「逆差別」と言う言葉は男性差別

前持って言っておくが言葉狩りがしたい訳ではない。
もしも言葉を変えて「逆性差別」と言おうが「逆女性差別」と言おうが男性差別である。
その言葉が含んでいる意味自体が差別なのだ。

男性差別の事を「逆差別」と表現する者は多い。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%86%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%80%80%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

しかし良く考えてみてほしい。男性差別が逆差別であるためには「今まで女性だけが差別されていた。」と言う事が前提である必要がある。
女性差別だけなく男性差別も昔からあった。「男はこうしろ」「男は我慢しろ」等がそうだ。
特定の人々（この場合、男性）に対して不平等な扱い（この場合、言論弾圧や強制等）をする事は差別である。

あたかも女性ばかりが差別されてきたかのように「逆差別」と言うのは辞めるべきだ。

激しく同意です

同様の理由で、「逆セクハラ」も間違ってます

>>2
おおっ、趣旨を理解してくれましたか。
貴方の意見もその通りだ。
「逆セクハラ」と言う言葉には「性的いやがらせは男性から女性に行われる物」と言う意味が含まれている。
（ただ辞書によっては「セクハラ」と言う言葉が「男性から女性に行われる性的いやがらせ」だと解説されている物もあったが）

>>1
くだらん。















当たり前すぎる。

>>4
確かに当たり前と言われればそうだ。しかし、それが分からない者も多いのである。
何せ「名誉白人」と言われて喜ぶ人々が居る国ですから。
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-43.html

>>3
＞＞（ただ辞書によっては「セクハラ」と言う言葉が
「男性から女性に行われる性的いやがらせ」だと解説されている物もあったが）

セクシャルハラスメントのどこに男性とか女とかが入っているというのでしょう
辞書が間違ってますね

>>6
gooの辞書だ。尤も「特に」と前置きされていたが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%BB%A5%AF%A5%B7%A5%E3%A5%EB%A5%CF%A5%E9%A5%B9%A5%E1%A5%F3%A5%C8&kind=jn

セクシャルハラスメント 【sexual harassment】

労働や教育など，公的な場における社会関係において，他者を性的対象物におとしめるような行為を為すこと。
特に，労働の場において，女性に対して，女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を，男性が行うこと。
性的いやがらせ。性的脅迫。セクハラ。

女にセクハラされたら


　ギ　ャ　グ　セ　ク　ハ　ラ

俺はこのスレ住人だが、
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076590292/l50
さすがに「逆ＤＶ」という言葉は聞かないな・・・。
まぁ俺らが必死で女から男へのＤＶの存在と
これに対する救済を訴えているからなのかもしれんが。

まぁ、たしかに
差別は差別だしセクハラはセクハラだよね

自称反フェミが
逆差別なんていう言葉を使ってるのを見ると
虫酸が走る

「女に は家畜とし ての心構えが必要だ。」　　　　　　　　　おわり

逆風もそうだよな。
風はどっちからも吹く。

未だに逆差別逆セクハラという言葉が世間にあるのでａｇｅ

未だに北斗逆死葬という技が世間にあるのでage

>>15
お前はもう死んでいる

逆差別という表現も気になるでしょうが、もっと男性差別的なのは
ジャニー喜多川による男児へのオーラルセックス、アナルセックス
強要の事実を「セクハラ」と括ってしまう報道の在り方。

他のメディアがダンマリを決め込む中徹底的に追及し、結果
最高裁でその事実が認定されるに至ったのは確かに文春の
功績ではある。が、その文春をしても、上記の強制猥褻行為を
「セクハラ」で括ってしまう。
児童にオーラル/アナルセックスを強要し、実行までしても「セクハラ」
で済むだなんて…。

>>16
俺はもう、１ど死んでるんだ。　（ｂｙｻｲﾊﾞｰﾌﾞﾙｰ）

ちなみに、自民党、与党においてたびたび発言を求められるこの分野の
弁護士に、奥村徹というのがいます。大阪の弁護士ですが。

> From: "奥村徹（大阪弁護士会）" <[email protected]>
> Cc: <recipient list not shown:>
> Sent: Thursday, February 26, 2004 12:05 PM
> Subject: 男児に対する買春事件（児童ポルノ・児童買春問題）
>
>
> > 奥村（大阪弁護士会）です。お世話になります。
> >
> > 本日入荷の判決ですが、
> > 男児だと、量刑軽い感じですね。

ま、気付く人は気付きますか。

>>18
じゃああと100回視ね♪

>>20
お前の技は全て見切った。お前の負けだ。以下
ttp://hokuto.to/mad/mg/mad07.gif

>>21

このページの表示が認められていません
このディレクトリを表示するアクセス許可がないか、提供されたアカウント
情報を使用してページを表示するアクセス許可がない可能性があります。

------------------------------------------------------------

このディレクトリまたはページを表示できるはずと思う場合は、電子メール
を使用するか、hokuto.to ホーム ページに電話番号が記載されている場
合は、電話を使用して Web サイトへの問い合わせてください。

[検索] をクリックすると、インターネット上の情報を検索できます。

HTTP エラー 403 - アクセス不可
Internet Explorer

もう転載はできねーよ

明日につずく(←何故か変換できない)

>>23
いや、「つずく」⇒「つづく」だろ？

←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

ぢしん
ふいんき
ちゃはんじ
北方領土(←何故か返還されない)

＞北方領土(←何故か返還されない)

（笑）

ヂ新
かな図地
非ざまづく
コ図解
合図値

しかし、一部の男性に対する差別に反対しているページでさえ「逆差別」と言う言葉が使われているのを見ると悲しくなるな。
そもそも「逆差別」と言う言葉の意味自体が男性差別だと気付かないのだろうか？
ま、そういうところは主観と感情でしか意見を言えないところが多いが。

論理的に根拠や理由を説明出来るページで男性差別を「逆差別」と表現しているページは見た事が無い。

逆ナンパはどうなんだ

全ての男性が軽率な生き物だと誤解を与えるので男性差別

逆差別なんていうなよー

>>21
ダウソ支援ツール使ったら落ちてきた
こいつカイオウだっけ？

このスレに丁度いい文章があったので引用したい。

＞職場の問題といえば、ｾｸｼｬﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄの問題も、よく男女平等の問題で取り上げられる。
男女雇用機会均等法には、「事業主は、男性の女性に対するセクハラが発覚し次第、それを是正しなければならない。」とある。
「男性の、女性に対する」という記述だけである。「女性の、男性に対する」という記述はない。
こんな精神で何が平等であろうか。体に触る、ストーカー行為などは、男がやろうが女がやろうが犯罪。
こんな「男女平等」などという法律に明記せずとも、刑法で処罰されるべきである。
私は「逆セクハラ」「逆ナンパ」という言葉も大嫌いである。
何を持って逆なのか。それこそ女尊弾費。
お、「じょそんだんひ」という言葉で変換ができない・・。
女尊男卑ですね。その逆はしっかりできるのに・・。こういうところにも、行き過ぎた女性主義が見れる。
ttp://cute.cd/payo/syakai1.htm

上記の文章を見ると「セクハラは男性が女性に対して行うもの」と言う価値観を法律ですら取り入れている事がわかる。
女性から男性への性的嫌がらせは問題が無いとでも言うのだろうか。凄まじい男性軽視である。
逆の場合は大問題になると思うのだが。

日本には似非男女平等団体ではなくアメリカやノルウェーを見習ってほしい。

>>30
それも同じだ。
gooの国語辞書では「ナンパ（軟派）」の定義を↓のように解説している。

＞(5)遊びを目的に異性に交際を求めることをいう。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%F0%C7%C9&kind=jn

見れば分かるが何処にも女や男とか書かれていない。
にも関わらず「女性から男性に軟派をする事」を「逆ナンパ」と呼ぶのはおかしい。
何に対して逆なのか。

恐らく「軟派は普通は男性が女性に行う事」と言う考えが浸透しているからだろう。
確かに軟派は男性から女性に行う事の方が多い。
しかし、それは「女は待ち、男は積極的でなければならない」と言う教育、風潮の為だ。
これは軟派だけではなく男女の交流全般に言える。

別に積極的に女性が居ようと良いではないか。消極的な男性が居ようと良いではないか。
それを「逆」等と言って、あたかも「変な行い」であるかのように扱うのは止めて頂きたい。
積極的な男性・消極的な女性が正常で消極的な男性・積極的な女性は異常なんて事は無い。
日本は閉鎖的で価値観の偏った村社会ではなく色々な人々、色々な考えが存在出来る自由民主主義国家である。

>>33
ＹＥＳ　↓のＭＡＤな北斗の拳参照
http://hokuto.to/

>>36
スレの趣旨と関係無い話題は雑談でやれ。

>>34
例えば、セクハラ。
女性が男性に対して行うものにはどんなものがあんの？

>>38
男がやる大抵のセクハラは女もやります
気づけないとしたら相当アレです

>>39
そうだね

>>38
セクハラは定義が非常に曖昧である。何せ事実上被害者の判断次第でセクハラか否かが変わるのだ。
そもそも「価値観の多様化」などと言われている時代で精神的な被害を定義するのは無理がある。
（私は精神的な被害に関しては加害者の悪意の有無で判断すべきだと思っているが）

だからその質問に対する答えは「男性が性的嫌がらせだと思った事」になる。
具体的に例を出すのは無理だ。男性全てが明らかにセクハラだと感じるような事でも無い限りは。

ただ、>>39さんが言っているように男が行う特定の行為がセクハラになるのであれば同じ事を女がやってもセクハラだと考えるのが当然である。
これは勿論男女逆の場合も同様だ。
どちらか一方の場合だけがセクハラ・どちらか一方の場合はセクハラではない　と言う考え方は性差別である。

しかし何故か同じ被害であっても男性の訴えは無視する『気付けない相当アレな人達』が多い。
そして女性の訴えの場合のみ、ほぼ無条件で拡声器となる『善良なシミン達』も多い。
他にも「被害妄想」「自意識過剰」等と人様の訴えに罵声罵倒を浴びせるしか脳の無い『脳味噌ヨーグルト』とか、「男なら我慢しろ」と社会的性差の強制や言論弾圧等を行う『村男』とかが居る。
いずれも思考能力が欠如してしまった可哀想な人達だ。

そして、こうした人々が無意識の内に男性差別を行い、無意識の内に「逆差別」とか「逆セクハラ」等と言う言葉を使うのである。

男性差別は男性差別だ

ほしゅage

近年稀に見る良スレだ

逆ＤＶも駄目だし、逆セクハラ、逆ナンパも駄目です！そんな言葉絶対許しません！

ちなみに良スレはageです。駄目じゃありません。

↑のネタ、判る人が何人居るのか

逆ナンパは別にどうでもいいんだけど

>>45
と言うか、そもそもこのスレは言葉狩りではないんだが。

>>46
>>35

（男性限定）男に生まれて損した事ありますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032600095.htm

啓発あげ

age

あげておこう

メチャクチャイイスレじゃないか！
ありがとう！>>1さん！こういうスレを求めていたんだ。
逆差別とかほざいてる馬鹿がいるたび折れはかなしくなる。
男性差別反対サイトで逆差別と逝ってる管理人に抗議をしたこともある。

とにかくありがとう！！

＠＠＠
（´Д｀）＜ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パキコぎぼんぬ

Yahoo!検索結果
男性差別　59500件
女性差別　107000件
逆差別　36500件

今後・・・
男性差別　10000000件
女性差別　10件
逆差別　0件
こうなって欲しいと思うのはオレだけだろうか？

>>55
男性差別が増えて欲しいと言ってると思われるぞ。

>>56
ｽﾏｿ
男性差別　0件
女性差別　0件
逆差別　0件
こうなる、って予測する方がよかった。

age

age

>>1
全く同感。

>>1
>男性差別が逆差別であるためには「今まで女性だけが差別されていた。」と言う事が前提である必要がある。
多くの人がこう思ってた、つまり男性差別を意識していなかったのは事実だし、
この言葉はあってもいいんじゃないかな。
差別をなくす方が大事なんでね。

「あたかも女性だけが差別されているかのような間違った認識を人々は持っていた」
という事実を端的に表すためにも「逆差別」って言葉はあっていいと思う。皮肉っぽいかな

言葉を無くす必要はないでしょうがあえて逆差別などと言う必要もまたないでしょう

男性差別と言えば十分です

ａｇｅ

逆射精＝逆流

虐待
↓
gyakutai
↓
逆対
↓
逆的対立

虐殺
↓
gyakusatsu
↓
逆撮
↓
逆的撮影

面白くなかったよね？

>>1
なるほど…オレも今まで何も考えず、「逆差別＝男性差別」だと思ってたよ。
これからは考えを改めます。

あげ
逆差別とほざいてる奴に抗議しよう！

逆とつけて得意気になってる痛い馬鹿女が多いね

気になるのが反比例って言葉
反比例って急激に落ちてなかなか0にならない状態をいうのであって
反発して減る事では無い
それを言うならマイナス比例とか逆比例だろ？

意味が通じるなら言い方なんて
どうでもいいんじゃない？
むしろ言いやすいし、イメージも湧きやすい。
くだらないことにこだわる前に、差別そのものを
無くすことを考えな。
ｳﾞｧ〜ｶ

「逆差別」という言葉は逆逆差別だったらおもしろかったのに

逆の意味がわからん

フェミ批判でこの板でも評価の高い筒井康隆ですら
エッセイに『女が逆セク･ハラに走る時』という
タイトルを付けてたりするからなあ。＠笑犬樓よりの眺望

男性差別は男性差別であるage

>>70
だから言葉そのものではなく、その意味が問題だと言ってるんだが。
>>1を良く読め

>>75
この方，懐疑派女王様？

>>76
いや、２ヶ月前にこのスレを立てた>>1なんだが・・・

>>77
口調がなんだか似てらっしゃいますね。

特に，75の「>>1を良く読め」ってとこなんか，
【差別】差別とは何かを考える【本質】の706の「>>6>>612をよく読め。」と
他者に他のところを読むことを命令するとこなんて，そっくり。

>>78
バレちゃったのねー。

>>78
>>1すら読まずにスレの趣旨を批判する方がおかしいだろう。

逆レイプは間違ってるね。
男からであろうと女からであろうとレイプはレイプだ。

逆差別とか言葉聞いた事もないよ。

>>82
それなら検索してみましょう

男性差別は男性差別じゃ〜〜age

ウィキペディア「差別」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5


http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%d5%ba%b9%ca%cc&hc=0&hs=0
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%86%E5%B7%AE%E5%88%A5&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

俺も2ちゃんに来たばかりの頃、「逆差別」という言葉を使うなと注意
され、釈然としないものを感じたのだが、「逆差別」を「差別している
男を逆に差別する」という意味で使えば問題だが、「（実情はともかく）
差別されているとされる女を保護するため、逆に男が差別される結果となる」
という意味で使う分には問題ないのではないかと。

久しぶりにage

>>86
>（実情はともかく）差別されているとされる女を保護するため
実際に女性が差別されていればね。
痴漢対策の女性専用車両も痴漢は女性差別じゃなくて犯罪だし、
女性差別ってちょっと思いつかないけど。

男性差別に対して理解を示さない馬鹿の所為で男性差別の事を逆差別と表現する者が増えた。
男性差別に対して理解を深めなければならない。

逆ナンパ
逆レイプ

言葉にまで性差別の影響がある。無視してはならない。

ﾌーﾝ、何も出来ないくせに

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>91
「何もしない者」は居るかも知れないが、「何も出来ない者」は殆ど居ないのではないか。
声を上げる事も立派な行動である。

いま>>92がいいこといった！
それにくらべて>>91に代表される女の低劣さ、卑劣さときたら…

「オヤジギャグ」という言葉は男性差別

使っている言葉からも男性軽視が見て取れる。

これは重要なことだよなぁ

これからは「男性差別」と呼ぼう。
むしろ男性差別が酷い今だと逆差別＝女性差別の意味で使った方がいいじゃないか。

何故か「昔から女ばかり差別されてきた」と言う前提で話す者が多い。
だからこそ「逆差別」と言う言葉が広まったのだろう。

↓どぞ。

100

>>1
はげ同

>>99-100
････････。

>>102
Sorry.

age

99 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go [sage] ：04/09/04 13:31 ID:IFykOsfv
↓どぞ。


100 ：Get♪ ◆RARI/ZA/Go [sage] ：04/09/04 13:33 ID:IFykOsfv
100

110 ：↑氏ね♪ ◆KKK6QxvTX2 [sage] ：04/08/09 21:58 ID:qLwzaedT
↓どぞ。


111 ：Get♪ ◆KKK6QxvTX2 [sage] ：04/08/09 21:58 ID:qLwzaedT
111

>>105
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/99-100n

>>106
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086022877/110-111n

女社会の常識

・とりあえず目先の好きなことだけやる。
・自分さえ助かればそれで良い。
・自分の向上より先に、他人の弱点を責めることで地位を高めようとする。
・自分が悪い場合でも、駄目元で責任逃れしようとする。
・弱いものいじめや差別で優越感を得るのは日常。
・金欲・物欲・見栄が全てに優先される。
・裏表が激しい。泣いて誤魔化す。むやみに他人を責める。

でもさ
現在「逆差別」といえば「男性差別」だということを世間一般では認識しているわけだから
男性差別を認識してもらうにはこのまま「逆差別」という言い方のままの方が効率的かもね。

もちろん将来的には言い方を変えていくべきだと思うけど。

>>109
いやいや、「逆差別」という言い方は、
「男性差別」を女性差別より過小評価しようとする態度なわけでしょ。
逆差別を重視すればさらに深刻な女性差別をさらに重視しなければならない、
女性差別を軽視すればそれよりも些細な逆差別はさらに軽視してもよい、
という態度なわけ。

言い方を変えると、「逆差別」では正差別を緩和するための必要悪だとみなされる。

111

保守

保守あげ

>>108
中国、朝鮮人と同じだな。
ってことはまてよ、現在のフェミは奴らがバックアップしてるんじゃ・・・

関係ないが普通にキレてんのに逆ギレって言ってる奴最近増えたな。

使っている言葉が男性差別の場合は本人が気付かないケースも多い。
自覚の無い差別者は厄介。

保守

ほしゅっしゅ

男性差別を逆差別と表現しながら男性差別問題を熱心に訴えても説得力が無いな。

＞＞１１５
そう云うのって、カルトの末端信者を思い出してみるとよく分かりますね。

>>119
そうですね。
創価学会とか統一教会、オウム等の信者も自分がカルト信者だとは自覚してなかった事でしょう。
それと同じで逆差別と言う言葉を使う人も自分では気付いていないのでしょうね。

逆差別、逆セクハラ、逆DV、逆レイプ、逆ナンパ・・・・・全部男性差別ですよね。

保守しておいた方が良いですよね。

このスレは逆差別と表現するような差別的な考えを持つ人が居なくなるまで保守しなくてはなりません。
男・女性表現と同じぐらい敏感であるべきです。

保守しておきます。なんかレスが全然ついてないのは私のせいなんですか・・・・・・

最近何を語ればいいのか分からん

>>124
保守無しで１ヶ月は持ちますんで安心してください。

>>126
そうなんですか。半年程度で落ちてるスレも見た事あるんですが・・・・
それとメール欄sageで書き込んだ方が良いんでしょうか？
私は良いと思ったスレは多くの人の目につくように上げてますけど。

>>127
でも、この板のスレ数が７５０を超えた時は例外です。
また、スレのレス数が９８０を超えた場合は優先的にDat落ちします。

>>127
半月の間違いでした・・・
>>128
そうなんですか。分かりました。安心しました。

保守です。

落ちないように保守しておきます。
もう出来てから9月立ってるんですね。
なのにレスが130しかついてないなんて未来の最古スレですね。

保守しておきます。

★「女性半額」は逆差別！？　市の施設で４０年以上　男性団体が抗議　札幌市０６年度にも廃止

男性団体があるというのが確認出来たのは良いですが
逆差別と言う言葉を使ったのはこの団体なんでしょうか

>>133
多分違うと思います。抗議してる所は本当に男性差別に反対してるみたいですし。
マスコミの書き方なんじゃないですか。

>>133-134
まぁ、一般に抗議するときに逆差別と言う団体はあんまりいないでしょうから、
マスコミが”男性差別”の部分を”逆差別”に変えたのでしょうね。。。

しかし、こういう男性差別抗議等を取りあげるのって珍しいですよねｗ

age

>>135
多分そうだと思います。ちゃんと男性差別って言ってほしいですよね。

でも真剣に男性差別を訴えてる人でも逆差別って言葉を使う人も居ますよね。
使ってる言葉の意味とかいちいち考えないのかも知れないですけど、
そう言ってる人はなんか「男性差別は最近起きた」みたいな考えを持ってるんだと思うんですね。

実際は昔からあったのに。
仮に男女の役割分担を半ば強制する社会（つまり「男はこうあるべき」「女はこうあるべき」が世間的に認められている社会）
が男女差別が無い状態だとするなら、そもそも女性差別も存在しなかった事になりますし。

あんまり言い過ぎると言葉狩りだと言われちゃいますけど、
やっぱり言葉による差別は定着すると変えるのが難しいです。
だからしっかり正さないと駄目だと思います。
ら抜き言葉と違って明らかに差別的な意味が含まれている訳ですし。

ﾐ･д･ﾐ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

２００２年７月に米ロサンゼルス近郊で白人警官らが黒人少年に暴行した事件で、
ロサンゼルス上級裁判所（地裁）の陪審団は１８日、イングルウッド警察の元警官
ジェレミー・モース氏（２７）らが「（白人ゆえに）不当な処分を受けた」として、
イングルウッド市に対し、計約２４０万ドル（約２億４６００万円）の支払いを
命じる評決を下した。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ﾅﾆ ｺﾚ､ ﾎﾟｶｰﾝ
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ﾟдﾟﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ﾎﾟｶｰﾝ (ﾟдﾟ )

05.1.20 Yahoo「暴行警官に２億４０００万円賠償を＝白人への『逆差別』−米地裁評決」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000915-jij-int

と言うか逆差別って殆ど使わない方が良さそうですね。

逆差別という言葉は男性差別だと言った方が良さそうですよ

>>141
そうですね。
どっちかって言うと差別の酷さで言えば逆差別は女性差別の意味になると思いますし。
しかも女性差別より前から男性差別があったって聞いた事もありますし。

ａｇｅ

ただの保守じゃ駄目だから何か書かないと駄目なんですよね。
でも何も書く事ないです。
そういう時はどうしたらいいんですか・・・

>>144
ただの保守でかまいませんよ

>>145
そうなんですか。だって単なる保守だと荒らしだって書いてありましたし・・・

日本一太郎先生コメント：
　男の立場になって、男性への逆差別を告発するのはよい視点です。
この点、役割交換の意味がよく理解できています。
ただし、差別と区別の区別ができていないのが残念。
　レディースセットとか女性同伴でないと入れぬ飲食店などは、差別ではありません。
それはただの区別です。トイレを男性用と女性用に分けるようなものです。
　職業差別は差別です。なお差別と区別の違いは先生に聞いてください。
蛇足ですが、法的には男性にも育児休暇はすでに与えられていますよ。

http://toho.tokyo-horei.co.jp/koukou/syoronbun/ron-watasi.php3

＞＞レディースセットとか女性同伴でないと入れぬ飲食店などは、差別ではありません。
それはただの区別です。トイレを男性用と女性用に分けるようなものです。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>147

凄い見解の持ち主ですね、日本一太郎先生って。

これじゃ、かつてアメリカで問題になった黒人入店禁止や人種別のバスも
単なる区別ということになってしまう。

何の日本一なんですかねｗ

日本一太郎先生の方こそ、もう一度国語辞典を引いて考え直してみた方がいいと思います。
レディースセットがあって、メンズセットがなければ明らかに女性が優遇されている訳で、
飲食店に女性同伴でないと入れないというのは、
男性だけではいれてもらえないということなので、明らかに女性が優遇されています。
トイレを男女にわけるというのは、ただ単純に男女を分けているだけなので
なんら優遇の要素はありません。
なので、これは２つのこととトイレの区別は１８０度別次元です。
あまりヌケヌケと間違っている事を言っておきながら
「区別ができていないのが残念」
などと偉そうに話さないように心がけて下さい。

でもこのまま女尊男卑が酷くなったら、おかしな主張も当たり前の事になるかも知れないです。
怖いですよね。

飲食店は男尊女卑またはその逆も考えてね〜よ。
儲かる糸口がそこだっただけだろ。
メンズセットが時流で儲かる時代になれば飲食店も変わるよ。
それが出来るころには男性収入より女性収入が全国平均で上回る
時だろうがね。低収入者さえ呼び込もうって魂胆に、男がメイン
になる時代は、そろそろ男の尊厳そのものが消え去るころだろうね。
今も高学歴、高スキル女より低脳な場合男の収入が劣る事はいっぱい
あるんだけどね。

>>153
お前様は単純でいいな……うらやましい。

というわけで上げます

>>153
そうなんですか。
でも女性優遇で儲かるなら男性優遇で儲かる所もあると思うんです。
それで男性優遇にする事だけが世間的に非難されちゃうのはおかしいと思うんです。

ａｇｅます

>152
もう、おかしなことがまかり通る恐ろしい事態になっているよ

>>1
私見ですが、「逆差別」という言葉には、
�@男性が差別されてるという、本質がぼやけてしまう
�A普段差別されるのは女性ばかりで、男性が差別されるのは例外的であるよな、
　実態とかけはなれた誤った印象を、世間の人々に与える
という弊害がある点で、「男性差別」だと思います。

逆差別って、
片方を優遇した場合に他方におこる格差のことかとおもってたよ。

>>160
それは単なる差別じゃないか？

女性専用車両に関する記事を読んでも、「逆差別」という単語が
使われていることが多い。>>159の問題をなくすためにも、
「男性差別」という言葉を使うべきだ。

朝日新聞には女性専用車両に反対する会の
私のコメントが載ってましたね、男性差別とはっきり書かれていたのはGJです

私もその記事読みました。男性が差別されてる場合にははっきりと、
「男性差別」と書くべきですよね。

とりあえず、あげておきます

逆レイプ

「逆プロポーズ」って何ですか？

1さんの言うことをこのメンズリブの代表の方が言っていました。
http://www.geocities.jp/mlfs2005/

age

>>159に同意
「逆ナンパ」「逆セクハラ」とかも差別だと思う
都合の良い時だけ言葉狩りしてる自称性差別反対な連中はこういう言葉は何も言わない罠

>>170
男性が不利益を受ける場合には、はっきりと「男性差別」という言葉を使うべきですよね

某会員制ＨＰより無断転載
-------------------------------------------------------------------
男性社員が同僚の女子社員に
「ケイ子ちゃん、最近太ったね」と声をかけたとしましょう。これは紛れもなくセクハラです。
では質問です。女子社員が「あのハゲ」と言うのは？
「鈴木課長は、汗っかきで気持ちが悪い」
「油ギッシュな山田部長には近寄られたくもない」
「高橋主任はチビ、デブ、ハゲ」
これらはセクハラですか？単なる悪口ですか？
実はすべて女性から男性に対するセクハラです。
「え〜、だって、あいつが悪いんだよ。脂ぎった皮膚を治せば私もそんなこと言わないよ」
「そうそう。ダイエットをちゃんとすれば、『デブ』なんて言わないよ」
私に指摘された当の本人たちはびっくりして言います。
「だったら、男性が『いくらダイエットをしてもスリムにならない女性』を前にして『デブ』って、悪口を言っても良いんだね。『ダイエットなんか気にしない。甘いもの大好き』という女性になら、『太っている』と言ってもセクハラにならないんだね」
と私が聞くと、皆「あ、そうか」と納得してしまいます。
---------------------------------------------------------------
問題なのは、「セクハラしている」という認識が女にはないことではないでしょうか？

>>171
その通り。逆差別ではなく男性差別と書くべきです。
>>172
同感。当たり前のようにやっているから感覚が麻痺しているのでしょう。

差別解消って情で行うのが基本で自然だと思うな。
少数派が多数派に差別されて、少数派が差別でし返するのが逆差別という言葉の由来かも。

age

age

>>174
なるほど
でも昔から男性差別もあった訳から男性差別＝逆差別にはなりませんね
男性差別を逆差別と言う人は女性差別ばかりを取り上げる女尊男卑勢力のせいで
昔は女性ばかりが差別を受けてきたと思い込まされているのだと思います

>>177
完全同意です

age

age

>>1
私見ですが、「逆差別」という言葉には、
�@男性が差別されてるという、本質がぼやけてしまう
�A普段差別されるのは女性ばかりで、男性が差別されるのは例外的であるよな、
　実態とかけはなれた誤った印象を、世間の人々に与える
という弊害がある点で、「男性差別」だと思います。

age

>>181
>>159のコピペ・・・？内容はその通りだと思う
昔も今も男性差別があった訳だし、今は明らかに男性差別の方が深刻
因みに「その当時の価値観では差別（として認識されていた訳）ではなかった」なんて言う人もいるが
それなら昔の女性差別だって殆どはそうだろう
「差別として認識されていない差別」の方が遥かに厄介

逆差別とは、差別を受けているものを保護優遇した結果、
他の人がその優遇の煽りを受けて差別に遭う事だよね？
で、日本の女の場合は、保護優遇される法律制度は有っても
差別を受けている事実は存在しない、単に優遇されている女を
更に優遇し、男性差別を拡大しているだけですね。

age

>>184
と言うか今は法律や司法も男性の方が差別されてる気が

そうですよね。男性差別の事もちゃんと広まれば良いと思います。

逆差別は、学歴競争に負け、社会競争に負けた人間の逃げ口上。
実際は男も、女も、外国人（例えば在日）も
学歴、資格、実力があれば差別なんか無い。
努力しない人間の精神安定の言葉に過ぎない。

>>190
>>1を見て下さい。それに今は女尊男卑だと思うんです。
例えば女性管理職３０％義務付けとかは明らかに公平な競争を妨害しています。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115976769/
それと今の女尊男卑を肯定する人って頭悪そうなイメージがあります。

逆援交とかもだよね。

>>192
そうですよね。
加害者が女性で被害者が男性でも援助交際は援助交際です。
でも援助交際の場合は被害者と言うより、本当はどっちも加害者だと思います。

　　　　　　　 ノﾉﾉハヽ　　∋ノノノハ∈ 　　＠ノハ＠+ 
　　 　 (（　　（０＾〜＾∩ 　　（＾▽＾　∩ 　　（‘ д ‘　∩　　　　 ）) 
　　　　　　⊂ 東京大丿 　⊂京都大 丿 　⊂東北大丿 ♪ 
　　+ 　　　　（　（　 （ 　　　（　（　 （ 　　　　（　（　 （ 　 ∧＿∧　　　　+ 
　 ノハヽヽ　 （＿（＿）　　　（＿（＿）　　　　（＿（＿）　/ハ)ヽヽ　 　+ 
　（　´__ ｀）　　♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　♪ 　（´ー ｀ ●） 
　（ 鳴滝荘 つ 　　差別をなくして明るい社会　　⊂九州大　 ） 
　　）　）　）　　　 　　エリート僕らがはじめましょ　　　　（　（　（ 
　（＿（＿_）　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）＿） 
　　　　　　　ノノノハヽヽ　　∂/ハ)ヽ　　　ノノノハヽ　♪ 
　　　　　　 川^　v ^ 从　 （〜＾◇＾） 　 　川 ﾟ ___ ^ ﾉ|| 
　　　　　　（名古屋大 つ、（大阪大 つ、（北海道大 つ、 　　+ 
　　　　　　　　）　）ヽ＿ﾉ　　）　）ヽ＿ﾉ　 　）　）ヽ＿ﾉ 　　 　+ 
　　　　　　　 （_＿）　　　　 （_＿）　　　　 （_＿） 

男女板でも逆差別とか逆セクハラって結構見ますよね。

逆逆差別がはやりそう

保守揚げ出し豆腐

2004年03月29日
"逆セクハラ"という差別用語
「逆セクハラ」という言葉。

女性が男性に対して性的嫌がらせをする、という意味で使われている。
王道があってこその「逆」。
つまり、「逆セクハラ」という言葉には「セクハラは男がするもの」という意味が
含まれているのである。
田嶋陽子が男だったら大騒ぎになること必至。
レディースデーだの生理休暇だのには何の疑問も持たず満喫するクセに
男女平等を訴える似非フェミニストにはウンザリなのだが、そろそろ男性も
怒った方がいいんじゃないか？
「レディースデーがあるのにジェントルマンデーがないのは男性差別だ」とか
「女には生理休暇があるんだから男にも自慰休暇をよこせ」とかさ。
桝添要一あたりにやらせるといいかもしれない。
ということで、このエントリーには全面同意。
しかし、この話。
私の性別や容姿、職業により、読み手の受け取り方が違ってくるのだろう。
そう考えると、この手の話題は個人情報が一切知らされないネット上で
議論されるのが最も"平等"かつ有効なのかもしれない。
なのに、テレビというメディアを選んだ田嶋陽子。
敢えて茨の道を行くその勇気に乾杯。

http://orochon-diary.seesaa.net/article/86673.html

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1128007678/795
ジャーナリストの大失態！
ネタはつきないね＾＾

>>199
私もその通りだと思います。

おばさん、ババァがセクハラなら
オヤジ、ジジイもセクハラ。

切り無いよな、線引きが必要。会社の業務、評価査定にかかわりのあるものだけに限定したら良いのでは?
しかし童貞はセクハラでも処女はセクハラにならんだろう、ほめ言葉らしいから。

>>202
ババァやジジィは駄目だと思いますけど、明らかにおばさん、おじさんな人に対してはどう呼べばいいんですか。

>>203
おじ様、おば様、先生、先輩、などだと思うが、おかしいよな。
役職名だけでしか呼んではいけないのだと思うが
セクハラって世間一般でも訴えられるのか?
40才が20才ナンパして「オヤジウぜー」といわれたらセクハラで訴えてもいいのか?

.
　　　　　　　　　　　　　　　生理臭プ〜ン♪
　　　　　　　　　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　　　　　　　　　/ノ/ノ
　　　　　　　　　　 (*´з｀) ＜いいぜ！
　　　(⌒⌒ヽ　　 /　つ つ
　　（プ〜ン ゝ （　._　）
　　　丶〜 '´ 　　し ∪

>>204
女はおばちゃんという
優しい表現があるのに、
男性はオヤジよばわり。
「オヤジどもの目もくぎづけだ」とか言うナレーション・・・

>>204
私がおば様とかおじ様とか言ったらおかしいですよ。
やっぱりおばさん、おじさんで良いと思うんです。

男性差別とは関係ないですけど在日朝鮮人や部落の人達を優遇して他の人を差別するのも逆差別って言う人がいますよね。

男性差別が逆セクハラなら、女差別は逆逆セクハラ。

下らないスレだな。
語彙の貧困さゆえ言葉遊びにすらなっていない

↑と、性犯罪を犯し、去勢された女が言っています。

全然くだらなくないと思うんです。
差別だって気付かずに男性差別の事を逆差別って言う人も居るみたいですし。

そう言えば良スレなのに全然レスがないですよね。

難しい問題だよ、政府による優遇が差別を生むのが問題な上に、
評価基準も政府が示すとすれば差別じゃないから。実力能力主義に基づいた適切な待遇だしね
この違いって実は無いなんて言うとアカとか言われる始末。

「女性専用」と言う言葉も男性差別だろ

>>214
私は性差を理由に優遇するのは良くないと思ってます。もし性差が理由になるなら個人差も理由になるべきです。
生まれつきの才能とか違いはありますけど努力で補える部分も多いと思うんです。
私は結果の平等じゃなくて機会の平等を徹底する社会がいいと思います。

結果の平等じゃなくて機会の平等とよく聞くけどあんまり結果と機会って違いが無いのでは。
ゼロサム社会と言われてもうずいぶんたつ。
僅かな機会の違いが莫大な結果の不平等をもたらすし
機会の平等を図る基準は因果関係を予測して結果を予測した上で機会の平等を判断するわけだし。
何か詭弁に思える。機会の平等なんてありえないでしょう。

＞機会の平等を図る基準は因果関係を予測して結果を予測した上で機会の平等を判断するわけだし。

違う。
あくまでも皆に等しく門戸を開くだけのことで、結果に偏りが出ようが出まいが関係無い。

>>217
>僅かな機会の違いが莫大な結果の不平等をもたらすし
完全な機会平等の徹底が難しい、結果不平等があまりにも著しいという理由で、
結果平等論理で補正をかけるのはアリだと思うよ。累進課税のように。

しかしここでの問題は、集合としての「男・女」と「個人」とのずれにある。
集合としての「男性」は男性個人とはあかの他人だ。
集合としての結果不平等は個人の機会不平等の理由にはならない。

>機会の平等を図る基準は因果関係を予測して
>結果を予測した上で機会の平等を判断するわけだし。
意味がわかりません。

機会とは何かと考えてみるとある目標、すなわち結果をもたらす過程の一つである。
結果の達成のために手段を考え、実現可能な手段のことを指すのでは?

たとえば内閣総理大臣になる為には
→自民党に入る
→選挙に立候補する
→オルグ活動をしてクーデターを起こす
→私塾を開いて信者を増やす
→東大に入学する

これらのうち実際に出来るのは個人によってまちまちだろうから、全ての人が機会を平等になんてありえない。
そして全ての人にとってこれらのうちどれが一番総理大臣になる機会として最良なのか考える。
機会の平等ってこれを考えることなのでは?そのためには因果関係を予測して比較検討する必要があると、
だから競争社会である限りなおさら機会の平等はありえないと思う。

>>220
「個人の能力に差があるから機会は必ず不平等」ってことか。
その「ルール」が全員に平等に適用されれば平等と言えるんではない？

>>221
違う、どうもよく伝わらないな、
個人の能力を形成しているのはより良い機会を見出す能力だから
機会の平等を論じて情報交換すると結果の平等になってしまうということ。
交換情報を秘密事項にして決まったことをルールにしたらもはや機会の平等じゃないでしょ

>>220
あくまでも、総理大臣になるための資格は、国会議員であること、だけ。
で、その国会議員になるための門戸は、衆院なら25歳、参院なら30歳以上の日本国民に対して
性別も学歴も関係なく等しく開かれているし、当落にも性別や学歴は何にも関係無く、単純に
得票が上のものから当選するだけ。（選挙区ごとの１票の格差や、比例復活当選の話は
ここではおいておく）

くどいようだが、門を誰にでも開けておき、玄関にちゃんとたどり着いたものは、家に上げる事が
機会の平等であって、特定の人には門から玄関まで手を貸しますというのは、決して機会の平等
ではない。

>>222
まだイマイチわからないが、
個人の能力には差が有り、その能力によって結果に差が出ることは
機会不平等でないということでいいな？
220で挙げられた例では、

>→自民党に入る
>→選挙に立候補する
…………
>内閣総理大臣になる

↑これら全て結果じゃないの？

もしかして、私、ウザイ？
頑張って理解しようとしてるんだがな。

ちょっと変なレスだった
223さんの方がよいレスだね。
224は無視してください。

>>223
そうですよね。一部の人達だけに機会を与えるなんて酷いと思います。

ああ！わかった！
途中段階の結果を最終結果のための機会として捉えると不平等ってことか。

確かに学歴が高い方が選挙に有利かもしれない。
でも、学校の入学に差別がなければ、学歴の差は機会平等から
生まれた差であって、問題ではない。
学校入学の段階で不当な差別がなければ。

難しい問題に「資金力」がある。
資本主義社会では資金力も「個人の能力」の範疇に含めると見做すこともある。
しかし問題視する考え方もあり（特に子供のうちは自分の問題でなく、親の問題だし）、
学費の税金からの援助や奨学金制度など、補正しようとする試みもある。

>>223
法の下の平等と機会の平等は違いますよ
結果の平等でなく機会の平等と言うのは結局結果の平等を求めることになると言っているですから。
アルバイトで社長と愛人関係になって正社員になった女性なんかは男女雇用機会均等法違反じゃないけれど
明らかに一部の人にだけ機会を与えられた人でしょう。

>>228
違うけど、223の例での法は機会の平等を満たしてるって説明じゃないの？

また的外れな反論をしてしまった予感。
今日は調子が悪い。
もう逝こう。

>>227
何を最終結果＝目的とするかは個人によって違うし時と状況によって違う。
その達成する方法を自分なりに発見する能力がもうすでに個人の能力とされる時代だと思うんですよ。
学歴の差も入試問題を事前に知っているかそうででないかで決まってしまいますしね。
もし入試問題がお金で買えるのなら資金力の問題
もし入試問題が縁故で入手できるのであれば人脈の問題
民主主義では個人の能力であることが前提なので、政府が関与すると差別問題が発生する。

>>228
>>229さんの言うとおり、>>223は法制度上は機会の平等を満たしているから
それで十分という話です。

＞結果の平等でなく機会の平等と言うのは結局結果の平等を求めることになると言っているですから。

ここ以降が何を言いたいのかが分からないのですが。
またまた機会の平等の例えですが。
大相撲は入門資格（主に体格）を満たせば誰でも入門できますし、その後は勝ち越せば番付は
上がり、負け越せば番付は下がります。きわめて単純な機会の平等ですね。
この仕組みのどこに「結果の平等」を求める思惑がありますか？

結果の平等を求めるというのは、「九州出身の力士は少ないから入門資格を甘くしてバランスをとろう」だとか
「歴代の横綱は北海道出身ばかりだから、昇進基準を厳しくしてその比率を下げよう」だとか、本人の能力と
違うところでその結果を歪めることでしょ。

>>232
どうも機会の解釈と定義が無茶苦茶になっているようで
その相撲のたとえなら、入門資格はその構成員になるための機会なのですか?
違うでしょ、構成員としての条件でしょう。
そしてその規則は相撲団体の維持のためにはあなたの言う結果の平等まがいのことをやることになる。
相撲をする人たちのの結果、つまり目標が優勝することなら
機会とはより良い指導者に恵まれること、良い体調を維持できる環境にあること、など勝機をもたらす出来事ではないのですか?

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

相変わらず、男性差別という言葉じたいタブーな社会
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131706548/l50

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/11(金) 19:55:48 ID:40Dz8hZP
男性差別反対するうえで、
全体的に、大きな問題の一つとして、これがある。
この意識じたいをテーマに、考える必要があるだろう。

なぜ男女差別というと「女性差別」の意味になるのだろう？
なぜ、リアル社会では、男性差別について語ることや、
「男性差別」という言葉じたいがタブーになってる感じがあるのか？

それは、男性差別が社会に根付いていて、
それに反対することがタブーになってるから？

つまり、女が女性差別に反対しても、社会はやっていけるが、
男性が男性差別に反対したら、社会が機能しなくなるからでは？
いまなお、男性差別のほうが根深いからでは？

社会構造としても、人の意識としても、
男性差別が根深いのだ。

つづく・・・

「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/l50

何故男性差別を主張する男性は変人扱いされるのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090897440/-100

>>1
私見ですが、「逆差別」という言葉には、
�@男性が差別されてるという、本質がぼやけてしまう
�A普段差別されるのは女性ばかりで、男性が差別されるのは例外的であるよな、
　実態とかけはなれた誤った印象を、世間の人々に与える
という弊害がある点で、「男性差別」だと思います。

>>236
男性が差別されるのは例外的であるよな、
　実態とかけはなれた誤った印象を、世間の人々に与える

そうそう
そこが問題
男性差別こそ過酷なのにな

>>237
そうですよね。
女性差別ばっかり主張する人達って在日利権団体がありもしない人種差別を叫ぶのと同じだと思います。

1さんの言うとおりです。
ここの有名な作家さんがその点を指摘しています。
http://fromiga.s14.xrea.com/cgi/navi/navi.cgi?links=18

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131717891/

ａｇｅ

あげ

そもそもなぜ女性差別が基準？

被差別の歴史があり、今も尚世界を見渡せば不当な人権侵害を受けている女性が多いからだろうな。

笑わせんなよｗｗｗ

>>244
学校教育において、選挙権問題は「女性差別」として扱う一方、
男性限定で兵役が課されていたことは、決して「男性差別」として扱わない。

女性差別自体がフェミによる捏造だと、俺は思うが。

男性差別という言葉を広げよう

>>247
激しく同意

どうやって広げる？？
俺、2ch見るまで男性差別って言葉しらなかったし。
世の男性は不満に思っていても、それが男性差別だと気付いてない。

>>246
国連女性差別撤廃条約もフェミによる捏造か？

>>250
私見だけど、国連女性差別撤廃条約があるのに、
国連男性差別撤廃条約がないのはおかしいと、俺は思う。

>>251
欧米では日本ほど男性差別が激しくないからかもしれんね。
国によって事情は違うのに、欧米で生まれた「国際標準」に
盲目的に従うことがおかしいのかも。
さらに日本では女性差別解消と女性優遇を取り違えてるし。

>>251
そうですよね。全然男女平等じゃないです。

欧米では企業活動による性差別を法律で禁止してる国もあるしね。