男性を「男」、女を「女性」「女の子」と言うな
930 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/23 21:50 ID:yKxUAxfT
まちがい。ＶＴＲ明けのＣＭ前
931 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/24 01:53 ID:tRaEwvE0
男は男性女は女性と呼んでるよ(私は女です)
自称するときには女、って言う。
人に対して｢○○さん」みたいなニュアンスで使い分けてる。
ニュースとかで女性が｢美人○○」とかいってるのって
単純に男性視聴者の食い付きを良くするためだと思ってたよ。
自称するときには女、って言う。
人に対して｢○○さん」みたいなニュアンスで使い分けてる。
ニュースとかで女性が｢美人○○」とかいってるのって
単純に男性視聴者の食い付きを良くするためだと思ってたよ。
932 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/24 08:10 ID:L9y3rcX8
９２４女です。単に強引に争いたいわけじゃないです。
その上で。
>>925
いやあなたはそうかもしれないけど、
現実にそれはレアケースだということは、外に出れば分かるよね？？
電車乗ってても、昨日だって「君」といってる学生らしい人は
一人たりともいなかったよ・・・みんな「お前」だし、「こいつ（あいつ）」だし「ヤツ」だったよ。
こればかりはさすがに語るまでもなく９９％こっちがスタンダードでしょう。
テレビの、それもセリフであるドラマじゃない普通のトーク番組でも
男の友人同士のくだけた会話はみんなこうだよ。君なんて滅多にきかない。
君なんてかしこまった聖人君子みたいな言い方、大学の教授ぐらいしか言わないよ・・・。
職場で言わないって言っても、
それは特に親しくない人がたくさんいるからで、
そういう人達に対していきなり「おいお前」とはいえないのは当然だよ。
でも結局同僚の友人との会話は呼び捨てだしお前とかヤツだって。
私は特別DQNでもなんでもないし、ほんとに通勤でいろんな人種を見るけど、
これは変わらないよ。
DQNが人と違うのって、目上の人にでも敬語じゃなくそれを使うとか
「殺すぞ」とか「ハゲ」とか言うことでしょ。
ヤツがDQNの認定証なら、世の９５％くらいの男性がDQNになるんじゃないか？
>>928
男同士でってことだよ
>>929
藤井って人が神って言うより当たり前で、
ナレーションが糞だったんじゃない？
その上で。
>>925
いやあなたはそうかもしれないけど、
現実にそれはレアケースだということは、外に出れば分かるよね？？
電車乗ってても、昨日だって「君」といってる学生らしい人は
一人たりともいなかったよ・・・みんな「お前」だし、「こいつ（あいつ）」だし「ヤツ」だったよ。
こればかりはさすがに語るまでもなく９９％こっちがスタンダードでしょう。
テレビの、それもセリフであるドラマじゃない普通のトーク番組でも
男の友人同士のくだけた会話はみんなこうだよ。君なんて滅多にきかない。
君なんてかしこまった聖人君子みたいな言い方、大学の教授ぐらいしか言わないよ・・・。
職場で言わないって言っても、
それは特に親しくない人がたくさんいるからで、
そういう人達に対していきなり「おいお前」とはいえないのは当然だよ。
でも結局同僚の友人との会話は呼び捨てだしお前とかヤツだって。
私は特別DQNでもなんでもないし、ほんとに通勤でいろんな人種を見るけど、
これは変わらないよ。
DQNが人と違うのって、目上の人にでも敬語じゃなくそれを使うとか
「殺すぞ」とか「ハゲ」とか言うことでしょ。
ヤツがDQNの認定証なら、世の９５％くらいの男性がDQNになるんじゃないか？
>>928
男同士でってことだよ
>>929
藤井って人が神って言うより当たり前で、
ナレーションが糞だったんじゃない？
933 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/24 08:23 ID:PnGe2j9j
>>925
率直に、くだけた関係の友人のことを
「お前」って言うよりも「君」って言う男の方が多い思う？
キムタクの「プライド」も、あんたからすると不良の物語？？
2chの男達はなんでみんな「奴（香具師）」というんだろ？
それは意図的にガラ悪くしたいから？
父親のこともお父さんじゃなくて「親父」と言うね。
ちなみに兄も友人やテレビの人間のことを指して「こいつって」「あいつは・・・」って
言ってるんだけど、DQNなのか・・・。
茶髪でも金髪でもDQNルックでDQNな育ちなんかでも全然ないが・・・。
率直に、くだけた関係の友人のことを
「お前」って言うよりも「君」って言う男の方が多い思う？
キムタクの「プライド」も、あんたからすると不良の物語？？
2chの男達はなんでみんな「奴（香具師）」というんだろ？
それは意図的にガラ悪くしたいから？
父親のこともお父さんじゃなくて「親父」と言うね。
ちなみに兄も友人やテレビの人間のことを指して「こいつって」「あいつは・・・」って
言ってるんだけど、DQNなのか・・・。
茶髪でも金髪でもDQNルックでDQNな育ちなんかでも全然ないが・・・。
934 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/24 08:28 ID:PnGe2j9j
935 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/24 08:31 ID:mj2rVR36
936 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/24 08:41 ID:mj2rVR36
荒っぽい人に迷惑かけるばかりのならず者みたいなイメージじゃない？
あと小汚い服洗濯してなさそうな。
ヤツと言う言葉には女性にとってそのようなイメージあるものでしょうか
こっちは純粋な興味から聞きたい
あと小汚い服洗濯してなさそうな。
ヤツと言う言葉には女性にとってそのようなイメージあるものでしょうか
こっちは純粋な興味から聞きたい
>>935
自分を指名されてなかったんでスルーしました。
ヤツですけど、女からするとそれだけじゃないニュアンスが含まれてると思う。
やっぱり粗暴で、常にやじられ批判の矢面に立たされそうな、
あらくれ者？的なニュアンスが含まれてると感じてます。
だから女の子は使わないでしょう？
女が使う「あの子」とかって言うのも、
なぜに子供でもないのに子って言うのかっていったら、
別に子ども扱いして欲しいからじゃなく、他に適切な、ニュアンス的に
合致するものがないからだと思う。
それに「娘」と書いて「コ」と読むのもあるから、「あの子」って言い方が
定着したんだと思う。
この「子」って響きの中の優しさが女は使いやすいし言われて嬉しいのね。
他に子以外にそういうニュアンスの代名詞？があればそっちを使うけどもないからね。
奴は、ある種言うのも言われるのもすごくプレッシャーがある。
言われる側にすれば奴って言われるような存在ってことは、
ずけずけとひどいことも平気で言われるような立場にいるような感覚。
言う側にしてもまた、他人にそう言う言い方を言うってことは
下品で粗暴って見られるし、自分もそう言う扱いしてもらって構わないよって
ニュアンスがあるから、言えない。
男にはちょぉっと絶対分からない感覚かもしれないね。
でもこういった理由があるから女はヤツとは絶対言わないわけで。
>>936
これ↑で伝わりましたでしょうか？
自分を指名されてなかったんでスルーしました。
ヤツですけど、女からするとそれだけじゃないニュアンスが含まれてると思う。
やっぱり粗暴で、常にやじられ批判の矢面に立たされそうな、
あらくれ者？的なニュアンスが含まれてると感じてます。
だから女の子は使わないでしょう？
女が使う「あの子」とかって言うのも、
なぜに子供でもないのに子って言うのかっていったら、
別に子ども扱いして欲しいからじゃなく、他に適切な、ニュアンス的に
合致するものがないからだと思う。
それに「娘」と書いて「コ」と読むのもあるから、「あの子」って言い方が
定着したんだと思う。
この「子」って響きの中の優しさが女は使いやすいし言われて嬉しいのね。
他に子以外にそういうニュアンスの代名詞？があればそっちを使うけどもないからね。
奴は、ある種言うのも言われるのもすごくプレッシャーがある。
言われる側にすれば奴って言われるような存在ってことは、
ずけずけとひどいことも平気で言われるような立場にいるような感覚。
言う側にしてもまた、他人にそう言う言い方を言うってことは
下品で粗暴って見られるし、自分もそう言う扱いしてもらって構わないよって
ニュアンスがあるから、言えない。
男にはちょぉっと絶対分からない感覚かもしれないね。
でもこういった理由があるから女はヤツとは絶対言わないわけで。
>>936
これ↑で伝わりましたでしょうか？
938 ：９２４：04/01/25 11:28 ID:jKiRC7as
>>935
＞この「子」って響きの中の優しさが女は使いやすいし言われて嬉しいのね。
ここの補足説明をすると、
実際男が「女の子は」と切り出して話す場合、
ほとんどその対象の女性を叩いたり、馬鹿にしたり、なじったりしないじゃないですか。
優しい配慮のある、持ち上げるようなことを言うことが多い。
でも「この男は」で始まる場合、大概きつい口調で、
「〜も平気でする馬鹿なヤツなんですよ（笑)」みたいな
内容も攻撃的なことだったりすること多いじゃないですか。
でも「男の子は」で始まったら前者のように内容がひどいことはあまりない。
いわゆる「手加減」の象徴とでも言ったらいいのかな。
そういう互いに酷いこといわないで、ほめ合う関係を女の人は好むの。
＞この「子」って響きの中の優しさが女は使いやすいし言われて嬉しいのね。
ここの補足説明をすると、
実際男が「女の子は」と切り出して話す場合、
ほとんどその対象の女性を叩いたり、馬鹿にしたり、なじったりしないじゃないですか。
優しい配慮のある、持ち上げるようなことを言うことが多い。
でも「この男は」で始まる場合、大概きつい口調で、
「〜も平気でする馬鹿なヤツなんですよ（笑)」みたいな
内容も攻撃的なことだったりすること多いじゃないですか。
でも「男の子は」で始まったら前者のように内容がひどいことはあまりない。
いわゆる「手加減」の象徴とでも言ったらいいのかな。
そういう互いに酷いこといわないで、ほめ合う関係を女の人は好むの。
939 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/25 11:35 ID:499bczoP
女同士、人間関係に一定の距離を置くのが、女だからな。
その分、壊れやすいよねーｗ
その分、壊れやすいよねーｗ
940 ：９２４：04/01/25 18:18 ID:wVZvIOmg
>>939
>女同士、人間関係に一定の距離を置くのが、女だからな。
その分、壊れやすいよねーｗ
それを「距離を置く」ととらえるのが良くも悪くも典型的な男性的だね。
壊れやすいとかね。
女性からすればいつも汚い言葉をかけたり人に大きな顔で命令したりして
頻繁に喧嘩が起こる男のほうがいい年してなにやってんだかと言う見方になる。
あと男の特徴として、
「男の友情」とか「男の」って言うくくりにして特別視したがる傾向があるよね。
石原慎太郎が亀井の応援演説したとき
「借りた恩を返すのが男」みたいなことを自分から言ってたけど、
正直「あれぐらい女でもするぞ」と。失礼じゃんかと。
いちいち美談をさらに強調して男だけの武勇伝っぽく語るのはなんなんだろうね？
日常で起こるこういうシーンも黙って「へーへーそりゃすごいですな」
って笑って立ててやればいいんですかね？？
本題に戻るけども、
男にとっての仲のよさが
失礼なことやキツいことを平然と浴びせかけあう関係で、
なんだかんだ言っていざって時には助けてくれるってのが一番仲のいい証で、
女にとっての仲のよさは、
本当にニコニコして楽しく接しあえる関係。
もちろんいちいち喧嘩になったり傷つけないために言い過ぎないように
心がけるのは人間としてのマナー。
そしていざってときには当然のように助け合えると。
こんな違いじゃない？
形式が違うだけで、どっちが薄っぺらい壊れやすいだのそういうもんじゃないと思う。
>女同士、人間関係に一定の距離を置くのが、女だからな。
その分、壊れやすいよねーｗ
それを「距離を置く」ととらえるのが良くも悪くも典型的な男性的だね。
壊れやすいとかね。
女性からすればいつも汚い言葉をかけたり人に大きな顔で命令したりして
頻繁に喧嘩が起こる男のほうがいい年してなにやってんだかと言う見方になる。
あと男の特徴として、
「男の友情」とか「男の」って言うくくりにして特別視したがる傾向があるよね。
石原慎太郎が亀井の応援演説したとき
「借りた恩を返すのが男」みたいなことを自分から言ってたけど、
正直「あれぐらい女でもするぞ」と。失礼じゃんかと。
いちいち美談をさらに強調して男だけの武勇伝っぽく語るのはなんなんだろうね？
日常で起こるこういうシーンも黙って「へーへーそりゃすごいですな」
って笑って立ててやればいいんですかね？？
本題に戻るけども、
男にとっての仲のよさが
失礼なことやキツいことを平然と浴びせかけあう関係で、
なんだかんだ言っていざって時には助けてくれるってのが一番仲のいい証で、
女にとっての仲のよさは、
本当にニコニコして楽しく接しあえる関係。
もちろんいちいち喧嘩になったり傷つけないために言い過ぎないように
心がけるのは人間としてのマナー。
そしていざってときには当然のように助け合えると。
こんな違いじゃない？
形式が違うだけで、どっちが薄っぺらい壊れやすいだのそういうもんじゃないと思う。
941 ：リーサラウェポン：04/01/25 18:27 ID:2j23Fxyz
>失礼なことやキツいことを平然と浴びせかけあう関係で、
>なんだかんだ言っていざって時には助けてくれるってのが一番仲のいい証で
体育会系だよ・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
体育会系に対する偏見かなｗ
あーでも配慮のたりん奴でそういうやつはいるなぁｗ
>なんだかんだ言っていざって時には助けてくれるってのが一番仲のいい証で
体育会系だよ・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
体育会系に対する偏見かなｗ
あーでも配慮のたりん奴でそういうやつはいるなぁｗ
942 ：リーサラウェポン：04/01/25 18:30 ID:2j23Fxyz
ちなみにうちの上司は「女の意地よ！」とよく言います。
立ててやるとかそういうんじゃないけど、すごいっすね、みたいな
対応はしてます。まあ実際すごいんだけどｗ
それって貴方の言う
>もちろんいちいち喧嘩になったり傷つけないために言い過ぎないように
>心がけるのは人間としてのマナー。
ってのに内包される気がするですよ。
だから
>日常で起こるこういうシーンも黙って「へーへーそりゃすごいですな」
>って笑って立ててやればいいんですかね？？
って感じでいいんじゃないです？
笑っての意味がよくわかんないですけどね。どうとららえていいのか。
立ててやるとかそういうんじゃないけど、すごいっすね、みたいな
対応はしてます。まあ実際すごいんだけどｗ
それって貴方の言う
>もちろんいちいち喧嘩になったり傷つけないために言い過ぎないように
>心がけるのは人間としてのマナー。
ってのに内包される気がするですよ。
だから
>日常で起こるこういうシーンも黙って「へーへーそりゃすごいですな」
>って笑って立ててやればいいんですかね？？
って感じでいいんじゃないです？
笑っての意味がよくわかんないですけどね。どうとららえていいのか。
943 ：リーサラウェポン：04/01/25 18:31 ID:2j23Fxyz
へえ、すごいっすね！
と
へー、すごいっすねー（笑）
だと、えらい印象が違うなぁｗ
と
へー、すごいっすねー（笑）
だと、えらい印象が違うなぁｗ
944 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/25 18:40 ID:/FyoAWpH
>>940
＞女にとっての仲のよさは、
＞本当にニコニコして楽しく接しあえる関係。・・
アンタの言ってるのはまさに、この事だな。↓
女の友情は薄っぺらい？
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/39/index.html
そしてココ！！
女性の間に友情は育たない
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/39/01.html
どちらも女性の意見です。
＞女にとっての仲のよさは、
＞本当にニコニコして楽しく接しあえる関係。・・
アンタの言ってるのはまさに、この事だな。↓
女の友情は薄っぺらい？
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/39/index.html
そしてココ！！
女性の間に友情は育たない
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/39/01.html
どちらも女性の意見です。
945 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/25 18:40 ID:GvIV4FDD
冤罪日本人死刑囚の親の75のじいさんが「早く帰ってこい」だって。
こう言うのも女性には不快に映るんじゃないかと。
「早く帰ってきて（きなさい）」だったらまだ可愛らしいのに、
「しろ」だの「やれ」だの「こい」だの命令口調は怖いってわけね。
こう言うのも女性には不快に映るんじゃないかと。
「早く帰ってきて（きなさい）」だったらまだ可愛らしいのに、
「しろ」だの「やれ」だの「こい」だの命令口調は怖いってわけね。
946 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/25 18:58 ID:/FyoAWpH
女の会話と友情の深さは比例してるみたいだな。
嫌だねー、そんな薄っぺらいの。
嫌だねー、そんな薄っぺらいの。
947 ：936：04/01/25 20:48 ID:v+KcR1Hj
>>924
サンクス
う〜むニュアンスってのはなかなか難しいものですね
理解は出来るけど納得はできないです
敢えて侮蔑を込めて「ヤツ」と言う言葉を選ぶ場合はあると思いますが
あなたの言うようなニュアンスまでは男性側は込めてないです
まあ私もヤツなんて乱暴な言葉は使わないですけどｗ
サンクス
う〜むニュアンスってのはなかなか難しいものですね
理解は出来るけど納得はできないです
敢えて侮蔑を込めて「ヤツ」と言う言葉を選ぶ場合はあると思いますが
あなたの言うようなニュアンスまでは男性側は込めてないです
まあ私もヤツなんて乱暴な言葉は使わないですけどｗ
948 ： ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：04/01/25 21:29 ID:X2Yte3jy
>>843
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
ＡＲＯＡＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯＡＲＯ
949 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/26 04:28 ID:AfQOX2Pz
950 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/26 07:26 ID:SAbod9jd
951 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/26 07:35 ID:qwSKKX0I
しかしね〜。
女同士の場合、５０過ぎのおばさんどうしでさえ
「○○ちゃん」と言い合ってるのが現実だから。
実のところ、はたから見てると
女同士の会話って、１０代でも５０代でも大して変わらないんだよ。
違うのは、「子供の話」や「家事の話」が加わるくらい。
女の人たち自身は気付いてるのかな？
女同士の場合、５０過ぎのおばさんどうしでさえ
「○○ちゃん」と言い合ってるのが現実だから。
実のところ、はたから見てると
女同士の会話って、１０代でも５０代でも大して変わらないんだよ。
違うのは、「子供の話」や「家事の話」が加わるくらい。
女の人たち自身は気付いてるのかな？
952 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/26 08:52 ID:LHKLfaGf
最近は女子高生当たりが「てめー」とか「るっせんだよ！」
とか彼氏に言ってる始末
とか彼氏に言ってる始末
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/26 11:24 ID:TPv++Ht9
954 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/26 11:33 ID:Id6gneLC
女って馴れ合いが好きなの？
955 ：青菜＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/01/27 14:40 ID:VbJp8rcx
お前ら死ねば？
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/27 14:50 ID:OblZkTdE
（笑）
957 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/01/29 07:27 ID:N48hKDZC
今週のAERA
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
より、
カップル
外国人女性にもてる日本の男
“メード・イン・ジャパン”が人気／若々しくてスタイリッシュ？
「外国人女性にもてる日本の男性」では何故だめなのか？
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
より、
カップル
外国人女性にもてる日本の男
“メード・イン・ジャパン”が人気／若々しくてスタイリッシュ？
「外国人女性にもてる日本の男性」では何故だめなのか？
958 ：９２４：04/01/29 09:52 ID:Dy2WLpmG
>>951
女の立場で言うと、
なぜ１０代から変わる必要があるのか分からないかと。
赤ちゃんから変わる必要はあるけど、
もう１０代なら十分成人のしゃべり方でしょう。
逆になんで「お前-こいつ」呼ばわりすることや
呼び捨てで威圧的に呼ぶのが成長の証になるのかがもっとわからない。
場の空気を殺伐とさせるだけだよと。
>>952
あー分かる。
男言葉の中でも、女でも言いたい、言っても違和感ない言葉ってあるの。
「うっせーんだよ！」とかはなぜか平気で言える。
でも常日頃「お前-こいつ」って友達同士で言い合うのはなぜか
あまりにえらそうに感じて言えないんだよ。
だからよく女の子を観察してみたら分かると思うけど、
ところどころ男言葉を混ぜる子でも、
女の子のことをお前とかこいつとかヤツって言い方するのは
やっぱほとんどいないんだよね(笑）。
芸能人でも和田ぐらい。本当に男言葉なのは。
男言葉の中でも使えるものだけ会話の随所に盛り込んでる。
「ウゼー」とか「うっせーよ」とか、
大体同性の友達に直接かけるような言葉を避けた、
人を特定しないところで男言葉を使うケースが多いね。
やっぱ女だから、友達には失礼にならないように使う言葉を選んでる。
女の立場で言うと、
なぜ１０代から変わる必要があるのか分からないかと。
赤ちゃんから変わる必要はあるけど、
もう１０代なら十分成人のしゃべり方でしょう。
逆になんで「お前-こいつ」呼ばわりすることや
呼び捨てで威圧的に呼ぶのが成長の証になるのかがもっとわからない。
場の空気を殺伐とさせるだけだよと。
>>952
あー分かる。
男言葉の中でも、女でも言いたい、言っても違和感ない言葉ってあるの。
「うっせーんだよ！」とかはなぜか平気で言える。
でも常日頃「お前-こいつ」って友達同士で言い合うのはなぜか
あまりにえらそうに感じて言えないんだよ。
だからよく女の子を観察してみたら分かると思うけど、
ところどころ男言葉を混ぜる子でも、
女の子のことをお前とかこいつとかヤツって言い方するのは
やっぱほとんどいないんだよね(笑）。
芸能人でも和田ぐらい。本当に男言葉なのは。
男言葉の中でも使えるものだけ会話の随所に盛り込んでる。
「ウゼー」とか「うっせーよ」とか、
大体同性の友達に直接かけるような言葉を避けた、
人を特定しないところで男言葉を使うケースが多いね。
やっぱ女だから、友達には失礼にならないように使う言葉を選んでる。
959 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/29 10:48 ID:yLMSU/vV
でも時々使うよ
冗談で
相手との距離を短くしたい時に
お前とかこいつとかいう
冗談で
相手との距離を短くしたい時に
お前とかこいつとかいう
960 ：９２４：04/01/29 13:17 ID:rVlyhhds
>>959
そう。「時々」ね。
でもあくまでそれは狙ってるでしょ。
相手も狙って言ってるって分かってるから怒らない。
この場合は全く問題ない。例えば「お前な〜（コイツ〜）(笑）！このこの！」
みたいなね。
でも普通に素で言われたら絶対女友達去っていくだろうね。
「お前が行けよ」なんて言われたらムッとするでしょ普通。
そろそろ、次すれ誰が立てるか考えたほうがいいんじゃないかしら？
そう。「時々」ね。
でもあくまでそれは狙ってるでしょ。
相手も狙って言ってるって分かってるから怒らない。
この場合は全く問題ない。例えば「お前な〜（コイツ〜）(笑）！このこの！」
みたいなね。
でも普通に素で言われたら絶対女友達去っていくだろうね。
「お前が行けよ」なんて言われたらムッとするでしょ普通。
そろそろ、次すれ誰が立てるか考えたほうがいいんじゃないかしら？
961 ：９２４：04/01/29 13:19 ID:rVlyhhds
「まじっすか！」とかも平気な男言葉の一つだね。
962 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：04/01/29 14:31 ID:FbaFZkU/
そうか、男女関係なく使う漏れはおかしいのか…
963 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/29 21:38 ID:WDLPBu0M
うわー・・・
みなさんのおかげでしたで
フックンとか言うおっさんが10歳の子供に
「男同士になって」とか言って
「オマエ将来何になりてーんだよ」って言ったって言ってた。
今まで松本伊予とかと話してた口調とは一転して
突然話し方変わってめちゃくちゃ怖いしゃべり方だった・・・ヤクザみたい。
10歳の子供に・・・かわいそうに。。。
みなさんのおかげでしたで
フックンとか言うおっさんが10歳の子供に
「男同士になって」とか言って
「オマエ将来何になりてーんだよ」って言ったって言ってた。
今まで松本伊予とかと話してた口調とは一転して
突然話し方変わってめちゃくちゃ怖いしゃべり方だった・・・ヤクザみたい。
10歳の子供に・・・かわいそうに。。。
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/29 21:43 ID:G2WvDkTw
また同じキチガイか。
お前独立スレ、を建てろって言ってるだろうが
お前独立スレ、を建てろって言ってるだろうが
965 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/29 23:21 ID:kzqKsn0L
俺の場合女友達とはなしてても、同僚の女を指して
「あいつダメだから」とか「使えない奴」て愚痴や罵倒は結構聞かされる。
利害が関係すると３人称では意外と使ったりするものだと思うが・・・
そういったケースでは２人称でも皮肉が篭ってたり、呼び捨てだったり。
つか生の女と実際に話したことがあるんだろーか？
「あいつダメだから」とか「使えない奴」て愚痴や罵倒は結構聞かされる。
利害が関係すると３人称では意外と使ったりするものだと思うが・・・
そういったケースでは２人称でも皮肉が篭ってたり、呼び捨てだったり。
つか生の女と実際に話したことがあるんだろーか？
966 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 00:02 ID:dYxuOUxA
スレの流れを無視して強引に「男言葉」に話を持って行ってるのがよく判るｗ
余程、このスレは都合が悪いんだろう。
余程、このスレは都合が悪いんだろう。
967 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 00:18 ID:RYMZzD/M
>>965
そうかー？男言葉使うようになったなんていっても、
やっぱ女は女だよ。
「あ！ミキおはよー！」「うん(^^)じゃあねバイバイ♪」
みたいな会話だけど。
間違っても「うわっオマエがきたんかウゼェ(笑）」「おお。じゃあな。」とはなってないからなｗ。
多分、それは愚痴や罵倒だからじゃないか？
女は「あいつ」とかは人をけなす言葉と認識してるから、
悪口をするときには遠慮なく使う。
だから、逆に言われたら怒るわけでしょ？
そうかー？男言葉使うようになったなんていっても、
やっぱ女は女だよ。
「あ！ミキおはよー！」「うん(^^)じゃあねバイバイ♪」
みたいな会話だけど。
間違っても「うわっオマエがきたんかウゼェ(笑）」「おお。じゃあな。」とはなってないからなｗ。
多分、それは愚痴や罵倒だからじゃないか？
女は「あいつ」とかは人をけなす言葉と認識してるから、
悪口をするときには遠慮なく使う。
だから、逆に言われたら怒るわけでしょ？
968 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 00:28 ID:T+A3liAS
>>925
キスいやの実況で非常に参考になるもの見つけた。
女の子にも男の子にも恋した男性が出演者で
その人が男の子に告白するVTRなんだけども、
そのしゃべり方が「男らしくない」と言う理由で、
キモイだの殺したいだの言われまくってたよ。
男の子の名前に君をつけただけでも複数の男がブーイング。
そして勝手にヤラセ認定までされて、
収録語の本人の会話を「実況男」が作成した。
↓
ケイタ「あーマジキモかったよお前。ゲロ吐きそうだったｗ」
出演者「わりーな。それは俺も一緒だっつーの。金のためだろ。悪く思うな」
ケイタ「まーとりあえず出演料とブランド品貰えたしまーこれで女遊びしよーぜ。キモイし」
出演者「そうだな。なんか俺キモがられてたけど実質無類の女好きなんだよな。良かった正常でｗ」
ケイタ「それよりいくらモザイク入りだったからって、リハーサルの金も欲しいな」
出演者「しょーがねーだろ。所詮は貧乏続きの捏造しまくりの日テレなんだからよｗｗ」
・・・これが現実だよ。
現実世界ではものも言えない、少なくとも
同じようなこと言われた人間がいてもおかしくない弱者の２chねらですら
これだけぼろ糞に言う現実。
あと、あの実況見て思ったけど、
男ってやっぱ男にはものすごくキツいわ。
真剣に悩んでても、それが女か男かでこうも態度が違うものかと驚いた。
「俺だったら本気で殴り殺す」「死ねよこいつ」とか平気で言いまくりだし、
（しかもほとんどの書き込みがそれ）
女が登場したら途端に優しくなってた。
やたら女ばっかかばう意見。
キスいやの実況で非常に参考になるもの見つけた。
女の子にも男の子にも恋した男性が出演者で
その人が男の子に告白するVTRなんだけども、
そのしゃべり方が「男らしくない」と言う理由で、
キモイだの殺したいだの言われまくってたよ。
男の子の名前に君をつけただけでも複数の男がブーイング。
そして勝手にヤラセ認定までされて、
収録語の本人の会話を「実況男」が作成した。
↓
ケイタ「あーマジキモかったよお前。ゲロ吐きそうだったｗ」
出演者「わりーな。それは俺も一緒だっつーの。金のためだろ。悪く思うな」
ケイタ「まーとりあえず出演料とブランド品貰えたしまーこれで女遊びしよーぜ。キモイし」
出演者「そうだな。なんか俺キモがられてたけど実質無類の女好きなんだよな。良かった正常でｗ」
ケイタ「それよりいくらモザイク入りだったからって、リハーサルの金も欲しいな」
出演者「しょーがねーだろ。所詮は貧乏続きの捏造しまくりの日テレなんだからよｗｗ」
・・・これが現実だよ。
現実世界ではものも言えない、少なくとも
同じようなこと言われた人間がいてもおかしくない弱者の２chねらですら
これだけぼろ糞に言う現実。
あと、あの実況見て思ったけど、
男ってやっぱ男にはものすごくキツいわ。
真剣に悩んでても、それが女か男かでこうも態度が違うものかと驚いた。
「俺だったら本気で殴り殺す」「死ねよこいつ」とか平気で言いまくりだし、
（しかもほとんどの書き込みがそれ）
女が登場したら途端に優しくなってた。
やたら女ばっかかばう意見。
969 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 01:44 ID:EHlFNkWO
まあ男が悩むのは情けないって小さい頃から
洗脳されるからねえ・・・・・・。
洗脳されるからねえ・・・・・・。
970 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/01/30 06:32 ID:NkMCMpaM
たりめーだろ。
1度でも悩んだら野郎として 失 格 なんだよ！
そんなに野郎でいるのが嫌なら死ねばいい。
1度でも悩んだら野郎として 失 格 なんだよ！
そんなに野郎でいるのが嫌なら死ねばいい。
971 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 15:39 ID:Qztoq5dD
たりめーだろ。
1度でも差別したら女として 失 格 なんだよ！
そんなに男性が嫌いなら氏ねばいい。
1度でも差別したら女として 失 格 なんだよ！
そんなに男性が嫌いなら氏ねばいい。
972 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 22:44 ID:O95gGZMA
973 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 23:48 ID:+tv/NbE2
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/30 23:59 ID:VXql2aza
このスレを見ると、少し安心できる・・・。
議論されてる「お前」「こいつ」呼ばわりとか
そう言う攻撃的な男？っぽいしゃべり方ができないのが
日本男性で自分だけじゃないんだって思えて・・・・
当方大学生なんですが、周りがそういうしゃべり方しかしないんで、
なんだか怖くて馴染めなくて、友達ができずに一人たたずんでます。。。
みんな大人になるにつれてなんだか怖くなっていくんですよね。。。
僕だけ成長してないからすっごい男子としているのが苦しい。
なんだか存在したらいけないような。
理系の大学とか行けたら少しは違ったのかな？？
でもそんなに変わらないとも思うけども・・。
一人だけおんなじような人種の友達がいるんだけども、
その人とは大学違うし・・・。
議論されてる「お前」「こいつ」呼ばわりとか
そう言う攻撃的な男？っぽいしゃべり方ができないのが
日本男性で自分だけじゃないんだって思えて・・・・
当方大学生なんですが、周りがそういうしゃべり方しかしないんで、
なんだか怖くて馴染めなくて、友達ができずに一人たたずんでます。。。
みんな大人になるにつれてなんだか怖くなっていくんですよね。。。
僕だけ成長してないからすっごい男子としているのが苦しい。
なんだか存在したらいけないような。
理系の大学とか行けたら少しは違ったのかな？？
でもそんなに変わらないとも思うけども・・。
一人だけおんなじような人種の友達がいるんだけども、
その人とは大学違うし・・・。
975 ：965：04/01/31 00:25 ID:VBT2uYqy
>>967
＜間違っても
体育会系や上下関係が厳しい場合に間違いはあるぞ、女でもね。
気のおける人だとむしろずさんな会話になるんじゃないの。程度の差はあるけど。
逆に間違ってもと言い切ってるお前自身
友達とそういう言葉使しか出来ない女を疑問に思ったことはないかい？
＜女は「あいつ」とかは人をけなす言葉と認識してるから、
＜悪口をするときには遠慮なく使う。
＜だから、逆に言われたら怒るわけでしょ？
ちょっと違う、
言葉使いのそれに限らず、些細なアクションで気に障り腹を立て
その上自分を傷つけられることを恐れるから
気を使った媚を売るような態度になるんだと防波線みたいなものだろう。
建前上は尊重しあってるってことらしいけど、疑心暗鬼にもなりやすいそうだ。
加えて困ったときや自分に被害(迷惑かな？)が着そうな時は非常に無責任で
情報網としてしか機能しない。
ストレスもなく何不自由のない生活でないと成立しない友情だと思う。
余談だけど
男の性癖を理解してる女だと「お前」と呼ばれるのには抵抗ないよ。
このスレ見て普段お前と呼んでる彼女に○○ちゃんと実践して呼んでみたら
最初は受けが良かったけど数日後マジ切れしたｗ
つかTV番組を作ってるのは男でも消費者のターゲットは女なんだから
いい加減スレちがいじゃ？
男が男を尊重しようがしまいが、犯罪者等の女性表記はかわらんだろうし
好んでTVみてるのは女だよ。
＜間違っても
体育会系や上下関係が厳しい場合に間違いはあるぞ、女でもね。
気のおける人だとむしろずさんな会話になるんじゃないの。程度の差はあるけど。
逆に間違ってもと言い切ってるお前自身
友達とそういう言葉使しか出来ない女を疑問に思ったことはないかい？
＜女は「あいつ」とかは人をけなす言葉と認識してるから、
＜悪口をするときには遠慮なく使う。
＜だから、逆に言われたら怒るわけでしょ？
ちょっと違う、
言葉使いのそれに限らず、些細なアクションで気に障り腹を立て
その上自分を傷つけられることを恐れるから
気を使った媚を売るような態度になるんだと防波線みたいなものだろう。
建前上は尊重しあってるってことらしいけど、疑心暗鬼にもなりやすいそうだ。
加えて困ったときや自分に被害(迷惑かな？)が着そうな時は非常に無責任で
情報網としてしか機能しない。
ストレスもなく何不自由のない生活でないと成立しない友情だと思う。
余談だけど
男の性癖を理解してる女だと「お前」と呼ばれるのには抵抗ないよ。
このスレ見て普段お前と呼んでる彼女に○○ちゃんと実践して呼んでみたら
最初は受けが良かったけど数日後マジ切れしたｗ
つかTV番組を作ってるのは男でも消費者のターゲットは女なんだから
いい加減スレちがいじゃ？
男が男を尊重しようがしまいが、犯罪者等の女性表記はかわらんだろうし
好んでTVみてるのは女だよ。
976 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/31 13:05 ID:ON/TC/PX
384 名前：名無しさん＠事情通 ：04/01/31 12:59 ID:HX8AeSH2
ファンの｛コ｝やっちゃって
出来ちゃって勝手に育てられたもんだから
口止め料代わりの養育費払っていた｛ヤツ｝もいたしね
この違い。
明らかにニュアンスとしての伝わり方が違う。
ファンの｛コ｝やっちゃって
出来ちゃって勝手に育てられたもんだから
口止め料代わりの養育費払っていた｛ヤツ｝もいたしね
この違い。
明らかにニュアンスとしての伝わり方が違う。
977 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◇AKUMAl5GUU：04/01/31 13:39 ID:rgLfc2ie
オスガキ市ね
978 ：９６７：04/01/31 14:24 ID:9BqnW/9W
>体育会系や上下関係が厳しい場合に間違いはあるぞ、女でもね。
例外は確かにある。でもそんな天然記念物を取り上げたらきりがない。
あくまで一般論としての全体の傾向を見れば違いは明らかでしょう。
でもマラソン選手でさえみんなむちゃくちゃ優しく話してたぞ。
そこらの女となんもかわらん。女子プロとか性同一性障害っぽいオナベな人くらいじゃない？
>逆に間違ってもと言い切ってるお前自身
このスレでお前というか・・・ｗ。まあそれはおいといて、
＞その上自分を傷つけられることを恐れるから
＞気を使った媚を売るような態度になるんだと防波線みたいなものだろう。
その通り。その結果「あいつはけなす言葉と解釈してる」と書いただけ。
その裏にはそういう心理状況があるはずだよ。
例外は確かにある。でもそんな天然記念物を取り上げたらきりがない。
あくまで一般論としての全体の傾向を見れば違いは明らかでしょう。
でもマラソン選手でさえみんなむちゃくちゃ優しく話してたぞ。
そこらの女となんもかわらん。女子プロとか性同一性障害っぽいオナベな人くらいじゃない？
>逆に間違ってもと言い切ってるお前自身
このスレでお前というか・・・ｗ。まあそれはおいといて、
＞その上自分を傷つけられることを恐れるから
＞気を使った媚を売るような態度になるんだと防波線みたいなものだろう。
その通り。その結果「あいつはけなす言葉と解釈してる」と書いただけ。
その裏にはそういう心理状況があるはずだよ。
＞建前上は尊重しあってるってことらしいけど、疑心暗鬼にもなりやすいそうだ。
＞ストレスもなく何不自由のない生活でないと成立しない友情だと思う。
女の場合はそう。だから逆に言えば
それだけ普段は人に攻撃的にならず、波風を立てない優しい存在でいられるともいえる。
ストレスもない、なに不自由ない関係じゃないと成立しないが、
極めてその空間を作りやすいわけで。同じ女同士の生き物なんだから。
男の場合、人にお前や奴をはじめとした失礼な物言いをしても感情が鈍いから反応しないが、
その代わりそう言うことを何故か言い合える関係じゃないと真の友達としてなかなか成立しない。
だから言葉が荒くなる。
女は男の会話はいつも喧嘩してるみたいだし、えらそうだと言えば、
男は女の会話は建前ばかりで軽薄だと言う。どっちもどっちかと。
＞つかTV番組を作ってるのは男でも消費者のターゲットは女なんだから いい加減スレちがいじゃ？
いちいち「男・女性」と言う表現をターゲットが女だからなんて意識して違いをつけてるわけないと思われ。
しかも男性の視聴者も割合こそ少し違えど相当数いるんだから、（特に夜は同じくらい見てるわけで）
人権侵害になるようなことは絶対言えないはず。
普通にそれだけ無意識のうちに「男・女性」が刷り込まれてるんだと思う。
あとテレビをもってくるのはなんもおかしくないかと。
テレビが世論を形成してるのも事実なんだから、テレビを注視するのは普通だと思う。
と言うより実際現実とテレビ何も違わないと思う。世相を映す鏡だよ。
実際テレビの「男・女性」表現と２chねらが使う男・女性の比率は全く相違ないし。
男性が男のことを「男の子・男性」と言うことはほとんどないし、女のことを「女」と言うこともほとんどない。
あ！今も運命のダダダダーんの再放送で再現VTRの主人公を「男」、
女を「女性」といってたよ。しかも麗しき女性っぽく。美女と野獣みたいな扱いね。
＞男が男を尊重しようがしまいが、犯罪者等の女性表記はかわらんだろうし 好んでTVみてるのは女だよ。
どういうこと？見てるのは女だけだからどんな扱いされようがほっといたらいいってこと？我慢しろと？？
＞ストレスもなく何不自由のない生活でないと成立しない友情だと思う。
女の場合はそう。だから逆に言えば
それだけ普段は人に攻撃的にならず、波風を立てない優しい存在でいられるともいえる。
ストレスもない、なに不自由ない関係じゃないと成立しないが、
極めてその空間を作りやすいわけで。同じ女同士の生き物なんだから。
男の場合、人にお前や奴をはじめとした失礼な物言いをしても感情が鈍いから反応しないが、
その代わりそう言うことを何故か言い合える関係じゃないと真の友達としてなかなか成立しない。
だから言葉が荒くなる。
女は男の会話はいつも喧嘩してるみたいだし、えらそうだと言えば、
男は女の会話は建前ばかりで軽薄だと言う。どっちもどっちかと。
＞つかTV番組を作ってるのは男でも消費者のターゲットは女なんだから いい加減スレちがいじゃ？
いちいち「男・女性」と言う表現をターゲットが女だからなんて意識して違いをつけてるわけないと思われ。
しかも男性の視聴者も割合こそ少し違えど相当数いるんだから、（特に夜は同じくらい見てるわけで）
人権侵害になるようなことは絶対言えないはず。
普通にそれだけ無意識のうちに「男・女性」が刷り込まれてるんだと思う。
あとテレビをもってくるのはなんもおかしくないかと。
テレビが世論を形成してるのも事実なんだから、テレビを注視するのは普通だと思う。
と言うより実際現実とテレビ何も違わないと思う。世相を映す鏡だよ。
実際テレビの「男・女性」表現と２chねらが使う男・女性の比率は全く相違ないし。
男性が男のことを「男の子・男性」と言うことはほとんどないし、女のことを「女」と言うこともほとんどない。
あ！今も運命のダダダダーんの再放送で再現VTRの主人公を「男」、
女を「女性」といってたよ。しかも麗しき女性っぽく。美女と野獣みたいな扱いね。
＞男が男を尊重しようがしまいが、犯罪者等の女性表記はかわらんだろうし 好んでTVみてるのは女だよ。
どういうこと？見てるのは女だけだからどんな扱いされようがほっといたらいいってこと？我慢しろと？？