【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】2

ここはネット上の掲示板です。
意見や情報を交換する所であり、
感情論をぶちまける場所ではありません。
感情論に頼ることしか出来ない人はおとなしくROMしてましょう。
　　
【前スレ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
　　
論理的にいこーぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー　　ﾆｹﾞｯﾄー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　ﾆｹﾞｯﾄー
　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー ∧∧(ﾟ∀ﾟ∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　〜⌒);;⌒⌒)
　　　　　　　　　　 ∧∧　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ⌒~∧∧ (　　)⌒);;⌒⌒)　;;⌒)〜⌒);;
　　　　ﾆｹﾞｯﾄー ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　 ∧∧ )　 ∧∧　)~ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡≡〜⌒);;⌒⌒)
　　　　 ∧∧　　　 (　 　)∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　∧∧　　)　ﾆｹﾞｯﾄー　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　ミ≡ヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧ ( ∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾐ∧∧⌒);;⌒⌒)　;;⌒)　　〜⌒);;
　　　　 (　 　)　　　〜⌒)(　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ (　 　)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)ミ(　 　 ∧∧　)　ミ≡≡⌒(　 　)　;;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)　⌒)ミ≡ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡　⌒)　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　)　　　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

IIIゲットー
なんか前スレで合戦が起きてるね・・・

FtMで性の対象が女性の場合、
組み合わせとしてはレズビアンと同じで
違うのは自分の体に対する違和感の有無だけ。
つまり、視点を変えたら（性指向と関連づけて考えたら）
レズビアンとGIDというのは
自分の体の性別に違和感のないレズビアンと
自分の体の性別に違和感を持つレズビアンと見ることも出来る訳だけど
その辺、どうなのよ？＞GID

前ｽﾚの>>996へ
例えになってないよ。
作為的という言葉と、一般的に劣っているとされる
身体的特徴を指摘する｢足短いね｣という言葉は全く違う。
足が短いという身体的特徴は劣った特徴として
社会一般に広く認識されており、足の短さを指摘した場合、
相手が傷つくであろう事が容易に想像できる。
にも拘わらず、指摘するということは未失の故意とも呼ぶべき
悪意を読みとることもでき、ただの事実の指摘にとどまらない。
一方、作為的という言葉は、劣っている特徴として世間に認識されてはおらず、
まして、その人の劣っている部位を指摘する事にはならない。
悪意を感じたとしたら、そりゃあ、やっぱりあんたの気持ちの問題だ。
　　
作為的という言葉なんて一般的によく使われる表現の一つにすぎないのだから
そういう言葉狩りにも近い、差別の拡大解釈というか、歪んだ自意識の膨張は
GIDへの嫌悪感を煽るだけだから気を付けた方がいい。
　　
また、付け加えておくと、
性対象が男のMtFを性自認に違和感をもつホモだとしたら
性対象が女のMtFは性自認に違和感をもつ異性愛者にすぎない。

>5
５さんの考えですか？ROMしてたけど言葉尻があまりにも曖昧。
論議に参加しないけど
>性対象が男のMtFを性自認に違和感をもつホモだとしたら
>性対象が女のMtFは性自認に違和感をもつ異性愛者にすぎない。

書きたかったのは以下ではないですか？
性自認が女のMtfで性指向が男だとホモ
性自認が女のMtfで性指向が女だと異性愛者

gid＝性転換＝生殖器をいじる、とのレッテルや刷り込みから論議が
進んでいませんか？
性自認の上に性対象が乗っかっていると逆に考えれば判ると思う。
ROMしていて多くの論議がまず性指向、性対象から始まっている事で
何度も論議がループしている。

ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

>>6
>性自認の上に性対象が乗っかっていると逆に考えれば
何でこのように考える必要があるんだ？理由は？

>>6
>gid＝性転換＝生殖器をいじる、とのレッテルや刷り込みから論議が
>進んでいませんか？
全然違う。
これまで
性自認の側からしか見ていなかったので
性指向からの見方も必要なんじゃないかと言ってるだけ。
性自認も性指向も脳の働きなんだから、別物と考えたり、
性自認の側から一方的に見るのはおかしいでしょ。

>>7
キン肉マン�U世の名前でいいだろ？

>9
それならどんどんと論議して行って欲しい、漏れはこの性指向には
疎いのでROMに徹する。

性自認あっての性指向、性対象が論議される時期にも来ているがビアン
、ゲイ社会の事まで踏み込めば論議屋さんがたくさんいる事を忘れない
様に、論破されないで欲しい。

実は性指向から見る、というのは昔からあって、
性自認から考える、というのは新しい解釈の仕方なんですよ。
性指向の観点に立ち、GIDは同性愛の一種とみなすのはちょっと危険だと思うのです。

同性愛とGIDが混同されていた一昔前だとこんな人がいました。
「自分は男性が好き。でも自分は男。女にならないと男性と恋愛できない。」
この人は、男の性自認をもつ同性愛者だったのですが、
「男性は女性を愛し、女性は男性を愛さなければならない。」という
「健全な異性愛」の性指向に縛られて無理やり性転換をしてしまいました・・・。
こういう漫画のような人が実際いたのです。
性自認からみることによって「もう性転換しかないのか？」と悩んでいた同性愛者は救われたわけです。

>>12
例示した人の場合はさぁ、同性愛というものが
一つの愛の形として理解を得られていたら
起こり得なかった事態であって
GIDを性自認から捉えるべきか、性指向から捉えるべきかという
議論には無関係なんじゃないの？
　　
しかも、その人は同性愛者でGIDじゃないじゃん。
>同性愛とGIDが混同されていた一昔前だとこんな人がいました。
↑の説明とはまったく関係ない人のじゃん。

http://www.bs1.net/gid/
↑
ここの掲示板で性同一性障害の方がたくさん来ていますよ。

性自認は二つ、自分が男か女か。もちろん性自認が揺らいでいる人だっている。
そして性指向、性対象は異性愛、同性愛、バイセクシャル、アクセクシャル。

それだけ細分されてる訳。どうぞ論議お続け下さい。

>>1
論理的＋合理的に行こう！

イヤぁぁぁぁ〜ん
これって正当な女言葉だよね？

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

ヘテロ以外ＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058931175/

いってみようかな

今目覚ましで出てた、
「ウォーターボーイズ」「すいか」なんかのドラマで人気急上昇中の
金子くんも、絶対性同一性障害でしょ。
「人の言葉って、表現次第で人に威圧感も与えられる。
ぼくは人に威圧感を与えたくなかったんですよね。
安心感を与える存在になりたかった。」
そうなんですけど、
これって男の心理ではまず有り得ない理想ですよね？
理由付けて今のギリギリオカマではない女の子っぽい可愛い男の子
路線でいこうとしてるのかな、やっぱ。
でも人自体はすごく良さそうで、
まさに今の自分と年齢的にも立場的にも同じ状況なので、
同じ障害なら応援したい。

ヘテロ以外ＯＦＦ興味あるのだけれども何方か一緒に

いこーよー

>ぼくは人に威圧感を与えたくなかったんですよね。
>安心感を与える存在になりたかった。」
>そうなんですけど、
>これって男の心理ではまず有り得ない理想ですよね？
　　
男でもありがちな考え方だと思いますが・・・・

>>23
禿同

うん。金子君は細身でかわいいからアレやけど
「自分の言葉が相手に威圧感を与えるかもしれない」て
気にしてる男性もいますやろ。でかかったり強面やったりしたらなおさらやね。

＞書きたかったのは以下ではないですか？
＞性自認が女のMtfで性指向が男だとホモ
＞性自認が女のMtfで性指向が女だと異性愛者

私の学校にＭｔＦとＦｔＭいるけど、確かに「女で在りたい」と
強く願う前者には共感するのよね。
今、友達でつきあってるんだけど、本人が女としてみて欲しいって言うからそうしているけど
でも、カワイイくて優しいから好きっ。だけど、違和感感じるのよ。
やけに被害者意識が強くて、何かに怯えているような感じで、実際の女が一緒に付き添ってやらないと
何も行動できないんだよね。自分は女だから臆病者で当たり前って思って
無理に女らしく配慮しすぎてるみたいだから、付き合ってても疲れるのよね。
後、恋愛指向は女で男は好きになれないみたい。
そして、ＦｔＭの方は喧嘩と暴力と攻撃的な粗暴な言葉が男らしさと思って、
乱暴に振舞うし、暴言吐くし、平然と男子トイレや男湯に入っていく。
ＭｔＦの方は何時も逝ってるNH専門店以外、トイレも通常に男性用使ってるけど、
一方、ＦｔＭの方は被害者意識すら持たないのかな〜って思うよね。

>>26
基本的に同意。
でも、ちょっとだけ追加。

MtFとFtMって一つの対にして考えがちだけど、
両者は似て非なる特徴をもってる部分もあるんだよね。

たとえば、GIDの発生メカニズムからMtFの方が人数的には多いにもかかわらず、
金八をはじめとしてメディアが取り上げるのはFtMの方が多い。

しかも、
よほど女性っぽい人でない限り女装者と混同されたり差別の対象とされやすいMtFに比べて、
FtMは場合によっては男社会に立ち向かってく勇者みたいな描き方をされたりする。

なんていうかな、女装の男性はめったに表に出ないけど、男装の女性なんてざらにいる、
って感じかなぁ…。


あ、でも基本的に>>26の意見に同意してます。
↑で私がつらつらと書いているようなことにこだわってる限りは、
事態は好転しないし前にも進めないと思うから。

日本社会で仕事面で男扱いされても抵抗ないよ。
周囲から女性と見られるけど、被害者意識が過剰に強いから女トイレ使ったり
女湯入ったり日本じゃ何もしない。身体障害者用トイレ使っている。（恐いんだよね）
勤務中はレディースヘアの髪の毛は男性用のカツラで常に隠している。
上司に理解あっても他社員から「頭如何にかしろ！」とか身体的な男役割強制されたら
誹謗中傷になるから配慮しましょう。
年に４回くらいかな。
タイのプーケートやトランへ長期旅行で行った時だけ、フルタイム女として人生楽しんでいる。
この国でオカマ・ゲイは『カトゥーイ』と呼ばれ、パスしているニューハーフ・ＭｔＦを
『レディースボーイ』或は『ウーマンボーイ』と呼ばれていてみ〜んな見慣れているのね。
だから全般的に女性として行動したって差別も偏見も持たれないからこの国が好きです。
タイ留学・就職も真剣に考えいます。

↑
＞タイ留学・就職も真剣に考えいます。

結局、差別や被害意識から逃げる為だね？

>>28
うん、タイに永住した方が良いと思うよ。
あなたが勤める会社の人もホッとするはず。

サバイバル社会でファイト出来ないと分かったら
エスケープすれば苦しみから解放され
全て解決と思い込む奴だな〜。

＞結局、差別や被害意識から逃げる為だね？

その通りだよ。
エスケープする手段しかないの。
まだ、リアルで誹謗中傷喰らったわけじゃないけど、将来的に恐い！
他のＭｔＦたちはどうするの？　日本からのエスケープは考えないの？

本人がこれ見たたら悪いんだけど、
宮崎留美子も差別と偏見しか持たれていないと思うよ。
本人もそれに気づいていると思う。
しかも、高校教師だし、生徒だってどう思っているのか知らないけど
恐らく、本人の前では何も言わないだけ。
それにＴＶ放送で日本中殆どの人が顔知っているし。
実際、ＭＲはどんな心境か知らないけど
本当に私は社会的弱者だし、被害意識で鬱になってまでも日本にいるつもりはないから
愛するタイ行って気楽に成りたいんだけど、いきなりタイ就職は経験と資格が優位にないと
難しいんだよね。
大学（タイ留学）で行くんなら頑張って試験に受かればコンピュータの実務経験と無関係に
行けるでしょ。後、金さえつくればね。
留学からタイ就職に繋げるつもりです。

元々女だったら幸せになれたし、日本愛せただけの事だけど
私には逃げ道しかないようだと自覚しています。

タイ語か英語勉強すれ。
やっぱ、言葉わからないと
海外生活辛いですからね。
ＭＲも頑なタイ語しか話せない罠ｗ

>本当に私は社会的弱者だし、
　　
"自称"弱者でしょ。
あなたには日本国民の権利が
他の人たちと同等に与えられています。
勝手に弱者を名乗らないでください。
当たり屋みたいですよ。

もう、>>32　は将来の方向決めているんだね。
憧れのタイ目指して頑張ってくださいよ。
現実から目を反らすエスケープ組みは
最も受け入れる気なくすパターン!

>>34
＞あなたには日本国民の権利が
＞他の人たちと同等に与えられています。
＞勝手に弱者を名乗らないでください。

診断は受けているけど、性同一障害の病気だし
権利なんて維持できないのに等しい。
でも、コンピュータ技術者の希望だけは誰にも奪われたくない。
日本でＳＥの終点まで適わなくてもタイで適える。
でも働かないと経験積めないし、金も出ないから日本離脱の時が来るまでの辛抱よ。

>>33
「頑な」ってなんて読むの？
「かたくなな」だったら「な」が一つ送り足りないし、
しかも意味が微妙に違うような…。

オフトピでスマソ。

>>28
＞オカマ・ゲイは『カトゥーイ』と呼ばれ、パスしているニューハーフ・ＭｔＦを
＞『レディースボーイ』或は『ウーマンボーイ』と呼ばれていて

ってことは、MtFは一生「MtF」として扱われると言うことで、
決して「女性」としては扱われないのでは？

女性らしく振る舞っても「変に思われない」というのと、
「女性として受け入れられる」というのの間には、
目立たないけど深い溝があるように思われ。

>>36
いやいやいやいや、あなたには他の国民と同等の権利が与えられたますよ。
勝手な解釈を加えないでください。

知ってるか？
３年位前、夜遅い時間にＢＳで見たけど
東南アジアの何処かの国で生まれたばかりの子供（男が生まれた場合に限る）
チンポコ切断し、生殖腺交換し、強制性転換させ、16歳位（日本で高校生だけど）
になったら日本へ売春婦として送り出す親もいる。電波ではなく実話だ。
タイかどうか知らんけど、東南アジアのフィリピン当たり可能性ある。

何で強制性転換するんだろうか？

貧しい家庭が多い国は学校に行かす金もない。
学校へ行けなかったら就職も不能。
そうすれば、男は家庭の邪魔者になるだけだ。
女なら売春で高収入稼ぐ道が残されるからなけなしの金はたいて生後に性転換させる。
その為に東南アジアの女性が無理してでも日本で資格を取り、就労しているケースもある。
『売春防止法違反』は女に適用されても、ニューハーフやＭｔＦには適用されないから、
美しければｾｸｰｽ自由だ。
男に強姦罪が適用されないのと、同じ理屈。

現在でも可能性ないかね。

＞「頑な」ってなんて読むの？
悪かった。
頑ななだったな。⇒「カ　タ　ク　ナ　ナ・・・」


＞女性らしく振る舞っても「変に思われない」というのと、
＞「女性として受け入れられる」というのの間には、
＞目立たないけど深い溝があるように思われ。

要するに　>>32　は何をどう望んでるの？
正式に女として自然に受け入れられたいのか？

別に女として扱われなくてもいいからプライベートで女の体に改造して
望みの仕事しながら暮らしたいのか？

前者なら日本でもＧＩＤの特例法も成立しているから来年から戸籍変更認められる。
だから手術して戸籍変えれば良いが。
後者なら変身願望者と見なすから、日本よりタイの方が >>32 も好意的になるかも。

＞正式に女として自然に受け入れられたいのか？
回答するよ。

出来れば、外科的手術だけではなく
ドナーを探して内性器の交換手術も受けたいんだけどね。
（手術希望者のＦｔＭがいるでしょ？）
日本じゃ無理だけど、海外なら本人の希望によって可能。
でも、経済的に直ぐに出来ないのは残念だよ。
（両方手術すると、ＭｔＦで400万超えるらしいから）
だから仕事しないといけないでしょ。

>>42
エルトン・ジョンや坂本ちゃんや美川憲一のように禿げないうちに
ボールは取っとく方がいいよ。

>>42
それで、手術までの費用稼ぎの段階でも女性として就業したいってことかな？
たしかにそうなると、日本では難しいかもね。

でも、タイの賃金ベースで日本円にして400万円も稼げるのかな？
どうも「円」の方が強いような気が…(^^;)


そうそう、どう生きようと>>42の人生だから、
できるだけ生きやすい道を選ぶのはいいと思うけど、
「日本だと…できないから」とか「日本だと…されるから」っていう感じの
後ろ向きな動機は止めたほうがいいと思う。
ずっと「日本」っていう自分の原点をうらんだまま一生を終えることになると思うから…。

それに、>>29,31のように「逃げ」とみなす人も増えると思うし。
(ってか普通はそう評価されるよね)
タイで自分の夢叶えたる！っていう前向きな気概が欲しいと思うこのごろ。

>>43
エルトンジョンもGID的な人だったの！？

ネタだったら、マジレススマソ。

>>45
全員単なる禿ホモ（失礼）だが女性になりたいなら禿は嫌だろ。

＞それで、手術までの費用稼ぎの段階でも女性として就業したいってことかな？
＞たしかにそうなると、日本では難しいかもね。

女として就労したいなんて全く望んでいないよ。
社会生活は普通に男で構わないから髭と体毛の永久脱毛だけは認めて欲しいだけ。（身体の一部分）

>>46
御意。

漏れは山咲トオルと河馬の禿げが始まる時期に興味がある。

>>47

＞社会生活は普通に男で構わないから髭と体毛の永久脱毛だけは認めて欲しいだけ

ん！？日本でもできない？
ってか、内性器の話とか、「タイでフルタイム〜」とかそういう話とつながらないんだけど…。
ってか、なんで投稿ごとにIDが変わるんだ？

一度限りのコテだい。
>>32って、タイは『ＭｔＦの楽園』とでも言いたいのか？
日本なんかより寛容性あるかもしれないけど、
タイで差別も偏見も全くのゼロではない。
だったらこんな映画制作されると思うか!

http://www.klockworx.com/attack/

タイでＭｔＦが100％女で通用するもんなら日本にいる当事者
皆、国から消えてるよ。違うのか？（=>>32）

＞なんで投稿ごとにIDが変わるんだ？
電話代掛かるから節約してるの。

>>52
そっか。ダイアルアップかな？
無知レス、スマソでした_(._.)_

カップ麺食べたらお腹一杯になっちゃった！
今日はもうおしっこして寝ますー
さらばー〜

>>54
そんなの黙って逝け

>>52さん。
この時間によくネットやるならテレホーダイをお勧めするよ｡

＞「日本だと…できないから」とか「日本だと…されるから」
＞「逃げ」とみなす人も増えると思うし。
＞(ってか普通はそう評価されるよね)
＞タイで自分の夢叶えたる！っていう前向きな気概が欲しいと思うこのごろ。

その通りだな。
>>32に共感したくない。
GIDだから共感できないのではなく、目の前の現実と向き合えず、逃亡した者が
何処で夢適えようと賞賛できないね。

＞元々健常な女だったら幸せになれたし、日本愛せただけの事だけど･･･

確かに幸せだったかもしれない。
続いて、身体障害者とかどうするんだ。
私の会社に身体障害者いて車椅子で毎日、プログラマーの仕事していますよ。
最初は「邪魔だ―」とか「迷惑だ！」とか言われて周囲に虐められていたけど、
前向きな姿勢で情熱的に仕事へ取り組んでいる彼と社会で共存する度に周囲の理解も
広まっています。今は1人の会社員として扱っています。
己の弱さに負けて現実の困難から逃げる>>32より、現実を見つめて前向きに生きている
身体障害者の方が偉いと思いますが。

この前は
乱暴で粗暴な言葉を男言葉と勘違いしているFtMが来て
今回は弱々しくて臆病な引き篭もりがちの失望したMtFが来て
FtMとMtFの人格にギャップの差が大きいと分かった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>42
FtM―SRSは失敗率も高いらしいが、MtF―SRSは殆ど
失敗有り得ないそうな。技術的にも完成されたもので
女の性感も上手く持たせられるらしい。
海外なら、上記の発言で断定できるが
日本なら、下手するとどうなるか分からんよ。ってタイで受けるんだよな〜。

後、前スレの170当たりで周囲が自分に合理的でないと、
暴動して、親に暴力振るうとぬかしてたFtMいたし、
そして、前回、揉めていたFtMも気になるから、一言いわせてくれ。

男になるということは
誰にも助けてもらわなくて当たり前ということだと思うが

単に性格が荒いから自分は男だというのは勘違いも甚だしい
性格が荒くて喧嘩に弱かったら半殺しの目にあう。
口先だけで、態度ばかりでかくて実行に移る能力もなかったら
何処までも絞られる。
そして、泣いたって、叫んだって
社会も法律も世間も一切相手にしない。放棄する。女を扱うみたいに誰も優しくない。それが　男　社　会！だよ。

>>61
君もどっか変だよ
男性を演じようとしていないか

>>58
だからどうしたの？

それと揚げ足取りですまんが、「ギャップ」って言葉ですでに「差」って意味なんだけど…。
「ギャップの差」って…。

>>61-62
気持ちは分かるんだけど、そもそも性別だけから人格・性格を説明する理論に
すでに無理があると思われ。

（GIDでなくとも）
「女性みたいな男性」も「男性みたいな女性」もいるんだし。
まぁ、だからこそ、
「FtMだから男らしくする」とか「MtFだから女性らしくする」という主張も無理があることになるんだけど。
やっぱり「自分らしく」ってのが大事なんじゃないかなぁ…。

偽善者沢戸真利出て来い！！！

>>64
>>14のサイトにそういう関連の話題がでてたよ。

>>62
俺はGIDではない普通の男です。（男一般）

>>66
>>62は、あなたがGIDかどうかに関係なく、
「男ってこういうものだぜ！」って偏見に縛られすぎてるんじゃない？と
言いたいんだと思われ。

このスレ笑えますｗ無職売れ残り３０過ぎ中古女がネナベで自作自演していますｗ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059465941/l50
前スレではババア売れ残りなどと言うと童貞童貞煽ってたくせに
今は都合よく男のふりをして自作自演していますｗ
みなさんもこの馬鹿女を釣って遊びましょうｗ

正式な診断結果
本当に･･･

○【体＝男：脳＝女性脳：精神＝女】なら　「真性ＭｔＦ」　それ以外「自称」
○【体＝女：脳＝男性脳：精神＝男】なら　「真性ＦｔＭ」　それ以外「自称」

と見なして良いかい？

>>69
「真性」って言葉で何を言いたいか分からないのと、
「それ以外」ってのが一体何をさすのか具体的に分からない。
「脳」ってのと「精神」ってのは一致するのではないかなぁ？

精神の性＝性自認に例えたつもり

私だけが本物の性同一性障害よ！
性同一性障害は性転換の望まない！ミニスカートの中を見せたいだけです！

>>72

他人を称して煽るのは勝手だが

＞性同一性障害は性転換の望まない！

…日本語話せよ……(藁

非当事者に質問する。
ＴＶ局が100万だすからＭＲとｾｸｰｽしろって要求したら
引き受けるか？

↑
因みに俺は非当事者

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>69
GIDの脳が本当に反対の性別だと証明されたらな。
自分の性別に違和感があると訴えるだけでは脳が反対の性別化してる証拠とは言えん。

つーか、ニューヨークで同性愛者、GIDなどの性的少数者を
専門に受け入れる公立高校ができたらしい。
ttp://www.asahi.com/international/update/0729/010.html

私は、「自称」MtFだけど、
こういうふうに少数者だけを分ける考え方には賛成しない。

上のタイについての話のように、結局「逃げ」になってしまうんじゃないかな？

性的少数者「も」受け入れる、
性的少数者に対する理解を深める教育を特色とする、っていう
一般の生徒もいる学校なら分かるけど。
(まあ、そんなことが実現可能かは別としても、ね。)

>>74
100万じゃ安過ぎる！
1000万なら強引に引き受けてもいいが。

ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332604/361
というのを書き込んでみたのですが、あんまり返事がなかったので同じ質問をしたいと思います。

疑問のきっかけは、以前FTMの方が「男とSEXすることは想像も苦痛」
と書いてらしたのを見たことがあります。
その時は「そうなのか」位だったのですが、改めて考えると、
相手がMTFの場合、性自認は「女性」だし、「自分がFTM（男性）」
と認識してつきあいたい女性にMTFは含まれるのか？
という疑問になったのです。

自分の性自認を認めて欲しい人が相手の性自認を許容できないというのは
あまりに独善的に感じますし。

自分にとって、性同一性障害絡みで気になってしょうがないのですが、いかがでしょ？

>>80
＞自分の性自認を認めて欲しい人が相手の性自認を許容できないというのは
＞あまりに独善的に感じますし。

確かにそうなんだけど、現実は結構違ったりする。
ビアン＋FtMというカップルは驚くほどたくさんあるよ。
FtMは「男性」なんじゃないの？とか思うんだけど…。

失礼な言い方だけど、
ボーイッシュな女性が男性っぽく振る舞ってるってケースもあるからねぇ…。

まあ、MtFにも女装者さんの勘違いのケースがあるから…。
>>77のいうことは分かる気がする。

(「自称」な私も人事のように言えないが(涙))

＞相手がMTFの場合、性自認は「女性」だし、「自分がFTM（男性）」
＞と認識してつきあいたい女性にMTFは含まれるのか？

人の性別は大別して、身体的性別すなわちセックスsexと、心理的社会的な性別すなわち
ジェンダーgenderがある。ジェンダー概念は、1950年代、StollerやMoneyにより見いだ
され、発展してきた。性同一性とはgender　identityの訳語であり、Money（1975）に
より「一人の人間が男性、女性、もしくは両性として持っている個性の、統一性、一貫性、
持続性をいう」と定義されている。なお、性同一性の「同一性」は、「身体的性別と心理的
性別が一致して同じであること」との意味に誤解されやすいが、「同一性」とはidentityの
訳語であり、定義からもわかるように、自己の性意識が継続的に同一であることを指し、
身体的性別との一致不一致とは関係がない。

＞自分にとって、性同一性障害絡みで気になってしょうがないのですが、いかがでしょ？


性役割とは、社会的に規定された性別の行動様式を指す。性役割は主観的内的経験で
ある性同一性を行動面で示すものとして、性同一性とはコインの表裏のような密接した
関係にあると考えられることがある。しかし、性同一性障害者では、社会で適応しやすく
生きるために、自己の性同一性とは違う性役割を取ることもあり、性役割における性別と
性同一性における性別が一致するとは限らない。
　性的指向とは、性的興味興奮を引き起こす対象の性別は何かということであり、具体的に
は異性愛か、同性愛か、両性愛か、無性愛かということである。性的指向と性同一性は混同
して論じられたこともあったが、現在ではそれぞれ別個の概念と理解されている。
　性嗜好とは、性的興奮を引き起こすためにどのような性的行動やイメージを欲するかである。
その障害がパラフィリアである。

>>81
＞ビアン＋FtMというカップルは驚くほどたくさんあるよ。
80が聞きたいのはそういう事ではないだろ。
FtM（性指向♀）とMtF（性指向♂）の組み合わせはありえるのかということだろ。
　　
つまり、自分は男だと訴えるFtM（性指向♀）が
自分は女だと訴えるMtFを女として認め恋愛対象として見れるのか。
自分は男だと周りに訴えるくせに
MtFを女として見れてない身勝手な態度はないのか。という事を>>80は聞きたいんだろ。
ビアンとFtMのカップリングはある意味当然。

>>84
どうでもいいけど、>>84はスレ主？
過去ログ見たけど、なんか語尾からそんな感じ。

ちなみに>>85は81のレスです。

通常の女とＭｔＦとなら戸籍上
結婚できるし。

同性愛＝ゲイはキモイけど
ビアンは美しいと思わない？

>>88
キモイと平気で言うやつには、
自分のキモさに気付いてないやつが多い。

>>87
女とＭｔＦのコンビネーションで結婚できるんなら
同性愛の場合、ゲイは認められないけど
ビアンは認められるのよ。

でも、ＭｔＦと結婚したい女いる？

これってＦｔＭ？
http://www.ys-sys.com/apollo/

>>87
出来ねーだろ。
戸籍の変造を認めたのは見かけと戸籍の記載が食い違うと
日常生活で不便な事が多いからという理由だった訳で
肉体改造者を正式に男や女として認めたんじゃないぞ。
戸籍を変えても同性結婚に該当するはず。

あ、女とMTFか。誤読した。
それなら結婚できるだろ。

MtFなら国定の病院で正式な診断を受け、特例法に頼った方が得策でしょう。
FtMは頼らなず、時がくるまで女扱いされていた方がいいと思う。
法的に男扱いされると悲惨だから…

いや、真性ＦｔＭじゃなかったら、
戸籍変えるべからず!!!

＞己の弱さに負けて現実の困難から逃げる>>32より、現実を見つめて前向きに生きている
＞身体障害者の方が偉いと思いますが。

そんなに偉いの？

＞私の会社に身体障害者いて車椅子で毎日、プログラマーの仕事していますよ。
＞最初は「邪魔だ―」とか「迷惑だ！」とか言われて周囲に虐められていたけど･･･

こんな誹謗中傷浴びながらヘルバトラーになるより
自分の適応し易い区域で栄光を求めた方が偉いけど。

>>57

別に私は逃げるんじゃなくて、
憂鬱になるのがイヤだから癒しを求める為よ。

>>96
私は>>57ではないけど。

＞そんなに偉いの？

ときかれたら、「そんなに偉い」と答えるしかないね。
あなたは逃げたつもりはなくても、
周りは

＞憂鬱になるのがイヤだから癒しを求める

のを逃げと言うでしょう。

っていうか、環境変わったらうまく行くだろうって考え自体が、
なんでも社会のせいにする今の日本人そのものだし。

MtFの悪いとこだよ、自分を変えずに周りが変わるのばっかり願ってるのは。

結局、FTM（性指向♀）はMTFを恋愛対象として見れるの？

>>81
別スレッドのリンク先の投稿でも書いたのですが、
レズビアン＋FTMというカップルの場合、レズビアンの女性にとって相手のFTMの方は
「女性」だから好きなのでは無いでしょうか？
FTMの方の「自分は男だ」という認識を相手の女性に認めて貰ってない訳ですが、
其処にジレンマはないという事ですか。

「好きになった人がそうだったから」というのは取り敢えず除外して考えたいのですが。


>>82-83
すみません。
これは僕の投稿の回答になってるのですか？
僕なりに色々な投稿をみて「性嗜好」と「性自認」についてはある程度理解しているつもりで
それを踏まえての質問だったのですが･･･

ちなみに、「identity」ってsexとgenderの同一性じゃなかったのですか。
色々なWebを見た感じではそう書いてあるようですが。

ということは、「自分は男」「自分は女」という意識の間を彷徨う人以外はGIDでは無いということですか？
何か妙なんですが・・・

>>69
>○【体＝男：脳＝女性脳：精神＝女】なら　「真性ＭｔＦ」　それ以外「自称」
>○【体＝女：脳＝男性脳：精神＝男】なら　「真性ＦｔＭ」　それ以外「自称」

脳梁での男女の脳差も、行き詰ってる状況なのですが
例のアホ夫婦の本で言われているような、明確な差は研究段階では出てないよ
なんらかの違いがあるのはあぼろげにわかってるんだけど、
それを客観的に説明する手段が全然見つかってない。
単なる断面積などは、優位な差が認めにくいというのが
最近の主流になってきてるし、脳梁を斜めに切り、それを
数値化処理する研究とかもあるけれど、明確な答えを導き出すには至ってない。
なにをもって「男脳」「女脳」というのか、脳研究の上では
まだまだ証明されてないことが多い。
自分のかかってるカウンセラーの話や、研究から知ったことだけど、
今だに脳梁の断面積そのものの研究が主流に思われてるね。

ここでいう「女脳」「男脳」というのは、なにを指すのだろうか？
単に人格的に表に出てくる「思考の差」だろうか？
それとも、まことしやかに流れている、外科的な「女脳」「男脳」だろうか？
社会生活のうえでは、脳の構造がどうなのか以前に、
人格として出てくる「思考法」のほうが大切な気もするけどね。これは個人的意見。
ソース出せないのが残念だけど、先月あたりまでの日経サイエンスで男女の差を特集してたから
これは読めば参考になると思うよ。
ニュートンやクオークみたいなトンデモ本よりよっぽどまし。高いけど。

>>97
自分自身、MtF浴衣さんのおっしゃることが
いまいち理解できない（なにをしたいのか、何を求めてるのか全然伝わらない）のだけど、
一応中立としてチャチャ入れさせていただくと・・・・

>周りは
>＞憂鬱になるのがイヤだから癒しを求める
>のを逃げと言うでしょう。

それは表現方法の一つでしかないよね。
そういうのを逃げだ。だめなことだ。と思ってる人間からは逃げだとレッテルを貼る。
でも、そういう手もあるんだって人間からは、ありだと思われる。
誰にどう思われるかに苦しんできた人にとっては、これ以上
逃げと思われるかとか、どうでもいいことだと思いますが？
本人が今までどう生きてきたのか伝わりませんし、どんだけ「やれるだけやった」のか解りませんが、
ものすごく乱暴な言い方をすると、やるだけやって疲れきって、
それでも周囲から軋轢を受けたら、「逃げる」しか無くなってしまいますよ？
それはGIDだろうが、なんだろうが同じだと思います。
自殺したり家を捨てたり、今いろんな社会問題が噴出してますけど、そこまで追い込まれた人を
わたしは一刀両断に全部一緒にして「逃げだ」とは言えません。

浴衣さんの住タイも、選択枝としてはアリだと思います。もちろん、いままで何をしてきたかによります。
タイという国が、思ったほど「楽園」ではないと言う覚悟ができてるのかとか、条件はあるでしょうけど、
日本という国に住みにくさを感じているのなら、出て行くのは全然問題ないと思いますよ？
逆に、なぜそんなに日本に縛り付けたいのか理解できません。

浴衣さんが実際にどのような生活をして、どのような人間関係を築いているのか、
文字だけでは判断できませんが、浴衣さんに。ではなく、同じように脱日本を考えているGIDを眼中に入れて
書いてみました。

>>99
そうそう、そういう視点で捉えて欲しくて>>81を投稿しました。
ジレンマが出ないのかなぁ？
っていうか、あきらかにFtMっていう主張と矛盾してない？って感じでね。

>>84に文面そのままに受け取られて苦しかった(^^;)
行間読んでほしかったでつ。

>>100-101
ログ読んでくれー！
こっちだって、できるだけの努力し尽くして、
ヘロヘロになって脱出した人を逃げだなんて追いつめるわけないよ。

現状がどうにも行かなくなって別の場所に活路を見出したんならまだしも、
自分で周囲を変える努力をせずに、環境が変われば全部うまく行くっていう思考が
危険だっていうこと。
こんな考えじゃあ、どこにいってもいつか息詰まっちゃうんじゃないかなぁ、ってね。

＞タイという国が、思ったほど「楽園」ではないと言う覚悟ができてるのかとか

そういうことです。

>>100-101
私もお返しチャチャいれだー(w

>>101では表現方法でしかないからやめよ、ってな話をしているけど、
>>100では男脳女脳って言葉で何を表すの、とか、思考法が大事とか言ってるんですが…(^^;)

あとこういう場で一方的に他人を「バカ夫婦」とか言ったり、
(内容は良く知らないけど)雑誌を「トンデモ本」と言ったりするのは好ましくないと思われ。
それこそ表現方法っていうか捉え方の問題。

>>100-101は博識な人みたいだから知ってるでしょう？
知識のある人ほどその知識に対して謙虚でなければならない、ってね。
お馬鹿な私は謙虚になる術すらないけど(涙)

>>102-103
スレ汚しすいません
なんか、改めて前スレから通して読み直したら
ものすごく反省しました

>>102
あの夫婦の一般人へのすりこみが
一時期、ほんとうざかったからねー・・・
あと、やっぱりトンデモ本や、番組は多いですよ
古い研究を今だに最先端として掲載したり。
そういう苛立ちもあったし。

言葉は不適切だったかもしれないけど、
なにか恣意的なものを感じるんですよね。
もうこれ以上、変な宣伝はしないで欲しい。
前の読売系の番組のおかげで、
MRがMtFの典型だ。みたいに考えている人間が、周囲にどれだけいることか・・・・

>>104
いや、あんまり恐縮しないでください。
私も言い過ぎました。ゴメンナサイ。

でも、>>104の
＞前の読売系の番組のおかげで、
＞MRがMtFの典型だ。みたいに考えている人間が、周囲にどれだけいることか・・・・
に禿同！

ってか私はMR叩きはしないんだけど、
あの番組をみた「一般」の人たちは
GIDの人がみんな、「性」ってものをあやふやに扱ってるみたいなイメージを
持っちゃうんじゃないかなぁ…、って心配してました。

番組制作者自身が大して理解してないんだろうね。
まあ、番組の方向性を詳しく確認せずにそれを矯正できなかったMRにも
責任はあるんだろうけど。

あれを元に、「そういう生き方があってもいい」とか変に理解されても嫌だし。

最も典型的かつ著名なＭＴＦＧＩＤ＝ＭＲ大先生

>>106
どうせ煽るんならもうちっと勉強すれ。
MtFGIDなんて使い方しねーべ。

語弊あるが、MtF∪FtM＝GIDっつーこと。(集合演算ね)

著名、はあってるかも知れんが、典型的ではないわな。
あんなMtF(笑)私の周りにはいない。

↑ヒロカ氏、御降臨。

思考法が男だからFTMは男で思考法が女だからMTFは女？
　　
男の思考法、女の思考法ってなんだ？
そして男の思考法、女の思考法を判断する
客観的な指標なんてあるのか？
適当で曖昧なこじつけだな。

>>109
曖昧で、言葉尻も説明も足りないのは自覚してるから、
あんまりカッカしないでよ。

周囲に、あまりに大きな違和感を覚えさせるような所為の人間は
まずいでしょ？って事ですけど。
普段接してるときに、やっぱり伝わってくる「女」「男」ってのはあるよ。
それは言葉ではなかなか説明できないけどね。

たしかに曖昧で、理論で証明できないっぽい事だけど、
社会生活で普通に生きていくには大事な事だと思いますけど？
もちろん、他の生きようもあるだろうけど、
その人となりが普通に受け入れられるか、それとも
努力しても弾かれるか。って、そんな杓子定規では図れないことだと思ってます。
これはあくまで、個人の経験と、周囲を見ての感想だけどね・・・・

>>110
そんな曖昧な定義に意味があるのか？

第一、男と女の境界はそこまでぼやけてないと思うけどな。
そこまで男女の境界があやふやなら男や女に拘るGIDが存在してるのもおかしいし。
GIDの存在を正当化したいんだろうけど
苦しいこじつけにしか聞こえない。

>>110
書き忘れ、、、。
　　
それに言動や仕草は真似ることが出来るし、
真似る期間が長ければ長いほどうまくなっていくものだから
言動や仕草によって思考法の男女を区別することはできんだろ。

>>112
うーん
たしかに訓練とかでなんとかなるわなあ。
でも、それでもできない人もいるしね

確かに行動とかしぐさで区別はできないけど、
ここで問題にしたいのは「はっきりした区別」じゃなくて、
周囲が普通に接することのできるレベルでの普通さ。だよ。
定義とかそんな、大層なことじゃなくて、
周囲に違和感を撒き散らさない部分。

個人的に？と思ってたのは、先のレス元にあるような
「男脳」「女脳」というものを、どう現時点で説明するのか？
説明したところで、何の意味があるのか？って事だったわけ。

>>113
ん？
真似が上手いから本物として認めろということか？
話がどんどんあらぬ方向に向かってるぞ。w
早い話が現時点においてFTMなり、MTFの主張の正しさを
裏付けるものは何もないということだろ。
　　
根本的な部分で勘違いしてるようだから指摘しておくが
性同一性障害者の周りの人間が戸惑うのは
『男（女）なのに女（男）だと主張する』ことであって
『この人、どう見ても男（女）っぽいのに
本当は女（男）なんだよなぁ』と言う事じゃないぞ。
　　
本人が主張する性別として周りに認知され、
それが浸透してると思ったら大間違い。

でもそれってパス度が高くて本人が黙ってればみんな気づかないよね。
とくに身長１６０センチ以上である程度鍛えてるFTMをそうだと見抜けるヒトいる？
なんだよ結局見た感じカマっぽいとかナベっぽいからなんとなく嫌、てことなんだよね・・。
そーゆう現実を当事者も知ってるんだけどね・・・。だから憂鬱なのだよ。

>>111-112、>>114は、
基本的にGIDを認めようとしてないし、
こっちの主張の言葉じりをひとつひとつ捕らえて反論してくるので、
一生懸命説得しても無駄だと思われ。

こっちが矛盾を突いても
「全然矛盾してないぞ？むしろお前の価値観平気か？」とか言って絶対に認めないし、
こっちの理論の矛盾を見つけたら、
鬼の首をとったようにまくしたて「論理的に話せよ」とか言ってくる。

ネット社会にともなって現れたこういう電波論客は、
相手にしないのが一番。

>>116
＞基本的にGIDを認めようとしてないし、
認められる要素がないものを認めないのは当然。
認められるのが当たり前という考え方の方がおかしいんじゃないか？
　　
＞こっちが矛盾を突いても
俺の言うことに矛盾があるか？
あるなら具体的に指摘してくれよ。
　　
＞ネット社会にともなって現れたこういう電波論客は、
＞相手にしないのが一番。
つまり、反論できない耳に痛い意見は見て見ぬ振りをすると。
すばらしいご意見ですな。
電波は一体どっちなんでしょうねぇ(w

>>117
本論から離れたところでムキになって反論せんでくれ。

>>118
本論からちっとも離れてないけどな。
　　
性同一性障害とって都合が悪い＝本論から離れてる
ってことなのか？

>>119
まあその調子で頑張ってくれ(w

>>120
やっぱりただの煽りだったのか。

>>121
＞やっぱりただの煽りだったのか。
だったらここ(>>117、119)まで釣られるなよ(w

>.96って学生？
もし、大学生だったら一応
アドバイスしといてやろう。

●大学卒業するまでに性転換手術して戸籍変える事。
この条件を社会進出前にクリアするならＭｔＦの方が報われる。
女より美貌なＭｔＦだったらニューハーフ・ショーとか、フロアレディーとか
ホステスのバイトで費用稼ぐ道開かれる。
続いて、ＦｔＭだったらこの時期にターゲットクリア不可能。

>>123
「アドバイスしといてやろう」となぜ偉そうなのかという疑問はさておいて…(^^;)

最終的には表現の問題になっちゃうけど、
>>123はMtFとNH(ニューハーフ)とおかまっていう三つの用語の用いられ方に
区別ついてる？

で、GIDが体と反対の性別の思考法を備えていると言える根拠はなんだ？

そういや、MtFって周囲から差別されるとかいろんな問題抱えてるのを良く聞くけど。
FtMはどうなんだろう？

当然、いろんな苦労とかもあるんだろうけど、あんまりつたわってこない。
よかったら教えて欲しいな。

>>125
残念ながらありません。
それが性同一性障害という名の【障害】の本質です。
変身願望を覆い隠すために性自認がどうのこうのと言ってるだけです。

>>127
またも不勉強煽りかよ…。
だから、煽るならもうちょっと勉強しろって。

DSM-IVを知らないなら、診断に関して煽るのはほぼ不可能。

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　
性同一性障害が金科玉条のように扱うDSMの信頼度なんてこの程度w

105　(*ﾟДﾟ)さん 　03/07/11　22:48　ID:hYW5eb0j
　性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
　思った人　その直感は正しい

　DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
　同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
　変態でもないことになりました
　でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
　正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
　病名が加えられることになりました

>>129-130
それでは逆にお聞きしよう。
じゃあ、精神科医は何に基づいて診断を行えばいいのでしょう？

各人がバラバラに勝手な診断を下したら、
それこそ「うさんくさい」と言われると思われ…。

っていうか、その105を引用して何も自身の見解を述べないとは…。
他人の意見のうのみでいいんですか？

# ただし、勘違い女装者が「私は女よ」などと抜かす例も多いので、
# いまさらですまんが、>>127には一部同意。

スマソ。追加。
私の書き方が悪かった。

DSMが金科玉条的に正しいと言うつもりはなかった。
現在の診断基準に対して、あなたが問題と思われる点を挙げて、
それぞれ論証してください、ということを意味したかった。

>>127だけだと、「GIDってキモイよね」を言い換えただけにしか思えなかったです、ってこと。

>>132
診断基準以前に障害の認定がおかしい。
性自認の客観的な正しさが証明されない限り、
性同一性障害など変身願望が強いだけ、
あるいは全身美容整形手術を希望してる連中と全く同じ。

>>133
それでは更にお聞きするね。

じゃあ、GID以外の精神障害、
たとえば人格障害などの「客観的正しさ」はどう立証するのかな？

そういえば、脳の男性性、女性性が直ちに性自認に結びつくとは限らないけど、
でも真性GIDの人は脳の性別が体と食い違ってるらしい。
ホルモンシャワーの話とか聞いたことあります？

ただ、そういう話に該当しない人は、
＞変身願望が強いだけ
というのに当てはまってる気がする。

>>134
人格障害は他覚的に症状が現れる。
自覚症状と本人の愁訴しかないGIDとは違う。

＞でも真性GIDの人は脳の性別が体と食い違ってるらしい。
＞ホルモンシャワーの話とか聞いたことあります？
これは可能性として挙げられてるに過ぎず
まったく証拠はない。
かつて性転換手術した男の脳を解剖したケースが6例あり
脳のある部位が女性の脳のように小さかったという結果はあるようだが
この6人がGIDの基準に当てはまっているかどうかについては不明で
GIDの脳が同様であるとは言い切れない。
また近年、同性愛の羊の脳を解剖したところ
ある部位が小さく女性化していたという報告もあり
先に挙げた例の人たちはただの同性愛だった可能性もある。
＊ただし、女性化していた部位が先の例と
同じだったかどうかは不明。

>>135
それなら、「GIDが障害である」とは言えないかもしれないけれど、
同時に「障害でない」とも言えない状況なんじゃないですか？

こういう状況で、GIDが障害と認定されていくことに警鐘を鳴らす意味は私も認めますが、
>>130の言い方をそのまま引くのは適切ではないと思われ。

ってか、私もGID支持の立場によりすぎてるようには思うけど、
GID不支持の人たちの知識も偏ってるよな〜。

>>134
書き忘れ。
現在、GIDと呼ばれている連中が
変身願望とは違うといえる根拠を教えてくれ。

>>136
現在において障害といえるだけの客観的証拠がないのだから
障害ではないということになる。

>>137
「教えてくれ」なんて横柄な態度の人には教えません。
「連中」って表現が差別的意味をたっぷり含んでてやな感じだし。

っていうか、私がそんな全体を代表するようなことは言えないよ。
いわゆる「勘違い」の人の中に思い込みの強い人がいて、
うかつに分かったようなことを言うとこっちが叩かれるんだ。
気持ち分かってください。

＞障害ではないということになる。
　　　　　　　　　　↓
＞障害と呼ぶのは相応しくないということになる。

>>138はどうしたいのかな？
GIDは障害でないと言いたいのか、
それとも障害と言うなら「客観的証拠」を示せと言いたいのか。
それによって、>>138に対する私の返答が変わります。

>>139
変身願望とGIDの違いを説明するのがどうして問題なんだ？
各人によって違いの説明が異なるというのは
それだけ変身願望とGIDの違いが明確でない証拠だろ。

>>141
俺は自分の見解を述べてるだけで
どうしたいも何もない。
　　
GIDを障害と呼ぶのは相応しくない。
俺が言いたいのはこれだけ。

>>142
>>139の前半はスルーするわけね？

>>141
＞俺は自分の見解を述べてるだけ
これが危険なんだよ。各自が思い思いの感想をそのまま書いたらどうなる？
少なくとも、あいてとの距離感を適切にとりつつ意見を述べるっていう姿勢に欠ける。

悪い、追加。
>>140には同意。

うー、さらに訂正。
>>145は>>143の間違い。

>>144-147　まあ揚げ足取りはいいや。煽りになっちゃうしね。
それよりも、

>>143
＞GIDを障害と呼ぶのは相応しくない。俺が言いたいのはこれだけ。

で？だから何なの？
言えて満足したかな。

>>144
これまで普通にやりとりしてたくせに
今更、俺の文体を理由に返答を断るなよ。
　　
では文体を変えて再びお聞きします。
GIDの本質が変身願望でないと言える根拠はなんでしょうか？
GIDの代表者の弁としては受け止めませんので
あなたなりのお考えをお聞かせください。
　　
>>148
ん？煽りだけ？
反論はできないの？

>>149
＞これまで普通にやりとりしてたくせに
＞今更、俺の文体を理由に返答を断るなよ。
開き直るなーーー！(^^;;;)

＞ん？煽りだけ？反論はできないの？
質問だけ丁寧にしても、横柄な態度が根本から変わらない限り応じないです。
逃げたと言われようがなんと言われようが結構。

そうそう、>>148で言いたかったのは、

私は議論しにここに来てるわけじゃない、
あなたの主張はしかと聞いたけど、それがどうしたの？っていうこと。

当事者に「お前らは障害なんかじゃねー」って言う暇があるなら、
「彼等を障害として治療対象にしましょう」って行ってる人たちにそう言ってください。
そっちのほうが効果的にあなたの望む結果に近づけますよ。

>>150
ふーん、結局答えられない訳ね、
根拠も説明できないのなら
変身願望とは違うなどと言うなよ。
　　
>>151
＞当事者に「お前らは障害なんかじゃねー」って言う暇があるなら、
＞「彼等を障害として治療対象にしましょう」って行ってる人たちにそう言ってください。
俺がここで自分の見解を述べる事と
「彼等を障害として治療対象にしましょう」って行ってる人たちにそう言う事は別の問題。
こういうのを極論と言います。

>>152
違う違う。
あなたが述べてる見解は、ここでは場違いということ。
ここは>>1いわく、意見情報の交換の場。

あなたは見解の節々にGIDに対する差別、偏見を含ませすぎている。

＞返信願望とは違うなどとは言うなよ
って明らかに感情に走ってるし…。

＞こういうのを極論と言います

私にはあなたの意見すべてが極論に見えますが何か？

ってか、話を本題に戻そう。
GIDと変身願望はどう違うのか、でしょ？

やっぱり、冷静に紳士(？)的に意見交換をできない人には返答したくないです。
まあ、↑の質問に直接の返答はできないかもしれない。
でも、なぜできないのかを反論するつもりにもなりません。

論理的に、「紳士(？)的」に行きましょう。
大人の態度でね。

>>153
＞あなたは見解の節々にGIDに対する差別、偏見を含ませすぎている。
それはあんたの気持ちの問題。
俺の主張がただの差別論なら非論理的ななずだから
さっさと論破すればいいじゃないか。
反論出来ない＝差別論ということなのか？
　　
>>154
＞私にはあなたの意見すべてが極論に見えますが何か？
極論ならさっさと論破すればいいじゃないか。
反論できない＝極論ということなのか？

>>156
＞あんたの気持ちの問題。
これがあなたの逃げ口上ですね。
自分の意見が相手に受け入れられるように努力するのも大事だと思いますけど…。


＞俺の主張がただの差別論なら
ってこれこそ極論ですよ。
ただの差別論とは言わない。
というか、私も同意した部分もありますしね。

申し訳ないけれど、
私は違う意見を持つ人を論破するためにここに来てるんじゃないんです。
別の相手を見つけるか、専用のスレを立てたらどうでしょう？

>>156
＞極論ならさっさと論破すればいいじゃないか
>>152のあなたにそのまま返します。
>>152「別の問題」を論理的に立証してください。

# ってか、半分どうでも良くなってきた。眠いし。

すごい大喧嘩が勃発してるところで申し訳ないのですが、
私は体が男、頭が女のこの障害の者なのですが、
なんとか男として生きていく上で、
せめて男言葉で話しかけられないようにするにはどうしたらいいでしょうか。
やっぱり無理なのかな・・・。
「おい、お前も食えよ」とか、こう言うの言われたら
ものすごく辛いんです。
やっぱり、頭が女で親友関係になるのは無理なのかな・・・。
話も全く合わないし、（車とかバイクとか、全然興味ない・・・）
親友関係になると思いっきり怖い男の話し方で
接してくるから、相手にそんなつもりはなくても
女の頭の私には怖くて仕方がない・・・。
私だって絶対「お前らいくぞ！俺についてこいよ」なんていえない・・・。
やっぱ、誰とも親しくならずに距離を置くしかないのかな。。。
距離をおくとくん付けで呼んでくれて幾分ましだし、
怖いしゃべり方もしてこないし・・・。でも寂しい・・・あまりに孤独で。
女の子と親しくなるのは異性関係ということであまりに危険だし・・・。
今は、一人称「ぼく」で、相手を君付けで呼んでます。でもかなり浮いてます・・・。
楽になりたい。。。もう首をつりたい。。。
最近、２chでの友人との会話のやり取りの文章なんかで
「お前もいくか？こいよ」とかそう言う会話を耳にするに連れ、
自分もそう言う環境で生きていかないといけないのかと思うと、
苦しくて・・・。ここまでくるともう限界だなぁ・・・。

>>157
なぜ、俺がスレを立てる必要がある。
君が反論できないからこのスレから出て行けとは
随分と身勝手な意見だな。
GIDって君みたいなタイプが多いのか？

>>158
＞俺がここで自分の見解を述べる事
　　　　　　　　　と
＞「彼等を障害として治療対象にしましょう」って行ってる人たちにそう言う事。
が論理的にリンクしないから極論だと言ってるのだ。
２ちゃんに書き込みをしたものは現実社会でアクションを起こさなければならないのか？

>>160
他の人のことは知らないです。
知った風なことを言うと、怒られたりするんだな。

ってか、でてけとは言わないけど、
「論破」っていうのが私は好きでないんよ。

ケンカっていわれるような議論が始まったのも、
両者の意見を擦りあわせて高めたいと思ったから。
(まあ、ジンテーゼみたいなものだね。)

でも、あなたは横柄な態度変えないし、
こっちの意見を否定するばかり。
(こう言えば、「納得できないものを受け入れるはずがないだろ」と言うでしょう？)

だから、あなたが議論を意見の戦い、論破するか論破されるかしかない、と考えてるなら、
私はお相手できないということです。以上。

>>159
日常的な言葉使いに恐怖を感じるのは
脳が男だとか女だとか言う以前の問題。
さっさと精神科に行って看てもらいましょう。

>>159
否定するわけじゃないから分かってね。

あなたはどうも、「男ってこういうもの」「女ってこういうもの」って考えに縛られすぎてないですか？
男だっておとなしくて優しい口調な人もいるし、
最近の女性は驚くほど乱暴な言葉を使いますよ？

あんまり既存の価値観で自分を縛らないほうがいいと思われ。

>>162
俺は論破するつもりはないが
納得できない事に対しては当然反論する。
君が納得できる事を書けば問題は解決。

>>163
いや、女だから怖いんですよ。
女の体で、女として接してもらえるなら、なにも怖くないんです。
女にもたまに「お前」などと横柄に言う男性がいますが、
そう言うのは割り切れます。自分が女と分かった上で単に誰にでもお前と言うのなら。

男と女では全然違うんですから。
私は性嗜好も男性で、性自認も完全に女性の、
女性ですよ。
女の人で「お前」なんて言うのは、
よほど育ちが悪くないと使いたいとは思いませんよ。
外に出れば分かるでしょう。
みんな「ちゃん」とか、名前で呼んだりするけど、
「お前」とか、男性特有の苗字呼び捨てとか、
キツイと感じるニュアンスはほとんど切り取られてますよ。女性の会話って。
「がんばれよ」じゃなくて「がんばってね」ですし・・・。
「こいよ」じゃなくて「きてね」だし・・・。

>>165
同意。

でも、それだと結局あなたが私を論破する構図になってるよ。
私が見解を書けば必ず否定される。
あなたの見解は、その否定の中に現れるって形だもん。

ところでどうでもいいけど、>>165は仕事何してる人ですか？

>>166
＞ 「おい、お前も食えよ」
＞「お前らいくぞ！俺についてこいよ」
＞「お前もいくか？こいよ」
このような言葉は親しくなれば女に対しても使うけど
親しい間柄なので女は恐怖を覚えません、
脳が女とかそういう問題ではありませんので
さっさと精神科に行きましょう。

>>166
煽りじゃないよね？
初めは>>164のように書いたが、>>166をみて考え変わった。
>>163が言うように、一回クリニック行ってみてもらったほうがいいです。
別の人格障害とかの恐れもありますしね。
(っていうか、GIDの治療でもその区別はしっかり行いますし)

>>164
女でも普通にお前って言うよ。
お前って言うのが育ちが悪いんじゃなくて全然言わないほうが育ちがいいだけだよ。
現に私の友達7割くらいお前って言うよ。
女も男も根本的なものは何も違わないよ。

あ、まちがえた。>>166

>>167
納得≠論破
納得できるような事を書いてくれれば
すんなり納得するから俺を納得させるような事を書いてくれ。
　　
＞私が見解を書けば必ず否定される。
それは否定する要素があるからだろ。
問題はあんたの主張内容にあるのに
俺のせいにするなよ。

>>170-171
微妙に>>164でもニュアンスが違うとも言えなくないから、少し焦った(^^;;;)

でも
>>125はあれ以降、どこいったんだろう？

>>164
いや、それはこの障害じゃない人が真っ先に言う典型的な意見だと思います。
なってみたら分かります。（といってもなれないけど）
女性の口調が荒いって言っても、
所詮部分的に冗談でノリで「おう！こいよ」とか如何にも
男性の真似してみましたって感じなんですが、
やっぱり完全に男性のしゃべり方なんてしてる人いませんよ。男性と女性は違うんだから。
女性でご飯のことを「めし」なんて常に言うのは、
100人に数人いたらいいほうくらいだと思います。
でも男性では8割以上はそうでしょう。
それに2chを見ても分かりますが、男性って「あの子」を「あいつ」とか、
「あの人」を「奴」とか「あの人達」を「連中」ってやたらに使うんです。。。
本当にこれが会話の際の標準語のレベルで。
本当に現実を見たら、むしろそんな男のしゃべりかたしてる女の子なんて
いませんよ。
逆説的によく「女の子でも怖いしゃべり方してる子も・・・」ってほんとよく言われるんですが、
本当にそうなら、私こんなに苦労しませんです・・・。
私もそれを信じて優しい話し方の男の子を学生時代探したりもしましたが、
いい年して「ぼく」なんて言ってる子まずみつかりませんでしたし、
お前といわない子もほとんど見つかりませんでした。
逆に女の子も、20をさかいに大人になるに連れ、
品のない言葉を恥ずかしがるようになって、
友達とか料理とかまで「お赤飯」とか「お料理」って言う人すら増えてました。
これが現実でした。
男性は逆で、大人になるにつれ荒く、攻撃的なしゃべり方になってました。
職場でよく話を聞いて見てください。

>>175
ひどいなぁ。
私もMtFでいろんな当事者と意見交換した経験を踏まえて書いたのに…。

（続）
本当に男性と女性が区別つきませんか？そんなわけないです。
命令口調でも、女性はほとんど「〜しなさいよ！」ですが、
男性だと「お前〜しろよ！」とかです・・・。後者が怖い・・・。
特に、女性に対しては「してね」とか優しく接するのに、
男性の私との会話になった途端「しろよ」と
ものすごい男言葉になるとき、自分が男として見られてる現実を見せ付けられて、
毎日ショックを受けてばかりなんです・・・。

長々と書いてすみません。
でも、本当に私が女性になれたら全て解決することなんです。
これがただの精神病だとか、性同一性障害じゃないと言うのはやめてください。
これが原因で苦しんでるのは自分で分かりきっているので・・・。

要は、言葉自体が怖いのに加えてそれよりも、むしろ
自分が女性なので、そのいわゆる男性言葉と言うものを使う、
或いは男同士の会話スタイルで話しかけられることに、
つまりは自分が男と見られていることに壮絶な苦痛を感じるんですね。

>>176
いえ、別に悪意を持って申し上げたわけではないです。

>>175
さっさと精神科に行きましょう♥

>>175絶対嘘だろ。
どんないい環境で育ってきたんだよあんた。
私の友達に癒し系とまで言われるホワンとした子がいるんですが、その子ですら「貴様なにするんなー」とかいってましたよ。
たまにですが。
「あんまりふざけてたらはったおすよ」ともいってました。

>>179に禿同。

精神病だ、とか、GIDじゃない、って言ってるんではないです。
どんな理由であれ、心の苦痛が原因で生活に支障が出てるなら
精神科医にかかるのは普通ですよ。

GID治療だって、精神科医の診断受けるわけだし。


ところで、スルーされたけど、>>179はどんな仕事してる人ですか？

「おまえふざけんなよ」
「おまえいい加減にしろよ」
「おまえ馬鹿じゃねーの」
これらの言葉はかつて私が実際に女に対して使った事のある言葉ですが
女が恐怖を感じた事は一度もありませんでした。
親しい間柄にも関わらず、これらの言葉に恐怖を感じるようなら
さっさと精神科に行きましょう。

>>181
仕事がここでの議論に関係があるとは思えないが
どうせだから答えてやる。
出版社で営業をやってる。それが何か？

>>183
レスThx

いや、文句があるわけじゃないです。
こんな時間まで起きてるし、DSMの話の本とかも知ってるし、
それに弁が立つから、なんかジャーナリズム関係の人かなぁって思ったんです。

出版なら確かに違わないけど、でも営業さんならあんま関係ないかな？(^^;)

>>ID:qCqxlW1m

精神科に行って話を聞いてもらったところで、治るものではないので。
最初から真摯に取り合ってくれるおつもりがないのなら、レスくださらなくて結構です。
最初から否定しようとしてるのが文章に出てますので。

>>180
いやだから、そんなのは違いますって・・・。
たまにですよね？そう、たまになんですよ。
女の子がそう言うの言ったって、
所詮は「無理して男の真似した」「狙って男のキツイ言葉使った」
ってすごく感じるじゃないですか。たまにだから。それが普通のしゃべり方じゃないから。
私だって女の体でしたら笑いながら女同士で随所に笑いを取るようにノリで
「お前も来いよ〜(笑）」「まじっすか！？」とかいうの平気ですよ。
「あんまりふざけたら〜」とか余裕過ぎます。生ぬるいくらいだと思います(^^;。
でも、本当に体が男だと、しゃれにはならないです・・・。
体男なんだから、そんな言葉使ったら思いっきり男にみられますよ。
そうなったら困るので、使えない・・・。
なので、女性になれたらなにもかもが解決すると申し上げてるんです。
女性の男っぽい部分を取り出して個人差をよく指摘されるんですが、
完璧に男と思ってしまうような人、現実にはいないじゃないですか。
パッと街の人の会話聴いて、女ことばってわかるじゃないですか。
どんなに頑張ったって、男女は同じではないです。
男性は極々普通に「お前ら」とか「こいつら」とか「いけよ」とかを
狙ったわけでもなく、常に使います。

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

>>181
すいません、私もみなさんの意見にもちゃんと耳を傾けないといけませんね。
反省・・・。
精神科ですか・・・あの、本当にこういったことで言っても
鼻で笑われたりしませんか？
今まで誰にもいったことがないので、ものすごく他人にばらすのは
勇気がいります。
真摯に受け止めてくれるかどうか・・・。
そして話したところで解決できるのかどうか・・・。
根本が性同一性障害で、頭の中身が完全に女ゆえ、
コミュニケーションの苦痛はどうしたって省けませんし、
股を開いて座るだとか、あぐらをかいて両手をどしっと構える
男らしい姿勢が絶対に出来ませんし・・・。

>>185
何気に無視された、>>181 ID:4OcT5k3Hです。

>>185さんは、言葉づかいよりも言葉の言い方に恐怖を感じてるんじゃないですか？
男言葉そのものじゃなくて、男性の話し方自体が苦手だと…。

しつこくて悪いけど、やっぱり一度クリニックに行ったほうがいいよ。
もしかしたら、いじめや虐待など無意識のトラウマが恐怖を生じさせている可能性もあるし。
(その可能性を排除すれば、GIDを疑う余地が強くなるでしょ、って事でね。)

>>188
レス中にレスされてた。
ごめん、無視されてないです(ToT)

＞＞180
まあ確かにその子はたまにしか使わないけど。
てかその子私の友達の中でも1，2を争うほどのおとなしい子ですよ。
その子でさえそれですよ。
ふつうにとこにねらったわけでもなく「おいＨ、お前いいかげんにせえよ」とかいう子とかもいますよ。
「いいかげんにせな殺すぞ」とかいう子もいますよ。
というか私自身素で男言葉使います。
女言葉とかほとんど使いません。
たいてい『お前』です。

>>187
初めに、よさそうな病院にGIDをやってくれるかどうか聞いたほうがいいよ。
やってくれないとこだと、鼻で笑われはしないけど、
医学辞典めくりながら「そういうのがあるの？」などと聞かれたりするから(ToT)

また間違った。>>185でした。
ちなみに180は自分

>>188
あ、親切に話しかけてくださって有難うございます。
無視していません。遅くなりましたがレスをさせてもらっています。

＞男言葉そのものじゃなくて、男性の話し方自体が苦手だと…。

なんと言ったらいいのか、
もちろん本質が女なんですから、
男性のような、「メシ」とか「連れ」とか「こいつ」とか「お前ら」とか
こういう荒っぽかったり、下品に見えるのは本能的な部分で全く言いたくないのは確かです。
（現実問題本当に男女の脳に違いがないなら、話し言葉なんて
こんなに男性は攻撃的に、女性は穏やかにって、そもそも明確に違いが生まれないですよね。）

でも、もし仮に文化に男女差が全くなく、
女性も同じようにこういう言葉を使って日々生活を送っているのだとしたら、
私はこれほどまでに苦痛は感じていません。
つまり、この言葉を通じて、男女差というものを明確に感じて、
そして自分が男性に見られている、男性に所属していることを痛切に感じるのが苦痛なんです。
たとえば言葉以外でも、座ったときにいつもどうしようか苦心します。
女ずわりになるわけにはいかない。
でもあぐらをかくあの男らしいポーズは絶対に出来ない。
自分の体が女だったらあぐらをかくのもできますが、
これもやはり私外は男なので、それをやると本物の男らしい男になってしまうので、
できないんです。
つまり言葉に限らず男女差が自然に本能の部分で出てくる言動全てですね。

>>193
蒸し返すようだけど、言葉にしろ立ち居振舞いにしろ、男女でまったく別々なものって
あんまりないと思います。その両者はいくらか重なりを持ってるんです。
だから、まずはそこを目指したらどうでしょう？
つまり、男性としても変に見られない範囲でできるだけ女性に近づく、と。

たとえば一人称。会社などでは男の人でも「私」を使ったりしますし。
ハンカチとかめがね、時計などちょっとしたものでも、
かわいらしい柄・デザインだけど別に男性が持ってても
おかしくないってものもたくさんあります。

そうやって、
＞自分が男性に見られている、男性に所属していることを痛切に感じる
現状に、心の中で小さな反逆(穏やかじゃないなー(笑))ののろしを上げてはどうでしょう？

>>193だーかーらー、荒っぽい言葉を好んで使う女もいるんだよ。
しかもかなり。
荒っぽい言葉を使いたくないとか言うのは性差じゃなくて個差だよ。
私はむしろ女言葉なんか使いたくないよ。
何か気持ち悪ぃ。
確かに男は比較的攻撃的だし女は比較的繊細だけどあくまで比較的だろう。
特に最近はこの逆が多いよ。
ほんとに精神病院いって来い。
そんなに男が怖いならひきこもっとれ。

あと、単純に言葉だけではなく、
この言葉を見ても分かるりますが、
根本的な部分での「男女差」って、すごく痛感するんです。
女の子って、話し方の文化を見ても、
苗字呼び捨てだったりお前と言ったりせず、
「ちゃん」とか名前で呼んだりと、
全体的にすごく優しく、お互い労わり支えあうような協調的な関係を維持しようとしますよね。
極端に言えば肯定的に聞いて、褒めあうのが基本と言うか。
ちょっと誰かが文句言ったりしたら「ひどーい」とか、「かわいそう」
ってなるじゃないですか。

でも男の子って、違うんですよね。
お互いけなしあうって言ったら違いますが、
平気で「おぃ！お前〜しろよ！」とか平気でいえるんですよ。
女性のように常にうわべの部分で協調関係を保って、
お互い酷いことはなるべく言い合わないようにしようとは全くせず、
むしろ戦闘的で、お互いすごくムチ打ち合ってる部分があります。
ここが本当に辛いです。
男の脳ではそれが当たり前なんですが、（やはり闘う生き物なんでしょうね）
女の脳では「どうしてそう言う冷たい言い方するん？かわいそう・・・」
ってなるんです・・。それで友達関係が非常に築き難いのが事実です。
以前女としてこういうのを２chのどこかで男性に聞いたら、
男女の脳の構造が違うからそんなもんどうしようもないといわれました。
所詮男女の能の差って。男が攻撃的なのは当たり前だろって言われました。

そもそも、「女の子」「男」とそれぞれ言いたがる時点で、
どれだけ男女の思考回路に差があるかは実感しています・・・。

今日はこのあたりで申し訳ありませんが失礼させていただきます。
GIDでない方にはどういった苦痛がどういった理由であるのか、
具体的な参考になれば・・・。

＞＞196逃げんな糞野朗

>>196今度あったら女の醜さを教えてやる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

最後、私一人で煽られてたような気が…。
鬱だ、詩嚢。

>>196いいかげんにしろよこの糞あま
こういう女マジで大っ嫌いらいだ気持ち悪い
イイコちゃんぶんな。このカマトト野朗めが
こんな糞と同じ性別ってだけで吐き気がする
何でこんな性別に生まれてきたんだろう
>>196！もしこのレス見る機会があったなら覚えとけ！
こんな事ぬかしてる女もいるってことをな！
「繊細な脳みそを持つ女の子ちゃん」が、たとえ貴様お得意の「わざと男ぶってる女の子」にしてもこんなこと言うかぁおい
もしまだここにいるんなら何かレス言い返してみやがれ！！！！
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>>195

横レスすまんが、それは絶対に違うと断言できる。
性差がなく、個人差だったらこんな
「男言葉」「女言葉」なんて分裂して発達しないって。
そのダチってのはフェミっぽい思考で男言葉使ってたくましいのを演じるのが
カッコいいと思ってるとかそんな奴だろ。男からしたら「無理しやがって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って感じだわ。
全てが個人差というなら、そいつは女言葉が苦痛で苦痛で、
毎日ストレスで倒れそうになるほど苦痛じゃないとおかしいわけだ。
そうじゃないだろ。
別に女言葉は好きじゃなくても壮絶な違和感を感じたりしないわけだ。
性同一性障害とはそこで違うだろ。
俺だってたまに女っぽい言葉使ってみたいと思うことはあるが、
完全に女言葉で一生を生きるなんて生理的に受け付けない。
男と女では全く脳の中身が違うよ。

>>203そうじゃないやつだっている。
少なくとも私は「今から男みたいな言葉を一生使ってはなりません｣といわれたら相当苦痛だ。
数年後どうなるかわかんないが。
というか、あくまで>>193までいくと個差だといいたいのであって、全てひっくるめて個差と言ってないない
あと、男言葉がかっこいいというよりはそっちのほうが言いやすいんだと思うよ

例えばゲームソフトの話でこんなことがあった。
プレイヤーのほとんどが男のFFで、
最新作が主人公キャラが女ばっかりになったのよ。
そしたらブーイングの嵐。「楽しくみんなでお遊戯してるみたいな感じで、
女々しくて感情移入できない」って。
あんなに女体の大好きな男どもからだぞ？それだけ、感情移入できないのは致命的なわけ。
つまり話し方や考え方が男と女ではそれだけ違うってことだよ。
男にとって女の思考とは、異性と言う意識や性的欲求がなければ
本当に生ぬるくて、決断力に欠けて、感情的で、
妙にニコニコ仲良く取り繕っててキモく、うざいもので、
はっきり言わないのが理解できなかったりするわけ。
逆に女にとっては男キャラの男同士の会話とか友情とかが
「殺伐としすぎで怖い。」「どうしてもうちょっと穏やかに仲良くできないのか」
「言動がいちいち高圧的で不快」とかになるわけよ。（「しろ」とか命令形とかがね）
女はできるだけみんなで仲良く和を保とうとするが、
男は平気で切り捨てることも命令することも出来る。
「こい！」とか「お前なんか必要ない。でていけ」と。
まあ、それだけ男と女っつったら違うってもんだ。
いい年してまだそんなことさえ悟れないのは、正直痛いな。
今まで生きてきて何を見てきたのかと。
まあ大体、俺のしゃべり方みたいに、
「男ども」「野郎ばっか」「お前らむさいぞ」「こいつら」とか、
こういう言い方、女は嫌うだろ。
女は自分たちで自分たちをけなしたりぞんざいに扱ったりしながらないだろ。
丁寧に「○○ちゃんは頑張っててえらいよね」とか「一緒にがんばろうね♪」とか、
そんなのばっか。
一般的にテレビなどでも「男たちの闘い」とか「〜する男」とか
ぞんざいに扱うが、
女は「闘う女性」とかなんだよな。「男たち」と言われるのに対し、「女性たち」。
これだけ言われてもまだ分からないのなら、池沼だな。

>>205私は逆にニコニコ平和やってるのが大嫌いなんだが･･･。
人生危険だから面白い。
こう思ってる女は俺1人なのか？

>>205
ハゲドウ。
つか、男脳、女脳が個人差によるもので存在しないのなら、
こんな男性論女性論板なんて作ろうともおもわないべさ。
「男・女性」表現とか、「お前って言うな！」とか、
一杯スレあるから、男女の性差認めない奴はそこ見てこい。
おっと、「奴」って言ったら女性は不快か。失敬。

>>205
FFの喩えは喩えになってないな。
ブーイングの嵐だったのはプレイヤーに男が多かったからであり
話し言葉とは関係ないだろ。
ロールプレイングという名前を見れば分かるとおり
FFはプレイヤーが登場人物になることで没頭していくものなのに
登場人物がプレイヤーと違う性別では没頭できんのは当たり前だ。
＞男にとって女の思考とは、異性と言う意識や性的欲求がなければ
＞ 本当に生ぬるくて、決断力に欠けて、感情的で、
＞ 妙にニコニコ仲良く取り繕っててキモく、うざいもので、
＞ はっきり言わないのが理解できなかったりするわけ。
それはあんたの個人的見解で客観的じゃないな。
なにか統計でもあるのか？

＞女はできるだけみんなで仲良く和を保とうとするが、
＞ 男は平気で切り捨てることも命令することも出来る。
あんた思いこみが強いな。
こんなの性格的なもんだろ。
＞「男ども」「野郎ばっか」「お前らむさいぞ」「こいつら」とか、
＞ こういう言い方、女は嫌うだろ。
というか、女がこういう言葉を使ってるのを見かけるが
俺の目の錯覚か？
＞女は自分たちで自分たちをけなしたりぞんざいに扱ったりしながらないだろ。
＞ 丁寧に「○○ちゃんは頑張っててえらいよね」とか「一緒にがんばろうね♪」とか、
＞ そんなのばっか。
＞ 一般的にテレビなどでも「男たちの闘い」とか「〜する男」とか
＞ ぞんざいに扱うが、
＞ 女は「闘う女性」とかなんだよな。「男たち」と言われるのに対し、「女性たち」。
あれ？男と女では言葉が違うという話だったはずだが
テレビで男と女性と表現することの違いが
話し言葉と何か関係があるのか？
おまい、思いこみが強いな。
上の方に出てきた基地外と言ってる事が同じ。

>>196
あなたがカミングアウトしない限り、相手があなたを男性としか見ることが出来ないのは
相手の責任ではないし･･･
コレばかりは、その相手の理解なしには解決しない問題でしょう。
親友になろうとまでいう間柄なら尚更ではないですか？

ちなみに「怖い」と書かれてますが、その恐怖感の根幹は何なのですか？
また、「女の体で、女として接してもらえるなら、なにも怖くない」とも書かれてますが
そんな恐怖感って有るのですか？
同じ言葉遣いなのに、相手の性格で割り切れる／割り切れない恐怖感ってよく分かりません。

「嫌悪感（男に見られたくない）」ではないのですよね？

>ID:yi78pHTs
男と女の言葉使いの差は本能ではなく文化に基づくもの。
昔は女性はおしとやかやな方が良いとされていたので言葉使いもおしとやかだったが
現在においては女性に対する価値観も変化し、それとともに女性の言葉使いもかなり自由度をましている。
その為に男だけが使う言葉、女だけが使う言葉というのはかなり数が少なくなっていて
君が恐れを抱くとして例に挙げた言葉も男女を問わずに使われているのが現状だ。
嘘だと思うなら渋谷あたりに行って道行く女の子たちの言葉使いに耳を傾けてみるといい。
君が男言葉と思っている言葉を女性が多用しているのに気づくはずだから。
婉曲な言い回しは好きじゃないので、はっきり言ってしまうが
君の説明を聞いて君の脳が女性化してると感じる人はまず居ないだろう。
だが、何かしら精神に問題を抱えている可能性を感じるので
出来るだけ早く精神科のドアを叩くべきだと思う。

なにをどうしたって、n5dZjseOに満足できる答えなんて与えられないでしょ
ほっとけ

n5dZjseOがGIDを嫌いだとか言ったって、しょうがないことなんだよ。
GIDが嫌いだ、納得できない。なんて奴はn5dZjseOに限らず山ほどいる。
納得させる為に証拠を見せろというが、精一杯提示してみせても
かならず穴をさぐりつける。もしも完全に客観的に証明できるとしても、
受け入れない勢いだし。

嫌いなら嫌いでいいんだよ。
でも、情報のやりとりをしてる場でそういう鬱憤を噴出させて
粘着するのは、大人気なく見える。
自分の感情を認めて欲しい、そういう場所をくれとねだる子供の様だ。

嫌だというなら、それなりの議論系のスレやアンチスレで
同士を募っておとなしくやってればいい。場の雰囲気を読め。

人間、好きなものは漠然としてても勝手に受け入れるし
生理的に嫌いなものは、どんなに科学的に普通だと証明された物でも
なんやかんや理由をつけて跳ね除けるものだよ。
結局、嫌いでも無視できるか、黙殺できるかどうかはそいつの人間性にかかってる。
嫌だと言ってる人間に与えられる満足な答えなんて無い。
GIDはやっぱり異常者集団でした。それ以外の答えを求めてないのだから。

ああ、すまん
相手のIDを間違えたみたいだ
n5dZjseOじゃなくって、5+uExdGcな

このミスの責任は全部自分にある

まぁ、あんまり粘着して、感情に走ったニセ議論の好きな連中の相手なんて
マトモにするもんじゃないから

何処の学校、上場企業にでもＭｔＦの1人位、
いそうな感じ。
唯、黙っているだけで。

↑
真性ではなく
自称でな。

パスポートの「Ｍ」や携帯の請求書の性別欄（不要だけど）で「男」
の文字を目に入れると、男たちは皆ガッカリしているはずですよ。
鬱に成る人も少なからずです。

久しぶりだな！
夏はプールだ！
俺も大きなプール行ったけどよ。
男性用更衣室で海パンに着替えてメンズ会員希望したぞ―

>>217
ってことは、胸の手術済みですか？
会員希望のときとかは、書類で性別確認されそうだけれど、
それは平気でした？

# ツッコミじゃないです。
# もしうまくクリアできてるならうらやましいなあ、って思いましてね(^^;)

手術してないぞ―
ホルモンもしてない。
でもなＭｔＦと違ってＦｔＭはこの点有利なんだよ

髪はスポーツ刈り！

>>219
イイカゲンにしとけ―
最近目立つね。
理不尽なFtMの乱雑行為がな〜。

＞手術してないぞ―
50万位掛かる。経済的に直ぐは無理だろうから後で良いよ。

＞ホルモンもしてない。
プレマリン＋プロゲステロンか、アンドロキュア位投与したらどう？

>>219
あなた少々軽率ですね、本当にFTMですか？純男の嫌がらせとも受け取られ
かねませんよ。
ブラ不要なほどのペチャパイかどすこいファット系でないのなら
必ずタンクトップ（スイム用のね）は着て泳いでくださいね。

・・・世の中悪い人間かておんのやぞこの厨が！

>>212
このｽﾚにおいて好き嫌いの観点で語ってる人は1人もいませんが。

長年格闘技のリングドクターを務めるスポーツ医に訊ねたところ、
女性の場合、一番危惧すべきは"外陰部へのダメージ"だという。
様々な神経が集中しているため、外陰部の裂傷、血腫はとても危険なのだと。
そのため、女性でもファウルカップの着用は必須。
『グラウンド状態での顔面への打撃あり』ルールの修斗では
ファウルカップを義務付けているが、他の女子大会では不着用だという。
顔面打撃の是非より先行すべきは、ファウルカップ着用のようだ。

>>219には強制的にプレマ飲ませよう!
反対の性で行動する前に先に肉体改造しろよｗ

☆☆☆　女の子みたいで可愛い男の子募集中　☆☆☆
同僚の上田君って女の子みたいで可愛いから愛したい。
告白も考えているけど、否定されるのが恐い。
どうすればいいんだい？

>>101
＞本人が今までどう生きてきたのか伝わりませんし、どんだけ「やれるだけやった」の
＞か解りませんが、
まだ、大学生です。
自分は何処まで望みの性に接近する為に努力したのかみたいな事を第3者から
言われても個人でホルモン以外、全然、何もしてないと答えるしかありませんよ。
カミングアウトする気もないし、安心して誰かとコミュニケーションする事も出来ない
から孤立しています。
少なくても家出したいです。
『男だから〜しろ！』『男の癖に！』『男だろ』とか男役割を強要され、
女なら何をやっても許されて幸せみたいな差別と迫害されるのは
もう疲れました。非常に憂鬱だね。
そして、精神的に追い詰められた私は強制的にカミングアウトするしかなかった。
「女として人生送るんならタイ行ってから実行に移してね」と返答されるだけだった。
社会に出たら尚更でしょうか。健常男でも社会ストレス背負わされる時代だから
ＭｔＦならその何十倍もストレスになるでしょう。
少なくても親から解放されて普段だけでも楽になりたい。

＞出来るだけ早く精神科のドアを叩くべきだと思う。
早く、病院行った方が得策だけど、貧乏学生だから行けないよ。

＞久しぶりだな！
＞夏はプールだ！
＞俺も大きなプール行ったけどよ。
＞男性用更衣室で海パンに着替えてメンズ会員希望したぞ―

>>217　は全て本能と感情でしか行動しないの？
被害者意識もないんですか？
あんたの神経疑うけどね。って他の当事者はギリギリまで辛抱しているんですよ。

○ＭｔＦの染色体＝ＸＹ：ＸＸＹ
○ＦＴＭの染色体＝ＸＸ

日本代表するＭｔＦは宮崎留美子。
勿論、戸籍変更申し立てるよね。

＞早く、病院行った方が得策だけど、貧乏学生だから行けないよ。

学生バイトすれ―
何もぜず、ストレスだけで可能性のある若い才能無駄にするな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

戸籍変更認められてから５年以内で
『元男性と結婚してしまった男』みたいな題名のスレが立つ！

憲法

第１条　売春は神聖にして、侵すへからす

第２条　性転換みたいなことは神に近づく行為である。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

性同が強い発言権をもつと社会の風紀が乱れる。
性同を糾弾しよう！

久しぶりに家に帰れて、気になってここのスレ見たけど、まだ議論続いてるのか。
結局前スレ終盤から議論振ってきた人は何がしたかったんだろう。

男に生んだ親が憎い。
それで、男扱いする一方でジェンダーフリー意識も持たず、
迫害とストレスしか負わせない親も男友達も憎い。
友達から10万以上借金しているが、全て踏み倒し、密かに沖縄から上京した。
気に入らなかったら暴れる。抵抗する。無茶苦茶するで対処する。
そして、ネット代もパソコンのクレジットも就職前のキャッシングも全て親と姉に
完済させた。GIDという病気でMtFだから面接行く事にも恐怖を感じた末、「自分は違うけど、MtFの見方である」
とカバーして要約、就職した。。
最初から女扱いして欲しいまで要求するつもりないけど、不自由な男に生まれて不幸だといいたいだけ。

全て憎悪一心だから何処までも荒らして来たんだ。

>>240
>>241
人間として素晴らしいね。君
憎悪抱えている事を理由に滅茶苦茶してもいいの？

【スポーツ界とＧＩＤについて】
一時期、スポーツ界では「男性の身体をもつ選手が女子競技にまぎれこむのを防ぐために」
という理由で、染色体を調べる「セックス・チェック」を導入していましたが、最近では
廃止の方向にあります。というのは、この「ＸＹ女性」が女子選手として出場した場合、
それを「女でない」と決めつけて排除するのは、かえって不当な扱いになるということが、
医学的に明らかにされてきたからです。ＸＹ女性の場合、思春期以後の筋肉のつき方などに
ついても一般の女性と同等な条件下に置かれているので、染色体だけが男性型だからといって、
何ら体力上の有利さは生じないのです。本人も女性と自覚しながら、女子選手としての晴舞台を
夢見て練習に励んでいた、ところがある日「おまえはオトコだ」と言われて、夢をぶち壊される。
そればかりでなく、身体的プライバシーの最もデリケートな部分を土足で踏み荒らされ、
衆目にさらされる―。こんな不当なことがありましょうか。性についての科学知識が不十分
だったほんの少し前まで、こんなひどいことが行われていたのです。

オリンピック五輪に選手が参加する際にも一部の国で染色体検査行なわれていた。

>>243
その話と性同になんの関係が？

>>230

戸籍変更などは偽者の性同一性障害者のすることだ。
私のような真の性同一性障害者は性転換を望んでいないし、
戸籍変更も望んでいない。あのような悪法は一日も早く廃止すべきだ！
性同一性障害者は単にミニスカートを自由にはける世界を作りたいだけである！
女装が自由にできる世界を造りましょう！
私は都立高校で生徒から厚い信頼を得ており、本物の性同一性障害者である！

あたし男だったらよかったわ

力ずくで男の思うままに

ならずにすんだかもしれないだけ

あたし男に生まれればよかったわ

宮崎留美子（ＭＲ）は、ネットの世界では有名だから誰でも知っているかと思います。
反対にリアルの世界では、認識が薄いと思うので余り知らないでしょう。

カッコイイ大学（東大・早稲田・慶応等）卒業して優位があればエリート階級として
例え、GIDだろうが無関係で社会から楽に受け入れられるもの。
ＭｔＦだかＧＩＤだかなんだかしらね―けどよ。
大学卒業して就職を合理化したくても経済的にやむを得ず中退してフリーター
になって貧乏生活送っている健常男から言うと、著しく不快！排除したい！

実際、ＭｔＦの平均学歴は高い！
もしも、俺が　超　サ　イ　ヤ　人　だったら強制排除してやる！

>248
健常男なんて強調するやつが実はバリバリのMTF原理主義者だったりして（ｗ

>>250
違う！
一時的に心が 「Male to Female」に向かっていたけど
今は、男として生きている！

>251
やせ我慢は身体に悪いですよ。

>>252
確かに気持ちが安定しないんだよね。（俺じゃないけど）
時に性自認が変化する奴も大勢いる。
やっぱ、男が不自由で女が自由化して幸せな日本だから♂→♀に干渉され易いだろう。

胎児の精巣はたんなる形だけのものではなく、もうすでに男性ホルモンを分泌する力を
もっています。この、胎児自身の精巣の男性ホルモン分泌能力が基礎になって、胎児の
性分化が進むのです（卵巣のほうはそのような積極的な働きはしないそうです）。そして、
人体というものはもともと基本は女性型であって、男性ホルモンをシャワーのように浴びる
ことによってのみ男性型に分化するようにできています。そこで、胎児の精巣の男性ホルモン
分泌能力や、それを受け止めて性分化を起こす身体の細胞の側のホルモン受容体の能力に異常
があると、精巣はあっても身体や心が男性型に分化はしないというケースが生じてきます。


外性器の形成段階では男性型への分化が起こったとしても、その次にまた関門があります。
脳の中の性意識をつかさどる部分の形成は、外性器の分化の時期よりも数週間あとになる
そうですが、このときのホルモン・シャワーが弱いか受容体の働きが弱いかすると、
体は男性型に分化していても、心は男性型に分化しないという結果になるのです。
こういう人は身体的には何ら欠陥のない「男の子」として生まれ、思春期の第二次性徴も
男性型になりますが、心はそれについてゆかないので、思春期以降はとりわけ心と身体の
不一致が大きくなり、本人の悩みも大きくなります。これがＭｔＦ、すなわち男性から
女性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害です。

ＦｔＭ、すなわち女性から男性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害に
ついては、話は完全に対称なかたちにはなりません。ＭｔＦの説明の中の「精巣」を「卵巣」
に置き換えても、ＦｔＭの発生メカニズムについての説明にはならないのです。
この場合には、胎児自身の内分泌によるのではなく、脳の性分化の時期に母親の体内の
ホルモン・バランスが男性ホルモン側に傾くことで（女性だって、少量の男性ホルモンは
つねに分泌しているのです）、胎児の心が男性型に性分化してしまうのだろうと言われて
います。

以上の結論からＭｔＦが存在する為の必要条件は事前に満たされている事になりますが、
論理的にＦｔＭが存在するという決定的根拠は何処にもないのです。

>>244
＞その話と性同になんの関係が？
何処の国か分からんが、欧米で優秀なＭｔＦマラソン選手が女子選手から反感を買ったそうな。
「男性が女性としてマラソン競技に参加する事はフェアじゃない」みたいに抗論されて。

少なくてもオリンピック上では、ＭｔＦが女性として、ＦｔＭが男性として競技に参加する事は不可能って事。

>>257
なんだそれ。性同が望みの性としてオリンピックに
出られない事と染色体チェックの話は全く無関係じゃん。w
あたかも性同一性障害が染色体異常かのような書き方をするなよ。
　
また、
>>256
>必要条件は事前に満たされている
という事とMTFがホルモンシャワーの異常であるかどうかも別の話。
ホルモンシャワーの異常と性同を結びつける証拠はない。

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でも染色体異常の人も広義のGIDといえるのでは？
ものすごいアイデンティティクライシスだろうね・・・・。

>>260
全然言えない。
機能的、機質的には正常なのがGIDの定義だから。
見かけの性別通りの生殖機能を持っていない
半陰陽と一緒にしたら半陰陽の人たちがかわいそう。

＞なんだそれ。性同が望みの性としてオリンピックに
＞出られない事と染色体チェックの話は全く無関係じゃん。w
＞あたかも性同一性障害が染色体異常かのような書き方をするなよ。

>>258
決して関係なくないと思います。
性染色体チェックで、相手が先天的な男か女か、性転換者かどうか判別可能って事。
肉体や顔を薬や手術等で細工して、性器や外観だけは強引に変えられても、
染色体（生物学的性）だけは後天的に変わる事はない。
>>229の通り、ＭｔＦなら染色体XY　or　XXY（両性具有りかISの可能性）
ＦｔＭならXXとなる。

>>262
主張のポイントがよくわかんないんだけどさ、
つまり手術を施したGIDが手術後の性別で出場できないのはおかしいじゃないかと言いたい訳？
それって染色体チェックで出場できなくなる例とは関係ないんじゃない？
GIDの場合は肉体的には性別が明らかなんだから
手術後の性別で出場しようとする方がおかしいでしょ。

FTMはOK
MTFは不可
です。
ｵﾜﾘ！

性転換して女になった後、気が変わって男に返りたくなったら
ＭｔＦやめればいいじゃん（ｗ

実際にホルモンで肉体改造しても可逆的なのか？
もし、そうなら性転換お試しコースとか設けたらどう？

タコＭｔＦ可愛かったな〜

昨夜、高校の同窓会へ行って飲んで来たんですがね。
実際、私が所属していた学校の教室を何人かで訪れ、懐かしい授業風景を
堪能しました。
それにしても学校の机に座るのって懐かしい感じでした。
黒板に向かって先生の話を聞くのって何年振りでしょう。

【続き】
>>268onlyはスレ違いだから続きを書きます。
学生離脱してから数年の時が経過するので、今の学校風景や行事がどの様に
移り変わっているのか知りませんでした。って言うか、考えもしませんね。
同窓会で先生から聞きました。
現在の学校では、授業の一つとして、実際に埼玉医大のＧＩＤ関係者を
誘って、体育館に生徒を集め、ＧＩＤの理解を深める為の講演会を開いているそうです。
各学校でもＧＩＤ講演会を取り入れているようだが。

この間、ストーカおさーんが、後ついてきたんだけどね。
「私、元男性だけど　それでもいいのぉ〜」と言えば
諦めますよ。

どれ程の父兄や来賓の方々が参加して来るか分からないが
８月１５日（金：終戦記念日）に>>268で紹介した私の母校で、
実際、岡山医大のGID研究グループの方が来校し、
『性同一性障害と臨床』について語る講演会が予定されているそうなのです。
この夏、暇だから有給とって参加しようと思っているんですが。

正直言って、境界性人格障害みたいな自称ＧＩＤが多いせいだと思う！
ＧＩＤを自称する人に２人ほど会った事が有りますが
（その中の1人は2-5のHPの中の一つを作ってる当事者。）
結局、大半のＧＩＤは変身願望者＆ワガママの病気だろう。
それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
周りは負担を感じるのに、一人のためにみんなが我慢しなきゃならないのを
強引に押し通すと嫌悪感もたれるのも当然。
戸籍も変えられるようになったんだし、ちゃんと治療してから社会に出れば
周りが困ることも、本人が辛いこともなくなると思う。

中には、感情ストレートで理不尽に振舞う>>217・219ＧＩＤも多くいる。
もっと、状況考えてから行動してくれ！

＞それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
もう少し、合理的なカミングアウト出来るように時期を見計るべき。
突然、白いものを『黒だから黒と思い込め！』と言われても、非常にやり辛いし、
『サルも人間に近いから人間扱いしろ！』と言われても無理な話。
ＧＩＤの無謀な要求も全く同じ理屈。

SRS（性転換）手術のご案内
http://www.thai-medicalguide.com/srs.html

公の場所（もうひとつの職場など）ではこのようなマネすると　速攻首根っこつか
まれて逮捕されるのではないかと　女子トイレしか使用していません。
でもこれが　僕にはストレスで・・・人には全くわかりづらいこととは思いますが
かなりストレスで・・・僕はわざと皆の利用する時間をずらして使用するなど気を
使います。

>>275
君は　ＦｔＭ？

タイの治安が心配。
殺されないかな〜？

【治安危険地域＝バンコク】↑
バンコク市内の犯罪やトラブルの多い地域としては、クロントイ地区、チャトチャック地区、
ヤワラート地区、パッポン地区、スティサン地区、カオサン地区、その他一般にスラムと
呼ばれる地域等が挙げられる。

　これらの地域についても、立ち入り即危険ということではないが、その地域に見合った
服装の上、ある程度周囲に気を配り、狭い小路に立ち入らず、いわゆる普通の行動をとって
いれば日中の時間帯は問題ないが、これらの地区へ行かねばならない必要がなければ、立ち入
らないのが賢明である。

　また、最近では、王宮前広場やワット・ポーなど主要観光地等においても日本人が
睡眠薬強盗・ひったくり・宝石詐欺・いかさま賭博・道尋ねスリ等の被害に遭っており、
これら観光地やデパート等においても声を掛けてくるタイ人や外国人に注意するなど
防御が必要である。

　地方都市については、国境地帯、特に北部のミャンマー国境地域において薬物や不法入国者
を巡る銃撃戦等が頻発しているほか、南部のマレイシア国境地域においてはイスラム分離主
義過激派による爆弾事件等も発生しており、また、夜間等においては未だ山賊の出没する地域
もあり、注意を要する。

※白タク絶対回避
その他無闇にタクシー乗車しない方が得策かもしれない。
中には、強奪目的の悪玉ドライバーもいて、悲惨な結果となる。

タイ行った事ないけど、私が知っている情報範囲内です。
脱日本するんなら気をつけて。

東南アジアの中でもタ王国は、比較的治安の良い国です。
第３者が殺人事件に巻き込まれるケースは稀で、大半が商業上、政治上での問題ですが、
スリ、ひったくり、強奪、窃盗、詐欺（特にポーカーや他ゲーム詐欺中心）は第３者にも、
及びます。
浴衣さんは、女として生きる為にタイ目指すんでしょうか。
いづれも、注意が要ると思います。
夜間の外出は慎む事です。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1058066156

>>275
それは仕方ないでしょう。
あなたが女子トイレに入ることに抵抗を感じるように、
女子が男子トイレに入る事に抵抗を感じる人がいる訳だから、
どちらが譲歩すべきかというと自明の理だし。

ちょっと質問なのだけど、普通異性の側のトイレにはいるというのは
「社会通念上やってはいけない」から、実施への抵抗からストレスになるとは思うのだけど、
GIDの場合、生物的に問題のない「精神的異性」の側のトイレにはいるのに
何が原因でストレスが発生するの？

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1058066156

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1058066156&LAST=100

>>281
FtMと仮定する。

しょせん
Domain Name: HARIKATSU.COM

Record expires on 04-Sep-2003.
Record created on 04-Sep-2002.
Database last updated on 5-Aug-2003 07:15:12 EDT.

ちょっとまずいかも。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080501.html

タイのトランにお釜・ニューハーフ・ＭｔＦ・ゲイの専用街
「トランスシティー」が実在するんだって･･･
本当なら「ＭｔＦの楽園」だね。

病院で聞いた↑

>>266
ホルモンによる肉体的変化は不可逆です。

まあ、使用量が少ないうちに止めれば、
変化がめだたないとは言えますけどね。

>>287
>>288
期待に胸溢れている様だね。
・・・・・どうしましょうか？
真実教えた方がいい？
何も知らせないほうがいいかな？
彼に失望与える気がして、少し抵抗持っているんだけど。

ヘテロ以外ＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058931175/

自分の友人に性同一性障害の男がいます。
彼は、母親から幼いころに、毎日のように
「チンチン切ろう」「女の子になろう」
っていわれ続けたそうです。
本人は、はじめはあまり気にもせず（深くは考えられなかった）
、いたのですが、あまりに、いわれ続け、気にし出し
中学ののころに起こり始める２次性徴もなく
筋力がなく…
ついに体育教師から
「お前、こんなヘボいなら、女子のほうで受けて来い!!!」
っていわれたそうです。
それが元で同級生から「女になっちまえ！」
等、いわれ、いじめを受けることに

彼は、「社会から男として認められなかった。」
「親も男として生まれたことを認めてくれない」
といって、自殺も考えたそうです。

>>292
>>293
無条件で周囲は女扱いしてくれそうな感じだね。
潔く、ＭｔＦと認めろ。

>>292-293
肉体的に男で、「男として生まれたことを認めてくれない」と悩むのに
どこが性同一性障害なの？

彼より、周りが「病的におかしい」としか見えないのだか･･･
社会不適合者に育てられ、社会不適合教師に教育を受け、社会不適合学生に囲まれて
育った不幸な少年の話にしか見えん。

>>292
>>293
＞中学ののころに起こり始める２次性徴もなく
おそらく、クラインフェルターなどかもな、
母親は知ってたんだろうな。

>>292の話は性同一性障害を象徴してると思う。

http://www.mfc.or.jp/miokura.html
http://www.mfc.or.jp/miowaku1.html
今現在でも、MFCは日本で最も多くクラインフェルターによる不妊症の治療を手がけている施設です。
決して希望を捨てずに、根気強く頑張ることが大切です。

治療を進めていかれる上で大切な点は、

無精子症の検査のために、精巣組織を採取する手術は
是非ともお控えいただきたいのです。
精巣の組織が少なくなることは、
実際の治療の時の大切な組織が少なくなることを意味しており、
一番まずいことです。

>>248
>>249
あのう。お手数ですが、俺が在学していた※都内Ｋ高校にＧＩＤいました。
※プライバシー侵害の恐れがあるので実名出せない。
彼は先天的なＧＩＤで、体＝♂：脳＝性自認＝♀：恋愛指向＝♂、精神面においても
男性的特徴を持たないと診断されていた真性ＭｔＦで、成績も優秀でした。
自称ＭｔＦでも境界性人格障害でもなく、体以外中身は全くの女性でした。
そして、担任にカミングアウト後、女子高生として通学していたのですが、
やがて、クラスメイトや他の生徒から迫害、冷遇されるようになり、
半年間、登校拒否を起こしていました。
女子生徒の友達は多かったが、男子生徒の友達は誰1人おらず、みんな離れ、
男たちが中心的に敵意を向け、彼を積極的に排除する事を試みていました。
その後、如何にか高校だけは卒業して、大学へ進学したが、
現在の様子はわかりません。

最後に言える事は
あくまでも俺の推論に過ぎないけど、
ＭｔＦが学位的に優位なのは、後天的に反対の性へ入れ替わる事で
社会生活が通常より、形勢不利になるから健常男以上の優位に上がらないと
ならないのでは。

杏野先生が、つくづく嫌気がさしたのは、Yokoが原因でしょう。
ＧＩＤ当事者のために粉骨砕身してきたのに、
たいした根拠もないのに「刑事告訴するぞ！」なんて嫌がらせされて、
犯罪容疑者あつかいなんて、閉鎖したくなっても当然よ。

上川区議−杏野先生に憎しで凝り固まったYokoのせいで、
杏野坂閉鎖になって困るのは、確度の高い情報を知りたい当事者。

＞白日の下にさらされたら、おそらく杏野以外に数人のクビはぶっ飛びますね。
だからさ、やれるものならやってみなさいよ。
今までだって、「ＭＲ先生を告訴する」なんて大法螺吹いてきたけど、
実際には、何もできなかったじゃない。
どうせ口先だけでしょう。

＞大学へ進学したが･･･
何処の大学？

＞そして、担任にカミングアウト後、女子高生として通学していたのですが･･･
無理に「女扱いして欲しい」とカミングアウトするから混乱するんだよね。
とりあえず、出席簿は「男」の状態で、髪や肌だけでも女らしければ
満足できるのなら身体の一部分だけ、性転換許可貰えばいいんだよ。

性同一性障害についてよく分からない人は
ここ見たらどう？
http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/content1.htm

＞性同一性障害は身体と脳の性の不一致(gender identity disorder)によって起こるので、病気であるといえる。

医学的には完全に脳異常としか考えられず、
障害・あるいは病気として捉えられてるのは事実。
「変態」とか「女装趣味」って言う煽りで口論するのは無駄だからやめるべきだね。
これ次スレのテンプレ資料に使ったら？分かりやすいので。
心の性と言うから病気や障害と言う認識が生まれないんだよね。
そもそも心は脳によって形成されてるんだから、脳の発達に問題があったのは
当たり前なんだが。

>>272
ただの変身願望者だとか我侭だとか言ってるけど、（こういう言い方する人健常者に多いが）
それをそう言う風にしか受け止められない時点で
あんたが相手がどれほどの苦痛を伴っているか想像さえできてないことがよくわかるよ。

＞それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
＞周りは負担を感じるのに、一人のためにみんなが我慢しなきゃならないのを
＞強引に押し通すと嫌悪感もたれるのも当然。

結局見た目がどうしたって脳の性と逆だから、
例えばMtFの場合、女らしい何を主張したって
「わがまま」と言う風にあんたは捉えるんだろう？
変身願望て、脳の性が女なのに、それがかなわないんだから
必死に主張するのは当たり前。
それを性同一性障害によりものではなく「ただの変身願望」という表現に摩り替えるのは、
ものは言いようだなって思うよ。
要はあんたのようなはなから障害を理解しようとなんてしてない層がいるから、
いつまで経ってもこの障害が障害や疾患としてまともに世間に認識されないんだと思う。
自分の体が女になって、男からやけにちゃん付けとかで女の子と接するような
ぬるい態度で接しられ
女の世界で女同士の会話を迫られることを想像してみたらいい。
必死で「俺は男だ！！」って訴えたくなるでしょ。
外見女だから恋愛も出来ず。それがどれだけ苦しいか分かってあげようよ。

>>272
＞それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
＞周りは負担を感じるのに、一人のためにみんなが我慢しなきゃならないのを
＞強引に押し通すと嫌悪感もたれるのも当然。

ごめん付けたし。
要するにこれは「池沼はどう見てもキチガイなのに
差別するななんて無理！それが嫌なら普通にしゃべれ！」
って言ってるのと同じなんよ。
そんなこと知的障害者にできるわけないんよ。
この障害も「それと同じ」ってことを認識すべきなんだよね。
生まれ持った障害なんだから、正せと言われたって無理なんだよ。
あんたでも知的障害者にそんな無理は要求しないでしょ？
それと同じ感覚で見てあげたらいいんだよ。

今回の杏野坂閉鎖事件のように
ＧＩＤに同情的だった専門家（医師・学者・弁護士）・政治家
あるいはマスコミ関係者を次々に叩いて、
「ＧＩＤ当事者に関わるのは懲り懲り」という気持ちに追い込む。
いったいそれで誰が得をするのでしょうか？

実際、「ＧＩＤ当事者は、性別云々以前の問題として社会的不適応者や
性格破綻者が多いから気を付けるように」という認識が、一般化しつつ
あります。
自分の首を絞めていることになぜ気が付かないのでしょうかね。

恨みで叩いているのは対立構造を続ける当事者でしょうよ。
杏野センセは表面上一部の当事者にすり寄る構図を見せてるから叩かれる。
ホント心配してたんだけど現実になっちゃった。
＞多様性を認めない主義にはちょっと反発覚える（汗）けどさ。
○崎センセも大変だと思うよ。
唯一の情報源の一つだったから。


でまたもや口先大魔王の当事者が出ている訳だが（ｗ
その輩はまた口先荒らしにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに励まれるのですか？

今度はここでコピペですか？

夏厨ですなぁ（ry

>>302
＞性同一性障害は身体と脳の性の不一致
当事者が自分の体の性別に違和感を覚えると言ってるだけで
本当に身体と脳の性が不一致である証拠はありません。
欺瞞を働かないように。

また、医学界が新たな病気を作ろうとして
巧妙な口実を考え出した可能性も。
そして、当事者達は医学界の説明を刷り込まれ
単なる偏執的な変身願望にすぎないものを
脳と体の性別が違うからだと思いこんでる可能性も。

私は男性ですが、女性になりたいと思っています。
現在はサプリを使って体型を女性に近づけています。
しかし、女性になりたくても、あくまで恋愛対象は女性です。
ホルモンではなくサプリでの女性化なので男性の機能は保ったままです。
誰か理解のある人、友達から始めてくれませんか？
また、他にも私のような人はいませんか？
いたら色々話しましょう♪

>>310
あんたはMTFを「女性」と認識して恋愛対象に出来るの？

>>310
MtFレズか。

今度はここでコピペですか？

夏厨ですなぁ（ry

>305
杏野は本当のことを書かれてやべーと思ったんじゃないのか？

>>303
>>272＆273は、袋島谷本人ですけど。何か？
当レスで、私が指摘している相手は何時か、純男とネット抗論していたＦｔＭだよ。
当人の行動には問題あると思いますよ。
最初からＧＩＤの存在を無差別に否定する訳ではないから誤解するべからずです。
女になりたかったら女になれば良いし、男になりたければなればいいが、
もう少し、状況を判断して欲しいものですね。
常に男便所・男湯・プールで男性更衣室使っていると主張しているが、
感情だけで、実行に移るなと言う。
病気を理由に理不尽に何しても自由って事にはならない。

前スレの最後とこのスレの最初の方で議論してたMtFですが…。
しばらく来てない間にも、なんかややこしいことになってるみたいですね。

>>308,309
まあ、そう言われてしまえば言葉の返しようが無いかな。
精神科とか心理関係が取り扱う症例は、他の診療科の病気と違って、
確たる証拠があるものはほとんど無いですからね。
(科学的にメカニズムが明らかになってるのは、うつ病くらいじゃないかな？)

脳の性別っていうのも、一応判断はできるんだけど、
カウンセリングとか心理テストのような手段に依ることになるから、
>>308は「絶対的な確証」とはみなしてくれないでしょう？

あと、前にも書いたんだけど、
確かに女装趣味の人の中に、どう考えたって男なのに
「私は、実は心は女なのかもしれない」とか言って勘違いしてる人が多いのも事実ですよ。
(正直言って、当事者から見てもこういう人は迷惑なんですけどね)

続き。

だけど、最近若い人を中心に同性愛とかGIDを受け入れてくれる人が増えてるのは、
別に科学的に絶対の根拠があるとかそんなんじゃなくて、
「自分らしさ」を確立してるところにあるんじゃないかな。

なんでも科学的論理的に効率化を図ろうとしてる社会に
息苦しさを感じてる人が多いのかもね。(別にそんなのどうでもいいけど。)

私は社会に理解を求めたりするつもりはないよ。
理解できない人は理解できなくていいと思う。
ただ、hate crimeのように、暴力的排除の対象にしないでくれればそれでいい。

私なんぞ、どっからどうみても気持ち悪いんだから、
「差別しないで」なんて恐れ多くて言えないよ。

単に、私は私の生きたいように私らしさを貫く、それだけです。

長文失礼。

>>317の最後から二文目に補足。

当然、倫理、道徳、社会や周囲の環境といったものと軋轢が生じない範囲でのことです。
なんでもかんでも好き勝手にやると言う意味ではないので誤解なきようお願いします。

軋轢が起きない範囲でできるだけ自分の生き方を実現する、という事を言おうとしました。

以上、訂正です。
スレ汚し、スマソ_(._.)_

>3ruvBZP3
発言のスタンスがよくわからないな
つまり性同一性障害は病気だと言いたいの？
それとも性別の自己決定権の問題だと言いたいの？
両方の美味しいところだけを摘んでるだけにしか聞こえないんだけど

あと、精神病だと認めているようだけど
そうなると心の性別が反対であるという主張は
妄想に過ぎないという結論に至るんだけどそれでいいの？
（肉体的には証拠はないと認める訳だからそういう事になる）

>>319
申し訳ない。私の意見を書く前に理屈を書きすぎた。

発言のスタンスとしては、「議論はもういい」の一言に尽きる。
病気なのか？とか自己決定権の問題か？とかおいしいところをとってるとか、
証拠があるorないとか、そんなことにエネルギーを消費したくないっつーことです。

逃げ？完璧に逃げだろうね。
でも議論しても何も生み出されないなと思うようになったんです。
そんなことしてる暇があったら、
自分磨きとかそういう事に時間をかけたい、って事ですかね？

他の当事者にも、そう思いませんか？と問い掛けたかったからレスしました。
議論するつもりはないので、またROMに戻るよ。レスありがとう。

夜遅い時間帯にラジオ放送してたんだけど
トランからＭｔＦが日本の新宿へ来ます。

１　単なる社会ストレスで、一時的に境界性人格障害に陥っていた男を「性同一性障害」
　　と誤診し、ホルモン投与させ、性転換手術を実行した。
　　その後、男の精神に返った彼は、自分がとんでもない顔、体に変わっていた事に気づき、
　　絶望した。そして、飛び降り自殺した。

２　自称ＧＩＤと確信していた彼は、２年間病院へカウンセリングに通院したが、
　　診断書は発行されなかった。

３　ＦｔＭ当事者に誤って、ＭｔＦのホルモンを投与してしまった専門医。

上記の内
後で社会問題になるとしたら、どれか？
無論「１」である。
実際にＧＩＤではない彼をＧＩＤと誤診し、ガイドラインを進めた事になる。
これは、立派な医療ミス。

２は正しい診断法だと思います。時間を掛けて長期間に渡り、慎重なカウンセリングと
検査を行なった結果、ＧＩＤではないと、診断を却下した。

３はどうなんだ？

ｺﾞｸﾛｳｻﾝ（ｗ

>>321
トランって　当スレに登場していた浴衣の目指す
安息区域だね。
パスポート見れば、実際の性別わかるだろうし、
成田空港で引っかからないのかな？（＝トランのMtF組）

＞単なる社会ストレスで、一時的に境界性人格障害に陥っていた男を「性同一性障害」
＞と誤診し、ホルモン投与させ、性転換手術を実行した。
＞その後、男の精神に返った彼は、自分がとんでもない顔、体に変わっていた事に気づき、
＞絶望した。そして、飛び降り自殺した。

確かに大きな社会問題だね。

すべての性同一性障害者に告ぐ！
無駄なあがきはよせ！
君達にも一応幸せになる権利がある。
しかし他人を不幸にする権利は無い。
君達が『自分らしく』生きるコトは必ず誰かを不幸にするのだ！
だから潔く自殺するがよい！
君等は有害な人間ゴミである！
だいたい、悔しかったらはじめっから健常者に産まれてこいやあ〜！
女男、男女のウンコ共があ〜。
お、ま、え、ら、は、
自殺する為に産まれてきたんだよ〜〜〜〜ん♪

>>326
殺すぞ！
日本人のレベルは所詮その程度！

俺、こいつの知り合いだから、教えよう。
実は>>326は、指名手配中の強盗殺人犯人です。

>>326
gidは障害者ですらないよ。
ただの変質者。

誰にでもある違和感の理由を「性別の問題」と見なしてしまって、
何もかもそれで説明して自己を納得させてしまった状態が、
「性同一性障害」ですね。何かうまくいかないことがあっても、
「それは性別のせい」と説明してしまうと、少なくとも「自分のせいではなくなる」
ので、精神的安定をはかることができるわけです。

＞君達が『自分らしく』生きるコトは必ず誰かを不幸にするのだ！
＞だから潔く自殺するがよい！
＞君等は有害な人間ゴミである！

＞だいたい、悔しかったらはじめっから健常者に産まれてこいやあ〜！
病気に成りたくてなったと思ってるのか！


単純な事も分かれない、低脳日本人の貴様が、ゴミであることに気がつけ。
強盗殺人者め

他の精神病でも、カウンセリングだけでなく、薬物の助けを借りる治療法をとる場
合があります。
抗鬱剤のように（あれは覚醒剤の仲間です）患者を死なせないために、ある種錯覚
というか、妄想というか、違う現実を患者の前に人工的に作り出して、治療の一環
とする場合もあります。妄想は、場合によれば人を死なせないという利点があるの
です。
つまり、患者を死なせないために、妄想世界の方に現実の方を合わせていくという
コペルニクス的転換を行った治療、それが性転換手術なのです。

私はですね、苦しかろうと、思いつきだろうと、気分転換だろうと、性転換手術は
できるべきだと思いますね。
もちろん、手術費用は健康保険がきかないという条件が必要だと思いますけど。
ま、ある種のファッションだと思うので。ちょうど美容整形がそうであるようにね。
（私は顔のほくろをとりました。気が向くと、またちょっと唇をいじろうかなとか
思
いますが、結構化粧で修正が効くので、仕事を休んでまでやろうとは思いませんが。）
で、手術後、どっちの性別で生きるかは、本人の自由ということにしてもらいたい。

誰が強盗殺人者だ！
だいたい、少し前まではお前等オカマオナベ人間共は
社会の正当な評価を受け入れていたではないか？
それが最近になって急に「差別撤廃」などど、、。
君達は『変態』＋『キチガイ』の合わせ技一本なのだよ。
毎日８０人もの人が自殺で亡くなっているこの国で、
なんで最も生きる価値が無い性同クズ人種がのうのうと生きているのか？
まったく不可思議だ。

>>331
＞だいたい、悔しかったらはじめっから健常者に産まれてこいやあ〜！
＞＞病気に成りたくてなったと思ってるのか！

いや、それは思ってはいないよ。
君等は確かに「哀れ」だとは思う。
しかし救えないよ、、君等には人間としての価値が微塵も無いから。
だから君達の存在に対する答えこそが
だいたい、悔しかったらはじめっから健常者に産まれてこいやあ〜！
なのだよ、、？

望みの性にすら産まれて来られぬ人間以下のゴキブリさん達、、。
難儀な奴等よ、、。
やはり害虫、不快虫は駆除するのが人の道、、、！

オラオラ！
変態共どうした！
かかって来い！
相手になるぞ！
バカ猫！
僕をいじめた奴等！クソー！！
どうした？僕が怖いのか？

＞救世主（メシア）
実名晒せ！
貴様！ぶっ殺したい！
刑事告訴しようか

頭の悪い救世主だな！

>>338
＞＞実名晒せ！
　　貴様！ぶっ殺したい！
　　　刑事告訴しようか

冗談じゃあ無い！止めてくれ！それは脅迫だぞ！
君が不幸なのは、君が勝手にアホな運命背負って生まれて来たから
では無いか！？
世の中や他人を恨むなよ！成仏せよ！
>>339
失礼だぞ！

＞君達にも一応幸せになる権利がある。
しかし他人を不幸にする権利は無い。
君達が『自分らしく』生きるコトは必ず誰かを不幸にするのだ！

救世主（メシア）、オメーだよ、オメー

性同ですが、何か？

救世主（メシア）、オメーよりよっぽどまともな人生送っているぞ。
この引きこもりめが！！

>>341
私は健常だし、変態では無い！
君も変態病（性同）か？
ならば死なねばならんぞ！

男はみな変態さ。
変態でないほうが異常者だ。

で、キミはＳＥＸ好きかい？

>>342
私は本屋さんで毎日マジメに働いているよ！
それに「ひきこもり」の人はいつかは社会復帰できるし、
死ぬべき変態病のクセにひっきーを見下すなんておかしい！

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl.com/

女に興味ないの？

男性が皆異常者だったら、世の中メチャメチャだろう？
自分の人生が不遇だからってヤケクソな事を言うな！

だからさあ、女と○○○○することで
頭いっぱいな変態だろ？

>>347
性同変態クズ人間には　生きる権利は無いよ。。。
悪く思わないでくれ。。

男もゲイも性同もＳＭ好きも変態。
それでいいだろ。

>>351
だいたい、君は性同なんだろう？
何故、生まれて来た？
何故、生きている？？

あんたより、地位も高いし、いい生活してる。
あえて言えば「勝ち組」ってやつね。
人間の能力と性同は関係ない。
同じ性同でも馬鹿が多いし。

>>353
じゃあ、どんな仕事で、月収はおいくらくらいだ！？
どうせハッタリだろ！
何が「勝ち組」だよ、、健常ですら無いクセに、、。

おー、個人情報聞き出す気かね。
仕事？いわゆる上級公務員ってやつねｗ

個人情報とはおおげさな！
お仕事と、月給を聞いただけだろ！
じゃあ、公務員さん月給は！？

月給言と年齢がバレるやんけ。

年齢？何故？？
ああ、女性はそういうところに敏感だからね！
可愛い所もあるのだな！
性同娘！ぶははは。

俺、ＦＴＭだけど、女の子じゃないけど。

女性だろう？
絶対そうだ。
君の思い込みが君を不幸にしている、、。
今からでもちゃんと女子として生きなさい。
それが君のしあわせなのだよ。

>>354
お前も性同も誰もが健常じゃね―って事に気づけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>361
ってことかいなｗ

>>361
なんだ君は？
意味が分からんぞ。

もし、俺がスーパーサイヤ人なら、貴様が俺をぶっ殺す！

つまり、人間誰しも変態性をもってるということさ。
わかったか！

＞＞365
君がスーパーサイヤ人じゃなくてよかった。
命拾いした。
＞＞366
わからん。女子として目覚めろ！
そうすべき！

無茶言うなよ。
俺が女子トイレ使ったらつまみ出されるぜ

制服？Ｅカップ？なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/

女性が女性トイレに入ってつまみ出されるのは絶対に間違ってる！
もしつまみ出されたらそいつを訴えてしまえ！
堂々と女子として生きればいいんだよ。
きっと君は「女としての」自信が無いだけだ。頑張れ！

ヒゲもすね毛も生えていますが。

>>338=>>341{ＦｔＭと同一人物だろ。オラにはわかったぞぅ｝

それは君がワザと変なクスリを飲んだりしてるからだろ？
親から貰ったカラダを壊して楽しいか？

>372
文体読めばわかるだろ、違う人物だって。

>>365
「貴様が俺をぶっころす」？？？
死にたいの？？？

>373
変なクスリって何？ｗ
身体健康だぜ！
異常なし。

341さん。
貴女の御両親が貴女と言う女児を授かったときに描いた
夢や歓びを、今のあなたは裏切り、台無しにしていますよ、、。
あなたは死んだら地獄に逝くでしょう、、。

性同児家庭は一家心中すべき。
変態キチガイの子を持つ両親も死刑！
母は首吊り、父は飛び下り。
気違い娘は火あぶりが妥当！

性同一性障害なんて妄想だよ！
あるわけないじゃん！

ただ単にホモとレズなだけだよ。
面白おかしく「障害」なんて呼んで。。。

素直に言えばいいんだよ。「私はホモです、レズです」って。。。
うわっ、キモキモ。。。

今度は感情論かい。
俺はアンタの子供じゃないんだよ

>>338,>>341,>>371他
何で君が男に成らなければならないんだｗ
女は幸せで、自由で、恵まれ、女にしか味わえない楽しみ、快楽感で満喫された日本へ
移り変わっていく糧で、男は全て、従来の健常ではなくなったのだ。
不自由な男に生まれてしまった哀れ一同が、女の世界に干渉され易いのは当然の事。
男は誰でも同様に思っているはずだろ。だからこそ、健常と言える（カメハメ波―――
でも、反対が同様のケースに至る正確な動機も根拠もない。

＞「貴様が俺をぶっころす」？？？

俺も貴様を殺したくなった！

>381
キミの書き込みで分かったよ
正常な男は多少なりとも女性化願望があるってこと。

>>382
＞性同児家庭は一家心中すべき。
＞変態キチガイの子を持つ両親も死刑！
＞母は首吊り、父は飛び下り。
＞気違い娘は火あぶりが妥当！

ここまでは過激だな！空論だけど・・・・

＞貴女の御両親が貴女と言う女児を授かったときに描いた
＞夢や歓びを、今のあなたは裏切り、台無しにしていますよ、、。
＞あなたは死んだら地獄に逝くでしょう、、。

これは、少しだけ、同感してしまった。
そんな、男の汚い体になりてぇ―か？

性同じゃなくても男は皆、変質者だ。
自己性に違和感なき、強姦・レイプ・この夏、水着盗撮趣味な主義者もいるからな。

最後に言うことは
変身願望者的な自称ＭｔＦの場合、日本から逃げ道はあっても、自称ＦｔＭに逃げ道はない!!!

性同一性障害の方は、どこで自分を男（女）と判断するのだろうか。
体でないのは確かでしょう。
そうすると考え方？性格？恋愛？
まず、そこを聞いてみたい。

>384
じゃあ、一つ質問があるが
アンタは女性になりたいと思ったこと１度でもあるんかい？

>>383
そんな願望無いと思う。
少しの損得で性別変わったら大変だあ。
変態一家は焼き討ち！

じつはこの擦れで性同を叩いている香具師って
ほんとは女装趣味の男だったりして（ｗ

いや―時々だな。
俺は、変身しないが、友達にＭｔＦがいて
「元々女だったら幸せに自由に日本で誰からも迫害されず、生きれた」
と常に訴えているから動揺されている。味方だよ。
元気玉―――

「自称」って何？
そんなのだれでも自称じゃないの、アフォか。

>>386
ととさん初めまして。
わたしは気狂い性同ホモレズ共は即刻自殺すべしとの
考えです。
ご賛同頂けると信じています。

>>388
やってみやがれ！
オイラ、スーパーサイヤ人の孫悟空だ！
貴様が俺をぶっ殺す・・・・・・・・・・・・・・・・・

>390
一般論だが、普通男はＭＴＦを気持ち悪がるものだぜ

超サイヤって「元気玉」出来ないよ、、。
なあんだニセ超サイヤ人かあ、、、。

　　カ　メ　ハ　メ　波　―――――――――!!!!!

救世主（メシア） ９９９９のダメージ！

>392
そこまでほざくなら、新宿２丁目に逝って火つけてこいや
見つかったらフクロだぜい！

↑
ならず者は死んだ！
君は　ガチンコファン？（ガチンコファイトクラブ）

>>394
お手数ですが、女友達は結構多いよ。

>>396
うぎゃああ。な、なにすんだあああ！！
先生に言うぞ！！
>>397
えー、面倒臭い。
愛知県からゴキ退治の為にそんな、、。
性同キショゴキは自害、即刻自害して当たり前です。

>397
愛知か、
名古屋は偉大なる田舎（わら

中部地方は性同に住みづらい地域。

というか脳みそが八丁味噌でできてるんじゃねーの

>>400
あ。言っちゃう？それを言っちゃうわけ？
名古屋は都市だよ！
コンクリートジャングルと言っても過言ではないね！

>>402
うるせえぞ？ババア。
八丁味噌の悪口言うな！

ごめん、元名古屋人だからさ、
中部地方の田舎くさいところがわかるわけ。

だってあそこにいると東京と大阪で起きていることが
わからんもん。

田舎臭く無い！
おばさんが住んでた頃といとは時代が違うの！

死ね死ねうんこオンナ！
レイプされて死ね！
「ボーイズドントクライ」の性同アマみたいに。
名古屋の悪口言うな！

勝手にババアと思ってるアフォ！
コンクリートジャングルだって？
人間性が田舎臭い。

名古屋は、集団＞個　という発想だからさ、
いやになってしまったんだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

教育県といいながら中学生の高校進学率が
沖縄県についで悪い愛知県。

遅れてしまうのは教育のせいだなｗ

＞「ボーイズドントクライ」

これ知ってるの？
じゃ、アンタもＭＴＦかＦＴＭだね

え！？人間性が田舎臭い？
むかーーー！！
変態病の分際でえええ！
あんたの親も親戚もあんたなんか産まれなきゃ良かったって絶対思ってる！
はやく死んじゃえ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>412
いや、勝手に変態仲間にせんでちょ！
普通に流行ったじゃん、あの映画は！
ちゃんと変態が不幸になるし、いい映画だよ。

オマエだけだぜ、
いい映画だなんていうヤツ。
自ら変態映画だと暴言して見たオマエも変態だな。

ああーー！！
ムカつくーー！
あんたホントに性格悪いねーー！！
キチガイだからしょうがないかあ！
てめーの股間にはチ○ポ入れられる用の穴が開いてんだよ！
ばーーーか！

論理的にいこーぜ。

オナベちゃん自殺して。

>>418
俺と合理的に行こうぜ。
他相手すんな。

とりあえず、３４１　は
今、服用している薬品中断して、プレマリン・プロゲスに切り替えよう。

>>418
あんたが嫌なヤツ過ぎるから怒れて来るんだよ！
お前なんか生まれた事自体間違い。
はよ首吊って！

さあ、明日も仕事だ、
もう寝よう。。。

＞オナベちゃん自殺して。

俺は２ちゃんでゆーめいな『ネナベ』だ。ワハハハハハ！！

>>420
おい、ニセサイヤ。
人にカメハメ波くれといてナンだ？その態度？
元東海連合狂乱会OBナメてる？
上等クレちゃうよ？

>>423
あんた
暴走族か暴力団関係者かヤクザ？

＞元東海連合狂乱会OBナメてる？

？？？？？

弱い犬ほど犬歯をむき出しにするというが。。

マジ、ブス女、ホモ、レズ、性同気違い全員死刑。
っつーか、街でカマっぽい奴とか見かけたらタコ殴りの刑とかふつーに
やってたし、地元で。
「変態狩り」街の美化の為に。

ものほんは滅多に組の名前を語りません

カマは喧嘩強いぜ。
カマをかまうとほんまに殺される。

救世主（メシア）を見つけたらチン蹴りの刑！

マジねる

>>341
うん、そう。ぼくちん弱いよー。
だからいっぺんタイマン張ろう？ね？
どこに住んでる？
ぼくちんは名古屋市中村区大須三丁目だよ♪
タイマン見届け人とかもちゃんと立てるから、
大丈夫だよ♪

ういろうでも喰らってねろ！

あれだけ俺の地元けなしてクレたならおめーも喧嘩上等だろ？
素手だし、せいぜい打撲傷で済むから心配すんな。

>>341
おい、座ってションベンする間抜け野郎。
ガキの無茶苦茶な喧嘩と違って狂乱会がケツ持ちしてやるから
安心しろ。度胸みせろや。

＞救世主（メシア）
元東海連合狂乱会＆名古屋の条件から、暴走族やな？

ID:81P0Qr9V、君がすごいのは分かったから、
あまりにもスレ違いのこと書き連ねるのは止めてくれ。

狂乱会っていう会がどうGIDに関係あるんだ？
べつに、その会を馬鹿にするつもりはないが、どうケツ持ちするんだろうね。
「おう、うちの者が２ｃｈのGIDのスレで世話になったそうやないか。
落とし前、つけさせてもらおか？」なんていう裏世界の人、いるわけないだろ。

たのむ、夏厨は宿題やって部活にでも汗を流してくれ(w


っつーか、GID当事者が害虫かどうかは分からんが、
２ｃｈのGIDスレにわざわざ「死んでくれ」とか「害虫」とか書きに来るやつも
あんま社会は必要としないだろうなぁ…(w

モナーってキャラクター知ってる？(w

>>417
＞ムカつくーー！
＞ばーーーか！

…、マジで厨房だな、こいつ…(痛すぎw

>>425,427
禿同

>>426
自分は狩らないのでつか？(w

少しずつログを読んでレスしてるんだが…、
救世主とやらは何を救うつもりだ？なんて野暮なツッコミは置いといて…(w

　 自分の地元(生活の場所)をけなされて激昂する人間が、
性同一性障害(生活の仕方)を軽々けなしてるのに気付いてないってのが、
痛いっていうか、病的…。

あ、性同一性障害=生活の仕方ってのは↑の構図を説明したかったから便宜的に
つかった。
頼むから、「じゃあ、障害というのはうそじゃないか！」とか議論をふっかけんでくれ。

連書き、スマソ。ラスト。

ID:81P0Qr9V、平気か？(w
大須三丁目は、名古屋市中区だぞ？
中村区ではない…。

平気だよ。
またがってんだよ、中区と中村区に。
実際住んでんだからしょうがねーだろ。
だからあ。
性同は死んだ方がいいよねっつってんだよ。

ほんとにキモイな。
性同なんか死刑にしろって、みんなも思うだろ？

だからあー。街の為に、有害なクソ人種である。
キチガイ性同者をボコろうぜって。
でも車椅子とかお年寄りには優しくな！

>救世主
いや、気狂い性同ホモレズ共は即刻自殺すべしとは、思ってないよｗ
同性を好きになるのは勝手だが、自分の体と反した認識をもつのは、
どうしてなのか。これが聞きたい。

>>440
平気か？って煽りにマジレスしないでくれよ…

>>441,442
だから、GIDがキモイかどうかは知らんが、
俺から見たらお前の方がよっぽどやばい。
車椅子に優しくしてどうする？(w

夏厨、暑さにやられたか？ママのおっぱいでも飲んでろ。

>>443
頼むから、過去ログ読むなりネットとかで調べるなりして、
性同一性障害と同性愛がちょっと違う性質のものだってことくらい勉強してくれよ。

いまどき、GID批判してるやつだってそれくらい知ってるぞ？
知りたい君は卒業しましょう？
あなたはさすがに厨房ではなさそうなので。

＞名古屋市中村区大須三丁目
近いな。（余り近くないか）

そんじゃ、オイラも紹介しよう。
「兵庫県姫路市河間町二丁目」

＞あれだけ俺の地元けなしてクレたならおめーも喧嘩上等だろ？
おう。上等だ！

>>423
低脳な暴走族？

もう1発!!!

　カ〜メ〜ハ〜メ〜波ぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁ―＾−

超サイヤ人とはいえ、訳の分からん救世主とはいえ、３１４とはいえ、
ネットバトルでもやってるンかい？

はぁ〜見て疲れた（ｗ

>>448
＞はぁ〜見て疲れた（ｗ

なら、そんなレスする前に回線切って首つって寝てくれ(w

当方健全女ですが、
性同一性障害の人は（頭の中が女の人）、
現実世界で男の人からお前とか言われるのに恐怖心を抱いてる人多いですね。
よく目にします。
なにかお前と言われないような対策でもとってらっしゃるんですか？
あと男同士だと苗字を呼び捨てするのが普通だと思いますけど、
あれ女（の頭の人）にはなかなか真似できませんよね。
ああいうのもどういう風にして対処してるんでしょう。

>>450
あんた、>>159か？

このスレの>>168,170,180,182あたりをちゃんと読んだのか？

っていうか、なんだよ「健全」女って…(w
生涯、清純・純潔を守って生きていきます、ってか？

「人は、自分がなりたい自分になるのです・・・」
みかけの問題は、ほとんど関係ないです。
変えようとおもう気持ちがあれば、どれだけでも変えることは出来ますから。

たとえばわたし、以前、あなたの写真を性別違和のすれで拝見しましたけど、
「これだったらわたしの昔よりなんぼかまし」
と、思いました。
そんなわたしが今現在女湯に入っても、普通にしてられるようになってるのに、
あなたに出来ない筈が無い。
そんな思いでついついおせっかいっぽい発言をしてしまったので・・・

＞おい、座ってションベンする間抜け野郎。

あのう、自宅では座ってションベンすますが、何か？
洋式便器だと立ってすると汚れるじゃないか（ｗ

>>451
はあ？あたしゃあ普通の女だっちゅうに。
健全女と書いたら悪いかよ？何が純潔だ馬鹿じゃねーの？
なんでそんなに喧嘩を無駄に売るんだここにいるヤツみんなそうなのか？
健常女とでも書いたらいいのか？何が悲しくてそんなどうでもいいことにつっかかってくんだ？
お前は常駐の障害者なんか？
あんたの指摘したとことか、いっつも
ごく一部のフェミ女のずれた個人差論で論争して無茶苦茶にされて
肝心の当事者の人の実際どういう生活をしてるのかが全く聞けないでしょこのスレ。
この関連のスレが出たときによく「お前」とかが怖いときくから、
そう言うのを言われないように・言わないようにどうやってるのか知りたいだけだ。
実際オカマの人たちは誰一人苗字呼び捨てなんてしないし、お前とかも言ってない。
でも隠して生きてる大勢の人たちはどうしてんだろう？って普通に思うわ。
と言うことで、コイツ以外の普通に当事者の方、よろしければ教えてください。

うん。だから性同なんか「気が狂ってるだけ」だと思うよ。

>>454（sageた方がいいかも。）
まあまあ。なんかね、メンヘル板の方とまたがって
極度のフェミっぽい個人差思考の人間がいるのは
暗黙の了解みたいになってるよ。でもそのせいでまともな悩み相談できないのは事実。
何か言うたびに「女でも男っぽい人はいるし」とかばっかりだからな（ｗ
全てが個人差で成り立ってるならこんなに明確に男言葉・女言葉なんて
認識が成立するわけないんだけどね。これが成立してるからこそ、
自分の心の性と違う方の言葉を使うのを極度に苦痛に感じるんだけどね。
そんなことさえ分からない人間がいる。しかも同じMtFでもいる模様。

ではここから本題。その質問に対する答えなんだけど、
私は自分から「おとなしい系」「可愛い系」であることを自分から
相手に積極的に印象付けてる。
そうすると、意外なもので、ルックスが合うかどうかの問題もあるだろうけど、
そう言うほんわか系中性系だと分かると「おい森田（仮名）！」とかのおいとか呼び捨てとか、
「お前」って、言われないんだよ。
私それで高校切り抜けれた。みんな「森っち」とかのあだなとか、
君付けで読んでくれる。
つまり、本人の印象次第で、思ったよりは男性らしさを強要されないかな？ってこと。
あでも、男と女で明確に扱いかえる最悪な男はいるよね。
女だけちゃんづけで異様にやさしくて「○○ちゃんは大丈夫？手伝ってあげようか？」みたいに話しかけるのに、
相手が男になったら「おい森田お前は出来るよな。自分でやってこいよ」みたいな・・・
こういうときショック受けるね・・・。やっぱり見た目男だと女の子のなら本来気遣われることにまで
他の男同様に要求されるんだって。
例えば男の子ならよほどのキチガイでないかぎり、
女に手を出したり恥ずかしい思いをさせたり晒し者にしたりはしないでしょ。
「女の子にそこまでしてやんなよ」ってのが常にある。
でも私にはそれがないから、同じクラスの女子にはありえないような
酷いことを当たり前にされたし、パンチだとかキックだとか、
冗談とはいえ痛いことを日常的にされてすごく悲しかった・・・。
そのキツイことを要求されること自体よりも、そう言う目で男から見られてるんだと
言うことへのプレッシャーと言うか恐怖心がかなりある。（↓下に続）

（↑の続）あなたの言う「お前」なんかも、まさにそれだと思うよ。
もし自分が女なら一部無礼な男から「お前」と言われようが
それは女子にも言う人なんだってことで全然なんともないんだよね。
でも、外見男で男にだけお前と言う人が自分に「お前」と言って来て、
女の子にはちゃんで呼んでると、ものすごく辛い。
ああ自分は女なのに男らしいものを要求されてるんだって。

ちょっと蛇足になっちゃったけど、最初に立ち返って「お前」などの呼称に関してだけなら、
うまくいけば逃げ道はあるかもってことです。
実際私以外にはものすごい体育会系で
「おい篠原！お前今日俺んとこ来いよ！」とか言う人が、
私にだけは「○○ちゃんおっはよう〜！」みたいな感じで接してくれたりした。
要は印象次第でなんとでもなることもあるってことです。
でも！一方で・・・あんまりいないけど
初対面からいきなり苗字呼捨てで来る人もいて、そう言うときは心臓が痛い・・・。
そしてそう言う人とは付き合えないから、なんとかして離れる・・・。
（辛いんですよね。こんなこと失礼だと分かってても、無視するみたいになって。。。
でも苦痛に耐えられないし、事情を説明するわけにもいかないから
涙を呑んで心の中で謝り倒しながら離れる。。。）
明るく話してるようだけど、本当に毎日辛いですよ。
やっぱいい年して男でお前もいえないこいつもいえない、
女の話も一切しない、話題も気も合わない女みたいな男って言うのは、
友達になりたいと思ってくれる人も、また私からこの人なら
安心できると言う人もなかなかいないから。
優しい気弱そうな男の人はたくさんいるけど、それでもやっぱ男と女では違うし、
相手に接するときに男と女である程度対応かえる人がほとんどだから（エチケットですからね）
男として接しられるとすごく辛いし・・・。
まあ、これが私の現状です。疑問の解消の一助にでもなれば幸いです。
超高速で書いて疲れた・・・文章へﾝだったらすみません。

オカマの人ですか？
きもい。いじめられて当然。
オカマちゃんって最終的には自殺しかないんでしょ？

>>436,439
暇だな、お前も…(w

結局、ボコるとかなんとか言っといて、
当事者が自殺することしか言ってないじゃないか(藁

狂乱会はどうした？(爆藁

>>437-438
そうですねぇ…。
「お前」って呼ばれたくないときは、
自己紹介(クラス初めのときやらないかな？)のときとかに、
他の人も言いやすくてしかも呼ばれたいあだ名を先に言ってしまうのも対策の一つかもですね。

「○○○○といいます。△△△って呼んでください」みたいにね。

あと、乱暴な対応されるのは…、
100%完全な対策じゃないけど、極力おとなしめな子とだけ付き合うっていうんじゃだめかな…？


このスレか前スレに書いてた人がいるけど、
↑のような事情があって、男とも仲良くできないし、
でも女の子ともどこか違う感じがしてしまうし…、ということで、
孤独感に悩まされてる人がかなりいるみたいですね。

GID当事者に別の精神疾患を患っているように見える人が多いのも、
それだけ性別違和が深刻で大きな問題であるって事でしょうか…。
(あ、ちなみに、話し方を気にするのが精神疾患だといってるわけじゃないです。
誤解しないでね。)

長文、スマソ。

うわー、2chブラウザのログ更新が変になってて、レス番ずれまくった…(涙

>>459は、>>458,455へのレス、>>460は、>>456-457へのレスです。

でも、>>460に書いたようなこと、すでに>>457さんが書いていらっしゃいますね。
重複ごめんなさい。

>>454の意見のように、
このスレが「GIDは障害なのか？」とか「異常者だ！」とかいう非生産的なものじゃなくて、
当事者同士の情報交換の場になることを切に希望。

荒らし、議論屋さんは基本的に放置の方がいいかも。

>>459
うい〜す。
じゃあ君は性同のヤツラはどうすべきと思う？

>>462
それ以前に、私はあなたを放置すべきと思う。
一時間ごとに確認に来なくていいよ(w

ってか、私モナー、だけどさ(汗

＞＞463
くっ、、、なんだとおおおお！！
このアマア！何様だああああ！！！！
むかつくぞ！

じぐぞおおおおお！！！！！
悔しい！貴様、ずっと見てたろー！！！
ぶっ殺す！！！！！！！
あああああああああああああ！！！！！
khdfさhkmsyぢfjkcんjcgxjcdmふえいdjxzcんxzcvjdjh！！！！

性同支持者はポンポコピーだ！！
まいったか！
ぶははは！！！

>>464-466
とりあえずsageなさい。

>>465を見る限り、GID当事者はともかくとして
君がかなり精神的に危険な人なのは明らか。

>>466
名前入れ忘れてるよ(w

というより、
＞救世主(メシア)
＞救世主メシア
＞メシア
名前の形式、統一しろよ。

それより、私のことを「アマ」とか「性同支持者」とかかってに思い込んでるみたいだけど、
残念でした。外れです。私が何者か想像してみ、夏厨。
ってか厨房荒らしには無理だと思うけど(w

# それより夏休みの宿題やってるか？(w
# 帰宅部だから部活の練習も無いのか？(w

ちくしょおあああ！！！！！
馬鹿にすんなあああ！！
謝れ！
夏厨ってなんだ？日本語つかえ！
貴様何者だあああ！！！
あああああああああああああああああ！あべし！

>>467
死ねブス！変態！バアアカ！
FACK!
デブス女！

>>468
「夏厨」も知らない初心者さんが
2chで荒らしに近い行為をするのは危険だよ？

普通に「GIDを理解できない」っていうならまだしも、
安易に「自殺しろ」とか「死ね」とか言うのは…。

2chにはいろんな人が来る。
その中には、私でも及びもつかないようなハカーもたくさんいる。
あんまり暴言は吐かずに、あくまでもマターリ行くのが安全だと思う。
それに2chはIP記録してるらしいから、完全匿名というわけじゃないしね。

うー、激しくスレ違い(スマソ)
メシアさん、そういうことで、私はもう煽らないし、
逆に煽りにも乗らないので終りにしましょう？

我こそが天帝！
我は天皇！
世紀末救世主！
我は唯一神！
我は最終兵器彼女　　　、、、いや、それは違う。
我は武門の子　　　　　　　　、、いや、それも違う。

夏厨はほっといて別の話しましょうよ。スレ違いかもしれませんが
ク○ア・ジャ○ン読んだ方いらっしゃいますか？私１・２を持ってます。
いろいろ参考になる、というよりも純粋にゆかしくて全部揃えたい。
論文「近代以前のメイル・ボディ」が個人的には興味深かったです。
表紙にイケメソが多すぎて買うときちょっとハドゥカスイー。ウホッ。

さて、久しぶりに議論に参加するか。
ここの板は[男性"論"女性"論"]であり、
異常者同士の馴れ合いや、情報交換をする場所ではない。
やるなら他の板でやってくれ。

さっそく横レス。
　　
>>470
＞2chにはいろんな人が来る。
＞その中には、私でも及びもつかないようなハカーもたくさんいる。
＞あんまり暴言は吐かずに、あくまでもマターリ行くのが安全だと思う。
　　
陳腐な脅しだな。
ハカーがいたらどうなると言うのだ？
２ちゃんでのカキコを特定するには
ﾌﾟﾛﾊﾞへも侵入しなければならない。
たかが２ちゃんのカキコを特定するために
そこまでの危険を冒すハカーがいるとは思えん。
もう少しまともな脅し文句を考えましょう。
　　
＞それに2chはIP記録してるらしいから、完全匿名というわけじゃないしね。

IPを記録してるからなんだというのだ？
違法な書き込みをしない限りIPを記録してようがなっだろうが関係ない。
具体的な人名をさして”殺す”などと書けば立派な脅迫だが、
匿名掲示板で誰ともわからない名無しに殺すといったところで脅迫にはならんわい。

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>471
性同の擦れなのになんじゃここは
一人夏厨がおなにーしながら憂さ晴らしか（ｗ

１の大便いや、、代弁。
「論理的にいこーぜ」

エゴだよそれは！

俺は性同ではなく、緊急ダイエット中のデブです。

俺の食事法。（高３から３年間）
○ビール中ジョッキ―３〜５杯
○焼肉―５００ｇ〜1ｋｇ（スーパーの牛肉×３パック位）
○悟飯―どんぶりで３杯
○デザートに必ず、アイスクリーム＋ケーキ食うか、ケーキ牛乳飲んで
　コカコーラ飲んで、最後にウーロン茶を飲む。
１日に摂取するカロリーは５０００�i

因みに私は、コンピュータ業界で、人より高い地位の仕事に就き、優位に立ちたいので
中国の１流大学留学を目指している！

＞コンピュータ業界で、人より高い地位の仕事に就き、優位に立ちたいので･･･
コンピュータ業界の優位に立つ前に糖尿病か高血圧か脳梗塞で死ぬな（ｗ

精神障害者の救世主メシアよ。精神病院へ行こう！
狂乱会も精神病＆社会的弱者と見なそう！
Fuck　you！　カ　メ　ハ　メ　波　―
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>>479
ドラゴンボール、好きなの？

>>473
実は、>>461の後半書いた時点で私も気付いた。
ここ、議論板なんだよね。
っつーことで逆に当事者に提案。

お互いの情報交換って言うか「なれあい」って言うかをするためのスレを別の板に
用意したほうがいいかも。
結局、ここでは議論を仕掛けられて、
しかもその大半は当事者を初めから異常者と決め付けているという
公平な議論ができない人たちですから。

>>474
まさにおっしゃる通り。
でも相手があまりにも真性厨房みたいに感じたから、
恐ろしく稚拙な脅しと分かりつつ仕掛けてみた。
実際は>>474のレスの通りなんだけど、
でも私が脅しを仕掛けた夏厨はピタリとレスを止めたでしょ？

別に完璧な脅しをしようなんて思ってないよ。
あのうざい夏厨を追い出したかっただけ。

>>追い出す？
何それ、あんた何様！？
オナベオカマ野郎。
自殺してくれるって約束したじゃない！

>>484
煽りに乗るのは止めたんだけど…(w

＞あんた何様？
そのままあなたにお返しします。

>>483
まあ、２０代半ばの大人だけど、ＤＢは好きで、ビデオ借りるとか
ＰＳ２でも楽しんでいます。

＞結局、ここでは議論を仕掛けられて、
実はオイラもその通りだと思うんだよね。
だって、普通の女でさえ、この板では差別されているだろうしね。
だから、ＭｔＦ、ＦｔＭなら尚更過激だと思う。
2ｃｈ自体ＮＧだよ。

>484
下等生物メシアよ！
貴様はシカト！誰も聞く耳もたんよ！

消えろー――　　超　元　気　玉　―

狂乱会＝低級族＝喧嘩も最弱だろう？

>>480
うるさいよ。ドラゴンボールゴッコ大好きッコこそ
入院したら？サブいよ？
痛いよ？
うんこ臭いよ？
だいたいオイラの「変態クズ人間なんか死ねば」って真っ当な
意見をなんで叩くわけ？
じゃあ、あんた達の家族や恋人が性同だったら
うれしい？？性同に生きる権利無しだよ！？

>>488
真っ当じゃない！反逆者のならず者！
お前、死ぬ事になるぞ！
タイマンしたかったら、東京へ来るか？

>>消えろー――　　超　元　気　玉　―
他人のコトを幼いとか低能とか非難するお兄タン、、、
論破どころか、超元気玉って、、、
また「ぎゃああ」とか言うべきだらうか、、、。鬱。

メシア（偽者救世主）よ・・・
「ＳＥ」は頭いいんだ。落ちぶれてもお前より、仕事面でも優位にある。
パソコンの技術的。開発的な使い方も分からないだろう。

狂乱会？
暴走族なんて、頭悪いからね。（笑×500）

>>489
君が来てよ？
名古屋の方がマッポも温厚やし。
手からビームとか出してもいいよ？サイヤ人さん（＞＿＜）

続いて、オイラの仲間紹介しよう。
ネットワークスペシャリスト候補の「セイテンカーン」だよ。
彼は、ハッカーも出来る。

SEって何、、？
まあ、いいや。たしかにお勉強はさっぱりだけど
喧嘩は自信あるよ。
だってガッコー行かずに族狩りとか喧嘩ばっかしてたし。

ありゃ―

じゃ説明しよう。
ＳＥ（Systm Engineer）の略語だよ。
コンピュータシステムの設計・構築・開発を中心とした業務！

ここ性同のスレだろ？
メシアという統合失調症、ごめんまちがえた。
反社会性人格障害者が入り込んだから
まともなこと書けないじゃん。

メシアの中卒坊主にコンピュータのこと言っても無駄。

へえー。
立派なお仕事じゃん。
パソコンがお友達でよかったね！
人間よりも機械が好きなタイプでしょ。インドア派の。

>>494
君に誰も愛されたくないだろうね。誰も頼んでないよ。
言っておくけど、俺は性同じゃないよ。
唯のＳＥサラリーマンだ！

＞じゃあ、あんた達の家族や恋人が性同だったら・・・
家族はどうか知らんけど、恋人なら同感している人知り合いにも多いけどね。（ＭｔＦの場合）

>>496
まともに話したくても、キミらがオイラに酷いこというんじゃん。
勝手にオイラを非人間とか精神病にせんで。

自作自演バレバレｗｗ
ID:x9+DJmU6（メシアのIDと一緒）

>>499
彼女が『オカマ』、、？うへえ〜〜。
酷過ぎるよう、、、、。

>>501
同じ人だに。

こんどはオカマ叩きかい？

究極の選択。
オカマとオナベ、つきあうならどっち？

個人的にゲイ（ホモ）はカンベン！

絶対！オナベ！
やっぱ『女体』！！
それが全てだと思う。

メシアはナベホモだったｗ

友達の友達に性同、、っつーかカマっぽい奴がいたとき
初対面でも『キモい、死ねよ？』って本人にちゃんと言ってあげたよ？
障害者は同情より素で接して欲しいんでしょ？

オレにそんなこと聞くなよ。
こっちは自分の掲示板にホモから書き込みがあってむしゃくしゃ
してるんだから。

たとえ、ホモ野郎でも駄天使のコト好きになってくれんなら
いいじゃん？むしゃくしゃすんなって。うひひひ。

>>500
現実。
>>502
オカマって言うな。
頭悪いから差別用語しか知らん夏厨！

性指向は個人の自由。
だからといって、同性愛も性同も氏ね！なんて否定はしない。

サイヤ人と駄天使よう、、。
俺等、ダチにならねえか、、！？

>>511以前レス全般！
もう、知らんよ。
そろそろ、ベジータとバトルの時間だ！
じゃ―またな！

ばーか、喧嘩の仕方しらねーやつはつかえねーべよ。

なろうぜ、、？
悪友によ、、、！？

オメーの族歴教えてくんねーか？

マジでやめたほうがいと思う。
後悔しても知らんぞ。

>>483
>大半は当事者を初めから異常者と決め付けているという
>公平な議論ができない人たちですから。
　　
理解されて当然と考える方がどうかしているかと。
それなりの要素がなければ理解されないのは当たり前ですよ。
　　
例えば、
　　
GIDの性自認の裏付けがあやふや
　　　　　　　　↓
単なる変身願望とどこが違うのか？
　　
という論理展開をされた時にあなたは理解を得られる説明が出来ますか？
　　
理解を得られるような説明も出来ない癖に
"ここの連中は理解しない"と言って憤るのはただの逆切れです。

頼むよ、、？
元ヤン同士、、腹割って話そうや、、。

>>513
うおー。
形勢が悪くなってきたら急に「ダチ」だって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
キモーイ！

友達いない、帰宅部夏厨メシア…

病識ないのが一番たちの悪い精神病だって知ってた？

>517
ゾクなんて入ってないっす。
ゾクって喧嘩の仕方わかんねーし、運転下手だし。。

>>519
議論を回避しようと書いたレスっす。

議論屋さんは原則放棄でたのんます。
(逃げで結構。)

もうヤンやめてだいぶ経つな
まっとうな人生おくろーぜ。

、、、ハッタリだったのかよ、、！？
嘘だろ、、！？
バンピー君のハッタリ小僧だと、、！？
嘘だよな。。？

いや〜
超サイヤ人のベジータもトランクスもつえぇ―ぞぅ―
オイラ　やばいかもな！

やっぱ根性の歪んでる奴はゆるせねえ、、。
世の中には目が見えなくても足が悪くても
立派に生きてる奴もいるのによ、、？
カラダとは反対の性とかよ、、ホザクやつは贅沢病だぜ！？

俺だって暴走入ってた当時は世間から白い目でみられたケドよ？
だからって性同は理解できねえな！

神様。今後戦争や交通事故や殺人で死ぬのは
性同のヤツラを最優先でお願いします。

くく、、。
こうした地道な草の根活動が明日の日本から
性同を根絶する、、！
クク、、、！
皇居に向って敬礼イイイ！！

おい、、？どうした、、？
野郎共、、？
レスしていいんだぜ、、、？

誰か、、？
いねえのか、、！？
チッ。
つれねえな。
ハードボイルドだぜえ？

ダレカ、カマッテ。
サミシイヨ、、、、！！！！

クソーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
孤独だああああああああああああ！！！！！！！！！
誰か遊んでええええええ！！！！！
mじゅううんxkshふぉいsmくdふえちyふぉいjkcjrhdtっいhvjsvんcjふhhくhくh
jhりうhcfhしうyt８７ythjkhjgくfんkdxmidhiguhjxfbeuhtihifh
うんこ喰いたいイイイイ！！！！！！！！
あぎゃぱぱぱぱあぱぱかあっぱぱぱあぱぱぱぱぱ
yぶウウウウウウウウウウ！！

済まぬ！
悪かった！
これからはお主等と共に行動する。

クッ、、、。
頼む、、！
ウサギは淋しいと死んじゃうんだよ！
誰か、、、、！！

五分以内に誰か相手をしてくれなかったら
自殺する！

＞ネットワークスペシャリスト候補の「セイテンカーン」だよ。
残念だけど
セイテンカーンはもう来ないよ。ＧＩＤじゃないと、認めたからね。
もっと早い時期ならネットバリア依頼して
「不審者・荒らし防止対策プログラム」頼めたけど。

よう。
おめえ、オイラの弟子にしてやってもイイぜ。

＞メシア
14歳かぁ〜。微妙なお年頃だね(w

なんかメシアって、寂しさ紛らわすためにわざと荒らしてるみたいに見える。
暴走族とか言って虚勢を張りたくなるのもこのころだよね。
子供から男になってく過程の戸惑いが、GIDに対する暴言になってるのかもね。

>>523
議論する場所で議論を放棄し、
更には開き直って相手に"理解しない人"とレッテルを貼るのはどういう事でしょうか？
　　
＞(逃げで結構。)
こう言えばすべてが済むとでも思っているのでしょうか？
能力的な問題もありますから、
議論を放棄するのならそれも仕方ないでしょう。
ですが、理解できる説明もせず（出来ない？）に
相手に"理解しない人"とレッテルを貼るのはどう言うことでしょう？
そういう態度は社会通念上、幼児性が抜けない人を判断され、
指弾されても仕方ありませんよ。
　　
GIDという「障害」の本質をあなたの態度に見た気がします。

>>541
私は一度もあなたがたが「理解できない人」だとは行ってませんが？
(議論の結果によっては)理解するに足るだけの公平な態度で
議論に臨んでいるようには思われない、と言ったまでです。

この私の判断が間違っている可能性は十分にあります。
(能力ないのかもね)
私は議論屋さんに対しては黙ってROMってるよ。
レスありがと。

>>542
そうですね。あなたはROMっていた方が良いでしょう。
　　
＞しかもその大半は当事者を初めから異常者と決め付けているという
＞公平な議論ができない人たちですから。
"大半"と決めつけているくせに
それを指摘されると矛盾した説明しか出来ないようですし。
忌憚なく申し上げると、
あなたの説明からは、責任は他者にあると考える姿勢しか感じられません。

>>543
忌憚なく申し上げてくれてありがとう。
じゃ、これからも議論頑張ってね。

ってか、メシアはやっと消えたか…。

どうでもいいけど、このペースだとこのスレの次スレって立たないような気が…。
ってか、
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332604/l50
あたりと重ならない？

どっちかってと、「男性論・女性論」からも離れるから、
↑に移って、こっちストップしたほうが良くない？

>>543
○ＲＯＭ―（Read Only Memory）読み込み専用（常識）

>>545
ちょっと違う。
BBSでは、ROM=(Read Only Member)「傍観者、レスを読むだけで投稿しない人」の意。
この関連で、DOMとかもあるよ(^^;)

>>544
>ってか、
>ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332604/l50
>あたりと重ならない？

重複スレの考え方は同一板内についてのみです。
板が違えば、それぞれの板なりに議論がある訳ですから
重複スレには該当しません。

セイテンカーン

ふっかあーーーーつ！！！
このままでは引き下がれない！
止められない！止まらない！
いっそBOROBOROになるまで！
駆け抜けるぜ！
いじめられっこDNA.

おれが最強！
おらおあらどんどんかかって来い！
俺に買ったら一億万円！

オラア！どうしたバカ猫！
僕が怖いのか！
じゃあ、僕の勝ちだな！

一人でも多く性同を殺すコロス殺さなければいけないのです、、！
さあ、我と共に立つ者はおらぬか、、？

うおおおおおおおおお！！！！！！！！
おれは喧嘩最強！
主に電脳空間で！
俺はキング！　　俺はキング！（コーラス）

敵の全滅を確認！
勇者メシアの完全勝利！

人生に疲れた。
死にたい。

実は私も当事者です。
ただし「解離性同一性障害、解離人格障害」のですが、、。
先ほどは１４才の少年の人格が御迷惑をかけたみたいで、
すみませんでした。

>>556
「解離性　同一性障害」と「性　同一性障害」は、
全然関係ないですけど…。

あと、いわゆる多重人格なら
「統合失調症(かつての精神分裂病)」なんじゃないの？
(それほど詳しくないので、このあたりは断言できないけど。)

弱い犬ほど吼える。

おい、だれか夏厨を始末する殺虫剤をくれ。

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

>>560
また、出てきたか。
基地外

心霊・怪奇現象スポットで、前世に望みの性で生まれなかった未練を残して
この世を去った「ＭｔＦの怨霊」とか出てきて、話題になる日が訪れるかもしれない。
好奇心もてる。

その時は、心霊・怪奇現象・オカルト2ｃｈ板にスレ立てておこう。

幽霊になったら、差別・迫害する低脳なサル日本人ども呪い殺し捲くれば良いではないか。
皆殺しにしたって、誰も手出し不能だから、お手柄だよ。（死後だから）

>>560
コピペにレスするのもどうかと思ったが…。
GIDにしろ同性愛にしろ、
自我と他者の観念が少しでもなきゃわからないんだから、
胎児の段階で判断なんかできるわけ無いじゃん。

「障害」という言葉つながりで身体障害者とGIDを混同しし、
さらに時々いる同性愛とGIDを混同してる香具師なんでつね。

GIDや同性愛でなくても>>560みたいなガキに育っちまったら
親は不幸だと思うんだろうなぁ…。
かわいそう(w

>>562
あれ？サイヤ人さんもそういう文脈で話する人だったの？

それなりにGIDに理解あって、
メシアだか飯屋だかしらないが気違いのガキ夏厨を
追い出そうとしてくれてたと思ったんだけど…。

買いかぶりすぎたか…

オラ、思ったぞ・・・

>>560　はある種、ゲイ（ホモ）ではないのかい？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50

ゆんゆんくらぶの発言＝コピペ

＞女装するのは他人の勝手だが、
＞自分の子供が行なうのなら、親としてとても耐え難い苦痛なので、
＞不幸な人生を歩むよりは、中絶した方がマシな人生を選択できると言うもの。

＞同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

要するにあんたの訴えを成立させるには、男が生まれなければ良い事ではないのかい？
男が生まれると分かった時点で、下ろせば、GID回避できる問題ではないのですかね〜。
女だったら幸せに自由に生きられる。ＧＩＤ回避訴えるんなら、男生まないで保証できる。
唯、それだけの事だろ？

【自称ＧＩＤ変身願望・異性ファンタジー肯定説】

女は幸せで、自由で、恵まれ、女にしか味わえない楽しみ、快楽感で満喫された日本へ
移り変わっていく糧で、男は全て、従来の健常ではなくなったのだ。
不自由な男に生まれてしまった哀れ一同が、女の世界に干渉され易いのは当然の事。
男は誰でも同様に思った事あるはずだろう。

異性ファンタジーや変身願望者と推定するんなら、ＦｔＭでは滅多に有り得ず、
ＭｔＦの方が一方的に女の世界に干渉され、影響されやすい事は常識的。

誰が、阻止しようとしても無駄。
現在から将来に掛けて、ＭｔＦは増え続け、
やがて、「ＭｔＦ途上国」となると推定する。
差別派の権力は、現実に適わなくなる。

日本人は低脳な猿人間に過ぎない。
やがて、圧倒される時が来るだろう！

　　か　め　は　め　波　−　か　め　は　め　波　―　か　め　は　め　波　―
　　
でも、オイラは差別派、反差別派どちらの味方でもない。
何故なら、どっちも不正だからだ。
都合の良い事は全て正当化し、進出を試みる考え方は両者とも同じ。

＞異性ファンタジーや変身願望者と推定するんなら、ＦｔＭでは滅多に有り得ず、
＞ＭｔＦの方が一方的に女の世界に干渉され、影響されやすい事は常識的。

男の性が存在する事自体、間違えって言いたいのね。
もしそうなら、女が男にファンタジー持たないでしょう。

>>563
＞GIDにしろ同性愛にしろ、
＞自我と他者の観念が少しでもなきゃわからないんだから、
＞胎児の段階で判断なんかできるわけ無いじゃん。

事実誤認です。
真性の同性愛者は、脳のＳＤＮ（性的二分核）という部分などに、
異常（異性化）が見られるのです。
この異常の原因が判明すれば、胎児の段階でも診断できるという訳です。

＞女性は楽だと思っている方へ。
怠惰を貪る己の姿が醜くて許せなくて、それでトランスしている
知り合いがいます。FTMです。

でも、MTFの方がホルモン治療している話を聞いていると、
健康体でありながら、男性の体ではありえなかった
恒常的な体調不良に悩まされている人が大勢いて、
またそうなるべき医学的根拠まで調べておられる方もいます。

肉体的苦痛や、非力というもののアイデンティティに与える影響は
結構侮れませんよ。

自称超サイヤ人とかいうダサ坊。カコワル。
オトコはオトコ。オンナはオンナ。カモメはカモメ（研ナオコ）
これ定説です！

パソコンオタクの お兄さん、お姉さん達は
どうしてそんなに中学生をいじめるんですか？
あなた達だって中学生だったコトあるでしょ？

>>571
まあ、私の事実誤認かもしれないが、
じゃあ>>560も事実誤認やん。

SDNの異常の原因が分かってないのに、
人工妊娠中絶で解決っ！オッケー！って主張はかなりイタイんだけど…(w

あと、
>>563の
＞GIDや同性愛でなくても…
以下のくだりは事実誤認じゃないよね(w

>>574は、
>>556,557は見たか？

それに、普通の中学生をいじめたりせんよ。
そもそも「メシア」とか名乗ってる痛いクズ夏厨だから叩かれるんだよ。

とにかく、宿題やって、テレビの夏休みアニメスペシャルでも見て、
ママの用意してくれたご飯でも食べて寝ろ。
な、童貞引きこもり夏厨のメシア少年(14)よ(藁

歯、磨けよ(藁

>>569
あなた、一番卑怯な主張する人ですね。
差別派も反差別派も不正とかいう以前に、あなたのその態度が不正じゃん。

本当に中立を気取るなら、議論が行われてる場に口出しちゃいけないんじゃないの？
あなたは、差別派の主張には反差別の態度で臨み、
反差別派の主張には差別の態度で臨む。

主張がある人は自分の意見を「正当化」しようとするにきまってるじゃん。
「私の意見は、正しくない可能性もありますが…」なんて言ったら、
議論にならないじゃん(w

世の中みんな間違ってる。俺はだまされないぞ。とかって、
完全理想主義な厨房主張の人はおとなしく黙っててね。
そうそう、かめはめ波は自分の星に帰ってからやってね(w

＞日本人は低脳な猿人間に過ぎない

なにも、御自身で実演されなくてもいいのに(藁

>>572
私が読解力無くてスマソなのですが、
結局全体としてどういう主張をなさりたいのか分かりません(ToT)

肉体的苦痛や非力さがアイデンティティを変えようとする主要因となりうる、という
お話でしょうか？

(申し訳ないのですが、間違ってたら修正願います_(._.)_)

>>567
ちょっと主張の構成が強引だよ。(間違ってはないと思うけど)

なんで、MtFの方が女性性に強く引っ張られているように見えるか。
それは、ほとんどの社会において男性のジェンダーよりも女性のジェンダーの方に
強く制約がかかりすぎているため。

つまり社会通念上、「男ならこうするべき」っていう制約よりも
「女ならこうするべき」の方がたくさんあって、しかも強いってこと。

MtFは性別に対する違和感が強いためにあえてそういう強い制約の下に自分を置こうとする。
(つまり、女性は楽だからってのは「自称」に多い主張で、
周囲の誤解を招く原因として、真性の当事者も嫌悪することが多い)

FtMは逆にその制約から自分を解放しようとしてると思うんだな。

だから、(あくまでもイメージだが)MtFよりもFtMの方が快活そうな雰囲気でしょう？
悲壮感が違うんだな。

>>578
表現力が不足していたようで。申し訳ありません。
アイデンティティを変える要因にはなりうるかもしれませんね。
あのレスで一番主張したかったことは違うんですけどね・・すいません。

「女性は労働しなくていいので肉体的に楽だから･･」みたいな声をたまに聞くので、
まぁ、女性も結構肉体的に大変な面はありますよ、それに、労働しなくていいと
いう一部の考え方を不快に感じる元女性もいるよ、と言いたかっただけです。
論点ずれてますかね・・すいません。

>>579
＞MtFは性別に対する違和感が強いためにあえてそういう強い制約の下に自分を置こうとする。
FTMでもたまにいますね（笑）

でも､結構読んでて納得しました。

>>576
ひきこもってません。マジメに学校行ってます！
性的な経験はありませんが、赤の他人と裸で抱き合うとか、唇を合わすとか
大人はどうしてそんなキショイことをするのか理解出来ない！
まして性同など人間に非ズ！！！

拝啓メシア殿
じゃ、あなたは悪質な性犯罪者や
性同よりもはるかに数の多いセックスワーカーそしてその客も人間にあらざる
者どもだとお考えですか？当然そうですよね。
敬具

カタギの職業の人＞アダルトビデオの人＞性犯罪者（色キチガイ）=性同（変態病）
ってなカンジかなあ〜。
性犯罪者も最低だと思う。「生きる価値無し」ってカンジ。
でも性同もね。やっぱキモいじゃん。存在が。
「不快虫」も駆除しないとやっぱね？
性同一性障害者は人間よりもゴキブリやゲジゲジに近い生き物だよ〜。
ゴキやゲジに「人権」？もう、アホかと。バカかと。

＞サイヤ及び変身願望者の主張他
＞つまり、女性は楽だからってのは「自称」に多い主張で･･･
本当に真性ＭｔＦと言える人は、男役割・男社会から、解放されたくて
女になるのではないと思うけど。

真性ＧＩＤは自ら、「女扱いして欲しい」「男扱いしろ！」と
主張しない。
金八の鶴元直カムシーンでも、性役割を要求する発言はしていなかったし。

>>580-581
いえいえ、責めるつもりで書いたのではないので、
あんまり恐縮しないでください(^^)

>>585
私の表現が足りなかったです、スマソ。

袋島谷さんのおっしゃる通りで、
MtFは男役割・男社会から解放されることを願ってるわけじゃないです。

どっちかというと(ちょっと語弊がありますが)
女役割・女社会に束縛されようとしてるっていう感じですかね？

>>582
やってることがヒッキー的だってことであって、
君が学校にいじめられに行ってることなんてどうでもいいです。

第二次性徴のころにあるんだよね、
そういう風に「性」ってものをネガティブにしか捉えられない期間。

その「キショイ」行為の結果が君だっていうことは、
君はキショイ人間だってことだね。
(まあ、そんなのすでに分かってるけど(藁 )

>>584
どうでもいいけどいつまで続けるつもり？
夏休みはいつかは終わるんだよ？

しかし本当に真性厨房なのかね？
世の中が「カタギの人」「AVの人」(てかこの表現笑える)「性犯罪者、性同」のどれかに
必ず入ってるとでも思ってるんだろうか？(w

＞「不快虫」は駆除しないとね

ああ、じゃあ君を駆除して。頼みます。

それより、>>556-557のやりとりをどう思うんだよ。
まあ、ヒッキー同然の童貞基地害夏厨いじめられっこメシア少年(14)歳には
気の利いたレスは無理か。(w

そろそろ釣られるのやめよ(--;)

>>588
「ヒッキー的」？的って何？
そんなもんお前の中の「ヒッキーっぽさ」なんて知らねえよ。
「キショイ」行為の結果？うわーお、すごい極論。ってか唯の屁理屈。（W
>>世の中が「カタギの人」「AVの人」(てかこの表現笑える)「性犯罪者、性同」のどれかに
必ず入ってるとでも思ってるんだろうか？(w
え？別に思って無いけど、、。頭大丈夫？
>>まあ、ヒッキー同然の童貞基地害夏厨いじめられっこメシア少年(14)歳には
気の利いたレスは無理か。(w
な、なにおーーー！！！！！！！！！！！！！！！
くそううううううううう！！！！
お前にイジメのツラさ。
痛みが分かるのかあああああ！！！！！！！！
天罰を下すZO！

ダレカ、オレヲ、トメテ。
クルッタ、ジンカクニ、シハイサレル、、。

こん中に自称ＧＩＤいるかどうかわからんが、もし、いるなら、
ＧＩＤに理解ある奴探せ！敵も有れば、味方も有りだ。(敵は多いだろう）
少なくても、ここにいる奴等は全て、敵だと思え！オイラも敵だ。
そもそも、カッコイイ大学出ている頭のいい奴は、初めから誹謗中傷と迫害と精神的ダメージしか
返ってこないと分かっていながら、2ｃｈなんかにＧＩＤスレ
なんか立てて、理解求めようとしないぞ（ｗ

後、オイラから最後にこれだけは警告しておく。

自ら『理解されて当然だ！　共感する筈だ！」みたいな自信で、積極的な対応するな。
ＭｔＦが女性から最短コースで、共感受け易いかもしれないとかいって、自信過剰になるなよ。
思い上がった行動に出ない事だ。
これは、本人にとっても、相手にとっても、良い結果もたらさないし、何の共感も得られんのだ。
返って、変態扱いされるパターン！

わかったかい？

ＧＩＤを理解される前に本人に対する人間性と信頼性が重要だろ。
もう、こんなとこに何時までも用はね―
じゃあな
(^.^)/~~~

＞少なくても、ここにいる奴等は全て、敵だと思え！オイラも君たちが新性の修行を終えるまで、敵だ。
↑当事者以外

>>589-590
君、夏休み中、精神科へ逝ってちゃんと
カウンセリング受けなくちゃだめだぞ―

>>591
意味不明。

まあ確かに、理解されるはず(orしてくれてもいいでしょ)ってのは、GIDに限らず、
当人の甘えだよな。

でも、はじめっから「警告」とかいって高みから見下ろした態度をとるのはどうだろう？
理解しなくてもいい。敵でもいい。
だが、
＞本人に対する人間性と信頼性が重要だろ
は君にも言えることではないかな？

さようなら。二度と戻ってくるなよ(w

>>590
精神科行け。
少なくとも２ｃｈよりはましな対応してくれると思うぞ（ｗ

＞極論
全然極論じゃないよ。
お前は、お前の父親と母親がセックスして
父親が母親に膣内射精して
精子と卵子が受精した結果生まれたんだよ。

当然、裸で抱き合って唇を重ねたに決まってるだろ。
(ってか、「唇を重ねる」って…(w　何時代の人(藁
もしかしてキスを「接吻」とかいってねえだろうな？(爆藁

＞え？別に思って無いけど
スマソ。君の稚拙なゴミみたいなレス>>584からは
そう思ってるとしか読めなかったよ(w
国語の成績悪いだろ？(藁

お前みたいな不快虫が周囲に「駆除」されてることの痛みなんか知るか。
いじめに対抗もできずに、
こんなとこで人を見下して馬鹿にしてやっと精神の平静を保ってるメシア…。
哀れすぎて涙も出ないな(w

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

恐らく、サイヤ人さんは以下の様に言いたかったんだと思います。
顔の見えない文字だけのネットの世界ではなく、一番重要なのは現実の世界を渡り合う事だから、
不用意、無防備、無雑作な対応は慎んで、合理的な対応して欲しいと。

確かに「私、体は男だけど、中身は女なの〜　だから、女扱いしてよ〜」と
積極的に突っ込む手口は返って、変質者と思われて不利になるんじゃないかと
思いますよ。そうすると、自分自身も傷つくし。

>>596
いねぇ。差別用語ばらすヤシ
何時も登場してくんな。日本の屑！ゴミゆん！

>>597
分かりました。詳説、ありがとうございます。

確かに、袋島谷さんのレス(及びサイヤ人さんのレスが言いたかったこと)の通りですね。
でもなぁ…、そういう質の悪い「分かってくれてもいいじゃない！」的態度は、
これもやっぱり「自称」の勘違い女装者に多いんですよね〜(^^;)

何を持って真性とするかははっきりしませんが、
少なくとも大抵の「真性」当事者は小さいころからいじめや差別に苦しんできたので、
うかつに理解を求めようとはしない人が多いです。

どっちかっていうと、トランジションを早く完全に済ませて、
GIDであると言う事実すらかくして生きていたいと言う人がほとんどです。
(戸籍訂正もそういう目的で必要とされました)

「自称」は中途半端な格好で世間やマスコミに出たりするんで、
私はちょっと苦手です。
ホントのGID当事者はテレビで顔出してGIDについて語ったりしませんって。

>>598
>>596みたいな屑コピペ避けたかったら、とにかくsageましょうよ…。

自称性同一性障害者は多いがそのほとんどは偽者。
唯の変身願望者（性趣向）に過ぎない。
本当に心と体の性が正反対の人は真性ＭｔＦで、３万人に1人、真性ＦｔＭで、10万人に1人と貴重な存在なのだが
自称性同一性障害者は、何十万人もいる。
あくまでも、真性は少数派だけど、自称は多数派！
別に変身願望が悪いと言わないが、誰とも付き合わず、1人で楽しんで欲しいもの。

>>595
いくらなんでも暴言が過ぎるよ。
人として最低限のモラルはあるの？
僕は深く傷つけられた。お前のせいだ！

>599
バカだなあ、
GIDの連中が自己を犠牲にしてテレビに出たから、世間に認知されたり世田谷の区議を
が誕生して、戸籍の性別を変えられる法律ができたんじゃないの！

だれもGIDを語らなかったらいまだにニューハーフ扱いさ。

>>599
いきなり「バカ」とはごあいさつですな。

まあ、そのとおりだよ。
でも、私が言いたいのは、
あの区議さんや法律改正のために動いた人のことじゃないよ。

彼女らは、「これこれこういう事情だから、ご理解願えませんか？」っていう
態度だったから、比較的周囲に受け止められたと思う。

でも、たとえばこの前の日テレ系の番組とかはさ、
「何だこれ！？」って感じだった。

いかにもＧＩＤ当事者が全て、
性の境界をあやふやにいいかげんに扱ってるような描き方。
製作者の理解が足らないのもある。でも、理解されて当然、って言うものじゃないでしょう？

自己を犠牲にしてテレビに出るったって、
選挙に出る人は別としてあんまり顔出ししないでしょう？
ところが、「自称」の連中はそのあたりがよく分かってないらしい。


ってか、セーラー服着てたり、ミニスカートから太い足が出てたり、
純女さんでも着ないようなボディコン(死語？)を着てたり、っていう写真をＨＰに公開しておいて、
「実は私、女性なんです。理解して！」って言ってるような連中、大杉だよなぁ…(--;

だもん、ひとくくりにして「ＧＩＤはキモイ。死ね。」とか暴言吐くやつ出てきても仕方ないか…

>>602
そのレスを頭においておいて、いままでのあなたのレスを読み返してみましょう。
そのくらいなら、童貞坊やにもできるよね？(w

マルチになってスマソ。

日本性科学会のマニュアル
http://www.eriju.com/GIDmanu.htm

>>605
まずお前からな！
お前が煽るせいでメチャクチャになった経緯を知れ。
そして謝罪と菓子折りを要求するゼ！

>>607
(　´_ゝ`) ﾌﾟｯ

煽るからメチャクチャ、は事実誤認だよ。
煽りにいちいち反応する夏厨が悪いんだよ。

まあ、謝ってあげるよ。ゴメンね、ボク。
菓子折り？
君には駄菓子のよっちゃんいかとかうまい棒の方がお似合いだから、
そっちをあげるよ。
（　･∀･）つ■　ﾄﾞｿﾞｰ

そうそう、天使の長が大天使だからね？
あと、天使は神の命令を実行するお使いさんだから、
メシアとは禿しく違うと思われ。

オフトピ、スマソ。

>>596
屑のスレは↓だ！身元まで分かります。
文句があるんなら、どうぞ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50

>>608
おがあああああ！！！！！悔しい！
謝る気が在るのか！？
この俺様が、、、、うまい棒レベルだとおおおおお！！！！！
むがああああああああ！！！！！！
おかあさあああああああああああンンンン！！！！！！！

一般的な推論からして、恐らく性同一性障害とは身体障害者などと同様に障害者だと
いうイメージから差別してはいけないとかこの障害は先天的なものだからっていう
科学的証明があり、なおかつ金八先生の効果もあるからだ。
同性愛はというと、これも私的な推論なんだが、（同性愛の方もし不愉快ならごめん
なさい。）そもそも同性愛というのは後天的なものなのではないかと思う。
（もし先天的な方がいるなら教えてください。）それとこれは別に生活上何の障害も
ない。確かに好きになる相手が同性という意味では結婚できないという障害はあるが
、公表しなければ差し支えはない。もちろんこれは性同一性障害にも該当するのだが、
（一生女あるいは男のままで過ごせる方はいるのだろうか？確かに性同一性障害にも
いろいろな人がいるから一括にはいえないが・・・。）そもそも一般人（
ここでは異性愛者を指す。）にとって、性同一性障害は女あるいは男の着ぐるみを着て
いるみたいな感覚でわかるみたいだけど、ここまで性的違和感強く、真性なのは数が知れている。
続いて、同性愛は何で同じ性を好きになるの？って
感覚があるのだと思う。

何時かテレビで見たけど、虎井さんと記者会見していた時この様な会話していました。
テレビやドラマに出演させるなら、ＭｔＦより、ＦｔＭ出した方が
周囲の理解と共感求めやすいのです。

>>611
>テレビやドラマに出演させるなら、ＭｔＦより、ＦｔＭ出した方が
>周囲の理解と共感求めやすいのです。
その逆でバラエティやドキュメントに出しやすいのはMＴＦの中でも狭義
のＴＧ、ＴＶや職業名のニューハーフ、ミスダンディたち。
制作者側に置いては意図的に演出しやすいし、イタイ（ｗ 外見からレー
ティングや取りやすいと言う、それに制作費を出せば簡単に出てくれるから。

メディアへの問題はここなんだろうね。
簡単に取材出来るのはいいんけど、リサーチなしで取材に望む姿勢も問
われる、リサーチャーなしで制作にＯＫを出すＰも間抜けといや間抜け。
放送後や出版後に後で騙されて、始末書出さざる追えないメディアもたくさん
あるけど。

>>611-612
同意。

にしても、
>テレビやドラマに出演させるなら、ＭｔＦより、ＦｔＭ出した方が
>周囲の理解と共感求めやすいのです。
当事者自身がこういうことを言ってしまうのはどうなのかなぁ…？

間違ってないし、それが現実かもしれないけれど…。
同じGIDでもMtFとFtMの間にはかなりの溝があったりしますね(悲)

同性愛や性同一性障害の子は【育てたくない】と思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に　ご　理　解　と　ご　賛　同　を。

＞同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解と御賛同ヲお願いします。

＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解と御賛同ヲお願いします。
＞我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
＞胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に御理解とご賛同をお願いします。

差別か、遊戯かどうかしらんが至る所で、同じ事やるな！
殺すぞ！屑！

　　超　元　気　玉　―


＞全ての親は自分の人生をかけているのですから、自分の子供を選ぶ権利を持ちます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の実現にご理解とご協力をお願いいたします。

男うまなきゃいいじゃないですか？
男児生まれると分かった時点で、下ろせば良いでしょ？
男が生まれなければ、性同一性障害は出てこないと確信できる!!!（同性愛はどうか知らないけど）

＞男うまなきゃいいじゃないですか？
＞男児生まれると分かった時点で、下ろせば良いでしょ？
＞男が生まれなければ、性同一性障害は出てこないと確信できる!!!（同性愛はどうか知らないけど）

何で男児が生まれなかったら、GIDに侵されないのか
説明できるか？

また、「女は幸せで、恵まれて、人生楽しくて・・・男だから、不自由な・・・云々」みたいな説明ですか・・・？
もう、この手口の規則的な発言は聞き飽きた（ｗ
立派な自称ＭＴＦ論だよね。

お約束

同性愛や性同一性障害とは【絶対に関わりたくない】と思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に　ご　理　解　と　ご　賛　同　を。
何人にも幸福を追求する権利があり、著しい不幸を回避する権利がある筈です。

藻前ら、>>609のスレとこのスレでパラレルに同じ内容書くのやめれ。

屑レスは、一回見るだけでお腹いっぱいなんだよ！

>>617
なにがどうお約束なんだよ？
脳内妄想のお友達との会話は布団の中でやってくれ(w

っていうか、最後の一文が初めの二文と矛盾するのがわからんか？
わからないなら、お前の存在が私の著しい不幸だ。

いまから人生を中絶してくれ(藁

>>619
ワタクシが生存権及び言論の自由を行使していても、
それが「直接的」に、他人の著しい不幸を引き起こし、「明白な結果」として
その他人を氏に至らしめることはない（せいぜい不愉快にさせるだけでしかない）が、

社会が、ホモっ子・カマっ子の胎児を選択的に中絶させない様に不当な規制を行うのは、
その社会の不当さが、「直接的」に、一家心中や無理心中、児童虐待や子殺し、又は
「我が子を愛せない」という状況を引き起こし、親にとっては、社会の不当な規制が
「明白に」その子育てを破滅的な不幸にする場合もある。

ワタクシへの反論者は、単に想像力が不足しているだけなのである。

とﾏｼﾞﾚｽするのも馬鹿馬鹿しい。。。

>>620
あなたの言う、「せいぜい不愉快にさせる」が、
私にとっては直接的な「著しい不幸」なんだが…。

というより、ここにきて急に直接・間接の問題に切り替えてごまかそうとするとは、
しょせん「ゆんゆん」なのですね(藁

そのたくましい想像力で、脳内妄想を加速させてね！
友達ずっとできなくなるだろうけど(藁

>>620
そうそう、
＞マジレスするのも馬鹿馬鹿しい
なら、しなきゃいいじゃん(w

思ったことをとにかく言わないときがすまない、
あなたはおこちゃまですか？

だって、自称の奴等でさぁ〜
後で自殺する人もいるんでしょ？
後悔して、首吊ったり、飛び降りたりするのは本人の勝手だけど、
そうすると、誰かに迷惑かかるし、誰かが悲しむ結果になるからね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>623
うを！
レスもコピペかよ！

腐ってるな、こいつ…。

>>623
ねえ、自称の奴等はさ、あくまでも自称なんだからさ、
脳は普通の男性なんじゃないの？

前に出生前診断・中絶が有用な理由として、
同性愛者やGIDには脳の一部に異常があるっていってたけど、
真性じゃない限りその異常は見つからないんじゃない？

自称な人たちが起こす不幸を回避したい、ってのと、
出生前診断・中絶がどうして結びつくのか説明きぼんぬ。

これと同じようなこと、別スレで書かれてるね。
でも文章のニュアンス違うから、
それぞれきちんと考えてレスつけてよ？
単純コピペは止めてね(w

>>616
違うんじゃないか？
親発言の人間は性同一性障害が体は男、脳が女のケースしかないと思ってるんだろ。
確かに大半がそうだけど、
ごくわずかながら逆もいる。
なぜ前者が大半なのかは、
おそらく男女を分けるホルモンシャワーの過程が
まず最初みんな女で、その後男性になる子だけ
さらにホルモンシャワーをかけられてパワーアップさせられる
と言う過程があるからだと思う。
そこで脳のシャワーの段階で男性ホルモンが分泌されないケースが多くて
MtFは大量に発生するんだと思う。

メディアのｵｶﾏ・ﾆｭｰﾊｰﾌの取り上げ方の問題があがってるが、
個人的にキッズウォー5で今でてる性同一性障害役の子は、
かなり深刻に残酷に扱われてて、
製作者の意図はどうあれいい追い風にはなるんじゃないかと思う。

>>627
同意。

でも、キッズウォーはどうかなぁ…？

あれ、女の子の中で育ったから精神が女の子になっちゃった、って設定ですよ？
それに、いきなり女の子の服を着て、似合わない化粧をしてるのとかも出てましたし…。

ちょっと誤解を招きかねない設定かと…。

自称自称と言う言葉が飛び交ってるけど、
なんかすごく一人歩きしてるように思うのは自分だけ？
ネット界で自称のキモイ女装者がたくさんいると言われてますけど、
それでもよく見たらそんなに無数に溢れてるものでもなく数えるほど。
ましてや自分が「性同一性障害です」と言いつつ
おかしな女装をしてる人などほんとうはそんなにいないと思う。
ただの女装趣味と言ってる人まで勝手に性同一性障害にして
自称と煽り立ててこの障害を認めない・或いは差別する方向に持っていく
健常者の策略に当事者まではまってる気がしない？

>>629
うわー、逆読みされてしまいますたー！

いわゆる健常者はGIDと女装趣味をくっつけて語りまつ。
だから、実際を見てもいないのにGID当事者を「キモイ」とか言うやつが多いのでつ。

で、その二つを区別しようとしても同じじゃないかと言われてしまうので…、
あえて健常者がイメージしている女装と結びついたイメージを「自称」と呼び、
本当に苦しんでいる人を「真性」ということで線引きを行って…。
それにより、とにかくGIDに対する理解を深めてもらう素地を作る「策略」だったのでつが…。

おじゃんになりますた…(ToT)
さらばでつ。

鬱だ、詩嚢…(--;)

>>628
＞あれ、女の子の中で育ったから精神が女の子になっちゃった、って設定ですよ？

えぇ！？そんな設定だったんですか？？
私最近になって見始めたんですが、全然そんな話聞かなかった・・・
みんなで「男らしくなるために特訓しようよ」とか言われて
昨日の放送なんか「ひろしまでそんなこというの！？そんな問題じゃない」みたいな、
かなり正しく描いてるように見えたんだけど・・・。

＞いきなり女の子の服を着て、似合わない化粧をしてるのとかも出てましたし…。

ああ、それは私も同感です。
私も当事者ですが、着たいのは山々ですが
似合わない男の体でまで着ようとは絶対思いませんし、
ましてや行動に移すのはかなりあり得ないレベルですよね・・・。
まき割りのシーンでも、女の子を強調するために
全然斧を持ち上げないんだけど、女でもあれくらいしますよね。
せめて「力はあるからやろうと思えばできるんだけど、
その姿をみて男らしいって言われるのがボク、耐えられないから・・・」
とか言うセリフが出てくればまだましなんだけど・・・。
（それでもまき割りくらいはできますよね。
でもあのシーンは性同一性障害であることを誇張するために用意されたシーンなので
ああするのは仕方がないですが）

やっぱりその辺は当事者でないスタッフのイメージで作られてしまうところがありますよね。
もっと、あんなまき割とか力仕事で苦痛を見せるんじゃなくて
（男の体だから本当はできるんだから、
それをしないあの子は視聴者にやっぱり思い込みに過ぎないと誤解される）
あぐらを一人かいてないシーンだとか、
みんなとお風呂に入りたがらないとか、
俺とかお前を言いたがらないとか、そう言うところで描けば・・・。

>>631に禿同、です。

(というより、私が考えてるよりいろいろ案が書かれてて感心しました(^^;))

＞えぇ！？そんな設定だったんですか？？
はい、確かそうです。
昨日(月曜)の放送でも、
「上二人が女の子ですから…」みたいなせりふ出てこなかったかな？(ちょっとあやふや…)

まあ、そういう育ちかたした人がGIDだと言ってはいけないとは言わないのですが、
そう言う人はホルモンシャワーの話とかで他の人を説得できないので、
ちとつらいかと思いますね。

>>630
あ、ごめんなさい、
あなたを責めるつもりなんて全くなかったんです！
あなたはいい人って言うのは書き込み見たら分かりますから。

あなたの意図を察することまでしてなかったのは申し訳ないです。
分かりました。
ただ、なるべく自称と言う言葉は目に触れさせない方がいいかも・・・？
自称と言う言葉が飛び交うだけで
そう言う存在が相当数いるのだと勘違いされかねないし、
それを利用してまた根拠もなく差別的な書き込みをする人が出てくると思うから・・・。

>>632

＞昨日(月曜)の放送でも、
「上二人が女の子ですから…」みたいなせりふ出てこなかったかな？(ちょっとあやふや…)

あ！それなら大丈夫かもですよ！
そのセリフは「障害を知らない健常者たちの誤解」の「像」を描くためのものであって、
そう言う設定ではなさそうでした。。。
どうやらこれから「そう言う問題じゃない」ってことが描かれそうな雰囲気なんですが・・・。

>>621
＞あなたの言う、「せいぜい不愉快にさせる」が、
＞私にとっては直接的な「著しい不幸」なんだが…。

世間では、「せいぜい不愉快にさせる」を「著しい不幸」とは考えません。
が、「一家心中や無理心中、児童虐待や子殺し、又は「我が子を愛せない」という状況」は、
個人の「著しい不幸」と考えられ、原因が社会にあるのですから是正が必要となるのです。
全く、話の次元やレヴェルが違うのです。

っていうか、こんな当たり前な事を説明されないと分らない厨房や引きこもり君は、
とっとと世間ってものを知りなさい。

>>633
＞あなたはいい人って言うのは…
いやいや、あんまりいい人じゃないですよ。
ってかこのスレではだいぶ問題児。
私が事態を悪化させてる可能性、高すぎです(涙

でも、>>629の意図も了解しました。
もうちょっと表現や話の持って生き方に工夫が必要だったと反省してます_(._.)_

>>634
＞そう言う設定ではなさそう
ほんとですかーーー！
偉そうに注意した挙げ句、間違っていたとは…！
うわー、これについても本当に反省してます、ゴメンナサイ_(._.)_

でも、これから誤解が解けていくようならよかったです(^-^)

>>635
ゆんゆんさん、その話についてはもう興味ありません。
それよか、
>>626とかをどう思うのさ？

だいたいね、ダウン症や二分脊椎症などの胎児だけしか中絶できない現状がおかしいのです。
親を極めて不幸にしてしまう（親の人生を犠牲にしてしまう）と判断された胎児は、
中絶して産み直した方が、親がより良い人生を送れるのですから、こんなに善い事は
ありません。
中絶の自由化に反対する人は、他人の人生を目茶苦茶にしても善しとする人でなしです。

>>638
なんだ、中絶したいだけなんじゃん(w

その理由付けにGIDとか同性愛とかを利用したってわけか…。

中絶自由化の話は私は興味ないから知らないが、
そのために真剣に悩んでる人たちを侮辱するようなことを言うというのなら、
看過は致しませんよ？

回避したい人（親）にとっては、
・真性は産まない方向で。
・仮性は、教育や精神治療やカウンセリングなどで。

どちらも、指向や症状が起こる原因が判明してからできる事。

>>638
というよりね、あなたと同じでみんな自分のことで精一杯なんだ。
＞他人の人生を目茶苦茶にしても善しとする
というより、他人の人生なんて知らない、関心持ってる暇が無いんだよ。

あなたも人のことに首を突っ込む前に自分のことを見直したらどうですか？
すくなくとも2chで手動マルチポストをしている場合ではないように思われますよ。

>>636
あなたのような建設的にお話しされる人とお話できてよかったです。
本当に、こういう風に真面目に、
建設的に仲良く話せたらいいですよね。
またお話できれば嬉しいです。有難うございました。

>>640
では、>>623の理由付けをどう思う？

というより、いわゆる「真性」を出生前検査・中絶したいわけね。
でもね、真性って10万人に1人といわれてるんだよ？
そんな確率の低い事象のために検査技術や自由化を容認する人たちはいないよ。

医療技術の研究者にとっては、がんとかエイズとか、需要が多くかつ儲かるものは他に
たくさんある。
政治家にとっては、中絶反対派の票が失われることが恐怖。

しらない他人の不幸を回避するために、↑の危険を犯す人はまずいない。

>>642
あれ、もう行ってしまわれるのですか？
あんまり建設的なお話はできませんでしたよ(ToT)
でも、ありがとう。

あと、ここは議論版だからなぁ…。
馴れ合いとかにマターリはなせるスレでも立てたほうがいいのかなあ…。

(正直、議論はつかれました)

>>639
逆だ。
同性愛や性同一性障害を中絶できることで、不幸な人生の回避を行いたい、という
「人としての当たり前の望み」を適える為に、中絶の自由化に踏み切ったのだ。

いったい、どこの政治（的な圧力）団体や、思想・信条・信教の団体が、
「同性愛忌避」と同時に、
「人工妊娠中絶（つまり堕胎）の推進（自由化）」を考えていると言うのか。

誰も、人が幸福になりやすい最も優れた選択を、政治上でも宗教上でもとれない状況に
なっているのだ。これが現代社会の問題点。

>>644
＞あれ、もう行ってしまわれるのですか？

今から寝ないといけないので(^^;

＞あんまり建設的なお話はできませんでしたよ(ToT)

力不足ですみませんでした(^^;。

＞あと、ここは議論版だからなぁ…。
馴れ合いとかにマターリはなせるスレでも立てたほうがいいのかなあ…。

確かに論争になるのは仕方ないですね。議論板なら。
ただ、議論するにしてもいつまでも
「変態がわめているだけ」とか、事実誤認も甚だしい
煽りで何の進展もなく荒れるだけよりも、
今回みたいにけんか腰でなくきちんとお話できたらいいですよね。

それでは失礼します。

活動的だな！

>>645
かっこ多くて見づらい。

どこぞの団体じゃないよ、あなたのレスです。

GIDや同性愛は親や周囲を不幸にする、だから妊娠中絶の〜、っておきまりのコピペじゃないか。

あと、
＞最も優れた選択
ってのがすでにアフォ。
あなたが一番だと考える選択が、世のすべての人にとって最善とは言えない、
という事実を知ったほうがいいよ。
完全理想主義の厨房ですか？

それに、レスをつけるレスが古すぎ。
もう私の関心は、>>643に移ってる。
適宜、更新(リロード)してくだされ。

>>646
おやすみなさい。
(実は私もこれから寝るところでつ(笑))

力不足はこちらの方です。
脚本の改変案には非常に関心しました。

それでは、ごゆっくり。

はやくお休みいただくため、このレスにはレス付けは不要です(^^)

>>641
他人の人生は知らない・関心はない香具師とは、
結局は自己中ということであり、公論を吐く立場には無い。

始めから、ワタクシの啓蒙に反論・反対できる立場に立ってない。

>>650
でた！議論で不利になると資格を論ずる。
相手の資格をどうこういう人間こそ、公論を唱える人間足り得ません。

それに、私がそれほど論客としていたらないならば、
どうぞ完全に論破なさってください。

直接・間接の話にしたり、
あなたの問題をどこぞの団体の問題にしようとしたり、
論敵の資格を論じたり、
私のツッコミを適当にかわしてごまかしたりする前に、
簡単に論破できるはずですよね？

あと、優しいニュースの更新が止まってますよ？
アメリカ大統領選候補の話だけでいいのですか？
(わたしとしてはそっちの方がいいけど)

お前（ゆんゆんくらぶ ）が望むように自由にすればええやろう。
他の奴等どう生きようがお前に関係ない！巻き込むなよ！

>>650
|-`).｡o0( 自分の啓蒙が唯一絶対正しいと思ってる人は自己中じゃないのかなぁ…？
|-`).｡o0( ってか、公論で「自己中」って略語をつかうのかぁ……？

>>645
最後に貴方に・・・
確かに、中絶や安楽死は認められるべきなのかもしれません。
私自身、いま死にたいような思いで毎日男性を恐れながら生きてますから。
ただ、問題箇所が発見されて、原因が特定されて
生まれる前にそれが分かるところまで医療が進んだのなら、
一番いいのは脳外科手術によって矯正できるようになることなんでしょうけどね。
でもはっきりした障害の存在・その原因が認められ、
それが治療不可能だと言うこともまた判明したのなら、
世論の障害と言う認識や、他の障害者同様の理解も得られるのではないでしょうか。
今は原因が特定されていないから
この障害の存在を信じない人が多くてただの変態とか、テレビでネタに使うような
差別的なことも平気でできる現状なわけで、
原因が特定されることは中絶論以前に
大きな社会変革をもたらすと思うのですが・・・。
社会が理解を示して機能的には問題ない、
その上で中絶を認めるかどうか・・・になりますよね。

>>650
>>652の言う通り、好きなようにしたらいいと思います。
でも、同性愛者を侮蔑するようなニュースを集めるスレを立てたり、
いろんなスレッドに同じ内容のコピペをマルチポストするのは止めてください。

迷惑です。巻き込まないでください。

>>650
ここにいる全てが当事者ではない！
俺もそうだが、唯、貴様の存在に反吐が出るまでだ。
貴様の様な猿人間、下等生物が京大へいったのか？
俺は、一流大だろうが超える！

ってか、ゆんゆんくらぶ氏って何者なのかなぁ？
主義主張は分かったけど、仕事とか何してる人なのかなぁ？

毎朝、早朝から英語のニュースから「ホモニュース」とかって探していそいそレスつけてるし、
なんかレス微妙に遅いし…。

結構いい年いってるのかもね。
フォビアなのも分からないでもないけど…。
もっと大人らしい柔軟な対応(そしてそれができる余裕)がほしいよなぁ…。

メシアが去ったと思ったら今度はゆんゆんかい（ｗ

>645
いつものセリフだね。
っつーかぁ、こいつはこれしか言えんもんなァ〜。

性同も同性愛もどうやって遺伝子上胎児から見分けるんだい？
説明きぼーん。

ゆんゆんには説明できんと思うが（ｗ

同性愛者なんか世界的に有能な人がいっぱいいるよ。
何故に中絶なの？？？

＞同性愛や性同一性障害とは【絶対に関わりたくない】と思う親御さんがおられます。

人の親になったことのない香具師（女とＳＥＸしたことのないどーてー野郎）
がえらそーなこというな！！

まあ、「ゆんゆんくらぶ」なんて香具師に彼女がいないのは当然だが…。
おじさんはもう仕事行ったんじゃない？

毎朝午前4時近く起床。
出かける前に2ch(この時点ですでにダメ)
普段は「ホモニュース(>>609参照)」などという私物化かつ自作自演のスレを更新
今日は議論を吹っかけられたためしどろもどろに対応(ニュース大して更新できず)
最終的に、議論の資格論を持ち出し敵前逃亡を図る
(自分は完全妄想の中に逃げ込む)

中絶自体はどうとも思わないけど、
こんなやつが主張してるんじゃ、しょせん2chのマルチポストコピペ荒らし止まりだな(w

(しかし、、コピペ荒らしの当人とやり取りできるとは思わんかった。
暇人なんだな。まあ、オレモナーだが。藁)

たまごゆんゆん

ふう、やれやれ。

【電波満開】ゆんゆんくらぶのご紹介【ＤＱＮ釣師】

　・女性で10代後半から20代半ばで創価？を信仰､京阪電鉄線沿線在住
　・韓国系日本人か帰化人の可能性ありか？尊大かつ人を見下した言葉、
　　同性愛者蔑視発言、矛盾した議論と飛躍した論理、始めに結論ありきで
　　強引に結論づける、事大主義思想の持ち主　
　・自分の意見に対しておめでたいくらい自信を持ってるが、批判されると正論で答えられず
　　人を見下した言葉ですぐ逃げる
　・他スレでの発言を追っていくと、発言が二転三転する
　・レスタイム、午後10時〜明朝７時半、週４日ほど
　・今まで現れた板は、N+、N、N議、男女論、社会世評、政治、政治思想、
　　日本史、独女限定、既女、独男、ぺット大、ダンス、身体健康、同性愛、
　　メンヘル、人権、育児、ファッション、鉄、軍事、同人、ジャニ、ヒッキー、
　　教育、創価、世界史、医歯薬看護、生物、宝塚・四季、病院・医者、ガイドライン
　・構ってくれるのは、同性愛板の優しい住人位で、他板では無視・追い出されている。

ふぅ〜
魔人ブーは強かったぁ〜

早速、情報を持って来た！

おい！おまえら、この糞スレのコテハンゆんゆんくらぶは、削除人のひとりだぞ！

何が何でも、ホモを叩かないと気が済まないらしく、気が触れているから自分の
気に食わないレスがあると勝手に透明削除するのである。このスレもいくつか透明
削除されているのである。現在は、都合が悪いと名無しでレスしているのである。
そして、他人のスレを無断で、消す！

６６６げと⊂(ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡ｽﾞｻｰ

>>626
＞同性愛者やGIDには脳の一部に異常があるっていってたけど
　
同性愛者には脳の異常が発見されつつあるが、
GIDには見つかっていません。
デタラメを言わないように。

http://bass01.fc2web.com/ すごすぎです…

同性愛者がGIDを隠れ蓑に。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=556608
医者の手に掛かると何でも“病気”にされてしまう良い例がここにも

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>667
文脈読んでー！
その解釈、私が言ったんじゃなーい。

私がレスつけた人がそう言ってたから、
それと矛盾するじゃんって言ってるんだよー。

あなた、事実誤認です、の人と同じでしょう？
文体で分かりすぎ。

てか、ゆんゆん復活？

>>670
それを言ってしまうとそもそも診断なんてできないモナ。

>>667
訂正。確かに同性愛者にしか見つかってないと書いてあったね。

でも、>>626の答えになってないよ。
てか、GIDの脳に出生前に異常が見つかってないなら、
同性愛者はまだしもGID当事者を出生前検査および中絶することの正当性が
えられないじゃん？

どちらがでたらめを言っているのでしょう？
それとレス付けするレスが古すぎ。もうちょっと話しの流れにのってくれ。
>>545さんのレスとかはどう考えるのさ？

というか、
>>664のいうことは本当らしいね。

GIDに関係ない話なら、このスレで語ったり、
自由化うんぬんという馬鹿なマルチポスト手動コピペをしないでくださいよ。
アフォですか？

>>670
そうともいえないよ。
明らかに異常なあなたが入院してないんだもん(w


というより、あなたの論証は結局ニュースに頼るしかないんですね。
ニュースなんて(特に外国メディアのものは)親会社や主要株主の主義主張に
大きく左右されるため、なんの論拠にもなりませんよ？

あなたの表現を借りるなら、

>>670　メディアにかかれば、どんな事でも社会問題・異常現象にされてしまう実例がここにも。

となります。

>>674
>ニュースなんて(特に外国メディアのものは)親会社や主要株主の主義主張に
>大きく左右されるため、なんの論拠にもなりませんよ？
　　
非論理的な事を言わないように。
ニュースが親会社の意向に左右されるということと
>>670がそういった親会社の意向によって作為的な操作がされているかどうかは別問題。
親会社の意向によって作為的な操作がされているかどうかは
各ニュースごとで判断しなければわからない。
で、>>670があてにならない根拠は？
まさか、ニュースは全て信用するなと言うつもりではないだろうな。

>>673
＞でも、>>626の答えになってないよ。
　
何故、私が>>626に答える必要があるのだ。
私はgidお得意の“デタラメ”に嫌気がさして、
その事を指摘したまでだ。
　　
＞それとレス付けするレスが古すぎ。もうちょっと話しの流れにのってくれ。
ここは異常がなければ24時間稼働していて
誰でも出入りが自由なネット上の掲示板だ。
誰も彼もがお前と同じ時間にいるとでも思ってるのか？
いかにも自意識ばかりが肥大化した
gid特有の特有の考え方だな。

>>675-676は、「論理的」の彼ですか？

>>676
＞何故、私が>>626に答える必要があるのだ
あたりまえやん、揚げ足取りみたいな重箱の隅をつつくようなことを言っておいて、
レスの内容そのものは「しーらないっ」では話がとおりませんよ。

自意識過剰はあなたでしょう？
自分で気付かないほど過剰なご様子ですが。

まあいいや。
初めから相手を小ばかにしたようなエセ議論屋「論理的」は相手にしない主義なんだ。
がんがれ(w

揚げ足取るけど（ｗ、ここってさ論議する時にレッテル貼りばかりしてないか？
GIDに理解を示せば必ず当事者と決めつける所なんぞは。

理解されようと当事者も自称当事者も女装者も互いに足の引っ張り合いしてる
から世話無いが（ｗ

>>678
＞あたりまえやん、揚げ足取りみたいな重箱の隅をつつくようなことを言っておいて、
＞ レスの内容そのものは「しーらないっ」では話がとおりませんよ。

また非論理的な事を言う・・・・。
私は>>623と同じ主張をしている訳ではなく
間違いを正しただけだ。
どうして>>623に向けられた反論に私が答える必要があるのだ。
　　
＞初めから相手を小ばかにしたようなエセ議論屋「論理的」は相手にしない主義なんだ。
　　
またいつものパターンか。
自分の言ったことなのに根拠も示せず、
反論に困った挙げ句にレッテル貼りで逃げて
己の落ち度を直視しようともしない。
少しは見窄らしい態度を恥じろよ。
結局、そういう身勝手さ、自意識の肥大化がgidの本質なのさ。
異常なのは性格であり、性自認以前の問題だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>gidの本質なのさ。
さも見てきた様な事書いてあまり相手にレッテル貼らない様に。

表面上に出てきてるのはホンの一握りだし、その表面上でも相手を咎めたり
「自称を含めてGIDとはこう言うものだ」と悪いイメージを植え付けさそうと必死
だから。

議論が熱くなると感情的になるからね、いったん消火液投入させて貰うね。
揚げ足とりゴメソ。

#sage進行

>>682
＞さも見てきた様な事書いてあまり相手にレッテル貼らない様に。
　　
gidという障害について知れば知るほど
性自認以前の問題であるというのがわかる。
ID:78aE5nAgの態度はまさしくそのことを象徴している。
私はその事を率直に書いてるだけさ。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=556608
医者の手に掛かると何でも“精神病”にされてしまう良い例がここにも

＞ここは異常がなければ24時間稼働していて
＞誰でも出入りが自由なネット上の掲示板だ。

その通りだ。
2ｃｈにＧＩＤスレ立てたって、当事者以外（自称も含む）からまともな答えは返って来ず、
所詮、誹謗中傷と迫害しか返って来ない。以外の掲示板に移行して、
リンクフリーにせず、敵の侵入を避ける為にセキュリティーガードしとけや。

>>685
>所詮、誹謗中傷と迫害しか返って来ない。
　　
そんな事はない。すべてとは言わないが
反対論者の論調には理にかなったものも多い。
むしろ擁護論者の論調の方が非論理的。
反論できなくなった挙げ句、火病を起こして
相手にレッテルを貼って議論を放棄。
始末が悪いったらありゃしない。

>686
俺はそう思わない。
反対論者＝ほとんど男は、通常のＳＥＸできない香具師、ＧＩＤやゲイ・レズビアン
を生理的に（本能的）に避けようとしてるだけ。
それをさも論理的に言ってるだけ。

ああ、馬鹿馬鹿し〜い。

>>687
>反対論者＝ほとんど男は、通常のＳＥＸできない香具師、ＧＩＤやゲイ・レズビアン
>を生理的に（本能的）に避けようとしてるだけ。
　
またレッテル貼りか。
違うと思うなら主張内容に対して反論してみろよ。
　　
・GIDの性自認が先天的に体と反対の性別である根拠は？
・GIDと変身願望の違いは？
・男を性対象とするMTFとホモの違いは？
　体の性別に違和感を持つホモと
　体の性別に違和感を持たないホモというだけではないのか？

理屈じゃねーべよ。
男の本能。

＞反対論者＝ほとんど男は、通常のＳＥＸできない香具師、ＧＩＤやゲイ・レズビアン

普通にＳＥＸできますが、何か？
俺には付き合っている恋人は　優香ちゃん　です。（妹だけど）
性格も良いし、思いやりがあって、優しくて、可愛いんです。
今日、お台場の花火大会へ行ってきました。
そして、彼女と抱き合った時、性欲に感じましたね。過激に興奮しました。
兄妹でも、彼女の様に思えます。
セクースも検討中！
優香ちゃん、来年、成人式ですよ。
最後に言うが、ネタではなく、実話です。

>>689
だからちゃんと反論してみろよ。
　　
ガキの駄々みたいな事を言ってないで
自説が正しいというのならちゃんと説明してみろ。

>>686よ、

　　　　　必　　死　　だ　　な

う、エセ議論屋と同時書き込み…。鬱だ…。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

＞>>686よ、
＞
＞ 　　　　　必　　死　　だ　　な
　　
結局出来るのはレッテル貼りと低脳な煽りだけ。
やはりgidの本質は性格異常だな。

>>695
あなたも大して変わらんよ

お前はアポか！

ダボやね

http://bs-hyogo.com/

なんだかごちゃごちゃしているな。
だれか論点を整理してくれ。

>>698
>>691あたりが反論を要求してたりするからはなしの流れを知ってるかも。
彼に問題提起をしてもらうのとよいかなと思いますた。

>>698
gidは障害と呼ぶには相応しくない、ということです。

>>700
GIDそのものが障害なのではなく、
GIDの性別違和感によって正常な社会生活を送れない、
そのことによって発生する困難などを指して障害とする意見もある、
というのを聞いたことがあるのですが、
>>700氏はこれについてどう思いますか？

・性同一性障害を中絶可とする正当性
1）性転換手術が必要となるので、一部の親の自然観（通常の性器を持つ子供を得たい）に合致しない。
2）現代の法規で中絶が可能となっているダウン症や二分脊椎症などと同様に、その治療が経済的な
負担となるから。

って言うか、こんな、人が人を選ぶ様な議論をすること自体が選民思想なのであって、
将来の社会規範には馴染まない。将来も変ることが決してない個人主義こそ社会の規範と
すべきなのである。即ち、個人主義の考え方に沿って、
「全ての個人が自己の人生を決める権利」の上から、将来どんな子供を得るのかは、
個人の権利上の問題でしかない、という社会に変革しなければならない。
中絶を自由化することは、ヒューマンライツなのだ。
そして、この考えが実現すると、同性愛の中絶も合法化されるという訳だ。

>>701
ＧＩＤは知的障害ということになるのかな。

>>703
いやいや、知的障害というとさすがに語弊がありすぎると思います。
おっしゃりたいことは大体分かるような気がするのですが。

>>702
それでは中絶を自由化する理由には不十分で、新たな議論を起こすだけです。
というのも、個人主義に従えば、
子供には子供自身の生き方を決める権利があるあることになります。

となれば、親の権利行使により子供の権利を侵害することの是非が問われる可能性があります。
また、子供の人権は出生時に発生するのか着床時に発生するのかという
非常に複雑かつ解決困難な人権論争を引き起こすことになり、
>>702氏のめざす自由化が無駄に送れるだけと推察しました。

「ムー」の投稿欄を思い出したよ。
「私の前世は古代アトランティスの光の戦士です。
かつて私と共に暗黒の軍団と戦った仲間を探しています。
記憶の残っている方は…」みたいなやつ。

>>701
性別違和感はGIDを障害とするために
医学界が用意した周到な言い訳にすぎません。
GIDの人たちが一様に同じ愁訴を行うのは
その言い訳が一人歩きをし始め
GIDではないかと思っている人たちにすり込みを行っているからです。
最近、テレビに出てくるニューハーフたちが口を揃えて
『私は心と体の性別が違って生まれてきただけ』と言っているのを目にすると思いますが、
すり込みが行われている証拠です。

>>706
その投稿とGIDをどう連想されたのか、
もう少し詳しく教えてやってください。

読解力なくてスマソ。

まあ中絶に関してはこっちでもやってるんで一応貼っとく

】“堕胎”経験がある女に人権はいらない【参
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060245520/