【精神】ホモは社会風紀を乱す諸悪の根源【障害】

ホモは社会的に有害であり、ホモフォビアの権利を侵害しています。
まともな一般人に対して、暴言を吐き、自らの存在の罪を見とめようとしない。
馬鹿ホモコテはゆんゆんくらぶ氏、亀レス氏の働きにより追い出すことができましたが
名無しの悪質ホモがまだいます。


http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040886390/149
↑
ここは【男女板】であり、性差別について討議するところです。
ホモの偏った腐った意見は入りません。
ホモの皆さん、板違いですので異常者隔離板に帰ってください

2ｾｲﾛﾝ

�Aゲットｳ！！！いやっほい

>>2

こ・・今度はやられた！？

L（'ー`）ノ

>>1
異議有り！
じゃって明確なルールが決まっておらぬのに性差別だけを語る所って
一体どういうことなのじゃ？
そんな事、この板の何処にも書かれておらんじゃろうが！

>>6
少なくともホモがいて言い場所ではありません。

タバコの嫌いな人がいます。
喫煙所以外でタバコを吸ったり、捨てたりするのはルール違反です。
嫌煙権といいます。

ホモの嫌いな人がいます。
ホモ待機所（同性愛板）以外で、ホモが語ったり、ホモであると公言することは
明らかにルール違反です。
ホモフォビアはタバコの嫌いな人と同じです。

タバコを吸う人にタバコの吸わない人の権利を侵害する権利が無いように
ホモはホモが許されている場所以外での発言は禁止します。
嫌ホモ権を行使します。

なんだ、同性愛嫌悪厨か。
ニュー速とかでよく厨房臭い煽りを繰り返してるのを見るな。

>>7
それなら文句無い｡｡
主張するのは勝手じゃし｡｡

>>8
世の中の大半の人間は同性愛者嫌悪です。
これは自然な感情であり、当たり前のことである。
決して煽りではなく、まっとうな意見であることを付け加えておく。

>>9
文句が無いのなら、ちゃんと行動して欲しい。
問題意識を持たない奴は、ホモによる犯罪にも気付かないだろう。
痴漢冤罪・女性車両スレでもホモ痴漢を受けた奴の何と多いことか。

>>10
文句は無いがその主張には与みせんよ｡｡
わしもホモと思われるものに痴漢紛いの行為は受けた事があるのじゃが
その一例を取ってホモ全体が悪いとは思えぬし｡｡

>>11
身近にホモがいないのなら、その一例がホモ遭遇の全てであるはず。
そういう態度は、次の被害者を増やしているだけに過ぎない。
ネット、リアル、その如何に関らず、ホモを社会的に抹殺することが
正義であることも付け加えておく。

>>12
そこはお主とわしの考え方の違いということじゃろう｡｡

>>12
バイは？

>>14
バイセクシャルはエイズを広げた諸悪の根源。
でも改心してﾎﾓ行為をやめるなら可。

とりあえず今板にいるID:NW/qok2Qを追いだそう！

>>1

レズはどうなのよ

とんでもないスレが立っちゃいましたね。

>>16
レズは大概の奴が男と結婚するから可。
殺人レズ看護婦みたいなのは不可。
AVのレズは男性の役に立ってるから、促進汁！

>>17
核心スレということか？

ようは俺様が「ホモは嫌い」だから、奴らはここから出てけ！視界に入るな！
っていう極めて自己中な糞スレなワケですよ。
で。なんでみんな相手してやってんの？

>>19

すまん・・暇なんだ

>>18
違います。
ちょっと、びっくりしてしまったのです。

スレタイがすでに被害妄想気味だよな。
現在の日本の社会風紀を乱してるのはホモなのか？
ほとんど影響与えてないぞ。

>>18
偽装ホモって知ってますか？
ノンケの振りして女性と結婚するホモのこと。
その偽装ホモは潜在的に相当数いるそうですよ。
割と前にニュー速＋にスレ立ってた。

>>19
自己中ではない。
大多数の権利保護の為にいってるのであり自分だけのためでは決して無い。
>>20
暇なら啓蒙活動をして欲しい。

>>23

ホモが社会に与える悪影響って具体的にどんなの？
こちら素人だから分かりやすくお願い

>>22
＞現在の日本の社会風紀を乱してるのはホモなのか？
＞その偽装ホモは潜在的に相当数いるそうですよ。
やっぱりホモが風紀を乱してるじゃないか。

>>23

世の中の為というならまず…>10で発言してる
>世の中の大半の人間は同性愛者嫌悪です。
の根拠を提示してくれ。

それと余計な心配かもしれんがその「大半」にオレをカウントせんでくれ。

同性愛者の存在自体が「悪」だと言いたいのか？
>>1がそう思う分には何も言うことはないな。

ただ、例えば英国ではﾊｲｿｻｴﾃｨにｹﾞｲが多くて、社会的にｹﾞｲは認められているらしい。
日本でもそうした偏見は減りつつあると思う。
異性を愛そうが、同性を愛そうが、あくまで個人の自由だからね。

>>24
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040886390/79-132
別スレでゆんゆんくらぶ（ID:83tknVEf）さんがいいこと書いてる。
ID:83tknVEfの書きこみをチェックすれば、ホモが社会に与える悪影響が分かるはずだ。
馬鹿ホモが反論してるが、感情的に【ホモは悪くない】と言ってるだけ（ｗ

>>26
自分の家族や自分がホモだったらいやだろ？
ホモは害毒です。

>>27
ホモが一生ホモであることを隠し、一般人に不愉快な思いをさせないなら
別に生きていてもかまわない。
開き直り【ホモでなにが悪い】と言う態度がすでにホモがホモ以外の人権を蹂躙している証拠。

>>29
>自分の家族や自分がホモだったらいやだろ？

いや。まったく。
だから「世の中の大半の人間〜」ってのは勝手な思い込みだっつーの。
根拠があるなら示してくれと言ったハズだが？

>>29
> 開き直り【ホモでなにが悪い】と言う態度がすでにホモがホモ以外の人権を蹂躙している証拠。

これはちょっとなぁ。

「私が不快に思ったら、それは私の人権が
侵害されているということだ！！」という論法は
何でもセクハラ呼ばわりのフェミ女と同じロジックだ。

他人の生き方や嗜好が気に食わない、不快に
思うなんてことは生きていれば普通にいくらでも
あるでしょう。それはお互い様で、貴方のせいで
不快な思いをしている人もいるかもしれない。

>>30
＞いや。まったく。
いやいや、全くその通り、ということか。

自分の父親がホモで母親とは偽装結婚でなんてなったら嫌だよなぁ。
誰だって嫌だ。

　何かオレがホモバッシングのリーダーみてーに言われてるけど、オレがやってることは、
あくまでホモリブバッシングだからな。
　ただ、2chだからこそホモフォビアについて直裁に語ることには、意味はあると思う。

>>32

分かっててわざとゆってる？

まったくイヤじゃないよ。例え両親でも、兄弟でも、自分の子供でもな。
根拠の提示はどうした？　ごまかすなよ。
それと「ホモは風紀を乱す」らしいが「ロリ」はどうだ？　叩かないのか？

>>31
自分の意見は別スレで書いた
＞ホモは脳に障害があります。
＞例えば、知的障害のある子どもに一般の子供と同じ教育を受けさせることは
＞一見平等の様ですが、それは全く不公平であり、無意味どころか有害な措置といえるでしょう。
＞同じようにホモは性行動に障害があり、それは社会的に有害なものであります。
＞それを保護し、特別な措置を与え施設で生活矯正させることは、社会的に意義のあることです。
＞基本的人権の尊重の為に悪平等は止めましょう。

東さんは別スレで知的障害児のためのボランティアをしてると書いてたから分かると思います。
ホモを健常者と同じに扱うことは、悪平等であり、それは散々主張されて来たことです。
>>33
亀レスさんも賛成して下さいますよね。

　いや、全く賛成しないが。

>>1
ホモフォビアってそのほとんどが潜在的ホモなんだってさ。
当然あんたもその匂いがプンプンしてる。（クッサー）

そもそも>>7の例えが全然正しくないのですが。。。

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>>34
でた〜議論のすり替え。
誰が何時｢ロリ｣の話をした？

例外が一つでもあると、｢反例があるからそれは真ではない｣という。
これってちっとも科学的じゃないんだよな。
通常95％が真なら、例外は無視していいことに科学の世界はなってる。

あと、ロリだろうがなんだろうが悪いことすりゃ犯罪者は捕まるよ。

>>36
あ、いや、改めて聞く必要ありませんでした。
でも、亀レスさんも｢ホモは嫌い｣でしたよね？
>>34はいったいなにをいってるんだか…。
>>37
そういうあんたもホモ嫌い。普通の人間はそうなんだよ。
ホモはおかしい。
>>38
どう正しくないか言わない限りは、ただの煽りですよ。

>>40
>でた〜（以下全部略）

オレは「ロリ」は風紀乱してないのかどうかを「別問題として」問うたのだが。
すり替えだとか悪いことすりゃ犯罪だとか…　イミフメイな暴走すんな。
>40は誰の何発言に対しての説明（反論？）なのかさっぱり分からん。

もういっぺんゆーぞ。
「世の中の大半はホモ嫌い」って断定した根拠は？
それと「ホモは風紀を乱す」ってのもな。

>>41
＞ホモの嫌いな人がいます。
＞ホモ待機所（同性愛板）以外で、ホモが語ったり、ホモであると公言することは
＞明らかにルール違反です。
これをタバコに例えるとですね

タバコの嫌いな人がいます。
喫煙所以外で喫煙者が喫煙について語ったり、喫煙者であると公言するのはルール違反です。

これが正しい例え。そしてこんなのはルール違反じゃない。
ホモが嫌いだからといって発言は規制できない。

喫煙と言う行為が嫌悪感を与えます。
ホモと言う存在が嫌悪感を与えます。

>>43の様に
だからそのまま言葉を入れ替えただけでは、イコールになりません。
あと>>35も読んでください。

>>42
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040886390/84
これ参照。

>>44
>ホモが堂々とし始め、風紀が乱れた。
当時の人々のホモフォビア感情は現在のそれとは比べ物にならないほどあったので、
人々はホモをコミュニティーから追放したくなった。
その、人々のニーズに応える政策を打ち出したのが、ナチスです。

これ読んで解るのは「原因はナチス」ってことと、「風紀が乱れた」と
「当時の人々の〜」の根拠や具体例がどこにも書かれてないってこと位か？

で？これ読んでなにを理解しろって？

>>44
＞ホモと言う存在が嫌悪感を与えます。
いや別に･･･。嫌悪感など感じないけど。
例え感じるとして、嫌悪感を与えるものはすべて排除ですか？
ここはみんなが集まる２ちゃんであって、あなたの私有物じゃないのですが。
＞同じようにホモは性行動に障害があり、それは社会的に有害なものであります。
どういう害が？？

ID:83tknVEfとID:9ETOX0P6
上記２名はホモフォビアを装ったホモに決定♪

>>47
ゆんゆんくらぶさんは違うと思う…ネットだから確証はないが。
昨日話した感じでは、ホモではないと思う。

>>33
わかってます。

あと、ついでにもう来ないといっときながら、また来てｽﾏｿ。

>>49
いいじゃないの。これからもきたい時にくれば。
逆に追い出すこともできないんだから。こだわりなくね。
それにここだからこその有意義な語りができることもあるのに
馬鹿のせいでそれを放棄しちゃもったいないわよ

>>35
> ホモは脳に障害があります。
> 例えば、知的障害のある子どもに一般の子供と同じ教育を受けさせることは
> 一見平等の様ですが、それは全く不公平であり、無意味どころか有害な措置といえるでしょう。
> 同じようにホモは性行動に障害があり、それは社会的に有害なものであります。
> それを保護し、特別な措置を与え施設で生活矯正させることは、社会的に意義のあることです。
> 基本的人権の尊重の為に悪平等は止めましょう。

同性愛者の脳に異常がある説は確かに存在しますし、
強ち間違いではない様に思いますが、「知的障害の
ある子供に特殊教育が必要である」のと同様に、
同性愛者に対して必要な特別な教育ってあるんで
しょうか？そこが非常に不明確です。

そもそも、同性愛者を異性愛者へ矯正可能なんでしょうか？

比較的良く知られた説では、胎児期のホルモンバランスの
関係で、脳のいくらかが女性型に育ってしまう為に男性同性愛
者が生まれると言います。この場合、女性型に生まれてしまった
事実を遡って訂正しようが無い訳ですから、教育によって矯正
することは不可能ではないでしょうか。

「同性愛者の行動が社会的に有害」という
話については、特定の分野に関しては同意
致します。

例えば、公共浴場や公共トイレ使用での
問題ですね。異性愛者間に於て、混浴や
男女共用トイレが引き起こす問題と同質の
ものが、同性愛者が同室になることで男女
別の浴場やトイレに於ても生じてしまう。
この事については、同性愛者を擁護する事は
確かに出来ないでしょうね。

>>1
お前ヤフーで「この世を女のみの世界に！！」みたいなスレ（？）立てた奴だろ？今度は２ちゃんかい？

ノンケは社会的に有害であり、ホモの権利を侵害しています。
まともな一般人に対して、暴言を吐き、自らの存在の罪を見とめようとしない。
馬鹿ノンケコテは、ひろゆき氏の働きにより追い出すことができましたが
名無しの悪質ノンケがまだいます。

ホモフォビアは社会風気を乱す社会の根源だということがわかりました。

ホモフォビアうざ

　いや、ホモフォビアそれ自体までを葬り去るのは、またハナシが違って来ると思う。

なんでよ？

　ホモフォビアってのは同性愛に対する嫌悪でしょ？
　嫌悪故に差別するのは確かによくないが、感情そのものを裁くのは、更によくない。

ホモ嫌いを公言することは差別ではないのか否か。
あたしは差別だと思う。
感情は規制できないが、わざわざ公言するということは、
攻撃の意味合いを持つ。

　言い方にもよるんじゃない？
　好みの表明それ自体が差別というのは、考え方としては大変恐ろしい。

つーか、そもそもホモが嫌いっていうのって、好みの問題と
違わないかね？ホモとかレズとか嫌いって感情はさ、
感情それ自体が差別意識から来てるわけで、
それを公言したら、差別じゃないの？
感情はもうどうしょうもないけど。

>>60

「嫌いである」「苦手だ」「友達にはなりたくない」
等と言うだけなら、それは嗜好の表明であって
別に不当な差別には当らないでしょう。
勿論、言われた側が「こっちも嫌いだ」と言った
ところでそれも同じ。

(社会生活を営む上で、そういう無駄な衝突は
避ける配慮が必要だとは思うが、差別問題から
は外れる話なので割愛。)

嫌いなもんな黙っていたって嫌いな訳で、
それを表明することを差別だ何だと非難する
事は行き過ぎだと思うな。

寧ろ、「嫌いなら嫌いで良いから、それでも
社会の成員としてお互いに尊重はしましょう」
という風に持っていった方が良いと思う。


喩えで言えば、「同じクラスなんだから
分け隔てなく皆と仲良い友達でいましょう」
等と無理に引っ付け様とするよりも、
「嫌いでも気が合わなくても不当な侵害
行為は止めて、お互いを尊重しましょう。
嫌いでも我慢することは必要です」
と教育する方が良いのと同じ。

ホモフォビアって、本当に生理的嫌悪のレベルでホモが嫌いで
なおかつ、軽蔑している上にやたら攻撃的、なので始末が悪い。
ある種病気だ、これも

ホモリブとメンリブは共闘できないのかね。

　東氏のおっしゃる通り。
　このスレか、もう一方のスレだかで、ゲイリブがその「感情」そのものを裁こうとしている
事実を指摘してた人がいて、オレはそれに関してはゲイリブを批判しなければならないと思う。
　>>65のような愚か者が「ホモフォビアヘイト犯罪」を犯さないことを切に望む。

ホモフォビアとホモフォビア嫌いが仲良く
出来ないのは当然の事で、問題は
「だからといって一方を強制排除して
良いということにはならない」という1点
なんですよね。

それを破っているという点では
ゲイ排斥論者とホモフォビア排斥論者
は同じ穴の狢と言える。

>>67、>>68
べつにホモフォビアをころしたいとか排斥したいなんて一言もかいとらんって！
ホモフォビアっていうのは、一種の病気だよ。
だって、なんと理屈を言われようが、
本当にホモが嫌いなんだよ。彼等は。
ホモが同性愛をやめることができないように、
ホモフォビアも憎むことを辞められないんだ。

　ホモフォビアの定義が判らんのだが、憎しみや憎悪が病的になっている状態を指すの？
　それならばあなたの言うことも判らんではない。
　しかし、男がホモというものに生理的な嫌悪を感じることそれ自体を批判しようという傾向には、
オレは頷けない。

ホモフォビアって単なるホモ嫌いじゃなくて、同性愛差別主義者の
ことを指す言葉だよ。
単に嫌い＝フォビアってことじゃなくて。

>>70-71
そんな言い方されると、アラクノフォビア（クモ恐怖症）である
漏れは精神病みたいじゃんかよｗ。

>>69
ホモも自由なら、ホモが嫌いなのも自由。
ホモフォビアなんて言葉があるのは、
「同性愛者を嫌うことは許されない」という
アメリカの思想統制があるからこそ。

↑蜘蛛差別w

あ、間違った。７２は蜘蛛差別主義者w

だから、ホモフォビアの権利なんかない。

ノンケ諸君、ゲイを拉致して輪姦はやめてくれ。

おねだり姫とかってホモなんだろ？
他のスレでレスするんならここでレスしろよ。
自分の事言われてんだぞ？
なんで意見言わないのか不思議でしょうがない・・

でホモってのはおれも確かに理解しずらい面があるのだが
感情論を前面に押し出して片一方を抑圧するのはよくないってことは
ガキでも理解できんだろ。
それを言葉にして非難するってのも当然社会的には許される類のものではない。
個人の感情の中でしまっておける問題だと思うが。
たとえば仕事で波長のあわない人間と一緒に仕事することがある。
こんなんでいちいち嫌な態度とったり文句をたれるバカは間違いなく社会性なしのダメ人間。
ここで悪くいうのは問題ないが明らかにクソスレになるな。
感情論のスレはタチ悪い。

>>76
意味がわからんが、ホモを嫌う自由はないというのか？
それは思想統制そのもの。
ま、それがまさにアメリカのやってることだが。

＞＞７９
嫌う権利ではなく、差別する権利。
差別する権利などというものはない。

>>80
偽善者w

>>80
なるほど、「差別する権利はない」か。
スローガンとしては立派だが、ここで肝心なことを忘れてないか？
それは、「ある行為や制度が差別であるかないか、客観的に判定することは不可能」ということだ。
これを考えれば、そのスローガンはたちまち有名無実になってしまう。

たとえばホモの例について言えば、アメリカではホモは料金が割引になる店があるそうだ。
俺はこれが非ホモへの差別だと思う、よって店にそんな権利はないと考える。
だが差別でないと思う人もいるだろう。その人から見れば、権利があるということになるだろう。
さあ、その店に権利はあるのかないのか？
これは客観的に判定不可能になってしまうぞ。
ちなみに、一方の意見を正しいとし、他方の意見が間違っていると決めれば
それ自体が差別とみなされるからな。

　ゆんゆんのホモリブの定義もよく判らんが、あなたの定義もどうかなぁ。ホモフォビアそれ
自体には「同性愛嫌悪」の意味しかないはずだし。
「男性同性愛者は女性差別社会を作るのでは？」スレで、

＞128 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/25 04:42 ID:83tknVEf
>>123
＞＞ホモフォビアの定義は「ゲイ・レズビアンの人に対する恐れや嫌悪感から来る偏見、差別、いやがらせ、
＞＞および暴力行為などが含まれる社会現象」とあるのだけれど、

＞　とあるのは、恐れや嫌悪感それ自体を否定しているのではなく、結果引き起こされた「偏見」や「暴力」を
＞否定しているだけなのでは？

ん〜〜、実はね、ホモフォビアの語源となったホモディスフォビアという心理学精神医学用語が
あってね、それには閉所恐怖症、暗所恐怖症と同じ様に「同性愛嫌悪症・同性愛恐怖症」という
意味があり、翻訳されているのです。
※ホモディスフォビアは現在は死語。偽だったから。

現在のホモフォビアは、訳すと「同性愛嫌悪」になり、英米など欧米ではハッキリと
「ホモフォビアをやめよう」が、お役所スローガンになっていますので、
それは「ホモフォビア感情もやめよう」と考えるのが主流です。
犯罪が嫌なら、「ヘイトクライムはやめよう」で事足ります。
（ヘイトクライムとは、「少数者に対する憎悪犯罪」のこと。）
つまり、ホモフォビアな人は、どんなにまっとうで、犯罪を犯さない善良な市民であっても、
ホモを忌避しているという生理的な理由だけで、人格否定、公権力による良心の迫害を
人権先進国では受けているわけです。それは人権蹂躙なのに！！

　と書いて来た人がいた。
　別にあなたの定義が間違っている、と言うわけではないが、この人の定義に従うなら、この
人のこの主張自体は正統なものと思う。
　その辺をオレとしてははっきりさせたい、重要な点だから。

偽りでも善のがマシだろ？

　しかし、>>82の言ってることはあんま意味ねーよな。
　ホモ優遇を非ホモ差別と思うなら、訴訟を起こせばいいわけだし。

つーか、定義がどーとかじゃなくて、一般的にホモフォビア＝同性愛
差別主義者ってことになってるんだよ。同性愛嫌悪症、恐怖症から
転じて。

８２に反応する意味はあんまないと思うけど、
それって、ゲイナイトと同じようなもんじゃないの？
ヘテロ差別じゃない。

　＞◆HrQxI46Ofc

　あんたおかしいわ。
　偽善者、とかじゃない。政治家。
　オレは「何が正しいか」を議論したいのであって、「どう振る舞うのが今の世の中で好ましいか」
を聞いているのではない。

８２の言ってることはおかしい
優遇と差別を一緒にしてる

だいたいホモが嫌いっていうのは、バナナが嫌いとか林檎が嫌い、
とかそういうこととは違う、性的マイノリティに対する感情的な
問題なんだから、それを野方図に公言していいわけないじゃん。
好みと、感情の問題は違うでしょ。

　＞◆HrQxI46Ofc

　あんたは今までの人生の中で「ウンコは汚い」と公言したことがおありか？
　それはスカトロマニアに対する差別になるんだぞ。

「何が正しいか」と「どう振る舞うのが今の世の中で好ましいか」
はわたしにとっては、同等です。
考え方の違いですけどね。
感情は規制できないし、裁けないが、感情を垂れ流しにして、
人に不快感を与えるのは害悪というか、
我が儘。

>>91
その言い方だとマジレすはもらえないよ

>>92
「何が正しいか」と「どう振る舞うのが今の世の中で好ましいか」
はわたしにとっては、同等です。
同意。この世で生きてる限り違いはない。

＞＞９１
スカトロは趣味。同性愛は趣味ではない。
同列に語っても仕方ない。

　何故マジレスがもらえないわけ？
　答えられないから？

　スカトロマニアは、スカトロプレイでしか性的快感を得られないと思うが？

>>90
一般社会で大きな声で言えないのを分かってるから
この板で暴走してるんだろうよ。

亀レスはこの問題についてマジで語る気があるのか？
なんか煽ってるようにしかみえないんだけど
マジで語るならマジレスするぞ

>>97
そうですなぁ。
感情を垂れ流しにして人に不快感を与える事が黙認されてるのが2ちゃん（特にこの板？）ですしね。

　あのさぁ。
　何で煽ってるように見えるわけ？
　スカトロマニア、ってのがギャグにしか見えないからか？
　それこそゆんゆんの指摘ではないが、ひと昔前なら、ホモだってスカトロ同様、
ギャグのネタにしかなってなかったんだぜ。

＞＞９６
だから、なんでホモとスカトロマニアを同列に語るのさ？
ホモは同性にしか恋愛感情を抱けない人。
スカトロマニアはスカトロプレイでしか性的快感を得られない人。
同性愛はプレイじゃないの。

じゃ、真性のロリコンは？
こいつらも差別したらあかんのか？

あんたは今までの人生の中で「ウンコは汚い」と公言したことがおありか？
　それはスカトロマニアに対する差別になるんだぞ。

とか言ってるから

>>102
それは「性的嗜好」であって
恋愛対象に男を選ぶのか、女を選ぶか、はたまた両方か
っていうのとはまた別問題。

＞＞１０２
あかんでしょ。彼らが幼女に実際に手を出さない限りは。

>>102
差別感情を持つのは仕方が無いけど
差別を公にしてはいけないのではないかと。

>>104
でも真性のロリコンって恋愛対象が幼い子供なのじゃないのかのう？

>>78
ここで書き込んだら、名無しになった意味もなくなっちまいますが
オイラ個人は、ここで｢ホモフォビア｣のことを考えたことがなかったんですね。
ホモの存在自体で不愉快に感じるという人もいるということを失念してたわけです。

｢ホモはホモにしかなれないから、周りには隠しても、パートナーを見つけよう｣
とオイラ個人の考えとして思ってたんですが、そういうのも
｢ホモの居直りであり、権利主張であり、社会の倫理を破壊する｣
と捕らえるという人がいるのを他スレで知ったのです。
｢ホモ｣と公言した時点でそうなるらしいです。
亀レスさんが書いてる「男性同性愛者は女性差別社会を作るのでは？」です。

んで、オイラ個人としては身を隠すというのではなく、
もともとこの板では名無しで発言してたこともあったし
いいたい事書き込むというのなら同じことだし、
相手も｢ホモ｣だということで不愉快に思わないのならと
名無しに戻ることにしました。

オイラは、やっぱ自分が性倒錯者という自覚はあるので
倫理とか法律とか社会規範とか言われると非常に弱いです。
オイラが｢児童買春｣とかあの手のスレで過剰に反応するのもそのためです。
せめて、他の社会規範まで乱した生き方をしたくないと。
マジョリティにホモがいるからメーワクといわれれば、オイラはもうどうしようもありません。
いつも自分の中で価値観が揺らいでるから。（ずっと虚勢を張って生きてきましたが）

他スレで｢万人に好かれる人なんていないのだから｣みたいな事を書いてましたが
オイラは人に嫌われること、それ自体が恐怖の種です。
いつばれるかと戦々恐々と生きてますので。

次書き込むときはオイラという呼称も止めますね。
ばれちゃいますから。
ご意見ありがとうございました。

＞同性愛はプレイじゃないの。

　反論足り得ていない。
　同性愛者にとっては「ホモプレイ」がセックスだからだ。

　◆HrQxI46Ofcはどうやら、同性愛者をスカトロマニアよりも尊いと考える差別主義者のようだ。
　正直、彼女がこちらの「嫌悪する感情自体を否定することはダメだろ」という問いにまともに
返して来なかった時、オレは彼女に不信感を抱いたのだが、どうやら案の定、ということらしい。

>>108
おねだり姫さん?

>>105
するとロリコンは制度によって差別されておるのじゃなぁ｡｡

111

しくしく・・・・・。

>>107
それは違くないか？
セックス抜きで幼い自分の意思を持たない子供
と恋愛が出来るとは思えないんだが。
それに恋愛は両者の意思がないと成立しないだろ。
幼い子供もロリコンを好きになる？ありえない

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亀レスよ
俺のレスにも反論くれよ

>>114
ふぅむ、そこが勘違いしちゃっておるので世間一般の常識から見れば
おかしいと映るのではなかろうか？

　>>116
　アンタが誰だか判んねーじゃん。

ゲイがゲイだと公言することは、居直りでもなんでもないよ。
公言する人が増えれば増えるほど、ゲイにとって、
生きやすい社会になるんだから。
ヘテロにとっても、いいこと。
今の社会じゃ、ゲイ差別に過敏にならざるおえない。
逆差別の恐怖に晒されることになる。
もっとゲイの存在が認知されれば、ヘテロが逆差別におびやかされること
もなくなると思う。
逆差別っていうのは、差別してはいけないと過剰に思い過ぎて、
それが逆に差別になってしまう状態って意味ね。
勘違いしてる人がいるみたいだから、
一応言っておくけど。

>>118
>>104見れ

>>108
＞｢ホモはホモにしかなれないから、周りには隠しても、パートナーを見つけよう｣
これはいいんじゃないの？
周りに公言しなければいいんでしょ？

別に公言してもいいと思うけどね
今の世の中じゃキツイか・・

>>109
セックスを伴わないホモなら許せる？
それとも　ホモ＝男同士でセックスをする連中　って前提で物言ってる？

だから、ホモはプレイじゃないっての。
ヘテロがヘテロ同士でセックスするのはヘテロプレイなのか？

亀レスは答えられないようだな

ロリコンも差別されてるぞ。

>>124
いや、俺は憧れの延長で肉体派の男が好きなだけで、セックスしたいとはちっとも
思ってない奴なんで聞いてみただけ。
だからと言って女に興味はまったくない。
だから自分をホモだと思ってる。

　>>104
　＞それは「性的嗜好」であって
　＞恋愛対象に男を選ぶのか、女を選ぶか、はたまた両方か
　＞っていうのとはまた別問題。

　正直言って、全くの意味不明。
　いわゆる異常性愛（まぁ、今はホモは異常じゃないとされてるけどさ）には「対象の倒錯」
「目的（プレイですな）の倒錯」との精神医学上の分類法を持ち出そうとしているんだろうが、
ホモもロリコンも「対象の倒錯」であることは論を待たないので、そもそも論点からして間違
っている。
　いずれにせよ、ホモを肯定してロリコンを（実行したら犯罪だが、ただロリコンであるとい
うだけで）否定する御仁は、◆HrQxI46Ofc同様、差別主義者であると言える。

この中に本当のホモセクシャルいる？
もしいたら世間がホモ野郎！！とかいったり
バラエティーなどでホモに関して差別的な内容とか結構
あるけどああいうのどう思ってんの？

ホモがホモを公言することは、自分の性を明らかにするというだけの
こと。ホモ嫌いがホモ嫌いを公言することは、身勝手な感情の垂れ流し。

ロリコンがロリコンを公言することは、自分の性を明らかにするというだけのこと。

ロリコン嫌いが、ロリコン嫌いを公言することは、身勝手な感情の垂れ流し。

>>128
まぁ、わし、ホモは否定せんがロリコンは断固として否定する差別主義者で
あるよ｡｡
しかし、Ｑは否定しとらんよ

　>>123>>124>>125

　全く意味不明。ならば真性スカトロマニアで、スカトロプレイをしたことのない人間ならば、
◆HrQxI46Ofcは認めるというのかね。あんまり物を考えずにレスなさらない方がいい。

ていうか、ホモっていう言葉があんまり良くないな。
イメージというか。

受け入れないのも自由、受け入れるのも自由、だけど社会権を剥奪したり、
侵害するのはダメなんじゃないの? ってのは、あたりまえすぎるか…

うーん、ホモの人には会ったコトないから、何ともいえないけど… ロリコンが
叩かれる理由って、やっぱり、力ある人と力が無い人が対になるからかな…?

>>128
お前はすぐ否定とかいうな
否定じゃなくて違いだっていってんの
自分の意見は違いで済ましといて人の意見は
ロリコン否定してるか、おめでてーな
いつ俺がロリコンそのものを否定したよ
どっちかっつーとお前の方がホモ否定してるぞ

なんであたしが差別主義者なの？スカトロは趣味と言っただけで、
嫌いとすら言ってないのだが。

ロリコンはなぜだめ？
ホモでも、強姦するならダメでしょ。
ロリコンでも、強制ワイセツなどしなければいいのでは。

>>138
わしの差別心の発露じゃから｡｡
勿論、公言もする｡｡

誰もだめなんて言ってないが。

２ちゃんでブーム到来か！？
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html
かきすての中の人も大変だな・・・

スカトロは趣味。同性愛は趣味ではない。
スカトロはプレイ。ホモはプレイではない。
ホモがプレイなら、ヘテロ同士のセックスもヘテロプレイになるだろう。
意味わからん。

これのどこが、スカトロ差別？
あたしはスカトロマニアではないし、自分はしないが、
べつに嫌悪はないよ。

んで、具体的にホモはどう社会風紀を乱すのか？

>>129
差別してる言葉と思うし、嫌だなと思うけど、別にしかたない。
っていうか嫌ならＴＶ見ないしな。

>>121
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040886390/l68-207
この辺参照してください。
男と付き合ったり、ゲイと関わったり自体が、ダメらしいです。

>>108
です。っつーかでした。色々事情がありまして。

ID変わる頃また男女板来ます。
今度は名無しとして相手してください。ではでは。

亀レスはもうちょっと広い視野で世界を見て見ろ。
同性愛が「対象の倒錯」などでない事がわかるから。

>>144
まちがい
×>>108
〇>>110

>>144は逝ってしまうのか・・
リアルな意見が聞きたかったんだが。

>>144
名無しかくしても、たぶんバレるよ。

ホモフォビアのために、ゲイがゲイと公言できなくなるのは、
一般のヘテロにとっても害悪だよ。
もっとゲイの存在が公認されないと、過剰に神経使うことに
なるよ。

>>129
＞もしいたら世間がホモ野郎！！とかいったり
＞バラエティーなどでホモに関して差別的な内容とか結構
＞あるけどああいうのどう思ってんの？
特になんとも…。
まあ仕方ないかな、と。
ﾏｲﾉﾘﾃｨであるという事実は否定できないからね。

スカトロプレイでしか性的快感を得る事が出来ないスカトロマニアは
趣味ではない。

＞あたしはスカトロマニアではないし、自分はしないが、
＞べつに嫌悪はないよ。

　ならば最初からそう言えばよろしい。
　オレは最初から、ヘテロが男の肉体性に強い嫌悪感を持つこと、例えばホモ雑誌のグラビア
を見た時、それに強い嫌悪感を持つことまでは裁いちゃいけないんじゃないか、と言っていた
だけだ。
　悪いが、ここでその意見についてはっきりと返してくれ。

>>129
俺の場合、女性的なホモは嫌いだな。
女に興味ないから、その延長でオカマは嫌い。
体鍛えてないホモも嫌悪の対象。
俺が興味があるのは自分が憧れを抱ける男だけ。
いわゆる結合行為には興味ないが、肉体には触れたいと思う。
こういうのはホモセクシャルには入らない？

テレビはそう気にならんけどねえ。自分の趣味が一般的ではないことは自覚あるから。
だからと言ってフォビアの言動は行き過ぎだと感じている。

もし>>150がホモなら
ホモは世間的に差別されても仕方ない、と自分で認めてるという事？
＞ﾏｲﾉﾘﾃｨであるという事実は否定できないからね
障害者などのﾏｲﾉﾘﾃｨ差別は許さないのにどうしてホモはいいのか
教えてくれ

＞＞１５１
そうね。それは性倒錯。ゲイは性倒錯ではないよ。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

>>153は実際に男と恋愛した事あんのか？
ないならホモとは呼べないぞ。それ

＞＞１５２
嫌悪すること、その感情自体がいけないとは、初めから言ってない
のだが。ホモ嫌いを公言することはただの我が儘である、と
言っているだけで。

ｸｽｸｽ。倒錯の意味も知らないで得意になって勝手に恥晒してるｳﾞｧｶがいるよ(･∀･)

>>152
>ホモ雑誌のグラビアを見た時、それに強い嫌悪感を持つことまでは
>裁いちゃいけないんじゃないか

その嫌悪感を差別にまで発展させちゃまずいよね、って話なのでは？

＞＞１５２
感情それ自体は裁けないと書いたはずだが。

　オレは何度も聞いたはずだが、あんたが言葉を左右にして答えなかったのだ。
　取り敢えず、答えが聞けたので満足だ。
　悪いがオレはもう寝る。

http://www.ero-pics.com/ura/2003/2003_1/3/

亀レスは自分に都合のいい事しか答えないな（　´_ゝ`）Т　ﾔﾚﾔﾚ

＞＞１５９
じゃあ、その意味を説明して下さい。煽るだけで満足なの？

>>157
つきあったことないヘテロはヘテロじゃないのか

>>157
経験はしたことあるな。
けどその経験で自分はセックスには興味がないんだと思い知らされた。

俺のようなのはホモでなく何？

＞＞１５９
つーか、なんで「いや、それは違うだろう。倒錯という言葉の意味は
こうだから、あなたの意見はこう間違っている」
と普通にレスできないの？

＞＞１５９
それにべつに得意になってはいないのだけどね。

テレビによく出てるおかまとホモってまた別物？

>>168
煽りにレス期待してどーする

>>167
ほも

＞＞１７１
だって、倒錯の意味も知らずに得意になってるってレスがあったら、
じゃあ、倒錯の正しい意味を説明して、どう間違ってるのか
正してくれればいいのにって思わない？

>>167
なんなんだろう、ただの憧れじゃん
女に恋愛感情は持てないの？

http://www.ero-pics.com/ura/2003/2003_1/3/

>>173
だ〜からあ
プッとか言って走り去っていく香具師は相手にしてもしょうがねえ
っつーの

つか、ヘテロ・ホモ・スカトロ・ロリコン・sm・フェチって、
どれが倒錯じゃないとか、趣味じゃないとかいえるもんかな。
けっこう複雑にいりくんでるぞ。

smだけは男とやりたいってスレ見たことある。
男女どっちでもいいけど、私はマゾとか。そういうのもいるだろ。

>>174
まったくないね。
抱きたいとも思わんし、恋愛の対象になど到底なり得ない。
「女類嫌い」とでも言えばいいのか？
ヘテロから見て、俺はどう映るんだ？やっぱホモだろ（ｗ

>>176
そうなんだけど、「倒錯」の正しい意味ってのを知りたかったから。
どう間違ってるかわかんないんで。

＞＞１７７
そうかもね。それはそうと倒錯の正しい意味って？

>>179
其の時代のスタンダードからはずれる性癖が、倒錯だろ。
単なる多数決だよ。

>>178じゃあホモだ！ただ「女類嫌い」という言葉が気になる
女は友達や仕事仲間など人間としても嫌悪感があるというなら
それはなんか女が嫌で男に逃げてるとしか思えない

時代や人によっては、アナルセックスやフェラチオも倒錯かもな。

女を嫌って、男に逃げろ
どんどん逃げろ

>>183
男女間のことな

>>154
＞もし>>150がホモなら
＞ホモは世間的に差別されても仕方ない、と自分で認めてるという事？
仕方ないかな、というのは現状を良しとして言ったわけじゃないよ。
差別なんていうのは永遠に消えないし、声高に叫んだって何も変わらないよ。
ﾏｲﾉﾘﾃｨがﾏｲﾉﾘﾃｨである限りはね。

＞障害者などのﾏｲﾉﾘﾃｨ差別は許さないのにどうしてホモはいいのか
＞教えてくれ
だから現状をよしとしているわけじゃない。
誰が「障害者などのﾏｲﾉﾘﾃｨ差別は許さない」のに「ホモは差別されていいのか」と言っているのかよくわからんが。

ＴＶなどのメディアでの話か？
障害者は馬鹿にされることは許されていないが、
ゲイが馬鹿にされたり、ネタに使われたりすることは未だにあることを指して言っているのか？

>>182
まあ、その話になるとホモ内でもＤＱＮ大戦が勃発しそうなんでいいや。
俺は嫌悪感は持っても、差別はしないから。

つーか、あたしはスカトロとか、ＳＭとか、ロリコンとか、
プレイ相手を選ばない、それ自体に対する妄想を軸にしている性癖を
倒錯、趣味って思ってるんだけど、違うの？

とうさく（タウサク）【倒錯】
―する
〔物事の位置・状態が〕入れ違って、正しい順序と正反対になること。また、そうすること。
用例・作例
―症

多数決ではない

>>189
その正しい順序というのを、多数決で決めてるのでは。

だから、ヘテロ、ホモは倒錯ではない。妄想が介在してないから。

>>188
じゃあ、ヘテロもホモも倒錯だよ。

巨乳が好き、ヒゲが好きとかね。
コレはフェチか。
でも、プレイ内容の好みで妄想したりするからね。

妄想が、介在する場合もある。

>>188
ロリコンは違うじゃらう｡｡
ロリコンじゃって幼女の好みというものもあろう｡｡

>>186
ＴＶなどのメディアでの話か？
障害者は馬鹿にされることは許されていないが、
ゲイが馬鹿にされたり、ネタに使われたりすることは未だにあることを指して言っているのか？
そうだな、それはどう思う？

＞差別なんていうのは永遠に消えないし、声高に叫んだって何も変わらないよ。
ニヒルな奴だな（W
不当な差別は世の中に訴えていかないと何も変わらないって
で結局186はホモなの？ヘテロなの？

コスプレマニアとか、なんか過剰過ぎる服装をする人は、
服そう倒錯だって言われるよね？
倒錯って妄想と一体のものだよね？

＞＞１９２
ヘテロ、ホモ、それ自体は倒錯じゃないんじゃないの？

つーか、倒錯の意味うんぬん言ってた西尾本人に
明確な答えを出していただきたいものだ。

ここでいう倒錯って
本来すべき相手を履き違えた人って意味で俺は使ってるんだけど。

＞＞１９４
幼女に対する妄想が過剰なのがロリコンでは？
だって、実際恋愛するのは不可能なわけだし、
妄想する他ない。

ま、そんなんヘテロの片思いも一緒だが。

皆さん、寝ないの？

>>201

俺にとっては今からが朝
漫画家なので。

>>195
＞そうだな、それはどう思う？
悲しいとは感じるよ（ｗ
本当なら止めてもらいたいこと。

ただ、同じﾏｲﾉﾘﾃｨでも、障害者とゲイを同列に扱うのは少し違うと思う。
後者は性的嗜好の一種なわけで。

＞不当な差別は世の中に訴えていかないと何も変わらないって
返す言葉がないな（ｗ
その通り。

ただ、俺は何か行動を起こそうとか思わない。
今の所、俺自身はうまくやっていけてるからかもしれない。
切羽詰ってもいないし。

＞で結局186はホモなの？ヘテロなの？
ゲイですよ。

>>201
板のロゴ描いてください。

まちがえた

>>202
板のロゴ描いてください。

つみき＝ID:m1jN/XPkって、実際、主夫会議の漫画をどう思ってんの？

>>204
いいっすね。
どんなロゴきぼんですか？

>>206主夫会議って何？

＞＞２０７
専業主夫を目指す男。ID:m1jN/XPk＝つみきのホームページに
漫画が載ってる。

主夫会議と２０７さんは無関係。

マジ？？そのＨＰ見たい
つみきも漫画家なの？

>>207
ギコとしぃ登場キボンヌ

つみきは漫画家ではない。主夫会議も漫画家ではない。
でも、目指してんのかな？主夫会議は。無理だろうけど。

で、書けたらどうすればいいの？

>>212そこのリンク貼ってよ

【ＨＮ】ネオパソ
【年齢】２１
【性別】♂
【大学】東北大学
【住所】宮城の田舎
【趣味】２ちゃん　　
【身長・体重】１７３ー７２
【他にいく板】最悪　のほほん
【コテハン暦・2ちゃん暦】２年５ヶ月
【メールアドレス】[email protected]
【一言】しねよおめーら

大学生活版の敵ﾈｵﾊﾟｿを皆で２ｃｈから追い出しましょう
コピペしてみんなで貼りまくりましょう！！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043563094/l50

↑ロゴを変えようスレ

つみきのホムペのアドレスはどこにあったかな。

>>216 = キューちゃんさん
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
↑コレ? それとも前の方?

主夫会議でgoogleしたら普通に出てきたよ

＞＞２１７
そう、それそれ。２０７さん、つみきのホムペは２１７のリンクです。

あたしには主夫会議の漫画はまるで意味不明なのだが。

http://www56.tok2.com/home/tumiki/manga.html
コレ?↑
私にも意味がビタイチ判らん…

主夫会議もそろそろ総括しないといけない。

これは革命である。

>>221のリンク先みたけど
どこが主夫を目指している男の漫画なんだ？
これ以外にもあるのか

>>221
ストーリー皆無だな。
マジで意味不明だ‥‥‥

>>225
ある意味ガロ向きっていうか
ストーリー破綻してるな

主夫会議は主夫を目指してる男だけど、漫画はべつに
そういう主旨ではないみたい。
つーか、さっぱりわからんので、どんな主旨があるかすら
判別できないんだけど。

ｼｮﾀっぽいマンガであるな｡｡

＞＞２２８
絵柄がね

＞永田洋子
誰かと思ったら、Qか。

私、生きてます

>>231
じゃあ氏ね

＞＞２３２
あなたのために１７番目の墓標をたててあげますw

>>233
自分の墓をつくれ

＞＞２３４
あたしの墓をたててくれる人はいるのかしら。

>>235
墓穴は自分で掘ってね。

>>236
うまいね

＞＞２３６
総括します！

ビッシビシいくからな！永田！

本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

＞じゃあ、その意味を説明して下さい。

　過去スレに何度も書いた。

＞つーか、あたしはスカトロとか、ＳＭとか、ロリコンとか、
＞プレイ相手を選ばない、それ自体に対する妄想を軸にしている性癖を
＞倒錯、趣味って思ってるんだけど、違うの？

　それもオレが既に答えている。>>128
　即ち、両方ともセクシュアルマイノリティ（あんたは「倒錯」というコトバにこだわり、
「ゲイが倒錯ではない」と強調するが）として尊重されるべき存在なのだ。スカトロマニアを持ち出したのも、故のないことではない。

>>241お前はこのスレにもうこなくて良い

　論破できたら、こっちが引く。
　できまいがね。

相手の言葉の中から論破できそうな奴だけをピックアップ。
相手から説明を求められ、
都合が悪くなると過去スレにもう書いた。説明した。
もう一度意見を書くのがそんなに難しい事かね。
しかもお前の例えはますます混乱させてるよ（　´,_ゝ`）　プッ
本当この板のコテにはロクなのがいないな

　成る程、論破されたこともオレが過去スレで記述していることもご理解いただいた上で、
オレにつっかかっていたわけだ。

その論破っつーのも
相手の言葉のあやを捉えて、飛躍した例えを無理やり同一視させ、
相手を呆れさせ、黙らせる手法。
あ、それは論破っていわねーか。
お前の方こそ差別主義者、社会風紀を乱す諸悪の根源だな

　飛躍した例えってのはスカトロマニアですか？
　ずっと気になってるんだが、それって「私は同性愛者とスカトロマニアを差別します」
とのマニュフェストになってることになるんだが、どうしてそれが判らないの？

さっそくやってるよ（ｗ
相手の言葉の中からつっかかれそうなヤツをピックアップ
人に質問する前にぼくの君の矛盾点の指摘にまず答えようね。
それとも図星だから返す言葉がないってか（ﾜﾗﾜﾗ

最後まで辞書引いてすら誰一人ﾏﾄﾓに倒錯の意味すら理解できなかったような
ここの低能共が何言ってんだか。まさにへそが茶を沸かすってなもんだ♪
スレ全部3回音読してから出直して来い。3回音読した上で恥かしくなかったらな。

　何かさ、相手を質問責めにして勝ち誇る人って、みんなタイプ同じなのね。
　オレとしては、>>249に書いたことが一番ひっかかってるんだが（◆HrQxI46Ofcに対しても、
一番言いたいことはこれだ）、自分はこっちの問いに答えず、ひたすら相手を質問責めにして
「逃げた」の「論破した」の得意がる。
　あんたは何をオレに聞いて無視されたんだ？　もう一度言ってみろ。

お前と青菜とかいう奴は同一人物なのか
自作自演も大変だな
＞自分はこっちの問いに答えず、ひたすら相手を質問責めにして
それは今まで君がやってきた事ですよ
ていうか今の時点で俺は１回しかお前に質問、というか
答えを求めてないぞ。
だからまず俺の指摘に答えろって（W

　うわぁ、あんな有名コテといっしょにしてもらえるとは(w
　で、あんたはオレに何を聞いて無視されたんだ？

おいらは「青菜」ではない。「西尾」ﾀﾝなのだよ。あ、青菜？あれは枕詞。
何だ。亀レスはわかってておいらと同じく放置してるのかと思ってた。
おまいはそんな外れた事言ってなかったし。あ〜！しょうがねぇ！
ヒントね。こんなん言うとﾔﾎﾞだから、おいらこういうの一番嫌なんだが。
どの辞書で調べたか知らんが、「順序」を「順番」として拘るとﾄﾝﾁﾝｶﾝになるぞ！
あ〜あ、何でおいらがこんなﾔﾎﾞを言わなきゃならんのか...。すげぇ不愉快。

お前も自分の意見を通すとなるとしぶといな（ｗ
俺が女だったら絶対彼氏にしたくないタイプだ。
根負けしてその質問に答えると俺はこのスレＲＯＭってただけだよ。
お前さ、最初は割とまともな事いってたよ
スカトロ発言あたりから徐々におかしくなっていったけど。
で、どこが？っていう前に次は俺の質問に答えようね♪

悪ぃ。>>254イマイチわかんねぇ。誰に付けたレスか、教えてくれまいか？

　答えて欲しければ、質問をもう一度言え（コテが変わってんだから、読み返しようがない）。
　それともマジで、それで「勝った」気になれるほど、頭のいい人なの？

＞スカトロ発言あたりから徐々におかしくなっていったけど。

　ここは非常に気になる。
　他者の価値観はでき得る限り尊重することが望ましいが、Ａ氏にとってかけがえのないものでも、
Ｂ氏にとって嫌悪感しか抱けないものであることは世の中に多々ある、ということのひとつの
例として、スカトロマニアとゲイとの比較は、むしろ大変判りやすいと思うが。

あんたじゃね−ＹＯ
亀レスだよ

>>257
いや。そうは思ったんだが、おいらのレスから6分も経ってるんで
おいらに言ってんのかな〜？だったら意味判んねぇな〜。
どう答えたらいいんだろ？と思ったんで、一応ね。わかったよ。

＞答えて欲しければ、質問をもう一度言え
だから俺はロムってただけだっつーの
よく嫁！まあいいや、お前のコズルイ手口は認めるんだな！？
やっぱりわかってねーな。お前の思想そのものに文句はねーよ。
（正しいとも思わんが）
お前のわかりにくい文章の組み立て方や、都合の悪い質問には答えないで
相手の言葉尻につっかかっていく展開の仕方、安易に差別主義者と
決め付けてそれがお前の脳内で終始してる所がアホなんだよ。お前は。
＞例として、スカトロマニアとゲイとの比較は、むしろ大変判りやすいと思うが。
自分のやり方自体がおかしいなんて微塵も気づいてないもんなー


つうか俺明日仕事だからもう寝るわ

　判らん……「オレの質問に答えろ」と言った次には「オレはロムって他だけだ」と来た。
　矛盾、なんて生やさしいものでも言いがかり、なんて上品なものでもない。
　オレ、こんなヤツを相手に真摯にレスってたのか……。

>>247
スカトロマニアって差別されますか？
色んな人が書いてる｢性別｣に関わる項目じゃないから、別にマニア同士で結婚もできるし、
カミングアウトしなくても、困ったことにはならないでしょ。
生き方全般に関わらないから。セックスの快感を得るときだけ。
｢ホモとノーマルの更衣室を分けろ｣とか言う話は出ても
｢スカトロとノーマルの更衣室を分けろ｣という話は出ない。
｢セクシャル｣マイノリティではないと思うよ。

｢フェチズム｣等の趣味と同じでしょう。
勿論、趣味とか主張とか考えで差別されることは許されないというのは
同じだけどね。

何か、巻き込まれちまったみたいだ。
いいから、いいから！順番に自分の言いたい事を言ってみたら？
反論とか揚げ足取りじゃなくって自分の主張の骨子をさ！
そっから相違点を見付けて始めた方が多分、手っ取り早い。
おいらがこんな役回りするなんて、思いもしなかったYO...。

>>262
う
ざ
い

＞＞２６２
いいから、いいから！順番に自分の言いたい事を言ってみたら？
反論とか揚げ足取りじゃなくって自分の主張の骨子をさ！
そっから相違点を見付けて始めた方が多分、手っ取り早い。

ここにも荒らしを人生の楽しみにしているｷﾁｶﾞｲが来たみたいだ。
もう少しするとネットナンパ荒らしも来そうだ。
悪ぃね、亀レスさん、oyRZfAf3さん。ここはそういう所だ。

　フェチはセクシュアルマイノリティだと思うが（ホモは恋愛だ、と強調する姿勢もセックスの上に
恋愛を置いているようで気にかかる）。
　そもそも論点は「ホモフォビア」という嫌悪感、感情の問題だったわけで、スカトロマニアと
比較するのは全然間違いじゃないだろう。
　あなたはウンコに一切の嫌悪感を抱かない人かも知れないが、オレには少なくとも
「ホモフォビア」程度には「スカトロフォビア」があるわけだし、そうなればスカトロマニアが「差別」
される状況も、充分に想定できると思うのだが。
　あなたも、意識のレベルで「私はスカトロマニアを絶対差別しない！」とおっしゃっているし、
それに間違いはなかろうが、「ホモ」と「スカトロ」をやっきになって区切ろうとするその衝動自体、
フォビアに突き動かされているように、オレには思える。

ここにも荒らしを人生の楽しみにしているｷﾁｶﾞｲが来たみたいだ。

そりゃ西尾だW

へ理屈こねたウザいスレはここですか？

　◆HrQxI46Ofc＞

　西尾氏は別に荒らしてないと思うが。
　後、オレもう寝るので、もし反論があればまた明日答える。

>>266
ウンコが嫌いなくらいで差別にはならない。
｢ウンコが好きな人が嫌い｣でその人たちの生活自体を｢否定し、排除｣しないと差別にならない。
嫌いな感情を見せることが差別になるか、についてはデリケートな問題なので
一概に差別にならないとも言えない。

苛めだってそうだから。あれは明らかな人権侵害。
｢嫌いだから仲間はずれにしてる、嫌いだから嫌いと言ってるだけ｣では
差別と見られても仕方ない。
思うのというのは別のことと思う。

>>269
ありがとな。ま、いいさ。
まぁ、どいつが荒らしなのかは見る人に任せるよ。

↑こいつが荒らしw

ま、おいらは悪魔だから、そういう事でもな〜んも困る事は無いんだが。

同性愛者をかばいたい気持ちはあるんだが
2ちゃんの同性愛板をみるとどうしてもね…
インコウ・ウリ専・ハッテンバ

もちろん2ちゃんに来ない真面目なゲイもいると信じたい


が

おれの考え
まずロリコンから
ロリコンつうのは一方的に相手に対して求めるもの。
相手は嫌がるかへたすると精神に大変大きな傷を負わせるもの。
でそれを想像できないバカがロリには多くみられること。
そのくせにロリにもプライドがあり懸命に正当性を主張する悪質なやつもいる。
よって社会から迫害されても問題なし。
ホモやレズってのはお互いの同意のもと行われ、やってる行為自体は普通の恋愛と
変わらない。対象が同性というだけ。ただ気持ち悪いという認識も理解できるが
迫害は人権侵害にあたる。ブサイクカップルきもいというレベルと変わらない。
でなぜかスカトロが例に出されているがこれはあくまでプレイなので違うだろ（ｗ
社会で公言しなきゃならないもんかよ。真剣にそこまで考えてプレイするやつはいないだろ・・
どうしたらそんな考えになんのか・・
＞◆HrQxI46Ofc
ごくろうさま大変だったねこいつら相手に（ｗ

◆HrQxI46Ofc
ってかこれ2重人格？

二重人格ではない。煽りモードの時とそうでない時があるだけだ。

　いちど、どこの板でだったか「自分はホモじゃない」ということを強調したいあまり、
「同性愛をいかに叩くか」ということを書き込み合戦しているスレがあった。
　自分の身辺に同性愛をカミングアウトした人間は一人もいないのだが、
見ていて非常に気の毒になった。

　そこに存在するだけでああいう風にけなされまくるって、気持ちを考えると。
　自然と異性を好きになって堂々と告白できる自分って、
実はすっごく幸せな（そして軽薄な）んあだなぁと･･･。
　うまくいく、いかないは別にして(^^;)。

　前に、海外のサイトで
「いかに日本人は野蛮で阿呆で自分は知的で洗練されていて、
だめだめな日本人を気の毒に思ってやっているか」という、
上記と同じ趣旨の掲示板に
ぶちあたった経験もあって。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

ホモって男に欲情すんだろ？
それに対する生理的嫌悪を感じることだって自然じゃないか？
それを、やれ、差別だ。人権侵害だ。とか言っていちゃもんつけるから
反発すんだろ。

あとおまえらちょっと感覚がずれてないか？
ホモだろうがロリコンだろうがスカトロマニアだろうが
公言するとなると、そういうコミュニティの中でもない限り
少なからず周りから変な目で見られると思うぞ。
変な目で見るやつを差別主義者と言い非難するのか？

>>280
変だと思うことと『排除する』ことは別のこと。
嫌いと思うのは普通のこと。
口に出して『俺はお前が嫌いだ』ということとは別のこと。

　>>275

「プレイなので違うだろ」「真剣にそこまで考えてプレイするやつはいないだろ」
　それが通るなら、「真剣にそこまで考えて恋愛するやつはいないだろ」とも言えると思うが。
繰り返すがあんたたちは「恋愛」を「セックス」の上位に置くことで、セクシャルマイノリティ
をランク付けしようとしている。

＞相手は嫌がるかへたすると精神に大変大きな傷を負わせるもの。
＞でそれを想像できないバカがロリには多くみられること。
＞そのくせにロリにもプライドがあり懸命に正当性を主張する悪質なやつもいる。

　ここはソースを求む。実は男女版でもそれ的なスレが立っているので、ロリコンには「妖女
とのセックス」を正当化するヤツが多いのか、という疑問は、オレも持っていた。
　ただし、ロリコンでも自らの欲望の危険性を知り、抑制している者までバッシングする必要
はない。要は「行為」と「セクシュアリティそれ自体」とは区別すべきだ、ということ。

　後、>>280氏の発言はコトバとしては非常に汚いが、「論理的に批判」すべき点が見つからない。狙った書き込みとするならば、相当な知能犯だ。
「嫌悪感故の差別」、例えば「ヘイトクライム」などは許せないが、「嫌悪感を持つこと」
それ自体は裁けないはずだ、というのがオレの主張であり、◆HrQxI46Ofcも理屈の上では
それに同意したレスもあったのだが、どうにも彼女らが無神経だと感じてしまうのは、男に
とっては自明の「男の肉体性への嫌悪感」というものに対する想像力が、女である彼女らに、
決定的に欠けているからだ。

>>282
じゃなくて『思うこと』は自由、嫌いと感じるのは勝手。
だけどわざわざ『お前キモイ』『ホモ死ね』『俺お前のこと嫌い』とかいうのは別問題。

ホモとか関係なくマナー違反。
コギャルが道行く男に『ね、今の奴チョーキモイよね』って聞こえるように行ったら
それ人権侵害。
ホモとかそんなの関係なく、普通の人に対する態度としておかしいといわれてるの。
わかんないかなぁ？

よく分かります。

>280
275のレスをもういっかい読めよ・・
そんなこと書いてねえだろ
お前のホモになれなんて言ってんじゃねえぞ・・。

　以前、◆HrQxI46Ofcに対して切れるきっかけになったことなのだが、

＞現在のホモフォビアは、訳すと「同性愛嫌悪」になり、英米など欧米ではハッキリと
＞「ホモフォビアをやめよう」が、お役所スローガンになっていますので、
＞それは「ホモフォビア感情もやめよう」と考えるのが主流です。
＞犯罪が嫌なら、「ヘイトクライムはやめよう」で事足ります。

　との主張をオレが引用した時、◆HrQxI46Ofcは

＞つーか、定義がどーとかじゃなくて、一般的にホモフォビア＝同性愛
＞差別主義者ってことになってるんだよ。同性愛嫌悪症、恐怖症から
＞転じて。

　と反論して来た。
　この主張自体、そうとう疑わしいが、もしこの「定義」が正しいとしても、オレには「嫌悪感」
という感情の問題を「差別主義」という理念の問題に塗り替えようという政治的意図をひしひしと
感じる。「嫌悪」という意味のコトバを、何故「差別主義者」という意味に読み替える必要があるのか。
　普通のヘテロ男性には、ホモセクシュアルに対する極めて強い嫌悪感が（それこそウンコに対する
それと同じくらいに強烈に）存在している。
　しかしそれに対する想像力の著しく欠けたやおいギャルなどが嬉しげに「○○クン、ホモでしょ？」
とか、「仮面ライダー龍騎の○○クンと○○クン、できてるわよねー」などといった発言を
無神経に続けているわけだ。
　それに対して苦言を呈した時、我々を待っているコトバは、「お前はホモフォビアだ、けしからん」
というモノのみ。自らに対するセクハラは、いかに些末なものであろうとヒステリーを起こす彼女らは、
自らの男性に対するセクハラに関しては魯鈍としか言いようがない。

つうかお前のレス読みにくい>>286
上げ足とりじゃなくてもっと短く簡潔に主張だけをまとめろ

>>286
Ｑの言葉は
もう意味が変化したって事、をいいたかっただけでしょ。
『シナ』が秦から変化してできた蔑称でもなんでもないのに
蔑称になってるように。

ホモが嫌いなだけでは『ホモフォビア』と呼ばない。単なる一般人。
後半はﾁｮｲマニアックなのでうまく反論できません。
やおいギャルなるものが『ホモフォビア』の意味や背景を理解してるのか
よく分かりません。
彼女らはホモからも忌諱されてる存在ですので。

　>>288

　繰り返す。その「変化」に極めて政治的な意図を感じる、とおれは言っている。
　そして「ホモフォビアの感情までも裁こうとするな」とのオレの発言に、そのような
スレを返す態度に、その「変化」と同じ無神経さを感じたの。

　恐らく、あなた方は女性であり、「ホモフォビア」といった感情が本当に、想像だに
つかないのだと思う。
　しかしそれにしても、オレはそうとうコトバを繰り返したつもりだ。
　マイノリティの理解者を自負するならば、もう少し他者への想像力を持ってもよいのではないか。

>>289
＞あなた方は女性であり、「ホモフォビア」といった感情が本当に、想像だに
＞つかないのだと思う。
違いますよん。
そういった感情を実感している者です。

理解者も何も『嫌いなら嫌いでいい』といってるじゃないですか。
それで話が終わることなのでは？
つーより『ホモが嫌いだから何がしたい』の？
『排斥』？『否定』？『社会的抹殺』？
どれもしたくないなら『俺はホモが嫌い』と『思ってる』
これでいいじゃん。

そんなに引っ張る話じゃないんだけど。
ヤオイギャルが『ホモフォビア』と言っても、彼女らはホモと何の関係もない。
迷惑です。

つーより『ホモが嫌いだから何がしたい』の？
『排斥』？『否定』？『社会的抹殺』？
どれもしたくないなら『俺はホモが嫌い』と『思ってる』
これでいいじゃん。

答えろ亀レスとやら。

　つーより『ホモフォビアが嫌いだから何がしたい』の？
　と返したいね。
『排斥』も『否定』も『社会的抹殺』も
どれもしたくない、『俺はホモが嫌い』と『思ってる』だけだ。
にも関わらず「ホモフォビア」というコトバの政治的歪曲をして来る馬鹿がいる。
　オレは最初から、それのみを問題としている。
　もう何度繰り返したか判らない。

別になにもしたくない
>>292
じゃあこの問題解決だね。

　何もしたくないなら、もう書き込むな、頼むから。
　ここは本来、ホモフォビアを語るスレだ。
　>>1のスタンスには賛成し難いが、ゲイリブ連中にも同意できないしヘテロ男性の
ホモフォビアが語られる機会が皆無に等しい現状も気に喰わないため、オレは書き込みを
続けて来た。
　そこへあんたたちが荒らしに現れた、というのがこれまでの経緯だ。
　頼むから、もう来るな。

>>292
ホモフォビアの感情になんてホモは興味ないんですが。
正直興味がないのに、んなこと言われても困りますね。

＞『俺はホモが嫌い』と『思ってる』だけだ。
なら話はそこで終わりました。

言葉の定義遊びをしたいのなら、そしてあくまで『原義』にこだわるなら
中国人はシナ人とよび、『ＪＡＰ』を蔑称とは捉えないようにしましょう。
政治的歪曲も何も例えば『シナ』なら蔑称ではない言葉を『蔑称』として
戦前、戦中用いた人が多かったから、そういう蔑称だと認知されることがある。
学術的には今でも『シナ』なのに（東シナ海、シナチベット語族等）

ホモフォビアも単なる『ホモ嫌い』ならよかった。
『ホモ嫌い』たちによる集団リンチ、暴行、『排斥』も『否定』も『社会的抹殺』も
行われてきた歴史があるから、そう捉えられるわけ。
ホモが嫌いなことが問題ではなく、その後の行動。
原義より流れを見なさい。

亀レスさんは別に犯罪するつもりがないんだから、別にいいじゃん。

>>294
え？この糞スレおまえがたてたんじゃないの？
つーかお前理屈っぽいんだよ。バーカ
話し合いしようって態度じゃねーな本当。

　>>286をもう一度読め。
　まぁ、お前らの脳じゃ理解できまいが。
　後、このスレに来てもよいが、>>296のような無視できるレベルの書き込みのみを残すことを
お奨めする。
　文盲どもが荒らしに飽きた頃、またホモフォビアについて論じるとしよう。

>>294
反論されると荒らしと言うのはどうでしょう？
『ホモが嫌い』は別にいいと言ってるのに、何がしたいんですか？ほんとに。

あなたが出した例ヤオイ女のカップリングの話なんか、別にホモとか全然関係ない話なんですが。
そんなもんどのキャラで妄想しようが彼女らの勝手でしょ。
ホモにだって関係ないことです。
あなただってロリキャラとか女の子キャラとかで妄想してようが勝手です。
文句言われる筋合いないでしょ？

なんやわからんが。

ホモよ、社会風紀にシゲキをもたらしてくれ。

亀レスさんってちょっとがっかりした。
＞お前らの脳じゃ理解できまいが。
＞文盲どもが荒らしに飽きた頃
なんて書くとは思わなかった。

別に嫌いと思うこと=差別じゃないと言ってるのにな。
結局似た考えの人としか話できないということかな。

荒らしも何も
亀レスさんは『ホモフォビア』と言う言葉の定義が変わっていったのは
『嫌い』という感情そのものを悪だと裁こうとした政治的歪曲だと言ってるわけでしょ。

でもそれに不随してホモ嫌いによる犯罪も行われてきた事実もあるじゃん。
それとホモが嫌いという感情は別だと思う、けど現実としてそういう背景があるわけじゃん。
そういう背景を知ってるなら、一方的に『政治歪曲』とは普通いえないでしょ。

負の歴史があり、ホモフォビアが不名誉な烙印をされているが
『ホモが嫌いなこと』は『単なる感情』であり、それ自体を悪とできない
といえばいいじゃん。
なんでも、『歪曲』っつーのはちょっとね。今までの経緯とか背景があったんだから。

それとは別に生まれ持った物（変えられない物）を『嫌い』といわれるのも
すごく辛いことだというのも考えてね。
白人が『黒人を嫌い』と思うのは勝手だけど、それを知ったら黒人はいい気しないでしょ。
努力して変えられることじゃないからなおさら。

いいたいのはそんだけ。

このスレ立てたのって，ゆんゆんくらぶじゃないの？

　>>301

＞それとホモが嫌いという感情は別だと思う、けど現実としてそういう背景があるわけじゃん。
＞そういう背景を知ってるなら、一方的に『政治歪曲』とは普通いえないでしょ。

＞なんでも、『歪曲』っつーのはちょっとね。今までの経緯とか背景があったんだから。

　正直言って、何をおっしゃっているのかもうひとつよく判らない。
「嫌悪感」という感情の問題を「差別主義」という理念の問題にすり替えるのは変だし、
恐ろしい考え方だとオレは思うのだが、あなたはそうはお思いにならないのか？

>>303
『嫌悪感を持つ人間』=『犯罪を行う人間』ではないのはその通り。
でも、現実として『ホモ嫌い』たちが行う『犯罪』が多いから
『ホモ嫌い』→『ホモに対してリンチをする、イヤガラセをする』と捉えられるのでは？

自分の友達にもいたよ。
嬉しそうに、『2丁目のオカマに石投げてやったら追いかけてきた』って
嬉しそうに話す奴。

『感情を持つ』だけの一般のホモフォビアなら『ホモ排斥』とそれに対する
カウンターパートも起こらないよ。
実際、ホモリンチとかホモ狩りがおきてるのは知ってるよね？
そういう現実もあるわけじゃん。誤解されてるんだよ、ホモフォビアが。

『ホモ排斥』も『ホモフォビア排斥』も間違ってると思うよ。
ここでいうホモフォビアは原義ね。単にホモが嫌いなだけの人。

　>>304

＞でも、現実として『ホモ嫌い』たちが行う『犯罪』が多いから
＞『ホモ嫌い』→『ホモに対してリンチをする、イヤガラセをする』と捉えられるのでは？

　あのさぁ、自分がどれだけ恐ろしいこと言ってるか、ホンキで判らないの？
『ホモ』→『男と見れば襲いかかって来る強姦魔』
　って言ってるのと同じだろ。
　……と書いた時点で、あんたの書き込みの後半を読んだ。

＞誤解されてるんだよ、ホモフォビアが。
＞『ホモ排斥』も『ホモフォビア排斥』も間違ってると思うよ。

　これは、オレがずっと言い続けて来たことであり、完全に同意。
　果たしてあんたの本意はどっちなんだ？　本気で判らん。

>>305
だから、そういう経緯で捉えられるのでは？というのは事実。
歴史的経緯に即して分析しただけ。

後半が自分の意見だけど、それだと別に特に話し合うこともないんだよね。
こっちとしてはヤオイギャルをホモフォビア糾弾者に出した時点で
『なんでそんなことまでホモのせいにされるわけ？』という気分なんだけど。

大体現実世界で『お前ホモだろ？』だの『キモイ』だの
ｔｖでのホモネタ、馬鹿にした扱い等みれば、
『ホモ差別』なんて溢れまくってるでしょ。
別に『俺、ホモ嫌い』なんていわなくてもたいていの人間はそうなんだよ。

ヤオイギャルなんかをホモの理解者と思ってる時点で、片腹痛いです。
ホモは嫌いですよ、ヤオイなんて。

>>305
都合が悪いと「分からない」
「理解できない」
引き篭もりuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
お前は小学生以下の頭脳だな　氏ね

>>1 のようなホモフォビアもいれば，1に同意できない亀レスさんのような人もいる。
「ホモフォビア」という言葉では，それらを区別することができないんだよね。
ホモフォビアに対する誤解を解きたいのなら，亀レスさんは1のような人と戦った
ほうがいいのでは？

　>>306

　多分あんたとは殊更の意見の相違はないはずなのだが、ちょっと。

＞だから、そういう経緯で捉えられるのでは？というのは事実。
＞歴史的経緯に即して分析しただけ。

　とおっしゃるが、だからこそオレは「ホモフォビア（の中の、実害のない連中）」の味方を
し続けたわけだ。

＞こっちとしてはヤオイギャルをホモフォビア糾弾者に出した時点で
＞『なんでそんなことまでホモのせいにされるわけ？』という気分なんだけど。

　いや、「ホモフォビア糾弾者」のせいにしただけです。

＞大体現実世界で『お前ホモだろ？』だの『キモイ』だの
＞ｔｖでのホモネタ、馬鹿にした扱い等みれば、
＞『ホモ差別』なんて溢れまくってるでしょ。

　判ります。それに関して同意した上で敢えて言います。
「オレにもホモフォビアの感情はあるが」と言っただけで「お前差別主義者だろ」「きもい」
と言われてしまう現状に、オレは異を唱えているわけです。

＞ヤオイギャルなんかをホモの理解者と思ってる時点で、片腹痛いです。
＞ホモは嫌いですよ、ヤオイなんて。

　ここはちょっと頷けない。
　第一にオレはやおいギャルをホモの理解者だとは、言っていない。そういった早とちりが、
いざこざの元なんだってば。
　第二に、「ホモは嫌いですよ」と（あなたがホモだろうとヘテロだろうと）ホモの代表者面
する辺りは片腹痛い。やおいが好きなホモなんていっぱいいるよ（むろんやおいを嫌うあなた
の心情は尊重されるべきだが。あなたには蛇足だろうが、念のため）。

　>>310もオレな。

＞>>1 のようなホモフォビアもいれば，1に同意できない亀レスさんのような人もいる。
＞「ホモフォビア」という言葉では，それらを区別することができないんだよね。

　区別する必要は、ありません。何となれば「フォビア」それ自体は善でも悪でもないから。
　それこそオレが何度か引用したが、糾弾されるべき犯罪や現象には「ヘイト（クライム）」というコトバを使えばよいのだ。

>>310
ヤオイ読むホモもいるけど、
ホモが読めるヤオイもあるけど少数だよ。
同性愛板でも、話題にもでないよ。

なんでか？
絵が少女漫画＆ウソツケ！の内容。
一般人の世界で、出てくるキャラみーんな主人公にご執心のホモ。
あれはホモじゃなくてね、ハーレークイン。

＞第一にオレはやおいギャルをホモの理解者だとは、
最初のレスで女扱いされたから。女は別にホモの味方じゃありません。
敵でもない。お互い接点なし。

　いや、あなたのおかげで議論が楽しくなって来た。

＞女は別にホモの味方じゃありません。

　おっしゃる通りと思うが、世に出て行ってる「ゲイ文化人」を見ても判るように、
それこそ「女性の理解者」みてーなホモ以外は許容されない傾向ってあると思わねー？

>>311
いや。1のような人と亀レスさんのような人を区別するべきだと言ってるのです。
はっきり区別されていないのが現状だと思うです。
1は自分のことをホモフォビアだとは言ってもヘイトクライムだとは言わないでしょう。

>>313
ゲイ文化人っていうのがよくわからない。
おすぎとピー子みたいなの？
あれ、別に女性に優しくないよ（W

　まぁ、そりゃそうだが。ヘイターと言ってもいいのかも知れないが。
　しかし繰り返すが嫌いな心情自体を裁くのは許せない。
　ヘイトビヘイビアとでも言えばいいのかね。

おすぎとピーコとか、水野先生とか淀長とか美輪明宏とか
カルーセル真紀とかべつに「女性の理解者」ぶってないと思うけど。
むしろ女には厳しい。

　>>315

　伏見とか。

>>317
同感。
>>318
すんまそん。その人知らない。
いっつも思うんだけど、ホモフォビアってホモ嫌ってるくせに
ホモのこと詳しいね。

ホモってみんながサムソンだの薔薇族だの読んで、サウナ行って
ハッテンしてるわけじゃないよ。
ホモコミュニティーに疎いホモもいるんだ。

男尊女卑的マッチョホモ。女に近いホモ（っつーかオネエ？）。
ギャグにできるのは後者だから、ｔｖ露出が多いのは仕方ないかも。

　伏見って十年ほど前、『プライベートゲイライフ』って出したじゃん！
　はっきり言ってゲイリブとかって、こいつらのフェミに寄生するよーなやり方でしか、
なされてねーじゃん。
　それを見て「ゲイってのは馬鹿ばっかなんだ」って思い込むオレみてーなヤツもいるわけじゃん(w。

＞いっつも思うんだけど、ホモフォビアってホモ嫌ってるくせに
＞ホモのこと詳しいね。

　そーゆーウザいのが、例えばメンリブとかに関わってると寄って来んのよ。

伏見って、ゲイ雑誌発行してる人のことかな。
タイトル忘れたけど。斉藤綾子とかとつるんでる……。
つか、斉藤綾子ってバイだよね。
伏見って女性の理解者ぶってるかなぁ。
本人はオネェだけど。

　ぶってるよ。

女性の理解者ぶってるってより、本人が女になりたい人だから、
ある種の女性を持ち上げる傾向はある。理解してるのかどうか
わかんない。憧れてます、みたいな持ち上げ方はしてるかも。

　明らかに「理解者」の位置にいます。
　上に挙げた著作など、上野千鶴子への傾倒が激し過ぎて、読んでて気分悪くなりました。
　後々、本人が「当時はマルフェミにハマり過ぎていた」と述懐していたのには笑ったが、
しかしゲイリブに「名誉フェミ」以外の位置づけがあるのかどうか、甚だしく疑問。

>>324
ホモの大多数ってそういう社会学的運動に興味ないんじゃないかなぁ…。
いや、個人的な印象ですが。
同性愛板見るとあんまりいないタイプなんだけど。

女性蔑視のホモもいるけど、女の友達もいるという奴の方が多いしね。

自分的にはＱがなぜホモ擁護してるのか不思議なんだけど。
女っしょ？

＞＞３２６
だって、ゆんゆんくらぶとかって、ただの弱いもの虐めじゃん。
醜いよ。

それにあたし、女も好きだし。

>>328
ゆんゆんはビアンは叩いてなかった気がする。
ってかビアンってバイが多いよね。（女のほうが好きな人も多いけど）

あたしはバイ。なんでゆんゆんはビアンはＯＫなんだろ。
やっぱホモ嫌いはただの我が儘だ。

＞やっぱホモ嫌いはただの我が儘だ。

　男の、自身の肉体への嫌悪感について、オレは何度か話した。
　お前のそれに対する想像力の著しい欠落についても指摘したはずだ。
　何度も繰り返させるな。

>>331
自身の肉体への嫌悪感ってすごい特殊なんじゃないの？
一般的？

333

>>331
セックスのことばっか考えてんじゃないの？
ホモといえば男同士のセックス？

>>332
自身の肉体への嫌悪感は自身の問題なのに、関係ないホモに
当り散らしてるだけでは？
だって、男性の自身とか同性の身体に対する肉体嫌悪なんて聞いたことないよ。

女の発言力を淘汰したかったらホモを叩いてレズを賛美するのが一番。

俺は同性愛者じゃないが、
男性同性愛者に対しての嫌悪感は別にないぞ。
学生時代ホモネタで笑いをとる奴にはもにゅっていたし。
はっきりいって個人の自由と思う意外に無い。
差別されて権利の侵害を受けたらなら抗議して当然。
しかし、嫌悪感を持っているだけの者に対して感情を規制するのはよくないな。
「ホモ嫌い」と公言するのは駄目で、「女嫌い」というのはなぜよいのか？
という疑問もでてくる。
女と同性愛じゃ社会的な権利が月とすっぽんだが。
いずれにせよ圧倒的な社会的弱者に対して凄い勢いで罵る亀レスは、ちょと怖いと思った。
・障害者嫌い
・黒人嫌い
・在日朝鮮人嫌い
・女性嫌い
・同性愛者嫌い
・オヤジ嫌い
・不細工嫌い
どの主張がどこまで許されるかはさて置き、全部人をさげるように思う。
俺はなんとなくエロ話が止らない上司を連想してしまった。
亀レスは寂しいのか？亀レスの嫌悪感はどこからきたんだ？
「男の、自身の肉体への嫌悪感」なんて俺は聞いたことないぞ。

ttp://home.att.ne.jp/wave/fun/243/
それから検索したら伏見ってこの人らしい。

>>320
>それを見て「ゲイってのは馬鹿ばっかなんだ」って思い込むオレみてーなヤツもいるわけじゃん(w。

視野が狭いな…。
田嶋陽子を見て「女性ってのは馬鹿ばっかなんだ」って思い込んでいるようで可哀相。

ホモフォビアの負の歴史とやらを軽く調べ見たんだけど、
外国のことばっかだな。日本のことを見つけたのは夢の島強盗殺人事件ぐらいだった。
「社会的抹殺」「リンチ」「狩り」などの言葉を扱い煽ってるが
この日本でそんなことなんてほとんどないんじゃないか？
一般人のそれとは比べ物にならないほど戦々恐々とした毎日を過ごしてるのか？
やたらと被差別者ということをを強く押し出してるように見えるんだが。

俺はホモフォビアと言う言葉にこだわる気はないが、
亀レス氏はホモ嫌い（同性愛嫌悪）＝ホモフォビアと言い、それに対する反対意見が
ホモフォビア＝差別主義者、といったものだったのはわかる。
ホモ嫌い＝ホモフォビア＝差別主義者となるのは勘弁。
だがホモ嫌い＝ホモフォビアと考えるものもいるようだがな。

あとホモって男同士でセックス（オーラル含む）するのは少数派なのか？

>>337
>・〜嫌い
俺は主張すること自体はまったく悪いこととは思わんが。
他人を嫌うなんて当たり前のことすぎる。
まぁ、上のほうになるにしたがい社会的信用度落ちていくだろうけど

ホモは純愛。
ピュアラブは美しい。

ホモ好き女がいる。生まれ変わったらホモになりたい！だって

＞自身の肉体への嫌悪感ってすごい特殊なんじゃないの？
＞一般的？

　一般的です。別に普段から嫌悪感に苛まれているわけではないが、女のナルシシズムとは遠
く離れたところにあるのは確か。また、同性同士のスキンシップへの抵抗など、少し観察すれ
ば、容易に判ることだ。>>337も一度、自問自答してみるように。

＞セックスのことばっか考えてんじゃないの？
＞ホモといえば男同士のセックス？

　当たり前じゃないか？　ホモ、というのはそもそも男に性的欲望を抱く人なのだから。
「恋愛」であるとか「ホモだって他の人間と同じ日常を送っている」であるとか、そういったハナシを持ち出すことは、論点のすり替えに過ぎない。

＞いずれにせよ圧倒的な社会的弱者に対して凄い勢いで罵る亀レスは、ちょと怖いと思った。

　オレがいつそんなことをした？
　お前たちのその「思い込み」が何より恐ろしいが。

俺は同性愛者が嫌いだ。
だが、それは個人としての感情であって、社会にそれを強制しようとは思わん。
その一方で、嫌いという感情を異常呼ばわりされるのもごめんだね。

>>343
ホモである自分でも，イケてない男同士のセックスをわざわざ想像すれば
キモイと感じるんだけど，それと同じことではないの？
君にとってイケてない女同士や男女のセックスを想像したら嫌悪感は感じる？
つまり，自分が受け入れられない部分をわざわざ想像しなくてもいいじゃん
ってことなんだけど。

もちろん身近にホモがいないからどうしてもそういう部分しか想像できない
というのもわかります。
でもホモというのは君の想像上の生き物ではなくて現実に存在する人間なんだよ。
君の嫌悪しているのは君が勝手に作り上げた想像上のホモなのでは？

　>>345

　正直言って、文章が大変にまずいため、何を言っているのか判りにくいのだが、まずご自分を
「ホモだ」とおっしゃっているの？

＞また、同性同士のスキンシップへの抵抗など、少し観察すれば、容易に判ることだ。

　というところを再考願いたい。
　自分の頭の中の「悪役としてのヘテロ男性」とだけでなく、現実に存在する「ヘテロ男性」と、
キミたちが僅かながらにでも関わり合えるためにも。

>>346
そう。自分はホモです。
で，男同士のセックスを想像して嫌悪を感じることもある。
例えばオジサン同士とかね。全然萌えない。
あなたが男同士のセックスを嫌悪するのはそれと同じことではないの？

めちゃ聞きたいんだが、亀レスって女のどこにそうまで性的魅力を感じられるわけ？

　>>347
　違う。ヘテロ男性が（別に『サムソン』とかでなくても）ゲイ雑誌のグラビアを見た時に
強い嫌悪感を感じることをキミが知らないとしたら、ちょっと不勉強に過ぎる。

　因みに>>348も>>347の書き込みなの？
　男が女の肉体性を強く求めることは、週刊誌のヌードグラビアを見れば判ると思うが。

ふむ｡｡
亀レスさんの仰る男の肉体嫌悪というのが見えてこぬ｡｡
わしはその昔、格闘技なんかやって体を鍛えた事がある｡｡
それは見事な肉体を手に入れて鏡の前で一人で悦に入っていたものじゃが｡｡
まぁ、これはわしというヒトが性に関係無く手に入れたものじゃからそう思えたのかもしれぬが｡｡
それとホモに対する嫌悪感というのは得体の知れぬ存在に対する恐怖と
犯される事は無いと思っていた自分の肉体的なテリトリーを犯すべき存在がおる
事に気づかされるからではないかな？

＞また、同性同士のスキンシップへの抵抗など、少し観察すれば、容易に判ることだ。

＞ヘテロ男性が（別に『サムソン』とかでなくても）ゲイ雑誌のグラビアを見た時に
＞強い嫌悪感を感じることをキミが知らないとしたら、ちょっと不勉強に過ぎる。

　これでお判りにならない？

>>351
うぅむ｡｡
解るやうな、解らぬやうな、という感じ｡｡
で、ゲイ雑誌のグラビアを見てわしが感じる嫌悪の素は>>351で書いたやうな
感じじゃし｡｡
前レスで亀レスさんはこの俺の汚れた肉体に欲情するなんて云々と書いておられたが
どうもその辺はピンとこぬのじゃよね｡｡

>>349
それが何か？
そりゃ確かに嫌悪感は覚えるが、そんなものを見ようとは思わない。

それとも何か。
君の周りのホモは、無理矢理ヘテロ男性にホモ雑誌を見せようとするのか？

亀レスさんのホモに対する嫌悪感というのが
『ホモ行為に対する嫌悪感』なのか『ホモという人種に対する嫌悪感』なのかで
ちょっと自分的には印象が変わる。

前者だったら普通だと思う。
亀レスさんが出してた『スカトロ』でいえば
『ウンコ』が嫌いなのは普通だと思う。

後者だったら如何ともしがたいけど。
後者だった場合、亀レスさんにアドバイスできることは
『ホモ』というカテゴリーに関わるのやめれば？ということぐらいかな。
ホモでも知らないことよく知ってるよね。
サムソンの表紙を見たことないホモだっているんだぞ。

>>349
質問しておいてなんだけど，なぜ違うと断言できるの？
俺は違うのかどうか分からないから（ヘテロが男の肉体に持つ嫌悪というものが
分からないから）質問したわけです。
でも，あなたは違うと断言した。ホモの感覚なんか分からないはずなのに。

　二十四の瞳＞
　お前は文章を読み取る能力がないのだから、邪魔をするな。

　マンガ狂氏＞
　ちょっとよく判らんのだけど。

＞ゲイ雑誌のグラビアを見てわしが感じる嫌悪の素は>>351で書いたやうな
感じじゃし。

　どういう意味？　「得体の知れぬ存在に対する恐怖」という意味？

＞前レスで亀レスさんはこの俺の汚れた肉体に欲情するなんて云々と書いておられたが
＞どうもその辺はピンとこぬのじゃよね｡｡

　ニュアンスは違いますが(w
　つまり「お前ホモかよ、キモチワルイよな」という罵りは（その罵り自体は誉められたことではないが）
男の肉体という気持ちの悪いものに欲情するとは、お前変態かよ!?　という、言わば言外に
自らの肉体への蔑視を含めたものであるということ。

＞亀レスさんのホモに対する嫌悪感というのが
＞『ホモ行為に対する嫌悪感』なのか『ホモという人種に対する嫌悪感』なのかで
＞ちょっと自分的には印象が変わる。

　どちらかと言えば前者ですね。ただ、それと後者とが全くつながらないわけではないので、
後者の感覚がゼロかと言えば、それはそうではない。

＞で，男同士のセックスを想像して嫌悪を感じることもある。
＞例えばオジサン同士とかね。全然萌えない。
＞あなたが男同士のセックスを嫌悪するのはそれと同じことではないの？

＞でも，あなたは違うと断言した。ホモの感覚なんか分からないはずなのに。

　なにをおっしゃっているのかよく判らないが、オレはジジイ同士の絡みも美形の兄ちゃんの
絡み同士も気持ち悪く思うので、違うと言ったまでだが。
　そもそもホモとヘテロで男の裸に対する印象が違うのが、そこまで奇異なのか？

　オレがこのスレにこだわっている理由のひとつは、判りやすい「被差別者」として発言の機会を
どんなに僅かにでも与えられているホモに比べて、ヘテロ男性というのはとんでもない
「サイレントマジョリティ」なのではないか、と思ったからだ。
　ここまで「ホモフォビア」が理解されないこと自体が、それを証明しているように思う。

>>357
あぁ、理解出来た｡｡
わしの場合は複合的なんじゃね｡｡
まぁ、これはホモに痴漢されそうになったからでせう｡｡
でも一般に言えば亀レスさんが仰った意味合いでホモ雑誌を扱うよね｡｡
つまり男の肉体にが司っておるネガティブなイメージの事を仰っておるのね｡｡
こういう書き方しても誤読する人は誤読するじゃらうなぁ｡｡
これ、結構、表現するの難しいですな｡｡

>>358
『ヘテロ男性』ではなくて『ホモ嫌いの人（ホモフォビア）』でしょ？
別にヘテロの人みんなが同じ感覚を持ってるとは思えないから。

ただね、ホモ嫌いだけじゃなくて『〜嫌い（ヘイター）』ってそれ自体で確立できる集団じゃないからね。
ホモフォビアはホモという存在がなければ、存在し得ないカテゴリーだし。
『黒人が嫌い』『障害者が嫌い』『年寄りが嫌い』
思うのは自由だけど、あんまり外に出しても喜ばれる感情ではないでしょ。
相手を否定する感情だから。
理解されないというより『言っても仕方ないことだから言わない』だけのことじゃないの？
『黒人が嫌い』だからといって黒人は黒人をやめられないし
『ホモが嫌い』だからといってホモもホモでなくなることはできないし。

だから嫌いなものにわざわざ関わらない方がいいんだよ。
もっと嫌いになっていくから。

>>358
それは気持ち悪いと思う対象が違うのですよね。それには個人差があるので
違っていて当然だと思います。でも，嫌悪感というものの意味するものは同
じだろうと思います。
で，俺はオジサン同士のセックスを気持ち悪いと思っても，それを公言した
り主張したりはしません。それ以前にそんなものわざわざ想像しません。
頼まれてもいないのに他人の下半身事情を想像して気持ち悪いと言ってあげ
ることがどんなにおせっかいなことか失礼なことか分かりますか？

　>>360

　判んねーけど、あなたはそんなに頭の悪い人には思えないんで、よければ
オレの発言だけでも過去スレ見てくんねー？

＞『ヘテロ男性』ではなくて『ホモ嫌いの人（ホモフォビア）』でしょ？
＞別にヘテロの人みんなが同じ感覚を持ってるとは思えないから。

　ヘテロ男性の全員がフォビアを持っているかどうかは知らないが、普遍的な
ものと考えるので。

>>358
＞ヘテロ男性というのはとんでもない「サイレントマジョリティ」なのではないか、と思ったからだ。

この板を見ている限り、そうは思えないけどね。
ま、仮に「サイレントマジョリティ」という自覚があるのなら声を出せばいいのに、
そうしないのは大部分のヘテロ男性がそう思ってないからじゃないかな？
これはすっごく幸せなことなんだけどね。
我々ゲイからすれば。
発言の機会が与えられないからといってゲイに矛先を向けるのはどんなもんでしょ。

　>>361
　ヘテロ男性がホモフォビアについて率直に語ろうとしているスレに乱入して来て、
被害者面をすることがどんなにおせっかいなことか失礼なことか分かりますか？

＞発言の機会が与えられないからといってゲイに矛先を向けるのはどんなもんでしょ。

　そんなことはしていない。
　いい加減にしろ、そういう物言いは。

>>364
まじめに答えてね〜。

「ホモ行為」を嫌悪するのは勝手にすればいいと思います。
でもホモ行為をする「人」を気持ち悪いと思うのは余計なお世話なのではないか
ということです。

　マジメに答えていないのはお前だし、々感じてしまうかは本人の随意になるものではないと思うが。

　々→（ホモ行為をする「人」を）どう

やっぱり伝わりづらいなぁ｡｡
さういう事じゃ、ないんじゃけど｡｡
亀レスさんが仰っておる事は｡｡
何と言うか、我々、個人が預かり知らぬ所で作られた男の体のイメージという
共同幻想の事を言っておるのじゃと思うのじゃが｡｡
それは確かにフォビアに通づるじゃらうね｡｡

>>362
何個かレスもらったヘテロの人は
『興味がない』とか『好きにしたら』とか
極端な例だと上にも『家族がホモでも別にいやじゃない』と書いてる人もいたし。

みんなが『あえて口に出さなきゃいけない』ほど『ホモフォビア』ではないんじゃない？
むしろ亀レスさんほどホモのこと知らないよ。
サムソンもバディもゲイ文化人も知らないって。
興味ないもの。

それにさ亀レスさんも『ホモフォビア、サイテー』とか
『差別主義者』とか『ああいう手合いって嫌だよね』とか
言われたら嫌でしょ？
『嫌う』ってことを外にあらわすってことは『攻撃する』ことにもなるんだよ
勝手に乱入してきて『被害者面』ってのは他人レスながらﾁﾄひどいんじゃないかなと思った。

　いや、共同幻想かどかは知らんが。
　一部の論者が言いたがる、「変革可能なもの」だと、オレは思ってねーし。

>>367
ちょっと言い方が悪かったですな。
ホモ行為をする「人」を気持ち悪いと言う（主張する）のは余計なお世話では？

社会生活を送る上で，いろんな人にいろんな理由で嫌悪感を持つだろうけど
普通はそれを堂々と主張したりしないでしょ。
ホモに対してはなぜそういうことを平気でするの？

　>>370
　いや。
　正直言って、『家族がホモでも別にいやじゃない』といった言い方は、言った本人には
大変きつい言い方だが、「きれいごと」だと思う。それこそ乙武クンが生まれた時、母親は
ただ「可愛い」とだけ思って悲運を呪ったりしませんでした、というようなね。
　或いは、あなたは一般の男のホモフォビアに触れたりせずに生きて来たのかも知れない。
　でも、一般の男のホモフォビアの念と言えば、それは筆舌に尽くし難い、苛烈なものだよ。
　彼らが悩み、苦しんで『家族がホモでも別にいやじゃない』という結論に到達したのなら、
こっちは平伏するしかないが、もし安易な倫理観から自らの感情を（それを率直に語ろうとい
う主旨の場で）封殺しているのならば、オレは彼らを激しく軽蔑するね。

＞それにさ亀レスさんも『ホモフォビア、サイテー』とか
『差別主義者』とか『ああいう手合いって嫌だよね』とか
言われたら嫌でしょ？
『嫌う』ってことを外にあらわすってことは『攻撃する』ことにもなるんだよ
勝手に乱入してきて『被害者面』ってのは他人レスながらﾁﾄひどいんじゃないかなと思った。

　頼むから過去スレを読んでくれ。
　オレが冷静に議論しようとしているのに、勝手にオレを差別主義者に仕立て上げ、ひたすら
攻撃して来たのは向こうの方だ。

　>>372
　普段封殺された話題だからこそ、ここで語ろうと言っているオレが、あなたには
許せないのだろう。
　オバＱや黒べえを発禁に追い込んだのって、きっとキミみたいな人なんだろうね。
　それが差別を更に増長させることも、きっと判った上で、自己満足のためだけに。

>>372
それは確かにそうだよね。
別にホモじゃなくても
『黒人が嫌い、気持ち悪い、生理的に嫌いなんだからしょうがないじゃん』
『普通黒い肌なんか変だよね、どうしても好きになれない』とか

『障害者って嫌い、気持ち悪い』
『普通機能する部分が異常なんて変だよね、生理的にダメ』なんていう人いないじゃん。

それと同じ事。言っても仕方ないこと。
思うのは好きにすればいいと思う。
でもあんまりポジティブな感情ではないことも考えてね。
垂れ流せば自分も相手も傷つくということを。

じゃから、さういう事をね、亀レスさんは仰っておるのじゃなくて｡｡
ホモリブがヘテロの持つ、男が司るネガティブなイメージという変えようも
無い根源的な気持ちすら批判するのが許せぬ、とこう仰っておるだけなのじゃけど｡｡
まぁ、それにフェミじゃとか絡めつつ｡｡
さういうことはゆんゆんさんに言う方が正しいのじゃってば｡｡

>>374
ちょっと誤解されてるかも。
ここであなたがホモフォビアを語るのをやめろと言っているのではないです。
それに，あなたはただホモを嫌っているだけで差別しているわけではないことも
分かっているつもりです。

でも，ホモの立場からしてみれば，ただ嫌われるだけでも辛いことなのよ。
嫌われないですむならそのほうがいい。

>>374
じゃんぐるクロベエは発禁ですが
オバＱって発禁？

掲示板で言うってことは掲示板見てる人に主張するってことだよ。
攻撃してるのと同じだよ。
そしたら相手にも反撃のチャンスはあるでしょ？

俺は差別主義者じゃないって言っても
ここで発言したことはみている人には攻撃にはなるよ。

＞一般の男のホモフォビアの念と言えば、それは筆舌に尽くし難い、苛烈なものだよ。
つーよりそんなこと興味ないですって、みんな。
それに亀レスさん
＞彼らが悩み、苦しんで『家族がホモでも別にいやじゃない』という結論に到達
するためにホモを嫌ってるわけじゃないでしょ？
ただ自分の感情として嫌ってるだけでしょ？
＞もし安易な倫理観から自らの感情を（それを率直に語ろうとい
＞う主旨の場で）封殺しているのならば、オレは彼らを激しく軽蔑するね。
こんなこという資格はないんじゃないかな。
寧ろ、自分の感情のままになら何言っても匿名掲示板上だからいいと思ってるなら
そっちの方が軽蔑の種だけど。

>>377
そうそう。
別にホモフォビアについて語るなと言ってるんじゃなくて
自分の発言で傷つく人がいること
攻撃されたと思って反撃してくる人もいること
を分かった上で書き込んでね。といいたいだけ。

『荒らし』とか『勝手に入ってきて被害者面』ってのはちょっとね。

>>376
そんなもん、批判してませんよ。
やだなと思うのは人の勝手だし、普通だもの。
＞一般の男のホモフォビアの念と言えば、それは筆舌に尽くし難い、苛烈なものだよ。
こんなこと書かれて、やっぱり悲しいよ、と思うのもこっちの勝手でしょ？
今日みた文章で一番悲しかったよ。
ホモってそこまで憎まれなきゃいけない存在なんだね。
本当に生まれなきゃよかった。

>>376
なるほど。そういうことなら分からないでもない。
ただこのスレで言い合うから双方がなかなか噛み合わないんだよ。
>>1がどういう考えでこのスレを立てたかどうか分からないけど、
文面を読む限り、ゲイ側から見れば煽っているようにしか見えない。
「ホモ」にもいろんな考えを持つ人、行動をする人がいるんだから。

＞嫌われないですむならそのほうがいい。

　気持ちは判るが、残念ながら嫌悪感は拭いきれないと、オレは思う（まぁ、それに関しては反論があればお聞きしたいが、今のこのムードじゃな）。

　>>378
＞＞一般の男のホモフォビアの念と言えば、それは筆舌に尽くし難い、苛烈なものだよ。
＞つーよりそんなこと興味ないですって、みんな。

　ゲイ雑誌のグラビアを、同僚に見せて回ること。

＞＞彼らが悩み、苦しんで『家族がホモでも別にいやじゃない』という結論に到達
＞するためにホモを嫌ってるわけじゃないでしょ？
＞ただ自分の感情として嫌ってるだけでしょ？

　意味が判らん。その「嫌悪感情」と真摯に向き合い、悩み苦しんだのかとオレは聞いている。

＞＞もし安易な倫理観から自らの感情を（それを率直に語ろうとい
＞＞う主旨の場で）封殺しているのならば、オレは彼らを激しく軽蔑するね。
＞こんなこという資格はないんじゃないかな。
＞寧ろ、自分の感情のままになら何言っても匿名掲示板上だからいいと思ってるなら
＞そっちの方が軽蔑の種だけど。

　判りました、いかなる場合にも自由な議論は封殺されるべきである、というのがあなたの意
見ですな。

　>>380

　オレも>>1に賛成なわけではないし、差別的だと思う。
　しかし、オレをムリヤリに差別主義者に貶めようとするヤツらの手つきに比べれば、
オレは>>1の方が遙に健全だと思う。

>>381
＞＞つーよりそんなこと興味ないですって、みんな。
＞ゲイ雑誌のグラビアを、同僚に見せて回ること。
こっちが言いたいのは『ゲイ雑誌』なんか興味ないってこと。
わざわざそんなものみて『嫌いであること』を増幅しないでしょということ。
そんなことするの、ここでは亀レスさんやゆんゆん氏だけだよ。

＞その「嫌悪感情」と真摯に向き合い、悩み苦しんだのかとオレは聞いている。
だからそんなこと亀レスさんもしてないでしょ？と聞いてるんだよ。
単に嫌いというだけで『悩んで苦しんでる』わけ？
『ホモフォビア』やめたいわけ？
それなら気持ちがよく分かるんだけど。

＞判りました、いかなる場合にも自由な議論は封殺されるべきである、というのがあなたの意
＞見ですな。
>>379の前半読んでね。

＞わざわざそんなものみて『嫌いであること』を増幅しないでしょということ。

　オレが言っているのはホモフォビアの感情の苛烈さであって、あんたが「それを判らない」と言うので
実験して見ろとお奨めしたのだが。実はご本人がよく判っていらっしゃった、ということか。

＞だからそんなこと亀レスさんもしてないでしょ？と聞いてるんだよ。

　してるわきゃねーだろ、家族にホモがいるわけじゃないんだから。
　してない者が安易なものの言い方はすべきでない、と言ってるんだ。

＞>>379の前半読んでね。

　読んで、よく判りました。
　いかなる場合にも自由な議論は封殺されるべきである、というのがあなたの
意見であると。

>>384
違うでしょうが。
何を言っても自由だけど，自分の発言には責任を持てと。
それなりのことを言うなら反論される覚悟をしとけと。

　反論と、言いがかりは違う。
　あんたらの言っていることは、単なる言いがかりだ。
　まぁ、2ch何だから卑劣な荒らしも覚悟せよ、とおっしゃるならそれは正しいかも知れんが。

>>384
亀レスさんへ
＞してるわきゃねーだろ、家族にホモがいるわけじゃないんだから。
じゃなくてね、別に亀レスさんは『ホモフォビア』であること自体に
苦しんだり悩んだりしてるわけではないんだね。ということ。
『嫌いたくて嫌ってるんじゃないけど、苦しいけど嫌いなんだよ』というんじゃないんだね。

＞別にホモフォビアについて語るなと言ってるんじゃなくて
＞自分の発言で傷つく人がいること
＞攻撃されたと思って反撃してくる人もいること
＞を分かった上で書き込んでね。といいたいだけ。
これをよんで
＞自由な議論は封殺されるべきである、というのがあなたの
＞意見であると。
いうのは、反対意見は書き込むなと言ってるに等しいんですが。
はなから自由でもなんでもないじゃん。
自分の主張に似た人と傷を舐めあいたいだけ。
自由議論ってのは『亀レスさんが自由に書き込みたい』ってだけのことなんだね。

ホモ嫌いを語ってる場で>>379みたいななことを言うのは
遠まわしな言論封殺にしか思えんが。
最後2行のような被差別者意識丸出しの書きこみを見ると反吐が出る。
ホモが嫌いという旨を書いたら、ホモは憎まれてる。私は生まれてこなきゃよかったかよ。
要は前半と合わせると
ホモが嫌い言う→私（ホモ）がすごく傷つく（差別？）→ホモが嫌いというなってことだろ。

>>386
いいがかりじゃないじゃん。
亀レスさんおかしいよ。
誰も『嫌いと思うことが差別』とは言ってないじゃん。
感情は裁けないってのが結論でしょ。

それを外に出したら、攻撃になることもあるから
それで傷つく人や反撃する人もいることをわかってね
と書くことがなんでいいがかりなの？

＞自分の主張に似た人と傷を舐めあいたいだけ。

　それはあなただろう。
　もう一度言うが、反論と言いがかりは違う。

亀の負け。

　>>389

　どうしろと？（ｗ
「ホモフォビアについて率直に語る意義があると思うので語ります」
「私は傷つきました」
「はい、了解。しかし議論は続行します」
　これでいいのか？
　もしいいんだったら、あなた方が傷ついたことはよく判ったので、
これからは繰り返さないでいただけますか？

>>388
まぁ後半二行は、亀レスさんには関係ないことだったけど、
『自分の感情を書くって事はそういうことなんだよ』といいたかったんだよ。
＞被差別者意識丸出しの書きこみを見ると反吐が出る。
あなたが感情を害したように、こっちもそう感じるということ。
それが言いたかったの。

>>392
煽りだとか
お前らは荒らしだとか
勝手に来て被害者面とか
書いてる人間が
＞自由な議論とか
＞反論と言いがかりは違う。
なんて書いても説得力ないよ、ってことです。
昨日も
＞お前らの脳じゃ理解できまいが。
＞文盲どもが荒らしに飽きた頃
とか書いてたじゃん。

自分の気に入らない意見とか攻撃を全部
そういう言葉で遠ざけてる態度ってどうかな？

>>392
>　もしいいんだったら、あなた方が傷ついたことはよく判ったので、
>これからは繰り返さないでいただけますか？
うーん。。。
人を傷つけることには何のためらいもないですか？
そんなことより自分の率直な感情を露呈することのほうが大事ですか？
それとも実社会では言えないからここで言いたいことを言って鬱憤を晴らしてる？

＞自分の気に入らない意見とか攻撃を全部
＞そういう言葉で遠ざけてる態度ってどうかな？

　いや、それはあんた方のやったことだ。
　オレが何度コトバを繰り返してもそれには返さず、自分の言いたいことを繰り返すだけの人を文盲と書いちゃ
差別的でけしからんのかね。
　ならばチンピラと言い換えよう。
　チンピラたちの人権を思うと心が痛むがね。

亀よ。
「反論と言いがかりは違う」と言うが、どんなに正当な反論であっても
「言いがかり」と無理に捻じ曲げてしまう事は普通の大人ならば出来てしまうことだ。

＞人を傷つけることには何のためらいもないですか？
＞そんなことより自分の率直な感情を露呈することのほうが大事ですか？

　意義があると思うからだが。
　すみませんな、全体主義者の意に添えなくて。

>>393
だったらなんでホモ嫌いについて語る場にいるわけ？
あなたが傷つかないような「ホモが嫌い」という書き方を
教えてくれませんか？
>>379の書きこみをみると私の感情を害すから書くなと言ってるようにしか見えませんが。
まるで私は差別されてます。と言いたいような最後の2行のおかげでね

＞反論と言いがかりは違う」と言うが、どんなに正当な反論であっても
＞「言いがかり」と無理に捻じ曲げてしまう事は普通の大人ならば出来てしまうことだ。

　その通り。
　だからあなた方はそれをした。
　オレはしない。

>>396
あんた『方』なんていわれても困るんだけど。

私はあなたの意見が煽りとも荒らしとも思ってませんし、
文字が読めない人だとも思ってませんよ。
私もあなたも匿名板に自分の考え好きなように書いてるんだから
同じレベルの同じ厨でしょ。

>>398
どんな意義があるのですか？

いちいち「全体主義者」とか言わなくていいよ。
俺は誰かを嫌ったり憎しみ合ったりしたくない。

　言われたくなければコテハンを名乗ること。

＞どんな意義があるのですか？

　フォビアという感情自体を封鎖しようとする全体主義者たちのルサンチマンを
探ることです。

>>399
わかんない人だな。
そっちが傷つくと感じるようにこっちもそう思う。
こっちが反論したこともそっちの書き込みも一緒。
亀レスさんはね、>>400みたいな書き込みを見れば分かるように
『自分は正当、向こうが全部おかしい』という態度だから
一言言いたくなるんだよ。

別にホモが嫌いって書きたいんなら書けばいいし
こっちもそういうの傷つくし嫌だなって書いてもいいじゃん。
どうにも『ホモフォビア』擁護以外は排除したいんなら
『自由な議論』とか書かなきゃいいじゃん。

昨日も『このスレはもともとホモフォビアについて語る場所だから出てけ』とか書いてたしさ。

　当たり前だろ、お前らは他者の意見を封殺する以外、眼中にない存在なんだからな。

>>406
結局亀レスさんはこのスレをどうしたいわけですか？
どうにもその口調、『（反論レスする）お前らが全部悪い』と言ってるようなんですが。

　その前に、お前らがどうしたいのかを、オレは聞いているはずだが。
（つーか、オレがどうしたいか何て、何度繰り返したか判らんし）。

>>405
そう。あんたが、傷つくし嫌だな。と思うことを書くのは勝手だ。
あんたは、ホモが嫌いだと書かれているところで気分を害してるようだが
俺は、『ホモ嫌いは差別主義者』みたいな書かれ方をするのに気分を害してんだがね。

>>404
なるほどね。
なぜホモがホモフォビアに憎悪を抱くかといえば
あなたが，嫌いだ〜なんてことを堂々と言い，それを正当化しようと
するからなのではないですか？
このままでは悪循環ですね。
ホモは嫌われても黙って耐えてろなんて言わないですよね？

＞あなたが，嫌いだ〜なんてことを堂々と言い，それを正当化しようと
＞するからなのではないですか？

　嫌われること自体は仕方ないと思いますけど何か？
（アメリカなどでは）行政でホモフォビアそれ自体を裁こうとしている。
　そういったことの批判をオレがしていたら、あなたがたが上がり込んで来た、という経緯を、
　もう一度過去スレを読み直してみた方がいい。

>>409
嫌いなのは自由だってば。
『行為』そのものに限れば大概の同性愛者も『異常』だってわかってんだから。
寧ろ、ホモセクシャルを自然だと思えるホモ自体が少ないと思うんだけど。
みんな悩むよ。変だもん、同性好きになるのって。

でも、わざわざ『嫌い』だの『キモイ』だの面と向かっては言わないでしょ、普通。
言っても発展性がないから。
『言葉遣いが悪い』なら直せるし、『服装がだらしがない』も直せるけど
ホモは言われてもどうしようもない、から言わないんじゃないの、みんな。
社会的抑圧という観点だけじゃなくてね。

　だからさ。
　ここは、そういう場なんだって。
　オレは

＞でも、わざわざ『嫌い』だの『キモイ』だの面と向かっては言わないでしょ、普通。

　そんなことをしていないし、それが望ましいとも思っていない。
　でも、そういった感情を「抑圧」する今の風潮それ自体に疑問を感じて、書き込んでるんだ。
　何度も言ったよね？
　それが、何故判らないの？
　後、こっちの質問にも答えてもらってないよね。
　あなた方、結局オレたちの議論を封殺していると言われても現時点じゃ仕方ないよ。

ぼくの夢はお馬さんになってとんでいくことです！

>>411
思うだけならいいけど声をあげて主張してしまうとそこに
憎しみ合いが生まれるでしょ。
それでも言いたいことは言いたいんだというなら仕方ない。
2ちゃんねるだけでやってるというならいいけど，
実生活でこれをやらないほうがいいよね。

行政が裁くことができるのも行為だけでしょ。
感情はどうすることもできない。

＞2ちゃんねるだけでやってるというならいいけど，
＞実生活でこれをやらないほうがいいよね。

　してねーよ！　当たり前だろ!?
　だからあんた、頼むからもう放って置いてくれ。

＞行政が裁くことができるのも行為だけでしょ。
＞感情はどうすることもできない。

　過去スレなど読んでいないのだろうが、そういうキャンペーンを張ってるんだとさ。

>>413
個人の感情に抑制なんかかけられません。
もし。そんな抑制が働いているなら
なぜあんなにＴＶやバラエティーで『同性愛者』をネタにしたり
馬鹿にしたりする発言や番組が多いのでしょう？
アーティストで言えばＥＭＩＮＥＭなどおもいっきり『ホモ氏ね』みたいな内容で
曲を作ってそれが売れたりしてますよ。
亀レスさんは一方的に捕らえすぎ。

>>408の質問は質問に対して質問で答えてるだけなので意味をなさないのですが。
昨日の>>290に対する>>292といっしょ。
ホントに何がしたいんですか？
私がいいたい事は
『感情は個人の勝手、仕方のないこと』
『感情から派生する差別行為・発言は人権侵害』この2点です。

>でも、わざわざ『嫌い』だの『キモイ』だの面と向かっては言わないでしょ、普通。
>言っても発展性がないから。
>『言葉遣いが悪い』なら直せるし、『服装がだらしがない』も直せるけど
>ホモは言われてもどうしようもない、から言わないんじゃないの、みんな。
>社会的抑圧という観点だけじゃなくてね。

べつに俺は、リアルでホモ相手にいちいち嫌い、キモイなどは言うつもりはない。
だが友人などにホモと告白されたら、間違いなくそいつとは疎遠になるだろう。

　あのさぁ、そういったくだけた場では表明されるホモフォビアが、固い言説の場で分析されない
現状を、オレは懸念しているわけ。

＞>>408の質問は質問に対して質問で答えてるだけなので意味をなさないのですが。

　質問に質問は、あんた方の得意技と思うが。
　オレが>>392で発した問いに答えろ。

＞私がいいたい事は
＞『感情は個人の勝手、仕方のないこと』
＞『感情から派生する差別行為・発言は人権侵害』この2点です。

　即ち、感情を根拠にした発言を認めない、封鎖する、という恐ろしい考え方をしているんでしょ？
　そんなことは前から判っていますが。

　

>>416
放っておくのが怖いのですよ。
例えあなたが2ちゃんねるで嫌悪感を表明するだけでも。
たくさんの人がここを見ているのだから，誰がどう思うか何をするかわからない。
常に反論するのは自分を守るためです。

>>418
煽りでなく単に興味で聞かせて。
＞だが友人などにホモと告白されたら、間違いなくそいつとは疎遠になるだろう。
キモイなって感情？
それとも『俺のこともそういう目で見るのかな』って恐怖？

　成る程、自己防衛のためには発言の封鎖を辞さないというわけですか、判っていますがね。
　あ　な　た　方　が　ナ　チ　ス　の　手　先　だ　と　言　う　こ　と　く　ら　い　。

>>422
何度も言うけどホモフォビア発言は自由にしていいってば。
ただそれを垂れ流すわけにはいかないから反論もするよってこと。

>>419
>>392って質問？ただの煽りじゃないの？
言われて反論されたら即『荒らし』だの『文盲』だの
『出てけ』『書き込むな』そういう発言は止めたらって言ったんだよ。
そんなんばっかじゃん、亀レスさん。

＞即ち、感情を根拠にした発言を認めない、封鎖する、という恐ろしい考え方をしているんでしょ
逆でしょ。『感情に即してれば何を言ってもいい』と思ってるのが亀レスさんでしょ。
言った行為にどういうことがついてくるのかなんも考慮しない。
『ホモフォビアという感情を深く考えない奴を軽蔑する』とか書いてたけど、なんにも考えないで
書き込んで、出てけだの、お前らが悪いだの書いてるのは亀レスさんでしょ。

>>421
両方だ。

>>422
レッテル貼りとか煽り好きだね、ホントに。
ほんとにそういうの書かないとレスできないんだね。
自分だってホモフォビア=差別主義者という括りが嫌と言ってたじゃん。

>>423
だよね。反論されたら、『ナチスの手先』だのホントによく書けるよね。
別に追い詰めてるつもりはないんだけど。
ホモ嫌いは嫌いでいいじゃん。普通だよ。

http://jsweb.muvc.net/index.html
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>>425
なるほど。
友達は友達としか思わんけどね。
でもま、怖いわな。

>>428
何で怖いと思うのかな？
得体の知れない生き物だから？
それとも襲われるかも、なんて思ってる？

亀レス氏もまずい発言はあるが
あんたたちの書きこみを見ると、自分は被差別者と言うことを前提として
書いてるように見えるんだがね。
そこらへんが話をややこしくしてるように見えるが。

>>429
俺に言ってんのか？
ケースバイケースだと思うが・・・
愛の告白なら問答無用に恐怖と嫌悪のダブルアタックだろう。
ちなみに、俺の友人に俺が便所（屋外）にいくとついてくるやつがいる。
そいつにホモと告白されたり、ほかにもみょーな行動（ゲイ雑誌を読む。
べたべた触ってくる。など）をされたら、きっと強い恐怖を感じるだろう。
それ以外は、両方と書いたが俺には『気持ち悪い』のほうが比重が高い。
別にホモじゃなくても、ロリコンでも、スカトロでも、性的嗜好でなくても
強い嫌悪感を催すものなら必要以上に近づくつもりはない。

あとニュー速＋でみつけた関連スレでも貼っとく

性同一性障害に理解を＝「そら色」リボンで国会議員訪問
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043747023/

>ちなみに、俺の友人に俺が便所（屋外）にいくとついてくるやつがいる。
>そいつにホモと告白されたり、ほかにもみょーな行動（ゲイ雑誌を読む。
>べたべた触ってくる。など）をされたら、きっと強い恐怖を感じるだろう。

これはヘテロでなくても、ホモである俺から見ても気持ち悪いと感じるし、すげー恐怖です。

ただ、ちょっと補足させてもらうと
マジやめて欲しいし、俺もそういうとき「この糞ホモが！」と思うんだけど
好みのタイプだと不快に感じない（ｗ

････男にとって友人が「ホモ」だというのは、女にとって「異性としての興味は無いが
人間的には好ましいと思う男の友人」を持つというのと意味が違うのだろうか。
ホモの友人が我慢できないと言う人は、もしかして異性を友人とは思えないという人？
私の友人には、ホモの人と、レズっ気のあるバイの人、両方とも居るけれど
彼も彼女も手当たり次第に口説くなんてことはしないし、マイノリティである自分を
自覚している分、恋愛に対しても真面目で誠実。
嫌がる相手に痴漢行為を働いたり、レイプしたりなんて、まずしない人たちだよ。
でも、普通のレズやホモってそんな人達が大多数なんじゃないの？
むやみにホモを怖ろしがる人って、「男は皆、私の体が目当てで近づいてくる！」
なんて思い込んでる自意識過剰の女みたいだよ。
ま、好き嫌いは本人の勝手だし自由なんだけど、傍からは過剰反応しすぎている
ように見えるね。

ホモのこと、嫌いでもいいよ　
別に困らないもん
ホモにもだめな子っているよ
そんな時は注意してあげてね
　

　注意してもムダだ、ってことがこのスレで証明されました。

こんなに恋愛や結婚や家事に消極的な男性が増えて、ただでさえ女性の
立場の安定性が損なわれているのに、それに輪をかけて明らかに女性
を必要としないホモが増えるのは良くないことではないでしょうか？

>>436
なるほど自分のことが理解できたんだ。
同じ事ばっかくりかえしてるもんね。

1）質問に鸚鵡返し
2）俺は悪くない、お前らが言い返すのが悪いんだ
3）いいから出てけよ、書き込むなよ、低能

この3パターンのくりかえしじゃん。
亀レスさんの書き込みって。

ホモが嫌いなのは普通なの。別に悪いことじゃないの。
嫌いなくらいで差別主義者のわけがない。
単に亀レスさんが『排他主義者』なだけ。
嫌いだと思って書き込むなら、それに反論する人だっているよ。
どう言う書き方するにしてもね。
ホモフォビアにも>>1やゆんゆん氏みたいな人もいれば
亀レスさんみたいに思うだけの人もいるのにね。

＞この3パターンのくりかえしじゃん。
＞亀レスさんの書き込みって。

　いや、オレの書き込みであなたに「理解できる」のが、その３パターンだけなのだと思われます。
　というか、１，３は一、二度言ったか言ってないか、２に至っては言った記憶がない。
　何でトンデモ様って、「言っていないこと」を脳に受信しちゃうのかね。

>>1は2度やってます。
>>3は>>294､>>297、>>357、>>361、>>422で5回も意味のない罵倒煽りをしてます。
>>2は>>367、>>373、>>400、>>406と4度
『俺は正当、悪いのは向こう』と相手に全責任を押し付けることをされてます。

理解できないのは亀レスさんだってば。
自分のＨＰでもないのに『勝手に来て、荒らした』だの『書き込むなよ、ここは本来フォビアについて書き込むとこだ』
とか何様ですか？
そういう態度が変だって言ってるんだよ。

ホモフォビアそのものが悪いっていわれてるわけじゃないんだよ。
あなた個人のやり方がおかしいって言ってるんだよ。

>>361ではなく>>364でした。

　ホモフォビアが悪いのではなく、ホモフォビアについて語ることが悪い、というお考えは
理解しております。
　ゆんゆん氏より遙かに恐ろしい、あなたのお考えはね。

なんというか｡｡｡
亀レスさんは

＞男の肉体という気持ちの悪いものに欲情するとは、お前変態かよ!?　という、言わば言外に
＞自らの肉体への蔑視を含めたものであるということ。

さう、チンポはオウケイなのに何故マ○コはダメなの？スレがあるでせう？
あれはつまり、女の肉体を語る時に性器も含めて語るものである、というイメージがこの社会に無いからなの｡｡
猥談じゃとかで無いよ｡｡
勿論、そういう時も有る、無し、はこの際だうでも良くて、イメージの問題じゃよ｡｡
じゃから女という性は性器と言うグロいもの抜きに肉体にナルシズムを感じることが出来るの｡｡
男という性は逆に性器抜きには語れない肉体のイメージなの｡｡
排泄する為の器官が目で見える所に有ってどうもあまりかっこよく無い｡｡
そんなものに欲情出来るというのは変態である、という意味なの｡｡
そんなもん、わしじゃってさういう気持ちもあるし、勿論、亀レスさんにもあるじゃらう｡｡
というか男でヘテロじゃったらみんなこう思うじゃらう｡｡
これが亀レスさんの言うフォビアということ｡｡
こういう意味合いを、フェミの言う、性差の解消じゃとかの弁に絡めて語りたいお人なの、亀レスさんは｡｡
つまり人が今まで積み重ねて来た男の肉体に対するイメージを変えられる、という事を言っておる
やうなお人を批判したいの｡｡
これ、性差の解消と言う論旨と絡むって解るでせう？
男がスカート履くのは何故いけないのか？とかと同じ問題｡｡
性差の解消という錦の御旗で、人間が積み重ねたイメージのネガティブな
部分を語るという言論を封殺するな、という意味なの｡｡

まぁ、亀レスさんも噛んで含めて説明せぬから悪いとは思うが｡｡
わしとしては非常に興味深いテーマなので是非、面白おかしい意見を望みたいのじゃが｡｡
現状はホモが社会に如何に受け入れられぬかという文学のやうな展開になっておるので
悲しげ｡｡｡

>>442
ホモフォビアについて語ることが悪いんじゃなくて、言えば当然反論して来る人もいて当然。
それを『荒らしだ』といったり『書き込むな』などといったり
『ナチス』扱いしたり、そういうのがおかしいと言ってるんだよ。
>>423にも書いてるじゃん、反論組みの人から。
人の話聞かないよね、亀レスさんって。

反論することが荒らしだといってる亀レスさんって
自分の意見批判されたりされるのがよっぽど嫌なんだね。
スレの上のほうで叩かれまくってた時、チラッとしか見てなかったけど
通しでみるとよく分かるよ、亀レスさんの傾向。
亀レスさんと似た考えの人がいっぱいくるといいね、このスレ。

>>440
ﾜﾛﾀ。

亀レスはこのスレでホモへの嫌悪感を正当化しようとひたすら吠えるけど、
その亀レス自身が嫌悪されると途端、排他主義へ陥る。
ホモを嫌悪して書き込みするのはいいけれど、
自分を嫌悪する奴が書き込みするのは駄目。
どこのお坊ちゃんだろうかと思うよ。
こう言うと「ホモへの嫌悪感を正当化なんてしようとしてない。」
と、適当に反論しやすい言葉を取り出してつつきだす。
（これが人の話を聞かないと言われる要因でしょうね。）

これは反論ではないので無視してもいいぞ。
ただの分析。

なんかホモの方々はここでのホモ嫌いの発言を
そのままリアルでもホモに対して言ってるようだと誤解してないか？
ほとんどの人はそんなことはないと思うぞ。

あと亀レス氏はホモフォビア＝同性愛者嫌悪（ここではホモ嫌い）と言い主張が一貫してるが、
あんたたちは意図的にやってるのかどうか知らんが『嫌い』と『差別」の両方を使い分けてるだろう。
ホモフォビア＝差別主義者と言うなら始めからその意味でしか使わないでほしいね。

＞まぁ、亀レスさんも噛んで含めて説明せぬから悪いとは思うが｡｡

　そうとうオレは判りやすく言ってると思うんだがな。
　そもそも全てを「自らへの攻撃」「相手は差別主義者」と考える人々にいくら噛んで含めても
徒労に終わると思うが、どうか。

>447の後半って、自分のこと言ってるんじゃないのね。
ｱｵﾘじゃなくて、マジでそう思いました。
＞＞440読んだあとだったから。
しっかりやってね。

>>446
＞そのままリアルでもホモに対して言ってるようだと誤解してないか？
んなこと思ってませんよ。
たとえ言ってたとしても、別にしょうがないとも思ってますよ。

ホモフォビアという言葉の定義はこちらの意図したことではありません。
ホモ（行為）に対して嫌悪感を抱くのは普通のことだと思います。
掲示板で言うのも勝手だし、言い返すのも勝手だと思ってます。

マンガ狂さんの説明は面白かったです。
＞人が今まで積み重ねて来た男の肉体に対するイメージを変えられる、という事を言っておる
＞やうなお人を批判したいの｡｡
とても興味深いけど、ここのスレでやると誤解も多そう。
別スレのタイトルもひどいけど、ここのスレタイ
【精神】ホモは社会風紀を乱す諸悪の根源【障害】
ですし、スレタイみて『差別擦れだ！』と思って飛び込む名無しさんも多いと思うので
専用のスレを立てたほうが亀レスさんの望む議論もスムーズかもしれません。
あと>>1に定義とかルールとか書いとくと親切かも。
そしたら>>1見て発言してください、とか早いでしょう？
でもよけいなおせっかいかも。
失礼しました。

>446
>なんかホモの方々はここでのホモ嫌いの発言を
> そのままリアルでもホモに対して言ってるようだと誤解してないか？
> ほとんどの人はそんなことはないと思うぞ。

誤解なんかしてないのでは？少なくとも異性愛者の俺は思って無い。
ここに居るホモがリアルでは発言はしないのと同じ。
実際カミングアウトしているホモがここにどれだけ居るだろう。
向こうのスレのなんとか娘も現実で公表はしてないそうだし。

> あと亀レス氏はホモフォビア＝同性愛者嫌悪（ここではホモ嫌い）と言い主張が一貫してるが、
> あんたたちは意図的にやってるのかどうか知らんが『嫌い』と『差別」の両方を使い分けてるだろう。
> ホモフォビア＝差別主義者と言うなら始めからその意味でしか使わないでほしいね。

ホモフェビアは男性同性愛者への嫌悪感情。
上にも上がっていた排便が嫌いの「感情」と同じ。
差別は実際の行動によるもの。それを行ったものが差別主義者となる。
ここでホモは氏ね！と言えば差別になるかもね。
嫌悪と差別をまったく区別しようとしている人も居るが、
嫌悪感を人に見せれば「差別者」と他人からみられるリスクがあるのは覚悟すべき事だと思う。
それは、ネット、リアルを関係なく。

＞嫌悪と差別をまったく区別しようとしている人も居るが、
＞嫌悪感を人に見せれば「差別者」と他人からみられるリスクがあるのは覚悟すべき事だと思う。

「ホモは死ね」、と「ホモは嫌い」では全然違うでしょ。
　後者ももちろん、どんな状況で語られるかによるが、いずれにせよ「差別」という短絡は物事を危険な方に
持っていくだけだと思う。

決めつけなければ済むじゃないの。

>451
> 「ホモは死ね」、と「ホモは嫌い」では全然違うでしょ。
> 　後者ももちろん、どんな状況で語られるかによるが、いずれにせよ「差別」という短絡は物事を危険な方に
> 持っていくだけだと思う。

俺はただ差別l行動の裏には嫌悪感情があると言いたかっただけ。
「ホモは嫌い」と言えば差別と感じる人も居るわけで、
あなたが差別主義者じゃないといくら言えどもそう思う人は居る。ということ。
例えリアルじゃないこんな場所でしても。
彼らに俺は差別主義者じゃない！と声を張り上げても仕様が無いだろ。
言われても居ないのに自ら差別主義者になりたがるような傾向もおありですし。
と、俺が言うのもホモ差別どうよう、亀レス差別かもね。
俺はあなたにははっきり嫌悪感があるので。

>>452
まったくその通り。

>>450
個人の性的嗜好を周りが理解できないから自分が差別されてると
思うなんて甘すぎ。
どんなことでも多数が嫌悪感を持つものをわざわざ公言するのは、周りに
どういう感情をもたらすかは理解しとくべき。
それをホモだけ「周りも理解しろ」というのは我侭でしかない。

>嫌悪と差別をまったく区別しようとしている人も居るが、
>嫌悪感を人に見せれば「差別者」と他人からみられるリスクがあるのは覚悟すべき事だと思う。
亀レス氏の言うように、差別と嫌悪はぜんぜん違う。
こういう自由な発言の場でまで、嫌悪感を見せたら「差別してる」というように言われるようで
あれば、俺には言論封殺にしか思えない。

>>453
あんたの言うことは「どんな場所、場合でも嫌いと言うことは差別と感じる
人がいる」ってことだろ？
で、差別されたとわめいたり、嫌いと言うことは差別発言だからするなとでもいうのか？
ほんっと、『差別』って言葉は便利だよな。相手を差別者と置けば無条件に悪にできるからな
あんたみたいな自分を被差別者の立場に置こうとする最強の弱者の相手は
俺も嫌悪感があるよ。

>454
>>>450
> どんなことでも多数が嫌悪感を持つものをわざわざ公言するのは、周りに
> どういう感情をもたらすかは理解しとくべき。

理解しているが、多数派の嫌悪感が正しいものとは思わない。
それは時代や風習、様々な人の育つ環境が生み出すものだから。
かといって少数派、差別を受けていると感じる側の主張ばかり尊重されるのもおかしいが。

> それをホモだけ「周りも理解しろ」というのは我侭でしかない。

そもそもホモは理解しろと思っているのか？
このスレでそんな発言はみかけないが。
理解はせんでいいが、亀レスの排他的態度は一体何様のおつもりかしら！？
と言いたいんでしょ。俺も思ったから書き込んでいる。

> 亀レス氏の言うように、差別と嫌悪はぜんぜん違う。
> こういう自由な発言の場でまで、嫌悪感を見せたら「差別してる」というように言われるようで
> あれば、俺には言論封殺にしか思えない。

だーかーらー、
差別だと思う人も少なからず存在すると言いたいわけ。
それに対してどう対処すべきかっていう、
先の議論をしたいんだが、分かってもらえるか？

>455
>>>453
> あんたの言うことは「どんな場所、場合でも嫌いと言うことは差別と感じる
> 人がいる」ってことだろ？

実際居るだろ？君のまわりに居ないのならそら羨ましい環境だと思うけど。

> で、差別されたとわめいたり、嫌いと言うことは差別発言だからするなとでもいうのか？
> ほんっと、『差別』って言葉は便利だよな。相手を差別者と置けば無条件に悪にできるからな
> あんたみたいな自分を被差別者の立場に置こうとする最強の弱者の相手は
> 俺も嫌悪感があるよ。

だから……。するなと何処の誰が言った？
それから自分が被差別者だと思ったことは一度も無いが。
悪と善しかないのか。ここは。

>そもそもホモは理解しろと思っているのか？
431で書いたみたいなことがあるんですが。

>このスレでそんな発言はみかけないが。
だったらいちいちカミングアウトできないのが不満みたいな書き方するなよ。

>差別だと思う人も少なからず存在すると言いたいわけ。
>それに対してどう対処すべきかっていう、
>先の議論をしたいんだが、分かってもらえるか？
俺のホモ嫌いがどうしようもないように、差別と思うやつの感情なんて
対処しようがねぇだろうが。あんたはどう思うんだ？

>実際居るだろ？君のまわりに居ないのならそら羨ましい環境だと思うけど。
俺の周りには『差別』と『嫌い』を混同するやつは居ないな。

>だから……。するなと何処の誰が言った？
あんたの主張はわかった。
だが俺も差別主義者のレッテルを貼られないように反論するだけ。

>それから自分が被差別者だと思ったことは一度も無いが。
そうか。それはすまなかった。
俺にはあんたが「どんな場所、場合でも嫌いと言うことは差別と感じてる」
と思ったから書かせてもらった。

ってゆーかホモのなにが嫌なんだろ？
亀レスさんはホモにどんな嫌な事されたの？
襲われかけた？痴漢された？

もしもなんにもしてないんだったら別にいいじゃん、ホモがいたって
亀レスさんには迷惑かけないんだからさ

>>437

それで困るのは女性だけで僕達は困りません
かといって嫌なことを無理やり押し付けてるわけじゃないし･･･

いい機会だとおもって
今まで男性によりかかってた部分を冷静に見直してみたらどーですか?
女性は卑怯なくらい他人に甘えられるけど
あえてそれをしない凛とした女性ってとっても素敵です

　男の子すきな男の子＞

＞亀レスさんはホモにどんな嫌な事されたの？

　少なくとも今この場で、「言論弾圧」「差別主義者であるとのイメージの捏造」と、
人として恐らく一番汚らしいことをされているがね。

>>462
弾圧はされてないんじゃない？
亀レスさんも好きなこと書いてるし。
匿名板だもん。
オーロラみたいにアク禁になれば別だけど。

>>1
個人差だし、多様性も認められても良いんじゃないでしょうか？

＞亀レスさんも好きなこと書いてるし。

　それは「屈していない」だけで、彼らの目的が「弾圧」であることは明白でしょ？

>>465
あんたは「あきらか」とか「明白」とか、ＤＱＮ発言が多すぎ。

>>465
亀レスさんは『ホモ』の主張を弾圧することが目的で反論したり
『嫌悪感を感じる』と書いてるんですか？

>>467

　おっしゃっていることの意味が判らない。
　ホモに「嫌悪感を感じる」という発言や、ホモへの「反論」をすることは、
ホモの主張を弾圧することである、とおっしゃっているのか？

>>468
向こうも同じなんじゃないかということ。
亀レスさんの主張に反対しても、それは反論や批判であって
弾圧にはあたらないということ。

だって言ったって、みんな書き込めるし、書き込むでしょ、自分の主張を。
自分の意見が否定されたからと言って、それは直ちに弾圧なんてものにならない。
たんなる議論の応酬。

>>469

　あなたは中立派なのかな？
　見ていけば判るが、彼らは「ホモフォビアを語ることそれ自体が許されない」と主張し、
実際に発言を妨害しようと荒らし続け、オレを差別主義者であると言いがかりをつけ続けている。
　そういった誹謗中傷や荒らしは反論でも批判でもない、ということだ。

ざっと見たけど、『ホモが嫌い』だと発言すれば
感情を傷つけられる人がいるし、反論する人もいる、と書いてあっただけ
の気がするけど。

それに亀レスさんもけっこうきつい言葉使ってるみたいだし、お互い様かと。
亀レスさんが書くこと自体はなんにも問題ないんじゃないかな。
もちろん、何を語りたいかによって、変わるんだろうけど。
匿名板に自分の主張書くのなんて、人の自由だし、
それにむかついて、言い返したりするのも自由だし、好きにやりましょうよ。

まず。亀レスさんが『ホモフォビアの何』を語りたいか、ここで書いたほうがいいんじゃない？
じゃないと賛成する人も反論する人もレスがつけられないし。どうぞ。

＞それに亀レスさんもけっこうきつい言葉使ってるみたいだし、お互い様かと。

　きついコトバを使うのと、「差別主義者だ」などと言い募るのでは、明らかに種類が違う。
　何か、そういうことが本質的に判らない人っているのね。

＞まず。亀レスさんが『ホモフォビアの何』を語りたいか、ここで書いたほうがいいんじゃない？

　そーゆー流れではなくなったが。マンガ狂氏も追い払われちゃったみたいだし。
　流れを暴力によって変えることこそ彼らの意図だって、何で判らないのか。
　まぁ、思いついたらまた、何か書く。

>>472
＞きついコトバを使うのと、「差別主義者だ」などと言い募るのでは、明らかに種類が違う。
でもナチスとか文盲とかも書いてたじゃん。
お互い自分の事は見えないものだよ。

新しいスレ立ててしまうのはいかが？
『男性器もしくはホモ行為についての生理的な嫌悪感について』というので。。。

同性に襲われたら恐いけど、好かれたら嬉しいよね？

　相手がこちらの書き込みを曲解したり、言論を封鎖しようとしたから、文盲といい、
ナチスといったのだ。
　あのさぁ、あなたって「喧嘩はやめて、仲良くしましょう」と言ってるだけに聞こえるのよ。
　新スレを立てよう、というのも一案だが、そのタイトルでは明らかに荒らされることは、あなたにも
判るよね？

>>475
仲良くしなくていいけど、特定の人だけスレで発言させることはムリだよ。
だから、自分の好きなように主張するしかないと思うんだ。
それにここのスレタイってちょっと過激すぎない？
亀レスさんが話したい内容とはずれてると思うんだけど…

＞それにここのスレタイってちょっと過激すぎない？

　そう思うよ。
　しかしヘテロ男性の多くがホモフォビアの感情を持っていることは事実だし、しかし
そのサイレントマジョリティの感情は、我々が見て来たように徹底的に封鎖され、弾圧される
傾向にある。
　そのためにフォビアがヘイトにまで高まり、本スレのタイトルになったように思う。
　本スレ初期のオレの位置は（やや不遜な言い方になるが）、>>1に対し、「まぁまぁｵﾁｹﾂ」と
水を入れるようなところにあったと思う。
　ところがホモたちはよほど「被差別者」のままでいたいのか、オレを攻撃し始めた。
　本タイトルは、むしろ彼ら自身が望んだもののようにも思える。

よく分からないけど、マイノリティが防衛的になるのはよくあるよね。
在日朝鮮人、女性、そして同性愛者。

ただ言われても困るんだろうなというのは想像できるけど。
フォビア側が嫌いなのは仕方ないし、嫌われても同性愛者でなくなることはできない。
だからお互い、開き直るしかないんじゃないの。

フォビアという感情は思うのみでは偏見。
口に出すなど行動に起こして差別となる。

言論の自由は保証されているし、
人が人を変えるなんておこがましいことでもあるわ。

ただこれは忘れてはいけない。
うちの祖父が良く言っていたものだ。
「人の尊厳に制限をかけるという事は、それをした人の尊厳も
制限されるということだ。」

人生何があるかわからないもの。
自分がどん底に落ちて、本当に危機が訪れた時
そんな自分の力になってくれる人がどんな人かはわからない。
自分が惨めになったその時、自分が犯した業ってものが
返ってくるんじゃないかしらね。

フォビアを行動に表さない人が多いというだけではなくて、
口に出さないだけでフォビアを平気で晒す神経を軽蔑する人も
多いはず。

世の中って面白くできているわね。

スレタイの「風紀を乱す」行為について論じた方がいいんじゃないか？
「ホモ嫌い」「そんなこと言うなよ」って言い合ってても埒があかん。

スレ立てた張本人の >>1 = ゆんゆんくらぶ が出てこないんだからしょーがない。

衆道は日本の伝統、マジョリティ。
ホモフォビアこそ異端、反日、基督教かぶれの売国奴。

「風紀を乱す」っつっても、オレ的には「ホモフォビアの権利を侵害している」点が一番大きいと思うもんな。
　要は自らを聖域に囲い込み、タブー化する傲慢さ。
　後、衆道と現代のホモってのはその心理的メカニズムが全然違う、という研究がある。
　これは（昔は衆道が普遍的だった、と言う論法）ペドフィリアにも多用されるロジックなので、
ホモ側は主張しない方がよろしい。

俺は年上の女と付き合うのは嫌いだ。
故に年上の女と交際してる奴らは俺の権利を侵害している。

>>479
あのさぁ。そのしつこいぐらいに主張されてる
「口に出すなど行動に起こして差別となる」
の「口に出す」って2chも入るわけ？

>フォビアを行動に表さない人が多いというだけではなくて、
>口に出さないだけでフォビアを平気で晒す神経を軽蔑する人も
>多いはず。
口に出しても精々デリカシーがないと思われる程度だろう。
もっとも、晒されたほうは晒すやつを軽蔑するかもな。

>>485
いんや。人を悪く言う相手にはいろんな意味で軽蔑するよ。
軽蔑と警戒ね。

わたしの経験だけど、平気で悪いニュアンスの事を言う相手って、
概してこっち事も悪く言う可能性があるってことで。
あたしは同性愛ではないけど、余計な口を利かない人の方が
誠実で価値があると思う。

それに嫌な人とは関わらない自由というものもあるんだよ。
わざわざ近づいてキモイだなんて、なんかいわくがありそうで。
どんな言い訳してもそうとられるよ。

>>483
「お前はホモフォビアの権利を侵害している」
「そう言うお前はホモの権利を侵害している」
不毛なんだってばさ。

　不毛ではない。
　ここでホモ側の言っていることは、明らかに言いがかりであり、他者の言論を弾圧する行為なのだから。
　あなた方は（故意に？）「ホモであるＡ氏」という個人へと「お前ホモかよ？　気持ち悪いよなー」と中傷した
場合とこのスレッドのケースとを同一視することで、ホモ側の言論封鎖を無視している。

>>486
>あたしは同性愛ではないけど、余計な口を利かない人の方が
>誠実で価値があると思う。
あんた自身が書いたようにリアルではいちいち口に出したりしないって。

>それに嫌な人とは関わらない自由というものもあるんだよ。
>わざわざ近づいてキモイだなんて、なんかいわくがありそうで。
>どんな言い訳してもそうとられるよ。
あんた過去レス読んだのか？
一行目なんてこっちが言いたくなるような台詞だが。
書きこむのは自由だが、なんでわざわざ嫌いな人が一杯居そうな
スレに来るのかは理解しがたいところだ。
あと、わざわざ近づいてキモイって言うやつなんてほとんど居ません。
このスレでもそんな発言見かけなかったが。
それに、近づいてくるのはほとんどホモのほうだろ。

オトコナライイワケスルナ

>>481　ｽﾏﾝが最近時間がなくて、スレも立てられないし、スレを育てる事もできないし、
しかも、このスレッドを見つけたのは、日曜日だった（ｗ

処で、胎児診断という医学技術をご存じだろうか。
ある種の遺伝病を胎児の段階で診断できる技術である。
英仏では、診断中絶ともに公費で賄われているそうだ。
これを同性愛に応用できないだろうかと常々考えている。

また、更に科学が発展するとデザインベビーという技術が出てくると思われる。
望む遺伝的形質を持った子供を創ろうというもの。
恐らく、ホモセクシャル変異は、遺伝情報で操られていると考えられるので、
ノンホモ個体を創ることができるだろう。

>>1
くれぐれも気をつけねばならないのは、
「【精神】ホモは社会風紀を乱す諸悪の根源【障害】」なのではなく、
「【精神】ホモリブは社会風紀を乱す諸悪の根源【障害】」であること。

※ホモリブとはその人の政治的、教育的アピールだけではなく「私はホモです」と
場所を選ばず自己紹介する事も含まれ、政治的、経済的、社会的関係だけではなく、
私人間にも適用される。これは拒否しなければならない思想だ。

>>329-330
ホモとはホモセクシャルの略。ホモセクシャルは同性愛者の意味。
私は、男性だけを指す場合は、「ホモ男性」と区別している。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044335952/l50

↑801板「やおい女って生きてて恥ずかしくないの？」

>>491
「ホモを生まれてくる前の段階で中絶しよう」という主張と
「ホモそのものではなくそれを公言すること（ホモリブ）がいけないのだ」という主張は
矛盾していませんか？

自分的には
ﾎﾓは別にいても距離さえあれば(自分に迫ったりして来ない限り)害はないので問題なし
ﾌｪﾐは距離があっても男にとって害悪をもたらすので地球上から追放したい
よってﾎﾓのがﾏｼ

>>491
ホモ遺伝子も見つかってますが、
胎児期のホルモンバランス説が優勢ですよ。動物実験でも確かめられてます。

それとは別に成長過程で虐待等後天的な要素で、同性愛者になるケースも稀にありますが
こういうのは防ぐ方法としてはどういうのがいいんでしょうか？

でもゆんゆん氏の言う通り、遺伝子的要素が大きいのかも。
＞アメリカの研究者によってスマトラの雄のオランウータン２匹の間に
＞同性愛的行動が認められたことが発表された。
＞野生のオランウータンのコミュニティで同性愛的行動が発見されたのは今回が初めて。
＞BZWCS（the Bronx Zoo-based Wildlife Conservation Society）の研究者、
＞エリザベス・フォックス博士は今回の発見を「the American Journal of Primatology」に発表。
＞オランウータンはアジアを原産とする唯一の大型類人猿で、
＞主として単独で生活を営む。同性愛的行動が認められている他の大型類人猿では、雄のマウンテンゴリラなどが知られている。

チンパンとかボノボにも日常的に同性愛行動があるそうです。
進化の過程で得てしまったものなのでしょうか？
ボノボの場合は挨拶の代わりにセックスや同性愛行動をしたりするらしいです。
不思議だね…。

　また随分ラディカルな発想だな……。
　確かにダウン症児の母親が、（健常者はガンガン降ろせばいーが）ダウン症児を降ろすのは禁止！
　とか言ってるのを見ると疑問を感じるが、しかしそういった明らかな「障害」とホモを
いっしょにしていいものか。
　ただ、一時期「ホモは精神障害ではない！」との精神医学まめ知識をやたらと得意げに
り回していた人がいたが（別スレだったかも知れん）、確かに「ホモは精神障害ではないから
他のセクシュアリティ（例：スカトロマニア）よりも高級だ」との物言いも傲慢なもののように思う。

>>496
精神障害ではなくても生殖行動障害ではあるよね。
しかも治らないし。

ただ『障害があるからおろす』系の話になるとちょっとナチズムみたいで怖い…。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044335952/l50

↑801板「やおい女って生きてて恥ずかしくないの？」

（アンチやおいのスレッドです）

499。

「同性愛は対象の倒錯である。」
「同性愛はスカトロプレイと同じである。」
じゃあ、スカトロプレイヤーってのは女の代わりに便しか愛せない人のことですか？
女を愛するか男を愛するかということと、便を使ったプレイに快感を見出すということとは全然別の話。

で、「飛躍した例えを無理やり同一視させ、相手を呆れさせ、黙らせる手法。」と批判されると、
「それは「私は同性愛者とスカトロマニアを差別します」とのマニュフェストになってることになるんだが」
などという「区別」と「差別」を混同したレス。
なんで「同性愛とスカトロプレイとは全く次元が異なるものですよ。」という意見が「差別」になるのだか。

で、あまりに理論が飛躍してるので当然疑問が多数飛び出してくるわけだが、これを「質問責め」「言論封殺」と言う。
挙句の果てに「文盲」呼ばわり。

で、500Getだ。

　質問責め、とは言ってはいないな。
　むろん、既に論破された言いがかりを何度も何度も壊れたソノシートの如く繰り返すのは、
キミたちの主要な戦術だがね。
　言うまでもなく上のスカトロマニアと同性愛者は別だ、とのロジックも、既にオレに論破された
ものだ。
　スカトロマニアとホモは別物だ、との主張にはひとまず頷こう。
　しかしここでオレが問題にしているのは、「ホモフォビア」の感情のハズ。
　彼らが「ホモフォビア」は口に出すことすらも許されないが、
「うんこフォビア」は忌避されるべきでない、というならば、
それはホモは差別されてはならないが、スカトロマニアは差別してもいい、
との主張に他ならないと思うのだが、どうか。
　というか、オレは何度もその質問をしているが、彼らが答えたことはいまだない。

>>501
うんこは汚い⇔男の体は汚い
スカトロ行為を嫌う⇔ホモ行為を嫌う
スカトロ行為をする人を嫌う⇔ホモ行為をする人を嫌う

うんこを汚いと言っても，スカトロマニアを差別したことにはならないのでは。
スカトロとホモの場合，うんこに対応するのは男の体ですね。
あなたは「うんこ」そのものと「ホモ行為」または「ホモ行為をする人」を
同列に扱おうとしているんです。

>>493
＞「ホモを生まれてくる前の段階で中絶しよう」という主張

個人の幸福追求という権利の観点から、自己の幸せな家庭を構築する権利と考えられます。
何人も如何様な信条を持っても構わないのが個人主義社会ですから、ホモセクシャルが苦手であれば、
その選択をしても構わないと考えられます。
また、ホモのほうが、ノーマルよりも公的資金を使うとする事実があるのなら、その予算削減の為に、
公費で診断中絶を無料にして安くつくよう財政改善をしなければならないとも考えられます。

＞「ホモそのものではなくそれを公言すること（ホモリブ）がいけないのだ」という主張

ホモリブは反社会的思想なので、規制されうる対象なのです。処が、公権力は思想弾圧を
嫌がる為、民間が代わって行なうわけです。
時々、芸能人でも「ホモは隠さなアカンのんちゃう？」と良識を示すではありませんか。

ちなみに、「生長の家」「統一教会」などの宗教系団体、「日本時事評論」などの政治団体が、
同性愛を推進しない立場です。公益性が有りますから。あ、ヴァチカンもか。

>>494
＞ﾎﾓは別にいても距離さえあれば(自分に迫ったりして来ない限り)害はないので問題なし
＞ﾌｪﾐは距離があっても男にとって害悪をもたらすので地球上から追放したい

ホモとフェミを対比させるのは、少しばかり無理があるようです。
ホモと女性なら話が通じますが、しかし、全ての女性がフェミではないでしょ？
（おらの婆さんはフェミではない罠ｗ）

これと同じ様に、フェミと対比するなら、ホモリブ（という思想）でなければなりません。
そして、ホモリブは、ウーマンリブよりもやっかいで、ウーマンリブよりも役に立たず、
ウーマンリブよりも反社会的な思想と思っています。

>>495
科学的な検証は、研究者に任せます。

さて、性同一性障害のヒトの遺伝子の研究が、日本で昨年始まりました。性同一性障害も
中絶ができるように成るかもしれないので、これは画期的です。
同性愛のヒトの個体の脳みそは、ノーマルとちょっと違うという研究も有りますし、
早晩、解決される科学的探求です。

＞それとは別に成長過程で虐待等後天的な要素で、同性愛者になるケースも稀にありますが
＞こういうのは防ぐ方法としてはどういうのがいいんでしょうか？

先天的な病的要素を持つ集団が、中絶によって減るよう、人々が選択すれば、
その様な事故自体が減ると考えられます。それまでは、児童虐待は刑法犯とする現行法に
頼るしかありません。もちろん、尊法教育も大切です。

＞あなたは「うんこ」そのものと「ホモ行為」または「ホモ行為をする人」を
＞同列に扱おうとしているんです。

　その通り。
　そして「ホモフォビア」の感情のないあなた方は、それを高みから「イケナイコト」として封鎖しようとしている。

＞ゆんゆん

　いや、ホモリブはフェミの中から一歩も出ていないと思います。

>>496
「中絶を嫌がる事」も「胎児選別に反対する事」も、
その主張者が、その人生において選択すれば良いという程度の「信条の話」であって、
それが他人に対して「禁止という強制力」を持つ場合は、それは公権力が行なうのですから、
公共性・公益性がなければなりません。
現状は、法的には胎児は人ではありませんが、倫理的に人だと思っている人が多数派なので、
“非科学的に”“公共性無く”禁止されていると考えられます。

でもそれは「現代の多数派の倫理観」でしかなく、日本全国至る所にある水子地蔵を見れば
分かるように、ただ「時代の多数派」であり、普遍性は微塵も有りません。

即ち、個人の幸福追求権を侵害できるほどの、公共性（憲法に言う“公共の福祉”）が有り
得ない価値観と考えられます。
個人に胎児を選別・中絶させないことは、その個人を多数派の信条の奴隷とし、その個人の
人間としての尊厳を侵しているのです。

>>507
ｽﾏｿ。小生の気持ちでは、フェミよりもホモリブの方が害悪という感覚なのです。

　まぁ、「マイノリティとしての女」というご神体を失ったフェミが目を白黒させながら
ホモに媚びを売っている、という図式はあるかも。
　ただ、あなたの言うことが仮に正しいとしても、ホモなんて所詮少数派で、それだけでは
（フェミとつるまねば）大した影響力はないんじゃないかなぁ。

>>497
＞ただ『障害があるからおろす』系の話になるとちょっとナチズムみたいで怖い…。

歴史から学んで下さい。漠然と学んでも意味がありません。。。

ナチズム（というよりもファシズム全般）は、国家を最高のものとする国家至上主義で、
国民を如何様にも扱ってよいと考えた思想です。

個人が自主的に行なう人生の選択と、国家が国民を扇動して（或いは強制的に）行なった
人類の選別とでは、全く意味が違います。

っていうか、私の自論を、ナチズムと間違えられるのはよくあるコトなのですが、
常にハッキリ言わねばならない事は、「ナチズムと間違えるのは勝手だけども、それは
個人の幸福追求する自由の侵害なのだ」ということなのです。

私は、現在既に行なえる「遺伝病の胎児診断」を政府がもっとアピールしてもよいと思っています。
それの方が、医療費が安く付く筈だからです。公共広告機構や政府広告でＰＲして欲しいものです。

>スカトロマニアとホモは別物だ、との主張にはひとまず頷こう。

それは良かった。やっと頷いてもらえた。

>彼らが「ホモフォビア」は口に出すことすらも許されないが、
>「うんこフォビア」は忌避されるべきでない、というならば、

これって「うんこプレイヤーフォビア」のことだよな？
まさかとは思うが、今度は同性愛とうんこを同列で語ろうというのでは・・・。
もしうんこを擬人化して、うんこ差別を語りだしたのなら>>502が答えてるから。

「うんこプレイヤーフォビア」のことだとして、どこで誰がそう主張しているのかリンクをしてみてくれないか？

>>266で

『あなたはウンコに一切の嫌悪感を抱かない人かも知れないが、オレには少なくとも
「ホモフォビア」程度には「スカトロフォビア」があるわけだし、そうなればスカトロマニアが「差別」
される状況も、充分に想定できると思うのだが。
　あなたも、意識のレベルで「私はスカトロマニアを絶対差別しない！」とおっしゃっているし、
それに間違いはなかろうが、「ホモ」と「スカトロ」をやっきになって区切ろうとするその衝動自体、
フォビアに突き動かされているように、オレには思える。』

と言ってる人はいるね。誰？これ。

上で頷いてくれたからもう分かると思うが、「ホモ」と「スカトロ」を区切ろうとしたのは
あんたの勘違いに気付いてもらおうとしていただけで、フォビアだの忌避だのとは関係ないので。

などと書いた端から>>506の発言か（；´Д｀）
この脱力感をどう表現すればいいのか

>>ゆんゆんくらぶ
同性愛＝病気、というのは何に基づく見解なんだろう？
遺伝子の差異なんて他にもいくらでもあるだろうに、病気か病気でないかの線引きは何？

それ以前に、亀レスの持つＤＱＮ遺伝子の解明を一刻も早くお願いしたいところだが。

>>510
日本国内では、幸いな事に、影響が軽微です。
しかし、ホモリブは、欧米では猛威を振るっています。まるで伝染病の流行のように。

また、ホモサヨクの中には、街道（Ｂ）とつるむ動きもあり、
圧力団体になるかもしれません。

>>514
私が「同性愛＝病気」と書いたのでしたら、それは表記の間違いと言うものです。
＝ではありません。
「性的指向が多数派と違っている為に引き起こされる様々な疾患で、主に精神疾患が多い」を
簡略化したい時に「同性愛＝病気」は有効です。

＞病気か病気でないかの線引きは何？
本人が治療したいと望み、それが行われないと自他傷に及ぶもの。
同性愛者の自殺者が、ストレートよりも多いという現実が有ります。

本来、無害な肉体的形質を変えることですから「美容整形」と似たものがあります。
しかし行なわないと、場合によっては精神疾患になってしまうかもしれません。

>>ゆんゆん倶楽部
悪い。もうじき出かけるんで、夜読ませてもらう。
頼むから、質問責めとか言論封鎖なんて言わんでね。

おっと

言論封鎖と言うと、ニュース速報プラスで、ホモスレッドが立つと便乗して、
「ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付け作業」をしていたんですが、
もう２回もホモリブに邪魔をされて、アボーンされてしまいました。
ほぼ毎日ホモバッシング・ニュースを探してきていたので、読者もいたのになあ。

>>516
遺伝子的に病気というわけじゃないんだ。
そうなると>>503の発言って危険だよね。
人の幸福追求という権利の観点から、自己の幸せな家庭を構築する権利を考えた場合、
男児が欲しいカップルが腹の中の子が女とわかった時点で中絶したりできちゃったり。

>>516
別にホモをあたりまえのものにしたいなどとは”俺は”思ってないけど、
遺伝子がどうとか、中絶がどうとか言われると、はやり納得できないものはあるな。

しつこいようだが、うんこという物質と一緒に語られた日にゃ、なおのこと。

>>520
いえ、危険ではありません。
そもそも、「男女比を１：１にしなければならない」という発想自体、
自然主義的誤謬ではないでしょうか。

>>522
俺は「男女比を1対1にしなければならない」なんて言ってないよ。
男児・女児の話を書いたからそう思ったんだな。
別に性別の遺伝子だけでなく、足の長さの遺伝子や、知能指数の遺伝子、運動神経の遺伝子などなど、どこに幸福を求めるかは人それぞれ。
病気でもなんでもない健康な子供を殺してしまおう、という発想が危険だと言ってるだけ。

そういうつもりはないと思うが、もし同性愛遺伝子だからという理由でああいうことを書いたのなら、「ホモなんて生まれてくんな」「ホモ死ね」と発言していると受け取られかねない。

>>523
＞病気でもなんでもない健康な子供を殺してしまおう、という発想が危険だと言ってるだけ。

上記の文章に、あなた独自の倫理観が含まれているのを、ご理解下さい。

○まず「子供」としているところ。「胎児」は子供という「人」では有りません。
○「病気でもなんでもない健康な」胎児であっても、水子として供養されています。
あなたの言葉は「水子を選択しなければならなかった人」への偏見に相当します。
○「という発想が危険」。歴史的に見て、国家権力が優等人種だけを残そうとする行為が
危険なのであり、様々な信条を持つ個人が行なう場合は、危険思想などではなく、公権力が
個人の人権を尊重していると考えられ、心の世紀である２１世紀に推奨されるべき事です。

あなたの書いた事はただの「多数派の倫理観」です。おわかりになりませんか。

＞そういうつもりはないと思うが、もし同性愛遺伝子だからという理由でああいうことを
＞書いたのなら、「ホモなんて生まれてくんな」「ホモ死ね」と発言していると受け取られかねない。

受け取るのはご自由なのです。
ただし「（私の家族に）ホモなんて生まれてくんな」「（私の胎児の）ホモ（は）死ね」なのであり、
現在法的に「人」として扱われているホモセクシャルに手出しをしているわけではなく、どちらが
理性的な対応をしているか、考えて見ればわかるではないのでしょうか。

他人の幸福よりも、自身の幸福の方が、個人主義社会では優先されます。
「ホモの胎児だったら中絶してごみ箱にポイします」でもなんでも構いません。

（それにこの中絶は、世間の偏見の目から逃れる為に、極秘に行なわなければならない
リスクもあるのです。何も悪い事をしていないのに、信条を表に出しただけで非難される
とは、おかしな社会と言わざるを得ません。）

＞これって「うんこプレイヤーフォビア」のことだよな？
＞まさかとは思うが、今度は同性愛とうんこを同列で語ろうというのでは・・・。

「今度は」と言うか、オレは最初から、ずっと、徹底して、男性の肉体とうんことを同列に
語っていたはずだが（マンガ狂氏が見兼ねて補完してくれたこともあったが、読み飛ばしてたの？）。

「うんこフォビア」を持つ人間が「うんこプレイヤー」に対してフォビアを抱かないと言うのは、
極めて不自然なハナシだと思うのだが。
　ところがあなたは「うんこフォビア」と「うんこプレイヤーフォビア」とを区別しようとする。
このふたつの間に、どれだけの差があるというのか。
　オレには「うんこフォビア」も「うんこプレイヤーフォビア」もあるが、感情の問題は
置いておいて、（自分に迷惑をかけない以上は）スカトロマニアに「差別意識」は持つまい、
と理性の問題として、考える。
「多様な価値観の尊重」などという惹句は、恐らくその上でしか実現し得ないだろうからだ。
　しかしあなた方は「男性肉体プレイヤーフォビア」を許さないと言う。それともその上で、
ただし「男性肉体フォビア」は許す、といっているのだろうか？
　さっぱり判らんハナシだ。

＞上で頷いてくれたからもう分かると思うが、「ホモ」と「スカトロ」を区切ろうとしたのは
＞あんたの勘違いに気付いてもらおうとしていただけで、フォビアだの忌避だのとは関係ないので。

　違う。自らのフォビアや忌避刊から目をそらすために、わざわざ区切っているのだ。

>>525
｢うんこプレイ｣に嫌悪感を感じても｢うんこプレイヤー｣に嫌悪感を抱くのは別のことだと思うが…。

わかった気がする。

「物に対する嫌悪」「行為に対する嫌悪」「行為者に対する嫌悪」を区別する人と
区別しない人がいるんだね。
俺は当然すべての人が区別して考えているものだと思い込んでいた。
しかし，亀レスさんはそういう区別が理解できないという。
いや亀レスさんが特別なのではなくて意外とそういう人も多いのかもしれない。

亀レスさんに理解してもらいたいのは，物と行為と行為者に対する嫌悪感をそれぞれ
区別して考える人も決して少なくないということ。
「うんこ」を汚いと言っても「うんこプレイヤー」を嫌悪したことにはならないと
主張するのは，区別する考え方を持つ人です。
「男性の肉体」に嫌悪感を持っていても「ホモである人」に嫌悪感を持たないヘテロ
男性は，区別する考え方を持つ人です。

＞｢うんこプレイ｣に嫌悪感を感じても｢うんこプレイヤー｣に嫌悪感を抱くのは別のことだと思うが…。

　全く同じとは言わない。
　ただ、説明不要なほどに密接に関わっていると考えたため、やや大ざっぱな表現をしたまで。
区別できていないわけではない。
　さて、>>527はオレの問いに対して、答えてくれるのか。

>>528
そかそか。
区別できないのではなくて区別する意味を見出せないということですね。

で，問いというのはどれのことですか？

>>524
あんたの倫理観で言えば、
・「胎児」は「人」「子供」とは認められない
・産道から生れ落ちるまでは自由に中絶して構わない
・中絶を選択する理由も個人的な理由である限り問われるべきではなく、むしろ推奨すべきである
というわけね。
そして、俺の倫理観が多数派の倫理観で、あんたのこの倫理観が少数派の倫理であることは認めていると。


ただ、この少数派の倫理観を前提にしてモノを語るのなら

・ホモになる遺伝子が持った胎児を親が中絶しても何ら問題ではない

ということになると。

アレだな。あんたはアンチホモリブであると同時に、中絶リブとでも言うべき人物であるわけだ。
俺の倫理観が多数派の倫理であることは認めているんだからな。

多数派である俺の倫理観で言えば、
「（私の家族に）ホモなんて生まれてくんな」「（私の胎児の）ホモ（は）死ね」
でも十分ホモ迫害に相当することは理解してくれるか？
ホモに対する偏見に相当することも理解してくれるか？

ゆんゆんさんは
ホモを抑制する時の理論として、バチカン等の宗教系を持ち出してきたけど
中絶ってカトリックは反対してるよね？

それって二重基準では？

>>525の後半。

>>532
まず，区別することの意味を説明しますね。
俺（区別する人）のスカトロに対する感情はこんなんです。

(1)うんこは汚いですか？→はい。
(2)うんこプレイは汚いですか？→（想像してみて）はい。
(3)自分がうんこプレイをさせられるのは嫌ですか？→はい。
(4)他人がうんこプレイをするのは嫌ですか？→いいえ。（というか干渉しない）
(5)うんこプレイをする人は汚いですか？→いいえ。

とゆーことで，(4)の段階で他人の性行為に干渉しないという一線を守ることで
「人」に嫌悪感を持たずに済むんです。
もし他人の性行為を想像してしまったとしても，それは自分の責任なのだから，
うんこプレイをする人が汚いなんて失礼すぎて言えません。

亀レスさんの考え方だと，(1)が「はい」ならその後の回答も自動的に「はい」に
なるんですよね。それはちょっと短絡的なのではないかと思うです。

>>525
>ところがあなたは「うんこフォビア」と「うんこプレイヤーフォビア」とを区別しようとする。
>このふたつの間に、どれだけの差があるというのか。

うんことは，物質。感情を持たない。常に汚い存在である。
うんこプレイヤーとは，人間。感情を持つ。うんこプレイをする時以外はたぶん清潔だし臭いもしない。

>しかしあなた方は「男性肉体プレイヤーフォビア」を許さないと言う。それともその上で、
>ただし「男性肉体フォビア」は許す、といっているのだろうか？

「男性肉体プレイヤーフォビア」というのは，その人の性行為の内容にまで立ち入って嫌悪感を
表明するということですよね。別にあなたの前でセックスをして見せてるわけでもないのだから，
せいぜい「男性肉体プレイフォビア」にとどめておくべきでは？というのが俺の意見です。

それから，カムアウトするホモは「俺は男性肉体プレイヤーだ！」とは言わないですよね。
なのに「ホモ」「同性愛」という言葉から「男性肉体プレイ」しか連想できないというのも
恥ずかしいことだろうと思います。
「男性肉体フォビア」は好きにすればいいと思います。

＞なのに「ホモ」「同性愛」という言葉から「男性肉体プレイ」しか連想できないというのも
＞恥ずかしいことだろうと思います。

　他に何を連想しろと言うのか？
　あぁ、「恋愛」？　はいはい。
　オレにしてみれば、あなたのその「高尚」な発想の方が遙かに恥ずかしいね。

＞もし他人の性行為を想像してしまったとしても，それは自分の責任なのだから，
＞うんこプレイをする人が汚いなんて失礼すぎて言えません。

　ここも「優等生の答案」過ぎてどうもね。それは理性的な判断であり、あなたが一切の
感情を廃して理性だけで動くバルカン星人ならばともかく、やっぱり口先だけの「正論」に
しか聞こえん。

　後、あんたの発言は（あんたはずっとオレに噛みついて来た連中と違う、新しい人のように
思えるが）、

＞(4)の段階で他人の性行為に干渉しないという一線を守ることで
＞「人」に嫌悪感を持たずに済むんです。

　に代表されるように、ゆんゆん氏の「ホモは許す、しかしホモのカムアウトは許さん」
という（実は、オレにも賛成し難い）考え方に親和的な気がするのだが、どうか。

　えーとですね、もうひとつ補足すると、ずっと問題になっている、「ホモフォビアを
表明すること自体が許されないとする人々の主張はどうよ」という疑問に、あなたの
発言は直接的に答えていないので、そこに答えて欲しい。

>>536
＞ホモフォビアを表明すること自体が許されないとする人々の主張
ゆんゆん氏のカウンターパート？

　カウンターパートというコトバの意味は知らんのですが、オレに突っかかってた（ホモであると思われる）
人々の主張はそうだったでしょう。

>>538
いや、ホモ側のゆんゆん氏の主張に対応するものって
『ホモフォビアを表明すること自体が許されないとする』かなぁと思って。

ゆんゆん氏は
『ホモを表明すること自体が許されないとする』って言ってたから。

>>535
>他に何を連想しろと言うのか？
>あぁ、「恋愛」？　はいはい。
>オレにしてみれば、あなたのその「高尚」な発想の方が遙かに恥ずかしいね。

恋愛は高尚なものだなんて思わなくていいと思います。
ホモにとっては，セックスの関心が同性に向くことと恋愛の関心が同性に向くことは
同じくらい重要なことなのに，セックスしか注目されないことに疑問を感じるってこと。
もし身近にホモが居たとしたら，恋人を紹介されることはあってもセックスを見せつけ
られることはないでしょう。ヘテロの立場の人がホモのセックスに思いを巡らせ云々と
いうのは杞憂でしかないと思うんだけど。

>ここも「優等生の答案」過ぎてどうもね。それは理性的な判断であり、あなたが一切の
>感情を廃して理性だけで動くバルカン星人ならばともかく、やっぱり口先だけの「正論」に
>しか聞こえん。

でもまあアレだ。「人」を嫌悪したところで，結局はそれを理性で押さえて差別しない
ように心掛けるんでしょ？だったらもっと前の段階で理性を働かせるのもひとつの手だよね。
そのほうが楽だと思う。嫌悪してる人を差別しないように・・って大変なことだよ。

>ゆんゆん氏の「ホモは許す、しかしホモのカムアウトは許さん」
>という（実は、オレにも賛成し難い）考え方に親和的な気がするのだが、どうか。

全然賛成しません。カムアウトするのもしないのも自由でしょう。
カムアウトしたい人の気持ちっていうのは，たぶん隠し事をしたり嘘を吐き続けて生きてい
くのがしんどいとか，そういうことなのではないのかなぁ。自分はカムアウト願望があまり
ないのでよくわからんです。（嘘を吐くのが平気ってことか！？）
決して自分のセックスについて知ってもらいたいという意味ではないので，そっち方面を連
想されるのは心外だということです。他人の性行為に干渉しないでっていうのはそういうこと。
で，相手に何か特別なことを求めているのではなくて，嫌わないで今まで通りに接してもら
えればそれでいいんだと思うです。それでもホモフォビアにとっては迷惑なんですかね？

あーっと。ここでカムアウトすることの意味は，議論をする上で立場を明らかにしたいという
ただそれだけです。

>>536
>えーとですね、もうひとつ補足すると、ずっと問題になっている、「ホモフォビアを
>表明すること自体が許されないとする人々の主張はどうよ」という疑問に、あなたの
>発言は直接的に答えていないので、そこに答えて欲しい。

ホモフォビアを表明すること自体が差別になるとは思いません。他にもそう言ってる人は
いますよね。
でも，言われたほうはいい気がしないのだから，人を不快にさせることはしないほうがいい。
というのが，許されないとする人々の主張なんだと思います。
でもまあ，議論の場では少々過激な発言があってもやむを得ないですよね。
でもやっぱり，亀レスさんは差別する意図はないんだということを常に言い続けないと
誤解される。フォビアを表明するということにはそういうリスクがあるんだと思います。

さらに言うならば，「ただ単に嫌う人」と「実は差別しようとしてる人」が見かけ上区別
しにくいというのもあるんではないでしょうか。

（って同じようなことを既に誰かが言ってなかった？）

>>530
＞・「胎児」は「人」「子供」とは認められない

法律上、胎児は人ではないから。
歴史的に見ても、胎児を人として扱ってはなく、親の付属物として扱っているから。

＞そして、俺の倫理観が多数派の倫理観で、あんたのこの倫理観が少数派の倫理であることは認めていると。

変な人だな。>>524の三つの指摘が「多数派の倫理観」なのであって、「俺」と自称するお馬鹿さんの
倫理観が多数派とは言っていない。なおかつ、>>508の“非科学的に”“公共性無く”、禁則としている
と指摘している。従って以下の文章は通用しない。以下では「多数派ではないから」だ。

＞多数派である俺の倫理観で言えば、
＞「（私の家族に）ホモなんて生まれてくんな」「（私の胎児の）ホモ（は）死ね」
＞でも十分ホモ迫害に相当することは理解してくれるか？
＞ホモに対する偏見に相当することも理解してくれるか？

↑あなたの勘違いを指摘すると、「迫害」とは、その成立の最低限の条件として、
公権力が行なわなければならないのを理解しているか。

↑また、人には基本的人権として「偏見等の信条」を持ってよい事になっているのを理解しているか。
更には、人には良心の自由と、内心の自由とがあることを理解しているか。

現代民主社会では「好んでホモを産め」「ホモだけを産め」と“多様な価値観の有り得る時代に
反する啓蒙キャンペーン”を行なう事ができるので、反対者がサボっているだけで、何の迫害にも
相当しない。この話は“ホモっ子”の所有者を、神様・自然による偶然ではなく、人による必然で
調整するだけの話だ。せいぜい、ホモリブやホモフィル（同性愛贔屓者）がホモっ子を好んで産めば
いいだけの話。もちろん、私は人道主義者なので、悲劇が繰り返される事には反対するけどね。

>>530
＞あんたはアンチホモリブであると同時に、

ちなみにアンチホモリブという価値観はない。ホモリブが伝統破壊をしている（アンチ伝統的人生観の
状態にある）だけだ。即ち、私は「伝統主義者」と言える。もちろん、現代風の伝統主義者である。

＞中絶リブとでも言うべき人物であるわけだ。

実は中絶リブが多数派になりつつある。幾らかの女性の国民にとっては切実な問題だから。
あとは、その集団の一部の者の、イデオロギー的な誤りを修正するだけ。
さあ、君も「人が幸福になる自由」を侵害しないで、認めようでは有りませんか。
理性的に、憲法にしたがった考え方をしようでは有りませんか。現代人としてね。

>>531
＞ホモを抑制する時の理論として、バチカン等の宗教系を持ち出してきたけど
＞中絶ってカトリックは反対してるよね？
＞それって二重基準では？

日本人の特性として、色々な他者の良いところを取り入れる価値観がありますので、
良いところ（中絶の解禁、同性愛を推進しない）を取り入れています。
まさか、日本国の国教として、カトリックを取り入れる愚策を選択するのでしょうか。

良いところ（中絶の解禁、同性愛を推進しない）は、全て国民の良心・信条の自由を
重んじた結果の、妥当な選択肢になっています。

>>535
＞ゆんゆん氏の「ホモは許す、しかしホモのカムアウトは許さん」
＞という（実は、オレにも賛成し難い）考え方に親和的な気がするのだが、どうか。

いえ、亀レスさんはすぐにでも賛成する筈です。
なぜなら、“アタシはホモを許していない”から。道徳・倫理・人道的に。

しかし、何人も、殺人、傷害、脅迫、侮辱、名誉毀損などの行為が禁止され、
商行為・行政上のサービスの拒否の禁止、不採用・不当労働行為（解雇）の禁止、
財産権の侵害の禁止、などの基本的人権に関する禁止規定がありますので、
行ないうる行動は、限られています。

カミングアウトしたホモリブを懲らしめる手段には、「法に触れない行為」が求められます。
「みんなで虫／村八分」が一番でしょうが、大人ではない児童にも道徳として悪い事を教えるのは
気が引けます。しかし、やりようは幾らでもあるじゃないのかな。

人にホモフォビアを咎められた時の言い訳に最適なのが、「聖書を信仰しています」ですね。
逆に、宗教差別を主張する事ができるから♪（生長の家、統一教会でもいいね。）

ちなみに５大宗教（キリスト・ユダヤ・イスラム・ヒンズー・仏教）では
同性愛はアカンことになっています。
日本の仏教には伝播しなかったけど、立正佼成会によると仏教でもアカンらしいで。

カナダでは、自分の家の隣人に、ホモカップルが引っ越してきたのに対し、

・庭の花壇の花を折る
・自動車で隣の庭を走る
・ごみをまく
・庭に唾を吐く

などの、不法行為を行ない、追い出す事に成功した事例があります。
（不法行為なのですが、本当にそういう行為が有ったのか特定できなかったらしい。）

ここまでしないでも、
・ポストに犬の落とし物をいれてあげる
でも宜しいかと。

>>541
>決して自分のセックスについて知ってもらいたいという意味ではないので，そっち方面を連
>想されるのは心外だということです。他人の性行為に干渉しないでっていうのはそういうこと。
>で，相手に何か特別なことを求めているのではなくて，嫌わないで今まで通りに接してもら
>えればそれでいいんだと思うです。
大抵の人は「ホモ」に「セックス」がついて回ってるとおもいます。
ホモと公言することでヘテロの「性」の部分に強く干渉しているんだから
それに対するなんらかの感情を持つのは当然でしょう。

>それでもホモフォビアにとっては迷惑なんですかね？
実生活ではお互い干渉したくないので、理解を求められるのは迷惑です。

>>542
>でも，言われたほうはいい気がしないのだから，人を不快にさせることはしないほうがいい。
>というのが，許されないとする人々の主張なんだと思います。
ホモを公言されたほうはいい気がしないのだから、ホモフォビアを不快にさせることは
しないほうがいい。
こんな主張をしたら、あなたの言う許されないとする人々はなんて言うんだろうね。

>>549
>大抵の人は「ホモ」に「セックス」がついて回ってるとおもいます。
>ホモと公言することでヘテロの「性」の部分に強く干渉しているんだから
>それに対するなんらかの感情を持つのは当然でしょう。

カムアウトされるとセックスについて想像させられてしまうということですか？
それはあなたが勝手に想像しているんであって，それこそが偏見なのだと思います。
ホモはセックスばかりしていて，体がセックスでできていて，セックスの服を着て，
セックス語を話すセックス人だと思っているのですか？

>実生活ではお互い干渉したくないので、理解を求められるのは迷惑です。

「理解してくれ」というのは今まで通りにしていてくれということなんです。
あなたと性的な関係にない人がホモでもヘテロでも，何も変わらないはずですよね。
理解できない人っていうのは考え過ぎなんですよ。セックスのことを。

>ホモを公言されたほうはいい気がしないのだから、ホモフォビアを不快にさせることは
>しないほうがいい。

フォビアだと判っている人にわざわざ打ち明けたりしないと思うので安心してください。

　540~542＞

　あのさぁ。
　あなたは悪い意味で「善人」だと思うわ。
　このスレッドの文脈を踏まえず、

＞ホモにとっては，セックスの関心が同性に向くことと恋愛の関心が同性に向くことは
＞同じくらい重要なことなのに，セックスしか注目されないことに疑問を感じるってこと。

　などと言われても困る。このスレは、そんなことを語る場ではない。
　更に言えば男性同士のセックスよりはマシにせよ、男性同士の恋愛にもフォビアはあるので、
お申し付けに従えば、オレは更にホモに不快感を感じさせることになる。

＞でもまあアレだ。「人」を嫌悪したところで，結局はそれを理性で押さえて差別しない
＞ように心掛けるんでしょ？だったらもっと前の段階で理性を働かせるのもひとつの手だよね。
＞そのほうが楽だと思う。嫌悪してる人を差別しないように・・って大変なことだよ。

「感情」と「理性」についてはオレが>>525で書いている。読み返して、自らの読解力のなさを
恥じ入るように。

　>>541のカムアウトの是非に関しては（あんま文脈と関係ない話題に思うが）、ホモの
被害者性にばかりハナシが行くが、告られたヘテロにも負担はあるよ、ということをゆんゆん氏ですら
言っていなかったか（うろ覚えなので違うかも知れん）。
　むろん、友人や家族であれば相応の負担を背負ってやるべきとは思うが、ホモの方もあまりに
ヘテロのホモフォビアに関して無神経過ぎないか、とこのスレが立ってから強く思うようになった。

＞フォビアを表明するということにはそういうリスクがあるんだと思います。

　この辺りは極めて正論で、反論の余地はないが、この直後の

＞さらに言うならば，「ただ単に嫌う人」と「実は差別しようとしてる人」が見かけ上区別
＞しにくいというのもあるんではないでしょうか。

　まで行くと困るな。疑わしきは罰せよ、と言ってるようなもんだ。

＞亀レスさんは差別する意図はないんだということを常に言い続けないと誤解される。

　ここもまぁ、正論と言えば正論なんだが、少なくとも今回は、相手側が聞く耳も持たず、
こっちをなじって来ただけだと思うが。
　後>>550はあなたなの？　とすればこんなバカにマジレスしていたのか、とがっかりした。

　ゆんゆん氏＞

　あなたはホモはＯＫ、ホモリブはＮＧ、だと思ってたんだが。
　オレはホモリブというイデオロギーが大嫌いなだけ（ただし、カムアウトそれ自体を
ホモリブに含めるあなたの定義はどうか、と思う）。だからホモがサヨとつるみやがって、
というあなたの指摘には賛成。

>>551
>更に言えば男性同士のセックスよりはマシにせよ、男性同士の恋愛にもフォビアはあるので、
>お申し付けに従えば、オレは更にホモに不快感を感じさせることになる。

そっか。じゃあセックスのことも恋愛のことも考えなければいいじゃん。と言いましょう。
「性的指向」というのは性的関心がどっちに向くかという「方向」だけを表している。
その先にある「行為」を想像してどう感じようが，それは想像した人の責任でしょう。

で，「行為」を想像してしまって嫌悪感を抱いたならそれはそれで結構だけど，何の罪も犯し
ていない「行為者」に対して嫌悪感を表明するのは，やはり行き過ぎと思います。

>ホモの被害者性にばかりハナシが行くが、
>告られたヘテロにも負担はあるよ、ということをゆんゆん氏ですら
>言っていなかったか（うろ覚えなので違うかも知れん）。

上で書いた通り，「ホモ」から「セックス」を想像するのはその人の責任じゃないかと。
で，異性愛中心社会でホモの被る被害というのは，黙っていれば勝手にヘテロだと見なされて
しまうことです。これは我慢して慣れるかカムアウトすることでしか解消できない。

　554>>
　あんたは540~542ではないな。
　できれば捨てハンでいいから名乗って欲しいところだが。

>>552
>むろん、友人や家族であれば相応の負担を背負ってやるべきとは思うが、

友人や家族以外にカムアウトする人なんているんでしょうか？
そして相手がホモフォビアだと判ってたらしないだろうし，そういうことって
信頼できる人にするものだよ。

>>555
いや。同じ人です。日付が変わったのでID変わりますた。

　判りました。
　ホモは一切他者の心を考えずにカムアウトしていい。
　そこでカムアウトされた側がそいつのセックスや恋愛について考えを巡らせることは許されない。
　むろん、ホモフォビアの心情は、例え2chのような場であっても決して口にしてはならない。
　よく判りました。
　ホモのためには、ヘテロはいかなる権限を制限されようと、一切の不満を漏らしてはいけないと。
　まぁ、勝手にやってくれ。

>>557
はーーー。なんですぐそういう態度になるの？

>ホモは一切他者の心を考えずにカムアウトしていい。
相手を選んでカムアウトしていると言ってるでしょう。

>　そこでカムアウトされた側がそいつのセックスや恋愛について考えを巡らせることは許されない。
考えを巡らせるのは自由だけど，その結果生じた感情は自分で処理しろということだ。

>　むろん、ホモフォビアの心情は、例え2chのような場であっても決して口にしてはならない。
2chで議論をする上での立場の表明なら許されるだろうと何度も言った。

>　ホモのためには、ヘテロはいかなる権限を制限されようと、一切の不満を漏らしてはいけないと。
ホモもホモフォビアも不満があるなら言って，共存できるよう妥協点を見つけたかったですね。

>>ゆんゆんくらぶ

>>>524の三つの指摘が「多数派の倫理観」なのであって、「俺」と自称するお馬鹿さんの倫理観が多数派とは言っていない。

>あなたの書いた事はただの「多数派の倫理観」です。

おいおい、すごい開き直り方に見えるんだが？
違うだろ？俺が、あんたの発言がホモへの偏見だ、ということまで多数派の倫理観にしてしまったことが納得できないだけだろ？
認めるべきところは認めてくれ。言葉遣いも段々喧嘩腰になってきたしな。

じゃあ多数・少数関係なく、俺の中絶に対する倫理観を書く。

【俺の倫理観】
・「胎児」の命は「人」「子供」と同様の重みで扱われるべき
・健康な胎児を親の個人的な価値観で殺すことは問題
・胎児への遺伝子検査は「先天的な重度の疾患の発見」に対してのみ許可されるべき
・何をもって「先天的疾患」「重度」とみなすかは明確な基準を設けるべき。

そう突拍子もない倫理観ではなかろう？
多数派かもしれないし、少数派かもしれない。

で、俺は「同性愛」は「疾患」だと思わない。
あんたも同性愛が病気でないことは認めてくれてる。
さて、ではこのような中絶倫理観を前提にして考えた場合、

・何をもって同性愛遺伝子を遺伝子調査の対象とするのか

という疑問が出てくるよな。な？そうだろ？俺の倫理観で考えた場合のことよ。

そういう倫理観の持ち主の意見としては
「生まれてくるな」「死んでしまえ」なんて趣旨の発言は同性愛に対する偏見・言葉の暴力だと思えるわけ。

とても理解しやすい話だろ？
そうだなと思ってくれる人もいるかもしれないし、
あんたのように、いや法律で胎児は人としていないから胎児にそんな感情を持って論じるのは間違いなんだ、と思う人もいるかもしれない。

>>ゆんゆんくらぶ

>“非科学的に”
あんたは法的に胎児が人でないと言っているだけじゃないか。
その法はどういう科学的根拠に基づいて人ではないとしているんですか？
子宮の中にいる間は人じゃなく、子宮から出た瞬間から人だなんて、どこが科学的なのか理解できないんですが。

>「好んでホモを産め」「ホモだけを産め」

とんでもない。それもまた偏見。そんなことを言ってるんじゃない。
何の基準も定めず、胎児の遺伝子を洗いざらい調べよう。そして気に入らなければごみ箱にポイ。
というその考え方が気に入らないと言っている。
そして、同性愛遺伝子が実在するとして、その基準・調査項目の中に同性愛遺伝子が含まれねばならんのが俺のような倫理観の持ち主からは理解できん。同性愛は病気じゃないんだよ。

>「偏見等の信条」を持ってよい事になっているのを理解しているか。

だったら、『あなたの言葉は「水子を選択しなければならなかった人」への偏見に相当します。』
などと批難するよ。お前は自分に甘く人に厳しい奴だなあ。
あんたが先にやったことで、俺は真似しただけ。

>中絶リブは「伝統破壊」でなく「イデオロギーの誤りの修正」

法律に問題点が潜んでいる可能性も忘れてはならない。

>>ゆんゆんくらぶ

俺ももう言い尽くしたから、これまでにするけど、最後に質問させてね。
悪意ある質問じゃないよ。ただ、純粋にどうなっているのか知りたいだけ。
法はあんたの思想のよりどころなんだから、よろしくお願いします。

Ｑ１．法で胎児は人ではないと謳っているそうですが、具体的にどういう記載内容になっているんでしょう？
Ｑ２．その記載内容には、どういう科学的根拠があるんですか？
Ｑ２．法では胎児と人の境界は何だと書かれているんですか？
Ｑ３．現行法では、胎児が子宮から取り出されるまでの間なら、親はいかなる理由で中絶しても罰せられることはないんですか？
Ｑ４．妊婦がＤＱＮに腹を殴られ、胎児が死亡した場合、ＤＱＮにはどのような刑罰が科せられるんですか？

以上。

※言葉の意味を理解するのに困った用語解説

「公権力」
　　法律で定めらている事柄、および、法に従わせる力。

「イデオロギー」
　　政治的・社会的意見・思想傾向

「『迫害』とは、その成立の最低限の条件として、公権力が行なわなければならない」
　　迫害とは、「（法の力を使って）弱い立場にあるものを厳しく押さえつけ、苦しめること」であって
　　法の力を伴わないものは迫害とは呼べない、といいたいのだと思われ。

>>561
現在時間がない。

＞>“非科学的に”
＞あんたは法的に胎児が人でないと言っているだけじゃないか。

「だけ」ではない。→「昔から親の付属物と扱われてきた」と書いている。

＞その法はどういう科学的根拠に基づいて人ではないとしているんですか？
＞子宮の中にいる間は人じゃなく、子宮から出た瞬間から人だなんて、どこが科学的なのか理解できないんですが。

人によらず生命は、生命維持に関して独立した一個体でなければならないので、
子宮の中の胎児は、胎盤によって母体から栄養を得る“母体の一部（従属物）”となり、
医学技術の発展により子宮から出しても死亡する状態には必ずしもならないが、
堕胎・事故等の状況下にあれば、胎児の生命維持は不可能となるから。

人間社会を良く知らないおｳﾞｧｶさんの陥りやすい間違い。
胎児に関しては、流産・死産があることをすっかり忘れている。
これらは、親の付属物から、独立した生命体になることが不可能だった典型例。

>>553
＞　あなたはホモはＯＫ、ホモリブはＮＧ、だと思ってたんだが。

ＯＫの意味が違う。誰にでも「法の下に平等」で「基本的人権を享有しうる」という次元でのみ
ホモセクシャルは人間界での立場を得る。道徳・倫理・人道的には一切ＯＫとしていない。
だから、現在は「同性愛を推進しない立場」なのです。一昔前なら、「（色々な意味で）ホモは
存在しない」とする立場に立つのだが、憲法違反（人権蹂躙）臭い人権擁護法が成立するかも
しれないご時世にあわせただけの話。右翼もキリシタンもイスラム等もその路線に転換している。

＞　オレはホモリブというイデオロギーが大嫌いなだけ（ただし、カムアウトそれ自体を
＞ホモリブに含めるあなたの定義はどうか、と思う）。

「カムアウト忌避」とする倫理規正が厳しすぎると言う意味かな。
しかし、現時点では罪に問うわけでもなく、人々の自覚の問題だからねえ。

ホモリブとは広く「同性愛者として生きること」であるが、私のたどり着いた“ホモリブでない
生き方のとしてのモデル”を、俗世の人物（三島由紀夫）にした為に、
「ホモとして生きているが、ホモを隠すことにより、社会に適合している状態・生き方」と
譲歩している。
ホモリブの活発化（ホモブーム）以前の倫理観が、人類にとり望ましいだろうと考えた結果だ。

>>553
＞だからホモがサヨとつるみやがって、というあなたの指摘には賛成。

世界宗教を目指す『ホモフォビア教』（２ちゃんネタ支部）に入信しませんかｗ
未来永劫、お布施も何も一切不要。教祖、教団、神職等の組織が一切いらない為。
なぜなら、伝統的、文化的、半自然的、自発的、生理的な信条が、教義になっているから。
教義は次の通り。【何人も同性愛を忌避せよ】

入信すると以下のメリットがあります。
・他人にホモフォビアを咎められた時、信教の自由を主張できます。
・信者が信仰に関して基本的人権を侵害された場合、宗教差別を主張できます。
（法務省の人権委員会に宗教差別として相談することもできます。）
・宗教の流布の為、他の宗教と同程度に、堂々とホモフォビアを宣伝できます。

（教組はいないけど、言い出しっぺの私がいますねｗ）

>>559
＞俺が、あんたの発言がホモへの偏見だ、ということまで
＞多数派の倫理観にしてしまったことが納得できないだけだろ？

多数派の倫理観は既にアンケートに出ていまして、
新聞各社の世論調査で「同性愛は容認できない」「同性愛は理解できない」が
それぞれ70％でした。
http://www.sukotan.com/news_backnumber/new105.html

しかし、多数派の倫理観であっても、“非科学的で”“公共性が無い”ために、
ホモセクシャルを強制収容し、再教育を行う施策を行っていません。

>>560
＞・「胎児」の命は「人」「子供」と同様の重みで扱われるべき
＞・健康な胎児を親の個人的な価値観で殺すことは問題
＞そう突拍子もない倫理観ではなかろう？

突拍子があるじゃん（呆
「健康な胎児を親の個人的な価値観で殺す」のは、まさに中絶の問題、親の人権。
中絶される胎児の一体ナンボが“不健康な胎児”なのかと小一時間（略
中絶される理由の一体ナンボが“親の個人的都合”でないのかと小一時間（略

＞・何をもって同性愛遺伝子を遺伝子調査の対象とするのか

家族を形成する親の希望と子供の不一致。親には従来の家族計画（子供の人数の調整、
出産時期の調整）の権利があるだけではなく、家庭計画（どの様な家庭だと、幸福に
生きられるのかの計画）をも選択する権利があり、公権力は、取りうるあらゆる手段を
用いて、その権利を保障せねばならない。

＞「生まれてくるな」「死んでしまえ」なんて趣旨の発言は同性愛に対する偏見・言葉の暴力だと思えるわけ。

思うのは勝手と言っている。
しかし、事実の意味を取り違えているので、公共性・公益性（憲法に言う“公共の福祉”）ではない。
正しくは「（私の家庭に）生まれてくるな」「（私の胎児なら）死んでしまえ」であり、
“私の家庭”“私の胎児”以外の誰にも言及していない。
但し、人は、その良心を他人に薦めることがあるので、それは表現・信条・思想の自由と言うものだろう。

>>561
＞>「好んでホモを産め」「ホモだけを産め」
＞とんでもない。それもまた偏見。そんなことを言ってるんじゃない。

あんたは仮定の話をよく理解できないらしい。しかし、実際に主張することは間違いなく
「ホモでも区別なく産め」であろうに。50歩100歩だろう。
「産んだからには責任が伴う」ことも理解できず、他人の人生を踏みにじろうとは恐れ入る。

＞何の基準も定めず、胎児の遺伝子を洗いざらい調べよう。そして気に入らなければごみ箱にポイ。
＞というその考え方が気に入らないと言っている。

では聞こう。親と子（胎児は子供の手前の段階）の関係に何の基準があるのか。
親には、親権者として、その子の全ての情報を知る権利と、自身が幸福な人生を選択できる
権利とがある。そして公権力には、その権利を制限するに足る公共性・公益性が無いのだ。
遺伝子情報を得ることの制限に利用されるあなたの倫理的な医学基準自体が、全くの“悪行”なのだ。

＞そして、同性愛遺伝子が実在するとして、その基準・調査項目の中に同性愛遺伝子が含まれねば
＞ならんのが俺のような倫理観の持ち主からは理解できん。同性愛は病気じゃないんだよ。

調査項目が、病気に限る必要は無いのは、明白だ。
“親と子供が良好な関係で家庭を営むことができない”場合、それの是正が公共性をもつからだ。
（同性愛者の自殺者の多さや、同性愛を治したいと考える者の多さを見よ。）

何度も言うが、公権力というものは、誰に対しても公平（法の下に平等）で、
国民の基本的人権に配慮しなければならない、ものなのだ。
その為には、科学的に取得できる情報について、公共性無く妨害を行ってはならず、
いかなる情報でも親権者が取得可能なように保障せねばならないのを知っておかれよ。

親の権利（人権）を少しは考えたらどうだ。

>>561
＞>「偏見等の信条」を持ってよい事になっているのを理解しているか。
＞だったら、『あなたの言葉は「水子を選択しなければならなかった人」への偏見に相当します。』
＞などと批難するよ。お前は自分に甘く人に厳しい奴だなあ。
＞あんたが先にやったことで、俺は真似しただけ。

「水子の選択」は科学的にも倫理的にも非難されることではないから「偏見」であって、
ホモリブは非難されうる立場だから「偏見」ではない。
「偏見」を書いてもよいが、それは誰かに修正される運命にある。

＞>中絶リブは「伝統破壊」でなく「イデオロギーの誤りの修正」
↑一体、誰がこんな文章を書いたんだｗ
＞法律に問題点が潜んでいる可能性も忘れてはならない。

法に問題点があるのではなく、ホモが絡んだだけで反対に回るあなたの脳みそに問題がある。
基本的人権を享有しているホモを殺すわけではなく、親の自由で堕胎でき、親の負荷になる
ホモ胎児をゴミ箱に廃棄するだけなのだ。（日本の習慣として水子地蔵があるから、供養しても
全く構わないが、そこまで良心の呵責に苦しむ必要も無いと考える。）

アメリカのホモセクシャルには米国民主党の支持者が多いそうだが、「同性愛者に法的特権の
賦与を狙うと共に中絶解禁をも主張している」事実を忘れているようだ。

>>562
＞法はあんたの思想のよりどころなんだから、
法が私の思想のよりどころではない。現代の伝統的価値観がよりどころなのだ。

＞Ｑ１．法で胎児は人ではないと謳っているそうですが、
人を殺せば「殺人罪」。胎児殺しは「堕胎罪」。明確に異なります。

＞Ｑ２．その記載内容には、どういう科学的根拠があるんですか？
堕胎罪に科学的根拠はありません。キリスト教由来の価値観ですから。

＞Ｑ２．法では胎児と人の境界は何だと書かれているんですか？
境界は書かれていませんが、出産によって、人は全ての基本的人権を享有されます。
胎児の段階では、財産権の一部程度しかありません。
簡単に言うと、胎児が産まれでた後は、とても助からない病気として安楽死処置を行うと
殺人罪となりますが、出産前なら安楽死も行え、しかも罪に問えません。

＞Ｑ３．現行法では、胎児が子宮から取り出されるまでの間なら、親はいかなる理由で中絶しても罰せられることはないんですか？
罰せられるから、問題なのです。以下参照。
＞一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
＞二　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
http://www.arsvi.com/0w/tm01/qa990401.htm

＞Ｑ４．妊婦がＤＱＮに腹を殴られ、胎児が死亡した場合、ＤＱＮにはどのような刑罰が科せられるんですか？
詳しくは忘れました。

>>550
>カムアウトされるとセックスについて想像させられてしまうということですか？
>それはあなたが勝手に想像しているんであって，それこそが偏見なのだと思います。
想像するまでもなく「ホモ」と「セックス」は強い繋がりがあると思うんだけどね。
それを、無理やり切り離して考えることが普通、考えられないやつは偏見か。
で、ホモの方々の大多数がかわいい恋愛のみで性的な行為は一切なしってのが現実
なんですか？そうならホモに対しての考え方を多少変えるんですがね。

>「理解してくれ」というのは今まで通りにしていてくれということなんです。
それが理解を求めてるって事だとなぜわからない？
>あなたと性的な関係にない人がホモでもヘテロでも，何も変わらないはずですよね。
大いに変わりますが。こっちが強い嫌悪感をあることを喜んでやってる時点で、近づきたくない
対象なわけだが。あと「あなたと性的な関係にない人」って前提からしておかしいんだけど。
ここで問題なのはホモかヘテロかって事だけです。
>理解できない人っていうのは考え過ぎなんですよ。セックスのことを。
で、セックスのことを考えなければ理解できるとでも？
あなたのほうがセックスのことを考え過ぎに見えますが。ひょっとしてセックスだけが
ホモフォビアのホモに対する嫌悪の対象だとでも思ってたんですか？

>>573
＞ホモの方々の大多数がかわいい恋愛のみで
そういう人けっこういるよ。
マスコミ露出しないだけ。
みんながﾊｯﾃﾝﾊﾞ行ってると思ったら大間違い。

＞、「法に触れない行為」が求められます。
＞「みんなで虫／村八分」が一番でしょうが、
コレすでに人権侵害で、訴えられるんですが…。
法に触れますよ。

>>573
>想像するまでもなく「ホモ」と「セックス」は強い繋がりがあると思うんだけどね。

「ヘテロとセックスは強い繋がりがある」というのと同じ程度の意味ならばその通りだと思います。
ホモと聞いてその人のセックスを想像するのは，街で見かけたカワイコちゃんのセックスを想像す
るのと同じ程度のことです。

>>「理解してくれ」というのは今まで通りにしていてくれということなんです。
>それが理解を求めてるって事だとなぜわからない？

俺が一体何を理解しろと言っていますか？
他人のプライバシーに立ち入ってあれこれ想像するのをやめろと言っているだけです。

>大いに変わりますが。こっちが強い嫌悪感をあることを喜んでやってる時点で、近づきたくない
>対象なわけだが。

自分の抱く嫌悪感を自分で克服できないのはあなた自身の問題でしょう。
ホモがそこに存在することは何も悪いことではないのだから。
存在するだけで悪だと言うならば（>>1はそう言ってるんだよね）何が悪いのかを示してください。

>で、セックスのことを考えなければ理解できるとでも？
>あなたのほうがセックスのことを考え過ぎに見えますが。ひょっとしてセックスだけが
>ホモフォビアのホモに対する嫌悪の対象だとでも思ってたんですか？

ホモフォビアを名乗る人は必ずと言っていいほどセックスの話をするので。
他に嫌悪する理由があるのなら教えてください。

ううむ。ゆんゆんくらぶさんの論法はある意味面白い。
「ホモは死ね！」と言えば、「差別主義者！」と叩かれるので
それは公言することを避け、その代わりに、「もしホモの遺伝子
というものがあって、自分の妊娠させた（あるいは妊娠した）子が
その遺伝子を持っていると判明した場合には、迷わず堕胎する」
と言っているワケか。堕胎は、個人の自己選択権として尊重される
べきだ、と主張する特定の人々の論理を逆手に取って、反論を
封じようとしているのだな。^^;
でもね。「ホモは死ね！」「何いってんだ！この差別主義者！」
ってな言葉の応酬の方が、よっぽどストレートな個のぶつかり合い
として好もしいと、拙は個人的には感じるがのう。

>>575
>他に嫌悪する理由があるのなら教えてください。

なぜだか理由は言えないけれども「嫌」、とか「怖い」という
感情を持つ場合もあるのではないでしょうか。
仮令、それが非論理的であると自覚していても。
セックス云々は、さうした言語化できない嫌悪感を正当化する為の
後付けの理由である場合もあるのでは？

　558＞

＞なんですぐそういう態度になるの？

　すぐ？　ふざけるな。
　何十回繰り返しても判らないから切れているのだ。

554>>

＞何の罪も犯していない「行為者」に対して嫌悪感を表明するのは，やはり行き過ぎと思います。

　これは2chの議論を封鎖するべきとの主張か？
　ならばお前の発言は矛盾の塊だし、もしそうでないとすればこれは関係のない事態をいきなり持ち出し、論点をずらす行為だ。

　オレは何度も何度も、このスレでオレを中傷して来たヤツの不当性を指摘して、自由な議論を
すべきだと主張している。
　ところがお前は「起こっていない事態（恐らくお前が過去に経験したことなのであろうが、
そんなことはこの際関係ない）」を想定して、ひたすらそれにしがみついて自分たちの被害者性を
主張するだけだ。

　ついでに>>575もお前か？

＞自分の抱く嫌悪感を自分で克服できないのはあなた自身の問題でしょう。

　最初から結論は出ているんだ。
　ヘテロが一方的に悪い、ホモフォビアの感情を抱いた瞬間、それは悪として裁かれてしまう
わけだ。
　ゆんゆん氏はホモに対してかなり差別的だと思うが、それでも「お前がホモに生まれて来た
のが悪い」などとは言っていない。

　ゆんゆん氏＞

＞道徳・倫理・人道的には一切ＯＫとしていない。

　あなたの使う道徳というコトバの正直今一よく判らん。

＞世界宗教を目指す『ホモフォビア教』（２ちゃんネタ支部）に入信しませんかｗ

　いや、ちょっと宗教としては弱いと思います(w
　ホモフォビアは感情の問題であり、別に「治療」の必要な感情ではない。
　ホモリブのおかしさはロジックで批判していけばいいわけで。

　正直堕胎論争に関しては精読してるわけじゃないが、以前言ったように「健常児は堕ろし
まくってんのにダウン症児は堕ろしちゃいかんのかよ!?」と似た問題が想定できるので、
ゆんゆん氏にもある程度の理はあるように思う。
　ただ、最終的には「そもそも堕胎ってどうよ？」といったレベルの問題が出て来ちゃうんで、
議題としてはポイントがずれちゃうんじゃなかろうか。

>>572
なんだ、あんたもそこのホームページ知ってるんじゃんｗ
書いてなかったら思い切り嫌みったらしくそのページに書かれてること書いてやろうと思ってた。

あとは御自分の
「理性的に、憲法にしたがった考え方をしようでは有りませんか。現代人としてね。」
という言葉を思い出せばそれで済むよね。

めでたしめでたし。

>>574
>そういう人けっこういるよ。
できれば数字を教えて

>>575
> 「ヘテロとセックスは強い繋がりがある」というのと同じ程度の意味ならばその通りだと思います。
>ホモと聞いてその人のセックスを想像するのは，街で見かけたカワイコちゃんのセックスを想像す
>るのと同じ程度のことです。
だから想像なんてするまでもないって言ってんの。ヘテロ同士の恋愛でもセックス無しなんて考えないだろ。
あと、あなたの例えは全然わからん。

>俺が一体何を理解しろと言っていますか？
「今まで通りにしていてくれ」ということ。
>他人のプライバシーに立ち入ってあれこれ想像するのをやめろと言っているだけです。
はぁ?あなたは他人に想像されるだけでプライバシーを犯されたことになるんですか？
プライバシーの侵害され放題ですね。
で、こちらの脳内のことにまで立ち入って想像するのを止めろと。

>自分の抱く嫌悪感を自分で克服できないのはあなた自身の問題でしょう。
ふざけてんの？何でホモに対する嫌悪感を克服しなきゃいけないわけ？嫌悪を感じる者への対処法なんて
人それぞれあるわけだが、俺は近づかないという行動をするわけ。あなたはそれすら不満で、フォビア側に
多大なストレスを感じさせてまでヘテロと同等に扱えと？
>ホモがそこに存在することは何も悪いことではないのだから。
>存在するだけで悪だと言うならば（>>1はそう言ってるんだよね）何が悪いのかを示してください。
そんなこと言ってないし>>１でもないので示せません。

>ホモフォビアを名乗る人は必ずと言っていいほどセックスの話をするので。
>他に嫌悪する理由があるのなら教えてください。
同性同士の恋愛。同性が恋愛の対象。同性に欲情すること。ほかにもあるかも。

＞ほかにもあるかも。

「私は被差別者だ」で思考停止し、どんな恐ろしいことでもヘテロに強いて来ること、ですかね。

>>577
そうですね。
でも嫌悪感を正当化するメリットなんてないのでは。

>>578
>これは2chの議論を封鎖するべきとの主張か？

自由に発言していいよ。議論する気があるならね。
これに関してはもう何も言うことはないです。何度も同じことを言ったからね。

で，それとは別の話として，なぜ嫌悪感を持つのだろうと俺は思うわけ。
嫌悪感を持たないで済むのならそのほうがいいのではないかと思うわけ。
それで，「行為」に対する感情と「人」に対する感情を分けて考えられないものかと
提案してるんです。それくらいしか俺はしてあげられない。
もし嫌悪感を持ち続けたいと望んでいるのなら，もうあなたと話すことは何もない。

>最初から結論は出ているんだ。
>ヘテロが一方的に悪い、ホモフォビアの感情を抱いた瞬間、それは悪として裁かれてしまう
>わけだ。

嫌悪感を持つこともそれを克服できないことも悪いとは言っていない。
ただ，その嫌悪感を持ち続けることのメリットなんてないでしょう。
ホモはあなた方に何もしてあげることができない。
ホモフォビアの個人的な感情に配慮して自分を犠牲になんてできない。
あなたはホモに何を望んでいるのですか？

>>581
>>俺が一体何を理解しろと言っていますか？
>「今まで通りにしていてくれ」ということ。

全然答えになってません。

>はぁ?あなたは他人に想像されるだけでプライバシーを犯されたことになるんですか？

ごめん。正確に言うと，他人のプライバシーの部分を想像するのは勝手だが，その感想を述
べるのはやめなさいということです。失礼にあたります。

>ふざけてんの？何でホモに対する嫌悪感を克服しなきゃいけないわけ？嫌悪を感じる者への対処法なんて
>人それぞれあるわけだが、俺は近づかないという行動をするわけ。あなたはそれすら不満で、フォビア側に
>多大なストレスを感じさせてまでヘテロと同等に扱えと？

克服しないならそれでも結構。
あなたが自分の意志でホモの前から立ち去るのなら，好きにすればいい。
あなたの個人的な感情のために，ホモに何かを要求しないでくださいと言ってるだけです。
ホモに対して「こっちに寄るな」とか「カムアウトするな」なんて言わないですよね。
ならば何の問題もないです。


>同性同士の恋愛。同性が恋愛の対象。同性に欲情すること。ほかにもあるかも。

未知のものへの恐怖ということ？
それとも，自分がそういう対象として見られることへの恐怖・嫌悪？

＞自由に発言していいよ。議論する気があるならね。

　成る程、あの発言は文脈をずらして論点をすり替えるためのものだったんだ。

＞あなたはホモに何を望んでいるのですか？

　論点をすり替えることで人の議論を邪魔したり、言論の封鎖をしないことだ。

＞もし嫌悪感を持ち続けたいと望んでいるのなら，もうあなたと話すことは何もない。

　ほら、そういう甘えたことを言う。持ち続けたいと考えているわけではなく、持ってしまうのだ。
ホモが自らの意志でなく、同性に恋愛の情を持つのと同じようにね。

>>585
亀レスさんの言いたいことは「ホモはホモフォビアの言論を封鎖しようとしている」ということ
ですよね。それに対して俺は「議論する上での立場を明らかにする目的ならばホモフォビアを表
明しても構わない」と答えました。（他人を傷つける目的ならば認めたくない）

で，ホモフォビアを表明した上であなたは何を論じたいのですか？それが俺にはさっぱり解らな
いんです。俺が自由に発言してもいいよと言っても，それを無視して「言論封鎖だ」の一点張り
でしょ。「ホモはホモフォビアの言論を封鎖しようとしている」そこから先は何もないの？

>ほら、そういう甘えたことを言う。持ち続けたいと考えているわけではなく、持ってしまうのだ。
>ホモが自らの意志でなく、同性に恋愛の情を持つのと同じようにね。

うーん。じゃあ言い方を変えよう。
嫌悪感を持たないで済むならそのほうがいいと思う？

性的指向っていうのは性別を変えることができないのと同じように変えることができないものだ
と俺は感じている。でも嫌悪感という感情はそこまで絶対的なものではないんじゃないかと思う
んだけど。違うのかな？

＞「ホモはホモフォビアの言論を封鎖しようとしている」そこから先は何もないの？

　オレが言った、「文脈上関係のないことを言い出して、話を混乱させるな」にはご同意いただけているの？
「そこから先」をやっきになって妨害しているのが誰かも。

＞でも嫌悪感という感情はそこまで絶対的なものではないんじゃないかと思う
＞んだけど。違うのかな？

　さんざんあんたのことを叩いて来たが、ここは凄く核心を突いているね。
　この板で定期的に立つ、「女は男の裸を見たがっているのだ」というスレについてどう思う？
　一部の人間は「女も実は男の裸に欲情しているのだ」と強弁してどうしても譲らないが、
オレはそうは思わない。
　ラカンは「異性愛者とは、女性に性欲を感じる者のことである」とラディカルなことを言った
らしいが、オレも全面的にそれに同意する。
　つまり性的対象として男の肉体は、完全にアウトオブスタンダードなものなわけだ。
　しつこくスカトロを例に挙げたのも、そういうことだ。
　むろん、オレだってホモフォビアの専門家ではないから断言はできんが、その意味で
フォビアはかなり根元的、絶対的なものを含んでいると思う。

　こっから先はちょっと飛躍になるが、オレにはヘテロの男が女の肉体性に飢餓感を
持つこと自体、「自らの（醜い）肉体に欠落した、エロス性の渇望、というのが
本質だと思っているし。
　

>>574
546の私の内容に対するレスだね。

＞＞、「法に触れない行為」が求められます。
＞＞「みんなで虫／村八分」が一番でしょうが、
＞コレすでに人権侵害で、訴えられるんですが…。

残念ながら、「訴える」の意味を取り違えているようで。
正しくは、法務省の人権委員会等が管轄する人権相談で「相談できる」という話。
人権委員が自称“被害者”にアドバイスを与えるでしょうが、それは（憲法に言う、政治的、経済的、
社会的関係以外の）私人間の関係には適用できません。なぜなら、その行為はいわゆる
“ご近所付き合い”の輪から外されただけで、外された事がただちに不法行為には当たらないからです。

村八分で司法に訴訟可能なのは、村八分により行政のサービスがうけられない、村八分により
商売上の不利益を被った、等の、法律違反があることが要件です。
「虫された事に対して具体的被害がないと訴えを起こす事ができない」わけです。

さて、隣家に越してきたホモカップルを村八分にしても、違法行為を犯さなければ、
何の刑事罰・行政罰も、何の損害賠償も生じないわけです。
つまりご近所は、たまに回覧版は嫌々届けるけど、後は全く虫しても、適法なのです。

＞法に触れますよ。

いかなる法律文に触れるのか、示して下さい。

>>576
>でもね。「ホモは死ね！」「何いってんだ！この差別主義者！」
>ってな言葉の応酬の方が、よっぽどストレートな個のぶつかり合い
>として好もしいと、拙は個人的には感じるがのう。

大人の配慮。しかしギリギリの。実社会で公言できるスレスレ。。。
（私の発言でも、訴えようと思えば、難癖訴訟できますけどね。）

>>578
＞　ゆんゆん氏はホモに対してかなり差別的だと思うが、それでも「お前がホモに生まれて来た
＞のが悪い」などとは言っていない。

いいえ、差別ではありません。そもそも「差別」とは、公権力が行なわないと
成立しないものです。

昨年、ＮＨＫがエイズウイルス（ＨＩＶ）の感染報告の報道で明白に
「男性同性愛者に新規感染者が多い」
と、お上のプロパガンダ（ホモ男性への差別助長）を放送し、全国に流れています。
それに比べましたら、小生の影響力など皆無に等しい。

それに世の中、合理的な差別、正当な差別、区別、という言葉もあります。
差別が一切悪いわけではありません。
公共、公益性が有れば、じゃんじゃんやっちゃっていいわけです。
（公共・公益性を見つけ出して書込めば、“不当な差別”に当たりませんｗ）

そのことを知らないで、他人を差別主義者と糾弾する馬鹿は、逆に名誉毀損で提訴できます。

>>579
＞道徳・倫理・人道的には一切ＯＫとしていない。
＞　あなたの使う道徳というコトバの正直今一よく判らん。

お食事中に汚い話をしてはいけないでしょ。（道徳の一部であるマナーのことね。）
同様に、社交の場（職場でも何でも）で、“性”に関する話もしてはいけない、でしょ。
道徳律が、法になった例は、セクハラ防止法、とかあるでしょ。
（これは、職場での性的な話はアカンことになってますよね。）

職場で、セクシャリティーを公言することは、ただちに法に触れるわけではないけれど、
道徳的にはいかがなものかと。（道徳以外に、倫理的にもだけど。）
同様に、オカマ言葉（オネエ言葉）を職場で使う癖になっているのも、道徳的に如何なものかと。
銭湯など裸になる場所を利用するのは如何なものかと。

＞＞世界宗教を目指す『ホモフォビア教』（２ちゃんネタ支部）に入信しませんかｗ
＞　ホモリブのおかしさはロジックで批判していけばいいわけで。

お好きなように。宗教化すると、メリットが発生するというだけの話なのですから。

＞　ただ、最終的には「そもそも堕胎ってどうよ？」といったレベルの問題が出て来ちゃうんで、
＞議題としてはポイントがずれちゃうんじゃなかろうか。

確実に“勝てる話”って、ホモフォビアには少ない。
ホモフォビア対ホモリブの殲滅戦争は既に勃発しており、敵方が、やれ「寛容だの博愛だの」と、
人の心の弱みに付け込む戦法で来ているからには、こちらも、ヒューマニズムを駆使するしかなく、
「親と子供の不一致による悲劇の回避」を命題にしなければならなくなっている。

>>580
＞あとは御自分の
＞「理性的に、憲法にしたがった考え方をしようでは有りませんか。現代人としてね。」
＞という言葉を思い出せばそれで済むよね。

いや、憲法にしたがった考え方をすると、
「公共の福祉なくして、基本的人権の制限は不可能」という大前提があり、
私論の通りにならざるをえない。

ホモセクシャルの人口比率がさがるであろうが、ね。

なんでそこまでホモにたいして熱くなってんだこいつら・・・
そんなに嫌いならほっとけばいいだろってのに・・
オレなんか今までホモなんて会ったことないぞ？

>>584
>全然答えになってません。
あなたは「今まで通りにしていてくれ」言ってるよな。そのためにはこちらは理解し受け入れなければ
ならないわけ。

>ごめん。正確に言うと，他人のプライバシーの部分を想像するのは勝手だが，その感想を述
>べるのはやめなさいということです。失礼にあたります。
2ch以外では言いませんし。言うつもりもないので。

>克服しないならそれでも結構。
>あなたが自分の意志でホモの前から立ち去るのなら，好きにすればいい。
>あなたの個人的な感情のために，ホモに何かを要求しないでくださいと言ってるだけです。
あのね。いつこっちが要求したんだよ。要求してるのはそっち。今まで通りにしてくれってね。
共存なんて聞こえのいい言葉を使っといてフォビア側には偏見やら克服やら、ようはこっちに考え方を
変えろと要求してるようなもんだろ。

>ホモに対して「こっちに寄るな」とか「カムアウトするな」なんて言わないですよね。
>ならば何の問題もないです。
何度も理由なく近づかれたら「こっちに寄るな」とは言うかもね、
ホモと公言するのはご自由に、そのかわり「ホモ死ね」などの差別発言・差別的行動でもしないかぎり
差別、差別と騒がないでね。

>未知のものへの恐怖ということ？
>それとも，自分がそういう対象として見られることへの恐怖・嫌悪？
過去レスぐらい読めよ。

>>587
>この板で定期的に立つ、「女は男の裸を見たがっているのだ」というスレについてどう思う？

男性は本能的な性欲が強く，女性は本能的な性欲が弱いんだと思う。
本能的な性欲というのは肉体への性欲，セックスね。
で，後天的な性欲（恋愛欲みたいなもの）は男女とも持っている。
性欲の向く方向はヘテロなら異性に向いている。ホモなら同性に向いている。
ホモ男性は，ヘテロ男性が女性に向けるのと同じような性欲を男性に向けている。
ヘテロ女性は，主に後天的な性欲を男性に向けている。

女に「本能的な性欲」がないとしても，何らかの性欲はあるしそれは男に向いてると思うよ。
亀レスさんは自分が性欲の対象にされることを嫌ってるんですか？
セックスや恋愛において常に能動的な立場に居たいと思っているから，男性が性欲の対象と
されると困るのでは？

　ジョン・マネー（この人物も一挙にカリスマ性を失ったのだが）は男女にポルノ映画を見せ、
その反応を探る、という実験をした。
　その結果は男は男優に同一化し、劇中の女性と性行為を持ちたいと空想するのに対し、
女性は自らが劇中の女優になって、自らが観客の男たちの注目を浴びている、といったような
空想をする傾向にある、といったものであった。

　オレも、自らの経験則に照らし合わせて、その実験結果に同意する。
　女はナルシズムが強い、と思ったことはない？　（ヘテロの）男以上に自らがどう
見られているかに気にし、身を飾り立てることに気を使う。
　前に書いたラカンのコトバは、それを象徴的に言い表したのだと思う。

　故に、（ヘテロ）男性は常にエロスの飢餓者としての側面を持ち、「ホモフォビアを
持つことはけしからん」という論法は、飢えた人間の前で「米がないなら砂を喰え」とでも
言っているかのような、一種の無神経さがあると思うのだ（繰り返す。ここでは感情としての
ホモフォビアを論じている）。

＞セックスや恋愛において常に能動的な立場に居たいと思っているから，男性が性欲の対象と
＞されると困るのでは？

　貧しいことを言っていないで、生の男女を、もっと観察してみたまえ。
　後、質問に答えないのは、「認めた」ってことでＯＫ？

>>596

正直言って，亀レスさんの言ってることがでんでん理解できない俺です。
エロスとかなんとかっていうのは後から取って付けた理由なんじゃないの？
カブトムシのオスは，なぜちゃんとメスの上に乗っかって交尾するの？
あの黒光りするボディにエロスを感じるから？

なぜヘテロ男が女に欲情するのかとか，なぜホモ男が男に欲情するのかとか。
俺は考えたこともなかった。んで，考え過ぎるからホモを受け入れられなくなるんだ
ということを改めて感じた。
いや，そういうことをあれこれ考えるのは悪いことじゃないし面白いと思うよ。

で，そんな確証のない根拠によって俺らは嫌われちゃってんだと思ったらｹﾞﾝﾅﾘした。

>後、質問に答えないのは、「認めた」ってことでＯＫ？

いや。認めませんというようなレスを書いたんだけど，送信する直前に消しました。
なんだかもう，そういうことで言い合うのはｳﾝｻﾞﾘなので。

（>>594さんにも，俺がレスするべきなんだろうけど，今夜は平和に過ごしたい気分なのでｺﾞﾒｿ）

＞んで，考え過ぎるからホモを受け入れられなくなるんだということを改めて感じた。

　自分の被害者性に酔いしれるほど恵まれた立場じゃないので、自分の「感情」について
考えを巡らせたまでだ。

＞確証のない根拠によって俺らは嫌われちゃってんだと思ったらｹﾞﾝﾅﾘした。

　君が嫌われている理由はひとつ。
　人の話を聞かないからだ。

>>598
>君が嫌われている理由はひとつ。
>　人の話を聞かないからだ。

いやいや。
「亀レスさんの言ってることがでんでん理解できない俺です。」って最初に言ってるじゃん。
まぁいいや。

　最後まで人のスレを読み取れない人だったね(w

あのさー。自分は言いたいこと言って，俺がそれにレスするといちいち攻撃的になるじゃん，
あなたは。人を不愉快にさせる才能があると思うよ。

俺の平和な夜を乱さないでくれ〜☆
今日は終わり。（たぶん）

>>583
>でも嫌悪感を正当化するメリットなんてないのでは。

これはその通りですね。メリットはあまりないでせう。

まあ、他人の性的指向に対する自分の嫌悪感を、様々な理由をつけて
声高に公言するってのは拙から見ると嫌悪を禁じ得ないでつ。
何故拙が嫌悪を感じるのかは、論理的に説明できませんけどね。;-)

>>602
ジョン・レノンは、オノヨーコの手によって、ラブ＆ピースというキャッチフレーズで、
某テレビ局の反戦運動や、行政の人権啓蒙にさんざん利用されているが、
しかし、ジョン・レノン自身はホモフォビアだったという事実は、
ビートルズファンくらいしか知らないことだ。

ビートルズのプロデューサーが、ホモだったかバイだったかで、
さんざんメンバーにからかわれている。歌にもなっているぞよ。

>>603
つまりホモフォビアであることを外に出さないのが
正しいホモフォビアのあり方であると、ゆんゆん氏は言ってるわけですね。

>>604
あほ？　外に出しているから、ファンは知っているんじゃん。

>>605
よく読みなよ。
>ラブ＆ピースというキャッチフレーズで、
>某テレビ局の反戦運動や、行政の人権啓蒙にさんざん利用されているが、

ジョンレノンっつたら
やっぱ『イマジン』や『レボリューション』の歌詞の内容のイメージだよ。
そんだけ一般に受け入れられるスタンダードみたいな存在になるには
『ホモフォビア』は障害ということだよ。

でもエミネムみたいなのもいるしな。
エミネム聞く人いる？売れまくってるけど、ホモフォビアだよね、彼は。

ちなみにエミネムはこんな歌詞でラップしてます。

「クリミナル」から
＞俺の言葉は尖った刀のようにシャープ
＞お前の脳天にぶっ刺してやるよ、お前がオカマでもレズでも
＞ホモでも両性具有者でも女装者でも構いはしない
＞パンツはいてようがドレスを着てようが、お前らはホモ
＞俺が「同性愛恐怖症」だって？　
＞いや、お前らが「異性愛恐怖症」ってだけなんだろ
＞俺のジーンズを見つめ
＞俺のチンポが大きくなるのを見つめてるお前ら
＞これは俺の玉だぜ、手を放せよ
＞そいつは俺の玉袋が所有しているものなんだ
＞お前のものには決してならない
（以下略）

＞「俺のチンポをしゃぶりやがれ、このホモが、これでいいのか？」
＞スリムなケツの穴、そうだ、俺のケツの穴はスリム、
＞お前らみたいに俺のケツになんて入れられるか、このオカマ野郎め
＞ドラッグをやって、あばずれをレイプしちまえよ、
＞ゲイクラブを笑いものにして、やつらに化粧をさせるんだ
などなど。

他にもゲイ以外に女性虐待推奨系の歌詞などがあり、
シングル・マザーの彼の母親や、
売れない時代を共にした離婚調停中のパートナーも格好の餌食となる。
さらに、「ぶっ殺してやる」「銃をぶっ放す」と暴力行使の言葉を連発。

ゆんゆん氏と亀レス氏にお勧めのアーティストです。ノリもいいよん♪
若い層は簡単に流されるから『ホモフォビア』はカッコイイと言うことになれば
簡単に流れると思う。のでサブカルチャーから攻めるべき。

エミネム、ジョン・レノン（含むヨーコ・オノ）程度の人物は、
ただの操り人形ですから、語るほどの値打ちがでてきません。

それにしても、海外のエミネムバッシングは面白かったし、その真似の
キングギドラバッシングも面白かったな。
キングギドラは２ちゃんでもあったな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1019312829/l50

ジョン・レノンとヨーコ・オノのバッシングもしてやればいいのだが、ね。
９.１１の時は、その曲が反戦的なので自粛されたんだし。どうでもいいけど。

　もう一方がdat落ちしたんでちょっと挙げる。
「ホモ側」って結局、こっちが論理を説けば「判らない」、ホモフォビアの感情を語ろうとすれば
言論封鎖、あとこっちの質問には一切答えず、て結果でOK？

>>609

さういふことにしておきたいなら、それでいいんぢゃないですか？
そんなことでいちいち上げなくても結構でつ。^^;

　あのさー、気に喰わないなら無視すればいいわけで。
　何でそんな負け惜しみにもならねーこと、言うかな。

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　ホモの出会い系もあるんだろうなぁ、ｺﾞﾙｱ!!
（ゲイに成り代わりヘテロセクシズム強制社会を糾弾。かっちょいい！）

で、さういふことにしておきたいのでつね。^^;

>>613
異性愛社会のどこがいけませんかね。。。

むしろ、実の子の為に我武者羅に働く両親って素晴らしいものですよ。
この生き方に一点の曇りや、水を差す価値観があってはいけないのではないかと。

　何度か聞いていると思うが、>>615に異論はない。
　ただ、ホモが「異性愛社会」を脅かすまでに急増すると言うことは、まず絶対ない、と思う。
　ならばグロテスクなジェンフリ教育を進行する一部のバカを叩けば済むのでは、という気がする。
　まぁ、叩くまでもなく青色吐息だが(w

なぜホモが異性愛社会を否定していると思うのかがわからない。
別にホモはホモで、ノーマルはノーマルでいいじゃん。
ホモがスタンダードだなんて全然思わないから、ほっとけばいいんでは？
>>611の
＞あのさー、気に喰わないなら無視すればいいわけで。
って言う台詞はフォビア側にいいたい人も多いと思うよ。

少なくとも全体通して見る限り
亀レスさんは、人の話をきいてないって言うのはよくわかります。
何回も指摘されてますもんね。
しかも『黙れ、出て行け、ナチス』等の台詞で言論封鎖をしてますよ。
止めましょうよ、そういうの。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1026634377/l50

ニュース速報＋に行ってました。
京都府自民党連が男女参画社会に要望を出したのがすばらしい！
男女板もホットな話題になってって面白かったです。
（誤解も多いみたいですが....)
条太郎さんもメジャーデビューしてくださいね。

＞亀レスさんは、人の話をきいてないって言うのはよくわかります。
＞何回も指摘されてますもんね。
＞しかも『黙れ、出て行け、ナチス』等の台詞で言論封鎖をしてますよ。
＞止めましょうよ、そういうの。

　人の話を聞くのと、思想を受け容れるのは別だが。
　後、下二行を見るに、「ホモの言論封鎖を指摘することそれ事態が言論封鎖である」
というのがあなたのお考えであると見てよろしいでしょうか。

>>620
反論されると『言論封鎖』と言い出す考え方は『非常に排他的』といわざるを得ない
と言うのがこちらの考えです。

みんな『いいたいこといえばいいじゃん、でもこっちも反論するからね』と書いてるじゃん。

>>609にしろ
＞後、下二行を見るに、「ホモの言論封鎖を指摘することそれ事態が言論封鎖である」
＞というのがあなたのお考えであると見てよろしいでしょうか。
と言う部分にしろ、レッテル貼りばっかリするから、呆れて誰もレスしなくなったんだってわかんないのかな。
ま、いいや。

　オレが言論封鎖と称したのは君たちのは反論ではないからだ。
　おまけにこっちの問いかけには一度も答えないし。
　

>>幹事長R ◆j/7Tikubig
ウザイ。消え失せろ。

>>616-617
「ホモ」ではなく、「ホモリブ」が異性愛社会を否定しています。
（ここの認識を誤まると、即座にサヨクから差別主義者認定が待っています。）

＞ならばグロテスクなジェンフリ教育を進行する一部のバカを叩けば済むのでは、
そうです。その通り。
ホモリブの場合は、アカーとかすこたん企画とかしか、まともなホモ団体が
存在しませんから、主にホモ板（同性愛板）で、大いに叩きました。

＞ホモがスタンダードだなんて全然思わないから、ほっとけばいいんでは？

ホモはほっときますよ。自分の利害が絡まない限り。
でも、ホモリブはほっときません。「思想的テロリスト」ですから♪

ホモが気に食わないなら無視すればいい

>>622
＞オレが言論封鎖と称したのは君たちのは反論ではないからだ。
んじゃ、向こうもそう思ってるんじゃない？
どうしようもないよね、それじゃ。なんの発展性もないね。

『君たち』と複数形なところも『レッテル貼り』が好きな亀レスさんの反応としては
こちらの思ったとおりで、笑えたけど（＾＾）
誰もどちらの味方とも言ってないのに。
ホモフォビアじゃなくて亀レスさん一人が叩かれてるのわかんないんだね。

＞「ホモ」ではなく、「ホモリブ」が異性愛社会を否定しています。

　ここはすごく同意。
　ただ、おねだり姫をも「ホモリバー」とするあなたの定義はちょっと過剰過ぎるし、
正否はともかく、世の支持を集めにくい、と思う。
　ホモリブもピンキリだから、非道いのを指摘して批判していく、といったやり方が
いいと思う。

　あぁ、すこたんってどうよ？
　確かにあぁいった（言論封鎖的）やり方自体は感心できんが。

>>624
＞主にホモ板（同性愛板）で、大いに叩きました。
それって、わざわざホモに関わらない、と言う主義に反してるんじゃないの？
あそこにいる人は、別に一般人に向けて『ホモの生き方を認めろ』とやってるわけじゃないでしょ。
単にホモ仲間で語ってるだけ。

ゆんゆんさんが現実のホモリブを不愉快に思うように
ホモ板にわざわざ来られて、『ホモフォビアの権利とは』とやられても
向こうも迷惑でしょうに。

>>幹事長R ◆j/7Tikubig
>ウザイ。消え失せろ。

^^;

＞ホモフォビアじゃなくて亀レスさん一人が叩かれてるのわかんないんだね。

　ゆんゆん氏が叩かれないのは、彼がホモに対話を求めていないからか（w
　対話をしようとすればはぐらかされ、質問には答えない。
　そっちが引用するオレのコトバは「論旨」ではなく、煽り連中に切れての
「ナチの手先」と言った時のような感情的なものだけ。

　お前ら、ほんとにそれでいいのかよ。
　結局ホモは被害者意識にこり固まっているだけで、対話のできないクズばかりだ、
とお前らが自分で言ってるようなもんなんだよ。

>>629
あれ？>>576 で好ましい言った、あなたの言うストレートと思われる表現を真似てみたんだが。
どうやらお気に召さなかったご様子で。

や、気に入らなかったわけではないですよ。
ご自由にどうぞ。

＞結局ホモは被害者意識にこり固まっているだけで、対話のできないクズばかりだ、
こんな事ばっかり書いてるからダメだって言ってんのに。

＞そっちが引用するオレのコトバは「論旨」ではなく、煽り連中に切れての
＞「ナチの手先」と言った時のような感情的なものだけ。
つーことは亀レスさんスレの最初から最後までずっとキレテルのね。
自分の意見が否定されたら速攻そういうことしか書かなくなるじゃん。
亀レスさんも被害者意識強いよね。
つーより攻撃されると排他的になるのは、スレの最初から一貫してるし
色んな人に指摘されてるよね。でも自分じゃわからないんでしょ？

対話云々より、はなから誰にも相手にされてないんだよ。
一ついえることがあるとすれば、
人間誰しも自分の都合のいいとこしか聞かない。
亀レスさんも、相手のレスの全部に答えてるんじゃないし、
また相手も同じだよね。

『自分が正しい、相手が間違ってる』と思ってたり
そう思ってるから何書いてもいいと思ってるうちは、人間的に進歩がないね。
自分と違う意見の人もいるということ、だからどんな形でも反論があること
そして、反論されたり、同意されなかったとしても、
匿名掲示板において、それは『言論封鎖』でもなんでもないこと、
そういうことを理解しようね。じゃなかったら2ｃｈなんて楽しくないでしょ。

おやすみ。

＞つーより攻撃されると排他的になるのは、スレの最初から一貫してるし

　攻撃されて排他的になる……。
　すごい、「ホモフォビアを語る」ことを許せない人々は、こんなことが平然と言えるんだ。

＞『自分が正しい、相手が間違ってる』と思ってたり
＞そう思ってるから何書いてもいいと思ってるうちは、人間的に進歩がないね。

　おっしゃる通り。間違っているから語らせない、議論を封鎖する、というあなた方の
やり口に、今一度内省をされることをお奨めします。

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>>627
＞　ただ、おねだり姫をも「ホモリバー」とするあなたの定義はちょっと過剰過ぎるし、
＞正否はともかく、世の支持を集めにくい、と思う。

ｽﾏﾝ。潔癖症の様な感覚が、私の中に確かにある。時計の針を20年前に戻したがっているのかも、
ホモブーム以前の状態に。無理なのは分かっているけど、ね。

＞　ホモリブもピンキリだから、非道いのを指摘して批判していく、といったやり方が
＞いいと思う。

そう、だから、すこたん企画は叩きました。

＞　あぁ、すこたんってどうよ？
＞　確かにあぁいった（言論封鎖的）やり方自体は感心できんが。

はっきりいって、すこたん企画はアカーから独立したサヨクの団体なのだが、
そのアカーは、街道とつるんで暗躍をしている（人権の押し付けを一緒に行なう事がある）為、
潰したくても潰せない団体になりつつある。

エイズ対策で、アカーには厚労省から公金が出ている。1000万円程度だが。
不正使用をしてくれないかと期待しているｗ

「言論對鎖」といふ言葉は馴染みが薄い．．．
「言論對殺」ならわかるのだがなう．．．

>>628
創造力が豊かな人だなあ。でも外れです。

＞それって、わざわざホモに関わらない、と言う主義に反してるんじゃないの？

ホモ板は、ホモセクシャルだけの為に有るのではなく、
「ホモな話題をホモセクシャルに配慮した形で提供する為にある」と理解できるから、
すこたん叩きは大いに長続きしましたよ。即ち同性愛者の一部にウケタわけです。
私の“わざわざホモに関わらない”という主義は、“わざわざホモを叩かない”という
“自主的な紳士協定”ことですので、“ホモリブ叩きをしない”のではありませんよ。

＞あそこにいる人は、別に一般人に向けて『ホモの生き方を認めろ』とやってるわけじゃないでしょ。
＞単にホモ仲間で語ってるだけ。

ホモ板を荒らしたわけでもないので、上記の発言は“言いがかり”となります。
私が行なったコトは、「すこたん叩き」です。（すこたんはサヨクホモリブ。）

（一部の）同性愛者自身も、「あそこはセックスの事ばかり考えていて腐っている」と
ご立腹でした。（一部の又はけっこうな人数の）同性愛者も「無くなってしまえ」と
思っているのですから、すこたん叩きは立場を超えた公論と成り得ます。
あなたもすこたんを叩きましょう。

＞ゆんゆんさんが現実のホモリブを不愉快に思うようにホモ板にわざわざ来られて、
＞『ホモフォビアの権利とは』とやられても向こうも迷惑でしょうに。

ホモ板で、ホモフォビアの権利などと、野暮な事を主張しません。
でも、「銭湯で他人の裸を見るんじゃねえ」というスレには参加したなあ。
これは、銭湯の形式が男女でしか分かれていないから引き起こされる迷惑行為なのだが、
不法にできない迷惑行為だったな。

>>630
＞　お前ら、ほんとにそれでいいのかよ。
＞　結局ホモは被害者意識にこり固まっているだけで、対話のできないクズばかりだ、
＞とお前らが自分で言ってるようなもんなんだよ。

最近は、骨のあるホモリブが２ちゃんにいない様な気がする。

その代わりに「ゆんゆんくらぶ」の名前だけを知っているホモリブ厨房が増えよったｗ
漏れが書込まなかったニュース速報＋板のホモスレに、名無しのホモフォビアが登場した際、
「お前はゆんゆんくらぶだろう」なんていうレスがあったぞ。

＞そのアカーは、街道とつるんで暗躍をしている

　詳細キボンヌ。
　後、アカーから抜け出たキックアウトはどうよ？　っつーか、そんな話題になるような
力を持った組織じゃねーか。後、よければすこたん関係のリンクも（ちょっと暇がなくて
読めねーと思うが）。

＞ｽﾏﾝ。潔癖症の様な感覚が、私の中に確かにある。時計の針を20年前に戻したがっているのかも、
＞ホモブーム以前の状態に。無理なのは分かっているけど、ね。

　はっきり言ってあなたの感覚はかなり差別的で問題が多い、とオレは思う。
　ただ、ひょっとしてあなたはかなりご年輩の方なの？
　確かに、古い人に今のホモリブの感覚を押しつけるのも一種のハラスメントだと
思うんだよね。

　前、『ここがヘンだよ日本人』でゾマホンのホモ叩きにホモ側が過剰反応した時、
現代の日本の感覚でゾマホンを叩くなよ、と思ってしまったな。
　仮に、それが正しいことだとしても、保守的な人間の感覚を軽んじていいというのとは、
またちょっと違う。

>>640
>はっきり言ってあなたの感覚はかなり差別的で問題が多い、とオレは思う。

だって、スレスレを狙っていますから。
と申しますか、エイズパニックが起こった時、患者第１号は同性愛者と報道されたのですが、
その時に（私も）患者は隔離した方が良い、という感想を持ちました。

今でもその価値観で生きている＋新しい知識も手に入れながら、というだけの、
彼女（嫁さん候補）募集中年齢不祥です。

他の事はまた今度レスします。であ。

>>634
客観的に自分を見れない人だね、亀レスさんって。
自己反省の要素が無い人って、ダメだね。

＞間違っているから語らせない、議論を封鎖する、というあなた方の
＞やり口に、今一度内省をされることをお奨めします。
それって亀レスさん以外の人が亀レスさんに思ってることだよ。
議論を封鎖なんてどうやるの？
誰でも書きこめる匿名板で。

埋めたり、連続カキコとかしてる人がいるなら、
亀レスさんが【議論封鎖】というのもわかるけど。
そんなことしてる人誰もいないじゃん。

【お前は書きこむな】とか
【文盲】とか
【出て行け】とか
【ナチスの手先】とか
【クズ】とか
書いてるの亀レスさんだけだよ。

フォビアの思想そのものより、そういうのが問題なんだけど
わかんないんだよね、亀レスさんは。

ゆんゆんさんがホモリブを嫌いなように
ホモフォビアが嫌いな人もいるし
その両方が好きに書きこめばいいじゃん。
それを【言論封鎖】なんて言ってる自分が、一番
【言論封鎖】してるのが分からないのかな？

自由な議論も何も無いもんだ。

>>642
>ゆんゆんさんがホモリブを嫌いなように

一言だけ。
ホモリブについては、好き嫌いという感情論などではなくて、思想的なテロリストだと
考えているわけです。
※思想犯なので現代民主主義社会では逮捕拘留できず、言論で対抗するのみ。
※亀レスさんご指摘のように、そのテロリストにも影響力の大小はありますね。
（影響力の小さな人を叩きのめしたのは、良くなかった。）

　ゆんゆん氏＞

　それは失礼。
　同性愛板にまで出向いて、（ここに降臨されしナチの手先とは違って）ちゃんと対話をされてる辺り、
「ツクリ」なのかな、という気はしてました。
　ただ、なればこそその「芸風」はちょっと民意を得られにくいんではないかと。
だっておねだり姫なんていう、かなりホモの中でも判ってる人を仲間にできなかったのは
痛いとオレは思うよ。

＞【お前は書きこむな】とか
＞【文盲】とか
＞【出て行け】とか
＞【ナチスの手先】とか
＞【クズ】とか
＞書いてるの亀レスさんだけだよ。

　見事に、そういったコトバにだけ反応してるのも、あなた方だけでしょうな。
　こっちが問うたことには何ら反論できず、こっちが切れて放った罵倒にだけ、
丁寧にレスして来る（まぁ、知能が低過ぎて、罵倒以外は理解不能なのだろうけれど）。

＞それって亀レスさん以外の人が亀レスさんに思ってることだよ。

　あなたの周囲にはホモしか、否、ホモリブという人種しかいないであろうから、
あなたと同じ考え方をしていますが、ほとんどの人たちはあなたたちのようには思ってはいません。
　ゆんゆん氏が（ですら、と言っては何だが）同性愛板で対話をしているのに、
男女板で対話のできるホモがひとりもいないのはどういうわけ？
　事実、あなた方自身、同性愛板で受け容れられている？
　あそこの連中もリブなんか何の興味もなさそうだよね？
　あなた方が受け容れられないのは「ホモだから」ではない。
「ホモリブだから」ホモにすら受け容れられないんだよ。

>>644
だから話し合うのに
＞【お前は書きこむな】とか
＞【文盲】とか
＞【出て行け】とか
＞【ナチスの手先】とか
＞【クズ】とか
こういう言葉要らないじゃん。

また書いてるしね。
＞まぁ、知能が低過ぎて、

＞　見事に、そういったコトバにだけ反応してるのも、あなた方だけでしょうな。
＞　ゆんゆん氏が（ですら、と言っては何だが）同性愛板で対話をしているのに、
＞男女板で対話のできるホモがひとりもいないのはどういうわけ？
だから誰も相手にしてないんだって。
罵倒ばっかりしてるから。

＞あなたの周囲にはホモしか、否、ホモリブという人種しかいないであろうから、
こういう決めつけも要らないしさ。
大体私はホモリブでもなんでもないんだけど。
ホモだとも言ってないしさ。

そもそも『あなたがた』ってなんだろう？
自分に意見するものは全て敵だとでも思ってるのだろうか。
受け入れられるも何も、はなから同性愛板になんていってませんが。
本当に決めつけやレッテル貼りが好きなんだね。
一般人でも、呆れることがあるんだよ。
ホモリブとかホモフォビアの思想じゃなくて、その態度にね。

　ホモリブ側に立っていることは確かだろう。
　時々、本当に偉そうに主張して来る人がいるので驚くが、自分をまともに
同定して欲しいなら、コテハンを名乗って、立場を明確にしたらどうかね。

ざっと見返したんだけど、亀レスさんって一貫してるよね。

1.亀レスさんが相手のレスに切れて罵倒
↓
相手が『何がしたいわけ？』と聞く
↓
『お前らこそ何がしたいんだ』と反問
もしくは
『俺の質問に答えてない』とレス
↓
『質問ってなんだ？』と相手が聞く
↓
『俺はもう何度も書いた』と逆切れ。1に戻る。

とりあえず、色んな人に言われていますが
レスされて切れるのはやめましょう。
攻撃的になれば、相手も攻撃的になります。
そうすると感情的になり、意味のない罵倒も多くなります。
本当に議論する場だと思ってるならやめましょう。

あと、２ｃｈは別に亀レスさんだけの為にあるわけじゃありません。
気に喰わないレスがあっても、それは仕方のないことです。

あとゆんゆん氏は反論されつつレスが付いてると思います。
フォビアからも一般人からもホモの人からも。
亀レスさんは、自分と何が違うかをよく考えた方がいいですよ。

>>646
＞時々、本当に偉そうに主張して来る人がいるので驚くが、自分をまともに
＞同定して欲しいなら、
あの…何様ですか？
別にここは亀レスさんのＨＰでもなんでもないんですが。

ホモフォビアと言う感情自体に何の罪もありません。
こちらが問題にしてるのはそういうことじゃないんですよ。

　じゃあ何を問題にしているの？
　オレの質問に、あんたたちは一度も答えず、こちらの罵倒を引用して大満足しているだけだが。

>じゃあ何を問題にしているの？

「俺の話を聞け！でもお前は話は聞かない」
というあなたの態度では？

>>640
>＞そのアカーは、街道とつるんで暗躍をしている
>　詳細キボンヌ。

下は「すこたん企画」のサイトに出された昨年１０月のニュース。
出所は「解放新聞大阪版」です。

＞在阪放送人権懇話会
＞同性愛者の差別問題で学習
＞解放新聞大阪版　2002年10月21日号より
＞　在阪のテレビ・ラジオ局（NHK・毎日放送・朝日放送・関西テレビ・読売テレビ・テレビ大阪・FMおおさか・
＞ラジオ大阪）で構成している在阪放送人権懇話会の第五十一回例会が九月三十日午後、毎日放送ＡＶルームで
＞ひらかれ、会員の放送局をはじめ解放共闘からも大阪市従など約六十人が参加した。
＞　今回のテーマは、放送でしばしばお笑いネタなどに使われる「同性愛者に対する差別表現」について、
＞NPO法人「動くゲイとレズビアンの会」副代表理事の風間孝さんが講演した。（以下略）
http://www.sukotan.com/news/new646.html

>>650
そう、でも疲れました。

色んな考え方があると思うんですよね。
『ホモフォビアという感情は悪くないが、表現すればソレは差別だ』
『いや、嫌いなものを嫌いということは差別でもなんでもない』
『フォビアであろうとホモリブであろうと、他人の感情と言うのは
第三者にとって、不愉快であったり、差別的に感じられることがあるものだ』

そういう色んな考え方が雑多にあって、反論するなり同意するなりが議論だと思うんですが
自分と異なる考えの人が、発言すると途端に攻撃的に罵倒を繰り返す人がいるようで。
スレの最初から最後まで、その人に関しては同じパターンでした。
でもって、発言の全責任を相手のせいにする。（ex向こうが悪いから罵倒するみたいな）

さすがに一言言いたくなりますよ。

ゆんゆん氏の言うことは無茶だと思うことも極端だと思うこともたくさんあるけど
わざわざ『出てけ』とか『ここはフォビアのための板だ』とかいいませんわな。

＞「俺の話を聞け！でもお前は話は聞かない」
＞というあなたの態度では？

　その態度を取って来たのは一貫してホモリブ側だが、カルトだしやむなし。
　あなた方のテロ行為さえなければ、オレはゆんゆん氏と有意義な対話をしていたのだがね。

　えぇと、ゆんゆん氏。
　オレの教養がなさ過ぎて、実は「街道」の意味が判りません。

　この講義それ自体はくだらないものだった可能性が充分にあるが、ホモがお笑いの
ネタにされ続ける状況の分析は「ホモフォビア」を可視化する上で興味深いと思う。
　この手のリブの連中って、ホモがギャグにされる現状それ自体を「天皇制を維持
するための陰謀」と言った陰謀論に還元しちゃうのでうんざりだが。

>>647
＞あとゆんゆん氏は反論されつつレスが付いてると思います。
＞フォビアからも一般人からもホモの人からも。

それはね、２ー３ヶ月もの長期にわたって、
「哲学ヲタの高学歴ホモリブ野郎」と、２ちゃんで論争及び口論を繰り返したから、もう何を言われても
驚かなくなっただけなんだよ。その者のコテハンが“ゆんゆん”と言う。骨のあるバイセクシャルだった。

>>653
＞「街道」の意味
部落差別の部落解放同盟のこと。２ちゃんではＢとも略します。

＞　この講義それ自体はくだらないものだった可能性が充分にあるが、ホモがお笑いの
＞ネタにされ続ける状況の分析は「ホモフォビア」を可視化する上で興味深いと思う。

そのうちね、テレビでホモ男性同士のキスシーンがゴールデンタイムに放送されるよ。
今話題のロシアのレズビアン２人組みのキスなんかはまだ可愛いほう。

英国では、今（昨日のニュース）、まさにそれが問題になっているよ。
ホモのキスシーンを見せられた視聴者が、ＢＢＣに大量の抗議をしても、英国の放送人権委員会が
「その抗議を無視しろ」とＢＢＣに圧力をかけているし。へんな世の中になるよ。

＞　この手のリブの連中って、ホモがギャグにされる現状それ自体を「天皇制を維持
＞するための陰謀」と言った陰謀論に還元しちゃうのでうんざりだが。

昔々、左翼共産主義者・オカマの東郷健が、
「マッカーサーに犯される昭和天皇」のイラストを雑誌に掲載したなあ。
怒った右翼に殴られたけどｗ

＞その態度を取って来たのは一貫してホモリブ側だが、
＞あなた方のテロ行為さえなければ、
なんか、やっぱり思ったとおりの反応ですね、亀レス氏って。
ワンパもいいとこですが、亀レス氏のいう議論の意味がわかったので
今後は放置と言うことでお願いします＞亀レス氏に反論したい方

＞あのさー、気に喰わないなら無視すればいいわけで。
＞オレはゆんゆん氏と有意義な対話をしていたのだがね。
ということらしいですので。

何回も亀レス氏がくりかえしてる『オレの質問』というのが
本人から一度も説明されなかったのが、非常に不思議ですが。

＞ホモのキスシーンを見せられた視聴者が、ＢＢＣに大量の抗議をしても、英国の放送人権委員会が
＞「その抗議を無視しろ」とＢＢＣに圧力をかけているし。へんな世の中になるよ。
それは確かに変ですね。

＞本人から一度も説明されなかったのが、非常に不思議ですが。

　過去レスでどうぞ。
　実は別の板で別のコテハン名乗ってる時も全く同じことがあったのね。
　完全にこっちへと荒らしを繰り返すのみのヤツらが、こっちの切れての罵倒に対し、
耳を疑うような「人を罵るのは止めましょう」発言で諫め出し、「オレが過去スレで
何度も言ったこと」をしつこくしつこく聞き出す。

　恐らく「戦略」などでなく、天然なんだろうね。
　彼らにとって、自らの望むレス以外は、目に入らないものなのだろうし。

>>657
ホモのキスシーンは、ドラマの筋書きの上で必要なのだから、
視聴者から抗議を受けても、今後も放送しなさい。という感じ。

ノーマルカップル（男女カップル）のキスシーンは腐るほど放送してんだから、
分け隔て無く扱え、という意味が込められている。

英国では、今から１、２ヶ月ほど前に、ロンドンの地下鉄に、ホモ団体の宣伝ポスターが
貼られたんだけど、その写真が「ホモ男性が抱き合っている」ものでしたので、これも
物議を醸した。
でも、何も問題無しと、当局に判断されたんだよな。

ってか、いきなり過去レス見ろってのも無茶だよな。
普通レス番なり、まとめるなりするよな。質問に答えろって言う場合。
なんつーか相手が自分の思った通り動かないと、気がすまない人なんだろうなぁ。
もう少し落ち着いたら、自分を客観視できると思うけど。
ひとごとながら老婆心から。横レススマソ。

だいたい、現在の英国では、アンケートで、
ストレートの女性の何と７割がホモと一晩過ごした事があるとか、
半数以上の男性が、ストレートの女性との出逢う為にホモバーに行った事があるとか、
大多数の男性が、自分の事をホモだと偽った事がある（それの方が得だから）とか、
信じられない事になっているらしい。

このまま、欧州に倣ってホモ解放を推し進めれば、とち狂った社会になるかもｗ

もちろん、私は、そのアンケート自体に懐疑的だし、
そのニュースを掲載したのはホモサイトなので、ホモフレンドリーな内容に
脚色されていると想像しているが。

＞ってか、いきなり過去レス見ろってのも無茶だよな。

　なるほど、ここ数日で現れて、過去スレもよまずに正義の味方ごっこだけがしたい方でしたか。
「うわー、やられたー」と申し上げます。

　ゆんゆん氏＞

　何か、>>661は興味深いけど、どういうこと？
「ホモが得」というプロパガンダをホモがやってる、と読めるんだが、いくらなんでも、
そんなことはなかろうし。

>>663
仏国で昨年、コメディー映画があるんですが、それは
「会社に解雇されそうになったので、隣人に入れ知恵してもらいホモだと偽り、
解雇を免れるが、今度はホモの同僚に近づかれて困る」というものだった。

これを、フィクションと見るか、ノンフィクションと見るかの、違いです。

実際、日本よりも英国の方が、差別禁止政策が非常に厳しく、ホモであったら
解雇は免れるでしょう。

そういえば、昨年、チャールズ皇太子が「（被差別民の）黒人や同性愛者の方が
（国の礎である）農民よりも手厚く保護されている」と、ぼやいたこともあります。
※ただし、似た発言を行なった雑誌の編集者は、差別助長の疑いで逮捕されてます。
直に釈放されましたが。

　664>>

　興味深いし、日本に置いてもこのスレを初めとして、既に似たことは起こっているけど、
ホモサイトがそれを書くのって、「我々ホモリブは危険で〜す」と白状しちゃったような
もんだと思うけど？

>>665
でも、ホモリブに真っ向から対決できる組織・団体が宗教団体だけだっていう
論理的な弱さがある。
（宗教は、時として非論理的になってしまうものだから。）

　え？　すまん、あなたの言うことが判らん……。
　ホモリブに対抗できる勢力がなくて、連中やりたい放題ってこと？

>>667
英国国教会は、同性愛をできるなら忌避したいと願っている。
が、実際に、労働党政権が行なった（行なっている）事は、同性愛優遇政策。

人権を盾にすれば、何でもできるって事。

ひるがえって、日本の状況は、右翼の一部と、一部の新興宗教（立正佼成会や生長の家など）が、
同性愛を推進しない立場。これでは、国会に声が届かない。届いても、人権の前に敗れ去るのは
目にみえている。

>>662
>>622で
＞オレが言論封鎖と称したのは君たちのは反論ではないからだ。
＞おまけにこっちの問いかけには一度も答えないし。
なんて書いてる以上、どれが自分の質問なのか書くべきでは？
過去レス読んでも亀レス氏は反論は反論でないといってる以上、
どれが質問の答えになってないかなんて亀レス氏の頭にしかない。
しかも名無しで書いてる人の意見が共通してるわけでもなく、人によってバラバラ。
｢あなた方｣なんて言葉は非常に不適切。他人の発言の責任まで取れないでしょ。
｢あなた｣でいいじゃん。
ちなみに>>664の人とは別人。

過去レス読んだ上で、亀レス氏っておかしいと思うけどね。
ホモフォビアという思想ではなく、
切れたら罵倒、反論は許さない、人の話は聞かない、そればっかりだから。
で、それを指摘されたら、
｢向こうがやってるからだ｣とまた切れる。どうしようもないじゃん。
完全に同じ意見の人としか話せないんだね、亀レス氏って。

今書いたら？質問って何？
というよりどのレスについて答えてもらってないと思ってるの？（それは書かない限り氏の頭の中にしかありません）
それがわかりません。
とりあえず、亀レス氏に反論するもの=ホモリブではないことを認識してください。