【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!4

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html
＞調査は昨年五月から六月にかけて、「居場所としての家族」をテーマに、
＞都内公立小学校の高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。

＞　それによると、どちらの母親がいいかという問いに
＞「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と答えた児童は40・８％、
＞「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらでもいい」が36・１％だった。
＞専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、
＞女子は44・６％で、女子の方が多かった。

＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」
＞「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、
＞家族を肯定的にとらえていることも分かった。

平和な家庭を築くには
夫は仕事で、妻は家事に専念するのが一番なようです。
社会進出を目指す女性の皆さん！
子供のためには我慢して家事するほうが良いようですが、
それでも自分のわがままを通したいですか？

過去スレ
part１　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045567810/
part２　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051170084/
part３　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054805971/

多分3あたり？

>>2
卑屈すぎます

あぼーん

5です。

>>3西尾さん
ってゆ〜か２じゃなかったら恥ずかしいし
控えめに・・・って却下？

アンケートでお母さんは専業主婦が良いって答えた子供達に、
「家が貧乏になっても専業主婦のお母さんが良いか」
と聞き直せば1/4くらいに人数減るんじゃないかな。
普通のパート主婦の稼ぎは家のローンや子供の学費に充てられているのだから
本当にお母さんが仕事を辞めたら一番困って、将来文句を言うのは
専業主婦が良いと言った子供本人だと思う。

一緒に遊んでくれるお父さんと働いてばかりであまり家に居ないお父さんとどっちがいい？
というアンケートをとったら前者がいいという子供の方が多いに決まっているが、だからといって
子供のために残業の少ない職場に変われというのは酷だわな。
情操教育のためには後者の父親の方が良いのはわかっているが。
何でも子供の言うとおりにしてやれるか否かは、その家の財政事情による。

子供を放置してカネ稼ぎに奔走してるバカッ母は将来必ずそのツケを
払うことになりそうだな。カギッ子って本当に可愛そう････

しかしこう不景気だと専業主婦を続けるにも限界があるのさ〜(･∀･)

>>9
では君は、母親が専業主婦で貧乏だから学費が払えないという理由で大学へ行けなくてもいいのか。
それとも頑張ってアルバイトしながら、自分で学費と生活費を稼いで進学するのか…偉いね。ｗ
でも、普通は母親が自分の学費のためにパートで稼いでくれるのだとわかっていれば、子供はぐれずに
頑張ると思うが。

>普通は母親が自分の学費のためにパートで稼いでくれるのだとわかっていれば、子供はぐれずに
>頑張ると思うが。

これが子供にとってプレッシャーになるとは考えないんだな。
確かに非行に走る事は無いかもしれないが、
母親が頑張って働いてるから、寂しくても我慢しなくちゃいけないと思うようになる。
その結果、自分の感情を表に出せない人間になるぞ。

｢アナタのために私は働いてるのよ！将来大学へやるために！
だからご飯は冷蔵庫に入ってるのを黙って食べなさい！｣

彼はひとりでランドセルを床に投げ捨てると、黙って冷えたカレーを
食べ始めた･･･。お母さんと一緒に食べたかったご飯。
しかし我慢しなければならないのだ･･･。

>>12
んな馬鹿な。
自分は父親が早死にして母子家庭で育ったから必然的に自分の面倒は自分でみながら育ったが、
君の論理だと自閉症にでもなってないとおかしいはず。
プレッシャーの度合いでいくとパート母に学費を払ってもらう何倍もきついはずだからね。
でも、残念ながら言いたいことをはっきりと言う社交的な性格だよ。
母親に学費を稼いでもらうのはありがためいわくでプレッシャーに潰されるなんてのは
甘えてる香具師の論理。
働いて育ててくれた母には感謝こそすれ恨みなんてあるわけない。

両親とも一日中働かざるを得ない状況では子供を産んではいけない！

「家事も育児も私がするわ!!だから結婚して!!」
こんな事言われたら断れませんよねぇ

>>15
アメリカの調査では服役してる犯罪者の7割が母子家庭だそうだ。
共働き率の高いスウェーデンは少年犯罪率世界一。
分かり易いね。母親の自業自得だが。

>>14
母親が贅沢のために働くのと、生活のために働くのとでは、子供から見る姿は全く違いますよ。
子供は思うほどバカじゃないですから・・・

>>14
悪い。言葉が足りなかったよ。
13が書いてる｢アナタのために私は働いてるのよ！｣ってこと言われ続けた場合だ。
14みたいな母子家庭の場合は母親が働かざるを得ない。
両親が健在であるにもかかわらず、幼い子供を一人にしてるような家庭とは比べられない。

>母親に学費を稼いでもらうのはありがためいわくでプレッシャーに潰されるなんてのは
>甘えてる香具師の論理。

誰も子供が中学、高校生になっても家にいろとは言ってない。
幼い子供が親に甘える事に問題があるか？もちろん甘やかしすぎるのは良くないが。
これから成長していく上で一番大事な時期なんだから、近くで見守ってやった方がいいだろ。

母子家庭に育ったという境遇で、
頑張って働いてくれた母親を恨む馬鹿はありえないでしょ。

でも、世間を恨むようになる馬鹿はゴマンといるみたいだな。

ついでに大学の学費くらい、自弁しる！
できないような香具師は、もともと学ぶに値しないのさ。
家庭教師に塾講師・・・・今よりリッチだった・・・・（遠い目）
今でも奨学金返してるよ・・・・

>>13
＞彼はひとりでランドセルを床に投げ捨てると、黙って冷えたカレーを
＞食べ始めた･･･。お母さんと一緒に食べたかったご飯。
＞しかし我慢しなければならないのだ･･･。

むしろ喜んで食べてそうだけどな。
飯食っているところを人にみられるのは恥ずかしいナリ。

あぼーん

>>21
よほど行儀が悪いのかな？

母子家庭で言わせてもらうなら、親の勝手で離婚した子供と父親が死んでしまった子供とでは、その子供の意識は明らかに違うと思う。

おれ、マザコンだから専業主婦の方がいいなぁ
あんまり働いて欲しくない。甘えまくりたいね。

>>25
釣りは、もういいってｗ

今日の日本経済新聞にのっていたけど、月末仕事が忙しいから
飛行機で幼稚園児の子供をジジババに１週間ほど預ける家庭があるそうだ。
母親が言うには、仕事が面白いから辞めたくない・・。

この家のガキはたぶんＤＱＮになる。

>>24
その通り。
少年院の家庭環境調査にもその違いが出ているそうだ。

あぼーん

【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会！

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年
・２０歳から２４歳の同棲が６１％
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
　「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に１人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％

>>27
この子どもに限ったことではないけれど、親がＤＱＮでも、
子ども時代に素晴らしい教師だとか人物に出会って、関わったら
ＤＱＮになる確立は下がるよ。
でも、今は教師の質とか落ちてるし・・・無理か、やっぱり親がちゃんと
してないといけないのかな。

母親が働いていて寂しいというけど、兄弟いないのかな？
私は母親が働いていたけど、家に帰れば兄弟もいるし、寂しくなかった
けどね。

母親が子供を放置してカネ稼ぎに血道を上げていたのなら、
子供が非行少年になっても文句を言う筋合いではない罠。
あらゆるデータがそれを証明してるし。
まだ、カネに未練のあるバカッ母も未だ散見されるが。

>>33
あらゆるデータとは？具体的にお願いします。

母親の自己実現（妄想）のために犠牲にされる子供が一番かわいそうだと思う。

>>32

確かに。でも、今の少子化社会では、兄弟がいることはまれなんだろうね。

>>35
まったくだね。バカッ母でも子供は選ぶことはできないからね。
我が子を愛する気持ちより、カネ稼ぎに青筋立ててる基地害母は
将来子の手で惨殺されても文句は言えない。

ずっと仕事したいんなら、始めから産まなきゃいいんだよね。

>>7-8
理屈はもっともだけど、だからと言って
「お母さん」に家にいて欲しい、という素直な子供の気持ちを全く無視するのは如何なものかと。
共働き夫婦の場合、母親の給料の全てが子供の為に使われているかはわからないし
（自分の浪費の為に使う兼業母もいるでしょう。浪費専業の例えはよく出てくるのに、
　兼業はけなげ、というような決め付け方はおかしいわ）
子供の立場からすると（普通の家庭の場合）やはり「お父さん」より「お母さん」に
そばにいてもらいたいと思う真理はわかる。だから>>8の例えはちょっと無理かと。

お父さんとお母さんは、子供にとって平等でも同質でもないわ。

で、母子家庭出身の人も多いとは思うけど、いいかげん
「母親が働かなくては絶対生活できない家庭」のたとえはやめない？
その家庭ではそういう選択ししかない、そうしなければ生きていけないんだから仕方ないじゃない。

ここではある程度選択肢がある場合、つまり
・母親が専業でも生活は出来るが、塾や習い事、私立大学への学費の問題で働く母親
・生活の為もあるが、どちらかというと自己実現の為・より豊かな生活の為に働く母親
のケースが、問題なのではない？

ちなみに「大学への学費」と言う一緒くたなくくりも問題。
塾へ行かずに国公立大学と、塾（習い事）＆私立大学では、同じ働く母親（もしくは専業）でも、
費用も親の考え方も、子供への影響もぜんぜん違うと思う。
塾＆私立大学にやる為にずっと外で働いてきて、子供が進学せず職人になる場合もあるし。

母子家庭出身の人の自己肯定の為のレスと、混ざってしまってる気がするわ

確かに！
前スレの最後のほうなんかは紛れもなくそうだね
「ヨイトマケの唄」とかさ
検索して歌詞読んだらゾッとしたよ
もはや怨念の領域だもんね
で、（汗水流さず生活できている）専業はクズ！って、短絡するみたいだね
もともとは母親への尊敬・感謝に端を発した反動のようにも思える
とはいっても、もういい歳になっているんだろうし、
以前出ていた「ｱﾎﾏｻﾞｺﾝ」って、いったいドッチのことなんだ？って思っちゃうよ

>>40
問題は「母親が専業に徹することのメリットは何か？」であって

＞ここではある程度選択肢がある場合、つまり
＞・母親が専業でも生活は出来るが、塾や習い事、
＞私立大学への学費の問題で働く母親
＞・生活の為もあるが、どちらかというと自己実現の為・
＞より豊かな生活の為に働く母親
＞のケースが、問題なのではない？

のような具体的なケースはその問題を考えるうえでの
一つの具体例でしかないよ。そのうち本末転倒しそうだからね。
何が問題かは明確にしておいたほうが良い。
（もちろん専業の悪口を語る場でもないはずなのだが）

あぼーん

>>37
ごめん、スレとは関係ないこと聞いていい？
＞バカッ母

これの読み方って「ばかっぱは」でいいの？
前から気になってしかたないんだよ。

夫も家事、育児を手伝い、子育てが終われば妻は再就職−。若い独身者の間で、女性は専業主婦がいいという望みが大きく後退し、
家庭にとどまらない女性の生き方を男女ともに支持していることが１７日、厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所の
第１２回出生動向基本調査（独身者調査）で分かった。
　同研究所は「女性が働くことが一般化したということだが、男性の所得が減っていることも一因」と分析している。
　また、結婚する意思は男女とも前回調査（１９９７年）に引き続き９割弱で、これまでの減少傾向に歯止めがかかり“独身貴族”の評価に揺らぎがみられた。
　調査は５年ごとで今回は昨年６月に実施。全国から抽出した１８−３４歳の独身男女約７４００人を集計した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000198-kyodo-soci

時代は変わっていくんだよ、たまにはｶﾞｲｼｭﾂして太陽の光にあたり、外の空気を吸おう。
>>男女板の童貞＆女にモテない（モテない以前に接点が無い）野郎ども

>>46
>子育てが終われば妻は再就職−

と書いてあるのは、Ｍ字型を肯定しているように見えるが？

子育て期間は家庭にいることを望んでいるということは、「子供」時代は専業主婦をやるということで
>>1にかなっているのではないか？

>>46

そりゃ、面と向かって、女は専業主婦とはいえないだろう。特に
今のフェミ社会日本ではね。

フェミ→「今は男社会だ！！」
男女版住人→「今はフェミ社会だ！！」

･･･どっちも同じレベル。
どちらも嫌われ者。

>>49

まあ、どっちも極端だよな。
ただ、知識人、マスコミはほぼ全てフェミ傾向なんだから、
フェミ社会ってのはあながち的はずれでもないと思うんだよ。
日本の政治は衆愚民主政治なわけだから、愚民どもをどれだけ
コントロールするかが社会を左右するポイントなわけじゃない。
とすると、マスコミを握ってる奴がやっぱり強いんだよな。
だとすると、マスコミを握ってるフェミの社会といえなくもない。

共同通信って、アカヒ並みに偏向してるもんな。

＞知識人、マスコミはほぼ全てフェミ傾向なんだから、

ほぼ←そんな事は無いと思う。たぶん。ないと祈る。

ここはﾏｻﾞｺﾝｽﾚです。
なに言っても自分を正当化するところはﾛﾘｺﾝと同じ。
ようするに性癖ｽﾚなんだなここ。
だってそうだろ？男だろうが女だろうが子育てにむくやつはむく。
それが前提で子供にとって一番幸せなことだ、ﾊﾞｶでもわかる。

>>40
＞「母親が働かなくては絶対生活できない家庭」のたとえはやめない？
＞その家庭ではそういう選択ししかない、そうしなければ生きていけないんだから仕方ないじゃない。

ひどい侮辱発言ですね。
母子家庭の母親や夫の収入が低い妻は、イヤイヤ働いている人間ばかりだと
決め付けていることが、どんなに失礼なことか考えてみてください。
仕事をしたくて働いている人の家庭が、たまたま母子家庭だったり、夫の収入だけでは
生活できない家庭であったりする場合もあるなんて、自分を基準にしか考えられない
あなたには想像もつかないのでしょうね

それと、母親が働くに至った理由など、子供にとってそれほど意味のあることとは
思えないのですが。
母親がそばにいなくて寂しいと思う子供は、たとえ母子家庭であっても、
父親の収入だけでは生活できない家庭であっても、寂しいと思うものではないでしょうか。

ここのスレの主旨は、家庭にいてくれるお母さんを子供が望むのだから、
母親はどんなに仕事をしたいと思っても、家にいたほうがよい、ということですよね。
それなら、母親がどんな理由で働いているかなど関係ないと思うのです。

ですからあなたが、経済的理由で働かざるを得ない母親の労働をやむなしと捉えているなら、
自由意志で働きに出ている母親の労働も認めるのが自然な論理と思えます。

「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html

＞両親、国家、地域社会、家族に対し責任を持つことを教えない、
＞教わらない人たちが大人になっている。
　　↑
まさに、フェミサヨのこと！
自分の好きなモノを買うために、子供を放置して金儲けに走る（「女性の社会進出」と言い換える）。
しかも、たいして税金のかからないでラクな働き方をする。

なんで全て子供中心の家庭が正しいの？
働く働かないは母親の自由でさあ。
今って子供を甘やかすのが良しとされ過ぎてないか？
子供にべたでくっついていてあげるのは確かに愛情表現としては分かり易い
ケド、そこまで甘やかす必要ってあるの？

>>56
甘やかせなんて誰も一言も言ってないのに何勘違いしてるんですかぁ？
子供は二の次ならﾊｷｰﾘそう言えよ、多吾作。

宮台真司「専業主婦廃止論」

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt6.html

>>57
スレタイとか>>1を読んだ限りでは、「子供がこう願うのだから従え」
と言ってるように見えるよね。
それを甘やかしと捉える人にとっては「甘やかせ」と主張するスレに見えても
仕方ないんじゃない？

それに子供は二の次でも別にいいじゃん…
外国じゃそういうところ多いでしょ。
分別もつかない子供の願いを全て叶えることが、なんで正しいと決め付ける？

子供が小さいうちは母親か父親が側にいてあげるのは
いいことだと思うけど。
ただ小学生に上がると弊害の方が多いような気がするね。
いい年した大の大人が働きもせんと平日ブラブラしてるなんてさ。
子供の教育に悪すぎる。

>>61
働くのがそんなに偉いのカネ？

>>61
＞いい年した大の大人が働きもせんと平日ブラブラしてるなんてさ。
＞子供の教育に悪すぎる。

夢があって良いじゃないか。

>>62
働かないより偉いと思うけど

>>60
>それに子供は二の次でも別にいいじゃん…

こんなこと言ってる畜生が家族論語ってるよ。
外国ってどこの国よ？どこの国でも我が子を第一に考える文化は
生きてるが。第一誰も子供の願いをすべて叶えろなんて言ってないし。
脳内の声ですか？

>>63
君の理屈だと、浮浪者も夢があっていいってことなんだね

>>66
君、必死だね。
貧乏なら働けばいい。
金があるなら働かなくてもいい。
それだけのことさ。
間違ってるかい？

>>65
オーストラリアに旅行中、レストランの外に子供がいたので、ガイドの人に尋ねたところ
子供は騒ぐから入れないんでしょ、と当たり前のように言われたよ。
これは大人がレストランで楽しむのを優先してるってことでしょ。
子供第一って考えならそんなことしないと思うけど。

アメリカなんかは夫婦の関係が第一で、子供のことはその次でしょ。そういうこと知らない？

>>67
君は人が働く理由はカネの為だけと思ってるんだねー

>>68
ｱﾌｫ？しかるべきレストランに子供は入ることができないってだけの話
持ち出して、何的外れのこと言ってるんだか？

アメリカの家族愛の強さは知られてる。夫婦第一で子供は二の次なのか、彼らは。
当人達に言って見ろよ、殴られるから。

>>69
あら、他になにがあったっけ？
教えてチョンまげ。

>>70
アメリカ在住の友人に直で言われたんでつが、何か？
子供はそのうち離れて別の人生を歩む。夫婦はずっと一緒だから、と言われたよ

>>71
仕事が好きだからでしょ

>>66
＞君の理屈だと、浮浪者も夢があっていいってことなんだね

その通りです。足の向くまま気の向くまま。
夢があってよろしいではありませんか（笑）
（夜中のジョークは通じないようだね）

ところで「働いている奴が働かない奴より偉い」というのは
何でいえるんですか？仕事しなきゃ死ぬだけさ。
偉い・偉くないという評価は関係ないと思うのだが。

＞君は人が働く理由はカネの為だけと思ってるんだねー

「生活のため」以外の理由で仕事をする人っているんですか？
それって「仕事」と呼んでよいのかしらん。

>>74
＞「生活のため」以外の理由で仕事をする人っているんですか？

たくさんいるじゃん…
ビル・ゲイツとか（藁

>>73
な〜んだ、きれいごとか・・・・・。
期待してたのに。
じゃあ、ボランティアで仕事したらどう？

いいか、子供に立派な社会人になって欲しかったら、
まずおまえが働け＞無職母親ども

>>72
直に言われたわけだ。｢子供のことは二の次です｣って。
ﾌｰﾝ　俺の知ってるアメリカ人でそんな基地害はまだ見たことないよ。
子供達を宝のように愛してるのはいるが。
基地害は基地害同士で類友ってとこですか。

>>77
77さんがもっと稼いだらいいんでない？

>>76
＞じゃあ、ボランティアで仕事したらどう？

生活に困らないならそれでもいいんじゃん？

>>73
＞仕事が好きだからでしょ

え？じゃあ、金払ってまで仕事しようなんて奴が
ひとりもいないのは何故なんだ？
「お金払うからこの仕事させてください！」って奴が
ひとりもいないのは何故なんだ？

好きなモンにはいくら金かけても惜しくねえはずだよな（笑）

>>78
結局誰でも、世の中の全員のことを知っているわけではないのだから
自分の知っている範囲で判断するしかないよね。
だから意見が違っても当然と思うけどね。

>>81
＞「お金払うからこの仕事させてください！」って奴が
＞ひとりもいないのは何故なんだ？

そんなの決まってるじゃん
カネ出してまで好きなことするんだったら、既に仕事ではないからでしょ

>>79
無職の女が、子供の周りにウロウロいたら教育に悪いんだよ！
いい年してさ、家事手伝い　とかしてる女みてごらんよ。
だいたい専業主婦の家庭だぜ。
親がなまけものだから、子供もああなるんだろうね

>>84
同意。
専業主婦が、専業主婦を再生産する悪循環を
このへんでなんとかしてほしい。

>>82
｢夫婦第一、子供は二の次｣って基地害説を意見というなら、そう思ってれば
いいんじゃないの？はなから親になる資格はないし、子供を作る理由も
不明だが。子供をただのペットとしか思ってないってことだろ。
子供が可愛そうって感想しか湧かないがな。

>>83
じゃあ再度問う。
「仕事をするのは何のため？」

>>86
へ？子供を作る理由は、子供第一の生活をする為だけって決め付けるのは何故さ。

なんでそこまで専業主婦を否定するのかわからん。
専業主婦が専業主婦を再生産するとか言うが、なぜそれが「悪循環」？

なまけ主婦は糾弾されて然るべきだが、そうでない専業主婦は
悪くないだろ。

>>87
カネがない人にとっては生活のため
カネに困らない人にとっては、生きがいのため

>>88
へ？俺が｢子供を作る理由は、子供第一の生活をする為だけって決め付けてる｣って
決めつけるのは何故さ。

>>89
＞専業主婦が専業主婦を再生産するとか言うが、なぜそれが「悪循環」？

専業主婦を「悪」と思ってるから。

＞なまけ主婦は糾弾されて然るべきだが、そうでない専業主婦は
＞悪くないだろ。

主婦の仕事なんて、一日中かかるものじゃないからね。
自分の考えだと、少なくとも子供が中学入ったら、専業主婦は悪。

>>83
意味がわかんないけど？
金くれなかったら、仕事キライになるのが普通だよね。

>>84>>85
君らには、余裕が怠慢にみえるんだね。
フシギだな〜。

>>90
生きがいのためであるならば、無給は肯定されるのかな？
無給でいいっていうのなら、専業を生きがいにしている主婦と変わんないよね〜。

>>91
「子供は二の次」と思うヤツの「子供を作る理由が不明」と言っているから。

っていうか君、なんで人の言葉尻を捉えて揶揄することしかできないの？
もっと中身のある意見交換しようよ。こっちもマジで返事するからさ。

>58
Ｇ７では…フランスでは…イギリスでは…
××しているのは日本だけ
もういい加減権威主義は止めたらどうだ宮台

>>90
＞カネに困らない人にとっては、生きがいのため

カネ抜きで好きなことするんだったら、それは既に仕事ではないでしょ。
それは「趣味」であって、もはや「仕事」ではない。
これは>>74ですでに触れている。

----------------------------------------------------
＞君は人が働く理由はカネの為だけと思ってるんだねー

「生活のため」以外の理由で仕事をする人っているんですか？
それって「仕事」と呼んでよいのかしらん。
----------------------------------------------------

＞ID:acuX725T
＞専業主婦を「悪」と思ってるから。

まず、その「善悪」の基準を教えてくれよ。
君は専業主婦を「悪」と思ってます。
僕は専業主婦を「悪」と思ってませんじゃ
そこで終わっちゃうからさ。

>>93
＞金くれなかったら、仕事キライになるのが普通だよね。

その意見は普通でない事例を出して来た>>81の方に言ってくれ。

>>90
そういうすり替えがずるいんだよ。
カネもらわなくてもこの仕事がしたいんです、なんていうヤツがそんなたくさんいるか？

>>ID:acuX725T
専業主婦は「悪」だって？
どこがどう悪いんだ？
よくわからないな〜。
きちんと理由を言ってほしいな〜。

それとも、俺が寛容すぎるのかな？フォッフォッ

１００をもらうよ・・・すまないな・・・

あれ？
98と90は別人なのかい？

>>97
＞そこで終わっちゃうからさ。

そこで終わっていい問題だろ？
こういう感性の違いなど、話し合って変わるものではない。

>>102
生理的に嫌いだから攻撃してるだけなんだね。
な〜んだ。

>>101
同じだったらどうなの？

>>103
働かないヤツが嫌いだと悪いのか？

>>104
自分で自分を「ずるい」と評価なさっているように思われましたもので・・・・
少々、自虐気味ではないかな？と、心配で気になったのであります。

>>105
ちゃんと主婦やってるなら、働かなくってもいいじゃん。
特別、嫌ってさしあげることもないのではと・・・・
じゃあ、資産による不労所得で生活しているお方はもっとお嫌いなのでしょうね。

>>94
だってオマエ頭の悪さが見え隠れするんだもん。
子供は二の次としか考えてない香具師が何で子供作るの？
ペット代わり？マジ分からないのでｵｾｰﾃ。

>>106
＞ちゃんと主婦やってるなら、働かなくってもいいじゃん

主婦っていうのは家事だけに従事する人のことでしょ。そんなの仕事じゃないし。
大人なら誰でもしなきゃいけないこと。

＞資産による不労所得で生活しているお方はもっとお嫌いなのでしょうね。

そうだよ。

専業攻撃してる香具師はフェミの手先と見なされても仕方ないな。

>>108
育児もあるだろうよ。
働けイデオロギーの走狗って感じ。
ただの感情論だから説得力なし。

>>107
＞だってオマエ頭の悪さが見え隠れするんだもん

確かに漏れは頭が悪いと思う。だがそれが何か？

＞子供は二の次としか考えてない香具師が何で子供作るの？

それはその家庭によっていろいろでしょ。
というより、○○のために子供を作ろう、と決めていることがスタンダードなのだろうか？
「子供を生活の中心に据えるために子供を作りましょう」っていう家庭は多いの？

>>111
ｱﾉｰ分からないからｵｾｰﾃとはいったが、その家庭によっていろいろでしょなんて
バカでもできる回答は求めてないわけで。
とにかく脳内で勘違いしながら見当違いのレス返すだけなら要りません。
自覚がないようだから、言ってもムダだろうけど。

>>110
家事と育児は別物。

>>108
＞主婦っていうのは家事だけに従事する人のことでしょ。
＞そんなの仕事じゃないし。

家事は仕事だろ（笑）
仕事じゃなきゃなんなんだ？
君の仕事の定義はなんなんだ？　

＞大人なら誰でもしなきゃいけないこと。

「しなきゃいけない」ではなく「せざるを得ない」ですな。
仕事しなくちゃ死んじゃうからね。
生きたかったら仕事をせざるを得ない。
でも生きなくちゃいけないなんて義務はないし、
自分の仕事を自分でしなくちゃならない理由もない。

そもそも専業の夫は「大人なら誰でもしなきゃいけないこと」
すらしていないんだぜ？
君の価値観からいえば罵倒されてしかるべきだ。

>>112
＞その家庭によっていろいろでしょなんて
＞バカでもできる回答は求めてないわけで。

そりゃ君の質問の仕方が悪い。

＞子供は二の次としか考えてない香具師が何で子供作るの？

こう聞かれたら一般論と捉えるしかないよね。
自分の意見を聞かれたのだとしたら、推測で答えるしかないけど
それにどんな意味があるの？

>>113
別物って何よ？専業の仕事には違いないだろ？ｱﾌｫ？

>>115
ハァ？分からないから普通の質問しただけだろうが。
本物の低脳じゃないのか？
とにかく何の論理性もない頓珍漢なことしか言えないなら、黙っとけよ。
女にしてもヒサブリのバカだな。

>>108
＞家事は仕事だろ（笑）

家事は自分のためにだけするのなら、仕事とはいえない。
他人の為にするなら、家政婦のように立派な仕事。
でも主婦が夫の分もしている家事は、基本的に自分のことのついで。
だから仕事とは認められない。
夫がいなくても、家事がなくなるわけではない。

＞そもそも専業の夫は「大人なら誰でもしなきゃいけないこと」
＞すらしていないんだぜ？

それは精神的に子供だから。

＞君の価値観からいえば罵倒されてしかるべきだ。

そうだね、大嫌いだよ。専業の夫なんて。

>>116
専業だって育児していない人もいる。
専業でなくても育児している人もいる。
そういう意味でも別物でしょ。
でもそれきいてどうするの？

>>117
＞本物の低脳じゃないのか？

そうだけど。

＞子供は二の次としか考えてない香具師が何で子供作るの？

これを漏れにきく理由は何さ？
漏れを子供は二の次としか考えないで子供作った香具師と決め付けてるわけ？

>>120
低脳の分際でこのスレ粘着してんじゃねーよ。カス。

>>118
＞家事は自分のためにだけするのなら、仕事とはいえない。
＞他人の為にするなら、家政婦のように立派な仕事。
＞でも主婦が夫の分もしている家事は、基本的に自分のことのついで。
＞だから仕事とは認められない。
＞夫がいなくても、家事がなくなるわけではない。

えーと「自分のため」ならば仕事でなくて
「他人のため」なら仕事です……？
君の仕事の定義はいったい何なんだ？
他人に誕生日プレゼントを買ってあげるのは仕事か？
彼氏の家に遊びに行って料理を作ってあげるのは仕事か？

＞＞そもそも専業の夫は「大人なら誰でもしなきゃいけないこと」
＞＞すらしていないんだぜ？
＞それは精神的に子供だから。

家庭内分業制を採用する人間が精神的に子供である。
という貴方の主張の根拠はいったいなんですか？

>>122
ただ脳内論理を長々と語ってるだけのヴァカだろ。
低脳女に異常に多いタイプ。相手にするだけムダ。

ん？深夜のネナベ合戦か？

>>118
ちなみに君の定義だと自給自足している人間は
仕事をまったくしていないということになるね。

さらには農家よりサラリーマンのほうが他人に貢献している
＝よりたくさん仕事している→だからサラリーマンのほうが偉い！
なんて言えてしまうんだろうね。大笑い。

>>122
＞君の仕事の定義はいったい何なんだ？

＞家庭内分業制を採用する人間が精神的に子供である。
＞という貴方の主張の根拠はいったいなんですか？

もうこれ以上 「仕事とは何か」という、スレ違いのレス書かないでもらえませんか？
「子供が願うから、母親は家にいろ」
このテーマに絞ってお願いしたいものです。

でも仕事＝カネじゃあないよね。
専業ｽﾌの皆さんは割りとそーゆー思考の人が多いみたいだけど、それじゃ
汗水流して働いてるダンナさんが可哀相だわ。単なる金づるみたいで。

もちろんカネが貰えなきゃ生きていけないんで困るけど、仕事に誇りや
達成感を求めてる人、世間にあたりまえにいるよ。
じゃなきゃ誰しも熱心に仕事選ばないって。
そこんとこ腰掛けＯＬやってやりがいも何も感じずに「あー一日も早く
仕事辞めたい」って寿退社した向きにはわからないんだろうけどね。
スレ違いにつき失礼。

>>125
拡大解釈はおやめください。
「家事は」自分のためにだけするのなら仕事ではない、と書いたのであって
他のことも同様とは申しておりません。
で、先のレスでも書きましたが、この問題はスレ違いですので、これにて。

どちらかというと、七色いんこさんとのお話はこちら↓で話し合いしたほうがよさそうですね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047394569/l50

子供より親が大事と思いたい　（太宰治）

親があっても子は育つ　（坂口安吾）

ID:acuX725T・・・・
矛盾を指摘されると、「拡大解釈」か・・・・
おもしろい椰子だな・・・・

偏狭な労働観（人民史観？）に気付けよ。
日教組教育の申し子だな、まるで。

>>130
わかってないのはオマエだけ

家事をちゃんとしろ、育児をちゃんとしろ。

兼業がイイって子供は、どんな理由をあげるんだろ？
・金に余裕ができる
　　　　　▼
　父親が高収入なら関係ないか
・昼間留守にしてくれるので、好きなことヤリ放題
　　　　　▼
　これはいかにも、ありそうだな
・働く母親を誇りに思う
　　　　　▼
　こういうガキには悪寒戦慄ものだな

いや・・・・立派なこと言ってる女性地方公務員あたりにもらわれて、
家事・育児するのもありだろｗ　「夫子を養う」女性ｷﾎﾞﾝﾇ

>>133
スウェーデンなんかでは、そういう子供がDQN化して、
犯罪に走るようになっている。子供を放置してカネ稼ぎに奔走してる
バカッ母は子供に頃されても文句を言う資格はない。

>>133
家の経済状況を理解しているできたガキじゃないのか？
母親がなんの為に働いてるかを敏感に察知するんじゃないかな。

そもそも、・育児と、・従業員としての労働
を同一レベルで論じることが間違い。

ＤＱＮな専業主婦もいるが、専業主婦率が高いことが、
日本の犯罪をスウェーデンレベルにならないようにしている。

アメリカのティーン達
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030129articles/SO_teen.html
ほっ・・・。


安心

↑　↑
結婚まではセックスしない――アメリカ中の高校で、
そんな決意をする若者が増えている。フリーセックスを実践してきた
親の世代を否定し、セックスフリー（セックスなし）を誓う彼らは、
さながら21世紀版カウンターカルチャーの旗手。セックスで視聴率をかせぎ、
商品を売り込むメディアの戦略も、彼らには通じない。

とても俺にはマネできない・・。

あぼーん

まず女性という生き物が『論理的思考に欠ける』ということに加え、
『主婦は社会との接点が減る』から余計に『世間を気にしだし』、さらに『家庭に入った為に保守的になる』。
主婦は上の理由から『世間と横並び一列で歩かないと自分の位置を把握できなくなる』ため、
そのラインに遅れると『自分が分からなくなる！』という脅迫概念が生まれてしまう。
だから『全ての物事を世間の流れに取りあえず合わす事で安心している』のである。
つまり『偏見の根源はまさに主婦にあり』、主婦達は『物事の善悪が分からないまま進んでいる大変危険な集合体』なのである。
さらに、『その凶悪な偏見者が子供を育てている』という悪循環があると指摘できる。 　

子供が小学３年生までは、少なくとも専業主婦がいいって言うね。
実際、母親がきちんと育児をこなしていれば、
子供の情緒が安定するように思う。
経済状況が許すならば、専業主婦という仕事は大切に思う。

>>142
確かにうわさですべて決め込む専業主婦は多い。
地域情報にのみ詳しいので、日本全体がどう動いているのか、
わからない人が多い。
自分の価値観を持っていなくて、流されやすいように思う。
もっと新聞を読んで、専業主婦は勉強するべきだ。
働いていても常識のない主婦は多いので、専業主婦は勉強さえすれば、
そういう人にもすぐに勝てるぞ。
時間を有効に使って、賢く優雅に生活しよう。

あぼーん

子供産んだ女は負け組。

子供放置して働ける女こそ最強。

女はガキの為に生きてるのでは無い。

有効雇用率６割弱で、仕事を自分から止める奴は、ｷﾁｶﾞｲ。

新聞を読むことが勉強などといってる、極限のアホは一生負け組み。

>>145-146 リストラでもされたんですか？藁

子供が一日も早く自活できるようになるために指導してくれるのなら、
お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!

確かに女性は、一般的に
『論理的思考に欠ける』
『世間と横並び一列で歩かないと自分の位置を把握できなくなる』
『全ての物事を世間の流れに取りあえず合わす事で安心している』
これで社会に出て、男と競争しようってのが無理、無駄。
明らかに生物的本能は、家庭、育児を中心とした構造に出来ている。

産めよ増やせよ。
女は社会にでても使いものにならないんだからな。
女どもは自分達が子宮とマンコにしか価値がないことを悟れ。

たとえ生活レベルが下がったとしても、
お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!!

こーゆー子供達は、近いうちに間違ったジェンダーフリーを・・・・・

>>151
ネタフリのつもりだろうが禿げ胴。
そういった心意気こそ必要よ。
カネゴンじゃないんだしさ。

１４８
どうやって自活を指導するんだよ。
夫に食わせてもらってるヒモ女がさ

専業主婦って、昼間から酒くらってテレビ見てるオヤジと同じ。
子供の教育に悪いから一刻も早くやめてください。

少年犯罪の発生率

欠損家庭（片親など）＞共働き世帯＞専業主婦世帯

当たり前なんだが・・・

>>156
それはすでに各種データで証明されてるようですね。
当然の話ではありますが。

専業主婦ができてから女は馬鹿になった

専業主婦の出生率は低いんだよ。子供が一人しかいないのに主婦なんかやられたら社会にとって割に合わないよ。
主婦になるなら最低でも３人以上は子供がいなくちゃ意味がないっす。
それに23・１％もの子供が「母親が主婦なのは嫌だ」と答えているのを無視しちゃいけない。
主婦は社会のお荷物であり、少なければ少ないほうが社会に活力が生まれるんだよ。

まだあったのかこのスレ。

国民みな労働者。
公務員の増員とワクシェの徹底、これしか専業廃止の方法はない！

そして、社会進出して結婚しない女は強制的に種づけして孕ませる
これで全部解決だな。

>>159
>専業主婦の出生率は低いんだよ。子供が一人しかいないのに主婦なんかやられたら社会にとって割に合わないよ。
> 主婦になるなら最低でも３人以上は子供がいなくちゃ意味がないっす。

どうして平気でこういうウソをつけるん？


日生研レポート　９９年１１月・１２月号

日本の危機・少子化問題
その原因を更に分析してみると、専業主婦の出生率が現在も平均3.05人と人口維持水準2.1人を上回っているのに対し、
共働き主婦の出生率が0.75人と大きく下回っており、生涯独身者の増加傾向が、これに拍車をかけている。
http://www.nisseiken.or.jp/nsk1.htm

少子化への対応を考える有識者会議
第１回働き方分科会議事要旨
１．日時及び場所 　平成１０年９月９日（水）　１２：００〜１５：００ 厚生省特別第１会議室
○　有職女性よりも専業主婦の出生率が高い・・・・・
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syoshika/981005hatarakikata1.html

平成十一年八月
国民生活・経済に関する調査報告（中間報告）─少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成─
就業している女性の合計特殊出生率が、専業主婦の出生率より低いとの調査結果も示すように・・・・
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku99.htm

この事実にもかかわらず、女性が社会進出している国ほど出生率が高いというデータを捏造して、保育所の整備などをムリヤリ
推し進めているのがフェミ。（それは上記の政府サイトにもあらわれている。フェミの必死さがよく伝わってくるむちゃくちゃな論理。）

そして少子化はますます拍車がかかり、日本は破滅への道をつきすすんでいる。

>>160

> 国民みな労働者。
> 公務員の増員とワクシェの徹底、これしか専業廃止の方法はない！

それを共産主義という。

うちは外食と旅行を一切やめれば、父親だけ働けばやっていけたとは思うけど
母も働いていたおかげで、両親はよく一緒に飲みに行ったり
年に２回ほどの家族旅行が出来たり、週に２日は外食したり（両親は外食好き）
な余裕があった。
経済的余裕は家族を仲良くします。
専業主婦で居てほしいという子供はお金の力をまだ知らないのです。

子供の成長に与える影響をきちんと研究してバイアスを付けずに公表して欲しい。

>>164
子供に金の力を見せることでしか家族の姿を見せられないのか？

>>166
兼業主婦に育てられると偏った価値観を持つと言う、反フェミのトラップ。

あぼーん

>>167
反フェミだけどトラップじゃねえよｗ
俺自身の考えだよ。

>>164
カネと食い物でしか、子供の心をつなぎ止めることのできない親って醜悪ですな。
利害関係でつながる親子か。世も末ですな。

反フェミが女性の社会進出を応援するなら、フェミは専業主婦擁護しる。

>>171
フェミがいるから、反フェミがいるんでしょ？
フェミがいなくなったら、反フェミもいなくなるよｗ

自分名義の貯金たくさん貯めて
子供には家庭教師、家にはお手伝いさん
子供が帰るまでネトゲして、子供が帰ったら一緒に
お手伝いさんが作ったおやつたべて
子供が家庭教師と勉強してる間はまたネトゲ

ネットで知り合った自営業の年下の既婚男性と
昼間数時間のデート
もちろん子供が帰るまでには戻る

子供がキャンプに行く夏休みには
ホストクラブで夜遊び・・・・

優雅な専業主婦の日々・・・

「寂しかった。ＡＶ見て自分も…」 ３１人レイプの１７歳高校生、逮捕…福岡
男子生徒は「学校から帰っても友人がなく、両親も共働きで寂しかった。
ビデオを見て犯行に興味を持った」などと供述しているという。

＞1　そりゃそうだ　家にいつも親が遅くまでいない家に居てとても寂しい思いをした子供は
精神的に色んな悪い影響があるそう

専業主婦は無能とか言うくせに
ここでは専業マンセーですか。
どっちなんだよ。

>>176
自分で決めればいい。

>>174
関係ないけど17歳にもなってこういう発言してるのみるとすっげーむかつく。
共働きの有無はおいといてお前の場合単に
ビデオや環境に責任転嫁したいだけじゃないのかと小一時間問いつめたい。

話変わるけど
専業主婦って昼間何してるん？
テスト休みの時とかに昼間マクドに行くと
暇そうな主婦がガキ連れてたまってんねんけど（これがまたぎょうさんおるねん）
アレ見ると専業主婦なんていらんのちゃうかと思う。
おまいら専業で暇ならガキのメシくらい手ぇかけて作ったれよと。
マクドなんて毒その歳から喰わせてどうすんねん。
専業じゃなくても幼児連れのマクドはむかつくけどな。

>>172
全く意味不明。
>>173
金持ちの家庭ですね。
>>174
フルタイム兼業の子供が全てＤＱＮになるわけではありません。
>>175
最近ＤＱＮが増えていますからね。
原因は金＞＞＞子供のＤＱＮが増えたからでしょうか

>>176
フェミと反フェミを一緒にされても困ります。
右翼と左翼で言ってることが違う言われても困るでしょ？

>>178
国民が皆労働者になれといいですね。
まずは、雇用の確保が大事ですね。

>>175
オマエが言うな！
>>176
この板で主婦を馬鹿にしたスレを立てるのはフェミだぞ。

>>178
マクドは子供が行きたがるようですよ。
まずＣＭの規制から訴えられてはどうでしょうか。
あと、人はそれぞれ考え方が違いますので、人の行動を縛る強権をもった
政府が必要かもしれませんね。

>>182
子どもが行きたがっても止めてやるのが親だと思う。
子どもが行きたがるからって・・・（;´Д｀）

専業主婦かどうかは別にして、
最近、たけしの子どもの頃を描いているドラマやってるけど、
あんなふうに、父親が少し情けなくて、母親がしっかり
働き者の方が子どもが立派になるのかな・・・
と思ってしまった。

スレ違いゴメン。

女も教育や職業意識が必要だな
主婦になればのんびり生活できるって言う世の中だと
だんだん女の質が劣化していくんだよ

>>185　専業主婦皆がいつも日まで昼間ぷらぷらしている訳ではない　町で見るような主婦は家庭を放棄しているようなやつ
主婦は寝ている以外家の事全部やって働いているのよ。
あんたは未成年の学生で両親と同居している文章だけど､お母さんのお蔭でトイレも風呂も部屋も綺麗にした中で気持ちよく過ごしているんじゃない？
ご飯だって作ってくれるの当たり前と思っているでしょう？一度作ったらとても時間がかかるのに食べるのはあっという間
少しはお母さんに感謝したら？このスレで専業主婦を罵倒するやつは自分の母親を馬鹿呼ばわりしているのと同じ
母親が働いて誰も家にいなかったら寂しかったくせに

>>186
>母親が働いて誰も家にいなかったら寂しかったくせに
女の文によく見られるなぁ　「〜〜だったくせに」
もうちょっとまともな言葉に置き換えられない物かね

>>187 言葉の揚げ足取るな　喧嘩すると必ず揚げ足とって話の視点をずらすやつがいる　
でも私はあなたみたいに「女は、、、」って直ぐ女とか性別のせいにはしません

専業主婦は辛いという神話の崩壊

>>189　あなたに一日でも専業主婦をやらせたい　わからなければ何でもいえる
何にしてもそう　解らないで言う身勝手さの前にもう少し相手の大変さを理解する事から始めよう
>>189　神話など元々ありません　働く男は辛いという神話の崩壊

私は専業主婦だよ。
専業主婦のラッキーな所は、子供（まだ幼児）とずっと一緒にいられる所かね。

>>191　私も心ではそう思っています。上手くいかないけど、、、。
>>186　このスレ折角いい題なのになんで荒らすヘンなやつがいるかなー
もっとまともに話せないのか？そんな今ともに話したいのに邪魔してたたきしたいなら
極悪スレに行って戦い続けてくれ

皮肉にも２ｃｈによって専業主婦は辛いという神話は崩壊した。

>>193　飽きれる　あなたのお母さんはよほどくだらない事しか教えない
母親だったの？お母さんいないの？彼女も？女性がそばにいないんじゃ良くわからないか

母は死んだ。

＞＞１９５
なんか壮絶だな。。

フェミニストにとって専業主婦がそこまで憎い存在と言うのが
すこし理解しづらい。

フェミにとって専業主婦と言うのは男より憎い存在なのかな？

メンリブにとって、女よりマッチョのほうが憎いと同じことかな？

お母さんは専業主婦がいいなんていう子供は存在すら許してくれないんだろうかな？
だからフェミってほとんど結婚しないし子供なんかいないのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,......
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'"~　　　　~ `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　／　 _,,. -─ - ..、　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　ヽ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　i　／　　　　　　　ｲ　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{/　　ｨﾉ二¨jjﾉノノｊｊ　　　ヽ　i
　　　　　　　　　　　　　　〉ｆ川/ィ;;;;bヽ 　 , =ノ　　　i　；
　　　　　　　　　　　　　_」人ヽ､ヽ'''/　　　ｆ;; ﾉ|从　 |　ｆ
　　　　　　　　_ ,　-' "　火　 ハ　¨　 ::　 ヽ' ｲ 斤 / /
　　　　　, -''"／　　, -'' 人　ィ八 、 `''　 , -''"　六¨ 可憐が２００頂きます♥
　　 ,-''"　 ／ , -''／　 　 ／| ヽ　ヽﾆ1氏　ノ厂八i　`''ｰ-､,
　　（　　 / ／ｨ ／　　 ／　 |,-､ヽ一ｏ'"　r'γ勿i　'､
　　　＼ ／ /／　 　 r'　　　!　　ｒﾐ　几　　〈　　 |ヽ、ヽ、
　　　　/ヽ､ /　　 ／ } ` ヽ {　　 ヽ-'　`'〜イ¨､''' }　＼ｊ　　　
　　　 /　／　　 //　 }　　　 ＼　〈‘ヽ、／　ヽ　'ｖ、・． ＼
　　　∧/　　　 ,'/　/ i　　　 /`''ー〉　ヽ　　　ヽ ト＼　　　 ヽ
　　 //八　　　｀、　　|　　　/　　：∧　ヽ　　　ヽ|／＼　　　ｊ
　　　/　 ヽ、　　＼　 |　　 /　　　/　＼ヽ　　　ヽ弋＿`''ｰ''
　　　　　　　`''ｰ-､ `'' レ'"　　　 /　　　}i　　　　｀､　 /

>>197　あなたの言う通りだと思います　そこまでムキって専業主婦を反論する意図がわからない
>>198　ワラタ
>>199　そんな雰囲気すらしてくる　
>>195　193とは別人　煽るな

馬部さん！こんにちは!もつ焼き屋のボニータです。
ウチは今子供一人で、二人目妊娠中の妊婦です。
我が家は旦那の帰りも遅く、夕飯作らなくていいし、子供も一人だし、
狭い共同住宅なので、家の管理も楽だから、ちょっとヒマな主婦の
ほうかもしれませんね。でも２歳児かかえて身の自由がきかないところはちょっとツライかな？？
そこで、昔もつ焼き屋で発表したポエムをここに一つ。

子供を産むのが仕事なら
育児をするのもまた仕事
育児の退屈さを耐え忍ぶのも
専業主婦批判をやりすごせるだけの哲学を持つことも、また仕事
住む場所や組織に左右されない自分一人だけの世界を構築することも、あるいみ仕事。
一人でいても自分を見失わないことも。

ポエム終了。

何かと応援してくれてありがとうございます。
ポエムを読んでまだまだかもと思ったわたくしで有ります。

子育てが女の仕事になったのは戦後から。
それ以前は子供は親兄弟、近所付き合いに従い勝手に育つものであり
子育てなどという概念はなかった。

高度経済成長期の専業神話によって生み出された産物は
自分の子供ですら躊躇なく殺してしまう機械のように冷酷な女と
異形な母性愛を持つロリコン男。
もし高度経済成長期の日本の母親の愛する対象が男女逆であったらと思うとぞっとする。

専業主婦と言う神話の崩壊。

ポエマーとしてやっていこうと真剣に考えましたｗ
でもポエマーっていう英語はないから、ポエトになれよ、と突っ込まれました (笑)

>>204
そのポエムは面白くないよ。

>>202
ちなみにあんたのポエムも面白くない

>>193
確かに、5、60年前と比べれば楽かもね。
かまどでご飯炊いたり、洗濯板で洗濯したり、お風呂炊いたりしなくていいから。

ただ、フェミがうそ、デタラメ、捏造までして専業主婦をなぜ嫌うのかなって
不思議なだけ。

>>204
２０年前の上野の文章をポエム風に監修したの？

ねぇ、ねぇ。

何でそんなデタラメを平気で書けるの？
頭のネジ緩んでるの？

セックスしないと女って脳みそ腐ってくるの？

主婦が働いていよーがいまいが、他人の家庭のことなんだからどーでもいいと思うんだけど。
専業主夫という男性に対しても同様。

専業主婦がイイといったところで・・・
男が女を求めていないのだからどうにもならない。
もっと現実を見ようよ。

>>213
フェミの女なんてもっと求めねえよｗｗ

フェミニストは自分さえそう思えば存在として成立するが

専業は誰かに求められなければ存在として成立しない。

もっと現実を見よう。

>>514
もちろん、月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員＞＞＞民間なのは誰もが心の中で理解していること。
公務員って妬まれたくないから人前では自分を悪いように言うんだよ。
他人から「あなたはかしこいですね〜」って言われて「はいそうです」みたいなことを言う？（ｗ
つまりはそういうこと。あんまり遊ばれないほうがいいよ。まああんたもわかってるはずだけどね。

はっきりいって民間人ってかわいそうな連中だよ。
給料もなかなかUPしないしボーナスも少ないし退職金も廃止するところが多いとか。
こんな条件で連日連夜働かされている姿には同情します。
少しくらい景気が回復するといいのに悪化する一方でこれからますます苦しいね。まあフリーターや無職なんか問題外だけど。

>>518
現実に目を向けるのならとりあえず読むことをお勧めするよ。
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html
「不況なのに給料も下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。そんな夢みたいな職業が、このご時世にまだ残っている。市町村職員から警察官、教師に至るまで、地方公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した」

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収１３００万以上とかいろいろあるね。公務員が隠し続けている本当の美味しさがよくわかるよ。
まあ民間人が読んでもストレスたまるだけだろうから読まないほうがいいかも（ｗ

>>523
コピペだとしても書いてあることは本当のことだから誰も反論できないでしょ（ｗ。
本当は公務員が羨ましいと思っている負け犬が現実から悔しそうに目をそらして見て見ぬ振りしている姿も純粋に興味深いしね（藁

>>215
つまりフェミニストは存在価値が無いわけだｗ

そう、女が誰にも必要とされてないからフェミニストが存在するわけなんだ。

>>215
求められたから専業になったんじゃないの？
順序が逆だと思うんだが。

必要があるから専業になるんであって
「求められなければ存在として成立しない」ではなく
「求められたから存在として成り立つ」の方が正確だと思う。

つまり、求められないから存在として成り立たない。

親の面倒も見る覚悟のない専業は専業をやる資格はないな。

【キッカケは】結婚します！！【２ちゃんねる】

家庭板コテハン同士の２人が板で雑談したのがきっかけで、付き合いだすように
なっていましたがこの度、男が自己板の自スレでプロポーズしました。
暗いニュースが多い中で、ひさびさのほのぼの２ちゃんニュースです。

家庭板 http://life2.2ch.net/live/
男の自スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056384042/l50

つまり、求められないから「女」という存在として成り立たない。

>>208,209 　激しく胴衣　良いスレ

良い良いスレ　

子供に手がかからなくなる年齢になった女性にも再就職先が保障されてさえいれば、
お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!!

あぼーん

仕事と子育ての両立は相当な能力・意志が必要なもの。
並みの人間なら、まず確実にどちらかを切らなければならず、
無理に両立しようとしてもどっちつかずになってしまうだろう。

若者が就職できない、失業率が過去最大となる世の中で、何故？何のために？女の社会進出ばかりを優先させる必要があるのか？
その意味をまず問いたい！

＞子供に手がかからなくなる年齢になった女性にも再就職先が保障されてさえいれば、
＞お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!!

俺も、それが(・∀・)ｲｲ!!と思うんだけど、肝心の「女性の代表（藁」のフェミ
が反対なんだよなぁ。Ｍ字型の線は駄目だ、西欧では云々・・・って。

229〉そういう発言ばかりしていたら馬鹿な女の票が集められるから。
　　　例、田中真紀子問題然り。

【子供の願い】お母さんはパチンカーじゃ（・∀・）ﾀﾞﾒ!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000287-jij-soci

>>228
実際のところ兼業主婦とは
仕事も子育ても、両方とも中途半端な女性を意味する言葉です。

家業をしている母親はどうなのでしょうか？

あぼーん

うちは両親共働きで、母親が教師。
責任感と職業意識の強い人なもんだから、
家にも仕事を持ち帰ってずっと仕事してた。
小さい頃はなんでうちの母親は他人の子供ばっかり
面倒見て俺は放っておかれるんだって思ってたよ。
でも、こうやって自分が大人になってみると、
むしろそういう母親の姿を誇らしく思うようになった。
だから、子供の頃よりも今のほうがずっといい関係が築けてる。
多分、母が専業主婦とかだったらそうはならなかったような気がする。

まあ、ばあちゃんが同居してて俺が思いっきりおばあちゃん子だったから
、その辺も影響があるのかもしれないけど。

ばあちゃん同居は、基本的に母親が専業主婦というのと変わらない。
そういう恵まれた立場で「母が働いていたことによっていい関係が築けた」
といわれてもなア・・
　病気で苦しいけれど、それでも仕事に行く母親に困った顔をさせたく
なくて、無理に「大丈夫」と言うときの切なさ・つらさなんて、わかんないん
だろうなあと思う。

同居がベストということで・・・

駄スレ立ちすぎじゃないか？

１◇フェミニズムとは何か◇

・西洋の近代啓蒙思想は、人間関係を力関係、支配・服従の関係として捉える。
君臣関係は力関係、その関係をひっくり返すのが近代デモクラシー。
雇用関係を力関係として捉え、それをひっくり返すのがマルクス主義。
「フェミニズムというのは”マルクス主義の亜流”で、家庭内の夫婦関係、
一般の男女間の関係を力関係、上下関係と捉えて、それを引っくり返そうという思想である」。
フェミニズムの論理では、男女の間柄を”階級対立”、”階級闘争”として捉え、
プロレタリアートとしての女性がブルジョアとしての男性に取って代わって、
女性が男性を支配する。
・性別役割分担という考えは、フェミニストが最も目の敵にするものです。
フェミニズムは徹底して母性を攻撃する。母性は本能であり、大切なもの。
幼児虐待は、母性喪失や母性不足等の生やさしいものではなく、
母性本能の解体あるいは崩壊と受け止めるべきものである。
又人間性の不足でもない。

・フェミニズムの敵は「母性」と「家族」である。
・フェミニズムは「外で働く女性のイデオロギー」。
専業主婦を敵とするため、女性の為というより「一部の女性の為のイデオロギー」
と言うべきものである。
・フェミニズムはマルクス・レーニン主義、更に遡ればルソーに根を持つ
”家庭破壊思想”である。
・教育基本法第１０条を曲解させてきた共産主義者たちがこの１０年間で
めっきり落ち目になってきたというのは良いが、今度はその「共産主義難民」たちが
どっとフェミニズムの方に押し寄せてきている。
教基法の第１０条とともに第５条（男女共学）も、そうして「共産主義難民」たちに
悪用されない条文にすることが大切である。

ごめんなさいね。お母さんも働かないと苦しくてやっていけないのよ・・
教育費いくらかかると思う？

>>242
がんがれ

あぼーん

>>242
この「ごめんなさいね」という気持ちが子供に対してあるということが大切。
「子供を保育園に預けることに「罪悪感」など感じる必要はありません！」
とかいってる母親はもうﾀﾞﾒﾎﾟ｡

>242はフェミだろ。
まともな母親が子供に教育費うんたらと押し付けがましいことを言うわけがない。
生活費ならともかくな。
自分を優先して子供に犠牲を強いるいいわけに過ぎんよ。

あぼーん

保育所と少子化対策は、いかにも関係しているようで関係ない。
どちらかと言うと、単なる「働く女のための政策」。
そのために大量の税金を投入し、歪をどんどん大きくしている。
フェミも日本人をうまく洗脳（刷り込み？）したもんだと思う。

全体主義のはじまりである、
「人権、自由、平等など、それ自体には誰も
反対できない普遍的な理念を掲げた少数者がひとたび権力を奪取すると、
一転して、多数者を暴力によって統治する」
の、前半分あたりまで、日本は来ちゃってますからね。

フェミが巧みに言葉を操り、大衆を煽動するやり方は、ヒットラーを彷彿とさせる。

『生活費にいくらかかるの？』
っていわれたほうが子供は不安になるよ。そうだとしても。
私立の理系は学費だけで軽く１千万はかかるのよ
「お母さん、僕、★★になりたい、でも、僕の成績じゃ国立はムリだよ。」
というガキに
「ごめんなさい、うち、貯金ないの・・あきらめてね。」
いいたくないだけ

>>251
こうやって、女の稼いだ金は教育費に回って、教育費はどんどん高騰していくわけです。
それが少子化をまた加速させてしまう・・・・

私は仕事好きだから働きたいし、子供には充分な教育を受けさせて
金かけて育てたいから一人っ子にしてる
うちの地域は保育園は８時まで空いているところがほとんどで空きもあって
子供が病気の時でも、市の制度で病児保育があるから、心おきなく仕事できる

さぁ、お母さん方働きなさい！って感じの兼業主婦おあつらえの街で
とても気にいってます

子供が４０度の熱を出しても
病院併設医者看護婦完備の病児保育があるから安心です

釣り、だと思いたいねぇ

>>255
釣りじゃないです
今日も、子供が夏風邪ひいて高熱出したのですが
抜けられない会議があったので病児保育のお世話になりました
医療施設で預かってもらえると安心できて仕事中気にかけることもないし
とても良いｼｽﾃﾑだと思います
欲を言えば、病児保育も保育園と同じ8時までやっていて欲しい
でも、まぁ、子供が病気の時くらいノー残業デーってことで
私ものんびりするのもいいかな

子供産むべきじゃないな。
北朝鮮にでも移住した方がいい。

とりあえず社会に出たいのか家事に専念するか決めてもらいたいもんだ。
今はどっちでも優遇されてるからな。

はあ・・
子供がカワイソウ

>>259
子供はかわいそうだな。
自分がわがままに生きられる事が自由な世の中と勘違いしてる、
馬鹿女が増えてしまったな。

夫は単身赴任、自分もフルタイム兼業（帰りが終電なんて珍しくない）
と言う状況、更に親は遠方で頼れない。
どうやって子育てすればいいのか？という小梨の質問に

271 ：名無しの心子知らず ：03/08/27 00:12 ID:pDOpxm3M
>270
住み込みのベビーシッターを雇う。
住み込みのベビシをお願いできる住環境を手に入れる。
子供を産んでもあなたに働いてもらいたいと雇用主が思うのなら、
そのくらいの処遇はしてくれるでしょう。

それができなければ、子供は実家に送ってそちらで育ててもらう。
（私の周りは、これが多い）
最悪、産んでみて育てられないのなら、乳児院かな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
子供を大切に出来ない（しない）親は子供産んじゃいかん。
ないがしろにされて育つ子供が増えるのは少子化より深刻な問題なはず。

大人は自分を犠牲にしてでも子供を最優先にすべきだ。（甘やかすという意味ではないぞ）

自分が大切にされたから、子供はまたその子供を大切してあげられ、やさしさが世代を超えて連鎖していく。

大人が自分の都合ばかりで子供に犠牲を強いるのでは、子供もその子供のことをないがしろにするだろう。

児童虐待が連鎖するのもそのためだ。

＞２５６のレス。特に、
＞でも、まぁ、子供が病気の時くらいノー残業デーってことで私ものんびりするのもいいかな

におれは言い知れぬショックを受けたよ。ここまで利己的な人間には子供を産んで欲しくない。

女のワガママはついに自分の子供にまで犠牲を強いるまでになってしまったのか。

くそ親がホントに多いな

>>256　残念だが、親になる資格無し。
いつか必ずしっぺ返しを食らうだろう。

病気の時にのんびり？？既知外か貴君は。

子供が病気の時なんててんやわんやの大騒ぎ。
病気の時は子供の気持ちも不安定になるし、そういうときに
どれだけ愛情（安定感と言ってもいい）を注げるか、で
その子の将来が決まる。

もう一度、、いつか必ずしっぺ返しを食らう。

（病気の時にのんびり、、などというのはあまりにも子育てを
知らないので、既知外ﾌｪﾐの釣りの可能性が非常に高いとは思うがね）

>>265

同感です。２５６には強い違和感。
発想が完全に自己中心的。こういう人って、子育てだけじゃなくて、
社会生活自体にも向いていないように思うのですが。
社会生活では、自己中は、うとんじられるか、悪くてもリストラ程度ですむけれど、
代わりのいない子育ては、深刻なダメージをその子に与えるんじゃないかと
思います。なぜ子供を作ったのでしょう。

どこがひどいの？
仕事してたら病児保育利用する事なんてあたりまえでしょ
それとも、あなたがたの勤めている会社は
子供が熱だしたもんで〜、で何日も休めたりできる環境なんですか？

それと、病気の子供を預けてるからといって
母親だけを鬼畜呼ばわりするな
父親が、子供が熱だしてるとき
会社で仕事してても誰も異論を唱えないのに
母親のみバッシング、くだらないWスタンダードだね

病気の子供が一人で可哀相っていうなら
父親が休んで見てたっていいじゃん、誰もそんなこと言わないけど

>>267
>どこがひどいの？
「仕事してたら〜〜あたりまえでしょ」という考え方とか言い訳とか。

病気は適切な手当さえすれば治るもんな。
治すだけなら親子の絆は関係ないからね。

>>267
母親のみバッシングしてる訳じゃないよ。
父親でも母親でも都合つけて病気の子供の看病をすればいい
だけの話。どちらが受け持つかはそれぞれの家庭で決めればいい。

でもさ、267は男が仕事しても咎められないんだから、私も
やりません。って言ってるんだよね。両親とも親としての責任から
逃げてるじゃん。病気の子供をまるで邪魔者扱い。
なんで「子供がかわいそう」って言われるかすらもわからないでしょ。
子供だってできることなら他所の家庭に生まれてきて、たっぷり
愛情を注いでもらいたかったと思うよ。

まあそこまで育児より賃金労働の方が好きなら無理に専属で育児やってもね・・
虐待なんかしちゃったらやぶ蛇だし。
母親としての適正のない女が増えてるのは教育が悪いのかな？
母性本能が発現しないような社会なんだろうね。

関係ないけど
第２次世界大戦の逸話でも、戦死していく少年兵士の叫びは。
お母さんだった。
お父さんと叫んで死んでいく兵士の話は聞いたこと無いな。

お母さん　　　
甘えさせてくれたお母さん
思い出がいっぱいのお母さん
最期に思い出すのは
そんなお母さんなんでしょうね
その思いを抱いて　散っていったんでしょうね・・・
お父さんは　子どもに背中だけ見せていた時代だったのかも。

気持ちの悪いことを言う母親がいるスレはここですか。

開き直るのｲｸﾅｲ！

そんなに仕事がしたいなら夫を専業主夫として養えばいい。
そんな覚悟もないくせに被害妄想だけはいっちょまえ

２７３に賛成。
夫と子供を養うだけの覚悟があっての仕事なら尊重もしようではないの！
２６７に感じるのはひたすら「甘え」の構造。同性として嫌です。

ゼニ欲しさに子供を放逐してる母親は最低。
そういう意見が多いことに安心するね。このスレ見直した。
女性が堂々とそう云えるようになれば、更に安心するんだけど。

多くのアメリカ人女性は仕事をしていても、
自分のことを主婦と認識している。
日本では、働いているというだけで
主婦をしなくていいと思い込んでいる
きちがいが多いと思う。

サービス"RpcPatch" はウイルスである。 それは削除される。

サービス"RpcTftpd" はウイルスである。 それは削除される。

用具はウイルスファイル"C:\WINDOWS\system32\wins\DLLHOST を削除した。EXE "。

ファイル"C:\WINDOWS\System32\wins\svchost 。exe は"削除される。

W32.Welchia 。みみずはあなたのコンピュータから首尾よく取除かれた!

ここにレポートはある: スキャンされたファイルの総数: 16529 削除されたファイルの数: 2 修理されたファイルの数: ウイルスプロセスの数が終えた0: ウイルスサービスの数が削除した0: 登録の記入項目の数が固定した2: 0

>>276 多くのアメリカ人女性は仕事をしていても、
自分のことを主婦と認識している。
本当なの？　アメリカ人って偉いなあ・・・。でも、あの国の家庭も
相当崩壊しているような・・・・。
ま、アメリカの現状はどうであれ、このような意識は大変大事なものだと
思う。

私も働く主婦だけれど、ちょっとはっとさせられました。家を快適に
運営していくことも大事な自分の仕事と認識しなおすことにします。

＞私も働く主婦だけれど、ちょっとはっとさせられました。家を快適に
＞運営していくことも大事な自分の仕事と認識しなおすことにします。

頑張ってください。何も「働く」ということは、会社で働くことだけ
ではないのですから。
家を家族の帰る場所としてアメニティーにしたり、子供に十分な
愛情を注いだり、家族の精神的支えになることだって、立派な「仕事」
なんですから。

強姦認知件数　　　　　　 　２，３５７件　（平成１４年）
　　　〃　　　　　　　　　　　 １，０７０件 （平成１５年１月〜６月）
強制わいせつ認知件数　 ９，４７６件 （平成１４年）
　　 〃　　　　　　　　　　　 ４，４７８件 　（平成１５年１月〜６月）
警察庁ＨＰ　犯罪統計
　　http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
泣き寝入りしてる被害者を含めるとまだ相当件数が増えると思われ。
みんなの力で性犯罪をなくそう！ヽ(`Д´)ﾉ

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。

【ミーガン法　署名WEB】
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

-受刑者の住居周辺住民への通達。
-インターネットでの受刑者情報の閲覧。
-公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
-受刑者への定期的なカウンセリングの実施。

2ちゃんねらーも手伝え。　
国家公安委員会から警察庁の関係部門に送付してくれるのを確認した。
ついでにこれをいろんなスレににコピペしてもらえるとありがたいでつ。ヽ(`Д´)ﾉ

会社で金を貰うことや管理職になることだけが仕事ではないよ・・・
会社辞めたらそれですべて終わりだからね。

>281
だよな。男もがんがって育児に参加汁！

>>282 参加してますが何か？

というか育児なんて「参加」するもんじゃないぞ
子供の世話ってのは、可愛くて可愛くてしかたがなくて、自然に面倒みてしまうんもんだ。

育児に「参加」なんてキモチワルイ「フェミ用語」を使うな。

ゼニ欲しさに子供を放逐してる父親は最低。

>>285
なんで勘違いできるんだ？
誰のために働いているのかどうして分からないのか？
家族のためだろ。
家族に対しての最終的な責任を負っているのが父親だろ？
あんたがおんなかネカマかは知らんが、知った風な口を聞く前に
まずは自分の馬鹿さ加減を知ればいいよ。
あんたは父親の稼いできた金を使う権利などなし！

あぼーん

父親でも都合つけて病気の子供の看病をすればいい

>>288 してますが何か？

・・・おまえ、その程度の低能煽り、やめろ。見苦しい。

子供が望んでいると言うことは大きいな。
まあ、自然な形に対して無理をしだした結果だからな。

最低だよなフェミって・・・・・
子供が病気のとき父親は心配していないとでも思ってるんだろうか？？

>>291
仕事して、帰りに飲みに行って
その間30秒くらい思い出す程度には心配してるよね！

フェミって、女性のよさをのばすのではなく、女性の特質はみな、唾棄すべき
ものであって、男の既得権を自分たちのものにすることが、女性の解放だと
勘違いしている。どうして、女性の特質に誇りを持てないんだろう。
それこそ女性別紙だと思うんだけれど。

>>293
正論

241 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/31 22:50 ID:hFRm5SEZ

目に見えぬ「何か」から目をそらす現代社会・・・・
このままでは、早晩、このような人間が瀰漫するだろう。
神は全ての人間の心に生きているが、気づかぬ者が多い。
地上的な欲は罪である。誰もが罪人である。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1062316748/l50

285 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/31 12:37 ID:fuTs191T
ゼニ欲しさに子供を放逐してる父親は最低。
288 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/31 19:05 ID:fuTs191T
父親でも都合つけて病気の子供の看病をすればいい
292 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/31 22:27 ID:fuTs191T
>>291
仕事して、帰りに飲みに行って
その間30秒くらい思い出す程度には心配してるよね！

まあ、フェミの実体はこの程度のものかと・・・・・

>>291
子供が病気の時に父親って心配するもんなの？
家では母親がついて看病してるわけだし
子供が寝た頃帰ってきて子供の苦しそうな顔見てない父親にとっては
子供の風邪なんてただの日常でしょ？

ところで
子供が3歳になったのを機に
保育園見つけて仕事復帰しようと思うんだけど
やっぱり辞めた方がいいのかな
子供が病気になったら確かに大変そうだ
病気の子供預けて平静に仕事なんて私には絶対無理

>>298
少なくとも子供の病気を理由に早退や休業するようなら、
同僚から白い目で見られるだけだから、やめたほうがいいと思われ。
小学校を出るまで待つのがベストだろう。

300ちもらっておくよ

（汗

>>298
> 病気の子供預けて平静に仕事なんて私には絶対無理

普通そうですよ。
できるだけ子供のそばにいてやってください。

おれは子供が病気の時は心配するよ。
確かに母親がついていてくれれば安心だけど、つらくないだろうか、苦しんでいないだろうかってね。

>>299
ひん
子供の病気を押して、仕事優先させたら社会から白い目で見られ
子供の病気優先させて、会社休めば同僚から白い目で見られ

厳しい世の中ですね。。。
子供が中学校になってからだと、私年齢制限ひっかかりまくり
もう、パート以外では就職難しそうだぁ

>>302
そう思います。
就職したい気持ちよりはあたりまえに子供優先だな
同僚の顔色伺ってまで、仕事する意味も見出せない

ID:qwYadTBWはフェミの釣りｗｗ

>>305 禿道　釣りだろ。
同僚の顔色をうかがわないと仕事も進められないような
低能だな。　仕事は自分でＰｌａｎして進めるものだ。

>>306
そっか？
休んだ人の分担はまわりにしわよせがいかないかい？

>>305が顔色を伺うのは、子供の病気で欠勤することに対してで
仕事を進めること自体にではないと思われ
自分で仕事と子供比べて、子供選んで自己解決してる
ようだから
フェミより数倍マシ

曽野綾子が、「子供を理由に仕事を休む人は絶対に雇わない」と明言しているね。
辛らつだけど、雇う側からすれば当然のこと。
夫でも妻でもいいけれど、どちらかが落ちついて子供の面倒を見るべきだと思う。

でも、子供を理由に・・・仕方ないんじゃない？

雇う方もほうも、余裕をもたなければならない。

ちなみに、男だよ。

夫が子供を面倒。。。。それってさびしいんだよねｗ

どうでもいいけど、「男だよ」とか書くほうが逆に
疑われるぞ。

家庭の事情に配慮してくれる職場はあります
ものすごくありがたい。

>>312
会社は腹の中で子供にかこつけて休む女にウンザリしています。
同僚は酒の席でそういう女をボロクソに言っています。
例外はありません。

家庭の事情を優先する代わりにパートという形態で
働いてもらう。
厚生年金も負担しなくていいし、それほど高くない時給で働いてもらって
企業側もメリット有りということも。
それも年金改正であぼーんだけど

>>312
働く方からすれば、ありがたいけど・・・。
やっぱり「企業」の立場から見たら、途中で抜けて、仕事が完結されないで、終わったり、誰かが肩代わりしなければならない状況は、想像以上に負担。

そういう意味でいったら、仕事っていうのは、やっぱり「能力」でするのではなくて、「責任」でするもの・・。
そういう意味で言ったら、大学の価値が、「偏差値」で、切りそろえられたように、
仕事も、「偏差値的能力」で評価され過ぎ・・。

だから、試験で役所に滑り込んだ母親やってる公務員女（主に教師職）が、何が害虫っていったって、最悪。
自分の子供育てて、まともな仕事なんかできっこないのに、「公務員が自ら制定した数々の恩恵」をふるに使いまくって、
「仕事は子供に負担」そして「給与は国家」に負担しきっている・・。

>>315
訂正
×　仕事は子供に負担」そして「給与は国家」に負担しきっている・・。

○　仕事は子供に負担」そして「給与は国家」に甘えまくっている・・。

やっぱ、女は家でしっかり子育てをするべきだと思う・・。

中途半端に仕事されるのが、一番企業にとって負担・・。
そして、そういう共働き女の亭主も、結局は、企業のお荷物男に成り下がってゆく。

>>317
＞共働き女の亭主も、結局は、企業のお荷物男に成り下がってゆく。
ここだけが論理的につながっていないような。。

「男女雇用均等法」が「プロジェクトＸ」に出演する男達を減らしてゆく・・。

そして、それは、「日本企業の衰退」しいては、「日本社会の不景気」「日本社会の衰退」を促進させている。

>>318
共働き女の肩代わりをして、保育園に子供を迎えに行かざるを得ないからだよ

>>318
夕方の5時に子供のことにいちいち気分が行ってるような男が夢中になって仕事ができると思う？

>>320-321
そういう人は無関心になっちゃうかもね、子供に対して。。

いやあ、チエさんに激しく同意だわ。
ただ、今や「性別役割分担」は「悪」にされちゃってるならなぁ・・・

うまく出来ていた協力の関係をフェミどもが一生懸命壊したからな。
結婚に変わる新しい何かが必要だな。
昔の家庭はちゃんと役割分担がされ成立していたからな。

>>313
>>314のとおり、パートです。面接で家庭の事情は飲んだ上で雇用されますので
素直に感謝して働いてます。パート同士でカバーしあうのも日常ですから。
雇用側としては不都合あるでしょうが、それが受け入れられないのなら不採用でしょう。
正社員もあればアルバイトもパートもある。いろんな形を選べるんじゃないでしょうか。

>>315
パートごときで　微熱の子を一週間、一人家で寝かせて出社したこともあります。
携帯電話をポケットに入れて、子のSOSにすぐ対処できるようにして。
大手を振ってだろうが肩身狭い思いをしてだろうが　反対派には同じかもしれないけど
それなりに一生懸命やっているしだいです。

愛知さんには暴言を吐きづらいね。。
吐くつもりもないけど

暴言以外なら受け付けますのでよろしく>>327
みそっかすでも　寂しいですので。
（みそっかす:無視同然・いないのと同じ）（こちらではハンペンともいう）

>>326
私は、主婦のパート的雇用方法に大賛成です！！

主婦は、胸を張って、主婦を一番の職業欄に書くべきです・・。
主は、あくまでも、子育て・家事です。
パートは、あくまでも上記の重要な仕事をした上での余暇の時間の活用でいいのです。
そして、あまり責任のない、簡便に人融通しあって休むことのできる職業に就労すべきです。
したがって、その給与もやはり、そんなにたいした額をもらえなくてけっこうなのです。

あくまでも、一家の主要な稼ぎ手は、男。
そして、その男が、常に全力で、仕事に頑張れるように、家事・育児を責任をもって女は受け持つべきだと思うのです・・。

あくまでも、金銭的価値で、お互いが、主従関係になるのではなく、一家をなす役割分担の違う共同作業者として、お互いがどちらも欠けてはならない重要なパーツを受け持つ共同責任者として・・。

>>323
(^^)
ほねかわさんにご同意頂いて、とてもうれしいです（＾＾）

＞ただ、今や「性別役割分担」は「悪」にされちゃってるならなぁ・・・

あくまでも、女の雇用形態を寸分たがわず平等にしようともくろむ、「フェミニスト」達の画策ですねっ（＾＾；）

ただ、なんで彼女達が、こんなにも「男女平等」にこだわっているのか・・。
その原因を私達も考えることも必要かと・・。
やはり、男が金銭的収入を得ているからという「思い上がり」で、家で働いている女に対してのいたわりを忘れているからでしょう。
勿論、それは、外で働く男の負担に対する想像力欠如の女の方にもいえると思いますが・・。

現金給与３ヶ月ぶりに減・・・パート増加が影響
パートを含めて、女性（主婦）をこれ以上雇用市場に労働者として供給し続けると、労働者過剰供給になって、デフレ、低賃金を加速させるよ。

あぼーん

３３１＞
YES

>>331
まず君が仕事辞めればいいんだよ。

なんか、サヨか？いろんなスレでがんばってるなぁ。

３３１がおとこなら、どないして食ってけばいいんじゃい。

>>329
剥げしく同意です　

>>336
しかし・・・・・

現在の都内では、共働きでないと子供を持つのは辛いでしょうなあ

東京の人でしたか　ペレさんは。
東京は住むところじゃないと思う。たいへんだね。。。
田舎はいいよ。

>>338
ﾍﾟﾚさん熊本の人でつ。
誤解を招いたかなあ。。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

部屋代が東京の三分の一くらいでつ。。

まあ、とんだ早合点　すんずれいいたしますた。
こっちも部屋代は安いよー。最寄の駅まで徒歩５分なのに５万６千円。
６畳三つ８畳のDKでね。

先天的に男は外へ出て闘争するのに向いているんだとすれば。
生む性を持った女性の役割はおのずと決まってくると思うんだけれど。

一番大きな問題は、当の女性自身が、外で闘争するほうが上で、
中で育児に専念する方が下だと思い込んでいるということ。優劣つけられる
問題ではないのに。どうして育児や家事をやってのける能力の方が下だと
思うわけ？　

色々という人も多いが、共働き家庭の場合、奥さんが好きで働いているというのは
あくまで旦那さんをかばう建前で、旦那さんの給料だけじゃ足りないというのが
大多数だろうね。
いくら子供がお母さん家に居てと言っても生活できなきゃしかたないし。
そういえばこの前、叔母に聞いたんだけど近頃の中学生の夏期講習代20万だって。
しかもクラス全員が塾の夏期講習受けるもんだから、自分の子だけ行かせないなんて
とても可哀想でできないって言ってた。
大変だね。

何百万人という主婦が低賃金労働者として、雇用市場に大量に出るとどうなるか？
ここは、共産国ではなく資本主義国であることを忘れてはいけない・・・・

>>342
そうなのかなあ・・・

何故、ダンナの稼ぎで生活していけなくなったかを
考えるべきだろうね・・・。
それから「分相応」をわきまえることも必要だと

>>342
みんながそうやって自分の子供だけは・・とやっていく結果、学費がどんどん高騰してゆくのだが・・・・

働く女は単なるカネの亡者だろ。つまらん言い訳するなや。

あぼーん

女は働くなってことか>>347

>>349
子供が中学生以上になっていて、子供を理由に休んだりしなければ
働いてもいいと思われ。ただ旦那の給料云々とか言い訳にする外道は
好きになれない。

でもねぇ、ダンナの給料が下がったり
リストラされたりで、働きに出なきゃならなくなってきてるのも現実。
子供のために、従来の性的役割をこなそうとする家庭が
生活し難い世の中になりつつあるんだよ。嘆かわしいことに。

中学生以上でも休まなければならないことはあると思うよ
夫の給料が減ったら　そりゃあ妻だって働かないといけないと思う
減るんだよイマは。知ってるよね。
給料だけじゃ生活成り立たない。だからって「（もっと）働け」なんてCMみたいなこと言えないじゃないですか。。。

子供が小学校に上がったら、働きに出てもよい（またはその方がよい）
という意見も多いけど、私はそれにも疑問だわ
大学受験を見ると、専業主婦を母親に持つ子の方が結果がよいことが多い
それは単純に経済力の問題なのかもしれないけど、
予備校にだって父兄会があるくらいなのだから、私はやっぱり親（母親）が付いて
勉強させることの重要性があると思うのね
最近の子は２０過ぎてもモラトリアムといわれるのに、勉強・進学だけは自分の力で･･･
というのは、理想論だけどイマイチ現実的ではないかと。

そうなると、子供が20くらいまで専業（またはパートなどの非常勤）、
その後は実親、義親の介護がかかってくることを考えると、家庭を自分で
完璧にやろうとする人に、外での労働を要求するのは、厳しいことかしら



よく「子供が小さいうちは専業がいい。でも大きくなったらタダ飯食ってないで働け論」
にも私は懐疑的です。

>>353
２０はちょっと大きすぎるよ。。

せいぜい中学まで。

>>354
そういう声は出ると思ってたわ
でも、結局は結果じゃない？
予備校の父兄会に両親揃って出るようなうちと、
学費だけ払って、弁当も作らないうちではやっぱり違いが出るわ

自分で目標を定めて順次トライしていくようなパターンが理想だけど
そうじゃない場合、「本人が勉強しなかったんだから（あるいは堕落していったんだから）」
で済ませられないけど。私は。

三井環氏独占激白（１１分２７秒の動画ファイルです）

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。
検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。
三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>355
うーん。。。
そこまで大きくなるといろいろお金がかさむなぁし。。

私はなんというか、親子は子供が嫌がるまで一緒に寝るべきだとは思ってますが。。
それでも二十歳はなぁ。。

>>357
妙な方言が入りましたが。。

気にしないで下さい。。


子供が嫌がるんじゃないかな、ともｵﾓﾀ。

>>359
別に一緒には寝ないでしょうけどｗ。

それとこれとはちょっと別だと思うけど

この辺は個人的見解ね。育児観の違いかしら。


ただ、「子供が大きくなったら専業は何するんだ」と言う声には
「（実・義）親の介護が控えております（場合によっては祖父母も？）」
ということで。

>>360
別居できないねー

>>361
･･･あてくしは長男の嫁。

でも、専業でずっと働かずに生きていこうというなら
そういう覚悟や義務のようなものは必要だと思うのね
ついでに、だとするとむやみな専業叩きも減ると思われ

うん。

都内では、西洋的住分化の流入で。。

別居するしかなくなっているようでつね。

集合住宅というのは、二世帯で住むことを許さない。。

俺は基本的に勝ち栗さんの意見に同意。

子供が大きくなったら働く「べき」、ではなくて、子供が大きく
なったら働きたい人は働いたらよい、だと思う。
ともかくフェミやそのシンパの、愛や父母性、精神的やすらぎと
いった観点の視点がかっぽりとぬけ落ちてる専業主婦否定論
は全くもってゴミである。

最近、『専業主婦のススメ』っていう本読んだんだけど、フェミ
に薄く染まってる女性に是非読んでもらいたいね

>>364
暇に浸ると脳が鈍ってしまうという欠点もありまつけど、

大体において同意でつー。

>>363
マンションでの同居も多いそうよ
その場合は片方の親がなくなってからの同居らしいけど。
もともと夫婦と子供たちが住んでいたところに、子供が独立して出て行ったあと、
そのあとのあいたスペースに残された方の親が、夫婦と暮らすというスタイルだとか。

そもそも、別居の方がコスト自体はかかるわけだし。
ただ単に、同居を嫌がる人たちが増えているだけではない？

ちょっと話がずれてしまったわ

同居論に関して云うなら、
たとえば専業という立場なら、「働くということはしない」という権利（？）があるかわり
家事育児、そして「介護をするための同居は拒めない」とか、そういう義務も負うことによって
（専業否定論者にもわかりやすく）釣り合いが取れるのかなと。
ちょっと極論かしら。


>>365
確かに鈍る（忙しくても、です）。これは結構身をもってわかりまつｗ

俺は子供が中学校に上がるようなら、職場に迷惑をかけない限りにおいて、
働いても別にいいのではないかと言ったんだがね。
それくらいなら子供の健全な育成にも大きな支障はないだろうし、
家庭によっていろいろな事情もあるしね。それこそ経済的な理由もあり得ると思う。
だから余力と時間があって、外で働きたいという気持ちがｼｶｰﾘしてるなら
働いても別にいいのではないかと言いたかった。パートなら特に問題はないと思うし。

>>366
４ＬＤＫなら五人何とか入りまつね。。

じいちゃんばあちゃんちちはは子ひとり。

>>364
その点で、専業否定論者やある種の女性叩き男もフェミ。
メンリバとか格好よく言ってるけど、所詮はフェミ。ただ性別が男というだけ。
彼らが最近力を持ち出してるのは、もともと態度がでかい女のフェミと合わせて
非常に危険な風潮だと思うわ。ｺﾜｲｺﾜｲ

>>368
それには同意するわ。ほねかわさんもいってるとおり
「働いてもいい」と「働くべき・働かなくてはならない」の間には
その背後に働く意思に、非常に大きな差異があると思うの。

でも、専業主婦否定論者（フェミ）って、釣合いとかそんなこと
全く考えてないですよ。つまり奴等が言いたいのは専業主婦は家畜で、しかも性別役割分担
（性差別）の根元だ！だから働け！・・というわけ。

>>372
香具師らは宗教だからね。
とにかく働けありきで、その結論だけは決して動かない。
子供の健全育成の問題や、子供を受け容れる施設の問題、
スウェーデンの失敗や雇用の場には限界があることなどはどうでもいい。
だから議論にならないんだよな。

>>370
うん、そうですね。
だいたいメンリブなんてフェミシンパ男の言い換えみたいな
ものだし。しかもフェミ以上に危険なのは、それが男であるが
ために、自称アンチフェミ男がそれを支持・共感しやすい、という
ところですね。

メンリブの代表的な論客の伊藤公雄というヘタレなんかの本を
読むとわかるんですが奴等の主張ってフェミイデオロギー＋男の解放
ってだけでフェミと全く同じだし。

>>173
そうですね。
まず、働けイデオロギーありきでそれを実現するために、
保育所の拡大だの２４時間保育だの母性などないだのと
それを正当化するためのフェミに都合のいい制度、詭弁を
作り出すんです。

ちゃんと専業主婦としての仕事をするというのは、
どの程度のことをやる事を言うんだろうな。

>>368
私は、かつての江戸時代の文化の日本の子供の区切りが、20世紀のドイツのシュタイナー教育の区切りと極似しているのを、興味深く思っています。

すなわち日本の文化は、芸事は6歳の6月6日にやれとかいうたとえがあります。
そして、それまでの子は、魂のまだ定まらない子であって、亡くなった場合、名前をつけず、また冥界に送り返す・・。
すなわち、どこかでまた生まれ変わるという考え方・・。
シュタイナーも7歳の歯が生え揃う頃までの子は、魂が生きる力を熟成させる時期なので、
あんまりこねくり回したり、余計に知識を与えないという方向を持っています。

そして、日本の男子の元服の時期は、14歳です。
シュタイナーも7年期周期の持論を持っていて、幼児期の7年で「生きる力」を次の7年で「情緒感」をそして最後の7年間で「知力」を鍛えるという理論を提唱しています・・。
私は、こういう人間の区切りの時期がよく似ていると思っています。
ですから、子供が中学卒業するまでは、母親の側面的な庇護が、必要と思ってますねぇー。

追伸
>>371勝ち栗さん（＾＾）
おひさしぶりぃーー（＾＾）

>>377
すごく興味深いですね。林道義氏のHPで紹介されている
「男の子って、どうしてこうなの？」という本についても次の様に説明してあります。
『男の子の発達を三期に分けて、それぞれの時期の注意点を細かく説明している。
（中略）すなわち最初の「誕生から六歳まで」は「深い愛情と安心感を与える時期」
(だからこの時期に保育所に預けるのはよくない」)、「六歳から一四歳まで」は父親の役割が重要になる時期、
「一四歳から二十歳まで」は両親以外の大人やコミュニティの助けが必要になる時期。』
これは特に男の子に焦点を絞ってありますが、実に一致していますね。
難しい研究なんかしなくても、昔の人は子供を育てる過程で直感的に学び取っていたんでしょうね。

うわー2chって金持ち多そうだね。
子供の塾代、小学生だって1教科（週1で）1万、月4〜5が普通なのに、何人か子供いたら
子供が小学生でも共働きしないと無理だ。
夫婦どちらかの実家が都内や通勤圏内なら、実家に住んで家賃の分を浮かし、
子供の学費に充てるということも可能だけど、都内にそんな大きい実家がある人も少ないし、
私の周囲は、専業主婦なんていいとこ子供が幼稚園までだね。
都内は子供の学費がちょっと異常だね。
夫が地方転勤にでもなれば話は変わるのかな。

tes

>>377
ちえさん、おひさですー。
49日も終わってやっと戻ってまいります田

>>379
それを言っちゃ、いつかの母子家庭論（母親が働かなくてはならない状況だから、
最初にもう「母親は働くほうがよい」という結論がすでに出てる論調）
と一緒になってしまわない？
自分ができないから、否定。自分がそうせざるを得ないから、肯定。
というのでは、議論にならないのでは・・・

現代にシュタイナーが生きていたら、多分フェミニズム支持してただろうな。
ゲーテアヌムとか曲線を基調にした建築を見てるとそう思う。
といっても真のフェミニズムだから、女性の男性化によって自己実現を成し遂げ
ようとするエセフェミニズムには反対だろうな。

>>378
そうそう・・（＾＾）
だてに、日本文化は、2000年の熟成をしてはいないのですよぉー（＾＾）
信長の時代に来日したフロイスだって、日本文化を驚異の目で見聞している。
そして。明治維新で来日した西洋の多くの人々も・・。

もちろん、「マルコポーロ」の「黄金伝説」の国も「日本」
コロンブスが目指した国も「日本」
秦の始皇帝が、「不老長寿」の薬を求めて徐福さんを派遣した「桃源郷」の国も「日本」
ガリバー旅行記で描かれた「小人の国」「馬の国」も日本がモデル・・。

それほどに、「日本」という国は、「東洋の神秘」「東洋のすばらしき文化」なんですよ（＾＾）

そして、子供の育て方も「明治期に来日した西洋人に「世界一子育ての上手な民族」と言われたのですよ（＾＾）

>>382
うーーーーん、その推理・・・。
とっても魅力的ーーーぃ！！（＾＾）

>>381

＞49日も終わって
だったのですかぁーー（＾＾；）

皆さん、ずいぶんと勝ち栗さんを、求めてられましたよーーん（＾＾）
私も消えたら、こんなふうに、寂しがられるかなぁーーーって・・（＾＾）

>>385
あららぁ･･･そうだったのですかー
じゃ、戻ってきて少しは期待にこたえられたかしらんｗ

最後は２４時間つきっぱ状態で、送った後、私が倒れてしまいますた
もちろんヘルパー・看護婦さんもいるけど、自分の肉親だと「そうせずにはいられない」なにかがありますね
おばあちゃん子だったもので、私^^ゞ

>>375
政府の進めてる少子化対策の保育所の充実や育児給付金、育児休暇制度の充実は、単なる「働く女性のための政策」
少子化対策になるどころか、働く女性優先で社会の歪をもたらし少子化を加速させるばかり・・・・
フェミの詭弁にとことん付き合う厚労省にも感心するｗ

>>387
そうそう。というか「働く女性」というよりも「何があっても
（例え子供が生まれても）働き続けたいというフェミ的な女」の
ためのフェミイデオロギーに毒された糞政策なんです。

もちろん、その結果は３８７さんが言うとおり「少子化の加速」です。

（ところで勝ち栗さん、トリップ喪失ですか？）

糞政策に１年で税金１兆円投入だそうですｗ

>>388
記憶があやふや･･＞ﾄﾘﾌﾟ
こうだったと思うけど？あってるかしらん

このスレで専業主婦マンセーしている方々の思い描いている一般家庭とは
年収（手取り）いくらくらいを想定なさっているのでしょう。
現在、専業主婦だと平均三人の子供を産むそうですが、専業主婦推奨派の
方々は妻の稼ぎなしでも夫が一人でがんばって家庭を支えるべきと考えているの
ですか？
一人2000万とも3000万とも言われる子供の教育費、増税、不況・・・・・
女が仕事を辞めて家庭に入っても、本当に何とかなるんですか？

>>391
逆に質問したいのだが、妻が働いてるとすると子供はどうすんの？
素朴な疑問で恐縮だが。
夫が一人でがんばって支えるって、そんな家庭はたくさんあるじゃないか。
そういう家庭は特別なのか根？よく分からんねぇ。

文句ばっか言ってないで節約しろや。

>>392
幼稚園くらいまでは母親が専業をやるにしても、小学校へ入学したら母親は務めを
再開するというパターンが普通の家庭では多いように思うのですが。
学童保育は可哀想ですかね。
男性がが一人で何とかすると言うのなら自分としても専業主婦はありがたいのですが、
それもまた夫になる人が可哀想な気がします。
子供は喜ぶでしょうがね。

>>393
節約でなんとかなるのなら私は専業主婦希望ですが。
子供三人で教育費6000万とか9000万とか、節約でどうにかなるものとは
思えないのですが。

>>394
一生涯専業マンセーって奴はそうはいないんじゃないの？
あくまでも3歳児神話に対するアンチと考えたほうがいいよ。

>>395
どのようなライフプラン建ててるのか知らないけど、
一般的な教育を受けさせるだけならそこまで高額な学費は掛からないよ。

>>394
再度確認すると小学校入学までは専業が望ましいということ？
普通の家庭には多いってどんなソースか分からんが。カギっ子にしたくないから、
中学に入るまではパートもやらないって奥さんも身近にいるがなぁ。
多い多くないではなくて、何が望ましいかって話をしてるわけでね。

教育費は節約しても学力は保てるだろ。

>>398
比較でいったら小学校3〜4年（もしくは中学入学を機に）あたりからパートってのが多いだろうね。

>>400
かもね。俺もこのスレで同様のことを書いたんだ。
俺的には中学校に入るってのをひとつの区切りとして、専業にこだわらなくても
いいのではないかって考えなんだけど。
10歳くらいまでは専業がベストだと思うんだ。

>>401
各家庭の財政状況と相談だけど、基本的にはその辺がベストだろうね。
幼児がいる状況で仕事一辺倒にならなきゃ生活できないなら
そもそも子供を持つには早すぎるってことだし。

働こうが働かまいが、その家の勝手だと思うのだが・・・・
役割分担こなして、旦那を応援して出世させる妻がいてもいいと思うが・・・・
そのほうが合理的だしな。

>>398
小学校入学までは専業が望ましいというよりは、幼稚園児を抱えてまともに働けるとは
思わないので、半端なパート勤めをして保育園にあずけるよりは専業主婦の方がよろしいかと。
しかし、子供が小学生になれば、9時5時の正社員として働けるのではないかと思っています。
正社員は給料や保証がパートとは段違いですから。
子供が全員中学生になるまで待つと、正社員はやはり難しいので辛いですね。

>>399
私たちが子供の頃と今では教育費はぜんぜん違うそうです。
子供は小学生でも高学年になると全員塾に通っていて、学校も塾をあてこんだ授業カリキュラム
を組んでいるそうです。
自分の子供だけ塾に通わせないというのは、学校に通わせてないというのに等しく、
あまりにかわいそうなので無理をしても行かせないわけにはいかないという話を聞きました。

いったいどんな教育を受けさせたらそんな教育費がかかるのか
疑問なのだが。

>>403
役割分担って、一度妻に家事を任せっきりにした夫が、妻が勤め始めたからと言って
突然家事をしてくれるようになるとは思えないのですが。（家の父や親戚の家を見ても）
共働きでも家事は全部妻というのが普通なんじゃないですか？

>>404
＞9時5時の正社員として働けるのではないかと思っています。
これは公務員しか選択肢ないぞ。

＞私たちが子供の頃と今では教育費はぜんぜん違うそうです。
そんなに違わないよ。
参考までに聞きたいのだが、どのような教育プラン考えてる？

＞子供は小学生でも高学年になると全員塾に通っていて、学校も塾をあてこんだ授業カリキュラム
＞を組んでいるそうです。
どこの学校を見ていってるのかわからんが、お受験ママに影響されすぎちゃうか？

＞自分の子供だけ塾に通わせないというのは、学校に通わせてないというのに等しく、
＞あまりにかわいそうなので無理をしても行かせないわけにはいかないという話を聞きました。
そんな考えで塾に通わせられる子供のほうが可哀想だよ。
見栄で子供育てたって碌な人間に育たんぞ。

>>405
みんなが競って塾行かせるからそんなことなるんだ・・
塾行かせるためにパートに出る→その金が教育費に回る→教育費が上がる
この繰り返しで、どんどん教育費が上がるサイクル。

教育産業の詐術にひっかかって日本は滅びるよ。
世界各国の家計を比較すると日本の教育費の突出ぶりは異常。

それにしても、誰も彼も塾に行ってて、なんで昔より格段に学力が落ちてるんだ？

日本の教育って「ゆとり」の意味間違えてるよなぁどう考えても……。

>>407
テレビの番組や雑誌の生涯設計では子供の学費はそういうことになっていますが。
子供を塾に通わせるのは親の見栄ではなく、子供がはぶられないように他の家と
同じように通わせてやるということだと思います。
私も、そんな教育のあり方は間違っていると思いますが、自分の子供を持ったらたぶん、
自分の子供だけ通わせないなんてことは、かわいそうでできないと思います。

ゆとり教育の「ゆとり」は教員の「ゆとり」であって、子供のゆとりではないよ。

>>409
県立、都立が邪魔者扱いで、どいつもこいつも私立私立と喚いてるからな。

>>404
９時５時だろうが、１０時３時だろうが、子供が病気になったときのことを
想定していないのが問題。
雇う側としては、決まった一定時間に必ずその場にきて仕事をしてもらうこ
とを前提として仕事を頼むわけだから、子供の病気が心配される年齢では
まだ早いのでは。子供が留守番できるか否かを気にしているようではまだ甘い。

なんか、典型的なお受験ママさんですな。お子さんが何歳で
どんな家庭なのかは知らんが、それって子供が望んでいることなの？

そもそも、何故、共働きじゃなきゃ生活しにくくなったかと
言えば、女性が正社員として働きにでるようになったからですよ。
（誤解なきように言っておきますが、それに反対しているわけではない）

>>404
>しかし、子供が小学生になれば、9時5時の正社員として働けるのではないかと
>思っています。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだし、ぷりんちゃんも指摘してるが、考え甘くない？
まず子持ちの主婦を正社員として採用するって今のご時世ではなくても
考えづらいし、子供が熱出したりしても休むことなんかできないのよ？
結局は他人任せになるんじゃないの？

それに何か無理に教育にカネがかかるように言ってるようにも聞こえる。
子供ひとり6千万もかかったら、誰もつくらねーってｗ

>>409
410さんがおっしゃるとおり、塾をあてこんだ教師を楽にするだけの「ゆとり教育」なる
ものが学力低下の原因のような気がします。

>>415
未婚ですよ。

まあ公立の教育が段々腐ってきているというのも
教育費の上昇に一役買っているのだろうね。

義務教育のレベルは年々落ちているのに
旧来の学歴偏重（知性偏重の方が良いかな）の考え方はかわらない。

>>411
＞テレビの番組や雑誌の生涯設計では子供の学費はそういうことになっていますが
これからの子供は全員私立の医学部にでも行かせる気か？
一般と上辺の見分けぐらいつけようや。

＞子供を塾に通わせるのは親の見栄ではなく、子供がはぶられないように他の家と
＞同じように通わせてやるということだと思います。
だから所詮見栄だって。
塾行かないぐらいではぶられる子供は、塾に行ってもはぶられるよ。
ようは、学校において人間関係を構築できていない証拠。

＞自分の子供だけ通わせないなんてことは、かわいそうでできないと思います
子供の将来を考えたら余計に可哀想だよ。

>>416
だから少子化なのでは。

>>421
何の話？

っていうか、「子供がハブられないように」と思うなら、
子供が安心できるように「できるだけ家にいてあげよう」と
思えばいいのに。むしろ、大切なのは前者より後者だよ？

＞猫さん
＞それに何か無理に教育にカネがかかるように言ってるようにも聞こえる。

私にもそのように読めます。

育児と賃金労働を両立できると考えているのは甘くないか？
どちらの仕事に対しても失礼というものだ。

まぁ、こんな考えじゃ子供は作らない方がいいってことになるよな・・・・
作っても一人とか・・・

未婚のうちから教育産業を当て込んだ女がいるようなら、
当分予備校や塾は経営に困ることはなさそうだな。
つーか女は働くべきって理屈の後づけに、子供にカネがかかるって
理由を持ってきてるような気もするが。

>>422
子供にお金がかかるから子供を作れないって話。
でも、私は子供1人に6000万なんて書いてませんよ。
2000〜3000万×３人で6000万〜9000万かかるそうだと書いたのです。

結局「横並び教育」を否定している親自身が
「横並び教育」に毒されてるんだよな。
周りの子供はやってるのにうちの子供にやらせないのは
マズそうだってな……。

>>426
いつものことですね・・・・・
後からどんどん理由つけてデンパするのはｗ

お受験ママの話を聞いてると
なんか子供がペットみたいに思えてくるんだよね。

>>427
子供一人を幼稚園から4年制大学までいかせるとして、
年間100万以上の教育費がかかる前提じゃないと、
2000万にすらならないんだけど……。

>>427
未婚ってことだから言っておくけど、優先順位ってこと考えようよ。
親の役割の第一は衣食住に不自由させず、人並みの教育を受けさせ、
十分な愛情を与えることだろ。大学逝かせるまでの経済力がないと、
子供を作らない、作れない、作ってはいけないなんてバカな話はない。
ましてそのために子供を放逐して、稼ぎに出るなんて本末転倒もいいところだろう。

>>426
だから私は基本的には専業主婦希望なのだけど、巷で言われるような教育費が
かかるのなら、男性はさぞ大変だろう。
本当に妻が専業でも大丈夫なのですか？と聞いているだけです。
もし、旦那様の年収がよければ専業主婦になると思います。

>>433
だから、そんな上辺のライフプランを一般化しないでよ。

まぁ、もともと持ってるものもあるから、どんなに注ぎ込んでも無駄なものは無駄かと・・・

>>434
では、あなたは自分のお子さんにどのようなライフプランを組んでいるのですか？

>>436
公立、県立に行かせ、大学は本人が行きたがれば行きたい所に行かせる。
そのための教育ローンだし、貯蓄だよ。
今の社会生活を全てローンなしで行なえるのなんて一部の高額所得者のみ。

>>433
どうもよくわからんなぁ。
大変かもしれないが、男の多くが勤労者だから頑張ろうが頑張るまいが
給与に大差がつくってもんでもない。営業や自営業はまた違うだろうけど。
だから男が大変だから、ワタシも働くってのは妙な話。いずれにしても大変だから。
それなら家にいてサポートしてくれた方が多くの亭主は助かるだろう。

>437補足
もちろん子供自身にそれだけの学力がなければそれまで。
子供の興味や得意なものを見つけていい方向に誘導してあげることこそ
親の責任だからね。

教育費についてだけど、オール私立で約２５００万円、
一番金のかからないオール国公立で約１０万円。
で、一般的、普通コースは（小・中・高＝公立、大学＝私立文系自宅通学）
は、約１２００万円。

だってさ。

ごめん。訂正。
オール国立は約１０００万。１０万なわけない罠ｗ

>>438
家事育児を中途半端にやらされて、リストラされると元も子もないからね。
特にこれからは実力社会だから、尚更だよ。

>>441
目ん玉飛び出たよｗ

>>438
別に共働きをしたとしても男性に家事育児は期待していませんが。
やはり専業主婦の妻が居ると何がしかのサポート（心の？）になるのでしょうか。
それに先ほども書きましたが、金銭にゆとりがあるようなら私は専業希望です。

444♪

>>444
家を守るものがいてくれるってのはそれだけで安心感があるよ

＞本当に妻が専業でも大丈夫なのですか？と聞いているだけです。
＞もし、旦那様の年収がよければ専業主婦になると思います。

だから、独身のうつに貯金したり、あるいは子供ができるまで
二人で頑張って金貯めたり、ローンや奨学金を巧く使って
やりくりするようにすればいいんじゃないの？

例えば、家事育児が犠牲になりにくいパートになるとして、
その収入だけで、子供の１年間の教育費はことたりるはず。

＞やはり専業主婦の妻が居ると何がしかのサポート（心の？）になるのでしょうか。

夫もそうだけど、子供に対する影響が大きいよ。

>>444
>別に共働きをしたとしても男性に家事育児は期待していませんが。

それなら特にいうことはないよ。

>やはり専業主婦の妻が居ると何がしかのサポート（心の？）になるのでしょうか。

俺はなるね。家に帰ってきたとき、女房子供がいるのは安らぐよ。

>>437　>>446
一人頭1000万〜1200万ならなんとかなりそうですよね。×３でも3000〜3600万。
塾は行かなくても国立に受かるような賢い子供を育てたいものですね。

>>450
まあ他人のことだからどうでもいいっちゃどうでもいいんだが、
大学って行けるなら行ったほうがいいけど、必ず行かなきゃならんってものでも
ないと思うぞ。
それよりも、子供がどうしたいのか？を察してあげるほうが大切。

それに（フェミが猛反対してるけど）児童手当が整備されれば
もっと楽になるでしょう。

>>447
こういう性格なので、もちろん貯金はしてますよ。はっきり言ってケチです。
でも、パートは自給が安くてばかばかしいのでパートになるくらいなら勤めないと思います。

>>453
パートの自給が安いからバカバカしいってのは一面的だよ。
パートは自給を抑えられるかわりに、時間や休みの自由を得やすいという面があるからね。
自分の家庭状況に応じて選択すべし。

>>452
児童手当にフェミが反対してるってのは知らなかった。呆れる。
フェミが女のためを考えているのではなく、思想団体だってのが
よく分かるね。

>>451
大学行きたくなくて就職したいと子供が言うならいいと思いますよ。
でも、大学行きたいというのに行かせてあげられないというのは可哀想だと思います。

581 ：Ms.名無しさん ：03/09/03 21:42
女のカラダっていいよねえ・・・彼女とはじめてセックスしたんだけど、あの感触マジ最高・・・
やわらかいんだ、恐ろしくやわらかいんだよね胸とか腕とか、まんこもヌポってしててヌルヌル
やわらかいし、こんにゃくとは違ったよ。女の肌ってきめ細かくてキレイでプニュプニュで最高、
これまた最高。ほんとにセックスしたほうがいいぞ、みんな、がんがれ。まあ、おれは見越す離反
だったけど・・・

>>456
＞でも、大学行きたいというのに行かせてあげられないというのは可哀想だと思います。
そりゃそうだ。
だから、子供の学力と相談ｗ

そもそも、一部の大学、一部の学部を除けば大学の学費にしても
普通の家庭なら払えない額じゃないよ。
その頃にはそれこそ共働きが可能なんだし。

だからさ、子供が中学・高校生になったら働きに出れば（出たい人は）
いいんじゃないかな？
そうすれば大学にかかる費用の負担もいくらか楽になるでしょう。

＞猫さん
＞フェミが女のためを考えているのではなく、思想団体だってのが
よく分かるね。

全くですな。むしろ、俺は「思想」団体ではなく「カルト」団体と呼びたい(笑)

子供はいつ病気になるかわからない
（会社は）配慮してくれないと

みたいにはならないな。
会社からみれば「個人の都合」だしね

日本の企業が日本で人件費として出す総額は、決まってるというか減少していく一方。
企業から家庭に入る賃金は日本国内では同じ。
まぁ女がパートなり兼業した分、回りまわって夫の給料は下がるか、リストラされるだけ。
いい加減フェミの「女働け働け」イデオロギーから解放されろよｗ

>>462
そのとおり。真理。

フェミはそれが理解できないらしい。
だから平気でワクシェとか公務員を増やすとか高齢化社会で福祉に人手がいるから女も働けなどと言う。

その人件費ってどこから来るのか考えたことあるんだろうか。
空から降ってくるとか、政府が紙幣を増刷して支給してくれるとでも思っているのだろうか？

フェミは共産主義シンパだから矛盾を感じないのかもな。

論点がずれてるでしょうが、ちょっと聞いてください。
母は専業主婦で、私はそんな母を少し馬鹿にして見ていた感がありました。

今日仕事を終えた後、会社のおばさん連中がヒソヒソと話し込んでいました。
彼女たちはいわゆるお局的な人達で、皆で今夜は飲みにいくのだということでした。
私は一つ上の先輩にそれを聞き、最近は月１くらいで飲んでるらしいよと更に教えられました。
その後の光景が目に浮かぶようでした。
口調もきつい彼女たちはきっと愚痴をこぼすのでしょう。悪口を言い合うかもしれません。
たまに、ということですが、中には小学生のお子さんを持つ方もいます。
そんな人達が自分の母親だと想像でも思うと、絶句してしまう自分がいました。

今日は深く思いました。母がああいう場所にいない人でよかった、と。
お酒を飲んで愚痴をこぼすことは誰にだってあることでしょうが、やはり自分の親と考えると悲しいものがあります。
同時に、母を専業主婦という環境における父にも尊敬の念を抱きました。
どこにでもあるような光景からですが、母に対しての考えがかわりました。
仕事を持っていても素敵なお母さんはたくさんいらっしゃると思いますが、
私のまわりにあまり見かけないことが残念です。

専業主婦として頑張っている母には、ありがとうと心から言いたいです。
自分の愚痴のようになってしまい、スレ汚し失礼しました。

スレ汚しなんかじゃないですね
いいお話聞かせていただきますタ・・・

＜＜＜＜＜　【重税】【家庭崩壊】【少年犯罪】【児童虐待】の四重苦　＞＞＞＞＞
　　　　　　　　これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス
●学校でのいじめ、児童虐待が多い
●5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たことがない
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

>>464
そうかな。専業主婦だって昼間ランチや茶しながら愚痴こぼしたりすると思うけど。
母親だって父親だって人間だから、飲んで愚痴くらいこぼす。
母親を神聖化しすぎるのはいかがなものか。
将来結婚してから母という立場になる自分（もしくは妻となる人）を神聖なイメージで
追い詰めない方がいいと思うよ。

泥臭さ人間臭さを出さないタイプの親もいるんですよね。
それはもちろん、見栄でそうしてる人もいるだろうけど
自分はそういうタイプじゃないと自覚していれば　イメージに追い詰められることもないよね。
けっこう葛藤するもんなんですよ。子どもにさらけ出したほうがいいのか、隠し通すほうがいいのかって。
さらけ出して威厳を保つのは難しいし　隠しとおすとどこかでゆがみそうだし・・・。

>>467
もちろん、追い詰めるのはよくないけど、フェミみたいに
やたら「母」「母性」あるいは専業主婦を貶めるのは、比べるまでも無く
社会悪でしょう。

この観念には、子供を幸せにしよう、という視点が一切ありませんから。

>>467
＞神聖なイメージで追い詰めない方が・・・・

「母性神話に多くの女性が追い詰められている」をスローガンに、母の持つ
美質が、まるで悪のようにたたかれてきたことが、現代の社会の崩壊の
一因となっていることも事実。

「母親だって、人間。子供を愛せないこともある」ことが事実だということと
それをよしと認めることとは別のこと。今はひたすら男女に関わらず、いろんな
名目をつけて、倫理に反することを許容しようとする風潮が目立つ。
（アダルトチルドレンだの、トラウマだの、いわゆるフェミカン）
人間の弱さを認め始めてブレーキがきかずにどんどん坂を転がり落ち始めて
要るんだろうなと思う。

ほねかわさんのおっしゃる通り、「母性」をおとしめるなんて、社会悪以外の
なにものでもない。

フェミニズムは、徹底した「母性」の否定から始まるからね。

>>470
ありがとうございます。ぶんさんの意見に俺も同意ですね。

>>471
そう。で、バカなフェミだと「母性」という言葉は昔なかったから
「存在しない」だって(笑)。言葉がないと存在しない、というこの
アホみたいな短絡さはいかにもフェミらしいといえます。

母性にしろ三歳児神話にしろ、本能に由来するものだと思うのだが。
昔からの習慣には、大切に守り続けなければならない事だってあろうに。

別に多数派に合わせろとは言わないけど、
　　「多数派に合わせると少数派を差別することになる。
　　　多数派は少数派に合わせるべき。さもなくば差別者。」
と多数派を恐喝し封じ込め、支配しようとするのには何とも言い難し。

本来主役になるべきは、次世代を担うことになる子供たちと思うが、
「何か大きな不気味な力」が主役の座を強奪しようとしているし。

核家族化が進む現在

1.妻を立派な母親にするのは夫の役目
2.夫を立派な父親にするのは妻の役目
3.子供を立派な大人にするのは両親の役目

3を達成する為には1＆2が必要。

>>474
核家族なら絶対条件だね！
フェミの言うことを聞くなら封建的な家族制度に戻るべきだね。

お母さんは専業主婦が（・∀・）

子供のわがままは聞けないと。放置されても、まっすぐ育てよ。
実際働かないとやっていけない家庭がふえてるんだぞ、っと。

この時間は保守の考え方を持つ人は少ないかな？
こっっちは伸びないね。

母親が毎日毎日父親にボコボコ殴られて
うずくまりながらじっと耐えてる姿を見ながら育てばその子供は健全に育つというのか
かよわい女性をボコボコ殴って
性の奴隷か家庭の召使いニスるような社会など
弱者の犠牲の上にしか成り立たない社会など
崩壊してしまえ

>>478
がんばれ。
それしか言えない。

がんばって生きていれば、いいこともあるぞ。きっと

４７８はスレ違いではないか？

>>478
勘違いしてるようですな。人生相談板にでも逝ったほうがいい。

>>478のような家庭が絶無とは言わない。

だが、普通の家庭ではそんなことはありえない。

極まれな例を持ち出して、社会を破壊しようとするのはフェミ＝左翼のいつもの手だ。

善意に解釈して478が正義感が強いとしても、その方向性が社会否定に向かうことは誤りであることは論をまたない。

むしろ478は社会を否定し破壊する"加害者"となる。478の思想は有害極まりない。

というか、>>478は反抗期の中学生によく見られる態度だな。
そのまま成長せずに年だけ重ねた香具師がフェミ＝サヨになるわけだが。

パート２あたりで頑張ってた例の長文厨どもはもう消えたかな？

友達になるにしても恋人を作るにしても
専業家庭で育てられた人は性格が素直で付き合いやすいと思う。
クラスの問題児は 専業−兼業 の比率を大きく上回って
共働き家庭に多かったし、普通に考えればわかることですね。

>>478の例のような父親というのは、実はフェミから雇われた自作厨の可能性も
あるんじゃないか？と思えてしまう。田嶋陽子も児童虐待されて育っているからね。

離婚や家庭崩壊を喜んでいるのはフェミであり、実はその原因を作っている
ＤＱＮヲヤジは、フェミにとって無くてはならない存在なのです。

男女共同参画条例も、ＤＱＮ暴力ヲヤジの例を出しながら、
審議が順調に進んでいるしね。

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/19 01:17 ID:???

このスレ読んでたら、なんか少子化が我々の未来を破綻させるかもしれない、
という理由もわかるような気がする。
女性陣は酷いことを言うし、当然39のような男性も増えるだろうし、実際問題、
環境ホルモンや社会的ストレス等で男性の精子は減少し、弱くなってるし・・・・
全部自分達に返って来る。将来、極度の高齢化社会と経済・環境・モラル破壊で、
年金どころか、その日の飯にさえ困る殺伐とした先進国になるだろうね。
一方、人口増大で餓死者が抑えられないアフリカなどの途上国が、エボラやエイズ
などで破綻するかも。しかも世界規模で凶悪犯罪・地震・戦争が増大・・・・。

>>1
それだと子供の自立の芽を摘んじゃうんじゃない？
以前、「母親は子供の首に巻きつくヘビ」という著書出て、よんだ人も多い
と思うけど、母親は、何でも「これしたらダメ、あれしたらダメ！危ないから」
とこうだもんね。男（女も）を弱くしたとしたら（そう思いたくないけど）
母親だよ。
あんた分かってんの？

>>488
それは母親の問題。その母親の教育理念がおかしいだけ。

子供が小学校に入学するまでは専業でもよいが、それ以後も専業を続けてる主婦や子梨専業は、問答無用で自堕落なクソ女と俺は見なすぜ。

>>490
それはあなたの周りにまともな専業主婦がいなかっただけ。
生活環境・生育環境を反映したものいいだね。

知り合いの小学校の教師が、「専業主婦が多い小学校の子供は
情緒が安定している」と言っていた。彼女自身も働くお母さんなので
なんか、自己否定した言葉だなあと思ったけれど、多分、現場の実感
なんだろう。

実際、母親が働いていることで一番つらかったのは、病気になったときに
母親に迷惑をかけまいと無理して登校したときだった、という声はよく聞く。
子供が小学校の時に｢ただいま｣｢おかえり｣ができることは尊いことなのだ。

小梨専業は、愛するだんなのために居心地の良い住環境をつくっているん
だから、部外者のあんたがつべこべ言うことじゃないと思うけれど。

>>491
つべこべ長文書いて文句言ってるあんたって笑えるw

>>491
随分一方的なデータ例を示しますな。専業の方が子供の（略）安定・・・
これは生きる力や快活さ自然性、社会性が欠いてるとも読めるよ。
そりゃ先公にとっては大人しく、良く言う事聞く子が扱い易いし、情緒が
安定してるとなるよ。
それと社会学者の山田さんは専業を持った夫は負け組みと喝破してますな。

いやさ、俺は専業は悪いとは思わないんだよ。
女性で専業させたっていいじゃない。それはあくまで自由だから。

ただそれを否定するフェミが気に食わん。

補足
＞病気の時に母親に迷惑かけまいと無理に登校する・・・

こうして子供は逞しく成長して行くんじゃないの？少しくらい
体調良くなくて、学校を休ませる。そうした過保護な育て方が
子供の自立を阻害して、26歳監禁男みたいにしちゃうんだと思わない？

>>491
私もそう思うなあ。
だからって兼業が悪いわけじゃないけど
子供より大事なものなんてない、親は子供のためなら命張れるもの
だってうちの母は言ってたなあ

>>495
わざわざ極論に持っていくのは視野が狭いから？
それとも専業悪で自己完結してるから？

>>493
>大人しく、良く言う事聞く子が扱い易いし、

だったら、大人しくなくて、言うことを聞かない子がいいのか？
そんな学級崩壊のような学校に子供を預けていたら、
将来、底辺校に行ってフリーター確定だなｗ

>>493
その「社会学者の山田さん」ってフェミか？

いま確認した。
「ジェンダー論」なんてやってるフェミだｗ
こんなのに影響されて、ネット上で電波を飛ばしている488はかなり痛い。

>>493
＞随分一方的なデータ例を示しますな。専業の方が子供の（略）安定・・・

少なくとも>>1のデータを「裏づける」一例にはなっているね。

＞これは生きる力や快活さ自然性、社会性が欠いてるとも読めるよ。
＞そりゃ先公にとっては大人しく、良く言う事聞く子が扱い易いし、情緒が
＞安定してるとなるよ。

ハ？情緒が安定の意味、分かってます？

＞それと社会学者の山田さんは専業を持った夫は負け組みと喝破してますな。

社会学者なんかより現場の小学校教師の言うことの方が断然説得力あるね。

>>493
本はバランスよく読まないとだめだぞ。フェミの本ばかり読んでいのか？
専業主婦を否定した国家が、悲惨な状態になっているぞ。
　　↓
http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html
■武田龍夫「福祉国家の闘い」中央公論社（新書） 680円

【強烈な個人主義】
　スウェーデン女性のほとんどは、外で働いている。鍵っ子は当たり前。
老人に対しても、子どもに対しても冷淡・・・・・
【高福祉による家庭崩壊とモラルハザード】
　個人所得に対する税負担は７５％にも達した。それは、国民の生活スタイルを、
所得生活への参入をいっそう遅くさせ、より早くそれから離れ、より長く
生きるようにさせ、公的サービスをますます要求している。
【福祉の行き詰まり】
　大きすぎる政府と公的部門の肥大化が問題となっている。
【犯罪急増】
　犯罪の実態は、質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしい状況。人口10万人あたり
の平均犯罪で比較すると、日本の7倍、米国の4倍。
【女性の社会進出は進んでいるが】
　クオータ制（割当制）のおかげで、女性の政治進出は多い。女性の社会進出は
多いが、公的福祉部門等に偏向している。女性からの「差別」に対する過度とも
思える攻撃は有名。
【歪んだ福祉社会〜疎外される人々】
　高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス。学校でのいじめや、
児童虐待も多い。5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たこともない。
夫婦の2組に1組は離婚。

>>498
そのどちらも問題だろうよ。
>>500
山田はフェミとは少し違うんだな。パラサイトシングル書いた奴だよ。
保守の文芸春秋に書くくらいだし。

女どもを黙らせるには、専業に留めておくだけで充分か？それに現実問題として
メスの社会進出は止められないだろ？もう一つ何か有効な手立てはないかと......
.

>>502
武田などは高度福祉社会に敵意を抱いた新古典派だろ？
揚げ足取りの域を出ない。ネオリベの米、英でも女の社会進出は日本より
進んでるがな。米のフェミは中絶まで肯定した。日本が世界一の中絶天国だけど・・・。

>>502
もう一つ付け加えれば、スウェ−デンは老人の自説率が異常に高い。
俺は、日本の和の文化、若しくは社会の隅々まで権力が貫徹している（ウォルフレン）
集団主義文化と、福祉国家のスウェ−デンとに共通項を見出してるけど。

＞４８８さん

＞女どもを黙らせるには、専業に留めておくだけで充分か？

いや、何か勘違されているんじゃ・・・・
「女」を批判しているんじゃなくて、フェミを批判しているんだけど。

＞それに現実問題としてメスの社会進出は止められないだろ？

少なくとも俺は女性の社会進出は否定してないけど。する必要もないしね。
ＡＡなどの差別制度を批判するけど。

＞武田などは高度福祉社会に敵意を抱いた新古典派だろ？
＞揚げ足取りの域を出ない。

武田氏の思想は知らんが、その本の内容は、事実にもとづくちゃんとしたものだよ。
どこが揚げ足取り、だと思うの？

＞ネオリベの米、英でも女の社会進出は日本より進んでるがな。
＞米のフェミは中絶まで肯定した。日本が世界一の中絶天国だけど・・・。

ええと、中絶肯定なんてフェミなら世界共通なんですけど。
日本だって肯定してますよ？　参画条例にも入れようと必死だし。

＞もう一つ付け加えれば、スウェ−デンは老人の自説率が異常に高い。
＞俺は、日本の和の文化、若しくは社会の隅々まで権力が貫徹している（ウォルフレン）
＞集団主義文化と、福祉国家のスウェ−デンとに共通項を見出してるけど。

だから何なのか？　と疑問です。共通項を見出すことと、スウェーデンの現状を
認めないのと何が関係あるんですか？

因みに、山田氏の『パラサイトシングルの時代』を読んだのなら知ってるはず
だけども、今の女性の専業主婦願望が高く、共働き育児分担家庭が今の
多くの女性の夢じゃないんですよ。

>>503
おいおい。
もしかして、山田ってこの本書いた教授のこと？
　　↓
山田昌弘の著書・分担執筆書
http://www.u-gakugei.ac.jp/~masahiro/books.htm

これのうちどれか一冊でも読んだことあるのか？


　バ　リ　バ　リ　の　フ　ェ　ミ　

だろが。特に放送大学のテキストなんて偏向で学生にボロクソに言われているぞｗ

>493「山田さんは専業を持った夫は負け組みと喝破してますな。」
なーんて、言っている>>488が影響を受けている山田昌弘氏の著書・分担執筆書の紹介。
http://www.u-gakugei.ac.jp/~masahiro/books.htm

「ジェンダーの社会学」
>ジェンダー＝[社会・文化に規定された女と男のありよう]はそんな見方のひとつなのだ。
>私たち自身が無意識のうちに「性役割」「性差別」と呼ばれる現実を生みだしていることを？〜

「近代家族のゆくえ　家族と愛情のパラドックス」
>「愛情が高まって結婚する」は真っ赤なウソ
>異性の好みが変わらなければ性別役割分業はなくならない
>ビンボーな親ほど子どもに見捨てられる

「ジェンダーの社会学　女と男の視点からみる現代日本社会」
>「女らしさ」「男らしさ」などをジェンダーとして把握することは、
>これまで見過ごされがちだった社会現象や社会問題を認識するきっかけを与えてくれる。

「性別役割分業」だの「性役割」、「性差別」なんてどこかのフェミ団体のパンフかと思ったｗ
「ビンボーな親ほど子どもに見捨てられる」なんて、よくこんな事を書けるね。

>>509
しかし｢専業を持った夫は負け組み｣なんてよく言えるよな。
学者として以前にこんなことを言う香具師は人格を疑うね、俺は。
家庭によっていろんな事情があるって想像力すらない手合いなんだろう。
フェミって本当に人格破綻者が多いって一例にしかならない存在だな。

>>507
正確には、楽したいから専業になりたいという女が増えているだな。
へえ、フェミを批判して女を批判するんじゃないいんだ。
今は、フェミは時代に適応してないと思うけど。アンチフェミ的動機から
専業になりたいなんて思ってる筈なかろうが。美味しいとこ取りだろうが。

女に今の男並みの仕事をさせようって、そりゃあ無理だ。
働いている女ほど、それがよくわかるから専業主婦志向なんだろう。
しょうがないよ。立派な妻・母になるように正してやるしかないだろう。

能力もないくせにデカイ面しているフェミよりも、専業主婦志向の女のほうが救いがある。

>>488
＞正確には、楽したいから専業になりたいという女が増えているだな。

専業＝楽　というのは安易過ぎると思うが。

＞へえ、フェミを批判して女を批判するんじゃないいんだ。

少なくとも俺はそうだし、他のコテさんや名無しさんもそういう人が多い。

＞今は、フェミは時代に適応してないと思うけど。アンチフェミ的動機から
＞専業になりたいなんて思ってる筈なかろうが。美味しいとこ取りだろうが。

女性がアンチフェミ的な考えから専業を希望しているなんて言ってないけど？
フェミが時代に適応してなかろうが、（だからこそ）「男女共同参画」とか
言って、フェミの思想を強制してくるんだよ。それが問題。

本日夕刊より・・・・読売新聞社が先月３０、３１の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている.
「結婚する必要はない」という人は２０歳代で６８％を占めたほか、未婚の男女ともに６９％に上っている。

女性の社会進出を推進しすぎると、社会に歪が出てしまい、必然的にこうなるわけだが・・・・

だから、少子化対策は働く女優遇策でなくて、
既婚夫婦の２人目、３人目以上を産みやすくするほうが効果的ということだ。

少子化対策なんて名ばかりｗ
実際は、多額の税金使って、女が楽に働き続けられる環境作ってるだけ。
その結果、子供を持つ家庭、社会に歪が生じ、少子化を加速させている。

>>510
ホントだよね。
これで国の大学の職員として国家公務員やっているんだから。
国民から取った税金を食いつぶしながら、汚い言葉を製造して、
国民を誹謗中傷しているんだな。

フェミが人格破綻者は同感。

>>510
ついでに。。。。、
この学者、自分の研究や著書に関する議論は禁止だってさｗ
どいつもこいつもやることが似てるｗ

http://www.aaacafe.ne.jp/free/masahiro/student.bbs?
>投稿者：管理人 02/03/09 Sat 21:21:15
>管理上の都合により削除いたしました。
>引き続きこちらは研究室の学生のための連絡掲示板となります。

>山田の研究・著書に関するご意見等のこちらへの書きこみは、
>固く禁じさせて頂き直ちに削除致します。各出版社までお問い合わせ下さい。

ママはいつも私の側に居て〜　何にも他しちゃ嫌だよぅ〜　ッてタイプでした、私

女を専業にして甘やかしたいわけだ。てか自分が甘えたいのか？
現実問題としてメス馬鹿の社会進出は進行している。労働力人口も
いずれ減少に転じる。他方で失業率が上昇するというねじれが生じて
いるけど。
どうやってメス馬鹿の社会進出を止めさせるんだ？男の外国人労働者を
受け入れるのか？それと所得水準の低い家庭には国家が手当てして差し上げるのか？
それとも低所得家庭が子供を持つことを禁止するとでも。

>>520
これだけ失業率が高いのに、人手不足の心配か？
平和なヤツだなｗ

だいたい、女性の社会進出が進んでから少子化も進んでいることを
理解できないのか？。

>>520
頭悪すぎるんだよ。何で専業=甘やかすになるんだ？
誰もメス馬鹿の社会進出を止めようなんて言ってないし、止める必要もない。
今だって別に止めてないが、専業・パート・兼業、家庭によっていろんな
形態を取っている。要するに"こうすべし"って形態を押しつけさえしなければ
いいの。いいワルイを語りたければ論拠を上げなさい。

>>520
別に女の社会進出を止める必要はないよ。
有能な人間が進出するのなら社会の役に立つ。

そのためには公正な競争が必要。
つまりはアファーマティブアクションをやめればいいだけだ。

は？少子化の最大の原因が女の社会進出なら、女を専業でいるように
強制せねばなるまいに。それとイスラム圏のように極端な女権制限を
行わなければだめだろう。それなら賛成だ。

>>524
何でそんなに極端に走らないと気が済まないのか理解できん。
自由主義国家で"強制"なんかできるわけがないだろう。
さまざまバランスを考慮すべき問題だ。とにかく単純過ぎるよ。
少子化対策として子を産み育てやすい環境を作ることは大事だが、
国ができるのはそこまでのことだ。

>>525
そうとは言いきれないよ。国家は元々個人の権利を制限する抑圧的な
側面を持っている。有事における徴兵なんかがそうだ。それに自由程、人間に
とって辛いことはないぞ。自由な国の日本人の殆どは夢遊病者のようではないか。

子育てし易い環境を整備すれば、少子化が改善するのか。
ここ10年とられてきた少子化に関する施策は殆ど失敗に終わっている。

フェミは「多様な家族の尊重」とか言っちゃって
実は専業主婦が憎くてたまらないルサチマンの塊。
親子関係がいびつであったり、欠損家庭の子女に
フェミは多いので、幸福な専業家庭を憎むようになる。

>>526
何つーか･･･論点がズレてるというのか、何が言いたいのか不明に
なってるというのか････。
言葉尻に反応するだけでなくて、現実に立脚したビジョンを示してみな。
悪いけど、脳内世界につき合えない。マヂレスは無駄だったようだ。
勉強も足りないようだし。

稼ぐ・育児・家事をぜ〜〜んぶ旦那に押しつければ、
専業主婦は楽そうだな。そんで女は子を産むための道具。

しっかりと「専業主婦」の役割を受け持ったら、
それはとても大変な仕事（使命）だと思うんだが。

少なくとも「子育てしやすい環境＝保育所増設」っていうのは
愚策だと思うぞ。金（税金）はかかるし、子供には負担がかかる。
親自身による子育てに価値を見いだしてはどうかと思うな。

猫、それはお前のことだろう。さすが猫の脳みそしかないだけある。死ねよ。

親自身による子育てに価値を見出せば少子化の進行が止まるのか。
そんなに甘くはあるまい。極端な女権制限を行わなければだめだろう。
けど、日本は自由！！！な国だからそんなことは出来まちぇん〜！！！ってか。

>>530
>少なくとも「子育てしやすい環境＝保育所増設」っていうのは愚策だと思うぞ。

それはﾊｹﾞ道。俺のいう"子を産み育てやすい環境"にはそれは入れてない
つもりだった。専業が大事な使命と考えることのできる空気も必要だね。

>>531
やれやれ。やんわり考えの足りなさを指摘したつもりだったが、やはり
脊髄反射返すだけか。ﾏｧ次に会ったときは多少でも進歩してくれればいいよ。

>>532
制限によって価値観を見出せるとは思えん

>>527
おいおい。部屋に、フェミ教授の書いた本でも並んでいるのか？

>女を専業でいるように 強制せねばなるまいに
>国家は元々個人の権利を制限する抑圧的な側面を持っている。

両者の関連性をもっと具体的に述べてみ。
国家と社会、あるいは国家と家庭の関係をそのようにとらえられるのは、
まさにフェミサヨク的な思考なんだよね。
イスラム圏は、国家が強制する以前に「宗教」が背景になっているんだよ。
つまり、社会習慣→国家規範だ。

ある社会における基本的かつ伝統的な規範について、
国家がトップダウンでああしろこうしろという、つまり、
国家→社会習慣と強制ができるのは北朝鮮か中国くらいなもんだろ？
キミの言っているのは、まさにこれ。

だから、専業という社会習慣を批判するし、逆に、専業を強制しろともいう。
フェミナチとはよくいったもんだｗ

>>527
おいおい。部屋に、フェミ教授の書いた本でも並んでいるのか？

>女を専業でいるように 強制せねばなるまいに
>国家は元々個人の権利を制限する抑圧的な側面を持っている。

両者の関連性をもっと具体的に述べてみ。
国家と社会、あるいは国家と家庭の関係をそのようにとらえられるのは、
まさにフェミサヨク的な思考なんだよね。
イスラム圏は、国家が強制する以前に「宗教」が背景になっているんだよ。
つまり、社会習慣→国家規範だ。

ある社会における基本的かつ伝統的な規範について、
国家がトップダウンでああしろこうしろという、つまり、
国家→社会習慣と強制ができるのは北朝鮮か中国くらいなもんだろ？
キミの言っているのは、まさにこれ。

だから、専業という社会習慣を批判するし、逆に、専業を強制しろともいう。
フェミナチとはよくいったもんだｗ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
　>>531 詭弁15か条の8
　>>532 詭弁15か条の4
あたりかな。どれが適当かわからないけど。

猫は無視して、結局何やってもだめなんだろ？フェミに完全敗北か。
女権制限するしか方法はないと思うがな。もう一つは男性文化の最たるもの
である軍隊的文化の復活だな。

重複スマソ。
535は>>524>>526関連。

>488の勘違いぶりつーか、興奮ぶりは秋を感じさせるなぁ･･･。

>>536
あんた馬鹿だね。日本と北の相違など程度の差ってもんだろう。
日本には丁度、国家社会主義の経験もあるから最適だ。

>>541
それしか反論できないか？
質問に答えられないのか？

全てを市場主義に還元してきた結果、今の少子化現象があるわけだ。
国家の介入なしに、市場主義だけで少子化を克服できるかな。おばかさん。

>>543
この議論において何が市場になるんだい？
社会習慣が市場か？

それから、注意しておくが「ばか」っていう言葉を何度も使っていると、
自分が窮地にたっていることをさらけ出しているようなもんだぞｗ

>>543
アメリカが市場主義で、少子化にない唯一の先進国だって言うことを
まったく忘れていますな。ていうか統制経済的な欧州ほど少子化
なんですけどね（笑

結婚、恋愛、全て自由に市場主義的に捉えようと現実になってるだろ。
子供を持つと高コストだから持たない。正に市場主義ではないか。おばかさん。
国家が介入すること意外に方法はないと思うがな。

>>545
馬鹿だね。米国が移民国家と言う事実隠すのずるいなあ。

日本が米国のようになれるかあ？ポチさん。

>>547
>馬鹿だね。米国が移民国家と言う事実隠すのずるいなあ。

あぁ、アメリカの出生率は移民が押し上げていると信じて疑わない
ヴァカが君ですか（笑）

アメリカの出生率は2.1で先進国トップ。白人の出生率も同じく2.1。
マイノリティーのヒスパニックが3.1の出生率でも全体の出生率を
押し上げるまでには至っていないんだが。

>>549
やはりあんた落ちこぼれ。日本が逆立ちしてもアメのようにはなれまい。
それにアメが宗教的熱狂が渦巻いている国って事実を、また隠してる。
アメリカ大好き！好き好き好き！！！でたまらない！のアメポチが。

>>550
ついでに言っておくけど、アメリカは出産・育児に対しても
市場主義経済が徹底している。日本のように2〜3万円で保育所に
子供をあずけることもできなければ、育児休暇給付金制度すらない。
要するに、出産・育児は家庭内の問題という位置づけが強いから
行政の介入はなく、ほとんど全てが自己責任の範疇である。つまり自腹。
米国では月/800ドルぐらいの保育費を払って、なおかつベビーシッター
を雇って、それで仕事をして、なおかつ少子化を克服しているという
事実を忘れてはならない。

北欧あたりの育児支援＆働く女支援で、国家財政が破綻した国よりも
どれほど優れているか知れませんな。

>>550
>>551で言ったようにアメリカは市場主義。
で、逆立ちしてもアメリカのように慣れない日本がどうやって市場主義するのかな。
ん？

>>552
というか、統制経済のような北欧は福祉が破綻していて
将来、存続不可能な領域まで来てるのよｗ
少子化で経済成長もない日本が、市場主義以外を選択できるのかな？
ソビエト崩壊とかリアルタイムで見なかったの？それともヴァカ？

>>553
ええ。見てませんな。
ソビエト崩壊。
ところで貴方って488さんですか。

>>554
とりあえず、最低でも５個ぐらいのレスとIDぐらいは
見てから意見した方がいいんじゃないか？

>>552
この国も少しずつ米国化していっているように思える。

>>488

＞女を専業にして甘やかしたいわけだ。てか自分が甘えたいのか？

(゜Д゜) ﾊｱ？　甘やかすとか楽するとか、なんだそれ？
女が専業になるかならないか、共働きにするかなんて各家庭の自由なんだよ。
自分が甘えたい？　・・・・現状を知ら過ぎ。今の日本では
専業主婦家庭を選ぶほうが損するように出来てるんだよ。それが問題なんだよ。

＞現実問題としてメス馬鹿の社会進出は進行している。労働力人口も
＞いずれ減少に転じる。他方で失業率が上昇するというねじれが生じて
いるけど。どうやってメス馬鹿の社会進出を止めさせるんだ？男の外国人労働者を
受け入れるのか？

だ・か・ら、とめる必要などないんだって。だいたい、近代自由国家でそんな
そんな制限できるわけねーだろ。全体主義じゃあるまいし。

＞それと所得水準の低い家庭には国家が手当てして差し上げるのか？
＞それとも低所得家庭が子供を持つことを禁止するとでも

いやいや、俺は児童手当の給付が一番手っ取り早いと思うが。

＞猫は無視して、結局何やってもだめなんだろ？フェミに完全敗北か。
＞女権制限するしか方法はないと思うがな。もう一つは男性文化の最たるもの
＞である軍隊的文化の復活だな。

・・・・・これってマジレスなのか？　脳内妄想ってやつかな？

＞あんた馬鹿だね。日本と北の相違など程度の差ってもんだろう。
＞日本には丁度、国家社会主義の経験もあるから最適だ。

程度の差・・・なのか？　俺は「程度の差」だとしても北じゃなくて
日本に生まれて死ぬほどよかったと思うが。
っていうか「日本には丁度、国家社会主義の経験もあるから最適だ」？
これって、日本を全体主義国にしろってことか？
まさか・・・な。

＞アメリカ大好き！好き好き好き！！！でたまらない！のアメポチが。

この発言でピンと来たぞ。おまえコヴァだろ？(笑)

＞５４１
亀レスじゃが、日本に国家社会主義の経験があるかの？

俺の時は共働きだったなぁ・・・
まぁ、メチャクチャ貧乏だったから仕方無いんだが

小学校時代の同級生(一人娘)の思ひ出　
　
彼女のお母さんは彼女が4年生になった時からﾌﾙﾀｲﾑで働き始めた。　
彼女は鍵っ子になり、猛烈に寂しかったらしく、盛んに自分の家に友達を呼んだ。　
呼ばれてﾋﾞﾂｸﾘ。専業の母がいる我が家よりはるかに掃除が行き届いた美しい室内。　
まるでﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑのようだった。　
当時は単純に感心していたが、今にして思うと少し異常な美しさなわけだ。　
しばらくして彼女は円形脱毛症を患い、ｶﾂﾗを被って登校していた。　
妙ちきりんなｶﾂﾗだったので、鮮烈に覚えている。　
　
教訓:「働く母の子」にもいろいろいるってことで　

>>551
日本にアメ的市場原理主義が馴染むか？国民皆保険ですらないのがアメだぞ。
京大の浅田章からの引用だが、かつて人口論を書いたマルサスは、当時英国にあった救貧法を
廃止せよといった。そんな事するから人口が増えすぎて食料生産が追いつかなくなると。
アメ的市場原理至上主義を突き詰めればそこに行き着くだろうよ。貧者淘汰＆優生思想の社会ダーウｲ二ズムにな。
今はある一定の所得水準家庭じゃないと子供を持てない時代だぞ。誰も指摘しないけどね。
いいんだけどね。

補足
勿論、北欧諸国が70年代まで極端な優生政策を国家的政策として推進していたのは
承知している。

そういえば、強制的な一律の断種（不妊，去勢，中絶，結婚不許可など）政策を施してきたことが一時話題になったなぁ。

４８８ってネタだろ？どう考えても

４８８さんの言っていることには現実を踏まえた説得力があるように思う。

反米は別にいいんだが、フェミ政策が辞めれないならアメリカ式資本主義か、共産主義に移行するしかないように思うんだけどね。
そのあたりを４８８さんに聞きたいね。

>567
どこが？

母親はたっぷりと愛情注いであげましょう
父親もたっぷりと愛情注いであげましょう

甘やかすんじゃなくて愛情を注ぐんですよ

>488は自己完結はしてるようだが、説得力だけがないように思うが。

４８８(^_^)/

躾の悪い子供は国の恥じゃ！！

子供の頃、よく祖父母に言われたんだがなあ。
いま欠如してる視点だと思うなあ。
俺は専業賛成だね。
しっかり躾してやってくれ。
昨今の日本人、とくに若年層の低質化は、兼業主婦の責任かモナー。

超保守的な俺としては、子供は、
父から強さを、母から優しさを学ぶべきだ、と単純に思う。
で、実際によくあるのが、
父母からゼニの大切さを、ゼニからゼニのチカラを学ぶ。
てな感じかな。

兼業が専業より優れた点って、ゼニの他にあるか？
まさかプロレタリア的に労働は神聖とか、信仰めいたことは言わんのだろ？
金持ちの奥様は当然の如く専業してるようだが、どこがいかんのだ？

ここに書いてるやつって、オトコ独身なのか？
オレ♀子持ちだけど、専業主婦になんてなりたくてもなれないよ。
周りを見ても、だんながよほど高給取りか、親から貰った家があるやつしか
専業してないよ。

だんなの稼ぎだけでそこそこの家が持てて、子供を大学行かせる分を確保
出来るんなら、喜んで専業するけどな。
今並みのリーマン家庭だったら、かか専業＝子供の学費が出せない
だもんな。
ひとりか二人の子を産んだら、さっさと働きに出て学費を稼ぐorやめずに
働きつづける、これが現代版賢母の現実じゃないのかな？。

>>575
専業を肯定する奴は空想論に浸ってる気がする。
一部の特権階層じゃなきゃ、メス豚は専業になんかなれやしない。

＞さっさと働きに出て学費を稼ぐorやめずに働きつづける

それが教育費を上げている一番の原因なのです。
そして少子化を加速化させる一因でもある。
社会全体で見たら、歪が出るばかりなのです。
全員が働ける共産国とは日本はちがうのです。

お風呂作るのに時間がかかるなこれから・・・

ママは専業主婦で子供とずっと一緒がいい！

>>579
あんたの息子は将来の26歳監禁男か新潟の少女9年間監禁男になりまっせ。
娘ならマリー・ベルだな。それかパラサイト娘。。。

新しい差別論
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199411.htm

結局、専業否定論者の深層は、「ねたみ・やっかみ」というわけだ。
違うか？

真にリベラルな人間なら、働いている女性が出産・育児のために自分の判断で
会社を辞めて自分で育児をすることを選択する自由も認めなければならないはずだ。
家庭での育児を否定し、保育施設での育児を強要しようとする日本のキチガイフェミニストは
リベラルの対極にあるといえる。また、連中が育児を考えるとき、子供の利益はまったく
考慮されていない。

女子差別撤廃条約第５条（ｂ）
「あらゆる場合において、子の利益は最初に考慮するものとする。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html

>>583
反対だな。ま、一旦会社辞めちまえば再就職するのは不可能に近いがな。
その結果低賃金労働に従事することになるんだが。俺にとっては好都合。
メス豚がやたら華々しい分野で活用されると不快だからな。

引きこもりや不登校の原因は幼少期に自分の親以外の大人の接していないことが
大きく影響してると、大脳生理学の専門家で不登校児のカウンセリングを行い、
同時に保育園を営んでいる知人に直接聞いたがな。俺も早思うよ。

子供達から生きる力を奪っているのは専業女だと思うがな。

>>573否、憎悪です。

ママは専業主婦が良い!

幼少期における人間関係は、家庭における人間関係（特に親子関係）を確立する時期なんだよね。
人間は、成長と共に人間関係や社会との関わりの輪を広げていくわけなんだが、その第一歩となるのが家庭。
そこで愛情や信頼関係を充分得られなかった人間は、他人を信用できず、対人関係に自身が持てず、社会に溶け込むのも難しい場合が多いんだ。

>>573否、憎悪です。

ふ〜ん、こういった場合、人が人を憎むのは、
そいつが自分の欲望をひと足先に体現してるからなんじゃない？
世間一般が凶悪犯罪者を憎むのとは質が違うよ。

ゼニを追求しなくていい立場の女が、専業でいて一体何が悪いのやら・・・
・・・・・・・・・・何が悪いのやら・・・・・・
・・・・・・何が悪いのやら・・・・・
・・何が悪いのやら・・・・・

誰か教えてよ。

あ、上のレスは>>584に対してだからね。スマソ

日本でも刑務所や少年院に入ってる奴らの家庭調査すればいいのに。

>>589
それやるとフェミの猛攻撃が来るんだよ。
たしか大学教授が調査したら講義にフェミが押し寄せて糾弾したらしい。
調査結果はもちろん片親の家庭の非行割合が圧倒的に高かった。

最近では、ネットでも裁判記録（判例集）が見れるようになり、少年犯罪においては、まず最初に家庭環境の調査が行われているのがわかる。
少年犯罪の場合、家庭に何らかの原因があるのがほとんどで、親の子の関係の薄さが犯罪に大きく影響しているのがよくわかる。

事実隠蔽するために、母子密着やマザコンをことさら強調するのは、いつもながらフェミの常套手段と思われ。

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三二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 二
三三三二二　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ　　i￣￣￣￣￣￣ｉ　￣ ￣￣￣ ,从从人从从人从从、　三
三二二二　　　　　　　　　　　　.:ｉ　　ｉ　　_＿__　 　 ノl⌒) ‐‐―　＜　　　　　　　　　　　　＞ 二
从人从_从人从、　二二二三三l　　iニ∧＿__l_ ／::::;／　___＿ ＜　　ありがとうー　　　 ＞三
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　i　。:　ﾐ ﾟ´Д`ﾟ）:::;／　　￣ ￣ ＜　　　　父さー―ん　　＞ 三
中岡浩二　　　　 ＞　　　　　　 :i　　ｉ／´:::::：:::::::/　 | ―― ―‐ ＜　　　　　　　　　　　　＞ .三
ばんざーーい　　＞ ￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣￣￣￣ ￣　￣￣ ￣　　｀ＶＷVＷVVＷVＷV´二三
　ばんざーーい　＞____　　 __＿ __＿_ __＿_ _＿　　　___＿ __＿ ＿__＿＿＿__＿＿＿_ 三三三
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三二二　− ― ‐‐ ‐‐―　 ゝ__)､　∧＿∧　,〈_,ノ、 −― ‐‐‐‐―−―‐―‐‐‐−― 三三三三
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二二二 　＿ ＿＿ ＿　 〈　| ノ　ﾉ｀＼_／´ヽ　ヽ　 〉＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿　二三三三
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http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

>>590
奴らは、自分に都合がわるいデータは表に出すことさえ禁じますからね

事実として、
「両親ともに揃っている子供と、離婚家庭の片親の下で育った子
供とを比べると、少年院に拉致されるような重い犯罪に関して
後者の方が５倍多い」のに・・・・・・

俺は高校２年やけど、
家庭科の教材は、
教科書、資料集２冊。
３冊ともフェミ汚染されとるわ。
掲載内容のごく一部を紹介

１　今の時代共働きが当たり前
　　裏を返せば（専業主婦はいらない）

２　家事育児は共同で

３　スウェーデンはよい国　
　　（→うそです。下記ホームページ参照。）
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

などなど

専業いらない、とする人間は子育てのことを
どう考えてるんだろう？
子育てを他人任せにしてまで働く必要性がまったくわからない

保育所で子供を放し飼いにするのも、人様の家庭のことだから
文句言いませんけど、共働きで世帯収入もそれなりにあるのなら
税金に寄生しないで全額自腹で払えよ、と言いたいですね。

>>597-598
激しく同意

>>596
俺は20半ばのｵｻｰﾝやけど
お前に言えるのは、ただひとつ。
頼むから、洗脳されないで！

お前は大丈夫そうだが
工房にこんな洗脳教育が大々的に
なされてるとなるとマジ心配になってくる。

配偶者特別控除を無くした甲斐もあって、今大量に女性が雇用市場にパートととして出てきている。
そのため少子化にも関わらず、常に保育所は不足している。
官民上げての保育所の増設はその潜在需要を刺激し、大量の子供たちが保育所送りとなる・・・
でも考えて欲しい、１００万そこそこのパートのために児童一人当たり年間２００万円以上の税金が投入されている事実を・・・
これでは、少子化でないと地方財政は破綻してしまう、という矛盾した少子化対策・・・・

>>601
核心ですな。
少子化のデフレスパイラル。

少し考えればわかることなのに、政治家も学者もマスコミも、誰も指摘しない。
フェミによる言論統制、思想統制がしかれているかのようだ・・・・

労働者としての母親より、教育者としての母親を支援…
これっていい言葉だと思いますた。

本当に今「子供」に求められているのは、男の父親としての役割、女の母親としての役割だと思う。
間違ってもジェンダーフリー思想に基づく、男女共同参画なんかではないと思う。

なんか、すっごい正論の場になってるぅ〜
みなさん頑張ってください。
自分には馬鹿フェミたちの宗教的確信に依拠した論説に対抗するだけの気力も情熱もないので。

フェミって、劣等感の屈折した表出ではないの？
オツムやら容姿がハンディキャップ気味な人たちが多いように思われ。

子供が母親に専業主婦を願うのは当たり前。
でも貧富の差が有るから　現実的には無理。
生活水準的になうべく差を埋めたいと願ってるから
共働きを余儀なくされてる訳で・・・。
子供はそこもわかってはいるけど、
希望的願望を>>1は言ってみたってところでしょうか。

>>606
読みが浅い

あら違うの？

がいしゅつに続くがいしゅつなんだが、専業主婦の夫の収入は兼業主婦の夫の収入より低い。
ソースのO-netのページは消えた。

>>606
今の時代、贅沢したいから金のために共働きが、ほとんどでしょｗ
そのしわ寄せが子供に来ているわけです。

42 ：主婦 ：02/10/16 14:26
自業自得は十分承知なのです。同じ思ような思いをしている方って他にもいるのでしょうか？

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/16 14:27
多重債務でどうしようもない人間を救済するのが自己破産制度なのだよ。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/16 14:31
まぁ、最後の砦、最後に頼れる旦那さんがいるから、
のん気にこんなとこに書き込みしてられるんだよな。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/16 14:31
妻が自己破産すると、同居してる旦那もブラックではないが要注意人物になるよ。
旦那が新しいカード作れなくなるよ。
二人名義のマイホームローン組めなくなるよ。
その時ばれた方が旦那のショックと怒りは大きいと思う。

今すぐ旦那に言ったほうがいい。
心の底から誠意を持って謝罪すれば、ちょっとやそっとじゃ離婚にならないよ。
そんな人かどうかはあなたが一番知ってるはずだよね？
私の知ってる範囲で借金してて離婚された妻は2人いるのだが、両方とも
旦那に｢本当に困った時に、その事を言ってくれない程、俺の事を信頼して
いないとは思わなかった｣と離婚されてます。

>>610
中にはそんな人も居るよね・・・確かに。
でも、現実に旦那の給料じゃ足りない家庭はいっぱいある。
専業で生活が苦しいけど、それを言えなくてサラ金に手を出す人も居る。
贅沢のために共働きしている家庭ばかりじゃないです。

>>612
でも多数は贅沢のためでしょ。
兼業でないと生活できないのなら、子供生まなきゃいいのに。
それがみんなのためだよ。
兼業はセコい納税で偉そうなこと言うなよな。
小学生ひとりでも、年あたりの税負担80万円だぜ。
統計上、兼業夫のほうが高所得なのは事実だが、きちんと所得階層別で割ったデータをみたいね。
少し多めだが1000マソには届かない程度の男たちの嫁が、兼業やってることが多いような気がするがな。
で、うまく累進課税を免れて、1500〜2000マソレベルの暮らしをエンジョイするわけだ。

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７〜同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された−。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int

>>613
フェミは配特や扶養控除の廃止ばかり叫ぶが今の税制自体、考え方が古く、男が１人で稼いでそれに課税するしくみだ。
兼業への課税はまったく考慮されていない。
そのため兼業は、基礎控除や給与所得控除は倍で受けられ、累進課税を逃れ世帯収入が多いにもかかわらず課税される額が異常に少ない。
税の公平性の観点から言うならば、配特や扶養を廃止するなら、累進課税を廃止し、アメリカのように二分二乗課税（世帯課税）にし、それを社会保険の算出の基礎にすればいい。
そうすれば３号などの問題も無くなる。
まあ平等になれば兼業は今よりかなりの多くの負担を強いられることになるだろうが・・・

>>615
なるほど正論だ。どっかにきちんと検証しているソースないですか？

とりあえず、「国税」に関して国税庁のＨＰを見たところ、
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h13/02.htm
所得が1000万超える人は全納税者の11.8％
で、この11.8％が納める税額は、全体の76.1％
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h13/06.htm
平成13年分における納税者１人当たりの平均所得金額は565万円。
で、１人当たりの平均税額は68万円。
（以下は他スレよりコピペ）
ある大学院卒研究系リーマンの、ある年の納税から、
プライバシー保護のため、下４桁は****にしております。
　１、収入金額　　　\17,58*,***
　２、所得金額　　　\15,00*,***
　３、扶養・社会保険など控除合計　　　\3,62*,***
　４、課税所得　　　\11,38*,***
　５、４に対する税額　　　\2,18*,***
　６、住宅＆定率減税　　　\500,000
　７、国税額　　　\1,68*,***
　８、住民税　　　\1,18*,***

俺も世帯単位の課税に賛成しるよ！
要するに兼業はズルいってことだな。

☆　男女板初心者の皆さんへのお知らせ　☆

コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk は板の浄化を
隠れ蓑に、age荒らし、煽りを繰り返す極悪コテであります。
コイツの知的レベルはかなり低く、議論する能力の無いことは
見ての通りであります。
コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk を見かけたら
ただただ、罵倒してください。
コイツに関するかぎり、どんなに口汚く罵倒してもO.K.であるのは
男女板での公認のルールであります。
どうぞ自由に叩いてください。

平均税額の「68万」という数字の、76.1％（51万余り）は1000万超の人たち（納税者の11.8％）が押し上げたんだろうね。
残りは約17万円か・・・

ちなみに俺の先月分明細は、数字はすべて「約」で、
総支給額34万（だいたい年400万。昨年賞与ナシだった）
社会保険料控除約3万（健保0.5万、厚生年金2.2万・・・）
所得税1.3万（1年なら16万）
住民税0.5万（1年なら6万）
手取り30万（交通費込み）

嫁の先月分明細は、
総支給額16万（だいたい年200万）
社会保険料控除1.6万（健保0.5万、厚生年金1.0万・・・）
所得税0.5万（1年なら6万）
住民税0.2万（1年なら約2.4万）
手取り約14万（交通費込み）

ちなみに今、子供はいない。
妊娠したら会社辞めると宣言されてるので、その分頑張らねばと思っているところ。
借家住まいだが節約してるので、毎月20万くらいは貯金できているよ。
重税感はまったく感じていない。
甘い汁を吸ってるうちの一人（二人）なんだろうね。

配偶者特別控除を無くした一番大きな理由は、「女性の社会進出を妨げるから」
面白いことに夫婦世帯課税にすれば、フェミが最も怒ってる女性の社会進出に対する税制の障壁も無くなるんだよね。

税制改正に使われる言葉に、「公平、中立、簡素」「がんばった人が報われる社会」などと言いながら実体は、民間で死ぬほど働いて１０００万円稼ぐ男より、５００万づつ夫婦で働く公務員を優遇しているわけなんだ。
実力社会と言うよりフェミニスト共産体制なんだよね。

家族を解体したいのがフェミニストだからな。

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三二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 二
三三三二二　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ　　i￣￣￣￣￣￣ｉ　￣ ￣￣￣ ,从从人从从人从从、　三
三二二二　　　　　　　　　　　　.:ｉ　　ｉ　　_＿__　 　 ノl⌒) ‐‐―　＜　　　　　　　　　　　　＞ 二
从人从_从人从、　二二二三三l　　iニ∧＿__l_ ／::::;／　___＿ ＜　　ありがとうー　　　 ＞三
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　i　。:　ﾐ ﾟ´Д`ﾟ）:::;／　　￣ ￣ ＜　　　　父さー―ん　　＞ 三
中岡浩二　　　　 ＞　　　　　　 :i　　ｉ／´:::::：:::::::/　 | ―― ―‐ ＜　　　　　　　　　　　　＞ .三
ばんざーーい　　＞ ￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣￣￣￣ ￣　￣￣ ￣　　｀ＶＷVＷVVＷVＷV´二三
　ばんざーーい　＞____　　 __＿ __＿_ __＿_ _＿　　　___＿ __＿ ＿__＿＿＿__＿＿＿_ 三三三
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三二二　− ― ‐‐ ‐‐―　 ゝ__)､　∧＿∧　,〈_,ノ、 −― ‐‐‐‐―−―‐―‐‐‐−― 三三三三
三三二: 　 ＿＿ ＿＿　　/　　 ｀〔 _＿＿ 〕´　　 ヽ ＿ ＿　＿＿＿　＿＿ ＿＿＿ .二三三三
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こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

>専業主婦として、家事や育児に専念し、子供たちを立派な人材として世の中に送り出す。
>これがどれだけ社会に貢献する事か、誰にでもわかる理屈です。
>専業主婦は納税していないとか、連中はほざきますが、立派に育てられたその人の子供たちが、
>一人のフェミが納める税の数倍の税を将来納めるようになります。簡単な算数の問題ですよ(笑）。
>
>真剣に専業主婦をやってる女性は、家事も育児も人任せにせず、自分の責任とリスクでそれをやっている立派な人達です。
>自分の欲望を抑えて、家族のために尽くす、それがどうして非難されるのか理解できません。
>愚論・空論を撒き散らして社会を汚染しているフェミこそ、貶められるべき対象であると思います。



禿同だ。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/12/16 15:28
　ＪＣＢカード、作るときにリボは嫌いなので１回払いで作ったのに
海外でつかって請求がきたらかってにリボ払いで請求が来てる！！
　しかも年利１８％で。
　一括で払うつもりでお店でもそういって買ったのに。
　カスタマーサービスで調べてもらってるがどうやら知らないうちに
　海外の買い物はリボというかとにされているらしい
　　絶対にそんなこと私はしていない、分割だって金利がいやだから
　したことないのに。

　　ああ、いま一括で明日にでも振り込みたいといって連絡まちだけど
　できないとか、金利をつけた上で払えとか言われたらどうしよう。

　消費者センターとかに相談したほうがいいのかしら・・・仕事がてにつかない。
　

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/12/16 17:09
なにゴネてんの、カードの入会ってのは契約なんだから
それの細部に目を通して申込まなかったアンタのミス。
「何々のつもりだった」なんてのは契約社会では通用しない。
甘えてんじゃないっての。
指定しなきゃ海外オールリボなんてジャックスに限らず
良くあるパターン、よって完全にあんたが契約をナメてたって事。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/12/17 14:53
カードが個人情報と引き換えに手に入れる金銭契約だって事を
多くの者達が忘れているから、393みたいなトンデモが現われる。
自分の無知を棚に上げて消費者センター云々なんて、可笑しいを
通り越して嫌悪感さえ感じる。
ついでに言えば、389が間違っても男じゃないことを同じ男として祈りたい。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/08 15:09
ちょっと教えて頂きたいのですが。
JCB・VISA・AEON・OMCの支払いが２ヶ月滞納しています。
現在無職で、就職が決まって給料が貰える様になれば払っていける金額なんですけどね…。
就職活動の方は、連休明けに面接結果が来る会社が２件あります。
皿への借金はありません＆したくないです。
家族や親戚からの援助は駄目でした。
各社に電話して収入入って来るまで待って下さい交渉はしてるのですが、無理ぽ＿|￣|○
どうしたらいいのかなぁ？
ここで誰かの意見をお聞かせ願えたらなぁ…と。
スレ違いだったら申し訳ございません<(_ _)>

>>981
２ヶ月分の各社合計で２３ﾏｿ…。
４社残金合計１６０ﾏｿくらいありまつ。
仕事が決まって収入がある状態であれば、一本化して月の支払い１０ﾏｿで返していきたいんですけどね。
無職じゃ何処も貸してくれないよ（'_`）ｳｩ
法的整理するにも無職じゃ話にならないし。
゜д゜)鬱死・・・

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/08 17:08
>982
絶対に皿はやめれ。まさに自己破産のパターンだよ。なんとか家族・親戚・知人に
泣きついて頼め。カード会社にも、もっと必死に窮状を訴えろ。狡猾に。日雇いの
短気バイトでもしたら？インターネットしてる暇があるならさ・・肉体労働とか…
コップの箱詰め。ショーケースの設置。仕分け。工場。引っ越し。物流。建築現場
等々、女も雇ってくれる短気バイトなどいくらでもある。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/08 19:17

男はまんこから産まれるから、概括的に運動能力・知能が低くても女のほうが偉いと思っていたが、
じゃあ、一番はじめの人間は、一体どこから産まれたのか？・・・・これが謎だから、聖書を調べたんだよ。
すると、女は男のために創られたとある。しかも蛇に騙され、アダムを誘惑した原罪が男よりも大きいと。
それでもイエス・キリストの贖罪によって、男女・民族・家柄・属性・資産などの差は皆無になったという。

サラ金スレになったのか。

そういえば最近、借金苦のあげくに凶悪事件起こす奴おおいよな。

幼児期の人格形成時に重大な欠陥があったんだろうな。

>>633
それプラス親の教育も欠如しているね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

いいかー！おまえらー！
我ら兼業フェミ党のヤリ方を覚えておけ！
正論におされて劣勢になったらー！
�@　1行レス
�A　コピペ荒らし
で、そのレスを流すんだー！
わかったかー！
それから同志を糾合するためにも、必ずageにしておくことを忘れるなー！

ぶっちゃけ、経済面以外で兼業が専業に勝っている部分ってあるの？

ないよねー
あるとしたら、理屈とかゴネの巧みなところ。

>>637
経済面でもはっきし言っていらねえっていうの。
若年層が就職できず、リストラが横行し、失業率が５％超えてんだから。

age

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

そーあたしも結婚したら専業主婦!!!!!きまりっ！！！！！！
で週末はクラブで朝までおどってんのーー!!!!さいこーじゃん。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/09 14:03
初めましてです。ここを読んでいて自己破産しようか迷ってます。
22歳で自己破産ってできますか？
借金は全て教育ローンで3社から借りています。
いくらあるのかも把握できないくらい借りています。
アタシ名義の親保証人です。
こういう場合、破産後、親に請求がいくもんなんですか？
風呂に沈もうかとも考えました。
現在、一人暮らしをしながらアルバイトをしていますが、自己破産したら追い出されるんでしょうか？
あと、携帯電話って解約させられるんですか？
親や回りの人に迷惑をかけていることは重々承知しております。
こんなﾔｼは死んだ方がいいのかもしれませんが、どうしても生きていたいです。
アドバイスお願いします!!

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/10 03:59
>>588
588さんの文章を読んで、また、それにたいするレスを読んで、自分もまだ588さん
は勉強不足だと思った。まず、必死で働け。自分の借金についてしっかり把握しろ
。借金に関する法律的知識をもっと増やせ。勉強しろ。この板には山のように情報
が眠っているぞ。
風呂に沈むだのいってる場合ではないと思う。職業に対する貴賎の意識がないか？

死ぬとかは確かに考える。でも、勉強すればするほど、理解すればするほど、なん
とかしないといけないと思うようになるぞ。自分さえ楽になればいいとは思わなく
なる。巷にはいくらでも本がある、ネットでも色んなサイトがある、この板にも様
々なスレがある。弁護士や司法書士に相談するのもいい。

まだ、皆が厳しく言っているのは、がんばれば見込みがあると思うから。
ヘタなプライドは捨てろ。もっとも効率よく、他人に迷惑かけず、安易な道でなく
、必死で頑張れ。

風俗だって、金が沸いてくるわけじゃないぞ。


610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/10 04:48
クレジット板を見ていつも思うことは、、、、
基本的に女の人は、「楽して、なんとか助かる道はあるか？」ばかりを考える傾向にあるな。
anに住み込みの工場労働（全国各地にある。冷暖房完備の個室マンション装備）の募集とか
あるだろ。あれ、朝の早くから晩まで大変だが、住居・食事もあって、頑張って１年やれば
相当貯まるぞ。女にマグロ漁船は無理だが、風俗は人生狂うケースもあるからお薦めできない。

age

ささやかな望みじゃない。
お金持ちになって仕事で成功して
子供3人産んでダンナさんに
夜足さすってもらいたい……だけなのに

age

専業主婦はちゃんと家事しろよ。それで尊敬されるんだからな。

ちゃんと家事したくらいで尊敬する？
専業主婦なんだからやって当たり前
感謝や尊敬を求めるな、と
それしかやることないんだから

【サッカー】ベッカム「日本式」のマユ毛処理　英国で話題

1 ：依頼＠ゆかりんφ ★ ：03/10/12 16:19 ID:???
イングランド代表ＭＦデビッド・ベッカム（２８）がイメチェン？　
ベッカムが欧州選手権予選トルコ戦（１１日）前の代表会見に出席した際に
まゆ毛をそっていたことが英国で話題となっている。
これまでは無造作に伸ばされていたまゆ毛が、
まゆ尻にかけて細く整えられ、顔の印象が変わっている。
英国では一般的に男性がまゆ毛を整えることは「東洋人か、おかま」という認識。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031012-0015.html

フェミのデンパageやめろ。

68 名前：Ms.名無しさん ：03/10/12 22:50

男性がいなくなれば社会は破綻するよ。歴史を語るまでもなく、
実際に、女性は、ことごとく男性の功績の恩恵に浴して生きてきた。
困るのは自分たちだよ。私は、女性パイロットの操縦する飛行機に
乗りたくないし、女性の握った寿司を食べたいとは思わないし、手術
する場合は執刀医は男性のほうが良いと思っています。

借金に悩む主婦

1 ：主婦 ：02/10/16 13:48
旦那サラリーマン年収700万、子供１人。借金を作ってしまった主婦です。
消費者金融５件で２１０万円。もちろん旦那には内緒です。まとめたくても、保証人を立てなくてはならないのでできません。
これから先どうやっていけばいいのかわからなくて。何かいい方法はないのでしょうか？


420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/07/31 23:15
主婦が申し込んで旦那のリストラがバレたケース有り


421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/08/01 10:59
悲惨だな･･･

荒らされてるね、ここ。
低脳フェミ＆無能低賃金男の犯行かな？

>>636
あほ。４ね。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のフェミ工作員

唐揚げ

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/06 11:15
私もサラに借金(独身時代からの)あったけど旦那に話したよ。
やっぱり黙ってるのは旦那に対しても悪いし、私も旦那の給料だけで生活してたから、
お金の減り方が変だと旦那もいずれ気づくと思ったからね。
自分で言う前に旦那に気づかれるより自分で言った方が相手も良いと思う。
言った後は二人でがんばって返済するかって言われて、私は子供がいないのでパート
で少しでも返済に充てれればと思って働いてたよ。
今はやっと完済してマイフォームの為の貯金してる。
絶対言った方がいいと思う。


461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/06 11:59
優しい旦那さんだね


462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/06 14:21
>460
うちもにたようなモン。
夫が独身時代からだし、心から後悔してるのをわかって許してくれたから
カードもいっさい処分してがんがってます。
正直に話しても離婚にまではそうそうならないと思うけど。
即離婚になる場合、それ以前にもう愛情が薄いんではと思ふ。

ここで専業のＢＳＥ牛肯定する馬鹿って、何？
自分がリストラされたら家族揃ってホームレスだね（俺は勝ち組みだからそんな心配ないなんた
うそぶかないだね）。
専業ＢＳＥ家畜を焼却処分にしようぜ。
まさか罪悪感を持たない専業ＢＳＥ家畜なんているのかなあ？

いたら、やはり焼き殺そう！！！

　　　　実　　強　　ふ　　き　　山口
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　　　　　　　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/:|,/ゝ＿＿＿_/　　　　　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　 /ﾄ､＼:../井井井井;;/　　　　　　 ゃ　　　 　 　 　 　し
　　 　　　　　　　 　 >J　|:井＼＿,i＿_/井ヽ　ヽ井井井井/
　 　　　　　　　　　　|::|.　|井井＼ 　

専業叩きも盛り上がらなくなったね。
フェミのコピペしかないよ。

639 名前：興奮して来た！ＡＢＣ 投稿日：03/10/07 12:31 ID:xDFvhzSK
>>634
は？馬鹿がっ。俺は反フェミ＆反上野だが、何か？正確には反レズビアンフェ＆

反レズビアンセパレ−テｲスト、そして行き過ぎたメス現象に断固反対するものだが。

男女板でも専業攻撃を徹底的にやってる。極右＆ネオナチがこうして発言を許容されて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しまうのは、日本がヒロヒトの戦争犯罪を免罪し、ファシストを野放しにしてしまったからなんだな。

ドイツならお前ら馬鹿はどもは、処刑＆投獄されてる。


【ﾎﾟﾁｺﾛ】小林に負けた悲惨な産経・読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061914250/l50

フェミの実体がここまでえげつないとマジレスする気にもなれんよ・・・

フェミやら低賃金男の正体って、程度の差はあっても、要するにキティだったんだな。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/14 18:13
消費者金融で２３０万、クレカで８０万あり、返済月々２１万。
給料が減って来て苦しくなり、ついに彼氏に打ち明けました。
借りたことよりも、なぜこんなになる前に言ってくれなかった
のかと怒られましたが、とりあえず・・・と貯金から５０万円を
おろして消費者金融の２社を完済してくれたんです。
まだまだ全社完済の道は長いでしょうが、打ち明けたことで
随分と気持ちが楽になりましたよ。


477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/14 20:16
ここ主婦スレだけど。

これから、喧嘩したり貧乏が身につまされる出来事がある度に
あなたの金銭感覚のなさを言われると思うけど
全部自分が悪いんだから開きなおって逆ギレしたりするなよ。
それで結局別れた話とか聞いた事あるぞ。
それで立て替えてもらった分を返す返さないで大揉めしてたな。

６６６をもらうよ・・すまないな・・・兄くん・・

とりあえず、コピペを貼りまくる意味がつかめない。
むしろ、フェミ・メンリブのカルトぶりをあえて見せ付ける、
アンチフェミの工作員ではないかと言う気がしてきた。

メンリブ・フェミにとってコピペはってスレ荒らす意味ってないよな？
普通に考えたら・・まあ、メンリブのコピペ、類似スレアゲアラシを考えると
本当にき○がいかもしれないが・・

これだけ荒らされるなら削除依頼だしたほうがいいんじゃない？

>>668

フェミの狙いはそれか！

>>669
スマソ、俺も自分で言って今気がついたよ。
狙いはそこだったのか！
ほんとフェミってえげつないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフトバンクの株価絶好調!! ｽﾄｯﾌﾟ高!!
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　ヤフーＢＢﾏﾝｾｰだな

25 ：Ms.名無しさん ：03/10/16 05:46

女性は、ひきとか少ないし、処女ではなくて童貞を馬鹿にするし、自分一人で生きてるかのように振舞えるし、
徒に寿命が長いし・・・・要するに楽天的な理由は、女性には天性の「ずうずうしさ」があるからだと思われ。


26 ：Ms.名無しさん ：03/10/16 05:49

女性は、自分のことは棚に上げて他者に独善的な意見を吐く。おめでたい人が多いと思う。


27 ：Ms.名無しさん ：03/10/16 05:51

でも、女性が理路整然となれば、魅力がなくなるという罠。

【国際】「世界はユダヤ人に支配されている」 マハティール首相の演説で波紋★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/17 23:40 ID:???
★マハティール首相：「世界のユダヤ人支配」演説で波紋

・マレーシアの行政都市プトラジャヤで１６日開幕したイスラム諸国会議機構
　（ＯＩＣ）首脳会議で、マハティール首相が行った「世界のユダヤ人支配」を
　強く攻撃する演説が波紋を広げている。

　会議の冒頭、議長役のマハティール首相は、イスラム社会の結束を訴える
　演説の中で、「世界は今、ユダヤ人に支配されている」と発言。「１３億の
　イスラム教徒は、数百万のユダヤ人に打ち負かされない」と述べた。

　同首相の演説の中には、間接的にパレスチナの自爆テロを戒める内容も
　あり、会議筋には「首相はユダヤ人攻撃を強めることでバランスを取った」
　との見方もある。これまでも、激烈な欧米批判などで物議を醸してきた
　マハティール首相だが、退任を目前にした最後の騒動となりそうだ。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031017k0000e030013000c.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066355119/

　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

このスレ立てた人が大人じゃ仕様がないよな

お母さん大好き〜♪
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（＿_）＿）

ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝなんて・・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（＿_）＿）

【女のほうが心配性でストレスに弱いのは遺伝子の性差から】

1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/10/21 00:30 ID:eqHUIwRU
女性の脳の生化学がそれらをストレスと心配に、
より弱くする、ということを研究者は知りました。
それらは、女性が心配をコントロールする
脳化学薬品のより低いレベルを持っていることを示しました。

化学薬品(COMTと呼ばれる酵素)のより少ない数量を持つことは、
人をより心配していてより神経過敏にするように見えます。

また、酵素を作る遺伝子の特別のバージョンを行っている女性は　　 　　
すべてのうちのほとんどを心配させるのが最もありそうです。 　　

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fhealth%2F2814893.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

これマジ？
　↓
380 ：Ms.名無しさん ：03/10/21 02:39
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
..
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。

>>679
単なるコピペだからまともに受け取らないように…
ってかスレ違いだし。

　　　　　　　　　　　　,､､､---‐‐‐‐‐---､,
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　 福者　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 　　　　　　　　 　 を
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/:|,/ゝ＿＿＿_/　　　　　　 　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　

専業主婦で一生懸命やってる人は、
子供にとっては凄く嬉しいだろうし、
夫から見ても感謝でいっぱいだろうね。

2001年の若年の雇用者数は1,929万人と90年に比べ256万人増加している
雇用者数増減の推移をみると、90年から97年にかけて雇用者数は増加し、
99年に大きく減少したが、2001年には再び増加に転じている。
雇用形態別にみると、正社員は94年にかけて増加していたが95年以降減少傾向にあり、
特に99年には大幅な減少となっている。
一方、パート・アルバイトは、過去10年間ほぼ継続して増加しており、
雇用者数に占めるパート・アルバイトの割合は、90年の15.6％から2001年には26.7％まで
上昇している。

正社員が減少し始めた95年以降、2001年にかけての動きについて詳しくみてみよう。
男女別の雇用者数をみると、男性では７万人の増加にとどまる一方で、
女性の社会進出等により女性が43万人の増加となっている。
これを雇用形態別にみると、男女とも正社員で60万人強減少しているが、
パート・アルバイトではともに増加している。
特に女性での増加幅が大きく、女性のパート・アルバイトの割合が上昇している。
　
雇用形態別の内訳をみると、大企業で顕著な新卒採用削減の影響を受けて、
500人以上の企業で正社員の減少幅が大きくなっている。
また、500人未満の企業での雇用者の増加はパート・アルバイトの増加によるものである。
このように、若年の雇用形態をみると、90年前後の新卒大量採用の反動等により
正社員が減少する一方、パート・アルバイトが大幅に増加している。

無職・フリーター・在日外国人の凶悪犯罪が紙面をにぎわせる今日この頃。
２０代の国民年金払ってる奴は５０％以下？
みなさまはどのようにお過ごしでしょうか？

企業はより安い労働力を求める。
正社員を求めるかわりに、アルバイト・主婦パートを求める傾向にある。
これがワークシェアリングと言うものか？
これがフェミニストの悲願、女性の社会進出が社会にもたらす現実。

専業主婦賛成派・反対派
双方共に納得出来る部分があるね

お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!

子供が中学校に入るまでは専業でも、その後は社会に復帰するべきじゃないか？

>>688
「べき」ってのはおかしいな。他人の人生だ、ほっとけ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|女性の社会進出は一長一短だな。社会は歪んだ。湯田屋温泉か。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○ 　　　 ＿
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

>>690
女も働けと口で言うのは簡単だが。
さまざまな社会的弊害もある。

両立は難しい、フェミ達のジレンマもそこにある。

>>685
私、パートやめよっかなぁ
そのコピペ一連読んで考えちゃった
そうすれば、子供といられる時間も増えるしなぁ

>>692
まず、２ｃｈをやめれ。ﾜﾗ

２ちゃんは子供が学校言ってる間と、寝てからって決めてるからいいんだもん

あぁ、パート行きたくねぇ
決めた、やっぱり今月末でやめよう

お好きにどうぞ。

２ｃｈで生き方変更する奴は、本当にいるのか？

ノ

>>694せいぜい自制心を保てるようにな

兼業主婦からひとつ疑問。
お母さんが専業主婦で家にいるのが基本形になったのは、戦後の
高度成長期から。
その前は、庶民の場合、お母さんは一日中家事や家業で働きづめ、
子供に構ってる暇はなかった。子守は近所の貧乏な子や兄弟がした。

その頃、お母さんに構ってもらえないからって、歪んだ子がそんなに
いたかなあ？
むしろ今の方が、甘やかされて世間をなめた子が多くないかなあ？
当時問いまでは豊かさが違うので一概にはいえないと思いますが、
専業主婦肯定派の人説明してください。

戦前の生活と今の生活を比べるのはちょっと無理があるかも。

でも、30年位前のアメリカ（フェミの全盛期）で、お母さんが家から
仕事に出て行ったことの悪影響はいろいろ語られてるよ。
愛情をたっぷり受けることがかかせない幼児期に充分にかまって
もらったと認識できなかった子供が増えて、青少年のうつ病や自殺が
増加した、っていうのはかなり有名な話。
当時子供だった世代が今、親になり始めたんだけど、アメリカは専業主婦が
急上昇中なんだよ。子供の頃の寂しさを我が子には味合わせたくないと
いうことらしい。
子供にとって好ましい環境は専業＞兼業。反論の余地のないこと
だと思うけどね。（もちろん子供を虐待したり、子供の世話に耐え切れず
自分が保てなくなる等、親の責任、義務を果たせない人は例外だよ。）

日本ってアメリカンナイズされる戦前までは共働きの国だったでしょ。
子供達も親というより兄弟や地域の子供達と一緒に育ち、健全で協調性の高い
国民性が売りの国でしたよね。
今の子供達が変な原因は、共働きのせいではなく、核家族化で兄弟が少ないせいと
都市化、個人主義の台頭により、地域とのコミュニケーションが薄れ、子供達がどんどん
孤独化＆オタク化しているせいなんじゃないの？
子供にゲームやＰＣを与えるのも大変に良くないと思う。
最近のガキどもの協調性の無さ、社会性の無さはヤバ過ぎでしょう。

どれだけ子供の近くにいたか、という違いでは？
かあちゃんが近くの田んぼで田植えしてるのと、電車で遠くへ逝ってよ〜わからん仕事してるのとは違うってこと。

甘やかしすぎるのも悪いが、甘やかさずに放置するのはもっと悪い。
放置のお詫びにモノを与えまくるのはさらに悪い。

>>702
日本人は農民ばかりではないし、子供達は農民でも寺子屋へ集まって勉強したり
子供達同士で集まって遊んだり、働いている親のそばで遊ぶなんて、親べったりの
育ち方ではなかったんだよ。
夫婦は共働きで、親というより地域が育てていた感じだね。
大きな子供や隠居した老人が赤ん坊の面倒は見ていた感じ。

>>703
概ね同意しるよ。

時代とともに、社会の構造が大きく変化したわけだ。
都市部じゃあ農家も激減したしな〜。
旧時代的に多産＆大家族であれば、兼業していても今よりは随分マシだろ〜ね。
だが実際、子供の世話をしていた旧コミュニティが崩壊してしまったのだから、
とりあえずは母親が子供たちの世話をしたらどーだ、と思うわけだ。
何も率先して子供の前から姿を消すことはなかろー、と思うわけだ。

じゃあ聞くが
そういう旧コミュニティの疑似コミュニティを現代に作りだし、育児の機能を
持たせようとする政策と
「本当は働きたい」という女性の気持ちは抑えさせて、専業主婦をせざるを得ない
状況に追い込む政策、
どっちが簡単かは明らかだが、どっちが人間的だと思うよ？

おとうさんは専業主夫がいい

>>705=>>699
回答誘導
気違い団体がよく使いそうな手段だ

おまいが働きたいなら働けばいいじゃない
それだけ

子供を預けてまで働きたい女性が多数いるとは思えないんだけど。

お父さんはスナイパーがいい

【愛知医科大学教授・大原貢氏の論文「異常心理学講座・第4巻・ヒステリー」から引用】

１演劇的行動・・・・周囲の人々に自分への関心や同情、嘆美を抱かせるための行動をとる。
２情動の易変性・・・・感情がころころと変わり、不相応な契機で泣いたり笑ったりする。
３積極的な依存傾向・・・・物事や他者への依存傾向が強く、その際、常に能動性と主導性を保とうとする。
４過度の興奮性・・・・外的状況の変化に過剰に反応しやすい。
５自己中心性・・・・何よりも先に自分の欲望を満足させる傾向がある。
６誘惑的行動・・・・他者に媚びたり、性的・色情的な挑発行動をとる傾向がある。
７被暗示性・・・・他者からの暗示、自己暗示ともに受けやすい。

ヒステリー人格は、そのまま「憑きものに憑かれやすい人格」であり、憑依現象の
ほとんどは女性である。さらにヒステリーの語源がギリシア語の「子宮」から来ていることからも
わかるように、実に20対1の割合でヒステリーは女性に多い。精神科医と協力し、何万人もの憑依・錯乱・発狂
患者を救済したイタリアのカンディド神父は、悪魔憑きの実に97％が心身の病から起こったものだと言う。

>>708
認可保育園の尋常でない待機児童の数から見ても
働きたい女性は多数いると思うんだけど。

>>711
待機児童というのは、現在子供を保育園に預けているけど、他の
もっと条件の良い保育所に転入希望、なんていうのまでカウント
しているって知ってるかぁ？

全国的には少子化の影響で保育所はガラガラ、平均すると８割にも
満たない児童しか入所していないというこだ。

パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、

大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

＜＜あなたはキモブサ？＞＞

[134]名無しさん　〜君の性差〜<>03/10/25 02:36 ID:I66Sy00H

人生何が必要か、それを手に入れるにはどうすればいいか。
ある人は家族持つ、ある人は趣味こそすべて、ある人は仕事等などいろんな道
選択できる、結婚もあくまでも１つの選択に過ぎない。
各人それぞれ思ったように、望んだように生きるのみ。
結婚しないからキモブサ？　　ま、それでもよかろう。


[135]名無しさん　〜君の性差〜　03/10/25 04:09 ID:Nu0SBFgM

>>134　ID:I66Sy00Hのような人は性格の歪んだキモブサである事を示した例

「あなたは、ごくごく単純に受け止められますか？」事例

本スレ
結婚に慎重な若者が増えている Part43
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066301786/629-639

>>705
＞「本当は働きたい」という女性の気持ちは抑えさせて、専業主婦をせざるを得ない
＞状況に追い込む政策、

そんな政策あるのか？女の就労を禁じる法律でもあるか？
まさか専業優遇だから（実際は兼業の方がはるかに税金投入されている）、働きたくなくなるとか甘えたこと言い出さないよな。

働きたかったら、男と同じ条件でいくらでも働けると思うが？

>>715
ただの言い訳だろうね。
働く気があるなら働けるからね。

＞専業主婦をせざるを得ない状況に追い込む政策、

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
むしろ、女性を外で働かざるを得ない状況に追い込んでいるんだが。

>>712
男女共同参画の「待機児童ゼロ」プロパガンダの元、近所の市立幼稚園が次々と廃園され、保育所にされてしまった。
おかげで保育所は、がらがらでいつでも入所できるのに幼稚園は２日前の深夜から並んでも入れない有様・・・
そこまでして、女性を働かせないといけないほど人手不足なのか？

専業主婦賛成派の人って
専業主夫も別に良いと思いますか？

>>719
おれはいいと思う。
なぜなら、専業主婦も専業主夫も個人の選択で自由だからだ。

それに今はアファーマティブアクションの余波もあり、若い男の職がない。
職についた女が男を養うパターンもなければバランスがとれない。

【愛知医科大学教授・大原貢氏の論文「異常心理学講座・第4巻・ヒステリー」から引用】

１演劇的行動・・・・周囲の人々に自分への関心や同情、嘆美を抱かせるための行動をとる。
２情動の易変性・・・・感情がころころと変わり、不相応な契機で泣いたり笑ったりする。
３積極的な依存傾向・・・・物事や他者への依存傾向が強く、その際、常に能動性と主導性を保とうとする。
４過度の興奮性・・・・外的状況の変化に過剰に反応しやすい。
５自己中心性・・・・何よりも先に自分の欲望を満足させる傾向がある。
６誘惑的行動・・・・他者に媚びたり、性的・色情的な挑発行動をとる傾向がある。
７被暗示性・・・・他者からの暗示、自己暗示ともに受けやすい。

ヒステリー人格は、そのまま「憑きものに憑かれやすい人格」であり、憑依現象の
ほとんどは女性である。さらにヒステリーの語源がギリシア語の「子宮」から来ていることからも
わかるように、実に20対1の割合でヒステリーは女性に多い。精神科医と協力し、何万人もの憑依・錯乱・発狂
患者を救済したイタリアのカンディド神父は、悪魔憑きの実に97％が心身の病から起こったものだと言う。

　 　 　 ┌─┐
　 　 　 │┃│
　 　 　 │┃│
┌──┘┃└──┐
│━━━╋━━━│
└──┐┃┌──┘
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　 　 　 │┃│
　 　 　 │┃│
　 　 　 │┃│
　 　 　 └─┘

何か専業主婦スレを定期的にａｇｅる人がいまつね。

>>720
ということは兼業主婦の存在も別に良いと思いますよね
個人の選択の自由だもの
このｽﾚはおかしいですよ
タイトルを↓に替えて下さい
【子供の願い】お父さんかお母さんどっちかは専業主婦（夫）が（・∀・）ｲｲ!

子供の願いって書いてあるだろうがよ

両親共働きでジジババに育てられた子は　
3文安い　
と昔は言われてたんだよね

>>724
専業主夫を望む子供っているのか？

専業主夫はあまり現実的ではないだろうね。
父性と母性を夫婦で役割分担させるのは無理があるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
.　　　　⊂.ヽ、　　　　　　　　　　 　 ,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
. r──ｧｰ;ゝ ＼　 　 　 　 　 　 　 /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
⊂ニﾆ7 i /（ 　 ゝ、　 　 　 　 　 /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
⊆二ﾆl　i　　 .／／＼.　　　　　/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
‘ｰ─‐ヽ---く／::::::::::::＼　 　 /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
.　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
　　　 　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／

>>729
【♂】男女板黙示録カイジ【♀】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066610810/l50

カイジキャラはこちらへどうぞ。

まあ、小学生の子供がレスしていないからしょうがないけど。
フェミ側は、自分の都合でしか考えていないね。
ほとんどのフェミは子供いないから子供の考は理解しづらい面もあると
思うが。

フェミにしたって、自分が子供のころ母親がうちにいて「今日学校でこんなことがあったよ。」とか、「先生がこんな事言ってたよ。」とか言ってただろ。
どうして大人になったら忘れるかな?

>>732
そういうことを全く経験してないからじゃないか？

>>733
容貌やら根性にハンデがありすぎて、まともな家庭を築けそうにないことに対しての反動じゃない？

>>613>>615>>617>>619>>622
＞＞平均税額の「68万」という数字の、76.1％（51万余り）は1000万超の人たち（納税者の11.8％）が押し上げたんだろうね。
残りは約17万円か・・・

その11.8％の人たちのところの専業・兼業比率を知りたいな。

女性の幸せは専業主婦になって子供産むこと〜♪


３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の幸せは専業主婦になって子供産むこと〜♪


３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の幸せは専業主婦になって子供産むこと〜♪


３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

こんな女の給与じゃ

　

お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!4

>>741
母子家庭じゃ無理ﾎﾟ

モマエラ残酷なこと言うんだな。実際に小学生にアンケート取ったら
専業の子は専業がいいって答えるし、兼業の子は働くママがすき！って
答えるに決まってるだろ。
>1は、図らずも専業ママと兼業ママの存在比率を示したようなものだ。
兼業の子に専業ママの方がもっといいよ、なんて言ってみろ。
涙いっぱい浮かべて「僕or私のママは世界で一番だ！悪口いうな！」て
抗議してくるぞ。モマエラ子供もいない、子供の頃の純粋なママ大好き
な気持ちも忘れた他人事野郎どもですね。
どんなママでも、その子にとって世界一なのです。

>>743
私の小学生時代の同級生女子(両親共働き)は　
孤独のストレスから来る円形脱毛症にずっと苦しんでたよ　
　
口では「お父さんもお母さんも尊敬してる」　
と言ってたけどね　
　
身体は嘘をつけなかったようだ

>>744
何で孤独から来るストレスが原因だと断言出来るの？

ああなんて意地の悪い視線！

その円形脱毛症が共働きの孤独のストレスからだと、誰が決めた？
その子の主治医か担任の先生が断言したのか？
案外そういう話のソースは、藻前の母親（当然専業）あたりが藻前に
そう吹き込んだだけ、ってことが多いものだ。

>>745
彼女のお母さんがフルで働き始めた時期と　
彼女の罹患時期がピッタリ一致するから、だよ

やっぱりな

母親をウザったく思うのは中学に入ってからで
小学生のうちはお母さんが家にいて欲しいと思うもの。
フツーの家庭に育つと、こんなこと説明しなくても分かるんだが。

専業賛成派の人は奥さんに家に居てもらったら良いし
専業反対派の人は奥さんにも働いてもらったら良いだけの話
いい加減に他人の家庭に口出すの止めませんか？

>>750
一生、家から出ないなら、それもいい。
互いに迷惑やら金銭的不公平を感じてるんだから、そうもいかん罠。

>747
「ピッタリ」って、なんで小学生だった藻前がそんなこと厳密にいえるんだかw
「ずっと」苦しんでたって、どうして小学生(以下ry
この手の専業マンセーの男女の「まあ、兼業なんて子供が可哀想」って
一方的に相手を不幸だと決めつけるその無神経さがキライだ。
自分が多数派に安住して少数派は可哀想だと決めつける想像力のなさ。
こいつらマイノリティ全てにそういう発想するんだろうな。
漏れは軽い障害があるが不幸なんて思とらんわ。余計なお世話じゃ、ヴォケ。

地方財政や国の財政状況を調べていて気がついたんだが、保育所などの少子化対策と銘打った「女が働き続けるための政策」に異常に税金使っているぞ。
バブル期の公共事業よりひどい伸び率だ。
このままじゃ、間違いなく国の財政も地方財政も破綻するぜ。

女が子供産むと働けない実情→子供が生まれない→税収あぼーん
→頼むから子供産んで→少子化対策

>753さんは、子供が増えることより将来の税収増加を望める政策を掲げ
られる優秀な人なのでつね。そうでない単なる無責任アフォならオナニ
ーでもしてさっさと寝てください。

>>754
文意不明。アフォですか？

上のほう読めや。
兼業家庭なんて、納税額的には寄生虫だね。
逆進性ゆえに消費税はんた〜い、とかいってるレベルのかたですか？

ついでに言っとこ。
兼業の子供って、可哀相だなあ・・・・・。
兄弟も少なそうだね・・・・・。
子供が自分の親を否定することはできないだろうし・・・・・。
大人になって専業否定論者になるのも、憐れな自己肯定だな〜。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/27 17:29
先週、母の留守中に、父名義のクレジット機能付きのポイントカードの利用明細書が届き、
当然宛名が父の名前なので父が開封したところ、すでに４０万も借りていることが発覚。
これまでも利用明細書は来ていたのでしょうが、父が見る前に母が回収していたようです。
言及するかどうか相談しましたが、
「母も看護婦でそれなりの収入もあることだし、様子を見よう」と父が言うので
母には特に何も言いませんでした。
それでもなんとなく心配だったので、こっそりタンスなどを調べたところ
３〜４社のカード会社からの利用明細が母宛てに届いており、
ほとんどのものは封が開けられていませんでした。
封が開いていたものを見ると、キャッシング枠ギリギリまで借りられていました。

母に何か一言、言った方が言いと思うのですが、勝手に郵便物を見たとも言えず・・・。
どのように忠告したらよいでしょうか・・・。


907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/10/27 17:53
父親名義でカードを作ったってことは、
もしかしたら自分名義ではもう作れないところまで来ているのかもしれません。
どれもこれも限度額いっぱいってことは、自転車を漕いでいる可能性大です。
何らかの法的整理が必要な段階に来ている可能性もあります。

母親を心配してとった行動なのですから、そこまで責を負うべきものではないと思います。
知ってしまったことを父親とよく相談したほうが良いです。

>>724
＞タイトルを↓に替えて下さい
＞【子供の願い】お父さんかお母さんどっちかは専業主婦（夫）が（・∀・）ｲｲ!

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ！バカだこいつ！

【社会】「ビール１箱盗んで来い」 １６歳娘に命じたＤＱＮ母、逮捕…奈良

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 03/10/24 12:52 ID:???
★３７歳バカ母、１６歳娘に「ビール１箱盗んで来い」

・２３日午後零時２０分ごろ、奈良県香芝市良福寺の酒店から女が缶ビール
　１箱（２４缶入り、６２００円相当）を盗むのを通行人の男性が見つけ、取り
　押さえた。店主が高田署に引き渡し、同署は窃盗の現行犯で女を逮捕した。

　容疑者は住所不定、無職の少女（１６）で「母親から『ビールを１箱盗んで
　きて』と言われた」と話したため、窃盗教唆容疑で近くの公園にいた母親
　（３７）も逮捕した。２人は「ビールを買うお金がなかったから盗んだ」と
　供述しているという。

　調べでは、消費者金融に約４００万円の借金があり、取り立てから逃れる
　ため、母親は９月ごろから、少女ともう１人の娘、自分の父親の計４人で
　車２台に分乗し、香芝市内を移動しながら生活していたという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top1024_1_14.html

※関連スレ
・【社会】「服買う金が…」 母娘ドロボウ逮捕…札幌
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066118464/

＞７５８
コピペだけ？

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ！バカだこいつ！

>>760
意味わかんね。

何が面白い？

兼業でも専業でもどっちでもいいじゃん
他人の家庭に口はさむなよ
国のためだか子供のためだかしらないけど
干渉好きのおばちゃんと同レベルだな、このスレの男は

>756
この手の専業マンセーの男女の「まあ、兼業なんて子供が可哀想」って
一方的に相手を不幸だと決めつけるその無神経さがキライだ。
自分が多数派に安住して少数派は可哀想だと決めつける想像力のなさ。
こいつらマイノリティ全てにそういう発想するんだろうな。

>>763
だから逆だと何度も…　
先に始まった専業バッシングがすさまじいから、　
なにもそこまで…　
と逆に反感買ってるせいだと思うよ

少数派が多数派を攻撃するのを改革という。
多数派が少数派を攻撃するのを異分子排除という。

良くも悪くも現世では専業主婦の方が多数派なんだから、批判くらい
笑って受け流せ。それくらいのことができないなら滅びるぞ。

改革じゃなくてファシズムだろそりゃ

だいたい専業のほうが多いというソースあるか？

母親が専業で自分が今フェミのやつ、母親が家にいて子供のころはよかっただろ?

＞少数派が多数派を攻撃するのを改革という。
＞多数派が少数派を攻撃するのを異分子排除という。

フェミの論理はいつもお粗末。

小数派・多数派にいろんな言葉を入れて遊んでみよう。

＞批判くらい 笑って受け流せ。
いつのまにか、フェミの暴言が「批判」にすり替えられてるし・・。
ヤレヤレ

>>765
専業バッシングは「批判」レベルを超えてるよ。　
その背景にフェミの魂胆が透けて見える。　
専業は、自分たちが働き続けていく上で「邪魔だ」　
働く女性の「足を引っ張っている」と本気で考えているフシがある。　
最初のうちは、　
専業は男性に虐げられている！家に閉じ込められている！　
なんて言って、あたかも専業の味方のようなことを言ってたけどね。　
　
【専業に身の回りの世話・家事・育児・介護を全面的に任せている既婚男性と、　
　兼業主婦が同等に働き続けられるわけがない】　　

と気づいてからは、専業の存在そのものをスポイルする手法を　
恥も外聞もなく訴えるようになった　

とにかく、専業してても老後年金もらえる制度を維持してもらいたいものだ。
専業主婦であれ専業主夫であれ。

あなたちね〜、一部の極左フェミを例にとって全体を語らないように。
自分は税制の偏り及び一部専業の「働くより専業の方が上」というモラ
トリアム大卒フリーターのような考えを否定している。
家族のために一生懸命努力している専業主婦を否定するものではない。

専業＝悪、兼業orワーキングウーマン＝善、ていう極左フェミの単純な
視点を批判するなら、兼業＝悪なんて単純な見方はやめな。

>>772
兼業は悪なんて誰が言ってる？

ちなみにスレタイは【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!4

>773
言ってるよ。>>744, >>756
典型的な専業主婦の「兼業可哀想」思想だな。
人が可哀想かどうか、決める権利が自分にあると思えるなんて、頭いいんだな。

小学生の意見を言論封殺したいのなら、このスレは非常に邪魔だろうね。

フェミナチ得意の言論封殺！？

770追加　
こんなに専業バッシングがひどくなる前は、フェミは　
「男性も家事・育児・介護を負担せよ！」　
と盛んに訴えていた。覚えてるよね？　
要するに、自分達(働く女性)と同じような働き方をせよ！と言ってたわけだ。　
しかし、その結果男性の就業形態(長時間労働など)が変わったか、と言えば、　
答えは否。　
不況の追い討ちもあって、男性の負担が一方的に増えただけだった。　
それに業を煮やしたフェミが、本気で「専業という生き方」そのものを　
スポイルすべく、バッシングを始めたんだよ。　

>>774
円形脱毛症になった女の子をかわいそうだと思うことに、
頭の良し悪しはいらない。

お前の頭が緩いだけ。

776追加の追加　
「ワークシェアリング」「年収300万ずつ稼ぎあう夫婦」　
という今のフェミが掲げる理想を実現する上でも、　
専業は存在そのものが巨大な目の上のタンコブなわけだよ。

だから残念だが専業主婦否定の動きは、極左フェミに罪を押しつける
だけではもう解決できないんだよ。
少子化対策のため保育所増設する厚生労働省はフェミか？
配偶者控除をなくす財務省はフェミか？
事実社会問題だからだろ？日本はもう豊かではなくなったんだ。
専業主婦だけが例外ではないんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/sandan/20030206mk42.htm

>>779
でも、やっぱり方法は間違っていると思うよ。
結婚して、たくさん子供を産んで育てることがいいんだという価値観を持つような教育をしていかないとだめでしょ。
でも、もう遅いか?
しかし、やらないよりは絶対いいだろう。

制度変更と、他人の生き方を「否定」することは別だよ…　
専業の生き方が「否定されているから」制度が変わるんじゃなくて、　
財源確保のための言い訳に使われてるんだよ…　
　
今まで政府が投入してきた莫大な「少子化対策と称する費用」を、　
有効でなかったにも関わらず、　
「保育所が足りない！足りない！」と騒ぎ続ける人間たちのために　
ザブザブとつぎ込み続けているんだよ…

>>779
ありゃりゃりゃ・・

子供少なくなる・景気悪くなる・所得が落ちる
（フェミニズムの啓蒙による女性の社会進出進む）
　　↓
共働きの必要性
　　↓
託児所必要

という図式だと思うのだが。
結果だけ取り上げて、とほほって感じですな。

779だが、漏れは専業の「生き方」を否定していない。See >>772
漏れはフェミではなく「普通の勤め人（共働き）」だ。
モマエラが対抗したい相手はフェミかもしれんが、社会全体というのは
むしろフェミの極論など無視してマターリ変わっていくものだ。
フェミ叩きなんて２ちゃんではメジャーかも知れないが常識人から見れば
マニアックなことやってると世間に置いて行かれるぞ。

>>783
ここはオマイのようなフェミを叩いてヒマをつぶす板。
お気遣いありがとう。

貧乏人が働くのは当然。
スキルがいいらない職業でワクシェが進むのも当然。
放置されたガキがＤＱＮに育つのも当然。

そんなことは他人のこと、リアルではまったく俺に関係のないこと。
とレスしてあげる、君の為だけに♪

実際の世の中は、専業バッシングというより　
「家庭(家族)より自分の享楽を優先する【母親】バッシング」　
が主流かも。　
専業・兼業・シングルマザーを問わず、ね。　
　
代表：パチンコ屋の駐車場の車の中に幼児を放置するママ

>>785
でもマスコミはそうは報じてくれないね。
専業＝楽してるって感じ。
まじめに専業すれば次から次へと仕事が出てくるけど。

＞あなたちね〜、一部の極左フェミを例にとって全体を語らないように。
スレタイは【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!4
＞自分は税制の偏り及び一部専業の「働くより専業の方が上」というモラ
＞トリアム大卒フリーターのような考えを否定している。
たとえが、トンチンカン。
＞家族のために一生懸命努力している専業主婦を否定するものではない。
生きていくのに、お前のような痛い奴の許可は誰もほしがらない。
＞専業＝悪、兼業orワーキングウーマン＝善、ていう極左フェミの単純な
＞視点を批判するなら、兼業＝悪なんて単純な見方はやめな。
スレタイは【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!4

バイバイ、フェミさん

784=787
＞ そんなことは他人のこと、リアルではまったく俺に関係のないこと。
＞ とレスしてあげる、君の為だけに♪
あんた、何の責任も良心もなくて幸せそうな人だな。
早く自分の地位と大事な人を見つけてね。収入も得てね。人生楽しいよ。

フェミ女が欠落した母性で子育てするよりも
保育所に預けて放し飼いした方が良いとも言えるけどね。

>>786
んー…　
専業が楽してる、って思われてるのは、　
今に始まったことじゃないと思うよ。　
「3食昼寝付き」と昔から揶揄されてたでしょ。　　
そりゃー、フルで働いて家事・育児・介護もこなしてるママさんから見れば　
「楽してる」以外のなにものでもない、とは思うよ。

働きたくとも家族の介護や病気の子供のため働けない専業は
多いのに、有閑マダムで専業主婦やってる人と同列に論じられたくない。

>>790
＞今に始まったことじゃないと思うよ。　
＞「3食昼寝付き」と昔から揶揄されてたでしょ。　　
約２０年位前からの糞フェミのプロパガンダですが。

＞フルで働いて家事・育児・介護もこなしてるママさん
糞フェミが、こうあるべき、経済の自立が女性の自立と煽った結果の「ママ」の一例。

>>791
そうだよね。　
そこらへんは、身近に専業を見てきた人たちはちゃんと心得てると思うよ。　
　
でもね…　
専業が「働きたくても働けない」と言うと、　
ワガママ、努力が足りない、とほぼ必ず返ってくるよ。　
働き方を工夫しないからだ、という意味らしいけどね。　
主婦発明家なんつー人を見ると、一理あるかな、と思う。　

>>788
また、フェミが何か脳内妄想してるね。

勝手に人の立場を妄想して、その妄想にレスつけるのはやめたら？

>>790
家事・育児・介護をしている専業もいますよ。
家事・育児・介護が兼業ってことにはならないでしょ。

>>793
＞専業が「働きたくても働けない」と言うと、　
＞ワガママ、努力が足りない、とほぼ必ず返ってくるよ。　
「働けイデオロギー」を推奨する糞フェミの戯言に騙されてはいけません。
本当に経済的に切迫していない限り、働く必要などそもそも無いはず。

夫の稼ぎが少なくなければ働きたくないという女の人も多いからね。

>>796
＞本当に経済的に切迫していない限り、働く必要などそもそも無いはず。　
　
まぁね。でもそれを言っちゃミもフタもないよ…　
実際は、家族旅行の費用や、自分の洋服代・化粧品代や、老後の資金といった、　
「ゆとりと安心」を得るためのお金を稼ぎたい人がほとんどじゃないかなぁ…

>>797
稼ぎが少なくなったら、少ないなりの生活をすればイイだけの話。
生活レベルを維持することだけが、もっとも尊い最優先事項になるのかね。
頭が良くないのか、夫の稼ぎが減った状況では多様性がなぜか発揮されない。

>>797
普通だろ。
人生の目的が金を稼ぐことと言う人は別だろうけど。

>>798
＞「ゆとりと安心」を得るためのお金を稼ぎたい人がほとんどじゃないかなぁ…
家制度が崩壊して、核家族化した弊害が、「ゆとりと安心」を金で買うことに…。
日本固有の文化や意識を破壊するという糞フェミの野望が達成されつつある。

>>798
既に「ゆとりと安心」があれば働きたくないって言う女の人も多いのよ。

加えて糞フェミ制度の介護保険。家族で介護をする場合、年間１０万円の支給があるだけで、
外部の介護は受けられない。また、ヘルパー資格を持っていても自分の家族を介護することは
許さない糞制度。ますます家族破壊が進むことでしょう。単なる家族介護者への不当な差別でしかない。

>>803
そうなの？少なくともウチは介護保険のおかげで助かってるよ。　
ばぁちゃんをデイサービスで日中預かってもらえるから、　
こうして2ちゃんで遊んでいられる(汗)　
　
ただ、介護士さんやヘルパーさんたちは低賃金で苦労してるみたいだけどね。　

フェミファシズムの目的は家庭崩壊です。

>>802
贅沢は素敵だ…欲望には際限がないのよ。それこそ最低でも年収ウン千万
くらい(2ちゃんねらでは常識らしいが)ないと、ゆとりも安心も得られない
みたいだし。

糞フェミ、糞フェミってあなた・・・汚い言葉遣いですね。
偏った観点ではなく、広い視野から事象を分析しましょう。
試しに経済の観点から。
放っておいてもモノ・ヒトが沢山動いた好景気の時代は、そこに利益＝
課税が発生したため、家族介護・専業主婦等いわば無償の行為によって
育児・介護等の利益の生じない仕事を処理することができました。
しかし不景気の今、皆の収入が減り、税金・年金が取れません。
そこで、「無償の行為による利益」も他人による賃金労働化し、税収を
増やそうという社会の動きが主流になってきているわけです。
景気をよくすれば、また専業主婦が見直される時代も来ます。

>>804
デイサービスで済んでいるうちはまだ良いのではないかな。
ところでばぁちゃんをどうしても預けなきゃイカン理由ってなんかあるの？

＞ただ、介護士さんやヘルパーさんたちは低賃金で苦労してるみたいだけどね。　
これについては見直しがあって良さそうですがね。

>>806
＞欲望には際限がないのよ。
「足るを知る」ということを少しは覚えた方が良い人がどうも世の中には多すぎると思われ。
＞最低でも年収ウン千万
こういう人は月収ウン千万でも所詮満足しないのだからね。

>>807
＞そこで、「無償の行為による利益」も他人による賃金労働化し、税収を
＞増やそうという社会の動きが主流になってきているわけです。
これが家族を破壊する糞フェミ思想、単なる労働の数値化によって、
本来の無償の行為にも価値があるとする家制度、家族を破壊する行為です。
（家制度や家族には無償の価値としての主婦の育児や家事も当然含まれる）

＞景気をよくすれば、また専業主婦が見直される時代も来ます。
何の根拠も無く保証全く無い発言には一ミリも同意する気はありません。