女性として勤務認める　性同一性障害男性に大阪市

戸籍上は男性で、性同一性障害の大阪市職員、大熊ひかりさん（４３）＝通称＝が
女性職員として勤務できるようになったことが２７日分かった。
市から女性職員の制服を貸与され、更衣室も男性の職員とは別の扱いを
受けているという。
　性同一性障害者や同性愛者などでつくる「セクシュアル・マイノリティの
人権について考える会」（大阪府堺市）とともに大熊さんが同日、
大阪府庁で会見した。
　大熊さんは１９８９年年に市に採用されたが、うつ病で約１年間休職した。
「治療のためには性同一性障害を職場に認めてもらうことが必要」と医師に
診断され、市と交渉。４月に復職した。
　男性として女性と結婚、家庭を持っているという大熊さんは
「医師の診断もあって職場が認めてくれた。家族も私のありのままの
姿を受け入れてくれている」と話した。（共同通信）

２

何故か関西には多いよな。
それに大阪だから、何でもありだよ。ｗ

この人は女性専用車両にのれるのかな？

こんな目茶苦茶が通るのも戦後憲法の影響だね

新宿と大阪に多いね。

性同は社会の敵です

　　　　　　　　　ホモ神

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

そうだ！私だけが本当の性同一性障害よ！

性同一性障害者のことを非難しようとは思わんが、
コレはやりすぎでしょ

>>6
新宿と大阪の共通点：女性専用車両運行（JR、KO、阪神）する鉄道があること。

誰でも、女装した志村けんをＴＶで見慣れていると思いますが、
もし、現実で会社の同僚だったら、どう反応しますか？

＞誰でも、女装した志村けんをＴＶで見慣れていると思いますが、
代表的な番組はドリフターズ、その他の番組でも、見慣れているから、
ＴＶで見ている分には何の違和も感じない。が、現実なら、抵抗あるかも。。。

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　　
>105　(*ﾟДﾟ)さん 　03/07/11　22:48　ID:hYW5eb0j
> 　性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
> 　思った人　その直感は正しい
>
> 　DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
> 　同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
> 　変態でもないことになりました
> 　でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
> 　正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
> 　病名が加えられることになりました

>>1

> 更衣室も男性の職員とは別の扱い

ここが気になりますね。ググってみるといくつか記事が
見つかりますが、いずれも同様の表現。

http://www.google.com/search?q=%E5%A4%A7%E7%86%8A%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%95%E3%82%93&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8


男性とは別の更衣室だが、「女子更衣室」とは書けない…。


結局、女性扱いはしていないってことか。(w
オカマという新しい性が認められたに過ぎないのだな。

ところで、ジェンダーフリーに賛同しているフェミ達は
この動向を何で批判しないんだろう？

・女性らしい名前(ひかり)を名乗る
・女子職員の制服を着る

ってのはジェンダーでしょ？ジェンダーフリー論者は
「女性だからって女性らしいかわいい名前だったり
スカート穿いたりするのが普通だとされているのは
性差別！」と常々主張しているのだから、

　「あなたの性のアイデンティティが女性だとしても
　それとかわいらしい名前やスカート制服とは何の関係も
　ない！！」

と一刀両断してみろよ。

そもそも、ジェンダー（社会的性差）と性同一性障害って矛盾してないか？

　>>12
フェミニズムが盛んな土地でもそれに反対する（男女を分ける）発想が
あるということですね

この支援団体、例のやばい団体じゃないのか？
怖い。。。

スレタイ見て何かヘンだなあと思ったのだが
本当に性同一性障害だったらお父さんにならんというか
なれんのじゃない？
女とセクースできる性同一性障害って便利すぎて信用できん
タチもできるがネコの方が好きってだけのエロ人間では

まあ、性同一性障害はあくまで「性自認と肉体の性の不一致」
ということになっているので、


・肉体は男性だが
・性自認は女性で
・且つ女性好き

つまり、精神的には女性である上にレズでもある…というパターンも
形式的には存在し得ることにはなります…。

しかし、性同一性障害と『障害』に括るのは、肉体の性と性自認との
不一致が深刻な問題を引き起こすという主張がベースになっての
事なので、(そして、それを理由として性転換手術を認めようという話に
なっているので)、このケースでは性転換を施した場合に「女性との
性交能力を失う」という問題とコンフリクトが生じますね。

結局、この男性はどっちを選んだんだろう。

>>22
精神的に女ならばチンコも使用すまい。
結局このオヤジは自分の性に負けて逃避してるだけ。

性同一性障害＝女装愛好家
自分のやってる変態趣味を正当化するためにある言葉

性転換したかろうが女になりたかろうが何を嗜好するかは本人の自由だ。
が、なぜ職場の他の全ての人間が不愉快な思いを強制されなくてはいけないんだ？
一人でやれよ。
それが単なる性的嗜好によるものだろうと病気によるものだろうと関係ない。
世の中の人間はみんな他人に迷惑をかけないよう何かと自分を殺してガマンして生きてるんだ。
このおっさんは他人が不愉快になることが明かで、それをガマンすることもできるのに
（現に今までガマンできていた。職場だけどころか私生活でも結婚までしてな）
それを実行するクズ。

常に　又か！？　って感じ。
一般の奴等がどんな反応示すか、事前に分かっているんだから、
特例記事を報道しないで、守秘義務で通せばいいのに。。。

中には女性になったからこそ女装という特権行使！
と思う人も居るみたいですが
僕は今のところ女装「する」のは嫌いですね・・・・・
似合わないし、別段楽しくないし、今の自分の実を写していないし。

いざ性転換したらどういう気持ちになるかはわかんないけどｗ

繁華街に出て寂しさに凹まない程度に暮らしたいだけです。

＞中には女性になったからこそ女装という特権行使！と思う人も居るみたいですが

そんなことはプライベートでいくらでもやればいいだろ。スレの意見も誰もそこまでは
文句つけてない。勤め先や仕事中にまで持ち込むなと言ってるんだ。
会社も市役所も仕事をするところだ。

性同一性障害者は女装した人間が仕事場にいて彼を女性として扱わなければいけないことによって
周囲の人間達がみんなイヤ〜な思いを我慢しなければいけないことを一体どうだと思ってるんだ。
そんなの当然だってか？すぐ慣れる？
イヤだと思う人がいっぱいいるからこのスレにもたくさん反対意見が書き込まれてるんだよ。

僕は、何時何処でも、嫁以外、誰も、愛せないんだ！
通常の女でさえ、著しく、不快なんだよ。
だから、>>1　なら、尚更です。

続いて、＞1の特例記事が全国に報道された後、
内の会社で、もしも、＞1が我が社の社員だったら、どう反応するかみたいなアンケートが出ました。
「私の心はは女なの〜、だから女のカッコして仕事するわヨ。もちろん女子トイレ・更衣室ネ」
つってそれが君の会社でまかり通ってしまったらどうする？ちなみに、チンコ付きのままだ。

僕は会社で孤立して、黙々と技術職に勤める主義だから、他の奴等どうか知らない。
唯、私的には、僕に話し掛けないで欲しいです。
＞1に限らず、仕事を依頼する上司以外、誰も話し掛けないで欲しい。
特にフェミニスト、性欲趣味でしかないイカレタＯＬ、並び、キモイＧＩＤは
僕にとって、最も邪魔だよ。消滅しろと思っている。
性欲趣味でしかないイカレタＯＬは、大学なんか逝って、有に立つ必要ない！

僕は、感想欄に心境を書いて、堂々とアピールしました。

性同一性障害より、社会に迷惑かける年中は腐るほど居る。
宅間、サカキバラ、その他キチGuy犯罪者、痴漢冤罪等（女も迷惑だよ）

新宿と大阪の共通点：女性専用車両運行（JR、KO、阪神）する鉄道があること。

今日ニュースで性同一性障害者が、公文書の男女欄を無くせという運動をしているとやっていた。
結局、フェミやジェンフリに利用されてるだけじゃないか・・・・

こういう人たちは、純粋なだけに騙されやすいのかもしれない・・・・

ふざけんなよ。俺は変態に給料払うために
市民税納めてるわけじゃねーぞ

>>32
明確な根拠のない「心と体の性が一致しない」の一言と診断書だけで
戸籍の変更を許容する事は、納得し難い。反対する。
客観的に誰からも、オカマ・変態レベルにしか見られない人にまで、変更認めちゃうの？
条件に「ノーメイク、男の服装で、十分、女に見える事」を追加するべき。

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。

断種はお嫌いですか？　断種で不幸を回避できる人もいるのですが・・・

ココロの性別ってなんじゃらホイ。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>37
ただ社会に植え付けられた男女役割、「らしさ」
それらを行う意志の事では？

>>35
自分はおっけー？なのか？？
心は表向き男、裏はよく分からない。
本能的な役割は女、容姿は優しい雰囲気にした藤本美貴らしい。
好きになる対象は男らしい男、自分よりキレイで優しい女なんだが。

基の素材のおかげで女の格好にこだわらないから女装しないけど、
してみたいなぁーとは思う。いろいろできて面白そうだし。

いくら男らしくしても男らしさを間違えてる、男性ホルモンしたら？
って言われるので微妙な生き方してるようだ。自分のおかしいと
思う点はエッチができない事、性同一性障害じゃない自分だが
エッチしたらベランダから飛べるようになる。

たぶん、男に抱かれてしまったら今ある男らしさというメッキが
ポロッと取れてしまう。これは心じゃなくて支配の下に生きて
自分を守るっていう防衛本能によるものだと思う。

と言う事で心の性なんて嘘やねん。

東☆八漏 ◆8masoKjFq6 クン
ジェンダーフリーを曲解しちゃいかんよ。

性差の解消＝not　ジェンダーフリー　but　ジェンダーレス

真の意味のジェンダーフリーは
男が女らしく
女が女らしく
男が男らしく
女が女らしく
を個人の自由意志によって選択できる「制度」なのだ。

＞女が女らしく

訂正：女が男らしく

お、鋭く指摘。堕天使の悪戯さん発見。
N速+板の性同一性障害大阪の公務員スレ知りません？

ホレ！
【社会】お父さん、女性として制服も着用、勤務開始。性同一障害で…大阪市★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062134228/

>>40

ジェンダーフリーの「フリー」は自由を意味しませんよ。

ジェンダーの禁止という意味でしかありません。


スモークフリーが「おタバコを吸うも吸わないもご自由に」を
決して意味しないのと同じこと。


つまり、語義的にはジェンダーフリーとジェンダーレスは全く同じなのです。


また、実際にジェンダーフリーに基づくとされる諸施策をみると、
例えば政府刊行物や教科書などでの「男らしい男性や女らしい女性を
髣髴とさせる描写への検閲」が散見されます。

つまり、実態としても、ジェンダーフリーには「男らしさや女らしさ」についての
選択の自由は無いのです。

そもそも、男女共同参画の名の下で、地方自治体その他で
「公式に」、上記の様な検閲が進められた事実があるのに、
それとは異なる『真の』ジェンダーフリーを唱えるのは笑止千万。

そんなものがあるなら、何故、『真の』ジェンダーフリーと真っ向から
矛盾するような排他的な施策がジェンダーフリーの名の下でまかり
通るのだ？

>44
そういう発想がふぇみをつきあがらせるのでわ？
というよりこの国は間違ったジェンダーフリーに毒されてします。

私の考えに賛同できたら、すべて丸く解決するでしょう。

＞それとは異なる『真の』ジェンダーフリーを唱えるのは笑止千万。

だからこそ、こういう解釈を広めなければならないのです。

>>47

広める必要なし。単に「選択の自由」と言えば良し。

はぁ！
もう、この手のスレは疲れた！
おまいらで、自由に争ってクレイ！

俺も疲れた、もう寝る！

「堕天使の悪戯」で検索エンジンかけ、君の写真見たけど、
可愛いね！
今度、僕とＳＥＸしてくれるかい？

プッ、男嫌いなんだけど・・・

>>52
Are you sex's Male or Female ,Gender's MtF or FtM ?
君の生物学上の性別を教えてください！
後天的に性を変えたなら、

後天的に性を変えたなら、ＭｔＦ、ＦｔＭ？
ＧＩＤや同性愛に詳しいよね。君

堕天使の悪戯さん
ありがとう、でもスレ過去ログ倉庫…遅かったか。

>>53
自分はオカマだよ。自分の中で
男か女かだけで判定するなら男、そうでなければ中性。
で、検索エンジン自分もやってみたんだけどぜーんぜん
見つからん。エッチ系ページなわけないし…しかし
それしか見つからん。まぁ、いいや。

>54
俺の性別？
性別が性染色体で決定されるなら
染色体検査してないからわからない。
一応、ついているモノがあるので生物学的性は♂ってことで。

GIDか同性愛かもわからん。
もしかして両方まじっているかもしれんし・・・

また不便なとこもある。
生まれつき、女っぽい性格と容姿、
しかも名前もほとんど女性名だし、
すごく生きづらい。。。（悲）

>51
写真見てしまいましたか。
ま、そんな感じのヤツです。

質問します。
1.戦争と分かっていながら、会社勤めも、女性でサバイバルしなければ
　いけないんですか？

2.診断書提出と同時にヘアスタイルだけ、女らしい物にする事（仕事中は束ねる）
　を会社に認めて貰って、男性社員で勤められませんか？
　仕事以外で女性モードになれませんか？
　その方が社会上のリスク下がると思いますが？

迫害や誹謗中傷喰らってまでも、無理して仕事する時まで女性でナイトならないんでしょうか。
俺は、もうこれ以上、「変態」とか「キモイ」とか誹謗中傷しないから、当事者も
極限まで周囲に配慮できる様にしよう。配慮のない我侭やめようよ。
苦痛も分かるけどさ〜。
　

変態、キモイ、気違いって言わないから、自分たちは
今後、どう世間体に対応すればよいか、真剣に考えよう。

病気と理由（診断書）が無い限り、GID当事者の希望する性別として生きていけないんだろうか？
結局いくら病気だの障害だのいっても、周りがその人のことをどう見るか・・・。
病気や障害という理由をつければ、誰の所為でもないように思われるし、
周りも病気だから仕方がないと捉えられることもあるだろうけど。
こういう人にあったら、あなたがその当事者に対して思うがままの性別で接してあげましょう。
当事者が男扱い女扱いされることを嫌がっても、そういう扱いを受ける原因は主に当事者にあるということで。

ホモとしての勤務も認めろ！

＞病気と理由（診断書）が無い限り、GID当事者の希望する性別として生きていけないんだろうか？

診断書が無くても生きていけるよ。
かえってそういう当事者のほうが、自然体で女（男）らしかったりする。

診断書や病気にこだわらず、
自分らしく生きていこうぜ。

今日、コンビニである週刊誌を見た。そこには大阪市の職員で「男性」から「女性」
になった人の話が記事になっていた。この週刊誌は色物を滑稽に書き落とす週刊誌で
有名だが、今回は冷やかし半分以下だったのは幸いだった。
今時週刊誌ネタになるほど珍しいことではない。昨今の不況により、会社をリスト
ラされた男性が仕事に困って仕方なくニューハーフクラブに勤めている話もテレビ
で見た。いや実際に知っている男性でそういう人がいる。本当の話だ。
だが、この大阪市の職員のように昼間の堅い仕事では、そう簡単にはいかないだろ
う。周囲の偏見もある。しかしこの人がラッキーだったのは公職であることだ。公
務員や教職関係は建前は人権保護を訴えているからだ。

なぜ、「男」から「女」になりたい男性が目立つようになったのだろうか？３０年
以上前なら親は初めて持つ子を男の子でありたいという願望があったし、高度経済
成長下では外で働いてお金をかせぐ男性が女性より優位だった。
しかし、右肩上がりの経済や年功序列・終身雇用が崩壊してから、男性たちの顔色
が見る見るうちに悪くなった。次第に女性の地位の向上・社会進出により経済的ゆ
とりが出てきた。一生懸命会社のために働いても給料がさがってしまう、ドブネズ
ミルックの男性より、オフィスを華やかに闊歩する女性のほうが、生きやすい時代
になった。
その結果、男性たちは自由な生き方をする女性を羨望するようになった。現在、女
性は男性的な生き方やファッションをすることは、社会でかなり容認されている。
しかし男性が女性的な生き方をすると世間から白い眼で見られ、場合によっては職
や家族を失う。男女平等なんて言っても一方通行じゃないかな。
まあ、この大阪市の彼女？にはある意味敬意を称する。もっといろんな人が自分ら
しく生きやすい世の中になればなって思った。

まとまりなくてすみません（＞＜）

>>64
何だ？このバカ。

矯正不能の紙屑です。
大変、申し訳ありません。
第1に、両親と、配偶者に。
次ぎに、職場の周囲の人達に。
次ぎに、世間の人達に。

青少年科学館管理課　井本雅祥

素っ裸で、駅・ビル構内を徘徊している奴等は、変態？

大熊さんがフェミやジェンフリにたぶらかされて、このような行動を取ったなら、両親や配偶者や子供が差別されないように願うばかりです・・・・・

>>68
親父は、死んだことにすればいいのでは？

どうせ、子供が大人になったら、父親は嫌われるんだから、何でもいいけど。

>>67
当然だろ！無論、答えるまでもない！
種々な変態は腐るほど居る！

726 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/06(土) 01:23
＞ 女性の声がなんか同情的でないのがちょっと気になったけど。
ほんと、女子職員が女子トイレの使用を反対したとか・・・ もともと女子に評判
良くない人だったのかな？ それか、女子のリーダーに根回しとかしなかったのかなぁ？
727 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/06(土) 01:27
その件は、断定はできないが、私は、新潮の創作だと思う。
違うというなら、名乗り出て欲しい。
****************************************************************
同僚の女性たちが見てたら答えてください。
本当のところ、大熊ひかりさんの同僚の女性は、ひかりさんとトイレや更衣室を
共用することはできませんか？
永久に？
見てもわからず、知らなければ良いと言うことですか？
それなら、パスできるひとはやはりカムアウトはタブーですね。

変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！
変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！
変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！
変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！
変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！　変態ノリユキ！

今の時代に子供を出産することは、
かなりのリスクのあることかもしれない。
まだこういった障害者を受け入れる
社会基盤（世間の目）が確立しておらず、
かつて黒人が白人に差別されていたような状態にまだある。
しかしその出生率は時代が進むにつれて高くなってる。
自分の子供がこの障害にならないという保障などどこにもないし、
事前に治療する方法も発見する方法さえもない。
現状できることは受け入れ態勢の整備だけなんだが、
テレビで面白おかしく一部の変な人間ばかりを出して
ネタに使ってる時点で、まだまだ世間の認識は後ろ指を差すようなものだろう。
深刻な障害であるという認知があまりにも不足している。

>>74
別にどこも深刻じゃねえよ。
不治の病でもあるまいし。
あほか。

>>72ｼﾞｺﾚｽ
9/4の本人日記に書いてあることが事実なら、いつもの新潮お得意の創作臭い。
ただし、今回の記事はいつもの新潮にすれば、それ程、無知と悪意に満ちていないと思う。
少なくとも、2ちゃん、特にニュース速報+なんかよりずっとまともだろ。

>71
２ちゃんねらーの大半が広義の変態だろ。
>>75
お前に必要なのは議論ではなくて教育だ。

女子トイレ平気で入ってきて、生物学的に男なら、こいつにいつ襲われるかわからないじゃん。

テスト中！

結婚しない。
子を作らない。
生まないなら、社会に其れなりの貢献してもらわないとね。

新潮の記事読みました。
写真みるかぎりきもくかなったです。

>72
やはり職場変えるべきだったのでわ。
女として新しい職を探したほうが
妙な先入観がなくて人間関係がうまくいくとおもわれ。

特別な特技とか能力がないのなら、あの容姿では、女性としての再就職は絶対無理でしょう。
だれが見ても男が女装してるって、バレバレですから。
扶養家族が何人もいるのですから、現職でのトランスは、もっとも賢明な選択でしょう。

>83
大丈夫ですよ。
あの職員よりきもい私とて女性として就業しているのですから。

こんなつまらないことに人権を持ち出すな！

女性としての機能をもってるから、男性は女性の無駄な権利を不満ながらも
容認してあげているのであって、もってないなら与えるな。
こういう奴が増えてきて、当然のように女性の優遇権利を行使し始めたら、
真男性は反乱をおこすぞ！

３０代でちょっと高給もらって激務でも有頂天の低レベル民間くん
３０代は地道にﾏﾀｰﾘの地方公務員くん

４０代で給料が下がり続けてきているのにボーナスカット、退職金廃止の低レベル民間くん
４０代でも給与が上がり続けてボーナスもがっぽりのｌ地方公務員くん

５０代でリストラされてハローワークで職探しという惨めで苦しい低レベル民間くん
５０代でも昇給止まらず貯金もきっちり、勝ち組地方公務員くん

結局まともな職が見つからず財産が底をついて一家心中の低レベル民間くん
６０になって退職金がっぽりもらって家内と年金生活を送るこれからが本場な地方公務員くん

経済の悪化、治安の悪化、売春の低年齢化など。
世の中がおかしくなればなるほど、精神障害者や女などが権利を主張し始める。

>87
ここにも似非ウヨでますたね〜☆
これがち○こついている殿方の意見だと思うと
この国の行く末は危ないわ。

自分より弱い立場の女性や精神障害者を叩いてどうする。

こういう香具師を祭り上げて、私は人権問題に取り組んでいます、という
政治家が裏にいるんだな。
とある大阪府議なんだが。

>90
大阪市議の勘違いでわ？

いや、大阪府議だよ。
この香具師が属している市民団体とやらと事務所が同じの。

>92
名前をいにちゃるでもいいから
教えてください。

バカとして勤務認める　脳障害男性に東京都

>>93
OK

9/6(土)券売機ＯＫ。青少年科学の祭典開催、明日の神戸新聞に出る。
at 2003 09/06 21:35 編集

券売機のことが気になって仕方なく、25分までに入室したが、課長以下大半が来ていた。
慎重に作業を進め、無事、券売機システムが立ちあがった。
汗が眼に染みて痛い。
ほっとした時、公休の**さんが自宅からTEL.
券売機のことが、余程、心配だったのだろう。
入館締め切り後の締め切り収集も異常なく終了したが、昨日のできなかった収集額が、やはり、累計されていたので、ハンドで減算。
現金残額とあったのでほっとした。
神戸新聞の記者が来所して、熱心に取材していった。
明日の朝刊に大きく紹介されるだろうから、明日は青少年科学館には更に多数の来館があることだろう。

9/5（金）大変だ。券売機が壊れた。アルバイトのこと。
at 2003 09/05 21:17 編集

券売機システムの締め切り収集作業中に2号機が収集異常を起こした。
今日の分は手作業で入力すませたが、明日、システム全体が立ちあがらないかもしれない。
明日、明後日と、青少年科学の祭典で多数の来館があるのに、なんということだ。
人手もないのに、手売りなんかでは全然間に合わない。
大混乱になる。
幸運を祈るほかない。

最近のアルバイトの優秀さには首筋が寒い。
景気さえよければ、一流の職場に正社員で就職できる人達だ。
何倍もの高い給与をもらっている私は恥ずかしい。
公務員制度を改革して、自分みたいな馬鹿を解雇すべきだ。

ネットビジネスって儲かるの？

結婚すれば、「女になりたい」と思っていても、性転換しなくて済む！
人生変わる！

100げっと♪

>>96と>>97の「とある馬鹿」とは某自称当事者なのでは？

火曜日発行の週刊フラッシュに出るのかな？
光文社のHPではまだ不明みたいです。
テレビ関係の情報はありませんか？

最近、めたもの耳より情報って更新してないね。

男声以外に聞こえない。（VTR)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062916276/l50

最初は、
男として生まれてきたけど、精神的には女だという人がいて、
その人がどうしても女として生きたいって言うなら
社会的にも出来る範囲で認めてやればいいじゃん、って思ってたけど、
なんかこのスレ見てたら、やめた方がいい（現状のままでいい）なと思った。
この様な人たちを100％男（フルーマン）で、縛り付ける事だけはしたくないが、
身体の一部分（髭の永久脱毛、髪を長め）でも、男の汚さ,苦痛さから、解放する。

許容できるのは、ここまでだね。
それ以上の事はできない。

どーでもいいけど、↓過去スレ誰か荒らしたでしょう。（＝ノストラネットも予言）
ここは、心霊現象について話し合う所だから、性同一関係ない。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062383929/

なんか、マスコミとか利用して活動し始めた時点でおかしいって思うよ・・・・いつもながら・・・・

パスできる人は、密かに、潜行する。
この人の場合は、どうがんばっても、素質的に、パスは無理だから陽動するのだろう。

それで週刊新潮に抗議して謝罪させて、とかなったら、
まさに運動のための運動だな。
裏にプロ市民団体やらが見え隠れするが。

＞身体の一部分（髭の永久脱毛、髪を長め）でも、男の汚さ,苦痛さから、解放する。
誰も、そこまでするなと、拒否していない。
女装するなり、性転換するなり、女になった気分を味わうなり、個人的にどんな、スタイルで生活しようが本人の自由だよ。
会社に持ち込むなと皆、言いたいのだ。
明らかに女装者としか認識できない１人の人間を全般的に女として扱わう事を強要されるのに対して
どうやって対応すればいいんだ？　そんなの常識だってかい？
お前ら、突然、食卓に蛙や蛇や蛾の幼虫を出されて食えと言われたら、食えるか？
幾ら、日本の食い道楽者でも適わないだろうな。
それと、同じ理屈だよ。

メイク設定しているから、少しは女らしく、見えるが、ノーメイクなら、
声も含めて明らかにキモ親父にしか、見えないよ。

>>105
だから、ニュース・TV・新聞で、報道しなければいいのにと思う。

ねぇ、これって
この人の人格部分の性別と身体的性別の組み合わせが間違ってるってこと？

>108
あなた様は女装愛好家の男性ですか？

１１１をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・

性同一性障害が認められたら

銭湯の女風呂も入り放題ですね、今日から女になってもいいですか？

>>110
誤解するな。
確かにカッコイイより、可愛いと言われたいが、性転換までする気なし。
東南アジアの女と普通に愛し合った結婚したいんだ。（＝天才ＳＥになってから）

>>112
社会的に男の状態で、髭なくす＆紙長めにする＆体の３０％解放する程度に留めておけ。
そうだ、一流のコンピュータテクニシャン目指せ、結婚しろ。
そうすれば、自称は性転換なんて考えなくなるし、一時的な性同一性障害なんて心から、消滅するだろう。
女の幸せさ、美しさ、人生の楽しさと、一流のＳＥと社会から、認められ、高収入を約束されるのと、
どっちが、最終的に価値があるか。一生者なのか。当然、後者であるよ。

ホモとして勤務したい

>113
ご回答ありがとうございます。
勘違いしたことをお詫び申し上げます。

お言葉ですが、１１２に対するレスはちょっときつくありませんでしょうか。
どうしても苦しくて、女にならないと精神異常起こすほどでしたら、性転換
されて女になったほうが幸せだと存じ上げます。

＞女の幸せさ、美しさ、人生の楽しさと、一流のＳＥと社会から、認められ、高収入を約束されるのと、
どっちが、最終的に価値があるか。一生者なのか。当然、後者であるよ。

私なら欲張りなので両方とりたいです。
女としての美しさ、楽しさを持ちながら、バリバリキャリアウーマンとして
地位と収入を得たいですね。

っていうか、もう達成できていますが。

>113
いや、ただのスケベ親父と性同女を見分ける方法があるのかなと思ったので

(・∀・) 女風呂に入って女の裸を堪能したら、（心が）男に戻りますた

なんて適当な事も言えるのではないか、まぁ「ちんこ落とさないと女風呂に入れないよ」
と言うなら、ただのスケベ親父がそこまでやらないだろうが。

>116
女性ホルモン半年以上やってると
永久に不能になるよ。

有名な河合塾の性同一性障害の講師です。
綺麗だと言われていますがトップページの写真には笑えます。
http://www3.ocn.ne.jp/~tomoda/manaminmin.html

>118
ごめんなさい。
私のタイプじゃなかったわ。

>>112

いや、私が>>16で指摘したことなのだが、件の記事では

問題の男性が「女子更衣室」を利用できるようになったとは
書かれていない。あくまで「男性とは別の更衣室」なんです。



素直に「女子更衣室」と書かないのは、そうではないからでしょう。

つまり、単に男性と別になっただけで、女性とも相変わらず別なんだと
思われます。

実質的には「オカマ専用更衣室」が出来ただけ。(w

>>115
＞私なら欲張りなので両方とりたいです。

いや〜、子供欲しいから、手術して、ホルモンしてまでの性転換なんて出来ないよ。
一時、性転換も真剣に考えたが、新たな目標が出てきたら、その要望は薄くなった。
確かに女の方がお得満載でしょう。
でも、社会生活（仕事上）まで、女として扱われている自分を想像したら、キモくて
とても、適わないです。

＞女にならないと精神異常起こすほどでしたら、性転換
＞されて女になったほうが幸せだと存じ上げます。

完全性転換なら、話は別だろうが、ＳＦでしかない。
現実の性転換は、性器を望みの性に統一させるのではなく、似せるだけの去勢行為。
偽者のチンコやマンコで、本当に性的違和が解消されるものだろうか。

＞女としての美しさ、楽しさを持ちながら、バリバリキャリアウーマンとして
＞地位と収入を得たいですね。
君も、深刻に考えるのなら、何かの（コンピュータがベスト）技術、資格、経験を積んで
タイで生きる為の乗り換え切符作った方がいい。

>>16 to >>120 経由↓
＞問題の男性が「女子更衣室」を利用できるようになったとは
＞書かれていない。あくまで「男性とは別の更衣室」なんです。

新聞記事には記さず、仮言葉で伏せているかも知れない。
性同一性障害を名乗る者に対する現実の吹き荒れる嵐と氷河状況見てお主も、分かるでしょう。
想像しただけでも、周囲は嫌悪感持っているんだよ。
例え、女子更衣室・トイレ使用していても、正直に明かさない。

＞いや、ただのスケベ親父と性同女を見分ける方法があるのかなと思ったので
中途半端な性転換なら、キモさで一目瞭然！＋　声だね。
ニューハーフレベルとなれば、客観的に通常の女と比較できない罠です。

>>122

「周囲は嫌悪感持ってる」のは当然でしょう。

で、その企業で同じ更衣室を使うことになる女子社員の
多くも嫌悪感を持つでしょう。


ということは、そういう女子社員からの苦情を無視して
性同一性障害男性を同室とすることは出来ないから、
やっぱり実際には女子更衣室には入れていないと想像します。


ま、女子更衣室に入れて、それに苦言を呈する女子社員が
続出するっていう事態も見てみたいけどね。
それに対してフェミどもが何とコメントするのか見ものだから。(w

＞ま、女子更衣室に入れて、それに苦言を呈する女子社員が
＞続出するっていう事態も見てみたいけどね。
それは期待ですね。
現段階で、この件について世間の女は反応していても、表には出てない。
更にエスカレートすれば、男女板にスレ立ちするでしょう。
「女子更衣室使うＭｔＦを糾弾しろ」みたいなスレを女ともが立てるさ。

＞更にエスカレートすれば、男女板にスレ立ちするでしょう。
＞「女子更衣室使うＭｔＦを糾弾しろ」みたいなスレを女ともが立てるさ。
初めから、男女板に女なんていたっけ？
スレ立てるとしたら、男だ！

＞君も、深刻に考えるのなら、何かの（コンピュータがベスト）技術、資格、経験を積んで
タイで生きる為の乗り換え切符作った方がいい。

ハハハハ、IT産業なんてさ、一生できる仕事ではないのだよ。
技術や資格があっても今の企業は簡単に人を採用しない。
仕事が成功するかどうかは、人間性と地道に人脈を築くことだ。
これは性別関係なく言えることだよ。

＞偽者のチンコやマンコで、本当に性的違和が解消されるものだろうか。

おっしゃるとおり解消されないと思う。
当事者でないんでよくわからないが。。。

テレビでみたけどきもいね。このｵｻｰﾝ。
もう少し美人ならいいんだろうけどこれじゃ周囲に対する嫌がらせでしかない

テレビ見てないので、コメントできません。

>>126
またやってるね。

初めから、男女板に女なんていたっけ？
スレ立てるとしたら、男だ！

初めから、男女板に女なんていたっけ？
スレ立てるとしたら、男だ！

初めから、男女板に女なんていたっけ？
スレ立てるとしたら、男だ！

今日発売の「ＦＬＡＳＨ」に大阪のＯ熊さんの記事が載ってました。
後ろの方で１頁の半分くらいの小さな記事です。
記事内容は比較的好意的ですが、
やっぱり容姿的に大きな扱いは無理みたいですね。

地方紙ですが、今日の神戸新聞の「人」＝話題の人物紹介欄にかなり大きな
カラー写真つきで、ひかりさん出てます。
労働組合も全面支援だったそうです。
神戸新聞WEBにはでてないようです。
http://www.kobe-np.co.jp/

公務員は組合に入っていると人権にうるさいですからね。
これが組合のない民間企業だったらクビですわ。

公務員いらね

>>133
労働組合にとって、こういう奴は利用価値のある存在だからな。
弱者？を自らの陣営に囲い込む事で、組織の利権拡大を狙ってるのだろう。

偉い人だ。
感動した。
奥さんを寝たきりの眼に合わせて、謝罪しない犯人を刑事告訴するらしい。

Χ　するらしい。
○　昨日、した。

公務員＝サヨ＝フェミ＝連合

民事で訴えて賠償を取ることもできるが、裁判費用がかかりすぎるので、
それよりも、刑事告訴して犯人に刑務所に入ってもらうそうです。

ひろゆきによると、２ちゃんねるの書きこみは玉石混交だったのが、
最近は殆ど石ばかりだそうです。
特に、この男女版は殆ど全員、人格障害者ばかりだね。
女性は一人も見ていないようなので退出する。

う〜ん、大熊さんのＨＰを昨晩拝見しましたが、
わけわからんって感じです？？？！！！

同じ穴の狢

ヤブ医者として勤務認める　人柄の良いヤブ医者に東京都

c

おいらも夜行性と認められて夜の８：００からの勤務が認められました。

>145
ｃってなあに？

大阪市のcでは？

ﾁｮｿのｃでしょ？

chinaのCかも

後世、ＦｔＭは大量発生するだろう。
不自由な女に生まれて哀れんでいる奴等が、男の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が男なら幸せに自由に恵まれて誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な女に生まれてしまったと悲観する女が、条件反応で男に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にＦｔＭは大量発生する。
女が男になる事が自由化され、常識となれば、ＦｔＭ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、ＦｔＭを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、ＭｔＦより、ＦｔＭ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
男が女に干渉される事は滅多にないと思うし、自称ＭｔＦは登場しない。
ＦｔＭ大量生産しているのは、日本のならず若い男たちです

男が女になる条件はこの一点だけ。

『他人の手を使い弱者を虐待し、自分は安全な場所からそれを傍観し、
　ネチネチ陰湿な加害者と、それに翻弄される無力な被害者に交互に
　感情移入することで、安全の保障された自分の境遇との絶対的格差
　を仮想体感し、それによって得られる快楽を貪る』

つまり、８０１ズム。嫁イビリ。弱者蹂躙（しかも自分は手を汚さない）

さぁ君も女になろうぜ。

>>151
こんなの妄想だから、信仰してはならない。
現世代、常時　男→女なのだから。

>>145
「Computer」「Complex」の　Ｃ

続いて
ギリシャの首都アテネに『ジェンダーパルテノン（性を司る神の意）』の神殿があるらしい。
中に入ると、男（♂）：女（♀）：MtF(♂　to ♀）：FtM（♀　to　♂）が、壁に記されている。
女が男になれるということは、勇姿を意味するそうだが、反対に男が女になる事は、
社会的弱者、脱落者、落後者を意味するそうで古代からの言い伝えだそうな。（何で？）

そう言えば、来年の夏季オリンピックは、アテネだったよね。
就職して、美しいボーナス（賞与）取得しているんなら、デジタルビデオカメラ買って
現地まで観戦に行きたい。

>>155
＞何で？
肉体的にも男優位で、生活環境でも男優位であったら
女が猛烈に男に嫉妬して、女の怨念パワーで国家が破綻するから。

豚ひかり　豚光

hage

本当に全てが変態かどうか知らんけど、
まぁ変態さん、頑張って下さい。
労働権利及び生きる権利位は、与えるよ。
私は、心が広いんだ。

a

こいつが結婚もしないで主張すれば認めるけど
２度離婚して子供３人作っている事は　変態の主張にしか聞えない。

次ぎは，パンツを被らないと窒息するとでもゴネル香具師がでるぞ！”

日本は、当事者にとって本能以下の猿の様な人間しかいないから、常に差別・迫害・排除体制
だけが待っているだけで、絶望的だよ。

>162
じゃあ、MRのように「タイﾏﾝｾｰ」なんでつか？

そのほうがﾏｼ　ｗ

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００〜２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/

でこのｵｻｰﾝは体いじってるのか？
全くいじってなけりゃタダの変態だな

本人のご自宅付近の電柱にこんな誹謗ビラが
貼られたらしい。

http://www.kumakuma.jp/hikari/rocodiary_p/img/20030919.jpg

http://www.kumakuma.jp/hikari/souko/flash.gif

>>167
小学生か中学生が書いた字だね。
或いは、暴走族が書いたのか？

>>167
悪がきの悪戯に思える。

小学校中退程度の学力だなｗ

>>167
ﾜﾛﾀ

168の写真を見る限り、嫌悪感を抱かざるをえない。

性同のフリしてれば女風呂・女子トイレ・女子更衣室・雌車に入るのもOK？
しかも女性と結婚してても性同と認められるんだな。
役得ばっかりじゃないか。

>174
そうだ役得だ。
キミも性同になってみないか？

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。.

我が大学の性同松浦。
この数年間の間で性同を装った偽装結婚トラブル、痴漢、猥褻、性犯罪が出現するだろう。

>174
さらにレデースデーで映画・食事の割引、離婚時の親権も取れるだろう
こりゃ自称性同最強か？　都合が悪くなったら「男」に戻ればいいんだしな。

>>178
いや、２度と元に戻らない。
肉体改造したら、不可逆的である事を知ってますか？

>179
え、肉体改造しないと認められないの？
金無くて手術代出せない貧乏人もいるんだから、差別は(・A・)ｲｸﾅｲ

内の大学に性同松浦ってのが
いるんですがね。

>>180
ろくに肉体改造すらしてなかったら、即変態に移る事は一目瞭然。
認めるのは問題外！

移る事−×
映る事−○

>182
なんで？　外見は男だけど心は女ってのが性同なんでしょ
貧乏人は性同が認められないって事なら、差別じゃん。

まぁ必要最低限の条件は、しかっり満たしてくれ。

>185
了解でつ、ブラ着用済みなので問題無し（笑

ところでこのｵｻｰﾝはﾁﾝｺ取ってるのだろうか？

>186
ま、まじっすか？
他にしていることは？

＞ところでこのｵｻｰﾝはﾁﾝｺ取ってるのだろうか？
このｵｻｰﾝはﾁﾝｺとってないと思われ。

その手術なんてタイにいけば安く、50万円以下でできるよ。
むしろ、普通に働いてたら、1から２ヶ月も休みとれないからな。
失業者、ブータロウでもないかぎり無理。
公務員も場合によればOK
普通は、欠勤でクビ

a

「オカマで何が悪い。何も悪くない。」と主張すべきだ。

日本人が、幼稚でそこまで熟してないことだろ。
英語圏ではGID(性同一性障害）なんて日常の語彙からは死語に近い。
そんな言葉は、殆ど使われてなくて、transgenderを使っている。
これには、病気だの障害だのという意味はない。
これは、個人の自由権の当然の行使であり、これを含むsexusual minority
に対する差別禁止の立法措置を講じている。

性転換して社会生活送りたいなんて全く考えた事ないが、下記の事なら、考える。
女のＳＥＸは気持ちいいんだろうな〜。
「滝澤優香ちゃんの水で濡れたＰＩＫＯのＴシャツって気持ちいいんだろうな〜。
女だから、性器に振らなくても自動で射精するから羨ましい。
しかも何度でも出るそうじゃない？」
と･･･
後、>>190　は、抽象的な発言を参考に書き込まれたもんだと思われ。

失礼。
コテハン
女の精子を想像する者−×
女の射精を想像する者−○

結婚してるＭｔＦってどうも胡散臭い
ホントに性別違和感に悩んでいるならそれどころでは
なかったはずでは？

まぁ＞１９１で名前晒してるけど
部外者は誰もこんなスレ見てないから平気平気ね。
少なくても本人は見てないと断言しますから。

女はらましておいて「自分は女です」って
いい加減にしてほしいです
法律は許しても
社会が許さないと思います
そのうち分かるでしょう
もともと女だったら
女をはらまさないと思います
子供のこと考えてますか？
家族のこと考えてますか？
子供を作った責任をどう考えてますか？
父親なんでしょう！？
それでも女になるんだったら
一生十字架背負うことを覚悟した方がいいと思います

MTFレスビアンﾏﾝｾｰ(w

>195
もっともな主張。

それにこのヒト、今更男が好きだなんてぬかしている。
何か変じゃない？？
ワタシも彼が女になることは、ダメだとは言わないけどねぇ〜。
ただ、『人生の清算』をして欲しいとおもただけ。

>195
ﾊｹﾞ堂
奥さん､事故で寝たっきりなんだよね
収入源＋家事労働力だから､カミングアウトも
性転換手術も許してるって気がする
奥さん､いっちゃあ悪いけどすごいイジワルそうな顔してたんだよ〜
サッチー以上に怖いとｵﾓﾀ
ﾌﾞｻとか顔のつくりがどーとかもあるが（結婚式の写真でも
イジワルな顔してた）､全身からイジワルオーラが出てた

>>198
ＶＴＲがネットで公開されていたはず。

２００をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・・

お話の趣旨はわかるし、現実論としてはある程度斟酌せざるを得ないところでは
あるのですが、「GID特例法は性別二元制や戸籍制度を強化している」、という
主張に対して、特例法に賛成した主流派GIDの活動家が「GID当事者が性別二元制
や戸籍の解体まで責任を持たされるいわれはない」と開き直った、という話を聞
と思いました

>201
マジレす
GID特例法は日本の持つ社会秩序のひとつである
戸籍（家族制度）を解体する一歩手前のものじゃないの？
漏れはそれを危惧している。

確かに、「GIDだからといって特に戸籍を解体する義務はない」というのは
正しいんだけど、社会人としての義務はあるわけだし、何らかの運動をする
のであれば、全く無関心というのは困る。

ただ、わたしはTSの世間ではなくフェミニストの世間に属していて、そこで
TSの人たちに対する「あいつらは性別二元制を強化しているだけだ」みたい
な発言をよく聞くので、それに対しては「それはTSでない大半の人も同罪で
、TSの人だけに責任を押し付けるな」と批判します。

子供が不憫だ。変態の子として一生生きて逝かねばならないなんて

戸籍を解体するのは反対。
でも夫婦別姓はあってもいいと思われ。

子供に一生十字架を背負わせるんだから
そういう事をした父親も一生十字架背負って生きて欲しいと思います

自分の親父がこんなことしたら
自殺するよ。

何で、こんな個人的な内心の事情に
周囲が合わせなければならないんだ。

「俺は外見が貧乏だが、心の中では
金持ちだ」と言えば、金くれんのか？
俺は貧富同一性障害といえば、保護して
くれんのか？

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

>>207
それはいくらなんでも屁理屈。
そんなこといったら世の中の障害者への保護は全ておかしくなる。
つーか、いまだに性同一性障害が実在しない、
思い込みなんて次元で話してる香具師は出てくるべきではないと思う。
私の友人にもいて、本当に子供の頃から苦しんでるからさ。
健常者には絶対わからないよ。人の立場になって考えることの出来ない人にはね。
頼むからその「思い込みの身勝手」理論で
「性同一性障害者といえば」とか軽はずみに言うのだけ早めてくれや。
マジで許せないから。

ぼくは、小学生のころから年寄りくさいだの若さがない、
と周囲から言われ、自分でもそう思っていて悩んでいま
す。顔もふけています。（これはほんと）

実年齢は２４歳だけど、心の中は７５歳なんです。

老若同一性障害、という病気です。
よって、年金を俺に受給してください。

証明できるのかね？

メンヘルから誘導されてきました。

性同は諦めて産まれ持った肉体の性別に従えと思うのだがなぁ。
ストレスなんてどんな人間も抱えているだろうに。
顔が悪いのが不満とか、指がないのが恥ずかしいとか、そう言う人たちはどうすれば良いんだろう。

>>212
＞性同は諦めて産まれ持った肉体の性別に従えと思うのだがなぁ。
確かに同様の事を意識している。
でも、自己性（男限定）に対して抵抗と苦痛を意識している人を完全に呪縛する事
だけはしたくない。
勿論、配慮もなく自分たちの要求や権限を強制的に訴えている（＞1の様に）当事者に対して
自分も理解し難いが、日常的に社会が許容できる範囲で生かしてもいいのではないかと思うが。

>197
私もなんで家族を巻き込むかなぁ〜とｵﾓﾀ
男や女性の服装､化粧が好きなら離婚して自分だけで
すればいいだけなんじゃない？
社会に自分を認めさせたいという意識があまりにも強すぎて
引いたよ
たとえが悪いが､自分の不幸な身の上をネタに世に出ようとする
Ｚ武くんや川田くんに近い印象を受けた
それと､ＴＶに出るのだから､体の不自由な奥さんにも
化粧や髪のセットくらいしてあげればいいのに｡
自分ばかり着飾って､奥さんを引き立て役とでも思ってるのかな？

>>213
とは言え、完全に女性として扱う（便所や更衣室など）と女性からも男性からも不満が出るというのが過去ログの通りだし
かと言って、本人達が不快に思わない名称の第３の性別を設定したとしても、その第３の性別で扱われることは彼らにはやはり不満だろうし（その性別自体蔑視の対象になってみんなにキモがられたらストレスだろう）
日常的に社会が許容できる範囲でかつ当事者達も我慢できる範囲ってどの辺だろう。
日常的に社会が許容できる範囲、まではこちらも譲歩するつもりはあるが。

＞とは言え、完全に女性として扱う（便所や更衣室など）と女性からも男性からも不満が出るというのが過去ログの通りだし
単純主張で「女として就労させろ」「戸籍変えろ」までは当然、反対だよ。

＞日常的に社会が許容できる範囲でかつ当事者達も我慢できる範囲ってどの辺だろう。
＞日常的に社会が許容できる範囲、まではこちらも譲歩するつもりはあるが。
社会生活上、女性扱いは出来ないが、男と扱われる範囲で髪を少し長め、髭を無くす、可愛さと美を追求する
100％男で呪縛しない程度の事。それ以上の要求は飲めない。
後、女装はパジャマ代わりにして下さい。

ジャーニーズ系を目指す位の事↑

>>216-217
なるほどね。
そのくらいなら漏れは平気で妥協できるな。
他の人はどうか知らんが。

もう遅いよ。
この数年で、性同はすごい勢いで増えているからね。
しかも法律で保護されているとなると、増殖は止まらないよ。
今は１万人に１人なんて言ってるがるが、この勢いだと、
たちまち1000人に1人、100人に1人ということになる。

あと数年もすると、普通の職場や学校にも
必ず性同がいるような状況になるだろうね。

10年後くらいには、新宿とかでなくても普通の街で性同とすれ違うのも
珍しくなくなるだろうし、電車の中で周囲を見回せば、必ず何人かはい
るってことになる。

男女50人ずつ100人の人間がいると、ホモが20人、レズが15人、
男から女への性同が10人、女から男への性同が5人なんていう世の中に
なるかもしれない。
まともな男女は何人だ？ 男が20人、女が30人の合計50人か。
もうマジョリティなんて言ってられなくなるな。

一目見て性同だってわかる奴はまだしも、一見、普通の女や男やに見える
性同も増えるから、うかつにナンパもできなくなる。
恋人ができてもいちいち本物の女かどうか、
興信所に頼んで調べてもらわないと安心して付き合えない。

そんな世の中が、もうすぐやって来るんだよ。

>>218
その代り、相手には「俺に近寄るな」　と言うまで。
何も言わずに黙って処理するんなら、許す。

>>219
日本もタイ社会化するのか？

かと言って弾圧するのも可愛そうだ。
彼らの権利を認めないなら、我慢させ、それでもストレスに感じないようにしないとな。
カウンセリングで何とかならんのかねぇ。
最初の性同を認定した時点ですでに間違っていた気もするな。

法律並び公的には性同を認めているが、社会は認めていない。

>>223
じゃあ法で認めたのが問題だったんじゃないかと思ったよ。
一時の気の迷いとして処理すれば良かったんじゃないかとね。
上述の内容くらいには妥協する気はあるが、>>219のような未来図はぞっとしない。

>>219
冗談だろ？
ＭｔＦと女友達として扱うんなら、許容しても良いが、
恋愛・結婚だけは勘弁してくれ！

＞一目見て性同だってわかる奴はまだしも、一見、普通の女や男やに見える
＞性同も増えるから、
実物と比較できない様な奴らなんて何人もいないだろう。
海外なら、大勢いるが日本ではたかが知れているから大丈夫。

>219
いままでオカマとかドラッグクイーンとかゲイとかホモとか
言われてた人達が､法的に認められ､就業などで保護される
性同一性障害を名乗るようになったってこと？
前者と性同一性障害の違いって何？
嗜好と脳の機能の差？
嗜好だって脳の働きの産物だし・･・あーもーわからん

>>213
社会が認めていないということでトラブルになれば、裁判になるよな。
そして勝つのは法律や公的に認められている性同ということになる。
実際、すでにそういう裁判は起こってるんだよ。
女性扱いを求めてきた性同を解雇した会社が裁判で完敗してる。
判例になってるのが現実。

大阪府の職員じゃなくても、昨日まで男で働いていた社員が
性同の診断書を提示して、「明日から女性として待遇してください」って
言い出したら、会社としてはどうしようもないんだ。
認めずに訴えられたら、まず間違いなく裁判で負けるからね。

だから、もう遅いってことなんだよ。

>>216で俺の発言を蒸し返すが、その位なら別に良いでしょう。
性同一性障害でも、精神疾患でもなんでもないか。

＞髪の毛は少し長めで、レーザー脱毛で髭を無くし、男の汚さから、解放されたい。

普通の男で、女に近いファッションを好む人や女らしい人は結構いるよ。

>>227
恐ろしいな。
それが本当ならまさにもう遅い。今更禁止もできないだろうし。

>>227
過激に奇妙な世の中だね。
一般の女尊男卑も納得いかないが、性同の件も可笑し過ぎる。
どんなにキモイ奴でも法は許容しろと言うのか？
社会の全般的に女で扱うのは論外。
＞２１６（一部の性転換）で我慢してくれ。

>>225 実物と比較できない様な奴らなんて何人もいないだろう。

甘いな。日本の形成手術の水準を見くびってはいけないよ。
たしかに、わからないくらいのレベルの性同は甘く見て１割くらいだろう。
だが、たとえ10分の１でも母集団が増加したらどうなる？
性同が10万人に増えたら１万人だぞ。

と言うか、すでに社会のあちこちで、一見わからないような性同が
けっこう働いてるんだよ。
連中は正社員になるのは難しいから、派遣社員とかに多く入り込んでる。
大きな会社なら、気を付けて見れば１〜２人、怪しいのがいるはずだ。

＞見ただけでわからない性同
結婚と出産さえなければ別に構わないんだろうけどねぇ。
見た目の違いがない＝キモくないって事でもあるし。
女と信じて結婚したら実は男でした。子供も産めません。では許されないだろう。
本物の女でさえ生殖機能に欠陥があれば叩かれる。

ともかく、性同の人たちにまともに恋愛と結婚が出来る権利だけは認めかねるね。
アメリカとかの法はどうなってるんだろう。
公表して結婚しているんだと思うが。

>>230 どんなにキモイ奴でも法は許容しろと言うのか？

言うまでもないことだろうが、
法律は「キモイ」とか「キモクナイ」とかのような主観的な要素は
排除する。
したがって、法律で保護されることになれば、どんなキモイ性同でも
除外はされない。

諸外国では、望みの性別での一定期間の生活実績を条件にしている国も
ある。それなら、社会常識による淘汰が機能することになる。

だが、日本の法律はそれを条件にしなかった。
診断書さえあれば、明日からでも男が「女性として扱え」
女が「男性として待遇しろ」と求めることができる。

今、あちこちの自治体で、性同の人権を守るための条例が審議されている。
それらが通れば、性同はもう何も恐いものなしになるよ。

>>231

＞すでに社会のあちこちで、一見わからないような性同が
＞けっこう働いてるんだよ。
＞連中は正社員になるのは難しいから、派遣社員とかに多く入り込んでる。
まさかこれって、会社は女で取り扱っているのですか？

特にＩＴ業界が主流だろうか。
能力と技術があれば、一般社会に溶け込めるケースが多いのか。（都会限定でしょう）
東京の渋谷・新宿では、繁華街で性同に見慣れているケース多いから、
周囲は余り違和感持たなくなる。
地方の田舎へ逝ったら、変質者でしかない。


声で分からない？

>>233
諸外国にお手本となるケースがあるのに何で日本は取り入れないんだ……。

>>232 女と信じて結婚したら実は男でした。子供も産めません。

そうした事態が、性同の戸籍書き換えが始まる来年以降、
確実に起こるはずだ。
最初の内は、確率的に僅かだろう。
しかし、年々確実に確率は上昇する。

悪いことは言わない。来年以降に結婚する男性は、
相手が生まれつき女性かどうか、
子宮・卵巣が備わっているかどうか、
（この表現、不幸にして病気で摘出した女性には失礼かもしれない。
許されたい）
婚約前にちゃんと確認することを勧めるね。

>>236
来年から戸籍書き換え……。恐ろしすぎる

＞女と信じて結婚したら実は男でした。子供も産めません。では許されないだろう。
＞本物の女でさえ生殖機能に欠陥があれば叩かれる。

不妊手術を受けた者は婚姻に際して相手に告白する義務がある。
母体保護法の話。
この法律の不妊手術に性転換手術が含まれるか分からんが、
生殖能力の有無があらかじめ分かっている場合は、婚姻の際に告白する義務があると
類推できないか？

＞ともかく、性同の人たちにまともに恋愛と結婚が出来る権利だけは認めかねるね。
こんなの即答で問題外だろう。
戸籍の主張に続いて今度は、結婚相手の男を探す社会制度を設立しろって訴えるつもりでは
ないだろうな!?

来年から、戸籍の変更が認められる様になり、
元の性を伏せ望みの性で社会生活送れるように国は、
当事者の必要最低限の権利と要求を満たしたのだから、社会に其れなりの貢献して貰わないとな。
結婚しない、子をもうけないのなら尚更です。

>>234 書類は、派遣会社から「女性」として送られてくる。
それをいちいち疑う会社はいないだろう。
周囲、とくに女性社員がなんとなく「？」と気付いても、
トラブルを承知でわざわざ派遣社員の身辺調査をするケースは少ない。
だから、だいたいは「女性」で通ってしまっているのが現状だ。

声は、ボイストレーニングでけっこうわからないようになる。
ちょっとハスキーだったり、アルト声域だったりするだろうが、
本物でもそんな女性はいくらでもいるだろう。

>>238
なるほど、そんな義務があるのなら同様の義務を課すべきだな。

>>238 不妊手術を受けた者は婚姻に際して相手に告白する義務がある。

たしかにその通り。だから、性同と気付かず結婚して、
子供が生まれないので検査したら（性同が不妊検査に応じるとは
思えないが）、性同と判ったというケースなら、裁判になれば、
男性が勝てる確率は高い。

ただ、裁判に勝っても、「性同女と気付かずに結婚してしまった男」
という社会的烙印は一生ついてまわるだろうね。

結婚／性指向でのレッテル張りお疲れのこってす。

ＦｔＭなら外見で他者と比較できない、カッコイイけど
ＭｔＦはあまり･･･

>>231
すでに社会のあちこちで、一見わからないような性同が
けっこう働いてるんだよ。


なんか昔の侵略ＳＦみたいでｶｺｲｲな。
でも派遣でも何でも保険証作る時にばれると思うが奈

>>244 保険証作る時にばれると思うが

ケースは二つある。一つは、派遣会社が、戸籍上は男性であることを承知で
女性の健康保険証を出してるケース。
もちろん、違法だが、就労の便宜をはかるという理由で、けっこう行われている。

二つ目は、当人がずっと国民健康保険で通すケース。
派遣会社からきた女性が有能でよく働くので、長期雇用を前提に
会社が健保に切り替えてあげようとしたら、断わられ、
かつ数日後に退職されてしまった、という事例を知っている。
これなどきわめて怪しい。

＞100％男で呪縛しない程度の事。それ以上の要求は飲めない。
＞後、女装はパジャマ代わりにして下さい。

最初から誰もそこまでやるなと言ってない。社会もスレの奴らも拒否してない。
勤め先や仕事中にまで持ち込むなと言ってるんだ。
会社も市役所も仕事をする所。

性同は女装した人間が仕事場にいて彼を女性として扱わなければいけないことによって
周囲の人間達が皆不快な思いを我慢しなければいけないことを一体どうだと思ってる。
診断書が出たから、無条件で許容しろってか？
性同の病気を理由に理不尽な対応してくるのは当然だってか？
嫌悪感持つ人、また将来的な職場で不快を予想する人が大勢いるから至るスレで
たくさん反対意見が書き込まれてるのですな。

↑246は自分の無能を社会のせいにするな。

俺は一流のＳＥとして優位に立つノーマルな男性。
性同ではなく、情報処理・同一性障害ですが、何か？
あのな、唯でさえ日本の女は嫌いなタイプなんだ。
性同MtFなら尚更だろう？

なんか性同の方が器小さくないか？
>>246の段階ではまともな意見だと思われるが……。

>>246

確かに妥当な意見ですね。
まあ周囲の理解を得ようと当事者が努力することも大事なんでしょう。

でも、>>246氏は実際に会社などで望む性で働こうとするGID当事者などに
会ったことがありますか？
MtFは女性として生きてるけど、純女さんが持ってるドロドロした部分が少ないから
付き合いやすいという女性もいるんですな、かっここれが。

ただ…、やっぱり社会生活でも望む性で生きようとするなら、
できれば資格等を身につけて、独立でできる仕事をするようにした方がいいんじゃないかなぁ。
やっぱり、>>246が言うように、同僚や会社には少なからず負担がかかるはずだし…。

私は「差別するな、受け入れろ！」とは言わないし、
どうしても理解できない、という人がいてもいいと思う。
それを禁じることこそ、危険な思想統制ですよね？

でも、どうかHateCrime(憎悪による犯罪)にだけは走らないで欲しいな。
当事者を積極的に排除しようというのでなければ、
批判意見も尊重すべきと思う。

まとまってなくてスマソ_(._.)_

>>250
MTFの方ですか？
質問があるんですが、

MTFの方は女性として扱われたいのかな
それとも男ではないという扱いなら女性扱いにはこだわらないのかな
どっちなんでしょう

そうだ、望む性で勤務、って話題は別として、
私は妻子持ちMtFという方々を支持しません。

まあ、批判・排除するつもりはありませんが。

GID批判の方々は、
こういうGID支持者もいるということを分かってやってくださいね。

そうですねぇ。
>>1の件をMTFの方々が率先して糾弾すれば、関係の改善に繋がるかも。

＞でも、>>246氏は実際に会社などで望む性で働こうとするGID当事者などに
＞会ったことがありますか？

ジャイニーズ系の様な美形主義者の若者は大勢いるけど、＞1の様な人までは居ませんよ。
でも、将来的に不安ですね〜。

＞MtFは女性として生きてるけど、純女さんが持ってるドロドロした部分が少ないから
＞付き合いやすいという女性もいるんですな、かっここれが。

何故か、男性より女性の方が寛容性ある様だが不自然。

しかし、心配はご無用。
恐れている時が来たら、俺は上司に交渉します。
＞社会生活上、女性扱いは出来ないが、男と扱われる範囲で髪を少し長め、髭の処理、可愛さと美を追求する
でストップさせ、仕事中はスーツ・ネクタイを着用する様、強制的にお願いしようかと思います。

>>251

私はGID当事者の周辺にいる者です。
で、私見を述べさせてもらうなら…。

非常に曖昧で、叩かれそうな予感もしますが、
「各人による」としかお答えできません。
当事者の中でも、
訴える違和感の強さや内容は人それぞれ、千差万別です。

だから、周囲の方にお願いしたいのは、
本人がカミングアウトなどをしたときに、
どういう風に扱って欲しいか聞いてやって欲しいのです。
(これは要請であって、「かならず聞け！」とか「本人の望むように扱うのが当然！」などという
愚言を述べるつもりはありません。)

っていうか…、質問の趣旨とずれたことをいってるような気がしてきました…。
このレスに余計な説明がついてると思ったら、その部分は無視してください。
スマソ_(._.)_

因みに俺は、一流のSEとネットビジネスマンを目指して
上司に与えられた業務だけに従事し、黙々と働いています。
誰とも会話せず、孤立しています。
特に日本の若い女は嫌いなので、常に接触したくない。
誘われても通過（シカト）全般。

>>255
御意見は分かりました。参考にさせていただきます。

>>254

＞何故か、男性より女性の方が寛容性ある様だが不自然。

ホントに、この世界にいると同じ思いを強くします。
でも…、これってある意味で女性の残酷さなのかも…。
女性批判をするつもりはありませんが、
女性は広く受け入れます。

しかし途中で自己の価値観と大きなずれを発見すると、
それとなくorあからさま、の違いはあるとは言え、
ばっさりと切り捨てますよ(^^;;;

レズビアンのカップルがしょっちゅうケンカしたり、
付き合っては別れて…、を繰り返してるようにみえるのも、
そんなせいではないかと思ったり…。

後
＞本人がカミングアウトなどをしたときに、
＞どういう風に扱って欲しいか聞いてやって欲しいのです。

何度も書くけど、
＞社会生活上、女性扱いは出来ないが、ヘアスタイル、髭を無くす、可愛さと美を追求する
＞100％男で呪縛しない程度の事。
まで許容すればいいよ。

＞法律は「キモイ」とか「キモクナイ」とかのような主観的な要素は
＞排除する。
＞したがって、法律で保護されることになれば、どんなキモイ性同でも
＞除外はされない。

戸籍の変更に容姿条件も付加するべきだと思う。
可能なら、生殖腺付き性転換手術も受けさせるなど。

自分、実はバイだったりしますが、女性のどろどろした部分はあると思いますよ。
だから時々男が欲しくなったりします。

>>260
ふーん

>>260
ふーん

>>254

>>254のレスで私が気付けたのだけれど、
GIDが広く認識されるようになり、
社会に進出するきっかけを与えられるようになって来てる一方で、
新たな問題が発生しようとしてるのかもしれませんね。

それは、
GIDを一員として受け入れる側が抱えてしまう問題。
つまり、
・どうしても、「気持ち悪い」という見方をしてしまう
・同性として扱え、と言われても、無理or限界がある
・↑のような受け入れ方しかできない自分を嫌悪してしまう　etc...

当事者は、
社会に、GIDの主張を聞き、受容するよう要求するだけでなく、
そういった「受け入れる側の主張」を聞き、それに応えるよう努力しないといけないのかも知れませんね。

>>259
> 戸籍の変更に容姿条件も付加するべきだと思う。
> 可能なら、生殖腺付き性転換手術も受けさせるなど。

いや、寧ろ「法律で保護されることになれば、どんなキモイ性同でも除外はされない」で
良いんじゃない？

そのまま突っ走れば、これが如何に間違った、おかしな事なのか、多くの人が
気づくだろうから。

>>263
良いこと言いますね。
最後の三行まさにその通りでしょう。
社会とは互いに妥協する場だと思います。
双方がまずまず満足できる落とし所を探さないと。

>>260

バイとGIDがどう結びつくのかが分からないし、
バイ純男なのかバイ純女なのかでは文脈すら変わってくるし…。

>>259

私のレス以外のレスからの引用部分が気になりますねぇ…。
というのもね、「どこからどうみてもキモイ」GIDは、
戸籍変更とかの前のRLE(Real Life Experience)の段階で
さまざまな圧迫を受けてへこたれちゃうんじゃないかなぁ…？

まあ、すり抜けて戸籍訂正を受けちゃう人もいるかもしれないけれど…。
でも、その後本人に待っているのは、結局、過酷な道でしょう？
そのあたりの熟考を当事者に求める必要はあると思うけどね。

>>266
自分は生の男です。
ボーイッシュな子に手を出したらFTMだとカミングアウトされてこの問題に興味持った次第です。
そう言う人間の意見だという事で解釈して下さい。

>>267

純男さんなのに、女性のドロドロした部分を持ってるって？
申し訳ないけれど、それはあなたの妄想に過ぎないよ。
ってか、「男が欲しくなる欲求」って意味じゃないし(w

私の言ったドロドロってのは、
Aさん、BさんとはCさんの悪口を言い合い、
Bさん、CさんとはAさんの悪口を言い合い、
Cさん、AさんとはBさんの悪口を言い合う、みたいなことの延長です。

SMAPの中居さん司会の番組の「女の復讐」みたいなコーナー見てもらえると
少しは分かってもらえる気がするけど…。

女性を怒らせると怖いよ、あらゆる意味で(w

>>268
おや、誤解があるようですが。
付き合ってる女性のそう言う面を見せつけられて嫌になることがあるという意味で申し上げたのです。
それも被害妄想だという方向の反論なら構いませんけど。

＞いや、寧ろ「法律で保護されることになれば、どんなキモイ性同でも除外はされない」で
＞良いんじゃない？

じゃぁ、本心で自分は男であると感じている人がそこまでして戸籍の性別を
変えるメリットは何？

どんなときでも女として振る舞い、性的能力も捨て、ほぼ一生女性ホルモン剤
を使い続けして…，

＞そのまま突っ走れば、これが如何に間違った、おかしな事なのか、多くの人が
＞気づくだろうから。

容姿や外観の問題だけではないと思うよ。
所詮彼らは人工女性。完全性転換適う訳でもないし、偽物の性器で性的違和感が
解消されるのは、不自然。

たとえば女湯に入ったところで若い人ばかりじゃないんだけど。
女子トイレを使ったところで何かが見えるわけでもなし。
何より付いてるものの形は自分のと似たり寄ったり。
生理的な意味で第２の違和感に繋がる。

>>269

では、あなたの元々のレスが誤解です(^^;;;)

私はMtFはもとは男性ですから、
純女さんが持つドロドロさが無いよ、と言っただけですので…。

FtMさんは元女性ですから、
男性と言っても純男よりは寛容さがあるし、
ドロドロした面も持っていると思います。

そういう事でし。
もしかしたら、元のわたしのレスが紛らわしかったかもです。
スマソ_(._.)_

>>271
済みません。どうも言い方がおかしかったようです。
明らかに言わないでよいことも言ってしまいましたし。
とりあえず自分は貴方の意見を支持するつもりで発言したとだけ申し上げておきます。

要するに、MTFの人＞純粋女性な面もあるからMTFの人も馬鹿に出来ないね、と。

あ〜眠い。
性同なんかに構っている場合じゃないよ。
俺は必ず、一流大学やり直して一流のＳＥ（Main職）とネットビジネスマン（副業）なって優位に立ってみせる。
勝ってみせる。
何でＳＥとネットビジネスに執着するか？
前者は専門技術職で誰にでも出来る仕事ではない。
後者は上手くいけば、儲かるからです。
将来、海外の外資系の企業に勤めたいから、両者の経験と技術と資格＋学歴を
積めば、有力です。

プライドを持てる。

>>272

ああ！そっか！

バイで、FtMと付き合ってますが、やっぱり女性のドロドロさは感じます、

って事だったんですね(w

>>276
そうですねぇ。
まあ煽りなんかせずに真面目に解決策を考えましょう。
何かしらの考えがまとまったら署名活動でもするつもりでいます。
ここで意見を交わしても無駄とは思いません。

>>277

>>277氏の言う「解決策」で解決するものとは？
GID関連で何か問題を抱えていらっしゃるのですか？

私的な問題と言えば男になりたがってる彼女を止めることですが、そんなことはどうでも次第です。
ただ社会全体をより良い方向にと、それだけを願うのみです。
GIDの方々の権利を認めるとともに、それによって他の方々が逆に苦しまないような、その範囲を模索しています。

どうでも良い次第、ですね。

続いて俺も数年間、女になりたいと思っていた。
でも最近、学生時代に背負っていたＳＥとネットビジネスの希望を復活させたら、
思わなくなったんだよね。
一流のＳＥ・ＮＢの希望があるから、両方を成功させて優位に立ちたい意志があるから、
性転換を遮断する事が出来ると思います。
だから、その希望が自分から奪われてしまったら、宅間化してしまいます。
世界で最も楽で解放的で幸せな日本の女として生まれ、自分は幸福でないけど、
一流のＳＥ・ＮＢとして幸せになりたい。
女の幸せさ、身体の心地よさや解放的な魅力でも適わない事を自分は成功させて見せるさ。

俺の自称ＭｔＦは、性同ではなく己の人生が欠落していたからだと思います。
恐らく、自分の優位と社会地位の低さから挫折が生まれてたんでしょうと認める。
単なるキチガイや妄想のＭｔＦには、もっと革新的な人生を築いて欲しい。
女尊男卑でも適わない事を自分は成功させて勝てばいいじゃないか！

思えば３年前のあの時ですか。
システムエンジニア＆ネットビジネスマンとして優位に立ちたい気持ちは、
学生の時から変わりませんでした。
大学中退して半年間プータロ生活を送っていた当時です。
俺の希望が、全て水の泡になったと思っていた矢先に引き篭もり症、鬱病となって
心理的に性同を生み出してたのだと思います。

よお、変態ノリユキだ！

>>279-280

そうですね。
GIDの権利だけが重視されるのではなく、
受け入れる側の気持ちも大切にする社会の実現を望みます。

>>281-282

246氏が何を伝えたいのかが、長すぎてはっきりしません。
少なくとも「孤立の」じゃなくて「孤高の」が正しいですね。

ネットビジネスであれ、正しい言葉づかいは重要。
短い文章で端的に意思を伝えられる文章力も必須だと思いますが、
どうお考えになります？

職場に女装した男がいたら、周囲はキモイ思いするでしょうね。
それにもしその人が窓口業務だったら．．．．．．．

市役所に乗り込んで
「俺は、性同だ！ 文句あるか」と怒鳴ると、
職員は凍り付き、市長があわてて飛び出してきて、
「性同さま、何かご要望がおありでしょうか。なんでもうかがいます」
とペコペコ頭を下げる。

そんな時代が、やがてやってくる。

今だって性同を怒らしたらコワイよ。
商売やってる人ならわかると思うが、
男か女かわからないキモイ連中が
大勢店にやってきてたむろされたら、
普通のお客さん逃げちゃうからね。

>286
性同認めたのが､大阪市役所だってのが・・・
地元民としてイヤ｡女子トイレに女装した男がいても
拒否できないよねー
そうなると､性同ふりかざせば堂々と女性オンリーの場所に入れる
ようになる｡マジな話､悪い香具師がこれを利用したら､
盗撮とかやり放題だよ｡

私は性同よ！と言いながら女風呂に入るのもOKだね
本物の女性のみなさんはこういうの許せるのだろうか？

MTF は死刑である。
人権も生存権も無し！
FTMは国をあげて保護、サポートすべし。
美しい肉体を捨てて苛烈な実力社会で生きようとするFTMは
高潔な魂の持ち主である！

>289
私は許せない｡女性専用車両に普通の男の人が知らずに
乗っていても騒がれるのに｡
性同を免罪符・かくれみのにして､性犯罪を犯すヤツが
出てくると思う｡

>>291
その通りだと思います。
女トイレ使えるとなると犯罪する人が出てきそうです。
でも怪しい人見かけても声かけるの怖いです。
「ここは女用のトイレです。女でない人は
男性用トイレへ行って下さい」
なんて言える人はほとんどいないと思います。
でもそのうち誰か言い始めると思います。
女装の人分かりますよ。
服装とかメイクとか微妙におかしい。
しぐさとか動きとか雰囲気が違う。

性同で盗撮は難しいと思いますよ。
とあるジャンルですが、男性に頼まれた女性が盗撮するというやり方している人がいるのを知っていて、性別によらずにカメラアングルや許可証で判断するってところありますから。

>293
女性に頼むパターンも多いでしょうが､性同がおおっぴらになり
いろんな要求が通って､今女性オンリーの場所にも性同をふりかざせば
男性が入り込めるようになるのが問題なんですよ
そうなると女性が今より性的犯罪に対して声をあげにくくなります

性同一性障害の方へ

法律変えるとか戸籍変えるとかあまりやり過ぎると
自分たちで自分たちの首をしめているの分かりませんか？
私も前は可愛そうな人たちだって同情してました
でも、女はらましておいて父親になっておいて
もともと女です、今から体を女にします、戸籍を女にします
って一体どういうことですか？？
父親としての責任はどうするつもりですか？
トイレの問題もそうです。
最近は同情できません。
女を敵に回すと大変ですよ!!!

性同改造女が婦人科に受診しにいったりしてたら、マジ切れするんだろうなぁ〜。

まったく理解力がないひとたちばかりだね。
ＭＴＦは、女なの。
それを専門医が証明して、法律が保証してるわけ。

だから女性トイレや女湯を使うのは、当たり前だし、
婦人科に行くのも当然のこととなのです。
逆に男性トイレや男湯を使ったら、社会的に混乱するわけ。

大熊ヒカリは､奥さんが足が悪くて寝たきりになったのをいい事に
すき放題やってるって感じがした｡
子供たちが納得して自主的にビラ配りをしているように
言ってたが､両親が離婚して寝たっきりの母親と妹の面倒を
見ることに比べれば､運動に参加するほうがマシという選択だった
のだろう｡それをマスコミ使って外堀埋めてやめられないように
している｡

>>297
ＭＴＦのなかでも、戸籍変更の条件に合致する人だけね。
大体、戸籍変更の法律を作る目的が
「性同の社会的生活の安定と社会混乱を防ぐため」だったんだから
大熊ひかりのような例が認められるんなら、戸籍変更の法律なんていらないわけよ。
廃止を求めようよ。
逆に法律があるんだから大熊ひかり（偽名）は法律に合致しない以上
女じゃないんだから諦めろってことだよ。

チンコくっついているのに女子トイレ使ったり
チンコくっついていないのに男子トイレ使うのって不自然じゃないのかな？
何のために分けているのか考えてみれば良い。

>>297
とは言え女性の側の気持ちを考えれば……、その主張を押し通すのもどうかと思われますよ。
MTFの方だけ救済し、万事MTFの方に合わせて意識改革をするというのは無体だと思われます。
どうぞそちらも妥協案をお示し下さい。自分はここまでなら譲歩できるというラインを。

＞ＭＴＦは、女なの。
＞それを専門医が証明して、法律が保証してるわけ。

へぇ〜

自分でスレ立てといて長期間放置して悪かったな。

>>227
公的集団がGIDを肯定しているのは、確かだが
裁判が何と語ろうと認められんものは認められん。
社会が許容できる範囲に限度が生じるの事は、当然だろう。

本当に診断書を所持するだけで性同がフリーパスの権限を設けられるとしたら、
>>292の推定通りの未来像が生まれても不自然ではない。

手足を欠損して生まれた人も、
手足が再生できる技術の誕生を望むだろうし
手足が無くてもできる仕事だというのにさせて貰えないなら、
それを訴えることだってあるだろう。

君だって、何らかの障害を負ったとき、周りに助けを求めるだろう？
それが他人になりかわった途端、横暴になるのか？
＊念のため言っておくけど、これは何でもかんでも相手に頼る、という結論にはならんよ
　もちろん本人には、人一倍どころかそれ以上の努力が必要だし、
　就職の際などに、GIDであることで起こりうる正当な理由によって断られた場合は、諦めなければならない

法案実施後から数年間で偽装結婚、性同を装った女装痴漢・猥褻・ストーカーの
偽装性犯罪が続出する可能性も否定できない状態であろう。

>>297

公衆トイレや浴場の男性用/女性用がそもそも
「戸籍上の性」「主観的な性的アイデンティティ」を
基準とした区分である、という根拠は特に無いと思われ。

>303
GIDと身体障害者を同一に語るのは無理があると思うが｡
漏れが一連の大熊ヒカリ報道で知り得たＧＩＤは､
自称鬱病のクスリ自慢に近い
「私ってこんな病気なのーかわいそうでしょー特別に
扱って欲しいのー」
実際､２度結婚して子供も３人作っているのだし､それを
障害有りとは認めろというほうがムリ｡
まぁ､大熊ヒカリがＧＩＤの中の川田龍平なのかもしれないが､
あの言動をＴＶで何度も見せられて､ＧＩＤを理解しろと
言われても困る｡

実際こういう事件もおきてるし
http://www.sankei.co.jp/news/030925/0925sha095.htm
女装した男がヘンな振る舞いをしていても､医者と行政のおすみつきが
ある性同です！と言われたら､警察に突き出せないよね
大熊ヒカリ一人のために､女性が性犯罪に巻き込まれる
可能性が高くなるのを我慢しろというのかな？

>>307
早速、出現した様だね。
一連の性犯罪が続けば、性同に対する社会の理解も信頼性ももっとなくなるよ。

性同と女装して盗撮・痴漢男は別物なんだけどなァ〜。

>>309
そりゃ別でしょうね。
ここはむしろそう言う犯罪者のために性同全体が不信感持たれるのが問題かと。
本当の性同と偽者を厳正に見分ける目を、行政と医者に求めますよ。

ぶっちゃけ、性転換手術をしてから初めて認可でも良いかと。
ただし手術の費用は国も援助すると。
ただの変態さんならいくらお金を出して貰ってもそこまでの覚悟はないでしょうから。

>309
別物であっても､制度ができれば悪用する香具師が
出てくるってことだよ
専門家の判定があてにならないのはタクマでわかったし､
お金もらえばホイホイ性同認定する精神科医が出てくるだろう

＞性同の診断書を提示して、「明日から女性として待遇してください」って
＞言い出したら、会社としてはどうしようもないんだ。

診断書一本で単刀直入に許容するのは、問題ではないかと訴える。
当事者の交渉後、職場の人間にアンケートを要求し、可否を求める事が先決と思います。
何処までなら許容できるか。女性で扱っても良いのだろうかと･･･

＞ここはむしろそう言う犯罪者のために性同全体が不信感持たれるのが問題かと。
＞本当の性同と偽者を厳正に見分ける目を、行政と医者に求めますよ。

医者も法律も同様。当事者の主観的な意見で処理した所で、社会の信頼性、保守性、許容性
も促せない。

性同一性障害に疑問な部分って多い。
単なる女装趣味の延長みたいな人もいるし。ＴＶとかホームページとか見ても
分らない部分が多いな。ひかりっていう人のＴＶみたけど同情できない。
奥さんと結婚したのはどうせ結婚するなら女っぽい人より男っぽい人の方が
良かったみたいな事言ってて、世間体の為に結婚したって感じ。
有森の旦那も婚約？したあとからゲイって言ってたし。
なんかすごくバカにされたように感じるんだけど。
自分の事を認めてもらう前に人に対して失礼な事をしないでほしい。
声にだして言わないけど不信感を持ってる人って結構いるんじゃない？
正直、心は女で体は男で性対象は両方とか言う人が女湯に入ってきたら怖い。
バイじゃないのかなそーゆー人は。

２６３さんに賛成です。

今までいろんなMTFに接してきたけど
本当に女性として生活できる当事者は
ほんの一握りなんだよねぇ。

外見がすごくネイティブな女性に近い人もいる。
でもその人としばらく話してみると、何か違和感を
感じてしまうよね。
この違和感って何？
きっとそのMTFが長年男として暮らしてきて
染み付いた習慣や考え方なんだろう。

>313
奥さんをバカにしてるのは私も感じたよ｡
はっきり「好きになるのは男だけ」と言ってた｡
奥さんが足悪くて寝たっきりなのをいいことに
子供たちまで巻き込んで､それを無理やり美談に
仕立ててると思った｡
十何年も一緒に暮らしている奥さんに対して､こいつの思いやりの
無さは一体・･・
動けない奥さんの前でこれみよがしに着飾って化粧して
出歩く神経が腹立たしい｡
奥さんと子供たちはあんたの運動の道具じゃないってーの｡

>293
ってゆーかさー、MTFで女性から受け入れられない人と
女性から受け入れやすいMTFに二分されていくと思うよ。
やっぱりどんなに頑張っても、おっさん女装で終わる人も
多いのが現実だよ。
女性ホルモンだって魔法の薬じゃないんだから
当然個人差もでてくるし・・・

内面的なちがいって、315で書いたとおり。
GIDのサイトなんか巡回していると、どうも趣味が
男っぽい奴とか多いよね。

＞３１６
好きになるのは男性なんですね。でも子供がいるんだから女性とでも
一応男性としては機能したということですよね。心と体は別なんですかね。
う〜ん。ややこしくてなかなか理解しがたい部分があるな。

奥さんがバカにされているというよりも女性がバカにされているというか。
私が奥さんだったらかなり凹むと思う。もし、ＧＩＤなら先に言ってよ！
結婚してから自覚したと言われてもそんなバカなと思うもん。

＞３１７
そうなんですよ。心は女ですって書いてあるけど男っぽいっていうか
男の人が演じている女の人というか。完全に女性になるのは無理だと思うけど
なんて言うんだろう、男と女の中間の人が多いような。だから、女性として
受け入れるのに不安を感じるんです。私の場合。

奥さんが、病気で寝たきりなのは痛い！

けっきょく診断書を書いて貰って、法律に守られたとしても、
ＧＩＤ本人が自分で周りの人間関係を整えないと駄目ってことでしょ。

女性に見えるようにして、女性の考え方を身に付け、
その上で人間関係を構築していけば、誰も反論しないと思う。

逆に言ったら、そういう事ができない人は、
いくら診断書や法律に頼っても無駄。
人間関係が作れない人は、つまはじきにされるだけです。

キモイＧＩＤが世の中に認められるなんて･･･、
なんて想像力たくましく書いてる人がいるけど、
現実はたぶん今までといっしょ。

法律なんてなくても、世の中に上手く溶け込めている方じゃないと、
周りとのトラブルに巻き込まれて、勝手に自滅していきます。
世の中ってそんなもの･･･。

そのへんをもう少しわきまえて、
ＧＩＤ援護派、否定派ともに議論してみたら？？？

>320
結局､ＧＩＤが認められる云々よりも､それまで築き上げた
人間関係によるということだよね｡
その意味では､＞313,316さんたちに反感もたれている
大熊ひかりがフロントに立っているのは､他のＧＩＤの人達にとって
相当不利な状況なのかも｡
私も大熊ひかりの言ってることはﾊｧ？だったよ｡
世間体のため､社会に認められたくて結婚したのなら､一度で
辞めておけばよかったのにね｡バツイチだといえば､周りの人達も
追求しないよ｡
ＧＩＤを〜というより､自分を世間に認めさせたいという欲求が
すごく強い人だと思った｡

＞ＧＩＤを〜というより､自分を世間に認めさせたいという欲求が
すごく強い人だと思った｡

図星だね〜♪
だから、その部分が権力欲という男くささを感じてしまうんだよｗ

本当に不思議だけどＧＩＤは権力志向の人が多いよ。
男→女、女→男を問わず。
少なくとも、ＧＩＤとして活動している人には権力志向の人が多い。
自分が権力を握りたがる。これは、実際に会ったことがあるから言える。
ＧＩＤ同士の抗争が派閥抗争が多いのも、ＧＩＤ関係のＨＰを少し回ってみればわかる。
２ちゃんのＧＩＤ関連スレをみても、ＧＩＤの発言には
「学説によると〜」とか「欧米では〜」とか、
自分らの感覚として得ている違和感や苦痛、実際に困ったことを語る前に
権威的な学説を語りたがるものが多い。
あんまりに顕著なんで、こういった権力志向もＧＩＤの症状の一つかも知れないと疑ってるよ。
他のスレでも、多分当事者らしき人からこの傾向は指摘されていたし、
気のせいではないと思う。

昔、中国にいた宦官を思い出してみてよ。
去勢させた彼らは、朝廷内で権力闘争しているでしょ。
ＧＩＤ同士の抗争が派閥抗争が多いのも同じこと。
去勢しても女になれない真実がここにある。

>322-324
私が感じた大熊ひかりへの違和感､傲慢さは､権力志向だったんだ〜
番組では自主的に始めたといってたけど､息子さんはなんだか
本当はやりたくないって感じだったもの｡
ＧＩＤの権力志向って､男性の権力握って何かしたいとは
ちょっと違うような気もする｡
上手くいえないけど､ナルシストで舞台に立ちたい､
スポットライトを浴びたい､ってのが強いような｡
ナルだから､家族みんなから応援されてる私という美談が
欲しかったんだろうなぁ｡
ますます､理解なんかしたくなくなった・･・

さらにこんな事件が
http://www.sanspo.com/sokuho/0929sokuho065.html
「GID認定されてまーす♪」と言ったら
無罪放免になるかも｡

>>326の１週間くらい前は、FtM関連犯罪！

★髪刈り上げて男装い、わいせつ行為−１７歳の無職少女逮捕

・神奈川県警泉署は２６日までに、男のふりをして少女にわいせつな行為をしたと
　して児童福祉法違反と傷害の疑いで、同県逗子市の無職少女（１７）を逮捕した。

　調べでは、無職少女は３月から４月にかけ数回、横須賀市のホテルなどで、
　出会い系サイトで知り合った横浜市内の少女（１８）の体を触るなどした疑い。
　また４月２０日夜、少女が電話で知人男性と話したことに立腹、顔を殴り軽傷を
　負わせた疑い。無職少女は「男のふりをして金を貢がせるつもりだった」と供述
　している。

　逮捕された無職少女は髪を刈り上げ、服装や言葉遣いも男っぽく、被害に
　遭った少女は「男に殴られた」と警察に被害届を出していたという。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0926sokuho038.html

>322-325
それって別にＧＩＤに限った事じゃないと思う。

政治家、芸能人、犯罪者、etc...
男も女もＧＩＤも関係なく、
世の中に何かをアピールしようと活動してる人達って、
どこかしら一般人と違う感覚を持ってます。

ひっそりと平和に暮らしたい、
一般人（？）のＧＩＤからしたら、
「テレビの中の人」って感覚で見てしまいそうです。

本当はもっと自然に社会に溶け込んでる、
埋没型のＧＩＤをクローズアップできたら、
世の中の偏見なんか一発で消し飛んじゃうけど、
平穏を乱されたくないから、取材なんて絶対に断るだろうし･･･。

誤解されても仕方ないのかも。

>326,327
本当にＧＩＤ持ってたら事件だけど
ただの変態犯罪者でしょ？（ｗ

ひとごと♪

＞一般人（？）のＧＩＤからしたら、
＞「テレビの中の人」って感覚で見てしまいそうです。

続いてネットの中では、2ｃｈやその他リンクも繁殖しているから、
GIDの認識度は高いだろうが、リアルの世界で直接GIDを知る者、関わっている者は
少ないと言えよう。
現時点で我々の視野から、GIDはネットの人と思っているだろう。
GIDに対するネット上の違和感や嫌悪感は、これから現実の世界で当事者と
社会を渡りあう為のウォーミングアップに過ぎない。

重要なのはリアルの世界で一般人が、どう対応するかだ。
実際に何処かで接触する事になったら、違和感も不快感も過激だろう。

リアル世界の判断基準は、第一印象と、人柄と、能力と、身分。
不快感を持たれるも、持たれないもその人しだい。
ネットで変な知識を仕入れていない一般人の方が、偏見は少ないしね。

ＧＩＤでも普通の人でも対応はいっしょ。
たまに第一印象が悪い（キモイ？）人もいるけど（性別に限らずね）
人柄が良くて、仕事ができたら別に気にもしないでしょ。

運が悪くって、よっぽど変な人と接触するんじゃない限り、
あんまり気にしなくても良いんじゃないの？

＞リアル世界の判断基準は、第一印象と、人柄と、能力と、身分。
＞不快感を持たれるも、持たれないもその人しだい。
＞ネットで変な知識を仕入れていない一般人の方が、偏見は少ないしね。

自分と無関係な赤の他人は、当人の戸籍の性や能力を視野に納める必要はなく
外見で男か女か判断するもの。
容姿が変なら、「あれ？」と来るがね。

＞ＧＩＤでも普通の人でも対応はいっしょ。
＞たまに第一印象が悪い（キモイ？）人もいるけど（性別に限らずね）
＞人柄が良くて、仕事ができたら別に気にもしないでしょ。

会社側は、社会に貢献できる能力があって
仕事をしてくれれば良いもの。
だが、周囲が嫌悪感・不快感抱く事と能力がある事と直接、関係ない。

＞運が悪くって、よっぽど変な人と接触するんじゃない限り、
＞あんまり気にしなくても良いんじゃないの？

自分は当事者ではないから、GIDの事は知らない。
もしも>>331が当事者なら、半信半疑の結論を言い渡す以外何もない。
一般人→GIDの視線とGID→GIDの視線は、異なる。

３３１
＞ネットで変な知識を仕入れてない一般人の方が、偏見は少ないしね。
それって、ネットを利用しているＧＩＤが変という事？ネットの情報をうのみに
している当事者外の人が変という事？

上辺だけで認めてあげると言ってる人の方が実際は偏見が強いと思うけど。
昔はＧＩＤの人の事もなんとも思ってなかったけど、ここまでくると引く。
認めてという意識が強すぎて、受け入れる側の気持ちは無視されてる。
受け入れる側だって心の準備が必要なのに。しかも、いかにも中性みたいな
人は男（女）として認めてと言われてもかなり難しい。（自分では男（女）
らしいと思いこんでる人ほどどうあつかっていいのか・・・）
まぁまわりに当事者がいないから余計に偏見があるのかもしれないけど。

今のGID開放運動って
かつてのB開放運動と同じ道をたどっているね。

>328
一般？ＧＩＤの人からすると､大熊ヒカリの存在は
どうなんでしょう？

本人のＢＢＳとか見るとＧＩＤに希望を与えてくれた
とかすごく好意的なカキコばかりなんですが｡

>>332
はいはい、揚げ足取りもけっこうだけど、
自分に都合の良いように勝手に解釈しないでね。

誰も外見がどうでも良いなんて言ってないし、
第一印象が良いか悪いかもその人しだいって書いてるでしょ。
会社で不快なのは、口臭たっぷりのはげ親父もいっしょ（ｗ
それでもいっしょの仕事はできるし、
気が合うか合わないかなんて、まったく別問題。

周りに良い印象を与えれない人は、さみしい生活をおくるだけ。これも当人しだい。
そんなのほっときゃいいだけじゃない。
それともあなたって、自分の気にいらない人全員に、いちいち食ってかかるわけ？
２ｃｈ以外でそんなことをしたら、ただの変態じゃない。
リアル世界のことを話すんだったら、もっと常識的なことを言ってよね。

ＧＩＤの視線と、一般人の視線が違うような事も言ってるし。
世の中の事なんて、あるがまま、見たまんまが正解。
人によって判断基準や好みの差はあるけど、そんなに大してかわるわけないでしょ。
同じに見えないとしたら、あなたが偏見の目でみてるだけ。
だいいち、「もしも３３１が当事者なら･･･」って、
当事者じゃなかったらどうするの？　半信半疑が納得にかわるの？
あんまり、偏執的なこと言わないでね。

ＧＩＤが嫌いなら別にそれでもいいじゃない。
好き嫌いの理由付けをするのに、
わざわざへんてこな言い訳を考えるなんて馬鹿らしい。

人間関係なんて、好きだったら仲良くして、嫌いだったら無視するだけ。
仕事ではあたりさわりなく振舞って、揉め事はさける。
物事なんて簡単に考えたら単純なものなんだから、
理論で人を惑わさなくてもね〜。。。

>>333
ネットって、現実以上にあやふやな情報ばっかり。
リアルで当事者に会いもしてないのに、
そんな情報だけで他人を判断する人を見るとね。。。

今まで言ってるとおり、ＧＩＤもひとそれぞれ。
認めるも認めないも、気が合うか合わないかも、
リアル世界でその人と会って初めて分かるものなのに、
最初っから偏見持ってても、しょうがないでしょ？

>>335
私からすれば、好きにしたらってかんじ。
たまたまマスコミが題材にしたかっただけでしょ？
それに本人とはしゃべった事ないから、
好きでも嫌いでもない、ただの他人。

テレビを見た、私見だけ言っちゃうと、
もう少し言い様があったんじゃないの？って思うけど（ｗ

３３１さんってなんでそんなに大熊ひかりさんを
擁護するの？
なんでそんなに必死になれるの？

第一彼が許せないわけは、子供と奥さんがいるのに
自分はＧＩＤで男の人が好きという自己矛盾が
周囲に迷惑をかけているからじゃないの。
しかも２度結婚してるんでしょ。

彼が独身だったら、｢勝手にすればって｣感じだよ。

>335
その辺も調べてみました。
どうやら彼の掲示板に書き込んでいるＧＩＤも
自称組ばっかですね。
結局支持されているなんていっても
そうゆう人ばっかじゃ、しょうがないじゃないですか。

>>338
擁護してるように見える？

人それぞれって言うのが私の意見。
嫌いな人個人を叩くのは全然ＯＫ、他人事だし（ｗ

ただその理由付けを、ＧＩＤの所為にして欲しくない･･･
って思ってるだけなんです。

大熊ひかりさんにしろ、他の人にしろ、
その人が叩かれるのは、その人自身の問題。
たまたまＧＩＤだったからと言って、
それを焦点に当てなくても良いでしょ？

それに偏見まる出しの意見が多かったから、
叩かれるにしても、ちょっと可哀そうかな〜ってね♪

私は彼がGIDだから嫌悪感を示しているんじゃないのよ。
自己矛盾が多く、それが社会道義的に許されるのかっていうこと。

彼がマスコミで目立ってしまうと、GIDってあんな人という
イメージがついちゃうでしょ。
世間に埋没して一生懸命生きている当事者のことを少しは
思いやったら。。と私は思いますが。

ちなみに私は当事者ではないんで
一般論しか言えないですが、まあこんな感想です。

ついでにもう少し言っちゃうと、

日本ってまだまだ男社会だから、女で働こうとしたら、
どうしても第一印象の良さが重要視されます。
だから女装っぽく見えるＧＩＤは、それだけで判断されて、
けっこう可哀そうな人が多いんです。

でも外見で判断されるのは、普通の女性も同じことだし、
今の一般人の感覚からしたら当たり前のこと。

だらしがない中年親父に、外見をチェックされるのも、
仕事が出来なくても、男のほうが給料があるのも。
仕方のないことって思います･･･ちょっと嫌だけど（ｗ

女性で生きてくって決めた人は、それくらい受け入れてます。
ＧＩＤを盾に無理を言ったりするのは、一般人離れした人だけ。

普通は会社がもとめる外見、能力、人格をクリアしないと、
問題がおきて仕事もしにくくなるって分かってるから、
ちゃんと自分をその基準に合わせようとします。

周りから冷たい反応を返されたくなかったら、人当たりを良くするし。
男の人をゲットしたかったら、外見に気を使って綺麗になれば良いし･･･（ｗ

ＧＩＤだからと言って、特殊な考え方を持ってる人なんてほんの一握り。
そういう人に注目しすぎて、ＧＩＤ全体を曇った目で見られても困ります。
人それぞれなんだし。。。ね♪

大熊さんのVTRを何度も繰り返し見たんだけど、
やっぱり、立ち振る舞いがオッサンくさくていやだな。
この人と同じ職場だったら、配置転換してくて上司に
希望を出すよ。それもだめだったら、泣く泣くその職場を去る。

やっぱり、生理的に受け付けないものは、頭で理解していても
ダメなんだよね。
大熊さんと一緒のトイレも更衣室も使いたくない・・・

GIDがその人個人の性格や見た目によって違うというのは分かるんだけど
それによって周りの人も巻き込まれる訳だから一定のラインを作って欲しいの。
今はGIDの人と接点がないけど温泉に遊びに行って急に現実につきあたる事も
あるだろうし。例えば下半身の手術をしていないけどホルモン注射をしたからって
女湯には入ってこられると不快に思う人もいるだろうし。
ばれなきゃいいとかじゃなくてマナーの問題だと思う。
女の人は一回嫌だと思うとなかなか理解できないよ。

>331さん
お答えどうもありがとう｡
私は大熊ヒカリには嫌悪感を持ったんですが､
安藤選手には別にああ､いいんじゃないのーくらいな
感想しか持ってないんですよね｡
たぶん､大熊ヒカリが行政や社会に対していろいろ要求して
（またそれが通っている・･・）いるからだと思う｡
341さんが書かれているように､彼の主張や要求にはあまりにも矛盾が
多いので､現実離れしてるのはＧＩＤの人の方では？とも思って
しまいます｡
橿原市に提出した意見書なんて､ギャグとしか思えないもの｡
>ＧＩＤだからと言って、特殊な考え方を持ってる人なんてほんの一握り。
>そういう人に注目しすぎて、ＧＩＤ全体を曇った目で見られても困ります。
>人それぞれなんだし。。。ね♪
335さんのように社会に溶け込んでいるＧＩＤの人から見れば
大熊ヒカリは特殊な考えを持つ人なんでしょうが､ＧＩＤを大熊ヒカリで
知った人は数多いし､それで曇った目で見るなと言うほうが無理じゃない
ですかね？

＞安藤選手には別にああ､いいんじゃないのーくらいな
感想しか持ってないんですよね｡

同感ですね。それに何でこんなニュースで騒いでいるのか理解できないです。
他にもいるでしょ。戸籍上男性で女性として、一般企業や公務員で働いている人は。

>>341,343
ごめんね、私も堕天使の悪戯さんのこと誤解してたかも
けっこう普通の人？（ｗ

当事者的に言うと、
ＧＩＤがイメージ先行型って言うのは、今に始まった事じゃないし、
結局自分の周りは自分で整えるしかないんだから、
マスコミのイメージなんて気にしません♪

･･･って言い切れたら、楽なんだけどね･･･

大熊さんにしても、自己矛盾が多いのは精神的に弱いのかな？って思うし、
外見が女装っぽいのは、可哀そうって同情しちゃうし、
あんなにマスコミに注目されると、これからの生活も大変かな〜って。

でもインタビューを見る限りじゃ、あんまり同情できないし、
あんな意見書を書いてるようじゃ（役人らしいけど）
叩かれるのも自業自得って思ったりします。
やっぱりイメージダウンかも･･･
なんか色々と微妙。。。

まぁでも、嫌なものは嫌で良いんじゃないの？
私だって生理的に嫌な人はいっぱいいるし、
そんな人を理解なんかしたくないし、痴漢は死ね！って思うし。

嫌なものでも理解して、なんて無理なこと言わないから安心してね。

イメージダウンは・・・耐えます♪（ｗ

それと346の疑問には、
マスコミは「一般人」には注目したりしないでしょ。
って、答えときます・・・ふぅ・・・。

>346
中島らものエッセイで､ある新聞社の男性記者がある日スカート
はいてルミちゃんという名前になったという話があったよ
最初は周囲もとまどったが､そのうち慣れてきて､普通に仕事
しているとあった｡これ､ＧＩＤの人のことなんだろうね｡

>>340
>たまたまＧＩＤだったからと言って、
>それを焦点に当てなくても良いでしょ？
焦点をあてるもなにも
ＧＩＤだからマスコミに出てるんでしょ？
ＧＩＤじゃなきゃ､ﾍﾝなｵｯｻｰﾝ｡
都議の人と安藤選手だけだったら､私もＧＩＤに対して
不快感はなかったよ｡

それとＧＩＤのガイドラインなんだけど、
本来はＲＬＥって言う、とっても厳しい検査があって、

自分の選んだ性で、１年間なんの支障も無く生活していけたら、
ＧＩＤとして認めて、手術や戸籍の変更を考えてもあげても良いよ･･･
ってゆ〜ものなんです。

だから違和感や嫌悪感をもたれちゃう人は、
ＧＩＤとしては失格かなって思う。

容姿も女性的、考え方も女性的、
本人も女性の立場を望んでるのに、
性別は男性だから悩んでる。。。
ってのが本来のＧＩＤなんです。

これは変だから手術しちゃいましょ♪
ってなっても可笑しくないでしょ？

まぁ容姿くらいは整形で誤魔化せるけど･･･（ｗ

>>348
347にも書いたけど、普通のＧＩＤじゃないから、
マスコミに出て、騒がれるんです。
一般人を写しても、面白くもなんともないでしょ？

ﾍﾝなｵｯｻｰﾝを普通のＧＩＤって思われてもね（ｗ

>350
なるほど､我々ＧＩＤじゃない者は､ＧＩＤの中でも
ﾍﾝなｵｯｻｰﾝの要求を押し付けられてるってこと
なんですね｡
じゃあ､ﾍﾝなｵｯｻｰﾝとして扱えばいいんだよね？
「大熊､わけわかんねーこと言うんじゃねーよ！ｳﾞｫｹ！」

>347
別にGIDじゃないし、精神異常者じゃないし。。。
ただ私は戸籍上男性だけど、容姿や声や性格がほとんど女性だから
会社でOLやっているわけ。
性別違和感で悩んでいることもない。
要は自然体よ。
GIDなんて言葉が出てきてから、なんかおかしくなったよね。
おかしな人も増えたし・・・

安藤さんは共感できたけど、
世田谷の都議も変だよ。
彼女のHP拝見したけど、この人GIDじゃなくて
本当はゲイなんじゃないかって・・
だって性別違和感より同性愛者だって感じたほうが
早かったしね。
本当にGIDなら小さいころから自分の身体の違和感で
悩んでいるハズでしょ。

GID（性同一性障害）ということばが
きっとまやかしなんだよねｗ

でも、変なおっさん扱いすると
人権侵害とか言い出すよ、あのタイプは。

人権とは国民が国家に対し、必要最低限の生活を保証することを主張できる権利。
つまりそのバイブルは日本では憲法に当たる。
私たちが変なおっさん扱いしても、法律上は人権侵害にならない。

>355
仕事もあり結婚して二人も子供がいるんだから
十分普通の暮らしだよね＞ｵｰｸﾏ
ｵｰｸﾏはＧＩＤや女っぽい外見じゃなくても､
職場で浮いた存在だったんじゃないかなー？

＞ｵｰｸﾏはＧＩＤや女っぽい外見じゃなくても､
職場で浮いた存在だったんじゃないかなー？

それはMTF全般に言えることだよ。

>>352
そうそう、人間自然が一番♪

でもほんと、ＧＩＤってなんなのかな･･･？

小さい頃から性別に悩んでて、
自然にしてたら女性として扱われる人･･･
俗に言う中核群ＧＩＤなんて、
実際は、ＧＩＤ人口の半分もいないと思う。

あとは後付けの思い込み。
ゲイネコの性転換願望者も、
職業ニューハーフも、
男性社会からただ逃げたいだけの人も、
女装癖がエスカレートした人も。。。

性転換願望を持ち続けて悩んでいる人は、
み〜んなＧＩＤって診断されてる。。。

変な人が増えて当然なのかも（ｗ

＞実際は、ＧＩＤ人口の半分もいないと思う。

１０分の１だよ。
今、日本でMTFが女性として、スカートはいてお化粧して
昼間の仕事している（OLとか）人なんか100人ぐらいだってよ。

１０分の１ね･･･。

埋没系の人数なんか分からないけど、
少ないのは確かだし。

なんだかな〜って感じ。。。

まぁ、気にしたら負けかも（ｗ

>>358 中核群かどうかなんて関係ないです。
一般の人には、そんなこと言ってもわからないしね。
診断書もらえばみんな同じＧＩＤでしょ。

>361
診断書は中核群の場合、性転換症って書かれるの。
GIDでもTV,TG,TSじゃ｢価値｣がちがうんだから。
性転換症の診断書がないと、名前も戸籍も変えられないと思われ。

>358
そんなに少ないんじゃあ､ＧＩＤっておもいっきり特別な存在じゃないの？
大熊､ＴＶで「ＧＩＤは特別なことじゃない､あなたの
隣りにもいる」ってぬかしてたけど｡

そうです、稀に見られる｢病気｣なのです。
ただし、女装趣味がエスカレートした場合でも
性同一性障害の診断書はでますが。

>364
ということは､ごく少数の病気で､そのほとんどの
人達はひっそりと社会に溶け込んで生活していると｡
で､堕天使の悪戯さんや３３１さんは､大熊の要求している
ようなことは望んでいるのですか？

>>364 女装趣味がエスカレートした場合でも
＞性同一性障害の診断書はでます

出ますよ。私がそうだもの。
ちゃんと「性同一性障害と診断される」と書いてあるもの。
お蔭様でいろいろ利用させてもらってます。

＞３６４
ただし、女装趣味がエスカレートした場合でも
性同一性障害の診断書はでますが。

そこが怖いんです。というか不安なんです。
宮崎留美子（こんな名前だったかな）もGIDって診断されてたし。
どう見ても違うと思うのに。大隈ひかりもあやしいし。
GIDを隠れみのにしてるようにみえる。

>>367 どう見ても違うと思うのに

それは素人見解というか、宮崎さんや大熊さんに対する偏見でしょう。
専門医がＧＩＤの診断を下してるのだから､
世間的にはそれを信じるしかないと思いますよ。

>>349
>それとＧＩＤのガイドラインなんだけど、
>本来はＲＬＥって言う、とっても厳しい検査があって、
>自分の選んだ性で、１年間なんの支障も無く生活していけたら、
>ＧＩＤとして認めて、手術や戸籍の変更を考えてもあげても良いよ･･･

これちがうよ。
24時間365日的に自分の選んだ性別の一員として暮らす努力をしてみて、どちらが自分に好ましいかを、
『本人が』評価するもの。そもそもRLEはリアル・ライフ・エクスペリエンス(実生活体験)。
昔はRLT(〜 Test)って言われてたけど。>>349のような誤解を招くので RLEと呼ぶようになった。

>だから違和感や嫌悪感をもたれちゃう人は、
>ＧＩＤとしては失格かなって思う。
じゃなくって、「とても女で暮らしていけそうもないや」って思える人には思い知ってもらうことなんだけど。
本来１分たりとももとの性別戻りはしないほうが好ましいんだけど、仕事とか家族とか、なにかと理由付け
ては RLEを容易なものにしようとしたり、省かせようとしたりする人も多いわな。

繰り返すけど評価は本人。医者(ガイドライン)は、「その生活が気持ちいいですか？」と尋ねるだけ。

＞３６８
世間的にはそれを信じるしかないと思いますよ。

そうですね。少し自分の中で考えがまとまらなかったのできつい言い方に
なってしまったかもしれません。
なかなかこーゆ事について話せる人がいないので。
どこまで理解できるか分らないけど理解できる幅をひろげるよう
にしてみます。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　|| 　沢戸真利は青髭変態、偽ＧＩＤ、偽善者、詐欺師。
　　　|| 　 　 　 　　　　∧＿∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　 （,,・∀・ ）／
　　　￣￣￣￣￣￣ （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　皆さん解りましたか？
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　／　　は〜〜〜〜〜〜〜い！　　＼

>>371
講師は執行氏でつか？

オカマトイレはいってくんな
友達とぎゃーぎゃー騒いでやる

関西に大熊あり、
関東に宮崎ありですかｗ

でも、客観的に見て大熊氏が２度結婚して子供も
設けているほうが罪なんじゃないでしょうか。

>365
私的には大熊さんが何をしようと関係ないってことよ。
けれど、ひっそり暮らしているGIDの人も何人か知っているので
そういう人たちのことも考えてほしいな。
つまり、あまりGIDと言って外に出てもらいたくないの。

>373
GID認定されればチンコ丸出しで女風呂に入りますが何か？
おまいらもチンコ見れて嬉しいだろう、俺も女の裸見放題で (*´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞＞376
はいってきたらきんたま踏み潰してやるエロおやじ!!!!!!

>377
何いってんだよ、仲良くしようぜ〜　「女同士」だろ？（笑

ちかよるなーくるなー
ちかづいたらける
好きでもないのにさわってくんなーー!!!!
あーやばいよノイローゼ
体汚れたくそエロおやじ病院代払えーーーー!!!!!

>>362,366
えっ、診断書でも中核群の区別がつくの？

今まで、みんな性転換症って書かれてるんだと思ってた･･･。
先生だって、これがＧＩＤの正式名称、ってしか教えてくれなかったし。

なんか堕天使の悪戯さんのほうが、
私よりＧＩＤの知識を持ってるような気がする（ｗ

ってゆ〜か、369さんにも指摘されてるけど、
私って当事者のくせに、あんまりＧＩＤのこと知らないんだよね〜。
別にそんな知識、生きてくのに必要じゃないって思うし。

でも妙に気になるのが、366さんの「いろいろ利用させてもらってます」の言葉。

診断書なんて、改名とオペと、将来の戸籍変更以外で何の役に立つの？？？
他の役立たせ方なんて思いつかないんだけど。。。

診断書ふったからって、他人の評価が良くなる訳でもないでしょ？

365さんや、367さんも変なこと言ってるけど、
診断書があってもなくても、その人自身が変わらない限り、
周りの反応も変わらないんじゃないの？

改名とかも不便だからするんだし、
したからって有利になんかならないし、
使う場面だって、年に数回あれば良いとこ。

公認会計士とか、英検一級みたいにかっこいい称号じゃなくって、
ＧＩＤなんてただの病名なんだから、他人に自慢できるものじゃないのに。。。
勘違いしてる人多すぎ！

>>380　診断書に書く先生も居ますよ。
他は禿同でつ。

>380
GIDなんて言ってるの日本だけでしょう。
海外特に英語圏の国ではtransgenderが一般的です。

＞なんか堕天使の悪戯さんのほうが、
私よりＧＩＤの知識を持ってるような気がする（ｗ

“自称”GIDの研究家ですからｗ

＞公認会計士とか、英検一級みたいにかっこいい称号じゃなくって、
ＧＩＤなんてただの病名なんだから、他人に自慢できるものじゃないのに。。。
勘違いしてる人多すぎ！

そうなんだよねぇ。診断書にこだわる人、戸籍にこだわる人・・・
もっと「女」を磨けよって言いたいな。
MTFって大熊さんのようにコテコテの女装する人と
タク女みたいに何もメークしない人が多いよね。
もっとナチュラルになれないのかな。

GIDの診断書って、ようは堂々と女装できる免許みたいなものなんでしょ？ｗ
なんだか診断書を「欲しがる」人が多いよーな。
そしてそういう人に限って(ry
それっておかしいと思うのだけどね。病気だから仕方ないのかｗ

>>380
>365さんや、367さんも変なこと言ってるけど、
>診断書があってもなくても、その人自身が変わらない限り、
>周りの反応も変わらないんじゃないの？
そうとばかりはいえないんじゃ・・・診断書があれば､やはり趣味志向の
範疇から病気になるわけだから､周りも「かわいそうな人には
何も言ってはいけない」状況に陥ると思います｡
犯罪被害者の遺族がマスコミで何を言っても、誰も表だって批判できない
状況に似てますね｡

>>382
>GIDなんて言ってるの日本だけでしょう。
>海外特に英語圏の国ではtransgenderが一般的です。
GIDはあんまり使われないようだけど、transgenderもニュアンスちがうと思う。
いちばん近いのは gender dysphoriaと思うけど。
もっとも日本とは GIDに対する考え方の素地が違うから。

キリスト教圏では日本以上のヘイトクライムもあるし。

それ以外は禿同

>gender dysphoria

これもあまり使わないよ。アメリカ人の友人にきいてみた。
transgederが一般的。
transsexualというと性転換した男娼という意味になるそうな。

一応フルタイムで会社員やってますが、会社には診断書出してませんし
周囲の人にはGIDであることは殆ど言ってません。
人事と直の上司には一応口頭で説明してます。
以上主治医のアドバイスの通りやってます。
周囲から受け入れられるかは診断書云々よりその人の持っている能力
と会社での必要性とイタさ加減の按配で決まると思います。
普通にOLの仕事をやるならば、完璧なパスとMtFとは絶対悟られない
用心深さが居るとは思いますが、専門職で特殊技能が要求される
場合そうでもありません。敷居はずっと低いです。

>>383 GIDの診断書って、ようは堂々と女装できる免許

そういうこと。
女っぽくしてるのは趣味でやってるんじゃなくて、
病気だから仕方がないんです、という証明です。
パスポートでもあるし､免罪符でもあっるってこと。
いろいろ利用させてもらってます。

>387-388
本物？　なら質問があるのだが
１．肉体改造はどこまでやってるの？
２．ホモとの違いは何？

俺がGIDなら自分の体の事は我慢して
銭湯逝ったり ｶｺｲｲ上司と毎日飲みに行ったり泊めてもらったりと
普通のホモライフを満喫しますが、こんな事やってますか？

＞２．ホモとの違いは何？

新宿２丁目に逝けばホモとGIDのちがいがわかりますよ。
ホモは男の身体と男の気持ちで男を好きになること。
ホモが女装したり性転換したら、もうホモの世界にはいられなくなります。

ホモ→恋愛の対象が同性にこだわる。
GID→恋愛の対象はともかく、別の性別になりたい願望が強い。

>387
専門知識がないので私はOLやってますが・・

>390
つまり、GID ＝ 女装したホモ って事ですか。

>390
わかっちゃいないなァ。
ホモは普通女装しないのよ。

GIDのMTFで男が好き：ヘテロセクシャル
GIDのMTFで女が好き：ホモセクシャル（レズビアン）

>393
MTFで男が好き　女装好きなホモ
MTFで女が好き　普通の男

男と女の違いって外見的な違いしかないじゃん
体が男なのに心が女って、そもそも「女の心」ってもんがわかっていないと
そんな事考えるわけないし、MTFの奴らは本当に「女の心」と言うものを
わかっているのだろうか？　女が全員スカート着て髪伸ばすわけじゃない。

>>384
え〜っ、それじゃ本当にただの病人じゃない。
周りから病人扱いされて、どこが楽しいの？

そんなんじゃ友達も彼氏も出来ないし、
ストレスたまるばっかり。

性転換って、より自分らしくありたいから、
人生エンジョイしたいからするもんでしょ。

堕天使の悪戯さんや387さんも言ってるけど、
そんなものにこだわるより、
ちゃんと「女」を磨くほうが大事。
仕事がしたかったら、技能か社交性を身に付ける。
一般常識でしょ。

女装趣味のＧＩＤってのも良く分からないし･･･。

診断書があってもなくても、
女物が似合ってなかったら変に思われるだけ。
似合ってても、内面が伴わなかったらただの変態！
だいいち女装したいだけだったら、
診断書なんていらないじゃない。

それにどんなに外見を着飾っても、
中身がなかったら三日で飽きられちゃいます。
女物を着ただけで、魅力的な女性になれたら苦労しません（ｗ

>>393
ＧＩＤのＭＴＦで女が好き？

これもなんだかな〜って感じ。
本当のゲイの人もいるかも知れないけど、
たいていのＭＴＦビアンって、
思春期の女性が同性を好きになるのと一緒だと思う。

なんか中途半端。。。

>>394
男と女の違いって外見だけじゃないと思うけど、
それはなに？って聞かれると良く分かんない（ｗ

女らしさも、男らしさも人それぞれ違うし、
自分じゃ男っぽいって思ってても、
人から女らしいって言われたりするし。

人それぞれで基準が違うんだから、
あんまり深く考えなくても良いんじゃないの？

>>389
387ですが、質問に答えましょう。

１．肉体改造はどこまでやってるの？
３年ほど女性ホルモン（錠剤）を服用してるので、肌は女性並み、
乳房はＡ〜Ｂカップの中間くらいです。
あと、相手の男性の好みで両乳首にピアッシングしてます。

２．ホモとの違いは何？
ホモだと思ったことは１度もありません。
男性とは、女としてお付きあいしてます。

本物の387ですが、もうニセモノですか。さすが２ちゃんですね。
質問には答えたくないｗ。

本物の387さん、深謝。
389の回答を書いたのは388です。
単純な数字間違いですけど、迷惑かけてごめんなさい。

ホモとの違いって、自分が相手に対して異性の立場にあると思っていること？
普通の人が傍から見たら、ホモでもＭｔＦ男好きでも同性愛には変わらないでしょ。
そのへん当事者と普通の人との見方の違いはあるでしょうね。

そうそう、ホルモンやってる人の肌をみると
女性の肌＞いまいちな女性の肌≧ホルモン男の肌＞男の肌
だいたいそんな感じだった。やっぱり肌のキメが違いますね。

>401
アンタ激しく勘違いしてるね。
今の同性愛の世界は精神の性別を基準にモノを考えるの！

つまり、
肉体が男で精神が女のMTFが男が好きならば、それはヘテロセクシャルなのだ。

>>398
フェチ系ニューハーフ？（ｗ

>>401
自分が思ってるって言うより、
相手や周りの人が思ってるから、
恋愛が成り立つって感じ。

ホモの男の人には興味ないもん。

それと肌のレベルも努力次第。
毎日の基礎化粧に気をつけて、
月に１回くらいエステ行っとけば、
つるつるのぴっかぴか♪

肌年齢チェックも怖くありません（ｗ

＞月に１回くらいエステ行っとけば、
つるつるのぴっかぴか♪

ワタシ、エステの美顔モデルやってま〜す♪

>396
その中途半端さが却ってトラブルにならないのでは？
結構、自分はノーマルな女性に好かれてしまいます（＞＜）
でも、性的に男みたいに興奮することはありませんよ。

>>404
美顔モデルいいな〜
エステ代が安くつくでしょ？
うらやま（ｗ

>>405
男関係が一番のトラブルのもとだもんね。
でも女性にもてるんだ〜
堕天使の悪戯さんって･･･
ヅカ系キャリアウーマン？（ｗ

＞エステ代が安くつくでしょ？
無料チケットなんかもらったりします（＾＾

＞ヅカ系キャリアウーマン？（ｗ
女性の友人に言わせると、イタリア系のモデルさんみたいだって（ｗ

>402
自分で勝手に「女とはこういうもの」って決めつけて
それと同じだから「自分は女」って言ってるだけやん
どうして「自分は女」と思うのか理由が聞きたいね。

>408
それは性同の本人に聞いてオクレ。
普通の人じゃ、自分が女であるか男であるかは意識しないから・・
性同だからこそ自分の性別（肉体）に嫌悪感を感じるわけなのさ。

>>407
イタリア系モデル･･･。

じゃあ、好かれるって言うより、
憧れの対象にされるって感じだと思う。

私だって身近にそんな人がいたら、
憧れて、自分の目標にしちゃうもんね〜。。。

やっぱ、うらやま♪（ｗ

>>408
ちゃんと常識もってる？

自分だけの思い込みだけで、
世の中渡っていけるわけないでしょ。

あんまり痛いこと言わないでね。

自分の認識と周りの認識が違ってたら、
ただの喜劇。

そうはなりたくないから、
身体を心にあわせるの。

>>409
私の場合は、意識するって言うより、
無理やり意識させられたって感じ。

女の子グループなのに、
自分にだけ変なのが付いてて、
大きくなったら治るって信じてたけど、
治るどころか、どんどんかけ離れていって･･･。

男の子グループじゃおかまだったし、
女の子には嫉妬しちゃうし、
けっきょくどっちのグループにも居づらくなって、
登校拒否の繰り返し。

なんとか社会復帰はしたけど、
自分の身体の嫌悪感は、
いつまで経っても消えないし、
やっぱりおかま扱い。
そのうち生きてくのも嫌になって、
すっごくばかなことやっちゃって･･･。

まぁでも、それで開き直って、
自分に素直に生きてこうって決めれたから、
悪い事ばっかりじゃなかったけど（ｗ

それからしばらく経ってからＧＩＤも取りに行ったけど、
もうすでに女性で生活してたから、
心理テストと遺伝子検査だけさっさとして、
ひと月後にそっこーで診断終了。
メンタルケアの必要性はなかったみたいです。
ＧＩＤとしては変わり者かも。。。　参考になります？？？

＞憧れの対象にされるって感じだと思う。
たぶんそうかも・・

>412
お気持ちは察します。ずいぶん辛い思いをされて
ここまできたのですね。

＞メンタルケアの必要性はなかったみたいです。
ＧＩＤとしては変わり者かも。。。　参考になります？？？

ごく普通だと思いますよ。GIDなんだから認めろ！と騒ぐ当事者よりは。

ごめんなさい、通りすがりで。
>>413
>＞憧れの対象にされるって感じだと思う。
>たぶんそうかも・・
自称を含めて一部の当事者は憧れだけで動いている様ですね。
そこを勘違いしてい人がいる事は否めませんね。

>>412
ほぼ同様な経緯たどって来てます。
自分らしく生きる上で悩んだあげくに来てますから、それはそれで良い
と思うんですね。

>>412

・・・ちょっと書きすぎたかも・・・

なんか自分で読み返していて、恥ずかしすぎ。。。


あんまり気にしないで、さらっと流してね♪（ｗ

>>413
ＧＩＤに限らず、自分はこうだから認めろ！
って言ってる人は、人の反感を買いやすいと思う。

男だからとか、女だからとか言って、
周りを自分にあわせようとする人たちとおんなじ。

自分を認めてほしかったら、
相手の言い分も認めて、
自分もそれに合わせないとね。

ただ現実じゃ、いろんな人の感情や思惑が絡んでるから、
こういう強引なやり方でもしないと、
社会が変らないって信じてる人もいっぱいいるし、
世の中が動くにはそんな人達も必要なのかなって思う。

あんまり好きにはなれないけどね（ｗ

>416
ごもっともだと思いました。

>411
ポエムならお花畑板に書いてくれ
どうして自分が女だと思ったのか？
（それは勝手な思いこみじゃねーの？）と聞いてるのだが？
男でも女っぽいやつはたくさんいるぞ

そもそも精神病患者なので、頭がお花畑な方がいらっしゃるのは仕方ないです。
ＧＩＤの人はそれだけではなく、他の精神病も併発していらっしゃる方もいるようですよ。
そんなことよりも当事者の方にお伺いしたいことがあるのですけど、
ＭｔＦで男にしか見えない方々は、顔とか整形したりとかするのでしょうか？
あまり当事者が整形して女顔にするような話は聞きませんし・・・。

>>419
貧乏人には無理。

>419
その点、顔や身体をウリにするニューハーフは
すぐに肉体改造に走る。

>>418
ポエムね〜･･･。

あんまり言葉遊びは得意じゃないの？
それとも国語の点数低かった？（ｗ

あなたにも分かりやすく411の文章を説明すると、
自分だけの勝手な思い込みで、
「私は女」って認識したわけじゃないってこと。

子供の頃からなが〜い時間をかけて、
他人と接するうちに、自分は女って理解させられただけ。

自然にしてたら、周りが勝手に女って判断するしね。

それと「男でも女っぽいやつ」とか言ってるけど、
私の思う限りじゃ、男のほうがよっぽど女々しいし、
まじめで気が弱いけど突っ張ってて、可愛いと思う。

私の場合はそういう女っぽさじゃなく、
もっと感覚的な部分が女って言われることが多い。
感情表現とか、他人への接し方とか、物事の捉え方とか。。。

世間一般で言う男らしさ、女らしさって、
実際はぜんぜん当てはまらない事が多いし、
男と女が上手に付き合っていくための方便だと思う。

貞淑な妻って言うのも、男をおだて上げて、
結婚生活を円満に進めるテクニックって感じ。
女らしさなんていくらでも作れます（ｗ

>>419
やんわりと他人を傷つけるのが好きなの？
それともあなたもこころを病んでるの？（ｗ

まぁどっちでもいいけどね。


整形って確かに言葉が悪いし、好きにはなれないけど、
男にしか見えないのに、そのままでいるＭｔＦは、
ちょっと常識知らずって気がする。

自分が女って思うだけじゃなくって、
相手にも女って認識させないと全く意味がないはずなのに･･･。

自分の外見が少しでも男っぽかったら、
整形でも何でもして、女に見せる努力をするべきだし。
それが出来ない人は、ほんとに人生かけて性転換したいの？
って疑いたくなる。

私だってもっと男っぽかったら、ぜったい整形してたし、
好き嫌いにこだわってる場合じゃないと思う。
外見は自分を印象付ける重要なポイントだしね。

何が何でも女で生き抜いていく、って気力を持たないと、
ハングリーでしたたかな女の世界ではやっていけないと思うんだけど。。。

>422
なんでそんな抽象的な事しか言えないの？
国語の点数が低かったのか？（笑

なんで「自分は女」と思うのか？と聞いてるのですが？
理解出来ませんか？

周りが判断したら「女」かよおめでたい奴だな
自分はどうなんだと聞いてるのがわからんのか？

自分でも書いてるじゃん。
>世間一般で言う男らしさ、女らしさって、
>実際はぜんぜん当てはまらない事が多いし、

そうだと思うぞ、世間の「男らしさ」から外れていても
＝女と思う方がおかしい。　だから病気だと言われればそれで納得しますが（笑

一番厄介なのは『無知』
勉強しない、学ばない、他人からいろいろと情報を得ようとしない。
４２４はその典型例ｗ

>424
アンタに質問したいんだけど、
ある日朝、目覚めて、ち○こがなくなって、胸が出ていたら
どうしますか？
それでもアンタは自分のことを男と自認するでしょ？

これでは、身体と精神が一致しないことになる。これが性同一性障害なんだよ。

>>424
あなたってただのやからでしょ？？

なんか変な人あいてにするの疲れてきた。。。

なんでいちいち自分の心の中まで噛み砕いて説明しなきゃいけないの。
ある程度抽象的な説明になるのは仕方ないでしょ。

それが理解できないなんて･･･。
あなたの方がよっぽどおめでたい性格してる。

自己認識なんて、自分と周りと環境で育つものじゃない。
それともあなたって、自分はかっこいいとか、自分は他人に優しいとか、
他人の判断無しに、勝手に独りよがりに思い込めるタイプなの？

まぁ、あなたみたいに脳味噌がちがちの人は、
身体が男なのに、女の自己認識が育つのはおかしい。
理解できないから病気と言う事にしとけ、って言うんでしょうね。

実際普通の人は、自分の身体にそこまで嫌悪感は抱かないし、
身体からくる認識に逆らってまで、自分を女って思い続けるのは難しいしね。

私みたいなのは物凄く珍しいタイプってことだけ理解しといて頂戴。
それ以上は望まないし、物分りの悪い人に細かく説明してあげれるほど暇じゃないの（ｗ

んで結局何をもって「私は男（女）」と決めているんだ？
「私がそう思うから」のように本人の主観によってのみ決まるというなら
わざわざ「性別」とわける必要すらないよな。
定義を定量化できないのだから。

定義を定量化できるって言うんだったら、
あなたがやってみたらどうなの？

あなたは自分自身をどうやって認識するの？
その認識を他人に理解できるように述べてみたらどう？？

その内容が理解できたらあなたのこと認めてあげる。
もちろん抽象的な言い方や、理論で誤魔化すのはなし。
その上で簡潔にまとめてね･･･まとめれるものなら（ｗ

今のままじゃ、頭の悪い理論家きどりのたわごと。
それとも他人を素っ裸にしないと気がすまない、変態さんなの？？？

自己認識なんて、自分と周りと環境で育つものじゃない。
それともあなたって、自分はかっこいいとか、自分は他人に優しいとか、
他人の判断無しに、勝手に独りよがりに思い込めるタイプなの？

と言われるタイプと

「私は女」と言えるタイプ

違いがいまいちわからない

人間の性格形成って、自分ひとりじゃ育たないと思う。

私の場合も、小さい時に自然に女の子してたってのもあるけど、
それ以上に長い時間をかけて、他人と接していろんな人の考えを学んで、
やっぱり私は女なんだ〜って思えるようになっただけ。

「私は女」って言うタイプは、自分に自信があるか（勘違いかも知れないけど）
そう言う事によって、自分自身の認識をはっきり自覚したい人かどっちか。
それとも自分を説明するのが、めんどくさいだけなのかも（ｗ

私だって「私は女」って自分で思ってるけど、
一言で終わらせたら、ただの勝手な思い込みって判断されちゃうし、
その自己認識は突然思いついたわけじゃないしね。

その自己認識と、自分の身体との違和感が強くなりすぎて、
社会生活に支障をきたしたり、他人と付き合えなくなったり、
心理的な原因で身体にまで悪影響が出たりするのが、ＧＩＤってこと。

>>429
＞あなたは自分自身をどうやって認識するの？
＞その認識を他人に理解できるように述べてみたらどう？？

性遺伝子（XY XXってやつね）
性腺（卵巣・精巣）の存在
外性器（チンコ・マンコ）

性別というのはあくまで身体に対する評価なんだよ。
｢私は女だと思う〜キャハ」でころころ変わるもんじゃあない。

君は雄犬と雌犬の区別もつかないのかい？
「この犬は自分が雄犬だと思っている！
遺伝子的には雌だけどこの犬は雄だっ！」
なんて発言したら馬鹿にされるだけだと思うけどねぇ（笑）

男子トイレと女子トイレの形状が違うのは
あくまで身体的な違いによるものなんだけど
GIDの皆様はそれすらも無視してしまうのだろうね。
FｔM]（でよいのかな？）の方はどうやって
立ったまま用をたすきなのだろうか（笑）

>>331
結局何をもって「私は男（女）」と決めているのか
いいかげん教えてくださいよ〜（笑）

＞ID:kcw2BScZさま

ゲイバー遊びをお奨めしますよ。

>>kcw2BScZ
あなたって質問の意味すら理解できない人なの？（ｗ
ちゃんとした答えなんて期待してなかったけど、
ここまで馬鹿な返し方するなんて・・・ちょっと予想外・・・。

誰も肉体による性別決定の定義なんて聞いてないじゃない。
ほんとに頭だいじょうぶ？？？

それとも心なんてしょせん肉体の付属物とか考えてるの？
あんまりそういう変な理論持った人とはしゃべりたくないんだけど。。。

>>436
＞誰も肉体による性別決定の定義なんて聞いてないじゃない。
＞ほんとに頭だいじょうぶ？？？

「あなたは（自分自身の）性別をどのようにして認識するの？」
「性別は身体に対する評価。故に>>432のような基準で判断します」

↑これがこれまでのやり取り。おかしなところは何一つない。
何も言い返せないからといって罵倒に逃げるのは良くないよ（笑）

んで君はどのようにして「私は男（女）」と決めているのか
いいかげん教えてくださいよ〜（笑）

＞それとも心なんてしょせん肉体の付属物とか考えてるの？
＞あんまりそういう変な理論持った人とはしゃべりたくないんだけど。。。

まるでわかってないね。
性別というのは身体に対する評価で心に対する評価ではないよ
といっているに過ぎないのに、どこからこんな主張がとび出すのやら…

ひょっとしてわかりたくないのかな？

宗教的に言っても
肉体は魂の付属物。

魂＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉体
だしね（ｗ

432の言う事なんか分る。

>>436
わかりたくないから、無茶な事を言ってるのはあなたのほう。

身体に対する評価しか認めないんだったら、別にそれで良いじゃない。
精神論なんか認めたくないんでしょ。

でも全ての人が外見だけで物事を判断するって思ってるなら、
あなたはただの頭のおかしい人。

例えばあなたがどれだけ外見がよくて、良い地位についてたとしても、
ここまで理屈っぽくて性格が悪かったら、あんまり周りから好かれてないはず。
内面を無視した他人の評価なんてありえないし、
他人の評価を無視した自己評価もありえないしね。

世の中には身体が男でも、女って評価される人もいるだけのこと。
たまたまあなたの周りにいなかったから、理解できないんじゃないの？

>>440
＞身体に対する評価しか認めないんだったら、別にそれで良いじゃない。
＞精神論なんか認めたくないんでしょ。

結局その精神の性別とやらはどうやって判断するの？
それを提示できないまま「私の心は女だ！」などといっても
君はただの頭のおかしな人としか思われませんよ（笑）

精神に性別は本当にあるのだろうか？

331の方がマトモなことを言ってるようだが

他人の評価と自分の考え
その二つ以外で自己認識なんかどう判断するんだ？

他に何かあるのか？
荒らしたいだけなのか？

嵐なら協力するぞ（藁

堕天使の悪戯さんとリアルで遊びたい。
一度、俺と会いましょうか？
新宿の何処で会えるのかな？

リアルで弄ぶのか？
面白そうだな、俺もまぜろや

いっぺん、チソ付き女とやりたかったんや
444、お前もそうやろ（藁

331みたいな真面目そうな女を
ひぃひぃ言わせるのもええかもな
kcw2BScZ、お前も協力するだろ？

何か勘違いしてる男がいるなー。
自分はGIDでもゲイでもないですが。

スレ全部読んだの？

>>447
読んで分かったよ。

GIDではないから、スレ違いだけど
一般的な素人の話も聞いて欲しい。
WEB技術者を目指してHP製作に挑戦したばかりです。
ホームページ製作ソフトが欲しいけど金がない、Wordに付属しているWEBソフトは、
ツールが不足しているから、使い物にならない。
だから、ソースタグを入力している。
素人が、Java Script Edit （要するにHTML用のプログラミング言語：ソース）を使って
ホームページ製作するとどれだけ苦戦を強いられるか分かりますよ。

いつか、プロになってやるさ。

>449
女装のプロ＝ニューハーフ？

だから、俺はGIDではないって・・・
一般的なPC技術者のプロです。

ごめん、PC詳しくないし・・

>>452
2ｃｈ書きしてるって事は、インターネットやってるんだよね？

パソコン・モバイル以外、2ｃｈは機能しません。

>453
インターネットやメールぐらいはできますよ。
HPも持ってるし・・・
ネットワーク関係はさっぱしわからないけど。

>442
無いと思うよ、GIDなんて結局は願望でしょ
ブスが「私は本当は美人なのよ、今の顔には違和感があるわ」と言って
整形するのとなんら違いは無いかと。

結局 331は「周りが言うから」って事を繰り返すだけ
山崎トオルは周りが女っぽいと言ってるからきっとGIDなんだろう（笑

また出たか、GIDを願望だと曲解する奴。
願望だけじゃ性は変えられんよｗ

>>426
こーゆー質問は男の場合喜んでしまう人が多いので控えましょう。
っていうか非現実的なのであんまり意味無いような気がします。
それよりも、強制的に性転換手術を受けさせられたら？とかのほうがキクかと。
あまり変わらないか（ｗ

>>451
オカマさんやＧＩＤの人って、結構ＰＣ関連のお仕事をしている方って多いのですよ(ｗ
周りに髪の毛の長い男性の方がいたら要注意ですよ。

ＧＩＤの方って自分の病気のことや願望を前面に押し出す方が多いので、
結果的にＧＩＤは妄想だの願望だのって思われることが多いのでは？
似非なＧＩＤが多そうな世界だし。
客観的な原因がわからない限りは妄想とか言われても仕方が無いでしょう。
それまで適当にかわしててください（ｗ

いちおう当事者でちゃんと３年以上精神科医にもかかりガイドラインからは
はずれながらも、手術したMtFですが…。
もち、来年申し立て予定。

それでもひとつ。「違和感」って言葉にはず〜〜っと違和感持ってた。
好き好んで使うと却って誤解を招いてないかい？

性別違和感ねぇ？
私には実感ないなぁ…。>>422的な育ちはしたけど。
どうよ？→>>422ほか。

＞オカマさんやＧＩＤの人って、結構ＰＣ関連のお仕事をしている方って多いのですよ(ｗ
周りに髪の毛の長い男性の方がいたら要注意ですよ。

いますねよ〜、多分そういう人は周辺群だと思われ。

＞性別違和感ねぇ？
私には実感ないなぁ…。>>422的な育ちはしたけど。
どうよ？→>>422ほか。

実感ないですねー。性自認♂なのになんでMTFやってるか
自分でもわからなくなるぐらいです。

堕天使の悪戯さんは、自ら女扱いを要求したのではなく
自然の成り行きだよな。
もしかして、両性具有りか、半陰陽（IS）ですか？

あぁやっぱり「違和感」って言う言葉に違和感をもってる方もいらっしゃるのね。
私の知り合いにも体に違和感があるって言う人が何人かいるけど、
その違和感っていうのが分からないというか、違和感をうまく説明できる人が身近にいないのよね。
違和感を感じない時点でＧＩＤから外れるのかな？（ｗ

>>462
何かのストレスから精神疾患が続けば、
一時的にGIDみたいな傾向に至るのでは？

不思議に思うんだけど、『体は男で、心は女』って言うけど、女になったことないのに何故女の気持ちが分かるんだろう？
大体の気持ちは分かっても、腹のうちまでは異性の気持ちって分からないと思うんだけど。

>>464
【ＭｔＦ説】
外性器の形成段階では男性型への分化が起こったとしても、その次にまた関門があります。
脳の中の性意識をつかさどる部分の形成は、外性器の分化の時期よりも数週間あとになる
そうですが、このときのホルモン・シャワーが弱いか受容体の働きが弱いかすると、
体は男性型に分化していても、心は男性型に分化しないという結果になるのです。
こういう人は身体的には何ら欠陥のない「男の子」として生まれ、思春期の第二次性徴も
男性型になりますが、心はそれについてゆかないので、思春期以降はとりわけ心と身体
の不一致が大きくなり、本人の悩みも大きくなります。これがＭｔＦ、すなわち男性から
女性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害です。

【ＦｔＭ説】
ＦｔＭ、すなわち女性から男性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害に
ついては、話は完全に対称なかたちにはなりません。ＭｔＦの説明の中の「精巣」を「卵巣」
に置き換えても、ＦｔＭの発生メカニズムについての説明にはならないのです。根拠がない。
この場合には、胎児自身の内分泌によるのではなく、脳の性分化の時期に母親の体内
のホルモン・バランスが男性ホルモン側に傾くことで（女性だって、少量の男性ホル
モンはつねに分泌しているのです）、胎児の心が男性型に性分化してしまうのだろうと
言われています。

>>462
いえいえ、ちょっとニュアンスちがうです。
違和感って、たとえば「性器が違和」だと言う人がいるけど、古いのが付いていた
ときも付いていることが痛いでも痒いでもなく付いてた。排泄にはお付き合い
しなければならなかったけど、しゃがんだり座ったりだとべつに、って感じ。

「あなたは男の子」と言われるのはいやだったけど「ちがうもん」って繰り返して
るうちに大きくなったらほとんど言われなくなった。

男の子からは(どうせ曲解する香具師もいるでしょうけど)そこそこ可愛がってもらったし、
女の子とは(同上)お友達感覚で仲間にちゃんと入れてもらえてたし、
なにより日常で性別気にすることなんてほとんど無かったと思うんだけど。

やばいと思うとき以外は訊かれても「女です」って言っちゃえばよかったし。
それで通用したし。

だからあんまり違和感、たぶん心地の悪さ？見たいなものをそうそう感じなかったし、
むしろあんまりウケのよくなかった父親との関係のほうが(友達の家族と比べて)違和だった、かな？

>>459＆462
私の場合は違和感って言うより、物凄い嫌悪感って感じ。
包丁を当ててみたり、叩いたりしたこともあるし。。。
もちろん痛すぎて、最後まで出来なかったんだけど（ｗ

なんでここまで自分の身体が嫌いになったのかは、
一言じゃ説明しにくい事だし、
たぶん理解もして貰えない事だと思う。

小さい頃に自然に女の子してたからなのか、
身体が女じゃないって気付いてからず〜っと、
それをストレスに感じ続けてきたからなのか･･･。
いろんな要素が絡み合って、ちょっと微妙。。。

>>456=424
あなたみたになタイプに、他人の心の中の動きを説明しても分からないでしょ。
だから客観的事実だけ言ったんだけど、何かおかしかった？

他人が理解できないからって、突っ掛って来るのはやめたらどう。
なんかＧＩＤに恨みでも持ってるの？？

>>465
ＭｔＦ説はあんまり好きになれない理論。
性格は環境で作られるってのが私の持論だし、
生まれながらにこうなるのが運命だった･･･。
みたいな言われ方をされるとちょっとね。

でもＭＲＩだと私の脳は女性型らしい･･･まぁいっか。。。

>>466
ちょっとだけ似てるけど、

私の場合は自分の性器の嫌悪感が強すぎて、
一時期ひねて、周りを拒絶しちゃったから、
自分から人間関係壊して、
いじめられることになったって感じ。

あなたみたいに小さい頃から開き直れてたら、
良かったんだけどね･･･。

家庭環境も悪かったから、
父親から「お前は男なんだから男らしくしろ！」
って言われて暴力をふるわれてたし、
性別気にしないって訳にはいかなかったからね。

環境の差かな。。。

>>468
う〜ん、不幸自慢ってか同病相憐れみたくは無いんだけど…。
私も父親とは不仲で実家を出てる。
まぁ、父にも男兄弟ないし、私もひとりっ子だし。気持ち解からなくも無いけど。
それに、リストラ制度を変更されてまで会社からははじかれたし。

開き直りじゃないと思うけど。言ってみれば成り行きかな？

２ちゃん口調でごめんね。

結局「私はこの体が気に食わない」
→「そうだ！これは本当の私ではない！」
→「私を女だと思え」
ということだったんだね。ただのわがまま。

歩香の人々はいくら手足が不自由だったり背が低かったりしても
みんなその現実を受け入れて生きているんだよね。
どうして性別だけはこんなわがままが許されるのだろうか？

>>470
>結論<以下略>
そんな話の流れになってないじゃん。

>>470 いちおレスしとこ

>歩香の人々はいくら手足が不自由だったり背が低かったりしても
>みんなその現実を受け入れて生きているんだよね。
で性同一性障害の者もこの現実を受け入れて生きているのでは。

法律は欲しかったけど、これまで無くってようやくできたんだし。
それが適用されるかされないかも受け入れるべき現実じゃない。

ここまで育ってきた「これが本当の私だ」し。
「私を女と思えなければそれでいいよ」って言ってるよ。ただ、
「私は女です」って言って(理由はここの人たちの解釈では温情らしい
けど(藁 )通用するんだからしかたないじゃん。

私も性同です。
だけど、差別や偏見には勝てないので
誰にも打ち明けずに自殺するつもりです。
差別主義者のみなさん、これなら文句無いでしょ、、、。

成り行きか〜

そう言われると、なんか納得･･･。
世の中なるようにしかならないもんね。

気付くのが遅いか早いかの違いくらい。

ちょっとだけ人生損した気分だけど、
今が幸せなら、過去なんて忘れちゃってもＯＫかな。。。

あんまり２ちゃん慣れしてなくてごめんね。

>>470
すっごく強引でわがままな理論（ｗ

身体障害者を引き合いにだしてるけど、
彼らが今の状況に満足してるとでも思ってるの？
彼らだって現実の医療が許せば、
身体を治してより幸せな生き方をしたいと願ってるのに･･･。

自分が今の状況に満足しているからと言って、
他人の幸福追求に異論を唱えるのはひどすぎません？
あまりわがままは言わないで下さい。

>>472
禿同！（←２ｃｈ用語の使い方あってます？）

>>473
一度自殺を決意したんだったら、
自殺するつもりで世の中に飛び込んでいって！
その気構えがあったら、差別や偏見なんかに負けないから。

自分に負けて逃げないで。。。

>>475
そういう考え方もしましたけど、やっぱ無理、、。
絶望は生きる力にはなりませんでした。
なんていうか、もう疲れちゃった。
もう駄目ぽ、、、。

だから、異性にもなったことないのに、なんで自分の心が異性だって分かるの？
あんたがたは、異性の心まで分かる神様かい？

>>477
補足
本当にそうならば、男から女性になったとして、女性より女性らしくなるのは可笑しい。

自分の性器自体に嫌悪感を持ってる方って結構おおいよね。
ただ、その嫌悪感を感じる原因とかがどこかにあると思うのね。
たとえばＭｔＦの場合、女の子という存在を知らない限り男の子は
自分の事を女の子だと思わないと思うのですよ。
たぶん小さい頃に受けた男女の差や周りの環境が関係してるのかなと。

>>477.478
他人のコトとか全体のコトは分からないです。
私個人は「アタマおかしい」といわれればそうかも知れないし、
著しく生きてゆくのに向いて無いです。

>>480
あ、あの、予備知識もなくて前のレスも読まずにいきなり失礼なのですが男になりたいかたなのですか？

>>481
違います。
逆です。
キモがられるほう。

立ち入ったことをうかがってすみません・・
差し支えない範囲で・・
どこまで女性なのですか？
染色体、脳、身体・・

真面目に聞いてるとバカを見るぞ。
この件については、巨額な金が動いている。
それだけだ。
正しいとかそういった話はどうでもいい。

>>484
だれがお金をもらってるんですか？

カラダはいじってません。
このカラダの上に今更幾らか小細工した所で、、と思ってるので。
他は調べたコトないです。
みなさんの言う処の「自称」ですね。
診断書とか無いから。
まあ誰に認められるとかは関係無く、もう楽になる覚悟してるんで。
つーか世間に侮蔑される以上に自分でも自分がキモいし。
カガミとか見るたびに「あ。これ死んだ方がいいね」って思う。

>>486
恥辱にまみれながら、なおかつ幸福であるというのはきっと大変なことなのですね・・

まわりの目や意見というのはあなたにとってそんなに重要なものなのですか？

しあわせになりたきゃ始めっから望みのカラダに産まれてくればいい。
みんなにはそれが出来てる。
そこからして落ちこぼれるようなら人間の出来損ない。
不公平な現実に耐えられないからリセットする。
なにが悪いのって思う。

>>488
＞＞人間の出来損ない
この板のほとんどの方が私も含め該当しているようにお見受けするのですが・・
メシアさんはきっと人並みはずれて理想の高いかたなのですね・・

488での「みんな」は世間の普通の人達のコトです。
理想高いですか？
普通の人と同じカラダに産まれたかったと思う事が？
普通の人生を望む事が？
自意識が男のカラダに耐えられなくて毎日クソみたいな気分で
生きてる事を不公平だと思う事が？

>>490
外見はフツーでも中身は猛獣、ケダモノ、蛆虫、微生物、聖者、植物・・
ありとあらゆる精神の生態がありますよね・・
男ー女の違いと意識のアンマッチは無数にあるパターンのうちの
ひとつでしょう。
意識を変えるのは大変むずかしいことだとは思いますがメシアさんほどに
悩むポテンシャルがおありなのならきっとブレークスルーもなくはないと
思いたいです。

ブレークスルーって何ですか？

>>491
わたしは内面も純女に比べればきっと醜いと思います。
生きる歓びを知らない。
嫉妬とか自己嫌悪とか自殺願望とか、そんなものばっかりだから。
障害を跳ね返せない。

>>492
何らかの意識変革です。

組織で権力の頂点にいた人がいきなりリストラされて家族も失ってホームレスになる場合とか、
池田の事件みたく母親がいきなり子供を惨殺されるとか、
若くして不治の病の告知をうけるとか

非日常的なトラウマを克服するためには何らかのドラスティックな意識の
変更が必須になるでしょう

>>493
あなたはあなた自身の絶対座標系を構築するべきです。

度々申し訳ないけど絶対座標系とは？

>>496
要はまわりの価値、意見をものともせず、洟もひっかけず、
あなた自身の中に幸福を汲むしたたか者になるということです。

メシアさんへ

諦めずに整形でも何でもしようよ！
スーパーモデル顔負けの、韓国美女ハリスだって、
整形する前はすっごい男顔だったんだし、

他にも絶対こんなの整形しても無理、
素材が悪すぎって言うような人でも、
整形でちゃんと女に見えるようになってる。

私はホルモンだって、性転換手術だって、
整形には違いないって思ってるし、
外見が悪ければ、それを自分の理想に近づければ良いだけの事。

女に見えないとただの気色悪い人って分かってるなら、
何が何でも女に見えるように努力したら良いじゃない。
死ぬ気で自分の幸せを追求してみたら？

最初っから女に見えてても、いっぱい苦労する事は多いし、
悩んで生きるのに疲れて、自殺しようとした事も･･･。
でもそれは心が弱くて、自分に負けて逃げただけ。
性懲りもなく生き延びて、開き直るくらいだったら、
もっとしっかりしてれば良かったって後悔してる。

自殺なんてほんとに馬鹿なこと。
もっとしたたかに生きなくっちゃ・・・ね。

何番の話題に加わっていいかわかんないので…。
まず自殺。美人薄命って言葉好きなので、自殺や自然死は美化して考えてます。
でもこういう抗議の自殺って相手が傷つかなかったらつまらない。
するんだったらせめて新聞沙汰(もちろんGIDによる何々を苦に、と)にでも
ならないとやってられないです。
せめて抗議の相手の前に化けて出れるくらいの気迫で実行したほうがいいと思う。
冷たいようだけど。

あと、周りに男女がいてはじめて自分の性別を意識するって、何も GIDに限らず
みんな同じ。ただ、GIDは結果が身体と逆なだけ。
でもって異性の気持ち(つまり MtFなら男の)なんて解かりません。というのは
あげあし取りだけど、意気投合の機会の多寡じゃないかなって思うよ性別ごとの
気持ち(の通じ方)。

５００

>>498
でも頑張っても頑張っても「綺麗なニューハーフ」としてしか認知されない
わけですよね、現実としては。
自分でも「女の身体に産まれてこそ女」って認識がある。
その辺の劣等感は絶対消えないと思うし。
自分が健常女の身体に産まれて、今日まで普通に生きてきたとしても、
例えばMTFという人種に対しては「ニューハーフさん」みたいな見方しか出来ないと思う。
なんか、運だと思うんですよね。そこは。
まともなカラダに産まれてこれる、来れない、って。
そこで自分は運が普通の女達より無かったな、って思う。
でも「運」も実力の内だと思うから自分は人間として女として絶対的な負けだって
考えてるんですよね。自分の中ではそれが真実だし。
「したたかさ」っていうのは自分が生き易いように現状を歪めて考えろって
ことだと考えていて、それをやる自分というのはちょっと想像出来ません。
だから、これはちょっとネガな意見だと思われそうだけど
女が自分の醜さに耐えかねて自殺するのは別に罪じゃ無いと思う。
人類の歴史の中でそういう理由で死んだ女は数え切れないと思う。
例えば顔や身体に傷やヤケドを負った女が絶望、自殺。はありうる。
じゃあ男の身体に産まれた女は、その女の自我は耐えられるだろうか？
と考えた場合、十分自殺はあり得る手段だと思います。

>>499
別に自殺の動機を作ったのは性同一性障害者を理解しない人達じゃ無い
ですから傷つける対象は必要無いです。
動機は私の自我が肉体の醜さに耐えられなくなった事。
莫大な費用と努力の結果男性の肉体に後天的に女性的特徴を上塗りする
方法が世の中には在るらしいが、テレビなどでその方法の限りを尽くした
MTFを拝見した限り、どうにも「彼女」は「女」とは異なった新人類にしか
見えない。そこで冷静に考えた結果、一番妥当なやり方でもってわたしは
わたしを解放したいと思う。事実それを実行していったわたしと同じ立場の
「女達」も沢山居わけだし。

>467
>だから客観的事実だけ言ったんだけど、何かおかしかった？

客観的事実なんて聞いてないじゃん、あんた自身はどうして
「自分が女」と思うのかと聞いてるだけ
まぁ、答えなくても良いけど、答えないなら「はっ、所詮妄想だね」
と言う意見しか持てませんが？

>477　も言ってるように、どうしてなったこともない他の性だと「わかる」のか
女っぽい性格の男だってたくさんいると言う意見も言ったが、反論は無しで罵倒だけか？

>502 おいおい　物凄いブスでもがんばって生きてる奴はいるんだよ　贅沢ぬかすな

424よ
お前はこの刷れに逝け！

「家から一歩も出ないけど男女論について言わせてくれ 」
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065216328/

「社会と何の接点もないような引き篭もりの香具師」
「弱者に対し誹謗中傷することで自己満足をすることしか能の無い哀れな人」

お前にぴったりだ（藁

メシアよ
お前はメンヘル板に逝け！

こんな板で話しても誰も助けてくれんぞ
それともさっさと死にたいのか（藁

レスがないな（藁

ついでだ、331にＧＩＤの諸君、さらに堕天使の悪戯よ

お前達は夢板にでも逝け！

ここは生まれながらの男と女が、理論を戦わす場だ
それ以外が参加するな！

生産性の無いスレ論議だな（ｗ

生産性など必要ない（藁

詳しくは知りませんが
> 「治療のためには性同一性障害を職場に認めてもらうことが必要」と医師に
> 診断
>市から女性職員の制服を貸与され、更衣室も男性の職員とは別の扱
よけいに好奇の目で見られるのではないかと思いますが
どうなのでしょうね。

>>508
あ、あの・・

あのCSAさんなのでしょうか？

>>506
医者は儲かるよ。

>504　スレと関係無い話なら sageて書けよ、話はそれからだ
さすが「自称」だけあって、常識ねーな（笑

＞457 名前：堕天使の悪戯[] 投稿日：03/10/03 22:48 ID:Q3jojFfb
＞また出たか、GIDを願望だと曲解する奴。
＞願望だけじゃ性は変えられんよｗ

激しく同意だね。
変えられないものを無理やり変えようとするから
反発が起きているのだということに早く気づかないとね。
願望や欲求は性別には何ら関係ありません。

ところで「精神の性別」というのは結局どうやって見分けるのですか？
誰にも答えていただけないようですが（笑）

>>474
＞身体障害者を引き合いにだしてるけど、
＞彼らが今の状況に満足してるとでも思ってるの？
＞彼らだって現実の医療が許せば、
＞身体を治してより幸せな生き方をしたいと願ってるのに･･･。

問題をまったく理解していない。
いくら本人が健常者と同じ扱いを望んでも
手足がなかったり歩けなかったりすれば
それは「障害者」なんだよ。障害者年金だって下りるわな。

本人の願望や欲求はその人間の属性にはなんら関係ないという話。
性別に関してもまったく同じこと。理解できた？

>>472
＞で性同一性障害の者もこの現実を受け入れて生きているのでは。

受け入れてないでしょ（笑）

「私はこの体が気に食わない」
→「そうだ！これは本当の私ではない！」
→「法律を変えろー！私を女だと思えー！」
ということじゃない。

何が受け入れているだよ（笑）
現実逃避してへたくそな理屈並べて
法律変えて他人に迷惑かけているだけじゃん。
じっさいに「精神の性別」というのは結局どうやって見分けるのか
その基準を書いてみましょうよ。無理だろうけどね。

何が、病気か、何が健康で正常かは価値判断を排除できないので、最終的にはイデオロギーとか信仰でしょう。
医学は生物学と違いますからね。
所謂、性同も、自由にトランスできる社会になれば、論理的に存在しなくなるだろう。
所謂、先進国じゃ、transgenderという言葉はあっても、性同という言葉は事実上存在しないですから。
その意味で、性同は社会病理といえるかも知れない。

海外のように望む性で一定期間暮らさせてみてはよいのではないでしょうか。
そうすれば、自分の魂（？）が本当に今と異なる性別なのか、はたまたただの憧れだったのか、自分が一番良くわかるのでは？
そしてその上でなお性転換を望む人は、国が費用を負担してそれに適応した身体に作り替えてはどうでしょう。

>>516
お勧めランキングは、タイ。

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/law/gidS.html
タイの制度についてぐぐっていたらこれが見つかった。
過去の判例だそうです。
ここまでは却下が多かったんですね。
ＧＩＤ肯定への流れが急すぎて反発を招いていると言った構図なのかな。

本当は心の病気なんだけどね。

ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-9-25/9ss1.htm
手術はともかく、法制度は余り整備されていないようですね。

アロは純度９９．９９％女です。でもアロの中には彼がいます。
アロの性染色体はXXだから、進化とは無縁です。
脳梁もまあるくて太いから、左右の脳の分業ができません。
同時にいろんなこともできません。
車の運転中話かけられると、周囲の状況把握ができなくなります。

男性の外科医のように、手術しながら、患者の様態を把握し、かつ
スタッフに指示を与えるなどという同時処理はとてもできません。

女の私に同時にできるのは、左右の脳の分業とは関係ないことだけです。 .

511〜514
おお、さすがに俺が見込んだだけのことはある
他人を煽るのは一人前だな（藁

「精神の性別」論など何を書いても
そんなものは認められんで返す事が出来るからな

お主も悪よの、ｸｯｸｯｸ

おっと忘れておった、ａｇｅだったかな？

>505
自称常識人よ、お前なんかひどく勘違いしてないか？
刷れ全部読んだか？
俺は生まれながらにしてXYの染色体をもつ男だが。

何か馬鹿な男ばっかで嫌になって。きた
ここはモーホー板かい。

女性の意見を求む。。。

>>524
よう、元気そうだな。

>>516

>海外のように望む性で一定期間暮らさせてみてはよいのではないでしょうか。
日本でもとっくにそうなってるよ。

>そうすれば、自分の魂（？）が本当に今と異なる性別なのか、はたまたただの憧れだったのか、自分が一番良くわかるのでは？
>そしてその上でなお性転換を望む人は、国が費用を負担してそれに適応した身体に作り替えてはどうでしょう。
まさにそのとおりしてる。

>>369あたりを参照

>>526
国の費用負担はまるっきり無いけど。
でも、それは海外でもないと思うけど。

>>526
>>369って日本の話だったんですか。あれが海外の例だと思っていました。済みません。

> 509 たぶん、そうです
ところで性同一性障害というのは、
ただの自己実現との葛藤の問題なのですか？
(女になりたい→でもなれない→精神に問題発生)

ちょっと待て。メシアって複数人いるのか？

■ メシア ■　
何故君達はオカマ野郎共の肩を持つ！？
非国民か！？
私は性同一性障害自体は否定していない。
FTMの未来は考えたい。
しかしMTFは救えんよ、、、。
「男装の麗人」は増えてもらってもよいが、、。
「女装の変人」はな、、、。


こういう発言をしているんだが。

性同者の名誉のために言っておきましょう。（自称は除く）

女になりたいのではない。本当は持って生まれた男として生きていきたい。
だが、何をやっても女みたいになってしまうです。言葉や仕草等。
女として生活したほうが傍目にごく自然です。

＞ 531
納得しました。
でもそれだと 今度は男としていきたいのに、
女として生活するという葛藤が生まれることになると
思いますが、どうなのでしょうか？

>>531
そうそう、それで自分も周りも混乱するって感じ。

>>532
必要なのは、開き直りと思い切りかな。。。
自分に素直になろうって決心するまでは、葛藤の連続でした。
女として生活し始めると、自分も周りも自然だし、
馬鹿みたいに悩んでないで、さっさと決心しとけば良かったって思う。

ちょっと荒れてたみたいだけど、
２ｃｈって普通の掲示板に比べると、
病んでる人の割合多いのかな。。。

匿名掲示板の宿命？（ｗ

>533
精神的に言うと
私たちはもうマジョリティなんだよね。

>>534
そーゆーこと、自分の方がえらいって態度で言う性同がいるから荒れるの。
性同の良くない傾向だよ。
２ちゃんだけじゃなく、現実でもね。
びょ-気だから当然、って顔は他の種類の障害者でも嫌われるのに、
ちょっと考えた方がいいよ。

>534
２ちゃんって、男のグチと嫉妬の掃き溜めだから
仕方ないよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ(W

>>536
前にも書いたけど、男でも、女でも関係なく、
自分の方が偉いって主張する人は嫌われると思う。

それに現実の世界では男社会だから、
そういう事を言い出すのは男の方が多い。

甘えたり我が侭を言うのが下手っぴだから、
そういうプライドで勝負したがるのかも。。。

>>537
この板にある他のスレッドも見たけど、
男女論って言いながら、目立つのは男の愚痴ばっかり。

愚痴るなら掲示板（ネット）でするより、
現実の友達や彼女に聞いて貰ったほうが、
すっきりしてストレス解消になると思うんだけど。。。

別に女の体なんて必要ないけど、
一流のＳＥとして、ＩＴ業界で
楽に社会地位と優位と高収入とプライドを手中出来るだけの能力が欲しいだけ。

なるほどね。男の生き方女の生き方
勝手に決めて勝手に悩んでいるわけね。
そりゃあ精神病だわね（笑）

あ〜んスカートはきた〜い☆

スレ違いでも何でも入れちゃえば？

>>539
>それに現実の世界では男社会だから、
>そういう事を言い出すのは男の方が多い。

んー、こういう自分の方が優位ですよ、ってフリをしたがるのが
男っぽいってことなら331ってすごい男っぽすぎですよ。
堕天さんも。
相手を小馬鹿にすることでプライドを保ちたがるっていうか。

まあ、本当は男とか女とかじゃなくて
性同関係スレのコテハンに顕著なわけだけどね。
えらそーな態度。

>>530
「その人」はわたしじゃ無いです、、。
わたしは境界性人格障害でもありますから、、。
マザー人格のわたしを滅ぼそうとしているみたいです、、。

>543
あの〜、最初からスレ読んだ？
私、性自認が「女」だんて一度も言ってないですが、何か？

えらそーな態度じゃなくて
アンタらが阿房過ぎるだけなんじゃない。

>>546
私だって、性自認がどうこう言ってないですよ。
堕天さんが56で女っぽい性格だって言ってたからさ。

まあ、嫌味が通じればそれでいいんです。

>>545
さいですか……。
信じ切れないのでその症状について勉強してきますわ。

今度は私がえらそーになっちゃったんで、
以降レス控えますがマジ考えてね

>548
つっこむようですが、
女っぽい性格と性自認は女性と言い切るのは違うんじゃないでしょうか。

今まで一般人が、可能な限り性同の理解と志望の性別で生存し易い様に社会が
努力したいと思っていたが、もうそんな心は失せた。
最近、ＭｔＦの見方出来なくなったね。
俺の身近に居るけど、何で得意そうにいちいちカミングアウトするのだよ？

見方−×
味方−○

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

>>554
落胆の一息。
おい、皮肉だけど現代は、男が女に迫害されている時代なんだよ。
もっと視野を広げて現実を見れば、戦後とは男女形勢逆転の世の中だって事が
よ―く分かる！
後このスレでモチーフになっている人物は性同の一員で大阪府堺市では、
騒動する毎日だよ。
俺の親父が、この堺市出身で、今の俺もそこにいる。
再就職決まったら、上京する予定だけどもう東京には逝っても恥じかくやんけな。
親父リストラで大学も中退し、就職してプログラマーやってたけど
周囲の６割は、皆大卒。俺は中退。優位なし。

性同ではない一般人でも精神的苦痛味わうんだよ。

さくら組@はにゃ―ん君、見てるんなら聞け！
何処かのスレでお前の文書読んだけど、ヒッキなんだって？
実は俺も堺市でアルバイトしながら、普段は引き篭もっている。
如何なる理由があれ、世の中出るのが嫌だからって永遠に引き篭もっている訳には
いかない。
お前も同じだ。

すごい美形のニューハーフの予備校講師なんだって。

http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=bunri&vi=1065332616&rm=50

実物見てみたいもんだ。

>>543
私の言葉に反応するのはかまわないけど、もっと現実見た方が良いんじゃない？
ここの板の他スレ見ても、その傾向ははっきしてるでしょ。

女性の権利を主張してるスレがあったら、よってたかって潰してるみたいだし、
逆に男性の権利を主張するスレには、主張して当然とばかりに賛同者が集まってるし。

どう見ても男のほうが悪いのに（浮気とか、仕事のミスとか）
それを指摘しちゃうと逆切れしてくる人も多いしね。

別に男の人のプライド指向が悪いって言ってるわけじゃないし、
自分にプライド持って頑張ってる人はかっこいいと思うけど、
プライドの持っていき方間違えてない？？（特に２ｃｈ中毒の男たち）

男が女に迫害されてるみたいな言い方をしてる人までいるし･･･。
今まで完全に男優位だった社会に、それはおかしいからって、
男女同権を求める女性が出てきただけでしょ（今でも男社会ってとこは同じなんだし）
男の優位性を保ちたかったら、自分の能力で勝負したら良いだけじゃない。
能力もないのに、男ってだけで優位性を保とうとする方が間違ってると思わないの？

それと女だってもちろんプライド持ってるし、
ある意味、男よりも自分の優位性を気にしてるけど、
プライドの見せ方も、持っていき方も違うから、
男みたいな強引な主張を無理に通したりしないし（例外いるけど）
相手のほうが優位だからって、そこまでストレスを感じる事もないし。
もっと自分の周りの現実に敏感だと思う。

ってゆーか、２ｃｈ男って現実見えてる人少なすぎ！
阿房が馬鹿にされるのはあたりまえじゃない。
あんまり情けないこと言わないでよ。　もっとしっかりできないの？

この板（男の愚痴板？）の他スレ読むんじゃなかったかも。
なんかすっごくむかつく。。。。。。

でもちょとスレ違いだし、このへんでやめとこ。。。

重要な点は、

性同一性障害が、これまでの社会の常識に挑戦していることであって
これは、人びとの道徳に対する挑戦でもあり、いわば社会に対する敵対行動です。

ただ単に、自分が認めればいい、専門家が認めればいいという問題でもありません。
一般に対して、その正当性を提示する必要もあります。
一般にとって大切なのは、かれらが自分たちにとって危険なのか、そうでないのか、なのではないでしょうか。

当然、私たち一般から見れば、疑念の目を向けることになります。

536のような意見は、プライドの問題ではなく、
自分たちの主張が正当なのかどうかという問題に関っています。

性同一性障害が、人びとに自分たちを認めるように主張するのならば、
どういった理由で自分たちの正当化が図れるのかを
熟考する必要があると思います。

一般人代表みたいに言ってるが
普通の一般人の意見は
性同一性障害がどんな主張をしようと
認められるものは認められ
非常識なことは認められない
それだけのことだ

人数も少ないマイノリティに少しくらい権利を与えてやっても
問題にすらならないし
脅威に感じる必要性もない

彼らの望みは自分の希望する性での生活らしいが
どんな主張をしようときもければ誰からも相手にされないだろうし
きもくなければ普通の男や女として扱えば良いだけだ

つまり当事者自身が我々に受け入れられる存在にならない限り
どんな法律が制定されようと一緒であり
あとはすべて彼ら自身の問題といえる

世の中などそうそう変わらんと言うことだ

> 傍観者としてはそれで十分だと思います

制度や一般的な潮流を獲得することに志向するならば、
それだけでは不十分です。
> つまり当事者自身が我々に受け入れられる存在にならない限り
ここがポイントで、大勢として、｢我々｣のほうも変わっていくのです。
抽象的ですが、社会的な風潮がどう反応するのかが問題になると思います。
いうなれば、すでにあなたは変わっているのです。
> きもくなければ普通の男や女として扱えば良いだけだ

>558
>私の言葉に反応するのはかまわないけど、もっと現実見た方が良いんじゃない？

むしろオマエの方こそ現実を見ろと言いたい、前からフェミ臭い奴だと思ってたがな

>女性の権利を主張してるスレがあったら、よってたかって潰してるみたいだし、

たとえばどれ？　脳内の話なら勘弁してくれよ（笑

>今まで完全に男優位だった社会に、それはおかしいからって、
>男女同権を求める女性が出てきただけでしょ（今でも男社会ってとこは同じなんだし）

男社会の定義は？　現時点で男が出来て女が出来ない事があるのか？

>男の優位性を保ちたかったら、自分の能力で勝負したら良いだけじゃない。
>能力もないのに、男ってだけで優位性を保とうとする方が間違ってると思わないの？

能力が無いから、ＡＡやＰＡで優遇されてやっと対等になるのが女でしょ？

>阿房が馬鹿にされるのはあたりまえじゃない。

オマエみたいな馬鹿が馬鹿にされることは当たり前だな。
少なくともマトモな反論をしてから文句言え。

少しはまともな意見を言うものが現れたと思えばすぐこうだ

お前はまともな議論をするのに邪魔だからすぐに消えろ

貴様のような奴がいるから、男が馬鹿にされるんだ

男の面汚しが、目障りだ！！！

564にまともな反論の定義と言うものを聞かせてほしいものだ ｗ

他人の言葉を引用し、それに馬鹿みたいなコメントを付け加え
反論した気分に浸ってるだけではないのか

論破のための反論としてもできが悪すぎるし
565も言ってるが目障りだ

喧嘩がしたいだけならよそへ行ってすればよかろう

331が男の愚痴板と言ってたが、お前がそれを証明してどうする
自分を落とすのはかまわんが、他人まで道連れにしないことだ
もう少し気を付けろ

あなたは大丈夫ですか？　エイズについて知っていますか？
だれでも！どこでも！簡単になめるだけのエイズ検査ができます！！！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　
　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

男社会って何？？
社会で努力してる人に男が多いこと？
社会に貢献している人が男に多いこと？
税金を納めるのは男が多いこと？
ノベール賞には男が多いこと？
東大には男が多いこと？
官僚（国１）に男が多いこと？
全て個人の個人の結果の集合であって男社会なわけではないっしょ？
女でも努力すれば官僚になれるしｗ

＞男が女に迫害されてるみたいな言い方をしてる人までいるし･･･。
＞今まで完全に男優位だった社会に、それはおかしいからって、
＞男女同権を求める女性が出てきただけでしょ（今でも男社会ってとこは同じなんだし）
＞男の優位性を保ちたかったら、自分の能力で勝負したら良いだけじゃない。
＞能力もないのに、男ってだけで優位性を保とうとする方が間違ってると思わないの？

実は

男は能力だけで勝負しているにもかかわらず
女は「女である」という理由のみで能力が足りなくても役所に就職できる

という現実があるのですが（しかもそれを拡大しようという動きまである）

このような現実を前にしても
「男女同権を求める女性が出てきただけ」
「男ってだけで優位性を保とうとする方が間違ってる」
「女は迫害されている」「男社会」
なんて寝言をいえるのでしょうか？

まあこの板の男性の多くは
「男女同権を求める男性が出てきただけ」
「女ってだけで優位性を保とうとする方が間違ってる」
がそのまま当てはまるように思いますけどね。

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/

いろんな意見がでてるようだが
実際、男が優遇されてるのは間違いないな

就職、給与、昇進、待遇
どれについても男側が有利で
それに比べると女は保護されてるってだけだ

男のほうが女より仕事を熱心にするってのもあるが
結婚、出産などで、いつ辞めてもおかしくないような女を
男と同じように優遇はできない、てのが本音だろう

だが前に俺の彼女が言ってたのが
どうせ一生懸命働いても昇給もしないし、給料は男のほうが上
それだったら楽して適当に働いて、保障されてる賃金を貰ったほうが賢い
と、こうきたわけだ

これを聞くと男社会が、能力のない女を作り出しているのか
仕事をやる気のない女が、男社会を作り出してるのか
疑問に思うところだ

ともあれ、俺は男に生まれて良かったと思う
自分の仕事に誇りを持てない生き方など
考えたくはないものだ

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

スレ違い居ねや。
ここはGDI関連の議論板。

空気を読めない男
話を聞けない性同

性同が一般的に許容されるエリアを教えておく。
タイなら、性同が結婚して子供が居ても一般的です。（＝＞1）

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　◆素行調査◆不倫現場直撃！！！
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!
--------------------------

タイなら、性同の人が女子トイレ使っても、何処からも、文句言われないのかな？

【性同の皆さんへアドバイス】
是非、学習して下さい。
バンコクで女子トイレに入った時、タイ語で「何でここに居るの？」
私は「性同一性障害です」と言えば、「ああ、そうですか、ではどうぞ」
となるのです。（日本では有り得ないが）

↑マルチｳｻﾞｧ

ドリアン＝ＭＲですか？

>566-567 何一つ反論できずに煽るだけかよ、お前らこそ消えろよ
馬鹿みたいに煽るだけなら、それこそ「馬鹿」でもできるんだよ
一つでも反論してから書き込めや、クズが。

ドリアンって荒らしだったのか……。この間真面目にレスしちゃったよ
彼の言葉に従ってタイの制度調べたのに

＞580
やかましい、だまれボケ

なんで俺が、おどれに反論せなあかんのや
ええかげんにさらせよ、糞ガキ

女の腐ったような野郎は、さっさと消えろや！

＞580、582、ドリアン
荒らしは氏ね！

580、他人を煽るな、お前は糞か

582、煽りにのるな、ﾓﾁﾂｹ

ドリアン、…良い病院ありますｗ

荒らしに反応する気はないけど....
トイレなんてパスできてれば何の問題も無いよ。
リアルライフへの移行時が一番難しい。

性は個人だけのものではない
公的なものだ
私的に女装・男装するのは勝手だが、公的な場に持ち込むなよ

>585
公的って意味わかって言ってるの？

>582　あぁ？　なんか文句あんのか、クズ
反論がねーなら、すっこんでろよ、ボケ！
関係ない奴がしゃしゃり出てくんな、このDQN低脳が

レスするなら「男社会」の定義を書いてからにしろよ糞フェミ

>583
はぁ？　煽ってるわけじゃねーよ、丁寧にレスしてるだろが？
>564　のどこが煽りなんだよ、文章嫁ねーの？

オマエみたいに自分の意見も言わず、他人のレスに
ケチ付けるだけの方がよっぽど糞だと思うがな。

＞587-588
まさにＤＱＮ男の見本だな

通報されたいのか？ｗ

おとなしくしてろ、ボケ

なんかすごい方向にスレが伸びてってる。。。

って、私もその原因の一人･･･？

ごめんなさい、自粛しませう（ｗ

でも普段の私って全然フェミでも何でもないんだけど。
たいていの男の人はちゃんと頑張ってるって知ってるし、
別に男社会だからって、それにいちゃもん唱えてるわけでもないし、
キャリアウーマンやってる訳でもないんだし（昔はあこがれてたけど）

どっちかと言うと、自分の周りさえ平和で充実してたら、
関係ない社会の動向なんてどうでも良いタイプかな･･･。
そんなの気にするより、もっと日常のいろんなことや、
友達と遊びにいったり、彼氏と楽しんだりする方が大事です。

ただ最近、ちょっとした好奇心で、ここの板の他スレを覗いちゃったから・・・

みんながどう思ってるかまでは知らないけど、
この板に常駐してる男たちって、あまりにも性格悪すぎ！
他人を煽ったり論破する事しか考えてない、最低男！！
私が２ｃｈ慣れしてなかったのもあるけど、
こういう男を見てムカつくのは当たり前でしょ。

他の女性も怒って暴言を吐くか、呆れてこの板を去るかどっちか。
本気で男の愚痴板に成り下がってるじゃない。

まともな神経持ってる男がいるなら、こいつらどうにかしてよ！！！

あっ・・・また怒っちゃった・・・。
こんなんじゃ進歩ないし、やめとこ。

とりあえず、上の文はスルーでお願いします。

私も反論はスルーします（ｗ

スレ違い直さなくっちゃね。。。

ＧＩＤの話に戻して。。。
>>560-563、ＣＳＡさんの質問に答えとこ。

ちょっと大げさすぎるような気もするけど（ｗ

性同一障害って確かに今までの常識からしたら、とっても変なことだと思う。
ちゃんと男の身体、女の身体で生まれてきてるのに、
それを歪めないと自分らしさを表せない変った人たち･･･。
当事者もそれくらいはちゃんと分かってます。

だからどんなにご立派な病名を作っても、
それだけで自分の正当性なんて主張できないし。
その部分を追求されると弱いから（ｗ
堂々と性同一障害って主張する人なんて滅多にいません。

それに今までは･･･ううん、これからも変らず、
当事者の望みは、自分の選んだ性別に溶け込んで生きていくことだから、
声を大にして自分達が第３、第４の性別ってことを、
周りに意識させたくはないと思うんです。

で、ここからが肝心なんですけど、
それだったら何故、戸籍訂正を訴えたり、
議員さんが出てきたりするかって事なんです。

もちろんその人それぞれの、目的と立場があるから一言ではいえませんが、
はっきりしてるのは、社会に溶け込むために、そういう人達が出てきたって事です。

例えば私の例をとってみても、
改名する前はあまりに男らしい名前のため、
選挙に行っても、本人確認が出来ませんと断られ（税金納めてるのに）
保険証も問題をさけるために、他人のものを使い
銀行のカードも名前を偽って作ってました。

他人の例では、戸籍や保険や通帳を偽造したり、
戸籍を買って結婚した人までいます（やくざの代頭さんから聞きました♪）
なんか不法滞在外国人になったような気分です（ｗ

ＣＳＡは、性同一障害者の主張は社会の敵対行動って言いましたが、
実際は今までのように犯罪者みたいな生活はしたくないから、
社会や法律に敵対したくないから、主張してるんです。
当事者の主張は、普通の女性、男性と同じ権利を持つ事で、
それ以上でも、それ以下でもありません。

そしてその正当性を認めてもらうのに、
性同一性障害っていう病名を押しだすんじゃなく、
どっからどう見ても、女性（男性）の外見、仕草、性格･･･。
だから社会的、法律的にも女性（男性）で扱ってほしい。
って感じで、ほとんどの当事者は周りを説得していってます（一部変な例外はいるけど）

周りを無理やり納得させるのではなく、
周りに受け入れて貰おうと私たちが努力する限り、
性同一障害が社会的に脅威になることは、ありえない・・・はずです。

長文書きすぎ。。。ちょっとお疲れ。

私って現実じゃ、能天気女なんだけど、
ネットじゃ、けっこうシリアスな長文も書けちゃって、
意外と考えてる、って自分でもビックリです。

でもやっぱりこういう論理的なのは向いてないかも（ｗ

神経すり減る〜って気分だし、
仕事帰りはみんなで騒ぎにいこっと♪

２ｃｈは自粛しませう。。。

今まで普通に男やってて、結婚して子供作って、
ある時突然「女」になる人。何考えてるの?
宮崎留美子とか、大熊ひかりとか、あんなのTGでもなんでもないよ。
ただの変態女装子。死ねばいい。
一人なら何やってもいいけど、子供作っておいて勝手なことする奴、
許せない。

今日、病院へ行ってきた。
診察券の性別はしっかり「F」になっていた。

５９５さんの言葉づかいからして、そのギョーカイの人だね。

女装子とニューハーフとは、ホルモン投与もしくは手術
をしてるかどうかで分ける。
女装子は基本的にホルモン投与をしない。
元々フェティシズムで女装してるため、ホルモン投与によって
性欲が減少すると自分の女装姿に興奮できなくなるから。
ニューハーフは心から自分を女とは思わない。
「私は女」みたいな事を言うとき、どこかやけくそ気味。
「女」という単語を連発する人は女装子の可能性が高い。
女装子は自分を卑下しない。自分で自分に暗示かけてるから。

>598
かなり詳しいねぇ〜。
やっぱ、そのスジの人？

|дﾟ)600?

一時期、そういう店にいました。
宮崎留美子のような手合いは、ニューハーフの間でも不評です。
ある時突然男に云々というのは周りにいたニューハーフの言葉です。
フェティシズムで女装を楽しんでる人間は、本気で心と体のギャップ
に悩む人たちにとってはとても不快な存在です。

本当にねえ、診断基準をしっかりして欲しいよ。
それと戸籍を新戸籍を作るようにしたの、あれがよくない。
性転換した事実が誰にでも分かるように残しとけば、
性同一性障害者が共同体の脅威になりうるかどうかは周りが判断すりゃいいことだ。

>601
そういう店にいた、というのは勤めていたこと？
それともお客として？

＞フェティシズムで女装を楽しんでる人間は、本気で心と体のギャップ
に悩む人たちにとってはとても不快な存在です。

自室や女装クラブでやる分にはかまわないですよ。
しかし、そういう人間がテレビに出て、
「私はGIDなんですぅ!」なんていうのは迷惑というか、
世間一般人にGIDの変な誤解を与えてしまう。

>602
新戸籍を作ってもその理由が書かれるから
性転換したことがわかりますよ。

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

>>604
あれ？おかしいな、
「変更理由がわからないようにしてくれ」と性同団体からごり押しされて
新戸籍、変更理由明確でないって形になったんだと思ったが。
http://www.badi.jp/i/news/inw0308201.html
すまないが、変更の理由が書かれて性転換したことが分かるってソースある？
断言するぐらいだから、そう思うに足る資料ぐらいあるだろう。

これもか。
http://www.bravissima.com/news/trancegender/030819.htm
「平成15年法律第111号」が性同一性障害によるものであることを示すことが
一般市民に浸透してる訳じゃないだろうから
「誰にでも分かる」状態からは程遠いと思うんだが

＞「平成15年法律第111号」
見る人が見ればわかるでしょう。

ところで、何でこんなサイト知ってるの？
もしかして当事者？

つまり、戸籍を変えてもバレバレだっていうこと（ｗ

そうだ、これ、マスコミの人間がみてるんだった。

>>607
＞「平成15年法律第111号」が性同一性障害によるものであることを示すことが
＞一般市民に浸透してる訳じゃないだろうから
＞「誰にでも分かる」状態からは程遠いと思うんだが
それならこのことを誰もがわかるように周知徹底させてゆく必要があるね。
女（男）のフリして生きてゆきたい、などという甘ったれた元男（女）］の前途を
徹底的に潰しておくためにもね。

＞611
それは本気で言っているのか？

どうみても弱者をいじめて楽しんでいるようにしか見えないが、何を考えているのだ？
ＳＭ趣味も良いが、社会人ならある程度の節度を持ったらどうだ

マスコミうんぬんの話もあながちデタラメと言うわけでもあるまい。
ほどほどにしないと後で訴えられることになるぞ

ネットとはいえ他人の中傷すれば、それはおのれに帰ってくるのだ
あまり不用意な発言はしないほうが、己のためだと覚えておくがよい

>589　まさに、答えられないと逆ギレする腐れフェミの見本だな

で、男社会って何だよ　答えてから煽れよ低脳が

>あっ・・・また怒っちゃった・・・。
>こんなんじゃ進歩ないし、やめとこ。
>
>とりあえず、上の文はスルーでお願いします。
>
>私も反論はスルーします（ｗ
>
>スレ違い直さなくっちゃね。。。

激藁

>>611
>>それならこのことを誰もがわかるように周知徹底させてゆく必要があるね。
所詮、紙切れ。
法的に女性として扱われていれば戸籍なんかどうでも、
普通は住民票で事足りるし、
戸籍を見せないといけないような相手にはちゃんとカムアウトすると思うけど。

>>615
＞所詮、紙切れ。
＞法的に女性として扱われていれば戸籍なんかどうでも、

素朴な疑問なのですが
なぜ「法的に」女性として扱われる必要があるのですか？

>615
住民票（住民基本台帳）と戸籍のデータはリンクしてるが・・・（ｗ

>>608
相当詳しい人じゃないと分からないよ。
分かりにくいように、と要望されてわかりにくいように変更できるようにしたんだから。
その結果「新戸籍編成による変更」という形をとって、
結婚してる人や子供がいる人は制度上性別変更出来ない形で通しちゃった。
海外では子供がいる人は性別変更出来ないなどの要件はないと主張している人もいるけど、
性別変更者本人が戸籍筆頭になれて、一緒に戸籍に入っている人の籍（続柄）は動かさないための条件だろ、
結婚してない、子供いないってのは。制度上無理なわけよ。
お前さんの言うとおり「平成十五年法律第111号」が知れ渡って変更の事実が
見れば誰でも分かる日も遠くないとは思うが、
仲間犠牲にしても目先の利益を通す後先考えない姿勢が嫌だな。
>>615
社会的に女性として扱われていれば
紙切れの変更なんか要らないんだよ。
それなのに戸籍変更、しかも変更が分かり難いようにしろってのがどうもおかしいわけ。

「新戸籍」ときいてBを思い出すのは自分だけか？

>>618
自分が嫌悪している性別で結婚してたり、
まして子供を作ったりできるのが
信じられない。
そういう人をＧＩＤと診断するのは間違いだと思うし、
当然、仲間だなんて思えません。

>>616、618
戸籍は紙切れって言っちゃえばそれまでですけど、
やっぱり戸籍を変更しないと、当事者も周りも色々と問題が起こるんです。

たとえば選挙とか、お役所手続きとか、保険や年金とかの身分証明。
基本的に普通の人は、名前と外見で他人を区別しますが、
上記のように、データーから他人を区別される時には、本人確認が難しくなります。
当人も迷惑ですが、データーを扱う人達も非常に迷惑されてます。

それに紙切れとはいえ、結婚するには必要だし、
日本の制度の多くが（税金、保険、年金、etc...）、
結婚（一家）を中心とした、世帯主からの戸籍制度から定められてます。
別に犯罪を犯したわけでもないし、税金も納めているのだから、
日本国民としての権利と恩恵くらいは保障してほしいしね。

それと２ｃｈには他人を差別するのが好きな人がいっぱいいるけど、
大多数の人達はそういった差別は良くないと思ってるし、
その結果、戸籍の変更が他人から分かり難いようにって、
色々と配慮して貰えることになったんです。

あっ、もうひとつ言わせて貰えば、戸籍や法律を変更しても、
その人自身がちゃんと男（女）として溶け込める、容姿や性格を持たないと、
現実には他人から差別されちゃうと思うんです。
だからＧＩＤの戸籍がどーのって話し合われても、
ＧＩＤ以外の人間にはあんまり関係ないことかも（ｗ

>>620
私もほとんど同意見だけど、いい加減ほっといたげればって思う。
自分のした事に対して、本人もそれなりの責任をとってるはずだし、
戸籍の件でも分かるように、しっかり差別されてる。

子供がいたらこれからもその責任を取らなくっちゃ駄目だし、
生きてくのも大変だろうし、これ以上叩いても可哀そう。
何にも悪くない子供にまで影響かけたくないしね。

それにある意味他人事だし（ｗ
まぁ頑張れば？、って感じかな･･･。




でも私も子供欲しいな。。。
なんで女で生まれなかったのかな。。。。。。

しまった、職場で泣きかけちゃった。。。

仕事やってなかったのがばれちゃう（ｗ

>あっ、もうひとつ言わせて貰えば、戸籍や法律を変更しても、
>その人自身がちゃんと男（女）として溶け込める、容姿や性格を持たないと、
>現実には他人から差別されちゃうと思うんです。

そのとおりGIDの法律上（実際）の性別など
第三者からしたら何の関係もないんだよね。
じゃあなぜわざわざ法律での扱いを変える必要があるのか？

本人確認が〜というが本人かどうか判断しづらいから
判断しやすいように戸籍の内容自体を変えてしまおうというのは
本末転倒した発想なんだよね。なんのための確認なんだよ（笑）
ちんこくっついているのに女ですじゃあかえって混乱するじゃん。

＞子供がいたらこれからもその責任を取らなくっちゃ駄目だし、
２０歳まで、面倒見る義務がある。

＞624
書類より本人重視なのは当然だと思うが

おまえは戸籍が間違えて女になってたら
戸籍に合わせて女になるのか？ｗ

本人に合わせて戸籍を男に修正するだろ？

人事だって書類だけで昇給を判断しないし
実際の評価に合わせて書類を書き替える

本人を証明するはずの戸籍やパスポートが
逆に本人の証明をあやうくするとは
まさに本末転倒ではないか

もうすこし本人確認の意味を考えてから
発言したらどうだ？

それと戸籍訂正の要件を見たかぎりでは
戸籍訂正には性転換手術を受けている事が必須だと読み取れたが

ちんこくっついていないのに男では
周りが混乱するのではないのか？

風呂は男風呂を使って貰ったほうが、男は喜ぶかもしれんがなｗ

だからさ、一番まともな方法は戸籍を変えるよりも
性同一性障害が障害だと世間一般に広く知ってもらうように努めて、
性同一性障害と記された障害者手帳を発行してもらうことだよ。
身分証明はこれでオッケー。戸籍を変える前の中途半端な状態でも
これなら人権が保障される。
戸籍を変更するのが人権の保護っつーけど、戸籍変更の条件にパスしない性同や
戸籍変更申し立て以前、プレオペのRLE期の人権保障なんかこれっぽっちも考えてないで
一部の性同がやりたいままに作った法律の匂いがプンプンすんだよね。
人権なんて後からのこじつけだろうな。

>>628
禿同！
一級性同障害者認定の障害者手帳発行すれ。

>592-593 331
返答ありがとうございます。

社会への敵対行動という点ですが、一点、強調させてください。
性同一性障害が｢社会への脅威｣ということで、人びとの意識を変えようとしている
点を強調しておきたいと思います。正義・道徳への脅威になっているという点です。

どういうことかというと、<中身のない>承認です。
なんだかんだいっても社会や法律は、その時代のムードによってすぐに変わります。
周りに認めてもらうには、このムードを作り出すことで十分です。

しかし、ムードに疑念を向ける人にとっては、これ以上の脅威はありません。
勝手な理屈が通ってしまうからです。

(問題のある例ですが)平たくいうと、王様として扱って欲しい人が、
｢王様として扱って欲しいのに、みんな私を王として扱ってくれません。
なんとかしてください！｣
などといわれては困るということです。
他人にはこのように映じているのと同じということです。

力のある人びとにとっては

この程度のことは可能です。<有名であるがゆえに有名な>。
問題は、友好的-非友好的という面だけでなく、
正当性にもあるということです。

友人として、そのように振舞うというならまだしも、
社会制度としてとなると、話が異なってくる、と思うのです。

すれ違いでスイマ千円。
相変わらず、持てない相手にされない男です。
このスレ、何なのか知らないけど、ＭｔＦってのも可愛ければ
歓迎します。
　女の子の人、俺とリアルで遊んでくれる人（Ｈ）を募集しています。

詳しくは、こちらからどうぞ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064834359/l50

条件：ＭｔＦ
1.美が充満されている事
2.ノーメイク＆ノースカートで女に見える位のレベル。
3.喉仏切断手術を受けている事

※キモイ奴は、ＳＥＸをお断りします。

>>626
>おまえは戸籍が間違えて女になってたら
>戸籍に合わせて女になるのか？ｗ
>本人に合わせて戸籍を男に修正するだろ？

まったくだね。戸籍上女になったところで
戸籍にあわせて本人の性別が女になるわけじゃない。
そもそも本人確認のため戸籍上の性別は本人の性別に
合わせないと意味がない。

たとえどんなに外見が女性らしくても身体が
男性のそれならば「男性」としなくては混乱するでしょ。
（たとえどんなに外見がやくざの兄ちゃんみたいでも
彼が花屋を営んでいたならば
職業は「花屋店員」にしなくては混乱するでしょ）
もうすこし本人確認の意味を考えてから発言したらどうだ？

んで、その本人の実際の性別を無視して戸籍上の性別だけ変えろと
いちゃもんつけているのがGIDの皆様なわけですよ。
馬鹿の君にも理解できたかな？
ほらほら精神の性別はどうやって判断するの〜？（笑）

>>627
＞それと戸籍訂正の要件を見たかぎりでは
＞戸籍訂正には性転換手術を受けている事が必須だと読み取れたが

今のところはね。それがせめてもの救いだ（笑）

＞ちんこくっついていないのに男では
＞周りが混乱するのではないのか？

「ちんこくっついてなくてもオトコなの！」と主張するのが性同なんだよ。
君なんで性同が叩かれるかくらいいいかげん理解しろよ（笑）

＞「ちんこくっついてなくてもオトコなの！」

これってＦＴＭがいうセリフでわ？

>612
本気だ。理由を説明しようと思ったけど間もなく勤務時間開始だということと、
他のレスですでにオレの言いたいことと同じことが書いてあるので、
それを引用させてもらうことで説明に代える。

>>615
＞法的に女性として扱われていれば戸籍なんかどうでも、
＞普通は住民票で事足りるし、
＞戸籍を見せないといけないような相手にはちゃんとカムアウトすると思うけど。
これで充分なんじゃないかい？性同一性障害者当事者諸君。

>>618
＞自分が嫌悪している性別で結婚してたり、
＞まして子供を作ったりできるのが
＞信じられない。
＞そういう人をＧＩＤと診断するのは間違いだと思うし、
＞当然、仲間だなんて思えません。
オレは別に当事者でもなんでもないが、前半４行は同意。管理者側（とくに人事）
になってみればわかる。

>>621
＞あっ、もうひとつ言わせて貰えば、戸籍や法律を変更しても、
＞その人自身がちゃんと男（女）として溶け込める、容姿や性格を持たないと、
＞現実には他人から差別されちゃうと思うんです。
これにつきるだろう。だいたい男から女に変わりたがっている性同一性障害者は
社会人にもなって女子高生かリカちゃん人形みたいなかっこして
「女の子として扱って〜」とかぬかすんだからな。
オレが性同一性障害者を「甘ったれ」と言ったのはこのことだ。
戸籍上の性別がどうのこうの言う前に、もうちっと歳相応の女性としての服装や持ち物、
話題を持つなど、ふつうの女性としての常識を持て、ということ。

>>639
621へのレスについて。
それは女装子と呼ばれる者で性同一性障害者ではありません。
女装子とは女装フェチの男の事です。
ああいう人たちがいるからTGの人が誤解されてしまいます。
「こういう女性がいたらいいな」といったことを男性は夢見ます。
その自分の中の理想の女性像を自ら体現してしまうのが女装子です。
その為、その姿は例えばセーラー服に真っ赤な口紅など、とても不自然です。
そして年齢に不相応な服装を好みます。
以上は新宿二丁目で本物のTGの人から聞いた話です。
その人はまだ19才でしたが、立派な人でした。

>640
新宿女装子から言わせれば、
TGは化粧もしない、女の服を着ない、
だけど「私は女よ！」と言い張る神経が異常だと。

く○りえとか？（ｗ

>642
？？！！＃＄％＆’？
実名はまずいのでわ？

>>641（沢戸真利）
>>642（名無しさん　〜君の性差〜）

確かに化粧も女装もしないが、「私は女よ！」と言ったことは一度もないぞ。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/cyclenet/readres.cgi?bo=gid&vi=1028237023&rm=50

やっぱりGIDの世界は不気味だ

>>630-633
ＣＳＡさんの言いたい事も少しは分かります。

社会的、政治的な動きにはあまり関心が無い私ですけど、
いち社会人として、政治の流れや社会の風潮っていうものが、
その時のムードによって、非常に左右されやすいものだという事は分かってるし、
多くの法律や条約、条例や規則が、その時の風潮によって作られている事も知ってます。

今回戸籍変更の特別法がすんなり通ったのも、
そういった風潮を利用したイメージ戦略の結果だろうし、
大熊ひかりさんの例も、そのムードを利用したものだと思います。

このイメージ戦略って言うのは、ＣＳＡさんが指摘したように、
悪用すれば、中身の無い承認を得る事も可能だし、
それに疑惑を持つ人達には脅威に映るのかもしれません。

でも一概に全てのイメージ戦略を、社会への脅威とするのは間違ってると思うんです。
数多くの有用で役に立つ法律が、イメージ戦略によって承認されてるのは事実だし、
今回、性同一障害のイメージ戦略によって承認された性別変更特別法も、
まだまだ色々と問題はあるけれど、けっして中身の無い承認とは思えません。

それに私自身が保守的な考えだから、そう思ってしまうのかもしれないけど、
今の日本のような社会では、そのムードも、正義や道徳も、人々の考え方も、
非常に緩やかな流れでしか変っていかないし、
一時的にはその流れに方向性を持たせる事は可能でも、
結局は多数決社会として、ベターな流れに落ち着いていくと思います。

>>639
なんか人の文章を引用してるみたいだけど、
そこの文章のポイントは下二行のとこ。

つまり性別変更特別法が意味を持つのは当事者とそのパートナー＆家族だけで、
周りの人間にとっては、戸籍が変っても変らなくても一緒、
当事者に対する扱いは、そんなに変らないって事なんです。

だからこの法律についてそんなに目くじら立てて怒って、
「甘ったれた元男（女）の前途を徹底的に潰しておく」
なんて性格悪そうな発言しなくても良いんじゃないのって思います。

あなたが言うように甘ったれた常識の無い人達は、
ほっといても世間の冷たい反応にさらされるでしょうし、
色々と苦労しながら、普通に日常生活を営んでいる人達の権利にまで、
あなたが口を挟むのは、常識的に見て間違ってます。

一般常識を口に出すのでしたら、
常識人に相応しいマナーと思いやりも身につけてね。

>>644
有名な人なの？

>648
くぼりえさんはGIDのギョウカイで有名です。

>>645
そうなの？

ＧＩＤ業界って？？

某政治家が中心の政治団体のことだろ？

分かりました♪

あっ、650の文は、>>649の間違いです（汗

でもこういうマイノリティの政治団体って、
すごっく理念は分かるし、応援もしてあげたいけど、
たまに？？？って思っちゃうこともある。

結果的にみんなが住みやすい世の中になったら良いんだし、
頑張っている人達にけちをつけるつもりは全然無いんだけどね･･･。

やっぱり私の思想って、保守的一般人なのかな。。。

>653
烈しく同意！

＞つまり性別変更特別法が意味を持つのは当事者とそのパートナー＆家族だけで、
＞周りの人間にとっては、戸籍が変っても変らなくても一緒、

なら初めから当事者とそのパートナー＆家族だけで納得すりゃそれでいい、
理解ある周囲の人に囲まれて幸せに生きろよ、
戸籍変更なんか必要ないだろ。

お前さあ、>>621で戸籍変更によって制度上の取り扱いが違ってくるって話を
自分でしておいて
＞当事者に対する扱いは、そんなに変らないって事なんです。
とは抜けぬけとよく言うよ。

性同一性障害者の戸籍変更には反対じゃないが、
こんなメチャクチャを平気でいうから運用に信用ができねーんじゃないか。
きっと周りの迷惑考えず自分らのいいように捻じ曲げるぜ。

>>655
いや、だから、そういう病気なんだよ。
キチガイさ。

>>655
詭弁も良いとこ、文章の意味くらい解したらどうなの？

621で説明してるのは当事者にとっての戸籍変更の意味。
647で説明してるのは「何の関係もない」他人から見た時の意味。

この程度の事も説明しなければ分からないなんて･･･。
他人の文章をよく読みもしないで、反論したのがまるわかり。

他人の迷惑を考えずに自分の良いように物事を捻じ曲げる･･･
これって、今あなたがやってる事そのままじゃない。

もっと考えて発言したら？

＞655
この刷れは良く見てるが、ひとつ面白い事に気付いた
331（ＧＩＤ）に反論しているのが、ほとんど同じ人物という事実にだ

また反論の手法は、自分に都合の良い、反論しやすい文章だけをピックアップし
煽る目的のためだけに、稚拙で低能なな文章を綴っている

惜しむらくはその低能さゆえに、他人の支持を得ることができず
煽りとしての役目を完遂できずにいるところであろうか

このようなレベルの低い煽りにつきあわされるＧＩＤが
非常に憐れに見えてくるのは俺だけではあるまい
もっと頑張って欲しいものだ

>>658
え〜、そうなの？？

スルーしときゃ良かった･･･。

なんかストーカーみたいで
気持ちわる〜。。。

>>658
でも331は都合の悪い質問は全部スルーしているよｗ
624・656には答えていないでしょ。
精神の性別って何なのでしょうねえ？

真性ストーカー１号ｗ

スルーしろ

>>661
そうやって「煽り」だの「ストーカー」だのレッテル貼りに終始して
肝心な質問には答えない。わかりやすい人種だよね（笑）
ここはGIDの馴れ合いスレではないよ。

君たちがスルーしつづけている質問は２つ
Q1:ココロの性別とはどのようなものでどのようにして判定されるのか？
Q2:「生活しやすくするために」なぜ戸籍上の性別を変更する必要があるのか？

>>662
もうすでに両方の質問の答えは書いてあるし、
文章を理解して、その上で疑問をぶつけるならともかく、
反論するための反論に、答える気なんて出てきません。

他の誰かに普通に聞かれたんならともかく、
あなたのように他人を煽ってストレスを解消するいい加減な人が、
真面目に考えている他人に答えを要求する権利はないし、
くだらない議論で時間を無駄にするつもりもありません。

このスレに粘着したければどうぞご勝手に。
こっちは旅行の準備で忙しいし、休日に何の予定もなく、
パソコンにへばり付いているような人の相手はしてあげられません。

２ｃｈでしか存在できない、可哀そうな人種。。。

>>662
だってそれらの質問にこっちがどう答えたってどうせそちらがどういう受け取り方を
するのか大体想像つきますから、、。
結局、「バカめ、妄想だ」「この気違いめ」って当事者を傷つける以外頭に無いん
でしょ？
いじめる側は遊び半分でたのしいだろうけど、実際に苦しんでいる当事者にとっては
ほんとにツラいんですよお。

>もうすでに両方の質問の答えは書いてあるし、
>文章を理解して、その上で疑問をぶつけるならともかく、
>反論するための反論に、答える気なんて出てきません。

もちろん読んだ上で書いているのだが。
自分に都合の悪い質問はすべて「反論するための反論」。
そのように現実から目をそらしつづけているから叩かれるんだよね。

実際に答えた部分のレス番を示すと良いよ。
僕はそれに対応した反論を過去の発言から引用するからｗ

>>665
結局あなたは何がどうなれば御満足なのですか？

>>666
今さらなに聞いているんだよ。
>>662の質問について
合理的な解答が得られればとりあえずは満足ですよ（笑）

んで、黒であるものを白だと言わなくてはならない
狂った社会が改善されることを願うね。

性同一性障害はちゃんとした障害です。
変態では無いのです！
認めて下さい！

＞668
おいおい、お前もこんなチンカス野郎に煽られるなよ

かまって欲しいだけのヒッキーなんだから
スルーしとけばいいだろ

>>668
いや知的障害者だとは思うけどさ。
問題なのは「知的障害者の理屈にあわせる」ということなんだよ。

戸籍上女になったところで
戸籍にあわせて本人の性別が女になるわけじゃない。
そもそも本人確認のため戸籍上の性別は本人の性別に
合わせないと意味がない。

たとえどんなに外見が女性らしくても身体が男性のそれならば
戸籍上の性別は「男性」としなくては混乱するでしょ。
（たとえどんなに外見がやくざの兄ちゃんみたいでも彼が花屋を
営んでいたならば職業は「花屋店員」にしなくては混乱するでしょ）
もうすこし本人確認の意味を考えてね。

んで、その本人の実際の性別を無視して戸籍上の性別だけ変えろと
いちゃもんつけているのがGIDの皆様なわけですよ。

>>669
そうやって「ヒッキー」だの「チンカス野郎」だのレッテル貼りに終始して
肝心な質問には答えない。わかりやすい人種だよね（笑）
ここはGIDの馴れ合いスレではないよ。

君たちがスルーしつづけている質問は２つ
Q1:ココロの性別とはどのようなものでどのようにして判定されるのか？
Q2:「生活しやすくするために」なぜ戸籍上の性別を変更する必要があるのか？

>>669
そうですか、、でも、もう少し頑張ります。
>>670
GIDの事を少しも分かって無いですね、、。
我々は真実の性とは逆の肉体に生まれてしまっただけなのですわよ、、。
ですから戸籍も、肉体も「間違いを直す」という事なのです。

＞667
お前も今さらなに聞いてるんだ

糞な質問を繰り返すしか能がないのか
いい加減うざいから消えろ

>>672
「真実の性」とは一体どのようなもので
それはどのようにして判別されるのですか？

そもそも「性別」とは何か説明してもらえませんかねえ。

>>674
そうですね、、。自分の存在の根幹に関わる部分ですね、、。
もう「確信」、、。ひたすらに「確信」としか申し上げられません。
ですから、、長い事、そしてこれからも我等の「確信」は第三者から
見れば「狂信」もしくは「狂人」と見られてしまうのでしょう、、。
悲しい事です、、。

＞671
そうやって他人の文章を自分の良いように解釈して
始終煽りに専念する、わかりやすい人種だね（笑）
ここは君のストレス発散スレではないよ

君がスルーしている文章は２つ
Ｑ１：君はなぜ他人を煽る事でしかストレスを発散できないのか？
Ｑ２：君はなぜ引き篭もりの厨房になったのか？
さっさと俺の質問に答えたらどうだ？
自分に都合の悪い質問はスルーするのか？（笑）

＞674
非常に簡単な質問だ

お前のような女の腐ったような奴を
社会では負け犬のチンカスと判別する

真実の性が教えてほしかったら、貴様の住所をさらしたらどうだ？
俺が本当の男というものを「やさしく」教えてやる

それともチンカスにはそんな度胸はないか？ｗ

>>675
性別というのはあくまで身体に対する評価なわけですよ。
身体の生殖という観点からの分類が「性別」であるわけです。

性別を判定する基準というのは

性遺伝子（XY XXってやつね）
性腺（卵巣・精巣）の存在
外性器（チンコ・マンコ）

のようにあくまで身体にあるんですね。
（実際にオリンピックのセックスチェックは
どのようにして行われるのか聞いて御覧なさい）

そんなわけで性別を判定するのに
言葉遣いだの欲求だのメンタリティは現状では一切関係ないんですよね。
まずそれを知るべきだと思います。

ID:s+V3UxPxさん
早く質問に答えてくださいよ〜（笑）

>>678
じゃあ私はどうすればよいのでしょう！？
肉体性別は男性です。肉体にとても違和感があります。
男性として生きる事が大変に苦痛で、死にたい程です。
私に死ねとおっしゃるのですか？

＞678

＞性別を判定する基準というのは
＞性遺伝子（XY XXってやつね）
＞性腺（卵巣・精巣）の存在
＞外性器（チンコ・マンコ）
＞のようにあくまで身体にあるんですね。
いくらでも例外（半陰陽、事故、病気）はいる

心に性別はないと主張するなら
それを理論だてて説明してみろ

676の質問もいつになったら答えてくれるんだ？

都合が悪くなったらだんまりか？

俺の質問にもさっさと答えたらどうだ
やはりチンカス野郎にそんな度胸はないか？ｗ

ネットで吠えるしかできない臆病者の玉なし野郎が

＞680
死ね！　死んで自分の理論を証明してみせろ！

死ぬときに、「s+V3UxPxに煽られたから死にました」と遺書を書いておけば
ID:s+V3UxPxも泣いて喜ぶだろう

こういう甘ったれた奴を叩き直すには、現実の実力行使が一番だ
ネットで情けない反撃を繰り返すくらいだったら
死んで一花咲かせてみろ！！

ひどい、、、、、。
でも実際に遺書に書き残すとしたら>>683さんですわよ、、。
だってわたしに「死ね」と発言されたのはあなたですもの。

さあ死ね、今死ね、すぐ死んでみせろ！

そんな情けないことを言ってるから、煽りに付け込まれるんだと、何故わからない？
そんなことで社会を渡っていけるとでも思うのか？

男も女もＧＩＤも関係ない！　人生はサバイバルだ！
泣き言を言うまがあればもっと強くなれ！

>>メシア

その性的違和感からの苦痛と言うのは、他人から男性扱いを受ける
事よりも、鏡に写る自分の姿を見るときの方が大きくないですか？
もし、そうなら服装や頭髪を中性的なスタイルにするとか、サプリ
とかの女性ホルモン類似物質の服用などで、女性化までは行かずとも
肌のハリとか毛髪の細さなど、自分から見て自分の体に女性を感じら
れるように対策を取られては？
男性扱いが辛いなら、休みの日はなるべく一人で過ごして性別の枠
から意識的に離れてみるとかして、気持ちにリセットを掛けられては？
まあ、言われるまでもないかも知れないけど、四六時中休まず性的
違和感に苛まれたら神経がもたんよね。
女性にならずとも、男性の体を忘れられる時間が必要かもね。

ID:s+V3UxPxは逃げたか？（笑）

メシア、お前の境遇には同情するが
なにもしないでただネットで愚痴るだけでは
状況は全く変らないし、お前も精神的苦痛を感じるだけだ

686の言に従って、現実的対処を取ってはどうだ？
自分の苦痛は、自分で取り除こうとしない限り無くならないものだ
ネットを離れて、自分というものを見つめなおす事をお勧めする

男に求められるのは、強さ！
女に求められるのも、強さ！
そしてＧＩＤに求められるのも、強さなのだ！

悔しかったら根性入れて頑張ってみろ、メシア！
お前を馬鹿にする奴らを見返してみろ！

ハングリー精神だ！

>>685
そうですね、、。所詮この世は修羅の世界、、。
より恵まれた人間、より強い人間がしあわせを勝ち取るのは道理でしょう、、。
うう、、、、。
>>686
それも考えましたが、、。まず人が怖くてできれば外出したく無いなので、、。
まずそこからなんとかしたいなと。
>>687
あなたはとても強い人だとお見受けしました、、。
もしわたしと立場が逆だったらあなたは自分の運命と闘って勝ったかもしれませんね。
確かに人間的にわたしが脆過ぎるのも駄目ぽな要素だと思います、、。
だって世の中には「オカマでーす」とか「バケモノよ〜ん」とか言って
たくましく生きてるMTFも居るし、、、。
>>688
でも人間なんてそう簡単に変われませんよ。
強い人間にはいじめられる弱虫毛虫の気持は分かりますまい。

ネカマ市ね

>690
ｵﾏｲが手本見せろ

>659
正直に言ってお前の方がよっぽど気持ち悪いぞ

とりあえず、>671 の
Q1:ココロの性別とはどのようなものでどのようにして判定されるのか？
Q2:「生活しやすくするために」なぜ戸籍上の性別を変更する必要があるのか？

に答えて欲しいね。

あー、331 に聞いてるんだから関係ない奴はスルーしてね
いつも下僕が蛆みたいに湧いてくるけどw

やっぱ、利権絡んでるから必死なんだろうか

>>689
メシアさん、あなた>>680で
＞肉体にとても違和感があります。
とおっしゃってますね？
その肉体の違和感、できるだけ詳しく説明していただけませんか？
「このような時に」「このような感じ」と抽象的でかまいません。
他人に感覚を正確に伝えることは容易ではないですが、
「このような感じ」を数多く述べてもらうことで、かなり理解できる部分があると思います。
実際に日常生活の中で違和感があるのわけですから、
日常生活の「このような時に」「このような感じ」と普段生活していて感じたことを
述べていただければ、理解の一助になると思うのです。

>>693
幾ら手を洗っても洗ってもまだ汚いと感じる人がいるだろ。
性同はそんな感じでチムポに違和感感じる人種なんだよ。

まあ、精神病とか脳疾患とか、そんなたぐい。
性転換手術は対処療法でしかない。

> 678
従来の規準うんぬんではなく、新しい基準を求めているという点を
理解してあげてもいいのではないでしょうか。

> メシア
死人に口無しですよ。
それに、助けを求めるなら、それに値するべき存在にならないと。
689を読んだ印象では、ただの一方的な依存ではないですか。

＞692
おいおい、まだ331に粘着してるのか？

振られても振られてもしつこく女につきまとう、変質者みたいな奴だな
331じゃないが、俺から見てもそうとう気色悪く見えるぞ、お前

本気で目障りだから、お前はもうこの刷れに書き込むな
どうみても真面目に議論したい奴らの邪魔だ

この板では数少ない、マトモな意見が交わされている刷れを
お前のくだらんエゴで潰そうとするな！

>692
Q1:ココロの性別とはどのようなものでどのようにして判定されるのか？
Q2:「生活しやすくするために」なぜ戸籍上の性別を変更する必要があるのか？

いたるところに答えは述べられていると思いますが。
A1：感じだそうですが。自己認知とも返答されています。
A2：戸籍などをふくめ、すべての社会制度は生活の便宜をはかるのが建前上の目的です。

>>697
＞感じだそうですが。自己認知とも返答されています。

要するに本人の思い込みでしょ。
それでなんで女だ男だと判断したのかその基準を聞いているのですよ。

＞戸籍などをふくめ、すべての社会制度は生活の便宜をはかるのが
＞建前上の目的です。

本人が女言葉話して女装するのに
なんで戸籍上の性別を変える必要があるのだ？
別に法律で女装を禁止しているわけでもないのにね。

>697
>A1：感じだそうですが。自己認知とも返答されています。

自分は宇宙人だと本気で思ってる人もいますが、このような人は宇宙人として
地球上で生活する権利を与えるべきでしょうか？

>A2：戸籍などをふくめ、すべての社会制度は生活の便宜をはかるのが建前上の目的です。

戸籍なんて結婚する時ぐらいしか他人に見せる事は無いと思いますが？
「相手を騙して結婚する」以外の具体的な戸籍の利用方法を教えて下さい。

700かしら？ お兄様

>698
Q1に関して
仮に思い込みだとしましょう。
どのような体験からどのように思い込むかは人それぞれです。
で、自己認知を規準として判定しているのではないでしょうか？
私は彼らの想定している<規準>を述べたつもりですが。

Q2に関して
権力に認められるということは正当性を得るということです。
これにより、認められた｢証｣とある種の強制力を得ます。
なぜ国家公認の｢資格｣などというものがあるのか。

>>701
＞、自己認知を規準として判定しているのではないでしょうか？
＞私は彼らの想定している<規準>を述べたつもりですが。

その自己認知とやらの話をしているんだよ。
自己認知において「男だ」「女だ」と確信できるのは何故だ？
という話ね。

＞権力に認められるということは正当性を得るということです。
＞これにより、認められた｢証｣とある種の強制力を得ます。

それが一体どうしたの？
女言葉話して女装するのになんで国家の強制力が必要なのか？
と聞いているのですよ。普通は必要としませんよね。

>699
>宇宙人
私個人の見解としては、反対です。宇宙人なら宇宙に帰すべきです。
その理由が正当と認められない場合、さらに市民権を持っていない場合
侵略者とみなし、(何かの折に)宇宙に還すべきです。

>戸籍の利用法に関して
法的に認められたことで、ひとつの達成感を得ます。重要なのは、
権力に認められたという点です。
それにより、自分はそういう存在になったのだと
確信し、それが一区切りになります。

>702
>自己認知において「男だ」「女だ」と確信できるのは何故だ？
私は人それぞれだと述べたつもりですが。
人の確信は事実に基づく必要なありません。
誤った見解でも確信することは可能です。
私は人の心(精神)について述べているつもりです。

>それが一体どうしたの？
>女言葉話して女装するのになんで国家の強制力が必要なのか？
彼らの勢力が力を得るのにとても有益だと言っているのですが。
平たく場面を設定すると、女装の場合なら、その権利が法的に保障されたら、
公道で女装のキモイヤツがいても、あなたはそれを(法的には)蔑視できないのです。

>>704
＞人の確信は事実に基づく必要なありません。
＞誤った見解でも確信することは可能です。
＞私は人の心(精神)について述べているつもりです。

その事実とは関係ない確信のために戸籍を変えろだからねえ。
戸籍は事実に基づかなくては困るでしょ。
何のための戸籍なんですか？ですよね。

また「男の精神」『女の精神」を示すこともできないのに
どうやって「男」「女」を判断するの？

＞彼らの勢力が力を得るのにとても有益だと言っているのですが。

女装したり女言葉を使うのになぜ法的な力を得る必要があるのか
という話なんですけど。理解できないのかな？

＞平たく場面を設定すると、女装の場合なら、その権利が法的に保障されたら、
＞公道で女装のキモイヤツがいても、あなたはそれを(法的には)蔑視できないのです。

「法的に蔑視する」とは一体どのような行為なのですか？
もともと禁止されてないのだから、もとから「法的に蔑視」できないでしょ。

ちょっとマジレスするよ。
性同一性障害の人に言っておきたい事があるよ。
性転換手術をしていない人は、間違いなく、体が男なら男、体が女なら女
性転換手術(改造手術)をしている人も、男で玉切ってホルモン注射しても男。
理由は染色体は何をしようが変わらないから、哺乳類の雄雌は染色体で決めるから、いくら見た目を変えても無駄
生殖機能(性器)を無くすだけで、子供が生めるようになる訳ではない、元々女性で不妊症の人とは訳が違う。
ココ数年、戸籍の性別を変えて欲しいという愚かな意見を聞くが、生殖機能と染色体も変える技術が出来てから、そういう戯言を言って欲しい。
自分の性を理解できないで、手術したり、戸籍がどうこう言うのは、ただのオナニーでしょ。
本当に、自分の体の性を受け入れられないなら、染色体を調べればいい、精神を司る脳も細胞の塊なんだから、細胞と違う性を主張している人は、ただの精神異常者と自覚してほしいよ。
あと、>１に書いてあったような医師が、性同一性障害と認めるのは、改善の余地が無い、もしくは改善に多大な時間と労力を使うからであって、直せないわけではないが、
無理に精神を合わせようとすると、人格に異状や、変化が出て、今までのその人の人格じゃなくなる事が多いから、性同一性障害者と診断しているだけ。
そもそも、精神を作るのは、体が出来た後なので、精神上の性別と、体の性別が一致しないのに、体を精神に合わせようとするのは、生物学上おかしい。
精神に体を合わせる為に手術をしたり、性同一性障害と診断する事自体が、人間のエゴであり、ただの自己満足のオナニー。
これは、女から男になろうと手術を受けた人も一緒。

母体では、胎児は最初は皆女で、ホルモンが作用して男になることは、ここの板に来ている人なら知っていると思う。
一説に、母体内で体が作られるさいに、体は女の状態で脳が男になった時に出産される事や、
体が先に男になり、脳が女の状態で出産される事もあるようだが、直接その事を性同一性障害に関係しているとは言えない
理由は、男の50％が脳の構造は女だからだ、男の脳と女の脳の違いは、左脳と右脳を繋ぐ神経の太さ
しかし、人間といえども所詮動物である以上は、生殖器と、染色体で雄雌を判断して、精神をそれにあわせる事が、動物である人間の義務。