何故、企業は女子学生採用に消極的なのか？

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 01:56 ID:Vi9woI0h

厚生労働省発表

－　総合職に占める女性の割合はわずか2.2％　－

総合職の採用10年後の最高役職位について
「男性の方が上位職」とする企業が４割

総合職の女性割合は、対象企業全体で2.2％となっている。
これを企業別にみると、総合職の女性の割合が１割未満の企業が85.7％を占めており、
総合職に占める女性割合は低い。

女性の総合職を採用しなかった企業は半数、
採用者に占める女性の割合は１割

http://www.jil.go.jp/mm/siryo/20011010a.html

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 01:56 ID:HaghpG91

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 01:59 ID:Vi9woI0h

現実問題として、特に女子学生の場合、
女子を採用しない会社にもかかわらず、エントリーして、
いたずらにその会社に振り回されるといったことが毎年見られます。

ひどいケースになると、はじめから採用する気もないのに、
最終面接まで引っ張っていってそこで
女子学生を全て落とすという会社もあります。

就職四季報
http://job.toyokeizai.co.jp/boroboro/text02.html

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:01 ID:zPZte5mf

このスレッド、なんか昭和のフェミニズムを彷彿とさせるな。
>>1は今就職活動してる娘をもつ元過激派厨房フェミババァだろ？
団塊サヨク厨房は何処まで日本の世の中破壊したら気が済むのかね。

【左翼過激派】フェミニストの正体【文化大革命】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/l50

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:01 ID:cxN5gBt1

＞スレタイ
使いにくいからです。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:02 ID:Vi9woI0h

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:04 ID:Bk7TvDJA

不採用　→　差別
減給　　　→　差別
左遷　　　→　差別
飲み会　→　セクハラ
失敗　→　男がうまくやらないから

こりゃ企業が雇いたくないのもわかるわ。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:04 ID:ciT/kwbe

>>ID:Vi9woI0h
アチコチに糞スレたてて御苦労だなｐ

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:07 ID:Ah/f5r3s

あれ？似たようなスレなかった？

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:08 ID:Vi9woI0h

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 02:49 ID:ciT/kwbe

>>ID:Vi9woI0h
同じコピペ貼るばかりで御苦労だなｐ

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:11 ID:kI6YM9Qa

女の未熟さを自ら露呈している。

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 03:41 ID:iNm/nwhN

単純に能力が低いから、割合的に少ないだけだ。

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 00:55 ID:TKm10diL

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:19 ID:i5RYOojl

マジでまいるよー
もうなんとかしてください

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:50 ID:pA10isIk

「女だからこの程度で十分」と自堕落でまともに教育を受けてきていない女が、
真面目にまともな教育を受けてきた男に「ずるい！」を言うの図。
みっともないね。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 01:59 ID:pA10isIk

有能な者を多く輩出する男性。
有能な者を輩出できない女性。
その差だ。
単なる能力の差。

さんざん下駄を履かせてもらっておきながら、結果を出せない女のくだらなさ。
見ろ、一目瞭然。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200307/09-02.html

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:32 ID:TKm10diL

19 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/24 18:34 ID:tGrlvLPG

>>18
そんなもん男女関係ないべ

20 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 18:38 ID:e0F2jrPb

一言で言えば｢使い辛い｣からであろう。

｢投資(教育)｣に費やしたコストを回収する前に退職する者が多い以上、
余程優秀な者でも無い限り、投資を行うにはリスクが高すぎる。

結果として優秀な者が育たない為、とても責任有る立場を任せられん。
ところが、いつまでも下っ端のまま退職しない者は｢騒ぎ出す｣。

なんと使い辛い事か・・・。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:40 ID:UqwwJA0D

>>18
女の勘違いｷﾀｰ

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 19:13 ID:INSYLT4Z

へーきで遅刻して、へーきで休んで、へーきで残業拒否して、
へーきで仕事できませ～ん、結婚するので辞めま～す、
ってやつがいっぱい居るからね、まじめに働いてる女なにゃ悪いけどさっ。
ダメ女どもを駆逐できたら変わるかもよ

23 ：フェミファシズムクソスレ：03/10/24 19:38 ID:UTDJ/i3H

まともな企業はど女を採用しなくなるだろう
それは狂産党や過激派への対策と同じだ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:05 ID:8TME675i

人件費は何よりも高く、会社はどこもギリギリの人数でやっている。
その中で人が突然抜けることのないよう、安定した人材を正社員には求めている。
そういう中で生理休暇や産休で突然抜けられる可能性がある人を雇うかね？
しかも働いていないにもかかわらず給料を払わなくてはならなんだよ。

君が経営者だったらどうする？

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 20:09 ID:i5RYOojl

↑そういうのって労働者の権利でしょ

26 ：おまい達に名乗る名など無い：03/10/24 20:23 ID:FgohXt1S

そんな奴雇いたくないので落とせるは企業の権利

27 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:34 ID:e0F2jrPb

義務も果たさず権利権利と鬱陶しい。

28 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 20:34 ID:e0F2jrPb

＞27は>>25に対してである。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:03 ID:INSYLT4Z

>25
誰を雇用するかどうか決めるのも経営者の権利。
雇用の機会は均等に与えなきゃいけないから募集はするけどね。
まじめに働きたい女の足を引っ張ってるのが25みたいな女

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:23 ID:BEXWOeMz

女性と言うだけで結婚退社するんじゃないか？とか残業等企業へ
の貢献度が男性より低いんじゃないか？と勘ぐられるのが嫌だと
言う人は、男性と言うだけで痴漢予備軍扱いをされる女性専用
車両にも文句を付けてくれ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 21:50 ID:i5RYOojl

みなさん１９世紀に生きていらっしゃるようで

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 23:43 ID:rTXhP+rb

>>22
うちの会社かとオモタ。
今日も一人休んで、二名半日勤務、
一人は腰痛で昼休み30分オーバー

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 23:47 ID:BAKaamAZ

女性は正社員として採用されにくい

男女別でみると、女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。

これまで非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。

http://web.archive.org/web/20030306213342/http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20030228c1f2800o28.cfm

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 00:16 ID:qQ/3STGa

>32
だって何処の会社でもあることだもの（笑）

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 00:18 ID:jZ1YTIj/

東証一部上場企業じゃないんだね

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 00:24 ID:qQ/3STGa

ほう

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 10:13 ID:jZ1YTIj/

男女関係なく「人間」として勝負するということ。
＞＞女性へ
人間として戦う勇気はありますか？

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 10:27 ID:p40SHoSW

女子アナがいい例である。

途中でやめる奴が多い。
スポーツ番組なんかを担当して、人気があったにもかかわらず、
寿退社をして、会社に迷惑を掛けた某美人アナもそうだ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 11:05 ID:qQ/3STGa

不況になって会社に余裕が無くなったので
不必要な人を雇えなくなったからでしょ？
会社に余裕があれば、仕事できなくても
ボケててチョイ可愛のおねーちゃん置いとけば皆喜んだしね・・・
最近じゃ間違えてフェミさんでも雇った日には目も当てられないし
仕事できんくせに要求ばっか、結婚も出来ないからだんだん性格の悪さがエスカレートして
新入社員のの女の子を、自分の仕事できないことは置いといてイジメて
皆に嫌われ、経営者の嫌ってるのに辞めさせられないんだよね・・・ヤダヤダ
だいたい、自分で能力がある云々言ってる女ほど人は認めてないんだよ、まったく

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 11:15 ID:rs2lVzMG

>>39
>だいたい、自分で能力がある云々言ってる女ほど人は認めてないんだよ、まったく

言えてる。
男も女もそうだけど、今は特に有能なヤツほど仕事が集中してキツイ状況になっている。

イヤでも仕事が降ってくるのが有能で信頼のあるヤツだ。
たとえそれが雑用であっても、しっかりとこなしていれば信頼を得て、徐々に大切な仕事も任されれて来る。

「私は能力があるのに、仕事を任せられない」　なんてほざいている女にはっきり言いたい。

　お　ま　え　は　能　力　が　な　い。　仕　事　を　任　せ　ら　れ　な　い。　

　能　力　が　あ　る　と　思　っ　て　い　る　の　は　お　ま　え　だ　け　だ。

あたりまえのことだが、まじめに地道に仕事に取り組むことだ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 13:12 ID:4ucQw86o

一人あたりの仕事量が増えている今、仕事がまわってこないのはよほどの無能だろうなあ。
リストラ目前の状態だろう。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:17 ID:ZsvuQK9+

みんな経営者じゃあるまいし、なぜそんなに偉そうなの？

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:44 ID:CDx1SKyZ

使えない女が会社に入ればその尻拭いを男がしなければならない。
会社の儲けが減れば収入が減る。
経営者じゃなくても迷惑なこと。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:47 ID:ZsvuQK9+

とりあえず採用して、使えなかったらクビというのなら分かるけど、そもそも採用されないんじゃ辛いYO・・・

45 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:48 ID:4y7qb2dN

>>44
簡単に首に出来ぬから辛いのだ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:49 ID:ZsvuQK9+

>>45
その為の試用期間でしょ

47 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:50 ID:4y7qb2dN

>>46
短期間なら演技は容易であろう。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:50 ID:4ucQw86o

>>44
「とりあえず」が通用するような世界じゃないことを知ろう。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:52 ID:ZsvuQK9+

>>47
演技って？
できるかできないかでしょ
それくらい分かるじゃん

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:52 ID:CsTb3x3O

総合職の採用は少ないかもしれんが、
派遣は圧倒的に、女子採用だろ。

別に家族を養うわけでもあるまいし、独身生活を楽しむには
十分すぎるゼニを稼げるのに、何の不満があるんだ？

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:52 ID:ZsvuQK9+

>>48
男子学生だって「とりあえず」で採用してる

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:54 ID:ZsvuQK9+

>>50
そうやって決め付ける！
人それぞれ事情があるんだよ（怒

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:54 ID:CsTb3x3O

当たり前だろ。

総合職は、幹部候補。一生かけて、同期と競争して勝ち残り
幹部になりたいものだけが採用される。

54 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:54 ID:4y7qb2dN

>>49
能力だけでなく｢やる気｣、｢社への忠誠｣等が重要である。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:54 ID:4ucQw86o

きちんと勤め続けた実績のある先人がいないのがよくないのだよ。

56 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:55 ID:4y7qb2dN

>>51
先人を恨むのだな。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:56 ID:ZsvuQK9+

>>54
結果が全てなんでしょ？そんなの関係ない
結果を出すか出さないかだから

58 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/25 14:56 ID:v5WFBLkm

>>51
すくなくとも、女よりは男の方が仕事が出来るようになった頃に辞められる
危険が少ないからな。

59 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/25 14:57 ID:v5WFBLkm

>>57
>>55の様な結果がないのだよｗ

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:57 ID:4ucQw86o

運よく採用されたものの、その後、勤め続けられた女がいないのだよ。
「とりあえず」は通用しない。

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:57 ID:ZsvuQK9+

>>58
いままではそういう傾向があったことは事実だけど、これからの時代には当てはまりません

62 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 14:58 ID:4y7qb2dN

>>57
どの様な知能を持とうと｢働かねば｣成果は上がらん。
｢能力｣×｢労働量｣である。

そもそも女が成果を上げられないからこの様になる。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:58 ID:ZsvuQK9+

>>60
それはウソです
実際、世の中には優秀な女性も多いです

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:59 ID:CsTb3x3O

公務員などのマターリ事務系の仕事は、かつてはダメ男の指定席だったんだが、
今は追い出されて、女ばっかりだろ。

ブランド品買ったり、海外旅行に行きたいという女の物欲のために、
別に稼げなくても良いからマターリ生きたいという男が犠牲になっている。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 14:59 ID:4ucQw86o

先人の実績があったならば、問題なく採用されるだろう。
採用されたい女がその先人になれるかどうかだ。
運よく採用されたその後が問題なのだ。

66 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/25 15:00 ID:v5WFBLkm

>>61
お前が一人で言ってても仕方がないｗ
そうであれば、女というｶﾃｺﾞﾘでそれだけの実績を残せばいい。

なぜ過程をすっとばして結果だけを望む?

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:01 ID:4ucQw86o

「とりあえず」とか言ってるようじゃなｗ

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:02 ID:ZsvuQK9+

>>60
それを言い続けたら女子は就職の機会を奪われ続けるだけ
ここで一旦いままでのことは置きましょう
時代がそうだったんだから

>>62
だから結果を出すか出さないかって書いたでしょうが

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:04 ID:4ucQw86o

> ここで一旦いままでのことは置きましょう

ﾜﾛﾀ

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:04 ID:ZsvuQK9+

>>66
だから結果を出せなくてクビになるのはいいの！
問題はそこまでに至る道すら狭き門だってこと

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:06 ID:ZsvuQK9+

>>69
笑い事じゃないです
いままではそういう価値観に男も女も縛られていたから
昔のことを言いつづけて否定するのは韓国の人たちと変わらないですよ

72 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:06 ID:4y7qb2dN

>>68
所が本当に｢有能｣な女性は我社にも入ってきておる。
先人の不甲斐なさを払拭する｢能力｣を持てば良いのである。

もてねば｢塵｣であるな。

73 ：ブスが好き ◆PyUKGfTAug ：03/10/25 15:06 ID:fYcgX7aa

>>64なるほど公務員にはさえないブスがいっぱいいそうだな。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:07 ID:4ucQw86o

社会を罵るまえに自分の無能を恥じるべきかもな。

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:07 ID:ZsvuQK9+

>>72
そういう機会を増やして欲しいですね

76 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:09 ID:4y7qb2dN

>>75
馬鹿者！

機械を作るは｢自身｣である、｢増やして欲しい｣では無く｢貴様が作れ｣。

77 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:09 ID:4y7qb2dN

機会であったな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:09 ID:4ucQw86o

有能な女なら、雇うって。
雇われないのは(ry

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:11 ID:ZsvuQK9+

>>76
だからなんでそんな偉そうなんだYO!

80 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:12 ID:4y7qb2dN

意義を唱えるべき所が違うのではないか？

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:12 ID:4ucQw86o

頑張ってください

これ以外にID:ZsvuQK9+には言うことないだろ。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:16 ID:ZsvuQK9+

頑張るよ
4y7qb2dN みたいに人を上から見下ろすようなことばかりいう人間をやっつけてやるよ

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:17 ID:4ucQw86o

「とりあえず」で終わらないことを願う。

84 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:17 ID:4y7qb2dN

>>82
自分も塵屑は見下すが？

それには貴様が｢強く｣ならねばならんな。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:18 ID:ZsvuQK9+

総合職は成果がわかりにくいからダメだね
専門職がいい

86 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:18 ID:4y7qb2dN

無能な者は｢差別｣｢偏見｣｢制度｣｢倍率｣等と言う、これだから塵は見苦しい。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:19 ID:ZsvuQK9+

>>86
いってねえよバカ

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:21 ID:4ucQw86o

有能な女なら、雇うって。
雇われないのは(ry

89 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:22 ID:4y7qb2dN

>>87
誰も貴様とは言っておらん、貴様は無能なのか？

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:23 ID:4ucQw86o

自覚はあるようだなｗ

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:24 ID:aS3U+iM7

女性が雇われにくい理由はここに詳しく書いてあります。「ジェンダー」のコーナーを読めば納得して頂けます。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:25 ID:gfv5tIAd

>>88
それが資本主義と言う物だから資本主義の日本としては当然なんだけどね。

93 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 15:25 ID:4y7qb2dN

>>ID:ZsvuQK9+
能力次第で｢学歴｣も超える事は可能だ、自分は体現した。
貴様も｢能力｣で全てを超えてみよ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 15:38 ID:20UQP1+s

>>1
まず、スレタイと親記事本文の内容には少々ズレがある。
「何故、企業は『女子学生採用』に消極的なのか？」（『』はオレが勝手につけた）
ということだが、新規採用では、経営者なり役員がよほど労働基準監督局の役人を
抑えられるような人脈でも持っていない限り、現在ではとくに女子学生を差別するような
会社はないと思うぞ。大学あたりの就職相談室に行ってみな。入口にでっかく
「『うちでは女子は採用しません、うちは男女雇用機会均等法は採択していません』、
就職試験等でこのように言われたら、すぐに報告してください」なんていうような
ポスターが張り出されているよ。もちろん大学の就職課が当該会社を訴えられるわけでは
ないんだけどね。厚生労働省・労働基準監督局などの委託を受けて、大学の就職相談窓口が
こういう苦情が寄せられたとき、これを監督官庁に報告している。もちろん企業は
そんなこととうにわかっているから、表立って女子学生を差別するようなことはできない。
（ウッ、これ以上、このことに言及すると、オレ、闇の仕掛人に消されるかも・・・）

ところで親記事本文では「総合職の女子採用率」を問題にしているが、よほど小さい
企業でもない限り、ふつうは入社してすぐの人間を男女問わず総合職には採用しないだろう。
つまり、せっかく採用してやっても女子の場合、
「この娘は仕事ができるから、そろそろ総合職か専門職に回してあげようかな」
と思ったところで寿退社（最近は「デキコン退社」が多い？）ということになる。
総合職の女子採用率が少ないのは、女性の生き方の問題。それを「男社会のせい」
にするとしたら、それはとんでもない責任転嫁。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 18:01 ID:ZsvuQK9+

あんたら何を恐れているの？

96 ：にゃー ◆7lpJDDSJXM ：03/10/25 18:03 ID:TVrej9nX

山形商業高校経済科のものですが、会計二級、工簿を勉強してます
会計難しくて頭に入らないです。
簿記って勉強するいみあるの？
あるんだよね・・・・・・？

97 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 18:29 ID:4y7qb2dN

>>94
正論であろうな。
>>95
意義が有れば答弁せよ。
>>96
有るかも知れん、無いかも知れん。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 20:28 ID:r3DO7Bfg

>>94
プラス結婚すれば、転勤できないとか、家庭のことで仕事が手につかないとか、予期できない出産育児でブランクができるとかいろいろ使いにくいからね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 20:31 ID:ZsvuQK9+

法律だけは守ってね

100 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 20:49 ID:4y7qb2dN

悪法は改正されてしかるべきであるな、逆もまた然り。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:01 ID:r3DO7Bfg

女性優遇の法律が、企業の女子学生採用を避ける一因でもある。

102 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:11 ID:4y7qb2dN

皮肉な物だな・・・。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:12 ID:ZsvuQK9+

法律を守らない企業は２ｃｈで晒します

104 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:26 ID:4y7qb2dN

>>103
醜いな、塵は。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:28 ID:ZsvuQK9+

酷くない！
法律を守らない方が酷い！

106 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 21:30 ID:jMhFZuZk

晒してもいいんじゃないの？
訴えられても責任が取れるならね。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:30 ID:f77j+IZc

>>105
２ｃｈ内のルールさえ守れない塵が何をほざくか

108 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/25 21:35 ID:kUzq84cc

信用ってのは勝ち取っていくもんだろ？
今ＴＯＹＯＴＡは世界の一流企業だけど元々は・・
なぜ今世界のＴＯＹＯＴＡになったのか？
それは努力したせいよ、それまでは日本の一企業だからって低く見られたりさ
敗戦国だったしアジア人だったからそれ相応の差別もあった
でも努力した結果世界に認められる企業になった・・
女も最初から一流として認めてもらおうってのは無理
実績を積んで積んで積みまくって初めて認められる
いきなり結果だけ求めても無理ってもんだ
と・・文章は下手だけどそうおもう

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:36 ID:f77j+IZc

>>108
なかなかカッコイイ。
昨日数年ぶりにドラを見たよ。

110 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:42 ID:4y7qb2dN

>>105
｢みにくい｣と読むのだ、｢ひどい｣では無い。

111 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 21:42 ID:jMhFZuZk

１１１をもらっておくよ

112 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:43 ID:4y7qb2dN

>>111
持って行け。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:43 ID:ZsvuQK9+

とにかく法律は守れ！

114 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:47 ID:4y7qb2dN

>>113
どの法律の事かね？

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:47 ID:ZsvuQK9+

>>114
わかんないのはあんただけだよ

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:49 ID:r3DO7Bfg

>>113
共産党みたいだなｗ

117 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:49 ID:4y7qb2dN

>>115
取り合えず｢法｣の名称を示して頂きたいものであるな。

118 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:49 ID:4y7qb2dN

>>116
｢○○憲法を・・・｣か？

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:50 ID:f77j+IZc

>>116
ID:ZsvuQK9+は共産党員だよ

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:50 ID:ZsvuQK9+

>>117
あんた昼間から絡んでるね
よっぽどヒマなんだね

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:50 ID:ZsvuQK9+

>>119
適当なこというなボケ

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:51 ID:f77j+IZc

>>121
Ｑみたいなヤツだな
狂ってるのか？

123 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:52 ID:4y7qb2dN

>>120
暇である、現在｢半熟英雄｣をやりながら｢メール｣をし、さらにここに来ておるのだ。
さ、法律の内容を示してみたまえ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:55 ID:ZsvuQK9+

>>122
誰その人

>>123
男女雇用機会均等法
憶えておけボケが

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:57 ID:0hynCcoO

そんなタテマエだけの法律ちっとも女性のためじゃないじゃん。
採用したくないなら、はっきり言ってもらったほうが
よっぽどいいと思うけどね。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:58 ID:zhNuKLDb

>男女雇用機会均等法
稀代のフェミファシズム悪法な。
忘れるよボケがw

127 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 21:59 ID:jMhFZuZk

正式名称は何かわかる？

128 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 21:59 ID:4y7qb2dN

>>124
機会か？機会ならば既に与えられておろう？
それを掴めぬと言う事はその者が無能だからであろうな。

129 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 21:59 ID:jMhFZuZk

１２７は１２４宛

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:00 ID:ZsvuQK9+

もう法律になってんだから企業は従え！

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:01 ID:ZsvuQK9+

>>128
あんたもうレスしないで

132 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 22:02 ID:jMhFZuZk

何だただのアホか。

133 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/25 22:02 ID:kUzq84cc

・・・・

134 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:04 ID:4y7qb2dN

>>131
無学な自分に教授願いたい、
この法は｢採用機会｣と｢労働環境｣について定めた法ではないのか？
何％を採用せねばならぬと表記されておるのか？

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:04 ID:V3dTNv2a

ZsvuQK9+は、なかなか就職が決まらなくて、ヒスを起こしているんだな。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:05 ID:f77j+IZc

>>134
そんな表記はありません

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:05 ID:YyxeLxKJ

>>ID:ZsvuQK9+

ここじゃなくて女性板に行った方がいい。
そして皆に言ってやるんだ。
「女性の信頼を得るために男性並に働き、そして結果を出せ！」と。

138 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:07 ID:4y7qb2dN

>>136
感謝する。

自分も｢採用機会｣｢解雇条件｣｢労働環境｣等についてしか記載されていなかったと記憶しておるが、
知らぬ間に｢改正｣されているかもしれませんからな・・・。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:07 ID:ZsvuQK9+

>>137
他の人は関係ありません
性別で括らないでください

140 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/25 22:07 ID:kUzq84cc

ID:ZsvuQK9+の頭の中では改正されてるカモねｗ

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:09 ID:ZsvuQK9+

うざってーチャチャ入れんじゃねー！

142 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:13 ID:4y7qb2dN

>>140
秀逸也！
>>141
では｢守っていない企業｣及び｢守っていない条文｣を挙げて頂きましょうか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:15 ID:zhNuKLDb

ID:ZsvuQK9+=DQNフェミファシスト。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:16 ID:YyxeLxKJ

>>139
性別で括りたがるのはむしろ女性が多いよ。
彼女らの考えをまず変えないと。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:17 ID:ZsvuQK9+

>>144
そうでもないよ

146 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:18 ID:4y7qb2dN

>>145
では｢守られていない条文｣を願います、御嬢様。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:20 ID:ZsvuQK9+

4y7qb2dN がキモイです粘着やめてください

148 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 22:21 ID:1ieOODwx

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ID:ZsvuQK9+の方が粘着だと思われ（藁☆
＠,,,uuミ

149 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/25 22:22 ID:kUzq84cc

>>147

君が質問に答えれば良いんだよｗ

150 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 22:22 ID:jMhFZuZk

じゃあどっかいったらどうかね？

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:22 ID:ZsvuQK9+

わたすは誰にも粘着していませぬ

152 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 22:22 ID:jMhFZuZk

１５０は１４７宛
どうも入れ忘れるな。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:24 ID:YyxeLxKJ

>>145
あなたは男性並に働く気概を持っているかも知れないが、そうでは
ない女性が多い。
某AAみたいに全社員の３０％を女性にしたところ、そのほとんどが
結婚を機に退職してしまったなんて事になったら会社どうなんの？
まずは企業が安心して女性を雇えるようにしないといけないでしょ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:26 ID:ZsvuQK9+

>>153
そんなの契約書作れば良いんじゃん

155 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:27 ID:4y7qb2dN

>>154
それこそ法に触れるではないか？条文を読みたまえ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:29 ID:jMhFZuZk

>154
どういう契約書を作るんですかね？

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:29 ID:aAJgDwMX

選挙カーウザイ
「女性のための街づくりを目指します♪～」
絶対こんな奴に票は入れん！！！

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:30 ID:ZsvuQK9+

>>156
採用後○年は自分から辞めませんって

159 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:32 ID:4y7qb2dN

>>148
お疲れ様ですな。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:35 ID:jMhFZuZk

>158
そういう契約は違法ではないですか？

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:36 ID:ZsvuQK9+

>>160
でもこうなったらしかたがないYO・・・

162 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:37 ID:4y7qb2dN

>>161
嬢、法律を守れとは貴様の言ではないか。

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:40 ID:ZsvuQK9+

>>160
でもさ、アメリカとかでよく聞くじゃん
そういうの

164 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:42 ID:4y7qb2dN

>>163
ならば移住せよ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:43 ID:YyxeLxKJ

もちろん、女性であると言うだけで不利になるのは当然良くない
事だし、完全に能力だけで勝負できれば理想なんだが、こればかり
は企業努力とかで何とか出来る範囲を越えてしまっているからなあ。
勤続しなかったり、残業を敬遠する恐れのある者を積極的に雇うなど
企業にしてみれば危険極まりないし。
この問題を解消するためには、女性自身が信頼の下地を作るより仕方
がないのではないかな。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:43 ID:zhNuKLDb

>>163
ダブルスタンダードはフェミファシズムの基本です。

167 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 22:44 ID:1ieOODwx

>>163
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆機密保持契約書ならともかくそんな話は全く聞かないにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:45 ID:ZsvuQK9+

>>165
企業がなんともできないものをわたす個人でなんとかせい、というのも無理があると思わない？

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:46 ID:ZsvuQK9+

採用後○年は自分から辞めませんって契約
企業は損しないから良いでしょ

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:46 ID:f77j+IZc

>>168
だから猛烈な活躍を君がするしかないな
イチローが大リーグに行った時みたいな感じでね

171 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:47 ID:4y7qb2dN

>>168
御嬢様方有能なる女性が主導となり、力を示せば良いのですよ。
何、能力が有れば簡単でしょう？

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:48 ID:YyxeLxKJ

>>168
だから、その原因を作っている女性達の意識改革を図らなければ
ならないでしょ。
ここより女性板で主張した方が効果的だよ。

173 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:48 ID:4y7qb2dN

>>169
最低30年は欲しいところですな、定年までの年数が理想である。
いや、100年位にしておき企業の裁量で切るのも悪くないか？

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:49 ID:f77j+IZc

>>169
かなりの損失があるだろう
金で買えない部分もあるし。

それに、
契約しました→やっぱり辞めます→賠償金払いなさい→お金がないです→企業泣き寝入り

かなりの確率でこうなるね
やるなら辞める時のために給与の積み立てとか必要だね

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:49 ID:ZsvuQK9+

この旭ってひと、なんなん？
レスしないでくれる？

176 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 22:49 ID:1ieOODwx

>>168
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆逆におまい自身が能力で勝ち取った前例、実績になってみてはどうかにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:51 ID:f77j+IZc

>>175
極右の大物

178 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:52 ID:4y7qb2dN

>>175
ただのコテである、一つ位は答弁を行ってはどうか？
御嬢の様な行動が｢女は議論が出来ない｣とこの板の住人に言わしめる原因ですぞ？

さ、議論により前例を作ろうでは有りませんか？

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:52 ID:ZsvuQK9+

>>174
なんでそこまでされなくちゃいけないのさ(-_-#)

180 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:52 ID:4y7qb2dN

>>177
中道右派の駆け出しである。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:53 ID:f77j+IZc

>>179
それだけのリスクがあるってことさ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:54 ID:ZsvuQK9+

そこまで要求されるのって、もう嫌がらせとしか思えないんだよね

183 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 22:57 ID:4y7qb2dN

>>182
ですから御嬢が有能さを見せ付けてやれば良いのですよ！

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 22:58 ID:ZsvuQK9+

>>183
わかったような口聞くな！
ボケが！

185 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:00 ID:4y7qb2dN

>>184
失礼致しました、何処が間違っていたのでしょうか？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:03 ID:f77j+IZc

>>182
嫌がらせではないな。
そもそも君は男と女の置かれてる状況の差を全く理解していない。
女がポンポン辞められるのは失業しても生きていけるからだ。
男は失業＝死なんだよ。そういうのを一度でも考えたことがあるかね？
会社が潰れたらね、自分も家族も死ぬから必死。
ところが女、特に共働きの女はね、違うんだよ。
女の自己実現とかわけのわからない理由のために無理矢理一定の採用を義務付けられて、
結果男を殺すんだよ。雇用機会均等法なんて全く現実から剥離した狂人の法律だ。
労働白書を見てみろ。全体の失業率は男性の方が高い。
さらに１８～２４歳の男の失業率は１２％、女の失業率なんと８％だ。
４％の差がいかに大きなものかわかるかな？
こんな状況で女の雇用を！なんて馬鹿なことを言ってるのはフェミだけだよ。

187 ：94：03/10/25 23:03 ID:20UQP1+s

ID:ZsvuQK9+。
そんなに職場で男と同等に扱ってほしいか？
それなら、うちへ来るか？うちはマジで男女雇用機会均等法を遵守しているよ。
「会社」ではないのだが、職種、給料、昇進に一切性差別はない。完全能力主義。
その能力とは、ただその本人の持つ「専門性」だけで評価される。
昇進すればするほど仕事量は増え、残業は多くなる。もちろん給料も上がる。
そのかわり「女性だから」という特権も保護も配慮もない。貴女が独身なら
うちへ来たら最後、恋愛結婚は望めない。男女とも独身者はほぼ100％見合い結婚。
貴女が既婚者で子供がいるとすれば、
「うちは子供がまだ小学生なので、どうしても５時には帰らなくてはなりません」
みたいなこと言えば、解雇こそされないが次の日から誰にも相手にしてもらえん。
当然、昇進も昇級もそこでストップ。あとは定年まで窓際扱い。
ここまで書けば、オレの勤務先がだいたい想像つくと思うが、やってみるかい？

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:04 ID:GbeAl3AZ

「私は女なんだから！」と言って５時ピタで帰るバカ女。
しかし、都合が悪くなると立派に社員面。
正社員と腰掛と両方使い分ける。

どうせ化粧してケツを振って男性社員をくわえ込む為に就職してるだけ～

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:06 ID:f77j+IZc

>>188
つまらん釣りだな

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:07 ID:ZsvuQK9+

>女がポンポン辞められるのは失業しても生きていけるからだ。
それは人それぞれです。
収入の道を断たれたら女だって死にます

>ここまで書けば、オレの勤務先がだいたい想像つくと思うが、やってみるかい？
わかんない
金融系？

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:08 ID:ZsvuQK9+

>>188
そういう女もいるだろうけど私には関係ない

192 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:08 ID:4y7qb2dN

>>190
185 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:00 ID:4y7qb2dN
>>184
失礼致しました、何処が間違っていたのでしょうか？

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:09 ID:f77j+IZc

>>190
ああ、だから人それぞれって言ってもな、
女は結婚やら生活保護やらで生きていけるわけよ。
男は無理。

で、君の年齢は？

１８～２４歳の男の失業率は１２％、女の失業率８％
↑についてどう思うわけ？
これでも女がまだ差別されて雇用されてないわけ？

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:11 ID:YyxeLxKJ

まずは男性を社会の束縛から解放しないとね。

そして、女性も普通に男性を養うくらいにならないと。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:13 ID:ZsvuQK9+

>>193
生活保護は男性でも受けられます
失業率についてはなぜそういう数字になるのかわからない
女子ではじめから就職しない人も多いからかも

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:13 ID:ZsvuQK9+

>そして、女性も普通に男性を養うくらいにならないと。

なら就職差別すんなゴルァァァ

197 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:14 ID:1ieOODwx

>>193
＞１８～２４歳の男の失業率は１２％、女の失業率８％

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆大半は学生なんだから、アルバイトが入っていないだけではないのかにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

198 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:15 ID:4y7qb2dN

>>196
御嬢様、差別とはどの様な事例でしょうか？

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:16 ID:f77j+IZc

>>195
受けられるが実質的に基準が違うんだな。

わからないじゃ困るな。おかしいじゃないか。
女は差別されて雇用されないんじゃなかったのかね？
で、失業率というのはねいわゆる非自発的失業、
つまり就業を望むが失業してしまった人だけカウントされる仕組み。
自発的失業はノーカウントだよ。

200 ：千影 ◆ITo4IyN2Pk ：03/10/25 23:17 ID:jMhFZuZk

２００をもらうよ・・・すまないな・・・・

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:17 ID:HDTHtYl4

差別解消は結構ですが、
少なくとも数量割当、例えば卒配の５０％は女性にせよとか、
管理職の３０％は女性にせよ、といった規制は、「新たな差別を
生む」だけです。

能力・適正が均等に測られたとして、採用男女比が１０：１であった
会社を考えましょう。能力・適正が均等でない場合、それは
会社側・労働者側のどちらかにとって不利な分けですから、
かつ労働者は職業移転の自由をもっているので、いずれにせよ、
会社の競争力を減退させる原因となります。従ってこの仮定は
妥当でしょう。

ここで、規制によって採用男女比を１：１にさせ、女性の数を
増やさせたとしましょう。この場合、当然ながら、女性の方には
能力・適正から見て男性陣より劣った人が入ってくることになります。

結果は･･･分かりますね？「あいつは女だから仕事できないだろう」
という差別が生まれるのですよ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:17 ID:f77j+IZc

>>197
学生は失業者にカウントされませんよ。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:18 ID:YyxeLxKJ

>>196
男性が女性を養うのが当然とされる現状がある以上、就職で女性が
不利になっても仕方なしになるでしょう。
そもそも男性に養われる事を望む女性だって依然多いわけだし。

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:19 ID:ZsvuQK9+

>>201
わたしは数量割当は要求してないよ
ただ性別より能力で評価されたいだけだよ

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:21 ID:ZsvuQK9+

>>203
それはそれ、これはこれでしょうよ

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:21 ID:HDTHtYl4

>>204
会社にとっては、性別よりも「成果を出せる」人間を採用するのが
合理的選択ですから、
仮に貴女が優秀な人間だったとして、貴女を「性別」を理由に
採用しない企業は、その分の利益を喪失しているわけです。
貴女がその企業の競争相手に就職した場合、差別をした
企業は競走上不利になります。

従って、優秀な女性は、優秀な会社において、差別されること無く
採用されるでしょう。

207 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:22 ID:4y7qb2dN

>>204
では現行で問題ないでしょう？
大丈夫、御嬢様の様な有能な方は何の問題もありませんよ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:22 ID:f77j+IZc

>>205
それを別にして考えるなら完全に決裂だね

209 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:23 ID:1ieOODwx

>>204

＞ただ性別より能力で評価されたいだけだよ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆どこの企業でも能力で評価している訳だが（藁☆
＠,,,uuミ

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:23 ID:ZsvuQK9+

>>207
うっさいハゲ

211 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:24 ID:4y7qb2dN

>>210
御嬢様、お言葉ですが自分は２３２３です。
にゃん殿にお聞き下さい。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:25 ID:T3/XNEFf

>>204
それではまず子宮と卵巣を摘出してきてください。
お話はその後でお伺いします。

213 ：立花　満子：03/10/25 23:25 ID:uKZjvjzp

>>196
採用に関して女性が差別されていると言う根拠はどこから
きたもの？

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:27 ID:ZsvuQK9+

>>212
てめえもそっから生まれてきたんだろボケ

215 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:27 ID:1ieOODwx

いつも最後はハゲ、モテナイ、キモイ、ブサイク、ヒキ、デブ等の単語しか出てこないんだが。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本当に語彙数が多いのかすら疑問だにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:27 ID:f77j+IZc

>>213
フェミニストの洗脳にどっぷり嵌ってしまってるんですよ
私がデータを出しても納得していないようだし

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:28 ID:McVhsNBa

>>194
>まずは男性を社会の束縛から解放しないとね。

いらぬお世話だ

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:29 ID:ZsvuQK9+

>>216
フェミニストってリアルでは見たことないよ

219 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:30 ID:4y7qb2dN

>>215
いや、自分の｢２３２３｣を証明して頂けまいか？

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:31 ID:YyxeLxKJ

>>205
雇用市場そのままで女性の雇用を増やすという事は、その分だけ
男性の雇用が減ると言う事でしょう。
男性が女性を養うのが当然とされたまま、社会から弾かれる事に
なった男性はどうすればいいの？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:31 ID:fMfPaWqA

これじゃあ、当然だわな。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3223816&dummy=20030226135315

222 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:32 ID:1ieOODwx

>>219
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆旭氏は「２３２３」と言えるほど、きっちり髪の毛あります。実際にオフで合っている☆
＠,,,uuミ

223 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:32 ID:4y7qb2dN

>>220
無能で弾かれる分には仕方が無い、飢え死にして頂こう。
されど有能な場合は・・・。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:32 ID:f77j+IZc

>>220
自殺かホームレス
事実今そうなっているね

225 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:32 ID:4y7qb2dN

>>222
有難うございます。

226 ：名無しさん　～君の性差：03/10/25 23:33 ID:tgSebdgw

「うっさいハゲ」
「てめえもそっから生まれてきたんだろボケ」　
リアルでこげなこと言うｵﾅｺﾞが　
企業で通用するとは思えず

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:34 ID:YyxeLxKJ

>>223、>>224
自殺やホームレスが今以上に増えるね。

228 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:35 ID:4y7qb2dN

>>227
有無。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:35 ID:ZsvuQK9+

旭ってやつウザ杉

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:36 ID:HDTHtYl4

>>229
名無しでコテハン中傷する方がうざいよ。

231 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:37 ID:4y7qb2dN

>>229
御嬢様、余り下品な言葉を使ってはなりませんぞ？

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:37 ID:ZsvuQK9+

余計なお世話

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:38 ID:zhNuKLDb

ID:ZsvuQK9+粘着フェミファシスト
貴様のほうがウザ杉。

234 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:40 ID:4y7qb2dN

>>232
失礼致しました、では議論を致しましょうか。
議題は・・・何がよろしいですかな？

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:40 ID:f77j+IZc

もうどうでもいいよ
寝ようぜ

236 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/25 23:42 ID:5MiSC5kd

そろそろいいかえ？

237 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:44 ID:1ieOODwx

>>236
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆別に構わないが。そもそも断りを入れるなど悪魔らしく無いにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:45 ID:77AbzXCu

厚生年金未払い者が多いが、とにかく払えと言うのではなく、どうして
未払い者が多いのか厚生省が考えなければならないのと同じ理屈で

女性採用を嫌う会社が多いが、どうして女性が企業から嫌われているのか
女性側が考える必要があるのではないか？

239 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/25 23:48 ID:5MiSC5kd

>>237
ではお言葉に甘えて。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062188462/335-341

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:50 ID:ZsvuQK9+

企業の論理ばかり優先させんな

241 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:52 ID:4y7qb2dN

>>240
では何を優先させましょうか？

242 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:53 ID:4y7qb2dN

>>239
お疲れ様でしたな。

243 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:53 ID:1ieOODwx

>>240
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆自分で起業して、自分の望む企業をとっとと作れにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

244 ：立花　満子：03/10/25 23:53 ID:uKZjvjzp

>>238
その前にそもそも企業は女性採用を本当に嫌っているのだろうか？

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:54 ID:ZsvuQK9+

>>243
カネ貸せ！

246 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/25 23:55 ID:4y7qb2dN

>>245
では何を担保に致しましょうか？

247 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/25 23:57 ID:1ieOODwx

>>245
とっとと銀行に逝け、銀行を納得させられるビジネスモデルを提案すれば、
貸す銀行はあるぞ。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆2chでクダ巻いているようでは見込みなしにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 23:58 ID:YyxeLxKJ

女性と言うだけで就職で不利になるのは、当人にとっては理不尽で
あろうが、その裏には一本道しか許されない男性の現状がある訳で
男性だって理不尽に感じているんだよね。
実際、自分が働いて夫を食べさせてくくらいの気概を持つ女性が
増えれば、専業として家庭に入りたいと思っている男性は少なく
ないと思うよ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:07 ID:CdXpiksk

>244
都市伝説かも知れないが、そういう話をよく聞くよ

女は一般職で採用するが、30前には辞めてくれよ
と言うのが、企業の本音じゃないかと

いくつか理由を考えてみますた
「すぐにやめる」
「論理的な思考が出来ない」
「責任感が薄い」
「月に一度、不機嫌になる期間がある」

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:08 ID:zpFQc+c+

「すぐにやめる」
「論理的な思考が出来ない」
「責任感が薄い」

それは女に限ったことじゃないですね

251 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 00:09 ID:HhWujA/Q

>>250
有無、低学歴にも多く居る。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:09 ID:zpFQc+c+

学歴差別はやめてくだせえ

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:10 ID:xTFAZdMo

能力による区別だろう。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:10 ID:5wo9Pf+0

お受験板で犯罪予告！！！
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

255 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 00:11 ID:HhWujA/Q

>>252
統計的に見て能力に差が有る以上仕方があるまい。
最も、自分も高卒である。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:12 ID:CdXpiksk

>250
一般的に男女を比べた場合で考えてみました。
個人個人を見ていけば違う人もいると思います。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:13 ID:xTFAZdMo

企業は冷徹だからなあ。
有能さを証明できなければ、雇ってくれない。
あたりまえだよね。

258 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 00:15 ID:HhWujA/Q

ま、示せば良いだけの事だ。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:16 ID:ekXxnTP0

財界とか経済界とかの本読んでいると、先見性、責任感、統率力があるような人材は男しかいないといっても過言ではないね。

260 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/26 00:17 ID:Vmf1Xr5R

>257
>258
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆その為には実力が必要であるというだけの話にゃん☆
＠,,,uuミ

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:17 ID:zpFQc+c+

>>259
ハァ？

262 ：立花　満子：03/10/26 00:19 ID:8o/mYAwd

>>249
「すぐにやめる」
「責任感が薄い」
個人的にこの辺りは短い人生経験の中でも感じることだが、企業は
普遍的に女性社員は採用したくない、辞めて欲しいと思っている、と
いう根拠にはなり得ていないと思う。根拠レスでいいなら、こうもい
える。女性の採用が少ないのは厳選採用の結果であって、嫌ってる訳
では決して無い。ましてや採用に差別はないと・・・。

263 ：94=187：03/10/26 00:22 ID:pQI5zOK5

ID:ZsvuQK9+。遅レスすまん。さっき突然ブラウザがおかしくなって
再起動しても何してもだめになった。今は復旧した。

>>190
ここで固有名詞を出すわけにはいかないが、ここまで男女平等が徹底しているのは
役所関係だと思ってくれ。＞オレの職場

264 ：立花　満子：03/10/26 00:22 ID:8o/mYAwd

>>250
確かに『限らない』が「すぐにやめる」の
あたりは統計として存在する。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:25 ID:zpFQc+c+

>>263
役所ってそんなにハードなの？
役所つーか官僚でしょ

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:26 ID:CdXpiksk

>260
そうだけど、同じような条件の男女がいた場合
（最終学歴・学科同じ、採用テストで同点、面接で同程度の印象等）
総合職でどっちを採用するかと言ったら、やっぱり男じゃないかな？
証拠は無いけど。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:27 ID:ekXxnTP0

有能な男でも他の企業へ移ったり、挫折してやめたりするんだからやめるのは個人の勝手だと思う。
それより責任感もリーダーシップもなく、使い物にならないのに居残る人たちのほうが問題だと思うよ。

268 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 00:27 ID:HhWujA/Q

>>265
何ですか、御嬢様でしたか。

霞ヶ関はハードとの事ですぞ？

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:28 ID:xTFAZdMo

「すぐに辞めない」も能力に含まれる。
その、実績を示さないことにはな。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:29 ID:zpFQc+c+

>>267
はげどう

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:30 ID:xTFAZdMo

>>267
雇い手に不利な者をわざわざ採用しないだろう。
「勝手」で済ませられる問題じゃない。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:32 ID:ekXxnTP0

辞めたい人間に、無理して居てもらう必要はないと思うよ。
よっぽど他の能力があれば別だけど・・・

273 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/26 00:34 ID:Vmf1Xr5R

>>266
＞そうだけど、同じような条件の男女がいた場合
＞（最終学歴・学科同じ、採用テストで同点、面接で同程度の印象等）
ここまで条件つけるということは、この時点でかなり稀な状況ではないかと（＾＾；
＞総合職でどっちを採用するかと言ったら、やっぱり男じゃないかな？
その前提で「男じゃないかな」と言われても、結局その稀な前提条件でないと、
男性を採用するということにならないのでは。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆新卒での総合職での採用は一般的には「能力」だと言っているのと同じにゃん☆
＠,,,uuミ

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 01:04 ID:DlTZA0Es

女だけを募集することは許され、男だけを募集することを
禁止した男女雇用均等法は憲法違反でないの？

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 01:13 ID:ekXxnTP0

我孫子市の「女性職員のみ募集」ってのも地方公務員法違反だわ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 01:47 ID:izy5IUF3

まぁ、家族を養うという理由がない限り、企業なんて
定年まで勤められないでしょ。

これが、男子学生が優先される理由。
社畜候補だということだ罠。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 01:52 ID:ekXxnTP0

>>276
リストラされた世帯主が毎年何万人自殺していると思うんだ？
不謹慎なこと言うな。

278 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 02:08 ID:HhWujA/Q

>>277
本人が無能なのが悪いのであろう？

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 03:27 ID:+3758YSb

漏れの読んでいるメールマガジンに書いてあったことだが、
女は自己実現のために働く、男は義務のために働く、という
心理があるそうだ。既に一部でがいしゅつな内容で申し訳な
いんだが、心理学でも実証済みなわけよ。これじゃ仕事に
対する気合いが違ってきてもしかたないし、こういうことに
なってもしかたないわな。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 04:49 ID:zpFQc+c+

>>279
女の方が現実的で、男はロマンを求めると思うけど

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 05:23 ID:DlTZA0Es

女の経営者が女を積極的に使わないということから
使える女が少ない。
ただそれだけ。

参政権は平等にあり、人口は女が多い。
にもかかわらず女の議員が少ないのが差別されてると主張する女を
積極的に使う人がいるとは思えない。

一流大学、理工系、法学部、経済学部は圧倒的に男が多い。
使えない女が多いってことだ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:01 ID:g3XHF3uI

>>278
リストラはともかく、失業が発生するのは政府の経済政策の
失敗。
無能であっても、国内経済に比較優位が働くから、適切な
マクロ経済状態であれば、職はみつかるはず。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 09:54 ID:+3758YSb

>>280
いまどきロマンなんて言葉を考えるのんきな男はいないよ。
いても就職活動の時に粉砕される。

284 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/26 09:57 ID:0pLAQWpl

口マンかと思った。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 09:57 ID:oupPaizE

女が自己実現のために働けるのは
男性よりも経済的に切迫した状況に置かれないからだろ
そんな塵のために雇用を用意してやる必要があるのかね

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 10:56 ID:KLGAJ0za

＞１

女は逃げ道があるからだろ。
結婚、風俗とか。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 11:01 ID:xTFAZdMo

自己実現？
雑誌かなんかに踊らされ過ぎだろ。
男のほとんどは、食うために労働しているぞ。
女は高等遊民か？

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 11:07 ID:xTFAZdMo

遊んで暮らす者ばかりで世の中回るほど、文明は進んでいないぞ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 11:08 ID:oupPaizE

>>288
女だけ遊んで暮らせる社会を作るのがフェミの目的

290 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 11:39 ID:HhWujA/Q

>>282
否、脱落者の責は本人に有る。
無能な者より、優れた者の子孫が繁栄する方が国にとって良い。
国に頼ってばかりいると自己研鑽の機会を失うぞ？
>>283
自分は夢とロマンで職種を決めたが？

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 12:33 ID:g3XHF3uI

>>290
経済学のイロハも知らないで、ものを語ってますね。あなた。

「国に頼る」の意味が分からないが、適切なマクロ経済環境を
整えることは国の責任ですよ。

292 ：猫バス＠自宅：03/10/26 12:40 ID:Xw7rHghD

>>291
旭氏が言いたいのは『国の政策が悪いと言った所で職が見つかる訳でも無し、
そうならぬ為には己を磨き企業が欲しがる人財になればよい』
って事でそ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 12:40 ID:ekXxnTP0

>>282
雇用市場を考えると、中国や東南アジアへ企業のシフト、国内においては年金支給年齢引き上げに伴う高齢者雇用、パート、派遣社員などによる低賃金女性労働者の大量労働供給、若年層の未就業率の高さ等など。
「失業が発生するのは政府の経済政策の失敗。」とばかりは言えない。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 12:45 ID:g3XHF3uI

>>292
「国の政策が悪いと言った所で職が見つかる訳でも無い」という
のはそのとおりだが、だからといって、自己研鑽をすれば
採用されるというものでもない。

フリーター増加の原因は、フリーター自身にあるのではないのと
一緒。

295 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 12:51 ID:HhWujA/Q

>>291
無能な者は死ねば良い。
>>292
オブラートで包んでますな。
>>294
努力が実らんのも無能故、塵屑は道端で飢え死にすれば良いのである。
自身の無能を棚に上げ｢政府が悪い｣｢差別が悪い｣か？
自身の優遇を平等とする者達と大差無いではないか。

296 ：猫バス＠自宅：03/10/26 12:54 ID:Xw7rHghD

>>294
どうあがいてもどこからも採用されないのは、結局は(学歴・経歴等も含めた意味での)無能者
と呼ばざるを得まい。相対的に見た意味でね。

採用してもらうのが無理なら会社を設立するのも個人の自由。

経済学的な話は、漏れもあまり知らないのでｽﾏｿ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:00 ID:g3XHF3uI

>>295
例えばですね。
現在雇用されている中高年の権利は、法律と判例でがっちり
保証されています。
彼らは有能どころか、ただの給料泥棒であることも少なくありません。
彼らがその権益を受けることができるのは、
「自由競争の勝利者」だからではなく、「既得権益が政策的に守られているから」
です。これは、経済学の見地からいって、社会の厚生を最適化する
ものではありません。

自由競争の環境を整えるためには、差別はいけないのです。

政府の役割はまず、このような差別的環境を是正すること。
それから、物価を上昇させることです。

298 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:03 ID:HhWujA/Q

>>297
ほう、どの様な権利かね？

299 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:03 ID:HhWujA/Q

いや、権益の間違いだ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:04 ID:g3XHF3uI

>>296
学歴や経歴が有能であっても、失業者になりうるんですよ。

それに、相対的に無能であっても、「比較優位による分業」が
経済の基本だから、本来は就職できるはずなんです。
それができないのは、市場が理想どおりでないからで、
この時政府ができることは、マクロ経済環境の安定。
具体的には、物価を上げればよろし。

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:07 ID:g3XHF3uI

>>298
生産性の低い高給取りでも、解雇されないという権益です。
リストラというのは、まだ正常な状態なんです。

もしリストラされなければ、生産性の低い高齢労働者の
権益の裏で、将来性のある若者が失業することになるのですから。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:07 ID:RpzBiUz0

能力があるというお嬢様にはどんな能力があるのでしょう？

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:11 ID:g3XHF3uI

女子労働について言えば、
企業が女子学生採用に消極的なのは、要するに
求める能力・適正を満たしていないとか、
仕事に対して賃金が高すぎるからです。
それは市場が定めたことで、
これについて政府がどうこうすることはできません。

無理にやろうとすれば、欧州のように、高失業の国に
なってしまうでしょう。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:11 ID:ZkVWazcx

お嬢様がいるスレとはここですが。

旭さん、他みなさんご苦労な事です。

305 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:12 ID:HhWujA/Q

>>300
愚かな、下級肉体労働ならば働き手も有ろう、されど無能な者自身がそれを嫌っているのではないか。
人間は｢能力に応じて｣職業選択が可能と言う事を理解しとらん者が多い、
そして理解しない事は失業者自身の責である。
>>301
現在日本国はリストラを推奨してはいまいか？

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:12 ID:oupPaizE

漏れのゼミの教授曰く
インフレターゲット？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

307 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:12 ID:Xw7rHghD

>>300

>学歴や経歴が有能であっても、失業者になりうるんですよ。

そりゃそうでしょ。過去の実績『だけ』で雇ってもらえれば、そんな楽な事はない。

>それに、相対的に無能であっても、「比較優位による分業」が
>経済の基本だから、本来は就職できるはずなんです。

生きる事を簡単な事だと思い込んでない？個人的には噴飯ﾓﾉの発言に見えるんですが。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:13 ID:oupPaizE

>>303
無理にやろうとしてますよ

309 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:13 ID:HhWujA/Q

>>303
ならば最低賃金等の規定も廃止すべきですな？
>>304
今も御嬢様はいらっしゃるのか？

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:15 ID:g3XHF3uI

>>305
それは「ミスマッチによる失業」といいまして、
これもまた、政府に改善を求められるようなものではありませんね。

しかし、より深刻な問題は、能力・適正が備わっているにも関わらず、
マクロ経済の悪化から雇用されない学生がいることです。

女のわがままと、真面目な学生の不遇を、混同してはいけません。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:16 ID:g3XHF3uI

>>306
ご愁傷さま

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:16 ID:ZkVWazcx

俺は一度自分の適正の職業につければそれを磨く事ができると思うが。
例え望もうが何であろうが、1つの分野で秀でる事が社会に有能なので。
むしろ、中途半端に何でもできる方が社会の害なので。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:17 ID:g3XHF3uI

>>308
だから止めさせなければならないんです。
数量割当やアファーマティブアクション、
「管理職の３０％を女性に」などという愚挙は。

>>309
本来はその通りですが、名目賃金に下方硬直性があることに
鑑みて、物価上昇で同様の効果が得られます。

314 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:17 ID:HhWujA/Q

>>310
それは能力が有るとは言わん、現在求められている基準に達しなければ無能と言う事だ。
貴様は｢学生｣か？｢三流企業従業員｣か？
世間を見よ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:18 ID:g3XHF3uI

>>312
それは絶対優位の考え方で、比較優位を理解していません。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:18 ID:oupPaizE

>>311
君さ、経済学をちょっとかじった学生さんなんだろうけど
ちょっと恥ずかしいよ。
どうせ素人なんだからやめれ。漏れモナー。

317 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:19 ID:Xw7rHghD

>>310
>能力・適正が備わっているにも関わらず、

ねえ？これは誰の評価？企業の人事部の人に
『君には能力・適正が備わっているにも関わらず、マクロ経済の悪化から雇用出来ません』
とでも言われるの？

318 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:19 ID:HhWujA/Q

>>313
ただし｢最低賃金｣を改正せぬ事が最低条件ですな？

・・・ありえん。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:19 ID:g3XHF3uI

>>314
精神論ではそうでしょうね。

精神論でやっていける立場なら、むしろ気楽なものです。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:20 ID:oupPaizE

>>317
今の１０倍ぐらい景気が悪くなれば
有能力・有適正で失業ってこともあるね

321 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:21 ID:HhWujA/Q

>>319
精神論とは、｢俺は有能｣と自己暗示をかけ無謀に進む事であろう？
まさに貴様だ。

322 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:22 ID:Xw7rHghD

>>320
そこまでいけば流石にｗ

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:22 ID:g3XHF3uI

>>316
インタゲ議論はスレ違いなのですが、
貴方の先生は、あまり優秀でないと思いますよ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:23 ID:ZkVWazcx

>>315
それは違う。1つ1つに秀でたものが集まって社会を構成する。
人を管理するのが得意な人はその能力に秀でたものでそれが、社会の上に立つ。
それが本来、有効な社会を作り上げると思うのだが。
むしろ平等という言葉に踊らされて、個を無くして自滅する方が問題。

間違ってはならないのは、社会的地位が高いからと言って社会的地位が低い者より
社会的能力が高いと言う事は無い。

325 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:24 ID:HhWujA/Q

しかしこの様な好景気の中就職できんとはいかに無能かを物語る様であるな。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:24 ID:g3XHF3uI

>>320
今でもあるんですが。

>>321
東条英機曰く、「日本は物資が限られているが、精神は無限なので、
みんな精神でアメリカと戦いましょう」
これが精神論の具体例。

要するに、科学的でもなく、合理的でもない。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:24 ID:oupPaizE

>>323
うわぁ。
もうイタくて見てらんない・・。
君からはもの凄い学生臭が漂ってますよ・・・。

328 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:24 ID:HhWujA/Q

>>324
餅は餅屋、か？

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:25 ID:g3XHF3uI

>>324
それと「比較優位」がどう矛盾するんですか？
あなたやっぱり、分かってないんじゃないんですかね。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:25 ID:g3XHF3uI

>>325
好景気？

331 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:26 ID:HhWujA/Q

>>326
阿呆、死中に活を求めたのみ。
あそこで開戦せねば今の日本は無い。

否、今の世界は無い。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:26 ID:g3XHF3uI

>>327
ゼミの先生がダメだと、学生もダメになるんですかね。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:27 ID:oupPaizE

さあさあ好きなだけご高説を垂れ流してくださいな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

全部受け売りだろうけどｗ

秋祭りだ！

334 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:27 ID:Xw7rHghD

>>330
>>317には答えてくれないの？自己評価なんぞ端からみればただのｺﾞﾐですよ？

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:27 ID:ZkVWazcx

>>331
それはさすがに違うんじゃないの。
あれは、ABCD包囲網作られて最後ついにアメリカにキレた感じだし。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:28 ID:g3XHF3uI

>>331
大東亜戦争そのものに反対ではないという立場であっても、
非効率な資源配分や兵站を無視した戦略、改善されない
夜襲戦術、非合理的な玉砕までも支持するわけではないでしょうに。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:28 ID:oupPaizE

>>332
君は舛添要一か！？ｗ

338 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:28 ID:HhWujA/Q

>>330
有無、失業率は20％も言っては居まい？
この様な好景気の国は世界的に見ても異常である。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:29 ID:rlUbfiwB

比較優位という概念を理解できていない者がいるようだね。

340 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:29 ID:Xw7rHghD

>>338
先人が作り上げた既得権益に浸りきってる人には理解出来ないでそ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:31 ID:ZkVWazcx

>>339
じゃあ、その概念を説明してよ。俺よくわかんないからさw

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:31 ID:g3XHF3uI

>>334
バブル期なら採用されたであろうレベルの学生が、
不況によって新卒採用枠を減らしている現在の採用基準に
満たない時、それは不況による失業と解されるべきでしょうね。

343 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:32 ID:HhWujA/Q

>>335
否、元々は｢満州｣に対する米国の恐怖心が発端である。
そしてあのまま戦わねば国は衰退し、容易に占領されていたであろう。
また、あの時日本が立たねば有色人種の独立はありえなかったな。
>>336
ジリ貧がドカ貧になったまでの事、無いものは無いのである。
玉砕を妄信するとは貴様は素人であるな？

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:32 ID:ZkVWazcx

>>342
そのレベルが今、リストラの対象になってきているんだよね…

345 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:33 ID:Xw7rHghD

>>342
バブル期が異常だったとは微塵も考えないの？
ってか、>>317の返事になってない気もするがｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:34 ID:g3XHF3uI

>>338　と　>>340
失業率はマクロ経済の重要な指標ではあるけど、
それが「景気のいいわるい」を示すとは、
一体何処の説でしょうか？

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:34 ID:ZkVWazcx

>>335
有色人種の独立は三国干渉及び日露戦争で既にやったと思うが。

であの時立ったら、結果はアメリカが属国みたいな感じになったけど。
（もっともそれが日本を第2位の国した要因なのかも。）

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:35 ID:oupPaizE

>>345
青田買いがデフォなんだろうｗ
バブルが異常なのに、異常時を基準にするとはね。
ID:g3XHF3uIおもろい（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

349 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:35 ID:HhWujA/Q

>>340
理解はしたが納得は出来んな。
>>342
逆であろうな。
そもそもバブルを基準に考える等、世界経済史に疎い証拠である。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:36 ID:g3XHF3uI

>>343
栗林中将を初め、「無謀な玉砕」をさせなかった将軍の
存在をどう思っているんですかね。

最終的には退却不可能で玉砕、ということにはなっても、
「精神論」で非合理的に突撃するのは間違ってますよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:36 ID:7/Oj4Va6

>>336
でも玉砕でアングロサクソンに対して初めて有色人種の株を
上げることが出来たんじゃないの？
資源等の戦力は”合理的に見て”圧倒的に不利で、対等性を示す要素が
何もなかった中で。
それはその後の人種平等に役立っていると思うのだけれど。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:37 ID:ZkVWazcx

バブルは、大蔵省の完全なミスだろ。経済学は･･　なんてうぬぼれていた証拠。

土光の言葉を思い出すよ。そしてそれに対する政治屋と官僚の言葉もな。

353 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:37 ID:HhWujA/Q

>>346
景気に強く影響を受ける故に、景気の指標足りえる。
>>347
否、当時は｢灯火｣に過ぎん。
大東亜にて｢東南アジア｣｢インド｣｢果てはアフリカ｣まで覆う｢炎｣と成ったのである。

354 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:39 ID:Xw7rHghD

>>346
教科書に載ってないとﾀﾞﾒ？

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:39 ID:g3XHF3uI

人間個人の就職活動にとって、
マクロ経済が外生変数として大きく影響してくる。

ということすら理解できないのかな？

だから、バブルであろうと、戦争であろうと、構わんのだがな。

356 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/10/26 13:40 ID:OAoWnJZ3

なんかあれば、すぐ、セク原で、訴えられるからじゃないか？

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:40 ID:ZkVWazcx

>>353
じゃあ、（無論、欧米もやったが）日本のやった残虐な数々を肯定するの？
確か命令したのは閣下達だよね。

358 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:40 ID:HhWujA/Q

>>350
阿呆、玉砕などは少ない。
プロパガンダで増幅されているに過ぎん。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:41 ID:g3XHF3uI

>>353
「景気に強く影響を受ける故に」
だからその「景気」って何なんですか？

>>354
教科書どころか･･･
で、どこに載ってたんですか？

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:42 ID:g3XHF3uI

>>358
少ない？どこと比べて少ないというの？

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:43 ID:IZhdgP2v

>>355
男女板で専門用語使うな

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:44 ID:ZkVWazcx

俺に早く比較的優位を教えてくれよw

363 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:44 ID:HhWujA/Q

>>355
マニュアルしか解せぬ阿呆が何を言うか。
>>357
実例を挙げてもらおうか？
皇軍は｢世界一紳士的｣と讃えられていたが？
>>359
現在一般的に使われている｢景気｣、即ち経済情勢とでも言うかな。
この様な下らん事しか貴様は言えんのか？

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:44 ID:oupPaizE

ｷﾞｬﾊ━━━━━(＾＾Д)━━━━━━!!!!

ID:g3XHF3uIちゃんは大学でしっかりおべんきょしたのね♥ｹﾞﾗ

そうだねー
２０年後に君が経済とか商学部とか
何かの教授になってたらそのときまたご高説を拝領したいでつｗ
がんがってね♪

365 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:45 ID:HhWujA/Q

>>360
退却不能時が殆どと言う事である。
無論、民間人を優先して輸送船を使用した為退却不能になった例なども含む。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:46 ID:g3XHF3uI

>>363
＞現在一般的に使われている｢景気｣、即ち経済情勢とでも言うかな。

冗談はやめてくださいよ。答えになってません。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:47 ID:g3XHF3uI

>>365
「玉砕が少ない」の説明が「退却不能時が殆ど」
何ですか？

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:47 ID:7/Oj4Va6

論点が分からなくなってきたな

369 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:47 ID:HhWujA/Q

>>366
では貴様はどの様な意味で使用したか？

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:48 ID:ZkVWazcx

>>357
上げれば数限りないが、バターン死の行進などどうだ？
都合が悪いので植民地の有識者を殺した事は？
アジアの民族が手を結び…　と国民を騙し侵略行為をしたのは誰だ？

>皇軍は｢世界一紳士的｣と讃えられていたが？
実例を挙げてもらおうか？

371 ：猫バス＠自宅：03/10/26 13:49 ID:Xw7rHghD

>>359
どこにも載ってません。だから、何処かに載ってないとﾀﾞﾒ？

『騙されてますよ？』uzeeeeeee!!

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:50 ID:g3XHF3uI

>>370
皇軍は残念ながら、大東亜戦争においては、
捕虜の扱い等の点で、紳士的とは言えない場面が
ありました。
バターン死の行進は、ちょっと仕方のない気もしますが。

373 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:50 ID:HhWujA/Q

>>367
実際に玉砕は殆ど行われていないと言う事である。
一般的に｢玉砕｣とされるものは｢自己犠牲精神｣の上にある｢防衛線｣や、
退却不可能な状況下で死中に活を求めた物であり、｢玉砕｣では無いのである。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:53 ID:g3XHF3uI

>>368
女子学生採用に消極的なのは、彼女達を採用することに
利益がないからです。
これが市場の結論です。

ただそれだけのことですよ。

375 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:56 ID:HhWujA/Q

>>370
例えば｢マニラ｣の無血開場等が挙げられよう、｢仕官たる前に紳士たれ｣これも有名な言葉であろうな。

反抗すれば殺す事は当然であるな、ましてやスパイ行為を行っていれば自明。
>>372
例えばどの様な事例か？

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:57 ID:g3XHF3uI

>>375
諸外国の「捕虜死亡率」と比較して、皇軍のそれは抜群に
高かったと記憶しています。

377 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 13:57 ID:HhWujA/Q

>>374
同時に無能な男を採用しないのも利益が望めんからであるな。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:58 ID:g3XHF3uI

>>377
当然です。

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 13:59 ID:ZkVWazcx

>>375
等って。酷くない？1つだけ挙げられても。

真珠湾奇襲攻撃に関しては、宣戦布告してなかった。
は一応理由知っているから、紳士的じゃないとは言わないが。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:04 ID:6J1vCcd2

戦争話は軍事版でやれよ

381 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 14:05 ID:HhWujA/Q

>>378
ただし貴様の例で有能とされるものはかなり無能な者も混じって居るぞ？
>>379
ではいくつ挙げよと言うか？
親日の国の多さから言っても｢自明の理｣であろうに。
第一、真珠湾以前に皇軍潜水艦は米軍の雷撃で沈んでおる筈だ。
真珠湾強襲の数時間前にな・・・、最も情報漏洩のせいではあるが。

382 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 14:07 ID:HhWujA/Q

>>376
自軍の補給もままならぬ以上仕方の無いことである。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:09 ID:6J1vCcd2

あほだな

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:13 ID:ZkVWazcx

>>381
答えになってませんよ…

385 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 14:18 ID:HhWujA/Q

>>384
十分であろう？
東南アジア諸国で愛されている事こそが何よりの証明足りえる。

386 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/26 14:26 ID:5d5Qj65J

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ･･･
( つ旦O　∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿)＿) 旦旦旦毒旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:30 ID:ZkVWazcx

>>384
何か勘違いしている様なら。
まず東南ではないですがタイは元々　山田が英雄と崇められているので論外。
東南アジアに愛されているのは、高度経済成長期後の事で自分達のところの資源を買ってくれるから。
まあそれに関しては東アジアで円ルートを基準とするユーロ制度みたいなの作ればいいと思うんですけどね。

実際に東南アジアが日本を愛しているとすれば、それは経済の話か、アジア民族で唯一欧米に渡り合ったから。
それ以外は恨んでるし。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:33 ID:oupPaizE

よし！
軍事板＆経済学板（あるのか？）にレッツゴーだ！

389 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 14:38 ID:HhWujA/Q

>>387
ミャンマーの｢軍艦マーチ｣やインドネシアの｢独立記念日国旗掲揚｣等を見るに、
日本国及び皇軍が愛されている事が伺えよう。

前にも出したがインドネシアの軍歌である・・・

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”

これが単に経済や軍事力から来た物と解せるかな？

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:44 ID:ZkVWazcx

>>389
インドネシアに関してはよく知らんがミャンマーならお門違い。
ミャンマーは今、軍事国。
アジアで渡り合った、日本を愛すのは当然だろ。

391 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 14:55 ID:HhWujA/Q

>>390
実質的な枷の無い現状においては無理に｢愛する｣必要は無い。
愛されていると言う事はいかに皇軍が素晴らしかったと言う事である。

アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
By　ビルマ独立義勇軍

真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、
１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」
By　Drバー・モウ

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:58 ID:Sf11w8t4

>>1
3号がねえ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:58 ID:ZkVWazcx

だからビルマ＝ミャンマーは、話にならんよ。
軍事国として、かつての日本を模範とし　愛しているのなら今している話には合わない。
昔の日本と同じで、自国に優位な思想教育ね。
ただ昔の日本は天皇を神として崇めていたがミャンマーは現実として日本を崇めた。
（もっとも旭さんは、愛国心については思想教育であっても肯定派でしたっけ。）

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:09 ID:ZkVWazcx

第一、今　自分のところにある範囲の本でインドネシアを調べてみたら
インドネシアの普通教科書に
「日本は天然資源豊かな東南アジアに目を向けた。そこは西洋諸国の植民地だったため、
西洋諸国を敵と考えた。」
日本軍のジャワ島を攻めた事については、
「日本軍（つまり皇軍ね）は友好的“だった”ので人々は歓呼して向かえた。」
つまりこの時点では紳士的だったと言えよう。が問題はその後、
「やがて日本人は残虐になったため、期待は裏切られた。」
「食料を奪われ、飢え　免疫が低下し病気にかかり　薬も奪われ死んでいく」
「若者は、厳しい労働条件を課せられその多くが無残に殺されたも同然の行為を受けた」
とここまで義務教育の教科書に書かれて極めつけは
「独立は日本やオランダの贈り物ではだったのではなく、
人々の犠牲の上に達成された、我々自身の独立である」と。

395 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:09 ID:HhWujA/Q

>>393
軍事国としてではなく、国民が強く愛する事に真の意味がある。
思想教育が良いも悪いも、現在の我国では｢反日｣教育を大々的に行っているではないか？
これについて語る資格の有る者は皆無である。

半日教育に失敗した｢台湾｣等も、有るべき姿たる｢親日国家｣であり、
マレーシアが｢反日｣の様な気配を見せるのも｢華僑｣が政財界を牛耳っているからに過ぎん。

そう言えばインドも親日国家であったな、
｢http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/kankei.html｣参照されたし。

396 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:15 ID:HhWujA/Q

>>395
局地的な話、若しくは｢プロパガンダ｣であろう。
それが全体的な話ならば｢http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9614/indonesia.htm｣
この様なモミュメントが建てられ、皇軍の軍歌が愛され、
独立記念日の国旗掲揚者に皇軍の軍服を着せたりはしまい。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:22 ID:g3XHF3uI

中学生でも分かるモデルで考えましょう。

ある企業Ａの新卒採用に応募した３０人を、能力・適性の点から
優秀な順に甲乙丙とします。甲は１０人・乙は１０人・丙は１０人です。

これが好況時なら、企業Ａは丙まで計３０人を採用します。
これが不況時なら、企業Ａは甲の１０人しか採用しません。

このとき、乙の相対的な能力は、好況時でも不況時でも変化してい
ないことに注目。
乙が不況時に採用されないのは、「景気が悪いから」です。

ここで、「じゃあ乙は甲グループに入れるように努力すればいい！」
という精神論が出てくる可能性がありますが、仮にそうなっても、
甲グループの何人かが下位グループに落ちるだけなので、
全体の失業者は変わりません。

つまり、企業も労働者（新卒学生など）も、彼ら自身の独力では
失業率は改善できないのです。

398 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:22 ID:HhWujA/Q

ソロモン等も親日国家であったな、
｢http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/ge/g7-05.htm｣
資料を載せておこう。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:25 ID:xnWsFChY

積極できだろ

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:25 ID:ZkVWazcx

親日国家を出す事＝旭さんの論理　じゃないですが。
何故親日国家になったかでしょう？

旭さんはそれが皇軍だと言っていますが。それの証明及び反証にもなってませんよ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:25 ID:g3XHF3uI

ここで>>1の論題に帰りましょう。
「何故、企業は女子学生採用に消極的なのか？」
答えは、女性の能力・適性が、平均的に、男性よりも劣っているからです。

企業は利潤を最大化するように合理的に行動するので、
もし「差別」によって優秀な女性を退けるならば、競争力が減退します。
従って、「優秀な女性しか採用されない」方が、男女平等という意味では
理に叶っています。

402 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:26 ID:HhWujA/Q

>>397
ならば他の企業に行くか、会社を興せば良い。
出来ねば自身の無能さ故の問題なのである、その様な塵は淘汰されてしかるべきであるな。

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:27 ID:ZkVWazcx

会社を興す金も無い。軌道に乗せる時間も無い。

能力の話なら別として精神論は無意味じゃないか。やっぱり。

404 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:27 ID:HhWujA/Q

>>400
皇軍関連のエピソード、それ以上に｢モニュメント｣や｢施設｣の多さこそが物語っていよう。
故に皇軍が愛される事により、日本が愛されておるのだ。

405 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:30 ID:HhWujA/Q

>>401
様は屑は死ねば良いのである。
>>403
能力が無いから｢精神論｣になるのであり、能力が有れば何の問題も無い。
財力も時力も能力である、無能ならば淘汰されるべきだ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:31 ID:ZkVWazcx

シンガポールの記念碑に日本大使が呼ばれんのは腑に落ちませんね。
皇軍関連のエピソードはその後の残虐ぶりを差し引いて考えてもらわないと。

日本が愛されているのは経済。これ資本主義が原理の国の真意。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:31 ID:g3XHF3uI

>>402
全体の失業率を低下させようというのなら、
仮に「他の企業に行く」としても、新たな失業者が出るだけです。
また、「会社を興した」ところで、経済全体のパイが限られている
から、他のところで失業者が出ます。

要するに、マクロの問題である失業率は、ミクロの視点では
どうにもなりません。

しかし、「アマゾネスのような会社」を女性が興すのならば、
それはそれで、興味深いものですな。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:33 ID:ZkVWazcx

女性の得意分野、エステとかで会社を興し成功する。
は別として、とかく男女差の無いような会社で男が優位なのは
女が劣っているとしか言い様が無いんですけどね。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:35 ID:g3XHF3uI

>>405
米軍の空襲によって焼殺された無辜の帝国臣民も、
最前線で滅私奉公、奮闘した陸海軍兵士も、
「屑」だから死んだんですかね？

410 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/10/26 15:40 ID:Vmf1Xr5R

職種においての適正を持った男女比は必ずしも１対１では無いという事実。
もちろん男性が多い職種もあれば、女性が多い職種もある。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆この事実を受け入れないバカが居るからおかしなことになるにゃん☆
＠,,,uuミ

411 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:45 ID:HhWujA/Q

>>406
現在の日本国政府は腑抜けておる、当然の対応であろう。
愛されているのは皇軍や日本精神溢れる者達である。
経済のみを愛する等と言う拝金主義者が、
あの様な｢行事｣を行い、｢モニュメント｣を製作する筈もあるまい。
>>407
否、他の所で必ず出ると言う訳でも無い、新産業を開拓すれば良い。
無論これは困難を極める為、他者を食う方が割が良いがな。
>>408
劣っている事は誰の眼にも明らかであろう。
>>409
有無、負けると言う事は無能な塵屑と言う事だ。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:48 ID:g3XHF3uI

>>411
だったら皇軍賛美なんかしなければいいのでは？
貴方の論理だと、天皇陛下以下帝国臣民の全てが
「負け組み」であり「屑」であるから「死ねばいい」という
理屈。

413 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 15:54 ID:HhWujA/Q

>>412
勝者は絶対であり、正義である。
そして、敗者は悪にして滅ぶべき存在である。
ただし、美しいか否かとは全く関係無いのである。
敗北までにどれ程の輝きを放ったか、そう言う事だ。

最も、我国は滅びてはおらん。
少々消耗しているだけであり、日本精神を継ぐ最後の者が倒れるまで真の敗北は無い。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 15:56 ID:ZkVWazcx

>>410
ﾐ・∀・,,ﾐにゃんさんには敵わないな…　と思う。

>>411
拝金主義じゃないよ。実利主義、現実主義。
もし、未だに昭和初期の成金みたいな奴がいたらぜひ知りたいですな。
（中国にはいるみたいだけどね。共産主義なのにw）

415 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:00 ID:HhWujA/Q

>>414
十分に拝金主義であろうな、貴様にとって最も重要な事は何か？

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:03 ID:ZkVWazcx

>>415
名を残す事だろ。功績を出す事。前にもいいませんでしたっけ？
虎は死して皮を残し、人は死して名を残す。
ただし、俺は理想を語るドンキホーテ型みたいなのとは違いますけどね。

417 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:05 ID:HhWujA/Q

>>416
言ったか？そもそも貴様は誰だ？
その様な答弁を行うならば固定HNになりたまえ。

ま、名を残す事か。
どの程度残したいのか？

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:06 ID:g3XHF3uI

>>413
＞勝者は絶対であり、正義である。
＞そして、敗者は悪にして滅ぶべき存在である。

これのどこが日本精神なんだか。
どっかの半島では･･･？

419 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:08 ID:HhWujA/Q

>>418
先に書いた物は｢理｣に過ぎん。
日本精神とは｢忠君愛国｣これのみである。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:09 ID:ZkVWazcx

>>417
やっぱコテハンにすべきかな。無能なコテハンになりそうだから嫌なんだけど

今まで、女性団体は優遇されすぎ　から　選民思想じゃない　とか
遺伝が･･とか（これは負けましたけど）　愚民とは何か？　とか
話していや奴です。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:10 ID:ZkVWazcx

>>420
話していた奴

>>418
それが思想教育だから、俺は否定す

422 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:12 ID:HhWujA/Q

>>420
そうか！貴様は・・・確かに言っていたな。
コテは義務ではないが、一々｢以前何を話したか｣を説明するのも面倒であろう？

だが貴様は十分に｢戦後拝金主義｣に毒されておるぞ？

423 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:16 ID:HhWujA/Q

｢愛国心出すなら、金でいいだろ。金の為に献身的に働いてくれるわけだ｣
確かこれは貴様の台詞であろう？
精神性の代わりに｢金銭｣を据えること自体拝金主義者の思想である。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:17 ID:ZkVWazcx

>>422
理想じゃ何もできないのです。それが現実なのです。
（それを金に持って行くかは価値観の相違だと）

政治、社会、ルールとはその時代、時代に合った物に塗り替えていくべき。
それは、儒家を批判した法家と同じ。現実主義、リアリズム。

一応言っておきますが、フェミは違うよ。（また急進派も）
特にフェミは「現代に合った社会」と主張しているが思想の時点でアウト
まして現実に矛盾しているわけだから、現実主義じゃない。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:20 ID:ZkVWazcx

>>423
それはその前の旭さんの発言で
技術力の向上に愛国心が　見たいな事を話していた時に、
賃金でも人は動かせる。と言う意味で使ったまでで、
俺の根底から行けば、名誉をとか社会的地位を上げる事を目指すと言う意味で。

よく金は汚いとか言うけど、その辺も価値観の相違。
金で金を生み出すのは何も金貸しだけじゃない。

426 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:21 ID:HhWujA/Q

>>421
誰しも無意識の内に｢思想的洗脳｣を受けているであろう。
｢拝金主義｣｢反戦平和｣｢被差別感｣｢被搾取感｣｢平等主義｣、・・・そして｢愛国心｣。
誰しも洗脳を受けていると言うのにそれに気づかず｢思想教育反対｣と言うのはいかがなものか？

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:23 ID:g3XHF3uI

>>419
天皇陛下を無能者の屑呼ばわりする貴方には、
忠君の精神などありませんね。
また、国家の滅亡を「悪にして滅ぶべき」というのなら、
愛国でもない。

428 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:24 ID:HhWujA/Q

>>424
否、本質はフェミと変わらん。
｢何をどう考えるか｣または｢どの様な立場か｣の違いにしか過ぎん。
無論、自分や貴様も含めてな？

429 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:28 ID:HhWujA/Q

>>427
何を読んでおる？
｢日本精神｣を継ぐ最後の一人が倒れて初めて皇国の敗北となる。
敗者ならば滅ぶべきであるが、いまだ敗北してはいなく｢敗北させもせん｣と言っておるのだ。

勝負はついていないのである。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:29 ID:ZkVWazcx

現実主義は、思想教育じゃないけど。書かれてないかが。

フェミとは違う。フェミは何度も言うようだけど現実に矛盾している。

431 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:30 ID:HhWujA/Q

PS
当然勝ちに行くが、もし敗北したとしても｢美しさ｣には何の変わりも無いと言う事であるな。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:30 ID:ZkVWazcx

>>429
そこまで言うと、負け犬の遠吠えと同じですよ。
自分が負けを認めてないから、負けじゃない。

433 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:33 ID:HhWujA/Q

>>430
｢拝金主義｣も｢利己主義｣も立派な思想であり、フェミと特に近い思想であるな。
>>425
その価値観こそが｢拝金主義｣なのである。

434 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:34 ID:HhWujA/Q

>>432
最後に生き残った者が勝者である。
実際に心身砕けるまでは勝敗は決しないのである。

そうだな、イラクを見よ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:37 ID:ZkVWazcx

>>433
拝金主義じゃないよ。　現実主義。

>>434
そのね。心が折れてない。負けじゃない。が負け犬の遠吠え。
イラクが、この後　アメリカを撤退させればイラクの勝ちだがもう無理ね。

436 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:41 ID:HhWujA/Q

>>435
否、貴様の言う｢現実主義｣は｢拝金主義｣と何ら変わらん。
打算や利益を求めて生きる以上、金を媒介にせずとも｢拝金主義｣なのである。

否、何も今撤退せずとも良い。
イスラエルの様な形でも構わんのだ、何千年放浪しようとも生き残れば｢勝者｣である。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 16:47 ID:ZkVWazcx

>>436
現実主義って言うのは、効率、利権を求める事が、金を求める事じゃない。
また、時代にあった思想主義に準じるのが現実主義。

少なくとも、皇国主義だとかフェミだとかあれは現実が望んではいない。

そもそもね、これ系統が成り立つ社会って言うのはもう終わったの。
またその時代が来るまで、現実主義者の俺は肯定しないがな。
逆にいえば、その時代が来れば肯定するわけだ。俺はね。

もし勝者と敗者を決めるのが何か？とすればそれは主観じゃない。客観だ。
客観と言うのは、それもまた時代によって　価値観が代わるので勝者も変わる。
ただ少なくともいえるのは、旭さんの言う勝者とは今の時代には合わないと言うこと。

438 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:47 ID:HhWujA/Q

本日も夜より仕事が有る為適当な時間で落ちさせて頂く。

439 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:53 ID:HhWujA/Q

>>437
それでは単に｢付和雷同｣する輩と言う事ではないか。
何も考えずに｢力｣と｢金｣に付き従うだけではないか。
自身のビジョン一つ持たぬ者が死後何年名を残せるかな？

勝者敗者を途中の時点で割り出そうとするからその様になるのであろうな。

440 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 16:55 ID:HhWujA/Q

PS
どちらにせよ現代日本の風潮に盲従すると言う事は、
｢拝金主義｣に毒されていると言う事に他なるまい。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 17:02 ID:ZkVWazcx

>>439
勝者と敗者が何を決めるかは例えば、歴史上の人物を見ればいい。
日本なら、元々徳川家康は卑怯な手によって将軍になった「たぬきじじい」
とか言われていた。つまり、勝ち負け割り切らないとしても敗者だ。

しかし、今　徳川家康は認められている。
末期を除けば戦争の無い江戸時代の基礎を作っていたわけだ。（他にもあるけどな）

つまり、価値観の移行で勝者と敗者と言うのは幾らでも移動する。
（最も俺は、たぬきじじいと言われていた時から家康は有能だと思っていたが）
田沼も井伊直弼も俺は、事実上の有能者だと思っているよ。

問題は、思想に関してだよ。自分の価値観は変えてはいけない。
しかし、思想は人の価値観を最も変える要因の中では最たるものである。

価値観と言う者は、そうコロコロ変える物じゃないし　だから俺は思想と言う物が嫌いだ。
現実主義とは、その流れをどう見るかが大切である。
現実と言う流れが見えぬ者に成功と言う2文字は無いよ。

442 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 17:08 ID:HhWujA/Q

>>441
だからそれは｢勝者敗者を途中の時点で割り出そうとするからその様になる｣、
と言ったであろう？

単に寄るべき大樹を見ているに過ぎまい？
大体｢価値観と言う者は、そうコロコロ変える物じゃない｣
これも立派な思想であるな。

そもそも思想による影響を受けていない者等存在せん、
野生動物にでも育てられたと言うならば別であるがな。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 17:15 ID:ZkVWazcx

>>442
思想が悪しき物だと言うつもりは無いが、
価値観をより、移行させるようなのが俺は嫌いなのだ。
思想教育は確実に嫌悪する。皇国もジェンダーもこれだろ？
いくら綺麗事を並べ様が理想を語ろうが、現実には無力。

また同じ思想でも、例えば宗教概念も、
混沌した時代にやれば、流行るが　平和、論理的に解釈されるような時代においては
カルトと呼ばれる事すらある。

また、戦争で人をたくさん殺せば英雄で街で1人殺せば犯罪者。これも価値観の問題だ。
勝者と敗者とは、その定義がはっきりと決まってない（点数が多い方が勝ちとかね）
限りは、見方によって幾らにでもなり、初めから決まって無いものである。
「勝者敗者を途中の時点で割り出そうとするからその様になる」
つまり答えが無い以上、途中も無い。答えが価値観であるなら、無数にあると言う事だ。

444 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 17:23 ID:HhWujA/Q

>>443
｢価値観をより、移行させるようなのが俺は嫌い｣、これも思想の内である。
思想と｢価値観｣はほぼ同じ物である。
｢他思想嫌悪｣及び｢付和雷同｣が貴様の｢思想｣なのであろうな。

勝敗の答えと言う物に関しては貴様の言う通りであろう、
｢自分｣と｢貴様｣の｢価値観｣は異なり、ある意｢双方正しく誤り｣である。

445 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/26 17:39 ID:HhWujA/Q

本日はこれにて落ちさせて頂く。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 21:00 ID:6J1vCcd2

↑何しにきたのこの人？

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 21:19 ID:72B/r0qp

旭の言っている事は、無茶苦茶だからなぁ・・・
「才覚の無い奴は死ね！」の繰り返しじゃ話にならんし。
雇用問題が、そんな簡単な事で済むなら政治家いらんだろ。　
まるで、安全保障問題で「戦争反対。」を繰り返すだけのアホ左翼並の
思考停止人間だな。

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 21:45 ID:RolOSctf

生活が成り立たない人、満たされていない人が多くなると、
犯罪が増えたり、社会的不和が起こって大変だよねえ。
優秀で勝ち残れるような人も、同時に暮らしにくくなるよ。
競争は、いいバランスでほどほどにしとかないとな。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 23:44 ID:pJZ3o6FD

なんかスレチガイどころか板チガイになってきたな。

450 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/10/27 00:10 ID:q0Qp9FT4

田原総一郎スレで香ばしいのが来マスタよ

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 10:04 ID:OzZRQKBf

あんまり必要ないからでしょ

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 16:11 ID:59iZE7FS

さんざん女を採用した結果、企業は女を採りたがらなくなった。
これは、女が無能だから以外の理由がないだろうが。
本当に女に能力があるなら、この厳しい状況でむしろ女を
どんどん採用するはず。

453 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（食事中）：03/10/27 21:00 ID:K8+vhlyH

>>1
簡単に述べると女は、エゴイスト＆自己中＆時には危惧化するからです。
女の自意識が巻き起こした些細なトラブルで不祥事と見なされ、
損害賠償払わされたら、会社も悲劇ですからね。

続いてスレ違いの話題となりますが、推奨『コンビに弁当』はどのコンビにか？
俺的には、

１.ローソン
２.セブンイレブン（７＆１１）
３.サンクス
４.デイリー山崎
ですね。

454 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（食事中）：03/10/27 21:01 ID:K8+vhlyH

能力より人間性の問題ではないのかい？

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 21:05 ID:4+4/cya3

受験中の2ちゃんは禁止って国会で決まったんだぞ～、勉強しる。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 21:12 ID:JY0EwBZ6

アホな勘違い女がセクハラとかすぐ言うようになったから、面倒になったんじゃない？

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 21:27 ID:6zN7gpcl

>>455
そんなこといったら大学受験板とかどうなるんだよ（わら）

>>453
コンビニ弁当は保存料とかへんな薬が使われているから
あんまり食わない方がいいよ。

スレちがいsage

458 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（勉強再開）：03/10/27 21:27 ID:K8+vhlyH

>>456
ほらな。
俺の予想が当たった。
冤罪の件については、現実の世界でも2ｃｈの通りか。

>>455
2ｃｈなんて国会で認定されてるのか？

まぁいいや。
今日、受験料振り込んだから１分１秒も油断できない。
勉強必死になるものだ。
通常社会では大学ぐらい行って常識と言っている。
高卒だと周囲から馬鹿にされる。
俺は人間性に問題あって誰とも付き合えない正確だから、
学歴と資格とコンピュータ技術で優位に上がらないと生きる道ない。

ＴＯＥＩＣ７００点以上クリアして、心から愛し合える恋人と一緒に
スノボーへ行く事に憧れているんだ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 21:28 ID:MoT2ooka

使えないからだろ

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 23:23 ID:PQawRDBu

>>459
おめえより使える女は腐る程いるんだろうなあ

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 23:44 ID:SgprZO3n

ま、正直言って、すぐに辞めちゃうからでしょ？
責任ある仕事に就けられない・・・

462 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（勉強中）：03/10/28 00:21 ID:TA6xu/Ef

女が辞表を出す。or　退社の交渉する　→　上司が認めない　→　セクハラと騒ぎ
冤罪を起こす。＝女のやり方か。

463 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（勉強中）：03/10/28 00:24 ID:TA6xu/Ef

眠い！
でも３ヵ月後にＭ大学理工学部の受験を控えているから寝られないな！
受験に合格した後、今度は「ＴＯＥＩＣ」に挑戦する予定。
実績出さないと、チェンマイの農家娘に愛されないだろうから。

464 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（勉強中）：03/10/28 00:31 ID:TA6xu/Ef

＞アホな勘違い女がセクハラとかすぐ言うようになったから、面倒になったんじゃない？
労働センター等に厳重な調査を求めるべきだ。
女側を無条件に信用して、男側（会社）に責任を問わせる事は無謀な行為だから、
もっと合理的な判定基準を行うべき。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 00:38 ID:mKGyxowj

>>461
責任感がないから辞めるんでしょ。
順序が逆。
女に仕事続けさせたかったら、まず男並みの責任感から養えよ。
フェミは、女を何が何でも働かせようとするからおかしいよ。
>>462
そんな人間は、辞めて欲しいと思うがな・・はじめから・・・

466 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（勉強中）：03/10/28 00:55 ID:TA6xu/Ef

リンクなしで悪いが、過去に就職面接で冤罪らしきトラブルに会社が巻き込まれている。

中途採用の面接官の方に警告。
応募者が女性の場合、その女性にとって不都合なことをしつこく聞くのはセクハラだそうです。

ある応募者の職歴の欄を見ると、３年ぐらい空白期間がある。
「この期間は何をやっていたんですか？」
と聞いたところその応募者は、
「そんなのあなたには関係ないことでしょ！プライバシーの侵害です！」
と怒り出し帰っていってしまいました。
その日の昼過ぎにハローワークから電話があり、
「セクハラ面接をされたとの苦情がありました。」

裁判にならずに済んだのですが、示談金を数十万円払ったらしいです。
セクハラは女の言い分だけで成立する。でっち上げも可能。虚偽申告に対する罰則は無し。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 00:56 ID:wvZy3K/4

>>465
男並みの責任感与えると、それはそれで辞めちゃうんですけど？

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 01:13 ID:TLfrVCa+

就職面接っていえば、ホテル行くかって言われたら同意するかどうか
聞いてた最低野郎がいたな

469 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（夜食中）：03/10/28 01:16 ID:TA6xu/Ef

>>468
それは沖縄の女子高生が就職活動の際に起きた事ですね。

470 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（夜食中）：03/10/28 01:19 ID:TA6xu/Ef

本当は採用したくない。
決して女の能力で採用するのではなく、美顔だから採用したかったのでしょうね。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 01:19 ID:+fjpzkEB

＞ホテル行くかって言われたら同意するかどうか

[仕事で]いくこともあるが大丈夫か？って意味だったのを女が
性的関係を迫るものと勘違いしただけだろ？ヤフーでみたぞ。

472 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（夜食中）：03/10/28 01:21 ID:TA6xu/Ef

>>471
何だ、女の自意識過剰が巻き起こした冤罪だったか。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 01:33 ID:wvZy3K/4

女の脳内：
ホテル＝セクース

ビジネスマンの脳内：
ホテル＝出張でビジネスホテル＝日帰り不可能の意

つうことか・・・。

474 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（夜食中）：03/10/28 01:35 ID:TA6xu/Ef

＞ホテル＝出張でビジネスホテル＝日帰り不可能の意
大学受験合格必須だ！
俺もコンピュータ技術者として出張し、社会活動したい！

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 01:37 ID:wvZy3K/4

そう言えば、同じような勘違いされた事あるな。
ある仕事の金額の面で会って話がしたいと言うと、
断られた。

・・・なんで？

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 07:20 ID:Ty6n0VdO

>>466のどこが

「性　的」い　や　が　ら　せ

なのか教えて欲しい

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 07:23 ID:Ty6n0VdO

>>475
女が仕事とプライベートの
区別が付いていないという証拠でしょう。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 09:23 ID:DrVNtuwv

>>466
これ、重要なことですよ。是非リンクを探し出してきてください。

そして、「女性は危険なので、採用担当者の方々は、
女性は書類で落としましょう！」と啓蒙しましょう。

479 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/28 09:42 ID:7bM3mvDF

というか、その企業は何故示談金なぞを払ったのか小(ry

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 11:19 ID:j0VddV+t

>>479
裁判が恐かったんジャン？

481 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/28 11:22 ID:7bM3mvDF

でも、示談金を払った以上はｾｸﾊﾗ面接をした事を認めたととらえられかねない訳で…
まあ、ﾊﾞｶに使う無駄な時間も手間もなかっただけなんだろうけど…

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 11:50 ID:p+qKrgl7

こんなアホがいるから女の就職が難しいのが分からんのかね

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 15:15 ID:j0VddV+t

>>481
被害は少ない方が良いもんね。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 16:12 ID:jK3lMzp+

結局フェミって自分達の都合でやってるだけなのにそれを気づいてない
一般の女が多すぎるよ。

485 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（校内で学習中）：03/10/28 18:41 ID:Hwkcdl42

女は物理的加害者ではなく、精神的加害者。
そして、男も会社も女の精神的被害者であるよ。
極限まで社会を乱雑にするつもりですか？

＞女が仕事とプライベートの
＞区別が付いていないという証拠でしょう。

プライベートもそう。男卑的な世論が一人歩きしている。
男だから女の倍以上働かなければならない、
男だから女の倍以上肉体労働に従事しなければならない、
男だから妻子の経済的負担をその背に一身に背負わねばならない、
男だから甲斐性をもって面白可笑しい話を常に女性に気を配らねばならない、
男だから女を守るのは当たりまえ。････だが守られる女の態度はどうだ？
男を操った気になって傲慢な態度になりすぎてないか？
女は陰に隠れて、男の地位を失墜させるのがそんなに楽しいのか？
生きていくだけなら「女のほうがお徳」だと自覚して、どうでもいい男から金品
巻き上げるるもりだろ？

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 21:11 ID:RYCFn1g5

勝手に会社に入りたがって、入ってか来たら女子社員のこと考えてないってわめく・・・
居直り強盗みたいな連中がいるからだろ

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 21:20 ID:mKGyxowj

都合悪くなったら「それはセクハラです」だもんな・・・・

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 21:53 ID:RYCFn1g5

女同士で会社作って勝手にやってよ、
セクハラも無くて良いでしょ、
女同志だし生理休暇も取りやすいだろうし、
遅刻しても急に休んでも、仕事できなくてもきっと大目にみてくれるでしょ。

489 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（校内で学習中）：03/10/28 22:12 ID:TYIi4i0b

レディース起業だな。

490 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（マックで食事中）：03/10/28 22:16 ID:TYIi4i0b

スレタイ「何故、企業は女子学生採用に消極的なのか？」
美醜差別も絡んでいると思えばいい。
この系統の企業は、決して女の能力を見込んでるのではなく
美しさを許容して採用するのです。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 22:25 ID:RYCFn1g5

大企業の女子社員はお得意さんとこのコネとかもあるしね。
人質みたいなもん

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 22:28 ID:mKGyxowj

営業なんて見た目も大事だからね。

493 ：ドリアン☆durian：03/10/28 23:26 ID:ZYVMKdOS

来春まで2ｃｈから退散しよう。
実社会に出るのはまだ先だけど、俺はＩＴ系企業に就職希望するって
決めた。少子化社会が進出してるとは言え、若者の就職率が悪いようだね。
後、内の高校で一般推薦で大学へ進学希望している生徒が過半数以上だけど、
俺は、受験で逝ってやる!!!

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 00:21 ID:M+9GF265

>>493
少子化でも責任感無い女が辞めずに居座っているから、若者の就職率は上がらないよｗ

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 01:08 ID:vs8yZKWB

>>488　女だけの会社というのを時々見かける。テレビの取材もよくあるようだ。
女たちが実力を見せたいのなら、東証一部に彼女たちの企業が上場してからだな。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 01:12 ID:Yjw9YyTs

>>493
よく決心したね。ガンガレー。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 02:33 ID:CvfZe/TO

>1 セクハラだの女性差別だのごちゃごちゃうるさいからじゃねーの？
この不況時にそんなマンドクセーヤシ雇ってられるか！　と

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 09:58 ID:G5Mr/XHI

女はすぐに辞めてしまうから。
これにつきる。
いくらでも逃げ場がある者、都合が悪くなるとすぐに逃げ出す者を雇いたくないのだ。
男は働く以外に生きる道がない、根本的に仕事への取り組みかたが違う。
働くしか生きる道がない者を優先させるのは、雇い手の都合であると同時に情けでもある。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 22:12 ID:4xjq6ElS

居て欲しい女は辞めるが、居て欲しくない使えない女ほど辞めないんだよね

500 ：春の風に香る野辺の花：03/10/29 22:13 ID:Vo2jpFOd

５００をもらっておく

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 07:25 ID:hNhJAY88

まぁ女社員なんて
客寄せパンダみたいなものだし、
今時パンダなんかもてはやす奴はいない。
これが原因

502 ：pl430.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi：03/10/30 12:22 ID:mg+SHJgy

男に守られて「女」である

503 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（マックで食事中）：03/10/30 18:42 ID:+2WEXGeu

＞男と女がいて同程度の能力だった場合、どちらを雇用すべきかといったら
＞結婚退職の危険も低く、そういった生理休暇などの必要もない
＞男性のほうが良いに決まっているのだ。
＞合理性のみを追求すれば男が働き、女が家事の構図がふさわしいのだよ。
＞最近女の社会進出が増えているが、
＞企業は痛手を被ってまでも男女雇用機会均等法などでやむを得ず女を増やしているのだよ。
＞女はその事実を忘れてはならない。

他スレからレスを引用させて貰います↑

本来なら、大半の会社側は若い女を採用したくない光景が伝わってくる。
しかし、『男女雇用機会均等法』の法律に縛られ、嫌々女に従わなければならない。
従わないと冤罪の元か。

504 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（マックで食事中）：03/10/30 18:44 ID:+2WEXGeu

今日の授業中、チェンマイ娘の裸を想像しただけで夢精を起こしました。

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 18:47 ID:3VuXPIh+

>>503
493での決意はどうしたん？

あと、マックはこの板的にどうもね…

506 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（マックで食事中）：03/10/30 18:51 ID:+2WEXGeu

>>505
受験合格まで2ｃｈ離脱を決意したんだがね、食事中とか気が抜けると
遂に手が出てしまうんだよ。

学校の帰り、マックで食事するのは俺の習慣だからね。
ビックマックとバニラシェークが好き。

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 18:57 ID:3VuXPIh+

>>506
ま、学校帰りの息抜き程度なら大丈夫だね。ガンガレー。

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 19:29 ID:8UJu4oh2

ある意味でこの２ちゃんねるっていうのは麻薬みたいなものかな。
完全に足を洗うには相当な荒療治が必要かもしれない。

マックか・・・たしかにこの板で「マックが好き」というのは今はヤバイかもな。
そういう俺も、フィレオフィッシュとバニラシェークには目がないんだが。（汗）

スレタイの話だけど、ガイシュツだったらごめん。
企業が女子を採用で差別しているかどうか、ということだけど、これは実際には
すべての業種が法令通り、男女半々で採用することなんてできないのは、
女性の方々もおわかりいただけると思うが。専門性の高い職種になればなるほど
ひとりの新入社員が一人前の仕事ができるようになるまでの時間が長くかかる。
その社員教育の過程でいろいろな人間関係の中に放り込まれることになるが、
この点で男子ではまったく問題にならないことが、今日では女子だと大きな問題に
なってしまうことが多々ある。俺も管理職なのでこのことでは日夜神経をすり減らす。
たまたま若い女子社員一人と俺と２人だけで残業しなくてはならないような時がそうだ。
いつなんどき、他の女子社員から「セクハラ係長」だのなんだの言われるか、わかった
もんじゃない。俺と同じような思いをしている男性上司はまだ他にもたくさんいると思うが、
女性のみなさん、女子の採用数が伸びない、あるいは減ったとすれば、その一因には
こういうこともあるんですよ。あなたがたの尊敬する女性運動家たちのおかげで、
女性に対するセクハラは防止されるようになったでしょう。それと引き替えなんですよ。
そもそも男女雇用機会均等法とセクハラ（女性運動家たちのいうセクハラ）防止は
両立しませんよ。

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 20:57 ID:1Jc/42s+

>>508
「法的な優遇は、市場における失業率の増大をもたらす」

顕在的な利益（セクハラや生理休暇）を保護すれば
潜在的な利益（雇用機会）は失われる。

その程度の経済法則すら理解していないフェミニストの
なんと多いことか。

510 ：ドリアン☆孤高の大学受験生（受験勉強再開）：03/10/30 23:26 ID:amiYyat8

ハローワークに行けば希望できるけど、
「トライアル雇用制度」ってご存知？

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:30 ID:8GpOAU3O

>>498
その通り

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:42 ID:EarwYfld

実力無いからにきまっとる。

先天性実力不全症候群の軍団だ。しかも自覚症状なし。

百害あって一利なし。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 00:01 ID:kmscZy8f

女の6割は昼間に芝居観たり、豪華な昼飯食ったり、ごろ寝でテレビ観てるわけだ
うらやましい限りですな

514 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/10/31 00:28 ID:3qrneMBT

Death young female of Japan!

515 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/10/31 00:29 ID:3qrneMBT

This is female discrimination.

516 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/10/31 00:30 ID:3qrneMBT

This is female discrimination.　－×
This is not female discrimination.　－○

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 01:16 ID:QXhfQGu3

新卒採用ってのは企業にとってリスクだからねえ。
別に即戦力になんかなりゃしない経験の無い若者を雇うのは、
じっくり育てて３年とか５年とか後に利益を出す人間になってもらうため。
せっかく育てたのにやっと一人前になったところで辞められちゃ、
先行投資分が大分無駄になっちゃうじゃないの。

518 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/31 01:19 ID:MYymICsT

高い能力で同じ程度だったら女性の方が有利だと思うがな（希少価値があるから）

519 ：Ｍｒ.名無しさん：03/10/31 02:18 ID:9SL5VMIW

女が立ち上げたベンチャーも結構つぶれてるよ。マスコミで扱わないだけ

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 03:13 ID:6JlIPp2T

ここのサイトに秘密の入り口が有ると聞いたのですが？

ご存知の方、教えてもらえませんか？

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 11:53 ID:bw1fBKPg

いっぱい立てて(会社を）いっぱい潰れる～♪
今の女の労働条件で会社やってけるわけないじゃん

522 ：◇：03/10/31 13:18 ID:L+GHWrH9

＞５１９
扱うとしたら、男社会につぶされたってパターン。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 14:03 ID:bw1fBKPg

女半分居るんだから女相手にする会社だけやってりゃいいのにね

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 20:24 ID:0CStrwvY

>>523
現にそれで成功した女はいますけどね。
女にとって畑違いの分野（＝社会のほとんどの分野）に男は優遇されている。
とか乗り込んでも、結果は現実が教えてくれてます。

525 ：黄門：03/10/31 20:26 ID:DWs5rK7F

皆さん、こんばんは。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 20:27 ID:cD0lDCES

>>525
こんばんは

527 ：黄門：03/10/31 20:29 ID:DWs5rK7F

>>526
こんばんは。
さて、何をお話ししましょうか。

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 20:45 ID:cD0lDCES

>>527
何が良い？

529 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/10/31 23:36 ID:qu13Aglc

>>528
そんな女子採用に消極的と思いますか？

530 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/10/31 23:39 ID:qu13Aglc

俺、都内の高校に通学しているけど、
女は（幸せそうな容姿？）で通勤しているから、
殆どが就職しているのではないの？

今日風邪引いたから、受験勉強休止って事で・・・

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 23:54 ID:iQslo/xq

>>529
言葉の意味がわかんないYO!
>>530
女の子の生きがいは｢仕事｣じゃないんジャン？

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:00 ID:SbkwpE/j

まあ関係ないっちゃ関係ない話だが、都内の女子学生はどこを見ても
ミニスカートはいてるわけだよ。でな、あんなミニスカートはいてる
女なんか海外ではいねーのよ。
いやね、別に差別する気はないんだよ。実際、オレが付き合ってるの
も売春婦だし。
でもな、売春婦でも建物の外であんなミニスカートはいてないってこ
とを日本の馬鹿女は知るべきだと思うぜ。
まわりまわって就職率にも影響してるって寸法さ。

ん、何の話だっけ？あ、532げっと！！！！

533 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/01 00:02 ID:aYJqP4sO

キャリアスーツの様な服着ている女でも、実際はアルバイトだったりして（疑）

＞女の子の生きがいは｢仕事｣じゃないんジャン？
会社に遊びに来ているような奴らか？
まるで、生き別れた彼氏に集る浮遊霊の様に男社会に集るならず者！

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:06 ID:Pjr/Nc0Z

>>533
ん。
喩はアレだけど、会社に遊びにって所はHIT！

まぁ、さ。
女の子は別に仕事する必要は無い訳で・・・。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:08 ID:lwAw02Pn

だって男探しにきてるんだもん、殆どの場合・・・
だらか、自分に不釣合いな大手企業ばっか狙って落とされてんだけどね・・・

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:10 ID:Pjr/Nc0Z

>>535
それそれ。
どうせ働く気なんか無いんだろうからね、真面目にやる気の有る｢一握りの女性｣が可哀相だ・・・。

まぁ、連帯責任かな。

537 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/01 00:15 ID:aYJqP4sO

男で真っ当に夢を実現したくても、希望の仕事に就けない奴はどうなるよ？

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:17 ID:Pjr/Nc0Z

>>537
力不足なんジャン？
ただそれだけ。

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:17 ID:g2OQ8d5Z

数が少ないからって差別とは限らないでしょうに。
男のせいにする前に、被害者ヅラする前に
女は自分に非がないか少しは考えたほうがいいと思う。

540 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/01 00:20 ID:aYJqP4sO

これはネタだろうか？
もし、真実なら消滅して欲しいものですね。

【水に抱かれて、ＯＬ制服等で入浴・泳ぐ・シャワーを浴びるのが趣味の奴】
http://wetyumi.kir.jp/index.html

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:37 ID:Lrq6U5PT

そのリンクはすでに消滅しているみたいだよ。
でも、ウェットといって、そういう趣味のヤツはたしかにいるよ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:58 ID:rCfnrgW/

いっそのこと法律で男女の採用率を１：１にしろって決めてほしい。
そしたら専業主夫への門戸も広くなるし、喜ぶ男も結構多いと思うよ。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 04:05 ID:Pjr/Nc0Z

>>542
君、今までのレスを見てないね？

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 07:55 ID:tq9ANNI/

>>542
それは「障害者の雇用義務強化＋年収１０００万円義務付け」
と同じような無茶苦茶な法律ですね。

545 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/01 11:25 ID:aR+v3W7k

>>447
否、政治とは百年先を見ねばなるまい。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 12:15 ID:ITWeFcqT

男性では若年層と高齢層の失業率が悪化。なかでも１５歳から２４歳までの若者の
失業率は前年同月比０.１％増の１０.７％と、唯一、二けたを記録した。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 12:29 ID:wuLreMyc

女が女しか雇わない会社作ってみればわかるよ。

つーか早く女は男にギャーギャー不満撒き散らしてないで
こういう会社を自分の力でボンボン作ればいいんだよ。

548 ：カタストロイクス◇suiri suiram 654：03/11/01 13:30 ID:vH35nLm4

>>379
ちょっと気になったので、亀レスでも言っておくが、
先に攻撃をしたのはアメリカだぞ。
日本が攻撃する１時間20分まえに攻撃されたんだぞ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

549 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/01 15:18 ID:aR+v3W7k

>>546
温いな。
>>548
既に自分が381にて言及しておる。

550 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/01 18:43 ID:iwgp2qW8

微熱が出た！
学校休みでよかった。
今週は受験勉強どころではないな～。

>>548
太平洋戦争中の真珠湾攻撃の件ですね。
確か、世界史で出てきたな。

551 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/01 18:53 ID:aR+v3W7k

>>550
貴様の世代はどの程度まで習ったか？
自分は｢ニイタカヤマノボレ1208｣と｢トラ・トラ・トラ｣程度しか学校では習わなかった。

552 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/01 19:15 ID:iwgp2qW8

世界史に余り興味ないから、「こんな戦争が起きたのか？」位
にしか捉えていない。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 19:16 ID:q624VEmc

戦争は現代でも尾をひいているから知って置いて損はないよ。

554 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/01 19:18 ID:aR+v3W7k

>>552
そうであるか、技術屋志望ではいたしかた無いな。

555 ：咲耶：03/11/01 20:17 ID:acOvM9c2

555かしら？お兄様

556 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/02 00:12 ID:C+ygm6FH

♪ほ～れ～　ほ～れ～　ほ～れ～　チェンマイ！　チェンマイ！　チェンマイ！
♪ほ～れ～　ほ～れ～　ほ～れ～　チェンマイ！　チェンマイ！　チェンマイ！
♪ほ～れ～　ほ～れ～　ほ～れ～　チェンマイ！　チェンマイ！　チェンマイ！

学校で自習の時、よく１人で歌います。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 11:51 ID:Ce28DWu9

最近、職場での女性の能力の活用ってよくどこでも言われるが、
これって、男性をリストラするための口実でしかないだろ。
男女にそれぞれ能力差があるってのを暗黙の前提にしてるのがまずおかしい。
これは、まさしくセクハラだ。
リストラ＝セクハラ　法律2重違反、営業停止確実

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 15:29 ID:QIJoS7zl

就職に不利な人文系や外語系の卒業で法律系や経済系の卒業生と格差があると言えた義理か？

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 22:39 ID:sWec0PFP

出身学部の影響、離職率の影響、責任感の有無のﾚﾍﾞﾙの影響
と思われ。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 00:14 ID:EHZYqYBi

雇わない理由なんて簡単じゃないか。

その女に能力が無くても管理職まで昇格させないと
「女だから差別しているんでしょ」
ってフェミ団体が騒ぐからだよ。
そうしたら能無しでも管理職待遇にしなくてはならない。
採用しないだけならその場の対応だけで済むからね
少なくても管理職の給料を払う必要は無くなる。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 00:18 ID:SKVeVGU9

平均IQが低いから

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 00:32 ID:j0JO6Ncl

>>561
日本の女が際だって出来が悪いことが
しょうめいされたわけだ（ｗ

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 09:45 ID:yYbFg6OR

いらねーからだよ

564 ：マツモトキヨシ：03/11/04 21:14 ID:1SS0QhwZ

Office,eigyou,kanrijob are working many young female!

特に事務・営業、ユーザーサポート、テレオペでは、女性の就職率が高いし
結構働いていると思われる。
　ＩＴ技術職のＳＥ、ＮＥ、 web技術者では、女を採用したがらない。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 21:31 ID:u+3YlRTO

サービス産業等の女が得意とされる分野は、今ボロボロの状態だしね。
むしろ、女を採り始めてから悪化しているような気がする。

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 21:35 ID:SKVeVGU9

>564
責任が重くない仕事ばっかだね。
ユーザーサポートに女が出ると、あちこち聞きまわってるだけで要領得ないからホント腹たつけど
素人騙すにはちょーど良いもんね。
そこ行くとSE関係は騙しが効かないし、分かるな・・・

567 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ（英語学習中）：03/11/04 22:35 ID:67XWYnrY

>>564
＞Office,eigyou,kanrijob are working many young female!
この英文だと不足です。
継続的に働いてるのだから、

Many females have always worked In the office-job,the sales job,
the user-support job and the telephone-operator job.

（多くの女性が、事務職、営業職、ユーザーサポート、そしてテレオペで常に働いてきます。）

568 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ（英語学習中）：03/11/04 22:36 ID:67XWYnrY

働いてきます。-×
働いています。－○

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 22:39 ID:SM3JRnGK

意気込みが男とちがうんだよ。
東大の大学院まで出て就職したのに
「仕事が大変だから早く結婚して楽した～い」とか
言っている女がいるしな。じゃあ何のために東大まで
行ったんだよ。

仕事に対する動機も違う
男：義務
女：自己実現
これじゃきつい仕事を女に任せることはできない。
男は義務感が強いからどんなつらい仕事でもこなす。

これじゃ待遇や採用に差が出るのは当然だろう。

570 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/04 22:56 ID:67XWYnrY

>>569
Its female felt the worst for me!
（その女は、俺にとって最悪な感じだ！）

思い通り大学いって優位に上がるなんて気に食わん!!!

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 23:01 ID:5bjAs+i8

gaiatsuｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

＜ＯＥＣＤ＞女性の再就職に不利　日本に支援強化促す
　【パリ福島良典】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ、本部・パリ）は４日、「働く女
性が男性と同じ割合になれば日本の労働力不足は起こらない」として、日本の政府・
企業に対して働く女性への支援強化を促す報告書を発表した。
　報告書の題は「赤ちゃんと上司―オーストリア、アイルランド、日本における仕事
と家庭の両立」。３国の税制、社会保障、雇用政策が労働と家庭生活にどのような影響を
及ぼしているかをＯＥＣＤが調査し、まとめた。
　報告書は日本の働く女性のうち７０％が出産を機に退職し、子どもが成長した後に
再就職しても低賃金で不安定な「自分の能力以下」の仕事に就く場合が多いと指摘。
大卒男性の９５％が仕事をしているのに対して、大卒女性では６５％であることから
「その差は人的資産の浪費」と結論づけている。
　女性が再就職に不利な就労条件を強いられている遠因として、報告書は日本の健康保険や
年金の制度、夫の子育て不参加などを挙げ
（１）健保・年金面での正社員とパート労働者の処遇平等
（２）男女平等の強化と女性の再就職の障害除去
（３）仕事と家庭の両立が可能な職場環境の整備
――などを勧告している。

日本の労働力不足　って　プ
毛唐はだまってろ！

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 23:04 ID:vyt/Cz0Z

>>571
労働力不足って・・・・・・なんの冗談だ？

むしろ家庭における労働力不足が発生するだろうな。ＯＥＣＤもフェミに乗っ取られているということなのか？

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 23:14 ID:SM3JRnGK

>>571
のそーすは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000069-mai-soci
ね。表面的な数字だけ見ないで欲しいよな。
>>569
みたいな現状も見てもらわないと。日本の女性は労働意欲そのものが
低いんだよ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 23:28 ID:pe3n5+u8

>>569
まあ、そんな感じだよな。別に調査しなくても感じるぐらいそんな感じ。
ただ、義務で仕事する男と自己実現で仕事する女、
冷静に考えると男の方が馬鹿だな。企業は扱いやすい馬鹿を好むと言うしね。

そういう意味では、女は自ら険しい道を進もうとする潔いやつらだといえる。
ただ、それで差別とか言い出すから、「ああ、単に事故注なだけなんだ」
と思われてしまうのだよ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 01:23 ID:362t3FKz

だって、ヴァカなんだもん。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 01:27 ID:HDLXyUdb

企業からすると「自己実現」で就職するのはマジでやめて欲しい。
少しでも気に入らないことがあると
「私が求めていたのとは違う」
とか言ってすぐ辞めちゃうからね。

就職しない理由に
「自分に合った仕事が見つからない」
という割合が未婚女だけ突出してるんだよね。

甘すぎ。

577 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/11/05 01:54 ID:411A+Xe6

>>576
でも、就職活動とかの本では「自己実現」ってかけみたいに書かれてるよな。
あれってどーなんだろう、実際。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 02:15 ID:PHdoWvkS

>>577
「自己実現のためには、多少の苦労にも耐えることができる」
と
「自分がやりたいことをしたいだけなので、苦労はしたくありません」
の違い。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 02:57 ID:Qa+1Iltt

結局のところ、「自己実現」ってなに？
　「人にはできないことをやるの・・・」アフォ?　
　「もうこんな会社にいたって何もならない・・・」ヒッキーの言い訳？
どうなれば、自己が実現なの？
もしかして、自己もってないの？　タコ？
中身のない、ちんけな言葉探してきただけじゃん。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 03:16 ID:362t3FKz

「自己実現」とか「自分の居場所探し」とかウザっ！

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 10:55 ID:20clyaXs

女も､もっとブルーカラーの仕事しろい

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 12:17 ID:t6jcJaWl

女の30代以降には、ブルーカラーの仕事しか用意されていないようだが。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 01:16 ID:DAla23lM

看護士などの病院の仕事やエステなんかは女のみ採用って覆いよね。
女の数も8割以上だったりするし。
アファマティブアクションをとるべき。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 05:57 ID:XjY2V39R

会社に就職する場合、自己実現ってのは、仕事外でするもんだ。
会社で働く以上、男女関係無く、奴隷でしかないことがわかってないな。
自分で起業したけりゃ、会社勤めは無理。
卒業するまで、やりたい放題でやってきたやつが、今更なにが自己実現だ。
能力あれば自然とそうなる。ないのに、欲望まるだしでうろうろするな。

585 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/06 06:03 ID:WHwB9Wjk

>>584
「奴隷でしかない」はちっと違う。
雇用主と労働者はあくまでもgive and take。
giveがないくせに「雇え」「育てろ」「給料よこせ」は通じない。
企業は「雇う見返りがあれば雇う」「育てる価値があれば育てる」「貢献した分の給料は払う」
優秀な人材を他に獲られたくはないからな。
「共生しましょう」「それ以上よこせ」なﾏｲﾅｽ要素はいらないというだけの話だ。
後は同意。

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 06:14 ID:AFgHGEZo

>585

それは正論ですが企業の本音としては「お前ら賃金以上に働け」が本音でしょ。
すれ違いスマソ

587 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/06 06:29 ID:WHwB9Wjk

本当の本音としては
「賃金以上に働いて欲しいけど、他所に逝かれちゃわないｷﾞﾘｷﾞﾘの所が
　これっくらいかなぁ。これでいいにしてくんねい？」
って所かなぁ。

ｽﾚ違いかなぁそうかなぁ。だったらこの話はこれで最後にするが。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 07:43 ID:ocObvYqE

お願いだから他所に行ってくれって思う女ほど居座るもんだ

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 08:28 ID:hpjysm8Q

>>586
入社５年目ぐらいまでは賃金以下の戦力でしかなく、企業としては投資期間。
投資期間中に結婚退職する女は多い。
>>588
同意。女に限ったことではないが、転職できないので居座るしかない。

590 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/06 20:39 ID:MCi2ei7Q

Good morning!

My X-mas day has always been poor.
俺のクリスマスの日は、常にかわいそうになる。

When do my dark-life finish?
俺の暗黒人性は何時終わる！？

サラリーマンたちは、冬の美しいボーナスを楽しみにしている。
（最低５０万は常識だろう）
経済的に楽勝だね！

591 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ：03/11/06 20:42 ID:MCi2ei7Q

＞When do my dark-life finish? －×

When does my dark-life finish? －○

俺の暗黒人性は何時終わる！？

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 20:50 ID:70T3D5KT

>>591
＞俺の暗黒人性は何時終わる！？
目の前にいるバカ女と離婚すれば終わる。
なかなか難しいがな。

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 22:08 ID:QNbwlGBr

>>589
投資して一生働いてもらおうって日本的発想は大手を中心として大きく変わってきているよ。
成果主義を導入して途中採用、リストラをどんどん促し、能力に応じた賃金などに移行して行っているよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 23:33 ID:ocObvYqE

中途採用したいような女も見つからんな

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 23:47 ID:ocObvYqE

そか・・・仕事覚えてきて、すでに結婚できない歳になった女を雇えばいいのか？
さらに女子学生就職難だな・・・

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 23:50 ID:awD8m5Hr

＞－　総合職に占める女性の割合はわずか2.2％　－

一般職に占める男性の割合はいったい何％なんだ？
限りなく０％に近いはず。

出世よりも人生のゆとりを選びたい男性にとって「男」という性別を理由に
一般職に就けない事は深刻な人権侵害。

しかも今現在政策に保護されていない男性にとって女性の総合職2.2％より

数字では表せない遥かに深刻な状況に置かれている。

俺は本当の意味での男女平等の社会を望みたい。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 23:58 ID:/YKNvxAi

男の数は（アホーマティブによる失業率など）あえて隠蔽。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 00:14 ID:O9QDZq1J

大手企業がリストラの年齢下げてきているの見てもわかるように一部の幹部候補生を除いて、会社に居座れるのが一番の不良債権なんだよね。
男はリストラしやすいが、どっかの銀行みたいに女性を管理職にしないのは女性差別だって訴訟おこされたりとかセクハラで辞めさせられましたって言われると怖いから雇えないんだよ。

599 ：589：03/11/07 00:24 ID:rGjEGNz9

>>593
年齢、男女関係ない実力主義の会社だね。
漏れの会社もそう。年下の女性管理職が出始めて、肩身が狭い。
女でも優秀な香具師は優秀だなと素直に思う。
しかし、>>1は甘えているとしか思えない。

600 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/11/07 00:25 ID:bm5y0eYW

６００をもらっておくよ・・・すまないな・・・・

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 11:47 ID:ZGf09K93

女性経営者がある番組で、
一社員として働いていたときは育児休暇とか福祉を会社に多く求めたけど、いざ自分が経営する側になってみるとお金がかかり過ぎて、手厚くすることなんかできないって言ってたっけ。

602 ：猫バス＠事務所のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ：03/11/07 13:58 ID:F7yCLbSC

>>601
その程度の事を経験しないと理解できないのか…

603 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ=受験勉強再開：03/11/07 23:49 ID:4hLlSxSF

>>601
I laugh at its Response 601

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 23:52 ID:UR/GYx+P

みんな独立すればいいのに

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 00:05 ID:8czNkpw+

>>602
実際に経験しても理解できず
他人の資産を食いつぶす重度の障害女も
結構いるがナー

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 00:08 ID:139CsJP0

５８９は
典型的女のカキコ。
実力主義？その実力を査定する連中は年功序列に浸ってきた世代。
実力主義という言葉に潜む矛盾しらねんじゃないの。
出張行っただけでキャリアウーマンとか勘違いできる幸せな人間と予想。

それか保険の外交員さん？

女の転職はスキルを生かすためではなくて
上司との不倫が周囲にばれたか、解消したから
いずらくなって前の会社やめたってのがほんとに多い。

ケコーンの予定もないから仕方なく次の仕事見つける。
スキルアップとかカタカナ語使いまくる女ほどあてはまる。
１はまだ２２歳か２３ぐらいなのだから、
就職して５８９みたいなババアにいじめられるより、
現実に使える国家免許でも取れ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 00:09 ID:mAkf0pcC

ここの男たちは結果の平等を求めるなっていうけど、それなら累進化税制とかどうなるの？

608 ：ドリアン☆ｄｕｒｉａｎ=受験勉強再開：03/11/08 01:18 ID:NZMLo40w

＞現実に使える国家免許でも取れ。
例えば『国家公務員Ⅰ～Ⅲ種』等！

609 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/11/08 01:23 ID:9MpF0fm/

このスレ読んで思ったこと。

旭って半島の人？　名前も朝日だし。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 01:28 ID:CdKRHgrr

>>607
結果の平等は共産主義妄想の世界だけだろ。
いいのか？ソ連みたいな国ですら共産主義にはなれなかった。
あれを突き詰めた形が理想か？
働く奴も働かない奴も同じにように食う。
「ここの男たち・・・」なんていってる奴には我慢できねえだろ。

ところで、「累進化税制」がどうなれば、どうなの？ｗｗ

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 01:47 ID:mAkf0pcC

>>610
累進化税制がそもそも結果の平等でしょ

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 01:58 ID:CdKRHgrr

>>611
平等というには程遠いだろ。
まあ、不平等の軽減というならわかるが。
３億貰ってる野球選手と年収１５０万フリーターの
手取り収入が一緒になって、はじめて結果平等だわな。
だから、これが共産主義思想だろ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 02:24 ID:mAkf0pcC

>>612
実際の共産主義もそこまで極端じゃないと思う

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 02:59 ID:CdKRHgrr

>>613
その実際の段階は社会主義というの。
共産主義を実現できたところはどこにもない。
で、こういう平等が好きなの？

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 10:46 ID:HEbiVsAT

今は法改正されたかもしれんが、労基法で通常勤務の女性は２０時？まで
しか働かしたらいけなかった。これこそ男女不平等を国家が保証いるアカし。
生理とか出産・育児といった客観的にも支障がある場合は致し方ないが、
理由もないのに一律に２０時までというのはおかしいだろ（サービス残業でも
有賃残業でもどちらの場合でも）
デートやプライベートな約束すっぽかす（忘れる）くらいやってくれないと
、平等にはベクトルは向かんな。女性だから体力が弱いってのはありえない。
男で虚弱な奴ははいてすれるほどいる。この際、女子学生は体育会のレギュラー
クラスからしかとらないとしたらいいのでは？
北の強制労働と同様、男女区別無く体力の限界まで働いてもらう。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 10:58 ID:qXpsn29v

>>615
もう10年くらい前に改正されている。22時だった。

女子の勤務時間の制限の撤廃は、男女雇用機会均等法と表裏の関係にあり、
同法成立の際の（女子が思いっきりその実力を発揮するための）条件整備の一つでもあった。

ところが、今でもよく覚えているが、労基法改正間際になってフェミが制限撤廃に反対と騒ぎだした。
コキン法が成立してしまえば、その精神など放棄して、あとは有利なところは残そうということで、
今も昔もフェミの姑息さは変わらない。

その時突然持ち出した理屈も振るっている。
「今の男性の働き方がいいとは思わない。男性の健康が心配だから、男性の労働時間を女子並みに制限すべきだ。」
というのである。今まで、女の権利しか言っていなかったふぇみが、突然、男のことを心配し始めてくれたのだ（ｗ

今フェミが男の過労死を持ち出して、それが「男らしさの呪縛」のせいだとして、ジェンダーフリーを進めているのと同じ。
人の死までも利用しようというおよそ人間の感性を持ち合わせていないのがフェミということだ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 11:01 ID:MHkDjF26

男女一人ずつを同期で雇ったとしよう
どっちも同学歴だとする。

数年～十数年後、二人の間に実力による待遇格差ができた。
それはあくまで実力と結果による差だとする
そこでその差が
女＞男
だった場合、仮に男性が
「どうして自分は同期の女性より待遇が悪いのですか｝と聞いても
「あなたの実力が低いから、実力に応じてた公平な処置です」
と言われればそれまで。仮に訴えても相手にされない。
しかしこれが男＞女だったらどうなるか？
本当の実力による格差にもかかわらず、女性差別を捏造され裁判に訴えられる。
こんなリスクをしょった人間などとろうとするわけがない。
男なら実力がなければそれなりの待遇のままにしておけばよい。
でも女を雇ったら実力がなくても実力がある人間と同じに扱わなくてはならない、その損害は膨大なものになる。
だったら初めから雇わなければ良い。
雇用試験は企業の裁量が全て。
そこで女を落としてされる非難なんぞ、女を雇って後から払うコストからみれば微々たる物だ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 11:05 ID:MHkDjF26

>「今の男性の働き方がいいとは思わない。男性の健康が心配だから、男性の労働時間を女子並みに制限すべきだ。」

でも、その働きにより女がブランド物を買いあされるくらいの身分になった事はまったくムシ。
男性の労働時間を女なみにしたとき日本の企業がどうなるかくらい考えられないのかね？

まあ、こういう女は自分の注文したものが納期に間に合わないと
「なんで間に合わないの？そっちの責任だから何とかしなよ」
とわめくんだろ。
納期に間に合わないのが自分たちが推し進めた「女並みの労働時間」の結果であっても、自分の納期は守ってくれって言い出すよね。
残業でも何でもして間に合わせろってさ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:03 ID:FZIUBAZy

女の考える男女平等とは、男のレベルを女並に下げる事なんだよね。
資源の全く無い日本にとっては、致命的ですね。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:50 ID:MXEJzOSS

そう言えば、男女雇用機会均等法ができる以前に一般職で採用されたおばちゃんたちが集団で「私たちが管理職になれなかったのは女性差別」と言って訴訟をおこした。
確か企業に不利だったので、和解して多額の金を払っていたような気がする。
これは恐ろしいことで、もし将来フェミの女性優遇法律ができたら企業は、遡って訴訟されるリスクを負うことになるんだ・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 19:58 ID:sItDB6o+

>>620

だったら初めから雇わないほうがいいよね。
採用しないなら、何を言われても「公正な選考の結果偶然女性がいなかった」ですむから。
まさか採用で女を落としたらさかのぼって採用しろなんていわない

と思うけど、

まさかね･･･････････････

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 19:59 ID:HnPDctS3

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/l50
★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★
皆、選挙へ行こう！！
明日はいよいよ投票日。今日はコピペ前夜祭です。
めったにないお祭りです。
あなたの協力が日本を変える（≧∀≦）ノ
コピペ内容も随時追加されておりますので、
ときどき確認しながらコピペ祭りにご参加していただけたらと思います。
ご協力お待ちしております。m(_ _)m

623 ：立花　満子：03/11/08 20:44 ID:dZeyLZYT

遡って採用せよ、とまで言う人はまだいない様だが、フェミは民間企業
であっても自由な採用をさらに制限する方向で動いています。
ですから最初から雇わない方がいいというのも危なくなる可能性
があります。
勿論、我が国には契約締結の自由があり、また自由な採用は自由経済
の根幹にかかわる問題なので簡単にはいかないとは思うが。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 01:45 ID:sfz3sxmB

所詮女を雇うなんてのは
見た目が良い奴だけ
客寄せパンダとして確保
これで十分なのだよ

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 02:31 ID:1GJ1pkCe

雇う側としては、「よっぽどの才能」がないと女の子を雇おうとは思えないよ。
それに「よっぽどの才能」があれば、独立した方が稼げるし、才能ある人間は最終的に起業する人が多いので結局は反永続的な雇用は無理。

現在、フェミが暴れていますが暴れれば暴れるほど「これからは女性を正社員にしないようにしよう」という結論になってしまうと思います。
実際に事務職は派遣かバイトばかりです。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 02:42 ID:c3DpE6Ct

それなら法律で義務付けるまでです

627 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/09 02:46 ID:B9Avu7sG

>>626
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 02:49 ID:6GsLA6Ge

>>626
まさにフェミファシズム！

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 10:56 ID:1GJ1pkCe

>>626
労働条件はこれから悪くなる方向に進む

例えば、今までは解雇が難しかったが、「解雇の条件」を明確にし、解雇できるようにする。
今も解雇の条件はあるが、普通に働いていれば解雇できないようになっています。

労働条件に関しては女だけの問題じゃないけどね。

どちらにしろ法律で義務付けるなどありえない話です。
優秀な女性が起業して、女性を雇用するしかないでしょう。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:37 ID:c3DpE6Ct

>>629
どうしてありえないなんて言えるの？
国民の多くが望めば可能でしょ

631 ：バター犬：03/11/09 14:39 ID:7FmFqABg

>>630
バカだね。国民の多くが望まないからありえないんでしょ？

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:40 ID:fJXsCpKw

>>630
国民の多くは望まないから。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:42 ID:c3DpE6Ct

>>631
あんたたちのような愚民は選挙行かなくていいよ

634 ：バター犬：03/11/09 14:42 ID:7FmFqABg

>>633
ちみは何党に入れたの？

635 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 14:43 ID:HaDz3Jxy

企業が望まないかな

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:44 ID:c3DpE6Ct

>>634
公明党と自民党以外

637 ：バター犬：03/11/09 14:45 ID:7FmFqABg

>>633
女性の社会進出を義務付けするような党はあったとしても、
社民のようなフェミ政党でしょ？
現在の保守が受け入れられている現状で国民の多くは
望まないのが分からないのかな？？？

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:47 ID:Ls13G9Ad

要するに、フェミの圧力によって女の雇用条件が極端に有利になった。
そこで、企業はかえって女を採らなくなった。
そこで最後の手段として、強制的に女を採用しなければならないように
法律で決めてしまおうということだ。

今の政府は女に都合のいいように動いているから、それが
実現してしまう可能性はある。
だが、それをやったら社会主義をやった各国と同じで、
確実に国が破滅する。

639 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 14:48 ID:HaDz3Jxy

怒愚魔党に1票

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:50 ID:Ls13G9Ad

>>637
それはちょっと甘いと思う。
自民党にもフェミが入り込んでいる。
現状のままだったら、こんな政策が実現してしまう可能性がある。

ま、今日の選挙次第によってはまた情勢が変わるので、
この話は文字通り「明日はどうなるかわからない」話だが。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:51 ID:c3DpE6Ct

>>638
だからなんでそんなことがいえるの？
未来が見えるの？

642 ：バター犬：03/11/09 14:51 ID:7FmFqABg

>>638
そうだね、教育問題で国民性が腐敗していくだろうね。

643 ：バター犬：03/11/09 14:53 ID:7FmFqABg

>>640
まあね、夫婦別姓の件もあるからね。
でも、自民以外だったら夫婦別姓は通っていたと思うよ。

644 ：バター犬：03/11/09 14:54 ID:7FmFqABg

>>641
>未来が見えるの？
ちみは議論する能力が無いならもう書き込まないでいいよ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:55 ID:c3DpE6Ct

>>644
根拠もないのに決め付けてるのはそっち

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:55 ID:pr25fjoq

>>641
１行レスはいいから、もっと具体的レスしろよ

647 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 14:56 ID:HaDz3Jxy

未来が見えると言うより予測範囲だる

648 ：バター犬：03/11/09 14:56 ID:7FmFqABg

>>645
チミ風に言えば「なんで根拠も無いと決め付けてると言えるの？」
とでも返しておこうかｗ

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:57 ID:c3DpE6Ct

とにかく法律で決めますよ
邪魔はさせない

650 ：バター犬：03/11/09 14:58 ID:7FmFqABg

>とにかく法律で決めますよ邪魔はさせない
ﾌﾟﾌﾟｯ、がんがれ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:58 ID:Ls13G9Ad

>>641
「そんなこと」というのはどっちの方かな？
女の雇用を義務付ける法律が施行されるかもしれないということ？
それとも、それをやったら国が崩壊するということ？

相手の文章の中に二つ以上の要点がある場合、どちらについてか明記せずに
「そんなこと」と言っても意味がないんですよ。
文章や議論の基本が欠けているようですね。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 15:00 ID:c3DpE6Ct

ここの男どもは女が怖いヘタレ

653 ：バター犬：03/11/09 15:02 ID:7FmFqABg

>>652
正確に言えば「女が怖い」というよりも、女性の社会進出が過度に賛美され
強制する様なものとなるとスウェーデンのように教育的問題で国が腐敗
するんじゃないかと、憂れいているんだよ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 15:05 ID:pr25fjoq

そりゃあナチはこわいわな。絶対に許せん。
つーか、実力で勝負しろよ。

凶器を持った女と素手で戦って、こわいんだろう、へたれとか言われても困る。

655 ：バター犬：03/11/09 15:05 ID:7FmFqABg

と言っても分からないだろうな・・・。

656 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 15:06 ID:HaDz3Jxy

女より財政赤字が怖かったり粛清が恐かったり

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 15:17 ID:pr25fjoq

>>649
>とにかく法律で決めますよ
> 邪魔はさせない

意外とこいつは、男女共同参画局やヌエックの関係者かもな（ｗ
と、笑っている場合じゃない。当然結果の平等を求めるフェミは、そこまで考えているだろう。

最近は委員などの３０％という数値目標は、あちこちで４割に引き上げられてきている。
すべての部門で４割以上にするということは、事実上、５０％に限りなく近いということだ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 15:27 ID:Ls13G9Ad

>>657
社会が破滅して、初めて間違いに気付くんだろうよ。
だが、そうなっても責任は結局男に押し付けるわけだが。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 15:30 ID:L2GFpOBI

いま上がってますんで、適宜よろすく♪

ヴァカ女たちの迷言集
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062188462/l50

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 15:54 ID:c3DpE6Ct

>>658
社員の半分女にしたくらいで社会が崩壊するわけないでしょ
大袈裟杉

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:10 ID:KdRXzT0k

>>660
少子化が進行して崩壊する可能性高いね。
現在の水準でもヤバイのにこれ以上減ったら完全にアウト。
女が社員になって激務に励むようになったら間違いなくそうなるわな。
これはあのキチガイ田島陽子でさえ渋々ながら認めていること。
社員の半分が女になって出生率が上がるという証拠でも挙げてくれ。

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:10 ID:MmjQkq9c

>>660
国際競争力の低下が日本にとっては
死活問題だとわからない・・・

これだから女なんて雇いたくない
という結論だな。

663 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:15 ID:HaDz3Jxy

>>660
「むしろ、社会が良くなる」って言わないのがイイ

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:31 ID:c3DpE6Ct

>>660
たとえ経済的に不利になろうとも、企業には女性を雇用する社会的な責任があるんです

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:37 ID:NWz4dqxU

何で女という理由だけで、
雇いたくない人を雇わなきゃいけないの？

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:38 ID:mWvYeysr

>>664
おまえらが考えてる就職って「一流企業の事務」とかだろ。
スレタイのような愚痴語る前に、土建業とかゴミ回収業者とかまで含めて
就職活動したか？逝ったとしても、経理とかの事務職だろ。
重労働の割合も上げてもらわねえとな。それこそ、結果の不平等だ。

こういうこというと、「なんでぇ、女の子なのに、重労働さすわけ？」
って、わめく罠。（思いっきり、男女差別、職業差別じゃん）
希望者の少ねえところにも、労働力まわさねえと、社会がたちいかないんだよ。
そこまで含めて考えてないだろ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:39 ID:c3DpE6Ct

>>666
適材適所って言葉知ってる？

668 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:42 ID:HaDz3Jxy

適所適材じゃ女は仕事しない方がいいとなる

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:43 ID:lbgAuFwv

>>664
おいおい、いーのか！？あんた。

女性を雇用すると経済的に不利になると認めるような発言をしてしまって。

670 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:44 ID:HaDz3Jxy

ん？まちがったかな～？

適材適所

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:45 ID:pr25fjoq

>>667
女性に適している職業を挙げてみてくれ。

おれは１５０センチそこその女トラックドライバーをしっているが。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:46 ID:c3DpE6Ct

>>669
仮に、って話です。実際はいろいろと困難があって経済的には不利だろうけど、
時間をかければ経済は上向くはず。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:47 ID:c3DpE6Ct

>>671
企画とか。男にはないアイディアを豊富に持っている女性はたくさんいますね

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:47 ID:NWz4dqxU

リスクのある女を除いて男を採用するのも適材適所

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:48 ID:pr25fjoq

>>672
> 仮に、って話です。実際はいろいろと困難があって経済的には不利だろうけど、
> 時間をかければ経済は上向くはず。

また、「はず」か・・・・・・
責任感のなさがよく現われているな。

その根拠が明確ならば支持してもいいが、説明できるのか？

676 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:49 ID:HaDz3Jxy

はず。はず。はず。はず。

でたな　　はず。はず。

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:49 ID:pr25fjoq

>>673
どこにいる？
見たこと無いな。
少なくとも実社会で女のアイデアがあきらかに男のアイデアを凌駕するなんて。

質的にも量的にも。

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:50 ID:c3DpE6Ct

>>675
ここではいちいち説明しません
自分でいろいろ文献あたってみてください

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:51 ID:pr25fjoq

女の３Kってのは、企画、広報、国際だそうだ。
女は体力ないから、これらをやって、男は体力あるから、きつい、きたい、危険をやれとマジでフェミが言っている。

680 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:52 ID:HaDz3Jxy

>>677
女をターゲットにする商売は女に向いてる。かも

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:53 ID:pr25fjoq

>>678
説明しろよ。ネタか？

いまちまたに溢れるサービスや商品は女が考えたものか？

つーか、そんなんだったら、企業は言われなくたって、女を採用するぞ。

ヒット商品のアイデアなんてのどの奥から手が出るほど欲しいんだからな。

根拠もなく、女を企画に採用すればヒットを飛ばせるなんていわれてもなー

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:54 ID:c3DpE6Ct

>>681
プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:55 ID:pr25fjoq

>>680
女の際限の無い欲望、我侭を可能にしてきたのは男の努力だよ。

女の企画チームとかは８０年代に「これからは女性の時代」といわれはじめたときに大流行だったけど、
ことごとく、失敗している。企業はその結果から学んでいるんだよ。

684 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:55 ID:HaDz3Jxy

どうした名無し？それまでか？

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:57 ID:pr25fjoq

アイデアを出すのと実現させるのは違う。
巷にあふれる商品は圧倒的に男の企画では？

で、女の企画力＞男の企画力の証拠は？

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:57 ID:c3DpE6Ct

>>685
女の企画力＜男の企画力の証拠は？

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:58 ID:MmjQkq9c

>>682
アイデア出しただけで開発まではしてないんじゃねぇのか？
アイデアだけなら素人でも出せる罠

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:59 ID:pr25fjoq

結局、陽のあたらない仕事は嫌で、華々しいのだけを求めているんだろう。
現実に働いている女性は地道に頑張っているよ。

アフォなことを言ってまじめな女性の足を引っ張っているのはフェミ

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:59 ID:c3DpE6Ct

>>687
そのアイディアが大切だって話してんでしょ
バカ？

690 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 16:59 ID:HaDz3Jxy

実現させるのは男か。ヤレヤレ

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:00 ID:mWvYeysr

>>678
文献　ぷ
まず、ちゃんと学生気分抜いてから社会に出てね。
どうしても文献というなら、引用するなり、お題目挙げるなりしてね。
えせ学者について勉強したのかな？最低のルールは守ろうね。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:00 ID:pr25fjoq

>>686
>>>685
> 女の企画力＜男の企画力の証拠は？

おれはそんなこと言っていないぞ。
おまえが女は企画が適しているといったんだろ。

企画力のあるやつはある、ないやつはない。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:00 ID:NWz4dqxU

創造力という点では、圧倒的に男だろ

歴史を見れば分かる

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:02 ID:mWvYeysr

女性が隙間産業に向いているというのであれば、否定しない。

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:03 ID:c3DpE6Ct

>>694
女性を狭いとこに押し込めようとするバカ男

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:04 ID:pr25fjoq

ついでに言うと、アイデアと思いつきは違う。

面接の時にでも、そのアイデア披露してみれば？企画に優れているって証明できるのでは？

697 ：俺の名を言ってみろ：03/11/09 17:05 ID:HaDz3Jxy

>>695
男なら押し込めていいというバカ女

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:06 ID:c3DpE6Ct

あたしは就職しないから
でも働く女性の応援をしたい

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:12 ID:ZvTcG5vP

そもそも、ホワイトカラーしかやらないというのだから、門戸が狭いのは当然
っしょ。そこにすべての働きたい女性が集中するんだし。
雇う側からすると、勤続年数がネックなんだよ。下手すりゃ２、３年かそれ未満
、長くても10年程度で辞める上にいつ辞めるか予測がつきにくいから、いつでも
誰とでも首の挿げ替えの効くような仕事しかさせられない。でも、それだったら
バイトや派遣にやらせる方がいいんだよ。　

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:13 ID:mWvYeysr

>>695
新しい産業なんて隙間から始まるんだよ。
既存の男性社会にはないすばらしいものを持ってる、
というなら、そういうところでがんばれば？
ということ。
まあ、こう感情的ではビジネスは無理か　ぷ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:31 ID:pr25fjoq

やはり学生だったか。

たとえ企画に配属されても結果がだせなければ、すぐに飛ばされるぞ。
おまえの企画で組織が動いて、現場の人間が這いずり回っても結果が出なかったら、どう責任とるつもりだ。
飛ばされた時に地味できつい仕事に耐えることができるのか？
それとも自己実現のために、転職するのか？

働く女性を応援したいといって、派手でスポットにあたる仕事ばかりを賞賛するのは、
逆に地道働いている女性を貶めているだろ。
フェミが専業を否定し、パートを軽視するのと同じだな。つーか、フェミか。

金を稼ぐってのは奇麗事じゃあ済まないんだよ。覚悟がいるってことだ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:54 ID:YQst8QIz

>>638
ちなみに、被雇用者保護が厚ければ厚いほど、失業率が高まるという
ﾃﾞｰﾀもある。簡単にｸﾋﾞにできないから採用を手控えるわけだな。
比較的厚いﾖｰﾛｯﾊﾟ各国は軒並み失業率高い。
ﾄﾞｲﾂなど労働力人口の10人に1人は失業してるわけだし。
一方その気になればすぐにｸﾋﾞにできるｱﾒﾘｶは比較的失業率低い。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:55 ID:mWvYeysr

>>698
＞あたしは就職しないから
結局、 ID:c3DpE6Ct　の妄想につきあわされたのか　鬱。

＞でも働く女性の応援をしたい
応援になってねえよ。
かえって、普通に就職したい女性のイメージまで悪くしてるよ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:58 ID:YQst8QIz

>>703
家事手伝いという名のﾊﾟﾗｻｲﾄに就職事情を説かれてもねぇ…w
社会人何年もやってる人間に対しては説得力皆無だな

就職面接で面接官に説教たれてるみたいなもんだ

一昔前なら、家事手伝いってのも｢花嫁修行｣の意味があったが
今は仕事せずに家事も覚えないただのﾊﾟﾗｻｲﾄだらけだからな。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 17:59 ID:C/rVwnp1

>703
>＞でも働く女性の応援をしたい
>応援になってねえよ。
>かえって、普通に就職したい女性のイメージまで悪くしてるよ。

たしかにｗ

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 18:03 ID:pr25fjoq

ちなみに俺は女性に企画力がないなんて言ってないからね。
頑張っている女性も、結果を出している女性も知っているし。

こういう一生懸命の女性の努力のたまものを、まるで女性全体の能力の証明のようにしてしまうズルイ言い方が許せないわけ。
頑張っている女性にすれば、「これは私の努力の結果であって、あんたたちとは関係ない。勝手に一緒にするな。」
といいたいでしょうな。

>703の言うとおり、ID:c3DpE6Ct　は少しも女性の応援になっていない。むしろ女全体のイメージを悪くしている。　

707 ：(´＾ω＾`)ノ―⊂ZZZ⊃：03/11/09 18:05 ID:C/rVwnp1

とりあえず
>>694-695
はﾜﾛﾀ。
なんかｶﾜｲｲ。
応援するなら足を引っ張らないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ～。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 18:05 ID:pr25fjoq

>>704
＞あたしは就職しないから

ってのは、家事手伝いというよりも、大学に残って女性学をやる、って意味かも知れない。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 18:11 ID:pTNyE2at

>>705
つうか火事手伝いという建前の

引きこもり婆が、若い上に、働けるなんてムキーッ
だったのに
最後のプライドで
働かなくてすむお嬢様を自作自演しただけだって。
それか若くてがつがつしてる女がお嬢様自作自演しただけ。
お嬢様言葉速習講座という本を読んだだけって痛いほどばれてんだが。

みんな釣られすぎだって。ひきこもり女氏ねで十分。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 18:15 ID:TBoN+1qd

>>709女子社員を採用することはよろしくってよ

711 ：(´＾ω＾`)ノ―⊂ZZZ⊃：03/11/09 18:15 ID:C/rVwnp1

まぁ、フランクフルトでもくってよ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 18:20 ID:dwx5c6Jy

要するに女は、苦労がやなだけ。
どんな時代でも女は優先的に助かりたいだけ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 18:26 ID:pTNyE2at

＞＞７１０
そういう言葉本物は使わないし

714 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/09 19:25 ID:dDWOAnxn

本物の御嬢様は｢天然｣が多い様に感ずる。

これは自分の経験談に過ぎぬ為、統計も根拠もありませんがな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 20:54 ID:+sOlnOHk

で？また例によってデムパ女は
逃亡か？

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 21:39 ID:b4unazQC

女性専用の会社ﾏﾀﾞｧ？

717 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/10 00:54 ID:aUqNtFze

This young females may human being who has always given many males the needle in real world too.
ここの若い女は、現実の世界でも多くの男をイライラさせている人間なのかも知れない。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:02 ID:5vd2CU9q

>>682
>プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？

i-modeを開発したと言ってる女は「携帯電話でWebが見られたらいい」と
言っただけ。実際の技術開発をしたのは全部男です。
で、そんなアイディアは出てきて当たり前のもので、出した人は
少しも偉くない。
プリクラは詳しく知らんが、似たようなもんでしょう。

女に都合のいいように偏った内容しか報道しないマスコミを妄信しないように。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:07 ID:a5ibTJIG

i-Modeは、最後のネーミング程度と聞きましたよ。

＞「携帯電話でWebが見られたらいい」
それは、ドコモの技術陣が先に開発していたのでは？

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:10 ID:60YIWsyb

いや、だから女性社員専用の会社を・・・

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:21 ID:S8m/dNHa

女同士で勝手にやってくれ

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:48 ID:5tGpnf7m

女はヴァカなので調子に乗りやすいのです。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 23:50 ID:cWgxlGqi

なに必死になってんの（藁

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:20 ID:upW5hbQV

皆さんこれでも読んで勉強しなさい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4043566026/249-6244737-6494746

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:49 ID:5BKyqRyJ

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:54 ID:c3DpE6Ct
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？
>>681　プリクラやi-Modeは女性が企画開発しましたが、何か？

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 00:52 ID:YnBSuywV

>>724
これだけの能力があるなら、独立すればいいじゃん。
なんで女性は本格的に起業しないの？
「女性の会社、まだあ」はそういうことじゃん。
そういうところでつるんで、男社会とかを見返したらいい。
ちなみに、すごい女性「も」いるでは、何の証明にもなんねえよ。

>>725
ぷ。それだな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:12 ID:upW5hbQV

>>726
女には銀行がお金貸してくれないもん

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:26 ID:TqU7iLq0

>>727
女性だらけの会社知ってるよ。
銀行もちゃんとお金かしてくれるそうな。

要は・・・

おまえの能力不足。
なんでも男と女で分けるな、おまえみたいな豚がいるから他の
女性まで過小評価されるんだ。わかった？

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:33 ID:upW5hbQV

>>728
豚言うな
女が銀行からお金を借り難いのは事実なんだよ

730 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:35 ID:cmsFNkrr

>>729
無能を棚に上げ、出た言葉はそれか？

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:39 ID:ictYzY2Z

いまどき、不動産担保があったって簡単には貸してくれないよ。
なければいわずもがな。性差別で貸してもらえないなんてほざいていると、
中小企業のオヤジ連中に頭叩かれるぞ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:39 ID:upW5hbQV

あたしが無能じゃないかどうかなんて、あんたたちにはわからない

733 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:41 ID:cmsFNkrr

>>732
少なくとも銀行に無能と評されている事は解るな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:41 ID:NbqrNYZN

おいしいものだーいすき　の女は多いが、コックの世界は男だらけ。
これは女性差別でもなんでもない。
何十年も前から門戸は開かれているが、どこの国でも結果的にそうなった。
女は小料理屋かフランチャイズの弁当屋。あとは給食のおばさんか。

事務系は一見すれば成果は見えにくいけど、近くで働いてれば分かるんだよね、違いが。
そろばんとか電卓とかタイプとかは女が早いよ。
でも、パソコンの時代になって、女は単純作業しか覚えられない（のが大多数）だと露呈してるね。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:41 ID:YnBSuywV

>>729
明確な返済プランを提示できる能力がなければ、
男だって借りられねえだろ。
いっそ、銀行でも始めたらどうだｗｗ

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:43 ID:upW5hbQV

>>735
わかった
お金貸して

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:46 ID:W01Q9zqL

このスレまだあるんだね。

結論だが、女は男よりも退社するリスクが数倍高いので、一般的な男の倍以上の能力がないと積極的に採用しない。
合理的な経営判断だと思うよ。

煽りとかそんなものではなく、そもそも既存の企業は男性＝永続的な社員、女性＝一時的な社員と思っているので優秀だと思うなら、起業した方が良いよ。
起業して、法人化して、人が雇えるようになったら、役員でも責任者でも何でもポストを女性に与えればよいのさ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:47 ID:upW5hbQV

>>737
それって企業の女性差別を認めたってことだよね

739 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:48 ID:cmsFNkrr

>>738
自業自得と言う事である。
性別に関わらず出身校等にも言える事であるな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:49 ID:xnLGVgDK

>>738
信用がないのに同じ待遇を求める方が図々しいと思うけどな。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:49 ID:upW5hbQV

学歴は自分の努力が大きいけど、性別はしかたないでしょ

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:50 ID:NbqrNYZN

会社＝社会ではないんだから、フェミ扇動に乗せられて結局会社でデブハゲ上司にこき使われて、肌荒れダサ女になって、同世代男に敬遠され、
結局そのデブハゲ上司と不倫してバレて会社を辞め、自分でフェミ扇動を始めるが、誰も聞いてくれず、
これらがポルノやバイオレンス以上に真に受ける人を苦しめる悪質なコンテンツであることを知ったとき、
あなたは40路でしょう。

743 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:51 ID:cmsFNkrr

>>741
無能な者を排出した大学は信用を失い、
結果後輩が割りを食うと言う事で言ったが？

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:51 ID:upW5hbQV

>>740
その「信用」って、企業からだけの一方的な見方
もっと広い視野を持つべき

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:52 ID:upW5hbQV

>>743
その大学には学生が自分の意志で入学したの！
だけど性別は選べないの！
バカ？

746 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:53 ID:cmsFNkrr

>>744
企業に雇用されない理由としては十分過ぎるであろう？

747 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:55 ID:cmsFNkrr

>>745
能力無くば学校を選ぶ事は出来ん。
無論、能力が有るならば多少の偏見等物の数では無し。

結局は｢無能｣である事に問題が有る。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:55 ID:upW5hbQV

企業には社会的責任を果たす義務があります
企業は決して利潤追求のためだけの組織ではありません

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:56 ID:upW5hbQV

>>747
能力がない者が女に生まれてくるって言いたいの？
本当にそう思ってるの？

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:57 ID:pbM2AV3I

>>740
プッ
バカ丸出し。
信用は結局個人的信頼関係に帰着する現実を無視し、
テメーの都合の悪い現実を他に救いを求める口実として
「もっと広い視野だって。」
これほどのバカも珍しい。

キャハハハハハハ

751 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:57 ID:cmsFNkrr

>>748
否、株式会社の本文は株主に利益をもたらす事である。
>>749
女でも有能ならば金も借りられ企業にも採用されると言っておる。

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:59 ID:upW5hbQV

>>751
１９世紀の考え方ですね
もっと勉強しましょう

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:59 ID:W01Q9zqL

>>738
差別といえば差別だが、合理的な判断といえば合理的な判断だと思う。
総合的な能力でみれば、別に男が優秀で女が劣るわけではない。

女性特有の事情（妊娠）があるため、永続的な雇用が難しいというわけだ。
１年間産休をくれというが、そんな余裕は企業にないし、ポジションをそんなに長い期間空けたら、二度と戻ってこないよ。
ポジションを代行した奴だって、せっかく得たポジションを失いたくないからな。

※単なる事務処理なら、戦力として確保する考えにならないので入っていません。

ここでブツブツ言っても世の中何も変わらないし、日本で女性の雇用を法律で義務付けるのも９９％やらないと思う。
だったら、自分で起業すればという話になる。

道が用意されていなければ、自分の人生は自分で切り開くしかないよ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:00 ID:pbM2AV3I

>>749
お前が
女＝バカ
の生きたサンプルではないか。
さっきから、バカを自分で証明し続けている。

755 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 02:00 ID:cmsFNkrr

>>752
では、貴様は二十三世紀とでも言うのか？

756 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 02:01 ID:cmsFNkrr

>>754
たまには例外も居るぞ？

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:01 ID:o9h4rylQ

>732 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:39 ID:upW5hbQV
>あたしが無能じゃないかどうかなんて、あんたたちにはわからない

この一言で無能さ加減が知れるんだけど。
あのね、掲示板の書き込みという奴は、あんたの想像以上に本人のことを
明確に示しているんだよ。書き込んだ人間の才能や性格まで、読む人間には
だいたいわかってしまう。
無能さ丸出しの書き込みをしていて、しかもそのことに気が付かない時点で
程度が低いことが、ここを読んでる人に丸わかりなの。

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:02 ID:upW5hbQV

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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759 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:03 ID:pbM2AV3I

>>752
プッ
またしてもバカ丸出し。
利潤がでなけりゃ、社会貢献だってできないんだよ、ボケッ。
いったい、どんな教育うけてるんだ？
このバカは（爆笑）

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:04 ID:YnBSuywV

こいつ６００代後半に出てきた祭女じゃねえか？
働く女性を応援するとか？

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:05 ID:ictYzY2Z

ﾃﾞﾝﾊﾟが飛び始めたな

企業は企業に利益をもたらす者を優遇する。その利益が社会に還元され、適材が適所に配置される。
無能なものを優遇して社会システムを壊すのは社会の利益にならない。

企業に利益をもたらすことのできない者は、社会のほかの部門で社会に貢献すればよい。

ほかに社会参加の道の無い障害者を一定割合雇用することと、女をAAで雇用することはまるで意味が違う。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:08 ID:bHHLRNPy

女はすぐ辞めるし、辞めない奴でも口が軽いから重要な情報を預けられない。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:12 ID:upW5hbQV

起業、起業ってね、おまえら自分でやってみろよ
自分でできないくせに他人に偉そうに言うな

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:14 ID:o9h4rylQ

女を採用して企業にとってなにかいいことがあるのか？
・すぐ辞める。
・言うこと聞かない。
・能力ない。
・根性ない。
・生理休暇だの産休だのでやたらと休む。
・忠誠心ない。
・口が軽い。

こんな女が雇われてきたのは、ひとえに男子社員の保養のためだったというのに。
ちょっとお尻と胸でも触らせてﾊｧﾊｧさせておけば給料もらえた一番楽な状況だったのに、
企業から見た、自分たちの唯一のメリットを自らなくしてしまった。
その唯一の利点がなくなったら、企業がもう女なんぞいらないと判断するのが
当然のこと。
まさに女の自業自得。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:15 ID:L4cI3TO0

>>748みたいなトンデモ経済学を大学の女性学で教えているんだろうなあ。
言っちゃ悪いが、これだから女に学問はいらないって言われるんじゃないか？
理解できないし、自分の都合のいいようにしか理解しようとしないんだから

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:15 ID:5P+/gD6T

>>763
やってますが何か？
自分こそやってないのに偉そうなこというな、バカ。
プッ

767 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 02:16 ID:cmsFNkrr

>>763
就職出来ぬ無能者の言う事か？

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:16 ID:W01Q9zqL

一言で言ってしまうと、女性より男性の方が労働者（従業員）に適していると言える。

正直言って、女性を管理職に３０％入れろとかむちゃくちゃ言っていると思うよ。
>>762の言っている通りで、才能があっても辞めてしまう奴は実際多いし、残業も露骨にやりたくないという表情をする。
ウェブサイト制作の話だが、想像よりも辛い業界なので女性は３年も持たずに辞める人多いよ。

男性の方が都合が良いところは私も欲しい！
男性の辛いところは受け入れたくない！

それで本当に男女平等を目指しているのかと思うとぞっとする。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:18 ID:W01Q9zqL

>>763
俺、ウェブサイト制作の自営業ですけど・・・
今も作業中ですが、ちょっと気晴らしに２ｃｈやってます。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:19 ID:upW5hbQV

>男性の方が都合が良いところは私も欲しい！
>男性の辛いところは受け入れたくない！

いまどきそんな我侭はいいません
バブル時代とは違います

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:20 ID:YnBSuywV

>>763
＞自分でできないくせに他人に偉そうに言うな
ガキのけんかだな、こりゃ。

別に今の仕事に不満ないしぃ、起業する必要がない罠。
で、
働く女性の応援にはなってねえよ。ぷ

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:22 ID:xnLGVgDK

>>763
おいらも自営業、フリーでシステム開発なんぞをやってます。

773 ：ﾛﾘｰﾀ＠高橋兄弟：03/11/11 02:22 ID:M1EshGYm

企業は、自分等に利益をもたらす人材を選ぶだけだってのに。。。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:22 ID:o9h4rylQ

>>769
お、なんか自営業が多いなここ。
漏れはフリーランスの翻訳家だ。以前会社勤めしてたが独立した。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:24 ID:NbqrNYZN

美容師やネイル、雑貨屋、フラワーアレンジメント、
実力があれば、女性でもたくさん起業してるよ。

何やろうとしてんのか知らないけど、単に威張りたいだけなら男も女も無能だな。
そんな奴には投資も雇用もない。役人でもなっとけや。

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:25 ID:upW5hbQV

なんだよこんなときだけえばりやがって
男なんてやらしいことばかり考えてるくせに

777 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 02:26 ID:cmsFNkrr

>>776
唐突であるな、発作か何かか？

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:26 ID:zyu8PwMp

>>770 名前：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:19 ID:upW5hbQV
＞　>男性の方が都合が良いところは私も欲しい！
＞　 >男性の辛いところは受け入れたくない！

＞いまどきそんな我侭はいいません
＞バブル時代とは違います

ﾌﾟｯ
このバカ、バブルの時代は我儘言ってたと自白してやがる。
自業自得だ、ボケッ！

779 ：千影：03/11/11 02:26 ID:4UVFRVcg

７７７をもらっておくよ・・・すまないな・・・・

780 ：千影：03/11/11 02:26 ID:4UVFRVcg

・・・・・・またか・・・・・・

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:27 ID:zyu8PwMp

>>779
ﾌﾟｯ

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:27 ID:upW5hbQV

いやバブルの時代知りませんから

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:28 ID:K4xhrtwA

＞美容師やネイル、雑貨屋、フラワーアレンジメント、
しょうもない仕事ばかりだなぁ・・・。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:28 ID:zyu8PwMp

>>776
お前、バカを演じてるのか？
それとも・・・・・
ﾌﾟｯ

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:30 ID:o9h4rylQ

なんか、小学生の女の子の駄々につきあってるような気がしてきた。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:31 ID:YnBSuywV

>>776
ネタも神経もきれたかな？

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:32 ID:upW5hbQV

いいじゃん２ｃｈだし

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:32 ID:upW5hbQV

もう寝るよ

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:35 ID:W01Q9zqL

>>770
あなたはそう思ってなくてもね・・・・
実社会に出ると良く分かりますよ。

どうして欲しいの？
国が法律で女性の雇用を義務付けて欲しいの？

この国で１０年以内に実現すると本気で思ってます？

無理な事、言っても仕方ないでしょ？
「企業には社会的責任を果たす義務があります
企業は決して利潤追求のためだけの組織ではありません」

理想はそうでしょうね。実際には会社は利益を出さないと存続できないわけですよ。
企業の社会的責任は、社会的に存在価値があり、株主に利益を還元する事、そして雇用の維持です。
今でも厳しいのに女性だけに有利な法案が通るとは思えないよ。

雇用した人間を守る責任はあると思うけど、雇用を増やす義務はないと思うよ。
間違ってます？

790 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/11 02:40 ID:45Lm/97D

さぁ！逝ってみましょうか～っ！久々に西尾ﾀﾝの全ﾚｽ返し～っ！

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:12 ID:upW5hbQV
女には銀行がお金貸してくれないもん
729 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:33 ID:upW5hbQV
豚言うな
女が銀行からお金を借り難いのは事実なんだよ

はい！これの答えはここにありますね♪
733 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/11 01:41 ID:cmsFNkrr
少なくとも銀行に無能と評されている事は解るな。

今時健全に取り返せるなら銀行の利益を睨んで貸せるはずなのに融資されない事を
無能だからとてもムリ。を→女だから融資されない　と妄想してるだけですね♪

791 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/11 02:41 ID:45Lm/97D

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:39 ID:upW5hbQV
あたしが無能じゃないかどうかなんて、あんたたちにはわからない

もう十分読み取れますって。既に無能と判断されたんでしょ。
その上で
736 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:43 ID:upW5hbQV
わかった
お金貸して

どこまでも甘え体質ですね。どうして焦げ付くリスクを犯して貸さなきゃなんねいの？
女性だから？(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ!バカですねぇ。余計貸せらんねぇよ。
っつ～か、どこまで他力本願なんだ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:47 ID:upW5hbQV
それって企業の女性差別を認めたってことだよね
749 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:56 ID:upW5hbQV
>>747
能力がない者が女に生まれてくるって言いたいの？
本当にそう思ってるの？

何言ってんの？審査の結果、とてもこりゃ雇えねぇや、貸せらんねぇやと
判断されたのがたまたま女性が多かったら女性差別？有能な女性が聞いたら怒るよ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:42 ID:qFJaJdGJ

>>776
そんな小学生並みの捨て台詞にﾏｼﾞﾚｽすることもねぇんだが…

女がｾｯｸｽに対してｳﾌﾞで純真、なんて、それこそ一昔前の男の発想
ある程度女を見てきた男なら、女がいかに｢いやらしい｣生き物かなど
周知の事実

793 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/11 02:42 ID:45Lm/97D

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:49 ID:upW5hbQV
学歴は自分の努力が大きいけど、性別はしかたないでしょ
745 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:52 ID:upW5hbQV
その大学には学生が自分の意志で入学したの！
だけど性別は選べないの！
バカ？

で、それを企業に責任を求める訳だ。自分の性別も企業のせい。たまったもんじゃねぇな。
バカはどっちだか。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:51 ID:upW5hbQV
その「信用」って、企業からだけの一方的な見方
もっと広い視野を持つべき

え～と。企業の利益となる人材が欲しいという基準に比べておまいの求める
勝手な基準こそ一方的な基準じゃあないのかえ？
広い視野？おまいにこそ無ぇもんじゃねぇか。

794 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/11 02:42 ID:45Lm/97D

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:55 ID:upW5hbQV
企業には社会的責任を果たす義務があります

ありません。

企業は決して利潤追求のためだけの組織ではありません

共産主義社会か社会主義社会に逝く事を薦めます。
申し訳ないが資本主義社会では会社はそうなんです。
その上で上げた利潤から税金という形で社会に奉仕してるんです。

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 01:59 ID:upW5hbQV
１９世紀の考え方ですね
もっと勉強しましょう

とてもちゃんとした大学逝ってるとは思えませんが、
是非とも20世紀と21世紀の金融論とやらを教えていただきたいものです。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:12 ID:upW5hbQV
起業、起業ってね、おまえら自分でやってみろよ
自分でできないくせに他人に偉そうに言うな

他人はどうでもいいです。それだけ言うなら自分が出来るかどうかです。
関係無いですけど私は起業してますけどあなたは起業の為に何の努力をしたのですか？

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:19 ID:upW5hbQV
>男性の方が都合が良いところは私も欲しい！
>男性の辛いところは受け入れたくない！
いまどきそんな我侭はいいません
バブル時代とは違います

いや。以上を踏まえるとあなたの言ってる事はまんまそのものなんですが。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:44 ID:o9h4rylQ

とどめ刺しちゃったかな？

>起業、起業ってね、おまえら自分でやってみろよ
>自分でできないくせに他人に偉そうに言うな

なんて言ったら、実は話していた相手が起業した人間揃いだったのが
あまりにショックで立ち直れなくなったのかな。

人のことをぐだぐだ言う前に、もうちょっと大人になろうね。
今の君の精神年齢は、はっきり言って小学生並だ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:44 ID:W01Q9zqL

まぁ、労働者としては男の方が好かれるというわけだ。
そろそろPerlで更新用システムを制作に集中しようかな。

まだ寝れない・・・・

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 02:51 ID:NbqrNYZN

ホントはキャバクラで働きたい。
ホントはただの受付嬢がうらやましい。
ホントは中の下程度でいいから専業主婦に納まりたい。
ホントはオサレな美容院で流行の髪型にしてみたい。
ホントはビキニで友達とナンパされてから冷たくあしらってみたい。

まあ、自分の母親程度には生きていけるよ。きっと。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 03:06 ID:MhVqX+84

みんな釣りなんだからマジになるなよ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 03:12 ID:v1UCY12y

仕事だと２日か３日くらい徹夜しなければならないこともあるけど、
女性は当然のように帰るんだよな。
同じ扱いを受けたければ同じだけのアウトプットは必要だろう。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 03:23 ID:0ydc+VB4

私も相当ものぐさなんですが、１０時間睡眠とか余裕なんですが
ただ、怠慢ゆえに
同性の足を引っ張るオンナにはへどがでるので
不本意ながら
青菜@西尾さんのファンになりそうです。

>>797
これは私も含めて女の本音ですね。
もうそういう風にはなれないから、腹くくって死ぬまで暇つぶし
するだけです。

801 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/11/11 09:52 ID:HfzgFuD9

くそう･･･昨夜は皆あんな面白そうなおもちゃで遊んでたのか･･･
漏れも遊びたかった･･･(ﾉД`)ｼｸｼｸ

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 14:03 ID:qFJaJdGJ

>>799
＞仕事だと２日か３日くらい徹夜しなければならないこともあるけど、

自分が意思を持ってやる以上はまぁ構わんのだろうけど、企業組織の
労務管理としては、こういう状態を放置してるのは失格。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 14:06 ID:5sq8SmYN

あまちゃん

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 15:12 ID:58/VsYi6

セクハラさせてくれるなら、いてもいいよ

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 20:42 ID:al5JrTZc

>>803

よいことではないけど、客先クレームなんかだとどうしようもない。
クレームは待ったなしだからね。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 20:56 ID:0CGYywqh

たとえ●による乱立でも、真面目なスレには真面目なレスが多数つくのか。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 20:58 ID:fBPx9OfT

＞女性は当然のように帰るんだよな。

これで管理職３０％AAしろって国は言うんだからね・・・・・

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 21:05 ID:al5JrTZc

>>808

そしたら女は「男も早く帰れば」って言い出すんだよ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 21:58 ID:NbqrNYZN

社長のオレ以外、全員女って会社、男の夢だな。
現実はそれじゃ成り立たないから汗くさい野郎を雇うんだな。

取引先担当者、全員女って状況、男の夢だな。
現実はそれじゃポカだらけでこっち成績響くから、5社に1社ぐらいでちょうどいいな。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 22:04 ID:jD/4+XBj

>>809
うーん。
前半部は半分同意。仕事が人並みにできる女なら、と条件付き。
どんな美人でも無能な仕事ぶりでは殺意を覚える。

後半部は同意できん。
仕事で女とは付き合いたくない。
邪念でいい仕事ができそうもない。
まあ、それを我慢するのが社会人って奴な訳だが。
だったら、そういう意味のストレスをためない男だけの取引先の方がいい。

女はプライベートで。
でしょう。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 13:21 ID:2Kw5N3NH

単純に必要ないからだと思うよ

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 13:24 ID:qow2LJFN

男が基地外みたいに暴れていた昔と違って、
現代社会では女に基地外が多いからだと思うよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 13:34 ID:lGEkfyBS

リストラばやりの昨今ですが、我が社には６０を間近にして、WPもできず、PCもで
きず、FAXのトナーもロクにかえられないオバハンが４人もいます。
なんのスキルもないので、コピー取りとか発送とか、バイトでも十分の仕事しかあ
りません。そのほかにやってもらう仕事は、できるように加工してあげなくてはな
らず、バイトの子がエクセルで入力する前に、表計算の資料を表に書き込んでいく
とゆうような、バカバカしくもゼイタクにして華麗なるお仕事を考えてあげなくて
はならないのです。
要するに、労組をバックに居座っているバカオバなのですが、まあ、それなりに信念
を持ってやっているのなら、まだいいのですが、話していることが程度が低すぎ。
「私たち別に反体制じゃないのよ」とか、春闘の赤腕章を来客の時には外している
とか、新入社員の前では外しているとか、クビにならずに課長より高い給料をせしめ
れば、思想も理念もヘチマもないというところが、人間のくずのにおいがします。
こんなヴァカババアのおかげで、我が社は女子社員の採用にやや消極的です。
毎年、何人か入ってくるのですが、転職してしまうことが多い。
社員は、それとなくヴァバアどもの水面下のイヂメが原因ではないかとにらんでい
ます。「あんな仕事しかできない人を雇っていて、やる気も能力もある女子社員を
粗末する」という思いもあるのでしょう。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 13:46 ID:lpg/NLI6

>>809がもし男の意見なら(笑)、それは幻想だ。
エロゲーの設定なら納得できるが、というレベル。

「女の園」は卑怯道が普通で、少数の男は噂話で必ず信用を失くす、
というシステムになる。
”いろいろ親切にされるかも”はありえない。
女が男に好印象を与えても、その分女社会ではかなりマイナスだから。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 13:49 ID:3ldFMw/j

>>809は最初から妄想として書き込んでるのだと思うが。

816 ：：：03/11/12 13:53 ID:aL8BO1I/

とりあえず女は使えないからだろ
一般的にね

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 14:02 ID:mTi2jOMT

必要もないもの買わされて、私の会社が潰れたら、
誰が責任とってくれんの？

女は採用してません。

ただ、求人にそう書いてはいけないと法律で決められているから書いてないだけです。
それが何か？

818 ：：：03/11/12 14:04 ID:aL8BO1I/

>>817
あんた最高ー
がんがれ

819 ：北方南方中央西方東方不敗：03/11/12 14:09 ID:yfPVtnKu

＞女が男に好印象を与えても、その分女社会ではかなりマイナスだから。
いえてる。
ハーレムというのは一見男が自由に女を使える楽園のようにみえるが、実は全然楽園じゃない。
その水面下で醜い女のどろどろとした利権闘争の世界が広がっている。
並みの男が口を出す隙など全くない。
短絡的にハーレムを求めるような男は、思考能力に致命的欠陥を持ったバカマッチョ。
言いかえればハーレムに目が眩み、永遠に達成できない非現実的な目的に向かって
死ぬまで走り続け、社会から骨までしゃぶられて搾取される奴隷。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 14:58 ID:lGEkfyBS

折りは以前、社長を入れて３人が男で、あとの１８～２０人が女という職場にいた
ことがある。入った当初は、顔には出さないもののウハウハ状態。
５，６人のヴェテランを除けば、若いはじけるような子からしっとりとした美女まで
よりどりみどり五月みどりだった。
むは～、ハーレムってホントにあるんだなぁ、と思って、毎日が楽しかった。
職種は言えないけど、女性ならではの繊細な仕事ぶりが生かせているなあと感じて
いたが、仕事が進むうちに、トータルで考えると、やはりいろいろと差し障りが出
る部分が目立ってくる。そこら辺は、男の折りたちがカバーすればいいことなんで、
うまく調和していければナイスな環境といえるけど、そのバランスは必然的に崩れ
ることになる。
その原因は、>>819さんが言ったような、闇にうごめく醜い利権闘争だ。
そのあげく、露骨にして非情なる男性差別が顕在化し、汚れ仕事や尻拭いは、すべて
男にまわってくるようになる。そのとき女は闘争の中でも協定を結び、カヨワイ私
を装ってすっとぼけて逃げ回り、休みまくるの日々がやってくる。
仕事の分担の均衡がボロボロと崩れていく。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 19:35 ID:paONwhRH

そう言えば昔、ある女性職場を訪問したとき、男性上司に「若い女性ばかりでいいですね。」って気軽に言ったら、急に顔色が変わって、「もう仕事辞めたいんです。」と呟いた。
その時は、それ以上は何も聞けなくて、よく意味わからんなぁと思っていた・・・・

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 20:41 ID:dQbdUUNp

>>820
＞その原因は、>>819さんが言ったような、闇にうごめく醜い利権闘争だ。
＞そのあげく、露骨にして非情なる男性差別が顕在化し、汚れ仕事や尻拭いは、すべて
＞男にまわってくるようになる。そのとき女は闘争の中でも協定を結び、カヨワイ私
＞を装ってすっとぼけて逃げ回り、休みまくるの日々がやってくる。
＞仕事の分担の均衡がボロボロと崩れていく。

これって、そのまんまフェミが社会規模でやっていることじゃん。

フェミニズムってのは女同士のいさかい、いがみあいであって、
「何で私がこんなことしなきゃならないのよ」とか、「なんであの女ばっかりいい目に合うのよ」ってのが根底なわけだ。

専業主婦を攻撃して足を引っ張り（いがみあい）、AAとか保育所とかの税金の垂れ流しとか、女性専用とか、３０％枠とか、
男に責任押し付けて、自分は楽をしようとしているのと同じ。

823 ：日本産メスを焼却しちゃおう：03/11/12 20:45 ID:x6GxbiLL

メスが自ら退職してしまうのだが、何か？
今回の選挙でもメス豚の当選者の数は最悪！
メス豚はメス豚。黙ってればいいの。
肉便器なんだからさ。便器に口なしだろ？

824 ：日本産メスを焼却しちゃおう：03/11/12 20:48 ID:x6GxbiLL

日本産メスよ、悔しいなら企業の主要ポストしめてみろ！
肉便器には、無理！
さあ、どこまで出来るか。無理なんだなあ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:08 ID:paONwhRH

この前、日系のアメリカの経営者と話をしたが、「日本は女性的社会へ移行していっている。これは日本にとって非常に危ういことだ。」と端的に述べられていた。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:18 ID:0b6X3ku4

>>825
周辺諸国が近年の日本の情勢に警戒するのもよくわかるよな。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 00:22 ID:9/l94SLk

>>821
オレまさにその心境！
オレが年に数回早退（しかも夕方ギリギリ）すると、
女上司は、チクチク嫌味言うクセに、
他の女従業員が毎週のように、子供の用事、頭痛、腹痛、腰痛…
ありとあらゆる理由くつけて、休み放題しても、
「大丈夫？早く帰っていいよ」だとよ。
女上司がこれまた「自分がルール」の人で、
オマケにオレの言うことは全て間違いってことになっている。
だから=能無しのレッテルを貼られ始めている。
勤務時間が一番多いオレが何でだよ～（泣）
もうマジでマジでマジでマジで辞めたい。

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 00:35 ID:K3uGz6PA

他スレよりコピペ・・・・国はとうとう強制手段にでました。

男女共同参画局で「ポジティブ・アクション研究会」なるものが発足していました。
平成17年3月には結論を出すそうで、平成18年度からは本格導入でつ。
１　趣旨
　平成１５年４月８日に決定された「女性のチャレンジ支援策の推進に向けた意見」において、政治、行政、雇用などの様々な分野に
　おけるポジティブ・アクションの具体的措置の導入について検討するため、内閣府において実効性のある措置の具体化について
　総合的に調査・研究を行うとされたところである。このため、我が国及び諸外国において既に行われている状況の調査研究等を踏まえ、
　今後の我が国におけるポジティブ・アクションの実施可能性について、法制面を中心に検討する。
　また、その成果を次期基本計画の検討資料とする。
　このため、有識者等により構成されるポジティブ・アクション研究会（以下、「研究会」という。）を開催する。
２　検討事項
（１）分野別検討
　　政治、行政、教育・研究、雇用・起業（公契約・出融資・補助金等の手法を含む）等
（２）今後の法制面を踏まえた新たな実施可能性、具体的実施方策等

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 01:41 ID:YL+4Rjnb

>>1
女が男より劣るから。
ＩＱ低いしね。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 01:44 ID:gJixxxvF

>>827
勤務時間が長いのは無能の証拠
責任転嫁しないでね

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 01:59 ID:NMxZV9UV

ホント、女と仕事してると気が狂いそうになるよな。

827よ。がんがれ。
俺の知ってる対策としては、「論理的な抗議文」を書式を整えて
その女上司、同じ文面の写しをその女上司のそのまた上司に提出することだ。
辞めるつもりならできるだろ。

論理の通じる相手じゃないと思うだろうが、経験的には効果がある。
だまって服従したり、水面下で対立してイジメを受けるくらいなら、
公然と対立して、不利益な扱いを受けたら公然と争った方がいい。
そのまた上司にも抗議文を出すのは、いわば宣戦布告と同じで
争いそれ自体の正当性を担保すること。

それをしないで対立すると、上長への不法反逆（いわばテロ）とみなされかねない。
それが組織。827の言い分はいっさい採用されない。
宣戦を布告してから争うことは不法ではないのだ。

俺は、「これこれこの件で誰々と対立しています」とそのまた上司にも必ず伝える。
（ま、そこまでこじれるのは稀で数年に一度だけど）
場合によっては執行役員クラスにまで話が通る。
「戦い方」というものがあるのだ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 02:27 ID:+UwR/P7z

>>830
同じだけの仕事の質・量をこなしてたら、そう言っていいよ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 05:36 ID:mzKpiIyQ

８２７
さんが・・犠牲に・・
アルバイトのレベルで
はよくきいてたが・・

頭ごなしでどなりつけるらしい入ってきた初日に無能扱いらしい

そりゃそうだ初日なんだからと聞いててつっこみいれたくなりましたよ。

こういう女って
不満解消にきてるのであって仕事してるわけじゃなさそうだな。

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 09:04 ID:L9P8o95Z

>>831　>>833
うう…ありがとう。少し元気でたッス。
一応社長（男）には話してみるつもり。多分理解がありそうだから、脈はあると思う。
>>831さんのいうとおり、書面で提出するのもいいかもしれない。

オレここ半年間の女性従業員の勤務状況を書き写しているので、使えるかも。
それを分析すると、曜日ごとに休む回数が多いことに気付く。
火、木はここしばらく2名休んでいるのが、定着。
水曜は責任のある仕事のある日だから、一応出てくるんだが、1名休み1名早退。
金曜は比較的、早退が多い。最悪な日で2人欠勤、2人早退なんてこともあった。
それでも>>830のように言われてしまうんかな。
勤務時間が長いってのはサ、うちはノルマ制で、皆でその日の仕事を手分けする訳で、
女に突然休まれると、そのしわ寄せが全部オレ等に来る訳よ。

去年の今頃も、事業家になるっておばさん＆腰痛女がホイホイ休んだことがあって、
社長に新しい人雇うようにお願いしたんだけど、社長ももう、サジ投げててさ、
そっちで勝手にやって～って感じで、結局新しく入った人はその女上司のお友達。
で、また同じことの繰り返し…ハハ…。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 09:14 ID:cvkbhP4Q

力抜けてしまう状況ですな・・

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 09:18 ID:XEd7NiOY

>>822
>フェミニズムってのは女同士のいさかい、いがみあいであって、
>「何で私がこんなことしなきゃならないのよ」とか、
>「なんであの女ばっかりいい目に合うのよ」ってのが根底なわけだ。

フェミの本質の一部は、まさにそのとおり、女同士の利権闘争。
さらに、利権のソースを確保するために、共闘して男イヂメするわけだ。
女だらけの会社では、その縮図がくっきりと現れる。

だから、>>827さんよ、ぐあんばれ。
>>831さんの手段は、私にもとても参考になったよ。
ああゆう、中途半端フェミは毅然とした抗議に大変弱い。
少なくとも、多少おとなしくなってくれるはず。
それでもイヂメが地下活動的陰湿なものになったら、
辞表を叩き付けよ。
そんな人間の廃棄物と一緒の会社にいては自分も腐ってしまうから。

837 ：性欲こそ我等を動かす：03/11/13 09:28 ID:VfLLdywY

女は体が面倒ダカラ
働く事は会社に生活をあずける事だ
腰をいためてる間にも金が入る
そんなボランティアしてる暇はない

無駄金使う相手の立場に立って考えろ

女より男の方が使えるから

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 10:46 ID:2JHuYk1H

お、最近の企業は女採用するのに積極的だぞ。
正社員減らして、パートの人間雇ってるぞ。
パートタイマーが供給過剰で、安値で使える奴がけっこういるらしいからな。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 11:15 ID:mZrBRGqG

日本のフェミニストがアメリ●よりも横暴な要求ばかりする。
↓
脅威を感じ、企業が今まで以上に女性の正社員雇用を見直す
↓
不景気
↓
正社員ではなくても、人が集まるので女性の雇用形態を派遣か契約社員、アルバイトにする。
↓
女性の正社員の雇用が少なくなる。

フェミニストが女性の雇用機会を少なくしているかもしれないな。
それに異性はもちろん、専業主婦など自分らと生き方が違う女性から共感を得られる事はまずないので、これ以上フェミの力は強くならないと思う。
フェミは一部の女性だけ共感するような主張しか言わないからキチガイ扱いされるのではないでしょうか？

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 11:28 ID:i0isRnZ7

「男」と「女」をそれぞれ総体的に見た場合身体的要因からなる差異と能力的・精神的な差異は明らかなのに
それでも男女平等を本気で主張してしまうところ、
それ自体が女性の客観的判断能力の乏しさと自己中心的な性質を証明してしまっている
袋小路のようで哀れだがまったく同情はしない

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 11:53 ID:i0isRnZ7

本当に男女平等を実現したいのなら女性運動家さんたちはまず女性たちにこそ訴えなければいけない
生物的に母であるために受け継がれた性質と社会の一員としてよき貢献者であるための性質は多くの場面で相反するものです

時には都合の悪いことも受け入れましょう、自分の主張と相手の考えを常に並行して比較し判断する訓練を積みましょう
感情的になる前に一瞬立ち止まり客観的な判断を下せるようになりましょう
相対的な自分の地位を保つことで満足するのではなく組織として前に進むための最善策を常に考えられるようになりましょう
自分たちの義務から目を逸らしつつ周囲にばかり責任を求めつづけるようではあなたたちは永遠にただのバカのままです

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 14:22 ID:XEd7NiOY

フェミに限らず、女は女が嫌いだからね。しかも女から嫌われたくもないときている。
したがって、おなごの多い会社では、男をたたいたり、パシリに使ったり、
公然と不平等に扱ったりすれば、一応女同士の最低限の仁義は達成できるわけ。
こんなのが上司になったら、もう最悪なのは言うまでもない。

パシリ大好きのM男か、寝たきり老人みたいな哀れなヤツでもない限り、
そんなおなご支配会社には居られなくなるんです。

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 14:53 ID:TtjTcihH

おんなには

　　　　う　そ　泣　き

　　　　　　　　　　　という技がある

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 23:08 ID:AhJPsy3g

>>839
>日本のフェミニストがアメリ●よりも横暴な要求ばかりする。
>↓
>脅威を感じ、企業が今まで以上に女性の正社員雇用を見直す
>↓
>不景気
>↓
>正社員ではなくても、人が集まるので女性の雇用形態を派遣か契約社員、アルバイトにする。
>↓
>女性の正社員の雇用が少なくなる。
　↓
日本のフェミニストがポジティブアクションで女性の正社員とパートの待遇を同じにし、女性管理職の割り当てを法律で定める。
（男女共同参画局で検討中）
　↓
超不景気
　↓
日本あぼーん　　

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 14:12 ID:VJs+v+OM

＞日本のフェミニストがポジティブアクションで女性の正社員とパートの待遇を同じに
＞し、女性管理職の割り当てを法律で定める。

ますます、女子の採用は少なくなる。
攻撃すれば防備が固まるという、基本的なセオリー。

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 14:15 ID:qAWoDArB

男子内定率61%
女子内定率59%
はい。入り口はほとんどかわりません。
で、管理職や総合職に女が少ない理由

女　は　自　主　的　都　合　で　辞　め　る　か　ら

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 16:04 ID:vgKttQI8

勤務時間が短いのは、良い労働力として認められてない証拠

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 18:48 ID:sfPPfuvk

こういう香具師もいる罠

なにかを始めてしばらくすると。。。03.11.12 13:13:14 すきっぷ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111200059.htm
何か新しいことに挑戦してがんばってしばらく続けていると、突然休みたくなってしまうんです。
仕事でも、趣味でも。。。。
突然、今日は休みたいなーと思ってしまい、そうなるともういく気がしなくなってしまいます。
実は今日も語学の学校をずる休みしてしまいました。
そういう日って体調がいまいちっていうことは確かにあるのですが、別に熱があるわけでもなく。
かといって、それでやめてしまうわけではないんですが。こんなことしているのって私だけですか？

849 ：Ｍｒ.パパイア☆願書郵送完了！：03/11/14 23:22 ID:dLAgw5+M

本日、受験志望大学が確定し、願書を郵送しました。

第１志望　Ｗ大学（東京都内）
第２志望　Ｍ大学（東京都内）
第３志望　Ｋ大学（神奈川県内：滑り止め受験）

以上！

850 ：827：03/11/14 23:44 ID:Xuet0WCV

>>837
おう、がんばるぜ！
不自然に男性差別をするのは、女同志の利権が絡んでるのか…。
どうも最近は下っ端の女までもが、態度でかくなってる気がする。

＞そんな人間の廃棄物と一緒の会社にいては自分も腐ってしまうから。

それなんだよなあ。オレの好きな格言で、「自分の周りの人間が自分の未来の姿だ」ってのがあって、今のままだとオレもそいつらと同じ人生を、たどる運命になってしまうよなあ。

～ちなみに本日金曜日の勤務状況は～
3名休み、1名早退。
うちの腰痛女も多分>>848と同じ理由だろうな。
だって昼休みはフツーにメシ買いにいけて、おしゃべりできてんのに、
昼休みが終わる頃になると、突然だるくなって、会議室でお昼ね。
30分昼休み延長が定着してる。

なんかオレって、この板のレポーターと化してねえか？

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 16:17 ID:zMQ7zNgC

>>849
「Ｗ」は早稲田で「Ｍ」は明大？
「Ｋ」は何処よ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 17:00 ID:hicB6tXi

つかえないおんなはいらない

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 19:05 ID:fUNKpNMP

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=bdwc0adbcr0wa4ca4fa4da4ca4qa4ja4aacca4afa4dfa1a99x3dda41a1a9&sid=1059890&mid=1&type=date&first=1

ここでfure_yuって女が
「育児休暇を取ったら雑用にまわされるのは差別」
って騒いでいる。
で、長期休暇を頻繁に取る人間が信用されないのは当たり前って言われたら
「それが女性差別の根源」
なんだとさ。
このfure_yuの発言に、なぜ女を企業が採用したがらないかが証明されている。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 19:19 ID:fuvWfzsk

＞「Ｋ」は何処よ。

神奈川か関東学院だろ？

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 19:29 ID:Y9DmdUZp

ポジティブ・アクションの影響かどうかはわからないが、
大卒内定率過去最低の６０％落ち込みは特に男子で大きく５.９ポイント減、女子は１．０ポイント減だそうです。
まぁ女性が育児休暇などで辞めずに仕事を続けたら、新卒採用抑えるしかないわな。

856 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/11/15 23:54 ID:olDoPdTg

「指導的立場」に就くには一般に職務知見の豊富さや
経験がものを言うのだから、女性の比率を上げるために
法的な規制を設けたいのなら、何をおいても先ず

　　女性就労者が自己都合で退社することを禁止

すれば良いではないか。結婚等で自己都合退社すると、
その女自身が罰せられたり罰金をとられたりするように。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 04:37 ID:ad/4k9IT

>>854
ほう～

>>849
今日はパパイヤ来なかったな。
んで、もし受験受からなかったら如何する？
脱落した後の進路も考えてるの？

858 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/16 17:32 ID:L9InC2Lc

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

859 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/17 00:03 ID:hTtU+bEk

＞もし受験受からなかったら如何する？
受験当日の実力と運次第だが、失敗する事ばかり意識してられんよ。
俺には夢がある。コンピュータ技術者として優位に上がり、誇りを持ちたい。
そして明日がある。止まらず、振り返らず、誰とも口を利かず、俺１人で前進する！
受かりたいから睡眠時間と学校の昼休みを潰してでも必死に勉強するまで。

I shall pass in the examination of target university!

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 00:04 ID:MGBaFmyI

キモヲタの金玉は有害なだけです。
どんどんつぶしましょう。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 00:07 ID:YhK+j+ED

>>860
よけいなお世話だと思うけど、
おもむろにそんなレスがでると思わず笑ってしまうが、
馬鹿の晒しあげだからやめたほうが良いと思うよ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 10:14 ID:mJ0tqwOW

＞８２７
まあ、病気や体調不良は仕方ないね。面倒見てやる「男の度量」も大切だ。
けど、そうたびたびだと、そもそも働く資格があるのかと言いたいよな。
自分たちに有利な「男の度量」は認めるけど、ちょっとでも自分が不利になるよう
なオマイの権利は認めないっていうのもどうかな。
時々廃棄物をレポートしてくれよ。
興味本位じゃなくて、レポートすることで、多少ウップンも晴れるし、
問題点も明確になってくるしさ。いろいろ教訓も得られるよ。

863 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/17 23:27 ID:QpO+DEVv

communication能力に不適応だから、口では上手く騙れないけど、
会社が女子採用に消極的な原因はわかった。
後、俺の大学卒業後の就職活動の有利性と信憑性を引き伸ばす為には如何すればよいか
もう答えは出ている。
資格と実績と能力で優位進出する為に学習して現実の形にする事ですよ。

864 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/17 23:33 ID:QpO+DEVv

センター試験の受験料だけでも２万近くだぜい。
志望大学受験料×３＋Ｓ試験＝１１万８千円！
今は親に出してもらうしかないけど、後で恩は返す。

865 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/17 23:34 ID:QpO+DEVv

受験生から受験生取る意味あるのかな？

866 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/17 23:35 ID:QpO+DEVv

受験生から受験生取る意味あるのかな？―×
受験生から受験料を取る意味あるのかな？―○

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 20:21 ID:uR5aJE3u

厚生労働省は１７日、２００４年の年金制度改革案を発表した。
【少子化対策】育児休業中の厚生年金加入者を対象に、子どもが１歳になるまでとしている保険料の免除期間を３歳まで拡大した。
育児期間前の月収に基づき保険料を納付したとみなす制度を創設する。

働く女性の支援策として、世界最長とも言うべき育児休暇期間を３年とする見込みです。
３年間も（２子なら６年間）ブランクがあっても、「同期の男性と比べると出世が遅いのは女性差別！！」って言い出しそう・・・・

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 21:46 ID:owqcSpw3

三年も仕事に穴を開ける奴に席を空けて待っている
お人好しな企業は無いかと思われ。
結局またいつもの同僚に迷惑掛けまくりＤＱＮ女が
図に乗る対策だな

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 22:32 ID:gDvXYBi6

資源に乏しく、輸入に頼らなければ生きていけない日本。
その日本は世界に対して『労働資源』で勝負するしかないと思うのさ。
育児休暇か。その間の穴埋めって・・・・
無茶な気がする・・・・

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 22:38 ID:7mXHkzij

>>870
男も休暇とったらいいじゃん！
とか言いそう。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 22:42 ID:uR5aJE3u

>>870
間違いなく言うよｗ

872 ：８７０：03/11/18 22:42 ID:7mXHkzij

俺は、誰に話しかけたんだ？　

873 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/11/18 22:45 ID:1H+yuTBk

自問自答

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 22:47 ID:qlI6GsEQ

>>864
へぇー！20年前と比べてほとんど値上がりしてないんだねー。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 22:48 ID:gDvXYBi6

>>870
それを言ったら、このスレの答えがでてしまうのね。
そりゃ企業も女子学生採用消極的にもなるわな
ってね。
くどいが、企業にとって人材は貴重な労働力なわけで。
休んでいる間はその労働力は０になるものね。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 07:06 ID:WLux/hQm

で、休んでいる間他の奴を臨時で雇えばいいなんて
都合のいい話にはなかなかならない。
臨時の奴の都合と休む奴の都合がうまく一致すること
はまず無いだろう。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 08:55 ID:Noz4TZp1

働きたい女は子宮とっちゃえばいいんじゃない？
「私は子供を産むことを放棄しました。産休はとりませんから雇ってください」って

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 09:40 ID:4Zoe3E4h

ある人が育児のために、早退や休暇をかなり取っていた。
オレもみんなも子供が小学校へ入るまでは、当然と思っていたのだが、
その人は、子供が小学校に入っても、週に何回かは早退する。
子供を学校へ迎えに行くためだ。
昨今は誘拐など、物騒な事件が多いから、夫婦で交代で迎えに行っているらしい。
オレもそういう時期があったから、わからないでもないが、
そこまでするのは当然だという顔されて、
残った仕事は他の連中が残業してこなしているのを見ていると、どうもな。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 11:15 ID:32zU9iQR

バカジャネーノ？
男のほうが経営能力あるから上位職なんだろう
低脳は家にすっこんでろ

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 12:49 ID:XVTe8G+t

とにかく
「女は使えないからいらない！」の一言だろ
それ以上でもそれ以下でも無い、簡単な事だろ

881 ：Ｍｒ.パパイア☆Papaya：03/11/21 04:13 ID:rMk2/Sgc

You would sell Mizuse's white skirt of suit me please!
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882 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 11:23 ID:GVJgAxNr

能力やどれだけ勤続できるか？

つまり「当社にどれほど貢献してくれるか？」で雇用は判断される。
そうなると女よりも男の方が良いとの判断。

女の方が離職率高いしね。「辞めない！」とか言っている女だって、３年後にきっちり辞めてしまった。

就職差別ではなく、正当な評価をしているだけだと思うよ。
あと、ブスが「顔で差別するな！」というスローガンで訴えている団体もあるが、これは性的な差別とは全く関係ない。

ルックスも能力の一部です。男もルックス重視（別にカッコイイとかではなく）な企業もあります。
ブスがみっともなく叫ばないでください。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 01:56 ID:mJ4553BU

結局、契約制が一番だと思うよ。
男性も女性も『寿退社、育児休暇しません。した場合は違約金を○△◇円支払います』
という契約が法的に合法になればほぼ問題がなくなるものと思われ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 01:58 ID:lkmEwGK7

>>881
sellの後にmeを持ってくるのだ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 03:16 ID:zMYglL84

>>883
間違いなくフェミは猛反対するだろうな。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 09:26 ID:m3sLMZdC

早速登場。

>883
せっかく勝ち取った権利を返上するなんて本気ですか？
企業側に都合の良い社会になるだけだと思うんだが。
育休の次は有給→手当→基本給となるんじゃない。

887 ：883：03/11/22 09:45 ID:mJ4553BU

>>886
いやいや。権利返上する必要はないと思うよ。
働きたい女性に反感買うのを承知で言うけど、
女性は日本のサラリーマンには向いていないってことをいいたいのさ。
日本の企業がなぜ女子学生採用に消極的なのか？
そりゃ企業にとって不利な『勝ち取った権利』をガンガンつかう可能性大の女性を雇うようなリスク背負いたくないだけさ。
重要な管理職につけて産休取られたら悲惨だろうしね。

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 09:59 ID:V2fktxiY

>>886
優遇は失業の始まり

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 10:08 ID:mJ4553BU

>>888
結果論ですが、そうなりましたね

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 10:09 ID:plZ0AYdV

>>886
>せっかく勝ち取った権利を返上するなんて本気ですか？

こんな考えでいる限り、女は永久に社会の中心的な位置に付けません。

891 ：婆：03/11/22 10:11 ID:nN+yMdK9

榊原郁恵がTVで　
「私がアイドルだった時代は、業界関係者は男性ばかりだった。　
　今は女性が沢山いて、いい時代ですね。」　
　
だからTVがダメダメになったのか…

892 ：猫バス( ・∀・)事務所のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ：03/11/22 10:13 ID:TxYcyN47

てか、勝ち負けじゃないでしょうにｗ

結局自分中心なんだよなぁ…
その権利を行使することによって、(ある意味)母体である企業にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまえば
結局自分にそのﾀﾞﾒｰｼﾞが返ってくるとは考えられないものなのだろうか…

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 10:18 ID:plZ0AYdV

>>891
地上波テレビはもうすっかり衰退してるからね。
ついでに、この時期に地上波デジタルへの移行なんて自殺行為。

894 ：E：03/11/22 10:21 ID:sAf1CcId

女の視点から見ても、女性のサラリーマンには、無理だと思います。
一部の人を除いてね！私は、出産後２か月で復帰しました。
子供との時間は減りました。勿論、やる事があり過ぎて、目の回るような
忙しさです。でも、２か月で復帰する職業婦人を私は、あまり多く知りません。
私の場合は、半分後ろ髪を引かれながらですが、、、。
それでも、時間の許す限り子供ととのコミュニケーションは、取るよう
心掛けています。
育児休暇を取っている間に、自分の居場所が小さくなるのは、仕方ないかも！

895 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/22 10:21 ID:RvZBbXP2

>>892
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。
身を持って知れば理解出来よう。

896 ：猫バス( ・∀・)事務所のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ：03/11/22 10:29 ID:TxYcyN47

それでも理解できないような気が…

897 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/22 10:32 ID:RvZBbXP2

成る程、｢馬鹿は死ななきゃナオラネェ｣とも言いますからな。

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 11:05 ID:41aoz/h5

>>895
そりゃ、間違いだ。
普通の人は経験から学び、愚者は経験からですら学べない。

899 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/11/22 11:23 ID:RvZBbXP2

>>898
その様な者は下等生物であるな。
畜生風情にも学習能力は有る。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 11:59 ID:V2fktxiY

>>889
結果論者なくても、経済学的に当然の帰結

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 15:55 ID:g7sIJRik

>>894
ｱﾒﾘｶじゃ最長でも3ヶ月だぞ＜育休
しかも夫婦合わせてそんだけ(あるいはどちらかだけ)

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 17:06 ID:mJ4553BU

>>901
そうかもね。でも日本の話。アメリカじゃないから。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 18:40 ID:m3sLMZdC

>901
公務員や、小田急とかは３年あるが、実際、
長すぎても使いづらいというのはある。
育休の間に仕事能力が落ちてしまうし、
もっとも手薄な０歳児保育を乗り切れば、
保育園にあずけることも可能になってくる。
半年～一年がベストかな。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 21:35 ID:F/9w+1P4

899
>>その様な者は下等生物であるな。
>>畜生風情にも学習能力は有る。

その畜生風情にも劣る学習能力のない下等な生物が「女」だろ

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 21:49 ID:JO6dxtz+

企業をもっと自由にしないと日本はダメになるよ。
なんでも企業に求めたらそのうち有力企業は海外に逃げてしまう。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 21:56 ID:/6IKt3nr

機械などの製品を選ぶ場合

性能は普通だが、扱いやすく、滅多に故障しない。
高性能だが、扱いづらく、よく故障する。

のどちらかだが、女は、

性能は普通以下で、扱いづらくよく故障する。

こんなの採用する奴はいないと思うが。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 05:34 ID:6JRUEXp1

>>906
仮にそれで安くても
安かろう悪かろう
と言われて敬遠されるのだが、実際は
高くてなおかつ粗悪品

そりゃ買わん罠

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 08:24 ID:FCAPQFhM

その上使い方が悪いと、逆に訴えられるしな・・・

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 23:03 ID:OWq4TyPI

>>902
もっと国際的な視野を持とう！

910 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/25 23:19 ID:Q+hkqkX/

アメリカ＝国際的...。
もうね。アホかと。バカかと。
っつ～か、アホだろ。バカだろ。

911 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/11/25 23:45 ID:4RURgwND

>>906-908
ウマイこと言うなｗ
お三方。

912 ：902：03/11/26 00:18 ID:FkHJ9nyu

>>909
えーと、910氏がいうようになぜアメリカ＝国際的になるんだ？
やれやれですね。アメリカ的というのが適切かなｗｗｗｗ

何がいいたいかというと、日本には資源が無いのさ。
では日本にとっての資源といえば、『労働資源』これなんですよね。
でもって労働資源を活かすには技術が伴わないといけないわけですわ。
これできないと中国に負けるね。あの国の人件費安いし。
そんな状況下で>>901の言うように産休って制度を夫婦そろって3ヶ月休まれたらどうなるんだ？
育児と仕事両立したい人にとっては申し訳ないけど現在の日本には無茶な話さ。

913 ：福田っぽく言えば：03/11/26 00:46 ID:Sj8ht2/o

費用対効果ですよ。

ﾌﾌ･･･

914 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/26 01:18 ID:xjljuM7+

>>902
ま、結局、国際的=外国=英語圏人=アメリカ=白人　なんだろ。
この程度のバカはもう放っておいたら？
ほら。
みんなも呆れて放っておいてるじゃん。
構うだけ馬鹿らしいよ、こういう本当の世間知らずは。
たまに来るんだよ、こういうどうしようもないバカはさ。

915 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/11/26 10:53 ID:+fQ6EaKs

と、一本釣りに勤しむ西尾ﾀｿであった･･･

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:44 ID:U/BeRph8

産休育休取って、子供のために休みまくる。
それなのに給料は同じ。
その負担は、みんなにかかっているんだよ。
早く辞めてくれ。
新採入れたほうがずっとましだよ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 01:17 ID:CuF8BLDK

女は男より労働者に適していない。

・すぐ感情的になる。
・産休を取りたがる。
・労働条件の改善を平気で求める。
・サービス残業をしない。
・派遣や時給のバイトでも充分優秀な事務員は雇える。

それが全ての理由。

918 ：名無しさん：03/11/27 01:22 ID:884bO+3I

宣伝でつ。

【スクータ】バイク海苔in男女板【リッター】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069796747/

919 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/11/27 01:24 ID:WTr9NrvJ

一昔前はオンナの良さとして、

ｹｺｰﾝしたら辞めてくれる。
人件費が安く済む。
従順で言われたことに素直に従う。
雑用をさせるときに重宝する。

などがあったから、採用してたと思うんだよな。
今はそのメリットがなくなった(つーか女自らなくした)んだから、
女を採用するなんて何の益もないわけだ罠。

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 01:30 ID:CuF8BLDK

>>919

確かにちょっと前までは結婚したら、辞めてくれました。辞めてくれたおかげで新規雇用を産みました。
今ではなかなか辞めません。しかも、会社が苦しいのに産休だと平気で要求します。
もちろん、その負担は社内の人間が全て背負います。
ただでさえ、人が足りないのにふざけるな！と言いたい。

こういう問題を解決するために、

正社員のＯＬ⇒派遣or時給のバイト（昇給なし）
この中で優秀な人間をピックアップして、管理職を任せればよい。

うちの会社では正社員のＯＬより派遣の方が仕事早いし、懸命に処理してくれます。
派遣は契約を打ち切ればオシマイなので必死に働く。どうせ、事務処理なんだから、絶対に派遣の方が良い。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 02:12 ID:mzgnbAjr

>>917
労働者に不適格で結構。
女性は出産育児という重要な仕事があるので、労働者になる必要はないのです。
それに引き換え、男のほとんどは労働者で人生を終えるのですから悲惨ですね。
結局、組織にしがみつくことしか脳にないんですよ、男は。

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 02:21 ID:A7sYNP/8

>>921
そうじゃあ企業が女を雇用したくないっていうのも仕方ないよね。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 02:49 ID:C4qijM5V

>>921
女は男にしがみつく売春婦だもんな。

924 ：国民の義務：03/11/27 04:24 ID:JZvUGyU1

>>921
3大義務・・・知ってますか？

人生80年。女性にとって出産育児は今や人生の一部でしかありえない。
保育士は育児のプロでそれが勤労であり労働だが、自分の子供を出産育児は
仕事であるが、労働ではない。
ならば、はなっから労働者不適格などど女性（なのか？）自ら尻をまくってしまうのもどうかと思われ。

労働は尊い。それを卑下するとは何事ぞ。
あなたは労働しないでいられるようなえらい立場なのか？
日本という社会もりっぱな組織の一部であることをお忘れなきよう。
それがいやなら、どこかの無人島にでもいって自給自足をして下さい。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 11:47 ID:u51RPdMM

男は労働をして、経済を活性化するのが仕事
女は子供を産むという能力があるので、出産育児が仕事

これで良いではないか？

アメリカではフェミニストの要求ばかり聞いてしまって、離婚が急増しました。
そこで、女に与えすぎた権利を取り止めようという動きも有ります。

フェミニストの意見は一切無視、マスメディアも取り上げる必要はないと思う。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 14:06 ID:bISuNixQ

>>906-908
うまいね。
たしかにそうだろうな。

うまくつかえないのは、特にあんたの責任とうったえる奴・・うざいよな。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 14:14 ID:bISuNixQ

>>917
それ＋
女には「生理」があって辛いを盾に、必要以上、またはなってもいないのに休む奴いるよな。

女は学校いってるときからそんな感じだな。

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 14:18 ID:bISuNixQ

>>919禿げしく同意

現実逃避して
ゲームの女に走る奴
いるが・・わからんでもない。

と最近おもいますた

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 14:20 ID:bISuNixQ

>>920
そうだね。
聞いたかんじ
よさそうだ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 14:30 ID:+W4UNmvO

一定の制限の下に女の社会進出を認めるべきだった・・・、と。

あるＴＶで女が育児休暇・産休を取りにくいという特集を組んでいた。
インタビューされた女は「これでは小子化は当然だ、誰も子供を産もうなどと考えない」と言っていた。

男性リポーターが、企業が休暇を与えにくい理由を説明した。
「そもそもの原因は不況にあり、リストラをしてまでコストを削減して何とか持ちこたえている企業が、
産休・育休を取らせるのは、労働力低下など、企業に深刻影響を与える可能性が有り、難しいということのようです」
女性司会者「そうですか。やはり女性が産休・育休を取れるように環境・法整備をすることが必要ですね」

・・・・はぁ？　何この結論・・・。　何の解決にもならんだろ・・・。
不況で取らせにくい→でも取らせろ→取る→企業体力の低下→もっと不況→もっと取らせにくい
永久コンボじゃねーか。
なんかさ、夫が養うという意味の専業主婦は減ったが、
会社が養うという意味の会社主婦とうでもいうべき存在に変わっただけのような気がする。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 14:31 ID:LIzO7tWB

チュプ（特に子蟻）なんて全部首にして新卒雇ってやれよ・・
大卒内定率が60㌫なんて由々しき事態じゃん。

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 15:15 ID:W1ZYBiLc

漏れは、女であからさまに舐めてる香具師こそ、最終まで残すぞ。
そして、徹底的に圧迫面接して落とす。最終まで残って安心しきってる、あの時の顔は面白いぞ（藁
もちろん、優秀な女が極々一部いるのはたしかだ。そういうのは別枠できちんと採用。
こういう女はほんとに男並みに働く、もちろんそれより優秀なのも。でも全体みると宝くじだな。

それと、会社に１週間居なくても問題無い香具師は、一生いなくても問題なし。
育児休暇？ﾊｧ？？

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 21:30 ID:RySSMfka

育児休暇は当然の権利
馬鹿男は権利という言葉を知らないで組織の奴隷になっているだけ

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 21:37 ID:oYtR3IzU

馬鹿女は義務という言葉を知らないで組織の厄介になっているだけ

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 21:54 ID:RySSMfka

法律で認められている権利を言っただけ。
少しは勉強しろよ。キモヲタ君

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:00 ID:oYtR3IzU

オレは「馬鹿女」って書いたんだＹＯ
ムキになるところみると、おまえ馬鹿女か？
え？キモブスさん

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:09 ID:RySSMfka

ムキにはなっていないよ。
ただ幼稚園生じゃないんだから、法律ぐらい勉強しろって言ったんだよ。
育児休暇が権利として認められているかどうか調べてごらんなさいと

ちなみにあんたより馬鹿じゃないと思うよ

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:13 ID:GjBBkZYs

早期退社予備軍だから。
男性がチカン予備軍だといわれてるのとおなじでね。

しかも知能もクソ。
いっしょの能力をもってないくせして
いっしょのことをしようとするな。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:15 ID:RySSMfka

>>938
女の子と付き合った事ある？

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:32 ID:+z7dL2/+

>>937
＞ちなみにあんたより馬鹿じゃないと思うよ
ということは、それなりに馬鹿なんでつね

権利を行使する人の影で、その人の分の仕事をしている人がいることを
わかった上で、権利を考えてほしいということ。
他の人のことは関係なしで権利だけを語る人がいるが、それは「馬鹿」だと。
権利を主張する人だらけになったら、社会は動かない。
ちなみに法律の運用面では、会社の裁量は認められているはず。
（社員みんなが同時期に休暇とったら困るでしょ？）

社会に出たらそんな理想論だけでは通らないことがわかるＹＯ
無職さん。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:40 ID:RySSMfka

>>940
ちゃんと働いてますよ。キモヲタさん
日本国の法律に則っている権利は日本国民であれば誰もが有するものです。
育児休暇・産休休暇は当然の権利だと思います。
この権利を拒否した場合、企業は本来何らかの制裁を受けるべきだと思う。

権利があるのに口に出せないから、サービス残業が横行している。
少しは自分の権利を大切にした方が良いですよ。

女性のためだけではなく、男性のためにでもあるのだから
男性もこれから育児休暇をとるべきだと思います。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:51 ID:+TWDF7SN

>>941
一部の優良企業をのぞいては、まともに残業代払ってたら
会社が潰れてしまいますよ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:53 ID:kIKyiOqx

難しい問題だけど
会社のために身を粉にして働く人たちは尊敬に値するけど
自分自身を壊してしまっては元も子もないと思うよね。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:53 ID:U3Y2MBEp

ID:RySSMfkaは、天然か？煽りか？？ｗ

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:55 ID:RySSMfka

煽りでも天然でもないですよ。
ただ、こういう権利もあるんですよと言っているだけ。
皆さんも育児休暇取れるようになるといいですね。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:57 ID:U3Y2MBEp

教師か公務員か労働組合の手のものか？ｗ

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:58 ID:+z7dL2/+

>>941
ちゃんと働いていてその程度の意識ですか。キモブスさん

じゃ、闇雲に権利行使して大半の人が休んじゃったらどうする？
会社組織がその時期動かなくなってもいい？　権利だから。
そのおかげで会社全体の業績が落ちて、給料が安くなってもいいと？
だからある程度、会社側による権利の保留は認められるんだって。
他の労働者のためにも（会社経営者の為じゃないよ）。
その上で「企業に制裁」なんて本気で考えてる？

会社における義務というのは、何も経営者に対してどうのこうのという
だけじゃなく、同僚に対する義務でもあるんですよ。
そこをわかった上で、権利を申し出るんであればいいんじゃない？

権利を主張した後にくる、義務・結果に思いが至らないようでは
社会生活以前に、集団生活に不向きなようだ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:04 ID:U3Y2MBEp

>>947
ID:RySSMfka
こんなこと堂々と、恥ずかしげもなく言えるのは、教師か公務員ぐらいですよｗ
それもフェミｗ
税金で食ってる癖してえらそうな顔するな！

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:17 ID:U3Y2MBEp

共産主義で権利ばかり主張する馬鹿公僕は日本のために逝ってください。

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:20 ID:+z7dL2/+

>>947
ほんとにこいつ権利・権利だけだな。
これが地だったら、職場で浮いてるんじゃねえかな？
税金で食ってるから関係ないのか？それこそとんでもねえな。
権利と義務はセット、それがわからず、義務に思いがいかないのは
「馬鹿」って書いたら食いつくんだもんな。

あれ？ＩＤ変わってる。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:29 ID:+W4UNmvO

不況下、再就職は難しい時代で、

男の場合
会社がギリギリでやっともっている→皆が育児休暇や有給をガンガン取れば会社は潰れる→
→会社が潰れれば自分も妻子も路頭に迷うことになる→今は我慢しよう

女の場合
会社がギリギリでやっともっている→育児休暇は当然の権利よ！
→会社が潰れても私の知ったことじゃないわ→別に潰れても夫の稼ぎで食べていくことはできるしね→
→なんとしてでも取りたいわ→法律で義務付ける必要があるわね！

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:38 ID:+z7dL2/+

ID:RySSMfka がスレ立ててるぞ

フェミニストと真面目に討論するスレぷ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069936470/

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:41 ID:U3Y2MBEp

>>952
でも本人いないよｗ

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:26 ID:cS07vaKC

育児休暇や産休は権利と主張している馬鹿がいる。
法律では認められているが、法律が間違っている。
権利を行使するためには義務を果たさなければならないがそんな義務は存在しない。
天与の権利と主張するならそいつはもっと馬鹿だ。
どんな神様がそんなことをいってるのか教えてもらいたい。
権利を主張して義務を無視するならそいつは人間の屑だ

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:34 ID:vKWLa2kh

女の仕事、就職・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でも妥協をしない。
　どんなに周りや自分が忙しくとも自分の予定を優先する。
　「今日。これから私用があるんで。」
　自分のミスによる場合でも
　「私だけの責任じゃあないのでそちらで処理してもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの上司・同僚に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人に迷惑をかけてもなんとも思っていない。
　休みを取るときでも
　「ここで休んだらたら上司や同僚に迷惑をかけないか？」
　「ここで休んだらプロジェクトの邪魔になる」
　など休んでもよいかどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　トラブルを起こしそうになった。またはトラブルを起こしてしまった。
　連絡ミスをして商談が落ちたか、落ちかけた。。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

956 ：９５０：03/11/28 00:36 ID:nhq+3MUH

自問自答してしまった。
　×　>>947
　○　>>948 >>949
ね。

957 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/11/28 00:38 ID:MsaKzXPr

>>955
サウザー最強やねｗ　

んではラオウ風にお返し。。

　｢うぬら女子供の小理屈など聞かぬわ！｣

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:46 ID:XjB1g9o/

マジな話。
女と仕事はしたくないよ。

面倒な事は全部押しつけてきやがる。

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:48 ID:DH/2+D4J

なぜ育児休暇や出産休暇で働いていない人間に
給料払うのか理解できない。育児休職とか出産休職で
十分なのに。それでも十分迷惑だけど。

だいたいちゃんと働きたいなら子供なんて
産まなきゃいいのに。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 01:02 ID:d8PhPIwE

子どもは次代の労働力なんで、数が著しく減ったり質が悪かったりするのは
企業にとっても損だとおもうけど。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 01:03 ID:ie2PfU+g

>>959
>だいたいちゃんと働きたいなら子供なんて
>産まなきゃいいのに。
その通りなんだけど
女が社会的に保護されているのは子供を産むから。

女には子供を産むことへの社会的な期待がある以上
男と同じように働こうとするのが間違い、とも言える。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 01:54 ID:cS07vaKC

>>960
そんな考えはやめたほうがいいと思うよ。
企業は外国人労働者の受け入れを要求しているし、
工場を海外に持っていけばそれですむ。

法人税が重いので本社を海外に移すことを考えてる企業も存在する。

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 06:14 ID:9iN7ocL7

社会的に保護すべき＝会社が保護すべき
というのは違うような。

会社に帰属心や忠誠心をもつ子供が育つでしょうね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 06:31 ID:3a0PIvEd

>>963
＞会社に帰属心や忠誠心をもつ子供が育つでしょうね。
どうしてそういうことになるの？
あなたは、一生懸命働いたお父さんの会社に帰属心や忠誠心を
持ったことがあるの？
子供に親の会社への帰属心や忠誠心を求める親がいるわけ？
なんか胡散臭いなあ、こういう奴。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 09:21 ID:SSpOzV5Q

ほうれんそう
ってなんだかしってるよな？もちろん・・・

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:35 ID:TmfeM4Aa

ちんげんさい
ってなんだかしってるよな？もちろん・・・

967 ：猫バス( ・∀・)事務所のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ：03/11/28 12:45 ID:hGQnyYHN

はっぽうさ(ry

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 13:38 ID:b6SvkMlL

会社を経営しているが、産休など絶対に無理です。
そもそもギリギリの人数でやっているのに、２年後の仕事を空けておいて、しかも給料まで出すなんて。

フェミニストに言いたい。

お前らが会社を設立しろ！
その会社で女性を雇用して、産休休暇でも育児休暇でも好きに与えてやれ！

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 13:41 ID:ZOmjOnZx

女性の採用をやめよう！！！！！！！！！！！

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 14:22 ID:kUuV4AV0

上の方で暴れてるキモブサフェミ女。
お前の会社教えてよ。漏れ女だけど就職しにいくからさ。
年休１５０日くらいとれるんだよね？
入社直後、産休とっていいかい？親戚が出産なんだよね。３年くらいでいいや。
もちろん、給料は全額頂戴ね。

で、女だけの会社で東証１部になった会社って歴史上あったっけ？（藁

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:23 ID:eFVZJcjj

>>965は野菜のつもりで
いってるわけじゃないからね

微妙にワロタけど

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:29 ID:4rRPAUtA

「日本人として」どうするかってのが問題なんでしょう。
企業にも社会的責任は少なからずあるはずですから。
ヒステリックに反応するばかりでなく
よく検討するべき問題化と思いますが。