男性を「男」、女を「女性」「女の子」と言うな

前スレがなくなったので新しく立てました。

例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男」と言うだけで「男」「野郎」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。

逆に、女性に至ってはいい年したおばさんでさえ、
いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。

また、犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー
　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー ∧∧　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー　　　〜⌒);;⌒⌒)
　　　　　　　　　　 ∧∧　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　　　⌒)　∧∧⌒);;⌒⌒)　;;⌒)〜⌒);;
　　　　ﾆｹﾞｯﾄー ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　 (　 　) ∧∧;⌒)~ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　〜⌒);;⌒⌒)
　　　　 ∧∧　　　 (　 　)　　　ミ≡ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ∧∧(　 　)　ﾆｹﾞｯﾄー　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　ミ≡≡〜⌒)∧∧⌒~);;(　 　)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ∧∧⌒);;⌒⌒)　;;⌒)　　〜⌒);;
　　　　 (　 　)　　　　〜⌒);; ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ~　;;ミ≡≡ (　 　)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;(　 　)　　　　　ミ≡≡⌒(　 　)　;;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒ミ≡≡　　　　　　　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

訂正
「男」と言うだけで「男」「野郎」などと
→「男」と言われる。・・・

>>2
増えとる増えとる

激しくｽﾞﾚﾀ(´･ω･`)・・・

>>5
わざとずらそう。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ああっ、自分でやっといてとっても複雑な気持ち。

>1
確かにそうだね。
ここ最近テレビで「女」なんて聞いたことないよ。

テレビ自体あまり見なくなったしね

＞1
そういえば、外国映画の字幕で、「野郎だけ。」って言ってその後に、
「レディー達中に入って。」って言う映画あったわ。あれって、フェミな
翻訳家がやってるんかな？それとも本当に英語でもそういう意味合いで言っ
てるのかな？

ビビアン・スーはいつも男性に対して「男」、女性に対しては「女性」。
外国人なんだからしょうがないっていうんなら、誰か教えてやれよ！

今どき「男の子」なんて死語だろ
最近じゃ男のガキでも「糞ガキ」「オスガキ」「坊主」だしなｗ

むしろ「漢」これで

>>12
生ゴミと言うのも有ったな。

>>12
もうわかったからさ、yamaguchi！
偽名使うなよ！

>>15
だからヲレはあの低脳豚じゃねえって（藁

agetatematuri

>>10
それは多分男の文化のせいでは？
男が大抵「野郎ばっかりかよ」とか言うよね。

やっぱり男性自身の問題かな。
男が何より男をぞんざいに扱う。
お前らとか奴らとか連れとか、いかにも
「こんなヤツら」って感じで吐き捨てるように扱ってるし。
男は攻撃的というか、他人に厳しいよね。

女性は違って、互いに讃え合うね。
共存と調和を図ってると言うか。
「○○ちゃんよかったよ！」とか「がんばってね！」
「一緒に頑張ろうね！」とか。
優しくお互いなぐさめあって生きてる感じ。

この性差がある以上一部のぞんざいに扱われたくない
男性は不快に感じ続ける運命なんだろうね。
世界水泳とかでも、女性は「〜の女」とかあんまり使われてない。
「美女」とか「妖精」とか「女王」そんなの。
でも男性はまず間違いなく「〜男」とかだね。
小倉とかも男性は呼び捨てで扱うけど女性はちゃん付けだったよ。

>>19
素晴らしい着眼点と論理展開だ！
でも2ch以外の場所では言わない方がいいと思うな。

では、男子に｢ちゃんづけ｣を推奨するというのはいかがかね

男いらん

>>22
頭イイ

>>22
yamaguchi逝ってよし！

>>24
ヲレは代理だってｗ

>>19
同意。
でも女性でもいるんだよね、そういうヤツ。
自分の性に敬称をつけて、相手側を呼び捨てるのはおかしい。

【社会】メル友にわいせつ画像送信の疑い　自称女子高生の無職女性（25）を書類送検

1 ：モナギコφ ★ ：03/07/24 03:43 ID:???
わいせつな画像を「メル友」にメールで送信したとして、神奈川県
警少年課は２３日、埼玉県蓮田市の無職女性（２５）を、わいせつ
図画頒布の疑いで横浜地検に書類送検した。県警は「メールは私文
書であっても、メル友は顔も知らない存在。不特定多数にわいせつ
画像を送ったと考えられ、許されない。携帯電話の安易な使用に注
意喚起したい」と説明している。
調べでは女性は４月３日、インターネットから取り込んだ関係ない
女性のわいせつな画像を自宅のパソコンに映し出して、カメラ付き
携帯電話で撮影。その写真を携帯電話のメールに添付して、「メル
友サイト」で知った東京の男性会社員（４３）に送信した疑い。県
警がこの男性を別の県青少年保護育成条例違反容疑で調べた際、携
帯電話に画像が残っていた。
女性は「１７歳の女子高校生」と「メル友」たちに自称。ほかにも
１０人程度の男性に同様の画像を送っており、調べに対し「男の人
をからかってやろうと思った」などと供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0724/003.html

さすが朝日！
やることがプロですな

ＨａＨａ！！！！！
この板ヴァカみてぇ〜〜〜〜〜〜！

>>12>>19に禿同。
結局、男性を「男」「野郎」と言う雰囲気を作っているのは、他ならぬ男性社会。
ためしに男が男友達に「わぁ〜、○○くんのハムちゃん、かわいい！」とか言えば
どういうことになるか。「気持ち悪いな、このオカマ野郎！」ということになる。
そして、これは言葉遣いの問題だけではない。男性社会にこういう雰囲気がある以上、
各企業だって女性優遇サービスは作ったって男性優遇サービスを作ろうとは思わない。
作ったところで利用率が伸びないのは目に見えているから。理由は、この板の
あちこちで言われているような「男は女のように優遇してやればいくらでも金を使う
というわけではないから」ということもあるだろうけど、それ以前の問題で、
仮に男性サービスなるものができたとしても、それを使おうものなら、男どうしの間でさえ
「バカヤロー！男のクセに。テメェ、その腐った女みたいな根性を叩き直してやる」
みたいなことがあったりするからだ。

つまり、今のジェンフリ風潮は男置いてきぼりの
女尊男卑化政策と言うことで。

□■□スーパー発情集団・『共産党』□■□

痴漢冤罪被害者ネットワーク代表　長崎　満氏　下半身盗撮容疑で逮捕。
最近何かと話題の共産党員がまたやってくれました！　自ら痴漢冤罪への
問題提起者として名を轟かせている長崎満氏が、何を血迷ったか電車内で
女性下半身をカメラ付き携帯電話で撮影。周りが騒ぎ出したら内容消去を
した上で本体を破壊！　その挙げ句酔っていて記憶にないとの弁明・・・。
　なんだ！ただのエロ親爺じゃん、しかも正義の仮面をかぶった。
エロいのは百歩譲るとしても、聖人君子面してるのがまったくもってして許し
難いなぁ。　でもこれっていかにも共産党のやり方だよねぇ。
自党以外は全て汚れていて、共産党だけは清廉潔白を謳いながらその実、
夜の官房長官？寺坂大先生、幼女強制わいせつ党員、そして今回の冤罪？
被害者の旗手！長崎氏と、本能のままに突き進んでる有様。
共産のイデオロギーの根本は身分の上下がないことだと思うけど、体の上下
で人格が違い過ぎるのは洒落にもなりません！
それとも共産党員は全身下半身かっ！！！！！！！

(お知らせ）

育児板の「ジェンダーフリーな子育て　３」は
男女板のフェミハンター戦士にとっても、よい猟場です。...

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059058054/l50

>>31
なんでそういう発想になるの？？？今までの男の考え方を直すきっかけになるのでは？

　外野手が１人の｢女性」に髪の毛をつかまれ、
ＹＡＨＯＯ（共同通信）の記事。こういう醜い行為をする女を｢女性」と
呼ぶのはなぜ？

>>35
共同通信社は問合せ先メールアドレスを公開しています。
こんなとこで部外者に理由を聞くより、まずはここに問い合わせたら？
そんで結果を報告しる。

-----<共同通信社ホームページ（http://www.kyodo.co.jp/）より転載>----
　記事、写真、グラフィックスの無断転載を禁じます。
　 個人情報の扱いはこちら 、 著作権とリンクについてはこちらをご覧ください。
　ご意見、情報、問い合わせは　[email protected]　まで。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　2002 Kyodo News (c) Established 1945　All Rights Reserved
------<※下線は引用者による>-----

>>34
というか、いわゆる古い男の考え方にそんなおかしなものってある？

フジの笠井アナが「71歳の女性が逮捕されました。」だって。テロップは「女」なのに
。小倉といい笠井といい、何で女の犯罪者を「女性」っていうのか？

>>38
ふたりともおそらく「ヅ　ラ」を用いているから

>>38
テレ朝の番組で赤江珠緒(朝日放送から出向中)も「71歳の女性」と言っていた。
ちなみにテロップは女。
アナウンサーの教育を最初からやり直すことだな。

＞40
全くその通りだ。NHKの全国ニュースのアナウンサーは偉いって言う
か当たり前なんだけどな、女の容疑者を「女」という事。
テロップはちゃんと「女」と出ているのだから特ダネも10チャンも
(4チャンでも報道していたかどうかは知らない）スタッフには問題
ないんだ。

[たばこ店の女性殺害、６３歳の女性保険外交員を逮捕]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000315-yom-soci

「保険外交員の女を逮捕」が正解だぞ、読売サン。

age

場合によっちゃ「男の子」よりも「男」の方がしっくりくるときがあるけどな。

「**に命を賭けた男」
「**に命を賭けた男の子」
「**に命を賭けた男性」

な？

同じく場合によっちゃ「女の子」よりも「女」の方がしっくりくるときがある。

「くそ・・・！ヤツにやられた・・・。あの女を捕まえろ！」
「ちぇ・・・！ガキにやられた・・・。あの女の子を捕まえろ！」
「はあ・・・！彼女にやられた・・・。あの女性を捕まえろ！」

な？

＞「**に命を賭けた男性」

↑が正解だね。

んなこといちいち気にするなよ
これだから男は（以下略

ホント。
ヲレもそう思う

まじあほくさ。フェミいけ

>>35
>>38-41
まさにそのとおり。しかし・・・
昭和の頃の話だが「犯人の女は」と読んだ際に、「女性蔑視だ」とキチガイ女の市民団体が
抗議の電話をその局に入れたのだそうだ。それがかなり粘着であったことから被疑者であっても
当時からの局員は原稿に「女性」と書くように習慣が付けられてしまっている。
そのアホ市民団体がどこだったかまでは忘れてしまった。

ていうか、前スレのリンクも貼らねーのかよ。

男性を「男」というな。女を「女性」というな。 �U
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041703414/l50


スレリンク集も貼らない、前スレはなくしちまう。
まったく、このスレの連中は、なにやってんだか・・・。

こんな能力で、男性差別をなくせるのかね・・・

男性を「男」というな。女を「女性」というな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50

わざわざ、アーカイブっつーか、関連する話題があるのに、
リンクさせて便利にしていけばいいのに、
あえてそれを遠ざけようとするのが、わからん。
きっと、バカ女みたいに「雰囲気」で考えてるんだろうな。

17 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/01/05 23:04 ID:rsf+Ub49
>>1
このスレに来る人なら、マスコミのいろんな男性差別にも関心があると思うので、
これも貼って欲しかったぞ。（泣

●マスコミ・TV 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/masukomi_theme.html

18 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/01/05 23:14 ID:QXOhjTVY
>>17
このスレに来る人なら、マスコミのいろんな男性差別にも関心があると思うので、
この板のほかのスレもいろいろ見てるだろうから、貼らなくても見つかるだろう。
マルチしてるサイトだし。

20 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/01/06 00:59 ID:oTOJYEqm
>>18
意外と知らない名スレってあるよ。
テーマごとに分かれてると見やすいし。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

なにがピューだ。

>>50
>キチガイ女の市民団体が

中ピ連？

そういえば、この前の70歳くらいのﾊﾞｧﾁｬﾝ泥棒も
"この容疑者の女性は〜"といっていたね。日テレ。

＞50
でもNHKはちゃんと「女」って言ってるぞ。NHKがフェミから視聴されずに
済んでいるだけ？フジ、テレ朝はフェミの視聴者が多いのかな？

>>30
>仮に男性サービスなるものができたとしても、それを使おうものなら、男どうしの間でさえ
「バカヤロー！男のクセに。テメェ、その腐った女みたいな根性を叩き直してやる」
みたいなことがあったりするからだ。

これは１００％ない。そんなことあるわけない。
こういう場合は女々しいとかそんなんじゃなくて、
なぜか男性専用ってだけで
「男だらけの・・・」とか「むさくるしい」とかそう言うイメージを植えつけられるんだよ。
こんなに男性だけって言うことに異様さを強調する国はないよ。

>>47->>49

それは自分が言われたい形で言われてるからだろ。
言われたくない人にとってはこれほど理不尽で不快なものもないだろ。
いい年したおばさんをいつまでも女の子と崇めたて、
犯人まで女性という。
一方で男は男性と言うべきところですら男男と言われる。

よく討論なんかで男が「それは女が〜するからだ」みたいに言うと
ものすごく無礼な男に思われるね。
でも女は男性のことを「男は金と学歴だよね〜」とか言っても全然普通。
これ見てもいかに女が優遇されてるかってことだな。
これに限ったことじゃないし。
女に家庭に入るべきとか、おしとやかになるべきとか女らしさを
求めることは差別でいまやありえないのに、
女は「男は力」「男は金」「男は学歴」みたいなことを平然と
テレビでいえる。
で、それを備えてない弱い男性を「ダメ男」「ゴミ男」「ひも男」などとまでいってのける。
男がブスで粗雑な女を「ゴミ女」と言ったら、ニュースで報道されるね。暴言として。

当たり前にことを言って楽しいか？おい！

女を甘やかすのがいい事と思い込んでいる厨が多いからな。

ここでウダウダ言ってないで
テレビ局に言った方がよくないか。

>>59
＞男がブスで粗雑な女を「ゴミ女」と言ったら、
ニュースで報道されるね。暴言として。

誰かが「んじゃ、男性揶揄はどうなんだよ」と言ったらいいんじゃないの。
そういうこと言っても攻撃されなそうな奴、たとえば都知事の石原珍タコみたいなオヤジ。
あれが言えば少しは変わって来ると思うが。

なんでやたらと男男と指摘されなきゃならんのだよ・・・
家庭板に逝ってくれ
専業スレ、小梨叩きスレ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060032249/l50
↑
こんなバカも「女性」だと。
よほど市民団体が怖いんだろうな、腐れマスコミ。

小難しいこと言ってるけど要するに
マンコ狙いの男が女の機嫌取る為に丁寧な表現してるだけだろ？

世界はマンコで周ってるんだよ結局

>>65
>よほど市民団体が怖いんだろうな、腐れマスコミ。

そりゃ怖いと思うぞ。
日本のマスコミが全て男女同等に扱う下地が整っていれば別だが。

　　/　　　　　　　））
　 /　/（（（￣￣ ＼
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜　| 　　　　 ／　　＼）
　(6　　　　　　　　つ ｜
J|　|　　　　＼＿＿＿_）
　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　
　　　　＼ШШШШШ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

児童を紹介するとき、女の子は「さん」を付けるようになったよね。
昔は「ちゃん」だったのに。
男の子は｢くん」のままのことが多いね。

名古屋で起きた、歩道へ突っ込み歩行者を巻き込んだ交通死亡事故の
ニュース。
運転手は女で、お約束通り「女性」、そして「さん」付け。
随分丁寧な扱いだなと思いきや、今度は「この女性は持病を持っており〜」
と、まるで事故は仕方がなかったと言わんばかり。
男の運転手でこういう扱われ方してるのは見た事がない。

>>66
＞小難しいこと言ってるけど要するに
＞マンコ狙いの男が女の機嫌取る為に丁寧な表現してるだけだろ？


＞世界はマンコで周ってるんだよ結局
それだったら古今東西、男は女に媚びを売ってることになる。
でも実際は地域や同じ地域でも時期によって違うわけで、そうとはならない。

笠井エライぞ！ちゃんと「容疑者の「女」」って言ってくれた。

>>73
言ってくれた。
じゃないよ、それが当然でしょうが

虎の赤星が自分のホームページに、新大阪駅で赤星に向かってはさみを向け
た凶悪女のことを、「女の子」って言ってたぞ。どう考えても、「女」って
言うべきだよな。

>>75
赤星はどうでもいいが、半分胴衣。

バカ女はしね。

名古屋で起きた、歩道へ突っ込み歩行者を巻き込んだ交通死亡事故の
ニュース。
運転手は女で、お約束通り「女性」、そして「さん」付け。
随分丁寧な扱いだなと思いきや、今度は「この女性は持病を持っており〜」
と、まるで事故は仕方がなかったと言わんばかり。
男の運転手でこういう扱われ方してるのは見た事がない。

男の運転手だったら、たとえ車道に飛び出した歩行者を巻き込んだ交通死亡事故で
あっても、ニュースでは「男」、そして呼び捨てだろうね？

昨日Nステ・・・マジで酷かった。
亀井の成金おばさんパーティーどさ回りのシーンで、
「永田町のむさくるしい男どもから解放されて、
今日は美しい女性たちに囲まれて亀井さんもご満悦」
これニュース番組で言うことか？男女性問題だけでなく、
表現そのものが失礼にもほどがあると思う。
しかも10代20代の女性じゃないんだよ？４０、５０の成金のババア相手で、
むさくるしいケバい臭いが漂ってるのに、
女性ってだけでいつでも美しくむさくるしいのは男だけなんだと。
男も女も清潔感があって美形で若い人はきれいなもんだよ。
逆だって同じ。

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

女の子って言われるのはイヤだな。。。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030163534/292

292 名前：プロパンガス ◆WjGBgq/87E[もんきゃら　　　　　　. ] 投稿日：03/08/09 09:24 HOST:pl1022.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/l50
削除理由・詳細・その他：
板煽り

また例のアホが削除依頼出してるよ…

メール欄もコピペできるんか？

>>65
マスコミだって人気商売だから
正論だけぶちかましているわけには行かない。
男性の中にも自らの性を卑下する者が多いところへ来て
わざわざ変態市民団体を刺激すると言うことはありえない。

男性の道
男性一匹ガキ大将
おれは男性だ
男性は一人道をゆく

「おんな」ってなんか響きがいやらしい

って優香、未成年の年齢別敬称（ちゃん・君・さん）の方がUZeeeeeeee。

>>87
でも苗字呼び捨てって、なんかきついよ。
名前だったら分かるけど。

女性が通り魔を自作自演　動機はホームシック

９日午後２時１０分ごろ、北海道函館市の女性会社員（２１）から
「男に切りつけられた」と１１０番があった。
函館中央署は傷害事件として捜査していたが、
女性会社員が「自分で左肩を傷つけた」と供述、自作自演だったことが分かった。
　調べに対し、女性は「ホームシックになり、事件に遭ったことになれば岩手の父が
迎えに来てくれるのではと思った」と話しているという。
女性は親元を離れ、４月から函館市内の介護施設で勤務していた。
同署は「警察以外に大きな迷惑は掛かっていない」として、
軽犯罪法違反（虚偽申告）の疑いでの立件は見送る方針。
女性は当初、駐車場で見知らぬ男に切りつけられたと話していた。
しかしハンドバッグからコンビニでカッターナイフを買ったことを示すレシートが見つかり、
追及したところ自作自演を認めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000160-kyodo-soci

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

女ってバカ。

>>82
ﾜﾛﾀ

女を持ち上げていれば丸く収まるということでしょう。

292 名前： プロパンガス ◆WjGBgq/87E [もんきゃら　　　　　　.] 投稿日： 03/08/09 09:24 HOST:pl1022.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/l50

削除理由・詳細・その他：
板煽り

メール欄も一緒にコピペできるのか？

急いで総合テレビを見るべし！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>96
なにがあったの？

>>93
残念だが、今の日本ではその通りだろうな。

>>95
２ｃｈブラウザを使ってると思われ

ふむ。。
男性蔑視いくない。。。

今日本テレビで女子刑務所に服役している人の事を「女性」と言ってます。

このｽﾚは男が作ったの?
・・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｽﾚの主旨がみみっちすぎる・・・・
この板は、こんなｽﾚで、1000までいくの?

ちなみに平等に呼べば男でも女性でも良いと思う。

男の子って言ってンじゃん　このスレ終わり
>>102　激しく胴衣

・・・・千までいくスレは・・・・そんなに無いよ・・・

>>102
みみっちい所から詰めていくのが、定石。

さっきまで日本テレビでやってた番組、罪人の女をまるで悲劇のヒロイン扱いだよね。

>>106
定石・・・・・・
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ｡｡｡

男性、男の子、紳士

>>106
定石・・・・・・
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ｡｡｡
定石・・・・・・
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ｡｡｡

悲劇のヒロイン扱いあほくさい。
犯罪者は犯罪者。女。

>>106
みみっちい事は不平でも許されるのか？

呼び方って大事だと思うけどな。
畏まった場で「こちらの男性は〜」を「こちらの男は〜」と言ったら
失礼でしょ。って言うか間違っても言わないよね。
それも男女供に統一するならまだしも、他方だけ呼び捨てられたら
意識的な意図を感じるし。
まして公共の電波に乗せるなら、それくらいの配慮はあって然るべき。

>>112　何変なところから理屈こねて絡んでるんだよ　酔っ払いか？

>>114
変なところ？　102の書き込みは変なのか？
102の文にみみっちいと書いてあったから言ったんだが
もちろんﾘﾝｸﾐｽは脳内で修正してくれてるだろうな

>>115
いや、この板はこの議題?だけで、一つのｽﾚとして成立しちゃうんだなぁと。
私がよく行く他の板は、小物（小粒）の話題は「ｽﾚ立てるまでも無い話題総合ｽﾚ」みたいな
自治ｽﾚがあって、駄ｽﾚ乱立防止してたりするんだけどね。
ここの板の人は、自分の趣味関係の板とか、他の板に行ったりしないの?

マスコミの男性軽視にはうんざりするね

>>107,111
逆に、女性が被害者（死亡）の場合に限って
「美人」だの「女○○」と形容するマスコミもムカツク。
　
そんな事で性を強調して何か煽りたいのかと小一時間（ry
　

なんか、男性のやることなすことは
全部「男たちの〜」「〜に挑む男たち」ってしないと気がすまないのかな。
ニュース番組とかでもまるでバラエティのようにやるよね。
プロジェクトＸなんか露骨に体育会系強調するし。
出てくるおじいちゃんすごく温和で優しくてかわいい感じの人なのに、
なぜかＶＴＲでは
「お前たちには任せられない！俺に任せろ・・・○○は言った」
「おい○○！お前が〜やれ」
とかものすごい横柄で男臭い体育会系な感じで
違和感ありまくり。
番組をドラマチックに仕立て上げるために、
「男＝たくましい　えらそう　命令口調　荒っぽい」
みたいなのが絶対条件みたいになってるよもう。

一方女性はというと、
美人でもないのに「美人〜」とか付くし、
「〜に挑戦する女がいた」とは絶対言わないよね。絶対「女性」。
なんか女には「女」と言ってはいけないような空気が出来てしまったよね。
で、男には「男の子」とか「男性」と言ってはいけないようなのもまた。

>>102
全然みみっちくないと思うが。
不快な人は不快でしょ。
植草さんみたいな上品な人でも
なんかしてるのを特集するだけで「〜する男」って言うのって、
なんか無礼。普通の敬語表現みたいなのと同じ感覚で。
ニュース番組とかで気軽に男は粗暴に扱って
女を女の子とか言うってのは問題だと思う。
女の子と言われたくない人も女性には多いし、
なんでもかんでも男と言われたくない男性も多い。

田宮栄一、熊谷の事件で、犯人グループの男を「男」、女を「女性」って、
あちこちの局で言ってるな。
いっしょに出てたデーブ・スペクターはその直後、
犯人グループに対して「女性」って言ったあと、
男に対してもちゃんと「男性」っていってたぞ。
田宮の言い方の違いにすぐ気付いたんだろうな。
真性バカの田宮より頭いいですね。

>>121

今やってる番組ではオヅラが「男」「女性」表現に加えて
犯人グループに女が入ってるのはおかしい、責任は男にある
みたいな論調だったね。

>>122
女の方がスポンサーで主犯の可能性も言われてるし、
だいたいまだぜんぜん事件が見えていないのに、
男を「男」、女を「女性」と呼びたいがためにそこまで結論を急ぐのかｗ

>>119
要するにあなたは
体力も根性も無く人見知りで女どころか同性の友人すら作れず
むしろ学生時代は学校で、現在も職場で、同僚・先輩からいじめられパシリにされ
後輩には目の前であからさまに馬鹿にされたり軽蔑され街を歩けば知らないガキにまで
指さされて笑われるため引き篭もりがちでパソコンが無いと
他人とマトモに接触することが出来ない人なんですね（あ、パソコンあってもか）。

そうで無い限り、たかだかテレビ番組如きにそこまで過敏反応するはず無いもんね。
氷川きよしとかオネエ系オカマタレントとか、あまり男臭く無い男性だって
カッコイイ！って感じる女性もいるんだよ。知らないの??
あ、知らないか、情報は全てメディアと文字でしか仕入れてなくて実体験や実経験が
普通の人と比べて圧倒的に乏しいあなただから。

　↑
なんかこういう長文で中傷する人って、どんな気持ちで作文している
のだろう？
これだけの文だと結構時間が掛かると思うけど、藁人形を打つような
形相で一心不乱にタイピングしているのだろうか。
少なくとも>>119の内容には女性を蔑視する表現はなく、反論こそ
あるかも知れないが、自分の考えを素直に述べているだけで、中傷
されるような要素はないと思うが。
なんで真っ向から反論しないで中傷に終始しようとするのか？
その態度が、この問題を反論の余地のない理不尽なものであることを
証明しているのではないか？

男のくせにそんなこと気にするなよ
女々しい奴らだな（プ

>>126
そんなに女は低脳だと言いたいのか？

>>124
言いたいことはわかるが、それを言ったら
女の方もすごい。
堂々巡り

この板にいればいるほど、女の醜さがよくわかる。

雑談のような場所で、男、女と言い合うのはいいが、
ニュースなどでは、どちらも男性女性というべきでしょう。
敬語の合間に、男（女）という言葉が出ると、違和感がある。

>>126
細かいことでも、いやなものは嫌なものなので、
男らしくないという変な理由で男性に我慢を求めるのはおかしいよ？

>>125
124のような発言は、見事なまでに発言者の心の醜さを表現しているな。

＞氷川きよしとかオネエ系オカマタレントとか、あまり男臭く無い男性だって
＞カッコイイ！って感じる女性もいるんだよ。知らないの??

見事にこの部分だけを無視しているのは反論の余地が無いからか。

>>131
自分は心が澄んでいて美しいと遠まわしに言っているようにも窺える（ﾜﾗ

>>132
このスレと何の関係もないので無視したのだけど、反論？（ｗ

.皆様のご参加を心からお待ちしています。

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

>>126
女のくせに男に意見するなよ。女らしくないなｗ

なんか、やっぱり男に上手に媚びる事ができる女性って一枚上手だな・・・
とこのスレ見て思った。
スレ違いsage

>>136
そんな駄文で釣れるとでも思ってるのか。

あ、ごめん。普通に書いたら男とか女性とか書いてた。
やっぱ自分が女だからかなぁ・・・。
次からは気をつけます。スマソ

>>138
>やっぱ自分が女だからかなぁ・・・。

逆でしょ。
呼び分けをする場合、自分が女なら相手の性（男側）に敬称をつけて「男性」
として、自分の性（女側）を「女」と呼び捨てるのが正解なんじゃない？

そんな事言ったって私女だしもぉ書いちゃったし。
イチイチ怒んないでよ、怖いなぁ。

>>139
女には根っから、謙遜して相手を尊敬するという概念がかけらもないのさ。
「自分は偉い、他人は劣る」これが女の考え。
したがって、「男」と「女性」と自然に書いてしまうのは、
まさに「女だから」と言える。

>>141
男性と思われる人の書き込みでも、よく見られる。
つまり>>138がおかしいだけであって、
だから女は・・・と言えるものではないと思うよ。
つまり、あなたの
>女には根っから、謙遜して相手を尊敬するという概念がかけらもないのさ。
この発言は、一人の人間を示して全体をけなす。
つまり一部の犯罪者を取り上げて、男はみんな犯罪者でしょ？
というのと変わらないわけだ。
それは、けなすためだけに作られた勝手な理論である。
まさしく「自分は偉い、他人は劣る」
から出ている発想であるので、138と同レベル。

>>138が女全体の価値を下げているように>>141は思えたわけだ
まぁ実際女は生まれながら男には劣るだろうがな　もちろん例外もあるが
ココの女が男とまともに討論した事あるか？
いつも人格攻撃　責任転嫁　言い訳するのは女だ

>そんな事言ったって私女だしもぉ書いちゃったし。
>イチイチ怒んないでよ、怖いなぁ。
のように小学生レベルの責任逃れ書き込みをしたりな

>>142
女には相手を尊敬するという概念がひとかけらもない、というのは
この件だけでなく、山ほどの理由があって出てくる発言です。

>まさしく「自分は偉い、他人は劣る」
>から出ている発想であるので、138と同レベル。

こちらは自分が偉いなどと一言も言わず、ただ客観的に事実を述べている
だけなのですが。妄想は止めましょうね。

>>144
そこだけに注目するのはずるいなぁ。ちゃんと説明したはずだよ？
ある一部の女性を見て、ひとくくりにして批判するのは、
馬鹿な女のいう、
ある一部の犯罪者を持ち出して男性すべてを犯罪者のように扱うのと、
どう違うのだ？
これを客観的事実というのなら、馬鹿女のいうのも客観的事実といえると
思うけどね。

>>143
確かにその書き込みは馬鹿だなぁ・・と思ったさｗ

何この糞スレ？

みんなそんな事言ったって私が迫ったらﾒﾛﾒﾛになっちゃう癖にぃ〜
それとも女性に構ってもらえないから虚勢はってるの?

だ か ら 女 は 嫌 な ん だ よ｡

お前みたいな奴がいるから145みたいなｱﾌｫが付け上がるw

>>148
145はマトモな事を言っていると思うが・・・。リンクミスか？

異性に対して悪意を持っている人ってのは、
実際周りにいる異性にタチの悪い人間が多いか、
そう思いこんでいるかのどちらかなんだろうな。

どっちにしてもそれを世間一般レベルにまで拡大して考えるのは、
差別や不当な誹りの温床になるのでいかんと思うのだが。

で、呼び方っていうのはまた別の問題だわな。
なんで感情論になっとるのか。

とりあえず呼び方の話にしような。

>それとも女性に構ってもらえないから虚勢はってるの?
出た　人格攻撃

男の子がやる人格攻撃には同意するのに女性の意見には噛み付くんだねｗ

女が嫌だと思えばセクハラって論理が通用するなら、

男・女性という使い分けが嫌だという意見も通用しそうなものだが…。



ま、女に対する呼び方はインフレ起こしているけどな。

>>153
男性による女性への人格攻撃に同意したと言う根拠は？

18日に放映された「ウルルン滞在記」で、どこか発展途上国の映像が映っていたが、
その時の解説では「●●の女は男性よりも強い」と言っていた。感動した！

発展途上国＝女、男性
先進国＝女性、男

>>156
強者の方を呼び捨てにするという心理はあるかもな。
それが通常（男、女性）とは逆に出たケース？
わかりやすく乱暴に一般論を言うが、
保護されるなら差別されても当然だし、
平等ならとりたてて丁寧な扱い（女性という呼称等）は不要だし。

ふむ。不要。

>>158
「強者」というのは現実の社会的強者かどうかはさておき、
人々の脳内において強者と受け止められているってことね。
念のため。

しかし>>156のように女を持ち上げる場面でしか
「女、男性」が使われないのなら
それはそれでイビツな感じはする。

男性よりも男、女性よりも女のほうが野性味溢れている感じが
する。たくましさといってもいい。

♂と言えばはたくましくて強いお父さん｡
♀と言えば包容力があり優しいお母さん｡

を脳内で無意識に感じているとしたら「男と女性」でも不思議な気はしない｡
なんとなくだけど｡

ふむ。

ｙａｈｏｏ見よ

世田谷の都立高校生と断定 行方不明後の足取り捜査（共同通信）
東京都板橋区で電車に飛び込み自殺した　男　の自宅から若い　女性　の他殺体が見つかった事件で、
警視庁板橋署は２２日、
所持品などから女性は世田谷区瀬田、都立高校１年渡辺あゆ美さん（１６）と断定した

>>165
その場合は、「男」が殺人犯であり「女性」が被害者である可能性が高いからでは。

例えば練炭心中なんかの事件ではそういう書き方はしないでしょ。

うっさいだまれ

可能性…

>>166に同意。
でも、女性の場合で容疑が確定する前に「女」になった例はあるのかな？

>>166
>「男」が殺人犯であり「女性」が被害者である可能性が高いからでは。
そうであるなら、逆のケースの場合、すなわち
女が殺人犯である可能性が高い場合は、「女」と書かれないとおかしい。
しかし現状では、「女性」と書かれている記事がほとんど。
それどころか、逮捕されるなどして女が殺人犯であるとほぼ断定できる場合であっても、
「女性」と書かれている。
具体例は、以下のスレッドにいくらでも見いだせる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039818862/
現状を打開するには、
（1）怪しい男や、容疑者・被告の男を、一律に「男性」と呼ぶ。または、
（2）怪しい女や、容疑者・被告の女を、一律に「女」と呼ぶ。
のいずれかしか方法がないのでは？

自転車連続通り魔なんかは最初から「女」って呼ばれてたね。

例えば>>165の場合、男女が逆だったならば

東京都板橋区で電車に飛び込み自殺した　女　の自宅から若い　男性　の他殺体が見つかった事件で、

とならないとおかしいわけだけど。ならないのかな。

若い年代の場合は「女性」と呼ぶ慣例でもあるんだろうか。
だとしたらそら妙だわな。

韓国では一律に「この男が」「あの女は」という。
誰かユンソナなりBoAから聞き出して、公共の電波に流して欲しいものだな。

>>158（>>160）
それは呼び方の違いを生じさせてる心理の話であって
だからといって例えば田宮栄一のように
尾形逮捕前に同じように容疑者っぽい男女を「男、女性」と呼ぶのが
正統化されるわけでもないけどね。次元の違う話だし。
しかし若い世代ほど、無意識のレベルでも対等に呼ぶようになってきてる気はする。
時が経てば画面にも反映されてくるんじゃないか。とわりと楽観的に考えたい。

迷惑運転でパート女性逮捕
岡山港内の道路で乗用車を急発進や急旋回を繰り返し・・・
・・・二十代のパート女性を逮捕した。

男の珍走行為の時には実名晒しなのに。この記事には「暴走」という単語は一切なかった。

>>158
の人って道程でつか？

>>175
だいじょうぶですか？

>>176
残念ながら・・・

>>175
残念ながら・・・

「わいせつ行為」と虚偽告訴の女に実刑＝福島地裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030825155935X703&genre=soc

「わいせつ行為」虚偽告訴の女性に実刑判決　福島地裁
http://www.asahi.com/national/update/0825/014.html


また朝日です

あぼーん

>>179
うむ、この場合は「女」が適格と思う。
朝日が犯罪者を「男性」で統一してない限りは。

やっぱりマスコミにそういう風潮があるのか。なんで？

上げ荒らしによりＤＡＴ落ちしそうなんで、阻止！！！

偏見ですね。

一旦「女」と言ってから、「女性」と言い直せば良いと思う。
「北朝鮮」の様に。

アナウンサー：今日、35歳の女、「女性」が・・

みたいにさ。

女は雌犬と呼ぶのが適当じゃないか
？

今日、３５歳の女、「雌犬」が・・

おー。

>>184
言い直す必要ないじゃん。

>>184 韓国や北朝鮮では、相手がガキか下心があるなど、特殊な場合を除いて、
「あの男」「この女」と表現するのがノーマルだと言われる。

せめて自称「女の子」はやめてくれ。
キモいから。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030903it06.htm
今までで一番最低かも。
一つの記事の中で、男、女性を同居させている。
意図的なものか？

　　　　　　　　　　　　　._,､.､---,,,,,-i､
　　　　　　　　　　 ...,．::｀::::::__,,,__:::ﾞ'┴ｰi､
　次は　　　　　　 ''′:.-‐''●,＿,,,,, ::.／
　　　　　　　　..'|y,:￣ﾞﾞ，...............､:r、
　　　　　　　　　　　.ﾞlﾞl"''ｰ',!::::::::::::::::::ヽﾞ!,　　　　　 　........
　　　　　　　　　　　 ﾞl ﾞl　 .| .::::::::::::::::::::ﾞl.:｀:､　　　,,.-ﾆﾆ￣″''-．.
　　　　　　　　　　　 .ヽ.ヽヾ.::::::::::::::::::::::.ヽ.ﾞlヽ. ../'／　:::::::::::::::::: .ﾞ'i､
　　　　　　　　　　　　 ..,i´::::::::::::_.::::::::::::::..ﾞl,.ﾞl.ﾞ,i´,i´::::::::::::::::::::::::::　 |.
　　　　　　　　　　　 .／::_,,--ｒ'".::::::::::.::::::.:ﾞl .ﾞl.ﾞl":::::::::::::　......_,,,--┘
　　　　　　　　　　 ...lﾞｒ'"゛　　.| .._．:::::::::::::: ﾞl .ﾞl ﾞl::::::::　.. ,／＾
　　　　　　　　　　 . ′　　　 .ﾚ".:::::::::::::::::: .ﾞl .ﾞl.ﾞl:::::　:.,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　.lﾞ.::::::::::::::::::::::. :ﾞl :|::|::　.:./
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　　　　　　　　　　　　　　 ..;(二‐ ―¬''''''''''"::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>190
(　ﾟдﾟ)・・・

　

ttp://www.asahi.com/national/update/0907/007.html
よしよし。

>>194
女、女性でなく、ついに逮捕ということに感激。

連続通り魔事件に関しましては、こちらで監視しております。
ワイドショーなどをヲチされてて犯人を「女性」呼ばわりしていたら教えてください。

連続通り魔が逮捕されないのは犯人が女だから
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049385069/l50

女は池沼

80年中頃までは、女の子という呼称は差別語だと盛んに言われていたけど。
いつからか「女の子」と女たち自信が言い出した。日本社会の幼児化とも
関係しているのではないか。

女の子って言うと女が幼稚っぽく聞こえる
↓200

↓
200ゲット♪

女は「女の子」と称することで、手厚く保護されるべき存在だとアピってる。
つまり、甘え。
かっこ悪過ぎ。

http://gendai.net/contents.asp?c=071&id=1440

この記事最悪。
TAWARAの恋人発覚の谷ちゃんの話題なんだけどさ、
「今や相思相愛で会見まで開いちゃった。それにしても、ヤワラちゃんの相手の谷って、一体どんな男なのか。 」
いきなり男呼ばわり。
普通体育会系野郎系キャラでもない、見ず知らずの男性に
いきなりこんな失礼な言い回しあるか？？
しかも最後は
「でも、やっぱり「谷、おまえ本気かよ」という声が聞こえてきそうだ。」
おまえ呼ばわり・・・。
ありえない。


そういえばこの間赤ん坊を殺して冷蔵庫に入れてた女警官が
全ての局で「女性警察官」となってたんだけど、
これはなぜ？？
「女性警察官」で一つの職業名だから？？
なんか腑に落ちない。

今回の世界柔道もなんかすごいね。
徹底的に女は「女の子」「お姫様」みたいな
4歳の子供に接するような優しさで、
一方男性は有無を言わせず野郎扱いと言うか。
みんな苗字呼び捨てで言いたい放題。

正論故>>1　に100%同意　何か意見の有る者はいるか？
ちゃんとレスするので論議しよう！

>>203

半身優勝で今テレビが電波ジャック状態だけど、
「おとなしくて謙虚な人」を紹介するときでも
男性だと
「謙虚な男」になるようだ。
いやがおうにも戦う体育会系「ｵﾄｺ！」にならないといけないらしい。
人の性格なんて関係なし。
優しい人でも女性的な性格の人でもみんな「おとこ」。

それに比して女は
基本が「女性」「女の子」で、「女」は失礼と言うことでまずない。
活発なｵﾄｺっぽい性格の人間は「娘」表現をする。
「浪速の闘魂女」ではなく、
「何はの闘魂娘」と。

へそピアス外れ、勾留中の女性けが　人権救済申し立て
http://www.asahi.com/national/update/0909/008.html

　京都拘置所（京都市）に勾留（こうりゅう）中の３０代の女性被告が、「職員が
腰ひもを乱暴に扱ったため、へそのピアスが外れけがをした」と、京都弁護士会
に人権救済を申し立てた。同弁護士会は「適切な治療を受けさせないなど
人権侵害があった」として、近く再発防止を求める警告書を送る方針。



犯罪者の極悪人でも「女性被告」ですよ・・・
名前も公開しませんよ。かわいそうだからって。
女通り魔も全く同じですよ。
呼び捨て、男呼ばわりしていいのは男性だけだそうです。

>>206
それだと全身ピアスなんてしてたら紐で縛るどころか拘束すら出来ないねｗ

囚人ってピアスなんかしていいんですか？
それとも女囚だけですか、していいのは

>>208
拘置所と刑務所は違う。
拘置所に居る人は刑が確定してない（まだ犯罪者になっていない）ので、扱いもわりと自由。

>>208
女（自称女性）と言うだけで、
囚人であろうがファッション気にする余裕が与えられるようです（ｗ。
この姿勢からして、
男性のように本気で服役する気がないことの証拠

>>209
すみません、よく読んでませんでした

でも刑務所にも差別はありそうですね

>>211
確か刑務所差別のスレが合ったような・・・
もうdat落ちしたのかな。

宮城のローカルニュースで南下の事件の犯人が女だったんだが、キャスターの
新人女子アナウンサーは普通に「犯人は○○にすむ23歳のおんな・・」と言っていて、
こいつ、やるぅ！とオモタ
マスゴミもまだまだすてたもんじゃねぇかも

>>209
少なくとも男は拘置所でもピアスは全て外させるよ。
女の場合はしらん。

【フェミニスト】　社会のゴミ　【暴走族】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1063811563/

悪名高いNHKの朝ドラ「こころ」が今週で終わると思うとセイセイするよ。
相変わらず姉には「サッチャン」で弟には「ユウタ」と呼び捨てだよ、呼び捨て。

「こころ」見たことありませんが、それが終わってもまたフェミ臭い朝ドラをやるのでしょう

ＴＶなど見ないが吉です

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000041-mai-soci

熊本市で家に侵入し、主婦を殴って現金を奪ったとして、８月に市内の７２歳の無職女性が強盗傷害などの罪で起訴された。女性は路上で男性からひったくりもしていた。
「ヤミ金にも借金を断られ、きょう返す金がない」。ヤミ金融など数十業者から借りた約３００万円の執ような取り立てに、切羽詰まっての事件だった。

人様の金を強奪しようとした悪人でも「女性」　

>>1
はいはい。そうですか。
うちの弟は私のことを呼び捨てにします。

あまり、
小さなことにとらわれないほうが良いよ。

こいつのサイトにメッセージ送信があったから、「こんにちは、来ました」って言ったら、「あなた女性じゃないね、男は来るな！今度来たらぶっ殺す」って言われた別に、いきなり家におしかけた訳じゃないだろう。なんだようバッカじゃねーの。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9906/

＜強盗逮捕＞７２歳女性　ヤミ金に追い詰められ

　熊本市で家に侵入し、主婦を殴って現金を奪ったとして、
８月に市内の７２歳の無職女性が強盗傷害などの罪で起訴された。
女性は路上で男性からひったくりもしていた。「ヤミ金にも借金を断られ、きょう返す金がない」。
ヤミ金融など数十業者から借りた約３００万円の執ような取り立てに、切羽詰まっての事件だった。【石川淳一】

　金融会社数社への返済日が重なった６月２０日、女性の手持ちの現金は１０００円ちょっと。
ヤミ金融からも借金を断られた。「銀行の口座に残っている数百円を引き出せば、１社の１日分の返済にはなる」。
入った熊本市内の銀行のカウンターで、前にいた男性（８３）が大金を引き出すのが見えた。

　銀行を出た男性の後ろからバイクで近付き、現金約１９万円の入ったバッグをひったくった。
もみ合いになったが、バッグで殴り付けて逃げた。

★結婚式の祝砲に米軍が応戦？少年死亡…イラク

・ＡＦＰ通信によると、イラクの首都バグダッド西方約５０キロのファルージャで
　１７日深夜、米軍が住民に発砲、１４歳の少年１人が死亡、女性２人を含む
　４人が負傷した。

　発砲現場近くの民家では結婚式が行われており、結婚を祝うために出席者が
　空に向けて発砲していた。米軍は車列を組んでこの民家近くを移動中で、
　発砲が米軍に向けられたものと勘違いし、誤って応戦した可能性があるという。

　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030918id02.htm

「女性2人を含む」
まるで男性は死のうがどうでもよくて女性は殺してはいけないかのような表現。

さんま御殿のテロップ
「女性に甘える男
　甘えられない男」

女性・男の徹底ですた・・・。

しかし、なんでここまで男性は自分のことを卑下するのだろうか。
大手小町などを見ても分かるけど、
男性は少数派なので男性の場合大概「男ですが」と断りを入れる。
でもなんで「男ですが」なの？
自分の性を表現するとき大概「男」となる。
酷い人間ではHNに「野郎ですが」とまでしてる。

女性の場合自分のことを酷いときは自分で「女の子」とまで言うくらいだけど、
大概「女性ですが・・・」と言うケースが多いし、
ましてや自分のことだけではなく世間一般の女性を指すときは
ほとんど「女性（女の子）は・・・」って言う。
「女は」なんてまず言わない。
「女性にそんなこと言うなんて最低」とか
「女性はそういうの嫌いだよね」とか。

でも男性はまず自分達を
「男性は」なんていわないんだよね。ましてや「男の子は」なんて有り得ない。
テレビでも男性を取り上げるときは必要か？と思うくらい
「男」表現を多用するし。「男性」ではなくね。
「〜する男」「〜な男なんです」って。

ここにも
「男性は男性に厳しく女性に甘く、
　女性は男性に厳しく女性に甘い」
って言う基本構造が根底にあるんじゃないの？

異性である女からも
「男」って言っても何の問題ないよね。
でも逆に男が
「女」と言うとすごく失礼と言う風潮が完成してる。

男児＝オスガキ、糞餓鬼、奇形児

>>225
そこまではいってないのでは。
女性が「男」と発言して抵抗がない場面というのはさほど多くない気がする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000648-jij-soci
違法コピー教材用ＣＤを販売＝小学校事務員の”女”逮捕−警視庁

たまにはこういう良いニュースも張りつけないと。

本日の各大臣が出とったＮＨＫの討論番組。
司会者が坂口厚生大臣かなんかに福祉の事訊ねてたんだが、
そこでもなぜか｢男・女性｣って表現だったね。

気づかないところで、あー結構根深いんだな〜って思ったよ。
最近聞くニッポン放送のニュースなんかでも、割と｢男・女性｣が目立つし。
｢逮捕された女性スリ師｣｢逮捕された女性職員｣とかなんとか。

｢女｣って言葉は準放送禁止用語かなんかなんすかね。。。

>>229
ついにここまできますた。
「18:55 TBS SASUKE2003･秋最強の女性No.1決定戦"KUNOICHI"」

最強の人間をきめる体育会系番組でも、
ついに「女性」だと。
いくら女性でもこういうタイトルのときくらい「女」にしないとおかしいだろうと思ってたが、
ここまできたか。
これ絶対「最強の男性スペシャル」はありえないよね。
何せデパートでがんばって仕事してるお父さんですら「男」表現でレポートされるくらいだから。

>>227
いや多いよ。
「やっぱ男は〜じゃないと」とかってすごく多い。
それと同じように「やっぱ女は〜な方が・・・」って男性が言っても、
同じようには聞こえないでしょう。
前者は全く問題なくて後者はすごいえらそうな聞こえ方。
「やっぱ女性は・・・」って言わないといけない刷り込みが完成してる。

あと、同性が同姓のことを言うとき、
男性は絶対といっていいほど「男性は」とは言わずに「男は」って言うよね。
男の子と言えとは言わないけど、
自分以外の一般の男性も含めるときでも「男は」で括るよね。
でも女性の場合、同性からでさえ「女」と言うとすごく
失礼な感触があるんだけど。
自分が演じた役柄について「この男はあれだね。〜のような人だね。」
って男性俳優は普通に言うけど、
女優は「この女は〜」とは絶対言わない。
「この子は」とか「この女の子は」とか「この女性は」って言うよね。

やっぱ暗黙のうちに男性は蔑むと言うか、キツイところにけり落として
自分で這い上がらせる戦う人生を強要してて、
女性は生まれたときから楽しておだてられながら生きていくって言う
役割を暗に定められてるんだろうなって思う。
それが言葉にも出てるのでは。

「片付けられない女」っていうのがあったな。

>>232
それ以上に「片付けられない女性」の方が多いけどね・・・。

例外的に「女」といっていいのは
「話を聞かない男　地図の読めない女」みたいな、
男女を対比するような場合のみかな。
なんでこんなにきーつかわなあかんねん・・・。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=27fuji28605&cat=7

男を装って…

>>230
まぁ、そこのところは所　詮　Ｔ　Ｂ　Ｓですから。大目に見てやりましょう(笑

と、おふざけは置いといて…仰る事よく解ります。
ニュアンスによって、｢男｣という表記が、必ずしも男性蔑視には当てはまるわけではない。
230さんが挙げられた体育会系のケースはそれの代表的な例ですね。
総じて｢武勇を称える｣だとか、そういった時には｢男性｣という表記は、かえって違和感を伴う。

いつだったか、ＮＨＫの時代劇やらドキュメントやらでそういうのがあったんです。
戦国時代の武士の妻に｢男達が戦へ向かう中、残された女性たちは…｣とかそういうもの。
細かいようですけど、私なんか何となく興ざめしてしまうんですね。

この｢男｣｢女性｣の｢使い分け｣が意図的なものなのか、そうでないのか。
前者あれ、後者であれ、マスコミには正しい表記をお願いしたいものですね。
個人的には不本意ながら前者であって欲しいです。後者だとするとあまりにも根深い感じで…

>>236
確かに意図的でないとしたら染み付いてるわけで悲惨なわけだけど、
意図的ならそうでマスコミはその洗脳方向でいってるわけだからそれはそれで深刻・・・。

ちなみにTBSだけ特化してるわけじゃないんだよね。
めざましテレビなんかでもすごいし。
男性を「男性」と呼ぶことすらほとんどなくなってきた感じさえします。
見ず知らずの素人の男性を取り上げるときでも
平気で「〜な男なんです！！」とか言うしね。

見たもん勝ちのコーナーでも、
ライブなどで男性が目立ってただけで「キレイな女性人は見当たらず、
男だらけの暑苦しい中で」とか
「男達の野太い声の方が目立ってますね」とか絶対言いうしね。

マスコミは情報操作の道具ですからねぇ（藁藁

細かいことだが、法律も昔「女子」と表記してたのを「女性」と変えたものが多い。
もちろん「男子の本懐」「皇室男子」という言葉があるように
「女子」は「女の子」という意味ではない。「女子」は文脈により、
「女の子」であったり「女性」であったりするんだが
女の子という半人前のイメージがあるからなのか
意味もなく改正されてしまった。
病んでるのはマスコミだけではない。言葉狩りは国家レベルで進行中だ。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6468/YCGOGO3.htm

>CはちょっとHな女です。（本当は丁寧に女性っていうべきなんでしょうけど、なんだか　”女”　おんな　っていわれるのがHっぽくて好き）。

こりゃあ男性差別スレも必要な予感

>>44みたいなのに関してがね。
こういうのは（スポーツ選手とかに対して）ほぼ間違いなく男って表現している。
でも女の場合は女性って表現になる。

あと>>225も事実でしょう。
因みに女が異性を呼ぶ場合は「男の人」ってのが多いね。
これは丁寧な表現だという人が多いようだが
俺はこのせいで男の字を「だん」でなく「おとこ」と呼ぶ習慣が付いてしまっているのだと思う。

女なんて馬鹿だから。

海外のサスペンス小説を女の訳者で読んでいたら、
男の刑事2人に被疑者の女のことを「女性」と呼ばせていた。

『普通は「女」だろ。アホか！』と思った。

女氏ねついでにフェミも氏ね

今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。（最終学歴、中卒）
２．引き篭もり暦約１５年、原因は他人からの過度の虐め。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１〜小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母と東大生の弟、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化。

>>246
１と６が矛盾。

ずいぶんと改良の余地があるコピペだな。

今朝の朝日新聞スポーツ欄

「ペースメーカー女性に男つけず」

>>249
うわっ・・・めちゃくちゃ露骨で最悪！！！

イラクで20人死んだ爆弾テロ知ってる？？
あの自爆して20人を虐殺したのは女なんだけど、
TBSの7時前のニュースは
「女性」
フジの今やってる夕方のニュースは
「女性弁護士」と言いやがった・・・。
なんでよ。。。

以前TBSで25歳の女を
「美少女ピアニスト」　　

>>242
＞因みに女が異性を呼ぶ場合は「男の人」ってのが多いね。

「男の子」の方が多いかも。
でも男の人も男の子もどうでもいいんだよね。
その呼び方に並んで同じくらいよく言うのが
「男」って言い方。ほんとに多いよ。
とくに「男性の特性について語る」ときとか平気で「男」って連発する。
「男は〜だよね」「男なんて」とか。
なんか根底に、結婚において自分達女が選択権があると
思い込んでるところがそういう風潮につながってるんじゃないだろうか。
「私達が男を品定めするのよ！私達は楽してチヤホヤされて生きてくけど
男は私達をゲットできるようにせいぜい死ぬほどしんどい思いして金稼ぎな。
あんた達は女がいないと絶えられない生き物なんでしょ（ｗ？」みたいな。

男は女が選ぶもの、女がいかように評価していいもの
って言う風潮。
まあそれが今は音を立てて崩れて男性が結婚などしない方がいいことに気づき始めているわけだけど。
女は男性が結婚しなくなって、女が失業して自殺しまくりになってやばくなったらまた
「男なら女や子供を養えないなんて恥ずかしくないの？」
論にもっていって、女を保護するように世論を持っていこうとするだろうね。

スレを読むうちに>>1の意見には概ね同意できるなと思う俺だが、
>>253くらい明確にある種の感情が見える書き込みを見るとうーんと思うなぁ。
ある種の感情ってのはアレだよ。悪意とか被害者意識とか憤懣とかそういうもの。

マスコミが「男」と「女性」を同等に使っているのはどうやら事実のようだし、
それははっきりと理由を示して貰わねば納得できないことだと思う。
「男」には「女」、「男性」には「女性」が等価であるべきだと思う。

でもさ、それをしたいのは女性全体の人格を攻撃したいからじゃないだろ？

すまん、最終行意味不明だった。
「このスレでそういうことを主張してる理由は」ってこと。

たしかに>>44みたいのに関しては「男」って表現の方がしっくり来るんだよな。

で、かなりの発想転換でこういう考えの奴は少ないと思うが
個人的には「男」「女」より「男性」「女性」の方が
丁寧な表現だっていう価値観そのものが無くなってほしい。
あくまで後天的なものなわけだし。
そもそもどうして「性」が付くと丁寧になるんだ？
性って英語だとＳＥＸだぞ。いやらしい。

今そうなっている原因は言うまでもなく
犯罪者に対しては「性」を付けずに呼んでいるからだろうから
実現のためにはそれ自体をやめてくれないと駄目だけどな。

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

会社の飲み会で「男性：女」で話していたら
「聞いててちょっと変」とクレームがついた。
クレーマーは40歳の課長（♂）。

>>1
はいはい。そうですか。
うちの弟は私のことを呼び捨てにします。

あまり、
小さなことにとらわれないほうが良いよ。

>>259
おまいのそんな特殊な個人的事情まで知るか。
ｱﾌｫかいなｗ

>>260
女っていっつもこうだよね（ｗ。
あまりに典型的過ぎて激しくﾜﾗﾀ。
「女にだって○○って言われてる人もいる」
「女だって苦労してる人もいる」
いつもこう。
全体を読めないのか認めたくないのか。

>>259
しかも兄弟と一般じゃそりゃ違うわな（ｗ。
兄弟まで「ゆうこちゃん」とか言ってきたら怖すぎる（ｗ。

つか、どこが小さなことだよ。
ものすごい徹底振りだぞ。
女性とちやほやぬるま湯で甘やかされる立場のあんたには
この不快感はわからないだろうね。
それに、単純に汚らしいようなイメージを植えつけられることに対する不快感だけでなく、
この「男」って言う表現をすることが意味する
男性への要求の厳しさを汲み取れないの？

>>259
いや、スレをきちんと読んでくれ。単なる感情論とか女性攻撃じゃなさそうだよ。

>>261-262は>>253と同じ人？
よほど身の回りの女性に恵まれてないのか？

>>263
＞よほど身の回りの女性に恵まれてないのか？

なんで？普通に現実を書いてるだけだと思うが。
女は男性を平気で「男」って言う・言っていいのは事実だよ。

女ってバカ…

待って！女からしたら
これはどう考えても男が悪いんじゃないの？？
だってさ、日常会話聞いてても男自身がやけに男には厳しいっつーか攻撃的。
女だったら同性のことは「女の子」か「女の人」って言うけど、
男は同性のことを平気で「男」って言うし、ほとんどそうしか言わないよね。
その根底に男は厳しく扱っていいみたいな意識が男自身にあるってことでしょ。

それに今日も聞いてて怖かったんだけど、
相手のこと「お前」とか「こいつ」呼ばわりするよね。
こんなの女には考えられない。
これらの言葉は絶対に嫌いと言うか、悪意をこめて言うときにしか
口走れないものすごい暴言以外の何者でもないんだよね。女には。
これを使った時点で使った人間が相手を嫌ってるか、ののしる目的かのどちらかにある。
（一部男の真似して悦に入ってるDQNは当然省いてね）
それ考えたら、男性に「男」表現を強制されるのは当然なのでは？？
これくらい今の状況考えたら当然っちゅーか。
間違っても「男の子」とは言わせない空気があるよ男の方に。
自分達で選んでる道なんだよね要は。女の問題じゃない。
男表現に文句つけるなら、
それ以前にお前とかこいつ呼ばわりして喧嘩腰な恐喝的な表現を
自制するべきでは。話はそれからだと思うんだけど。
・・・と女としては思った。

>>266
すべてそっくりそのまま今の若い女らにお返しします。
彼女らは、じゅーぶん喧嘩腰で恐喝的で、口調もとってもこわいのっ！　（ｗ

>>266
女で同性を「女の子、女性」と呼び、男を呼び捨てる奴は少なくないよ。
そういう奴は女でありながら、男を厳しく扱っていいと思っているの
だろうか。
芸能人とかでも「男、女性」を使い分ける女がいるが、感覚が理解できない。

>>258
>会社の飲み会で「男性：女」で話していたら
>「聞いててちょっと変」とクレームがついた。

そういう反応なんだ・・・
今度俺もやってみよう。

>>266さん
男性で「男の子」？？

俺の友達の男の子さ〜

気持ち悪くならないかね？

今どき「男の子」って言葉はダサすぎｗ
同性の成人男だって「オスガキ」「糞餓鬼」って言ってるよｗ
ついこないだアナウンサーが男児を「あの男は〜」てね

>>267
いやそう言うのはよく言ってくるけど、
現実そんなのが大勢には絶対なってない。
女で、同性のことを必ず「女」と言って（時と場合で使い分けるのなら誰でもある）、
二人称が「お前」なんて言うのは、絶対1割もいないでしょ。
お前なんていったら間違いなくまともな層は去るし。

>>271
はいはい　誰も聞いてないから　勝手に沸いてくるのはやめようね♪

>>268
でしょ？そうだよね？？
で、その原因は私は男性陣にあると思うんだけど。
（別に皆さんに喧嘩売ってるわけではなく、冷静に分析してみてのはなし）
男性が日常同性のことを「男」「男」と言って、
自分達で男同士であることを卑下したり、
お前とか、こいつとかそういう紹介の仕方を女にしてるでしょ。
「こいつバカだからさぁ（笑）おい！お前○○さんに挨拶しろよ！」
とか、女にしたら有り得ないような、極端に言えばものすごい怖い命令口調で
大切な友達にキツくあたりながら、一方で女は持ち上げるでしょ？？
女には「女の子」「ちゃん付け」だし。
そして男性はやたらと「男なら（どうこうしろ）」を強調する。
同性にばかり辛い思いを強いて、女には甘く甘く言うよね。
そういうのを見てるから、
女だって男性いや、男はけなしていい、けちょんけちょんに扱ってもいい・・・
的なイメージを無意識の間に文化として定着させてしまってると言うか。
男性も女性のように同性に優しくて、
もっと同性を尊重するっつーか、仲良くしてたら
女もこんなに異性をコケにするような扱いはしないんではないかな。
そう思った次第です。
たとえば>>270-271のように、
自分達から「男」と言わせるように厳しい戒律を同性に求めるのが
男性の大半なのが何より男性を固定的なイメージから動かなくさせてる
何よりもの要因だと思うってこと。
男性も時には女性のように真剣に女性に対して反対運動起こしたり、
同性を大切にするために結束したりする姿を見せれば変わると思うけど、
女性団体は数あれど男性団体は一向にないしね。

>>270
馴れですって！

>>274
＞女だって男性いや、男はけなしていい、けちょんけちょんに扱ってもいい・・・
的なイメージを無意識の間に文化として定着させてしまってると言うか。

なんか勝手にそのような緩い立場に甘んじてる、女の都合のいい見解じゃ
ないんですか。

男が同性に厳しいのは、女絡みで全ての男がライバルになるからだと思う。
男がたとえ友達や知ってる男に対しても「あいつはかっこいいよな」って
まず言わない。ほんとにかっこよくてもまず褒めない。
だけど女はいけしゃあしゃあと「あの子はかわいいよね」
って歯の浮くようなことを平気で言う。
腹の中じゃ絶対そうは思ってなくても。
女がかわいいからって紹介してくる友達は、お世辞にもかわいいとは
いえない友達を平気で「かわいいよ」って言える神経が解せない。
男が喧嘩口調なのは男のサガです。

お前ら男のくせにみっともないよ
「男、野郎」、「女性、女の子」が嫌なら死ねば？

>>277
君もよくやるなぁ…感心するよ。

最近、小説とか注意してみてるけどやっぱ大抵が「男」と「女性」だもん。
とくに３人称的に語るときね。

両者が同時に出てくるときは違和感感じるのか統一されるけど
別ページで出てくると「女性」に変わっている
つまり無意識的に「男」と「女性」という認識が生まれてるんだよ。

公の報道では敬称を統一化しろということにつき
本来あるべき形にというのが主意。
公平性を保つなら「犯人の女」が適切でありそれがされていない
また犯人の女性と報道するのは最近(ここ数年)のことであり
TVを見て違和感を感じる常識人は多いのでしょう

昔は男と女が標準的な呼称だったんだよな

いつのまにか男と女性になった。
俺は男と女でいいと思う。
こっちのほうがなんか響きとしてたくましい感じがするし

>>274
それはちょっと違うと思うな。
男性が同性を呼び捨てるのは、男同士卑下するという感覚じゃなく、
同グループで呼び捨て合ってるのだと思う。
普通だれでも、身内の人の事を他人に話すときは、いちいち「さん」
を付けないでしょ？
だから。女性が男性の口調に習って男性を呼び捨てるのは、誰かが
身内の人を呼び捨てていたから赤の他人がそれに習って、その身内
を呼び捨てるようなものだと思う。

>>282
あなたは賢い方ですね。

＞だから。女性が男性の口調に習って男性を呼び捨てるのは、誰かが
＞身内の人を呼び捨てていたから赤の他人がそれに習って、その身内
＞を呼び捨てるようなものだと思う。

こういうことが分らないんでしょう、最近の馬鹿女は。
謙遜表現なんですよね。男が男同士呼び捨てているのに
女には女性というのは、相手のグループ（女）を立てているんですね。
だから女性も賢い人なら、自分のグループは呼び捨てしても
相手のグループ（男）に対しては男性と立てて話をする。

けど最近の馬鹿女は、自分のグループを立てて
相手のグループを貶した表現を使う人が多すぎる。
もはやそういう女には日本の美徳は継承されていないんでしょうね。。

>>281
同意です、男と女でいいと思います。
最近は男も男性と呼ばれることが多いようですが
常識人なら同じように
「犯人の男性」と報道されると同じように違和感を感じますよ
実生活と公の報道で区別がついてない方がいるようですが
意味の無い中傷はフェミだけにしてほしいものです

さっきも日テレあたりで殺人女のことを女性って言ってたな
アホか

>>282
＞普通だれでも、身内の人の事を他人に話すときは、いちいち「さん」
を付けないでしょ？

さんづけはしないけど、女の間で苗字呼び捨ては「失礼」に値すると思う。
「○○ちゃん」とか、呼び捨てするにしてもせめて名前の方を呼び捨てるでしょ。
親しみを込めて言うなら。
苗字呼び捨てって言うのは、
喧嘩している相手や、悪意をこめて言うときにも必ず用いる言葉なのね。
「お前」や「こいつ」も同じ。キレて相手を脅すつもりで怒鳴りつけるときに
もっとも適当なのは「あなた・君」じゃなくて「お前」でしょ。
「この方・この人」じゃなくて「こいつ」でしょ。
女性はそれが分かってるから、女性の間でこう言うことを言うのは
失礼に値するわけよ。
男性にはそういう敏感な繊細な感覚が無いのか、疎いのかそれは分からないけど、
そう言うのを「キツイ言い方だなぁ」とか言わないよね。
そう言うところから「男」表現が男性自身で作り上げてるんじゃないの？っていいたいわけです。

＞女性が男性の口調に習って男性を呼び捨てるのは〜

いや、自分が言ったのは呼び捨てではなくて「男性」を「男」と女性が言うことなんだけど・・・。
（さすがに女性で男性を苗字呼び捨てにすることはないからね。君付けだね）
それは別に男性に倣ってなくて、一般的な女でも言うよね。
男性が女性を「女」と言ったらものすごく性格悪いイメージ、
でも女性が男性を「男」と言うのは全く問題がない。
「男でしょ！」「男はやっぱ〜してくれないと」「男って〜なのばっかり」
こう言うの普通だよね。でもそれは女性の意識の中に
「男性はこういっても問題ない」「男性はこう言われたい」ってのと、あと
無意識のうちに本能的に弱者の女が強者の男には無理強いしたり、甘えていいってのがあるんだと思う。
だから女性は優しく丁寧に扱われて、
男性はキツく荒っぽく扱われて女性を楽させるのよ！みたいな。

>>276
＞なんか勝手にそのような緩い立場に甘んじてる、女の都合のいい見解じゃ
ないんですか。

いやそれは違うでしょ。
ゆるい立場なのは事実だけど、
それを容認してると言うか、進んでそうさせてるのは男性自身だから。
「男ならうんたらかんたら」とか言う言葉で同性を厳しく取り締まって、
男が女を養う、男が女を守るってことを強制してるでしょ。男性が。
それが嫌なら真剣に男性差別や被害者面も時にはすべきなんだと思う。
男性が女性に本気で反対行動しだしたら
結局男性側から「男のくせにムキになって女に当たるなんて」
みたいなのが自然と出てくる、その現状に問題があるのではないかと思うわけですよ。
男性がもう少し同性を労わって、同性保護に動き出したら
自然と女性だけが男性をけなしたり失礼な言い回しで言ってもいいって
空気にはならないと思う。
とにかく女から見たら男性の自虐っぷりが強すぎて、
あんだけ自分達で男性を卑下してるのに、それで「男と言うな」って言われたって
無理でしょってのがあると思うわけですよ。

つづき）
＞男がたとえ友達や知ってる男に対しても「あいつはかっこいいよな」って
まず言わない。ほんとにかっこよくてもまず褒めない。

いや、ここでの話題はそういう本質的な部分ではなくて、もっと表面的な、その
「あいつ（こいつ）」って表現についてだと思う。
女の間ではこいつ呼ばわりなんかしたらものすごい失礼だからね。
理由は>>286をご覧いただければ。
女的には「この人」とか「彼」って言ってあげればいいのに・・・って思う。
コイツって言い方はないよねって。「お前」「奴」も同様。
だから、女にお前とかこいつとかは、本気で怒る女多いから絶対やめた方がいいと思う。
むっちゃ態度の大きい人とか、キツイ人って思われる。

＞お世辞にもかわいいとはいえない友達を平気で「かわいいよ」って言える神経が解せない。

これは女のサガで、ブスな人をブスとは絶対いえないし、
できるだけかわいい場所を見つけて褒めてあげようと思うものなんだよね。
気を遣ってるんだよ。友達に。
「ううん。そんなことないよ。○ちゃんかわいいよ」ってね。
建前も礼儀のウチって発想ね。

＞男が喧嘩口調なのは男のサガです。

と言うことは、それをサガでかまわないとするなら
男性をどんなことでも「男」と表現することには異議なしってことでしょ？？
（犯罪ニュース関連で男・女性と区別を設けるのは明らかに間違ってるからそれはおいといて）
男性がすることはなんでも「〜する男たち」「男の〜」「〜に挑む男」「会場にいるのは女性ではなく男ばかり」とか
情報番組で言われてるけど、
それはかまわないってこと？？
まあ女から見ると、いつもお前とかこいつとかあんなに攻撃口調で話してて、
友達でいて疲れないのかなとは思う。

というか
ぶすにぶすというのがまかりとおるのは
学生時代だけでしょう。
大人は表面上はそんな考え出しません。

>>286
「さん」付け云々は女性の口調にも見られる「男、女性」の呼び分けに
ついての例え話だったんだけど。
そんな「呼び捨ては失礼！」とか言われても困るって。
女性って何か、文意を把握する感覚が無いのか、疎いのか知らないけど
例文や比喩表現に、そのまま突っ込み入れてくる人多いね。ここだけかな？
ちなみに「男性を呼び捨てる」とは名前を呼び捨てるのではなく、「男性」
を「男」と女性が言うことだよ。
名前の話なんて誰もしてないでしょ？

それと、「男性が女性を「女」と言ったらものすごく性格悪いイメージ〜」
以下の文章は、以前にあなたが言っていた、「男性が自ら”男”と言って
いるから女性もそれでいいと思ってる」をあなた自身が訂正したと受け
取っていいかな？

男が同性の友人の事を「あいつ、こいつ」と呼んでいたとしても、だからといって、女が相手の男の事を「あいつ、こいつ」と呼んでいい訳ではないでしょ？

ようは、女は「他人と親しい人とで言葉の使い分けができない」ってことだな。

いや、できるでしょ、ただ、彼氏のものは、自分のものとおもう
勘違いのひとがいることはいるね。
保険金殺人の、真須美さんなんかが、そのもっともたるタイプでしょ。

他人と、親しい人、か。。。。そんなの必要ないひともいる。ぷっ。

書き込みの半数が感情論なのがこのスレの問題だなぁ。

>>288
>男性がすることはなんでも「〜する女たち」「女の〜」「〜に挑む女」「会場にいるのは女ではなく男ばかり」とか
ではだめかい？ＴＶの視聴者は女性をターゲットにしているが
異常なほど女性様あつかいだがその要因を考えた事はあるか？
根は女性優遇サービスと同じではないだろうか
＞男性をどんなことでも「男」と表現することには異議なしってことでしょ？？
親は子に尽くすが親は子の奴隷ではない
その発想は親から叩かれ矯正を受けるし正当な行為である
好意を受け入れるのは勝手だがそれがどういうことか認識してほしいものだ

>>288
＞女的には「この人」とか「彼」って言ってあげればいいのに・・・
そんなおかまっぽいこと言えませんね。男に対してはお前、こいつ、奴で十分。

＞女にお前とかこいつとかは、本気で怒る女多いから絶対やめた方がいいと思う
女はそれらを男や同性から言われ慣れてないのがよくない。
この子、彼女、キミなどと優しく配慮されたいという願望が前提にあるから、きつい
と感じるんだと思う。

＞男性をどんなことでも「男」と表現することには異議なしってことでしょ？？
異議なし。

＞いつもお前とかこいつとかあんなに攻撃口調で話してて、
友達でいて疲れないのかなとは思う。
友達どおしなら尚更普通のことで、別に疲れはしないですね。
むしろ、彼は・・とかこの人は・・なんて言われたら逆に他人行儀に感じる。

以上、276でした。

つーかさ、口調まで統一する必要はないでしょ。
異なる生活背景を持っているのだから男女で違いがあるのは当然。
その延長であれば、「男」「女性」というのは特に問題ではないと思う。
（そういう意味では>>1は被害妄想だとも思う）

問題は報道などの公正さが求められる場面にまでその風潮が浸透していること。
犯罪者をいたわるような表現は明らかにおかしい。

この二つを同等に取り扱うのはどうかと思うが。

いや、だからどうして
犯罪者は性を付けないで被害者は付けるのさ？
性を付けたから丁寧になるって概念そのものを無くすべきだ。

３００をもらうよ・・・すまないな・・兄くん・・

>>299どうして？パンピーが共通する性という観念をなくしたいのか、逆か？
女という自己の性を頑なに否定する真理か過去の歴史を嫌っているのか
自らの性を軽んじられるのをこばむためか
らい由はいいとしても仮に「男」と「女性」で定着させたとして
　「これだから女性は」「女性は何をやらせてもダメ」
　「女性はあてにならない」
呼称がどうあれこのような中傷が定着するとその意識もまた変わるのではないか？
女性と呼ばれたい真理はかなり屈折してるように思える。
ともかく如何にも「女性」にこだわる概念はフェミっぽいので好きじゃない

訂正
×どうして？パンピーが共通する性という観念をなくしたいのか、逆か？
○どうして？パンピーが共通する女性という観念をなくしたいのか、逆か？
誤でもあまり関係ないかな

「男」「女」よりも「男性」「女性」の方が丁寧な言い方っていうのは
簡単には変えられないし、変えても別の呼び方が出来るだけだと思うよ。

>>256とか>>299は考え方としては面白いと思うけどね。
（SEXだからいやらしいというのはあまりに短絡的だけど）

女ってばかだから

今ブロードキャスターで
藤井総裁のこと、
「戦い方をよく知ってる男だ」
ってナレーションが流れた・・・
藤井の好き嫌いは置いといて、
容疑者でもなんでもないのに、男の人ってだけで
誰でも男性ならこういう言い方されるよね。

たとえば中山参与（お上品なおばさん）が同じことをしたとしても
絶対
「この女、戦い方をよく知ってる女だ」なんてつけないでしょ。
「上品な語り口ではあるが表も裏も知り尽くした女性だ」
とかになるよね。

なんで男性ってこんなに他人からも平気で「この男」呼ばわりされるんだろうね。

>>1
がんばって是正してくれ。教養や徳を積めば積むほど女性には丁寧な物言いになりがちで、それが
紳士的だとか淑女的だと勘違いしてる輩が多いからな。
もっとみんなが無教養で馬鹿になればいいじゃないかな。

男は男でいいと思うが。

そもそも男性女性の方が男女より丁寧と思い込んでるのが間違い。
男女も男性女性も文脈により使い分ければいいだけで、
どちらが上とか正しいなんてことはない。

「戦い方を良く知ってる男」の使用例は全く変ではないし
それにイチャモンつける奴の方にむしろ反発を感じるな。
そういう文化破壊的なやり口はフェミと何も変らない。

ちなみに俺はもちろん男だ。

アサヒ・コム（朝日新聞のホームページ）ってなんでこうなんだろう？

最近のニュース（社会面）を古い順序で並べてみたけど、本当にひどいね。

職質受け銃向ける、警官が発砲し男重傷　埼玉・岩槻
http://www.asahi.com/national/update/1016/014.html

友人女性を殺人容疑で逮捕　東京・世田谷の女性変死事件
http://www.asahi.com/national/update/1017/003.html

出所後に覚せい剤使用疑いで逮捕　２３年前の殺人告白男
http://www.asahi.com/national/update/1017/004.html

東海道新幹線の線路に侵入　容疑の男逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1017/023.html

俺も男性、女性よりも
男とか女のほうが力強い響きに聞こえて好きだな。
フランクな文脈では男、女と使った方がいい

>>307
＞男は男でいいと思うが。
同じように、
女は女でいいと思うが
と言うなら、あなたは一応筋が通ってることになる。

>>308
それをひどいと共感する奴が少なかったから落ちたんだろ。
言葉にはそれぞれ使われるべき意味と文脈と慣例というものがある。
それを破壊しようという主張なら賛同者は余り得られないぞ。

>>309
同意。

>>310
男、男性、女、女性、使われるべき場所で使われていれば良いし
それぞれが完全に対称を成す必要もない。
対称性の観点から、従来の文化的慣例を破壊・改変しようというなら
むしろそっちに反対する。

>>311
何を言ってるんですか？
犯罪者には、「男」「女」
被害者には、「男性」「女性」
で統一していたら、何も文句はありませんよ。
それと私の>>310について何か答えてください。

>>313
＞それぞれが完全に対称を成す必要もない。
＞対称性の観点から、従来の文化的慣例を破壊・改変しようというなら
＞むしろそっちに反対する。
いや統一するべきですよ、きっちり。
従来の文化的慣例を破壊・改変っておっしゃいますが、これってどういうことですか？

>>313
そんなものを厳密に統一する必要はないと考える。
男女、男性女性の用語例に優劣を見出すという発想の方に疑問を感じる。
「犯人の女性」だから丁寧に扱ってることになるのか。
まあ別に「犯人の女」でもいいが「被害者の男」でも構わん。

だから、お前らの主張は共感者が少なすぎるから落ちるんだって。

>>307,>>312
男性より男って表現のほうが響きとして適した場面があるのは事実だが、
少なくとも犯罪者と被害者に対して性を付ける付けないで差を付けている現状がある限り
>>305のように、同じ場面で女の場合だけ女性と呼ぶのはおかしいと思う。

女は女でいいと思うが。

そもそも男性女性の方が男女より丁寧と思い込んでるのが間違い。
男女も男性女性も文脈により使い分ければいいだけで、
どちらが上とか正しいなんてことはない。

「上品な語り口ではあるが表も裏も知り尽くした女だ」の使用例は全く変ではないし
それにイチャモンつける奴の方にむしろ反発を感じるな。
そういう文化破壊的なやり口はフェミと何も変らない。

>>315
＞「犯人の女性」だから丁寧に扱ってることになるのか。
なると思うね。
＞まあ別に「犯人の女」でもいいが「被害者の男」でも構わん。
それはおかしい。
あなたの言い分だと当然「被害者の女」でも良いわけだよね？
被害者に「男」「女」はおかしいよ。乱暴に聞こえる。

>>314
＞いや統一するべきですよ、きっちり。

いや、俺はこの考えが大嫌いだ。
非常に人工的で作為的な思想だからだ。ついでに偏狭だし。
それは一つの思想を正しいものと決定し
他を排除する統制思想につながる発想だ。

>>317
じゃあどうして報道では
被害者に対して性を付けて
犯罪者には付けていないと思う？

少なくとも記事を書いている彼らにとっては
性を付けた方を上においているわけなんだよ。
そう思っていないならわざわざ使い分ける必要はないでしょ。

>>317
＞男女も男性女性も文脈により使い分ければいいだけで、
＞どちらが上とか正しいなんてことはない

肯定的な文脈だと男性、女性
否定的な文脈だと男、女
と使われる事が多い現在
男性、女性のほうが丁寧語だと
一般の人は感じていると思うよ。

>>319
＞犯罪者には、「男」「女」
＞被害者には、「男性」「女性」
＞で統一していたら、何も文句はありませんよ。

なんでこれに反発をおぼえるんですか？
少なくとも公共の立場で物を語る場合は、きっちり分けるべきです。

同じことを聞きますが、
あなたの言い分だと場合によっては「被害者の女」もありなんですね？

>>317
ん？ ちょっと意図がよく分からんが、前半は異論なし。
「上品な語り口ではあるが表も裏も知り尽くした女だ」
これ自体も特に変ではなかろう。

>>318
だから言葉に対する感受性は人それぞれだが
どれが正しいか誰が決定するんだ？

更には「男性」に対応する語が「女性」だと、どうして言えるんだ？
それが対応語ならまだしも
実は「男性」に対応するのは「婦人」かもしれないぞ？（これはあくまで例だが）

このように言葉は浅薄な形式論では割り切れないものがある。

＞実は「男性」に対応するのは「婦人」かもしれないぞ？（これはあくまで例だが）
「婦人」に対応する言葉は紳士です。
「女性」に対して「男性」という言葉が存在するのに
対称をわざわざ「男」とすることはないでしょう。
逆の場合も然りです。

>>322
だから男性、女性を統一というが
「男性」の対称語として「女性」が存在してるのか前提からして疑わしい。
単純に同一形式だからといって、対称語と割り切れるものではないし
厳密には男に対照する語は存在しないと思う（逆も然り）。

そのなかで統一基準を持ち出すのは
その実自分の感性の強要に過ぎない。

>>324は>>323へ

>>325
あなたにも>>324を。

>>325
＞あなたの言い分だと場合によっては「被害者の女」もありなんですね？
あと、この質問に答えてくださいよ。

あからさまな区別さえしてなかったら、男でも女でも男性でも女性でも何でもいいと思うけどな。

>>324
紳士の対称は淑女が一般的とは思うが。
それとて婦人が対称するという
解釈がありえるように絶対厳格なものではない。

数学ではない文化の世界で
単純形式が同一だから内容、意味、概念まで
同一だ（対称してる）と解する認識の方が間違ってるぞ。

あと323も325も俺だ。

>>328
忘れてた。
別にありだろ。もうなんかどうでもいい気もするが。
そろそろ寝ます。

＞紳士の対称は淑女が一般的とは思うが。
なるほどね。
でも「紳士服」に対して、「婦人服」ですね。
「淑女服」とは言いません。

で、なんで私の質問を無視するんですか？
早く答えてください。
＞あなたの言い分だと場合によっては「被害者の女」もありなんですね？

>>323の言いたい事はなんとなくわかる。

厳密には男性・女性という言葉が
いつ生まれたのかまで考えなければ結論は出ないかもしれない。

でも、報道では犯罪者ＶＳ被害者に対して
男、女に男性、女性という用い方をしている。
そして今日、多くの日本人は新聞やテレビのニュースを見ている。

その多くの人が知っている事実を前提として
他の場面になった途端、男性と女性が対等でないという考えは
おかしいと思う。

>>333
＞でも、報道では犯罪者ＶＳ被害者に対して
＞男、女に男性、女性という用い方をしている。
ところが>>308のように犯罪者の女が「女性」と表記されることが目立つのです。

ID:FzXs16udは根本的にこのスレの本来の意図から離れてる気がする。
まず、何が丁寧語に値するのかは人それぞれとか、個人差論は持ち込むな。
一般的な社会常識に従うべき。犯人を「男」被害者に「男性」とすることや、
広告などお客相手に丁寧に話すとき「性」をつけるのは常識中の常識で、
性をつけることが品をよくしたり、相手を立ててるのは事実。
あと対義語と言う言葉が存在することも認識すべき。男性の対義語は女性しかない。
こういうことで「そもそも男性と対を成すのは〜」なんて方向にもっていって
本題から目をそらすから話が進展しない。

(続き）基本的に性をつけることで丁寧に・大切に・繊細にその人物を扱うのに対し、
性を省くことはものすごく敵対意識・ライバル視・ぞんざい・攻撃的に扱う。
まず犯罪などの正式な報道において
容疑者でない人まで「男」と言ったり、犯人まで「女性」と言うのはもってのほか。これは報道機関として問題がある。
でもこのスレで問題となっているのはこういった公的な意味合いの強いニュースですら、
容疑者でない人ですら男性であれば「男」と言ってしまったり、
犯人ですら「女性」と誤りをしてしまうほどに、世の中に「男・女性」表現が蔓延していることで、
さらに突き詰めると、その根底には
男性は虐げても良い、攻撃的に、ぞんざいに扱ってもかまわない、
女性はいつも持ち上げて、繊細に美しく扱わなければならないと言う
女性に甘く・男性にばかり厳しい現実が内在してるわけで。

(続き）ノーベル賞の田中さんのような、おとなしそうで人のよさそうな、
また職業的にも「男」と言うよりは「男性」と言うべき存在、
また、まだ学生の、10代の少年で「男」と言うよりは
「男の子（同年代の女子なら間違いなく女の子だから）」と言うべき存在を、
有無を言わせず「男」と表現するのはおかしいわけ。
男性だから誰もが強くたくましく、荒っぽく、攻撃的な
「男」表現をされたいわけではないのに、それを強制してるんだよね。
ある意味男性にのみ厳しい物を要求してるのが言葉からも分かる。
一方女は、成人した立派な一人の女ですら「女の子」などと言われ、かわいがられ、優しく接せられて甘やかされる。

この根源には単に言葉の表現の違いなんて生易しい物ではなく、
男性にのみ辛いものを課している現実が如実に言葉にも表れた結果そのものなんだよね。
男性は攻撃的で戦う生き物であることを言葉で強制してる。
女性は従来の女性と言う縛りから抜け、どちらの性的な生き方もできるのに、
男性だけは常に「男らしさ」を強制されてるようなね。
つまり、男女平等と謳っていながら現実はただの女性優遇・女尊男卑と言うのが
言葉にも出ているってことなんだよね。
自分はまだ幼いかわいい男の子を「なんだ男か」とは言わせたくないし、
自分の息子が周りからそんな風には言われたくない。
またおとなしくて心優しい、いわゆる「女性的な」心を持った男の子を強制的に
攻撃的で荒っぽい「男」のイメージに連行するのは残酷だと思う。
同様に品のいい人は「男性」と言うべきだと思うし。

67 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/19 00:48 ID:dB4yqu3t
>>1
あなたのよーに「女性は大変大変」いう女性にやさしく接するのは、
実はあんまり苦労ではないのですが（それが男ってもんだから）、
女性でいろいろ得しているのはわかっておいた方がいいと思いますよ。
↑
　　　　　　　　　こいつバカ

>>335
＞一般的な社会常識に従うべき。
そこは同意。

＞広告などお客相手に丁寧に話すとき「性」をつけるのは常識中の常識で、
たしかに「男性の方」とも使うが、「男の方」も立派に丁寧な用例である。
むしろ、あなたの主張は「男の方」という用例を排斥しようとしてるように
見受けられるので、それを文化破壊的と述べたまで。排斥の意図はないというならｽﾏｿ。

＞あと対義語と言う言葉が存在することも認識すべき。男性の対義語は女性しかない。
前にも言ったが、そこは非同意。
もちろん「女性」は、概ねにおいて「男性」の対を成してるだろうが、
それ以外対称語が存在し得ないと限定的・固定的に解釈するのは間違っている。
形式的に固定するのではなく、それぞれの文脈にふさわしい使い方をするべきだ。

>>336
＞基本的に性をつけることで丁寧に・大切に・繊細にその人物を扱うのに対し、
＞性を省くことはものすごく敵対意識・ライバル視・ぞんざい・攻撃的に扱う。
そこは全然非同意。
もちろん、そのように使われることが多い場面・文脈が存在することは認める。
だが、一般論としては全く成立しないと考える。

＞容疑者でない人まで「男」と言ったり、犯人まで「女性」と言うのはもってのほか。
非同意。
男（女）＜男性（女性）の価値序列にそもそも反対する。
犯罪報道に限定すれば、かかる価値序列は存在するという反論もあろうが、
そして、その主張もある程度は分かるが、全面的には賛同しない。

>>337
このレスは総合的に非同意。
あなたのレス内容が完全に的外れというつもりはない。共感できる部分もある。
だが、やはり総合的に判断して、レス337は個人的主観論であり、
社会通念であり一般論として通用するとは到底言えない。

なんだか、ごたごた書いてしまったがな。
ちと言葉狩りな雰囲気がしたんで嫌だったんよ。

まあ、犯罪報道限定の文脈では〜このよう用に使うべき〜
という程度なら、絶対反対という言うつもりもないけどな。

ただ、個人的には犯罪者、被害者、男・女、男性・女性を固定するのは
大いに疑問があるがな。ある程度リバーシブルな用例を認めても良いと思うので。

>>339
ちょっと時間が無いので一部にしか話せないが、

＞それぞれの文脈にふさわしい使い方をするべきだ。

何が言いたいのかは分かる。
要するに男性の場合に用いる「男」は、
必ずしも否定的な意味合いではなく、その勇士や格好よさを
称える時などに時として「男性」よりも価値の高い表現になりうると。
そして女性の場合は「女」と言う表現が「女性」と言う表現より
常に下の価値しかない「文化的価値の相違がある」と言いたいんだよね？
それを強制力を持って無理やり男性女性同じ価値基準に合わせることには
反対すると。

しかしここで言われてるのは、それは分かっている上で、
そのあまりにも固定的な文化的価値基準そのものの現状に、
問題があるのではないかと提起している。
その文化的価値観が行き過ぎにしか見えないからだ。
男性・女性と言っても、性的マイノリティの方を含め、
そう単純に区分できない色々な性格の人がいる。
男性だからといって「豪快」「勇ましい」「荒っぽくて男らしい」「汗臭い」と言う言われ方が
必ずしもほめ言葉にはならないんだよ。
（「男」はおおむねこういったニュアンスで用いられる。）
中には「品がある」「かわいい」「綺麗」と言う言われ方の方がうれしい人もいる。
だから以前にも言われてたが、いかにも体育会系なわけでもなんでもない
学者や研究者の試みでさえ、特集されたら「男達の戦い」「これが男の」「男魂」などと
公的な報道番組でさえ平気で「男」表現を用い、
男性を固定的なイメージに誘導して煽ることがまかりとおってる。

（つづき）また「男なら」など「男」と言う表現には
その人のイメージを典型的な昔からの男性像にもっていくだけではなく、
「男はたくましくないといけない」「男だからしないといけない」
などその人にどんなことにでも男性と言う理由だけで厳しい要求をなすニュアンスも持ち合わせてる。
それが男女平等を謳っている現代において、全くもってその精神に反しているわけよ。
女性は女性的な生き方をしてもほめられ、
一方キャリアウーマンになったり、男性的な言動をすることも、男性的な生き方をすることもかっこいいなどといわれ許されている。
しかし男性にはいまだに選択の自由がないことが、言葉にも現れているわけだ。
「男」って言う表現は、「女」にはない、
国威発揚じゃないけれど、それに似た男性にキツイもの、危険なこと、無理を強いる
ための理由付けとして発展したいきさつもあるわけで。
ならばきちんと平等の観点で、
犯罪者には「男・女」表現を、丁寧に扱うには「男性・女性」を、
何かの挑戦や戦いなどを肯定的に形容するには「男・女を」を
用いるなど、統一するべきではないかと言うことだ。
特に女性と言う理由だけで、
一般的に上の価値にある「性」をつける表現や
甘えることを許容する意図が大きい「女の子」表現を認め、
貶めたりいやしめるニュアンスの強い「女」表現を
「してはいけない」かのような状態にある現状は、変えないといけないのではないかと言うこと。
つまりはこのスレも、男女平等と言う名の女尊男卑を言葉と言うステージの中で示しているわけで、
これに貴方が同意できない典型的なステレオタイプってことだとすれば、
そもそもこの板に訪れることすら拒絶しそうな気もするが。

田中さんの例はいいね。
田中さんのようないかにも理系の
おどおどして気弱そうな、体育会系として扱われたくなさそうな人や、
不謹慎だけど横田めぐみさんのお父さんのような
いつもニコニコしてかわいらしくて、ほんとに人のよさそうな人に、
「孫を取り返すために立ち上がった男」「男として・・・」とか、
そう言う表現は合わないと思う。
男性と言うだけでこういう表現を強制するのはどうかと思う。
当方女ですが。
私自身攻撃的でいわゆる男っぽい人って嫌いだし、
かわいい人のほうが好きなんだよね。
だから男の子ってだけでそう言う言い方するの本当に女からしても不快なんだよね。
たとえば好きなアイドルがいたとして、それを男性だからって
「男の料理」とかそう言う言葉で形容してかわいらしいイメージを
殺されるのとかマジで腹立ったことある。

私フェミじゃないから分かるって言うか、思うんだけど、
そのニュースのテロップとかで女性達を取り上げるときは、
「美人女性達ががんばっちゃう♪（本当はハートマーク）」みたいな子供っぽいと言うか、
甘い表現だよね。確かに。なんかそこに暗に男性に対して求めているものと、
女性に対して求めているもののレベルの違いがすごくあるよね。
女性は何かにチャレンジするだけでその努力を褒められて、
男性はチャレンジするのは当たり前、結果を残さないと許されない・・・みたいな。
ほんと男性ってかわいそうだなぁと。。。

>>ID:8DCOOY7Vさん
あなたのような女性と結婚したいです。

>>ID:8DCOOY7Vさん
このスレもよろしくね！

女だけどアンチフェミニズムな人いる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065260554/l50

>>345の最終行
＞ほんと男性ってかわいそうだなぁと。。。
ってあるけど、この例だと女性の側も不幸だと思うなぁ。

例えばこれだな

プロジェクトX 挑戦者たち
「男たち不屈のドラマ　瀬戸大橋」
皆がほれた指揮官杉田・暗黒潮流に挑む
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1066732739/
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore39/index.htm

昭和６３年、１８年の歳月を経て完成した「瀬戸大橋」。
１０００メートルを超える橋の上を列車が行き来するという
世界でも例のない巨大橋である。
（中略）瀬戸大橋建設に挑んだのが、「不可能を可能にする男」と呼ばれた、
天才技術者・杉田秀夫だった。猛烈な速さで潮の流れる瀬戸内海に、
どうすれば巨大な橋台を建設できるのか。
杉田は、前代未聞のこの難問に、果 敢に立ち向かった。
一人の男が協力を申し出た。
瀬戸内海のことなら何でも知り尽くしている男、ダイバーの飯島靖郎だった。
飯島は、昭和３０年、紫雲丸事故の遺体引き上げ作業に携わっていた。
相次ぐ実験失敗、石油ショックによる着工凍結。
様々な困難を乗り越え、技術者たちは、瀬戸大橋の建設工事を成し遂げていく。

番組では、技術者たちの心の交流を織り交ぜながら、
瀬戸大橋架橋の最大の難関であった海中基礎工事にかけた
男達の物語を描いていく。

女のアナウンサーが片方を男と言いながら女性というのはおかしいね。
自分の性別の方だけ男とか女と言うのはそんなに問題ないと思う。

ｸｿﾊﾞﾊﾞｱとか言うのと同じだろ

>>351
テレビでアナウンサーがクソババアと言ったら、
かなり問題になると思うけど？

>>352
ああ、なるほど！！そういうことか。
てか犯罪者を美人詐欺師とか女性とか言う番組あるな。
特に頭悪そうな女がでてるワイドショーとか。
程度低すぎだろ。失笑ﾓﾉだ。頭悪いんだからしょうがなくね？

>>353
頭悪い人間がアナウンサーになって欲しくないけどね。
報道で犯罪者を男と女性と呼びわけていると、
かなり気になるよ。最近減ったと思うけど。

>>354
そういえば前なんかのワイドショーで、
ｼﾞｬﾆｰｽﾞがどっかで運動会？やったとかって特集してたけど、
その特集の最後に「男性がアイドル追っかけるのと違って
女性がこういう風に追っかけるのは純粋だから許して欲しい」
とか何か語ってたぞ。
追っかけの中にはｵﾊﾞﾊﾝらも多数居ましたがまあそんなｺﾄはどうでも
よくて、男がアイドルおっかけるのもきもいが
女がｼﾞｬﾆｰｽﾞおっかけるのもきもいだろ。
こういう根拠ナッシングな発言を平気でするのがワイドショーだろ？ｗ

>>355
そうだね。男がアイドルの追っかけしたら、
すぐにストーカーとしてマークされるけど、
女が追いかけてもなかなかストーカーとして訴えにくいだろうね。

たったいま「ジョーシキの時間2」で
200人にアンケートして上から下を当てていくゲームで、
結婚相談所のネタがあって、
男性も女性もいるのに、
なぜか結婚できない男性の話題だけ取り上げて、
しかも「結婚できない男」と表記。
司会の古館も男、男と連発し、爆笑田中は女のことは女性・女の人
と言いながら例に出した男性のことはお前・奴呼ばわり。
さらに極めつけは、最後の回答のときに
「低収入な人」「はげてる人」なんかが網羅されてて、
最後に「女性蔑視する人（フェミ丸出しで爆笑）」が。
そのナレーションが最後に一言。
「こんな男と結婚できるわけないですよね。女性の皆さん（呆）」
みたいなことを思いっきり言ってたよ・・・。
この板中にコピペ推奨して欲しいくらいひどかった・・・。

バカ女のケースもやれよ！！！！

>>357
禿同。
よく取り上げてくれた。
感謝する。
ヴァカ女(たとえそいつがセレブであったとしても)ほど金にしか興味ないんだよねえ。
結婚するときはまず相手を疑うべし。これ鉄則だな。

>>357
売れ残り女は本当に痛々しくて笑いにはならないのかもね（ｗ

>>358
いえいえ。本当に露骨で腹が立ったので・・・。
ほんと男性はコケにしてもいいってのがまかり通ってますね。
で、これに反発したら「男らしくない」「男のクセに」。
「男らしい」って言葉ってほんとに便利ですよね。
嫌なことを全部男性に押し付けるためにあるような言葉。大ッキライです。

>>359

そもそも、まともな女はあんな相談所に行かなくても結婚できるんですよね(笑)。
自分達が男性に求めるばかりで誰も男性が寄ってこないのに気づいてない。

AGE

ちなみに今日の時点でＧｏｏｇｌｅ検索したところでは

男　　約１８１万件
女　　約１６６万件
男性　約１２８万件
女性　約３０５万件
（いずれも日本語のページのみ）

この結果をみると、いかに「男・女性」の表現が
蔓延しているかが、確かによくわかる

今日の時点でGoogle検索したところでは

男　　約４０６万件
女　　約４１１万件
男性　約２２１万件 　( 男性 / 男 = ５４％)
女性　約５３２万件 　( 女性 / 女 = １２９％)
（注　>362と違いウェブ全体から）

この結果をみても、いかに「男・女性」の表現が
蔓延しているかが、確かによくわかる

オスガキ氏ね

男を漢と言え

yamaguchiまだいたんだ、キモ！

「女の子」の方がむしろ多いんでない？

あとね、男性を「ヤツ」呼ばわりするのも。

>>365
漢と呼べる男は極少数である。

ドキュメンタリータッチと言うか、
スポーツ選手を追う番組とかでよく
「この男が選んだ道は・・・だった」とかあるよね？
これよく考えたら
「この女が選んだ道は・・・」だったりしたら、この女呼ばわりだったら
ものすごい苦情きそうだね。
こいつとか言ってもいけない雰囲気あるし。
男性だったらそれが当たり前のように言われたりするんだけど。

一体どっちなんだろう。
男性に対して厳しくて失礼すぎるのか、
女性に対して甘くて持ち上げすぎなのか。

個人的には前者だけど。
特に男性が男性に対して言う言葉はひどいんじゃない？
女性は同性のこと「女たちは」なんてめったに言わないよ。
「女の人」とか「女性」って言う。
でも男性は9割５分が「男は」って言うよ。これだよきっと原因は。

男〜〜は誉めことばで使われるときもあるしね
最近では「男、星野１，００１」とか
女〜〜はあまりそういうのきかないな

>>370
俺は後者だと思う。
男って表現の方が適した場面はあるのだから
そういうときにわざわざ女を女性にする必要はない。

>>371
「女、岡本綾子」とかマスコミが頻繁に言っていたら
そういう表現も世間で定着していただろうに。
ま、今からでも定着させればいい。

>>373に同意。
「女」という表現が抵抗無く使えるようになるのが良いと思う。
男女ともに。

>>371>>372
んーでもなぁ。。。
ちょっと男性は男性で、いくらほめ言葉になりうるとはいえ、
「男〜」っていうのは単にほめ言葉であるのを通り越して、
いろんな人がいる男性に、問答無用である一定のイメージを植えつけるものだと思うけどなぁ・・・。
っていうか、男性だけこうやってどうでもいい性別をやたらと強調するのは、
それだけ、男性に難しいことや厳しいハードルを要求してることの現われだと思うんだけど。
ある意味「男だったらやらないと・できないといけない」って言う男性が男性に厳しい
象徴的なものだと思うよ・・・。
だってそもそも性別を記載する必要ってないんだもん。
女のときは性別なんて表記しないでも普通に表現できるしね。

自分が気になる露骨に男女で態度変えるのは・・・
勝俣邦和かな。
あの人は本当に相田翔子への態度といい、
女へはもうお姫様扱いするけど、
男となると態度が一変して、ものすごい口調がきつくなるね。

>>375
男も男性も別にほめ言葉じゃないと思う。
「男ならやってやれ」「男には自分の世界がある」「男はつらいよ」
「男には負けるとわかっていても行かねばならない時がある」
等のいわゆる「男の美学」の押しつけが嫌だってこと？
（これはこれで問題を含む文化だとは思うけど）

＞っていうか、男性だけこうやってどうでもいい性別をやたらと強調するのは、
＞それだけ、男性に難しいことや厳しいハードルを要求してることの現われだと思うんだけど

女性は女性で大変そうだしお互い様だなぁと俺は思うんですが。
ジャンルによって要求水準が異なるのも当然じゃないかな。

うんこ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1067311786/l50

>>377
＞等のいわゆる「男の美学」の押しつけが嫌だってこと？
（これはこれで問題を含む文化だとは思うけど）

えーっと・・・よく「男なんとか」「なになには男になった」
っていう表現あるでしょ？
これは何か極めて困難なことに勇気を出して挑んだり、達成したときに使われるわけで、
女にはこういう表現がないわけ。
つまり暗に男性と言う一人の人間にそういう古来から続く
「男」像を未だに全く緩むことなく強いてることと表裏一体だと思うの。特に後者なんかは分かりやすい。

＞女性は女性で大変そうだしお互い様だなぁと俺は思うんですが。

何の根拠もなく、疑おうともせず男性はよくこういって受け入れるよね。（あ、嫌味ではないです）
これって絶対女に洗脳されてると思うんですけど・・・。
客観的に見て、どう見たって女は糞楽だし、男性の方が圧倒的に生きるうえで大変だと思う。
（平均寿命が同じ人間で8歳も違う時点で男性の人生がいかに厳しいかを物語ってますけどね）
女は女に「女であれ」とか「女〜が・・・に挑んではじめて女になる」とかを強制するをそういうのは一切ない。
例えば「女なら外で働かず子供を2人以上絶対生み、
料理・裁縫・茶道・生け花・掃除などは絶対に極めないといけない。これらをクリアして初めて女になる。
また最低限の身だしなみ・品性ある態度は絶対に維持しないといけない。」
「女は黙って朝5時半には起きて朝食の用意、主人の身支度を済ませて旦那が起床するまで待つ」
「女は家計をプロの主婦として預かっているのだから、
無駄遣いは絶対にしない。また子育ては絶対に旦那の手を煩わせてはいけない」
とかそういうのがあるなら「女も同じくらい大変」って言えると思う。
でも現実は・・・仕事できなくても男性が養うから餓え死ぬこともなし、
料理もろくにできなくても女失格なんて同性にも旦那にもいわれない、
裁縫なんかいまやできる人間の方が極小、茶道や生け花なんて論外。
逆に仕事をして男性の世界に紛れ込んでもまだ女になってないくせにでしゃばりなんていわれず褒められる。
そして女が生きる最低限の絶対条件である、「出産」すらも、
否定することがついに許される世の中にまでなってしまった・・・
女は要するに、何をしても・どうふるまってもいい完全自由なわけ。
平日の真昼間からばばあが夫の稼いだ金でランチを優雅に食べてるなんて、ありえないでしょ。
そしてそれを「お前らそれでも女かよ」とは同性に言われない。
それに比して男性は全く人生の選択肢がないし、女子供を養うのを義務とされてるのも変わらないし、
何かにつけて「男」であることを理由に男の子だけ冷たくあしらわれたり、
徴兵制や人質の際女性に優先して逃げることを許されないなんかを代表する、極めて残酷な強制があるわけで。
男性の方が絶対キツイでしょう。話がだいぶ飛躍しました。。。

ちょっと話が拡大しましたが、
現代はとにかく女に甘すぎると思う。
何か過保護に過保護に、女というだけでなんでもかんでもかばわれる。
もうちょっと最低限の女らしさの道すら歩もうとしない人間は
批判したり、「女のクセに・・・」って言う社会の目があってもいいと思う。
そして女の特権の、一生保護の対象から外すべきだと思う。男女平等ならね。
これがおかしいと言うのなら、男性にももっといろんな男性像を許容するべきだし、
生き方の選択肢を広げるべきでしょう。

今はこの屈折した極端に男性には厳しくて、女性には甘い社会意識の構造そのものが
なんか言葉に体現されてるっちゅーか。
マジで大人を女の子やちゃんづけで呼ぶようになったのとか、
もろにそうだと思う。

>>379-381
うーん、同意できない。
同意できないのは、単純にあなたが挙げたような例を俺が実感していないからだし、
それは主義主張というよりは環境の問題だろう。

あなたの主張は、
「今の世の中は女ばかりが楽をする仕組みになっていて、ずるい！」
ということだよな。

俺がそう思わないのは、現在においても女性は男性と同等の権利を有してはいないし、
世の中は必ずしも女性が生きていくのに楽なように出来ていないと思っているからだ。

あなたが挙げた例のほとんど全てにおいて、俺はそうは思えない。
あなたが挙げている例のダメな女性は個人としてダメな人間だし、ダメな奴は男女を問わずにいる。
そしてダメな女性が苦労もせずに生きていけるかと言えば、そんなことはなかろう。
人付き合いの下手な人は人間関係で苦労する。能力が無ければその分野で損をする。
殊更に女性同士は人間関係が大変そうだし、容姿が悪いことのペナルティも男性より女性の方が大きいだろう。
先にも述べたように、あなたが示す根拠に俺は全く同意できないし、それは客観的事実ではなく感情論に見える。

つづき。

あなたは女性として生まれたいと思うか？　俺は思わない。
女性は筋力において劣り、定期的に月経痛を被り、出産すれば身体に多大な負担がかかり、就職時も男性より不利で、
人間関係には気苦労が多く、暴力や強姦の被害者になり得る可能性が男性よりはるかに多い。
俺は夜中に一人で気楽に遊びに行ける男の方がいいなぁ。

で、これまでに書いたのは「女性の方が得か？」という話で、言葉の問題はまた別だ。
「男」に対して「女」ではなく「女性」ということで社会にとって良いことは無い、と思う。
>>373が言うように、マスコミが率先して修正すべきだと思うな。
「女」という呼び方は誇りをもって使われこそすれ、貶められる意味のものではないだろうから。

>>380-381
禿同！！

>>382
＞同意できないのは、単純にあなたが挙げたような例を俺が実感していないからだし、
ぜんぜん当てはまらないんですか？
信じられません。男性なのにこららに思い当たる節がないとは・・・。

＞あなたが挙げている例のダメな女性は個人としてダメな人間だし、ダメな奴は男女を問わずにいる。
＞そしてダメな女性が苦労もせずに生きていけるかと言えば、そんなことはなかろう。
＞人付き合いの下手な人は人間関係で苦労する。能力が無ければその分野で損をする。
マスコミの報道を見よ！ダメ男は徹底的に叩かれる。
それに対し、ダメ女は叩かれないばかりか無視。ひどい場合は誉められたりする。

＞殊更に女性同士は人間関係が大変そうだし、容姿が悪いことのペナルティも男性より女性の方が大きいだろう。
＞先にも述べたように、あなたが示す根拠に俺は全く同意できないし、それは客観的事実ではなく感情論に見える。
人間関係が大変そうだし、ってあなたこそ感情論で語らないでね。
女性は男性に比べて容姿が悪いことのペナルティが大きいっていうけど、テレビ番組とか観てどう？
ブ男は徹底的にけなす。それに対してブス女については持ち上げることはあっても、徹底的に叩かれたりしない。

>>383
下4行のみ同意。

>>384訂正
信じられません。男性なのにこれらに思い当たる節がないとは・・・。

女になったという言葉もあるよ。
男になる女になるという言葉は成熟を意味し
女の場合は生理
男の場合は勝利　おお韻を踏んでいる
ってことだよ。言葉の概念のカテゴリ内の象徴はなかなか変わらないしね

>>384
＞信じられません。男性なのにこれらに思い当たる節がないとは・・・。
まあ無いものはないんだから仕方ない。信じてくれ。

＞人間関係が大変そうだし、ってあなたこそ感情論で語らないでね。
女性は男性に比べて容姿が悪いことのペナルティが大きいっていうけど、テレビ番組とか観てどう？

これは感情論じゃなくて主観だよ。俺の感情は関係ない。
でさ、テレビ番組がどうだろうと、実際の人生でより苦労するのは不細工な男よりも
不細工な女だと思うな。男は多少容姿が悪くても性格なり能力なりでトントンになるが
女の不細工はどうしようもないマイナスとして扱われる。違うかな？

ところで、俺が>>380に同意できず、あなたが激しく同意するからといって、
互いにそれだけを主張しているのでは単なる水掛け論になってしまう。
それはあまり意味がない。
はっきりしているのは>>380が客観的事実ではなく、男性から見ても意見の分かれる
ごく主観的な意見だということだ。

>>388
＞はっきりしているのは>>380が客観的事実ではなく、男性から見ても意見の分かれる
＞ごく主観的な意見だということだ。
客観的事実でしょ。
世間で男性には昔ながらの「男らしさ」を強いられる事実。
一方、女性には「女らしさ」を強要されないでしょ。
マスコミの論調を見ても明らか。

＞380、384
お前ら、ちょっと極端。

＞一方、女性には「女らしさ」を強要されないでしょ。
＞マスコミの論調を見ても明らか。

でもまあ、ここは同意かな。
マズコミも、もっと古き良き「女らしさ」を強調すべきｗ

>>382
まずはお返事有難うございます。
自分は必ず自分の意見に同調してもらいたいわけではないですけど、
あなたの反論の根拠が
「客観性を伴っていない」と言うことに対して非常に解せないものがあります。
私の挙げている例は、決して意見の分かれる次元のものを
選別したつもりはありません。
客観的に見て明らかに成立する事象のみをできる限り探したつもりです。
反論として「それはあなたの主観だと思うから。
あなたの主観が現実だと思ったら大違いだよ。事実自分はそう思わない。」
って言うのは非常に便利ではあるけれども、
これを言ってしまったらその場で議論は絶対に成り立たなくなる
非常に姑息な人間の使う手段にもなりうります。
社会常識に照らし合わせて見るまでもなく明らかな事象を、
データやソースがないから存在しないと片付ければ、
そういったデータに表出しない事象の議論は決してできないのです。
だからその事例を書く側(私）もモラルに則って
見当違いなことをさも現実にあるかのように書くのはいけないし、
逆に相手側（あなた）も本当は分かっているのにそれをただ単に「自分はそう思わないから」だけで
認めないと言う姿勢で臨んではいけないのが大原則になる。

だから私が出した事例に現実にそれはないだろうとあなたが思うその「ほとんど」について、
具体的にどう私の言ってうことがおかしいか列挙していただけませんか？
現状私はこれらの項目の一体どこに誤りがあるのか全く分かりません。

では私からある程度出された反論に対してコメントさせてもらいます。

＞あなたが挙げている例のダメな女性は個人としてダメな人間だし、ダメな奴は男女を問わずにいる。
そしてダメな女性が苦労もせずに生きていけるかと言えば、そんなことはなかろう。

このようにおっしゃる根拠はどういったものでしょうか？
現実を見て、世の中にはダメな人間は山ほどいます。
でも、男性は自分で自分のお金を稼ぐことを社会的に強制されてるから、
ダメな人間を「保護」されるシステムがない。
でも女性は違う。事実上無能だったり問題のある人間の受け皿として
「主婦」と言う特権がある。
この決定的な特権がどれほど人生において楽か苦かを決定付ける要因になってるか。
男性は無能だったら淘汰され、自殺か強盗しかないけど、
女性は立場が危うくなったらすぐ「いい旦那さんにもらってもらえばいい」
となる。
つまり「死の危険性が限りなくゼロに近い」事実。
その証拠として精神的に強く感情に鈍いにもかかわらず男性が犯罪や自殺の大半であり、
その理由が食べていけなくなっただとか、家族を養えなくなったとかなわけですよ。
女性がこういった行動に及ぶ比率が極端に少ないのは、
人間の「生きる」と言う最低次元を保護されていると言う事実以外の何者でもないでしょう。

＞人付き合いの下手な人は人間関係で苦労する。能力が無ければその分野で損をする。

まず後者は意味がよく分かりませんでした。
おそらくお金を稼いで生きていく点で苦労すると言うことでしょうが、
女性は主婦と言う逃げ道がある時点で能力差による影響はほとんどないと見られますが。
むしろ能力差が深刻なのは男性のはずですね。
前者なんですが、それは当然かと思われます。
その「おしゃべり」を好むのもまた女性なのですから。
ものは違えど男の子にも当然そう言うのはありますよね。
スポーツができない子が仲間はずれにされたり。

＞男は多少容姿が悪くても性格なり能力なりでトントンになるが
女の不細工はどうしようもないマイナスとして扱われる。違うかな？

でもその「容姿」って、そもそも男性に一生寄生するための手段に使われる意味で
「マイナス」なわけで、
これってまさに女性の方が人生が如何に楽かを裏づけてることだと思うんですが・・・。
だって能力以外に+「容姿でのメリット」を生きぬく手段として利用できるんだから。
男性にはそれがほとんどないってことなわけで。結局頼れるものが実能力しかない。
顔がよくても無職の男性を一生私が守ってやると言う女性はいない。
結局容姿の優劣は結婚する上でどの程度の経済力の男性と付き合えるかどうか
なわけで、
逆に言えばよほど壊滅的な奇形でもない限り、
大富豪にでもなるつもりでもなければ普通に結婚し、一生養ってもらえるわけで。
（現状男性は女子供を養うことに文句は言ってはいけない世間体だから、
結婚相手の男性は上を見なければいくらでもいる。「選択における女性優越性」）
極端に不細工でも、そこで初めて自分の能力が「生きていく上で必須項目」として問われる。
これって、明らかに甘くないですか？
男性は最初の段階から実力は必須項目なんですが。

真理子といいます。

ココのサイトって良いんですか？
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
教えてください♪

>>391
上段、ごもっともです。
＞具体的にどう私の言ってうことがおかしいか列挙していただけませんか？
＞現状私はこれらの項目の一体どこに誤りがあるのか全く分かりません。
列挙してみました。
ただし、これは「俺が」なぜ同意できないかという一個人としての理由であり、一般論ではありません。
スレ違い気味なのに長文になっちゃうけどゴメン。面倒な人は読み飛ばしてくれ。

○主観だと感じた部分
「どう見たって女は糞楽」
「女は女に〜とかを強制するをそういうのは一切ない」
「でも現実は・・・仕事できなくても男性が養うから餓え死ぬこともなし、料理もろくにできなくても女失格なんて同性にも旦那にもいわれない、裁縫なんかいまやできる人間の方が極小、茶道や生け花なんて論外」
「女が生きる最低限の絶対条件である、「出産」すらも、否定することがついに許される世の中にまでなってしまった・・・」
「女は要するに、何をしても・どうふるまってもいい完全自由なわけ。」
「何か過保護に過保護に、女というだけでなんでもかんでもかばわれる。」
何故主観と思ったか。単純です。
俺が今までの人生で出会った女性たちは誰一人としてそんなに楽そうには見えなかったから。

○異議を唱えたい部分
「例えば〜とかそういうのがあるなら「女も同じくらい大変」って言えると思う。
それに相当するほど厳しい強制が男性に対して課せられているとは思わない。また、全てではないにしても、そのいずれかはいまだに大半の女性に強制されている／求められてるんじゃないか？
「徴兵制や人質の際女性に優先して逃げることを許されないなんかを代表する、極めて残酷な強制があるわけで。」
現在日本に徴兵制はありません。また自衛隊には女性も入隊しています。
「そして女の特権の、一生保護の対象から外すべきだと思う。男女平等ならね。」
男女平等というのは、全てを同じように扱うのではなく、等しく権利を与えるということだろう。

な、ほとんど全部だろ。
別に揚げ足をとりたいわけじゃない。
ただ、あなたの主観における「社会常識に照らし合わせて見るまでもなく明らかな事象」は俺の主観ではそうじゃないってことさ。
「明らか」と決めつけるのは早計だし、可能ならソースはあった方がいい。

追加
○被害妄想と感じた部分
「女に洗脳されてる」
「何かにつけて「男」であることを理由に男の子だけ冷たくあしらわれたり、」
俺は男であることを理由に男だけ冷たくあしらわれた経験がありません。
どんな時に誰がそんなことを？

で、全体を通じて思うのはさ。
あなたが挙げた悪い例というのは、「美意識に欠ける人間」であり、決して「女という性の人間」全体にあてはまるものではないだろってことさ。
世の女性の大半があなたが挙げたように見苦しく志もなく、ただ男性に寄生して人生を享楽に費やしている人間ならば諸手を上げてあなたに賛成しよう。しかし俺にはそうは思えない。
ならば怨嗟に満ちた書き方をしてあなたと俺との差異は、周囲にいる女性の差なんだろうか、と思ってしまう。

>>392の見解には半ば同意（というより否定しきれない）、半ば異議。
この世には「主夫」という選択肢もある。女性が「いい旦那」と結婚するのはそうたやすいことではない。
「精神的に強く感情に鈍いにもかかわらず男性が犯罪や自殺の大半であり」
これは誤り。統計的に、精神的に強いのは女性の方。

>>393
「能力が無ければその分野で損をする」っていうのはそのままの意味。
もちろん金を稼ぐのにも影響するし、走るのが遅ければ緊急時に逃げ遅れる。世の中を知らなければ痛い目に遭いやすい。人間的魅力がなければ友達ができない。男だろうが女だろうが能力は必要だし、無くてもかまわないものではない。
下段は全面的に同意できない。前提とされているところが偏見と思い込みの産物にしか見えない。
男性にも容姿のメリットはあるのは明らかだし、「女性の方がデメリットが大きい」という俺の書き込みへの反論になっていない。
顔が良くても無職の男性を……というが、世の中にはヒモという存在だってあるよな。

わかった。俺があなたの考え方に同意できない理由の根本のひとつ。
主婦という生き方を見下すつもりはないけれど、俺は主婦になりたいとは思ってないんだわ。
主婦ってつまり家族の世話だぜ。決して楽なことじゃないし誰でもできることでもない。
俺はどちらかといえばやりたくない。できれば自分以外の人にやってもらいたい。
だから羨ましくない。そんなもんは特権だと思えないんだ。

最後にこれ。
>>390の
「これがおかしいと言うのなら、男性にももっといろんな男性像を許容するべきだし、
生き方の選択肢を広げるべきでしょう。」
これは具体的にどんなことだろう。
もしよかったら、あなたが理想とする世のあり方を示してくれると有り難い。



長文および改行入れ忘れてｽﾏﾝかった。陳謝。

今日の朝日新聞社会面より

コンビニで女性刺殺
追いかけ言い争い・・・・・容疑の男逮捕



「お嬢さん不幸にしたくて」
名古屋殺傷容疑の女性

「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」

400♪

女性を叩くしか脳の無いオスども
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって？
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって？
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって？
最後にこれだけはいっておく。
お前人気あるよ、臓器移植待ちの子供達に

382の主観は現実ばなれしていて説得力がないな。

↑
つまらん。　　０点。

男が女を叩くのは優遇されてる社会への不満と言えるが女が男を叩くのはただの反抗期としか言いようがないな
何の不満もないだろうが　頭脳の良し悪し以外は（ｗ

女は馬鹿ではないんだよ。
「男が女より賢い」ということを知らないだけなんだよな。

女の脳を活性化させると男の脳になる。
女が馬鹿なのではなく、男が賢いということに女は気がつくべきだな。

逆に言えば「男の脳が少し、くすめば女の脳になる」ということだが。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

あげ

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

女はバカ

朝日、日経、毎日は、特にこの傾向が強いね。男性蔑視認定です。

>>1
ほかにもある。
何も悪いことしてない男の子供でも
「クソガキ」「チビ」「坊主」などと如何にもうざったいように扱われる

逆に女の子供の場合、悪い子でも「お転婆娘」ということもしばしば。
せいぜい名前で呼び捨てされる程度。

オスって聞くと生殖活動盛んな感じする。
男だと大人っぽくて落ち着いててインテリジェンスな雰囲気。
漢なら褌にバチもって太鼓たたいてるイメージが。ｳﾎｯ

>>412
坊主とチビはいいと思うんだが。
塚、テレビや新聞でクソガキという表記を見た事がない。

>>413
それがそうならテレビや新聞で「野郎」とか成人した女性を「女の子」
という表記見たことあるか？

ｶﾅｰﾘ昔だが外国の民族番組で３〜４つぐらいの男の子がいて、
やっちゃだった。で、彼は自分の母親に泥をかけたのが放送されてて、
番組のゲスト（女）が彼のことを「酷いガキだね」とぞんざいに扱ってた。
いくら本人のいないところでもそういう表現はいいのかとｵﾓﾀよ。

＞「クソガキ」「チビ」「坊主」などと如何にもうざったいように扱われる
＞逆に女の子供の場合、悪い子でも「お転婆娘」ということもしばしば。

全部ただの主観じゃん。
感じ方は人それぞれ。自分の感性を主張されてもな。

＞全部ただの主観じゃん。
＞感じ方は人それぞれ。自分の感性を主張されてもな。

主観や感じ方や感性を主張しないで何を主張しろというなかな？
おまえさんは。ああ？

　訂正　
　
主観や感じ方や感性を主張しないで何を主張しろというなかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　主張しろというのかな？

>>416の言っていること自体は正しいと思うけど、
この場合は共感を得られない独りよがりな主観ってことでしょ。

age

いいスレだね〜
着眼点がすばらしい。
最近スポーツ選手がテレビをにぎわわせてるけど、
男性はとにかく第三者の関係ない人にも勝手に情報番組のナレーションとかで
「この男は〜」とかぞんざいに扱われてるね。
これ絶対「この女は〜」はないでしょ？？
なんかおかしい。
女の人はおばさんでもちゃん付けでまず「女性」だし、
「炎のなんたら・・・」に続く言葉が「女」じゃなくて「娘」どまりだよね。
でも男性というだけで、男性選手が
「男性」や「がんばる青年！」や君付けなどで呼ばれることはない。
バレーの選手とか、野球の選手とかと違って上品で物静かで、
しかも同じチームの人同士を謙虚に「さん付け」で呼んでるのに
（もちろんお前呼ばわりなんかしてない）
山本選手とかああいう大人しそうで優しそうな男の子を
強引に「この男は〜する！」とかそういう表現でイメージを植えつけるのはなんだかなーってすごく思った。

めざましテレビってそういう表現極端だと思いません？
ある種徹底して「男はむさくるしく汗臭く汚い野郎扱い」で
「女性は美しく大切で高貴で敬わなければいけない」みたいな。
5時30分からの最初のめざましの、
芸能スポーツコーナーでフリップに項目が一覧で出てるけど、
とにかく毎日「の男」と「女性」「美女」が思いっきり並んでるよ。

>>421
ひどいな

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。（ビートたけし）「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい？」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

>>423
御苦労様。


この文章結構かかってると思うんだけど・・・
しかもつまんないし・・・

こないだテレビ見てたら「阿修羅のごとく」って映画のインタビューで
深津絵里が「う〜ん、女性ばかりの姉妹って・・・・・。男が一人でもいれば
違ってくるんしょうけど」みたいなコメントをしてた。

俺なんかもそうだけど普通、男の発言だと謙って「男、女性」って使う場合があるけど
女性ってそういった意識は無いんだろうか？

今BS1ですごいよすごいよ〜・・・
なんか闘牛のことやってるけど、
外人の女同士の話の訳で
「男ばっかりだけど、女性はいないの？
女性はいないわ。男だけよ。」
「男は非常に残酷なことをするわ。いつもとは言わないけど。
ねえ？あるでしょう？」

徹底した「男・女性」統制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━・・・

>>425
男性って、ネットでさえ女性と話すときは
途端に口調変えて「女性」って言い方するじゃん。
でも同性のことになると男性でも一人一人違うのに、
こと男性は全員自分と同じ視点で扱って、まるで自分自身のようにぞんざいに扱う傾向がない？？
だから男性が「男性は・・・」「男の人は」「男の子は」って言うの滅多に聞かないし。
「男は」って絶対言ってる。タモさんとか見てたらわかりやすい。
で、それが女性に「男性はぞんざいに扱ってもいい」ってイメージを与えてるのでは？？
男性も同じようにほかの男性を繊細に扱って、性の安売りをせず尊重すれば、
自ずとそういう意識は高まるかも。
とにかく今は男性女性一緒になってよってたかって女性を甘やかし、
対して男性を敵視し、攻撃する体制じゃない。社会習慣として。
女性の被害を監視する女性団体があるのに対して男性団体はないように、
男性が男性を守ることを恥ずかしい、おかしいっていう洗脳がある。
原因の一端は男性にもあると思う。
って言うかこの男女板でさえ、スレッド立ててる男性自身が「男」って書くしね。
こんな状況では・・・。

ちなみに女性は同性のことを自分のことのように謙って表現したりしない。
異性と接するのと同じように「他人様」として尊重する。
そして一致して男性を敵視する。

>>427
そうそう。芸能板でも男って同性の噂話するときは
コイツ呼ばわりヤツ呼ばわり命令形呼ばわりなのに
女の話になるとこの２chでさえ「この人って」「女性は」
って口調が尊重形になるんだよね。

男性が女性を尊重するような、やさしく配慮するような語調、
態度で扱うのは、旧来の武家社会的な規範の名残。

しかし、尊重される方の女性には、その規範と対になる「男性を
立て、敬う」という語調や態度が見られることは稀。

このアンバランス、ミスマッチが「女性と男」といった変な表現に
なるのだと思う。

この状況を変えるには、男性の側が「旧来の規範で接すべき
女性は、旧来の規範に従っている女性のみ」とはっきり自覚して、
それ以外の女には男と同様の語調、態度で通す様に意識することが
大事。

>>429（東さん）

女も旧来の規範に従うに越したことはないんですけどねぇ。
ま、今の日本の（フェミ的な）女には無理か。

>>427
因みに、男性の同性を扱う態度が、女性に「男性はぞんざいに扱ってもいい」
というイメージを与えると言うのは、女性の判断能力はお粗末であると主張
しているに等しい。
誰かが自分の兄弟を呼び捨てていたからって、他人が真似してその兄弟を
呼び捨てるような事はしない。そんな人間は異常である。

「あのガキは〜」とか「チビ」とかいう表現は
大抵男児。
子供でさえ、「男子」というだけでぞんざいに扱っている…

>>424
コピペって言葉知ってる？

>>432
そういう風に親や学校が躾けてるんだろう。
自分に子供が出来たらしっかり躾けな。

>>431
それは違うでしょ。
所詮家族であるかどうかと男性女性であるかは
同列に扱えるものではないよ。
男性女性なんかは人物を特定してないんだから、
その意味で兄弟に対するような配慮は発生しない。

>>431
そもそも男性が、
同性というだけで兄弟のようにまでぞんざいに扱おうとするのが
そもそも女性とは違うんだよね。

であと、その「ぞんざいのように扱う」の結果が
「オマエ」だったり「コイツ」だったり「ヤツ」だったり「男」だったり「命令形（えらそうに「〜しろよ、来いよ」とか言う言い方）」するわけだよね。
（昔「お前って言うな」みたいなスレがあってそこで語られてたんだが・・・）
これらは全て
相手を忌み嫌い敵視したときなどに使う表現というのも問題で。
つまり男性は男性のみにこういう言葉で日常接するわけで、
何も「男」だけでなく、
他にも威圧や罵倒や敵視の意味合いが強い言葉ばかりなわけで、
そんな言葉を日常発してる生物を
「男性」なんて丁寧に扱う必要なんてないんじゃないかってのが
女側の感覚で間違いないと思う。
同性同士でこんなんなんだから、なおのこと女にとっては
遠慮がなくなるよ。
たとえばこれが女性同様男性団体があるような、男性が敏感な存在だったら
女性はそんなにゴミクズ、ただの金づる、犯罪者みたいな
言い方は平気にはできないよ。
テレビでも女性が「男なんて〜よ」っていっても男性団結してがブーイングすることはないでしょ。
でも逆だったら「女性に失礼」となる。
だから男性はある種そういう風に扱ってほしい生き物なんだとも思ってる節がある。

関西在住ですが、
昨日の深夜やってたたかじんの芸能番組のテロップ見たら
卒倒すると思う。
あまりに露骨であきれるの通り越してわらいますた。

「男が合コンしたい企業」というテロップが出てて、
それについて話した後、
テロップがパッと入れ替わって一文字増えて
「女性が合コンしたい企業」と（ｗ
露骨杉（ｗ。
司会してた北野誠も思いっきり「まずは男の方。」とぞんざいに扱った後に
「じゃあ女性の方は」だって。

その他番組中終始男性タレントの話題は「コイツ」で
女性タレントの話題は「ちゃん」で展開してますた。
「男として最低」とかやたらと問題の責任も男性ってだけで一方的になすりつけられてますた。

これが現実でつ。
BPOなりなんなりに本当に言わないと直ることはないでしょう。

無名アイドルくん ：03/08/17 17:36 ID:ybdjrdCE
私たちはゲイのためのネットワークであり、同性愛者のための人権確立、環境・法
整備をはじめとして、関東一円の発展場を特集したニュースレターを発行してゲイ
のための情報を提供しています。年会費５０００円で正会員になることが出来、各
地でおこなわれる交流会の案内を受け取ることも出来ます。現在はＮＰＯ法人格取
得に向けて努力しており、すでに８００人近い会員さんがいます。お問い合わせは
下記まで。

関東同性愛者ネットワーク
代表・岡部としかず（ルポライター）
事務所　370-3502
群馬県北群馬郡椿東村山子田４５８　オフィス岡部気付
電話・ファックス　０２７９（５４）５２７２

27 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 22:26 ID:5pJqh+vC
女に乗ることもできない男たちが集まるスレはここか？

満員のバスまたは電車内で、お前らのまわりにむさくるしい
男達が立っているとする。
そいつらに快適になって欲しいと願うか？
普通そんな奴らはどうでもいいと思うが。



これが現実。

面倒臭いわね〜〜〜。
あたしなんか男は１本2本て数えてるわよ？

所詮オトコはそいつら呼ばわり〜

駄レス注意報発令中。

37 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/28 21:59 ID:TYiDTfwm
オレは男だけれど、こういうスレたてる奴って男の恥だよな。オレが男だったら死んでるぜ。クソが。

>>441
意味がわからん

今だ！444ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>435
>「男性」なんて丁寧に扱う必要なんてないんじゃないかってのが
>女側の感覚で間違いないと思う。
>だから男性はある種そういう風に扱ってほしい生き物なんだとも
>思ってる節がある。

その感覚理解できない。
仮に男性の同性に対する態度のように、同郷の人間に対してぞんざいな
態度を取るお国柄の外国人達がもしいたとしても、その態度を真似て
その国の人達に同じ態度を取ろうとは思わない。
やはり、日本人を相手にする時と同じく丁寧に接する事を選ぶし、仲間
同士ぞんざいに扱う様を見ても、「そう扱ってほしいんだ」などとは
思わない。

>>445
それを言ったら郷に入らば郷に従えって言葉もあるじゃん。
アメリカではお辞儀なんて文化はなくて、
握手してくるわけだけど、むこうが握手してきても
無視してお辞儀するかい？
ハグしてこようとしても拒否するかい？
ちゃうでしょ。
必ずしもなんでもかんでも例え話をすればそれが正しいわけではないよ。
全く男性女性論とは違うんだから。

その原因の一旦として、
男性女性は人種が違うだけというわけではなく、
決定的に能力や機能が違うんだから。
そして女性は主に「弱者」という感覚を教育上受けてるから、
「普段弱者なんだから強い男性には何をやってもいい」
的な感覚が非常に生まれやすい。
つまり子供が大人に手加減なしで立ち向かっていいみたいな感覚。

だから男性が同性に対してぞんざいに扱いすぎるのが問題なんよ。
いったいどれだけ毎日毎日テレビで「男なんか」とか「野郎は」って
男を卑しめて女性を立ててる？？
オマエもそうだけど、まず敵視した相手に必ず用いる言葉を
親しい相手にも使うって文化から変えるしかないんじゃないの？
キミとかさぁ。
そうでもしないと、悪いけど人をコイツ呼ばわりしてるような「ヤツ」を
丁寧に繊細に扱ってあげようという気には、ならない。
「子」じゃなくて「ヤツ」なの。イメージが。
これ全然違うでしょ？前者はかわいくて清楚で攻撃してはいけないイメージ。
後者は汚くて荒っぽくて偉そうでぞんざいに扱っていいイメージ。
そのイメージから生まれる印象がまさに>>438。
お分かりになりましたか？？

>>446
IDが違うけど、>>435さんかな？

>それを言ったら郷に入らば郷に従えって言葉もあるじゃん。
>アメリカではお辞儀なんて文化はなくて、握手してくるわけだけど、
>むこうが握手してきても無視してお辞儀するかい？

男性がぞんざいな態度で女性に接して来たので、女性も同じ態度を
返したと言うなら「郷に入らば郷に従え」だね。
でも、実際は男性は女性に丁寧に扱うのに、女性は男性をぞんざいに
扱う。
例えるならば、アメリカで相手に握手を求めたら、相手がお辞儀を
してきたってところ。「郷に入らば郷に従え」とは違うよ。

>そして女性は主に「弱者」という感覚を教育上受けてるから、
>「普段弱者なんだから強い男性には何をやってもいい」

また、新しい言い訳が出てきたね。
「自分より強い者には何をやってもいい」・・。全く以って理解不能。

.

>>447
>「郷に入らば郷に従え」とは違うよ。

いやだから自分は全く同じく「違う」と言ったわけだけど。「ちゃうよね」と書いてるよね？
例え話として国の話しを持ち出すと、しかも
実在することのないようなものだと余計にややこしくなり、
話しの整合性が取れなくなるといいたかったわけ。
「男性と女性」の話しと、たとえば「日本とアメリカ」じゃその立場や条件は全く違うんだから、
それを＝にして何かを論じようとしても無理が出てくるということを言いたかったがために
「郷に入らばってことばもあるじゃん。でも違うでしょ？」といったわけ。

＞また、新しい言い訳が出てきたね。
「自分より強い者には何をやってもいい」・・。全く以って理解不能。

新しくもなんともないし言い訳でもなんでもない。
上記の国との例の立場や条件が違うことの具体的な一例を挙げただけのこと。
まずそういう先入観でもって否定第一な見方はやめようよ。
本当に全く持って「気づけもしない」の？
何が言いたいかはわかるけど認めないのか、
もう全く持ってどういう意図で言ってるのかも理解すら不能なのか、それで変わってきますが・・・
だから女の率直な行動原理のひとつに、
「自分は普段常に弱者・被害者」って言う前提があって、
「相手は自分たち同性で叩き合ってるくらいだからそういう風にやってもいい」と思う土壌もある。
（男自身が「男なんか〜なヤツばっかりですよ。女性はそんな男についていくな」とかね。）

その結果女性が男性に基本的にぞんざいに扱う程度ならいいと思うのは、
何も理解不能な行動原理ではなく、人間としてよくあること。
被害者意識を刷り込まれた韓国人は、日本に対して敵視発言することに躊躇はしない。
しかしその他のヨーロッパなどの国へはとにかくいい印象を持ってもらおうと
韓国人の節度を呼びかけたりする。

>>447
分かりやすい話があった。
さっきこれ書く直前に、
情報ツウって番組で峰竜太が石原大臣の話がコロコロ変わる件で
「男として最低ですよ」「男をあげるか下げるかの問題だ！」
って怒ってたんですよ。
「人として」という観点ではなく、ただ男だから〜できないのは許さないと。
男として恥だと。
その男性に対して、ただ男性というだけで男性自身が
厳しく扱うのを見たら、
女性も同じようになるのは仕方がないでしょ。
普通同じ仲間って言うのはかばいあうものなんだよ。
それによって一定の反発作用が生まれて対等な関係が築かれる。
でも当の男性が「男はわるもんですよ」「男でこんなこともできない人間は男失格、生きる価値ない」
とまで同性にのみ厳しい態度を見えるんだから、
尚の事「弱者」の女性もそういう接し方になる。

あなたが「理解不能」と言ってても、
現実の男性は峰みたいなのが大半で、
「男性は強くないといけない、女性は弱くていい。男性が助けてあげるべき。
女性は馬鹿な男に気をつけろ！」
みたいなわけですよ。
自分から認めてるような相手にそういう態度で接するなという方が無理があると思う。

>>450
峰竜太の、ただ男性と言うだけで厳しく扱う発言をしたのは、男尊女卑的
な考えから、男は〜であるべきと言っているのでしょう。
男性が同性同士で取る態度の中には男尊女卑の考えを含まないよ。
何か話がこじれそうな感じなんで、「ぞんざいな扱い」を漏れがどんな
イメージで捉えているか書いておくと、

>だから女の率直な行動原理のひとつに、
>「自分は普段常に弱者・被害者」って言う前提があって、

自分達が被害者で加害者が男性であると信じて疑わないなら、ぞんざいに
扱いたくなるのも分かる。
しかし実際は、全くの事実無根で男性は加害者ではないし、体力的なもの
を除けば強者ではない。
女性が現実を見誤っていると言う事で、結局↓が成り立ってしまう。

>>431
>女性の判断能力はお粗末であると主張しているに等しい。

>何か話がこじれそうな感じなんで、「ぞんざいな扱い」を漏れが
>どんなイメージで捉えているか書いておくと、

ゴメン。↑の部分は削って。
良く考えたら要らん文章だったので、削除したつもりが二行残って
しまった。

>>451
おいおい、違うだろ。
単に主婦向け番組だから、男という枕をつけて貶せば、視聴者に不快感を与えなかったり共感を得られやすいという理由からだよ。

本気で、男は〜であるべき、なんて思うわけないじゃん、峰竜太が石原に向かってさ。

<被害者意識を刷り込まれた韓国人は、日本に対して敵視発言することに躊躇はしない。
わかりやすい例えですね

>>453
いや本気で思ってんだろ。

その件だって、別に女が窮地に立たされてて、男が見捨てるとか
あのウッチャンと女アナの話題でもないしさ。
これなら分かるよ。女である自分達を守るために
「男のくせに」とか「男らしくない」と男に言ってもらって
共感するのは。

でも石原の件は全く女に関係のない話だろう。
だからそこで「男を上げる」だの「男として最低」だの言うのは、
峰が潜在的に思ってるからでしょ。
というか世の男の大半が思ってるもんではないの？？
峰に限らず男性が弱ってたりちょっと女々しいズルイことをすると
それを「男らしくない」で叩いて無理させようとするのは大概男。

>>451
＞峰竜太の、ただ男性と言うだけで厳しく扱う発言をしたのは、男尊女卑的
な考えから、男は〜であるべきと言っているのでしょう。

いや男尊女卑ではないでしょ。
そういうニュアンスに皆が感じるなら抗議殺到だろう。
ただ「男は強くなくてはいけない」「女性は強くても弱くてもいい。
強いなら好きに活躍したらいい。
でも弱くて生きていけないときには男が守れよ男ども！」
って言う典型的な男にのみ厳しく、女は都合のいいとこ取りを
容認してるもっともメジャーな男性の考え方じゃない？？
今時働いてはいけないと女性に面と向かっていえる男性はいないし、（社会が差別主義者扱い）
でも一方で女性は男が守れって言うのが世の男性の大半。
（ニュー速+なんかでも見てたら分かりやすい。この板以外の男性は
普通に「男を上げたな」とか「オマエ男だろ！女の子につらい思いさせるなや！」とかみれる。）
それを「男性は強いということを認めてるから＝男尊女卑」と捉えるのはあなたの自由だが・・・。
でも、男尊「女卑」ではちょっとないんでない？？
いうならば、「男強女弱　故に　男厳女甘」みたいな。

＞自分達が被害者で加害者が男性であると信じて疑わないなら、ぞんざいに
扱いたくなるのも分かる。
しかし実際は、全くの事実無根で男性は加害者ではないし、体力的なもの
を除けば強者ではない。
女性が現実を見誤っていると言う事で、結局↓が成り立ってしまう。

これは絶対に違う。
この点に関してはほんとに男女なんて関係ない。
あなたが人の心理というものを読みきれてないだけだと思う。
仮に立場が逆で、女性の方が有能で攻撃的で、日常的に女による少年への暴行や
殺人が相次ぐ世界だったら、男性も同じく女性全体を仮想敵にして今のような遠慮がちな態度にはならないだろう。
女性だけではなく、韓国人でも例を挙げてるでしょ？？

実際に直接自分が何されたわけではなくても、
これだけ毎日ニュースなどで男が女に犯罪行為をしたという報道がされると、
誰だって「男には警戒しろ」ってなるよ。
その犯罪は紛れもなく「体力差」で男→女ってケースを作り上げてるんだから。
そして逆のケースは圧倒的に少ないという事実。

何も女性だけが仮想敵にしてるわけではなく、
世の大半の男性自身も「変なヤツ（男）には気をつけろよ！」と女に忠告する。
これだって男性の判断力がないということになる。

何が言いたいのか話がそれてこんがらがってきたけど、
自分が「男・女性」表現の原因で言いたいのは、
根本的に問題で、解決するにはここの改善が絶対条件だと言えるのが、
「男性自身が話し方を改め、また同性を守る生き物」にならないかぎり無理だと言うこと。
傍から見てても、人を敵視し、罵倒する時に必ず使う言葉
（オマエ、コイツ、呼び捨てetc・・・）
を日常的にお友達などにも使うって言うのは、成人男性以外にとっては
とてもじゃないけどいいものではない。聞こえてきたら怖いし、不快だし、
とても守ってあげるべきとは思えない。人間の心理として。
（だから「男性がいるだけで怖い」という女性が多く、女性専用夜行バスとかがある
現実的には強姦されるわけがないのに需要があるということはそういうこと。）
そして男性自身がもっと一致して同性を守らないと。
女性は女性の味方なのに、男性の大半も女性に加勢じゃあ、
女性が男性を叩いてもいいとなってもしかたがない。
「なんでそんなこと言うの？男の子がかわいそうじゃん」と男性がいえたらいいのに、
それを言わない。それどころか「そうだよね。男は本当にそういう奴ばっかりでさ」
「そんな男捨てたれ！」となる。

でもこれは本能的にそうだから仕方がないのかもしれない。
男性がそういう攻撃的な怖い言葉遣いで、
女子供から見たら脅しあってるかのようなしゃべり方で人に接せるのは
女には理解できない世界だし、
男の理想像というのが、あまりに女から見たら野蛮で・暴力的なものなわけよ。
だから本質的に男性はそういうぞんざいに扱われたい生き物なのでは？
少なくとも「男・女性」表現などにおいては。
「男の子」や「男性」よりも「男！」って言われたいんでしょ。
男性がそれで喜ばないのにテレビなんかのナレーションで
「男の〜」とかは言わないと思う。
女のように「女の子」や「女性」といわれる方がうれしい生き物だったら、
自然とそういう方向になるはず。

>>456、>>457
>いうならば、「男強女弱　故に　男厳女甘」みたいな。

そうだね。既存の言葉に当てはめて「男尊女卑」と書いたけど
意味の上では、その方が正確だね。

>女性だけではなく、韓国人でも例を挙げてるでしょ？？

でもその韓国人の主張は肯定的にとられてないでしょう？
やれ、過去の出来事を持ち出して何時までも日本人を叩くなとか、
悪い面だけを恣意的に強調して被害者ズラするなとか。
結果、韓国人に対する同情よりも、彼らのイメージの悪化に
繋がっている。
女性の被害者意識も女性のイメージを下げるだけだし、何より
男性にとって迷惑だよ。

>世の大半の男性自身も「変なヤツ（男）には気をつけろよ！」と
>女に忠告する。これだって男性の判断力がないということになる。

万が一のために気をつけるのは理に適っているし、意味があるよ。
でも「ぞんざいに扱う」のは全く別だし、失礼でしょう。

>>458
>（男性の話し方は）成人男性以外にとってはとてもじゃないけどいい
>ものではない。聞こえてきたら怖いし、不快だし、

これは実は漏れも全く同感。
漏れは男だけど、周りの男性の口調を恐く感じるし、馴染めない。
自分に対して、あの態度で接しられると圧迫感を覚える。
とても自分も彼らに口調を合わせようなんて気にはなれない。
漏れの感覚は男性としては特殊なのかも知れない。

>とても守ってあげるべきとは思えない。人間の心理として。
〜
>だから本質的に男性はそういうぞんざいに扱われたい生き物なのでは？

（細かい事言うと、「守るべきと思わない」のと「ぞんざいに扱う気
になる」のとは違うけど。）
互いにぞんざいに接しあってる人達を見て、自分も彼らに習って彼らを
ぞんざいに扱おうとは思うか、自分は丁寧に扱おうと思うか。
そして、「ぞんざいに扱って欲しいんだ」と思うか、「同性同士で遠慮
がないんだ」と思うかって事なのかな。
それで、前者を感じて相応の態度を取った場合、もしそれが間違って
いたら、男性に対して失礼なわけで、そこは心理ではなく理性で判断
すべきであり、それができないのは蔑視の対象にもなり得ると思ったので
突っ込みを入れようと思った。
まあ、これは感覚の問題なので、「それは違う」と言うなら、これ以上
反論しません。

世間一般での話はともかくとして、
マスコミの犯罪報道で、男性・男、女性・女を平等に使い分けることなんて
たとえ先入観があっても普通に使い分けることなどできるはず。
朝日や毎日はどう見ても意識的に使い分けているように思われても仕方がない。

127 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/27 01:39 ID:l96maGZL
へえ〜、あの子、こいつに犯されたんだ〜　カショ（写メール）

な、予感。


↑「男・女性」ではないけど、
まさに男性への厳しさと女性への甘さを象徴する「男性」の書き込みでは。
「コイツ、この子｣表現。

http://www.asahi.com/national/update/1203/038.html
糞フェミ新聞潰れちまえ

>>450
> その男性に対して、ただ男性というだけで男性自身が
> 厳しく扱うのを見たら、
> 女性も同じようになるのは仕方がないでしょ。

男性同士が互いに高い水準を課して厳しく接し合う状況を見て、
「わたしたち女性は男から同じ水準を求められる筋合いはないけど、
　男に高い水準を求めて厳しく接する権利はあるんだぁ♪」
なんて思う様であれば、それは単にバカなだけ。

お互いが高い水準を求め合う厳しい関係を目の当たりにしたら、
・自分もその厳しい関係に適応する覚悟で対等に接しようとするか
・自分はその厳しい関係に適応できそうにないなら、相手から求められないのと同様に
　自分から相手にも求めない
かのどちらかになるのが、普通の対応。

> 普通同じ仲間って言うのはかばいあうものなんだよ。

男性であるというだけで同性同士かばいあうのは「普通」ではない。
もし、女性にとってそれが普通であるというのなら、それは女性が
おしなべて愚かで、甚だしく自制心に欠けるというだけのことだ。

>>464
>なんて思う様であれば、それは単にバカなだけ。

ちゃうな。そう思うに至らしめる根底には、男が女に要求するものが全く違っていて、
それを女も認識しているから男にそういう態度で接するわけだろ。
毎日毎日男自身が「女の子は男が守るべき」「男は・・・」云々
散々本能に赴くまま女性に甘く男性にキツイ言葉を発してるんだから、
女からすれば女もそう接することに躊躇しろと言う方が無理。
ある種何の悪意もなく、「女は男にはそういう態度で接するもの」と言う意識が男女ともにあるのが現状でしょ。
男が本当にそう言う言われ方がいやなら、それを示す人が現れないと、それは嫌だとは思われない。
今現在は、そういうのを嫌だという男性がいても、その男性を男性自身が潰す状態では。
同族で男性解放を阻止してるんだと思うけど。

＞かのどちらかになるのが、普通の対応。

お互いが完全なる「対等」ならね。男女って言うのはそんなに簡単な問題ではない。
これに至るのには、女ばかりが強姦されてるだとか、
体力のない、精神的にも大人しい女が強盗の標的になりやすいだとか、
女の弱みを利用した男による犯罪などがあることが男性敵視の大義名分になっていると言う根底がある。
さらにはそれを一般男性は肯定する。むしろ促す。
「ろくでもないヤツ（呼ばわり）には気をつけろ」と。

＞男性であるというだけで同性同士かばいあうのは「普通」ではない。

まあこの表現は若干語弊があるかもね。ただ男子も、子供の頃は女子と常に敵対していたもんだ。
対等関係にある頃にはやはり同性は同性を守るのは普通だ罠。
それが大人になると、女だけが結束を固めて同性を守るのに対し、
男は同性をキツク当たるのは、やはり「対等」ではないからだろうな。
男のように精神面でも攻撃性はないし。
と言うか、女から見れば高い水準をなぜか同性だけに本能で勝手に求めるのは結構なんだけど、
だからと言ってなぜ「お前」であったり「こいつ」でないといけないのか。
なぜえらそうに命令口調でしゃべらなければならないのか。高い水準を求めるのと、人を憎悪し暴言を吐くのとでは違うだろと。

>>1

>女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
じゃなくて、
女の場合、犯罪者でも「女性」としか言わない。
じゃないかな。

>>466
いや、最近はほとんど犯罪者に関しては「女」で徹底されてきた。
それよりも今問題なのは第二段階の
同じ犯人でも、女の場合と男の場合じゃオヅラはじめ
全然対応が違うってことだね。
男が犯人だと有無を言わせず断罪。同情なんてしてはいけない雰囲気。
でも女だと、たちまち「そんな思いをさせた旦那が悪い！」だの
「彼女が苦しい思いをしてたんでしょうに」「一人で悩んでたんでしょうね、かわいそうに・・・」
だの同情し、何かに責任を転嫁して女から責任を取ろうとする。

男の人って、男の子の友達のこと
「オレが中学ん時に同じ部活だった奴がさー・・・そいつが」
って感じで書く文章２chで多いんだけど、
これが言える神経が女には分からないよね。
その友達を「奴」って言えるのが・・・・
よっぽど嫌いな女の陰口とかでないと、同性にまずいえない。

うちらで言う「あたしが中学のときに同じ部活だった子がね」の「子」と
同じような感覚で使ってるのかな？もしかして。
キツい意図は全くないし、男脳では「キツい」とさえ敏感に感じれない？？
それとも攻撃的なニュアンスを含まれるのを分かっててあえて
奴を使ってるのかな？？
奴っていわれたらすごいきっついような、ドキッとして怖いんだけど・・・
男の人回答求む。

>>468
ああ、それわかる気がする。
あたしも２ちゃん（ｵﾝﾘｰだけど）ではﾑｶﾂｸ男にお前呼ばわりされたら
同じことやり返しちゃうんだけど、
でもﾘｱﾙでお前、奴、そいつって失礼すぎて使えない。
言われたら勿論「気安い」とか「馴れ馴れしくて図々しい」とか指摘
するだろうな。

>>468
まず、それはちょっとケースが違うと思うんだよね。
オフィシャルな場（ニュースとか）で言われることはなくて、あくまで私的でうち解けた
状態での話し言葉だから。

それを踏まえた上で。
「奴」という言い方に反感・抵抗を覚えるのはあなたが育ち生活してきた環境によるもので、
逆に「子」という言い方に反感を覚える男性もいる。
それはあくまで相対的なものであって、どちらが正しいという問題じゃない。
俺にとってこの場合の「奴」に攻撃的なニュアンスはまったく無いし、
あなたが普通に使う「子」と同義だと思う。

似た例で、２ちゃんねるでは「おまい」という言い方が普通に使われるけれど、多くの場合
そこに悪意や攻撃性はない。けれど２ちゃんを知らない人に「おまい
」なんて言ったら
不躾なことこの上ないよね。

で、そういう風に環境で使う言葉が違うのはむしろ自然なことだと思うよ。
大工と弁護士と船乗りと会社員と政治家が全員同じ口調だったらむしろ気持ち悪いでしょ。

大事なのはひとつの感性を押しつけることではなく、そこに生じる齟齬や誤解を
解消していくことだと思う。
「奴」という言葉に抵抗を覚える、という人がいたら、俺は自分の発言に気を使うし、
同時に攻撃するきはないということを説明するよ。

ロシアの自爆テロのニュースで
「女性が自爆テロを行ったとみられる」
だってよ。（民放）

３２人も殺してもまだ女性様か

女の子と呼べるのは23まで。

男性であるというだけで同性同士かばいあうのは「普通」ではない。
もし、女性にとってそれが普通であるというのなら、それは女性が
おしなべて愚かで、甚だしく自制心に欠けるというだけのことだ。

これ女では、普通だよ
庇うの。ようするに
おしなべで愚か〜なわけだ

>>469
468です。女性の方ですね。

＞でもﾘｱﾙでお前、奴、そいつって失礼すぎて使えない。
言われたら勿論「気安い」とか「馴れ馴れしくて図々しい」とか指摘
するだろうな。

そうだよね。女にとってはこれらの言葉は生理的に受け付けないんだよね。
ものすごい失礼にあたって、
お前とかコイツなんて、
言った直後に「あ○○ちゃんごめん！怒ってない？」って聞くと思う。
馴れ馴れしいと言うよりも、ほんとに、これは暴言なんだよね。
（なれなれしいで言ったら優子とか、名前で呼ぶのもそうだけど、そういうのは全く問題ないからね）
死ねって冗談で言うのよりも本当に言ってはいけない言葉に入るよね。
「こいつがさー」なんていった瞬間、友達関係が崩れると思う。
あと、お前と同じような暴言のニュアンスなのは
苗字を呼び捨てにするのも同じだよね。
それから「おい」とかも。これに苗字呼び捨てがひっついて
「おい！鈴木」とか、男の人は平気で言えるんだけど、
こんな失礼な横柄な言い方よく言えるし、言われて不快に感じないなーって
不思議に思うよね。

あぁ、確かに女のほうが比較的丁寧な言葉遣いするし
しないと周りから白い目で見られるね。

>>470 468です。お返事ありがとう。
＞あくまで私的でうち解けた 状態での話し言葉だから。

いえいえ、分かってますよそれは。
私は「オフィシャルな場としては失礼」といったのではなくて、
私的な場でも友達にそういう言い方ができるのは女には絶対にまねできない
って言いたかったので、まったくケースは違わないと思います。
誤解が解けた上で・・・

＞「奴」という言い方に反感・抵抗を覚えるのはあなたが育ち生活してきた環境によるもので、
＞逆に「子」という言い方に反感を覚える男性もいる。

うーん・・・これはちょっと違うんじゃないかな？？
だってじゃあ育った環境で
お前って言う人やあなたって言う人、君って言う人、 こいつって言う人、この子って言う人、
全く男女関係なく、バラバラにある程度はばらけているはずだけど、
ほぼ９９，９９９％くらい同性に対する接し方は、
男子は「お前」「こいつ」「〜するヤツ」「男」とかで、
女子は「あなた」「この子」「〜する人（子）」「女性・女の子」になってるよ。
例えば周りがどれだけ男の子ばっかりの生活してても、
やっぱり女の子では「お前」や「こいつ」や、「見せろよ」とか
こういう言い方って、絶対にできないんだよね。
ここまで綺麗に男女でわかれてるってのは、
これは環境とか後天的なものではなく、間違いなく先天的なものだと思う。
テレビなんかでお笑い芸人なんかが当たり前に
「お前」って言い方するけど、何度聞いても失礼な言い方、
威圧的な言い方にしか感じないんだよね。とても女には使えない。
女にも性格キツイ人なんて無数にいるけど、 だからって苗字を呼び捨てにして、
「おい鈴木、お前その答案後で見せろよ。」なんて言い方はできない。

続きます

＞「おまい」という言い方が普通に使われるけれど、
＞多くの場合 そこに悪意や攻撃性はない。けれど２ちゃんを知らない人に「おまい
」なんて言ったら 不躾なことこの上ないよね。

これは全く違う例だと思うんですね(^^;。 このケースは、言葉のニュアンスが問題なんじゃなくて、
ただ意味不明な言葉を突然発しられたら誰だってなんて？ってなるよね。
（でもおまいって、お前よりニュアンスがやわらかくて攻撃性が薄れててまだ好きだけど）
そうではなくて、お前なんて小さい頃から本当に嫌と言うほど
漫画でもなんでも溢れてて、耳にしてるのに、やっぱり「失礼」に感じるのね。
例えば「おまい」が、どこかの国の言葉で、
それが日本語で言う「あなた」って意味なら、全く不快じゃないし怖くないんです。
でも「お前」って意味だったら不快だし怖い。でも男の人はこれが不快でも怖くもないのかな？
て、ことなんです。

まだ続きます

＞大工と弁護士と船乗りと会社員と政治家が全員同じ口調だったらむしろ気持ち悪いでしょ。

ごめんなさい、これも私が言いたかったところとは違って・・・
人前できれいなした敬語がしゃべれるかどうかとか、 確かに僅かに育ちで違いはあるんですけど、
でも私語では明らかに男性はやはり男性として同じような口調ですよね？
おそらく「お前」が漁師さんとかだと「おめえ」とか、
正しい敬語をきちんと話せるかとか、そういうことなんだろうけど、
そういうことでは、ないんですね(^^;。私が言いたかった違いって言うのは。
どんなに育ちが違っても男の人は「俺」だし、「お前」だったりするわけですよね？
例えば弁護士だからって同僚に対して「ぼく」で「この子」で「あなた」ってわけでは
全然ないですよね。
女の人なんかも全くそうで、職業が違うからって しゃべり方全然違わないですよね。
せいぜい聞いてて品のいいしゃべり方してるかどうかくらいで、
だからと言って品のない女が男言葉でしゃべってるかって言うと、 それはない。
（一部あえて男言葉取り入れるのがはやってるけど、やっぱり自然ではなく明らかに狙って言うよね。
「お前」とか。）
つまり私が言ってたのは育ちによって変わりうる微妙なところの話しなどではなくて、
もっと根本的な、 「お前」だとか「こいつ」だとか「ヤツ」だとか
そういう品のいい人でも男性である限り大人になったら普通に使う
男性言語について、男性はどういう感覚で使ってるのか知りたかったんです。

まだ続きます

で、>>470さんのお返事によって、
男性が「ヤツ、そいつ」って言うのが
女で言うところの「子、その子」って言うのと同じ感覚で使っているとの
回答を得たわけですが、
ここで大きな疑問が一点あるんです。

Q男の人は、「お前・君、あなた」「ヤツ・子」「コイツ・この子」「見せろよ・見せてよ」
これらのニュアンスの違いって、全くこれっぽちも、感じ取れないんでしょうか？
（これは馬鹿にする意味合いではなく、純粋に）

これが本当に知りたいです。
女にとって、前者と後者では全く、もうそれはもう
暴言と丁寧語、月とスッポン並みに全く意味が違い、
前者を憎んでる人でもない人に言うってのは、もうとんでもない無礼、
言われた人がかわいそう・・・ってくらいなんです。極端に言うと。
もうそのニュアンスの違いをものすごい敏感に感じ取る。
で実際、後者って言うのは上にもあるけど明確に「敵視している人（例えば喧嘩相手）」に対して
蔑みたかったり、暴言を吐きたかったり、罵しったり威圧感を与える意図で使う言葉じゃないですか。
喧嘩相手にわざわざ「あなた」とは言わないですよね。お前って言った方が失礼で威圧感がある。
同様に喧嘩相手に「この人・この子」ではなく「こいつ」「ヤツ」と言う。
これらの意図的な使い分けと言うのは、男性も分かりますよね？

で、女で理解できないのが、
それら人を脅したり傷つけるときに用いる言葉を仲いい相手にも使うのが、ちょとありえないんですね。

また後日続きます

＞でも私語では明らかに男性はやはり男性として同じような口調ですよね

いや、かなり違う。

男性同士で「男」とか「奴」呼ばわりしているから女性もそう呼んでしまうんだって話ですが・・・・・

例えば女性同士で「ちゃん」付けして呼び合っている人たちに対して男性が「ちゃん」付けすると、これは十分にセクハラとして非難されうるでしょう。
こういった意識を持つことを男性はこれまで要求されてきたし、現にコンセンサスとして行き渡っているのですから、女性に同種の意識を求めるということは無理な話ではないと思うのですが・・・・・。

>>479さん（よかったら捨てハン付けてください）

＞Q男の人は、「お前・君、あなた」「ヤツ・子」「コイツ・この子」「見せろよ・見せてよ」
これらのニュアンスの違いって、全くこれっぽちも、感じ取れないんでしょうか？
（これは馬鹿にする意味合いではなく、純粋に）

いや、ニュアンスの違いは感じ取れると思いますよ。ただ、俺の経験からいうと
「気にならない」というのが大きいですね。そこに存在する差異は感じ取っている
けれども、大した問題だと思わない。たとえば「おまえ」と「あなた」を比べて
どっちが丁寧な言い方か？　なんて質問したら誰だってニュアンスの違いを
意識しますし、感じ取ります。
多分、男は「暴言と丁寧語、月とスッポン並みに全く意味が違い、
前者を憎んでる人でもない人に言うってのは、もうとんでもない無礼、
言われた人がかわいそう」と思う女と違って、単純に純粋に男性語・女性語の
違い（性差）だと認識しているのではないでしょうか。

でもさ、男児が「ガキ」「あのチビ」「アレか・・・」
などといわれるのはなぜ？

つまり、マスゴミは氏ねってことだね。

まあ今後ずっと男性は「男」女性は「女性」て言われつずけるだろうね・・・

女性が男性のことを「男」と呼び自分らは「女性」
男性も女性のことを「女性」と呼び自分らは「男」

すっかり定着してるもんな。
マスゴミもたとえ１００人殺そうが何人殺そうが「女性」って言いつずけるんだろうな


クソ女

最近というか、
今すっごい違和感を感じたことがある。
それは先日から始まった外交官殺害の葬儀なんだけど、
そこでラグビー部の先輩からとか、
友人らからのメッセージが必ずテレビで流れてるんだけど、
「おまえならなんと言うんだろうな」
「おまえは〜なやつだったな」
「おまえと・・・」
・・・正直、葬儀で呼び捨てお前呼ばわりってなんかすっごいえらそうに聞こえて、
怒りがこみ上げた。
一人だけ、くん付けでキミって言ってた男の人がいて、
聞いててすごく心地よかった。なんか。優しくて。
あんなお前呼ばわりした別れの言葉では、もらい泣きなんて絶対できない。

>>486
体育会系の演出と思われ。
確かに、見てて気持ちいいものではない罠。

>>487
そうですよね。
ただ、大学の？ラグビー部が開いたものだけでなく、
普通に外交官エリートの上司も同じように言ってたような・・・。

で、その別れの言葉をニュースで黄色い文字でテロップで「おまえ」って出てるんだよね。
テロップぐらい「あなた」に差し替えてほしかった。
見なきゃ伝わりにくいんだけど、何ともいえない不愉快な感情が生まれたんです。

>>488
「お前」が不愉快と感じるかは言われた本人の問題だ。
赤の他人同士の会話に第三者が個人的に不愉快と感じるから止めろだと？
アフォ？
お・ま・えのやっている事は言葉狩り以外の何物でもない。
>>487
ナイーブなヤツだ、引き篭もりか？

>>486
もらい泣きなどする必要は無い。

引きこもりと言うよりも、育ちの良い人なのでは？
第一、目上の人が目下の人におまえってゆうのは普通のことだと思うんだけど。

>>486
ガラスのように繊細だね。特に君の心は。
好意に値するよ。

>>492
ただの偽善者でしょあんな奴。

さて、４９３は男でしょうか、女でしょうか。

>>494
男でし。

>>476
＞うーん・・・これはちょっと違うんじゃないかな？？
（略）
＞ここまで綺麗に男女でわかれてるってのは、
＞これは環境とか後天的なものではなく、間違いなく先天的なものだと思う。

うーん、わかりづらかったかな。
環境というのは、あなたが生まれてから現在まであなたに影響を与えたものという意味です。
また言語は後天的に学習するものですから、先天的に差異があるということはあり得ません。

ともかく、
あなたが「おまえ」という言い方に強く抵抗・嫌悪感を持っていることはよくわかりました。

しかし「おまえ」は悪い言葉でも乱暴な言葉でもありません。
「おまえ」という言い回しはもともと目上を指していう二人称で、
（もちろん現在において尊敬の言い回しで使われることはありませんが）
現在は男性が目上・同等を指して用いる「普通の言葉」です。

例えば「てめぇ」であれば、これは乱暴な言葉遣いであり、攻撃的なニュアンスも含むでしょう。
それであればあなたの言い分はもっともです。
しかし世の中一般において「おまえ」はあなたの言うような「不快だし怖い」言葉ではありません。
それはあなた（及びあなたの身の回りの方々）の個人的・地域的な言語感覚だと思います。
もちろんこれは「俺の」常識・判断に基づいて言っていることなので、あなたは納得がいかないかも知れません。
だから、機会があったら周りの人にも意見を聞いてみるといいと思いますよ。

つづき。
>>479
＞ Q男の人は、「お前・君、あなた」「ヤツ・子」「コイツ・この子」「見せろよ・見せてよ」
＞これらのニュアンスの違いって、全くこれっぽちも、感じ取れないんでしょうか？
そんなことはありません。
俺の場合、以下のようにニュアンスの違いを意識します。
お前→友達であれば普通。基準。名字で呼ばれるのと同じ。もちろん見知らぬ人間には使いません。
きみ・あなた→知人であれば普通。親しい友人ならややよそよそしく感じるかも。
ヤツ→友達であれば普通。しかし子供じみたきらいもあるので「彼」という場合もあります。話し相手が親しくない場合は使いません。
子→女性を指して言うこともありますが、女性が気を悪くするといけないので（子供と同じ扱いをしている事になる）ので失礼にあたらないように「彼女」と言うことの方が多いです。
見せろよ→親しい友人・後輩等目下のものに言うなら普通。
見せてよ→上記以外は「見せてくださいよ」になるのであまり使いません。

上にも書きましたが、これが
「てめぇ」「あの野郎」「この野郎」「見せやがれ」 だったらあなたの認識である
「人を脅したり傷つけるときに用いる言葉」というのにも同意できます。
けれど「おまえ」「やつ」「こいつ」「見せろよ」はそのような言葉ではないと思いますよ。

ごめん間違えた。

>>498は
×現在は男性が目上・同等を指して用いる「普通の言葉」です。
○現在は男性が目下・同等を指して用いる「普通の言葉」です。

でした。大嘘書いちまった。

君（きみ）>>671
、は同輩以下に対して用いる事が多いよね。

>>499
あれ？　なんか変なアンカーが。。

無視してくだされって事で５００ですか？

今めざましでマサイ族の生活やってたけど、
よく働く「女性」と何もしないぐーたら「男」たちって言う
見せ方でやっぱり女性・男表現で男性を馬鹿にしてたよ。
どうせ女を持ち上げるための偏向的な見せ方だと思うけど、
仮に本当だとしても、世の中で男性の方が女性より一生懸命いきてる国の方が大半なのに、
ちょっと女のほうが働いてたらすぐ男性を男表現でぼろかすに言うな。
どこが男女平等？
最後の大塚のコメントがめちゃくちゃ腹たった。
まじめ女性賞賛とぐーたら男たち罵倒。

しかしこういうドキュメンタリー？みたいなリポートって、
必ず「男たちは・・・」なのに対して
「一方女たちは・・・」とはならないよね？
「一方、女性達は」ってなってる。

テレビで「女」って言葉は放送禁止に等しいのかな？
こないだ千葉駅伝見てたら実況アナが「アツい女性達の戦いです！」って言ってた。
ああいった状況では「女の戦い」の方が良さそうな気がするんだけど。

男性が男性を「男」「野郎」「奴」というのってさ、
自分が上記みたいなこと言われても平気なんだろうか・・・

>>501
｢女性の活躍｣をメディアが取り上げる時ってのは、
決まって男性の存在を否定(侮辱・叱咤等)することがセットになってくるんですよね。

思うに、あえてそういうシチュエーションを作らないと、
視聴者にインパクトを与えるのが難しいからなんじゃないかと感じる。
実際、この手のは普通すぎて、なにかしら引き立て役を作らないと栄えないものが多い。

女性の活躍を声高に叫ぶなら、
｢女性にしか出来ない事｣、｢男性では成し得えなかった事｣、
これらをの条件を満たしてからにして欲しい。
…でないと単なる女性自身の自己満足だと思う。

馬鹿にしている男性達がとっくにやったこと、
当たり前にやっている事を｢すごいでしょ｣ってやられても滑稽だ。
なにより、自分達の為にはならんだろうし。

＞よく働く「女性」と何もしないぐーたら「男」たちって
文の前に｢日本と違って｣と入れるとあら不思議(笑
ま、バラエティですからね。イチ部族の習慣を持ってこられてもねぇ…

おお、久々に気になった事があったからきてみたら、
すっごい繁盛してる。。。

今日の新聞のラテ欄でニュースJAPANのところ。
「男世界に初の女性部員」だと・・・

普通、さすがに後ろで女性部員とするなら、
「男性社会に」「男性世界に」ってかかない？？

ほとんど言葉狩りの様相を呈してきたな。
男性社会なんて言わない。男社会だろ普通。
伝統的用法を否定して下らん造語を定着させようとするのは
売春に対して買春という造語を作ったり、
看護婦を廃止して看護師にしたりする糞フェミと何も変わらないな。

>>486
マジレスだとしたら、かなりのキティに見える。
女の腐ったのとは、こういう香具師のことを言うのだろう。

>>486
それだけ親しい間柄ということも読めない…かな？

私事でなんだが、昔、中学の頃だったか…
その時の担任の女教師が、友人を互いにあだ名で呼ぶ事を禁止したことがあった。
当然生徒から反発があったんだが、とりあえず試験的に導入してみたわけ。

とにかく｢〜君｣｢〜さん｣で呼びなさいとかってんで、
生徒たちは気恥ずかしいやらバカらしいやらだったけど、
しばらく笑い堪えながら呼びあっていたんだ。

で、やっぱり何のことはない、こんな下らない事はすぐ終わりを迎えることになる。
蓋開けてみりゃあなんと、一番最初にこの規則を破ったのは、他ならぬこの女教師自身。
で、生徒から総ツッコミ喰らって泣いてんの。

スレと関係ないけど、フェミが今の時代に画策している事とダブって、
妙に思う所があるよ。この女教師もご多分に漏れずフェミだったしね。

>>486
もらい泣きさせる為に葬儀やってるんじゃないよ。

自爆テロ犯をも女性呼ばわりする国はここですか？

ちなみにソース↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/30-02.html

実際はこれじゃなくテレビニュースで見たんだが。

>>510
人の言葉尻をとらえて揚げ足とりすんなよ。
つまりそれだけ葬儀にそぐわない不快なものだったって事だろ。

あ、今やってるアンビリバボーでも
再現ドラマみたいなのやってるけど、
ただの一般人のお父さんのことなのに
「この物語は一人の男の死から始まる」って言ってたよ。
お母さんの死だとしたら
「一人の女の死から始まる」ってのは、ちょっと考えられないな。
女性だろうね。

>>513
葬儀にそぐわないかどうかなんて、お前が判断すべき事じゃないだろう。

親友が改まりまくって、敬語オンパレードのメッセージビデオってのも…なぁ。
式そのものは厳粛に進めるべきだが、こういうのが他人行儀でどうすんのさ。

親しみをこめて「お前」と言ってるのに、
しかも普段からお互い「お前」と言い合ってるのに、
なぜかこの板の一部の女は「お前」という言葉に拒否反応を起こす。
精神異常なのだろうか。

アメ横にいった時のこと
威勢のいい２５ぐらいの男性店員がいた
漏れは「これいくらぐらいかな、千円ぐらい？」と聞いた
そしたら「てめー何言ってんだバカヤロー、んなするわけねーだろうが！このヴォケが！
５００だ、５００！持ってけや！」と言われた　微妙な笑顔で。
なんだかわからないがスカっとした。

もしこの板の女が同じ場面に遭遇したら、卒倒するのだろうか

>>517
お前が鈍いから
赤の他人からお前とよばれて親しみと思う人間はイナイ
普段とアメ横とネットが一緒か？アホちゃうの

>>518
ネット？

>>518
そう思うのはお前の勝手だ。
だが、その価値観を他人に強要するのはやめろ。

>>520
お前にお前で返すのなら許す

>>486のヤツで弔辞を述べていた人は参事官の学友、親友。

そういう人が「お前は○○なヤツやったなぁ（泣）」
と言ったのを、

「偉そうに聞こえて怒りがこみ上げて来た」

こんな感想を持つ人間は一般常識皆無の精神異常者であると言わざるをえない。
やはりリアルには精神異常女が多数存在するということか。マジで気色悪いな。

>>522
それはわかる
が、精神異常者はいいすぎ

感情を移入しすぎなんだよ。。

自分に関係ない他人に対しては線を引かなきゃならないし、
その人にどんな人間関係があろうが、
それに対して口を出していいもんじゃないだろう。。

>>517
俺はんなこと言われたらムカつくけどね。
それですっきりするってことは、よっぽど普段の言葉遣いが悪いんだろうな。

>>525
そーお？この手のにーちゃんには悪意ないからむかつかない
むかつくのは罵倒の汚いコトバ

あーわかる。
私も「お前」って言い方大嫌い。
この間古館伊知郎の番組のアンケートみたいなので、
実際にその女の人がいたよ。
「子供に言われたくない一言」かなんかで、
「私、オマエ呼ばわりにものすごく反応するんです。
だからもし子供がそんなこと言ったら・・・」みたいなこと言ってたよ。

>>522
その男の人たちが悲しみでそういって、
その人たちなりの弔意ってのは女だって分かってるよ。
でもね、脳の構造の違いかもしれないけど、
根本的に内容や意図にかかわらず、
「オマエ」や「ヤツ」って言うのは、女にとっては非常に暴力的で
高圧的なものに映ってるの。
わかんないのかな？このニュアンスの違い・・・。
なんでこれが分からないのかが、女からしたら分からない。
ああいう言葉を平気で中のいい子に言えるほうが精神異常者・・・とまでは言わないけど、
「何よコイツえらそうに・・・」っておもえる。
あぁ、この↑のコイツも、女はやっぱ敵意を持ったときにしか使わないね。
だから女にとってコイツって言われることは、敵対意識をもたれてるに等しい恐怖感があるのね。

>>527
ニュアンスの違いは分かるけど、
なんでおまいらに彼らが合わせねばならないのですか？

そこがわからんのだよ。
そこで、
「おまい、何様の積もりだ？」
↑　こいつの登場ですよ。

>>520
そっくりそのままお返ししたいと>>518さんに思われるのでは・・・。
フレンドリーのつもりで、例えば美容院の店員が次第にため口になるとしても、
「君」ならすごく気持ちがいいけどもし「オマエ」だったら絶対許せないけど。
私だったら二度と行かないと思う。

>>529
客をお前呼ばわり？
んなやつぁいねえ。。

>>528
あわせるあわせないとかそんな次元じゃないのよ。
すごく失礼な言葉に値するの。
例えば「ばかが」「死ね」「能無しか？」って言うのは
あわせる必要があるかないかとか関係なしに、
言っちゃダメな失礼な言葉でしょ。
それらとほぼ同類なわけ。常識的に考えて絶対言っちゃいけないような言葉と言うか。

で、実際女側はオマエ呼ばわりなんかせずに、
あなたとか、男女共に使う表現としてラフだけど攻撃性のとれた「あんた」
って言うのしか使わないでしょ。

>>530
いやいるよ。マジで完全に友達感覚になれたと思ったら、
ですます調じゃなくなるし、
程度の低い若い子ならほんとに言ってくる。

>>531
いやだから、やや親しい男同士で「お前」は普通に使われる二人称なんだってば。。

それを失礼な言葉とか言いがかりつけられても「ﾊｧ?」ですよ。

男が女にあわせる必要がどこにあります？　意味が分からない。

男同士で「お前」と言うのと、
女同士で「お前」というのでは、
ニュアンスが大分違うな。

>>532
へえ。。

「あんた」って言う、
あんまり初対面チックで丁寧すぎず距離を縮めつつ、
しかもベタベタの仲良しちゃん関係でもなく、適度にぞんざいに扱う
便利な言葉があるのに、なんでオマエって言う怖い言い方をする必要があるのかな・・・。

>>536
君に必要なものは理解と使い分けだ。

「お前」が怖いという認識がおかしい、というか男にはない。
「あんた」は怖くないが、「おまえ」は怖いのか。
漏れからするとほとんど同じなんだがね。

「お前」は突き放すような言葉であるがゆえに信頼感や友愛を生むことがあるのだよ。

俺は「あんた」の方が、攻撃的な感じがして嫌だがな。。

突き放すばかりで何も生じない。

>>533
それを女の人（や一部言われたくない大人しい男の子）とかにまで言うのは
それこそ身勝手とはお考えにはなりません？？

女も確かに男性に対して女ベースで「あなた」って言うけど、
なんでかっていったらそれは失礼にならない言葉だから。
でもオマエって言葉は、ある種最下級の、もっとも酷い表現のときに用いる言葉でしょ。
友達とケンカしたとき「あなた」って言う？「この子」って言う？言わないでしょ。
脅しや憎しみをこめて女でも「オマエ」「コイツ」って言うじゃん。
オマエって位置づけがそう言う言葉なのに、それを普通に使われても、
ものすごい怖いし、それはどうしようもないのよ。
「ちょっと来い」とかそう言う言い方も同じ。
「ちょっと来てくれない？」だったらどれだけほっとするか・・・。
なんでそんなに脅し口調なのよって思う。
女性が過度に男性を怖がって、男性を隔離したがるのは、
大方がレイプだのなんだのの危険性より、
こういう言葉遣いからくるものが、恐怖心を煽り立ててだと思う。
だって電車の中で男子高校生の集団がのってきたらマジで怖いもん。。。
「おいオマエその見せろよ」「馬鹿じゃねーのオマエ」とか言ってんの。信じらんない・・・。

詰まりは慣れの問題ではないか。

そうか、京都人は普通に「あんた」とか言うからな。。
地域性の問題か。

>>541
「来い」はただの命令形ですな・・・。

「お前」は、いろんな使われ方をする、便利な言葉なんだよ。
最下級て。どこからそういう勘違いを？
もちろんこれは同輩以下だから使うわけだが。。

>>542
いやでもやっぱ男脳と女脳で感じ方はかなり違うと思うよ。
女が「オマエ」「ヤツ」と総じて言おうとしないのは、
間違いなく相手に対して失礼な言葉だと思ってるから。
子供じゃないのに「この子」とか言うのは、
このニュアンスが持つ、敵対感や攻撃感のなさっていうか、
相手に安心感を持たせられるじゃない？だから他に適する言葉がないから
これを使ってるの。
「私はあなたを嫌ってないよ。好きだよ」って言う警戒をといてほしいのを、
「この子」と言うニュアンスで暗に示してる。
これが「アイツ」とかに変わったとき、間違いなく女はその相手の女を嫌ってる。
「あの女の子」が「あの女」になったときも同じ。

>>544
子供じゃないのに「この子」とか言われると腹が立つのが普通かと思われ。。

まあそれはともかく。「お前」と「奴」は別次元の言葉なんだってば。もともと。

目の前にいるのに「この」「子」とか言われたら、疎外感を得るしな。
人格を認めないかのような扱いだな。

>>543
「ちょと来い」とか「しろよ」「見せろよ」とかもさ、
男の人って普通に使うじゃない？
それと「オマエ」も全く同じなのね。女の中で。
上記の言葉を女が安心できる言葉に変換するとね、
「ちょっと来て」「してよ」「見せてよ」なのね。
ほんとに、これだけで全然違う。これがなんで男の人は敏感に感じ取れないのよぉ・・・って
女の人は思ってるのね。

「俺はオマエに容赦をしないからな覚悟しとけ」的な、すごく怖い、
なんだろう・・・だからケンカで怒鳴りつけてるときの
「おい！オマエ待てよ」のあの怖さと同じ感覚なの。。。

>>547
・・・・。

そこまで言うならもう、いいけど。
別に悪意があるわけじゃねえんだぞ？
表面にとらわれて・・・。いつまでもおキレイでいたいのは分かったが。

まあ、テレビに向かって文句を付けるなんて言語道断なわけだが。

>>545>>546
マジで・・・？？
全っ然、その感覚素で女には分からない・・・。
女はみんな「コイツ」なんていわれるより「この子」って言われた方が
１００％嬉しいよ。だからみんな「この子」でしょ。親しい子には。

あとね、
>>547で私は「女の人」って言ったけど、
これも女だけよね。女の人とか女性って言って同性でも立てる表現。
これはなんでそうなのかというと、
やっぱ「女」って言うことに対する失礼感ね。
男の人は絶対同性のこと「男」って言うよね。
男の人とも男性とも男の子とも言いたがらない。
男っていって他人なのに自分のことみたいにぞんざいに扱って
厳しく扱ってるって言うか。
女にはそれはないね。同じ性でも他人は他人。
人くくりにして「女」なんていったら失礼で傲慢なイメージがあるから使わないの。

成人に向かって「この子」はないだろ。
小学生までだ。
昔はそんな言い方しなかった。

>>548
なんか、やっぱ全くの別の生き物だってことを実感させられました。
良くも悪くも。
男の人にとっては「ええ？なんでことんなことを？」的にしか感じないんですよね。
でもこれだけは分かってほしい。
女は全くそのようには感じてないということを。
だから同じ感じ方の土俵でこの表現が失礼かどうかって話し合うならわかるけど、
感じ方が全然違う生き物同士で、
「テレビに向かって文句付けるなんて言語道断」ってのは、
女にとってはすごく納得いかないというか、
「なんでよ！こんなどう考えても失礼な、当たり前のことを
なんで言語道断？はあ？」って感覚なのねぇ。。。
男の人にしてみればこの女の感覚がさらにわからない、と・・・。

女からしたら「きしょい」って人に言い放つ人に対して、
「この言い方って酷くない？」って男の人に聞いて、
「こんなことで酷いと思うなんてキチガイか」といわれてるような感覚でした。。。
それでは・・・。

>>549
そりゃあ、こいつなんていわれたら喧嘩を売られたと思でそ。
「子」自体、男には通じないし。
「女の子」という言い方も、嫌いな人は多い。
馬鹿にしていると思われると困るからね。

「男」という表現も、絶対ではないが。。
個人の場合は「人」「彼」という事の方が多い。

まあ、言わなければならない状況であれば「男」というけど。。

>>550
そんなことないよ。
よく1970年代とかの再放送深夜とかやってるけど、
いい年した女に対して「女の子」だし、「ちゃん」付けだよ。
今と全然違わない。
アニメのタッチでもそうじゃん。「南ちゃん！」って部員の人たちみんな言ってるよ。

藤堂さんみたいに女性に
「やあ、岡クン」
とか言ってる男って現実にいるんだろうか。

少なくとももみあげがｸﾙｸﾙしてる男はおいら、見た事ないけど。

>>551
君は変だ。それだけははっきりしている。

男が男に向かって「お前」といった。
その事に噛みついて、噛み付くのが当たり前だという。

あのねえ、でしゃばりすぎですよ、と。

「女は」「女は」、そんな意見にいつでも構っていられません。

失礼というのは、あなたがそう感じるだけで、
当人同士ではそれが普通の事だったのですよ。
それにケチをつけるほうがよほど「失礼」だと思いますがね。

>>552
え？？でも
普通に男の人で仲良しの子らは大概
「こいつ」「あいつ」呼ばわりだよ？？

＞「子」自体、男には通じないし。
「女の子」という言い方も、嫌いな人は多い。

女はまあそれでもよかれと思って「男の子」って言ってるんだけどね。
「男」だとキツイし失礼だと思って。
「女の子」が嫌いってのは男性がそう言うのが、ってこと？？
（女にとってはこの女呼ばわりより絶対女の子や女性のほうが嬉しいから
女が言われるのが嫌いってことではないよね。）
余計なお世話かもしれないけど、一つだけアドバイスしておくと、
女の人を「おんな」って言う男性は、絶対女性からいい印象もたれてないよ。
不良かヤクザか、そう言うのと同列の程度の低い人、怖い人って女は見てる。
女に「オマエ」もそれに近い感覚かも・・・。
だから「あの女」みたいな言い方する男の人には、
離れていくだろうね・・・女は。怖いし近寄りたくない。。。

>>556
＞男の人で仲良しの子らは大概
仲が良いならほっといてやりなよ。
とりわけ接点の無い間柄なら喧嘩を売られたと思うってこと。。

＞女の人を「おんな」って言う男性は
普通そんなこといわないって。。

＞「男」だとキツイし失礼だと思って。
当たり前です。だからって「男の子」しか選択肢が無い所が病的です。

＞「女の子」が嫌いってのは男性がそう言うのが、ってこと？？
まあ。そうですね。

uGQbCbnMは>>476-479と同じ人だよね？

>>555
だからそれがでしゃばりではなくて、
明らかにきっつい言葉で、そう言う言葉が聞こえてくるのが
どうしようもなく怖いって言う、そう言う生き物なのよ女は。
電車の中で誰かがケンカして怒鳴りあってたら
たとえ自分が関係なくても、怖いでしょ？？？
それと同じよ。
「オマエ」って言うのが耳に入ってくるのは
極端に言うと「死ね」「殺すぞ！」「絶対許さんからな覚えとけよ！！」
みたいなのを言い合ってるのを
この目で目の当たりにしてるような。それと同じ感覚に基づいて
女は「不快だ」「怖い」と言ってるの。そこは伝わったかな？？
関係ないからじゃ済ませられない、こんなのが毎日耳に入ってきたら
怖くてたまったもんじゃない的な・・・そう言う感覚で言ってるの。
だからそれを「勝手」と言われても、「どこが勝手なのか？」って素で思ってるのよね。。。
この辺りは本当に性差なんだなぁ。

男の子、ねぇ。。

年下に言われたらとても嫌な心地になるでしょうね。。

先輩思わず苦笑いですな。

>>558
え？違うよ？？
私はそれらを読んで共感したので引用しながら言ってますけど、
違います。

>>559
親しい同士が「お前」って言うのは普通なんだってば！

記号的に、お前と聞こえてきただけで怯えるのですか？
社会生活送れますか？　病気では？

さっきから女女いうてますけど、それ女で括っていいことじゃないですって。
あなた特殊だよ。仲間なんて滅多にいないから。
そこんとこよろしく。

＞「オマエ」って言うのが耳に入ってくるのは
＞極端に言うと「死ね」「殺すぞ！」「絶対許さんからな覚えとけよ！！」
＞みたいなのを言い合ってるのを
＞この目で目の当たりにしてるような。
病気です。女子中女子高女子大でももっとすれるだろ。。普通は。。

>>561
あ、違うのか。そりゃ失礼しました。

ざっと見ただけでも
>>274
>>458
>>468
>>477
>>536
と同じ人が同じ主張を繰り返してるのかと思ったので……。

>>560
そうなんだ・・・
女も勉強しないとね。
じゃあ「あの男」呼ばわりしてもいいってこと？？
女にとっては失礼極まりない言い方だけど、じゃあ言おうかな・・・
あでもやっぱ無理だ・・・同性から「何この子、失礼な言い方する子ね」
って思われるのがつらいから・・・。
むずい・・・

あれ？でも結論出てないかなぁ？？
このスレッドのタイトルだけど、
男の人はやっぱり「男」って言われることに抵抗ないってことじゃないの？？
そしてわれわれ女は「女」呼ばわりは絶対ダメ。
女の子か女性と言ってほしい・・・
これが結論では？？
犯罪者で区別するのは論外としてそれ以外でよ、もちろん。
男にとっては「男の子」とか言われるのが不快だから
ナレーションとかで「〜する男たちがいた」になってんじゃないの？？

じゃあここで怒ってる男の人らは何に怒ってんだろ？？矛盾してるような・・・。
お前らとかこいつらとか言われて嬉しい人種なんですよ・・・ね？？
うーん・・・

すいません、もう寝ないと・・・失礼させてもらいます。

>>562
ほんとにこれで最後です。
私が特殊だと思うなら、
日常生活でもテレビとかのドラマとかでもなんでもいいし、
ほんとに普通に「オマエ」とか「ｺｲﾂ」なんて言ってる女が普通で、
私のような女が少数派かどうか、ちょっと意識してみてみたらどうですか？
それはあり得ないから。
みんなちゃんづけとかだし、女の子っていうよ！
あんたはあっても、オマエなんて和田アキ子くらいしかない。絶対。
そんな女いたらみんなびびって離れるよ。
なんで病気なんよ全くもう。。。
確かに男性だけなら「オマエ」と言われることに文句を言わず我慢してる女の子が
大半だけど、
絶対自分たちで使いたいような言われて嬉しい言葉でないことには気づいて！

・語彙が少ない

・なんか思い込みが激しい

・性別でしかその人を判断できないらしい

・自分は周囲に溶け込んでいると思っているらしい

・自分を基準に物事を考える癖がある

わざと混乱させる書き方をしたのは悪いと思ったけど。。

ふむ。

袋小路に入ったと思っているようですな。

わざと相手もそうした嫌いがあるし。

まあいいか。

「お前」というのは、大体目下か同等の相手に使うよね。
（つまり敬語のようにあらたまってはいない）

使い方で「目下」として使うか「同等」として使うかがあって、
例えば夫婦とかで、本来は同等の関係であるべきなのに、
男が女に「目下」という意味をこめて「お前」と呼んだりすることがあり、
これに嫌悪感を感じるというのはあるだろうが、
先生が生徒に「お前」と呼ぶなど、「正常な使い方」の時は問題ないはずだ。

もっとも、男言葉と女言葉という差もあるだろうけど。
女が「お前」と言ったり男が「あんた」と言ったりしたら違和感ありまくり。

>>563
そうですね。失礼しました。あえて私が彼女と同じ話しを
そのままの形で続けようとしたのでそう感じられたんだと思います。
混乱させたのならどうもすいません。

>>566
最後最後と言いつつ、書くたびに一言侮辱されてるから書くけど、
＞・自分を基準に物事を考える癖がある

これだけ何度も同じことを言わせておいて、
この結論に結局強引に帰結させるって一体どういうことよ。
>>559等でなぜそう主張するに至るのかの理由を散々書いたのに。
せめてそれに反論してから結論付けてほしいんだけど。
何度も言うけど、女と男ではその言葉に対して感じてる印象が全然違うと言うこと。
だからあなたにとっては「｛公序良俗に全然反しないなんでもないこと｝を、
女の自分中心主義で勝手に禁止されたらたまらん」
って思ってても、
女は「こんな｛明らかに公序良俗に反する汚い言葉｝に
不快感を示したら自分主義なんて言われるの、なんでよ？」って思ってるの。

男性にとっては到底理解できないからって、
私個人を少数派だったり思い込みが激しい奇特な女にしといて安心するて
それどういうこと？？
どう考えたってあなたが当たり前と思ってるような言葉遣いしてる女なんか
当たり前にはいないじゃない。
「オマエ」と言う言葉に目をつぶってる人は確かにほとんどだけどさ。
私が不満を口に出したからって、だからそう感じてるのは少数派だと決め付けて信じて疑わないなら、
無神経と言うか女の空気読めてないのを私を少数は扱いしてごまかしてるだけにしか感じないよ。
「女の感じ方は分った！でも男はそう言う意図や感じ方じゃないのよ。我慢してくれ」
って言われるのはわかるけど、
まさかこんな女にとっては当たり前すぎることを少数派の病人レッテルで無理やり結論付けられるとは
思いもよらなかったよ。

「あの男」や「あの女」という表現をその指す人に直接言うのは良くない。

「お前」は男が使う時にはいい意味もあるが、
女が使う時には悪い意味しかない（もちろん男のような女なら別）。

とりあえずID:uGQbCbnMは、
いい意味での「お前」に慣れることが大事だね。

香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。

僕はたまたまこのスレを見たから書き込んでるだけね。

＞>>559等でなぜそう主張するに至るのかの理由を散々書いたのに
他の女の人もそう思っている、という根拠は書かれてないけど？

男にとっては、ドラマとかで「お前」と呼ばれて喜んでる女性をよく見るから、
それが普通なんだと思いこむ傾向はあるかもしれないが。

>>569
君は、実は、レスを読めているようで読めていないんだ。。
だから擦れ違うんだね。

＞男性にとっては到底理解できないからって、
そうでもない。

＞たってあなたが当たり前と思ってるような言葉遣いしてる女なんか
実は、ぼくは「女のしゃべりはこうあるべきだ」と言ってはいない。

ぼくは別に、「君」が異常であると思っているのであって、
それ以上でもそれ以下でもないよ。

＞女にとっては当たり前すぎることを
このあたりは、甘いと思うよ、正直ね。

しかし、勘繰る人だったんだな。ふうん。。

ちなみにこのスレの本筋に関する僕の意見としては、
犯罪者に対し女性ということ自体は別にいいと思うが、
同時に「男性」と言わないとね。

>>575
禿同です。

>>567
あなたの書き込み動機は、
もともと「純粋に女の意見をききたい」じゃなくて
ただ単にこの板のノリで「女を打ち負かしてやろう」だったの？
ご自身が優勢で私がなんかヤバイっぽく見せる情勢主張に
やたら躍起なんですけど。
私はそんなつもりであなたと話し合ってたんじゃ全然なかったんだけど。
まじめに話を聞いてくれて、納得できる話が聞けたのなら
理解を示してくれる人だと思ってずっとなにきかれてもそのつどまじめに
その点に対して答えてきたわけだけど。
そうじゃないんだったら、
そんなことにつき合わせられたのなら非常に心外です。
もうほんとに時間の限界だから去りますが、
どこぞの嫌韓厨でもねーんだから、
はなから「韓国人は感情的だから」「女は皆話ができんから」みたいな
先入観で、馬鹿にしきった態度でのぞんで、私が何を言っても
それがあなたが理解できないものであるなら
それはこいつが女だからだって決め付けて女を馬鹿にすることばかり書いてないで、
理論的な思考ができる男性らしく核心に対してちゃんと書いてくれたらいいのにって思うよ。
あなたの「女のただの自分主義」論を>>559でちゃんと私はなぜそうじゃないかを真っ向から書いたんだから。
それに対して異論があるならちゃんと書いてほしかった。
その上で結論として私の勝手だったと書いてほしかったよ。

それではさようなら。

性差、男脳、女脳。
素でこう言う言葉が出てくる。。

ふむ。。

>>577
心外だな。。　まあ良いけど。。

女を馬鹿にする、とか、優位に立ちたがってるとか言われてもね。
そんな気はさらさら無かったんだよね。

>>559に対しての感想は、>>562だよ。
「お前」という言葉を聞いただけで、
＞「死ね」「殺すぞ！」「絶対許さんからな覚えとけよ！！」
＞みたいなのを言い合ってるのを
＞この目で目の当たりにしてるような
感じになるのは異常だよ。

性差性差というが、あなたの周囲はそんなにお前という言葉に過敏に反応するの？
そんな事はありえない。。
そう思っているんだが。。

対立的なものとして考えたいようだが、
男と女ってのはそう変わらんとぼくは思う。

そこまで適応できないのはやはり、障害だろう。
病気だよ。。

気になっている男の人がいて、
その人に「俺はお前のことが好きだ」と告白された時に、
嬉しくなる人と幻滅する人、どっちが多いか…

記号的な識別しか出来ないんだろうか？
ニュアンスの違いはあるだろうに。。

親しい人間同士がお前と言い合う、
その事に脅迫的な恐怖を感じる人がいたら。
その人に合わせて、その周囲にいる人達にお前と言えなくする？
そんなものはありえない事だ。。
恐怖を感じる人は、それを克服せねばならない。。

女がそれに怖い思いをしている、というが、それがどの程度のものなのか
つまり、人数的な規模もそうだし、どれほどの恐怖を感じるのか、
例えば動悸を打つ程度か、歩けなくなるほどか、気を失うほどか、
それがさっぱりわからない状態では、譲歩の仕様が無い。

極めて個人的な話として処理するしかない。

あーもーいいか。
どうせ分かっちゃくれまい。

このスレの皆様、お騒がせいたしました

しかし、>>581さんは鋭い事を仰いますなあ。。

いまYahooのトップの真ん中に・・・
「お前も男だ！」
だってさ。。
こういうの大嫌い。
男だから何やねん。ある意味男性差別でもあり女性差別でもあるよね。

http://www.pandora.nu/tv/src/img20031212212038.jpg

なんかゲーム板にリンク張ってたYO。
こんなところにも「女性・男」表現登場。
やっぱりメディアは完全にこの方向で統一されてるな。
でも↑の男連中は男と手荒にいわれた方が嬉しいんだろ？男の子とか男性より。
男は一生野蛮な生き物の運命だしな。

画像の説明しとくと、ff12新キャラ
女キャラ
「ヴィエラ族の女性。」
男キャラ
「自由を愛する男でもある。」

こう言うただの紹介ネタで男を男性・男の子と言ったり
女性・女の子を女という表現をすることはまずないな。
「まさかのミステリー」でもなんも悪いことしたわけでもない
大学生の男の子の旅でもでもこの男って言われてたし。
男はそう呼ばれて嬉しいからそうなってるでFA?

>>587
きみは、素直にウォータークローゼットに入ってなさい。

お前ってもともと相手を敬った言葉だよな？

>>589
そうですね。
「お前様」などと使われたりもしたようですし。

uGQbCbnMさんには、是非もう一度
Pc7NDwxjさんの書き込みを読んで頂きたいなあ。

僕のレスよりずっと的確だし。

おいおまえ
それはないだろ〜

>>592
ん、どうなされた？

http://apocripha.net/php/ubawanaide.php

「私の恋人を奪わないで」のジェネレーター。
一度やってみなよ、マジでおすすめ。

>>593
志村けん様がお忍びでおいでなされたのだ
ありがたや〜

>>589>>590
なんかさ、それ色んなとこで
こういうはなしが出るたびに見た事がある気がするんだけど、
全く無意味だろ。
昔使われていた言葉で今とは正反対の言葉なんて、
たくさんあるぞ。
例えばレディーファーストだって、
本来は男の身代わりに女を盾に置くってところからきているらしいが、
そんなもん今のレディーファーストとは何の関係もないだろ。
明らかにそんな意図はない。
お前だってそうじゃん。
「御前」と今使ってる「お前」じゃ国語能力のある人間なら分るが、
ニュアンスが全然違ってる。
（発音も違うと思うが。前者はおが高いだろ。）
だから「元は尊敬の意味だから問題ない」ってのは言い訳にしかならない。
そう言う語として女が受け止めるような言葉ならそう言う拒絶反応はないはずだ。

まあ、男の会話の特徴を掻い摘んでみると
苗字はくん付けじゃなくて苗字を呼び捨てにするわ、
（親近感をあらわす女でも使う名前呼び捨てとは違うよな。苗字呼び捨ては。）
二人称は「お前」呼ばわりだわ、その他おいだの来いだのしろだの行けだの、
まあ明らかに粗暴で攻撃的なのは事実だ罠。
女がなぜこれほどまでに脅えるのかを検討すると、
男が好んで親しいつもりで使うこれらの言葉が、
いわゆるもっとも関係が悪化している人間同士の会話で使用する言葉ばかりだからに他ならないからなわけか。
それが女における「殺すぞ」だとか「死ね」と言う明らかな暴言と同類に感じる所以かと。

上下関係、対等な関係、友人関係、敵対関係、
一言で「お前」といっても状況により色んなニュアンスをもつのにな。

何で「気分が悪い」の一言で片付けるのかねー。
男と女では人間関係の構築が基本的に違うって事かな。

ムーかしーのとーもはーいーまーのーともー
俺とお前と、だいごろうー

122 ：名無しさん ：03/09/28 01:52 ID:3OJeUlyI
アイドルお面のだんな、ムカついた。
一皮むけろってさー、ｵﾏｲの皮どうなんだよ！ってな。。。

たいして稼ぎもないくせして、注文つけんなよ！
そして、泣いてありがたがるなよ！妻！

やっぱ女の子はさ、育て方に気をつけなきゃね。
しょぼい男にデカイ顔されちゃうね。

>>598

「気分が悪いの一言で片付けてる」としかどうして受け止められないのかね・・・
と、女としてはおもふと思う。
いやな、女でも別に男どもが
普段攻撃的な意味を込めて「お前」と言ってるわけじゃないことくらいは
頭では分ってるだろうよ。
じゃあなんで女も使わないんだろう？とは思わない？
女にとっては、頭では分っていても、響きとして既に
女の脳では容認できないレベルの乱暴で、高圧的で、無礼な表現
として認識してるからじゃないかって思う。
大体、男と女でこれだけ話し方が違って、
男は総じて攻撃や威嚇を兼ねた表現ばかりで女は
丁寧な表現ばかりが揃ってるんだから、根本的に脳の感受性の構造の違いってことくらいは
分るでしょ。
逆の立場で物を考えたら分りやすい。
レスで「この子って子供でもないのに子なんかで呼ばれたら不快」って
男が書いてあるわな。
これって全く「お前」問題と同じだよ。
女にとっては別に子供と言う意味合いを込めて言ってるわけでもないのに、
なんで額面通りにしか受け取れないんだ？って話しでしょ。
男だってそれくらい頭では分ってるっしょ。
単に「女にとっての親しみや親近感がある人に対する二人称」であることくらい。
でもそれを男はどうしても拒絶するわけだ。
それで「ヤツ」とかぞんざいに乱暴に扱われた方が嬉しいから、
2Ch中ヤツだのｺｲﾂだので埋め尽くされてるんだわな。
「オレって、”こいつって嫌なヤツだな”って思われてるんだろうな・・・」
「俺はダメな奴だからな・・・」と普通に書いてるわけだし。

>>601の続き。
思ったより短い文章しかかけないのな・・・(´･ω･`)

ただ、男言葉の方は、
マイルド方向にいってるんじゃなくて、
シビアな方向にあるから、
男は女の「子」表現に違和感は感じるけど恐怖だったり怖い印象はないけども、
女は男の物言いに過剰に恐怖感を抱く傾向にある。
それが、性欲をかきたてる異性であるにもかかわらず、
男は性欲に則ってくっつきただるのに対して
女は性欲でもってしても男を拒む勢力がそれを上回らせてるんよ。
多分女性専用店などを欲する女って言うのも、
仮に男のしゃべり方が
「おい松島お前何見てんだよ。俺にも見せろよ！」から
「あれ松くん、何みてんの？僕にも見せてくんない？」
みたいなやわらかい、可愛らしいしゃべり方をする生き物だったら
ぜんっっぜん怖がらないと思うし、こんな専用店なんか作ろうとも思わないと思う。
イメージってのは事実に関係なくそれだけ大きな影響を及ぼすわけだよ。

自分も女だけど、男言葉は別に気にならんよ。

なんだろうこの既視感は……。

オマエと呼ばれたくなかったら、呼ばれないように自分を整えたらどうでしょうか？
私は中学高校あたりから　今に至るまで　夫も含めて男性にオマエ呼ばわりされたことはまずありません。
彼らに聞けば、オマエと言いにくいオーラが出ているそうです。
男性に媚びる態度をやめ、背筋をしゃんとたて、相手の目をまっすぐに見て　話をしてみたらいかがでしょう。
なお「おごって〜」「買って〜」「重いからこれ持って〜〜」と自分からせがむのは厳禁。
ぐにゃぐにゃしちゃ駄目よ。

（�V＿�V）ふーん

女性をぞんざいに扱うお前ら
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって？
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって？
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって？
最後にこれだけはいっておく。
お前人気あるよ、臓器移植待ちの子供達に

バンキシャで女プロボクサー特集やってた。
「女性でありながら男顔負けの・・」
ま　た　「女性・男」　表　現　か！と。

でこれ見て確信したんだけど、
テレビっつーのは男女を「ありきたりな男・女性像」に是が非でも
はめこもうと画策するきらいがあるね。
女ボクサーの特集であっても
執拗なまでに「でも試合が終わると普通の女性に」と言う部分を取り上げて
女の子らしさを強調する。
どんなに女ボクサーが「女性じゃなくて戦う勇ましい女」として
取り上げるのを望んでても。
ついに一度たりとも「女」と言わなかった。最も言われやすい女ボクサーの特集でさえ。
もうね、これ見てるとそりゃ大人しいただの会社員の男性の特集でも
男って言うのは分るよ。
要するに型にはめたいんだよ。

後日続くと申し上げつつ
時間に余裕がなく1週間もあけてしまいました。大変失礼しました（汗）
なんと言いますか、他の方がその間さらに研究して
詳細を述べられてるのでもう自分の出る幕がない感じですね。

それでも最後に述べさせてもらうなら、私が得た回答からも感じたのですが、
結局大多数の男の人にとって、本当に「男」と言われることが不快なのか？
と言う疑問なのです。
「男性を男と言うな」と言う一方で、
じゃあニュアンス的に似た「あなたをお前と言うな」ということに関しては、
男性自身が反発しています。
表面的な意味合いしか捉えてないなどと。
これらはあい矛盾するんですよね。
それは、男性の中にも「男・お前」などのいわゆる厳格・攻撃的響き路線を
好まない人が相当数いて、
意見が拮抗しているということなんでしょうか。
「男」も「お前」も「こいつ」も「奴ら」も、
全部いわゆる犯罪者であるとか悪党に憎しみや怒りを込めるときに使う言葉です。
男性の同級の友人に接するときにこれらの言葉を好んで採用したと言うことは、
一種の本能的なものだと感じます。
対して女性は敵を作らない、誰からも優しく楽しく穏やかに見守ってもらえる、
そう言う温和空間を好む。
だから女「の子」であり「あなた」「やれ→やって（人に頼むニュアンス）」であると。
ここまでは解明されたと思うんですけど、あとは一体男性はどうしたいのかってことなんですよね。
オトコと言われるのが本当に不愉快なのか。そこだと思います。
そこがはっきりしないと解決は訪れないかと思いました。では。

てか、思うにわざわざ｢男・女性｣の表現用いるのって、
分かりやす過ぎる、｢男＝勇ましい・野蛮、女性＝慎ましい・清楚｣、
ってな感じのジェンダーだと思うんだが。

なぜにフェミニスト達は抗議せんのでしょう…

バカ女ってすぐ「じゃあどうして欲しいの？」とか言い出すよね。
一方で「男女平等」を言い、一方で「男」「女性」と使い分ける、
マスゴミなどの態度がおかしい、といってるのだけだろ。
自分がどうして欲しいかじゃないんだよ。
バカ女は自分のことしか考えないからわからんだろうが。

>>609
＞「男」も「お前」も「こいつ」も「奴ら」も、
＞全部いわゆる犯罪者であるとか悪党に憎しみや怒りを込めるときに使う言葉です。

だからそれが違います。断じて違います。
それが前提になっている限り話は平行線ですよ。


あと、俺は「男性を男と言うな」とは思っていないです。男オッケーです。
しかし並列して扱う場合、男に対しては女、女性に対しては男性を用いるのが
スジだと思います。
そこを敢えて「女性・男」とずらす理由がわからんのです。

「お前」問題に関しては、
各家庭の育ちによって大分違うんじゃない？？
私なんかは、父親でも決して誰にもお前呼ばわりなんてしなかったから、（名前）
ましてやアカの他人の付き合ってる男の人なんかにお前呼ばわりされたら
耐えられないし、そう言うタイプの人とは結婚しない。
でもよく金髪のカップルとかヤンキー系の夫婦とか、
夫が妻にお前って言ってるね。

★日航乗務員装い入国＝２１歳中国人女性ら逮捕−関空

・日本航空システム（ＪＡＬ）乗務員を装い不法入国したとして、大阪府警関西
　空港署は１５日までに、入管難民法違反の疑いで、無職郭玉金容疑者（２１）と、
　同何宗汀容疑者（２８）と同容疑者の弟の同施孝引容疑者（２１）の中国人３人を
　逮捕した。

　調べによると、郭容疑者は１１月２４日正午ごろ、関西空港のトイレで濃紺の
　スーツに着替え、ＪＡＬのマイレージカードに顔写真を張った「社員証」らしい
　ものを首からぶら下げ、出国審査ブースを逆行。ブースに入国審査官が
　いたが、気付かれなかった。保安検査場付近で同署員から職務質問を受け、
　見破られ逮捕された。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000492-jij-soci

普段の報道では、「中国人の男等」なのにな

>>613
呆れた・・
反論できなくなると人格攻撃に走る、
典型的な低知能の行動パターンだな。

女の子って言われるのはむしろ光栄じゃないのか？
おんなのこ！おんなのこ！おんなのこ！

男の言葉と女の言葉の違いに、人間関係の深さの違いを感じる。
男は仲のよい友人ほど「お前」等といった乱暴な言葉をよく使う。
いつも激しい「つっこみ」を繰り返す感じで話をする仲のいい人たちを見て、そう思った。
又、「お前」は相手と相対する時にも使われる。
男の言葉は、いい意味でも悪い意味でも、相手に本性を曝け出す言葉ではないのかな。
よく、女の友情はハムより薄い、と言われる。これは女自身が認めてること。
女は、あなたやわたし、と言った非常に冷たくよそよそしい言葉を好んで使う。
男みたいに乱暴だが深い親しみが感じる言葉を決して相手には言わない。
何故かと言うと事を荒立てる事を嫌い、敵を作る事を嫌う。その為、人間関係に
一定の距離を置くのが女だから。
話す事といたら自慢話や、他人の悪口ばかり。
常に表面の上辺だけの会話ばかりで一歩踏み込んだ、自分を曝け出す会話は決してない。
その為、「女同士の友情」と言うものが生まれなる事は絶対にない。
男の中にも少数だが「お前」という二人称を嫌う人がいる。
そういう人は、やはり人間関係が希薄で孤独を好む人が多い。
要するに、男が女に合わせて穏やかな口調で話すことには何のメリットも無い訳だ。
女の低レベルなコミュニケーション能力に男が学ぶものは何一つない。

このスレで女は「お前」みたいな乱暴な言葉は女には絶対に受け入れられないと言っている。
が
男の友情に憧れる女が多いのは何故だ？
友情の基本はコミニュケーションの筈なのに。
これって、矛盾してねーか？

まあ
細かいこと気にすんな

お前・・・・お前・・・・お前・・・・

>>613
お前

>>615
はあ？お前こそ反論できなくなったから
人格攻撃と言うなの本質からそれた人格攻撃で茶を濁してるだけじゃん。
言ってることは非常にまっとうだが。
絶対アンケート調査とったらその通りの結果が出るぞ。
育ちのいい家は大概結婚前は「きみ」で結婚後子供生まれた後は
「おかあさん」で通すだろ普通。
自分の子供の前で母親をお前呼ばわりする人間と
自分のかわいい子供をお前って言う人間とは壁を感じる。

＞男の友情に憧れる女が多いのは何故だ？

全く聞いた事すらないことを既成事実にされて激しくﾜﾛﾀ。
ぜんっっっ・・・っっっぜん、あこがれないよ。これっぽっちも。
そんな話しどこで聞けるの？
女に友情がないとか思ってんのかね？？

「お前」を美化しすぎ。

お前は｢御前｣、｢ゴゼン｣＝｢殿(殿様)｣って事で本来は凄くいい呼び方で・・・

>>621-622
釣りですか？

そう言えば

親父→お袋＝「○○(名前)」若しくは｢オイ｣
親父←お袋＝「○○(名前)さん」

だったなぁ。

>>622
２人をみていると、「男の友情 っていいなあ」と、うらやましく思ってしまいます。
男の友情 ってなんか羨ましくて、昔から憧れ でした。固い絆って感じでたまんないです。
男の友情 っていいなあ・・って思わせられるかんじ＾＾
生まれ変わっても女でいたいですか？ 　男の友情 って憧れ ね。だから次は男がいいな
この作品を観て、男っていいな〜、男の友情 っていいな〜と単純に思ってしまった私です（笑）。
女のコだとおもしろさに欠け・・・ごほん、男の友情 は乙女（殴）の憧れ です。
男の友情 みたいな、女性には感じられない、熱いものを経験してみたい。(こぴ)
男の友情 は固いと思うから(女の友情はもろい(かた)
なんか男の友情 に憧れ るあたし　　男の友情 っていいよな。
なんかそれはどうだろう。周りが良い人なら良いけど…。男の友情 に憧れ るんで、男にもなってみたいなぁ…。
男の友情 がすごいね・・・。友情・・・なんだろうけどね
そんなヨコシマな思いだけで言ってるのでなく、男の友情 とかロマンとか憧れ てることが沢山あります
「男の友情 」に憧れ ますね。
男の友情 に涙。
男の友情 は厚い！　熱い！
これが男の友情 か。なるほどー。男の友情 って、深いっすねえー。〃（＾ー＾*）うんうん
男の友情 かぁ〜いいなぁ、中学生でそこまで言えると羨ましいなぁ
男の友情 ってホント憧れ ちゃうよ。女子はけっこう崩れやすいとこがあるからねぇ
なんか、男の友情 っていいなーって思いました（＾＾；）


とりあえず、ネット上で「男の友情に憧れる女性の声」みたいなものの極一部を拾ってみましたが・・。
有りすぎますｗ。とても書ききれませんｗ

憧れるんならそうゆ〜関係を作れる女傑に成ればいいのに。

>>613
＞でもよく金髪のカップルとかヤンキー系の夫婦とか、
＞夫が妻にお前って言ってるね。

そういう人たちはむしろ妻の方が夫や子どもにお前って言ってるよな。
でも、「お前」自体は元々悪い言葉じゃないぜ？　散々既出だけど。

日常感じるのだが、
ＣＭでは絶対「お前」って言い方を使おうとしないね。
よくあるでしょ？
「公の場で使うに相応しい言葉とそうでない言葉」って。
お前はその後者に入ってるのは確かだろ。
ＰＳＸのＣＭで男女のカップルがしゃべってるけど、
そう言うときも絶対「キミ」だしな。

ところが、それを打ち破ったＣＭを久々に見た。
日産の男同士の車のＣＭ。
「おまえの方が乗るしな」っていかにも男同士の、ほんとに
手加減なしのガチンコな言い方。
普通車のＣＭって言ったら家族思いの優しいしゃべり方のパパみたいなもんだけど、
ほんとに容赦のないような。
あれ聞いてみんなどう思った？？
やっぱ公には使ってはいけない言葉だと私は思った。
非常に恐怖感を与える響きを何かもってるね。
女の感性では少なくともそう思った。
ＣＭには絶対使ってはいけない言葉。
ある意味企業がどうしてこの言葉を避けるのかがよく分るＣＭじゃないかな。
今でも聞けるかからないけど、今しか聞けないので聞いてみて。
これは見たら分ると思う。

＞男の中にも少数だが「お前」という二人称を嫌う人がいる。
＞そういう人は、やはり人間関係が希薄で孤独を好む人が多い。
＞要するに、男が女に合わせて穏やかな口調で話すことには何のメリットも無い訳だ。

僕はいわゆるそのタイプの男子だと思うんだけど、
（具体的には、柄に合わなくてお前と言えない。だけど空気が読めない人間で右派ないので、キミは変だから、
極力二人称を使ってないって言うか。自分とかあんたは？ってたまに言うくらい。一人称僕です。
こいつとか奴とは言わない。この人とかって言います。呼び捨てもしない。周囲には癒し系とか話し方が丁寧な人とか言われるタイプです。）
この言い方はちょっと心外。
互いにある程度距離をおいた尊重しあえる関係が居心地がいいだけであって、
だからそこには友情関係が生まれてないとかそう言うのと結び付けられるのは違う。
そう言う人種同士で、ちゃんと友情はありますよ。
実際小学校から大人に至るまでずっと友達の人もいるし。
相手に対して乱暴な言葉を使う＝深い関係、
相手に対して丁寧＝軽薄ってのは
いかにも一方的な思考回路を肯定するためのちょっと暴論だと思う。
自分なんかは多分藤井隆さんとかと全く同じしゃべり方で、
（彼もキャラなりきり時以外でとお前とかこいつとか奴とか呼び捨てとか聞いたことない）
こう言うしゃべり方してるだけで薄情で冷徹って言うのは、絶対違うんだよね。。。
自分としては、「お笑い芸人でもないんだから、毎日叩き合ってるような会話は辛いからしない」
だけであって、そう言うある種女性的な自分で言うのはあれだけど・・・
優しいタイプの男子がいても全く問題ないと思うんだけど。

乱暴と砕けた言い方って言うのは≠で、
女性はそこを指摘しているのであって、お前は前者に当たるのだといいたいんではないかなぁ？
女性でもくだけた関係になると「あんた」になるけど、お前にまではならないよね。

>>630のような男がいることには何ら文句はない。
よほどの害がない限り、好きな言葉を使えばいいと思うし、
むしろそれを規制したり強制したりするのは不健康だ。

>>629は
１）ＣＭでは絶対「お前」って言い方を使おうとしない
と決めつけておきながら
２）日産の男同士の車のＣＭ
といきなり例外を出し、
３）ＣＭには絶対使ってはいけない言葉
と主観だけでまた決めつける。
自分の感性以外の判断基準を出さないことには説得力のカケラもないな。
世の中の人間は「絶対使ってはいけない言葉」などとは思っていない。だからこそ、ＣＭで「おまえ」という言葉が出る。
ドラマでも普通に使う。歌の歌詞にも出る。金八先生だって言うさ。

>>629が「おまえ」使わないのも嫌うのも勝手だし、気に入らなければ日産の車を買わないのも自由だ。
だけどその感性が自分だけのものだということを知ってくれ。

ＮＹで女性による自爆テロの可能性

【ニューヨーク＝勝田誠】米ＡＢＣテレビ（電子版）は１９日、米情報機関筋の話として、
いくつかの米国内の大都市でテロ発生の恐れが強まっており、ことにニューヨークでは、
女性による自爆テロ事件が起きる可能性があると報じた。
情報は、通信傍受や逮捕者の事情聴取などから得られたという。
同テレビによると、ニューヨークのほかに標的とされているのはワシントン、ロサンゼルスなど。
攻撃方法や攻撃地点など詳細は不明で、捜査当局は警戒を強めている。
国土安全保障省や捜査当局、情報機関は２２日に会議を開き、
テロ発生につながる最近の情報の信頼性を再検討する予定。
ホワイトハウスのマクレラン報道官も１９日の記者会見で、「過去数週間にわたって、
（テロ事件の）脅威についての報告が増えたことに懸念を抱いている」と述べた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000206-yom-int

>>632
この場合は単純に「女による」とはできないんじゃないだろうか。
（同様に「男による」としても不自然）
同記事内に「男」という表記があるわけでもないし。

安いダンスホールは　たくさんの人だかり
陽気な色と音楽と　煙草の煙にまかれた
ぎゅうぎゅう詰めのダンスホール　洒落た小さなステップ
はしゃいで　踊り続けてる　　お　　前　　を見つけた

だから今日も　雨が上がるのを
ずぶ濡れで待つおいらさ　　お　　前　　呆れた
顔をしないで　心のドアを開けて

「お前呼ばわり」
が如何に嫌がられてるかは
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002041700027.htm
ここを見れば分りやすいかと。
「生まれてこの方男性にお前呼ばわりなどされた事がない」
という女性。結構いますよ。

「お前呼ばわり」で検索するとかなり出てきます。

>>631
んーあなたの方も、
「異論」を全て｢決め付けている」としてない？
お前って言葉をかなり、なるべく避けてるのは実際
その頻度から言っても事実以外の何者でもないし、
主観では決め付けてないよ。
自分はそう思ったと書いてるだけなのに、なぜそう決め付けてると決め付けるのだろうか。
決め付けると言うことに対して、もう一度考え直して見ては？

＞その感性が自分だけのものだということを知ってくれ。

これこそ決め付けでしょう。
あなたが男性だからそう思えても、女性は全般では
とてもそうは思えない表現って、あるのよ。
それは>>635のリンク先などでも分る。
「多分男の子はそんな風には感じてないよ」というならわかるけど。

お前って一言で言うけど
私は結構好きだな。お前って言葉。
多分親しみを込めて「おまえなぁｗ」みたいにしか言われた事がないからなのかも。
そんなに過剰に反応するｺﾄもないような・・・？

>>637
と言うネカマのご意見ですた。

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な　なんだって！！

復刊投票よろしく

あぼーん

>>640
コピペうざい。

あぼーん

女向けの恋愛小説や、漫画、宝塚の男役の台詞なんか「お前、おまえ、オマエ」の連発。
そして男のコミュニケーションに憧れる女達。
真実は、男言葉に憧れている女の方が圧倒的に多いのが事実。

「お前」という言葉に恐怖感を感じる？？
ウソこけｗ

そう言われて姉の部屋の少女漫画を読んでみたら
彼氏が「お前」と使っているのがほとんどだった。

>>643
>そして男のコミュニケーションに憧れる女達。

しかしこんな勘違いは一体どこから生まれてくるのか・・・
ほんとに笑い転げそう。

今８ｃｈ見て！！！
ニュースJAPANで
「マンション１０階から
　男が飛び降り　　　　」
ってテロップがずっと！
もちろん犯罪者じゃなく普通の男性ですよ。
女には考えられない表現ですね。

>>646

俺も「え！？」って思ったんだけど
どうやら、その男は奥さん刺したようだよ。

>>647
あら・・・そうでしたか・・・すみませんとちったようです。。。
でも最後のアナウンスでは男性って言ってたのに・・・。

でも、こうやって意識してみると
頻繁にここに報告しにきたくなるわ。

>>645
＞626
強がっても所詮、現実はこんなものｗ

とりあえず嘲ったり煽ったりするのはよそうや。
自分が正しいことを言ってると思うなら。

名古屋のテレビ塔からドル紙幣などばら撒いた男性を「男」と報道＜ズームインスーパー

彼は逮捕されたわけではないのに。
同じ事を女性がやったら「女」ではなく「女性」と言うくせに。
辛坊タンまで「男」と言っていた。

ｔｂｓニュースの森
歌舞伎町の取材で中国人に犯罪の理由インタビューしたときの
中国人の若い男の子の発言の要約で、
「女性なら風俗で働けるけど、男なら犯罪しかない」
ってやってたよ・・・。

>>650

共感してあこがれてたら、そう言うコミュニケーションするはずだと思うよ。

案外外国人って、ちゃんと男性って言ったり、
男の人って、他人のことなら男性も丁寧な扱いするんだけど、
（特にアジア系）
思いっきり和訳で日本独特の男性だけを卑下したりキツイ扱い方する
訳し方する。

>>654
出来ないから憧れるんだろ。
>>609>>617にも書いてあるじゃん。
女の本能がそうさせないと。

>>655
ちなみにビビアン・スーは「男」と言う。
「『男性』とか『男の人』とか言った方が表現がやわらかくなるよ」って、
だれか教えてあげればいいのにね。

・２６日午前６時ごろ、さいたま市中央区新中里、カラオケ店「ミュー」の
　客室で、５０歳ぐらいの男性が倒れているのを店員が見つけ、１１０番した。
　男性は間もなく死亡した。

　男性の顔や腹部に打撲痕があり、浦和西署は傷害致死事件とみて
　捜査を始めた。一緒に入店した女性２人が先に店を出ており、同署が
　行方を捜している。

　調べでは、男性は２５日午後１１時半ごろ、女性２人と一緒に入店。
　２６日午前６時前、女性２人が「お金は男性が払う」と言って店を出た後、
　店員が室内を見に行くと、男性が床に横向きに倒れていた。

　男性は身長約１６５センチで、黒色ジャンパーにジーンズ姿だった。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003122601001772&pack=CN

人殺しの嫌疑がかかっていても、またまたいつもの女性様表現です

だからそれは男性とセットになってるんだからいいじゃん。
そのニュース自体は気になるけど。

>>659
君はこのスレの意味を理解してるのかね？

>>659
加害者、被害者、第三者の区別を！

>>617
疑問だな。
男同士より、女同士のほうが関係が希薄だというが
女のほうがより連帯してると思うがな
男は互いに、たとえば飲み会のメンツが男だけのとき
「なんだよ、野郎だけかよ」なんて言う。俺、あれを同性に言われると結構傷付くのだが
お互い理解し合い、励まし合える仲なのに、手厳しい女のほうが俺より偉いのか、と

もし男が女のように、男性共通の利益のために共闘できるなら
恋愛におけるダンピングなんて解決できると思うんだよ
しかし実際にはライバルを出し抜く男が後を絶たず、どんどん男に不利になっていく
男同士の関係って、仲間というより競争相手だろ

>>662
＞男は互いに、たとえば飲み会のメンツが男だけのとき
＞「なんだよ、野郎だけかよ」なんて言う。俺、あれを同性に言われると結構傷付くのだが
＞お互い理解し合い、励まし合える仲なのに、手厳しい女のほうが俺より偉いのか、と
話す内容からして一般的に見て女性よりも男性の方が面白かったりするしね。

＞もし男が女のように、男性共通の利益のために共闘できるなら
＞恋愛におけるダンピングなんて解決できると思うんだよ
同意！

＞しかし実際にはライバルを出し抜く男が後を絶たず、どんどん男に不利になっていく
＞男同士の関係って、仲間というより競争相手だろ
哀しきかな同意！

>>660
「男」に対して「女性」だったらそれは変だが、
「男性」に対して「女性」なんだから普通じゃんってことさ。

さらに女性は疑わしいものの容疑者ですらない。
このニュースが「男性」に対して「女」だったらそれはそれで変だろ。

>>659
加害者ならそうだけどね。この場合はまだ不明だから。

日本テレビ、ニュースプラス１のコーナーで
女の受刑者に対して"女性"と連発。

う、自分にレスしてしまった。
上のふたつめは>>661に。

>>664
＞加害者ならそうだけどね。この場合はまだ不明だから。
日本のマスコミはたとえまだ容疑者でも男性の場合は「男」と表記されるのが一般的なので、
女性の場合も同様にするべきです。

>>667
と言うか男性って言う人間個体そのものが、なんていうか・・・
もう既に基本的に全員悪い「ヤツ」みたいな見方が一般認識としてできあがってない？？
それに対して女性への認識は、
明らかに異常行為をしたキチガイだとか、
キチガイが確認される事がない限り
かわいい「子」か弱いいい「人」みたいな警戒心を解いた優しい目線で見てる。
それがテレビ番組などで全く犯罪者でもなんでもない
男性と女性が同じことをしても、
男性は「この男、この後にとんでもない行動に出る！」に対して
女性は「この素敵な女性が驚くべきことを！」みたいな表現になる。

この間も番組の予告で太った外人の男の子が
来日したみたいな映像だったんだけど、（仰天ニュースかな？）
言ってみればくだけた関係でもなんでもない
全くのアカの他人、お客様なのに、
「〜の男が来日！」みたいなこと言ってた。
女では考えられない言い方だと思う。

>>662
＞しかし実際にはライバルを出し抜く男が後を絶たず、どんどん男に不利になっていく
＞男同士の関係って、仲間というより競争相手だろ

それを言うと、「女は自分以外の全ての女をライバルだと思ってる」
なんてもっとよく言われるよ。
それなのに、自分が所属する同性を卑下したり、
不利になるような行動に出ることは絶対無い。
それどころか団結して女性有利に動こうとするよ。

お前と言う表現についてなんですが、
さっきニュースで税金滞納者に検察官が催促の電話入れて
納税させるプロジェクトの特集やってたんだけど、
これが酷かったんだ・・・。
もうヤクザと同じような威嚇早口しゃべり口調で、
払えない人が必死に事情を話そうとしても、まくし立てるように

「オマエの事情なんかどうでもいいんだわ。なあ。
オマエ払わないんだったら労監所行きだわな」

ってなこと言って脅してたんだけど・・・
これってどう思う？？男性の皆さん。
私も男性ですが、立場的にお客さんとはいえない関係かもしれないけど、
言ってみれば自分の仕事に対する顧客であり、
兄弟でも息子娘でもなんでもない、他人様に向かって
脅し口調で、「オマエ」って言い方はないんじゃないかって
すごく怒りがこみ上げたんですが・・・。
いかにも体育会系な検察官だったけど、これが立場の強い人間の弱者へのお役所仕事なのかと憤った。
（番組自体も払えない人をあたまっから悪い人みたいな印象操作で
カメラを入れて取材させてくれた検察官にベッタリな内容であきれたんですけども。）
母と見ていて、母がまず「オマエって・・・なんちゅうガラの悪さよ！」
って発して、その後そのやり取りを見続けているともう二人とも怒り爆発って感じで。
はっきり言って車の検問の人でもオマエなんていわないよ。

>>667
容疑者じゃなくて「事情を知っている可能性のある人」でしょ、まだ。

>>669
そりゃ他人様に言う場合は明らかに失礼でしょ。
仲間内で使う分には普通の言葉だと思うけど、
見ず知らずの人に使う言葉じゃないよ。

なんで車の検問と比較してるのかは知らないが。

でもさ、年上の人に「お前と呼ぶな」て言われたら
男でも女でも気をつけようと思うけど
年下の奴に言われたら何かムカつかねえ？

別に

無人駅利用しキセル乗車　長岡の２０代女性会社員、詐欺容疑で書類送検　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000001-mai-l15
　◇８７年結成の鉄警隊初検挙
　乗り降りする駅が無人駅であることを利用し、キセル行為を繰り返していたとして、県警鉄道警察隊は１０日までに、長岡市内に住む２０代の女性会社員を詐欺の疑いで新潟地検に書類送検した。
キセル行為は言い逃れしやすく検挙が難しいが、同隊は隊員を駅に張り込ませるなどして会社員の常習性を確認。８７年の隊結成以来、初めての検挙に成功した。【柴田真理子】
　◇証拠写真撮影し不正を立件
　◇９月から−−ＪＲ３７万円請求へ
　調べによると、女性会社員は今年９月、ＪＲ信越線を利用して、長岡市から新潟市内の会社への通勤を始めた。長岡の地元駅は無人駅で改札がないことから、「正規の定期を買うのは、ばからしい」と考え、
途中の東三条―新潟駅間の定期を購入し、１カ月間通勤した。
これに味をしめ、１０月には、さらに距離を縮め、亀田―新潟駅間の定期を購入し直し、不正乗車を続けた。同区間の１カ月の定期代は５６７０円で、長岡からの正規の定期代より２万円以上安くなる。
　発覚は、匿名の通報があったため。鉄警隊は内偵を続け、駅に張り込むなどして、会社員が長岡市内の駅から乗車していることを確認。証拠写真を撮影した。１０月後半の片道計９回の乗車につき、新潟駅改札の駅員をだまし、約１万円を不正に詐取したとして、立件した。
　キセル乗車は、現場を押さえて職務質問しても、「後で払うつもりだった」と言われれば、それ以上の追及が難しいという。県内には約２００の駅があるが、このうち１０４駅が無人で、他の５０駅も業務委託駅のため、早朝や深夜は無人になる。
同隊は「実際には、キセル乗車はかなり広範に行われている可能性が強い」とみている。
　検挙された会社員は今回、ＪＲの営業規則に基づき、約３７万円を請求されるという。（毎日新聞）

>>670
どうも。
＞そりゃ他人様に言う場合は明らかに失礼でしょ。

この場合、決して「お客様」と言う意味での他人様ではなく、
立場的には検察側が上で取立てみたいなことをする目的なんだけど、それでも
コーチと部員のような関係でも決してないケースですね。
で、こう言う関係の場合、
「あんた」はOKなんだけど、「お前」まではいってはいけないですよね？
あんたなら許せるんだけどお前はダメだと思いました。
そういえば以前、たけしのTVタックルで
ハマコーが興奮して思わず「あんた」を「お前」って言ったとき、
言われた男性が間髪いれず「オマエって言い方やめなさいよ！！！」
って怒ってました。こう言うことなんですよね。

＞なんで車の検問と比較してるのかは知らないが。

立場的に全く同様のケースだから。
検問の場合も、言ってみれば仕事上のお客様に当たる対象を
ある種強気に迫っていい職業じゃないですか。
でも検問の人でも「お前」なんていう人はいないですよ。
あんたすら少ない。「あなた」って普通はちゃんと言うもんですよね。
やってくることは強引でも（ｗ。

あ、こんなこと言ってる間にも
世界ふしぎ発見で歴史上の男性をもう「〜男がいた」と。

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003122601001772&pack=CN

★カラオケ店で男性死亡　傷害致死で捜査

・２６日午前６時ごろ、さいたま市中央区新中里、カラオケ店「ミュー」の
　客室で、５０歳ぐらいの男性が倒れているのを店員が見つけ、１１０番した。
　男性は間もなく死亡した。

　男性の顔や腹部に打撲痕があり、浦和西署は傷害致死事件とみて
　捜査を始めた。一緒に入店した女性２人が先に店を出ており、同署が
　行方を捜している。

　調べでは、男性は２５日午後１１時半ごろ、女性２人と一緒に入店。
　２６日午前６時前、女性２人が「お金は男性が払う」と言って店を出た後、
　店員が室内を見に行くと、男性が床に横向きに倒れていた。

　男性は身長約１６５センチで、黒色ジャンパーにジーンズ姿だった。




でかいの来た！
ニュー速+でも指摘が出てる！！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072414837/

あぼーん

バンキシャ！で
安陪幹事長のことを「男」って言ってた。
なんか温和な語り口の人なので、違和感。

あぼーん

>>674
＞「あんた」はOKなんだけど、「お前」まではいってはいけないですよね？
＞あんたなら許せるんだけどお前はダメだと思いました
なんでお前の主観で他人の会話を批判するんだ？
「お前」は対峙する場面や、上下関係などに普通に使われる言葉だ。
しかも、それをどう思うかは言われた本人の問題だ。アカの他人に言われる筋合いはない。
他人の話し方がイチイチ気に入らないのなら、その場で耳を塞げ。もしくはテレビを見るな。
それがお前にとって最高の選択だ。

＞そういえば以前、たけしのTVタックルで・・
あー確か、議論でハマコーにケチョンケチョンにされて、苦し紛れに出た言葉が「お前と言うな」だったな。
あれは見ていて非常にみっともなかったなｗ
あーゆー時に使うんだ、「お前と言うな」ってｗ

あとさ、ネナベして男性を名乗らないでね。気持ち悪いからｗ

人の主観を批判しつつ

>「お前」は対峙する場面や、上下関係などに普通に使われる言葉だ。

自分の主観を展開するかね・・・。
しかも対峙する場面や上限関係などを強調するために使うような言葉と認めてるし。
そんな言葉を、自分の仕事のいわば客的立場である人に使うかね。普通。
主観主観と言うが、世の中には社会常識というものがあるんだ。
まああんたがそう言うなら商店街のおじちゃんなんかが
なんで親しくなったお得意さんなんかにかける言葉に
「お前」と言わずに「あんた」とするかよく考えてみろよ。

＞あー確か、議論でハマコーにケチョンケチョンにされて、苦し紛れに出た言葉が「お前と言うな」だったな。

はあああ？？
まさにものは言い様ですな。

＞あーゆー時に使うんだ、「お前と言うな」ってｗ

いや、お前という言葉が全く世間に使うべきでない言葉と認識されてないなら、
こんな意味不明なこと言われたら？？？状態になるはずだろ。
あなたといった人に「あなたと言うな」といったに等しい状況なんだから。
でも反応は全く普通にバツが悪そうに受け入れられてたんだから
あんなところで使うべき言葉じゃないことを証明してるじゃんか。何いってんの？

＞あとさ、ネナベして男性を名乗らないでね。気持ち悪いからｗ

せいぜい自分の品のなさを相手をﾈﾅﾍﾞにして紛らわせとけよ。

ああ、今やっとるさんまと星野と阪神選手の番組でさんまが司会者の女性に
お前って言った直後に「お前っていってごめんね」って謝りいれてたよ（ｗ。
星野は有名だけど極端に男性には厳しく女性には甘い。
ある種極端に徹底した「男、女性・女の子」表現してますわ。
「赤星にキャーキャーいう女の子は、男のよさが分かってない」
だって。
こいつヤツお前男のオンパレード。でも女性には絶対使ってない。

そーいえば女って２０歳過ぎているのに「女の子」とか言うね
男は「男の子」なんかぜったい言わないぞ
日本女がいかに幼稚かよくわかる

それ散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけどさ、
たまに、男か女か見分けのつかない子いるよね？
女子小学生が性別聞かれたら「女の子」て答えるけど
男子小学生の場合、大抵「男」だよね・・・。

別の見方をすると、成人女は男子小学生の低学年より劣っていることだなｗ

>>682
ここ数年は、少子高齢化もあって、
３０代ぐらいまでは普通に、ごく当たり前に自分で「女の子」としてとか言ってる。
しかし、男性は男性で、「男の子」は幼稚だから使わないというのは
その通りだけど、
じゃあ「男性」って言ったらいいのにって思う。
女は絶対自分で「女」って言い方するのを避ける。
なんだろうな？やっぱり自分達で自分達を辛い立場に追い詰めたいのかな？
言葉のひびきとして「男性」「男の人」「男の子」と「男」じゃ全然違うじゃん。
前二つは、微妙に違えど、基本的に「敵対意識を取り除いた優しい目線」だけど、
後者はなんか、これからいたぶってやるって言うか、
コイツは悪人だ。人間扱いする必要ないぞ的な・・・・そんな感じ。
実際女を「女性」「女の子」と表現している男は、
例外なくその女に対して優しく接してる。

>>684
＞別の見方をすると、成人女は男子小学生の低学年より劣っていることだなｗ

いや表現どおり受け取ったらいけないよ。
女が自分を「女の子」って言うのは、
単に優しく接して欲しいから。
つまりそれがお前だとかコイツだとか、そう言う
男同士の、女から見たら「ヒドイ」と思えるような表現で
自分が呼ばれたりするのを回避する意図もあると思う。
「女の子」ということで「この｛子｝」といわれるからね。
子ども扱いして欲しいわけではなく、子どもに接するときの
その優しさだけが欲しいと思ってだと思う。
だから本当に子ども扱いしたらそれはそれで怒る人多いよ。
つまり女は男みたいに一日中無駄なところでまで
わざわざ傷つくような乱暴な言葉で人と話したりしたくないんだよ。
その回避行動の結果が「女の子」。
子供のときに大人が見せる優しい扱いが、女は最高に心地よく感じる。
こう言う平和な空間で日々過ごしたいわけね。

まあ一概に「女の子」を「子ども扱いして欲しいと思ってる」というのも
　　「お前」　を「敵視している、ケンカ売っている表現」というのも、
その言葉の表面だけを捉えた誤解と言うことなのかな。
しかしここには男と女で永遠に分かり合えない脳の性差がありそう。
どんなに理屈でわかっても男性が男の子と自分で言える世の中はまだまだきそうにないし、
女性がお前と一般的に言う時代もまた、きそうにない。

大体、座るときにあぐらをかく姿勢になりたいと思えるのと
女ずわりがしたいと思える時点で違いすぎる。
それをいっちゃーガニまたウチまたなんかもそうだし、
理想の髪型もそうだし、なんでもそうなんだけど。

あでも、最近年配の男性が２０代くらいの大学生とかを
「男の子」というのは増えてない？？
大学のテスト配る４０歳くらいの男性が
「男の子は〜」って普通に言ってたよん。
そう言う自分の父親なんかも新入社員を「入りたての子が」と言ってる。

自分を「女の子」って言う成人女は痛い。

>>688
嬉しい男のほうが多いくせに。。。

>>688
自分で犯罪者のように「男」って言う男は痛い。
だからVTRで男性が登場したときに「男」っていわれんだよ！

>>690
男性に拘るおまいの方が痛いと思うが。

男女を相対で表記するときに男、女性と言うのが問題なのであって、
男性を単独の場合は男でも問題ない。

私メシって言い方嫌い。
雑で、いい加減で、汚いご飯みたいじゃん。食欲が失せる。キモい。
自分が作った料理にメシとか言われるのは絶対いや！
ディナーとかオシャレなお食事に行くときに
「バンメシいくか？うまいもん食いにいく？」
とか言われたら氏ねよお前って思う女もいるから。

私キモいっていう言い方嫌い。

男性差別発言ｷﾀｰ
「毛むくじゃらの男の人がやるんじゃなくて、女の子が！」
だってさ。
少しうろ覚え。

>>695
誰が、どこでそういう発言をしていたか覚えている範囲で書いてくれよ。

ＴＶでよく「〜な男」「〜な女性」とか良く耳にする
うぜぇ

小倉の「どえらいモノ作った男」
タイトルからしてもうもろ男・・・。
しょっぱなから出演者からナレーターまで男としか言わない。
番組中100回は言うと思う。
もう男男連発。おまけに「男のロマンがあるのよ」かよ。
しかもすごいのが、リポーターで取材に行った人間が
「すいません、ここに〜た男性・・あいや男はいませんか？男」
って言い直してた。
・・・そうまでして男性とは言いたくないか。
そう言う荒々しいむさくるしいイメージに全ての男性を仕立て上げたいのか。
出てきたおじさんはすごく人のいいおじさん。。。

小倉の番組見てるけど、このままだと、
いつか「とんでもないものを作ったヤツら」
　　　「こいつら！マジですごい」みたいなサブタイ付けられてもおかしくないよ。
うわ〜・・・博士服着た大人しい男性の実況ナレーションに、
「来い」「見せてやる」とかめっちゃ実物と違う。
完全に「猛々しい男」にされてるね。全員。ご愁傷様・・・。

700

あの映画を東京で見たときに、
ドイツ語のやりとりの場面に付された日本語字幕に首をかしげたことがありました。
ドイツ兵が皆、虐待対象のユダヤ人に向かってDu（お前）という
ぞんざいな言葉で呼びかけている中、ただ一人ホーゼンフェルト大尉だけは
シュピルマンにSie（あなた）と敬語を使っています。
しかし日本語の字幕ではこうした差異が示されず、
大尉までがシュピルマンに高圧的に「お前呼ばわり」しているように訳されていました。
これではホーゼンフェルト大尉の人柄が正しく伝わらないのではないかという懸念から、
映画のDVD版（ASIN： B0000896HN）のレビュー（2003/05/05付け）で指摘と提言をしたことがあります。

>>680
＞自分の主観を展開するかね・・・。

散々書かれているが、対峙する関係、上下関係、だけではなく、親しい友人関係、対等な関係と色んな意味合いがある。
主観ではなく事実ね。

＞そんな言葉を、自分の仕事のいわば客的立場である人に使うかね。普通。

税金滞納者と検察？の間には一体どのような関係があると思ってるんだ。
仕事上の客的立場といえる人間は、前提に信頼というものが無ければ成り立たない。
その前提が成り立たなくなった為、検察が出てくるんだろ。
何処をどう見たら納税滞納者に客的立場等という言葉が出てくるんだ。
義務を拒否している者に対し、強制的に権限を行使する。
これは敵対する関係でしかない。
それになんだよ、お役所仕事とか体育会系って。
ホントに自分の主観でしか見てないな。

＞主観主観と言うが、世の中には社会常識というものがあるんだ。
＞なんで親しくなったお得意さんなんかにかける言葉に
＞「お前」と言わずに「あんた」とするかよく考えてみろよ。

親しくなったとはいえ、個人的な付き合いが有る訳じゃない、あくまで商売上の客と売り手の関係。
互いに距離を置くのは当然。こんな事子供でも判る。
しかし、おまえが上記で言ってる例（滞納者と検察）では、自分の主観まるだし。
万引き犯や食い逃げ犯に「お客様と言え」と言ってるようなもの。