★【・u・】メ ソ リ ブ＝フ ェ ミ 運動4【・u・】

【みえみえ】メンズリブは自作自演【悪は滅びる】 （つみきフェミヘイタ逃走）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/
【フェミの内ゲウ゛ァ】つみきは原理フェミ？【メソリウ゛ァ】 （つみきメンリブオ逃走）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037425447/
★【・u・】メ ソ リ ブ＝フ ェ ミ 運　動【・u・】★（ メンリブオさん男○共同○○の人だった）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/722
＞メンズリブオ＞メルマガ「メンズリブについて」http://www.emaga.com/info/menzlibm.html
前スレで一風変わった人が自分のメルマガで晒していたんで間違いないんでしょう。
■■■■下記、体制内フェミニスト大沢真理女史の公演より■■■■
＞従来女性運動をして来た方には、お叱りを受けるかもしれないが、
＞『自然』や国際的影響も考えるべきだという観点から、
＞「女は虐げられている、女は損だ」というアプローチから、
＞「男は辛いよ、しんどいよ」も本当だろう、ならば、
＞社会のあり方を、男女が協力して変えていこう、というアプローチへ。
＞女性も男性も性別に縛られず、個性と能力を
＞発揮して輝く社会にしていこう、ということに方針が変わってきました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
そういうことらしいです。

2
get
♪

メンズリブオ追走中

また立てたのね、馬鹿スレッド

文章短くなってるのはなんでかな？　旗色悪くなったから遠慮したのかい？
さすが、説教親父は常識的判断ができるってことだな。

不覚ッ

せいりょくてきだなあ。

で？男女共同参画局の関係者？

＞７
＞せいりょくてきだなあ。

　チンペイは誰かに相手してほしいみたいだからね。考えてみれば、寂しいやつ・・・。
北朝鮮の工作員には友達いないだろうしね。

>>5
解説不要。
君のメルマガ見れば解る。

で、北朝鮮の工作員？

＞１０
あのね、メルマガってのは対外的なものだからね。
それを真にうけるなんざ、やっぱり社会主義に洗脳されただけあるね。
俺の考えるメンリブは「ジェンダー」も「平等」も「多様性」も
関係なく成立してっからね。頭の悪い君にはわからないだろうけど。

男女共同参画センターでセミナーやってるリブオさんだ。
内容コピペしてもいいんかな？
自分で貼ってるし。
削除対象にもならんみたいだし。

>>12
そのわりには削除だアク禁だ
と取り乱していました。

まあ笑わしてもらったんでいいけど。

＞１３
今、メルマガ会社と交渉中だからね。有料にして、アーカイブを変えるように
申請中。だから、それをやったら、削除どころか、法的に罰せられることになる。

(・u・)チンペイ　は社会主義者なのですか？

＞１６
反論しないところをみると、そうらしい。

>>15
貼ったのはお前だ。

社会主義は社会主義でも北朝鮮的な腐敗した帝政的社会主義

＞チンペイ
前スレの俺の指摘から、自分の間違いを認めろよ。常識人なら自分の非を
認めろよ。「文化と制度を分断するからフェミ」なんてのは、馬鹿な意見だったってな。

919 ：メンズリブオ ：03/02/19 13:57 ID:geJcf1ce
＞８９７
＞「自明じゃないなら制度と文化の関係などどうでも良い」

　これも君の単純明快な単細胞頭脳の解釈だね。制度と文化の齟齬を調整する必要性
　はある。ただし、チンペイみたいに制度と文化を分断するのがフェミというアホな
　解釈は、近代制度が文化規範をそのまま移植できると考える短絡的な思考だね。

＞１８
＞貼ったのはお前だ。

だからって反論できないってことはないだろ？
それにフェミ＝メンリブと貼ったのもお前だからね。
お前のやり口を真似ただけだよ。常識人ならすぐわかるだろ？

チンペイは、また逃げたらしい。でもきっとまた戻ってくるだろう。
寂しい奴は、たとえ出鱈目な論理でも誰かに読んでもらいたいらしい。
ま、せいぜい間違いを指摘しつづけてやるけどね。

　ところでメンリブは共同参画主義者でもフェミでもないのですか？

＞２３
ないですね。たまたまメンリブの主張を聞いた共同参画側が場所を提供
したってだけだし。べつに男女共同参画センターが無くても、メンリブしてる
ところはあるしね。フェミでも無いですね。実際は、アンチフェミの部分が
根強いし。ただ、フェミって一言で括ってるのが、チンペイ流の曖昧な定義だけどね。

　でもつまりは

　女性も男性も性別に縛られず、個性と能力を発揮して輝く社会にしていこう

　ということじゃないんですか？

　共同参画のこの理念はまっこと正しいもんだと思うのですが

チンペイが来ないから、一度おちるとするかな。　奴のことだから、
また夕方くらいには出没するかもしれないけど、そのときは、また
チンペイの馬鹿さかげんを暴露してやるけどね。

あらら、おちようとしたら質問が。基本的には、こんな糞スレで君みたいな
正常な理屈に答えるのはもったいないから、別にスレッド立ててくれないかな？

と、いうわけで、共同参画という官製フェミニズムの欠点については、
別スレってことで。たてたら、教えてね。

では、しばらくおちる。

　そこまでせんでも。

　まじめなスレほど破壊されるのが２ちゃんねるの常

やめとけやめとけ。お互いに人の意見に耳を傾けないタイプ同士がどんなに論争しても無駄無駄。
平行線だ。
両方とも自分が一番論議に強いと思ってんだから世話ないね（笑）
ま、そんなもんよ♪

男は女を守らなければダメだという世にも恐ろしいスレが純愛板にたちました
真に受ける香具師がいるとも限らないのでみんなで潰そう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045633448/

男女共同参画活動家　各位

大阪市男女共同参画課・平成１４年度の場合

クレオ大阪　男女共同参画センター運営 ９億０６００万円
ＤＶ予防啓発・相談事業など ２３００万円
　前々年度受け付けたＤＶ相談は２１６件。
　相談一件につき１０万６４８１円
男女共同参画顕彰事業・女性学級など ３９００万円
啓発事業 ２００万円

財源・血税

>>33
リブオはこういうお金もらってネット運動してるんかね？


＞俺の考えるメンリブは「ジェンダー」も「平等」も
＞「多様性」も関係なく成立してっからね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/722
＞メンズリブオ＞メルマガ「メンズリブについて」http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

男らしさからの解放について提案したいと思うのは
ジェンダーも多様性も関係なく思うんだ。
ほーお。

>>12

男女共同参画セミナーの活動家メンズリブオさん。
対外的だから何を言ってもいいってのはどうかと思いますよ。
それでココでは、壊れた発言連発ですか。

うんうん、これが正論誌で叩かれていた共同参画のメンズリブ策動か。
でも正論は、まだまだ甘かった。
ココで見る実際は、それよりはるかに危ない。

メ　ン　ズ　リ　ブ　東　京　、
これからのムーブメントですね。もちろん、監視対象としての（ｗ

>>34

ま、共同参画の一環なのは本人も自白したことだしね。
完全に、ジェンダー破壊策動ですね。
ちょっと、こいつらの背後調べてみる価値ありそうですね。
この板から基地外フェミ、ジェンダーフリーが
消えたってことはありません。
まったく、破壊者には油断できませんね（ｗ

つーか、男の愚痴なら喫茶店で言ってりゃ充分だろうが（ｗ
だったら叩かれずに済むのにね。
何故、愚痴を社会運動にまでするんだろうね。

>>36
お金かな？

>>36
女の愚痴は全日本に蔓延しています。
と釣られてみる｡

イエイエさんにいいたいことがあるが
ここではやめておこう。又の機会に。
とりあえず応援ありがトウ！

“自分で”３回、しかも２回目は是非とも見てもらいたいが為に
貼ったリンク先に「無断転載お断り」の表示が無いんだから仕方が無い。

アク禁にしてくれ！
削除してくれ！
告訴だ！


石原慎太郎告訴してるババアな人達と何等代わらん。
そういう意味でもメンリバ＝フェミかもね。

　メンリバ　＝　フェミ　＝　男女共同参画論者　で構わんと思うのだが。
　いや、そうなってくれるのが正常な社会運動だと思う。

　メンズリブオくんは、自称フェミニストの中に明らかに常軌を逸したアホが
いるのでそいつらと同列にされたくないのでメンリブとフェミとは違うんだと
言っているに過ぎないと思う　

そうだろうね。
それはわからなくもない。

但し
「無断転載禁止」と書かなかったリ、
「フェミじゃない」と書いたりするのは
いかがなものか？

まあ一緒にされたくないのは解るが。

http://web.archive.org/web/20010628025801/tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=989415710
イヤー懐かしいですねー。このころは荒らしもたくさんいました。
メンズリブについて２
捜索中。ご存じの方がいらっしゃれば、教えてください。
メンズリブについて３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/996152757/
実は、このスレの最後でこてんぱんに論破されちゃいまして、ずいぶん落ち込んだもので
す。ただし、論破された部分はまだＨＴＭＬ化されていないようですので、読むことが
できません。

最近ﾊﾒ撮りにﾊﾏってる元ﾍﾙｽ嬢19才の夏美だﾖ☆
i-shotで撮った恥ずかしい写真を日替わりで毎日↓のﾊﾒ友募集掲示板に公開中♪
他にも激ﾔﾊﾞ投稿写真がたくさん!!いまだかつて無かった話題の禁断サイト
http://www.c-spot.org/?fuu
ぜひ見に来て下さいね★

＞４２
＞「フェミじゃない」と書いたりするのは
＞いかがなものか？

で、お前のフェミの定義は曖昧なままだろ？　まだ酔っぱらってのか？

＞３６
＞ま、共同参画の一環なのは本人も自白したことだしね。
＞完全に、ジェンダー破壊策動ですね。

日本語読めてる？　俺はジェンダー概念、ジェンフリ自体を批判しているが？

＞３５
＞メ　ン　ズ　リ　ブ　東　京　、
＞これからのムーブメントですね。もちろん、監視対象としての

俺はメンズリブ東京とは全く関係ないけどね。

＞３３
クレオ大阪も関係ないねー。

しょうもないこといってるね。イエイエってチンペイの仲間かい？

＞３６
＞何故、愚痴を社会運動にまでするんだろうね。

社会運動？　ヴァカじゃないの？　そんなもんしてるつもりもないけどねー。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

＞３３
＞財源・血税

国が勝手にやってることだろ？　関係ないねー。
そんなに嫌ならそれに反対する得意の社会運動とやらをすればいいんじゃない？

＞チンペイ
前スレの俺の指摘から、自分の間違いを認めろよ。常識人なら自分の非を
認めろよ。「文化と制度を分断するからフェミ」なんてのは、馬鹿な意見だったってな。

919 ：メンズリブオ ：03/02/19 13:57 ID:geJcf1ce
＞８９７
＞「自明じゃないなら制度と文化の関係などどうでも良い」

　これも君の単純明快な単細胞頭脳の解釈だね。制度と文化の齟齬を調整する必要性
　はある。ただし、チンペイみたいに制度と文化を分断するのがフェミというアホな
　解釈は、近代制度が文化規範をそのまま移植できると考える短絡的な思考だね。

＞３４
＞リブオはこういうお金もらってネット運動してるんかね？

そっから金なんて一銭ももらってないけどね。アホな想像力してるね。

＞４０
これについては謝る。想定していなかったからな。
お前みたいにコピーした非常識な奴は初めてだったから、驚いただけだ。
ただ、今後は無断掲載できないようにする。

俺は自分の非を認めたが、お前はどうなんだ？
自分の曖昧さを認めないまま、まだのらりくらり逃げるのか？

＞３６
＞共同参画の一環なのは

どこにそのソースがある？　参画センターは大家で、俺はその場所を借りてるだけだ。
しかも、借りる際には何の審査もない。事実、参画には全く関係ないワークもたくさん
ある。雑誌の記事だけ頼りにしてんじゃねーよ。

＞４１
＞　メンズリブオくんは、自称フェミニストの中に明らかに常軌を逸したアホが
＞いるのでそいつらと同列にされたくないのでメンリブとフェミとは違うんだと
＞言っているに過ぎないと思う　

　ちがうんだけどねー。第一、ジェンダー概念を使わずに展開しようとしてる俺と、
二項対立のカテゴリーにとらわれてる連中との違いなんだよ。

新スレ速すぎ。

しばしおちる。
＞イエイエ
　他にアホな批判があったら答えるぞ。
＞チンペイ
　お前のフェミの定義も、メンリブの定義も十年以上前のものだ。
現状を知らずに何か語っているのは、お前の常識からしてどうなんだ？
またのらりくらり逃げるのか？

＞気ままに提案くん
　その節はお世話になりました。
ちょっと取り乱してしまい、お手数かけました。

ごくろうさま

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/
>902 ＞メンズリブオ
＞また曖昧なこと書いてるね。はっきろとした論理がみえないんだよ！！
＞そういうのらりくらりとしたところは、まるっきりアナーキストだね。
＞ところで、アナーキストは社会主義の一派だから、チンペイ＝北朝鮮ってことだな。
＞で、どこで工作活動してるんだ？

何県と書けば笑いが取れるのか？
>904 ＞メンズリブオ
＞誰が「科学的」なんて言ったよ。でっちあげんじゃねーよ。
＞自分がはっきりと答えられないから、そういうでっちあげしてんだろ、
＞このヘタレ北朝鮮野郎！！

君が知らないだけのことだ。先輩に聞けば？多分聞くなといわれるだろうが。

>905 ＞メンズリブオ
＞お前は「さておいて」ばっかりなんだよ。さておかずに、レスしてみろよ。
＞北朝鮮で栄養失調間近だったのに、飽食の日本に来て急にもの食ったから
＞頭ボケてんじゃねえか？

おかしい。頭がボケるなら栄養失調のときのほうだ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/l50
>906＞メンズリブオ
＞なんだよ、このガキみたいな単純な思考は？
＞馬鹿じゃないの？　って馬鹿か・・・。
＞お前のくさい人生訓なんて誰も聞いちゃいねえよ！！　
＞アジトで演歌でも歌ってろ。

君がイライラしながら読んでるのはよく解る。
何県で歌おうか？どこなら聞こえる？

>907 ＞メンズリブオ
＞＞まず押さえておくべきは発生と死は個人の自由意志とはほぼ無関係です。

＞ゲラゲラゲラゲラゲラ！！
＞そんなことお前にいわれなくてもみんなわかってるよ！！
＞なんなら、九九のおさらいもここでレスしてみるか？　ほんと、馬鹿だな〜。

やる根性あるならどうぞ。頼みもしないが止めもしない。

>908＞メンズリブオ
＞お前はロレツがまわらない酔っぱらいみたいな文章書くね。
>907 ＞メンズリブオ
＞ゲラゲラゲラゲラゲラ！！
↑こういうのが酔っ払いっぽいんでは？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/l50
>909 ＞メンズリブオ
＞だったら、お前のいってるケースバイケースは何の役にもたたねえな。
ええっ？ミスを犯すことがあって何の役にも立たないなら君は（以下略
>910 ＞メンズリブオ
＞クッサイ説教たれてんじゃねえよ！！　諺や慣習という型が通用しない場合が
＞あるんだから、それこそ、テメーの言うケースバイケースで対応すればいいだけの
＞ことだろ？　ただの説教親父じゃねえか。
>909＞メンズリブオ＞お前のいってるケースバイケースは何の役にもたたねえな。

なのに？どっちなんだろう。

>911 ＞メンズリブオ
＞でたでた禅問答が。自分の欠点を他人のそれに当てはめてるだけでしょ。
＞ここも曖昧模糊としていて、馬鹿みたい。
曖昧＝馬鹿。ハッキリしてるが根拠はない。イデオロギーとはそういうもんだ。
>914 ＞メンズリブオ
＞今はそんな単純なこと主張してるやつなんかどこにもいねえっつーの！！
＞単純な自分の思考を外部に投影するのもいい加減にしておいたらどうだ？

曖昧＝馬鹿。これはそういうことなのでは？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042004996/l50
>915 ＞メンズリブオ
＞それしかできないんだろ？
＞ありがとうね、宣伝してくれて。
礼を言いつつ告訴。
>916 ＞メンズリブオ
＞ただの説教親父が
＞泥酔者になってますね。
自己規定。ですね？リブオさん。

>917 ＞名無しさん　〜君の性差〜
＞メンズリブオ ＝ 共同参画の人
＞　あかんのかい？
それをフェミと思ってはいけないらしい。

>918 ＞メンズリブオ
＞だっせー評論家みたいなこといってんじゃねえよ！！　
＞お前の戦後史解釈なんて漫画みたいに単純なんだろ？

どうだろうね？左翼や保守の人より複雑かもしれない。
歴史とは何か？から始まるかと思えば、何故そう問うのかから始まっちゃうから。
>919＞メンズリブオ
重複＞新スレ＞20へのレス。
>920＞メンズリブオ
＞チンペイ、いつでも相手になるぞ。たとえ、このスレが終わって別のスレ
＞たてても、お前らしき奴をみかけたら、その馬鹿さ加減を逐一指摘してやるからな。

自分から指摘するという場合に「相手になるぞ」って使うのかな？
多分小学生の時にそう習ったんだろう。

>>11 ＞メンズリブオ ：03/02/19 14:09 ID:geJcf1ce
＞で、北朝鮮の工作員？
＞＞そういうのらりくらりとしたところは、まるっきりアナーキストだね。
＞＞ところで、アナーキストは社会主義の一派だから、チンペイ＝北朝鮮ってことだな

この理論と思しきモノがそうであるならメンズリブをする人にはそう写っているかも知れない。
メンリヴァには理解できるんだろう。僕は理解できるほど賢くは無いんだろう。

>>12 ＞メンズリブオ
＞あのね、メルマガってのは対外的なものだからね。
＞それを真にうけるなんざ、やっぱり社会主義に洗脳されただけあるね。

対外的なもの真に受けちゃイカンのなら
君のカキコは真に受けてはいけないか、もしくは君は
対内的なカキコをしているのかな？そしてなんで社会主義に洗脳なんだろう？

＞俺の考えるメンリブは「ジェンダー」も「平等」も「多様性」も
＞関係なく成立してっからね。頭の悪い君にはわからないだろうけど。

＞＞そういうのらりくらりとしたところは、まるっきりアナーキストだね。
＞＞ところで、アナーキストは社会主義の一派だから、チンペイ＝北朝鮮ってことだな
↑こんな具合なら僕には理解不能だな。

>>20 ＞メンズリブオ
前スレ>919＞メンズリブオ
＞ただし、チンペイみたいに制度と文化を分断するのがフェミというアホな解釈は、
↑のアホな解釈は東君がレッテル貼りに使った解釈です。
＞近代制度が文化規範をそのまま移植できると考える短絡的な思考だね。
そのままできるとは考えないし、 できないからする必要は無いとも考えない。
君が苛つく複雑系です。
>>21 ＞メンズリブオ
＞だからって反論できないってことはないだろ？
＞それにフェミ＝メンリブと貼ったのもお前だからね。
＞お前のやり口を真似ただけだよ。常識人ならすぐわかるだろ？
メルマガのことですが。
>>22 ＞メンズリブオ
＞チンペイは、また逃げたらしい。でもきっとまた戻ってくるだろう。
＞寂しい奴は、たとえ出鱈目な論理でも誰かに読んでもらいたいらしい。

むむ！自己規定。ですね？メンズリブオさん。

>>24 ＞メンズリブオ
＞ないですね。たまたまメンリブの主張を聞いた共同参画側が場所を提供
＞したってだけだし。べつに男女共同参画センターが無くても、メンリブしてる
＞ところはあるしね。フェミでも無いですね。実際は、アンチフェミの部分が
＞根強いし。ただ、フェミって一言で括ってるのが、チンペイ流の曖昧な定義だけどね。

いえいえ。>>1の大澤真理さんの演説がぴったりはまるんですよ。

＞６１
＞何県と書けば笑いが取れるのか？
＞君が知らないだけのことだ。先輩に聞けば？多分聞くなといわれるだろうが。
＞おかしい。頭がボケるなら栄養失調のときのほうだ。

　そんなこと聞いてるんじゃねえよ。ジェンダー概念を用いないメンズリブについて
お前がどれだけのことを知ってるのかって、聞いてるんだよ。

>>59 ：メンズリブオ ：03/02/19 18:28 ID:CLX4+OTh
＞気ままに提案くん
　その節はお世話になりました。
ちょっと取り乱してしまい、お手数かけました。

取り乱していた人が誰だったか？
ハッキリしてよかったよ。

＞６１〜＞６５は、まったく話にならない、いい加減なレスだな。

＞６６
＞いえいえ。>>1の大澤真理さんの演説がぴったりはまるんですよ。

は？　俺があんな杜撰な演説に同調するとでも？　冗談言っちゃいけない。
だからお前は馬鹿なんだ。
＞「女は虐げられている、女は損だ」というアプローチから、
＞「男は辛いよ、しんどいよ」も本当だろう、

このあたりも、相変わらず「女」「男」というカテゴリーが使用されてるからな。
これに、俺は同意しない。

＞女性も男性も性別に縛られず、
ここもおかしい。性別が縛るものであるとする前提が俺とは全く違う。

＞個性と能力を発揮して輝く社会
こんな歯の浮いたような言葉は俺は使わない。第一、「個性」「能力」を発揮する
のに、ジェンダー問題は関係ない。

◆快楽へ一直線◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

＞チンペイ
＞６９を読んで、どう判断する？
これでもまだ自分の間違いを認めないのか？

＞６８
謝ったのに、これかい。とんだ常識人だね。

>これでもまだ自分の間違いを認めないのか？

「俺は〜」とは書いてるけど
それが何なのかは書かない。
書けないともいうのかな？

＞７２
＞「俺は〜」とは書いてるけど
＞それが何なのかは書かない。

悪いが、意味がわからない。何が言いたい？

まあまあ。７時です。食事にしましょ。

>>71
＞は？　俺があんな杜撰な演説に同調するとでも？　冗談言っちゃいけない。
＞だからお前は馬鹿なんだ。
＞このあたりも、相変わらず「女」「男」というカテゴリーが使用されてるからな。
＞これに、俺は同意しない。
＞ここもおかしい。性別が縛るものであるとする前提が俺とは全く違う。
＞こんな歯の浮いたような言葉は俺は使わない。第一、「個性」「能力」を発揮する
＞のに、ジェンダー問題は関係ない。

これでは同じとも違うともいえませんよ。つまり判断材料は
君の頭の中にしまったマンまで僕には判断できないということですが。

＞謝ったのに、これかい。とんだ常識人だね。
↓お礼じゃないのか？僕にってわけでもないし。
　＞その節はお世話になりました。
＞ちょっと取り乱してしまい、お手数かけました。

そうしますか。せっかく核心にきたと思ったのだけど。あ、チンペイ、＞６１〜＞６５
みたいなレスは時間の無駄だから、＞７２の続きから頼むぞ。

あれ？　いるじゃん。なら、もう少し夕飯は後にするか。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045616203/l50
結局ババアとかと同じにみられるのはイヤなフェミなんじゃないのか？
気持ちは解るが…。
それに>>69だけなら内ゲバに見れなくもないよ。

＞７５
＞お礼じゃないのか？僕にってわけでもないし

＞５４は読んでないか。

＞つまり判断材料は
＞君の頭の中にしまったマンまで僕には判断できないということですが
では、これ以降、しばしレスするから、読んでみてくれ

あ、悪い。今日は落ちる。

まずは、「女」「男」というカテゴリーについてだが、言語が現実を規定
するという言語論的転回において、「女」や「男」が表徴するものは、文化的
規定がすでに備わっているということになる。大沢真理が示す「女」というものの
実体はなく、つねに言語によって作られるものである。したがって、「女」「男」
というカテゴリーを持ち出さずに論理を進める必要がある。

＞８０
じゃ、レスしとくから、後で読んでくれ。

イェイイェーーイっ！！

大沢真理は、「性別が縛る」ものであると定義している。おそらくこれは
社会学的性差が個人を縛るという抑圧説を下敷きにしているが、まず抑圧される
個人というものが、なんらかの主体を前提にしている時点で、文化的バイアスを受けている。
実際に、性別が縛っているのではなく、他の幾多の社会規範の重複した配列の上に
「性別」という言説がかぶせられるだけにすぎない。問題は性別、性差ではなく、
その下におおわれる、社会規範の連なりが、もしあるとすればだが、主体に何らかの
影響をあたえる。それは、抑圧だけではなく、快楽など、他のプラスの感覚も含まれるだろう。

したがって、社会規範の連なりを分析することで、ジェンダー概念を使わずに、
配列のパターンを析出し、そこからプラスの感覚を引き出すのが俺の考える
メンリブだ。

いっておくが、俺は性差が無いなどとは考えていない。生物学性差、社会的文化的性差、
言説における性差、これら全てが混在し、重複している。これらの豊穣な差異の組み合わせから、
いかに好ましい組み合わせを見いだせるかが、俺がメンリブに関わる動機だ。

次に、「個性」「能力」を発揮するのに、ジェンダー問題は関係ない。
後から、「性差」言説によって規定されるにすぎない。
それによる評価がプラスになろうがマイナスになろうが、「個性」「能力」
の実力は変わりがない。
したがって、「男らしさ」そのものが抑圧になっているのではなく、その本人の
実力によって抑圧が生じる。ただし、おまけ程度に、「男らしさ」がその抑圧を
強める場合もある。逆に、弱める場合もある。これは、ケースバイケースだ。
だから、肝心なのは、「男らしい」とされる規範において、その実力を高めることも
必要になってくる。アメリカ型メンズリブのように。

＞チンペイ

このへんで今日はおちる。

＞メンズリブオ
>>54
＞これについては謝る。想定していなかったからな。

じゃあ許すよ。そして>>54読んでなかったスマソ。

＞お前みたいにコピーした非常識な奴は初めてだったから、驚いただけだ。
＞ただ、今後は無断掲載できないようにする。

「非常識」。曖昧なものを信じる気になったかい？

>>69 ＞メンズリブオ
＞＞６１〜＞６５は、まったく話にならない、いい加減なレスだな。
まったく話にならない、いい加減なレス書きまくった誰かさんのせいでは？

>83 ：つみき ：03/02/19 19:18 ID:L1cumqsG
>イェイイェーーイっ！！

↑なるほど。
これこそ「亜米利加型メンズリブ」ってわけですね。
さすがに男らしさ満開ですね？リブオさんっ!!

と、とりあえずネタはこんくらいにして。

読んだがハッキリしない。詳細もとム。
＞女性も男性も性別に縛られず
この一点が霧がかってる。

>>81 ＞メンズリブオ
＞まずは、「女」「男」というカテゴリーについてだが、言語が現実を規定
＞するという言語論的転回において、「女」や「男」が表徴するものは、文化的
＞規定がすでに備わっているということになる。
＞大沢真理が示す「女」というものの実体はなく、つねに言語によって作られるものである。
＞したがって、「女」「男」というカテゴリーを持ち出さずに論理を進める必要がある。

言語論的転回において、と、前提すれば
「女」「男」というカテゴリーを持ち出さずに論理を進める必要がある。だね？

＞大沢真理は、「性別が縛る」ものであると定義している。おそらくこれは
＞社会学的性差が個人を縛るという抑圧説を下敷きにしているが、まず抑圧される
＞個人というものが、なんらかの主体を前提にしている時点で、文化的バイアスを受けている。

言語論的転回において、と、前提すれば
なんらかの主体を前提にしている時点で、文化的バイアスを受けている。かい？

＞実際に、性別が縛っているのではなく、他の幾多の社会規範の重複した配列の上に
＞「性別」という言説がかぶせられるだけにすぎない。

“個人を”縛るのではなく、〜。ということ？
「性別」という言説がかぶせられるだけにすぎない。のすぎないはさておいて
なんでかぶせられる？

＞問題は性別、性差ではなく、
＞その下におおわれる、社会規範の連なりが、もしあるとすればだが、主体に何らかの
＞影響をあたえる。それは、抑圧だけではなく、快楽など、他のプラスの感覚も含まれるだろう。

影響を与えられる主体とは？
＞なんらかの主体を前提にしている時点で、文化的バイアスを受けている。
君の解釈する主体の正体がみえヅラい。

＞したがって、社会規範の連なりを分析することで、ジェンダー概念を使わずに、
＞配列のパターンを析出し、そこからプラスの感覚を引き出すのが俺の考えるメンリブだ。

ゲノムの話みたいだな。
パターン析出、っていうのも具体的にどういうものなのかさっぱり解らないし
プラスの感覚というまさにどういう判断基準よ？
という話も出てくるぞ。

＞いっておくが、俺は性差が無いなどとは考えていない。生物学性差、社会的文化的性差、
＞言説における性差、これら全てが混在し、重複している。これらの豊穣な差異の組み合わせから、
＞いかに好ましい組み合わせを見いだせるかが、俺がメンリブに関わる動機だ。

好ましいの前に来るのは「誰か」「何か」「社会」にとって？

＞次に、「個性」「能力」を発揮するのに、ジェンダー問題は関係ない。
＞後から、「性差」言説によって規定されるにすぎない。

「過ぎない」のはなぜ？「性差（言説）」はなぜある？」と解釈している？

＞それによる評価がプラスになろうがマイナスになろうが、「個性」「能力」
＞の実力は変わりがない。
＞したがって、「男らしさ」そのものが抑圧になっているのではなく、その本人の
＞実力によって抑圧が生じる。ただし、おまけ程度に、「男らしさ」がその抑圧を
＞強める場合もある。逆に、弱める場合もある。これは、ケースバイケースだ。

抑圧のベクトルがどこに向いてる場合を語ってるのかハッキリしないな。
詳細キボン。

＞だから、肝心なのは、「男らしい」とされる規範において、その実力を高めることも
＞必要になってくる。アメリカ型メンズリブのように。

アメリカ型メンズリブ詳細キボン。

まさかと思うが

男らしさ女らしさ。そんなモン関係無い！
自分らしさをみんなで求めよう！

とかいう自己啓発セミナーみたいなもんじゃないよな？

男らしさ女らしさ。そんなモン関係無い！

とは思うが、

自分らしさをみんなで求めよう！

というのはいかにもうさんくさいと思う。

＞９４
＞男らしさ女らしさ。そんなモン関係無い！
＞自分らしさをみんなで求めよう！

　男らしさ女らしさは関係無いのではなく、それをうまく取り入れたり、外したり、時と
場合によってコーディネートできるようにしたいということだな。それと、自分らしさ
っていうのも、近年流行の主体形式だけど、俺は自分らしさなんて邪魔でしょうがな
い。自分らしくなくてはならないという、思いこみが強くなると、窮屈だからね。
他の質問への返答は、いま書いている。なかなか噛み砕いて説明するのは骨がおれる
ものだから、もう少し時間がほしい。

>>96
＞男らしさ女らしさは関係無いのではなく、それをうまく取り入れたり、外したり、時と
＞場合によってコーディネートできるようにしたいということだな。

　それって女であるということを自分の都合で時には否定したり時にはいいように
利用したりするエセフェミニストのやり口のような気がするのですが

＞９７
　すまんが、いまチンペイ向けの返答を推敲中なので、横やりは遠慮していただきたいが、
手短にいうと、「男である」というカテゴリーを持ち出さすに、そういう振る舞いをする
ってこと。＞９４に「男らしさ女らしさ。そんなモン関係無い！」と書いてあったので、
不用意に使ってしまったことを謝ります。ミスでした。

>>98　公共の（？）ネットを二人で私物化するなぁ〜

　つまり、

　「勇気がある」のであって「男らしい」のではない
　「たくましい」のであって「男らしい」のではない
　「我慢強い」のであって「男らしい」のではない
　「やさしい」のであって「女らしい」のではない
　「よく気が利く」のであって「女らしい」のではない
　「おしゃれ」なのであって「女らしい」のではない・・・等々

　ということでよろしすか

＞９９
　えっとね。どれも違います。その問いへの答えは、チンペイへの返答にも含まれている
と思うので、しばしお待ちを。

(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(Д ﾟ　)━(ﾟДﾟ)

　チンペイとメンリブの議論はよくわかりません。

>>98　発言を撤回します。このスレはあなた方２名で私物化してください。

＞１０２
　あの、ちょっと待てば済むことだと思うんだけど？　別にレスしたきゃレス
すればいいじゃん。ただし、今は文章整理してるから、君の相手を同時にすると
頭こんがらがってくるからね。

＞９９については、また今度書くということでいいですか？

>89
>この一点が霧がかってる。

　そっか、どういうふうに説明すれば、大沢真理とは全く違うっていうことを理解して
もらえるかな。平たく言えば、性別に縛られるのではなく、他の雑多な社会規範がある
パターンで重ねられるときに、「性別」つまり、「女」「男」という枠が、言説上で付与さ
れるにすぎないってこと。うまい例えではないと思うが、規範のあるパターンを商品とす
れば、「性別」というのは包装紙のように言語の動きによって被せられる。その包装紙も
また、重層的な文化・社会規範によって、ケースバイケースに、流動的であったり、固
定的であったりするわけだ。だから、大沢真理が「女」「男」というカテゴリーを持ち出
して演説する時、それは、あるデパートの包装紙に問題があったからといって、他の小売
り店で使われている包装紙すべてに問題があり、解決されるべきだと訴えることになる。
したがって、大沢真理の主張は、かなり無理がある。俺の考えるメンリブはそうではなく、
包装紙がどう被せられようと、中身の商品に興味があって、その商品をいかに手に入れる
かということをテーマにしている。わかりにくかったかな？

＞９０
＞言語論的転回において、と、前提すれば
＞「女」「男」というカテゴリーを持ち出さずに論理を進める必要がある。だね？

　言語論的転回という言葉を前提にしたのは、すこし余計だったな。粉飾がすぎたのは謝
る。「女」「男」とカテゴリー化して、それを非差別者、非抑圧者として前面にだすのは、
間違っているという考え。これは上の包装紙の例えでわかってもらえたとするなら、これ
以上書く必要はないと思うが、念のため、言語の動きと「性差」について触れておくと、
例えば、「男らしい」という言葉が投げかけられる場合というのは、それほど日常的なも
のではなく、発話者がそう判断したときだが、しかし、その発話者が「男らしい」という
判断を下すのは、それ以前に、その状況に対して、その言葉が該当するものとして割り当
てられるシステムがあるわけだ。例えば、野球選手がピンチにサヨナラホームランを打っ
たとして、そこに「男らしい」という言葉が投げかけられるのは何故か？　それはピンチを「救う」という言葉と、ホームランという「成果」、その野球選手の「能力」がひと
まとめとなり、「救う」「成果」「能力」という組み合わせが当てはめられる他の事象と類似
が見いだされるからだ。野球とは、まったく違う事象、例えば、災害において、子供を救
助しにいく救助隊員にも、「救う」「成果」「能力」という組み合わせが見いだされ、「男
らしい」という表記が発話となる。つまり、野球選手と救助隊員が生物学的に「男」であ
るということで分節化が施され、「ピンチ」という命題において、そこに「救う」「成果」「能
力」という組み合わせが類似という機能によって結びつけられ、「男らしい」という発話が
可能になる。それが、言説によって流布される性差だ。ただし、その組み合わせは文化に
よって違うということはある。

＞９０
＞“個人を”縛るのではなく、〜。ということ？
大沢真理の演説では、個人が性別によって縛られると想定とされている。
＞なんでかぶせられる？
　言語の動きによって。

＞９１
＞君の解釈する主体の正体がみえヅラい。
　これは、大沢真理の「性差にしばられる」という演説内容には主体が想定されている
ということで書いている。俺自身は、主体というのは、それほど確固としたものがある
とは思っていないので、俺の主張では使わないように心がけている。ここでは、大沢
真理の演説に主体が想定されているため、そこを指摘している。文中に「もしあると
すれば」という言葉も書いて置いた。ある個人の考えや感覚、価値観は、経験によって
左右され、常に変わっていくものであるため、はっきりとした主体というのものは、存在
しえない。

＞９２
＞プラスの感覚というまさにどういう判断基準よ？
　楽しい、嬉しい、おいしい、気持ちいい、安心できるとかそういう感覚のことだね。
俺が、感じるかどうかってこと。だから、社会運動だの、フェミだの言われるってのは
心外なんだよね。なんで俺が楽しく生きようとしているところに、おかしな中傷される
のかがわからない。

＞好ましいの前に来るのは「誰か」「何か」「社会」にとって？
　今のところ、俺と俺に関係する周囲にとっての生きやすさや楽しさってとこかな。あん
まり社会のためになんて大上段に立ったことは考えてないな。「何か」ってのは、それこそ
たくさんありすぎて、書ききれないが、生きていくために必要なものだったり、あると楽
しいものだろうね。感情のやりとりや、経済力、情報交換できるネットワーク、明晰な理
解とかかな。

＞９３
＞「性差（言説）」はなぜある？」と解釈している？
　それは、世界は何故ある？　っていうようなもので、俺は哲学者じゃないからなー。
伝達のために言葉は必要であって、その言語システムによって性差が生み出されるという
ことかな。

＞９３
＞抑圧のベクトルがどこに向いてる場合を語ってるのかハッキリしないな。
＞詳細キボン。
　これも大沢真理の演説が抑圧される主体を想定している、というところから始まってい
るのであって、俺自身が抑圧云々は言ってないけども、単純な例をだせば、仕事ができな
ければ、成績が落ちて給料へることによるストレスとかのこととかかな。

＞９３
＞アメリカ型メンズリブ詳細キボン。
　今、手元に資料がないので記憶しているもので答えるが、山にこもって松明をたてた
り、太鼓をならしたり、家族の絆を取り戻そうとする運動とか、いろいろあったと思う。
山にこもったりするのはピンとこないが、家族の絆を取り戻す方向性をイエイエみたいな
のに常識破壊といわれるのは、変な話だ。

＞99 ：（´（○○）｀）
＞「勇気がある」のであって「男らしい」のではない

　勇気がある＝「男らしい」ではなく、勇気がある＋「他の要素」＝「男らしい」という
図式であって、「他の要素」というのは状況によって変化するため、「男らしい」は固定的
な解釈ではないが、「他の要素」が忘れられ、「勇気がある」のみを「男らしさ」と解釈さ
れることに抵抗を感じるってこと。つまり、「他の要素」の無い状況でも、「勇気がある」
＝「男らしさ」とする状況をつくらないようにしたいってこと。なんかわかりにくい
説明だったかな。

今日はこのあたりで、おちる。

本出しなはれ＞メンズリブオ氏

文の量から、真剣なのは分かりましたが、私にはその長文は読めません。
まあ、ここに書き込むより、本出した方がいいかも知れませんね。

>社会運動だの、フェミだの言われるってのは心外なんだよね。

という事は、メンズリブオ氏の言説は、氏の個人的信条であり、
一般社会全般を扱うものではない、と解釈した方が良いのでしょうか。

シンプルなことを言っているんだと思うけど、いかんせん書き方が難しい
んでようわからん。本でじっくり読んでみたいね。

＞メンズリブオ
君が何をしたいのか？はなんとなくだが解った。
但し、
君のいうように
“君は”大澤真理と違う論組してるのも事実だが、
君の思いとは無関係に
“メンズリブという運動自体”はフェミニストの別働隊でしかない。
というのも申し訳ないが事実だ。
(というか、だから君も「俺は」としかいえんだろう？)

で、>>117 ＞江田島平七 ◆Upy4wcs9SI の感想と同じく
んじゃヴィトゲンシュタインサークルか何かですか？ともなるし。
逆に言うとだったら僕に噛み付いてくるのも変だし、
さらに逆につみきがさっさと�dズラするのも変だ。
「＞女性も男性も性別に縛られず」
　　　　　　　↓
「女性や男性といった性別言説に縛られず」という運動なのか？
運動で無いならサークルなのか？
「結果としてはフェミ」と見なされても文句はいえないものなら我慢してもらうしかないし。
もうフェミニズムはボーヴォワールは不用、何なら邪魔みたいに見える。

そして疑問に思うのは
（この疑問は無理矢理「大澤真理と一緒だ！」に持ってく為のものではなく
単に疑問なんで油断と安心を持って回答してくれればいい。「違うんだろう」とはもう認識している。）
＞大沢真理の演説では、個人が性別によって縛られると想定とされている。
演説といってもアジ演説なんでそのマンマ受け取るわけにもイカンのだが
彼女のいう＞『自然』や国際的影響も考えるべきだという観点から、
国際的影響はまあともかくとして『自然』はいかなるものと解釈してる？

僕は一番厄介な点だと思っている。
勿論運動のための大澤流(おそらく恣意的な誤用)「自然論」だろうけど。

＞ある個人の考えや感覚、価値観は、経験によって
＞左右され、常に変わっていくものであるため、はっきりとした主体というのものは、存在
＞しえない。

手短に言うと言説で捉えられない「身体」は無視されてる。
もし君と大澤真理が議論したらそこを突かれる。
そして、そのことと彼女のいう「自然」は関係ある。
（この点についてここから先沈黙させてもらう。
＞それは、世界は何故ある？　っていうようなもので、俺は哲学者じゃないからなー。
＞伝達のために言葉は必要であって、その言語システムによって性差が生み出されるという
＞ことかな。
なら話の仕様は無い。禅問答も苦手なら仕方ない。
さらにまだ話がまとまらない。）

ところでアメリカのメンリブってのは
プロミスキーパーとかいうやつ？

プロミスキーパー？何それ。直訳すると約束守る人？

守る人
ナのか
守らせる人
ナのか？
僕も詳しくは知らない。

＞江田島平七
＞という事は、メンズリブオ氏の言説は、氏の個人的信条であり、
＞一般社会全般を扱うものではない、と解釈した方が良いのでしょうか。
　このあたりは微妙ですね。個人の行動と社会とのつながりは連動するものですから。私
が個人的に好ましいと思って行動していることが、共感をよんで何らかの社会的広がり
を持つこともありうるでしょうから、個人的信条とのみ限られるものではないと思います。
ただ、フェミニズムのように、外部として社会全般に悪を見いだすのではなく、私の考
えるメンリブは、私たちの行動の中に少しずつ善を見いだし、それを蓄積していこうとい
うものです。なんか宗教っぽい書き方になっちゃったけど、自分の言動をよりクリアに
認識したいってことなんじゃないですかね？

＞チンペイ
＞１１９
＞で、>>117 ＞江田島平七 ◆Upy4wcs9SI の感想と同じく
＞んじゃヴィトゲンシュタインサークルか何かですか？ともなるし。
　サークルは、サークルなんじゃないかな？　ただ、「男らしさ」をめぐってのサークルな
ので、いまのフェミ時代には、それが社会問題として解釈されてしまうってことじゃない
の？　ま、確かに参画センターで催すワーク内容はフェミに近い感じがあるだろうけど、
それは、言語論的転回などということを一般の人は知らないので、いちいち解説などでき
ないということがあって次善策ということもあるしね。それにメンズリブネット三重も
いろいろな考えを持った人の集まりなので、誰の意見が一番反映されるかは、その時によ
って違うし、逆にメンバーの意見がまとまりすぎてるのも怖いってこともあって、そうい
うことになってるって感じだね。

＞１１９
＞逆に言うとだったら僕に噛み付いてくるのも変だし、

　それは、君がメンリブをカテゴリー化していることに噛みついているんだけどね。
もし、俺のしていることが少しでも理解できたのなら、大沢真理などのフェミと同じもの
である、とすることは不愉快なので、やめてほしいということを言いたいだけだ。
もし叩くのであれば、「メンリブ」「フェミ」という大雑把なカテゴリーを使わずに、コテ
ハン相手に議論をしてほしいということだ。

＞１２０
＞国際的影響はまあともかくとして『自然』はいかなるものと解釈してる？
　ここのところはよくわからない。っていうか、大沢真理ってあんまり知らないんだよね。

＞１１９
＞さらに逆につみきがさっさと�dズラするのも変だ。
　これについては、若干長めの状況説明が必要になると思う。
これは、日本における男女平等教育（女性解放を主とした）が、ある程度の時間をかけて
浸透したという背景がある。フェミニズムをナチズムに例える方たちのサイトもあるが、
その比喩になぞらえるなら、学校で女性解放を学び、家庭でフェミママにジェンダー教育
を受けた男性は、いってみるなら、アウシュビッツで育ったユダヤ人みたいなものだ。
　その男性たちは、幼少の頃から「潜在的抑圧者」としての教育を受けるわけだが、その
ホロコーストから脱走するのに、正面から武器をかまえても無理な話だ。だから、そうい
った教育を受けた者たちが、自分につけられた「抑圧者」というレッテルをはがすために
どのように脱走するかといえば、「ジェンダー」というナチスの制服を身にまとって、検問
をくぐりぬけるのもひとつの方法だろうと思う。つまり、生まれながらに抑圧者として家
庭で非難されてきた男性たちが、フェミナチの目をそらすために、性差の相対化を促すこ
とによって、自分が招かれざる人間だという意識を払拭する要素もジェンダーにこだわる
メンリブにあると思う。

＞１２８の続き
　ただ、そういったフェミ家庭に育ってない人間には、その行為が理解できないのも事実
だと思う。だからチンペイのように「男性ジェンダー」「メンズリブ」というものをフェミ
と同じだと捉えてしまうことになるのではないか？　つまり、フェミナチから逃れるため
の同一化なのに、脱出したとたん、「ジェンダー」の制服を着ているということで、
フェミナチと同じだと断罪されてしまうようなものだ。
彼らフェミチルドレンが「ジェンダー」という言葉を使い、そこを批判されると答えに
窮するのは、それしか学んでこなかったという背景もあるのではないか？
これは、洗脳のぬけ切れていない脱北者を、資本主義を説明できないからといって強制
送還することに近いのではないか？　とも思う。
ただ、この板にいるメンリブ的レスをしている人に言いたいのは、フェミナチから
自分たちが脱走できたときに、どう行動するかを考えてもらいたい。いつまでも制服
を着続けているのもおかしい。だからといって、今の時代にマッチョを一から学び直す
機会も無いと思う。フェミでもなく、マッチョでもなく、第三の道を探る必要があるの
ではないだろうか？　その可能性の一つとして、俺の考えるメンズリブがあると思って
いる。

＞１２１
＞プロミスキーパーとかいうやつ？
　プロミスキーパーってのは、確か父親としての自覚を持って、家族を守ることを集団で
誓うという運動だったと思う。（これもうろ覚えなので、間違っているかもしれないが）
　この運動に対して、アメリカのフェミニストは「反動」と嘲笑していたが。
　ただ、そういった運動があるのは確かで、何も男の役割を全て放棄するだとか、そん
なことを言っているメンリブだけではないし、俺もそれは現実的に無理だと思う。

もう少し書きたかったが、雑用が入ったので、このへんでおちる。

（　´∀｀）

>>125 >メンズリブオ
>それにメンズリブネット三重もいろいろな考えを持った人の集まりなので、
>誰の意見が一番反映されるかは、その時によって違うし、
>逆にメンバーの意見がまとまりすぎてるのも怖いってこともあって、そうい
>うことになってるって感じだね。

なんだかな。どういうテーマでどういう意見交換してるんだい？
そして役所へ詰め掛けたりといったことはしないのかい？
>>126
＞もし、俺のしていることが少しでも理解できたのなら、大沢真理などのフェミと同じもの
＞である、とすることは不愉快なので、やめてほしいということを言いたいだけだ。

中村彰（？）とかはフェミじゃない。ということかね？

＞もし叩くのであれば、「メンリブ」「フェミ」という大雑把なカテゴリーを使わずに、コテ
＞ハン相手に議論をしてほしいということだ。

出て来ればできる。出て来なけりゃできない。
更に云えば「フェミニズム」はカテゴリー可能な思想体系でも明確なイデオロギーでも既に無い。
大雑把なのは僕のせいじゃない。
今現状でできる括りかたは（彼らの90年代以降の方針から判断すれば）
「従来からの共有価値観の連続性を断つ」運動の「男女観部門」の担当。としかならない。
顕著なのは選択夫婦別姓。だから聞いた。
なぜなら別姓派は「姓という象徴」の「従来からの共有価値観の連続性を断つ」
そして「価値に共有性など無いことを前提とする制度」を作る運動に他ならない。
そして賛成か？反対か？立場は不明瞭だ。

>>127
＞ここのところはよくわからない。っていうか、大沢真理ってあんまり知らないんだよね。

じゃあ一緒にするなともいえない。>>1は方針をアジ演説してる。
「(共通認識できる)らしさ」からの解放であるか否か？判断材料はそこになる。

>>128 >>129＞メンズリブオ
＞ただ、そういったフェミ家庭に育ってない人間には、その行為が理解できないのも事実だと思う。

理解はできるが。　そういう環境にあった、逃れるにはどうすればよいか？メンズリブだね。
とはならない。
ここで、差し支えなければ他のメンリブとリブオ流メンリブ
どう違うのか？いつもどこで食い違うのか？
話していただくと解りやすいが。

＞これは、洗脳のぬけ切れていない脱北者を、資本主義を説明できないからといって強制
＞送還することに近いのではないか？　とも思う。

これは例えが上手くない。偽装難民はこれから増える。

＞ただ、この板にいるメンリブ的レスをしている人に言いたいのは、フェミナチから
＞自分たちが脱走できたときに、どう行動するかを考えてもらいたい。いつまでも制服
＞を着続けているのもおかしい。だからといって、今の時代にマッチョを一から学び直す
＞機会も無いと思う。フェミでもなく、マッチョでもなく、第三の道を探る必要があるの
＞ではないだろうか？　その可能性の一つとして、俺の考えるメンズリブがあると思って
＞いる。

スレ立てて。「メンリブ会議」でも。つみきを男らしくしてやれ。
これ読む限り君はここの>>1スレタイ裏付けてるような構図になっちゃうよ。
８割方正解といってもらったようなもんだが。
僕はその探った先に「曖昧な絶対」があると思う。
但し「身体」を避ければフェミに呑まれる。
世の中言説（情報）だけではない。情報と実体は相互依存の関係にある。
人間は二元的なものだ。

>>130 ＞メンズリブオ
＞ただ、そういった運動があるのは確かで、何も男の役割を全て放棄するだとか、そん
＞なことを言っているメンリブだけではないし、俺もそれは現実的に無理だと思う。

どうもこれキリスト教系の新興宗教まがいのものらしい。
ということは「言葉」のものである可能性が高い。
ここでも「実体」はほったらかされる可能性が高い。

age

>133
＞なんだかな。どういうテーマでどういう意見交換してるんだい？
　それこそ雑多なことだな。性別に関することや、職業についてや、経験してきた
こととかの情報交換だけどね。そんなもん別のところでもできるっていう言われ方も
あるが、だからといって、メンリブでしてはいけないっていうことにはならない。
　他のサークルでは、しにくい話もあるしな。それに、スポーツ系だと同じ世代で
集まる傾向が強いので、幅広い人の話を聞くことができないということもある。

>そして役所へ詰め掛けたりといったことはしないのかい？
んなアホなことするかい。

＞中村彰（？）とかはフェミじゃない。ということかね？
　直接じっくり話したことはないけど、彼らがメンズリブを始めた動機というのは、仕事
中心の生活を考え直そうという素朴な動機だと思うが？　
何も男だけが働きすぎているわけではないが、メンリブでそれについて考えてはいけない
という理由にはならない。

＞１３３
＞出て来ればできる。出て来なけりゃできない。
　男女版にはそれっぽいスレがたくさんあるようだが？　

＞更に云えば「フェミニズム」はカテゴリー可能な思想体系でも明確なイデオロギーでも既に無い。
＞大雑把なのは僕のせいじゃない。
　　何かに対して意見を言うときに、対象がはっきりしていないと議論に
ならないと思う。そのあたりが、つみき氏がはっきりと論駁できない理由ではない
のだろうか。対象が大雑把であるときは、それを自分なりに分析して、定義づけしなけ
れば議題設定ができない。そのあたりをぼやかしていることが、つみき氏他メンリブ系
のコテハンがはっきりと答えられない理由ではないのだろうか。大沢真理の演説を＞１に
コピーしていることで、チンペイなりのフェミ定義をぼんやりと示してはいるが、はっき
りとそれを提示できていないのでは？　「それを僕のせいじゃない」というのは、問題
の明確化を避けていることになり、始めから議論する気がないってことになって
しまう。それは、「議題設定する能力があるかないか」ということになるのではないだ
ろうか。そのぼんやりした議題設定が、俺のやってるメンリブを中傷することにつながる
ので、俺は苛立ってるんだけどな。はっきりと議題設定をする努力も少しは必要だと
思うが。

＞１３３
＞「従来からの共有価値観の連続性を断つ」運動の「男女観部門」の担当。としかならない
　少なくとも俺のメンリブは、連続性を絶ちもつなぎもしないっていうことだな。
逆に言えば、絶ちもつなぎもする。それは、その時々、場合によって異なるってこと。
そのあたりは、中村彰や伊藤公雄、メンズリブ東京とは違う点だとは思うが。
世代的なものかどうかはわからないが、「従来からの共有価値観」がすでに瓦解した
あとに生まれた者たちにとっては、それらの情報を学ぶ場にもなるだろうけどね。
だから、そういった共有価値観を大切にする人の話も聞きたいとは思うけど、なかなか
会う機会もない。だから、今後、その方面の人の話を聞くような活動も視野に
いれてはいる。
ただ、性差以外の変動も考慮すると、連続性を絶つ保つっていう議題設定に無理
があると思う。ちなみにチンペイは３０代以上か、以下か？　それによってだいぶ違ってくるとは思うが。
伝統的価値観の感じられない環境に生まれ育った者たちを責めても意味がないのでは？　
もしそのような「共有価値観」を広めたいのであれば、それを主張すればいいだけの話じゃないのか？　ただ、今の世代間のコミュニケーションが不足する核家族で育った若者
たちの共有価値観は、学ぶ機会が少ないっていう意味で、チンペイの言う「従来からの
共有価値観」に違和感を覚えると思う。それを直すのは、フェミとかメンリブではなく、
家族のあり方についてだと思う。ちなみに、アメリカではパパ−ママ−ボクというエディ
プス的核家族から、修正家族主義に移行しているので、今後、日本でも伝統的な共有
価値観が換骨奪胎して復活する可能性もある。

＞１３３
＞顕著なのは選択夫婦別姓。だから聞いた。
＞なぜなら別姓派は「姓という象徴」の「従来からの共有価値観の連続性を断つ」
　ケースバイケース、TPOによって何がふさわしいかを判断すべきだというのが、
チンペイの主張だったはずだが、これに関してはその主張が曲げられているような
印象がある。「姓という象徴」は、何を象徴していると考える？　
俺自身は、自分の家族が別々の姓だったらと考えると混乱する。バラバラ感に苦悩するかもしれない。
ただ、姓だけが家族の象徴や連帯を保つ要素ではないかな、という思慮もはたらく。
また、もしかしたら混乱しない奴もいるのではないか？　という思慮もはたらく。
そのわずかな思慮を禁じられれば、俺は何も思考してはいけないことになってしまう。
　だから、思慮の自由について考えると、別姓論者の意見にもうなずける部分があると
思う。逆に、別姓を自分の家族に置き換えると、違和感が残る。それが、俺の素朴な実感だな。別姓への違和感を「共有価値観」とするよりも、「個人的実感」とすることは
禁じられることなのだろうか？

＞１３３
＞そして「価値に共有性など無いことを前提とする制度」を作る運動に他ならない。
　共有性はある。ただし、ごく特殊なケースにおいて融通を利かせる必要はあるのでは？
それこそ、チンペイの主張していた「ふさわしいか否か」の常識的判断ができるだけの
素地をつくる価値はあるのでは？
何も結婚する人間、全てが別姓にするべきっていうことではないだろうし。
　「価値に共有性など無いことを前提」っていうのは、フェミを離れ
て、哲学やジャーナリズム、文学、自然科学などでも指摘されていることであって、それ
はフェミという括りではあまりにも小さすぎると思う。そういった総論的なものを無理矢
理フェミ、メンリブという性差の各論に押し込めるのは、無理がある。これも、メンリ
ブ派のコテハンが、チンペイに反論できない理由だと思う。性差という各論以上のテーマ
を混淆させていることが、議論が進まない原因になっている。「価値に共有性など無いこ
とを前提」としているフェミという括り方以外で、議題設定するべきでは？　もし、それをしない
となると、非常に哲学的な議論になってしまい、ポスト・モダニズム以外の哲学オタクしか
答えようがなくなってしまうから、フェミ・メンリブから離れて哲学版でスレを立てた
ほうがよいということになる。議題設定が明確でないことと、総論と各論をごちゃまぜに
していることが、メンリバたちが明確に答えられない理由だと思う。

上の続き
　ソクラテスじゃあるまいし、自然科学から人間のあり方まで自在に語れる人はいない
しな。共有性があるなしの前提は、哲学や他の学問などで歴史的に洗練された結果ではな
いだろうか？　このへんについてチンペイはどう思っているんだろうか？　そういった、
学問などの歴史から導かれた「共有性などない」という価値観は、チンペイの言う現代的
な「共有性のある価値観」ではないだろうか？
この指摘に対してチンペイが答えないかぎり、また堂々めぐりの、議論のすれ違いになってしまうだろう。それを「逃げた」というのはチンペイの勝手だが、各論と総論を
混濁している議題設定に問題があるという考えは、現在の、「共有性などない」という常識
的判断から外れるのだろうか？　

＞１３３
＞そして賛成か？反対か？立場は不明瞭だ。
　どっちでもない。賛成する理由も反対する理由もない。政治的な見解を必ず決めなくて
はならない理由はない。政治的なテーマについて判断つかないってことは、あるだろ？
　当事者性が希薄な場合は、そういうことになると思う。
こういう事に関しては、個人的な事情が優先するものだから、それを基調にして考える
ことになると思う。もし俺の結婚する相手が姓の変更を望まないのなら、俺が姓を変える
と思う。俺自身は姓を変えてもあまり不都合はないからな。この態度は、チンペイの思う
共有価値観にそぐわないだろうか？　婿養子っていうのは、昔からあったと思うが。

＞１３４
＞じゃあ一緒にするなともいえない。>>1は方針をアジ演説してる。
　何故だ？　＞１の大沢真理の演説と呼応するというチンペイのレスから、俺は自説を披露
したのだが、それでは駄目だというのは、おかしくないか？　だったら、演説で
はなく、その方針をコピーするべきではないだろうか。

＞「(共通認識できる)らしさ」からの解放であるか否か？判断材料はそこになる。
　厳密にいうと、「らしさ」という設定自体に言語的前提が含まれているので、そのような
主張ではない。したがって「らしさ」からの解放ではない。言説からの自由を確保したい
というのが俺の主張。

＞１３５
＞逃れるにはどうすればよいか？メンズリブだね。
＞とはならない。
　とはならないが、「であってはいけない」という理由も無い。俺の苦手な禅問答になって
きたが、他に逃れる方法が見あたらないっていうこともあるのでは？　現実問題として、
職場と家庭、限られた友人という狭い交友関係では、獲得する情報も「共有性のある価値
観」も乏しくなる。その一つの方法としてメンリブを選択してはいけないという理由は無い。

＞他のメンリブとリブオ流メンリブどう違うのか？いつもどこで食い違うのか？
＞話していただくと解りやすいが。
　性差の捉え方かな。ジェンダー・フリーという考え方は無骨すぎると思う。あまり他の
メンリバと話す機会もないが、おそらく、ジェンフリ反対と言えば、冷ややかな目でみら
れるのではないかと思う。ただ、そういう事態になっても話せばわかってもらえるとは思っている。従来のジェンダー概念があまりにも杜撰なため、もっと緻密に洗練された概念
を、言語論に基づいて提示すべきだっていうのが俺の主張。ただ、なかなか理解されない
のは、俺の能力が足りないってことだろうな。それが、今の個人的な課題となっている。

＞１３５
＞これは例えが上手くない。偽装難民はこれから増える。
　やっぱり下手な例えだったか。
ただ、このフェミ時代を切り抜けるには、ある程度の妥協も必要では
ないだろうか？　相手の使っている概念を利用して、少しでも生きやすい状況を戦略的に
組み立てることは、あながち間違っているとも思えない。それに、フェミ時代に立ち向か
うにしては、チンペイのいう共有価値観というのがあまりにも周囲に無いという現実もある。
　逆に聞きたいのだが、「共有性のある価値観」をチンペイが武器にするのなら、その数量
が極端に限られている場合、どのように立ち向かえばいいのだろう。とりあえず、目の前
にある敵の武器を使っても問題はないと思うが？

＞スレ立てて。「メンリブ会議」でも。
　近いうちに、「メンズリブについて５」を立ち上げる予定。３月か４月くらいに。
その時にこれについては提案したい。ただ、俺自身の、「言語論をわかりやすく解説する」
という課題がクリアできなければ、「メンズリブ〜４」のように、空回りしてしまう。

＞つみきを男らしくしてやれ。
　それは本人の自由だって。

＞１３５
＞これ読む限り君はここの>>1スレタイ裏付けてるような構図になっちゃうよ。
　んなこたーない。俺は議題設定がはっきりしていないことと、総論と各論を混濁してい
るという二点から、このスレタイを批判している。メンリブの状況分析とは別だね。

＞但し「身体」を避ければフェミに呑まれる。
　フェミにもよるとは思うが、「身体」「現実」というものを避けているのは、ごく一部の
ポストモダン・フェミニズムだけじゃないだろうか？　大沢真理などの男女共同参画に
関わっているような古典派フェミって、それとは違うと思っていたが、違うのか？

＞１３６
＞ここでも「実体」はほったらかされる可能性が高い。
　べつにほったらかしにするってことではない。言語が現実を規定する場合と、現実が言
語に変化を及ぼすこともある。ただ、性差について議論する場合、前者について、あまり
にも語られないことが多い。

＞チンペイ
　このあたりでおちるが、以下の指摘についての返答をお願いしたい。
「議題設定が明確でないことと、総論と各論をごちゃまぜにしていること」
それでもかまわないとチンペイが言うなら、これ以上レスしてもまた空回り
するだけだと思う。「逃げた」などと卑怯な言われ方をされたくないので
しばらくレスするが、徒労は避けたいので、そのあたりについての考えを
明確にしてほしい。
　それでは、おちる。

お話の最中申し訳ありません。お知らせです。
本題に入る前に書いておきたいことが有るのですが、男女板には多数の良心的メンリブが
存在していることは重々承知です。具体名を挙げても、ココで話されているメンズリブオ氏など
社会に対する意見、スタンスこそ違えども、その声には耳を傾けるべき意見をお持ちの方が
沢山居ることも知っています。　特に個人的信条としての、性差の扱いなどシンパシーを感じる
部分も多数あります。　

しかしながら、一方で「メンリブ」が　悪質な馬鹿フェミやジェンフリキチガイの隠れ蓑に使われている
のもどうやら、本当の事のようです。
今回は、その実例をご報告に来ました。

（次レスへ）

↓このスレなのですが。

フェミに負けるな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044481684/

スレ中の101氏。
イキナリの紹介なので簡単に彼（彼女？）の意見をまとめますが、私のまとめ方に疑問が
有りましたら、（時間のある方は）　該当スレの100以降をチェック願います。

1.　男女って定義のなかで女が育児しろとかっていうのは男が育児したい人にとっては
すごい迷惑なんだよ。 等、「男性でも、育児がしたいものは自由に選べるべき。」など
一見、「男性の選択の自由。」を謳ったメンリブ的発言に見えます。

*ちなみに、「男女って定義のなかで女が育児しろ」といったことは誰も言っていないのですが
今はそれがテーマではないので詳細は割愛します。

2.　現在の女性の有り方にしても、

（上記該当スレの）　169で、
>大体最近の結婚ってのは女にあわせるから女の好きなようにさせるってのが多数で
>専業が楽だからそれを選ぶってのがほとんどの女の本音。
（同じく）　216では、
>世の中、女のわがままで形成されている部分は確かに多いね。

正確にはメンリブに該当しないかもしれないが、一見男性受けしそうな書き込みをする。

3.　しかしながら、男女共同参加企画に関しては、大沢などの、「男女共同参加企画の名を騙った、過剰な性差否定
的な運動があった。」という私の意見に対する、101氏の意見は、「それは江田島の脳内妄想。」
つまり、男女共同参加企画の名を騙った、過剰な性差否定的な運動」　など無い、という意見。
馬鹿フェミ、ジェンフリキチガイなどいませんよ！って訳です。

4.　上記のような発言を繰り返す一方では、同時に101氏は他のスレに於いて↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045567810/l50

>86 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/02/23 23:26 ID:k9uH15UB
>てめえは黙って金かせげよ。プーのくせに。
>by　専業

>90 名前：専業[] 投稿日：03/02/23 23:30 ID:k9uH15UB
>お前もネットばっかりやってないで女を楽させるぐらい金かせいでこいよ。

といった発言を展開。

101自作自演発覚の瞬間は

フェミに負けるな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044481684/

の291以降。

要は、「男性も育児は手伝え！」　「性差など言うな！」　の反面、
　「お前もネットばっかりやってないで女を楽させるぐらい金かせいでこいよ。」
な訳ですね。　当人はこの自作自演に関して相当苦しい言い訳を展開中ですが、
その言い訳を信じるかどうかは、読み手の良心に任せます。

私は、馬鹿フェミ、ジェンフリキチガイによる、メンリブ風発言を隠れ蓑にした活動の
実例と思いましたので、参考までにご紹介いたしました。

＞メンズリブオ
＞中村彰や伊藤公雄、メンズリブ東京

とは無関係？なの？
逆に言うと君には「メンズリブ」という看板はふさわしくないと思う。
非常に紛らわしいんだが。

つみきは確信犯だ。

>>150 ＞メンズリブオ
＞このあたりでおちるが、以下の指摘についての返答をお願いしたい。
＞「議題設定が明確でないことと、総論と各論をごちゃまぜにしていること」

こっちはしてないよ。
＞「従来からの共有価値観の連続性を断つ」運動の　　是非。
スレタイは看板。そう割り切ってもらえればいい。
丁寧にいうとそういうものが世間のあらゆる場面で出てくる。
なんだろう。相対主義個人主義みたいな奇妙なものだけが共有価値、
共有価値（僕はそれは日本という空間軸、日本の歴史という時間軸
における共有と思っている）など無いことが前提の社会、
そこは「(共有価値としての)常識など無い“かのような”社会制度」の社会。

それでいいのか？
というのが僕の立場でスレの趣旨だ。何度か書いたが
解る人には解るし、解らない人には解らない。
解っているけど解らないフリをしている人がいる。
そういうことだ。

>>151〜＞江田島
メンリヴァ＝フェミならおかしくもなんともない。

いい加減目を覚ました方がいい。
「メンズリブ」でググルしてみろ。フェミなのはすぐわかる。

紛れ込んでいるようですね。
うーん。でもチンペイさんのように、ただメンリブ＝フェミは、その性質の一部分しか見ていないと思いますよ。

むしろ無自覚にフェミ運動してるのがメンリヴァ。
と思っておけばいい。

>155
>とは無関係？なの？

ほとんどというか、全く関係ないね。それに、中村彰、伊藤公雄は世代的にも上だし、
今後、それほど影響力があるとは思えない。メンズリブ東京も、代表が変わった
という噂を聞いたり、活動が活発でなかったりと、フェミほどのインパクトは持ってないですよ。
ＨＰとかみると、それなりに立派ですけど。最近のジェンフリ系メンズリブは
マンネリ化してるのではないかと・・・。だからチンペイが心配するほどのこと
ではないよ。この板だけをみて、メンリブうんぬんと言われても、なんだかなーって
感じですね。

＞逆に言うと君には「メンズリブ」という看板はふさわしくないと思う。
　なんでやねん？　ジェンフリ系メンズリブとは違った方向性をもったメンズリブをつくる
っていうのが、俺の考えだから、いいんじゃないの？　ただ、「男らしさ」を
固定的に考えることなしに、それについて検討するサークルなので、Mens Libration(男性解放）
というのは、しっくりこないかもしれない。マスキュリズムに変えようかな、とも
考え中ではある。

＞つみきは確信犯だ。
　いいんじゃないの？　ネット上ぐらいなら、良いのではないかと思うけどね。
「ういやつじゃ」と、でーんとかまえる余裕もあってもいいのではないかと思うけどね。

＞１５６
＞それでいいのか？
＞というのが僕の立場でスレの趣旨だ。何度か書いたが
＞解る人には解るし、解らない人には解らない。
＞解っているけど解らないフリをしている人がいる。
＞そういうことだ。

　はあ、納得できたような、できないような・・・。
ただ、やはり総論を各論まで強引に持ち込んでいる気がしないでもない。

＞「(共有価値としての)常識など無い“かのような”社会制度」の社会。
　っていうのは、やはりフェミ・メンリブというくくりには大きすぎるテーマ
ではないか、という違和感は残る。俺としては、共有価値がない社会
にあって、それでもそれを求める人間は多くいるだろうな、という楽観的な希望
を持っている。それが従来の社会規範だろうが、新しい価値観だろうが、
「共有価値を求める」という共通性があって、それこそが人間の魅力では
ないかな、と。ま、だから俺の考えるメンズリブは、従来型の社会規範と
新しく（といわれている）提案されたそれとの間を自由に往来し、それらを
適切に活用できるような形態なんだけどね。
　チンペイは今後もこのスレタイで書き続けるんだろうけど、とりあえずは、
俺の考えるメンズリブを一応（？）理解してもらえたようなので、今後レスする
ことはないと思う。俺が「逃げた」などと書かないとチンペイを信頼して、
このあたりで去ることにする。
（ものすごく暇な時にレスするかもしれないが）
　というわけで、サヨウナラ。

　「共有価値」としてなんかあるのもそれはそれでいいだろうが、日本人としての
共有価値、なんて話をして日本の歴史だの伝統を大事にすべきだなんて主張する
者は単なる戦前回帰主義、あるいは戦時中懐古主義、のように思えたりもする。
　敗戦、そして日本国憲法制定というのは、今まであった慣習や伝統にケシカラン
ものもあったのでそれをタタキナオスという意味もあったはずだ。
　とかいう私も日本は好きだ。といっても原稿憲法下の今の日本が好きだ。
　愛国心だのやたらがなりたてている輩のように、戦時中の日本が大好きで今の
日本が大嫌いだ、なんていうヤツは愛国者でもなんでもない。

アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
海外では産婦人科でも７週までの中絶に処方されている確かな薬です。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。

http://www.kanpouya.com/

>>160 ＞メンズリブオ
>だからチンペイが心配するほどのことではないよ。
>この板だけをみて、メンリブうんぬんと言われても、なんだかなーって感じですね。

別に心配なんかしてないよ。
メンリブには性犯罪予備軍と自作自演ジェンフリフェミと女性差別主義者という
乗せる側と乗せられとる側がいる。
乗せてるのはフェミだという話だよ。

＞ジェンフリ系メンズリブとは違った方向性をもったメンズリブをつくる
＞っていうのが、俺の考えだから、いいんじゃないの？

ジェンフリ系メンリブはフェミニズム運動であるという定義も間違ってないね？

＞マスキュリズムに変えようかな、とも考え中ではある。

では君はそれで。

＞いいんじゃないの？　ネット上ぐらいなら、良いのではないかと思うけどね。
＞「ういやつじゃ」と、でーんとかまえる余裕もあってもいいのではないかと思うけどね。

ウザイ奴なので仕方が無い。

>>161 ＞メンズリブオ
＞　はあ、納得できたような、できないような・・・。
＞ただ、やはり総論を各論まで強引に持ち込んでいる気がしないでもない。

いんや。どっちかというと各論を総論にというベクトルですな。

＞「(共有価値としての)常識など無い“かのような”社会制度」の社会。
　＞っていうのは、やはりフェミ・メンリブというくくりには大きすぎるテーマ
＞ではないか、という違和感は残る。

まあ隔離板ではこのような形にならざるを得ない。でも根はそこだ。
勿論実際の運動は金がらみ利権がらみなのかもしれない。

＞俺としては、共有価値がない社会
（略）＞適切に活用できるような形態なんだけどね。

田舎に行くといい。

　＞チンペイは今後もこのスレタイで書き続けるんだろうけど、とりあえずは、
（略）＞　というわけで、サヨウナラ。

もう誰もかみつかんだろうからもう無いかもね。
男女板ではやらんかもね。

>>162 ＞（´（○○）｀）
＞　「共有価値」としてなんかあるのもそれはそれでいいだろうが、日本人としての
＞共有価値、なんて話をして日本の歴史だの伝統を大事にすべきだなんて主張する
＞者は単なる戦前回帰主義、あるいは戦時中懐古主義、のように思えたりもする。

そうだね。
僕もそんなのはついてけない。

　＞敗戦、そして日本国憲法制定というのは、今まであった慣習や伝統にケシカラン
＞ものもあったのでそれをタタキナオスという意味もあったはずだ。

叩きなおすのはいいがアメリカニズムの立場から
叩きなおしたのがいけなかったと思う

＞　とかいう私も日本は好きだ。といっても原稿憲法下の今の日本が好きだ。
＞　愛国心だのやたらがなりたてている輩のように、戦時中の日本が大好きで今の
＞日本が大嫌いだ、なんていうヤツは愛国者でもなんでもない。

僕はどっちも好きで嫌いという感じかな。

　　　フェミ・チンペイ、義務から逃げるなよ。

　　　おまえのことを、フェミゾンと呼ぶぞ。

↑負け犬の遠吠え

（＾＾）

16 名前： (・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ 投稿日： 02/11/19 22:45 ID:M5mM7yLX

つまり上は大沢真理系フェミ
フェミの内ゲヴァが男女板で行われている！

ウソを見抜いた俺は神。



17 名前： (・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ 投稿日： 02/11/19 22:49 ID:M5mM7yLX

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・ｕ・）　＜　反論まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |


ダセッ！

１週間もレスがついていないね。

さすがに、飽きたのか。（ﾜﾗ

とりあえず、性差ぐらいは理解できたのかな、ここの連中は。

メンズリブオ：太くはないが、長い竿。上反り。
亀頭が赤黒くテラテラ光っている。にぎらして欲しい。

チンペイ：短小、仮性ぎみ。勃起するとすぐスケベ汁が滲む。
火星人なのでチンポはちょっと臭い。センズリマニア。

江田島平七：極太、カリ高、たくましい一物を持っている。
色は黒い。非常にたくましすぎる為に遅漏ぎみ。
あぁ・・・ぶらさがりたい。

月見そば：缶詰アスパラガスのような包茎チンポ。女性恐怖症なせいか、まだ淫水焼けはない。（素人童貞）
本当に童貞を捨てる日は何時来るのだろうか。

いやんすけべ

あいん

ライターになってデビューしろ＞メンズリブオ氏

わーい

過去「将来の夢はお嫁さん」というスレでの書き込み

258 名前： (･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ 投稿日： 02/08/27 21:02 ID:pnWDDo59

女性は

いい人にもらわれるように

努力してください。

それが女性の幸せです

335 名前： メンズリブオ 投稿日： 02/09/17 02:16 ID:YcvNPwlk

専業主婦なんていらない。この世から消えてほしい。

分かりましたね。
メンズリブオ氏は、専業主婦叩きフェミニストなのです。

>>173

きゃ！恥ずかしくて読めませんの。(*＾＾*)

（＾＾）

あげてみる

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレ終わったか？

で、チンペイに粘着しているフェミは性差ぐらいは理解できたか？

>>183
とっくに終わっているだろ。なんでageるの？ 放置しろよ。

チンペイ自身が「粘着するフェミ」だったんだが。

「戦前と違って今は平和だから女性に参政権を認めるべき」
というチンペイの主張にはホントに笑った。

で、性差ぐらいは理解できたのだろうか？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

実はメンズリブ＝フェミと言う事が良く分かるスレでしたね。

>>188
チンペイの矛盾点が気になったが。
結局玉虫色の決着だったな。

チンペイの意見が実質的に、旧来からの
「ウーマンリブ」そのままの主張だったんですね。
女性に権利をよこせ！という一辺倒の主張。

で、そのウーマンリブさながらのチンペイは、
当然の様に反フェミとメンリブの両方と敵対する
ので、チンペイは反フェミ＝メンリブという事に
して、それをウーマンリブ的でないフェミ＝
ジェンフリと一緒くたにして全否定しようと試みた

しかし、矛盾点がばれて失敗して消えた。


それだけのスレですた。