【気づけ】女の裸のみ隠すのは社会的性差！
世の中、女性のみの裸が大事に扱われる。
たまに、この現象を生物学的性差の延長として見る奴がいるがそんなことはない。
胸が膨らんでいるかいないかの違いだけでそこまで扱いが変わるのはおかしい。
人間以外で胸を見せるのを恥ずかしがる動物はいないだろ？
社会的性差を無くそうというジェンダーフリーを目指すには
男女の裸の性価値も同じくする必要があると思います。
男性を上げても良いし、女性を下げても良いし。
日本は特に男性の性価値が低いですしね。
たまに、この現象を生物学的性差の延長として見る奴がいるがそんなことはない。
胸が膨らんでいるかいないかの違いだけでそこまで扱いが変わるのはおかしい。
人間以外で胸を見せるのを恥ずかしがる動物はいないだろ？
社会的性差を無くそうというジェンダーフリーを目指すには
男女の裸の性価値も同じくする必要があると思います。
男性を上げても良いし、女性を下げても良いし。
日本は特に男性の性価値が低いですしね。
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2 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 09:40 ID:L/ub5bb0
>>1
正しい。
正しい。
3 ：両津勘吉：03/02/12 09:44 ID:jj1l8VG4
１・２は正しい
4 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 09:51 ID:E/0Z+pff
最近、この板でも
銭湯などで男性で女性従業員に裸を見られるのが恥ずかしい
という書き込みが目立つが、それは女性のみが大事にされていることからの
葛藤もあるのだと思う。
そりゃ女性のみが恥ずかしいという自体が
後天的に周りの環境から大抵の人は植え付けられるものだから
少年期にそのことに納得しないまま育つ人が出てくるのは当然なのである。
銭湯などで男性で女性従業員に裸を見られるのが恥ずかしい
という書き込みが目立つが、それは女性のみが大事にされていることからの
葛藤もあるのだと思う。
そりゃ女性のみが恥ずかしいという自体が
後天的に周りの環境から大抵の人は植え付けられるものだから
少年期にそのことに納得しないまま育つ人が出てくるのは当然なのである。
5 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 10:45 ID:B6VJwsVH
男のちんちんは見えやすい。
それに比べて女は見えにくい。
どっちかってったら、男を隠すべきじゃない？
それに比べて女は見えにくい。
どっちかってったら、男を隠すべきじゃない？
6 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 10:47 ID:V0vj54X1
7 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 11:11 ID:bxKiq2WC
>>1 人間だって、原始的な暮らしをしている部族なんか、 胸は隠してないよね。さすがに陰部は隠すけど。 日本だって少し前までは、今ほど気にしていなかったし。
8 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 12:47 ID:lyIZoNK4
2003年2月11日（火）のテーマ
バレンタイン直前バトル！
夫の賞味期限は１０年との調査結果。
あなたは「夫や妻は生き甲斐だ」と言い切れますか？
A 言い切れる
B 言い切れない
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
ＴＢＳラジオアクセスが偏向アンケートを開始しました。
似痴便連に媚び媚びですよ。
バレンタイン直前バトル！
夫の賞味期限は１０年との調査結果。
あなたは「夫や妻は生き甲斐だ」と言い切れますか？
A 言い切れる
B 言い切れない
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
ＴＢＳラジオアクセスが偏向アンケートを開始しました。
似痴便連に媚び媚びですよ。
9 ：134：03/02/12 18:36 ID:ZiEmYAsf
>>1,7
ってことはつまり、おっぱい見られて恥ずかしいってのは、
文化ってことで、文化ってことは社会的なもんだってことで
社会的性差をなくすなら、女はおっぱい見せろってことでいいですか？
...でも堂々と見せられたらつまんねぇな。隠すってことは強調でもあるな。
ってことはやっぱ、恥ずかしがらずに見せろや！ってことか。
ってことはつまり、おっぱい見られて恥ずかしいってのは、
文化ってことで、文化ってことは社会的なもんだってことで
社会的性差をなくすなら、女はおっぱい見せろってことでいいですか？
...でも堂々と見せられたらつまんねぇな。隠すってことは強調でもあるな。
ってことはやっぱ、恥ずかしがらずに見せろや！ってことか。
10 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 18:38 ID:PsIQuKtO
●「男性のエロス的価値、男性の売春」 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/otokouri.html
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/otokouri.html
11 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 18:44 ID:wPqTeJh7
>>1
激しく同意！！
激しく同意！！
12 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 18:46 ID:wPqTeJh7
13 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 18:50 ID:wPqTeJh7
日本も江戸時代まではどこの公衆浴場も混浴が当たり前だった。
男女平等の世の中、大浴場はすべて混浴にしろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040302910/l50
男女平等の世の中、大浴場はすべて混浴にしろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040302910/l50
14 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 18:50 ID:eSz+qzpR
＞12
ここのお題目はオパーイのようです
ここのお題目はオパーイのようです
15 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 19:01 ID:wPqTeJh7
16 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/12 22:11 ID:Lkn7IUNd
人から聞いた話だが
女の裸→男が見る→男が金払う
ここまではどうでもいいが
男の裸→女が見る→男が金払う
っていうのは本当か？
女の裸→男が見る→男が金払う
ここまではどうでもいいが
男の裸→女が見る→男が金払う
っていうのは本当か？
17 ：１：03/02/13 00:06 ID:G+e6TYqH
性器の場合は本能的に見せるのが恥ずかしくなるのかもしれない。
でも、男女での恥ずかしさの差は生物学的にはないだろう。
それなのに、チンコとマンコの露出差は幼児を中心にどっちが保護されてないかは
他のいろんなスレで明らかですね。
保護すべきなら両方しないといけない。
>>16
どんな場面だ？
まあ、ありそうだな。
でも、男女での恥ずかしさの差は生物学的にはないだろう。
それなのに、チンコとマンコの露出差は幼児を中心にどっちが保護されてないかは
他のいろんなスレで明らかですね。
保護すべきなら両方しないといけない。
>>16
どんな場面だ？
まあ、ありそうだな。
18 ：ストライク：03/02/13 00:06 ID:I2yV306S
子供の頃の会話です。
自分「おねーちゃん！トイレ早くでてよー！入るよ」
姉「ダメ！まだおしっこしてるから」
自分「女の子はち○ち○ないから、別に見られてもいいじゃん？」
姉「でも、するトコロがあるからダメ！」
ナニが無いんだから、見られても平気じゃんね？
自分「おねーちゃん！トイレ早くでてよー！入るよ」
姉「ダメ！まだおしっこしてるから」
自分「女の子はち○ち○ないから、別に見られてもいいじゃん？」
姉「でも、するトコロがあるからダメ！」
ナニが無いんだから、見られても平気じゃんね？
19 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/13 02:06 ID:7MyNHA5B
>>1
激しく反対。
売春は最古の商売なんて言われるけど、
これは男が女を買うのであって女が男を買うのではない。
つまり男は買ってでも性欲を満たしたいという強い本能があるが、
女のそれはそれほど強くない。
つまり異性の体に対する欲求には差があるのだから、
その欲求に対抗すべく隠す面積には差があるのが道理と思われるが。
激しく反対。
売春は最古の商売なんて言われるけど、
これは男が女を買うのであって女が男を買うのではない。
つまり男は買ってでも性欲を満たしたいという強い本能があるが、
女のそれはそれほど強くない。
つまり異性の体に対する欲求には差があるのだから、
その欲求に対抗すべく隠す面積には差があるのが道理と思われるが。
なんだかな～、隠すにしても、フツーに恥ずかしいって思うから隠しているのかなぁ。
それとも｢タダで見せたくない｣って思ってるだけなのかなぁ。
後者だとしたら…ねぇ。
胸ねぇ…。全然隠して問題無いんじゃないの？と思うんだけど、
女性器を過度に隠避してるあまりに、半ば胸が性器みたいな扱いになってるよね。
男にはﾁｿﾁｿがあって、女にはｵﾊﾟｰｲがある、てな感じに。
人前での授乳なんかどうなのかね、今時はするもんじゃないってのが多数なのかな？
まぁ、粉ミルクやらなにやら代替するものが多々あるから、まずそういう場面って無いんだろうけど。
それとも｢タダで見せたくない｣って思ってるだけなのかなぁ。
後者だとしたら…ねぇ。
胸ねぇ…。全然隠して問題無いんじゃないの？と思うんだけど、
女性器を過度に隠避してるあまりに、半ば胸が性器みたいな扱いになってるよね。
男にはﾁｿﾁｿがあって、女にはｵﾊﾟｰｲがある、てな感じに。
人前での授乳なんかどうなのかね、今時はするもんじゃないってのが多数なのかな？
まぁ、粉ミルクやらなにやら代替するものが多々あるから、まずそういう場面って無いんだろうけど。
21 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:42 ID:ZBTCUO5i
>>20
＞胸ねぇ…。全然隠して問題無いんじゃないの？と思うんだけど、
＞女性器を過度に隠避してるあまりに、半ば胸が性器みたいな扱いになってるよね。
＞男にはﾁｿﾁｿがあって、女にはｵﾊﾟｰｲがある、てな感じに。
同意！
胸と性器を同質のものとして比べるなんて絶対おかしい！
＞胸ねぇ…。全然隠して問題無いんじゃないの？と思うんだけど、
＞女性器を過度に隠避してるあまりに、半ば胸が性器みたいな扱いになってるよね。
＞男にはﾁｿﾁｿがあって、女にはｵﾊﾟｰｲがある、てな感じに。
同意！
胸と性器を同質のものとして比べるなんて絶対おかしい！
22 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:44 ID:znvXN90O
松平定信が全て悪い
元祖ﾌｪﾐ
こいつ最悪
ってことをよく小学校時代思ったな
元祖ﾌｪﾐ
こいつ最悪
ってことをよく小学校時代思ったな
23 ：キチガイ：03/02/14 13:45 ID:fotBn2OU
むしろ女を脱がしてゆけ積極的に
オレはこうみえてスタイルいいんだぞ！
オレは男の裸に興味はない
アロ、藻前の品乳が見れればそれでいい
死ねる
オレはこうみえてスタイルいいんだぞ！
オレは男の裸に興味はない
アロ、藻前の品乳が見れればそれでいい
死ねる
24 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:46 ID:SCT6hTCY
気持ちいいところは恥ずかしいから隠す。
25 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:50 ID:+2mNiJe7
だってさー、結局男って、恥ずかしげも無く露出してる女を
まともな女として見ないじゃないかー。
「女性は恥じらいが必要！」
「チラリズムが良いのだよ！」
とか言う。いちいちうるせーよ！ばーかー
女が隠してるのは男の為だよ。
まともな女として見ないじゃないかー。
「女性は恥じらいが必要！」
「チラリズムが良いのだよ！」
とか言う。いちいちうるせーよ！ばーかー
女が隠してるのは男の為だよ。
26 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:50 ID:znvXN90O
27 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:54 ID:SCT6hTCY
>>26 女はすべからく猿の着ぐるみを着用すべし。
28 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:55 ID:/a2+gzC6
胸を堂々と男に見せてたらあぶねーだろ
漏れらの性欲の為に隠してるっつーの
丸出ししてたらテメェらだって襲っちまうだろ?!
漏れらの性欲の為に隠してるっつーの
丸出ししてたらテメェらだって襲っちまうだろ?!
29 ：キチガイ：03/02/14 13:57 ID:fotBn2OU
30 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 13:57 ID:ydkBQ4O3
>>28
おまえらの身体にそれほどの価値はない。自惚れるな
おまえらの身体にそれほどの価値はない。自惚れるな
31 ：キチガイ：03/02/14 13:59 ID:fotBn2OU
32 ：キチガイ：03/02/14 14:01 ID:fotBn2OU
オレは胸でかいが
かくそうと思わないぞ！
もっと見せてゆけ
まあオレの胸はアロにみせるためにあるんだが
かくそうと思わないぞ！
もっと見せてゆけ
まあオレの胸はアロにみせるためにあるんだが
33 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:03 ID:/a2+gzC6
>>30女の裸に浴場できないかわいそうなﾔｼ
ｲﾑﾎﾟか?
ｲﾑﾎﾟか?
34 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:03 ID:+2mNiJe7
35 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:04 ID:znvXN90O
胸を見て興奮するものだ、と思いこんでるから興奮する
だから、胸＝単なる身体の一部と認識されていた場合は
男はそこまで胸にﾊｧﾊｧ(´д｀*)しないぞ
だから、胸＝単なる身体の一部と認識されていた場合は
男はそこまで胸にﾊｧﾊｧ(´д｀*)しないぞ
36 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:06 ID:ZBTCUO5i
>>28
＞胸を堂々と男に見せてたらあぶねーだろ
＞漏れらの性欲の為に隠してるっつーの
＞丸出ししてたらテメェらだって襲っちまうだろ?!
バレバレなんだけどさ、なんでそうやってネナベばっかするの？
＞胸を堂々と男に見せてたらあぶねーだろ
それは西洋文化による洗脳にすぎない。
＞胸を堂々と男に見せてたらあぶねーだろ
＞漏れらの性欲の為に隠してるっつーの
＞丸出ししてたらテメェらだって襲っちまうだろ?!
バレバレなんだけどさ、なんでそうやってネナベばっかするの？
＞胸を堂々と男に見せてたらあぶねーだろ
それは西洋文化による洗脳にすぎない。
37 ：キチガイ：03/02/14 14:07 ID:fotBn2OU
38 ：キチガイ：03/02/14 14:09 ID:fotBn2OU
39 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:14 ID:+2mNiJe7
40 ：キチガイ：03/02/14 14:17 ID:fotBn2OU
キャッホーーー！！
おめえなかなかいい事言うな。
まぁ、日本全裸化計画は不発におわりそうだが...
おめえなかなかいい事言うな。
まぁ、日本全裸化計画は不発におわりそうだが...
41 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:18 ID:SCT6hTCY
とりあえず乳晒せ。話はそれからだ。
42 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:18 ID:ZBTCUO5i
>>40
AROさん、もういいって！
AROさん、もういいって！
43 ：キチガイ：03/02/14 14:21 ID:fotBn2OU
>42
オレの愛する女に何の用だ？
犯すぞゴラ！
オレの愛する女に何の用だ？
犯すぞゴラ！
44 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:24 ID:ZBTCUO5i
>>43
そろそろ「実は私は長文太郎です。」ですか？
そろそろ「実は私は長文太郎です。」ですか？
45 ：キチガイ：03/02/14 14:25 ID:fotBn2OU
そそそそれとも、アロが品乳を気にしているのを
心配してくれてるのか！
あいつは自信満々マン子な書き込みをするけど、
実は悲しい過去の持ち主なんだよ...
そんなアロは、オレが守ってやらなきゃ。
まぁ、最初はオレもネナベをしてアロを叩いてたんだが。
心配してくれてるのか！
あいつは自信満々マン子な書き込みをするけど、
実は悲しい過去の持ち主なんだよ...
そんなアロは、オレが守ってやらなきゃ。
まぁ、最初はオレもネナベをしてアロを叩いてたんだが。
46 ：キチガイ：03/02/14 14:27 ID:fotBn2OU
47 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/14 14:30 ID:ZBTCUO5i
>>キチガイ＝長文太郎＝ARO
スレ違い。
AROネタはこっちでやって！
哀れなAROへ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034246332/l50
スレ違い。
AROネタはこっちでやって！
哀れなAROへ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034246332/l50
48 ：キチガイ：03/02/14 14:32 ID:fotBn2OU
49 ：１：03/02/15 00:44 ID:jzN0nS1C
そもそも>>28とか前提が違う。
＞丸出ししてたらテメェらだって襲っちまうだろ?!
それは胸が性的価値なものであるという環境の下で
俺らがすでに育っているから。
そういう環境で育ってなければ胸だけで興奮することはありません。
猿とかを見てみなさい。
>>19
これも>>28とかとほぼ同義。
胸のみ神聖化しているのが今までの環境によるもの。
足に関しては女性のほうがスカートはいてて露出部分は多いですよね。
>>35
その通り。正しい。
＞丸出ししてたらテメェらだって襲っちまうだろ?!
それは胸が性的価値なものであるという環境の下で
俺らがすでに育っているから。
そういう環境で育ってなければ胸だけで興奮することはありません。
猿とかを見てみなさい。
>>19
これも>>28とかとほぼ同義。
胸のみ神聖化しているのが今までの環境によるもの。
足に関しては女性のほうがスカートはいてて露出部分は多いですよね。
>>35
その通り。正しい。
50 ：１：03/02/15 00:53 ID:jzN0nS1C
どうしてこの問題を強く指摘するかというと、
この社会的性差が当たり前のものだと思われていることが
他の男性差別に大きく関係しているからです。
・学校、病院などでの男児の性的差別
・男子トイレ、更衣室等の無配慮
・刑務所で男女での性的保護に対して明らかな差
・助産士の否定、女性専用病院の存在
・男性が女性区画に入る場合のみ罰する法律の存在
キリがありませぬ。
この社会的性差が当たり前のものだと思われていることが
他の男性差別に大きく関係しているからです。
・学校、病院などでの男児の性的差別
・男子トイレ、更衣室等の無配慮
・刑務所で男女での性的保護に対して明らかな差
・助産士の否定、女性専用病院の存在
・男性が女性区画に入る場合のみ罰する法律の存在
キリがありませぬ。
51 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/15 11:09 ID:hiXuwyri
52 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/15 15:26 ID:9xDDZXZq
>>51
話にならん。
話にならん。
53 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/15 22:13 ID:Wl4YqvLI
>>50
すまんがもう少し具体的に説明してくれぬか？
すまんがもう少し具体的に説明してくれぬか？
54 ：１：03/02/15 22:56 ID:DZvo/7PJ
>>53
例えば
・助産士の否定、女性専用病院の存在
http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=popporo
このアンケート結果を見るとわかるように、
３位以下に倍のを差をつけているトップ１、２の理由が、簡単に言うと
「男に裸（性器含）を見られるのが嫌だから」というものです。
よく言われている「男性じゃ女性の気持ちがわからないから」とかいうものよりも
上位に来ているのです。
女性の裸を大事にしているせいで、女性専用病院なるものがわざわざ作られ
もちろん、導入のための資金には男性も払う【税金】が使われているのです。
例えば
・助産士の否定、女性専用病院の存在
http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=popporo
このアンケート結果を見るとわかるように、
３位以下に倍のを差をつけているトップ１、２の理由が、簡単に言うと
「男に裸（性器含）を見られるのが嫌だから」というものです。
よく言われている「男性じゃ女性の気持ちがわからないから」とかいうものよりも
上位に来ているのです。
女性の裸を大事にしているせいで、女性専用病院なるものがわざわざ作られ
もちろん、導入のための資金には男性も払う【税金】が使われているのです。
55 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/15 23:00 ID:bL7Jdxvj
またジェンフリかよ・・・・・・
ええかげんこのネタは飽きたっつうのよ。
・・・はぁ・・・立てられては消え立てられれては消え・・・・
なんかもぐらたたきみたいだな・・また一から議論のしな直しかよ・・
ええかげんこのネタは飽きたっつうのよ。
・・・はぁ・・・立てられては消え立てられれては消え・・・・
なんかもぐらたたきみたいだな・・また一から議論のしな直しかよ・・
56 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 03:08 ID:T9SScMNv
57 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 08:27 ID:bTi5l/8w
女はしっかり服着てて、男がフルチンで踊ったり、マッパで
何かやらされるようなイベントとかってないですか？
あと、女は水着着用、男は全裸が当たり前っていう混浴温泉
とかあったら是非行きたいです。
ちなみにネカマじゃありません。生粋の「男」です（ｗ
何かやらされるようなイベントとかってないですか？
あと、女は水着着用、男は全裸が当たり前っていう混浴温泉
とかあったら是非行きたいです。
ちなみにネカマじゃありません。生粋の「男」です（ｗ
58 ：１：03/02/16 08:47 ID:S4RrULNp
59 ：１：03/02/16 08:49 ID:S4RrULNp
例えば、千葉県は４６年ぶりの赤字になったらしい。
千葉というと堂本のせいで積極的に女性専用病院が
今もなお作られようとしている。
赤字なのにそんなことしている場合か・・・？
という感じだ。
千葉というと堂本のせいで積極的に女性専用病院が
今もなお作られようとしている。
赤字なのにそんなことしている場合か・・・？
という感じだ。
60 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 10:24 ID:kCdVPsKj
これは真理だと思いマスタ
>>61
あの～大変恐縮ですが、男性専用病院の方も建造してよろしいでしょうか？
あの～大変恐縮ですが、男性専用病院の方も建造してよろしいでしょうか？
63 ：結論：03/02/16 13:07 ID:gpuyzc20
思春期前の裸（上半身）なんて、男と変わらんやん。
その時期に隠すってことを覚えさすのが間違ってるのでは？
そこそこ大きくなったら隠すべきだとは思うが。
昔は小学校ぐらいとき、女の子の裸は結構見れた。
スクール水着とか、みな海パンにすべき！
その時期に隠すってことを覚えさすのが間違ってるのでは？
そこそこ大きくなったら隠すべきだとは思うが。
昔は小学校ぐらいとき、女の子の裸は結構見れた。
スクール水着とか、みな海パンにすべき！
ま、緊急時において近くに｢女性専用病院｣が見当たらなかった時には、
勝手にあちこちたらいまわしにでもされて死ぬんだな。
そりゃ勝手さ。ああだこうだというつもりは無いよ。
だがね、近くに女性専用病院しかなかった場合の男性の診察、治療はどうすんだよ。
最も優先されるものは何かをよく考えろっての。
勝手にあちこちたらいまわしにでもされて死ぬんだな。
そりゃ勝手さ。ああだこうだというつもりは無いよ。
だがね、近くに女性専用病院しかなかった場合の男性の診察、治療はどうすんだよ。
最も優先されるものは何かをよく考えろっての。
>>61
女性と男性では心理的に異なります。
男性は外から丸見えのトイレでも平気で用を足せるけど女性は出来ない。
男性はむしろ女医さんに診察してもらいたい人のほうが多いでしょ？
だから男性専用病院は必要ないです。
>>63
意味不明？？？
女性と男性では心理的に異なります。
男性は外から丸見えのトイレでも平気で用を足せるけど女性は出来ない。
男性はむしろ女医さんに診察してもらいたい人のほうが多いでしょ？
だから男性専用病院は必要ないです。
>>63
意味不明？？？
>>65
当方｢外から丸見えのトイレ｣では決して用は足さない男ですが何か？
それと俺は男性専用病院も、女性専用病院も必要なんて思ってはいないよ。
今まで通りの病院の中で、プライバシーその他の人権が極力保護されるよう願っている。
勝手な思い込みで物事を断定して欲しくはないですね。
当方｢外から丸見えのトイレ｣では決して用は足さない男ですが何か？
それと俺は男性専用病院も、女性専用病院も必要なんて思ってはいないよ。
今まで通りの病院の中で、プライバシーその他の人権が極力保護されるよう願っている。
勝手な思い込みで物事を断定して欲しくはないですね。
＞だがね、近くに女性専用病院しかなかった場合の男性の診察、治療はどうすんだよ。
緊急時は男性でも受け入れてくれると思いますけど。いくらなんでもね。
女性の急病人がいた場合は女性優先なんでしょうけど。
緊急時は男性でも受け入れてくれると思いますけど。いくらなんでもね。
女性の急病人がいた場合は女性優先なんでしょうけど。
68 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 13:30 ID:BkZ4SCeR
釣りｨｨｨｨｨｨｨｨ！！！
かホントのき○がい。
かホントのき○がい。
69 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 13:33 ID:KwtQOPNL
>>yu
ネタっぽすぎてつまらない。
もっとリアリティを。
ネタっぽすぎてつまらない。
もっとリアリティを。
>>67
貴女自分で何言ってるか解っているんですか？
その考えが危険と私は64で言ってるんですよ。
64で述べている内容にしてもとてもありえない話だとは思うが、
男性の生命が端から軽んじられている病院に担ぎ込まれる、それが患者にとってどういう気持ちか。
男性女性でなく医師がその時の患者の病状、怪我の程度を判断して治療するんでしょうが。
｢ああ、男だから後回しでいいやそれより女性が先だ｣なんてのが貴女にとって名医の条件とでも言うのか？
貴女自分で何言ってるか解っているんですか？
その考えが危険と私は64で言ってるんですよ。
64で述べている内容にしてもとてもありえない話だとは思うが、
男性の生命が端から軽んじられている病院に担ぎ込まれる、それが患者にとってどういう気持ちか。
男性女性でなく医師がその時の患者の病状、怪我の程度を判断して治療するんでしょうが。
｢ああ、男だから後回しでいいやそれより女性が先だ｣なんてのが貴女にとって名医の条件とでも言うのか？
72 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 13:50 ID:KwtQOPNL
>>くもねこ
～は嫌。
～あって欲しい。
男性は～だから。
と、主観と先入観のみで話をする者を相手に議論を持ちかけても
無駄ですよ。
～は嫌。
～あって欲しい。
男性は～だから。
と、主観と先入観のみで話をする者を相手に議論を持ちかけても
無駄ですよ。
>>70
＞｢ああ、男だから後回しでいいやそれより女性が先だ｣なんてのが貴女にとって名医の条件とでも言うのか？
ごめんなさい。そういうつもりで言ったんじゃないです。
命に関わる場合は当然、性別なんて関係なく重い人を優先するのが当たり前です。
でも女性専用病院はあったほうがいいと思います。
今の病院では、あまりにも女性に対する配慮がないと思います。
大学病院では大勢の医学生の前で婦人科の検診をすると聞くし・・・
男女を置き換えて考えてみて。
＞｢ああ、男だから後回しでいいやそれより女性が先だ｣なんてのが貴女にとって名医の条件とでも言うのか？
ごめんなさい。そういうつもりで言ったんじゃないです。
命に関わる場合は当然、性別なんて関係なく重い人を優先するのが当たり前です。
でも女性専用病院はあったほうがいいと思います。
今の病院では、あまりにも女性に対する配慮がないと思います。
大学病院では大勢の医学生の前で婦人科の検診をすると聞くし・・・
男女を置き換えて考えてみて。
75 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 14:12 ID:kCdVPsKj
＞女性と男性では心理的に異なります。
＞男性は外から丸見えのトイレでも平気で用を足せるけど女性は出来ない。
あなたこれを誰に教わったんですか？
親ですか？学校の先生ですか？
本気で思ってるんですか？
＞男性は外から丸見えのトイレでも平気で用を足せるけど女性は出来ない。
あなたこれを誰に教わったんですか？
親ですか？学校の先生ですか？
本気で思ってるんですか？
>>75
ってか学校でもデパートでも男子トイレって外から丸見えのところが多いですよね。
それって男性が平気だからそういう構造になってるんじゃないですか？
または、殆どの男性が平気だから。
別にケンカ売ってる訳じゃないのでお手柔らかに。
ってか学校でもデパートでも男子トイレって外から丸見えのところが多いですよね。
それって男性が平気だからそういう構造になってるんじゃないですか？
または、殆どの男性が平気だから。
別にケンカ売ってる訳じゃないのでお手柔らかに。
77 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 14:37 ID:kCdVPsKj
>>76
その通りですね
まるでイヤがらせのように丸見えです
消防厨房の時からイヤでイヤでしょうがなかったです
それを教師に言って返ってくる言葉はこれです
「男の子だからいいでしょ。」
そして細かいことを気にする男は「弱い」となります
例えばこんな感じ。↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038306028/
＞男性が平気だからそういう構造になっている
これは昔からの慣習から来る刷り込みでしょう。
男女平等が叫ばれるようになってから、
男性側も自分達の性が、女性に比べて
圧倒的に軽んじられていることに気付き始めました。
幼少時の教育で、男はそのようなことを気にしてはならない、
気にするのは「男らしくない」、と洗脳されているのです。
その通りですね
まるでイヤがらせのように丸見えです
消防厨房の時からイヤでイヤでしょうがなかったです
それを教師に言って返ってくる言葉はこれです
「男の子だからいいでしょ。」
そして細かいことを気にする男は「弱い」となります
例えばこんな感じ。↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038306028/
＞男性が平気だからそういう構造になっている
これは昔からの慣習から来る刷り込みでしょう。
男女平等が叫ばれるようになってから、
男性側も自分達の性が、女性に比べて
圧倒的に軽んじられていることに気付き始めました。
幼少時の教育で、男はそのようなことを気にしてはならない、
気にするのは「男らしくない」、と洗脳されているのです。
78 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 14:43 ID:KwtQOPNL
男子トイレの小便器の利用状況を見ているとよく分かるが、小便器の
並びで最初に利用されるのは局部を隠しやすい両端で、後から来た人
はやむを得ず真ん中を利用するわけだが、便器に接近してなんとか
局部が見えないように隠している（隠し切れないが）。
男性だって当然羞恥心を持つ。
ただ、その羞恥心を表面に出すことを許さない風潮が社会にはある。
並びで最初に利用されるのは局部を隠しやすい両端で、後から来た人
はやむを得ず真ん中を利用するわけだが、便器に接近してなんとか
局部が見えないように隠している（隠し切れないが）。
男性だって当然羞恥心を持つ。
ただ、その羞恥心を表面に出すことを許さない風潮が社会にはある。
79 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 14:46 ID:kCdVPsKj
例えばおむつのＣＭがあります。
これに男性性器が写ることはしょっちゅですが、女性器が写ることはありえません。
赤ちゃんの時からこれです。
昔の男性は何も感じなかったのかもしれませんが、今の男性は違います
不快で不快で堪りません。
そして消防・厨房ですが、水泳で男児は更衣室無し、女児は更衣室有りでした。
そして男児用トイレは丸見えで、女児用トイレは全く見えない作りですね。
これが当たり前だと躾られるわけです。
これに男性性器が写ることはしょっちゅですが、女性器が写ることはありえません。
赤ちゃんの時からこれです。
昔の男性は何も感じなかったのかもしれませんが、今の男性は違います
不快で不快で堪りません。
そして消防・厨房ですが、水泳で男児は更衣室無し、女児は更衣室有りでした。
そして男児用トイレは丸見えで、女児用トイレは全く見えない作りですね。
これが当たり前だと躾られるわけです。
80 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 14:51 ID:kCdVPsKj
子供を育てればわかりますが、
男児、女児共に一定の年齢になると裸を恥ずかしがることを覚えます。
胸を隠したりいろいろ。たしか３歳ぐらいだったかな。
そこで男児に対して母親はこう言います、
「男の子なんだからそんなこと気にしてはダメよ。」
女児に対しては、逆により隠して隠し通すことを教えます。
大抵の親がこうでしょう。
男児、女児共に一定の年齢になると裸を恥ずかしがることを覚えます。
胸を隠したりいろいろ。たしか３歳ぐらいだったかな。
そこで男児に対して母親はこう言います、
「男の子なんだからそんなこと気にしてはダメよ。」
女児に対しては、逆により隠して隠し通すことを教えます。
大抵の親がこうでしょう。
81 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 15:22 ID:WePc7Wd2
>>79
>昔の男性は何も感じなかったのかもしれませんが、今の男性は違います
>不快で不快で堪りません。
ちょっと違う。
昔のCMや番組では幼児は性器丸出しでも男女関係無く普通に映っていたから
何も感じなかったし問題にならなかった。
>昔の男性は何も感じなかったのかもしれませんが、今の男性は違います
>不快で不快で堪りません。
ちょっと違う。
昔のCMや番組では幼児は性器丸出しでも男女関係無く普通に映っていたから
何も感じなかったし問題にならなかった。
リンク先、少し読みました。
確かに毎日新聞のおばさんの投稿は男性が読むとムカつくかも知れませんね。
けど上半身はだかも恥ずかしいんですか？それとも羞恥心より屈辱感があるのでしょうか？
男性が上半身はだかで羞恥心を感じるとは意外でした。
女子がブルマや水着が恥ずかしいのと同じ感覚ですかね。
確かに時代が変わって男女とも意識や価値観が変化しているとは思います。
わたしは男性が裸を見られるのを恥ずかしいと思う気持ちを「男らしくない」とか
「弱々しい」とは思いませんよ。むしろ恥ずかしいのが自然かも？
ただ羞恥心のない男が多すぎ。
宴会とかですぐ脱ぐ男がいるしＴＶでも男性タレントがいとも簡単に脱いでます。
家族でＴＶ見てて気まずくなるし女性でも見てて不快になります。
そういう脱ぎたがり男の意識を変えないと羞恥心のある男性が日常生活で嫌な思いをするんでしょうね。
でもそこまで羞恥心を理解できる男性なら女性専用病院の有効性も理解できないですかね？
おそらく女性は羞恥心のある男性の何十倍も羞恥心が強いんですから。
小さな頃から裸を隠すように教育されてきたんだから。
確かに毎日新聞のおばさんの投稿は男性が読むとムカつくかも知れませんね。
けど上半身はだかも恥ずかしいんですか？それとも羞恥心より屈辱感があるのでしょうか？
男性が上半身はだかで羞恥心を感じるとは意外でした。
女子がブルマや水着が恥ずかしいのと同じ感覚ですかね。
確かに時代が変わって男女とも意識や価値観が変化しているとは思います。
わたしは男性が裸を見られるのを恥ずかしいと思う気持ちを「男らしくない」とか
「弱々しい」とは思いませんよ。むしろ恥ずかしいのが自然かも？
ただ羞恥心のない男が多すぎ。
宴会とかですぐ脱ぐ男がいるしＴＶでも男性タレントがいとも簡単に脱いでます。
家族でＴＶ見てて気まずくなるし女性でも見てて不快になります。
そういう脱ぎたがり男の意識を変えないと羞恥心のある男性が日常生活で嫌な思いをするんでしょうね。
でもそこまで羞恥心を理解できる男性なら女性専用病院の有効性も理解できないですかね？
おそらく女性は羞恥心のある男性の何十倍も羞恥心が強いんですから。
小さな頃から裸を隠すように教育されてきたんだから。
83 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 15:57 ID:4uu9NJHL
>>82
緊急の場合、女性は普通の病院と女性専用病院のどちらか適したほう（即治療できるところ）に行ける。
男性はすぐ近くに女性専用病院があっても遠くの病院に回される。
男性は女性より治療を受けられる機会を削られても文句をいえないのか？
男性の命は女性より軽いのか？
すぐ近くにある病院に「ここは女性専用ですから遠くの病院に行ってください」
といわれて、自分よりはるかに緊急度の低い女性患者が治療を受けられるのが正しいとでも？
緊急の場合、女性は普通の病院と女性専用病院のどちらか適したほう（即治療できるところ）に行ける。
男性はすぐ近くに女性専用病院があっても遠くの病院に回される。
男性は女性より治療を受けられる機会を削られても文句をいえないのか？
男性の命は女性より軽いのか？
すぐ近くにある病院に「ここは女性専用ですから遠くの病院に行ってください」
といわれて、自分よりはるかに緊急度の低い女性患者が治療を受けられるのが正しいとでも？
84 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 15:58 ID:4uu9NJHL
85 ：姫：03/02/16 15:58 ID:uq3DxUUb
86 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 16:04 ID:4uu9NJHL
>>83
だからそんなこと言ってないでしょ？
女性が安心して診察を受けられる病院。緊急時は男性も利用できる病院でいいのでは？
しかし医療スタッフは全員女性なので男性患者は恥ずかしいかも・・・
>>85
そうですね、ジャニーズなんかは上半身はだかが当たり前だし違和感もないです。
だからそんなこと言ってないでしょ？
女性が安心して診察を受けられる病院。緊急時は男性も利用できる病院でいいのでは？
しかし医療スタッフは全員女性なので男性患者は恥ずかしいかも・・・
>>85
そうですね、ジャニーズなんかは上半身はだかが当たり前だし違和感もないです。
ジャニーズって上を脱いで踊るのが仕事だろ？（ｗ
厚着して歌っててもあれだけの黄色い歓声はでないのでは？
セクシーさを主張してるわけで。
厚着して歌っててもあれだけの黄色い歓声はでないのでは？
セクシーさを主張してるわけで。
89 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 16:17 ID:4uu9NJHL
>>87
と言う事は、今の病院は女性が安心して治療を受けられないといっているのかな？
スタッフが男性だから？
でも男女平等論の女性の言い分って「性で判断してはいけない」と言うものじゃなかったか？
それと緊急時と言うのはどこからなんだ？
近くにある病院が「女性用」と言うだけで普段の通院が出来ないのはどう思う？
男性専用病院があったら間違いなく「差別」と叩かれるだろ。
女性は自分達が優遇される事は「性差があるから」と擁護して
男性が優遇されるのは「差別だ」と糾弾するの？
かなり身勝手な意見だね。
と言う事は、今の病院は女性が安心して治療を受けられないといっているのかな？
スタッフが男性だから？
でも男女平等論の女性の言い分って「性で判断してはいけない」と言うものじゃなかったか？
それと緊急時と言うのはどこからなんだ？
近くにある病院が「女性用」と言うだけで普段の通院が出来ないのはどう思う？
男性専用病院があったら間違いなく「差別」と叩かれるだろ。
女性は自分達が優遇される事は「性差があるから」と擁護して
男性が優遇されるのは「差別だ」と糾弾するの？
かなり身勝手な意見だね。
90 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 16:21 ID:6kVtatlE
yuって基地外なの？
91 ：姫：03/02/16 16:26 ID:RWNHklVj
高校生の今時分・・まあそうじゃなくとも、
病院行って男性医師に『はい、前開けて』って言われると恥ずかしいけど、
いや風邪治すほうが先決だし・・・と。
普通はそう割り切れるものだし、割り切るべきだと思う。
むやみな女性専用ってのは断固反対。
病院行って男性医師に『はい、前開けて』って言われると恥ずかしいけど、
いや風邪治すほうが先決だし・・・と。
普通はそう割り切れるものだし、割り切るべきだと思う。
むやみな女性専用ってのは断固反対。
92 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 16:36 ID:kCdVPsKj
＞羞恥心が多い男が多い
確かにそうかもしれませんが、これは過去のことだと思って下さい。
少数だとは言いませんが。
＞上半身はだかも恥ずかしいんですか？それとも羞恥心より屈辱感があるのでしょうか？
男性だって同じ人間ですが・・
＞女性は羞恥心のある男性の何十倍も羞恥心が強い
これは幻想、というか個人差としか（ry
んでもってジャニーズですがあれはストリップと同等ですよ。
仕事でやってるだけで好きでやってたらヘンタイです。
で女性専用病院ですが、作る理由は「羞恥心」ということですか？
確かにそうかもしれませんが、これは過去のことだと思って下さい。
少数だとは言いませんが。
＞上半身はだかも恥ずかしいんですか？それとも羞恥心より屈辱感があるのでしょうか？
男性だって同じ人間ですが・・
＞女性は羞恥心のある男性の何十倍も羞恥心が強い
これは幻想、というか個人差としか（ry
んでもってジャニーズですがあれはストリップと同等ですよ。
仕事でやってるだけで好きでやってたらヘンタイです。
で女性専用病院ですが、作る理由は「羞恥心」ということですか？
>>89
＞でも男女平等論の女性の言い分って「性で判断してはいけない」と言うものじゃなかったか？
それは別問題です。
女性の性の保護、羞恥心への配慮であって男性差別ではありません。
もしあなたの彼女や奥さんが産婦人科へお世話になるとしたら女性専用病院の方が安心だと思いませんか？
例え医師とはいえ見ず知らずの男にプライベートな部分を見せたくないのは当然です。
それともこれを女性のわがままと言うのですか？
＞でも男女平等論の女性の言い分って「性で判断してはいけない」と言うものじゃなかったか？
それは別問題です。
女性の性の保護、羞恥心への配慮であって男性差別ではありません。
もしあなたの彼女や奥さんが産婦人科へお世話になるとしたら女性専用病院の方が安心だと思いませんか？
例え医師とはいえ見ず知らずの男にプライベートな部分を見せたくないのは当然です。
それともこれを女性のわがままと言うのですか？
＞で女性専用病院ですが、作る理由は「羞恥心」ということですか？
例えば泌尿器科や肛門科で男性と同じ待合室だと恥ずかしいでしょうし、
入院してても女性患者のみの方が安心感があります。
これは男性差別じゃないですよ。あくまで精神的に落ち着けるんです。
例えば泌尿器科や肛門科で男性と同じ待合室だと恥ずかしいでしょうし、
入院してても女性患者のみの方が安心感があります。
これは男性差別じゃないですよ。あくまで精神的に落ち着けるんです。
95 ：姫：03/02/16 16:54 ID:mYH6EFXh
96 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:05 ID:kCdVPsKj
>>94
盲腸の手術をする時に陰毛を剃るのはご存知ですね？
女性看護婦が男性患者の陰毛を剃る
男性看護士が女性患者の陰毛を剃る
これらに羞恥の差が有りますか？まずこれが一つ。
それから、公共の福祉のためには個人の利益は制限されます。いうまでもなく憲法規定ですが
女性の羞恥心と、医療機関という国民の身体と生命に関わる重大なもの、
これを比較してどちらが重いですか？
盲腸の手術をする時に陰毛を剃るのはご存知ですね？
女性看護婦が男性患者の陰毛を剃る
男性看護士が女性患者の陰毛を剃る
これらに羞恥の差が有りますか？まずこれが一つ。
それから、公共の福祉のためには個人の利益は制限されます。いうまでもなく憲法規定ですが
女性の羞恥心と、医療機関という国民の身体と生命に関わる重大なもの、
これを比較してどちらが重いですか？
98 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/16 17:08 ID:JwN450Mn
病院内は男性用女性用と分ければ良いんじゃないかな。
トイレみたいに。
トイレみたいに。
99 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:10 ID:WePc7Wd2
100 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:13 ID:JxZ9cpdL
女体１００
101 ：姫：03/02/16 17:15 ID:mYH6EFXh
102 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:17 ID:6kVtatlE
>これは時代の流れだと思いますよ。
>女性優遇というよりも女性の居場所が確立されてきたってことです。
単にわがままなだけではないか。快適に過ごしたいならば
それなりに対価を払うべし。グリーン車だってそうだろ。
値段を高くして(採算が合うなら高くする必要はないが)やるなら
まあいい(決して気分のいいものではないが)。
もし税金とかを投入するならそれは基地害。
>女性優遇というよりも女性の居場所が確立されてきたってことです。
単にわがままなだけではないか。快適に過ごしたいならば
それなりに対価を払うべし。グリーン車だってそうだろ。
値段を高くして(採算が合うなら高くする必要はないが)やるなら
まあいい(決して気分のいいものではないが)。
もし税金とかを投入するならそれは基地害。
103 ：姫：03/02/16 17:18 ID:mYH6EFXh
女性専用は安心感を買えるぶん、割高っていうのなら
まだわかる・・・
まだわかる・・・
104 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:23 ID:UFqGv7eP
＞男女共同の空間では、どうしても女性は男性の目を
＞気にしてしまいますから
それは男も同じです
問題はソコなんですよね
＞気にしてしまいますから
それは男も同じです
問題はソコなんですよね
105 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:25 ID:KwtQOPNL
>>yu
>でもそこまで羞恥心を理解できる男性なら女性専用病院の有効性も理解できない
>ですかね？
あなたこそ男性の羞恥心を認めるなら、男性に我慢をさせておいて女性専用外来
のみを設ける偏重した考え方に疑問を持って然るべきだと思います。
>小さな頃から裸を隠すように教育されてきたんだから。
ならば教育を変えることが先決ですね。
>女性の性の保護、羞恥心への配慮であって男性差別ではありません。
女性のみに対処がなされる時点で立派な男性差別です。
>でもそこまで羞恥心を理解できる男性なら女性専用病院の有効性も理解できない
>ですかね？
あなたこそ男性の羞恥心を認めるなら、男性に我慢をさせておいて女性専用外来
のみを設ける偏重した考え方に疑問を持って然るべきだと思います。
>小さな頃から裸を隠すように教育されてきたんだから。
ならば教育を変えることが先決ですね。
>女性の性の保護、羞恥心への配慮であって男性差別ではありません。
女性のみに対処がなされる時点で立派な男性差別です。
106 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:36 ID:6kVtatlE
姫ってほんとに女子高生なの？
107 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/16 17:37 ID:tqpMAxzh
108 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:40 ID:KwtQOPNL
>>97＝yu
>これは時代の流れだと思いますよ。
>女性優遇というよりも女性の居場所が確立されてきたってことです。
本気で言っているとしたら、思い上がりも甚だしいです。
あなたは女性が安心するために男性の居場所を制限することに
正当性を感じますか？
そんな女性の甘えのためにわざわざ女性だけの空間を作るのは間違い
です。
男性がいても大丈夫なように、女性が心を鍛えてください。
>これは時代の流れだと思いますよ。
>女性優遇というよりも女性の居場所が確立されてきたってことです。
本気で言っているとしたら、思い上がりも甚だしいです。
あなたは女性が安心するために男性の居場所を制限することに
正当性を感じますか？
そんな女性の甘えのためにわざわざ女性だけの空間を作るのは間違い
です。
男性がいても大丈夫なように、女性が心を鍛えてください。
109 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:40 ID:6kVtatlE
>>106その普通(というか常識)の感性がないのが
女に多いから聞いてみたの？
女に多いから聞いてみたの？
110 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:42 ID:KwtQOPNL
111 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:44 ID:kCdVPsKj
うわあｗ
>>96
＞女性の羞恥心と、医療機関という国民の身体と生命に関わる重大なもの、
＞これを比較してどちらが重いですか？
そんな大袈裟なことですか？
なにも日本にある病院の半分を女性専用病院にするわけじゃないですし。
女性専用病院は鹿児島（１ヶ所）、千葉（５ヶ所）と東京は検討中だそうです。
将来的には全国の市町村に一つあれば十分じゃないですか？
何で皆さんわたしを集中攻撃するんですか？
じゃあどうすれば男性たちは納得してくれるのですか？
不必要な理由がいまいちわかりません。
＞女性の羞恥心と、医療機関という国民の身体と生命に関わる重大なもの、
＞これを比較してどちらが重いですか？
そんな大袈裟なことですか？
なにも日本にある病院の半分を女性専用病院にするわけじゃないですし。
女性専用病院は鹿児島（１ヶ所）、千葉（５ヶ所）と東京は検討中だそうです。
将来的には全国の市町村に一つあれば十分じゃないですか？
何で皆さんわたしを集中攻撃するんですか？
じゃあどうすれば男性たちは納得してくれるのですか？
不必要な理由がいまいちわかりません。
113 ：姫：03/02/16 17:47 ID:+oAqW+LW
>>106
高校生らしくない？
高校生らしくない？
114 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/16 17:47 ID:JwN450Mn
久々に痛いのを見た。age
115 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:48 ID:SdQ1KYmC
★遂に発見★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/
116 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:48 ID:KwtQOPNL
>何で皆さんわたしを集中攻撃するんですか？
あなたの意見が孤立してるからでしょう。
それに反論を「攻撃」って・・・。
あなたの意見が孤立してるからでしょう。
それに反論を「攻撃」って・・・。
117 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/16 17:48 ID:P5XgPIeS
>>112
まぁ、単純に言えばあなたの立場がダブルスタンダードなかんぢじゃから｡｡
まぁ、単純に言えばあなたの立場がダブルスタンダードなかんぢじゃから｡｡
118 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/16 17:48 ID:JwN450Mn
だからさぁ。トイレみたいに女性用と男性用に分ければ解決なんじゃないの？
わざわざ病院一つを「女性専用」とかにしないでさ。
わざわざ病院一つを「女性専用」とかにしないでさ。
119 ：姫：03/02/16 17:50 ID:+oAqW+LW
120 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:54 ID:BkZ4SCeR
>>119
同意。さして必要性も感じられない。
同意。さして必要性も感じられない。
121 ：１：03/02/16 17:55 ID:S4RrULNp
子供の頃に裸を
男＝恥ずかしがるな！
女＝恥ずかしがるのは自然！
って価値観を周りから植え付けられた人が多いのは事実です。
一度植えつけられた価値観を大人になってから変えるのは難しいです。
この価値観のもとなら女性専用病院に限って出来たりするのは
ある意味必然となってしまうのです。
自分の願いは
皆さんが父親or母親になったときに
子供にそういう教育をしないでほしいということです。
>>77で指摘してるスレのばばあみたいにならないように・・・
そうすれば年月は掛かりますが少しずつ改善されていくと思います。
男＝恥ずかしがるな！
女＝恥ずかしがるのは自然！
って価値観を周りから植え付けられた人が多いのは事実です。
一度植えつけられた価値観を大人になってから変えるのは難しいです。
この価値観のもとなら女性専用病院に限って出来たりするのは
ある意味必然となってしまうのです。
自分の願いは
皆さんが父親or母親になったときに
子供にそういう教育をしないでほしいということです。
>>77で指摘してるスレのばばあみたいにならないように・・・
そうすれば年月は掛かりますが少しずつ改善されていくと思います。
122 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 17:58 ID:KwtQOPNL
>>112＝yu
>（女性専用病院が）不必要な理由がいまいちわかりません。
もし、羞恥心がもとで病気の女性達が医師の診察をためらい、病状を
悪化させて死んでしまった。
という様な事例が続出すれば、女性専用の病院も必要とされても仕方ない
と思うが、現状ではハッキリ言って意味なし。
体を見られるのは男だって女だった恥ずかしい。
そこはお互いに折れて我慢するのが正解。
>（女性専用病院が）不必要な理由がいまいちわかりません。
もし、羞恥心がもとで病気の女性達が医師の診察をためらい、病状を
悪化させて死んでしまった。
という様な事例が続出すれば、女性専用の病院も必要とされても仕方ない
と思うが、現状ではハッキリ言って意味なし。
体を見られるのは男だって女だった恥ずかしい。
そこはお互いに折れて我慢するのが正解。
123 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/16 17:59 ID:P5XgPIeS
>>121
まぁ、わしはその価値観というものに意味を見出しておるので
女性専用じゃとか別にあっても構わんのじゃけどね｡｡
じゃが、本来なら女性の側からそんなものは要らないという
言説が出てこぬとおかしいのじゃろう｡｡
まぁ、わしはその価値観というものに意味を見出しておるので
女性専用じゃとか別にあっても構わんのじゃけどね｡｡
じゃが、本来なら女性の側からそんなものは要らないという
言説が出てこぬとおかしいのじゃろう｡｡
124 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 18:12 ID:BkZ4SCeR
>>123
私もその価値観はあった方が良い派。
でも医療の場において羞恥心を大事にするのは（しかも片方だけ）
おかしいって事なんだよね。
男性看護師の診察に、過剰に反応するおばちゃまはみっともないのです。
私もその価値観はあった方が良い派。
でも医療の場において羞恥心を大事にするのは（しかも片方だけ）
おかしいって事なんだよね。
男性看護師の診察に、過剰に反応するおばちゃまはみっともないのです。
125 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 18:13 ID:LAvIKupu
>>112
あきれたなぁ・・
あんたの言ってることがオオバカだから反論レスがつきまくってるのに、
それを理解できず挙句の果てに「攻撃」されてるだなんて・・
こいつみたいな結果ありきのものの考え方は大嫌いだよ。
あきれたなぁ・・
あんたの言ってることがオオバカだから反論レスがつきまくってるのに、
それを理解できず挙句の果てに「攻撃」されてるだなんて・・
こいつみたいな結果ありきのものの考え方は大嫌いだよ。
126 ：姫：03/02/16 18:14 ID:+oAqW+LW
127 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 18:25 ID:UFqGv7eP
>>yuさん
＞あなたこそ男性の羞恥心を認めるなら、
＞男性に我慢をさせておいて女性専用外来
＞のみを設ける偏重した考え方に疑問を持って然るべきだと思います。
＞女性のみに対処がなされる時点で立派な男性差別です。
上記について あなたから明確なお答えが出ていないのですけど・・
＞あなたこそ男性の羞恥心を認めるなら、
＞男性に我慢をさせておいて女性専用外来
＞のみを設ける偏重した考え方に疑問を持って然るべきだと思います。
＞女性のみに対処がなされる時点で立派な男性差別です。
上記について あなたから明確なお答えが出ていないのですけど・・
>>121
＞皆さんが父親or母親になったときに
＞子供にそういう教育をしないでほしいということです。
どういう教育をするのですか？
「男女とも恥ずかしがるのは自然！」あるいは、「男女とも恥ずかしがるな！」
どっち？？？
>>122
なにも裸を見られるだけが恥ずかしいのではないですよ。
男性医師に生理や婦人科系についての相談は話辛いし、カーテン一枚隔てたところで男性患者
に聞かれているかもしれません。
あなたたちは母、姉妹、恋人、妻、娘などが安心して診てもらえる病院があった方がいいとは思わないんですか？
女性専用車両だって同じです。
大切な家族や恋人を痴漢から守りたくないのですか？
>>127
男性専用病院も作ればいいと思います。
社会が必要と判断すれば女性専用より立派な病院が直ぐに完成すると思いますよ。
何たって国を動かしているのは男性たちなんだから。
私たち女性は男性から与えられた「女性専用」でしか無いんです。
ここのスレのタイトルは「女のみ隠すのは社会的性差！」ってことですが
男性もご遠慮なく隠して下さい。女性たちは一向に構いませんので。
それとも逆に女性も隠すなというのですか？
今日は落ちます。
＞皆さんが父親or母親になったときに
＞子供にそういう教育をしないでほしいということです。
どういう教育をするのですか？
「男女とも恥ずかしがるのは自然！」あるいは、「男女とも恥ずかしがるな！」
どっち？？？
>>122
なにも裸を見られるだけが恥ずかしいのではないですよ。
男性医師に生理や婦人科系についての相談は話辛いし、カーテン一枚隔てたところで男性患者
に聞かれているかもしれません。
あなたたちは母、姉妹、恋人、妻、娘などが安心して診てもらえる病院があった方がいいとは思わないんですか？
女性専用車両だって同じです。
大切な家族や恋人を痴漢から守りたくないのですか？
>>127
男性専用病院も作ればいいと思います。
社会が必要と判断すれば女性専用より立派な病院が直ぐに完成すると思いますよ。
何たって国を動かしているのは男性たちなんだから。
私たち女性は男性から与えられた「女性専用」でしか無いんです。
ここのスレのタイトルは「女のみ隠すのは社会的性差！」ってことですが
男性もご遠慮なく隠して下さい。女性たちは一向に構いませんので。
それとも逆に女性も隠すなというのですか？
今日は落ちます。
129 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/16 19:03 ID:P5XgPIeS
えーと、言ってる意味が理解出来ないんじゃろうか、この方は｡｡
130 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:06 ID:kCdVPsKj
131 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:12 ID:BkZ4SCeR
>>128
「気にするな」若しくは「気にしすぎ」としか言いようがない訳なのですが。
男性医師は、女性医師に比べ女性患者の症状がわからない、という
事例でも有れば別ですが…
どうしても気になるならば、女性医師を自分の足で探しても
十分だと思いますし、カーテン越しに男性患者に聞かれたとしても
何の不都合が？
大抵の男性は気にしないと思いますし、気にする男性がもし
いたとしても、堂々としていればいいんじゃないでしょうか。
そうすれば、治療をする場でそんな事気にしてる方が恥ずかしいと
向こうも思うと思いますよ。
「気にするな」若しくは「気にしすぎ」としか言いようがない訳なのですが。
男性医師は、女性医師に比べ女性患者の症状がわからない、という
事例でも有れば別ですが…
どうしても気になるならば、女性医師を自分の足で探しても
十分だと思いますし、カーテン越しに男性患者に聞かれたとしても
何の不都合が？
大抵の男性は気にしないと思いますし、気にする男性がもし
いたとしても、堂々としていればいいんじゃないでしょうか。
そうすれば、治療をする場でそんな事気にしてる方が恥ずかしいと
向こうも思うと思いますよ。
132 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:12 ID:KwtQOPNL
>>128＝yu
結局あなたは女性が安心する事、女性を守る事しか頭にないようですね。
>あなたたちは母、姉妹、恋人、妻、娘などが安心して診てもらえる病院があった方
>がいいとは思わないんですか？
このなかに父、兄弟、夫、息子が書かれていない理由を説明して下さい。
>女性専用車両だって同じです。大切な家族や恋人を痴漢から守りたくないのですか？
女性専用車両は問題が別です。なぜここに出てくるのですか？
自らの論理の破綻を話をすり替えることで、ごまかそうとしているように見えますよ。
>男性専用病院も作ればいいと思います。
>男性もご遠慮なく隠して下さい。
結局これですか。
あんた達もやりゃぁいいじゃん。
お話になりませんね。
結局あなたは女性が安心する事、女性を守る事しか頭にないようですね。
>あなたたちは母、姉妹、恋人、妻、娘などが安心して診てもらえる病院があった方
>がいいとは思わないんですか？
このなかに父、兄弟、夫、息子が書かれていない理由を説明して下さい。
>女性専用車両だって同じです。大切な家族や恋人を痴漢から守りたくないのですか？
女性専用車両は問題が別です。なぜここに出てくるのですか？
自らの論理の破綻を話をすり替えることで、ごまかそうとしているように見えますよ。
>男性専用病院も作ればいいと思います。
>男性もご遠慮なく隠して下さい。
結局これですか。
あんた達もやりゃぁいいじゃん。
お話になりませんね。
133 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:22 ID:M6jF6olN
女は良いよなぁ。
ちょっと騒げば専用車両や専用病院まで社会が用意してくれるなんて。
今後どんな女性専用が誕生するのだろうか。
それに対して男は外から用をたすのが丸見えのトイレさえ改善される事も稀。
文句を言う事さえ許されない風潮。
ちょっと騒げば専用車両や専用病院まで社会が用意してくれるなんて。
今後どんな女性専用が誕生するのだろうか。
それに対して男は外から用をたすのが丸見えのトイレさえ改善される事も稀。
文句を言う事さえ許されない風潮。
134 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:26 ID:A4kgnYXU
ROMってましたが、
逆ギレして落ちるあたり、感情優先で語っているようにしか見えませんでした。
逆ギレして落ちるあたり、感情優先で語っているようにしか見えませんでした。
135 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:29 ID:gp8rsL60
結局yuは
女は弱者で法的に守られ社会から優遇されて当然、男は女のために我慢すべき
という発想しかないようだな
平等を主張し、それが法制化された時点で、優遇される権利は消滅したということ
優遇してもらいたかったら受益者負担すべき問題(ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽやｽｰﾊﾟｰｼｰﾄみたいなもん)
負担はしたくない、でも優遇はされたいなどという我儘は、最近の女の言葉を借りれば
あ り え な い
女は弱者で法的に守られ社会から優遇されて当然、男は女のために我慢すべき
という発想しかないようだな
平等を主張し、それが法制化された時点で、優遇される権利は消滅したということ
優遇してもらいたかったら受益者負担すべき問題(ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽやｽｰﾊﾟｰｼｰﾄみたいなもん)
負担はしたくない、でも優遇はされたいなどという我儘は、最近の女の言葉を借りれば
あ り え な い
136 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:30 ID:7/NhnAK0
>>1
ｻｲｺｰ
ｻｲｺｰ
137 ：キチガイ ◆svexYetEEg ：03/02/16 19:30 ID:WdII31Ha
yuの発言は女から見ても
？
だな。
要約
女は羞恥心があるから専用～があります
↓
男にも羞恥心があるんですか。知りませんでした。
↓
でも女のほうが絶対（！羞恥心が強いから専用～は必要だと思います
↓
ていうかなんでみなさん私を攻撃するんですか？
オマエが「女は男よりも絶対恥ずかしがるんだ」
と決めつけてるからだろ？w
まぁ
オレは羞恥心のカケラもないキチガイ女だけどな
アロを抱きしめながら裸で街を駆け抜けたいよ
？
だな。
要約
女は羞恥心があるから専用～があります
↓
男にも羞恥心があるんですか。知りませんでした。
↓
でも女のほうが絶対（！羞恥心が強いから専用～は必要だと思います
↓
ていうかなんでみなさん私を攻撃するんですか？
オマエが「女は男よりも絶対恥ずかしがるんだ」
と決めつけてるからだろ？w
まぁ
オレは羞恥心のカケラもないキチガイ女だけどな
アロを抱きしめながら裸で街を駆け抜けたいよ
138 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:32 ID:M6jF6olN
>>yu
＞男性は外から丸見えのトイレでも平気で用を足せるけど女性は出来ない。
＞男性はむしろ女医さんに診察してもらいたい人のほうが多いでしょ？
何を根拠にこういう事言うんだろうか？
希望的観測が過ぎる。
この板のスレを見ればそうじゃないことが分かるだろうに。
少なくとも俺は両方嫌だぞ。
しかし我慢せざるおえない事が多いが。
＞だから男性専用病院は必要ないです。
>男性専用病院も作ればいいと思います。
よくわからんよなぁ。
必要ないといったり作ればといったり。
何れにせよお前にいわれる筋ではない。
＞男性は外から丸見えのトイレでも平気で用を足せるけど女性は出来ない。
＞男性はむしろ女医さんに診察してもらいたい人のほうが多いでしょ？
何を根拠にこういう事言うんだろうか？
希望的観測が過ぎる。
この板のスレを見ればそうじゃないことが分かるだろうに。
少なくとも俺は両方嫌だぞ。
しかし我慢せざるおえない事が多いが。
＞だから男性専用病院は必要ないです。
>男性専用病院も作ればいいと思います。
よくわからんよなぁ。
必要ないといったり作ればといったり。
何れにせよお前にいわれる筋ではない。
139 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 19:33 ID:BkZ4SCeR
yuさんは、女の性を隠しすぎた世代に育った方なのかもしれませんね。
女は性をあからさまにしてはいけない⇒異性の目が気になって仕方がない、
どうしても割り切れない、といった感じ。
あちこちに見る「女性専用」は、女性が自分の価値を高めようと
しているようで、見ていて恥ずかしいです。
利用した事は無いのですが…居心地悪そう。
女は性をあからさまにしてはいけない⇒異性の目が気になって仕方がない、
どうしても割り切れない、といった感じ。
あちこちに見る「女性専用」は、女性が自分の価値を高めようと
しているようで、見ていて恥ずかしいです。
利用した事は無いのですが…居心地悪そう。
140 ：キチガイ＠日本全裸化計画 ◆svexYetEEg ：03/02/16 19:38 ID:WdII31Ha
>>yu
オーマエもきっと子供に
「男は隠すな女は隠せ」という教育をするorしてる。
オーマエの理論はいかんせん「決めつけ」が多い
オーマエもきっと子供に
「男は隠すな女は隠せ」という教育をするorしてる。
オーマエの理論はいかんせん「決めつけ」が多い
141 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 20:22 ID:cCcwG+Qj
142 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 21:11 ID:6kVtatlE
ひょっとするとyuの言うことも一理あるかもしれん。
俺が気に入らないのは優遇はほしいけれど社会的地位(会社での
役職や給料)を男と同等にしてほしいというヤシ。
１.女は弱いんだから社会的に男より下でもかまわないとするから
保護してほしい
もしくは
２．男女平等なんだから優遇もない代わりに社会的に同等
(もちろん結果で機会な)にしてほしい
のどちらかだったらみんなも納得いくんじゃない。
ひょっとしたら1.のような考え方のヤシからもしれんぞ。
俺が気に入らないのは優遇はほしいけれど社会的地位(会社での
役職や給料)を男と同等にしてほしいというヤシ。
１.女は弱いんだから社会的に男より下でもかまわないとするから
保護してほしい
もしくは
２．男女平等なんだから優遇もない代わりに社会的に同等
(もちろん結果で機会な)にしてほしい
のどちらかだったらみんなも納得いくんじゃない。
ひょっとしたら1.のような考え方のヤシからもしれんぞ。
143 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 21:17 ID:KwtQOPNL
>>142
>１.女は弱いんだから社会的に男より下でもかまわないとするから
>保護してほしい
>ひょっとしたら1.のような考え方のヤシからもしれんぞ。
もしそうなら、筋は通ってますね。同意はしませんが。
>１.女は弱いんだから社会的に男より下でもかまわないとするから
>保護してほしい
>ひょっとしたら1.のような考え方のヤシからもしれんぞ。
もしそうなら、筋は通ってますね。同意はしませんが。
144 ：姫：03/02/16 22:13 ID:AF7GTdVx
逆に私はまっ平らにしてほしいな。
差別ナシ。
差別ナシ。
145 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 22:20 ID:oYOFv4r6
いまさっきテレビで若乃花の体女に触らせてたけど
あれ逆だったら大問題だよなあ
あれ逆だったら大問題だよなあ
146 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 22:23 ID:/Q9bfI4u
147 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 22:29 ID:Dt4nd/Hk
＞女は弱いんだから
これは親の教育に問題がある。
女児は弱いものと決め付け、過保護にされる。
逆に男児は強いということで、弱音を吐いたりすると怒鳴られる。
これは親の教育に問題がある。
女児は弱いものと決め付け、過保護にされる。
逆に男児は強いということで、弱音を吐いたりすると怒鳴られる。
148 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 22:51 ID:zILf9gmV
えーっ？週刊誌じゃぁ何も着てない女を正面から写してる写真が載りまくり
ですが何か？乳も陰毛も全部見えてるよ。マンコは真下からでも撮らないと
見えないから普通のポーズで全裸露出しまくりですが何か？（Ｗ
ですが何か？乳も陰毛も全部見えてるよ。マンコは真下からでも撮らないと
見えないから普通のポーズで全裸露出しまくりですが何か？（Ｗ
149 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/16 22:54 ID:KwtQOPNL
>>148
自ら望んで裸になってる人を引き合いに出してどーする？
自ら望んで裸になってる人を引き合いに出してどーする？
150 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 10:24 ID:BPWopMby
151 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 10:47 ID:o5pwL3xU
女性の皆さん、風向きが悪くなって参りました。
今のうちに男性器を思いっきり堪能しておきましょう。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1041495464/
ttp://www.isop.ne.jp/atrui/mizu/somingry.html
今のうちに男性器を思いっきり堪能しておきましょう。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1041495464/
ttp://www.isop.ne.jp/atrui/mizu/somingry.html
昨日私をこぞっていじめてた男たちは今頃、労働中ですか？
今朝、亭主を送り出したあとテレ朝のワイドショー見てたら母親が娘に万引きを強要した事件を放送してた。
その中で「鬼母」っていうテロップが出て番組放送中に相当の抗議電話があったみたいですよ。
渡辺何とかっていう男性キャスターがタジタジになって謝ってました（笑）
あの母親がしたことは確かに酷いけど生活に困って追い詰められてたわけだし、
女手ひとつで仕事と育児をするのが今の男社会でどんなに大変かを考えると「鬼母」は可哀想だと思う。
マスコミは女性の人権に気をつかっているといいながら結局は女性を軽視してるんですよね。
今朝、亭主を送り出したあとテレ朝のワイドショー見てたら母親が娘に万引きを強要した事件を放送してた。
その中で「鬼母」っていうテロップが出て番組放送中に相当の抗議電話があったみたいですよ。
渡辺何とかっていう男性キャスターがタジタジになって謝ってました（笑）
あの母親がしたことは確かに酷いけど生活に困って追い詰められてたわけだし、
女手ひとつで仕事と育児をするのが今の男社会でどんなに大変かを考えると「鬼母」は可哀想だと思う。
マスコミは女性の人権に気をつかっているといいながら結局は女性を軽視してるんですよね。
153 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:19 ID:TWsnWwAl
>>152
いえ試験勉強中です。
「母親が娘に万引きを強要した」
これが鬼じゃなくて何なんでしょう？
母親が万引をせずに、「娘にさせたことが鬼」なのですよ。
私は自分がどんなに貧しくとも我が子に犯罪をさせることは死んでもしません。
こんなことを今更わざわざ言いたくないですが、
生活に困っていたことは確かに情状酌量の余地は十分です、
しかし窃盗は犯罪です。
あなたは万引きをして電車にはねられた少年の事件で、
書店の店主に「人殺し」と罵るタイプの人間のようですね。
いえ試験勉強中です。
「母親が娘に万引きを強要した」
これが鬼じゃなくて何なんでしょう？
母親が万引をせずに、「娘にさせたことが鬼」なのですよ。
私は自分がどんなに貧しくとも我が子に犯罪をさせることは死んでもしません。
こんなことを今更わざわざ言いたくないですが、
生活に困っていたことは確かに情状酌量の余地は十分です、
しかし窃盗は犯罪です。
あなたは万引きをして電車にはねられた少年の事件で、
書店の店主に「人殺し」と罵るタイプの人間のようですね。
154 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:32 ID:rzmXyTSR
>>1
ジェンダーフリーなんか目指すなよ。
ジェンダーフリーなんか目指すなよ。
男性でも裸を見られるのが恥ずかしいのは理解しますが社会の風潮を変えるのは相当困難だと思いますよ。
なので羞恥心のある男性たちが意識を変えるのが最適な問題解決になるんじゃないでしょうか？
裸を見られても平気な男性たちの方が多いから、それが常識になってしまったんですよね。
ちょっとした意識改革で案外、苦痛でなくなるかもしれませんよ。
多分、裸を見られるのが嫌な男性って過剰にプライドが高いんじゃないですか？
>>153
＞これが鬼じゃなくて何なんでしょう？
マスコミは犯罪者に何を言ってもいいのですか？
鬼母呼ばわりする事は娘を傷つける事にもなります。
娘は取調べで母親をかばってたらしいですし、きっとやさしいお母さんだったと思います。
犯罪者に人権は必要ないのですか？
なので羞恥心のある男性たちが意識を変えるのが最適な問題解決になるんじゃないでしょうか？
裸を見られても平気な男性たちの方が多いから、それが常識になってしまったんですよね。
ちょっとした意識改革で案外、苦痛でなくなるかもしれませんよ。
多分、裸を見られるのが嫌な男性って過剰にプライドが高いんじゃないですか？
>>153
＞これが鬼じゃなくて何なんでしょう？
マスコミは犯罪者に何を言ってもいいのですか？
鬼母呼ばわりする事は娘を傷つける事にもなります。
娘は取調べで母親をかばってたらしいですし、きっとやさしいお母さんだったと思います。
犯罪者に人権は必要ないのですか？
156 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:40 ID:wG0Hy8Lc
>>155
＞なので羞恥心のある男性たちが意識を変えるのが最適な問題解決になるんじゃないでしょうか？
＞裸を見られても平気な男性たちの方が多いから、それが常識になってしまったんですよね。
＞ちょっとした意識改革で案外、苦痛でなくなるかもしれませんよ。
＞多分、裸を見られるのが嫌な男性って過剰にプライドが高いんじゃないですか？
あなたが羞恥心のある女性なんだったら、羞恥心のある男性の気持ちもわかるように思うのですが・・。
なぜわからないのでしょう。
性別が違うというだけで羞恥心なんていうものは、男性と女性で変わりはありませんよ。
＞なので羞恥心のある男性たちが意識を変えるのが最適な問題解決になるんじゃないでしょうか？
＞裸を見られても平気な男性たちの方が多いから、それが常識になってしまったんですよね。
＞ちょっとした意識改革で案外、苦痛でなくなるかもしれませんよ。
＞多分、裸を見られるのが嫌な男性って過剰にプライドが高いんじゃないですか？
あなたが羞恥心のある女性なんだったら、羞恥心のある男性の気持ちもわかるように思うのですが・・。
なぜわからないのでしょう。
性別が違うというだけで羞恥心なんていうものは、男性と女性で変わりはありませんよ。
157 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:42 ID:BPWopMby
>>153
＞ちょっとした意識改革で案外、苦痛でなくなるかもしれませんよ。
＞多分、裸を見られるのが嫌な男性って過剰にプライドが高いんじゃないですか？
男性を女性に置き換えても成り立つ文章ですが何か？
＞マスコミは犯罪者に何を言ってもいいのですか？
男を愚弄するような発言なんか許せんわなぁ。
ついでに言うとｱﾒﾘｶからだから今日はまだ日曜だし明日は祝日。
＞ちょっとした意識改革で案外、苦痛でなくなるかもしれませんよ。
＞多分、裸を見られるのが嫌な男性って過剰にプライドが高いんじゃないですか？
男性を女性に置き換えても成り立つ文章ですが何か？
＞マスコミは犯罪者に何を言ってもいいのですか？
男を愚弄するような発言なんか許せんわなぁ。
ついでに言うとｱﾒﾘｶからだから今日はまだ日曜だし明日は祝日。
158 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:45 ID:TWsnWwAl
>>155
あららなんかスレ＆板違いですが
＞マスコミは犯罪者に何を言ってもいいのですか？
ダメです
＞鬼母呼ばわりする事は娘を傷つける事にもなります。
まあそれはあるでしょうね
＞娘は取調べで母親をかばってたらしい
つい最近のＮＨＫのドキュメンタリーで
売春を母親に強要された少女も母親をかばっていました、さてどう思いますか？
＞犯罪者に人権は必要ないのですか？
被害者に人権はないのですか？
それから一番重要なことはこの事件は全く実名報道がなされていない点です。
これだけでも十分犯罪者は保護されています。
あららなんかスレ＆板違いですが
＞マスコミは犯罪者に何を言ってもいいのですか？
ダメです
＞鬼母呼ばわりする事は娘を傷つける事にもなります。
まあそれはあるでしょうね
＞娘は取調べで母親をかばってたらしい
つい最近のＮＨＫのドキュメンタリーで
売春を母親に強要された少女も母親をかばっていました、さてどう思いますか？
＞犯罪者に人権は必要ないのですか？
被害者に人権はないのですか？
それから一番重要なことはこの事件は全く実名報道がなされていない点です。
これだけでも十分犯罪者は保護されています。
159 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:51 ID:BPWopMby
>>158
＞それから一番重要なことはこの事件は全く実名報道がなされていない点です。
＞これだけでも十分犯罪者は保護されています。
男なら間違いなく｢鬼｣扱いの上に実名報道でしょうねぇ
でもyuはそれは問題ないと思うわけだろうね。女尊男卑主義だから
＞それから一番重要なことはこの事件は全く実名報道がなされていない点です。
＞これだけでも十分犯罪者は保護されています。
男なら間違いなく｢鬼｣扱いの上に実名報道でしょうねぇ
でもyuはそれは問題ないと思うわけだろうね。女尊男卑主義だから
160 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 15:55 ID:TWsnWwAl
>>159
えーと、それはないです。
窃盗教唆の父親の例を調べましたが実名は有りませんでした。
ただ「鬼」や「人非人」などの言葉はあっさり言うでしょうし、
またそれに対する抗議電話もほとんどないでしょうね。
女性の身びいきという感は否めないです。
えーと、それはないです。
窃盗教唆の父親の例を調べましたが実名は有りませんでした。
ただ「鬼」や「人非人」などの言葉はあっさり言うでしょうし、
またそれに対する抗議電話もほとんどないでしょうね。
女性の身びいきという感は否めないです。
>>156
＞性別が違うというだけで羞恥心なんていうものは、男性と女性で変わりはありませんよ。
けど「男は恥ずかしがってはいけない」っていうのが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
確かに女性と同じくらいの羞恥心がある男性にしたら相当苦痛でしょうけど。
>>158
＞それから一番重要なことはこの事件は全く実名報道がなされていない点です。
＞これだけでも十分犯罪者は保護されています。
母親を実名報道するということは未成年者である娘の実名も晒してしまう事になりますよ。
＞性別が違うというだけで羞恥心なんていうものは、男性と女性で変わりはありませんよ。
けど「男は恥ずかしがってはいけない」っていうのが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
確かに女性と同じくらいの羞恥心がある男性にしたら相当苦痛でしょうけど。
>>158
＞それから一番重要なことはこの事件は全く実名報道がなされていない点です。
＞これだけでも十分犯罪者は保護されています。
母親を実名報道するということは未成年者である娘の実名も晒してしまう事になりますよ。
162 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 16:03 ID:H7DsKNPv
>>155
＞裸を見られても平気な男性たちの方が多いから、それが常識になってしまったんですよね。
オイオイ、こりゃちょっと誤解が過ぎるよ。
裸を見られて平気なんじゃなくて、裸が保護される場が少ないから諦めて
しまっているのが現状なんだよ。見られなくて済むなら見られたくはない
よ。
男性が恥ずかしがらないのが原因なんじゃなくて、保護しないのが原因な
んだよ。
＞裸を見られても平気な男性たちの方が多いから、それが常識になってしまったんですよね。
オイオイ、こりゃちょっと誤解が過ぎるよ。
裸を見られて平気なんじゃなくて、裸が保護される場が少ないから諦めて
しまっているのが現状なんだよ。見られなくて済むなら見られたくはない
よ。
男性が恥ずかしがらないのが原因なんじゃなくて、保護しないのが原因な
んだよ。
163 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:03 ID:TWsnWwAl
>>161
そろそろマジレスやめたくなってきました。
＞けど「男は恥ずかしがってはいけない」っていうのが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
女は家にいて家事と育児をしなければならない。
社会に出て働くなんてもってのほかだ。
これが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
って言われるでしょうに。
＞母親を実名報道するということは未成年者である娘の実名も晒してしまう事になりますよ。
何に対する反論ですか？
そろそろマジレスやめたくなってきました。
＞けど「男は恥ずかしがってはいけない」っていうのが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
女は家にいて家事と育児をしなければならない。
社会に出て働くなんてもってのほかだ。
これが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
って言われるでしょうに。
＞母親を実名報道するということは未成年者である娘の実名も晒してしまう事になりますよ。
何に対する反論ですか？
164 ：姫：03/02/17 16:07 ID:YFMeLbMO
>>yuさん
男女ともに恥ずかしいこと、露見したら嫌なことに対し、
女性がより保護されてることに問題があるんだと思うよ？
男女ともに恥ずかしいこと、露見したら嫌なことに対し、
女性がより保護されてることに問題があるんだと思うよ？
165 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:07 ID:BPWopMby
>>161
＞けど「男は恥ずかしがってはいけない」っていうのが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
＞確かに女性と同じくらいの羞恥心がある男性にしたら相当苦痛でしょうけど。
またDoubleStandardですか…
だったらかつて"社会の常識"とされていた｢女は結婚して家庭に入るべき｣｢女は三従｣とかいうのも
｢それはそれでどうしようもない｣から変えようがないって事だったのでは?
それも社会に出たい女性にしてみれば｢相当苦痛｣であったとしてもね
＞けど「男は恥ずかしがってはいけない」っていうのが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
＞確かに女性と同じくらいの羞恥心がある男性にしたら相当苦痛でしょうけど。
またDoubleStandardですか…
だったらかつて"社会の常識"とされていた｢女は結婚して家庭に入るべき｣｢女は三従｣とかいうのも
｢それはそれでどうしようもない｣から変えようがないって事だったのでは?
それも社会に出たい女性にしてみれば｢相当苦痛｣であったとしてもね
166 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:15 ID:BPWopMby
いわゆる｢基本的人権｣に相当するものが女性だけ侵害されててそれを回復するという要求ならともかくとして
一定の条件(金銭や各人の努力等)を備える者が得られる権利を、何もせずﾀﾀﾞで手に入れたいという要求や
ましてや平等の名の下に女性優遇すら当然の事のように主張するから叩かれてるということがわかっていない
一定の条件(金銭や各人の努力等)を備える者が得られる権利を、何もせずﾀﾀﾞで手に入れたいという要求や
ましてや平等の名の下に女性優遇すら当然の事のように主張するから叩かれてるということがわかっていない
>>159
＞でもyuはそれは問題ないと思うわけだろうね。女尊男卑主義だから
私のこと誤解してませんか？
私は男女平等主義ですが今の男尊女卑社会でも仕方ないと思ってます。
>>162
＞裸を見られて平気なんじゃなくて、裸が保護される場が少ないから諦めてしまっているのが現状なんだよ。
諦めてしまう程度の羞恥心なんですか？
女性なら外から丸見えのトイレは絶対使用しないし混浴とかで全裸じゃないとダメな場合は絶対入りませんが
しょうがないと諦めて利用する程度の羞恥心なの？
>>163>>165
＞社会に出て働くなんてもってのほかだ。
＞これが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
＞って言われるでしょうに。
＞それも社会に出たい女性にしてみれば｢相当苦痛｣であったとしてもね
私もその苦痛に耐えている専業主婦ですが何か？
＞でもyuはそれは問題ないと思うわけだろうね。女尊男卑主義だから
私のこと誤解してませんか？
私は男女平等主義ですが今の男尊女卑社会でも仕方ないと思ってます。
>>162
＞裸を見られて平気なんじゃなくて、裸が保護される場が少ないから諦めてしまっているのが現状なんだよ。
諦めてしまう程度の羞恥心なんですか？
女性なら外から丸見えのトイレは絶対使用しないし混浴とかで全裸じゃないとダメな場合は絶対入りませんが
しょうがないと諦めて利用する程度の羞恥心なの？
>>163>>165
＞社会に出て働くなんてもってのほかだ。
＞これが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
＞って言われるでしょうに。
＞それも社会に出たい女性にしてみれば｢相当苦痛｣であったとしてもね
私もその苦痛に耐えている専業主婦ですが何か？
169 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:28 ID:BPWopMby
>>167
＞女性なら外から丸見えのトイレは絶対使用しないし
ｱﾒﾘｶの場合犯罪防止のために元々ﾄﾞｱは膝下ぐらいまで開いてるしﾄﾞｱのないﾄｲﾚも結構ありますが何か?
＞私もその苦痛に耐えている専業主婦ですが何か？
自分は社会に出て働きたくてしょうがないのに｢社会の常識｣のせいで働けないとでも?
今や日本でもﾄﾞ田舎じゃない限りそんな常識は完全に消滅してしまったんで、あなたがﾄﾞ田舎在住じゃない限りその言い訳は通用しませんが何か?
ま、全員が全員、その大昔に消滅した｢社会の常識｣をまだ受け入れていたとしたら、若干の優遇もあり得るかもしれんが、それが消滅して平等化されてる以上、どちらかの性の優遇など法的に成り立たせるべきではない
＞女性なら外から丸見えのトイレは絶対使用しないし
ｱﾒﾘｶの場合犯罪防止のために元々ﾄﾞｱは膝下ぐらいまで開いてるしﾄﾞｱのないﾄｲﾚも結構ありますが何か?
＞私もその苦痛に耐えている専業主婦ですが何か？
自分は社会に出て働きたくてしょうがないのに｢社会の常識｣のせいで働けないとでも?
今や日本でもﾄﾞ田舎じゃない限りそんな常識は完全に消滅してしまったんで、あなたがﾄﾞ田舎在住じゃない限りその言い訳は通用しませんが何か?
ま、全員が全員、その大昔に消滅した｢社会の常識｣をまだ受け入れていたとしたら、若干の優遇もあり得るかもしれんが、それが消滅して平等化されてる以上、どちらかの性の優遇など法的に成り立たせるべきではない
170 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:38 ID:wG0Hy8Lc
171 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 16:40 ID:A5vjvYXN
>>167
＞諦めてしまう程度の羞恥心なんですか？
もちょっと議論の流れを読んでよ、君が「平気」という言葉を使ったことに
対する反論だよ。
「平気か否か」が論点であって、「羞恥心の程度」は論点ではないよ。
平気ではないものに対して平気扱いすることを皆、批判してるんだよ。
で、「平気ではない」ということは分かっていただけましたか？
＞諦めてしまう程度の羞恥心なんですか？
もちょっと議論の流れを読んでよ、君が「平気」という言葉を使ったことに
対する反論だよ。
「平気か否か」が論点であって、「羞恥心の程度」は論点ではないよ。
平気ではないものに対して平気扱いすることを皆、批判してるんだよ。
で、「平気ではない」ということは分かっていただけましたか？
172 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:41 ID:wG0Hy8Lc
>>166
＞いわゆる｢基本的人権｣に相当するものが女性だけ侵害されててそれを回復するという要求ならともかくとして
＞一定の条件(金銭や各人の努力等)を備える者が得られる権利を、何もせずﾀﾀﾞで手に入れたいという要求や
＞ましてや平等の名の下に女性優遇すら当然の事のように主張するから叩かれてるということがわかっていない
まさしく！
＞いわゆる｢基本的人権｣に相当するものが女性だけ侵害されててそれを回復するという要求ならともかくとして
＞一定の条件(金銭や各人の努力等)を備える者が得られる権利を、何もせずﾀﾀﾞで手に入れたいという要求や
＞ましてや平等の名の下に女性優遇すら当然の事のように主張するから叩かれてるということがわかっていない
まさしく！
173 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:43 ID:wG0Hy8Lc
>>167＝yu
＞社会に出て働くなんてもってのほかだ。
＞＞これが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
＞＞って言われるでしょうに。
＞＞それも社会に出たい女性にしてみれば｢相当苦痛｣であったとしてもね
＞私もその苦痛に耐えている専業主婦ですが何か？
ナイスジョーク！
＞社会に出て働くなんてもってのほかだ。
＞＞これが社会の常識ならそれはそれでどうしようもないと思う。
＞＞って言われるでしょうに。
＞＞それも社会に出たい女性にしてみれば｢相当苦痛｣であったとしてもね
＞私もその苦痛に耐えている専業主婦ですが何か？
ナイスジョーク！
174 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 16:47 ID:qo8ibRP3
>>yu氏
あなたの発言から
＞私のこと誤解してませんか？
＞私は男女平等主義ですが今の男尊女卑社会でも仕方ないと思ってます。
というスタンスはなかなか読み取れないのだが、どういうことかな？
男女の取扱いを、市場原理(?)みたいなものに任せることが男女平等主義
であり、その結果男尊女卑になったり男性が保護されないのは結果論だから
仕方の無いということなのかな？
それなら分からないでもないのだけど。
あなたの発言から
＞私のこと誤解してませんか？
＞私は男女平等主義ですが今の男尊女卑社会でも仕方ないと思ってます。
というスタンスはなかなか読み取れないのだが、どういうことかな？
男女の取扱いを、市場原理(?)みたいなものに任せることが男女平等主義
であり、その結果男尊女卑になったり男性が保護されないのは結果論だから
仕方の無いということなのかな？
それなら分からないでもないのだけど。
175 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 16:55 ID:wG0Hy8Lc
176 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 17:03 ID:zjweoP/0
>>175
分かるのと、支持するのとはまた別問題なんですけどね。
分かるのと、支持するのとはまた別問題なんですけどね。
177 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 17:09 ID:wG0Hy8Lc
>>176
それじゃ、女性にばかり都合がいいだけじゃないですか？
それを積極的に支持する人っておかしいですよ。
フェミは支持してる、すなわち彼女達はおかしな人になりますね。
つーか、そんなの平等社会とは言いません。
それじゃ、女性にばかり都合がいいだけじゃないですか？
それを積極的に支持する人っておかしいですよ。
フェミは支持してる、すなわち彼女達はおかしな人になりますね。
つーか、そんなの平等社会とは言いません。
確かに最近女性は優遇されていると思いますが、それが男性を差別していることになるのですか？
差別って憲法違反ですよね。
じゃあ何故、マスコミは男性差別を取り上げないのですか？
ここで男性差別だと言っている人たちは女性は男性より身分が下でないと気に食わないのですか？
>>171
男性にも羞恥心があることは理解してるつもりですよ。
でも恥ずかしいのに何故利用するかが？？？です。
>>174
今の男社会では女性は色々と（特に結婚後は）選択肢を制限されているのだから
微々たる優遇があっても許されるんじゃないですか？
「男社会の中の女性優遇」が今の事実です。
男性様が女に与えてやったご褒美みたいなものでしょ？
それでも気に食わない？
もう落ちますね。
育児家事は２４時間勤務ですから旦那様のお食事の準備がありますので。
私はあなたたちが理想とする身分の低い専業主婦ですので。
差別って憲法違反ですよね。
じゃあ何故、マスコミは男性差別を取り上げないのですか？
ここで男性差別だと言っている人たちは女性は男性より身分が下でないと気に食わないのですか？
>>171
男性にも羞恥心があることは理解してるつもりですよ。
でも恥ずかしいのに何故利用するかが？？？です。
>>174
今の男社会では女性は色々と（特に結婚後は）選択肢を制限されているのだから
微々たる優遇があっても許されるんじゃないですか？
「男社会の中の女性優遇」が今の事実です。
男性様が女に与えてやったご褒美みたいなものでしょ？
それでも気に食わない？
もう落ちますね。
育児家事は２４時間勤務ですから旦那様のお食事の準備がありますので。
私はあなたたちが理想とする身分の低い専業主婦ですので。
179 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 17:18 ID:rzmXyTSR
180 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 17:18 ID:wG0Hy8Lc
181 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 17:21 ID:JN9NPNOj
182 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 17:22 ID:wG0Hy8Lc
>>178
＞今の男社会では女性は色々と（特に結婚後は）選択肢を制限されているのだから
＞微々たる優遇があっても許されるんじゃないですか？
何を言ってるんですか？
専業主婦になったのはあなたの自由選択でしょ？
それをあたかも自分は被害者みたいに・・。
フェミゾンぶるのもいいかげんにしてください。
＞今の男社会では女性は色々と（特に結婚後は）選択肢を制限されているのだから
＞微々たる優遇があっても許されるんじゃないですか？
何を言ってるんですか？
専業主婦になったのはあなたの自由選択でしょ？
それをあたかも自分は被害者みたいに・・。
フェミゾンぶるのもいいかげんにしてください。
183 ：姫：03/02/17 17:31 ID:9EAc36DR
>>117
>>男性にも羞恥心があることは理解してるつもりですよ。
でも恥ずかしいのに何故利用するかが？？？です。
恥ずかしいのにもかかわらず、メディアや娯楽に利用されるのは
男性の体だけでなく女性も同じだと思うんだ、たぶんね。
だから惜しげもなく露出する男性、女性。
隠したい男性、女性。
４パターンあるにもかかわらず、守られるのは概して女性じゃん？
>>男性にも羞恥心があることは理解してるつもりですよ。
でも恥ずかしいのに何故利用するかが？？？です。
恥ずかしいのにもかかわらず、メディアや娯楽に利用されるのは
男性の体だけでなく女性も同じだと思うんだ、たぶんね。
だから惜しげもなく露出する男性、女性。
隠したい男性、女性。
４パターンあるにもかかわらず、守られるのは概して女性じゃん？
184 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 17:33 ID:BPWopMby
yuよ
以前から思うが、例えば｢姫｣の意見みたいに自分にとって都合悪い意見はｽﾙｰかね?
それはともかくとして
>>178
＞確かに最近女性は優遇されていると思いますが、
優遇されてる事は認めるわけだ。
＞それが男性を差別していることになるのですか？
憲法が法の下の平等を謳っている以上、どちらかの性を法で優遇するのは憲法違反になる
＞差別って憲法違反ですよね。
基本的人権を侵害しない限りは思想信条表現の自由(日本国憲法第20条)として許される。
＞じゃあ何故、マスコミは男性差別を取り上げないのですか？
昼間などの視聴者が圧倒的に女性が多い以上、男性差別など取り上げたら視聴率低下を招くから。
要するにお前のように自分にとって都合のいい話しか聞こうとしない専業主婦が多いってこった
＞ここで男性差別だと言っている人たちは女性は男性より身分が下でないと気に食わないのですか？
憲法の定めるところの法の下の平等を求めてるだけであって、機会に関して言えば平等を求めるのであって
特に男性優位も求めないが、同時に機会が平等である以上女性が行政により結果だけ優遇されることも嫌
とか法の事言っても漏れ自身ｱﾒﾘｶにいる分には日本国内の法律にはあまり影響されんのだが(w
以前から思うが、例えば｢姫｣の意見みたいに自分にとって都合悪い意見はｽﾙｰかね?
それはともかくとして
>>178
＞確かに最近女性は優遇されていると思いますが、
優遇されてる事は認めるわけだ。
＞それが男性を差別していることになるのですか？
憲法が法の下の平等を謳っている以上、どちらかの性を法で優遇するのは憲法違反になる
＞差別って憲法違反ですよね。
基本的人権を侵害しない限りは思想信条表現の自由(日本国憲法第20条)として許される。
＞じゃあ何故、マスコミは男性差別を取り上げないのですか？
昼間などの視聴者が圧倒的に女性が多い以上、男性差別など取り上げたら視聴率低下を招くから。
要するにお前のように自分にとって都合のいい話しか聞こうとしない専業主婦が多いってこった
＞ここで男性差別だと言っている人たちは女性は男性より身分が下でないと気に食わないのですか？
憲法の定めるところの法の下の平等を求めてるだけであって、機会に関して言えば平等を求めるのであって
特に男性優位も求めないが、同時に機会が平等である以上女性が行政により結果だけ優遇されることも嫌
とか法の事言っても漏れ自身ｱﾒﾘｶにいる分には日本国内の法律にはあまり影響されんのだが(w
185 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 17:35 ID:wG0Hy8Lc
>>183
姫さんは偉いね、ちゃんと物事が見えてる。
姫さんは偉いね、ちゃんと物事が見えてる。
186 ：ラスカル：03/02/17 17:35 ID:Vzg1yZHA
＞確かに最近女性は優遇されていると思いますが、
＞それが男性を差別していることになるのですか？
あなたは男女平等を訴えてるのですよね？
なら、あなたが仰る事も男女差別だと気が付きませんか？
＞差別って憲法違反ですよね。
＞じゃあ何故、マスコミは男性差別を取り上げないのですか？
ですから、色々な方が仰ったように
男がそれを言うと「情けない」と言われるからなのですよ。
＞ここで男性差別だと言っている人たちは
＞女性は男性より身分が下でないと気に食わないのですか？
どなたかそのような事を言っていますか？
僕は、むしろ「男女平等の世界」を望みますよ。
あなたも、「女だから」といった甘えを捨てるべきですよ。
＞それが男性を差別していることになるのですか？
あなたは男女平等を訴えてるのですよね？
なら、あなたが仰る事も男女差別だと気が付きませんか？
＞差別って憲法違反ですよね。
＞じゃあ何故、マスコミは男性差別を取り上げないのですか？
ですから、色々な方が仰ったように
男がそれを言うと「情けない」と言われるからなのですよ。
＞ここで男性差別だと言っている人たちは
＞女性は男性より身分が下でないと気に食わないのですか？
どなたかそのような事を言っていますか？
僕は、むしろ「男女平等の世界」を望みますよ。
あなたも、「女だから」といった甘えを捨てるべきですよ。
187 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 17:50 ID:5qwCrcUw
>>178 yu氏
＞男性にも羞恥心があることは理解してるつもりですよ。
わかりました。
＞でも恥ずかしいのに何故利用するかが？？？です。
他に羞恥心が保護される場がない、もしく保護される場があっても、それを
利用するには時間等のコストが大き過ぎるからです。「＞女性なら外から丸見
えのトイレは絶対使用しないし混浴とかで全裸じゃないとダメな場合は絶対入
りませんが」と言えるのは、保護される場がいくらでもあるから言えることな
のですよ。
ちなみに面白い話があります。とある郡部地域では、40～50年くらい前まで
各家庭にはお風呂がなく、集落に一つの混浴風呂しかなかったそうで、老若男女
が混浴で利用していたそうです。もちろん日本の話です。
保護される場が与えられなかったなら、こうなっちゃうんですね。
＞男性にも羞恥心があることは理解してるつもりですよ。
わかりました。
＞でも恥ずかしいのに何故利用するかが？？？です。
他に羞恥心が保護される場がない、もしく保護される場があっても、それを
利用するには時間等のコストが大き過ぎるからです。「＞女性なら外から丸見
えのトイレは絶対使用しないし混浴とかで全裸じゃないとダメな場合は絶対入
りませんが」と言えるのは、保護される場がいくらでもあるから言えることな
のですよ。
ちなみに面白い話があります。とある郡部地域では、40～50年くらい前まで
各家庭にはお風呂がなく、集落に一つの混浴風呂しかなかったそうで、老若男女
が混浴で利用していたそうです。もちろん日本の話です。
保護される場が与えられなかったなら、こうなっちゃうんですね。
188 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/17 17:51 ID:5qwCrcUw
>>178 yu氏
＞今の男社会では女性は色々と（特に結婚後は）選択肢を制限されているのだから
＞微々たる優遇があっても許されるんじゃないですか？
＞男社会の中の女性優遇」が今の事実です。
＞男性様が女に与えてやったご褒美みたいなものでしょ？
ええ!? これじゃ「男性には権利を与えて保護は与えない、女性には保護を与えて
権利は与えない。おあいこだから男女平等!!」ってことでしょ？
これって男女平等と言うの!?
ちなみに権利については、女性だけ与えられていないという実態はないよ。
男性は持っている権利を利用して、結果を出す努力をしていることをお忘れ
なく。
＞今の男社会では女性は色々と（特に結婚後は）選択肢を制限されているのだから
＞微々たる優遇があっても許されるんじゃないですか？
＞男社会の中の女性優遇」が今の事実です。
＞男性様が女に与えてやったご褒美みたいなものでしょ？
ええ!? これじゃ「男性には権利を与えて保護は与えない、女性には保護を与えて
権利は与えない。おあいこだから男女平等!!」ってことでしょ？
これって男女平等と言うの!?
ちなみに権利については、女性だけ与えられていないという実態はないよ。
男性は持っている権利を利用して、結果を出す努力をしていることをお忘れ
なく。
189 ：姫：03/02/17 18:10 ID:ACFdUwX+
yuさんみたく、男女平等を詠ってる女性って多いと思うわ。
私、考えなしだから社会の経済効果なんか何も考えてないけど、
それでもやっぱ私は差別ナシのまっ平らが公平でいいと思う。
女性の社会進出ができない社会なんて嫌。
大好きな絵で食べていくことが夢の私に、男女差別の枷がつくのは嫌。
その点では賛成なんだわ。
でもね、男女平等を唱えるときに、女性に利がある差別はさておき、
女性に不利な差別ばかり引き合いに出すのは良くない癖だと思う。
それを無くさずして、男女平等は無理だわさ？
私ね、男女差別めっちゃ嫌いだから、年上の彼氏とのデートの時、いつもワリカン。
ペアリングも、高校生の今時分、たいしたものは買えないけど
お小遣いためて買ってプレゼントしたんだわ。今は別れちゃったけどね。
男性が奢る観念の無い、男女平等ってつまりこういうことでしょ？
得することをさしおくのはやっぱいただけないよ、煮ても焼いても漬けても。
私、考えなしだから社会の経済効果なんか何も考えてないけど、
それでもやっぱ私は差別ナシのまっ平らが公平でいいと思う。
女性の社会進出ができない社会なんて嫌。
大好きな絵で食べていくことが夢の私に、男女差別の枷がつくのは嫌。
その点では賛成なんだわ。
でもね、男女平等を唱えるときに、女性に利がある差別はさておき、
女性に不利な差別ばかり引き合いに出すのは良くない癖だと思う。
それを無くさずして、男女平等は無理だわさ？
私ね、男女差別めっちゃ嫌いだから、年上の彼氏とのデートの時、いつもワリカン。
ペアリングも、高校生の今時分、たいしたものは買えないけど
お小遣いためて買ってプレゼントしたんだわ。今は別れちゃったけどね。
男性が奢る観念の無い、男女平等ってつまりこういうことでしょ？
得することをさしおくのはやっぱいただけないよ、煮ても焼いても漬けても。
190 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:14 ID:A6kuQ1Us
ちょっと話を戻してしまって悪いのだけれど、女性専用病院って
結構危ないんじゃないかと思う。
例えば銀行があったとしてさ、男女兼用の銀行と女性専用の銀行があったとしたら
俺だったら強盗に入るのは女性専用のほうだよ(行員も女性でしょ)。
勿論銀行と病院をいっしょのものとして扱うというのは無理があるけれど
金目的としての銀行と性犯罪目的の病院として捉えたとしたら同じだよね。
俺は、女性専用ということとしての安心よりそれによって生じる危険の
ほうが大きいと思うんだよ。
それとも屈強な警備員をたくさん雇うのでしょうか。
だとしたら女性専用ってなんやねん。ということになる。
話の筋から離れてごめんね。
結構危ないんじゃないかと思う。
例えば銀行があったとしてさ、男女兼用の銀行と女性専用の銀行があったとしたら
俺だったら強盗に入るのは女性専用のほうだよ(行員も女性でしょ)。
勿論銀行と病院をいっしょのものとして扱うというのは無理があるけれど
金目的としての銀行と性犯罪目的の病院として捉えたとしたら同じだよね。
俺は、女性専用ということとしての安心よりそれによって生じる危険の
ほうが大きいと思うんだよ。
それとも屈強な警備員をたくさん雇うのでしょうか。
だとしたら女性専用ってなんやねん。ということになる。
話の筋から離れてごめんね。
191 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:15 ID:U5BeHvms
しかし気もい現実ですね
192 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:17 ID:wG0Hy8Lc
193 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:19 ID:fZLSZsra
アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
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日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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194 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:27 ID:xUwNv0Xj
>>152＝yu
>昨日私をこぞっていじめてた男たちは今頃、労働中ですか？
キチンと真っ向からレスを返していた人たちに向かってなんて失礼な。
あなたが突飛な意見を書くものだから反論が集中するのです。
それが気に入らないなら、あなたも反論を返せばよいでしょう。
どこが「いじめ」ですか？何をいじけているのですか？？
ちゃんと意見していたのに「いじめられた」なんて言われたら、どんな
気持ちになりますか？？よく考えて書いてください。
>マスコミは女性の人権に気をつかっているといいながら結局は女性を
>軽視してるんですよね。
相変わらず、女性の立場のみに偏重した考え方をされてますね。
いまやマスコミは女性に媚を売ることに必死です。
男性はおもちゃ扱いです。
テレビなどを見ていて男性を侮辱する表現の何と多いことか。
昼間のワイドショーなんて完全に男性を「物」扱いですよ。
あなたが例に挙げた「鬼母」は女性を侮辱する表現が極端に少ない
からこそ目立つのです。
>昨日私をこぞっていじめてた男たちは今頃、労働中ですか？
キチンと真っ向からレスを返していた人たちに向かってなんて失礼な。
あなたが突飛な意見を書くものだから反論が集中するのです。
それが気に入らないなら、あなたも反論を返せばよいでしょう。
どこが「いじめ」ですか？何をいじけているのですか？？
ちゃんと意見していたのに「いじめられた」なんて言われたら、どんな
気持ちになりますか？？よく考えて書いてください。
>マスコミは女性の人権に気をつかっているといいながら結局は女性を
>軽視してるんですよね。
相変わらず、女性の立場のみに偏重した考え方をされてますね。
いまやマスコミは女性に媚を売ることに必死です。
男性はおもちゃ扱いです。
テレビなどを見ていて男性を侮辱する表現の何と多いことか。
昼間のワイドショーなんて完全に男性を「物」扱いですよ。
あなたが例に挙げた「鬼母」は女性を侮辱する表現が極端に少ない
からこそ目立つのです。
195 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:28 ID:BPWopMby
196 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:29 ID:U5BeHvms
俺もほっとしました
ありがとうございます
ありがとうございます
197 ：姫：03/02/17 18:32 ID:ACFdUwX+
ってかあたりまえだって。
198 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:45 ID:HLuVaLQc
yuの書き込みって、専業主婦ならではの視野の狭さがよく解る見本だな。
姫、いい奴だなっ♪
姫、いい奴だなっ♪
199 ：姫：03/02/17 18:48 ID:ACFdUwX+
200 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:50 ID:wG0Hy8Lc
201 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:50 ID:nY1msw9P
1はアホ
202 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:51 ID:wG0Hy8Lc
203 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:53 ID:BPWopMby
>>198
昔は、日本の社会に、他人には迷惑をかけないという｢常識｣ってものがあったのだが
今の主婦なんかは｢俺がﾙｰﾙﾌﾞｯｸだ｣(by二出川延明元審判)状態だからなぁ
日本もそのうちｱﾒﾘｶみたいにDQNにも対応するための長ったらしい契約書が必要になってくるぞ
ｸﾚｰﾏｰ問題も深刻だし
昔は、日本の社会に、他人には迷惑をかけないという｢常識｣ってものがあったのだが
今の主婦なんかは｢俺がﾙｰﾙﾌﾞｯｸだ｣(by二出川延明元審判)状態だからなぁ
日本もそのうちｱﾒﾘｶみたいにDQNにも対応するための長ったらしい契約書が必要になってくるぞ
ｸﾚｰﾏｰ問題も深刻だし
204 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 18:56 ID:xUwNv0Xj
205 ：姫：03/02/17 18:58 ID:LePwBTSg
だっておかしいべ？
同じ楽しい時間を共有するのに料金は共有しないのって。
払ってもらうって気まずいし、何か罪悪感が・・・。
ワリカンで二人で出し合ったお金を一緒にまとめてレジに出す光景の方が
仲睦まじいし、気持ちいいやん？可愛いやん？
同じ楽しい時間を共有するのに料金は共有しないのって。
払ってもらうって気まずいし、何か罪悪感が・・・。
ワリカンで二人で出し合ったお金を一緒にまとめてレジに出す光景の方が
仲睦まじいし、気持ちいいやん？可愛いやん？
206 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/02/17 19:10 ID:wx4FM4Mt
>>178yuさん
★育児をされているのでしたら、
男の子だったら徹底的に羞恥心を覚えさせましょう。
裸でウロウロしていたら「コラ! 恥ずかしいでしょ」と叱ってやってください。
女の子だったら逆に徹底的にオープンに育てましょう。
素っ裸で近所を走り回って遊ばせるくらいが丁度良いですよ。
「可愛い」とか言ってフリフリの服を着せたりするのは止めましょうね。
それが女をモノ扱いする(=差別)始まりなんで。
★育児をされているのでしたら、
男の子だったら徹底的に羞恥心を覚えさせましょう。
裸でウロウロしていたら「コラ! 恥ずかしいでしょ」と叱ってやってください。
女の子だったら逆に徹底的にオープンに育てましょう。
素っ裸で近所を走り回って遊ばせるくらいが丁度良いですよ。
「可愛い」とか言ってフリフリの服を着せたりするのは止めましょうね。
それが女をモノ扱いする(=差別)始まりなんで。
207 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 19:11 ID:/lV6zIoP
＞お金を一緒にまとめてレジにだす光景
かっこわりい。w
かっこわりい。w
208 ：姫：03/02/17 19:13 ID:LePwBTSg
ほほえましいじゃん？
少なくとも奢られて当然のような顔の女性よりはイイ。
少なくとも奢られて当然のような顔の女性よりはイイ。
209 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 19:14 ID:wG0Hy8Lc
>>205
＞だっておかしいべ？
＞同じ楽しい時間を共有するのに料金は共有しないのって。
＞払ってもらうって気まずいし、何か罪悪感が・・・。
＞ワリカンで二人で出し合ったお金を一緒にまとめてレジに出す光景の方が
＞仲睦まじいし、気持ちいいやん？可愛いやん？
同意！
＞だっておかしいべ？
＞同じ楽しい時間を共有するのに料金は共有しないのって。
＞払ってもらうって気まずいし、何か罪悪感が・・・。
＞ワリカンで二人で出し合ったお金を一緒にまとめてレジに出す光景の方が
＞仲睦まじいし、気持ちいいやん？可愛いやん？
同意！
210 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 19:16 ID:wG0Hy8Lc
211 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 19:17 ID:LePwBTSg
>>210
むぅ、たしかに・・・
むぅ、たしかに・・・
212 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 20:31 ID:Vzg1yZHA
ところで ユウさんは どちらへ・・・
213 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 20:35 ID:wBy7kD+h
私も思った・・・
214 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 20:41 ID:Muj6vxct
>>204
専業主婦をしているのは「仕方がなく」とか言っている能無しに何を言っても無駄。
だいたい女の論理って、あちこちに自己矛盾とダブルスタンダードが転がっているものなんだから。
考えてもみろよ。優遇を維持しろと言いながら平等を叫ぶ生物だぞ。
専業主婦をしているのは「仕方がなく」とか言っている能無しに何を言っても無駄。
だいたい女の論理って、あちこちに自己矛盾とダブルスタンダードが転がっているものなんだから。
考えてもみろよ。優遇を維持しろと言いながら平等を叫ぶ生物だぞ。
215 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 20:53 ID:xUwNv0Xj
>>214
>だいたい女の論理って、あちこちに自己矛盾とダブルスタンダードが
>転がっているものなんだから。
ここには常識的な女性の書き込みもあるようですが。
まあyuさんに関しては矛盾した主張をしてますね。
（ってか本人が来ない）
>だいたい女の論理って、あちこちに自己矛盾とダブルスタンダードが
>転がっているものなんだから。
ここには常識的な女性の書き込みもあるようですが。
まあyuさんに関しては矛盾した主張をしてますね。
（ってか本人が来ない）
216 ：212＝ラスカル：03/02/17 21:05 ID:Vzg1yZHA
女性側に利益のある男女差別については何とも思わないくせに、
女性側に不利益となる男女差別についてだけ目くじらを立てるなんて、
これ自体が不平等だとそろそろお気づき下さいね。ユウさん。
女性側に不利益となる男女差別についてだけ目くじらを立てるなんて、
これ自体が不平等だとそろそろお気づき下さいね。ユウさん。
217 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 21:12 ID:HWT7W5SY
218 ：ラスカル：03/02/17 21:33 ID:Vzg1yZHA
219 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 21:38 ID:HWT7W5SY
220 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 22:04 ID:Cfrp4nwz
yuは痛いが、専業主婦を人くくりに悪く言うのもどうか
と思うぞ。
と思うぞ。
221 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 22:05 ID:HWT7W5SY
222ｾｲﾛﾝ
223 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 22:14 ID:E8TPIDtH
>男性が上半身はだかで羞恥心を感じるとは意外でした。
>女子がブルマや水着が恥ずかしいのと同じ感覚ですかね。
yuのこのコメントにはむかつきました。
男の上半身裸を何だと思ってるんだ。
漏れは消防のとき、男子だけ上半身裸になって
女子に乳首を指摘されました。
乳首立ってるってことで笑われた。
これってセクハラになんないの？
ほんと不公平だよな。
これが逆の立場だったら問題になるのか？
>女子がブルマや水着が恥ずかしいのと同じ感覚ですかね。
yuのこのコメントにはむかつきました。
男の上半身裸を何だと思ってるんだ。
漏れは消防のとき、男子だけ上半身裸になって
女子に乳首を指摘されました。
乳首立ってるってことで笑われた。
これってセクハラになんないの？
ほんと不公平だよな。
これが逆の立場だったら問題になるのか？
224 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 23:06 ID:TwHsuPXm
225 ：ラスカル：03/02/17 23:10 ID:Vzg1yZHA
＞漏れは消防のとき、男子だけ上半身裸になって
＞女子に乳首を指摘されました。
＞乳首立ってるってことで笑われた。
＞これってセクハラになんないの？
＞ほんと不公平だよな。
女性の地位向上とか男女平等とか仰る女性は、
こういった男性軽視も問題にして下さい。
＞女子に乳首を指摘されました。
＞乳首立ってるってことで笑われた。
＞これってセクハラになんないの？
＞ほんと不公平だよな。
女性の地位向上とか男女平等とか仰る女性は、
こういった男性軽視も問題にして下さい。
226 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 23:15 ID:TWsnWwAl
227 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/17 23:21 ID:xUwNv0Xj
>>224
懐かしい！！うれしくてついコピペ。
>41 名前： 気持ちは分かるけど 投稿日： 02/04/25 01:41
>うーん、・・・・・。
>気持ち分かるけど、若い女子生徒にそこまで罪を償わせるのって、
>なんか可哀想。
>もちろん、あんたも可哀想だけどさ。大人じゃん。
>男じゃん、とも言いたいけど、ここで書くと火の粉が飛んでくるな（笑
>向こうも罪を認めているんだし、しかも、泣いているんだから、
>それ以上は深追いするのは、逆にミイラ取りがミイラだよ。
>まあ、学校で謝罪させるくらいは分かるけど、謝罪文送らせるのと
>会社に謝罪に来させるのはやりすぎ。
懐かしい！！うれしくてついコピペ。
>41 名前： 気持ちは分かるけど 投稿日： 02/04/25 01:41
>うーん、・・・・・。
>気持ち分かるけど、若い女子生徒にそこまで罪を償わせるのって、
>なんか可哀想。
>もちろん、あんたも可哀想だけどさ。大人じゃん。
>男じゃん、とも言いたいけど、ここで書くと火の粉が飛んでくるな（笑
>向こうも罪を認めているんだし、しかも、泣いているんだから、
>それ以上は深追いするのは、逆にミイラ取りがミイラだよ。
>まあ、学校で謝罪させるくらいは分かるけど、謝罪文送らせるのと
>会社に謝罪に来させるのはやりすぎ。
>>152
＞あの母親がしたことは確かに酷いけど生活に困って追い詰められてたわけだし、
＞女手ひとつで仕事と育児をするのが今の男社会でどんなに大変かを考えると「鬼母」は可哀想だと思う。
＞マスコミは女性の人権に気をつかっているといいながら結局は女性を軽視してるんですよね
困って追い詰められたら、そこにやっていいことと悪いことの区別は存在しなくなる、と？
それにあの朝日に対して｢女性軽視｣とは…(笑)他局を含めよく目を凝らしてください。
｢自爆テロ女性｣｢刃物女性｣という表現ご存知ですか？
｢鬼母｣などの呼び方なんぞちょろいもんですよ。何よりこのケースでは当然とも取れる表現ですし。
そしてあなたに限らず、男性が恥ずかしがることを懸念する方々に問いたいのですが、
男性のその行為自体について、ご自身何か不都合があるんでしょうか？特に女性の方。
ストレートに｢男性の裸が見たい｣という方はさておき、困ることって何があるんですか？
私には、辱められる男性を見下して、復讐心にも似た感情を満たしているようにしか見えない。
あちらこちらで男性の裸や性器などを、半ば強制的に見せられるのが不愉快といいつつ、
隠したら隠したで、｢男のくせに恥ずかしがるなんて変｣｢隠す必要ってあるの？｣と言う。
理想的な解決策と言うものを、この機会に是非とも教えて頂きたいものです。
＞あの母親がしたことは確かに酷いけど生活に困って追い詰められてたわけだし、
＞女手ひとつで仕事と育児をするのが今の男社会でどんなに大変かを考えると「鬼母」は可哀想だと思う。
＞マスコミは女性の人権に気をつかっているといいながら結局は女性を軽視してるんですよね
困って追い詰められたら、そこにやっていいことと悪いことの区別は存在しなくなる、と？
それにあの朝日に対して｢女性軽視｣とは…(笑)他局を含めよく目を凝らしてください。
｢自爆テロ女性｣｢刃物女性｣という表現ご存知ですか？
｢鬼母｣などの呼び方なんぞちょろいもんですよ。何よりこのケースでは当然とも取れる表現ですし。
そしてあなたに限らず、男性が恥ずかしがることを懸念する方々に問いたいのですが、
男性のその行為自体について、ご自身何か不都合があるんでしょうか？特に女性の方。
ストレートに｢男性の裸が見たい｣という方はさておき、困ることって何があるんですか？
私には、辱められる男性を見下して、復讐心にも似た感情を満たしているようにしか見えない。
あちらこちらで男性の裸や性器などを、半ば強制的に見せられるのが不愉快といいつつ、
隠したら隠したで、｢男のくせに恥ずかしがるなんて変｣｢隠す必要ってあるの？｣と言う。
理想的な解決策と言うものを、この機会に是非とも教えて頂きたいものです。
229 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 00:49 ID:5HuzvebS
>>228
昔大学の頃スキーに行ったとき、部屋に女性達が居たので
「俺、こっちの別の部屋で着替えするからちょっとの間来ないでね」
といった男は、その女達に
「誰も見ないわよ！馬鹿じゃない？いかねぇよ」
「男のくせにへ～ん！おかしいよぉ！」
等と散々いわれていた。
その翌年、同じような状況で今度は堂々と女性達の前で着替える男に
「やーね、男ってデリカシー無いの？」
「こんなとこで着替えないでよぉ～、嫌な物見ちゃったぁ」
今でももやもやと心に残る出来事である。
昔大学の頃スキーに行ったとき、部屋に女性達が居たので
「俺、こっちの別の部屋で着替えするからちょっとの間来ないでね」
といった男は、その女達に
「誰も見ないわよ！馬鹿じゃない？いかねぇよ」
「男のくせにへ～ん！おかしいよぉ！」
等と散々いわれていた。
その翌年、同じような状況で今度は堂々と女性達の前で着替える男に
「やーね、男ってデリカシー無いの？」
「こんなとこで着替えないでよぉ～、嫌な物見ちゃったぁ」
今でももやもやと心に残る出来事である。
230 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 00:56 ID:2AhUH4P0
>>yu
>例え医師とはいえ見ず知らずの男にプライベートな部分を見せたくない
>のは当然です。
>それともこれを女性のわがままと言うのですか？
>入院してても女性患者のみの方が安心感があります。
>これは男性差別じゃないですよ。あくまで精神的に落ち着けるんです。
>あなたたちは母、姉妹、恋人、妻、娘などが安心して診てもらえる病院が
>あった方がいいとは思わないんですか？
ワイドショーの話題に話が飛んでしまったので戻しましょう。
男性医師に裸を見せたくないのは正常です。
しかし、そのために専用外来を設けて欲しいなどと考えるのは「わがまま」
です。
安心できる病院はあった方がいいですが、女性だけが安心できる病院は
ない方がいいです。
男性差別かどうかについては、もう少し詳しくあなたの考えを聞きたい。
>例え医師とはいえ見ず知らずの男にプライベートな部分を見せたくない
>のは当然です。
>それともこれを女性のわがままと言うのですか？
>入院してても女性患者のみの方が安心感があります。
>これは男性差別じゃないですよ。あくまで精神的に落ち着けるんです。
>あなたたちは母、姉妹、恋人、妻、娘などが安心して診てもらえる病院が
>あった方がいいとは思わないんですか？
ワイドショーの話題に話が飛んでしまったので戻しましょう。
男性医師に裸を見せたくないのは正常です。
しかし、そのために専用外来を設けて欲しいなどと考えるのは「わがまま」
です。
安心できる病院はあった方がいいですが、女性だけが安心できる病院は
ない方がいいです。
男性差別かどうかについては、もう少し詳しくあなたの考えを聞きたい。
231 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/02/18 01:06 ID:4dqSz/cm
＞もう落ちますね。
＞育児家事は２４時間勤務ですから旦那様のお食事の準備がありますので。
昼間、ワイドショー見ていたというのに「２４時間勤務」とは・・（呆
ユウさんが想像もつかないような勤務についている方たちが聞いたら、
卒倒してしまいそうですね。
＞私はあなたたちが理想とする身分の低い専業主婦ですので。
僕は、専業主婦が一番偉いと思っています。
専業主婦を身分が低いと思うのは、ユウさんが専業主婦を
心のどこかでナメているからだと思うのですけど・・
＞育児家事は２４時間勤務ですから旦那様のお食事の準備がありますので。
昼間、ワイドショー見ていたというのに「２４時間勤務」とは・・（呆
ユウさんが想像もつかないような勤務についている方たちが聞いたら、
卒倒してしまいそうですね。
＞私はあなたたちが理想とする身分の低い専業主婦ですので。
僕は、専業主婦が一番偉いと思っています。
専業主婦を身分が低いと思うのは、ユウさんが専業主婦を
心のどこかでナメているからだと思うのですけど・・
私の主張してることってそんなに異常ですか？
一般的な女性の意見だと思いますけど。
以前どこかのスレに男性差別の例をたくさん貼ってたのを見ました。
なので女性差別の例も作ってみたので貼りますね。
一応思いつくままに書きましたが、私はこれらを「女だからしょうがない」と思って
ほとんどの項目を受け入れていますし実行もしています。
前にもいいましたが私の理想は男女平等です。
けど今の男尊女卑の社会でも仕方ないと思っています。
女だからと蔑まれることもあるけど優遇される面もあるので
社会が成り立っているのなら今の男女関係のままでもいいと思います。
でもここのみなさんは「男だからしょうがない」を受け入れられないんですよね。
本当に女性のみが優遇されて男性たちが軽視されているんでしょうか？
下にあげる例を男女を置き換えて考えてみてください。
女性だって普段、肩身の狭い思いをしてるんですよ。
一般的な女性の意見だと思いますけど。
以前どこかのスレに男性差別の例をたくさん貼ってたのを見ました。
なので女性差別の例も作ってみたので貼りますね。
一応思いつくままに書きましたが、私はこれらを「女だからしょうがない」と思って
ほとんどの項目を受け入れていますし実行もしています。
前にもいいましたが私の理想は男女平等です。
けど今の男尊女卑の社会でも仕方ないと思っています。
女だからと蔑まれることもあるけど優遇される面もあるので
社会が成り立っているのなら今の男女関係のままでもいいと思います。
でもここのみなさんは「男だからしょうがない」を受け入れられないんですよね。
本当に女性のみが優遇されて男性たちが軽視されているんでしょうか？
下にあげる例を男女を置き換えて考えてみてください。
女性だって普段、肩身の狭い思いをしてるんですよ。
1）学校の内科検診の時、校医は男性が多く女子のみが恥ずかしい思いを強要される場合が多い。
2）小学校の身体測定で男性教師が女子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。
3）男子同士のケンカは「男の子だから」と許されがちだが女子同士の場合は厳しく叱られる。
4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。
5）体育のテストやマラソン大会などでは生理でも見学が許されず過酷な運動を強制される場合が多い。
6）家庭での門限が男子より厳しく自由が制限される。
7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がある。
8）給食でおかわりがしたくても「女のクセに」という風潮があるので出来ない女子が多い。
9）「女の子だから整理整頓しなさい！」「お行儀よくしなさい！」と厳しく教育されるが男子の場合、多少だらしなくても許される。
10）男子からスカートめくりや体を触る等のわいせつ行為を教師は学校での出来事ということで男子を擁護し、警察沙汰になることは殆どない。
11）就職の時に男性より圧倒的に不利。
12）同じ能力があっても女性と言うだけで重要な仕事をまかせてもらえない。
13）同じ能力があっても女性と言うだけで給与が低い＆昇給できない。
14）社内でセクハラを受けても殆どの女性は泣き寝入りしている。
15）社内で女性が煙草を吸うと「女のクセに」という目で見られるため吸う事ができない場合が多い。
16）出産、育児休暇をとりづらく退職を余儀なくされるケースが多い。
17）祭りで女性は不浄とされて参加できない場合が多い。
18）神社での七五三や子供の厄払い等でも生理中の女性は不浄とされ母親でさえも参加できない。
19）相撲で女性は不浄とされ土俵に上がることが許されない。
20）女子ソフトボールで日本代表に入りメダルを獲ってもＯＬ並の給料しか貰えないがプロ野球は２軍でも桁違いの給料が貰える。
21）他のスポーツにおいても女性選手の方が低待遇の傾向が強い。
2）小学校の身体測定で男性教師が女子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。
3）男子同士のケンカは「男の子だから」と許されがちだが女子同士の場合は厳しく叱られる。
4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。
5）体育のテストやマラソン大会などでは生理でも見学が許されず過酷な運動を強制される場合が多い。
6）家庭での門限が男子より厳しく自由が制限される。
7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がある。
8）給食でおかわりがしたくても「女のクセに」という風潮があるので出来ない女子が多い。
9）「女の子だから整理整頓しなさい！」「お行儀よくしなさい！」と厳しく教育されるが男子の場合、多少だらしなくても許される。
10）男子からスカートめくりや体を触る等のわいせつ行為を教師は学校での出来事ということで男子を擁護し、警察沙汰になることは殆どない。
11）就職の時に男性より圧倒的に不利。
12）同じ能力があっても女性と言うだけで重要な仕事をまかせてもらえない。
13）同じ能力があっても女性と言うだけで給与が低い＆昇給できない。
14）社内でセクハラを受けても殆どの女性は泣き寝入りしている。
15）社内で女性が煙草を吸うと「女のクセに」という目で見られるため吸う事ができない場合が多い。
16）出産、育児休暇をとりづらく退職を余儀なくされるケースが多い。
17）祭りで女性は不浄とされて参加できない場合が多い。
18）神社での七五三や子供の厄払い等でも生理中の女性は不浄とされ母親でさえも参加できない。
19）相撲で女性は不浄とされ土俵に上がることが許されない。
20）女子ソフトボールで日本代表に入りメダルを獲ってもＯＬ並の給料しか貰えないがプロ野球は２軍でも桁違いの給料が貰える。
21）他のスポーツにおいても女性選手の方が低待遇の傾向が強い。
22）女人禁制の山があり女性は登ることが許されない。
23）町内会等のイベントで女性は料理を作ったり後片付けをしなければならない。男性は飲み食いして騒ぐだけ。
24）カプセルホテルを女性は利用できない。
25）トイレがなくて緊急時の時、男性は立ち小便できるが女性がすると変態扱いされる。
26）「女の腐ったような…」「女々しい…」等の女性差別用語が平然と使用されている。
27）「奴隷」の「奴」は女の股と書く。「努力」の「努」は女の股に力と書く等の女性軽視の漢字が平然と使用されている。
28）「女子供」と一括され、子供と同等に扱われる場合がある。
29）「嫁にやる」「嫁にもらう」という女性を物扱いする表現がまかり通っている。
30）父親が「ふつつかな娘ですが…」夫が「愚妻ですが…」と女性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
31）医師の大半が男性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に女性。
32）産婦人科では内診台に固定され屈辱的な格好を強いられる（他の先進国は違うらしい）
33）日本ではピルの解禁が遅れたり薬漬けの管理出産等、医学の分野で女性が軽視されている。
34）共働きの場合でも家事育児は妻がするケースが圧倒的に多い。
35）共働きの場合で子供が病気になった時、妻が会社を休んで看病するケースが圧倒的に多い。
36）男性は快楽のみで子供をもてるが女性は羞恥と苦痛に耐えないと子供をもてない。
37）女性は子供を産んで一人前という風潮がある。
38）夫のことを「主人」と呼ぶが、奴隷の所有者も「ご主人様」である。
39）夫の職業で社会での扱いに差がある。
40）夫の介護は妻がする場合が多いが妻の介護は夫が他界している場合が多く、してもらえないことが多い。
23）町内会等のイベントで女性は料理を作ったり後片付けをしなければならない。男性は飲み食いして騒ぐだけ。
24）カプセルホテルを女性は利用できない。
25）トイレがなくて緊急時の時、男性は立ち小便できるが女性がすると変態扱いされる。
26）「女の腐ったような…」「女々しい…」等の女性差別用語が平然と使用されている。
27）「奴隷」の「奴」は女の股と書く。「努力」の「努」は女の股に力と書く等の女性軽視の漢字が平然と使用されている。
28）「女子供」と一括され、子供と同等に扱われる場合がある。
29）「嫁にやる」「嫁にもらう」という女性を物扱いする表現がまかり通っている。
30）父親が「ふつつかな娘ですが…」夫が「愚妻ですが…」と女性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
31）医師の大半が男性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に女性。
32）産婦人科では内診台に固定され屈辱的な格好を強いられる（他の先進国は違うらしい）
33）日本ではピルの解禁が遅れたり薬漬けの管理出産等、医学の分野で女性が軽視されている。
34）共働きの場合でも家事育児は妻がするケースが圧倒的に多い。
35）共働きの場合で子供が病気になった時、妻が会社を休んで看病するケースが圧倒的に多い。
36）男性は快楽のみで子供をもてるが女性は羞恥と苦痛に耐えないと子供をもてない。
37）女性は子供を産んで一人前という風潮がある。
38）夫のことを「主人」と呼ぶが、奴隷の所有者も「ご主人様」である。
39）夫の職業で社会での扱いに差がある。
40）夫の介護は妻がする場合が多いが妻の介護は夫が他界している場合が多く、してもらえないことが多い。
41）性犯罪の刑罰が海外に比べて軽すぎる。犯罪者が保護されて被害者の性が軽視されている。
42）痴漢はわずか５万円の罰金で許されるが被害に遭った女性には一生消えない心の傷が残る場合もある。
43）強姦事件は氷山の一角に過ぎず女性のほとんどが泣き寝入りしている。
44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
45）わいせつ目的で殺害されるのは女性が圧倒的に多い。
46）ＤＶの被害者は圧倒的に女性が多い。
47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
48）男性が風俗で遊んでもあまり問題視されないが逆の場合は変態扱いされる。
49）無修正のわいせつ画像は法律で規制されているのに海外に接続して閲覧するのを警察は黙認し女性の尊厳を傷つけてまで男性の欲望を保護している。
50）性経験の多い女性は「ふしだら」「尻軽女」と蔑まれるが男性の場合はプレイボーイで片付けられる。
42）痴漢はわずか５万円の罰金で許されるが被害に遭った女性には一生消えない心の傷が残る場合もある。
43）強姦事件は氷山の一角に過ぎず女性のほとんどが泣き寝入りしている。
44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
45）わいせつ目的で殺害されるのは女性が圧倒的に多い。
46）ＤＶの被害者は圧倒的に女性が多い。
47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
48）男性が風俗で遊んでもあまり問題視されないが逆の場合は変態扱いされる。
49）無修正のわいせつ画像は法律で規制されているのに海外に接続して閲覧するのを警察は黙認し女性の尊厳を傷つけてまで男性の欲望を保護している。
50）性経験の多い女性は「ふしだら」「尻軽女」と蔑まれるが男性の場合はプレイボーイで片付けられる。
237 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:23 ID:P6Lw4Wgq
つっこみ所満載の50個だな
とりあえずまたあとでな
とりあえずまたあとでな
238 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 15:25 ID:VnSR3OMv
>>yu氏
あなたが「男女平等」とか言うから、皆疑問視してるんですよ。
いっそのこと「男女平等反対、男が上、女は保護、これ当然!!」
って言った方が、少なくとも何を言いたいのかは伝わると思いま
が。
勿論、支持されるか否かは別問題ですがｗ。
あなたが「男女平等」とか言うから、皆疑問視してるんですよ。
いっそのこと「男女平等反対、男が上、女は保護、これ当然!!」
って言った方が、少なくとも何を言いたいのかは伝わると思いま
が。
勿論、支持されるか否かは別問題ですがｗ。
239 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:29 ID:P6Lw4Wgq
５０個も例を出してもらってなんだけど、古いんだよそれ
42の心の傷とか、ふしだらとか門限とか…いつの時代だよ
生理は他の体調不良と一緒、個人の健康管理の問題
つーかもうおなかいっぱいだ、この板にちょっと常駐してみれば
全部論破されてるって分かる事じゃねえか
42の心の傷とか、ふしだらとか門限とか…いつの時代だよ
生理は他の体調不良と一緒、個人の健康管理の問題
つーかもうおなかいっぱいだ、この板にちょっと常駐してみれば
全部論破されてるって分かる事じゃねえか
240 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:31 ID:P6Lw4Wgq
決めつけ気味の中に根拠不明なのがあるし
ソフトボールにプロはないわけだが
>>234-236
はどこからのコピペ？
はどこからのコピペ？
コピペじゃないですよ！！
私が作ったんです！！
まともな反論のみ受け付けます。どーぞ。
私が作ったんです！！
まともな反論のみ受け付けます。どーぞ。
244 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 15:45 ID:L+P3odfO
読めば読むほど、yu氏の考える差別というものが分からなくなってくるな。
例えば、
＞31）医師の大半が男性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に女性。
これを性差別と見なすなら、
看護師の大半が女性のため診察児に羞恥を伴うのは圧倒的に男性。
しかも医師よりも看護師の方が人数が多いため、男性のほうがより
多大な羞恥を強いられている。
なんて論も成り立ってしまう。こんなこと過激派メンリバだって言わ
ないのに。
例えば、
＞31）医師の大半が男性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に女性。
これを性差別と見なすなら、
看護師の大半が女性のため診察児に羞恥を伴うのは圧倒的に男性。
しかも医師よりも看護師の方が人数が多いため、男性のほうがより
多大な羞恥を強いられている。
なんて論も成り立ってしまう。こんなこと過激派メンリバだって言わ
ないのに。
245 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:45 ID:jwTdfJlY
＞30）父親が「ふつつかな娘ですが…」夫が「愚妻ですが…」
＞と女性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
「愚息」っていう言葉もあるんですけど・・・
＞と女性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
「愚息」っていう言葉もあるんですけど・・・
246 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:49 ID:P6Lw4Wgq
愚弟、愚妹、愚姉、愚兄、愚母、全部変換で出せるわけだが
なにか言いたい事はあるか？
なにか言いたい事はあるか？
yuよ。ナイスファイト
248 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:51 ID:jwTdfJlY
1）と2）は>>244さんがおっしゃってるとおり。
＞3）男子同士のケンカは「男の子だから」と許されがちだが女子同士の場合は厳しく叱られる。
男子の場合だって、喧嘩したら基本的に叱られますよ。
男子だから喧嘩してOKなんてこという大人見たことありません。
＞4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。
これは女性差別や女性蔑視と違うでしょう。
＞3）男子同士のケンカは「男の子だから」と許されがちだが女子同士の場合は厳しく叱られる。
男子の場合だって、喧嘩したら基本的に叱られますよ。
男子だから喧嘩してOKなんてこという大人見たことありません。
＞4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。
これは女性差別や女性蔑視と違うでしょう。
249 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:51 ID:P6Lw4Wgq
愚夫を忘れてた
あと３９は意味がわからん、夫の職業で妻が差別受けるって意味か？
そんなもんは井戸端会議のおばはんどもがしてる差別だろ
あと３９は意味がわからん、夫の職業で妻が差別受けるって意味か？
そんなもんは井戸端会議のおばはんどもがしてる差別だろ
250 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 15:54 ID:xfvd1TMA
そもそもyuﾀｿは、男女板歴はどのくらいなんだ？？
252 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:56 ID:TyJsjv7Y
プレイボーイも死語だ。
253 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:56 ID:P6Lw4Wgq
５．７．８他「場合が多い」なんて言う不確かな書き方は認めない
少なくともこの板の男性差別は根拠が出ている。
少なくともこの板の男性差別は根拠が出ている。
254 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 15:58 ID:P6Lw4Wgq
ほとんど死語ですよね、じゃねーよ
お前は物を語るとき主観をはずせないのか
お前は物を語るとき主観をはずせないのか
>>251
死語か？？
死語か？？
256 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 15:59 ID:xfvd1TMA
257 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:01 ID:P6Lw4Wgq
だいたいさあ、そういう言葉使って何かわるいのか？
５０個のうちほとんどが思想の自由の範囲内だろ
もっと男性差別みたく法律とか公共性の高い企業の差別とか
はっきりしたやつ無いの？
５０個のうちほとんどが思想の自由の範囲内だろ
もっと男性差別みたく法律とか公共性の高い企業の差別とか
はっきりしたやつ無いの？
258 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:05 ID:mEvet1pP
21番 低待遇ってどんなんだろう
22番 男性禁制のところもあるんだが
24番 女性限定のホテルがあるが
25番 女性は男性トイレで用を足すのを許されるんだが（個人的には許せないが）
26番 それは男性も同様
22番 男性禁制のところもあるんだが
24番 女性限定のホテルがあるが
25番 女性は男性トイレで用を足すのを許されるんだが（個人的には許せないが）
26番 それは男性も同様
>>257
女性の生理を不浄とするのは完全な差別じゃないですか！？
女性の生理を不浄とするのは完全な差別じゃないですか！？
261 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:09 ID:bg3PIhdQ
とりあえず１～５について
１）俺の通っていた学校の校医はすべて女だったぞ
内科検診とかの時は校医だけでするわけではなく、医療機関から医者を借りてきたりしている
もともと女医が少ないのが問題
看護婦じゃなくて医者目指せ
２）逆の場合もあると思うぞ
女子は男性教師に見られると恥ずかしいが、
男子は女性教師に見られても恥ずかしくないって前提で言ってないか？
３）男子も叱られる
殴り合いの喧嘩して顔や体に後が残る傷が付くのを心配してるんだろ
４）それは差別でもなんでもない
５）俺の行ってた学校は見学許されてたよ。一般化しないでくれ。
生理を理由にズル休みしよとする奴が多いから許されなくなったのかも知れんぞ
１）俺の通っていた学校の校医はすべて女だったぞ
内科検診とかの時は校医だけでするわけではなく、医療機関から医者を借りてきたりしている
もともと女医が少ないのが問題
看護婦じゃなくて医者目指せ
２）逆の場合もあると思うぞ
女子は男性教師に見られると恥ずかしいが、
男子は女性教師に見られても恥ずかしくないって前提で言ってないか？
３）男子も叱られる
殴り合いの喧嘩して顔や体に後が残る傷が付くのを心配してるんだろ
４）それは差別でもなんでもない
５）俺の行ってた学校は見学許されてたよ。一般化しないでくれ。
生理を理由にズル休みしよとする奴が多いから許されなくなったのかも知れんぞ
262 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:10 ID:P6Lw4Wgq
４９は別に男性保護されてませんし、海外接続は問題なし
４８風俗遊びが問題視されてない？女は非難した事全くないわけだ？
２５は普通に男女共犯罪。そんな事より男性用トイレ勝手に入るおばはんなんとかしろ
２４女専用ホテル無視するな
３６身体の違いは差別ではない、アホか
４３無防備な女が多すぎる、同じ女として恥ずかしいという女多数
おやすみ。また夜中来るよ
４８風俗遊びが問題視されてない？女は非難した事全くないわけだ？
２５は普通に男女共犯罪。そんな事より男性用トイレ勝手に入るおばはんなんとかしろ
２４女専用ホテル無視するな
３６身体の違いは差別ではない、アホか
４３無防備な女が多すぎる、同じ女として恥ずかしいという女多数
おやすみ。また夜中来るよ
263 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:10 ID:jwTdfJlY
＞5）体育のテストやマラソン大会などでは生理でも見学が許されず過酷な運動を強制される場合が多い。
これは女性差別や女性蔑視と違うでしょう。それに生理痛は個人差あるしね。
＞6）家庭での門限が男子より厳しく自由が制限される。
最近では少女が遊び感覚で数日間家族に無断で外泊する「プチ家出」が問題になっていますが・・・。
もちろんDQN少女ですけど、女性には変わりありませんからね。
＞7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がある。
これについてはソースをお願いします。
＞8）給食でおかわりがしたくても「女のクセに」という風潮があるので出来ない女子が多い。
それこそあなたが言うところの過剰なこだわりでしょう？
甘党の男性がケーキを注文することに少し躊躇してしまうのと同じです。
別に間違ったことはしていないのですから、堂々と行動を取りたいものです。
＞9）「女の子だから整理整頓しなさい！」「お行儀よくしなさい！」と厳しく教育されるが男子の場合、
＞多少だらしなくても許される。
最近では片付けが出来ない女性とか風呂に入らない汚ギャルが社会現象化していますよ。
＞10）男子からスカートめくりや体を触る等のわいせつ行為を教師は学校での出来事ということで男子を擁護し、
＞警察沙汰になることは殆どない。
いいえ、学校の出来事だからという理由で警察に通報しないわけではありません。
物事がおおごとではないから、ただそれだけのことです。
これは女性差別や女性蔑視と違うでしょう。それに生理痛は個人差あるしね。
＞6）家庭での門限が男子より厳しく自由が制限される。
最近では少女が遊び感覚で数日間家族に無断で外泊する「プチ家出」が問題になっていますが・・・。
もちろんDQN少女ですけど、女性には変わりありませんからね。
＞7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がある。
これについてはソースをお願いします。
＞8）給食でおかわりがしたくても「女のクセに」という風潮があるので出来ない女子が多い。
それこそあなたが言うところの過剰なこだわりでしょう？
甘党の男性がケーキを注文することに少し躊躇してしまうのと同じです。
別に間違ったことはしていないのですから、堂々と行動を取りたいものです。
＞9）「女の子だから整理整頓しなさい！」「お行儀よくしなさい！」と厳しく教育されるが男子の場合、
＞多少だらしなくても許される。
最近では片付けが出来ない女性とか風呂に入らない汚ギャルが社会現象化していますよ。
＞10）男子からスカートめくりや体を触る等のわいせつ行為を教師は学校での出来事ということで男子を擁護し、
＞警察沙汰になることは殆どない。
いいえ、学校の出来事だからという理由で警察に通報しないわけではありません。
物事がおおごとではないから、ただそれだけのことです。
264 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:14 ID:jwTdfJlY
50番 童貞の男性を嫌ってる女性が多いんだけども
33番 それを女性軽視というの？
33番 それを女性軽視というの？
266 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 16:21 ID:hrwuOF8D
>>263
＞いいえ、学校の出来事だからという理由で警察に通報しないわけではありません。
＞物事がおおごとではないから、ただそれだけのことです。
こういうのを厳しくしないから大人になって痴漢に走るんでしょ！！
>>265
＞33番 それを女性軽視というの？
海外の医療先進国と比較して女性患者の扱いが酷いんです。
男性医師は女性の体の仕組みは理解できてもこころまでは理解できないってこと。
＞いいえ、学校の出来事だからという理由で警察に通報しないわけではありません。
＞物事がおおごとではないから、ただそれだけのことです。
こういうのを厳しくしないから大人になって痴漢に走るんでしょ！！
>>265
＞33番 それを女性軽視というの？
海外の医療先進国と比較して女性患者の扱いが酷いんです。
男性医師は女性の体の仕組みは理解できてもこころまでは理解できないってこと。
268 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:23 ID:jwTdfJlY
269 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:25 ID:jwTdfJlY
270 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:26 ID:jwTdfJlY
41）性犯罪の刑罰が海外に比べて軽すぎる。犯罪者が保護されて被害者の性が軽視されている。
44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
この３つについて反論できる方どーぞ！！
44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
この３つについて反論できる方どーぞ！！
272 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:30 ID:8kimdmvd
◆遂に発見◆◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
41番 刑罰を重くしようという話が出てる。
44番 罪に問われます
47番 刑務所行きになる女性が少ないからでしょ。凶悪犯と同じ部屋じゃあるまいし
44番 罪に問われます
47番 刑務所行きになる女性が少ないからでしょ。凶悪犯と同じ部屋じゃあるまいし
275 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:45 ID:jwTdfJlY
＞41）性犯罪の刑罰が海外に比べて軽すぎる。犯罪者が保護されて被害者の性が軽視されている。
まず性差別における各国の刑罰の違いを明示してください。
＞44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して
＞女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
そもそも女性達はその光景を目の当たりにして本当に嫌がっているんでしょうか？
一緒に楽しんでいるとは考えられないでしょうか？
仮に彼女達が嫌がったとして、それが逮捕されるほどのものなのでしょうか？
だいいち内輪で行われる宴会になると誰かが通報しなければ、逮捕はありえません。
誰もが通報しないのは何も通報するほどのものではないという仲間内の判断からでしょう。
＞47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
↓刑務所に関して問題なのはこの待遇の違いですよ。
刑務所待遇での男性差別を許すな！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039170347/l50
まず性差別における各国の刑罰の違いを明示してください。
＞44）公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して
＞女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
そもそも女性達はその光景を目の当たりにして本当に嫌がっているんでしょうか？
一緒に楽しんでいるとは考えられないでしょうか？
仮に彼女達が嫌がったとして、それが逮捕されるほどのものなのでしょうか？
だいいち内輪で行われる宴会になると誰かが通報しなければ、逮捕はありえません。
誰もが通報しないのは何も通報するほどのものではないという仲間内の判断からでしょう。
＞47）男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
↓刑務所に関して問題なのはこの待遇の違いですよ。
刑務所待遇での男性差別を許すな！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039170347/l50
276 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 16:47 ID:tAqKqFc6
>>271
＞41）
すみません、昨日あなたは加害者の人権を重視するよう主張していたようですが、
なぜ今日になって加害者の人権を重視することを批判するのですか？
加害者が女性なら、加害者の人権を重視すべきであり、被害者が女性なら加害者の
人権を重視する必要はないのですか？
＞44）
てゆーかこれ、女性がやってもﾀｲｰﾎされたりはしないでしょうに。
差別の問題とは違いますよ。
＞47）
別に凶悪犯と同じ刑罰を受けるわけではないのですが、これ、何か問題ありますかね？
まさか「凶悪犯と同じ施設はイヤ!!」って言うわけではないですよね？
それこそホンマモンの差別行為ですよ。
＞41）
すみません、昨日あなたは加害者の人権を重視するよう主張していたようですが、
なぜ今日になって加害者の人権を重視することを批判するのですか？
加害者が女性なら、加害者の人権を重視すべきであり、被害者が女性なら加害者の
人権を重視する必要はないのですか？
＞44）
てゆーかこれ、女性がやってもﾀｲｰﾎされたりはしないでしょうに。
差別の問題とは違いますよ。
＞47）
別に凶悪犯と同じ刑罰を受けるわけではないのですが、これ、何か問題ありますかね？
まさか「凶悪犯と同じ施設はイヤ!!」って言うわけではないですよね？
それこそホンマモンの差別行為ですよ。
277 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:49 ID:cKfSjbeT
1）学校の内科検診の時、男子は女子の前で上半身を露にしなければならない。医者の前でだけ脱ぐことすら許されない。
2）小学校の身体測定で女性教師が男子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。
3）男子同士のケンカはすぐに教師に殴られ、女子の喧嘩は水面下なので見えない。
4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。これはどうしようもなく社会や男に責任はない。
5）体育のテストやマラソン大会などでは大した体力差もないのに男子のみ極端に長い距離を走らなければならない。（高校は一応除く）
6）家庭での門限が女子の方が厳しく、男子は犯罪に遭う可能性などを無視され危険な状態を強いられる。
7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がない。学校次第。
8）給食で残した場合、男の癖にこんな量も食べられないのかと教師に叱咤される。
9）「男だから我慢しなさい！細かいこと気にするな！」「女の子を守りなさい！」と厳しく教育されるが女子の場合、たいがいの我儘が許容される。
10）女子が男子の着替えを覗いても犯罪にならないし、トイレの前でニタニタしながら覗いても犯罪にならない。警察沙汰になることは全くない。
11）アルバイトの時に女性より圧倒的に不利。
12）同じ人間であっても若い女性というだけであらゆる場面で融通が利く。
13）同じ能力があっても女性と言うだけで給与が低い＆昇給できない。これはかなり是正されてきているが確かに存在する。
14）男性はありとあらゆる場面でセクハラを受けている。朝起きてから寝るまで性的に虐げられているがそれが社会の常識と言われるｗ
15）社内で女性が煙草を吸うと「女のクセに」という目で見られるため吸う事ができない場合が多い。禁煙がほとんどなのでありえない。
16）出産、育児休暇をとりづらく退職を余儀なくされるケースが多い。育児休暇は男性にも認めれているがとったら一発退社。
17）祭りで女性は不浄とされて参加できない場合が多くない。大昔の話はやめて。
18）神社での七五三や子供の厄払い等でも生理中の女性でも関係なく参加できる。生理中かと尋ねる神主は地上に存在しない。
さらに言うなら三と七が女子、男子は５だけ。本来は１５歳の元服があったが消えてしまった。
2）小学校の身体測定で女性教師が男子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。
3）男子同士のケンカはすぐに教師に殴られ、女子の喧嘩は水面下なので見えない。
4）試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。これはどうしようもなく社会や男に責任はない。
5）体育のテストやマラソン大会などでは大した体力差もないのに男子のみ極端に長い距離を走らなければならない。（高校は一応除く）
6）家庭での門限が女子の方が厳しく、男子は犯罪に遭う可能性などを無視され危険な状態を強いられる。
7）女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がない。学校次第。
8）給食で残した場合、男の癖にこんな量も食べられないのかと教師に叱咤される。
9）「男だから我慢しなさい！細かいこと気にするな！」「女の子を守りなさい！」と厳しく教育されるが女子の場合、たいがいの我儘が許容される。
10）女子が男子の着替えを覗いても犯罪にならないし、トイレの前でニタニタしながら覗いても犯罪にならない。警察沙汰になることは全くない。
11）アルバイトの時に女性より圧倒的に不利。
12）同じ人間であっても若い女性というだけであらゆる場面で融通が利く。
13）同じ能力があっても女性と言うだけで給与が低い＆昇給できない。これはかなり是正されてきているが確かに存在する。
14）男性はありとあらゆる場面でセクハラを受けている。朝起きてから寝るまで性的に虐げられているがそれが社会の常識と言われるｗ
15）社内で女性が煙草を吸うと「女のクセに」という目で見られるため吸う事ができない場合が多い。禁煙がほとんどなのでありえない。
16）出産、育児休暇をとりづらく退職を余儀なくされるケースが多い。育児休暇は男性にも認めれているがとったら一発退社。
17）祭りで女性は不浄とされて参加できない場合が多くない。大昔の話はやめて。
18）神社での七五三や子供の厄払い等でも生理中の女性でも関係なく参加できる。生理中かと尋ねる神主は地上に存在しない。
さらに言うなら三と七が女子、男子は５だけ。本来は１５歳の元服があったが消えてしまった。
>>273
＞海外はどんなふうにしてるの？
欧米先進国では婦人科の診察時に内診台を使わないでベッドに横になって少し足を開く程度で診察してくれます。
女性の羞恥心を考慮してくれているからです。
それに比べて日本では内診台に足を広げたまま固定されるんですよ！！
その格好で１０分くらい医師が来るのを待たされる。
酷いと思いませんか？
出産の時、海外では浣腸、剃毛は以前はしてたけど有効性が無いのが分かって１０年以上前に廃止。
日本は未だにしてます。みんなされてます。
ＷＨＯが医療発展途上国に色々指導しているんですが日本に対しても妊婦に精神的苦痛を
与えるだけだから止めるように指導してるんですよ。
でもやめない。
ただ、女医さんの開業医とかはしない方針の人が多いんです。
だから女性専用病院も必要なんです。
女性の羞恥心無視の日本医療だからこそ必要なんです。
けっこうマジレスなんでお手柔らかに。。。
＞海外はどんなふうにしてるの？
欧米先進国では婦人科の診察時に内診台を使わないでベッドに横になって少し足を開く程度で診察してくれます。
女性の羞恥心を考慮してくれているからです。
それに比べて日本では内診台に足を広げたまま固定されるんですよ！！
その格好で１０分くらい医師が来るのを待たされる。
酷いと思いませんか？
出産の時、海外では浣腸、剃毛は以前はしてたけど有効性が無いのが分かって１０年以上前に廃止。
日本は未だにしてます。みんなされてます。
ＷＨＯが医療発展途上国に色々指導しているんですが日本に対しても妊婦に精神的苦痛を
与えるだけだから止めるように指導してるんですよ。
でもやめない。
ただ、女医さんの開業医とかはしない方針の人が多いんです。
だから女性専用病院も必要なんです。
女性の羞恥心無視の日本医療だからこそ必要なんです。
けっこうマジレスなんでお手柔らかに。。。
279 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 16:58 ID:jwTdfJlY
281 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:02 ID:M1l1tKga
４１）
海外に比べて刑罰が軽すぎるってのはよくある話だろ
賠償金が億超えるだの、懲役３００年だの
性犯罪に限った事じゃない
４４）
それで女性がセクハラだと訴えたら慰謝料取れると法律番組でやってましたが？
上司命令とかで裸踊りとかやらされて訴えられたらたまらんねぇ
４７）
交通刑務所について
・ 初犯で模範的な服役態度の者が収容される交通犯専門の刑務所をいい、全国に8カ所あります
（交通犯以外の受刑者も収容されています）。特に交通犯だけを収容する刑務所として、
千葉県市原市のものが有名です。
女性の場合、栃木の女性刑務所に送られます。
・ 交通刑務所は、居室に鏡がない、外部通勤作業を活発に行う等、開放的な処遇と共に、
交通安全教育に力を入れていることが特徴です。
・ しかし、収容基準が厳しいため、そこに収容される者は全交通犯のわずか1/4程度にしかすぎない。
海外に比べて刑罰が軽すぎるってのはよくある話だろ
賠償金が億超えるだの、懲役３００年だの
性犯罪に限った事じゃない
４４）
それで女性がセクハラだと訴えたら慰謝料取れると法律番組でやってましたが？
上司命令とかで裸踊りとかやらされて訴えられたらたまらんねぇ
４７）
交通刑務所について
・ 初犯で模範的な服役態度の者が収容される交通犯専門の刑務所をいい、全国に8カ所あります
（交通犯以外の受刑者も収容されています）。特に交通犯だけを収容する刑務所として、
千葉県市原市のものが有名です。
女性の場合、栃木の女性刑務所に送られます。
・ 交通刑務所は、居室に鏡がない、外部通勤作業を活発に行う等、開放的な処遇と共に、
交通安全教育に力を入れていることが特徴です。
・ しかし、収容基準が厳しいため、そこに収容される者は全交通犯のわずか1/4程度にしかすぎない。
282 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:02 ID:cKfSjbeT
19）相撲で女性は不浄とされ土俵に上がることが許されない。そうだが上二つ同様、宗教的なものは議論の対象にするべきでない。
20）女子ソフトボールで日本代表に入りメダルを獲ってもＯＬ並の給料しか貰えないがプロ野球は２軍でも桁違いの給料が貰える。
競技人口、優勝数などが関わる。テニスの優勝と柔道優勝では凄まじい金額差がある。
21）他のスポーツにおいても女性選手の方が低待遇の傾向が強い。これも競技人口、観客数などが影響する。
22）女人禁制の山があり女性は登ることが許されない。それは差別かも。男子禁制の山はないのか。
23）町内会等のイベントで女性は料理を作ったり後片付けをしなければならない。男性は飲み食いして騒ぐだけ。これは酷いかもしれない。せめて後片付けはしよう。
24）カプセルホテルを女性は利用できない。需要が少ないものはない。
25）トイレがなくて緊急時の時、男性は立ち小便できるが女性がすると変態扱いされる。立ち小便はいけません、犯罪です。
26）男性差別用語が平然と使用されている。例は有り過ぎて書けない。
27）「男」という字は「田」に「力」で肉体労働を強制される意味あいで男性軽視の漢字である。
28）「女子供」と一括され、緊急時や災害時に守ってもらえる。男はむしろ犠牲にならなければならない存在である。
29）「婿にやる」「婿にもらう」という男性を物扱いする表現がまかり通っている。婿養子は人間扱いされない。
30）親が「愚息ですが…」妻が「気のきかない夫ですが…」と男性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
31）看護師が女性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に男性。
32）男性は盲腸の手術で陰毛を看護婦に剃られるという恐ろしい辱めを受ける。
33）日本ではＥＤについても理解が皆無に近い。
20）女子ソフトボールで日本代表に入りメダルを獲ってもＯＬ並の給料しか貰えないがプロ野球は２軍でも桁違いの給料が貰える。
競技人口、優勝数などが関わる。テニスの優勝と柔道優勝では凄まじい金額差がある。
21）他のスポーツにおいても女性選手の方が低待遇の傾向が強い。これも競技人口、観客数などが影響する。
22）女人禁制の山があり女性は登ることが許されない。それは差別かも。男子禁制の山はないのか。
23）町内会等のイベントで女性は料理を作ったり後片付けをしなければならない。男性は飲み食いして騒ぐだけ。これは酷いかもしれない。せめて後片付けはしよう。
24）カプセルホテルを女性は利用できない。需要が少ないものはない。
25）トイレがなくて緊急時の時、男性は立ち小便できるが女性がすると変態扱いされる。立ち小便はいけません、犯罪です。
26）男性差別用語が平然と使用されている。例は有り過ぎて書けない。
27）「男」という字は「田」に「力」で肉体労働を強制される意味あいで男性軽視の漢字である。
28）「女子供」と一括され、緊急時や災害時に守ってもらえる。男はむしろ犠牲にならなければならない存在である。
29）「婿にやる」「婿にもらう」という男性を物扱いする表現がまかり通っている。婿養子は人間扱いされない。
30）親が「愚息ですが…」妻が「気のきかない夫ですが…」と男性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
31）看護師が女性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に男性。
32）男性は盲腸の手術で陰毛を看護婦に剃られるという恐ろしい辱めを受ける。
33）日本ではＥＤについても理解が皆無に近い。
283 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:03 ID:cKfSjbeT
３４以降誰かよろしく
284 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 17:04 ID:OeKK/Z+o
>>278
産婦人科って、そもそも女性専用と同義なんじゃないの？
産科も婦人科も、男性には物理的に縁の無い症状なんだし。
産婦人科の例をもって他の診療科の女性専用化を謳っているのなら、
それは論理の飛躍が過ぎる。
産婦人科と他科とでは、医療内容等、違いが大き過ぎる。
産婦人科って、そもそも女性専用と同義なんじゃないの？
産科も婦人科も、男性には物理的に縁の無い症状なんだし。
産婦人科の例をもって他の診療科の女性専用化を謳っているのなら、
それは論理の飛躍が過ぎる。
産婦人科と他科とでは、医療内容等、違いが大き過ぎる。
>>282
22番 女人禁制の山は宗教上そうなってたはず
22番 女人禁制の山は宗教上そうなってたはず
286 ：キチガイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:11 ID:CIhW/hyh
>>yu
＞女性の意見
オマエが狂ったようにぐだぐだ訳分からんこと騒いでるだけだ。
それをまるで「女はみんなこう思ってる」なんて言われちゃ心外だなっ
まぁ、オレもまともな女ではないが...
＞女性の意見
オマエが狂ったようにぐだぐだ訳分からんこと騒いでるだけだ。
それをまるで「女はみんなこう思ってる」なんて言われちゃ心外だなっ
まぁ、オレもまともな女ではないが...
もうどれにレスしていいか分からなくなってきた。
全部女性のわがままで差別は一つも無いってことですか！？
本当にそう思ってるのなら悲しいです。
私は差別だと思ってたし女だから仕方ないと思って頑張ってるのに。
全部女性のわがままで差別は一つも無いってことですか！？
本当にそう思ってるのなら悲しいです。
私は差別だと思ってたし女だから仕方ないと思って頑張ってるのに。
288 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 17:16 ID:crJqI6n3
289 ：キチガイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:16 ID:CIhW/hyh
たしかに嫁もひどい扱いを受けることがあるが
こないだこたえて×ょーだいで「婿養子のくせに」なんてバカ妻の投稿を見た
まったく人間扱いされてませんな。
さすがにバッシングされたけど。
こないだこたえて×ょーだいで「婿養子のくせに」なんてバカ妻の投稿を見た
まったく人間扱いされてませんな。
さすがにバッシングされたけど。
290 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:18 ID:TyJsjv7Y
>>287
がんぞれっ！！
がんぞれっ！！
291 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:18 ID:CIhW/hyh
>>286
スマソこんな感じか？
スマソこんな感じか？
292 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:19 ID:jwTdfJlY
293 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:20 ID:cKfSjbeT
294 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:22 ID:CIhW/hyh
>>287
女性差別はないんですか、だと？
そんなことはないし現にオレだって嫌な思いをすることもある
だけどそんなことはもうとっくに明らかにされてるし
バカフェミのオカゲで逆に優遇されてるだろ？
いじけてんなよ...
あんたがそういう態度だからダメだっつーに。
女性差別はないんですか、だと？
そんなことはないし現にオレだって嫌な思いをすることもある
だけどそんなことはもうとっくに明らかにされてるし
バカフェミのオカゲで逆に優遇されてるだろ？
いじけてんなよ...
あんたがそういう態度だからダメだっつーに。
295 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 17:22 ID:uO0EGAqR
296 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:24 ID:jwTdfJlY
297 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:26 ID:jwTdfJlY
>>キチガイ改めキリマイさん
今後もその調子でね。
裏切っちゃやーよ！
今後もその調子でね。
裏切っちゃやーよ！
298 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:28 ID:CIhW/hyh
キリマイさんって本当に女性なの？
300 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:29 ID:CIhW/hyh
>>299
抱きしめていい？
抱きしめていい？
３００ｾｲﾛﾝ
302 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:30 ID:jwTdfJlY
>>298
さっそくアロたんネタかいな？
さっそくアロたんネタかいな？
失敗！
セクハラ発言！
でも同性なら却下。
でも同性なら却下。
305 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:31 ID:jwTdfJlY
>>299 yuさん
はい、間違いありませんｗ
はい、間違いありませんｗ
306 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:32 ID:jwTdfJlY
>>304 yuさん
だったら却下だな。
だったら却下だな。
307 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:32 ID:CIhW/hyh
ぐふ...なかなか核心をつく質問だな..
精神的にまっとうな女ではないことは確かだ...
男ですと言いたい大きな声で
精神的にまっとうな女ではないことは確かだ...
男ですと言いたい大きな声で
308 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:34 ID:CIhW/hyh
～キリマイ男か疑惑不浄～
309 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:35 ID:jwTdfJlY
>>307
アロたん、かーわいー！
アロたん、かーわいー！
なんかここって、すごーく居心地悪いんですけど。
男性専用車両に乗ってるみたいで。
少しは男性の気持ちわかりました。
男性専用車両に乗ってるみたいで。
少しは男性の気持ちわかりました。
311 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:37 ID:CIhW/hyh
312 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:38 ID:jwTdfJlY
>>310
yuさん、その言葉を待ってたよ。
yuさん、その言葉を待ってたよ。
313 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:39 ID:jwTdfJlY
314 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:40 ID:CIhW/hyh
315 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:41 ID:CIhW/hyh
316 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:42 ID:jwTdfJlY
＞少しは男性の気持ちわかりました。
yuさんからこの言葉を引き出しただけでも収穫です。
yuさんからこの言葉を引き出しただけでも収穫です。
317 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:42 ID:jwTdfJlY
>>315
何それ、教えて！教えて！
何それ、教えて！教えて！
318 ：キリマイ ◆6uUuUUUuuU ：03/02/18 17:43 ID:CIhW/hyh
yu...ちょっといい女だったよ。
でも専業主婦なので却下。
でも専業主婦なので却下。
319 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:44 ID:CIhW/hyh
>>317
オレの昔の彼女かと思ったよ。
オレの昔の彼女かと思ったよ。
320 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:47 ID:jwTdfJlY
321 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:48 ID:jwTdfJlY
>>319
数日前ちょっといい関係になったんだけどねー。
数日前ちょっといい関係になったんだけどねー。
322 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:48 ID:CIhW/hyh
>320
アロはオレの女ですが何か？
アロはオレの女ですが何か？
323 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:50 ID:CIhW/hyh
>321
ややややっぱりオマエはあの時の！
ふ、ふ～ん、ふ～ん！
ややややっぱりオマエはあの時の！
ふ、ふ～ん、ふ～ん！
>>316
なんか空しいですね。半日かけて50例考えたのに。
確かに女性優遇は過剰かもしれないです。
地方公務員の既婚女性に労働時間の短縮制度が出来るみたいですね。
昨日か今日ニュースでしてた。
あきらかに え こ ひ い き
>>318
却下する前にこっちが却下（笑）
なんか空しいですね。半日かけて50例考えたのに。
確かに女性優遇は過剰かもしれないです。
地方公務員の既婚女性に労働時間の短縮制度が出来るみたいですね。
昨日か今日ニュースでしてた。
あきらかに え こ ひ い き
>>318
却下する前にこっちが却下（笑）
325 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 17:55 ID:jwTdfJlY
>>323
そんなに鼻息荒くするなよい。
そんなに鼻息荒くするなよい。
326 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:55 ID:CIhW/hyh
327 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 17:57 ID:CIhW/hyh
（ *●●）～3
深呼吸して
（ *・・）～
深呼吸して
（ *・・）～
328 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 18:00 ID:jwTdfJlY
>>キリマイさん
そう、私はID:ZBTCUO5iだよ。
また脳内恋愛しちゃってるのきゃーい！！
そう、私はID:ZBTCUO5iだよ。
また脳内恋愛しちゃってるのきゃーい！！
329 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 18:01 ID:2AhUH4P0
330 ：?L???}?C ◆svexYetEEg ：03/02/18 18:05 ID:CIhW/hyh
の、脳内恋愛だとぅ！？
∧＿∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（;´∀´∀｀）＜ オ...オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ | |
（_＿）＿）＿）
∧＿∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（;´∀´∀｀）＜ オ...オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ | |
（_＿）＿）＿）
でも女性専用に優越感があるのは確かです。
貧乏臭い優越感ですけど。
女性はみんなお姫様になりたいんです。
馬鹿亭主の餌買って来ますので落ちます。
今日は疲れました。
貧乏臭い優越感ですけど。
女性はみんなお姫様になりたいんです。
馬鹿亭主の餌買って来ますので落ちます。
今日は疲れました。
332 ：ID:ZBTCUO5i：03/02/18 18:09 ID:jwTdfJlY
333 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 18:09 ID:CIhW/hyh
>>yu
＞女性はみんなお姫様になりたいんです。
オレはアロのメス豚になりたいぞ！
＞馬鹿亭主の餌買って来ますので落ちます。
そんなバカ亭主とは延期ってオレと付き合わないか？
＞女性はみんなお姫様になりたいんです。
オレはアロのメス豚になりたいぞ！
＞馬鹿亭主の餌買って来ますので落ちます。
そんなバカ亭主とは延期ってオレと付き合わないか？
334 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/18 18:11 ID:CIhW/hyh
>＞332
バグったオレの脳が
またセックスしよな！
バグったオレの脳が
またセックスしよな！
335 ：ID:ZBTCUO5i：03/02/18 18:14 ID:jwTdfJlY
>>AROたん
まだいたなのねん。
そうだね。
セクースしようね！
まだいたなのねん。
そうだね。
セクースしようね！
336 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 19:19 ID:EDDJxw4q
→49）無修正のわいせつ画像は法律で規制されているのに海外に接続して観覧できるのを警察は黙認しないで女性器はどこにいっても見る事ができないようにし
もっと女性の性を高め、性の格差を拡大し女性自体の価値を高め、女性の尊厳を傷つけてまで男性の欲望を保護しないでほしい。
って事？
猥褻画像を撮られてる女性はお金をもらって自分の欲望をみたしてるのに、男性はお金を払っても欲望を満たしてはいけないの？
もっと女性の性を高め、性の格差を拡大し女性自体の価値を高め、女性の尊厳を傷つけてまで男性の欲望を保護しないでほしい。
って事？
猥褻画像を撮られてる女性はお金をもらって自分の欲望をみたしてるのに、男性はお金を払っても欲望を満たしてはいけないの？
337 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 21:53 ID:qZrApEOs
簡単に言うと、yuは女が嫌だと思うことは全て差別であると思っているんだよ。
男性意思に女が体を見られるのは差別で
女性看護士に男性が下の世話をされるのは差別ではないと思ってるんだから。
それに「女に対する差別に私は耐えている」とか書いているが、
実際は優遇を利用してのほほんとしているんだろ。
ちなみにそこに上げた５０項目は「男女をひっくり返しても成り立つもの」ばかりなんだから。
男女差別のない社会になったら、yuは船で沈没の危険に晒されたとき、救助船に乗るのは男の後でも文句を言わないのかな・
多分間違いなく「女子供より男が先に逃げるなんて許せない」
とわめくんだろ。
男性意思に女が体を見られるのは差別で
女性看護士に男性が下の世話をされるのは差別ではないと思ってるんだから。
それに「女に対する差別に私は耐えている」とか書いているが、
実際は優遇を利用してのほほんとしているんだろ。
ちなみにそこに上げた５０項目は「男女をひっくり返しても成り立つもの」ばかりなんだから。
男女差別のない社会になったら、yuは船で沈没の危険に晒されたとき、救助船に乗るのは男の後でも文句を言わないのかな・
多分間違いなく「女子供より男が先に逃げるなんて許せない」
とわめくんだろ。
338 ：学園天国グル－プ：03/02/18 21:57 ID:hrOMnK5p
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339 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:03 ID:2AhUH4P0
340 ：ラザロ：03/02/18 22:03 ID:aoqImhwq
>337
>多分間違いなく「女子供より男が先に逃げるなんて許せない」
それは至極まっとうな考えではないのか？
>1にしても、人間の進化をもう少し勉強してからスレを立てたほうがいいぞ。
女性の胸は伊達に膨らんでいるわけじゃないぞ。
>多分間違いなく「女子供より男が先に逃げるなんて許せない」
それは至極まっとうな考えではないのか？
>1にしても、人間の進化をもう少し勉強してからスレを立てたほうがいいぞ。
女性の胸は伊達に膨らんでいるわけじゃないぞ。
341 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:10 ID:cKfSjbeT
>>337
私が歩よってるのに何でそんなこと言うんですか！？
＞それに「女に対する差別に私は耐えている」とか書いているが、
＞実際は優遇を利用してのほほんとしているんだろ。
私が言いたかったのは女性が損することもあるし差別されてることもあるってことです。
男性差別もあると思うけどお互い様じゃいけないの？
＞男女差別のない社会になったら、yuは船で沈没の危険に晒されたとき、救助船に乗るのは男の後でも文句を言わないのかな・
＞多分間違いなく「女子供より男が先に逃げるなんて許せない」
＞とわめくんだろ。
まず、子供優先。あとは男女平等でいいんじゃないですか？
救助船に男女同人数づつ乗ればいいと思いますが？
私が歩よってるのに何でそんなこと言うんですか！？
＞それに「女に対する差別に私は耐えている」とか書いているが、
＞実際は優遇を利用してのほほんとしているんだろ。
私が言いたかったのは女性が損することもあるし差別されてることもあるってことです。
男性差別もあると思うけどお互い様じゃいけないの？
＞男女差別のない社会になったら、yuは船で沈没の危険に晒されたとき、救助船に乗るのは男の後でも文句を言わないのかな・
＞多分間違いなく「女子供より男が先に逃げるなんて許せない」
＞とわめくんだろ。
まず、子供優先。あとは男女平等でいいんじゃないですか？
救助船に男女同人数づつ乗ればいいと思いますが？
343 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:14 ID:2AhUH4P0
>救助船に男女同人数づつ乗ればいいと思いますが？
違う。男女など考慮せずに救助船に近い順に乗ればいい。
いちいち選別しなくてよい（まあ子供は助けたいけどね感情的に）。
違う。男女など考慮せずに救助船に近い順に乗ればいい。
いちいち選別しなくてよい（まあ子供は助けたいけどね感情的に）。
344 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:17 ID:qZrApEOs
>>341
「差別」とするか「当然の配慮」とするか、自分達の都合の良いように解釈するってことだろ。
女子供と言われるのがいやだったら
「人質のうち女子供だけを解放する」
といわれたとき
「女性差別。男と一緒に人質としてのこる」
とはっきりいえよ。
どうせそういうときだけ喜んで差別されるんだろ。
「差別」とするか「当然の配慮」とするか、自分達の都合の良いように解釈するってことだろ。
女子供と言われるのがいやだったら
「人質のうち女子供だけを解放する」
といわれたとき
「女性差別。男と一緒に人質としてのこる」
とはっきりいえよ。
どうせそういうときだけ喜んで差別されるんだろ。
345 ：ラザロ：03/02/18 22:18 ID:aoqImhwq
>341
全部読んだ上での書き込みだけど。
沈没船の件は子孫を残すことを考えると女子供が優先なのは
あたりまえのことと言ってるだけ。
女性の胸が膨らんでいるのは、ネットに繋がっているなら検索すると
理由の一つや二つはヒットするでしょう。
全部読んだ上での書き込みだけど。
沈没船の件は子孫を残すことを考えると女子供が優先なのは
あたりまえのことと言ってるだけ。
女性の胸が膨らんでいるのは、ネットに繋がっているなら検索すると
理由の一つや二つはヒットするでしょう。
346 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:18 ID:qZrApEOs
＞どうせそういうときだけ喜んで差別されるんだろ。
私だったら残ります。
でもパニックになってる人や負傷者がいたら
そういう場合は開放してあげても誰も文句いわないと思う。
私だったら残ります。
でもパニックになってる人や負傷者がいたら
そういう場合は開放してあげても誰も文句いわないと思う。
＞じゃあ、得する事もあるんだから、差し引きゼロで文句を言う筋合いではないだろ。
文句を言ってるのは男性たちでしょ！！
私は今の社会でもいいと言ってます。
男性差別と文句言うのもわかるけど女性差別も存在するんだから男女歩み寄ればいいと思うってことです。
文句を言ってるのは男性たちでしょ！！
私は今の社会でもいいと言ってます。
男性差別と文句言うのもわかるけど女性差別も存在するんだから男女歩み寄ればいいと思うってことです。
349 ：ラザロ：03/02/18 22:29 ID:aoqImhwq
>347
>私だったら残ります。
いやいや、逃げてください。
そもそも、動物としての人間の進化を考慮に入れてないこのスレで
いくら議論しても不毛でしょう。
>私だったら残ります。
いやいや、逃げてください。
そもそも、動物としての人間の進化を考慮に入れてないこのスレで
いくら議論しても不毛でしょう。
350 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:32 ID:q30AfApS
>>yu
ごちゃごちゃ細かいことはどうでもいいんや。
上半身裸になれるかなれないか。
女は人前で上半身裸になれるんか？
胸出すのが恥ずかしいんか？
男は強制的に裸なんだ。
その差がおかしいんだ！ってみんな言ってるんでは？
そもそも乳はみんなあるのに、
何で男は乳見せなあかんのや。
いつからだ？こんな時代になったのは。
ごちゃごちゃ細かいことはどうでもいいんや。
上半身裸になれるかなれないか。
女は人前で上半身裸になれるんか？
胸出すのが恥ずかしいんか？
男は強制的に裸なんだ。
その差がおかしいんだ！ってみんな言ってるんでは？
そもそも乳はみんなあるのに、
何で男は乳見せなあかんのや。
いつからだ？こんな時代になったのは。
352 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:36 ID:TJgbxFWg
>沈没船の件は子孫を残すことを考えると女子供が優先なのは
あたりまえのことと言ってるだけ。
これが当たり前の感覚なのが怖い。
子孫を残すなら２０代まででいいんじゃないの？
４０過ぎて仕事もしていないなら女は無駄な生き物だな？
男は６０まで仕事するから役にたってるよ。
女は４０になったら殺すべきだな。
あたりまえのことと言ってるだけ。
これが当たり前の感覚なのが怖い。
子孫を残すなら２０代まででいいんじゃないの？
４０過ぎて仕事もしていないなら女は無駄な生き物だな？
男は６０まで仕事するから役にたってるよ。
女は４０になったら殺すべきだな。
353 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:37 ID:EQL8fd3M
354 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 22:39 ID:Lx6qU7b9
>>348 yu氏
＞女性差別も存在するんだから
主観論レベルならばその通りでしょうが、客観論レベルでは完全に
論破されています。
対して男性差別については主観、客観論ともに存在が証明されてい
ます。
両者はとてもじゃないですが同列に語れませんよ。
＞女性差別も存在するんだから
主観論レベルならばその通りでしょうが、客観論レベルでは完全に
論破されています。
対して男性差別については主観、客観論ともに存在が証明されてい
ます。
両者はとてもじゃないですが同列に語れませんよ。
355 ：ラザロ：03/02/18 22:40 ID:aoqImhwq
>350
>いつからだ？こんな時代になったのは。
昔からですが。
女性の胸が膨らんでいるのはセクシャリティの問題です。
人間が二本足で歩き始め、向かい合うようになったときに
セクシャリティの表現として胸が大きくなったようです。
だからもう少し勉強してから書き込んでください。
>いつからだ？こんな時代になったのは。
昔からですが。
女性の胸が膨らんでいるのはセクシャリティの問題です。
人間が二本足で歩き始め、向かい合うようになったときに
セクシャリティの表現として胸が大きくなったようです。
だからもう少し勉強してから書き込んでください。
356 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:41 ID:DhfQZBHQ
確実に文化圏まで戻れる保障が有るなら女子供最優先だろうが
未開地に付いた場合生存の為の労働力として女より男の方が必要だぞ
未開地に付いた場合生存の為の労働力として女より男の方が必要だぞ
358 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:42 ID:2AhUH4P0
>沈没船の件は子孫を残すことを考えると女子供が優先なのは
>あたりまえのことと言ってるだけ。
沈没船の事故で種の保存を脅かすほどの犠牲者が出るのでしょうか？
女性を優先的に助けた場合と男女の差別なく助けた場合で、いったい
どれだけ人口に影響を与えるのでしょう？
子供を生むから女性を優先して助けるのも間違い、労働力になるから
男性を優先するのも間違いです。
男も女も命は同等なんです。
本当に人類の存続に関わる世界規模の危機なら話は別ですが。
>あたりまえのことと言ってるだけ。
沈没船の事故で種の保存を脅かすほどの犠牲者が出るのでしょうか？
女性を優先的に助けた場合と男女の差別なく助けた場合で、いったい
どれだけ人口に影響を与えるのでしょう？
子供を生むから女性を優先して助けるのも間違い、労働力になるから
男性を優先するのも間違いです。
男も女も命は同等なんです。
本当に人類の存続に関わる世界規模の危機なら話は別ですが。
359 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:43 ID:mFuzp1rE
確実に文化圏まで戻れる保障が有っても男優先でよい
女子供が死んだ分男がＳＥＸすればいいだけだから。
お前達の死、無駄にはしないぜドピュ！
女子供が死んだ分男がＳＥＸすればいいだけだから。
お前達の死、無駄にはしないぜドピュ！
360 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:45 ID:f7POOyIe
>355
胸がふくらんでいるから隠すんですか？
それはちょっと違うんじゃないかと。
胸がふくらんでいるから隠すんですか？
それはちょっと違うんじゃないかと。
361 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/18 22:46 ID:Lx6qU7b9
>>357 yu氏
待て待て、不特定多数に裸を晒すのと、特定少数に裸を晒すのを
同列に語ってるよ、君は。
どうして君は、同列に語れないものを同列に語るのだ？
君の論が支持されない大きな原因だよ、それ。
待て待て、不特定多数に裸を晒すのと、特定少数に裸を晒すのを
同列に語ってるよ、君は。
どうして君は、同列に語れないものを同列に語るのだ？
君の論が支持されない大きな原因だよ、それ。
362 ：ラザロ：03/02/18 22:50 ID:aoqImhwq
>360
そんな単純な問題じゃない。
ネットに繋がってるなら検索してみたら
理由の一つや二つはでてくよ。
>359の書き込みのほうが数倍イイ。
そんな単純な問題じゃない。
ネットに繋がってるなら検索してみたら
理由の一つや二つはでてくよ。
>359の書き込みのほうが数倍イイ。
363 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:51 ID:SKWBoCum
ちんことまんこも言葉も扱われ方が全然違う～～
364 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:53 ID:TJgbxFWg
365 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:53 ID:qZrApEOs
>>348
だったらなぜフェミは「女性は差別されている、差別されている」と叫び
セクハラを大げさに叫び
女性優遇を常に求める。
世の中で女性差別に対してわめく女はたくさんいるが
男性差別は「その存在すら認識されていない」
さらに、女性差別は初めから差別意識をもった男性が作り出した面が大きいが
男性差別は「男女平等を叫ぶ」女が作り出している。
差別する事を肯定している人間が差別を行うのは矛盾していないが
差別反対叫ぶ女が「男女平等」を理由に差別を作り出すのは矛盾だろ。
だったらなぜフェミは「女性は差別されている、差別されている」と叫び
セクハラを大げさに叫び
女性優遇を常に求める。
世の中で女性差別に対してわめく女はたくさんいるが
男性差別は「その存在すら認識されていない」
さらに、女性差別は初めから差別意識をもった男性が作り出した面が大きいが
男性差別は「男女平等を叫ぶ」女が作り出している。
差別する事を肯定している人間が差別を行うのは矛盾していないが
差別反対叫ぶ女が「男女平等」を理由に差別を作り出すのは矛盾だろ。
366 ：CNTR：03/02/18 22:54 ID:j9pB5vWU
367 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:56 ID:TJgbxFWg
368 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:56 ID:nb0KB0Cm
>yu
ってか、消防のときを思い出してくれ
男が上半身裸になる行事、あんたはどう感じてきた？
女は裸にならなくて助かった？一緒に交ざって裸になりたかった？
どっちや？
ってか、消防のときを思い出してくれ
男が上半身裸になる行事、あんたはどう感じてきた？
女は裸にならなくて助かった？一緒に交ざって裸になりたかった？
どっちや？
じゃあ女性も胸を隠す習慣を止めれば男女平等になるとでも？
水泳は海水パンツ一枚でしろと？
それは男のエゴでしょ！！
水泳は海水パンツ一枚でしろと？
それは男のエゴでしょ！！
370 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:56 ID:qZrApEOs
371 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:58 ID:TJgbxFWg
>>369
小学生の胸は男と変わりませんが？（ｗ
小学生の胸は男と変わりませんが？（ｗ
372 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:58 ID:qZrApEOs
>>369
男は裸にされても文句を言うな。
女は嫌だ。
それこそ女のエゴだろ。
だいたいフェミの主張する「男女平等」ってそういうものだとしか思えないぞ。
もちろんフェミは都合の良いところだけ性差を肯定するから話にならんがな。
男は裸にされても文句を言うな。
女は嫌だ。
それこそ女のエゴだろ。
だいたいフェミの主張する「男女平等」ってそういうものだとしか思えないぞ。
もちろんフェミは都合の良いところだけ性差を肯定するから話にならんがな。
373 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:58 ID:nb0KB0Cm
>yu
>それは男のエゴでしょ！！
そうは思わないけどな。
なれるかなれないかを知りたいの。
>それは男のエゴでしょ！！
そうは思わないけどな。
なれるかなれないかを知りたいの。
374 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:58 ID:Pnqz+Wqc
つーか、子孫繁栄は後進国に任せるのが最近の風潮
このスレは戦中戦後からタイムスリップしてきたような化石人間が多いなｗ
このスレは戦中戦後からタイムスリップしてきたような化石人間が多いなｗ
375 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 22:59 ID:qZrApEOs
376 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:00 ID:nb0KB0Cm
>>374
年金を負担してくれる世代が少なくなるだろｗ
年金を負担してくれる世代が少なくなるだろｗ
378 ：yu：03/02/18 23:01 ID:LoVDW0OU
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379 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:02 ID:qZrApEOs
380 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:04 ID:qZrApEOs
胸が膨らむ前の少女に胸を隠す水着を着させるのをなぜ
「ジェンダー」
と言ってフェミは批判しないんだろう？
「女の子だからかわいい服」はダメ
「女の子だから長い髪」もダメ
でも「女の子だから（膨らんでもいない）胸を隠す」はＯＫなんだよな。
いかにフェミの論理がダブルスタンダードだらけかって証明だよな。
「ジェンダー」
と言ってフェミは批判しないんだろう？
「女の子だからかわいい服」はダメ
「女の子だから長い髪」もダメ
でも「女の子だから（膨らんでもいない）胸を隠す」はＯＫなんだよな。
いかにフェミの論理がダブルスタンダードだらけかって証明だよな。
＞ってか、消防のときを思い出してくれ
＞男が上半身裸になる行事、あんたはどう感じてきた？
こう言うと非難されるでしょうけど男の子は恥ずかしくないから平気だろうと思ってました。
でも４年までは同じ教室でプールの着替えしてましたよ。
＞女は裸にならなくて助かった？一緒に交ざって裸になりたかった？
＞どっちや？
裸になりたいわけないでしょ！！
ただ助かったと言う意識はなかったです。それが当たり前と思ってたから。
＞男が上半身裸になる行事、あんたはどう感じてきた？
こう言うと非難されるでしょうけど男の子は恥ずかしくないから平気だろうと思ってました。
でも４年までは同じ教室でプールの着替えしてましたよ。
＞女は裸にならなくて助かった？一緒に交ざって裸になりたかった？
＞どっちや？
裸になりたいわけないでしょ！！
ただ助かったと言う意識はなかったです。それが当たり前と思ってたから。
382 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:18 ID:TJgbxFWg
＞男の子は恥ずかしくないから平気だろうと思ってました。
胸がない女もはずかしくないんだろ？
着替えは殆ど小学校では女だけは更衣室なんだよ。
女の裸に価値を持たせる事は後天的ななんだよ。
胸がない女もはずかしくないんだろ？
着替えは殆ど小学校では女だけは更衣室なんだよ。
女の裸に価値を持たせる事は後天的ななんだよ。
要するに女性の裸の価値を男性並にしたいのですか？
そうすることで更衣室やトイレや銭湯の設備が男女平等になると言いたいのですね。
そうすることで更衣室やトイレや銭湯の設備が男女平等になると言いたいのですね。
385 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:28 ID:TJgbxFWg
>>383
男並ってなに？
男も女も同じ人間である以上恥ずかしい人もいれば
恥ずかしくない人もいます。
それを男だから我慢しなさいって可笑しくないですか？
トイレが外から丸見えの男子トイレで男が恥ずかしくないと
本気で思っていますか？
（男の子は恥ずかしくないから平気だろうと思ってました。）
これがいけない感覚なんですよ。
男並ってなに？
男も女も同じ人間である以上恥ずかしい人もいれば
恥ずかしくない人もいます。
それを男だから我慢しなさいって可笑しくないですか？
トイレが外から丸見えの男子トイレで男が恥ずかしくないと
本気で思っていますか？
（男の子は恥ずかしくないから平気だろうと思ってました。）
これがいけない感覚なんですよ。
386 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:29 ID:2AhUH4P0
387 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:30 ID:cKfSjbeT
＞女の裸に価値を持たせる事は後天的なんだよ
正にその通りですな
正にその通りですな
388 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:34 ID:TJgbxFWg
>>387
ちゃんと添削までしてくれてありが㌧
ちゃんと添削までしてくれてありが㌧
>>385
今は男性でも恥ずかしい人がいると理解しています。
ただ現実的に女性のほとんどの人が理解してないと思います。
上半身裸が苦痛だったとは私も夢にも思ってなかったです。
これは女性に理解力がないのではなく社会風潮の問題ですね。
>>386
理論的には理解できますが実現は不可能だと思います。
金正日でも無理でしょう。
小さな頃から習慣づけないといけないし、そういう風潮になることもありえないと思います。
今は男性でも恥ずかしい人がいると理解しています。
ただ現実的に女性のほとんどの人が理解してないと思います。
上半身裸が苦痛だったとは私も夢にも思ってなかったです。
これは女性に理解力がないのではなく社会風潮の問題ですね。
>>386
理論的には理解できますが実現は不可能だと思います。
金正日でも無理でしょう。
小さな頃から習慣づけないといけないし、そういう風潮になることもありえないと思います。
390 ：CNTR：03/02/18 23:42 ID:j9pB5vWU
男の裸より女の裸のほうが商品価値があるからしょうがないんでないの？
個人的にはあんまりおおっぴらにしてほしくないなぁ。
先の楽しみがなくなる。
個人的にはあんまりおおっぴらにしてほしくないなぁ。
先の楽しみがなくなる。
391 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:44 ID:Q/CX55jg
392 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:46 ID:TJgbxFWg
>>389
正直言って君をフェミと勘違いしていた。
北の話がでたのでついでにいっておくと
韓国では男の上半身裸を見ても女はキャーと言って目を隠します。
これは風土の違いですね。
男が丸見えで女は隠す事が良いことととても思えません。
選択権は男女ともあるべきでしょう。
結果を平等にするのではありません。
選べる機会を平等にするべきなんですよ。
正直言って君をフェミと勘違いしていた。
北の話がでたのでついでにいっておくと
韓国では男の上半身裸を見ても女はキャーと言って目を隠します。
これは風土の違いですね。
男が丸見えで女は隠す事が良いことととても思えません。
選択権は男女ともあるべきでしょう。
結果を平等にするのではありません。
選べる機会を平等にするべきなんですよ。
逆に男性の性を女性並に保護するほうが実現性があると思います。
法律で規制すれば解決しないですか？
数年もすれば男性の裸の意識も変わってくると思うけど。
法律で規制すれば解決しないですか？
数年もすれば男性の裸の意識も変わってくると思うけど。
394 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:54 ID:TJgbxFWg
>>393
法律で変えればそのうち変わるかもしれませんね。
でも規制するよりも
選択できる方が折れは好きですね。
ミニスカートは男に対して挑発しすぎですが
それに対して規制なんて変ですよね？
男でも女でも見せたい人は居ますから（Ｗ
法律で変えればそのうち変わるかもしれませんね。
でも規制するよりも
選択できる方が折れは好きですね。
ミニスカートは男に対して挑発しすぎですが
それに対して規制なんて変ですよね？
男でも女でも見せたい人は居ますから（Ｗ
396 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:57 ID:cKfSjbeT
ていうかミニスカートは恥ずかしくないんですか？
397 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/18 23:58 ID:2AhUH4P0
>>389＝yu
>理論的には理解できますが実現は不可能だと思います。
女性も男性のように体を晒されるべきとは思いません。
女性の裸が守られている事は、それだけに注目すれば良い事ですが、
ここで問題になるのは男性の裸が女性のように守られていない事です。
男性にだって羞恥心があります。
おむつのＣＭ等で大人の都合で自分に意思によらずに局部を晒される
男の赤ちゃんや、ニュース等で取り上げられる男性に裸を強いる伝統
行事を見ていると本当に心証が悪いです。
私自身、学生の頃の部活動で男子にだけ部室が与えられず、止む得ず
表で着替えさせられた苦い思い出があります。本当に屈辱でした。
性の保護が一方に偏るのは明らかに間違っています。
女性の裸が守られて、同等に男性の裸も守られるのが本来あるべき姿
なのではないでしょうか。
>理論的には理解できますが実現は不可能だと思います。
女性も男性のように体を晒されるべきとは思いません。
女性の裸が守られている事は、それだけに注目すれば良い事ですが、
ここで問題になるのは男性の裸が女性のように守られていない事です。
男性にだって羞恥心があります。
おむつのＣＭ等で大人の都合で自分に意思によらずに局部を晒される
男の赤ちゃんや、ニュース等で取り上げられる男性に裸を強いる伝統
行事を見ていると本当に心証が悪いです。
私自身、学生の頃の部活動で男子にだけ部室が与えられず、止む得ず
表で着替えさせられた苦い思い出があります。本当に屈辱でした。
性の保護が一方に偏るのは明らかに間違っています。
女性の裸が守られて、同等に男性の裸も守られるのが本来あるべき姿
なのではないでしょうか。
>>397
異論ありません。その通りだと思います。
そう理解すれば男性の人権が完全に軽視されていますね。
そしてこうした気持ちを男性が公に発言することが許されないなんて異様な社会です。
ただそのことに気付いていない人たちが多すぎる。
ここで男性が主張している男性差別の事実が女性差別より重大だということがわかった気がします。
差別を訴えることすら許されないなんて苦痛以外のなにものでもないです。
異論ありません。その通りだと思います。
そう理解すれば男性の人権が完全に軽視されていますね。
そしてこうした気持ちを男性が公に発言することが許されないなんて異様な社会です。
ただそのことに気付いていない人たちが多すぎる。
ここで男性が主張している男性差別の事実が女性差別より重大だということがわかった気がします。
差別を訴えることすら許されないなんて苦痛以外のなにものでもないです。
宴会などで自ら進んで裸になる男性がいたりすると、ここの男性たちは相当不快で
苦痛な時間になるでしょうね。
きっと見せられる女性たちの何倍も辛い心境だと思います。
なんかかなりブルーになってしまった。。。
色々言いたいことがあるけどうまく文字になりません。
苦痛な時間になるでしょうね。
きっと見せられる女性たちの何倍も辛い心境だと思います。
なんかかなりブルーになってしまった。。。
色々言いたいことがあるけどうまく文字になりません。
400 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 00:42 ID:0LWRX/9l
場の雰囲気とかでやれやれと命令されたりする場合はホント不快
401 ：PET：03/02/19 00:43 ID:m/Pv2h15
だいぶyuさんの考えが変わってきました。
男は～だと思ってたっていうのは、そういう社会環境だからしょうがないのかもしれません。
男性器を見せるのは女性が胸を見せるのより全然恥ずかしくないと思ってる人もいますから…
男は～だと思ってたっていうのは、そういう社会環境だからしょうがないのかもしれません。
男性器を見せるのは女性が胸を見せるのより全然恥ずかしくないと思ってる人もいますから…
402 ：ラザロ：03/02/19 00:45 ID:qpATUXks
>397
>ニュース等で取り上げられる男性に裸を強いる伝統
>行事を見ていると本当に心証が悪いです。
う～ん、、、
それで、文化を否定するのもどうかと。
なんだか男だ、女だ、と気にし過ぎのようなきも。
部室のがないのは、「屈辱」とか以前じゃないか？
>ニュース等で取り上げられる男性に裸を強いる伝統
>行事を見ていると本当に心証が悪いです。
う～ん、、、
それで、文化を否定するのもどうかと。
なんだか男だ、女だ、と気にし過ぎのようなきも。
部室のがないのは、「屈辱」とか以前じゃないか？
403 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 00:48 ID:0LWRX/9l
むしろ私は３万円で援交したり、雑誌で水着や裸をさらしたり
ネットにあふれる無修正画像なんかみるにつけ
羞恥心のないのは女の方ではないかと思うのですが
無修正とか非難する人（ｙｕさんは違うかもしれませんが）は
身体をさらす女を同等に非難して欲しいですね
ネットにあふれる無修正画像なんかみるにつけ
羞恥心のないのは女の方ではないかと思うのですが
無修正とか非難する人（ｙｕさんは違うかもしれませんが）は
身体をさらす女を同等に非難して欲しいですね
すいませんでした。
女性専用病院は必要ないです。
女性は今の現状で十分すぎるくらい性の保護を受けてます。
男性たちが怒るのも無理のない話です。
早く社会が矛盾に気付いてくれるといいのですが。
男性の性を蔑ろに放置したまま女性専用は増える一方です。
私も考え直します。
男性に屈辱的な思いをさせてまで優遇されたくはないです。
なんか社会と女性たちによる男性いじめみたいな気がして情けないです。
日本があんまりいい国じゃないように思えてきました。
んーどうしよう。
女性専用病院は必要ないです。
女性は今の現状で十分すぎるくらい性の保護を受けてます。
男性たちが怒るのも無理のない話です。
早く社会が矛盾に気付いてくれるといいのですが。
男性の性を蔑ろに放置したまま女性専用は増える一方です。
私も考え直します。
男性に屈辱的な思いをさせてまで優遇されたくはないです。
なんか社会と女性たちによる男性いじめみたいな気がして情けないです。
日本があんまりいい国じゃないように思えてきました。
んーどうしよう。
405 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 01:22 ID:UyWsgJjH
>>398＝399 yuさん
＞異論ありません。その通りだと思います。
＞そう理解すれば男性の人権が完全に軽視されていますね。
＞そしてこうした気持ちを男性が公に発言することが許されないなんて異様な社会です。
＞ただそのことに気付いていない人たちが多すぎる。
＞ここで男性が主張している男性差別の事実が女性差別より重大だということがわかった気がします。
＞差別を訴えることすら許されないなんて苦痛以外のなにものでもないです。
＞宴会などで自ら進んで裸になる男性がいたりすると、ここの男性たちは相当不快で
＞苦痛な時間になるでしょうね。
＞きっと見せられる女性たちの何倍も辛い心境だと思います。
＞なんかかなりブルーになってしまった。。。
＞色々言いたいことがあるけどうまく文字になりません。
yuさん、本当にありがとう、理解してくれて。
なんだか涙が出そうになってきました。
正直以前はあなたは人の気持ちを理解することが苦手な物分りの悪い人だと思っていました。
でも実際は違いました。あなたは頭が柔らかく、賢い方でした。
感謝とともに、私のあなたに対する思い違いをどうかお許しください。
また今後ともこの板をよろしくお願いします。
＞異論ありません。その通りだと思います。
＞そう理解すれば男性の人権が完全に軽視されていますね。
＞そしてこうした気持ちを男性が公に発言することが許されないなんて異様な社会です。
＞ただそのことに気付いていない人たちが多すぎる。
＞ここで男性が主張している男性差別の事実が女性差別より重大だということがわかった気がします。
＞差別を訴えることすら許されないなんて苦痛以外のなにものでもないです。
＞宴会などで自ら進んで裸になる男性がいたりすると、ここの男性たちは相当不快で
＞苦痛な時間になるでしょうね。
＞きっと見せられる女性たちの何倍も辛い心境だと思います。
＞なんかかなりブルーになってしまった。。。
＞色々言いたいことがあるけどうまく文字になりません。
yuさん、本当にありがとう、理解してくれて。
なんだか涙が出そうになってきました。
正直以前はあなたは人の気持ちを理解することが苦手な物分りの悪い人だと思っていました。
でも実際は違いました。あなたは頭が柔らかく、賢い方でした。
感謝とともに、私のあなたに対する思い違いをどうかお許しください。
また今後ともこの板をよろしくお願いします。
406 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 01:22 ID:drG534T1
女にここまで言われるとは日本の男もなめられたもんだな。（w
407 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 01:24 ID:UyWsgJjH
>>406
女性蔑視はやめてな！
女性蔑視はやめてな！
408 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/19 01:26 ID:OiqKSv25
>>404
一言フォローしとこう。
我々男女板住人は、弱者を保護、優遇することにはやぶさかでない。
弱者＝女性と決め付けることを疑問視しているだけだ。
性別ではなく、弱者を保護、優遇した結果、女性がより恩恵を受けた
のなら、それは機会均等の下の結果の偏差に過ぎず、差別とは見なさ
ない。
一言フォローしとこう。
我々男女板住人は、弱者を保護、優遇することにはやぶさかでない。
弱者＝女性と決め付けることを疑問視しているだけだ。
性別ではなく、弱者を保護、優遇した結果、女性がより恩恵を受けた
のなら、それは機会均等の下の結果の偏差に過ぎず、差別とは見なさ
ない。
409 ：ラザロ：03/02/19 01:26 ID:qpATUXks
>404
あまり気にすることはないのでは？
確かに女性専用病院は無理に作る必要はないと思いますが
産婦人科の女医は増えるといいですね。
僕の周りにも何気に、何気に産婦人科を嫌がってる女性はいましたから。
ここのスレの「男は、男は」と言うのを女に変えてみてみてください。
フェミのいってることと同じですよ。
男としては確かに住みにくいですが、今までの男社会の反動ではないかと思ってます。
一過性のことで、そのうちまた男が反撃に出るでしょう。ｗ
yuさんのお子さんの時代には双方とも住みやすくなってるといいですね。
あまり気にすることはないのでは？
確かに女性専用病院は無理に作る必要はないと思いますが
産婦人科の女医は増えるといいですね。
僕の周りにも何気に、何気に産婦人科を嫌がってる女性はいましたから。
ここのスレの「男は、男は」と言うのを女に変えてみてみてください。
フェミのいってることと同じですよ。
男としては確かに住みにくいですが、今までの男社会の反動ではないかと思ってます。
一過性のことで、そのうちまた男が反撃に出るでしょう。ｗ
yuさんのお子さんの時代には双方とも住みやすくなってるといいですね。
410 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 01:29 ID:0LWRX/9l
＞＞今までの男社会
また叩かれそうな事を…
また叩かれそうな事を…
411 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 01:31 ID:UyWsgJjH
>>ラザロさん
わざとまた波風たてようとしていませんか？
わざとまた波風たてようとしていませんか？
412 ：ラザロ：03/02/19 01:33 ID:qpATUXks
とんでもない。
簡単に表現できると思って、使っただけです。
他意はないです。ホントに。
簡単に表現できると思って、使っただけです。
他意はないです。ホントに。
413 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 02:18 ID:PQV5FN6m
>>392
＞韓国では男の上半身裸を見ても女はキャーと言って目を隠します。
いや、ちょっと待て。そうとも言い切れん
戦後しばらくまで、韓国の田舎の方では出産後の女性は胸を出して歩くのが普通だった
あとﾎﾟﾘﾈｼｱ、ﾐｸﾛﾈｼｱ方面はもともと男女問わず上半身裸だったし(西洋人が無理に変えた)
日本も江戸時代は町民でも夏はけっこう普通に上半身裸、農家じゃ作業時は昭和中期まで
ない話じゃなかったそうだし(変な話だが立ちｼｮﾝも男女問わず(w
＞韓国では男の上半身裸を見ても女はキャーと言って目を隠します。
いや、ちょっと待て。そうとも言い切れん
戦後しばらくまで、韓国の田舎の方では出産後の女性は胸を出して歩くのが普通だった
あとﾎﾟﾘﾈｼｱ、ﾐｸﾛﾈｼｱ方面はもともと男女問わず上半身裸だったし(西洋人が無理に変えた)
日本も江戸時代は町民でも夏はけっこう普通に上半身裸、農家じゃ作業時は昭和中期まで
ない話じゃなかったそうだし(変な話だが立ちｼｮﾝも男女問わず(w
414 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 07:53 ID:qLyOhwtk
>>413
ちゃんとスレ読めば分かると思うけど
後天的に性で分けてるんだよ。
おそらくこのスレに書き込んでいる人は分かっているはず。
江戸時代の銭湯が混浴だった事だって知っている人は多く
西洋人が価値観を変えたんだよね。
ちゃんとスレ読めば分かると思うけど
後天的に性で分けてるんだよ。
おそらくこのスレに書き込んでいる人は分かっているはず。
江戸時代の銭湯が混浴だった事だって知っている人は多く
西洋人が価値観を変えたんだよね。
415 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/02/19 13:34 ID:7iPIldDd
相変わらず盛り上がってるな。
オレももうちょっと真面目になってレスするかなぁw
既に男女板のいたるところでアロへの藍を叫んだし...
オレももうちょっと真面目になってレスするかなぁw
既に男女板のいたるところでアロへの藍を叫んだし...
416 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 21:33 ID:mNClgOZA
>>398＝yu
>異論ありません。その通りだと思います。
同意が得られてうれしいです。
>>408＝hect ◆HECTxz2FEc
>我々男女板住人は、弱者を保護、優遇することにはやぶさかでない。
>弱者＝女性と決め付けることを疑問視しているだけだ。
同意です。
弱い立場の人を保護、優遇するのは必要不可欠です。
公共機関の利用料金が中学生以下の子供の方が安かったり、お年寄り
や障害者のための優先席を設けるのは差別ではありません。
ただ、現状では弱者＝女性になっている所があり、障害を持つ男性
より健常者の女性が優先されてしまう不条理があります。
>異論ありません。その通りだと思います。
同意が得られてうれしいです。
>>408＝hect ◆HECTxz2FEc
>我々男女板住人は、弱者を保護、優遇することにはやぶさかでない。
>弱者＝女性と決め付けることを疑問視しているだけだ。
同意です。
弱い立場の人を保護、優遇するのは必要不可欠です。
公共機関の利用料金が中学生以下の子供の方が安かったり、お年寄り
や障害者のための優先席を設けるのは差別ではありません。
ただ、現状では弱者＝女性になっている所があり、障害を持つ男性
より健常者の女性が優先されてしまう不条理があります。
>>416
＞ただ、現状では弱者＝女性になっている所があり、障害を持つ男性
＞より健常者の女性が優先されてしまう不条理があります。
正しいですね。
ただ女性専用車両は女性を痴漢から守る意味でも必要だと思います。
男性専用車両も作るべきですね。
＞ただ、現状では弱者＝女性になっている所があり、障害を持つ男性
＞より健常者の女性が優先されてしまう不条理があります。
正しいですね。
ただ女性専用車両は女性を痴漢から守る意味でも必要だと思います。
男性専用車両も作るべきですね。
418 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 22:59 ID:O88/wVg6
＞ただ女性専用車両は女性を痴漢から守る意味でも必要だと思います。
痴漢ってそんなに居ると思いますか？
大阪や名古屋なんかだと月に１回ですよ。
痴漢だと言えない女も居るでしょうけど
混んでいてカバンや手が当たっても痴漢だと思い込む人も居ます。
月にたった１回の痴漢の為に毎日何万人の男が不利益を受けているんです。
交通事故なら大阪も名古屋も毎日死んでますがなんの規制も無いですね？
人が死ぬほどの事でも規制すると不利益を受ける人が多いからです。
それが男だけだと無視されるんですよ。
あなたは良い人だと思いますし俺も思い込んでいるかもしれませんが
現実に被害を受けているのは多くの男だと思います。
痴漢ってそんなに居ると思いますか？
大阪や名古屋なんかだと月に１回ですよ。
痴漢だと言えない女も居るでしょうけど
混んでいてカバンや手が当たっても痴漢だと思い込む人も居ます。
月にたった１回の痴漢の為に毎日何万人の男が不利益を受けているんです。
交通事故なら大阪も名古屋も毎日死んでますがなんの規制も無いですね？
人が死ぬほどの事でも規制すると不利益を受ける人が多いからです。
それが男だけだと無視されるんですよ。
あなたは良い人だと思いますし俺も思い込んでいるかもしれませんが
現実に被害を受けているのは多くの男だと思います。
男性の性の軽視についての差別は十分に理解できました。
これは不快な思いをしている男性方には深刻な問題だと思います。
真の男女平等を目指しての男性の視点で見た改善ポイントは、
１）男性の性の保護
とりあえず国公立すべての小中学校に男子更衣室を完備させるよう文部科学省に働きかける。
学校行事での男子生徒の上半身裸を禁止する。←水泳授業はやもえない？
公然わいせつ罪の刑罰を重くし宴会などでの裸を徹底的に取り締まる。裸を強要した者も厳罰にする。
ＴＶ番組・ＣＭでの男性の性の差別的表現は厳しく規制する。
公共施設の男子トイレを外から見えなくする。民間施設にも指導する。
温泉、銭湯等での男性更衣室、浴場を外から見えなくするように国が指導する。
２）女性専用の規制
安易な女性専用を規制し男性の制限を緩和する。←男性専用車両を作るとか。
女性専用営業ガイドラインを作り倫理に反した差別的営業は禁止する。
とりあえず男性の性の保護を女性並にすればほとんどの男性差別は消滅すると思います。
文部科学省、ＰＴＡ、教育委員会、マスコミ、政治家等に働きかければ改善されるはずです。
国のお偉いさん方がこのスレを見て差別に気付けば即改善されるかもしれませんね。
これは不快な思いをしている男性方には深刻な問題だと思います。
真の男女平等を目指しての男性の視点で見た改善ポイントは、
１）男性の性の保護
とりあえず国公立すべての小中学校に男子更衣室を完備させるよう文部科学省に働きかける。
学校行事での男子生徒の上半身裸を禁止する。←水泳授業はやもえない？
公然わいせつ罪の刑罰を重くし宴会などでの裸を徹底的に取り締まる。裸を強要した者も厳罰にする。
ＴＶ番組・ＣＭでの男性の性の差別的表現は厳しく規制する。
公共施設の男子トイレを外から見えなくする。民間施設にも指導する。
温泉、銭湯等での男性更衣室、浴場を外から見えなくするように国が指導する。
２）女性専用の規制
安易な女性専用を規制し男性の制限を緩和する。←男性専用車両を作るとか。
女性専用営業ガイドラインを作り倫理に反した差別的営業は禁止する。
とりあえず男性の性の保護を女性並にすればほとんどの男性差別は消滅すると思います。
文部科学省、ＰＴＡ、教育委員会、マスコミ、政治家等に働きかければ改善されるはずです。
国のお偉いさん方がこのスレを見て差別に気付けば即改善されるかもしれませんね。
真の男女平等を目指しての女性の視点で見た改善ポイントは、
１）社会での男女平等
就職、給与、昇進等での女性差別を実質的に廃止する。違反企業は厳しく指導する。
深夜残業、力仕事等を性差で区分せず平等に分担し個人差で評価する。
女性軽視、セクハラには十分な配慮をする←無記名アンケートで定期的に問題がないか調査等。
医療での患者の人権的配慮を欧米並みに。←もち男女。
２）家庭での夫婦平等
夫婦別姓制度を導入し既婚女性が働き安い環境にする。←子は母親の姓が多くなるかも？
＊共働きの家庭は夫婦平等に家事育児を分担するよう働きかける。
＊専業主婦の家庭では夫が休暇の日は家事育児を夫がなるべく担当する。
（週休２日の場合、１日は夫が家事育児を負担し妻は休暇をとる）
＊制度化は無理なので、あくまで指導。ＣＭ等でＰＲする。
３）司法、制度
性犯罪の罪を現状より厳罰化する。←海外みたいに死刑制導入もあり？
犯罪被害者の遺族に国からの支援金制度の導入。←たぶんないでしょ？
女子交通刑務所を作る。←男性並の人権を。
ネットでの無修正わいせつ画像の閲覧を規制する（海外サイトでも×）女性にはめちゃ不快！
既婚男性の風俗店の利用を規制する。←立派な浮気です。家庭崩壊の元。違反店にはペナルティーを！
どうでしょ？
１）社会での男女平等
就職、給与、昇進等での女性差別を実質的に廃止する。違反企業は厳しく指導する。
深夜残業、力仕事等を性差で区分せず平等に分担し個人差で評価する。
女性軽視、セクハラには十分な配慮をする←無記名アンケートで定期的に問題がないか調査等。
医療での患者の人権的配慮を欧米並みに。←もち男女。
２）家庭での夫婦平等
夫婦別姓制度を導入し既婚女性が働き安い環境にする。←子は母親の姓が多くなるかも？
＊共働きの家庭は夫婦平等に家事育児を分担するよう働きかける。
＊専業主婦の家庭では夫が休暇の日は家事育児を夫がなるべく担当する。
（週休２日の場合、１日は夫が家事育児を負担し妻は休暇をとる）
＊制度化は無理なので、あくまで指導。ＣＭ等でＰＲする。
３）司法、制度
性犯罪の罪を現状より厳罰化する。←海外みたいに死刑制導入もあり？
犯罪被害者の遺族に国からの支援金制度の導入。←たぶんないでしょ？
女子交通刑務所を作る。←男性並の人権を。
ネットでの無修正わいせつ画像の閲覧を規制する（海外サイトでも×）女性にはめちゃ不快！
既婚男性の風俗店の利用を規制する。←立派な浮気です。家庭崩壊の元。違反店にはペナルティーを！
どうでしょ？
422 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:11 ID:0MAsCk9j
＞男性専用車両も作れば解決するでしょ？
完全男女別（乗車率比）がいい（通勤ラッシュ時）。
もしくは、女性専用があるのに乗らない場合、
痴漢被害の申告は認められない事とする。
完全男女別（乗車率比）がいい（通勤ラッシュ時）。
もしくは、女性専用があるのに乗らない場合、
痴漢被害の申告は認められない事とする。
423 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:11 ID:mNClgOZA
そうですね。
男女の乗車比率に合わせて男性専用車両を導入することを絶対条件として
女性専用車両に賛成します。
ただ、同じ話のぶり返しで悪いのですが、痴漢等の変質者に男性が圧倒的
に多いのは、幼少より女性の裸を隠しすぎる事に起因しているような気が
して仕方ないです。
女性専用車両は被害対象の一部を痴漢から遠ざけるだけであり、痴漢撲滅
の効果はありません。
何とか痴漢そのものを減らす事ができる良案があると良いのですが。
男女の乗車比率に合わせて男性専用車両を導入することを絶対条件として
女性専用車両に賛成します。
ただ、同じ話のぶり返しで悪いのですが、痴漢等の変質者に男性が圧倒的
に多いのは、幼少より女性の裸を隠しすぎる事に起因しているような気が
して仕方ないです。
女性専用車両は被害対象の一部を痴漢から遠ざけるだけであり、痴漢撲滅
の効果はありません。
何とか痴漢そのものを減らす事ができる良案があると良いのですが。
424 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:11 ID:O88/wVg6
>>420
あの。ちょっと違うんですよ。
男性専用なんて必要ないし女性を優遇する必要もない。
事故で死ぬ人もはねる人も男女問わずいるでしょ？
分ける必要はないんですよ。
でも対象が男だけだと差別しても当然と言う認識があるんですよ。
それが可笑しいのであって分けてしまえばそれこそ男の国と
女の国になっちゃうよ。
そうなると女の国は多分崩壊すると思うけど（ｗ
あの。ちょっと違うんですよ。
男性専用なんて必要ないし女性を優遇する必要もない。
事故で死ぬ人もはねる人も男女問わずいるでしょ？
分ける必要はないんですよ。
でも対象が男だけだと差別しても当然と言う認識があるんですよ。
それが可笑しいのであって分けてしまえばそれこそ男の国と
女の国になっちゃうよ。
そうなると女の国は多分崩壊すると思うけど（ｗ
425 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:16 ID:QgE7Xexq
>>421
激烈バカはかえれ
激烈バカはかえれ
426 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:17 ID:mNClgOZA
>>425
どこがバカ？
どこがバカ？
427 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:20 ID:0MAsCk9j
＞ただ、同じ話のぶり返しで悪いのですが、痴漢等の変質者に男性が圧倒的
＞に多いのは、幼少より女性の裸を隠しすぎる事に起因しているような気が
＞して仕方ないです。
いわゆる性的価値を高めすぎた結果と言うやつか。
ばあちゃんに聞いたがつい２，３０年位前までは
電車の中でも泣き止まぬ子にお乳を与える母親の光景は珍しくなかったらしい。
アフリカ等の裸族には性犯罪は無いって聞いたこともある。
病んだ性犯罪者が増えたのも病的なまでに性的価値を高めた結果と考えていいかも知れない。
＞に多いのは、幼少より女性の裸を隠しすぎる事に起因しているような気が
＞して仕方ないです。
いわゆる性的価値を高めすぎた結果と言うやつか。
ばあちゃんに聞いたがつい２，３０年位前までは
電車の中でも泣き止まぬ子にお乳を与える母親の光景は珍しくなかったらしい。
アフリカ等の裸族には性犯罪は無いって聞いたこともある。
病んだ性犯罪者が増えたのも病的なまでに性的価値を高めた結果と考えていいかも知れない。
＞もしくは、女性専用があるのに乗らない場合、
＞痴漢被害の申告は認められない事とする。
それを言ったら痴漢行為を認めることになります。
＞女性専用車両は被害対象の一部を痴漢から遠ざけるだけであり、痴漢撲滅
＞の効果はありません。
しかし車両内の痴漢被害を99％なくすことができます。冤罪もなくなります。
＞男性専用なんて必要ないし女性を優遇する必要もない。
痴漢が喜ぶだけです。
＞痴漢被害の申告は認められない事とする。
それを言ったら痴漢行為を認めることになります。
＞女性専用車両は被害対象の一部を痴漢から遠ざけるだけであり、痴漢撲滅
＞の効果はありません。
しかし車両内の痴漢被害を99％なくすことができます。冤罪もなくなります。
＞男性専用なんて必要ないし女性を優遇する必要もない。
痴漢が喜ぶだけです。
429 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:25 ID:0MAsCk9j
＞＞もしくは、女性専用があるのに乗らない場合、
＞＞痴漢被害の申告は認められない事とする。
＞それを言ったら痴漢行為を認めることになります。
そう。そのために女性車両があるんじゃないの？
何の目的で作ったのかな。
＞＞痴漢被害の申告は認められない事とする。
＞それを言ったら痴漢行為を認めることになります。
そう。そのために女性車両があるんじゃないの？
何の目的で作ったのかな。
430 ：ラザロ：03/02/19 23:36 ID:qpATUXks
>427
>病んだ性犯罪者が増えたのも病的なまでに性的価値を高めた結果と考えていいかも知れない。
江戸時代に性犯罪がなかったとでも？
>病んだ性犯罪者が増えたのも病的なまでに性的価値を高めた結果と考えていいかも知れない。
江戸時代に性犯罪がなかったとでも？
431 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:37 ID:O2SXCIRi
おいっ！！腰抜けチキン野郎ども！！
ネットでしかもナナシで粋がってんじゃねぇ！！
漏れ？漏れの名は【黄色いアルビノ】だ。
新参コテハンだがお前らよりも社会的に地位は上の会社役員様だ。
相手になってやるからかかって来い！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1045017867/l50
ネットでしかもナナシで粋がってんじゃねぇ！！
漏れ？漏れの名は【黄色いアルビノ】だ。
新参コテハンだがお前らよりも社会的に地位は上の会社役員様だ。
相手になってやるからかかって来い！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1045017867/l50
432 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:40 ID:mNClgOZA
>就職、給与、昇進等での女性差別を実質的に廃止する。
対策として夫婦共働きの推進と、そのための男女の雇用の大幅拡大
ってところかな？
大変難しいですが何とか実現できると良いですね。
>＊専業主婦の家庭では夫が休暇の日は家事育児を夫がなるべく担当する。
これはムリだと思います。夫が死にますよ。
>性犯罪の罪を現状より厳罰化する。←海外みたいに死刑制導入もあり？
現実的に困難だと思います。
性犯罪とは立証がしにくく、冤罪を生みやすいので刑罰を重くする事は
大変危険だと思います。
>既婚男性の風俗店の利用を規制する。
これは面白い発想ですね。
男女を置き換えて、ホストクラブに通う妻を許せるかどうかってところ
ですね。
対策として夫婦共働きの推進と、そのための男女の雇用の大幅拡大
ってところかな？
大変難しいですが何とか実現できると良いですね。
>＊専業主婦の家庭では夫が休暇の日は家事育児を夫がなるべく担当する。
これはムリだと思います。夫が死にますよ。
>性犯罪の罪を現状より厳罰化する。←海外みたいに死刑制導入もあり？
現実的に困難だと思います。
性犯罪とは立証がしにくく、冤罪を生みやすいので刑罰を重くする事は
大変危険だと思います。
>既婚男性の風俗店の利用を規制する。
これは面白い発想ですね。
男女を置き換えて、ホストクラブに通う妻を許せるかどうかってところ
ですね。
433 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/19 23:56 ID:0MAsCk9j
＞江戸時代に性犯罪がなかったとでも？
だれもそんな事いってないじゃん。
江戸時代は日本も裸族だったのか？
だれもそんな事いってないじゃん。
江戸時代は日本も裸族だったのか？
>>432
＞これはムリだと思います。夫が死にますよ。
週休２日のうち１日でも死にますか？
せめて子供の相手と留守番くらいは？
＞性犯罪とは立証がしにくく、冤罪を生みやすいので刑罰を重くする事は
＞大変危険だと思います。
う～ん、冤罪はあってはならないことですが。
ただ泣き寝入りをしている女性が多いので今のままでは・・・
＞これはムリだと思います。夫が死にますよ。
週休２日のうち１日でも死にますか？
せめて子供の相手と留守番くらいは？
＞性犯罪とは立証がしにくく、冤罪を生みやすいので刑罰を重くする事は
＞大変危険だと思います。
う～ん、冤罪はあってはならないことですが。
ただ泣き寝入りをしている女性が多いので今のままでは・・・
435 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 00:07 ID:TT9bpPmj
泣き寝入りをしているのは男も多いと思いますよ
証拠もないのに痴漢と言われれば１０日以上拘束され否認しつづけて
どれくらいの人が絶えられるでしょうか？
罰金なら５万ですむならそちらを選ばざる得ないですね。
セカンドレイプもかなり問題だしね。
証拠もないのに痴漢と言われれば１０日以上拘束され否認しつづけて
どれくらいの人が絶えられるでしょうか？
罰金なら５万ですむならそちらを選ばざる得ないですね。
セカンドレイプもかなり問題だしね。
436 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 00:11 ID:0Akvmwoe
子供が幼稚園に入るまでは育児も大変だが、それ以降は手がかかりませ、家事も電化製品の進歩によりかなり楽
洗濯機なんか入れたら終りの時代だし
夫が会社で働いて、子供が学校行ってる時間テレビを見たり昼寝したり十分休めてるので
休日に夫が手伝う必要なし
休日でも仕事の事を考えなきゃいけない男が大半
共働きだと別だが
留守番がいいとこ
洗濯機なんか入れたら終りの時代だし
夫が会社で働いて、子供が学校行ってる時間テレビを見たり昼寝したり十分休めてるので
休日に夫が手伝う必要なし
休日でも仕事の事を考えなきゃいけない男が大半
共働きだと別だが
留守番がいいとこ
438 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 00:13 ID:TT9bpPmj
昔の主婦は大変だったと思うよ。
もっと昔はもっと大変だったよ。
もっとも男は無理やり兵隊に連れて行かれたけどね。
もっと昔はもっと大変だったよ。
もっとも男は無理やり兵隊に連れて行かれたけどね。
439 ：ラザロ：03/02/20 00:17 ID:dM7K97Rj
>433
>だれもそんな事いってないじゃん。
>江戸時代は日本も裸族だったのか？
性的価値を高めた結果性犯罪が増えたのなら
混浴や上半身裸の女性が珍しくない江戸時代は
性犯罪が起きない、もしくは少ないということでは？
>だれもそんな事いってないじゃん。
>江戸時代は日本も裸族だったのか？
性的価値を高めた結果性犯罪が増えたのなら
混浴や上半身裸の女性が珍しくない江戸時代は
性犯罪が起きない、もしくは少ないということでは？
440 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 00:19 ID:oxklpJ5U
>>434
>週休２日のうち１日でも死にますか？
>せめて子供の相手と留守番くらいは？
夫の仕事と妻の家事が同等なら休日を分け合うべきですが、多くの
場合サラリーマンの方がはるかに大変だと思いますので。
もっとも、老人介護が入ったり全自動や既製食品に頼らなければ
専業主婦も充分重労働ですが。
まあ、各家庭によりけりですね。
>週休２日のうち１日でも死にますか？
>せめて子供の相手と留守番くらいは？
夫の仕事と妻の家事が同等なら休日を分け合うべきですが、多くの
場合サラリーマンの方がはるかに大変だと思いますので。
もっとも、老人介護が入ったり全自動や既製食品に頼らなければ
専業主婦も充分重労働ですが。
まあ、各家庭によりけりですね。
441 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 00:25 ID:vHh6KJ7e
夫の仕事が大変なのはわかりますが主婦も息抜きをする時間が欲しいんです。
わがままと言われそうですが、夫にお願いしてじゃなく
夫の方から「遊んでこい」と言ってくれるような思いやりがね。
そんな意識が社会に広まれば育児ノイローゼや児童虐待も激減すると思います。
わがままと言われそうですが、夫にお願いしてじゃなく
夫の方から「遊んでこい」と言ってくれるような思いやりがね。
そんな意識が社会に広まれば育児ノイローゼや児童虐待も激減すると思います。
443 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 00:45 ID:oxklpJ5U
>>442
まあ夫の仕事の程度によりますね。
現在のように中年男性の自殺率が増加し、サービス残業当たり前の
状態では、家事の手伝いまで手が回らなくて当然と思います。
まして普通の専業なら夫の援助は必要ないのではないでしょうか。
まあ夫の仕事の程度によりますね。
現在のように中年男性の自殺率が増加し、サービス残業当たり前の
状態では、家事の手伝いまで手が回らなくて当然と思います。
まして普通の専業なら夫の援助は必要ないのではないでしょうか。
444 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 01:04 ID:a90vedm3
>>442昼寝やテレビはリラックスにならないのですか？
冷凍食品や惣菜店で買った物をお皿に盛り付けたり、食器洗い器に食器をいれたり、全自動洗濯乾燥機に洗濯物をいれアイロンをかけ、掃除機をかけ、昼寝して、いいともをみればいいのですか？
子供が学校に行ってなく、育児中だったらすいません
冷凍食品や惣菜店で買った物をお皿に盛り付けたり、食器洗い器に食器をいれたり、全自動洗濯乾燥機に洗濯物をいれアイロンをかけ、掃除機をかけ、昼寝して、いいともをみればいいのですか？
子供が学校に行ってなく、育児中だったらすいません
445 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/02/20 05:09 ID:KdEjfpL2
>>423さん
>痴漢等の変質者に男性が圧倒的に多いのは、幼少より女性の裸を
>隠しすぎる事に起因しているような気がして仕方ないです。
>何とか痴漢そのものを減らす事ができる良案があると良いのですが。
★横レス失礼。
素晴らしい! あなたはついに問題の核心部分に気付きましたね。
そう、痴漢問題の根本は、男よりも女のほうが性的価値が高いという不平等構造にある。
そしてその萌芽はまさに「幼少より女性の裸を隠しすぎる事」から始まる。
ではなぜ「幼少より」そうなるのか。
結論から言うと、女性(母親)が育児環境を支配しているからだ。
母親は、同じ女である「娘」の恥ずかしさは理解出来る(娘の裸は隠す)が、あくまで異性である「息子」のそれは理解出来ない(息子の裸は隠さない)。
さらに娘に対し「可愛さ」「女らしさ」を求めるのは他ならぬ母親。
カワイイ服を着せる、リボンを付ける。この行動の意味するところとは何か?
まさに「商品価値の向上」だよ。贈り物の包装と同じ。まさにモノ扱いする訳よ。「貰い手があるように」な。
ここに、女性差別の原点があるのにお気付きだろうか?
やがてモノ扱いにも気付かず日々ファッションや化粧に明け暮れ性的価値の向上をひたすら本能で追求していく女。
そして、ただひたすらそれを見せつけられ理性でガマンし続けるのが男。
その理性のガマンも何かの弾みでついに決壊する時がある。この一つが痴漢なわけだ。
よって、痴漢を減らすには、どうすれば良いか?
→父親が育児環境を支配し、娘を始め女性の裸を隠さない生活をする。
→女性の裸を見たくらいでは「なんとも思わない」くらいの息子を育てる。自分の裸に羞恥心を持たせ、感心を内側に向けさせる。
→そういう子供が大人になれば、痴漢する動機がないわけで、痴漢被害は激減するだろう。
>痴漢等の変質者に男性が圧倒的に多いのは、幼少より女性の裸を
>隠しすぎる事に起因しているような気がして仕方ないです。
>何とか痴漢そのものを減らす事ができる良案があると良いのですが。
★横レス失礼。
素晴らしい! あなたはついに問題の核心部分に気付きましたね。
そう、痴漢問題の根本は、男よりも女のほうが性的価値が高いという不平等構造にある。
そしてその萌芽はまさに「幼少より女性の裸を隠しすぎる事」から始まる。
ではなぜ「幼少より」そうなるのか。
結論から言うと、女性(母親)が育児環境を支配しているからだ。
母親は、同じ女である「娘」の恥ずかしさは理解出来る(娘の裸は隠す)が、あくまで異性である「息子」のそれは理解出来ない(息子の裸は隠さない)。
さらに娘に対し「可愛さ」「女らしさ」を求めるのは他ならぬ母親。
カワイイ服を着せる、リボンを付ける。この行動の意味するところとは何か?
まさに「商品価値の向上」だよ。贈り物の包装と同じ。まさにモノ扱いする訳よ。「貰い手があるように」な。
ここに、女性差別の原点があるのにお気付きだろうか?
やがてモノ扱いにも気付かず日々ファッションや化粧に明け暮れ性的価値の向上をひたすら本能で追求していく女。
そして、ただひたすらそれを見せつけられ理性でガマンし続けるのが男。
その理性のガマンも何かの弾みでついに決壊する時がある。この一つが痴漢なわけだ。
よって、痴漢を減らすには、どうすれば良いか?
→父親が育児環境を支配し、娘を始め女性の裸を隠さない生活をする。
→女性の裸を見たくらいでは「なんとも思わない」くらいの息子を育てる。自分の裸に羞恥心を持たせ、感心を内側に向けさせる。
→そういう子供が大人になれば、痴漢する動機がないわけで、痴漢被害は激減するだろう。
446 ：ラザロ：03/02/20 05:40 ID:dM7K97Rj
>>445
すいません。
思わず笑ってしまいました。
痴漢も含め性犯罪が起きるメカニズムはそんなことではないでしょう？
裸を隠すのが悪いと、寒い国の人はエロエロということになってしまいます。
それに、アメリカの性犯罪は日本の10倍です。
これの理由はどうなるんでしょう？
それでも、日本では痴漢は多いと思います。
が、満員電車を緩和したら減る様に思うんですが。
あとは、治安ですかね。
警察が電車の中で目を光らせていていたら、下手なことは出来ないでしょう。
もっとも最近は警察官も信用できませんが。ｗ
すいません。
思わず笑ってしまいました。
痴漢も含め性犯罪が起きるメカニズムはそんなことではないでしょう？
裸を隠すのが悪いと、寒い国の人はエロエロということになってしまいます。
それに、アメリカの性犯罪は日本の10倍です。
これの理由はどうなるんでしょう？
それでも、日本では痴漢は多いと思います。
が、満員電車を緩和したら減る様に思うんですが。
あとは、治安ですかね。
警察が電車の中で目を光らせていていたら、下手なことは出来ないでしょう。
もっとも最近は警察官も信用できませんが。ｗ
447 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 05:42 ID:jdRWSzBD
★☆★キラキラお星さま★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
448 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 05:51 ID:DB36v8rO
>>446アメリカ50州をひとくくりにされてもなあ
それに日本との人口の違いを考えてくれないと
確かに女兄弟がいる男性は女に対して幻想がもてなかったりするって書き込み
こことかエロ板とかでよくみかけるでしょ？
あとヌーディストの人達、性的興奮を高めるのにどうしてるか、服来てるんですよ
寒い国の人はまた別の事情でしょうに。あ、でもロシア兵って強姦よくやるんだっけ
それに日本との人口の違いを考えてくれないと
確かに女兄弟がいる男性は女に対して幻想がもてなかったりするって書き込み
こことかエロ板とかでよくみかけるでしょ？
あとヌーディストの人達、性的興奮を高めるのにどうしてるか、服来てるんですよ
寒い国の人はまた別の事情でしょうに。あ、でもロシア兵って強姦よくやるんだっけ
449 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/02/20 06:07 ID:KdEjfpL2
>>446
>寒い国の人はエロエロということになってしまいます。
★ほほう、では寒い国の人は服を一切脱がないわけですか?
「女性の裸を隠さない生活」とは、「女の子でしょ! 恥ずかしいから服着なさい!」
など、女という理由だけでその裸を隠蔽しようとする全ての圧力を否定する生活という意味なんですが。
>それに、アメリカの性犯罪は日本の10倍です。これの理由はどうなるんでしょう？
★説明だけならいくらでも付く。
まず国の全人口が2倍強違う。
さらに女性が自分の性的価値の向上でファッションや化粧に支払うコストが日本の2.5倍とすれば、
男性のガマンも2.5倍だ。
単純計算で2*2.5*2.5で10倍は超すだろう。
ま、性に対する文化的認識の差異による部分が大きいので比較自体何の意味もなかろう。
>寒い国の人はエロエロということになってしまいます。
★ほほう、では寒い国の人は服を一切脱がないわけですか?
「女性の裸を隠さない生活」とは、「女の子でしょ! 恥ずかしいから服着なさい!」
など、女という理由だけでその裸を隠蔽しようとする全ての圧力を否定する生活という意味なんですが。
>それに、アメリカの性犯罪は日本の10倍です。これの理由はどうなるんでしょう？
★説明だけならいくらでも付く。
まず国の全人口が2倍強違う。
さらに女性が自分の性的価値の向上でファッションや化粧に支払うコストが日本の2.5倍とすれば、
男性のガマンも2.5倍だ。
単純計算で2*2.5*2.5で10倍は超すだろう。
ま、性に対する文化的認識の差異による部分が大きいので比較自体何の意味もなかろう。
450 ：ラザロ：03/02/20 08:12 ID:dM7K97Rj
わかった、国内に目を向けよう。
阪神大震災後の神戸でレイプが増えたのは？
二人とも男の思春期における心と体の変化と
社会的関係を無視しすぎ。
阪神大震災後の神戸でレイプが増えたのは？
二人とも男の思春期における心と体の変化と
社会的関係を無視しすぎ。
451 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 08:59 ID:OfJu+Cdz
>>446
>それに、アメリカの性犯罪は日本の10倍です。
>これの理由はどうなるんでしょう？
横レスですがこの一点だけ。
性犯罪の定義は国によって大きく違うので、発生率を比較するのは
無意味に近いものです。
たとえば、男女二人で夜酒を飲んで、そのまま合意の上で寝た。
次の朝、女がそのことを後悔した。
これ、アメリカではレイプになるのです。
酒によって判断力を奪われていたので合意ではなかったということになって。
つまり、日本ではレイプでないものがアメリカでは平気でレイプ扱いされる。
よって、発生率を比較してどうこういうのは無意味。
>それに、アメリカの性犯罪は日本の10倍です。
>これの理由はどうなるんでしょう？
横レスですがこの一点だけ。
性犯罪の定義は国によって大きく違うので、発生率を比較するのは
無意味に近いものです。
たとえば、男女二人で夜酒を飲んで、そのまま合意の上で寝た。
次の朝、女がそのことを後悔した。
これ、アメリカではレイプになるのです。
酒によって判断力を奪われていたので合意ではなかったということになって。
つまり、日本ではレイプでないものがアメリカでは平気でレイプ扱いされる。
よって、発生率を比較してどうこういうのは無意味。
452 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 09:23 ID:DB36v8rO
大震災後の街と電車内を一緒にするおつもりで？
っていうか何を言いたいのかよくわかりません
それに思春期の変化を無視とか言うならあなたは文化的要因を無視しすぎと
返されてしまうよ
っていうか何を言いたいのかよくわかりません
それに思春期の変化を無視とか言うならあなたは文化的要因を無視しすぎと
返されてしまうよ
453 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 10:20 ID:AkV/9/eR
>>451
＞たとえば、男女二人で夜酒を飲んで、そのまま合意の上で寝た。
＞次の朝、女がそのことを後悔した。
＞これ、アメリカではレイプになるのです。
ひょっとしてアメリカって日本より男性差別酷い・・・？
＞たとえば、男女二人で夜酒を飲んで、そのまま合意の上で寝た。
＞次の朝、女がそのことを後悔した。
＞これ、アメリカではレイプになるのです。
ひょっとしてアメリカって日本より男性差別酷い・・・？
454 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 10:22 ID:DB36v8rO
>>453
私は、ＣＳで、よく海外のドキュメンタリー番組を観るが、その中に「ロシア人妻を買い に行くアメリカ人男性」のドキュメントがあった。
中でも印象的だったのは、アメリカ人男性のコメントである。
「アメリカの女性は口うるさく、男性を軽視しています。彼女らに男性は必要無いんで す。彼女らはみんな、レズなんです」
そんな言葉が、ごく自然に発せられていた。
空恐ろしい気分を味わった。
彼らにそこまで言わせる原因が、メディアのセックスレス化や、相克するジェンダー、あ るいは過激化するラディカルフェミニズムとの対立にあるとしたら、これはもう、真っ暗な 日本の未来を暗示したものかもしれない。
ここからコピペ
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/
私は、ＣＳで、よく海外のドキュメンタリー番組を観るが、その中に「ロシア人妻を買い に行くアメリカ人男性」のドキュメントがあった。
中でも印象的だったのは、アメリカ人男性のコメントである。
「アメリカの女性は口うるさく、男性を軽視しています。彼女らに男性は必要無いんで す。彼女らはみんな、レズなんです」
そんな言葉が、ごく自然に発せられていた。
空恐ろしい気分を味わった。
彼らにそこまで言わせる原因が、メディアのセックスレス化や、相克するジェンダー、あ るいは過激化するラディカルフェミニズムとの対立にあるとしたら、これはもう、真っ暗な 日本の未来を暗示したものかもしれない。
ここからコピペ
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/
455 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/20 10:24 ID:y9aKAwpQ
やはり飴の女が世界一ゴーマンだというのは本当のようで｡
しかし屁理屈吐いてるマヌーなコテが多くて大変ですなぁ｡
反論してる人は乙｡
しかし屁理屈吐いてるマヌーなコテが多くて大変ですなぁ｡
反論してる人は乙｡
アリーマイラブでは…
平気で男性を殴り蹴りしてるのに犯罪にならない。
むかついた→殴るor蹴る→「ごめんなさい、許して」→終わり
そのわりに、男性の発言に異常なほど敏感
平気で男性を殴り蹴りしてるのに犯罪にならない。
むかついた→殴るor蹴る→「ごめんなさい、許して」→終わり
そのわりに、男性の発言に異常なほど敏感
457 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/02/20 15:52 ID:KdEjfpL2
>>450ラザロさん
>わかった、国内に目を向けよう。
>阪神大震災後の神戸でレイプが増えたのは？
★わかってないじゃんか～。私の>>445は
「痴漢等の変質者に男性が圧倒的に多いのは何故か」
いうなれば「なぜ男は女を襲うのか」という問いに対する根本的な考察なのだ。
局所的に性犯罪率の偏在について考察するものではない。
男の思春期における女への興味というのは「未知の秘境に潜む謎を解き明かす」冒険心のようなもので、これだけ女の裸だけが過保護されている社会の中では純粋な感情だと思う。
だから女性ならびに女性器がどういうものであるのか、幼い頃から隠さずオープンに扱い、いやらしい幻想を一切抱かずにヘソ等と同等なくらいに思っていれば、必要以上に女性の裸になど興味持たなくなるはず。
で、女性にとっても男性はこの方が理想的なんでしょ?
まさか男性には興味持って貰いたいけど、襲われたくはないなんて都合の良い事考えてないよな?
自分は本能のまま化粧したりお洒落をしたり肌を露出したりし放題なのに対して、男性は理性でガマンし続けて欲しい。
そんな「食べて欲しいけど食べて欲しくない」みたいな自己本位な事考えてないよな～??
>わかった、国内に目を向けよう。
>阪神大震災後の神戸でレイプが増えたのは？
★わかってないじゃんか～。私の>>445は
「痴漢等の変質者に男性が圧倒的に多いのは何故か」
いうなれば「なぜ男は女を襲うのか」という問いに対する根本的な考察なのだ。
局所的に性犯罪率の偏在について考察するものではない。
男の思春期における女への興味というのは「未知の秘境に潜む謎を解き明かす」冒険心のようなもので、これだけ女の裸だけが過保護されている社会の中では純粋な感情だと思う。
だから女性ならびに女性器がどういうものであるのか、幼い頃から隠さずオープンに扱い、いやらしい幻想を一切抱かずにヘソ等と同等なくらいに思っていれば、必要以上に女性の裸になど興味持たなくなるはず。
で、女性にとっても男性はこの方が理想的なんでしょ?
まさか男性には興味持って貰いたいけど、襲われたくはないなんて都合の良い事考えてないよな?
自分は本能のまま化粧したりお洒落をしたり肌を露出したりし放題なのに対して、男性は理性でガマンし続けて欲しい。
そんな「食べて欲しいけど食べて欲しくない」みたいな自己本位な事考えてないよな～??
458 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/02/20 16:03 ID:KdEjfpL2
>>457
＞で、女性にとっても男性はこの方が理想的なんでしょ?
＞まさか男性には興味持って貰いたいけど、襲われたくはないなんて都合の良い事考えてないよな?
＞自分は本能のまま化粧したりお洒落をしたり肌を露出したりし放題なのに対して、男性は理性でガマンし続けて欲しい。
＞そんな「食べて欲しいけど食べて欲しくない」みたいな自己本位な事考えてないよな～??
はぁ？
男性の性欲を解消する手段が性犯罪しかないのであれば、あなたの理論も成立しますが
今の日本には合法的に性欲を満たせる方法が腐るほどあります。
あなたの理論は、「今の風潮では、すべての男性が性犯罪者予備軍である」とも受けとれます。
したがってあなたの意見は理解できません。
＞次の朝、男がそのことを後悔した場合はどうなるんでしょう?
＞ちゃんとその女をレイプで訴えられるのでしょうか?
そんなの無理じゃないですか？
男女では性の機能が異なりますし、女性は受身でしかありません。
男性が合意しなければ性交渉なんて成立しないですよね。
すなわちアレが勃起した時点で合意とみなされるんじゃないですか？
しかしアメリカは怖いですね。そんなのでレイプ犯にされちゃうと。
＞で、女性にとっても男性はこの方が理想的なんでしょ?
＞まさか男性には興味持って貰いたいけど、襲われたくはないなんて都合の良い事考えてないよな?
＞自分は本能のまま化粧したりお洒落をしたり肌を露出したりし放題なのに対して、男性は理性でガマンし続けて欲しい。
＞そんな「食べて欲しいけど食べて欲しくない」みたいな自己本位な事考えてないよな～??
はぁ？
男性の性欲を解消する手段が性犯罪しかないのであれば、あなたの理論も成立しますが
今の日本には合法的に性欲を満たせる方法が腐るほどあります。
あなたの理論は、「今の風潮では、すべての男性が性犯罪者予備軍である」とも受けとれます。
したがってあなたの意見は理解できません。
＞次の朝、男がそのことを後悔した場合はどうなるんでしょう?
＞ちゃんとその女をレイプで訴えられるのでしょうか?
そんなの無理じゃないですか？
男女では性の機能が異なりますし、女性は受身でしかありません。
男性が合意しなければ性交渉なんて成立しないですよね。
すなわちアレが勃起した時点で合意とみなされるんじゃないですか？
しかしアメリカは怖いですね。そんなのでレイプ犯にされちゃうと。
460 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 17:05 ID:LdVEgGvX
>>442
＞夫の仕事が大変なのはわかりますが主婦も息抜きをする時間が欲しいんです。
>>444も指摘しているが、さらに深入り。
24時間注意の必要な乳幼児がいるｹｰｽならわかるが、そもそもそんな場合は夫も多かれ少なかれ協力するはず。
ましてや小梨の専業主婦、あるいは子供が学齢期の場合に関してはその発言は詭弁
夫が会社で1日10時間以上も働いてるのに、果たして家事に1日10時間も費やしてるかどうか。
学齢期の場合については、学校や塾、習い事等で家にいない時間の方が長いはず。
なお買い物に行くという言い訳は、夫の通勤いや痛勤の苦労に比べれば遥かに楽なので却下
＞夫の仕事が大変なのはわかりますが主婦も息抜きをする時間が欲しいんです。
>>444も指摘しているが、さらに深入り。
24時間注意の必要な乳幼児がいるｹｰｽならわかるが、そもそもそんな場合は夫も多かれ少なかれ協力するはず。
ましてや小梨の専業主婦、あるいは子供が学齢期の場合に関してはその発言は詭弁
夫が会社で1日10時間以上も働いてるのに、果たして家事に1日10時間も費やしてるかどうか。
学齢期の場合については、学校や塾、習い事等で家にいない時間の方が長いはず。
なお買い物に行くという言い訳は、夫の通勤いや痛勤の苦労に比べれば遥かに楽なので却下
461 ：ここにも書くか：03/02/20 17:07 ID:MQjjFX45
>>459
意味もなく隠して、女性器に価値があるように見せて、
それを幼少期に刷り込むから。
男性にはチムポ、女性にはオパーイがあるとね。
マムコの存在を知ってるいる男児は少ないが、
チムポの存在を知らない女児は皆無。
ここに問題の全てがあるわけだな。
意味もなく隠して、女性器に価値があるように見せて、
それを幼少期に刷り込むから。
男性にはチムポ、女性にはオパーイがあるとね。
マムコの存在を知ってるいる男児は少ないが、
チムポの存在を知らない女児は皆無。
ここに問題の全てがあるわけだな。
462 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 17:12 ID:LdVEgGvX
>>459
＞男女では性の機能が異なりますし、女性は受身でしかありません。
＞男性が合意しなければ性交渉なんて成立しないですよね。
＞すなわちアレが勃起した時点で合意とみなされるんじゃないですか？
また自分の思い込みで語られても困るんですが?
男性が合意しなければ勃起しないと言うのはそもそも大間違い
勃起はいわゆる刺激に対する反射。熱湯に手をつけて思わず手を引っ込めるのと同じ。
全く意識が関係しないわけではないが、単に刺激だけでも刺激される。
つまり勃起=男が意図的だったという理屈を通すということは、女性がﾚｲﾌﾟされても濡れたり感じたりしたら和姦と見做すのと同じ
＞男女では性の機能が異なりますし、女性は受身でしかありません。
＞男性が合意しなければ性交渉なんて成立しないですよね。
＞すなわちアレが勃起した時点で合意とみなされるんじゃないですか？
また自分の思い込みで語られても困るんですが?
男性が合意しなければ勃起しないと言うのはそもそも大間違い
勃起はいわゆる刺激に対する反射。熱湯に手をつけて思わず手を引っ込めるのと同じ。
全く意識が関係しないわけではないが、単に刺激だけでも刺激される。
つまり勃起=男が意図的だったという理屈を通すということは、女性がﾚｲﾌﾟされても濡れたり感じたりしたら和姦と見做すのと同じ
463 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 17:14 ID:LdVEgGvX
464 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 17:23 ID:OfJu+Cdz
>>458
それについて、制度としてどうなっているかはよく分かりません。
しかし、実際は日本で男がレイプ被害者として訴えることが事実上
できないのと同じに、事実上訴えられないと思います。
ちなみに、このへんの情報はニュースグループのsoc.menに出ているものです。
あそこにはアメリカでの男性差別の実態について、マスコミには決して
出ない情報が山ほどあります。
アメリカの方が日本より男性差別が酷い点もあれば、逆もあるので
総合的にどちらが酷いかはなんともいえません。
それについて、制度としてどうなっているかはよく分かりません。
しかし、実際は日本で男がレイプ被害者として訴えることが事実上
できないのと同じに、事実上訴えられないと思います。
ちなみに、このへんの情報はニュースグループのsoc.menに出ているものです。
あそこにはアメリカでの男性差別の実態について、マスコミには決して
出ない情報が山ほどあります。
アメリカの方が日本より男性差別が酷い点もあれば、逆もあるので
総合的にどちらが酷いかはなんともいえません。
465 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 19:36 ID:oxklpJ5U
痴漢対策については女性専用車両による痴漢の減少は難しそうなので、
ここは一つ、乗客全員の意識改革と痴漢への心理的アプローチにより、
痴漢が行為を行えない雰囲気を作り出すというのはどうでしょうか？
具体的には痴漢に対する注意を全乗客に向けて、くどいほどの車内
放送で促し、車内の全員が即席保安員になり互いに監視の目を光らせる
ようにする。
そして駅の構内に前年に摘発された痴漢全員の顔写真をポスターで晒す。
（一年で１０件程度の摘発件数なので一枚のポスターに充分収まります。
それを何枚も貼る。）
そうする事で痴漢を犯した者へのペナルティーを形として見せる。
これなら安い経費で済むし人手も要らないと思うのですがどうでしょうか？
ここは一つ、乗客全員の意識改革と痴漢への心理的アプローチにより、
痴漢が行為を行えない雰囲気を作り出すというのはどうでしょうか？
具体的には痴漢に対する注意を全乗客に向けて、くどいほどの車内
放送で促し、車内の全員が即席保安員になり互いに監視の目を光らせる
ようにする。
そして駅の構内に前年に摘発された痴漢全員の顔写真をポスターで晒す。
（一年で１０件程度の摘発件数なので一枚のポスターに充分収まります。
それを何枚も貼る。）
そうする事で痴漢を犯した者へのペナルティーを形として見せる。
これなら安い経費で済むし人手も要らないと思うのですがどうでしょうか？
466 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 19:38 ID:MQjjFX45
>>465
いいと思いまつ
いいと思いまつ
467 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 19:39 ID:rvBR0V7f
>>465
痴漢冤罪加害女の写真も同時掲載してほすい
痴漢冤罪加害女の写真も同時掲載してほすい
468 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 19:41 ID:oxklpJ5U
>>466
ありがとうございまつ（笑）。
ありがとうございまつ（笑）。
469 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 19:43 ID:oxklpJ5U
>>467
悪意をもって冤罪を企てた女なら晒すべきですね。
悪意をもって冤罪を企てた女なら晒すべきですね。
470 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 20:20 ID:VzcjaTac
>>421
それ以前の改正ポイントがあるだろ。
「女が女であると言う理由の甘えをなくする」
なんで女は「就職に役に立たないような金さえ出せば入れる短大に群がる？」
男女平等とは「女性も男性並みのリスクと責任を負う世界」
であることを理解していない女が多い。
あまりにも「男女平等」＝「全て女にとって有利」という安易な考えが多すぎる。
それ以前の改正ポイントがあるだろ。
「女が女であると言う理由の甘えをなくする」
なんで女は「就職に役に立たないような金さえ出せば入れる短大に群がる？」
男女平等とは「女性も男性並みのリスクと責任を負う世界」
であることを理解していない女が多い。
あまりにも「男女平等」＝「全て女にとって有利」という安易な考えが多すぎる。
471 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 20:28 ID:dAWJ3l66
★赤ちゃんが生まれた時
「あ～ちんちんがついてる男の子だ」
「あ～ちんちんがついてない女の子だ」
「まんこがついてる女の子だ～」とは言わない…たぶん
★親とお風呂に入る時期は、女の子は父親のをモロみる事可能
男の子は毛をかきわけるか、じっくり見ないと母親のは無理。そんな事しないし…
★男女ともに「まんこ」と言う言葉をいつ知るだろう、ましてやクリトリスの存在はいつ知っただろう、中学に入ってかなりたったぐらい？
★男の子がまんこは割れてる事をいつ知るだろう（姉妹等がいる人を除いて）
★保健の授業では小～高まで一貫して、男性器は断面図があるが、女性器は子宮と膣の断面図、割れてる事がわかる形すらない。
女性器をもってる女性は神秘的にならざるえないかもしれない
しかし、もし男女の性格差がなくなったら大変です
容姿が良くない女性はどうすればいいんですか？容姿が良くない男性はお金を貯めたりすればいい
でも容姿が良くない女性はそれが困難なため付き合う事すらできなくなるかもしれない（男性に利点がなくなるため）
現在容姿が良くない男性で付き合う事ができない人は多いが…女性は選ばなければ付き合えるだろう
どんな世の中になるやら
「あ～ちんちんがついてる男の子だ」
「あ～ちんちんがついてない女の子だ」
「まんこがついてる女の子だ～」とは言わない…たぶん
★親とお風呂に入る時期は、女の子は父親のをモロみる事可能
男の子は毛をかきわけるか、じっくり見ないと母親のは無理。そんな事しないし…
★男女ともに「まんこ」と言う言葉をいつ知るだろう、ましてやクリトリスの存在はいつ知っただろう、中学に入ってかなりたったぐらい？
★男の子がまんこは割れてる事をいつ知るだろう（姉妹等がいる人を除いて）
★保健の授業では小～高まで一貫して、男性器は断面図があるが、女性器は子宮と膣の断面図、割れてる事がわかる形すらない。
女性器をもってる女性は神秘的にならざるえないかもしれない
しかし、もし男女の性格差がなくなったら大変です
容姿が良くない女性はどうすればいいんですか？容姿が良くない男性はお金を貯めたりすればいい
でも容姿が良くない女性はそれが困難なため付き合う事すらできなくなるかもしれない（男性に利点がなくなるため）
現在容姿が良くない男性で付き合う事ができない人は多いが…女性は選ばなければ付き合えるだろう
どんな世の中になるやら
472 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 20:33 ID:AkV/9/eR
473 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 21:36 ID:VzcjaTac
>>470
＞「女が女であると言う理由の甘えをなくする」
イメージだけで女性は甘えがあるとは決め付けないでくださいね。
多くの女性は真面目で責任感が強いですよ。
ただ女性というだけで責任のある仕事を貰えないんです。
これはかなりの屈辱です。
そういう女性差別が女性の仕事に対する意欲感を損ねているんじゃないですか？
体力以外で女性が男性に劣るものはないはずです。
何かありますか？？？
＞なんで女は「就職に役に立たないような金さえ出せば入れる短大に群がる？」
あなたは学歴差別主義者ですか？
一方で男性差別反対を主張し、一方では差別を容認するのですか？
私は就職に役に立たないような金さえ出せば入れる 短 大 出 身 者 ですが何か！？
＞「女が女であると言う理由の甘えをなくする」
イメージだけで女性は甘えがあるとは決め付けないでくださいね。
多くの女性は真面目で責任感が強いですよ。
ただ女性というだけで責任のある仕事を貰えないんです。
これはかなりの屈辱です。
そういう女性差別が女性の仕事に対する意欲感を損ねているんじゃないですか？
体力以外で女性が男性に劣るものはないはずです。
何かありますか？？？
＞なんで女は「就職に役に立たないような金さえ出せば入れる短大に群がる？」
あなたは学歴差別主義者ですか？
一方で男性差別反対を主張し、一方では差別を容認するのですか？
私は就職に役に立たないような金さえ出せば入れる 短 大 出 身 者 ですが何か！？
475 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:19 ID:VzcjaTac
>>474
差別の意味が違うでしょ。
学歴は「努力すれば誰でも手に入れられる」もの
その有無は差別ではなく、努力と能力に対しての差であるので差別とは言わない。
ところでなぜ貴方は「お金さえ出せば入れる短大」に行ったのですか？
きちんと認められたいのなら、社会的評価のきちんとある大学になぜ進学しなかったのですか？
あなたはどのような観点から「女性と言うだけで～」と言っていますか？
「誰でも入れる短大」が就職する環境が「能力のある女性」の就職先とは到底思えません。
「誰でも入れる短大」にしか進学できなかったのだから、それは差別ではなく「学歴と言う能力で手に入れられるものでの差」じゃないですか？
学歴差別は「努力に対する差をつけているだけ」で、それを否定する事は能力によって差をつけることすら｢差別」ですか？
差別の意味が違うでしょ。
学歴は「努力すれば誰でも手に入れられる」もの
その有無は差別ではなく、努力と能力に対しての差であるので差別とは言わない。
ところでなぜ貴方は「お金さえ出せば入れる短大」に行ったのですか？
きちんと認められたいのなら、社会的評価のきちんとある大学になぜ進学しなかったのですか？
あなたはどのような観点から「女性と言うだけで～」と言っていますか？
「誰でも入れる短大」が就職する環境が「能力のある女性」の就職先とは到底思えません。
「誰でも入れる短大」にしか進学できなかったのだから、それは差別ではなく「学歴と言う能力で手に入れられるものでの差」じゃないですか？
学歴差別は「努力に対する差をつけているだけ」で、それを否定する事は能力によって差をつけることすら｢差別」ですか？
476 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:21 ID:VzcjaTac
477 ：g：03/02/20 22:21 ID:atUnTvuE
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478 ：みみみ：03/02/20 22:23 ID:Z4YACTJX
>>474
女だってことを理由に甘えるっていうイメージはありますからねえ。
そのイメージを持ってしまうことは差別ではないでしょう。
ただ、女性だからってだけで仕事をもらえないのは差別な気がしますが、雇う側の気持ちもそこには存在するわけで。
誰だって、仕事できない人に責任ある事は任せたくない。女性には、男性よりも、仕事できない可能性が高いと一般的に思われているからそうなるんです。
でも我慢して働いて、がんばって業績をあげれば、認めざるを得なくなるでしょう。（これは男性もそうでしょう）
それでもだめなら、それは差別ですがね。
女だってことを理由に甘えるっていうイメージはありますからねえ。
そのイメージを持ってしまうことは差別ではないでしょう。
ただ、女性だからってだけで仕事をもらえないのは差別な気がしますが、雇う側の気持ちもそこには存在するわけで。
誰だって、仕事できない人に責任ある事は任せたくない。女性には、男性よりも、仕事できない可能性が高いと一般的に思われているからそうなるんです。
でも我慢して働いて、がんばって業績をあげれば、認めざるを得なくなるでしょう。（これは男性もそうでしょう）
それでもだめなら、それは差別ですがね。
479 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:24 ID:OfJu+Cdz
480 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:26 ID:VzcjaTac
>>475
でもこう言うと「私の短大はそうじゃありません」と言い出すのかな？
でも国立大よりレベルの高い短大ってどのくらいあるんだろ？
まあ、看護学校とかなら話は別だけど。
まあ、逆に看護婦なら「女性が活用されない」とわめくはずないから、これはないな。
２０で就職したいのなら短大じゃなくて高専を選ぶべきだろ。
なぜ「女性であっても就職先がたくさんあり、かつ活用されやすい」学校に行かなかったのですか？
でもこう言うと「私の短大はそうじゃありません」と言い出すのかな？
でも国立大よりレベルの高い短大ってどのくらいあるんだろ？
まあ、看護学校とかなら話は別だけど。
まあ、逆に看護婦なら「女性が活用されない」とわめくはずないから、これはないな。
２０で就職したいのなら短大じゃなくて高専を選ぶべきだろ。
なぜ「女性であっても就職先がたくさんあり、かつ活用されやすい」学校に行かなかったのですか？
481 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:31 ID:VzcjaTac
あと寝る前のおまけに
「そういう（低い）レベルの大学でも男は優遇されるでしょ」
というかもしれないが
現実はある程度以下の大学（会社によっても異なるが）出身だと大半は
「ただの使い捨て」だよ。やってることは違うかもしれないが、レベル的には
「差別されていると叫んでいる女と同じレベル」なの。
もしそういう大学でも男は活用されているというのなら
「その男性ががんばった結果」であって、女も実績を残せば誰も文句は言わない。
平等を求めると言う事は、結果を出すと言う事なんだよ。
「やらせてもらえない」は言い訳にしかならない。
登用される人間は「やらせてもらえない」ではなく「やらせろと言う」か「やってしまって結果を出す」だよ。
「そういう（低い）レベルの大学でも男は優遇されるでしょ」
というかもしれないが
現実はある程度以下の大学（会社によっても異なるが）出身だと大半は
「ただの使い捨て」だよ。やってることは違うかもしれないが、レベル的には
「差別されていると叫んでいる女と同じレベル」なの。
もしそういう大学でも男は活用されているというのなら
「その男性ががんばった結果」であって、女も実績を残せば誰も文句は言わない。
平等を求めると言う事は、結果を出すと言う事なんだよ。
「やらせてもらえない」は言い訳にしかならない。
登用される人間は「やらせてもらえない」ではなく「やらせろと言う」か「やってしまって結果を出す」だよ。
482 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:35 ID:4Xzf439U
首都圏の場合、
理系
東大、東工大、早慶理科大上智
文系
東大、一橋、早慶上智明治中央
これ以外は残念ながら通用しません。
あとは高卒と同レベルにされる。
短大だけが特別なわけではない。
理系
東大、東工大、早慶理科大上智
文系
東大、一橋、早慶上智明治中央
これ以外は残念ながら通用しません。
あとは高卒と同レベルにされる。
短大だけが特別なわけではない。
483 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:36 ID:1St9daCD
結局、女性差別なんてないんじゃろ
484 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 22:51 ID:1y8mAYEc
yuってあちこちでめちゃくちゃ頭の悪い書き込みしているねえ。
>>476
＞でもこう言うと「私の短大はそうじゃありません」と言い出すのかな？
＞でも国立大よりレベルの高い短大ってどのくらいあるんだろ？
あなたは学歴で人生が決まると思ってるの？
「人の価値＝学歴」ですか？
＞その体力が仕事をする上で大事なんじゃない？
＞勿論経験が体力を補う事もあるが、同じ能力なら体力差でしょ。
どうしようもない性差で差別するんですか？
肉体労働でない限り体力差はあまり影響しないと思いますが。
長時間勤務も深夜残業も健康管理をしっかりすれば女性でも問題ないはずです。
どうして「女性＝弱い、頼りない、信用できない」と決め付けるのですか？
あなたは今、会社で女性差別していますね！！
＞でもこう言うと「私の短大はそうじゃありません」と言い出すのかな？
＞でも国立大よりレベルの高い短大ってどのくらいあるんだろ？
あなたは学歴で人生が決まると思ってるの？
「人の価値＝学歴」ですか？
＞その体力が仕事をする上で大事なんじゃない？
＞勿論経験が体力を補う事もあるが、同じ能力なら体力差でしょ。
どうしようもない性差で差別するんですか？
肉体労働でない限り体力差はあまり影響しないと思いますが。
長時間勤務も深夜残業も健康管理をしっかりすれば女性でも問題ないはずです。
どうして「女性＝弱い、頼りない、信用できない」と決め付けるのですか？
あなたは今、会社で女性差別していますね！！
486 ：ラザロ：03/02/20 23:09 ID:dM7K97Rj
亀レスごめんなさい
>>457
> ★わかってないじゃんか～。私の>>445は
> 「痴漢等の変質者に男性が圧倒的に多いのは何故か」
> いうなれば「なぜ男は女を襲うのか」という問いに対する根本的な考察なのだ。
> 局所的に性犯罪率の偏在について考察するものではない。
治安が機能しなくなったから起こったことでは？
ならば、治安が行き届いていれば抑止効果はあるんじゃない？
もっとも、神戸の場合は生命の危機にさらされて発情した、ともいえるかも。
> 男の思春期における女への興味というのは「未知の秘境に潜む謎を解き明かす」冒険心のようなもので、
問題なく性欲が処理されていたら、そうだろう。
けど、何らかの理由でそれが抑圧されてうまく処理ができなかったら？
女が裸をかくしてるという理由じゃなく。
これに対するソースを出そうと思ったけど、URLがわからなくなった。
グーグルでヒットしたけど、キーワードも忘れた。
心理学の本には何気に載ってそうだが。
最近使われている「魔の14歳」という言葉があるよね。
言葉は最近だけど、江戸時代にも数えで15歳までは犯罪犯しても処刑されることはなかった。
と言うことは、成長過程の問題を考えないと（社会的、肉体的）、女が裸かくして
妄想が膨らむから性犯罪が起きるんだ。って言うのは無理がないか？
>>457
> ★わかってないじゃんか～。私の>>445は
> 「痴漢等の変質者に男性が圧倒的に多いのは何故か」
> いうなれば「なぜ男は女を襲うのか」という問いに対する根本的な考察なのだ。
> 局所的に性犯罪率の偏在について考察するものではない。
治安が機能しなくなったから起こったことでは？
ならば、治安が行き届いていれば抑止効果はあるんじゃない？
もっとも、神戸の場合は生命の危機にさらされて発情した、ともいえるかも。
> 男の思春期における女への興味というのは「未知の秘境に潜む謎を解き明かす」冒険心のようなもので、
問題なく性欲が処理されていたら、そうだろう。
けど、何らかの理由でそれが抑圧されてうまく処理ができなかったら？
女が裸をかくしてるという理由じゃなく。
これに対するソースを出そうと思ったけど、URLがわからなくなった。
グーグルでヒットしたけど、キーワードも忘れた。
心理学の本には何気に載ってそうだが。
最近使われている「魔の14歳」という言葉があるよね。
言葉は最近だけど、江戸時代にも数えで15歳までは犯罪犯しても処刑されることはなかった。
と言うことは、成長過程の問題を考えないと（社会的、肉体的）、女が裸かくして
妄想が膨らむから性犯罪が起きるんだ。って言うのは無理がないか？
487 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/20 23:10 ID:aSCFDaJk
>484
おめえのほうが頭悪いよ
おめえのほうが頭悪いよ
>>474
＞女だってことを理由に甘えるっていうイメージはありますからねえ。
＞そのイメージを持ってしまうことは差別ではないでしょう。
＞ただ、女性だからってだけで仕事をもらえないのは差別な気がしますが、雇う側の気持ちもそこには存在するわけで。
男だってことを理由に性犯罪者っていうイメージはありますからねえ。
そのイメージを持ってしまうことは差別ではないでしょう。
ただ、男性だからってだけで女性車両に乗せてもらえないのは差別な気がしますが、鉄道会社の気持ちもそこには存在するわけで。
>>479
＞論理的思考力。
＞独創性。
＞客観性。
＞いくらでもある。
イメージに過ぎません。
>>484
＞yuってあちこちでめちゃくちゃ頭の悪い書き込みしているねえ。
どういう意味ですか？このスレ以外覚えがありませんが！！
忙しいのでパソコンを離れますが何かありましたらどーぞ！！
後で読みます。
＞女だってことを理由に甘えるっていうイメージはありますからねえ。
＞そのイメージを持ってしまうことは差別ではないでしょう。
＞ただ、女性だからってだけで仕事をもらえないのは差別な気がしますが、雇う側の気持ちもそこには存在するわけで。
男だってことを理由に性犯罪者っていうイメージはありますからねえ。
そのイメージを持ってしまうことは差別ではないでしょう。
ただ、男性だからってだけで女性車両に乗せてもらえないのは差別な気がしますが、鉄道会社の気持ちもそこには存在するわけで。
>>479
＞論理的思考力。
＞独創性。
＞客観性。
＞いくらでもある。
イメージに過ぎません。
>>484
＞yuってあちこちでめちゃくちゃ頭の悪い書き込みしているねえ。
どういう意味ですか？このスレ以外覚えがありませんが！！
忙しいのでパソコンを離れますが何かありましたらどーぞ！！
後で読みます。
489 ：g：03/02/20 23:13 ID:atUnTvuE
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490 ：みみみ：03/02/20 23:17 ID:Z4YACTJX
>>485
少なくとも今の社会では、学歴に左右される面が有ると言うことでは？
能力が同じで体力が違うなら、差が出るのは当然でしょう。
決めつけるのは仕方ないじゃないですか。体力なんかは学校のスポーツテストの平均とか見れば男女差は一目瞭然。
それに、決めつけられていたら、弱い存在でいなければならないなんてことはないのだから、
それを覆すように努力すればいいことではないですか？
違うものに偏見を抱くのは、ささいなことから大きな事まで、人間なら仕方がないように思いますが。
少なくとも今の社会では、学歴に左右される面が有ると言うことでは？
能力が同じで体力が違うなら、差が出るのは当然でしょう。
決めつけるのは仕方ないじゃないですか。体力なんかは学校のスポーツテストの平均とか見れば男女差は一目瞭然。
それに、決めつけられていたら、弱い存在でいなければならないなんてことはないのだから、
それを覆すように努力すればいいことではないですか？
違うものに偏見を抱くのは、ささいなことから大きな事まで、人間なら仕方がないように思いますが。
491 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 00:03 ID:joC3rLE6
スレタイからずれてきているなぁ
492 ：旭：03/02/21 00:05 ID:VNKKi2c4
>>490
共感致します。
共感致します。
493 ：みみみ：03/02/21 00:08 ID:IKZgmf7n
>>488
その通りですが、何が言いたいのですか？
その通りですが、何が言いたいのですか？
494 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 00:23 ID:a2a/Rf+v
＞どうして「女性＝弱い、頼りない、信用できない」と決め付けるのですか？
それは実際にそういう女性が大半だから、もしくは大半だったから
フリーターや無職の期間の長い奴は労働意欲がないとか
転職の多い奴は堪え性がないとか
「どうして決め付けるんですか？」
と聞いたところで同じ答えが返ってくるんじゃないか？
それは実際にそういう女性が大半だから、もしくは大半だったから
フリーターや無職の期間の長い奴は労働意欲がないとか
転職の多い奴は堪え性がないとか
「どうして決め付けるんですか？」
と聞いたところで同じ答えが返ってくるんじゃないか？
495 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:17 ID:70NwtfxF
>>486何も原因の１００％がそうだとは言いませんが
あと、抑止効果以前の事について話してるんです。
女の例を出しますが、例え女でも見ることの出来ないアイドルなどの
裸には色々妄想をかきたてられるようで、アイドルの身につけていた物
をおかずにオナニーなどしているようです。
これが初めから全てさらけ出されていたら妄想も何もありません。
マンコ解放時代の初代スレを見てください
あと、抑止効果以前の事について話してるんです。
女の例を出しますが、例え女でも見ることの出来ないアイドルなどの
裸には色々妄想をかきたてられるようで、アイドルの身につけていた物
をおかずにオナニーなどしているようです。
これが初めから全てさらけ出されていたら妄想も何もありません。
マンコ解放時代の初代スレを見てください
496 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:29 ID:70NwtfxF
>>459について激しく問いたいのは
あなたはネットで無修正映像が見れることについて50個の女性差別提示
の最後の辺りで差別だとしてたことです。
合法的に性欲を解消する手段って何なのかyuさんには是非聞きたいです。
売春は違法です。で、ビデオにはどうしたわけかモザイクが
かかっています。エロ漫画も肝心な部分は絶対に描けません。
しかも性欲が一番あふれてる時期に見るのは禁止。
ここら辺が>>457に「食べて欲しいけど食べて欲しくない」と
言わせる原因なのですが
yuさんは合法的に性欲を解消させるためにモザイク廃止や売春合法化に
賛成してくれますか？
あなたはネットで無修正映像が見れることについて50個の女性差別提示
の最後の辺りで差別だとしてたことです。
合法的に性欲を解消する手段って何なのかyuさんには是非聞きたいです。
売春は違法です。で、ビデオにはどうしたわけかモザイクが
かかっています。エロ漫画も肝心な部分は絶対に描けません。
しかも性欲が一番あふれてる時期に見るのは禁止。
ここら辺が>>457に「食べて欲しいけど食べて欲しくない」と
言わせる原因なのですが
yuさんは合法的に性欲を解消させるためにモザイク廃止や売春合法化に
賛成してくれますか？
497 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:40 ID:70NwtfxF
現状のポルノ全般の規制で我慢しておけと言うなら
性犯罪減少は望めませんね。犯罪者は我慢してはくれませんよ
あ、性犯罪の厳罰化とか>>421で言ってますが、その場合は
冤罪に対しても同等の厳罰化にしてくださいよ
そもそも厳罰化はまるで無意味です。むしろ個々の性犯罪が凶悪化する
恐れさえあります。裏で流れてるレイプ映像で女への恨み言を言いながら
犯してるのをご存知ですか？
性犯罪減少は望めませんね。犯罪者は我慢してはくれませんよ
あ、性犯罪の厳罰化とか>>421で言ってますが、その場合は
冤罪に対しても同等の厳罰化にしてくださいよ
そもそも厳罰化はまるで無意味です。むしろ個々の性犯罪が凶悪化する
恐れさえあります。裏で流れてるレイプ映像で女への恨み言を言いながら
犯してるのをご存知ですか？
498 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:46 ID:ctS+KInl
部屋の中で壁見ながらオナニーで甲斐性しろ。
499 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:47 ID:70NwtfxF
>>498あ？
500 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:48 ID:b1+yoyNu
501 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:50 ID:70NwtfxF
アイドルが女とはいってません
502 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:51 ID:b1+yoyNu
503 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:54 ID:70NwtfxF
上半身だけでそれがどうかしましたか
504 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:55 ID:TwcIaYI3
>>474
＞イメージだけで女性は甘えがあるとは決め付けないでくださいね。
と言っておいて
＞多くの女性は真面目で責任感が強いですよ。
統計ﾃﾞｰﾀの取れないような事をｲﾒｰｼﾞで語るから説得力がないんです
＞ただ女性というだけで責任のある仕事を貰えないんです。
＞これはかなりの屈辱です。
＞そういう女性差別が女性の仕事に対する意欲感を損ねているんじゃないですか？
またｲﾒｰｼﾞだけで語る…被害妄想と言ってもいいでしょうね。
最近正社員として企業で働くなりしましたか？
能力がありさえすれば男女関係ない。
＞体力以外で女性が男性に劣るものはないはずです。
＞何かありますか？？？
その体力がない事を売りにするｹｰｽがよくあります
同じ事をさせようとしても｢(体力の劣る)女だから出来ない｣と拒否する場面が多いとしたら、会社としては少なくとも使い辛い
今の厳しい労働環境なら｢使えない香具師｣としてﾘｽﾄﾗ第一候補ですよ
それに増して、
｢意欲感を損ねる｣と言ってましたが、企業が損ねているのではなくそもそも労働意欲や責任感がないのがOLを中心に多い
任せないから意欲がないのではなく、意欲がないから任せられないというﾌｧｸﾀｰのほうが大きい
＞イメージだけで女性は甘えがあるとは決め付けないでくださいね。
と言っておいて
＞多くの女性は真面目で責任感が強いですよ。
統計ﾃﾞｰﾀの取れないような事をｲﾒｰｼﾞで語るから説得力がないんです
＞ただ女性というだけで責任のある仕事を貰えないんです。
＞これはかなりの屈辱です。
＞そういう女性差別が女性の仕事に対する意欲感を損ねているんじゃないですか？
またｲﾒｰｼﾞだけで語る…被害妄想と言ってもいいでしょうね。
最近正社員として企業で働くなりしましたか？
能力がありさえすれば男女関係ない。
＞体力以外で女性が男性に劣るものはないはずです。
＞何かありますか？？？
その体力がない事を売りにするｹｰｽがよくあります
同じ事をさせようとしても｢(体力の劣る)女だから出来ない｣と拒否する場面が多いとしたら、会社としては少なくとも使い辛い
今の厳しい労働環境なら｢使えない香具師｣としてﾘｽﾄﾗ第一候補ですよ
それに増して、
｢意欲感を損ねる｣と言ってましたが、企業が損ねているのではなくそもそも労働意欲や責任感がないのがOLを中心に多い
任せないから意欲がないのではなく、意欲がないから任せられないというﾌｧｸﾀｰのほうが大きい
505 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 01:56 ID:TwcIaYI3
>>474ﾚｽ続き
＞＞なんで女は「就職に役に立たないような金さえ出せば入れる短大に群がる？」
＞あなたは学歴差別主義者ですか？
＞一方で男性差別反対を主張し、一方では差別を容認するのですか？
＞私は就職に役に立たないような金さえ出せば入れる 短 大 出 身 者 ですが何か！？
学歴偏重が必ずしもいいとは思わんが、頭脳労働であれば採用するに当たってある程度指標として使われるのは止むを得ない
企業だってﾀﾀﾞで給料払うわけではないので、雇う人間がどれだけ即戦力に近いかを測る指標を欲しがるのは当然
まさかと思いますが、共産主義的に、どんな能力&仕事量でも同じ給料という｢結果の平等｣を望んでいるのだったら大間違い
4年生の大学の受験機会は女子大があって男子大がない以上女＞男
短大に至っては女＞＞＞男(数的に限りなく0に近い)
ただ明らかに合格に必要な知識量は4大＞短大なわけで、門戸が広いのに安易な方に流れてるのが多いとしたら、
安易な方に流れる人間を避ける傾向があるとしても、それは企業の自由であって、それを
｢差別だから雇え!｣などと言ったところで雇ってくれるところはどこにもない
＞＞なんで女は「就職に役に立たないような金さえ出せば入れる短大に群がる？」
＞あなたは学歴差別主義者ですか？
＞一方で男性差別反対を主張し、一方では差別を容認するのですか？
＞私は就職に役に立たないような金さえ出せば入れる 短 大 出 身 者 ですが何か！？
学歴偏重が必ずしもいいとは思わんが、頭脳労働であれば採用するに当たってある程度指標として使われるのは止むを得ない
企業だってﾀﾀﾞで給料払うわけではないので、雇う人間がどれだけ即戦力に近いかを測る指標を欲しがるのは当然
まさかと思いますが、共産主義的に、どんな能力&仕事量でも同じ給料という｢結果の平等｣を望んでいるのだったら大間違い
4年生の大学の受験機会は女子大があって男子大がない以上女＞男
短大に至っては女＞＞＞男(数的に限りなく0に近い)
ただ明らかに合格に必要な知識量は4大＞短大なわけで、門戸が広いのに安易な方に流れてるのが多いとしたら、
安易な方に流れる人間を避ける傾向があるとしても、それは企業の自由であって、それを
｢差別だから雇え!｣などと言ったところで雇ってくれるところはどこにもない
506 ：カレー屋さん＠ちょっと甘口：03/02/21 01:58 ID:7sSdXpWO
ジャニーズのステージとかをたまにテレビでやってるときに
なぜか上半身が裸になってるけど、あれはどういうんだろう。
アレ見て嬉しいのかな。煮干しみたいな体がヒラヒラ踊っている
ようで、「寒そうに、可哀想な子たちだ」としんみりしてしまう
なぜか上半身が裸になってるけど、あれはどういうんだろう。
アレ見て嬉しいのかな。煮干しみたいな体がヒラヒラ踊っている
ようで、「寒そうに、可哀想な子たちだ」としんみりしてしまう
507 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 02:04 ID:70NwtfxF
アイドルの身につけていた物とか高い値段つきますしね
508 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 02:08 ID:TwcIaYI3
>>485
>>476
＞＞でもこう言うと「私の短大はそうじゃありません」と言い出すのかな？
＞＞でも国立大よりレベルの高い短大ってどのくらいあるんだろ？
＞あなたは学歴で人生が決まると思ってるの？
＞「人の価値＝学歴」ですか？
私の父は実家が貧しかったので(10人兄弟。絵に書いたよなﾋﾞﾝﾎﾞｰ(w)、学費が続かず地方の4大を教養課程(2年)で中退
実質高卒とさして変わらない学歴でしたが、中企業(従業員700人程度)の地方工場とはいえ総務部長を経て副工場長に
今64歳ですがまだ参事(地方なので地元社会への顔役的立場)として禄を食んでます。
また、私の母方の伯父は、6人兄弟の長男だったため、高卒後そのまま市役所に就職しましたが、並居る高専大卒者の中、
某政令指定都市の副区長にまでなりました(志半ばで急病で急逝しましたが)
確かに年齢的に高卒就職がまだ多い時期(中卒就職も普通にいた時代)の人々だったので、単純には比較できませんが
当時の高卒=今の短卒ぐらいでしょう
就職時に状況が厳しかろうと、能力がある人間は企業なり組織なりが放っておきません
>>476
＞＞でもこう言うと「私の短大はそうじゃありません」と言い出すのかな？
＞＞でも国立大よりレベルの高い短大ってどのくらいあるんだろ？
＞あなたは学歴で人生が決まると思ってるの？
＞「人の価値＝学歴」ですか？
私の父は実家が貧しかったので(10人兄弟。絵に書いたよなﾋﾞﾝﾎﾞｰ(w)、学費が続かず地方の4大を教養課程(2年)で中退
実質高卒とさして変わらない学歴でしたが、中企業(従業員700人程度)の地方工場とはいえ総務部長を経て副工場長に
今64歳ですがまだ参事(地方なので地元社会への顔役的立場)として禄を食んでます。
また、私の母方の伯父は、6人兄弟の長男だったため、高卒後そのまま市役所に就職しましたが、並居る高専大卒者の中、
某政令指定都市の副区長にまでなりました(志半ばで急病で急逝しましたが)
確かに年齢的に高卒就職がまだ多い時期(中卒就職も普通にいた時代)の人々だったので、単純には比較できませんが
当時の高卒=今の短卒ぐらいでしょう
就職時に状況が厳しかろうと、能力がある人間は企業なり組織なりが放っておきません
509 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 02:23 ID:TwcIaYI3
>>485へのﾚｽの続き
＞＞その体力が仕事をする上で大事なんじゃない？
＞＞勿論経験が体力を補う事もあるが、同じ能力なら体力差でしょ。
＞どうしようもない性差で差別するんですか？
＞肉体労働でない限り体力差はあまり影響しないと思いますが。
＞長時間勤務も深夜残業も健康管理をしっかりすれば女性でも問題ないはずです。
＞どうして「女性＝弱い、頼りない、信用できない」と決め付けるのですか？
＞あなたは今、会社で女性差別していますね！！
これについては>>474へのﾚｽでもある程度触れましたが
体力差というのも、どれだけ幅広い場面でその人物が使えるかと言う要素
たとえ事務職でも、会社の中での書類、什器運びなんかで使われる可能性はある
でも頼れる女性というのは確実にいるし、そういう人は間違いなく出世してる
ちなみに漏れの現上司も前上司も女性だが、それぞれ全く違うｷｬﾗｸﾀｰでも出世してた
(前上司は男勝りな感じだが誰よりも仕事を知っているし部下の誰よりも仕事をする
現上司は真反対なｷｬﾗｸﾀｰだが物腰柔らかな中でも着実に仕事をするﾀｲﾌﾟ)
どちらにも共通するのは、男への対抗意識とか関係なく、間違いなく仕事をする意欲があるという事
ちゃんとそういう人は選ばれてるわけで
｢差別されてる｣とか｢女は無理｣とかいう縛りは、実際の社会ではなく、女の意識の中にある方が多い
もし日本人男性が｢差別されてるから日本人には無理｣と、欧米への進出を諦めてしまっていたら
今の日本がこれだけ経済発展していることはありえなかったわけで、日本の中で女が差別されてるなどという論理が
比較にならないほどひどい人種差別偏見を跳ね除けても能力で勝ち上がる意欲があった
要は障壁が実際にあろうと、それを跳ね除けるぐらいの意思があるかどうかということ
(実際にはそれほど酷い障壁など日本には今や存在しないと考えますが)
＞＞その体力が仕事をする上で大事なんじゃない？
＞＞勿論経験が体力を補う事もあるが、同じ能力なら体力差でしょ。
＞どうしようもない性差で差別するんですか？
＞肉体労働でない限り体力差はあまり影響しないと思いますが。
＞長時間勤務も深夜残業も健康管理をしっかりすれば女性でも問題ないはずです。
＞どうして「女性＝弱い、頼りない、信用できない」と決め付けるのですか？
＞あなたは今、会社で女性差別していますね！！
これについては>>474へのﾚｽでもある程度触れましたが
体力差というのも、どれだけ幅広い場面でその人物が使えるかと言う要素
たとえ事務職でも、会社の中での書類、什器運びなんかで使われる可能性はある
でも頼れる女性というのは確実にいるし、そういう人は間違いなく出世してる
ちなみに漏れの現上司も前上司も女性だが、それぞれ全く違うｷｬﾗｸﾀｰでも出世してた
(前上司は男勝りな感じだが誰よりも仕事を知っているし部下の誰よりも仕事をする
現上司は真反対なｷｬﾗｸﾀｰだが物腰柔らかな中でも着実に仕事をするﾀｲﾌﾟ)
どちらにも共通するのは、男への対抗意識とか関係なく、間違いなく仕事をする意欲があるという事
ちゃんとそういう人は選ばれてるわけで
｢差別されてる｣とか｢女は無理｣とかいう縛りは、実際の社会ではなく、女の意識の中にある方が多い
もし日本人男性が｢差別されてるから日本人には無理｣と、欧米への進出を諦めてしまっていたら
今の日本がこれだけ経済発展していることはありえなかったわけで、日本の中で女が差別されてるなどという論理が
比較にならないほどひどい人種差別偏見を跳ね除けても能力で勝ち上がる意欲があった
要は障壁が実際にあろうと、それを跳ね除けるぐらいの意思があるかどうかということ
(実際にはそれほど酷い障壁など日本には今や存在しないと考えますが)
>>496
＞yuさんは合法的に性欲を解消させるためにモザイク廃止や売春合法化に
＞賛成してくれますか？
私をからかってるのですか？賛成できる筈がありません。
現状でも合法的な雑誌やアダルトビデオがたくさんありますが、それでは満足できないとでも？
売春を合法化しなくても風俗だってあるんじゃないですか？
未成年者の場合は局部や売春を合法化しても利用できないので意味ないですよ。
現にアメリカはモザイク無しでも性犯罪は日本より遥かに多いですよね。
＞冤罪に対しても同等の厳罰化にしてくださいよ
冤罪は許されないことですが厳罰化すれば女性側が罪の意識から真実を打ち明ける機会を潰すことにもなりかねます。
本当の被害者でも裁判で負けるのを恐れて泣き寝入りする女性が増えることにもなります。
＞裏で流れてるレイプ映像で女への恨み言を言いながら
＞犯してるのをご存知ですか？
何なんですか、それは？
男性差別を作り上げたのは男社会ですよ。
その歪んだ怒りの捌け口を何の罪もない女性に向けるなんて許されるものではありません。
酷すぎませんか！それってどうかしてますよ！！
＞yuさんは合法的に性欲を解消させるためにモザイク廃止や売春合法化に
＞賛成してくれますか？
私をからかってるのですか？賛成できる筈がありません。
現状でも合法的な雑誌やアダルトビデオがたくさんありますが、それでは満足できないとでも？
売春を合法化しなくても風俗だってあるんじゃないですか？
未成年者の場合は局部や売春を合法化しても利用できないので意味ないですよ。
現にアメリカはモザイク無しでも性犯罪は日本より遥かに多いですよね。
＞冤罪に対しても同等の厳罰化にしてくださいよ
冤罪は許されないことですが厳罰化すれば女性側が罪の意識から真実を打ち明ける機会を潰すことにもなりかねます。
本当の被害者でも裁判で負けるのを恐れて泣き寝入りする女性が増えることにもなります。
＞裏で流れてるレイプ映像で女への恨み言を言いながら
＞犯してるのをご存知ですか？
何なんですか、それは？
男性差別を作り上げたのは男社会ですよ。
その歪んだ怒りの捌け口を何の罪もない女性に向けるなんて許されるものではありません。
酷すぎませんか！それってどうかしてますよ！！
511 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 02:50 ID:TwcIaYI3
512 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 03:03 ID:70NwtfxF
最終的にモザイクをかけるならいくらエロメディアが大量にあったって
ダメですよ
あと、冤罪ですが、本来証拠もなしに人を有罪にしたりする方が
間違っているのです。本当に被害にあったなら証拠を出さねばなりません
つーか基本
男社会って何ですか？
男性は義務や責任と一緒に権利を行使してきたにすぎません。
最近の女の多くがその義務や責任を負わずに男性を同じ権利ばっかり
要求するから男性差別になるのです
しかも文句言ったらセクハラですからね、性犯罪も凶悪化しますよ
もちろん犯罪ですから拙僧も許してなんかいませんけどね
ダメですよ
あと、冤罪ですが、本来証拠もなしに人を有罪にしたりする方が
間違っているのです。本当に被害にあったなら証拠を出さねばなりません
つーか基本
男社会って何ですか？
男性は義務や責任と一緒に権利を行使してきたにすぎません。
最近の女の多くがその義務や責任を負わずに男性を同じ権利ばっかり
要求するから男性差別になるのです
しかも文句言ったらセクハラですからね、性犯罪も凶悪化しますよ
もちろん犯罪ですから拙僧も許してなんかいませんけどね
513 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 03:14 ID:70NwtfxF
514 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 03:23 ID:CZuvPs5y
冤罪に対しての罰って厳罰じゃなくて軽い罰ぐらいならいいんじゃないかと思いますよ。
わざと無実の人を陥れようとする人がためらう程度の。
何のためらいもなく警察に突き出されては
被害者なのに世間体を恐れて泣き寝入りする男性が増えることになると思いますが。
わざと無実の人を陥れようとする人がためらう程度の。
何のためらいもなく警察に突き出されては
被害者なのに世間体を恐れて泣き寝入りする男性が増えることになると思いますが。
515 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 03:39 ID:70NwtfxF
>>514
だめですね、そもそも痴漢にはかばんが当たった程度の事で騒ぎ出す女が
いるくらいですから最低でも痴漢と同等の罪でなければダメです。
冤罪は食らった男性の妻や家族も泣き寝入りです
もちろん、勘違いやなんかは情状酌量の余地はありますが
だめですね、そもそも痴漢にはかばんが当たった程度の事で騒ぎ出す女が
いるくらいですから最低でも痴漢と同等の罪でなければダメです。
冤罪は食らった男性の妻や家族も泣き寝入りです
もちろん、勘違いやなんかは情状酌量の余地はありますが
>>510
亭主が寝るまで待ってたらこんな時間になってしまいました。
あなたが仰ってることは一般論としてよく理解出来ますが上司の説教を聞かされているみたいでした。
最近の会社は男性にも女性にも居心地悪そうですね。
>>462の発言は510さんだったんですか。
やな時代ですね。
>>513
＞しかも文句言ったらセクハラですからね、性犯罪も凶悪化しますよ
そんなに神経質になる必要ないですよ。
些細な事で訴える女性なんてほとんどいませんから。
だからといってセクハラはいけませんけどね。
454のサイト今度見ておきます。あなたっていつかの米在住の人ですか？
今日はこのへんで、おやすみなさい。
深夜までありがとｗ
亭主が寝るまで待ってたらこんな時間になってしまいました。
あなたが仰ってることは一般論としてよく理解出来ますが上司の説教を聞かされているみたいでした。
最近の会社は男性にも女性にも居心地悪そうですね。
>>462の発言は510さんだったんですか。
やな時代ですね。
>>513
＞しかも文句言ったらセクハラですからね、性犯罪も凶悪化しますよ
そんなに神経質になる必要ないですよ。
些細な事で訴える女性なんてほとんどいませんから。
だからといってセクハラはいけませんけどね。
454のサイト今度見ておきます。あなたっていつかの米在住の人ですか？
今日はこのへんで、おやすみなさい。
深夜までありがとｗ
517 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 03:46 ID:70NwtfxF
518 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 03:55 ID:70NwtfxF
かばんが当たっただけで勘違いする女もアレですが
私はゲーム機以下の値段で援交してる女がいる限り
痴漢受けたときの精神的被害なんてちゃんちゃらおかしくて
笑ってしまいます
また、東南アジアですか？貧困程度の理由で親が娘売ったりするらしいですね
最近は貧困でもないのに売ってる事もあるみたいですが
私の認識からすれば女の貞操価値というか観念なんてその程度かと思って
しまいますよ、なんで女のみなさんはこういうのをとっとと批判しないで
男性のみにかみつくんでしょうね
無修正画像見るのを批判するのはまあいいですが、その前に
そこに映ってるのは満面の笑みを浮かべて股を広げてる女であることと
男性の無修正画像も多数存在することもお忘れ無く
私はゲーム機以下の値段で援交してる女がいる限り
痴漢受けたときの精神的被害なんてちゃんちゃらおかしくて
笑ってしまいます
また、東南アジアですか？貧困程度の理由で親が娘売ったりするらしいですね
最近は貧困でもないのに売ってる事もあるみたいですが
私の認識からすれば女の貞操価値というか観念なんてその程度かと思って
しまいますよ、なんで女のみなさんはこういうのをとっとと批判しないで
男性のみにかみつくんでしょうね
無修正画像見るのを批判するのはまあいいですが、その前に
そこに映ってるのは満面の笑みを浮かべて股を広げてる女であることと
男性の無修正画像も多数存在することもお忘れ無く
519 ：名無し：03/02/21 04:59 ID:02J9ir+b
男性も自分の裸に羞恥心を覚えるようになるなんて、ワンダフル！！！
そしたら、自然と密室の中の性交渉も透明になっていって、ヒステリー女も
いなくなることと思います。いいことです。できたら、男子トイレも、並べて
外に出さないで、一便器ずつ、個室にしてほしいと思います。そしたら、自分を
大切にすることを覚えるでしょう。ハッピーハッピーです。
そしたら、自然と密室の中の性交渉も透明になっていって、ヒステリー女も
いなくなることと思います。いいことです。できたら、男子トイレも、並べて
外に出さないで、一便器ずつ、個室にしてほしいと思います。そしたら、自分を
大切にすることを覚えるでしょう。ハッピーハッピーです。
520 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 05:47 ID:cCN4JbKX
>>485
学歴で人生が決まるんじゃなくて、選択肢の範囲が決まるんでしょ。
それに、ぜひ答えて欲しい
「どうして活用されやすい大学に進学しなかったの？」
そして
「学歴で人生が決まるわけでないと主張するなら、あなたはどういう努力と結果と実績を積んでるの？」
学歴がないことを言い訳し、女である事で言い訳し。
言い訳だけで認められるわけないだろ。
学歴で人生が決まるんじゃなくて、選択肢の範囲が決まるんでしょ。
それに、ぜひ答えて欲しい
「どうして活用されやすい大学に進学しなかったの？」
そして
「学歴で人生が決まるわけでないと主張するなら、あなたはどういう努力と結果と実績を積んでるの？」
学歴がないことを言い訳し、女である事で言い訳し。
言い訳だけで認められるわけないだろ。
521 ： EL：03/02/21 05:50 ID:/5nDbtfc
井の中の蛙
522 ：キリマイ＠トリップ変えたぞっ ◆AMATAN.XLY ：03/02/21 11:19 ID:vDbDAD3v
523 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 11:30 ID:nY7HNblL
女の性に価値が無くなれば女は困るからな。
必死になって拒むよ>>500
男にだけ理性で本能押させ女は本当に自分勝手だな。
女も生理の数減らせば？理性で本能をコントロール出来ないの？（ｗ
年中発情して男を誘っておいて何言ってんだ？
女が発情しなければ男も発情しないんだけどね、
発情はするは男を刺激する格好はするは・・・・・・
まさにメス豚がMAN（人）と一緒生活している状況だな、
必死になって拒むよ>>500
男にだけ理性で本能押させ女は本当に自分勝手だな。
女も生理の数減らせば？理性で本能をコントロール出来ないの？（ｗ
年中発情して男を誘っておいて何言ってんだ？
女が発情しなければ男も発情しないんだけどね、
発情はするは男を刺激する格好はするは・・・・・・
まさにメス豚がMAN（人）と一緒生活している状況だな、
524 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 11:56 ID:mRZ9gnyk
>>522
シミュレーションしてみるか・・・・
と言うことは女だけモザイクはずれたりトップレス合法
になる事だってあるだろうな。
そうすると、露出に抵抗無い男が減るから露出魔の発生率は
低下するし、露出できる男が少ないからから、輪姦（ﾚｲﾌﾟ）も減るな。
女に起こる変化といえば、露出できる女が多数できて
簡単に裸見せることができるからｾｸｰｽに対する抵抗が今より
なくなる罠。
又、売春できる女も増えるだろうから基盤の価格が下がる罠。
そうすると男がｾｸｰｽを女とし易くなるから性犯罪も今より減る罠。
あと痴漢されても抵抗無い女も増えるから冤罪も減る罠。
性教育も女の性器のことｵｰﾌﾟﾝに話せるから性感染症に
対する知識がより充実してHIV感染も減るかもしれん罠。
良い事だらけだな。
シミュレーションしてみるか・・・・
と言うことは女だけモザイクはずれたりトップレス合法
になる事だってあるだろうな。
そうすると、露出に抵抗無い男が減るから露出魔の発生率は
低下するし、露出できる男が少ないからから、輪姦（ﾚｲﾌﾟ）も減るな。
女に起こる変化といえば、露出できる女が多数できて
簡単に裸見せることができるからｾｸｰｽに対する抵抗が今より
なくなる罠。
又、売春できる女も増えるだろうから基盤の価格が下がる罠。
そうすると男がｾｸｰｽを女とし易くなるから性犯罪も今より減る罠。
あと痴漢されても抵抗無い女も増えるから冤罪も減る罠。
性教育も女の性器のことｵｰﾌﾟﾝに話せるから性感染症に
対する知識がより充実してHIV感染も減るかもしれん罠。
良い事だらけだな。
526 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 17:20 ID:IzGJTxF6
>>525
性器の構造が違うからモザイクかかってないに等しいが・・・
性器の構造が違うからモザイクかかってないに等しいが・・・
527 ：キリマイ ◆AMATAN.XLY ：03/02/21 18:40 ID:vDbDAD3v
ちょっと前までの素直なyuはどこ逝った・・・
萌えないぞこの～
専業主婦め～w
萌えないぞこの～
専業主婦め～w
528 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 19:32 ID:IzGJTxF6
>>525
どこがアホくさいか説明しる
どこがアホくさいか説明しる
529 ：キリマイ ◆AMATAN.XLY ：03/02/21 19:47 ID:vDbDAD3v
すばらしい世の中じゃないですか♪
>>525=yu、自分が気に入らない意見はその一言でスルーかな？
>>525=yu、自分が気に入らない意見はその一言でスルーかな？
530 ：キリマイ ◆AMATAN.XLY ：03/02/21 19:50 ID:vDbDAD3v
アロの裸まであともう少し・・・
羞恥心は人間だけにゆるされた当然の権利ですよね。
女性の羞恥心を奪うより男性の羞恥心を育むべきです。
最近は中学の性教育でゴムの装着実習までしているそうですよ。
かなりオープンになりましたね。（個人的にはやり過ぎと思いますが）
これも男性差別？それともセクハラ？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20021218/SHAK-1218-05-15-32.html
女性の羞恥心を奪うより男性の羞恥心を育むべきです。
最近は中学の性教育でゴムの装着実習までしているそうですよ。
かなりオープンになりましたね。（個人的にはやり過ぎと思いますが）
これも男性差別？それともセクハラ？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20021218/SHAK-1218-05-15-32.html
532 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 20:39 ID:aU+DGSLw
533 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 20:48 ID:rPC2xPfj
>女性の羞恥心を奪うより男性の羞恥心を育むべきです。
「男が恥ずかしがるな」とか「男ならガマンしろ」と言う、女性のもの
と見られる書き込みが今だ多いなか、こういう考えの女性は貴重だと
思います。
以前の書き込みにもあるように、yuさんの男性の羞恥心や男性差別にも
目を向ける姿勢は立派だと思います。
「男が恥ずかしがるな」とか「男ならガマンしろ」と言う、女性のもの
と見られる書き込みが今だ多いなか、こういう考えの女性は貴重だと
思います。
以前の書き込みにもあるように、yuさんの男性の羞恥心や男性差別にも
目を向ける姿勢は立派だと思います。
535 ：ラザロ：03/02/21 22:39 ID:JOTCUx8m
>>495
X原因
○要因
>>496
>「食べて欲しいけど食べて欲しくない」
あなたも女性を選ぶでしょう？
女性も誰でもいい訳ではないでしょう？
>>518
>かばんが当たっただけで勘違いする女もアレですが
>私はゲーム機以下の値段で援交してる女がいる限り
>痴漢受けたときの精神的被害なんてちゃんちゃらおかしくて
>笑ってしまいます
少なくても援交は自分の意志でやっています。
痴漢は自分の意志と関係なく無理やりされるものです。
一部の援交女のために、すべての女性の価値を下げていい訳がありません。
それなら、一部のレイプ犯のために、男全員が隔離されても文句は言えません。
X原因
○要因
>>496
>「食べて欲しいけど食べて欲しくない」
あなたも女性を選ぶでしょう？
女性も誰でもいい訳ではないでしょう？
>>518
>かばんが当たっただけで勘違いする女もアレですが
>私はゲーム機以下の値段で援交してる女がいる限り
>痴漢受けたときの精神的被害なんてちゃんちゃらおかしくて
>笑ってしまいます
少なくても援交は自分の意志でやっています。
痴漢は自分の意志と関係なく無理やりされるものです。
一部の援交女のために、すべての女性の価値を下げていい訳がありません。
それなら、一部のレイプ犯のために、男全員が隔離されても文句は言えません。
536 ：ラザロ：03/02/21 22:42 ID:JOTCUx8m
537 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/02/21 23:51 ID:8ShuXJEP
>>女性の羞恥心を奪うより男性の羞恥心を育むべきです。
女に羞恥心が有るならミニなどの露出の高い服で男の性欲を
刺激しない事です。
また男の子を育てているのは母親でありその女の意識が低いから
女の子は子供でも胸まで隠し男の子の性は無視しているのです、
トイレでも着替えでも注意を払うのは女の子だけ。
そんな風に育ったら無頓着な男になるでしょうね。
まさに女の洗脳の賜物です。
女に羞恥心が有るならミニなどの露出の高い服で男の性欲を
刺激しない事です。
また男の子を育てているのは母親でありその女の意識が低いから
女の子は子供でも胸まで隠し男の子の性は無視しているのです、
トイレでも着替えでも注意を払うのは女の子だけ。
そんな風に育ったら無頓着な男になるでしょうね。
まさに女の洗脳の賜物です。
538 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/21 23:55 ID:Cyug4Uec
>>547
たしかに女子高生のスカート丈を見ていると、女の羞恥心が高いとは到底いえるわけがない。
自分の都合の良いときだけ「隠されるべき性」を主張する自己中としか思えない。
ちなみにスカートを極端に短くしない女子高生の方が珍しいくらいだから、フェミがよく言ういいわけの
「一部の女を見て全員を判断するな」
といういいわけすら使えない。
短いスカートを平気ではいている大多数の女の存在が
「女の主張する羞恥心なんてただの言い訳」
であることを証明している。
たしかに女子高生のスカート丈を見ていると、女の羞恥心が高いとは到底いえるわけがない。
自分の都合の良いときだけ「隠されるべき性」を主張する自己中としか思えない。
ちなみにスカートを極端に短くしない女子高生の方が珍しいくらいだから、フェミがよく言ういいわけの
「一部の女を見て全員を判断するな」
といういいわけすら使えない。
短いスカートを平気ではいている大多数の女の存在が
「女の主張する羞恥心なんてただの言い訳」
であることを証明している。
539 ：みみみ：03/02/22 00:10 ID:OzJegrdh
>>523
生理は文字通り、生理現象（排泄と同じ）なので、本能とは別です。なので年をとったり、病気したり、薬飲んだりしなければ止められないのです…
>>538
真面目に質問です。少し膝上くらいの長さのスカートをはいている女にも、羞恥心は無いと思われますか？
生理は文字通り、生理現象（排泄と同じ）なので、本能とは別です。なので年をとったり、病気したり、薬飲んだりしなければ止められないのです…
>>538
真面目に質問です。少し膝上くらいの長さのスカートをはいている女にも、羞恥心は無いと思われますか？
540 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 00:16 ID:apEtsv5u
>>539
大半の女子高生は「かなり膝上のスカート」をはいていますが？
少し膝上は「そのスカートの形状」によるでしょ。
でも制服に使われているようなスカートで腿丸出しの女子高生は
「少なくとも全女子高生の半数は楽に越えている」
つまり若い女性の半数以上は
「羞恥心がない」
と言う事になるね。
あと、男性の射精も「生理現象」であることは理解できないのですか？
よく「女性の生理を男性が理解できないのだから口を出すな」
と言いますが、男性の生理だって女性には理解できないでしょ。
男性の射精への欲望は「理性で抑えられるような物ではない」ということを理解してからものを言って欲しいですね。
まあ、お釈迦様くらい悟りを開けばどうかは知らないが。
まさか男性全員悟りを開けとでも？
大半の女子高生は「かなり膝上のスカート」をはいていますが？
少し膝上は「そのスカートの形状」によるでしょ。
でも制服に使われているようなスカートで腿丸出しの女子高生は
「少なくとも全女子高生の半数は楽に越えている」
つまり若い女性の半数以上は
「羞恥心がない」
と言う事になるね。
あと、男性の射精も「生理現象」であることは理解できないのですか？
よく「女性の生理を男性が理解できないのだから口を出すな」
と言いますが、男性の生理だって女性には理解できないでしょ。
男性の射精への欲望は「理性で抑えられるような物ではない」ということを理解してからものを言って欲しいですね。
まあ、お釈迦様くらい悟りを開けばどうかは知らないが。
まさか男性全員悟りを開けとでも？
541 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/22 00:29 ID:m73IsqUx
>>540
女はそういう生き物ですね。
女は我慢しなくてもいいけど男は我慢しろ。って
生殖に関わる事なら生理も射精も同じ意味をなす。
それこそ若い男は３日も我慢できない奴も多いと思う。
なのに男を欲情させる格好をしてどうしてほしいんだ（ｗ
日本ほど安全な国は無いと何処の国の女も口をそろえて言うけど
性犯罪が低いのは男の意識だけは高いって事の現われだね、
女はそういう生き物ですね。
女は我慢しなくてもいいけど男は我慢しろ。って
生殖に関わる事なら生理も射精も同じ意味をなす。
それこそ若い男は３日も我慢できない奴も多いと思う。
なのに男を欲情させる格好をしてどうしてほしいんだ（ｗ
日本ほど安全な国は無いと何処の国の女も口をそろえて言うけど
性犯罪が低いのは男の意識だけは高いって事の現われだね、
542 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 00:37 ID:apEtsv5u
543 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 00:50 ID:IGXAf/5R
男と女の体に共通点が多いから、たぶん女はﾏﾝｺから出る
白い液が溜まると我慢できなくなるはずなんだけど
女は性欲あるのをものすごい恥らうから隠してるだけだと
思うよ。
白い液が溜まると我慢できなくなるはずなんだけど
女は性欲あるのをものすごい恥らうから隠してるだけだと
思うよ。
544 ：みみみ：03/02/22 01:08 ID:OzJegrdh
>>540
男性の射精も「生理現象」であること、書き込みの際にそのことに触れなかっただけで、否定してる訳じゃないですし、わかってますよう。
あと、女性全体のこと（スカートの丈について）ではなくて、個人的（私自身のこと）に質問しただけです。
膝が出るくらいのスカートなんですが…太股なんてさらせませんし、それ以上長くすると、偏見を持った目で見られてしまうので。
男性の射精も「生理現象」であること、書き込みの際にそのことに触れなかっただけで、否定してる訳じゃないですし、わかってますよう。
あと、女性全体のこと（スカートの丈について）ではなくて、個人的（私自身のこと）に質問しただけです。
膝が出るくらいのスカートなんですが…太股なんてさらせませんし、それ以上長くすると、偏見を持った目で見られてしまうので。
545 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 01:11 ID:6Uum+EnK
羞恥心が無いのも問題だよね
>>538
＞たしかに女子高生のスカート丈を見ていると、女の羞恥心が高いとは到底いえるわけがない。
中に短パン履いてる子がけっこう多いですよ。
服装に関しては表現の自由なので共産国でもない限り規制は無理ですね。
ファッションに関して言えば「羞恥心＝慣れ」ですね。
男性がミニ履くとすごく恥ずかしいと思いますよ。慣れるまでは。
＞たしかに女子高生のスカート丈を見ていると、女の羞恥心が高いとは到底いえるわけがない。
中に短パン履いてる子がけっこう多いですよ。
服装に関しては表現の自由なので共産国でもない限り規制は無理ですね。
ファッションに関して言えば「羞恥心＝慣れ」ですね。
男性がミニ履くとすごく恥ずかしいと思いますよ。慣れるまでは。
547 ：みみみ：03/02/22 01:21 ID:OzJegrdh
>>546
羞恥心が無くなること＝慣れの間違いでは？
羞恥心が無くなること＝慣れの間違いでは？
>>547
はい。すいませんｗ
はい。すいませんｗ
549 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/22 01:28 ID:m73IsqUx
＞中に短パン履いてる子がけっこう多いですよ。
中途半端な都市には多いですね。
都会ではあまり見ません。
もっともファッションとしては最悪としか言えないのに
わざわざ短くする必要は無いのでは？
中途半端な都市には多いですね。
都会ではあまり見ません。
もっともファッションとしては最悪としか言えないのに
わざわざ短くする必要は無いのでは？
550 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 01:30 ID:6Uum+EnK
>>549
ミニスカの下に、スパッツやらはくのは都会では普通だよ
ミニスカの下に、スパッツやらはくのは都会では普通だよ
551 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 01:36 ID:jCRIn7L2
>>535
論理が矛盾してるぞ
＞一部の援交女のために、すべての女性の価値を下げていい訳がありません。
なのに
＞それなら、一部のレイプ犯のために、男全員が隔離されても文句は言えません。
ってどういう事だ?
女については一部の例をもって全体を判断するなと言っておいて、男は一部の人間の悪で全体を判断しても仕方がないとのたまう
ﾌｪﾐの論理そのものじゃねぇか
論理が矛盾してるぞ
＞一部の援交女のために、すべての女性の価値を下げていい訳がありません。
なのに
＞それなら、一部のレイプ犯のために、男全員が隔離されても文句は言えません。
ってどういう事だ?
女については一部の例をもって全体を判断するなと言っておいて、男は一部の人間の悪で全体を判断しても仕方がないとのたまう
ﾌｪﾐの論理そのものじゃねぇか
552 ：ラザロ：03/02/22 01:40 ID:A/F8fJEx
553 ：みみみ：03/02/22 01:41 ID:OzJegrdh
554 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/22 01:47 ID:m73IsqUx
＞周りと同じになることで、自分を守っていると私は思います。
折れもそう思いますよ。
流行に後れるとハブになりやすいと聞いています。
＞スパッツやらはくのは都会では普通だよ
中途半端な都会じゃないの？
明らかにファッション性無いよ。
折れもそう思いますよ。
流行に後れるとハブになりやすいと聞いています。
＞スパッツやらはくのは都会では普通だよ
中途半端な都会じゃないの？
明らかにファッション性無いよ。
555 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 01:48 ID:Q9EZYCT5
ブラジャーも唯の流行だな。
戦後しばらくは海女さんは胸を出したまま漁をしてた。
もともと胸を隠すための物じゃないし＞ブラジャー
戦後しばらくは海女さんは胸を出したまま漁をしてた。
もともと胸を隠すための物じゃないし＞ブラジャー
556 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 01:56 ID:jCRIn7L2
>>552
お前が
＞それなら
と、直前の文章を関連付けする言葉を最後の文章に使うから勘違いしたんだろうがヽ( ｀Д´)ﾉ
だったら最後の文章を引用文の直後に持って来い
それで初めて引用として成り立つ
お前が
＞それなら
と、直前の文章を関連付けする言葉を最後の文章に使うから勘違いしたんだろうがヽ( ｀Д´)ﾉ
だったら最後の文章を引用文の直後に持って来い
それで初めて引用として成り立つ
557 ：ラザロ：03/02/22 01:57 ID:A/F8fJEx
558 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/22 02:01 ID:m73IsqUx
ブラジャーってプランテーションで働く奴隷の胸が邪魔になったので
固定したのが始まり・・・・と聞いたことがあるが。
固定したのが始まり・・・・と聞いたことがあるが。
559 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 05:57 ID:NXiuwubw
yuって服装の自由とそれに伴うリスクをどう考えてるわけ？
露出した女が増えれば増えるほど、世の女が性被害に遭うんですけど
まさか「自分は何着てもいいけど男は我慢しろ、なおかつ性被害の女は不運でした」
とか言う気じゃないだろうね？
露出した女が増えれば増えるほど、世の女が性被害に遭うんですけど
まさか「自分は何着てもいいけど男は我慢しろ、なおかつ性被害の女は不運でした」
とか言う気じゃないだろうね？
560 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 06:03 ID:9l2CDOTc
男は長ズボンなのに
女は生足みせてんはいい気分じゃないな
冬とか、
警察とかの制服だってスカートにする必要がない。
走ったり自転車乗るにも機能が悪いよね？
ハイヒールにしろ動きを鈍くする風潮を起こしたのは誰だ？
女は生足みせてんはいい気分じゃないな
冬とか、
警察とかの制服だってスカートにする必要がない。
走ったり自転車乗るにも機能が悪いよね？
ハイヒールにしろ動きを鈍くする風潮を起こしたのは誰だ？
561 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 06:09 ID:NXiuwubw
＞＞援交は自分の意志でやっています。
痴漢は自分の意志と関係なく無理やりされるものです。
一部の援交女のために、すべての女性の価値を下げていい訳がありません。
この説明じゃ
性泥棒に対して怒ってるだけだろ女って、決して羞恥心が高いわけじゃない。
よってやっぱり女の精神被害なんて信じられませんね
しかも一部の男性のために全男性の価値を下げる行為は
専用車両で堂々と行われてるわけだ。
痴漢は自分の意志と関係なく無理やりされるものです。
一部の援交女のために、すべての女性の価値を下げていい訳がありません。
この説明じゃ
性泥棒に対して怒ってるだけだろ女って、決して羞恥心が高いわけじゃない。
よってやっぱり女の精神被害なんて信じられませんね
しかも一部の男性のために全男性の価値を下げる行為は
専用車両で堂々と行われてるわけだ。
562 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 06:10 ID:AOAUCwU2
563 ：ラザロ：03/02/22 18:34 ID:A/F8fJEx
>>561
>性泥棒に対して怒ってるだけだろ女って、決して羞恥心が高いわけじゃない。
>よってやっぱり女の精神被害なんて信じられませんね
恐怖心や嫌悪感から精神的被害をこうむる、とは考えられないですか？
>しかも一部の男性のために全男性の価値を下げる行為は
>専用車両で堂々と行われてるわけだ。
そういう見方からすると、とんでもない話です。
が、企業ですからお客様の声には答えるでしょう。
そのおかげで、ホームでの酒の販売もまたOKになったわけですから。
ま、僕としては酒が飲めないんで、全然関係ない話だし、
男ばかりの車両に押し込まれることになるかも知れないのは鬱入ります。
それより、これで痴漢の冤罪が減ってくれるといいんですが・・・。
>性泥棒に対して怒ってるだけだろ女って、決して羞恥心が高いわけじゃない。
>よってやっぱり女の精神被害なんて信じられませんね
恐怖心や嫌悪感から精神的被害をこうむる、とは考えられないですか？
>しかも一部の男性のために全男性の価値を下げる行為は
>専用車両で堂々と行われてるわけだ。
そういう見方からすると、とんでもない話です。
が、企業ですからお客様の声には答えるでしょう。
そのおかげで、ホームでの酒の販売もまたOKになったわけですから。
ま、僕としては酒が飲めないんで、全然関係ない話だし、
男ばかりの車両に押し込まれることになるかも知れないのは鬱入ります。
それより、これで痴漢の冤罪が減ってくれるといいんですが・・・。
564 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/22 20:14 ID:XdWSS4ux
ところでさ。yuは男女平等を訴えているようだが、女自身が平等を望んでいないとしたらどうする？
「平等にリスクも背負う覚悟」の女より
「リスクはしょいたくないから差別されても優遇があるほうがいい」
という女のほうが多いとしたらどうするんだ？
というより後者の方が社会には多くないか？
http://bbs1.parks.jp/06/o3care/bbs.cgi?Action=tenkai
この掲示板を見てみろよ。
男性助産士を認めない奴らがいろいろ書き込んでいるが、そいつらははっきり
「男女平等なんていらない」
といっているぞ。
女が望んでいないものが実現するはずはない。
「平等にリスクも背負う覚悟」の女より
「リスクはしょいたくないから差別されても優遇があるほうがいい」
という女のほうが多いとしたらどうするんだ？
というより後者の方が社会には多くないか？
http://bbs1.parks.jp/06/o3care/bbs.cgi?Action=tenkai
この掲示板を見てみろよ。
男性助産士を認めない奴らがいろいろ書き込んでいるが、そいつらははっきり
「男女平等なんていらない」
といっているぞ。
女が望んでいないものが実現するはずはない。
565 ：ラッキーアイテム：03/02/23 00:04 ID:etW0Fc6s
★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
566 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 03:28 ID:tnHbXN+u
>>563
>>恐怖心や嫌悪感から精神的被害をこうむる、とは考えられないですか？
いやそもそも一部に援交女がいるおかげで恐怖心とか嫌悪感の時点で
信じられなくなりました。恐怖や嫌悪も３万円程度でしょ？と言う風に。
そういう信用を失わせるような行為を行ってる女どもを
なんで他のまともな女性はとっとと批判せず
男性が悪いと言うのかが疑問なんです
悪いのは痴漢痴女行為をした人であって男性ではありません。
が、一部の犯罪者のために男性は乗れる車両を制限されました
>>恐怖心や嫌悪感から精神的被害をこうむる、とは考えられないですか？
いやそもそも一部に援交女がいるおかげで恐怖心とか嫌悪感の時点で
信じられなくなりました。恐怖や嫌悪も３万円程度でしょ？と言う風に。
そういう信用を失わせるような行為を行ってる女どもを
なんで他のまともな女性はとっとと批判せず
男性が悪いと言うのかが疑問なんです
悪いのは痴漢痴女行為をした人であって男性ではありません。
が、一部の犯罪者のために男性は乗れる車両を制限されました
567 ：ラザロ：03/02/23 03:50 ID:miGZPc76
>>566
まず最初にあなたにお詫びします。
最初のころの書き込みを見て、
論理的な会話の出来ない女性蔑視の人かと思っていました。
申し訳ありません。
レスの内容理解しました。
まず、女性が同性を批判しないと言うのは、
進化の過程で獲得した性格によるような気がします。
ひとまず下のリンクをご覧になってください。
直リンしていいかどうか分からないので頭のhを外してます。
ご面倒ですがコピペ宜しくお願いします。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism10.html
まず最初にあなたにお詫びします。
最初のころの書き込みを見て、
論理的な会話の出来ない女性蔑視の人かと思っていました。
申し訳ありません。
レスの内容理解しました。
まず、女性が同性を批判しないと言うのは、
進化の過程で獲得した性格によるような気がします。
ひとまず下のリンクをご覧になってください。
直リンしていいかどうか分からないので頭のhを外してます。
ご面倒ですがコピペ宜しくお願いします。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism10.html
568 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 03:53 ID:tnHbXN+u
こちらも何か誤解してたようですみません
これから読んできます
これから読んできます
569 ：ラザロ：03/02/23 04:09 ID:miGZPc76
>567のつづき
猿人から進化をし、コミュニティーを形成し生活を始めた。
雄は狩に出るので当然メスと子供が後に残る。
その中で雌同士意思の疎通を図るために言語が発達していった。
そのために女性はコミュニケーション能力が上がったと思われます。
雄が狩に出ている間はコミュニティーを守るのは雌にの役割になり
団結心が必要になった、と考えられます。
なので、同性の批判は出来にくいんではないでしょうか。
なら、女同士の足の引っ張り合いはどうなんだ？と突っ込みが入りますが、
団結をするのに誰か一人が、いい目を見ると輪が乱れるので
それを排除し極力全員が同じ条件にいようとするんじゃないでしょうか？
これは僕が勝手に解釈していることで科学的な裏づけはないですが。
猿人から進化をし、コミュニティーを形成し生活を始めた。
雄は狩に出るので当然メスと子供が後に残る。
その中で雌同士意思の疎通を図るために言語が発達していった。
そのために女性はコミュニケーション能力が上がったと思われます。
雄が狩に出ている間はコミュニティーを守るのは雌にの役割になり
団結心が必要になった、と考えられます。
なので、同性の批判は出来にくいんではないでしょうか。
なら、女同士の足の引っ張り合いはどうなんだ？と突っ込みが入りますが、
団結をするのに誰か一人が、いい目を見ると輪が乱れるので
それを排除し極力全員が同じ条件にいようとするんじゃないでしょうか？
これは僕が勝手に解釈していることで科学的な裏づけはないですが。
570 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 04:09 ID:tnHbXN+u
読みました、以下感想です。
脳差を取り上げるまでもなくそもそも
全員が産むよりサポート役を付けた方が繁殖に有利だと言うことで
始まったのが有性生殖である以上男女差は初めからあるのは当然でしょう。
それを「話を聞かない～」の本（読みましたが）では
「男は同時に一つのことしか出来ない！」だの侮蔑的な書き方が目立って
いたので腹が立った覚えがあります。気になって数えてもやはり
男性のギャグ的扱いの方が多かったです。作者もまだまだフェミが怖いと
見えます。
ただ女が同棲を批判しない理由は
まだちょっとおぼろげにしかわかりません
脳差を取り上げるまでもなくそもそも
全員が産むよりサポート役を付けた方が繁殖に有利だと言うことで
始まったのが有性生殖である以上男女差は初めからあるのは当然でしょう。
それを「話を聞かない～」の本（読みましたが）では
「男は同時に一つのことしか出来ない！」だの侮蔑的な書き方が目立って
いたので腹が立った覚えがあります。気になって数えてもやはり
男性のギャグ的扱いの方が多かったです。作者もまだまだフェミが怖いと
見えます。
ただ女が同棲を批判しない理由は
まだちょっとおぼろげにしかわかりません
571 ：ラザロ：03/02/23 04:41 ID:miGZPc76
>>570
>「男は同時に一つのことしか出来ない！」だの侮蔑的な書き方が目立って
>いたので腹が立った覚えがあります。
これは僕にははまってしまったので、納得せざるおえませんでした。ｗ
ま、そういう傾向があるぐらいにしか思わないようにしています。ｗ
>まだちょっとおぼろげにしかわかりません
説明がつたなくてすません。
実は僕もよく分かりません。
ただ、自分の職場を見ても女性同士は、波風を立てないようです。
援助交際をしてる子達もお金を貰うことで自分の価値を確認している、
と言うようなことをなにかで見ました。
それ見てからはちょっと同情心が出てきたりもしました。
なので、僕はそれも個性と思うようにしています。
>「男は同時に一つのことしか出来ない！」だの侮蔑的な書き方が目立って
>いたので腹が立った覚えがあります。
これは僕にははまってしまったので、納得せざるおえませんでした。ｗ
ま、そういう傾向があるぐらいにしか思わないようにしています。ｗ
>まだちょっとおぼろげにしかわかりません
説明がつたなくてすません。
実は僕もよく分かりません。
ただ、自分の職場を見ても女性同士は、波風を立てないようです。
援助交際をしてる子達もお金を貰うことで自分の価値を確認している、
と言うようなことをなにかで見ました。
それ見てからはちょっと同情心が出てきたりもしました。
なので、僕はそれも個性と思うようにしています。
572 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 05:12 ID:tnHbXN+u
あの本は続編が出て脳差について大反響があったと書いてありましたが
主張はほとんど変わってません、まあ一度主張したことを変えるのが難しいのは
作家でなくとも議論系板に書き込んだ経験があればわかりますが。
女脳が並列処理なら油料理中の電話による火事はどういうこっちゃとか
思ってました
援交女については私は全く同情の余地無しです、プロにでもなれば
価値を認めますが、小遣い稼ぎ程度の動機で女の性価値を貶めて
散々やりまくって中小企業の社長以上に金を得てるのがもうダメです
今度は私の注目サイトでも紹介します
主張はほとんど変わってません、まあ一度主張したことを変えるのが難しいのは
作家でなくとも議論系板に書き込んだ経験があればわかりますが。
女脳が並列処理なら油料理中の電話による火事はどういうこっちゃとか
思ってました
援交女については私は全く同情の余地無しです、プロにでもなれば
価値を認めますが、小遣い稼ぎ程度の動機で女の性価値を貶めて
散々やりまくって中小企業の社長以上に金を得てるのがもうダメです
今度は私の注目サイトでも紹介します
573 ：ラザロ：03/02/23 05:46 ID:miGZPc76
>>572
>援交女については私は全く同情の余地無しです、プロにでもなれば
>価値を認めますが、小遣い稼ぎ程度の動機で女の性価値を貶めて
おっしゃりたいことは分かります。
が、需要があるのも問題でしょう。（需要が減るとデフレになるのかなぁ？）
注目サイト楽しみにしてます。
眠いのでこの辺で落ちます。
>援交女については私は全く同情の余地無しです、プロにでもなれば
>価値を認めますが、小遣い稼ぎ程度の動機で女の性価値を貶めて
おっしゃりたいことは分かります。
が、需要があるのも問題でしょう。（需要が減るとデフレになるのかなぁ？）
注目サイト楽しみにしてます。
眠いのでこの辺で落ちます。
574 ：キリマイ ◆AMATAN.XLY ：03/02/23 10:45 ID:oJ6DNHCw
テス
575 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 10:55 ID:kb9mx8FL
援交は女に生まれた特権をフルに活用してる
男は体を売る権利が皆無に等しい
女は1回3万なんて…
1日バイトして1万もいかないのに…
普通の女は特権を使ってないし関係ないのかもしれない
でもHをｴｻに奢らしたりﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを買ってもらうのは遠回しに特権を使ってる気がする
また女から告白されたら何かない限り男は断らないから彼氏はすぐできる
まぁ遊ばれるのかもしれないが
いつから男が女を買うようになったのか？ そのせいで女性の性としての価値があがったんだろうと思います
男が作った法律だが、結婚したらHするのは 義務で例え妻を無理矢理犯しても無罪だから
結婚してようやく妻と夫の男女としての性の格差がなくなるのかもしれない
性の事だけを考えればやはり女性に生まれた方が特なのは明らかだと思う
男は体を売る権利が皆無に等しい
女は1回3万なんて…
1日バイトして1万もいかないのに…
普通の女は特権を使ってないし関係ないのかもしれない
でもHをｴｻに奢らしたりﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを買ってもらうのは遠回しに特権を使ってる気がする
また女から告白されたら何かない限り男は断らないから彼氏はすぐできる
まぁ遊ばれるのかもしれないが
いつから男が女を買うようになったのか？ そのせいで女性の性としての価値があがったんだろうと思います
男が作った法律だが、結婚したらHするのは 義務で例え妻を無理矢理犯しても無罪だから
結婚してようやく妻と夫の男女としての性の格差がなくなるのかもしれない
性の事だけを考えればやはり女性に生まれた方が特なのは明らかだと思う
576 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 11:01 ID:SHTLOF+l
>>575ギャンブル性が高すぎる…まずある程度の容姿に生まれなければ
ならないし、容姿を保つために他の女と血みどろの争いをしなければならないし
その期間は短すぎるし、下手な相手をつかんだらもう一生最悪だし
ＳＥＸやればやるほどやった相手のＤＮＡ残って後になるほど男性には
敬遠されるし、
あまり得とは思えない
ならないし、容姿を保つために他の女と血みどろの争いをしなければならないし
その期間は短すぎるし、下手な相手をつかんだらもう一生最悪だし
ＳＥＸやればやるほどやった相手のＤＮＡ残って後になるほど男性には
敬遠されるし、
あまり得とは思えない
577 ：名無し：03/02/23 11:20 ID:POY6lYsP
勿論、男性の裸も隠さなければならないと思います。特にお○んちんだけぐらいでも。
でも、女性の裸も隠してほしいです。それで、両者とも和解してめでたしめでたす
となるような気もします。
でも、女性の裸も隠してほしいです。それで、両者とも和解してめでたしめでたす
となるような気もします。
578 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 11:23 ID:gZ4ahqy4
>>577
バカ女（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
バカ女（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
579 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 12:42 ID:mq1pH96C
>>577
女の裸を隠すだと？
女の裸を隠すだと？
>>559
＞yuって服装の自由とそれに伴うリスクをどう考えてるわけ？
＞露出した女が増えれば増えるほど、世の女が性被害に遭うんですけど
＞まさか「自分は何着てもいいけど男は我慢しろ、なおかつ性被害の女は不運でした」
＞とか言う気じゃないだろうね？
「お洒落をして綺麗に思われたい」とか「ちやほやされたい」と思うのは女心ですのでどうしようもないです。
男性に性欲を持つなというのと同じことです。
女性の肌の露出度が高くなる一方で性犯罪件数って減少傾向にあるんじゃなかったですかね？
男性に羞恥心のある人が増えてきて、女性の羞恥心が薄れてきているとも受け取れます。
そう理解すれば男女の性の価値の格差が縮まってきてるのかもしれませんよ。
＞yuって服装の自由とそれに伴うリスクをどう考えてるわけ？
＞露出した女が増えれば増えるほど、世の女が性被害に遭うんですけど
＞まさか「自分は何着てもいいけど男は我慢しろ、なおかつ性被害の女は不運でした」
＞とか言う気じゃないだろうね？
「お洒落をして綺麗に思われたい」とか「ちやほやされたい」と思うのは女心ですのでどうしようもないです。
男性に性欲を持つなというのと同じことです。
女性の肌の露出度が高くなる一方で性犯罪件数って減少傾向にあるんじゃなかったですかね？
男性に羞恥心のある人が増えてきて、女性の羞恥心が薄れてきているとも受け取れます。
そう理解すれば男女の性の価値の格差が縮まってきてるのかもしれませんよ。
>>564
＞ところでさ。yuは男女平等を訴えているようだが、女自身が平等を望んでいないとしたらどうする？
＞「平等にリスクも背負う覚悟」の女より
＞「リスクはしょいたくないから差別されても優遇があるほうがいい」
＞という女のほうが多いとしたらどうするんだ？
＞というより後者の方が社会には多くないか？
女性にも色々な意見があって良いと思います。
完全な男女平等社会になると、のんびり主婦してたい女性には居心地が悪いでしょうし。
ただ私の理想としては真の男女平等社会ですね。男女差別も優遇もなく個人差で評価する社会です。
それで、もし女性が惨敗してもしょうがないことです。平等の結果であれば。
それと男性助産師ですが絶対嫌です。
もし賛成している女性がいるとすれば出産経験のない人です。
助産師が行なう処置内容を考えると、とても賛成できません。
矛盾してるかもしれませんが処置内容を理解してもらえれば男性たちも納得してくれると思います。
＞ところでさ。yuは男女平等を訴えているようだが、女自身が平等を望んでいないとしたらどうする？
＞「平等にリスクも背負う覚悟」の女より
＞「リスクはしょいたくないから差別されても優遇があるほうがいい」
＞という女のほうが多いとしたらどうするんだ？
＞というより後者の方が社会には多くないか？
女性にも色々な意見があって良いと思います。
完全な男女平等社会になると、のんびり主婦してたい女性には居心地が悪いでしょうし。
ただ私の理想としては真の男女平等社会ですね。男女差別も優遇もなく個人差で評価する社会です。
それで、もし女性が惨敗してもしょうがないことです。平等の結果であれば。
それと男性助産師ですが絶対嫌です。
もし賛成している女性がいるとすれば出産経験のない人です。
助産師が行なう処置内容を考えると、とても賛成できません。
矛盾してるかもしれませんが処置内容を理解してもらえれば男性たちも納得してくれると思います。
582 ：ラスカル：03/02/23 14:27 ID:FZYbkdUU
女性である特権を放棄してこそ真の男女平等が成立すると僕は思うのですが、
ｙｕさんはいかがお考えですか？
ｙｕさんはいかがお考えですか？
583 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 14:30 ID:iDbtlZk5
>>581
矛盾してるかも・・って矛盾してるよ！！
女がそういう「女性にしか分からない苦痛」を盾にして特権を振りかざすから
今の女性優遇社会ができてしまったんだろうが
「生理は女性にしか分からない苦痛」→「生理休暇」とか
そういうのはもうやめろよ
矛盾してるかも・・って矛盾してるよ！！
女がそういう「女性にしか分からない苦痛」を盾にして特権を振りかざすから
今の女性優遇社会ができてしまったんだろうが
「生理は女性にしか分からない苦痛」→「生理休暇」とか
そういうのはもうやめろよ
584 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 14:53 ID:SHTLOF+l
>>580
＞＞女性の肌の露出度が高くなる一方で性犯罪件数って減少傾向にあるんじゃなかったですかね？
まずこれ、間違いだから。何か別のデータ
（エロメディアの解放と性犯罪減少あたり）と勘違いしてるっぽい
それとさあ、露出を＞＞女心ですのでどうしようもないです。
なんて言うなら痴漢増加に文句言えないんだよ？わかってて言ってるの？
それとも女が男性刺激しておきながら、男性には無修正とか禁止しておきながら
なおかつ性犯罪が減るなんて言う虫のいい話があるとでも思ってるの？
＞＞女性の肌の露出度が高くなる一方で性犯罪件数って減少傾向にあるんじゃなかったですかね？
まずこれ、間違いだから。何か別のデータ
（エロメディアの解放と性犯罪減少あたり）と勘違いしてるっぽい
それとさあ、露出を＞＞女心ですのでどうしようもないです。
なんて言うなら痴漢増加に文句言えないんだよ？わかってて言ってるの？
それとも女が男性刺激しておきながら、男性には無修正とか禁止しておきながら
なおかつ性犯罪が減るなんて言う虫のいい話があるとでも思ってるの？
>>582
>>583
助産師さんが行なう処置内容をご存知ですか？
出産時だけ我慢すればいい訳じゃないですよ。
産後の入院期間も色々と密接にお世話にならないといけないんです。
生理痛は個人差があるので一概には言えませんが真の平等なら生理休暇は必要ないと思います。
＞女性である特権を放棄してこそ真の男女平等が成立すると僕は思うのですが、
十分に理解していますが男性助産師問題は女性の特権とは別問題と思いませんか？
夫の気持ちも、そこにはありますし。
>>583
助産師さんが行なう処置内容をご存知ですか？
出産時だけ我慢すればいい訳じゃないですよ。
産後の入院期間も色々と密接にお世話にならないといけないんです。
生理痛は個人差があるので一概には言えませんが真の平等なら生理休暇は必要ないと思います。
＞女性である特権を放棄してこそ真の男女平等が成立すると僕は思うのですが、
十分に理解していますが男性助産師問題は女性の特権とは別問題と思いませんか？
夫の気持ちも、そこにはありますし。
586 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 14:59 ID:SHTLOF+l
587 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:06 ID:SHTLOF+l
詳しくはここをどうぞ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045221901/l50
以下はスレからのコピペ
273 ：（´（○○）｀） ：03/02/19 17:11 ID:RkCwdk/1
>>272 誰が望んでいるから云々というよりも法的・論理的整合性の問題だと
思う。自分も男性助産師には賛成ですけどね。
ただ、男性助産師が増えることを望むわけでもなく、ましてや男性助産師を
女性助産師と同数程度まで増やすための施策を求めるわけでもない。単に男性で
あるというだけの理由で助産師という国家資格を取得する権利がない、という
ことが文理上明らかに憲法第１４条違反であるから改正すべきだね、というに
過ぎない。
274 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/02/19 17:13 ID:Htyi4wQx
>273
そう 望む望まないの問題でなく、それが明らかに差別だから言って
んのにね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045221901/l50
以下はスレからのコピペ
273 ：（´（○○）｀） ：03/02/19 17:11 ID:RkCwdk/1
>>272 誰が望んでいるから云々というよりも法的・論理的整合性の問題だと
思う。自分も男性助産師には賛成ですけどね。
ただ、男性助産師が増えることを望むわけでもなく、ましてや男性助産師を
女性助産師と同数程度まで増やすための施策を求めるわけでもない。単に男性で
あるというだけの理由で助産師という国家資格を取得する権利がない、という
ことが文理上明らかに憲法第１４条違反であるから改正すべきだね、というに
過ぎない。
274 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/02/19 17:13 ID:Htyi4wQx
>273
そう 望む望まないの問題でなく、それが明らかに差別だから言って
んのにね。
588 ：ラスカル：03/02/23 15:10 ID:JGgRWSsO
＞ｙｕさん
えっと、説明不足ですみません。
とりあえず僕は、男性助産婦については
どっちでもかまわないと思っています。
ただ、僕の知っている限りでは、
大抵の女性は「女性としての甘えの部分を残しながらも、
男女平等を求めている」のと、「女性が優遇されている事
については何も言わないくせに、女性が優遇されていない事
については目くじらを立てる」点が納得出来ないのです。
勿論、ｙｕさんがそういった女性だとは思いませんが･･･
えっと、説明不足ですみません。
とりあえず僕は、男性助産婦については
どっちでもかまわないと思っています。
ただ、僕の知っている限りでは、
大抵の女性は「女性としての甘えの部分を残しながらも、
男女平等を求めている」のと、「女性が優遇されている事
については何も言わないくせに、女性が優遇されていない事
については目くじらを立てる」点が納得出来ないのです。
勿論、ｙｕさんがそういった女性だとは思いませんが･･･
>>584
じゃあ無修正を解禁すれば性犯罪が減少するとでも？
アメリカと同じで、行きつくとこまで行ってしまうと無修正でも満足できなくなって
性犯罪を防止する手段が無くなってしまいませんか？
女性が服装の露出を控えただけで男性の性欲が抑止できるとは思えません。
>>587
確かに男性に国家資格を取得する権利が無いのは差別だと思いますが、こればかりは「お許し下さい」としか言いようがないです。
女性として耐えることができません。
じゃあ無修正を解禁すれば性犯罪が減少するとでも？
アメリカと同じで、行きつくとこまで行ってしまうと無修正でも満足できなくなって
性犯罪を防止する手段が無くなってしまいませんか？
女性が服装の露出を控えただけで男性の性欲が抑止できるとは思えません。
>>587
確かに男性に国家資格を取得する権利が無いのは差別だと思いますが、こればかりは「お許し下さい」としか言いようがないです。
女性として耐えることができません。
590 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:20 ID:mq1pH96C
>>589
毒男の性の我慢の負担も少しは考えろ
毒男の性の我慢の負担も少しは考えろ
591 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:20 ID:SHTLOF+l
でさあ、女心でごまかすのはいいけどその場合
＞露出した女が増えれば増えるほど、世の女が性被害に遭うんですけど
これにはどう答えるわけ？痴漢が増える要因は女心が作ってて
他の女が性被害受けてるのに女側はなんの対策もほどこさないけど
男性は我慢して下さいとか馬鹿な事は言わないよね？
＞露出した女が増えれば増えるほど、世の女が性被害に遭うんですけど
これにはどう答えるわけ？痴漢が増える要因は女心が作ってて
他の女が性被害受けてるのに女側はなんの対策もほどこさないけど
男性は我慢して下さいとか馬鹿な事は言わないよね？
592 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:25 ID:SHTLOF+l
>>589
ふーん
女のわがままで差別容認ですか
じゃああなたの女性差別に関する主張ももう
却下
こういう切り返しをあなたは自分で認めてしまう事になりますね
あと>>589の上の段は男性の性欲について勉強不足すぎ、このくらい私の
彼女でもわかってますよ？
ふーん
女のわがままで差別容認ですか
じゃああなたの女性差別に関する主張ももう
却下
こういう切り返しをあなたは自分で認めてしまう事になりますね
あと>>589の上の段は男性の性欲について勉強不足すぎ、このくらい私の
彼女でもわかってますよ？
593 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:32 ID:KOJsBr/n
595 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:44 ID:SHTLOF+l
596 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:46 ID:KOJsBr/n
598 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:47 ID:KOJsBr/n
間違えました。597の発言は>>592さんに対してです。
600 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 15:52 ID:SHTLOF+l
>>597いいえおしゃれ結構、存分にやって下さい。でも好き勝手してたら
他の女達が性被害にあって激しく迷惑ですし、男性も我慢を強いられるし
それで「痴漢する男だけが悪い！」と言われても
鼻ほじりたくなりますね
私の彼女は痴漢にあうのが嫌で地味な格好をして電車に乗ってた事があるらしい
ですが、それでも痴漢にはあったというのですが、
おしゃれして何が悪いと言うようなこういう人達が根本的な原因なんですねー
他の女達が性被害にあって激しく迷惑ですし、男性も我慢を強いられるし
それで「痴漢する男だけが悪い！」と言われても
鼻ほじりたくなりますね
私の彼女は痴漢にあうのが嫌で地味な格好をして電車に乗ってた事があるらしい
ですが、それでも痴漢にはあったというのですが、
おしゃれして何が悪いと言うようなこういう人達が根本的な原因なんですねー
601 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/23 16:00 ID:HS3dCI/P
603 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 16:03 ID:SHTLOF+l
>>602そういう短絡的なレスじゃなくて
露出と性犯罪の増減を語って下さいよ
性犯罪の数は一定じゃないですよ？エロメディアの解放とともに減ってますし
エロ規制厳しい国は性犯罪多いですよ
アメリカを引き合いに出すときは人口差も考慮して下さいね
露出と性犯罪の増減を語って下さいよ
性犯罪の数は一定じゃないですよ？エロメディアの解放とともに減ってますし
エロ規制厳しい国は性犯罪多いですよ
アメリカを引き合いに出すときは人口差も考慮して下さいね
604 ：うんこ：03/02/23 16:11 ID:e2+tsIgT
ある日yuさんはお父さんとお母さんから
それはそれは美しい指輪をもらいました。
あまりにきれいな指輪だったので、皆に自慢しようと思って、
町へ出かけるときは、みんなに見せびらかして歩くのでした
町のみんなはさぞうらやましかったことでしょう。
ある日大変なじけんが起こりました。
あまりに指輪が欲しかったカバ君は、それを盗んでしまったのです。
カバ君ははすぐに警察につかまり、指輪は返ってきましたが、
なんということでしょう。
大事な指輪には、大きな傷がついていたのです。
yuさんがおいおい泣いていると、旦那さんがいいました。
「なんで大事にしまっておかなかったんだ」
終わり
それはそれは美しい指輪をもらいました。
あまりにきれいな指輪だったので、皆に自慢しようと思って、
町へ出かけるときは、みんなに見せびらかして歩くのでした
町のみんなはさぞうらやましかったことでしょう。
ある日大変なじけんが起こりました。
あまりに指輪が欲しかったカバ君は、それを盗んでしまったのです。
カバ君ははすぐに警察につかまり、指輪は返ってきましたが、
なんということでしょう。
大事な指輪には、大きな傷がついていたのです。
yuさんがおいおい泣いていると、旦那さんがいいました。
「なんで大事にしまっておかなかったんだ」
終わり
605 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/23 16:23 ID:SHTLOF+l
今日はもう眠いのでラザロさんとの約束。私の注目サイト出しましょう
ミニスカートは性犯罪の原因
ttp://www.akina.ne.jp/~cacco/fsn.html
もしかしたら男女板の人はもうみんな知ってるかもしれないけど
yuさんにもおすすめですよ、買わないと一部しか読めないのがたまにきずですが、
私は全部読みました、興味があれば必要に応じて一部引用する事にしましょう
ミニスカートは性犯罪の原因
ttp://www.akina.ne.jp/~cacco/fsn.html
もしかしたら男女板の人はもうみんな知ってるかもしれないけど
yuさんにもおすすめですよ、買わないと一部しか読めないのがたまにきずですが、
私は全部読みました、興味があれば必要に応じて一部引用する事にしましょう
606 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 00:34 ID:GmwuhJkR
>>594
>権利を求める側（女性）が自分に不利になることを出さないのは鉄則じゃないですか？
>むしろ公平に判断せずに女性側の意見のみを聞き入れる国に問題があるんじゃないでしょうか？
それだから女の言う男女平等は信用されないんだよ。
虫のいいことばっかり言って、権利ばかり主張する人間が信用されるとでも思っているのかい？
それにあんたの論理なら
「女性上司なんてやめてください。実際の仕事の現場での男性の心理状態を知っているのですが？
それを知っていたら女性上司を登用するなんて考えられるわけありません」
という男性の主張も認めなくてはならない。
あと、「女は平等に活用する必要はない」という意見は男性のみならず女性よりも主張されているんだから、男女平等なんて必要ないという主張もできることになる。
男性助産士を認めないと言う事は「感情的心理的にいやだから反対」が認められることになる。
つまり男性が「感情的､心理的にいやだから反対」という意見も正当性をもつことになる。
権利（男女平等）ばかり主張して義務（自分の感情的に嫌な事も平等なら我慢する）ばかり主張する人間が社会で信用されることがあるとでも？
>権利を求める側（女性）が自分に不利になることを出さないのは鉄則じゃないですか？
>むしろ公平に判断せずに女性側の意見のみを聞き入れる国に問題があるんじゃないでしょうか？
それだから女の言う男女平等は信用されないんだよ。
虫のいいことばっかり言って、権利ばかり主張する人間が信用されるとでも思っているのかい？
それにあんたの論理なら
「女性上司なんてやめてください。実際の仕事の現場での男性の心理状態を知っているのですが？
それを知っていたら女性上司を登用するなんて考えられるわけありません」
という男性の主張も認めなくてはならない。
あと、「女は平等に活用する必要はない」という意見は男性のみならず女性よりも主張されているんだから、男女平等なんて必要ないという主張もできることになる。
男性助産士を認めないと言う事は「感情的心理的にいやだから反対」が認められることになる。
つまり男性が「感情的､心理的にいやだから反対」という意見も正当性をもつことになる。
権利（男女平等）ばかり主張して義務（自分の感情的に嫌な事も平等なら我慢する）ばかり主張する人間が社会で信用されることがあるとでも？
607 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 01:51 ID:itijtrpz
>>606
結局yuは
一週間以上にも亘って数多くの人間がどれだけ論理的に説明したところで
全ての要求と決定は女の感情を基準にするのが当然と言う自説を曲げない
それが明確な男性差別なのに、なお男女平等とのたまう何もわかってない
た だ の ﾌ ｪ ﾐ
これ程の説明でも理解不能なのは、国語力がないか、骨の髄から我儘か
結局yuは
一週間以上にも亘って数多くの人間がどれだけ論理的に説明したところで
全ての要求と決定は女の感情を基準にするのが当然と言う自説を曲げない
それが明確な男性差別なのに、なお男女平等とのたまう何もわかってない
た だ の ﾌ ｪ ﾐ
これ程の説明でも理解不能なのは、国語力がないか、骨の髄から我儘か
608 ：ラザロ：03/02/24 02:53 ID:E3Ja4fQD
>>605
見ました。かなり恣意的な印象を受けます。
「レイプが～」は大筋においてはそのとおりだと思いますが、
「ほかの男はバッサリと切り落とされるのだ」という言い方は
ただ単にもてない男の恐怖心を煽っているだけではないでしょうか？
「紳士服～」は読めないのが残念ですが、
ネクタイは男性器の象徴という説があります。
また、男のセクシャリティーの一つが力であるとするならその力を
誇示するような肩パットの入ったスーツはなんと言えばいいんでしょう？
その昔藤井フミヤがテレビで、
「コンサートで若い女性のフェロモンを浴びて、そのあとメンバーは
夜の町に遊びに行くのに、ボーカルである自分は喉のことを考えると
遊びに行くことも出来ず、一人悶々としてホテルで過ごした。」
と言っていました。
見ました。かなり恣意的な印象を受けます。
「レイプが～」は大筋においてはそのとおりだと思いますが、
「ほかの男はバッサリと切り落とされるのだ」という言い方は
ただ単にもてない男の恐怖心を煽っているだけではないでしょうか？
「紳士服～」は読めないのが残念ですが、
ネクタイは男性器の象徴という説があります。
また、男のセクシャリティーの一つが力であるとするならその力を
誇示するような肩パットの入ったスーツはなんと言えばいいんでしょう？
その昔藤井フミヤがテレビで、
「コンサートで若い女性のフェロモンを浴びて、そのあとメンバーは
夜の町に遊びに行くのに、ボーカルである自分は喉のことを考えると
遊びに行くことも出来ず、一人悶々としてホテルで過ごした。」
と言っていました。
609 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/24 02:56 ID:01vmZghc
>>604
言いたい事はわかりますけど、例えがちょっと･･･
言いたい事はわかりますけど、例えがちょっと･･･
610 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 05:09 ID:QHowtbL9
611 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 05:15 ID:JA2LhZPz
＞610
なにをいう！ 電波に乗ってやってくるではないか！
なにをいう！ 電波に乗ってやってくるではないか！
612 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 05:23 ID:QHowtbL9
613 ：Ｎｏｔ １：03/02/24 05:31 ID:JA2LhZPz
614 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 05:35 ID:EfaHTz0s
615 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 05:39 ID:JA2LhZPz
うお、穴を空けたのにレスがこねえ。
まだまだ修行が足りんな、俺も。
まだまだ修行が足りんな、俺も。
616 ：ラスカル：03/02/24 09:57 ID:h72ophVi
>>594：ｙｕさん
＞権利を求める側（女性）が自分に不利になることを
＞出さないのは鉄則じゃないですか？
女性側が不利になる事を出さないで、
これで真の男女平等が実現出来ると思っているのですか？
ｙｕさんの主張は、男女平等論ではなくて
「女性優遇論」だと思います。
＞むしろ公平に判断せずに女性側の意見のみを聞き入れる
＞国に問題があるんじゃないでしょうか？
例えそうやって国が女性側の一方的な意見を突っぱねても、
「女性差別だ！」と女性側から声が上がりそうな気がするのは
僕の気のせいですか？
＞権利を求める側（女性）が自分に不利になることを
＞出さないのは鉄則じゃないですか？
女性側が不利になる事を出さないで、
これで真の男女平等が実現出来ると思っているのですか？
ｙｕさんの主張は、男女平等論ではなくて
「女性優遇論」だと思います。
＞むしろ公平に判断せずに女性側の意見のみを聞き入れる
＞国に問題があるんじゃないでしょうか？
例えそうやって国が女性側の一方的な意見を突っぱねても、
「女性差別だ！」と女性側から声が上がりそうな気がするのは
僕の気のせいですか？
＞例えそうやって国が女性側の一方的な意見を突っぱねても、
＞「女性差別だ！」と女性側から声が上がりそうな気がするのは
＞僕の気のせいですか？
２行目、下記に変更します。
突っぱねた事に対してすらも「女性差別だ！」と女性側から声が上がりそうな気がするのは
＞「女性差別だ！」と女性側から声が上がりそうな気がするのは
＞僕の気のせいですか？
２行目、下記に変更します。
突っぱねた事に対してすらも「女性差別だ！」と女性側から声が上がりそうな気がするのは
618 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 13:40 ID:/CgeVYm6
さぁ、もうそろそろyuの
男どもがよってたかっていじめるぅ～
私は正しいのに女性差別の男どもめぇ～
発言が出る頃かと(w
男どもがよってたかっていじめるぅ～
私は正しいのに女性差別の男どもめぇ～
発言が出る頃かと(w
619 ：まりも：03/02/24 13:49 ID:dw8YydPR
すいません。
女性が差別されてることってなんですか？
教えてちょんまげ。
女性が差別されてることってなんですか？
教えてちょんまげ。
620 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 14:00 ID:mQFHucPW
女だけ裸にならないってどうも不愉快なんだよね。
621 ：まりも：03/02/24 14:04 ID:dw8YydPR
>>620
エロ本とかエロビデオで裸になってるじゃん。
エロ本とかエロビデオで裸になってるじゃん。
622 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 14:14 ID:9LGqCdN6
>>621
ここのスレに来ないでくれる？
ここのスレに来ないでくれる？
623 ：まりも：03/02/24 14:14 ID:dw8YydPR
なんで？
私が発言した
＞権利を求める側（女性）が自分に不利になることを出さないのは鉄則じゃないですか？
＞むしろ公平に判断せずに女性側の意見のみを聞き入れる国に問題があるんじゃないでしょうか？
に対して何人かの意見がありましたが、上記の発言は少し不適切でした。お詫びします。
私の小学校時代は身体測定や内科検診などで男性教師に胸を見られることがありました。胸囲測定も当時はありました。
さすがに上級生になると身体測定で男性教師に胸を見られることはありませんでしたが内科検診の時は
自分のクラスの順番が来た時に授業をしている教師が立ち会うため男性教師に胸を見られることがありました。
かなりの苦痛でしたが当時は恥ずかしいけどしょうがないと思って我慢していました。
中学では頭髪検査や服装検査、持ち物検査が盛んに行なわれ、持ち物検査で男性教師に生理用品まで確認されていました。
頭髪検査の時、汗ばんだ手で髪を触られるのも我慢しました。
宿泊学習や修学旅行の際は前日に荷物をすべて学校に置いて帰り当日は手ぶらで登校する規則でした。
荷物を置いて下校したあと生徒指導や担任教師が違反物がないか荷物を調べます。
下着や生理用品も見られていると思うと泣きたいくらいの屈辱でした。
体育の授業を生理で休むのも認められませんでした。（学校の規則ではなく一教師の方針）
水泳の時は許可されましたが一度教師に「おまえ胸ないのに本当に生理か？」と言われたことがあり、すごく傷ついたこともあります。
マラソン大会などは生理でも強制的に参加させられていました。
十数年前の体験です。当時のこれらのことを思い出すと今でもブルーになります。
今はこれらのほとんどが改善され女子生徒の性の保護が確立されつつありうれしく思います。
ただ男子生徒の扱いが改善されぬまま無視されているのはおかしいですよね。
私が男女板へ来るきっかけは数週間前、とある掲示版にリンクされていて何気なく来たのがきっかけでした。
ここへ来るまでは男性の羞恥心に対してかなり誤解していました。
現在でも思春期の男の子が学校で私が当時体験したような屈辱感を味わっていると思うと心が痛みます。
男女差別でいろいろと意見のくい違いがあるけど、これだけは私もみなさんと同じ考えです。
＞権利を求める側（女性）が自分に不利になることを出さないのは鉄則じゃないですか？
＞むしろ公平に判断せずに女性側の意見のみを聞き入れる国に問題があるんじゃないでしょうか？
に対して何人かの意見がありましたが、上記の発言は少し不適切でした。お詫びします。
私の小学校時代は身体測定や内科検診などで男性教師に胸を見られることがありました。胸囲測定も当時はありました。
さすがに上級生になると身体測定で男性教師に胸を見られることはありませんでしたが内科検診の時は
自分のクラスの順番が来た時に授業をしている教師が立ち会うため男性教師に胸を見られることがありました。
かなりの苦痛でしたが当時は恥ずかしいけどしょうがないと思って我慢していました。
中学では頭髪検査や服装検査、持ち物検査が盛んに行なわれ、持ち物検査で男性教師に生理用品まで確認されていました。
頭髪検査の時、汗ばんだ手で髪を触られるのも我慢しました。
宿泊学習や修学旅行の際は前日に荷物をすべて学校に置いて帰り当日は手ぶらで登校する規則でした。
荷物を置いて下校したあと生徒指導や担任教師が違反物がないか荷物を調べます。
下着や生理用品も見られていると思うと泣きたいくらいの屈辱でした。
体育の授業を生理で休むのも認められませんでした。（学校の規則ではなく一教師の方針）
水泳の時は許可されましたが一度教師に「おまえ胸ないのに本当に生理か？」と言われたことがあり、すごく傷ついたこともあります。
マラソン大会などは生理でも強制的に参加させられていました。
十数年前の体験です。当時のこれらのことを思い出すと今でもブルーになります。
今はこれらのほとんどが改善され女子生徒の性の保護が確立されつつありうれしく思います。
ただ男子生徒の扱いが改善されぬまま無視されているのはおかしいですよね。
私が男女板へ来るきっかけは数週間前、とある掲示版にリンクされていて何気なく来たのがきっかけでした。
ここへ来るまでは男性の羞恥心に対してかなり誤解していました。
現在でも思春期の男の子が学校で私が当時体験したような屈辱感を味わっていると思うと心が痛みます。
男女差別でいろいろと意見のくい違いがあるけど、これだけは私もみなさんと同じ考えです。
625 ：まりも：03/02/24 14:29 ID:dw8YydPR
626 ：姫：03/02/24 14:33 ID:pa3WuO5F
>>625
それはダメでしょうよ・・・
それはダメでしょうよ・・・
627 ：まりも：03/02/24 14:37 ID:dw8YydPR
なんで？
主張する側よりそれを判断する側が甘いからなんじゃないの？
もちろん自分に不利になることも言ったほうがいいんだろうけど
そんなに人間できちゃいないよ。男も女も。
主張する側よりそれを判断する側が甘いからなんじゃないの？
もちろん自分に不利になることも言ったほうがいいんだろうけど
そんなに人間できちゃいないよ。男も女も。
628 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 14:41 ID:/CgeVYm6
629 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 14:43 ID:9LGqCdN6
>>628
放置でお願いします
放置でお願いします
630 ：姫：03/02/24 14:44 ID:IejBiNBP
判断するっていうのは具体的に誰？
マスメディア？
家にいることの多い専業主婦に対して数字稼ごうとするテレビが、
わざわざ女性に批判的に報道するかな。
女性優遇を浸透させた甘い社会に甘えて数字とってるわけだから。
それとも政治家？
票を獲得するのに、正しいからといって女性優遇を排除した男女平等を
打ち立ててみなよ。当選なんかするはずないでしょ？
マスメディア？
家にいることの多い専業主婦に対して数字稼ごうとするテレビが、
わざわざ女性に批判的に報道するかな。
女性優遇を浸透させた甘い社会に甘えて数字とってるわけだから。
それとも政治家？
票を獲得するのに、正しいからといって女性優遇を排除した男女平等を
打ち立ててみなよ。当選なんかするはずないでしょ？
631 ：まりも：03/02/24 14:44 ID:dw8YydPR
男女平等な考えっていうのも私にはよくわからん。
というか、女がどれだけ差別されてるか教えてケロ。
というか、女がどれだけ差別されてるか教えてケロ。
632 ：まりも：03/02/24 14:46 ID:dw8YydPR
633 ：姫：03/02/24 14:48 ID:IejBiNBP
>>631
確かに就職や出世において差別されてることもあると思う。
でも、女性は明らかに法律的に強いじゃん？
痴漢冤罪がいい例。
注目を浴びたいがためか、己がサービスを誇張したいのか、
平気で『女性専用』がまかり通る。
そのへんは差別だと思うけど・・・
確かに就職や出世において差別されてることもあると思う。
でも、女性は明らかに法律的に強いじゃん？
痴漢冤罪がいい例。
注目を浴びたいがためか、己がサービスを誇張したいのか、
平気で『女性専用』がまかり通る。
そのへんは差別だと思うけど・・・
634 ：まりも：03/02/24 14:49 ID:dw8YydPR
>>630の言う現状だったら男の敵は男ということになるよ。
まずは上層部の男の意識を変えるべきなんじゃないの。
まずは上層部の男の意識を変えるべきなんじゃないの。
635 ：姫：03/02/24 14:50 ID:IejBiNBP
>>632
なんか主張に一貫性なくない？
なんか主張に一貫性なくない？
636 ：まりも：03/02/24 14:51 ID:dw8YydPR
>>635
そお？気のせいですよ。
そお？気のせいですよ。
637 ：姫：03/02/24 14:53 ID:IejBiNBP
>>605さんの紹介してくれたページ見ました。
率直な感想としては、あまり共感が持てませんでした。っていうか危険な感じがしました。
あの方の理論では男性は国家繁栄のために本能を抑止され奴隷的な教育を受ける。
女性のみが自由気ままに個性的に生きられる社会というふうに映ります。
心理学の研究をされていてカウンセラーの仕事をされているそうですが、誘導尋問的に納得させられてしまいそうな印象です。
私にはもうすぐ３歳になる娘がいますが、もう一人作るとしたら次は男の子が欲しいと思っています。
私は性別を問わず子供の個性を大切に元気に明るく育ってくれればいいと思っていますし多くの母親も同じ考えだと思います。
「男の子は厳しく、女の子にはやさしく」なんていう教育をしている親は今は少数だと思います。
甘党の男の子ＯＫ、ぬいぐるみ好きの男の子ＯＫ、少女マンガ好きの男の子ＯＫですよ。ぜんぶ個性ですから。
ＨＰを製作された人はおそらくそういった教育を受けて育ったのでしょうが今の時代にああいった理論はミスマッチだと思います。
605さんをご批判してるわけではないので気を悪くされないでください。
あくまで私の感想です。
率直な感想としては、あまり共感が持てませんでした。っていうか危険な感じがしました。
あの方の理論では男性は国家繁栄のために本能を抑止され奴隷的な教育を受ける。
女性のみが自由気ままに個性的に生きられる社会というふうに映ります。
心理学の研究をされていてカウンセラーの仕事をされているそうですが、誘導尋問的に納得させられてしまいそうな印象です。
私にはもうすぐ３歳になる娘がいますが、もう一人作るとしたら次は男の子が欲しいと思っています。
私は性別を問わず子供の個性を大切に元気に明るく育ってくれればいいと思っていますし多くの母親も同じ考えだと思います。
「男の子は厳しく、女の子にはやさしく」なんていう教育をしている親は今は少数だと思います。
甘党の男の子ＯＫ、ぬいぐるみ好きの男の子ＯＫ、少女マンガ好きの男の子ＯＫですよ。ぜんぶ個性ですから。
ＨＰを製作された人はおそらくそういった教育を受けて育ったのでしょうが今の時代にああいった理論はミスマッチだと思います。
605さんをご批判してるわけではないので気を悪くされないでください。
あくまで私の感想です。
639 ：まりも：03/02/24 14:57 ID:dw8YydPR
>>637
順番のことなんか言ってないって。最終的にそうならないと意味ないってこと
が言いたかっただけ。
ていうかさ、その一般大衆の意識改革っていうのを
男がもっと頑張らないとってことだよ。
大変そうだけどさ。
矛先を女だけに向ける男が多いからそんなんでいいのか？
と思ったまで。
順番のことなんか言ってないって。最終的にそうならないと意味ないってこと
が言いたかっただけ。
ていうかさ、その一般大衆の意識改革っていうのを
男がもっと頑張らないとってことだよ。
大変そうだけどさ。
矛先を女だけに向ける男が多いからそんなんでいいのか？
と思ったまで。
640 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 14:58 ID:EfaHTz0s
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
641 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 14:58 ID:/CgeVYm6
男が社会的に法的に立場が上とされていたのは半世紀以上前の話
その当時はその当時で、男だけが徴兵されるとか、特権の代わりに重い義務もあった
そして戦後、法的にはほぼ平等になり、今の30台が社会に出る段階では完全に平等に
ところが何故か、不公平だった時代の遺物としての女性優遇だけが残ってしまった
平等なはずの中で残った女性優遇に慣らされてしまった女たちの要求は増長する一方
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを貫いてでも既得権益を逃すまいとするﾌｪﾐ女のおかげで日本崩壊寸前
その当時はその当時で、男だけが徴兵されるとか、特権の代わりに重い義務もあった
そして戦後、法的にはほぼ平等になり、今の30台が社会に出る段階では完全に平等に
ところが何故か、不公平だった時代の遺物としての女性優遇だけが残ってしまった
平等なはずの中で残った女性優遇に慣らされてしまった女たちの要求は増長する一方
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを貫いてでも既得権益を逃すまいとするﾌｪﾐ女のおかげで日本崩壊寸前
642 ：姫：03/02/24 15:00 ID:IejBiNBP
643 ：姫：03/02/24 15:03 ID:IejBiNBP
644 ：まりも：03/02/24 15:05 ID:dw8YydPR
>>642
あなたはほんとに真面目な人なんだね。
そういう人ばかりの世の中ならいいけど。
もちろんそれが理想だけど、自分の都合しか考えない
人ってのは男でも女でもいるわけで、
男の権利のために女がそれほど頑張れるとは
あんまし思えないんだよね。そこそこ浸透してきたらそれに乗っかってくる
女もいるだろうけど。
あなたはほんとに真面目な人なんだね。
そういう人ばかりの世の中ならいいけど。
もちろんそれが理想だけど、自分の都合しか考えない
人ってのは男でも女でもいるわけで、
男の権利のために女がそれほど頑張れるとは
あんまし思えないんだよね。そこそこ浸透してきたらそれに乗っかってくる
女もいるだろうけど。
男性が権利を主張すると男らしくないという風潮があるけど
男の子の性の保護を主張するのは社会も認めてくれると思う。
まずは小中学校に男子更衣室を作る運動をするべきじゃ？
男の子の性の保護を主張するのは社会も認めてくれると思う。
まずは小中学校に男子更衣室を作る運動をするべきじゃ？
646 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 15:19 ID:/CgeVYm6
>>644
戦後女に与えられた権利というのは、それまで男には与えられていたものがほとんど
つまり実績を踏まえた上で徐々に制限を開放して行ったに過ぎないから、社会制度の崩壊までは至らなかった
今女が優遇されてる既得権益を男にも適用すると、我儘放題で社会が成り立たなくなる
露骨に｢女子供扱い｣されると差別と怒るが、実際一人前じゃないという前提で甘やかされてるに過ぎない
よって、平等にする=女の既得権益がなくなるという意味になるが、それに慣らされてしまった女が放っておいても"自浄作用"を働かせると考えるのは、とてもじゃないがどう贔屓目に見ても無理
戦後女に与えられた権利というのは、それまで男には与えられていたものがほとんど
つまり実績を踏まえた上で徐々に制限を開放して行ったに過ぎないから、社会制度の崩壊までは至らなかった
今女が優遇されてる既得権益を男にも適用すると、我儘放題で社会が成り立たなくなる
露骨に｢女子供扱い｣されると差別と怒るが、実際一人前じゃないという前提で甘やかされてるに過ぎない
よって、平等にする=女の既得権益がなくなるという意味になるが、それに慣らされてしまった女が放っておいても"自浄作用"を働かせると考えるのは、とてもじゃないがどう贔屓目に見ても無理
647 ：姫：03/02/24 15:30 ID:EYlSUPKj
>>644
洗濯物たたんでる間に646さんに言われちゃったけどさ。
私だって自己利益の追求を忘れるわけはない。
今年念願の美大に入学できることが決まり、将来美術の方向に進んでバリバリ働きたい私に、男女差別はれっきとしたハザード。
まあ純粋な実力主義によるところが多い美術ではそうではないかもしれないけど、
将来自分が就きたい仕事や夢に、男女差別の足枷があったら腹立つでしょ？
だから女性が社会進出できにくい社会なんて嫌、男女平等がいい。
でもそう言い始めたら、こんどは女性が優遇されすぎる現状にも
目をむけなくちゃいけない。
権利だけ主張することにいかなる矛盾があるかわかるでしょ？
洗濯物たたんでる間に646さんに言われちゃったけどさ。
私だって自己利益の追求を忘れるわけはない。
今年念願の美大に入学できることが決まり、将来美術の方向に進んでバリバリ働きたい私に、男女差別はれっきとしたハザード。
まあ純粋な実力主義によるところが多い美術ではそうではないかもしれないけど、
将来自分が就きたい仕事や夢に、男女差別の足枷があったら腹立つでしょ？
だから女性が社会進出できにくい社会なんて嫌、男女平等がいい。
でもそう言い始めたら、こんどは女性が優遇されすぎる現状にも
目をむけなくちゃいけない。
権利だけ主張することにいかなる矛盾があるかわかるでしょ？
648 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 16:24 ID:Jh4MtIXC
>>638見てくれて非常にありがたいですが
＞＞「男の子は厳しく、女の子にはやさしく」なんていう教育をしている親は今は少数だと思います。
これは完全にあなた個人の思い込み、今は厳しくどころか疎まれています、
ネットが信用できなかったら男女産み分け本でも見て下さい、
タイトルからして女児希望前提ですよ
＞＞「男の子は厳しく、女の子にはやさしく」なんていう教育をしている親は今は少数だと思います。
これは完全にあなた個人の思い込み、今は厳しくどころか疎まれています、
ネットが信用できなかったら男女産み分け本でも見て下さい、
タイトルからして女児希望前提ですよ
650 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 16:31 ID:eWPX2pIs
世間体を考えてほしい、すべてにおいて世間体を気にして生きるとはいはない
けどやはりけっこう世間体を意識して生きてると思う
女性の社会進出って事が言われても、専業主婦の無価値にはつながらず
女性はたとえ就職できないでも結婚するまでバイトし、専業主婦になっても普通だ
しかし男性は無職のカテゴリーに入れられ主夫は世間に認めてもらうのはかなり先になり、今はできないのが現実と思う
また男のステータスに職業が入るのが、女のステータスに職業はないですよね？
専業主婦が0％
もしくは主夫の増加
どちらかがない限り女性の雇用は少ないまま
yuさんあなたはバイトをしていて、将来はお前が働いてくれれば俺が主夫になるよ
という男性をすきになれますか？
けどやはりけっこう世間体を意識して生きてると思う
女性の社会進出って事が言われても、専業主婦の無価値にはつながらず
女性はたとえ就職できないでも結婚するまでバイトし、専業主婦になっても普通だ
しかし男性は無職のカテゴリーに入れられ主夫は世間に認めてもらうのはかなり先になり、今はできないのが現実と思う
また男のステータスに職業が入るのが、女のステータスに職業はないですよね？
専業主婦が0％
もしくは主夫の増加
どちらかがない限り女性の雇用は少ないまま
yuさんあなたはバイトをしていて、将来はお前が働いてくれれば俺が主夫になるよ
という男性をすきになれますか？
651 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 16:32 ID:EfaHTz0s
652 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 16:35 ID:Jh4MtIXC
>>638まあこのサイトは買わないと全部は読めないってところが
ちょっと痛いんですが、
どちらかというとオマケの部分を読んでいただけるとありがたいです
著作権にふれるのであまり出すのはまずいんですが、必要なら
このサイトの本論を引用します
>>641同意ですが、現代以外に不公平だった時代なんかないですよ
＞＞ラザロさん、私を女性蔑視の人と誤解してたとあなたは言いましたが
それは間違いではありません、私はむしろ女蔑視の人と思っていただいて
いいです。yuさんのように話を聞く気がある一部の女はともかく今の大多数の
女を見る限り私は感情としてよりむしろマナーとしての女蔑視を貫いて行きたいと
思います（嗤）
ちょっと痛いんですが、
どちらかというとオマケの部分を読んでいただけるとありがたいです
著作権にふれるのであまり出すのはまずいんですが、必要なら
このサイトの本論を引用します
>>641同意ですが、現代以外に不公平だった時代なんかないですよ
＞＞ラザロさん、私を女性蔑視の人と誤解してたとあなたは言いましたが
それは間違いではありません、私はむしろ女蔑視の人と思っていただいて
いいです。yuさんのように話を聞く気がある一部の女はともかく今の大多数の
女を見る限り私は感情としてよりむしろマナーとしての女蔑視を貫いて行きたいと
思います（嗤）
653 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 16:40 ID:Jh4MtIXC
>>650
主夫になりたい理由にもよりますね。
私の方が収入が多くて子育てでとちらかが家にいなければならないのなら
私が仕事に出て夫が家事育児を担当しても全然ＯＫですよ。
こういうことは家庭の問題なので他人が主夫をとやかく批判するのはおかしいし私は腹が立ちます。
主夫をバカにしてる人たちは女性をバカにしているんでしょうね。
主夫になりたい理由にもよりますね。
私の方が収入が多くて子育てでとちらかが家にいなければならないのなら
私が仕事に出て夫が家事育児を担当しても全然ＯＫですよ。
こういうことは家庭の問題なので他人が主夫をとやかく批判するのはおかしいし私は腹が立ちます。
主夫をバカにしてる人たちは女性をバカにしているんでしょうね。
>>652
＞今の大多数の女を見る限り私は感情としてよりむしろマナーとしての女蔑視を貫いて行きたいと思います（嗤）
考えすぎじゃないですか？
非常識な女性は一部であって、存在が目立つだけで大多数の女性はマトモかと？
これはマスコミにも責任あるんですが。
＞今の大多数の女を見る限り私は感情としてよりむしろマナーとしての女蔑視を貫いて行きたいと思います（嗤）
考えすぎじゃないですか？
非常識な女性は一部であって、存在が目立つだけで大多数の女性はマトモかと？
これはマスコミにも責任あるんですが。
656 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 17:14 ID:Jh4MtIXC
>>655いいえ、全く考えすぎじゃありません。
テレビやネットで知る評判も最悪ですが、現実もひどいものです
客商売をしていますが、全年齢層の客を見てきても
今の女がちょっとふざけすぎです。真夜中に１．２歳の子を連れて店に来る
主婦、恥を知らない格好の女、度が過ぎた化粧のおばさん（しかも言葉悪い）
まともな女（私の評価で）の来た数を試しに数えてみましたが１割以下ですよ、
見た目からしてこれでは中身、女としての仕事（家事育児など）も推して知るべしです。
働いて金を稼いでいるようにも見えませんしね。
男性客はほとんど仕事の格好です。まあ１０代の若者はかなりアレですが
テレビやネットで知る評判も最悪ですが、現実もひどいものです
客商売をしていますが、全年齢層の客を見てきても
今の女がちょっとふざけすぎです。真夜中に１．２歳の子を連れて店に来る
主婦、恥を知らない格好の女、度が過ぎた化粧のおばさん（しかも言葉悪い）
まともな女（私の評価で）の来た数を試しに数えてみましたが１割以下ですよ、
見た目からしてこれでは中身、女としての仕事（家事育児など）も推して知るべしです。
働いて金を稼いでいるようにも見えませんしね。
男性客はほとんど仕事の格好です。まあ１０代の若者はかなりアレですが
657 ：ラスカル：03/02/24 17:19 ID:3P3D2Lqz
＞ｙｕさんへ
＞例えそうやって国が女性側の一方的な意見を突っぱねても、
＞突っぱねた事に対してすらも「女性差別だ！」と
＞女性側から声が上がりそうな気がするのは
＞僕の気のせいですか？
とりあえずざっと読ませていただきましたが、
上記質問に対してのお答えが何処にも無いように感じました。
＞例えそうやって国が女性側の一方的な意見を突っぱねても、
＞突っぱねた事に対してすらも「女性差別だ！」と
＞女性側から声が上がりそうな気がするのは
＞僕の気のせいですか？
とりあえずざっと読ませていただきましたが、
上記質問に対してのお答えが何処にも無いように感じました。
>>656
コンビニとかですかね？
まあそれはどうでもいいですが、そういう非常識な女性は女性にも嫌われているので
蔑視してくださってかまいません。
＞真夜中に１．２歳の子を連れて店に来る主婦
ドキッ！ 私もたまにありますね。反省します。
最近の十代の女の子とはあまり接することがないけど確かに深夜のコンビニは
おバカな若い男女が多いですね。
お酒が入って、やたら大きな声で会話したりしてますね。
コンビニとかですかね？
まあそれはどうでもいいですが、そういう非常識な女性は女性にも嫌われているので
蔑視してくださってかまいません。
＞真夜中に１．２歳の子を連れて店に来る主婦
ドキッ！ 私もたまにありますね。反省します。
最近の十代の女の子とはあまり接することがないけど確かに深夜のコンビニは
おバカな若い男女が多いですね。
お酒が入って、やたら大きな声で会話したりしてますね。
659 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 17:34 ID:Jh4MtIXC
そして、女にも原因がある女差別の解決を男性のみに求める女も
私は大っ嫌いです
yuさんも女差別を話すときはその原因が女そのものにないか・同等かあるいはそれ以上に
むしろ男性の方が差別されていないかどうか
ということは調べた方がいいですよ
私は大っ嫌いです
yuさんも女差別を話すときはその原因が女そのものにないか・同等かあるいはそれ以上に
むしろ男性の方が差別されていないかどうか
ということは調べた方がいいですよ
＞ラスカルさんへ
女性側が求めているものすべてが受け入れられているわけじゃないですよね。
おそらく主張している女性たちは主張を却下された場合「女性差別だ！」というのでしょうね。
政治家も女性票を意識して安易に優遇するのは問題だと思います。
ただその判断基準が曖昧なので差別だと感じる人とそうでない人とに分かれるんだと思います。
独身男性、既婚男性や共働き家庭、専業主婦家庭では職場での女性優遇に対する捉え方も違うでしょうし、
女性差別に対する捉え方も違いがあるのが当然だと思いますし。
例えば今のわたしの場合、損得で考えると会社では圧倒的な男性優遇社会の方が家を守る主婦としては安心ですよね。
その辺が難しいですね。
女性側が求めているものすべてが受け入れられているわけじゃないですよね。
おそらく主張している女性たちは主張を却下された場合「女性差別だ！」というのでしょうね。
政治家も女性票を意識して安易に優遇するのは問題だと思います。
ただその判断基準が曖昧なので差別だと感じる人とそうでない人とに分かれるんだと思います。
独身男性、既婚男性や共働き家庭、専業主婦家庭では職場での女性優遇に対する捉え方も違うでしょうし、
女性差別に対する捉え方も違いがあるのが当然だと思いますし。
例えば今のわたしの場合、損得で考えると会社では圧倒的な男性優遇社会の方が家を守る主婦としては安心ですよね。
その辺が難しいですね。
662 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/24 18:14 ID:RDPmkPJH
女が男を男といって同姓に女性と言うよりは
好感は持てますね。
男も同姓を男性と言わず男といい、女を女性と言う傾向は有ると思います、
フェミはべつですが（ｗ
好感は持てますね。
男も同姓を男性と言わず男といい、女を女性と言う傾向は有ると思います、
フェミはべつですが（ｗ
>>662
「男」っていい意味が多いですよね。
「最強の男」「男・清原逆転ホームラン！！」
スポーツや格闘技でも英雄視するときに使われます。
「女」って蔑視の意味合いが強い印象があります。
まあ表現の自由なのでいいのですが。
「男」っていい意味が多いですよね。
「最強の男」「男・清原逆転ホームラン！！」
スポーツや格闘技でも英雄視するときに使われます。
「女」って蔑視の意味合いが強い印象があります。
まあ表現の自由なのでいいのですが。
「最強の男性」「男性・清原逆転ホームラン！！」
やっぱ不自然でしょ？
やっぱ不自然でしょ？
665 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 18:49 ID:+Lyl8ghy
>>yu
>659さんは「女」と「男性」と使い分けていますが、これは女性を蔑視している
>からですか？
ご自身のレスをよく見返してください。
あなたも男性に対して同じ事をしてますよ。
特にインパクトの強いのが↓です。
>152 ：yu ：03/02/17 15:05 ID:L3GC4FVP
>昨日私をこぞっていじめてた男たちは今頃、労働中ですか？
>659さんは「女」と「男性」と使い分けていますが、これは女性を蔑視している
>からですか？
ご自身のレスをよく見返してください。
あなたも男性に対して同じ事をしてますよ。
特にインパクトの強いのが↓です。
>152 ：yu ：03/02/17 15:05 ID:L3GC4FVP
>昨日私をこぞっていじめてた男たちは今頃、労働中ですか？
666 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 18:51 ID:GSJCm+3h
667 ：ななし ◆xXKDQN2ch. ：03/02/24 18:57 ID:RDPmkPJH
女っぽい。
女らしい。
女を感じる。
女の鏡。
ようは使い方でしょ？
男の癖に
男らしくない
男でしょ？
女らしい。
女を感じる。
女の鏡。
ようは使い方でしょ？
男の癖に
男らしくない
男でしょ？
668 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 19:01 ID:tvRveKnE
あのアルバイト情報誌のＣＭ笑えるよな
Ａ子さんは働いて、自分の好きな物を買っている・・・
当たり前のことだっちゅうの
Ａ子さんは働いて、自分の好きな物を買っている・・・
当たり前のことだっちゅうの
669 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/24 19:04 ID:H7VqLXZW
>>589で、
＞確かに男性に国家資格を取得する権利が無いのは差別だと思いますが、
＞こればかりは「お許し下さい」としか言いようがないです。
＞女性として耐えることができません。
と宣った時点で、議論は既に破綻していると思うんだけど...（´-ω-`）
＞確かに男性に国家資格を取得する権利が無いのは差別だと思いますが、
＞こればかりは「お許し下さい」としか言いようがないです。
＞女性として耐えることができません。
と宣った時点で、議論は既に破綻していると思うんだけど...（´-ω-`）
670 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/24 19:08 ID:0ndA1iSF
＞女性として耐えることができません。
私は耐えることができません、の間違いじゃないの？
私は耐えることができません、の間違いじゃないの？
671 ：ち：03/02/24 20:07 ID:hUyRopWH
age
672 ：あああ：03/02/24 20:31 ID:pOcN33ws
＞こればかりは「お許し下さい」としか言いようがないです。
＞女性として耐えることができません。
性教育の中の、かなりデフォルメされた単なる「絵」の世界でさえ、『耐え』られない者が、何が『こればっかりは』だ、ボケ。
＞女性として耐えることができません。
性教育の中の、かなりデフォルメされた単なる「絵」の世界でさえ、『耐え』られない者が、何が『こればっかりは』だ、ボケ。
673 ：ラスカル：03/02/24 22:03 ID:qo49a5CJ
＞ｙｕさんへ
＞659さんは「女」と「男性」と使い分けていますが、
＞これは女性を蔑視しているからですか？
これについては、ななしさんが仰ったように使い方の問題かと思います。
例えば極端な話、犯罪者に対して「強盗を働いた男（女）性が････」
なんてニュースキャスターは言いませんよね？
つまり、６５９さんにとって大嫌いな女性（平等と我侭を履き違えている女性？）
に対してのみ「女」と表記しているだけであって、
良識ある女性についてでは無いと僕は思うのです。
出来れば、こういった相手の言葉尻を突つくような揚げ足取りは
論議の本質を拡散させるだけですのでお控えになって欲しいのですが････
＞659さんは「女」と「男性」と使い分けていますが、
＞これは女性を蔑視しているからですか？
これについては、ななしさんが仰ったように使い方の問題かと思います。
例えば極端な話、犯罪者に対して「強盗を働いた男（女）性が････」
なんてニュースキャスターは言いませんよね？
つまり、６５９さんにとって大嫌いな女性（平等と我侭を履き違えている女性？）
に対してのみ「女」と表記しているだけであって、
良識ある女性についてでは無いと僕は思うのです。
出来れば、こういった相手の言葉尻を突つくような揚げ足取りは
論議の本質を拡散させるだけですのでお控えになって欲しいのですが････
674 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 00:30 ID:c4vpTd9/
>>673yuさんのその発言は揚げ足取りではなく
単なる質問だと思います
私が女・男性と使い分けるのは
女の大好きなテレビが犯罪女を「女性」と呼び、無実の男性を「男」と
言ったりするからです、新聞も同様の扱いをしています。
これが是正されるまでスタンスを変える気はないです
単なる質問だと思います
私が女・男性と使い分けるのは
女の大好きなテレビが犯罪女を「女性」と呼び、無実の男性を「男」と
言ったりするからです、新聞も同様の扱いをしています。
これが是正されるまでスタンスを変える気はないです
>>674さん
仰りたい事はわかるのですけど、
良識のある女性だっていらっしゃるのですから
ひとくくりに女性を悪く言うのは良くないですよ。
何処のどのテレビ局（新聞）が犯罪者にまで「女性」と言うのかわかりませんが、
もしそういったテレビ局（新聞）があるのでしたら
其方に抗議すべきかと思いますが如何でしょうか？
仰りたい事はわかるのですけど、
良識のある女性だっていらっしゃるのですから
ひとくくりに女性を悪く言うのは良くないですよ。
何処のどのテレビ局（新聞）が犯罪者にまで「女性」と言うのかわかりませんが、
もしそういったテレビ局（新聞）があるのでしたら
其方に抗議すべきかと思いますが如何でしょうか？
676 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 02:36 ID:c4vpTd9/
>>675そういうテレビ局や新聞は男性の意見なんか聞きません
と言うか、むしろ女はなんでとっととこういうところに文句言わないのか
不思議でなりませんね、女がお互いかばい合って男性に文句を
言ってるうちは差別なんか無くなりませんね、
そういった点に気づかせるためにも私は全ての女をマナーとして蔑視します
と言うか、むしろ女はなんでとっととこういうところに文句言わないのか
不思議でなりませんね、女がお互いかばい合って男性に文句を
言ってるうちは差別なんか無くなりませんね、
そういった点に気づかせるためにも私は全ての女をマナーとして蔑視します
677 ：ラザロ：03/02/25 03:39 ID:oMpNR9DP
>>676
あなたのスタンスが分かりすっきりしました。
それはそれで一つの考え方でしょう。
しかし、本質を見誤ると大変ですのでご注意を。
>女がお互いかばい合って男性に文句を
>言ってるうちは差別なんか無くなりませんね
と、言うことはまだ希望を持っていると解釈してよろしいか？
あなたのスタンスが分かりすっきりしました。
それはそれで一つの考え方でしょう。
しかし、本質を見誤ると大変ですのでご注意を。
>女がお互いかばい合って男性に文句を
>言ってるうちは差別なんか無くなりませんね
と、言うことはまだ希望を持っていると解釈してよろしいか？
678 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 04:05 ID:c4vpTd9/
679 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 05:28 ID:v5MseF+G
>1
そんなに女の裸が見たいの？
可哀想（ﾌﾟ
そんなに女の裸が見たいの？
可哀想（ﾌﾟ
680 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 05:31 ID:c4vpTd9/
>>679みたいと書いてありますか？
681 ：父さん：03/02/25 08:58 ID:QQwK58UI
明日のドラマで女の裸が見れますが何か？
682 ：名無しさん ～君の性差～ ◆xXKDQN2ch. ：03/02/25 09:27 ID:TFBqjeTS
>>681
ネット繋いでんなら何時でも見れるだろうが。
ネット繋いでんなら何時でも見れるだろうが。
683 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 10:57 ID:HkTDP58Q
>「女」って蔑視の意味合いが強い印象があります。
それって普段「女性」って言われてるから
ただ「女」にすると見下してるみたいになるからじゃない？
それって普段「女性」って言われてるから
ただ「女」にすると見下してるみたいになるからじゃない？
684 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 18:20 ID:PF3UfhmT
659は女なんじゃないの？
謙ってるだけでしょ。
謙ってるだけでしょ。
685 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 18:41 ID:U3ZFdrZp
>>683
そうかもしれませんね。
これに関しては表現の自由なので個人の自由でいいと思います。
私が674さんに質問したのは「女」と「男性」と使い分けている理由が単に知りたかっただけです。
>>674
＞そういった点に気づかせるためにも私は全ての女をマナーとして蔑視します
特に反論しません。それがご自分のpolicyならそれでいいと思います。
けど精神的に疲れませんか？
彼女とはどの様なスタンスでお付き合いしてるのか興味ありますね。
そうかもしれませんね。
これに関しては表現の自由なので個人の自由でいいと思います。
私が674さんに質問したのは「女」と「男性」と使い分けている理由が単に知りたかっただけです。
>>674
＞そういった点に気づかせるためにも私は全ての女をマナーとして蔑視します
特に反論しません。それがご自分のpolicyならそれでいいと思います。
けど精神的に疲れませんか？
彼女とはどの様なスタンスでお付き合いしてるのか興味ありますね。
>>685
とりあえず助産師の仕事内容を詳しく書いてもらえませんか？
仕事の内容を男女が十分理解した上じゃないと議論になりませんので。
ＳＭのフルコースみたいな処置を「男性差別反対だから賛成！！」と夫たちがいうでしょうか？
とりあえず助産師の仕事内容を詳しく書いてもらえませんか？
仕事の内容を男女が十分理解した上じゃないと議論になりませんので。
ＳＭのフルコースみたいな処置を「男性差別反対だから賛成！！」と夫たちがいうでしょうか？
688 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/25 20:08 ID:mRE3Gpdp
じゃあ男も隠せばいいかと
689 ：名無しさん ～君の性差～ ◆xXKDQN2ch. ：03/02/25 20:11 ID:qBl2hxt3
＞ＳＭのフルコースみたいな処置を
「男性差別反対だから賛成！！」と夫たちがいうでしょうか？
激しくわらった。
医療行為と性癖が一緒って所が。
うちの妻は腕が良い所で出産した結果男の医者だった。
腕の良い助産婦が結果的に男でも良いとの事。
女だから良いのではなく命に関わることなら特に
腕を重視しますよ。レズプレイのSMですか？（ｗ
「男性差別反対だから賛成！！」と夫たちがいうでしょうか？
激しくわらった。
医療行為と性癖が一緒って所が。
うちの妻は腕が良い所で出産した結果男の医者だった。
腕の良い助産婦が結果的に男でも良いとの事。
女だから良いのではなく命に関わることなら特に
腕を重視しますよ。レズプレイのSMですか？（ｗ
690 ：ラスカル：03/02/25 21:55 ID:OaD+yhB6
>>676さんへ
＞そういうテレビ局や新聞は男性の意見なんか聞きません
＞と言うか、むしろ女はなんでとっととこういうところに文句言わないのか
＞不思議でなりませんね、女がお互いかばい合って男性に文句を
＞言ってるうちは差別なんか無くなりませんね、
＞そういった点に気づかせるためにも私は全ての女をマナーとして蔑視します
そうですね、何故に男女平等を謳う女性側から
これらについて反論が出ないのか僕も不思議に思っております。
しかし、だからといって、あなたがこういった行動をとられても
何も変わらないと思いますが如何でしょうか。
むしろ、この様な行動をとる事によって、
女性側から要らない反感まで買いそうな気がするのですけど････
あと出来れば、どこのテレビ局とどこの新聞社が
そういった愚行に出ているのか個人的に知りたいのですが、
よろしかったら教えて下さい。
僕は、僕なりの行動でこれらと戦いますから。
＞そういうテレビ局や新聞は男性の意見なんか聞きません
＞と言うか、むしろ女はなんでとっととこういうところに文句言わないのか
＞不思議でなりませんね、女がお互いかばい合って男性に文句を
＞言ってるうちは差別なんか無くなりませんね、
＞そういった点に気づかせるためにも私は全ての女をマナーとして蔑視します
そうですね、何故に男女平等を謳う女性側から
これらについて反論が出ないのか僕も不思議に思っております。
しかし、だからといって、あなたがこういった行動をとられても
何も変わらないと思いますが如何でしょうか。
むしろ、この様な行動をとる事によって、
女性側から要らない反感まで買いそうな気がするのですけど････
あと出来れば、どこのテレビ局とどこの新聞社が
そういった愚行に出ているのか個人的に知りたいのですが、
よろしかったら教えて下さい。
僕は、僕なりの行動でこれらと戦いますから。
>>687
破綻の次は飛躍ですか...ｱ-ﾚﾌみたいで哀しいですねぇ（´-ω-`）
参考までに、漏れも相方も基本的に>>689氏と同じ思考ですよ。
他でも書いた内容だけど、気恥ずかしいだの何だの言ったところで、
出産するのってﾁﾝｺもﾏﾝｺもｸﾝﾆもﾄﾞﾋﾟｭも知り尽くした大人の女でしょ？
耐え難い云々言うのなら、思春期の男の子が恥ずかしがりながら
女性看護師に下の世話をされている現実の方が要改善なのでは。
破綻の次は飛躍ですか...ｱ-ﾚﾌみたいで哀しいですねぇ（´-ω-`）
参考までに、漏れも相方も基本的に>>689氏と同じ思考ですよ。
他でも書いた内容だけど、気恥ずかしいだの何だの言ったところで、
出産するのってﾁﾝｺもﾏﾝｺもｸﾝﾆもﾄﾞﾋﾟｭも知り尽くした大人の女でしょ？
耐え難い云々言うのなら、思春期の男の子が恥ずかしがりながら
女性看護師に下の世話をされている現実の方が要改善なのでは。
>>691
思春期の男の子の性の保護は最も重要な課題だと思います。
もっと男性看護師を増やす必要がありますね。
ただ今の社会では「看護師は女の仕事」「男がする仕事じゃない」という
風潮があり男性が看護師に就きにくいのかもしれませんね。
看護学校の男子専門校があれば男性看護師も徐々に増加していくと思います。
おそらく男性助産師が誕生するのも時間の問題でしょう。
男性助産師を認めないのは差別ですね。私もそう思います。
男女平等を主張しながら男性助産師を反対するのは明らかに矛盾しているのも確かです。
近い将来、男性助産師は誕生するでしょう。
思春期の男の子の性の保護は最も重要な課題だと思います。
もっと男性看護師を増やす必要がありますね。
ただ今の社会では「看護師は女の仕事」「男がする仕事じゃない」という
風潮があり男性が看護師に就きにくいのかもしれませんね。
看護学校の男子専門校があれば男性看護師も徐々に増加していくと思います。
おそらく男性助産師が誕生するのも時間の問題でしょう。
男性助産師を認めないのは差別ですね。私もそう思います。
男女平等を主張しながら男性助産師を反対するのは明らかに矛盾しているのも確かです。
近い将来、男性助産師は誕生するでしょう。
693 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 16:07 ID:YsorVu/N
>>690朝日系列が一番ひどいとおもわれますが
興味があれば自身で探した方がメディアを疑う目が養われて
いいと思います。
あと、女からの反感は大いに結構です。それが最初の気づきになりますから
私の彼女も呼び捨て関連は説明一つで理解してくれましたし
興味があれば自身で探した方がメディアを疑う目が養われて
いいと思います。
あと、女からの反感は大いに結構です。それが最初の気づきになりますから
私の彼女も呼び捨て関連は説明一つで理解してくれましたし
694 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 16:25 ID:TpB0y4NB
>>693さん
朝日系列ですか。教えて下さってありがとうございます。
↑とは、神戸の少年犯罪の時などで散々やりあっていますので、
「やっぱりそうか････」といった気持ちです。
一応、あなたが「どこのマスコミを不快に思っているのか」
お聞きしたかったので････
＞あと、女からの反感は大いに結構です。それが最初の気づきになりますから
＞私の彼女も呼び捨て関連は説明一つで理解してくれましたし
これに関しては、やはり逆効果かと思います。
ｙｕさんのように理解を示してくれる方は、おそらくは少数でしょうから。
殆どは、「女性が差別されている････、許せない！！」で
思考停止するかと思われます。
朝日系列ですか。教えて下さってありがとうございます。
↑とは、神戸の少年犯罪の時などで散々やりあっていますので、
「やっぱりそうか････」といった気持ちです。
一応、あなたが「どこのマスコミを不快に思っているのか」
お聞きしたかったので････
＞あと、女からの反感は大いに結構です。それが最初の気づきになりますから
＞私の彼女も呼び捨て関連は説明一つで理解してくれましたし
これに関しては、やはり逆効果かと思います。
ｙｕさんのように理解を示してくれる方は、おそらくは少数でしょうから。
殆どは、「女性が差別されている････、許せない！！」で
思考停止するかと思われます。
695 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 16:30 ID:YsorVu/N
>>694「許せない！」ほどに怒る女なら口やかましく文句を言うでしょう
その時はきっちり説明してやりますよ、するとぐうの音もでなくなります
特に今の女ははれ物のように扱わないと敏感に反応しますからね、メディアの
影響でしょうか？ただ女と言っただけで驚くようです。
この方法で３人は気づかせました
その時はきっちり説明してやりますよ、するとぐうの音もでなくなります
特に今の女ははれ物のように扱わないと敏感に反応しますからね、メディアの
影響でしょうか？ただ女と言っただけで驚くようです。
この方法で３人は気づかせました
犯罪者の扱いを男女で差別するのは私も不快に思います。
最近のニュースは私が見る範囲では女性犯罪者を「女」と表現しています。
ワイドショーでは相変わらず「女性」というケースがありますが「女」と表現するケースも増えてきました。
個人的には逮捕された時点では真犯人かどうかは分からないので男女とも「会社員の男性を逮捕」「会社員の女性を逮捕」と
表現してほしく思っています。
特に痴漢事件は冤罪が多いのに実名報道するのはどうかと疑問に思います。
痴漢と女性の服装の件ですが、先日は少し意地を張ってしまいました（肌を露出する女性も痴漢も同等だ！みたいな議論になったので）
確かに女性も痴漢防止の努力が必要です。服装に関しては強制はできないので女性個々の意識改革が必要ですね。
女子高生に関しては学校が厳しく指導する必要と義務があると思います。
最近のニュースは私が見る範囲では女性犯罪者を「女」と表現しています。
ワイドショーでは相変わらず「女性」というケースがありますが「女」と表現するケースも増えてきました。
個人的には逮捕された時点では真犯人かどうかは分からないので男女とも「会社員の男性を逮捕」「会社員の女性を逮捕」と
表現してほしく思っています。
特に痴漢事件は冤罪が多いのに実名報道するのはどうかと疑問に思います。
痴漢と女性の服装の件ですが、先日は少し意地を張ってしまいました（肌を露出する女性も痴漢も同等だ！みたいな議論になったので）
確かに女性も痴漢防止の努力が必要です。服装に関しては強制はできないので女性個々の意識改革が必要ですね。
女子高生に関しては学校が厳しく指導する必要と義務があると思います。
697 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 18:15 ID:M5J2lQqr
698 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 18:30 ID:Ynfhiq6j
女は裸をデーン！と出すより、ところどころ隠してたほうが余計エロいよな。
699 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 19:14 ID:jAEjMFU4
>>698俺もそう思います。禿同
700 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/26 19:48 ID:dzdVrYQB
>>698
よけい見たくなる。禿同
よけい見たくなる。禿同
701 ：名無しさん ～君の性差～ ◆xXKDQN2ch. ：03/02/26 20:47 ID:GzCDZnZh
702 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/02/26 22:08 ID:VTqcAPX6
ｙｕさん
＞「許せない！」ほどに怒る女なら口やかましく文句を言うでしょう
＞その時はきっちり説明してやりますよ、するとぐうの音もでなくなります
これって「女vs女」だから納得したんだと何となく思うのですけど、
これが「男vs女」だったらどうだったのでしょうね。
「女vs女」なら対等な立場だからいいのですけど、
「男vs女」ですと女性側は自分を弱い立場（守られる立場）だと
無意識に思うでしょうから、以前ｙｕさんが仰ったように
『 昨日私をこぞっていじめてた男たちは････ 』みたいな
被害者感情が沸いてしまって男性側の意見に耳を傾けないような気がします。
が、しかし、女性側から「女性差別だけでなく、男性差別にも物申す」姿勢は、
真の男女平等を実現するにあたって心強いですね。
＞「許せない！」ほどに怒る女なら口やかましく文句を言うでしょう
＞その時はきっちり説明してやりますよ、するとぐうの音もでなくなります
これって「女vs女」だから納得したんだと何となく思うのですけど、
これが「男vs女」だったらどうだったのでしょうね。
「女vs女」なら対等な立場だからいいのですけど、
「男vs女」ですと女性側は自分を弱い立場（守られる立場）だと
無意識に思うでしょうから、以前ｙｕさんが仰ったように
『 昨日私をこぞっていじめてた男たちは････ 』みたいな
被害者感情が沸いてしまって男性側の意見に耳を傾けないような気がします。
が、しかし、女性側から「女性差別だけでなく、男性差別にも物申す」姿勢は、
真の男女平等を実現するにあたって心強いですね。
>>697さん、有難う御座います。
僕は朝日系列が大嫌いなものでして、朝日系列のＴＶ＆新聞は
ここ何年か見ていなかったのです。
とりあえず自分の目で確認して、以前の様にやりあうか否かを
決めたいと思います。
僕は朝日系列が大嫌いなものでして、朝日系列のＴＶ＆新聞は
ここ何年か見ていなかったのです。
とりあえず自分の目で確認して、以前の様にやりあうか否かを
決めたいと思います。
705 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/27 02:28 ID:tDjiT+o1
>>702
蒸し返すなよ。
蒸し返すなよ。
706 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/27 09:18 ID:Ka9TnDPs
>>706さん
あ、ほんとですね（爆
ご指摘ありがとうございます。
最近ｙｕさんの考え方がかわってきたみたいなので、
てっきりｙｕさんが書いた文章かと思ってしまいました。
ｙｕさん、>>695さん、どうもすみません。
改めて>>695さん、出来ればそういった行動を
男性差別の原因になっているマスコミに向けてみませんか？
草の根運動的行動も大切ですけど、
諸悪の根源となっているマスコミが変わらなければ
いつまでもこういった状態が続きますよ。
あ、ほんとですね（爆
ご指摘ありがとうございます。
最近ｙｕさんの考え方がかわってきたみたいなので、
てっきりｙｕさんが書いた文章かと思ってしまいました。
ｙｕさん、>>695さん、どうもすみません。
改めて>>695さん、出来ればそういった行動を
男性差別の原因になっているマスコミに向けてみませんか？
草の根運動的行動も大切ですけど、
諸悪の根源となっているマスコミが変わらなければ
いつまでもこういった状態が続きますよ。
708 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 07:21 ID:g7U3Q+UZ
>>707金もコネも地位もない、ましてやザ・弱者権力「女」でもない私が
超巨悪組織に一人で立ち向かってもびくともしませんよ。
蟻が石垣を崩すには大量の蟻が必要なように私は唯一の暇という武器で
蟻を増やすようにしています
超巨悪組織に一人で立ち向かってもびくともしませんよ。
蟻が石垣を崩すには大量の蟻が必要なように私は唯一の暇という武器で
蟻を増やすようにしています
709 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 11:19 ID:g7U3Q+UZ
183 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 01/10/28 15:50
あのね、レンタルビデオとかCDでもたまに鳴るんだよな、レンタル屋と同じ種類の警報機使ってるとたまに。
以前客商売してたとき、ブザーが鳴ってしまい、バイトの女の子とお客様かばんチェック。
某レンタルビデオ店の袋が出てきたんで中をチェックしようとすると
それまで協力的だったお客さんがいきなし「それだけはやめてくださいっ！」
バイトの子は怪しい、と見て無理に開けようとしたけど、俺は中に入ってるブツが
なんであるかなんとなく想像できたので、袋の上から手探りでビデオ以外
入ってないことを確認、謝罪して帰ってもらった。
彼はほんと、なにひとつ悪いことしてないのに、俺に対して何度も「ありがとう、ありがとう」
を繰り返して帰っていった。
バイトの子は、万引きチェックとか女の子が嫌がるの、無理に俺が頼んで以来勇気を
出してお客さんを止めるようになったのに、その俺がハンパな調査で帰したことに
ご立腹。でも俺は店のバックヤードでハードボイルドにタバコを吸って、彼女の怒りを
黙って受け止めたよ。女には分からない世界って･･･あるんだぜ。
あのね、レンタルビデオとかCDでもたまに鳴るんだよな、レンタル屋と同じ種類の警報機使ってるとたまに。
以前客商売してたとき、ブザーが鳴ってしまい、バイトの女の子とお客様かばんチェック。
某レンタルビデオ店の袋が出てきたんで中をチェックしようとすると
それまで協力的だったお客さんがいきなし「それだけはやめてくださいっ！」
バイトの子は怪しい、と見て無理に開けようとしたけど、俺は中に入ってるブツが
なんであるかなんとなく想像できたので、袋の上から手探りでビデオ以外
入ってないことを確認、謝罪して帰ってもらった。
彼はほんと、なにひとつ悪いことしてないのに、俺に対して何度も「ありがとう、ありがとう」
を繰り返して帰っていった。
バイトの子は、万引きチェックとか女の子が嫌がるの、無理に俺が頼んで以来勇気を
出してお客さんを止めるようになったのに、その俺がハンパな調査で帰したことに
ご立腹。でも俺は店のバックヤードでハードボイルドにタバコを吸って、彼女の怒りを
黙って受け止めたよ。女には分からない世界って･･･あるんだぜ。
710 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 14:00 ID:g7U3Q+UZ
>>709はげしく誤爆
＞ラスカルさんへ
親しい女性に紳士的に説明すれば真面目に聞いてくれると思います。
ただ感情的になると難しいでしょう。
昨日、旦那がめずらしく大音響で音楽を聴いていました。
旦那が音楽を聴く時はストレスがあるときだけなのですが、きまって長渕剛なんです（笑
「しょっぱい三日月の夜」という曲をご存知ですか？
フレーズの中に
♪あたりまえの男に会いたくて しかめっ面した しょっぱい三日月の夜♪ という歌詞があります。
「あたりまえの男」ってどんな男性でしょう？
やさしくて、強くて、誠実で、多少の不満も気にしない男性でしょうか？違いますよね。
以前、倉本創さんが「あたりまえの男」とは、本能のままに子供らしく生きる男だと語っているのを思い出しました。
今の社会では「あたりまえの男」が生きて行きづらい世の中かもしれません。
「あたりまえの男」がいなくなった社会。
だからこそ長渕剛さんは「あたりまえの男に会いたくて」と唄ったのかもしれませんね。
そう考えると以前どなたかが教えてくれたＨＰの内容も一部理解できます。
男女差別の根源は「男らしさ」「女らしさ」に集約されると思います。
今のような中途半端な男女平等の社会が一番暮らしにくいのかもしれませんね。
親しい女性に紳士的に説明すれば真面目に聞いてくれると思います。
ただ感情的になると難しいでしょう。
昨日、旦那がめずらしく大音響で音楽を聴いていました。
旦那が音楽を聴く時はストレスがあるときだけなのですが、きまって長渕剛なんです（笑
「しょっぱい三日月の夜」という曲をご存知ですか？
フレーズの中に
♪あたりまえの男に会いたくて しかめっ面した しょっぱい三日月の夜♪ という歌詞があります。
「あたりまえの男」ってどんな男性でしょう？
やさしくて、強くて、誠実で、多少の不満も気にしない男性でしょうか？違いますよね。
以前、倉本創さんが「あたりまえの男」とは、本能のままに子供らしく生きる男だと語っているのを思い出しました。
今の社会では「あたりまえの男」が生きて行きづらい世の中かもしれません。
「あたりまえの男」がいなくなった社会。
だからこそ長渕剛さんは「あたりまえの男に会いたくて」と唄ったのかもしれませんね。
そう考えると以前どなたかが教えてくれたＨＰの内容も一部理解できます。
男女差別の根源は「男らしさ」「女らしさ」に集約されると思います。
今のような中途半端な男女平等の社会が一番暮らしにくいのかもしれませんね。
蟻。
確かに１０匹や１００匹の蟻が束になっても一人の権力者にすら太刀打ちできないかもしれません。
ここ数日、いろいろなスレを見ましたが、かなり精神的にショックを受けました。
中でも警察や司法による違法な男性の扱い方には本当に腹が立ちます。
今の状況では２１世紀の魔女狩り裁判と同じ様に思えてなりません。
痴漢冤罪の被害に遭った男性たちのＨＰを見て涙が止まりませんでした。
警察も検事も裁判官も人間とは思えません。人の人生をなんだと思ってるのか！？
こんな残忍すぎる男性差別を黙認しているマスコミにも憤りを感じます。
私にも父がいて夫がいて、将来男の子の母親になるかもしれません。
あなたの敵は女性ですか？それとも国家権力ですか？
後者だとしたら、私も喜んで蟻になりますよ。
確かに１０匹や１００匹の蟻が束になっても一人の権力者にすら太刀打ちできないかもしれません。
ここ数日、いろいろなスレを見ましたが、かなり精神的にショックを受けました。
中でも警察や司法による違法な男性の扱い方には本当に腹が立ちます。
今の状況では２１世紀の魔女狩り裁判と同じ様に思えてなりません。
痴漢冤罪の被害に遭った男性たちのＨＰを見て涙が止まりませんでした。
警察も検事も裁判官も人間とは思えません。人の人生をなんだと思ってるのか！？
こんな残忍すぎる男性差別を黙認しているマスコミにも憤りを感じます。
私にも父がいて夫がいて、将来男の子の母親になるかもしれません。
あなたの敵は女性ですか？それとも国家権力ですか？
後者だとしたら、私も喜んで蟻になりますよ。
713 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 17:27 ID:jIBdzZRR
男の女の裸を見る目と
女が男の裸を見る目が単純に違うからだろ。
見知らぬ男の裸なんて女からしたら見たくもない。価値をあげろってったって
男が顔も知らない女の裸を好むのとは違うんだから無理な話。
女が男の裸を見る目が単純に違うからだろ。
見知らぬ男の裸なんて女からしたら見たくもない。価値をあげろってったって
男が顔も知らない女の裸を好むのとは違うんだから無理な話。
714 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 17:29 ID:Zoo+fl76
そうか。
↑は>>708さんへのレスです（汗
716 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 17:31 ID:g7U3Q+UZ
そんなyuさんに今日はおすすめのスレ紹介しましょう
男が受けた男女差別（学校編） Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038492035/l50
もうすでに見てるかもしれませんが、知らなかったらどうぞ。
yuさんも学校ではかなりひどい目にあったようですが、同じ頃男児がどんな目に
あってたかわかります
あと私が紹介したＨＰに多少理解を示してくれたので
気をよくしてもう一つだけ紹介します
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/
ここで取り扱っている問題はさらに女には理解しがたいかもしれませんが
男が受けた男女差別（学校編） Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038492035/l50
もうすでに見てるかもしれませんが、知らなかったらどうぞ。
yuさんも学校ではかなりひどい目にあったようですが、同じ頃男児がどんな目に
あってたかわかります
あと私が紹介したＨＰに多少理解を示してくれたので
気をよくしてもう一つだけ紹介します
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/
ここで取り扱っている問題はさらに女には理解しがたいかもしれませんが
私の敵は女でも国家権力でも、ましてやフェミでもありません（いやフェミは敵かな）
私の真の敵は「沈黙する多数派」です
私の真の敵は「沈黙する多数派」です
>>716
学校によっても様々でしょうが、やはり男子に厳しい教師が多いかもしれませんね。
私の中学では頭髪は男子は眉、耳、襟にかからなければ自由でした。
女子はショート（眉、肩にかからない）か長い場合は後で束ねなければいけませんでした。
頭髪検査も頻繁に実施されていて男女関係無く前髪が長い場合はその場で切られていました。
男子には暴力を振るう教師がいましたが女子の場合はゲンコツ程度しかしませんでした。
そのかわり、女子への体罰として長時間の正座や腹筋などをやらされていたので、どちらが厳しいかは判断できませんでした。
バレンタインでチョコをあげた場合は、女子の方が厳しく叱られ正座や反省文を書かされましたが、受け取った男子は口頭注意だけでした。
小学校の時はクラスの学級委員長を男子から選び、副委員長を女子から選んでました。
中学の時は男女一名づつ学級委員長を選んでましたが生徒会長は何故か男子にしか立候補する権利がありませんでした。
高校は女子校だったので比較できませんが隣接して同じ系列の男子校がありました。
校則に関して言えば女子校のほうが遥かに細かく厳しかったです。
マンガのＨＰですが以前紹介してくださった時に拝見しました。感想を書かないですいません。
私もマンガまで規制するのはやり過ぎだと思いました。
学校によっても様々でしょうが、やはり男子に厳しい教師が多いかもしれませんね。
私の中学では頭髪は男子は眉、耳、襟にかからなければ自由でした。
女子はショート（眉、肩にかからない）か長い場合は後で束ねなければいけませんでした。
頭髪検査も頻繁に実施されていて男女関係無く前髪が長い場合はその場で切られていました。
男子には暴力を振るう教師がいましたが女子の場合はゲンコツ程度しかしませんでした。
そのかわり、女子への体罰として長時間の正座や腹筋などをやらされていたので、どちらが厳しいかは判断できませんでした。
バレンタインでチョコをあげた場合は、女子の方が厳しく叱られ正座や反省文を書かされましたが、受け取った男子は口頭注意だけでした。
小学校の時はクラスの学級委員長を男子から選び、副委員長を女子から選んでました。
中学の時は男女一名づつ学級委員長を選んでましたが生徒会長は何故か男子にしか立候補する権利がありませんでした。
高校は女子校だったので比較できませんが隣接して同じ系列の男子校がありました。
校則に関して言えば女子校のほうが遥かに細かく厳しかったです。
マンガのＨＰですが以前紹介してくださった時に拝見しました。感想を書かないですいません。
私もマンガまで規制するのはやり過ぎだと思いました。
720 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 19:20 ID:08zGE1a8
>>718
>小学校の時はクラスの学級委員長を男子から選び、副委員長を女子から選んでました。
>中学の時は男女一名づつ学級委員長を選んでましたが
>生徒会長は何故か男子にしか立候補する権利がありませんでした。
それは確かに女性差別だね～
俺の学校にはそんな差別は無かった。
まあ、無くても生徒会長は男だったが。
>小学校の時はクラスの学級委員長を男子から選び、副委員長を女子から選んでました。
>中学の時は男女一名づつ学級委員長を選んでましたが
>生徒会長は何故か男子にしか立候補する権利がありませんでした。
それは確かに女性差別だね～
俺の学校にはそんな差別は無かった。
まあ、無くても生徒会長は男だったが。
721 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 19:27 ID:cUUeIzHA
>>718
>バレンタインでチョコをあげた場合は、女子の方が厳しく叱られ正座
>や反省文を書かされましたが、受け取った男子は口頭注意だけでした。
これは当然、と言うか男子は叱られなくてもいいと思うのですが。
相手の気持ちを考えれば、つき返す訳にもいかないし受け取らざる得ない。
>小学校の時はクラスの学級委員長を男子から選び、副委員長を女子から
>選んでました。
>中学の時は男女一名づつ学級委員長を選んでましたが生徒会長は何故か
>男子にしか立候補する権利がありませんでした。
これは確かにおかしいですね。機会の平等に反します。
現在は改善されているのでしょうか。
>バレンタインでチョコをあげた場合は、女子の方が厳しく叱られ正座
>や反省文を書かされましたが、受け取った男子は口頭注意だけでした。
これは当然、と言うか男子は叱られなくてもいいと思うのですが。
相手の気持ちを考えれば、つき返す訳にもいかないし受け取らざる得ない。
>小学校の時はクラスの学級委員長を男子から選び、副委員長を女子から
>選んでました。
>中学の時は男女一名づつ学級委員長を選んでましたが生徒会長は何故か
>男子にしか立候補する権利がありませんでした。
これは確かにおかしいですね。機会の平等に反します。
現在は改善されているのでしょうか。
722 ：名無しさん ～君の性差～：03/02/28 21:39 ID:CiLH0235
>>721
ほぼ同意ですね。
バレンタインの件は例えば貰った方が極端な罰則を受ける状況だと
それを利用した虐めが発生する可能性もあるし(嫌な奴に無記名で目立つように
チョコ放り込んでおくとか)、貰う側は断わりにくいという点でも確かにそうおもう。
ホワイトデーの様な時にその逆の処遇(贈る男子側の処罰を重くする)を行えばよいのだし。
委員長や生徒会長の件も>720や>721さんに同意見ですね。
さすがに機会均等という点で欠けているとは思う。
高校の校則等は実際に当事者でもないしどう違うのかが判らないから何ともいえませんね。
ほぼ同意ですね。
バレンタインの件は例えば貰った方が極端な罰則を受ける状況だと
それを利用した虐めが発生する可能性もあるし(嫌な奴に無記名で目立つように
チョコ放り込んでおくとか)、貰う側は断わりにくいという点でも確かにそうおもう。
ホワイトデーの様な時にその逆の処遇(贈る男子側の処罰を重くする)を行えばよいのだし。
委員長や生徒会長の件も>720や>721さんに同意見ですね。
さすがに機会均等という点で欠けているとは思う。
高校の校則等は実際に当事者でもないしどう違うのかが判らないから何ともいえませんね。
>>720-722
＞これは確かにおかしいですね。機会の平等に反します。
＞現在は改善されているのでしょうか。
もう十数年前なのでさすがに今は改善されていると思います。
でも当時は、それが当たり前だと思ってたので特に疑問に思ったり不快に思ったりもしませんでした。
小学校の頃からず～っとでしたので。今思えば完全な女性差別ですよね。
バレンタインに関しては、それで妥当だったと思います。
私の中学では男女平等に厳しかったと思います。
＞これは確かにおかしいですね。機会の平等に反します。
＞現在は改善されているのでしょうか。
もう十数年前なのでさすがに今は改善されていると思います。
でも当時は、それが当たり前だと思ってたので特に疑問に思ったり不快に思ったりもしませんでした。
小学校の頃からず～っとでしたので。今思えば完全な女性差別ですよね。
バレンタインに関しては、それで妥当だったと思います。
私の中学では男女平等に厳しかったと思います。
724 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 05:31 ID:GkHNfou5
>>713
それは慣れだって。裸族はどうなる？
それは慣れだって。裸族はどうなる？
725 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 17:38 ID:0tg3Xa/t
男の羞恥心を社会に理解させたり、男の性の価値をあげるのは現実的には明らかに無理じゃ
いつからおっぱいが性器になったんだ？
女は女性として生まれただけで幸せなのに、男と同じ権利を貰うのは絶対おかしいだろ？
yuさんは女性差別されてたって言ったって
女を武器にしたり女の特権を使ってたんだったらいいじゃん
男には体に価値がないんじゃ
何もしなくて自分の体に価値があるっていいね
男には力があるとか言うなや、全く鍛えてなければない人はない
女性は何もしなくても体に価値があるん
気付いてないだけで体に価値があるから特した事が多いだろ（推測ですいません）
男はいやでも努力しなきゃいけない
女は女らしくしたらかわいい
男っぽくてもかっこいいと言われる
でも男は女の仕草や言葉を使ったりしたらどうだ
キモい、変態、ﾎﾓとかｵｶﾏとか言われるんだよ！
ｵﾅﾍﾞはキモいとか言わないだろ、むしろかっこいいとか言う！
女は雇用の事以外は本当に特だ、これで女が男と同等の雇用や出世、給料を手にいれたら
男に生まれた時点で大損失だ
いったい男性として努力しないでも特なものは何？
いつからおっぱいが性器になったんだ？
女は女性として生まれただけで幸せなのに、男と同じ権利を貰うのは絶対おかしいだろ？
yuさんは女性差別されてたって言ったって
女を武器にしたり女の特権を使ってたんだったらいいじゃん
男には体に価値がないんじゃ
何もしなくて自分の体に価値があるっていいね
男には力があるとか言うなや、全く鍛えてなければない人はない
女性は何もしなくても体に価値があるん
気付いてないだけで体に価値があるから特した事が多いだろ（推測ですいません）
男はいやでも努力しなきゃいけない
女は女らしくしたらかわいい
男っぽくてもかっこいいと言われる
でも男は女の仕草や言葉を使ったりしたらどうだ
キモい、変態、ﾎﾓとかｵｶﾏとか言われるんだよ！
ｵﾅﾍﾞはキモいとか言わないだろ、むしろかっこいいとか言う！
女は雇用の事以外は本当に特だ、これで女が男と同等の雇用や出世、給料を手にいれたら
男に生まれた時点で大損失だ
いったい男性として努力しないでも特なものは何？
726 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 17:44 ID:01myuFJD
そう言えば、漫画とかで
男が女装すると気味悪がられるのに
女が男装しても普通に扱われるね。
男が女装すると気味悪がられるのに
女が男装しても普通に扱われるね。
727 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 17:49 ID:aQm+Oqkn
与えられた特権を捨てないで男女平等論を謳う女性は卑怯だと思います
728 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 18:50 ID:fHJYzyYb
「私は真の平等主義者！女性優遇はいらない！」とか言いつつ、実生活では
女性優遇サービスをありがたく利用する女性も、なんだかなぁ。
女性優遇サービスをありがたく利用する女性も、なんだかなぁ。
729 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 18:53 ID:1g9vpr+z
べつに金を投資しないでもいいんだよ。
一番の解決は本人が会社or学校へ早く行くことだ。
前の日２時間早く寝て、２時間早く向かう。
必要なのは本人の『努力』
本当に痴漢が嫌ならそれぐらいするだろ？
一番の解決は本人が会社or学校へ早く行くことだ。
前の日２時間早く寝て、２時間早く向かう。
必要なのは本人の『努力』
本当に痴漢が嫌ならそれぐらいするだろ？
730 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 18:54 ID:1g9vpr+z
誤爆・・・
731 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 23:15 ID:FsvK8ocz
>>1
いいとこに気づいたね。よく日本は欧米に比べて女性議員の
数や収入が少ないとか言うやつがいるけど、日本の女は欧米
に比べて裸隠しすぎ。
混浴とか裸祭りとか日本は男しか裸にならないけど、欧米じゃ
女も同じくらいなるからね。
こういうところもちゃんと欧米並みにしろ。
いいとこに気づいたね。よく日本は欧米に比べて女性議員の
数や収入が少ないとか言うやつがいるけど、日本の女は欧米
に比べて裸隠しすぎ。
混浴とか裸祭りとか日本は男しか裸にならないけど、欧米じゃ
女も同じくらいなるからね。
こういうところもちゃんと欧米並みにしろ。
732 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 23:17 ID:1g9vpr+z
733 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 23:19 ID:U5mQ5xYa
734 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 23:28 ID:aSNaONPA
>>733
昔のスレに女だけ水着着用可の露天風呂が
岐阜にあったと思う。
下呂だったとおもたが。
男は恥ずかしくないだろうの押し付けはいくなよ。
女の股間は見えないんだから上は水着イイケド
下はだめだよな（ｗ
昔のスレに女だけ水着着用可の露天風呂が
岐阜にあったと思う。
下呂だったとおもたが。
男は恥ずかしくないだろうの押し付けはいくなよ。
女の股間は見えないんだから上は水着イイケド
下はだめだよな（ｗ
735 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/01 23:55 ID:VMVZwGWU
>>725
男性も女性も努力なしでは何も始まらないと思う。
女は女性として生まれただけでは幸せではないし、男は男性として生まれただけで不幸ではないはずです。
男性の体は女性から見ると魅力的です。男性の体に価値がないなんてあり得ません。
それは男社会が作った、男性が作った一方的な価値観に過ぎないはずです。
恋愛は女性に主導権があるかもしれないけど結婚後は逆転します。
男の友情はすばらしいと思うし、羨ましくも思う。
女の友情はそんなに綺麗なものではありません。
私にもオナベ＆オカマの友達いますよ。キモいとか全然思いません。
２人とも劇団で活躍してて、むしろ尊敬してます。
男性が女っぽくても、それは個性ですから恥ずかしいことじゃないです。
キモいとかという人は男性差別じゃなく人間差別している人だと思います。
そういう人は、あらゆる人を差別的な目で見る可哀想な人間です。
あなたは、心の透き通ったやさしい人だと思う。
だから男性に生まれたことに誇りを持ってほしいです。
男性も女性も努力なしでは何も始まらないと思う。
女は女性として生まれただけでは幸せではないし、男は男性として生まれただけで不幸ではないはずです。
男性の体は女性から見ると魅力的です。男性の体に価値がないなんてあり得ません。
それは男社会が作った、男性が作った一方的な価値観に過ぎないはずです。
恋愛は女性に主導権があるかもしれないけど結婚後は逆転します。
男の友情はすばらしいと思うし、羨ましくも思う。
女の友情はそんなに綺麗なものではありません。
私にもオナベ＆オカマの友達いますよ。キモいとか全然思いません。
２人とも劇団で活躍してて、むしろ尊敬してます。
男性が女っぽくても、それは個性ですから恥ずかしいことじゃないです。
キモいとかという人は男性差別じゃなく人間差別している人だと思います。
そういう人は、あらゆる人を差別的な目で見る可哀想な人間です。
あなたは、心の透き通ったやさしい人だと思う。
だから男性に生まれたことに誇りを持ってほしいです。
737 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 14:39 ID:w2OjPCNt
>>736
つーか、私はあなたに「専業主婦」としての誇りを持って欲しいです
つーか、私はあなたに「専業主婦」としての誇りを持って欲しいです
738 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 16:24 ID:TYKh/62W
>>736
男社会が作ったといっても、やはり今現在女の体に価値があるのは本当ですよね？
そう思うならごまかさないでちゃんと女の体に価値があるのを認めてください
またyuさんは人間ができているだけで、男女問わず、ﾎﾓはｷﾓｲと言われるがﾚｽﾞは何も言われん
それも男が作った考えかもしれないが…
男社会が作ったといっても、やはり今現在女の体に価値があるのは本当ですよね？
そう思うならごまかさないでちゃんと女の体に価値があるのを認めてください
またyuさんは人間ができているだけで、男女問わず、ﾎﾓはｷﾓｲと言われるがﾚｽﾞは何も言われん
それも男が作った考えかもしれないが…
739 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 16:40 ID:1ZFLHzgm
>私にもオナベ＆オカマの友達いますよ。キモいとか全然思いません。
こう考えられる人ばかりだといいのだけどね。
でも現状は、男装した女性＝個性、女装した男性＝ギャグみたいな
イメージが世間にはあるようで鬱。
映画や漫画なんかもその傾向にあるように思う。
こう考えられる人ばかりだといいのだけどね。
でも現状は、男装した女性＝個性、女装した男性＝ギャグみたいな
イメージが世間にはあるようで鬱。
映画や漫画なんかもその傾向にあるように思う。
740 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 17:39 ID:TZZEi+EX
>>738
そうですね。今の社会では女性の体のほうが価値があるのは明確な事実ですね。
けどこれこそが社会が男性中心に回っている証拠だと思います。
女性に価値観を植え付けているのは何時の時代も男性。
胸が恥部になったり、ならなかったり。
男性が処女性を重視してた時代は女性はそれに従ってた。
今は男性が処女性を重視しなくなったから女性の性経験が豊富になったってことでしょう。
>>739
オカマの友達は人生経験豊富で人間的に尊敬できる人です。
キモいとか言ってる人たちは、オカマと身近に接する時がないからイメージだけで差別してるんだと思います。
彼女たちは自分に正直に生きてるし、悩んだり辛い思いもしてきてるけど
自分自身を愛してるから他人の痛みも、すごく理解してくれます。
社会全体が受け入れてくれる日はまだまだ先かもしれませんけど。
ちなみに、その人は女装はしないです。
仕事では男性役で舞台とかに出ています。長身でかなりのイケメンです。
普段は女言葉ですがｗ そのギャップがいーんですよ。
そうですね。今の社会では女性の体のほうが価値があるのは明確な事実ですね。
けどこれこそが社会が男性中心に回っている証拠だと思います。
女性に価値観を植え付けているのは何時の時代も男性。
胸が恥部になったり、ならなかったり。
男性が処女性を重視してた時代は女性はそれに従ってた。
今は男性が処女性を重視しなくなったから女性の性経験が豊富になったってことでしょう。
>>739
オカマの友達は人生経験豊富で人間的に尊敬できる人です。
キモいとか言ってる人たちは、オカマと身近に接する時がないからイメージだけで差別してるんだと思います。
彼女たちは自分に正直に生きてるし、悩んだり辛い思いもしてきてるけど
自分自身を愛してるから他人の痛みも、すごく理解してくれます。
社会全体が受け入れてくれる日はまだまだ先かもしれませんけど。
ちなみに、その人は女装はしないです。
仕事では男性役で舞台とかに出ています。長身でかなりのイケメンです。
普段は女言葉ですがｗ そのギャップがいーんですよ。
742 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 18:29 ID:w2OjPCNt
＞女性に価値観を植え付けているのは何時の時代も男性
こういう発想が古いんだよね
男に依存してるから、こういう言葉が出るんでしょ？
こういう発想が古いんだよね
男に依存してるから、こういう言葉が出るんでしょ？
744 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 18:57 ID:QCrkHGyQ
ココ、マジメスギテツマンナイ。
745 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 19:46 ID:bCeV6JeT
yuさん認めていただきありがとう
でも男が処女性を重視しないから女の性経験が豊富？！
女性は自分達がHが気持良いと言うのをとことん隠したいんだろ？
だから処女じゃないのを男のせいに
自分達が好んでHしてるのが男にわかると、女がさせてあげてる論がなりたたないからね
専業主婦なんて、その論理をモロ使ってんじゃん
ﾀﾀﾞで何回もやらせてんだから金稼げ、お前のこずかいより私が自由に使う金が多いのは当たり前じゃん
ﾀﾀﾞで女体を自由にできるんじゃ幸せだろ？
ってか
yuさんもさせてると思ってんでしょ？それとも自分も気持良いと認めるの
でも男が処女性を重視しないから女の性経験が豊富？！
女性は自分達がHが気持良いと言うのをとことん隠したいんだろ？
だから処女じゃないのを男のせいに
自分達が好んでHしてるのが男にわかると、女がさせてあげてる論がなりたたないからね
専業主婦なんて、その論理をモロ使ってんじゃん
ﾀﾀﾞで何回もやらせてんだから金稼げ、お前のこずかいより私が自由に使う金が多いのは当たり前じゃん
ﾀﾀﾞで女体を自由にできるんじゃ幸せだろ？
ってか
yuさんもさせてると思ってんでしょ？それとも自分も気持良いと認めるの
746 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/02 20:22 ID:7B3ygkMW
>>747釣りかどうか聞く前に自分の胸にまず聞いてみたらどうかな？
旦那が稼いだ金を預かってるとしたらそれは何故か、とか
女がＳＥＸ好きだってことを認めたがらないのは何故か、とか
ところで、私は男性の寿命を見る限り、今の主婦は仕事をさぼってるとしか
思えませんね。残飯のありあわせと、毎回気合い入れて作る料理では
どれだけ違うかと思うと…
キレる子供が多いのも偏った栄養の食生活に一因があるって言いますし
妻がもっと癒しになれば中年男性の自殺率も減ってると思います。
旦那が稼いだ金を預かってるとしたらそれは何故か、とか
女がＳＥＸ好きだってことを認めたがらないのは何故か、とか
ところで、私は男性の寿命を見る限り、今の主婦は仕事をさぼってるとしか
思えませんね。残飯のありあわせと、毎回気合い入れて作る料理では
どれだけ違うかと思うと…
キレる子供が多いのも偏った栄養の食生活に一因があるって言いますし
妻がもっと癒しになれば中年男性の自殺率も減ってると思います。
749 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 13:44 ID:6Y7Y3gN5
一昔前までは夫婦のHは妻の義務とまでいわれていたのに…
Hを拒否する妻も増えている確に拒否する権利はあるけど
女性の性価値がどんどん上がる
ﾌｪﾐ等が女性にも性欲があるって言いはじめてから何年もたつ
けど全く浸透しない、それを肯定する女性が少ないのも事実
肯定すると女性の性価値がさがるのは明らか…
女性に性欲があるのかは今もよくわかってないのか？
否定もせず肯定もしないのがちょうどいいのだろう
どう思う？と言ってみる
Hを拒否する妻も増えている確に拒否する権利はあるけど
女性の性価値がどんどん上がる
ﾌｪﾐ等が女性にも性欲があるって言いはじめてから何年もたつ
けど全く浸透しない、それを肯定する女性が少ないのも事実
肯定すると女性の性価値がさがるのは明らか…
女性に性欲があるのかは今もよくわかってないのか？
否定もせず肯定もしないのがちょうどいいのだろう
どう思う？と言ってみる
750 ：（´（○○）｀）：03/03/03 13:47 ID:zpDSKBdO
家庭版にはだんなにＳＥＸ拒まれてセクースレスになって狂ってるおばさんが
スレ立ててたよ
スレ立ててたよ
751 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 13:59 ID:yLVQNMlk
性欲がある事は認めるけれど、
どうしてもセックスの行為は好きじゃない。
これはおかしいですか？
どうしてもセックスの行為は好きじゃない。
これはおかしいですか？
752 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 14:46 ID:poLzngH+
ユーさんへ捧ぐ
フェミニズム
（英feminism）
女性の社会・政治・法律上の権利を拡張し、女性の地位を高めようという主義。
ユーさんは、まさにこれですね。
権利を求める前に、義務を果たそうよね。
フェミニズム
（英feminism）
女性の社会・政治・法律上の権利を拡張し、女性の地位を高めようという主義。
ユーさんは、まさにこれですね。
権利を求める前に、義務を果たそうよね。
>>748
あなたはマナーとして女性を蔑視してるって言ってるけど、そうは思えない。
あなたは大きな勘違いをしてるけど、それにまったく気付いてない。
あなたの748の発言は女性を最大に侮辱してるけど同時に男性をも侮辱してますよ。
既婚男性は妻とsexがしたいがために仕事してるの!!!???
キレる子供も、中年男性の自殺も、男性の寿命が短いのもすべて女性のせい!!!???
あなたの理論は、あなたが敵視するフェミと同レベルだね！！
あなたには愛情というものが理解できてない。彼女が可哀想。
あなたはマナーとして女性を蔑視してるって言ってるけど、そうは思えない。
あなたは大きな勘違いをしてるけど、それにまったく気付いてない。
あなたの748の発言は女性を最大に侮辱してるけど同時に男性をも侮辱してますよ。
既婚男性は妻とsexがしたいがために仕事してるの!!!???
キレる子供も、中年男性の自殺も、男性の寿命が短いのもすべて女性のせい!!!???
あなたの理論は、あなたが敵視するフェミと同レベルだね！！
あなたには愛情というものが理解できてない。彼女が可哀想。
>>749
世の中、男性の特権があふれてるんじゃなくて！？
地位も名誉もお金も殆どを男性が支配してる。
女性に許された特権って体の価値くらいでしょ！！
女性の特権を会社や社会で使うのは卑怯だと思う。
そういう女は軽蔑されて当然。
けど、恋愛や夫婦関係の駆け引きに利用するのは許されることでしょ！！
今の世の中それでバランスがとれてるんだし。
女性に許された唯一の特権さえ奪い取るのは男のエゴとしか思えないです。
一部の男性の願望に過ぎない。
世の中、男性の特権があふれてるんじゃなくて！？
地位も名誉もお金も殆どを男性が支配してる。
女性に許された特権って体の価値くらいでしょ！！
女性の特権を会社や社会で使うのは卑怯だと思う。
そういう女は軽蔑されて当然。
けど、恋愛や夫婦関係の駆け引きに利用するのは許されることでしょ！！
今の世の中それでバランスがとれてるんだし。
女性に許された唯一の特権さえ奪い取るのは男のエゴとしか思えないです。
一部の男性の願望に過ぎない。
>>754
…。
…。
756 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 16:53 ID:IHhmKA4g
＞地位も名誉もお金も殆どを男性が支配してる。
ただ単に女が馬鹿だから取れないだけ。
ちゃんと理解しろよ。
ただ単に女が馬鹿だから取れないだけ。
ちゃんと理解しろよ。
757 ：可愛い旦那様：03/03/03 17:54 ID:5QQdoK6y
男性の特権って・・・なんかあったっけ？
地位：多くの男は平民、地位とか言うどころじゃない。
名誉：ほとんどの男は名誉など無い。
お金：とりあえず努力したものが高収入なのは当然！性別による格差など無い。無能には高給は支払われないのは男も同じ。＞リストラ
体の価値：肉体労働くらいか、重視されるのは。
地位：多くの男は平民、地位とか言うどころじゃない。
名誉：ほとんどの男は名誉など無い。
お金：とりあえず努力したものが高収入なのは当然！性別による格差など無い。無能には高給は支払われないのは男も同じ。＞リストラ
体の価値：肉体労働くらいか、重視されるのは。
758 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 18:12 ID:p3Bi9ijx
759 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 18:54 ID:PScCg+OY
>>757
男性の体の価値って肉体労働と供に、「命の軽さ」があるような気が
して鬱。
汚い、危険な仕事って体力を要しなくても男性が当てられるでしょ？
地位や名誉を得た男性も、性別が元でそれらを手にしたというより
男性であるが故に、重労働や殺人的スケジュールをこなす事を余儀なく
されて、結果的にその尋常じゃない努力が実っただけに思える。
男性の体の価値って肉体労働と供に、「命の軽さ」があるような気が
して鬱。
汚い、危険な仕事って体力を要しなくても男性が当てられるでしょ？
地位や名誉を得た男性も、性別が元でそれらを手にしたというより
男性であるが故に、重労働や殺人的スケジュールをこなす事を余儀なく
されて、結果的にその尋常じゃない努力が実っただけに思える。
760 ：可愛い旦那様：03/03/03 19:17 ID:ytHFMW5I
>>759
そうですね！
汚い、危険な仕事したくないから、必死でがんばって頭脳労働できるように努力する。
殺人的スケジュールこなしたくないから、人を使う立場に立とうとする。
結果的に地位や名誉がついてくるだけ。そうやってるうちに、仕事以外に喜びを忘れてしまう事もある・・・
でも、実はがんばりたくない気持ちでいっぱいだったりして・・・
特権ではなく、努力が実っただけ。
そうですね！
汚い、危険な仕事したくないから、必死でがんばって頭脳労働できるように努力する。
殺人的スケジュールこなしたくないから、人を使う立場に立とうとする。
結果的に地位や名誉がついてくるだけ。そうやってるうちに、仕事以外に喜びを忘れてしまう事もある・・・
でも、実はがんばりたくない気持ちでいっぱいだったりして・・・
特権ではなく、努力が実っただけ。
761 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 19:24 ID:LTqsC9jw
女は そういった努力をしないで 「女性はは男社会の被害者」みたいな言い方をする
しかも 女として生まれながら持っている特権を手放さないで「男女平等」とほざく
しかも 女として生まれながら持っている特権を手放さないで「男女平等」とほざく
762 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 19:48 ID:Wy00cG1k
763 ：どきゅん。：03/03/03 19:52 ID:m4iQNjH8
おまいらゆうを苛めすぎ。
ゆうは、ちゃんと話せばちゃんと理解してくれる人だ。
少しでも理解してくれる女性は必要だ。
男から言っても無駄な事も女なら聞いてくれる所もあるのは
みんなも知っての通りだ。
ゆうは、ちゃんと話せばちゃんと理解してくれる人だ。
少しでも理解してくれる女性は必要だ。
男から言っても無駄な事も女なら聞いてくれる所もあるのは
みんなも知っての通りだ。
764 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 20:24 ID:mKUZn2Gx
765 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 22:14 ID:xxAw9Fgs
以前、漏れの彼女に言われたこと。
身体測定やら水着やらで、男はいつも上半身裸。
どうして女は胸を隠すのか疑問だったから問い詰めたところ、
「上半身裸は男の特権でしょ？」って言われた。
妙に腹立たしかったもんだから、
その直後、即効で服脱がせてやったわ。
いつもより興奮した(w
身体測定やら水着やらで、男はいつも上半身裸。
どうして女は胸を隠すのか疑問だったから問い詰めたところ、
「上半身裸は男の特権でしょ？」って言われた。
妙に腹立たしかったもんだから、
その直後、即効で服脱がせてやったわ。
いつもより興奮した(w
766 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 22:15 ID:WUy7qub6
>>765
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
>>765-766
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
768 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 22:35 ID:fKWCafZs
769 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/03 22:35 ID:CsbUbWTi
770 ：749：03/03/04 00:14 ID:W6jddfx3
女性の唯一の特権を奪うのが男性のエゴ？
でも男女平等にするのなら特権なんてあってはいけない
地位も名誉も金も多くの男が持っていても男なら誰でも持ってるものではない
でも女の体は女性に生まれた時点で100%の女性が持ってます
だからこの二つを比べちゃいけないと思います
ただ女性の特権を使うなと言いたかったんではなく
その特権があるのに女性差別だとか言いどんどん<その>男性の特権を自分達も貰おうとするのは男性の特権を奪おうとしてませんか？
地位も名誉もお金も男女の雇用等が平等になると、女性も手にいれてしまう
たしか、yuさんは男女の雇用、出世、給料が違うのは女性差別で同じになるのを望んでるのですよね
yuさんの発言を考えると女性の特権だけ残りますよ
むろんそうなると、恋愛や結婚は男性の主導権はなくなります
女性は容姿淡麗じゃなくても今以上にちやほやされます
yuさんは今がバランスがとれてると言うのは僕も同じです
ただそうなら女性差別とかいって女性の価値をあげるのは反してませんか？
女性が女性差別だと言って多くの事を変えようとしなければ
多くの男性は男性差別だと言わないです
今すぐに、これ以上女性差別だといわず今の状態で止まるなら、多少の我慢はします
しかし『セクハラ』という女性が会社で働きやすくなり男性が働きにくくなるﾓﾉだけは即刻消してほしいです
でも男女平等にするのなら特権なんてあってはいけない
地位も名誉も金も多くの男が持っていても男なら誰でも持ってるものではない
でも女の体は女性に生まれた時点で100%の女性が持ってます
だからこの二つを比べちゃいけないと思います
ただ女性の特権を使うなと言いたかったんではなく
その特権があるのに女性差別だとか言いどんどん<その>男性の特権を自分達も貰おうとするのは男性の特権を奪おうとしてませんか？
地位も名誉もお金も男女の雇用等が平等になると、女性も手にいれてしまう
たしか、yuさんは男女の雇用、出世、給料が違うのは女性差別で同じになるのを望んでるのですよね
yuさんの発言を考えると女性の特権だけ残りますよ
むろんそうなると、恋愛や結婚は男性の主導権はなくなります
女性は容姿淡麗じゃなくても今以上にちやほやされます
yuさんは今がバランスがとれてると言うのは僕も同じです
ただそうなら女性差別とかいって女性の価値をあげるのは反してませんか？
女性が女性差別だと言って多くの事を変えようとしなければ
多くの男性は男性差別だと言わないです
今すぐに、これ以上女性差別だといわず今の状態で止まるなら、多少の我慢はします
しかし『セクハラ』という女性が会社で働きやすくなり男性が働きにくくなるﾓﾉだけは即刻消してほしいです
771 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 00:21 ID:Rzf+5IC0
772 ：可愛い旦那様：03/03/04 01:05 ID:YsHLWo02
クレイジーキャッツの五万節
この歌詞どう思う？
↓
♪ 学校出てから１０余年 今じゃ会社の大社長 キャバレーかよいの つれづれに 読まれた鼻毛が５万本 サバ云うなこのヤロー
青島幸雄が作詞だけれども・・・
彼らの世代は、本当に社長になる事や、キャバレー通いすることに価値観を見出していたのだろうか・・・
無理して楽しみを見出してるような、疲れた歌詞に感じます。
これが特権だとしたら、そんな物は欲しくない！そういう考えは今時でしょうか・・・
この歌詞どう思う？
↓
♪ 学校出てから１０余年 今じゃ会社の大社長 キャバレーかよいの つれづれに 読まれた鼻毛が５万本 サバ云うなこのヤロー
青島幸雄が作詞だけれども・・・
彼らの世代は、本当に社長になる事や、キャバレー通いすることに価値観を見出していたのだろうか・・・
無理して楽しみを見出してるような、疲れた歌詞に感じます。
これが特権だとしたら、そんな物は欲しくない！そういう考えは今時でしょうか・・・
773 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 01:07 ID:l66l5Yp6
さあ？
774 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 01:07 ID:JQ0E23Nf
>>772
今、テレビ見てたね！
今、テレビ見てたね！
775 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 02:09 ID:2OklMCSL
ウンコしたくなったので、じゃ！
776 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 11:12 ID:ImHVv0Yo
age
3月3日（月）専業主婦の業務日報
6：50～起床 旦那さまの朝食の準備（ご飯、納豆、漬物、味噌汁を作る）
7：20～旦那さまを起こす。旦那さまは無言で食事。
旦那さま出勤（旦那さまの機嫌が悪くてムカつくけど笑顔で我慢し気持ちよく送り出す）
子供と朝食をとる。掃除、洗濯、子供の世話、雑用。
12：00～スーパーへ買い物、旦那さまの言付けでレンタル店で「ウインドトーカーズ」を借りる。
郵便局へ行く。
13：30～子供と昼食をとる（ご飯、80円のコロッケ、290円のサラダ、朝の味噌汁）昼食代、子供と二人で370円
子供の世話をしながら雑用。子供をお昼寝させる。友達がひな人形を見に来る。シュークリームを食べる。
16：00～一息いれてネットを見る。男女板で男性たちに苛められる。子供が邪魔する。
お天気が悪く洗濯物が乾かない。
18：00～旦那さまから20時頃帰宅とメールが入る。夕食の準備をする。
（ご飯、かにクリームコロッケ、マカロニサラダ、鳥のからあげ、朝の味噌汁）全部、旦那さまの好物にする。
男女板を覗くと私への中傷のレスがあるが無視する。
20：00～旦那さまが帰宅する。お風呂の準備が出来てなくて叱られあわてて準備する。
旦那さまがお風呂から出て家族で食事をとる。
22：00～私がスマスマ見てると旦那さまがビデオを見ると言ってＴＶを占領する。仕方ないので子供とお風呂に入る。
子供を寝かせる。リビングへ戻ると旦那さまがプレステで遊んでいる。ビデオは？と聞くと
「途中で見るの止めた」という。私がわざわざ借りてきてスマスマ見ないで譲ってあげたのに・・・
24：00～洗い物をしてると旦那さまが「今日先に寝るなよ」という。妻としての仕事がまだ残ってると自覚する。
旦那さまは自分だけ満足するとすぐ寝てしまう。ようやく専業主婦の業務が終了する。
子供がちゃんと寝てるか確認する。就寝までの、ほんのひと時、一人の自由な時間が訪れる。
6：50～起床 旦那さまの朝食の準備（ご飯、納豆、漬物、味噌汁を作る）
7：20～旦那さまを起こす。旦那さまは無言で食事。
旦那さま出勤（旦那さまの機嫌が悪くてムカつくけど笑顔で我慢し気持ちよく送り出す）
子供と朝食をとる。掃除、洗濯、子供の世話、雑用。
12：00～スーパーへ買い物、旦那さまの言付けでレンタル店で「ウインドトーカーズ」を借りる。
郵便局へ行く。
13：30～子供と昼食をとる（ご飯、80円のコロッケ、290円のサラダ、朝の味噌汁）昼食代、子供と二人で370円
子供の世話をしながら雑用。子供をお昼寝させる。友達がひな人形を見に来る。シュークリームを食べる。
16：00～一息いれてネットを見る。男女板で男性たちに苛められる。子供が邪魔する。
お天気が悪く洗濯物が乾かない。
18：00～旦那さまから20時頃帰宅とメールが入る。夕食の準備をする。
（ご飯、かにクリームコロッケ、マカロニサラダ、鳥のからあげ、朝の味噌汁）全部、旦那さまの好物にする。
男女板を覗くと私への中傷のレスがあるが無視する。
20：00～旦那さまが帰宅する。お風呂の準備が出来てなくて叱られあわてて準備する。
旦那さまがお風呂から出て家族で食事をとる。
22：00～私がスマスマ見てると旦那さまがビデオを見ると言ってＴＶを占領する。仕方ないので子供とお風呂に入る。
子供を寝かせる。リビングへ戻ると旦那さまがプレステで遊んでいる。ビデオは？と聞くと
「途中で見るの止めた」という。私がわざわざ借りてきてスマスマ見ないで譲ってあげたのに・・・
24：00～洗い物をしてると旦那さまが「今日先に寝るなよ」という。妻としての仕事がまだ残ってると自覚する。
旦那さまは自分だけ満足するとすぐ寝てしまう。ようやく専業主婦の業務が終了する。
子供がちゃんと寝てるか確認する。就寝までの、ほんのひと時、一人の自由な時間が訪れる。
専業主婦って羨ましいですか？毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日ず～っと同じ繰り返しですよ。
私は仕事して疲れて帰宅して家でのんびりして翌朝また仕事に行き、休日は好きなことして遊べる夫の方が楽しいと思う。
心のどこかに養ってもらってるって負い目もあるし、専業主婦のまま20代が終わると思うと悲しいですね。
ここで多くの人に専業主婦をバカにされて>>745みたいに侮辱されると差別されてるって実感します。
私は男性差別を理解してあげてるのにね。
私は仕事して疲れて帰宅して家でのんびりして翌朝また仕事に行き、休日は好きなことして遊べる夫の方が楽しいと思う。
心のどこかに養ってもらってるって負い目もあるし、専業主婦のまま20代が終わると思うと悲しいですね。
ここで多くの人に専業主婦をバカにされて>>745みたいに侮辱されると差別されてるって実感します。
私は男性差別を理解してあげてるのにね。
779 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:04 ID:WYX2F5rH
誰も専業を馬鹿にはしてませんよ？
ただ本気で専業やったらネットなんかやる暇ないし
自由時間も０です。
毎日同じ繰り返しなんてとんでもない。一瞬の油断も許されない
仕事ですよ、
ただ本気で専業やったらネットなんかやる暇ないし
自由時間も０です。
毎日同じ繰り返しなんてとんでもない。一瞬の油断も許されない
仕事ですよ、
781 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:06 ID:S9Y3+PXt
yu、大変だな・・・
あと
オマエ２０代て本当か？
あと
オマエ２０代て本当か？
782 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:07 ID:pczFl1Oq
>>778
>>758を見ましたか？
専業主婦にも損なところと得なところがある。
専業労働夫にも損なところと得なところがある。
＞私は仕事して疲れて帰宅して家でのんびりして翌朝また仕事に行き、休日は好きなことして遊べる夫の方が楽しいと思う。
これは隣の芝なんじゃないですかね？
>>758を見ましたか？
専業主婦にも損なところと得なところがある。
専業労働夫にも損なところと得なところがある。
＞私は仕事して疲れて帰宅して家でのんびりして翌朝また仕事に行き、休日は好きなことして遊べる夫の方が楽しいと思う。
これは隣の芝なんじゃないですかね？
＞オマエ２０代て本当か？
20代中半の中半。嘘ついてどうする？
20代中半の中半。嘘ついてどうする？
784 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:09 ID:S9Y3+PXt
オレは、助走/断層はかなりタイプだ。
似合ってるなら。
似合ってるなら。
785 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:12 ID:S9Y3+PXt
～yuが２０代という事に驚きを隠せないようです。～
>>779
＞誰も専業を馬鹿にはしてませんよ？
ここにはバカにした書き込みがあふれてますが！？
>>782
恋愛論と雇用での男女差別は別問題ですよ。
>>785
何歳だと思ってたの？
まだ結婚5年目！！
＞誰も専業を馬鹿にはしてませんよ？
ここにはバカにした書き込みがあふれてますが！？
>>782
恋愛論と雇用での男女差別は別問題ですよ。
>>785
何歳だと思ってたの？
まだ結婚5年目！！
787 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:19 ID:WYX2F5rH
例えばyuさんはエロメディア無修正とかが気に入らないみたいですが
エロ規制する分はあなたが旦那の欲求を満たさないとダメですよ？
ただでさえ生物として多数の雌とＳＥＸする要求が強い雄が
結婚によって他の女とのＳＥＸが制限されてるんですから、
マンネリなんかしてはダメです。旦那のストレスの元です。
どうすれば旦那が喜ぶか、性欲の強さは、好きなエロの種類は？加齢と共に衰える美に対する対策は？
夜のおつとめ一つとっても考える事はいっぱい。暇なんかないですよ
エロ規制する分はあなたが旦那の欲求を満たさないとダメですよ？
ただでさえ生物として多数の雌とＳＥＸする要求が強い雄が
結婚によって他の女とのＳＥＸが制限されてるんですから、
マンネリなんかしてはダメです。旦那のストレスの元です。
どうすれば旦那が喜ぶか、性欲の強さは、好きなエロの種類は？加齢と共に衰える美に対する対策は？
夜のおつとめ一つとっても考える事はいっぱい。暇なんかないですよ
788 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:21 ID:WYX2F5rH
>>786専業批判と専業主婦をしてる現代女の批判を
ごっちゃにしてはダメです。中には後者の人もいるかもしれませんが
ごっちゃにしてはダメです。中には後者の人もいるかもしれませんが
789 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:23 ID:S9Y3+PXt
>>yu
スマソ、てっきり４２歳だと思ってました・・
スマソ、てっきり４２歳だと思ってました・・
790 ：マンコ：03/03/04 15:25 ID:FeQYNE0c
＞＞786
＞ここにはバカにした書き込みがあふれてますが！？
権利ばかりを主張するわがままな女が多いからでは？
＞恋愛論と雇用での男女差別は別問題ですよ。
それはあなたの考え。決して別ではないと考えるフェミだって多い。
＞ここにはバカにした書き込みがあふれてますが！？
権利ばかりを主張するわがままな女が多いからでは？
＞恋愛論と雇用での男女差別は別問題ですよ。
それはあなたの考え。決して別ではないと考えるフェミだって多い。
791 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:28 ID:Nv8bgU/7
>>777をよんでから、yuをHな目で見はじめている
香具師が多少発生している模様です。
香具師が多少発生している模様です。
792 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:31 ID:S9Y3+PXt
yu、もっとヒステリックじゃなければ萌え。
793 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:31 ID:pczFl1Oq
>>786
あらら、典型的なフェミ理論を言われるとは・・・
＞恋愛論と雇用での男女差別は別問題
いいですか？
男に生まれて損なことがあります、得なことがあります
女に生まれて損なことがあります、得なことがあります
一番良いのはどちらも平等で、損も得もない状態です。（生物としての生理的な部分は除外）
しかしフェミさん達の考えは、
「女性の損な部分だけを取り除いて、男性達に得な部分を奪おう！」
こうなっています。
女性の特権を自ら捨てようという概念が無い限り、
永遠にフェミニストは悪です。
あらら、典型的なフェミ理論を言われるとは・・・
＞恋愛論と雇用での男女差別は別問題
いいですか？
男に生まれて損なことがあります、得なことがあります
女に生まれて損なことがあります、得なことがあります
一番良いのはどちらも平等で、損も得もない状態です。（生物としての生理的な部分は除外）
しかしフェミさん達の考えは、
「女性の損な部分だけを取り除いて、男性達に得な部分を奪おう！」
こうなっています。
女性の特権を自ら捨てようという概念が無い限り、
永遠にフェミニストは悪です。
794 ：名無しさん～君の性差～：03/03/04 15:32 ID:D5mmL0xA
>>1
その点、美竹涼子はすばらしいね
その点、美竹涼子はすばらしいね
>>787
その心配はご無用です。旦那のエロ画像コレクションは定期的にチェックしてますので。
旦那にはないしょですけど。
>>キリマイ ◆svexYetEEg
氏んで！！
>>マンコ
もう少しマシな名にしてね、レスしにくいから。
その心配はご無用です。旦那のエロ画像コレクションは定期的にチェックしてますので。
旦那にはないしょですけど。
>>キリマイ ◆svexYetEEg
氏んで！！
>>マンコ
もう少しマシな名にしてね、レスしにくいから。
796 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:33 ID:WYX2F5rH
食事はどうですか？yuさんは問題ないみたいですが
世の中には夫が５９円のハンバーガーで昼を住ませているのに
自分はレディースランチとかとってる女がいたりするので
男性の多いネットで主婦叩きが多いのはある程度仕方ないですよ
世の中には夫が５９円のハンバーガーで昼を住ませているのに
自分はレディースランチとかとってる女がいたりするので
男性の多いネットで主婦叩きが多いのはある程度仕方ないですよ
797 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:34 ID:S9Y3+PXt
yuの逆鱗に触れてしまった！なんでっ？
798 ：名無しさん～君の性差～：03/03/04 15:35 ID:D5mmL0xA
そのやらしすぎる思想のせい
799 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:35 ID:Nv8bgU/7
>>777
スマスマって、チンﾎﾟどアップ映る番組だよね。
やっぱり、女向けに作られてる番組なんだな。
男はあんなくだらん番組みたいとは思わんシネ。
スレのタイトル通りの行動とる女が書き込むスレ
かよ。
スマスマって、チンﾎﾟどアップ映る番組だよね。
やっぱり、女向けに作られてる番組なんだな。
男はあんなくだらん番組みたいとは思わんシネ。
スレのタイトル通りの行動とる女が書き込むスレ
かよ。
800 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/04 15:36 ID:S9Y3+PXt
800ゲロ
801 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:42 ID:WYX2F5rH
カルシウム不足。これだけでイライラの原因になります
欧米型の食事だとこれが不足するらしいですが
今の子供達はよくキレますね
欧米型の食事だとこれが不足するらしいですが
今の子供達はよくキレますね
>>796
主婦の付き合いもあるのでたまに昼食を外でとるくらいはいいんじゃないですか？
夫の昼食代は、各家庭の問題だし。
>>キリマイ ◆svexYetEEg
私のどこが42歳？？？はやく氏んで！！！
主婦の付き合いもあるのでたまに昼食を外でとるくらいはいいんじゃないですか？
夫の昼食代は、各家庭の問題だし。
>>キリマイ ◆svexYetEEg
私のどこが42歳？？？はやく氏んで！！！
803 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 15:53 ID:WYX2F5rH
>>802それが奥さん、たまにどころじゃないんですよこれが。
まあ初めはそんな女は少数だったでしょうがね
一部のそういうＤＱＮ主婦が一度メディアで取り上げられるともう歯止めなし。
感化されやすい女は私も私もとこぞって女優遇、専用を毎日満喫するように
なるんですよ、権利のみを主張して旦那の稼ぎからじわじわと
女優遇のために削っていくんです
まあ初めはそんな女は少数だったでしょうがね
一部のそういうＤＱＮ主婦が一度メディアで取り上げられるともう歯止めなし。
感化されやすい女は私も私もとこぞって女優遇、専用を毎日満喫するように
なるんですよ、権利のみを主張して旦那の稼ぎからじわじわと
女優遇のために削っていくんです
>>803
だからそれは各家庭の問題でしょ。
旦那がそれを容認してるんなら問題ないはず。
主婦の中にも旦那に悪いと思ってても誘われると断れない人が多いですよ。
旦那が会社の付き合いで飲みに行くのと同じです。
だからそれは各家庭の問題でしょ。
旦那がそれを容認してるんなら問題ないはず。
主婦の中にも旦那に悪いと思ってても誘われると断れない人が多いですよ。
旦那が会社の付き合いで飲みに行くのと同じです。
805 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 16:06 ID:WYX2F5rH
>>803容認なんかしてませんよ奥さん
知らないか、あるいは文句が言えないんですわ
女の権利が最近強すぎて離婚とか慰謝料とか大変ですから
あと、罪悪感なんかこれっぽっちもないですよ
yuさんが真面目だから現代の女にすら希望を持ってるだけで
メディアに洗脳された女はこれくらいが当然のような認識ですよ
知らないか、あるいは文句が言えないんですわ
女の権利が最近強すぎて離婚とか慰謝料とか大変ですから
あと、罪悪感なんかこれっぽっちもないですよ
yuさんが真面目だから現代の女にすら希望を持ってるだけで
メディアに洗脳された女はこれくらいが当然のような認識ですよ
訂正
×20代中半の中半。嘘ついてどうする？
○20代後半の中半。嘘ついてどうする？
×20代中半の中半。嘘ついてどうする？
○20代後半の中半。嘘ついてどうする？
807 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 16:34 ID:dD69MbmZ
>>804説得力がありすぎです！納得しちゃいました
yuさんは働きすぎでは？体大丈夫ですか？良くそんな夫に我慢できますね？
人の家に土足で入るような事をいいますがあなたの場合離婚したら多額の慰謝料をもらえるのでは家事や育児をてづだわないと離婚調停でも夫の年収くらいはもらえるそう…このままではyuさんは奴隷になってしまいますよ
勝手に人の家庭の事をとやかくいってすいません
ウチは朝食は自分が当番なのです…正直yuさんの夫がうらやましいです
すいません
yuさんは働きすぎでは？体大丈夫ですか？良くそんな夫に我慢できますね？
人の家に土足で入るような事をいいますがあなたの場合離婚したら多額の慰謝料をもらえるのでは家事や育児をてづだわないと離婚調停でも夫の年収くらいはもらえるそう…このままではyuさんは奴隷になってしまいますよ
勝手に人の家庭の事をとやかくいってすいません
ウチは朝食は自分が当番なのです…正直yuさんの夫がうらやましいです
すいません
808 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 16:37 ID:WYX2F5rH
809 ：807：03/03/04 17:01 ID:FYbfY4nZ
自分は一ヶ月で半分以上は家でする仕事で妻はパートなので
>>807さん
理解してくれてありがとう。
ここで、あなたのような人に会えると救われた気持ちになります。
私は専業主婦として夫に尽していると思ってます。
夫も心では感謝してくれてると思ってます。
でも日本の男性って気持ちを言葉で表現するのが苦手ですよね。
あなたのように専業主婦を理解してくれる男性が多いとうれしいのですが。
理解してくれてありがとう。
ここで、あなたのような人に会えると救われた気持ちになります。
私は専業主婦として夫に尽していると思ってます。
夫も心では感謝してくれてると思ってます。
でも日本の男性って気持ちを言葉で表現するのが苦手ですよね。
あなたのように専業主婦を理解してくれる男性が多いとうれしいのですが。
811 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 17:14 ID:WYX2F5rH
ところで>>795は質問の答えになってないと思うんです
812 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 17:17 ID:WYX2F5rH
夫の悪口と離婚の話をする人に救われた気持ちになるって…
814 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 17:26 ID:H3mneFCW
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
815 ：名無しさん～君の性差～：03/03/04 17:27 ID:D5mmL0xA
>>813
その献身的なウザさが原因で浮気を・・
その献身的なウザさが原因で浮気を・・
>>770
＞その特権があるのに女性差別だとか言いどんどん<その>
＞男性の特権を自分達も貰おうとするのは男性の特権を奪おうとしてませんか？
「雇用での男女平等＝男性の特権を剥奪する」じゃありませんよ。
性差に関係なく個人差で評価して欲しいだけです。
雇用での男女平等は男性にもメリットはありますよ。
女性もサービス残業や深夜残業や力仕事も男性と同等にしなくてはいけません。
楽な仕事を女性にのみ与えるのも無くなります。生理休暇も必要ないと思います。
女性だからという甘えも通用しなくなります。
やる気のない女性社員はどんどんリストラの対象にされます。
今の現状では、やる気のない女性社員だけが優遇を利用して楽して給料を貰っていると思いませんか？
逆に本気で仕事を頑張っている女性が、やる気のない女性のために差別されて出世できないんです。
男性たちも、ろくに仕事をしないで注意すると「セクハラだ」と言う女性を見てイライラするでしょ？
真の男女平等になると、そういった女性社員は通用しなくなる分けです。
性別に関係なく本当に能力のある社員が評価される社会こそが平等なんじゃないですか？
社会がそうなれば女の子に対する親の教育も学校での教育も男女平等に厳しくなるでしょ。
恋愛、結婚と女性の特権ですが、真の平等社会になると女性の地位も向上しますが女性としての
甘えが通用しないので、今よりも女性の落ちこぼれが増えるはずです。
そうすると男性が主導権を持つケースも現在より増えると思います。
これが私が理想とする男女平等です。フェミとは違うでしょ？
＞その特権があるのに女性差別だとか言いどんどん<その>
＞男性の特権を自分達も貰おうとするのは男性の特権を奪おうとしてませんか？
「雇用での男女平等＝男性の特権を剥奪する」じゃありませんよ。
性差に関係なく個人差で評価して欲しいだけです。
雇用での男女平等は男性にもメリットはありますよ。
女性もサービス残業や深夜残業や力仕事も男性と同等にしなくてはいけません。
楽な仕事を女性にのみ与えるのも無くなります。生理休暇も必要ないと思います。
女性だからという甘えも通用しなくなります。
やる気のない女性社員はどんどんリストラの対象にされます。
今の現状では、やる気のない女性社員だけが優遇を利用して楽して給料を貰っていると思いませんか？
逆に本気で仕事を頑張っている女性が、やる気のない女性のために差別されて出世できないんです。
男性たちも、ろくに仕事をしないで注意すると「セクハラだ」と言う女性を見てイライラするでしょ？
真の男女平等になると、そういった女性社員は通用しなくなる分けです。
性別に関係なく本当に能力のある社員が評価される社会こそが平等なんじゃないですか？
社会がそうなれば女の子に対する親の教育も学校での教育も男女平等に厳しくなるでしょ。
恋愛、結婚と女性の特権ですが、真の平等社会になると女性の地位も向上しますが女性としての
甘えが通用しないので、今よりも女性の落ちこぼれが増えるはずです。
そうすると男性が主導権を持つケースも現在より増えると思います。
これが私が理想とする男女平等です。フェミとは違うでしょ？
817 ：まお：03/03/04 19:14 ID:vCm9ydgY
>>861 = yuさん
でも以前、貴女は御自分で「女性は皆お姫様になりたいものなんです」
などと仰っていた筈。真の男女平等を実現したいのであれば、
貴女自身が「女性はお姫様＝守られる立場」といった考え方を改めない限り、
世の男どもは貴女の考え方に矛盾を感じてしまい、
とてもじゃないですけど賛同なんて出来ませんよ。
でも以前、貴女は御自分で「女性は皆お姫様になりたいものなんです」
などと仰っていた筈。真の男女平等を実現したいのであれば、
貴女自身が「女性はお姫様＝守られる立場」といった考え方を改めない限り、
世の男どもは貴女の考え方に矛盾を感じてしまい、
とてもじゃないですけど賛同なんて出来ませんよ。
818 ：まお：03/03/04 19:16 ID:vCm9ydgY
>>816だった。（自爆
819 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 19:34 ID:CJAz+ZnD
女性は守られるのが当然です。
男は皆さんはそのためにいるんじゃありませんか？
お互いの女性と男との役割をきちんとしましょう。
女性を男が守らなくて誰が守るんですか？女性は弱いものなんですよ！
男は皆さんはそのためにいるんじゃありませんか？
お互いの女性と男との役割をきちんとしましょう。
女性を男が守らなくて誰が守るんですか？女性は弱いものなんですよ！
820 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 19:36 ID:lG6ZVW4j
>>819
守られ過ぎだと思うがな
守られ過ぎだと思うがな
821 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 19:39 ID:tya7hyVG
女性→弱いということを
都合によって武器にしたり
差別だ発言したりする。
都合によって武器にしたり
差別だ発言したりする。
822 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 19:41 ID:Rzf+5IC0
>>819
15点。
15点。
823 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 19:46 ID:CJAz+ZnD
>>819です。
どう思おうと、皆さんの勝手ですが、「女性専用・・・・」 という今の流れは、
変えられませんからね！
皆さんは世の中の流れに逆らっている、マイナーな考え方ですよ！
もっともっと「女性専用・・」は増えますし、増やさなければいけません。
今の流れ（多分皆さんは息が詰まりそうでしょう？）は、もっと加速して行きますよ。
誰も阻止できないではありませんか？この流れは男性も女性も望んでいますよ。
どう思おうと、皆さんの勝手ですが、「女性専用・・・・」 という今の流れは、
変えられませんからね！
皆さんは世の中の流れに逆らっている、マイナーな考え方ですよ！
もっともっと「女性専用・・」は増えますし、増やさなければいけません。
今の流れ（多分皆さんは息が詰まりそうでしょう？）は、もっと加速して行きますよ。
誰も阻止できないではありませんか？この流れは男性も女性も望んでいますよ。
825 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 19:52 ID:Rzf+5IC0
ネタは放っておきましょう。
826 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 20:04 ID:CJAz+ZnD
819です。
世の中は自分の権利をはっきりと主張して、
自分達のやり易いように変えたもん勝ちですよ。
自分達の権利も主張できないのは、「何の権利もいりません」と取られても仕方ありませんよ。
寡黙も結構ですが、言う事は言わないと損しますよ。
世の中は自分の権利をはっきりと主張して、
自分達のやり易いように変えたもん勝ちですよ。
自分達の権利も主張できないのは、「何の権利もいりません」と取られても仕方ありませんよ。
寡黙も結構ですが、言う事は言わないと損しますよ。
827 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 20:24 ID:pczFl1Oq
>>826
独裁者にでもなって下さいな
独裁者にでもなって下さいな
828 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 20:25 ID:Oom4vB68
yu
毎日同じことの繰り返しで飽き飽きしてんのなら働きゃいいじゃん。
ヒッキーの奴も言ってたよ、毎日同じことの繰り返しで引き篭る
のも精神的に楽じゃないってね。
毎日同じことの繰り返しで飽き飽きしてんのなら働きゃいいじゃん。
ヒッキーの奴も言ってたよ、毎日同じことの繰り返しで引き篭る
のも精神的に楽じゃないってね。
>>826
こんな事言うから、女性＝我侭って言われるんですよ。
一部の女性にこういった意識がある限り、
女性は男社社会のお荷物でしかないね。
あー、あきれた。
はっきり言って、あなたよりyuさんの方がまだマシです。
こんな事言うから、女性＝我侭って言われるんですよ。
一部の女性にこういった意識がある限り、
女性は男社社会のお荷物でしかないね。
あー、あきれた。
はっきり言って、あなたよりyuさんの方がまだマシです。
830 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 20:55 ID:Rzf+5IC0
831 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 20:58 ID:nP1XEWB6
>>816
リストラはマスメディアにでないだけで女性社員もかなりいます、女性より一家の主を解雇しろとはさすがにﾌｪﾐも言えないようです
会社に行けばわかるけどセクハラだってテレビ等で強調されるだけで、今時性的いらがらせを男性はしません、ﾌｪﾐが女性が嫌な事をすべてセクハラに認定するのが悪いわけで
あなたがそんなのはおかしいと思うならﾌｪﾐじゃないんじゃないです
これは皮肉ではないですが、女性が甘えを捨てるのならあなたが専業主婦でも子供が学校いきだして自由な時間が多くできたら少しでもパート等に行くって事ですよね？
子供が中学生になると部活や恋人と一夜を過ごすので帰ってきませんし
リストラはマスメディアにでないだけで女性社員もかなりいます、女性より一家の主を解雇しろとはさすがにﾌｪﾐも言えないようです
会社に行けばわかるけどセクハラだってテレビ等で強調されるだけで、今時性的いらがらせを男性はしません、ﾌｪﾐが女性が嫌な事をすべてセクハラに認定するのが悪いわけで
あなたがそんなのはおかしいと思うならﾌｪﾐじゃないんじゃないです
これは皮肉ではないですが、女性が甘えを捨てるのならあなたが専業主婦でも子供が学校いきだして自由な時間が多くできたら少しでもパート等に行くって事ですよね？
子供が中学生になると部活や恋人と一夜を過ごすので帰ってきませんし
832 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 21:00 ID:KM9N55Gz
今の世の中、男も女もフェミニズム、もしくはそれに近い状態まで洗脳されてるわけ。
だからさ～>>819が言ってるみたいに、一度フェミの言うとおりにしてみようよ
どんな社会になるだろうねｗその時初めてみんな気づくんだよ。フェミファシズムの
恐ろしさって奴を。
だからさ～>>819が言ってるみたいに、一度フェミの言うとおりにしてみようよ
どんな社会になるだろうねｗその時初めてみんな気づくんだよ。フェミファシズムの
恐ろしさって奴を。
833 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 21:02 ID:+s/7WmKD
>>780
yuは「男女差別」という事を論ずる前に
物を論議する基本的ルールを学ぶべきだな。
論議する技量がないのに論議に参加しても、yuみたいな勘違いヒステリーを起こすだけだよ。
yuは「女性差別を理解しない」と騒いでいるが、理解されていないのは
「yuの論議する姿勢が幼稚すぎるから」
その話している内容を信用されると言う以前に聞こうという気にすらならない。
ここで話している他の人の大半は、いくら２ｃｈ仕様の話し方とはいえ、一応現実社会では
「討論のルール」
を知っている人たちだから、多少なりともそのお約束に沿った話し方になっている。
ところがyuはその「基本的合意事項」すら知らない。
だから「意見を聞かない、認めない」
という誤認識と被害妄想をわめくんだよね。
意見を言う場合は、きちんと「社会のお約束事」が分かってから言うものだよ。
ものを話すと言う事はその「お約束」が分かっていると言う絶対的な前提があるんだから。
それが出来ない人間は、何を訴えても聞き入れられないんだよ。
基本的ルールを無視する人間がわめく事は、その本人だけでなく自分が訴えている意見自体の信頼性を失わせると言う事を理解できていないらしい。
つまりyuは「真剣に男女平等を考えて、きちんとしたスタンツで社会に働きかけている人たち」の足を引っ張っている事に早く気づくべき。
yuは「男女差別」という事を論ずる前に
物を論議する基本的ルールを学ぶべきだな。
論議する技量がないのに論議に参加しても、yuみたいな勘違いヒステリーを起こすだけだよ。
yuは「女性差別を理解しない」と騒いでいるが、理解されていないのは
「yuの論議する姿勢が幼稚すぎるから」
その話している内容を信用されると言う以前に聞こうという気にすらならない。
ここで話している他の人の大半は、いくら２ｃｈ仕様の話し方とはいえ、一応現実社会では
「討論のルール」
を知っている人たちだから、多少なりともそのお約束に沿った話し方になっている。
ところがyuはその「基本的合意事項」すら知らない。
だから「意見を聞かない、認めない」
という誤認識と被害妄想をわめくんだよね。
意見を言う場合は、きちんと「社会のお約束事」が分かってから言うものだよ。
ものを話すと言う事はその「お約束」が分かっていると言う絶対的な前提があるんだから。
それが出来ない人間は、何を訴えても聞き入れられないんだよ。
基本的ルールを無視する人間がわめく事は、その本人だけでなく自分が訴えている意見自体の信頼性を失わせると言う事を理解できていないらしい。
つまりyuは「真剣に男女平等を考えて、きちんとしたスタンツで社会に働きかけている人たち」の足を引っ張っている事に早く気づくべき。
834 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 22:15 ID:IaUhZJcc
女の裸のみ隠すのは？ってのが本題っしょ？
何か離れていってないか？
って、どこのスレも一緒か
何か離れていってないか？
って、どこのスレも一緒か
835 ：名無しさん～君の性差～：03/03/04 22:18 ID:vw04mT/C
834がいい事いった！
836 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 22:20 ID:/r/RawVR
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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そうだ。せっかく核心を突いたスレ立てたのだから
もっと有意義なこと話せ。
もっと有意義なこと話せ。
838 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 22:39 ID:+s/7WmKD
839 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 22:44 ID:IaUhZJcc
「上半身裸」というのは、体の上半分何も身に付けない。
体に存在するのは、乳首とへそぐらいだ。
その乳首が成長するかしないかで、隠す隠さないの問題が出てくる。
しかし、成長前（＝女児）でも乳首は隠すことがしばしばある。
最近ではすっかり「男児＝上半身裸」「女児＝上半身隠す」
というような傾向になっている。
男も、人によっては「乳首」は一番の性感帯だ。
その性感帯を露出しているのはどうかと思う。
＜疑問点＞
・太った男性（＝巨乳）は、乳首を隠すことはまずない。
・蚊に刺されたような女児の乳首は隠す。
ここにいる住人（男）は恥ずかしいから「隠す」と
言っているのではない。
女性（年齢問わず）は恥ずかしいから隠すのか？
女だから隠すのか？
というような疑問を解決せねばいかんと思うのだが。
体に存在するのは、乳首とへそぐらいだ。
その乳首が成長するかしないかで、隠す隠さないの問題が出てくる。
しかし、成長前（＝女児）でも乳首は隠すことがしばしばある。
最近ではすっかり「男児＝上半身裸」「女児＝上半身隠す」
というような傾向になっている。
男も、人によっては「乳首」は一番の性感帯だ。
その性感帯を露出しているのはどうかと思う。
＜疑問点＞
・太った男性（＝巨乳）は、乳首を隠すことはまずない。
・蚊に刺されたような女児の乳首は隠す。
ここにいる住人（男）は恥ずかしいから「隠す」と
言っているのではない。
女性（年齢問わず）は恥ずかしいから隠すのか？
女だから隠すのか？
というような疑問を解決せねばいかんと思うのだが。
840 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/04 22:44 ID:pczFl1Oq
yuを叩きすぎ
ちょっと可哀想だよ
ちょっと可哀想だよ
842 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 01:29 ID:pQ1hIbfG
ネタふり上手なID:CJAz+ZnD！
819 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/04 19:34 ID:CJAz+ZnD
女性は守られるのが当然です。
男は皆さんはそのためにいるんじゃありませんか？
お互いの女性と男との役割をきちんとしましょう。
女性を男が守らなくて誰が守るんですか？女性は弱いものなんですよ！
823 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/04 19:46 ID:CJAz+ZnD
>>819です。
どう思おうと、皆さんの勝手ですが、「女性専用・・・・」 という今の流れは、
変えられませんからね！
皆さんは世の中の流れに逆らっている、マイナーな考え方ですよ！
もっともっと「女性専用・・」は増えますし、増やさなければいけません。
今の流れ（多分皆さんは息が詰まりそうでしょう？）は、もっと加速して行きますよ。
誰も阻止できないではありませんか？この流れは男性も女性も望んでいますよ。
826 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/04 20:04 ID:CJAz+ZnD
819です。
世の中は自分の権利をはっきりと主張して、
自分達のやり易いように変えたもん勝ちですよ。
自分達の権利も主張できないのは、「何の権利もいりません」と取られても仕方ありませんよ。
寡黙も結構ですが、言う事は言わないと損しますよ。
819 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/04 19:34 ID:CJAz+ZnD
女性は守られるのが当然です。
男は皆さんはそのためにいるんじゃありませんか？
お互いの女性と男との役割をきちんとしましょう。
女性を男が守らなくて誰が守るんですか？女性は弱いものなんですよ！
823 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/04 19:46 ID:CJAz+ZnD
>>819です。
どう思おうと、皆さんの勝手ですが、「女性専用・・・・」 という今の流れは、
変えられませんからね！
皆さんは世の中の流れに逆らっている、マイナーな考え方ですよ！
もっともっと「女性専用・・」は増えますし、増やさなければいけません。
今の流れ（多分皆さんは息が詰まりそうでしょう？）は、もっと加速して行きますよ。
誰も阻止できないではありませんか？この流れは男性も女性も望んでいますよ。
826 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/04 20:04 ID:CJAz+ZnD
819です。
世の中は自分の権利をはっきりと主張して、
自分達のやり易いように変えたもん勝ちですよ。
自分達の権利も主張できないのは、「何の権利もいりません」と取られても仕方ありませんよ。
寡黙も結構ですが、言う事は言わないと損しますよ。
843 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/03/05 03:06 ID:z6w6gEMI
★すごいレス数の伸びだね。超超亀レスm(_ _)m。
>>459yuさん
>しかしアメリカは怖いですね。そんなのでレイプ犯にされちゃうと。
★ここだけは同意だよ～（＾-＾）。しかし他は┐('～`；)=3┌ﾔﾚﾔﾚ
あなたは、女の「大声を出すわよ!」「女に恥をかかせるつもり?」という、己の性欲を男の責任に転嫁できる、スペシャル大どんでん返し迷台詞を知らないのかな?
女はそうやってレイプをもみ消してきたのだ。それが「女性は受身でしかありません。」かい?
>すなわちアレが勃起した時点で合意とみなされるんじゃないですか？
★なるほどね。乳首やクリトリスが勃起した時点で合意なわけね。
>今の日本には合法的に性欲を満たせる方法が腐るほどあります。
★論点がずれているなぁ。性欲の解消の話なんて一切してないでしょうに。
問。「なぜ男は女を襲うのか」
→答。「幼少より女性の裸を隠しすぎる→女の性的価値の上昇→自然に男は興味を持つ」
→原因。「女性(母親)が育児環境を支配しているから」
なお、女性が育児環境を支配し、女だけに性的価値の特権を保持させている限り、
yuさんの仰るとおり「すべての男性が性犯罪者予備軍である」とも言えるよ。
yuさんは育児しているんだよね?
もし女の子なら、カワイイとか言ってフリフリの服やリボンとかで飾るのはどうかと思うよ。
それこそ女をモノ扱いし、女性差別するのと同義なんでね。
男の子なら、女の性の情報を隠さずふんだんに与えてやって、
「性犯罪者予備軍」にしないようにしていただきたいところです。
ま、これは余計なお世話でした。
>>459yuさん
>しかしアメリカは怖いですね。そんなのでレイプ犯にされちゃうと。
★ここだけは同意だよ～（＾-＾）。しかし他は┐('～`；)=3┌ﾔﾚﾔﾚ
あなたは、女の「大声を出すわよ!」「女に恥をかかせるつもり?」という、己の性欲を男の責任に転嫁できる、スペシャル大どんでん返し迷台詞を知らないのかな?
女はそうやってレイプをもみ消してきたのだ。それが「女性は受身でしかありません。」かい?
>すなわちアレが勃起した時点で合意とみなされるんじゃないですか？
★なるほどね。乳首やクリトリスが勃起した時点で合意なわけね。
>今の日本には合法的に性欲を満たせる方法が腐るほどあります。
★論点がずれているなぁ。性欲の解消の話なんて一切してないでしょうに。
問。「なぜ男は女を襲うのか」
→答。「幼少より女性の裸を隠しすぎる→女の性的価値の上昇→自然に男は興味を持つ」
→原因。「女性(母親)が育児環境を支配しているから」
なお、女性が育児環境を支配し、女だけに性的価値の特権を保持させている限り、
yuさんの仰るとおり「すべての男性が性犯罪者予備軍である」とも言えるよ。
yuさんは育児しているんだよね?
もし女の子なら、カワイイとか言ってフリフリの服やリボンとかで飾るのはどうかと思うよ。
それこそ女をモノ扱いし、女性差別するのと同義なんでね。
男の子なら、女の性の情報を隠さずふんだんに与えてやって、
「性犯罪者予備軍」にしないようにしていただきたいところです。
ま、これは余計なお世話でした。
844 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/03/05 03:18 ID:z6w6gEMI
>>464さん
★ありがとう。
次の朝、女が酒飲んで行きずり寝を後悔しただけで男→女へのレイプになるならば、
同等に男が酒飲んで行きずり寝を後悔しただけで女→男へのレイプにならないと、
何を根拠に男性は女をレイプで訴えられないの?ってのがありますね。
互いに酒のせいにしてレイプされたと訴え合ってりゃ見てて滑稽ではありますが。
冷静に考えてみりゃ、互いにレイプし合うのはそれは「合意」と変わらないような・・
(-)×(-)=(+)なわけで。
>>823
>もっともっと「女性専用・・」は増えますし、増やさなければいけません。
★え～なになに?
女性専用道路、女性専用鉄道、女性専用バス・タクシー、女性専用飛行機、
女性専用自販機、女性専用新聞、女性専用放送、女性専用電話・・・・
つーかさ、そこまでして「男」と生活を共にする意味あるの?
女だけでどっかに国でも作ったら?
あなたは、学校のテストで「男女平等」「アパルトヘイト」の所、
全問×だったよな? そうだよな?
★ありがとう。
次の朝、女が酒飲んで行きずり寝を後悔しただけで男→女へのレイプになるならば、
同等に男が酒飲んで行きずり寝を後悔しただけで女→男へのレイプにならないと、
何を根拠に男性は女をレイプで訴えられないの?ってのがありますね。
互いに酒のせいにしてレイプされたと訴え合ってりゃ見てて滑稽ではありますが。
冷静に考えてみりゃ、互いにレイプし合うのはそれは「合意」と変わらないような・・
(-)×(-)=(+)なわけで。
>>823
>もっともっと「女性専用・・」は増えますし、増やさなければいけません。
★え～なになに?
女性専用道路、女性専用鉄道、女性専用バス・タクシー、女性専用飛行機、
女性専用自販機、女性専用新聞、女性専用放送、女性専用電話・・・・
つーかさ、そこまでして「男」と生活を共にする意味あるの?
女だけでどっかに国でも作ったら?
あなたは、学校のテストで「男女平等」「アパルトヘイト」の所、
全問×だったよな? そうだよな?
845 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 10:40 ID:MmzLjYx8
たとえ親が子供に女の子の股はどうなってるのか等教えても知識が増えるだけでよけいみたくなるのでは？
小学生の頃女の子が胸が膨らみ始めてるのを見てみたい、と思いませんでしたか？でも小学生の時は善悪をはっきり教えられてるので見てはいけないという考えがあったはず
百聞は一見にしかず
女の子を隠すなら、男の子もね
保健の教科書で男の子は隠毛などが生える前の写真なのに女の子は隠毛が生えまくって全く形がわからない
ああでもやっぱりもっと実物が見たくなるだろう…児ポ法ができて絶対に女の股は見せん！ってか
小学生の頃女の子が胸が膨らみ始めてるのを見てみたい、と思いませんでしたか？でも小学生の時は善悪をはっきり教えられてるので見てはいけないという考えがあったはず
百聞は一見にしかず
女の子を隠すなら、男の子もね
保健の教科書で男の子は隠毛などが生える前の写真なのに女の子は隠毛が生えまくって全く形がわからない
ああでもやっぱりもっと実物が見たくなるだろう…児ポ法ができて絶対に女の股は見せん！ってか
846 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 12:45 ID:Udo1JnvV
見たくなる衝動を抑える為にﾏﾝｺだけを禁止してるなら、
女が男の子のﾁﾝｺ見ていると、女だけが異性の股間に何が
ついてるのか我慢もしないで見れるのは不平等。
男だって女の股間に何が付いているのか見てみたいという
ものすごいﾏﾝｺをみたくなる衝動にかられるから、女がﾁﾝｺを
見る事だって禁止すべきだな。
女はﾁﾝｺ見たくないらしいので見れなくなってもなんら
苦痛が無いので問題ないしね。
女が男の子のﾁﾝｺ見ていると、女だけが異性の股間に何が
ついてるのか我慢もしないで見れるのは不平等。
男だって女の股間に何が付いているのか見てみたいという
ものすごいﾏﾝｺをみたくなる衝動にかられるから、女がﾁﾝｺを
見る事だって禁止すべきだな。
女はﾁﾝｺ見たくないらしいので見れなくなってもなんら
苦痛が無いので問題ないしね。
847 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/05 13:09 ID:Yv/ZtIYq
やや、むしろ隠すから見たくなるのでは？
むしろ男女とも見せてゆけ積極的に
あるいは、どっちも隠せ。
・・・オレは、学生時代、他の女のマン子を見たくて
見たくてどうしようもない衝動に駆られたことがありましたが、
変なのか？
むしろ男女とも見せてゆけ積極的に
あるいは、どっちも隠せ。
・・・オレは、学生時代、他の女のマン子を見たくて
見たくてどうしようもない衝動に駆られたことがありましたが、
変なのか？
848 ：名無しさん～君の性差～：03/03/05 13:10 ID:TlKv1Tit
ナチュラルだと思われ
849 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/05 13:10 ID:Yv/ZtIYq
やや、むしろ隠すから見たくなるのでは？
男女とも見せてゆけ積極的に
あるいは、どっちも隠せ。
つーか男児も母親がマン子見せてやれば
気持ち悪くなって「もっとみたい」なんて死んでも思わない筈。
・・・オレは、学生時代、他の女のマン子を見たくて
見たくてどうしようもない衝動に駆られたことがありましたが、
変なのか？
男女とも見せてゆけ積極的に
あるいは、どっちも隠せ。
つーか男児も母親がマン子見せてやれば
気持ち悪くなって「もっとみたい」なんて死んでも思わない筈。
・・・オレは、学生時代、他の女のマン子を見たくて
見たくてどうしようもない衝動に駆られたことがありましたが、
変なのか？
850 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/05 13:11 ID:Yv/ZtIYq
二重カキコすまそ
851 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 13:13 ID:F1d4U985
別に男だけが女の裸に興味を持つのは先天的ファクターじゃねぇしな。
そもそも、女を隠すってのは女に価値を与えるためじゃなくって女性差別って
意味から始まってる訳だからな。
そもそも、女を隠すってのは女に価値を与えるためじゃなくって女性差別って
意味から始まってる訳だからな。
852 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 13:15 ID:uAQkBRMi
女性＝弱い＝守るべきもの ってかな
853 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/05 13:25 ID:Yv/ZtIYq
たしかに全身急所なアロはオレが守ってやらなきゃ。
854 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 14:01 ID:WxsHEA9M
俺彼女いるんだけど菊川怜のマンコみてー
スマの番組で白の細めのパンツにくっきり食い込んでた。
スマの番組で白の細めのパンツにくっきり食い込んでた。
855 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 14:02 ID:g2PpHCHt
>>852
保護しすぎじゃないのか？
保護しすぎじゃないのか？
856 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/05 14:03 ID:Yv/ZtIYq
弱い男は保護されないんか？
強い女（ry
強い女（ry
857 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 14:31 ID:qWsleAFm
>>852
却下！
却下！
ちょっと付けたし
つまり、最終的に
女性は男性よりも身分が低いって事ですよ。
身分が低くいから守ってあげるのです（藁
つまり、最終的に
女性は男性よりも身分が低いって事ですよ。
身分が低くいから守ってあげるのです（藁
859 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 19:23 ID:734wSVaT
>>858
痴漢やセクハラ問題では事実上、女性側に発言権があり、各種女性専用
施設、サービスは文字通り女性にだけ利用権がある。
離婚時には女性が親権を手にして男性から養育費を削り取る。
女性の身分が低いなんて信じられません。少なくとも現状では男性は
女性の奴隷状態にあると思います。
痴漢やセクハラ問題では事実上、女性側に発言権があり、各種女性専用
施設、サービスは文字通り女性にだけ利用権がある。
離婚時には女性が親権を手にして男性から養育費を削り取る。
女性の身分が低いなんて信じられません。少なくとも現状では男性は
女性の奴隷状態にあると思います。
>>833さん
酷いです。いくらネット上でも、そこまで徹底的に否定されると傷ついてしまいます。
私のことを幼稚と仰いましたが、人の心を平然と傷つけるあなたも幼稚としか思えません。
>>1さん
スレの趣旨から外れたレスばかりしてすみませんでした。
娘が小学校に入学して私が保護者の立場になった時、その学校がもし男の子を差別してたら
私も積極的に意見をしようと思います。
>>キリマイさん
昨日はごめんね。あなたのキャラ好きですよ。
酷いです。いくらネット上でも、そこまで徹底的に否定されると傷ついてしまいます。
私のことを幼稚と仰いましたが、人の心を平然と傷つけるあなたも幼稚としか思えません。
>>1さん
スレの趣旨から外れたレスばかりしてすみませんでした。
娘が小学校に入学して私が保護者の立場になった時、その学校がもし男の子を差別してたら
私も積極的に意見をしようと思います。
>>キリマイさん
昨日はごめんね。あなたのキャラ好きですよ。
861 ：ハッカ：03/03/05 19:41 ID:/KcbUAbh
女の方が勝ち組っぽいよね、、。
ID:6e8e8TWX
↑なんかｶｯｺｲｲ
↑なんかｶｯｺｲｲ
863 ：833：03/03/05 20:11 ID:H6g0+R2g
>>860
>人の心を平然と傷つけるあなたも幼稚としか思えません。
事実を言われて「傷ついた」と言う発言をする自体
「意見を世間に発表する資格がない」
ということだろ。
ミスを指摘されて「傷ついた」
万引きを通報されて「傷ついた」
あんたの言う傷ついたってこういうレベルなんでしょ。
女は差別されているとか言う前に
「あんたのものを話す姿勢をせめて論議ができる最低レベルまで」
引き上げてくれ。
事実を指摘されて「傷ついた」とかわめくくらいなら、初めから意見など発表しない事。
それとも、俺の指摘に何か間違いがあったか？
>人の心を平然と傷つけるあなたも幼稚としか思えません。
事実を言われて「傷ついた」と言う発言をする自体
「意見を世間に発表する資格がない」
ということだろ。
ミスを指摘されて「傷ついた」
万引きを通報されて「傷ついた」
あんたの言う傷ついたってこういうレベルなんでしょ。
女は差別されているとか言う前に
「あんたのものを話す姿勢をせめて論議ができる最低レベルまで」
引き上げてくれ。
事実を指摘されて「傷ついた」とかわめくくらいなら、初めから意見など発表しない事。
それとも、俺の指摘に何か間違いがあったか？
864 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 20:25 ID:eI1ziwwE
本当に女の性的価値を故意に高めすぎ！
234 ：おまけ。 ：03/03/04 10:23 ID:OFnlhKye
ＰＴＡのバカ共は、ＣＭに男児の裸などが映っていても何も言わないくせに、
女児の場合は、ちょっとパンツが見えているだけで局に文句を付けるんだな。
■女児の例
「らくがきんちょ」
ジャンプの際にパンツが少々見える⇒抗議により、ズボンで撮り直し
「なっちゃん」
女児の着替えシーンあり⇒抗議を受け放映停止
「チロルチョコ」
女児がスカートをめくってパンモロに⇒抗議を受け、めくらないverに撮り直し
■男児の場合
「リンナイガス器具」
風呂場をフルチンで歩かされる。横に居る同年代の女児はタオルを厳重に巻いている。
「各種オムツＣＭ」
知っての通り、ほぼ前作がフルチン。一時、女児verもあったがそちらは放映停止。
234 ：おまけ。 ：03/03/04 10:23 ID:OFnlhKye
ＰＴＡのバカ共は、ＣＭに男児の裸などが映っていても何も言わないくせに、
女児の場合は、ちょっとパンツが見えているだけで局に文句を付けるんだな。
■女児の例
「らくがきんちょ」
ジャンプの際にパンツが少々見える⇒抗議により、ズボンで撮り直し
「なっちゃん」
女児の着替えシーンあり⇒抗議を受け放映停止
「チロルチョコ」
女児がスカートをめくってパンモロに⇒抗議を受け、めくらないverに撮り直し
■男児の場合
「リンナイガス器具」
風呂場をフルチンで歩かされる。横に居る同年代の女児はタオルを厳重に巻いている。
「各種オムツＣＭ」
知っての通り、ほぼ前作がフルチン。一時、女児verもあったがそちらは放映停止。
865 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 20:30 ID:734wSVaT
866 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 20:53 ID:eI1ziwwE
867 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 20:56 ID:mMN8msl8
yuがいると話題がそれるんだYO!
男女差別スレに逝け!
ここは「女の裸のみ隠す」ことについて
議論してるのだ
男女差別スレに逝け!
ここは「女の裸のみ隠す」ことについて
議論してるのだ
868 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:01 ID:F1d4U985
最近の中学生と話していると、一昔前に比べると女の体に興味をもってる男が
減ってきている気がする。ネット社会の性でマンコの価値も下落して来ているように
思う。
減ってきている気がする。ネット社会の性でマンコの価値も下落して来ているように
思う。
869 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:02 ID:NBnOX8x1
それは男が裸に関して羞恥心がないから
870 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:06 ID:eI1ziwwE
女の裸には興味があるが、男の裸には興味がない
871 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:08 ID:4+q1Xu/U
>>870
男ならそれは普通。
男ならそれは普通。
872 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:08 ID:eI1ziwwE
フェミニストとかけまして～売れっ子のアイドルととく
その心は～
良いか悪いか別にして、とりあえず応援しとけ
その心は～
良いか悪いか別にして、とりあえず応援しとけ
正論。
女の体を見ようと思えばネットでアイドル並の
裸体がごろごろ。
風俗ではそんな女の子がいっぱいいるし、
現実の女の我侭に愛想が尽きた。結婚しない男のスレ
など見ても、もはや例外的な話ではないような感じもする。
女の体を見ようと思えばネットでアイドル並の
裸体がごろごろ。
風俗ではそんな女の子がいっぱいいるし、
現実の女の我侭に愛想が尽きた。結婚しない男のスレ
など見ても、もはや例外的な話ではないような感じもする。
874 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:10 ID:734wSVaT
結局、>869みたいに考えてるフェミが多いという事なんでしょうか。
875 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 21:11 ID:eI1ziwwE
フェミニスト
[feminist]
（1）女性解放論者。女権拡張論者。
（2）女性を大切にする男。
おいおい・・・女性を大切にする男もフェミニストかよ！！！！！
[feminist]
（1）女性解放論者。女権拡張論者。
（2）女性を大切にする男。
おいおい・・・女性を大切にする男もフェミニストかよ！！！！！
876 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 22:31 ID:385ejTBp
877 ：普通の男：03/03/05 22:33 ID:Ihe9yhGu
すまん、結局 >>1 は男も胸を隠せといいたいのか？
878 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 22:34 ID:7g/fDaLK
>>876
でもそういう男って、結局女からもよく見られないんだけどね。
でもそういう男って、結局女からもよく見られないんだけどね。
879 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 22:55 ID:OVXHOpOt
乳首の2個3個隠す必要なかろう
>>877
＞男性を上げても良いし、女性を下げても良いし。
とあるようにまあ、どちらでもいいです。
どっちが良いかはまた意見が分かれるようですし。
とにかくわかっていることは、現状のままでは(・A ・)ｲｸﾅｲ!ってことです。
＞男性を上げても良いし、女性を下げても良いし。
とあるようにまあ、どちらでもいいです。
どっちが良いかはまた意見が分かれるようですし。
とにかくわかっていることは、現状のままでは(・A ・)ｲｸﾅｲ!ってことです。
881 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 23:19 ID:eI1ziwwE
なんか、ポルノグラフティの新アルバムのＣＭ。
女が自分の乳首押して、胸回して押して、さらにムギューって・・
女が自分の乳首押して、胸回して押して、さらにムギューって・・
882 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 23:21 ID:tybAQwOV
キューティーハニーは乳首がなかった。でもチンコたった。
884 ：名無しさん～君の性差～：03/03/05 23:23 ID:qw27QbEr
＞883
脳がないレス（・∀・）ｲｲ!!
脳がないレス（・∀・）ｲｲ!!
885 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 23:24 ID:eI1ziwwE
886 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 23:26 ID:uAQkBRMi
「フェミニスト」→男女同権論者
権利だけでなく、義務も同権にすべきでしょ。
権利だけでなく、義務も同権にすべきでしょ。
887 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/05 23:37 ID:46fq/5M8
888 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/05 23:39 ID:pVUUNo5m
888♪
889 ：普通の男：03/03/06 07:59 ID:P0W5nBB5
890 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 08:54 ID:mZTRiw5Y
例えば女の性的価値等が下がれば、昔のように男をたてたりし、今みたいに女というだけでいい気になる人が少なくなると思う
昭和初期のように離婚してしまうと女はいきていけなくなり離婚が少なくなるようにしたい
昭和初期のように離婚してしまうと女はいきていけなくなり離婚が少なくなるようにしたい
892 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 11:34 ID:ZuN3NSSi
>>886
> 「フェミニスト」→男女同権論者
> 権利だけでなく、義務も同権にすべきでしょ。
権利だけ主張する不届き者だから、「フェミニスト」として区別してんだろ
義務も同権て、意味ワカランが、義務も果たしますっつーんだったら
別に「フェミニスト」として、区別する必要ねーよ
フツーの人は、大体そういうもんだ。
> 「フェミニスト」→男女同権論者
> 権利だけでなく、義務も同権にすべきでしょ。
権利だけ主張する不届き者だから、「フェミニスト」として区別してんだろ
義務も同権て、意味ワカランが、義務も果たしますっつーんだったら
別に「フェミニスト」として、区別する必要ねーよ
フツーの人は、大体そういうもんだ。
私がいると迷惑みたいなので、これで最後にしますね。
男性たちはあまり知らないかも知れませんが出産、育児雑誌では男女平等に性器丸見えですよ。
生まれたての女児の原寸大写真とかも掲載されていて性器もちゃんと写ってます。
各号に色々な企画があって「男の子の性器の洗い方」「女の子の性器の洗い方」っていうのも企画されてて
女児の性器を広げている写真とかも普通に載ってました。
出産、育児雑誌は付録とか通販カタログとかも多いのですがオムツのパンフレットとかにも女児の性器が写ってます。
あと雑誌じゃなく妊婦さん向けの出産マニュアル本では生まれる瞬間の性器が無修正で載ってたりします。
そういう意味で出産、育児雑誌の業界では男女平等です。
表社会から女児の性器のみが完全に隠されているわけじゃないですよ。
嘘だと思う方は「たまごクラブ」や「バル～ン」等を読んで見て下さい。
ってことで、みなさんいろいろありがと～(;_;)/~good-by
男性たちはあまり知らないかも知れませんが出産、育児雑誌では男女平等に性器丸見えですよ。
生まれたての女児の原寸大写真とかも掲載されていて性器もちゃんと写ってます。
各号に色々な企画があって「男の子の性器の洗い方」「女の子の性器の洗い方」っていうのも企画されてて
女児の性器を広げている写真とかも普通に載ってました。
出産、育児雑誌は付録とか通販カタログとかも多いのですがオムツのパンフレットとかにも女児の性器が写ってます。
あと雑誌じゃなく妊婦さん向けの出産マニュアル本では生まれる瞬間の性器が無修正で載ってたりします。
そういう意味で出産、育児雑誌の業界では男女平等です。
表社会から女児の性器のみが完全に隠されているわけじゃないですよ。
嘘だと思う方は「たまごクラブ」や「バル～ン」等を読んで見て下さい。
ってことで、みなさんいろいろありがと～(;_;)/~good-by
895 ：いつも苛められてる人へ：03/03/06 16:42 ID:ZuN3NSSi
擦れ違いだが、漏れも下のコピペの意見に同意する。
”いつも苛められてる人”が、肩肘を貼ってるのを見るとつらそう。
みんなに苛められて意見合わせてるみたいだけど、２ｃｈでそんな
ことしても疲れるだけ。もっと、自分の本心を言うか、とことんふざけちゃう
かしないと、やっぱり暇な専業主婦と思われちゃうよ。
147 名前：月並みクン[] 投稿日：03/02/14 01:07 ID:+nSx8XVT
>女性専用車両に乗らない女は痴漢して欲しいのか？
…を武器に先だってＯＬ(23才)に話し掛けてみますた。
「(化粧＆香水)臭い」「(どうでもいい)話し声が半端なくうるさい」そうな、
「オヤジも臭いしうるさいぞ」と言ってみるが
俺もオバハンの下らない話にうんざりしてるからどうでも良くなった。
その後何故か下車駅が同じだったので降りてすぐの歌広場で歌って飲みに逝ってしまった。
所詮は男と女なんだなぁと思った。
「女性の権利！」は自由だが「男の締め出し」は良くないよ
権利主張しまくって痴漢冤罪がはびこるようならこんな世の中になる
電車でよろめいても「うゎ！」と避ける男、ハイヒールでこける女
まぁこれで対等なわけだな、都合の良い時にばかり異性を頼らん事じゃ
男も女も。
”いつも苛められてる人”が、肩肘を貼ってるのを見るとつらそう。
みんなに苛められて意見合わせてるみたいだけど、２ｃｈでそんな
ことしても疲れるだけ。もっと、自分の本心を言うか、とことんふざけちゃう
かしないと、やっぱり暇な専業主婦と思われちゃうよ。
147 名前：月並みクン[] 投稿日：03/02/14 01:07 ID:+nSx8XVT
>女性専用車両に乗らない女は痴漢して欲しいのか？
…を武器に先だってＯＬ(23才)に話し掛けてみますた。
「(化粧＆香水)臭い」「(どうでもいい)話し声が半端なくうるさい」そうな、
「オヤジも臭いしうるさいぞ」と言ってみるが
俺もオバハンの下らない話にうんざりしてるからどうでも良くなった。
その後何故か下車駅が同じだったので降りてすぐの歌広場で歌って飲みに逝ってしまった。
所詮は男と女なんだなぁと思った。
「女性の権利！」は自由だが「男の締め出し」は良くないよ
権利主張しまくって痴漢冤罪がはびこるようならこんな世の中になる
電車でよろめいても「うゎ！」と避ける男、ハイヒールでこける女
まぁこれで対等なわけだな、都合の良い時にばかり異性を頼らん事じゃ
男も女も。
896 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 17:30 ID:IGr+/Kj5
>>894＝yu
出産、育児がテーマの雑誌なら、赤ちゃんの性器が丸写りの写真が掲載
されていても別に自然なんじゃないですか？
まして「性器の洗い方」を企画した記事なら実際の写真があった方が
分かりやすいですし、テーマを考慮せずに「女の子の裸だって出てますよ。」
などと、さもスレタイへの反論の如く書くのは、はっきり言って愚かです。
特に医学系や美術系の書物なんて、性器だからとモザイクかけてたら成り
立たないでしょう？
そんな一ジャンルを取り出して「男女平等」などと言われても説得力に
欠けます。
看護の仕事に女性が就きやすい事を挙げて、雇用における女性差別を否定
されたら納得できますか？
出産、育児がテーマの雑誌なら、赤ちゃんの性器が丸写りの写真が掲載
されていても別に自然なんじゃないですか？
まして「性器の洗い方」を企画した記事なら実際の写真があった方が
分かりやすいですし、テーマを考慮せずに「女の子の裸だって出てますよ。」
などと、さもスレタイへの反論の如く書くのは、はっきり言って愚かです。
特に医学系や美術系の書物なんて、性器だからとモザイクかけてたら成り
立たないでしょう？
そんな一ジャンルを取り出して「男女平等」などと言われても説得力に
欠けます。
看護の仕事に女性が就きやすい事を挙げて、雇用における女性差別を否定
されたら納得できますか？
897 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 17:55 ID:6/FJhG/e
最後の最後までユーさんは、反論出来なくなると
論点をずらそうとするようで。。。
特殊な雑誌をとって「男女平等に扱われてますよ」と
言われてもねーって>>896と同意見ですね。（藁
前にも「男性はご存知ないかと思いますが・・・」みたいな
カキコがあったのですけど、知らない事を盾にして
論議を優位にしたいのがミエミエですよ。
論点をずらそうとするようで。。。
特殊な雑誌をとって「男女平等に扱われてますよ」と
言われてもねーって>>896と同意見ですね。（藁
前にも「男性はご存知ないかと思いますが・・・」みたいな
カキコがあったのですけど、知らない事を盾にして
論議を優位にしたいのがミエミエですよ。
898 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/06 19:24 ID:NzOmSprF
899 ：833：03/03/06 19:24 ID:HyRVum+n
900 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/06 19:25 ID:NzOmSprF
yu、好きだったぜ・・
901 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 20:11 ID:9u910AGn
"裸婦画はセクハラ"発言の女性弁護士、「無粋」と書かれ新潮社提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046947206/l50
★女性弁護士が新潮社を提訴＝「虚偽報道で精神的苦痛」－京都
・「週刊新潮」の記事で精神的苦痛を受けたとして、京都弁護士会所属の女性弁護士
（４０）が６日、発行元の新潮社を相手に、慰謝料など１１００万円の損害賠償と
謝罪広告の掲載を求める訴えを京都地裁に起こした。
訴状によると、昨年１１月２８日号の週刊新潮は「『裸婦画はセクハラ』と取り外しを
要求した無粋な女性弁護士」と題する記事を掲載。
同弁護士会の新会館への移転に際し、女性弁護士が「現在飾られている裸婦画は
新館には展示するな」と発言したと実名で伝え、「理由はセクハラの危険ありというの
だが、そんなアホなと笑われている」などと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000971-jij-soci
>>901
マジでアホな弁護士だな…
マジでアホな弁護士だな…
903 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 20:15 ID:KCWuNcOx
900げと
904 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 20:16 ID:pXWelqwY
905 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 20:30 ID:9u910AGn
>>901の大脇美保弁護士のお姿
http://images.google.com/images?q=%E5%A4%A7%E8%84%87%E7%BE%8E%E4%BF%9D&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
http://images.google.com/images?q=%E5%A4%A7%E8%84%87%E7%BE%8E%E4%BF%9D&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
906 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 20:32 ID:IGr+/Kj5
美術の教科書で頻出だと思うけど、ミケランジェロのダビデ像はセクハラ
じゃないのだろうか？
性器丸出しで、しかも教科書だが。
じゃないのだろうか？
性器丸出しで、しかも教科書だが。
907 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/06 20:38 ID:U2m7O6E1
＞９０１
それはスレたての必要あり
それはスレたての必要あり
908 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 00:36 ID:5bl2eNG4
909 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 00:45 ID:XVQpIVwy
おまいらこの記事をちょっと勘違いしてないか？
＞女性弁護士が昨年１０月、同会の懇談会で文書を配り、
＞「裸婦画を飾り続けるのは女性へのセクハラに当たる」と主張した、と報道した。
＞だが女性弁護士は、懇談会には出席しておらず、
＞自分が委員長を務める委員会で出た意見を紹介する書面を提出しただけで、
＞書面には自分の意見を記載していない
こういうことらしいぞ
＞女性弁護士が昨年１０月、同会の懇談会で文書を配り、
＞「裸婦画を飾り続けるのは女性へのセクハラに当たる」と主張した、と報道した。
＞だが女性弁護士は、懇談会には出席しておらず、
＞自分が委員長を務める委員会で出た意見を紹介する書面を提出しただけで、
＞書面には自分の意見を記載していない
こういうことらしいぞ
910 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 00:54 ID:GZe+S/Eg
年齢制限もアクセス制限もない一般のオークションで
ランドセルを背負った女性にパンチラをさせて女児用使用済み下着等を販売。
オーク板で専スレ立ち、現在２４時間張り付きのロリコンらによる
なりふり構わぬ応戦があるも眺めるだけにして、子を持つ親御さん方、
我が子の安全のため通報にご協力を！
【ﾛﾘｲﾀ】ﾗﾝﾄﾞｾﾙ姿のﾊﾟﾝﾁﾗ娘【児童ﾎﾟﾙﾉ法違反!?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046625257/l50
【Yahooへの通報の仕方】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046625257/168-
【出品物一覧】
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=kera8113
【出品者自己紹介】
当方群馬です。友人数人での共同出品ですので様々な出品物があります、
私はＰＣ&取引担当のＹＵＴＡです。掲載写真の女の子達は出品者の子達で
私ではありませんのでお間違えの無いようお願いします。また評価の悪い方の
入札は私の判断で入札取り消し＆ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ登録させていただきますのでご了承
下さいませ。お互い気持ちの良い取引をしていきましましょうね。（＠＠）/
ランドセルを背負った女性にパンチラをさせて女児用使用済み下着等を販売。
オーク板で専スレ立ち、現在２４時間張り付きのロリコンらによる
なりふり構わぬ応戦があるも眺めるだけにして、子を持つ親御さん方、
我が子の安全のため通報にご協力を！
【ﾛﾘｲﾀ】ﾗﾝﾄﾞｾﾙ姿のﾊﾟﾝﾁﾗ娘【児童ﾎﾟﾙﾉ法違反!?】
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【出品物一覧】
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【出品者自己紹介】
当方群馬です。友人数人での共同出品ですので様々な出品物があります、
私はＰＣ&取引担当のＹＵＴＡです。掲載写真の女の子達は出品者の子達で
私ではありませんのでお間違えの無いようお願いします。また評価の悪い方の
入札は私の判断で入札取り消し＆ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ登録させていただきますのでご了承
下さいませ。お互い気持ちの良い取引をしていきましましょうね。（＠＠）/
911 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 10:09 ID:JByyxscO
yuはちょっと感情の起伏が激しすぎ
912 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 12:41 ID:OV6oUtBj
>>911
実に『女らしい』女だったよなぁ（ｗ
実に『女らしい』女だったよなぁ（ｗ
913 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 13:48 ID:JByyxscO
>>912気分によって言う事が変わるのはダメですなあ＞yu
914 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 16:42 ID:dmnoaG+/
フェミのやっていることが無茶苦茶な事に
気が付いたんだろうな・・・yu
気が付いたんだろうな・・・yu
915 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 16:46 ID:JByyxscO
>>896-897
すいません、ちょっと失礼します。
最後と言いましたが私の言葉がたりなくて誤解されてたようなのでもう一言だけ言わせてください。
出産育児雑誌について私がしゃべったのは反論とか論点をずらそうとしたんじゃなくて
「女の裸のみ隠すのは社会的性差！」を議論する上で出産育児雑誌の存在を知ってたほうが
いいと思って紹介したものです。
出産育児雑誌の存在は大きいと思うんですよ。議論する上で。
どこの書店にも並んでいて女性しか購入できない分けでもないし18禁でもないですから。
あと、これは聞いた話ですが児童ポルノは規制されてるのに国会図書館には、これまでに出版された
すべての児童ポルノ写真集が保管されていて一般の人でも自由に閲覧できるそうです。
これって矛盾してますよね。おかしいと思いませんか？
今後の議論の参考になればと思って書き込みました。決して反論じゃありませんので。
失礼いたしました。。。(T.T)/~
すいません、ちょっと失礼します。
最後と言いましたが私の言葉がたりなくて誤解されてたようなのでもう一言だけ言わせてください。
出産育児雑誌について私がしゃべったのは反論とか論点をずらそうとしたんじゃなくて
「女の裸のみ隠すのは社会的性差！」を議論する上で出産育児雑誌の存在を知ってたほうが
いいと思って紹介したものです。
出産育児雑誌の存在は大きいと思うんですよ。議論する上で。
どこの書店にも並んでいて女性しか購入できない分けでもないし18禁でもないですから。
あと、これは聞いた話ですが児童ポルノは規制されてるのに国会図書館には、これまでに出版された
すべての児童ポルノ写真集が保管されていて一般の人でも自由に閲覧できるそうです。
これって矛盾してますよね。おかしいと思いませんか？
今後の議論の参考になればと思って書き込みました。決して反論じゃありませんので。
失礼いたしました。。。(T.T)/~
917 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 16:55 ID:IaTN8+Tr
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
918 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 16:57 ID:JByyxscO
こりゃ次スレが必要だな
919 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 17:38 ID:dmnoaG+/
>>916
ﾁﾝｺとﾏﾑｺのTVとかの映る比率は９９対１くらいだろうね。
前に育児雑誌とかみたけど、ﾁﾝｺしか載ってなかったよ。
載せる主はﾁﾝｺだろうね。ﾏﾑｺだけを映すと女が損した気がするので
ﾁﾝｺも載せてある。女が損した気がしないように、出産育児雑誌の
ﾁﾝｺﾏﾑｺの載せる比率調べたとしたら（調べるまでもないが）、ﾁﾝｺ
の方が多いと思うよ。
表紙がﾁﾝｺ丸移りの子供だった時だってあるしね。
女のﾏﾑｺが表紙になるわけ無いしね。
大体育児雑誌なんて普段男が見ないしね。
見るとしたらｹｺｰﾝして嫁のﾏﾑｺ見まくった男がそういう雑誌を見るのが
多数だし、女もﾏﾑｺその本で見られても見飽きてる男が見るんだし
ﾑｶつきずらいんだろうしね。旦那にﾏﾑｺ見られてもムカつかない
感覚だろうしね。
男が見る雑誌にﾏﾑｺ載せまくってるのなんてないしね。
ﾁﾝｺとﾏﾑｺのTVとかの映る比率は９９対１くらいだろうね。
前に育児雑誌とかみたけど、ﾁﾝｺしか載ってなかったよ。
載せる主はﾁﾝｺだろうね。ﾏﾑｺだけを映すと女が損した気がするので
ﾁﾝｺも載せてある。女が損した気がしないように、出産育児雑誌の
ﾁﾝｺﾏﾑｺの載せる比率調べたとしたら（調べるまでもないが）、ﾁﾝｺ
の方が多いと思うよ。
表紙がﾁﾝｺ丸移りの子供だった時だってあるしね。
女のﾏﾑｺが表紙になるわけ無いしね。
大体育児雑誌なんて普段男が見ないしね。
見るとしたらｹｺｰﾝして嫁のﾏﾑｺ見まくった男がそういう雑誌を見るのが
多数だし、女もﾏﾑｺその本で見られても見飽きてる男が見るんだし
ﾑｶつきずらいんだろうしね。旦那にﾏﾑｺ見られてもムカつかない
感覚だろうしね。
男が見る雑誌にﾏﾑｺ載せまくってるのなんてないしね。
920 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 17:39 ID:ky57Nis1
女の性的価値を下げる運動をしましょう。具体的にどうするかはシランが
921 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 17:42 ID:XVQpIVwy
>>916
最後と言わずに常駐しておくれ
最後と言わずに常駐しておくれ
922 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 17:43 ID:73Ro8f90
もう、風潮によってこういう考えが形成されてるから無理だろうよ
923 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 19:07 ID:RPXcrs1o
>>916=yu
>出産育児雑誌の存在は大きいと思うんですよ。議論する上で。
>どこの書店にも並んでいて女性しか購入できない分けでもないし18禁でも
>ないですから。
そんなの医学書や美術書だってそうでしょう。
だいたい出産育児雑誌で性器隠してたら、オムツの替えや出産の様子など
表現しずらい。
まして、「性器の洗い方」なんて企画があるなら尚更です。
そんなの引っ張り出されても参考になりませんよ。
>出産育児雑誌の存在は大きいと思うんですよ。議論する上で。
>どこの書店にも並んでいて女性しか購入できない分けでもないし18禁でも
>ないですから。
そんなの医学書や美術書だってそうでしょう。
だいたい出産育児雑誌で性器隠してたら、オムツの替えや出産の様子など
表現しずらい。
まして、「性器の洗い方」なんて企画があるなら尚更です。
そんなの引っ張り出されても参考になりませんよ。
924 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 19:22 ID:IaTN8+Tr
育児雑誌でまんこ、ちんこがどうこう言う奴はｱﾌｫか？
>>919
＞大体育児雑誌なんて普段男が見ないしね。
これを認めるなら育児雑誌にまんこを載せる必要はあまりない。
自分の体のことは大体わかってるわけだし。
育児雑誌に性器を載せるのはエロ雑誌のオナニーネタとは違うのだよ。
どうも>>919とかの主張は>>1と根本的にずれてきている気がする。
０歳とか１歳のチンコマンコに興奮する方がヤバイ。
>>919
＞大体育児雑誌なんて普段男が見ないしね。
これを認めるなら育児雑誌にまんこを載せる必要はあまりない。
自分の体のことは大体わかってるわけだし。
育児雑誌に性器を載せるのはエロ雑誌のオナニーネタとは違うのだよ。
どうも>>919とかの主張は>>1と根本的にずれてきている気がする。
０歳とか１歳のチンコマンコに興奮する方がヤバイ。
925 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 19:23 ID:B9pByExs
買うのに勇気がいらないしひよこクラブで抜きました
ﾊｧﾊｧ( ~っ~)/
yuさんありがとう♂
ﾊｧﾊｧ( ~っ~)/
yuさんありがとう♂
926 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 19:57 ID:25FW4C/B
男の全裸，投石するダビデ像はあるのに，（厨房の時写真が美術教室に
あったくらい）
女の全裸像は見かけないな。
あったくらい）
女の全裸像は見かけないな。
927 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 21:04 ID:Pbc36Vnd
928 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 21:10 ID:XVQpIVwy
929 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 22:06 ID:Pbc36Vnd
930 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 22:17 ID:YTK4EFxb
>>yu
雑誌はどうでもイイんだよ！
性器はこの場合、ちょっと横に置いておいて…
上半身裸を例にあげて考えろ！
身体測定、プール、体育祭など、
いつも上半身裸にされるのは男のほうだ。
雑誌はどうでもイイんだよ！
性器はこの場合、ちょっと横に置いておいて…
上半身裸を例にあげて考えろ！
身体測定、プール、体育祭など、
いつも上半身裸にされるのは男のほうだ。
931 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 22:36 ID:RPXcrs1o
932 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 22:41 ID:IaTN8+Tr
>>931
いや、だからどうして
女の場合だけ胸を隠したいと思うようになってしまったのか？
それが本能的なものではなく、環境によって植えつけられたものではないのか？
ってのがこのスレの>>1の趣旨だろ？
いや、だからどうして
女の場合だけ胸を隠したいと思うようになってしまったのか？
それが本能的なものではなく、環境によって植えつけられたものではないのか？
ってのがこのスレの>>1の趣旨だろ？
933 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/07 22:50 ID:XVQpIVwy
>>929
漏れは男だ
>>931
極論ではないな
漏れは幼稚園から上半身を隠していたぞ
糞教師に「男の子なんだから隠さなくてもいいのよ」
と言われたのをはっきり覚えている
男女問わず一定の年齢になると裸を恥ずかしがる
そこで男児のみ上半身の露出を強要され
それが当たり前だと刷り込まれるんだな
消防厨房の身体測定などは屈辱の極みだった。
プールは女の前ではイヤだがイヤだと言ったら変人扱いされるから言わない
漏れは男だ
>>931
極論ではないな
漏れは幼稚園から上半身を隠していたぞ
糞教師に「男の子なんだから隠さなくてもいいのよ」
と言われたのをはっきり覚えている
男女問わず一定の年齢になると裸を恥ずかしがる
そこで男児のみ上半身の露出を強要され
それが当たり前だと刷り込まれるんだな
消防厨房の身体測定などは屈辱の極みだった。
プールは女の前ではイヤだがイヤだと言ったら変人扱いされるから言わない
>>931
>プールで胸を隠したい男性っているのか？
勝手に決め付けるなYO！
恥ずかしい恥ずかしくないっていうより、
男だけ胸を出すのは不公平だよ。
オイラは別に上半身ぐらい恥ずかしくないけど、
寒くて鳥肌立って、ついでに乳首も立ったときは
恥ずかしいって感じた。
>プールで胸を隠したい男性っているのか？
勝手に決め付けるなYO！
恥ずかしい恥ずかしくないっていうより、
男だけ胸を出すのは不公平だよ。
オイラは別に上半身ぐらい恥ずかしくないけど、
寒くて鳥肌立って、ついでに乳首も立ったときは
恥ずかしいって感じた。
935 ：931：03/03/08 00:59 ID:964fBfXo
>>932
>(女が胸を隠すのは）それが本能的なものではなく、環境によって植えつけられた
>ものではないのか？
男と女とでは胸の重要度が違うからなぁ。
女の胸というのは将来子供ができたときに授乳を行う大事な役目があるからね。
昔、学校の先生が行っていたが女って人とすれ違うときに、相手に背を向けて
本能的に胸を守るらしいよ。
やっぱり、女が胸を隠すというのは習慣というより、授乳の為の器官を保護する
という本能なんじゃないかな。
>(女が胸を隠すのは）それが本能的なものではなく、環境によって植えつけられた
>ものではないのか？
男と女とでは胸の重要度が違うからなぁ。
女の胸というのは将来子供ができたときに授乳を行う大事な役目があるからね。
昔、学校の先生が行っていたが女って人とすれ違うときに、相手に背を向けて
本能的に胸を守るらしいよ。
やっぱり、女が胸を隠すというのは習慣というより、授乳の為の器官を保護する
という本能なんじゃないかな。
936 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 01:06 ID:S4UoXCn+
>>935=931
＞やっぱり、女が胸を隠すというのは習慣というより、授乳の為の器官を保護する
＞という本能なんじゃないかな。
絶対に違います。
裸族を見れば一目瞭然。
そもそも日本だって、たった20年ぐらい前まで、街中でお母さんが子どもに授乳している
光景が普通に見られた。
電車の中で子どもにおっぱいをあげるお母さんは日常の光景でした。
＞やっぱり、女が胸を隠すというのは習慣というより、授乳の為の器官を保護する
＞という本能なんじゃないかな。
絶対に違います。
裸族を見れば一目瞭然。
そもそも日本だって、たった20年ぐらい前まで、街中でお母さんが子どもに授乳している
光景が普通に見られた。
電車の中で子どもにおっぱいをあげるお母さんは日常の光景でした。
937 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 01:07 ID:ZYYrPB6D
>>935
おっぱい丸出しの国がありますが何か?
おっぱい丸出しの国がありますが何か?
939 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 01:15 ID:PPjbY1d4
940 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 02:02 ID:s/rSCT68
>>939
勃起するやつがいるから，それはNGだろ｡
勃起するやつがいるから，それはNGだろ｡
941 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 07:39 ID:964fBfXo
男だって隠せと主張する一方で、女の胸を出せってのは矛盾してるけどなぁ。
どうもみんな男の胸と女の胸を全く同じに考えている感じがする。
やっぱり女の方が胸を露出することに対する羞恥心は男よりずっと強いって。
バスタオル巻くときだって女は胸元に巻いて胸から下を隠そうとするが、
男は腰にまいて股間だけを隠すでしょう？
それに女は胸のサイズや形に拘りを見せ、悩みの種になることもあるけど、胸
の事で男が悩むってのは聞かない。
実際、プールで胸を出したくない男なんて殆どいないんじゃない？
それこそ、健常者に対するトランスジェンダーの割合ぐらい少なそうに思える。
ここ最近の書き込みを見ていると、戸籍上の性別の変更を訴えるトランスジェンダー
の人とイメージがかぶる。
もっともな訴えなんだけど、気持ちが理解されずに認められないみたいな。
まあ圧倒的少数とはいえ、胸を出したくない男の子がいるなら、Ｔシャツの着用
を許可するなどして応えてあげるべきだとは思うが。
どうもみんな男の胸と女の胸を全く同じに考えている感じがする。
やっぱり女の方が胸を露出することに対する羞恥心は男よりずっと強いって。
バスタオル巻くときだって女は胸元に巻いて胸から下を隠そうとするが、
男は腰にまいて股間だけを隠すでしょう？
それに女は胸のサイズや形に拘りを見せ、悩みの種になることもあるけど、胸
の事で男が悩むってのは聞かない。
実際、プールで胸を出したくない男なんて殆どいないんじゃない？
それこそ、健常者に対するトランスジェンダーの割合ぐらい少なそうに思える。
ここ最近の書き込みを見ていると、戸籍上の性別の変更を訴えるトランスジェンダー
の人とイメージがかぶる。
もっともな訴えなんだけど、気持ちが理解されずに認められないみたいな。
まあ圧倒的少数とはいえ、胸を出したくない男の子がいるなら、Ｔシャツの着用
を許可するなどして応えてあげるべきだとは思うが。
942 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 08:05 ID:2L/BuBPm
>>940女の男児に対する性的虐待を例に出すまでもなく
女も性的な目で男児を見る事があります
>>941あなたが男性にしろ女にしろ、羞恥心の強さを勝手に決めつけるのは
ダメでしょう。私は街中でミニスカはいてあぐらかいて地べたに座ってて
パンツ丸出しの汚ギャル共よりは羞恥心があります。
女も性的な目で男児を見る事があります
>>941あなたが男性にしろ女にしろ、羞恥心の強さを勝手に決めつけるのは
ダメでしょう。私は街中でミニスカはいてあぐらかいて地べたに座ってて
パンツ丸出しの汚ギャル共よりは羞恥心があります。
943 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 08:12 ID:9oPCmeAd
>941
941の胸の話なんだがそりゃ慣れの問題だよ。
裸族の女は恥ずかしいとは思ってないだろうからね。
不必要に隠すから、余計自分の胸の特徴が際立って感じられる。
みんなが晒せば、「色々な胸があるのは当然ですが何か？」って感じになるのさ。
顔におきかえてみるといいよ。
もし、女が顔を隠すようになれば、女は顔をさらすことすら羞恥心をもつようになるだろう。
そして男は女の顔を見ることにﾊｧﾊｧするようになるわけ。
アラブの世界では本当にあることだよね。
女の顔を映した写真集がエロ本のように価値をもつようになるだろう。
で、裸族とアラブどっちがいいのか俺にはわからんな。
裸族になると確かにエロ本の価値はなくなって男にとって余計な出費は減るだろうが、
ﾊｧﾊｧする機会が少なくなってしまうな（ｗ
でも病院とか今以上にややこしくてコストがかかるようになるんだろうな。
その負担は女だけが負担してくれるならいいんだが、そうでないとすると
やはり日本も裸族になるべきか（ｗ
941の胸の話なんだがそりゃ慣れの問題だよ。
裸族の女は恥ずかしいとは思ってないだろうからね。
不必要に隠すから、余計自分の胸の特徴が際立って感じられる。
みんなが晒せば、「色々な胸があるのは当然ですが何か？」って感じになるのさ。
顔におきかえてみるといいよ。
もし、女が顔を隠すようになれば、女は顔をさらすことすら羞恥心をもつようになるだろう。
そして男は女の顔を見ることにﾊｧﾊｧするようになるわけ。
アラブの世界では本当にあることだよね。
女の顔を映した写真集がエロ本のように価値をもつようになるだろう。
で、裸族とアラブどっちがいいのか俺にはわからんな。
裸族になると確かにエロ本の価値はなくなって男にとって余計な出費は減るだろうが、
ﾊｧﾊｧする機会が少なくなってしまうな（ｗ
でも病院とか今以上にややこしくてコストがかかるようになるんだろうな。
その負担は女だけが負担してくれるならいいんだが、そうでないとすると
やはり日本も裸族になるべきか（ｗ
944 ：キリマイ ◆svexYetEEg ：03/03/08 13:59 ID:1eI/o3lD
945 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 14:56 ID:s/rSCT68
女は子供のﾁﾝｺ見て興奮するのか?
そうならﾁﾝｺも隠さないとな｡
女の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
男の胸と女の胸を同じに考えるのは無茶だよ｡
男も恥かしいから隠せってのはいいけど，
だから女も出せってのはおかしいね｡
環境や習慣で植え付けられただけだって言うけど，
実際もう，みんな植え付けられてるんだから，裸族でもないんだし，
女が隠すのは自然だろ?
そうならﾁﾝｺも隠さないとな｡
女の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
男の胸と女の胸を同じに考えるのは無茶だよ｡
男も恥かしいから隠せってのはいいけど，
だから女も出せってのはおかしいね｡
環境や習慣で植え付けられただけだって言うけど，
実際もう，みんな植え付けられてるんだから，裸族でもないんだし，
女が隠すのは自然だろ?
946 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 15:01 ID:fleKIsbD
947 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 15:12 ID:QOCZyZye
>>945
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1044454889/
あと人間は全て自分の裸を隠す。
ガキを育てるとわかるが、男女関係なくある日、裸をイヤがり出すのだ。
そこで、男は出す、女は隠すと教える。
男の子はイヤイヤ肌を見せているの。
それと上半身裸＝胸
ではない。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1044454889/
あと人間は全て自分の裸を隠す。
ガキを育てるとわかるが、男女関係なくある日、裸をイヤがり出すのだ。
そこで、男は出す、女は隠すと教える。
男の子はイヤイヤ肌を見せているの。
それと上半身裸＝胸
ではない。
948 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 15:19 ID:QOCZyZye
http://www.fsinet.or.jp/~s.seimei/netttou%20masaaki/sisenn%20ha%20sitani%20.htm
ここの真ん中辺りから、
女のみ裸を隠すことは、後天的なものとして述べられている。
なかなかいい感じです。
ここの真ん中辺りから、
女のみ裸を隠すことは、後天的なものとして述べられている。
なかなかいい感じです。
949 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 15:22 ID:vT5n3sqe
なにはともあれ、俺はデブで胸が出ている
そして、俺は人に裸を見られるのがすごく恥ずかしい
俺は男だ。でもプールにもいけない。
それが真実だあああああああああああああ！
そして、俺は人に裸を見られるのがすごく恥ずかしい
俺は男だ。でもプールにもいけない。
それが真実だあああああああああああああ！
950 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 18:20 ID:964fBfXo
しかし、先天的なものであれ後天的なものであれ、本能的なものであれ文化的
なものであれ、殆どの女が胸を出すことに羞恥心を持っている以上、隠すのが
正解かと思うのだが。
女も胸を出せなんてのは、ここで男だって隠したいと主張している人間の言葉
ではないね。
女の裸の解放を目指すのか、男の裸の保護を目指すのか。
どっちが現実的よ？
なものであれ、殆どの女が胸を出すことに羞恥心を持っている以上、隠すのが
正解かと思うのだが。
女も胸を出せなんてのは、ここで男だって隠したいと主張している人間の言葉
ではないね。
女の裸の解放を目指すのか、男の裸の保護を目指すのか。
どっちが現実的よ？
951 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 18:26 ID:2L/BuBPm
どっちかにしろって言ってるんでしょ？よく読もう
952 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 18:29 ID:o5YsDzI1
トップレス合法にしたら（男も女もパンツ一枚と考えさせる）
胸だせる女が大量発生させられるが
胸だせる女が大量発生させられるが
953 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 18:31 ID:I5vHQyHW
>>950
そうじゃなくて
「男女平等」や「ジェンダフリー」を叫ぶのなら
「女の上半身を隠すのも男女の社会的性差であって、なぜそれを否定しない」
という事なんだよ。
自分の都合の良いところだけ「平等」「社会的性差の解消」を叫んでおいて
自分の都合の悪い（女は上半身を隠すという社会的性差）は擁護するのはダブルスタンダード。
差別されたとそんなに騒ぐのなら、自分達がまずその差別の原因である
「社会的性差」である胸を隠すのを辞めろと言う事だよ。
望んでいる望んでいないは関係ない。
フェミが主張する社会的性差の解消は
「当人が望んでいないと言う言い訳は通用しない」
と言っているのだから。
そうじゃなくて
「男女平等」や「ジェンダフリー」を叫ぶのなら
「女の上半身を隠すのも男女の社会的性差であって、なぜそれを否定しない」
という事なんだよ。
自分の都合の良いところだけ「平等」「社会的性差の解消」を叫んでおいて
自分の都合の悪い（女は上半身を隠すという社会的性差）は擁護するのはダブルスタンダード。
差別されたとそんなに騒ぐのなら、自分達がまずその差別の原因である
「社会的性差」である胸を隠すのを辞めろと言う事だよ。
望んでいる望んでいないは関係ない。
フェミが主張する社会的性差の解消は
「当人が望んでいないと言う言い訳は通用しない」
と言っているのだから。
954 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/08 19:27 ID:964fBfXo
>>953
>「男女平等」や「ジェンダフリー」を叫ぶのなら
>「女の上半身を隠すのも男女の社会的性差であって、なぜそれを否定しない」
>という事なんだよ。
うむ、ごもっとも。
ジェンフリ論者に対して矛盾を指摘しているのであって、実際には女の胸を
隠して良いと考えているという事だね。それなら納得です。
でも、少なくともこのスレにはジェンフリ論者は来てないみたいだし、ここで
言ってもあまり意味がない気がする。
>「男女平等」や「ジェンダフリー」を叫ぶのなら
>「女の上半身を隠すのも男女の社会的性差であって、なぜそれを否定しない」
>という事なんだよ。
うむ、ごもっとも。
ジェンフリ論者に対して矛盾を指摘しているのであって、実際には女の胸を
隠して良いと考えているという事だね。それなら納得です。
でも、少なくともこのスレにはジェンフリ論者は来てないみたいだし、ここで
言ってもあまり意味がない気がする。
955 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 00:27 ID:cwpmnXRL
956 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 00:44 ID:LzXofkxd
女の胸を年中トップレスにしたら胸が垂れて型くずれします。
ブラジャーは必要だよ。
男はそんな心配いらないけど。
ブラジャーは必要だよ。
男はそんな心配いらないけど。
957 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 00:45 ID:RYCmcyTU
>>956胸筋を鍛えて下さい
958 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 00:45 ID:MJEybdG+
>>956
で？
で？
959 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 00:46 ID:ocLxZ+jx
地球には重力があります。
つまり、その胸が垂れて型崩れした状態こそが
本来あるべき乳の姿だと思います。
つまり、その胸が垂れて型崩れした状態こそが
本来あるべき乳の姿だと思います。
960 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 01:26 ID:vCyUViCu
>>956
はぁ？年中トップレスだと寒いだろ
はぁ？年中トップレスだと寒いだろ
961 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 01:29 ID:cwpmnXRL
>>960
だったら男性はどうなるよ？
だったら男性はどうなるよ？
962 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 01:34 ID:p8B0bhBN
>>933
わかる。漏れを含め数人の男子がランニングシャツ着てたら脱げと強要されたものだ。
身体検査で何故男はパンツ一丁を強要され、女は体育着なのか。
保育園や幼稚園のプール（水遊び）も男児は全裸、女児はパンツ一丁。
卒業アルバムビデオとゆうのを卒園式に流すのも男児は性器露出にズーム。
女児の性器は見事にカット。そのビデオは卒園記念で各自に配布。
保育園のトイレトレーニングなんかは必ず男が先。男児は女児も見ている前で
小便放出。男児が皆終わり教室に戻ると女児だけの訓練。
初めての集団生活の場になる幼稚園や保育園でこれが当たり前のように
行われている。
男児の人権など全くもって無視。こうゆう光景が当たり前になってる事自体
異常である認識すらない現実。
このような環境で育った女に男の羞恥心を理解しろと言うのも難しいのかも
しれない。頑なに女の性を隠蔽し男の視線から隔離して育ってるからな。
このような境遇からも女にはわがままで身勝手で自分たちさえ良ければいい
みたいな女が出来る率が高いのだろうと思われる。もちろんそうではなく
相手の立場に立って物事を考えられる女もいることは付け加えておく。
わかる。漏れを含め数人の男子がランニングシャツ着てたら脱げと強要されたものだ。
身体検査で何故男はパンツ一丁を強要され、女は体育着なのか。
保育園や幼稚園のプール（水遊び）も男児は全裸、女児はパンツ一丁。
卒業アルバムビデオとゆうのを卒園式に流すのも男児は性器露出にズーム。
女児の性器は見事にカット。そのビデオは卒園記念で各自に配布。
保育園のトイレトレーニングなんかは必ず男が先。男児は女児も見ている前で
小便放出。男児が皆終わり教室に戻ると女児だけの訓練。
初めての集団生活の場になる幼稚園や保育園でこれが当たり前のように
行われている。
男児の人権など全くもって無視。こうゆう光景が当たり前になってる事自体
異常である認識すらない現実。
このような環境で育った女に男の羞恥心を理解しろと言うのも難しいのかも
しれない。頑なに女の性を隠蔽し男の視線から隔離して育ってるからな。
このような境遇からも女にはわがままで身勝手で自分たちさえ良ければいい
みたいな女が出来る率が高いのだろうと思われる。もちろんそうではなく
相手の立場に立って物事を考えられる女もいることは付け加えておく。
963 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 01:54 ID:gdTL88X5
>>955
いやいや，
露出した女の胸を見て，ﾁﾝｺが勃起する男がいるから，女が胸を出すのはNGだろ
ってことです｡
ﾁﾝｺやﾏﾝｺはそれを見て興奮する奴がいるから，出しちゃダメなんじゃないかな｡
見る側の意識によって決まるんじゃない?
いやいや，
露出した女の胸を見て，ﾁﾝｺが勃起する男がいるから，女が胸を出すのはNGだろ
ってことです｡
ﾁﾝｺやﾏﾝｺはそれを見て興奮する奴がいるから，出しちゃダメなんじゃないかな｡
見る側の意識によって決まるんじゃない?
964 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/03/09 01:57 ID:S5QHyGlg
∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆興奮することは別に犯罪でもなんでもないにゃん☆
＠,,,uuミ
ミ・∀・,,ﾐ ☆興奮することは別に犯罪でもなんでもないにゃん☆
＠,,,uuミ
965 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 02:00 ID:vCyUViCu
966 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 02:03 ID:cwpmnXRL
967 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/03/09 02:06 ID:S5QHyGlg
∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆裸族の場合なにが興奮する材料になるのか疑問が湧くにゃん☆
＠,,,uuミ
ミ・∀・,,ﾐ ☆裸族の場合なにが興奮する材料になるのか疑問が湧くにゃん☆
＠,,,uuミ
968 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 02:15 ID:efyX9EPO
あほか。女の裸を隠す傾向にあるのは、それに商品価値があるから
だろが。男の裸なんか誰も見たくないだろ。（ごく少数のﾏﾆｱはしらん）
男の裸には商品価値すらないともいえるが、女が未だ物として
扱われている証左。
ﾌｪﾐは断固女の裸を公共の電波を使ってﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流すようＴＶなどに
抗議すべし！
実現すれば、ﾌｪﾐの望む世界に一歩近づき、男も大喜びなんだが。
どう。
だろが。男の裸なんか誰も見たくないだろ。（ごく少数のﾏﾆｱはしらん）
男の裸には商品価値すらないともいえるが、女が未だ物として
扱われている証左。
ﾌｪﾐは断固女の裸を公共の電波を使ってﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流すようＴＶなどに
抗議すべし！
実現すれば、ﾌｪﾐの望む世界に一歩近づき、男も大喜びなんだが。
どう。
969 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 04:35 ID:cwpmnXRL
970 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 07:06 ID:xyOgxQgQ
971 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 11:19 ID:YuTn/Ma9
972 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 11:26 ID:lJ/S7Wol
973 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 11:28 ID:ejxY/s1D
>>972
氏ね
氏ね
974 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 11:30 ID:usLxqQRK
だったら男も隠せばいい。
そうすれば、ある程度の結論が出てくる筈だ。
そうすれば、ある程度の結論が出てくる筈だ。
975 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 13:56 ID:RiAQwAK1
976 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 22:39 ID:OuZPdpZD
>>974
だから、女は隠すのが当然。男が隠すとおかしい。
この考え方自体「社会的性差」だろ！と言ってるんだろ。
男が隠せば良いなんていう前に、一度ちゃんと過去レス見てみろよ。
「女は胸を隠して当然」という考え自体が「社会的性差」なんだから
その「社会的性差」を否定している女は、まず自分達が率先してできる
「胸を男性と同じく公衆の前で露出する」
ということを言ってから平等を叫べって言っているんだよ。
胸を隠さないことなんて、自分の意志一つでできるだろ。
1番最初に自分の意志のみでできることをしないで、他人になんだかんだ要求するのはおかしいと言っているんだよ。
だから、女は隠すのが当然。男が隠すとおかしい。
この考え方自体「社会的性差」だろ！と言ってるんだろ。
男が隠せば良いなんていう前に、一度ちゃんと過去レス見てみろよ。
「女は胸を隠して当然」という考え自体が「社会的性差」なんだから
その「社会的性差」を否定している女は、まず自分達が率先してできる
「胸を男性と同じく公衆の前で露出する」
ということを言ってから平等を叫べって言っているんだよ。
胸を隠さないことなんて、自分の意志一つでできるだろ。
1番最初に自分の意志のみでできることをしないで、他人になんだかんだ要求するのはおかしいと言っているんだよ。
977 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/09 23:54 ID:NZNfMIes
「社会的性差」と言うのは「議論するまでもなく社会悪」なの?
これをなくせと言っている人は，服装も言葉も化粧も全く男女同じにしろと?
これをなくせと言っている人は，服装も言葉も化粧も全く男女同じにしろと?
978 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:05 ID:xXOcPlBq
979 ：どきゅん。：03/03/10 00:13 ID:q2d/TviX
>>977
少しは過去スレ見たのかな？
胸を隠すのは何故ですか？
隠す必要がない幼児まで女の子は隠しますよね？
逆に男の子だと外で着替えさせても平気な親（大人）が多いですよね？
酷い話フルチンでもOKと思っている親（大人）も多いようです。
万個なんて足を開かなければ見えませんよね？
何故隠すんですか？”まんこ”と言う言葉すら隠しますよね？
そのくせちんこはTVでも平気で使いますし、ボカシすら使わない。
異常なまでの女の性のみの過保護、それに麻痺している男の性の無視。
デリケートな部分って？”まんこ”が痒いのって言えないのは何故？
少しは過去スレ見たのかな？
胸を隠すのは何故ですか？
隠す必要がない幼児まで女の子は隠しますよね？
逆に男の子だと外で着替えさせても平気な親（大人）が多いですよね？
酷い話フルチンでもOKと思っている親（大人）も多いようです。
万個なんて足を開かなければ見えませんよね？
何故隠すんですか？”まんこ”と言う言葉すら隠しますよね？
そのくせちんこはTVでも平気で使いますし、ボカシすら使わない。
異常なまでの女の性のみの過保護、それに麻痺している男の性の無視。
デリケートな部分って？”まんこ”が痒いのって言えないのは何故？
980 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:15 ID:2Jd99sdO
胸を出すと男が喜ぶから隠す。
男が女と同じようにそれほど興味無かったら
恥ずかしがりもしないだろうな。
男が女と同じようにそれほど興味無かったら
恥ずかしがりもしないだろうな。
981 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:15 ID:z/k6iMdg
ちなみに、源氏物語の平安時代は、
お姫様はずっとおうちにはこもってたけど、
夏場なんかは上半身さらけ出して涼むってのが当たり前だったようですよ。
人が見てるとかは関係なく。
もともとあの時代は押しかけ婚、通い婚ですし。
嫌になったら離婚の変わりに出家ですし。
変に自立して自己なんて語りだしたら物の怪がついたって言われますし。
常識なんてのは時代で変わるから、あまり真面目に悩んでもしょーがなくて
（他にもいろんな常識の不思議がありますからね）
その中でうまくやってきゃいいとは思いますけどね。
お姫様はずっとおうちにはこもってたけど、
夏場なんかは上半身さらけ出して涼むってのが当たり前だったようですよ。
人が見てるとかは関係なく。
もともとあの時代は押しかけ婚、通い婚ですし。
嫌になったら離婚の変わりに出家ですし。
変に自立して自己なんて語りだしたら物の怪がついたって言われますし。
常識なんてのは時代で変わるから、あまり真面目に悩んでもしょーがなくて
（他にもいろんな常識の不思議がありますからね）
その中でうまくやってきゃいいとは思いますけどね。
982 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:17 ID:f022wpFK
>>977
それが言い悪いはどうでもいい。
フェミが
「女性を差別する社会的性差を無くせ」
とわめくのなら、自分達が恩恵を受けている社会的性差をまず自分達から放棄しないと理屈に合わないと言っているだけ。
それが出来ないならフェミの言う「男女平等」なんて単純に
「権利はよこせ、義務は優遇策を温存して免除しろ」
というご都合主義の自己中でしかないだろ。
これが「胸を隠す～」という意味なんだよ。
それが言い悪いはどうでもいい。
フェミが
「女性を差別する社会的性差を無くせ」
とわめくのなら、自分達が恩恵を受けている社会的性差をまず自分達から放棄しないと理屈に合わないと言っているだけ。
それが出来ないならフェミの言う「男女平等」なんて単純に
「権利はよこせ、義務は優遇策を温存して免除しろ」
というご都合主義の自己中でしかないだろ。
これが「胸を隠す～」という意味なんだよ。
983 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:24 ID:z/k6iMdg
>>982
次元の違う類似テーマを持ってきて、反論するのは議論のすり替えで、
また非常に簡単なので安易に使われますが、
互いの議論が平行線になって永遠に解決しません。
（朝まで生テレビとか見りゃ分かるでしょ）
まずは、目先のテーマの問題をきちんと直視して分析・議論して解決すべきです。
どんなつまんないテーマでも問題解決の鉄則。
次元の違う類似テーマを持ってきて、反論するのは議論のすり替えで、
また非常に簡単なので安易に使われますが、
互いの議論が平行線になって永遠に解決しません。
（朝まで生テレビとか見りゃ分かるでしょ）
まずは、目先のテーマの問題をきちんと直視して分析・議論して解決すべきです。
どんなつまんないテーマでも問題解決の鉄則。
984 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/10 00:25 ID:gadCqZms
＞世の中、女性のみの裸が大事に扱われる。
私なんかはこれが問題だと思うんだよなぁ…。
女性に対して何も、隠すななんていうつもりは無いんですよ。
男性の裸に性的価値を発生させるつもりも毛頭無いし。
ただ、何故に男性が裸を隠すことがこれ程までに異端視されなきゃいけないのか。
人前で悪戯に裸体を晒すことを慎む行為が、誰に迷惑をかけるというのか。
思うに、まずお決まりの｢社会的弱者＝女性｣の意見を問答無用に優先して、
｢女性は隠す→男性は隠さない｣
といった感じの、訳のわからん相対化を図ってるだけって気がする。
どこぞの反戦女みたいに｢男が戦争起こしてる→女性は戦争なんて起こさない｣みたいな。
何でも逆って言ったら良いのかな、納得いく理由って結局無いと思う。
胸ねぇ…女性器を隠避するあまり、その代替になってるって気がする。
私なんかはこれが問題だと思うんだよなぁ…。
女性に対して何も、隠すななんていうつもりは無いんですよ。
男性の裸に性的価値を発生させるつもりも毛頭無いし。
ただ、何故に男性が裸を隠すことがこれ程までに異端視されなきゃいけないのか。
人前で悪戯に裸体を晒すことを慎む行為が、誰に迷惑をかけるというのか。
思うに、まずお決まりの｢社会的弱者＝女性｣の意見を問答無用に優先して、
｢女性は隠す→男性は隠さない｣
といった感じの、訳のわからん相対化を図ってるだけって気がする。
どこぞの反戦女みたいに｢男が戦争起こしてる→女性は戦争なんて起こさない｣みたいな。
何でも逆って言ったら良いのかな、納得いく理由って結局無いと思う。
胸ねぇ…女性器を隠避するあまり、その代替になってるって気がする。
985 ：どきゅん。：03/03/10 00:30 ID:q2d/TviX
986 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:37 ID:Fi2hjkuu
「社会的性差」の問題は男性の性が軽んじられているところに問題がある｡
（だからといって女性の性を同様に軽く扱えというのは問題だが)
男性の性は今でも十分性的価値がある｡それは女性自身が良く知っているだろ？
ただそんなこと口にするのははしたないから公にならないだけで｡
男性の性器，肉体を見て，女性が興奮し欲情する｡
まず，女性が(女性の裸を見た男性と同様に)男性の性を卑しめるような
情欲を持つということを，社会が，女性が認めるべきだよ｡
（だからといって女性の性を同様に軽く扱えというのは問題だが)
男性の性は今でも十分性的価値がある｡それは女性自身が良く知っているだろ？
ただそんなこと口にするのははしたないから公にならないだけで｡
男性の性器，肉体を見て，女性が興奮し欲情する｡
まず，女性が(女性の裸を見た男性と同様に)男性の性を卑しめるような
情欲を持つということを，社会が，女性が認めるべきだよ｡
987 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/10 00:37 ID:gadCqZms
>>985
成る程、その傾向はあると思いますよ。なんていったらいいかな、
男性は｢社会の中に自分がいる｣って感じなんですけど、
女性は｢自分の周りに社会がある｣というか、最近はそんな印象を受けますね。
いつでも保護対象ってのは勘弁して欲しいですね。
成る程、その傾向はあると思いますよ。なんていったらいいかな、
男性は｢社会の中に自分がいる｣って感じなんですけど、
女性は｢自分の周りに社会がある｣というか、最近はそんな印象を受けますね。
いつでも保護対象ってのは勘弁して欲しいですね。
988 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:38 ID:f022wpFK
>>984
フェミは自分達に不利と思われる性差は「解消すべき」と言うだろ。
たとえそれが男性に不利なものであっても。
でもフェミは「男性に不利な性差」は「自然なものであり容認すべき」とも言うよな。
男から見ると「それが当たり前だろ」と言う性差はフェミの圧力で否定される。
女が「それが当たり前」と言う性差は男性の反発にも関わらず圧力をかけて温存する。
その象徴が「胸を隠す」という事なんじゃないか？
胸を隠すって「社会的に定義された性差」だろ。
それなら他の「女性は家庭、補助職」という性差とどこが違うんだ？
女が「胸を出すのが恥ずかしいから」反対と言うのが認められるのなら
男が「女に使われるのはいやだから反対」と言うのも認められるべきだろ。
社会的性差の解消は誰でもない「女」が言っている事なんだから。
自分達が守られている性差（自分の意志一つで解消できる事）を是正しないで、他人に不利になる事だけ主張するのは筋が通らない。
フェミは自分達に不利と思われる性差は「解消すべき」と言うだろ。
たとえそれが男性に不利なものであっても。
でもフェミは「男性に不利な性差」は「自然なものであり容認すべき」とも言うよな。
男から見ると「それが当たり前だろ」と言う性差はフェミの圧力で否定される。
女が「それが当たり前」と言う性差は男性の反発にも関わらず圧力をかけて温存する。
その象徴が「胸を隠す」という事なんじゃないか？
胸を隠すって「社会的に定義された性差」だろ。
それなら他の「女性は家庭、補助職」という性差とどこが違うんだ？
女が「胸を出すのが恥ずかしいから」反対と言うのが認められるのなら
男が「女に使われるのはいやだから反対」と言うのも認められるべきだろ。
社会的性差の解消は誰でもない「女」が言っている事なんだから。
自分達が守られている性差（自分の意志一つで解消できる事）を是正しないで、他人に不利になる事だけ主張するのは筋が通らない。
989 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/10 00:40 ID:gadCqZms
今日の鉄腕DASHなんか国分と城島の入浴シーン流してたもんなぁ…。
正直、ジャニーズの追っかけなんかどうなんだろうなぁ…？って思ったよ。
正直、ジャニーズの追っかけなんかどうなんだろうなぁ…？って思ったよ。
990 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:42 ID:xXOcPlBq
743 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/03/09 01:00 ID:YuTn/Ma9
>741
女ってさ、常日頃からあらゆるジャンルで男の後塵を拝する結果を見せ付けられてきてるわけ。
その中で唯一と言って良い位の優位にたてるのがいわゆる性的価値ってやつ。
その唯一のものをなんとしてでも死守してより一層「性的価値」を男のそれと
格差を広げる事に躍起になってるのが現状。
だから>>740見たいに姑息な手段を用いてでも男の羞恥心を無いものにしたいのさ。
女はその性的価値を利用してどれだけ得をして、逆に男がどれだけ損をしているか
浅はかな頭でもよーく分ってるんだ。
>741
女ってさ、常日頃からあらゆるジャンルで男の後塵を拝する結果を見せ付けられてきてるわけ。
その中で唯一と言って良い位の優位にたてるのがいわゆる性的価値ってやつ。
その唯一のものをなんとしてでも死守してより一層「性的価値」を男のそれと
格差を広げる事に躍起になってるのが現状。
だから>>740見たいに姑息な手段を用いてでも男の羞恥心を無いものにしたいのさ。
女はその性的価値を利用してどれだけ得をして、逆に男がどれだけ損をしているか
浅はかな頭でもよーく分ってるんだ。
991 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/10 00:52 ID:gadCqZms
>>988
＞女が「胸を出すのが恥ずかしいから」反対と言うのが認められるのなら
＞男が「女に使われるのはいやだから反対」と言うのも認められるべきだろ
ここんとこ、激しく同意です。
たまに思うんですけども、男性女性それぞれが特有ののプライドを持っているとした場合、
男性なら社会的地位、女性は羞恥心がそれに当てはまるのかな、と。
女性が裸を見られて屈辱だと思うのと同じくらい、
男性は会社などで女性に命令されることに反感を覚える。
なのに一方だけが尊重されるというのはおかしな話ですよね。
私は胸はもともと隠すものではなかったんじゃないかなと思います。
前述のように、女性器を過剰に隠避するあまりに、その矛先が胸にいったのかな、と。
乳房はもはや母としてのものというより、女の主力商品みたいになっちゃってますからね。
＞女が「胸を出すのが恥ずかしいから」反対と言うのが認められるのなら
＞男が「女に使われるのはいやだから反対」と言うのも認められるべきだろ
ここんとこ、激しく同意です。
たまに思うんですけども、男性女性それぞれが特有ののプライドを持っているとした場合、
男性なら社会的地位、女性は羞恥心がそれに当てはまるのかな、と。
女性が裸を見られて屈辱だと思うのと同じくらい、
男性は会社などで女性に命令されることに反感を覚える。
なのに一方だけが尊重されるというのはおかしな話ですよね。
私は胸はもともと隠すものではなかったんじゃないかなと思います。
前述のように、女性器を過剰に隠避するあまりに、その矛先が胸にいったのかな、と。
乳房はもはや母としてのものというより、女の主力商品みたいになっちゃってますからね。
992 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 00:53 ID:7DGYwuT0
>>983
別に982の言っている事は、論議のすり替えでも無いと思いますが。
1は、たとえ話で「胸」を出したのであって、
本当に言いたい事は「フェミの矛盾」についてだと
私は思ったのですけどね～。
ここにカキコした他の方も、きっと同じ考えだと思いますよ。
別に982の言っている事は、論議のすり替えでも無いと思いますが。
1は、たとえ話で「胸」を出したのであって、
本当に言いたい事は「フェミの矛盾」についてだと
私は思ったのですけどね～。
ここにカキコした他の方も、きっと同じ考えだと思いますよ。
993 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/10 01:01 ID:gadCqZms
>>992
通る訳の無い都合のいい解釈を、無理やり通してきたことへのツケってヤツですかね。
｢戦争になったら女も戦え｣、｢男性助産士を認めろ｣などの例がそれに当てはまるものかと。
自分達で言い出したことですから、履行を拒むことは出来ないはずなんですけどね。
通る訳の無い都合のいい解釈を、無理やり通してきたことへのツケってヤツですかね。
｢戦争になったら女も戦え｣、｢男性助産士を認めろ｣などの例がそれに当てはまるものかと。
自分達で言い出したことですから、履行を拒むことは出来ないはずなんですけどね。
1000
995 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 10:23 ID:KhuIbzAn
>>994
（ ´,_ゝ｀）ぷ
（ ´,_ゝ｀）ぷ
997 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 16:17 ID:dqrVm2Nk
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えーよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
998 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 16:41 ID:CHsNY2uI
（*・д・）よく見たら９９８だぞ！おい
999 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 17:05 ID:lnY4tHLk
↓ｵﾒﾃﾞﾄ! ^ｰ^)ﾉ －－－＝＝ΞΞΞ★ 不幸の星
1000 ：名無しさん ～君の性差～：03/03/10 17:14 ID:TiF3bNlx
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