結婚したがらない男が増えている Part31

結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです（？。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part30
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/l50

「テンプレ倉庫」
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

にげと

↓アホ

>>1さんありがとうだよもん♪

やっとスレ立てられたよ

>>1さん、>>3さん、乙です

>>1
モツ煮込み。

両親から優れた資質を受け継いで生まれて暖かな家庭で大事に育てられた上に
大学まで出してもらった人達が周りから「結婚して親御さんを安心させてやれ」
と言われるのなら多少話はわかるが、
俺の様にろくでもない所に生まれて悲惨極まりない少年時代を過したものに
とっては家庭なんて嫌悪の対象でしかないから結婚は絶対したくないな。

結婚出来ないとかは別として
生活云々で結婚出来ないのは可笑しいし
法律なんか抜け穴多数
リーマンでも自己確定申告して何でもかんでも経費にしちゃえばいいし
難聴なら簡単に障害者手帳もらえるから
みんな障害者で節税ってのもいいかも♪

独身の末路↓

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/

結婚して子どもがいて養老印にいけといわれるのもつらいよ

>>9

ここもやっぱり先越されてるww

ま、結婚したがらない男はこういう事態も覚悟の上だよね、当然ね

まあ、嫁に先に逝かれて子供が一人暮しなら、全く同じ状態になる訳だがｗ

人の死を煽りネタに利用して嘲笑ってる人の心理は理解できない

女子，小人養いがたしとする，これを近づければ即ち不遜，
これを遠ざければ即ち恨む〔女，子供を養うのは
難しい，これを近くに置くと
傲慢な態度でこれを遠ざけようとすると，
すぐ恨み言をぶつぶつ言う）

お前ら！「完全自刷マニュアル」を肌身離さず携帯しておきましょう。
いざというとき、いつでもすぐに士ねるように。

>>9
１４年か……

その間、家賃はどうしてたんだろう？

>>16
はっ、そうだよね…。何で何にもせずにほっといたんだろう？

>>11
ず〜〜と前のスレから、多くの椰子が覚悟してるって書いてありんす。

>>9のような死に様に、ちょっと憧れるｗ
俺がもし死んだら、どのくらいで見つかるのかなあ？

一人で死んで、しばらくは発見されない。
独身の最期として、このネタは随分と前から使われてるが。

なぁ、独身が心配すべきことって、その程度なのか？
既婚者が考える「独身」ってのは、随分と安泰なものなんだな。

独身だからって幸福が約束されてるわけでもない。
問題が起きないよう、常に対処して努力してると思うんだが。
死ぬときの状況が心配事ってのは、随分と恵まれてるような。

だからといって結婚はしないけどな。客観性のカケラもなく、
自分の主観が宇宙の真理でしかなく、何年経っても進歩しない
無能生物を相手に虚しい共同生活を続けるのは、ご免だからな。

>>9
遺体は部屋に１人で住んでいた無職の男性＝１９２７年生まれ＝とみられる。
部屋にあった日記などから死後１４年経過している可能性が高く、その間、誰
も気付かなかった。男性は布団の上で毛布を掛けてあおむけになっていた。
（共同通信）
-----------------------------------------------------------------
美しい死に様に軽く感動すますた。推測だが孤独な男性だったら、年老いて体
が弱り死を感じたときは、一人でひっそりと逝きたいと願うものではないか。
病院に担ぎこまれ、本人の意思と無関係に延命治療を受けたり、ﾎﾞｹて邪魔者
扱いされ施設に放り込まれたり、逝った後も葬式やら墓代やらで身内に高い経
済的負担を心配させるような、そんな晩年より余程ましだと思うがね。

消息不明であることすら不明な独身者って、他にも結構存在するのではないか。
半永久的に発見されない死に方で消えていくなんていうのは、かなり高度だ。

>>16
銀行引き落としじゃないかな。俺だってそうだし。1000万ぐらいあれば14年分
だって払えそうだし。

>>20
俺は非婚主義者だが激しく同意。

独身男の老後を心配しているそこのあなた
まずはこのスレを全部読んでから、改めてご意見を書き込んで欲しい。

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/l50

なんか、家族があるのも良し悪しと思う今日この頃・・・

>>21
生活保護受けてたみたいだよ。
ますますもって謎だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000154-kyodo-soci

変な話だけど近くで身内の介護で心労とかそういう凄惨な実態を見てしまうと
家族や親戚がいようがいまいが自分位はひっそりと孤独に死にたいなと思う。
あと宗教なんて語るほど信心深くないし葬式とか墓も自分に関しては割と
どうでもいいんだよね・・・。

その点では>20の
>半永久的に発見されない死に方で消えていくなんていうのは、かなり高度だ。
ってのは結構あこがれるよｗ

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/
19 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039617272/
20 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040043951/
21 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041636267/
22 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043331164/
23 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044453161/
24 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045276177/
25 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046722057/
26 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048387116/
27 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051764008/
28 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053356779/
29 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054716843/
30 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/
31 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057119883/

>>15

>「完全自刷マニュアル」を肌身離さず携帯しておきましょう。

本屋に行っても売ってませんでした。

マスコミのおかげで結婚生活への憧れというものが、崩壊していく。
楽になってありがたい

妻や子は家族っていうより、「家賊」だよな。

あら、まだやってたのｗ

>>26
その本、今はけっこう入手困難だよ。
書店によっては今後一切入荷を行わない、なんてこともあるし。
やはり古本屋かオークションがいいかな。
とりあえずガンガレ。

今日、高卒の女どもが給湯室で喋っている内容を聞いてしまった
Ａ「やっぱ男は金よね〜、金ない男なんて男じゃねえし」
Ｂ「だよね〜、ワリカンなんつったらマジムカつく。ハァ!?お前それで男かって感じ」
Ｃ「いるいる〜いるよね〜男のくせに金出し惜しむ奴。そういう男に限って
　　自分の権利主張してお前はダメだとか言うんだよね、金ない男マジ最悪。
Ｂ「男なんて金さえ稼いでくりゃいいんだて。あたし結婚は金持ってそうな公務員として
　　旦那のいない時に恋人と遊んたい」
Ａ&C「あたしも〜！！」
Ａ「とりあえずお金さえ運んできてくれりゃいいんだよね。金持ちの爺と結婚でもしようかな
　　早くくたばるように料理の塩分濃くしたりしてさ〜、死んだら財産いただき！みたいな」
Ｃ「いいねぇ〜、それ。でもあんた本当にやりそうで怖い。
　　あぁ〜、ホントマジでいい男いねえかな〜。んでカッコ良くてさ〜。」
Ｂ「そうだね〜〜。それにしても○課の○○ムカつかない？あいつさ〜　　　以下略」

･････こんな感じでした。世にも恐ろしいというか女の精神はここまで荒廃してたのかって
再認識しました････。将来結婚考えていたんですが女とはちょっと距離おきたいです･･･。

>>31
＞自分の権利主張してお前はダメだとか言うんだよね、

えーと……

>>31
ああ、そんなモンかもね。
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

>>26
その本、読んだけど結論は「首吊りに勝るものなし」という
めちゃくちゃ単純明快なものだったぞ。

安価で確実、苦痛も無し。

>>34
死体が汚い。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>31
女子，小人養いがたしとする，これを近づければ即ち不遜，
これを遠ざければ即ち恨む〔女，子供を養うのは
難しい，これを近くに置くと
傲慢な態度でこれを遠ざけようとすると，
すぐ恨み言をぶつぶつ言う）

naruhodo.nattoku

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

厚生労働省によると、日本の世帯平均年収は602万円。

・・・・・・・・・・・これじゃあなぁ・・・・・・。

１、子育てしながら極貧生活
２、普通にそこそこの生活

これが普通の人の選択だろ。俺は２。

>>35
あらかじめトイレに行っておけばいいし、
死体をきれいに残す自殺方法なんてない。

死ねば腐る。

>>40
ミイラ化
ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化

>>39
一部の金持ちが、平均をすごく押し上げてる罠。

例：貯蓄額
ttp://www.okane.co.jp/guide/melguide.html
>勤労者世帯の2000年末の平均貯蓄残高は1356万円
>貯蓄額分布では200万〜400万円の層が最多で、額としては265万円が最多
602万円もらってれば、人並み以上には金持ちということ。

（ほとぼりがさめてお戻りになった小遣い50万円の奥様には関係ない
話ではございますが、庶民のために紹介させて頂きました）

>>40
死体もそうだが、生きてる体も十分に汚い。
たとえば口の中には120億の細菌が。

kissのたびに１億づつ交換♪

何、１４年も経てば完全に腐敗して骨しか残らなくなるさ。（ｗ

>>30

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B4%B0%C1%B4%BC%AB%BB%A6%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

崩壊した家庭で生き地獄を見ながら悲惨な最期を遂げるのと
平穏に生きて一人でひっそり死ぬのとどちらか選べといわれたら
間違いなく後者を取る

>>42
こんなｽﾚもありまっせw...
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052232790/l50

古ーい曲で「私の青空」というのがある（原曲:米国のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ）。日本語ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでは
「せまいながらも楽しい我が家」って有名な歌詞が出てくるやつ。古き良き時代を彷彿
とさせますが、現代の日本人からはそのような庶民的な家族へ共感する感性はどんど
ん失われている気がする。

それは、人は自分が体験したことにしか実感が湧かないからです。

愛する家族というものがいない。でも、家族を持ち、幸せでない多くの人達がいるのに
対して、現状の独身生活はまんざらでもない。そりゃ、良くできた女房に愛される僥倖
にはかなわないけれど、自分に適した幸せを求めるために非婚を選択しても、卑屈に
なる必要はないだろう、と考える。

＞良くできた女房
世の中美人は少数であるように、
良くできた女房も少数に決まっている
なのに結婚＝幸せという発想が
そもそもの間違い

>良くできた女房に愛される僥倖
>にはかなわないけれど

このように言い切るのは傲慢以外の何物でもない。

少なくとも俺は既婚者に対して素直にがんばれと言ってやれるが
向こうはこちらに対してそういう気が無いらしい。

「結婚しないとできた人間にならない」なんていう連中がいるが
了見が狭くなっているだけに見える。

>>51
「結婚する能力」とやらがあった既婚者さまは、ご自分の相手から
目を逸らして暮らしていらっしゃいます。だから独身のことが
気になってしかたがないのです。

従姉は結婚して一年で離婚。なんでもあまりにも実家で大事に育てられたので、
実家以上の幸せがないのに幻滅したそうな。こういう例もありまっせ。

自殺マニュアルはアマゾンで蛙よ。

>>54
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331265/ref=sr_aps_b_/250-7590779-0743408

現代の、特に都市圏に住む若い女はおかしいのが多い。どう見ても男の猥褻ごころ
を挑発したがっているとしか思えない服装や化粧が目立つ。そんな彼女らの目は普
段虚ろで、何か拗ねたような顔つきをしている。決して自分から他人に打ち解けよう
とはしない雰囲気がある。会話もしらけたものに。

けれども彼女らの根本には男性不信が横たわっているので、SEXの時だけでも気持
ち良くさせてくれる男には依存してしまうが、付き合っていても心が満たされない。

そのように安易に汚れていく女を見て、「まともな男」であれば彼女らを不潔だと感じ
るが、にもかかわらず外見だけの女らしさを発揮している場合、悔しいが魅了されて
しまうのも事実。そのために、女はみんな汚いと擬似的に思い込むことで、彼らは心
の動揺を抑制している。

漏れも非婚派だが、自分に対して優しく、気だての良い気取らない女性は好きだ。
しかし、そんな人がいても大抵ｵﾊﾞﾁｬｿで既婚者であるのが残念。

若くて美人でも自己厨女ばっかで、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>57
その通りだね。

性格ブスで自意識過剰のバカ女しかいないから
結婚どころか遊びすら嫌になるよ。

寛大な旦那がいて安定してるからいい女でいられるのかも

それはあるかも？

外見に執着して、思春期からずっと化粧と服飾に心血を注いでいる女たち。
なのにそれほど美しくない。同じことを真面目に10年続けたら、それこそ
達人と呼ばれるレベルに達するはず。しかし現実には、何年経っても
「流行と紹介された服を買って着るだけ」

両親が誉めることをせず、だから何かの技能を獲得して達成感を味わう
ことがなく、そのまま成人してしまったのだろう。

お、新スレか。
>>20
半永久的に発見されない死に方で消えていくなんていうのは、かなり高度だ。

そうだな。>>9 は理想的だ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1049067892/369-386nofirst

男性１人でも快適に生活出来る時代になったから
色々と責任や負担の増す結婚をしたがらない男が
増えたんだろうね。

>>56
「おかしい」と「まとも」の境界線は人それぞれ違うと思う。
貴方は潔癖な感じがします。
自分は汚れているので、よっぽど酷い化粧や服装、態度をしてる女じゃ無い限り
「おかしい」と思いません。
自分に言わせれば、大半の女は「まとも」です。
ただ、女性不信ですが。

>>65
大半の女がまともだと思うのに、女性不信なのかよ（ｗ

何で、独身をつらぬく→自殺　になるのかわからない。

男にとっては、ｹｺｰﾝすることは人間としての人生を終わらせて、
機械に成り下がることだよ。
日本のｹｺｰﾝ制度こそ、地球上に最後まで残された奴隷制だ。
男が基本的人権を守るためには、独身でいる以外に方法はない。

家族を養うべく仕事中心の生活にしたら
「あなたは家庭を顧みない利己主義者ね！」と責められ
家族の時間を大切にと家庭中心の生活にしたら
「うざい！もっと稼げ！大黒柱だろ！」と責められ
小遣いがわずかしかない中でひもじい生活をして
妻は昼間からレディースランチにて夫の悪口三昧。
「料理に塩や調味料をたくさん入れて早死にさせて
早くくたばってくれないかなあ。遺産が手にはいるし」
といわれて、
定年間際で「私は寂しかった！」と離婚を言い渡され
多額の慰謝料をふんだくられる。退職金は全額、元妻の懐へ。
住居も通帳も元妻に取られる。

ああ嫌だ嫌だ

>>69
ご自分の親御さんがそういう夫婦であったﾉｶ。

それは気の毒でｱﾙ。

両親がまともでも>>70のような池沼に育つこともある。

遊び用の女ばかりで結婚用の女がいなくなってるんじゃないの？

結婚は嫌いだけど、
高齢者になってひとりっつーのもむなしいな。

インポが増えてるから

高齢者になってから捨てられるほうが、もっとむなしいぞ。

「老後の虚しさを配偶者で解消しよう」そんな人間は魅力ないよ。
男も女もそうじゃないか？

一人で生きていける者であって、かつ他者と協業できる者だけが
結婚すりゃいいんだよ。

結婚したがる奴は、なぜか両方とも満たしてないような気がするが。

子供を親に預けて離婚してからも遊びまくってる女を知ってるんですけど、こういう女性が増えた気がする。
経済力がある男の人程結婚するメリットは少ないよ。
仮に結婚しようと思うなら相手がどんな過去を持ってるかよく調べた方がいい。

>>75
６０〜８０代の話してんだけど、

死なれたら寂しいかもね。

>>76
つーか、一人じゃいろいろ不便だろ。
孤独で早死にする。

そんなやつだけ結婚しれ

>>78
どうもあなたは言葉足らずで、言いたいことが伝わりにくいようだ・・・

>>80
ん？

言いたいことっていうか、独り言。
持病があるんで、俺の老後（生きてればだけど）は不便だろうなって
思って。子供もいない妻もいないじゃ、すぐ死ぬだろうね。
長く生きたいし。

>>80
言いたいことを上手に表現できないのではなくて、
言いたいことそのものが混沌としてるのだと思う。

「ひとりっつーのもむなしい」が「一人では不便」に化けちゃってるし。

>>82
むなしいかつ不便。

理由なんてたくさんあるだろ。

>>78
＞孤独で早死にする。
したいんだけど。

人間歳とって何が怖いって、いくつまで生きてるか分からない事なんだよ。
寿命がある程度決まってるんなら老人金使うって・・・

なぜ人間が生きているのかそう言ったことも問題だな。

女の過去を知るのに良い手段がある。
高校のときの写真を見せてもらえば良い。
スカートの長さを見ればどんな女かバロメータがわかる。

ただ、ルーズソックスが流行った以降の世代にしか使えないけど。

>>74
ふけた奥さん相手には立たなくなってしまったというケースが多そうな気が・・・
若い子相手には立ってふけた奥さん相手には立たない等と言ったら喧嘩になりそうだし・・・

>>84
ええ。
どうして。

>89
他スレにAA貼るの飽きたの？

>>89
横レススマソ。
元気なうちは死にしたいとは思わないがろくに動けず、ましてや寝たきりに
なってしまっても生きていたいとは思わないな。
身内に多大な迷惑をかけ続けて迷惑がられながら生きていくのも嫌だしな。
それなら早死にした方がいいな。

自分の意志で出来ると良いんだけどね・・・
最近母が亡くなってよーく分かった、人に迷惑かけないのは難しいよ。
安楽死法案必要だと思ったよ。

飽きてなかったらしい・・・

>>90
そういや最初はＡＡコピペで荒らしてたな〜、、
最近子羊であるが

【社会】愛人になりたがる女性は多い？全国の女性数百人から数億円詐欺…徳島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057394113/

>>91
自殺するという意味なのかな？

>>96
理想は安楽死。老後自殺できればそれもいい。ただ寝たきりになってから無意味に
「生かされ続ける」のは嫌だな。苦痛なだけだ。

モルヒネで眠ったままになる前に安楽死か、治療を続けるか選べるのが理想だね。

>>98
激しく同意。

>>97
できると思う？

>>81
自分専用の看護婦がほしくて結婚するのか
余りに浅ましくないか？

ttp://www.inbj.com/ad_system/cgi-bin/splnk.cgi?hpid=ad_h931&spid=ad_s132
ﾜﾛﾀ

>>101
さぁ、俺が老後でも心臓がまだ持つなら、逆に支えるかもな。

>>103
で結局、結婚したいんか？したくないんか？

どうも書き込みに一貫性がないんですよ。
独り言にしても、公の場に書き込む以上は、解かりやすく頼むっすw

ちなみに俺も持病を持っていることが、非婚を選んだ理由の一つである。
動かなくなって、相手に迷惑かけたくないから。

あなたが「老後が心配」って言うんなら、結婚相手を探せばいい。
「結婚は嫌い」っていうんならしなければいい。
どちらの思いがより強いのか、考えればいい。
で、今はどっちが強いんか？

まあまあ。
ここに書き込んでいる人で「絶対に生涯独身」と決めている人は少ないと思うわ。
だって、本当に迷い無く独身と決めていたなら、投資や老後、もっとリアルな人生設計の方に
頭が云って、いまさら「独身の利点とは」なんて議論で、いつまでも遊んでいないでしょうしね。

ここにいる多くは独身か結婚か迷っている人か、女や結婚に（とりあえず）反発している人。
確固とした、自身の生涯設計を確立した人ではないのよ

確かに一貫性がないと議論としては成立しにくいけど、その曖昧模糊とした論調にもまた、
将来に迷いを抱える人の葛藤を見ることが出来て、興味深いのではないかしら。

>>105
うん、ただそれだけであるなら、俺もわざわざ>>104のようなレスはしないよ。

彼（彼女？）の場合、「とりあえず相手のレスには反発しておこう」的
反射反論レスばかりで、論点がどんどんどんどんズレていくようだからｗ

>>106
彼は本当に混沌としていて、自分が何を望むのか把握できていないのだろう。
しかし自己の状態を人に規定されるのは気に入らない程度の自我はあるようだ。

そういう人もいるということで、諦めなされ。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。

まるで俺がバカみたいじゃないか(そうだけどさ。

どうなんだろね。結婚なんて漠然としすぎてわからない。
将来心臓の手術もうけるだろうし、支えてくれる女も
欲しいことは欲しいけど、やっぱり結婚は嫌いだ。
まぁ、あと５０年以上後の話をしているわけだけどね。

衰え・・・か、んでも自分も衰えるんだし・・・　それよりも
許せないのが「ぶくぶく太る」ほうだな。

>>109
その、将来っていつだろう？
手術を受けるときこそ、支えてくれる女性が欲しいのではないかな？

まあ、俺は君じゃないんで、よくわからんけどね。

>>111
さあ、病名も全然医者は俺に教えてくれないからよくわからんけどね。

この間彼女と別れたけど、やっぱり寂しいよ。
一人は絶対にいやだ。

「確固とした、自身の生涯設計を確立」なんて、仕事してない人が
騙されそうなフレーズだな（ｗ

個人の力では、環境の変動を制御できません。ですから環境の変化に
柔軟に対応できるよう、受けを広く取っておくことが肝要です。

貯蓄は必要ですが、日本円の価値がいつまで持つか保証はありません。
国は傾きそうになれば、どんなインチキでもします。
今日１億ある預金残高、５年後に同じ価値があるとは限りません。
外貨、金の準備は当然として、国外への移住だって想定範囲内でしょう。

はぁ？妻？子供？一戸建て？。。。ま、いいんじゃないですか。
いざってときに、助けてくれるかもしれませんしぃ（プ

俺、子供は絶対にほしくない。

>>105
俺は独身と決めているが、ここには良く書き込んでるぜ
妄想キツイんでねーの？
ちなみに書き込む動機は、「独身者の待遇改善」これに尽きる
結婚しないと真人間でない、と思われる世界を変えたいのよ

>>109
病気だし支えが欲しいというのは分かったが、結婚が嫌な理由は？

>>116
重み。
稼ぎはともかく、支えたり、支えられたり、
信頼を築いたりする自身が皆無。

それに極度な神経質なんで環境が変わると眠れない。
食事もとれなくなる。
こんな男は結婚できないっしょ、

子供は欲しいけど妻はあんまり要らないかも
卵子バンク＋ヤギの代理出産、早く実用化してくれ

>>115
知らないのか？あのお方はな、
　　家に家政婦がいても金持ちだと思わない
　　ダンナの小遣いを月50万円にもできちゃう
　　子供なしの、専業主婦
なわけ。つまり勝ち組ってやつよ。

だから自分と同じ地平で考えちゃダメ。
金持ちが「庶民の悩み」とやらを遊び半分で楽しみにきた、と思うべし。

>>116
いま交友している人々と、信頼を築けていない？
（もしそれが築けていると思うなら）結婚では築けないと思う理由は？

結婚というより、人付き合いが嫌いなのかな。

>>113 国外逃亡？
国家の役にも人の役にも立たず、立とうともせず、
自分が稼いだ（所詮僅かな）金だけを握り締めて、その金で買える範囲内の安全と
楽しみを買い、生涯を費やす････
そういう人生を至上のものとできる考えは私にはないので、理解できないわ。

非婚を生き方のひとつとして認めさせる、という至極もっともな主張から、
いつのまにか男版フェミの巣窟になってきたのかしら。

>>120
俺に言ったのかな？

今交友してる友人なんていないしね〜。
学校でパートナーの女の子がいるだけ。

人付き合いはうまいよ。
社会面では世渡り上手だと思う。
よくしゃべるし。話せる奴もたくさんいるし、
遊ぶ友達もたくさんいる。

一人だけ親友がいるかな。
そいつにだけは何でも話せる。

でもこの先病気のことまで話せる恋人
が現れるとは思えないね〜、
受け入れてくれるかもよくわからないし。

>>119
アドバイス ｻﾝｸｽｺ
一応、俺もそれは知ってる。
俺の活動に不利な妄言は潰しときたいのさd

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>117
わからないわね。
今の自分が「絶対にそうだ」と考えていることだって、所詮は生き物である人間が
「今現在とりあえず考えていること」環境や、時間の経過（老化）とともに、いつだって
ころっと変わるかも知れない程度のことだもの。
あなたが今現在「譲れない」と思っていると思っている事だって、どの程度真実なのか
わからないもの。

>>120のいうように「人付き合いが嫌」というならわかるのだけど、支えが欲しい、と思っていながら
結婚だけは嫌、というのは私にもよくわからないわ。
そんなに特別なことではないと思うわ
家族になるのだからね。妻を「他人」と見えるうちが花よ。
ほとんどの男性は病気したときにはじめて「妻がいてよかった」と実感するものだし。
私も、あなたが何を欲していて、何を嫌がっているのか、イマイチよくわからないわ。
知りたいとはおもうけど。

問題：結婚したがらない男が増えている

解決策：男同士の結婚を合法にする。

こらこら、あんたは「理解」はできる人だよ。馬鹿じゃないからね。
「共感できない」の間違いだろ。

国家の役に立つぅ？興味ないです。つーか、いま役に立ってますから。
自力で養育もできないのくせ結婚した幼稚な既婚者を養ってます。

自分のリソースを有効に用いて、快適な生涯を過ごす。
国外移住はその手段に過ぎません。

手段は何でも良いんです。投資と利得を見て、選択するのみ。
もちろん結婚も、手段として除外する必要はありません。

>>125
だって鎖に石だよ。
ストレスの原因になる。
ここまで、少しでも長く生きたい
と思う俺はたしかに浅ましいけどね。

>>121
別に、理解しなくてもいいよ。
国が自分に報いてくれないことを知った人間が国外逃亡を企てたからと言って、
普通の考えだと思うし誰が責められようか？

北の難民におなじことが言えるか？

>>129
自分の人件費以上に稼ぐ国民が移住してしまっては、
困るんでしょうかね彼女達は。

逃げるっていうよりは。
日本国を出た途端に通用しないような人間でありたくないですね、私は。
それって「会社を１歩出たら通用しない人間」とそっくりじゃないですか。

もしかしたら「安直に結婚」よりも「大変な移住」を選ぶかもしれません。

>>128
ことあるごとに、自分を責める必要はないんだよ。

>>131
自虐的なキャラクターなんで。

まぁ、周りがあまりにも愛情深く育ててくれたんで、
俺は考えが甘いんだよ。優しいけどな。

>>121
ま、「役に立ちたい」という感情は、多くの人にあるでしょうね。

でもだからといって「役に立つ先が何でも良い」ということはないです。
日本国とか幼稚な既婚者みたいに、つまらないものの役に立つことには、
あまり興味ないです。

オレは国外逃亡本気で考えてる。
この国に食いつぶされるくらいなら、他国の、他国の人の役に立つほうが、
何百倍もマシだと思う。
オレを必要としてくれるのならどこにでも行くし、それが幸せにつながると思ってる。
バブル前後世代の日本人のアホさ加減にはいい加減愛想が尽きた。

しかし>>121みたいな高みから言いたい事だけいう奴（金持ち？年寄り？）、
てめーは役に立ってんのか？と言いたくなる。

>>134
同感だね。日本人の役に立とうとは、積極的には思わないよね。

>しかし>>121みたいな高みから言いたい事だけいう奴（金持ち？年寄り？）、
>てめーは役に立ってんのか？と言いたくなる。

ダンナが役に立ってるから、いいんじゃないの。
金持ち奥様がﾜﾗいに来てるだけの話。せいぜい楽しんでもらおうぜ。

これも奥様のおっしゃる「役に立つ」ってやつじゃないの？　ha-ha-ha-

今の世の中、役に立つヤツほど貧乏くじ引いちゃうだよな・・・
だんだん「して当たり前」になり、ちょっとでも気を抜くと「何でやらないのよ〜（怒」w
国も会社も家庭も・・・

たまに人のため、国のためって頑張るのがバカバカしいと感じる今日この頃・・・

>>136
○○したんだから○○の見返りが。。。なんて「勝手に」信じてる。
それじゃツメが甘いんです。周囲は自分の都合では動きません。

安直に結婚すれば、そりゃ搾取されてしまうでしょう。
イベント系サークルにノコノコ出て強姦されるのと一緒。

「東大に合格できない時点で敗者と認識し、童貞食いまくった」
くらいの根性がないと勝ち組にはなれないんですよ、きっと（ｗ

>>121みたいなカンチガイバカ女はムカつくな。
てめえで汗水流して苦労した金で生活しているわけでもないのに
男に寄生していきがっているんだろ？氏ねよ。

なんかあれだ、ベッカムフィーバーで群集に調子こいて手をあげたり
あいさつするビクトリア夫人や、生意気こいてるブッシュ大統領夫人の
えっと・・・ヒラリーか。みたいだな。
まあそれなりの男につくにはそれなりの頑張りや気苦労もあるのだろうが
それを加味しても調子こいているのがムカつく。おまえじゃないだろって。

別に特例を出しているわけじゃあないぞ。女はそういう点でてめえの力じゃない
部分でえばるのが多いからな。男もいるにはいるが。
と、いうわけで寄生虫の>>121は氏ね

海外脱出を検討する人がいるみたいだが、かの地で成功したら、
是非俺も連れて行って欲しい（笑

「老後が心配」なんて言うバカが多いけど、これから日本経済はロシア化
するわけでな。戦争や高度成長の修羅場をくぐりぬけた連中と比較すると、
間違いなく基礎体力は劣るし、老人医療も受けられない。よって、平均寿命
はこれから徐々に縮んでいくんだよ。
何十年も先のことなんて、心配しなくていい。

ヒラリーもビクトリアも単体でも結構稼ぐけどね。

結婚しないと決めると、人生で一番大きな継続的な（強制的な）異性関係を失う。
結構感触が違ってくるんじゃないかな。まあ、その関係の中身も、お粗末な既婚者が散々
晒されて羨ましい気もしないようになったけど。

>>100 ： ◆STAR.67W5Y
>できると思う？

安楽死も自殺も出来なかったら野垂れ死ぬだけ。それでも無駄に生かされ
苦痛が続くよりはマシ。

>>105(勝ち栗）
>だって、本当に迷い無く独身と決めていたなら、投資や老後、もっとリアルな人生設計の方に
>頭が云って、いまさら「独身の利点とは」なんて議論で、いつまでも遊んでいないでしょうしね。

俺は既にリアルな人生設計のほうにもある程度頭が行っているけどな。今は主に
株板、経済板の住人だし。特に最近は自分で株を持って株板の住人をするのが
楽しくて・・・男女板にもそれなりに来るがチェックするスレは結構減った。
故ハンニバル氏もいろんな板の住人だったみたいだし・・・
結構こういう人たちも多いんじゃないかな。

>>141
自殺は考えたことあるかい？

俺はなんどもあるが、安楽死を考えたことは一度もない。
本当に死にたいとき、死ぬ気があるときは、死に方
なんて考えたりはしない。
ほとんど衝動的にナイフを手に取り首や顔を切り裂く程度。
飛び降り、首吊り。
どれも自殺は難しいよ。自殺は自分への戒めも必要だ。

安楽死なんて簡単に考えてるだろうが、実際安楽死なんて
老衰くらいしかない。
そんなｸｽﾘもうってないし、大体楽で行ける通販でも手に入り
そうなパキシルやプロザックなんかを大量に飲んでもなかなか
死ぬことはできない。

逆に苦しかったりする。
抗鬱剤なんかの副作用を知ってるかな？
悪ければパーキンソン病になることもあるらしい。

>>142
元気なうちにする自殺は考えた事は無い。自殺を考えるとしたら死ぬ以外に
ほぼ選択肢がなくなったときの場合だな。例えば上でも少し挙げているが寝たきりに
なった時とかお金が無くなり生きていく手段がなくなったときとか不治の病に
かかって（治療費が払えない場合も含む）苦痛が続くだけの時とか1人で生きていく
ことが出来なくなった時など・・・

したがって俺が自殺を考える時は例えば「自殺した方がマシかどうか」で考える
わけだ。自殺か野垂れ死ぬかを比べた場合自殺できれば自殺するし野垂れ死ぬ方が
マシなら野垂れ死ぬし。安楽死の方が楽なら安楽死すると言う事。

しかし死ぬ時は苦しんで死ぬよりは楽に死にたいからな。安楽死が出来るなら
安楽死の方がいい。142の例に書いてあるような激しい苦痛が起こるならそれは
安楽死じゃないし。

そして今は安楽死する方法があまり無いが俺らが老後になった時は変わって
くれている事を期待するしかない。

七輪ってよく話題に上るけど、どうなんでしょうね

なんで自殺だの安楽死だのの話になるかな。
非婚者はその手の誘惑に弱くなるのか？

おれらが老人になる頃は回りはボケ老人ばっかになってるよ。

やっぱり俺は早く死にそうだ。

あきらめよう。

>>146
別に非婚者に限った事では無いと思うが？

>>146
誘惑ってなんだろう。。。

米小売業最大手、ウォルマート・ストアーズは2日、同性愛者の採用や昇格の差別を禁止する新たな社内規定を決め全従業員に通知した。
売上高で世界最大、民間企業として全米一の雇用者数を抱え、保守的なイメージの強いウォルマートが新規定を採用したことで、
同性愛者を制度的に保護する動きが米産業界に一段と広がりそうだ。
ウォルマートが新規定導入に踏み切ったのは、約1カ月半前に男性同性愛者の従業員数人が経営幹部に送った「会社が方針を改めないとわれわれの疎外感は続く」との手紙がきっかけ。
6月下旬に連邦最高裁が同性愛者間の性交渉を禁じたテキサス州法を違憲とする判決を下したことも影響したとみられている。
同性愛者らの権利保護を訴えている市民団体「人権キャンペーン」によると、
経済誌フォーチュンが毎年集計している米企業番付の上位10社のうち、同様の差別禁止を明文化していないのは石油最大手のエクソンモービルだけとなった。
また、主要500社のうち318社が同様の規定を導入済み。
さらに同性愛従業員の「パートナー」に対する医療費補助まで認めている企業が197社に上るという。

>>146
既婚者は強いよな。
嫁から日々精神的攻撃を受け
それに耐えているからか。

(152の続き)
でも誰も褒めてくれないよな
愛する妻や子供でさえな。（藁

女子　小人養いがたし，これを近づけると不遜，これを遠ざけると恨む。
（女，子供をやしなうのは難しい。これをそばに置くと，傲慢な態度で、
これを遠ざけると，恨み言をぶつぶつ言う。）

>>152
うちの親父は、それが原因で精神科に入院する羽目になった・・・

子供たちは原因に気付いていたが、母親だけは最後まで気付かず親父を責め続けていた。
「墓の中でようやくホッとできたのでは・・・」と兄妹で話してるよｗ

漏れも今は投資である程度財産を築いてから今後の人生を考えようと
思っている。結婚するにしてもしないにしても。先週、株は急激にあげたね。
明日からの動向が気になって仕方が無い。結婚したら、投資にまわせる金なんて
ないぜ？

国外逃亡？いいですね。最近はあまりやってないけど、ドイツ語勉強してた。
だらだらやってたのでほとんど上達してないが。

>>142
完全自殺マニュアルによると、首吊りがいいってことだったけど。
首を釣った瞬間に気を失うと苦しくないんだそうな

それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、そうは思わないわね。
自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
やれ日本人に絶望したの（自分も黄色い日本人の癖に）、自分の国の経済が悪くなるから
そこに踏みとどまって努力するより、経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・
「外国でその国の為に貢献したほうがいい」なんて言う人もいたけど
そんな考えの人が、どこへいこうと貢献なんてできるものですか。

義務で強制的に取られる（日本人なら誰もが払っている）税金をはらっているだけで
「不要な既婚者の分まで金を出して「貢献してやっている」」なんて
恥ずかしげもなくいえるんですもの。
どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。
日本で疎外されてる人間が、外国に行けば誰でも必ず安楽な成功が待っていると考える方が甘いのよ

>>128
結婚してない人ってみんなそういうわ。女の人もよ。
彼ら彼女らにいわせると、「結婚」ってとっても恐ろしいようなことに聞こえたわ
でも、実際はそれこそいろいろよ。
結婚してる側として言っちゃうけど、本当に何も変わらないわ。好き勝手にやってるうちみたいな例もあるし。
女だって同じ時代の子なんだから、親・祖父母世代が求めてたような家族サービスだのを
求めるわけないと思うんだけど。
あなたが結婚するかしないか、どちらが幸せと感じて生きていけるのかはわからないけど、
まずは現代の、現実の結婚（＆非婚）生活をよくしらなきゃだめよ。

どちらにしても、予想外の辛いことが出てくるのだからね。
ここで海外逃亡を盛んに言ってる人とも通じるけど、「逃げ」の方法として
非婚や海外逃亡を選んでもいいことないわ
「こんなはずじゃなかった」と思うのがオチよ。
絶対に譲れ無いことと、どうしても欲しいものを一つだけ、選び取ることの方が大切だわ。

＞ ◆STAR.67W5Y
その上で、改めて、あなたが非婚で生きて生きてゆきたいと言うなら
勿論その生き方を認めるし、（今の社会で非婚を通す以上）
あなたにふりかかるであろう、不当な差別や偏見が無くなるように、
力になってあげようと思うけれど。

貢献してない人ってみんなそういうわ。男の人もよ。
彼ら彼女らにいわせると、「貢献」ってとっても難しいようなことに聞こえたわ
でも、実際はそれこそいろいろよ。
貢献してる側として言っちゃうけど、本当に何も変わらないわ。好き勝手にやってるうちみたいな例もあるし。

あなたが貢献するかしないか、どちらが幸せと感じて生きていけるのかはわからないけど、
まずは現代の、現実の貢献をよくしらなきゃだめよ。

どちらにしても、予想外の辛いことが出てくるのだからね。
ここで結婚逃亡を盛んに言ってる人とも通じるけど、「逃げ」の方法として
結婚逃亡を選んでもいいことないわ
「こんなはずじゃなかった」と思うのがオチよ。
絶対に譲れ無いことと、どうしても欲しいものを一つだけ、選び取ることの方が大切だわ。

信念を頼んで認めてもらおうなんて、ガキのすることでしょ。
頼んだ覚えもないのに認める奴は認めるし、そうじゃない奴は認めないよ。

そんなものは、受け手の都合で決まるんだから。

それはそうと、結婚逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、そうは思わないわね。
自分が人間が好きで結婚したい、というならともかく、
やれ仕事に絶望しただの（無能事務職の分際で）、自分の性的魅力が悪くなるから
そこに踏みとどまって努力するより、努力しなくて良い賤業主婦で楽をしたいだの・・・
「会社より子供の為に貢献したほうがいい」なんて言う人もいたけど
そんな考えの人が、何をしようと貢献なんてできるものですか。

義務で強制的にさせられる（日本人なら誰もがしている）家事をやっているだけで
「ダンナのために「貢献してやっている」」なんて
恥ずかしげもなくいえるんですもの。
どこの国だって、配偶者のために貢献しない妻なんていらないのよ。
会社で疎外されてる人間が、結婚すれば誰でも必ず安楽な成功が待っていると考える方が甘いのよ

さすがかちぐりさま、頭がよろしいですね。
女を結婚対象とみなくなった理由、ホントわかっていらっしゃる。

そんなに甘くないんですよね、ええ、ほんとそう思います。

>>140
まー多子化に平利も美苦取亜も稼ぐかもしれんが、
少なくとも現在は単なる既婚者なんだし、どー考えても
旦那目当ての一般人に高飛車にふるまうのは筋違いだろうに。
まあこれについてはスレ違いなんであまりつっこむのはあれだ。

>>142
＞ほとんど衝動的にナイフを手に取り首や顔を切り裂く程度。
飛び降り、首吊り。どれも自殺は難しいよ。

これについては後に寄生虫バカ主婦も突っ込んでいるが、
そんなことするくらいならとっとと首吊ればいいだろ。
中途半端にリストカットとかして「俺はこんなに苦しんでいるんだ」的な
ウザいパフォーマンスは相手せざるを得ない他人に対して迷惑だ。
リストカット症候群とかいって安易に自殺を見せつけて人の同情を引こうとするのは
男だろうが女だろうが卑怯でクズだと思う。ところで他スレにあったけどあんたはあれかハーフなんか？

>>156
まともな家では株、不動産、保険には手を出すなは
常識。

俺は国外逃亡とかは別にいいと思うんだが。
なんでそれを「日本を捨てて逃げる卑怯者」扱いされるのか疑問だ。

実際大変だと思うぞ。普通は生まれ故郷ですら離れたくない人が多いのに
国外で生活するんだぜえ。語学うんぬんの前にやっぱり大変だと思う。
今まで生まれ育った日本を出るというのは。

と、そんな俺のオヤジは田舎に戻り旅館を借家でやっていたが
不況も加わりこのままやってもいきづまると見切り、東南アジアで民宿やっている。
まあいきなりだしビックリしたがオヤジの判断は正しいと思う。ちと話は脱線か。スマソ。

どこかの誰かが助けてくれて当然。そんな甘い発想しかない女で溢れる世間。
努力も貢献も志向せず、だから魅力もない。そして結婚の対象でなくなった。
かちぐりさまの理論が正しくて、それが娘さんに適用されただけのこと。

マゾじゃあるまいし、辛いからやるなんてことはないんです。
尻の穴で爆竹を爆発させて耐える訓練、する気がしますか？
多くの人は、しませんよね。結婚も同じことです。

結婚を試したくなる動機、それは既婚者の垂れ流す能書きではありません。
既婚者たちが互いに貢献し、独身からみて魅力ある存在になればいいんです。

もちろん試練から逃げる人は、何を言っても何を見せても逃げます。
そんな者は逃げてもらったほうが国も助かるし、不幸にして国内に
とどまってしまったら、事務職でもやらせておけばいい。

だが今は、何かに挑戦する者までもが、結婚を否定し始めている。
結婚は、挑戦するだけの価値がないものに成り下がってしまった。
考えが甘くないから、結婚しないんです。

なんにせよ「非婚＝辛いことから逃げてる」という発想は、甘いですね。
独身時代、大した努力をしてなかったんでしょうかね。

それにしちゃ頭が良いから、尊敬してますけど。

＞既婚者たちが互いに貢献し、独身からみて魅力ある存在になればいいんです。

そうそう。毎日毎日を「今日もいい日だった」と思って暮らせること…それが幸せというものよ
そういう日をより多く送れた方が勝ち組、というものではないかしら。
最近は羨ましがられ、魅力的な既婚者が（ここの人達の周りには）少ないのかもしれないけど
既婚がつまらなく見えるからと言って、「取合えず非婚に逃げときゃ正解」みたいな
風潮は好きになれないわね。
結婚をただ貶めることにエネルギーを使うより、現実の結婚・非婚はどんな人生なのか、
を知ろうとする方にエネルギーを使った方が為になると思うわ。
マスコミや人の噂でなく。非婚人生も既婚人生も自分（たち）で作っていくものだと思うから。

>>169
だから、別に理解しなくてもいいから、そっちが理解させるような努力をしてくれ。

そうそう。毎日毎日を「今日もいい日だった」と思って暮らせること…それが幸せというものよ
そういう日をより多く送れた方が勝ち組、というものではないかしら。
最近は羨ましがられ、魅力的な非婚者が（結婚真理教信者の周りには）少ないのかもしれないけど
非婚がつまらなく見えるからと言って、「取合えず結婚に逃げときゃ正解」みたいな
風潮は好きになれないわね。
非婚をただ貶めることにエネルギーを使うより、現実の結婚・非婚はどんな人生なのか、
を知ろうとする方にエネルギーを使った方が為になると思うわ。
マスコミや人の噂でなく。非婚人生も既婚人生も自分（たち）で作っていくものだと思うから。


綺麗にまとめて誤魔化してもアウト。
調査不足と決めつけたのは、あなたの失敗。

>>170
なんで私が？
ちなみに既婚の幸福というものを知りたかったら、２ｃｈでもそういうスレも（あるから）見れば？
見聞を深めるのは、あなたがた自身の為にあなたがた独身自身がすべきことでは？
後は独身者を結婚させたくて仕方がない既婚者が現れるまで待つか・・・

>>169
ここのスレを見る限り
・金が惜しい(特にこれ)　　・恋愛を我慢したくない　　　・自由でいたい
という「結婚は大変なことだから逃亡する」論調が強かったから。

しかし不思議だ。既婚者たちには感謝されても良さそうなものだが。
既婚者より多額の税金を払い、年金を貰う前に海外で野垂れ死ぬんだから。

既婚者にとって都合が悪いことでもあるんだろうか。

>>170
それとなんで「理解させて（理解させるような努力をして）」欲しいの？
どんなに既婚の方が得でも、楽しくても、自分の人生（信条・趣向上）だけは
「非婚でいたい」と思うから非婚を選び、非婚者になったのではないの？

今あなたは非婚主義者で、既婚の方が損で不幸だと思っている。
じゃ、もし状況が変わって、既婚の方が得な世の中になったら、結婚するの？
それであなたは幸せになれるの？

>>172
>・金が惜しい(特にこれ)　　・恋愛を我慢したくない　　　・自由でいたい
>という「結婚は大変なことだから逃亡する」論調が強かったから。

それで、それで結婚以外のことからも逃亡すると書いてありましたか？
誰にもどこにも貢献しないと、どうして導けたのですか？

「今はユーロが高いからと買わない」という人は、
USドルも買わないし、そもそも経済で努力しないと判断できるんですか？

＞既婚者にとって都合が悪いことでもあるんだろうか。

それだけ満たされていないから2chで書き込みしている。

＞そうそう。毎日毎日を「今日もいい日だった」
＞と思って暮らせること…それが幸せというものよ

実際にそうだったら、書き込みません。

>>174
想像だが「結婚を推奨するなら、説得力のある話をもってこい」
という意味だと思うよ。

既婚者の能書きは、「自分がそう思うから」の一点張りなわけ。
「そう思わない可能性」を想像できる聞き手には、説得力がない。

>>175
「国外に逃亡する」と非婚者自身の筆で書いてありましたね。
彼らは義務として定められた税金を払う程度のことで「貢献している」と威張るような
人ですから、当然それ以上の貢献など期待できないし、する気もないでしょう。

>>178
義務すら払わない賤業主婦を養ってますから、貢献してるんです。

さらに言うなら、私の貢献先は私に選ぶ権利があります。
あなたに決める権利などない。
あなたには私の貢献を期待する権利などない。

国語で努力しない生徒が、数学で努力しないとは限らないんです。
あなた、人を見る目がないんじゃないですか？

配偶者と日本国のどちらにも貢献しないと、
全てに対して貢献しないと言えるのですか？

>>177
なるほど。ただ私はいわゆる「結婚を推奨する」立場ではないから、その辺の限界は見てもらわないとね。
ただ、「女」「既婚者」「専業主婦」に対する不当な（と私が判断する）非難には反論させてもらうから
紛らわしいのかもしれないけど。

「損得的非婚者」に関していえば、理解はするわ。第一、私がそうだものね。
結婚が得だし、そうすべきとされているから、「正しく」結婚したわけで、
非婚が「正しい」世の中なら非婚でもよかったかもね。

ただ、その私を「世間体・肩書き主義者」と非難するからには、当然その非難している非婚者自身は
そうであってはならないと思うわ。自分がお金大事の肩書き大好きなのに、
人を叩くのはおかしいものね。

まあ、既婚者が損得ではなく愛と家によって結婚するのが望ましいように、
非婚者も損得では自身の人生信条と個性に基づいて非婚を選ぶと言うのの方が美学だわ。

かちぐりさまの理念には真理があって、とてもためになる。

>彼らは義務として定められた育児をする程度のことで
>「貢献している」と威張るような人ですから、
>当然それ以上の貢献など期待できないし、する気もないでしょう。

なるほど、かちぐりさま基準によれば、
某スレの子持ち既婚者は、ロクに貢献しないわけですね。

>>178
>彼らは義務として定められた税金を払う程度のことで「貢献している」と威張るような
>人ですから

確かに、それをしている本人が胸を張って言うべきではないかもしれません。
しかし、何故貴方が批判するのでしょうか？
>>180
が言ってる通り、本人にも他人にも分からない事だと思います。
ここで貴方を批判している方の事も知りませんし、貴方の事も知りません。
が、貴方は貴方を批判している方を上回る貢献をしていますか？
映画の評論家が映画監督を批判するのとは訳が違うでしょうに…

>>179
納税は国民の義務よ。憲法にもあったわね。
国民として最低限の義務を果たしているだけで、「養ってやってる」とは豪気ですことｗ

>>180
国家に貢献しない人間は、国にとって不要な人間。重く扱われないのは自然のことわりよ。
せっかく海外に逃亡するなら、現地の子供でも養子にして育てて後見、もとい貢献なさったら？

>>182
>自身の人生信条と個性に基づいて非婚を選ぶと言うのの方が美学だわ。

『のの』は無視していいですね？
これは同意です。漏れはこれから(現状は)非婚を選んでいますから。

>>183
とんでもない。次世代を作る子供を産むことこそ、一番の貢献だと思いますわ

>>184
ええ、勿論。あなた方の知らないところでね。
それに私は「生活保護の無能な独身者を税金で養ってやってる」とは決して言いませんわ。

＞勝ち栗氏
＞義務で強制的に取られる（日本人なら誰もが払っている）
＞税金をはらっているだけで
＞「不要な既婚者の分まで金を出して
＞「貢献してやっている」」なんて
＞恥ずかしげもなくいえるんですもの。
＞どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。

ええと「税金を払う」というのは自分の国のための貢献ではないと
お考えなのでしょうか？
その場合「自分の国のための貢献」とはいったい何なのでしょう？

＞それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、
＞そうは思わないわね。
＞自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
＞やれ日本人に絶望したの（自分も黄色い日本人の癖に）、
＞自分の国の経済が悪くなるからそこに踏みとどまって努力するより、
＞経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・

「日本は住みにくいから住みやすいところに住もうぜ！」
↑これ真っ当な言い分では？

大体国自体がＯＫだしてるんだもの。
外野に言われたくないわ。
そんなに他人様（独身男）の生活が気になるの？

>>182
理解させる努力を求めたのは私ではないから、本人に確認を。

>その私を「世間体・肩書き主義者」と非難するからには、
は？そんな話があったのか？

>既婚者が損得ではなく愛と家によって結婚するのが望ましいように、
>非婚者も損得では自身の人生信条と個性に基づいて非婚を選ぶ

既婚だろうが非婚だろうが、各自勝手にしろと思うんですが、
いけませんか？

>>174
＞それとなんで「理解させて（理解させるような努力をして）」欲しいの？
ふむ。それじゃあ返答させてもらおう。
回答はシンプルだ。

　　そ　　の　　必　　要　　は　　全　　く　　な　　い

俺は非婚派であり、そこから回収するつもりは今のところ全くないからな。
だがまあ、説得力のある理由によって結婚派に鞍替えすることはありだ。

だから、どうせこのスレで語るならもう少し説得力のある話を持ってこい。
お前の意見はくだらない、意味のない能書きばかりで読んでてつまらないんだよ。
もう少しましな意見を書けってんだ。

＞今あなたは非婚主義者で、既婚の方が損で不幸だと思っている。
＞じゃ、もし状況が変わって、既婚の方が得な世の中になったら、結婚するの？
俺は恋愛真理教信者ではない。従って、恋愛に価値を見出してない。
俺が非婚派であるのはその延長であり、既婚が不幸かどうかはあまり関係がない。
それ故、そのような世の中にあっても多分結婚する可能性は低い。
まあ、世の中の状況次第じゃ結婚するかもしれないがな。
未来のことはわからん。

＞それであなたは幸せになれるの？
知らんがな。
既婚の方が得な世の中なんだから、幸せなんじゃないの？

>>187
＞とんでもない。次世代を作る子供を産むことこそ、
＞一番の貢献だと思いますわ

さて、なぜ次世代を作る子供を産むことこそ
一番の貢献になるのでしょうか？
（どうやってじゅんばんをつけるのかなあ？）
（そもそもこうけんってなんなのかなあ？）

>>190
なんだあ。要するに
「僕はまだ生き方を決めてません。いえ一応決めてますが、みなさんの意見で
　ころっと変わっちゃうかもしれません。
　…というわけで、説得力のある意見で僕の生き方を決めてください」
ってこと？

………まあいいけど。

>>188
結婚真理教の信者というのは、そういうものなんですよ。
膣から子供を発射すれば、どんな者でも偉いとされるんです。

その子供が使う教科書や学校の費用を私が負担していることなど、
想像すらできない。だから「独身が育児をしてない」などと勘違いをする。

>>191
重要さの順序は、各自が自由につけていいんです。
強姦罪が殺人罪より重いと信じるのも自由ですし、
かちぐりさまの信条も本人内部でのみ適用するなら自由なんです。

それを外部に適用するときに、客観性がないとダメみたいですけど。

>>192
変わる可能性まで否定してどうするんだよ？
ここ、一応啓蒙スレなんだぜ？
非婚派が結婚派を啓蒙するように、結婚派が非婚派を啓蒙したっていいだろう。

どうせ発言するなら、その可能性に響くような発言をしてほしいんだよ。
それでこそ、スレとして有意義な発言になるってもんだ。

>>187
>ええ、勿論。あなた方の知らないところでね。
なぜ、我々の事を何も知らない貴方が『勿論』と言い切れるのですか？
そこからして貴方が独善的に見える。
漏れも会社経営をしているんで、そこいらの連中には負けない程の(税金を支払うという)貢献
をしていますよ？他の方々がそうでないと言い切れるのですか？

漏れが貴方ほどの貢献をしているかどうかは分かりません。
それと同様に、他の方々が貴方以上の貢献をしていないかどうかなんて分からないとおもいますが？

>>194
かちぐりさまの脳内には強力なフィルター（HEPAの7倍）が搭載されているようですので、
客観性を求めるのは難しいと思われます。

>>193
「未来の社会」だって「現在の社会」があるから成立するのにね。
「子供を生むことが一番の貢献！」なんてこと言う奴には
その視点が決定的に欠落している。

>>192
何歳になろうと自分の生き方を固定する必要はないし
他人の意見によってそれを変えるのは悪い事じゃないと思うよ。

給与が振込みになって、感謝を知らぬ妻が増えたといいます。
税金も、同じなんでしょうね。

独身から封筒入りでお金を受け取らないと、自分が税金で優遇されてると分からない。
想像力がないというのも、困ったものです。

>>191
そうね…
国家を作るのは人。税金は勿論、資源を活用するのも、技術を生み出すのも継承するのも人。
人なくば国家は成立し得ない。
よって（血統・文化を継承した）次世代を生み出すことが、自国に対する（凡人の場合）一番の貢献である。
但し、天才的な一部の人には当てはまり得ない例外もある。
なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

みんな「うどんはおいしいね」
勝ち栗「えっ！しらないの！？うどんはまずいのよ？
　　　　　だ・か・ら みんなのいけんはまちがいなの！」

>>196
そもそも、貢献してないとほざくぐらいなら海外逃亡したって構わないだろ。
何で、そんなことでぐちぐち言われなきゃならんのだ。
大体、こちとら誰かに評価してもらう必要なんざかけらもないってえのに。

産むだけでは貢献にはなりません。
DQN量産は明らかにマイナスです。
ところで、勝ち栗様は子供産む気ないんですよね。
じゃあ貢献する気なしってことでいいですか？

>>201
あ、あと>>188へのレスもお願いしマース。

>>195
そこよ。私は既婚者だし、だからその立場からの発言が多いけど、「（非婚を啓蒙する）結婚派」ではないのよ
それが私の限界でもあるわけ。

なお、私の一連の発言も取る人によっては「啓蒙」になるかもしれないわよ
その人にとって、結婚・非婚、どちらへの「啓蒙」になっているかは知らないけどね（ｗ。
あなたにとってつまらくて、「（どちらへの）啓蒙」にもならないのかもしれないけど、
誰にも啓蒙にならないような「女叩き」やコピペを張りつけている人もいるのだから、
そこまで厳密に考えたら、2ｃｈは２ｃｈでなくなってしまうわよ？

>>203
そこまでけつまくって（失礼！）いるのなら、その意気やよし！

>>205
回答済

>>203
ああ、勿論。
脊髄反射とはいえ(我ながら情けない)>>184のようなﾚｽをつけた以上、
逃げる訳にもいかなかっただけだｗ
あくまで、自分が振った内容に合わせただけでつ。

>>201
＞よって（血統・文化を継承した）次世代を生み出すことが、

（もしも「ついうっかり書いた」のでなければ）
ようやっと理解されたと見える。
「文化を継承」という貢献について。

＞勝ち栗
もういい、俺の視界から消えてくれ。
少なくとも、俺にとっては荒らしと変わらん。

NGあぼ〜んさせてもらう。

さて、ミスの指摘もほぼ終了したようですし、そろそろ寝ます。
かちぐりさまの話は有意義だから、私は好きです。本当に。

私が一番嫌いなのは、考えもせず、言いもせず、
でも搾取だけ無意識に期待している人間です。

１年経って何も進歩がないような女を見ると、私は
「道に落ちてるパン屑を拾い食いしてる奴」と同じ目で見ます。

もちろんこれは私の信条であって、当の本人にしてみれば
「いつも頭を使って、あれこれ悩んで要領悪い男」と思ってるでしょう。

どちらも自由です。もしかしたらどちらも正しいかもしれない。
違いますか？

>>204
なにをいっているの（ｗ
このわたくしの真・善・美の完璧な遺伝子を残さないのは国家にとって重大なる損失です。
いいえ、犯罪的でさえあるわ！
でも主人の仕事の都合に合わせて、いわば「自分を犠牲にして」子供を授かるのを
涙ながらに伸ばしているのよ。これぞ妻の鏡ではありませぬか！ＯＫ？

>>211
お♪　よい視点ですね。
そして、その二つの視点は同じ人が同時にもつこともあるのですよ
私はそういう両者をこよなく好きなのです

>>201
＞なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

質問なのですが
税金なくして国家をどうやって維持するのでしょうか？
資源なくして国家をどうやって維持するのでしょうか？

>>207
＞回答済
----------------------------------------------------------
＞それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、
＞そうは思わないわね。
＞自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
＞やれ日本人に絶望したの（自分も黄色い日本人の癖に）、
＞自分の国の経済が悪くなるからそこに踏みとどまって努力するより、
＞経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・

「日本は住みにくいから住みやすいところに住もうぜ！」
↑これ真っ当な言い分では？

大体国自体がＯＫだしてるんだもの。
外野に言われたくないわ。
そんなに他人様（独身男）の生活が気になるの？
----------------------------------------------------------

↑これの回答はどこでされたのですか？
レス番号を教えてください。

てめーは2枚の下のうち1枚引き抜いてからここに来い。
目糞鼻糞とはおまえのことだ。

>>213
で、>>196についてはどう御考えですか？

>>207

>>214に追加
---------------------------------------------------------
＞義務で強制的に取られる（日本人なら誰もが払っている）
＞税金をはらっているだけで
＞「不要な既婚者の分まで金を出して
＞「貢献してやっている」」なんて
＞恥ずかしげもなくいえるんですもの。
＞どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。

ええと「税金を払う」というのは自分の国のための貢献ではないと
お考えなのでしょうか？
---------------------------------------------------------
これについての回答はどちらに示されているのでしょうか？
レス番号を教えてください。

>>214
回答済

>>218
＞回答済
で・す・か・ら
「レス番号を教えてください」と
いっているのですよ。

>>218
いいえ、>>214は『ﾚｽ番を教えて下さい』と言っております。
貴方はただ一言『>>〇〇』と答えればいいのであって、
>回答済
は回答として相応しくありません。
>このわたくしの真
とまで言っているのですから、ぜひ答えてあげてください。

ｘ

>>218
それと、>>196についてもどう御考えか御説明頂きたい。

>>216
税金は「義務」ではいないのかしら？
趣味のガーデニングをしているだけで、「地球温暖化防止に貢献している」と言う方もいらっしゃるでしょうね。
私の「貢献」は全く義務とは関係無いし、時間を非常にようするもの。
すくなくともその面だけで、お仕事をしてらっしゃるあなた方には無理だし、
その面ではここにいらっしゃるどなたより貢献しているでしょうね。
>>217
それと、私はさっきから沢山、たくさんの方にレスしているのよ。
子供みたいに、自分のにだけ返事クレ変事まだ…というのはどうかしらね。
私はあなたの為だけにここにいるわけじゃないのよ。
第一、回答済みよ。よくお読みなさい

みんな「うどんはおいしいね」
勝ち栗「えっ！しらないの！？うどんはまずいのよ？
　　　　　だ・か・ら みんなのいけんはまちがいなの！」

↑
結局こういうことに過ぎないんですよ(笑)
自分の価値観を根拠に他人の価値観を否定しているだけ。

>>223
＞それと、私はさっきから沢山、たくさんの方にレスしているのよ。
＞子供みたいに、自分のにだけ返事クレ変事まだ…というのはどうかしらね。
＞私はあなたの為だけにここにいるわけじゃないのよ。
＞第一、回答済みよ。よくお読みなさい

ええ、よく読みたいのでレス番号を教えてください(笑)

ところで本当に
----------------------------------------------------------
＞なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

質問なのですが
税金なくして国家をどうやって維持するのでしょうか？
資源なくして国家をどうやって維持するのでしょうか？
----------------------------------------------------------
この質問に答えていらっしゃったのですか？驚きですぅ。

>>220
七色さんのは厳密には質問じゃないわ。質問の形を取った反論なのよ。
だから重複した質問を何度もするし、読んでもないの。
なにもそんなものにまでレス番調べて上げる機、ないわ
議論をしたいなら相手をするけど、教えて君はごめんなさいだわ。
第一、そういう論法は好きじゃないわね。

NGあぼ〜ん推奨とか言ってみる。

しかし、どこぞの政治家の答弁見てるみたいだな。

>>223
それで、貴方の言う
>その面ではここにいらっしゃるどなたより貢献しているでしょうね。
の『その面での貢献』とやらはお金を遥かに凌駕しているのですか？
問題がなければ、その内容を御教授いただきたい。(粘着なんていわないで)

それと>>217への返事ですが、漏れは貴方に比べてまだまだ子供の様です。
ぜひ私めにﾚｽ番を御教えいただきたい。

反論どころか、やはり単なる叩き目的だったのね
関わらなくって大正解♪

>>229
貴方に回答を求めた私めが愚かでした。

>>226
もちろんただの質問ですよ？
あなたのレスを読んでいれば当然のごとく浮かぶであろう疑問です。

---------------------------------------------------------
＞義務で強制的に取られる（日本人なら誰もが払っている）
＞税金をはらっているだけで
＞「不要な既婚者の分まで金を出して
＞「貢献してやっている」」なんて
＞恥ずかしげもなくいえるんですもの。
＞どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。

ええと「税金を払う」というのは自分の国のための貢献ではないと
お考えなのでしょうか？
---------------------------------------------------------

これは質問の形をとった質問です。

>>226
---------------------------------------------------------------
＞なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

質問なのですが
税金なくして国家をどうやって維持するのでしょうか？
資源なくして国家をどうやって維持するのでしょうか？
---------------------------------------------------------------
＞それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、
＞そうは思わないわね。
＞自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
＞やれ日本人に絶望したの（自分も黄色い日本人の癖に）、
＞自分の国の経済が悪くなるからそこに踏みとどまって努力するより、
＞経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・

「日本は住みにくいから住みやすいところに住もうぜ！」
↑これ真っ当な言い分では？
---------------------------------------------------------------
これのどこが質問の形をとった反論なのでしょう？
僕はあなたの主張に対しての当然の疑問を口にしたまで。
これは質問の形をとった質問です。

＞だから重複した質問を何度もするし、読んでもないの。

読んでないのにどうやって
「七色さんのは厳密には質問じゃないわ。質問の形を取った反論なのよ」
と判断したのですか？
僕は貴女に対して何も主張していません。質問しているだけです。

彼女も奥さんもいらない。
理由：金がかかるし疲れるし何も見返りが無い。

ただ奴隷はほしいけどナ

いい加減に勝ち栗はこっちのスレだけで吼えていろよ。ウザい。氏ね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055345807/l50

＞国家に貢献しない人間は、国にとって不要な人間。
この考え方ってスゴク危険。国のために国民がいるんじゃない。
国民のために国家があるワケ。

憲法がどうこうって話してたけど、憲法の概念で最上位に置かれるのは
１３条の「個人の尊厳」。
統治理論も人権条文もそれに奉仕するピラミッド型なんだよ憲法は。

俺は自分の稼いだ金で誰かを養うなんて　まっぴらだし、
自分の趣味に金と時間使いたい。だから結婚しない、それだけ。

したい人はすればいいとおもうし、批判も攻撃もしない。
ただ　攻撃してくるのなら防御だってするし　石をなげかえすこともしよう。

なんだ、久々に除いてみたら……
まだ、価値繰りなんてアフォ相手にしてんのか（ｗ
スルーしとけよ。
あのアフォのレスなんざ文法が日本語になっているというだけで、何の説得力も価値もないよ。
世間知らずの狭量バカが思いつきで単語並べているだけ。
だからいくらでも論破できるんだよ。

こんな時間に、蚊に起こされた。独身だから安眠を妨げるものなど
ないと思ったが、世の中そうは甘くないようだ。

感謝を知らぬ既婚者には困ったものだな。学校の先生に対しても
「地方公務員が勤めてるだけのこと。義務で感謝の必要なし」
などというのだろうか。

育児というのは、両親だけでしてるものではないのだよ。
税金もそうだし、民間でも方々の助けを受けているのだ。

子供の散髪料金は安いよな。「面積が狭いから楽」ということはない。
大人のお金を一部割いて、子供（とその親）を援助しているのだよ。
私の払った散髪料の一部は、同じ店にきた子供に使われてるのだ。

鉄道料金もそうだし、学校の備品などもそう。例を挙げればキリがない。
子供というのは、周囲のみんなが背負って育てているのだ。

近頃は感謝を知らぬ親が増えたせいか、ガキもそんなのが多い。
「義務だから当然」なんて抜かしてるから、
「私は頼んで産んでもらったわけじゃない」なんて言われるんだよ。

それと想像力の欠如を感じるね。
みんなが同じことをして、何でも頭数で割らないと、平等だと分からない。

貢献ってのは、いくつも方法があるんだよ。
会社でお金を稼ぐのも貢献だし、働く人を家で支えるのも貢献。
地域の子供のためにたくさん税金を納めるのも貢献。

ガキならともかく、いい大人が
「家事に給料明細がない　＝　家事は貢献ではない」
「子供がいない　＝　育児してない」
なんて幼稚な思考じゃ困るなぁ。

貢献ってのは、直接実行する以外にもいろいろな方法がある。

各自が自分に適した方法で貢献すれば良いわけで、自分のしてる貢献
だけが重大だとか、だれかれ構わず一緒の方法で貢献するのが当然とか、
そういう幼稚な思想じゃあ結婚する資格なんてないんじゃないの？

少なくとも子供には、
「両親はもちろんのこと、近所の人々、学校の先生、場合によっては
もっと遠い人々までが、子供のために手間をかけている」
くらいは教えてもらいたい。

私は塾でこんなことまで教えてる。
思考力や想像力の乏しい親が多すぎるね。

かちぐりさまに限定して言うなら、あなたは既に自分のミスを自覚してるでしょう。
私はレスでそれを読み取ったから、それで興味がなくなって寝た。

毎度の勝ち宣言もいいが、たまには素直に認めてみたら？
何事も経験なんでしょ。やってみなよ。

もしかしたら「またやっちゃった」とすら思ってるかもしれないな。
利口なんだし、もう少し要領を工夫してみなよ。気が向いたら。

>>125
「人付き合いが不得手」と「支えが欲しい」が同時に存在するから、複雑になる。

病気の時に気分が落ち込むのは男女同じだが、ﾊﾟｰﾄﾅｰ不在者最大のｳｲｰｸﾎﾟｲﾝﾄは
嬉しいことがあったときに一緒に喜んでくれる人がいない、ということ。何を得ても、自
己満足以上のものにはならない。だからどう生きたっていいじゃないか、今後どうなっ
たって自分次第だ、という考え方に陥りがちな罠はある。

非婚を言う人は、異性不信に憑かれている。そのうち、自分は異性から信用されない
人間なんだという自己否定が徹底的に身につく。こうなってしまうと、「結婚はいいぞ、
早く相手を探しなさい。」と諭されたとしても、たちの悪いｼﾞｮｰｸに聞こえる。

非婚主義者とは、非婚が性に合っていることに気が付いた人達のことを指している。
金銭の問題は二の次だと思うのだが、違うかな？

週末に街へいけば、いかにも一見仲睦まじげなｶﾌﾟｰﾙや、若い夫婦が溢れている。
非婚を唱えている自分は、ただの偏屈な香具師なんだ、、、一瞬負けそうになる。

諸君にもそんな時があるかも知れない。しかしそれは、数の圧力が心理的に及ぼす
錯覚に過ぎないんだということも忘れないで下さい。

>>242
はい、誓いますｗ

もはや男にとって、結婚は道楽に過ぎなくなっているのではないか

道楽だから、金のあるやつはどんどんやれば良い。
問題は、年収1000万にも満たないやつが何も知らずに
結婚という道楽をしようとする事。

>>245
そうそう。
結局、そういう事なんだよね。
年収1,000万なんて。。。
うぅ。。。

勝ち栗さんも砂利婆さんみたいになってきちゃったな。
二人ともいい暮らしをしているのだろうとはおれも思っているよ、実はね。
やはり女は論の上で破綻をきたしちゃうもんなのかな。
男ってのはそれ以前に情で破綻をきたしちまうんだけどね。
だから男の自殺が多い。
まあともかく、国への貢献とかまで話を持っていったら、その先がなくなる。

大人がみんなで子供の面倒を見ているという理屈には納得できる。
それは子供に教えるべきだとも思う。
しかしながら、それはシステムとして既存既定のものであるだけに、
選択の自由がない。だから感謝しろと言われても反発があるかもしれない。
子供料金というのも、それを設定すれば親もついてくるからという旨味も
あるわけだしね。
結婚にしろ子を持つことにしろ、既存既定のシステムに追従して合法的に
利益を得ている人に「君はズルい」というのはおかしいことだよ。
消極的な意見だと思うが、いや、これは感想だと思ってくだされ。

>>245
結婚も子を持つことも、道楽といえるかもしれない。
たしかに楽しいし、よかったと思う。
道楽でない、と言い切れるほどしっかりした親ではなし。
既存既定のシステムを越えて他人様に迷惑をかけないように
という教育はしているつもりだが。

HHHH
今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

移民の話が出ていたようなので・・・・

経済状態が悪いから或いは政情が不安定だから或いは夢を求めてと
人それぞれ理由があって移民をしている。
華僑の人たちは世界中で頑張っているし、日本でも戦前は次男三男を
海外に出していざという時の橋頭堡にしようとしていた時期があった。

だから移民＝逃げという考えはどうかと思う。

私は非婚派だし子供を設けるつもりも無いがもし自分の子供が
優秀であったなら日本にとどめるような事はしない。
この国の経済状態も凋落の一途を辿り明るい材料は何も無い。

日本に留まれば無駄な老人養うためだけに過剰な負担を強いられることが
見えているのだからまともな親なら進んで移民させるだろう。

それに、今自分のいる環境がどうしても嫌で移民するのもいいと思う。
海外に出て行って自分がどの程度のものか見つめなおす良い機会だと思うし
例え失敗してもここにいる人たちは独身なのだから自分の責任で
自分に始末をつければそれですむ。

妥協結婚して破綻するより迷惑を被る人も少ないし一度くらい経験して
みるのも良いかもしれない。

好き好んで結婚する奴が居るのか？

ドイツ語がどう〜とか書いたのは漏れだが、
海外移住が気軽に逃げ込めるほど甘い世界ではないことは
百も承知だ。
日本を憂いているということと、いざというときに、対応できるように
用意しておけということが言いたかったのだ。

結婚しようがしまいが本人の自由。
したくないのならそう思って意志を貫けばよい。誰も強要しておらぬ。
あーだこーだ御託を並べて、結婚できない言い訳をしているようにしか見えない。
一人では生きられない軟弱ヤローばっかりだな。

結婚できそうな男が結婚しないのは問題だが、
結婚できそうもない男が結婚しないのは別に問題ではない。しょうがない。

>>254
＞結婚できそうな男が結婚しないのは問題だが、
問題？何が？

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>>254
そういうのを偏見っつーんだ。

電車の中でも、身支度にもかまわず、体形も崩れっぱなしで
マンガ本にのめりこんでるオタクを時々見かけたます。
そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。
というか、身のほどを知らない高望みをしてて、びっくりしました。
本来なら、自分のセンスや見かけや収入や職業などを秤にかけて、
普通は「そこそこ」、欲張っても「ちょっと上」くらいを狙うもんだと思うんですが、
彼らは自分のことはとりあえず「置いておいて」、美人でモテモテの異性が
いつか自分を気に入ってくれる、と本気で思い込んでたりしました。
ほとんどファンタジーの世界ですが、実際、オタクっていうのは
ファンタジーの世界に生きているのが最大の特徴でして、
なにかのキャラクターや非現実の世界に没頭することで、
現実の世界の醜くさや、みじめさと向き合うのを非常に恐れていたりするわけです。
また、自己認識もできてないから、そもそも高望みだとかいうことすら気がつかないんですな。
それどころか、「外見で評価するなんて汚い」なんて子供みたいな事を言ってたりしました。
そのまま一生過ごせれば幸福なんでしょうが、夢というのはいつかは醒めるもので…

>>258
電車の中で、見知らぬオタク相手に「理想の女性」を問いかける>>258もそーとー痛いと思うぞ（ｗ

>>258
一生夢を見続けるほうが幸せだと思うが？
ロクでもない寄生虫に、身も心もぼろぼろにされるよりは

>>258
つ、続きが気になる…

＞そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。

理想の女像をきかれたら誰だって高望みすると思われ。

>>258
現実的な「理想」しか考えられない香具師ってなんか寂しいな(´・ω・`)

女の方が遥かに現実的かもね
男はアーティスト。きれいなものを追い求める。
たとえ幻影と分かっていても（・∀・)

といいつつ
もの凄いリアリストな男もいるし

女の夢は基本的に与えられることによってかなうもの。
男の夢は勝ち取るもの。両者の差は大きい。

勝ち取れないしょぼくれ男が増えたもんだ。

>>265
でもさ実力で勝負する世界で仕事したら
女でも男でも同じだよ？
男女関係では女は選ばれるように仕向けるんじゃないかと。。
どっちが勝ち取ってるんだろう？？

お〜い、>>258よ、お前の理想の女を騙れYo！

>>258
人それぞれだから別に良いじゃん。

いかに夫が医者であろうと、仕事もしてない子供もいない家事もろくにしない勝ち栗が
どうして非婚者に対して不遜な口がきけるのか。
夫が偉い＝自分も偉いと勘違いしているんだなきっと。

>>264
でもやっぱりロマンはリアリストでももってる気がする。
将来の全体像っつーかね。
それ以前に、それも出来ない人間は、人間的に
欠落してると思うが。

>>270
勝ち栗は美貌と努力で高収入夫を勝ち取ったのです。
彼女にしてみりゃそれが女の実力なのです。

>>272
美貌が無くなったら…がくがくぶるぶる

>>258
女なんて１０代の時からあきらめてる「体形も崩れっぱなしの
キモいヲタク」ですが何か？

がいしゅつだが「理想の女」と「自分にふさわしい女」は
まったく別だとヲタの漏れでも思いますが何か？

>>258
>「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。

りそう　―さう 0 【理想】
(1)考えうるかぎり最もすばらしい状態。最も望ましい姿。
行動の目的となって現実に意味を与える。

「理想」なんだから、高くなくちゃおかしいじゃん。
「目標」じゃないんだから…

お〜い、>>258。
釣堀は餌を待っている魚でいっぱいだ。
さっさとお前の理想の女を披露してくれ。

オタクの理想がすごく高いというのは、
自分を過大評価しているんじゃなくて、
生涯独身でいいと思っているからだろう。

>>258は女だよ（ネナベ）。内容もネタ。

＞そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが

こんな不自然な行動とるわけないって（ｗ）
単に結婚『できない』事にしたい煽りだよ。

ちなみに書いたのはＡＲＯ。

>>277
同意。だいたい、どんな『理想』を思い描こうが、その人の自由。本当に
わざわざ他人の理想を聞き出して、それに意見してるのだとしたら精神異常者。

理想の相手が現実に居れば別だが、理想とかけ離れた相手と結婚するぐらいなら
独身の方がマシ。と言う価値観を理解出来ない人間も居るようだ。この感覚は
女でも同じだと思うのだが。

女の場合は理想の相手じゃなくても経済的なメリットがあるから結婚したがるだけ
なのかも知れないな。

>>279
>女の場合は理想の相手じゃなくても経済的なメリットがあるから結婚したがるだけ
>なのかも知れないな。

この点は逆がいえそうだね。
男性の場合は理想の相手じゃない場合、更に経済的なメリットもないから結婚したくない
という感じに。

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

>>280
＞男性の場合は理想の相手じゃない場合、更に経済的なメリットもないから結婚したくない

考えてみればそうですね。と言うかメリットが無いと言うよりも男性の場合は普通
『生活費を運ぶ側』になるわけですから。もろにデメリットになる。

むしろ理想的な相手になら金を使いたいと思うのが男だと思いますが、理想的でも
なんでもない女に生活費を運び続けるなんて苦痛でしかない。だから男の場合は
理想的な相手でなければ結婚する意味がない時代になったのかも知れない。

男性の皆様、気を悪くしたらゴメン。私も確かに　最近の女性達は
ちょっと目に余るものがあるとは思ってる。でも仕方ない部分もあるんです。

彼女達が子供の頃、バブル真っ最中　「アッシー君」や「ミツグ君」という
言葉に象徴されるように、若い女性は（若く美しければなおさら）お姫様だった。
そんな風に好き放題やってたお姉さまたちを見て、自分達も当然そうなれると
思って育ってきた。

なのに突然バブルは弾け自分達の目の前で「はい、王子様は売り切れました〜。
もう若いだけじゃお姫様扱いされませ〜ん」とロープを引かれちゃったら、
頭がオカシクなっちゃって暴発しちゃうのもムリはないと思うの。

勿論、そんな女はゴメンだ　と思う男性が普通です。

ただ「可哀想に…まっとうな感覚に矯正してあげよう…ただの
平民でも愛し愛されうるのだと教えてあげよう」という男性が
一人でも増えてくれたらありがたいと思います。

>>283
それは別に女に限ったことではない。男だってずっと勤めていられて
じじいになったら年金もらえて・・・・っていう暮らしはなし。
就職は厳しいわ入ったらこき使われるわリストラされるわ
年金払ってももらえないわ団塊世代のじじいはなんもせんで高いギャラもらえるわ
ロクなことがない。はっきりいってあんたらオバハンの世話なんか
見ていられんのよ。若い女とやりたきゃ円光なり風俗なりいけばいいだけのこと。
金払えばやりたいことはやれるんだから、奢ってたかられてやらせない女よりずっとまし。

>>283-284
いい夢見れたか？

とか、言ってみるテスト。

>>283
うーん…ちやほやされるのってバブルのせいだけなのかしら？
勿論そういう部分も大きかったとは思うけど、基本的に若い女性はちやほやされるものじゃないの？
若くて美しく、優しい女らしい女性が男性達によくしてもらえるのは、時代を問わないと思うのね。

ただ、今は妙な平等主義が蔓延していて、「若く」なくても、「美しく」なくても
「優しくも女らしくも」なくても、「同じように」ちやほやされなくっちゃおかしい、
だって同じ人間なんだから、とでも言うような風潮がない？
問題というなら、そっちもあると思うわよ？

ごく若い頃に驕慢であるのはそれなりに理解できるし、私もそういう人を見るのは、結構好きｗ。

＞なのに突然バブルは弾け自分達の目の前で「はい、王子様は売り切れました〜。
＞もう若いだけじゃお姫様扱いされませ〜ん」とロープを引かれちゃったら、
＞頭がオカシクなっちゃって暴発しちゃうのもムリはないと思うの。

バブルがはじけても（そりゃバブル当時のような贅沢はもらえなくっても）
送り迎えや頂きものぐらいならいくらでもなんてことないと思うの。
ただ、バブルの時が「民主主義的に」（若い女の）大多数がいい思いを出来たのに比べ
今は誰でもというわけにはいかない。そこまでは甘くなくなった。
「暴発を誘うようなロープの引かれ方」というなら、そういうことではないかと。
ちょっとずれるけど、>>283を読んでの横レスでした。

>>283
＞ただ「可哀想に…まっとうな感覚に矯正してあげよう…ただの
＞平民でも愛し愛されうるのだと教えてあげよう」という男性が
＞一人でも増えてくれたらありがたいと思います。

ワロタ
マジでそんなこと思ってるの？いや〜驚いたｗ
普通、人間ってのはその場その場で分相応な対応をするもんだよ。
貧乏になったら貧乏なりの暮らしってものがある。
人はそれぞれ違った枠の中で生きてるもんだろ？

他人様に矯正して欲しいってか？？？？？
バブル時お嬢様なら３０歳位いってるだろ？
悲惨だねぇ　

>>286
>「優しくも女らしくも」なくても、「同じように」ちやほやされなくっちゃおかしい、
>だって同じ人間なんだから、とでも言うような風潮がない？
>問題というなら、そっちもあると思うわよ？

これに関しては漏れも思った。
「容姿」が万人に公平でない以上「容姿によるメリット」は万人に与えられた利益ではない。
嫌な言い方をすれば生まれつき金持ちかどうかの差と一緒だね。
それが嫌なら自らがそのグループに入れる努力をするかそのグループに
入れない事を悟った上で自らにとっての別のメリットを探す方がいい。

>>289
同意。付け加えるならそういう妙な平等論を唱える彼女等は　
＞だって同じ人間なんだから（平等にしろ）
と（口では）言ってはいるけど、実は本音は「だって同じ女なんだから」なのよね（ｗ
同じ「人間」なんだから　　なら男性も、被ちやほや対象に入ってくるはずなのに
その辺はまるっきり頭にないみたい。矛盾してるわ。

女は社会に貢献しなくて当たり前、したら賞賛の嵐。
しようとしてできなくても、その努力を賞賛。そして男性が面倒見る。
なのに女に女らしさを要求することを口走るのは最早タブーになってる。

男は社会に貢献して当たり前、できなかったら人間否定される。
しようとしてもその努力に関わらず、結果を出せなければ罵倒の嵐。
未だに男に男らしさを求めることを口走るのは当たり前。

＞若い女性は（若く美しければなおさら）お姫様だった。

今だってそうだろ。
問題なのは自分が若くも美しくもないのに勘違いしてる女達だとは思わないか？

やはり、勘違いしている女性は、結構ブサイクでも周りがチヤホヤしてくれるんですね。
やはり男性より相対的に女性のほうがモテルというのは本当かもしれん。

>>293
別に男はモテなくてもやりたい事があって頑張っていれはそれはそれでよし。
むしろそういう男の方がモテるのだが。女は・・・・・

検索用キーワード：ざこば中継車

>>290
男にもちやほやされてるのはいるんじゃないかな？
仕事ができる、美形、ステータスがある、面白い、人柄がいいとか。
確かに自分が負けるからルールをかえろという奴は見苦しい。

ワインは年によって出来不出来の差が激しいが、女もバブル世代とか
それを見て育った世代は不出来という事だな。

女だって結婚したくない人多いよ。
だって一人のほうが楽チン。彼氏も都合いいときだけ会っているのが一番。
同棲してても毎日一緒はやだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

300

>>298
ここは「結婚したがらない男」についてのスレですので、結婚したくない女に
ついては別にスレたててやってください。


３００ゲット

３０１に祝福を・・・・

>>301
確かにそうだけど、「結婚したがらない女」に対するこの板の男も当たりが厳しいのよね
どうも「男（俺）は結婚なんかしたくないけど、女は男(俺)・結婚を求めて欲しい」
「男は結婚しない方が得だけど、女は結婚「できない」と悲惨」
というダブルスタンダードをお持ちの方も多いようで。

実際は、非婚女性の話を聞くのも非婚男性にとって有益だと思うのだけれど。

>>298
それで心変わりしなければいいんだけどね。

男性は　結婚したくない→してみようか、となっても
年齢を重ねたことがそれほどにネックにならないので、
そこそこの社会的地位と収入があれば結婚できるでしょ。
渋さと知性もあれば、なお好条件になって相手を選べる。

でも　女性は結婚したくない→してみようかと
変わってしまったらもはや手遅れ。
イイ男は若く美しい女にどんどん持ってかれて、
もはや相手を選べるどころの話じゃない。

だから　そのまま心変わりしませんよう。
アナタ自身が辛い未来を味あわないためにも。

>>303
後者はたまに見る意見だけど前者の内容は少なくともこのスレでは全然みない意見だな。

結婚したくない男性(結婚しない方が得と思う男性)と
女性は結婚を求めて欲しいという男性は、
ダブルスタンダード以前にそもそも内容も目的も関連してないような感じだけど。

この意見↓
>282
に尽きるな。
理想の相手と結婚できる人なんて、全体からすれば男女ともごくわずか。
ほとんどの人は結婚に妥協をしている。
女性の場合は目一杯妥協しても一定のメリットがあるのに対して、
男性の場合は、妥協して結婚しても仕方が無い。

もてない男の妥協結婚が減ったということか。

>>303
また妄想ですか・・・

＞「男（俺）は結婚なんかしたくないけど、女は男(俺)・結婚を求めて欲しい」

なんだそれ？
女には結婚を求めないで欲しいと常々思ってるよ。
もう若い子じゃないと恐ろしくて付き合ってられん。

ダブルスタンダードは、このスレではお前だけだと思うが？

>>290
いろんなスタンスの香具師らが思い思いのレスをつけてるスレッドで、
それらが統一された人格だと勘違いしている、アフォ女のデムパが読めるのはこのスレですか？

＞でも　女性は結婚したくない→してみようかと
＞変わってしまったらもはや手遅れ。
＞イイ男は若く美しい女にどんどん持ってかれて、
＞もはや相手を選べるどころの話じゃない。

これは現実。しかし

＞だから　そのまま心変わりしませんよう。
＞アナタ自身が辛い未来を味あわないためにも。

このような心配はご無用。
己の選択を、己自身が引き受けるだけのこと。
そのようなことは覚悟した上での選択だ。

>>304は、
「かよわき女性が後悔して涙ぐむ姿を見るなど耐え難し」
はたまた
「婦女子は頭の弱い者、賢き男子たるもの忠告せずにいられようか」
などという義侠心の持ち主であろうか。

リアルでも、このような義侠心の強い男にめぐり会いたいものよ。
結婚する気は毛頭ないが、敬意を払うべき人間に出会うことは好ましく、
胸がスカッとするわ。

結婚したいなー..･

こんなサイトに居たってまともな出会いなんてないに決まってる
だけど他に面白いサイトがないからここに寄生してる

>>310
>己の選択を、己自身が引き受けるだけのこと。
>そのようなことは覚悟した上での選択だ。

その通りですね。リスクはちゃんと考えてますよ。

>>303
俺はおまえの駄文なんか読んでもつまらんし、矛盾を指摘すると
平気で無視するお前がウザイ。とっとと主婦スレに帰れ。ウザー。

>>314
女性に多くみられるパターンの一つの、自分の経験・視点・観念のみが
普通で正しいという独善モードに陥っていますね。観察眼が人並みは
ずれて鋭いことは認めますが。。勝ち栗ﾀｿが落ち着くまで>>210すること
をお奨めしまつ。

>>298
＞女だって結婚したくない人多いよ。

この意見を否定する気はまったくないが、そういう事はマスコミが
さんざん言って来たし、今でも言ってる。

このスレが始まったのは家事の省力化や男の経済的負担や更なる男への要求
などを『客観的に見ても』男の方が結婚のメリットが少ないとしか思えないのに
どうしてマスコミは女＝結婚しない。男＝結婚できない。と言う構図ばかりで
伝えるんだ？　と言う疑問や不満から始まった部分が大きいんだよ。

同じように思ってた人が大勢居たから、こんな長寿スレになったわけね。
ちなみに女バージョンもあったけど、すぐに書く事がなくなったのか
盛り上がらずに終わったよ。

>>303
そうだとしてもマスコミでは、それと反対の論調なのでバランスがとれて良いのでは？
それから『女は男(俺)・結婚を求めて欲しい』なんて誰も言ってない。あなたは思い込みが
激し過ぎますよ。

>>315
>観察眼が人並みはずれて鋭いことは認めますが。。

すごい皮肉ですね（笑)

男ってばかよねー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1057681875/314-

>>317
まあ、今回は(ｗ

でも*通常モードの*勝ち栗ﾀｿのレスは評価に値すると思いますよ。本当に。
彼女のレスには、漏れも非婚派だからｶﾁﾝとくることもあるけど、改めて考え
させられることも多い。それは、自分で金を稼ぎ納税しなくてもすむという
環境・余裕にあるのかもしれないけど、核心の一面をとらえている部分は
あると思う。正にしろ負にしろ、スレにネタ・燃料を提供することもあるし。
確かに、納税は当たり前(大変なんですけどねぇ...)で貢献にはあたらない
など、現実からズレた感性ものもあるけれど。。

まあ、結局、適度に参考にして適度にスルーすればいいわけで。
そろそろ、ﾏﾀ-ﾘといきませぬか？>>All
漏れとしては非婚派の皆様が、少子化対策としての、大規模移民の受け入れ
の是非についてどう考えておられるか、なんかに興味がありまつ。

長文ｽﾏｿ。

>>319
上記>>303氏の発言は、決して的外れとも言えない側面はあると思う。
但し、それは非婚主義の初期段階に限られるだろうけれど。。
幸せな人にとっては、結婚しない人＝結婚できない人であり、ﾙｻﾝﾁﾏﾝ的な書き込み
が多いようにしか見えないのかも。

>少子化対策としての、大規模移民の受け入れ
これはときどき登場する意見ですが、あまりﾋﾟﾝと来ないですね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>319
若い頃は頭が良かったのに、賤業主婦やってて痴呆になりつつあるとか。
逆に言えば、どんどん馬鹿になれるほど恵まれているということでもある。

なるほど。

【社会】母親、１歳女児を車に放置死させる。保育園預かり拒否など重なる…東京★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057946624/

>>320
しかし、肝心の勝ち栗自身は非婚女性じゃないのよな。
言ってることは一理あるが、説得力はない。

>>319

価値繰りのレスは、ゴミ。単語の羅列でしかない。
日本は人口が多すぎるんだから、移民なんてそもそもいらねーだろ（ｗ
アフォか？

かちぐりさまがいい女であったとしても、普通の女はそうではない。
男が結婚しないのは、交際には良いが結婚には良くない女が増えたからかと。

女に彼氏がいるからとって、彼氏がそいつと結婚するとは限らない。
結婚の段になると急に保守的になるからね、男は。

>>325
仕事はしません、家事もしません（家政婦を雇っているのか？）、夫の金でブランド品を買います、
5000円のランチも食べます、童貞好きなのでチキータと2人きりでオフしました…
こんな子無しの専業主婦がどんな立派なことを言っても説得力なんてあるわきゃない。

>>328
貴族のお遊びって感じだね、このスレの言動も

女で50歳未婚って聞くと
縁がなかったのねとか
経済力あるのねとか思うけど
男で50歳未婚って聞くと
なんか薄気味悪いって思ってしまう。

>>330
なんで？

>>331
なんでかな？
例えばマンションの隣の部屋に
50歳の未婚女が住んでいても別に何とも思わないだろうけど、
50歳の未婚男が住んでいたら、なんとなく気持ち悪いというか。
単なるイメージなんだけど。

３３３をもらうよ・・・すまないな・・・・兄くん・・・

>>332
＞例えばマンションの隣の部屋に
＞50歳の未婚女が住んでいても別に何とも思わないだろうけど、
＞50歳の未婚男が住んでいたら、なんとなく気持ち悪いというか。

一般的にこのようなものの見方を「偏見」と呼びます。

>>332
異性だからじゃないの？
男にとっては50歳未婚のババアも不気味だよ。

>>330-335
年令なんかより「生き様」の方が大きいと思う。

>>330
土井たか子75歳独身。
これでも縁がどうのこうのといえるか？

>>334
その通り。自分でも偏見だと思う。
>>335
そうか。異性だから気持ち悪いと思うのかもしれない。

>>336
だから高齢独身という生き様が以下自粛。

でも東京の３０代前半の未婚率って５０パーセント近いんだよね。

まー、多くは結婚するんだろうけど、なにも若いうちから
家族の犠牲になる必要はないわな。３０も半ばぐらいになって
一人が寂しくなってきた頃に結婚するのが一番賢いかな

>>332
俺はむしろ逆に感じる。
男の独身５０歳とかは仕事を選ばなければなんとかなるだろうし。
極論だがホームレスでも生きようと思えばいける。
でも女独身５０歳はどうしようもないじゃん。生活保護でももらっているのか？

>>341
女の50歳独身は普通に勤めていて厚生年金もかけている人が殆どだとおもうよ。
もしくは水商売で店を経営しているとか。
働かなきゃ食えないのは男も女も同じだよ。

>>341
生活保護を受けているような少数派は別として
女独身50歳は、生活の不安がないから
独身でいられるんだよ。
家に資産があるとか、安定した職についているとか。
そうじゃなかったら結婚しているでしょ。

>>340
>まー、多くは結婚するんだろうけど

平均して年収が下がりつつある上に実質増税のため無理と思われ。

近頃の増税率ひどいね。
今週の文春読んだら平均的50代の年収900万円世帯の増税額、5年で650万増、手取りにすると
400万円程度になってしまうそうだ。

>>344
妻も働いたらいいだけじゃん

>>322
確かに、おまいらいつからそうなったんだ？っていうのもいますよね。。

>>320,326
＞これはときどき登場する意見ですが、あまりﾋﾟﾝと来ないですね。
うーん。経済板でやった方が良かったのかな？
他の方々の意図はわからないですけれど、漏れの中では非婚はもう
可能性の話ではなく、それを前提に現実の(残りの人生の)資金繰り
を考える価値がある問題になっています。で、資金繰りといっても、
個人ではどうしようもない経済の動向も関係してくるわけで、それに
影響する少子化・移民問題に関心がありまつ。関連スレとしては、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053138993/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056548623/
など。信頼のおけるソースもこれら経済板のスレにリンクがあります。

＞日本は人口が多すぎるんだから、移民なんてそもそもいらねーだろ（ｗ
多いですよね。日本の自給人口は３０００万ぐらいでしたっけ？
失業率も高いし。ただ、問題なのは人口、ましてやここ十年ぐらいの
それではなく、漏れらが生きると期待されるであろう数十年間における
老年とその他の人口の比率(よく言われる一人の老人を何人で支えるか？
というやつ。当然、>>345(真偽は確認してませんが)のように
税の負担率・支給される社会補償費額に絡んできます。)が*急激に*
変化することにあります。

基本的には、この比率が許容範囲内に収まるように、*若くて優秀な*移民を
受け入れ続けるのも一つの対策ではないかということです。軟着陸するのなら、
人口減少は漏れも望むとこでつ。朝のあのラッシュときたら(ｗ

続きです。

少子・非婚に関しては、好況期にも特殊合計出生率が持続して下がり続けた
ことからもわかるように、経済が数年上向いたぐらいでは傾向は変わらない
と思います。
それで、
少子高齢化社会→現在・将来の負担増と社会補償費削減(年金など)
＋システム自体の存続の不安→貯蓄・消費の抑制→デフレ不況による
失業率の増加と給与カット(これにより年功序列型賃金が期待できない
ことなどから少子・非婚はさらに進行する。)→Loopします。
このマクロの不況に加えて、少子の競争緩和による学力低下などの問題
もあるでしょう。

結局、国が膨大な借金を抱えたまま(それが完全返済されなくても、
その増加が好況による健全なインフレなどで抑えられれば信用は持続
します。)破綻(したら、いまはデフレですが、こつこつためてきた
貯蓄がハイパーインフレ・預金封鎖・新円切り替えなどにより無意味
になってしまいます。)してからでは遅いのではないか？というのが
漏れの感想です。終戦直後とは違い、社会の大半が高齢者では
０(焼け野原)からやり直すというのは難しいでしょうし、その段階では
爺婆を支えるための高税率のため移民に質(治安とかにも関係)
は求められない。

で、そうなると漏れら非婚・選択子梨に対する風当たりが非常に強く
なるわけで、ﾏﾀ-ﾘと人生を送ることができないのではないか？
と思うわけでつ。

>>348
>で、そうなると漏れら非婚・選択子梨に対する風当たりが非常に強く
>なるわけで、ﾏﾀ-ﾘと人生を送ることができないのではないか？
>と思うわけでつ。

文春のように年収900万ならともかく年収分布で一番多いのが400〜500万くらい
の世帯。賃金の上昇が見込めない中テンプレでも書かれているようにこの層で
結婚・出産すればその時点から「ﾏﾀ-ﾘと人生を送ることができない」わけで、
漏れとしては「いずれ破綻するとわかっている中でいかに今を充実させるか？」
という覚悟を決めております。

>>346
全体のパイ（雇用）が限られている中で、全ての世帯が可能というわけではない
と思われ。（その妻が雇われても今度は夫がリストラされる可能性が高まる）

>>340
30半ば過ぎて未婚なら1人にも慣れているだろうしもう結婚したいと思わないような・・・
それを覆して結婚したいと思うほどの相手が残っているなら判らないだろうけど、
嫌な言い方すれば売れ残り同士でくっつく事なんてそうそう無いと思うのは漏れだけ？

>>346
そう考える場合、単純に結婚できる割合が何割か可能性として減る事になるかな。

結婚したら専業になりたいという女性層が何割かを占めている現実を考えると
結婚後働いて欲しいと考える男性と専業になりたいという女性層は相容れないから。

>>346
子供作ろうと思えば、現実はそんな簡単じゃない・・・

この国は、根本から「結婚しづらい国」、「子供を産みづらい国」になってしまっている。
そのことを総理大臣経験者すら気付いていない（皮肉笑

まあ上記の意見のように、『人口の適正化』の過程では致し方ないことである。

某国の一人っ子政策より効果的だな、って既出かな？

結婚をしづらい国だし，子供を産みづらい国でもあるけど，
その責任を政治家が取るのでなく，若い男に責任をなすりつけようとしている感じだがねぇ．

単に浪費癖が直らないだけだよ。
堕落した国民を叩き直すような政策じゃないと無理だね。
小手先の少子化対策なんて時間の無駄。
実際、全く効果が上がってない。

「少子化対策」なんて実際は真剣にやってないから。
少子化、少子化ってさわぐの自体、国民の払った年金使い込んで天下り先の会社作って
しかも運営に失敗して財源あぼーんした官僚どものいいわけだから。
つまり自分らのあけた大穴を小梨があけた小穴の集まりに見せかけたいだけ。
少子化が解決しちゃうと年金支給できなくなった責任を小梨や非婚者に押し付け
られなくなって困るからね。

まあテポドンが落ちても、この国民性は変らないね。

>>354
正にそうだと思う。

実際の話結婚した上でまともな暮らしが出来る階層はごくごく
限られているわけだしこっちに責任を振られても困る。

人を増やす以前に不要な人口が多すぎるのだから
「人生のコールドゲーム」を認めても良いのではないかと思う。
こう書くとモラルハザードがどうだとか言い出すお気楽バカがいるけど
こうでもしないと事態の改善は絶対にされないと思う。

国際結婚ますます増えそう。
今の日本はワガママ女ばかりだから。

>>359
外国にも、男性に金を期待する女は多いよ。
雑誌で、「あなたが今いちばん欲しいもの」というアンケートを外国でやっていたら、
２０人くらいのなかで、２人ものが「男に金を要求しない（彼）女」って答えてた。

逆に見れば、国際レベルでも、男性の意識は変わってるってことか。

まあ、少しでもわがまま女を避けるために、選択肢の幅を広げる意味はあるよね。
それにやっぱり、マジメで働き者な女性が、割合的に多い国もあるんだろと思うし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>242
既婚者を見て幸せだと感じたなら、無理に否定する必要はないと思うよ。
過去はともかく、未来の自分が幸せになるように決断するのも良いかと。

幸せは、数がどうこうというより「自分がどう考えるか」ではないかな。

皺の刻まれた妻の顔を見て、
一緒に過ごした月日に思いを馳せる人は結婚すればいいし、
汚いババァは捨てて隣の女子高生を抱きたいと思う人は、しなきゃいいかと。

靴下の置き場所がわからなくて探す夫を見て、
夫の靴下を準備してない自分の至らなさを申し訳なく思う人は結婚すればいいし、
こんな能無しとは定年で離婚だと思う人は、結婚しなきゃいいかと。

幸せなんてものは、本人が自分の価値観で決めるもの。
既婚者の独善が独身の共感を呼ぶことは、ほとんどない。無駄無駄（ｗ

当の既婚者だって、昔の価値観を受け入れていないのだ。
年寄りが「子供を産まない女は存在価値なし。離縁も当然、親戚一同の恥」
と言っても、その価値観を受け入れたりはしない。

年寄りにとっては真実であっても、「昔とは価値観が違うから」の一言で
片付けるだけ。そう、価値観の変化は真実ですら変えてしまうのだ。

そして「非婚」も、その価値観の変化に過ぎない。昔の価値観を持つ
者にとっては、「異常」であり「理解不能」であっても、当の世代に
とっては「ごく当たり前のこと」に過ぎない。

非婚は確実に増えている。結婚に価値を感じない価値観が普及している。
既婚者がどんなに喚こうとも、価値観の変化はまるで止まらない。

>>343
やっぱ生活保護は大きいよ。
女ならまず間違いなく貰えるし、母子家庭なら絶対貰える。
女性専用の安アパート多いけど、あれは生活保護を見込んでるんだよ。
女は定職に就かなくても取りはぐれないというわけ。
しかし女性専用住居なんて生存権の侵害だよ。男にとっては。

>>364
そんなに生活保護を貰いたいの？
生活保護なんて制約は多いし役所はうるさいし女でも貰うの凄く大変らしいよ。
以前、生活保護を受けている寝たきりの老婆が、役所の職員に生活保護を受ける世帯は
クーラーの使用禁止ですと言われてクーラーがあるのにつけられず、真夏に脱水症状を
起こして死んだりした事件知らない？
そういう贅沢品（？）の使用は全て禁止なんだよ、たぶんパソコンもADSLも。ｗ
どうしても理由があって働けないという人以外なら働いた方が楽で（精神的にも）楽しいと思う。

>>365
そりゃ貰いたくないけどさ、
あいりん地区では年に１万人のホームレスが行き倒れで死んでるわけよ。
見渡すかぎり男だ。
基本的人権に性差別があるってことの結果だよ。

>365
昔はクーラー無かったんだし、良いじゃん。
それに、生活保護の規定がうるさいなんてのも結構デマ多いよ。
生活保護を悪用してる人たちの生活しってんのかい？

>>365
>クーラーの使用禁止ですと言われてクーラーがあるのにつけられず、真夏に脱水症状を
>起こして死んだりした事件知らない？

知らない。クーラーの使用禁止ですと言われてクーラーを取り外され、真夏に
脱水症状かどうかは忘れたが体を壊し、それが問題になりクーラー取り外した
会社がその老女にクーラーを差し上げたという話なら知っているが。

>>365
生活保護を悪用している人なんて知らない。
あなたは、そういう人を知っているなら役所に通報するなり、その人の考えを変えさせるように
意見するなどした方がいいよ。

>>369
世間知らず……（プ

＞369
まったく、そんなことしてタダで済むとおもってんのかね・・・

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/fukushi/index/FF000226.html

>>369
それは本気で止めた方がいい。
その手の奴は人権絡みのヤバイ団体が絡んでたり、
本人も相当アレな可能性が高いからかなり危険だぞ。
冗談抜きで洒落にならんぞ。

最近知ったんだが、阪神の星野監督も独身らしい。
金と地位と人気とすべてを持つ彼だが、
だからこそ、家庭に縛られたくないのか。

あれ・・・星野監督は既婚で、娘さんもいたような気がするが

>>374、>>375
奥さんは確か数年前に癌で亡くなったはず

星野さんは愛妻家だったから奥さんが死んだ時ボロボロになってお気の毒だったね。
阪神が首位なのは巨人ファンとして納得いかないが、星野監督が元気そうなのは嬉しい。

>>365
今やってる『TVタックル』見てみ。

この国のいう生活保護ってのは「一部の特権階級が、何の不自由もなく生活できるため」に
支払われるものらしい・・・

都心の高級マンション（＝公務員宿舎（70�u以上））が６万円台だってさ。
議員宿舎にいたっては赤坂2DKで23,000円/月・・・

結婚も香具師らだけがすればいいさｗ

>>378
あと世襲で身分が保証されてるやつらとかな。

少なくともサラリーマンには何のメリットも無いよ。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www3.to/900yendvd

俺んとこなんか典型的超保守企業だから「結婚なんかメリットないでしょ、な
んでそんなもんすすめるの？」っていうだけで基地外扱いだからな。仕方なく
普段は「いい人がいれば結婚してもいいけどなかなかいないんだ。俺は希望条
件厳しいから妥協しないんだよ」って言ってる。
ただそう言ってると上司や親戚のなかに「××さんとこのお嬢さん可愛いし
いい人だよ」とか言いながらやたら見合い進めてくる奴が多いよね。

ここに書き込んでる人のうち、若い人は別として俺みたいに「あんちゃん」
から「おじさん」に近づいている人って、似たような境遇の人多いと思う
けど、見合い話ってどうやって断ってる？

俺なんか情けねーから断りきれずに、見合いやらされることあるけど休
みは、のんびり「２ちゃんねらー」してたいのにウザイなって頭くる。

でも、ここの住人は自分の意見しっかり持ってる人が多いから
「俺は結婚しない主義なんだ」って普段から堂々と主張してるかな。
よかったらどうしてるか教えてよ。

生活保護ってあれだろ層化とか
ヤクザのヒモみたいな奴がもらってパチンコに使っているんだろ？

>>381
消防時代から親には｢結婚なんてしない。つーか出来ない｣と言い続け断念させた。
親戚一同とは地理的に距離があるためかなぜか会話そのものがない。
勤務先は小さい会社で社長に｢自他ともに一人前と認められる人間になれたら
ひょっとしたら結婚するかも｣と言って以来その手の話題はない。
折れの場合はあまり参考にならんと思う。ｽﾏｿ。

>>381
次の仕事探さないで仕事やめました。
そうしたら結婚の圧力は消え去ったよ。

最近違う圧力が強くなってきたが(w

381です。

>>383
>消防時代から親には｢結婚なんてしない。つーか出来ない｣と
言い続け断念させた。
凄い。さすがにこの板の人って立派ですね。はっきり言って尊敬
　 しちゃう。

>>384
ナルホドその手があったか。

いろいろサンクス。

>>381
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034497240/
参考になるかはわかりませんが、
目を通しておいても損はないかと。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

>>386
おっと、そういえばまだあったんだ、このスレ。
ずいぶん長持ちしてるなぁ。

381です。
>>386
どうも。このスレはいろいろ参考になりますね。

俺はもう開き直ったよ
結婚勧めてくるヤシの話は無視する

見合いとかも
「結婚考えてないんで」
で押し通す

それでも何か言ってきたら無言になる

さらに何か言ってきたらまた
「結婚考えてないんで」

>>381
超保守系企業にいながら「結婚しない人生が認められないのはおかしい」
とか言い出す方が無理があるわ
超保守的＝一流企業かどうかまでは、それだけじゃなんともいえないけど（仮にそうだとして）
・超保守的・一流企業で勤務したい（もしくは出世したい）
・でも独身でいたい。そこにいながらそれで認められたい。

…それは、やっぱり現実的に考えて無理だと思うわよ。
何かを得れば何かを失うもの。
今のままの勤務先と、独身に風あたりの弱い環境。どちらが自分にとって優先かを選んであとは切り捨てなきゃ。
まして私企業なんだし、あれもこれもは無理よ

それとね>>381．
あなたは今の世の中では「効率的でない・賢くない」生き方をしようとしている訳よ
ここでは既婚は損だ、という事になっていえるけど、一番効率的なのは結婚して
既婚者として世間に通用する立場を持って、（保守系が多い企業・社会で）出世（≒稼ぎ）をのぼりつめる。
（当然妻子にかかる経費など余剰分でペイ出来る）

…というのが、おいしい（いわゆる勝ち組）わけよ。
既婚が「損」（幸・不幸もことではない）だというのは（多数ではあるかもしれないけど）
いわば始めからドロップアウト気味の思考。ベストではないわけ。勿論あくまで「世間的」にの話よｗ

超保守系企業にいる>>381が独身でいようと思うには、それを自分で捨てなくちゃならないわけ。
それを捨てても「自分にとって」総合的に幸せ度が高いと判断したから独身でいるわけで、
妻や子といった間接的なものだけでなく、「自分にとって」失うものも多いのよ？

会社を変える勇気、出世から外れる現実、世間の風当たり（上の方にもあったけど、独身高齢への風当たりは男性の方が強い）
そういったものに対してどこまで開き直って受けて行けるかが、重要ではなくて？

社会として独身云々というより、個人としての生き方を聞かれると、それが現実だと思うわ
「超保守系企業」というから、年銀・キャリアなどを連想してしまったゆえのレスですたｗ

…以上の現実を踏まえた上で、
社会的にどう扱われようと気楽でささやかな生活を望むのか、
どんなに辛くても最上階の赤絨毯を踏む「可能性」を求めるのか、
それこそは>>381が自分で決めることだわ。

・−・・　・・−・　・・・−　・・　−−・　・・−　−・−・−　・・　・−

訂正：「賢くない」ということはないわね
ただ「もっとも効率的な生き方を自分から放棄しようとする」≒効率的ではない
という意味に取ってくれれば。

ドロップアウト気味思考、というのは
「自分は年収８００くらいまでしか稼げないだろう」「理想の異性には会えないだろう」
という（自分が自分自身に対して予測する）悪い結果への対応策（予防線）、ということね。
一番いいのは、理想の妻子も仕事も出世も金も趣味も友人も愛人も（ｗ）全部手に入れること
でしょうからねｗ

勿論、（またまた一応言っておくけど）積極的独身主義者といった人とは無関係よ

−・・・　・・　・−・・　・−・・　・・　−−・・−　・・−・・　−−・　・−・−−　・・　−・・　−・−・−　・・　・−　・−・−−　−・−−・　−−

しっかし、>>381のどこを読めば

「結婚しない人生が認められないのはおかしい」
「勝ち組になりたいいいい！（超保守的・一流企業で出世したい）」
「既婚は『損』だっ！（幸・不幸もことではない）」
「自分は年収８００くらいまでしか稼げないだろう」
「理想の異性には会えないだろう」

なんて書いてあるのだろうか。

「超保守系企業」という単語から人生のポリシーまで妄想されてしまった
>>381には同情を禁じ得ない（笑）

結婚を考えてる人も
生涯独身を考えてる人も

結婚生活のメリット・デメリット
生涯独身のメリット・デメリット

をよく比較するのが身のためだと思う

このスレッドも
情報源として価値あると思う

情報化が進むことで
結婚生活・独身生活に関する真実も
より学びやすくなった

＞結婚を考えてる人も
＞生涯独身を考えてる人も
＞結婚生活のメリット・デメリット
＞生涯独身のメリット・デメリット
＞をよく比較するのが身のためだと思う

意見自体は同意なのだけど、全ての人間が↑のようなことを
考えざるを得ない世の中というのはかなり異常な状況にあると思う。
結婚する・しないは自由意志だし、そもそも人生において「結婚」と
いう選択肢すら持つ必要はないのだから。

>>397
勝ち栗が『思い込み』だけでレスしてるのは有名。それを
知ってる人は、もう無視してるよ。

>>400
>>397はそれを知らない人を意識したレス。もう夏ですし。

自分は理系なので、数字で考える。
仮に仕事に必要な労力１０としよう。
すると家事はせいぜい４くらいのものだ。
乳幼児を育てる労力は２０くらいになるか。

最近の女性は、「お金は旦那に全て稼いできてほしい」という。
「家事・育児も半分手伝って欲しい」という。

とすると
俺の労力は　仕事＋家事・育児の半分＝10+12で22。
嫁の労力は　家事・育児の半分で12…ということになる。
これはアンフェアだ。

自分は　家事・育児を手伝いたくないわけじゃない。
家事も育児も半分はやります、でもアナタも生活費の半分は
稼ぎ出してくださいよってこと…男女平等なんだから。

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>402
そうなんだよな。最近の女って
夫＝家事＋育児＋仕事
妻（自分）＝家事＋育児（それもいいかげんになりつつある）
という要求だもんな。

たま〜にお昼の専業主婦向けの主婦からの悩み相談コーナーとか見てると暇を
もてあましているのがよくわかる。「社会から取り残されているようで空しい
」とか相談してる。だったら仕事すればいいのにしない。大体「空しい」なん
て感情は仕事に忙殺されている旦那には出てこない。こういうの見てるとなん
だかむかついてくる。

久しぶりに覗いたけど､相も変わらず栗は勝ち負けばっかりだな｡

>>404
羨ましいのう。うちは夫の帰りが遅いので
私の分担は家事＋育児＋仕事です。
夫の借金も返して行かねばならないのでバイトも増やしました。

＞「空しい」なん て感情は仕事に忙殺されている旦那には出てこない
その通り。
相手を思いやらず、自分の我が儘ばかり通そうとする女大杉
別に専業憎んじゃいないけど（笑
あまりに不平ばかりの女が多いとｱﾎｶ！となるのは同感

そうだよな。結婚したって給料やら退職金やら
挙句の果てに慰謝料だなんだって
まったく冗談も休み休み言えと言いたいね

育児は手伝って当然だと思うが、どう考えても
専業主婦と夫じゃ、育児の量が同じになるとは思えない。
子供を見ている（世話する）時間だって、凄まじく違う。
せいぜい父親の育児って、風呂に入れるくらいだし。
その程度で「俺は育児をやっている」なんておこがましい。

夫の労力が、仕事＋育児＝１０＋７＝１７
妻の労力が、家事＋育児＝４＋１３＝１７

にすれば、労力的にはイコールになるよ。
それでも納得出来ない？
「俺は完璧に家事育児をやってるんだ！」とか言うのかな。

>407
思いやりを十分に残した女性なら良いけれど。
愛情を無くし、養ってもらう為だけに夫と一緒にいる女は
もう金のことだけしか考えられなくなるんだろうね。
専業主婦は「働き手に尽くす」ことも仕事のうちであるのに
それすら否定したがる人がいる。もう楽したいだけ。

育児が苦労と思える女がふえてきたんだね

＜＜＜＜＜　【増税】【家庭崩壊】【少年犯罪】の三重苦　＞＞＞＞＞
　　　　　　　これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html

育児ったって、ずっと手がかかる訳じゃあるまいし…
苦労だけじゃなく喜びも多いはず。
私は育児担当だったけど、女ばかりこの役割を味わうのは
男から見たら不公平かなと思った。
仕事より子供と一緒にいたい、と思うお父さんだって多いんじゃないかな。

http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20030710222552.jpg
まこれでもどうぞ

>>412
こういう女性もいるんだね

>>412
あ、いい意味でね

>>408
マジでお前の考えはおかしい。
育児は保育所に外注するものだよ（by フェミ議員、女性団体）
つまり、お前のような心配は要らないのだよｗ
育児をしないのは女もお互い様なのさｗ

でも、愛情のない親には子供を産んで欲しくないな。（正論）

>>415
ありが�d（笑

>>416
はげどーかわいければ、苦労とは面ワンだろ
子供うむ資格なし

自分結婚してないし、無理にする気もなし。だからと言ってどーしても
したくない訳でもない。
って感じなんだけど、「自分はふつーの事をふつーにやっていないヤツ」
だっていう自覚はある。結婚してないと社会的に１人前と認められない
雰囲気も感じてるし、それで損してる部分もたまにはある。
それでも腹は立たない。自覚してるから。仕方ないじゃん。

>>408
総労働量が男女平等になりさえすればいいのか？
それはなんか違うんじゃ。。。

何かやっぱおかしい気が・・・。

子供に愛情を感じる→育児は負担にならない

ってわけじゃないでしょ、普通。
もちろん

育児を負担に思う→子供に対して愛情がない

でもないと思うんでつが。

>>419
なるほど。
考えてみれば「結婚が普通のこと」という脅迫観念で結婚すると、
次に「子供がいるのが普通のこと」となり、
次に「孫が…（略）」と、次々脅迫観念が襲ってきそうだ。
実際そういう脅迫観念にとらわれている人も多そうだが。

皆、世の母親の教育なんだけどね・・・

>>402の育児の労働量が20というのがそもそもの間違いだろう。
ベビーシッターの時給を見てみろ、保育氏の給料を見てみろ。
男一人の稼ぎが10なら、育児はせいぜい5程度。

>>421
親にとって何より子が宝。これが当たり前。
仕事＞＞＞＞＞＞子供
なんて言ってる時点でフェミは親失格だと思う。
勝手に独身で好き勝手な生活を送ればいい。

問題は子供を大切にする精神を植付けるよう国民を教育すべき。
自分のエゴを棚上げした育児の押し付け合いは論点がずれてる。

>>425
仕事しなければ満足な育児なんてできない
育児を仕事は別の次元の問題であり
不等号や等号で示すのは不可能では？

ついでに言うと
＞親にとって何より子が宝。これが当たり前。
価値観の押しつけでしょう

>>426
子供を保育所に預けて仕事をするライフパターンこそが
立派な押しつけですよ。

自由に自分の人生を選択する権利は誰にだってある。

育児を苦労だとか労働だとか言ってる女は去勢して、一生働かせろ。

子供を産まない時点で「女」じゃないんだから、縫い合わせろ。

それじゃ生理が困るから子宮摘出しないと・・・

子供ってのは献身的な精神が無いと養えないだろう。
贅沢を追求すれば果てしない。
子供を育てるのには金が要る、云々と御託を並べて仕事をしても
収入が増えた分は自分の贅沢に回るんだからな。

この腐った精神を改善しなければ育児論は机上の空論でしかない。

様は選択の問題だよね。
子供産む産まないも自分で充分選択可能で、仕事するしない
も(失礼ながら、女性の場合)かな〜り個人の選択の問題。
結婚し、子供を産むという選択をしたなら、それなりの
覚悟を持って欲しい。「自由な時間」だの「社会から取り残される」
だのと言うなら独身貫いて仕事して、その中で自分の都合だけで
何とかなる「時間」を確保すればいい。
あ、シングルマザーはくくり別ね。

女の欲望は貪欲だからね・・・

結婚に魅力が無くなった時代。

結婚しなくても良いから
親戚に金銭的な物意外の迷惑は掛けないでね。
友人の親戚にも結婚しなかった伯父さまが
いて、入院されたけど、彼の入院手続き、毎日の
病院通い、ﾊﾟｼﾞｬﾏ下着の
洗濯など、下の世話まで、友人のお父上とお母様が
してました。金銭的には迷惑かけない、ってそうかも
知れないけど、実際は重労働を誰かに
お願いすることに。
一人でOKですよ、でも、老人になっても
誰にも迷惑かけずに、墓まで入いる段取りを
つけて下さいね。

>>424
ベビーシッターが担当するのは育児のごく一部でしかない。
っていうか育児を労働量で表すのがおかしい。
仕事10に対して、育児20くらいの「重み」（なんか他に良い表現ない？）なら妥当だと思う。

>>426
前半同意だが、
＞親にとって何より子が宝。これが当たり前。
これは当たり前だと思うけど。
親でない我々非婚者から見れば、そもそも子供がいないのだから、
子は宝でないのは当然。

>>435
確かにこれは大事なことだね。

本人希望による安楽死制度が制定されると解決する問題ではあるのだが。

>>435のケースのような
親戚を見捨てることって
法的に許されない？

あと親の場合はどうなの？

できれば無視したいんだけど

>>436
重みとかいう概念が意味不明だが、それでも仕事より大きいというのはおかしすぎる。
仕事がなければ育児も不可能な時点で、育児が仕事の下位に置かれるのは自明の理。
貧乏はつれえぞ。

>>436
人一人の生命に関わるわけだからね。
「責任」でいいんじゃないかな。

ここで、妻にやってもらう仕事のアウトソーシングの市場
価格をご紹介。
ベビーシッターは月間昼間だけあずけて20万かかる。
夜も頼むならこの倍。家事労働は別で。
家事労働（掃除、洗濯など）の場合、週に2回/＠2時間で4万/月ほど。
料理を望む場合は味に関係なく月5万（材料費別）
代理母出産で腹を借りれば1000万が相場。
介護は付添を含めて一日1万円。

>>438
法的に許されても血縁のしがらみがそれを許さない。
よく親戚付き合いがイヤで結婚したくないって人がいるけど、ある意味最強。
だけど正直そういう人は怖い。
周りに迷惑が及ばないという点において、キレると何するか判らない。

そもそも、子供を育てる上では賃金労働も育児も重要。
どっちが上位とか下位とか考えても詮無い事だと思うけど。

どちらも大切なのに、いちいち優劣つける必要なんてあるのだろうか。

４４４をもらっておくぞ

赤ん坊もずっと泣いているわけじゃないぞ。
育児しながら自分の時間を得ることは可能だと思うが、
仕事しながらは無理だぞ。

>>435
かといって万一にも結婚して、血のつながりのない妻にその迷惑を負わせるつもりもない

他人に迷惑を掛けたくないと豪語する香具師に限って
親兄弟に相当迷惑掛けてるよな。例外なく。

そんな当たり前の事じゃなく、自分を頼れ！ぐらいの気構えが無いのかな？

>>447
今の教育でそんな奇特な男が育つと思うか？

>>448
そういう意識を持てないのは教育のせい？親のせい？先生のせい？
甘えるのも大概にね。

>>449
甘えてるのは君の方
他力本願

>>447
>他人に迷惑を掛けたくないと豪語する香具師に限って
>親兄弟に相当迷惑掛けてるよな。例外なく。

自分で分かっているから、これ以上「他人に迷惑を掛けたくない」
と言っているのではないかな。少なくとも俺はそうだな

>>435
結婚してもパートナーが先になくなったら同じだ。
その理屈で行くと死ぬ直前には必ず誰か拾わないと
（あるいは拾われないと）いけないなｗ

それと、結婚すると親戚増えるんだよ。

さらにいえば、誰にも迷惑かけずに生きることは不可能。

迷惑をかけたくないというのは
借りを作りたくないということじゃないのか？

少なくとも俺の場合はそうだが

別に他人のことを思ってるわけじゃない
単なるエゴだよ

>>435
俺は一人っ子で同年代の親戚といえば女の従姉妹が二人で両方嫁に行ってる
あとは全部30歳ぐらい年上なんで将来親戚に迷惑かけようと思っても
多分血縁関係として俺の責任を押し付けられる様な親戚はこの世にいないから
その点は大丈夫かな。

兄弟いる奴とかはそういうのも気を使わないといけないのか、大変だな。

フェミによって夫婦の「持ちつ持たれつ」という協力関係は崩壊寸前。
結婚相手なんか信用出来ないとフェミが宣言したような格好だ。

もはや、結婚相手に面倒見てもらう時代は終わったのだよ。

しかし、やってくれるねフェミは・・・
もう独身者として傍観者決め込むしか無いのだろうか？

生涯独身の人ってどのくらいいるの？？俺もそうなると思うけどｗ

結婚のリスク
結婚することによって精神的安定や満足感・責任感を得ることがで
きますが、下記のリスクがあります。
リスクを充分にご理解いただいた上で結婚されますようよろしくお
願いいたします。
(経済状態悪化のリスク)
リストラによる失職などで収入が絶たれて家庭の運営ができなくな
る場合があります。(一般に中小企業やフリーランスなど不安定な
勤務形態は失職リスクが大きくなります)
自由に使える金銭の額が大幅に制限されて満足な生活を送れなくな
ることがあります。
(趣味のリスク)
趣味によっては活動を禁じられたり厳しく制限されたり、時間がな
くなることがあります。
(離婚のリスク)
離婚によって慰謝料や養育費などで多額の金銭的損失を被ることが
あります。
(子供のリスク)
子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せ
られることがあります。
子供が意図したようには育たないことがあります。
教育費投資に見合った結果が得られないことがあります。
子供に肉体的・生命的危害を加えられることがあります。
子供に肉体的危害を加えて罰せられることがあります。
(精神的リスク)
家庭内で疎外されることがあります。
夫婦関係や教育問題で悩んで心身を病むことがあります。
性行為をさせてもらえない場合もあります。（特に子供ができたあとなど）
(浮気のリスク)
配偶者への愛情が消失することがあります。
配偶者が浮気して捨てられることがあります。

発展途上国では産みまくって悲惨だね　

つまり>>435は
結婚して自分の両親の面倒をみる覚悟がある
結婚して配偶者の両親の面倒をみる覚悟がある
結婚して老後は配偶者の面倒をみる覚悟がある

んですな？

で、あなたが面倒みてもらう立場になったら誰にみてもらうの？
配偶者や子供たち（&その配偶者）になら迷惑かけてもいいの？

これからの社会は複業社会です。
複業ビジネスは容易で簡単が必須条件。
インターネットでの情報収集は簡単ですが、
成功するのは非常に難しい事。
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(７月１８日で終了）
http://www.dream-ex.com/aiwave.html

>>459
では
あなたは突然、独身の立場で
親戚の介護をさせられる事になったら
快く出来ますか?
実際出来る状況ですか?

同じ時期に
自分の親の面倒もみながら。

便器じゃないところに
おしっこしたり、大便を壁に
手で塗りたくったり するんですよ。
介護ってあなたの想像を絶する
修羅場があるんですよ。

一人だからって逃げたりしないで
出来ますか?

>>461
横レス
その質問は結婚する・しないとどのような関連性があるのですか？

>>461
仕方ないよ。それも覚悟のうえの独身だろう。
結婚しても離婚するカップルがいる。
結婚しなくても、何人か女と付き合えば自分が
パートナーになってやっていけるか感覚でわかる。
しないほうがいい。という人もいる。
自分はそうだと判断してる。
ただ、一人になって廻りに迷惑だけはかけないように、
健康、金銭絡みには20代半ばからかなり気をつけてる。

>>463
あなたのように生きて行く上での
美意識みたいなものを
持って一生独身っていうのなら
きっと周囲の理解や暖かいお付き合いが
出来ると思う。

私の周りでは、実際は用意が出来て無くて
突然って事が多い。
預貯金にしても他人のものだから勝手に引き落として、入院代に
当てられない。友人のお父上がしばらくは金銭的な面も見てました。
誰かに迷惑掛けてしまうのは仕方ないじゃない。
でも自分が普段から細心の老後の準備してない人。迷惑のかける度合いが
違うとは受け止めている。

一人でOKですよ、でも、老人になっても
誰にも迷惑かけずに、墓まで入いる段取りは
きっちりお願いしますね。

>>465
つまり結婚しさえすれば
誰にも迷惑かけずに、墓まで入いる段取りができていると
判断されるのですね？

↑
無理やり結婚する・しないと結び付けてみた。

>>466
そこのお若いの。無視して良いかな。
読解力を鍛えましょうね。

>>467
＞そこのお若いの。無視して良いかな。
＞読解力を鍛えましょうね。

>>462に答えてからにしてくらはい。再褐↓
-------------------------------------------------------
>>461
横レス
その質問は結婚する・しないとどのような関連性があるのですか？
-------------------------------------------------------

ぼくのどくかいりょくでは>>461のしつもんがこのすれとどのように
かんけいするのかわからなかったよ！おしえておねえさん！

結婚したってしなくたって、親の面倒みるはめになる奴はなる。
ただこれまでは、自分の親の介護を専業主婦である妻にやらせた夫が多かったね。
「おれの親の面倒はおれがみるからおまえも働いてくれ」と夫が妻に言うのが
現代的な平等ということなのかもしれんな。
独身で、兄弟姉妹が結婚してる場合は、「独身は楽なんだから親の面倒みてよ」と
言われるケースもありそうだな。
独身の唯一の不良債権は老親だともいえそうだ。

「結婚＝家族という名の共済制度に参加するという契約」
という見方は間違いだとはいわないけれど、正直いってこの見方の根底にある
「家族の介護は身内がするのが当然」という考え方には抵抗があるな。
いくら家族でも家族であると同時に別の人間なんだしさ。
生まれながらにしてこの共済制度に参加しなくちゃならない
（親のいない子供はいない）というだけで実はかなりの苦痛。

またそういう考え方に抵抗があって非婚を貫く人もいるんじゃないかな。

しかしまあ、たんまり金があれば、結婚もする、子供も持つ、
親の面倒もみてやるよってことになるんだろうな。
でもそんなの、億単位の資産があるか安定年収3000万円以上でもないと無理だろう。
「おれは一人で生きるよ。親の面倒みるはめになったらそれはそれでしょうがない。」
あたりが非婚派男性の平均像なんじゃないかな。そこまで考えてないかな？
親自身が墓に入るまでのプログラムと資金計画をしっかり持っていれば楽だね。

>>470
>またそういう考え方に抵抗があって非婚を貫く人もいるんじゃないかな。
それを徹底させると、葬儀屋・墓屋との契約を済ませて、
葬儀屋と警察に電話して自殺するのが究極の美学的結末になるよね。
煽りじゃなくて、突き詰めるとそうなっちゃうんじゃないかってこと。

>>472に書いたことは、生まれてきたことはしょうがないとして、
後は究極の個人主義を貫くということだね。

おばさんて自分の身の回りに起きた不満を
他に当てはめて説教するの好きだよね。

>>474
誤爆？

>>435は、ただのアフォだな。

【芸能】秋から始まる新ドラマで鶴瓶師匠が‘あのシーン’を再現！？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058102093/177

>>476
結婚しても配偶者に先立たれ、子供がいない・あるいは介護を放棄した
場合などは同じことになるもんな。

>>478
それと結婚してもそのような状況になる前に離婚する場合も。
四割近くが離婚する世の中なんですけどねぇ。。(これは、
離婚組数/結婚組数だから時代の趨勢の変化で、我々の代では、
多少変わりうるだろうけど。まあ、増え続けていることからして、
そう減りはしないと思う。)結婚しなきゃどうのという香具師に
かぎってこういう可能性を考えていないように思えるのは漏れだけ？

長崎での俊君事件みたいなのが起きたらそりゃ結婚などしたくならないわな。
被害者の親も不幸だけど加害者の親も不幸。

>>480
むしろ親にこそ責任がある
よって「不幸」というのは不適切

他人に迷惑をかけるのがいやだったら
金を貯めるのが最もポピュラーなやり方かも

>>480
何抜かしておるんだクソガキ。加害者の親も不幸？
おまえの親族が殺されても「加害者の親もかわいそうだよね」と言えるか？

>>480のような思想の持ち主には子供を作ってほしくないね。
頼むから結婚しないでくれ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>480
馬鹿な事件に関わったしまったという点で不幸といえば不幸といえるけど
そのかわいそうな加害者の親が犯人のクソガキを育てたんだよね（笑）

そいつのガキの管理ミスを棚上げしたまま
被害者の親や被害者と同列に並べるのは
さすがに失礼にあたりますよ。

男も女も結婚なんかせずに生涯仕事一筋でいけよ

親や親族を特別視すると
感情論になりやすい

気持ちは分かるが
感情論と正論は別

俺なら怒る暇があったら
どうやって搾り取るかを考える

>>488
ボケた年寄りが詐欺に遭いやすい現状を考えると、
親からさっさと金ふんだくって、管理してやったほうがお互いのためだよな。

480じゃないけどそんなに480が叩かれる事を言ってるかな？
ガキの管理ミスって言っても457も言っているように
>(子供のリスク)
>子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せ
>られることがあります。
>子供が意図したようには育たないことがあります。

とあるように子供は思い通りに育ってはくれないわけだ。親だって子供を殺人犯に
育てるつもりがあったわけでもないだろうし。それでも親は責任を問われるわけだ。
そういう意味では「加害者の親も不幸」と言えるのでは？
それに480は「結婚などしたくならないわな。」って言ってるんだからそれを
「子供を作ってほしくないね。頼むから結婚しないでくれ。」って言うのも
余計なお世話だと思うがな。

>>490
万引きして警察に捕まりました。
捕まった万引き犯も商品を取られた店主さんも不幸です。

↑
貴方や>>480が言っているのはこういうこと。
たしかにこれが間違っているとは断言できないけど
（他人の幸不幸は判断できないので）
同列に並べるのは人としてちょっとな……ってとこ。
僕の意見に関して言えばあくまで道徳的な問題ね。

>>491
×万引き犯も
○万引き犯の親も

って事だよね。あと同列に並べるのは・・・って言うけどそれなら480はどう書けば
良かったわけ？

ここは非婚スレだ。結婚のデメリットを語るのもこのスレのテーマだ。
子供が犯罪者になってしまうリスクだって「結婚のデメリット」なわけだ。
その例として480は俊君事件を挙げたわけだ。

492はおれのカキコです。

>>492
＞×万引き犯も
＞○万引き犯の親も

いや基本的にガキの犯罪はガキ本人が責任をとれない以上
親の責任なんで。>>490では「万引き犯」で良いと思います。
また僕はこのように認識しているので>>480はおかしく見えるのです。

＞あと同列に並べるのは・・・って言うけどそれなら480はどう書けば
＞良かったわけ？

貴方が言うように
＞子供が犯罪者になってしまうリスクだって「結婚のデメリット」なわけだ。
で良いと思います（>>480にしてみりゃ知ったこっちゃないのだろうが）
>>480の挙げ方では↑の例としては不適切であるように思います。

>>494
>いや基本的にガキの犯罪はガキ本人が責任をとれない以上親の責任なんで。

だからガキの犯罪が「親の責任」になってしまう事がこの非婚スレでは結婚の
デメリットとして問題にあがるわけ。
逆に言えば子供が100％犯罪を犯さない方法説明できる？俺には「子供を作らない」
以外思いつかないがな。

＞>>480の挙げ方では↑の例としては不適切であるように思います。

どこが不適切なのか判りやすく説明してもらえますか？俺には480が結婚のデメリット
として「加害者の親も不幸。」ということをカキコするために俊君事件を例に
挙げたようにしか見えないのだが。

>>495
子供が犯罪者になる場合もあれば、
子供が偉業を成し遂げる場合もある。

君の言ってる事は、交通事故に遭いたくないから、
家から一歩も出ないって論理と同じだ。ｗ

>>495
＞どこが不適切なのか判りやすく説明してもらえますか？

被害者の親と加害者の親を同列に並べているところですよ。
この2者の「不幸」をまったく同じものであるかのように扱っていたので
＞そいつのガキの管理ミスを棚上げしたまま
＞被害者の親や被害者と同列に並べるのは
＞さすがに失礼にあたりますよ。
と書いているのです。
また同じ内容は>>486>>491>>494と繰り返し書いております。

＞俺には480が結婚のデメリットとして「加害者の親も不幸。」ということを
＞カキコするために俊君事件を例に挙げたようにしか見えないのだが。

なら被害者の親と並べる必要はないでしょ。
並べるから本来の意味とは別の意味で受け取られる。

悪いが仕事なんでこれでうちどめ。

あと480が「加害者の『親も』不幸。」と言っているわけだから491や494で
「親も」の部分を省くのはどうかと思うがな。「加害者が不幸」と言ったなら
それに対し「万引き犯が不幸」と語るならいいが。

>>497
それなら480が

長崎での俊君事件みたいなのが起きたらそりゃ結婚などしたくならないわな。
加害者の親も不幸。

と書いていたら問題なかったって事？なんかよく違いが判らんが・・・
俺には480は被害者と同列に並べる気があったようには見えなかったがな。
ただ被害者の親が不幸である事も触れただけの話で・・・

七色いんこが「こう書けばよかった」と480を書き換えて例を挙げてくれないと
頭が悪い俺には理解できそうもなさそうだ。

別にどうでもいいけど、駿君な。

>>500
失礼しました。

久しぶりにこのスレに戻ってきた。
俺は >>381 にて「お見合いをやたら要求する社会」のレスをした人間である。
>>391より>>395(除394)にて「勝ち栗さん」なる人物より有益なる
(妄想に満ちた？)長文レスを貰ったのでここで返答しておこう。

まずは、長期(でもないか？)出張の為２ちゃんねるに来られなかった俺の
変わりに返答してくれた「七色いんこさん」には感謝します。
(妄想部分の要約までしてくれてサンクス。)

さて本題、「勝ち栗さん」のレスより
>超保守的＝一流企業かどうかまでは、それだけじゃなんとも
>いえないけど（仮にそうだとして） ＝　>>391　Ｌ＝３(３行目)
→　仮にと言いながら実質的に決め付けているようなもの。
　　既にここから妄想モードでスタートするが、弊社にもこのテの勘違いし
　　てる香具師が多いので、まあこんな妄想(他のに比較すれば)は大した
　　問題ではナイ。
次に
>…というのが、おいしい（いわゆる勝ち組）わけよ。 >>392　Ｌ＝６
→　そうか？　どうも「勝ち栗さん」は超保守的＝一流企業＝不沈戦艦
　　とでも考えてるんじゃないか。どうしてそう考えるのか不明だ。
　　だって、バブル期ならともかく現在において所謂一流企業
　　(断っておくが別に俺のとこだとは言っていない。)が絶対倒産しない
　　となど誰がいえるのか。倒産やリストラで放り出された際に、妻子
　　がいないのといるのとでは明らかにいない方が生き易いに決まって
　　いる、自分ひとり分の稼ぎぐらいどうにでもなるだろう。　
　　（＝この際は独り者が勝ち組である。）

　　以下に続く

881 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/07/17 20:28
男女板の奴らって、小町好きだねぇ。
そんなに女に興味あんなら、もっと素直になれば？

883 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/07/17 20:29
男女板の男ほど女に興味津々のヤツらはいないね

884 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/17 20:31
>>881
>>883

同意〜！
わらた

＞男女板の男ほど女に興味津々のヤツらはいないね

するどい。

しかし基本的に男女は平等でありまして、
それはこの男女板であっても同様でありますので、
男女の問題を扱う男女板に来ている以上は
「男女板の女ほど男に興味津々のヤツらはいないね」
との推定も働くのであります。
ただ、女性にとっての小町のようなサイトが男性には無いだけで。
同意〜！
わらた
なのであります。


それはそうと、以前アメリカに逃げる云々の話が出ましたが、
このような話もございます。

「日本人に生まれてよかった」
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

隣の家の芝生は青く見えるのであります。

502の続き

>「自分は年収８００くらいまでしか稼げないだろう」 >>395 Ｌ＝５
→　これは明らかに誤り(妄想？)であり超保守的企業で昇給の決め手は
　　(変わりつつあるとはいいながらも)年功序列だ！
　　むろん配偶者手当等の差が出るが基本的には高年齢＝高給取り。
　　イメージは、４０過ぎで年収が大台にのり５５歳の声を聞く
　　ころ1,500万円程度となるのが所謂一流企業のパターンと考え
　　られるわけで、この部分は結婚しているかいないかは基本的
　　に関係ない。
　　ちなみに５５歳以上は、出向や転籍があり(結婚は無関係)さ
　　らに昇給することは無いだろう。役員一歩手前まで昇格した
　　香具師は、ここから役員になるが俺はそんな歳からさらに
　　働く香具師の気がしれんからどうでもいいことだ。

>「理想の異性には会えないだろう」　　同上
→　別に俺がそのように決め付けてる訳でもないぞ。
　　「理想の異性と出会う」　→　「結婚したい！」と進まなければなら
　　ない理由も特に無いはずだがな。　
　　但し>>381のような押し付けられたような見合いではまず出会えないのは
　　間違い無い。

　うっ！　またまた長くなってしまったな。以下に続く。

506から続く

ところで、「勝ち栗さん」なる人物はどんな香具師だろう。こっちもいろいろ妄想してしまおう。

　いろいろと強気の発言からしてベンチャー企業の女性社長といったところでは？　
　なんといってもこの時間のレスだからな。社長室かなんかで「２ちゃんねる」やってて
　カキコしてんのか？しかし、保守的な視点に凝り固まっている点から考慮して
　会社がジャスダック上場一歩手前あたりで、「保守的」な銀行取引先等から理解が得ら
　れず苦しんでるとかな。面白くないので「２ちゃんねらー」になってカキコするのが
　趣味か・・・　と考えておいて

　ほんとはネカマのヒッキーだった、なんてオチもあったりしてね。（藁
　この野郎マジレスしてやがるぜって笑い転げるかもしれんがそれも有。
　何処にでもいる女性プータロー(俺はそんな香具師あんまり知らんと言うかもしれんが
　世間では、未婚・既婚の違いにて特別な呼び方がある。つまり、
　前者が「家事手伝い」後者が「専業主婦」と通称されている。)
　かもしれんし、まあいろいろな人物になりきれるのが２ちゃんねる最大の利点ではある。
　まあ、ネカマにしても俺たちリーマンブラザーズ(サラリーマン仲間)ではないだろう。
　（夜勤の人かもしれんが夜仕事昼ネカマも悪くない）

　まあ、俺も久々にこんな時間にネット出来るんだから、本来の居住地
　「シャア専用板(実際のところガンダムマニアって物凄く多いんだね)」
　に逝ってきますので。


　最後に、他の話題してる人たち及び興味の無い人たちには古い話
　(現在500過ぎてるのに381は古過ぎ)で長文レスして大変申し訳ない
　が、興味の無い人は「山崎さん」が大量に出現した
　とでも考えてスルーしてくれスマソ。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
創価学会も誹謗してます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

30代後半に入って、なんだか急に生きる気力が乏しくなってきた。
俺みたいに平凡な男は、結婚でもして子供でも養わないと
生きてる事そのものがツラくなるのかな。

ま、俺がヘタレなだけですが。

少なくとも、才能に恵まれて、スポーツや芸術や研究などで
大きな成果をあげているような男は、結婚しなくても幸せだと思う。

>>509
んなﾔｼが結婚なんぞしたらそれこそ致命的だぞ。

平凡な男は、結婚でもして子供でも養わないと
生きてる事そのものがツラくなるのかな。
↑
ここが本題なんだけどね・・・・。

>>507
結構近い境遇の人がいて嬉しい。

確かに一流大企業って、潰れなければ待遇は良い。
給料は毎年昇給し続けてるし、結婚しようがしまいが年収は変わらない。
（かちぐりさまがそんな常識を知らないのは、正直驚いたが）

もっと言うなら、成果を出しても出さなくて給料はあまり変わらない。
努力なんかしなくたって、会社が潰れさえしなければ給料は年齢で決まる。

でも一流大企業でも、倒産するときは５年もかからない。
日本人1000人いれば1000人が知ってる企業に勤めていても、
「会社の看板＆肩書きがなくなったら、オレは通用するのか？」
いつだってそれを検討している。結婚にも会社にも縋るつもりはない。

常に努力を心がけてはいるが、それでも避けられない不幸がある。
想定内の事故に対処する準備は当然として、想定外の事故に対しても
多数の選択肢を準備しておくことが重要で、結婚はそれを猛烈に減らす
行為だと思う。

結婚で安心を得られると思う人はそうすれば良いと思うが、結婚しない
ことが逃避だというのは、単にそいつの発想が甘いだけだと思うね。
たぶんそいつの動機は、結婚にせよ何にせよ逃避なのであって、
だから他人の動機も逃避だとか思ってしまうのだと思う。

で、>>435は俺の質問には答えんのか？

俺は仕事で、アカの他人のじいさん・ばあさんの下の世話してるがナニカ？

>>461の返しは筋違いｗ
あなたのいう「迷惑をかけない」の定義を教えてくれ。
ケコーンしたら迷惑かけない生き方ができるんか？

『第12回出生動向基本調査　独身者調査の結果概要』
国立社会保障・人口問題研究所

今のあなたにとって結婚することは

男性
利点があると思う　６２．３％
利点はないと思う　３３．１％

女性
利点があると思う　６９．４％
利点はないと思う　２６．３％
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/single12_p.html

最新の結果が出てぞ。やはり、男性の方が結婚に利点がないと考えている。

かちぐりさま、普段はいい主婦なんじゃないかなと思ってるよ、オレは。

自分がそうなんだが、リアル生活じゃここでのような会話はしない。
思っているけど我慢して演技してるわけでもなくて、なんというか、
あまり気にしないようになっているというか。

もちろん馬鹿女は山ほどいるし、どこがどう馬鹿でその原因は何で、
だからどう騙せば良いのかなんてすぐに考えるけど、顔見知りであるし、
友人であることもあるし、いちいち喧嘩したいという気持ちは起きない。

みんなもそうなんじゃないのかな。

>>514
へえ、６割以上も利点があると思う人がいるんだね。

>>516
結婚したがらない男が３割くらいいても良さそう。
でも７％の女は、そうは言わないだろ（ﾜﾗﾜﾗ

未婚者の性交経験率
　　　　　　　　男性　　　　　　女性
１８−１９歳　３３．３％　　　３２．３％
２０−２４歳　６０．１％　　　５５．７％
２５−２９歳　６９．３％　　　６４．８％
３０−３４歳　７１．０％　　　６２．８％
『第12回出生動向基本調査　独身者調査の結果概要』
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/single12.pdf


つまり、未婚者の童貞率、処女率は、
　　　　　　　　男性　　　　　　女性
１８−１９歳　６６．７％　　　６７．７％
２０−２４歳　３９．９％　　　４４．３％
２５−２９歳　３０．７％　　　３５．２％
３０−３４歳　２９．０％　　　３７．２％

未婚者に限れば、意外と、童貞率、処女率は高いな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>514
質問が悪いな。
「利点があると思う」だと少しでも利点があれば
欠点がいくらあっても関係ないと言うことになる。

>>513
そこのお若いの。もういいじゃないか（笑）