結婚したがらない男が増えている　part25

>>312、>>318をもとに、お小遣いはいくらくらい出せるのか計算してみる
（お小遣いなので、年金やら遺産やらの、手元にない金は計算に入れない。
実際に使える金ベース）
子供１人のケースで。

年間収入
4,100,000年収
1,000,000妻のパート
小計
5,100,000

年間支出
1,261,398住宅ローン
1,000,000老後のための貯蓄（30年で3000万目標）
666,666子供の養育費のための貯蓄（30年で2000万目標）
500,000趣味・娯楽費用
小計
3,428,064

年間の実質的な可処分額
1,671,936

月額
139,328

月間支出
光熱費1.5万（電気ガス水道）
通信費1.5万（電話携帯インターネット）
食費5万（家庭の食費ってわからん。ツッコミ求む）
衣料1万（これも適当）

残高29,328
2人で割ると約1.5万か。一日500円
喜べ！たばこは吸えるみたいだぞ！！

なお、趣味・娯楽費用は、家庭板では外食・旅行などに使うと
書いてあったので、小遣いのような個人用途ではなく
家庭の共用費用と考えた。

あ、あと、住宅ローンは
http://www.mizuhobank.co.jp/cgi-bin/loan/payment.cgi
で、3000万借りて35年ローンで計算した

>>409
衣料一万！？
月額が？一家３人で？

それはちょっと少なすぎるだろう。
もう、２〜３万ぐらいは上乗せするべきかと思われ。

>>407
乙。細かいことを言えば家庭ごとに誤差があるだろうが、
感覚的にいい線のような。

> 2人で割ると約1.5万か。一日500円
> 喜べ！たばこは吸えるみたいだぞ！！

厳しいな。やっぱ俺には無理だわ。

独身だと「2で割る」が無いし、子供の養育費も要らないから
一気に月8マソ以上になるのか…これはえらい違いだ罠。

子供ってそんなに金かかるのかねぇ。
ま、俺の周囲では出産費用ウン十万かかった/かかるとか聞くしなぁ。
大変だこりゃ。
子持ち家庭の皆様、己の選択とはいえご苦労様です。

ＴＶの「節約名人」では、家族4人で一ヶ月3万の食費

小遣いは３：１くらいが多いらしい
http://216.239.33.100/search?q=cache:DVOerxDrv90C:www.hi-ho.ne.jp/hasi
date/kakei/tumakozu.htm+%E5%A4%AB%E3%80%80%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%B0%8F%
E9%81%A3%E3%81%84%E3%80%80%E9%A1%8D%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3
%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>403で子供の養育費に突っ込みがあったので、内訳例を作ってみる。

高校卒業までの生活費・雑費増加分　　年60万×18年＝1080万
小学校の教育費　　年30万×6年＝180万
中学校の教育費　　年45万×3年＝約140万
高校の教育費（公立の場合）　　年50万×3年＝150万
大学の学費（公立の場合）　　年50万×4年＝200万
大学在学中の仕送り　　年80万×4年＝320万

計2070万

この教育費には学習塾費なども含まれているので、そんなにギリギリの値ではない。
ただ、高校・大学を私学にすると全く変わってくるが。
生活費増加分と仕送りについては、まぁこんなもんかな、と。

参考資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020201b.htm

>>408
よく見たら、趣味・娯楽費用が既に計上されてるんですが‥‥‥
それが小遣いと違うんかい？

>>416
そこまで読んだなら>>410も読まれよ。

>>417(>>410)
それじゃ、独身の趣味・娯楽費用と意味が大きく異ならないか？

犬猫のほうがいいな

>>418
わたしは毒男なので、既婚さんの主張を勝手に曲げては
まずいと思い、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/492
に準拠しました。

あと、個人的には
独身の趣味・娯楽費用はスノボ行く・買うとか
彼女にプレゼントとかであって純粋な小遣いとは別
と捉えることも不可能ではないかと。

>>418
そだな。そうするとあれか、独身だとその分も自由に使えるってことか。
ますます独身ウマー(・∀・)でつか。

実際、周囲見ても既婚者には、所謂家族サービスの費用って必須みたいだし
そういう意味では>>410の仮定は外していないと思うんだが。

大体、そんな感じじゃない？
ただ、食費が3万くらいにできるなら、衣服費にもう１万上乗せしても
小遣いが１：３なら、娯楽費、貯金を他にしても、
夫小遣い３万円　　妻小遣い1万円　　ってことでＯＫ。

ちなみに独身の場合もあげてみそ。

>>422
独身は、娯楽費35万がそのまま小遣いじゃないの？
35万(月額3万弱)じゃ、どう考えても少なすぎるけどな。

>>412
確かに安すぎですね。

>>414
4人3万って、そうとう切り詰めてないですかね？

というわけで、衣料＋２万（切り詰めるってことで）
食費を3万（4人3万はおそらく極端なので、3人3万で。）

これだと、衣料＋２食費−２で結果は同じ額ですね。

>>414の３：１理論を導入して3万を配分すると
夫22,500
妻7,500
ちょっとこれは可哀想じゃないでしょうか？
奥さんは1日250円しかつかえませんよ・・・
折半が妥当かと・・・

>>422、>>423

自分のレスでなんなんだが
>>413
> 独身だと「2で割る」が無いし、子供の養育費も要らないから
> 一気に月8マソ以上になるのか…これはえらい違いだ罠。
は無視でつか？

俺にとってはこれだけで十分以上の差なんでつが。

>>415
大学の学費は物価に関係なくスライド制で年数万のペースで上がってゆく。
また国立大学の大半は独立法人化して無くなること確実。
現在の私学文系の学費は100万、理系150万がザラ。
それから、これからの学生は大学入ったらバイトしながら
適当にサボる余裕がない。
理系でみっちり勉強するか、文系ならダブルスクールしないとまずい。
また不況で奨学金の滞納が増えていて、今後条件が厳しくなる可能性も高い。
高校の学費も現在の国立大学並みになるだろう。

あー。２時間ほど習い事に行ってる間に、完全に乗り遅れた。
みなさん頭の回転が速すぎ。

何に価値を感じるかは、人それぞれですよね。
独身だって、彼女の喜ぶことをすることもあります。

でも、自分の一存で決められるものと、人の干渉を受けるものとでは、
たとえ額面が同じでも満足度が全然違うと思うんですよ。

結婚の差額を論じるのは良いけど、目的によってはそれを無視しないで欲しいわけです。
単に課税額や破綻の懸念を検討するなら良いですよ。
でも損得を論じるなら、決して無視できないと思うわけです。

それから未だに合点がいかないのは、結婚の経費が少額であるなら、
どうして既婚者の小遣いはあんなに少ないのか。これ、誰か分かります？

>>423
>>315などの計算だと、独身の生活費等は既婚の0.7倍になってます。
これは、既婚では共同生活によるコストダウン効果が認められるため。
つまり、独身の費目と既婚の費目は同じ基準です。

生活費は小遣いを含み、趣味・娯楽費は小遣い以外の用途。

>>394
> でもさ、５０００万も違えばそれを５０年で割っても年１００万変わる。
> 月にしたら８万強変わる。これだけでもかなり大きいぞ。

5000万円も違えば、結婚の経費は大したことないとはいえませんよね。
それだけ高ければ、結婚したくてもできない人だって出てきます。
まぁかちぐりさまは違うのでしょうけど。

>>424　＞折半が妥当かと・・・
折半の家なんて聞いたことありません。低収入世帯では妻は0の家も多いらしいですよ。（新聞記事

>>425
そんなカンみたいなのじゃなく、テンプレで計算すると娯楽費以外の
毎月の小遣いはいくらになるのかをあげないとなんとも言えないわ。

>>429
まぁ、かちぐりさまは

>>379
> もっと取ってますよ。
> その気になれば小遣い５０くらいまではやりくりします。
だそうだから。

50*12=600マソ、とこれだけで408の年収を超えているわけだしな。

そういう人間に
>>422
> 大体、そんな感じじゃない？
って言われてもなぁ、はいはいそうでつか、という感じでつね。

>>430
はい？

勘じゃなくて、>>408の試算から、独身者には不要な養育費と
配偶者との分割が無いと仮定しただけで、
>>409に出てくる「残高」が月8マソを超えると言っているんだが？

この差は十分ではないと？

>>318の、独身最低年収241万のケースと、
>>407と同じ年収410で独身のケースを試算してみます。

ま、241万の方はそうとう悲惨、
410万の方はそうとう裕福なんでしょうが・・・

>>430
そうなんですか・・・

年収241万独身の小遣い

年間収入
2,410,000　年収
小計
2,410,000

年間支出
840,932　住宅ローン
700,000老後のための貯蓄（30年で2100万目標）
350,000　趣味・娯楽費用
小計
1,890,932

年間の実質的な可処分額
519,068

月額
43,255

光熱費10,500
通信費10,500
食費21,000
衣料21,000
※すべて試算どおり既婚の0.7倍

残高-19,745

破綻しますた（ｗ
まあ、独身なので、趣味・娯楽費用を生活費のために補填すれば
生きてはいけますけどね。
その場合は小遣い約1万円（趣味・娯楽費用なし）

>>431
でも実際には…使っているのは年700〜800で、あとは貯金だから
それ以上取ってる人でも生活レベル自体は、結構変わらないと思う
>>433
よろしく！

>>432
独身者は、既婚者よりも住宅費等若干安くなりますので
もうちょい高くなるかと思われます。

>>436
貯金を減らすとか。

ってか、ボーナス無しと仮定すると、手取りで20万あまり。
毎月、五万以上も貯蓄する余裕なんてありますかいな。

>>426
指摘された部分を上方修正してみますた。ダブルスクールは資料がないので理系の例で。

高校卒業までの生活費・雑費増加分　　年60万×18年＝1080万
小学校の教育費　　年30万×6年＝180万
中学校の教育費　　年45万×3年＝約140万
高校の教育費　　年70万×3年＝210万
大学の学費（私立理系）　　年150万×4年＝600万
大学在学中の仕送り　　年100万×4年＝400万

計2610万

大学院進学の場合は更に500万ほどプラスすればいいかと。（理系では修士号がある方が就職率・収入が良い）

…しかしこうしてみると、教育費がいかに親の経済力とシンクロしてるかよく分かりまつね。
階層社会万歳だ。

>>436
ありゃｗ
じゃあ手取り年収240じゃ、独身でもだめだったわけね。

ついでに独身で小遣い3万ぐらい出すには、
最低どのくらいの年収があればいいの？

年収410万独身男の小遣い

年間収入
4,100,000年収
小計
4,100,000

年間支出
840,932　住宅ローン
700,000　老後のための貯蓄（30年で2100万目標）
350,000　趣味・娯楽費用
小計
1,890,932


年間の実質的な可処分額
2,209,068

月額
184,098

光熱費10,500
通信費10,500
食費21,000
衣料21,000
※すべて試算どおり既婚の0.7倍

残高
121,098

うお・・・
なお、このほかに年間35万の趣味・娯楽費を自由に使えます
区別しない場合は月の小遣い15万かぁ

でも、毒男の常識からすれば、食費21000円てのは
不可能ですねｗ
実際には全部外食で一日2000円＊30日で6万はかかります。
その場合は小遣い8万ほどです。

>>434
落ち着いて考えてみると、年収241万の独身が住宅ローンなんか払ってるわきゃない。
精々、月4〜5万程度のアパート暮らしが関の山では？

>>437

あのね、>>408見てみようね。
> 1,000,000老後のための貯蓄（30年で3000万目標）
> 666,666子供の養育費のための貯蓄（30年で2000万目標）
この出費を入れて、年収5,100,000。
実に、年収の30%以上を貯蓄に回している計算になるわけ。

>>437で
>使っているのは年700〜800で、あとは貯金だから
ということは、同じ比率で貯金しているとすると、年収は1000万超。
早い話が>>408の倍の収入があるわけ。

>>430
> そんなカンみたいなのじゃなく、
に利息をつけてお返しさせて頂きたいね。

今までのかちぐりさまの行動パターンからすると、
このレスはさりげにスルーされそうなヨカーン。がするがな。

>>439
まあ、常識的に考えればそうですけど、
この額を貯金しないと退職＝餓死じゃないですか？
実際にはずっと手取り241万の人はいないだろうから
あんまり意味のない試算かもしれませんが。

>>441
破綻するのは、遺産2000万とやらをあてにして241万だからですね。
↑でも言った通り意味のない試算だったかもしれません

>>445
まあそうなんだけど、40過ぎると独身だと家借りれないケースが多いから
購入ということもあると思う。
>>446
律儀によんでくれてるからレス。
カンみたいなの、というのは、407氏みたいに説得力のある数字をならべて欲しかったわけ。
それが多いとか少ないとかいうことじゃなくて。
たとえば手取り410万円の独身者なら、（娯楽費込みで）月８万円程度（以上）ってのが
よくわかるわけ。でも前のレスだと根拠が不明でしょ？そゆこと。

>>445
それもその通りですね。
持ち家で計算するのは家賃計算を単純化するためだと思います。

で結局、410万円の独身者なら（娯楽費別で）
月の小遣い…８万円程度ってことでよいの？

>>446
細かいところは理解してないけど、
結婚すると小遣いが格段に減るのは
計算と合っているということですね。

まぁたとえ額面が同じだとしても、オレは内容が違うと思いますけど。

もちろんかちぐりさまほど稼ぎがある方々には、関係ない話ということで。
レスはスルーで良いではありませんか。

だってかちぐりさまが何とおっしゃろうと、
それは世間のみなさまには縁のないお話なのですから。

いろいろ計算なさっている方々、お疲れ様です。

>>448
やっぱハァ？なのだが。

最初から
> たとえば手取り410万円の独身者なら、
>（娯楽費込みで）月８万円程度（以上）ってのがよくわかるわけ。
が>>413の主張なのだが？

別にそんなに諸費用全部見積もらなくても、
養育費と分割なしという至って大雑把な計算でもわかるくらい
差がはっきり出てるだろ、つーことなんだが。

文脈に頼りすぎて判りにくい表現だった、ということにしましょうかね。

あと、>>446の前半部分は予想通りスルーでつか。
期待通りの行動でありがたいことで(藁

>>448
はしょったので誤解を与えたみたいで申し訳ない
8万の小遣いは趣味・娯楽費別です
（と、いう誤解がありえるので、>>446も丁寧に計算しましょうw）

食費を6万とした場合、

月額
184,098

光熱費10,500
通信費10,500
食費60,000
衣料21,000
※すべて試算どおり既婚の0.7倍

残高
82,098

別途年間35万の趣味・娯楽費を使用できます。

この水準なら、まあ遊びに苦労はしないし
車の維持費もでますね

個人的にはこのデータを、以下のように分析します

・手取り年収410万（＝額面530万程度？）あれば子1人の結婚生活は可能である
（ただし、夫は410を30年間、妻は100万を15年間稼ぎ続けるのが前提。
あと遺産を計算に入れていないので遺産が入れば楽になるかも）

・しかしこれはギリギリのラインなので、事故、病気、倒産、リストラ等のイベントが
発生すると破綻しかねない諸刃の剣。

・年収が＋３０〜４０万あればだいぶ楽になると思われる。
よって実際には手取り年収450万（＝額面600万程度？）以下の結婚は
素人にはおすすめできない。

>>446
まあ、手取り1000以上あれば、大体生活レベルは変わらないのではないかとも。
逆に年収1000〜8000クラスの人でも「生活レベルが落ちるから結婚はいや」と言う人には
それに関してはそれほど心配は要らないと言うことでどう？

>>453
＞文脈に頼りすぎて判りにくい表現だった
多分そういうこと。直接のお小遣いの額もそうだけど、なにがどうなってその額になったのか
他の諸費用の額はどうなってるのか、細かい丁寧な計算の過程が一覧的にあったほうがよいということ。

>>451
＞レスはスルーで良いではありませんか。
ごめん…　だって面白いんだもんｗ　　　私元々会計学専攻だしね♪

経済面に関しては、ほぼ完成してきましたね。
>>454了解。
30年や一年でなく、月ごとに計算すると、一気にわかりやすくなるわ。
食費の増減のような細かいところまで出るし、同年収（手取り410万円）での
生活の違いもダイレクトにわかって面白いわ。お小遣いの額もね。

発展させれば、夫が独身時（この場合410万円）の時と、同じだけの小遣いを保証するには、
妻側の年収がいくらあればいいか、とかも出せそうね。

ともあれお疲れ様>>407はじめALL

で、単純な質問させてください。
ここ「結婚したがらない男が増えている」でしょ？
したくない男性は理由教えてださい。

>>458
そんなものはない。
−−−終了−−−




あえて言えば、結婚したい理由がないから。

そうでつか。じゃ終了でつね。

>>455
> ・手取り年収410万（＝額面530万程度？）あれば子1人の結婚生活は可能である
> （ただし、夫は410を30年間、妻は100万を15年間稼ぎ続けるのが前提。

年収が同額の独身者に比べて、月々の小遣いはいくら減りますか？

> ・しかしこれはギリギリのラインなので、事故、病気、倒産、リストラ等のイベントが
> 発生すると破綻しかねない諸刃の剣。

そのようなアクシデントがなく、かつ子供に学習意欲があると仮定した場合、（ｗ
子供にはどこまで学歴がつきますか？

> 手取り年収450万（＝額面600万程度？）以下の結婚は
> 素人にはおすすめできない。

そのお勧めできない許容値は、独身だといくらまで下がりますか？

>>447
>実際にはずっと手取り241万の人はいないだろうから
>あんまり意味のない試算かもしれませんが。
意味が無いどころか今後はこっちが中心になるのでは？
フリーター・パートの増大、大手企業の定期昇給廃止傾向などもあります。
一部の能力のある人を除けば、賃金労働者は採用時点での賃金から昇給しないのが通例になりつつあるようです。

>>458
> ここ「結婚したがらない男が増えている」でしょ？
> したくない男性は理由教えてださい。

結婚したがる人もいて、したがらない人もいる。これが自然だと思う。

昔は全員が結婚していて、その不自然な状態から、自然な状態に遷移してるから
引き算すれば結婚したがらない人が増えたことになるわけだろう。

病気が治って体が正常に戻っていくようなものだよ。理由は不要だと思う。

>>463
> 結婚したがる人もいて、したがらない人もいる。これが自然だと思う。

そうそう。
で、非婚派の価値観を認めない人がいるから、こういうスレが盛り上がる。
ようは人の勝手。
干渉するのが常になってる日本では、理由なく肩身が狭い。

同じ年収410万でも社宅の有無や住居手当の多少によって
可処分所得には相当の差が出ると思われる。

>>462
>一部の能力のある人を除けば、賃金労働者は採用時点での賃金から
昇給しないのが通例になりつつあるようです。

そうね。昇給ストップ&年金なしという見通しがあるからこそ
結婚や出産を避ける人は減らないわけで。

自然な状態・・。
人間以外だと

メスはは強いオスにやられて孕む、またはメスは強いオスを
もとめて股を開く。

どんなオスでも遺伝子を残す人間は不自然

上げ

遺伝子ヲタが降臨しました｡
以後ループするかもしれません｡

>>461
＞年収が同額の独身者に比べて、月々の小遣いはいくら減りますか？

>>407-408より改変　年収450万の既婚男性（妻のパート収入100万）
年間支出
1,261,398　住宅ローン
1,000,000　老後のための貯蓄（30年で3000万目標）
666,666　子供の養育費のための貯蓄（30年で2000万目標）

年間の実質的な可処分額　2,571,936　→月額　214,328

月間支出
光熱通信費　30,000
食費　30,000
衣料　30,000
家族のための趣味・娯楽費用　41,666

残高　82,662　→夫の小遣い分を75％として　61,997

>>442,454より改変　年収450万の独身者
年間支出
840,932　住宅ローン
700,000　老後のための貯蓄（30年で2100万目標）

年間の実質的な可処分額　2,959,068　→月額　246,589

月間支出
光熱通信費　21,000
通信費　10,500
食費　60,000

残高　144,589　→よって、既婚との小遣い差額は約8万。

>>469
うわ、独身者の方にコピペミスが。

>通信費　10,500
は、衣料費　21,000の間違いです。

>>461
＞子供にはどこまで学歴がつきますか？

養育費2000万となっているので基準は>>415（高校・大学とも公立）でいいのかな？

＞そのお勧めできない許容値は、独身だといくらまで下がりますか？

小遣いゼロでもいいなら
4,50,000−（144,589×12）＝2,764,932　で取り敢えず（計算上）老後破綻しないスレスレですが、
まぁ40〜50万余裕をみて、最低でも320万くらいはあった方がいいかと。

ついでに平均年収別に生活破綻の危険をみてみると

300万以下〜　　生涯独身でも老後生活破綻の危険あり
300万〜450万　専業主婦との結婚は破綻の危険あり、素人にはおすすめできない
450万〜550万　子供1人までならなんとか大丈夫
550万以上〜　　子供2人でもなんとか大丈夫

大体こんな感じになるかと。
勿論、個々の経済状況でかなり違ってはきますが（住宅とか相続とかね）。

>>456
> 手取り1000以上あれば、大体生活レベルは変わらないのではないかとも。
> 逆に年収1000〜8000クラスの人でも「生活レベルが落ちるから結婚はいや」と言う人には
> それに関してはそれほど心配は要らないと言うことでどう？

手取り1000は、子供を大学にやるのに必要な収入って所だろう。
800万程度では、やはりシワ寄せが親に来る。
600万はギリギリの最低ラインだな。
年収1000もあって、3000万の安物住宅って計算は悲しいものがあるな。
日本の住宅の平均寿命は26年だってよ。

（＾＾）

前に、結婚相談所の会員は男の方が多い＝男の方が結婚したがってる。
と言う意見を読んだ事があるが、実は数字のトリックらしい。
実際会員になってる人から聞いた話ですが。

言うまでもなく男にも女にも『結婚したい人』は居る。
その中から特に結婚の意志の強い人は相談所などに入会する。
そういう人は出来る限り自分の理想と近い人と出会いたい。
だから出来るだけ多くの人を紹介してほしい。
ところが、そういう所は無料じゃないんだよね。

男性は複数の相談所を掛け持ちしてる人も多いらしい。すると
数字上、男性会員の割合が多くなるのは当たり前と言うわけ。
男女の経済力の差から見ても、自然な構図だと思う。

それに男性会員の方が多い（年収など条件の良い相手も多い）方が
女性の入会者が増える。逆に男性会員が圧倒的に少ない所に女性が好んで
入会するだろうか？　もちろん医者や弁護士限定の相談所なら、そういう
状況もあるだろうけどね。

ちなみに宗教にも似たような話があるよね。全宗教法人の
信者数を合計すると日本の人口を超えてしまうと言う。
つまり掛け持ちしてる人が大勢居ると言う事だね。

誰か家庭板にpart17建ててくれない？ホスト制限にひっかかってしまったし。

自然な状態・・。
人間以外だと

メスはは強いオスにやられて孕む、またはメスは強いオスを
もとめて股を開く。

どんなオスでも子供を残すチャンスがある人間は不自然 。

これでいいか？

>>410(407)
>なお、趣味・娯楽費用は、家庭板では外食・旅行などに使うと
>書いてあったので、小遣いのような個人用途ではなく
>家庭の共用費用と考えた。

俺は車にかかる費用も「趣味、娯楽費用」に入ると思っていたんだが家庭板じゃ
どうなっているの？もし車にかかる費用が趣味、娯楽費用に入らないなら>>319で
出した「趣味、娯楽費用」の0.7倍の数字は変える必要がでてくる。
旅行費用や外食費だけだったら独身者と比べたら倍以上は変わるから0.4位をかけるのが
妥当という事になってくる。

ついでに俺は車を持っていないので（250のバイクはもってる）車にかかる費用を
{税金や保険料（任意含む）燃費等}大体で良いので教えてくれるとありがたい。
出来れば軽自動車の場合（不況モデルでは車を持っていたとしても軽がやっとだろうから）
と普通自動車（5ナンバークラス）を教えてくれるとありがたい。

メンヘル板のスレ。女の依存心の強さや、
いかに「結婚＝ゴール」だと思っているのかがよく分かるスレです。

結婚さえすればなにもかも上手くいくはず
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044108085/

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>>420のリンク先のスレを見てきたけど（家庭板の結婚したがらない男スレ）
車や車の維持費、燃費が全然考えられた無いな・・・ついでに見積もりに「生活費・諸雑費」
って書いてあるのに諸雑費の事も考えられてない。

>冠婚葬祭や交際費、不意の出費にまったく対応できない。
>独身よりも人数が多い分、ハプニングも多い。

こういう経緯で「諸雑費」って付け加えられたのに。

ついでにもう一つ、固定資産税や火災保険料などの家の維持費も考えられてないな。

ずらずらとｱﾌｫみたいに年収の数字羅列させているけど何で足りない分、嫁が働いて家計を助けないんだ？
男ばっかり負担しなきゃいけねーのかよ！　都合のいいところだけ男女平等だな（ｗ

>>477
わざわざご指名どうも。
まず、家庭板では車の話題はでてません。

そもそも、>>408-409の見積もりでは車はもてないと思います。
小遣いは1.5万程度しかないので、
維持費は趣味・娯楽費用から出すしかありませんが、
年間50万ではおそらくローンで精一杯ではないでしょうか？

（軽ならいけるかもしれませんが、軽は買ったことないので
どのくらい安いのかわかりません）

参考までに、私の車の維持費（年間）を書いてみます。

（私の例：2000ccの中古スポーツカーです）
重量税　5万
駐車場代　1.5万
任意保険　15万
ローン　36万（月1.5万、ボーナス9万）
車検の積み立て　5万
ガソリン代　12万（とりあえず月1万＊12）

計　74.5万

しかし、車によって重量税、任意保険の額がまったく異なるため
軽自動車ならば50万で維持できるのかもしれません。

>>469
算出どうもありがとうございます。

（男性の）手取りが450万円における小遣い
既婚男性（＋妻のパート収入100万）　6.2万円
独身男性　　　　　　　　　　　　　　　　　13.4万

その差、毎月72000円ですか。私には大きな差に感じます。まぁ同額でも満足度が（以下ry
もちろん月50万の小遣いを保証する奥様には関係ないです。ええ、重々承知しております。

> 子供にはどこまで学歴がつきますか？
> 養育費2000万となっているので基準は>>415（高校・大学とも公立）でいいのかな？

公立中高は、学習意欲の低い児童が多い。だから入れたくない。
塾では常に耳にする話です。そんな人は、もっと年収が必要なのですね。

＞そのお勧めできない許容値は、独身だといくらまで下がりますか？

既婚：410〜450万
独身：276〜320万

平均的に稼ぐ人が結婚しても、破綻はしないということでしょうか。

>>482
奥さんが年100万＊15年稼ぐ前提になってます。
（年100万稼ぐには、時給800＊5時間＊週5日＊月4週＊12ヶ月＝96万
以上働く必要があります）

>>482
> 何で足りない分、嫁が働いて家計を助けないんだ？

そういう自立した女性は、結婚したがらないんですよ。
年収の増加に応じて、女性は既婚率が下がるんです。


結婚って、本能ではなく社会的なものですよね。

もし遺伝子に従って男が行動するなら、
　　思春期になれば、そこらじゅうのメスに交尾を試みる。
　　交尾の結果で孕んでも、長期間は育てない。すぐ放浪。
　　指輪を渡すくらいならまだしも、披露宴など決してしない。
　　射精した直後でも、別のメスを見たら勃つ。
遺伝子や本能を肯定する人々は、男がこのように行動するのが自然だと
お考えなのでしょうかね。

「自立した女は益々結婚したがらなくなり、寄生する女は益々高収入の男に寄生したがる」

本当、馬鹿な生き物だよな女って（ｗ

>>488
いや、合理的。もちろん通用する間は、の話だ。

この先、本当に通用しなくなるのか、それとも通用するのか。
オレには正直分からんが。

>>487
＞そういう自立した女性は、結婚したがらないんですよ。
＞年収の増加に応じて、女性は既婚率が下がるんです。

最近男性の女性化が進んでいると言う話もよく聞くので
ひょっとすると徐々に男性も、そういう傾向になって
行くのかも？

>>498
通用しない。

平均的収入で試算すると、経済的に悲惨になるのはたぶん、
年金を期待できないから。
（期待できない年金の補填のため、貯蓄に回さなければならない）

年金が期待できないのは、少子・高齢化により財源が足らないから。

一方、結婚しない「自立した女性」が増えるのはいいが、
今の日本は100兆近いデフレギャップ（需要に対する供給の過剰）
つまり、労働力（生産力）は余りまくり。
実はグツグツ子供生んでもらうほうが国としてはありがたい。
子供産まずに、余りまくりの労働力になるなんて論外。

間違えた。>>491は
×>>498
○>>499

>>482>>487
結婚したがっている女性が自立していない女性が多い、とも言えるかと。
「結婚相手は私を休ませてくれる人がいい」というコメントをどこかで見ましたが、自立していない女性では
結婚＝楽ができる と考えている人が少なからず居るようですね。
あと、出産・育児後の女性の復職・再雇用が難しいという面もあると思われます。

>>485
＞平均的に稼ぐ人が結婚しても、破綻はしないということでしょうか。

年収410万というのは試算によれば破綻ギリギリのラインなので、アクシデントが重なると破綻する確率は
高いと思われます。また、407氏の試算はかなりの節約生活を前提にしているので、浪費すればもっと年収が
高くても破綻する可能性は充分あります。
つまり「平均的な稼ぎでも破綻する可能性は決して少なくない」ということですね。

>>493
> 自立していない女性では
> 結婚＝楽ができる と考えている人が少なからず居るようですね。

結婚＝楽勝主婦♪　とまでは思ってないようです。
でも今のまま仕事を続けても、先が全く無いとは分かっている。

アグラをかいて左団扇で暮らすような目論見はない。
けれども努力して勝ち取る姿勢は、まるでない。やはり寄生虫なのか？

> 出産・育児後の女性の復職・再雇用が難しいという面もあると思われます。

それ、あるでしょうね。もういちど表を見たいのですが、URLを覚えてない。。。
年収と既婚率の相関は、以前にこのスレで紹介されたんですけど。

> つまり「平均的な稼ぎでも破綻する可能性は決して少なくない」ということですね。

では『結婚すればほとんどの人が破綻する』 というわけでない、でどうでしょうか。
別に肯定派を応援する必要はないのですが、このスレで言われてきた値よりは、
結婚の経費は下がったわけですし。

＞「妻には本当のことはいわない」

この心理判りませんか？わっかんねえだろうな
アンタには（ｗ

男性の年間給与（額面）

500万以下　　　52.4％　…専業結婚で破綻する層
500万〜600万　14.5％　…ボーダーライン（状況と努力次第）
600万以上　　　33.1％　…専業結婚で破綻しない層

>>485を国税庁の資料と突き合せるとこんな結果になりますた。
男性の約半数は専業結婚はおすすめできない。


※　額面年収600万→手取り450万位？として考えています。
※　年齢が考慮されていないのであまり正確なものではないです。
※　参考資料「給与階級別分布」
　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

ほんと、これからの時代、専業主婦はただの不良債券でしかないな

>>497
これからは男と女、双方とも外で稼いでくる時代です。
一方の雇用上のピンチはもう一方が補う。
こうあるべきです。

これ以上負担を増やしたくないなあ。

>>198
全くその通りだね
俺の選択肢には共働きか独身の２つしかないよ

（訂正）>>198→>>498

>>483-484(407)
レスありがとうございます。とりあえず参考になりました。

車や家の維持費はどこで計算してるのか家庭板の結婚したがらない男スレで
聞いてみました。どういう結論が返ってくるかたのしみです。

専業主婦志望毒女は、投資に見合ったリータンを見込めないので、
買いたくありません。ハイリスク・ローリターン、投資額以上損する
事も多々あります。

>>503
結婚の経費が72000円と分かった。で、非婚の人が増えている。
これって
　　(年100万×15年稼ぐ)妻×１ ＋ 子供×１の実質価格が、72000円を割っている
ということか？

額面価格が嘘であることをみんなが知ってしまったので、
国が公的資金（補助金）を投入して支えようとしているあたり
なんか銀行と似ている。

もし、１００万人の男が結婚したがらない（できない）とすると、
その一方で、従来パートナーになるはずだった１００万人の女は、
生涯独り身で、更年期になっても定年まで会社組織にすがり、
やや悲惨な運命をたどるよね。でも、そんな人増えてるか。

ところで、今の二十代（７２年〜８２年生まれ）の男はだいたい
１０００万人いて、そのうち何割くらいが本気で結婚をしないつもりなのかね？
２０歳と２９歳じゃ、だいぶ結婚の価値観やその統計は異なると思うけど。

家庭板にpart16スレッドが出来たね。また例によって「16人目」が抜けてるけど（笑）
結婚したがらない男が増えているin家庭板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/

>>505
> 生涯独り身で、

独身でも良いし、外人と結婚という手もある。

> 更年期になっても定年まで会社組織にすがり、
> やや悲惨な運命をたどるよね。でも、そんな人増えてるか。

必ず悲惨かどうかはともかく、男と同様の運命を辿るんだろう。
女が男より損をするわけではないから、心配ない。

>>505
まぁ、だいたい６割は結婚しない、と考えて差し支えないと思う。

絶対に結婚しない、という鉄壁非婚主義者は全体の７％弱だけど、
全体の50％程度は「理想の相手が現れるまでたとえ何歳になっても結婚しない」
と考えているので（散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど）

どうやら家庭板では車にかかる費用や家の維持費は計算に入れてなかったらしい。
と言う事で家庭板で今現在の結論をコピペ（多少修正有り）してみる。

>土地1800万、家屋800万（計2600万）の新築の固定資産税等の税額を計算してみると
>それだけで年14万の税金がかかるんだよな。（条件によって多少変わってくるが）
>火災保険料（とある銀行の火災保険料を見ると鉄筋か木造か等により
>保険金額100万あたり670円から2100円まである）やリフォーム費用はピンから
>キリまであるからあまりはっきりとした数字は出せないがそうなると
>家の維持費は総額で年30万ぐらいは必要になりそう。
>したがって計算しなおすと

既婚者の家の維持費＝年間30万×52年＝1560万

ってことになる。

>そして今度は独身の場合の家本体の見積もりが2000万になっているので
>（家族で住む家の見積もりは3000万になっている）家の維持費も変わって
>くると思う。そうなると家の維持費も２／３で計算して年20万になると
>考える。そうなると

>独身男性の家の維持費＝年20万×45年（現役時代30年＋男性の老後15年）＝900万

>1560万-900万＝660万
>既婚と独身男性では変わる計算になる。

>>509
自分の部屋もロクに持てないのに、費用ばかりがかかるみたいですなぁ。

そして俺のカキコではないが

>もともと5000万あった、既婚−独身の差が、5660万になった、
>という事かな。

>車に関しては、最近の老人は好んで車に乗るし、
>老人ホームにも駐車場は完備されてるくらいだから、
>50万×50年＝2500万で計算したほうがいいかも。

>ま、なんにしろ、結婚するのと独身でいるのとじゃ
>6000万の差が出るわけだ。

>30年間の収入で見ると、１年あたり200万、1ヶ月あたり16.6万
>50年間の支出で見ると、１年あたり120万、1ヶ月あたり10万ちょうど。

>というわけで、
>「結婚は毎月10万円、死ぬまで払いつづける価値があるかどうか」

>というのがひとつの目安かな。

私は、皆さんご存知のように中年女だけど、私の知り合いの中にもちらほら結婚しない男達や女が居る。

割合は、男の方が多い・・。
女の知り合いで結婚していないのは、教師という職を持ってる女性。
彼女や彼達を観察していると、けっして異性からそっぽを向かれるような人間ではない・・。

彼等を観察していて思うに、女の場合、やっぱ経済力と安定した職業っていうのは、大きい要因と思える。
そして、男を見て思うのは、だいたい女に対して、大きな幻想を抱いている男を特徴として思った。

その幻想は、たとえば「容姿」だったり「性格」だったり「相性」だったり、その男それぞれに特徴はあるけど、
だいたい自分の好みがきわだってはっきり決まっていて、その狭い範囲をかたくなに守っているようなタイプを感じる・・。

だいたい、内の旦那みたいに、「来るものこばまず」っていうタイプの無趣味な男の方が、すんなり結婚に収まっている気がする。

>>513
＞割合は、男の方が多い・・。

そりゃ、男のほうが人数覆いからね。。。

追加だけど・・。

つい最近旦那に言われて正直ガッカリしたけど・・。

「誰と結婚しても同じだなー」ですって・・。

私としては、けっこう旦那を幸せにしてあげた「運命の女」きどりでいたんだけど・・。

でも・・・、考えてみれば、その通りと思った・・。

どんなに美人だろうが、歳とれば、しわくちゃだし、
完璧に性格のいい女がいたらお目にかかりたい。
相性だって、完璧に合うなんてこと絶対ありえない・・。

結婚なんて、まるっきり育ち方が違った人間同士が半生をかけて理解しあうスタートなのに、
恋愛のゴールだと思ってる・・。

それが、そもそもまちがっているんじゃないかなー。

そんな考えに囚われすぎているんじゃないかなー。
なんか、みんな「適当なとこで、折り合いをつける」っていうこと解かってない気かする・・。

まっ、その前に相手を理解する為のコミュニケーションをとろうとしないよねー。

ああいうふうに、自分の好みをしっかりまとめている人って・・。

誰と結婚しなくても同じだなー

>>516
あー・・・・（＾＾；）

そんなことないよー。

一人で一生を、過ごすっていうことは、「孤独」とかそんなことでなく、
せっかく人間としての「生」を受けたのに、もったいない「一生」を送ったことになるよー。

お金がもったいないとか、時間がもったいないとか、そんな瑣末なことではなくてさー・・。

悪い相手に捕まったら終わりだ。

>>515
＞なんか、みんな「適当なとこで、折り合いをつける」っていうこと解かってない気かする・・。
折り合いをつける相手としての「並」の水準も昔に比べれば低いようで。

料理もできない、「旦那はダメ」とばかりのたまう、何かあったらすぐ離婚・慰謝料
「夫が気に食わない」と浮気するのもザラ。
しかもワンコイン亭主の奥様は毎日豪華ランチ、なんて家庭も多いと聞く。
金積まれてもこんなのとは一緒になりたくない、というのが本音。

無論、男も同程度に「並」の水準が下がっているんでしょう。
何より、男女ともに「並」に求めるものが多すぎるように感じます。

じゃりん子チエ氏を見ての実感
昔は良かったんですねえ

知り合いの未だに結婚していない「彼等」「彼女」を見ていてそう思う・・。

いわゆる普通の「中年」じゃぁないんだよねー。

なんか・・・おかしい・・・。
人並みに外見は、普通の「おじさん」「おばさん」になっているのに・・。
違うんだよねー。

あんた・・・。まだ「ガキ」やってんじゃないよーって・・・。

そんな感じ・・。

> 考えてみれば、その通りと思った・・。
結婚する前にそれに気づく人もいるんだよねー (^ ＾)

> それが、そもそもまちがっているんじゃないかなー。
結婚を前提にすることが間違いじゃないかなー (^ ＾)

> そんな考えに囚われすぎているんじゃないかなー。
結婚することに囚われすぎじゃないかなー (^ ＾)

> なんか、みんな「適当なとこで、折り合いをつける」
非婚も折り合いのうちじゃないかなー (^ ＾)

> まっ、その前に相手を理解する為のコミュニケーションをとろうとしないよねー。
ほんとそうだよねー (^ ＾)
これだけレスが続いているのに、未だに結婚を前提でしか考えない人もいるしねー (^ ＾)

独身でも一生を1人で過ごすわけじゃないんだが・・・・。

>>じゃりん子さん
でも、一回しか結婚してないのに、誰と結婚しても同じってのも、
おかしな考えだよね。短期間に何度も離婚と結婚を繰り返した人なら
ともかく…

>>522
そうだよなあ。
結婚があたりまえだと思っている人は、思い込みが激しい人だな。

>>518
失敗したときのリスク考えたら結婚なんてとてもとても・・・

養育費負担で生活破綻する男。
熟年離婚の慰謝料で生活保護受けないと生活できなくなった老年。
妻に鎖で縛られて夫が窒息死したなんて事件もありましたが。

上手くいけば確かに幸せですが、失敗したら文字通り命を取られる結婚。
敗者復活・リベンジも事実上無い。
結婚なんて商品先物取引とどう違うのかとふと・・・

>>524
多くの人は、自分の知見でしか対象を把握できないのさ。
しかもその知見が足らなかったり、知見があっても感情が
邪魔をして身勝手な解釈をする。

人々が話しているさまを観察すると
　　『いかに相手の話を聞いていないか』
実感すること請け合いだ。

だからこそ、相手が自分を理解していたりすると、それはすごく
有難いんだけどね。コミュニケーションとやらで相手を理解
できちゃってるなんてめでたい自覚のある人々には、
縁のない感謝かも。

>>519
>料理もできない、「旦那はダメ」とばかりのたまう、何かあったらすぐ離婚・慰謝料
「夫が気に食わない」と浮気するのもザラ。
しかもワンコイン亭主の奥様は毎日豪華ランチ、なんて家庭も多いと聞く。
金積まれてもこんなのとは一緒になりたくない、というのが本音。

いんにゃ、昔も今も若い女なんてそんなもんですって・・。
反対に男もおんなじ・・。

たよりないし、後先みずだし・・。

でもさー、若い時って、お互いみずみずしいし、
長い子供時代を経て、やっと親から自立して、人生の希望に満ち溢れている。

見るもの聞くもの全てが新鮮だし・・。
何よりも男も女も若いってそれだけで、とっても魅力的だし・・。
そりゃぁ、そう・・。
異性を惹き付ける為に、自然がもたらしたものなんだもの・・。

その欲望に素直に従えばいいこと・・・。

そして、「若気の過ち＆勢い」で、まずは結婚してみること・・。
それからではないの？
お互いに大いに試行錯誤の連続は・・・。

なんか最近、子供がいない夫婦と独身ってそんなに差がないような
気がしてきた。
独身でも親と同居だったりすると、そんなに孤独感もないだろうし、夫婦でも
子供がいなければ最後には孤独に死んでいくだろうし。
夫婦だけだとそんなに人間的に成長することもないだろうし。

＞その欲望に素直に従えば・・・

男の場合、それは多数の若い女をとっかえひっかえの状態なわけで、
結婚は、男の本能にも欲望にも、全然従うことにはならない。

>>528
> 夫婦だけだとそんなに人間的に成長することもないだろうし。

ははは。子供がいても（ry

いまごろ、カラオケルームやファミレスに
愛されていない子供たちがいるんだろう。

子供が子供を産んで、カビのように繁殖し、国家を汚染していく。。。

>>529
メスをとっかえひっかえいつでも欲しがったのは、昔の男だよ。

欲しいときには欲しいが、欲しくないときには視界から消えてもらいたい。
メスについてそんなひでー話も聞くけどな。

ヤバイ。結婚ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
結婚ヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかいっても
「うまい棒20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ１億。スゲェ！なんかいいこととか無いの。完全な無駄遣い。１億だし超高い。
しかも自由も奪われるらしい。ヤバイよ、自由だよ。
だって普通は趣味とか勝手じゃん。だって自分のＰＣパーツ買うのに一々お伺い立てるとか困るじゃん。風俗禁止とかこまるっしょ。
だから独身は好き放題。話のわかるヤツだ。
けど結婚はヤバイ。そんなの気にしない。制限しまくり。小遣い制で自分の使えるのは稼ぎの何％かよくわかんないくらい制限。ヤバすぎ。
いいこと無いって言ったけど、もしかしたら何かあるかもしれない。でも何かいいことがあるってことにすると
「それってデメリットに見合う程なの？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超離婚。およそ３分の１。１０００人あたりの婚姻件数が６で離婚件数が２。ヤバイ。別れすぎ。怖い。
それに超何も無い。東京砂漠。それに超慰謝料。億円とか平気で出てくる。億円て。小学生でもいわねぇよ、最近。
何つっても結婚は馬力がすごい。１億とか平気だし。
うちらなんて安月給とかわざわざ家計簿つけて節約したり、倹約したり、外食減らしたりするのに
結婚は全然平気。１億どころか３億くらい持っていく。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、結婚のヤバサをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ結婚を糾弾する俺等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>529
女は結婚後も男が性欲の対象として自分を見てくれるもの、
見ているものという思い込みがあるな。
大抵は大きな勘違いだ。

男の結婚生活は社会的義務を果たしているに過ぎない。

>>533
女（だから許されると勝手に女が思っている妄想）を否定されると、
かなり辛いらしいですよ、女って。そんな根性が観察をゆがめるのでつ。

>>533
> 男の結婚生活は社会的義務を果たしているに過ぎない。

結婚したがらない男が増えたのは、
　　女が社会的義務を果たさなくなったから
かもな。

>>531
本能がそんなに簡単に変わるのか？

ま、とにかく今の結婚が男の本能から大きく外れている事だけは確かだ。

>>536
> 本能がそんなに簡単に変わるのか？

正直、わかんない。
本能は変わらないけど、本能じゃない部分が変わったとか。

>>536
男の結婚生活は我慢、義務の連続。
本能、性的にどうこうという意味合いはほとんどないね。
社会的に果たさねばならないことをこなし続けるということ。

結婚にメリットがないなんて極端なことは言わないが、
大きな苦難を背負い込む行為であることは間違いない。

>>523
チキちゃんへ
そうだねー。
どうして旦那が、そういうこと言うのかねー。

わからない・・。

旦那は、私と付き合う前にいろんな女と付き合ったけど、たまたまその時は、まだ若くて、
結婚なんてとても視野になかった時だったので、「結婚を迫る」女達に辟易して別れたそう・・。

私と知り合った時は、もう人生に疲れていた時で、落ち着きたかったらしかったから、
それで結婚する気になったらしい・・。

こうやって、昔を振り返ると、あの時のどの女と結婚していてもやっぱ同じだったなー・・。
って思えたんじゃない？（＾＾）

>>536
オレ、明日はオツトメなんですよ。
相手が生理前だと欲情するタイプなので。

生理前（妊娠しづらい）に欲情するのも本能に反してるし、
オツトメと思うオレも本能に反しているかも。

おやすみ。

まぁ・・・・。

私なんて、今のフェミ女とほとんど寸分違わない女だったから・・。
若い頃から、どんなにか苦労したかと思う・・。
内の旦那・・・。

それでも、それなりに子供をもうけて、子供達におもいっきり慕われる幸せな父親になれてる。
だぶん彼は、それだけで、満足しているんじゃないかと思う・・。

まっ、私のこと「刺激的でアキない女だ」とは、言ってはいるが・・。

>>539 = じゃりん子さん
どの女性と結婚しても変わらないって思えるぐらい、今が満たされてるというか満足してるんじゃないの?
ま、結婚には運とか、そーゆー要素もあるんだろうな。人生にだってそういう要素があり、
結婚ってのも、人生の一部なんだから、あってもおかしくない。

って言うか男性の独身を
世間が汚いイメージ植えつけすぎ。
綺麗な男性は本当に綺麗なのに。

ここまでのまとめ。車と家の維持費を含めた再計算。

＜結婚の総費用＞＊不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
子供の養育費 （朝日新聞社調べ）2000万×1人＝2000万
家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×50年＝3500万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×50年＝1500万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲相手の配偶者の遺産相続分　　　　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×20年＝1200万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

合計　1億9300万

ここまでのまとめ。車と家の維持費を含めた再計算。

＜独身男性の総費用＞＊不況モデル版

生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
子供の養育費 （朝日新聞社調べ）2000万×0人＝0
家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年＝1050万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×50年＝3500万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等　　０円
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×15年分＝720万円

合計1億3630万

結婚　1億9300万
独身　1億3630万

差額は5670万円
50年間で5670万の差なので、１年あたり113万。1ヶ月あたり9.5万円。

結婚する事は月額9.5万を死ぬまで払いつづける価値があるかどうか、
という考えも成り立つ。

>>542-545を決定版として、結婚に必要な年収を割り出してみる。

独身者の（老後破綻しないための）必要年収
（総費用1億3630-自分の遺産相続分2000万）÷30年＝387万

結婚し子供1人の場合の必要年収
（総費用1億7300万-自分の遺産相続分2000万）÷30年＝510万

結婚し子供2人の場合の必要年収
（総費用1億9300万-自分の遺産相続分2000万）÷30年＝577万

何でまとめが結婚できない貧乏男になるのかな・・

>>548
あくまでも同じ年収で独身男性と既婚男性を比較するのが前提だから
そんなまとめにはなってないだろ。

共働き女とすら結婚できない男のスレだと。

とても仲間にはなれないな。っと。

>>550
年収100万ぽっちを15年しか維持できないのは、共働きとも兼業とも言えんなぁ。
やはり、専業主婦、または寄生虫だろう。

>>527
>いんにゃ、昔も今も若い女なんてそんなもんですって・・。
>反対に男もおんなじ・・。

決定的に異なる点が１点。
昔「そんな男（女）だけど、夫（妻）だししょうがないか」と多少なら赦していた
今「そんな男（女）は、夫（妻）なら尚更赦せない」とそれを理由に相手を攻撃する
という傾向が。特に離婚理由聞いていると「隙を見たら相手から金むしってやる」というのが多すぎます。

今の世の中、身内といっても寸分の隙も見せられない、という恐怖感も。
この状態で家族を増やすというのは、周りに敵を増やすようなものですし・・・

やはり、日本人の結婚観は（悪い方に）変わってしまったようです。
結婚して心の安らぎを得られるというのも最早幻想のようです。
（稀な「アタリ」を引かない限り不可能）

結婚したら、(´・ω・`)おもちゃかえない

>>553
毎月9.5万の支出増、だからなぁ。
独身だったら、パソコンも常に最新だし、欲しいものはたいてい買えるな。

これから男も定昇ストップするから、共働きでも難しくなりそう。
誰もがエリートコース夢見て子供を大学にやろうとする時代は
終わったんだろう。
奨学金を名前の通り育英主義にして、
貧乏でも優秀な学生を集中的に優遇すべきだね。

女が（年100万＋月9.5万を）稼げば、額面の上では損をしないわけだ。
対等でありたいなら、そうすればいい。成人なら、簡単な話だと思うが。

その程度も稼げない寄生虫は、地面に平伏して飼育してもらえばいい。
営業ならそんなの朝飯前だ。女もそのくらい簡単だろ。

毎月9.5万払っても置いておきたい女になるという手もある。
それよりずっと高いお手当てをもらってる愛人だってたくさんいる。
思春期から売春婦の練習してるんだから、そのくらいできるだろ。

女って選択肢がたくさんあって、実に羨ましい。
自立してもよし、へりくだって寄生してもよし、愛人になってもよし。
男が結婚しなくて困るのは、この３つがどれもできない無能だけ。
そんな無能は生きてる価値ないから、何も心配ないよ。

>>556
こういう事をいう男とは、正直結婚したくない。
お互いそう思っているみたいだから結果オーライ。

どんな形であれ、自分なりに一生懸命やっている事を
一方的に見下されたら腹が立つのは当たり前。
例えば、あなたより稼いでいる人から
「その程度しか稼げないくせに、頑張ってるつもりなんておこがましい。
　どうせ手抜いて働いてるんだろう？　だからその程度の年収なんだよ」
なんて言われても悔しくない？全然気にならない？

少なくとも、女を寄生虫とか不良債権とか言ってしまう人なんて
尊敬の対象にはならないね。

>>547
計算ちがわないか？　>>544の試算は子供1人分の場合のものだから、子供1人の場合に2000万引く
んじゃなく、子供2人の場合に2000万を足さなきゃいけない。従って

独身者の（老後破綻しないための）必要年収
（総費用1億3630-自分の遺産相続分2000万）÷30年＝387万

結婚し子供1人の場合の必要年収
（総費用1億9300万-自分の遺産相続分2000万）÷30年＝577万

結婚し子供2人の場合の必要年収
（総費用2億1300万-自分の遺産相続分2000万）÷30年＝643万

>>557
＞こういう事をいう男とは、正直結婚したくない

元々結婚などする気無いくせに・・・
結婚考えてる女はこんなスレにカキコしないって

>>557　寄生虫　不良債権

>>558のついでにもうひとつ。

子梨共働きの場合は、家族手当500万＋パート収入1500万が子1人の養育費2000万と相殺される。
よって結婚の総費用1億9300万自体は一緒。従って、

子梨共働きの場合の必要年収
（総費用1億9300万−自分の遺産相続分2000万）÷30年＝577万 （夫婦併せて）

等分すれば片方の必要年収は288万（額面で350万位？）となる。

共稼ぎで子は一人ってのがこれからのスタンダードですか。
それでもしたくなければ独身でいく、と。

必要年収一覧を参考にする人のために。（大雑把な修正方法とか）

車を持たない場合　　　　　　　　　　　　　　-117万
妻が完全に専業主婦の場合　　　　　　　　+50万
夫婦どちらかが遺産相続分が無い場合　+67万
子供が一人増えるごとに　　　　　　　　　　+67万

その他、家を賃貸にする場合は、
独身の場合　　必要年収−117万＋家賃×20
結婚の場合　　必要年収−183万＋家賃×20　として計算してください。以下例。

借家住まいで車を持たない独身の例
必要年収＝387万−117万−117万＋家賃月5万×20＝253万

男はひとりもんでも精神的におかしくならない香具師が多いが
女はひとりもんだと精神障害おこしてる人が多いよな。
うちの会社の行き遅れの３０過ぎはみんな完全にイカレテルよ。ｗ
スゲェー、ヒステリックで口を開けば文句ばっかだし、
自分はモテルふりしてみたり、。。。かなり悲惨だよな。（ﾌﾟｯ

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ここの奴等って・・・・孤独なんだな・・。

>>566
>>564
ﾆﾔﾆﾔ…

結婚相手の女性に求める最低条件
a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満→ 計測ページ
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。

>>568
コピペにマジレスするのもなんだが、
それ、バブル組高齢毒女（王子様待望）と
言ってることいっしょだぞ。
恥ずかしいからやめれ。

ま、男だから他人に寄生はしない分マシだけどな。

非処女＝中古
中古＝馬鹿
よって、馬鹿女には結婚するしかくなし

>>558
やっと違和感ない数字になった。
やっぱ手取り600万程度が要るんだよ。
妻に100〜130万稼がせるとして、
年収500万前提にローン組むのは、いまの時代かなりリスキーだと
思うけどな。

サラリーマンの生涯年収は２億と言われてきた。年収600万位だね。
しかし、これは平均であって最頻値ではない。
最頻値＝450万前後の親は、現実に高校までしか行かせられないわけだ。

>>545
独身男性の総費用の部分に一部おかしいところがあるので訂正

×車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×50年＝3500万
○車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万

もともと現役時代30年に老後15年での計算なので45年で計算するべき。

×趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年＝1050万
○趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年＝600万

もともと0.7倍の理由は>>310で「旅行などでは家族３人と独身では総費用が倍くらいは
変わるからな。とはいえ車を家族で共用するなら得な場合もあるから」
という理由から来ているのだが、車を別計算する以上0.7倍では妥当ではない。
>>477でも書いたが0.4をかける位が妥当である。

とはいえ車を含まずに趣味、娯楽費用が家族で年50万は多いような気はするが
実際にはどうなのだろうか。しかし老後の趣味、娯楽費は計算されてないから
30年を45年or50年で計算するなら総額はそうは変わらないかな。

結婚は費用を考えてするものではない。
とマジレスしてみる。

育児を手伝わない男は結婚する資格無し！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047562966/l50

>>575
結婚したがらない男のスレに書かれてもなー・・・意味ないじゃん

>>574
女が男の収入を気にせず結婚してるなら、その言葉も説得力があるかもね。

>>544も訂正

×合計　1億9300万
○合計　1億7300万

精密な「結婚の総費用」がテンプレ倉庫に載るのは
このスレが1000に届く頃かな･･･。

なんかおかしいと思ったら>>275の計算がそもそも間違っている。
275の試算の場合合計1億2300万になる。

男は文句を言わずにひたすら働け！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047722583/l50
こっちらも

>>544更に訂正

×車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×50年＝3500万
○車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×52年＝3600万

×家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×50年＝1500万
○家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

妻が老後22年生きる設定なので計52年で計算。

ここまでの修正分に>>364 (邪眼)の指摘分も含めて再計算。

＜結婚の総費用＞＊不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
子供の養育費 （朝日新聞社調べ）2000万×1人＝2000万
家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×52年＝3600万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲相手の配偶者の遺産相続分　　　　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

合計　1億7760万

ここまでの修正分に>>364 (邪眼)の指摘分も含めて再計算。

＜独身男性の総費用＞＊不況モデル版

生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
子供の養育費 （朝日新聞社調べ）2000万×0人＝0
家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年＝600万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等　　０円
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

合計1億3170万

独身の総費用は？

>>583-584
おや。
独身と既婚の差が4590万になってしまった。

月額に直すと、
30年間の収入で12.8万
50年間の支出で7.7万

子供ひとりとパート・バイト妻を持つと、月額77000円×50年間の支出増か。

>>586
男性は結婚後45年生きる前提にしているので50年の支出で計算するのではなく
45年で計算した方がいいと思う。

45年間の支出で月8.5万
子供ひとりとパート・バイト妻を持つと、月額85000円×45年間の支出増か。

＞284氏
>>588の方も合わせて訂正しておきます。

独身者の（老後破綻しないための）必要年収
（総費用1億3170万−自分の遺産相続分2000万）÷30年＝372万

子梨共働きの場合の必要合計年収
（総費用1億7760万−自分の遺産相続分2000万）÷30年＝525万 （等分すると263万ずつ）

結婚し子供1人の場合の必要年収
（総費用1億7760万−自分の遺産相続分2000万）÷30年＝525万

結婚し子供2人の場合の必要年収
（総費用1億9760万−自分の遺産相続分2000万）÷30年＝592万

参考までに。

http://f2.aaacafe.ne.jp/~citynet/phpup/upload.phpの005.gifに養育費と
教育費の数字が出ています。

>>542
チキちゃんへ
さっき、旦那に聞いたよ。
「あんたは、誰と結婚しても同じなんだよねー」って・・。
そしたら、
「おまえ何か誤解してないかい？
俺が言ってるのは、どんな奴と結婚しても努力をしなければ駄目だっていうことさー」
「だから、こうやって、君に30年間言い続けている・・。」
「自分勝手はやめなさい！！ってさー」
だって・・・（＾＾；）

基本的な養育費　　1680万円
　　　　　　　＋
教育費
公立（幼稚園〜高校）＋国立大学　　　
公立幼稚園54万　公立小学校276万　公立中学196万　公立高校190万　国立大学453万
→計2859万円

公立（幼稚園〜高校）＋私立大文系
公立幼稚園54万　公立小学校276万　公立中学196万　公立高校190万　私立大文系549万
→計2955万

公立（幼稚園〜高校）＋私立大理系
公立幼稚園54万　公立小学校276万　公立中学196万　公立高校190万　私立大理系650万
→計3056万

私立（幼・高・大）＋公立（小・中）
私立幼稚園124万　公立小学校276万　公立中学196万　私立高校424万　私立大文系549万
→計3429万

私立（幼稚園〜高校）＋私立大理系
私立幼稚園124万　私立小学校777万　私立中学396万　私立高校424万　私立大理系650万
→計4051万

私立（幼稚園〜高校）＋私立大医・歯系
私立幼稚園124万　私立小学校777万　私立中学396万　私立高校424万　私立大医・歯系650万
→計6301万

＞おばちゃん
>>415と>>440の試算をした者ですが、基本養育費を甘く見積もり過ぎみたいですね。。
見る限り、教育費子一人約3000万とした方が正確かな。公立高校まででも2400万か。
何はともあれサンクス。

>>592
教育費じゃなくて「養育費＋教育費」だからね。間違えないでね。
そんじゃ計算よろしく♪(笑)

>>557
> どんな形であれ、自分なりに一生懸命やっている事を
> 一方的に見下されたら腹が立つのは当たり前。

成果以外で判断する自由は誰にでもある。お前さんがそうすることを邪魔するつもりなどない。
そして私も、周囲の全員を成果だけで判断したりはしない。想像できないかもしれんが。

社会に出ると「周囲は成果で判断する」というのが前提だろう。
でもまぁ、「成果だけで判断する」のは理想論でもある。
成果など曲げて、個人的感情でエコヒイキするのが現実の社会だ。

お前さんは甘い。周囲に甘くするのは、お前さんの自由だ。
だが周囲がお前さんに甘くしないのは、周囲の自由なのさ。

> 「その程度しか稼げないくせに、頑張ってるつもりなんておこがましい。
> 　どうせ手抜いて働いてるんだろう？　だからその程度の年収なんだよ」
> なんて言われても悔しくない？全然気にならない？

気になる（＝関心を持つ）が、悔しくはない。
お前さんはデキる人に会った事がないのかい？
そんな台詞はね、相手に言われる前に自分で自分に言うものだと思うけど。

自分が一生懸命だと思ったら、それで良い。そんな言い分が通用するか馬鹿。
悔しいと思うなら、改善すればよかろう。相手の口を封じてどうなるんだよ馬鹿。

> 少なくとも、女を寄生虫とか不良債権とか言ってしまう人なんて
> 尊敬の対象にはならないね。

自分の食い扶持を稼いで寄生しなければ、寄生虫にはならん。
額面価格より実質価格が高ければ、不良債権にはならん。
性別は関係ない。男だって寄生虫や不良債権にはなれる。

でも寄生虫や不良債権にならぬよう男は努力して、成果をあげてるのさ。

>>574
ボクたちはですね、結婚を費用で考えたくはないんですよ（ﾜﾗ
でもですね、女性は金銭も重視して結婚したいわけですよ（ﾜﾗ

ちゃんとですね、女が貧乏男を蹴ってくれるなら、問題ありません（ﾜﾗ
でもですね、客観性に欠けた女が結婚する間違いが、後を絶ちません（ﾜﾗ
理由は分からないのですが、女は30歳直前で暴走するようなのです（ﾜﾗ

そこでですね、間違って貧乏男と結婚しないよう、女性たちを啓蒙してるのです（ﾜﾗ
女性に迷惑がかかると申し訳ない。ボクたちのそんな真摯な気持ちを理解してください（ﾜﾗ

ボクたちって女性思いだと思いませんか？（糞ﾜﾗ

ボクたちはボクたちなりに一生懸命やってますから、
それを馬鹿にすると>>557さんが黙っていません。ご注意ください（ﾜﾗ

＜専業結婚の総費用＞＊不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×52年＝3600万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

合計　1億6760万


＜独身者の総費用＞＊不況モデル版

生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年＝600万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

合計　1億1170万

よって、専業結婚と独身の差額は5590万。
45年でならすと年124万。一ヶ月あたり約10万ですね。
あと、>>562みたいな発言もちらほら出ているので共働きの場合も作ってみますた。

＜共働き結婚の総費用＞＊不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年×1.2＝7200万
夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
子供の保育費　年40万×5年＝200万
出産・育休中の配偶者収入減　年400万×2年＝800万
家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×52年＝3600万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万

合計　2億460万

※　生活費・雑費の1.2倍とは、家事専門の担当者が居ないため専業家庭に比べコストが余計にかかる分を考慮。
※　保育費についてあまりいい資料がなかったので、どなたかご存知でしたら教えてください。
※　家族手当や年金は専業家庭のままにしていますが、これでいいんでしょうか？
　　 その他の点についてもどなたか突っ込み＆修正キボンヌ。

＜老後破綻しないための必要年収＞

独身者　　　　　　　　　1億1170万÷30年＝372万
子1人の専業家庭　　1億6760万÷30年＝559万
子2人の専業家庭　　1億9760万÷30年＝659万
子梨の共働き家庭　 1億7060万÷30年＝569万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　2億460万÷30年＝682万　（夫婦併せて）

>>600
破綻しないための最低費用に車の維持費を含めるのはどうかと。

東京なら車なくてもまず困らないし、
車ないと生きていけない地域はその他の費用が
安く上がりそう。

終身雇用、年功序列、右肩上がりの経済成長は終わった。
少子・高齢化社会によりすでに瀕死の年金制度に、
団塊の世代の引退がとどめをさす。
現役世代は、高い年金の負担のみを強いられて
自分たちは年金を受け取れない。

すでに高収入を得ている既婚世帯は勝ち組み。よかったね。
平均程度の収入の既婚世帯は負け組。倹約or心中
未婚の連中は、自分のよ〜く考えて人生設計せよ
ってことでファイナルアンサーだと思う。

>>601
正直、入れるか否かちょっと迷ったんだけどね。車の費用を抜くと>>600の数値は

独身者　　　　　　　　　266万
子1人の専業家庭　　439万
子2人の専業家庭　　539万
子梨の共働き家庭　 449万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　562万　（夫婦併せて）

とだいぶ低くなる。それでも専業家庭は額面600万近くとかなり高いけど。
後半についてはほぼ同意。

なんか・・・・。
いやらしい奴ばっかだねー。
ここのスレッドは・・・。
人生を費用でしか予想できない、銀行員か保険屋か、はたまた会計士みたいな連中ばっか・・。

そんなこと言うんだったら、高卒のフリーターと結婚して、
今じゃぁ、5人の子持ちで店を持って持ち家持って、おまけに別荘までもっている私はどうなるんじゃい？

人生そんなふうに、予想計算で、成り立ったら、苦労はいらないよー。
こんな男ばっかだったら、たとえその男がどんなに金を、持ってたって、結婚なんかまっぴらごめんだねー。

へっ！！

>>603
>そんなこと言うんだったら、高卒のフリーターと結婚して、
>今じゃぁ、5人の子持ちで店を持って持ち家持って、おまけに別荘までもっている私はどうなるんじゃい？

あなたの場合は「店の経営がうまく行った」からだろ。一般人と比べて収入が
多かったからうまく行っただけの話。以前「旦那に漫画家になる夢をあきらめ
させた」と言っていたが、その夢をあきらめずに今でも売れない漫画家のまま
だったとしても「5人の子持ちで店を持って持ち家持って、おまけに別荘まで
もっている」ってなったとでも？

　　　　　　　　　　　　　∩
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　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>人生そんなふうに、予想計算で、成り立ったら、苦労はいらないよー。

予測計算なし（行き当たりばったり）でうまくいかなかったらその家族は
どうなるんでしょうね。そんな人たちが俺の両親みたいに親父が借金
作って夜逃げ・・・なんてことになったり等するのでは？

嫁は仕事もせず家事も適当に理由をつけてやらない。
見た目は出産後ブタになり性格はおばさんそのもの
夫の趣味になど興味なく、外で遊んで疲れているから夫の夕食は無し
ふとんはいつも敷きっぱなし。夫が帰宅したときには既に深い眠り
嫁は嫁で趣味があり、そのせいで家事はほとんどこなせない
ｴﾁはせがまないし、求められても「疲れているから」と応じない。
現実ってこーゆーものでしょ

>>603
>いやらしい奴ばっかだねー。
ここのスレッドは・・・。
人生を費用でしか予想できない、銀行員か保険屋か、はたまた会計士みたいな連中ばっか・・。

今後に備えてやらざるを得ないわけです。
それを自主的にやってくれる人達がいるわけで、仮にそれが自分にあんまり
あてはまらないとしても、僕は感謝していますよ。

悲観的と言われようと、右肩上がりの収入は期待できない、退職金も
ほとんどない、年金なんてもってのほか、まともに働いている人でも
リストラされることもあるなかで将来のことをシミュレーション
するのは至極まっとうでは？

>>603
ここでそんなこと言ってる時点でてめえは負け組みだよ♪
くやしかったら自力で稼ぎやがれ♪

女はほんとに恵まれてるね｡
狭い世界でリアリストぶってる夢見るバカでいられるなんて､さ

＞609
逆、逆
勝ち組だからこそ呑気なことも言えるのさ。

>>611
だよな。

>>603
おや、珍しいですね！
人の話をまるで聞けないあなたが、敗北宣言とは。

あなたもかちぐりさまも、人生の勝者なのですから、良いではないですか。
結婚もできない貧民なんだと、笑ってやってください。

結婚したい人だけが、結婚すればいいんです。
好き好んでした結果ですから、破綻しようがしまいが納得できわけだし。

あなたの失敗は、納得してない人も含めて結婚を是としていること。
ロクに説明もせず治療方法を決め付けて患者に恨まれる医師のようなものです。

納得しない男が結婚しない。女にとっても良いことだと思うんですけどねぇ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
未婚の男性への社会的信頼感は未だ低い。
何故だ？

>>614
> 未婚の男性への社会的信頼感は未だ低い。
> 何故だ？

信頼の意味によります。今時の信用とは、
「相手の都合に関係なく、自分の思い通りに相手が行動する確率が高い」
ということを指します。

妻子は担保です。担保ありのほうが信頼度が高いのは当然です。

そして面白いことに、既婚女性は社会的信用が低いのです。
子供（がいる事情）をダシにして、周囲に迷惑をかけるからですね。

配偶者がいること自体は、信用の原因にはならんのです。
いかに奴隷にしやすいか、それが信用を支えるカギです。

まあ、お前らが負け犬であることにはかわりないがな。

>>613
禿同｡

>>617
どういう思考の流れでその結論にいきついたんだ？w

非処女は氏ね

>>619
放置しとけ､通りすがりか燃料にもならん煽りなんだから｡

>>617
一番の負け犬は年収700万以下で専業と結婚した香具師だろ。
それに比べりゃ年収500万の独身者は勝ち組だ。

>>615
妻子が「担保」であるとしたら、
未婚男性は何を「担保」として差し出せばいいのだろう。

　　　∧_∧　ω
　 　(・ω・)ノ　ｯﾊﾟ
　 ノ/　 /
　 ノ￣ゝ

>>623
不況だと、担保は必要ないんじゃない？
不況が担保。

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>>624
あんた最高だよ！
激しくﾜﾛﾀ

息がくるしーーー

そうでーす。
結婚のために月10万を50年間も払い続けられない負け犬、それがボクたちでーす。

あー、負けちゃったぁ。
うーん、くやしい♪くやしい♪
みんなもくやしいかあ？♪

あまりのくやしさに、来月の小遣いを20万円にしちゃいそうだよ。
勝者である既婚のみなさん、こんな負け犬なボクたちに、何か奢ってよ♪

おっと言い忘れちゃった♪
贈り物は受け付けるけど、奥さんはよこさないでね♪

廃棄物の不法投棄は犯罪です　　　♪えーしー♪

>>604
知り合いで、当時漫画家のアシスタントしていて、その後独立して、それなりに家もきれいな奥さん（金持ちになってからの奥さんではないから、念の為）
も手にして、幸せにやっているらしいと噂に聞いた。うちの旦那が成功したかしないかは、5分5分の確率だと思う。
でも、仮に成功したとしても、あんな夜昼とっちがえた不健康な職業いいと思わないので、反対したまで・・。
反対に慶応大学出て、一流企業に勤めて、ニューヨーク駐在の時は、現金で3000万も貯金が貯まって、
それを頭金に、バブルの時に、8000万のマンション購入したけど、後に値段が3000万に下がってしまって、結局5000万の借金が残った人もいる。
しかも今時、一流企業は、55歳定年制が大流行らしい・・。
私達夫婦なんか51歳だけど、見かけは40代前半の若々しいもんだ・・。
それなのに、55歳で企業を追い出されちゃぁ、さぞかしたまらないだろうなーって思う・・。
収入が7割に落ちるのを覚悟すれば、それなりにまだ勤められるらしいけど、住宅ローンが、
残ってたらけっこうきついらしい・・。
それでも、子供が育ちあがっていたら、まだそれなりに頼りにはなるからいいけどさー・・。

我が家もなんだかんだ言って、この不景気で、売上は激減しているし、別荘は売れないし、
ものすごくきびしい・・。
でも唯一の救いは、高校・大学に言ってる子供達が、無給のアルバイターとして店を手伝ってくれること・・。
私だって、20年ぶりに店頭に出て頑張ってる。
なんだかんだ言っても、助けてくれる「家族」が居ることが、こういう時には、一番頼りになる。

「家族」の担保の価値は、これからますます重要性を帯びてくると思うよー。

価値の下落が十分ありえる土地よりも、金よりも、株よりもねっ・・。
ましてや、これから先。年金がますます充てにならなくなるのは、火をみるよりもあきらかだしねー・・。

もっとも、お互いの意思疎通を欠いた>>607みたいな「家族」じゃぁしようがないけどねー・・。
そんな家族ばっかじゃぁないよ。
いがみあわず、しっかり夫婦がお互いの努力を認めつつ協力しあえば、こんなにすばらしい味方もいない。

どうしようもない嫁や子供をさらしている607みたいな人間がときどきいるけど、
それって、自分の努力のなさ、力のなさ、知恵のなさを、さらけだしているみたいだよなー。

成功したときの話ばかりを出す。ギャンブルの誘いってそういうものですね。

>>632
夫婦で、一生懸命汗水流して、頑張ったことと、「ギャンブル」を一緒にしないで頂戴。

私は、あんな運に頼った金なんか「大嫌い」なんだから・・。

宝くじだって、購入したことなんか一度もないよん。

>>633
はいはい。
では「賭け」と呼ばさせてちょーだい。

>>634
私達の人生を「賭け」と呼ぶのなら、その意味では、十分失敗してますよん・・。

正直、私が5人の子供を産んだことで、会社での私の力が発揮できず、一度は、家を売却してしのいだこともあるし・・。
新規まき直しは一度ならず、何回もありましたよん・・。

でも、今は思ってる。
よき子供達に恵まれて、私達は、「人生の勝者」だとねっ（＾＾）

じゃりといい栗といい、結局ここの女性コテってオナーニスキーなのね。
公衆の面前でオナーニ、気持ちいいでつか？良かったね。

俺は恥ずかしくて到底真似できんがな。

あなたたち､たまには外出して外の空気を吸ってください。
そうすれば私みたいなキャリアウーマンが颯爽と街を歩いているのがわかります。
彼女たちの悩みは忙しすぎてなかなか彼氏を作ることが出来ないこと。
だから余ったお金をブランドバッグなどに費やして、さらに自分を磨くのです。

>>637
いや、それがさ。花粉症がひどくてさ（ｗ

＞じゃりん子さん
だから、あなたは勝ち組ですと皆何度となく言ってるではないですか。

あなたの人生がそれでうまくいったから誰でも同じことをすればいい、とはならないんですよ。
時代だって違うのですし。

家族が大事である、というのを別に否定してやしない。ただ、家族を持つコストとリスクは昔よりもはるかに
上昇している、それを払えない人間も少なくない。ただそれだけのことなんです。
家族が居ることはいざという時に役に立つかもしれません。安らぎを得ることもあるでしょう。しかし、それが
万人に絶対であるわけはないんです。

>637
ブランドバッグなんぞに費やしている時点で（以下略）

>>624
未婚男性の担保は袋ということで。。。。

結婚した女が、社会的責任を果たさなくなったわけさ。
それが善であれ悪であれ、ね。

変化に疎い男が、結婚して社会的責任を果たしていたわけさ。
それが善であれ悪であれ、ね。

多くの男が変化に気づき始めて、結婚以外の選択をするようになったわけさ。
それが善であれ悪であれ、ね。

ご老人には申し訳ないけど、そういうわけなんですよ。
自分の小遣いや時間が減るから、子供を５人も産みませんよ今時の女は。
それが善であれ悪であれ、ね。

じゃりん子チエの子供たちは、世間を知らずに育ってかわいそうっぽい。

個人の意思を犠牲にして国家を成立させる。
そういうのもアリだと思いますよ。

でもね、それなら子供の頃からそう洗脳しておかないと。
男女は平等だとか、恋愛や結婚は各自の自由だとか。
子供の頃に、そういう教育を受けて育ったわけですよ。

本人の意思を無視して結婚して子供つくれ？
今さらそんなこと言っても無理でしょう（ﾜﾗ

今から小学生にそういう教育をして、15年後に成果を期待すれば？

>>639
>家族を持つコストとリスクは昔よりもはるかに
上昇している、それを払えない人間も少なくない。ただそれだけのことなんです

私には、この「コスト」と「リスク」がなんとしても、納得がいかないんだよねー。

私達が、若い時代より、今の若い人達の方が、相対的に言ったら、上の世代より遥かに高給もらっているよー。
なんせ「年功序列」は崩れるし「能力給」になっちゃったし・・・。
女だって、いっちょ前の給料もらえるし・・。

物価は安くなったし・・・。
つましく、努力すれば、十分やっていけるよん・・。

私なんかから見ると、若い内から、高給もらっちゃって、贅沢に慣れてしまってはいるが、
それでいて、年功序列がくずれちゃったことによって、将来も今と同じ給与がもらえるかどうか不安で・・。

おおかたそんな程度なんじゃぁないの？

妻と子供には最低限必要な衣食住しか与えない、
もちろん自分も含めて家族全員、一切の贅沢を許さない、
子供は中卒ですぐに働かせる（もちろん塾や習い事など論外）。
そうすることにより強いられる貧しい暮らしに関して、
妻や子供が不平不満を言っても一切耳を貸さない。

極端な例だけど、家族のためにここまで徹底して出費を抑えるのが一般的になれば、
収入の少ない男性でも、結婚して家族を養えるようになると思うよ。

実現可能かどうか、はさておき、ね（ｗ

>>645
あなたが納得しないのは、自由ですよ。何か問題が？

あなたは「コスト高、リスク高」に同意しない。あなたが結婚した。問題なし。
「コスト高、リスク高」に同意する人がいる。その人が結婚しない。何か問題が？

結婚した女性の社会的責任って何？

>>646
うん・・・。
私だったら、大柄な旦那に威張って養ってもらうより、
稼ぎが少なくても、家族みんなで労わりあって暮らしていけるんだったら、
収入の少ない男性でもいいよん（＾＾）
コツコツ真面目に働いていれば、それなりの生活はできるもの・・。

>>645
じゃりん子チエさんの２０代の頃の給与額と
今現在の２０代の給与額は全然異なる。
もちろん物価も現在とは全く異なる。
今現在の２０代が、高給もらっている、物価が安くなった、
いっちょまえにもらっている、とは一概に言えないのでは？

ここは一つ誰か
生活費、家賃etc必ず（と言って良いほど）出て行く金額と
毎月の給与額（もしくは年収）との比を
じゃりん子チエさんの２０代の頃と
今現在の２０代とで比較してくれ。
俺は出来ん（笑）。

>>647
そうやって、世の中をあおって、
己が結婚できないのを社会のせいにしたり、
はたまた、自分だけじゃぁ、寂しいから、仲間を増やそうとやっきになって、
結婚の悪いことばっかを喧伝すること・・。

それが、問題！！（−．−）

>>639
>家族が大事である、というのを別に否定してやしない。ただ、
家族を持つコストとリスクは昔よりもはるかに上昇している、
それを払えない人間も少なくない。ただそれだけのことなんです。
家族が居ることはいざという時に役に立つかもしれません。
安らぎを得ることもあるでしょう。しかし、それが万人に絶対である
わけはないんです。

まさにそんなとこだね、家族とくに子供を持つリスクは20年前とは
比較にならないわけで。家族から得られる安らぎと将来の不安を天秤に
かけたときに不安のほうが大きいから家庭は持たないと考える人が
多いわけでしょう。もちろん、お金と関係なくただ結婚自体のメリット
を感じられないという人もたくさんいるかもしれませんが。

>>645
>私なんかから見ると、若い内から、高給もらっちゃって、
贅沢に慣れてしまってはいるが、
それでいて、年功序列がくずれちゃったことによって、
将来も今と同じ給与がもらえるかどうか不安で・・。

確かに基本給は昔よりあがっているかもしれませんが、可処分所得が
そこまでふえているかどうか、ね。額面上は立派な給料もらっていても
住居手当や社宅は大企業を除いてどんどん減っているし、残業手当も
ない(ほとんどでない)企業が多いのが現状です。

かならずしも贅沢から離れられないから家庭を持たないわけではなく、
実はそれほど余裕がなくて家庭どころじゃないって人も意外と多いですよ。

>>645
まず、子供の高学歴化の現状を無視してませんかい？
中卒や高卒で人並み以上に稼げる人が居るのは確かですが、やはりそれだけの才能ある一握りの人間だけ
の話で、多くの人は低学歴では就職先すら無かったりします。
学歴社会の崩壊とか一部で言われてるけど、あれ嘘ですよ。昔の方がむしろ学歴に依るところが少なかった。

で、子供が成長するほどより金がかかるようになり、収入は簡単には増えない。
現在の賃金ではたとえ昔と同等以上でも、生涯賃金にすると話は全く変わってきます。
破綻するという可能性が出ても何も不思議はないと思うのですが？

>>646
そんな風にしなくても、収入低い男性にはまだ共働きという選択肢もあるよ。>>599-600参照。

>>650
大雑把にいくなら、エンゲル係数を比較するという手がある。資料があるか微妙だけど。

>>651
頭が悪い読み方だなあ。

>>647のドコが「世の中をあおって」いたり、
「寂しいから、仲間を増やそうとやっきになって」るコトになるのですか？
反論されて血が上っている頭を冷やして、もうちっと理性を回復してから
書き込んだほうがよいのではないですかね？

>>649
そういう考えの女は、若い世代にはほとんどいないよ。
つーか、バブル後に企業で働いた経験あるのか？
OL連中の尊大ぶりにビクーリするぞ。
まあ、お局になってから世の中の厳しさが多少は分かるだろうが。
女の本音が分かりやすくなって、男は騙される要素が減ったわけで、
この点で我々毒男はフェミに感謝すべきかもな。

結婚して３年。すでにレス２年目に入りました。
お互い３２歳で焦っていたのもあって、知り合って半年で結婚したのですが
結婚してから主人の性格がガラッと変わりました。
私はブサイクではありませんが、けっこう顔は崩れている方で、
主人はレスの原因を私の容姿のせいにしてきます。
セックスする気がおきないそうです。
これを告白された時は目の前が真っ暗になりました。
それから完全レスになりました。
それでも私は何人か男性経験がありますが、主人は風俗で少しばかり
経験しただけのようでセックスに対してはかなり淡泊です。
する時も主人は仰向けに寝ているだけで、私が奉仕する形になります。
主人のほうからたまに動いてもいきなり挿入して乱暴に動かしてくるので
翌日は痛くてたまりません。

この間など、私がパーティー用のスーツを試着していたら、主人が抱きついて
きて、「この格好だと少しやる気が出る」と言い出して、ベッドに誘って
きました。でも、バスタオルを私の顔にかけて、後ろからさせられた時は
終わったあとに大泣きしてしまいました。

私は容姿には自信がありませんが、性格はいいほうだと思います。料理も
得意ですし家庭のこともちゃんとやっています。
それを容姿のことでレスをうけて、レイプまがいの性行為しかしてもらえ
ません。

離婚以前に人生に疲れてしまいました。なんのために生きてるのかも、
最近は分かりません。

>>653
さらに問題なのが可処分所得（買える者の分量）で見た場合の生涯所得の減少傾向。
バブル期前（じゃりん子チエ氏当時）は
親の生涯所得＜子の生涯所得
というのが平均的な水準では成立していた。
だからこそ子供を作る、教育を施して立派な社会人にするのに経済的にも合理性があった。
（金で持っておくより子供という形で投資した方が有利）

翻って現在。高卒就職率が全国平均約７５％（４人に１人は仕事が無い）
大卒でも就職戦線の厳しさは同様。
しかも定期昇給制度の撤廃傾向で年齢が下るにつれて平均生涯賃金も下落すると見込まれる。

子供を育てることは経済的にはメリットが無くなっております。
さらに、高学歴化によって子育てに要する費用そのものも増大しております。
それを支えるべき（現）若年層は、賃下げ・リストラ・勤務先の破綻などその生活基盤そのものの維持自体が難しくなっております。

646氏のように、養育費の出費そのものを抑える方法もありますが、主に女性の反対で容易ではありません。
となれば、結婚そのものを見限るのは自然な流れではないでしょうか。

いくら美味とは言っても、一般家庭ではキャビアを毎日満腹するほど食べることは経済的に出来ません。
最早結婚して家庭を持つことは、「キャビアを腹いっぱい毎日食べる」ような代物になってしまったのかもしれません。

>>バスタオルを私の顔にかけて、後ろからさせられた時は

ここワラタ

証券会社が特定の株式銘柄や投資信託を推奨することがある。
「絶対に儲かる」と判断材料を出さずに個人投資家に強引に勧める場合も往々にして見られる。
このような形で売られた商品は、大抵買った投資家に損失を与えている。
あくまで「投資は自己責任」ではあるが、こういった売り方をする証券会社が道義的に誤っているのは言うまでもない。

結婚を無理やりに勧める方々のやり方は、こういった証券会社と何ら変わりない。
万一結婚に失敗した場合に責任を取ることはないからである。
（実際に責任を取れ、と言うのも無理がある）
だからこそ、「結婚は有利である」と勧めるのであるなら、どういった理由で有利であるのかを論理的に説明する責任はあると考えます。

「結婚は有利」「非婚は誤り」という主張は、論理的に相手を説得できない限り、聞く価値は無いのでは？
「結婚は自己責任」というのも当然なのですから。

>>659
長々と意味のないレスを書く君を尊敬。
最後の２行以外意味ないじゃん。ｗ

>656
っつーか、性格良くないよあんた
全部他人を悪者にして、自分は悲劇のヒロイン
何人も男知ってるって言うのも、なんか汚いってイメージしか沸かない

>>661
ネタじゃないのかね・・・・。

>>651
おいおい、大丈夫か。２度目の敗北宣言だなんて、ただ事ではないな。
何か心配ごとがあるなら、そちらに専念しとけ。家庭の方が大事だろ。

納得するかどうか、幸せかどうか、そういうことは当事者が決めてしまうわけだよ。

今の子供は、いつでも好きなものが食べられないと、それで不幸だと思うわけ。
『お父さんの子供の頃は。。。』の昔話が事実であっても、子供は納得しない。

行きたいのに大学に行かせてもらえなければ、子供は並以下だと判断するわけ。
『アタシが若い頃は。。。』の昔話が事実であっても、子供の判断は変わらない。

中曽根元首相はこう言ったことがある
『今の人たちは可哀相だ。なにしろ戦争に行ったことがないのだから』
じゃりんこさま。戦地に出向いて戦争に参加してみたら？
中曽根さんは、あなたより目上のお方だ。当然、従うよね？

663がいいこといった

>>648
> 結婚した女性の社会的責任って何？

出産マシーンとなって、私利私欲も自分の希望も捨てて、出産育児だけをすること。
言い方がキツいかもしいれんが、昔の女がしてきたことって、こういうことだろ？

子宮がついている、たったそれだけの理由で仕事の評価など全くされない。
出産育児だけが女の幸せとされ、それができない女はゴミ扱いだった。
見合いで安産かどうか話題にしても良かったわけだよ。なにしろ出産マシーンだから。

言う資格がある女と言う資格のない女がいるが、それはともかく
『そういう人生はもう嫌だ』と女たちが言い始めた。

最初のうちは、彼女たちは社会から猛反発を食らっただろう。
それが普及してしばらくたち、今度は男たちが同じことを言い始めた。
ただそれだけのこと。

この現象は一対のものだから、どちらか一方だけを抑止しようとしても無駄。
やるなら男女両方の自由を抑圧するしかない。
じゃりんこさま、どうぞご自由に。同性として、女たちの自由を抑止すれば？

>>664

どのへんが？

>今の子供は、いつでも好きなものが食べられないと、それで不幸だと思うわけ。

しつけに失敗してるだけじゃん

>>660
最後２行だけですから。実際に主張したいのは。
それ以外は補強する為の比喩の類ですし。

>>667
いや、文章が下手すぎて補強にもなってないのよｗ
あえて言えば、「書いただけマイナス」な駄文。

>>667
気を使って頂いてありがたいが、弁護は不要っす。
他人は他人の基準で評価する、そういうものだから。

駄文だというのだから、その人にとっては駄文でしかない。
私が納得しようがしまいがそんなことは関係なく、駄文なわけです。

>>668
書き忘れました。
私のレスを補強してくれて、ありがとうございます。

>>668
>>669
それは失礼いたしました。
次回以降、より推敲させていただきます。

結婚の費用が改定されたわけだけど、
まだテンプレに載せられるほど完成してないのだっけか？

>>665
なるほどね。
つまり「出産育児に労力を払う結婚なんてまっぴら」という女性の増加と共に
「女房子供に食いつぶされる結婚なんてまっぴら」という男性も増えたって訳だ。

じゃりん子チエ氏は50台だったのか・・・

>>645
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038163642/146
>日経ビジネス最新号（2003.3.3号）の特集は賃下げに関することですが、
>(中略)
>50代前半の団塊は20年前の同年代と比べて49.2%の賃上げを手にしたのに対し、
>20代後半から30代の世代は10%前半の賃上げに留まっているそうです。
>年功序列というのは便利な制度ですね。

↓の発言のソースまたは根拠は何でしょうか。
>私達が、若い時代より、今の若い人達の方が、
>相対的に言ったら、上の世代より遥かに高給もらっているよー。

10%前半の賃上げが遥かに高給ですか？
（じゃりん子チエ氏のご家庭は自営業のようなので
49．2%の賃上げということはないでしょうが・・・）

右肩上がりの経済成長と終身雇用と年功序列を享受し、
しっかり年金も受け取るであろう年代の方から、
就職した瞬間からすでにリストラ・倒産・金融不安にさらされ、
上昇しない賃金からあなた方の年金を拠出する我々への
挑発ですか？

>>656
どうせネタだと思うけど釣られてみよっと・・・

あのね、別に容姿がどうこうでやらないんじゃねーんだよ。
セックスレス夫婦に陥るってのは、たいてい雰囲気がよくないからなんだよ。
あんた、夫誘うときちゃんと工夫している？
下着でもセクシーなのつけてる？　スーツ着ただけで抱きついてきたってのは
日々がマンネリ化しているからなんだよ。あんたさ、ちゃんと朝起きたとき化粧
とかしてる？　あんたの旦那ははっきりいって所帯じみたあんたが嫌なだけなん
だよ。旦那風俗好きなんだってね。ｾｸｰｽのときもＡＶみたりして風俗の真似して
みなよ。旦那、喜ぶよー！　

何かみのもんたみたいになっちゃったな（ｗ
とにかく雰囲気づくりしなきゃダメだよ奥さん。

>>675
あからさまな工夫は逆効果。
男がひとりの女に長期間、欲情し続けるのは困難なようだ。
たくさんの雌に種付けしたいのが男の本能だから、仕方がない。
飽きるのは誰の責任でもない。

Ｍ系銀行員　都内某支店行員　３５歳（♂）　年収１３５０万円

仕　方　が　無　い　だ　ろ　う。　オ　レ　た　ち　は　エ　リ　ー　ト　な　ん　だ　か　ら。

な　ん　だ　か　ん　だ　で　言　わ　れ　て　も、　銀　行　員　は　ヤ　メ　ら　ん　ね　ぇ。

早　稲　田　卒　の　行　員　だ　か　ら　出　世　と　収　入　は　望　め　な　い　け　ど。

〜未成年者の皆様へ〜
勉強やめてセックスしよう！授業さぼってセックスしよう！
部活やめてセックスしよう！バイトをやめてセックスしよう！
差別やめてセックスしよう！戦争やめてセックスしよう
セックスとオーガズムが世界を救う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 ﾐ:::::::::::::ミ、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ::/_!,..!ﾉ .!,,,,!!ル::ﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| ::| ｴi.｀　,ｴゝ|::|::|::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ::|| "　, _　" :川:|:ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川人　 　 　_/ﾉ川ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,川+ﾉ　　　.|川ﾙ- ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　／ ￣ ＼　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rﾍ,ヽ,､i__／　　　　　 ::| 　､i　　:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（~　、~ヾ　　　　　　 ..:|°|　　::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　 |　　____／　 ::| ノ|　　:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__ ）ノ|　　　　　:::| /|　　:il,　
　　　　　　　　　　　,,,,,-------,,,,,,,,,__/ 　 ..::|　　　　　 ::|| ::|　　::|　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　i| |　　　　　　:|　 :|　　|　
　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　 ..:::.:| :| :!:　　　　..::/　　:|　 .:|　
　　　 ／　　　　　　　r-- ..,,,_　　　　　　/_⊥ﾉ::...........::ノ　　　:|　::ﾍへヽ　
　　／　　　　　　　ノ　　　　　￣ '''''''''''￣　　 ￣'''''￣　　　　.:l､_つ^へ_)　



7

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_) どっちなの！？
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　 あたしのこと！
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ　 愛しているの！？愛していないの！？
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　さっさと答えてよっ！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　こんなに言ってるのに！！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

日本娘をレイプしようと狙う
外国人犯罪者をのさばらせてはいけない！
今すぐ告訴せよ！泣き寝入りするという事は
その犯罪者と同じと思われ！

今すぐ告訴せよ！！
今すぐ告訴せよ！！

もし犯罪者を庇うのであれば、売国奴と
思われても仕方がない

今すぐ告訴、公表せよ！
暴虐な外国人の振る舞いを許すな！！

不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出ていけ！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出ていけ！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出ていけ！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出ていけ！
不良外人出て行け！不良外人出て行け！不良外人出て行け！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047722583/
ネタである事を祈る･･･

　　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　　川|川 ＼　　／｜ 　
　　　‖｜‖ ◎---◎｜ 　　
　　　川川‖　　　 3 　　ヽ ←>>これから男女の交流禁止！ネット上でも
　　　川川　　∴）∀（∴　）
　　　川川　　　　　　〜　/　
　　　川川‖　　　　〜　/‖
　　川川川川　 　　　／‖
　　 　　　　/, 　　つ　
　　　　　　（_（＿,　）　
　　　　　　　　しし'

こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。

でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。

じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ？」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。

>>685
たぶん板違い、メンヘル逝け。
ちょっとやばめだぞ。
医者にいくべきかもしれないぞ。

>>685
生まれてきてこのかた辛苦しか知らないで生きているんだね。
なんか、すっごく可哀想だ。。。恵まれない人生なんだね。
大丈夫！この先きっといい事があるよ！多分。。。

>>685
>実際は誰も口にしないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
これはほとんどないね
大抵の人は何も考えてないから（686や687のように）

でもその他の点では同意

>>685
自分もあなたの考えに同意。

子供がいないと寂しいからとか、貴方の子供が欲しいからとか、親に孫の顔を見せてやりたいからとか、そういう自己満足のために子供を作る親は犯罪者そのもの。
俺達はオナニーのオカズじゃないんだ。
子供が18になったら親元を離れて独立すべきだと？つまりガキは大人になったら不要物だと。
ハァ？？？子供作ったのはお前らだろ！お前らオナニー夫婦の意志でな！
本番好き男の結果…。
生好き女の結果…。
生まれてくる子供に責任はない！
一生子供を面倒見れない奴は餓鬼なんか産むべきじゃない。

何も考えてないとは失礼な！
確かに何にも考えてないけどさ(ｗ
社会人になるとそんなに悲観主義者になるのか。
ふーん。

＞一生子供を面倒見れない奴は餓鬼なんか産むべきじゃない。

一生なんて面倒見るわけないじゃん。
自立するまでだよ。
自立できたら、彼らは次の生殖を考えるでしょ。

>>689
やめとけ、深みにはまるぞ。
回線きって、２ｃｈやめたほうがいいぞ。
君が想像するような人はリアルにはいない。

ここには、君の人格を苦しめるものを取り除く癒しはない。
２ｃｈでありもしない現実をつくり、そのありみしない現実が君の人格を
苦しめてるよ。

そんなことしてると、自分自身で自分の精神状態悪化させるよ。

できちゃった結婚するやつなんて愚の骨頂。
なんで中出し男＆生好き女の責任を子供が負わなければならないんだ？
責任はすべてお前らDQNカップルにある。
パパのゴム不使用の責任。
ママの本番要求の責任。
そうだ！結婚前に餓鬼をはらませたやつらを罰する法律を作ればいいんだ。
そしてできちゃった婚カップルは犯罪者にして人権を剥奪すればいいんだ！
子供が生まれて来るのは全てあいつらの責任なんだから‥‥。

>できちゃった結婚するやつなんて愚の骨頂。

そうだね、一時期ミレニアムベイビーを産むために99年になって
計画妊娠する女性が増えたと聞いたことあるが、こういうヤシは
磔にでもしていいね。

それと子供残して蒸発するような生ゴミ野郎どもも犯罪者にする法律を作ればいいんだ！
そして私が子供を見捨てた親ですと書いた看板ぶら下げてお前らの醜態を日本全国に晒せばいいんだ！
はっきし言って親の扶養義務云々なんて定めてるだけの民法は社会に甘すぎるんだ。
いっそのこと、餓鬼を幼くして孤児院送りにした親は犯罪者にすればいいんだ。

子供を捨てた親は絶対に再婚するな！餓鬼も作るな！一生独りでいろ！お前らは両親の顔も知らずに施設でただ黙々と生きる子供達の気持ちがわかるのか？自分の産んだ子供を守れないやつらなんかに餓鬼を作る資格はない！
いいかげんにしろ！俺たちはお前らの操り人形じゃない！！！！！

>>697
そうだそうだと少し思う。
結婚はしたくないけど恋愛は楽しいからいくらでもしたいと思っているから
避妊にはかなり気を使う。
いくら気をつけても失敗することがあるから、いっそパイプカットしようかと
本気で考えてたりして(ｗ
子供ができたら逃げられない状況に追い込まれるだろうし、
逃げてしまったら相手の女の子が可哀想だし。
結婚する気はないが恋愛だけは一杯したい！と考える男は
みんなカットすればいいんじゃないかな。マジで思う。

>>698
パイプカットってどんなヘアースタイル？

>>699
氏ね。
自分でそのヘアースタイルを編み出せ(ｗ

今日会社有給休暇とったんで昼過ぎパチンコ屋いったら、店内おばさん
ばっかり。俺の両隣もおばさんだったよ・・・
この人たちは旦那が会社で冷や汗かいて仕事しているのに何やってるの？

旦那には月３万程度の小遣い握らせて、自分は朝からパチ屋で常連おば
さん連中とぺらぺらしゃべりながらパチンコかい・・・

一昔前はパチンコ屋なんて女なんていなかったのに、いつの時代から
こんな主婦の溜まり場になってしまったんろう。

そういえば隣のおばさんも４時過ぎにイソイソ帰って行ったよ・・・
買い物かい？

>>694
できちゃった結婚でも、頑張って子供を育ててる人間もいる。
そして、そいつらを罰する法律を作れば、全く罪のない
子供にまで迷惑がかかる。それがあなたの本意？
一見子供を思った発言のように見えるが、実は子供そっちのけの感情論だ。
もう少し冷静に発言をした方が良いと思われ。

>>702
できちゃったで、ガキ作っちゃったのか？

>>703
つくってないよ！（ｗ

21性器は非婚がトレンド

しょっちゅう2ｃｈで書き込み・・・・
じゃりん子チエみたいな専業主婦見ていると専業主婦ってよっぽど
忙しい職業なんですね。
立派なご身分だな（Ｗ

犬や猫は、計画的に繁殖させる場合以外は去勢・避妊の手術をするのが普通。
そうしないと、かわいそうな野良犬・野良猫が増えるから。
人間だって同じじゃない？
生まれてきても苦労するだけだとわかっていたら、
産まないのが当然だよ。

結婚をする意志がある人が多いと聞くが、それは
　　（幸せな）結婚なら、したい
という話ではないか？

彼らは幸せになりたいのであって、結婚は単なる手段に過ぎない。
幸せになれるなら、結婚だろうが独身だろうが、何でも良いわけだよ。

そりゃあ幸せになれるなら、たいていのことはしたいものさ。
現状より幸せになるために『自殺』する人もいるくらいだし。

結婚のアンケートなら、　　（幸せな）結婚ならしたい。
出産のアンケートなら、　　（幸せな）育児ならしたい。
販促のアンケートなら、　　（得する）商品なら欲しい。

当然であり意味がないテンプレ『（幸せな）○○ならしたい』の空欄、
それが適当に埋まるだけの話。

結婚肯定派が多数派だと見せかける場合は別として、そうでないなら
　　（不幸になったとしても）結婚がしたいですか？
と質問しないと、無駄のような気が。

『昔の結婚に比べて、今の結婚が不幸だなんて、とても思えない』
昔の人はそう思うだろうね。

でも現在の我々が比較するものは、昔の結婚 VS 今の結婚 ではない。
今の独身 VS 今の結婚 なわけだよ。

昔の結婚に比べて今の結婚が幸せでも、今の独身がそれ以上に幸せなら、
結婚したがらないのは道理なわけ。

結婚を促進したいなら、今の結婚を幸せなものにするか、今の独身を不幸な
ものにするか、すればいいんじゃないかな。それが善か悪かは別として。

おひさしぶり？ｗ
ところで、ちょっと見たけど、車の維持費の計算は嘘っぽいわ
高齢単身の女性が車を持ったり買い換えたりするとは思えないし、
そもそも最低生活費だから、車は不要と見る。

それにしてもここの人は、男性独身人生にはﾏﾝｾｰしてるくせに
女性独身人生には「更年期来るまで会社にしがみついてさびしい哀れな人生」とか
いいたがるのかしらね。
自分たちで自分（独身人生）の首をしめるようなこというのが不思議だわｗ

大体、40過ぎて年収1,000いかないとか、生涯平均年収が600いかないとか…
そんな話してまで「独身が有利」って…自分が惨めにならないの？
ここはいつから貧乏自慢スレになったのよ…

平均所得が下がっているのだよ。あなたはニュースをみているのかな。
これから先に再び右肩上がりの時代が来るとでも思っているのかな。
だとすると、単なる世間知らずなんだけど。

ま、要・す・る・に、
年収で400くらいの男は結婚さえしなければ、さぞかし優雅な暮らしができると。
同じように独身で働いている女性は「哀れにも更年期のくるまで会社にしがみつく惨めな奴」と叩いて暮らすと。

物質的にも精神的にもそれで満足だなんて、なあ〜んて素敵な生活。羨ましいわ。
阿多駆使にはとてもとても。うーんマンダムｗ

煽ってもまるで反応なし…かぁ
全部が全部メール欄見たわけでもないでしょうにね･･･
最近ではなんだか家庭板のスレに、話題のイニシアティブ取られてるみたいだし
ちょっと留守にしてたらずいぶん下がってるし…

大丈夫かしらん？

>>712
女は結婚すると「専業になる」という選択肢が現実にありますから（相対的に少ない労働でも食える）。
結婚すれば（相手次第だが）生活は安泰、離婚しても（上手く立ち回れば）慰謝料で安泰。
男の結婚とはメリット・デメリットの評価がかなり異なるのは間違いない。

女が独身を貫くのは別に否定も肯定もしない。
男女どっちでも「ま、頑張って」と思うだけ（自分に対しても）

>>713
そんな心配しなくて良いと思いますよ。だいたいもし、こういうスレに
男達が見向きもしなくなったとしたら、本当に結婚に興味を無くしたって
事だろうし。人は興味の無い話題で盛り上がったりしませんから。
盛り上がってる内は否定しつつも何らかの興味は残ってるという事
だと思います。

ちなみに僕も最初の頃は『その通り！』と思いながら楽しませてもらって
ましたが、最近は本当に結婚とかに興味がないので議論に加わろうという
気も起きません。今は他の板で遊んでます。

ところで一生懸命、色んなスレを盛り上げようと頑張ってる勝ち栗さんは
噂通り、プロコテなんですか？　まぁ聞いても『そうです』とは言わない
でしょうけど（笑

月50万円の小遣いが保証できる奥様には関係ない話です。お構いなく。
たぶん一生縁がないでしょうから、これからもどうぞ我々を嘲笑ってください。

それはともかく、午前２時に煽って反応あるほど、昔は盛んだったのですか？

ごめん漏れのブラウザoperaだから
あんたがメール欄で小細工しても
全然読めないんだわ

勝ち栗さんマッタリいきましょうや。

>>714
そうそう。独身女の行く末なんて別に、ね。

結婚が損だと思う男が、結婚したがらない。
そして女も結婚すると損だと思っている。

　　個人の観点で語るなら、ノープロブレム。　ブラボー！

お金持ちのかちぐりさまは、我々庶民が幸せになるのが気に入らないの？
そうでないなら、我々の好きにさせてよ。男女ともども結婚したくないと
言っているんだからさ。

>>715
最初は処女スレにいたけど、最近はもっぱらこっちねｗ
私は根っからエンターティナーなので、スレがお祭り状態が好きなのね
…で、プロ○○って商売本当にあるの？都市伝説って噂もあるけど…
変な話、そんな仕事があったら天職ねｗ　報会ったらオフスレメールでもこっそり頂戴＜わりと真剣
>>718
はぁい
>>716
昔は…そりゃもう！毎朝毎朝6時に「啓蒙あげ」する人がいたり、一時間で５００レス進んだりとすごかったのよ。


まあ、なくなると寂しいから、落ちない程度にあがってるとよいなｗ

>>719
＞男女ともども結婚したくないと言っているんだからさ。
男女ともども、ならいいのよ。
ただ「男は非婚ﾏﾝｾー、女は非婚だと高齢毒女と叩きまくり」ってのがひっかかるの。


何はともあれ、みなさんレスありがと♪

>>721
＞ただ「男は非婚ﾏﾝｾー、女は非婚だと高齢毒女と叩きまくり」ってのが
＞ひっかかるの。

勝ち栗さんなら分かると思うけどさ、ここに来てる男性陣の多くは逆に
↓マスメディアが
●女は結婚したがらない→自立、進歩的、逞しい、、、
●男は結婚できない→男余り、情けない、みじめ、、、

こんな感じの｢レッテル張り｣を長年続けて来た事に対して反発を感じてた
わけでしょ？　このスレの初期の頃は、そういう意見が多かったよ。
つまり、そういうマスコミの報道などに『そうじゃない、男だって結婚
したくない奴は居るぞ』『いや、むしろ男の方が結婚したら不利だぞ！』

などと思いながらも発言の機会がなくて、ずっと我慢して来たけどネットの
普及で一般人でも気軽に意見を交わせるようになって、男達の不満が一気に
噴き出す形で、こんなに長寿スレになったんだと思うよ。しかも、ここに来て
書き込んでるのは極一部の男達で、潜在的に同じような事を思ってる男性は
全国に大勢いるはず。

例えば、僕もネットや２ちゃんが無かった時は、こんな意見を主張できなかった
わけだし、新聞に投書しても『男は結婚してもメリットが無い』なんて意見が採用
されるとは思えないし（逆に『女は』なら採用されそう）。

女性の勝ち栗さんが一般人の書いてる｢男は非婚ﾏﾝｾー・・・｣みたいな意見を読んで、
ひっかかる（嫌な気分になる）のなら、こぞって『女の非婚だけ肯定的に報道する』
マスコミに不快感を抱いて来た男性陣の気持ちも理解できると思うんだけど。
ここみたいに『違う』と思えば、すぐに反論できる場所と違って、絶えず一方的に
男を叩くマスコミの報道にさらされてる男性の不快さは、女性の想像を超えてると
思うよ。今までは、ずっと我慢していたけど。

>>722
なるほどねえ。確かに世間がひっくり返ったと思うとわかりやすいかも。
マスコミ報道が嘘というのは女から見てもわかることだけれど、（そんなに売り手市場のわけない）
それを細部まで実感させる為にはこういう「荒療治」も必要なのかしらん。

ただ、一方であっちがそういうのならこっちも…というのが解決法になるとも思えないけど。
引っかかるというのは嫌な気分になると言うより、その矛盾について疑問が出ないところかな

もしかして勝ち栗さんは良い人なのかな？

ちがうちがう！私は悪い女よっ！ｗ

いや、話のわかるいい女性だ。

ところで勝ち栗2ってなんですか？
勝ち栗は好感もてるのに・・・。

>>725
照れちゃって・・・・・・カワイイ〜！(≧∇≦)

>>726
けっ！そんなわけないわ！今に後悔するわよ
>>727
メール欄　＞栗２の

人数が多いのは立場は強くなるけど、価値がさがるてっか
邪魔ものあつかいされる。

価値が下がる者
老人・ババー・適齢期男・ウレノコリ

価値が上がる者
子供・適齢期女

で適齢期女とか最近のガキはちやほやされて、クソが増えた。

特にうれのこりバブル女は最悪。

>>730
きみ・・・家庭板でも頑張ってたね（ｗ）

なんだろう？最近フェミの匂いがぷんぷんすんだけど？
気のせいかな？

>>733
俺？
>>734
俺？

何かここの住人の地雷を踏んだのか？

よくわからんが、俺一人でも言う。

最近のガキ競争しなくてもいいから学力低下、ＤＱＮの増加。
わるいことだらけだ。
適齢期の女にも同じ事が言える。
そうじて競争しなくてもいい奴らのレベルは下がる。

一方、競争に晒された男のレベルが逆にあがるのは必然（フリーター等除く）
堕落した女とまじめにつきあおう、結婚しようと思わない男が増えるのは必然！

間違ってるか？

甘やかされて育った馬鹿女は自分の性すら認識できず。
社会にちょろちょろでてきて国・企業に迷惑かける。
社会は国と女を甘やかしすぎる。

女は黙って家事・育児してろ。
黙って孕んでろ。
ってことだ。

みんな暇なんだね。

結婚どころが恋人や親しい異性もいないのに、結婚制度を批判しても
それは

>>740
その文、もうひと工夫ほしい。
飽きた。

>>737
間違ってない｡そのままで良い｡

>>737
俺と同世代だな。
適齢期のメスが援交bitch世代ばかりだ。

男が非婚になれば、ガキはともかく適齢期女のレベル(自活力、社会性)は向上する、と言ってみる。

>>744
フェミうぜ

>>744
それは無理じゃないだろうか。
完全実力社会になれば、あぶれるのは女性だと思うけどなぁ。

東京の既婚率は４５％。
東京では個人の自由という考え方。

だからここでなんだかんだ「結婚したくない理由」言ってる奴等は
田舎者である。　アホくさ。

>>747また昨日のバカが出たか

てゆーかー
なんなの？
このスレ逝って良し！

俺はもう疲れたよ｡
仕事に追いまくられ､いつのまにか
ｶﾈだけは貯まったんだが､
虚すぅいよ〜！

>>749
てゆ−か
事実、非婚は増えてる。

男も女もね。

>>750その金。馬鹿女にだけは使ってくれるな

東京の既婚率は４５％。
東京では個人の自由という考え方。

だからここでなんだかんだ「結婚したくない理由」言ってる奴等は
田舎者である。　アホくさ。

>>747
地方から馬鹿女があつまってきた証拠。
馬鹿女とフェミと結婚する男はいない

ちなみに東京では適齢期人数は女の方が多い

>>751
てゆーかー
それって男どもの甲斐性がないだけじゃない？
おかねがかせげないから結婚できないんっでしょー？ダサッ

>>756結婚してもらえない女が増えてるからって
ひがむなよ

>>755
ソースは？

>>757
ホント男でバカだねー

>>758
自分で調べろ、馬鹿女。

適齢期で田舎で余ってるのはどっちかついでに調べとけ。

>>756みたいな女は、たとえどんなに稼ぎのいい男と結婚しても文句を言う。これ常識。

ネカマかキャラつくってるかどっちかだね。

>>760
無いのか。

>>763
だから調べろ、すぐわかるから。

「女は神と結婚しても文句を言う」という諺があるそうだ。

若い子は他人に指図されたり文句言われることへの
耐性がなさそうだから今後もっと関係が希薄になりそうだなあ。

>>710(勝ち栗）
>車の維持費の計算は嘘っぽいわ
>高齢単身の女性が車を持ったり買い換えたりするとは思えないし、
>そもそも最低生活費だから、車は不要と見る。

別に計算に入れても良いんじゃない？そんな事言ったら趣味・娯楽費用だって
計算に入れるべきじゃないし、家にしたって計算しなくて良い（せいぜい家賃
５２年分だけでいい）事になるからな。必要ないと思う人がそれぞれ０で計算
すればいいだけの話。むしろ車を別に計算に入れる事により今までどこに車にかかる
費用を入れるか不明だった分（俺は勝手に趣味・娯楽費用に入れていた）
わかりやすくなっていい。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2041

今日は、仕事が忙しくて昼休みにメールが送れなかった・・・

夕方。彼女から「ほったらかし!」というメールが送られてきた。
仕事する気が根こそぎ無くなりマスタ

いくら可愛いかろうが美人だろうが、結婚するまで処女なんていう馬鹿と
は誰も結婚しないね。婚前にセックスしてない人間は、ろくな子育てもできないよ。

だいたい結婚して家父長家族を作ってオーガズムも知らない奴に何がわかるんですか。
愛とオーガズムを知らない年長者に同情はするけど従うつもりはないね。
サッカーをやったことのない親にサッカーのコーチをしてもらいますか？
オーガズムを知らない年長者にセックスの意味もわからないよ。
愛していれば性欲を押さえることなどできません。
　また、女の子から「抱いて」といわれてそれを断ることは極めて相手を傷付ける行為です。
好きな女の子から性交を求められたら受け入れるのが男としての義務でしょう。
オーガズムを得ることを学ばなければ幸福な人生を送れません。18歳では遅いと思います。
意味も無く欲望を押さえる人は、単なる馬鹿です。
青少年が楽しく性交を楽しめば、精神病も減り、売春やポルノも減り、思いやりに満ちた人が多くなる。
セックスこそ社会をよくします。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他者を理解できない。童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。性交以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。
学校休んでセックスしよう！授業さぼってセックスしよう！
部活をやめてセックスしよう！バイトをやめてセックスしよう！
高校やめてセックスしよう！セックスこそ社会をよくします！
戦争をやめて性交しよう。差別をやめて性交しよう。
宗教をやめて性交しよう。愛とオーガズムは人類を救う。　　

ヤリマンDQNの子育ての行き着く先は、
パチンコ屋の駐車場で子供を日干しか
それとも虐待死か…。

>>771
なんどもおなじことをいうようですが
結婚するまで処女/中高を卒業するまで処女だった女にろくなこそだてはできませんよ
健全に育ってないのですから。健全に育った人間はセックスしています。
セックスこそ健全な青少年を育成します。セックスは世界を救う

>>727
私の記憶が正しければ、
勝ち栗が「普通モード」
勝ち栗２が「煽りモード」

シコシコと金勘定して、リスクがあれば逃げていく。
そりゃあかちぐりさまは、そんな男じゃあご不満だろうさ。

　だ　っ　て　そ　の　生　き　様　っ　て　、　ま　る　で　既　婚　男　だ　も　ん　な　(ﾌﾟ

野望も持てずに守りに入った男って、そんな感じ。
頭にあるのは失敗しないこと、人に非難されないことばかり。
その目は淀み、意思もなければ信条もなく、ただただ惰性と義務で生きている。

女はそんな男を軽蔑するが、オレはむしろ同情している。考えてもみろよ。
本人の意思に反してカローラやマーチなんかに乗せられてだよ、
毎日の昼飯が500円だと決められてよ、飲み会で部下にパーっと奢ることもできない。

そんな小学生のような生活を強制されれば、尊厳も自尊心もなくなるってもんだよ。
自分の精神を守るために『支配されて心地よい』という回路ができるからね。

まぁアレだね。頼りがいのある男がお望みなら、男の好きにさせるんだね。
かちぐりさまのように、デキる女はそうしているさ。
部下に奢って財布が空になってたら、翌朝黙って数万補充する。
このくらいできない女は、頼りがいのある男を望む資格なし。

かちぐりさまは主婦叩きに対しては反応薄いけど
高齢毒女叩きに過敏に反応するよ
かちぐりさまは高齢毒女にやさしい御方です

かちぐりさまが実は独身女性なのではないかなんて疑う気はないです

(´-`).｡oO(かちぐりさまが実はネカマだと疑って…)
　
（ﾟдﾟ）y=-(´-`)･∵．'

結婚ってのは、したくはないが観察する分には面白い。

買い物１つするにも妻の許可が必要な暮らしを強制しておいて、
夫が男らしくないも何もないもんだ。カーチャンに頭を下げて
酒を仕入れてもらうような男に、何を期待してんだか。

夫も夫だけどな。『今さら何化粧してんだ』なんていうからさ、
側に置くのも鬱陶しいトドなババァができるんだよ。
靴下まで妻に買ってもらう夫がダセェのと一緒。

DQN母も面白い。マザコン男を嫌うくせに、ガキにはマザコン躾ばかりする。

お子様の結婚はおママゴトだけにしておけばいいものを。

>>775、>>776
あぁ〜っ、それ、誰も気づいていないことになってるんだからさ。
頼むよほんと。
これまでの皆の努力を水の泡にするようなこと
書くのは止めてくんないかな。

うふふ。実は私、高齢毒女なネカマなの♪

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な、なんだってー！！？　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

>>780
高齢毒女なネナベ、の間違いかと。

in 【男女板】あなたが一番嫌いなコテハンは誰？

926 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/18 11:34 ID:Lt4h8c1+
漏れは、イラク国軍が米軍に対し徹底抗戦する事があれば賞賛する。
国家を守るために逃げずに戦うのが真っ当な事だからだ。
戦争になったら逃げ出すなんていう香具師は卑怯者だ。
国家が整えたインフラにどっぷり浸かりながらも国家を守る義務を放棄した自分勝手な卑怯者だ。

927 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/18 11:35 ID:Lt4h8c1+
しまった。板間違えた…


戦争が始まったら温泉にでもまた行くかなあ…
えびフェアやってるみたいだし…

928 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/18 11:44 ID:IQ5txbBv
>>勝ち栗氏
｢漏れ｣とは!!ネナベでカキコしたんですか(藁)？

そうよ。実は４５歳の毒女〜。
アルバイトして毎日なんとか食べているけど、四畳半のアパートで一人寂しく
大根飯を炊いて、けなげに生きているのよん

やっぱり正体不明な方がいいわね。別名メーテルｗ←ぉぃ

私が毒女か既女か、若年か高齢か…はたまた意外にも男性なのか…
全ては今度のオフで明らかになりまつ。
…というわけで女性の皆さん、オフスレご覧になってｗ　ぜひいらしてくださいね

すいません。大根飯って何ですか？

おしん見な

>>784
カサを増やすために、お米といっしょに大根を炊き込むのです。
#現在、大根が米より重量単価安いのかどうか知りませんが（ｗ

家庭板の非婚スレが、奇妙な盛り上がり方をしてるぞ。

一年働いて米一俵…うぅ

>>783
鉄郎　勝ち栗さんにおいしいつけものを・・・

鉄郎　大根ばかりじゃ体にわるいぜ

>>789
えっっ!!
なんでいま９９９スレに行ったのわかったの？

>>782
プププ、なかなか厨房な・・・いやいや、かなり素晴らしいこと言ってますね
保存させていただきました、プクククク

>>786
> カサを増やすために、お米といっしょに大根を炊き込むのです。
> #現在、大根が米より重量単価安いのかどうか知りませんが（ｗ

ということは、コスト低減が目的なのですか。
地方独特の料理というわけでもなさそうですね。

>>787
奇妙というよりは、良い盛り上がり方のような。

結婚行為を否定されて耐えられる既婚者は少ないわけだし、
わざわざ家庭板まで行っていじめるのもどうかと思ってたけど。
実のある話になってるみたいだね。

もう一生毒男の人生だね。

>>794
このスレはそういうスレですが何か？

価値意識の違いを理解できない人って、きっと馬鹿なんだろうな。

おーい、今ＮＨＫで　おしん少女編　やってるぞ。
なーんてタイムリー！

>>797
はじめのほう、子供時代しか見たことないや。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045295103/l50

559 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/03/18 11:20 ID:Lt4h8c1+
>>552
前半は同意だけど、くだらんスレってことはないと思うわ
…というのは、「結婚したがらないスレ」では、従来のマスコミの「結婚できない男」観に
アンチを言う意味でも、反マスコミの男女間、アンチｹｺﾝ、アンチ女のバイアスがかかるスレなわけ。
(略)
向こうのスレでは、常にアンチ的バイアスがかかってないといけないことになっているから
(略)

病院・医師板
「結婚とは？」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046700230/

>>796
禿同｡
ネナベどもにぜひ聞かせてやりたい｡

http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6

>>792
何のんきなこといってるの？大根飯の由来を知らないとは…地方料理って…ぉぃ

粟、稗をはじめとする…飢饉にもっとも強い作物は大根だといわれているの。
従って飢饉の年には娘は売られ、老いた両親は死に、残された子供達は大根を生のママかじる
というのが、天保以来の飢饉のディファクトスタンダードなのよ。

つまり大根というのは、飢饉の象徴であり、貴重なお米がないから、
その（一番手に入る）大根を混ぜるというのが貧しさの体現なの。
北の方で「トウモロコシ米」とかいってるでしょ？あれと似たような感覚ね。

無論、明治屋やシェルガーデンなんかで「ここの大根は葉っぱまできちんとついていていいわー」
なんてのとも違いマス。

>>792
今米は1kgで5〜600円するから、大根の方が安いと思う。
でも、ジャガイモとたまねぎともやし食べた方が安そうだ。

>>803
大根は干せば冬場でも保存がきいたから冬場の野菜摂取の面でも有効で
それプラス冬場に少なくなる穀物に足し量を増して食べてたってのも有るらしいよ。

少なくとも今の炊き込みご飯の様な感覚の食べ物じゃ無かったようだけどね。

ちょっと不倫板と過激な恋愛板見てきたら、禿しく鬱になったよ。
嫁なんていらねぇ。風俗でいい。

シャイでナイーブな俺は結婚に向かん

>>803
説明ありがとう。
でも生まれてから一度も飢饉なんて経験してません。

>808
いつぞやの米不足を忘れたかっ！
タイ米を食わされたあの屈辱をっ！
国産の安米にキロ三千円払わさせられたあの屈辱をっ！！

米屋というだけでモテモテだったAくんのあのヘラヘラした顔を忘れたのかっ！！

>>809
正直、タイ米はうまいと思った。

>>810
タイ米単独で、タイ米に適した炊き方をすれば、それなりに美味いけど、
悪名高き「ブレンド米」はどうやってもまずかったなぁ・・・。

俺は吉野家の牛丼がブレンド米になった時に、まずくて残した・・・・。

なんでご飯の話になってるのかよくわからないが
その時俺はカリフォルニア米という微妙なモノを喰っていた

あ、そうそう。

テンプレ倉庫管理人のハンニバルさんへ。

もし差し支えなかったら以下のスレッドも
テンプレ倉庫の過去ログ・関連スレッド集に入れてください。

「病院・医師板」の「結婚とは？」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046700230/

>>810
俺は、それまでカレー専門店でしか食えなかった「タイ米」が大好きで、タイ米を高級なものだと思ってた。
が、
あのときから、俺はタイ米の価値が無理矢理下げさせられたようで非常に悲しかった。
カレーにはやっぱりタイ米の方が旨かったし。

私は、勝ち栗さんのことを、夕刊マダムだと思っていたけど。

>>809
> 国産の安米にキロ三千円払わさせられたあの屈辱をっ！！

お米が好きなんです、オレ。
だから大枚叩いても「惚れた弱み」と言って許せます。
女なんかに同額払う気はしませんが。

急激なドル高ですね。

結婚とかいう金持ちの道楽も良いかもしれませんが、
為替ならそれよりずっと少ないお金で楽しめますよ。
みなさんも、いかが？

>>806
風俗にばかり行ってると
男性の更年期障害が早く訪れるそうだよ。

>>817
株価暴騰!!＋175!
やったーーー!!!
押さえといて　よかった−!!

漏れは既婚者なんだが、結婚というものには金銭的な利害を超えた
「良さ」があると言うことは言っておきたいし、これを議論しないのは
ナンセンスというか、本質を見失うような気もする。

女房との信頼関係、家庭の温かさ、子育ての喜び、、
金銭に表現しにくいものばかりだが、他のものには替えられない
人間の根本的な喜び、楽しみがある。間違いなく、ある。

何でも金銭に換算して、その数字でしか評価をしないというのは、
家事を金額で表したがったりして本質を見ない、フェミと同じ
思考にはまりこんでしまっていることにも気付いて欲しい。

まぁ、まともな奥さんを貰った漏れが幸運だったのかもしれないが・・・
非婚にて避けるべきはバカ女とフェミであって、健全な男子諸君は
そのような女を社会から抹殺するためにも是非結婚して、幸せを
味わいつつ家庭を築いていってほしい・・・。

>>820すまんが、地雷やブービートラップが多すぎる

>>821
それは認めるよ。
ただ、ttp://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2041
のアンケートの結果を見ても、正常な考え方を
している女性はまだ居るように見えるんだけど。

漏れみたいなバカモノでも今のカミサンのような
いい女とケコンできたんだから、きっと皆にそのチャンスは
あるんだと思うよ。

>>819
さすが自慢系コテ

まぁ本気で信じてる人少ないだろうけどｗ

そんな場合じゃないぞ！GO!GO!ブッシュ

>>820
今はまともな女性が将来にわたってまともであるという保証もないわけで。

それはそうと、別に金銭面についてのみ議論してるわけじゃないのだが。

>>825
「劣化」がある製品を購入するんじゃないんだから・・・
それはまさにカミサンとの信頼関係の増強作業というやつを
継続してゆけば問題はまず生じないと思うけれどね。
自分から破壊しないかぎり（不倫とか浪費とか）。

金銭のコトに関しては、特にスレの前の方で、それに
言及している部分が多いのであえて引き合いに出したんだよ。

漏れはあまり頭が良くない（ロジカルな思考は苦手）なのだが、
表面的なメリット・デメリットばかりでの評価はナンセンス
なのかな、、ということだと理解して欲しい。

多かれ少なかれ女は金目当て。当然費用対効果を考えるのは当たり前。

＞赤い車の人
言いたいことはわかるけど、それこそここでは無理なことなのよ。なぜか？
絶対的量に換算できない幸福感や安らぎは個人としての価値しかないから無意味、
一般化できないと、常に否定されてきたといういきさつがあるわけで。

例えば、既婚で感じる配偶者への信頼感や安らぎ感は、ある非婚派にとっては
「自由からの束縛」であり「地雷のあまりに大きいリスク」としかうつらない。
同じく、子供の成長が生きがいになりえる、という話も、ある非婚派にとっては
「3000万円もかかる邪魔な存在」でしかありえないの。
根本的に考え方が違う人種なのよ。
だから、どちらにも計量的絶対量である金銭について騙られるようになったわけ。
そこしか共通点がないから。

それと、
＞家事を金額で表したがったりして本質を見ない、フェミと同じ思考
メンリバはフェミの男版だから、メンリバが多く混ざれば、当然そうなるでしょうね。

結婚は
良い女との結婚＞結婚しない＞糞フェミ女との結婚でしょう
糞フェミ女と結婚するくらいなら、独身のほうがいいよ

>>830
良い女との結婚？結婚しない＞糞フェミ女との結婚　　でしょ。
830みたいな人もいるでしょうが、相手がどんなにいい女性でも「結婚」はしたくない
独身がいい、という人もいるでしょうからね

トマホークｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!

>>831
結婚しない＞良い女との結婚という人は本当に、いるのでしょうか？
そういう人と、出会ったことがないよ・・・

>>832
「結婚の二文字がない男スレ」には結構いたわ
現在の結婚制度に反対・結婚制度そのものに反対・一人の女性に縛られたくない・
一人暮し＆生活の自由を好む・女性自体にそれほど執着がない（女嫌い）・収入が低いなど…

>>828

|絶対的量に換算できない幸福感や安らぎは個人としての価値しかないから無意味
↑これってどうなんだろう。金銭の数字∝幸福という、メリケン的資本主義信者でも
無い限り、「お金」への評価だって個人の好みの問題なんじゃないか、どこが違うのかな？
という気もする。

漏れは年収も６００万ちょっとしかないが、これで満足だし、楽して銭を儲けても
良いことはないという考えなんで。たとえば年収が２千万（１億とかいうと、内挿しての
推量ができない貧乏なんで）あって、それが自由に使えたら幸せか？もしくは
今の家庭を、年収２千万＋自由、で「売れ」るか？と言われたら売れない、としか
言えない。（無理に金銭勘定に代えるのは無意味ぽいと指摘しておきながら
銭金での評価してるけどね・・・）

でさ、さらに感じるのが

家庭の安らぎや子育ての喜びを評価しない非婚の男性
↓
フェミが「家庭での女性の役割なんてくだらない」と言うこと

と連動してるというか、結局同じ価値観なのかな、と思ったり・・・

だから、反フェミの男性たちは血眼になっていい女を捜して
幸せになってやろうじゃないか、ということを言いたいんだけど・・。

長文ｽﾏﾝ

>>820
ほぼ同意ですな。
結婚って相手によるよな、いいものになるか、悪いものになるか。
昔はそれって女の問題だったけど、最近は男の問題にもなっている。
だから、慎重になるのはやむを得ないとも思う。
結婚したがらない男が増えてきたのはある意味当然か。

>>832
いないことはないが、少ないねぇ・・・。
俺も周りでは一人しかいない。
俺もかつてその男と結婚観は盟友だったが、裏切ってしまった（ｗ

>>820
>漏れは既婚者なんだが、結婚というものには金銭的な利害を超えた
>「良さ」があると言うことは言っておきたいし、これを議論しないのは
>ナンセンスというか、本質を見失うような気もする。

>女房との信頼関係、家庭の温かさ、子育ての喜び、、
>金銭に表現しにくいものばかりだが、他のものには替えられない
>人間の根本的な喜び、楽しみがある。間違いなく、ある。

それはやはりあなたがたまたま運が良かっただけだと思うぞ。現実は1/3が離婚
していて離婚したくても出来ない人だって多いだろう。家庭板を覗いてみな。
本当に結婚が良いものだったら結婚の良さを語るスレがたくさんたってもっと
もりあがっているはずだぞ。なぜ既婚者が多いはずの家庭板ですらあんなに
結婚生活の愚痴ばかり語るスレが乱立してそっちの方が盛り上がっているのか
考えてみてはいかがでしょうか。

老後の生活費を計算しなおした方がいいかも。

老後の不安増加、年金、退職金への心配８割　総務省調べ
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200303200185.html

この中の記事に

>老後の生活に最低限必要と考える１カ月の生活費は２７万４千円。一方、
>「豊かな老後」に必要な生活費は３９万円だった。

>世帯主の年齢が３０〜５９歳で夫婦２人またはそれより多い全国の４８００世帯を
>対象にしている。

とある。274000×12＝3288000　つまり老後は一年当たり330万位は見積もって
おく必要がありそうだ。

>>837

｜それはやはりあなたがたまたま運が良かっただけだと思うぞ。

そうかもしれないが、、

ただ、結婚というもの、うーんと更にいうと「家族」という
発明自体が、ネアンデルタール人の昔から廃れずに
生きてきたのは、それに合理性、必然性、それに「人間としてのよろこび」
もあるはずだからなんじゃないかなぁ、と思うんだが。

自然（法則？）は無慈悲だから、矛盾があったりすれば
淘汰されてしまうだろうからね。DNAの話ばかりでなく、
文化や制度だって同じことだと思うのだけれども。

家族板のは、そりゃノロケ話よりも文句とかのほうが
話として面白いし、グチを言うのだって安定の裏打ち
があってのことだろうし。

実際、社会系の板を覗いたあとに鬼女板とか
家庭板にいくと、あまりのホンワカぶりに唖然とするけどね。
まぁそれはアホー女が多いからと言うのもあるんだろうけど。

>>839
自然の摂理によって人口を調整する期間なんだよ。
狭い日本にこれ以上人は増やせないってこった。

ヴァカ女や糞男を排除するのはわかるんだが、
結局男と女しかいないんだからお互い敵視しても仕方ない、ﾄｵﾓｳんだな。

結局、「いい男」「いい女」を増やして、社会をこれ以上暗くしないためにも
ケコンして幸せな家庭を築いて、純良なこども達を育ててゆくことしか
ないと思うんだよ。

あきらめてるか、あきらめられないか、の違いかもしれないな

漏れはまだ社会をあきらめたくないから、子育てをする。
第一楽しいし。

>>840
ならば賢い我々なのだから、フェミや糞男を淘汰するように
動いた方が幾分マシだろ、、ともお思うんだが。

「子育てが楽しい」って理由は、十分。
いや。むしろ好感が持てるが・・・
何故。わざわざ「社会が」とか建前言う必要があるんだ？
・・・社会の為に子供作ったとでも？

>>843

んーなことはないです、うん→社会のため

自分のことをとりあえず棚に上げて考えてみると、

今の社会はおかしい！
↓
家庭がおかしい！
↓
子育てがおかしい！

という風に考えが及ぶものだからね。
結果的にはよい家庭はよい社会の必要条件なんじゃないかと
思うんだけどね。

あまり深入りすると「良いとは何か」みたいなはなしにも
なりそうなんだが、、そこまでは勘弁。漏れはロジカルな思考が苦手。

・・一応補強しておくと、

ここでフェミ叩きをしている男性は（ひとくくりにできるかは
一抹の不安はあるけど）糞フェミよりずっとまともじゃないか。
今の社会をうれいても居る訳だし。

そういう、志の高い人たちならば、やはりいい家庭が
持てるんじゃないかと思うし。そうなれば、まともな人間（こども達）は
その家庭からまた社会に巣立つだろうし。

パチンコDQNよりも、やっぱりそういう男性達に家庭を持ってもらいたい
と思うんだよ。

なんつーか、やっぱり、表現下手だよな、漏れ

>>843　さらに駄書き込みすまん。

逆説的に読んでくれないだろうか・・・。

社会に、もう希望の光も何も見つけられないような状況ならば
子育てをしよう、なんて気にもならないわけで。

>>843-845
なるほど。そいう意味でしたか。
自分の出来る範囲で出来る事は、いい事だと思います。
少々時間が無いので、短文で申し訳無い。
ﾚｽありがとうございました。

>>839
>家族板のは、そりゃノロケ話よりも文句とかのほうが
>話として面白いし、グチを言うのだって安定の裏打ち
>があってのことだろうし。

それにしたって愚痴や文句を言うスレやレスが多すぎ。だいたい安定の裏打ちが
あると言ったって1/3が離婚しているという事実だってあるわけだし。40年以内に
1/3の確率で破綻してつぶれると思われる会社の株を（値下がりの可能性も高い）
大枚はたいて買うきにならないのと同じ。

ああ、そうだな

>>848補足
あれだけ家庭板でも結婚生活の文句や愚痴ばかりでは結婚のメリットは
ほとんど無くデメリットばかりと思われても仕方が無い。そんな状態で
「俺は結婚して幸せだ」と言った所で説得力がないと思われても仕方がない。


>>841
>結局、「いい男」「いい女」を増やして、
>>842
>フェミや糞男を淘汰するように
>動いた方が幾分マシだろ、、ともお思うんだが。

その為にはどうしたらいいと思いますか？

>>848
それは統計というか、数学ででしか現象を捉えていないわけで。
確かに、無作為に結婚家庭を見てみれば破綻の確率は１／３
程度なのかもしれないけれど（すみませんが、１／３という
数字のｿｰｽはないだろうか・・そんなに高いの？）、独身のウチから
そういう意識を持っている人が持つ所帯では、なかなかそういうことには
ならないﾄｵﾓｳよ。そういうことがわかる賢い女性を選ぶだろうしね。

数字は数字で意味のあるものだが、それだけにとらわれて
人というものが、想いを実現する力があるものだと言うことを
忘れてしまうと、ただの臆病者になってしまう嫌いもあるように感ずる。

いい女はまだ居るって。
まともな男とほぼ同数、居ると思うよ。
同じ親に育てられるわけだからさ。

価値観はそれぞれであって、それは自体は問題にならないはず。
友人が穴のあいたジーンズを20万で買っても、喧嘩にならん。

自分が価値を感じるからといって、周囲もそうだろうと錯覚する、
これもまだ、なんとかなる。世間じゃ良くある錯覚であって、
相手の価値観を社交辞令で肯定して、普通に暮らせる。

その先がいよいよ基地外の領域であって、叩かれ始める。

『自分はこう思う』そう素直に言えばいいものを、ヘンな妄想で
自分の肯定するよう強制するから、結婚の品位をどんどん下げていく。

>>850
良い家庭を築くこと、が第一番だと思うんだよ。
時間はかかるけどね。

そういう、地道で、地に足が着いた人が増えてくれば
自然とフェミの居る場所は無くなっていくでしょう。

甘い！と言われるかもしれないが、、、
逆に、フェミにこれ以上浸食されないためには、家庭を死守する
しかないとも思うんだよ。

>>851
いい女が一人もいないとは、たぶん誰も言ってない。そりゃいるだろう。
でも探すほどの価値を感じるかどうかは、人それぞれなんだよ。

1/3という割合を高いと見るか低いと見るか、それも人それぞれなんだよ。
ただそれだけの話。難しい？

年収６００万弱の３０男です。月残業は３０時間ぐらいなので、時間には
結構余裕があります。大阪は難波から二十分位のところにおうちを買いまし
た。住宅購入というイベントはなかなか楽しかったです。
本屋に行っても面白そうな本はないし、あっても難しくてそんな余裕がな
いので刺激がありません。（五千〜六千円ぐらいするハードカバーとか。
おもしろそうだけど、体力的に余裕がないと意味がわからん）
ということで、趣味を「結婚生活」というものに変えてみました。

っていうことで結婚したんだけど、結婚生活を「趣味」と割り切れる人じゃ
なきゃ結婚しないほうがいいと思う。結局コストが出て行くんだもん。
スポーツや音楽とおんなじで、価値を認められなかったらただの浪費でしかない。
これは事実。

オレとしたら、いまは共稼ぎだから、この期間にローン残債を３００万ほど
前倒しで減らせれば、後が非常に楽になる。そのあたりを攻防中。

>>853
『フェミの浸食を食い止めるため、ボクと結婚してください！』
ぷろぽ〜ずとしては、なかなか奇抜（ｗ

・・・・漏れは、基地外ぶりまで発揮してケコンせい！
とは言うつもりはないと言うか、それは勘違いだよん。

それはそれで尊い選択だろうと思う。
ペシミスティックではあるけど。

漏れは「案外結婚も捨てたもんじゃないぞ」と
誘惑したいだけ。いい男どもがもったいないしな。

ホント、自分のこどもを持って、育ててみればわかる。
理屈抜きにわかる。これは、楽しい作業だ。
結婚、家庭も捨てたもんじゃない、と誘惑したくなる・・・

強制とか、洗脳とか、宗教とか（言ってないけど）という
つもりはないよ。再度、言っておくよ。

>>856

そうネジ曲げて取るなよ。

・・・というか遊ばれてるんだろうけど。

しかしな、昨今の社会の馬鹿な様子を見るたびに
「この子達はしっかりと育てなくては」って思う。

>>855

｜価値を認められなかったらただの浪費でしかない。
｜これは事実。

このごろは、そういう価値観を持つ人が増えているようなんだが
そうなった理由は何だと思いますか？（ｲﾔマジで教えを請いたい）

>>857
自分に自信がない人は自分の子供を見ても自信を無くすだけだと思う。

つまり、貴方は自分に自信のある素敵な人だって事。

>>858
確かに遊んではいますが（ｗ

いまのところ結婚するつもりはない私ですが、だからといって
フェミを駆逐するかどうかで結婚を決めないつもりですね。
それは相手の人生を侮辱してる気がしますし。

自分が結婚するかどうかのとき、フェミなんてどーでもいいんです、私は。
相手がフェミであったとしても、結婚したきゃするんです、私は。

>>854
再度問いかけさせて下さい。

＞でも探すほどの価値を感じるかどうかは、人それぞれなんだよ。

御意。

そのように考える人が増えている（＝結婚、家庭の価値の下落）ようなんだが、
これはなぜだと思う？女性がバカになったから？

・・・女性がバカと言うときには、同時に男性もバカになっているようにも
思うんだが・・・杞憂？

>>859
昔は、信条や価値観まで人に支配されていたからだと思いますね。
今は価値観が自由になりました。そんなところでは。

>>851
>すみませんが、１／３という数字のｿｰｽはないだろうか・・

はい。ソース
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei01/hyo1.html

>>861
確かにそうかも。あまりに尊大な言い分だったかもしれない。
ｽﾏｿ

>>862
いろいろあると思いますが、『結婚以外の楽しいことが沢山ある』という理由はあると思います。

他には『女性が社会的義務を果たさなくなり、それより遅れて男もそうなっている』
というのもあると思います。

>>864
ありがとうです。

こんな事態になってたんだね。
認識と危機感が足りなかったか・・・。

この、離婚家庭で育てられたこども達が大人になる頃には・・・
もっと嫌な状況に・・・なるんだろうなぁ・・・はぁ、鬱

>>865
このスレでは、時々される誤解ですね（ｗ
結婚しない、それはフェミや女を困らせるためではないのです。
結婚しなくてもそれほど困らないと私は思いますし。

しない理由なんて、それほどあるのでしょうか・
結婚する理由がないから、結婚しない。
これじゃダメですかね。

>>863,866
レスありがとうです。

漏れは古い人間なのかもしれないけれど、と前置いておいて

自己実現って言うでしょ、価値観が広がって確かにいろんなことで
自己実現できるんだろうとは思うけど、環境というか社会が変わって
変わるものと、変わらないものがあるんだと思うんですよ。

メシはどんなに社会が変わっても食わなくてはならないようなものだよ。

結婚→家庭→子育て　というものも、人間の生きることの、下手をすれば
根っこに近いところにある（あった、あるべき？）様なものじゃないかとも
思うんですわ。

むろん、強制はできないし、するつもりもないんだけど、
このメシ、案外うまくて、皆が言うほど捨てたものじゃないぞ、、とも言いたいだけ、、かな。

>>867
離婚してなくても、育児は惨憺たる状態だと思います。
愛されていない子供たちを、毎日毎日みています。

戸籍のあるペットが欲しかったんでしょかね、そういう人々って。

>>869
ですから、今でもたくさんの人が結婚していますよね。

ほぼ100%結婚するとかいう昔の前提が異常なだけですよ。
３割くらいの人が結婚する。でも７割は結婚しない。
それでもいいと思うんですよね、私は。

ここでどんな数字を挙げようとも、結婚する人は結婚しますから、
心配は不要だと思いますよ。

>>868
＞結婚しない、それはフェミや女を困らせるためではないのです
それにしては挑発的な文章がよくあるからね（笑

>>860
漏れは自分に自信なんか無いですよ。
実際、AC気味で神経症に罹患し、死の淵まで行ってるんだよ。
自罰的で、いまだにカウンセリング受けてるのさ。

寛解したのは結婚してから。
機能している家庭には、こういうもの（神経症が非常に
直しにくいものだとはご存じだと思う・・メンヘル板に行けば解る・・・）
までも癒せる「ちから」のあるものだと言うことかもしれない。

家庭にあるのか、カミサンとこども達にあるのか、それはよくわからないけど。

>>869
> このメシ、案外うまくて、皆が言うほど捨てたものじゃないぞ

分からないこともないですが、ちょっと高すぎ、ということはあると思います。
毎月10万円×40年ローンを組んで試すほどの、メシですかぁ。

>>873
> までも癒せる「ちから」のあるものだと言うことかもしれない。

そして家庭には、精神障害を容易に起こす力もあるわけです。

>>871

とりあえず、恐れずに、「してみる」てのは無し？
してみても居ないような（おこらないでくれ）「意気地なし」
が何を言うか、という理屈もある・・。

（むろんリスクはある。人生はリスクの山！）

漏れはそこまで強制したいデムパじゃないけど、
そういうことを言っている人もいます・・・。

>>875

でもそれを癒せるのは
人の愛というか、漏れの場合は家庭の力でもあるわけで

>>876
> とりあえず、恐れずに、「してみる」てのは無し？

私は競馬をしないのですが、それは競馬を恐れているのでしょうか。

> 「意気地なし」が何を言うか、という理屈もある・・。

別に良いと思いますよ。
結婚で『肝試し』をして、自分の意気地を周囲にアピールする。

相手の人生を侮辱してるような気がするので、私はそんな結婚は
あまり気がすすみませんが、そういう価値観もアリだと思います。

> （むろんリスクはある。人生はリスクの山！）

そうです。だから納得するリスクを選択するわけです。

>>877
そうです。その通りです。

そして精神を壊せるのも、人なわけです。
どちらか一方だけを主張することはできない。
表裏一体のワンセットです。

すまない、うえでこども達とカミサンが遊んでいるそろそろ寝かしつけなくちゃ
おおきばかぶ　を読んでやるのは漏れの役なので、、失礼します

またチャンスがあったら来ます、すんませんみんな

>>880
おつかれさまでした。
この先もおしあわせに。

どちらの意見もわかる。
どちらもありなんだよね、ホント人それぞれ。

（･∀･）ｵｵｷﾊﾞｶﾌﾞ！

大木馬（株）

>>864
＜平成13年度統計＞
婚姻 799999件
離婚 285911件

単純に件数だけを比較すれば、8万組が結婚して、2万8000組が離婚してる。
3組に１組以上だよな。

まぁ、単年度だけの比較では参考程度だけど。

>>885

ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_a_15.html
そして毎年、胎児の20%を人工的に殺害する。

30万人というと、原爆１発で殺された人々の数だったか。

毎年繰り広げられる、快楽の処理。
それが我々の現実。。。独身も既婚も含めて。

>859,863
論理的に考えれば、どちらもなんらかの前提条件をつけくわえないと軽重を
判定できない、ということは、実はどちらも等価値だ、と考えざるをえない
ということになります。

あとまあ、「自分は〜できる」ってことを示すために〜する、ってのはあり
ますね。結婚しない人は、「実は結婚できないんだろ」とか「実は結婚生活が
維持できないんだろ」とかいう問いに対して反証できないわけでして。
カネを稼がないと、稼げないのではなくて稼がないのだ、ということが証明
できないのと同じで。
実は結婚できないのに「しないのだ」という人は結構世の中にいると思います。

８８８

だ〜か〜ら〜処女と結婚したい男なんていないの

結婚するまで処女だった女は、平気で犯罪をおかす。
日常茶飯事に万引きをしたり、平気で人をころしたりするのね♪
そして、窃盗・殺人を繰り返す。
中高生のうちにセックスを経験しなかった女はろくな人間ではない
人格は崩壊し、健全な大人ではない。
セックスが正しい人格を形成し、健全な大人を育成する。

>>888
トリップ公開していい？

>>887
結婚したくないから結婚できないと思い、
結婚できないから結婚したくないと思う。

したいとできないの境目を判定することは難しい。
俺はできないだけど。だが、親や親戚はできると思いこんでいる。
困った者だ。

>>890
馬鹿。

「できない」「したくない」
その価値はしたがる人数の割合により変わるかも。

「東大に入学できない」「東大に入学したくない」
どちらかといえば入学したい人が多そうだから、できないほうが劣勢かも。
でもまぁ入学したくない人にとっては、どうでもいいんだろうけど。

「往来で放尿できない」「往来で放尿したくない」
どちらかといえば放尿したくない人が多いから、できないほうが劣勢かも。
「しようと思ってもできないくせに」なんて誇るﾔｼこそ馬鹿。

結婚は微妙な線かもね。

「女は立小便できないくせに」なんて誇ってるスレが、
この板のどこかにありそうな気がしてきた。

「結婚できないくせに」と誇るのも、それと同類か（藁

>>893
> どちらかといえば放尿したくない人が多いから、できないほうが劣勢かも。

したくないほうが劣勢か。逆か（藁

> 「しようと思ってもできないくせに」なんて誇るﾔｼこそ馬鹿。

■結婚しない？できない？の区別■

＜結婚派＞
結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人
結婚できない男→「条件面」をクリアできない人すべて（本人の意思は関係なし）

※すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提らしい

＜独身派＞
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット＜結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人

>>896
なるほど。既に定められていたとは。教えてくれてありがと。

結婚と言う物は、スポーツや職種と同じで、したい人はすれば良いし
したくない人はしなくても良い　所詮他人の事などどうでも良いのです。

>>896
女バージョンはありますか？

俺、容姿は人並みで仕事は大学教員。
奉職後２年間女性事務職員を誰一人食事に誘わないでいたら、
ホモ説が流れてしまいました。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>899
そりゃ、当然あるでしょ。
作ってみてよｗ

>>901
クレクレ君ウザイ。

>>896
結婚派の言う「結婚したがらない男」というのは実は、数万人にひとりしかいない、
という馬鹿げた現実がよく分かる。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

なんとなく言いたいことは分かるし、重箱の隅な話になるけど。

>結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人

ってのは、熱望してないからじゃないの？
つまり、「すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提」ってのがどこから出てきたんだか・・・・

>>905
なるほど。
じゃあ、すべての、ではなく、ほとんどの、と言い換えればいいね。

>>900
ふうん、そうなんだ。周りがバカで大変だね。
誘うほどのもんじゃないのにね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047925715/l50

http://www2u.biglobe.ne.jp/~leimond/ura5.htm
私が、高村　和哉です。年齢は、32歳、結婚は、まだ、してないです。
こんな、私でも、うほうほになるのは、簡単でした。
あなたなら、私よりも、もっと早く、それも、簡単にうほうほに
なれますよ！「なぜ、結婚しないのかって？」それは、女に忙しすぎて、
結婚できないのです。それに、アソコが・・・・・痛すぎて！！

昔は結婚に異議を唱えること自体が、タブーだったのだろう。
北朝鮮のように、一生懸命ウソで固めてきた。
天皇マンセー！結婚マンセー！と。

肯定され続けた結婚は、甘やかされ続けた女のように堕落した。
それでもウソで誤魔化し続けたが、ついに本性が暴かれてしまった。

今さらウソを並べても、結婚制度は信頼を取り戻すことができない。
結婚制度を大切に思うのなら、このまま逆境に置いてみるのも良いと思う。

みんなが結婚を馬鹿にして嘲笑う。結婚自体が、軽蔑の対象となる。
しばらくはそんなことが続くかもしれない。

でも本当に結婚が必要で良いものなら、それでも結婚制度は生き残り、
そして見直される時代がくるはずだ。

その頃には、結婚全てが肯定されるわけではなく、価値ある結婚が尊重され、
価値ない結婚は軽蔑されると思う。結婚さえすれば良かった幼少期を卒業して。

結婚制度は、無条件の肯定から脱却して、多数の人民から納得と支持を受ける
ような制度に、成長すべき頃ではないか。

親戚の結婚式に行った。
新郎も新婦も30歳。

いやはや、茶番だね、あれは。

キリスト教徒でもないのに教会風の場所で神父風のおっさんが
結婚式風の儀式をやっとった。

「○○（女の名前）汝この男子に嫁ぎ，神の定めに従いて夫婦とならんとす。
汝,その健やかなる時も,病める時も，富める時も貧しき時もこれを愛し，
これを敬い，これを慰め，これを助け，その命の限り，固く節操を守らんことを誓うか。」

「誓います」←タテマエ
「病める時と貧しき時はや〜よ！」←本音

>>910
式や宴は、新婦の自己顕示欲を満たすコスプレイベント。
その存在自体が、未熟さの証拠となる。

>>903
なるほど、妙に納得してしまった。

どんな人間でも生殖機能さえあれば、教育能力がなくても親になれる・・。

なぜ性悪でどうしようもないわがままな人間を隔離しない？なぜ？

この世がまともな天国（笑）になる方法は、

いじめ・犯罪を起した奴。性根がどうしようもないわがままな鬼畜を、
永久に隔離すること・・

そうすれば、秩序のある当たり前の社会になるのに・・

悔しさも哀しみも、もっともっと人間らしくなるのに。

人間が人間らしく笑え、生きられるのに・・

・・酷いよ。

大安の日を選んで教会で式を挙げるってどうなんでしょうかね？
ていうか何経信者！？

結婚死期でのバージンロードを父と歩く腐女子

何人が神に嘘ついてるんだ？

実際現在の晩婚化、非結婚の傾向を男性が「劣っている」かのような言動もちょくちょく
見られるが、それは的外れも良いところだと思うね。
結婚にメリットを感じる人が少なくなったのは事実なのだろうし、そんな社会的な現象を
「モテル、モテナイ」レベルの個人の資質と絡めて分析するのは馬鹿げているからね。

ま、このスレの結婚への嫌悪感も極端過ぎてお腹一杯だけど。

>>914
そりゃ、結婚真理教に決まってます（ｗ

＜テンプレ倉庫管理人様＞
「結婚者と独身者の総費用の比較＠不況モデル版」の更新をお願いします。

以下に貼っておきます。

＜専業結婚の総費用＞＊不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×52年＝3600万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

合計　1億6760万

＜独身者の総費用＞＊不況モデル版

生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年＝600万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

合計　1億1170万

＜共働き結婚の総費用＞＊不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年×1.2＝7200万
夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
子供の保育費　年40万×5年＝200万
出産・育休中の配偶者収入減　年400万×2年＝800万
家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×52年＝3600万
家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万

合計　2億460万

＜必要最低年収（手取り）−車あり＞
独身者　　　　　　　　　1億1170万÷30年＝372万
子1人の専業家庭　　1億6760万÷30年＝559万
子2人の専業家庭　　1億9760万÷30年＝659万
子梨の共働き家庭　 1億7060万÷30年＝569万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　2億460万÷30年＝682万　（夫婦併せて）


＜必要最低年収（手取り）−車なし＞
独身者　　　　　　　　　266万
子1人の専業家庭　　439万
子2人の専業家庭　　539万
子梨の共働き家庭　 449万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　562万　（夫婦併せて）

＜結論＞
専業結婚（子供１人）と独身の差額は5590万。
結婚後平均45年生きるので、年124万。一ヶ月あたり約10万の出費増。

専業妻と子供に毎月死ぬまで10万円ずつ払う価値が
あるかどうかは、人それぞれ。

・・・・・・・・・・・・・・以上です。


よろしくお願いします。
ハンニバルさんへ。

車の費用っていいかげんだわ。
夫に先立たれたあと、７０・８０過ぎて、ひとりで運転する女がいるとは思えない…
結婚後52年車の費用って…ｳｿｗ
男性だっていいとこ５０・６０くらいまでしか運転はしないと思うわ

テンプレに入れるのは反対だわ
都市部だと最初っから車なくってもすんじゃううちもあるでしょうし。

車や私立学校、別荘などはオプション扱いでいいと思うけど。
どうしても入れたいなら、男女別平均運転終了年齢が必要だと思うわ。


…おしん泣いた。

貨幣の時間的価値は考慮しないのか？
現在の1円と1年後の1円は価値が異なるだろ？
毎年のキャッシュフローに現価係数を乗じないと、
この手の計算の意味はないはず。

>>925
都会と田舎でも違うだろうし、参考として「車なし」の必要最低年収も
書いてあるからいいじゃんか。

第一、独身と既婚の両方に組み込まれてるんだから
特別にどちらかをひいきするような要素でもない。

>>927
目的は既婚男性と独身男性の相対的な経済格差を明確化することだから、
その問題はあまり重要じゃない。

単純に厳密にやりたいなら、別にとめないけどね。

>>928
ひいきとかじゃなくて、男女とも平均寿命まで運転して車も持っている
という設定がありえないということよ
自分の祖父母をみてみれば判ると思うけど…８０過ぎて運転する？

おまいら、そんな下らない計算に時間と労力を費やすくらいだったら、
その分を「どうやったらお金をたくさん稼げるか」を考えることに使えよ。
そしたらその計算をする意味も必要もなくなるから。

>>927みたいなｳﾞｧｶは、能書きだけ一人前で自分ではお金を稼げない
経済学者と同じだぜ。

>>930
じゃあ、>919の車の維持費を52年から45年くらいに減らせばいいのかな。

ヽ（`Д´）ﾉ　ｹｺﾝしたくねー

>>932
それでも70代半ばまで所有＆運転することになるけど？
キャッシュフローの点で弱いと言うのはあるけど、だったら少しでも正確さを出す為に
・独身者と既婚者の年平均車維持費用
・男女別平均運転終了年齢
のソースがないとなんとも言えないわ。私ではその数字は見つけられなかったから
オプション扱いにしとくべきといったの。

>>934
じゃあ、車の維持費の先頭に※マークでもつけて
「※はオプションです」とか書けばいい。ついでに家の値段にも※をつけて
「※は地域差等が大きいので各自計算のこと」と注釈をつけるとか。

>>935
そんなもんかしら？
ただ、車はどんなに長くても４０年を限度に切っていいと思う。
それ以上は、むしろ運転すべきではないわ。

>>921
この遺産相続って３人兄弟なら６千万ってこと？
みんなこんなに資産があるって信じられん。

うちが貧乏なだけなのか・・

>>937
はっきり言うとそうでしょうね…

だってよく相続税対策どうしようどうしようって騒いでるわけじゃない？
それって、非課税分の相続3000万円を超えてしまうから、騒ぐわけで…
ただ家の評価額（お高目）なんかが入ってくるから、全部現金ってわけじゃないのは知ってるわよね？

基本的なことが解からないんだけど、３人兄弟で６千万
相続する場合、一人２千万になるけどこれは非課税分を
超えたことになるの？

>>931
資産を増やす方法は

・収入を増やす
・支出を減らす
・運用利回りを上げる

この三つしかない。
一番簡単なのは支出を減らすこと。
そして、それが疎かなやつは収入が大きくても金は貯まらない。

相続税の話だけでも長くなっちゃうわ。相続評価額たって、現金、家土地だけでなく、
相続開始の時現在において所有していた土地、家屋は勿論、立木、事業用財産、有価証券、
家庭用財産、貴金属、宝石、書画骨とう、電話加入権、預貯金、現金などの一切の財産ですもの。
保険金や、退職金に関しては一定額が非課税だし、今は特定贈与も額が改正されるし…。

仮に両親が同時に死亡し、現金で6000千万円を3人の子供で相続する、という仮定なら
あなたが払うべき相続税は、０円です。

９４１は>>939=937　へのレスね。
6000万円の一部が土地評価額だったり、母親が健在な場合はより控除されるから、
そのレスから見る限り、あなたには相続税がかからない可能性が強いと言えるわ。

でも先にも言ったように、電話加入権・生命保険金の一部などまで相続課税評価額とされるから
正確なところはわからないけど、と付け足しておくわ。

ええ！
遺産6千万もないと貧乏なのか？

ま、金持ちじゃあないか・・・・
結構金持ってる人多いんだね。