【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！ ２【降臨】

アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！
アロのおぱーいもっと見たい！

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50

>1
乙　

よりによってこいつが立てやがった…

う、うるさいわい！

>>4別に誰が立てても良いけどさ、スレタイと>>1の文章ってどうよ

建て直しキボンヌ

【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！ ２【( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ｻﾖﾅﾗ?】
のほうがよかった？？

アロへの情熱はすれ違い

落武者に言われたかないわ

>>9あのね、スレ違いではなく「すれ違い」
つまりあんたの思いは通じませんよって事

>>7
い、いや・・・
まあいいや・・・

じゃあyu召喚スレでいくか

>>10
な・・なんだとううう！！？？
テメエ許さねえべっ！！

>>11
yu様が召喚されれば自動的に盛り上がります

とりあえずこのままじゃ消されそうなので

【気づけ】女の裸のみ隠すのは社会的性差！
1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/02/12 09:36 ID:E/0Z+pff
世の中、女性のみの裸が大事に扱われる。
たまに、この現象を生物学的性差の延長として見る奴がいるがそんなことはない。
胸が膨らんでいるかいないかの違いだけでそこまで扱いが変わるのはおかしい。
人間以外で胸を見せるのを恥ずかしがる動物はいないだろ？
社会的性差を無くそうというジェンダーフリーを目指すには
男女の裸の性価値も同じくする必要があると思います。
男性を上げても良いし、女性を下げても良いし。
日本は特に男性の性価値が低いですしね。

ｙｕタンは、このスレのアイドルね♪

>>13
でもこの>>1じゃもうネタスレだろ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

キリマイが立てたという時点で破滅の予感

否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

キリマイほしー
マンコ舐めたい

>>16
死ぬがよい

>>18
オレはアロの物です

ｙｕたん、こないね。どうしたんだろ？

そのうち、名無しでくるさ。ぽんぽん。

ところでさ〜、ＷＢＡとかのヘビー級でチャンプ取ると
いくらくらい入ってくるんだろ?
それにくらべえてｋ−１でチャンプになったらいくら位
入ってくるんだろ。
サップが仕事たくさん取っている理由がわかるような
気もするが

>>22
スレ間違い

　　　　　 ●
　　● 　　　　●
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　>>23ｶﾚｰﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ・・・
　●⌒ (ﾟдﾟ)ノ　●
　　　/. （　ヽ
　　● 　　　　●
　　　　　●

あうだこうだ言っててもyuが来なくなって寂しいみたいなスレ立ててる
訳だ。yuは女だし
ｾｸｰｽの対象としてしか見られてなかったんだろうな

>>25
大正解◎

ユー　アゲイン

キリマイさんみ〜っけ！
ここはまったりしてそーですね。

>>25
んなこたぁないです。

yuさん本人かわからないので名前のところに↑＃○○○みたいなの
出しといて

ここまで人気者になるのも珍しい

yuはとことんおいしいキャラ（デムパ）ということだな。

>>27>>28って本物のyu？？
あの人、こんな時間にカキコしたことって
なかったと思うが・・・

これ、yuが立てたんだと思われ･･･

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046335473/

何か、感想があれば

>>32そうなの？なんで？ＩＤ一緒とか？

>>33
内容を読んでだよ。
文体とか議論好きなとこも含めて。
だから、思われ･･･　なの。
断定は、してないの

yuはここに来るようになってレスしあってた変態香具師にyuのＰＣに
進入されてから来なくなったと言われているが本当か?

ｙｕたん、男の気持ちがわかったような事を言うくせに、
すぐに「でも、女性のほうが男性よりも羞恥心があるから、
保護されるべきなのよ〜」みたいな事を言う人だから、
そのスレの「１」は多分違うと思います。

おじゃましまぁーすっ
>>32
私はスレ立ててないですよ（笑

ここは議論しないんですか？スレタイになぜ私の名が・・・・
香具師とデムパの意味がわからん？？？

>>27-28もわたしです。
旦那が早く寝た時は遅い時間にネット見ることもよくあります。
ＨＮに＃付けました。もち本物ですよ（笑

>>27-28yuのメル卵が「age」じゃないのが気になるが・・
ユーに遭遇しました

イヤっ！！怖い・・・ゆうがマターリしてる・・・

アロのオパーイってなあに？

アロぉ

震える指でyuにしてあげて　バーカ

ラーメン逝こっと　♪♪♪

あーあ、アロに捨てられるわ、yuも偽物くさいわ・・
飲酒2chはいいことなしだな。

>>43
これからラーメン・・・AROも結構貧しい生活をしてるようだな

ま、頑張れや

ゆう・・・こんな事になるんだったら
トリップ装着推奨すればよかった。

>>37
解らないことは、ここで調べるとよい

http://freezone.kakiko.com/jiten/

◇香具師について

　　　　　奴（ヤツ）→ヤシ→香具師

　と変形した。

あの〜〜〜〜マジ本物なんですけど〜
メールをsageにしてたのは目立つと苛められるから。
キリマイマジムカつく！！！

>>47ありがと

ここは何で議論しないの？活気がないですね。
今日ワイドショー見てたら夫が別れた妻に養育費を支払わないケースが多いので
夫の給料から養育費を天引きする法案が国会に提出されたそうですよ。知ってましたか？
男性が知らない間にどんどん制度が変わってますよ！

後楽園遊園地に女性向けの豪華温泉施設が５月にオープンするらしいです。
としまえんも温泉が出来るみたいですね。
ワイドショーで言ってました。

トリップって自分が打ち込んだ記号がそのまま付くんじゃないんですね。
今の記号かっこ悪いので変更しますね。83のＡカップみたいｗ

>>50
それができたらトリップの意味無いもんな（ｗ

>>49
ほんとのyuなら昨日の一日の行動を書いてください
さぞ、男に虐げられた一日だったんでしょうな

>>52
書いてもいいけどめんどくさい。。。

トリップ今度もかっこ悪い（泣

すまねえな。昨日は酒入っててＤＱＮ属性だったんだよ。

キリマイさんのトリップかっこいい！！
トリップも一度変更。

12：20起床
15：50活動モードに入る
16：30旦那にどつかれる→気絶
20：00気が付く
23：25活動モードに入る
23：50体重を気にしながら夜食
23：51寝る

カコイイトリップはラウンジ板で探すといいぞっ

キリマイさんありがと。
どう？かっこいい？

えっと・・
ラブ
ライドオン
逝った
喘ぎ
悪魔の？

可愛い♪

#;沖暗玉肛

yu

トリップどーやってつけるんでつか？

名前欄に＃＊＊＊と入れます。

SMAP「世界に一つだけの花」作詞：槇原敬之

花屋の店先に並んだいろんな花を見ていた、ひとそれぞれ好みはあるけど、どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて争うこともしないで、バケツの中誇らしげにしゃんと胸を張っている

それなのに僕ら人間はどうしてこうも比べたがる？一人一人違うのにその中で一番になりたがる？
そうさ　僕らは世界に一つだけの花、一人一人違う種を持つ、その花を咲かせることだけに一生懸命になればいい

困ったように笑いながらずっと迷ってる人がいる、頑張って咲いた花はどれもきれいだから仕方ないね
やっと店から出てきたその人が抱えていた、色とりどりの花束とうれしそうな横顔

名前も知らなかったけれど、あの日僕に笑顔をくれた、誰も気づかないような場所で咲いてた花のように
そうさ　僕らも世界に一つだけの花、一人一人違う種を持つ、その花を咲かせることだけに一生懸命になればいい

小さい花や大きな花一つとして同じものはないから、NO.1にならなくてもいい、もともと特別なOnly one

ドラマ「僕の生きる道」見てますか？
すごく感動的なドラマです。私は毎週見て泣いてます。
主題歌の「世界に一つだけの花」ってすごくいい歌です。
私がいつも思っている、「男も女もオナベもオカマも障害者も能力差も体力差も、みーんな大切な個性」って
いうのが、そのまま歌詞になったような曲で、すごく共感できます。
この曲聴いてるとウルウルして癒されます。
戦争や差別や偏見がいかに愚かなものだと感じる一曲です。是非、聴いてみて下さい。

♪小さい花や大きな花一つとして同じものはないから、NO.1にならなくてもいい、もともと特別なOnly one

このフレーズ大好きです。やさしくなれます。キムタクサイコー♪

>>49
> ここは何で議論しないの？活気がないですね。

ここで議論したところで、大勢に影響が無いからでは。
私も、One of them

> 今日ワイドショー見てたら夫が別れた妻に養育費を支払わないケースが多いので
> 夫の給料から養育費を天引きする法案が国会に提出されたそうですよ。知ってましたか？
> 男性が知らない間にどんどん制度が変わってますよ！

世間では、自分とは関係が無いというスタンスの人がメジャーだと思います。
だから、上記にような考案が提出されてもあまり気にならんのでしょう。
でもコレって、「収入がある妻の場合、妻の給料からも養育費を天引きする」っていうのが
ないと、あまりにも不公平ですね。

> 後楽園遊園地に女性向けの豪華温泉施設が５月にオープンするらしいです。
> としまえんも温泉が出来るみたいですね。
> ワイドショーで言ってました。

やはり、どこもここもターゲットを女性にしていますね。
居酒屋の従業員をしている知人（女）曰く、

女ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲをやったんだけど、その日だけ来店するけど、普段は来やしねー
いつの美味しいとこ取りなんだ。だから、女ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲやめちまった。やればやるだけ
赤字だからな。

ですと。ま、これは飲み屋さんに限っての話でしょうけど。
別に、煽ってるわけではないので。

>>62
> 名前欄に＃＊＊＊と入れます。

yu

Thank you very much!

>>65
＞世間では、自分とは関係が無いというスタンスの人がメジャーだと思います。
＞だから、上記にような考案が提出されてもあまり気にならんのでしょう。

痴漢冤罪なんかも自分とは無関係だからどうでもいいと思っている男性が多いですよね。
社会から競争相手が一人減った位にしか思ってないのでしょうか？
人の不幸を見て自分と比較して安心してる男性もいるかも知れません。
同情はするけど助ける気持ちは無い人が多すぎます。
今の日本男性は元気なさ過ぎです。無関心なんてよくないです。
スポーツでもビジネスでも優秀な人材はみんな海外に流出しています。
男性は自分の努力次第でいくらでも上に行けるのですから、もっと頑張って欲しいです。

＞女ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲをやったんだけど、その日だけ来店するけど、普段は来やしねー
＞いつの美味しいとこ取りなんだ。だから、女ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲやめちまった。やればやるだけ赤字だからな。

それはお店側にも原因があると思いますよ。
女性のお客さんを増やそうと思うなら女性向けのメニューや、お店の雰囲気作りも工夫しないと。
ただ単純に女性サービスデーだけでは、もう一度来ようとは思いません。

こうやって隠すんだよ。女って。
ぺたんこ胸は隠す必要ナシ！

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030312225849.jpg

>>68
(w

（＾＾）

yuの主張は極めて一般的だからココの住人には受け入れられないだろな
ココで社会の常識を言ってもダメボ

>>71
あらら（ｗ恥ずかしいｔ（以下略

>>71

勘違いフェミの主張としては一般的だな。

>>67

> 痴漢冤罪なんかも自分とは無関係だからどうでもいいと思っている男性が多いですよね。
> 社会から競争相手が一人減った位にしか思ってないのでしょうか？

そう思う人は居るだろうけど、それはアンタの勝手な思い込み
当然、気の毒にと思う人が多いですよ。

> 人の不幸を見て自分と比較して安心してる男性もいるかも知れません。

それは、女にも言えてるだろ

> 同情はするけど助ける気持ちは無い人が多すぎます。

そう思うならyu、お前が助けてやれ

> 今の日本男性は元気なさ過ぎです。無関心なんてよくないです。

お前の周りだけが、元気が無いんじゃないのか

> スポーツでもビジネスでも優秀な人材はみんな海外に流出しています。

じゃ、日本は終わりだな。日本から出てけば。ナカタ―、イチロー日本に居てと叫べば

> 男性は自分の努力次第でいくらでも上に行けるのですから、もっと頑張って欲しいです。

女にも言えてるだろ。先入観で、語るなヴォケ

> それはお店側にも原因があると思いますよ。
> 女性のお客さんを増やそうと思うなら女性向けのメニューや、お店の雰囲気作りも工夫しないと。
> ただ単純に女性サービスデーだけでは、もう一度来ようとは思いません。

なるべく、経費をかけないようにサービスしたいいんだよ。女の客のためだけに、出来るかよ。

となります。yuよ、さあ反論、反論!!!!

正直このスレのyuは前スレとは別人５８号だろ…

>>67
なんで女性のために工夫をこらさないかんのだ。
客のために工夫を凝らすんでしょ。

ゆ　　う
キ...て...つдT）

前スレでyuは泣きながら別れを告げたじゃないか
見苦しい…

>>初心者さん
＞なるべく、経費をかけないようにサービスしたいいんだよ。女の客のためだけに、出来るかよ。

だったら女性客を増やさなくてもいいじゃん！！
男性向けの居酒屋で女性サービスデーなんかしても、その日しか女性客は来ないの当然でしょ！！
別に女性客を優遇しろといってるんじゃないですよ。
女性が好むヘルシーメニューやデザートを考案したりするのに経費なんてさほどかからないでしょ。


>>みみみさん
＞なんで女性のために工夫をこらさないかんのだ。
＞客のために工夫を凝らすんでしょ。

男性客に人気の居酒屋の経営者が女性客も引き寄せたいのなら女性が好むような工夫をするのが当然でしょ。

>>79
私がいつ泣きましたか？
女性をなめるな！！

>>81あなたは泣いてないよ、前スレではね

フェミってなんですか？？

>>83
だいたい見合い結婚して家父長家族を作ってオーガズムも知らない奴に何がわかるんですか。
愛とオーガズムを知らない年長者に同情はするけど従うつもりはないね。
サッカーをやったことのない親にサッカーのコーチをしてもらいますか？
オーガズムを知らない年長者にセックスの意味もわからないよ。
愛していれば性欲を押さえることなどできません。
また、女の子から「抱いて」といわれてそれを断ることは極めて相手を傷付ける行為です。
好きな女の子から性交を求められたら受け入れるのが男としての義務でしょう。
オーガズムを得ることを学ばなければ幸福な人生を送れません。18歳では遅いと思います。
意味も無く欲望を押さえる人は、単なる馬鹿です。
青少年が楽しく性交を楽しめば、精神病も減り、売春やポルノも減り、思いやりに満ちた人が多くなる。
セックスこそ社会をよくします。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他者を理解できない。童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。性交以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。
戦争をやめて性交しよう。差別をやめて性交しよう。
宗教をやめて性交しよう。愛とオーガズムは人類を救う。

>>80

女性ごのみって結局
「女性優遇」
ってことだろ。

>>80＝yu
>男性客に人気の居酒屋の経営者が女性客も引き寄せたいのなら女性が好む
>ような工夫をするのが当然でしょ。

そう、それならいいんですよ。
でも実際には「女性が好むような工夫」ではなく「女性しか利用できない」
サービスを展開している例が多々あり、男性客は利用したくとも男性である
がゆえにできない状況があるのです。

>>81
そりゃあ〜、泣いてないよね
だって、前のユーは別人だし

>>86
そうですね。逆に女性客は利用できないと私も不快な気持ちになると思います。
そういう性別で差別するお店や企業は男性から見れば感じ悪いでしょうね。
私が思うに女性を差別してきた中高年世代のとばっちりを今の若い世代の男性が受けているのだと思います。
民間の女性優遇企業はしょうがないにしても公共サービスである鉄道会社の女性優遇は酷いとしか言い様がありませんね。

久々に米国某所より
>>88
たとえ民間であっても公益性が高ければ差別は許されん
最近ではﾘｿﾞｰﾄ地の高級ﾎﾃﾙにはｽﾊﾟ(ｴｽﾃ)が併設されてるところがほとんど
で、日本人観光客の中では女の利用がほとんどらしいのだが、ここでよくﾄﾗﾌﾞﾙがあるらしい。
こちらでは当然半々ぐらいの割で男性ｴｽﾃﾃｨｼｬﾝも存在するのだが、男性が対応すると知ると激怒する日本人が結構いるらしい。
もっともこれは金払うものなので出来る限り対応はするが、日本女のおかげで苦労してるとか。

もひとつ、ある時のｽﾊﾟで実際にあったという日本人女の話。
自分の前に始めた人の担当は白人、で、自分を対応したのはｱｼﾞｱ系のｴｽﾃﾃｨｼｬﾝだったのに気付いたその女、何を言うかと思えば
｢自分が日本人だから差別してる｣と…
差別し�dのはお前だろうがヽ( ｀Д´)ﾉ

自分が不快に思ったら周りの事情を勘案せずに我儘通そうとするので、日本の観光客女はたち悪い。
ｵﾊﾞﾊﾝ連中は言うに及ばず、最近は若いのもｸﾚｰﾏｰもどきのが増殖。
言葉わからんのに傍若無人で呆れられるｹｰｽも多々ある。

以上、現地より報告(w

>>88＝yu
>民間の女性優遇企業はしょうがないにしても

民間であれ社会的影響力を持つ以上、節度を守ってほしいです。利用者にしてみれば
公共も民間も同じです。
民間の営利目的なら止む無しでは、憲法１４条の意味をなくしますし、高齢者や
障害者を差別することが正当化できてしまいます。
男性の立場で生活すると良く分かりますが最近本当に多いですよ、女性優遇地雷を
踏んで男性であるがゆえに損をすること。

すみません。改行がおかしい。

>>89＝米国某所さん
日本女性の海外旅行でのマナーの悪さはテレビなどでも見たことがあります。
同じ女性として恥ずかしいと思います。
差別問題に関心の高いアメリカでもまだまだ人種差別はあるみたいですね。
そして、まぎれもなく日本人も差別される側の人種です。
日本女性の中には自分はアジアの女だという意識が薄い人が多いと思います。
自分が差別されてはじめて差別してたことに気付くのでしょうね。
一部の非常識な女性のために日本人の海外でのイメージが悪くなるのは非常に残念です。

>>90
確かに民間企業でも節度は守らなければいけませんね。
訳の分からない理由で男性を排除するのは差別になります。
デパートの女性下着売り場を女性専用フロアにするのは男性たちも納得でしょうが、
レストランに女性専用フロアがあるのは納得できないでしょうね。
経営者側は差別意識はないのでしょうが結果的に男性に不快感を与えてしまってますよね。
日本人はレディーファーストの意味をちゃんと理解できてない人が多いのでしょう。
私もその一人かも知れませんが・・・

もう９時過ぎてますぅグッドラック見ます（汗

>>81
> >>79
> 私がいつ泣きましたか？
> 女性をなめるな！！

お前みたいな香具師がいるから、なめられるのだ。
自意識過剰もいいかげんに汁。

ということで、

　　こ　の　ス　レ　は　賞　味　期　限　が　切　れ　て　い　ま　す

　　糸冬　　　　冬　　！　　　　糸冬　　　　冬　　！　　糸冬　　　　冬　　！


　　糸冬　　　　冬　　！　　　　糸冬　　　　冬　　！　　糸冬　　　　冬　　！

駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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yuをいじめるなよ

>>95
そうだな。
yuはまだ話の分かる方な女だ。本当に女だと仮定してだが。
叩くなら、反フェミの話はまったく聞く気がない女を叩け。

それはともかく、「民間でも……」云々は分からないでもないが、
公的機関では明らかに男女別扱いは許されないのだから、まずそちらを
非難した方がいいと思う。
いったい、女だけのために年間いくらの予算が使われていることか。
女だけに都合のいい法律がどれだけ作られているか。
公的機関での女性優遇について世論が沸き起これば、民間でも
自然に女性優遇への反対の声が上がるようになるさ。

>>88
＞私が思うに女性を差別してきた中高年世代のとばっちりを今の若い世代の男性が受けているのだと思います。

超核心ですね！

>>95
> yuをいじめるなよ

　　
　　sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
　　
　　２ＣＨは、みんなが楽しいことをかきませう　ＢＹ　ひろゆき

　　ヒステリックな発言は、sageでおながいします。

　　こ　の　ス　レ　は　賞　味　期　限　が　切　れ　て　い　ま　す

　　糸冬　　　　冬　　！　　　　糸冬　　　　冬　　！　　糸冬　　　　冬　　！

　　sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage

　　

>>95
あわよくばyuに気に入れられるかもしれん、もしくは
ｾｸｰｽまでできるかもしれんという下心丸出し厨ﾊｹｰﾝ

>>99
よくそこまでひねくれた考えができるなあ。

>>100
図星だったね

yuが来ないんなら、このスレ意味ないじゃんか！
なんか、、、もう、どうでもいいな・．・

>>97どこらへんが超核心なのか

ちょっと核心ぐらいでしょう。

中高年は別に差別なんかしてないよ

してるよお。

どんな差別やねん？男性差別？

>>88が言ってるのは
女性差別じゃないんか？

>>107
関西弁？がうつってしもたw

だから、どんな差別？
え、まさか就職とか給与とか昇進とか言い始めないよな？

女は料理しなきゃいけないって考え

そんなの当時男性は金かせがなあかんて
言うのとタイじゃん

なんかオレ、yuみたいだな

≪注意事項≫**********************************************************
yuが現れたら完全放置で。相手にするあなたも荒しです。
無駄にスレ潰しをするyuへのレスは、増長させるだけなのでやめましょう。
参考スレ
コテハン前のyu （まだフェミ厨を隠さず煽っていた頃）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/
**********************************************************************

yuよりyuを叩いている香具師のほうが荒しっぽいなｗ
批判するより本題を議論せよ。

>>115
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

>>キリマイ氏
女は料理しなければならないって考えが差別？
男は稼がなければいけないって考えと同じでは？？
いくら改められるべき思想でも、それと同様の男性差別がある時点で
、もはや「女性差別」とは言えないと思う。

日本は平和だからこういう議論ができるんだね。
不況を除けば今の日本社会って理想だと思うよ。

>>118
過去ﾚｽ嫁
それ殻家

女の店員を男湯で作業させるな！

http://royalsports.com/cgibin/sentou/hyperbbs.cgi

意見の書き込みを

>>94
都合が悪いからこのスレを終わらしたいんだな。

　
ダンナ、もうミニスカ　サンタちゃんがやって来ました
しかも送料無料で、おまけにオナニー２６回分手伝ってくれました！
お礼に好物のバイブ君を手土産に持たせました
http://www.avhappy.com/product.asp?main_cat=&sku=GC01
http://www.avhappy.com/main.asp?main_cat=TOY-VibratorsMessagers
　

なんで女だけがしゃがんでオシッコしなくちゃならないの？
なんで女だけがオシッコの度に、アソコまわりがオシッコまみれになるの？
なんで女だけが毎月不快な生理を経験しなくちゃならないの？
なんで女だけがエッチの時喘ぎ声出さなくちゃならないの？
なんで女だけが脇毛剃らないと不潔がられるの？
なんで女だけがすね毛剃らなくちゃいけないの？
なんで女のデブはゴミ扱いなの？
なんで女だけが化粧しないと変な目で見られるの？
なんで女は力で男に勝てないの？
なんで女は議論で男に勝てないの？
なんで女は全ての能力で男に勝てないの？
なんで男性は年輩でも若い女と結婚できるのに、逆は白い目で見られるの？
なんで女のマンコは手入れしないとすぐ臭くなるの？
こんなのサベツー！絶対に許せなーい！!!!!

＞なんで女だけがしゃがんでオシッコしなくちゃならないの？
＞なんで女だけが毎月不快な生理を経験しなくちゃならないの？

女性の特権。うらやましいの？

＞なんで女だけがオシッコの度に、アソコまわりがオシッコまみれになるの？
＞なんで女のマンコは手入れしないとすぐ臭くなるの？

拭かない男性よりよっぽど清潔。それに男性の方が臭いんだけど。気付いてないの？

＞なんで女だけが脇毛剃らないと不潔がられるの？
＞なんで女だけがすね毛剃らなくちゃいけないの？

毎日ヒゲ剃らなきゃいけない男性よりはよっぽど楽。男性って可哀想。

＞なんで女のデブはゴミ扱いなの？

男性のデブ、禿げよりはよっぽど大事に扱われます。

＞なんで女は力で男に勝てないの？
＞なんで女は議論で男に勝てないの？
＞なんで女は全ての能力で男に勝てないの？

はぁ？誰がそう決めたの？バカじゃん。

＞なんで男性は年輩でも若い女と結婚できるのに、逆は白い目で見られるの？

なんで？今の時代、女性が年下の男を選ぶのがフツーでしょ。

うお、なんだこいつは。

脊髄反射女か？

ネカマなのかネナベなのか神聖なのかよくワカンネ

yu！最後だ！最後だ！

名古屋の通り魔事件でマスコミがこぞって「女」と連呼しています。
あの朝日までもが「女」と表記しています。

しかし被害者が男性だったら果たして「女」と呼んだかどうか？疑問。

>>128
女性となるでしょうな
今回は被害者が女性だから、加害者を女としてるんだろう

日本テレビのザ・ワイドでは司会者やコメンテイターが「犯人らしき女性は・・・」と
「女性」と発言していた。リポーターは「女」と言っていたが。
しかも「実は犯人は女装した男じゃないのか？」と発言してますた。

>>130
草野逝ってよし！あとそのコメンテーターも。

＞しかも「実は犯人は女装した男じゃないのか？」と発言してますた。
男性を悪者にしたいだけだろ。野蛮なことをするのは男だという決め付け。ひどい話だ。

age

はじめて書き込むけど、
ｙｕさんの言っていることはまともだと思う。
本当に女性かどうかわからないが、
こういう人もいるのだなあと、
女性優遇、特に女性専用車両にむかつく俺は感心した。

ところで、くだらん度を越えた女性優遇政策にたいして、
君らはちゃんと行動したか？！
とろわけ横浜や名古屋の公共機関の鉄道が許せない。
明らかな憲法違反だし、障害者の男性はどうするの？
ちゃんと抗議してやれ！

>>133あの、一応言っておくけどこのスレとyuって別人５８号だから

>>133書き間違えた
このスレと前スレのyuは別人８８号ね

>>133書き間違えた
このスレと前スレのyuは別人８８号ね。

男は隠す必要ねえだろ

>>137
スケベ女発見！！

>>137
まあお前の腐った裸なんて見たくないけどね｡

>>138
反応しちゃだめん

>>137は釣りです♪
ごめんね、ちょっと遊んでみたかったの。

67投稿者：yu 　投稿日：2003年04月05日(土) 18時45分51秒 ID：clsb3Ltk
Hしよ

68投稿者：キリマイ◆svexYetEEg 　投稿日：2003年04月06日(日) 12時19分37秒 ID：TKnIotDE
yu、オレとセックスしよ！
コニファーの木の下で！

69投稿者：キリマイ◆svexYetEEg 　投稿日：2003年04月06日(日) 15時10分26秒 ID：fioy76iA
test



http://www.amezor.to/bl/030316141903.html

1 ：yu ：2001/08/05(日) 23:58
コニファーが大好きなんですが、今夏はゴールドクレストが
全滅してしまいました。暑さのせいかなぁ．．。
皆様をどのようにして猛暑の中、育てていますか？



http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/997023493/l50

恐るべきネットストーカー、キリマイ！
つーか彼女はショタだったから、少年愛サイトでばったり遭遇しただけかも？

>>144
キリマイのジサクジエン。

そうじゃなかったら、ストーカーはFp5w19itと言うのが正しい。

ご立派なお題目も、なぁんだ、単なるスケベか。

>>146いいから前スレ見ろ

女児･男児誕生のしくみとその異常−性分化−
http://www.asahi-net.or.jp/~RW6H-UEMR/sexualdiffer.html

yuの容姿が並だとして
yuみたいな性格の女と結婚したいやついるか？

>>149
したいしたくないにかかわらず女は少ないから選べる状況じゃない。
女争奪戦が激しすぎる

>>150
あなたの地元じゃそうなんだね、と言うしかないが

木造校舎の一室、なにも分からぬまま受験生は一人ずつ入室を求められた。
軍医らしき男が椅子に座り、その背後に数人の看護婦らしき影があったが、
彼らは窓を背にしているのではっきりした記憶はありません。 　
男の前にオズオズと立つとパンツを脱げという。
びっくり仰天しあわてて 下着を押さえたようだが再び脱げと声を聞いた。
そのとき男の後ろにいた女 らの小さな笑い声だけは覚えている。 　
羞恥心さえ失って命に従うと男の手が無造作に伸び、penisを掴むと二三 度強く握られた。
性病の検査だったのだろうが第二次性徴には間のある性器 から排膿などあるはずもない。 　
ついで四つん這いにされて肛門の視診があったのだが半ば放心状態のまま 終わり部屋をでてから急にやり場のない羞恥心に襲われました。 　
断れない命によって真裸にされて受けた形式的な検査は病気の有無ではな くきわめて人間的な感情、つまり怒り、屈辱、自負心、などを壊してやれと いう目的だったことを後年いろんな本を通して知りました。 　
「やらねばやられる」戦場では殺人に対する一瞬の躊躇い、人間ならだれ でも持っているような躊躇いは勿論禁忌でしょうから。 　
こんな年齢から兵士向きに改造されてゆき、中学入学後は銃剣を構えて効 率的な殺人の技の習得に励んでおりました。 　
当時はこんな検査のあったことを親にもなぜか言えなかったのですがやは り記録しておきたかったひとつです。

>>152
どこかのｺﾋﾟﾍﾟorﾈﾀですか?　でも、似た様な話は聞いたことがあります。
「戦士」として、自己愛を捨てさせて、たまる鬱憤を攻撃感情へと移行さ
せるのが狙いですね。

戦時中にあったとされる精神改造の名残は、現代でも一部のDQN組織には
何となく存在している模様。

>>153
152はコピペです。おそらくネタじゃないと思います。
一応ソースです。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkk9235/omoide/omoide.htm

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ

>>152-154
154のｿｰｽ見ました。多少、遠い記憶の中で歪曲されたふしも見受けられますが、
実際にあったことなのだろうと思われる。人格改造の手段として、辱めを経験さ
せる方法がある（性的な方法に限らず）ことも確か。自己啓発系ｾﾐﾅｰとか。

しかしこの老人は、少年時代の屈辱を未だに克服できないでいる。切ねぇ話だ。

ユウ さん 1999年 07月 21日 18時 05分 45秒


はじめまして。こんにちは。
この掲示板、以前からずっと拝見してはいたのですが、
なかなか恥ずかしくて書き込めずにいました。
私もデッド大好きです！
と言っても高校生のころから聴きだしたので
まだ10年くらいなのですが．．．。
ここではいろいろなお話が聞けるし、みなさん凄く親しみやすそうな方々ですね！
これからもちょくちょく書き込ませていただきます。
どうぞ宜しくお願いします！

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/uncle_j/lady/list4.shtml

7680 懐かしのアイス ユウ 会員番号:ft90887 6/21-23:34
記事番号7660へのコメント
ゴム風船みたいなモノに入れられているアイスです。
食べる時に、はさみで先をチョン切って食べるのですが、
最後、必ずジュルルル・・・と残りのアイスが飛び出してくるので、
気をつけて食べないといけないという代物です。
皆さんご存知でしょうか？

アイス続きでもうひとつ。
銀紙で包まれた四角いアイス・・・といえば
おわかりいただけるでしょうか？
シンプルな味なのですが子供心にすごく美味しく
今でも食べたいと思います(笑)
当時は２０〜３０円くらいで売られていたのですが
最近は６０円くらいするのでしょうか・・・
時の流れを感じますねえ・・・
http://www.arce.co.jp/lin/bbs/opinion/pslg7660.html#7680

なんだ？

（＾＾）

なんだろうね。

わからん

yuはどこ逝ったんだ?

>>163
ちゃんとお別れを告げただろ

yuは旦那がリストラされてフーゾクで働いていますｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そうなの？

age

>>145
違うぜベイベ。
リンク先の「yu」も「オレ」も偽物です。

yuはもう男女板に来てないのか？
ちょっとさびしいのは折れだけか

なぜ女は胸を隠すの（過去スレ）

1 名前： 教えて君 投稿日： 02/05/04 15:26 ID:b4m9dIKz

どうして日本の女は胸をかくすのですか？
外国では女のトップレスは珍しくないのに。
海水浴にいっても学校のプールでも女は胸を
隠す水着ですね。男女平等なのに。
男女平等だったら男が胸を隠せばいいじゃんという意見
もありそうですが、ここではそれはなしにしてくださいね。

http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10204/1020493586.html

女性は下着姿や裸を隠すのは不自然です。

ん？

それより女性にちんちんを見せる自由を

>>174
風俗へＧＯ！

age

隠してるんじゃなくて、守ってるんだろ？

楽天広場の新着で偶然にもyuのＨＰ発見しました。

日記読んだら限りなく本人と確信した。

「専業主婦になった理由」にyuの職場での女性差別について書かれてある。

結構職場で苦労したみたいだな。

男女板のことは書かれてないが04月04日、04月17日、04月18日の日記でyuと断定した。

とにかくおもろいので荒さんでくれ。

ユウの暇つぶし日記
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/

sageでたのむ。

あげてしもた

>>178

yuってこの板にいた人だっけ？

それはともかく、首尾一貫性に欠ける人だとは思いました。

p://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030418/
p://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030509/

この二つ。無断で全裸を見られる事についての、
温度差の違いの激しさよ。

日記全部読みました。

＞3月20日（木）ちょっと無駄遣いしすぎ。我慢することも教えないといけないんですけど
＞3月22日（土）Levi’s の長袖Ｔシャツが1900円だったので３枚買っちゃいました。
＞3月24日（月）給料日前で家計が大ピンチなんです（汗　とりあえず今日の夕飯は、２日前に買った焼きじゃけと納豆ですぅ（泣

子供に我慢させることを教えないといけないなどと言っておきながら
給料日前に自分の服を買って家計がピンチだと泣き言をいうあたり主婦として失格だな。

容姿は並ってとこか？俺のタイプではないなｗ

Re:Re:後輩のそばには天ぷらがのってんのに・・・(4/25) ユウ_84bさん（****.ne.jp）

＞すずらん1910さん

おこづかい無しだと浮気の心配もないですね(^-^)

すずらんさんとこと比べたら、うちの旦那さまはわがままです。
本当に「文句あるんだったらもっと稼いでこい！！」ですよねっ。

よし、おこづかいの値下げを検討しよう（笑

(4月25日16時43分) 　［関連の日記へ］


一家の主をなんだと思っているのだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげておく

ＨＰ見ました。間違いなくyuﾀﾝだね。
折角yuﾀﾝ発見したのに誰も来ないね。
みんなどこ行ったんだ？

ユウの☆のんびり事件簿その３
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/006002
yuﾀﾝは１８年間彼氏がいなかったそうです。
短大１年のとき初体験したと推定されます。

ＨＰ
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/

おー、yuさんのホームページか、感動した！！

>>186
みんな来ませんね。
yuﾀﾝの掲示板に書き込みたい衝動に駆られています。

>>180
ここの前スレにいた人ですな

煽られても真剣に話し合うって点では
評価できた
女コテの中ではランク高いね

ＨＰあったのか
後で見ておこう

>>188
まああくまで｢女コテ｣の中の話だがな｡
>>182の日記を見ても何が我儘かこちらに分からせないで
夫の小遣い下げようとだけ書いてるし｡

１の言いたいことがよくわからない

>>190
何を今更(藁)

>>189
前スレでの経験が生かされていればいいが…

ダメなのか

ユウさんの家庭は日記を読む限りでは
財布の紐はユウさん。
その他の権限はご主人といったとこでしょうか。

yuってフェミなのに男を好きになる事なんてあるんだね

>>192
表面だけでは判断しづらいですな｡
>>193
日記だけではさも自分が正しいかのごとく書かれてそうだからあてにならん場合がある｡

ユウさんの画像みたけどなかなかの美人だね。
我侭そうな顔でもあるが・・・

最初から興奮して☆！　〜二日間だけ無料です〜
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

>>196
写真なんてどこにあった？

>>198
準備中にありました。

yu突如ネットアイドル化か！？
発見者>>178は神だな！

yuはもう来ないだろ

楽天の会員って大半が女だよな。
その中でも暇をもてあました主婦が多い。
yuもその中の一人ってことか。

私が知らぬ間に、こんな盛り上がりをみせていたのかー！？＜このスレ

きみはペットを見ながら大議論 4月17日（木）


新ドラマ「きみはペット」っておもしろい設定ですよねっ。
キャリアウーマンが年下の男の子をペットとして飼うストーリー。
昨日、第一話を見てたら旦那さまがお風呂からあがってきて「何見てんの？」というので
「女性がご主人様で男の子がペットのドラマだよっ」と私がいうと「くだらねえドラマだなぁ」と気に入らないらしい。

旦那さま「最近ろくなドラマやってないよなぁ」とパンツ一枚でビールをゴクゴク飲んでる。
　　　私「これからは女性の時代だからこういう関係も実際あるかもねっ」
旦那さま「女性の時代ってどういう時代？」
　　　私「女性の地位が向上して国を動かす時代」

旦那さま「じゃあ男は仕事しなくていいの？」
　　　私「男は女性のサポート役でしょ、これからは」
旦那さま「おまえ田嶋陽子か！？」
　　　私「はっ！？どこがっ！？」

旦那さま「じゃあ戦争になったら女が国を守るのか！？」
　　　私「それは自衛隊の仕事でしょ！？」
旦那さま「自衛隊は当然、女が中心なんだろうな！？」
　　　私「指揮をとるのは女性、歩兵は男っ！！」
旦那さま「・・・・・・・怒！！」

旦那さま「おまえってすぐ男女平等っていうけど今で十分平等じゃん！！」
　　　私「我が家を見る限り不平等でしょ！！」
旦那さま「そうだよな！俺が差別されてる！！」
　　　私「はぁっ？どこがぁ！？」

このあと延々と議論は続きドラマの内容は覚えていません(;^_^A

>>204
どう考えても旦那さんの方が正しい！

後輩のそばには天ぷらがのってんのに・・・ 4月25日（金）

昨日の夫婦の会話が面白かったので再現してみます。
お給料日前になると我が家では、たまにある光景です（汗

旦那さま「なぁ、マジでこづかい上げてくれよっ」
　　　私「え〜これ以上あげたら生活できないでしょ」
旦那さま「おまえが無駄遣い減らせばなんとでもなるだろ」
　　　私「はぁ？無駄遣いするほどうちにお金あるの？」

旦那さま「お昼の外食やめろよ」
　　　私「それは主婦のお付き合いでしょ」
旦那さま「オレの昼飯、可哀想だと思わないの？」
　　　私「・・・」

つづく

つづき

旦那さま「後輩のそばには天ぷらがのってんのにオレのそばにはのってないんだぞ」
　　　私「それは可哀想だね」
旦那さま「だったら、ＵＰしてよ」
　　　私「タバコ止めれば、天ぷらが２つのるよ」

　　　私「それともビール止める？」
旦那さま「ビールなんてもう何ヶ月も飲んでないだろ」
　　　私「毎日飲んでるでしょ。月にいくらかかってると思ってんの？」
旦那さま「あれは発泡酒だろ。ビールの味もう忘れたよ」
　　　
　　　私「男のクセに屁理屈多いね」
旦那さま「おまえ化粧品や服で月にいくらつかってんだよ！」
　　　私「・・・」
旦那さま「・・・」

と、こんな感じでした（笑
今日はお給料日なので缶ビール１箱買ってきてあげました。
ビールと発泡酒ってそんなに味が違うんですかね？
私にはわかりません(^^;)

Re:後輩のそばには天ぷらがのってんのに・・・(4/25) すずらん1910さん（****.ne.jp）

(〃￣∇￣)ノ彡☆ウキャキャキャッ

思わず笑ってしまったよ。。。
ごめんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！　

でも　喧嘩にならずに　ちゃんと会話になてるやん！
うちはそんなん言われたら　切れちゃいそうです。
って　言うても　
我が家はパパのお小遣いなんて　ここ何ヶ月もあげていませんがね。。　
必要な時は渡してますけどね。　ぷっ(￣m￣〃)　
文句言いたいんだろうけど、もっと稼いで来い！
って言われるのわかってるのか　
なんも言ってきませんわ。。。　(〃￣∇￣)ノ彡☆ウキャキャキャッ　じゃあね。。
(4月25日15時56分)

Re:Re:後輩のそばには天ぷらがのってんのに・・・(4/25) ユウ_84bさん（****.ne.jp）

＞すずらん1910さん

おこづかい無しだと浮気の心配もないですね(^-^)

すずらんさんとこと比べたら、うちの旦那さまはわがままです。
本当に「文句あるんだったらもっと稼いでこい！！」ですよねっ。

よし、おこづかいの値下げを検討しよう（笑

(4月25日16時43分)

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ

バックトゥー○フュチャーを見て分かるように男とやれたてなかった以前の
主人公の親と、男とやれたあとの変わった後の主人公の親とでは全然
考え方が違う人間になっていた。以前はフェミ思考だったのが、歴史が変わった後
ものはフェミ思考ではなくなってる。
yuは１８歳まで彼氏いなかった事がフェミの原因になったんだろう

いいコテかと思ったがやっぱだめだこいつ

>>211
yuの女子校では恋愛禁止だったみたいですね。
かなりのフェミ教育を受けていた可能性があります。
女子校はフェミ女の製造工場かもしれません。

(/o＼)カワイイ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

>>213
もう女子校じゃなくてもフェミ製造工場な罠

まあ女子校の方が強力洗脳かもね

ビデオレンタル店のレディースデイ＝おつかいの日 4月10日（木）


ビデオレンタル店のレディースデイって私はあまりうれしくないんですよね。
私は基本的に映画とかは話題作ぐらいしか見ないんです。
でも旦那さまは映画が好きなのでレディースデイの日に私に借りに行かせるんですぅ。

しかもヤクザものや、ダサーい香港ものや、たまにＨっぽいＶシネマなんかをお願いされたりするんですよ。
「はい、これ借りてきてね」ってメモ書き渡されて、うざいんです。
しかも「なかったよ」というと「ちゃんと探してねーだろぉ」と怒る。

「だったら自分で行ってよ」というと「男が行ったら高いだろぉ」と怒る。
しかも旦那さまはお金を出さない。すべて私もち。それに見ないまま返しちゃうときがあるんですよ。
私にとって、レディースデイ＝おつかいの日(T.T)

小さな子供連れて店内を探し回るのも大変だし、面倒くさい。
レディースデイじゃなく男性も利用できる、ただのサービスデイにすればいいのにねぇ。
そうすれば旦那さまも会社帰りにレンタルできる。もち自分のおこづかいで（笑

＞しかも旦那さまはお金を出さない。すべて私もち。

おまえの財布にある金は旦那が働いて稼いだ金じゃないのか？
調子に乗り過ぎだなyu

yuはなんで離婚しないんだろう？

無料試用ＯＫと聞いて、覗かない理由がありますか？
http://japan.pinkserver.com/peepingroom/

今日は友達と・・・ 3月16日（日）

旦那さまが昼間からゴロゴロしてたので子供のお守りをしてもらって友達と食事っ。
よく行くイタリア料理のお店で日替わりパスタランチ。これが美味しー。大人気。
プチサラダ・パスタ・パンとドリンクがついて９５０円。
３００円プラスするとデザートも付いちゃいます。
お腹いっぱいの後は久々にカラオケに行きました。２人で３時間歌っちゃいました。
話は変わって「グッドラック」がいよいよ来週最終回ですぅ。今日も見ました。
果たしてキムタクはもう一度空を飛べるのでしょうか・・・


休日出勤時の昼食代裁判(・_-) 5月17日（土）

今日旦那さまは休日出勤です。
昨日深夜に帰宅して「明日も仕事になった」とくたびれてる様子。
ここでたまに議論になるのが休日出勤時のお昼ご飯代です。
我が家ではおこづかいの中に昼食代も含まれているのですが旦那さまの言い分として、休日は家で昼食をとるので休日出勤時の昼食代はもらう権利があると主張。
私もこれに一応納得して昼食代５００円を渡しています。
しかし旦那さまの要求として休日出勤時くらいは同僚とゆっくり良い物を食べたいので１０００円は欲しいと主張。
後輩におごらないといけない時もあるので苦しいという。
私は財務大臣として涙ながらにその要求を棄却。
旦那さまは再審請求するが５００円もあればファミレスで日替わりランチが食べれます（笑
よってこれも棄却するのであった・・・
ごめんね・・・１０００円は無理(´〜｀)

222♪

旦那の給料＝yuのお金
休日は旦那に育児を押し付けイタリア料理にカラオケか！
何様のつもりだ！！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://life.fam.cx/

>>221

Yuって知障なみのアホですな。

仮に男女平等で、夫が稼いできた金が二人のものだったとしても、
夫の昼食代が500円/一食で、妻の昼食代が950+300円/一食に
する正当性はまるでない。
しかも、実際には休日返上で働いている夫と遊んでる妻の関係なのに、
何故に妻の方が高額のランチを食べる配分になっているんだ？

いや、ってか本当に間違いなくyu本人なの？

>>226
ｿｰｽここの日記ね
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/

メニューが一つしかないお店 3月27日（木）

今日はママ友４人とオムライスのお店でランチしました。
なんとそのお店のメニューはオムライスしかないんです。
単品のオムライスとオムライスセット（サラダ付き）のみです。
それだけ味に自信があるんだと思います。
確かに美味しかったぁ。
玉子がボリュームたっぷりでオムライスセット一つを子供と一緒に食べてもお腹いっぱいになっちゃいます。
ママ友達とも楽しいお話ができて今日はいいリフレッシュになりました。
たまのランチは旦那さまも容認。感謝してますぅv(^o^)。


女の幸せは男次第？ 5月16日（金）

今朝のニュース見てたら青森の知事が女性問題でついに辞職したとか・・・
最近こういうの多いですよね。
自民党のＹさんも騒動になってたし、どーして社会的地位にある人がこういうことをするのかな？って思います。
(略）
お昼はママ友とケーキの食べ放題に行って来ました。
今、お腹いっぱいでかなり気持ち悪いです(´o｀)ふぅ〜

発泡酒を買いだめしてきますっ 4月30日（水）

ＧＷも中休みですね。今日はお天気も良くないです。
久しぶりに子供と一緒にお昼寝しました。
（略）
お昼ごはん食べた後すぐにお昼寝したので胃がもたれてます（＞ｗ＜）
こういう時って食べ物のこと考えたくないですよね。
夕飯の献立が浮かばない・・・（汗


今晩は冷しゃぶだぁ・・・ 5月2日（金）

スーパーの広告で冷しゃぶ用の豚肉が100�c158円だったので買ってきました。
今日の夕飯は冷しゃぶにします。
（略）
しかし我が家の和室には、まだコタツがあります。
さすがにスイッチは入れませんけど、ここで子供とお昼寝してます。
そろそろ、しまわないと・・・(ﾟ▽ﾟ;)

ランチに昼寝のぐうたら主婦に女性差別を語る権利はあるのか！？

>>225
>>221の日記読み比べると本当にムカツクね。
旦那もなに我慢してるんだか？
こんな身勝手な女とさっさと離婚しちまえよ！

>>231
夫側の離婚請求は余程のことがないと認められませんな。
むしろ現代社会ではyuのような夫婦関係が理想となってます。
もしワイドショーがyu家を取材したとして司会者は
「楽しそうな理想の家庭ですよねー」とコメントするでしょう。

みんなyuを苛めるなよ。
yuはフェミじゃないと思うぞ。
だた単に少しわがままなだけだろ。
フェミは夫を旦那様とは呼ばないだろ。

財布の紐を握ってるのも実は旦那の金遣いが荒いだけかも知れない。
旦那はパチンコするみたいだしな。
日記の粗ばかり探さずにいいとこもちゃんと見てやろうよ。

立派な意見もしてるやん。
中高年男性のリストラやＣＭの男性差別についても良いこと書いてるよ。
イラク戦争についても一番の犠牲者は男性だと書いてある。

「政治家」http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/007001
「ＣＭ」　http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/007002

多くの女性と子供らが死傷しました？？？3月28日（金）
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030328/

>なんか女ってつくづく損ですよね。
夫婦の場合、妻は立場的に受身っていうか・・・夫に振りまわされてばかりで
昼食代が旦那の倍以上あるyuがなんかこんな事を言ってますがｗｗｗ
専業主婦っていい身分ですね

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

料理もがんばってるやん。
日記にあった夕飯の献立

4月18日（金）
さわらの塩焼き　かぼちゃの煮物　酢豚（お惣菜）
カニクリームコロッケ（お惣菜）

4月19日（土）
ポテトサラダ（にんじん、ツナ、ゆで卵、きゅうり、玉ねぎ）入り
冷奴　肉団子の味噌汁（合い挽き肉）

4月20日（日）
ピーマンとウインナーの炒め物　長いものとろろ　
こんにゃくの刺身　鶏のから揚げ（お惣菜）

4月21日（月）
そうめんとツナのニラ炒め（Three Beansさんのレシピ）
グリーンピースご飯　餃子

4月22日（火）
エビフライ（冷凍の買いだめしてたやつ）
キャベツの千切り　きぬさやのバター炒め　ミートハンバーグ（レトルト）

4月23日（水）
チャーハン（焼豚チャーハンの素）　黒豚のひとくちトンカツ（冷凍食品）
キャベツの千切り　シュウマイ

yuが旦那様と言ってるのは女は男より下で虐げられていると言う皮肉
が込められているんだよ。文盲さん

>>239
でも子供への愛情は日記読んで伝わってきたし
やさしい女だと思うけどな。

男の子が欲しいとも言ってるしフェミじゃないだろ。

>>237
冷凍食品、お惣菜、レトルト食品が多過ぎますな。
旦那はどうせ朝も昼もまともなものを食わせてもらってないだろから
健康状態が心配だ。

さっきＮＨＫのニュース見て思ったのだがyuって有働アナに似てるな。
おつむは似ても似つかんわけだがｗｗｗｗｗ

★





ここは、なぜ「女の裸のみ隠す」のか?　を論じる場ではなかったのか?

実際のところyuってよくわからん女だ。
旦那を大切にしている面もあるし冷遇もしている。
男性差別を理解している面もあるし男性を蔑ろにしている面もある。
フェミと呼ぶにはレベル低すぎるし憎めないところもあるな。
普通の女に男女差別を語らせたらyuみたいな感じになるのかもしれん。

あだ討ちの湯に興味があるのは本音だろう（藁

つーか、今語られてるｙｕたんは、初代ｙｕたんと別人でしょ？

限りなくyuたんでしょう。
ってかHPでアンケートやってるぞ。

臭いものにはフタ。

マンコは隠すのがマナーだろ。

とにかく不潔すぎる。

チンチンは清潔だから、出しても良い。

とにかく女はマンコくせー。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

昨日の世界仰天ニュースで
斉藤慶子が娘と全裸で浴室に閉じ込められた事件の再現フィルムを放送していた。
女児が全裸で映ってたが辛うじてワレメは見えなかった（意図的）
もしあれが男児だったら・・・

>>249
これ見よがしに丸出しだな
むしろ局はヴぁヴぁあ釣りのためにすすんでやるだろうな

>>251
許せんがそれが現実ですな。
男児に人権はない国だからな・・・鬱

yuはフェミだよ。
前に切れて本音いってたし。

>>246
そんなこと思うんなら一生、女とｾｸｰｽしちゃだめよ！（もちろんオナニーも駄目）
いっそホモになって臭いウンコの穴にでもちんちん突っ込んでなさいな。

獣姦でも良いわよ。まあ頑張ってね！

このスレどう思う？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053615208/

子供の日のＮＨＫニュースでとある温泉が子供の日にちなんで
ショウブ湯に子供限定で無料開放しているイベントが放送されていた。

当然映像は男湯で幼い男児から小学校高学年の男子まで全裸の入浴シーンが映っていた。
３、４年生くらいの性器もモロだったし６年生くらいの男子は恥ずかしそうに陰部を手で隠して入浴していた。

同級生の女子や知り合いにニュースを見られたら相当ショックだと思う。
このニュースは夕方と夜の２回放送された。２度とも見た。

俺には明らかに児童ポルノ法違反だと思う。
これが許されるなら女児の温泉全裸ビデオを販売しても合法とされなければならないはずだ。

本当にＮＨＫに怒りを覚えた。
どなたかこのニュース見た方いますか？
この板の男性ならみんな腹が立つと思います。

古い話ですいません。

抗議として、受信料払うな運動をしよう

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　 |　yuを擁護する香具師がウザイんだ
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　　　Ｖ
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　殺してくれないかな？
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜わかった、やってみよう！
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　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
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(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／　　　　　　
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>　ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　yuを擁護してるキモイ香具師

荒れてますな
yuを呼び出して裁判すればよい。
すぐに被害者ぶるので厄介ですが・・・

yuの日記読んでいたら気分が悪くなってきた。
旦那にごみ捨てさせたり、寝室から旦那を排除して子供と２人で寝ているらしい。

これなんかは完全なＤＶだと思われます。
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030507/

　　▲ ▲　
　　(,,･д･)　ＡＧＥ

ユウの今日の日記を読んでものすごく感動した。
俺は彼女を誤解していた。
思わず掲示板に書き込んでしまいました。

とにかく今日の日記読んでみて欲しい。
ユウはフェミじゃないよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/

yuは育てれば男性差別撤廃によい人材になるだろう

>>266
掲示板に一人女性の方からユウに共感して女専車両に反対する書き込みがありました。
すごくうれしかった。

>>267
普通に考える頭があれば
例え痴漢被害にあった女でも
教えてやれば女占領車両のおかしさは理解できるはずなのだ
俺の彼女もそうだ

タイミングを計って言ってみそ

なんで女性専用車両がわるいの？
男が痴漢するからいけないのに

>>269
これは正しいことか？

なんで白人専用車両がわるいの？
黒人がスリするからいけないのに

>>269

こうも言えるね。

なんで女性を雑用に使うのが悪いの
結婚退職するのは女でしょ。

>>270
スリだったら白人もするよね。
女が女にちかんすることなんて無いから、女性専用車両にいれば
９９．９％痴漢を防げる。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053615208/l50

>>272

それなら、女性専用車じゃなくて
「女性乗車義務車」
にするのが正しい使い方。

男女が別車両に乗れば痴漢はいなくなる。
痴女だっているのだからね。

>>274
そんなの無理。専用車の方が良い

>>275
274さんの答えになってない。

>>276
義務にしたって車両から女が溢れて一般車両に女が来るから
「女性乗車義務車」 は無理

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age

ばかもん、世の中には女性であって女性の肉体に興味のある者も居るし、
男性であって男性の肉体に興味のある者もいるんだぞ。

そんな相手からの痴漢被害の方が、気持ち悪いんだぞ。

>>277

女性専用車両と一般車両がある現状では、
一般車両が混雑すると、そこにしか乗れない男性
は溢れてしまうが、実際に一般車両の乗車率は
ラッシュ時には殺人的であるにも拘わらず、
女性専用車両に男性がなだれ込んでは来ないでしょう？


現状、女性専用車両の方が空いている
例が多いのでしょうから、「女性乗車義務車」 は
全然無理ではないと思いますよ。

女性専用車両の廃止が今の段階で難しいなら、せめて本数を減らすなど
規模の縮小を訴えれないだろうか？
現行で女性専用車両だけが空いているのは過剰措置である証拠なので、
一般の車両と混雑具合を同等になるよう調節しても良さそうだが。

車両の半分だけ女性専用にすればいい

一両は多すぎ

>>282
ラッシュ時に限らず土日や平日昼間においても　一般＞女性専用
という混雑状況のようだけど・・・。

女性専用「だけ」が混んでいる時間帯っていつ頃かな・・・？

>>272
＞＞女が女にちかんすることなんて無いから女性専用車両にいれば

決めつけはよくないし、終日女占領車両にしても
未だに一般車に乗る女がいる
女の痴漢被害に対する意識なんて所詮この程度

>たまにこうして夫婦でゲームで賭けて遊んでます。
>お金以外では「負けた方が３０分間マッサージする」とか「その日一日敬語で話す」とか、
>「Ｈで一方的にご奉仕する」とかいろいろです（笑

yu萌え

日本人女性は高齢者や障害者より身体的弱者だったんですね 5月26日（月）
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diary/#2003-05-26

がんがれ！！yu

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

yuさんの女性専用車両についての行動力には頭が下がります。
ＨＰ陰ながら応援します。

yuｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

月見そばさんに教えてもらいました。
本当にびっくりしました。

HPに書いてあるものを読むのは勝手だけどその内容をここで晒すのは酷いと思います。
まるで欠席裁判です。いじめです。
私はまじめに専業主婦してるのに言葉の上げ足を取ってまるで鬼妻のように叩くなんて許せません。

私のことを擁護してくれている人には感謝します。
ありがとうございます。

私の個人情報を流したりしないでくださいね。


>>225
東八漏 ◆8masoKjFq6

はぁ？
知障なみのアホってどういうこと？！
あんたがアホでしょ！！
知的障害者を差別するなっ！！
日付のちがうランチの金額で比較するな！！

千円くらいのランチが高額か！！
あんたいつも何たべてるの？

＞まるで欠席裁判です。いじめです。

Web上での旦那に対するあれも立派な欠席裁判・いじめだと思うが・・・。

>>292
フェミは都合の悪い事は排除します

>>291 日付がどうあろうが、たまに休日出勤した時にすら数百円の昼ご飯代しか出せない懐事情で、暇な自分の方が高額のランチを食ってる時点でダメ。 だいたい、千円のどこが高額？っていうなら、夫の昼食代は何なんだ？、

千円が高額だと思う奴は何食ってるかって？ あんたの旦那と同レベルのもん食ってるだろうよ。

専業主婦で千円「くらい」のﾗﾝﾁか...

ｳ-ﾑ、平成貴族（　ﾟдﾟ）y-~~

ちょっと、言いたいことは言わせてもらいます！

>>292
そーゆうのを上げ足取りっていうのですよ！
フェミやいじめっ子がよくする得意技！

>>294
旦那の昼食代５００円って一般的じゃないですか？
ぜいたくしたいなら、おこづかいからプラスすればいいでしょ！！

>>296
まるで夫と妻とでは天と地ほどの身分差があるみたいな言い方ですね！！
外食すれば千円くらいはかかるでしょ？
それとも専業主婦は身分が低いので夫以外との外食は一切禁止ですか？（怒）

>>181
＞子供に我慢させることを教えないといけないなどと言っておきながら
＞給料日前に自分の服を買って家計がピンチだと泣き言をいうあたり主婦として失格だな。
＞容姿は並ってとこか？俺のタイプではないなｗ

日記だけで判断なんて出来ないでしょ！
私の何処が主婦失格？
あんたに私の容姿を採点する資格あるの？（怒）
自分の顔を見てみろ！！

>>185
＞yuﾀﾝは１８年間彼氏がいなかったそうです。
＞短大１年のとき初体験したと推定されます。

勝手に推測するな！！すけべ（怒）

>>211
＞yuは１８歳まで彼氏いなかった事がフェミの原因になったんだろう

そんなことでフェミになるわけないでしょ！！！！！！！
第一私はフェミじゃない！頭悪いね。

>>298
>＞yuは１８歳まで彼氏いなかった事がフェミの原因になったんだろう
>そんなことでフェミになるわけないでしょ！！！！！！！
>第一私はフェミじゃない！頭悪いね。

>>211のいってる事は正しいよ。フェミの原因に十分なる。
実際見てみなよ。フェミと呼ばれる女をさ。どうみても、男に
モテまくってやりまくりっていう女の比率が低いから。

３００

>>231
＞>>221の日記読み比べると本当にムカツクね。
＞旦那もなに我慢してるんだか？
＞こんな身勝手な女とさっさと離婚しちまえよ！

勝手にムカつくな！！
旦那は我慢なんてしていません。
何が離婚？人の家庭に勝手に口を挟むな！！

>>235
＞昼食代が旦那の倍以上あるyuがなんかこんな事を言ってますがｗｗｗ
＞専業主婦っていい身分ですね

私の普段の昼食はインスタントラーメンやレトルトカレーや夕飯の残りが中心です！
金額に直せば１００円程度です！旦那の５分の１。
外食なんて週に１回程度です！！

>>238
＞yuが旦那様と言ってるのは女は男より下で虐げられていると言う皮肉
＞が込められているんだよ。文盲さん

文盲はあんたでしょ！
ちゃんと日記よむ頭あるの？

>>299
だとしても私はフェミじゃありません。
それに１８まで恋人がいないコなんて腐るほどいるでしょ？
ちなみに私はブスじゃない。
田嶋０子と一緒にするな！

>>240
＞冷凍食品、お惣菜、レトルト食品が多過ぎますな。
＞旦那はどうせ朝も昼もまともなものを食わせてもらってないだろから
＞健康状態が心配だ。

毎月の食費と栄養のバランスを考えて作っています。
材料を買って作るよりお惣菜を買った方が安く出来るものもあります。
冷凍食品も同じこと！

>>241
＞さっきＮＨＫのニュース見て思ったのだがyuって有働アナに似てるな。
＞おつむは似ても似つかんわけだがｗｗｗｗｗ

ひにくですか？自分のことを美人とは申しませんが
有働アナよりは１ランクほど頭も容姿も上だと思ってますが・・・何か？

>>252
＞yuはフェミだよ。
＞前に切れて本音いってたし。

切れて本音をいう人はみんなフェミですか？
じゃあ男も女もみーんなフェミだね（笑

yuお帰り。
冷静に行こう。
yuの気持ちも分かるから。

なんだか人の家庭に口出ししてるずいぶん失礼なバカがいるな
相手にするだけ時間の無駄ですよyuさん
こうゆう奴は差別主義者なんだからさ

>>303
>切れて本音をいう人はみんなフェミですか？
>じゃあ男も女もみーんなフェミだね（笑

は？意味わからんが。切れて本音のフェミ的発言したらフェミだろう。
切れて発言しただけだったら関係ないだろ。

yu ってヤバイね・・・こんな妻を持った夫はすげーかわいそう
ていうか夫に夜の生活で相手されないから､こんなとこ来てんだよね
メールくれたら電話Ｈしてやろうか？

これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

アンチ山崎渉（＾＾）板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/

yu、ﾌｪﾐじゃないとか言ってるけど大泉氏だっけ？
あの人も違うと言いながらﾌｪﾐだったよな。似てるね

↑ともだちいなそーだね！

本人がﾌｪﾐだﾌｪﾐじゃないと言った所でﾌｪﾐかそうでないかは決まらない。
例えは悪いが自分をｷﾁｶﾞｲだと言うｷﾁｶﾞｲはいない訳だし。
おいらはﾌｪﾐだと判断する。
それもﾌｪﾐのあまりにも行き過ぎた、いわば批判するのが当たり前の所を
批判する事でﾊﾞﾗﾝｽを取れてるつもりになっている、ﾀﾁの悪い自覚無きﾌｪﾐ。
このｽﾚだけでもどんだけのﾀﾞﾌﾞｽﾀがあったかな。
無理をするとしわ寄せは当然来るものだ。
人んちの家庭の事は関係無ぇから別にいいし、夫婦なんざ所詮同程度だ。
旦那にも別に同情はしねぇが、おいらが自分の幸せを噛み締められたのは確かだ。

>>297
> まるで夫と妻とでは天と地ほどの身分差があるみたいな言い方ですね！！
> 外食すれば千円くらいはかかるでしょ？

外食すれば千円かかるのは当然だと認識しながら

> 旦那の昼食代５００円って一般的じゃないですか？
> ぜいたくしたいなら、おこづかいからプラスすればいいでしょ！！

旦那が昼食に500円以上かけるのはぜいたくだなんて…。

この辺の回路が信じられない。


外食なら千円かかるのは当然だと思ってるんなら、旦那さんの
昼食代も千円にすれば良いのに。
あるいは、お金を節約したいならお弁当つくってあげるとか。

今日は友達と・・・ 3月16日（日）

旦那さまが昼間からゴロゴロしてたので子供のお守りをしてもらって友達と食事っ。
よく行くイタリア料理のお店で日替わりパスタランチ。これが美味しー。大人気。
プチサラダ・パスタ・パンとドリンクがついて９５０円。
３００円プラスするとデザートも付いちゃいます。
お腹いっぱいの後は久々にカラオケに行きました。２人で３時間歌っちゃいました。
話は変わって「グッドラック」がいよいよ来週最終回ですぅ。今日も見ました。
果たしてキムタクはもう一度空を飛べるのでしょうか・・・


休日出勤時の昼食代裁判(・_-) 5月17日（土）

今日旦那さまは休日出勤です。
昨日深夜に帰宅して「明日も仕事になった」とくたびれてる様子。
ここでたまに議論になるのが休日出勤時のお昼ご飯代です。
我が家ではおこづかいの中に昼食代も含まれているのですが旦那さまの言い分として、休日は家で昼食をとるので休日出勤時の昼食代はもらう権利があると主張。
私もこれに一応納得して昼食代５００円を渡しています。
しかし旦那さまの要求として休日出勤時くらいは同僚とゆっくり良い物を食べたいので１０００円は欲しいと主張。
後輩におごらないといけない時もあるので苦しいという。
私は財務大臣として涙ながらにその要求を棄却。
旦那さまは再審請求するが５００円もあればファミレスで日替わりランチが食べれます（笑
よってこれも棄却するのであった・・・
ごめんね・・・１０００円は無理(´〜｀)

Re:後輩のそばには天ぷらがのってんのに・・・(4/25) すずらん1910さん（****.ne.jp）

(〃￣∇￣)ノ彡☆ウキャキャキャッ

思わず笑ってしまったよ。。。
ごめんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！　

でも　喧嘩にならずに　ちゃんと会話になてるやん！
うちはそんなん言われたら　切れちゃいそうです。
って　言うても　
我が家はパパのお小遣いなんて　ここ何ヶ月もあげていませんがね。。　
必要な時は渡してますけどね。　ぷっ(￣m￣〃)　
文句言いたいんだろうけど、もっと稼いで来い！
って言われるのわかってるのか　
なんも言ってきませんわ。。。　(〃￣∇￣)ノ彡☆ウキャキャキャッ　じゃあね。。
(4月25日15時56分)

昼のファミレスによくいるウルセーババア団体どうにかならんか？

あと専業主婦で旦那の稼ぎが足りねーってほざいてるバカはどうしようもねえな。
なんならテメーのスキルで旦那より稼いでこいって。

なんで日本のパパはバカな妻に媚びてる奴多いのかな。信じられん。

裸にあんまり捕らわれないようにね。ただの裸です。服を着るように
なって珍しくなっただけで、ただの裸です。
遺伝子99、9％一緒でみんなほとんど同じだしね。

304さん、差別反対主義者さんありがとう。
たとえ少数でも理解してくれる人がいてすごくうれしいです。
涙が出そうなくらいです。

お金が欲しい人、是非来てみて。
口座名義、口座番号、メールアドレス（ＰＣでも携帯でも可）
で簡単登録、その場で作業開始できます。
ＵＲＬ（アドレス）をあちこちに貼り付けるだけ！
月何百万の収入も夢じゃありません！

順位 自己クリック数 注文数 自己売上 自己還元 子孫クリック数 子孫還元 総還元（収入）金額
１ 342651 160 \1867712 \567665 6654511 \614276 \1181941
２ 2 0 \0 \0 18219810 \1130900 \1130900
３ 1927645 81 \666527 \252988 11782798 \629981 \982969
４ 160 1 \980 \190 13387458 \711262 \711262
５ 552463 202 \2282625 \708427 0 \0 \708427
６ 4137 0 \0 \0 13387878 \683971 \683971
７ 3219 0 \0 \0 4174283 \651962 \651962
８ 445 0 \0 \0 7554116 \633281 \633281
９ 1 0 \0 \0 9518722 \609166 \609166
１０ 252653 105 \676519 \238854 5655283 \320932 \559786
１１ 855427 142 \1321674 \483099 0 \0 \483099
１２ 243321 128 \1120635 \410664 0 \0 \410664
１３ 32411 23 \141120 \23287 3755221 \379964 \403251
１４ 444323 167 \1768330 \388639 342 \5 \388644
１５ 476654 177 \1822433 \376429 3325 \371 \376800
これが先月の実績です！
さあ、みんなも参加しよう！

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>>311西尾 ◆AKUMAl5GUU
＞それもﾌｪﾐのあまりにも行き過ぎた、いわば批判するのが当たり前の所を
＞批判する事でﾊﾞﾗﾝｽを取れてるつもりになっている、ﾀﾁの悪い自覚無きﾌｪﾐ。

何を言いたいのか意味がわかりませんが？

＞このｽﾚだけでもどんだけのﾀﾞﾌﾞｽﾀがあったかな。

具体的に説明してください。
男性の羞恥心について誤解してたのは確かですがダブルスタンダードってどこが？
男性差別をみとめつつ女性差別もあるというところですか？
そういうのはダブルスタンダードじゃないでしょ！
それから私のどういう部分がフェミなんですか？
私が何故フェミと言われるのか不思議でなりません。
改善しなきゃいけない部分があれば心がけるので教えてください。

＞＞それもﾌｪﾐのあまりにも行き過ぎた、いわば批判するのが当たり前の所を
＞＞批判する事でﾊﾞﾗﾝｽを取れてるつもりになっている、ﾀﾁの悪い自覚無きﾌｪﾐ。
＞何を言いたいのか意味がわかりませんが？

理解能力が低いという事でよろしいですね？

>>312東八漏 ◆8masoKjFq6
私が言っているのは友達と遊ぶ際に外食すれば千円くらいかかるってこと。
しかもその日記の日は旦那が「いいから行っておいで」と言ってくれたんです。

旦那は外回りの仕事もしているのでお弁当は不便みたいです。
車内や公園で一人でお弁当食べるの嫌でしょ。
一々事務所に帰って食べるのも嫌だから外食がいいそうです。
お弁当作って欲しいと言われたらちゃんと早起きして作りますよ。

仕事で疲れてたらマッサージだってしてあげてるし旦那の車の洗車も私がしてあげています。
おこづかいだって私はほとんど使っていません。週に一度ランチする程度です。
どんなに帰りが遅くても残業の時はちゃんと起きて待ってますよ。
なんで私がフェミなの？
回りからは「ユウちゃんの旦那さんは幸せだね」とよく言われますが・・・

もうHPバレてるみたいだから、もう一度よーく日記読んでくれたら
フェミが誤解だと分かってもらえると思います。
それから日記をここに貼らないでください。
お願いします。

女性専用車両についても真面目に考えています。
何時間もかけて資料集めて苦労してHPにページを作りました。
自分なりに男性差別について世間に呼びかけているのに
フェミ呼ばわりされるのは悲しいことです。
荒さないでくださいね。
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/

きみはペットを見ながら大議論 4月17日（木）


新ドラマ「きみはペット」っておもしろい設定ですよねっ。
キャリアウーマンが年下の男の子をペットとして飼うストーリー。
昨日、第一話を見てたら旦那さまがお風呂からあがってきて「何見てんの？」というので
「女性がご主人様で男の子がペットのドラマだよっ」と私がいうと「くだらねえドラマだなぁ」と気に入らないらしい。

旦那さま「最近ろくなドラマやってないよなぁ」とパンツ一枚でビールをゴクゴク飲んでる。
　　　私「これからは女性の時代だからこういう関係も実際あるかもねっ」
旦那さま「女性の時代ってどういう時代？」
　　　私「女性の地位が向上して国を動かす時代」

旦那さま「じゃあ男は仕事しなくていいの？」
　　　私「男は女性のサポート役でしょ、これからは」
旦那さま「おまえ田嶋陽子か！？」
　　　私「はっ！？どこがっ！？」

旦那さま「じゃあ戦争になったら女が国を守るのか！？」
　　　私「それは自衛隊の仕事でしょ！？」
旦那さま「自衛隊は当然、女が中心なんだろうな！？」
　　　私「指揮をとるのは女性、歩兵は男っ！！」
旦那さま「・・・・・・・怒！！」

旦那さま「おまえってすぐ男女平等っていうけど今で十分平等じゃん！！」
　　　私「我が家を見る限り不平等でしょ！！」
旦那さま「そうだよな！俺が差別されてる！！」
　　　私「はぁっ？どこがぁ！？」

このあと延々と議論は続きドラマの内容は覚えていません(;^_^A

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　yuのＨＰ……
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　俺は間違っていた……！
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　専用車両関連のコラム……
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　素晴らしい……素晴らし過ぎるぞ……！
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yuさん…？正直よく分からん人ですな･･･フェミなんだかそうでないのか。
いつだかの女性専用病院の話の時もそうだったが…なんと言っていいか…。
>>323のようなのもあれば、女性専用車両や戦争報道のようなものもある…。

よくわからんと偉そうに言っても、
私も人のコト言えた義理じゃないんですけどね(^^;

ちなみに、｢男｣｢女性｣という表現は意図的なものなのだろうか…？
夫に｢旦那さま｣と言う表現も見るにつけ、ますます分からん…

よく巷の女性が言う｢好きな人は別なの！｣とか言うヤツなのだろうか…

>>326
少しは理解してくれましたか？
女性専用病院については私の間違いだったので前スレでちゃんと謝りました。
出産したときに男性医師に酷い扱いをされた経験があったので以前は絶対に必要だと思っていました。
この板では説明が長くなるので話していませんがHPの「妊婦虐待」「麻酔なし」を読んでくれると
私が女性専用病院にこだわっていた理由がわかってもらえると思います。
偶然ですが今日掲示板にある女性から私が体験したのと同じ酷い扱いを女医さんから受けたと書き込みがありました。
これは医師の性別じゃなく日本の医療体制に問題があるのだと思いました。
今は女性だけ専用の外来があるのは差別だと思っています。
男性が恥ずかしい思いを我慢してるなら女性も我慢して当然だと思っています。
男女平等とはそういうことですよね。

｢男｣｢女性｣という表現は悪意があってではありません。
あの時の日記にはただ何となくそう書いていたようです。
好きな人は別とは思ってないですよ。
私は男性を敵視してないし軽視もしていません。
おやじが臭いとかキモいとかも差別したことはありませんしそういった内容をここに書きこんだこともないはずです。
私は年に何度か旦那の趣味に付き合わされてキャンプに行くけど、そこで出会ったおじさん達とも
普通に会話したり一緒にバーベキューしたりして楽しんでいます。
おじさんに自分のハンカチやタオルを貸してあげたりもしますよ。
汚いなんて思いません。臭いとも思いません。
同じ人間です。

私は他人から見るとわがままかもしれないし負けず嫌いかもしれませんがフェミではありません。
いろいろ欠点はあると思うけどフェミでは絶対ありません。
たとえネット上でもフェミと言われるのが悔しくてなりません。
その理由は私もフェミが嫌いだからです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

男性差別に怒り爆発の人は以下の掲示板に、ぜひ書き込んでみてください。

日経スマートウーマン（インフォメーション→伝言板 ※フリーテーマの掲示板）

書き込み自由（登録制）。ただし、トラブルや犯罪になるような書き込みは厳禁。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/CategoryMenu.cfm?sw_CategoryNo=6

メンバー登録はこちらへどうぞ。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/member/index.cfm

>>329
男性差別、と言うかオマエに対して怒り爆発な訳だが。

そういう時はどうしたらいい？

>>330
回線切って首吊ればいいと思うよ。

>>327
スンマセン、ちょっと出かけてました＾＾

ご丁寧にどうもありがとうございます。
あの時の病院の件はそういうことだったんですね…
こちらこそ、数々の失礼な言動、この場を借りてお詫びさせていただきます。

＞｢男｣｢女性｣という表現は悪意があってではありません。
＞あの時の日記にはただ何となくそう書いていたようです。

成る程、表記の方はそういうことでしたか。
しかしやはり、ちょっと内容の方は賛同しかねますね…(^^;
ご主人が｢田嶋か！？｣と突っ込む理由が分かります(笑

思うに、yuさんが一部の方にフェミニストと勘違いされる点って、
案外こういうトコに由来すると思いますよ。

３３３をもらっておくよ。

>>332
ありがとうございます。お詫びなんてとんでもないです。
こちらこそ男性の気持ちに無知なまま気に障る言葉を連発していました。
本当にあの頃の自分が恥ずかしいです。

＞しかしやはり、ちょっと内容の方は賛同しかねますね…(^^;

あれは半分冗談混じりの会話で本気で
将来そういうふうになればいいと思っているわけではありませんが少し悪乗りし過ぎですね。
漫才と思って読めば面白いでしょうけど・・・

どうしても議論になると負けたくないのでムキになったり相手に気に障ることを
言ってしまう悪い部分は自分でも自覚しています。
議論のテーマが男女差別だと、そういう部分でフェミに勘違いされるのかも知れませんね。

ここへ来るようになって普段の生活でもすごく男性の目を気にするようになりました。
変な意味じゃなく外出先でマナーとかを以前よりちゃんと守るように心がけています。
スーパーで他人のマナーを観察してみたら確かに女性の方が悪い人が多いと思いました。
スーパーの駐車場で障害者用のスペースに無断駐車しているのはほとんどが女性でした。
店内で携帯で話しているのも女性ばかり。
男性たちが「最近の女は・・・」と思う気持ちもよく分かります。

HPで「女性専用車両について」を公開してから女性の常連さんがあまり来てくれなくなりました。
みんなに意見を求めても高校生の女の子一人しか書き込みしてくれませんでした。
すごくショックでした。女性はあまり関心がないみたいです。
男性にも意見を求めたんですけど50代の方一人しか書き込みがありませんでした。

私のHPはお客さんの7割くらいが女性なのでこれからも女性専用車両について
女性たちに問いかけていこうと思っています。
家事があるので今日はこれで落ちます。

ふむ
ならば、くもねこが常連になる、と言うのはどうだろう

三三三三(っ･∀･)っズザァー
つるつるワレメがみれたーみれたぁー
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>321

悪いこと言わないから、自分が「友達と遊ぶ際に外食すれば」かかる額と
同程度が、旦那さんが「後輩におごらないといけない時もある」際に必要に
なるだろう…くらいは理解してあげたら如何でしょう？

自分が外食するのは週一回程度っていうけど、旦那さんがたまには
良いものゆっくり食べたいのだって週一回程度でしょ？(休日出勤の
日くらいは…という話なんだから。)

>>332

というか、思想的にフェミを嫌っているとしても、
価値観がどうにも、この板で言うところの『フェミゾン』
的なんですよね。 > yu女史。

yuは前に「男が日本の主要な地位を支配しいてしまっている」的な発言や
その発言の後すぐに説明として今日の一日の内容として朝はだんな様に云
々、その後夜はＴＶ見てたらだんな様に取られて、自分は我慢して子供とお
風呂へとか言うレスをしていたのを見たときこいつはフェミだと確信したよ

そのレスがどこいったのかわからなくてｿｰｽをだせないのが残念だ。
本音はフェミ的思考の持ち主というのは間違いない

副島や田嶋みたいな絵に描いたようなﾊﾞｶﾌｪﾐは、
変にﾏｽｺﾐで取り上げるから目に付くけどむしろ少数派。
ﾌｪﾐのほとんどは自覚の無い、ともすればﾌｪﾐの極端な所を批判して
自分ではﾌｪﾐではないと思い込んでいるﾀｲﾌﾟ。

8ﾏｿもあんま個別の人んちの事は立ち入らない方がいいと思うよ。
おまいがいちいち気を持ってやる程の家には思えないし、関係無いし。

>>335>>339
…う〜ん…なんていうんですかね、

＞ここへ来るようになって普段の生活でもすごく男性の目を気にするようになりました。
＞変な意味じゃなく外出先でマナーとかを以前よりちゃんと守るように心がけています。
＞スーパーで他人のマナーを観察してみたら確かに女性の方が悪い人が多いと思いました。
＞スーパーの駐車場で障害者用のスペースに無断駐車しているのはほとんどが女性でした。
＞店内で携帯で話しているのも女性ばかり。
＞男性たちが「最近の女は・・・」と思う気持ちもよく分かります。

yuさんのこういったトコを見ると、フェミと決め付けるには些か早計かと思いましてね。
フェミニストって基本的に相手の立場で、相手の視線で物事を見ないじゃないですか。
あの手の輩の一挙手一投足を見るにつけ、皆さんそれは常々感じている事かと思います。

私的に、男女関係は持ちつ持たれつ、相互補助の関係だとかねてから考えていまして、
つまるとこ｢お互いの歩み寄りの精神｣を持っているかどうか、そこのところを重視していきたいわけです。

翻って、yuさんの言動を見ていますと、他でもない女性側に自制を促す面が多々目に付くんですね。
その点で、そこら辺の自己中・排他的な女とは一線を画す女性なのでは？と思ったわけです。

341続き

＞HPで「女性専用車両について」を公開してから女性の常連さんがあまり来てくれなくなりました。

要するに、この常連の女性達と逆ということですね。
男性だろうと、女性だろうと、相手の意見を冷静に聞き取る事はやはり大事だと思うんです。

そりゃ私だって、yuさん本人には失礼かも知れませんが、まだ半信半疑の段階ですよ。
>>338東八漏さんのご指摘の通りの部分が見え隠れしていると思っています。
抽象的な表現で恐縮ですが、所謂女性特有の｢オンナ｣ってヤツでしょうか。
なかなか男性側としては理解できないものがある、というのが正直なところです。

今後常連になるかどうかはさておき(笑)、HPの方、興味深く拝見させて頂きたいとは思っています。
もっとも、yuさんにはご自分のHPで主張なさるより、件の｢大手小町｣のようなところで、
世の女性達と論を張って頂きたいと思っていますけどね。…いかがでしょうか？

162 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/06/11 12:14 ID:wj7Z5hkF
すでに訪れたかたはごぞんじでしょうが、六本木ヒルズを闊歩しているのは、圧
倒的に奥さま族。2人、3人と連れ立って、ランチにお買い物三昧。いやー、実に
楽しそう。一方、われわれ取材班はお仕事三昧。「優雅なことよのう……」と心
でつぶやいていたら、50代カメラマン（男）のこの台詞。「亭主は働いてるって
のになぁ……（しみじみ）」。お、奥さまがた！　次のヒルズ探訪にはダンナを
連れていってあげてはいかがなもんでしょう？　　
↑
これはyuの事では?

>>343
違いますよ！
私の家庭はビンボーですから。
世の奥様方がうらやましい・・・

お、本スレの登場ですな

ていうか、このスレまだあったのねｗ
よかったよかった。

この事実を暴露し続けてほしい

>>337東八漏 ◆8masoKjFq6

旦那のおこづかいは昼食代込みで月３万円。昼食代５００×２３日として１１５００円
残りの１８５００円は自由に使えます。

それプラス、発泡酒１４０円×１日１.５本×３０日＝６３００円
（私はアルコールは飲みません）

昼食代を引いたおこづかいと発泡酒代を合計すると旦那は月に２４８００円くらい使っています。

私のおこづかいは、週１回のランチ。
１回平均１５００円×月４＝６０００円（子供の料金も含む）
月刊ファッション誌５５０×１冊＝５５０円

洋服、化粧品等はかなり購入する月もあればまったく買わない月もあるので
平均すると月に１００００円くらいです。（旦那の洋服代は生活費から）

私の合計、月に１６５５０円（洋服、化粧品代含む）
旦那の合計月に２４８００円（洋服、昼食代除く）

洋服、化粧品代を除けば私のおこづかいは７０００円以下です。
それも主婦のお付き合いのためのランチ代です。

月に２、３度の休日出勤にいいものを食べたいなら自分のおこづかいから十分プラスできます。
旦那はタバコを１日１箱吸うのでそれで首を絞めているんですよ。
家計に十分な余裕があれば別ですけど、かなり苦しいのでしかたありません。

ここまで家庭の事情を晒してバカですけどこれで納得してもらえるでしょ？

東八漏←これなんて読むの？　あずまはちろう？

>>339
＞yuは前に「男が日本の主要な地位を支配しいてしまっている」的な発言や

それは事実でしょ？
日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されているのは事実。

＞ＴＶ見てたらだんな様に取られて、自分は我慢して子供とお
＞風呂へとか言うレスをしていたのを見たときこいつはフェミだと確信したよ

なんでそれでフェミと確信できるんですか？（笑）
TVに関しては日記にも書いてますけど読んで見て。フェミじゃないのわかりますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030329/


>>340西尾 ◆AKUMAl5GUU
＞ﾌｪﾐのほとんどは自覚の無い、ともすればﾌｪﾐの極端な所を批判して
＞自分ではﾌｪﾐではないと思い込んでいるﾀｲﾌﾟ。

そういうタイプのフェミがいるのは知りませんでした。
結局、自己中な女性はフェミということですね。
じゃあ自己中な男性は？

この板は、スレ違いなレスする奴が多いな。

つか、>>1の書き込みってどうよ。
建て直しもしないのな。
腐った板だぜ。

>>341くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E
なんか精神鑑定されているみたいでくすぐったいですね。
私もくも＠ねこヴァカさんのこと半信半疑の段階です。
理解してくれてそうで、

＞所謂女性特有の｢オンナ｣ってヤツでしょうか。
＞なかなか男性側としては理解できないものがある、というのが正直なところです。

こういう発言するし・・・
まあ率直な意見なんでしょうけど。

｢大手小町｣の女性といくら議論してもムダと思います。
絶対に自己主張を変えないでしょ？
私は議論して自分に非がある場合は相手の意見を素直に認め謝罪します。
世の中の大半の女性はフェミじゃないと思うので普通の女性に差別問題を問いかけていくのが一番有効だと思います。
ですので私は自分のHPで主張していこうと思っています。
｢大手小町｣にもたまに顔を出すかも知れませんが・・・

>>347
>なんでそれでフェミと確信できるんですか？（笑）

前に「日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されているのは事実。」
の様なことをレスしてその次のレスに今日の一日として普段から私は男に虐げられてます
と言うレスをしたからさ 。ｿｰｽがなくて残念。

>>348の言うとおりだ

とりあえずyuさんのＨＰには感動したよ。
ありがとう！と素直に言える。

>>346

先ず最初に理解すべきことは、旦那さんの日ごろの昼飯代
500円ってのは、昨今の外食代の水準からすると「あまり
良いモン食ってない」状態という点。

外出が必須の役割と、多くを家やその周囲で過ごす役割の違い。
外へ出る必要があっての外食代なんだから、家で食べるのと
単純に金額換算して贅沢とは言えないでしょう。

※内容で見たら、500円レベルの外食と家庭料理の残り物では
　後者の方が水準高いんじゃないか？

それなのに、自分は前の日の残り物等で金額にして100円だから云々と
いうのは、喩えて言えば、夫は毎日交通費使って贅沢！とか言っている様な
もの。

>>349
そりゃ一見しただけで、相手の考えを全て理解できる人はいませんよ。
私は、貴女の

＞絶対に自己主張を変えないでしょ？
＞私は議論して自分に非がある場合は相手の意見を素直に認め謝罪します。

この考え方に賛同したわけなんです。私、ここ全く同感なんですよ。
自分の考え方がベストと決め打ちして、相手の意見を端から聞こうとしないフェミ。
何があろうと自らの非を認めず、常時被害者を装うその態度に毎度辟易しているわけです。

ですから、女性専用車両やその他の件にあたり、一歩退いて物事を見ている貴女を見て、
安易に、フェミ等の自己中心主義者と同質と決め付けるのはいかがなものか？と思ったわけです。

昨今の我侭女達の暴走を止めるにあたっては、良識ある女性の声もまた無視できないものです。
故、｢同じ女としておかしいと思う｣と考えることのできる貴女のような存在は大変心強い。

…と、現段階で私が思っている事は大体こんな感じです。

>>342の、

　＞抽象的な表現で恐縮ですが、所謂女性特有の｢オンナ｣ってヤツでしょうか。
　＞なかなか男性側としては理解できないものがある、というのが正直なところです。

に対する、>>349の
　　（↓特にｺﾚ...）
　＞私もくも＠ねこヴァカさんのこと半信半疑の段階です。
　＞理解してくれてそうで、
　＞＞所謂女性特有の｢オンナ｣ってヤツでしょうか。
　＞＞なかなか男性側としては理解できないものがある、というのが正直なところです。
　＞こういう発言するし・・・
　＞まあ率直な意見なんでしょうけど。

を見て思わずﾆｶﾞﾜﾛﾀ。くもねこ氏お疲れ様です...

>>347
>それは事実でしょ？
>日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されている
>のは事実。

本気でそう思っているのかね？
フェミもそう言う思考をするんだが。
まさかこのスレの賛同者ではあるまいな

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054994148/

>>350
＞ｿｰｽがなくて残念。

確かにそういう内容の書き込みをした覚えがありますが
だからといってそれで私をフェミと決め付けるのは短絡すぎます。

>>352
ありがとうございます。
うれしいです。

>>353東八漏 ◆8masoKjFq6
なるほど。そういう考えかたもありますね。
確かに私が家で１００円のレトルトカレーを食べたとして、
旦那が外で安物のカレーライスを食べたとしても５〜６００円はかかりますよね。
家でいる方がお金がかからずにいい物を食べられるのかも。
休日出勤時のお昼代はちょっと検討してみます。

東八漏←なんて読むの？

>>354くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E
お考えはよく理解できました。

＞何があろうと自らの非を認めず、常時被害者を装うその態度に・・・

まったくその通りだと思います。
私はフェミは女性の敵だと思っています。
マスコミも「フェミの主張＝女性すべての意見」として報道しないようにして欲しいですね。
フェミは「女性が幸せになれば男性も幸せになれる」なんてバカなことを主張していますが
私や他のまともな女性はそんなこと思ってもいません。
男女が「自分の性に生まれてよかった」と思えるような社会が本当の平等社会だと信じています。

くも＠ねこヴァカさんは話のわかる紳士な方だと思います。


>>355
＞を見て思わずﾆｶﾞﾜﾛﾀ。くもねこ氏お疲れ様です...

まるで私を、くも＠ねこヴァカさんが子供相手にしている様な言い方ですね。
異論があるなら自分の意見を言ってみれば？

>>356
＞まさかこのスレの賛同者ではあるまいな

「女性管理職率３０％義務付け」この政府の方針には私も腹が立ちました。
私はこんなバカバカしい法案には反対です。

でもあなたの意見とは１８０度異なると思います。
これはフェミの抵抗をかわすための法案に過ぎません。
この法案は女性優遇ではなく、男性の社会的地位保護政策だと私は思っています。

例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管理職に就けない場合もあることですよね。
「３割キープしたんだから文句いうな」ということですよね？
この政策は一見女性優遇に見えるけど、男性の管理職を７割は確保しようとする政府の方針じゃないんですか？

私は性差のない平等な競争社会が理想だと思っています。
結果、男女の管理職が５：５になろうと９：１になろうと文句ありません。
民主主義とはそういう厳しい面もあっていいと思います。

今の政策は結果の平等でもありませんね。７：３だから。
男性管理職７割。女性管理職３割。と政府が義務化するなんて許せません。
女性優遇じゃないです。女性差別です。

例え平等な競争社会で女性の管理職が３割を下回ったとしても、それこそが平等社会。
女性が意識改革をして頑張れば５割以上も狙えます。

今の政策では能力のない女性でも管理職に就けてしまう可能性がありますよね。
平等社会に女性優遇なんて必要ないんです。
そうじゃないと女性が本気で頑張らないと思います。

こんな政策で喜んでいるフェミは頭が悪いですね（笑）

これはフェミの抵抗をかわすための法案に過ぎません。
この法案は女性優遇ではなく、男性の社会的地位保護政策だと私は思っています。

例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管理職に就けない場合もあることですよね。
「３割キープしたんだから文句いうな」ということですよね？
この政策は一見女性優遇に見えるけど、男性の管理職を７割は確保しようとする政府の方針じゃないんですか？
女性が意識改革をして頑張れば５割以上も狙えます。

>>359
フェミは「３割以上、上限無し」だと思うんだが。

＞私は性差のない平等な競争社会が理想だと思っています。
これこそフェミの目指してるものじゃないの？

昔NHKでやっていたが、20世紀初頭に女性参政権を認めないイギリス政府に抗議して
競馬場で国王持ちの馬の前に飛び出して即死したフェミニストがいた。

100年前からフェミニストの思考って変わらないね。

yuさん
＞女性はその支配下で保護

支配下とは言いすぎだと思いますが、保護されているのは事実ですよね。
もしも、男性と対等にしたいのでしたら、まずは母体保護以外の
過剰なまでの女性保護＆優遇を女性自らが返上すべきでは？
「女性３０％管理職」なんて認めてしまったら、ますます男性の
女性への認識が悪化すると思います。
政府は、「残り７割を男性管理職に」とは言っていないと思いますが。。

みんなあいの部屋に遊びに来てぇぇぇヽ(^○^)ノ楽しくぉ話ししョっ♪♪まず覗いて見て(*^-^*)→http://www.loveshelter.tv

>>yu＆ＡＬＬ
このテーマについては、以下のスレでお願いします。

【yu】男が管理し女はその支配下にあるのは事実
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055407605/l50

>>360
>「３割キープしたんだから文句いうな」ということですよね？

いや、最低３割は女性にしなければいけないって事で、全員が女性でも
良いのでしょう。
逆に男性は７割以上いてはいけない。

女性にはすべてフェミの因子が存在する
フェミじゃないと思っていてもどこかしら遺伝子のように
染みついてるものです。
漏れの彼女もそうだったんです
ゆめゆめ気をつけなされ…

迷ったときは男女入れ替え、
入れ替えた時果たして納得のいく事かどうかで考えましょう

>>347
> 日本は男性が管理しています。女性はその支配下で保護されている
> のは事実。

日本という国家について？なら全然、男性が管理しているのは
全選挙民ですよ。民主制ですから。

「実質的に牛耳っているお偉方は…」という話なら、そもそもそれは
極く限られた一部の界隈の話ですから、性別を基軸に般化する
必然性がありません。

各家庭や地域社会について？これについて言えば、例えば
あなたの家庭はどうでしょう？

一家の財政、誰が管理してますか？男性？それとも女性？
いずれにせよ、各家庭の裁量によって様々ですよね？男性が管理
しているとは限らない。

P.S.
読みは「あずまはちろう」ですが、「とうはちろう」と間違える方が
多いので、ハンドル訂正しました。

>>359
> 例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管理職に就けない場合もあることですよね。
> 「３割キープしたんだから文句いうな」ということですよね？
> この政策は一見女性優遇に見えるけど、男性の管理職を７割は確保しようとする政府の方針じゃないんですか？

違うでしょうね。何故ならば、「女性管理職は30%以内」と
なっている訳ではないのですから。
寧ろ逆で、最低でも30%以上いるべきだという言うのですから、
男性の管理職は70%以下にしなければならないという事なんです。
優秀な男性が80%いたとしても、あぶれてしまう訳です。

> 例えば管理職にふさわしい優秀な女性が５割いたとしても３割の女性しか管理職に就けない場合もあることですよね。
> 「３割キープしたんだから文句いうな」ということですよね？
> この政策は一見女性優遇に見えるけど、男性の管理職を７割は確保しようとする政府の方針じゃないんですか？

消費税率と同じですよ。いずれ段階的に数字を上げて行くに決まってる。
だから、初めからそんな暴挙は許してはならんのです。

こういった行動に出ること自体、既に雇用機会均等法成立などで味をしめた結果なんでしょうけどね。
男女混合名簿を女男混合名簿にしようという動きも、同様のエスカレーションであるかと。

そもそも、男女の能力差が無いと言うのであれば、
男性が100�lだろうと、女性が100�lだろうと何ら支障はないはずなんですけどね(^^;

国会議員の数を男女同数に、という動きなどいい例です。
>>369ご指摘のとおり、民主制に倣って今の結果がある、その事実を無視している。
連中は、有権者の数までも男女同数にしようっていうんですかね？

>>371
国会議員の数を男女同数なんかするより、年代比率とか男女以外に
もあるのに、なぜに男女の比率が優先されるのかと（ｒｙ

>>372
男女もともかく、政策や思想、
いや、まず先に人間としての根本的な部分に、目をやって欲しいですね。
その基準でいけば、真っ先にフェミ議員なんぞは消滅すると思うんですが。

あ、因みに私は消費税廃止論者ではないのであしからず(笑

>>364
＞まずは母体保護以外の過剰なまでの女性保護＆優遇を女性自らが返上すべきでは？

だから完全に男女平等になれば返上されるんじゃないですか？
今の状態で返上すれば独身女性は生きていけずに男性に依存するしかなくなります。
男性の責任と苦労がますます増えますよ。

＞政府は、「残り７割を男性管理職に」とは言っていないと思いますが。。

本音と建て前は別でしょ？
完全に７：３と言い切ってしまうとフェミが発狂するから曖昧にしているんじゃないですか。
その根拠として医師や裁判官を３割にすると言っておきながら肝心な政治家を３割にするとは言っていませんから。
政府の男性たちもバカじゃないからフェミの言いなりになって日本を女権国家にする考えはないと思いますよ。
安心しました？

>>366
勝手に私の名でスレ立てないでよ！！
１の書き込み勝手にフェミっぽく変えて書くな！！（怒）

>>367
７：３という発想がどこから出たのか疑問。
国は女性に管理職の過半数は絶対に与えないと宣言しているように私は受け取りましたが。

>>369東☆八漏 ◆8masoKjFq6
＞各家庭や地域社会について？これについて言えば、例えばあなたの家庭はどうでしょう？
＞一家の財政、誰が管理してますか？男性？それとも女性？

結婚して名前が変わる時点で男性の支配下にあるんじゃないですか？
私は別に苗字が変わってこそ夫婦と思っていますから不満ではありませんが。
家庭で妻に権限があるのは生活費くらいです。
家や車や大きな買い物をするときの決断は夫の許可が必要でしょ？
世帯主も夫だしTVでも「会社員の東八漏夫妻」という表現をします。
家を管理しているのは男性。家族の集団が国家です。
違いますか？

＞優秀な男性が80%いたとしても、あぶれてしまう訳です。

国の政策をどう捉えるかはそれぞれですが国が女性の管理職枠を作るのは反対です。
性別に関係なく努力して能力の高い人が出世出来る社会にならないとダメ。
現状では能力のある女性が差別で昇進出来ないから国が強引に義務化しようとしてるんでしょうね。
「女は男より能力が低いからまあ３割くらいが妥当だろう」これが国の本音。

「あずまはちろう」コメディアンで昔いましたね。
今何してるのか見ませんが・・・

●結婚して名前が変わる時点で男性の支配下にあるんじゃないですか？
●結婚して名前が変わらない時点で女性は家にいれてもらえず、既存の制度では女性差別じゃないですか？

>>371くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E
＞消費税率と同じですよ。いずれ段階的に数字を上げて行くに決まってる。

心配性ですね（笑）
じゃあ何故、男性政治家たちが何の為に女権国家を作ろうとしてるの？
男性政治家たちも本音ではフェミがうざいんじゃないですか？
だから適当に対処しているとしか思えません。
第一、日本の政治って目の前にある公約や課題を達成できないのに「２０２０年までの長期計画」なんて
本気で真剣に取り組むとは思えません。
フェミの攻撃を適当にかわすためのパフォーマンスだと私は思いますが・・・

政治家の女性スキャンダルをみても男性政治家は女性を物扱いしているようにしか思えません。
そんな人たちが女権国家を作ろうとしているなんて思えません。
勿論、私も女権国家には反対です。
男女が平等に評価される競争社会。社会制度も法律も男女平等が理想です。

●男女が平等に評価される競争社会。社会制度も法律も男女平等が理想です。

チンポとマンコを平等に評価する制度・法律はムリ。
チンポとマンコを全く評価しない法律なら物理的に政策可能。

政策　×

>>374
>今の状態で返上すれば独身女性は生きていけずに男性に依存するしかなくなります。
そんな独身女性どこにいるんだ？
無職の女性が「本気になって働く場所を探している」とでも？

掃除、工事現場の誘導なんていくらでもあるぞ。
でもそういう「見栄えの悪い仕事」を嫌がっているだけだろ。

その「生きていけない独身女性」ってどこにいるんだよ？

>>374

＞＞まずは母体保護以外の過剰なまでの女性保護＆優遇を
＞＞女性自らが返上すべきでは？
＞だから完全に男女平等になれば返上されるんじゃないですか？

それは、逆でしょ？
女性が自ら「男性と対等に出来る」のを証明しない限り、口先だけで
「男性と対等に責任を負いますよ」と言ったって信じる訳ないでしょ。
良く考えて下さい。自らの力で何かを成し遂げようとしないで
他力本願な人を、あなたは信用出来るのですか？

＞男性の責任と苦労がますます増えますよ。

いい加減な女性が社会進出をすれば、その尻拭いでもっと男性の責任は
大きくなりますし、勿論、社会にいる真面目に働いている女性にも
その尻拭いは降りかかると思いますけど。

＞＞政府は、「残り７割を男性管理職に」とは言っていないと思いますが。。
＞本音と建て前は別でしょ？

「男女平等」なんていう建前を使っているのは、
フェミの方達ではないのですか？
よくフェミの方達が言う「男女共同参画が実行されれば、男性の過労死が減る」
なんてのがいい例ですね。
女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられていますが、
男性が過労死するような職種にはそういった数値目標が掲げられていないのが
その証拠ですよ。

>>374
> 女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられています
そうなんだよな。今の女には「なんとしてでも働きたい」という意欲が見られ
ない。「かっこいい、こういう仕事じゃないとイヤ！」というのが見え見え。
ホワイトカラーの職場には女は見るけど工事現場とかには男ばかり。少なくとも
「生き甲斐」のために仕事したいなんて言ってる時点で甘いよな。男は生活の
ために働いているんだもんな。

それに、女性医師の割合を３割にしろと言ってるのか？恐いよぉ〜。碌に勉強
していない医者に診られるのって。フェミは恐くないのかね？勉強していない
産婦人科の女医に診察されるのって。そこまで想像力ないのですかねえ。

>>377
＞じゃあ何故、男性政治家たちが何の為に女権国家を作ろうとしてるの？
＞男性政治家たちも本音ではフェミがうざいんじゃないですか？

いや、確かにフェミへの嫌悪感ならば、マトモな人の共有財産に違いありませんが、
一般の政治家の頭の中にあるのは、『選挙の時票になるかどうか』ってことだけですよ。

ベタなスローガンを鵜呑みにして、安易に投票する人達のなんと多い事か。
フェミの支持者なんてのはその最たる例ですよ。これほど格好の獲物はいないはず。
土井やその取巻きなどが｢消費税反対｣などを掲げ、次々当選した｢マドンナブーム(ﾌﾟ｣。
あれなんかいい例ですね。さんざん綺麗事並べた挙句、結果連中が国民に施したものは何だったのか。

数々の不幸な事件の教訓から、あの手の連中の外道っぷりが暴露されて、
最近では幾分マシになって来たかと思えば、そうも言ってられない。
｢環境に優しい｣｢バリアフリー｣｢女性に優しい｣…皆合言葉のように言ってますよね。
最新の釣り文句では｢無党派｣とでも言ったところでしょうか。

＞政治家の女性スキャンダルをみても男性政治家は女性を物扱いしているようにしか思えません。

私的に、あの手のものは大半は｢仕込み｣かと思ってますが、いずれにせよ、
プライベートでの相手であろうと、公務の中での相手あろうと、モノ又はその同義語の類としか思ってないでしょう。

かなり脱線しましたが、結局政治家にとっては、男女どちらが主導でも構わないと言うことですよ。
自分達には余波は届かないんですから。危機感なんてのを抱くはずが無いです。

＞だから適当に対処しているとしか思えません

結果、そうなる、と。

>>375
> 結婚して名前が変わる時点で男性の支配下にあるんじゃないですか？

ないでしょうね。苗字をどちらにするかは制度上は
自由で、それでも男性側になることが多い理由はおそらく
概ね慣習によるもので、支配-被支配関係を特に意味して
いないでしょう。

> 家庭で妻に権限があるのは生活費くらいです。
> 家や車や大きな買い物をするときの決断は夫の許可が必要でしょ？

それは各家庭に拠るのでしょうが、少なくとも貴方の家庭では
夫管理の分野と妻管理の分野とが共存している状態であって、
一方が専制的に管理している訳ではないのですね。


> 世帯主も夫だしTVでも「会社員の東八漏夫妻」という表現をします。
> 家を管理しているのは男性。

代表者として名前を記載していても、実際に管理しているかどうかは
別では？

どうして名とか体面ばっかりに拘って内実を無視するんでしょう？

>>375
> 国の政策をどう捉えるかはそれぞれですが国が女性の管理職枠を作るのは反対です。

これは私も反対です。

> 性別に関係なく努力して能力の高い人が出世出来る社会にならないとダメ。

民間企業なら、高い能力を発揮できる人が出世するでしょう。
営利目的の企業は別に日本の社会体制を維持するとか改革するとか
そういう政治目的で運営している訳ではないので、そこに優秀な女性が
いるときに「女性を出世させると旧来の封建的日本社会からますます
乖離してしまう！だから出世させん！」などとは考えないでしょう。
儲かる方を選ぶ。それだけです。不況の現在なら尚更に。

> 現状では能力のある女性が差別で昇進出来ないから

何を根拠にそう言っています？男女の年収格差などの「結果の不均等」
を理由にしてやしませんか？

よくある勘違いなので指摘しておきますが、

　「男女差別がなければ、年収や企業重役の人数など、あらゆる結果は
　　男女で均等になるはず！！」

と言えるのは、男女であらゆる能力、資質の統計的差異が皆無の場合だけですよ。
しかし、そんな事実はどこにもない。

「男女で能力差が無いという根拠がない」と言いますと、
「では、能力差があるという根拠、しかもそれが確実に
先天的な性差である根拠はあるのか？」と問いかける
フェミが多くいますが、そういう問いを発する人は事態を
よく理解していません。


ここで問題なのは、「能力や資質の性差が先天的である
証拠がどこにあるか？」ではないのです。
それは、不定のままで良いのです。

「能力や資質の差異がコレコレだから→こういう比率を目指そう」

という、結果をコントロールしようという発想自体が駄目なのですから。

自由に切磋琢磨させ、競争させておけば良いのです。

その結果が、あるがままの現実の差異なのです。

まあな。
ｱﾌｫ女の視点から見ると
管理職＝楽していい給料貰ってる人＝羨ましい＝何で私はなれないのムッキィー！
なんだろな。
政治家は悪い事して儲けてる。官僚はｽﾞﾙして儲けてる。日本はﾀﾞﾒな国だ〜！

何の取り得も無いおまいらがﾀﾞﾒなんじゃん。いい加減気付け。

偽の私が出ると嫌なのでトリップつけました。

>>387西尾 ◆AKUMAl5GUU
＞まあな。
＞ｱﾌｫ女の視点から見ると
＞管理職＝楽していい給料貰ってる人＝羨ましい＝何で私はなれないのムッキィー！
＞なんだろな。

まあな。
ｱﾌｫ男の視点から見ると
専業主婦＝楽していいもの食ってる人＝羨ましい＝何で俺はなれないのムッキィー！
なんだろな。

ごめん、冗談だよ。

>>380
＞その「生きていけない独身女性」ってどこにいるんだよ？

だから今の男女の地位格差のまま女性保護の制度を返上すれば母子手当てなんかも廃止されて
離婚とかしても子供連れて生活出来ないので離婚を我慢して男性に依存して生きるしかない女性が増えるということ。

>>381
＞自らの力で何かを成し遂げようとしないで他力本願な人を、あなたは信用出来るのですか？

信用できません。
だから政府の女性の管理職３０％義務化はおかしいと言ってるんです。

＞女性から見てお洒落で楽で高収入な職種には具体的な数値目標が掲げられていますが、
＞男性が過労死するような職種にはそういった数値目標が掲げられていないのがその証拠ですよ。

政府が目指しているのが女性の地位向上だからじゃないですか？
男性ばかりに危険で汚い仕事を負担させるのは大きな問題ですよね。
でも女性には体力的に無理だと思うから、そういう職種の男性の賃金を大幅にアップさせるとか、
税金や年金などで優遇したりの措置があってもいいと思います。
肉体労働する男性がいなければ高級外車が走る道路も出来ないしトイレの水も流れません。
本当に頭の下がる思いです。

k,m;l:

>>382
＞「生き甲斐」のために仕事したいなんて言ってる時点で甘いよな。
＞男は生活のために働いているんだもんな。

女性だって生活の為に働いていますよ。
自分の好きな仕事に就ける女性なんて一握りでしょ。勿論男性もだけど。
生活の為に夫婦で頑張って働いている家庭もたくさんあります。
女性も楽でカッコいい仕事ばかりしていることはありません。
清掃員や工場の単純作業や介護や汗を流している女性はたくさんいます。


>>383くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E
私も今の女性政治家で支持する人はいません。
扇、川口、森山大臣も嫌いです。
私も選挙へは必ず行くようにしていますが性別に関係なく能力で選んでいます。
先日の統一選もすべて男性候補者に投票しました。
かと言って男性議員にすばらしい人も少ないと思いますが・・・

>>384東☆八漏 ◆8masoKjFq6
＞夫管理の分野と妻管理の分野とが共存している状態であって、一方が専制的に管理している訳ではないのですね。

うちの決定権はすべて旦那です。私が管理している生活費も決まった額しかありません。
その中で１０円でも安いスーパーをはしごしたりして、やりくりしています。
いつも給料日前がくると苦労の連続です。私が贅沢なんて出来る生活費の額じゃないですよ。
通帳なんかは私が管理していますがちゃんと旦那の指示通りにしています。

＞どうして名とか体面ばっかりに拘って内実を無視するんでしょう？

無視はしていませんが社会制度としてのことを言ってるんです。
野球に例えると監督（夫）ヘッドコーチ（妻）ですよね。
実際にヘッドコーチがチームを管理していても勝利は監督の栄誉となります。

つまり社会制度の中では男性（夫）が女性（妻）を管理している事実は曲げられません。
別に妻の身分を夫より上にしろと言っているんじゃないですよ。
今の社会は男性管理の下に成り立っているという事実を言ったまでです。

＞何を根拠にそう言っています？男女の年収格差などの「結果の不均等」を理由にしてやしませんか？

根拠は私が身を持って経験しました。
女性と言うだけで雑用的な仕事に回されたりチャンスを貰えなかったり悔しい思いをしました。
決して他の男性社員より私の能力が下だからではありません。
ＨＰの「専業主婦になった理由」に詳しく書いてありますので読んでみてください。

＞自由に切磋琢磨させ、競争させておけば良いのです。その結果が、あるがままの現実の差異なのです。

理想はそうですね。しかしその為には評価する者が公平にならなければ無理です。
少なくとも今は女性にとって不利な状態です。
その男性有利の根底には「女は結婚すれば生活に困らない」という考えが蔓延っているからです。
結婚に逃げる女性がいることも認めますが・・・

＞＞まずは母体保護以外の過剰なまでの女性保護＆優遇を
＞＞女性自らが返上すべきでは？
＞だから完全に男女平等になれば返上されるんじゃないですか？

それは、逆でしょ？
女性が自ら「男性と対等に出来る」のを証明しない限り、口先だけで
「男性と対等に責任を負いますよ」と言ったって信じる訳ないでしょ。


上記についてのご返答が無いようですが、ｙｕさんはどのように
思っているのですか？

>>392
> うちの決定権はすべて旦那です。私が管理している生活費も決まった額しかありません。

それを理由に「夫が管理してる」というなら、夫が貰っている
給料だって一定額に会社側から決められているんだから、
一家の家計の決定権は会社が握っていることになりますよ？

＞結婚に逃げる女性がいることも認めますが・・・

結局、これが一番の問題なんですよ。
これがクリアされない限り、会社側は女性を活用したがらないと思いますよ。
つまり、女性全体の意識向上が無い限り、ｙｕさんを含めた良識者までもが
「女性＝会社で使いづらい」とされてしまうのです。

>>389
> だから今の男女の地位格差のまま女性保護の制度を返上すれば母子手当てなんかも廃止されて
> 離婚とかしても子供連れて生活出来ないので離婚を我慢して男性に依存して生きるしかない女性が増えるということ。

国が助けず、自助努力を要請する世の中になったら→今度は男に依存しよーッと！
てな感じの女がそう簡単に増えてしまうというなら、そこまで依頼心の強い人たちに
重責は任せられないことになります。
だいたい、まるで男性は保護も手当ても一切なくても
ヌクヌクと生きていけるかの様にいうが、実際問題
失業率は男性の方が高く、ホームレスに至っては
9割が男性だ。

そういうリスクも込みで「自己責任」なんですよ。
それに耐えられないなら対等に振舞うなんて無理無理。

今、気がついた。
このスレと「女性管理職３０％」のスレで、カキコが重複している・・・

>>391
選挙のときは消去法で行きましょう。
私はそれでも投票したい候補がいない場合は、やむを得ず白紙投票をしてます。

＞かと言って男性議員にすばらしい人も少ないと思いますが・・・

悲しいかな、そのとおりなんですね。
ただ、｢コイツだけには投票しちゃいけない｣ってのがたま(頻繁に？)にいるワケです。
個人的には、そういった輩の割合は女性が多数を占めてるのかな、と。
ただ｢女性だから｣ってんで、勉強してない素人ばかり。しかもヘンな思想持ってる人多いし(笑
何にせよ、議員を選ぶ理由に性別は関係ないことは確かですね。

>>374　yu氏
ここ、ちょっと気になった。

＞だから完全に男女平等になれば返上されるんじゃないですか？
＞今の状態で返上すれば独身女性は生きていけずに男性に依存するしかなくなります。
＞男性の責任と苦労がますます増えますよ

「サベツが無くなれば、優遇が返上される、もしくは返上される可能性が高い」こと
の説明になってないですよ。「『サベツが無くなっても、優遇を維持し手放さない』こと
は考えにくい」と言えるのですか？
だって、現在において、制度的女性差別は無くなっていますが、制度的女性優遇
は残っています。それどころか、さらなる制度的女性優遇が叫ばれています。

あなたの論が正しいなら、制度上の差別が無くなったら、制度的優遇も無くなる、
もしくはこれ以上の制度的優遇はしないということにならなくてはいけません。
そうなっていない以上、あなたの論は現実に即していません。ただの希望的観測に
過ぎず、説得力がありません。

あともう少し。

＞今の状態で返上すれば独身女性は生きていけずに男性に依存するしかなくなります。

ここ、具体的に例示してくれませんか？　フィクションでも結構ですから。

男女板住人の多くは、女性優遇には反対してますが、弱者優遇については反対して
いません。「弱者＝女性」という決め付けを批判しているのです。
個人的に言わせてもらえば、「弱者優遇を実行した結果、女性の方がより多く優遇の恩恵
を受けた」ということは批判する気はありません。

女性優遇を手放しても、弱者優遇を無くさなければ、「生きていけない」ということには
ならないと思いますが。

>>389
>>391
何が言いたいの？　「少しは大目にみてくれ」ってこと？

相手に何かを頼むときには、順序ってモンがあるの、知ってる？
逆ギレはいかんよ。
父子手当ては無いぞ。
たとえ無職の男性に対してもだ。
母子手当ては母親に収入があっても支給される。
子供を捨てて一方的に別の男に走った女のだんなは保育園も優遇されず手当ても無い。
それでも男は、肉体労働だろうが一人に交替だろうが働くんだよ。
女にそれだけの覚悟があるのか？
依存する事を選んだのも本人だろ。

＞だから今の男女の地位格差のまま女性保護の制度を返上すれば母子手当てなんかも廃止されて
＞離婚とかしても子供連れて生活出来ないので離婚を我慢して男性に依存して生きるしかない女性が増えるということ。

これは裏を返せば今男性がそういう状態なわけですが。
無職の男性はホームレス、自殺。

>>392 yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞何を根拠にそう言っています？
＞根拠は私が身を持って経験しました。
＞女性と言うだけで雑用的な仕事に回されたりチャンスを貰えなかったり悔しい思いをしました。
＞決して他の男性社員より私の能力が下だからではありません。
＞ＨＰの「専業主婦になった理由」に詳しく書いてありますので読んでみてください。

能力的には決して周囲に劣らない貴女が、そのような不遇に
置かれざるを得なかった第一の理由は、何処に在ると考えますか？
（それにより貴女の価値が決まると言っても過言ではない）

また、上記の不遇が「専業主婦になった理由」の一であるならば、
それ自体が言わば「ｵﾝﾅの特権利用」であることは理解していますか？
貴女を見送った上司・同僚その他が、貴女の自身に対する認識とは無関係に
「yuは家庭に逃げた」と認識している可能性は理解していますか？
そして貴女の選択が、現在も尚「男優遇社会」で粘り、耐え、切磋琢磨を
続ける女性に悪影響を及しているやもしれぬ可能性は理解していますか？

真剣に男女平等を考えるなら、この程度は掘り下げて考えねばなりません。

PostScript
女性社員がﾁｬﾝ付けで呼ばれる会社社会以上に、
（女性社員はｻﾝ付け＝敬称にも関わらず）男性社員がｸﾝ付けor呼び捨てされる
会社社会が珍しくない現実は認識していますか？

>>393
＞女性が自ら「男性と対等に出来る」のを証明しない限り、口先だけで
＞「男性と対等に責任を負いますよ」と言ったって信じる訳ないでしょ。

証明する機会すら与えられていないのが現状じゃないの？
厳しい差別を切り抜けて就職しても同期の男性とはスタートラインからして
冷遇されているのだから、まずその差別がなくならないと証明のしようがない。

>>394東☆八漏 ◆8masoKjFq6
＞給料だって一定額に会社側から決められているんだから、
＞一家の家計の決定権は会社が握っていることになりますよ？

その考えは間違っていますよ。
会社は社員の給料の使用目的を管理していません。旦那は使用目的を管理しています。
私は旦那の管理の元、毎月一定の生活費を任されているに過ぎません。

>>395
＞＞結婚に逃げる女性がいることも認めますが・・・
＞結局、これが一番の問題なんですよ。
＞これがクリアされない限り、会社側は女性を活用したがらないと思いますよ。

職場で差別される→能力が下の男性社員が昇進する→やる気がうせる→結婚退職しよう
こういう現実が見えないですか？

>>396
＞実際問題失業率は男性の方が高く、ホームレスに至っては9割が男性だ。

失業率が男性が高いのは高待遇の職種を求めるからでしょ？
女性の場合は低賃金の雑務的な仕事でも屈辱に耐えてがんばっている証拠の表れです。
ホームレスが男性に多いのはギャンブル等で身を滅ぼす自己破壊的な人が多いからです。
まじめな男性は低所得でもホームレスになることはあり得ません。自業自得！！

>>398くも＠ねこヴァカ ◆1SNeKoZT/E
＞ただ、｢コイツだけには投票しちゃいけない｣ってのがたま(頻繁に？)にいるワケです。
＞個人的には、そういった輩の割合は女性が多数を占めてるのかな、と。

女性候補者にもそういう人はいるけど男性候補者にもたくさんいますよ。
確かにサッチーなんかは寒気がしたけど（笑）

>>399hect ◆HECTxz2FEc
＞だって、現在において、制度的女性差別は無くなっていますが、制度的女性優遇は残っています。

制度的女性差別は無くなっても意識的女性差別は根強く残っています。
だから女性は職場でも家庭でも男性に支配されているのです。
現状で制度的女性優遇を排除するということは女性の奴隷化に繋がりますよ。
そうならないために法律でも女性有利になっているんでしょ。

＞女性優遇を手放しても、弱者優遇を無くさなければ、「生きていけない」ということにはならないと思いますが。

確かにそうですが女性差別を無くさないまま男女弱者優遇を導入すれば大半の独身女性と一部の男性が
弱者としての保護対象になって一般国民の負担が一層増加しますよ。
まず女性の地位を向上させてから女性のみの優遇を男女対象にするのが合理的だと思います。
女性の収入が増えれば男性の負担も軽減されると思いますよ。
弱者を作らない社会制度が大切です。

>>402
＞能力的には決して周囲に劣らない貴女が、そのような不遇に
＞置かれざるを得なかった第一の理由は、何処に在ると考えますか？

理由１）女は頼りないという社会通念。女性差別。
理由２）体力的問題（これは評価のマイナスポイントにされても当然だと思っています）

しかし女性というだけで通常業務終了後にお茶汲みや雑用を押し付けられたり、
悪質なセクハラを受けたりされても男性社員以上に貢献していましたよ！
残業（サービス含む）も私がいつもナンバー１でした。200時間オバーしたこともありました。
それくらい努力してがんばっても認めて貰えない女性の悔しさがわかりますか？
ただ「女」というだけでですよ（泣）

＞「yuは家庭に逃げた」と認識している可能性は理解していますか？

それは無いです。そういう考えの人たちではありませんでした。
それにすごく不規則な仕事だったので育児をしながら仕事をするのは不可能でした。
事務等の仕事に移動して貰えば退職しなくても仕事を継続出来ましたが私にとってそれは屈辱です。
ですので「ｵﾝﾅの特権利用」で逃げたのではありません！！
予期せぬ妊娠をしたのは私の責任ですが今は自分の選択は正しかったと思っています。

＞女性社員がﾁｬﾝ付けで呼ばれる会社社会以上に、（女性社員はｻﾝ付け＝敬称にも関わらず）男性社員がｸﾝ付けor呼び捨てされる・・・

別にいいと思いますよ。私は「ちゃん」で呼ばれるのに抵抗なかったし男性も「ちゃん」「たん」で呼ばれていましたし。
特殊な世界でしたから言葉づかいはめちゃくちゃでした。

>>401
＞それでも男は、肉体労働だろうが一人に交替だろうが働くんだよ。女にそれだけの覚悟があるのか？

女性だってシングルマザーで寝る間を惜しんで働いている人は５万といますよ。
母は子のためなら命も惜しみません。

＞これは裏を返せば今男性がそういう状態なわけですが。無職の男性はホームレス、自殺。

状況によります。自業自得はしょうがない。
その気になれば仕事はあります。恥を忍んでとりあえず実家に戻ることもできる。
変なプライドが男性をホームレスにさせているんじゃないの？


＊＊注目＊＊

ＨＰの掲示板にここのリンクを貼るのやめてください。
削除しました。

>>405
よくわからないんだけど、
女子にお茶汲みさせる職場ってそんなに多いかい？
見たこと無いけど・・・。

>>404
ホームレス男性について、言いすぎ。
一度、無職になると、男性こそ雇ってくれないんだよ。
私は、仕事上で彼らと付き合いがあるからわかる。
最近は、ホームレスの人に生活保護を与えて、
みんなで寮生活をする施設が増えてきている。
ちゃんとルールを守っているし、周辺住民に配慮もしてる。
まじめだよ。かれら。

yuさんはまともな女性だと思うけど、男性蔑視的な部分もかなりある。
制度的女性優遇を認めているみたいだけど、
今の若い男性の気持ちも考えてあげて。
どうして女性ばかり・・と思う。
女も男も制度的優遇はどんどん無くす時代だよ。

>>403＝yuさん

＞証明する機会すら与えられていないのが現状じゃないの？
「男女雇用均等法」で機会の平等が与えられましたが、その折角のチャンスを
やる気や責任感の乏しい「結婚までの腰掛け女性」が台無しにしてしまったのですよ。

＞厳しい差別を切り抜けて就職しても同期の男性とはスタートラインからして
＞冷遇されているのだから、まずその差別がなくならないと証明のしようがない。
企業にとってお金になる人材でしたら、男女関係無く抜擢される筈ですが。
あなたは「女性は企業に差別されている」と連呼しますが、逆に「何故に
企業が女性を使いたがらないか？」を冷静に考えてみたら如何でしょう？

＞職場で差別される→能力が下の男性社員が昇進する→やる気がうせる→結婚退職しよう
＞こういう現実が見えないですか？
あなたは「女性だけが差別を受けている」と思っているみたいですが、
男性だって出身校や派閥などで差別を受けているのに気が付きませんか？
それと、男性の場合「やる気がうせる」の後は、「でも、家族の為に
頑張るしかない」「会社を辞めても、他に就職が見つからないから
頑張るしかない」か、「ホームレス」しかありません。
女性の「仕事に対する覚悟」みたいのが男性よりも低いのは、
「会社で嫌な事があって辞めてしまっても、普通に生活を送る手段を
持っているから」だと思います。
ようは、そういった甘さが企業側に見透かされているのですよ。

>>404
＞失業率が男性が高いのは高待遇の職種を求めるからでしょ？

＞ホームレスが男性に多いのはギャンブル等で身を滅ぼす自己破壊的な人が多いからです。

これ最悪だな。

日雇いレベルの職しか見つからず、ホームレスを続けながら
かろうじて暮らしている人とか沢山いるのに…。

>>407

そうそう。男性でホームレスになるケースで多いのは、
リストラされて次の職が直ぐに決まらずブランクが
空いてしまうケース。

無職の期間があると、履歴書見ただけで帰されることが
多い。

で、一旦ホームレスになると、職安もまともに取り合ってくれない。
住所不定だと面接を受ける機会すら与えられない。

だから、一度ホームレスになると抜け出せない。


最近でこそ、施設が増えてきて、一旦住所を確保した
上で再起する可能性が与えられる様になったけど、
まだまだこれから。

だいたい、「女性は就職した直後からスタートラインが
違い、お茶汲み雑用しかやらせてもらえない」って何時の
時代の話よ。

バブル期までだろ、そんなのって。

いまどき、お茶汲み雑用のためだけに、例えば大卒社員
なんて確保してられる企業は極少だろ。
今は女も男も即戦力を求められてるし、それに対応できる
能力資質気概をアピールできないと就職できないんだよ。

男女差別じゃないよ。企業は儲かるなら宇宙人だって雇用
したがる。(w そういうもんだよ。

>>404
> 確かにそうですが女性差別を無くさないまま男女弱者優遇を導入すれば大半の独身女性と一部の男性が
> 弱者としての保護対象になって一般国民の負担が一層増加しますよ。
> まず女性の地位を向上させてから女性のみの優遇を男女対象にするのが合理的だと思います。

　　女性優遇無しで弱者保護→大半の独身女性が保護対象→国民の負担

ならば、その「大半の独身女性」は女性優遇制度の元でも優遇対象に
ならざるを得ず、やはり国民負担になるのでは?

なら、保護対象にしなければ生きていけないという「大半の独身女性」以外の、
独力で生きていける「その他の独身女性+既婚女性」もひっくるめた『十把
一絡げの女性保護』は、さらに国民負担が増えるだけで何のメリットもないね。

やはり、本当に保護が必要な状況にある人のみを保護する方が、国民負担の
点でも望ましい。

>>407
現状を正しく知っている人がいてうれしい。
yuさんがいうホームレスは、一部の人々だけ。

>>411
激しく同感。

能力さえあれば、サルでも犬でもかまわない。
今は、個人の能力が求められる、本当にそんな時代。
そんな時代だからこそ、女性専用とか、
制度的優遇とかフザケルナと思う。
こんなこと続けると、若くて優秀な男ほど、
組織を出て行ってしまう。

＞残業（サービス含む）も私がいつもナンバー１でした。200時間オバーしたことも
＞ありました

この程度で自慢しないで下さいな。
私なんてバブル時代は、「月３００時間仕事」なんて普通でしたよ。
４００時間超過した事だって何度かあったし。。

男子長髪不可の仕事はあるが女子長髪不可の仕事は無い。
女の方が圧倒的に有利だ。

しかし、200時間オーバー「したこともある」って…。

私は、200時間オーバーは常態なんだが、こうして
健康に暮らして、２ちゃんなんかもやってたり、遊びに
行ってたり、自分の身の回りのこともちゃんとやってたり…。

別に屁でもないです。

>>416

会社で「月２００時間」働くというのは、
異常事態だとyuさんは思っているのでしょうね。
男性にとって、そのくらいの時間は普通なのにね。

もしかして、一般的な女性に「男性の月の仕事時間は１８０時間程度」
なんて思われているのでしょうかね？
だから、「男も育児を手伝ってよ！」と平然と言えるのかも。。

まあ、労基法的には問題なんですけどね。こういうのが
常態ってのは。


ただ、そういう『異常事態』が常態になっているケースが
男性の間では多いのに、それに対して「男も家事育児を
やれ！」と、『過酷な状況を是正する前に、新しい義務を
要請』しながら、女性に対しては『義務の前に先ず地位を！』
ですから、フェミ社会も大概にしろよといいたくなりますね。

フェミ式の女性保護の論理をジェンダーフリー式(wに男性に
当てはめたら、「家事育児参加要請より先に、時短の達成を」
になる筈なんですから。
にも関わらず真っ先に『育児をしない男は父親ではない！』と
糾弾キャンペーンですからね。だからフェミは嫌われる。

ホモの好みは色々ある。
俺はタッキー好きだが、筋肉質（サーファー系）のイケメンもタイプだ。
面食いなので、顔＞＞＞＞身体　が基準だ。
しかし、顔が松潤でも腹がデブならNG。


http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF020_DVD.jpg

>>407
ホームレスになるケースはいろいろだと思います。
ホームレスを保護する施設が出来たのは喜ばしいことです。
女性優遇ばかりじゃないじゃん。
男性ホームレスを保護する制度はすばらしいと思います。
でもホームレスにならなくて済む社会制度が必要ですね。

>>408
＞男性だって出身校や派閥などで差別を受けているのに気が付きませんか？

そういう差別と性差別は別です。

＞ようは、そういった甘さが企業側に見透かされているのですよ。

じゃあ今後どうすればいいと思いますか？
男性は仕事、女性は家事の男尊女卑の時代に戻るのがいいですか？
専業主婦も気に食わない男性が多くいますが・・・

>>411
＞だいたい、「女性は就職した直後からスタートラインが
＞違い、お茶汲み雑用しかやらせてもらえない」って何時の時代の話よ。

お茶汲み雑用しかやらせてもらえないとは言っていませんよ。
業務終了後に事務所に戻ってやらされるんです。
まだ事務所で自分の仕事が残っているのに雑用で動きっぱなしなんですよ！
みんなが帰ってからじゃないとデスクワークが出来ない。
だから残業が増える。
上司は「あいつは女だから仕事が遅い」と勘違いするんですよ！
完全な差別でしょうが！！

ちゃんと読んでからレスしな！！
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/004002

>>412 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6
＞やはり、本当に保護が必要な状況にある人のみを保護する方が、国民負担の
＞点でも望ましい。

だから私もそう思いますが女性の地位が向上すれば保護を受ける女性も減り、
女性に養ってもらう男性も多くなって男性の経済的弱者も減ると思いませんか？
その結果、強盗等の犯罪も減り、ホームレスも男性の自殺も減少して平和な方向へ向かうんじゃないですか？

まず男性が改めないといけないことは「女に使われるのはゴメンだ！」という感情を捨てること！
わかりますか？で、ないと今のまま男性だけが苦労する時代が続きますよ。

＞私は、200時間オーバーは常態なんだが、こうして健康に暮らして、２ちゃんなんかもやってたり、遊びに
＞行ってたり、自分の身の回りのこともちゃんとやってたり…。

どんな仕事してるの？
このご時世に200時間も残業あるの？営業で出張込みの時間じゃないの？
私だって平気でしたよ。寝ないで遊んで翌朝ふつうに出勤していましたが何か？

ＨＰ荒さないでよ(^-^;）

>>420
> そういう差別と性差別は別です。

性差別とそれ以外の差別とを別枠にする理由が
わからんが、いずれにせよ「実力を評価して
もらえない」状況ってのは男女関わりなく生じる
ってことは理解できます？

で、そういう時に、男性の大半は永久就職に逃げたり
はしないってことも。

要するに、自覚の問題なんですよ。

>>422
> どんな仕事してるの？
> このご時世に200時間も残業あるの？営業で出張込みの時間じゃないの？

このご時世だからこそあるんですよ。
リストラが連続して、働き手の頭数は激減した
が、仕事が減る訳ではないので、結局一人で
いくつもの仕事を掛け持ちすることになる。

因みに、技術開発職ですが、この職域では
電機、機械、化学、食品…だいたいどこでも
今の日本では同様の長時間勤務が常態だと
思いますよ。仕事は減ってませんが人は減っ
てますから。

ついでに言うと、お茶汲みや雑務のための
一般職なんてほぼ皆無です。いるにしても
派遣社員で済ませてますし。

だから、技術開発しながら、自分の身の回りの
雑務も自分でやることになる。その辺で労働時間
が激増するんですけどね。
私はPCを駆使してその辺を上手く片付けてますから
200時間ちょいで済む訳ですが、人力主体の人は
もっと行っちゃってますね。(w

>>420＝yuさん

＞＞男性だって出身校や派閥などで差別を受けているのに気が付きませんか？
＞そういう差別と性差別は別です。

言葉が違うだけで、差別は差別です。
女性差別だけ特別扱いするのこそ、差別だと思いますが如何でしょうか？

＞＞ようは、そういった甘さが企業側に見透かされているのですよ。
＞じゃあ今後どうすればいいと思いますか？

社会に残りたいのでしたら、女性自身が必死になって活路を開くべきでしょ？
何故それを男性に求めるのですか？
それこそ、「女性の甘え」ですよ。

＞男性は仕事、女性は家事の男尊女卑の時代に戻るのがいいですか？
＞専業主婦も気に食わない男性が多くいますが・・・

私個人としては、「やる気があって、責任感のある女性でしたら、
どんどん社会に出てきて欲しい」と思っております。
ただ、最近の傾向みたいな意味不明な数値目標を掲げるだけで、
女性自身の社会に対する意識を変えないまま社会進出させるのは反対です。
他人に対する迷惑とかを真剣に考えないのでしたら、ずっと家庭の中に
居て下さい。家庭の中でしたら、誰も文句は言いませんから。。

>>420
> 女性優遇ばかりじゃないじゃん。

バブル崩壊後、ホームレスが激増しても放置し
続けた挙句、ようやく充実しつつあるというところで、
まだまだこれからなんです。

> 失業率が男性が高いのは高待遇の職種を求めるからでしょ？
> 女性の場合は低賃金の雑務的な仕事でも屈辱に耐えてがんばっている証拠の表れです。

いわゆる3K職業では、男女関係無く募集しても
女性は殆ど来ないらしいですよ。

それと、雑務的な仕事については、寧ろ男性が
雇われたくても雇ってもらえないそうです。

「ある作家のHP」だったかな？フェミ批判してる
男性作家のサイトですが、そこでの体験談が
まさにそうでした。作家といってもそうそう部数も
出ていないので印税だけでは暮らせず、補助的な
収入源として一般事務などの軽めの仕事をしたい
のだが、「男性はお断り」になることが多いそうです。

>>427
>バブル崩壊後、ホームレスが激増しても放置し
>続けた挙句、ようやく充実しつつあるというところで、
>まだまだこれからなんです。

言うなれば、女は一人でも死ねば急いで対策されるが
男だと一万人死んでやっと対策され始めると。

横やりですみませんが、出身校や派閥などで受ける差別を性差別と
同列に考えてはいけないと思います。
学校なんて自分で決められる事だし、派閥だって人生に根付いた
ものではなく、嫌なら止めれば関わりを絶てます。
しかし性別は生まれ持って変えられないものです。
だからこそ差別が許されないのでしょう。
実際、ここの住人だって「変えられない属性」だからという理由で
男性差別に反対しているのではないですか？

【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
色々なところなどに貼りつけて下さいませませ。
宣伝ですみませんけど、できたらいいと思いませんこと？

現行スレッドも話題がいっぱいでオススメ！ （ココで私が待ってます）
皇室ご一行様　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055384646/207-
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清らかな美智子様や麗しい雅子様について自分と重ね合せて楽しく語りましょう！
国民の為にご公務でお忙しい美智子様雅子様いつも大変だと思うんです。
私たちの為にプライベートのお時間を犠牲にしておられるんですから、
美智子様雅子様の気持ち、よく解るでしょ？心が締め付けられる思いがしません？でも難しい話はヨシテｗ
思いっきり皇族のファションや恋愛事情について話しましょうよ！
いつもメンバーが同じなので、ちょっと淋しいのでｗご参加お願いしま〜す。


美しいシンデレラ･ストーリーをあなたと共に！

>>429

男女問わずバシバシ仕事を与えられる企業と
そうでない企業も選択可能です。

>>429
> 実際、ここの住人だって「変えられない属性」だからという理由で
> 男性差別に反対しているのではないですか？

法律上の男性排除は、「不当な差別」であるから反対です。
母子家庭保護があって父子家庭保護が無い件など、
合理的理由が無い。

変えられるか否かで論じているのではなく、不当か否かで
論じてます。


レディスデーなどの件について言えば、就業や出世などでの
男女結果不均等を差別呼ばわりする昨今のフェミ屈が正当化
し得るものならば、当然こちらも正当な主張ということになります
し、「そんなの企業の勝手」というなら就業等についても同様、
という話です。

現代の女によく見られる究極の甘え。
「自分が立派になれないのは、立派にしてくれない男が悪い！」

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>429

＞学校なんて自分で決められる事
私は、家庭の事情で進学出来ませんでした。
しかし私は、そういった事情のせいで会社に評価されないと諦めないで、
評価されるように実績を残す努力を必死にしました。
私から言わせてもらえば、ｙｕさんは「自分が評価されないのは、
自分が女性だから・・・」といった言葉を言い訳にしてるようにしか
思えません。

＞派閥だって人生に根付いたものではなく、嫌なら止めれば関わりを絶てます。
実際問題、その会社を辞めるか、その会社で自分が上の立場になるしか
方法が無いと思います。

＞しかし性別は生まれ持って変えられないものです。
＞だからこそ差別が許されないのでしょう。
＞実際、ここの住人だって「変えられない属性」だからという理由で
＞男性差別に反対しているのではないですか？

私は、どんな差別も許せません。
男性差別だけでなく、女性差別もです。

>>420
女性だって施設に入れると思うよ。
制度的には女性優遇ばかりでしょ。

>>「女に使われるのはゴメンだ！」という感情を捨てること！

私の周りには、こんな男いないよ！
優秀な女性にはちゃんとついていってる。
私も係長、課長、部長がたまたま女性だったけど、
全然違和感無かったし、仲良くやってました。
yuさんの会社がおかしかったか、前世代の出来事なんじゃない？
時代は確実に変化しているよ。気づいて！

1番問題なのは
「実力が無いから相手にされない、活用されない」事実を
「女だから相手にされない、活用されない」とすりかえること。

ｙｕさんは「自分の扱われ方は、自分に実力が無いからだ」とは一度も思わなかったの？
実力があれば猿でも雇いたいのが企業なんだけど。

>>437

男性でしたら、
『○○だから相手にされない、活用されない』
なんて言い訳をしないで、その相手に認めてもらおうと
精一杯の努力をしますからね。

女性は自らを省みる前に「私が不遇なのは女だから・・・」と言い訳を
するから、いつまでたっても企業側に信用されないのでしょうね。

ともあれ、専業主婦の道を選んだんだから
その道をまい進すれば良いのだし、yu女史は
その点、主婦業はばっちりやってるらしいんだが、


　企業が自分を高く買ってくれないから止む無く
　主婦になった

という物言いは、旦那さんに失礼だと思う。

>>1
オパーイは見れるがマソコが見れない・・・

しかし、ずいぶんとスレタイからかけ離れた内容で盛り上がってるなぁ

スレタイの【yu】【降臨】の部分には程よく一致してる罠。

ここでyuさんに色々からんでる人に言いたい。yuさんの揚げ足取る前に
本当に諭してあげなければいけない相手はyuさんじゃないだろ？
女性でコテと言うだけで敵視しすぎている部分がないかい？
漏れも恥ずかしながら全くモテなくて女性にひどい事言われたりしたから女性に
対してコンプレックスや、ちょっとして敵意を持ってしまっている部分は残念ながら
あると思う。よって、漏れは若い女性というだけでちょっとした敵意をもった書き込みを
してしまう面が残念ながらある。このスレでも出ていたフェミにはブスが多いってのの
逆バージョンに当てはまっているのだろ。残念ながら。
そんな漏れからみてもyuさんは男女差別に理解のある人だと思う。つか思いやりのある
やさしい人だと思うよ。漏れは。子育てに関しても家事に関してもすごくまじめに考えて
いるし。正直、yuさんのような嫁さんを貰えたら嬉しいｗ
でもホームレスに関する意見は同意できない。yuさんが会社を辞めることを
決断しなくてなならなかった状況があるように、ホームレスにならざるを
得なかった人が大勢いるのは紛れもない事実。
　んで、何が言いたいのかといえば本当に激しく議論をして解らせていかなければ
ならない相手はyuさんではないだろうと言う事。もっともそんな相手に対しては
議論にすらならないかも知れんが。

しかしスレタイと全く関係ない部分でこんだけ盛り上がるのもすごいスレだなｗ
別に悪いとは思わんけど

>>逆バージョンに当てはまっているのだろ。残念ながら。
逆バージョンに当てはまっているのだろう。残念ながら。
に訂正。これだと皆様が当てはまっているように見えてしまうかも知れず、
失礼にあたるので。
あくまで当てはまっているのは漏れ自身です。
失礼いたしました。

>>443

私の場合、逆にｙｕさんに絡まれた方です。

>>443
> でもホームレスに関する意見は同意できない。yuさんが会社を辞めることを
> 決断しなくてなならなかった状況があるように、ホームレスにならざるを
> 得なかった人が大勢いるのは紛れもない事実。
> 　んで、何が言いたいのかといえば本当に激しく議論をして解らせていかなければ
> ならない相手はyuさんではないだろうと言う事。

ここがよくわかりません。

ホームレスに関するyu女史の意見に同意できないから→
議論をすべき相手はyu女史ではない？何故？

>>404　yu氏
？　？　？
ちょっとちょっと、論点理解できてますか？
>399は「女性差別が無くなれば、女性優遇も無くなる」というあなたの主張の
客観的必然性について尋ねてるのですよ。
>404みたく、「女性差別廃止が進行しても、女性優遇廃止を進行させなくてもよ
い」という主張は、自説を自ら否定してるようなものです。
差別廃止と優遇廃止は、相互に進行してこそ説得力があるのですが？

また、平等化の手段・要因が「女性優遇」であるならば、なおさら平等が実現し
ても優遇は無くならないと思われますが？
要因（女性優遇）が無くなれば、結果（平等）まで無くなってしまいますから。
機会平等は支持できますが、結果平等は支持しかねますね。

＞確かにそうですが女性差別を無くさないまま男女弱者優遇を導入すれば大半の独身女性と一部の男性が
＞弱者としての保護対象になって一般国民の負担が一層増加しますよ。

え？　そうか？
保護すべき弱者の基準、保護の程度を調整することで、一般国民の負担はいくらでも調整
可能なんですが。

また、「一般国民の負担が一層増加しますよ。」と言いきる以上、数的根拠の提示、もしく
はそれが定説であることの論証をお願いしたい。
さすがに根拠の示されない論を鵜呑みにはできません。

あと、ホームレスについて、「自業自得」と述べられていますね。ということは「自己責任」
という考え方を認めているわけですよね。
あなたは簡単に「女性差別がある」と仰ってますが、女性の地位が低いことについて、
女性の自己責任という要素が無い、もしくは薄いと言えるのですか？　
女性求職者は、事務、企画、広報といった「キレイで安全で楽な仕事（相対的にね）」を
を求める傾向があり、それが女性の地位が伸び悩む原因だと思いませんか？

>>405 yu ◆d.u.5.e.e.

よく分かりました。ﾗﾁﾞｬ
それにしても、文節毎に丁寧にRESする貴女が
2段落3文節目に全く触れないのは何故でしょうね...

−処方箋−

『職場で差別される→能力が下の男性社員が昇進する→やる気がうせる→結婚退職しよう』>>403参照
裏返すと『職場で差別されない→能力に応じて昇進する→やる気が涌く→結婚退職など考えない』

何れにしても『男性（社会）の意識が変われば、女性も変われる』という
至極男性（社会）主導型、男性（社会）従属型の思考です。

総体としての女性（社会）のために、たとえ個としての自分が不遇に置かれても、
一生とは言わないまでもせめて10年単位で、その差別社会で生き抜く位の気概がなければ、
連綿と続いてきた社会構造なんて到底変えられません。
（それを>>402の2段落3文節目で尋ねたのですが）

250 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/06/16 09:48 ID:zjjdkdvJ
不景気及び就職難で、風俗店にも良質の女が働くようになった。
金を出せばかわいい女が抱ける。
しかも風俗店の競争化で値段も安くなり、まさに「女の身体」の価値は下がった。
男達は、ブスな女と結婚して給料を根こそぎ取られることに疑問を感じ始めたのだ。
これも、結婚したがらない男が増えた理由であろう。
まぁ実際、全自動の電化製品に囲まれ、昼間からメロドラマを見てるバカ女と結婚する意味などあるのか？
ロクに社会貢献もできないバカ女。
昼間のレストランの中を見ると、ほとんど女連中だ。
それも旦那の金であろう。
家事は大変だと大嘘をつき、離婚の時は莫大な慰謝料を請求するバカ女。
もうこれ以上バカ女を甘えさせる必要は無い。
↑
これはyuのことでは？

ｱﾚﾚ、ｸｯｷ-消化してたのか（ｗ
>>449＝>>402です。

255 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/06/16 12:16 ID:0s2YIW2u
昔の家事は本当に大変だったであろう。
話を聞くと洗濯が一番大変だったらしい。
では今の家事は楽なのか。
洗濯は楽だろう。しかし家事というものは、
やろうと思えばいくらでもやる事がある。
元々家事というのは、２４時間体制の仕事のはず。
よって、外でランチなどをしょっちゅう楽しんでる。
自分のリズムで生活している。
惣菜や冷凍食品ですます。
これは家事をやっているとは言わない。
家族が居心地がいいように、気を配る事、これが家事だ。
家事が楽なのではなく、家事をこなせない女が増えたって事ですな。
こなせてもいないのに、大変なのよ。と言ってしまっては、
文句を言われるのも仕方ないだろう。
↑
これはyuのことでは？

>>424東☆八漏さん
＞性差別とそれ以外の差別とを別枠にする理由がわからんが

学歴で待遇に差があるのは区別。
能力が同等なのに性別で差があるのは差別です。

＞私はPCを駆使してその辺を上手く片付けてますから200時間ちょいで済む訳ですが・・・

ちょっと勘違いされていませんか？
私は通常業務８時間とは別に、残業のみで２００時間オーバーなんですよ。
徹夜も含めてほとんど帰宅すれば寝るだけの生活でした。
通常業務＋残業＝２００時間じゃないですよ。

技術開発の立派なお仕事をされているのですね。
健康には気をつけて残業は程々に・・・

>>426
＞社会に残りたいのでしたら、女性自身が必死になって活路を開くべきでしょ？
＞何故それを男性に求めるのですか？

男性に求めているわけではありません。社会に求めているのです。
結果的に社会を男性が支配している為に「男性に求めている」「女の甘え」と勘違いされがちですが。

＞他人に対する迷惑とかを真剣に考えないのでしたら、ずっと家庭の中に
＞居て下さい。家庭の中でしたら、誰も文句は言いませんから。。

そうですか？（笑）
わたしの場合、家庭の中でいるのに旦那のおこづかいやランチ等でここで文句言われ方題なのですが・・・

>>427東☆八漏さん
＞いわゆる3K職業では、男女関係無く募集しても女性は殆ど来ないらしいですよ。
＞それと、雑務的な仕事については、寧ろ男性が雇われたくても雇ってもらえないそうです。

そういう問題もありますね。
男性にだって低賃金でも楽な仕事を希望する人がいても選択肢が少ない現状ですね。
これも差別なので女性の地位向上と平行して改善しなければいけない問題です。

>>437
＞ｙｕさんは「自分の扱われ方は、自分に実力が無いからだ」とは一度も思わなかったの？
＞実力があれば猿でも雇いたいのが企業なんだけど。

通常業務では男性と平等に扱われていましたよ。
不満だったのは業務終了後に事務所へ帰るとジュースやタバコを買いに行かされたり
コーヒーやお茶汲みを頼まれることです。
平社員なので上司に頼まれるのは当然だと思いますが同期の男性社員が暇そうにしてても
「＊＊ちゃんコーヒー入れて」と私が使われるのは差別でしょ？
上司の中には「野郎が入れたコーヒーなんて飲めない」という人もいました。
マッサージも同じ理由で私がやらされていました。

私は現場スタッフなのにアーティストのコンサートがあるとケータリングという
お茶やお菓子を出したり御もてなしをする担当に回されていました。
上司にはっきり「女性がしたほうが我侭いわないから頼むね」といわれました。
こういう大きなイベントの現場でいることはすごく貴重な勉強になります。
同期の男性たちは現場で仕事をしながら勉強出来るのに私は楽屋でお世話ですよ。

こういう扱いを実力差といいますか？
明らかな女性差別じゃないですか？

>>436
＞yuさんの会社がおかしかったか、前世代の出来事なんじゃない？
＞時代は確実に変化しているよ。気づいて！

４年程前の話ですが（笑）
私の場合は一般企業とは違うので参考にはならないかも知れませんが嘘でも大袈裟でもなく事実です。
事務所のスタッフの殆どが芸能関係からヘッドハンティングされて来ている人なので
上下関係は甘い半面、セクハラはスキンシップとされていました。
今の会社からセクハラが完全に消滅してはいません。

私だってＨＰに書けないような酷いこともされました。
訴えれば新聞に載るようなことを平気でする人も業界にはたくさんいます。
私の友達でカメラマンのアシスタントをしていた女性がいましたが彼女はカメラマンを目指していて
毎日がんばっていました。で、先生にヌードモデルを頼まれて拒否したら「お前は芸術と猥褻を同じに考えているのか？」
といわれて承諾をするしかなかったそうです。断ればカメラマンの道が絶たてしまうそうです。
後でトラブルにならないために承諾書まで書かされるので告訴することも出来ないそうです。
彼女は後に結婚してプロの道は諦めましたが当時はショックで泣いていました。

こういうセクハラが当たり前の職種が今の日本にもたくさんあります。
決して前世代のことではありません。影で泣き寝入りしている女性は多いですよ。
一般企業のＯＬが過保護的にセクハラから守られているのは私もやり過ぎだと思います。
理不尽な理由でセクハラと認定されて解雇になる男性は気の毒に思います。
でも本当に酷いセクハラをする男性上司が今でもいることは理解して下さい。

>>439東☆八漏さん
＞企業が自分を高く買ってくれないから止む無く主婦になった
＞という物言いは、旦那さんに失礼だと思う。

私はそんなこと一度も言っていませんよ。
妊娠出産のために退職したんです。
私の仕事は不規則な長時間勤務だったので育児との両立は不可能でした。
だから中絶するか退職するかの２つしか選択肢はありませんでした。
主婦に逃げたわけではありません。

>>443
まずはじめに、ありがとうございます。
ホームレスに関してはご指摘の通り安易に考えていたようです。
「自業自得」は不適切でした。
よく考えてみれば借金の保証人になったり事業に失敗したり様々な理由から
ホームレスに成らざるを得ない人たちがいると思います。
この場をお借りしてお詫びします。すみませんでした。

私なんかより443さんの方がとてもやさしい方だと思います。
今後ともよろしくお願いします。

>>445
＞私の場合、逆にｙｕさんに絡まれた方です。

は？　何番の人？

>>447 ：hect ◆HECTxz2FEc さん
＞差別廃止と優遇廃止は、相互に進行してこそ説得力があるのですが？

そうだと思います。しかしこれだけ国やマスコミが訴えかけても男女平等には程遠い有様です。
男女雇用均等法が出来たのですべての女性優遇制度を廃止するのは乱暴です。
ちゃんと男女の地位や収入が同じにならないと国も優遇を廃止しないと思います。
一番損をしているのは経済的弱者の男性だということも理解しています。

＞また、「一般国民の負担が一層増加しますよ。」と言いきる以上、数的根拠の提示、もしく
＞はそれが定説であることの論証をお願いしたい。

現在女性のみが対象の優遇制度に男性を加えると男性が加わった分、国の負担額が増加するということです。
増加対策として保護の基準を厳しくするのはお役人の仕事が増えて面倒くさいので放置されていると思います。
私は父子家庭手当てくらいは送急に作るべきだと思っています。

少しずつですが女性優遇も廃止されつつありますよ。
年金の受給年齢も男女６５歳からになりました。
専業主婦にたいする税金の優遇も厳しくなりました。

私は専業主婦ですがこれは時代の流れとして当然のことと受け止めています。
女性の地位が上がれば男性の負担が軽減されて当然だと思っています。
男女平等とは女性に取って厳しい時代です。
またそうならなければ男性たちの不満が爆発して男尊女卑の時代に逆戻りするでしょう。

>>499
＞そして貴女の選択が、現在も尚「男優遇社会」で粘り、耐え、切磋琢磨を
＞続ける女性に悪影響を及しているやもしれぬ可能性は理解していますか？

これに対する返答ですか？

ケースバイケース。
確かに私が採用された分、誰かが不採用になったわけで
数年で私が出産のために退職したのは会社にとっては不利益かもしれません。
切磋琢磨を続ける女性に悪影響を及している可能性は否定できませんが、
仕事の性質上、退職は仕方ありませんでした。
つまり男性か、出産する気のない女性にしか務まらない職業ということです。

>>453
> 私は通常業務８時間とは別に、残業のみで２００時間オーバーなんですよ。

私もそうなのですが。
残業分が200時間強。

>>454
> 不満だったのは業務終了後に事務所へ帰るとジュースやタバコを買いに行かされたり
> コーヒーやお茶汲みを頼まれることです。

ひょっとしたらですが、男性社員は男性社員で
本来の担当業務とは別に重いものを運ぶとか
力仕事の折に召集がかかってたりしませんでしたか？

私の知ってる卑近な例では、年末年始休業の
前に社員自ら職場を掃除する慣習があり、
雑巾などを運んでくるのは女性社員に、高いところに
上って天井掃除やら危険を伴う作業は男性社員に
割り当てられる…というのがありました。

これは、いわゆる『性役割』ですから、不当なもので
あると仮定すれば『性差別』ということにはなりますが、
別に女性ばかりが不当に貶められている訳ではない
ですし、男による女支配という訳でもない。

>>457
> 現在女性のみが対象の優遇制度に男性を加えると男性が加わった分、国の負担額が増加するということです。

この意見がどうにも理解できない。
といいますか、間違っているのではないでしょうか。

というのも、
　「優遇制度無しでは国の負担が増加する」
　　　　↓
　「企業内での地位向上など、優遇制度を設ける」

ということになると、底上げされた女性は企業内で
『底上げした分だけ割り高の報酬を貰う』ことになります
が、それが国が負担する代わりになるということは、
負担が国から企業に移っただけのことにはなりませんか？

そして、企業の負担増分は、網羅的な給与カットや、
商品価格に跳ね返ったり、そうしなければ単に減益分
企業からの税収が減ったり、企業がつぶれたり…。

で、結局、「国が負担するのか企業が負担するのか」
の違いしかないだけではなく、ｈect氏等の言う
「適切な困窮者救済制度」と網羅的な女性優遇とを
比較すると、前者に比較して、後者の方が
「困窮していない女性まで保護優遇」される分だけ
出費自体も増えてしまいませんか?

>>458

出産することによるハンデを問題にしている
様ですが、これがために優遇が必要…という
事であるならば、それはお門違いだと思いますよ。


職歴が途切れることのハンデを底上げや税制
優遇、補助金などで補おうという発想ではなく、
「出産で職歴が中断する存在」としての独自の
働き方を女性が切り開いていくのが筋だと思います。

例えば、結婚出産迄の短期間でスキルを身につけて
ブランクの後にフリーランスやパート、内職などで
それを活かすという方法だってある筈。

男性と同じ働き方をしようとして、それが出来ずに
結局保護優遇を求める…というのは悪循環です。

男性と女性は違うのですから、違う働き方を
模索すべきです。(当然、報酬にしろリスクにしろ
全て異質なものになる覚悟で。)

>>454

能力が無くても「通常業務」は任されるよ。
「雑用に使っても良い」と思われている時点で、能力がないと思われているんじゃない？

もう一つ言うと、そういう状態を
「不遇で差別されている」ととるか
「チャンスだ」と取るかでその人がのし上がっていけるかどうか判るね。

あなたは「不遇」と感じた時点で終わっているんだよ。
のし上がっていけるのは、そういう境遇を「チャンス」と受け止められる人間だからね。

ついでに言わせてもらうと。
yuは女だから、最初の段階で壁があると思っているのかもしれないが、それってある意味幸せなんだよ。
だって、その最初の壁を突破できる能力があれば、その上でも通用するってことだからね。
もし突破できなくても「雑用」はやらせてもらえるだろ？

男はその最初の壁がなくて良さそうに見えるが、その後の壁が待っているのだよ。
そしてその壁はyuが経験したより階段の高い位置にある。
yuがつまずいた壁は低いところにあったから仮に引っかかってもダメージが少ない。
だが最初の階段を否応なしに上らされる男は、その次の壁に引っかかったらその世界を去るしかない。

結局最初の壁を乗り越えられない人間が、その後の壁を乗り越えられるわけが無い。
そんな低い壁に右往左往している時点でダメってことだよ。

あと、前にも言ったように「不遇」というマイナス思考をする時点でダメなんだが。

便秘で糞が腹一杯にたまり死に至った女(ｶﾜｲｿｳ)
ttp://www.shinrei.net/up/honmono/kuso.jpg

>465はﾌﾟﾗｸﾗ 死ね！

>>457　yu氏
あのぉ…。　何度も同じことを言って申し訳無いんですけど、私が論点に
してるのは「女性差別が無くなれば、女性優遇も無くなる」というあなた
の主張の客観的必然性なんですが…。
あなたの言う「差別廃止が進行しても優遇は存続させる。さらに、優遇を進行
させてもOK」「優遇をもって平等をなす」という論は、「女性差別が無くなれば、
女性優遇も無くなる」という論の必然性を否定するものなのですが？

＞男女雇用均等法が出来たのですべての女性優遇制度を廃止するのは乱暴です。

全然乱暴ではありませんよ。
私は弱者優遇を認めています。「女性を優遇してはいけない」などとは言ってませ
んし、「弱者優遇を実施した結果、女性の方がより優遇の恩恵を受ける」という事態
も認めています。
私が否定しているのは、「弱者＝女性」と決め付けて、「女性だから」という理由で
優遇することです。

>>457　yu氏
＞現在女性のみが対象の優遇制度に男性を加えると男性が加わった分、国の負担額
＞が増加するということです。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ!?　（ﾟДﾟ）ﾊｧ!?　（ﾟДﾟ）ﾊｧ!?
これ、他の誰かと私とを勘違いしてるんでしょうか？　それとも私をおちょくって
いるんですか？
わたしは「現行の女性優遇を維持し、『加えて』男性弱者も保護優遇しる!!」などとは
一言も言ってませんが…。
私が言っているのは、「制度的女性差別が無くなった以上、保護優遇の根拠を『女性
だから』ではなく『弱者だから』に変えるべき」ということなのですが…。

まさか「女性＝all弱者」なんて言いませんよね？

＞yuさん
＞＞社会に残りたいのでしたら、女性自身が必死になって活路を開くべきでしょ？
＞＞何故それを男性に求めるのですか？
＞男性に求めているわけではありません。社会に求めているのです。
＞結果的に社会を男性が支配している為に「男性に求めている」「女の甘え」と
＞勘違いされがちですが。

どっちにしろ、「女だから・・・」といった言葉を使っている以上、
女性特有の甘えにしか思えません。
それに、社会に訴えたいのでしたら、あなたは職場に残って戦い続ける
べきだったと思います。
ちなみに男性は>>438で書いたように、仕事上で冷遇をされても
「○○だから・・・」といった言い訳をせずに結果を出そうと努力します。
企業側から女性が敬遠されるのは、そういったところもあると思います。
あなたは女性としてはかなり頑張っていると思いますが、
男性はそれ以上に頑張っている人が多いのは事実です。
それに、頑張っているあなたの足を引っ張ったのは、「結婚までの腰掛け」
みたいな責任感の乏しい女性・・・、つまり同じ女性せいだって事に
気が付いて下さい。

それと、イキナリあなたに絡まれたのは私です。
他のスレにカキコしたら、あなたに反論されました。
そんで、現在に至るって訳です。

あと、>>435は私の文章です。
もし宜しければ感想を下さい。

＞ｙｕさん
＞学歴で待遇に差があるのは区別。
＞能力が同等なのに性別で差があるのは差別です。

・・・との事ですが、「出身校が違うからって能力の差がある」と
証明出来ますか？
逆に、「性差は無い」と証明出来ますか？
それと私のように、家庭の都合で進学出来なかった人間すらも
「差別では無くて区別」だと言い切れるのですか？

あと、ｙｕさんは勘違いしていると思うのでもう一度下記の文章を
コピペしておきます。
-------------------------------------------------------------------
私個人としては、「やる気があって、責任感のある女性でしたら、
どんどん社会に出てきて欲しい」と思っております。
ただ、最近の傾向みたいな意味不明な数値目標を掲げるだけで、
女性自身の社会に対する意識を変えないまま社会進出させるのは反対です。
-------------------------------------------------------------------
別に、女性が社会進出する事に反対な訳ではないのです。
おそらく、ここにいらっしゃる方達も同じだと思います。

私が思うに、企業で女性よりも男性が優遇されるひとつの理由は、
「女性の能力云々よりも、女性の社会に対する意識によるものだ」と
考えております。

>>458 yu ◆d.u.5.e.e.

よく分かりました。ﾗﾁﾞｬ
貴女の言葉に説得力を感じ得なかったのは、
とどのつまり『予期せぬ妊娠→退職』を
『仕方のないこと』と容易く言い切れる（棚に上げられる）
その基本姿勢（軸足の置き処）故ですね。

ほんの数年の（男性）社会経験だけで家庭に入った上に、
その経緯を『仕方のないこと』と傍らに片付けてしまえるようでは、
現時点で何を叫んでも駄目です。『ﾊｲﾊｲお嬢ちゃん威勢ｲｲﾈ-』で終わりです。

先ずは少しでも早く（男性）社会に戻り、その中で粘り、耐え、
切磋琢磨する女性という立場を得た上で、大いに発言することです。

＞yuさん
下記は他のスレで私が書いた文章ですが、あなたにも読んでいただきたい
のでコピペしておきます。（一部、重複していますが・・・）


別に私は「女性の社会進出」に全て反対って訳ではないのですけど、
女性自身の仕事に対する責任感みたいのが育たない限り
単なる「結果の平等」を目指した決め事には反対ですね。

女性の意識が変わらないまま女性の社会進出が進めば、
今よりも社会にいる男性の負担が増加しますし、
その結果、余計に男性は仕事で疲れ果ててしまって、
子育てしている女性が望んでいる「夫（男性）との家事分担」が
遠のいてしまうような気がしますね。
仮に法律で無理矢理男性に家事をやらせても、
そのせいで社会での生産レベルが低下してしまい、
最終的には収入低下に繋がってしまうと思います。

ちょっと大げさかも知れませんが、長いスパンで考えると
「いつか自分の首を絞める結果になる」と私は考えています。

＞ｙｕさん
一応、これも貼っておきます。

-------------------------------------------------------------------
男性の場合「やる気がうせる」の後は、「でも、家族の為に
頑張るしかない」「会社を辞めても、他に就職が見つからないから
頑張るしかない」か、「ホームレス」しかありません。
女性の「仕事に対する覚悟」みたいのが男性よりも低いのは、
「会社で嫌な事があって辞めてしまっても、普通に生活を送る手段を
持っているから」だと思います。
ようは、そういった甘さが企業側に見透かされているのですよ。
-------------------------------------------------------------------


４４９（>>471）さんも同様な事を指摘していまが、結婚（家庭）という
逃げ道を持ったままでは全く説得力を感じません。
あなたは、あなたが楽だと優遇されていると思っている男性らが、
社会でどれだけの覚悟を持って生きているのかをもっと知るべきです。

>>471を書いた後、風呂に入りながらふと邪推。

女性の男女平等意識が大概は口で言うほどのものでもない（失礼）理由の一つには、
『女の友情は男の友情よりもはるかに浅い』という俗説も絡むのかな？
要は『対友人・対組織という社会的関係（>>449で言うところの総体）よりも
自分という個の都合を安易に優先しがちである』という点に於いて。
しかも、その先にはｵｲｼｲ専業主婦というｹ-ｷ（失礼）が待ち構えているし...

90過ぎの漏れの婆ちゃんが結婚→専業主婦になった時代には、
企業社会で一生揉まれるのと同じ位の覚悟も要っただろうけれどね...
（洗濯機も掃除機も冷蔵庫も無い大家族のﾊｳｽｷ-ﾋﾟﾝｸﾞ、想像すると何気に怖い）





寝ます。

・・・yuよ・・・・一体どこが・・・男に支配されていると・・・言うんだい?・・・


【yu】男が管理し女はその支配下にあるのは事実
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055407605/

>>459東☆八漏さん
＞私もそうなのですが。残業分が200時間強。

そうなんですか。２００時間はきついと思います。平気なんてやせ我慢はやめてください。
わたしの場合は年間で一番忙しいクリスマスと年末年始の１ヶ月だけ残業２００時間を越えていました。
休日出勤を含めてですけど相当ハードでしたよ。
冬は寒いし夏は炎天下の中での肉体動労です。野外ステージが職場だったので。
朝の７時から深夜２時まで動きっぱなしということもありました。
２０キロもあるスピーカーを一人で何個も運んだりもしていました。
手が痙攣して感覚がなくなってきて字も書けなくなってしまいます。

疲労とプレッシャーの中で根性だけでがんばっていました。
演出家や振り付けの先生はリハーサルのスケジュールミスがあったりすると容赦なく
私に「舞台をなめるな！！」と怒鳴り散らしてきます。
手違いで業者に発注してあった衣装等の到着が遅れても私のミスじゃないのに私が怒鳴られてしまいます。
大勢の出演者やスタッフの前で泣かされたこともありました。
両親は私の体を心配して辞めるように勧めていたくらいですから。
でも辞めた理由は妊娠ですよ。
本当はずーーーーーっと続けていきたかった仕事です。
大好きだった仕事です。千秋楽を向かえるとみんなでビールかけをします。
みんなで抱き合って感動の涙を流せる仕事なんてそんなにあるもんじゃないですし
出来れば一生続けていきたい仕事でした。
決して不遇な扱いを受けたから主婦に逃げたわけじゃないんです。

私の仕事は事務職ではないので東☆八漏さんとは比較出来ないかも知れませんが
やせ我慢せずに疲れた時は早く帰らないと過労死しますよ。どうせ私より随分年上なんでしょうから。

つづき
＞ひょっとしたらですが、男性社員は男性社員で本来の担当業務とは別に重いものを運ぶとか
＞力仕事の折に召集がかかってたりしませんでしたか？

業務以外の力を要する雑用は男性社員がやらされていました。
でも、私も手の空いている時は手伝っていました。
こういう力仕事は週に１回程度。しかも数分で終わることが多い。
私がやらされていたお茶汲みや使いっぱしりは毎日です。
どちらが大変かはいうまでもありませんね？

>>460-461東☆八漏さん
女性が無能であることを前提にお考えですね。
女性は無能であるにも関わらず企業での地位を向上させた場合はご指摘の通りだと思いますが、
公平な評価の元で優秀な男女を評価すれば管理職が７：３くらいにはなりますよ。
まったく企業に損はありません。男女の能力差が７：３になるとは思いませんけどね。

>>462東☆八漏さん
＞例えば、結婚出産迄の短期間でスキルを身につけてブランクの後にフリーランスやパート、内職などで・・・

女性は結婚出産退職後は内職やパートで入社まもない男性社員に顎でこき使われないといけないんですか？
あのですね・・・今現在が既にそういう状況なんですけど・・・
それだと結局、夫に養育義務が圧し掛かって男性だけが苦労と責任を背負う男尊女卑に逆戻りですよ。

こういう私の友達のこと気の毒だと思いませんか？
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030321/
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030603/

>>463
私の仕事内容も職場での人間関係も上司の性格もなにも知らない
あなたがどうしてそこまで決めつけて私を否定できるのですか？
私を攻撃することでストレスを解消しないで下さい。
>>476を読んでください。
女の甘えなどありませんでした。

>>467hectさん
わかりました。
つまり、男女雇用均等法が出来たのだから女性の弱者のみ優遇されていた保護制度を廃止して
男女の弱者に保護制度を適応すればいいということですね。
それに関しては異論はありません。
むしろそれが正しいと思いますが政府には期待出来そうにもないですね。

>>469
＞それと、イキナリあなたに絡まれたのは私です。
＞他のスレにカキコしたら、あなたに反論されました。

私の偽者が立てたスレですね。どう絡んだのかは忘れましたが。
ここの男性たちは女性に厳しいですね。
私の職場での大変さを誰も分かってくれないのは悲しいことです。
すべて私が甘い、能力がなかったと言われてしまいます。

>>435読みました。
家庭の事情で進学出来なかったことはとてもお気の毒に思います。
私も学歴差別は反対ですし人間の価値は学歴とは無関係だと思っています。
しかし雇用での学歴による待遇差は区分です。
私は短大卒で入社しました。
同じ課の同期の男性たちはみんな大卒です。
当然、同じ仕事をしても私の方が初任給は少ないわけです。
でもそれに不満はありませんでした。
現代社会が学歴社会である以上しかたのないことだと私は思っています。
ただ入社後は実力社会だと思うので能力があれば学歴のハンデなど関係ないと思います。

今435さんは会社で学歴による何らかの冷遇を受けていますか？
学歴による初任給や配属に待遇差があるのは区分だと思いますがそれ以外のことで
冷遇されるのは差別だと思います。


>>471
＞現時点で何を叫んでも駄目です。『ﾊｲﾊｲお嬢ちゃん威勢ｲｲﾈ-』で終わりです。
＞先ずは少しでも早く（男性）社会に戻り、その中で粘り、耐え、
＞切磋琢磨する女性という立場を得た上で、大いに発言することです。

あなたからみて尊敬出来る女性、立派だと思う女性をあげてみて下さい。
有名人でお願いします。
（その答えによってあなたの真価が問われます）

>>472
＞女性の意識が変わらないまま女性の社会進出が進めば、・・・

女性の意識は何年も前から変化していますよ。
その結果が初婚年齢の晩婚化と少子化として数値で表れています。
日経のＣＭご存知ですか？「女は変わった！男はどうだ？」
男性も時代に合った意識改革をするべきです。

＞あなたは、あなたが楽だと優遇されていると思っている男性らが、
＞社会でどれだけの覚悟を持って生きているのかをもっと知るべきです。

とんでもありません。男性が楽だとは思っていません。
ただ職場でのチャンスを女性にも平等に与えて欲しいのです。

＞自分という個の都合を安易に優先しがちである』という点に於いて。
＞しかも、その先にはｵｲｼｲ専業主婦というｹ-ｷ（失礼）が待ち構えているし...

専業主婦の何処が美味しいの？
掃除、洗濯、炊事、育児、３６５日同じことの繰り返し。
いくらがんばっても、楽とか、無職とか、社会のお荷物とか、ペットとか言われて
私は主婦も仕事も経験したけど仕事していた時のほうが楽でした。
精神的に旦那とイーブンでいれるからね。

あなたがすごく真面目な男性だということはわかりました。
私も学はないけどエリート倒してがんばってください。
出世だけが男の魅力じゃないけど。

…というかどこの職場でもあることでしょ？
「女だから」ではなくて誰でもそうなんだよ。

＞ｙｕさん
＞＞それと、イキナリあなたに絡まれたのは私です。
＞＞他のスレにカキコしたら、あなたに反論されました。
＞私の偽者が立てたスレですね。どう絡んだのかは忘れましたが。
＞ここの男性たちは女性に厳しいですね。
＞私の職場での大変さを誰も分かってくれないのは悲しいことです。
＞すべて私が甘い、能力がなかったと言われてしまいます。

いや、確か「女性管理職３０％」のスレでした。
私はここ２ヶ月くらい、コテハンの名前が書かれているスレには
カキコしていませんですから。
あと、私個人としては、あなたに能力が無かったとは思いません。
ただ、「私は、女だから評価されないんだ・・・」と言う前に、
その会社に残って必死になって結果を出して欲しかったのです。
ひとりでもそういった女性が増えれば、頑張っている女性すらも
色眼鏡で見ている男性らだって「あ、女だってやれば出来るんだな」
とわかってくれる筈ですから。。

>>480
てか、日経のＣＭを真に受けちゃイカンですよ(^^;

＞ｙｕさん
＞女性の意識は何年も前から変化していますよ。
＞その結果が初婚年齢の晩婚化と少子化として数値で表れています。

私が言っているのは、「女性もきちんと男性並みに責任感を持つべき」
という事です。結婚する年齢が変わったからって、女性が社会に対して
責任感を持った事にはなりません。

＞とんでもありません。男性が楽だとは思っていません。
＞ただ職場でのチャンスを女性にも平等に与えて欲しいのです。

チャンスは「男女雇用均等法」で与えられた筈です。しかし、
その折角のチャンスを潰してしまったのは責任感の乏しい
「結婚までの腰掛け」みたいな意識の女性です。つまり、あなたの
チャンスを潰してしまったのは同じ女性だって事です。

それから、下記は私が書いたものではありません。
------------------------------------------------------------
＞自分という個の都合を安易に優先しがちである』という点に於いて。
＞しかも、その先にはｵｲｼｲ専業主婦というｹ-ｷ（失礼）が待ち構えているし...
-------------------------------------------------------------

>>いくらがんばっても、楽とか、無職とか、社会のお荷物とか、ペットとか言われて

これはyu以外のだらけ主婦のせいだな

>>479＝yuさん

＞同じ仕事をしても私の方が初任給は少ないわけです。
＞でもそれに不満はありませんでした。
＞現代社会が学歴社会である以上しかたのないことだと
＞私は思っています。

私もしかたのない事だと思います。
ただ、ｙｕさんと違う点は、私はその冷遇を己の実績で跳ね除けたって
事です。
確かに、あなたは本当に頑張ったと思います。
でも結局、家庭に逃げてしまったじゃないですか。
あなたは、もっともっと頑張ってその会社で戦うべきだったと
思いますよ。あなたなら、きっと出来たと思います。

＞今435さんは会社で学歴による何らかの冷遇を受けていますか？
＞学歴による初任給や配属に待遇差があるのは区分だと思いますが
＞それ以外のことで冷遇されるのは差別だと思います。

ここ何年かはもう大丈夫です。
今思うと、本当に長い戦いだったと思います。
勿論、これからも戦いの日々ですが。。

？
ところで

主婦になって家庭を守ること＜会社で働くこと

と言う公式が成り立ってるの？
主婦差別ちゃう？そりゃー女性の地位も向上しないよ
女性の得意分野を自ら否定してるんだもん

>>484

＞私が言っているのは、「女性もきちんと男性並みに責任感を持つべき」
＞という事です。結婚する年齢が変わったからって、女性が社会に対して
＞責任感を持った事にはなりません。

女性側に｢甘え｣が許されなくなったということですね。
｢女だから｣ということで、あらゆる面で容赦されてきた事が通じなくなる。

今までも、これからも｢できる女性｣は｢馬鹿にするな！｣の一言と、それに準じた行動で事足りますが、
一方、それに当てはまらない、｢ラッキー｣などと受け取ってきた女性は果たしてどうでしょう。
本当の意味で自立をする事への覚悟が、当人達に充分出来ているかどうか。

今日に至っても、そこの所はまだまだ疑問符が付く段階、といった様に思えますけどね。
平等を唱えるに従って、全ての特権までかなぐり捨てる覚悟はあるのでしょうか。

>>488
特権を特権と意識してないから説明しないと無ｒｙ

>>487
同意。自らの地位向上を訴えるにあたって、
女性達は何も、全てを男性と同列に扱えと謳うのではなく、
主婦業(家事・育児全般)の存在意義、その重要性を訴えれば事足りたはず。

いつからか、｢主婦業をサラリーマンの給与に置き換えるといくらになるか？｣、
｢国から主婦にも給与が支払われて然るべき｣、などといった主張に摩り替わってしまった。
そこを亡国系のフェミニストに巧く利用されたといっていいでしょう。
女性達には、自分達の足元を今一度見つめ直して欲しいと願うばかりです。

＞４６９（４７２）さん

＞いや、確か「女性管理職３０％」のスレでした。
＞私はここ２ヶ月くらい、コテハンの名前が書かれているスレには
＞カキコしていませんですから。

いつ頃、どんな内容で絡んだのですか？
おそらく偽物の私だと思います。そのスレに書き込んだ記憶はありません。
よかったら貼ってもらえませんか？

>>489
ですね。

ある面で不利益を被る一方、何処かで得した面も少なからずあるはず。
全てが上手く行くことなどまずあり得ないというのに、何かあるごとに｢新しい考え方｣を
標榜して止まないフェミニスト達の口車に乗ってしまったのが、全ての誤りです。

なんだか、新興宗教やネズミ講といったものの類に引っ掛かる様とよく似ていますね。
機会の平等に準じた｢女性の社会進出｣は大いに結構。そこは否定などしません。
ですが、そこで得たものと失ったものを冷静に省みることだけは、忘れて欲しくないと思います。

女もちゃんと、男並に社会に責任感を持つべきですな。
ちゃんと結婚をする、子供は２人産む。

賃金労働したい、結婚したくない、子育て嫌では、女性でいる意味がない。
あんたらが結婚・出産しないから、結婚できない男があぶれ、出生率も低下。
ちゃんと社会に対する責任を果たしなさい。

育児・出産を不利益だと考え、ちゃんと結婚しないと考えることが
社会にとって非常識だと言うことを認識すべきですな。
女らしさを否定し、自分らしさを大事にするなんて、
それこそがジェンフリに刷り込まれた非常識なんですから。

「自分らしさ」ほど危険な言葉はないね｡

>>493
度がすぎるジェンフリは賛成できないがあんたの言う事はもっと賛成できんな。

＞賃金労働したい、結婚したくない、子育て嫌では、女性でいる意味がない。
＞あんたらが結婚・出産しないから、結婚できない男があぶれ、出生率も低下。
＞ちゃんと社会に対する責任を果たしなさい。

人の生き方に規制をかけようとするな。

だが子供を産めるのに産もうとしない小梨専業はマジで死んだ方がいい｡

>>491=ｙｕさん

４６９（４７２）です。
＞いつ頃、どんな内容で絡んだのですか？
＞おそらく偽物の私だと思います。そのスレに書き込んだ記憶はありません。
＞よかったら貼ってもらえませんか？

確か先週辺りだったと思います。
先程チェックしにいったのですけど、部分的に過去ログ倉庫に入っている
みたいで確認出来ませんでした。
そうですか、ｙｕさんでは無かったのですね。
どうもすみませんです。


話は変わりまして、「出身校」と「性別」での違いによる企業の扱い方
については、どちらも同じだと思いますよ。
まあ、「差別」といえば差別ですし、「区分」といえば区分ですし・・・

ある会社が某大学出身を快く思わないのは、その大学から採用された
人物らが過去に悪い印象を与えてしまったら。。
同様に、ある会社にとって女性を快く思わないのは、採用された女性らが
過去に悪い印象を与えてしまったから。。

一度悪いイメージがつくと、なかなか払拭出来ないんですよね。
例えば消費者だって、衛生面がずさんな食品会社の製品を
買いたいとは思いませんよね？

言葉でいくらうまい事を言っても、誰も信じてはくれません。
努力して実績を残して、自らの力で信用を勝ち取るしかないのです。

>>495
最低限の社会貢献の線、てっかモラルをどこに置くかが、意見の相違でしょうな。
社会の衰退、生活レベルの低下、失業率の増加に対して無策なのが、今の社会なわけで。

法で縛るのは確かに危険。
だけど、ここまで社会が衰退したモラルの原因は何？

自分らしさと言う、非常識のすり込みだったりして。

ところでｙｕにお聞きしたい。

あなたは「自分は女と言うことで甘えていなかった」というが、それで実績はどうだったのかな？
自分は「女だから〜」という発言をしている時点で、万が一自分に至らない点があって冷遇されていたとしても、その
「女だから〜」は自分の責任を他人に転嫁した発言といえるよ。

「女だから〜」という発言をした時点で、その他の自分の責任に起因する要因を見てみぬふりをしていないか？
それに周りが大卒で自分だけが短大卒と言っていたが、その学歴が差のつく原因かもしれないという見方もできるのでは？

どっちにしても「女だから」という発言をした時点で負けなんじゃない？
だって、本当に「女だったから」なのか、「才能が無かったから」なのかは判らないでしょ。
それに力仕事の件にしたって、貴方が見えないところで別の仕事をさせられていたかもしれないのであるから。
自分の視野だけが全てとは思わないほうがいい。

ついでだが、きちんと家事をしているとのことだが
「惣菜を平気で出す専業主婦」という時点でどうなのかね？

兼業なら惣菜を出してもいいと、勘違いされるようなレスもどうかと。

ちょっと前からだけど、個性を大事にする教育とかあったよね。
縛りを弱くして、個性を伸ばすとかんなんとか。

ガキのうちに、特記する個性をもったガキが何人いるかと？
非常識なガキとろくな社会的道徳すら持ち得ないＤＱＮが増えただけ、
と言う結果がもたらされただけだったりして。

>>501

そのとおりだね。
「詰め込み教育はいけない」と言う人間がいるが、だいたい中学程度までの知識なんて
「詰め込みであっても覚えるべき事柄」だろ。
高校ぐらいになったら自分で自ら考えることを主眼にして、覚える事ばかりを追求する必要も無いかもしれないが。
でも、ある程度初歩的なことはまずは「強制的にでも覚えさせる事」が大事。
それを勘違いして「やりたくなければやらなければ良い」と言い出したことがＤＱＮ大量発生の一つの原因。

兼業なら、それぞれの時間の関係で、惣菜も決して悪ではないとおもう。
でも専業ってあるいみ「家事をすることが仕事」なんだから、その家事に手抜きは許されるのか？
つまり、自らの「専業主婦という仕事」すら手を抜く人間が、会社で仕事をして果たして評価されるような仕事をできるのか？

結局惣菜を平気で出す専業主婦になっているってことは、仕事もその程度の意識だったってことだろ。
ただ自分は「女だから」という言い訳を使ってそれを隠しているだけ。

yuが女性なので、力仕事をやられせてもらえないとか言ってるが
なぜに筋トレをして筋力をつけなかったんだ？女性は筋力は無くていい
とか思っていたのか?

>>503

やらせてもらえないなら、やらせてもらうように自分を改造するのが「努力」
結局それをしないで「女だから」と逃げているだけだったのでは？

彼女は「自分に実力が無かったから」という考えはまったく浮かばなかったのだろうか？
でも「女だから」と理由づけてしまえば、わざわざ自分を鍛える必要が無いから楽だよね。
だって「鍛えても女だからダメなんだよね」と鍛える事を拒否する言い訳に使えるから。

>>504
yuさんは女だから自分は実力がなかったって認めていますよ・・・。

どんなに切り詰めたって自分(yu)が男並の力を付けるには時間が足りなかった・・・・だから諦めたのでは？

>>505

本気なら「女だから」とは言わないはずなんだけどね。
女ということを言い訳にしていながら、なぜ差別を叫ぶのだろうね？

>>506
＞私は「わかりました。私がします」と言いました。
＞すると新しい音響さんが「女にできるの？女じゃ無理だよ」と蔑むように言うんです。
＞セクハラ音響さんが交換してるのをよく見てたので大体のコツは知っていました。
＞ボンベを斜めに倒してゴロゴロと転がしていけばいいだけです。
＞でも私には出来ませんでした。悔しいけど新しい音響さんに頭を下げてお願いすることになりました。
＞悔しくて涙が出ました。
＞どんなに頑張っても体力面でどうしようもない事があると思い知りました。

yuさんは「女だから」と言ってないよ。
それに悔しくて涙が出たと書いてあるから埋めたくてもどうしても埋められない差だったんだと思う。
こんなくだらない重箱の隅つつきはやめないか・・・？

>>507
ちょっとまてよ。
その文章自体ふざけているよ。
「見ていたから判る」ってどういう神経しているんだ？
かなり仕事をなめた意見だと思わないか？

少なくともその文章以外で「女だから機会を与えられない」とは堂々と言っているわけだしね。

いや、兼業・専業だろうと、家族にとって惣菜と言う事実は変わらない。

家事に手を抜くのが許されたのなら、子供はＤＱＮになる。
子供にとって親が兼業だろうが、専業だろうが変わらない。
兼業の子なら、母親の愛情は専業よりすくなくてもいいというわけではない。

>>510

まあ、ここで専業・兼業について論議しても始まらない。
別に惣菜自体が悪いか良いか自体もこの際問題じゃない。

専業主婦は家事こそが本業であり唯一の仕事であるにも関わらず
「その仕事に手抜きをすること」
これが一番の問題じゃないか？
そしてそのように仕事に手抜きをする人間が活用されると思うか？

つまりｙｕは自分の家事を公開することで、自らの仕事への姿勢の甘さを露呈したことになる。
そんな人間が活用されるわけが無い。
それがはっきりとしただけ。

>>511
気にいらないのは、あんたが兼業だと家事に手を抜くような雰囲気のレス
すること、ご飯に惣菜をつかうのは、兼業・専業ではなく、母親としての
人間性の問題なの。

これだけ。

>>512

その点については反論も同意もしない。
共働きならどちらが家事をするかも論点になるかもしれないが、それはここでは関係ないと思う。
その点の論議は別スレで行わないとズレるからね。

ただ、専業というのは家事が仕事であるのだからという視点で書いただけ。

>>477

yuさんってもとPA屋さん？

ところで、

> 女性が無能であることを前提にお考えですね。

違いますよ！
yuさんが言ったんですよ。保護優遇がないと
独身女性の大半は国が負担して養わなければ
ならなくなる、と。

だから、その前提に立って話をしているんですよ。
「そこまでしないと駄目な『大半の独身女性』を
企業内で優遇するよう義務付けたら、結局
『国の負担』を『企業の負担』に移すだけでしょう」と。

> どちらが大変かはいうまでもありませんね？

これについては、各事例毎の問題になってしまいますね。
yuさんの職場では女性の雑用の方が高頻度だった、
他の職場では逆かも知れない…。総体としての女性差別
には結びつかない。

>>507
やっぱり月見はまだ若いな。
まぁ若いってぇのは悪いばっかの意味じゃあねんだがな。青いよ。

＞すると新しい音響さんが「女にできるの？女じゃ無理だよ」と蔑むように言うんです。
「蔑むように」は勝手な妄想による被害者意識だろ。

＞ボンベを斜めに倒してゴロゴロと転がしていけばいいだけです。
見ただけで勝手に人の仕事を「簡単」と思い込む、男というより社会を舐めた考えだろ。

＞悔しくて涙が出ました。
個人の感情で涙する前に、自分の自己顕示欲のせいで二度手間掛けさせた
現場に申し訳無いと思う感情が第一に来ねぇのか？このｳﾞｧｶは。

>>478　yu氏
＞つまり、男女雇用均等法が出来たのだから女性の弱者のみ優遇されていた保護制度を廃止して
＞男女の弱者に保護制度を適応すればいいということですね。
＞それに関しては異論はありません。

了解。
この論により、「女性差別が無くなれば、女性優遇も無くなる」というあなたの論に
論理的一貫性が生まれ、説得力が高まりましたね。

言っちゃ何ですが、あなたの論述は「言い捨て」に近いように感じました。
「△△すれば□□になる」「○○は××」などと言うのは簡単なのですが、それに説得
力を持たせるのが難しいわけです。今まであなたは自論を言うだけで、自論に説得力を
持たせようとする努力を放棄しているように感じたので、失礼ながら粘着させていただ
きました。漏れ的に納得いかなかったし。

＞むしろそれが正しいと思いますが政府には期待出来そうにもないですね。

うーん…、せっかく論理的一貫性が生まれ、説得力が高まったのに、客観的必然性は
依然、成り立ちませんねぇ…。
まぁ、原因は政府にあり、あなたにはありませんので、ここについてはあなたを責める
気はありませんが。

結果としては男が社会を支配してその支配下に女はおかれているとyuが言ったが
実際は上にあがる能力がないから下にいるだけという事か

>>479 yu ◆d.u.5.e.e.

先ず注意。発言を引用する際には、充分な注意を払わねばなりません。
中途半端な部分引用は、読む人々に誤解や混乱を与える恐れが有ります。
>>471では『〜ならば』『〜である』と仮定→結論の話をしたのですから、
引用するのなら、その全体を引用して貰わないと困ります。
（穿った見方をすれば稚拙な誘導尋問にも見えます）
それと、これ見よがしの真似文体はもっと稚拙ですよ。

＞＞ほんの数年の（男性）社会経験だけで家庭に入った上に、
＞＞その経緯を『仕方のないこと』と傍らに片付けてしまえるようでは、
＞＞現時点で何を叫んでも駄目です。『ﾊｲﾊｲお嬢ちゃん威勢ｲｲﾈ-』で終わりです。
＞＞先ずは少しでも早く（男性）社会に戻り、その中で粘り、耐え、
＞＞切磋琢磨する女性という立場を得た上で、大いに発言することです。
＞
＞あなたからみて尊敬出来る女性、立派だと思う女性をあげてみて下さい。
＞有名人でお願いします。
＞（その答えによってあなたの真価が問われます）

いきなり飛躍しますねぇ...
芸術家や事業家なら主にその作品や業績を尊敬するわけですから、
有名人の名前もﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出せますけど、ここで言う『尊敬』『立派』とは
人格とか普段の言動をも含めての『尊敬』『立派』ですよね。
直に付き合って人となりや信条を理解せずに、尊敬など出来んですよ（ｗ

下記、>>469氏の発言ではないのでRES付けます。

＞＞要は『対友人・対組織という社会的関係（>>449で言うところの総体）よりも
＞＞自分という個の都合を安易に優先しがちである』という点に於いて。
＞＞しかも、その先にはｵｲｼｲ専業主婦というｹ-ｷ（失礼）が待ち構えているし...
＞専業主婦の何処が美味しいの？
＞掃除、洗濯、炊事、育児、３６５日同じことの繰り返し。
＞いくらがんばっても、楽とか、無職とか、社会のお荷物とか、ペットとか言われて
＞私は主婦も仕事も経験したけど仕事していた時のほうが楽でした。
＞精神的に旦那とイーブンでいれるからね。

先ず、繰り返し云々に関しては、例えば配達員や収集員、電車の運転士、
大企業の庶務課・総務課等の社員、いわゆる窓口OL、etc...
皆、日々繰り返しのﾙ-ﾃｨﾝﾜ-ｸです。毎日が刺激的で変化に富んだ仕事など
滅多に有るものではなく、大概の労働者は多かれ少なかれ同じ思いを味わいます。

周囲の雑音、精神的にｲ-ﾌﾞﾝ云々に関しては、貴女自身が主婦業を蔑んでいる
片鱗が窺えるので注意。洗濯機も掃除機も冷蔵庫も湯沸器もある時代とは言え、
主婦業を『ちゃんと』こなすのはそれなりに大変なことです。
（実家を離れているので日々実感してます）

それとｵｲｼｲのは、主婦業の『手を抜こうと思えば容易に手を抜ける』点ですよ。
一介の勤め人には、組織の中の自分を意識するが故になかなか真似出来ませんから。
そして、そのような『ｼﾞｮ-ｶ-』を持てること自体（＝行使するしないは別）が、
品のない表現ですが様々な意味でｵｲｼｲのです。
（>>469氏には理解して戴けそうですね）

>>497
４６９（４７２）さん
イメージとは厄介なものですよね。
悪いイメージが差別へとつながっていきます。
あなたのような逆境を跳ね除けた人が私の上司でいれば私の職場での評価も随分違ったと思います。
多分同意はされないでしょうが・・・

>>518
＞芸術家や事業家なら主にその作品や業績を尊敬するわけですから、
＞有名人の名前もﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出せますけど、ここで言う『尊敬』『立派』とは
＞人格とか普段の言動をも含めての『尊敬』『立派』ですよね。
＞直に付き合って人となりや信条を理解せずに、尊敬など出来んですよ（ｗ

あなたの女性に対する価値観が読めました。
あなたの回答は「意地でも女性の素晴らしさを認めない」という気持ちの表れです。
本来なら作家でもタレントでもスポーツ選手でもその他著名人の女性の名が１人くらい出るはずですよ。
本当は心の中で「この女性は立派だな」と思う女性がいるでしょ？
かわいい意地を張るのはやめてください。

>>515西尾@赤玉さん
私のどこがそんなに気に障るのですか？
「このｳﾞｧｶは。」は酷くありませんか？

月見そばさんありがとう。
hectさん了解。

＞東☆八漏さん
＞yuさんってもとPA屋さん？
某テーマパークのエンターテイメント課でミュージカル等の
ステージマネージャーという仕事をしていました。


たかが一専業主婦のために貴重な時間を割いて多くのレスをくださり感謝すら覚えます。
私が重要な仕事の際に雑用を押し付けられたのは「実力がなかったから」という意見が多いですね。

確かに私は体力面で他の同期の男性よりも劣っていました。
男性が50％の体力で30分で出来る仕事を、120％の体力で１時間かかっていたかも知れません。
自分としては体力差を他の能力面で補っていたと思っていますが上司がどういう評価をしていたかは定かではありません。
上司が「タレントの御もてなしは女性の方がいいから」と言ったのももしかすると私に能力がないのを気づかっての発言かも知れません。

人に寄ってはそう捉える方もいるでしょう。
でも私は納得出来ませんでした。どう考えてもおかしい。
これは実際に私にしかわからないことです。
仮に私の能力が他の男性社員より劣っていたとしても死に物狂いで必死に一生懸命がんばっている私に一度もチャンスを
与えないなんて差別としか考えられません。差別じゃないとしたら苛めです。

私が退職した理由は「評価されないから逃げた」とか「諦めた」ということではありません。
少なくとも私自身はそう思っています。
これだけ大量のレスを頂くと一人一人に返答するのも大変なので総括して私が仕事を辞めた理由を詳しくご説明します。

私には自分でショーをプロデュースするという夢があってそれまでは子供を作らないで仕事に専念しようと思っていました。
休日や暇があると企画書を書いて上司に提出していました。
恐らく同期の中では私が一番多くの企画書を書いていたと思います。
旦那は「早く子供が欲しい」と口癖のように言っていました。

いつも帰宅は２３時前後が普通だったので家事の大半を旦那がしていました。
この業界は食事等のお付き合いも仕事の重要な一部なので外食することが多く私は帰って寝るだけの日がほとんどでした。
会社の人は「旦那さんがいるから付き会わなくていいよ」と言ってくれますが私はそういう特別扱いはされたくないので
みんなと同じ様に参加していました。

休日は旦那は土日祝日、私は平日だったのですれ違いばかりで夫婦で会話する時間さえあまりありませんでした。
当然、旦那は不満です。一番不満だったのは夜、外で私が仕事関係の男性たちと食事をして帰ってくることです。
たまに２人でいる時間ができてもケンカが絶えませんでした。

そんなある日、旦那に「夫婦でいても意味ないから離婚しよう」と言われました。
「仕事か家庭かどちらかを選んでくれ」と言われたのです。
すごくショックでした。それからずーーーっと悩みました。

旦那の気持ちも理解できるけど、どうしても仕事をつづけていきたい気持ちが強くありました。
夢を達成せずに辞めることは逃げることと思ったからです。
旦那のことを愛していたし離婚はしたくないと思う半面、それは私のわがままじゃないかな？とも思い、
離婚してお互いに一からやり直したほうがいいのかも？と思い始めました。

つづく

つづき

気持ちが離婚に傾いていた時、お腹の中に赤ちゃんがいることがわかりました。
まったく予想外のことでした。
「愛している旦那、お腹の赤ちゃん」と「仕事」を天秤にかけなくても答えはすぐ出ました。
愛している旦那と離婚して赤ちゃんを殺してまで仕事を続ける意義はありません。
離婚して育児と両立できるような甘い仕事でもありません。

いままで迷惑をかけた分、旦那と生まれてくる赤ちゃんのために専業主婦として家事に専念しようと決意しました。
旦那は泣いて喜んでくれました。子供のように私の前でワンワン泣きました。
「ありがとう、ありがとう」と何度も言って泣いていました。

「収入は半分になるけど俺が仕事をがんばって幸せにしてやるから」といってくれました。
「こんなやさしい人を私はいままで精神的に苦しめていたんだ」と実感しました。
後にも先にも旦那が私の前で泣いたのはこの時だけです。

以上が仕事を辞めた私の理由です。

人によっては「主婦に逃げた」ととる人もいるかもしれません。
「女の甘え」ととる人もいるかもしれません。
どういう事情があるにせよ仕事を辞めるということは逃げたことになるのかもしれません。
予定外の妊娠も私の責任ですし退職するととになり会社にも迷惑をかけてしまいました。

夢は夢のままで終わってしまいました。

でも私は逃げたわけではありません。
人間として妻として母として勇気ある決断をしたのです。
みなさんがどう判断するかは別として・・・

私の家事を批判している人たちへ

専業主婦がお惣菜を食卓に出すのは手抜きという意見がありましたが一概に手抜きだけの理由ではありません。
お惣菜を有効利用すると経済的にお得なんです。
特に少数家族の場合、家計のことを考えるとお惣菜抜きではやっていけません。

例えば「酢豚」を作るとどんなに切り詰めても８００円位は食材にかかります。
でもお惣菜だと４８０円くらいで買うことができ、しかも具だくさんです。

冷凍食品も同じです。スーパーの半額セールに買いだめします。
大きな生のエビを買ってきてエビフライを作ると１匹３００円位かかりますが、
冷凍食品だと同等のエビで４匹入って５８０円位です。

私は料理は得意です。安く作るプロです。
たとえば、夕飯のメニューとして

エビしゅうまい、ミートハンバーグ、
ポテトサラダ、冷奴、お味噌汁　　　　　３人前で、いくらかかると思いますか？

エビしゅうまい１０個入り９８円　ミートハンバーグ（レトルト）３つで２８８円
ポテトサラダ（お惣菜）２８０円　冷奴（１丁）３８円　お味噌汁、約１５０円

３人前で８５４円です。１人前２８４円になります。
食材を買って自分で作ると２０００円位かかるメニューです。

勿論、毎日こんな感じじゃ手抜きですけど家計を考えるとお惣菜や冷凍食品を有効利用して
節約するのも主婦の能力の一つなんです。
男性でもこれくらい知っておかないと世間知らずと笑われますよ(￣▽￣)ノ"

通りがかりで、初めてｙｕさんの書き込み読んだ（５２０以降）。
いいことも書いてあるけど、>>524の最後の一文はいただけない。
漏れもしょっちゅう夕食の仕度するから材料費についてはよくわかるが、
それ書いちゃおしまい。
一気に底が浅くなった印象。そこが残念。

>確かに私は体力面で他の同期の男性よりも劣っていました。
>男性が50％の体力で30分で出来る仕事を、120％の体力で１時間かかっていたかも知れません。
>自分としては体力差を他の能力面で補っていたと思っていますが上司がどういう評価をしていたかは定かではありません

どうして体力で劣っていたら体力をつけようと思わなかったのかな。
自分としては体力差を他の能力面で補っていたというけどそんな事補える
ものなんだろうか？普通に能力で見ると体力も他の事もできる男性社員が
優れているから上だと思うけどな。
他の男性社員は大卒でyuは短大。これをもし男が同じ立場になっていたら
いじめとして男は見るかね。君はやはりフェミ思考なんだよ。

>>520＝yuさん

４６９（４７２）です。

＞あなたのような逆境を跳ね除けた人が私の上司でいれば
＞私の職場での評価も随分違ったと思います。
＞多分同意はされないでしょうが・・・

はは、確かに同意は出来ないですね。
だって、あなたを評価する時に同情が入ってしまうから・・・
同情されて自分を理解してもらうよりも、自分に対して無茶苦茶
冷遇していた人に認めてもらうのと、どちらが「コイツ、すごいな！」
って思うのかわかりますよね？

それと、私はｙｕさんの家事を批判していないですよ。
それは、各々の家庭内の事ですから、他人がとやかく口を挟む事では
無いですし。
てゆーか私はね、ｙｕさんにもっと誇りを持って欲しいんですよ。
あなたは、事情がどうであれ専業主婦を選んだ。
そして、あなたはきちんと主婦業をこなしている。
それでいいじゃないですか。
確かに「隣の芝生は青く見える」というのに似て、
「私の居場所はここじゃないかも知れない」と思う時もあるでしょう。
でも、居場所っていうのは、誰かに与えられるものでは無くて、
自分で作るものだと思いますよ。
きつい言い方かも知れませんが、「私の居場所探し」をしている
だけの人って、きっと他の場所に行ってもうまくいかないと思います。
本当に運の良い人以外は、チャンスというのは自分で作るものだと
私は思っているから・・・

>>524
酢豚に800円はかからないね。
袋入りの野菜類を買い揃えればそれくらいかかるだろうけど、
別に全部使う必要は無いわけだし。

エビフライは、冷凍食品と自分で作ったのじゃ全然出来が違うだろ。
つうか、1匹300円もかかるわけねーだろ。

あと、ポテトサラダも作った方が安上がり。

ちょっと計算勘違いしてるんじゃないの？

>>521
で、yuは「チャンスをくれないのは差別」と言っているけど。
自分が「チャンスを与えられないくらい能力が無かった可能性」
は考えないのかな？
人は誰でも
「自分は能力より低く評価されている」
「チャンスさえあればもっと良い仕事ができる」
って思っているものなんだよ。
ただ、そのチャンスを与えられる器かどうかは他人が判断する事。
あなたは差別のせいにしているが、結果的にチャンスを与えられないというのは
「まったくの自分の自己責任」
だという事を理解していない。
チャンスを与えられるようになるのも能力の一つ。
自分でいくら能力があると思っていても、それを評価されないという事は
「能力がない」
という事なんだよ。
あなたは自分がチャンスを与えられなかったといっており、さらにそれは差別のせいだと結論づけている。
でも、チャンスを与えられない理由を自分の能力以外に求めている時点でダメだということになぜ気づかない？
結果を認められないということは、結局はそのていどでしかなかったってことをきちんと自分で受け止める器が無いという事だよね。
他人に責任を転嫁している時点で、もうチャンスを与えられる資格を失っている事になぜ気づかないのかな？
そういう考えの人間には永遠にチャンスなんて与えられないし、与えたいとも思えないよ。

「自分が活用されなかったのは差別があったから」
こういう発言をする自体、ダメという烙印を自らおしてくれとたのんだのと同じ。
他人に責任転嫁をしている時点でチャンスなんて与えられないよ。

あと、家事の件はどう見ても
「責任逃れ」だね。
その発言をするような人間に対して、チャンスなんていつまでたっても与えられないよ。

結局、その程度の認識で仕事をしていたのなら、チャンスなんて与えられるわけが無い。

もう一度自分の発言を見直した方がいい。

がんばっていようが、努力しようが、能力が無い人間はダメなんだよ。
がんばっていれば何とかなるというのはアマチュアの考え。
プロの世界に生きようと思ったらそんな甘い考えで通用するわけが無い。

あなたが活用されなかったのは、貴方の発言を見る限り、貴方に能力が無かったためといわれても仕方がないような気がする。

>>521
> 上司が「タレントの御もてなしは女性の方がいいから」と言ったのももしかすると私に能力がないのを気づかっての発言かも知れません。
>
> 人に寄ってはそう捉える方もいるでしょう。
> でも私は納得出来ませんでした。どう考えてもおかしい。

うーむ。「気づかってくれたのかも」知れなくても
そうでなくても、そんなことお構いなしに、

　タレントのもてなしに向いていると(表面上だけだ
　ったとしても)期待されているなら、その方面で
　期待以上やってやる

みたいな発想を持った方が良いと思うんですが。

男と同等か否か…云々ではなくて。

>>526
> どうして体力で劣っていたら体力をつけようと思わなかったのかな。

或いは、体力で劣る分、他の分野で特長を
出すとか。

なんか、「男と同じ様に働き、男と同じ様に
評価される」ことへのものすごい執着心が
気になるんですよね。

そこが、(隠れ)フェミと言われる一つの原因
なんじゃないかと。

違うものは違うんだから、違うなりの評価の
されかたとか貢献の仕方とかあるんじゃないかと
思うんだけど、yuさん如何でしょう。

あと、ショービズ界ってかなり肉体労働色強い
ので、男女問わず相当体力に自信ないと持たない
みたいですね。一般論ですが。

>>528

核家族化で少人数になると、お惣菜買った
方が安上がりってのは、確かだと思います。

少量ずつ作るとロスが多いので。

但し、例えば今日は1/4も使わなかった
キャベツを明日も明後日も他の料理で…
とか、今晩の献立が明日の弁当や自分の
昼食にも…とか、レシピを応用して在り合わせの
材料で端折る…とかすれば、その限りではない
でしょうけど。


専業で家事やっている場合、出来合いお惣菜は
献立に1品足す分だけ、とかその程度にした
方が心象宜しいとは思いますが。

>>533

それは甘えた考えだよ。
仕事だったらどう考える？

キャベツが余るかもしれない。それを使い切るにはどうしたら良いか。
数日先まで読んだ献立を考える。
仕事だったらそうするべきだし、そうしなければ評価されない。

結局ｙｕは自ら評価されない仕事の仕方をしていると自ら認めたようなもの。
もし
「そんなこと難しくてできるわけ無い」
と言うなら、その時点で落第だし、チャンスなんて与えられるわけがない。

専業主婦で、惣菜が安上がりと言っている時点で評価されない事が決定したようなもんだ。

>>534
個人のことに評価を求めるあんたに失笑。

>>535

評価を求めているのはyu本人でしょ。

>>534

献立をどうするか決定する際の選択肢には
「出来合いお惣菜の採用」も、事実上あり得る
世の中なんです。

例えば、今時アイスクリームを全部手作りで
つくる主婦ってかなり少数派でしょうが、あれも
作ろうと思えばさして手間もかからず作れる
もんです。でも作らない。

それと大差ないです。

問題は、与えられた予算内、時間内で
適切な結果が得られるか否かであって、
アウトソーシングしたか否かではない。

それは職業の場合と同じ。

寧ろ、「栄養バランスなどは配慮しているか」
とかを問題にした方が良い。
全部手作りでもとんでもない献立の人って
結構いるから。

>>537
もちろんそれはバランスの問題なんだけど。
酢豚を惣菜ですます理由は何かあるのだろうか？

>問題は、与えられた予算内、時間内で
>適切な結果が得られるか否かであって、
>アウトソーシングしたか否かではない。

まったくそのとおりです。
しかしyuは明らかに言い訳と自己正当化に走っていますね。
コスト面をみても、自分に都合の良い解釈がたくさん見えるし。

>>529
残酷なまでに同意

ただ、yu氏は人生に敗れたわけではなかろう。
家庭というコミュニティにおいて、家計を支える役目と、家事育児を切り盛りするという役目に優劣はないだろうよ。
そう思えたとき、今以上に幸せを感じられるだろうさ。

レスがスレタイとズレテんですけど？？？

>>525
＞最後の一文はいただけない。

その余計な一言をここの男性たちが言わせているんです。

>>526
＞他の男性社員は大卒でyuは短大。これをもし男が同じ立場になっていたらいじめとして男は見るかね。

男性でも私と同じ待遇されたら不満に思って当然です。
入社した以上学歴なんて関係ありません。チャンスを１回くらい貰える能力は余裕でありました。

>>527　４６９（４７２）さん
＞きつい言い方かも知れませんが、「私の居場所探し」をしている
＞だけの人って、きっと他の場所に行ってもうまくいかないと思います。
＞本当に運の良い人以外は、チャンスというのは自分で作るものだと私は思っているから・・・

それは、あなたのように逆境から成功した人の思う考えです。
どんなにがんばってもチャンスすら与えられなくて消えていった人たちはたくさんいます。
成功した人は芸能人でもスポーツ選手でも「叶えられない夢はない」といいますが、そんな運のいい人は一握りです。
あなたの回りには、きっと素晴らしい理解者がいてくれたのだと思います。

>>528
＞酢豚に800円はかからないね。

は？あなたの家ではどんな酢豚食べてるの？
残った野菜分の値段を引いて800円は最低かかります。
酢豚用の豚肉だけでも100ｇ185円はします。300ｇ買うと555円ですよ。

＞エビフライは、冷凍食品と自分で作ったのじゃ全然出来が違うだろ。
＞つうか、1匹300円もかかるわけねーだろ。

安物のレンジでＯＫのしか食べたことないの？
20ｃｍくらいある大きなエビですよ。冷凍といっても生の冷凍。
ちゃんと油で揚げて作るやつです。

＞あと、ポテトサラダも作った方が安上がり。

280円でどうやって作るの？
じゃがいもだけで５つ入って158円はします。
他にきゅうり、ツナ、にんじん、レタス・・・・無理でしょ。

>>529
＞「自分が活用されなかったのは差別があったから」
＞こういう発言をする自体、ダメという烙印を自らおしてくれとたのんだのと同じ。
＞他人に責任転嫁をしている時点でチャンスなんて与えられないよ。

そんなこと言ったら差別なんて存在しなくなります。
差別しても「あいつは能力がなかった」といえばすべて正当化されるのですか？
上に立つ者は部下の結果だけじゃなく努力も評価する義務があります。
私がどれだけがんばったか、あなたにはわからないでしょ？
同じ仕事をしても男性は息が切れる程度。私は血の味がするくらいヘトヘト。
生理の辛さだって男性にはわかりません。

私の仕事は体力だけじゃなく頭も相当使う仕事でした。
デスクワークやスケジュール調整なんかは同期の中で私が一番几帳面で優秀だったという自信があります。
それなのにデスクワークで同期どころか後輩の男性のサポートを命じられることもありました。
私が差別だと感じたことを差別だと言うことがどうして自ら烙印を押すことになるのですか？

>>531東☆八漏さん
＞タレントのもてなしに向いていると(表面上だけだったとしても)期待されているなら、その方面で
＞期待以上やってやるみたいな発想を持った方が良いと思うんですが。

「やってやる」という気になる仕事じゃないですよ。ケータリングって。
誰でも出来ます。小学生でも。
あるアイドルにお茶とお菓子を持っていったら「目を閉じて手を出して」と言われました。
指示通りに手を出すと油性マジックで女性のアソコのマークを書かれました。
それで「私のサインだから自然に消えるまで洗っちゃダメだよー」と言われてからかわれました。
私がムッとすると「男の子のファンだったらオシッコちびって喜ぶぞ」ですからね（怒）
今でもその人をテレビで見ると怒りがこみ上げて来ます。

そんな下部みたいな仕事をがんばれるわけがありません。
もちろんほとんどのタレントさんは礼儀正しい人でしたが。
他の課の女性社員からサインとか頼まれても一度も貰ったことはなかったし。
それはそれで反感を買ってましたが・・・

＞なんか、「男と同じ様に働き、男と同じ様に評価される」ことへのものすごい執着心が
＞気になるんですよね。

私の目標はショーをプロデュースすることでした。同期の男性たちも皆そうです。
ステージのセッティング等の力仕事はあくまで雑用。経費削減のためです。
ＰＡ目指しているわけじゃないので。
プロデュースを任せてもらうためには他の男性社員たちとの競争に勝たなくちゃいけないんです。
私がフェミだから男性に負けたくないんじゃなく夢を叶えるためのライバルがたまたま男性たちだったに過ぎません。

だから私に必要なのは体力じゃなく発想や表現力等の芸術性だったんです。
体力が必要なのは下積み時代だけです。
一段上れば体力など関係ないわけですから女性であるハンデなんかありません。
第一、体力が劣るのを理由に私にだけプロデュースするチャンスが与えられないのはおかし過ぎます。
私以外の同期は子供向けの小さなイベントですがプロデュースさせてもらっていました。
これって差別じゃないですか？

>>534
＞キャベツが余るかもしれない。それを使い切るにはどうしたら良いか。数日先まで読んだ献立を考える。
＞仕事だったらそうするべきだし、そうしなければ評価されない。

当たり前です。先を読んで献立を考えています。
冷蔵庫にある食材は勿論のこと広告の一週間分を頭に入れています。
何曜日は牛肉が安いのでお肉料理にするから今日は冷蔵庫の野菜を使ってへルシーなメニューにしようとか。
ちゃんと健康のことも考えているし、無駄遣いしないように工夫しています。

掃除も洗濯も几帳面な性格なので何時もキレイにしています。
「汚い」と旦那に注意されたこともほとんどありません。

仕事だって先の先まで読んでやっていました。
一人でも女性上司がいてくれたら公平な評価をしてくれたと思います。
少なくとも一度もチャンスを貰えなかったはずはありません。

>男性でも私と同じ待遇されたら不満に思って当然です。
>私がフェミだから男性に負けたくないんじゃなく夢を叶えるためのライバルがたまた
>ま男性たちだったに過ぎません。 これって差別じゃないですか？

男が同じことされたら「これって差別」とか、そんな事思うのかね。

>デスクワークやスケジュール調整なんかは同期の中で私が一番几帳面で優秀だっ
>たという自信があります。

いくら自分でそう思っていても上司に認められなければ意味は無いよ。アピール不足か
上司の見る目がなかったとかそういうもんだろ。だれでも優秀なので上に上がれるという
社会では無いよ。

>私がどれだけがんばったか、あなたにはわからないでしょ？
>同じ仕事をしても男性は息が切れる程度。私は血の味がするくらいヘトヘト。
>生理の辛さだって男性にはわかりません。

いくら頑張っても普通は結果で決まるんじゃないのか？どんなに努力したって大した
結果を出せない時点で終わり。yuは女で大して力仕事ができなくその事で上司は
こいつは能力ないと判断されたんだろう。男でぱしりなんてやらされていたら能力が
ないと見られてる方だしね

>同じ仕事をしても男性は息が切れる程度。私は血の味がするくらいヘトヘト。

結局同じ仕事をしても余力が違うってことでしょ。
ということは余力が大きいほうが能力が高いと判断するのは当然でしょ。

>生理の辛さだって男性にはわかりません。

ほら、女を言い訳に使っている。
その発言はまさに「女を優遇しろ、ひいきしろ」と言っていることだろ。
自分で女を武器に（言い訳に）した発言をしておいて、なぜ「差別差別」と騒げるんだ？

それじゃあ、貴方は男性の性欲の激しさについて理解しているのかね？

>「やってやる」という気になる仕事じゃないですよ。ケータリングって。

>一段上れば体力など関係ないわけですから女性であるハンデなんかありません。

プロデュースという目標をもってそれに挑むのは結構だけれども、
こういった他の仕事への抜きがたい蔑視、
目指す職種以外は一段下だとかの差別意識の発露こそが、
自分が差別されていると感じる要因だと気づきませんか?

あなたが努力の甲斐もなく女性ということだけではねられてしまったのか、
絶対的な能力の不足という事実に気がつかなかったのか、
客観的な事実はもはや誰にもわからないことです。
ただ一ついえるのは、そういった考え方を改めなければ、
いずれ、ご主人やお子さんを他人と比べ不満を抱くようになるでしょう。
そんな実りのない生活はつまらんとおもわんかい？

>>544

子供でもできる…等と軽んじていますが、
体力のある男性にとっての力仕事も
同じ様なものかも知れませんよ。
「大学まで出て就職したら、こんな単純
肉体労働かよ」と言いたくなるような、簡単な
仕事かも。

でも、そこで腐っちゃったらオシマイ。そういう世界なの
では？

　体力的に下積み時代を耐え抜けない→その先が
　ない

のが差別か否かという話ですが、これが仮に差別であるに
せよ、それは

　体力の弱い人差別

であって、女性差別ではないでしょう。

>>524　yu氏
ちょっと待ったぁ〜〜!!
節約を論拠に専業主婦の仕事を語るのは、危険、と言うより破滅的なロジック
だぞ!!
君のロジックからは「費用対効果」つまり「無収入であることを上回るだけの
節約額をもたらしている」という論点がスッポリ抜け落ちてるぞ。　収入のある
主婦に対してのアドバンテージが一切示されていない。

同じ冷食や惣菜を使うなら、わずかなりとも収入のあるパート兼業の方が、よっぽど
家計に貢献しているじゃないか。

節約を論拠にする君のロジックは、専業主婦の存在を否定しかねないものだぞ。
専業主婦がもたらす節約額を、兼業主婦がもたらす収入額が上回れば、君のロジック
と君（専業）の存在意義が崩壊してしまう。

食材の値段の話なんですが、ひょっとして、
「一食分の値段」と「一家族分の値段」とで
両者の話がかみ合っていないっていう事は
ないですか？

>>520 yu ◆d.u.5.e.e.

作家だのﾀﾚﾝﾄだのを『この女性は立派だな』と思うことが尊敬！？
だとしたら、尊敬ってお手軽で廉価なものですねぇ...
『尊敬の定義論』は『友達の定義論』並みに果てしなくなりそうなので
ひとまず端折りますけれど、少なくとも漏れにとって、
著名人を立派だなと思うことと身近な女性を尊敬することは別なのですよ。

前者についての質問なら、ここでの話題に沿った面で挙げるならば、
例えば皇太子妃雅子さまなんて様々な意味で立派と言うか凄いなぁと思った
女性の1人ですね（噛み付かれない程度の回答になりました？）

--- CONTINUE ---

>>520 yu ◆d.u.5.e.e.

そろそろ粘着過剰気味なので（--;）ここいらで話を総括すると、
兎にも角にも貴女は自らを『ONLY ONE』視しすぎです。
書込みを見ていると『私は〜なのに〜云々』という話しか出てこない。
しかし社会全体から見れば、貴女など『ONLY ONE』には程遠い存在、
所詮は『ONE OF THEM』に過ぎないのです。それは勿論、漏れも。
故に、上記の『THEM』に目を向けず『ONLY ONEの私VS（男性）社会』の
構図だけで吠えても意味ないです。理解は得られないし、何も変わらない。
それこそ老獪に『ﾊｲﾊｲお嬢ちゃん威勢ｲｲﾈ-』と思われて終わりです。

貴女の会社勤め時代の『頑張り』自体を、否定したり蔑んだりはしない。
苦々しいのは、あくまで貴女の『認識』の著しい不足です。
自らが含まれる『THEM』について（ひとまず『私』は置いといて）
深く認識することが、貴女には必要なのです。それは例えば
『20代の女性全般』であり『20代の勤労女性全般』であり、
また『20代の既婚の勤労女性全般』でもあることでしょう。
様々な視点から『THEM』を考えねばなりません。
『勤労意識の低い同性こそがyuの足枷』という書込みが散見する中、
漏れは『ｵﾝﾅを駆使して虎視眈々と上を狙う同性もyuの足枷』だと
思っているのですが、考えるﾋﾝﾄとして如何ですか。

それと、これだけ周囲から励まし（煽りもだが）を受けても、
貴女がこれからの展望に言及しないのは何故なのだろうか。
子供に手が掛からなくなった時、貴女はどう行動するのですか？
『私を認めてくれない（男性）社会なんてまっぴら』ですか？
どこかに蔑みの気持ちを抱えたまま、専業主婦を続けますか？
これこそが、先述の『THEMの認識』と並ぶ貴女の課題です。

>>546
＞yuは女で大して力仕事ができなくその事で上司はこいつは能力ないと判断されたんだろう。

企画書の出来、不出来やプロデュースに体力は関係ないと思います。

【上司の考え】

　能力は認めつつも女は結婚するとすぐ辞める
　　　　↓
　チャンスは男にあたえよう
　　　　↓
　私が結婚した
　　　　↓
　女は結婚すると妊娠で突然辞める
　　　　↓
　能力はかなりあるがチャンスは絶対あたえない
　　　　↓
　男を優遇して育てて行こう

こんな感じが上司の考えだと思っています。
世間ではこういうのを女性差別と呼んでいるんですよ。

>>547
＞>生理の辛さだって男性にはわかりません。
＞ほら、女を言い訳に使っている。
＞その発言はまさに「女を優遇しろ、ひいきしろ」と言っていることだろ。

優遇しろなんて思っていません。私は一度も生理休暇を取らずにがんばりました。
生理の苦しさは男性にはわかりません。
腹痛とか腰痛や頭痛、足のむくみ、胸の張り、集中力の低下とかすごく大変なんですよ。
長時間トイレに行けない時の不安感がわかりますか？
いくら調子が悪くても生理休暇という女性社員に与えられた権利を行使せずにがんばりました。
しかしその努力は何の評価にも結びつきませんでした。
もし女性上司がいてくれたら大きな評価対象になったと思いますけど。

＞それじゃあ、貴方は男性の性欲の激しさについて理解しているのかね？

仕事と性欲とどんな関係がありますか？
上司に「僕は今日、性欲が激しいので休ませていただきます」と言ってみれば？
「明日から来なくていい」と言われますよ（笑）


>>548
＞いずれ、ご主人やお子さんを他人と比べ不満を抱くようになるでしょう。
＞そんな実りのない生活はつまらんとおもわんかい？

私は差別が大嫌いです。人と人を比べるのも大嫌いです。
前スレでも書いた記憶がありますが個人差や能力差は個性だと思っています。
だからあなたが心配してくださる必要はありませんよ。

>>549 ：東☆八漏さん
＞体力的に下積み時代を耐え抜けない→その先がない
＞のが差別か否かという話ですが、これが仮に差別であるにせよ、
＞それは体力の弱い人差別であって、女性差別ではないでしょう。

私は耐え抜きました。一番体力のなかったのは事実ですが。
体力の弱い人差別としても企画書の採用に体力は無関係です。
ケータリングに回されるのはしょうがないとして。


>>550hectさん
専業の場合は育児という仕事が加算されます。
兼業の場合は同年齢の子供がいた場合に託児所などにあずける費用もかかります。
そしてなにより幼少期に母親と多くのコミュニケーションを取るということは、
子供にとって目に見えないプラス作用があります（金額に替えられない価値）
また専業で未収入の分、食費も苦しいので節約のためにお惣菜を有効利用することも正当化されるのです。
どうですか？

>>552
＞著名人を立派だなと思うことと身近な女性を尊敬することは別なのですよ。

なるほど。身近な女性に尊敬できる人がいるわけですね。
頑なに女性を蔑視してはいないのですね。誤解でしたすみません。

＞例えば皇太子妃雅子さまなんて様々な意味で立派と言うか凄いなぁと思った女性の1人ですね

私も雅子さまの人間性は素晴らしいと思います。
でも裏を返せば今の髪を染めた若い女性はけしからんと思ってそうですね。

＞『勤労意識の低い同性こそがyuの足枷』という書込みが散見する中、
＞漏れは『ｵﾝﾅを駆使して虎視眈々と上を狙う同性もyuの足枷』だと
＞思っているのですが、考えるﾋﾝﾄとして如何ですか。

なかなかレベルの高い理論を展開されますね。仰る通りです。
私は女らしさは否定しませんが職場で女を利用するのは反則だと思っています。
例えば「涙」です。私も職場で何度か泣いたことがありますが、それは「悔しさ」から来る「涙」です。
「弱虫の涙」かも知れませんが「ずるい涙」ではありません。「甘えの涙」でもありません。

私は『THEM』ではありません。勿論あなたも『THEM』ではありません。
社会はすべて個性の集団です。誰もが『ONLY ONE』だと思っています。
だからこそあらゆる差別が許せないのです。

>>553
＞子供に手が掛からなくなった時、貴女はどう行動するのですか？
＞『私を認めてくれない（男性）社会なんてまっぴら』ですか？
＞どこかに蔑みの気持ちを抱えたまま、専業主婦を続けますか？
＞これこそが、先述の『THEMの認識』と並ぶ貴女の課題です。

はっきり言って怖いです。自信がありません。
ただ一つ分かる事実はもうあの頃のようなスポットライトを浴びる仕事は出来ないということです。
精々、パートのおばさんになるくらいですね。
女の人生は幅がありません。そして短すぎます。
私はまだ２７歳です。男性ならまだまだこれからが勝負の年齢です。

でも出産して母になり家庭を守る立場になった女は現実の日常で束縛されてしまいます。
このプレッシャーと孤独感は決して男性には理解できないものです。
多くの女性は２０代で母になります。
そして育児という同じレールの上を老後へ向かってゆくだけです。

実は母性なんて存在しない幻です。ほ乳類に母性のある動物はいないそうです。
当然、女にもありません。これは社会学では封印された定説なのです。
フランスの社会学者、Ｅ・バダンテールをご存知ですか？
「母性という神話」という本に書かれています。
少なくとも１８世紀には母性は存在しなかったそうです。

つづく

つづき

男が女を支配する為に一番効果的な呪文が母性だったそうです。
「女には乳房があり授乳させることができるのだから育児は女の仕事」と長きに亘って洗脳してきたそうです。
３００年間続いた呪文がいま女たちから消え去ろうとしています。
我が子を虐待する母もその表れです。

こんな中途半端に呪文から解放されたのでは逆に女は苦しすぎます。
一掃のこと洗脳されていた方がどんなに楽かわかりません。
「女には母性が本能としてあり結婚して家事育児に専念して夫に尽すのが女の唯一の幸せ」
そう騙し通してくれていれば私も何の疑問を持たずに人生を過ごせるのに。

１０年後の私・・・２０年後の私・・・３０年後の私・・・４０年後の私・・・５０年後の私・・・

やっぱり家事をしている姿しかありません。
どうしようもない不安に壊れてしまいそうになる自分が時々います。
「あの時、この子さえ妊娠してなければ・・・」と思う自分が遠くにいます。

もし本当にみなさんがいう通り私が無能で上司から見放されていたとすれば私のこれまでは何だったのですか？
これから先の人生に何が出来るのですか？

時々１９７６年に生まれたことを後悔します。
もっと昔の男尊女卑の時代か、今よりもっと未来の男女平等の時代に生まれたかった。
こんな矛盾した時代は苦しくないですか？

なぜ男は中途半端に強いのですか？
なぜ男は中途半端に弱いのですか？

その優柔不断さが社会思想を不安定にさせて専業主婦の心を苦しめていることに気づいてください。
私はそれほど強い女ではありません。

＞ｙｕさん

４６９（４７２）です。
ｙｕさん、やっぱりあなたは甘いよ。
じゃあ私から質問しますが、あなたは「女の幸せ」を捨てる覚悟ある？
こんな事言いたくないですけど、あなたは私が社会での成功（？）と引き換えに
失ったものを知らないから、【　あなたの回りには、きっと素晴らしい
理解者がいてくれたのだと思います。　】なんて気楽に言えるのだと思いますよ。
もっとあなたに言いたい事があるのだけど、今は仕事中なのでこの辺で・・・

４６９（４７２)さん

あなたの失ったものって何ですか？

女の幸せを捨てる覚悟はありました。
愛する夫と別れる覚悟もありました。
しかし一つの小さな命を殺す覚悟はありません。
それは甘えではありません。

女の幸せとは結婚ですか？
専業主婦として家庭を守ることですか？
もしそうだとして、その女の幸せを得るためにも失うものは存在します。

あなたが人の何倍もの努力をしたことは認めます。
しかし良き理解者の存在なしでは今の学歴社会の中で成功するのは至難の技です。

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>>554
一生懸命育てるとしたらすぐに辞める確率の高い部下とそうでない
部下とでは、利益だけを追求する企業にとってどちらを選んだ方が
得か?
それはやめる確率の低い方を選んだ方が育てる労力の無駄になりにくいだろう。
「世間ではこういうのを女性差別と呼んでいる」というがはたしてそれは
差別なのか？普通に考えて辞めることがない能力の高い男を選ぶのは
企業として当たり前だと思うが。世間で言われてるから正しいとはいえない。
それにyuは、他の社員より自分の方が上回っていたと言うがそれは誰が
判断したんだ？単なる主観ではないのか？自分からみていくら上だ、自分から
見て面白い物をつくれると判断しても他の人からみればそんな事無い事
だってある。それに能力が上だとしても上司に認められなければ意味が無い。
上司に認められる事も能力といえるだろう。
上に上がるには　上司に認められる能力＋仕事の能力＋その他　の複数が
必要。yuはその内のどれかが欠けていたんだろう。
仕事だけの能力が上だとしても他が足りなければ上には上がれない。yuの場合は
仕事の能力が他より高かったと言うのは主観でしかない可能性もかなり高い。

あとyuは女は男に支配されていると言うが、それはどうなんだろう。女は上にあがる
能力が低いから、下にいる人が多いと言うのが正しいのでは?

男だって大半の人はスポットライトが当たることなど全く期待出来ない状況下で、働いて働いて働いて… 働き疲れたその頃にはもう老い耄れて

>>563
＞あとyuは女は男に支配されていると言うが、それはどうなんだろう。女は上にあがる
＞能力が低いから、下にいる人が多いと言うのが正しいのでは?

男女雇用均等法が設立されてまだ数年です。
今の管理職の男女比が本来の男女の実力差ではありません。
均等法の成果が表れるにはあと数十年かかるでしょう。
その頃、私はもう中年のおばさんです。
私の人生が報われることは二度とありません。


>>564
私の言葉を訂正します。

「国民は男に支配されている」これが真実ですね。

誰も異議はないはずです。

＞yuさん

＞男が女を支配する為に一番効果的な呪文が母性だったそうです。
＞「女には乳房があり授乳させることができるのだから育児は女の仕事」と長きに亘って洗脳してきたそうです。

…｢呪文による支配｣って…これって、そんなに大袈裟なものでしょうか。
現在は粉ミルクなどにより、男性でも手軽に授乳が出来ますけど、
昔は女性の重要な｢役割｣だったのでは？思うに、それは他ならぬ女性自身が
ある意味での大切な使命として、立派に責任を果たしていたと思うんですけど…。
いつも思うのだけど、女性自身、なぜこういう固有の能力に誇りを持とうとしないのだろう。

＞３００年間続いた呪文がいま女たちから消え去ろうとしています。
＞我が子を虐待する母もその表れです。
＞こんな中途半端に呪文から解放されたのでは逆に女は苦しすぎます。
＞一掃のこと洗脳されていた方がどんなに楽かわかりません。
＞「女には母性が本能としてあり結婚して家事育児に専念して夫に尽すのが女の唯一の幸せ」
＞そう騙し通してくれていれば私も何の疑問を持たずに人生を過ごせるのに。

果たしてそうでしょうか？
洗脳が解けたというより、逆にフェミニズムによる洗脳効果が如実に顕れているのだと思いますが…。

そもそも、虐待の類って、単に個人の甘えから来るものだと思いますよ。別に男性女性関係なくね。
｢泣き止まないから｣｢言う事聞かないから｣｢自分の時間がなくなるから｣…全て勝手なものばかりじゃないですか。
子供が出来たなら、その瞬間から自分は親になるんですから。何故、自分の時間や都合を真先に優先させようとするのか。

外で働くにせよ、家庭で家事育児をするにせよ、お互い誰の為にやっているんです？
…子供の為でしょう。フェミニストの詭弁｢自分らしい生き方の追求｣等という餌に釣られ、
何が大切なものかを見失い、生活の輪の中に要らぬ災禍を齎したのは他ならぬ女性自身ですよ。

＞時々１９７６年に生まれたことを後悔します。
＞もっと昔の男尊女卑の時代か、今よりもっと未来の男女平等の時代に生まれたかった。
＞こんな矛盾した時代は苦しくないですか？

＞なぜ男は中途半端に強いのですか？
＞なぜ男は中途半端に弱いのですか？

＞その優柔不断さが社会思想を不安定にさせて専業主婦の心を苦しめていることに気づいてください。
＞私はそれほど強い女ではありません。

…これじゃただの現実逃避、責任転嫁ですよ。もう一度、自らの足元を見つめなおしてください。
人間誰しも中途半端なものですよ。そして誰もが矛盾だらけの世の中で毎日もがいています。
その中で、分相応を知り、各々がささやかな幸せを追求して必死に生きているんです。

社会思想を不安定にさせ、専業主婦どころか大多数の人々を苦しめているのは、
一部の自己中心主義者達ですよ。フェミニストなどはその最たるものといえますね。

そのような輩が率先して推し進める｢男女共同参画社会｣。
実現すれば｢男性も女性も、誰もが幸せになれる｣とのことですが、
果たしてそのような｢地上の楽園｣を創ることなど可能なのでしょうか。

…。
近現代までに至る｢男女役割分担社会｣の是非はともかく、今までその社会を支えてきた世代の方達が、
男女問わず｢古き良き時代｣と口を揃えるその意味を、日本人はもう一度考える時期なのではないでしょうか。

「あんたみたいな奴は目の前にあるのが漬物石だろうと文句言うんだろうぜ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by雀鬼

もう一つ。

＞私の人生が報われることは二度とありません。

これは現時点の貴女が決める事ではない。
27歳という年齢で、そこまで悲観的にさせてしまう理由はなんですか？
また、貴女はご自身で決断された｢専業主婦になって頑張る｣という覚悟を水泡に帰すおつもりですか？
そのままではいずれ、その負の思考は貴女が意識せずとも、ご家族に波及していってしまうことでしょう。
そうなってしまったら、それこそ後々不幸な人生を迎えることになってしまいます。

また、男性が社会に出て働いていることは自由なことだと思ってらっしゃるなら、それも見当違いですよ。
趣味と実益を兼ね、｢自分らしさ｣を追求できている男性などそうそういるものではありません。
やりたくもない仕事を、生活の為、家族の為に日々こなしている男性の方が多いはず。
代わってくれる人がいるなら、今すぐにでもという方も多い事でしょう。何も女性だけの問題ではありません。

｢役割｣に縛られているという意味では、男性もまた同じなのですよ。

与えられた範囲でベストを尽くす＝最低限の義務を果たす。
形は違えど、そのことは人間誰しもに課せられているものです。
そこを飛び越えて、上の世界を目指すというのは、甘え以外の何物でもありません。

>>566くも＠ねこｳﾞｧｶ さん
＞昔は女性の重要な｢役割｣だったのでは？思うに、それは他ならぬ女性自身が
＞ある意味での大切な使命として、立派に責任を果たしていたと思うんですけど…。

社会学者、Ｅ・バダンテールの調査によると１８世紀のフランスでは実の母に母乳で育てられる幼児は全体の５％未満だったそうです。
それ以外の幼児は乳母任せだったそうです。
そしてもっと驚くのが出生した子供の９割が里子に出されていたということです。
貧困からやもえずというケースもあると思いますが女性に母性本能が存在しなかった証拠です。

＞いつも思うのだけど、女性自身、なぜこういう固有の能力に誇りを持とうとしないのだろう。

現代女性が母性という呪文から解放された表れじゃないですか？

＞｢泣き止まないから｣｢言う事聞かないから｣｢自分の時間がなくなるから｣…全て勝手なものばかりじゃないですか。
＞子供が出来たなら、その瞬間から自分は親になるんですから。何故、自分の時間や都合を真先に優先させようとするのか。

女性に母性があるのなら、こういう我侭な感情は抱かないと思います。
このような感情はすべての母が持っています。虐待するかどうかは別として。

＞…これじゃただの現実逃避、責任転嫁ですよ。

そうかも知れません。でも私を含む多くの母親はそれだけ精神的に追い詰められているということです。
で、なければ実の子を殺してしまう母親はいません。
なぜこれだけ多くの母親が殺人者になっているかを社会は追及しなければなりません。
呪文はもう効果を発揮してないのですから・・・

つづき

＞社会思想を不安定にさせ、専業主婦どころか大多数の人々を苦しめているのは、
＞一部の自己中心主義者達ですよ。フェミニストなどはその最たるものといえますね。

そうですね。ある意味、国民はすべて犠牲者です。
もしかすると政治家も権力者もフェミニストもみんな犠牲者なのかも知れません。
呪文をかけた加害者たちはもうこの世に生存してないのですから・・・

＞近現代までに至る｢男女役割分担社会｣の是非はともかく、今までその社会を支えてきた世代の方達が、
＞男女問わず｢古き良き時代｣と口を揃えるその意味を、日本人はもう一度考える時期なのではないでしょうか。

とにかく今の日本はおかしいです。
女性の社会進出、地位向上と言っておきながら少子化問題なんて解決出来ませんよね。
口から出任せのその場しのぎの政策でしかないように思います。

だから私は国が女性の地位向上を本気で取り組むとは思っていません。
フェミをかわすパフォーマンスに過ぎません。男性のみなさんは安心して下さい。

一昔前の男尊女卑の時代の女性は幸せだったと思います。
結婚して家庭を守ることが幸せと信じて誰も疑わなかったからです。

でも呪文から解放された現在の女性も一昔前の女性と同じ専業主婦をしているのです。
社会のお荷物、役立たず、ペットと罵られても専業主婦としてしか生きて行けません。
まるで麻酔なしてお腹を切られているようです。
どうせ専業主婦として生きてゆくなら一昔前の女性の方が幸せだったと思っています。

＞ｙｕさん

男性が得意とする分野で、男性と対等にやりあうのならば、
「女性としての甘え」を捨てるべきですよ。
ある時は「男性と対等に扱え」と主張し、またある時は
「女性だから大目に見て欲しい」みたいな事を主張する・・・
（↑重い荷物を運べなかった時に、他のスタッフの前で泣いた事ね）
余りにも虫が良すぎます。

それに、あなたはあなた自身が選んだ道を歩んでいるのでしょ？
「お子さんを産み、専業主婦になった」のは、あなたが選択した事でしょ？
だったら、グチグチ文句を言うべきではないですよ。

私が失ったもの・・・
グチになるからやめときます。

>>565
>私の言葉を訂正します。
>「国民は男に支配されている」これが真実ですね。
>誰も異議はないはずです。

それはフェミならではの被害妄想では？

>今の管理職の男女比が本来の男女の実力差ではありません。

女が社会で役にたつなら、企業は利益さえ上げれれば言い訳で
無能な男はいらないと言うのが現状でどんどん女の雇用が促進
されるはずでしょう。それがなされてないのは女を雇っても有益な
結果を出していないからではないのか。yuは↓下記のスレをみた
方がいいと思うよ。そしてレスしてみなされ。

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055702649/

yuはどう考えても
「自分が活用されなかったのは差別のせい」と思い込みたいようだね。
でも学歴一つとっても他の人と差があったわけでしょ。
体力面でもそう。
その差を生める「ぷらすアルファ」は何を持っていたの？

それに力仕事などのある意味下働きを
「女の力でできない」というくせに、その次のステップなら負けないという神経がわからない。
下働きをまともにできない人間がその次のステップに進む事なんて、男だってありえないんだけど。

なんだかんだいっても「女である事」を言い訳にしているんじゃない？
生理の件だって自ら「その間能力が落ちる」と言い訳しているだろ。
あなたは言い訳じゃないというかもしれないが、それは立派な言い訳。
それを口に出している時点でね。

子どもと旦那を完全に捨てて、もう一度、勤めに出てはいかがか？
きっと気が晴れるよ。

>>556
> 体力の弱い人差別としても企画書の採用に体力は無関係です。

でも、それを言ったらあらゆる業界の序列が
成立しませんよ。

「担当業務に長けていることがマネージメント能力と
何の関係がありますか！」とか
「私は声楽家になりたいのですから、ピアノの試験は
要らないでしょう！！」とか…。

仕事を覚える上で、単純労働部分など、とっかかり
易いところから覚えていくのは重要だと思います。

逆に若年担当者の視点で上司を想像してみてください。
その担当業務も、各部署が具体的に何をやっていて
どういう問題を抱えているのか一切体験的な知識が
無く、突如としてポっと沸いた様なのが上司になったら
どうなっちゃうか。

>>559
> 男が女を支配する為に一番効果的な呪文が母性だったそうです。
> 「女には乳房があり授乳させることができるのだから育児は女の仕事」と長きに亘って洗脳してきたそうです。

えーと、他の方も指摘しておりますが、現代日本の
様に物質的に恵まれた社会ならいざしらず、太古の
時代には粉ミルクも冷蔵庫も宅配便もありませんから、
授乳させることができる母親に依らずに赤子を育てる
のは無謀だったのではないでしょうか。

「男が『呪文』でそうさせた、支配した」のではなくて、
身体機構上の都合で必然的にそうなったのですよ。

敢えてその支配者を決めて責任を問うとしたら、「遺伝子」か、
「地球上の生命進化の成り行き」くらいでしょうかね。

>>558
> ただ一つ分かる事実はもうあの頃のようなスポットライトを浴びる仕事は出来ないということです。
> 精々、パートのおばさんになるくらいですね。
> 女の人生は幅がありません。そして短すぎます。

他の方も書いていますが、「スポットライトを浴びる」様な、
脚光と喝采を浴びるような？仕事って男女問わず
大半の人には無縁ですよ。

「スポットライトを浴びる仕事は出来ない」なんて、
別に不憫でも何でもない。殆どの人にとって当たり前
のことです。

> やっぱり家事をしている姿しかありません。
> どうしようもない不安に壊れてしまいそうになる自分が時々います。
> 「あの時、この子さえ妊娠してなければ・・・」と思う自分が遠くにいます。

じゃあ、例えばもし、こうだったらどうしましょう？
実は、旦那さんは脱サラして舞台演劇の世界に
身を投じたかったのです。しかし、前途多難が故、
そのことは奥様には一言も話したことがありません。

で、離婚を期に一念発起しようとしていた。ところが
そこで妊娠。止む無く堅実な道を選びました。
「あの時、この子さえ妊娠してなければ…」


…という事は、別に男性の身に起こっても全く
おかしくない話。
男女差別ではないんですね。

>>571
> どうせ専業主婦として生きてゆくなら一昔前の女性の方が幸せだったと思っています。

どうしてもそこで「どうせ」が付いちゃうんですね。

で、そこまで主婦業や「母親業」を卑下しちゃう
昨今の風潮を作り出したのがフェミなんですが、
(それプラス、優遇に胡坐をかいた怠け者の
ナンチャッテ主婦さんたちもだけど、ここでは割愛)
昔の女性の方が主婦やってても幸せだったのなら、
そうすれば良いとは思いませんか？

「憎むべき社会が妨害さえしなければ、貴方は
思いのままに自由に羽ばたけるのです！」という、
大半の人には男女問わず(男女問わず！ですよ)
無縁な幻想を炊きつけて、不満を募らせる。

左翼の類は社会を転覆させたいのが本音ですから、
こういう事をしょっちゅうやってアジる訳ですが、
何もそんな戯言に惑わされる必要は無いんです。

なんか、yuさんが仮に順調にプロデューサーに
なっていたとしても、
「こんなの予算管理、人事管理ばっかり！
　創作内容に関与してるのは舞台監督や
　音響監督など、専門職系の男性ばかり
　じゃない！！」
とか言ってそうな気がする…。失礼ながら
本気でそう思う。

どういう分野で働こうが思い通りにならないこと
なんていくらでもあるんだから、今そこにある
仕事=子育てや家事を、そう卑下せずもっと前向きに
こなして、余力が出来たら徐々に楽しいことを見つけて
いければいいな、と思います。

あと、これだけは言いたいのですが、

　「虐待するのは社会のせい」ではありません！！
　虐待する加害者自身のせいです！！

思い通りに生きられないから→虐待死
で通るなら、「嫌な上司に睨まれて身動き取れない」
とか「小遣いさらに下げられて素うどんしか食えない」とか
そういう理由で父親による子供殺しが現状とは比較にならない
高頻度で多発してる筈。

男女の役割による性差を否定するなら
有性生殖から否定しなければならない罠

>>576

まったくそのとおりなんだよね。
どんなスポットライトを浴びて活躍している人だって、絶対下積み時代はあった。
そしてその下積み時代に自分をアピールできたからこそ今の地位がある。

仕事で
「こんな下働き、上に立つ人間に経験する必要は無い」とか
「こんな仕事ばっかりさせられているから活用されない」
「チャンスさえ与えられれば〜」
なんて言っている人間がスポットライトを浴びるわけがない。

スポットライトを浴びて仕事をしているごく少数の恵まれた人間達で「さえ」
かつては黙々と与えられた下働きを一生懸命こなして実績をこつこつ積み上げてきた。
それすらできないで「クリエイティブな仕事なら負けない」
と言っている時点で「使い物にならない事が決定した」
と言えるのでは？

どこの社会でも、下働きで実績を積めない人間が、その上に登用されるわけが無い。
ｙｕは上手くいった限られた例を全てと思い込んでいるふしがある。
その影でたくさんの人間が夢はんばでざぜつしていることには見ないふり？

yuの主張を見ていると･･･････

主観で「自分は能力がある」と言っているだけ。
主観で「自分は能力がある」と言う人間なんて山のようにいるんだけど。
事実ほとんどの人が
「これだけやっても会社は評価してくれない」
って言っているよね。会社は自分の実力をきちんと評価してくれているって言う人なんてまずいない。
だからといって「評価してくれない」という発言を取り上げられる事は無い。

能力を回りに評価してもらうことも能力の一つ。
自分が評価されないという事は、認めてもらう能力が欠落していたということ。
それを周りに責任転嫁している時点で、そんな人間を活用なんかしたくない。

二言目には「女という事で〜」と言う人間。
その言葉を自ら発している以上、活用されないのはあたりまえ。
周りが「yuは差別されている」と認められるような仕事をしてこそ能力があるってこと。
そう思われないってことは客観的に見てその程度の能力しかないってことなんだよ。
それを「女だから」と責任転嫁しているだけ。
それを見透かされているから、これだけ叩かれるんだろ。