欧米のフェミは、日本のフェミに対して否定的らしい

欧米のフェミが権利に対して、ちゃんと義務を負うのに対し、
日本のフェミは権利だけ主張して、義務を負いたがらない。

欧米人に言わせれば、日本のフェミの主張は「子供のわがまま」

日本のフェミは、欧米人は味方だと思ってるらしいけど、
これに対してはどう思ってるんだろう？

3

>>1を読めば欧米の男性がなぜ女性にやさしいか良く分かる。

日本のフェミは都合の悪い事は捏造・でっち上げ・陰謀
とするので、問題なし。

欧米には変な女性専用がないしな

ケントギルバードの見解みたいなソースが無かったけ？

>>6

　ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。生理休暇もなければ、
　子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。有給の育児休暇は男女ともに
　ありますが、州によって条件が違っていて、しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。
　同一労働同一賃金が原則で、家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には
　何の関係もないんですから、日本の家族手当は差別です。
( ttp://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html )

　1960年代後半から70年代初頭にかけて、フェミニスト団体の主張に端を発した「すべての権利を
　男女平等に」とするERA（Equal Rights Amendment＝男女平等権修正事項）が、上院下院を通過
　し成立しそうになった。しかし、これが成立すると「男女別のトイレはいけないの？」
　「女性も最前線で戦わなければいけないの？」となることに気付き、州議会での可決がもう少しの
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ところで規定数に届かずに不成立となった。アメリカの法律には、このような経緯もあります。
( tp://jinken.ne.jp/gender/kent/kent_2.html )

>>7
それだ！

あと男女平等修正系の行為が違法となった
判例が結構あったよね？

アメリカ軍事の犬の犯罪者集団ネット工作員頑張ってねぇ〜

あ、本人かぁ。

>>1
>日本のフェミの主張は「子供のわがまま」

まさにそのとおり。外国のフェミは同じ女なのに最低限の
考え方を持っているのか。

なぜ日本の女がここまで腐っているのか。外国と上手痴漢とかで
無罪と言う証拠が無かったら男は逮捕とか、女の犯罪者だけに
あまいとかそういうことはあるんだろうか。
日本の場合女を理由もなくやたらとえこひいきする社会なわけでその
中で生まれ育ってきた女はその環境に対応した生き物と化してしまって
いる。
この無意味な女優遇策等々が原因で日本のフェミだけ異様な動きを
しているんだと思うがどうか

ダグラスさん、日本語本当にお上手ですね。日本女性にセクハラストーカーするのが船の中での唯一の楽しみ？

１１>何言ってんだか。相手による。欧米の男並みにそれを受け入れられる度量相手ならまた変わってくる。精神的に軟弱なのが増えた日本男相手じゃ話しにならないからでは？警察然り、病院然りまだまだ男社会なのが実体。本当の意味での「主張」が受け入れられにくい。

ｱﾒﾌｪﾐもうんこだけどな。

アメリカにはリベラル・フェミとラディカル・フェミ（あるいはジェンダー・フェミ）がいて、
リベラル・フェミのなかにはヒラリー・クリントンのように国民から尊敬されて将来の大統領候補
として期待されている人もいる。ところがラディカル・フェミのほうは一般の国民からは
キチガイとしか思われていない。日本にはアメリカのリベラル・フェミに相当する人は
ほとんど存在しない。

日本の男性は優しすぎるんだよな
優しいという社会の為に譲歩しすぎてしまうというか
だから馬鹿女が後先社会を考えない身勝手主張でも
可哀相に見えて見のがしてあげちゃう

これからはそういう馬鹿フェミゾンの為にも
厳しくしていくべきだね。
だって日本女落ちぶれの一兎じゃん

いわゆる
フェミとフェミゾンの違いだな。

なるほど、そういやそうだ。

日本に、「いわゆるリベラル・フェミの類」はいるの？

ほう....

このスレは>>7(8?)で終了だな。
７以降急激にレベルが落ちた。

外国からの圧力で日本のフェミが良心的になってくれることを祈るよ。
まあ耳に痛いこと言われたとたん鎖国したがるだろうな日本女は。

あと、>>1にソースがない。
>>1の言う権利と義務も不明確

良心的なフェミにいたっては、皆目意味不明。

また　kenta ◆THSqahCNw2　が必死だなw

ケンタって荒らしでしょ？

追記
しかも>>7は駄スレにアメリカの実状を示し>>1を援護（結果的に）しているが、
欧米と文化違う国のフェミニズムをひとくくりにした、無知な>>1を完全にフォロー
する事は不可能。
欧米とは、北欧を含むヨーロッパを含んでいるのだが、それを>>1が理解できているのかも不明。

駄スレには、無知によるイメージなレスしかつかない。
いまのところ>>7で回復の兆しを見せたが、その後に続く無知レスによりダメージを受けている。

私はこのスレが
>>21以降おかしくなっていると思います

皆さんどうですか？

>>26
そう、しかも粘着だからたちが悪い、とにかく内容にはふれずに
関係ない枝葉でもって言い掛かりをつけ必死に全体化しようとするのよ。
もうね御約束だから。

>>28
当然でしょw
間違ってるとおもうなら正しい実体の説明でもすればいいのにねえ。

>>19
くたばれ専業主婦だったかを書いた人はわりとそうじゃないかな？

>>19
あと行列のできる法律相談所の人もそうか？
どちらにしろ今のフェミゾンの主流ではないね。
仲もそうとう悪いみたいだし。

自分をスキルアップしないで統べて男のせいにする
圧力団体に成り下がったよな。

男はこうだ，女はこうだと言ってる奴は，
個を見て全体を判断する「思い込みの強い知識」に囚われた悲しい奴。

こんなのもある，あんなのもあると例外を挙げたがる奴は，
中々，学習プロセスが完了しない「性能の悪い知識ベースエンジン」の
頭脳をもった寂しいやつ。

相手の言葉を理解しようとしないで，同じ言葉を繰り返す奴は，
壊れたレコードのように物置に葬られるか捨てられて，誰にも相手にされないくらーい奴。

>>33
ネットやってる女の大半はかわいそうな女なんだな。
まぁ女なのにネットに興味ある時点で大体わかるけどさｗ
普通は携帯とかだよねぇ。

>>33
２ｃｈネラーの本質を示した良いレスだね。（俺談

>>7
違うな。
米国のフェミは戦争も男女平等にしろ！と主張する。実際、空軍ではアワビ兵士も
前線での戦闘行為に加わることが可能になったはず。
日本のフェミについては（というよりアワビ全般）>>1に同感だが、余りに甘えている。

日本のフェミは戦前右翼ですよ。

いやあ、笑えるなぁ。
これまでさんざん欧米を見本にしてどうこうと言っていたのは
日本のフェミだったんじゃないかねぇ。
で、こちらが欧米を例えにだしたら「文化が違う」で
更には他人を無知よばわり。
kenta君はもうなりふり構わないんだねぇ。
批判のための批判なんかいらないんだよ。
オナニーは一人でやるもんだ。
荒しは消えろと何度言ったら解るのかねぇ。
自称公正中立人間のkenta君は。

>>13
>>11さんへの答えになってないし。
反論があるなら論理的にしてな！

>>32
＞あと行列のできる法律相談所の人もそうか？
住田はフェミゾンだと思うが。

35 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/04 12:52 ID:BTZOm4PP
>>33
２ｃｈネラーの本質を示した良いレスだね。（俺談








（俺談（俺談（俺談（俺談（俺談（俺談ｗ

>>31
石原里沙だね。
ちと過激だがなかなかいいこと言ってる。
依存型専業主婦をぶった切る発言はなかなか爽快。
まぁ、首を傾げる発言もままあるが。

日本のフェミは左翼的ではあるが、決してリベラルではない。
選択の自由を否定し、特定のライフスタイルを強要しようとする
ことはリベラリズムの対極の考え方。

日本のフェミは女の自立を唱えるが、実際にやってることは
納税者の金に寄生して働かずに食うことである。

アメリカ人によると、日本のいわゆるジェンダーフリー教育は、
アメリカでは性犯罪に該当するものもあるとのこと。

この板の男には、現代思想のフェミニズム特集なんて、どれ読んでも
理解できないだろうね。その知性の低さが哀れ。馬鹿なりに謙虚になろうね。

>>44
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>>44
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まぁ、まじめな話、上野千鶴子を批判できない、もしくはテキストが読めないから
批判する気にもなれない連中しかいないこの板は、フェミニストに鼻で笑われる
だけだよ。

226 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/06/04 18:08 ID:66unXwzH
うわ〜、やっぱ、きもリュックの男がこの板にたくさんいるんだね〜、
これだけのびてるってことは。死んだほうがいいよ、あんたら。何で生きてるの？

>>47
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>>48
お前らフェミは、レッテル貼りしか能がないのか。
たしかに日本のフェミはレベルが低いね。こんなヤツばっかり。

東＋東南アジアの男達はラテン及びその他の国々に比べて落ち着きのない動きをする。
日本人てその中でもかなり貧乏くさく見える。
イタリア人だってバタバタ手を動かしながら話して
うざったい感じを受ける人もいるだろうが、彼らはそこかしこで見かける
日本男のように怯えた小動物というか、卑屈な眼差しと動きはしない。

http://ammo.jp/daguerreo/0002/thu/0217.html

なんだかねえ、このコピペ。

>>51
なにが言いたいのか意味不明。
フェミは形勢不利になると、必ずこういう訳のわからん男批判をはじめるけど、
あんたもフェミ？

ちなみに日本の女は、欧米人から「ブランド猿」と言われ、
馬鹿にされてるの知ってます？

５１は無差別のマルチコピペ

男に似ようと努める女は、
女に似た男と同じように
不具者である。

ートルストイ

>>53
コピペだって言っとるだろうが。

　Ｑ：外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞きますが。
　
　Ａ：女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。
　　　そして、言い訳がききません。
　　　日本人の女性には 権利、機会は要求するものの、義務や責任を求められると、
　　　「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方がなかった」
　　　というような言い訳をする人が結構います。
　　　外資ではこういう言い訳は通用しません。

( 外資系で働くということ http://web.archive.org/web/20010114002400/http://gaishi.ne.jp/banner/b2.html より引用。)

>>57
ナイスリンク！

１６>あのさー「優しい」って意味わかって言ってんの？「なさけない」や「小心者」とは違うから。そこをはき違えてる自己満な奴の多い事と言ったら…。

女は女であることに逃げている

>>59
大丈夫、いかに超寛大な日本人男性とはいえその内キレるから。
その時まで待っとけ。

そんで、逆ギレされる、と。

>>50
それはフェミだけじゃない｡サヨ全体がそう｡
論理で勝てないからレッテル貼りと人格攻撃に走るわけだ。

やっぱり義務は組織が存在する以上必要です 男は自分の国籍がある国の為に戦うこと！それを支えるのが女。

　上野千鶴子如きマルフェミ、この板の最初期、それこそママ、おしっこ辺りに完膚なきまでに
叩き潰されてるよな。
　それよりリベフェミって、どーゆーの？

男性差別的な法律は存在します。

-例ですが、アメリカには"violence against women act"という法律があります。
これは、女性に対する暴力「だけ」極端に厳しく罰し、しかも範囲を極度に
拡大する（たとえば、男が正当防衛で反撃した場合や、単なる言葉の暴力まで
含める）という極端な女尊男卑な法律です。
……ただこの法律については違憲という反論も多く、正直今施行されているのか
はっきりしないのですが、とにかくそういうのが主張されているのは事実です。

↓ここに資料があります。（ただし英語）
http://www.ojp.usdoj.gov/vawo/laws/vawa/vawa.htm

　フェミがあぐらかいてる「男の騎士道精神」ってのはグローバルスタンダードだからねぇ。

>>66
アメリカは，確か法律上は男女平等を明記してなかったはずだが。
だから，そういう法律を作っても，法律学上問題にはならないんだろうな。

もっと詳しい人，フォローして欲しいなり。

>>67
女が「男の騎士道」指示することなど、なんの問題もないし、少しも恐れるに足りない。
男が男自身を騎士道精神で縛りたがるという気質が問題なのでは？

　女が男を騎士道精神で縛りたがるという気質が問題。

>>70
男が男を騎士道精神で縛るのは，哲学と言えるが
女が男を騎士道精神で縛るのは，圧力だろうね。

で、ヨーロッパの話なのか、北欧の話なのか、アメリカの話なのか日本の話なのか
脳内イメージの話なのか？

何を批判しているんだ。

>>72

>>1

女が男を騎士道精神で縛るのは，圧力だろうね。

イギリスのフェミは男に圧力をかけている話と、>>1の関係がサパーリわかりませんが？

　だから、グローバルスタンダードって言ってるじゃん。
　取り敢えずは日米の話で、イギリスがどっから出て来たのやら。

>>75
たぶん，騎士道→ジェントルマン→英国という類推では？

>>74
騎士道とは異なる文化を築いてきた日本に，外国からの「騎士道精神」とやらをもちこんで
圧力をかけるのがフェミ，って言いたいのだが。

>>76
"圧力をかけるのがフェミ"
というより
"日本の女"かな。すべてとは言わないけど。

>>75
何がとりあえず、日米なのかは全くわからんが。
騎士道精神におかされていない、日本のフェミはどうだと言う話か？

それとも騎士道精神につかった日本民族は、フェミニ利用されていると言う話か。
それとも、グローバルな脳内イメージの話か。

イギリスは騎士道精神が廃れた、だからフェミに利用されない
イギリスの騎士道精神はフェミに利用されているのではなく、男が率先してやっている
etc
で、とにかくイギリスは問題なし。

で、日本のフェミは騎士道精神を利用しているからダメだ。
こういうことでOK？

>>78
時間差のある討論なら，多少論点がぼけるのは仕方ないのでは。

それと，日本のフェミは，騎士道精神の美味しいところどりをしているだけに見えるがね。

　だから、「騎士道精神」というとイギリス発祥、って感じがするが、「女はか弱いから敬え」という
メンタリティは万国共通だ、と言ってるの。

>>81
で、このスレは間違っていると言うことか。

まだ、わからない俺。
論点すらも。

>>81
騎士道精神がイギリス発祥？？
ちと眉唾だが，まあそれはいいとしようか。

＞女はか弱いから敬え
女はか弱いから守らなければならない，というメンタリティは万国共通だろうね。
ただし，「守られているから女は男より偉いのだ」というメンタリティは日本の女性特有のメンタリティだと思う。

　だから、アメリカのフェミだって、どうせ「女」に逃げてるに決まってんだろ、ただ、
戯ロン氏の言うとおり、日本のフェミよりは遥かにマシだろうが、程度のことを言おうと
しただけですよ。

なるほど、アメリカは日本より文化がはっきりしているからね。
キリスト教の影響だろうか。
なんでもｼﾛｸﾛつけたがる気質があるからね。
企業が性差別しようものなら、潰れるほどの制裁金を課されるし。

あいまいさのないフェミニズムだろうね。

>>85
シロクロはっきりしているのは，大陸性の国だからかもよ。
日本みたいに島国だと，負けた方が徹底的に逃げることができない。
また，勝った方も，次に自分がそうなることを恐れるために
完全に決裂することを敢えて避けようとする。

日本のフェミニズムは，黒白はっきりつける文化と，敢えて衝突をさける文化の
美味しいところをつまみ食いして，自分たちが得な社会をつくろうとしている。
だから問題なのでは。

>>86
で、アメリカみたいなフェミニズムにしたいと言うことで
ファイナルアンサー？

いまいち、亀レス・議論の言うことがよくわからん。
それとも各国のフェミニズムの良いところをつまみ食いしたいのかな？

>>87
いや，各国のフェミニズムの美味しいところをつまみ食いにしている
日本のフェミがクズだと言いたいだけだす

ちなみに、よく疑問に思っている事だが検索してみた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~polive/info/saadwi.html

俺の意見はこれに賛なわけでもないし、正直宗教はよくわからんが。

日本は無宗教国家であるがゆえに外部から強制される道徳観念というものがない。
正確には神道があったが、絶対的規律を課すものではなかった。
その代わりの道徳的規律が内面に自ら課す武士道だったわけだが、
それが放棄された後も男性が社会的責任を要求され続けたのに対し、
女性は自らの担っていた責任から解放されてしまった。
そこに狩猟民族的攻撃性が流入してきて、それにドップリ犯されたのが日本のフェミニスト。
結果日本のフェミニストは男性に責任を押し付けたまま要求だけをするということをおぼえてしまった。
元来の自らに課す規律の喪失に加え、農耕民族的気質のままで
主張だけは狩猟民族のようなものに変質してしまった。
だから日本のフェミニズムはこれだけ滑稽で不愉快なものになってしまったんだな。

＞日本は無宗教国家であるがゆえに外部から強制される道徳観念というものがない。

うけ狙ってるの？

>>91
いや、絶対的な道徳基準といったものは無いだろ。
この人がこう言ったからそれが正しいみたいな。
聖書もなけりゃコーランもないし、独裁者もいない。

>>90
ちと歴史的な考察が乏しいが，概ね正しいと思います。

やはり，日本のフェミニズムがゴチックな形態をもつようになったのは，
戦後の高度経済成長と，その後のバブルが原因ではないだろうか？
戦後，日本の男が日本を立ち直らせようと家庭をそっちのけで仕事していた。
最初は，猛烈な家事が必要だったので，女もとにかく必死だった。
だが，洗濯機や掃除機の普及と共に，義務や責任から解放されたのではないだろうか？

以後は，６行目と同じ。
で，そのあとに追加。

本来，義務や責任から解放されたら，内職するなりパートをするなりして
夫と共に家計を支えようとするのが，本当に自立した女性の姿だっただろう。
だが，このころ，一部の女性が主張し始めた「義務は後回しで権利だけを訴えるフェミニズム」
に安易に寄りかかる形で，一切の義務を負わないまま楽をすることが現代的な女性であると
錯覚することが始まった。
これが現代日本のフェミニズムが奇妙なものに変わった原因であろう。

ブッシュの支持基盤であるキリスト教原理主義者がイスラム原理主義者より
民主的で女性に優しいとは思えない。
否、ある意味イスラム原理主義者より横暴だと思うのだ。
中絶医・看護師を爆殺し、レイプされても中絶は認めないと叫び、
進化論を学校で教える事に反対するのは。
アメリカのキリスト教徒の中にこそ本物の反近代主義者は存在する。
アメリカこそレディーファーストの裏に隠されたマチズモの国。
そして民主主義とも近代とも相容れない西洋の闇を持つ国。
若干極論だが。

まあ、そんなアメリカでのフェミニズムは甘えは許されないだろうね。
それに表面上は平等だし。
その表面上平等にした、エセ男女平等が、多くの歪み。（ＤＶを産む下地だと思う。）

本心で、誰が食わしてやってると思うのか。男より女の方が偉い。etc
よっぽど男女差別を全面に出した方がすっきりするぞ。ｗ

>>91
「日本が無宗教国家」という発言は，比喩に近いと思われ。
キリスト教やイスラム教のように，行動規範となったり根本的な哲学としての役割たる宗教がない
ということであろう。

日本人が，進化論やプレートテクトニクスを宗教的に容認できない，と攻撃するか？

>>93
確かに、止めをさしたのは高度経済成長だろうね。
止めというか、始まりと終りが同時にきたと言うか。

で、話は。
フェミニズムと相反する専業叩きと、ジェンフリ無視で語る日本のフェミニズム。
やはり脳内フェミニズムを語るスレのようだ。

これ以上の宗教論争も文化論も興味ないのでｷｴﾙ。

こころゆくまで、「欧米」ﾜﾗのフェミニズムのｲｲと子取りでも話し合って下さい。

えせ、男女平等主義者がＤＶの温床。

特に、フェミニズムを批判しがら、専業を叩く男
このタイプに注意されたし。
俺は男尊女卑論者だから、表面所も男女平等なんて叫ばないし。
もちろん、かよわき、能力に劣る女性に働けとも、いいませんからご安心を。

宗教の縛りもないくせに、男女同権を唱える男は、唯物論かぶれ。
いちばんあぶないタイプ。
男なら男が優れている・女なら女が優れていると考えるのは人間なら当たり前の事。

男女平等主義者には２種類のタイプがいる。
偽善者
キチガイ

>>97
意味がわからんな。
誰がいいトコどりなどしたんだ？
欧米のフェミニズム礼賛などしとらんが。
日本のフェミニズムが単なる女権拡大論として働いているのは
紛れもない事実なんだが。

>>97
「脳内フェミニズムについて語るコテハン二人」
を妄想してレスをつける名無しさんですかな？

>>98
専業主婦そのものを叩いたことなど一度もないが。
むしろ夫婦の一形態としてはありだと思う。
勘違い系専業主婦批判なら何度もしているが。

おっと。消える前に。

日本の文化こそある意味、純粋です。
１回も他民族に破壊されることなくそだった文化です。
すべての文化のｲｲと取りをして育ったと言っても言いすぎではないと思います。
多くの国がキリスト教に染まった、占領された中で、キリスト教を駆逐した文化です。

まあ、こんな国だから、エセ男女平等主義者が、他国のフェミニズムのｲｲとこ取りを
願うのはもっともなことかも知れません。

しかし、この他国のフェミニズムを取り入れたいと希望するのは国民ではなく、
エセ男女平等主義者の隠された異性蔑視であることに注意が必要です。

その根底には、キリスト教下のフェミニズムですらなく、たんに男女の性的役割を
「都合のいいところだけ」なくしたい、という、真の異性嫌悪・異性蔑視が潜んでいるからです。
ゆがんだ、彼らの望む世界の先にあるのは、少子高齢化・性犯罪増加・ＤＶのみです。
これは、建前の男女平等をしている、アメリカ社会をみれば自明です。

どうやらこの基地害には漏れらが
他国のフェミニズムを呼び込もうとしているように見えるようだ。

また　kenta ◆THSqahCNw2　が来てるのかw

日本に賤業主婦が生まれたのも
勤労をしなくなったのも戦後のほんの姑くの間だけ
日本古来でもなんでもないわけだが。

>>103
目がついていても，見る気にならなければ正しい姿は見えないですからな。

>>104
それっぽいのは何度も見掛けるんだが漏れが行くとすぐいなくなっちゃうんだよな。

>>106
見る者のレンズが歪んでいれば、映る像も歪んでくるものですから。

フェミファシストという宗教的政治集団は、声は遠くまで届くのに眼は近くのものしか見えない。忌避すべき輩ですw

>>106
文章の脳内補完はやめてほしいもんですな。

>>108
このレスが終わったら君の進言に従うとしよう。
しかし，まだ１０９なのだ。

110だった。。。。

ぐぞ〜〜〜逆ギレしてやる〜〜〜

>>111
（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ

>>1
欧米の〜　欧米では〜　と言われると小町を思い出す

まぁなんというか、男を誹謗中傷しかできな時点で。

>>42
＞石原里沙だね。
＞ちと過激だがなかなかいいこと言ってる。
＞依存型専業主婦をぶった切る発言はなかなか爽快。
＞まぁ、首を傾げる発言もままあるが。

他の著書も読めば分かるけど、石原里沙はダブスタ女だよ。
離婚して育児放棄して、独身に戻って遊び回ってるだけ。
ある意味、怠慢主婦とたいして変わらない。

ただの依存型ＯＬ。

ID:OoL/gK/I＝日本型フェミニスト（フェミゾン）「欧米のフェミニストに肩入れするなー！ムキー！」
↑
だから別に欧米型フェミニストになんか肩入れしてないわけだが・・。
ただ日本型フェミニストよりはマシと言ってるに過ぎない！

>>115
そうか、じゃあ今度読んでみよう。

このスレ、フェミがあまり書き込まないね。
反論出来ないから？

四面楚歌

>>54
なんだ、そうなの。

日本女が「騎士道精神」の圧力かけている>笑える。軟弱男は圧力かけても所詮そんな精神永遠に理解及び、実行不能だから。本物の男は自分から黙って女性を守るのでは？と思う。

釣りはしなくてもいい。

>>121
典型的な「騎士道精神」を男に押し付ける女のレスですなｗ

>>121 守る価値がないものを守ってどうする
子供はいいけど糞フェミどもはな・・

>>121
は右翼。

>>121
よかったね。
3匹も釣れて。

>>126 釣りかw

目くそ鼻くそw


936 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/05 23:42 ID:WodKGBnI
なんとか教育のおかげで性格は男化してるのに
感覚は女のまま（美こそ絶対）

日本の凄い未来が予想できる

武士道精神はどうよ？

685 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/06 01:00 ID:VTg44zKm
かつてアメリカでジェンダーフリーを進めた結果、性秩序の乱れとともに
女の子の粗暴化が増え、共和党員を中心としてジェンダーフリーに異論が出て
結局、現在では廃れてしまった。

むやみやたらに、海外の思想を輸入し失敗する、まさに日本の政治の典型的な
パターンだな。
これからは、粗暴な女の子は確実に増えると推測する。

>>129
武士道はいいぞ。

武富士では駄目でつか？

女も男に騎士道精神で接しろよ。

小さいころから教え込まないと無理

日本アワビが嫌がるスレ晒し上げ。

しかし、田嶋スレが立っても、上野千鶴子スレは立たないな。
糞フェミの親玉は上野だし、上野を攻撃したらおもしろいのだが。
「おまんこ」発言まだ？＞上野

漫画家の倉田真由美もまた
ダブスタ・フェミゾン

>>135

上野千鶴子関係のスレは過去にありましたよ。

学問としてのフェミニズムを批判するスレッドで、数人の論客が
女性学関係の書籍からいろいろ引用して鋭い指摘をしてました。
たしか上野千鶴子関係の文章も扱われてたかと。

どんどんスレ違いになってるな。
スレ趣旨は

>欧米のフェミが権利に対して、ちゃんと義務を負うのに対し、
>日本のフェミは権利だけ主張して、義務を負いたがらない。
>
>欧米人に言わせれば、日本のフェミの主張は「子供のわがまま」
>
>日本のフェミは、欧米人は味方だと思ってるらしいけど、
>これに対してはどう思ってるんだろう？

これだぞ。

日本のほうはもともと弱者権力が通りやすかったから、
実力を磨いて進出する、というより、
権利を奪えるだけ奪う、いいとこ取りになったということだろうな。

欧米のフェミが日本のフェミをどう思うか直接聞いたわけではないが、
おそらく、日本のフェミ依存女性が海外の実力社会に行ったら、同僚の
キャリアウーマンからはよく思われない可能性は高いかもしれない。

モテルモテナイにひっしさすが性欲だかだな女は

>>139
そのとおり。

>>140
とりあえず落ち着け。

>>135>>137
過去ログから該当スレを探してきました！

有名なフェミニストを完全論破するスレpart2
http://love.2ch.net/gender/kako/1032/10327/1032799998.html

まずフェミ共が意見をまとめろよ
http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10338/1033820422.html

上野千鶴子は差別主義者
http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10305/1030519262.html

「子供のわがまま」

ほんと、そうだよね。
我侭を言えば言うほどヴァカにされるってのに、それに気づけない。

ただのカルト的な運動って感じだしね

【スレ趣旨】

欧米のフェミが権利に対して、ちゃんと義務を負うのに対し、
日本のフェミは権利だけ主張して、義務を負いたがらない。

欧米人に言わせれば、日本のフェミの主張は「子供のわがまま」

日本のフェミは、欧米人は味方だと思ってるらしいけど、
これに対してはどう思ってるんだろう？

>>145
謎でしか無い、だってDV禁止法の時に
女性からの暴力も入れようとしたら反対するくらいの狂った奴等だからな。

スレの趣旨

キリスト文化当、全く理解できない。
男女の文化の概念の違いを理解できない。
北欧の現状を理解できない。
アメリカの新保守主義における、男女差別を理解できない。

欧米のフェミニズム（たくさん種類があるが）のいいととりを
目指す小学生なみの知性をもったフェミニストがないものねだりをするスレ。

とうぜん、何が権利で、何が義務かは議論できるわけもなし。

age

http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20040609001817.jpg
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20040609001753.jpg

>>145
禿げ同！

>>146
フェミは嫌われ者ですしね

辻元フェミが立候補するらしいよ。

スレ違い。


【スレ趣旨】

欧米のフェミが権利に対して、ちゃんと義務を負うのに対し、
日本のフェミは権利だけ主張して、義務を負いたがらない。

欧米人に言わせれば、日本のフェミの主張は「子供のわがまま」

日本のフェミは、欧米人は味方だと思ってるらしいけど、
これに対してはどう思ってるんだろう？

>>152
ごめんなさい。

日本の女が国際的に四面楚歌なのはバブルの時から明白じゃん。
個人レベルの話は知らんが。

【フェミよ】マザー・テレサの手紙【よく聞け】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079103543/l50

日本のフェミは権利を主張して義務を負わないし
強欲。
ほんとに悪質。

>>156
付け加えると
日本のフェミの異常さは、日本が無宗教国家といことも関係してないか？
日本の女に禁欲の美徳など更々ない。

なんか間違ってる。
日本の社会では年齢、結婚、子どもがいるかいないかで女性の職が左右されるのが、
いまだに起こっている男性主義の日本の構造。
２０代後半の女性の転職、職探しは能力と関係なく厳しいでしょ。
面接で結婚、子どものことを聞かれるのは日本の会社の常識。
なんだよ、結婚して子どもが生まれたら家庭に専念しろってゆーのか。
女性が権利だけ主張して責任を果たさないなんて男が考えたもんでしょ。
妊娠の肩代わりは男にはできない。
でもその期間を通して再就職の道が閉ざされることに対して女性は
もっと権利を主張してもよいと思われる。

ところでヨーロッパの男性は日本人男性に対して、
女性を奴隷のように扱うのが日本人男性だ、、と言っています。
まったく家事ですら、子どもの教育も女性まかせだと。
日本でどんなずぼらな女性でもヨーロッパ人にしてみれば、、
なんて女性的なんだろーとゆーことですね。
私も招待されたディナーの食器の洗い物をしていたら、
そんなこと、君はする必要ないよーと怒鳴られました。
日本人男性だったらお前ななんでお酒をつがないんだ、
気がきかなすぎる、、で怒鳴られたでしょうね。

まず、日本の男女は仲良くすることを覚えたほうがいいかもしれないｗ

欧米人の考え、見方をなんでもかんでも無条件でよしとする安直さもいいかげんに
改めたほうがいい。

>>161
よしとしてるんじゃなくて日本のに比べれば
欧米のフェミの方がまだましだって話だと思うが。
日本のフェミが批判されるとなにかまずいことでもあるのかね？

>>161は>>159へのレス

>>163
了解。ｽﾏｿ。
ってかわざわざそんなこと言わんでも、そもそも欧米人が
>>158-159のレスにあるようなことを考えているとは考え難いw

つーか日本にも客に酒つがせるような習慣はないよな
もちろん食器を洗わせるような習慣もない

>>165
客がそんなことしたら「なんぞもてなしに文句でもあるんか (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」とか言われてもしょーがないよなｗ

普通に疑問なんだが、ヨーロッパでも国によってマナーは異なると思うんだけど。

age

>>167
白人の文化はなんでもよく見えるんだろ。
ガキのころっては、欧米っていろんな国・文化・宗教の差があるってわかんないし。

>>159
腐れアワビの大いなる誤解。
欧米男の日本男へのイメージは捏造されたもの。

日本のアワビが強欲で物欲が強く権利だけ主張しているというのは、今や世界の
常識。ま、真実だしな。全世界のマスコミで日本アワビの特異さは大だい的に報道され
日本の印象を最悪にしてくれている。

反省せい！＞日本腐れアワビども

　>>159の意見は海外の男女の結びつきの強さの文化あってこそのことだろう。
　そしてまた、海外のフェミもその文化のネガな部分に関しては「ロマンチックらぶイデオロギー」と呼称して
難癖つけて来たはず。

　ただ、思うんだけど海外の女性の場合は男に「オーアイラビュー、マイハニー」とそれこそ「騎士道精神」を
発揮させる代わりに男に尽くしてるはずだと思うんだけど、その辺どうなのかね。

>>158
勘違いしてませんか？
誰も「女は黙って家庭にいろ！」などと言っていませんよ。
ここで言われていることは、日本のフェミの主張は「男女平等」ではなく
「女性優遇」であることについて、どう思うかという事では？

この間、っていうか結構前ですけど、
知事選の討論番組みたいなので、
シュワちゃんが出てました。
シュワちゃんの枠が長かったのかどうなのか…
で、同じく立候補している女性が言うわけです
「早く終わらせなさいよ。女性に対して失礼だ」と。
こんな事を堂々と言える人間が知事に立候補できるんだなぁと驚愕しました。
白人、黒人、黄色人種。はたまた多国籍の会議で、
「白人に対して失礼」
なんて事を言ったらどういった事態になるのか…

>>159
＞女性を奴隷のように扱うのが日本人男性だ、、と言っています。
戦前ならともかく、今の日本ではそんな事はないと思いますが。

今でも就職などでは、女の人は不利かもしれませんが、
他の面ではかなり優遇されている。
というか、甘やかされてわがままになっている。

まぁ被害妄想のキチガイが海外に逃げて行って
あることないことわめき散らしてるからなぁ。
単にＤＱＮのお前の周囲の男がＤＱＮ男だっただけ
だろうと。

>>173
日本の討論番組でも、女性議員が平気で
「男は使えない。戦争ばかりしている」
「これからは高齢化、福祉のなんたらで、女性がなんたら」
なんてことを言ってましたなぁ。
もし男性議員が同じような、事を言ったら
即、辞任になるような気がしますが…。
根本的に、女性、という立場にどれだけ甘やかされているのか、
という事を考えてもらいたいものです。

>>170
男性って言おうね。

ただひとつだけ確実に男が悪い事がある。
それは性欲丸出しのヤリチン男が馬鹿女をつけあがらせた事。

○女の子がしたミスなんだから許してやれと言うバカ上司

まずこんな男を社会から追放しましょう。
欧米にはこんなこと言う男いないだろう、って言うか
欧米ではこんな発言こそ女性差別になるんじゃないかな。

騎士道精神ですｗ
男女平等なんて本来幻想でしょ〜。
守られてる女が男女平等を叫ぶ事自体おかしな話だ。
農耕民族であるわれわれは、常に母系社会であった、
いつの時代でも女は守られてきた、また女は守ってくれる男に
対して誠意を示していたようだ、今の女のアツカマシイ行動には
そんな女を守る事に美徳を感じない、平等になって困るのは男ではない
常に権利のみを主張して、ついには日本経済をココまで貶めた功績は
まさに女のエゴの結果であるが、まだその事実を無視しつづける・・・

日本の男は自虐的なところがあるよな。

いまだに刑法の強姦罪、痴漢罪、セクハラ規定や女性専用○○が問題にならない。

個人的には問題になっているんだけど、社会的に取り上げられない。

日本人は欧米人に比べて、義務を果たさないってのはもはや陳腐なステレオタイプ。それって、日本には個人の概念が根付いてない証拠で、そういう国民に権利と義務が云々言っても生半可にしか消化されない。

いや、個人の概念は根付きはじめているが、個人として義務を果たそうとすると
一部の封建的な人間が猛烈な抵抗を示し集団で人格批判に走るという村社会的な
体質がまさに足枷になっているのだな。
そしてその傾向は、男をグルーピングして搾取しようとする封建的な女に強いわけだ。

うむ。
男性のみが搾取されるのは嫌だな。

>>179
同意！

日本の女子高生が、国連人権委員会に制服の強制の窮状を訴えに行って、逆に
甘えと井の中の蛙を諭されて、大恥をかいた時と相通ずるところがあるようだ。
周りが見えない。いわゆる自己中＝権利のはき違えだね。

その欧米でも特に手本とした北欧は、フェミが原因で、今正に家庭崩壊が最大
の社会問題だそうだから。

フェミはわがまま集団

>174
失業率は男性の方が高い。
雇用でも女が優遇されているよ。
楽な仕事はみんな女がやっている。

＞１８８
続き
で女のせいで男性にしんどい仕事やサービス残業等が
回ってくる。というのも会社でも女は守ってもらって
当然という考えをもってるからな。

仕事の分担はラクにさせてもらっていても
給料だけは男女平等。そのうえ昇進まで男女格差をなくせ！？

こういう生き物を飼うためのエサ代で、企業はとんでもない負担を強いられている。

>>190
私的財産の侵害です。
株主はどうしたら良いのでしょう。

メス豚共よ、お前ら結果平等求めるなら、営業でもやってろ！
車でも何でもいいよ。売った結果がお前らの実力でり給与だ。
女でも売った結果に対してだけ給与が出される！！
女が出来る営業といえば、学生とか女に免疫がない男をだまして
変な教材とか売る事だけだろ？ｗ

保険屋のおばちゃんも最近は厳しいらしいね。

欧米を見習え、と言いながら欧米を見ない日本のフェミって、
自立出来ない依存型日本人女性の典型ですね。

フェミの国際的な学会とかはあまり聞いたこと無いよな

そもそも日本のフェミの「理論」なんて、国際的に通用するの？

こんなアフォな学問（？）を教育機関などで広くやっているなんて日本だけでは？と疑問に思う。

フェミ自体が海外生まれだよ。
アファーマティブアクションのような政策、性差否定などの理論も全部海外からの
輸入物。

あと、通用するしないというより、国よってどの程度採用しているかに差がある。
たとえば北欧は上記をかなり採用していて、日本以上にすごいことは周知のとおり。

権利と責任が裏表一体であると認識していない者は何処に言っても馬鹿にされる

>>196
でも日本みたいに女だからという
すごい甘えはないだろ。

日本のフェミは
権利は当然、義務は女性差別
というふざけたことをやっておりますな

>>193
>保険屋のおばちゃんも最近は厳しいらしいね。

アメリカンファミリーとか､外務員使わない分
保険料が安いからな。

>>195
＞そもそも日本のフェミの「理論」なんて、国際的に通用するの？
しませんよ…失笑ものですよ。

彼女（？）達は自分の言動に責任をとらないからね。すぐに人や国の制度のせいに
するでしょう。彼女（？）達の末路をみるのが今から楽しみだ。

>>200　保険屋の女、マジでウザイ。貴重な昼休みを返せ！
女は更衣室と言う名の休養室にシケ込んで「避難」できるが、男にそれはできない。
若い新入社員を見つけようものなら、ハイエナの如くたかりまくる。
大した値段でもない手土産をもらってホイホイ契約書に署名捺印する者も愚かしいが。

欧米のフェミはなんか最低限のプライドを感じる。
日本のフェミゾンは恥知らずすぎ。

>>204
＞日本のフェミゾンは恥知らずすぎ。
それを恥として糾弾しようとしない、
それどころかそんな連中にむしろ肩入れする今の日本社会はクズ。

日本のフェミなんて、自分で実例示せていない。きちんとした家庭を築いて
いる人がいない。自分の家庭も治められないのに社会を治めようなんてね。

>>204
最低限のプライドというか
義務と権利を平等にしようというのがフェミニズム．
日本のフェミニストがおかしいだけ．
日本でもまともな人は居るが，面白くないからメディアからは無視される罠

日本のフェミって欧米をやたら啓蒙してるくせに
まったく交流してないし、
曲解してるだけだよな。

「自分たちが気付いた不満を国連に（嘘だらけのアンケートを添えて）チクる」

　↑これが日本のフェミの”国際交流”ｗ

ぶっちゃけた話、日本にフェミニストなんてほとんどいないんじゃないか？

だって、フェミニストって男女平等の社会を目指しているんでしょう？
つまり、全く同じとまでは行かなくても、義務と権利は同時に発生し、権利を得るには必ず義務を負うという意識はあるはず。

日本でフェミニストと言われている人は義務を負うという発想が全くなく、声を大きく権利を要求すれば何かしら貰えるだろうと、まるでデパートのおもちゃ売り場で泣き叫んでいる子供と変わらない。

あれはフェミニストではないと思う。

男女平等はあくまでも手段で目的は違う

>>211
目的は日本社会の崩壊と，女性優遇社会の設立。
あと，日本の男に贖罪意識を植え付けて，一生奴隷として使うこと

さらに，日本社会が崩壊すれば，男に寄生できなくなるのに
日本社会の崩壊を企んでいる奇妙な生き物＜日本のフェミ

パンがないならケーキを食べればいいと思う。

>210
こっそり同意


日本における、欧米的な「本当のフェミニスト」って目立たないところでがんばってて
やたらと目立ってるのはただのガキなんじゃないかと思う

延々ループ。

「日本のフェミは権利だけ主張して、義務を負いたがらない」ことが書かれ（もちろんそれは当たっているが）、
それに「同意」というレスがつき、
しばらく書き込みがなくなると、またまったく同じことを書くﾔｼが現れて、
それに「同意」というレスがつく。

欧米のフェミが権利に対して、ちゃんと義務を負うのに対し、
日本のフェミは権利だけ主張して、義務を負いたがらない。

199 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/22 22:34 ID:Ne0luUTE
日本のフェミは
権利は当然、義務は女性差別
というふざけたことをやっておりますな

204 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/01 06:41 ID:msFa9KZg
欧米のフェミはなんか最低限のプライドを感じる。
日本のフェミゾンは恥知らずすぎ。

日本人の女は子ども産む以外に生きてる価値ある？まじで

>>219
スレ違い。

222↓

222

>>214
同意。

でも「パンがないならケーキを食べればいいんじゃなくて？」
の方がいい感じだ

>>215
日本にもそういう「本当のフェミニスト」もいることもいるんだろうけど、
後者から嫌がらせとか結構受けてそうだね。
奴らなら前者に対してそういうこともやりかねんだろうな。

チョン王、明仁一家の家訓が、女尊男卑だからだろ。社民党支持だからだろ。
こんな奴等を象徴とする憲法一条が諸悪の根源だと思うぞ。
それに象徴なら複数の国にまたがっても国際法違反にはならないからな。
奴等の世界征服計画は、一応「合法」のお墨付きを国際法が
与えているからだろ。

こういう誤爆も珍しいな。

そういう誤謬も珍しいな。

なんだかねえ・・・

なんともねぇ

無意味な投稿で荒らすなよ。

>>230
それだよねぇ

ホント朝鮮人はゴキブリと同じで、隙間からコソコソ入り込んでガキまで作って、
増える。そして居直る。せめてカワイさ、謙虚さがあればいいものを。日本はどうのこうの
って一丁前に能書き垂れる。文句垂れながらお粗末な祖国を逃れ、日本に潜入してくる。
誇り、気位だけ100人前、頭と心は未開人のままだ。資源も無く、技術も資本も無く、荒れ果てた
貧弱な領土を大国に囲まれて永年生き続けてきた連中の根性とは野良犬に等しい。
日本人になりたけりゃ、心から帰化しろってんだバカヤロ〜。芸能界などで幅利かすチョンどもが
多いが、日本という国があって、お前ら生きていけるんだって事覚えとけや。芸能人なんてのは
かつて河原乞食といわれ、士農工商のヒエラルキーのさらに下の階層だったんだぞ。
そんな下民を食わせてやってる日本という国の人々、風土に感謝しろやチョンども。
日韓共催ワールドカップの開会式で金大中が天皇陛下の前を通りやがったな。バカが
タイマン張ってるんじゃネェ！テメエらクソ民族のふるさとの実態見て、物を言え。
チョンども。日本に対等意識持とうなんざ、まさに100年早いんだよ。

でも一番悪いのは日本人男性が自虐的・不器用なところだと思うが。

シャイで堂々とレディーファースト的振る舞いができないので
職場で「女の子にきついことやらせたらいかん」などと言ったり
「女の子は大事だけど男はどうでもいい」的発言をして
かっこいいこと言った気になって悦に入っている。
世間の女性向けサービスも何だかんだ言っても男性が考えたものが多いだろう。
そういう男性がいなくならない限りこの板にいる男性の不満はきっと消えない。

もちろん「男性と肩が触れるのも嫌」「男性がいると不安を感じる」的な
男性をゴキブリ扱いした発言をしたり、「全男性＝性犯罪予備軍」的な意識でいる女性も問題。
まあその女性にレイプ体験でもあるなら別かもしれないが。

長くてスマン。読まなくてもいいよ！

＞長くてスマン。読まなくてもいいよ！

最初に言えよ！

>>234
そのツッコミを待っていた

釣られた！？

>>232
は明仁と同じで帰化に成功したチョン。

スレ違い。

つうかフェミ同士の交流ってないのか？
まあ日本のキチガイフェミゾンの話しを聞いてたら
そのあまりの責任感、義務感の喪失、身勝手さ
自らの行動を顧みない、御都合主義に呆れるだろうね・・・
あるいはフェミニズムをを冒涜されたと怒りを買うおそれさえあるな

>>239
被害妄想から活動してるやつが大半だから
たとえ交流があっても日本の男の陰口しか言わんと思う。

「私の母は運転上手」や「痴漢がいるから女性専用」
「男性に犯罪者が多いから男性が差別される」にもわかるように
一部のケースを安直に全体化して語りたがるのが女という生き物です。
よって、男性の陰口についても、これと同様の手法がふんだんに
適用されていると思われます。

日本のフェミニストは、世界の恥。

日本の女は強欲、男は単純バカ定説。

>>208
>>239

次もきっとそうだろう。

>>240
もしそんな主張ばっかだとしても流石に気付くでしょ？
やろうとしてる行為じたいがワールドスタンダード的に違法な事ばかりだし。
なんでそうなったのか？
何を目指すのかってのが皆無だ、いくら言葉の壁があっても解るべ。
ケントギルバートもこりゃおかしいと言ってるくらいだから。

当たったようだ。

>>241
まさにマクロが見られない女

日本のフェミって偽りやまやかしまで使い
日本の男はどうのこうの言いふらして
自分等の不甲斐無さを暴露し日本のイメージまで落としているのだ。

>>249
それはこの板の男どもだろ。氏ねやクズ

また女かｗ

>>250
進歩しろよ。まあ無理だろうけど。

>>250
マン臭を消してから来いや

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog183.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/　おたより　_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Italia_keikoさんより

　早いものでイタリアに移り住んで16年、当初、日本人の集ま
るレストランに入り浸り、イタリアに住みながらも日本人観光
客の目でイタリアを見ておりました。後にイタリア人の夫を持
ち、息子が誕生してもさほど変わらなかったように思います。

　それが、夫が勧めてくれたインターネットによって変化しま
した。つまりネット上で貴殿をはじめ日本の記事をいろいろ読
み始め、それまで自分がイタリアのことを吸収することばかり
に時間を費やしていたのが、主人をはじめとする身近なイタリ
ア人に日本のことを話したくなったのです。貴殿の紹介してく
ださる誇るべき日本人の歴史を知るにつれて、黙ってはいられ
なくなったというところでしょうか。

　今日も息子のラグビーの試合について行ったのですが、応援
の合間に宗教の話になりました。息子は９歳で、未だどの宗教
にも属していないので、そのことを説明し、加えて神道や仏教
がほかの多くの神々に見る生贄を欲さなかった事、組織に縛ら
れずに、自分がお参りしたい時にお参りすればいいことなど、
自分にできる範囲で説明しました。その場にいたイタリア人み
んなが賞賛してくれて、うれしくなりました。

　縁合って知り合ったイタリアに恋をして住み着いた私ですが、
あくまでも日本は私の母国、主人と母が仲良くしてくれたら、
こんなにうれしいことはありません。外国に住む多くの人が同
じような板ばさみの状態で生活していると思います。何も奇麗
事ばかりを紹介するつもりではありませんが、自分の母を誇れ
るというのは実に喜ばしいことです。どうぞ末永く、我々日本
人にこれまで知らされていなかった我々の誇るべき先輩の話を
語り継いでください。

そう言えば「左翼」や「右翼」や「社会主義者」等にしても日本と欧米では違うそうだ。
特に「社会主義者」は。
北欧は社会主義系の国だが別に中国や北朝鮮等の軍事独裁虐殺捏造国家を賛美せず、逆に批判している。

しかし日本の左翼や社会主義者は・・・・・

それを考えればフェミニストが日本と欧米で違うのも理解出来よう。

日本共産党のHPでは独裁共産圏を否定してるけど…

>>257
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092052838/l50

本当に欧米と交流して責任感とか義務感を持った
良識をもって私達も実力でもって
社会に参加しよう、公正を望もうとするなら
フェミはここまでいらねえもんにならなかった筈だが
未だに更正しないでむしろ悪進化してるのはなんなんだろうね？
普通にお手本としてた筈の欧米とその意識の差とか監査じゃないけど
見てもらうとか思わないのだろうか？
どんどん跡付けででっち上げ自分等の不甲斐無さを歪曲し
腐敗してるだけだよな。

>>208
>>239
>>259

興味深いねこれ。やはりというか。

532 名前: 侍 ◆6l0Hq6/z.w メール: 投稿日: 04/08/12 12:27 ID:HRN2gPbA

誰も書き込まないので少しだけ。

>>531

この間女性人権運動家（外人）とお話する機会があったのですが、
その女性いわく「日本のフェミは本当のフェミではない。都合のいいことばかり言っている。
確かに日本はまだまだ男女平等という点で他の国よりも問題点が山ほどあるが、
日本のフェミが発する言葉には何も問題を解決する方法が一切含まれていない。
ただ女性の地位を無理やり引き上げようとしているだけだ。真のフェミは真の男女平等を
求めている。」と言っていました。

まあ、その人は外人なのでどこまで日本の状況を把握しているかは知りませんが、
日本の男女間の問題について当たらずとも遠からずという印象を受けました。
そんなフェミに教育されればおかしくなるのも当然かなと。

>>261
それを聞いたフェミのリアクションも見たい
フェミって結局現実に目を背けて逃げてるだけ？

>>262
自分に都合の悪いことが見えるようなタマなら
フェミになどなるもんかね。

雅子がその典型だから皆真似るんだろ。早くアメリカに併合されちまいなよ。
プエルトリコの様になるのがいいと思うぜ。

行政改革、財政改革の時代ですが･･･

東京都教育委員（非常勤の公務員）は
月に２回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長　月５４４，０００円（年６，５２８，０００円）

教育委員　　月４４５，０００円（年５，３４０，０００円）

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。

＞この間女性人権運動家（外人）とお話する機会があったのですが、
その女性いわく「日本のフェミは本当のフェミではない。都合のいいことばかり言っている。
確かに日本はまだまだ男女平等という点で他の国よりも問題点が山ほどあるが、
日本のフェミが発する言葉には何も問題を解決する方法が一切含まれていない。
ただ女性の地位を無理やり引き上げようとしているだけだ。真のフェミは真の男女平等を
求めている。」と言っていました。

なるほど。それはいえてるかもしれませんね。

仲間からの応援要請に了解！以下紹介します
食品力士様のリンク集をお気に入りにしていてそこからフェミナチ板や長尾先生板やエノク様のサイトなどにひとっ飛びしていますが、
もう一つフェミ側のリンクも右側にあります。
で…性教協とかにもアクセスしますが、福岡県生活指導研究協議会という共産党系の研究団体のリンクが性教協にあります。
マルクス主義に基づいた教育方法、実践を研究するグループでジェンダーフリーや過激性教育を当然視した危険な団体です。
　
　私の中学のときの担任がこの福生研のメンバーでれっきとした共産党員です。
八女市の意見聴取会ではわざわざやってきて例の女性市議と一緒に私たちの攻撃をやりました。その件で私も公安からいろいろ聞かれたりしました。
団体が団体なので別ハンドルでカキコしていますが、このサイトには掲示板がありますので、私どもの議論に加わっていただけたら大変ありがたいです。

http://www.geocities.jp/raionmasa43/　

よその掲示板のコピペ貼りはいかがなものか・・・。

あ、他のスレにも貼ってある・・・マルチポストか・・・。

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　千　┼┐　─┼　┼┐＼゛　┼　　　┼　　　中　　┼　　　　 　中　　＿|＿　　　──っ゛ ─┼
　田　ﾉ .│　─┼　││　　　 〆 っ　│ニ 　.┼┐ ┼ 丿　　　 .┼┐|　土　|　　　　（　　　 ○|
　土　 　┘　＼ 　　.　丿　　　　　　 　 　 　 ─┼┼　し　　　　─┼┼　 大　　　　　　ヽ　　　丿
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ひろゆき=創価であることを報じないマスコミ

1 ：文責・名無しさん ：02/10/24 18:37 ID:ajNeHEw8
なぜマスコミはひろゆき=創価であることを報じないのか！！

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035452245/l50

欧米ってまだフェミみたいな活動しているところなんてあるのか？

どの国にもいる。

>>272
どんな活動してんのよ？

>>273
まったく同じ、というより、そもそも日本のフェミ政策自体が輸入物。
アファーマティブアクションなど。

「女性社会にした方が、経済的にもいい結果が出ていると
様々な資料から証明されている」
と主張し、ソースを出せとせがまれると、
資料としてフェミ雑誌・本、機関紙を持ち出すのが女

アメリカのふぇみはかなり数が多い。
しかしあの人口の多さで先進国唯一出生率が２．０以上を保っている。

「レディースナイトは男性差別」と米人権局長
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086601363/l50

女性の権利を要求して、女の子の義務を果たす。

こんな感じだね。

>>275
女をレイプしてもかまわない
だって女はレイプされて喜んでいるじゃないか
ソースもあるぞと言ってAV見せるようなもんだなw

フェミ邪魔トリップが出来ました

fEMiJamAvY : #F6O87{RQ

アメリカの出生率が高いのは当たり前
１年ほどあの国で暮らしてみれば分かる
貧富の差は激しいけど、中流家庭の生活環境は日本とは比較にならないほど豊か
あと、普通に生活してたらﾎﾟﾙﾉ雑誌なんかまず見ることがない
ｺﾝﾋﾞﾆにﾎﾟﾙﾉ漫画売ってる日本とはまるで違う
性に興味をもてば男女で仲良くすることになるし、女も積極的
家庭を持つことのｲﾒｰｼﾞも日本とはまるで違うだろう
日本じゃ家庭では男はｺﾞﾐのように扱われたりしたからな
その世代の男にも問題だったんだろうが
これから先そうならないとも言えない

>>279
最下層のスレを半月ぶりにage荒らし

昨日、今日と、半月以上書き込みのない最底辺のスレッドがいくつか、無理矢理age荒らしされた。

>282
別に糞スレじゃなければいいじゃん
問題は糞スレをage荒らす奴だ。
なんだおまえこのスレが気にいらないのw

伸びないスレに意味はあるのでしょうか

>>285
フェミ&女は核心スレに近付かない、真実を見てもシカトで通す
そしてその証明として意味はあるんじゃね？
事実としてあって良いと
事実であり、それそのものが問題なんだから。
核心スレは伸びないが内容が悪い訳じゃ無いということだ。
むしろ男女問題でおもしろおかしくする方がどっかおかしい。

惚れた腫れたの世界では女のほうが強いからな。
日本はエロ業界も豊富、ドラマも恋愛ものばかり。
無宗教国歌の日本では絶対の価値ってものは存在しないからな。
安易なアイだのコイだのが中心になりがち。
自己中女と媚び媚び男が増えるのも仕方ない。

欧米のフェミは全てにおいて男女比の５：５を望んでいる。
しかし日本のゴミフェミは女で群れて｢女性の成長、発展、飛躍｢今こそ女性社会の時代 ｣
｢男はリストラされるから捨てる｣｢女性専用を増やそう｣とか
人間として疑うようなことをほざいているだけ。
男禁断の世界だから自分が差別をしていることに永遠に気づかない
これじゃ叩かれてもしかたない。

でも上野千鶴子先生の論文は欧米のほとんすべての一流社会科学系ジャーナルで
引用されているよ。日本のフェミニズムだって最先端の研究者は世界の
トップレベルと肩を並べているよ。特に上野千鶴子東京大学大学院教授は
米誌サイエンティフィック・アメリカンや英誌ネイチャーには既に何回も
紹介されているね。海外では、日本のフェミニストは理系からも尊敬されて
いるんだよね。

認められたからといって男をゴミ扱いして良い道理はない

確かノルウェーのフェミはタチションベンは
男性器を見せつける行為だから、男も座りションベン
にしろって言ってたよな。
ほぼ無視されていたけど。

女は欧米信仰があついから、無条件に欧米にお陶酔する。
フェミとて例外じゃないな、欧米マンセーみたいだな。

女は一回惚れ込むと悪いところが見えなくなる欠点がある。
ここのスレの欧米フェミマンセーのフェミも欧米のフェミの悪い所なんて
見えていないんだろうな。

まさに、女の欠点がよくわかるスレだな。

上野は別にアメリカの理系研究者から一目置かれたりしてないんだが

>>293
>>289はデマ。って自分でメール欄に書いてある

スウェーデンなんてめちゃくちゃな量の福祉して
やっと出生率１．５だろ
こんなの真似してどうしたいの？

>>290 >>293

>>289のメール欄：「uso_da_yooooon（うそだよーーん）」

＞１
こういうと反発されるだろうけど、
はっきり言って日本の自称フェミってのは
例えが悪いけど、従軍慰安婦みたいなノリな感じがする。

被害にあっていないくせにあった奴なみに被害者意識があることだけは、な

日本の共産党支持層の頭の程度が悪すぎるから日本のフェミの学力も悲惨なくらい低い。

300get

糞フェミが基地外なのは世界共通だろ。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/01f1/s-2001f/01f1-s9.htm

学生の論文らしいが、アメリカ・フランス・イタリア等と日本のフェミニズムの考察
がしてある。

>>1がどのフェミニズムをとって欧米としたかは不明だが。

>>302
リンク先の「高卒女性の行き先は水と油と髪」にﾜﾗﾀ

マルクス主義の影響を受けたフェミニズムはアメリカではあまり流行らなかった

フランスのフェミニズム
仏においても60年代の後半からフェミニズムの運動が起きてくる
・米のフェミニズムとの相違：インテリに偏った運動という傾向が強い、新左翼との結びつきが強い
etc
この板でいまさら北欧のフェミニズムは語る必要はないだろう。

>>1が欧米とまとめたフェミニズムの共通点は>>1の脳内以外に見いだすのは非常に難しいだろう。

>>297
なるほど。確かにたとえが悪いが、
中には被害にあってもないような奴が混ざってるということか

>>304の言うとおり。

ポルノグラフィ攻撃などが盛んなアメリカのフェミ。
ジェンダーフリー思想はフランス現代思想系・新左翼理論が元（＝性差の概念は作られたものだから意味がない）。
アファーマティブアクション、男性の育児強制を実施させた北欧。

>>1が書いていることは、>>1の脳内にしかない。

合衆国憲法云々は？男女平等規定がされてないってやつ。
スレの流れ的に、
「男女で格差（社会的な能力）があるのはしっかりと認めて、
それでも社会進出したい（しっかり責任を負う）女性には応援しよう」
と受け取ってるのだが

フェミの性質を言っているのに、合衆国憲法を持ち出してどうするのだ。

ここはそんなスレではない。

間違った。送信ミス。

>「男女で格差（社会的な能力）があるのはしっかりと認めて、
>それでも社会進出したい（しっかり責任を負う）女性には応援しよう」

ここはそんなスレではない。

　　　　　　un−sexyな日本の男たち　　　　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091460969/l50

149 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男発見！ ◆orz..Be.II [sage] 投稿日： 04/10/01 12:13:23 ID:RAVG0jjs
オカマちゃんは潔いわよ。
それより男の格好だけつけて（言葉使い、仕草）実は中身が
女のような男が一番気持ち悪いと思う。

▲ミニスカ女はレイプされても仕方がない▲
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084209186/l50

860 名前： ξξ ~ё~)ξξ ＜ｵﾎﾎﾎﾎ [sage] 投稿日： 04/09/22 04:00:38 ID:oht4uSli
かいつまんで言うと、
女性のような性格の生物学的な男ってこと。
女とも思わないけど、男とも思えない奇妙な人たちってこと。
それでいて同性愛でもなく、女性の誘惑がどうのﾚｲﾌﾟがどうのってｗｗｗｗ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男(私よｵﾎﾎﾎ)発見！ ◆orz..Be.II

そのスプレーらしき物で自分を退治して欲しいもんだｗ

>>289
上野千鶴子は考察自体は悪くない所かむしろ良い。
しかし何故か導く結論は常に「？」
女版福島かねぇ？

その後のレス（289がネタ投稿であるということ、スレの設定自体が間違っていること）を
まったく読まずにレスしているし。
かなり下の方にあったものの 12日ぶりの書き込み（>>311はマルチコピペなのでカウントに
いれず）だし。

※ >>289のメール欄：「uso_da_yooooon（うそだよーーん）」

>>304の言うとおりで、
ポルノグラフィ攻撃などが盛んなアメリカのフェミ。
ジェンダーフリー思想はフランス現代思想系・新左翼理論が元。
アファーマティブアクション、男性の育児を実施させた北欧。

>>1が書いていることは、>>1の脳内にしかない。

>>312
女って定義と結論との間がやたらめったら飛躍してるのが多いよな
そのへんって本来最もこだわる場所の筈だが
認識能力が決定的にちがうのでしょうか？

違いますよ。はっきりいって頭わるいです。
何でかというとそういう風に書いてあったから。
アノ売れたベストセラーの本に。

>>304の言うとおりで、
ポルノグラフィ攻撃などが盛んなアメリカのフェミ。
ジェンダーフリー思想はフランス現代思想系・新左翼理論が元。
アファーマティブアクション、男性の育児を実施させた北欧。

>>1が書いていることは、>>1の脳内にしかない。

>>317
あの売れたベストセラーって何？

なんで日本のフェミって、せめて欧米並みのプライドみたいなもんが
ないんだろうね？
日本のフェミって自分等が優秀だと思い込んでるくせに
その鉾先は結局、
なんで日本の男性は、わたしらをおんぶにだっこしないんだ！だろ
結局のところ、
情けないにもほどがあるよな・・・・

>>304の言うとおりで、
ポルノグラフィ攻撃などが盛んなアメリカのフェミ。
ジェンダーフリー思想はフランス現代思想系・新左翼理論が元。
アファーマティブアクション、男性の育児を実施させた北欧。

>>319が書いていることは、>>319の脳内にしかない。

>>319
そうそう、欧米のフェミは男と同等を目指していたのにたいして
日本のフェミは女の優遇だもンな
私達に高下駄を。

今時珍しい、わかりやすい自作自演だな。

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なんじゃそりゃ。

アファーマティブアクションはもともと海外のものだし、
北欧については周知のとおり。
>>1が書いていることは、>>1の脳内にしかない。

ジェンダーフリやら
アファーマティブアクションやら
名前だけは海外のフェミの物を頂いてきて
その内容は180度違う非なるものにする所が日本のフェミの特徴
それを本家が知ったら、名を汚すな状態になることは必死
だから日本のフェミは自分等の足り無さの反省や
それを知られる事を無視してまで対外的に嘘をつきつづける、
これほど滑稽な事は無いよ。

どうしても誤りを認めたくなくて、妄想を書き続けている模様。

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」ってなんでしょうね。
「本家が知ったら名を汚すな状態になること必至」って、どこの話でしょうね。

北欧の情勢を見て、「ジェンダーフリーが180度違う非なるもの」って、
どこから出てくるんでしょうね。

日本の女は男並に扱われる事を極端に嫌うからな。
だから日本のフェミは都合の良い事と
模造してまで女性差別を作り出し
その対策と曲解して高下駄を叫ぶ。

しかし自分等は優秀だとのたまいながら
同じラインには絶対立ちたがらないw

妄想を垂れ流していないで答えてみ。

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
「本家が知ったら名を汚すな状態になること必至」って、どこの話？

結局日本の女は雇用だなんだって言ったところで
短絡的な収入とか、自分が優秀だと思い込みたいだけ
安っぽい自分発見やらの延長でしかなく
社会人として自立したりその先に人を養ったりする気等全く無し

結果よりハイソな男との出合いの機会に利用してるに過ぎない
あれってまに結婚退職、笑かせてくれるよなw
そりゃ欧米の人がみたら怒るわwwww

ついに自分の世界に引きこもったか？

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
「名を汚すな」って、どこの「本家」が言っている話だ？

333

>>331
そう、そういった女の責任にはぜんぜん追求しないのが日本のフェミ
何がアファーマティブアクションだよなw
アファーマティブアクションって結婚相談所の一環かなにかかだたのか？
自覚も自立心も覚悟もない女を押し込めようとして社会崩壊でも狙ってるのか？
それが日本のフェミの実態。

>>327
飴では女性専用サービスは禁止ですよ・・・・・・
本当の男女平等とはそうゆうことです。
つまり男性専用も女性専用も禁止

自分同士での会話モード。ついに壊れたか？

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
「名を汚すな」って、どこの「本家」が言っている話だ？

>>335
そんで
女性専用マンセーなのが日本のフェミですな。

>>335
フェミの性質や、やったこと・やろうとしたこと（アファーマティブアクションなど）の話だよ。
「本当の男女平等」の話なんてしていない。

早く答えてみ。

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
「名を汚すな」って、どこの「本家」が言っている話だ？

>>302 のリンク先より

　２．日本におけるフェミニズム

　・日本では「ウーマン・リブ」（アダムの肋骨からイヴが生まれたという逸話から）
　新左翼系の学生運動のなかでの女性差別の問題から派生
　70年代のリブ運動はほとんど理論的成果というものを生まなかった、というか理論的な成果を拒否していた
　理屈を嫌うという傾向が非常に強い
　社会主義の影響もあるが（中絶、生む権利、婚姻制度に対する異議申し立てなど）、その中で「女性の言葉で語る」ということを非常に重視した（「肉体的な言葉で語る」）
　「男の側に語ってほしくない」、「名前のつけようのない問題」を「きれいに説明される」ことへの不満とそれへの拒否（この傾向はどこでも同じ、男の学者に整理されたくない）
　70年代のウーマン・リブの文章は非常に熱気があって迫力がある一方、系統的に見て何をいっているかまったく分からないものが多い
　「わかってもらおうというのは奴隷の心」というスローガンなど

要するに、論理的な整合性や首尾一貫性を以って体系化することを「男性の論理に従わされるのはマッピラ」
と言って拒否してきた和製フェミの支離滅裂の話です。
続くセンテンスで、この傾向は80年代には消失したかの様に書かれてますが、
上野千鶴子や江原由美子は未だにこの考え方から抜け出せていないんじゃないかと思う。

特に前者については、論理的な不整合や前言との矛盾について指摘されると、誹謗中傷を
交えながら話題をすり替えて逃げるという態度しか示せない人ですから。

ばかが１人で暴れてるね自分だけが理解出来ないことが何か
偉そうな所がアイツにそっくりだねw

へ〜
アファーマティブアクションってより高めの男と出会う為の結婚の為の手段だったんだ、欧米でも、へ〜〜〜初めて知ったよw

東さん、論点がわかっていないのではないですか。

>>334

「名を汚すな」って、どこの「本家」が言っている話ですか？

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？

うーん、単発質問レスを繰り返しコピペしているようなのは
スレの論点とは無関係の荒らしと認識して無視していますので。

対外的な会合があっても
日本フェミは実態を歪曲して

日本は女性差別の国なので女性の自立できなく
泣く泣く結婚させられとか抜かしてるんだろうな・・・
よくこれで物事を筈かしげも無く主張出来るもんだよ。
自分等の進化はおいてけぼりだ。

早く答えてよ。

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
「名を汚すな」って、どこの「本家」が言っている話だ？

答えてよ。

アファーマティブアクションて欧米でも「ハイソな男生との出合いの場だったの」って何？
名を汚すな」って、どこの「本家」が言っているって何所に書いてあるの？
実態を知ったらそうなるだろうとは書いてあるがw

自分で言ったことに答えられず、逃亡か。
惨めよのう。

>名前だけは海外のフェミの物を頂いてきて
>その内容は180度違う非なるものにする所が日本のフェミの特徴
>それを本家が知ったら、名を汚すな状態になることは必死

アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
「名を汚すな」って、どこの「本家」が言っている話だ？

早く答えてよ。

アファーマティブアクションて欧米でも「より有利な結婚退職のためのハイソな男性との出合いの場だったの」？それなら欧米も日本も同じだねw
名を汚すな」って、どこの「本家」が言っているって何所に書いてあるの？
実態を知ったらそうなるだろうとは書いてあるがw

なんだ実態を元にした仮定で話しが出来ない馬鹿が暴れているだけかw

>>349
なるほど、逃亡ですね。
実に見苦しいですな。

>アファーマティブアクションて欧米でも「より有利な結婚退職のためのハイソな男性との出合いの場
ねえ、そんなもの、誰が書いたの？

それで、アファーマティブアクションの「180度違う非なるもの」って何？
実態を知ったら？ 「本家」って何？

日本のアファーマティブアクションとやらは
より有利な男性と出会い、結婚退職する道具にしかなっていない
これが日本の実態
本来の目的と180ど違うねw

この実態を知ったら欧米他の本来のアファーマティブアクションを
推進している人等は憤慨するだろう。

ぜんぜんおかしくないよな？
このコピペ粘着は何がしたいのでしょうか？
てかこいつ、いつものアイツだろw

>日本のアファーマティブアクションとやらは
>より有利な男性と出会い、結婚退職する道具にしかなっていない
>これが日本の実態

へえ、そうなんだ？ では聞きますが。
・フェミニストがアファーマティブアクションを意図した目的は何？
・「本家」とやらは「有利な男性と出会い、結婚退職する道具」だと認識するの？

>>353
どうしたレスが欲しいのかw
＞フェミニストがアファーマティブアクションを意図した目的は何？
どこのフェミの話しだ？
本来のアメリカで、女性やアフリカ系アメリカ人などこれまで不当な差別扱いを受けてきた人々に対して、雇用や教育の機会保障をするためにとられてきた事を解消すrのは当然だろ。

だが日本ではそんな”不当”差別は無かった。
腰かけには腰かけなりの対応をしてきただけ。
しかし日本のフェミナチはそれらを歪曲して利用している
そんな悪意を何で俺が説明しなきゃいけないんだかwww

＞「本家」とやらは「有利な男性と出会い、結婚退職する道具」だと認識するの？
日本の糞フェミが対外的に、本当の実態をそのまま知らせるわけねえだろw
日本の女性はむりやり結婚させられる男社会だとか
女性差別社会だとかホザイてるわけだ。

だがその嘘に気付き実態を認識したらまあ怒るだろうなw
これほど顔に泥を塗るような行為もないものな
ケントギルバートも怒ってたよなたしか。

>>354
>本来のアメリカで、女性やアフリカ系アメリカ人などこれまで不当な差別扱いを受けてきた人々に対して、雇用や教育の機会保障をするために
>とられてきた事を解消すrのは当然だろ。

「アメリカの女性は不当な差別を受けてきたのでＡＡを」って、フェミニストが言ったことだよね。
「日本の女性は不当な差別を受けてきたのでＡＡを」って、フェミニストが言ったことだよね。
どう違うの？

>日本の糞フェミが対外的に、本当の実態をそのまま知らせるわけねえだろw

ねえ、あなたの「仮定」がいつのまに「本当の実態」になったの？

＞「アメリカの女性は不当な差別を受けてきたのでＡＡを」って、フェミニストが言ったことだよね。

アメリカの女性は不当な差別を受けてきた
　　　　　　　↓
まあ事実あと黒人問題も含まれる

日本の女性は不当な差別を受けてきた
　　　　　　　↓
そんな事実は無い、
真っ赤な嘘、
今も昔も生きるのは女有利
人種問題は蚊屋の外。
その状態で差別だと曲解し、そのなかで差別ださらなる優遇だ、高下駄だと
叫ぶのは悪意でしか無い。

まず第一に、人種問題とは切りはなそうね。
フェミニストが唱えた女性のアファーマティヴアクションの話だから。

>アメリカの女性は不当な差別を受けてきた
>まあ事実
>日本の女性は不当な差別を受けてきた
>そんな事実は無い

この違いは何？

>日本のアファーマティブアクションとやらは
>より有利な男性と出会い、結婚退職する道具にしかなっていない
>これが日本の実態

そうなの？

>だがその嘘に（「本家が」）気付き実態を認識したらまあ怒るだろうなw

なんで「怒る」ってわかるの？ 「本家」って何？

駄目だこいつw
アラシはスルーが一番だね

やっぱり逃亡したか。
そりゃそうだよな、脳内妄想で書いている以上、答えられるわけもない。

フェミ政策が進んでいる北欧では女性が公務員として雇われて雇用率が高かったり、
男性に育児休業をとらせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
それを知った「本家」（その本家とやらがなんだかは知らんが）が怒っているとかいう話は
聞いたこともないからね。

アメリカのアファーマティブアクションは女性を優遇するものではなく、
黒人を優遇する制度ではなかったっけ？

>>361
うん。人種政策が中心だね。

>>360
現状しらなけれいいと言う事では無い。

お前は
殺人をしました！でも誰もそれを知りません、
だから何の問題もないと言ってるだけ。

ねえ、どんどん妄想電波になっているよ。

北欧の政策を知らないフェミニストっているの？
フェミ政策が進んでいる北欧では女性が公務員として雇われて雇用率が高かったり、
男性に育児休業をとらせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
「本家」（その本家とやらがなんだかは知らんが）が怒っているとかいう話があるの？

アメリカのフェミも　性別優遇のアファーマティブアクションを推薦していた（している）の？

>>365
そりゃそうよ。

アメリカのフェミも共産主義者なんですか？

女性の労働者の割合を上げるとか、完全に共産主義的社会にしようとか、
程度は違うだろうけどフェミニズム自体がそういうものだからね。

女性の労働者の割合を上げるとか、これのどこが共産主義なんだよｗ

>>369
フェミニストの根っこは共産主義。
いまさら何を言ってるのやら・・。

あんちフェミニストの根っこはネオナチ。
いまさら何を言ってるのやら・・。

そんなに男女平等が嫌なら、とっとと日本から出て行け！
北にでも行って、じょんいるよりか喜ばれる
男尊女卑のネオナチ政権を作れよ。

在日が北でネオナチ政権樹立しても、日本には関係ねぇー。

>>371
あなた、あちこちのスレで同じことを書いてるね。
くだらん。

だから日本のフェミが男女平等を目指しているなら（結果平等じゃねえぞ）
明日から、いや今からでもフェミマンセーになってやるって言ってるじゃん。
ほら目指せよ、女も男並みに扱われる社会を。
嘘ばっかついてんじゃねえよ。

>>370
その人は妄想電波にとりつかれているから、何を言っても無駄かと。
フェミのもとが左翼運動であることさえ知らないんだから。

実際共産主義のように、男女関係ない社会になると悲鳴をあげるのは日本女、
日本のフェミもそう。
日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う
目先の思いつきで嘘の平等を餌に、
私は優秀よというありもしない万能感をスパイスにし
楽と、得を欲してるだけ。

その先の理想さえ無い状態。

日本の女性は有給禁止＋ｻﾋﾞ残＋女性専用サービス禁止＋母子手当無しと完全に男と同じにしたら暴れるからな。
どっかの国も男女平等の徴兵制を引いたら何故か女が暴れて正規軍がゆらつきかかったらしいし。
権利を主張するならば等しく義務も負担しなさい！

日本の女性は有給禁止＋ｻﾋﾞ残＋女性専用サービス禁止＋母子手当無しと完全に男と同じにしたら暴れるからな。
どっかの国も男女平等の徴兵制を引いたら何故か女が暴れて正規軍がゆらつきかかったらしいし。
権利を主張するならば等しく義務も負担しなさい！

二重カキコｽﾏｿ
後
男×
男性○

>>369
専業主婦を貶め、子育ての社会化などとして女も全員強制的に働かせようと画策し、
残業しなくても転勤拒否しても男と同じ待遇を要求する結果平等主義。

このような日本のフェミの政策を共産主義と言っているのであって、
（実際に政府内部のフェミニストはマルクス主義者や全学連あがり）
男女平等（機会の平等）に反対などしていない。

意図的にフェミニストによる結果平等という共産主義政策と、
男女平等をまぜこぜにするな。卑怯者のフェミニスト。

>>379
「男女平等」とは、男にも女にも平等にチャンスを与えよう、と言うことで、
結果の平等を求めるものじゃないよね。

もっともフェミニストは、競争しても勝てないから、結果の平等を求めるのだが。
しかもそれが共産思想で、自分達の主張が矛盾している事に、気付いていないのが痛い。

だって現状の日本の男女平等って「男損女肥」の事じゃん

ようするに日本でのフェミニズムとはブスにも大きな顔をさせろってことだろ？

日本のフェミのいかがわしさはこの男女共同参画関連の作家さんによって暴かれています。
http://www.real-estate.ne.jp/search/rank.cgi?mode=link&id=662&url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2ffghi6789%2f

>>380
そのとおり。
誰もが「平和」や「人権」に反対しないように、「男女平等」にも反対しない。
だが、問題はその中身。

非武装、無抵抗で戦争を仕掛けられても降伏すればいいという社民党や民主党左派のような
「平和」論は国民は支持していない。

同様に、「男女共同参画」や「男女平等」も国民のコンセンサスは「機会の均等」レベルであり、
企業活動や、家庭や夫婦のあり方にまでフェミニストが口を挟み、
「結果の平等」を押し付けられることまで国民は許容していない。

フェミの「男女共同参画」「男女平等」は、左翼らしく、「平和」「人権」「平等」の念仏と同じ。

ここは日本の男女共同参画がどうこう言うスレじゃないよ（他にあるでしょ）。

1>>の、
「日本のフェミは結果平等を求めているが、「欧米のフェミ」は優遇を求める
ようなものじゃないんだ！」「結果平等を求めているのは日本だけだ！」
とかいう思い込みのスレでしょ。

フェミニズムは運動の当初から女権拡張の政策などを実現させる運動であって、
海外のフェミがもともとアファーマティブアクション等の
女性優遇措置を主張しはじめたのであり（日本はそれを輸入したのであり）、
フェミ政策をつき進めて成功させた結果として
社会主義的な北欧のような国が実現したのであり、「日本以外のフェミは
女性優遇を求めるようなものじゃないんだ！」というのは勘違いでしかないんだよ。

このスレ見てる批判的な女ってのは直感的にこう感じているはず。

「表の世界で面と向かって女に言えないからここでうさ晴らししてるに違いないわ。きっとそう。うん」

誤り（「海外のフェミは結果平等を求めていないんだ！」）を認めたくなく、無理にでも話題をそらしたいらしいな。

明治以前の日本は、外的と戦う機会が少なかったために性役割が曖昧であったことが、正しいフェミニズムが根付かないことにつながる

欧米といっても文化も宗教も混在しているのでよくわからんが。
>>388
これって君にとって正しいフェミニズム？
男性税を議会に提出！？【スウェーデン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097321540/l50

>>387
欧米では議員数を一定割合女性に割り振る制度なんかあるけど
例えばフランスなんかの男女同数法案の事？

>>1がどういうフェミニズムを切望しているのかよくわからないな。

1>>が、
「日本のフェミは結果平等を求めているが、「欧米のフェミ」は優遇を求める
ようなものじゃないんだ！」「結果平等を求めているのは日本だけだ！」
と思い込んでいただけ。
当然、フランスの男女同数法案も知らなかっただろう。

「日本の明治時代〜正しいフェミニズム」とかいうのも、何らかの
思い込みによる勘違いレスだろう。
「フェミニズム」というのは「女性主義（女性イズム）」という意味で、
現在のフェミニズムは1960年代の左翼運動に発していて、女権拡張や
女性の労働者を増やす運動（アファーマティブアクションの強い指向も
そこにある）。

海外のフェミがもともとアファーマティブアクション等の女性優遇措置を
主張しはじめたのであり（日本はそれを輸入したのであり）、
フェミ政策をつき進めてフェミ国実現を成功させた結果として
社会主義的な北欧のような国が実現したのであり、「日本以外のフェミは
女性優遇を求めるようなものじゃないんだ！」というのは勘違いでしかないんだよ。

フェミニズムは文明の癌

女を優遇して男と同等の義務も追わせようとするのが欧米

女を優遇して男を奴隷扱い
男と同じ扱い？冗談じゃ無い！私は女の子なのよ！！！
という女性様を目指すのが日本

似て非なるもの。
いいやその目指す物は全く違う。

電波が誤りを認めたがらず、また独りで何か言いに来たな。

「女性の公務員としての採用、男性にも育児負担」など女性優遇の北欧の例が
挙げられていること、フェミニズムが左翼運動に発しアファーマティブアクションを
求めるものであることが指摘されているのに、その事実を見ることを拒み、
自分の思い込みを繰り返す。

日本の女は結局男性と同等に扱われる事等想定せず
目先の高下駄を欲しているだけ、男と同等なんてぜんぜん目指して無い。
これだけでも全然違う。
こんな事実も認められなんて・・・

また電波か。
具体的な事実の指摘をされてもそれを認めることができず、指摘されるたびに
「認めたくない！」という思い込みだけを書き、
周囲に自分から馬鹿を晒しているその姿は、本当に哀れだよ。

結局のところ
日本の女はフェミも含めて一生働く気なんかぜんぜんないからなあ
全く欧米と目指す所がちがうんだよな。
つうか何も目指してないで暴れてるだけなんだよな日本のフェミって。
瞬発的な思い込みを比べてどうこう言ってる粘着がいるみたいだけどなw
自分が哀れだと思われてるのに気付かないどうせあいつだろw

いやあ、もはや救いようがないですな（笑）。
絶対に誤りを認めたくなくて、自分自身で練り上げた電波に溺れるしかできない。

これだけ多くの人につっこまれて（フェミニズムが共産主義であるという指摘等）、
また、北欧の例やアファーマティブアクションの指向など具体的な例を
挙げられても、
自分の誤りを認めたくなくて、とにかく「認めたくない！」「認めたくない！」
と繰り返すだけ。

まあ１の思い込みってこったな。

>>397
おまえ馬鹿か？
だから日本のフェミはフェミニズム
ジェンダーフリーですらないって事だろ必死だなおまえw

共産主義とはどんな物なのか勉強したほうがいいよ恥ずかしいから。

>>399
ほう。では、共産主義とはどんなことなの？

辞書のまんまだとこうだな

財産の私有を否定し、生産手段・生産物などすべての財産を共有することによって貧富の差のない社会を実現しようとする思想・運動。

だから立場によって扱いが変わるような行為は全くそれに反する状態
女という立場だけ特別視するのももちろん反する状態と言える。

やっぱり来た（笑）。
辞書のコピペしかできないと思っていたよ。

>>402
なんだ辞書程度の内容でも論破されちゃったのかよ・・・w

>>398
やれやれｗ

辞書をコピして呆れられたら、「論破」だってさ（爆笑）。
まったく他人のレスも読んでもおらず、理解しようともしないし。

379さんが概ね書いているけど、
子育ての社会化などとして女も全員強制的に働かせようと画策し、
残業しなくても転勤拒否しても男と同じ待遇を要求する「結果平等主義」。
北欧でもこんな感じの「結果平等主義」だよ。この板の人なら知っているとおり。

言うまでもないがID:beYVugWOさんが正しい。

＞残業しなくても転勤拒否しても男と同じ待遇を要求する「結果平等主義」。

だから男でも残業拒否して転勤拒否をしても結果平等にならなければ共産主義とは言わない。
結果平等主義でさえない、それは女性様男奴隷国家。

そして日本のフェミは全員強制的に働かせようとしていない。
専業に逃げる事を否定しない。一生働く気などフェミ自身も思ってない。
ほとんど自分発見の一環。

ああ、「結果平等」の意味もわかってないのか（爆笑）。
こんな馬鹿が思い込みだけで暴れていたんだな。

ああ、共産主義の意味もわかってないんだね
何所まで馬鹿なんだろうこいつw
何かあれば左翼って叫んでれば批判になるとでも思ってるんだろうなw

結果平等が悪なのではなく
だれもがその立場を選択出来ない事が悪なのだが
頭悪いなこいつ・・・

あはは、この人、最高の馬鹿だ。
「結果平等」の意味がわからずにトンチンカンなことを言っていたんだね。
それから、フェミニズムは専業主婦に否定的です。家事労働を、男性による女性の搾取である
階級構造だとし、女性も労働者であるべきだと考えます。これはマルクス主義の援用です。
そのため、女性を市場に出すためにアファーマティブアクションを指向します。

＞それから、フェミニズムは専業主婦に否定的です。家事労働を、男性による女性の搾取である
＞階級構造だとし、女性も労働者であるべきだと考えます。これはマルクス主義の援用です。

だから日本のフェミはそうじゃないって話しだろ
誰もフェミニズムの前提等聞いてないがw
日本のフェミで専業否定してるのはくたばれ専業主婦の人と回りの一部だけ

そして日本のアファーマティブアクションは
女のたしなみの為のワーク活動の一種くらいんしかなっていない
それによって勤務についたところでだ〜れも一生働こうとは思ってないw

90％以上が結婚退職を目指しているwww

>>412
>だから日本のフェミはそうじゃないって話しだろ

日本のフェミニズムの考え方はそうですが何か？

>誰もフェミニズムの前提等聞いてないがw

ハ ァ ？？？

いやあ、ここまですごい電波も珍しい。

「日本のフェミは結果平等を求めているが、「欧米のフェミ」は優遇を求める
ようなものじゃないんだ！」「結果平等を求めているのは日本だけだ！」
とかいう思い込みから始まって、

フェミニズム（女性主義）は運動の当初から女権拡張の政策などを
実現させる運動であって、海外のフェミがもともとアファーマティブアクション等
の女性優遇措置を主張しはじめたのであり（日本はそれを輸入したのであり）、
フェミ政策をつき進めて実現させた結果として、社会主義的な北欧のような国ができた

等、事実を指摘されても理解できず、電波を発し続ける、このすごさ。

＞日本のフェミニズムの考え方はそうですが何か？
だから嘘の前提がそうだからって
（偽りのまやかしがそうだからと言って）内容が伴わなければそうだとは言わない。

やってる事は、何となく男がしてる仕事をしてみたい
私が仕事したいと思ったんだから働けなけらば差別だ！
でも一生働きたくない
一生働く覚悟なんかあるわけない。

これに終始する。
その根本がぜんぜん違う
目指す所がぜんぜん違う。

何？ この人。
フェミニストの性質についての話をしているのに。

「日本のフェミは結果平等を求めているが、「欧米のフェミ」は優遇を求める
ようなものじゃないんだ！」「結果平等を求めているのは日本だけだ！」
という思い込み。

「結果平等」の意味もわからず、マルクス主義とフェミニズムの関係も知らない。
誤りを認めたくないために電波を量産し、自分から恥を晒し続けるし。

>やってる事は、何となく男がしてる仕事をしてみたい
>私が仕事したいと思ったんだから働けなけらば差別だ！
これは、やってることじゃあなくて、行動している人間の心持でしょ？
１．他人の心持を客観的に提示できるか。
２．１が可能であった場合、それによって、具体的に現実に働きかけた結果、つまり行動の物理的本質は変わるか。

>>415
アファーマティブアクションというもの自体が結果平等指向の政策ですので、
「嘘の前提」も何もありゃしません。

ID:beYVugWOさん、この人勘違いしてるみたい。
欧米のフェミと日韓のフェミは目指しているものが違う。
日韓のフェミはただのフェミゾンだよ。
おおまか共産主義思想はどっちにも通用するね。

フェミねぇ・・・
自分に有利にならない人が唱えるのならいいんだけどね・・・
明らかに自分が得したいと思ってる連中が唱えるから、
バカにされるんじゃないのか？

>>420
「自分が得したいと思ってる連中がフェミニズムを唱える」のはそうだよ。
フェミニズム（女性主義）とはそもそもがそういうもの（女権拡張運動）なんだから。

フェミニズムがどういうものを目指すかは、周知のとおり北欧を見ればいちばん
わかりやすいのだが、その他の国のフェミニズムもアファーマティブアクションの
指向が強いし、フランスの男女同数法の例も挙がっていたね。

「目指しているものが違う」を繰り返している電波さん、
自分の誤りを認められない人格で、
どんなに具体的な説明つきで複数の人からつっこまれても（普通の人なら
「なるほど、そうなのか」と考えるであろうところでも）、かつ、
自分自身のほうが知識が足りないということが状況的に明らかになっても、
電波さんにとってはそれは「認めざるべき事実」だから、
「自分が正しいんだ！ 相手の方が勘違いしているんだ！」という書き込みで
終わっている形でないと気がすまないのね。

恥を晒しているだけなのに。

この板にいてフェミとフェミゾンが解らない奴がまだいるとは・・・
しかもなんでこんな必死なんだ？
自分の間違を思いっきり指摘されてるくせになにやら自分が教えてる風な所がw

>>422
とりあえず真フェミとフェミゾンの違いについて語ってごらん。

>>423
それはひょっとして、ギャグで言っているのか？？

電波さん、これだけ無知と馬鹿を晒し続けた（他人からつっこまれまくった）うえに
まだ自分のおかしさに気づかないなんて、本当に頭がおかしいとしか思えないが。

>>424
何を言っているか分からんよ。
「真フェミ」って何？ 「真のフェミ」？ どういうもの？
電波さんの脳内妄想じゃなくて、実際のフェミニズムのイデオロギーを鑑みた上で書ける？

電波さんの電波集

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う
→フェミニズムが左翼運動発であること、共産主義的イデオロギーだということも
知らなかった。
という以前に、

>共産主義とはどんな物なのか勉強したほうがいいよ恥ずかしいから。
→と偉そうなことを言いつつ、自分のほうがまったく、フェミイデオロギーや、
マルクス主義とフェミニズムの関係などを理解していなかった。

>自分の間違を思いっきり指摘されてるくせになにやら自分が教えてる風な所がw
→と、上記のように、フェミニズムの政策などをきちんと見て批判している人なら
誰でも知っていることを言われたのに、自分のほうが誤っていることを理解せず、
さらに電波を発する始末。

日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う事は
馬鹿が必死に弁解しても事実、
間違いを指摘されたからって必死だなこいつ。
日本のフェミゾンはそんな思想さえ捨て去った単なる基地外集団。

>>428
>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う事は
>馬鹿が必死に弁解しても事実、
>間違いを指摘されたからって必死だなこいつ。

じゃあ、共産主義について説明したうえで、どういう点が違うのかを書いてみ。

だから日本のフェミは結局働くことをエンジョイしたいだけで
働くことがかっこいいっぽいから女を優遇しろ言ってるだけ
一生働くようなことは目指さず専業に逃げる事も否定しない。
労働に義務的な意味合いは逆に排除したがる
自分等の所属するくくりだけの優遇を目指し社会全体をどうこうしようなどとは思ってない。
目先の楽しげを欲しているだけ。
口先で共産主義的な事を掲げたところでその内容は全く違うもの、それがフェミゾン
なんか労働してる男の位置に上ってみたいと思ってみたが
つらいから、そもそも長期労働する事なんか考えてない
簡単に結婚退職をしちゃう計画、これがフェミゾン。

「日本」と「海外」の２つだけに分類して議論するのがそもそも間違いなのでは？
日本にもいろいろ、海外にだっていろいろいると思うぞ。
反共フェミってのもいるんじゃないの？

熱い火の粉がこっちにも飛んできて、ソース出せとか言われそうなので、
とりあえず"conservative feminism"というのを検索してみたら、
ちゃんとそういう概念があって、いろいろ議論されていたよ。

>>430
>働くことがかっこいいっぽいから女を優遇しろ言ってるだけ

フェミニズムってもともと「女性が家庭から出そう」という思想、
アファーマティブアクション（優遇政策）への指向を持つ運動だよ。
何言ってんの？

>一生働くようなことは目指さず専業に逃げる事も否定しない。

マルクス主義とフェミニズムのイデオロギーの関係を説明したはずだが、
理解できなかったか？

>口先で共産主義的な事を掲げたところで

だから、共産主義というのはどういうものか説明してよ。

>>431
>「日本」と「海外」の２つだけに分類して議論するのがそもそも間違いなのでは？

だって、電波さんが妄想を叫んでいるだけだもの。

>>432訂正。
「女性を家庭から出そう」だ。

バカばっか．．．（by 星野ルリ）

>>435
オマエモナ。

>>432
共産主義?
ありえない、実現するわけがないある種の理想社会の一つ。

レスするたびに電波電波としつこく連呼してるのがまた哀れだな・・・

電波レスばかりだから電波さんと呼ばれる。

電波電波って言ってる本人が一番電波なのだが

日本は都合よく解釈された男女平等なんだよ
社会進出しても幼稚なまま。あいかわらず好きか嫌いの感情で判断する性質はそのまま。
数人いる程度なら職場が明るくなっていいが、男女比が逆転するとめちゃくちゃ居心地わるぃぞ〜！

>>ID:beYVugWO=ID:KgNRwAKt=ID:r7JFLr+h
この板初心者なんだね。
偉くのさばってないで、
「フェミゾン」とはどういうものか
わかってからものを言え！

電波さんの電波集

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う
→フェミニズムが左翼運動発であること、共産主義的イデオロギーだということも
知らなかった。
という以前に、

>共産主義とはどんな物なのか勉強したほうがいいよ恥ずかしいから。
→と偉そうなことを言いつつ、自分のほうがまったく、フェミイデオロギーや、
マルクス主義とフェミニズムの関係などを理解していなかった。

>自分の間違を思いっきり指摘されてるくせになにやら自分が教えてる風な所がw
→と、上記のように、フェミニズムの政策などをきちんと見て批判している人なら
誰でも知っていることを言われたのに、自分のほうが誤っていることを理解せず、
さらに電波を発する始末。

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う事は
>馬鹿が必死に弁解しても事実、
>間違いを指摘されたからって必死だなこいつ。
について、「じゃあ、共産主義について説明したうえで、どういう点が違うのかを書いてみ」
と言ったら、答えられずに逃亡したうえに、さらに妄想爆発。

444♪

>>443
またフェミゾンも解らない馬鹿が必死だな
フェミゾンが共産主義なわけねえだろバーカw

>>445
共産主義について説明したうえで、どういう点が違うのかを書いてみ。

>>446
共産主義？
前もかいたが、”誰も”が全体の為に意欲的に労働し
”誰もが”必要な時に、必要なだけ報酬がもらえる社会
理想社会の一つ。

これらの要素を一つでも欠いたらそれは共産主義とは言わない。
そして絶対実現不可能な絶対有り得ない社会。

それとフェミゾンが同じだって言いたいのおまえ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

馬鹿もここまで来ると天然記念物だな。

では、マルクス主義について説明してごらん。

でた！質問返し、実質的な敗北宣言ですな（　´ゝ`）

やはり、な。
当然、説明できまい。共産主義について理解していないんだから。

誰が見てもID:g5NAvv4Pが論点ずらししてるのはあきらか。

はいはい。
いいから、はやくマルクス主義について説明してね。

なんだよ>>447の内容だけでグウの音も出無いのかよ
自分で説明しろって言っといてw

本来の共産主義とは全く違う社会主義あたりを引き合いに出して
その悪化した点を引用して、この悪い所が似てるとか言い出しちゃうつもりかこいつw

初めから社会主義いえばいいじゃねえなw

あのさ、何を言っているかさっぱりわからん。
トンチンカンすぎて話がわからんの。

ちょっと、はやくマルクス主義について説明してよ。
だって、「共産主義とフェミニズムの違い」を主張しているんでしょ？

なんでマルクス主義をせつめしなければいかないんだろ？
共産主義の説明は>>447で充分
それ以上の説明全く必要無し。

まあ>>447の内容は
ID:g5NAvv4Pが歪曲さえようとする企みから見ると

めちゃめちゃ都合がわるいんだろうなwwww

何を言っているかさっぱりわからんぞ？
マルクス主義の説明ができずに、どうやって共産主義を理解しているんだ？

違いについてはさておきフェミニズムをどうまとめるのかは知りたい。
あいにく無知なんでね。

必死だなマルクス馬鹿www
文句があるなら>>447のは共産主義の説明じゃないのかよ？
>>447は共産主義の説明だろおい 『ID:g5NAvv4P』

認めろよ>>447は共産主義の特徴ですってww
ID:g5NAvv4Pのマルクス馬鹿ww

その後実現出来ずに当初の思想をかえ
こんな風に悪化しましたなんて話ししてもそれは
共産主義の原理の話しじゃねえんだよw

ほれ、認めろよ>>447は共産主義の特徴ですってww
ID:g5NAvv4Pのマルクス馬鹿ww

この電波さん、トンチンカンすぎて、わけがわからんよ。
言っていること自体がずれまくっていて意味不明。

マルクス主義の詳細について説明できなくても、マルクスの名前や
共産革命の史実くらいは中学校の社会科くらいで習うはずで、
>なんでマルクス主義をせつめしなければいかないんだろ？
というレスが来ることが考えられない。

共産主義、共産主義言ってる人、フェミゾンの見解はまだ？

わけのわからんことを言っていないで、さっさと答えなよ。

共産主義について語るのであれば、その根拠となったマルクス主義について
概ね理解していること、すなわち、フェミニズムと共産主義（の方向性が）違うというなら
マルクス主義に照らしてどのように違うのかを言えないと、話にならないでしょ。

ID:g5NAvv4Pが共産主義って何って聞いて来た
そして回答
>>447を答えた。

そしたらID:g5NAvv4Pが駄々をこねだしたwww

>>447は共産主義の説明じゃないのかいID:g5NAvv4P
お前の期待した共産主義とは違うか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんなに文句があるなら>>447は共産主義とは違うって反論してみろよwww

トンチンカンすぎて意味がわからんぞ？
何だ、この人・・・リア厨？

そして日本のフェミゾンは社会主義ですらない。
そうね、”女だけ”御都合主義主義思想って感じか？

はやく、マルクス主義について説明してよ。

ID:g5NAvv4Pが共産主義って何って聞いて来た
そして回答
>>447を答えた。

そしたらID:g5NAvv4Pが駄々をこねだしたwww

>>447は共産主義の説明じゃないのかいID:g5NAvv4P
お前の期待した共産主義とは違うか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんなに文句があるなら>>447は共産主義とは違うって反論してみろよwww

>>447は共産主義の説明じゃないの？
そうだったら認めろよ必死に質問返ししてないでさ〜

あと共産思想はマルクスが根拠じゃねえしww
古代ギリシアあたりからありました、(　ノ∀`)ｱﾁｬｰ はずかしwww

トンチンカンすぎてまったくわからん。
この電波が何を言っているか、わかる人はいるんだろうか？

プラトンも知らない ID:g5NAvv4Pであった・・・

>>468
あんた以外はみんなわかってますよ。
それよりフェミゾンの説明を早く。

マルクス主義はまあ共産主義の一種であり一番メジャー化したが
共産主義そのものでは無い。

>>470
おいおい、いいかげんにしろって。
自分のトンチンカンさに気づいていないのか？

説明できないんだったら、最初からそう言えよ。

>>471
また意味不明なことを・・・。
やっぱり、マルクス主義について理解していなくて、適当なことを
言っていたんじゃないか。

コイツ電波っつーよりただの子供だろ。本当に駄々こねてるだけだな。

だからマルクス主義でどんな粗そうな思想があっても
それは共産主義思想の粗そうではない。

共産主義は理想思想の一種です。
そして ID:g5NAvv4Pを相手してるのが１人だと思い込んでるID:g5NAvv4P

皆「ID:g5NAvv4P」に対しておかしいと思われてるのに気付かない
やけに楽天家なID:g5NAvv4Pw

まあ俺がID良くかわるから紛らわしんだが
ID:g5NAvv4Pよお前が変だぞ
そして

ID:g5NAvv4Pが共産主義って何って聞いて来た
そして回答
>>447を答えた。

そしたらID:g5NAvv4Pが駄々をこねだしたwww

>>447は共産主義の説明じゃないのかいID:g5NAvv4P
お前の期待した共産主義とは違うか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんなに文句があるなら>>447は共産主義とは違うって反論してみろよwww

>>447は共産主義の説明じゃないの？
そうだったら認めろよ必死に質問返ししてないでさ〜

あと共産思想はマルクスが根拠じゃねえしww
古代ギリシアあたりからありました、(　ノ∀`)ｱﾁｬｰ はずかしwww

>>474
オウム返しかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>477
おいおい、その方は私と別人だぞ。

あ、スマン。>>474はID:g5NAvv4Pに対して言ったことだから。
アンカーつけときゃよかったか。

読んでて混乱してくるスレだぁねｗ
この話題はどっから始まってんの？

>>479
いや電波って必死にID:g5NAvv4Pが使ってるからさ
そうなのかなと思ってもうた＿|￣|○スマソ
ID:g5NAvv4Pって自分が放電してるのも気付かずにw
とりあえずおいらは落ちる

>>479
あなたは、マルクス主義について説明できるの？

>>479
電波さんとは別人なんでしょ。あなたなりに説明してよ。

電波さんの電波集

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う
→フェミニズムが左翼運動発であること、共産主義的イデオロギーだということも
知らなかった。
という以前に、

>共産主義とはどんな物なのか勉強したほうがいいよ恥ずかしいから。
→と偉そうなことを言いつつ、自分のほうがまったく、フェミイデオロギーや、
マルクス主義とフェミニズムの関係などを理解していなかった。

>自分の間違を思いっきり指摘されてるくせになにやら自分が教えてる風な所がw
→と、上記のように、フェミニズムの政策などをきちんと見て批判している人なら
誰でも知っていることを言われたのに、自分のほうが誤っていることを理解せず、
さらに電波を発する始末。

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う事は
>馬鹿が必死に弁解しても事実、
>間違いを指摘されたからって必死だなこいつ。
について、「じゃあ、共産主義について説明したうえで、どういう点が違うのかを書いてみ」
と言ったら、答えられずに逃亡したうえに、トンチンカンなことを言う始末。

トンチンカンなのはおまえだろ（ﾌﾟ
都合悪いことはスルーするのに必死だなこの電波女＝ID:g5NAvv4P

この板にこんな異常な電波が住み着くようになったのはいつからなんだろうか。

前は、フェミニズムの問題について（マルクス主義イデオロギーやアファーマティブアクションの
経過などについて）基礎的なことを押さえた人がまともに議論できていたのに。

電波さんは妄想全開で、トンチンカンで何を言っているのか、さっぱりわからない。
つっこんでみると、自分の誤りを認めたくないために適当なことを言う。さらに、
それに対して具体的な説明を求めると答えられず、煽りでごまかそうとする。

で、電波さんの電波集、と。

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う
→フェミニズムが左翼運動発であること、共産主義的イデオロギーだということも
知らなかった。
という以前に、

>共産主義とはどんな物なのか勉強したほうがいいよ恥ずかしいから。
→と偉そうなことを言いつつ、自分のほうがまったく、フェミイデオロギーや、
マルクス主義とフェミニズムの関係などを理解していなかった。

>自分の間違を思いっきり指摘されてるくせになにやら自分が教えてる風な所がw
→と、上記のように、フェミニズムの政策などをきちんと見て批判している人なら
誰でも知っていることを言われたのに、自分のほうが誤っていることを理解せず、
さらに電波を発する始末。

>日本フェミが目指す所は共産主義のそれとは全く違う事は
>馬鹿が必死に弁解しても事実、
>間違いを指摘されたからって必死だなこいつ。
について、「じゃあ、共産主義について説明してみ」と言ったら、答えられずに
あたふたしたうえ、トンチンカンなことを言ったり、煽りでごまかそうとする始末。

>>487
＞「じゃあ、共産主義について説明してみ」と言ったら、答えられずに
共産主義って何って聞いてるんだよなお前？
物凄く即答したはずだが
どんどん都合良く曲解してくのなw

そしてその回答
>>447を答えた。
そしたらID:g5NAvv4Pが駄々をこねだしたwww

>>447は共産主義の説明じゃないのかいID:g5NAvv4P
お前の期待した共産主義とは違うか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんなに文句があるなら>>447は共産主義とは違うって反論してみろよwww
>>447は共産主義の説明じゃないの？
そうだったら認めろよ必死に質問返ししてないでさ〜

あと共産思想はマルクスが根拠じゃねえ
古代ギリシアあたりからありました、(　ノ∀`)ｱﾁｬｰ はずかしwww
そしてそのイデオロギーの根本は人民の究極な平等
立場により制限されるものではない。

>>447の内容に反する行為は本来の共産主義思想では無い
本来の共産主義思想の本来では無い部分持ち出してどうのケチ言いたいんだろおまえ？
それでマルクス主義なら本来の共産主義に反する所があるからその辺がフェミに似てるとでもいいたいのかよW
それこそ最終的にどんな社会を目指すかそのイデオロギーの話しをしてるのに
馬鹿じゃねえのwwww

>>447は共産主義の説明じゃないのかいID:g5NAvv4P
お前の期待した共産主義とは違うか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ほら最後に書いたもん勝ちじゃねえんだよ早く答えろよホレ！

ざっと読んでみたけど、
「最後に書いたもん勝ちじゃねえんだよ」と最後に書いた人が勝ちっぽい。ｗ
話をループにしている元凶は、電波電波と言ってる人のほうだし。

ていうか、無駄にレスを消費して混乱するので、
みんなを納得させてスレをリードしたいなら、
g5NAvv4Pさんは、なんかステハンでも付けたほうが良いと思うよ。
何が良いかなあ？
共産とかマルとかアレンジして、みんなで付けてあげると良いんじゃない。

つか単純に荒らしでしょアイツは。
わざとループさせて潰そうと工作してんだよ。

この板で生まれたステキな概念「フェミゾン」（作ったの誰？）だけど、
まるでフランス語のようなその流麗な響き、
フェミニズムとして男に対抗しているように見せかけながら、
実は男の生産力に依存して、甘い汁だけを吸おうという、
この傾向は必ずしも日本だけにあるとも思えないけど、
日本人女には特に受け容れられやすいものだろうね。
本気で生産に携わりたいという女は、どちらかというと少数派だし、
バブルのころに「医師・ヤンエグ（死語）・弁護士」と血眼になって
条件の良い男探しに奔走した後遺症からいまだに抜けきってない女、
バブル崩壊から１０年以上経っても、良い大学に入るのも、良い会社に入るのも、
そこで条件の良い男と知り合うためだと公言してはばからない女が多数派である中で、
女を語る言説も独自の進化を遂げ、
男を馬車馬のように働かせて、そこに君臨する「勝利」という図式が出てきた。
こうした変化を無視して、
勝共連合あたりが整理した反フェミ理論にしがみついているようでは、
男はますます不幸になる。
要は、イデオロギーにとらわれず、個別的、具体的に対応するということが大切。

そういえばフェミナチっていう言葉は元々ここのことばじゃないんだよね

>>491
＞作ったの誰？

つみきじゃなかったかな？

>>488-490
自作自演か？

まともにフェミイデオロギーのポイント（マルクス主義の援用、労働イデオロギー）が
わかっていてフェミ政策を批判できていた人なら、
そんな、「あまりにもトンチンカンな賛同意見」が出てきようがないが。

「海外のフェミニストが日本のフェミニストに対して否定的だ」というならば、
まず、双方のフェミイデオロギーがどんなものであるかの提示、比較が必要になる。
また、公式に否定しているというなら、そのソースを示す必要がある。

であるが、電波さんはまったく示せず、思い込みだけで語っていた（後述）。
さらにその議論中、
・フェミニズムは「結果平等」の共産主義的指向を持つ
という話になったが、電波さんは「結果平等」の意味さえもわかっていなかった
（見たところ「機会平等」と混同していた）。

つまるところ、電波さんは
「海外のフェミは「結果平等」を望んでいない！」「「結果平等」を望んでいるのは
日本のフェミだけだ！」という思い込みをしていた。

そこで、アメリカ他のフェミニズムにおいてもアファーマティブアクションの指向が
強いこと、後に挙がったフランスの男女同数法などの例、北欧の例を挙げつつ、
「フェミニズムは女性主義であり、女性がが容易に働けるように優遇政策を
指向するものであること、それが（フェミから見て）成功すると、
北欧のような国ができる」という話をし、
「日本以上にフェミ国家である北欧に対して、海外のフェミは否定しているのか」
とも問うた。

これについて、電波さんはまともに答えられない。

>>447
>”誰も”が全体の為に意欲的に労働し
>”誰もが”必要な時に、必要なだけ報酬がもらえる社会
>理想社会の一つ。
>これらの要素を一つでも欠いたらそれは共産主義とは言わない。

最後の1行が意味不明である。
1行目は共産制度における個人の位置づけを、2行目は中間搾取をなくすという意味を
指していると思われる。原始共産制的な意味であると考えられるが、近代思想としての
共産主義（マルクス主義イデオロギー）について言及されていないし、近代国家における
共産主義と、フェミニズムが具体的にどういった部分で反するのかが、書かれていない。

電波さんは共産主義や「結果平等」についてわかっていなかったのに、
>共産主義とはどんな物なのか勉強したほうがいいよ恥ずかしいから。
などと言ってのけたが、「じゃあ、どういうものか」と聞いてみると、
漠然かつトンチンカンなことを言うだけで、まともに答えられなかった。

フェミニズムにおける「（男女の）搾取と被搾取の関係」「（フェミニズム的意味での）
家父長制」「プロレタリア（女性）優位主義」などの例が、マルクス主義の援用であることは、
フェミ政策の批判を通常している人ならばすぐに出てくるはずなのに、電波さんは
何もわかっていないから、トンチンカンなレスを平気でしていたということである。

同じことの繰り返しウザいんでＮＧ指定しますた

>>494
少なくとも俺は別人ですよ。
ま、ウザイのでこれ以上相手はしないけどね。

おっと、「500♪」と書くのを忘れた。

http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/index.htm

ん？IDがいつのまにか変わっている。
>>489と>>491は俺。
ほな、さようなら。

>>503
「欧米のフェミニストが日本のフェミニストに対して否定的だ」
というのは、>>491のどこに書いてあるの？

>>503
冷静に考えれば否定的でしょう・・・・・・・
今日本はフェミの圧力により法律で
女＝パトリキ
男＝プレブス
の状態になってるもん。
向こうは長い時間を掛けて身分闘争をやりまくり(宗教民族人種etc)、
やっと表層的だけでも駆逐した訳だから。
明らかに女尊男卑な今日本フェミの主張には同意し無いでしょう。

>>503×
>>504○

>>505
いや、憶測じゃなくて、
実際に「欧米のフェミが日本のフェミを否定している」かどうか
ということを問題にしているのだが。

フェミニズムはもともと「女性主義（こういう政策をとって女性を幸福にしよう、という思想）」であって、
「男女平等主義」じゃないよ。
どこの国でも、
「アファーマティヴアクションを求めるフェミ」vs「それは逆差別になるからだめだという批判」
のような図式でしょ。

フェミが「女性優遇に同意しない」んだったら、北欧が否定されなければならないでしょ。

>>504
そこは、その上の「自作自演か」へのレスなので、
気にしなくていいっす。
俺は、欧米フェミと日本フェミの単純な２分法もおかしいと思っているので。
欧米にも日本にもいろんな立場があると思うよ。
もちろん、日本も欧米もフェミはすべて同一というのも、
同じ理由でおかしな話だと思うけど。
じゃあソース出せとか、電波とか、そういうのには付き合わないので、
これで本当にさようなら。

簡単にセクハラ訴訟できてごっそり金を取れるということではアメリカのほうが女性天国。

>>509
日本も負けていない。
中○幸子の例をとっても。

このスレは実際に日本のフェミは欧米のフェミに
否定されているか否かって短絡的なスレじゃねえだろ、
どこの馬鹿だよそんなこと言ってるのは？
定義を狭めて実際にに日本のフェミが否定したような時間がないんだからこのスレは間違ってるとでもいたいのかよ相変わらずだなw

これだけ欧米のフェミと日本のフェミは違うといったスレだろ元々。
そういう要素的な話しだ。
気に入らないなら書き込むなよ馬鹿

>>509
アメリカでは男でも同等のセクハラ裁判ができるので
その環境はぜんぜん違う。

>>508
>俺は、欧米フェミと日本フェミの単純な２分法もおかしいと思っているので。
>欧米にも日本にもいろんな立場があると思うよ。
>もちろん、日本も欧米もフェミはすべて同一というのも、
>同じ理由でおかしな話だと思うけど。

いや、まったくそのとおり。２分法にするのがおかしい。

まず、どこかの国で出たフェミ理論は他の国でも広まるし、求める政策も
共通しているから、一定の方向性はある（アファーマティブアクション、
性差否定論など）。
むろん、フェミニストであっても、どこの国にも過激なのと穏健なのも
いるのは確かで、すべて同一ということはないのも確か。

要点は、「海外のフェミ」に何か変な幻想を抱くほうがおかしいということ。
海外のほうにラディカルな理論や活動が多く見られるのに（日本はそれを
輸入しているのだし、北欧はもっと進んでしまって（性差否定、ＡＡとも）いる）。
それを知らずに思い込みで語っているのが間違いを犯しているということだ。

>>507
欧州で女性優遇主義なるもんが通る筈無いと思うが・・・・・・・・
男女平等主義じゃねーの？
ちなみに失敗したが北欧は男女両徴兵をしようとしたぞ。
スウェーだけだろ男性税みたいな電波は・・・・・・・・

>>517=1？
とりあえず、欧米から北欧の国をはずしたようだな。

では、次にフランスのフランスの男女同数法の例はどう思うんだ？
アホなりにすこしづつ賢くなっていけばいいんだよ。
また、逆に結果平等を世の害悪みたいに一つ覚えで叩いている>>1以下のアホもいるが。

逆に、女性に対する一定割合のわりあてを善と>>1が考えるなら。
その場合はアホではなく、メンフェミ？フェミとして叩くことにしよう。
結果平等の意味すら理解できずに、叩きまくるアホよりはお前>>1の方が主義主張があるだけましだな。

現実の欧米ではフェミ・ナチってフェミニストは呼ばれているそうな。
経済・教育水準・道徳律，そして治安・おっと，あと衛生観念。全てにおいて日本はフェミニズムが進んでいる欧米に優っていると思いますが何か？
民度の高さでも一般人は日本人のほうが高いな。フェミなんてくだらん思想が生まれる前から勤勉を美徳とし，御国のために滅私奉公を美徳としてきた日本人女性ですが，欧米人が何か？

勤勉は良いとしても、
「御国のために滅私奉公」ってそんなに良いものなのか？
まるで北朝鮮国民じゃん。

場合によっては、
夫や子どもは愛しているけど、国のためなら死んでもらう、みたいな、
あんまりうれしくない美徳だと思うがね、いや、フェミとは無関係に。

むしろ、動物の本能を丸出しにして、
子どもを守るために牙をむくこともある女のほうが自然だと思うし、
共感できるな、俺は。

南野法相：答弁くるくる変わり与党側もあぜん

　南野知恵子法相が１９日の衆院予算委員会で、野党議員の質問に立ち往生し、
再三審議が中断する場面があった。日本歯科医師連盟（日歯連）による
自民党旧橋本派へのヤミ献金事件を指揮した検察当局のトップである
南野法相には事件がらみの質問が続いたが、答弁はくるくる変わり与党側もあぜん。
小泉純一郎首相は「よく頑張っている。いたわりの気持ちを持って」とかばったが、
自民党幹部も「分かってないのにしゃべりが過ぎる」と頭を抱えている。
　この日は民主党の辻恵氏が事件について「どう把握しているか」と質問。
南野法相「報告は受けている」と答弁したが、具体的に聞かれると
「聞いているか聞いてないとかいうことも申し上げられない」
「聞いていない」「報告できない」「言えない」など、一問ごとに答弁が変化。
辻氏も思わず「どれが本当か」と聞き返す始末だった。
　日本看護連盟の支援を受ける法相を「業界丸抱え」として正攻法で
攻めるはずだった民主党だが、お粗末答弁に岡田克也代表もあきれ顔。
（毎日新聞　2004年10月19日　20時43分）

フェミの板荒らしから救援するためage

犯人
　↓
04/11/03 ID:M87jkfq5
04/11/04 ID:iaSI5/dq

底辺のスレッドをage荒らしした>>519を通報しました。

つーか、ID:gFTaVF5b、スレッドの内容を全く読んでいないな。
このスレ、スレタイと真逆の内容で結論が出て終わってたわけだし。

そうなのか・・・スマソ

＞５１７
消えろ非国民。

単にフェミにもインテリからＤＱＮまで幅広いということだろう。

>>524
日本はＤＱＮフェミ比率が高すぎる
サッチャーもフェミだが
「女を助けてくれる男はたくさんいるが、その女が特権はいらない、ただ私の仕事の
結果だけで自分を判断してくれとたのむと大体の男は狼狽する」「兵士の命より土地の方が大事」
ろここまで言える女ﾌｪﾐが日本にはいない。
むしろ女性を優遇しろとか訳分からん主張をする始末。
サッチャー＞＞＞＞＞＞＞日本の馬鹿フェミ

＞日本はＤＱＮフェミ比率が高すぎる

女にまともな教育を与えなかった政府に責任がある。

＞５２６
そして社会がいけない論。

>>525
アホ。
サッチャーは保守主義で反共産主義だ。

サッチャーが保守党を代表する論客だったということも知らんのか。

フェミが保守だと何か問題あんの？
ソマーズなんかAEIだろ。
サッチャーじゃイヤっていうんならヒラリーでどうだ？

アホか。
サッチャーはレーガンと並んで80年代後半の新自由主義（新保守主義）を
リードした論客。社会主義的政策の逆であったことを知らない人はいない。

「欧米・日本のフェミ」の二分法が間違い。
ジェンダーフリーの元ネタのクリスティーヌ・デルフィ、ポルノ攻撃の
キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキンなど、海外のフェミが
ラディカルな政治活動や理論のもと。優遇政策（アファーマティブアクション
の主張）も舶来。

>>523
御国のための滅私奉公してますか？

age

海外のフェミニズム（フェミニスト）の名前や主張などについて知らず、
思い込みで語っていた馬鹿議論を晒すためにageてきたのか。

内容を一切見ていないんだろうな。

海外フェミの方が、日本のフェミより多少はマシだ、ということなのだろう。

具体的な内容に一切触れずに
「海外フェミの方が、日本のフェミより多少はマシだ、ということなのだろう」
って何だかね。

国のフェミ政策として、スウェーデンなどの例が挙げられた。
ジェンダーフリーの元ネタのクリスティーヌ・デルフィ、ポルノ攻撃の
キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキンなど、海外のフェミが
ラディカルな政治活動や理論のもと。優遇政策（アファーマティブアクション
の主張）も舶来である。

「北欧などが日本よりフェミ政策が進んでいる」
「ラディカルな政治活動や理論は海外のフェミがもと」

という事実の話がされたところで、なぜに
「海外フェミの方が、日本のフェミより多少はマシだ、ということなのだろう」
なんてレスがつくのか。
内容を読まずにレスしているわけだ。

フェミは基本的にバカだが、日本のフェミは欧米のフェミより、
さらにバカだという事だろう。

そのあたりは日本人の国民性に問題があるのかと。

　『一部の基地外が騒ぎだすと、皆保身に走り正常な思考ができなくなる。』

>>540
537の単なる繰り返し、具体的な内容もゼロ。

「事実を指摘されてもそれを見ない」
「誤りを認めたくないために自分の思い込みのほうを優先させる」
という性格は、直そう。

「北欧などが日本よりフェミ政策が進んでいる」
「ラディカルな政治活動や理論は海外のフェミがもと」

この事実を理解しよう。

「欧米のフェミ」「日本のフェミ」の二分法が誤りだというのが
すでに指摘されているのに、まったく読まずにレスしてくるのはなんだろうか。

そんなに海外のフェミが素敵だと思うなら、今すぐスウェーデンにでも行け。

何度も何度も
「欧米と、文化が違う国のフェミニズムをひとくくりにできない。欧米とは、
北欧を含むヨーロッパも含んでいる」
「無知なイメージによって語った駄スレには無知なレスしかつかない」
等の指摘があり、且つ、
「日本に輸入されているフェミ政治活動や理論の元が海外だ」
という指摘も何度もされているにもかかわらず、
延々と、イメージ（思い込み）のみの
「海外フェミの方が日本のフェミよりマシだ」みたいなレスがついている。

本当に何なんだろうかね、まったく。

・思い込み
「日本のフェミ論は海外では通用しない」
・事実
「日本のフェミ論（男女を階級/階層と見なす理論、ジェンダーフリー理論など）も、
海外のケイト・ミレット、S.ファイアストーン、デルフィなどの理論を輸入している」

・思い込み
「「欧米のフェミ」は、日本よりましだ」
・事実
「日本よりフェミ政策が進んでいる国がある。スウェーデンの一連の政策、フランスの男女同数法
などから見たら、日本はかなり遅れているということになる」

日本のフェミゾンは、女が専業主婦になるを寧ろ推奨してるので
ぜんぜん違うね。
日本で女にテレビ見て喰っちゃ寝して生きて行ける権利を剥奪しようと言えば女性差別だと騒ぎだすだろう
そう日本のフェミゾンにたいしてより女が社会進出してる
例を出してきてどうしようってんだこの馬鹿？
日本のフェミゾンは社会進出したいなどと考えて無い
ただ女が得で楽で、なんか仕事したい気分になったら優先的に出来て
好きな時に止めて、そんな実態でも
目をつぶらなければいけない社会を目指しているのが日本のフェミゾン。

だって日本ﾌｪﾐってｶﾙﾄ宗教じゃん

欧米が正しいのかよ？
遅れてるのは悪なのか？
向こうに合わせなあかんのか？

>>547
また「実際のフェミの主張を参照していない思い込み」の繰り返しか。

具体的な例、特にスウェーデンとの比較を提示してみな。

なんだか「フェミ」って名前を付けている対象がそれぞれ違う稀ガス。

でも、「欧米のフェミ」ってのも一括りにはできないらしいよん。
たとえば、アメリカで銃砲所持についてフェミニスト間でバトル。
リベラルというかパシフィスト系だと、銃砲反対、マイケル・ムーアﾏﾝｾｰだけど、
男の圧倒的な腕力に対抗するには銃で武装するのが女の解放という立場もある。
こうなると、どっちが過激なんだかわかんないな。

>>547
「女が専業主婦になることを寧ろ推奨している」
とは、いったいどのフェミニスト（あるいはフェミ団体）が「推奨している」のか。
少なくとも、現在行政でフェミ政策（ジェンフリ系政策）を進めているフェミで、
「女が専業主婦になることを推奨している」人物がいるなどとは、聞いたこともない。

>>552
うむ。
「欧米のフェミ」「日本のフェミ」の二分法が間違いですな。

555

>>554
"Women will be aggressive breadwinners at work and submissive wives in the home. "
と主張するようなコンサヴァ・フェミもいるわけさ。
サヨクレベラル系しか眼中にない君には理解しがたいだろうけど。

性愛関係にしても、
インターコースは男性の暴力行為とする電波系（ドウォーキンとか）もあれば、
ポルノはだめだがエロチカは良いとか、わけわかんない系もあるし、
９０年代にアメリカに行く飛行機で雑誌で読んだので名前は忘れたけど、
ニーチェ崇拝の野獣系フェミニスト（チンコ大好き）もいたわけで、
人生いろいろ、フェミニストもいろいろ、なんだわ。
なもんで、「うむ」の先にさらにいろいろあるのだ。

専業主婦を撲滅しようとしてる日本のフェミなんか
いないに等しい。
日本のフェミを買い被り過ぎ

やつらはフェミでさえ無いっていってるだろうがどあほう。
日本のフェミはフェミですらないので
さらに進んだフェミの例を出して来ても何の否定にならない。

>>557
>専業主婦を撲滅しようとしてる日本のフェミなんか
>いないに等しい。
>日本のフェミを買い被り過ぎ

妄想じゃなく、具体的に書いてね。

>やつらはフェミでさえ無いっていってるだろうがどあほう。
>日本のフェミはフェミですらないので
>さらに進んだフェミの例を出して来ても何の否定にならない。

意味がまったくわかりませんが？
スウェーデンの政策の具体的内容などを提示して書いてください。

この板でよく見る「フェミニズムは共産主義です」という主張は、
ある一面しか捉えてないというか、
捉えそこなっている部分が大きすぎるので、
そろそろ電波の域に達していると思う。
まあ、こう書くと、その種の団体系の人が攻撃してくるだろうけどな。ｗ
個人の幸福を追求していくと、どうしても男女の闘争になる契機があるわけよ。
この板で政治経済的なイデオロギーに問題を回収したがる人は、
専業主婦批判は既存の秩序を破壊する革命分子に見えるだろうから、
それをフェミと規定して叩きたいだろう。要するに保守市民だ。
別に悪くはないぞ。それぞれ立場というものがある。
しかし、保守すべきものを持たない人間、というか男にとって、
男女の戦争は勝つか負けるかだ。秩序の保全が問題なのではなく、
どちらが幸福になれるかというゼロサム関係の取り合いになる。
この戦争において敵陣を「フェミ」と規定する人にとって、
秩序を守りたい保守陣営が名付ける「フェミ」は、
彼らの「フェミ」と同一ではない。
まあ、上にも書いたように、欧米でも一枚岩ではないのだから、
日本だっていろいろなフェミがいるということで、ほぼ結論なのではないか？

>>559
>1が主張している比較対象の問題を言っている。
フェミすべてが同一だとも言っていないし、過激なのと穏健なのもいるということも
以前に書いている。

たとえば吉澤夏子が「個人的なことはやっぱり個人的なことだ」と言っているけど、
これだと、「日本のフェミ」が「海外のフェミ」ケイト・ミレットを否定しているわけで、
これなんかだと、スレタイとまったく逆となる。

で、>1が主張しているのは「日本のフェミはアファーマティブアクションをする（結果平等）」
「海外のフェミは違う」みたいな主張のようなので、この政策や理論は海外のフェミの左翼運動から
発した（元だ）ということを提示し、
北欧などではこの政策がさらに進んでいるということも書いたわけだ。

また、男女共同参画・ジェンフリ政策では
・デルフィなどの理論をもとにし、男女の性差を認めない
・女性を労働者として数合わせをしなければならない
という政策で統一性があるので、これについては共産系思想と見なせる

フェミはその一部のｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐを排除する努力をすべきだ

>>559
>欧米でも一枚岩ではないのだから、
>日本だっていろいろなフェミがいるということで、ほぼ結論なのではないか

まあ、そうだね。
とにもかくにも、
・「海外のフェミ」に過激なのも少なくない
・アファーマティブアクションやジェンダーフリー理論なども海外のフェミが元
・国によっては日本よりフェミ政策が進んでいる
などの事実を提示した時点で、
「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
「海外のフェミ（という総体）」が「日本のフェミ」を否定しているというのがおかしい
という結論だよ。

＞過激なのと穏健なのもいる

というよりも、フェミニズムの御旗のもとで、
まったく相反する主張、立場がぶつかりあっている
ということではないかな。
強度の差異に回収できる話ではないと思うぞ。
まあ、スレ違いなので、このへんにして寝るけどな。

>>563
まあ、運動が大きくなると細部で違う考え方も出ることがあるだろう（一般的な左翼運動でも
セクトの分離、内ゲバが絶えなかった（絶えない））し、フェミニズムのなかでも
人によって主張に違いが出てくる場合はあるわな。

いずれにしろ、
「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
「海外のフェミ（という総体）」が「日本のフェミ」を否定しているというのがおかしい
という結論ではあるな。

>>564
>フェミニズムの中でも人によって主張に違いが出てくるわな

東大の上野さんとかは、他のﾌｪﾐさん達とはかなり孤立してるみたいだしね。
荒川区の件では、同じﾌｪﾐでも下部の人達は比較的穏健な印象を受けた。ただ上層部は相当過激みたいだけど。

ということで、
・「海外のフェミ」に過激なのも少なくない
・アファーマティブアクションやジェンダーフリー理論なども海外のフェミが元
・国によっては日本よりフェミ政策が進んでいる
などの事実があり、
「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
「海外のフェミ（という総体）」が「日本のフェミ」を否定しているというのがおかしい
という結論ですな。

＞「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
ぜんぜん、
客観的であり絶対的な傾向として女より男の方が身長が高いという話をしていたとして
女にもいろいろな身長がいるとか
女の方が背が高いカップルもいるような例を出したところで
男のほうが女より身長が高い事実は変わらない。

見事に話を摩り替えて何が結論だ？

前から思っていたのだが「フェミニズム」「ジェンダーフリー」という言葉があいまいすぎて
その人の持つ思想をあいまいにして思想隠蔽してると思う　一目見てどういう考えであるかわかるほうが良いと思う
「男女平等主義」「女性優遇主義」などのしっかりした言葉を使って明確な議論をすべきだと思う
でなければ「良いフェミニスト」もいれば「悪いフェミニスト」も居るというわけのわからない逃げを使われる
どんな主義か？という言葉が大事だと思う　あまり外国から輸入した言葉にう頼らずキチンとした翻訳をすべきだと思う
ちなみに今多くのフェミニストは「女性優遇主義」である　もはやフェミニストという言葉は問題ではない　女性優遇主義であるか　男女平等主義であるか　という言葉だと思う

>>567
>>1の説を否定する、新しいロジックだね。

>>1を援護する奴は皆無だね。

>>568
日本のフェミゾンは女性優遇主義どころか
女楽 & 好き勝手主義な、
どちらもしでかした事にノーリスク主義がおまけで付いてる。

そしてその本来あるべきリスクは、「女性差別」という言葉を使い男性に背負わせる寸法。

実態も目指す所もジェンダーフリーとは対極の状態な。

>>1のシンパは皆無。

>>1に対して、ロジックの正誤はあるが、だれも>>1に賛同していない。
>>1のロジックの否定の方法での議論でこのスレを存続させる意義はないな。

>>567
すごい電波だ・・・というより、○○（伏字）だな。

電波さんの電波集
・「日本のフェミニスト」のイデオロギーや政策について、完全に無知。「日本のフェミは
　女が専業主婦になるを寧ろ推奨してる」とか、いったいどこから出てきたのかわからない
　電波を受信。
・海外のフェミニズムの政策についても一切の知識がなく、脳内妄想だけで語っているため、
　具体的な比較さえできない（スウェーデンとの比較はどうだと言っても答えられず、逃亡）。
・「欧米のフェミ」は、「日本のフェミ」に対して否定的のように、二分法で語れるものではない
　ことを、事実で列挙して説明しても理解できない（というより、列挙した事実さえも理解できて
　いないと思われる）。

普通に論理がわかる人間であれば、

・「海外のフェミ」に過激なのも少なくない
・アファーマティブアクションやジェンダーフリー理論なども海外のフェミが元
・国によっては日本よりフェミ政策が進んでいる（クォータ制などのフェミ政策）

などの事実が列挙されれば、
「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
「「海外のフェミ」が「日本のフェミ」を否定している」
というのがおかしいということは理解できるのだが。

そう日本のフェミってイデオロギー自体がないもんな
まあ戦後のウーマンリブとか叫んでた頃は女も働けば男並の
労力があると信じてたんだろうなwww
だが実態は・・・・・

期待するだけの無駄だと分った日本の女を
それでもむちゃくくちゃの思いつきと
女性差別のでっちあげて男性に責任転嫁してるだけ。
目指すは男性と同等の労？
とんでもない、女性の楽だけ

だってそのそものスタートが結婚しても旦那の給料は自分のもの
女性差別なんてものが無いじょうたいから
さらに自分発見とやらで趣味と実益かねたW
キャリア？www
労働ゴッコしたいだけ、飽きたら専業に逃げる道は
（まあ10中8、9のは飽きるわけだが・・・）

絶対に無くそうとしない！！！！

そもそも女を優遇する政策があってスタートから違うのに
「女性は優秀になった」って言う女はアホとしか思えない

>>574
何を言っているかわからない。

電波さんの電波集
・「日本のフェミニスト」のイデオロギーや政策について、完全に無知。「日本のフェミは
　女が専業主婦になるを寧ろ推奨してる」とか、いったいどこから出てきたのかわからない
　電波を受信。
　「そんなものはどこで言われているのか」を聞かれても答えられず、逃亡。
・海外のフェミニズムの政策についても一切の知識がなく、脳内妄想だけで語っているため、
　具体的な比較さえできない。スウェーデンとの比較はどうだと言っても答えられず、逃亡。
・「欧米のフェミ」は、「日本のフェミ」に対して否定的のように、二分法で語れるものではない
　ことを、事実で列挙して説明しても理解できない（というより、列挙した事実さえも理解できて
　いないと思われる）。
・上記の論点に答えられず、脳内妄想で突っ走るしかできないので、ついには「フェミニズムに
　イデオロギーがない」とか、完全に意味不明の電波ゆんゆん。
　（そもそも、電波さんが「日本のフェミが、女性を専業主婦になるよう推奨している」というならば
　その政治思想自体がイデオロギーということになる）

電波さん向けに、箇条書きでまとめておこう。

「日本のフェミは女が専業主婦になるを寧ろ推奨してる」というが、
　そんなものはどこで言われているのか？

海外の具体的なフェミ政策と比較すべきだが、スウェーデンなどとの比較はどうなのか？

・「海外のフェミ」に過激なのも少なくない
・アファーマティブアクションやジェンダーフリー理論なども海外のフェミが元
・国によっては日本よりフェミ政策が進んでいる（クォータ制などのフェミ政策）
などの事実が列挙されれば、
「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
「「海外のフェミ」が「日本のフェミ」を否定している」というのがおかしい
ということは理解できるはずであるが、なぜ事実を見ようとしないのか。

ID:phyXtrIXがはりきってます。ｗ

>まあ戦後のウーマンリブとか叫んでた頃は

「戦後のウーマンリブとか叫んでた頃」というのも何のことか知りたいな。
（確か、ウーマンリブは1960年代後半〜1970年代に盛り上がった運動だと思ったが）

というか、これって普通理解できるだろうに。

・「海外のフェミ」に過激なのも少なくない
・アファーマティブアクションやジェンダーフリー理論なども海外のフェミが元
・国によっては日本よりフェミ政策が進んでいる（クォータ制などのフェミ政策）
などの事実が列挙されれば、
「海外のフェミ」と「日本のフェミ」という二分法がおかしい、
「「海外のフェミ」が「日本のフェミ」を否定している」というのがおかしい
のである

＞「海外のフェミ」に過激なのも少なくない
過激とかどうとかの話しでは無い何を目指すかかだ
女の楽と身勝手を目指すのは日本だけ。
もちろん身勝手に専業主婦に逃げ込んでも何の尻拭いもいらないを含む。

＞アファーマティブアクションやジェンダーフリー理論なども海外のフェミが元
アファーマティブアクションして仕事についても
永続的に女がしょ緑労働力と期待されるのを拒むのが日本のフェミゾン。
日本のフェミはジェンダーフリーは目指してないない
寧ろ男と同じような扱いになるなんて1mmでも絶対嫌だと思っている。

元が海外だからなんだって？
ぜんぜん理由にならない内容が違うのだから。

＞国によっては日本よりフェミ政策が進んでいる（クォータ制などのフェミ政策）
だから日本のフェミはその進んだフェミ政策など望んで無い
だてそうなると女に労働の義務がかされるし
今まで誤魔化していた女の無能さがさらにはっきりするから。
働く気もないくせに適当にぶらぶらして、認められない差別だと
言い続けられる事を目指している（実践し続ける？）のが目的
日本のフェミゾンは仮定んぽ中ぶらりんが快適だとあっち転びこっち転びしてるだけ
何かを目指すようなイセオロギーなど無い
あっても海外を真似たフリのデッチアゲ、
出産してからも働くなんて日本の女が望んでないのを良く知っているのが日本のフェミゾン
なんだこの馬鹿は真似たふりしてるから海外も同じだと言いたいのかwww

専業主婦家庭の控除を廃止しようと言い出すと
まっ先に反対するのが日本のフェミゾン

日本のフェミゾンは仮定んぽ中ぶらりんが快適だとあっち転びこっち転びしてるだけ
↓
日本のフェミゾンは過程状態のの中ぶらりんが快適だとあっち転びこっち転びしてるだけ

永続的に女がしょ緑労働力と期待されるのを拒むのが日本のフェミゾン。
　　　　↓
永続的に女が主力労働力と期待されるのを拒むのが日本のフェミゾン。

>>581

>過激とかどうとかの話しでは無い何を目指すかかだ
>女の楽と身勝手を目指すのは日本だけ。

過激な政策が行われている以上、>1の論旨とまったく逆です。
また、「脳内の思い込みではなく」、「具体的に海外の政策と比較」してください。

>寧ろ男と同じような扱いになるなんて1mmでも絶対嫌だと思っている。

「脳内の思い込みではなく」、「フェミニストの主張を引用」するなどして
事実であることを書いてください。

>だから日本のフェミはその進んだフェミ政策など望んで無い

日本のフェミニストはスウェーデンなどを理想としていたはずですが、
違うというならソースを出してください。

>出産してからも働くなんて日本の女が望んでないのを良く知っているのが日本のフェミゾン

男女共同参画は、女性が出産してからも働かせようというイデオロギーです。
違うというなら、具体的に論拠を述べてください。

母性と父性−態度の比較−
http://iwao-otsuka.com/com/motherfather1.htm

>>586
まあ、そのへんは別スレで。
ここでは「「海外のフェミ」が、「日本のフェミ」を否定している」という誤りについて
言っているので。

＞出産してからも働くなんて日本の女が望んでない
これが事実、これが解らないなら話しにならない

だから女の支持を得る為に日本のフェミゾンは専業主婦には反対出来ない
大多数の女が専業主婦を望み未だに学制時分から
専業主婦なら生きていける以上の教育を拒む全く
知識を身に着けるのを拒むのが日本の女
馬鹿女子短大大人気w

専業主婦は被害者だとか苦しい言い訳をしたり
専業主婦の家事を男も手伝えなどと言い出すのは日本のフェミゾン特有だな。

＞男女共同参画は、女性が出産してからも働かせようというイデオロギーです。
ああ、日本では馬鹿女が覚悟もないのに結婚退職するまでに
有利に就職かじってみるための、楽の道具だな。
こういう曲がった使いかたするから欧米のフェミに嫌がられるだろうな。
本来の目的と真逆の使い方してるんだからw

>>ID:phyXtrIX

君が全面的に正しい。
ここの住人は”わがまま女”＝フェミニスト
と言う定義で使ってる奴が驚くほど多い。
そもそも、フェミニズム自体に全く興味がなく、理解する気もない。
そのくせ、”フェミ”という言葉を使いたくて仕方がないらしい。
そのことで、”社会的”に堂々と嫌いな女を叩けるからだと思われ。

>>588
妄想が書いてあるだけです。
具体的なフェミニストの主張などの提示が一切なし。

「脳内の思い込みではなく」、「具体的に海外の政策と比較」してください。

>寧ろ男と同じような扱いになるなんて1mmでも絶対嫌だと思っている。

「脳内の思い込みではなく」、「フェミニストの主張を引用」するなどして
事実であることを書いてください。

>だから日本のフェミはその進んだフェミ政策など望んで無い

日本のフェミニストはスウェーデンなどを理想としていたはずですが、
違うというならソースを出してください。

>出産してからも働くなんて日本の女が望んでないのを良く知っているのが日本のフェミゾン

男女共同参画は、女性が出産してからも働かせようというイデオロギーです。
思い込みではなく、フェミニストの主張をもとに、具体的に論拠を述べてください。

>こういう曲がった使いかたするから欧米のフェミに嫌がられるだろうな。

妄想ではなく、事実を引用してください。

>>589
なるほど・・・。
ありがとうございます。

>>591

以下は某スレのコテの発言。（名前はふせとく。個人攻撃だと思われるので）モロ、フェミの思想そのままなのだが、
彼は反フェミ、反ジェンフリの立場をとっているつもりらしい。
あきれてしまう。

142 ：●●●● ：04/11/04 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。

公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？

日本での男女共同参画は
有利に就職かじってみるための、楽の道具
これ事実。

これが必死に理解出来ないとか言い出しちゃう電波はすごいねえw

>>593

明らかに電波は君だよ。男女共同参画、でｸﾞｸﾞって一通り内容を確認してきてごらん。

>>589
それは筋違い。
フェミの主張に興味が無かったらこの板に居つかんよ。

>>595

それはどうかな。女嫌いなら居心地いいんじゃないか？

>>595
それは違うのでは。
今や、この板のジェンフリ問題、フェミ政策問題スレはごく一部。
雑談系ばかり多いし、雑談系にしかいないコテも多い。

だからそのWEBとか公約とかそれらの宣言と
やってたり、望む自分の立場が一致しない
あるいは真逆だから日本んぽフェミは違うんだよな。

なんだ？現実とは違う偽りの宣言をしていれば同じだって必死に言ってる電波がいるがw
なんかホムペで嘘が書いてあるとそれが真実になるのか?w

むしろここの多くの住人なんかは日本フェミゾンの
ジェンダーフリーじゃない所にむかついている
女も男並に扱われ、その実力通り負け落ちる事を望み
自分の実力相応の立場に女が落ちる事を望んでいるのだ。

だから日本のフェミゾンよりも思想がジェンダーフリーっぽいのはあたりまえ。

>>596
読みが浅いな。
ただの女嫌いだったら女性板とか行くよ。

>>599

どうして？

>>598
他人の説明をまったく読まないうえに、思い込みだけで突っ走っているな。
事実を一切提示せずに、言いたいことだけを言っている。
完全に電波。

>>598
＞だから日本のフェミゾンよりも思想がジェンダーフリーっぽいのはあたりまえ。
これは確かにそう。
本当の意味でのジェンダーフリー。
女性管理職30パーセント義務付けとか結果平等一切無しの。

>>601

彼はいわゆる”メンリバ”（メンフェミ）だろう。
フェミの男女参画運動や、ジェンフリには賛成らしいから。
だが、それが公約どおりに行われてない現状に腹を立ててるらしい。

だが、その根拠の提示がないただの”妄想”であることには変わらないんだが。

>>600
議論とか関係なしに女性を煽るんだったら、そっちの方が都合がいいじゃん。

>>602

ああ。君もメンリバ（メンフェミ）だったのか。

>>598
妄想じゃなくて、事実を教えてくれ。
フェミ政策が進んでいる北欧などでは女性優遇政策がとられていたり、
男性に育児をさせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
その人たちが日本のフェミを否定しているということはあるの？

>>605
結果平等なんて主張していません。
フェミと一緒にしないでください。

>>604

どうして？この板でも議論にもならない叩きスレ、いっぱいあるよ。

>>607

>>本当の意味でのジェンダーフリー。

じゃあ、これってどういうこと？

>>609
性別によって優遇、冷遇が伴わない社会。

>>610
例えばどんな優遇？どんな冷遇？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/2-4

>>612は
>>611へ向けて

>>612
なんだそりゃ。
「欧米のフェミ」と「日本のフェミ」のイデオロギーや政策を比較したり、
「欧米のフェミが日本のフェミを否定している」とか言っているんじゃないんじゃん。
男性差別がどうだこうだって、ただのメンリブじゃん。

>>608
そんなところ行かなきゃいいでしょ。
議論がなされてるところに行けばいい。
それに叩きは、
男→女だけじゃない。
女→男も多いことも留意しておこう。

>>614
何勘違いしてるんだ？
>>612は>>611の質問へのレスだ。

ともかく、それは置いとけ。

問題は、>1が、「欧米のフェミは日本のフェミを否定している」
とかイメージだけで言ったことだよ。

それに対して、何度も何度も
「欧米と、文化が違う国のフェミニズムをひとくくりにできない。また、フェミ政策が
進んでいる北欧なども含まれている」
「無知なイメージによって語られており、具体的なフェミ政策やフェミイデオロギーが
参照されていない」
等の指摘があり、且つ、
「日本に輸入されているフェミ政治活動や理論の元が海外だ」
「日本よりもフェミ政策が進んでいる国もある」
という事実の指摘も何度もされているのに、電波度が強いのが、無知や、イメージ（思い込み）
だけで語っている誤りを認めたがらない。

＞「日本に輸入されているフェミ政治活動や理論の元が海外だ」
それを歪曲悪用して女の楽と身勝手のためだけに日本では使われてるんだよね
この事実を知ったら欧米のフェミニストはさぞかし憤慨するでしょうね。

>それを歪曲悪用して女の楽と身勝手のためだけに日本では使われてるんだよね
>この事実を知ったら欧米のフェミニストはさぞかし憤慨するでしょうね。

妄想じゃなくて、事実を教えてください。
フェミ政策が進んでいる北欧などでは女性優遇政策がとられていたり、
男性に育児をさせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
その人たちが日本のフェミを否定しているということはあるの？

>>613

ID:8BkBoSRMの言うとおり、そのスレで書かれてることは、立派なメンリブ。

君の思想は合理的な性差、について、全く受け入れられない、完全平等主義。
それはフェミの思想の根幹と同一のものだよ。

>>619
>それを歪曲悪用して

「歪曲悪用」というなら、「正しい使い方」というのがあるということですね。
では、ジェンダーフリー（性差否定）の「正しい使い方」
アファーマティブアクションの「正しい使い方」
とは何ですか？

>>621
一見似てるようで全然違う。
フェミ政策は女権拡張運動に過ぎない。
私は男権拡張なんて求めない。
性別によって優遇、冷遇があってはならない。
それが私の主張だ。

まあ、とにもかくにも、このスレの趣旨で。
まとめとくよ。

問題は、>1が、「欧米のフェミは日本のフェミを否定している」
とかイメージだけで言ったこと。

それに対して、何度も何度も
「欧米と、文化が違う国のフェミニズムをひとくくりにできない。また、フェミ政策が
進んでいる北欧なども含まれている」
「無知なイメージによって語られており、具体的なフェミ政策やフェミイデオロギーが
参照されていない」
等の指摘があり、且つ、
「日本に輸入されているフェミ政治活動や理論の元が海外だ」
「日本よりもフェミ政策が進んでいる国もある」
という事実の指摘も何度もされているのに、電波度が強いのが、無知や、イメージ（思い込み）
だけで語っている誤りを認めたがらない。

>>621
「合理的な性差」とは、たとえばどんなことですか？

>>623

>>フェミ政策は女権拡張運動に過ぎない。
>>私は男権拡張なんて求めない。

それがメンリバとフェミの違いだよ。根幹は同じ

男女は絶対平等であるべき→今の女性は冷遇されてる→是正しろ（フェミ）
男女は絶対平等であるべき→今の男性は冷遇されてる→是正しろ（メンリバ）

>>624の続き
・・・に対して、

>「日本に輸入されているフェミ政治活動や理論の元が海外だ」
>それを歪曲悪用して女の楽と身勝手のためだけに日本では使われてるんだよね
>この事実を知ったら欧米のフェミニストはさぞかし憤慨するでしょうね。

というなら、妄想じゃなくて、事実を教えてください。
フェミ政策が進んでいる北欧などでは女性優遇政策がとられていたり、
男性に育児をさせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
その人たちが日本のフェミを否定しているということはあるの？

また、
>それを歪曲悪用して

「歪曲悪用」というなら、「正しい使い方」というのがあるということですね。
では、ジェンダーフリー（性差否定）の「正しい使い方」
アファーマティブアクションの「正しい使い方」
とは何ですか？

ま、そんなわけで、落ちます。

>>626
たとえば、
メンズデーは女性差別と言って批判し、
レディースデーの方は黙認。
これがフェミの実態ですよ。
どう考えても完全平等なんて目指してないじゃないですか、彼女らは。

ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑでは、
セックス(生物学的な男女差、つまり体や性器の能力差)は認めるが、

ジェンダー(社会的な男女差、つまり身体面以外の能力差)は無いと断言している。

だから今まで職場で女性が少なかったのは、差別･抑圧されていたからだ。

本来なら能力差が無いんだから、職場での男女の人数は"同じ数"になるはずだ。

だから抑圧や差別を取っ払って男女平等な社会にするためには、一時的に優遇する必要がある。

この優遇がアファーマティブ(女性３割義務化など)。

まぁ勿論 漏れはジェンダーなんてもんは幻想にすぎないと思うけどね。生物的にも社会的にも男女は違うものだと思ってる。

>>629

>>メンズデーは女性差別と言って批判し、
>>レディースデーの方は黙認。
>>これがフェミの実態ですよ。

聞いたこともないんだが。そんな実態は。

>>632
ではレディースデーなどの女性優遇サービスに抗議した
フェミの実例を余すところ無く挙げてみて下さい。

>>633
632が言っているのは、「メンズデーは女性差別と言って批判し」の部分だと思うが。

そういうのは他所で。

フェミニストが「女性優遇措置」を進め、「「男性に不利な政策」には文句をつけない」
「「機会平等」を目指さない」という批判があるが、
それは、「（ジェンフリ系）フェミニズムがそういう思想だから」と言うしかない。

すなわち、
「女性と男性は同質であり、差はないはずなのだ。女性が男性の領域に入れない、「社会的に
地位が高い」職に数が少ないのは、女性が差別されているだけだ」
「女性は差別されているもの（と前提している）なので、女性にのみ優遇措置が必要なのだ」
というもの。

※「そんな考え方はおかしい！」というのはわかるが、それは他のスレで
　批判されているので、そっちでやってください。
　ここでは「海外フェミ」が「日本フェミ」を否定しているかどうかということなので、
　「ジェンフリ系フェミニズムのイデオロギーとはそういうものだ」として
　以下を読み進めてください。

さて、このスレの趣旨であるが。

問題は、>1が、イメージだけで語ったこと。

>630の方が言っているように、

>>630
>だから今まで職場で女性が少なかったのは、差別･抑圧されていたからだ。
>本来なら能力差が無いんだから、職場での男女の人数は"同じ数"になるはずだ。
>だから抑圧や差別を取っ払って男女平等な社会にするためには、一時的に優遇する必要がある。

この考え方は海外から出たもので、「日本のフェミ」が立案したものではない（さらに
言えば、海外において、数値「目標」ではなく、あからさまに数値「強制」のクォータ制が
実施されている（された）ところも少なくない）。

クォータ制などのアファーマティブアクションについては、「結果平等だ」「逆差別になる」
等の批判も多いが、この批判も、日本が初ではなく、海外で優遇制度が実施されたときに
既に出ているものである。

「アファーマティブアクションが必要だと考えるフェミ」と「それを批判する批判派」
という構図は、日本も海外も同じ。

この批判が機能しないと、フェミ政策がどんどん進んでしまい、スウェーデンのような国となる。

「フェミニズムとは、中立的に、男女平等（機会平等）を目指すものだ」
「欧米のフェミニズムはそうで、日本は違う」ということ自体が、
誤解、イメージによるもの。

・アファーマティブアクションの考え方自体が海外発である。
　「「海外フェミ」は機会平等を目指すものだ」というイメージ自体が誤解。
・この系統のフェミの考え方が日本に輸入されたのであり、「日本のフェミが特異」
　なのではない。
・国によっては日本以上にフェミ政策が実現しており、このことを見るだけでも、
　「「海外フェミ」が「機会平等」を目指す」というイメージが誤解である
　ということがわかる。

＞６３５、
＞６３６
＞６３７
やっぱり、そんな考え方おかしい。それから、
なんか、この情報、うそくさい。フェミくさい。
男をたたくためには、うその情報も平気で流すのが
フェミの正体か。

・・・自分が信じられないことは「嘘」になるのか・・・。

>>620
＞その人たちが日本のフェミを否定しているということはあるの？
日本のフェミニスト論は、あまりに幼稚で現実性がないので、
相手にされてないらしいよ。

日本の男性は大変だな・・・。
女が我侭すぎて。

>>640
「〜らしい」などと書いても意味なし。
「事実」「ソース」を書いてください。

フェミ政策が進んでいる北欧などでは女性優遇政策がとられていたり、
男性に育児をさせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
その人たちが日本のフェミを否定しているということはあるの？

62 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/04 07:15 ID:ONqJbEyk
NHKラジオで女数人のトークをやっていて、
家庭における男女の役割という話になり、案の定、
「男は何も協力しない役立たず」と発言する女が続出。

すると、その中で唯一の反論が。その女は来日して５年のアメリカ女性。
曰く、「日本の男性はまるで奴隷。こんなに女の人がラクをしている国
は世界で日本ぐらいのもの」と発言した。

以後、そのアメリカ女性は完全に孤立。話の輪に入れてもらえなくなった。

>>643
拍手だね。ウンウン
その白人女性。

このスレ的に問題なのは、その白人女性がフェミかどうかだね。

>>643
関係ない話をしていないで、以下の質問に答えてください。

フェミ政策が進んでいる北欧などでは女性優遇政策がとられていたり、
男性に育児をさせるような制度をとっている（女性に非常に有利だ）けど、
その人たちが日本のフェミを否定しているということはあるの？

>>643
たとえば保守思想の女性であれば、フェミニストと反対のことを主張するのはあたりまえです
（日本以上に、海外のキリスト教団体などでは保守思想の女性が少なくありません）。
そんなあたりまえのことを言っても何の意味もありませんので、こちらに答えてください。

フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

日本でフェミニズム推進してるのはほとんどが共産主義者かそいつらに利用されてる連中だからな〜

>>642
＞「事実」「ソース」を書いてください。
出たよ。フェミの決まり文句「ソース出せ」
出しても認めないくせに。

>>648
質問です。
「国によってはすでにフェミ政策が進んでしまっており、問題である（>>636=「批判が機能しないと、
フェミ政策がどんどん進んでしまい、スウェーデンのような国となる）」
という流れで話しているのに、それのどこをどう読めば「フェミ」になるんでしょうか？

そして、「存在する事実を認めない」のは、どちらでしょうか。
無意味な文章は結構ですので、以下のことに答えてください。

フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

日本はフェミ政策など進んでいない
等のフェミもスウェーデンのような女が労働にかられるような
社会を進めようとしていない。
表向きや、条文などは欧米を真似て作って取り繕っておるが
内容は全く違うもの。

支持母体である女も誰が望んでないので当然の流れ。
しかし自分等は差別されているとでっちあげ
その欧米の制度を歪曲し旨味だけいただこうとしている。
もともと日本の女が差別さてるような内容等皆無なのにだ
ましてや現状あらになんてとんでもない！！！
今の恵まれた日本女が欧米の気持ちよさげな条文を使う事自体
元々の思想からして馬鹿にしているのだ。
そりゃ欧米のフェミも不本意に感じるのは当然の流れだね

電波さんに質問です。

>日本のフェミは女が専業主婦になることを寧ろ推奨している
これについての説明を述べずに逃亡したままのようですので、答えてください。

>日本はフェミ政策など進んでいない
意味がわかりません。
詳細に説明してください。

>等のフェミもスウェーデンのような女が労働にかられるような
>社会を進めようとしていない。
つまり、「女が専業主婦になることを寧ろ推奨している」ですか？
それはいったいどのフェミニスト（あるいはフェミ団体）が
「推奨している」のか、答えてください。

>表向きや、条文などは欧米を真似て作って取り繕っておるが
>内容は全く違うもの。
どのように違うか説明してください。

>そりゃ欧米のフェミも不本意に感じるのは当然の流れだね

一切の具体的な説明がありません。
妄想ではなく、
フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

これに答えてください。

電波さんの書いていることは、すべて

「実際にフェミニストが進めている条例や、そのイデオロギーなどを参照しておらず」、
「思い込み以外のことを書いていません」。

妄想以外のことを書いてください。

もうひとつ、電波さんに質問です。

>まあ戦後のウーマンリブとか叫んでた頃は

ウーマンリブが「戦後の〜頃」と言うの初耳です。
1960年代後半〜1960年代ではなく、戦後にそれがあったのであれば、どんなものだったのか
説明してください。

訂正

ウーマンリブが「戦後の〜頃」と言うの初耳です。
　　　　　　　　↓
ウーマンリブが「戦後の〜頃」と言うのは初耳です。

日本のフェミと欧米のフェミの行為が同じだと思ってる時点で
電波だなw

専業主婦家庭の控除を無くそうと必死に抵抗するのがフェミ

何でこいつ必死に同じにしたがってるの？？
これは謎だwwwwwwwwwww

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/Yudaya_amerika_relate1.html
ここの「●リベラル運動の標的」というところを読んでください。
アメリカに毒されて、しかもそれ以上になってしまった日本に将来はあるのでしょうか

>>650

質問追加です。

>日本はフェミ政策など進んでいない

どうやらスウェーデンと比較しているようですので、スウェーデンと日本の違いを
述べてください。

>日本のフェミと欧米のフェミの行為が同じだと思ってる時点で
>電波だなw

一切の具体的な説明がありません。
実際の条例やイデオロギーを参照していない妄想ではなく、きちんと参照して説明してください。

日本は元々女性天国
女であるだけで楽に生きられるうえに
フェミを取り入れようってのがおかしいんだよな
同じにするなら日本特有の女の特権を返上してはじめて同じになる
しかしそれは絶対しない。

こりゃ欧米のフェミが知ればムカツクよな！

妄想ではなく、「スウェーデンのフェミ政策」と「日本のフェミ政策」を
比較して説明してください。

＞＞６５９
おんなであるだけで楽にいきられるって
どういう生き方のことですか？

電波さんは、一切、フェミのイデオロギーや政策について具体的に述べることがありません。
電波さんの文章のなかに、「事実についての間違い」が多数入っていることからもわかるとおり、
思い込みをもとに適当なことを言っているというわけです。

>>661
必死に一生働くために学歴あげないと
その後の生活レベルが決まったり。

就職、退社、そしてその持ち得るスキルは生死の問題みたいのは皆無
どうせ結婚するんだからと馬鹿高校、短大でいいや〜なんて考え
早く結婚して止めたい。
そんな生き方。
間違えなく現状でも（85％以上の女がこれ）

そして離婚も女が有利、親権でも
たとえ子供を渡しても自分が専業主婦だったとういう
（今まで喰っちゃ寝してたという）狂った理由で養育費は請求されない狂った状態。

そしてそんな馬鹿女専業主婦の家事を男も手伝えなどと
とんでもない事を言い出すのも日本のフェミの特徴。

表むきの化粧まみれのイデオロギーモドキが
欧米のフェミ政策に似せて作ってあって

その運営や実情がここまで懸け離れてたら
欧米のフェミニストはさぞかし憤慨するでしょうね・・・

下手に似せて作ってあたtり
条文だけみれば同じ感じだったら
それって土足で踏みにじってるようなもんだもんなぁ・・・

電波さんは、フェミのイデオロギーについてまったく語っていません。
というより、知らないので、意味不明なことを言っているわけです。

>>664
そもそも「イデオロギーモドキ」という言葉が完全に意味不明なうえ、
具体的な比較も一切ありません。

妄想ではなく、事実（スウェーデンの政策）を参照して説明してください。

日本のフェミゾンは女は働かないでも
働きたい気分の時は好きな時に働きに就けて

止めたい時は好きな時に辞められて
その好き勝手簡単に辞めちゃう悪しき実績は無かった事にする
もちろん専業主婦になるために辞め事を責めるなんてあってはならい。
いつでも女は自分発見の旅に出られる存在で無いといけない。

これがフェミゾンのイデオロギー
てかこんなのイデオロギーっていわね〜w
イデオロロギーが無く名前や政策だけ借りて来て歪曲して使う事に問題があるんだよな
もともとぬるま湯生活の日本の女が
寧ろ生活が苦しく悪化する欧米のフェミのイデオロギーの先を目指す訳が無い。

日本のフェミの内容いイデオロギーなどないんだから語られるわけねえだろ
馬鹿かこいつ？

それが無く
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

から駄目だといてるんだろうが。

「フェミニスト」のイデオロギーについてまったく語られていません。
また、事実をもとにしての比較も一切ありません。
具体的な説明から逃亡して妄想を垂れ流すのではなく、事実を答えてください。

>日本のフェミは女が専業主婦になることを寧ろ推奨している
>等のフェミもスウェーデンのような女が労働にかられるような
>社会を進めようとしていない。

「女が専業主婦になることを寧ろ推奨している」というのは、
いったいどのフェミニスト（あるいはフェミ団体）が
「推奨している」のでしょうか。

>表向きや、条文などは欧米を真似て作って取り繕っておるが
>内容は全く違うもの。

スウェーデンの政策と具体的にどの部分が違うかを説明してください。

>そりゃ欧米のフェミも不本意に感じるのは当然の流れだね

それは事実の提示ではありません。

フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

>>668
>日本のフェミの内容いイデオロギーなどないんだから語られるわけねえだろ

何を言っているのか、もはや完全に意味不明。
イデオロギーがない政治団体があるとでもいうんでしょうかね。
男女共同参画条例はフェミイデオロギーにもとづいた政策ではないというのかね。

電波さんの「脳内妄想」ではなく、「この世界に存在する事実」を述べてください。

＞スウェーデンの政策と具体的にどの部分が違うかを説明してください。
専業主婦でも生活出来る、控除等絶対廃止しない。
しかも主婦と主夫の扱いが全然違う。

＞フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
努力もなにも日本は元々女性優遇、全く違う

＞男性に育児を
＞させるような制度を進めることを否定していますか？
専業主婦でありながら男にも育児をさせようというのは日本特有、全く違う

>>670
おいこれを無視かよwwwwwwwwwww
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

>>671
お前が見えるものを見えないと必死になってるだけだろ
思い込みの激しいやつだなw

>>672
電波さんは、これまでに、とんでもない事実の間違いや無知を晒してきたのに、

>お前が見えるものを見えないと必死になってるだけだろ
>思い込みの激しいやつだなw

と書くなんて、恥というものを知らないんですね。

>>672
「違う、違う、違う」ではなくて、「具体的に」答えてください。

>日本のフェミは女が専業主婦になることを寧ろ推奨している
>等のフェミもスウェーデンのような女が労働にかられるような
>社会を進めようとしていない。

結論から言いますと、「推奨していません」。
「女が専業主婦になることを寧ろ推奨している」というのは、
いったいどのフェミニスト（あるいはフェミ団体）が
「推奨している」のでしょうか。

>表向きや、条文などは欧米を真似て作って取り繕っておるが
>内容は全く違うもの。

スウェーデンの政策と具体的にどの部分が違うかを説明してください。

>そりゃ欧米のフェミも不本意に感じるのは当然の流れだね

それは事実の提示ではありません。

フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

日本のフェミの内容いイデオロギーなどないんだから語られるわけねえだろ
馬鹿かこいつ？

それが無く
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

から駄目だといてるんだろうが。

だって『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』 んだぜ！！
話しをそらあうなよ、ここにはもうイデオロギーなんて存在しない
だって『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』 んだぜ！！

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

事実に目を必死にそらすID:Ia3g/Em9であった・・・

「日本のフェミの内容にイデオロギーなどない」
この文章の意味が完全に意味不明です。

では、各種の質問に具体的に答えられず、

フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

にも答えることができず、妄想を垂れ流しただけで逃亡、ということですね。

>>676
横レスですみませんが、私も興味があるので教えてください。

＞『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』

これでは、抽象的過ぎると思います。
具体的に、どのように恵まれ、どのような政策を借りてきているのか
説明していただけると、ありがたいのですが。

日本の女性優遇はフェミ以前からあったものです
これを認められますか？

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？
なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

そして実情を知れば欧米のフェミが
>>7>>15>>643をかりるでもなく感じるかは想像に難しくない。
実情を知ればどうなるのかって意義のスレで
実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか
都合いですねえ ID:Ia3g/Em9　って

>>678
　　　>>663

あと、専業主婦になっても財布は女が握るような状態

日本の女のわがままにはもうこりごりです
本当に身の程知らずの女ばかりです
まるで男から金を絞り取る風俗女と同じです
と言うより実際そうなんでしょうけどね

まだわからない電波さんに説明してあげます。

>>7について
「【フェミニスト団体の主張に端を発した】「すべての権利を男女平等に」
が、【矛盾が明らかになって止まった】」のです。

>>15について
日本でいう「ジェンダーフリー」、アファーマティブアクションを進めようとしているのが
「ジェンダー・フェミ」で、この人たちが、いわゆるフェミ政策や理論を立てています。
日本にもこの人たちの政策や理論を輸入されたわけですので、理論の「本家」が、
自分の理論や否定するわけがありません。

>>643
フェミニストの話でも何でもありません。

>>679
>何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか

無視も何も。
一切の具体的な事実の提示がなく、妄想しか書かれていないものは
どうしようもありません。具体的に答えてください。

>日本のフェミは女が専業主婦になることを寧ろ推奨している
>等のフェミもスウェーデンのような女が労働にかられるような
>社会を進めようとしていない。

結論から言いますと、「専業主婦になることを推奨していません」。
「女が専業主婦になることを寧ろ推奨している」というのは、
いったいどのフェミニスト（あるいはフェミ団体）が
「推奨している」のでしょうか。

>表向きや、条文などは欧米を真似て作って取り繕っておるが
>内容は全く違うもの。

スウェーデンの政策と具体的にどの部分が違うかを説明してください。

>そりゃ欧米のフェミも不本意に感じるのは当然の流れだね

それは事実の提示ではありません。

フェミニズム（フェミニスト）の大きな勢力として、女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度（フェミ政策）を進める勢力が存在します。実際に、そういうフェミが
北欧などで上記政策を実現しています。
では、そういうフェミニストが、日本のフェミが女性優遇政策、男性に育児を
させるような制度を進めることを否定していますか？

日本の女性優遇はフェミ以前からあったものです
これを認められますか？

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？
なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

そして実情を知れば欧米のフェミが
>>7>>15>>643をかりるでもなく感じるかは想像に難しくない。
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実情
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実態
を知ればどうなるのかって意義のスレで
実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか
都合良いですねえ ID:Ia3g/Em9　って また枝葉にレスして誤魔化そうとしてどうしたのしょうか？？
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

>>680

それでは返答になっていません。
私が問うているのは、
「日本女性が恵まれた存在であること」
とはどういった現実の状況を表すのか、また、
「欧米の政策を使ってよいようにする」
とは、どのような「政策」をさし、さらに、
「よいようにする」というのはどういった状況をさしているのか、
具体的にお聞かせ願いたいのですが。

もちろん具体例をご存知でそのようにおっしゃっているわけですよね？
ぜひ教えてください。

なるほど。
具体的な質問に一切答えられず、ついに破綻しましたか。

失礼、686は、電波さんへのレスです。
685さんに対してではありません。

あともう一つ、素朴な疑問があります。
フェミニズムというのはそもそも、本家は欧米にあるものですよね。
そして、日本人を「啓蒙」するつもりでその思想を持ち込んだはずですよね。
本家が分家を否定するなんて、ありえるんですか？宗教でもあるまいに。

>>684
>そして実情を知れば欧米のフェミが
>『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実情
>『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実態
>を知ればどうなるのかって意義のスレで
>実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

すべて電波さんの妄想で、具体的な事実がどこにも書かれていません。
こんなものを繰り返しても、何の意味もありません。
というか、

「実際あったかないかはさして重要じゃ無い」

って、何を言っているんですか？

＞「日本女性が恵まれた存在であること」
＞とはどういった現実の状況を表すのか、また、

↓このスレの反対の性ということで具体的に知れ！
　　　いくらでもある。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089371256/
かなりの物が日本特有な事例
知らない事を否定の理由にするな。

>>690

そのスレに書かれてる内容はほとんど
”ジェンフリに基づいた”男女平等論と言える。
むしろ君自信がフェミに近い存在であることを認識すべき。

>>689
お前は親が殺されたら怒るだろ？
悲しむかもしれない。

じゃあお前がそうなるかどうか証明するために
実際にお前が親を殺された事例を出さないと

前者を想像出来ないのいかよ低能（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前は必死に実際に殺された事例が目につかないから
無いと　ヘリクツを言ってるだけ。

>>691
フェミはジェンフリなど目指してねえだろ
自分は女は身の程をわきまえる社会を望んでるだけ。

同等に扱われば負け落ちるのは女ばっかになるのは目に見えている
そして
しょうがないから専業主婦として飼ってやるから身の程はわきまえろということだ
ぬくぬくしながら実は自分は優秀だあふざけるなと

ぜんぜんフェミとは目指す所が違う。

>>693
>フェミはジェンフリなど目指してねえだろ

ハ　　　ァ　　　　　？ ？ ？ ？

ありゃっりゃID:Ia3g/Em9って碌に返答も出来なくなっちゃったよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
逃げのいって・・・・なんで逃げるくせに書き込むのかID:Ia3g/Em9は？？

日本の女性優遇はフェミ以前からあったものです
これを認められますか？

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？
なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

そして実情を知れば欧米のフェミが
>>7>>15>>643をかりるでもなく感じるかは想像に難しくない。
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実情
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』この実態
を知ればどうなるのかって意義のスレで
実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか
都合良いですねえ ID:Ia3g/Em9　って また枝葉にレスして誤魔化そうとしてどうしたのしょうか？？
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
認められますか？なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

もう、何を言っているかわからんよ、この電波さん。

フェミニズムがどういうイデオロギーにもとづいて政策を立てているかとか完全に無知で、
何だかわからん妄想で突っ走っているだけだし。
具体的な質問に答えられずに破綻し、妄想コピペを貼るだけになっているし。

694 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 完全に○○だな。 投稿日: 04/11/28 23:38:06 ID:Ia3g/Em9

>>693
>フェミはジェンフリなど目指してねえだろ

ハ　　　ァ　　　　　？ ？ ？ ？

だってwwwww
男も女もまったく同じに扱われることは目指してない
得に日本のフェミゾンはな。

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
から逃げるのかよw

ありゃっりゃID:Ia3g/Em9って碌に返答も出来なくなっちゃったよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
逃げのいって・・・・なんで逃げるくせに書き込むのかID:Ia3g/Em9は？？
なんだか解らないでまた逃げるw

日本の女性優遇はフェミ以前からあったものです
これを認められますか？

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？
なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

そして実情を知れば欧米のフェミが
>>7>>15>>643をかりるでもなく感じるかは想像に難しくない。
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実情
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』この実態
を知ればどうなるのかって意義のスレで
実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか
都合良いですねえ ID:Ia3g/Em9　って また枝葉にレスして誤魔化そうとしてどうしたのしょうか？？
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
認められますか？なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

電波さん・・・というか、こんなアホ、いつからこの板にいるようになったんだ？

男女共同参画条例〜フェミニズムのイデオロギーを一切知らない。
上記勢力のフェミ理論が海外からの輸入で、スウェーデンを理想としているということも知らない。
妄想だけで語り、具体的なことに一切答えられない。

なんなんだ、これ？

>>699

これがこの板の実体だよ。
ひどすぎる。
「ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ」「ジェンダーフリー」、「アファーマティブアクション」
どれ一つ理解してないし、理解しようともしてないで、フェミ批判か・・・

ありゃっりゃID:Ia3g/Em9って碌に返答も出来なくなっちゃったよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まともに答えることも出来ねえのに最後にレスしたら勝ちだとでもおもてるんだろうか？

日本の女性優遇はフェミ以前からあったものです
これを認められますか？

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？
なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

そして実情を知れば欧米のフェミが
>>7>>15>>643をかりるでもなく感じるかは想像に難しくない。
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実情
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』この実態
を知ればどうなるのかって意義のスレで
実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか
都合良いですねえ ID:Ia3g/Em9　って また枝葉にレスして誤魔化そうとしてどうしたのしょうか？？
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
認められますか？なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

>>692みたいなヘリクツで逃げないで答えろよID:Ia3g/Em9
>>692みたいなヘリクツで逃げないで答えろよID:Ia3g/Em9

ちなみに自分は
本当に男女の扱いの違いが全くない
ジェンダーフリーなら大賛成

社会で負け組が女だからって全く問題視しない社会
（実際このジェンダーフリリーにすればそうなる）

そうすれば女は身の程を知る事になるわけだ。

>>690
リンク先を拝見させていただきましたが、
具体的かつ普遍的に女性が恵まれているという内容が見当たりませんでした。

また、
「欧米の政策を使ってよいようにする」
とは、どのような「政策」をさし、さらに、
「よいようにする」というのはどういった状況をさしているのか、

にもお答えいただきたいのですが。

>>703
普通にぬくぬく生きれれるのに
それを返上せず
さらにフェミ政策によって優遇される事
いわば統べて。

>>702

君はただのメンフェミ。
フェミの思想と根幹は一緒。

>>700
というか、この電波さんについては、リアルでもかなりやばいと思う。

「事実をとらえようとする」
のではなく、
「この場だけでも、自分の思い込みが正しいのだという形になっていればいい」
というやり方だもの。

「私は大統領です」と何回妄想コピペを貼っても「事実」が変わらないように、
「男女共同参画系フェミが、アファーマティブアクションを用いてでも女性を働かせる
というイデオロギーで、フェミ先進国のスウェーデンを目指している」という「事実」も
変わらないのにね。

>>705
いいや全然違う、

結果は男が働き女が家庭に収まることになる事を予想してる。
当然の結果だ。

性差を全く踏まえないから
性差が傾向として如実に表れるのだ。
そしてその言い訳を絶対ゆるしてはいけない。

しかしその女の、養われている立場の身の程がぜんぜん違う。
そしてありもしない万能感でもって自分等は優秀だとホザク馬鹿女の
身の程も同時に解らしめることも出来る。

そして質問に答えられず逃げ回る　ID:Ia3g/Em9＝D:Ov8l9oe1

すでに、何を言っているのかわからんぞ。
何を言っているんだ？ この人。

「海外のフェミが日本のフェミを否定しているか」という話なんだが。

>質問に答えられず逃げ回る

・・・って、妄想に対してどう答えるというのか。
電波さん、自分のほうが事実に対しての説明から逃げ回ったうえに、それをスルーして
意味不明の妄想を紡いで、他人に対して「答えられずに逃げ回る」って、何だ？

これはどうなの。

>日本のフェミは女が専業主婦になることを寧ろ推奨している
「女が専業主婦になることを寧ろ推奨している」というのは、
いったいどのフェミニスト（あるいはフェミ団体）が
「推奨している」のでしょうか。

>表向きや、条文などは欧米を真似て作って取り繕っておるが
>内容は全く違うもの。
スウェーデンの政策と具体的にどの部分が違うかを説明してください。

だいたい、この電波さんに対して3人くらいがつっこみをしているのに、
全部、それに対する答を無視して、自分の脳内妄想だけを繰り返すというのがすごすぎるよ。

そして、ここまで多数の間違いを書いてきているにもかかわらず、自分の知識や認識について
吟味しようともしないし。

ヘリクツはいいから答えろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まともに答えることも出来ねえのに最後にレスしたら勝ちだとでもおもてるんだろうか？

日本の女性優遇はフェミ以前からあったものです
これを認められますか？

『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
を認められますか？
なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

そして実情を知れば欧米のフェミが
>>7>>15>>643をかりるでもなく感じるかは想像に難しくない。
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米の政策借りて来て良いように使おうとしている』この実情
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』この実態
を知ればどうなるのかって意義のスレで
実際あったかないかはさして重要じゃ無い。

何度も答えてる>>672は都合良く無視ですか
都合良いですねえ ID:Ov8l9oe1　って また枝葉にレスして誤魔化そうとしてどうしたのしょうか？？
『むしろ恵まれた存在のくせに欧米のフェミ政策借りて来て良いように使おうとしている』
認められますか？なに必死に見えないふりして逃げてるのですか？

>>692みたいなヘリクツで逃げないで答えろよID:Ov8l9oe1

日本の女は元々恵まれた存在だと思うかくらいこたえらえねえのかよお前？？
日本の女は元々恵まれた存在だと思うかくらいこたえらえねえのかよお前？？
日本の女は元々恵まれた存在だと思うかくらいこたえらえねえのかよお前？？

また何をもって恵まれているのかわからないとか質問返しして逃げるか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
思うかどうかって聞いているんだろうが完結に答えろよID:Ov8l9oe1w

という感じで、もう、妄想コピペを貼るだけ。破綻してるでしょ。
でも、事実は認めたくない、と。

「電波さん」というのは揶揄じゃなくて、本当にそうだったわけだ。

>>711

君、ほんとにヤバすぎる。
だから男女板は馬鹿にされるんだよ。

フェミ叩きしてるくせして、言ってる事はフェミのまんまだからな。
自分が「メンフェミ」だって事を理解するのがまず第一だな。

メンフェミというより、完全に電波だよ。

・・・本人だけがわかっていないのだろうけど。

いいや全然違う、
むしろフェミのジェンダーを特別視することが駄目だといてるだろうが
徹底的にフェミがジェンダーによる扱いを止める事を目指すならば
今からでもフェミに大応援してやるって何度も宣言している。

政策、人間としての扱いは完全なるジェンダーレス

その結果は男が働き女が家庭に収まることになる事を予想してる。
当然の結果だ。

社会が性差を全く踏まえないから
性差が傾向として如実に表れるのだ。
そしてその性差言い訳を絶対ゆるしてはいけない。

しかしその養われている立場の身の程がぜんぜん違う。

そしてありもしない万能感でもって自分等は優秀だとホザク馬鹿女の
身の程も同時に解らしめることも出来る。

>>714
君質問に答えられないなら

必死に書き込まなくていいからw

早く答えてよ>>711にさ。
また関係ない言い掛かりつけて

質問からは

　　　逃　　げ　　る　　　　　んだろwwwwww

もはや論理になっていない。というか、これを電波と呼ばずして何と呼ぶか。

というわけで、明らかになったな。

「海外のフェミ」と「日本のフェミ」について、事実を一切参照せずに思い込みだけで
語っていた。
具体的な説明やつっこみをされてもそれに答えられず、最後には破綻して逃亡、
その後自分の妄想コピペを貼り、その妄想に対して答えろとか意味不明のことまで
言い出した。
事実に対する話から逃げ回り、妄想コピペを繰り返すしかできない。

いつからこんなアホ・・・電波が住み着くようになったんだろうかね。

>>717
　電　波　は　オ　マ　エ　。

＞いつからこんなアホ・・・電波が住み着くようになったんだろうかね。

その言葉そっくりそのまま返してやるよ。
つかこいつ、随分前にも暴れてた粘着バカと同じ奴だろ。
やたらと電波を連呼、気に入らないレスは徹底スルー、
わざととぼけたフリして同じ質問を何度も何度も繰り返す･･･
煽りのパターンが以前と全く一緒。

もう完璧に荒らしだから相手にしない方がいいぞ。
むこうはわざとやってんだしレスしたらよけい付け上がるから。

>>718
何を言っているんだか。

これまで、無知によるとんでもない間違いや、トンチンカンな書き込みを続けてきて、
それを恥とも思わないんだ。
マルクス主義とフェミニズムの関係や、フェミニズムのイデオロギーについて完全に
無知で、トンチンカンなレスをしていた（それも得意げに適当なことを言っていた）
のは誰でしたっけ？

アファーマティブアクションについての具体的な話もしたのに、それも理解できず、
自分の妄想を繰り返すばかりだったのは誰ですか？

今日なんて複数の人からつっこまれていたのに、自分のほうがおかしいと気づかず、
電波ゆんゆんでしたね。

無知または思い込みから適当なことを言い、ドツボに嵌まり、なのに
自分の誤りを認めたくなくて、具体的な説明ができないために論理が破綻し、
最後には妄想コピペの連投。

こんな人が、他人に対して「粘着バカ」「気に入らないレスは徹底スルー」
「完璧に荒らし」呼ばわりですか。

別に否定的というのではなく、基本的に欧米人は日本に興味関心が少ないってこと。
かなり古い本だけど、こんなものもある。

Broken Silence: Voices of Japanese Feminism
Sandra Buckley

いや、知っていたわけじゃなくて、"Japanese Feminist"でググったら
アマゾンの書籍紹介で出てきた。

で、内容は批判とか否定的というのではなく、啓蒙と連帯を呼びかけるって感じかな。
読んでないし、読むつもりもないけど、

Broken Silence will do much to dispel Western stereotypes about Japanese women
and challenge North American attitudes about feminism abroad.

と書いてあった。ディペルですよ、あなた。アンデッドが退散しますな。

まぁ”男がサボれる”と”フェミニズム”はセットだから
女の欲が過ぎてその調和が崩れれば社会は変革するでしょう。
世界同時規模の流れで。

あ、いかん。ディスペルのスが抜けていた。
まあ、そろそろ不必要ぽいスレだから、
無駄遣いしても誰も文句は言うまい。

ディスペルに成功すると敵は成仏するけど、
経験値はもらえないんだったっけな。

>>720
>内容は批判とか否定的というのではなく、啓蒙と連帯を呼びかけるって感じかな。

なるほど。
そういうことですな。

欧米で主張されているフェミニズムには正当な根拠が認められる（正しい）が、
それをそのまま社会のあり方が異なる日本に直輸入して、機械的に当てはめようとするのは、正しくない。

伝統的な日本社会は、むしろ、女性向きにできており、その中で不利益をこうむっているのは、
男性の方である可能性が高い（日本人の国民性はウェット＝女性的な方向に偏っている
、日本の家庭の財務を管理するのは女性である、．．．といったように、女性が実質的に社会を支配している）。

同じ男女差別でも、欧米と日本とでは、その性質が異なる。
欧米では女性の立場が本当に弱いのに対して、日本のそれは、
(女性向き社会に不適合を起こす)男性に生活面で依存されることによる負担を、
女性が一方的に担わされる、というものである。日本の男女差別は、
むしろ女性の立場が強い(男性を上回る)ために起きている。

「日本」のフェミニストは、こうした現実の(女性が強い)日本社会のあり方を
、新たな枠組みで捉え直す試みを行うことで、自らが犯した、
欧米理論の日本社会への強制的当てはめによる誤り(日本における、男女の力関係について、男性が強いという、
誤った説を流したこと)を認めるべきである。

現在の、欧米（遊牧系社会）生まれの理論を、
機械的に日本社会（農耕社会）に当てはめるだけの、
日本のフェミニズムは、以下のような視点を取り入れて、新たな段階に脱皮を図るべきである。

(1)女性が弱いと見なす、欧米直輸入の部分を全て取り外し(削除し)、
女性が強いことを前提とした理論構成に組み換えるべきである。
例えば、女性が強い社会において、「強者の負担」が不合理なほど重いので、
男性の、自分たちのところへ寄り掛かってくる度合いを、
もう少し減らしてもらうには、男性にどのような形で協力を求めていけばよいかを、
議論するなどである。

(2)強いのは見かけだけで、本当は、女性よりも立場が弱い、
男性への配慮をもっと示すべきである。単純に、
(欧米フェミニストのように)男性を強者と見なして攻撃するだけでは、
日本の男性は、違和感を感じて心を閉ざしたままであろう。

(3)男女平等を説くのなら、女性に対して、
家計管理権限の男性との共有(今までみたいに男性が稼いだ収入の全額を男性から取り上げて、
小遣いだけを渡すやり方の廃止)の他、男性も育児に積極的に参加させて、
女性向けに大きく偏った国民性をより男性向きの形に変化させること、などを、
女性の側も受け入れるよう説得するべきであろう。

>>724
>欧米で主張されているフェミニズムには正当な根拠が認められる（正しい）が、

「欧米のフェミ」にはスウェーデンなども含まれており、それ以外の国であっても
過激な運動家も少なくない、とはっきりと提示されている。

>>724-725
スレ違い。
スレの趣旨は「欧米のフェミは、日本のフェミを否定している」かどうかという話であり、
「欧米のフェミ」と一括りにできないという話で終わっている。

724-725は、何かいろいろ書いてあるが、「フェミニズム」のイデオロギーがどういうものか
理解しておらず、「フェミニズム」を単なる「男女の同権運動」という意味（これがよくある誤解）
で使っている。
これについては何度も説明したとおり、「女性が、男性と同じことができることを求める女権運動」
であり、「女性主義」である。

「（左翼運動系）フェミニズム」はもともと、「女性が家事育児をするのは男性と比べて不遇と考え」、
「女性が育児を担うということを否定し、男性と同質の労働者であろうとする」もの。
女性が家庭で力を持っていまいが、一定の地位を持っていようが（良妻賢母として役割を
期待され、家庭を支える者として評価される等）、
フェミニズムのイデオロギーの「男女の役割分担を否定する」から見れば
変わりなく否定されるべきもの。
だから、「男女の役割分担、家庭」を攻撃するし、アファーマティブアクション
などで、労働者の女性の割合を高めるなどの数合わせをしようとする。

このスレのタイトル・趣旨は「欧米のフェミは、日本のフェミを否定している」かどうか。

で、あらためて繰り返してまとめておくと、

アファーマティブアクションや男女の性差否定理論は「海外のフェミ」が元。
スウェーデンなどを典型例に、日本以上にフェミ政策が行われている国があるのは事実で、
海外フェミにも過激な主張が少なくない。
「海外フェミ」に幻想を抱くこと自体が間違い。

伝統的な日本社会は、実は、ウェット＝女性的な性格を持っている。
それは、集団主義、周囲との同調指向などといった、
対人的な相互牽制、規制から成り立っている。
こうした女性的性格は、日本社会における女性の勢力が、
男性のそれを上回る、すなわち、女性が優位に立っていることで成立する。
欧米とは全く違う条件なわけだ。

例えば
お腹が減っている状態でレストランに行くのと
お腹いっぱいの状態でレストランに行くの

やってる行動がたとえ似ているように見えても
そのイデオロギーは真逆と言ってよい
日本のフェミとはこういう状態なわけだ。

空腹で瀕死の者から見れば
冒涜にさえあたる行為と言える。

この人も、
(a)スレタイがまったく読めない
(b)自分の思い込みに固執して、事実の話ができない
のふたつに当てはまる人だね。

(a)スレッドの趣旨
欧米のフェミは、日本のフェミを否定しているか

(b)事実関係について
>欧米で主張されているフェミニズムには正当な根拠が認められる（正しい）
と、事実を見ずに、突然思い込みから始まる。
そんなことはない、と具体的な国名等を挙げても完全にスルー。
「海外のフェミ」についての具体的な話がまったくなく、突如として、「日本のフェミ」の話が
始まっている（それもフェミのイデオロギーについてまったく触れず、意味不明の思い込みを
垂れ流すだけ）。

あ、「この人も」ではないかも。例の電波さん・・・だよな。

ここまで意味不明で適当なことを平気で書いて、
自分で恥を書いているとわかっていない人って、そういないもんね。

もちろん別人の可能性もあるとは思うけど、もしそうだったら、電波が複数いるということか。
困ったものだな・・・。

というかさ、前にも書きましたけど、フェミニズムやジェンダーフリーについて
常から知識を得て批判している人間だったら、

>欧米で主張されているフェミニズムには正当な根拠が認められる（正しい）

こんなこと、絶対に書かないよ。
なんでここまで、適当なことを書けるんだか。

伝統的な日本社会は、実は、ウェット＝女性的な性格を持っている。
それは、集団主義、周囲との同調指向などといった、
対人的な相互牽制、規制から成り立っている。
こうした女性的性格は、日本社会における女性の勢力が、
男性のそれを上回る、すなわち、女性が優位に立っていることで成立する。
欧米とは全く違う条件なわけだ。

例えば
お腹が減っている状態でレストランに行くのと
お腹いっぱいの状態でレストランに行くの

やってる行動がたとえ似ているように見えても
そのイデオロギーは真逆と言ってよい
日本のフェミとはこういう状態なわけだ。

空腹で瀕死の者から見れば
冒涜にさえあたる行為と言える

土足で踏みにじってるようなもんだから
当然実態を知れば否定的になるのも無理ないね。

こんな、完全に意味不明で中身空っぽ（具体的なフェミイデオロギーについての言及が一切なし）
のコピペを貼って、どうなるのかね。

まあ、こういうことか。
「自分の誤りを認めたくない。具体的な説明ができない。
でも、無知も誤りは認めたくない。
だから、適当なことを書いたコピペを最後に貼ることによって、それによって、
自分の「思い込み」が正しいような「気分」になる、と。

日本の女は元々恵まれていたその上での行為

欧米の女は恵まれていなかった
本当に男以下の扱いを受けていたその上での行為

これは全然違うイデオロギーだね！
全く別種と言っても良い程だ

必死に逃げようとしてる奴がいるみたいだけどね
認める事も認めないで、思い込みだってさwwwww
またすっとぼけて逃げるんだろうよw

>>736
何言ってるんだ？賛成反対の前に意味わからん。

（フェミニストが攻撃の対象としてつくった概念である）母系社会の批判がしたいのか、フェミニズムの批判がしたいのか。それすらわからん。

>>737
電波さんの書いていることって、トンチンカンすぎて意味がわからないよね。
なんでここまで意味不明なことを書けるのか不思議でしょうがないのだが。

この電波さんの特徴は、
・海外のフェミ政策などについて無知で、まったく具体的に触れることができない。
　思い込み（海外のフェミは正しいに違いない！）を変えず、それに対する
　反証事例をいくら具体的に出されても、それを記憶する能力がない。
・フェミニズムのイデオロギーについて無知で、フェミがどういう主張をしているかも
　知らない。いくら具体的に説明しても、それを記憶する能力がない。

何度もした説明だが、

フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。

反フェミ、そのうちの保守派と言われる人から見ると、
・母親の乳幼児保育は重要である。「女性が家庭を守り、育児をすること」は
　父親が働くことと同様に評価されるべきことである。

海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。

このように具体的に説明しているのに、電波さんは記憶することができなかった。電波さんは、
フェミニズムのイデオロギーについて無知で、適当でトンチンカンなレスをし続けた。
何人もの人からつっこまれても、自分の無知や思い込みを訂正できず、恥を晒し続けた。

ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。

これは認めるよな。

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
ほら逃げないで答えてみろよw

まあまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw

>>741

>お前みたいな思考停止馬鹿にも解るか

あらら。
これまで多数の無知を晒し、とんでもない間違いやトンチンカンなことを書き続け、
何人もの人からつっこまれているのに、まだこんなことを言っている。

>そのおける立場や、状況が違えば
>似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。

何ら、具体的な事実の提示も論拠もありませんが？

>片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
>偏食しまくり。
>これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

完全に意味不明。

要するに、この電波さんは

1. 海外のフェミ政策の事例や、海外のフェミの主張をまったく知らない。
2. 日本の主なフェミ勢力（男女共同参画勢力）の主張をまったく知らない。
　 ※事実を知らないうえ、妄想だけは逞しく、「日本のフェミニストは女性が専業主婦に
　 なることを推奨している」など、トンチンカンなことを書いていた。
3. 1、2についての具体的な事実の提示をされても、自分の無知や誤りを認めたくない。
　 あいかわらず具体的なことは書けないが、無知や誤りを認めたくないので、
　 「自分の妄想のほうが正しいんだ！」とごねる。
　 ※2chでごねても、世の中に存在する事実は変わらないのに。

事実として


フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。
（これは、日本においても、男女共同参画の条例等から明確にわかる）

反フェミ、そのうちの保守派と言われる人から見ると、
・母親の乳幼児保育は重要である。「女性が家庭を守り、育児をすること」は
　父親が働くことと同様に評価されるべきことである。


海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。

また逃げたかww
ちゃんと答えろよ
3レスも使って流して誤魔化さないでよ

ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。

これは認めるよな。

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
ほら逃げないで答えてみろよw

まあまたまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw

>そのおける立場や、状況が違えば
>似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。

何ら、具体的な事実の提示も論拠もありませんが？

>片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
>偏食しまくり。
>これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

完全に意味不明。

何 ら 、 具 体 的 な 事 実 の 提 示 な し。

要するに、この電波さんは

1. 海外のフェミ政策の事例や、海外のフェミの主張をまったく知らない。
2. 日本の主なフェミ勢力（男女共同参画勢力）の主張をまったく知らない。
　 ※事実を知らないうえ、妄想だけは逞しく、「日本のフェミニストは女性が専業主婦に
　 なることを推奨している」など、トンチンカンなことを書いていた。
3. 1、2についての具体的な事実の提示をされても、自分の無知や誤りを認めたくない。
　 あいかわらず具体的なことは書けないが、無知や誤りを認めたくないので、
　 「自分の妄想のほうが正しいんだ！」とごねる。
　 ※2chでごねても、世の中に存在する事実は変わらないのに。

事実として


フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。
（これは、日本においても、男女共同参画の条例等から明確にわかる）

反フェミ、そのうちの保守派と言われる人から見ると、
・母親の乳幼児保育は重要である。「女性が家庭を守り、育児をすること」は
　父親が働くことと同様に評価されるべきことである。


海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。

また逃げたかww
ちゃんと答えろよ
3レスも使って流して誤魔化さないでよ
なんだよ具体例ってこの状況だったらどうだって来てるんだろうが
具体例がいるのかよ質問によw
まあ、この質問に答えちゃうとお前の間違えを完全に認めちゃう事になるから
必死なのは解るがww

ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。

これは認めるよな。
ほら答えてみろよ！

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。
少なくとも同じ気持ではないと遺憾に思う筈だろ。
ほら答えてみろよ！

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
ほら逃げないで答えてみろよw

まあまたまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw
だってこれに正直に答えちゃうと完全敗北だもんな
そりゃ意味不明とか言って誤魔化すよなw

意味不明なんだから、意味不明。
論題についての具体的な事例が一切ない。

で、一切の事実を提示できずに、
「無知や誤りを認めたくない！」
とごねて、意味不明のコピペを貼り続けると。

要するに、この電波さんは

1. 海外のフェミ政策の事例や、海外のフェミの主張をまったく知らない。
2. 日本の主なフェミ勢力（男女共同参画勢力）の主張をまったく知らない。
　 ※事実を知らないうえ、妄想だけは逞しく、「日本のフェミニストは女性が専業主婦に
　 なることを推奨している」など、トンチンカンなことを書いていた。
3. 1、2についての具体的な事実の提示をされても、自分の無知や誤りを認めたくない。
　 あいかわらず具体的なことは書けないが、無知や誤りを認めたくないので、
　 「自分の妄想のほうが正しいんだ！」とごねる。
　 ※2chでごねても、世の中に存在する事実は変わらないのに。

事実


フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。
（これは、日本においても、男女共同参画の条例等から明確にわかる）

反フェミ、そのうちの保守派と言われる人から見ると、
・母親の乳幼児保育は重要である。「女性が家庭を守り、育児をすること」は
　父親が働くことと同様に評価されるべきことである。


海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。

また逃げたかww
ちゃんと答えろよ
3レスも使って流して誤魔化さないでよ
なんだよ具体例ってこの状況だったらどうだって聞いてるんだろうが
具体例がいるのかよ質問によw
おまえは思考力がないのかw
まあ、この質問に答えちゃうとお前の間違えを完全に認めちゃう事になるから
必死なのは解るがww
欧米のフェミは過激じゃねなんて一つも言ってねえんだよ馬鹿ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。
（例えば人を殴る、いきなり関係ない人を殴るのと、殴りかかってきたから防衛の為に殴り返したではそのイデオロギーは違うものだろ）

これは認めるよな。
意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。
少なくとも同じ気持ではないと遺憾に思う筈だろ。
意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
ほら逃げないで答えてみろよw

まあまたまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw
だってこれに正直に答えちゃうと完全敗北だもんな
そりゃ意味不明とか言って誤魔化すよなw

要するに、この人にとっては

「事実を提示すること」ではなく、
「意味不明のコピペを最後に貼ったほうが、「勝ち」になる」

ということか。
事実命題に勝ちも負けもないのだが・・・。

事実を提示します。


フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。
（これは、日本においても、男女共同参画の条例等から明確にわかる）

海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。

>（例えば人を殴る、いきなり関係ない人を殴るのと、殴りかかってきたから防衛の為に殴り返したでは
>そのイデオロギーは違うものだろ）
>これは認めるよな。

そんなもの、全然イデオロギーの話ではありませんが、何か？
何を言いたいのかわかりませんが、
「同じ行為をしており、目的も同じ場合」「同じ行為をしているが、目的は違うことがある場合」
がある、と言っているだけでしょ？
こんなことを言って、何になるの？

だからこそ、具体的な事例を書かなければ意味がないんだろうに。

事実を提示します。

フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。
（これは、日本においても、男女共同参画の条例等から明確にわかる）

海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。

事実に照らして、具体的に書いてください。妄想をいくら書いても意味はありません。

「日本のフェミニスト（男女共同参画勢力）は女性が専業主婦になることを推奨している」
というなら、男女共同参画関係の条例などから、該当部分を提示してください。

「スウェーデンなど、日本以上にフェミ政策が進んでいると考えられる国があります。
「スウェーデンはフェミ政策が進んでいる国ではない！」等主張するなら、その根拠を
提示してください。

また逃げたかw　ちゃんと答えろよ誤魔化さないでちゃんと答えろよ。
3レスも使って流して誤魔化さないでよ
なんだよ具体例ってこの状況だったらどうだって聞いてるんだろうが
具体例がいるのかよ質問によw　おまえは思考力がないのかw
まあ、この質問に答えちゃうとお前の間違えを完全に認めちゃう事になるから必死なのは解るがww
欧米のフェミは過激じゃねなんて一つも言ってねえんだよ馬鹿
スウェーデンはフェミ政策が進んでね〜なんて一つも言ってねえんだよ馬鹿
ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。
（例えば人を殴る、いきなり関係ない人を殴るのと、殴りかかってきたから防衛の為に殴り返したではそのイデオロギーは違うものだろ）

これは認めるよな。
意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。
少なくとも同じ気持ではないと遺憾に思う筈だろ。意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
ほら逃げないで答えてみろよw

まあまたまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw
だってこれに正直に答えちゃうと完全敗北だもんな
そりゃ意味不明とか言って誤魔化すよなw

この人、完全に頭がおかしいな。

なぜ、世の中に存在する事実を確かめない？ 男女共同参画に関する条例に関することや、海外の
フェミ政策等の事実など、いくらでも確かめようがあるのに。

この電波さんは、
1. 海外のフェミ政策の事例や、海外のフェミの主張をまったく知らない。
2. 日本の主なフェミ勢力（男女共同参画勢力）の主張をまったく知らない。
　 ※事実を知らないうえ、妄想だけは逞しく、「日本のフェミニストは女性が専業主婦に
　 なることを推奨している」など、トンチンカンなことを書いていた。
3. 1、2についての具体的な事実の提示をされても、自分の無知や誤りを認めたくない。
　 あいかわらず具体的なことは書けないが、無知や誤りを認めたくないので、
　 「自分の妄想のほうが正しいんだ！」とごねる。

読んでいないのか？

>（例えば人を殴る、いきなり関係ない人を殴るのと、殴りかかってきたから防衛の為に殴り返したでは
>そのイデオロギーは違うものだろ）
>これは認めるよな。

何が言いたいのかわかりませんが、
「同じ行為をしており、目的も同じ場合」「同じ行為をしているが、目的は違うことがある場合」
がある、と言っているだけでしょ？ こんなことを言って、何になるの？
具体的なことを一切書かずに、何のつもりなんだ？

また逃げたかw　また逃げたかwちゃんと答えろよ誤魔化さないでちゃんと答えろよ。
3レスも使って流して誤魔化さないでよ
なんだよ具体例ってこの状況だったらどうだって聞いてるんだろうが
具体例がいるのかよ質問によw　おまえは思考力がないのかw
まあ、この質問に答えちゃうとお前の間違えを完全に認めちゃう事になるから必死なのは解るがww
欧米のフェミは過激じゃねなんて一つも言ってねえんだよ馬鹿
スウェーデンはフェミ政策が進んでね〜なんて一つも言ってねえんだよ馬鹿
ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。
（例えば人を殴る、いきなり関係ない人を殴るのと、殴りかかってきたから防衛の為に殴り返したではそのイデオロギーは違うものだろ）

これは認めるよな。
意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。
少なくとも同じ気持ではないと遺憾に思う筈だろ。意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
また逃げたかw　ほら逃げないで答えてみろよw答えない為のいわけしねえでいいから答えろよ。

まあまたまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw
だってこれに正直に答えちゃうと完全敗北だもんな
そりゃ意味不明とか言って誤魔化すよなw

具体的なことについて一切書けず、わけのわからんコピペを貼って逃亡することしかできないのか？
具体的に答えてください。


まず、事実を提示します。

フェミニズムのイデオロギーから見ると、
・「女性が家庭を守り、よい育児をすれば賢母として評価され、地位も高い」と
　いったところで、フェミニストというのは「女性が家庭育児に携わること、
　「社会」に出ていないこと自体が間違い（男女は同質であるべきだ）」という
　考えにとり憑かれた人なので、それを聞き入れない。
・「母親による家庭育児、家庭での分業をも否定」する。
（これは、日本においても、男女共同参画の条例等から明確にわかる）

海外の状況を見ると、
・スウェーデンを典型例として、日本よりもフェミ政策が進んでいるところもある。
・母親による乳幼児保育の重要性の否定、性差否定の理論などは海外のフェミが
　唱えたもの。


では、事実に照らして、具体的に書いてください。

「日本のフェミニスト（男女共同参画勢力）は女性が専業主婦になることを推奨している」
というなら、男女共同参画関係の条例などから、該当部分を提示してください。

「スウェーデンなど、日本以上にフェミ政策が進んでいると考えられる国があります。
「スウェーデンはフェミ政策が進んでいる国ではない！」等主張するなら、その根拠を
提示してください。

また逃げたかw　また逃げたかwちゃんと答えろよ誤魔化さないでちゃんと答えろよ。
3レスも使って流して誤魔化さないでよ
なんだよ具体例ってこの状況だったらどうだって聞いてるんだろうが
具体例がいるのかよ質問によw　おまえは思考力がないのかw
まあ、この質問に答えちゃうとお前の間違えを完全に認めちゃう事になるから必死なのは解るがww
欧米のフェミは過激じゃねなんて一つも言ってねえんだよ馬鹿
スウェーデンはフェミ政策が進んでね〜なんて一つも言ってねえんだよ馬鹿
ほら、必死にすっとぼけて逃げるなよw

1、そのおける立場や、状況が違えば
似たような行為、行動をしてもその根源となるイデオロギーは違ってくる。
（例えば人を殴る、いきなり関係ない人を殴るのと、殴りかかってきたから防衛の為に殴り返したではそのイデオロギーは違うものだろ,
目指す目的も当然ちがうと言えるな）

これは認めるよな。
意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

2、片や死にそうな程空腹で食物を欲しがる
片や常に食い物に恵まれて、食べ物を粗末にしたり、捨てたり
偏食しまくり。
これで後者は前者と同じ、食べ物を欲しがっていますと言えば

前者は不快に感じるよな。
少なくとも同じ気持ではないと遺憾に思う筈だろ。意味不明とか低能さらしてないでさっさと答えてみろよ！

これくらい簡単に説明してやればお前みたいな思考停止馬鹿にも解るか
また逃げたかw　ほら逃げないで答えてみろよw答えない為のいわけしねえでいいから答えろよ。

まあまたまた解らないとかすっとぼけて逃げるんだろw
だってこれに正直に答えちゃうと完全敗北だもんな
そりゃ意味不明とか言って誤魔化すよなw