女性の社会進出と少子化対策は両立するのか？

男女共同参画会議が女性の積極的な社会進出を目指しているのは周知の事実であるが、
また少子化対策として、仕事と子育ての両立についての意見も出している。

その少子化対策というのが、女性が働くことを前提とした、企業側に対する産休や勤務時間短縮の要求と、
保育施設等の行政サービスの拡充ばかりであり、家庭のために尽くそうという精神の啓発は全く無い。

本質は家庭の安定である筈なのが、議論がいつのまにか女性の社会進出の欲求を満たすための社会の改造
へと向いてしまっている。
この様なものが、果たして少子化を食い止めるものになり得るのか、考えてみようではないか。

参考サイト:
男女共同参画会議 [仕事と子育ての両立支援策について]
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kosodate/130619.html

2

少子化加速、企業負担・税負担が増えるだけ。

ジェンフリらしい、子育ての実状をしらない愚行

少子化はとまらないが、シングルマザーは増えるかもしれない

スェーデン化

そして、少年犯罪がますます増える。

少子化と社会進出は関係ない
子供を産むのは本能（エッチがしたい）によるものが大きい
だいたいが自分の子供が親の面倒みないのはわかりきっているから産むメリットは少ない
ババァどもが自分の都合よいように結論を持ってきているだけだ

>>7
君のレス４行のうち。
一番上の行は全く間違っている。
２番目の行は一部正しい。
�V番目の行は、たぶん君の家庭環境が推測される。
�C番目の行はなんのこっちゃか全くわからんが、同意する。

>>3に同意です。

あぼーん

結局は子を預かる保育所の職員が育てる事になるのだし、
保育所が足りない！増やせといいつつ女性就労者も増える
のであれば、受給バランスから行って、やっぱり女が子育て
することにはなるんでしょう。

ただ、家庭で我が子を育てていた女性が保育所に勤務して
他人の子を育てて給料を貰う様になると…

・税金として徴収された金を再配分しているだけで、トータルの世帯収入は増えない
・寧ろ、課税〜給与支払いまでの過程で経費に消えていく分だけ減る

また

・家庭教育の機会自由が奪われ、男女共同参画委員会などの
　強制力を伴う要請に従った画一的保育が広まっていく

という弊害も。

>>11
前半については、経済的側面からいくと（多少のロスはあるにせよ）共働き家庭の方が家計的には若干有利
なようです。http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html#tp001012 参照。

また、保育所の集団保育と専業主婦の育児とを経費で比べるのはあまり意味があるとは思えません。
家庭での育児が１または２対１であるのに対し、集団保育は１対多数ですから。むしろ考えるべきなのは
経費の問題ではなく、集団保育そのものの問題点ではないかと。

後半については同意。公共保育所が大勢を占めている現状では、画一的保育が行なわれる危険は常につき
まといます。

ジェンフリって、社会に巣くう寄生虫だね

両立するのか、じゃなくて、両立させなければいけないんだよ。
だいたい、日本の男が不甲斐ないから、共働きでなければ
食えなくなってるんだろうが。
それを恥じずに女は家にいるべきとか寝言いってる腐れ童貞は
今直ぐ首釣って死にな。

>>14
恥じる必要は、一向にないと思う。

保育は本来、母子家庭や父子家庭等等、家庭の事情に考慮されて作られた福祉政策の一環。
それを女性の自己実現や社会進出のために振り替えようと言うのはフェミの詭弁の一つだと思う。
必ず歪は、どこかで出てくるはずだと思う。
>>15
たしかに恥じる必要はないと思う。
金はいくらあっても足りないものだと思う。

>>14

少なくとも以下の点で誤りです。

　勤労者が増えたからと言って仕事の需要が
　連動して増える訳ではないのだから、女性も
　就労する様になったからといって世帯収入が
　増える訳ではない。総計の仕事量が同じで、
　その成果の総量に応じた報酬の総量も増えようが
　ないのだから、単なるパイの取り合いにしかならない。
　雇用にまつわる諸経費を考慮すると、パイ自体が
　小さくなる可能性も高い。

内閣府男女共同参画会議のＨＰを見てもらいたい。
世界各国の出生率 VS 女性労働力率のグラフが出ていて、わざわざご丁寧に
右上がりの回帰直線が引いてある。これを根拠に、女性の社会進出を進めれば
出生率が上がると主張している。
しかしこれはとんでもないデタラメ。

また、都道府県別の同様のグラフも掲載されている。これも
わずかに右上がり。よくみると、出生率と女性労働力率が高い県は
みな富山、山形などの日本海側の県ばかり。
このような県では、農業、漁業の割合が高い、３世帯同居が多いなどの
要因が出生率と女性労働力率の両方を高める結果となっている。
決して女性労働力率が出生率を高めている訳ではない。
こんなことは小学生が考えても分る。
男女共同参画会議の連中はこんなんことは承知の上で統計上もっとも
らしいデータを示すことで国民を欺こうとしているのだろう。

男女共同参画会議が「女性の社会進出を進めても出生率が下がらない」
とする唯一の根拠は、統計上もっともらしく見えて実は統計上なんの意味
もないこの二つのグラフだけである。

「ライフスタイルの選択と税制・社会保障制度・雇用システム」に関する報告

「ライフスタイルの選択と税制・社会保障制度・雇用システム」に関する報告
平成１４年１２月男女共同参画会議 影響調査専門調査会
http://www.gender.go.jp/main_contents/framedata/link/sankaku-kaigi.html

「また、中立性の確保は、女性の就業促進を通じ、少子化傾向を促進するので
はないかとの見方もある。しかし、先進国間の国際比較によれば、25−34 歳女
性の労働力率が高いほど出生率が高いという傾向が見られ、我が国は労働力
率・出生率とも低位に属することに留意すべきであろう。（図表２−１）更に、
我が国において都道府県別に見ると、女性の労働力率が高いほど出生率が高い
という傾向は一層明確に現れる（図表２−２）。」

　　　　　　　　　　　ア　ホ　か

>>21
データーの解釈に無理ありすぎ。

てっか、でたらめ・・

>>18
>>19
はげしく同意する

>>17
これがなぜ誤りなんだかわからんのだが・・

>少なくとも以下の点で誤りです。

>　勤労者が増えたからと言って仕事の需要が
>　連動して増える訳ではないのだから、女性も
>　就労する様になったからといって世帯収入が
>　増える訳ではない。

かみさんが働けばその世帯の収入は間違いなく増加すると思うが・・
全体のパイを考慮することに何の意味があるというのだ？
教えてくれ！

>>24
木を見て森を見ず

たいへん女性らしい視点に好感がもてます

>>24

共稼ぎ世帯が一部に過ぎない状況で、
共稼ぎでない世帯と比較すればそうなるでしょうが、
多くの家庭が共稼ぎを選択可能な様に女性の社会
進出推進すると、限られた仕事をその進出する女性に
分配しなければならなくなる。

その女性の取り分は、これまで他の就労者が貰って
いた分が移動するだけなんだよ。


好景気でどこも人手、人材が不足していて、
「とにかく従業員確保さえできれば仕事はワンサカあるし、
もっと儲かる」
という状況ならば、確かに共稼ぎが増えるほど経済は
活況になる…ということもあるのかも知れないけどね。

少子化問題をダシにフェミ勢力の拡大を企んでるだけなんだよ、結局。

>>27
その少子化もフェミのせいなんだけどね。
女の社会進出、晩婚化、非婚化・・
その優遇政策である、雇用機会均等法・・

女を甘やかしすぎたな。

>>25
男なんですが(^_^;)

>>26
平均世帯収入のことね。文意を読み取れんかった。
スマソ

今まで働いてなかった人が参加したり、辞めるべき人が減れば、雇用自体が大幅に増えない限り、日本の労働生産性も機械により、著しく向上しているし、
海外に拠点を移していることを考えると、労働者一人当たりの労働時間を大幅に減らすか、給料を大幅に減らすしかないんだよね。
結局、雇用って言う限りある牌の奪い合いなんだよね。

上げ

経済活動に直接参加しないけれども、社会的に重要な仕事って沢山あると思う。
家事、育児はもとより、企業が儲からないような事業とか、ボランティアなど、社会が求めるものも多いはず。
男女共同参画会議は本来そういったことを支援すべきものだと思う。

＞18-21　がすべてをいいつくしている。

男女共同参画局のマルキスト大澤は、専業主婦を廃止して女性が皆働きに出ることが前提にある。
働きながら子育てするからには、社会的支援があったほうが出生率があがる、という理屈にすぎない。
子育てに専念するという発想はマルキシズムのドグマの前では考えてはいけないことなのである。

実際、社会進出と出生率の関係などという無意味なデータよりも、
兼業と専業の出生率を比較すれば一目瞭然、子育てに専念できる支援をした方が、出生率はあがるのである。

だが、この事実に触れることはフェミニストにとって禁忌、触れたとたん集団示威行為やいやがらせで
つぶされるのである。
　

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>21
平成１４年１２月男女共同参画会議 影響調査専門調査会の
「ライフスタイルの選択と税制・社会保障制度・雇用システム」に関する報告書
において女性労働力率と出生率の相関を示した図表２−１では恣意的な統計操作
が行われている。この図では両者の相関係数は0.51、無相関有意確率（相関のない
確率）は10%となり、いかにも相関があるように見える。
まず選ばれているのが先進１１ヶ国であるが、何故この１１ヶ国を選択したのか。
１１ヶ国以外に旧社会主義国でない欧州の国としてフランス、カナダ、オースト
リア、オランダ、スイス、ポルトガル、オーストラリア、ニュージーランド、
デンマーク、アイスランドと、アジアからも韓国を加えて計２２ヶ国で調べると
相関係数は一挙に下がり0.21、無相関有意確率も35%となる。
１１ヶ国だけを選択した合理的根拠はどこにあるのか。相関係数を下げるべく
恣意的な選択が行われているといえよう。

もっとも、出生率は様々な要因の影響を受けるものであって、女性労働力率だけ
から論ずること自体意味のないことはいうまでもない。

さらに、高い女性労働力率が少子化の原因とされている東欧諸国として
ハンガリー、ロシア、ルーマニア、スロベニア、スロバキア、ポーランド、
チェコ、それとギリシアの８ヶ国も加えて調べてみた。
この８ヶ国を選んだ理由は統計局のＨＰから統計データが入手できたから
であって、恣意的なものではない。
すると相関係数は0.10、無相関有意確率は59%となり、統計的には相関は
ないといえるのである。
男女共同参画会議は、女性の社会進出が少子化を引き起こさないという
根拠としてあげたデータにごく一部の国だけを取り上げ、とりわけ東欧
諸国を選ばなかったことについての合理的説明を求められることであろう。

「出生率と女性労働力率」が比例するという大澤のトンデモ理論は、世界的に認められているものなのか？

答えてくれないか＞フェミの人

>>1 無理無理絶対無理
死に物狂いで家族を支えてきた労働者を「家庭を顧みない」などと完全否定
した時点で「労働＜家庭」を主張したくせに、子育てなんか保育所で十分
と矛盾したことを得意満面で主張する。ダブルスタンダードに気付かない。
こんな馬鹿言ってるから男性から呆れられるんだよ・・・
まず女の再教育からはじめたほうがいい。精神的に病んでる。

金がないから少子化進むという理屈はおかしい、
日本の国民所得はトップレベル、
http://vi-no-japan.hp.infoseek.co.jp/japanese/world/napercapita.html

ただし物価も世界一高い

国民所得は高いが、団塊の世代の平均所得が高く
子ども産む世代は金持ってない

女の社会進出と小子化は無関係。根本的な考え方の間違いによるもの。
年功序列型賃金を廃止し、完全能力型賃金としない限り無理。
日本の賃金の支払制度で、資本主義とかけ離れているのが「年齢給」。能力の有無、
技能の有る無しに関らず、年齢により決ってしまう。その結果、年齢が高い人程再就職
し辛くなる。それによって子育ての間仕事を辞め、子育てが終ったら働くということが
出来ない。保育園を沢山作るのは税金の無駄。共働き当り前というのは贅沢の望み過ぎ
からの考え。分相応を考えない者の道理。

完全能力型賃金にすればよい　すべて解決

つまりヤドリギ根性の女性は結婚相手より太った宿り主である親
から離れない、結果晩婚化、少子化、資産を若年層に持ってくる
しか少子化解消の策はない、

>579 名前：「男女共同参画」は共産主義思想 投稿日：03/04/11 18:55 ID:Isp3kWvD
>実はこれらは目新しい構想でもなんでもなく、１９世紀に『家族・私有財産・国家の起源』（岩波文庫）の中でエンゲルスが
>述べていることがほとんどなのである
>
>一夫一婦制とは夫婦の階級対立・階級闘争である。夫は家族のなかでブルジョアであり、妻はプロレタリアートを代表する。
>
>近代「家族」において女性（主婦）の仕事（家計・家事）は非社会的な私的奉仕である。
>女性（主婦）は外に働きに出ることと家事とを両立することができない状況に置かれている。
>
>稼ぎ手・扶養者たる夫は、経済的優位によって（＝法的な特権によらず）家庭の支配者の地位を手に入れる。
>この経済的要因による不平等は、男女の法的な平等の達成によって
>（＝法的不平等という要因が排除された場合に）、誰の目にも明らかになる。
>
>したがって、女性の解放は公的産業に復帰することを第一の前提条件とし、そのためには「家族」が社会の経済単位であること
>（夫の給与で家族が生活すること）の廃止を必要とする。
>さらにそのためには、残された子供達は親に代わって社会が面倒を見る必要がある。
>
>こうしてみると、現在の男女共同参画と同じことをいっているのが一目瞭然である。つまり「働けイデオロギー」と「育児の社会化」で、
>後者は具体的には保育所の完備、特に０歳児保育・夜間保育・休日保育等の要求という形をとっている。

>嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047376217/l50


つまり、女性は全員仕事をしなければならない→そのためには、育児を公的機関にまかせねばならない

この共産主義社会を実現するために、「女性が働けば少子化が解消する」というトンでも理論をでっちあげる必要があったわけだ。

＞年功序列型賃金を廃止し、完全能力型賃金としない限り無理。
＞日本の賃金の支払制度で、資本主義とかけ離れているのが「年齢給」。能力の有無、
技能の有る無しに関らず、年齢により決ってしまう。その結果、年齢が高い人程再就職

とっくに年功序列型賃金は崩壊していると思う、
なぜ年功序列型だったのかというと年収の何倍もの借金して家を購入できるようにしていた
それができなくなったので家が買えない→
住宅売れない→それに関係する不動産、銀行、セメント、壁紙、鉄筋ガラス
製材会社、輸送会社、あらゆる産業が不振となり売り上げダウン→
売り上げ下がるから→人件費も下げなくてはいけない→そこへ女が仕事を奪う
失業者３００万人自殺者３万数千人の不景気
になっている

ブルガリアは出生率が1.09とムチャ低いですが、女性労働力率のデータが
なかったので入れていません。これを入れると相関係数はさらに小さくなる
でしょう。

年功序列賃金の問題点の一つは、配偶者や子供の有無に関係なく
すべての社員に適用されることです。この賃金制度の基本的考え方は
社員一人で家族数人を扶養できるようにすることにあります。
40才を過ぎても結婚しない男がたくさんいるのは年功序列賃金制度
で本来もらえない給料をもらってあぐらをかいているのも原因の一
つと言えるでしょう。

後、金持ちと貧乏人の差が大きくなりすぎている
http://www.mm-labo.com/business/data/Japanbillionaire.html

金融機関に国税局の天下りが会社役員をしている、
わざと金に困る人を増やす税金の取り方をしている、
そうすれば金に困る人が増えて金利でもうけることはできるからだ

母親が子供の面倒をみなくていいというのは社会的には末期だろうね。
何のために生きてるのかを真剣に考えた方がいい。
家族に縛られたくないなら結婚しないほうがいいだろうね。残念ながら。

父親が不在なのも問題でR

あぼーん

http://www.mitsui-seimei.co.jp/long_life/data/d6.htm
年収と、未婚率の関係だが男は年収が上がるほど下がる傾向
にある、（まあ、当たり前だな）
女の場合は年収２００万円から４００万円の間に未婚率のピークがあり、
年収７００万だと女の未婚率が男の未婚率を上回る傾向にある。

つまり自分より年収の多い男じゃないと結婚いやだし
男も馬鹿にされるぐらいなら結婚しない、となるのかな

３　時間当り労働費用の資料は、アメリカ労働省「Dairy Labour Report JULY 1994」からとさ
　　国別 賃金水準（注１） 調査 実労働時間 調査 時間当り労働費用（９３年、ドル）
日本 　　月　３５８，５００円 ９４年 週 ９４年 　１９．２０
アメリカ 週　　３９，３２５円 ９４年 週　　３４．６ ９４年 　１６．７９

メキシコ 月　　５３，０２０円 ９３年 週　　４５．０ ９３年 　　２．６５
イギリス 週　　５０，７６４円 ９４年 週　　４０．１ ９４年 　１２．８２
スウェーデン 時　　　１，３１３円 ９２年 週　　３７．３ ９３年 　１７．９１
スイス 　時　　　１，９７７円 ９２年 週　　４１．９ ９３年 　２２．６６
ロシア 　月　　　　　７４６円 ９３年 − − 　　−
ポーランド月　　２３，６４０円 ９４年 月　１４３．０ ９１年 　　−
ハンガリー月　　２０，５９５円 ９３年 月　１４４．３ ９３年 　　−
チェコ 　　月　　２４，５９６円 ９４年 週　　３９．７ ９３年 　　−
スロヴァキア 　　１７，８０８円 ９３年 − − 　　−
フルがリア 月　　　４，７３８円 ９３年 法定４０時間 − 　　−
中国　　　＞年　　３８，１８５円 ９３年 法定４４時間 − 　　−

あぼーん

193 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 04:19 ID:GHG9dpWO
中国　　　＞年　　３８，１８５円 ９３年 法定４４時間 − 　　−
ベトナム 　月　　　３，５１６円 ９３年 法定４８時間 − 　　−
韓国 　　　月　１４２，７４０円 ９４年 月　２０５．９ ９４年 　　５．３７
香港 　　　月　１０５，３２０円 ９４年 週　　４５．７ ９３年 　　４．３１
台湾 　　　月　１０５，７７６円 ９４年 月　２０２．０ ９４年 　　５．３７
シンガポール月　１３１，７２８円 ９３年 週　　４６．９ ９３年 　　５．３８
マレーシア 月　　１５，７３７円 ９０年 法定４８時間 − 　　−
タイ 　　　月　　２１，５１６円 ９３年 法定４８時間 − 　　−
フィリピン 月　　１４，６９７円 ９３年 法定１日８時間 − 　　−
インドネシア 月　　　５，７９８円 ９２年 法定４０時間 − 　　−
オーストラリア 週　　４１，１１３円 ９４年 週　　３９．７ ９３年 　１２．２５
ニュージーランド 時　　　　　９６１円 ９３年 週　　３８．９ ９３年 　　８．０１
ペルー 　　月　　１４，１６８円 ９２年 週　　４１．９ ９２年 　　

いっとくが中国は年収が３８０００円だぞ
世界的に見ると、日本の男はトップレベルの高額所得者なんだな、
そうすると、アジアあたりから嫁さんもらわんといかんな

優秀な女性達を社会進出させて、「私の夢はお嫁さん」のような知障豚に
子供産ませてれば両立できると思うが。
今のところ、知障豚のほうが男に人気あるしな。

物価がぜんぜん違うからね

>>57
前者に職を奪われそうなダメ男が暴れてるんだよ。
女に家にいてもらわないと仕事がなくなる〜！ってね。

どう転んでも、男性の負担になる。
役に立たない対策など、全部止めてよい。

>>59
はいはい、社会進出できないのは男のせいなんだねｗ
そういうのを被害妄想っていうんだよ

>>59
結局、感情論でしか反論できないからフェミは馬鹿にされるのだが

男にとって役に立たなくても女と子供に役立てばよい

男が自分さえよければいいように女も自分と子供がよければそれでよい

>>61-62
優秀な女、家事よりも仕事をする方がいい女も一括りにして
「女は家庭にいろ、子供を産んで育てろ｣って言って押さえつけるのがいいのか？
前者は社会に出た方が幸せなんだよ。

同じように家事育児の才能がある男性を「男｣というだけで一括りに
無理に働け、妻子供を養えというのも間違っている。

「女が社会に出ると俺の職が減る｣とかいってるやつは、
「男が家庭に入ると私が楽できない｣といってるやつと同じ。
これのどこがフェミ？

>>64のようなレス見るたびに女は本当に人に対して感謝しない生き物
なんだな〜って感心するよ。自分の父親にもそんな感情もってたのか？

>>６６男も何も感謝してないから　勝手なんだろうね

>>67
なるほど、少なくともアナタの父親はそうだったんだね
お気の毒様

>>69そうだよ　このシステムで自分が幸せならみんなも幸せだと思い込んでる
視野の狭い男って最低

>>1MCTD77m
キミの父親は遊んでばかりでろくに収入が無く、人生を楽しんでたんだね。
そして母親に重い負担が架かってた・・・かわいそうに
でも普通の家庭は父親は何千万もする家のローンや１千万と言われる子供の教育費
を捻出するために、ある人は脳の血管が切れるまで、ある人は心臓がいかれるまで
家族のために奉仕労働してるんだよ。
自分が稼いでるからってヴィトンもシャネルも買わず贅沢せず耐えてるのが
普通なんだよ。分かってくれ・・・

>>65
>>>61-62
> 優秀な女、家事よりも仕事をする方がいい女も一括りにして
> 「女は家庭にいろ、子供を産んで育てろ｣って言って押さえつけるのがいいのか？
> 前者は社会に出た方が幸せなんだよ。
>
> 同じように家事育児の才能がある男性を「男｣というだけで一括りに
> 無理に働け、妻子供を養えというのも間違っている。

> 「女が社会に出ると俺の職が減る｣とかいってるやつは、
> 「男が家庭に入ると私が楽できない｣といってるやつと同じ。

　　↑
まったく同意だが、

59 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/04/12 17:57 ID:F9NE2EdH
>>57
前者に職を奪われそうなダメ男が暴れてるんだよ。
女に家にいてもらわないと仕事がなくなる〜！ってね。

　　　　　　　　↑
それが、どうしてこういうレスになる？その決め付けはフェミそのものだろ？

少子化解消になるか知らんが、専業主婦制度は殆どの家庭
で無理に成っていくだろうね、女も働か無きゃ食ってけない。

なんかフェミの理屈って、個人的感情が多分に入るから理解しにくい。

>>57
> 優秀な女性達を社会進出させて、「

優秀な女性は既に社会進出済みだと思われる。

優秀な人材の性別がどちらであろうと、その進出を
阻むものは、法的な制度の面はもとより、企業等の
経済原則の点からも何もないのだから。

で、問題なのは、「とにかく女性を社会進出させる、
管理職の○○%が女性になるようにする。女性の
就業者を保護優遇する」となってしまうと、優秀で
も何でもない女でも、文字通り「猫も杓子も瓢箪も
ｳﾝｺ(・∀・)も」社会進出してきてしまい、社会の重荷
になることなんですよ。

>>75
バブルの時の総合職ブームで、企業も懲りているはずなんですがね。
実際、その時採用された人で、今管理職になってる人少ないのですから。
日本は同じ過ちを２度も繰り返すんだろうか？

フェミに言いたい
そんなに働きたいのなら、自分で会社興せよ、それでこそ本当の自立だろうよ。

>>77

女性経営者に融資を優遇してくれないのは女性差別！とか
言い出す罠。

(実際、言っているフェミはいます。)

>>78
単に経営理念や人脈が少ないだけだと思います。
俺が銀行の行員だとしても、男女関係無くそんな人間に金貸しません。

>>79
すいません男女関係無くではなく男女の区別無くでした。
語弊があったらすいませんでした。

＞35-36について、某掲示板で補足されている。


>さて、相関係数なのですが、実は0.5程度の数字では「多少、関係があるかもしれない」
>くらいの意味しかもたないレベルです。
>統計学では、「明らかに相関関係にあるといえる」には0.8くらいの数字はないとならなかった
>と記憶しています。
>
>相関係数0.1とか0.2などという数字をグラフにしてみるとてんでバラバラであり、何の関係
>もないことが一目瞭然ですが、恣意的にサンプルを選んでも0.5という水準にしかならない
>ことは、逆にいえば女性労働力率と出生率は無関係であるということを示していると思います。

>http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010


女　性　労　働　力　率　と　出　生　率　は　無　関　係　で　あ　る


これが結論だろう。普通に考えれば誰が考えたってそうだ。
専業主婦のほうが兼業よりも多くの子供を生んでいる。
別に兼業の生き方は否定しない。個人の自由だ。
だが、こんなトンデモ理論を語る奴も信じる奴も

　　　　　バ　　　　　　　　　　　　カ　

としかいいようがない。

大　澤　真　理　の　ト　ン　デ　モ　理　論　を　再　掲　し　て　お　く。


>まず、２５〜３４歳の女性の就業率が高い国で出生率も高い、という事実に注意したい。
>また国内の都道府県別に、３０〜３９歳の女性の労働力率と出生率の関係を見ると、
>正の相関関係がうかがえる。育児期の女性の労働力率が高い県で出生率も高いのだ
>（男女共同参画会議・影響調査専門調査会「『ライフスタイルの選択と税制
>・社会保障制度・雇用システム』に関する報告」２００２年１２月）。
>さらに、ある程度経済発展が進んだ諸国では、男女の賃金格差が小さい国で出生率も高いが、
>日本の男女賃金格差は先進諸国で最大級である。
>http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010


自分に都合のいいデータのみ抽出しておきながら、
「３０〜３９歳の女性の労働力率と出生率の関係を見ると、正の相関関係がうかがえる」・・・・・・・・・・・・・

うかがえる・・・・・・・・・・だと？


これこそプロパガンダ、情報操作である。
こんな幼稚な理論を東大教授が吐くのである。そして、これが政府に報告され、国の方針となる。
日本政府と自民党はバカぞろいか？
こういうやつはファシスト国家の情報相が適任である。
あんがい、坂東真理子フェミナチ内閣に、堂本暁子、樋口慶子、岩男寿美子、赤松良子らと
入閣することを目指しているのかもしれない。　　

日本人は、極端なまでのホモジニアスな（同質性を求める）民族。
フェミのプロパガンダの下で女性が間違った方向に一斉に向いてしまう可能性が非常に高い。

>>82
大澤真理の国会証人喚問を要求する。

あぼーん

>>84
胴衣｡

>そもそも、専業主婦率が高い国ほど、出生率も低いんだぞ
>女性労働力率と特殊出生率の相関係数0.78（国連調べ）
これは統計的には正しいが実がとんでもないデタラメ。
相関係数を高くしているのは、先進国ではなく後進国。
ちなみに日本、韓国、欧米の西側諸国では相関係数は0.2程度で統計的には
相関があるとはいえはない。
後進国では女性も働かないと生きていけないと同時に子供は労働力でも
あり、働けない幼い子供は祖父母や年長の子供が養育している。
先進国の日本と同列に扱うのは無意味。

因みに日本でも所得の少ない日本海側の県では、女性労働力率と特殊出生率
の両方とも高いが、これは後進国がそうなのと同じ理由による。
内閣府男女共同参画会議はこれを根拠に、女性労働力率を高くすれば
少子化が解消するとして国民を欺こうとしている。

既婚女性の平均出産児数は確かなんと1.84（1997年度）←1980年代でも1.90前後なので
今も昔も結婚した女性は平均して２人前後しか子供を産んでないことになる。

ってのを何かの本で読んだ。

以前テレビで、少子化の原因は、育児に疲れた女性が２人目を出産しなくなったのが
原因だとおっしゃってる先生がいたのだけど上に書いた数値が正しければ、それは
間違いなんじゃないのかな？
むしろ結婚して専業主婦になってる女性の方が子供をたくさん産んでるし、今も昔も
働いてる女性の方が子供２人以上産んで、専業主婦が子供を１人しか産まずに出生率を
下げてるなんてことあるのかな？
現在は経済的な理由もあって、妻が専業でも兼業でも１人しか作らない夫婦も多いと思うけど。
だから、たぶん上の数字はこの先減ってくと思うけど、これはあくまで経済的な問題。
女性が社会に出てないから減ってくわけじゃない。
やっぱり、個人的には、20代のうちに結婚する女性が減ったのが原因だと思う。
社会進出する女性が増えるほどこの先も日本の出生率は下がり続けるのでは？

>>87
あなたいい仕事してますね。

出生率の低下は、むしろ婚姻率の低下が原因では？という
考え方には賛成。
結婚した男女の「欲しい子供の数」は2．1超えてたっす。
ただ、女性の社会進出の進んだ国の出生率が高いと
www.mainichi.co.jp/news/article/200303/03m/016.html - 17k -
に書いてある…。

俺もそう思うぞ。女性の労働力率がどうのこうのよりまず
ｹｺｰﾝしなけりゃ話にならんわい。

（＾＾）

フェミは目的のためにはひどい嘘をつく。

これからは父親も育児に関わらないといけない、という主張を良く聞くけれど、
その「育児」と言うのは、オシメを変えたり、お風呂に入れたり等、身の回りの世話を意味する。
結局、子供のためじゃなくて、女が楽したいだけらしい・・・・。

戦前の父親は、真の意味で育児参加をしていた。それは躾だ。
しかし、今の父親はそれを怠ったために、今の現状を招いてしまった。
反省しなければならないな。

出生率の低下は、日本の30代女性がモテなくなったのが原因と考えられる。
女性としての魅力がすぐに無くなってしまう30代女性と結婚しても浮気がバレて離婚されて慰謝料・養育費払い続けるくらいなら
最初から結婚なんかしないで一生10代、20代の若い女性と付き合ってる方が幸せという男性が増えたのも原因。

>>95
＞戦前の父親は、真の意味で育児参加をしていた。それは躾だ。

この点は禿しく同意。
友達感覚と言えば聞こえはいいが、今の父親は妻や子供のご機嫌を気にしすぎ。
家族に限らず、組織には統制機能が必要。躾もその一つだろう。
まあ、家長制を厳しく批判するフェミにも原因があるわけだが・・・

>>95
>結局、子供のためじゃなくて、女が楽したいだけらしい・・・・。

同意。「結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが家事もやってもらいたい」
こんなこと言う女まで現れたからね。

>>97
>まあ、家長制を厳しく批判するフェミにも原因があるわけだが・・・

相手を批判するには、まず己の身を浄化してからですな。
そうでないと、我々の主張もダブルスタンダードになってしまう。

子供には父親の威厳を見せてた方が躾はうまくいくとテレビでやってた。
番組は忘れた、結構以前の事なんで。

>>100 母親が妨害してしまえば、どんなに父親ががんばっても
父親の威厳など発揮できない。　その問題には母親にも責任がある。

>>101
だから、女は男をたてる義務があるんだそうな。

うむ。

全ての女性に出産を義務付けよう！
そうすれば少子化は解決します。

生みたい人だけ生めばいい。ファ死すとは嫌いです。

あぼーん

あなた達は何をばかなこと言ってるのですか？子宮は女性の
ものです。生むか生まないかは全て女性が決める権利がある
のです。

>>101
>>102
結局、男尊女卑で自分らがいい思いしたいだけでしょ。

効率と公共の利益だけで、、社会がまわったら、たぶん
幸せな人は、幸せになれる人は本当に少なくなると思う。

線引きは難しいね、今の社会状況はちょっと個人のエゴ優先されすぎてない？
将来的には、もっと個人のエゴが優先されてもいいかもしれないけどさ、
社会制度が全然追いついてない、あっちこっちほころびだらけ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

111♪

>>108
中には、そう思っているヴァカが居るが、そういう輩は放置しておけばいいの。
はっきり言って、議論の邪魔。

>>112

>>101と>>102のことじゃなくて、板全体の話ね。

優秀な女が社会進出
↓
優秀な女が経済的に自立
↓
優秀な女が結婚しなくなる
↓
駄目な女ばかりが結婚する
↓
生まれてくる子供の質が低下する
↓
当然育て方も駄目
↓
日本に駄目な人間が溢れる
↓
日本が駄目になる
↓
マンセー

ってか？

＞日本に駄目な人間が溢れる

既に、この辺りの段階に入ったか・・・

優秀じゃなくても優遇されてるから
経済的に自立できるんだよ→女

バカでもいい
　俺の嫁さん
　　世界一

>114
>優秀な女が社会進出

何をもって優秀なのか基準が解らんな。
相対的に古典的な道徳観が無くなって、すき放題に生きている女が増えただけ。
＝下等な女。ってことになるかな。かなり過激だけど（ｗ

それはそうと、

与えられた仕事をミスなくこなす＝優秀
と思っている人いるの？

フェミが言う優秀な女。
男のマネをするのが得意な女。（現在の社会に適応できない種類、子孫を残せずいずれ淘汰）

一般で言う優秀な女
家庭的な子育てに向いた女。

>>120
付け加えると、「働く女性」とは、得てして「会社勤め」を意味する。
つまり、農家や自営業は「働く」事には当たらないらしいな。

農家や自営業は自分の為に働くのではなく、家族の為に働くことだから、
こういう論理になるのだろう。ますますフェミは勝手な生き物。

谷村経済学（谷村理論＝少子化、社会主義原因論。）
h ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/tanimurasouronn.htm

>>105
まわりが子を産んでるから、お前がそんなこと言ってられる。

真面目に仕事してる女性を馬鹿にするようなレスが増えたね。

同意

社会進出の目的が「経済的満足感」である以上、
子供の話をしても説得力が無いんだな。
育児支援したら子供を１人多く作るのか？答えはＮＯだ。
余裕が出来た分、彼女たちの贅沢グッズが増えるだけ。
国はもう少し考えた方がいいぞ。

それでも嫁さんが専業主婦の旦那が会社では出世する世の中なのです。

「男女共同参画社会」でつか

出たがりの嫁さんに三行半突きつけたヒトが首相の国なんですけど。

>>126
>余裕が出来た分、彼女たちの贅沢グッズが増えるだけ。

今の不況なご時世で、企業は起死回生の為、こぞって彼女達の購買意欲に目を付け始めた。
それが別のスレでも話題になっている女性限定サービスなんだな。

ある意味この状況は、死を目前にした末期ガン患者が、一時だけ元気になる現象に良く似ている。

抗ガン剤を投与しますか

>>130
投与しなきゃならんだろ

何が抗がん剤になり得るのか、考えねばなるまい。

抗ガン剤＝北のミサイル

効果、世論が一気に変わる
副作用、都市部被害

>>132
ある意味、正解であるが・・・。
維新の志士の様なリーダーシップのある人がいれば、そのリスクを負う必要はないのだが・・・。

ここのコテじゃ旭さんかな
そういう人は

不況→消費低迷→時間労働者が増え正社員が減る→女性の社会進出　雇用形態の変化　男性の家庭復帰
→子供増える　甘いかな　でも 物価も下がってくしなんとかやってけないかね?

例えば、“子供１人に付き、年間１００マソ支給”
ってなったら、果たして女供は、
働いて高額の税金を払う立場を選ぶだろうか？

>>135
なぜ子供が増えるのかわかりませぬ

あぼーん

　http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

>>139
>＜差別いじめをなくそう＞
>日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
>それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
>いう苦い経験の反省に基づきます。

５０年か１００年後かの子孫達は、今の個人主義を「人類の歴史始まって以来の汚点」と評するだろうよ。

アメリカは自由を保証し成功したでしょう。
日本より強く　好ましい国として世界にとらえられている

>>141
テレビカメラに向かって「USA!!USA!!」とか叫んでる連中は誰ですか？

>>142 すまんそのネタわからない。

>>143
つまり、自由な中にも、国家に奉仕する精神を要求しているということですよ。
有名なケネディ大統領の演説もありますね。
「国家があなた達に何をしてくれるのかと問う前に、あなた達が国家に何が出来るのか問いなさい」
だったかな？

自由に競争しているうちに　国のためになっていくのが
資本主義ではないですか

>>145
国の為になっているんなら、とっくに日本は蘇ってるけどね。
それに、自由競争＝個人主義にはならないと思うが。

個人主義⇔全体主義ですが戦前のような状態が好ましいのですか?

>>139に埋められたので、再びコピペ

例えば、“子供１人に付き、年間１００マソ支給”
ってなったら、果たして女供は、
働いて高額の税金を払う立場を選ぶだろうか？

>>147
よく「戦前」とひとくくりにして表現している人がいるが、
戦前とは何時のことを言っているのか？
明治憲法に反し軍部が実権を握っていた時代のことを指しているのならば、
「戦前」とは書かずに「軍事政権」の時代と書くべき。

左翼のマスコミが「戦前は人権が抑圧されていた」などと繰り返し主張していために、
いつの間にか、文民政治の時代をも指すようになり、予備知識のない人を洗脳してきた。
非常に嘆かわしい。

>>149 では儒教的思想の階級社会を好ましいと?

>>150
江戸時代まで遡ったら駄目ですよ（ｗ

>>139
イージーライダーを見るべきだ。

>>149
産めば産むほど国は赤字になり、少子化の方がマシという事になる罠。

↑
×　>>149
○　>>148

弱者保護、年金、男女雇用均等法、公務員採用なんかで行われている女優遇を
なくせば、男（夫、息子）に面倒みてもらわなければならなくなるから少子化は減る。

アメリカには少子化対策はないが少子化ではない

>>154
文化も民族も宗教も経済も違う国との比較の意義を見出せない。
馬鹿に合掌

＞＞１
心配すんな、労働力は輸入できる。

>>155兄くん
・・・・彼はフェミと同じ事を言って・・・フェミの馬鹿さを知らしめようと・・・・したのではないかな・・・・

・・・・・そういえば・・・・なぜフェミはアメリカとノルウェーを・・・語るのだろうか・・・・
自分にとって都合のいいとこばかり・・・・みているから・・・・訳がわからない結論がでる・・・
・・・・・・真面目にやって・・・・いるのだろうか・・・・

フェミとゆかいなお仲間は。
社会は賃金労働だけでは、維持できないことを認識できないのです。
無償労働、家庭、家族、母性。
を感じられる家庭環境に生まれなかったことに原因があるのでは

で、現在の少子化対策は働く女の経済援助にすぎない。
幼児を放置して、フルタイム働ける女性はあんまりいない。
し、少子化の主原因であるﾋｺﾝ・ﾊﾞﾝｺﾝ、つまり。
結婚・出産より仕事を選んだ女を結婚させるには、ほとんど役に立っていない。
フェミの言うとおりやっていたら、本当に経済だめになる。
結果かえって、女性の失業者増える。

根本的な、小梨にたいするペナルティーが必要だろ。

小梨に対するペナルティー

これは、もちろん、小梨が老後生活する社会を維持する次世代の子供たちのために。
つまり小梨自信のためにこそ、必要であることは言うまでもないか・・。

>>159
>心配すんな、労働力は輸入できる。

まさに、これが奴等の目的かもな。
「ワイドスクランブル」でも、誰かが外国人労働者を多く受け入れて
彼等に選挙権を与えるべきだのと、電波を飛ばしていたな。

>>162
不況になり、仕事なくなるなる。
外国人が低賃金で労働する。

以上により、外国人に対する排他的な感情がより高まる。
って、これはヨーロッパ先進国の現状か・・。

それより、これ以上不況になったらわざわざドツボの日本に働きに来るバカが
居るとも思えない。外国人労働者に期待するのは大間違いだ。

>>164
それでも他の国からみたら、とっても強い円。
非常に高い賃金。
ガキの一月の小遣いが、年収を超える国もたくさん。

これからは、どんどん外国人犯罪が増えるでしょう。
そしてもっと検挙率が下がるでしょう。

そして、危険なナショナリズムがおこったりして。

あぼーん

ともかく、フェミの嘘（女性の社会進出が進むと少子化が止まる）については
きちんと嘘であることを人々に知らせねばならんな。

>根本的な、小梨にたいするペナルティーが必要だろ。

ペナルティーというよりも、子梨が年をとってくたばっても国家は面倒を
見ないというようにすればいい。お前ら勝手にしろと。
そうすれば小梨も将来の不安から、子蟻に転ずるようになるだろう。

>>168
残念ながら勝手にしてる方が、安心なんだが・・
崩壊政府より、自分自身の安心は小梨の方が
真剣ですよ

をいをい、おまいら、フェミに騙されるなよ。馬鹿者ねーか？

・フェミの「男も育児」は＝「女も育児しない」の意味である。
　これは詭弁を通り越して完全なる嘘である。
・全ての女性が子供を放置してまで仕事をしたいと考えている訳
　じゃないことを認識すべし。むしろ少数派。フェミのごり押し。
・親の育児放棄を正当化する制度＝育児支援
　その真の目的は女の豊かな生活であり、高尚な理由は後付。
・専業主婦を悪者にするのも、フェミ理論を正当化するための
　フェミの戦略だと心得よ。

>>170
激しく同意

　子供を育てるのには、金が掛かる。
→共働きにしよう。
→子供なんて育ててる暇はない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000136-kyodo-soci

男親の現実だ罠・・・

>>170
フェミは自分たちの教義の実現のためには平気で嘘をつくんだよな。
このままフェミが勢力を持ち続けたら、日本の社会は崩壊だ・・・。

>>172
→一切の贅沢を許さず、中卒で即働かせる。

定期age

>>175
贅沢がいっさいできず、誰もが中卒で働かなければならない社会。

>>177
貧乏国に逆戻りだ（萎）

何を述べても、働きたい女性が減る訳でもないし、
少子化が改善するわけでもないんだから、
もう、この国はなるようにしかならなさそう。

何の不安もなく仕事と子育てが両立できるのなら、子供を産む女性は増えると思いますよ。

何の不安もなく、というのは…
１：産休を当然の権利として利用できる会社にいること（元のポジションに戻れる）
２：女性の収入が無い間、彼だけの収入で親子３人が食べて行けること
３：保育時間の延長等、高いサービスを安く受けられる施設を必ず利用できること
４：子供がいるのだから母親は家に居ろ等の心理的外圧がないこと

いま私は課長ですが、産休をとった後で
元のポジションに戻れないと思ったら子供は産めません。
今は１００人以下の小さな規模の会社にいるので
産休後のポジションについて社長の許可をもらえましたが
（その代わり、産休期間中も自宅からサーバにデータUPという形で仕事します）
元々居た通信会社だったら、産休は絵に描いた餅だったでしょう。

２については、私の収入が無い間を食い繋いで行く為に「育児貯金」始め、クリア。
しかし残る３、４については未だクリアできません。

１〜４のすべてがクリアできずに「産めない」方も大勢いるのでは？

>>180
3は必須だと思いますが、3が実現されるのであればその他は
悪い言い方をすれば親の身勝手だと思いますよ。
あなたが、夫と子供は私が養っていく覚悟があるという方なら別ですが・・・。

181の3は必須は2は必須の間違いです。

>>180
そこまで働く女性を補助しなくていいのでは？
育児より仕事を優先する女性は少数派だろ？

>>183
個人的には男女ともに、夫婦のどちらかは幼稚園に入るぐらいまでは
子育てに専念して欲しいですね。
子供が幼稚園に入ってから、元の仕事の元のポジションに戻らずとも
仕事自体はできますし、家計の補助程度なら十分にできる仕事はありますから。
そもそも、一度現場を離れた人間を元のポジションで同待遇に扱うのは、
企業にとってはとても非効率だと思いますし。

>>181
「身勝手」ですか。。。そうですね。

しかしそうなると、女性は子供を産まないか、
または子供を産んだら家庭にいるという図式になり、
「働きたい」と願う女性にとって少子化の解決には成り得ません。

今を生きる「働く女性」の意見を充分に汲んだ結果として
政府の方策があるのではないでしょうか？


>>183
育児より仕事を優先する女性は少数派でしょう。
しかし、出産より仕事を優先する女性が多数であるからこそ、
現在の問題が浮上しているのでは？

>>185
育児と出産を区別しているとは思いませんでした。

＞しかしそうなると、女性は子供を産まないか、
＞または子供を産んだら家庭にいるという図式になり、
＞「働きたい」と願う女性にとって少子化の解決には成り得ません。

旦那に専業主夫になってもらい育児をしてもらうという選択肢は無いのでしょうか？

>>185
私的な意見ですが、そのような状況で女性が子供を産みたがらないのであれば、
そのまま放置でいいと思います。たとえ少子化が進んでもね。
今を生きる「働く女性」を重視した政策をとった結果、他ならぬ女性の多数や
その子供、さらには企業に弊害が出るのは本末転倒ではありませんか？
実際に、そのような社会が子供に与える弊害の可能性を指摘する学者さんもいますし、
「働く女性」を重視した政策をとって来たヨーロッパでは、「家庭の女性」を
重視する傾向に方針を転換しつつあります。
何も、失敗例があるケースを遅れて日本で真似る必要はないと思いますよ？
どうしても仕事を重視したいのであれば、夫に家庭に入ってもらうとか、
どちらかの両親と同居するとかそのような選択こそ取り入れるべきだと思います。

>>186
＞旦那に専業主夫になってもらい育児をしてもらうという選択肢は無いのでしょうか？

以前、上記の件について冗談ぽく彼に話したことがあります。
彼は私と同様、今の仕事が面白く全力で取り組んでいるのに
中断など出来ないとの事でした。
当然のことであり、私もそれを彼に強要しよう等とは思いません。

お互いに仕事をしたいという気持ちが分かるので、２人で話した結果
利用できるものは出来るだけ利用し、どちらかに負担がかかり過ぎる
ことのないようにするという事で話がまとまりました。

利用できるもの…
食器洗浄機、洗濯乾燥機など家事を簡略化できる家電製品
民間の保育施設

>>187
＞今を生きる「働く女性」を重視した政策をとった結果、他ならぬ女性の多数や
＞その子供、さらには企業に弊害が出るのは本末転倒ではありませんか？

どのような弊害でしょう？

>>189
わかってないなぁ。
ホント子供産まなくていいよ。

自分の欲求を満たすためなら子供や企業の不都合は我慢しろと？

>>187
ファミリー･フレンドリーという言葉をご存知ですか？
社員の家庭の事情に合わせ、勤務時間等を決められるという制度です。
当然ですが男女ともに利用できる制度であり、企業側も「欠勤が減る」
「人材の有効活用ができる」等、メリットが大きいため欧米では急速に広がった
と記憶しています。
日本でも外資系企業にお勤めの方や、ベネッセやワコール等では
この制度を利用できる環境があるはずです。
ただ、まだ日本においては２００社以下という状況のようですが。

>>191
それは一種の福祉のようなものだな。余裕がなければ無理だ。
一部の業種を除けば、効率が非常に悪く、実行できない。
特に、資源がなく労働力がすべて、しかも不況、の日本では、
長時間・集中の労働が企業の命脈となっている多くの企業においては困難であろう。

本気で仕事と育児を両立したいと思ってる人は最初から
それが可能な専門職に就いてるんじゃない？

>>187
上記補足ですが、もちろんこの制度は「家庭と仕事の両立」を目指し
制定されたものです。
「家庭の事情」は育児に限るものではなく、たとえばパートナーが
海外勤務になった際に「休職」することもできますし、もちろん、その後は復職できます。
何より家庭を大切にしようという配慮から産まれた制度ですよね。
これならたとえば彼が転勤になっても、迷わずついていくことが出来ますから。

日本は子供第一という考え方になりがちですが、
その「親」も幸せであった方が子供も幸せではないでしょうか？
子供の転校は可哀相だから等と単身赴任のお父さんは多いですが、
やはり家族一緒に居た方が良いと思いませんか？

国が様々な制度を推し進めることにより、労働者の負担は軽くなるのでは？

>>191
大人しく子供はお諦めになったほうが良いかと。
一部の特殊環境を挙げて「できている」といってもそれはあくまでも
例外であって一般ではないわけですから。
それと、欧米のいいところしか見ていないようなので指摘すると、
欧米は日本以上に失業率が高いのです。
このような現実を見ずに、理想を語ってもそれは夢想の域を出ないと思いますよ？
男女板ではよく言われることですが、子供を持つということは夫婦ともに自分の中の
何かを捨て去らねばならないことなんです。
これを考えずに、全部手に入れたいとなってしまうと、おそらく現実の壁に
ぶち当たって失敗すると思いますよ？

あと、子供を持ちたいのはあなたなのですから、ご自分で弊害などは
調べるべきですよ。
児童心理学の本やデータぼん等々、今はたくさんの資料が手に入りますから。

>>192
そうですね。仰る通りと思います。
毎日残業の嵐で現実は厳しいですからね。

無理にでも推し進めて制度が先か、経済の回復が先か。。
または両方実現しないか（笑）

>>193
私が転職したのは、正にそれが理由です。
専門職であれば多少の無理は聞いてもらえますから。

>>196
どちらにしても高福祉・高負担になって死ぬまで労働力として
働かなければ成らない層が増えてしまうと思いますよ。
幸せになれるのは一定以上の所得者だけ。

>>193
あとは公務員も可能じゃないかな？

>>194
子供より仕事が大事だという女性はきっと女性ホルモンの分泌が不足してるのでしょう。
この場合、素直に子供を産まない決断も必要。（もちろん結婚もしない）
子供に罪はない。愛情のない親は危険です。

>>189
http://world-reader.ne.jp/psychology/index.html
適当にぐぐったらでてきたので読んでみてください。
自分で読んでないので信憑性は知りませんが、一応子供について
分析しているようです。

st/Wm/x2みたいな人が子供を欲しがる理由がわからない。

仕事がしたけりゃ、仕事に専念すればいいのに。
健常児が生まれるとも限らない、性格的に保育園が合わない子かもしれない。
何かに飛びぬけた才能を示し、保育園のような十羽一からげな保育では
才能をつぶしてしまうケースかもしれない。
そうなっても「私が幸せな方が子供も幸せに違いない」って仕事を続ける
のだろうか？

まさか保育園が育児に最適な環境だなんて思ってないよね。保育園って
いうのは避けられない事情がある人の為の施設だよ。
子供にベストなセッティングがしてあげられないのに、なんでこの世に
誕生させようとするの？

遠くの親戚を自分からわざわざ招待しておいて、「あ、でも私仕事ある
んで、適当にツアー見つけといたから参加してよね。」なんて酷くない？
そんなだったら、招待するなって親戚は怒って帰りゃすむことだけどさ、
子供はどうすればいいの。
（実際アメリカでは、青少年の自殺が増加した。
フェミの影響、家庭軽視の結果というのが一般的な意見だよ。）

＞　子供にベストなセッティングがしてあげられないのに、

「ベストなセッティング」が「ペッティングとセックス」に見えた。

　精液がたまってるんだとおもう。

>>201
�@一人では寂しいから
�A老後に面倒を見てくれる子供が欲しい
�B養育費や、母子家庭の援助を受けられて、それを全て自分の裁量で使用できる
�C子供は託児所に預けられるが、夫はどこにも預けられないので面倒
�Dシングルマザーはカッコイイと一人で妄想している

こんな感じかな？

>>180
そもそも、１の時点で仕事と子育てが両立してるとは言わないと思う。
出産のために、一時期仕事を犠牲にしてるわけだ。
これでは、仕事を立たせていることにならない。

もちろん、育児休暇など言語道断。

２０３・・すばらしい！！特に�C

>>191
ワコールやベネッセでその制度を導入しているのは
ターゲットとする消費者が女性や母親、子供であり
企業側に女性を雇うメリットが十分あるからですよ。
本来企業の判断に任されるべきそういった制度に対して
行政（フェミ）が口を挟むから、ここまで叩かれるわけです。

>>191　その制度イコール「ファミリーフレンドリー」というのは間違いかと

てかよ・・・育児板とか見てると女の大多数は
子供産まないでくれよと思う今日この頃・・・。
何で女って自分中心に基準を作って世の中を
それに合わさせようとするんだ？

男の論理に抑圧されている女の自制心が開放され
全ての女がそれぞれ自分中心の感情論に基づく
社会基準を展開しだしたら世の中はどうなってしまうのでしょう。
おそらくその時が、平和ボケ時代の終焉の時だと思います。

>>209
女の男性不信はよく言われるが、実際には我慢してるだけで
男の女性不信のほうが多そうな気がする今日この頃。

>>191
人材とは有能な人物の事であり、従業員＝人材ではない
採算がとれないならやる必要は無い

>>208
有能な女は育児をせずに仕事してるからでは？

>>210
女は自己中だし人の陰口も好き
こんなものが信用できるわけないよね

age

この１０年で女性の価値観が浸透し日本社会はかなり”女性化”したと思う。
女性化社会を一言でいうと”だって社会”だと思う。
”だって会社が””だって子供が””だって忙しい””だって嫌だ”・・・
何事においても理由を見つけ出し、自分の行動・考えを正当化しようとする。
また、他に責任を転嫁する傾向も強い。
もともと女性は本質的に男性より自己中心的であるとは思うが、問題はその
女性の価値観が社会の主流になることが果たして社会全体にとって良いのか
どうかということだ。
　そろそろ”社会の女性化”に歯止めをかけるべきだと思う。

age

>>215
今の若い女自体が甘やかされて育ってるDQN世代だから
女性化社会の不利益が回りまわって女自身に降りかから
ないかぎりこの流れはとまらん。そのくらい天然バカ。
最近なんて女性差別という言葉をネタに、ジワジワ迫って
くる不利益を女だけは回避しようって確信犯的なやつまで
出てきたし。
男は女を助けるだけ損。女の我侭を聞くだけ無駄。
男が防波堤になる理由は皆無。女は出来うる限り見捨てる。

総意。

女性の社会進出→

学校から帰る・・,,,(((((＊-＊)ﾉﾉ　ﾏﾏｧｰ!!・・・・いない・・・

学校へは鍵を持っていくようになる。私が小学生の頃は「鍵っ子」なんて呼ばれていたが、
それが当たり前になる。

また、学校から家に帰らずに児童館（保育館？）へ直行というケースもあった。

これらが当たり前になる・・・
みんなグレますな。

昔の格言とか諺に女は浅はかであるから重要な事を任せるべきでない
旨のものが多くあるが、経験に裏打ちされたもので迷信ではないのだよ。
フェミは何が何でも迷信にしたがってるがな。

ID:st/Wm/x2

もしかして逃げたか？所詮は（略

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

＿＿＿ﾊﾟｼｬｯ ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／|　　　
　　　 　 ∧_∧ .ﾊﾟｼｬｯ／　｜
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　／　　 ,ﾉ　　 釣れてますかー？
.　 　 　/　 /┘　／　　 ,ﾉ~
　　　 ノ￣ゝ　／　　 .ﾉ~

age

騙されてんじゃねぇよ。少子化の原因はそんな枝葉末節なことではない。
専業主婦の母親に甘やかされるだけ甘やかされて愛情を込めて大切に
育てられた女が、自分が次の世代に愛情を与える番になったときに、
面倒くさいからそれを拒否してるだけだよ。
平和で幸福な日本社会には体よく乗っかかり、日本社会に対しては害しか与えない
"子供を生まない女"。これは宿主と寄生虫の関係にそっくりだ。恩を仇で返すとも言う。
女性の社会進出だとか育児サポートだとかは、女のその浅ましい根性を批判の目から
逸らすための煙幕だよ。朝鮮人が謝罪と賠償を声高に叫ぶのと同じ。

女は集団で子孫への裏切り行為を行っているんだよ。
男ども、そろそろ女をたたきなおすべきじゃないか。

age

男にとって出産も育児も結局他人事か。

・・・・自分の家族でなければ・・・・他人事だよ・・・

>>222

釣れますか〜？

いっそのこと母子家庭を超優遇してはどうか？
結婚したくないけど子供はほしいって子多いしな。

あぼーん

>>224
禿道。苦労したくないクズ女の増殖がすべての原因じゃねーか。
親から受けた愛情を次世代に伝えようという気のない利己的で
醜悪な欲望追求以外考えない豚どもがすべての原因。

hage

age

女性に子供を産んでもらおうなんて、政府、自治体、財界までもが
平身低頭している様はどうみてもおかしい。

女は黙って孕むそして育児、男は黙って金を稼ぐ。

当たり前の性的役割を果たすことがこのふんずまりの状況を打破できる。

やっぱ独身女からがっぽり税金を取る。
これが最大の対策だろうな。

経済紙のFinancial Timesは、日本の少子化が深刻であることに触れ、
「若い女性がキャリアを追求したり、贅沢品の買い物や海外旅行など
自由なライフスタイルを満喫するために、日本の出生率は劇的に低下
してきた、と書いている。

海外の女達は、勤勉勤労な日本の男を独占して搾取する
日本の女に　ムキー　だろうなぁ（笑）

海外（特にアジア）の女性はこぞって日本の男性と結婚したがっているのに
その事実が水際でシャットアウト、報道規制されてるのは女の陰謀だろうか？
この防波堤をはずせば、少子化は一発で解決だと思うんだが。
やっぱり日本の女が食いっぱぐれるから？

じゃぱゆきさん　はどうかな？
ある日突然失踪
実家に財産を送金
なんてありそうでいやだな。

今朝、テレビでフリーター問題が取り上げられていたけど、将来を担う若者が職に就けず
社会経験や能力を身に付ける機会を失う危険性があるという指摘があった。
ここで単純に思いつくのは、中年世代が問題視されるが、深く調べるとフェミによって
社会進出を煽られてカッコイイという理由で就職したがるバカ女の増加だな。
女が仕事を辞めて結婚して家事育児に専念する教養倫理観の高い良妻賢母となれば、
若者が職を得られる可能性は確実に高まるし、若い男性達が仕事に専念して
家族や会社の為に頑張る父親・夫になれば日本は復活するだろう。

>>241
> ここで単純に思いつくのは、中年世代が問題視されるが、

確かに、若者の就職難に絡めて中年男性を批判するフェミ
系記事って新聞でも目立ちますね。

しかし、中年男性を冷遇したり排斥したりする流れが強まれば
若年世代の就業意欲を殺ぐことになる。
何故なら、若年であっても男性はフェミと異なり、
「自分も将来は中年男性、明日は我が身」
と先を見通して考えるだけの頭を持っているので、
表面上だけ持ち上げられても不信感しか芽生えないのだ。
そこが、女性限定などと言うだけでキャーキャー飛びつく
タカり系女層とは違うところ。

繰返す。中年男性を叩く事は、若年男性の就労意欲を
殺ぐ結果に繋がる。

>>241
フリーターに焦点をあてすぎて、その裏にある問題を無視しているんだよね。
若者の就職の機会が阻害されている事実にもっと光をあてるべきだと俺は思う。
極端な話、国民の全員が働こうとしたら共産国でもない限り無理があるのは明らかなはず。

>>242
現実に日本を支えてるのは中年男性なのに、彼らを将来の人生モデルとしている
若い男子達の印象が悪ければ若者が勉強しなくなるのも納得いく気がする。
誰だって努力できるのは、成功を得れば必ずいい事が起こると思えるからであって、
いくら努力しても、現代のような中年男性の現状を見れば誰も必死になって努力しなくなる。
逆に若い女性は、フェミによる女性の社会進出キャンペーンによって努力してる。
しかし、女性達は努力する内容が間違っている。女性達が努力する内容は本来、男性達が
努力する内容なのだ。
男性の社会進出はダメ、専業主夫もダメ、となると現代の若い男性は本当に不幸だと思う。
もちろん、これはこれから産まれてくる子供たちにも該当する事だ。

視聴率主義に突っ走るマスメディアが諸悪の原因。
一日中TVばかり見てるような獄潰しばかりを褒めまくって
平凡に頑張っている中年男性を吊るし上げて
さらし者にするようなことをする。
こんなことやってたら、若者がやる気なくして当然。

昨日のブロードキャスターで女社長の特集をやってたが
アレ見て自分もなれると勘違いする女が沢山いるんだろうな。
あんな奴は男で言えばビルゲイツとかと同じ位希な存在なのにね。

大体、グットラックとか見た影響で整備士を志望する女が増えてる
らしいが、仕事をなめてるとしか思えんな。どうせ長続きする奴は
いない。

>>246
まあ、始めるきっかけとなったという点はいいんじゃないか？
その中で成功するのは一部だし、最後まで続けるのも一部。
やってみて自分の力量を知るのが分かるのが一番いいよ。

女性が社会に出て小児を生まなくなるのは、男性人口の割合が上がるのと同じです。

良くも悪くも男性の行動スタイルに合わせて
出来上がっちゃった会社形態に女性が後から入ってきて
しかも男性に合わせようとしないから無理が出るのであって、
女社長みたいのが女性的感性で一から構築する──
男性に文句いわれても正直良くわからん結婚退職問題や
育児休暇みたいなもんも解決した経営モデルを作ってくれれば
一番いいと思うんだが。
そんな会社あれば女性就職希望者に人気出ると思うし。

>>249
全員女だけで1000人以上の企業というのがあったらどうなるか見てみたいな

江戸時代の大奥のようなドロドロの人間関係にならなきゃいいけど（w

出来のいい女を１０００人もかき集めるのは不可能だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

良ｽﾚあげ

そんなもの両立するわけがない。

田島先生でも認めてる

産まなくてもいい。
どうせ、今の日本ゆとり教育。ＤＱＮ大量発生で
ろくなのが育たないのに。
滅べ、こんな国。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>255
まぁ、がんばれと。

あぼーん

＞この場合、素直に子供を産まない決断も必要。（もちろん結婚もしない）

子供を産まない決断と結婚は別なのでは？

私を認めない人間は全員アスペルガー症候群です！！！！

落ちるついでに上げとく

あげよう

●白い精子の行方　少子化社会対策編

子どもを産みたい女が少なくなっているそうで、自民党の人たちは「なんとかせにゃぁ、あかん！」と、
やたらと臭い精子をぶちまける勢いでがんばってるようです、最近。やんなっちゃう。有事法制とかで
勢いついてんな、イキイキとした保守派な人々がウラヤマシイ今日この頃っス。　

えー、今週の金曜日に、永田町では「少子化社会対策基本法案」が審議されるそうです。基本法案って
いうのは、「いま、ニッポンはこういう考えでやっていますよ！」という、かけ声みたいな法。「男女
共同参画基本法」とかも同じよね。「ヒノマルコ的に言えば、こういう気分」というような宣言をして、
人々の意識を変えていく、そんな法案です。　

で、「少子化社会対策基本法案」。いったい、自民党のオヤジたちが、どんな気分を高めようとしてい
るのか、もう読む前からドキドキしちゃうんだけど。いったい、この法案、どんなこと言っちゃってる
んでしょう。子どもを産みたい女でない私は、そもそもが、自民党のオヤジたちが、私のマンコ具合に
口を出してくるような気持ち悪さを感じますけど。　

あぼーん

少子化って女だけの問題なのでしょうか？
シングルマザーは少数で殆どの子供は婚姻状態にある夫婦の間に産まれている日本に
おいては、少子化は女の問題ではなく夫婦の問題なのではありませんか。
女が社会進出するから男も晩婚になる？そんなことはないでしょう。
晩婚の原因は男にも女にも同等にあるし、社会の制度にもある。
子供は女だけでも男だけでもつくれませんからねぇ。

>>259
＞子供を産まない決断と結婚は別なのでは？

いや同じでしょ。
結婚は画一的父性確定システムにすぎないんだから。
子供を産まない結婚ってのは、同棲でも代替できるんだから、
いわば文化的な遊びみたいなもんでしょ。

>>266
同棲も永くなり一生をともに暮らす覚悟ができると違うようですよ。
私の友人にも同棲10年の末に結婚した人がいますけど、子供ができたというわけではなく
作る予定になったというわけでもなく・・・・　メインの理由は家を買うからということでした。
夫婦とも自由業なので1人の所得ではローンを認めてもらえず（普通のリーマンより稼いで
いるのですが、フリーは弱いよ）、貯金の一括というのも無理、2人で金を払ってどちらか
1人だけの名義にするというのも困る。（結婚していれば夫名義でも妻が半分お金を出して
いれば権利主張できるから）
それと保険の受取人にするのにも片方が死んだ時の財産譲与も夫婦の方が圧倒的に
スムースにゆくからだって言ってました。
日本の制度は夫婦者に有利なようにできているってことでしょう。

出生率がまた下がりました。出生率が下がり続けると同時に、いわゆる出産適齢期の
女性の労働力率が上昇を続けています。
内閣府男女参画局では、アメリカのように女性労働力率が高い国は出生率も高いとして、
女性の社会進出を進めることこそが、少子化対策になると言っています。
ところが、少なくとも今の日本では全く逆になっています。
内閣府男女参画局はデタラメの宣伝をしています。許しがたい犯罪行為です。

個人や家庭の問題に国が介入してくるフェミファシズム社会日本。

少子化は問題だな。
開き直って一夫多妻制にすれば良いのにな。

>>268

> 内閣府男女参画局では、アメリカのように女性労働力率が高い国は出生率も高いとして、
> 女性の社会進出を進めることこそが、少子化対策になると言っています。
> ところが、少なくとも今の日本では全く逆になっています。
> 内閣府男女参画局はデタラメの宣伝をしています。許しがたい犯罪行為です。
>

激しく同意。
結婚年齢があがれば、子供の数が減るのは自明。
こんなことはいくら頭の弱い、大澤真理や坂東眞理子でもわかるはず。
働けイデオロギーやアファーマティブアクションが少子化を加速させている。

大澤、坂東らは、フェミニズム教の教義のためなら日本を滅ぼしても仕方ないと思っているのだろう。

年金を家族単位から個人単位へ　とか　　専業主婦を貶めて後ろめたさを感じさせるとか、
男女共同参画は、女性のためとか少子化の解消のためとかいっているが、まったく逆に作用している。
あいつらはただ幸せな家庭を持っている女性が憎いんだよ。

おれは女性には女性らしくあって欲しいし、おれのことを愛してやすらぎの場を作って欲しい。
そういう女性を俺は愛して、大切にして、守ってあげたいと思う。
そういう女性ならぜんぜん結婚が損だなんて思わない。
男のほうもこういう声を上げていくことが、フェミニストどもを駆逐する手段であると思う。

　■定説■
・働く女増える→説教臭い女増える
　→男は抱く気しなくなる→子供減る

こんなあたりまえの定説が通らない社会になっちゃたね。
もう少子化は止まらないっす。諦めろ＞ALL。(超大爆笑

>>272
それは大事な事だな。
女性には女性らしくこう言う主張が、
男女差別とされる世の中になったな。

フェミは余程自分達だけが一人で生きてる事に、
納得がいかないから幸せを壊そうと努力するんだろうな。

　★☆★ 働く女はかわいくない。性欲の対象にならない ★☆★

夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一　婚姻の成立
一　婚姻適齢（第七百三十一条関係）
　　　十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html

今ザ・ワイドで少子化問題を取り上げてますな。

へぇぇぇぇぇぇぇ
あっっっそおぉぉぉぉぉぉ・・・・

重要スレ　あげとく

夫婦別姓ってさ？
本当に別姓にしたらさ、女性差別じゃないのか？
特に今のままの結婚制度なら？
家制度ってまだあるよな？

どうも、あえて現実を良く知らないフェミニズムを信仰している人達の脳内暴走の
気がするが。

夫婦別姓は最低の糞法案。

夫婦別姓・・女性を家に家族として認めない、父兄制度の悪しき習慣だと思うのだが。
リアルで家族を持ったことのない人、歴史の知識の貧困な人、想像力の貧困な人、
家族より賃金労働が大切な人の寝言にすぎない気がする。

それとも、夫婦別姓にすれば、女性が結婚に不利になることを承知で、一部無知な
既婚女性・結婚希望女性をたきつけている、フェミの確信犯？

結婚しなかった女が４０歳、５０歳、６０歳になり人の家庭を見たとき何を思うのだろうな？
賃金労働は生き甲斐、家族なんて賃金労働の邪魔。
賃金労働に奉仕した我が人生悔い無し。
子供なんて賃金労働の邪魔。
孫なんていたらウザイ。

老後の家族のいない一人暮らしこそ賃金労働に尽くしたわが人生のご褒美ってか？

女性の社会進出は問題ないよ。

【胎児殺し】極楽山本という豚２発目【性犯罪】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1055444065/

【芸能】極楽とんぼ・山本、７回頭を下げて 中絶問題を謝罪★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055620860/

少子化で問題にすべきは、上記の２スレのように
せっかく生まれてくる生命を中絶してしまう傾向の方がよほど問題であり
罪が重い。

フェミの政策は「個人が自由に生きられる社会」と言う甘い名目の下で社会の基本単位である家族を崩壊へ追いやろうという考えが見え見え・・・（ｗ

●Styleというファッション雑誌で20代後半から30代前半の働く既婚女性に意識調査を行おり、
結婚生活についてでした。その中で、興味深い調査がありましたので報告します。

「まず、子どもはほしいですか？」の問いには86％の女性が「ほしい」と答えてました。

「子どもが生まれたら仕事は続けますか」の問いには
専業主婦になる15％
産休・育休をとり、できれば仕事を続けたい31％
子どもが生まれたら退職し、手がかからなくなったら再就職25％
産休のみとり、すぐに職場復帰25％
退職し育児と仕事が両立できる職場を探す4％

このアンケートからは、子どもが生まれてもバリバリに働きたいと思っている女性は25％であり、
育児に専念したいと思っている女性が40％乳児期（0〜1歳）の間は育児に専念したいと思っている女性が35％
つまり、自分の子どもは自分で育てたいと思っている女性が75％に及ぶことがわかります。

アンケートのコメントでも、
「出産を機に残業のない部署に移動した。収入は減ったが心は満たされている。」
「産休だけとって職場復帰するつもりだったが、子どもと接している内にそばにいてやりたい、生れたばかりの我が子を他人に預けるなんてできない、
会社は私がいなくても大丈夫だが子どもは私がいなければだめだと思い、1年間育休を取ることを決心した。」

フェミニストは女性の多くは子どもが生れた後も働きつづけたいとおもっている。家庭で育児ができるよう育児支援しても喜ばれない、
働く女性を支援するために保育所を設置せよといい、夜間保育だの、延長保育だの、休日保育だのとよくいいます。
また、M字型就労を批判し、女性を家庭に閉じ込めていると言います。
しかし、上記のアンケート結果から、M字型就労の形態を取っているのは、日本人女性の意見が反映された結果であり、強制でもないのです。
自分の子どもは自分で育てたいと思っている結果なのです。

女性は子どもがほしいと思っているのに、なぜ産まないのか、それは、
配偶者特別控除枠廃止により、よほど経済的にゆとりがなければ、家庭に入って育児ができない。
働くという選択をしても、産休・育休が取りにくく、出産を機に辞めさせられる。又は、育休を取りたくても1年間きちんと取れない。
産休・育休が取れ職場復帰したとしても、子どもがいるにもかかわらず、男性なみに働かされ残業続きで、体力的にきつい。
出産を機に退職して、子どもが大きくなったら職場復帰しようとも、なかなか再就職できない。

フェミニストのいうような育児支援を多数の女性は望んでいないし、少子化を解消したいのなら、保育園の設置ではなく、
自分の子どもは自分で育てられるような環境を整えることなのです。
家庭で育児が行えるよう支援する。（税制面で優遇処置を取るか児童手当を支給する）
仕事を持っている女性に対しては、産休・育休をきちんと取れるようにし（最低でも1年最長で3年）、残業させない、もしくは短時間労働も可能にする。
育児に専念するために家庭に入ったとしても子どもが大きくなったら職場復帰できるようにする。
などです。
こういう意見が出ているのに無視をし、何故子どものいる女性まで働かせようとするのか？
フェミニストに疑問を持ちます。本当に女性の幸せを考えているなら、フェミニストが引率してそのような環境作りに取り掛かると思うのです。
しかし、そうならず相変わらず、仕事と家庭が両立できるよう、保育施設のサービスと言っているのです。

ヨーロッパのように、「優秀な女性を活用しないのは優秀な男性を活用しないのと同じであり、国家の損失になる」という理由で働く女性を
支援するというのならわかります。
政府がフェミニストの言いなりになっているのは、少子高齢化に伴い労働力不足を解決するために女性に働いてもらおうという理由からで、
女性を本当に必要としているとは思えないのです。
女性の幸せを考えているならば、家庭を犠牲にしない働き方を考えると思いますし、
不景気で働く場所もないのに配偶者特別控除枠の廃止だなんていわないと思います。
こんな理由で女性の社会進出を促されているならば、「女を馬鹿にしている！」とフェミニストが抗議しそうなのに、
ないもいわないで、政府と一緒になって進めている。
だた、政府の借金を返すために働く、それも家庭を犠牲してでもである。
私が思うに、フェミニストは女性の幸せなんて考えていない、ただ女性を働かせたいだけではないかと思ってしまうのです。
そうやって、家庭で育児がしたいのに、できないように仕向けるから、子どもがほしくても産めなくなっているのです。
フェミニストは女性を幸せにしないことに、多くの女性が気付いてほしいです。
私は、こういう一般的な女性の声が行政に届けば変わるとは思うのですか、なかなか上手くいきません。

＞女性の幸せを考えているならば、家庭を犠牲にしない働き方を考えると思いますし、
今の政府に主体的な考えは無い。

>>286
そのアンケートが本当なら、問題は結婚しない女だね。
ウレノコリうぜーー。

てっか、本当に会社で邪魔。
働くお母さんの足ひっぱるのもこいつら、男は子持ちの女の足は引っ張らないよ。

＞男は子持ちの女の足は引っ張らないよ
？？？
ニュー速辺りに行くとパート主婦・子持ち女社員の愚痴もよく書かれてるよ。

>>291
>＞男は子持ちの女の足は引っ張らないよ

これと

>ニュー速辺りに行くとパート主婦・子持ち女社員の愚痴もよく書かれてるよ。

これは別に矛盾しないが。

スウェーデン並に女性労働＋育児保障を推進しても、出生率は２を超えない。と
ころがその制度を維持する費用で生活水準は三割低下。生活水準を維持するため
に働いているんだから、スウェーデンモデルは明らかに失敗。少子化に歯止めを
かける方法はありません。

>>293
ことごとくフェミの要求の反対の政策をとれば
少子化は簡単に止まるんだけどね

この国が傾いてもそれはしないだろうな
フェミは「傾国の美女」のつもりかな（w

よくフェミが統計を出してくるけど、
あれって、都合良く解釈しているよな。

世界規模で調べりゃ、
多産と女性の権利の制限は
おそらく正の相関があるだろう。
つまり、多産には女性の権利制限が有効
という結論だって出せる。

日本国内だけ見ても、
子供の多い男性の平均所得は高く
女性は逆に低くなるだろう。

だったら、男性の所得を
女性の所得の３〜５倍以上にすれば
少子化はには簡単に歯止めがかかるんじゃない？

統計なんてのは、都合良く解釈できるんだよ。

個人的には、上記の政策を採れば、
晩婚化・少子化に、確実に歯止めがかかると思うがね。

少子化法案の対策委員なんてことごとくフェミばかり。
糞フェミに乗ったられたとも知らず、これで少子化に
歯止めがかかると思い込んでる頓珍漢な保守オジサン。
情けないね。

北欧の国は歴史的、位置的にも共産国が近く、共産主義思想が浸透しているのではないかと俺は思う。
すべての人が国の社会保障を受け、すべての人が低賃金で働くという愚かな政策は真の共産国以外では成し得ないように思う。
なぜ日本は、官民上げて北欧を見習おうとするのか不思議で仕方ない。

日本でも、北欧の崩壊ぶりを紹介していけばいい。
そうしたら一般人が気づくだろう、フェミの愚かさに

小泉政権になってから特に民間人を登用した委員会などを重視し始めたところに目をつけたのがフェミ。
あちこちで委員会やら懇談会などが続々と出来た。
そこへ男女共同△の肩入れ、数値目標などでどんどんフェミを送り込み、自分たちに有利な国策を決めてしまう・・・・
これは本来民主主義に対する冒涜だと俺は思う。

福祉国家といったら聞こえはいいけど、んなもんが確立できるのは
共産主義国だけなんだよな

子どもを育てなかった老人にも年金を保証しなくちゃならんのかね？

国内資源が豊富にあって、食料自給率１００％なら真の理想の共産国を目指すのは俺も悪くはないと思う。
しかし、今の日本で共産体制にすれば阿鼻叫喚地獄・・・
外国の経済、資源、文化、宗教、国民性などを考えに入れず、盲目的に外国の制度を取り入れれば国も国民も破綻するのは誰が考えても明らかなはず・・・

F官房長官は、米国と比べて日本は女性の管理職が少なすぎるので
米国並に多くしたい、とのことで、３０％以上の女性管理職を置くことを
義務付けたいと言ったそうだ。

米国並に、っていうのがまずわからない。並とか以下とかいう問題では
ないと思うのだけれど。

また、この日本で女性管理職が増えても、単にパート感覚で旦那や子供を
理由に休んだりするだけでなく、会議中抜け出したり出張・転勤を断ったり
する勤め人が増えるだけで男性の仕事が重くなるんでないの？

実際、子供の保育園の転園を理由に転勤を断った女性が、クビを言い渡され、
会社を訴えたら会社が悪くなったって事例があったよね。そういう人が
職場に増えてプラス面てあるの？

正直、職場に女は多いほうがいいと思うんだけどｗ
だめ？

福田は坂東真理子の操り人形。
フェミの洗脳は恐ろしい。

少子化が原因による将来の不安は確実に経済を失速させている。
少子化は人余りになるか・・・否。

人口にあわせて仕事があるのではなく、経済にあわせて仕事がある。
つまり、経済が失速しつづければ、仕事自体が減る。
また、生産技術の向上、システムの合理化により仕事は減る。

人口が減れば雇用が増えるなんてことは、経済再生の上になりたってる楽観論に
過ぎない側面をもってる。
ただの、男女共同参加社会の眠たいスローガンにすぎないかもしれない。

予想する、女性の社会進出の男に対する割合は今が頭打ち。
フェミが何をしようとも、増えるのは女性失業者のみ。

フェミは戦略を間違えた。
女性の賃金労働者を増やす、女性を経済的に自立させたいのなら。
むしろ、子を産む女の権利と援助を全面に打ち出すべきだったのかも
しれない。
それれが、結果的に女性の雇用者の割合を増やしたのかもしれない。
結婚できないフェミさん達にとっては、望むべくもなしかな。

>>306
補足　
アジア諸国の低賃金労働者と海外生産拠点の台頭、パート、派遣社員の進出、高齢者の年金支給年齢の引き上げと支給額の引き下げに伴う高齢者雇用。
少子化による人口減少による経済規模の縮小・・・・
ますます雇用の枠は狭まるのに、正社員になった女性は以前とは違って退職しない・・・
これは若年層の雇用の機会を大幅に制限し、強いては日本の産業経済基盤を根本から弱体化させる原因になると俺は考える。

ますます雇用の枠は狭まるのに、正社員になった女性は以前とは違って退職しない・・・
つまり、男女関係なくできないやつはどんどん切られていく。ってことになるんじゃないですか。
従って社員の向上心を引き立て、会社としても、しいては日本の経済をも引き立てていくと思いますよ。

>>309
そうなればいいんですが、実際はまったく逆・・・
ポジティブアクションや数値目標って言う最終手段を行使してくるんですね。
女性管理職を３０％にするには、優秀な男性も辞めさせなけらばいけない。
又は、女性の採用比率を極端な話、無理やり７０％以上に上げてなければならない・・・・・
まあ、ほかのスレも見てください。

企業は、雇用に関して、労働の買い手市場になれば、低賃金労働者を求めるので、低賃金労働の問題や過労死問題が発生する。
また労働者の低賃金化は、デフレの大きな一因となって再び経済に帰ってくる・・・・
悪循環は繰り返すわけです。

>>309
そうなる訳無いだろ。実際は男がやる気をなくすようになるだろうな。
アホーマティブアクションでｶｺｲｲ管理職には自動的に３０％女があてがわれ
本来なら実力で管理職になるはずの男が切り捨てられる。
一方肉体労働などの３Ｋ仕事には何　故　かアホクションは適用されない
ので男ばかりが従事しないといけない。

こんなイイトコ取りの女に対する反感がますます高まって経済は
余計に低迷するだろうな。

>若年層の雇用の機会を大幅に制限し、強いては日本の産業経済基盤を
>根本から弱体化させる原因になると俺は考える。

そいつはどうだ？まぁその通りだと思うけど。

企業の論理、社会の論理、個人の論理は相反する。
総論として、男らしさ、女らしさを否定する教育に疑問を感じる。
何十年かかって達成したフェミの成果＞少子化
これを正常な状態に戻すには、その数倍の努力と地道な活動が必要だと思う。
その間に損耗する社会損失は、計り知れないけど、ひょっとしたら回復不能かもしれないけど。

戦後復興と違って、個性を強要された結果自分を見失った人間に
目的意識はないから。

自分のレス読み直したが、若干意味不明。
酔っ払いにつきｶﾝﾍﾞﾝ。

人間は、ある程度枠組みの中で生きてる。
家族と言う枠組み、学校と言う枠組み、国と言う枠組み、男と言う枠組み、女と言う枠組み・・・・
この枠組みをはずして個人の権利、自由、個性のみを重視しすぎると、「自分探し」をするはめになってしまう。
自分の生きている役割すらわからないようになってしまう。

大阪府堺市立三国丘小学校（楠玲子校長）で、児童が不審な男に連れ回されたと訴えたのに教師が
「部屋への入り方が悪い」などとしかり、男を捜さず他の教職員にも連絡しなかった
ことが１８日分かった。
　同日の市議会で長谷川俊英市議（非所属クラブ）の質問に教育委員会が事実を認め謝罪した。
　同市議によると、５月１６日夕、４年の女子児童に男が「先生が呼んでいるから」
と声をかけ、校舎の１階から３階まで手を引いて歩いた。
　児童は手を振りほどいて教室に逃げ込んだが、女性教師は「ノックをして入りなさい」
などとしかり、男の姿も見えないため連絡もしなかったという。
　児童は学童保育の指導員に被害を訴え、校長らがあらためて男を捜したが見つからなかった。
児童はショックで１人で登校できなくなり、スクールカウンセラーの指導を受けているという。
　同市は昨年４月、校内に不審者が侵入した場合の対応を定めた危機管理マニュアルを策定した
ばかり。市教委は事件後に全校長を集めて注意を促し、学校の安全管理状況の点検を指示した。
（共同通信）

結婚できない、異性に興味をもたれなかったﾌｪﾐの正体。
フェミは女性の敵

まぁ校長が女だからこの程度だったのではないかと。
男の校長ならまず辞めさせられてる罠

結婚は女の幸せ、とか、婚期、という言葉に表面では
反発（ヒステリー）してるくせに、実際は結婚できなかった
ことをコンプレックスを感じている糞フェミどもｗ

純粋に、職場に女がイパーーーーイいる方がいいに決まってる！！

>>319
キャバクラでも行ったら？（ｗ

最近発生している子供虐待事件増加
は、殆どが、まともに教育が出来ない、精神年齢が子どもの母親によるもの。
フェミファシズム理論は女の加害者の存在を認めません。

>321
だからこそ主夫の価値がでてくるってなもんだろ。
条太郎ファン ◆JOFanPSvGo はこういうケース想定できない頭だろ。

女性に痛いおもいをさせて子供を産ますオスはクズ以下

日本の男どもがいつまでたっても甘ったれだから女性の尊厳がけなされるんでしょうね。
家事だって子育てだってどうして女性だけが苦労するんでしょう。
男が女に頼ってるからでしょ？？
女性の尊厳のレベルでその国のレベルがわかりますよね。
日本の男どもが精神的に自立できるようになれば政府も極論言わなくてもすむとおもいます。
子供を産むのは女性にしかできない重大な仕事、でも育てるのは夫婦の義務でしょ。
少子化問題の根本原因は子育てできない男たちでしょ。

>子育てできない男たちでしょ。

はぁ？？？www

>>324
託児所とかをもっと充実させるべきなんじゃないだろうか？

あぼーん

>>324
おまえは子供を産まなくいい。
子供を産み育てることは大変なことだが、それを負担と思ったり嫌だと思うような女は
産まなくいい。

自分の不満や怨恨を社会にぶつけるな。クソフェミ！

>>328
私はなにも不満はありません。
夫は子育てに協力的だし、家事だってできるし、子育てだって仕事だって楽しいし。
一般論を言っているんですけど･･･

>>328
最近パラサイト女が多いと聞くが？
結婚しても、実家べったり女は山のようにいるぞ。
何が女の自立だ。ちゃんちゃらおかしい罠。

＞少子化問題の根本原因は子育てできない男たちでしょ。

昔から日本は少子化だったらしい。新説だね。

>>330
さらにそれに頼ってんのは･･･

333♪

働く女の家庭と仕事の両立は、男が家に戻ってくれば解決するんじゃないのか？

連日深夜におよぶ残業残業でろくに家に帰ってこられない旦那連中を
定時に帰らせてもっと子供や家族といられる時間を増やす、っつーのが少子化解決の早道かと。
父性喪失とやらも片付くし、三方丸くおさまるんじゃない？

あ、あと、核家族化が進んだ社会で「専業主婦が一人で子育て」は、母子密着と過干渉の弊害から
子供の社会性を培う上で問題があると指摘されていることもお忘れなく。

>>334
フェミさんいらっしゃい。

では聞くが、「連日深夜におよぶ残業残業」は誰が肩代わりしてくれるのかな？
肩代わりしないのなら、それによって日本の生産性は下がり、利益は遺失するがそれでよろしいか？

それから子供というものは、じっくりとそばにいてやり、要所要所で善悪の判断を指導してやり、
じゅうぶんに愛情を与えて安心させた上で、心を鬼にして、甘やかしすぎないようにするんだよ。

一部の異常な密着母子と一般の母子の関係を意図的に混同させるようなことはするな。

母子関係を否定したいくせに、「母子密着と過干渉」とは、またぞろレトリックがはじまったな。(w

>>334
確かに残業は止めたほうがいいよな。

>>328
何も不満のない奴が何故この板に？
何故男に対する憂さ晴らしをするのだろうね。

決めた。私結婚する （　´_ゝ`）

＞では聞くが、「連日深夜におよぶ残業残業」は誰が肩代わりしてくれるのかな？
働く女だろ？
そもそも、女の社会進出って男に負荷がかかり過ぎている仕事や責任を一緒に担おうっていう
男に対する恩恵をも与えるもののはずなのに、一部のフェミナチが話をややこしくしてるから
おかしな方向へ逝くわけで。

社会的責任を負おうっていう覚悟のある女まで排除して「家庭へかえれ！」というのは
馬鹿げてるよ。

＞一部の異常な密着母子と一般の母子の関係を意図的に混同させるようなことはするな。
アメリカ児童精神学会と発達心理学会の発表した研究結果なのだが。
なんでもかんでも「フェミの屁理屈」で片付けて議論封鎖でつか？
反フェミもフェミナチどもと大差ない思考停止DQNなのかよ（w

ついでに、母親に殴り殺される子供って多いよな。

>>339
>＞では聞くが、「連日深夜におよぶ残業残業」は誰が肩代わりしてくれるのかな？
>働く女だろ？

それで、何故少子化対策になるんだ(w　
異常な密着が子供の発育を阻害するこなど学会などに言われずとも親ならだれでも知っていることだ。
おれの知人の男も母子家庭だったが、異常な密着で、母親の死とともに自殺した。
だがな、普通の専業主婦と子供の関係は異常な密着ではない。正常かつ必要な親子のスキンシップだ。
おまえは異常な母子密着の可能性を完全に排除するために、専業主婦をみな働かせようというのか？
極論を言うんじゃないよ、フェミが！
それに、子供を殺す母親はフェミの影響を受けて、母親であること、子供を持つことの喜びを人為的に封鎖してしまった女どもだよ。

>340
ｵﾏｲもﾏﾏ死んだら自殺しそうだな（ﾜﾗ

334はおそらく働いたことがないのだろう。
一昔前と違い、今の仕事の密度は極限に近いまで高まっている。
そうまでして、さらに残業までしないと今の不況下では生き残っていけない。
それが今の働き方だ。他人と分配できるような仕事はしていない。
３３４がいかに空論かは今働いている人間ならわかるはずだ。

>>341
フェミの人間性がよく現われているレスだな。感心する。

異常な母子密着というのであれば、どう考えてもｾﾝｷﾞｮだろ。
ってか子育てってのは向いてる男女にまかせるべきで女だからってな発想ではﾀﾞﾒﾀﾞﾛ。

一部の母子密着の人間を取り上げて、さもみんながそうだと論じるのは、「男に犯罪者が多いから、男はみんな犯罪者です。」と言うようなフェミの論理そのもの・・・

>それで、何故少子化対策になるんだ(w　
今までなされていなかったタイプの子育て支援なんだがな。
男女共家にいる時間が増える、家庭の可処分所得が増える、家事の担い手が増える。
たしかに、少子化対策になるかどうかは、はっきりとしないね。

>だがな、普通の専業主婦と子供の関係は異常な密着ではない。正常かつ必要な親子のスキンシップだ。
普通の主婦の割合を数えたのか？
異常な密着の割合を数えたのか？
「正常かつ必要」だとの判断基準はどこにあるんだ？
少なくともアメリカの学会発表では統計上有意な相関ありと認められたのだが。
自信満々で否定するなら上の疑問に答えてよ。


>おまえは異常な母子密着の可能性を完全に排除するために、専業主婦をみな働かせようというのか？
>極論を言うんじゃないよ、フェミが！
誰も言ってないってば（w


>それに、子供を殺す母親はフェミの影響を受けて、母親であること、子供を持つことの喜びを人為的に封鎖してしまった女どもだよ。
なんでそんなこと知ってるの？（w
児童虐待する母親がフェミの影響を受けているっていう調査結果でもあるのか？
あるなら教えてくれ。

「母親であること」「子供持つ喜び」ってのは、人為的に学習によって獲得されるものであることが今では解っている。
だから、母性を持たない女は「人為的に封鎖」されたんじゃなくて「人為的に与えられなかった」のが正しいね。
そう言う意味では、フェミの影響があるって言うのはあながち否定できないのかもな。

少子化対策にならんのなら、何の意味もないな。

>334はおそらく働いたことがないのだろう。
はいはい。
まともにしゃべってるのかと思ってまじレスしてたが
結局レッテル張りかい。

>一昔前と違い、今の仕事の密度は極限に近いまで高まっている。
>そうまでして、さらに残業までしないと今の不況下では生き残っていけない。
>それが今の働き方だ。他人と分配できるような仕事はしていない。
>３３４がいかに空論かは今働いている人間ならわかるはずだ。
その状況は異常じゃないのか？
現状維持で手いっぱいだからと未来永劫このままの生活でいいのか？
そうやって年をとって体力がなくなっても過労死するまで働きたいのか？
仕方が無いから極限の状態を維持して、誰かが変えてくれるのを待つのかい？

金属疲労でぽきっと折れちゃう前に、何らかの対策が必要だろうに。
手前勝手な思い込みで議論停止ですか。

>>348
じゃあ、どうしろと？
華麗なるコペルニクス的転回を見せてくれ。

長くて読む気がしない。。

>>348

＞仕方が無いから極限の状態を維持して、誰かが変えてくれるのを待つのかい？

日本経済を立て直すために皆必死に頑張っているところだろ、今は。
一生続くなんて思っていない。今なんとか頑張れば未来があると。。
その足を引っ張ってどうする。
早く帰ったら日本経済がよくなるのか？思考停止はあんただろうが。

＞金属疲労でぽきっと折れちゃう前に、何らかの対策が必要だろうに。

過労死にもホームレスにも普段は無関心のくせに、こういう議論の時だけ持ち出してくるよな。
フェミは偽善者だな。

>>349
今の路線維持しながら、独身者の結婚を促進する。
だって、ここ二十年ほど「結婚した男女の出生率は2程度で横ばいのまま」でしょ。

それからパラサイトシングルから税金をとる。
男も女も、親の金で生活維持しつつ家事をさぼって稼いだ金は全部小遣い。
いつまでも自立できない奴らがいるからいけないんだよ。

>>351　全部嫁。

カンケーない話で話をそらしたりレッテルはったりする前に
さっさと質問に答えろよ。
気分で感情的なレス支店じゃねーよ。

＞ID:mvoBSdx7
引用のレス番号を示すこと。>>346,>>348などを見ると示されていない。
基本マナーだから守れ。

>>353
名無しが「（自分の発言を）全部読め」と言うのは注意ね。

>>352
今の路線というのは、残業しまくりの状況のことか？
独身者の結婚を促進すると言うが、たとえばどうやって？

で、そのプランには残業地獄を解消する術が書いてないのだが、俺らは
いつになったら早く帰れるの？

霊婦を合法化し、注舌を禁止すれば出生率は上昇する。
その際その子達は国が面倒をみること。

今の女性の考え方は幼稚だからね。
いくら策を講じようとも少子化は避けることは出来ないっしょ。

そもそも

社会でろくに働くことも出来ない者が

家　庭　を　維　持　で　き　る　は　ず　が　な　い　。

「いい人がいない」→結婚しない→子ども産まない。

というのが原因ならば、一夫多妻制を導入すればいいんじゃないの。
配偶者が「いい男」ならば女は満足でしょ。

男も女も仕事に追われ疲弊していて結婚どころじゃないという状況でフェミが割り込んで反結婚キャンペーンを
行っている模様。少子化解決どころかこんな活力のない社会じゃ国も滅びる罠。

>>359
金蔓としても価値が低くなるので反対するのではないかと

女性という立場を尊重しようとしてみた所
社会がその変化に対応できるシステムを作れなかったちゅうことやね

今までの歴史とか経緯とか思想を無視して、無理強いを通した結果
社会が疲弊してしまったと

アメリカって殆んど出産奨励制度みたいなものは取ってないんだよな。
それなのに先進国の中では圧倒的に出生率が高い。
福祉制度と出生率は関係ないって事？

スウェーデンでは収入の1/3が税金で取られてしまうが、子供のいる世帯には手厚い給付が
ある。このために国民負担率が高くても少子化にはなりにくい。子供のいない人達は重税で
喘いでいて、年数回も海外旅行している日本のパラサイトとは全然違う。
子無し税といった名目の税金はないが、子無しである限り払っても戻ってこないので、
子無し税と実質同じ。

ＤＱＮが増えれば出生率は上がる。
しかし日本中ＤＱＮになる危険を伴う
諸刃の剣

なんにしても「少子化」をネタに私利私欲にひた走るフェミは許せん。

移民の受け入れを真剣に考える時期だな。

でも何故かフェミはこの話をしたがらない。

■【毎日新聞アンケート】少子化に危機感を持っていますか？
http://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/25/form.html

森元総理が名言を言いましたなage

ぶっちゃけ、サービス残業が無くなれば両立する。
ぶっちゃけ、サービス残業が無くなれば両立する。
ぶっちゃけ、サービス残業が無くなれば両立する。
ぶっちゃけ、サービス残業が無くなれば両立する。
ぶっちゃけ、サービス残業が無くなれば両立する。
雇用者、ちゃんと残業代払え。あ、オレもかｗｗ
いまはセクースする時間が無い。時間があるやつは子育てできる金が無い

代理母を職業として認可しる。
代理母を実母とする法解釈を即刻撤回する。
問題は 4,500ﾏｿで生んでくれる（ただし喫煙者・薬物者は禁止）かどうかだな。

「少子化対策」はフェミ利権のよりどころ。
金づるは離さないだろうね。
あいまいな未来予想図に莫大な予算を払わせる、
一種の詐欺行為なのだが。

>>372
少子化対策なんて簡単。
フェミが一言、「世の独身女性よ、親に迷惑かけてばかりいないで結婚し出産せよ」といえば済む問題なんだよ。
それを保育園の充実だの働く女性に云々かんぬんするから話がより複雑になり、費用も必要となるんだよ。

ま、奴らの狙いは日本国の少子化をさらにすすめることなんだけどね。

関連スレ

ニュー議論板で新スレ移行

【社民抗議】子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057207637/l50

>>363
低所得者が多いからじゃない？
あの国は二極分化が激しいからね。

む

a

女性の社会進出と少子化対策と言いますが、
高度経済成長の専業主婦マンｾｰ時代前の
実は我々のお婆さん世代は、子供は上の子供なり姑なりに預けて
朝早くから夜遅くまで働く女性が多かったと聞きます。
現代は働く主婦が増えたにも関わらず、
お姑さんも上の子供も忙しくて子守を代わってくれる人がいないのが
少子化の一因ではないでしょうか？
やはり保育園や公的サービスの充実化も悪くない政策だと思いますが、どうですか？

フェミファシズムの目的＝家庭崩壊＝社会崩壊

実は、働く・働かないの問題じゃないだな。
バブル以降、贅沢な習慣が染みついて、高コスト生活が当たり前に
なったのが悪いんだよ。

バブル以前、小学生の子供に２〜３万のゲーム機を買い与えていたか？
現在のように海外旅行に大勢出かけていたか？
金持ちでもないのに３００万の新車を５年ローンで買っていたか？
１Ｋのアパート住まいなのに、ヴィトンやシャネルを持って歩いていたか？

共働きを促進したところで子供は増えないよ。断言しても良いと思う。
「共働き」が「少子化対策」であるならば、全く的はずれな政策と言わ
ざるを得ませんねｗ

>379
私もフェミファシズムは嫌いです。
当時の女性は例えば子供が風邪を引いたとしても
農作物は待ってくれない、とか注文先は待ってくれない
という中できちんと働きながら子供もちゃんと一人前にしたものです。
今の女性は言い訳ばかり多くて困ります。
それでいて権利ばかり主張するのですから・・・。
（男性にもそういう人はいますが）

時々、母親が必ず家にいて、子供の面倒をみる社会が健全って説を唱える人が
いるけど、さすがに、それはおいらはマザコンだと思うな。
その説が、いつの時代の母親を理想としているのかが、漠然としてるんだけど、
昔の母親は専業主婦で家にいても、機械がないから家事一つでも重労働だったでしょ。
子供のそばになんて、いなかったと聞くよ。子供自体は多かったけど、衛生や医療の
面だけでなく、川に落ちて死ぬみたいな事故も多かったようだし、育て方は今より
ずっとぞんざいだったはず。結局、地域社会が健全だったが故に、母親がたいして
子供についてなくても、子供は勝手に育つことができたんだと思うんだよ。

親が忙しくても、子供がちゃんと育つようにできるのが、少子化をとめる事だと
思うので、だから、まず環境から整えるべしというのは間違いじゃない気がする。
だけど、ただ制度だけを押し付けていくような今のやり方で、それが実現できる気は
しないなあ。

>>378
家族で面倒見る分には各家庭の自由の範疇だが、
子持ち家庭のすべてを面倒見るだけの公的施設及びサービスを整えるには
莫大な予算が必要。それだけの税負担を国民が強いられるなら、
女に専業してもらった方が結局国民はラク。子供の健全な育成上にもいい。
育児の外注化は、日本のスウェーデン化につながる。

>>382
母親が必ず家にいるということは四六時中子供と一緒にいるということではない。
つーか共働きの結果どうなるかっていうのは、有り難いことにすでに実験してくれてる
国があるじゃないか。西洋諸国も出産と同時に女が離職するのはごく普通のこと。
地域社会も姑をアテにするのも結構だが、核家族化と実際にすでにないようなものを
期待して、子供を放擲するのならその結果は容易に想像がつく。

＞383
おいら、それは問題の解決にならないと思うよ。日本ってさ、家庭よりも仕事を
大切にすることを美徳とする傾向があるよね。でも、それは多くの日本の男に
とって楽なシステムでもある。実際、仕事がどれほど忙しくても、
自分が育児や家事をやるよりは、面倒臭くないと感じる男は多いと思うよ。
仕事を自分のためと思える人間はそこそこいると思うけど、子育てや家事は、
どうしてもボランティア的な要素がある作業で「自分の時間」ではないからね。
ところが、それは男に限らず、日本の女も同感だったらしい。それで男と同じ
権利を主張しはじめたというわけでしょ。結局男女共に、家庭だの子育てだのが
ババであると感じる以上、このババ抜きは続くんでないの？

それに、国民のためとはいうが、その方が自分が楽になる面があることは確か。
女はそういう事にはめざとくて、損をおしつけられてると感じるはず。
そうなると永遠に黙らないと思うので、多分解決になりません。

問題解決は、子育ては人生のババではないと皆が思う事なんだけど、どうしたら
いいのかわからん。本当にババでないのか、おいらにもわからんし。

>>385
子育てをババだと思う人間が、子供を作ろうというのが分からん。
そこまでイヤなら、何で子供作るの？マジ分からんのだが。

＞384
でも、昔の人に比べて家事は簡略化されてるし、教育費の問題で子供の数は
少ないし、現実問題として、子育て専業の女が増えることは、過干渉家庭が増える
事になるんじゃないかな？おいら、姉の子育てを見てるけど、幼稚園に持ってく
弁当がいかに凝ってるかで母親連中競ってるらしい。姉はそれを嫌って
普通の弁当持たせてたら、子供に、ほかのお母さんほど自分に手をかけてくれない
みたいに思われたと嘆いてた。はっきりいって、暇な母親というのは、どんどん
過干渉になり、その上、子供までそれが当たり前になっていく悪循環が存在している
らしいよ。ある意味、愛情の表現方法も確認方法も神経症的に歪んできている
感じがしてならんです。

＞386
んだから、子供作らんのよ、そんで少子化のできあがり。
ババだと思う理由は380が、いいこと言ってる気がする。豊かになった上で、
「自分の時間」というやつを最上とする考え方がいつの間にか浸透してた
事が重要なんじゃないかな。これは男も女も同じだけども。

>>387
仮定自体に無理がありすぎるだろ。
専業化＝過干渉家庭が増えるって。世界中に専業家庭はあるが、
そのどれくらいが過干渉なの？それに小さいうちなら別に過干渉でも
不都合ないんじゃないのか。そこまで専業のマイナス点を探す情熱が分からんが。

>>388
子供を持つって普通の人間にとっての自然な喜びを感じられない者が
子を持ったって、いいことにはなるまい。
｢自分の時間｣の方が子供よりも大事だっていうんだろ？
それではそんな親に育てられる子が可愛そう。子への愛情の希薄な人間に
無理に子を作らせることが少子化対策ではあるまい。

＞389、390
ちゃうねん。専業の母親のマイナス点を探してるんじゃなくて、今の日本で
専業の母親を、多数作り出しても問題の解決にはなりそうもないよと言ってる
つもりなんだ。おいらはちゃんとしたソースがあるわけじゃないので、きっちり
証明できないけど、いろんなニュースを見ている限りでは、経済レベルの基本的に
豊かな先進国では、教育熱に浮かれ過ぎだったり、虐待が多かったり、日本と同様の
ゆがみを抱えてる家庭も多いと思う。過干渉と虐待の根っこは、同じじゃないかな。
子供を独立した人間と考えられない事からはじまる。それから、子供そのものが
大事にされるのが当たり前と思って育つので、精神的にもろかったりする。

読んでて思うんだけど、おいらLcJ+R/Fmの意見には、本当言うと反対じゃ
ないよ。でも母性や家庭について現実を理想に置き換え過ぎている気は少しする。
そんな夢をおいらも見たい。でも実際には、子が独立した生き物であるように
親も独立した生き物で、自分が大事だし時代にも流されてる。親がどのように
流されて歪んでいるかを自覚し、それを治すことが大事であって、ただ家庭の
理想を解いて、制度化してもなんにも響かないと思うな。そういう意味で今の
女の子たちに、子育て専業を解いてもまったくの無駄だと思うよ、という意見を
言ってみただけなんす。

>>391
すばらしい意見だな。
俺ももっと勉強しないといけないな･･･。

あなたたちは男性優位社会の実態を知ったうえで話をしているのですか？
ほんとうは自分たちの既得権益を失いたくないだけなのじゃないですか？
フェミニスト運動は今や時代の主流になりつつあるのに、今さらあたりま
えのことが何故分からないのですか？多くの頭の固い男性こそ社会の毒です。
みんな騙されています。ジェンダーフリーの流れを止めるべきではないです。
共に力をあわせて広めていきましょう。反論している人間も結局、田嶋陽子
氏の論理を覆せてないじゃないですか。だから感情的になる。幼稚なんですよ
ねえ、やっぱり男の人って。そうやって開き直ることしかできないんですから。

説くって字、誤変換しちゃった、すまんです。

でも390の意見には賛成しかねるところもちょっとあり。そりゃあ子への愛情が
希薄な人間もいるでしょ。それは親にならん方がいい。でも、すでに親から
干渉を受けて今風に育った世代、もしくはメディアに流されまくって
好きなことをやることが一番と刷り込まれた世代では、どう親になっていいか
わからん大人が多いんでないの？それを切って捨てたら、少子化対策も何も
ない気がするけども。

>>393
お前らのようなアフォフェミは氏ね。

過干渉の原因は、
・一人っ子
・核家族
・地域社会との隔絶
・家事労働の大幅な軽減

銀座のねーちゃんが連れている小型犬のような
かわいがり方をするバカもいるし…。

フェミファシズム運動が今や時代の主流になりつつあるのです。

おまいら馬鹿じゃねーか？
女が稼ぐことと少子化は関係ねーんだよ
稼ぎが増えれば、それは遊ぶ金。
家の中の贅沢品が増えるだけなんだよ。

むしろ問題なのは、少子化と働く女性の権利を無理矢理に結びつけている
フェミニストどもだ。

共働きなら子供を１人しか作らなかったところが、２人・３人と作ると思ってるのか？
ＮＯだ！絶対子供は増えない。


もし言うならこうだろうな↓
「女性の贅沢と少子化対策は両立するのか？」

はてさてｗ

とにもかくにも少子化は、フェミの加担することが大きいにも関わらず、フェミに少子化対策の意見を聞くというこのアホ政策・・・・
少子化は今やフェミの権利の拡大と金づるに利用されているだけだ・・・・ｗ

あげ

>>398
そのとおり。
女が稼いだカネは全てバック、ブーツ、衣類になる。

>>395

>>393は縦読みです。

>>402
395が393と同内容なのは偶然なんだろか
偶然だとしたら邪眼のご利益は大したものだが
多分、分かってて書いたんだと俺は思う

>>398
子供がいる世帯では、子供の教育費にまわり、教育費増大の主因にも・・・・
それがまた少子化に拍車を・・・・ｗ

>>395
縦読みだよ。

>>395
殺陣黄泉

既出だろうけど、それなりの規模の企業には育児施設の設置を義務付けて
何時でも母親が面倒を見れるようにする。
後、国会や役所等にも育児施設を作って
小さい子を持つ親でも議員活動や仕事が出来るようにする。

鬱

>>395のメール欄見れ。
藻前らもつられすぎ

>>407
それは少子化対策じゃないですね。（スレ違いか？）

そんな施設作っても出産意欲を刺激するものではありません。
（少なくとも少子化対策のプライオリティとしてはかなり低い）

要は自分の欲望を犠牲にして（贅沢せずに）お金を子供に充てるという
方向に国民の意識を調整しないと、お金は子供になんて向かいませんよ。
これは、専業だろうと働いていようと事情は同じ。
贅沢への欲望は果てしない・・・・・子供はもはや親にとって二の次・・・・
子供より自分の欲しい物を買うことが優先・・・・・
収入が増えたら？？？当然、子供より優先することがたくさんありますｗ

国家として「親」の再教育が必要か？

12歳の少年が幼稚園児を殺害。
凶悪犯罪を犯す者の低年齢化と、意味不明な犯行動機。
これは女性の社会進出と密接に関わると言われている。

スウェーデンやノルウェーなんかと比較するなよ。
人口の規模が１０倍以上違うんだから。
先進国を引き合いに出して論じたいなら、アメリカとかイギリスに
しとこう。じゃないと、非建設的な議論に終始してしまう。

ニュースステーション、明日少子化特集やるみたいなこと言ってたなぁ・・・・
アカヒだから、また男が悪いｗ社会が悪いｗ企業が悪いって言うんだろうなぁ・・多分ｗ

あぼーん

フェミは偽善。共産主義と同質。畢竟、女性および自らの首を絞めている。

>>412
いいえ
次はコスタリカです♪
ﾑｷｰ！！

>>391
>経済レベルの基本的に
>豊かな先進国では、教育熱に浮かれ過ぎだったり、虐待が多かったり、日本と同様の
>ゆがみを抱えてる家庭も多いと思う。

あれレスしてくれてたのね。んじゃ賛否はギャラリーの方にまかせて･･･

そういうことが議論のタネになり、報道されるのはそもそも先進国だからだよ。
発展途上国ではニュースにもなるまい。だからそれが何故専業と結びつけるのかってこと。
つまり専業はよくないって言いたいわけ？悪いのは過干渉なりの教育の齟齬じゃないのか？
兼業国家の少年非行率はハンパじゃないでそ？ならば全体としての子供への愛情の欠如が
著しくそれに影響を与えていると考えるのが自然じゃないの？つーか当のスウェーデンなりが
それを認めてるんだが。誤解のないように言っておくと、俺は子供が中学生くらいになれば、
母親も再び働いた方がいいと思ってる。干渉するべき年齢と控えるべきそれを見極めるのも親。

>過干渉と虐待の根っこは、同じじゃないかな。
>子供を独立した人間と考えられない事からはじまる。

思いつきによる仮定に過ぎない。論拠不明なので反論もできない。
子供は独立した人間なわけない。大人次第にどうにでも染まる存在だよ。
どう染めるかを大人が考えてやらなくてどうするよ？間違った染められ方をするから、
悲惨なことにもなるんじゃないのか？影響を受けやすい年齢だからこそ考えるべきことがある。

>それから、子供そのものが
>大事にされるのが当たり前と思って育つので、精神的にもろかったりする。

これも過保護が悪い論拠としてはうなずけるが、それだけの話。当たり前。
つーか今の日本の女にモロ当てはまるような気がするな。

>>394
ｱﾉｰ｢切って捨てたら｣って相手はいいトシした大人だよ。
｢大人は自分で判断する｣って当然の前提も成り立たないなら、
どうしようもないじゃないか。この辺はﾁﾄ語る気がしないな。
幼児性の強すぎる者は親にはなれないよ。どう考えても。

＞４１６
うん。んだから、ちゃんと読んでくれい。専業が悪いなんて言ってないんだよん。
子供が小さいうちは、母親がなるべく愛情と手をかけてあげる、その理想はよくわかるんだ。
ただ、今、現実的な手段として、女の子育て専業化を勧めることが、少子化対策や
子供のいい教育のための根本的な解決になるとは、もはや思えないってことなんだよ。

小さな子供が親の強い影響下にあることは誰でも知ってる。（ただ、それと親が自分の
子供を独立した人間であると認め、おもちゃでも分身でもないと認めるのは別問題だよ）
ところが親になりやすい世代、特に２０代の大人が、今の日本の現実では大人じゃない事が
多いんでない？残念ながらこれは女に限らん。大人だから自立してる、もしくは子供の
命や成長を背負えるというのは本来は当然なんだけど、今はその当然が当然じゃない。
親になることができる人間は、今現在、すでにちゃんと子供を育ててるでしょ。要するに
親になれない人間が多いことが少子化に結びついてるんでないかい。まず親世代の意識から
なんとかしないと、仮に、今現在、そういう人間がごく少人数の子供と家庭で向き合った
場合に、いい効果が生まれるという根拠がおいらには見つからない。もっと悲観的に言えば、
悪影響の螺旋を生みかねない気もするよ。そもそも、なんで親世代はなんでこんなになった
んだろう？おいらの世代には、専業主婦のお母さんたくさんいたよ。いたけど、おいらの
世代にも、親にも大人にもなれてない人間は多いのさ。愛情の欠如が問題を生むことは
確かだと思う。でも専業の効果というものを、おいらはちと疑問視する。専業の母親だから
子供の受ける愛情が十分になる可能性が高くなるなんて幻想を、もはや信じていないんだ。
ついててあげる時間の量の問題じゃなく、根本的な病巣はもっと別にある気がしてならない。

>>419
反論されても煽り出さないから男だと思ってレスしてたのだが、論理の飛躍具合と
論に具体性がない点と主観的な主張が多いところからして女かなと思い始めた。

>うん。んだから、ちゃんと読んでくれい。専業が悪いなんて言ってないんだよん。

ちゃんと読んでるよ。で、読んだ結果････

>時々、母親が必ず家にいて、子供の面倒をみる社会が健全って説を唱える人が
>いるけど、さすがに、それはおいらはマザコンだと思うな。

これは専業否定じゃねーの？健全じゃないんだろ？マザコンなんだから。
健全じゃなくてマザコンなものを肯定するの？どうちゃんと読めばいいのよ。
マジ分かんねーんだけど。

でさ、今の20代が精神年齢から少子化になってるって説だが、主観的に過ぎる。
出生率の低迷は日本だけの問題ではない。日本よりも低い国はもっと若者の精神年齢が
低いってこと？んなわきゃないし｢意識を変える｣のがその解決策なら、もう何の解説にも
解決策にもならないだろ。意識を変えるってどうすんの？的外れだと思うよ。

>そういう人間がごく少人数の子供と家庭で向き合った
>場合に、いい効果が生まれるという根拠がおいらには見つからない。もっと悲観的に言えば、
>悪影響の螺旋を生みかねない気もするよ。

根拠がないから何が証明されるんだ？先に共働き率の高い国家ほど
少年犯罪率が高いことはすでに言及した。この事実には何も反応がないのはなぜだい？
共産主義が現代では完全否定されてるのは、その思想が論破されたからではない。
実験国家がすべて失敗したからだ。人間の知性なんて知れてる。やってみて初めて分かるんだ。
だから専業回帰がドンドン進んでるんじゃないか。西洋の国々では。

>専業の母親だから
>子供の受ける愛情が十分になる可能性が高くなるなんて幻想を、もはや信じていないんだ。

愛情の不足は問題ではあると。しかし別に育児を他人任せにするのは構わないと。
なるほど。それが通用するならいいけどね。結果はどう出るかな。北欧諸国ではすでに出てるが。
とにかく育児の外注化を押し進めるのは、財政的にも困難なのは事実なんだから、
自分で育てるのを基本にするべきだ。国の方向性としてはそれであるべきと思ってる。

最後に論が全体に抽象的に過ぎると思う。結論をもっとはっきりさせてくれ。

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うお？文字化けたー？？

すまぬ。422は事故。しかしまじめにいっぱい書いたのに、これはしょぼんだなあ。

とりあえず、誤解はといとこ。まずおいらは「今の子供を作らない個人主義者達に
女の育児専業を推進する事の効果の疑問」を述べているだけであって、「育児の
外注化マンセー」については、まだなんも語ってませんがな。420の中ではそこが
イコールらしいんだけど、おいらはそうじゃない。要するに、疑問の提示が今現在の
メインの論旨で、話はこれからのつもりだったんだけど、同じ事を何回も
説明してる気がして、ちょいと疲れたかも。おいらは別にご高説にアヤつけてる
だけのつもりはなかったんだが、420は柔軟に話をしてくれる気はあんましない
みたいだなあ。世代どれくらいなんだろ。

しかしマザコン発言を今頃持ち出されるとは困った。うん、でもそうだね。確かに
ちょっと言葉が足りなかったかもしれない。「昔は母親が専業だった、その社会は健全
だった」と「だけ」主張する人間はマザコンに変更。地域や教育、社会の有り様など、
複合的な事を一足飛びにして、それさえ昔のようになればなんとかなるという論旨にすら
読める言葉足らずの説が、最近、多いよなあと思った故の発言。ちなみにそれはおいらの
最初の発言で、元々、420の説に対するレスや意見ではなかったんだよ。

とりあえず。422に書いた事まとめとくね。
おいらは、今現在子供を作らない世代がどんな人間かに注目する事で
少子化対策のきっかけを探そうと思ったんだよ。おいら的にはこの層は
「個人の生活を崩したがらない人々」と定義できると思ったんだ。
ところが420の説では、それらの人々は「親になれない層」として
組み込まれてないように見受けられる。でもおいらにはこの層は無視しがたい
人数がいて、これらに親になってもらわんとはじまらんのではないかと思ったわけ。
説明が抽象的にもなるさ。抽象的な理由で子供作らないんでないの？みなさん。

ほんでこの個人主義の層は、国の専業化推進でどうにかなるもんかいな？という話を
したかったんだけど、どうもうまくいかんようで。具体的にどうすればいいかも
これから何かはなしていけるかなーと期待して切り出した話題だったんだが、
この流れでは無理っぽだねー。

>>424
"まだなんも語ってませんがな"って････

>親が忙しくても、子供がちゃんと育つようにできるのが、少子化をとめる事だと
>思うので、だから、まず環境から整えるべしというのは間違いじゃない気がする。

この文から読みとれるのは専業として子供を面倒見なくてもよい。
そのための環境を整えるべしとしか受け取りようがないだろ。
そうではないなら、この文の"環境"って具体的に何を指すんだ？
そんなに先読みする方ではないし、まだちゃんと読んでないの？俺ｗ

>しかしマザコン発言を今頃持ち出されるとは困った。

おいおい、論旨を判断するのに発言を元にしなくてどうせいちゅーのよ。
なかったことでレスしろっていうなら無茶言うなよ。
すでに言ってあることだが、地域社会にしろ、自分の親にしろ、託児所にしろ、
育児を人任せにしてることは事実だからな。親が孫の面倒を見なければならない筋はないし、
現実にないものをアテにして語ってもしょうがないだろ。････で、結局どうすればいいんだ？
結論があるなら、さっさと言ってくれ。
なんか最初のレスに突っ込まれて、逃げてるようにしか見えないのだが。

初めから親である人間はいない。
そもそも、子供を産んだから親になるのではない。
育てる過程で親になる。

子供を産むのは女の証明。
子供を育てて母の証明。

前後の文を読んでも、受け取りようがないかなあ。その前に地域社会の
話をしてたと思うんだが。４２０が引用した文章の後に、「わからんが」と
添えてあったとは思うし、具体案は未だ出せてません。それはごめん。
昔の専業主婦が忙しくて、ちょいと金あれば子守りとかに任せきりの家は
ざらだったわけで、それでも無事に育ったのは地域の大人が子供に関心を
払ってたからだよなあという話のつもりだったんだけども。ちなみに前もって
いっておくが、だから子守りに任せきりがいいと言ってるわけじゃないぞー。
とほほ。

>>425
だってさー｢個人の生活を〜人々｣をどうすればいい？
つーか俺だって妻帯者だが、若いときはｹｺｰﾝなんか氏ぬまで御免と思ってたよ。
人の考え方は常に流動してるわけで、更に人様の考え方をどうこうすることなどできない。
家族を持ちたいという人間の自然な感情を前提としなくて、少子化を論ずることなど
できやしない。とにかく子供不要と考える者は子供を作る資格はないの。当たり前じゃないか？
で、この層に親になってもらわないとはじまらんなら、どうすればいいの？
そんなウルトラＣがあるなら教えてほしいわ。

>ほんでこの個人主義の層は、国の専業化推進でどうにかなるもんかいな？という話を

？？？国は専業化推進などしとらんのだが。俺は育児は専業の方が望ましいとは言ったが、
国が専業化を推進すべしなどとは言っとらんぞ。国から押しつけられる筋のものではないし。
とにかく結論のない意見なら、意味ないぞ。いずれにせよ、子育てを他人任せにするのでは
なければ、自分で育てるしか道はない。それを前提で考えるのがごく自然じゃないのか根。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/03_07/10/150710c.shtml
デイリー自民
【平成１５年７月１０日】
■ 河合隼雄文化庁長官から意見聞く　少子化問題調査会
　少子化問題調査会は１０日、河合隼雄文化庁長官から意見を聞いた。
河合長官は「少子化対策は国としてどういう政策をするべきか、方法が
見つかりにくい問題だ」として、その理由については「日本人の考え方
や生活様式が急速に変化してきた」「子どもを産み育てることは大変な
苦しみが伴うことだが、現在の日本人には手軽に楽しみ、苦しいことは
やめておくといった全体の傾向としてある」と指摘した。そのうえで、
「手軽な楽しみは、楽しみではない。苦しみを乗り越えてこそ本当の楽
しみだと、日本人はあるところまで人口が減ってきたら、必ず気づく。
政策的にできることはやりながら、日本人を間違った方向から引き戻す
よう言うべきことは言い続けるべきではないか」との考えを示した。

んー？
＞とにかく育児の外注化を押し進めるのは、財政的にも困難なのは事実なんだから、
＞自分で育てるのを基本にするべきだ。国の方向性としてはそれであるべきと思ってる。
これは、国の政策の方向性という意味ではなかったということかな？

>>428
だからぁ、地域社会云々はいいのよ。地域社会で子供の健全育成を考える。
結構なことじゃないか。だが何度も言ってるが･･････････

　現 実 に ア テ に で き な い、存 在 し な い も の を 語 っ て ど う す る よ ぉ！(泣

･･･って言ってるのは分かってもらえない？理解してもらえないなら、何度でも言うが。
無論それを再構築するウマイ方法でもあれば別だよ。
こういうのを現実を見ない抽象論と言ってるんだが･･･。ムズいかなぁ･･･

両立しない。どこかでどちらかにしわ寄せが来る。
女性は子供を生むこと自体女性にしか出来ない。
だからその後は子育てに専念する事で人生をささげても充分ではないか？
女性にしか出来ない事があるなら、社会を動かす大事な仕事は
男性に任せるので良いと思う。
両方言いとことろうなんざ虫のいい話。
独身の頃は両立だの男女平等だのが良いと信じてたけど、
結婚して子供産んで育ててると、
男女平等なんて、無理だなと痛感した。
両立も同じ。そんな事言ってたら益々少子化が進む。

>>431
つまりフェミが言うような託児所を作れとか何とかは無理なわけ。
大増税でもしない限り。となると現実に親なり近所なりに押しつけるところがないなら、
自分で育てるしかないでそ？
つまり国が何もしなければ子供は親が家にいて面倒見るしかない。
結果専業になる女も増えるだろうが、それは国が各家庭の方針でやってくれといってるだけで
｢専業化推進｣と言われる筋のものではない。推進ではなく、各家庭の自由に任せると云うこと。

ちゃうねん。わかってるねん＞現実にないものをあてにしても
んだから、具体的な方策がわかんないよねえっていってるねん（苦笑）
泣かないでん。
おいら何度も何度も言って疲れちゃったよ。420のいってる事は
わ　か　る　ん　だ　っ　て　ば。

>>433
>男女平等なんて、無理だなと痛感した。

子育てに従事してる女性なら、こんな風に言わないで。
それこそ平等だと思ってるから。一人の人間をまっとうに育て上げることって
どれだけ大変なことか。誇りをもって主婦してほしいんだよね。
フェミなどによる専業叩きで、自尊心を失ってるなら本当に寂しいことだ。

385さんは、おいらとかいっちゃって、びみょーに男であること、臭わしてるけど、
なんか、女っぽいよなぁ・・・（＾＾）
それも「フェミ」っぽい・・。もっとも、自分が、フェミニズムに洗脳されちゃってるのを全然認識していないフェミがごまんといる時代だから、本人が、「はい、そうですよん」なんて、云うかどうかは、疑問だけどさぁ・・。

ところで、385さんは、きっと、20代を「個人主義」を謳歌したきっと30代の結婚していない女なんだろうねぇ・・。
それでもって、まだ「自分が行き送れで、そろそろ男達からそっぽ向かれだしている女である」という自己認識に欠けており、
「私が結婚しないのは、国が、女達に憂いなく仕事を続けられるように子育ての充実を図ってくれないから・・」
「男達か、専業主婦になれよぉ、、って云って、女達に育児と家事と親の世話をまかせようとしているから」

「女達は、もう目覚めたんだから、今更、家の中に閉じ込めようたって、無理よん」
「専業主婦がいったいどんな子育てしてんのよぉ・・。マザコン男ばっかつくっちゃって、女に家事しろ育児しろってうるさいんだからぁ・・」

って・・・・。

ざっとこんなことじゃなーい？（＾＾）

そうか、こういえばいいんかも。
わかるよ。420のいってることも。親が子供守らないで誰が守るねん？
ただ、それ、現実、これ現実の話ね、現実に子供生む女増えません。多分。
てか減ります。それはどうしよーよ？って話なんよ。

安藤優子が少年犯罪のニュース報道の度に
「ご近所がもっと注意してれば防げたはず・・・」旨発言をするのを思い出した・・・・
（母親には責任は無いというニュアンスを感じさせる表情を浮かべ）

働く女性ってのは基本的に「他・力・本・願」なんだよｗ
真面目な人間の思考じゃない。

>>435
だから戻ります。
｢方法がないなら、それを論ずることに意味がない」
いい知恵が浮かんだら、また言ってちょうだい。待ってるから。
期待してるぞ。わかってもらえてよかった･･･

>>438
話がスタートに戻った感があるなぁ･･･w

>それはどうしよーよ？って話なんよ。

俺は自由にまかせるべきだと思ってるね。一切の育児支援を国がやめればいい。
福祉は最小限に止めること。産休も育休もなくす。家族で支える体制を基本にする。
そうすれば国民に自立＆独立独歩の姿勢が生まれる。家族の重要性を再認識する。

しかしアンタが当然持ってるものと期待したのに、最初に具体策を語るのは
結局俺の役目になってしまったか･･･。とほほ。

>>438
あんた・・・。
自分の胸に手を当ててよーーーく考えてごらん。

女であるあんたが、何故子供を産む気になれないか？
それは、たぶん、忙しく働いてる兼業の母親に育てられて、楽しく家事育児をこなしている「幸せな母親」を見ていないから・・。
そして、いつも忙しくしているので、亭主や子供に八つ当たりばっかしている母親から、「頼りになるのは、男よりか、家庭よりか「金」だよ」
って云われて育った・・。
幸いにも今は、女の時代だから、しっかり勉強して学歴つければ、女でも公務員か、福利厚生のととのってる「大企業」に滑り込める。

そして、ちゃんと働いて、年金払ってれば、老後は、自分の子供なんかいなくたって、大丈夫！！っておもってんでしょ？

だいたい「専業に育てられている男」を、マザコンなんて言ってるあたりから、お里がしれちゃうもんねぇ・・（＾＾）

４４４をもらうよ・・・すまないな・・・

うん。なんか、話がまわっちゃいましたなー。すまんこってす。

結局おいらはおいらで、「子育ては女の専業化に回帰すべき」といった論節を
見た時に、それは現実に対し、空論ではないんかいなと思ってしまったのが
始まりかな。すでに子供を持った人間には、国も他人もあてにしない自衛意識が
大切であるという話には同意。じゃあ正直にいうと「今の」この世の中で、
小さな子供を人任せにして育てる事に恐怖を覚えない感覚は、おいらには元々
理解できない。最初の書き込みでおいらが語った昔に回帰するばかりのマザコン的
論旨とは本質的に違う意見だと思うし、現実に則していると感じる。
全面的に賛成といってもいいかもしらん。
ただ少子化問題のスレッドだと思ったので、その論では「現実に」今時の女は誰も
生まないだろう、それじゃ論じても意味がない、と感じたわけなんだ。それで
おいらに具体的な策があるかと言われると、確かに抽象的な問題に対する
抽象的な答えをなんとかひり出すのが関の山なんだな。でも、個人的には
「方法がないなら論ずる事に意味はない」とは、少なくとも今回は
思わんかったっす。おいらだけだったらすまんが、結果的には面白かった。
考えてまたくるよー。

小さい頃に賢い本当の意味で大きな教育的配慮をもった母親に、愛情豊かな母親に育てられた男は、
マザコンになることはあっても、少なくとも、12歳前後の男としての目覚めを覚える思春期に、
その「性衝動」を、「弱い動物への虐待」や「果ては年少の子供達」への暴力行為へは繋げない。

本来持つ男子の暴力性がいい方向へ理性的に発散されるとしたら、その幼少期に周囲の大人達から、細やかな愛情と眼差しを受けることが大切。
そして、その機能を一番重要に発揮すべき大人は、ご近所でもないし、祖父母でもないし、そして外で働いて家族の糧を稼いでいる父親でもない。

それは、自らがその子の誕生に対して重要な役割をなした「は・は・お・や」であるべきです！！

少子化と育児の担い手を絡めるから話が行き詰まるのだと思う。

共働きで育児は保育所や託児所に任せる態勢が整っていたとしたら、
果して母親は出産を増やす決心をするのでしょうか？

恐らく、共働きの大半は子供は増やさず、生活の質向上に努めるだろう。
公費を投じて保育所を整備しても、少子化対策にならないことは明白。
そこには共働き、主婦、主夫などの要素が入り込む余地は無い。

つまり、不毛な議論をしてるんですよ。

対策として、子供のために親は我慢をするのが当たり前、という
国民意識を植え付けるような教育を国民に行うこと。
独身者が得、ということにならないよう、独身者を課税など冷遇
措置を行う。３人以上の育児には国が支援する。

とにかく、贅沢と育児を両立するということが大前提になっているのはおかしい。
面倒くさいから、贅沢できないから子供は要らないっていってるだけだから・・・

母親は、その妊娠して、10ヶ月の間に精神的にも肉体的にもじょじょに母親として成長してゆく。
母乳は、自然と湧き出てくる・・。
その母乳を、赤ちゃんと肌と肌を触れ合わせながら、そして、あかちゃんにやさしく語りかけながら飲ませることに拠って、
お互いすこしずつ親子の情愛を深めてゆく・・。
そんな生活の中で、赤ん坊はじょじょに「情」のある「人間」として育てられてゆく・・。

国による保育園の充実が、働く母親にその「働き難さ」の解消をすることはあっても、
母と子の健全な育児環境を整えるとは、けっして思えない！！

うひひ。なんかいっぱい言われてるー。男女板っぽくなってきたなあ。
キーワードはやっぱマザコンか？

結局、今おいらが「こんな奴なんじゃない？」って言われてるようなタイプに
子供を産んでもらわねばならんのではと自分は論じてるわけで、その点はおいら
も、ちょっと遠い目になるよ。でもこれだけはゆっとく。
おいらの母さん、専業主婦やねん。父ちゃん癌で芯で、今は姉ちゃんの子供の面倒
見るのが生き甲斐の、いいおばあはんやー。ばかにしちゃいやん。

ほいじゃそろそろ去るねん。どもありがとー。

じゃりん子チエさん、いいこと言うね

スキンシップを欠いた人間は対人障害になりやすいと思うよ
俺みたいに

>>445
>結局おいらはおいらで、「子育ては女の専業化に回帰すべき」といった論節を
見た時に、それは現実に対し、空論ではないんかいなと思ってしまったのが

あんたのいう「空論」とはなんぞえ？

あんたは、人類の歴史を「空論」と論じるのか？

>>451
現実に対しと言ってるだろう。

あ、ごめん、レスが入ってたんね。では最後に

＞420
その案、いいような気もするけど、さすがにそれはファンタジーやーっと
つっこんどきまふ。いちお。

>>449
あんたが、男だとして・・・。
やっぱ、あんたのねえちゃんは、実母に子供預けて働いてるんだぁ・・（＾＾；）

そのねえちゃんに弟のあんたから、一言忠告しておきなさいなよ。

いくばくかの「小金」の為に、子育ての外注・手抜きは、後々「禍根」を残すようになるよってさっ！！

>>445
>「方法がないなら論ずる事に意味はない」とは、少なくとも今回は
>思わんかったっす。

だって封建主義的な人が｢女から選挙権･権利能力を剥奪するべし｣つっても
そんなの不可能だから、論じることに意味ないでそ。それを表明することは許されても。
｢あーそうですか｣としか言いようがないよね。議論にはならないだろ？

>おいらだけだったらすまんが、結果的には面白かった。

俺も面白かったよ。キツイ言い回しもあったろうが、そこは2chということで許容してくれ。
個人としては別に悪感情はまったくないし。ただ文が分かりづらいのう。
もっとシンプルに語ってくれれば、俺も長文レスを避けられたんだが。

>考えてまたくるよー。

おう。楽しみに待ってるぞ。

>>451

いつもは糞スレにいるのに、いいこと言うじゃないか。

カキバラは、長年可愛がってくれた祖母の亡くなった後から・・。
宮崎も、一番慕っていた親よりも大切なじいちゃんが亡くなってから、おかしくなったってことを、
よーーーく、認識しておくことだよ。

子育ての責任は、「実の親」だってこと、みんな十分に認識すべき時にきているんじゃないかい？

>>1

(答）両立しません。　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>453
おいおい、論拠も示さず人の論をファンタジー呼ばわりかよ。
言ってることは支離滅裂だが、話は通じると思ってたのに。
こういう最後っ屁をかますような香具師だとは失望したな。

>>456
いゃーーーん（＾＾）

あんまし、私をお馬鹿にしないでねん（＾＾；）

こー見えても、5人の子の母親なんだからぁ・・（＾＾）
しかも思春期のかわいい男の子三人の母親なんだからぁ・・。

昨晩は、少年犯罪のスレにこもって、「人大杉なんで」2ちゃん専用ソフトをインストールして、読んでたよん。

12歳少年の生い立ちがどうしても知りたくってさぁ・・。

兼業の母親と父親との間の一人っ子だという事実・・。
それから、法務省の厳重注意勧告の「実名」も「写真」も見てしまったよん（＾＾）

>>460
尊敬しまつ・・・・

安楽死を認めれば少なくとも年金問題は解決します。
はよ法制化しろ。

朝のワイドショーで、語られてることは、ほとんどみんな2ちゃんで語られていたなぁ・・（＾＾；）

>>462
いゃぁ・・・。

こんなミーハーな女でも、子供5人も育てるとそれなりにまともになれるっていう「実例」として、思っていただければ・・（＾＾；）

子育ては、親育てなり！！

まあ、今の制度でこのまま少子高齢化が進めば、ほぼ間違いなく財政破綻するのは火を見るより明らかで。
そうなりゃ、せっかく貯めた金も全部紙切れになるのにね（当然、未曾有の大不況になって失業者増大）。
ただ、その前に年金制度そのものを廃止するかもしれんが（もちろん、福祉も大幅削減になるでしょう）。

『仕事がしたい』だの『遊びたい』だの言っている女ども、国や将来のことって考えているのかねえ。
近い将来、中高年女性のホームレスが激増するような予感が・・・・。
助けてくれる家族なんて一人もいないしね。
どうすんのよ？
特に三十代独身女性にこれを聞いてみたい。
やっぱ、今さえ自分さえよけりゃいいのかね？

ますますじゃりん子チエさん尊敬しまつ・・・・

結局、少子化問題に絡めて、女性議員が女性から責任を排除
しようとしているだけ。
（面倒くさいから、お金が欲しいから・・・等、真実の部分に触れず）

女性議員や女性団体にとって大切なことは、女性の社会進出でも
育児支援でもない、
「楽ができるようになること」「小遣いが増えること」
に他ならない。

フェミに踊らされている政府はなんとかならんのか？
真実を暴露し、国益のための国政に方向転換できんのか？
これ以上フェミのいいなりにならないことを祈る！

>441で具体案を出したんだが、>385は論破されて逃げちゃうし、
俺の案に因縁つける香具師はいないのか？
反論は大歓迎なんだけどね。意外にショボかったな、>385。

>>470

つーか、根本的な解決策はこれしかないから反論できないのでは？
「子供を育てやすい環境」っていっても、それを実現するための財源の問題があるし。
今の借金だらけの日本に、そんな余裕はないでしょう。
どこぞの某福祉国家みたいに大増税するか、伝家の宝刀「赤字国債」やらない限りは。
まあ、大増税したら資本が海外に逃げて日本経済は沈没、結局は自分の首をしめることに。
赤字国債の場合、問題を先送りしたに過ぎず、必ずその付けを払うことになり、最終的には財政破綻。
ただ、>>467でも言っているように、現行制度をそのまま続けたとしても破綻は自明なんだが。
結局は単なる「付け焼刃」に過ぎないんだな、これが。

それに諸氏が何度か言っているように、それをやったからといって少子化が解決するとは到底思えず。
確かドイツだったかどこだったか、全く効果がなかったと記憶しているが。
福祉福祉と国民を甘やかしていたのが今日の元凶というのは、あながち的外れじゃないと思うな。

というか思うに、この板に少子化問題の総合スレッドがあってもいいような気がするが・・・・。
なんか、いろんなところに分散しすぎ。

女性が社会進出するのもいいけど男性の専業主夫とかもっと増えてもいいのにな
そういう環境作れば少子化対策にもなるんじゃないの？

>>471
胴衣。先日NHKが少子化対策の特別番組やってたが、相変わらず
女を支援すれば、出生率が上がるって論調。例としてスウェーデンを
これまたお約束で上げていたが、スウェーデンだって1.7人くらいで
日本と対して変わらない。支援の一切ないアメリカが2.5人と
先進国中ダントツなのかは触れずじまい。しかもスウェーデンは財政が破綻。

>>472
理由が不明。

>>472　なんでだよ
仕事したくて子供産まない女性も夫が専業主夫なら子供つくっても問題ないだろ

どのみち経済的理由で子供を作らないだろう

>>472
はぁ、子供作りたがらない夫婦がそんなことで子供つくるわけない。
それと、普通、女が他人（夫含む）の生活費稼ぐために働くわけ無い。

女が働くのは「自分探し」「自分らしさの追求」「遊ぶ金欲しさ」だぞ。
女が献身的に家族のために働くなんてあり得ない。
家族が成り立ってきたのは男が献身的だったからであり、女では
もうダメ。家庭崩壊決定。当然少子化はさらに進む。

そう？
わたしは472にいくらか同意だな

>>470
俺も４４１に賛成ですね。
少子化対策とかなんたらとかはフェミに利用されるだけで全く意味なし。
財政破綻するし、子への悪影響を考えてない。
まず第一に「親を楽にする」ことを考えているなら、そんなもの少子化対策
でもなんでもない。糞だ。
フェミの言う通り、託児所、保育所の環境を整えたとしても、フェミのような
母性の欠片もないクズはともかく、フツーの母親なら生まれたばかりの赤ちゃんを
他人に預けて仕事に行くことを選ぶはずがなかろう。
小さいうちに親から愛を受けてこなかった人間が、どうなるか、言うまでもない
ことだ（全員が全員と言う訳ではないが）。
アメリカでは、少年院に服役している子の七割が母子家庭だとか、ゼロ歳〜４歳ぐらい
までの時期に長時間、保育所とかに預けられた子は攻撃的だと言う研究結果が
でている。

これは林道義が言っているんだけれども、今必要なのは、子育てを外注化して
母親を働かせることじゃなくて、子育て期間中は母親が働かなくていい社会
なんだと俺も思う。
実際、アンケートではフェミの思惑に反して、子供は自分の手で育てたいと
いう女性が七割をこしますし。

>>477
だから論拠を示せっての。ｱﾌｫか。

>>473
スウェーデンと日本の女性の最大の違いは
自立してるかしてないかだと思う。日本は自立してない。

>>477
「夫の稼ぎは生活費、自分の稼ぎは自分のもの。
生活のために働くなんて、何のために生きてるか分からない。」

そういうことでしょ？大多数の女性は。
>>476は、なかなか本音を言わない女性の代弁をしたつもりだが・・・
もはや、子供なんて概念は遙か彼方にふっ飛んでるんだよ。
甘えた習慣を結婚後も続けようとすれば当然子供なんか作らない。
誰が専業しようが共働きだろうが、子供を作らないことには変わりない。
今が楽しければそれでいいんだよｗ

>>480
いやいや、スウェーデンだって日本の糞女と変わらんさ。
自立なんぞしていない。自立という名の我侭と孤独だ。

>>480
スウェーデンの女も自立してないって。
かの国は世界でもっともフェミ化してるというか、女が働いてる国だが
それでもアンケートによれば｢女性は差別されている｣との解答が多い。
財政危機に瀕してまで女を支援してる国だよ。給料が少ないからだと。
ほとんどは賃仕事しかしてないのに。女の要望に応えていたら、マジ国が滅びる。

158 ：名無し調教中。 ：03/07/06 17:10

勘違いしてる人がいるので、はっきり言うけどね。偽善が一番ダメなの。
これは統計があるのね。とりわけフェミ（共産主義と同質）の偽善。
閉鎖性。抑圧。これによって犯罪者が寧ろ増大しているわけ。なんでも
かんでも女性進出。実質母親放棄。これが異常性犯罪者を増やす大きな要因。
そして、このスレでも「やめろ」などと言っている勘違い偽善人間。逆なの。
こういった趣向のスレは寧ろ捌け口になり犯罪を抑える効果があるんよ。
偽善による押し付けによって不満だらけになった結果「犯罪者を生み出す」
という矛盾撞着に気づきなさい。スウェーデンなど北欧は今たいへんなんよ。

　　 ∩　∩
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　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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去年までﾗﾝﾄﾞｾﾙ背負ってた成績優秀なｶﾞｷが
ﾓｰﾎｰﾛﾘ変態殺人気だなんて…
日本に輝く未来はあるのか？

大丈夫だよん・・（＾＾）

少なくとも、このスレでいいこと云ってる男達は、じゅうぶん「男」として立派に育ってる。
我が家の三男も、小学校の体育館の裏で生まれたノラ猫が産んだ片目がつぶれかけた一番弱ってるｺﾈｺを自分のベットに隠して、何日か育ててた。
後の二匹は、一生懸命クラス中に呼びかけて飼い主を募集していた。
結局太っ腹な親がいる女の子が二匹を引き受けたらしい・・。
我が家の次男は、大雪が降リ続いたある寒い冬の日に、私達の寝室の窓の下まで這い出て亡くなってしまった飼い犬の死骸を抱きながら、
庭中駆け回って泣き叫んでた・・。
男の子は、本来、女の子より遥かにやさしい子供に育つもんだよ。
男の子がやさしく、「家族」や「国」や「故郷」を守る子に育つからこそ、国は「立派な国」になれる。

フェミニズム思想は、本来こんなやさしい男に育つべき男達を「犯罪者」に仕立て上げてしまう・・。

つい先日、我が家の前の街路樹の上の方にも自分で這い上がって、繁る枝に阻まれてるのが、はたまた飛び降りる勇気がなくなったかで、
降りることが出来ずに、一晩中ニャーニャー泣いてたノラの子猫がいた。

我が家の中年のとうちゃんが、意を決して、木に登ろうとして四苦八苦していたら、
通りがかりの若いお兄ちゃんがいとも簡単にスルスルと木によじ登っていった。
結局子猫は、木の高さよりも恐ろしい人間に恐れをなして、自らの勇気をふり絞ってその街路樹から、
飛び降りて、脱兎のごとく逃げ去ったらしい・・（＾＾）

まぁ、無事に子猫ちゃんが木からおりれた一幕でした・・（＾＾）

ちなみに、うちの旦那は、小学校6年までは、常に母親の傍にまとわりついていた「マザコン男」です。

女の子にいたずらしたり、甘えたりするのが、ものすごく上手で、青年期は、モテモテの男だったよん。
今は、家族を守るいいとうちゃんだよん（＾＾）

フェミニズム思想によって「男対女」という構図が無理やり作られるのは、非常に醜いことだ。

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　（⊃　⊂） 　偽善ﾌｪﾐ福島瑞穂･･･
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡
　　　　　⊂　　　　つ 　　最悪!!!!
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
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森発言　vs　社民党＆フェミマスコミ　なんて、単純に考えれば
”限られた年金の奪い合い”でしかない。

今、提言されている「こうすれば少子化は止められる」という対策案は、
ほとんどがバクチレベルであり、競馬の予想屋のセリフに似ている。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>489
禿同。

泣ける。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_07/030712a.html

【北谷】「一生をかけて償うから」。北谷町で起きた中２殺害遺棄事件で、
加害者の１人の母親が書いたとみられる殺害された座喜味勉君あての文章を
つづったノートが、犯行現場となった墓地近くに置かれているのが、
１１日までに分かった。

71 ：メガネ君 ：03/07/12 17:30 ID:scXYEpOS
アワビって本物のマンコよりも、オマンコだと思う。

あげれ

　「親は市中引き回しの上、打ち首」という至極もっともな発言に噛み付いた
日弁連は人権、人権といっているものの、連中が最大の人権侵害事件である
北鮮による邦人拉致事件の被害者に対しては何も行動せず、朝鮮人が攻撃を
受けているだとかいうのには極めて敏感に対応したという点で、お里が知れる。

　日弁連というのは共産党の別働隊みたいなもので、｢国家権力のやることは
悪」という前提で動いているから、当然加害者というのは日弁連にとって
国家権力に踏みにじられる存在ということで、善となる。連中は被害者の人権なぞ
考えていない。

783 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/13 00:43 ID:MCZdWnk9

鴻池を批判してるのは、日教組、社民と基地外人権屋だろ。

鴻池を批判してるのは、日教組、社民と基地外人権屋だろ。

鴻池を批判してるのは、日教組、社民と基地外人権屋だろ。

鴻池を批判してるのは、日教組、社民と基地外人権屋だろ。



784 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/13 00:44 ID:DHAGMaGK


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　　　　　　（⊃　⊂） 　最近の親は･･･
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　　　　　　（ ・∀・ ）彡
　　　　　⊂　　　　つ 　　頭の中が火曜ｻｽﾍﾟﾝｽ!!!!
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>498
いや、至極もっともか？
まあ、そう発言した親の気持ちは分かるし、俺が同じ立場だったらそう発言していた
可能性もあるが、それが至極もっともな意見かと言われると若干疑問だ。
もちろん、日弁連のように噛み付いたりはしないけどな。

なんかスレの趣旨から外れた議論になっていないか？

っていうか、荒らしか。
真面目に反論して損した。
そもそも、スレ違いだしな。

PKO活動中の自衛官に嫌がらせして喜ぶピースボート

1 ：朝まで名無しさん ：03/05/05 14:04 ID:MFZ101g7
自衛隊法で「付随的任務」とされているＰＫＯ業務を、「本来任務」とする方向で検討が始まりました
任務につく隊員の方々にとっては朗報でしょうし、よりいっそう国際貢献も進むことでしょう。

しかし、救いようがないほど醜く恥ずかしい人たちがいます。
過酷な任務にあたる隊員たちのところまでわざわざ出向いてまで嫌がらせに行く、最低最悪の人種です。
同じ日本人として恥ずかしい限りです・・・


『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦

さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人のように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。

その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやっているのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

前スレ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041586827/

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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512 ：朝まで名無しさん ：03/07/16 12:55 ID:HNTbO61G
＜＜＜＜＜　【増税】【家庭崩壊】【少年犯罪】の三重苦　＞＞＞＞＞
　　　　　　　これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html

★少年が悪質化したのはプロレスを見ないせい

1 ：朝まで名無しさん ：03/07/09 15:17 ID:3/wZNK6N
プロレスがゴールデンタイムから消えて十数年。
金曜日の夜、かつての少年の目は、
猪木とタイガージェットシンが戦う姿を見つめていた。
サーベルを持って襲い掛かるシン。
しかし、サーベルを持ったシンは、決してその先を相手に向けることなく
柄の部分で相手を襲っていた。
少年はその光景から、刃物の先というものは、
決して人には向けてならないことを本能的に学んだ。
プロレスとは、少年にそういう心を植え付けられる素晴らしさがある。
日本の未来のために、プロレスのゴールデンタイム復活を心から願う。

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

今日の朝刊より・・・育児休業取得率女性上昇！男性低下！しわ寄せは女性に・・・社会の意識変化が必要！！
職場でしわ寄せ食って、有給もろくに取れんのは、男性だろ？
育児休業取得率上がって、ほんとに少子化対策になると思ってんのか？
マスコミも厚労省も真性アホゥだと思う。

まあ、女性は好きなこと言ってりゃいいよ。
そのうち後悔するだろうけどね。
早晩偽善社会は腐敗し、全部自分たちに跳ね返ってくる。
ﾎﾝﾄ馬鹿だよな・・・・。

【男児（9）にワイセツ行為、女子高生3人を逮捕】

1 ：Ms.名無しさん ：03/07/04 13:37

福岡署は3日、下校途中の小学3年生の男児（9）に集団でわいせつな行為をしたとして
女子高生3人を逮捕した。
調べによると、女子高生3人は、3日午後4時ころ、下校途中の男児に近づき、「いいことしてあげようか？」などと
声をかけ人気(ひとけ)のない廃屋内で約2時間にわたって乱暴した疑い。

男児はその後開放されたが、精神的ショックでカウンセラーを受けているという。
女子高生はいずれも容疑を否認している。

age

「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で (朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html

＞両親、国家、地域社会、家族に対し責任を持つことを教えない、
＞教わらない人たちが大人になっている。
　　↑
まさに、フェミサヨのこと！
自分の好きなモノを買うために、子供を放置して金儲けに走る（「女性の社会進出」と言い換える）。
しかも、たいして税金のかからないでラクな働き方をする。

■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 301- 401- 501- 最新50

「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で

1 ：依頼２５７ ◆OSAKAgz96o ＠速報記者 ★ ：03/07/19 19:31 ID:???
森前首相は１９日、福井県敦賀市での講演で、少年による凶悪事件に触れ、その背景について、
「この世代の子供たちの父親、母親、学校の教師は、日本の教育の中でもっとも組合運動が盛んだった（時期に教育を受けた）。
いわゆる左翼偏向思想、わかりやすく言えば日教組。そういう人たちによって作られてきた人格だ」との認識を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html
依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058454335/257

森も鴻池も

偽善の汚物連中（狂信フェミ＆サヨ）より１２０倍マシ

社会は偽善によって完全に腐敗する

聖書によると「偽善＝最悪」ということです

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 男女共に平等に手をつないでゴールしよう！・・・・
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　　
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　うんこ

age

さて、話を戻したいが。

なぜ、一部の男は女に媚びるのか
なぜ、女の性的役割放棄に手を貸すのか。
なぜ、女が賃金労働するのに手を貸し、フェミに媚びる男がいるのか？

なぜ、少子化促進、経済衰退、社会の治安悪化を放置してまで、女に媚びる男がいるのか？

>>520
簡単なこと。
モテタイから。

ソース：女性の社会進出賛成の男は気持ち悪い男が多い（マスゾエ等

>>521
そんな単純な物でも無かろう
政治家ならバカ女の票が欲しいだけ
商売人ならバカ女客の金

まぁバカ女は与し易いってことだろう。

>>520
要するに、あいつらはフェミ童貞なんだよ。
男女平等という正論と
ジェンフリという暴論の区別がつかず
いい事した気になってるだけ。

うましかage

age

sage

596 名前：Ms.名無しさん ：03/07/23 00:32
>>589
元々は偽善フェミが社会に混乱を誘発し、それを批判した男に対して、彼女たちがヒステリックに
暴論を繰り返し、ついに男性側の一部過激な連中が、汚い言葉やスレを提示するようになった次第。
要するに矛盾撞着はお互い様だが、問題は１のように自身の存在をも否定するようなマヌケな女性が
増えたということ。偽善フェミは共産主義者とかグリーンピースの連中に似ている。何を言っても
無駄。聞く耳を持たない。狂信者。弱者救済などと謳いながら独善主義。バランス＆フェア精神皆無。

206 ：Ms.名無しさん ：03/07/26 02:37

映画監督・・・黒澤明、小津安二郎、溝口賢ニ、宮崎駿
俳優・・・三船敏郎、高倉健、松田優作
音楽・・・スキヤキ（全米ビルボード１位）を作った中村八大、歌った坂本九、世界の坂本龍一
スポーツ・・・メジャーリーグで首位打者のイチロー、オリンピック連続金メダルの柔道野村、世界の中田
日本人ノーベル賞受賞者・・・湯川秀樹、川端康成など



・・・・みんな男じゃねーの？




207 ：Ms.名無しさん ：03/07/26 02:38
女もｶﾞｿｶﾞﾚ

605 ：Ms.名無しさん ：03/07/24 14:13
>599
概ね同意ですが、「完全に平等」は逆に女性を追い詰める結果になると思われます。
問題は「何故、生物には性差が存在するのか」という現実から目をそらす
今の時代の潮流です。ここに落とし穴があるのではないでしょうか。社会は
正しい方向に向かっているとは思えません。むしろ性差を認めて補い合うことこそ
重要で、女性優遇ばかりを主張するフェミニストは論外です。争いを誘発するだけ。

兵隊数は少子化にとって一番深刻事態であり、ハイテク時代においても
兵隊数は国力地位にとって今日でも大きな基盤となる数字的材料である。
若い力しか、使えないからである。
それをカバーするには　、
1、出生率を増やす、官民あげての方針となる。
2、男の仕事を女でカバーする風潮、習慣を国民に与え、有事の際の企業の力は
　　女性がカバーする。，そのためには女性地位向上が必要。
3，将来の労働力、年金の問題点を理由にすれば良い。企業は将来も人余りであり
　年金問題は支給利率を減らせば済む問題だが、兵隊年齢16歳から30歳の確保ははずせない。　

？？

>530
うるせー馬鹿！

99 ：Ms.名無しさん ：03/07/30 03:43
>>98
甘い。実際、女の友情は・・・・

独身貴族も男が圧倒的。経済力etc・・・・なんと言っても、上原謙みたく
70代でも子供をつくることができるナイスミドル（岡田真澄は60代）ぶり。

志村けんも松本人志も、20歳の女の子をとっかえひっかえやりまくり。風俗も
男の天国。女は一部の超金持ち有閑マダムくらいだよね、ホストで遊べるのは。
しかも一般の女性は30代半ばで既に高齢出産。結婚も子供も気になる。年増に
若い男との交際はほぼ不可能。逆に上記のごとく男は若い女と遊びまくり。
これが現実。
テレクラや援交が社会問題になるほどの現実。

男性よりも平均寿命が長い女性は、今や老人ホームに溢れているという現実もある。
もちろん彼女たちの年金収入など雀の涙。独身で子供や孫がいないお婆さんは悲劇。
安いボロアパートで餓死するお婆さんも多くいるという罠。。。。


100 ：Ms.名無しさん ：03/07/30 03:44

ああ、少子・高齢化社会！・・・・


101 ：Ms.名無しさん ：03/07/30 03:47
実際は、お婆さんのホームレス多いよ・・

「一生会社と国が養ってくれるんだったら、結婚も子供もいらないわよね〜ｗ」
電車の中で聞いた女の本音・・・正論だと思うｗ

まさに寄生虫だ罠

age

age

age

145 ：Ms.名無しさん ：03/08/02 01:57
>144
でも周りを見ても友達がいないのは男の方が圧倒的に多いんだよ。
引きこもりも男ばかりだし。
女の引きこもりなんて見たことないよ。
それにいじめなんかも男の方が圧倒的に多いでしょ。
女同士だといじめなんてないしみんな平和だしね。


146 ：Ms.名無しさん ：03/08/02 01:58
＞１４５
アホ発見。


147 ：Ms.名無しさん ：03/08/02 02:01
>>145
あんたの周りが酷いだけでは？
それを一般論にする痛さ…知性のｶｹﾗもないね。
実際、イジメも引きこもりも、
男女問わず社会問題ですよ。もっと視野を広げよう。


148 ：Ms.名無しさん ：03/08/02 02:02
> 女同士だといじめなんてないしみんな平和だしね。

折れの妹はいじめにあって神経の病気にかかって、
２年間療養中ですが、何か？


149 ：Ms.名無しさん ：03/08/02 02:04
お願いです。。
１４５みたいのが女性の意見だと思わないでください。。

＞534 楽観的やな−。最近の情勢を見てると、国や会社も信用できんし、かといってケコ−ンしても、ガキつくっても絶対に一生養ってもらえるとゆう保証はないだろうし、結局は自分だけ信じて生きてくのが一番な気がする・・・働こう、蟻の如く。そして貯めよう

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

4 ：名無しステーション ：03/08/02 04:56 ID:94hXa+pM

福島の卑屈な笑顔がすべてを物語っている。
すなわち北朝鮮におけるマスゲームをさせられる少女の
それである。
偽善が社会をダメにした。つまりフェミ・日狂組・日ﾍﾞｿ連である。
男と女の差異は聖書にさえ書かれてある。
いつの時代も腐敗の原因は「偽善」である。

>>540
貯めても無駄らしいよｗ
国に膨大な借金があるから、預金封鎖したあと、一気に通貨切り下げて国民の貯金で棒引きする計画があるとか経済紙に書いてあった気がする。

やっぱ金の延べ棒
これ最強

age

102 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/03 03:03 ID:Ns1xOoXM

概ね同意ですが、「完全に平等」は逆に女性を追い詰める結果になると思われます。
問題は「何故、生物には性差が存在するのか」という現実から目をそらす現代社会、
今の時代の潮流です。ここに「落とし穴」があるのではないでしょうか。社会は、
正しい方向に向かっている、とは思えません。むしろ性差を認めて補い合うことこそ
重要で、女性優遇ばかりを主張するフェミニストは論外です。争いを誘発するだけ。
女性の社会進出と少子化、ユニセックスの流れは子供に悪影響を与え、社会に偽善
という陥穽を誘発し、根から腐敗させます。共産主義と同質の偽善ぶりです。まあ、
現代のアメリカも、グリーンピースも、日狂組も、日ﾍﾞｿ連も、ﾌｪﾐも、似たような
ものでしょうけどね。偽善ですよ。少子高齢化と環境破壊とモラルハザードですね。

>>543
資産の分散とか海外へ移すのかい？
一般庶民が大々的に資産を海外に移すようになったらもうダメだな…

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age

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何よりも大切なのは愛

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/07/22 15:15 ID:???
この世には本当にかけひきのない愛がある。それを探してほしい。
それを見つけることはとても難しいことかもしれない。

何故なら僕は失格者になって初めてそれに気付いたんだ。
だから遠回りすることも多いかもしれない。
でも負けないでほしい。きっと、きっと探し続けるその先に見つかるはずだから。

そして背負う悲しみも多いだろう。
けれど本当の愛には自分を偽って取り繕うものは何もないんだ

本当の愛は、無条件の愛、見返りのない愛、完成へと導く愛である。

子供を産むことと働くことは両立できない。
屑♀が、それに気付けば、子供も増えるんじゃねえか？
働いてるくせに子供がほしいなんてのは甘えでしかないんだよ。
知能足りない♀豚は、動物らしく繁殖さえしてればいい。

★幼児殺害・中１生、衝撃の供述明らかに　「ボクも同じことをされた」

・長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）全裸殺人事件で、補導された市立中１年の
　男子（１２）が長崎署捜査本部に行った供述が５日、判明した。

　男子は屋上で駿ちゃんに衣服を脱ぐように頼んだ。すでに、ハサミとカッター
　ナイフで駿ちゃんの下半身を傷つけようと思っていた。
　「あの子の着ているシャツやズボンを脱がして、怖かったけど、よく見せて、と言った。
　そういうことを前もやったことがあるし、その時は騒がれなかったから」
　「いいことだと思った。裸にして狙いを定めて…。それでも大きな声を出したから…」
　
　意外にも、駿ちゃんの抵抗に遭う。
　「（切るとき）ヒューという音がした。男は女になれると。あっこ（下腹部）なくなったら、
　女になれると言われて、ぼくも同じことされそうになったもん。痛くないと言われたもん」
　「ボクは痛くないと知っとったもん。騒がれるのはもういやだから放り投げた。どこか
　で引っ掛かるかと思った」

　男子は過去に、同様の性犯罪にあったことを告白している。
　「ボクは、ずっと前におなじことされたもん。裸にされて怖い思いしたから。それでも、
　じっと黙っとったもん」
　「怖かったけど、変な気持ちになった。だから、ボクも中学生になって、同じことを
　してもいいと思ったからね」

　話が料理人の父親（５０）らに及ぶと、意外なことを口にした。
　「お父さんには会いとうない。やっぱりかわいそうだから…。お母さんは知らん。
　『何も知らん』と言うもん」
　「お母さんはお父さんに『あなたが教えたんと違う？』と怒るから。お父さんからは
　何も教わってない。それなのに、あの女は、お父さんを怒るから…。だから、ボクは、
　女になるのはいやだったんだ」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080501.html

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060086524/

女性の家庭外での雇用や教育の普及による女性のエンパワーメントは
出生率を低下させる効果がある。
by　アマルティア・セン

555は頂いて行く。

age

専業主婦システムが女をわがままにした

そうか？　身近なお婆ちゃん達は立派な人達多いよ。

>>557
おまえｱﾌｫだろ？

敗戦とｸｿﾌｪﾐの台頭が女をわがままにした。

教育が主じゃないかなあ・・・

大学なんかでも酷いの多いよ。
特待生の女で、英語のカンニングで捕まったのいたなあ。
たかが英語、一夜漬けでも80点くらい軽いだろうに。
資格試験の勉強だけはｼｺｼｺやってるタイプだったが。

他にも「ノートくれ女」とか。
女子学生は真面目ってのが当てはまらないの大杉。

良スレ上げ

物にも全て役割があるし、体の部分部分にも役割がある。
仕事でもそれぞれの役割がある・・・・
この世の存在する全てに役割は必ず存在する。
フェミは男と女の役割を捨てろとわめき散らしている・・・
日本の男と女は、その本来の役割を捨て、どこへ行こうというのか・・・・

105 ：Ms.名無しさん ：03/08/14 19:31

あのね、中は常に酸性で、いろいろな菌がいるんだけど、これが病気などから守ってくれてるのよ。
今はなんでも殺菌時代だけど、アトピーなどが問題になってる。抵抗力と免疫力を奪う偽善社会と
同質ね。馬鹿フェミは逝ってよし。

age

●完ぺきな紳士がチンピラに豹変

実際、星野の「熱さ」にはいろいろな意味がある。あるテレビ局の幹部は匿名を条件に、次のように語る。

「ＮＨＫの解説者時代、星野はとても優秀な人材だった。スーツを着せてカメラの前に座らせれば、博識のある
完ぺきな紳士だ。でも、野球のユニフォームを着せてグラウンドに立たせると、そのへんのチンピラでしかない」
（中略）
セ・リーグのホームラン王になったこともある大豊泰昭は、引退直後の昨年11月に週刊ポストのインタビューで、
中日ドラゴンズ時代に少なくとも２回、星野に顔を殴られたことをはっきり覚えていると語った。

「チャンスでボール球を振って凡退したときにトイレまで追いかけられ、『天下の王貞治でも打てない球をおまえが
打てるとでも思っているのか！』と、すごまれて殴られたことがある」

大豊はさらに、いわゆる「愛情の裏返し」に感謝していると言いながら、星野の実像を明かしている。

「鼻血を出して目の下を黒くしているのがゴロゴロいた。キャッチャーの中村豊なんて、
普段の顔がどんなだったのかわからなくなってしまったくらい」


ほかにもアンチ星野必見の暴力・暴言事件が満載！詳しくは以下のリンクで。

MSNニュース ジャーナル
http://news.msn.co.jp/266178.armx

[関連記事]
スポニチOSAKA　上山乃栄 「野村監督ってどんな人？」　シリーズ
http://www.sponichi.com/base/column/base_column_010424.html
http://www.sponichi.com/base/column/base_column_010724.html

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　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた！
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保育園が増えないのは何でだろ〜

需要と供給のバランス

公立保育所維持するのに、ゼロ歳児で年間児童一人当たり３００万〜４００万、それ以降の年齢で２００万ほどかかる。
税金でほとんど維持されていること考えるとこれ以上の増設は不可能！

age

「預かり保育」拡充、働く女性を支援

文部科学省は１７日、来年度から幼稚園を活用した新たな子育て支援に乗り出す方針を固めた。

通常の時間外に園児を預かる「預かり保育」を拡充し、全国の園児の約８割が通う私立幼稚園を対象に保護者の負担を軽減したり、
休日に公立や私立の幼稚園を開放して父親が保育に参加したりする。いずれも少子化対策の柱と位置付けている。

「親と子の育ちの場推進事業」は、土・日曜日や夏休みなどに、父親が幼稚園で「お父さん先生」になって保育したり、
地域のボランティアの指導で盆踊りやもちつき、工作教室といった体験活動を実施したりすることを想定している。
世代間交流を進める中で、幼児の社会性や人間性をはぐくむとともに、父親や地域の人々に子育てに積極的に参加してもらう狙いがある。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030818i102.htm





>「親と子の育ちの場推進事業」は、土・日曜日や夏休みなどに、父親が幼稚園で「お父さん先生」になって保育したり、
>地域のボランティアの指導で盆踊りやもちつき、工作教室といった体験活動を実施したりすることを想定している。


父親は、平日くたくたになるまで働いているのに、さらに土日も子供の面倒を見させるために引っ張り出して、
女に楽させようということですな。

「働く女性」を楽させて、そのつけを男性に押し付ける政策がまことしやかに少子化対策として次々に打ち出される。
誰もおかしいと思わないのだろうか？

フェミに少子化を人質に利用されているだけだぞ。

少子化を解消したかったら子沢山でも生活できるように助成することだろう？
働く女性支援なんて、風が吹けば桶やが儲かるほどの説得力もない。

というよりも、日本政府は、少子化対策の目標とかちゃんとあるの?
出生率や出生数の数とかについて?
働く女性を支援するよりも、小さい子供や子たくさんの家庭などを
助成するべきだと俺も思うが。

あぼーん

日本の少子化対策は、働く女性に偏りすぎ、これでは歪をもたらすだけで税金の無駄。

基本的には両立しないだろうね。

>>575
しかも全然少子化に歯止めはかかってない。
むしろ低福祉のアメリカは先進国では唯一高出生率を維持している。
彼の国は育休も産休もない。
女が働きやすい環境を整えれば整えるほど、少子化は進む。

>>577
その事実を、デタラメな統計で覆い隠すフェミの醜さよ。

ベビーシッターは安いんだけどな

子供は女だけじゃ作れないっていうのに
少子化=女のせいってか。。。

だから〜
誰が俺の子を日本女に産んでもらうって言ったよ。
日本女なんて誰も嫁さん候補にしてないっての気付けよ。

３０以上のこなしは死刑にすればいいじゃん
５０以上のババアも死刑でコストは大幅減

国って何てバカなんだ・・・

奴等に期待しても無駄なんだな。

>>580
まぁ
結婚しない女
結婚できない男

なんて得意げに話してる奴らが
そんなこと言っても説得力無い罠

あぼーん

しばしば、託児所の増設や時間延長をって意見が出るけど、
これは少子化の解決に貢献するのか？

むしろ、労働時間や単身赴任の抑制や、
単身者に対する増税＋子供がいる世帯への還付の方が
絶大な効果があると思われる。

単純に考えて、単身で２０万/月と、
妻子有り３０万/月じゃぁ、後者の方が生活厳しいじゃない。
独身世帯と子供がいる世帯で、
可処分所得が倍ぐらい違ってもいいと思うが…。

予算を引っ張るための詭弁の連続でしか無い。
効果が無いことへの責任問題はどこへ？

良く聞かれるジェンダーへの理解はどの程度浸透しているのだろうか。
女は単に子供を産み子育てをするだけの生き物ではない。
だって、男は精子を振りまいているだけじゃないでしょう。
体の性質の違いはあっても、その考え方や役割分担にこうだっていうのは
誰が考えたんでしょう。
そして男尊女卑は文化だ、と甘んじる考え方は、根本的にはやはりまだまだ変わらないのでしょうか。

あぼーん

ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!

>>588
男は精子撒くために病院逝ったり
月に一回ズル休みしないからな。

より社会で働くのに適しているのはどう考えても男だろう。

>>591
同意。男性と女性でわけて考えるなら、
社会で働くのに適しているのは男性でしょう。

主婦と売春婦以外の女は死刑

欲深い女が増えたんだなぁ
満足するって事を知らんのかなぁ
金の為に子供を蔑ろにして頭ﾖﾜｲﾈ

>>588がｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

バカ女に乗せられて保育所充実政策＝少子化政策の柱？？のバカ政府・・・

少子化の本質をもっと研究すべきだな。
自分の欲望が絶対の今時の価値観が少子化の原因。
フェミ議員を黙らせる工作ぐらいしなきゃだめだろうな。

国民の教育を一からやり直さにゃ何も変わらんよ。

子供が少ないから年金とか保険の財政負担がかさばってくるんでしょ。
だったら老人の数を減らせばいい。
７５歳以上のすべて、６０歳以上の痴呆症、全年代にわたっての自殺志願者、
彼らをすべて安楽死させるべき。

というよりも１夫婦にどれぐらいの子供をつくったら少子化ではなくなるの？

産休だの育休だの託児所だの下らないことに社会負担するのをやめれ。
少子化対策になんかなるわけがない。実際少子化に歯止めもかかってないし。
バカ女を優遇してもバカが拡大するだけ。

６００をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・・

>>598
２．１

825 ：Ms.名無しさん ：03/08/22 18:38
スーフリの女構成員ってレイプの準備の手伝いとか
レイプされた子のなだめ役とかやってたんでしょ？
女性の皆さんどう思いますか？

男犯人のニュースはよく聞くけど、
女犯人の親とか友人のインタビューとかは
なんで無いんですか？

>>599
禿同
働く女からがっぽり税金を取れば
簡単に解決する。
女は働きたくて働きたくてしょうがないんだろうから
只でも喜んで働くだろう。その税収で少子化対策ｳﾏｰ

日本の雇用者の総数ってのは決まってんだから、仕事辞めないバカ女のためにリストラされる中年や就職できない者が相当数いると思われｗ

女性の社会進出は複数の男性と関係し、
子供を産む機会に恵まれるとも言えるので、
女性から動けばよい。

女性の誘惑には約９０％の確率で男性がオチるが逆は
極端に少ない。性的な主導権が女性にある以上、
子作りは男性が逆に受身でよいのだ。

ただし、性的魅力のある男性が少ないので、
性的魅力のある男性が複数の女性と関係することになり、
女性はその嫉妬に耐えなければならない。

私のようなモテない男は居なかったことにされるが、
それに真剣に耐えるしかなくなるだろうな。
自殺者は確実に増えます。

年間数十万の30〜40代の死体の処理については
生き残った人達で考えてください。

（俺は火葬場にすらいけないかもなあ？）

旬な話題につきageておく

>>605
>女性の誘惑には約９０％の確率で男性がオチるが逆は
>極端に少ない。

アホですか？

>>607
数字は眉唾だが、
２０代半ばの男女、
平均的な恋愛能力（恋愛偏差値５０前後？）だったら、
女の方がチヤホヤされているのは事実だな。

女は、偏差値４５ぐらいでもそれなりに機会に恵まれるが、
男は偏差値６０以上でも、自ら行動を起こさない限り
機会はそうそう訪れない。

女の方からチヤホヤしてくれるような男は、決して多くはない。

ただし、高校教師だけは、若い男の先生と言うだけで、
女の『子』からチヤホヤされる。
しかし、恋愛に発展させられない。

あぼーん

>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1
無理

男女共同参画（公然男性差別）いいかげんやめろよな。
女性の積極的な社会進出？？
男はリストラされて自殺してもほったらかしだもんな・・・・

>>605
>年間数十万の30〜40代の死体の処理については
>生き残った人達で考えてください。

もてない男はナチスの収容所の焼却炉行きってわけか。
女性の社会進出圧力と少子化進展は物凄いな。

女の社会進出の増加＝男のホームレス、自殺者の増加

ネナベあげ

女性が仕事に出ている間、ベビーシッターを雇えばいい。

>>615
どこかのｱﾌｫ国家みたいだな
育児のアウトソーシングってのは。
自分のガキを他人に世話させて自分はベビーシッターになって
他人のガキの世話。もうｱﾌｫかとバカかと。

「バカフェミが唱える女の社会進出」を要約すると、それになるね。(笑)>>616

やはり、共稼ぎの多い地域は少子化も進んでいる。

■中央線沿線は少子化が顕著…東大など共同研究
　東京、大阪のＪＲ各沿線ごとに、少子化傾向の違いを調べたところ、
都心から三鷹方面へと延びる中央線沿線は、他の地域に比べ、家が狭く、
少子化傾向も５年ほど進んでいることが分かった。
　東大と国立社会保障・人口問題研究所、専修大の共同研究で、専修大の江崎
雄治専任講師は「中央線沿線では、夫婦共働きの家庭が多いなどライフスタイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
として子供を持たない夫婦が多く住んでいるのではないか」と分析している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（以下略）
（読売新聞）[8月24日7時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000401-yom-soci

>>618

この研究、フェミサヨがいいがかりをつけてきそうだなｗ

いる、フェミサヨhttp://megami-2.com/?bbb

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>616
ＮＨＫでやっていたが、最近は
保育園の送り迎えも、専門会社に頼んでいるらしい。

>>616
あと保育所にかかる税金より本人の年収低い香具師とかｗ
そう言うのを「ｱﾌｫの連鎖」と言います。
「ｱﾌｫの連鎖」によって、少子化にも関わらず保育所は足りなくなってきてますｗ

825 ：Ms.名無しさん ：03/08/22 18:38
スーフリの女構成員ってレイプの準備の手伝いとか
レイプされた子のなだめ役とかやってたんでしょ？
女性の皆さんどう思いますか？

男犯人のニュースはよく聞くけど、
女犯人の親とか友人のインタビューとかは
なんで無いんですか？

【少子化】中央線沿線は少子化が顕著…東大など共同研究

1 名前：宇津田司王φ ★ 03/08/24 17:10 ID:???
　東京、大阪のＪＲ各沿線ごとに、少子化傾向の違いを調べたところ、都心から三鷹方面へと延びる
中央線沿線は、他の地域に比べ、家が狭く、少子化傾向も５年ほど進んでいることが分かった。

　東大と国立社会保障・人口問題研究所、専修大の共同研究で、専修大の江崎雄治専任講師は
「中央線沿線では、夫婦共働きの家庭が多いなどライフスタイルとして子供を持たない夫婦が多く
住んでいるのではないか」と分析している。

　調査したのは、都心から１０―３０キロ・メートル範囲内の東海道線、中央線、東北線、常磐線、
総武線の各沿線と、同様に大阪の神戸線、京都線、阪和線、福知山線、関西線の各沿線。
研究グループは、各沿線から３キロ・メートル以内を１キロ・メートル四方ごとに区切り、国勢調査の
データを使って、１５―４９歳の女性に０―４歳の子供が平均何人いるかを調べた。

　その結果、１９９５年の時点で、最も少子化が顕著だったのは中央線沿線の０・１５人で、他の沿線に
比べ約５年、少子化が進行していた。次いで、神戸線（０・１６人）、東海道線（０・１７人）の順。他地域は
すべて０・１８―０・２人の間だった。

　一方、住居については、神戸線沿線を除き、大阪の方が東京に比べて持ち家比率、家の延べ面積
とも上回っていた。特に、中央線沿線では持ち家比率が３８・８％と最も低かった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000401-yom-soci

失礼します

age

>>625
＞「中央線沿線では、夫婦共働きの家庭が多いなどライフスタイルとして子供を持たない夫婦が多く
＞住んでいるのではないか」と分析している。
共働きは子供を産まないってことかぇ？
じゃあ、保育所充実させても意味ないって事じゃん。

>>628
今気づいた？
だからフェミがよく言う女が働きやすい環境を整えれば、
少子化対策になるなんてまったくのウソ。
逆に産休育休の廃止、一切の女の過剰優遇を排除したほうが
少子化対策になる。

＞中央線沿線は、他の地域に比べ、家が狭く、

どちらかというと、共働きよりも貧乏が原因な気がするが。

＞じゃあ、保育所充実させても意味ないって事じゃん。

女の職場が予算（税金）で増えれば、フェミ作戦大成功。　猫まっしぐら。

>>629
＞今気づいた？
んなこたぁない。
はじめから分かり切ってることだ。
わからん奴の頭がおかしいんだが……

まあ、連中、確信犯だしな。

あぼーん

今の少子化対策は、名前は少子化対策だけどフェミ政策やってるだけ。
はやく気づけよ！

い　　

うむ。
最大の少子化対策は、働く毒女から
税金をがっぽり取る。これが最も有効な対策だ罠
普段、結婚できないのではなく結婚しないの！
とかうそぶく女は反論できまい。

「女が働きやすい環境を整えれば、少子化対策になる」ってなんか異様に詭弁くさい。
そんなことしなくても、結婚した女から仕事をやめさせていくほうが早い。
政府は本当に少子化対策をまじめに考えているのか！　と小一時間問いつめたい。

>>637
「男が育児しやすい環境を整えれば、少子化対策になる」
これも完全な詭弁。何の根拠も無い・・・・
男と女の単語入れ替えて、言葉で遊んでるだけｗ

もちろん、完全な詭弁、というか嘘です。フェミもわかって
言っているのです。

で、なぜ嘘をつくかというと、そういう嘘を前提にして国に託児所
（保育所）をたくさん作らせることが目的。

>>632
それはお見それした。真に失礼。

>>636
それをそのまま実施するのは平等の観点から無理だろうが、
基本税率を上げて、小蟻男女には大幅な扶養控除を設けるべきだろうな。

毒女が最も経済的に余裕があるのだから
毒女から税金を取っても平等には反しない。
経済的に余裕があるとは、親元にパラしている、男の経済力に
ぶら下がってる女のことね。

それが不平等というなら累進課税も撤廃しないと駄目だな。

>>636
賛成。
森前総理のいうように、独身を謳歌しているのは年金をもらっていいのか？
という疑問とも繋がってくる。
森発言に過剰反応して反対している連中の正体が明らかになりつつある。

つまり貧乏人は子供をつくるなと言うことか。
共働きじゃなきゃ子供育てられないし、産休とれなきゃ子供産めない。
女の分、男が働いて過労死するまでがんばれというのも酷な話だ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/08/26 08:51 ID:bTZj0M/D
アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。

�@交際するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ８９％　　Ｎｏ７％
�A結婚するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ９８％　　Ｎｏ１％
�B相手の外見は重要か　　　　　　　Ｙｅｓ８４％　　Ｎｏ１１％
�C国際結婚をして見たいと思うか　　Ｙｅｓ４％　　　Ｎｏ９５％
�D白人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ８８％　　Ｎｏ９％
�E黒人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ５６％　　Ｎｏ３７％
�Fアジア人女性は魅力的か　　　　　Ｙｅｓ１２％　　Ｎｏ８７％

Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％

フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％

日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％

白人はダントツで東南アジア女が好みみたいですな。日本女の評価ははっきり言って悪い。

　このスレでの議論のベースは、男女区別派も、女性の社会進出派も、
国家予算の収入が減るから少子化が問題だということだと思うのですが、
では、支出のほうの問題はどうでしょうか？
　６５歳以上の老人すべてに年金を支払うことが、本当に必要なのでしょうか？
高度成長からバブルまで、繁栄の時代を生きてきた老人のなかには、老後のために
貯蓄ばかりしている人が多いわけで、そのような人たちにまで年金を支給する
必要はないと思います。特に、これから老後を迎える団塊の世代は、年功序列制度に
よって、若年層のサービス残業を基に多額の給料をもらっているわけで、年金を
払う必要は無いのではないでしょうか。それに彼らは、日本の伝統的な家族形態を
ぶち壊してきた世代であり、私たち団塊ジュニア以降が面倒をみるいわれはない
と思うのです。
　それで、私からの提案。年金支給も申告制にするというのはどうでしょうか？
現在の貯蓄額、収入などを国に申告し、基準に照らして補助が必要と思われる
老人にだけ年金を与えるというもの。老後という聖域を崩し、通常の社会保障の
枠で年金を考えれば、支出が抑えられ、少子化問題はクリアできるのではないでしょうか。

>>645
貯蓄額なんて
これまで使ってきてすっからかんっていう人と
倹約してきて、お金持ちっていう人がいるからな。
子供がたくさんいて支出が多かったっていう人もいれば、
子供は０人だったという人もいる。
貯蓄額だけでは
きめちゃ〜ﾀﾞﾒﾞ。

＞６４６

では、資産という考えではいかが？
よく政治家の資産ランキングとかあるけど、あんな感じで資産の多い老人には年金
支給しないっていうのは。それでだいぶ削れると思うけど。
　基本的に、「結婚しろ」だの「子供つくれ」だの言ってる人たちって、自分たち
は何にもしようとしないんだよね。下の世代に負担ばっか押しつけて、愛国者きどって
んだから。国が大変なときに、自分たちは老人だから別格と思ってるんじゃないの？
愛国者をきどるなら、国のために、まず自分たちが年金を受け取らないという運動を
起こすべきだと思うけどね。ま、そこまでする覚悟はないでしょうけどね。
このスレで若い世代を叩いてる連中なんて、所詮エセ愛国者でしょうから。

>>647
資産ね〜
動産と不動産との扱いかたもあるし
その辺とかの扱いはどうするの？

>>647
つーか貧乏人だろうが、金持ちだろうが掛け金は納めてきてるんだから、
年金払わねーってわけにいくわけないだろ。
無茶苦茶言うなっての。もっとマシな案出せ。

　それをこれから決めればいいんじゃないの？　専門家にまかせて。
わたしは、こんな板に書き込んでる素人なんだから、そこまではお応え
できません。ただ、若い世代を叩いて、具体策を提示しないジジイが嫌い
なんですよ。いくらあがいても、子供は今後増えませんよ。森元総理が言ってる
ように、伝統を無視した団塊世代に育てられた人間は、家族に理想を持てなく
なっている。これは昨日今日始まったことではなく、６０年前に始まった戦後教育
の帰趨なわけで、そう簡単に舵取りはできない。そのような伝統なき家族に絶望を
感じている若い世代に、「結婚して子供をつくれ」と言ってみたところで、
のれんに腕押しです。したがって子供は増えず、国の収入は増えない。
だったら支出を減らせということでしょう。老人への給付を減らし、公務員の給料を
減らすなどを断行しなければいけないと思います。

＞６４９
＞つーか貧乏人だろうが、金持ちだろうが掛け金は納めてきてるんだから、
＞年金払わねーってわけにいくわけないだろ。
＞無茶苦茶言うなっての。もっとマシな案出せ。

　っていうか、今年金を払っている若い世代は、今のシステムでは、まずもらえないでしょう。
今のシステムが破綻している以上、払わないという選択も当然あるでしょう。
会社が倒産すれば、不払いも当然あるわけですし、掛け金をすれば必ずお金が
戻ってくるというのは、非常に甘い考えだと思います。
老人への給付を制限するっていうのは、それほど無茶苦茶な話ではないと思うけど。

>>651
払わない自由っていうが
強制的に払わせようと国は躍起になっているのに
どうやって自由に払わないでおこうと
できるのやら。

>>651
無茶だって＾＾；
今の現状を知っているからこそ、若い世代は不払いなどの選択もできるわけだ。
しかし、今の老人たちはそのようなことをせずに掛け金を払ってきたわけだよ。
その世代の給付を制限するというのは本末転倒。

＞６５２
＞払わない自由っていうが

　主語が抜けてました。スマソ。（国が条件付きで）払わないという選択も当然あるでしょう
ってこと。ちなみにあっしは、年金はらってまっせ。将来もらえないのにもかかわらず。

＞６５３
　個人年金も、生命保険も、破綻すれば掛け金かけてても戻ってはこないでしょ。
今までの右肩あがりの時代の感覚では生きていけないわけですから。
それに、何も全ての老人への給付をやめろとはいっていない。
　

なんにしろ、今までがんばってきてくれた
年寄りに、ありがとうという気持ちで
自分が払っている年金が使われるのは良いことだ。
助け合いの社会、年金からって感じだな。
いい方法があれば、変えてくれてもいいと思うが。

＞６５５
＞今までがんばってきてくれた
＞年寄りに、ありがとうという気持ちで
＞自分が払っている年金が使われるのは良いことだ

その気持ちは、わかる。だが、これから頑張っていく世代のことを考える
と、そのような理想論を言ってられないのではないか？　現実に破綻する
システムの下では、それは無理だってこと。
それに、本当に頑張ってきた老人なら、伝統的家族形態によって、支えて
もらえるんじゃないの？　親を捨て、子供を追い出し、核家族化を促進
してきた人たちに、私はありがとうとは思えない。

>>655
いや、今の年寄りを見るにつけ、何であんな輩のために払わないかんのか？という思いが。
「年金２０万『しか』貰えない」とマジでほざいたジジイがいたが、本気で殺意覚えたし。

>>656
大都市近郊じゃないと
仕事もできないっていう社会じゃなくなれば、
少しは核家族化が防げたかもしれないね。
どこでもドアが発明されたならば、
通勤時間はほぼ０になり、
家族と一緒にいれる時間が増えて
よさそうだが。
夢物語だね。

＞６５８
　あっしの親なんかは、地方で通勤時間も短いけど、ばりばりの核家族
志向でっせ。まるで核家族だけが正義みたいな。親と同居して、子供の
面倒を見てもらっている人たちを誹謗したりね。こういう風潮っていうのは、
経済的なものだけではないと思う。もっと他の要素、団塊世代に多い、
核家族信仰が、少子化の発端だと思う。

>>659
ごめんね、一つだけつっこんでいい？
「でっせ」はちょっと笑っちゃった（＞＜）

そういう考えの親もいるかもしれないが、
大体は、勤め先が実家（田舎の場合）から遠いから
っていうのが多いはず。そうでないと
ドーナッツ型現象とかの、都市近郊型住宅が
増えるとは思えない。
まあ、農業とかじゃ食っていけなくて、
第一次産業を捨て、
サラリーマンが多くなったのもその原因かなとも
思うが・・・・

＞年寄りに、ありがとうという気持ちで

寛大ですなあ。負の遺産は見て見ぬ振り、ですか。(笑)

日本政府が「少子化社会対策基本法」を作り、少子化に歯止めをかけようとして
いますが、以下の地球白書に書いてあるように、女性の性の決定権を無視し、反
国際的な法律ではないかと懸念しています。また、公教育で性教育を受ける機会
がなく、いきなり少年少女に触れる教科書が「ポルノ雑誌」では困ります。若い
年齢の男女に性病対策の知識もなく、避妊の知識もなく、望まない妊娠で学校を
退学させられるような事は将来に多大な影響を及ぼさないとも限りません。
性教育バッシングが産経新聞で書かれた経緯や思春期のための「ラブ＆ボディＢ
ＯＯＫ」の配布阻止などは、政治的な背景があるかと思いますが、リプロダクティ
ブヘルス/ライツの考えからも逸脱した少子化基本法案は是正点がたくさんあると思います。

「人口は国力という考え方にピリオドを」　地球白書２００２年−０３年より引用

高齢化や人口の減少という懸念が一部の国で深刻化するにつれて、世界の人口の伸びは
今後５０年以内に止まるという可能性が高まっている。２１世紀が終わるころには、人口が
増え続けている国はほとんどなくなるかもしれない。環境や健全な人間関係のためには、
この歴史的なプロセスは支持されるべきで、人口の絶え間ない増加を煽って高齢化を防ごうと
考えている一部の国には反対をしなければならない。さらに、死亡率の上昇ではなく、出生率
の計画的な低下で人口増加に必然的な終わりをもたらすような活動も展開できるであろう。

以上の試みが成功すれば、歴史には、世界の人口増加を止めたのは政府命令ではなく、男女の
自由な決定による必然的な結果であると刻まれるだろう。
そして人口のピークは、池に重要な一石を投じてできた１つの重要な波のように訪れるだろう。
その大切な一石のおかげで、女性は完全な権利と選択の自由と人類社会の平等な構成員としての
立場をようやく手にするだろう。

【地球サミットでの優先課題〜　人口安定と男女の平等をめざして】

・１９９４年の国際人口開発会議で設定された目標を達成する。リプロダク
テイィブ・ヘルスの世界共通のアクセスに対する資金提供や、教育分野での
男女格差の是正が含まれる。

・世界中に広がるHIV/エイズの流行に対し積極的に対応する。新たな感染の
防止とすでに感染している人々への治療に重点を置く。

・女性が法のもとに平等な保護と権利を確実に享受できるような社会改革に
向けて、法律と活動を転換する。

・政治のあらゆる分野への女性の参加を増やす。

・国際的融資や自然資源政策やグローバリゼーションを含めた民間あるいは
公的な計画作成のあらゆる段階で、ジェンダーに関する短絡的思考を是正する。

・経済機会への平等なアクセスを保障する。

・ジェンダーが原因のあらゆる暴力から女性を守るため、強力な法律を制定し、施行する。

・リプロダクティブ・ヘルスの選択肢や、変わり続ける男女の役割や性に関する
教育へのよりよいアクセスを、若い人々が確実に入手できるようにする。

※リプロダクティブヘルス/ライツとは以下のサイトを参考にしてください。
http://joicfp.or.jp/jpn/teigen/reproduct.html

女性の雇用・賃金・地位の抑制をすれば、
少子化なんて一発で解決。

統計を取るまでもないが、
女性の地位の低さと、出生率には正の相関がある。

フェミてのは、これとは逆の方向で、
恣意的な数字の解釈をしている。

>>662,663
やっぱり日本の少子化はフェミ政策が原因だね。

６６６をとっておくよ

日本のエンゼルプランだとか少子化対策だとかは
北欧あたりでことごとく失敗した政策の焼き写しだわな。

先進国で少子化対策の成果をあげた国はない。
唯一、少子化を克服している先進国は
少子化対策を行っていないアメリカだけだという皮肉な物語（笑

あぼーん

>>667
行わない方が、平等で歪を生じさせないからね。

>>667
まったくその通りだね。
まだカネを食うばかりで何の実効性もない少子化対策(対策になってないけど)を
続けるつもりなのかね。

学者連中も、全く現実に目を向けないんだよな。
エンゼルプランなんて批判の嵐になってもいいくらいの悪政なのに。

しかたが無いから、俺が大学院にいって論文書こうかな。
これって命が危ないほどのタブー？
その前に指導教員がいないか？ｗ

ｘ

日本は最早、中国の一人っ子政策の逆をやるしかないな。。。

>>671
今のアカデミズムの中で正論を言うのは勇気が要りそう。
しかしアナタの男気に期待したい。

諸悪の根元は女に参政権を与えたこと
女から参政権を剥奪すれば
日本は正常になる

馬鹿女のせいでどれだけ日本が損失を受けた事か。

>>675
今現在女に参政権のないような国は確かに子供は多いが…
その国に生まれたかったと思えるようなところが一つでもいいからある？

＞その国に生まれたかったと思えるようなところが一つでもいいからある？

あの〜、それは日本人（よそもの）の感覚ですよね？
現地の方々はどう考えているのでしょう？

>>677
フェミが台頭してから
何か一ついいことをしたか？

マジレスすると女性が進出したぶん
男が主夫になればなんの問題もない。
もちろんオレは主夫になる。

>>680
なるほろ。｢男｣に｢女性｣ですか。
頭かくして尻隠さずってﾔｼですなｗ

そう言えば、10月30日にプレステ2で「北へ-Diamond Dust-」が発売されるんだよね。
初回特典は「北へ-White Illumination-」のプレステ2完全移植版らしいよ。

プレステ2で琴梨たんに逢えるの、楽しみだなあー（　´∀）ﾜｸﾜｸ

考えてみると昔の日本は女性が家事と育児を担当し、男性が外で働くが
あまりにも定着していた感があります。

現在そのころのむかし若かった現在の（熟年層）の今の女性の意見を聞くと
本来は仕事で身を立てたいと思った人も中にはたくさんいたが当時はそれが
できなかったという意見を数多く述べています。独身でいると将来困るからとか
収入がないとか？独身の女性が３０過ぎで働いていると結婚できない女とか
代名詞を付けられたとか（仲間内のいじめやセクハラ）あったらしい？

でも今はもう違います。本来実力があれば一生社会で働くことも可能です。
ですから今まで閉ざされた本当の女性の欲望や希望が日の目を見る時代にもなった
ということです。ただ一方で結婚を将来の予定と考えている女性も結構います。
そういう女性は本来持っている母性本能のまま結婚を望むでしょうが、先ほどいっ
たように一生社会で働くことも選択肢の１つででてきたのでそう望む女性だけの人数は
子供を産まなくなる可能性が高くなる。結論は子供の数は少なくなるですが
なにも増える事だけが日本にとって良いとは言えないとおもいますが．．．
（まとまらない意見ですみません）

ちなみに私は独身のままいようと結論をだしています。
（結婚して子供を育てることがかったるいから）

女に参政権がない国はテロと紛争と餓えと貧困と犯罪ばかり
それはなぜか
もちろん男（童貞）が仕切ってるからですね

訳わからん。
仕事を放り出して書くような内容か？
やはりヒッキーか？

本心を言わないほうが格好いいとは青臭い。癌は悲劇である。それは誰もが明日は我が身ということ。

ところで、愛の薄い時代には妙な犯罪が跋扈する。酒鬼薔薇、中学生による幼児殺し、宅間守、そして

林真須美である。私は林真須美に最も「愛の薄い人間像」を見た。

夏休みに近所のお祭りに行った。ささやかだが、少年には尊い思い出にもなる楽しい場所だ。浴衣を
着て友達と出掛けた女子高生もいた。彼らは、その夜、毒物が混入されたカレーにより、一瞬にして
他界した・・・・。今でも、小学生にとって、給食での人気メニューはカレーだという。ご近所の
おばちゃん達が作ってくれたカレーに、誰が毒など入っていると思うのか、しかし歪んだ個人的な憎悪
に支配された女の魔の手により、この悲劇は起きてしまった。保険金で贅沢に遊び暮らしていた夫が、
当初このように言った。「誰があんな腐れカレーなんか食うのや。真須美は関わってへん。どあほ」。
歳月が流れ、林真須美は死刑判決を受けた。しかし依然「黙秘」し、死刑を避けようと策動している。

あの悪魔に支配された宅間でさえ、「一刻も早く死刑にしてくれ」と言っているにもかかわらず・・・・。

>>667
スウェーデンは、８０年代始めに１、６８まで落ちこんでいた
出生率を、９０年に２，１３にまであげましたよ。
この回復は、育児休業中の所得を保障する「親保険」の拡大によって
もたらされたものです。
ちなみに、全体主義的で、家族重視、女性の職場進出を喜ばない
第二次大戦の敗戦国（日本、ドイツ、イタリア）は、極端に低い出生率に
苦しんでますね。こんな恥ずかしい慣習を残してるから、戦争にも
負けるんですよ。先進国とはとてもいえませんから。はっきりいって恥です。

高福祉社会の残酷な現実
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/119-123n

　理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実
(本当の素顔) が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。
その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」
それは「砕かれた神話となった」である。

　第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のようなエピソードが
紹介されている。

　「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいは
テレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの回答を
予測した。」

　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

　この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所、
学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

　この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。

【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年
・２０歳から２４歳の同棲が６１％
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
　「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に１人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の自殺が
増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳
である。

　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は
日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、
17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、
米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデンでは
結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、夫婦のあいだ
には「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、まずない。だから
夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の利己的自我の血みどろの戦い
が、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。(同書、146〜147頁)

国益のためには女性に子供を産ませるような政策じゃなきゃね。
保育園作ったって子供は増えない。完全な失政だよ。

まあ、女性議員、女性団体には正論は通じない・・・
情けない世の中になったもんだ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 21:43 ID:04OGUkRX
『本当に理想としていいの？　福祉・平等大国　スウェーデンの実像』

高齢者福祉、家族崩壊、男女平等の問題がわが国で議論される際、
スウェーデンが世界の先進国であり、
それに較べて日本は遅れているという主張がなされます。
しかし、そのスウェーデン像というものが
あまりにもバラ色で、果たしてそれが実像なのだろうかという
素朴な疑問も浮んでくるわけです。
そこで、福祉先進国、男女平等先進国と言われる
スウェーデンの実像に迫ってみたいと思います。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

とんでも論を本気で信じこんでしまっている痛いコピペ厨の方が
いらっしゃるようですね

>>693
692は政治家の意見ですよ。

>>693
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html

102 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/03 03:03 ID:Ns1xOoXM

概ね同意ですが、「完全に平等」は逆に女性を追い詰める結果になると思われます。
問題は「何故、生物には性差が存在するのか」という現実から目をそらす現代社会、
今の時代の潮流です。ここに「落とし穴」があるのではないでしょうか。社会は、
正しい方向に向かっている、とは思えません。むしろ性差を認めて補い合うことこそ
重要で、女性優遇ばかりを主張するフェミニストは論外です。争いを誘発するだけ。
女性の社会進出と少子化、ユニセックスの流れは子供に悪影響を与え、社会に偽善
という陥穽を誘発し、根から腐敗させます。共産主義と同質の偽善ぶりです。まあ、
現代のアメリカも、グリーンピースも、日狂組も、日ﾍﾞｿ連も、ﾌｪﾐも、似たような
ものでしょうけどね。偽善ですよ。少子高齢化と環境破壊とモラルハザードですね。

47 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/16 12:30 ID:AscecTbJ
はっきり言おう。歴史上、国を滅ぼすのは権利というものを知った女だ。
女が強い国は伸びない上に滅びる。古代中国の楊貴妃、そして現代の
アメリカ（今も世界最大の借金国である）やフェミ女が理想としてる福祉国家スウェーデンも
経済は止まっている。そして日本も経済が伸びなくなったとき女が飛び出てくる。
なぜそうなるかわからない。そして１００％近い割合で女が強い国は駄目になっていく。
権利というものに味をしめた女は国賊だ。「女性差別」を印籠代わりに次々と女が有利な
「結果の悪平等」な法案を通して社会を混乱させる。そしてその尻拭いは男にさせる。
そしてますます国が混乱して日本は３流後進国に落ち潰れる。まあ、このまま行けば
間違いなく実現するでしょう。政治家も何やってるんだ？そんなに女性票が欲しいのか？
もういいや、このまま滅べばいいんだよ。フェミに冒された日本なんて。

29 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/08 06:29 ID:8Rl58YYQ

いいかげんに心づいたらどうですか？
フェミニズムなどというものは偽善だということを。
往時、共産主義は労働者解放を謳ったものの、偽善
という陥穽に落ちましたね？　これは聖書に記され
ている通りです。フェミニズムも同質です。聖書は
はっきり「女性は慎ましくしなさい」と断言します。
性差の神秘と補い合うべき愛、つまりこれは畢竟、
全人類的な役割分担・一致の思想に繋がるわけですが、
傲慢な者には理解できない「狭き門」を喚起させます。
要するに、わかりやすく言えば、たとえば・・・・
「フェミニズムの人は、部落差別の問題よりも、自身の
価値観（うわべの平等主義）を狂信し、押しつけている
だけの一面的なアンバランス人間」ということができます。
困難な人間の解放は性差ではありません。あり得ないのです。
目に見えぬ本質を畏れ、感謝し、へりくだること、から一切は
はじまります。マザーテレサは能書きではなく行動したのです。
聖書の示す「愛・一致・へりくだり・感謝」を。真の喜びを。
ノーベル平和賞などは地上的な価値観に過ぎません。マリアは、
自身を「はしため」と言って主を畏れた本当の知者（女性の）
である、とマザーは直覚していたのでしょう。過ぎ去る地上的
な空しき議論は避けなさい、間もなくすべてのものは暴かれ、
曝け出される、と聖書は警告しています。消え行く地上の霧、
花、争い、エゴ、思い込み・・・・生命とは肉でも脳でもない、
心の深奥に灯る光のようなものです、ゆえに自身を省みなさい。

364 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/27 04:16 ID:6Y77l/RX

田嶋陽子が社民党を離党した本当の理由を知っているだろうか？

実は、

拉致被害者の家族会の代表でもある横田さん御夫妻のいわゆる「夫婦愛」を見て、
「結婚制度廃止せよ！」などとウワベばかりをヒステリックに叫んできた自分
及びフェミニストというものが「いかに醜いか」を悟った為だという。

フェミニスト団体＆偽善者の集まりでもある社民党とマヌケな自分自身に吐き気が
した模様。人類何千年もの歴史を無視して、ウワベのフェミニズムを叫ぶメス猿の
役回りを演じるつもりはもうないという。世間は自分を軽蔑しながら「もっと喧嘩
しろ、もっとやれ、馬鹿どもめ」とおもしろがっているだけだということに漸く気
づいた彼女は、昨今聖書を熟読しているという。クリスチャンである社民党・党首
土井たか子はリベラルであるが、横田さんは福音派だという。そこで、田嶋陽子も
福音派の教会に興味を抱いているらしい。

ところで、ああ見えて田嶋陽子は母親を尊敬し、
「慎ましい女性になりたかった、結婚したい…」などと一人涙で枕を濡らすことも
少なくないという。

†

知事選は何だったのだ？

何だ。
スウェーデン信者はｱｻｰﾘ轟沈したのかｗ

ちなみにスウェーデンが女の優遇策で出生率が上がったのは
最初のうちだけで今は急激に1.56人にまで落ちています。
女優遇のために国家財政は疲弊、犯罪、特に少年犯罪の激増など
割に合わないリスクを被って、得たのは一時的なカンフル剤程度。
フェミ政策が出生率を上げるなどと信じてるスウェーデン信者さんは勉強し直しましょう。

あぼーん

両立させるのが男の義務だと思うけどねえ

ちと雑談になるが・・・

俺の知り合いの大学教授（社会学）がフェミに「女性の社会進出は少子化の一要因という
声がある」と水を向けた。
すると、フェミはこう答えたそうな。
「それは違う。女性の社会進出をもっと進めれば、出生率は上がる。なぜなら、女性が
経済的に実力をつけ、自ら子を生むかどうか、自主的に決定できるようになるから。」

このフェミとのやりとりを、授業で話したところ、さすがにお気楽な女子大生たちも
絶句したと。

>>706
そのフェミにお子さんはおいでになるのかい？
まぁ、たぶんいないんだろうけど。

>>705
男の義務??

少子化社会対策会議
少子化対策ではなくて、完全にフェミ政策にすりかえられてるよ・・・・

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/09/10shousika.html

>>705
女が経済力を付けたら、子供産むのが
仕事上負担になって
少子化に拍車が掛かる罠

それと、男の経済的な理由による中絶数が減るのと
どっちが多いと思ってるんだろうね
このバカフェミは

もともと「女性の社会進出」という結論すでにがあって、フェミはそこに理屈をいろいろ付けているだけ。

実際は社会進出意欲のある女性は非常に少ない。
（手っ取り早く楽な仕事へのニーズは高い）

最も、フェミに言わせれば意欲がないのも男のせいなんだろうけどな。

どうしても思考回路が自省に働かない女の脳みそ・・・絶望的

女性の多くは出産後、専業主婦を望んでいるのだから
政府は国民のニーズにあった子育て支援をすべき。

>>713
狂おしいほど同意！
少子化を解消したいのだったら、２〜３人の子持ちの家庭をモデルにおいて、
専業主婦ができる（＝保育所などの公的負担が不要）の収入を得て、家計を維持できる
ように施策を構築すべき。

もちろんモデルに沿う義務は国民にはない。
非婚であろうが、小梨であろうが選択は自由である。

個人単位の保険などのライフプランに持っていく現在のフェミ政策は
確実に少子化に拍車をかけることになる。

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７〜同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された−。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int

【暗殺】 買い物中に刺されたスウェーデン外相、病院で死亡

1 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：03/09/11 16:54 ID:???

【ロンドン支局】ストックホルムからの報道によると、ストックホルム市内のデパートで１０日、
男に胸などを刺されたスウェーデンのアンナ・リンド外相（４６）が１１日、搬送先の病院で
死亡した。

外相は、デパートで買い物中、ナイフを持った男に、胸や腹、手などを数か所刺され、
救急車で同市内の病院に搬送された。収容当初から肝臓に深い傷を負っていることが
確認され、容体が不安視されていた。犯人の男はナイフを投げ捨てて逃走したままで、
背後関係などは明らかでない。

スウェーデンでは１４日に欧州単一通貨（ユーロ）参加をめぐる国民投票が行われ、
外相は賛成派の代表的存在だった。

事件発生を受けて、ペーション首相は「開かれた社会への挑戦だ」と強い怒りと悲しみを
表明。ノルウェーのピーターセン外相やフィンランドのトゥオミオヤ外相らも相次いで
衝撃と怒りを表明していた。

(2003/9/11/16:40　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030911i308.htm

>>707
そこまでは情報なし。申し訳ない。
いずれにしろ、子供がいようがいまいが、彼女の主張はどうかしている（笑）

スウェーデンの女性外相
頃されますた。。。。

専業主婦じゃ食っていけないんだよ。
馬鹿男は身の程しれ！

お祭りをするには、今日は人が少ないようだよ（笑）

>>719
国がフェミファシズム政策を進めれば進めるほど
普通の女性は困りましたとさ。

>>719
北欧で女性就業率の高いのは正にそれ。
国民負担率（税金＋社会保険料）が収入の75％も取られるから
共働きじゃないとやっていけない事情がある。
しかも社会保障は年々機能しなくなっているので
全くもって本末転倒だわな＞働く女支援。

てゆうか、少子化対策≠共同参画問題だろ？

お金優先の弛んだ国民感情を叩き直さない限り少子化対策は机上の空論。
特に女。バブル以降も我が儘放題で男が悪いの一点張り。
女の白痴化で結婚を見送る男達。
それに政府のエセ少子化対策が拍車を掛ける。
ますます子供が減る。悪循環だね。

もっと家事をしたり、育児に積極的になったり、気立ていい男が
増えれば、女性も今よりは結婚したくなるんじゃないの？

もっと家事をしたり、育児に積極的になったり、気立ていい女が
増えれば、男性も今よりは結婚したくなるんじゃないの？

>>724
そうかもしれないが、そんな女は子供産まないから。

余談だがフェミファシズムに理想の夫として
プロパガンダに悪用されている補坂尚樹はヤマタクも
真っ青の大編隊だそうなｗ


金は稼げ。家事も育児もしろ！
女得男卑のフェミファシズム社会最高ですね。

>>724
そのセリフは残念ながら今の女にも当てはまる罠。
料理できる女、子供に愛情がある女・・・・既に少数なんだよ。
結婚しない理由を他人に求めてるに過ぎない。
男も分かってる。
男は結婚して献身的に支えてるにも関わらず、男というだけで
女は男を悪者にする。自制心はゼロ。被害妄想爆裂。

男が結婚しなくなり、例え結婚してもいつでも離婚できるように小梨・・・
現代のトレンドだね。少子化はますます進むな。

結局のところ少子化は避けられそうもない宿命だから
それに耐えられる社会作りが急務なような気がする。

すなわち、公的年金の廃止とか、低福祉国家というか
自助努力による社会作りですね。もちろんだけれど
働く女性支援のような無駄な歳出は無しにしてね。

>>729
だったら、国家なんっていらねぇじゃんｗ
自助努力っての、ものすごく国家にとっては都合のいい言葉なのだと
おもいまつ。

ちなみに、両立しないとおもいまつよ。。。。
いや、両立するのだろうけど、フェミたちが、このスレの議題にも
あるように、すり替えをしたりしますからね
議論の前の議論のようになってしまって、無意味ってことになるのが
落ちなんじゃないでしょうか。

自分の子宮を取引材料にする女は、信用されません。

339 ：名無しさん＠事情通 ：03/09/13 00:31 ID:2/WcVIyI
>>337
無茶苦茶ですね。
未だにノーベル賞各部門の受賞者および近代の主要発明は圧倒的に男性ですが何か？
おまけに料理や下着のデザインさえ男性が上ですねw
しかも古今東西、女性が主導権を握り、政治・政策を敢行すれば、確実に当該国家は
腐敗しているという事実。。。。

>>732
エゲレスのサッチャーは国を建て直したのではなかったか？　
…勘違いか？

＞未だにノーベル賞各部門の受賞者および近代の主要発明は
＞圧倒的に男性ですが何か？
白人男性ですね。

>>733
ttp://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/femsekai.htm

これでも嫁

無意味な女嫌史観ですね

女性の方が多様性に欠け、出産マシーンとして作られているのは科学的に証明されています。

共働きが多いというウソ、東京はNON共働きNO1

共働きのほうが多いとマスコミや政府は言っていて
配偶者の扶養控除が行われているが国勢調査では

　　　　　共働き世帯数 　一般世帯数
福井県　 　110065世帯 　258328世帯
全　国　 　13139395世帯　　46782383世帯

Ｈ１２で共働きは２８％にしか過ぎない。マスコミ・税制調査会はウソばかりだ
共働きでない割合は東京・大阪など首都圏・北海道などが多い
余裕のない県は共働きが多いのではないか

男性の方が女性より突然変異率が1.7倍。

女は安定して子供を製造するための出産マシーン。

生物の多様性など必要とされていない、安定した「道具」としての役割だけを生まれつき
求められた一種の生命とは言いがたい一種の臓器の一つ。

>>733
勘違いです

女という臓器に頭と手足をつけたのが間違いだった。

配偶者控除は税調・マスコミ・学者により廃止されました

男の人って、全員が全員じゃないけど、どこか
女の人の仕事を軽く見てる部分があると思うことがある。
そうなってくると、その時点で、やっぱり結婚して仕事続けるのは
相互理解の点で難しくなるし、お金のことがなければ、働きに出ないで家の中だけ
にいてくれる女の人を好む男の人は多いのかな？
でも、仕事ってお金のためだけにするわけじゃないよね。
中にはそういうドライな人もいるかもしれないけど。
やりがいとか、自分と社会との接点とか、場合によってはキャリアだったり、
そういうものを求めてる女の人も少なくはない思う。
けど、忙しくなるほど結婚から遠ざかっていくのは間違いないと思うんだよね
その結果、少子化が進んだりするのかな。

>>743
単に子育てと二世帯家庭から逃げてるだけだよ＾ー＾

あと、外で働かなきゃ社会との接点がないとかも妄想だし。
市民活動やボランティアとかいくらでも活動の仕方はあるのに
しなかったのは女が馬鹿だからなわけだし。
結局、嫌だと思うことを全部男に押し付けてるだけだし。
それを拒否されたら、大義名分を探しては男が悪いとわめき散らす。
子供を生まない女ほど子育ては大変だとわめく。
今の女なんて所詮そんなもんだろ。

>>744-745
事実なだけに返す言葉もないです。
キャリアになりたいっていうのも
専門的な仕事の内容に興味があるというよりは
難しい仕事をサクサクこなす人間という
『ブランドイメージ』からなんですよね。

>>743
＞やりがいとか、自分と社会との接点とか、場合によってはキャリアだったり、
＞そういうものを求めてる女の人も少なくはない思う。
むしろ、そういう人間が信用ならないんだが‥‥‥

>>744
二世帯家庭から逃げるって・・？
>>745
私の母は専業主婦だったけど、陶芸・エアロビ・ピアノ趣味の習い事
もしてて、キラキラしてた。それでいて私のことは人一倍考えて
くれてたのも母だと思うし。
だから、専業だからって社会との接点が持てないってわけじゃない
っていうのは同意かな。
ただ、社会との接点の持ち方も個人で違うと思う。
この辺でその接点の持ち方が「仕事」になる人はやっぱ両立は
難しいだろうね。
私が女の代表ってわけじゃないけど、個人として言わせて
もらうと、「仕事に愛情がある」だから続けたいってのがある。
社会との接点・キャリア・やりがい・・とか、どの言葉も自分が
今の仕事をやっていきたい気持ちとはちょっと違うしその
気持ちは上手く説明のできないものだけど、とにかく
「仕事が好き・・」いや・・ただ好きって言葉もぴったりあてはまる
わけじゃないけど、愛情持って仕事してる。こういう言葉が
ぴったり当てはまる人もいるんじゃないかな。
そういう人にとっては、相手の人にかなりの理解がないと
子育ては難しいだろうなってやっぱり、思うよ。
結婚って１人でするものじゃないし。相互理解は難しいよ。

これは、同じ女の人からも批判受けるかもしれない
んだけど、自分の仕事内容を異様な目で見られたり、汚い
と思われたりするのはかまわないって思ってる。
例えば「女の仕事なんてたいしたことないだろ？」
こう思われるのは全然かまわない。
でも、自分の仕事に対する気持ちを軽く見られると
どうしても、そこですれ違ってしまう気がする。

仕事にしか愛情がもてないというのは
結局、「家」から逃げたいだけなんだよね。
同じ穴の狢。

自分探しに行き詰ると男に刃を向けるフェミ・・・
そんなフェミが行政に蔓延っている限り、女は信用されない。

>>750
仕事にしか愛情持てないわけじゃないよ。
自分の仕事に対する気持ちは、仕事であって仕事というよりは
人としてこの仕事を続けたいと思うからかなあ。

「家庭」からの逃走、自分探しという名の逃避行に行き詰ったフェミ女は
男に向けて「同情の強要」という刃物を振り回す。
妻に威張りちらしながらも依存するヒステリーオヤジそっくりに育ったな。
所詮、親が親なら子も子か。誰にも否定されずに調子に乗って、社会の
水面下の変化にも気付かず、最後は時代遅れとなって見捨てられて朽
ち果てる。
親子そろって末路まで同じ。哀れ。

なんか、意味のわからない文章になってしまった・・
社会進出とはちょっと話題がそれちゃったけど
家庭と仕事で女の人の中のことだけで言えば、
「家庭だけを愛する」人もいれば「仕事も愛する」って
人がいて、やっぱり大事なのは相互理解だと思うよ。
実際、もし自分に子供がいたら、かわいがるだろう
なとは思う。でも同時に仕事にも愛情があって
どちらか一方にしろって言われるのは辛い。
だから、簡単に結婚結婚って言えないのが現実かな。

ヒナタたん萌えスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063292758/

いや、別に意味はないけど。

>>754
だから主夫がほしいんだろ。
フェミが叩いてるオヤジとおなじやん。

僕は、それ以前のところにいるんで、関係ないかなって、がくっ

フェミニズムが男叩きから始まった時点で既に未来はない。
時代が進めば進むほどフェミニストが積み重ねてきた罪と
自分達の行動に矛盾が生じてくるからな。
自分達で自分達の行動を叩いてるような悲惨な結末になる。

ううん。そんなこと言ってるんじゃなくて
こんな気持ちの女の人だと、簡単に結婚結婚って言えない
のが現実だよってことが言いたいの。
相手が主夫になりたいっていうんなら別にいいけど
そうじゃないなら、それも押し付けだし、こうまでして
仕事続けたいって気持ちも母親になるならどうかと思ってる。
仕事を好き＝フェミではないでしょ？
誰にも押し付けたくないから、結婚 って道を選びたかったと
しても、選べない人だっているんじゃないかなって思うんだよね。

>>755
何でそんなものが・・・

だから男は譲歩しなさいってことでしょ？
同情の強要。

「そんな自分が幸せになれないのは、男社会の責任」

・・・フェミ地獄の入り口は、
”自称・不幸な女”の足元にいつでもあるぞ。(笑)

>>761
だから、そうじゃないって。
話してる主旨が、通じてないのかなあ。
私の書き方がまずかったかもしれないけど。
男がどうこうって話自体してないつもり。
力の誇示とか社会的地位とかじゃなくて
「仕事を愛してる」って気持ちがある人もいるんだって
ことが言いたかったの。
そういう人から仕事を取り上げるのは酷だと。。
フェミだけが仕事を仕事をって言ってるわけじゃないって
思うんだよね。 ちなみに>>759は私個人の話じゃなくて
そういう女の人もいるのでは？って話だよ。

だから言ってどうするのよ？
男は問題を解決する生き物よ。

>>762
わたしへのレスかな？
とりあえず、私は幸せだと思うけど
たとえ、このせいで不幸になっても誰のせいにもするつもりないし
自分で選んだんだから、自分で責任とるよ。
自分で選んだ道で失敗したときに、社会のせいにする人って
そんなにいるかな？それを選んだ自分自身の責任だよね？
ってか、そこで社会のせいにしちゃったら、自分自身何に反省
していいかわからないし、反省がないと前に進めないんじゃないかな。

>>764
それなら、このスレで何言っても実際に、
問題は解決しないんじゃないかなあ。
問題を解決するには、問題解決を目指すより、
世の中にはこういう人がいるってことを
認識するほうが大事だと思うんだけどな。
それが一人一人の意識の中にあるのとないのとでは
全然違ってくると思うよ。

要するに、フェミのやってることは
男性に譲歩させる為に社会的に男性を虐待して
男性自身がそれを望んだかのように仕向けようとしてるわけだ。
女はそれに全く抗議をしない、やってることが男尊女卑社会と全く同じ。
この板に来てる男性は皆それを知ってるから。
知らない人にもこれから気付いてもらうから。
フェミニズムが男叩きから始まった時点で既に未来はない。

女尊男卑が男への報復というならそれでもいいが、少なくとも俺は
女を顎で使った記憶はないから、理不尽な制裁に報復をする権利は
発生するわけだ。
女には償いをしてもらわなきゃいけない。

女が家庭の為に無言で過労死。しかも年間万単位ｘ１００年くらい。
これくらい生贄が捧げられないとつりあいはとれないな。
なんったって原始の頃から男を戦わせてきた人類の女の業
全てをたった１世紀で償うのだから。
殺し合いは男が勝手にやったのだから女は知らないなんて
フェミみたいなとぼけた屁理屈は通用しない。
女がそう仕向けたんだよ。保身と自己利益の為に。
同じ霊長類でありながらボノボとチンパンヂーの社交性の違い、
現代社会で「雌の重要性」が語られている本当の意味はわかるよな。
まぁ独り言だからほっといてねｗｗｗ。

「実は女は全然か弱くなく責任も取れた、それどころか男よりずる賢かった」
「ただオマンコを代償に犠牲になることをサボっていただけだった」
「実体が暴かれたら、それを男の暴力のせいにしようと必死に悪あがきした」
という男にとって驚愕のリアリズムが導きだす結果。
女の為に死んでいった男達の積年の恨み・・・・
男女板なんて比じゃないだろうな、恐ろしい。
まぁ妄想だからほっといてねｗｗｗ。

>>767
現状、相手が女と言うだけで批判してはならないという言論統制が
なされている状況とみていいと思う。
このスレに対するアナタの姿勢をみても明らかだ。
だからこそ正論を言い合い、確認し合う場が必要なのだよ。

男女が対等だと言い張るのであれば、それに応じた態度を女性自身が
示すべきだが、現状を見れば理想とはかけ離れた状況なのは明らか。
女性の意識とは無関係と思えるような雇用政策、少子化対策が取られている
ことは女性板の女性の意識の低さでも確認できる。
確実に言えることは日本女性の社会進出意欲は全般に低い。
明らかに政府政策とのギャップがあるし、女性議員・女性団体は暴走している。

別に仕事に愛を感じるのは大いに結構だが、そんな人は男に比べると少ないのよ。で、その一部の女を持ち上げて暴走してるフェミが問題。

あぼーん

俺なんか食うためだけに仕事してるけどな……。
食うためにどうせ働かなきゃならないなら、自分でベターだと思うものを選択しようと思って
今の仕事してるだけだし。

笑止

>>773
頭いいなぁというか、ドライだねー。
私の場合は夢があって、それが今の仕事だったから
やっぱり、それに自分の人生賭けるなんていうのは
大げさだけど、ずっと仕事続けたいと思うんだよね。
安定収入とは言えないし、世間の目も冷たいけど
やっぱり、自分は今の探偵の仕事が好きだなと思う。
最近は探偵調査士っていう、資格制度ができてきて、
無免許だといろいろとやりにくいときもあるけど。
何か、書いてるうちにまた仕事がんばろうって思えてきた。

>>775
趣味でもあるってこと？うらやましいなぁ〜。

７７７

>>775
本当に好きなことを仕事にすると、それが好きでなくなるのが自分でわかっているからね。
仕事になってしまうと、不本意でもしなきゃならないこととかいくらでも出てくるでしょ。
好きなことをするのにそういう状態にはしたくないってのが本音。

>>776
ううん。違うよ
趣味じゃない。
好きだけでもないけど、やっぱり続けたい。
>>778
あぁ・・それ、わかるなあ。
自分が今の仕事を単純に「好き」だって思ってたのは
探偵になる前の勝手な探偵像を想像してたころだなあ。
現実を知ってからは、「自分は間違ったことしてるんじゃないか」
ってすごく悩んだことがあったよ。
法は犯してなくても。探偵だって言うと「へー、そうなんだー」
って普通の反応じゃなくて、大抵は「え！？そんな風に見えないですね」
とか。それまで自分の主観でしかこの仕事を捉えてなかったけど
人から見た自分を考えると「世間に評価されない」「社会的地位は低い」
「変なやつだと思われる」と３拍子そろってるもんね。
でも仕事の先輩に「この仕事に自分自身で誇りが持てないなら
やめろ。つらいだけだから」っていわれて考えた。
いろんな人のいろんな感情に触れて見えてくる部分ってあって
生き別れた親子の感動の再会だったり、夫に浮気された奥さんで
あったり、「ありがとう」って言葉だけで疲れも吹き飛んじゃうんだよね。
この人たちのために、探偵がいるんじゃん。私は悩んでるこの人
たちの代わりなんだな。それでいいじゃんって
思ったらパーっと吹っ切れた。
だから、今は単に仕事が好きってだけじゃないんだよね。
と、長々と語ってしまったけど、私はこんな感じで仕事を続けたい
と思うんだ。

趣味ってゆうか・・・生きがい？

>>780
ううん。それも違うなあ・・
生きがいは実家の犬だから。
実家だからめったに会えなくて犬のビデオ送ってもらって見てるけど・・

>>780
自分で勝手に決めた義務みたいなものかも。
ほんとにね、依頼人の中には感情をさらけ出して
相談してくる人がいるんだよね。
そういう人を見てて「仕事だから」って感情だけ
じゃやっぱりやっていけるものではないと思う。
でも「仕事だから」って線引きも必要で今でも難しいと思う。
「同じ人として人の力になりたい」って気持ちかな。
これが、一番しっくりくるかも。

>>773
>俺なんか食うためだけに仕事してるけどな……。

俺もそうだけどな。
やりがいがあるとかないとか人から言われたときにあーそうって
思うくらいで、んなもんどーでもいいってカンジ。
好きなことを仕事にしたら、それが好きではなくなるのは確実だから、
逆に好きなことほど仕事にしたくない。

t

>>782
難しいなぁ・・・じゃあ君にとっての仕事って何ナノさ？

僕にとっては｢生活｣と｢惰性｣と｢誇り｣が三分の一。

さんざん社会制度で男性に譲歩を強要しておいて、
フェミに「仕事へのプライド」なんて語ってほしくないね。
それに無抵抗に乗っかろうとする全ての女にもな。

>>786
誰に言ってるの？誤爆？

ひなたﾀﾝって「踊る大捜査線」の青島に似てると思うのは
漏れだけだろうか？

>>787
日本語が読めない人は来ないでください。

>>1
しないな。そもそも女は子供産む体なんだから仕事は男に任せて女はでしゃばらない事。
両方手に入れようなんて虫のいい話。少子化を止めるには結婚している女性で､在宅で無い仕事をしている人は皆解雇とか。
うわ〜怖い女性陣に殺されそうだ〜　でもホントだもんちーん

>>789
対象者が半端に多すぎジャン？

女性の社会進出云々っていう前に・・雇用機会を増やさないと
意味ないっしょ？とくに今は。なんでこんな話をわざわざ
どっかのホール借りて討論してんだかな。こんな事する前に
ビジネスをもっと創造しる！

>>792
ほっとけば景気なんて好くなるよ、負担が無きゃね。