1 :
名無しさん 〜君の性差〜 :
02/12/29 08:02 ID:6rkZup+z 昨日わけあって、公立の図書館に行ってきたんだけど、 中学、高校全て共学にしろっていうチラシやパンフだらけ だったんよ。一体なんでなんだ? その前に女子大を共学化しろよ。つーかチラシ読んでたら 書いてるのが、女子大の教授じゃん。まずお前のところから 共学化しろよこのボケ!と思うんでつがどうでしょうか? ちなみに私はジェンダー関係やフェミニズム関係は一切素人 ですので、簡単に教えて下さい。
2 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 08:07 ID:XRYP9sIc
3 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 08:13 ID:6rkZup+z
いやーあんまり難しいことはわからんのですけど、 女子大の先生が共学にしろしろ言ってるのをみると オマエガナーと思ってしまう。 おかしいかな?
4 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 08:21 ID:XRYP9sIc
5 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 08:37 ID:27uVPQIJ
いんちきだな女子大の教授も。(w
6 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 08:47 ID:mRVF1wIN
>北関東の某県で、すべての公立高校の共学化のための運動をしている >某大学の女教授は自分の息子を男子高に進学させた。 ワラタ。
自分のとこはヤダけど人にはヤレか。。。
8 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 09:20 ID:xjfA/dhJ
隗 よ り 始 め よ (藁
9 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 09:27 ID:XRYP9sIc
共学化運動とジェンダーフリー運動の原因は、どちらも女子差別撤廃条約の
誤読、曲解にある。
MYTH: The treaty will threaten single-sex schools and require "gender-neutral" textbooks.
FACT: Single-sex schools are not prohibited. Educational equality language refers to the
need for equal educational facilities, texts, and other materials for girls and boys,
whether they are taught in single-sex or co-ed schools.
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html Statement of Professor Harold Hongju Koh
Regarding United States Ratification of the Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination Against Women
U.S. Senate Foreign Relations Committee
June 13, 2002
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf
10 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 09:33 ID:sFaL2RzA
11 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 10:28 ID:p3oUNH30
男より女の方が大卒が多いそうなのだが、実は女子短大、女子大と女の方が 受け皿が多いというのが大きな理由であることに誰も触れない。 女性の方が学業に熱心で有能だからだとか言ってる新聞があったが、 うんざりだった。
12 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 10:38 ID:JGHye3eV
13 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 10:41 ID:B/pJnIAd
まずお茶や津田を共学にしろよ。共学を叫ぶのはそれからだ。
14 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 10:46 ID:XRYP9sIc
15 :
1 :02/12/29 13:36 ID:EdEkkaoh
皆さんレスありがとうございます。 結構難しい問題なんですね。ただぼくが思ってたのは絶対共学反対 というんではなく、なんで女子大の先生が他の学校を共学にしろという のか解らなかったんです。まずご自身の学校から共学にされたら いかがかなあと。
16 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 13:46 ID:XRYP9sIc
共学化論者のほとんどはフェミなんだぜ。 連中はたんなる馬鹿なんだよ。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 13:47 ID:NX9FZ5p3
まあ正論すぎて、ぶっちゃけ、このスレは伸びないだろう(w
18 :
1 :02/12/29 13:57 ID:EdEkkaoh
僕はフェミがなんたるかを知らないのでバカということは言えません。 ただ、○○『女子大』教授が『共学化しよう!』なんて言ってるとコレ冗談 なのかな、なんて思ってしまいます。(笑)
19 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 14:02 ID:u73ZZ57V
女は働きたくない怠け者なんだろうなぁ。 つまらん受け皿女子大に進学する女はとくに。
20 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 14:03 ID:Zyc3u7Qz
やめれ。中学高校全て共学なんてことが現実になったら 中高一貫男子校出身の漏れは本気で死にたくなるから。
21 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 14:05 ID:Zyc3u7Qz
ついでに大学は工学部出身です。 正味な話、女と全く縁のない人生です。
22 :
1 :02/12/29 14:11 ID:EdEkkaoh
>>16 教えて頂きたいんですが、その共学化論者という人達は女子大も共学化
せよと言っているのでしょうか?
23 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 14:19 ID:3qSSrKLT
女と関わりたくなくて逃げるように男子校選ぶ俺のような奴もいるんだからやめてくれよ 逆の女もいるだろうし
24 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 14:24 ID:3v5iDtRP
実際こうゆうタイプの問題だとフェミもよく聞いてくれるかも。
25 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 14:25 ID:YhGvFaei
千葉県知事堂本暁子は共学を義務づけようとしている。
26 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 15:13 ID:t8lzeQ+8
そういや、御茶ノ水女死大や津田を出たフェミは多いけど、母校を共学 に汁って言ったの聞いたことねーな。
27 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 15:15 ID:u73ZZ57V
28 :
:02/12/29 15:26 ID:MkS0RCPs
29 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 15:40 ID:wib/7m0f
30 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 17:57 ID:2y9EyvWv
あ?共学化?よけいなお世話だ馬鹿野郎!
31 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 18:00 ID:jASge1uq
32 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 18:05 ID:2y9EyvWv
しかしほんとフェミっていちゃもん好きだな。 男だけ女だけの方がイイと思う人たちもいるんだよ。 どうしても共学にしたかったら、フェミの巣窟大学からやれってんだよ。 フェミ死ね。
33 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 18:06 ID:jASge1uq
>>1 どこの女子大の教授なのかお分かりなら教えてもらえませんか?
出来れば教授の個人名もお願いします。
34 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 18:08 ID:jASge1uq
女子大は必要だ。女性で男性を苦手としている人がいるから って朝日で書かれてた
36 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 21:21 ID:AkMkzz64
無茶苦茶だな(W
37 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 21:22 ID:g0kVQ53O
女子大って、自意識過剰基地外女隔離施設なのに・・・・
38 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 21:23 ID:nt0KIH/s
>>35 じゃあ男子校も男子で女性が苦手な人がいくところなのかと
>>8 アフォか。
自分の息子を少しでも優秀にしたいと思うなら、当然の処置。
他人の子供はバカになれ。
これが奴らの論理。
>>35 ゲラゲラゲラゲラゲラ
40 :
:02/12/29 21:30 ID:O4b5FtDI
41 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 21:33 ID:KKz3Nnkm
漏れは女性が苦手だったんで、男子校に進学しました。 男子にも女子から逃げられる場があってもいいでしょう? ところでそれって、女子校は可で男子校はけしからんと言ってるのですか? まったく認識不足で実体を知りません。
42 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/29 22:26 ID:RlSMV67P
>>41 男子、女子中高はけしからん。が女子大はノーコメントとしている
のです。
43 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 07:31 ID:LXdCN3iz
あのね、共学化論者のフェミは三流底辺大学の教員が多いんだよ。お茶とか津田じゃなくてさ。 フェミニストの亀田温子 (十文字女子大学教授) は公立高校はすべて共学にしろといっている。 十文字女子大なんて知ってるやつがいるか?三流馬鹿大学でしかバカフェミは生息できない。 ちなみに、フェミの巣窟・共愛学園前橋国際大学は自発的に共学化してしまった。それでも定員割れ。(w
44 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 07:35 ID:2K0KoDVQ
>>43 や、だからそれはいいんだけど、なんでその先生は『公立高校だけ』
共学にしろと言ってるの?自分の大学からまず共学化したらいいじゃん。
45 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 07:44 ID:LXdCN3iz
フェミが共学化を絶叫する理由は、理屈ではまったく説明できない。 共学化の根拠が全て滅茶苦茶だから。おそらく、フェミの心の深い闇と 関係があるのだろう。共学化論者のフェミの顔をよーく見ると解る。
46 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 08:01 ID:LXdCN3iz
フェミニストを共産主義者とのアナロジーで考えると分かりやすいのではないか? かつて共産主義にかぶれた人は多かったが、その理由や動機はさまざまだった。 アカデミックな理論に学問的な魅力を感じて入信した人もいたが、金持ち・資本家に 対するたんなるヒガミで共産主義者になった人もいただろう。それと同じで、 ブスのヒガミが主たる動機でフェミニストになった人も多いのだろう。 フェミがやたらと子どもの性教育に執着する理由を考えれば、共学化を絶叫する フェミの真の動機も解るのでは?
47 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 08:49 ID:B8d0rZWj
そういう問題なのか? こんなの共学化なんかしない、とするか全て(お茶だろうが、津田だろうが) 共学化するかどっちかにすればいい話だろ。(後者には賛成しないが)
48 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 14:27 ID:3dX0p1vs
共学化はまず女子大が良きお手本をみせてね♪
49 :
: :02/12/30 17:06 ID:drxvZUHC
男子校って私立しか聞いたことがない。 女子校って大学を含め国公立結構あるなあ。 国が男性差別を後押しているのね。
50 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 17:16 ID:BHqf/Ojr
埼玉は県立で男子校があります。 完全に別学の学校が20校近くあるのですが、それを全部共学にしろと おっしゃっています。 実際に、完全別学の学校に行きたいと思っていても、 私立しか選択の余地がなくなると、貧乏人には辛いことになります。 裕福な人間しか「選択の自由」が得られなくなります。 私はそういう選民意識のある差別に断固反対します
51 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 17:28 ID:NxXi0UTq
>それを全部共学にしろと >おっしゃっています。 言っている人の名前を挙げて下さい。
52 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 21:45 ID:vyTqCN3N
>>49 >女子校って大学を含め国公立結構あるなあ。
それを言うなら女子大でしょ。
53 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/30 23:28 ID:Xks0k3B/
>>51 共学ネット・さいたま」(秋山淳子世話人代表)
という団体のみなさまが埼玉県立・及び県内の公立高等学校のうち別学の学校を全て共学にしろと
おっしゃっています。
とくにWebページは無い模様です
54 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 08:00 ID:U3qCWcld
>>53 俺、その埼玉県立男子校の出身。その秋山とかいう糞フェミなんとかならんの
か。
55 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 08:45 ID:uLH75N8C
>>50 >実際に、完全別学の学校に行きたいと思っていても、
>私立しか選択の余地がなくなると、貧乏人には辛いことになります。
>裕福な人間しか「選択の自由」が得られなくなります。
アメリカのヒラリー・クリントン上院議員も同じような理由から
公立学校の選択肢の一つとしての男女別学を積極的に支持している。
日本にもヒラリーのような聡明な女性国会議員がいればいいのになぁ。
まったく残念だ。
56 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 11:35 ID:nnDo7uUG
仮に、逆に今の全ての中高が共学だったとしたら フェミが、学校に通えない女子のために女子高を新たに作れ! 運動を起こしていると思うのだがどうよ?
>>56 新聞にそのようなことが書かれてたがな
女子高は必要であるって
58 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 12:43 ID:I2RHTito
大学に関していえば女子大はレベル低い.東大京大には女でも入れる. 中高のトップ私立校は男子校が多い.女の子だと行く学校がなくて 苦労している子がいるのを知っている. 状況を鑑みたらこの主張はそんなに理不尽ではない気がするなあ.
59 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 12:54 ID:nnDo7uUG
そもそも共学化が(・∀・)イイ!理由って何? いろいろ検索しても出てこないのだが。
運こー(・∀・)
61 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 14:02 ID:Gw39CohQ
>>1 たしかにそうだね。どうしても共学化したいんなら
まず、女子大からやってみろと。
62 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 14:14 ID:WqiwOqVo
それより男子大を造りましたら。 (工学部は実際にそれに近いですが、文学部、法学部、経済学部あたりで。)
63 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 15:14 ID:Uszouu4c
>>62 誰も来ないと思われ。
>>59 そうなんだよね。却って男女平等には良く無いという研究結果も出ているし。
(しかもスウェーデンからだよ。あのフェミ国家から。)
64 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 15:29 ID:Cg+TIxh+
特別に行きたくなるような魅力ある女子大なんてないじゃんか。無意味。
65 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/31 15:51 ID:ZbW3r7oF
>>62 おいおいスレタイ読んだか?
それに、工学部は女性を排除して、男ばかりになってる訳じゃないぞ?
66 :
:02/12/31 15:57 ID:lXhHd8/m
>>58 > 中高のトップ私立校は男子校が多い.女の子だと行く学校がなくて
苦労している子がいるのを知っている.
桜陰や女子学院、神戸女学院なんかがあるじゃないか。
67 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 00:36 ID:La3TbwaE
age
68 :
132 :03/01/01 13:03 ID:U8dkuZrQ
お茶の水女子大のような国立の女子大学は、憲法違反じゃないのか?
69 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 13:17 ID:k2P50Nsy
>66 おういんや女子学、神戸女学院自体、男子校より下なんだよ。ラサールとか灘、開成より下だよ。
70 :
1さんへ :03/01/01 13:33 ID:k2P50Nsy
>1 中学、高校全て共学にしろっていうチラシやパンフだらけ だったんよ。一体なんでなんだ? その前に女子大を共学化しろよ。つーかチラシ読んでたら 書いてるのが、女子大の教授じゃん。 なんていうパンフですか?なんていう女子大のなんていう教授ですか?教えてください。
71 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 13:44 ID:E02M7krC
>>66 そのへんの女子大はブランドではあるが、中身がないのです。
根本的にはDQN女子短大と変わらない。
72 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 13:50 ID:FllyDAza
>>71 何か勘違いしてない?桜陰や女子学院、神戸女学院は女子大じゃなんくて
女子高(中学も含む)だよ。特に桜陰や女子学院は進学校。
>>72 うん、勘違いしたw
神戸女学院は大学あるけどね。
74 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 14:44 ID:91vpWhCs
公立校は全て共学が当然だろ。 それじゃあ男子校女子校を認めないかといえば認める。 ただし「私立」のみ。 今だって宗教校は「私立」のみである。 医療も認められた最低限以外は保険が利かず自費となる。 「公立は男女同じです。それ以上のオプションは自腹でお願いします」 当然のことだろ。 それだと女が進学しづらくなる? 公立が平等だったら、それ以上の待遇は自分で手に入れてください。
おいおい 御茶ノ水は国立だぞ、おいおい ~~~~
76 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 14:50 ID:qxxKuiRH
>>75 だから、それをなくそうと言ってるんじゃないのか?
77 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 14:51 ID:91vpWhCs
>>75 それを言うと、女どもは「伝統」を言い出すんだよな。
自分に都合の悪い伝統は否定するくせに。
あぁ、そうか
>>77 そんなこというアホ、ほんとにおるんか?
そんな事いったら、女人禁制の寺に不法侵入したアホ女や、土俵に女も
上げさせろとかいってる馬鹿女はどうなるんだろ
80 :
気楽会館 :03/01/01 15:48 ID:CASk0oYb
>>79 伝統があれば、フェミの方々はどうでもいいんです。
タリバンが徹底した女性弾圧政策を取っても、彼女たちは「イスラムの伝統」
という事で何も対応しなかったし。
81 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 15:50 ID:rmQSbtLD
82 :
80ゲット! :03/01/01 15:55 ID:k2P50Nsy
>78 伝統と、あとは「法的には男女平等といわれますが、実際はまだまだ平等とは言えません」っていうのもいいわけとしてもってくる。 日本女子大、国立奈良女子大その他ドキュン女子大が女子大存続のために言っている。 つまり一般社会の違反に、憲法違反という違反で対抗しているのです。 変な話だ。 しかも、実際はまだ不平等といっているけれども、日本女子大は入学案内に自校の「特長」として、「就職はすべて女子向きのものです。これも女子大の強みです」と書いている。 このように、日本女子大自体が、「仕事には女向きもあれば男向きのもあるのだ」と言っているのです。どうせ、女子向きの仕事なんて一般職だけでしょ。 今は就職サイトをつかってエントリーするのが主流だけど、やっぱり学校に直接求人票を送る会社だっていっぱいある。共学に比べたら遙かに選択肢は狭いのは自明の理。 これで一般社会の男女差別が直るわけないじゃないか。これを読んだとき、私は「強みじゃなくて弱みだろ」って思ってしまったよ。
83 :
82になってしまった :03/01/01 15:57 ID:k2P50Nsy
>80 >彼女たちは「イスラムの伝統」 という事で何も対応しなかったし。 この場合の「彼女たち」とはフェミのこと?それともイスラムの女性?
84 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 20:39 ID:1TPf2Fev
>おういんや女子学、神戸女学院自体、男子校より下なんだよ。ラサールとか灘、開成より下だよ。 桜陰は女子ではトップ 開成や灘に負けるのは、学校と生徒の努力が足りない。
86 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 22:43 ID:8yV7IUyz
>>68 共学校と別学校とを選択する自由が与えられている。
別学校に通いたい女性がより大きい負担を負うのは不平等だよ。
国立の男子校が無いのが差別なんだよ。
行くやつが居るかどうかが問題ではない。
機会均等のためにコストをある適度無視できるのが、国立・公立の大学の存在意義だから。
87 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/01 23:37 ID:aWXQNwQf
共学化はまず女子大が良きお手本をみせてね♪
別に男子校にするまでもなく同然になってるから構わんよ。 某国立大工学部の自分のクラスは50人中、女は2人だっけな。
6校あったらいいかな>国立男女別学大学。 難関男子大、難関女子大、中位男子大、中位女子大、Fランク男子大、Fランク女子大の六つ。 Fランクは、私立に任せればいいか。 単に国立男子大を新設して、御茶大との2校で十分か。
90 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 01:09 ID:D+2RDZ+E
>>86 >別学校に通いたい女性がより大きい負担を負うのは不平等だよ。
国立の男子校が無いのが差別なんだよ。
意味不明である
別学高に通いたい女の負担は男と一緒だ
91 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 01:19 ID:D+2RDZ+E
92 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 03:37 ID:XonJq8IF
93 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 03:45 ID:8Kl+RVMb
>>92 別学が憲法違反とも女子差別撤廃条約違反とも思いませんが
中等教育期間はともかく、女子大学の現状のような形態での存在意義がわかりません。
それと、田中耕太郎の仰る通りかもしれないが、ちょっと古すぎる。
94 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 03:53 ID:8Kl+RVMb
95 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 04:05 ID:XonJq8IF
女子高・女子大のメリットのひとつは男性的な科目(たとえば数学や物理)で女子の
潜在的な能力をフルに伸ばせること。このことはスウェーデンの学者も認めている。
“Girls and young women who go to all-female high schools and
colleges are more likely to retain an interest in, and to excel
in, "masculine" subjects such as math and science
( Alper, 1993 ; Sadker & Sadker, 1994 ). ”
Where Is the Child's Environment? A Group Socialization Theory of Development
Judith Rich Harris
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html 国公立の女子高・女子大が憲法違反ではないことは最近の政府解釈でも明らか。
「憲法第十四条の趣旨を踏まえて、教育基本法では、人種、信条、性別等によって
教育上差別されないこと及び教育上男女の共学は認められなければならないことが
定められているが、これは男女に対し、性別に関わりなく、学校における教育を
受ける機会を均等に付与し、及び当該教育の内容、水準等が同等であることを確保する
趣旨であり、すべての学校における男女の共学を一律に強制するものではない。したがって、
個々の公立の高等学校や国立の大学が男女別学であっても、同法及び憲法第十四条に
違反するものではないと考える。」
平成十二年二月十八日
内閣総理大臣 小渕恵三
田中耕太郎に触れずに教育基本法の解釈ができるか平成十二年二月十八日
内閣総理大臣 小渕恵三
田中耕太郎に触れずに教育基本法の解釈ができるとは思えない。
96 :
95 :03/01/02 04:14 ID:XonJq8IF
ミスった。 削除 >田中耕太郎に触れずに教育基本法の解釈ができるか平成十二年二月十八日 >内閣総理大臣 小渕恵三
97 :
95 :03/01/02 04:18 ID:XonJq8IF
アメリカでも公立学校の男女別学は憲法違反ではない。
98 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 04:20 ID:V9192qo8
>>90 別学校が憲法違反だとして、国立の女子大を廃止したとすると、
女子大に通いたい女性は私立しか選択肢がなくなり、学費などでの負担が増える。
かつ、共学校志望者と別学校志望者で不平等があるのは良くない
(お金はないが別学に行きたいひとがいるだろう)。
上記の理由で、国立の女子大はあるのが望ましい。
とすると、国立の女子大があるのに国立の男子大がないのはこれまた不平等だ。
というわけで、
>>89 にすすむ。
101 :
95 :03/01/02 04:28 ID:XonJq8IF
だから、女子大は理工系や法学部や経済学部などの伝統的に男性的とされている 学部の教育にもっと予算を配分するべきだ。文学部や家政学部は需要があるなら あってもよいが。 法律上、国公立の男子大があってもよいということであって、 必ずしも国公立の男子大をつくることを国や地方自治体に強制する ものではない。
102 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 04:39 ID:xIWha6Ca
> だから、女子大は理工系や法学部や経済学部などの伝統的に男性的とされている学部の教育にもっと予算を配分するべきだ 予算配分すべきだも何も、そういう学部に女子大なんて存在しないじゃないか。
ま、どのように捉えられていようが相手が出身大学を 「御茶ノ水で〜す」 「津田塾で〜す」 とか言った段階で、 (ああ、4年制の短大ね) と、自動的に脳内変換されるから別に問題無いんだが。 別にそれでバカにするつもりも無いし、その人に対する考えが 変わる訳でもない。 ただ、本人の意識とのギャップはあるかもしれんが おいらの無意識の意識の中ではその人は短大卒。
104 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 04:47 ID:y4dQ6wsH
105 :
95 :03/01/02 04:50 ID:XonJq8IF
だから、私立も国公立も女子大に理工系学部や法学部や経済学部をもっと たくさん作れってことだ。文学部や家政学部を出て官庁や大企業に就職できない っつったってあたりまえだろ。 韓国の梨花女子大は工学部を作ったんだと。
106 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 04:53 ID:1FOSmfHv
>>99 > 別学校が憲法違反だとして、国立の女子大を廃止したとすると、
女子大に通いたい女性は私立しか選択肢がなくなり、学費などでの負担が増える。
かつ、女子大に通いたい女性は私立しか選択肢がなくなり、学費などでの負担が増える。かつ、共学校志望者と別学校志望者で不平等があるのは良くない(お金はないが別学に行きたいひとがいるだろう)。
税金使って、そんな我侭認める必要があるのか?
そんな我侭な奴が、使った税金の分だけ社会に還元するのか?
甚だ疑問だ。税金の無駄だ。
>>104 言わんとする所はわかってはもらえぬかえ?ま、いっか。
108 :
バター犬 :03/01/02 04:58 ID:XoRl7YRa
>>5 の辺り
結局、女子大の教授とかある程度の知識層は左教育を強く受けてきたからなのかな???
そのため男女共同参加社会に敏感だからなのかな・・・。
109 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 04:58 ID:jC6g82CN
110 :
95 :03/01/02 05:02 ID:XonJq8IF
>>106 あなたにとって選択の自由は我侭に過ぎないのか?
費用対効果でみても女子大における理工系教育は効果がある。
数学や物理で優れた才能をもった女子の能力を最大限に伸ばすことは
これからの社会にとって寧ろ必須だろ。
女子が自分の潜在的能力を伸ばすために、国公立大学の選択肢は
多いほうがいいだろう?
112 :
バター犬 :03/01/02 05:08 ID:XoRl7YRa
>>95 本当に工学をやりたい女性は女子大にこだわらずに理1を目指せばよい話なんじゃないの?
女子大という理由で大学を選ぶか、学部で大学を選ぶか・・・本当にやりたいものであれば
学部で選ぶと思うよ。
113 :
バター犬 :03/01/02 05:10 ID:XoRl7YRa
「費用対効果でみても女子大における理工系教育は効果がある」 学部を作る費用と社会還元される予想値が分からないのに言い切る事は出来ないよね? この少子化・不況下の中でね!
114 :
95 :03/01/02 05:12 ID:XonJq8IF
女子の理工系教育においては女子高・女子大が効果があるという 実証的な研究が欧米ではたくさんあるんだよ。そういう話を踏まえて、 女子大に工学部をつくれといってんだよ。 一流大学を共学化すれば女子の社会進出が促進されるなんて話は今では 神話に過ぎないんだよ。
115 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:13 ID:xIWha6Ca
>>111 ハンブル板にか中国板にでも貼ったら。
>>110 > 費用対効果でみても女子大における理工系教育は効果がある。
だから、理工系が無いだろうよ(理学系はちょっとあるが)。
女子大にそんな計画も無いし。
女子大自体にやる気が無いのよ。
女子大のホームページにでも行って、勧めてみたらよござんしょ。
116 :
95 :03/01/02 05:15 ID:XonJq8IF
既存の共学の理工系学部を男女別にしてもよいね。 これなら新たな投資はほとんどゼロだ。
117 :
バター犬 :03/01/02 05:16 ID:XoRl7YRa
>>111 星山恵子さんの隣の女性が一番、まともかな・・・。他はちょっとキツイ。
118 :
95 :03/01/02 05:17 ID:XonJq8IF
公立の小中学校においても女子中学や男女別クラスが選択肢の一つとして あってもよいだろう。
119 :
95 :03/01/02 05:18 ID:XonJq8IF
ビル・ゲイツがアメリカで女子高の設立に資金援助した理由も女子の 理工系教育を奨励するためでした。
120 :
バター犬 :03/01/02 05:19 ID:XoRl7YRa
>>116 ああ、それならイイかもね。
でも、うちの姉ちゃんはKOの理工学部卒なんだけど回りに女はほとんどいなかった
って言ってたよ。ニーズがあるのか疑問だけどね。
女子枠で○人取るみたいな事はちょっと賛成できないね〜。
121 :
95 :03/01/02 05:22 ID:XonJq8IF
現在の女子高生に、女子大の工学部に対する需要がどのくらいあるのか 調査するべきだな。
122 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:32 ID:jC6g82CN
95さんはずいぶんと男女別学による女子の理系進学者の増進を狙っていらっしゃるようだけど、 それが、国家・社会・人類の利益につながると思って? そこまでしなきゃ、女は理系の学問に目覚めず、能力開発もできないの? そうだとしたら、女なんて使えないんじゃない?
123 :
95 :03/01/02 05:38 ID:XonJq8IF
>>122 理数系の高い能力をもった女子に、自分の潜在的能力をフルに伸ばすための
機会を提供することは当然のことでしょ。それともなにか。女子の理数系の
能力を引き出すための他のすばらしい方法が存在するのか?あるんだったら
示しておくれ。ただし、実証的なものに限る。事実に即した話がしたいので。
124 :
バター犬 :03/01/02 05:41 ID:XoRl7YRa
125 :
95 :03/01/02 05:43 ID:XonJq8IF
>>122 >それが、国家・社会・人類の利益につながると思って?
あなたにとって教育は国家・社会・人類の利益のためなのか?
まず生徒本人のためではないのか?
ここは日本であって、北朝鮮ではないのですよ。
ちなみに、
児童の権利に関する条約 Convention on the Rights of the Child
第29条
1 締約国は、児童の教育が次のことを指向すべきことに同意する。
(a) 児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力をその可能な最大限度まで発達させること。
>>122 そういう核心を突いたレスを付けては(・A・)イクナイ!
おもちゃを育てるという楽しさがわからないのかえ?
あと、ビル・ゲイツに目を付けられた企業がどんな結末を
辿って来たのかとか、そういう事も今は言ってはいけないのだよ。
新年早々出来つつあるおいらの楽しみを奪ってはいけないよ。
127 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:44 ID:ATztfp93
>>123 安い費用で能力を伸ばせる男に金をつぎこむほうがいいじゃん。
128 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:45 ID:jC6g82CN
実証的には示せません。 ただ、理数系の高い能力を持った女子がそんなにいるのかと。 そこまでコストをかける価値があるのかと。 もし、あなたの仰るとおりだとすれば、そのような提案を各大学になさればよろしい。 フェミニストの皆さんにも提案なさって、運動するようにけしかければよろしい。 私自身は、女子に理数系の能力があるのなら、自然と増えると思っているのですけどね。
129 :
95 :03/01/02 05:47 ID:XonJq8IF
女が大学の文学部で社会学や文化人類学を勉強してフェミになった。 理系の学部でちゃんと科学を教えておけば今ほどフェミが蔓延っては いなかっただろう。だから、フェミにとっては女子大の理系学部はないほうが よいかもね。
130 :
バター犬 :03/01/02 05:49 ID:XoRl7YRa
俺は医学系しか分からないけど、医学系には東京女子医大という古くからある旧説校がある。 女子医は有名だけど入る時の学力は決して高くは無い。優秀な女子受験生は女子大という 概念に捉われずに共学校に行く。 仮に女子理工系大学を作っても同じ事が言えるんじゃないかな???
131 :
95 :03/01/02 05:50 ID:XonJq8IF
>>130 ああっ!おまいもか!
鋭いヤシは来るんじゃないようっ!(´・ω・`)
133 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:51 ID:ATztfp93
>>129 つうことは女だけの理系学部を増やしたら
あらたな電波学問が生まれる危険性がある。
「直感的科学」とか「半脳学」とか。
134 :
バター犬 :03/01/02 05:53 ID:XoRl7YRa
135 :
95 :03/01/02 05:54 ID:XonJq8IF
フェミニズム○○学という似非学問はたくさんあるけど、 フェミニズム数学とかフェミニズム物理学はさすがに無理でしょう。
>>134 ドキッ!
まさかおまい、ゆ○き○スレの住民とか言うんじゃないだろうな。
多分にドキドキ。。。
137 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:57 ID:ATztfp93
>>135 「占い学」とか「血液型性格学」とかを理系分野として
真剣にやりそう。国民の税金をつかって。
138 :
95 :03/01/02 05:57 ID:XonJq8IF
つまり、女子大に理工系学部をつくることはフェミニズムを ぶっ潰す効果もあるのさ。
139 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 05:59 ID:jC6g82CN
>>131 つたない英語力で読ませていただきました。
ステレオタイプ脅威というのは結局、「女は理数系の成績が悪くてもいいじゃ〜ン」という開き直りにしか見えないのは私の不勉強ゆえでしょうか?
はぁ〜
おなごというものは高コストでいけまへんな。
140 :
バター犬 :03/01/02 06:00 ID:XoRl7YRa
>>138 バカか・・・ネタか・・・
>>129 を読んで思ったが・・
女性が理系を学べば社会学を批判する女性が増えると思っているの???
基地外だな。。
141 :
95 :03/01/02 06:01 ID:XonJq8IF
日本でフェミが蔓延っている原因の一つは女の科学に対する無知・無学だ。 たとえば、女子大で進化論を必修科目にすればフェミは激減するだろう。
142 :
バター犬 :03/01/02 06:02 ID:XoRl7YRa
理系に行っている男性は全員、保守思想になっているとは限らないだろう? やばいぞ・・・95は・・・
段々95の化けの皮が剥がれてきていい感じです。 で、バタ犬はあのスレとは関係ないのね?ね?ね?
144 :
95 :03/01/02 06:04 ID:XonJq8IF
>>142 理系か文系かということと、保守かリベラルかということと、
科学的か非科学的かということを混同してはいけません。
145 :
バター犬 :03/01/02 06:05 ID:XoRl7YRa
>>136 前にレスしたの忘れてしまったか・・・シクシク
146 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 06:06 ID:IqF5ZAmW
>>141 フェミは御都合主義に過ぎません。
女は脳梁が太いので、論理と感情が入り混じります。
理数系に学んで論理的思考能力を鍛えたところで、御都合主義は変わりない。
147 :
バター犬 :03/01/02 06:06 ID:XoRl7YRa
>>144 混同していないからこそ女性の理系進出がフェミ撲滅へとつながると
思わないのだが・・・。
148 :
95 :03/01/02 06:07 ID:XonJq8IF
149 :
バター犬 :03/01/02 06:09 ID:XoRl7YRa
>>148 科学と社会学は相反する物なの?方向性の違いであって、相反する物ではないでしょ?
両者が成り立つ事はあると思うよ。
>>145 スマソ。わかんねや。
もし一人でもあのスレ知ってる人がいたらおいら、ここを去らなきゃ
ならないんだが。そもそもあっちが手一杯になったために一時期
ここを去った訳だし...。
151 :
バター犬 :03/01/02 06:10 ID:XoRl7YRa
>>150 大丈夫!オフの事とか全く知らないしねっ!
152 :
95 :03/01/02 06:10 ID:XonJq8IF
>>149 フェミ系社会学者の方法論として科学的といえるような研究が
地球上に存在するなら教えてほしい。
>>151 それ見てやっと安心〜。ホントに知らないらしい。
心底、ホッ!
もちっとこの板で楽しませてもらうわ。
154 :
バター犬 :03/01/02 06:13 ID:XoRl7YRa
>>152 例えば男で言うならば、理系でも保守思想・リベラル思想がいるでしょ。
女で科学系に進んでもそれは同じ事じゃないの?
155 :
バター犬 :03/01/02 06:14 ID:XoRl7YRa
さて。安心した所で皆さん。 程々に追い詰めない程度にこのおもちゃをゆっく〜りと丸裸に していきましょうか。楽しくそしてギャラリーを楽しませる事を 考えながらね。
157 :
95 :03/01/02 06:16 ID:XonJq8IF
>>154 保守・リベラルと科学・非科学は別次元の別問題。
だいたいフェミがリベラルといえる?
個人や家庭や社会を国家権力の統制下に置こうとするような人々がどうしてリベラルなの?
158 :
バター犬 :03/01/02 06:18 ID:XoRl7YRa
>保守・リベラルと科学・非科学は別次元の別問題 それが分かっているならなんで理系女子が増えれば、フェミの撲滅へと つながると思うの?
159 :
マッチ棒 :03/01/02 06:19 ID:fptZuw/J
非常に興味深いスレだ。
160 :
95 :03/01/02 06:20 ID:XonJq8IF
>>158 ほとんどのフェミは科学に対する無知・無学が原因の一つだからさ。
161 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 06:20 ID:IqF5ZAmW
>>132 >ああっ!おまいもか!
鋭いヤシは来るんじゃないようっ!(´・ω・`)
ここは鈍い奴が遊ぶスレかいな。
>>125 >児童の権利に関する条約 Convention on the Rights of the Child
第29条
1 締約国は、児童の教育が次のことを指向すべきことに同意する。
(a) 児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力をその可能な最大限度まで発達させること。
財政的な制約があるでしょうが。費用対効果を考えないと。
そりゃ、無限に金を掛ければなんでもできまっせ。
>個人や家庭や社会を国家権力の統制下に置こうとするような人々が >どうしてリベラルなの? これはまた面白い事を言ってるわけだが、一言で済むんだが、 頼むから一刀両断はしないで欲すぃのよ。
163 :
95 :03/01/02 06:22 ID:XonJq8IF
バター犬と西尾はフェミだろ?
164 :
バター犬 :03/01/02 06:24 ID:XoRl7YRa
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して 否定論者が… 1:事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 4:主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 8:知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>>161 >ここは鈍い奴が遊ぶスレかいな。
違うよ。鋭い人がその刃を隠して、ナマクラな肥後守を得意になって
振り回してるおもちゃを誘導する、大人のスレだよ。
166 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 06:24 ID:XoRl7YRa
10:ありえない解決策を図る 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」 13:勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
167 :
バター犬 :03/01/02 06:25 ID:XoRl7YRa
95タソはどれ?
>>163 わーい!!
苦し紛れに事もあろうにこのおいらがフェミ認定受けちゃいますた〜!
169 :
バター犬 :03/01/02 06:26 ID:XoRl7YRa
>>163 違うよ〜〜〜〜ん。俺は一般的フェミが嫌うはずの考えを持っているよ。
170 :
95 :03/01/02 06:28 ID:XonJq8IF
いい具合に壊れてきますた。 っつ〜か、元々壊れてた所がハッキリしてきますた。
172 :
バター犬 :03/01/02 06:30 ID:XoRl7YRa
>>170 フェミというか思想学自体が科学とは別の方向性で成り立っていると
思うのだが・・・。
173 :
95 :03/01/02 06:32 ID:XonJq8IF
>>172 つまり、フェミは科学ではないと認めるんだね?
174 :
! :03/01/02 06:32 ID:IHKjl2xi
あ〜! トドメ刺したい!気持ちいいんだろうな〜。 でもまだガマン、ガマンだ。 もっと面白いの引き出せそうだ。
176 :
バター犬 :03/01/02 06:33 ID:XoRl7YRa
>>173 うん、フェミも反フェミも科学ではないね。
177 :
95 :03/01/02 06:34 ID:XonJq8IF
178 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 06:34 ID:IqF5ZAmW
>>173 イデオロギー
遊び心が足りなくてすまぬの。
>>176 あ、あ、あ。
半分の答え言っちまったのか?
180 :
バター犬 :03/01/02 06:36 ID:XoRl7YRa
>>177 うーーん、惜しい!
残念ながら矛盾とかそういう問題じゃないんだな〜、これが。。
181 :
95 :03/01/02 06:37 ID:XonJq8IF
フェミを批判する科学者も反フェミなの?
182 :
バター犬 :03/01/02 06:38 ID:XoRl7YRa
>>181 フェミを批判する人は科学者だろうが社会学者だろうが反フェミじゃーないの?
183 :
178 :03/01/02 06:38 ID:IqF5ZAmW
何かあまりにもまんますぎて、釣られてるのかと疑い出してきた。
185 :
95 :03/01/02 06:40 ID:XonJq8IF
みんな、意地悪だなぁ(笑 95さん、いくつ? 年をいってしまった方が、いいかもしれないよ?
>>186 ああっ!(´Д`;)
また鋭いヤシがきやがった!
188 :
バター犬 :03/01/02 06:43 ID:XoRl7YRa
>>185 分かった・分かった・・・。
理工系に行っている人は反フェミ。文学部に行っている人はフェミ。
女でも理工系に行けば反フェミ。男でも文学部に行けばフェミ。
これで満足かな・・・疲れたよ。
189 :
マッチ棒 :03/01/02 06:43 ID:fptZuw/J
ここまで来ると何となく可愛そう・・・。 多分、純粋なんだなウンウン。
190 :
バター犬 :03/01/02 06:44 ID:XoRl7YRa
多分、95タソのHNの由来はWIN95を使っているからなんだよ。
191 :
95 :03/01/02 06:48 ID:XonJq8IF
>>188 そうではなくて、文学部の心理学も社会学も文化人類学も社会科学で
あるべきで、しかしながら、科学的とはいえないような人々が多く
存在しているってことだ。そんで、そのようなひとびとが存在することが
フェミが増殖する温床になっているってことだ。どうしてあなたは意図的に
曲解するのか?
まぁ今年はまだ長いんだ。 95タンを気長に育てていこうよ。 おいらのために。ウシャシャシャシャシャシャシャ...!
193 :
95 :03/01/02 06:50 ID:XonJq8IF
西尾の正体はフェミでーす!
194 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 06:51 ID:IqF5ZAmW
95様は日教組の教育に毒された方なのでしょう。 私も若かりしころは、幻想を持っていました。 でも、ジジィになるに連れ失望の毎日です。 と言っても、女の能力について全否定してるわけではありませんよ。 私よりも難しい大学に行ったり、難しい資格を取得している女を沢山見ていますから。 ただ、そういう女は何もブー垂れずに共学の名門大学に行って、粛々と勉強していらっしゃいます。 95様、まさか男じゃないでしょうね?
いやいや。ホントに今日は年初めにしてここを去らなきゃならないかと マジに心配したよ>バタ犬
196 :
バター犬 :03/01/02 06:53 ID:XoRl7YRa
>>191 分かった・分かった。
女子大に理工学部を作る→社会学・心理学に行く女性が減る→フェミが減る
→反フェミウマーな訳ね。
そうならば俺も賛成だね。グッジョブ!!(u´∀`)b
>>184 ヴァカにすんなよな。それが「いい子」とされてきた世代なんだぞ!
成績悪くてもな。ああ!いい子なんだよ、いい子!文句ある?
198 :
95 :03/01/02 06:55 ID:XonJq8IF
199 :
バター犬 :03/01/02 06:55 ID:XoRl7YRa
>>194 マジ鋭い。
俺も2ヶ月前から95タソは日教組に毒されていると思っていた。
95タソの行き着く先が真のフェミだね。
201 :
バター犬 :03/01/02 06:56 ID:XoRl7YRa
>>198 スウェーデンって言っている時点でフェミの自演か?
202 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 06:57 ID:IqF5ZAmW
バター犬ちゃん 95タンじゃないでしょ 95様
女子大に理工学部をつくる → それまで工学にいきづらかった理系女がシフトする → 就職率あっぷ → フェミがへる もあるかもしれないよ 案外、面白いテーマかも。
204 :
バター犬 :03/01/02 06:58 ID:XoRl7YRa
>>202 いや、マブダチだから95タソでイイの。
205 :
95 :03/01/02 06:59 ID:XonJq8IF
>>196 そうではなくて、女子一般にまともな科学教育を施すことは
非科学的な邪教が広まるのを防止する効果もあるってこと。
しかも、それはフェミにとって不利益になるだろうってことだ。
それゆえ、フェミのなかには、女子に効果的な理数科教育に反対する人も
いるのだろうってこと。
今年は早々にデムパに恵まれていい一年になりそうです。 ありがとうございます。まさかこんな早々に巡り遭えるとは思わなかった(w
207 :
バター犬 :03/01/02 07:05 ID:XoRl7YRa
>>205 ごめんね。あなたの事を誤解していました。好きです。
でも別れて下さい・・・。
あなたの事は忘れません。
さようなら・・・
&I LOVE YOU
208 :
95 :03/01/02 07:06 ID:XonJq8IF
フェミは嫌いです。 アディオス、バタ犬・西尾。
209 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 07:12 ID:IqF5ZAmW
95様 女子のみで理数系教育をする効能についてはよく分かりましたが、 そもそも理工系に行きたくない人を無理遣り行かせて数あわせをすることが、人類・国家・社会・国民・個人の幸福につながるのでしょうか? 甚だ疑問であります。
さて。 またおいらには敵(と本人は思っているであろうおもちゃ)が 一つ増えた訳だが。 本当の所の敵ってぇのは一人もいねぇんだわな!ウシャシャシャシャシャシャシャ...! うん。おいらデムパ処理係。それでいい、それでいいんだな。 浦安やらキチータやらみてぇなただの素バカ相手にしてるよりずっといいや。
211 :
95 :03/01/02 07:22 ID:XonJq8IF
>>209 そうではなくて、女子高・女子大で質の高い理数系の教育を受けたい女性が
存在するならば、彼女らにその選択の機会を提供するべきだといっているので
あって、べつにだれかに無理やりなにかを強制するような話とは正反対の話。
工学部で学ぶ男子と女子が同数であるべきだとは思わない。
男と女では科目に対する好き嫌いや得意不得意があるだろうと思う。
潜在的な能力があっても伸ばすことができないような環境はだれにとって
幸福なのでしょうか?フェミですかね。
212 :
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/01/02 07:31 ID:EEREoo5q
>女子高・女子大で質の高い理数系の教育を受けたい女性が どうしてそこになると突然に女子高・女子大? そうでない一般の競争社会の大学に行く程の学力が無い女性の為に? ぶわはははははは(≧▽≦) 誰が、誰がフェミだってぇ?腹痛ぇよぉ。
213 :
95 :03/01/02 07:36 ID:XonJq8IF
>>212 男だろうが女だろうが、優秀だろうがフェミだろうが、学校の選択肢は
多いほうがいいだろ?
214 :
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/01/02 07:50 ID:EEREoo5q
一方ばっかり選択肢が多いのがいいと本気で思ってるおまいに乾杯! で、女が絶対入れない男子校ってどこよ?ウシャシャシャシャシャシャシャシャ...、 おいら、まだトドメ刺すつもりはないよ〜ん。 楽しんで、楽しんで、ヴァカ晒すのが楽すぃんだも〜ん。
215 :
95 :03/01/02 07:54 ID:XonJq8IF
>>214 男子校についても女子校とまったく同様の論理だよ。
男子高校・男子大学のほうが自分の能力をフルに伸ばすことが
できると信じている男子が存在するならば、彼らに学校選択の
機会を与えるべきだよ。女子校だろうが、男子校だろうが法的な
障害はまったくないのだから。
216 :
マッチ棒 :03/01/02 07:56 ID:fptZuw/J
>>95 さん
選択肢を増やし、潜在能力を伸ばすという考えは賛成だが、
女子大を選択する動機が楽をしたいからなのに工学部を選ぶ女がいるかな?
それ以前に授業についていけるかどうかなのだが・・・。
話は違うけど科学者でも神・宗教を信じる人達がいる。
あなたの中では神・宗教は非科学的なモノだと思うが、
神を信じる人達は宗教から生き方を学んでいる。
まったく別なものである科学の影響は受けていない。
もちろん科学的なモノをベースに人生観を創る人達もいる。
多分、あなたは後者なのだろう。
でもそれはあくまでも人生観であって科学的思考ではないのでは?
よけいな事を書いたかな。
217 :
95 :03/01/02 08:00 ID:XonJq8IF
>>216 >女子大を選択する動機が楽をしたいからなのに工学部を選ぶ女がいるかな?
>それ以前に授業についていけるかどうかなのだが・・・。
スウェーデンや韓国の女性と日本の女性は根本的に違うとでも?
俺は事実に即した話がしたいだけ。
218 :
マッチ棒 :03/01/02 08:06 ID:fptZuw/J
219 :
95 :03/01/02 08:20 ID:XonJq8IF
>>218 ポジティブ・アクションについては行き過ぎると逆差別になる恐れがあるから
一時的な措置としては認められるべきだろう。だが、ポジティブ・アクションを
法律で強制するのは反対だ。法律で定めるとしても時限立法にするべきだ。
女子の理数系教育において女子だけの学校やクラスが有効であるから、
男女別学校や男女別クラスを選択肢の一つとして設置することは
一方の性を差別することを意味しないとおもう。女子差別撤廃条約でも
男女別学を禁止していないのだから。
220 :
マッチ棒 :03/01/02 08:26 ID:fptZuw/J
>>219 いや、
>>218 は
>>217 のあなたの問い「日本の女性は根本的に違うとでも? 」
への答えだよ。
ポジティブ・アクションについて言っている訳ではないし、
どちらかと言うと女の意識的なモノを言いたいのだが・・・。
もう寝るわ。おやすみ。
221 :
95 :03/01/02 08:30 ID:XonJq8IF
222 :
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/01/02 08:38 ID:EEREoo5q
>>215 でさ。
おまいの脳内限定であるらしい男子大学ってさ。
なぁにそれ?(´・ω・`)
ねぇ!ねぇ!ねぇてば?おまいってヴァカぁ?
素ヴァカだったら基地ータとか浦安同様、変な奴と同じようにおいら、
スルーしてあげるんだよ。
223 :
マッチ棒 :03/01/02 08:40 ID:fptZuw/J
>>221 これを日本で実行した結果、副作用が出てクラスが廃止されたのも
>>218 のリンク先に書いてあるよね。
個人、社会の文化の違いだよ。特に女性同士の足の引っ張り合いは個人的にはショックだね。
でも、フェミが手放しで喜びそうな主張そのものをあなたが引用すると思ってもいなかった。
今度こそ本当に寝るわ。あほらし。
224 :
95 :03/01/02 08:43 ID:XonJq8IF
>>222 学校の選択肢の一つとして男子大学があってもよいといってるの。で、もし需要が
あるのならあるべきだといってるの。
アメリカの連邦最高裁のVMI判決でも、ヴァージニア州立士官学校は必ずしも
男女共学にする必要はなかったの。条件を満たせば男子大学として存続できたの。
225 :
95 :03/01/02 08:51 ID:XonJq8IF
>>223 女子高・女子大潰しに躍起になるフェミを見ると、連中は本当に女性の
味方なのかと思う。関東学院大はフェミ教員が多いね。
226 :
95 :03/01/02 08:54 ID:XonJq8IF
>>223 追加
なんでも文化で説明できるのなら、文化人類学は現在の惨めな状態を
避けられただろうに。
227 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 12:14 ID:MkqnWBxT
218のリンク先 >推薦入学枠を女子に限定。筆記試験は英語だけでも可とし、入学後の必修単位 >は男子の約3分の1に抑えた。測量学などの基本領域さえ、必修科目から外し >た。 なんだこれ?これって男性差別じゃないの? それにここまで甘やかして本当に実社会で役にたつのかよ。 いやーすげー。あまりにもすげー。大沢真理とかいうやつも凄まじいキチガイだし。
228 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 12:20 ID:FPnOEcGI
所詮甘やかされた女なんか役にたたね―よ。 男性諸君、女にかまっとる暇あったら自らを鍛えようぞ。
229 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 12:27 ID:lNA7UBmb
>推薦入学枠を女子に限定。筆記試験は英語だけでも可とし、入学後の必修単位 >は男子の約3分の1に抑えた。測量学などの基本領域さえ、必修科目から外し >た。 これで同じ大学を卒業したことになるんだから恐ろしい。
230 :
:03/01/02 12:31 ID:wTkd2OrD
俺は高校から男子校だよ。普通科ではうちの県で唯一の男子校になるのかな。 大学は理系に進むつもりだから、そこも男ばっかりになりそうだね。 で、中学の時と違うのはやたらかっこつけて学校へ来る奴がいないことだな。
231 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 14:27 ID:QPiHhvuq
入試科目英語だけで工学部に入学させるなよ・・・。 こんなの女性の為にもならんし、企業はかえって色メガネで見ることになる。
232 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 15:16 ID:10xXUK+t
>231 それ知ってます。多分、毎日新聞か朝日新聞に載ってたやつじゃないですか? 関東学院大学の工学部で女子が少ないからアファーマティブアクションとして女子の受験枠を専門に設けて英語だけでOK、入ってからも測量なんかの基礎科目も受けなくて良くて必修は3分の1に抑えたんだよね。 その結果、女子は1割に増えた。でも基礎的な学がないから結局就職先でもちゃんと仕事できなくて長い目で見ればマイナスだったというやつでしょ? 違ってたらごめんね。 冗談じゃないよね。こんなに甘やかしたらあとで痛い目見るのは当たり前じゃん。
233 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 15:21 ID:rrU0qCwd
無理やり増やすんじゃなくて、選択できる環境を整えるにとどめて、あとは個人の選択に任せるのが一番いいよよ。
ひさびさに強力なデンパを見た(w
235 :
条太郎 :03/01/02 15:35 ID:xze0yBgF
工学部なのに英語しか出来ないって工学部じゃないだろ 基礎的な物理ができないのに機械が扱えるのか?
>>235 理屈はわかんないけどなんとかなる、ってな感じじゃないか?
電卓だって誰でも使えるが、仕組みを説明できるやつはそういないだろうし。
多少使い方を習ったらとりあえずその機会だけは使えるんじゃ?応用はきかんだろうけど。
238 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/02 16:43 ID:Z/5ZoJkw
国語だけで入学できる医学部とかできたらやだな(w そんな医者に診てもらいたくない。
239 :
236 :03/01/02 16:49 ID:rrU0qCwd
>>237 そのとおり。電卓程度の理解しか出来無いんなら工学部に行く必要は全くない。
240 :
条太郎 :03/01/02 16:55 ID:xze0yBgF
ひょっとして卒業研究も無しか? 力学や測量が出来ない奴が徹夜で研究室で研究したりはできんだろ。 それが工学部や理学部の醍醐味なのに・・・・・
理系って卒論ないとこ多いんでしょ? たしか京大理学部は卒論無しで卒業できるとか。 学部生に論文なんぞ無理って発想らしい。 もしかして卒研と卒論って違うのかな?
242 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 14:17 ID:LBEek8p1
>>221 >ある大学で、たとえば男女別クラスの理学部の数学科や物理学科があるとして、
>その学科への入学に必要な学力が男女同一である必要はないと考える。
あほいうな!しね。
それで同じ大学、同じ学部卒とされたらたまらん。キチガイは二度と来るな!!!
243 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 14:32 ID:Nm7O9RnA
そもそも大学の第一目的は何だね? 学生に教育を施して学問的訓練をすることだろう? だとすれば、入学時の学力が男女同一であるべきかどうかは 二次的な問題にすぎない。 >それで同じ大学、同じ学部卒とされたらたまらん。 ここで論理が飛躍している。 一定レベルの条件を満たした学生だけを卒業させればよいのであって、 ついていけない学生は卒業させなければよい。
244 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 14:43 ID:Nm7O9RnA
つまり関東学院大学工学部が非難されるべきことは、馬鹿を入学させたことではなく、 馬鹿にろくな学問的訓練もせずに卒業させたということ。
245 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:11 ID:ZkCUCP6I
>>243 それはちょっと違うんでないかい?
同学力で落とされた人の気持ちにもなってみなよ。
それに男女で入学基準が違うことは差別でもあり、また社会的
に差別を助長させることになるんでないかい?
「ああどうせ女だから楽な基準で大学入ったんでしょ・・・。」
なんて。賛成できんなーこれは。
246 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:15 ID:Nm7O9RnA
247 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:20 ID:Nm7O9RnA
追加 女子差別撤廃条約(CEDAW) Article 10. 締約国は、教育の分野において、女子に対して男子と平等の権利を確保することを 目的として、特に、男女の平等を基礎として次のことを確保することを目的として、 女子に対する差別を撤廃するためのすべての適当な措置をとる。 (f) 女子の中途退学率を減少させること及び早期に退学した女子のための計画を策定すること。
248 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:21 ID:ZkCUCP6I
>>246 日本ではどうなの?
つーか差別かどうかは争うのはやめとくが、楽して入学させることが
本当に女性のためになるんか?
249 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:22 ID:Izu5nBzY
入学基準がちがったら、世間も企業もますます色眼鏡で みますよ。
250 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:24 ID:ZkCUCP6I
251 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:25 ID:j5Cdu60y
>242 >ある大学で、たとえば男女別クラスの理学部の数学科や物理学科があるとして、 >その学科への入学に必要な学力が男女同一である必要はないと考える いや、これは正しいよ。「別」学科だから。勿論卒業後の評価も「別」。 できる女の子には却ってマイナスの制度だね。 >241 卒論と卒研は違います。京大理学部は論文無いとこもある。研究はやらされる。 「女性」の欠点は何をおいても論理的に物事を考えないことだよ。 そこで一つ提案なんだが小さい女の子には「男の子」向きのおもちゃや漫画を与えよう。 少しは世の中よくなると思う。
252 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:26 ID:ZkCUCP6I
つーかアメリカの法律ではそれが差別でないとしても、同じ学力 で落とされた人のことを考えるとそれを差別でない、とはとても言 えないなー。
253 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:28 ID:Nm7O9RnA
元最高裁長官 田中耕太郎 『教育基本法の理論』 「別学であれ、共学であれ、それには憲法上の問題はふくまれていない」(210頁) だいたい裏口入学だって合法なんだろ? 金がらみの詐欺だと逮捕されることもあるけどさ。 大学がだれを入学させようがそれは大学の自由なんじゃないか?
254 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:31 ID:ZkCUCP6I
>>251 え?そこは別学科と読むのか・・・。
それなら納得。ますます女性に対してよい制度だとは思わないけど。
255 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:34 ID:ZkCUCP6I
>裏口入学だって合法なんだろ? そうなんだ。いや勉強不足でした。 しかしそれじゃなんでもありだな。 裏口院生ってのもありか・・・。
256 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:37 ID:Nm7O9RnA
女性にとって大学の選択肢が増えることは単純に良い事だと思うけど。 >「女性」の欠点は何をおいても論理的に物事を考えないことだよ。 すべての女性の論理的思考能力が低いとはいえないでしょう。 >そこで一つ提案なんだが小さい女の子には「男の子」向きのおもちゃや漫画を与えよう。 少しは世の中よくなると思う。 Q.男の子・女の子に対する接し方の違いはなくすべきか? A.そうは思いません。 子育てにおいて、男の子、女の子を同じように扱うのはむつかしいことですし、 そうすることで何も利点は無いと思います。 親の行動は、ある面において子供の行動に誘発されるものです。 男の子と女の子は全く同じように振る舞うわけではないので、親が男の子と女の子を全く同じように扱うことは できないのです。 例えば、男の子と女の子は異なる玩具で遊びたがり、異なる話題の本を読みたがります。 親がこういった好みを無視することは無意味なことです。 ジュディス・リッチ・ハリス
257 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 15:57 ID:/ZJ/9bX1
女子大?7゚ 四年制の短大だろ?
4大なのに短大程度の使い方しかしないやつが悪い。 遊んでるだけでは何も得られないのはどこの大学でも同じだ。 入学成績に下限を設ければいいんだよ。 そして大学の数を適正にしろ。
259 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:07 ID:Nm7O9RnA
男と女は違う(たとえば脳)のに同一の教育をすることが女のためになるのだろうか?
260 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:16 ID:j5Cdu60y
でも社会の中でひとかどの人物として働くには「男らしさ」は必要。 「男らしさ」は「社会」のための潤滑剤。「自分」は割と損をする。 「女らしさ」は「自分」のための処世術。所詮はエゴイズム。
261 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:19 ID:Nm7O9RnA
ヒラリー・クリントンは女子大卒。 マーガレット・サッチャーは女子高卒。 向井千秋は女子高卒。 彼女らは「女らしい」か?
262 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:29 ID:Nm7O9RnA
男女共学は男には男らしさを、女には女らしさを押し付ける効果があることが わかっている。
263 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:30 ID:Qx6eIgcb
>>261 >向井千秋は女子高卒。
それじゃ、医者にはなれんでしょ?
>>259 俺の乏しい経験では、 一番勉強ができるやつは男だったが、 成績がよいやつら全体でみると女の方が多かった。 同じ教育をやるんなら平均的に女の方が成績いい気がするんだが。 別に分ける必要ないんじゃない? >>261 一部を以って全体を語るのは愚か。
265 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:32 ID:Qx6eIgcb
266 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 16:34 ID:Qx6eIgcb
>>261 >向井千秋は女子高卒。
失礼!
最終学歴の話ではないのね。
267 :
260 :03/01/03 17:01 ID:j5Cdu60y
女子校出身者には「男らしい」人が多くて好感が持てる。 でも男女別学の効能、って考えたらやっぱり社会が押しつける ステレオタイプが本人の「らしさ」に与える影響は存在するわけだ。 中高は別学がいいと思うよ。共学出身者は女であることに甘えているやつが多い。 大学になってまで周りにどうこう振り回される馬鹿に用はない。
あ。 おいらのおもちゃNm7O9RnAがこっちに逃げ込んで こっちでもおんなじ香ばしいデムパ撒き散らしてる。 さあ、そろそろ病室に帰るじかんですよ。 今日のご飯はカレーですよ。器もスプーンもプラスチックだけど。
269 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 19:01 ID:gh4aKq+j
270 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/03 19:53 ID:QS99zKX/
>>だいたい裏口入学だって合法なんだろ? >>金がらみの詐欺だと逮捕されることもあるけどさ。 >>大学がだれを入学させようがそれは大学の自由なんじゃないか? もしもーし。大丈夫かああああああああああ?
>>270 裏口って言葉がいかんのだよ。
特別寄付金枠とか帳簿上乗らない出資金枠とかならOK。
272 :
マッチ棒 :03/01/03 22:04 ID:5Jpdh5uH
こんには、95=Nm7O9RnA=デムパ君 リンク先の例は軍の学校だろ。軍という保守的な男性主義の特殊な状況が背景にある事ぐらい 容易に推察できるから一概には言えないよな。 それに自分の意見を通そうとするときだけ米国ではこうやっている・・・等は説得力ないよ。 核を持ったり、イラクを攻撃するのは当然肯定派なんだよね。 でもね〜、オマエ見苦しいよ。 その場の反論の為にフェミの主張そのものを引用したり、アンチフェミの意見を言ったり、 一貫性がなくてウザイよ。 大体、西尾氏がフェミなら俺は北の労働党員になってしまう。(笑
>272@マッチ棒さん 横レスで済みません〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~ >大体、西尾氏がフェミなら俺は北の労働党員になってしまう。(笑 西尾さんは、「根っからのフェミニスト」と自称する林道義氏を「師匠」と呼んでいたので フェミニストだと思います。 95さんは女性でしょう。 ただし、フェミニストではなくて、単なる甘ったれた女ですね。 私の敵ではありません。 >253 >だいたい裏口入学だって合法なんだろ? 刑法には引っ掛からないが・・・・・・ 「教育の機会均等」を無視したってことで憲法違反だろうし 合格ラインだったのに裏口入学者の身代わりで不合格になった人物が 損害賠償請求したら通るかも・・・・(合格ラインだったかどうかを知るすべは無いが・・・)
274 :
マッチ棒 :03/01/04 05:19 ID:+/I2xYwq
>>273 =フェミヘイターさん
>西尾さんは、「根っからのフェミニスト」と自称する林道義氏を「師匠」と呼んでいたので
>フェミニストだと思います。
あっ、それどこかのレスで見た記憶がある。
ロボスレ以外は遊び感覚でレスしていたので忘れてた。
そうすると、私の比喩は間違っていたのか・・・(涙
>95さんは女性でしょう。
実は〜、レスの返し方に女性特有のくせが見られるのでそれを期待していたのです。
といっても証拠はないけど同じ考えで自信を持った。(笑
でも浦安といい、95といい、他の女といい、いつも同一人物のような気がするのは
私だけでしょうか・・・。まさか○○○じゃないよね〜。
もう消えます。再見>フェミヘイターさん
275 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/04 07:46 ID:TgiPkvzN
>>273 > 合格ラインだったのに裏口入学者の身代わりで不合格になった人物が
> 損害賠償請求したら通るかも・・・・(合格ラインだったかどうかを知るすべは無いが・・・)
入試結果の偏差値や順位の情報は本人に
開示すべきですよね。
繰り上げの可能性云々もあるが、それ以上に
自分の能力や今後の可能性を見極める為に。
入試って元々勉学の一環のはずなのに、
そういう部分を隠したりと妙にゲーム性が高い
のが変だ。
276 :
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/01/04 08:09 ID:sySIBb9G
>>273 放っとこうかな〜、とも思ったんだが一言くらいは言っとくかな。
かなりショック!何がショックってさ。あんまりガッカリさせないでくれよぉ〜。
文面をまんま真に受けて林先生がフェミニストだと、本気で思っちゃったの?
嘘だろ、おい。
エクスキューズ→本論
の、ディベートではあったりまえのマナーも兼ねた戦略を知らないような
論客じゃあ無いと思ってたんだが、おいらおまいを買いかぶってたのかえ?
参ったな。マジかよ。そんなレベルとは思わなかったおいらがヴァカだったのかな。
いやはや参った。嘘だろ?そうやっておいらを釣ろうとしてるんだろ?
そんなバカじゃないんだろ、このこのおっ!・・・ねぇ?
>女性にとって大学の選択肢が増えることは単純に良い事だと思うけど。 この発言してる奴は何を考えてるんだろうか…
女性に増やすのが単純にいいんだったら、 当然同じだけの選択肢を男にも与えるつもりなんじゃない?
>274@マッチ棒さん あなたが何者なんだろうと考えながら・・・・(^^; >そうすると、私の比喩は間違っていたのか・・・(涙 大意は掴めますのでご安心を。ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~ >まさか○○○じゃないよね〜。 95は、ちずこでは無いでしょう。たぶん(^^;
>275@東八漏さん(ひがしはちもれ?) >入試結果の偏差値や順位の情報は本人に開示すべきですよね。 同感です。 「本校の入試の成績は合否判定の材料の一部に過ぎない。」とかで逃げるかも。 >276@西尾さん >文面をまんま真に受けて林先生がフェミニストだと、本気で思っちゃったの? では、林氏は嘘吐きで、アナタは嘘吐きの弟子なのですね?(つづく)
>エクスキューズ→本論の、ディベートではあったりまえのマナーも兼ねた戦略を知らないような フェミニストを自称するのがエクスキューズですか、さらに当たり前のマナーだと? 弟子のあなたは、師匠を見習って悪魔を自称しているというわけですね。 そしてそれがマナーであると・・・・。 んで、一方的な発言に過ぎない著書の内容が「ディベート」ですか・・・・・。 林氏は、自著の中で「脳内ディベート」をやっていたと言う事ですね? さすがにそれは見習わない方が良いと思いますが・・・・ >そうやっておいらを釣ろうとしてるんだろ? 釣る意図は無かったんだけど、もしもコレが「釣り」ならば 面白い物ではありませんね。釣りを面白がる人の人格を疑いますよ。 えりえりをふさふさでなくならせてしまった時の様に嫌な気分です。
282 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/05 04:29 ID:8azHS+7l
一応、質問に答えておきましょう。 >文面をまんま真に受けて林先生がフェミニストだと、本気で思っちゃったの? フェミニストで無いにもかかわらずフェミニストを自称するのは フェミニストよりも愚かだ。 しかし「フェミニストより愚か」と判定するのは余りにもムゴイと思ったので 「フェミニスト」扱いする事にしたのだ。 どっちがイイ? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
283 :
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/01/05 05:04 ID:5NVhLJh3
・・・そこまで歪曲された上でそれをマトモに受けられちゃうと、 あはは。 そりゃおいら、何も言えんわ。 残ったのは失望だけで。 おまいはどこまで矛も盾も持たぬままで玉砕するつもりかえ? おいらは今の今までおまいが矛も盾も持ってるものとばかり思っていた おヴァカさんなんだがな。これまでおまいを認めていたからこそ 言いたくなかった事言うと、高卒論客ってな所詮その程度かえ? 大学で学ぶ事はそれまでの「教育」とは違うぞ。教師と教授が違う位な。 ガッカリだ。おまいは所詮その程度だったって事だ。 所詮大学に逝けなかった欲求不満でレス付けてただけだったんだな。 あばよ。社会の負け犬。
284 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 05:57 ID:aXKrX25+
西尾はなぜフェミに対する自分のスタンスを明らかにしないの? それとも、できないの?
285 :
バター犬 :03/01/05 06:23 ID:64YwdAwb
うーん、この板ではフェミの定義が難しいね。 女性の社会進出を謳っているフェミとかジェンダーフリーを唱えている女性団体とかは この板に限ってはフェミではないのかもしれないね。 林道義氏はフェミとはかけ離れているでしょ・・・。
286 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 06:41 ID:aXKrX25+
バター犬もフェミに対するスタンスを明らかにすれば?
287 :
バター犬 :03/01/05 06:47 ID:64YwdAwb
>>286 男女の区別を無くそうとしている輩が嫌いなだけかな〜。
そういう意味で「女性の社会進出を謳っているフェミとか
ジェンダーフリーを唱えている女性団体」とそれに賛同するような
輩も嫌い。
288 :
バター犬 :03/01/05 06:50 ID:64YwdAwb
このスレとは関係ないけど、、、、 そもそも男女のあり方を損得では捉えていないからな〜・・・
289 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 06:57 ID:aXKrX25+
現在の女子教育には問題があるという認識はこのスレの誰もが共有しているよね?
290 :
バター犬 :03/01/05 07:00 ID:64YwdAwb
>>289 ん?具体的にはどういう教育?
俺は一部がやっているジェンフリ教育には反吐が出るけど。
291 :
バター犬 :03/01/05 07:03 ID:64YwdAwb
男女共同参画法が施行されてより、ジェンダーフリーの洗礼は生まれたばかりの子供にまで及ぶようになった。 すでに新聞報道されたので承知している向きも多いと思うが、文科省の出した子育て支援パンフレットには、 「女の子に愛らしい名前を、男の子に強そうな名前をつけること」や「女の子のひな祭りや男の子の鯉のぼり」 を否定するような内容となっていた。 作成した日本女性学習財団は「子供の性格などを考えずに安易に男女『らしさ』を押しつけてはいけないという趣旨だった」 というが、弁明にはなっていない。要は、自分たちの思想の前には、親の願いや日本の伝統文化など無視しても かまわないというのである。 ↑こういう現状がイヤなのよん
292 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 07:06 ID:aXKrX25+
たとえば、理工医法経学部に進学する女子が男子と比べて非常に少ない。 とくにレベルの高い大学において非常に少ない。これは事実だよね。 これは男女の性差に起因することでやむを得ない事なのだろうか? 理工医法経の高い能力をもった女子の能力がフルに発揮されているのだろうか?
293 :
バター犬 :03/01/05 07:10 ID:64YwdAwb
>>292 どうでもイイよ・・・
って書くと可愛そうだな・・・。
学部を選ぶのは本人の興味・意思でしょ?
294 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 07:19 ID:aXKrX25+
>>293 つまり女子の高等教育の進路先に関しては現状に問題はないと?
295 :
バター犬 :03/01/05 07:22 ID:64YwdAwb
>>294 このスレのどこかにあったけど、どこかの大学が女性専用の理工学部を作って
結局、解散したらしいね。
現状に全く問題は感じないね。
本当に才能・やる気がある女性は理工系に進学しているでしょ。
実は才能があって本人が気がつかないで埋もれていく女性・・・
そこまでは知らんよ。男だってそういう人は多いかもしれないしね。
296 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 07:26 ID:aXKrX25+
>>295 関東学院大学工学部では女子のためのクラスを作ったが女子にまともな
教育をしないでそのまま卒業させたという記事があったね。
スウェーデンの工科大で、女子のためのコンピューター・サイエンスの
クラスをつくったら女子の学生がほとんどゼロの状態から全体の四分の一にまで
増えたというのもあったね。
297 :
バター犬 :03/01/05 07:28 ID:64YwdAwb
>>294 横レス
制度的な不平等はないんだから、個人の問題でしょう。
工学部に全く行く人がいないというのなら社会的な抑圧が強いとも言えるかもしれないけど、
毎年10数人は各大学の工学部にはいってるってことは、
女性が工学部へ入ること自体にはある程度周囲の理解が得られていると考えていいんじゃない?
つまり、進路選択に関して工学部に入りたいという女性とに対して
「やめろ」という指導が強くなされてるわけじゃない、と見なせると思う。
問題があるとしたら工学に興味が向かないように育てる家庭の環境か、
女性に特有の資質か、ってことじゃないかしらん。
299 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 07:40 ID:aXKrX25+
>制度的な不平等はないんだから、個人の問題でしょう。
たしかに高度な教育を受ける機会が男女平等に与えられているということは
事実でしょう。
>問題があるとしたら工学に興味が向かないように育てる家庭の環境か、
>女性に特有の資質か、ってことじゃないかしらん。
これはちょっと疑問。なぜなら、ほかのスレでも書かれていたけれども、
http://member.nifty.ne.jp/fujishima/shelf/sthreat/st001.htm 「学力に関して否定的ステレオタイプのターゲットとなる集団の学力の低さが、実際に報告されている。
ex. 女性は男性と比べて数学、物理学の成績が悪い。
ex. アフリカ系アメリカ人、ラテン系の人々は、ヨーロッパ系アメリカ人、
アジア系アメリカ人と比べて、学業全般的に成績が悪い。
このような低学力の原因は論争をよんでおり、諸説ある(e.g., 社会経済的不利、文化差、教師期待の差、
遺伝的違い)。しかし、これらは幾分直感的であるうえ、「学力差が、熟達していない、訓練されていない
学生においてと同様に、非常に熟達し、訓練された学生においても見られる(Strenta et al., 1993)」と
いう事実を説明できない。」
とあるように、家庭環境や遺伝的要因だけでは説明できないのではないか?
学力低下うんぬんいうんだったら、なおさら、女性が入りやすいように 入学の水準下げたりするっていうような政策はおかしいんじゃないか 男にたかるような考え方を捨てて、一回死ぬ気で勉強してみろよ 結果は後からついてくるって
っていうか、>低学力の原因は論争をよんでおり、諸説ある 決まってる。ただの勉強不足です
302 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 08:06 ID:aXKrX25+
女子高・女子大の入学時に必要とされる学力が共学と比べて 高いか低いかが問題とされているようだが、重要なのは入学してから いかに効果的に女子の教育がなされるかだろう。
303 :
301 :03/01/05 14:02 ID:hV79iAnT
>262 >男女共学は男には男らしさを、女には女らしさを押し付ける効果があることが >わかっている ハア?じゃあ、なぜ1950〜90年くらいまでの女子大学は「女子大は気だての良い優しい女性を作る効果がある。だから女性は女子大学に通うべきだと思う BY大阪樟蔭女子大学」 「人の子の母となる女子に(専門教育ではなく)教養大学という生き方は女子に適している BY聖心女子大学(かっこ内筆者)」 「女子は将来妻となり母となる切実な使命がある。そのために女子大は是非とも必要だ BY甲南女子大学」 って各女子大の学長が言ってたのはなぜですか?あの名門(と過去に言われた)日本女子大学創設者、成瀬仁蔵だって「女性はよろしく女性らしくあらねばならない」、 「女性は生来、男子に従いやすし」「女子の使命は賢母良妻たることだから、そのためには女子大がよい」って言ったのですよ。 262さんのいうとおり、男女共学が男らしさ女らしさを押しつけるので有れば、なぜ女子大は「女子大は女らしさを助長するところではなく、男性に頼らない自立した女性を育成するところです」 と言わないのでしょうか。 「時代が違う」というのは理由になっていませんよ。なぜならば、どんなに時をへだてても人間の科学的本質(本能)は変わらないからです。30年前でも50年前でも、女子大は女子しかいないのは今と同じことです。ならば、そのころでも女子大は 「男性に頼らず・・・」と言うはずではありませんか? それを今ごろになってあわてふためいて「女子のリーダーシップを確立するのが女子大です」なんて言ってる女子大はみっともない。
304 :
人間 :03/01/05 14:13 ID:bc4lsyeH
>>303 >「時代が違う」というのは理由になっていませんよ。
>なぜならば、どんなに時をへだてても人間の科学的本質(本能)は
>変わらないからです。
時代が違うと言うのは充分理由になると思うよ。
男性らしさ・女性らしさはその時代ごとの社会性に因るものだから。
どんなお偉いさんでも自分が育った時代ごとの価値観には大きく影響
されるものでしょう。だから「各時代ごとの正論」ってこと。
ちなみに俺は女子大擁護・存続支持者ではないが…。
305 :
303 :03/01/05 14:23 ID:hV79iAnT
>304 お言葉ですが、現在の女子大は「女子しかいないから自然と男性に頼らない自立した女性を育成できる」といっています。 それは30年まえでも女子大は女子しかいなかったのですから、したがって「女性らしさを涵養するのではなく、女性しかいないから自然に男性に頼らない自立した女性を育成できる」と言っていいはずなのに、 なぜいわなかったのか、ということです。
306 :
人間 :03/01/05 14:29 ID:bc4lsyeH
>>305 その当時のその学校の代表が何故そういわなかったのかなんて俺には
分かりません。ただ物ごとには多面性があり、その時々で都合のよい
面を強調して発言するコトはあらゆる場面で目にします。
なので「なんだかな〜…」とは思いますがたいして問題だとは思いま
せん。多くのヒト達が「それは違うんじゃないの?」と声を挙げれば
問題になるだろうし、そうでなければそれは「今の時代性」にとって
「さしたる問題ではない」ということなのでしょう。
307 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 14:30 ID:aXKrX25+
男女共学は学生にジェンダー・ステレオタイプを押し付ける効果があり、 別学は「教育における男女の役割についての定型化された概念の撤廃(女子差別撤廃条約)」 に 効果があることは比較的最近明らかになった。常識だと思うけど。 googleで検索してみれば。
308 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 14:35 ID:1j1plbj6
結論。男子大作れ。 =============終了================
309 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 14:40 ID:aXKrX25+
だから国立のレベルが高い理工系女子大や女子ロースクールを作れってんだよ。
310 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 14:48 ID:hV79iAnT
>307 共学で女子が女子らしく、男子が男子らしく無用な押しつけを感じないように教育するのが一番だと思う。 そのために、今、学校の先生にも性別によるらしさをおしつけないようにって指導があるくらいだから。 それから、女子校を選ばせる親って言うのは、世代が違うからどうしても「女の子らしさ」を求めるんだよね。 私の知ってる女の子は、小学校から女子校でいま高校なんだけど、彼女が将来は外科の医者になりたい、っていったら 「あら、女の子なんだから外科は無理よ〜」って。 小さいときから別学に通わせてる親なんてこんなもん。せっかうジェンダー意識を植え付けない(と言われている)女子校でも親がこれじゃ、意味無し。
ここはいつから屁見の共学化スレと化したのだろう。
312 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 14:55 ID:aXKrX25+
>>310 >共学で女子が女子らしく、男子が男子らしく無用な押しつけを感じないように教育するのが一番だと思う。
そんな教育の成功例がこの地球上に存在するのですか?スウェーデンでさえ、
共学の工科大では女子のコンピューター・サイエンスの学生はほとんど皆無
だったそうだよ。存在しないもの関して何を言っても意味がない。
>外科の医者
向井千秋さんは慶応女子出身で心臓外科医ですね。
313 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:06 ID:hV79iAnT
>312 成功例がないなら、日本がその成功例を作ればいいのでは?前例がないからやっても無駄という考えは、まるでお役所の人が言ってる見たいですよ。 向井さんは最終学歴は共学の慶應義塾大学ですよ。間違えないでください。
314 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:12 ID:aXKrX25+
>>313 >成功例がないなら、日本がその成功例を作ればいいのでは?
スウェーデンでさえうまくいかなかったのに、失敗をマネするのは愚か。
>向井さんは最終学歴は共学の慶應義塾大学ですよ。
医学部への進学を決意したのはきっと高校時代でしょうね。
315 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:14 ID:hV79iAnT
>314 心臓外科医になろうと決断したのは入学後かも知れませんよ。
316 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:17 ID:aXKrX25+
>>315 要するにあなたの理論はすべて空想でしかないんだよ。
317 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:17 ID:hV79iAnT
それから、向井さんがたとえ慶應の幼稚舎から入ったとしても、慶應は義務教育課程は共学です。 高校から入ったとして、いい年した中学生に、あのような立派な方を育てる親が「高校は女子校へ行きなさい」っていうと思いますか。 自分の意志で選んだのが慶女というだけでしょう。親が「女の子は女子校へ」というのとは訳が違うのです。
318 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:19 ID:aXKrX25+
事実に即した話をしましょう。
319 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:20 ID:hV79iAnT
>316 >きっと高校時代でしょうね あなたも空想だと思いますが。しかも、「理論」になっていません。共学の女子よりも女子校卒の女子のほうが就職率が低いという文部科学省のデータもありますよ。
320 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:24 ID:aXKrX25+
>>319 その就職率の計算式はどのようなものでしたか?
大学院への進学は含まれていましたか?
321 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:31 ID:hV79iAnT
お、食いついてきたようですね。 詳しくは、文部科学省のHPで平成10年度の大卒就職率をご覧下さい。 文部科学省もそこまで馬鹿じゃないから当然、院進学は除外されていると思いますよ。
322 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:32 ID:aXKrX25+
思いますよじゃ空想だろうが。
323 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:37 ID:hV79iAnT
だから見てくださいって書いて有るじゃないですか。どのような計算で算出したかは書いてありますよ。どこに目つけてるんですか。 ちなみに、平成11年度以降は女子大卒の就職率を載せた文部科学省のデータはありません。 なぜだかわかりますか? 女子大卒の就職率が共学卒の女子の就職率より連続して劣っているから、女子大関係者が女子大と共学を分けるのをやめてくれって言ったからなんですよ(ヨミウリオンライン・教育新世紀、「どうする女子大」より) つまり、女子大関係者は、男性に頼らず女子の主体性を育てるには女子大がいいと言ってますが、こういうところで共学大学の隠れ蓑になろうとしたのです。 わらっちゃいますね。
324 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:47 ID:aXKrX25+
日本には質の高い女子大が少ないという事実があるよね。これが問題なんだよ。 だから女子大卒の女子全体と共学大卒の女子全体を比較しても意味ないね。 アメリカでは女子大の評価が高いのは知ってるだろう?
325 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:52 ID:hV79iAnT
しってますよ。教養教育ではなく、職業教育をやっていますからね。だったらアメリカの女子大に行けばいいじゃないですか。 日本の共学の女子は職業教育を受けてますから就職率がいいのは当たり前なんですけどね。 >日本には質の高い女子大が少ないという事実があるよね。 だから女子大があっても意味無いでしょ。女性差別を是正し、女性の主体性を拡張するところが女子大の機能であるはずなのに、これじゃあね。女子大はいりませんっていわれてもしょうがないです。
326 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 15:59 ID:aXKrX25+
>だから女子大があっても意味無いでしょ。 ここで乱暴に論理が飛躍してるんだよ。 質の低い女子大が多いことが問題なのであって、そうであってみれば、 質の高い女子大を作ればいいのだよ。海外には成功例があるのだから。 たとえば、アメリカとか。それから、共学・別学と女性差別は関係ない。 実際、女子差別撤廃条約は男女別学を禁止していない。
>日本には質の高い女子大が少ないという事実があるよね。 多くは花嫁学校と同じような設立理由でできた女子大が多いからではないのかな? フェミもこの点を突いて女子大の共学化を進めたほうがいいんじゃないのかね?
328 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 16:33 ID:hV79iAnT
あの〜なんで最初から「日本の女子大は質が低い」って言わないんでしょうか。 なんか手のひらを返されて方向転換されたような気が・・・。 日本の女子大の質の低さが露呈されなかったら女子大は有利だとでもいおうと思ってたのでしょうか。 共学が女性差別と関係ないなら共学でいいでしょ。 実際共学の方が経済的に有利なんだし。男用、女用をつくっていたら高くつくんですよ、「ムダ」にね。 だいたい質の高い女子大ってどういう女子大ですか? アメリカでさえ、7つの名門女子大学の別名「セヴンシスターズ」が、女子大を希望する女子があまりにも少なくて2校潰れて 「ファイブシスターズ」になったというありさまです。学歴社会がヒートアップしているアメリカではより社会的評価の高い大学に進学したがるのは当たり前なのです。 ですから、ウエルズリーやラドクリフよりはハーバードなのです。 それでもアメリカの女子大は共学と同じ「職業教育」をやってきました。だからなんとか保っているんです。 でも日本の女子大は職業教育を主体としているのではない。「女性の生き方を模索する」というあいまいな人生論を通しているだけです。 だから「教養を高め・・・」などといっているのです。 これを帰ることは無理だと思いますよ。女子大のトップは頭固いですからね。 この固い頭を氷解させているあいだ、女子受験生はどんどん学科の選択肢がひろい共学に入学します。 氷解完了時にはもう「遅い」のです。 いま、日本には女子大が全部で90校有ります。そのうち学部が一つしかないのは36校です。共学では考えられないことです。 じゃあ、学部を増やせばいいって言われそうですね。 でも無理です。女子大は小規模校がほとんどでお金がありません。私学振興金をもらっていても限界があります。 共学だと就職率が男女ともにいいですし、女子も結婚後、出産後ずっと働いているから現金収入が継続的にあります。だから寄付金として母校に お金を投資してくれるのです。男子の力の方が大きいのは言うまでもありませんが。でも女子大だと経済力のよわいやつばっかりしかいないので母校に寄付金を投資することはできません。 ここに決定的な差が存在するのです(日本女子大学学長コメントより)。
329 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 16:51 ID:aXKrX25+
アメリカの別学大学が共学化していった理由の一つは経営上の問題であったということですよ。 これは日本の女子大にも同様の現象が見られます。つまり、教育的効果とはまったく別の次元の問題なのです。 女子大の教育的効果についてはいろいろと指摘されています。 とくに女子の理工系の教育には優れている。実際、共学のMITの女子学生は必ずしも男子並には 評価されていません。また、女子大出身者は社会に出てから活躍していることは さまざまなデータがあります。
>>328 >あの〜なんで最初から「日本の女子大は質が低い」って言わないんでしょうか。
そもそも最初からそんなこと言ってません。
331 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:06 ID:QXOhjTVY
まあ、個人的意見として共学は賛成なのだが。 男女同じ環境で育った方が良いよ。 あ、でも女子高・大だけ残すとか意味不明なことしちゃ意味ないぞ。 全ての小中高を共学にするのじゃ!
332 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:09 ID:hV79iAnT
>330 ハア?何言ってるの? >経営上の問題 経営上の問題って何ですか?それから質の高い女子大って何でしょう。 女子の理工系?ハア? 女子の理工系は日本には6校しか有りません。これで十分な受け入れ先があると思いますか?なぜ女子大は理工系の学部を新設しないかわかりますか?金がないからです。 なぜ金がないか、投資できるお金を卒業生からもらえない。受験生も少ないからお金がないのです。 しかも、理系であって、工学系は1校もありません。共学並みに「女子大に理工学部があるのはあたりまえ」と思わせるくらいに新設・増設をして欲しいですね。 あ、そうそう、女子大の理系学部を選ぶ女子受験生は大体第3希望くらいですよ。まず第一希望にすることはない。 女子大希望者が少ないから
>>332 誰彼かまわず言いがかりをつけないでもらいたい。
いつ俺がそんなこと言った?
334 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:12 ID:XDNf52zy
>>331 同意。
だいたい、社会に出てからは男女入り乱れての戦いとなるのに、学生時代それを経験しないですごしたらどうなる?
共学で「女らしさを脅迫されて」つぶれるような素材じゃ、どっちにしても社会では通用しないよ。
335 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:15 ID:aXKrX25+
ほれ。
Girls and young women who go to all-female high schools and colleges
are more likely to retain an interest in, and to excel in, "masculine"
subjects such as math and science ( Alper, 1993 ; Sadker & Sadker, 1994 ).
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html In the United States, large all-women universities like Wellesley
produce extremely highly qualified graduates, such as Hilary Rodham Clinton.
Significantly, at Mills College in California women students, from every walk
of life, recently went on strike against coeducation, and won. "It is not surprising
that young women in the United States make this sort of demand", comments Claudine Williams (CNRS).
"The atmosphere of a large scientific institution such as MIT
is quite destructive for them. When I taught there, women were
not even allowed to join in any extra-curricular activities,
which are very important there."
http://mondediplo.com/1997/06/sex
336 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:19 ID:B8OZucTJ
>>331 世の中の全ての学校が男女に分かれていたら
たしかに、共学化すべきだと俺も主張する。
でも今は男子校も女子校も共学校も全てあり、選択できる。
まさに理想的な状態じゃないか!
わざわざ現状を変えようとする必要はない。
337 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:20 ID:XDNf52zy
>>335 日本の理系学部に女性を排斥する動きなどまったくないと思うが。
アメリカではどうか知らないが。
だったら勝手に女子大工学部を作ればいいでしょ。
需要がないから作られないんじゃない?
338 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:24 ID:aXKrX25+
理工系学部の新設には金がかかるんじゃないかな。 だから、たとえ最初は小規模でもよいから国立で 女子大工学部を作れって。需要を調査することは非常に 重要。需要がないと決め付けるのはよくない。非常によくない。
339 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:30 ID:XDNf52zy
>>338 申し訳ないが、国立は基本的に共学ではないかい?
国立大学は「成績さえ出せば男女年齢問わず」入学できる。
つまり、今でも十分門戸は開かれているわけ。
その上なぜ「女性だけ優遇して」国立大学を作る必要がある?
それって「男性差別」にはならないか?
国立男子大学を作ったら女が「差別」って叫ぶだろ。
なんで女にだけ作らなくてはいけないんだ?
そういうことは、自らの教育理念を実現できる私立でするべき。
340 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:31 ID:jFZa8jYJ
aXKrX25+←あほ
341 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 17:34 ID:aXKrX25+
>>339 それはよくある誤解だ。国立大学の男女別学は、日本国憲法、教育基本法、
女子差別撤廃条約、男女共同参画社会基本法のどれにも違反していない。
散々ガイシュツだとは思うけどなんで女子大はあって男子大がないんだろう。 大学行ったら必ず女が入ってくる運命なのか・・
343 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 20:50 ID:n+MhEQn/
>>341 しかし国立男子大学を作ると「女性の権利を侵害した」とフェミがわめくよ。
女子大は良くてなぜ男子大は叩かれる。
だいたい別学にする理由はないだろ。
女性の工学部への進学希望が多すぎて枠が足らないならともかく、
今でも圧倒的に少ない工学部女性の現状を見ると、
国立女子工業大になんの設立理由もないよ。
344 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 21:03 ID:dor9qxZU
国立工学部だと本当に女少なくて、彼女らはちょっとかわいそう (代返とかきかないし) でもこれの唯一の解決策は女性がもっと努力すること。今大学にはいるのは (出るのもそうだけど)理系のほうが遙かに難しいので 努力をさけて文系に行く女、って意外に多いんだよ。
>>344 >彼女らはちょっとかわいそう
>(代返とかきかないし)
理由が弱!
346 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 21:12 ID:dor9qxZU
>345 スマソ。まあ結構学生だと切実な事だったりするんだけど。 まあトイレが少ないとか友達作りに悔いだとかいろいろあるからね。
大学は勉強する場所だ
348 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 21:24 ID:n+MhEQn/
>>346 人数が増えればトイレも増える。
事実女性の多い化学科には女子トイレは多い。
ただし一クラス1〜2人くらいしかいない機械では少ない。
大学は勉強の場所(すくなくとも建前上は)
国立大の大半は他地方からの人間だから(地元のほうが少ない)
友達うんぬんは関係ない。
単純に「苦労の多い理工系には行きたくない」女が多いだけ。
誰にでも門戸を開いており、成績のみで選別される。
これ以上の機会平等がどこにある?
それとも女は「優遇」を求めているのか?
350 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/05 21:30 ID:dVJ9eWbm
351 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 21:31 ID:n+MhEQn/
>>349 国立大で地元の人が多いのは、よっぽどの大都市だけじゃない?
俺は地方だったから知らないが、実家が大都市にあって、そこに旧帝大があった。
でも、男女とも下宿やアパート暮らしが多かったな。
俺のところ(工業単科大学)では地元なんて同学年(全学科)で10人地元がいなかったような。
ほぼ全員が下宿か寮かアパート。
実家に遊びに行った記憶はないな。
353 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 22:54 ID:u6eEgGZm
>>348 ガイシュツかもしれませんが、
女子の志望者が悲惨なほど少ない工学部機械学科の中には女子推薦があるよ。
(ちなみにれっきとした国立でです)
でも、それにつられて入ってもその後の講義等でだいぶ苦労するようですが(^^;;
354 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/05 22:57 ID:n+MhEQn/
>>353 優遇されて入学したり昇進したりすると、後が悲惨なんだよね。
国立大受験ほど機会平等が貫かれているものもないと思うが。
女は何が不満なんだろう?
>>353 苦労するならまだいいじゃん。大学出る頃にはそこそこになってんでしょ?
急に賑やかになったな〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
>>283 @西尾さん
>>282 の質問「どっちがイイ?」は、無視ですか、そうですか。
>おまいはどこまで矛も盾も持たぬままで玉砕するつもりかえ?
矛や盾が何の例えなのかすら私には理解できません。
つか「玉砕」って? 論破されたら玉砕なのかな?
「矛や盾」を持たないと「玉砕」するようでは論客としていかがなものか(笑)
>高卒論客ってな所詮その程度かえ?
えっと、私以外の高卒者は別にして、「その(この)」程度ですが何か?
>所詮大学に逝けなかった欲求不満でレス付けてただけだったんだな。
ハア? 私の「敵」はフェミニストであって「大卒」ではありませんが?
>あばよ。社会の負け犬。
はいはい、┐('〜`;)┌ヤレヤレ
>285@バター犬さん >林道義氏はフェミとはかけ離れているでしょ・・・。 一応同意です。しかしフェミで無いにもかかわらず フェミニストを自称するのは許せません。 「根っからのフェミニスト」などと自著で発言した以上 フェミヘイターの敵です。
358 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/05 23:23 ID:t+iHtkya
>291これって、表現を逆にするべきだと思う。 >「女の子に愛らしい名前を、男の子に強そうな名前をつけること」 「女の子に強そうな名前をつけても、男の子に愛らしい名前をつけても良い」 >「女の子のひな祭りや男の子の鯉のぼり」 「男の子を桃の節句でお祝いしても良いし女の子を端午の節句でお祝いしても良い」 >294 >つまり女子の高等教育の進路先に関しては現状に問題はないと? 問題あり、他スレでちょっと触れたんだけど 女子の文系選択が無駄に多いのが問題だと思う。 女子の言語知能が男子に比べて高いのは事実なのだが そのため安易に文系に進んでしまった結果、理系女子が少なくなっているのだ。 従って 女子の文系進学を制限して文系に進めなくなった奴を理系に誘導すれば良い。 つまり、文系の試験で女子だけハードルを高くしておいて 理系は男女平等のまま。 どうよ? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
359 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/06 00:10 ID:gHcugZNz
>ガイシュツかもしれませんが、 女子の志望者が悲惨なほど少ない工学部機械学科の中には女子推薦があるよ。 (ちなみにれっきとした国立でです) 名古屋工業
360 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/06 08:27 ID:ji8sEavB
>>359 授業(大学では講義だな)にならんと 教授が泣いていた。 カンニングがばれて単位を取得できず 後に退学した者もいる。 悲しいことに我が母校だったりするんだなぁ、これが。
362 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/06 18:49 ID:lTkl8f0I
国立でもそんなインチキしてるのか。女は楽だなあ。
363 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/06 23:46 ID:meB+81Bh
>>359 なるほど国立大学でも女子だけ推薦とかとんでもないことをやっているのですね。
公平性の観点から問題ありますな。
364 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/06 23:52 ID:IdS3B07m
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★ホームページを作りました。
☆
http://chance.gaiax.com/home/kurita ★僕中学生だよ13歳だよ
☆ホームページ作れるんだよ
★絶対きてホントにおもろいですよ。
☆小説掲示板やお絵かき掲示板なんか、任天堂キャラでいっぱいだよ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
365 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/07 21:24 ID:IPoVALu5
ここ終わった(´・ω・`)?
>>358 の提案はどうよ? >ALL
366 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/08 18:37 ID:Q7ya0/us
ひょっとして西尾逝っちゃったのか? 逸見へからあの程度の攻撃で?
367 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/09 21:57 ID:KwcdtJWT
>366 西尾氏が消えたのは、私の攻撃によるものではなく コレ以上続けたら正体をバラされる恐れがあるので姿を消したのではないかと(^^; 西尾氏がフェミ側の論客だと言うことに気がついた人って少ない?
やれやれ、だな。 ディベートの本来のやり方を知らなかったんだろ?それで林先生とおいらを 額面通りフェミだと取っちまった訳だ。それはそれで間抜けな話だが 知らなきゃ知らないで別にいいんだよ。無知は馬鹿とは違う。 新たにそこで知ればいいだけの事だ。それが進歩ってもんだ。 ただその後に見当違いの突っ込みである事を指摘されて引っ込みが付かなく なっちゃって無理やり >フェミニストを自称するのは許せません。 とか苦しい矛先の向け方はいただけないなという話だ。何だよ自称って。 相手に対するマナーも兼ねて敢えて相手側に立った立場で論を展開する なんてのは当ったり前の戦略だって前にも言ったろうに。 ディベートは必ず2回戦で1セットになっているという意味はわかるかえ? まぁ本来はヘミヘとおいらのスタンスはかなり近いんだが、消えたっつ〜か 相手にしきれなくなったのはヘミヘがこれ以上おいらが庇いきれない所まで 逝っちまった、ってぇのが本当の所だな。 余談だが、おいらが庇わなくなった今は、もちっとちゃんとした勉強を しといた方がいいと思うぞ。直感だけじゃどうにもならん事もあるからね。
369 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/10 03:28 ID:eQxvCYGG
いわゆる「ジェンダー・フリー」運動(具体的には共学化運動や男女混合名簿運動など)の
原因がキチガイフェミニストによる女子差別撤廃条約の誤読と曲解にあることを示す一つ
の証拠がある。
「女子差別撤廃条約第四回報告書に我が国の現状として盛り込むべき事項」
1997年9月10日 新日本婦人の会
第一〇条 教育
・公立学校での男女別学を解消し、名簿・席順など男子優先を改めること。
・文部省の検定による家庭科の教科書に描かれた家庭像は、男女の役割分担を固定的に
とらえ、日本の現実とへだたっており、条約にも逆行しているので、これを改めること。
教科書の編集委員や著作者に女性を増やし、編集基準に男女平等をつらぬくこと。
http://www.shinfujin.gr.jp/ank/97/a9712_02.html これも見よ。
MYTH: The treaty will threaten single-sex schools and require "gender-neutral" textbooks.
FACT: Single-sex schools are not prohibited. Educational equality language refers to the need
for equal educational facilities, texts, and other materials for girls and boys, whether they
are taught in single-sex or co-ed schools.
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html 西尾の正体はフェミ。
違うのなら否定しろよ、西尾。
370 :
山崎渉 :03/01/10 09:52 ID:Usduzzs1
(^^)
>368@西尾さん >ディベートの本来のやり方を知らなかったんだろ? えっと、ディベートって自著の中で出来る物なの? >引っ込みが付かなくなっちゃって無理やり >>フェミニストを自称するのは許せません。 逃げ道を作ってやったんだよ・・・・・(泳がせるとも言う) そのまま逃げてれば良かったのに・・・・・・ >まぁ本来はヘミヘとおいらのスタンスはかなり近いんだが 近い振りをしてるだけ。
・・・私に言わせれば、あなたは「95」に対する「矛の振りをした盾」だ。
>>126 @西尾さんの発言
>そういう核心を突いたレスを付けては(・A・)イクナイ!
>おもちゃを育てるという楽しさがわからないのかえ?
>>192 @西尾さんの発言
>95タンを気長に育てていこうよ。
>おいらのために。ウシャシャシャシャシャシャシャ...!
↑このように、他のアンチフェミが「95」を論破しないようにふるまっているし・・・
374 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/10 23:10 ID:b4jdVMvH
要するに「95」を2ちゃんから追い出して現実社会での活動に専念させる戦略だろう。 「2ちゃんなんて、ろくに話も出来ない駄目男の巣窟だわ」と思わせるのが アナタの目的なのだ。 >余談だが、おいらが庇わなくなった今は、もちっとちゃんとした勉強を >しといた方がいいと思うぞ。 いつ庇った(´・ω・`)? 腐れフェミをデムパ扱いして2ちゃんから追い出して現実での活動に専念させる事か? >369 英語わかんない・・・( ´・ω・) なので (((^-^;)逃げる
375 :
セー口ソ :03/01/11 12:10 ID:kA96v1ju
正しい
376 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/11 13:59 ID:y8gjqxCs
まあ共学化どうこうより女子高の意識改革のほうが先だな。 お嬢様学校から社会に役立つ人材の育成へ。
377 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/12 04:40 ID:izpPm/+X
>375@セーロソさん
私がですか? (//∇//) テレテレ
>376
たぶん腐れフェミは、「女子校=お嫁さん学校」とおもってて
専業主婦を絶滅に追い込むために共学化を推進してるのではないかと・・・(^^;
>95
私の
>>358 の後半部分のアイディアは、どーなんだ?
378 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/12 05:47 ID:Lv8wfYBn
379 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/12 22:17 ID:UbQ420C3
きのう新聞で読んだんだけど、広島にある立志館大学が休校になるんだよね。 あの大学、実は最近まで女子大で、共学になったんだけど定員割れが酷くて国から助成金もおりなくて、 仕方ないから1回も卒業生を出さずに在学生は呉大学に編入させるんだよ。 経営学部だけに単科大学でさあ・・・。共学になっても失敗するところはあるんだなあってしみじみ感じたよ。 それにしてもなぜ女子大学がこの狭い日本に90校もあるのだろう・・・。 アメリカは戦後1校も女子大なんか設立されてないし、第一、日本より国土が25倍あるアメリカでは女子大学は現在75校のみ。 女子大・・・不可思議だ。
380 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/12 22:46 ID:64iOtH0m
性欲実践女子大
381 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/13 00:31 ID:ARbUvx+C
>アメリカは戦後1校も女子大なんか設立されてないし、第一、日本より国土が25倍あるアメリカでは女子大学は現在75校のみ。 国土比では無く人口比で考えましょうや。 それと、大学の定員も。 ちなみに、アメリカの人口は日本の約二倍。 それでも多いか。
382 :
フェミは白痴 :03/01/13 00:49 ID:OGwWIiCz
男女別学嫁の商品化核家族が最強 アメリカは軍事力経済力独占帝国になるべく 男女別学を研究する方向に向かっているのに 日本はジェンダーフリー ハァ? そんなに江戸時代の弱小日本に戻りたいんですか? 日本は男女区別でちっぽけな島国を世界最強の経済大国に しておいて、自らそれを否定するなんてまさに基地外ですね。
>>382 そうそう。最後3行にとくに禿同。
過去の歴史があって平穏な今があるのに
どうしてそれを壊そうとするのだろうか。
>378 おまえ95か? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~ >数学に興味をもたない女子生徒を強制的に工学部に進学させても無意味だろうが。 あのよー、興味が有るにも関わらず成績の悪いバカより 興味が無いのに成績の良い奴の方が遥かに見こみがあるだろうが! つーか、数学の試験を免除した状態では 文 系 す ら 通 用 し な い バ カ しか来ないのは目に見えてるだろうが! つーか、「未来の田中耕一のお嫁さん志望」のバカ女しか来ないって・・・・・
よって、理系の入試を易しくするのは断固反対。 理系の入試レベルを維持した状態で理系女子の数を増やすには 無駄に多い文系女子の数を減らして理系に振り向けるしか無い。 そのためには、文系の入試レベルを「女子だけ」高くする。 興味は弱いかもしれないが、大学で学ぶうちに目覚める可能性は多いに有るし 興味を持たせるような講義を行えば良い。 興味があるのに学力の無いのはいかんともしがたいが 学力が高ければ興味の無いのはまだ手のうちようがある・・・つーか >数学に興味をもたない女子生徒を強制的に工学部に進学させても おんなのこ特有のレトリックでつね ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~ 願書を出さなきゃ受けつけないのだから「強制」ではなく「誘導」と言うべきだ。 これなら、すくなくとも「男性社会」からは文句が出ないだろう。 なんでもかんでも「男性社会」にしわ寄せするんじゃないよ。
386 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/13 05:28 ID:Vie0cOwV
ていうか・・・・リンク先を読んで見ると・・・お前が言いたいのはあれか? おんなのこ向けの超低レベル理系女子大を作れってことか? (o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
>95
またーりと相手をして進ぜ様 ( ̄ー ̄)
どうやら、フェミ団体にかけあって協力を拒まれたようだな。
>>138 @95 >つまり、女子大に理工系学部をつくることはフェミニズムをぶっ潰す効果もあるのさ。
「ぶっ潰す効果もある」って何? 日本語として変だよ。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
>141@95 >たとえば、女子大で進化論を必修科目にすればフェミは激減するだろう。
どのレベルの進化論だ? 中学でも進化論は扱っていたと思ったが・・・・
淘汰圧がオスの負担になっているとか言う奴か?だったら中学でそれをやれば良い。
>160@95 >ほとんどのフェミは科学に対する無知・無学が原因の一つだからさ。 あまい! フェミは、自分たちの主張が理不尽であることを自覚した上で男性からの搾取をしているのだ。 フェミに足りないのは知識でも教養でも知能でもない「誠意」だ。 「理系女子の数を増やしたい」って? いいだろう大賛成だ。 ところで、大学進学率の男女比は、女子のほうが高いのは知ってるか? 95お得意の「ステレオタイプの脅威」によれば 「女に学問は不要」というステレオタイプの影響で、女子の進学率は低くなるはずなんだが? 大学生の男女比は、女子のほうが多い。そして理系の男女比は男子のほうが多い。 では、文系の男女比は? 男子には英語の試験を免除して英文科に進んでもらうとか、OKなのかな?
さて「少子化」って聞いたことがあるかい? 一・ニ流大学を除けば、競争率が1倍を下回ることが多いらしいぞ。 つまり、大学自体が多すぎるし、大学生も粗製濫造されているのが現状なのだ。 大卒を少数精鋭化するべきだという私の主張には同意してくれるかな? 特に文系の数が無駄に多いと言う私の主張には同意してくれるかな? 文系では、女子の方が数が多いということも同意してくれるかな? そして、文系の門戸を狭くする事で理系に誘導すると言う主張のどこが間違っているのか? 説明してもらえるかな? あ、急がなくていいよ。 このスレへの発言頻度は三日に一回程度に抑えるつもりなのでね。ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
390 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/14 14:49 ID:g2lEix2Q
フェミヘイターよ、お前はどうしようもない馬鹿野郎だ。 まず事実として現在の日本の女子の理系教育には問題があるってことは認めるだろ? 質の高い理系の高等教育を受けてレベルの高い理系の学力を身につけた女子が少ないと いうこと。では現状を改善するためにはどうすればよいのかなーってことだよ。 そのためには諸外国の成功例や現在の社会科学の水準からみてどのようなどのような ことが効果的かということだよ。あ、実績のない理論だけの絵空事は排除な。
391 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/15 22:00 ID:l4Oxc1xY
>390 私は、名無しは嫌いなんだよ〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~ コレ以降は、名無しだと無視しちゃうぞ〜 つーかこっちの質問は、一切無視か・・・・釣りだと判断せざるをえないような・・・・ >まず事実として現在の日本の女子の理系教育には問題があるってことは認めるだろ? 無い。在ると言うなら具体例をあげれ。 女子学生が言語知能に恵まれているために安易に文系に進むのが根本原因だ。 >実績のない理論だけの絵空事は排除な。 ほほう( ̄ー ̄).。oO(そんなこと言っていいのかなぁ?)
392 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 05:33 ID:Xdr1H9CP
>>391 そうか。現在の日本の女子の理系教育には問題はないというのか。
たしかに、現在のレベルの高い女子学生の数が十分に多いのか少ないのかは
どんな基準と比較するかに依存してしまうからな。んなら、現状よりももっと
効果的に女子の潜在的な理系の能力を引き出すためにはどんな方法が適当だろうか、
というのなら理解できるだろう?
>女子学生が言語知能に恵まれているために安易に文系に進むのが根本原因だ。
もちろんそういう側面はあると思うよ。しかし、それだけでは説明できないような
事実もあるでしょう?
>>378 のリンク先にも書かれているように。
393 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 06:07 ID:lPMTj4Nc
>>392 この手の「女って、本気になると(男がいないと!?)もっと凄いんだけど
男が居るから力を発揮できない」論ってすっげぇ変。
第一、
>>378 のリンク先の内容は「ステレオタイプの」問題だろ。
男女に限らず、人種とかも例示されてるしな。
ステレオタイプの内容なんて文化に密着してんだからよ。
米国の結果を日本にそのまま当てはめたって意味ねぇだろうがよ。
そもそも、男の存在程度で発揮できない「潜在的能力」なんて
あったとしても一生発揮されずに終わるんじゃねーのか?
ガッコ出てからも、女性だけのメーカーとか作って就職すんのか?
395 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 07:50 ID:Xdr1H9CP
日本でも、女子よりも男子のほうが数学ができるということを多くの女子学生自身が 正しいと思っているのではないか?また、多くの女子学生が、数学ができる女子は 女らしくないと考えているのではないか?
>>395 だから「ないか?」じゃしょーがねぇだろ。
そんな検証もしてないようなこと基準にされても、
水掛け論にしかならん。情報としての価値は無い。
「(日本の)女性が理系科目に弱いのはジェンダーステレオタイプによる
圧力が原因だ。解決のために理工系女子大を」
という意見は
「日本の男性が家事をしなかったり、不得手なのは、
ジェンダーステレオタイプによる圧力が原因だ。
それを解決するために家政の男子校を」
と同程度に不自然に感じるね。
前者のロジックで「女性の理工系進学者が少ないのは仕方ない」
というのがありなら、後者のロジックで
「だから男性が家事できないのは仕方ないも〜ん」
というのもあり、になると思うがね。
だから詭弁による努力不足の正当化にしか見えんのだよ。
397 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/16 08:18 ID:XXAOup/2
>>395 「数学が出来ちゃうと女らしくなくて嫌だから、
敢えて手を抜いちゃおうッと♪」
なんて考える女子生徒だらけだと本気で
思っているのか?
398 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 08:36 ID:Xdr1H9CP
ステレオタイプ脅威による説明はあなたにとっては「不自然」かもしれないが、 心理学の世界では多くの心理学者によって認められてるじゃん。 女子の理系科目の低学力が、あなたがいうような「努力不足」だけで説明できるのかね? 多くの女子学生が、数学ができる女子は女らしくないと 考えていることは通文化的にいえることでしょう。江戸時代の日本では割り算ができる 女はなまいきだと考えられていたとか。理工系女子大が女子の理系教育に効果的で ある可能性が高いだろうという予測は仮説にすぎないけれども、実験してみる価値はあるよ。 やってみなければわからないだろう。小規模の理系女子大なら予算はさほどかからないだろう から、失敗しても害は少ない。効果がないなら潰せばいい。
399 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 08:41 ID:Xdr1H9CP
400 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 08:54 ID:Xdr1H9CP
401 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 10:27 ID:Xpn3WQlb
>「数学が出来ちゃうと女らしくなくて嫌だから、 >敢えて手を抜いちゃおうッと♪」 こんな奴は、まずいないだろうね。 >日本でも、女子よりも男子のほうが数学ができるということを多くの >女子学生自身が正しいと思っているのではないか? ただ、こういう考えによって、女だから数学が苦手でもしょうがないって 考えて努力を怠っている可能性はあるだろうね。
402 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 12:54 ID:imKn56EF
>>392 潜在能力の発掘責任を親兄弟と自分自身以外に求めるべきではない。
その論理で「女性に理工系が少ない現状を認める」のなら
「男が家事育児に参加しないのは仕方がない。」
として、男子家政大学が出来ない限り男性の家事参加をしない言い訳になる。
あとさ、大学って学力の階層があるだろ。
たとえ少々の数学のハンデがあっても、大学を選べは進学できるだろ。
というより、その程度のハンデで発揮できない能力なら、社会に出て使えるわけがないだろ。
女は自分達に都合の悪い事は「社会制度上仕方がない」
自分達に有利な事は「男の自覚が足りない」
で済ますのか?
社会に逃げ道を作っているうちは、誰として認めようとは思わないよ。
403 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 13:41 ID:MxfRCuqu
うはははははは。 なんかすげえキチガイが混じってるな。 女が理数系科目が出来ないのは社会のせいだってか? 恐ろしいねえ。まあせいぜいそうやってなんでも社会のせいにしてろよ 福島瑞穂みたいに(藁
404 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 13:45 ID:5PAdd3TA
ぼくは男だけど数学出来ません。でも社会のせいにしてません
中1の時、50歳位の女の担任の家で、 レイプされた友達がいる。 今は、女と、女のアソコが怖いって、ホモというわけではないんだけど、 男としか付き合えなくなった。 エッチは、どうしてるか知らないが、もしかしたら、男とかな。 でも、強引にされるのはダメだし・・・
406 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 23:10 ID:4DtRZIsq
402が正論
407 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/17 01:01 ID:cvZ9pKJT
>>404 そりゃ、あんたは男なんだから当然でしょッ!自分のせいでしょ!
女は違うのッ!!!
って、フェミなら言いそう。
408 :
れいな :03/01/17 01:03 ID:k3x1UIdP
>>1 が言っているような論調が、あるの? はじめてきいたけど。
むしろこれからは男女別にすべきだってことだと思ってたけどね。
409 :
れいな :03/01/17 01:13 ID:k3x1UIdP
>>407 そうそう!女は違うの! っていおうとしたら。。。
なんでそう行をあけるの。まぎらわしいからカギカッコつけるように。
410 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:15 ID:qdqz86Ol
>そうそう!女は違うの! 女は馬鹿ってこと?
411 :
れいな :03/01/17 01:18 ID:k3x1UIdP
大学受験の数学では、結構女子も負けてない分野もあったりする。 ただ、幾何や数列では男子の本能的な勘にはやっぱりどうしても勝てない、 いや追いつけない。女には理解できない男にそなわった動物的な勘、っての がある。結局女が男に理工系でまけるのは、体質のちがいであって、社会の もんだいは、「理系ができない=人間として劣等」という決め付けのほうだ と私は思う。 女も人間、男も人間、だから、女らしさも、男らしさも、そ れぞれに肯定されてれば問題はないとおもう。
412 :
れいな :03/01/17 01:19 ID:k3x1UIdP
>>410 そういう分野で劣ってるてこと。体質的に。
413 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:30 ID:h0LggRkb
>
>>1 が言っているような論調が、あるの? はじめてきいたけど。
ふぇみが男女混合名簿、男女共学を猛烈にすすめております。千葉県なんか特に熱心。
414 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:35 ID:qdqz86Ol
>「理系ができない=人間として劣等」という決め付けのほうだ と私は思う そんな決め付けなんかあるか? 文系なら文系なりに活躍できる道はあるだろ。 司法試験に受かって弁護士になるとかさ。 医者以上のステータスだと思うけど。 ただ、日本は資源も無いんだし、人件費の安い中国等に工場が移転しちゃってるわけだし、先端的な科学技術を中心に食っていくしか道が無いわけじゃん。 だから、理工系が重視されるのは国益にかなうことだと思うけど。 開き直って貧乏な国になってもいいと言うなら別だけどさ。
415 :
れいな :03/01/17 01:36 ID:k3x1UIdP
驚きです。それならうちの親戚のフェミおばさんが知ってるかもね。 今度それとなく話をきいてみよう。男女別クラスにすべきだと思う、 って伝えてみたらなんていうかな。
416 :
れいな :03/01/17 01:38 ID:k3x1UIdP
>>414 うん現実はね。でも一般大衆の認識ってのはそうなのだ。理系は文系より
優等、って。
417 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:42 ID:qdqz86Ol
>でも一般大衆の認識ってのはそうなのだ これも良く分からん。 一般大衆の認識は 医学部>法>歯>経済=工=理=薬>農=文 くらいだと思うけど。 もちろん大学によるけどね。
418 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:43 ID:qdqz86Ol
教育忘れてた 医学部>法>歯>経済=工=理=薬>農=文 >教育
419 :
れいな :03/01/17 01:48 ID:k3x1UIdP
>>417 実はそれはきわめて特殊な学歴コンプレックスの人たちだけの認識なん
です。周囲に高学歴がたくさんいるような環境で育った人たちとか。
たいていのひと(親も祖父母も高卒か中卒ていう人たち)は、「医学部」
だけが特別で、それ以外は、たいてい同じで、「理科系」という言葉をき
けば無条件尊敬だったりします。
たとえば数学科ってのは実質文学部とならびかねない科なんですけど、
経済や法律よりも「頭がいい」と認識されたりします。外側にいる人たち
ってのはそんなもんです。
>>418 そうかな。世間一般のイメージは、かなり理系は悪いよ。
理や工や農がそこに入るかな。
421 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:49 ID:2nSZZYSk
>>419 外側にいる人たちは、理科より数学より、「英語」が出来る人を
「頭がいい」と言います(w
423 :
れいな :03/01/17 01:50 ID:k3x1UIdP
>>420 世間一般のイメージ、じゃなくて、おそらくそれは現実就職のとき
とかの話だと思う。
「オトコは頭がいい、オンナはしょせん頭悪い」っていう常識が微塵も疑わ
れることのない、つまり世論を構成する大衆たちの世界においては、理系は
「優等」なのです。
424 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:51 ID:DYdOvzE+
>>419 高卒・中卒で固められた環境を知らんからな。
それに、今時高卒・中卒で固められた環境なんて、よっぽど田舎か都市部の下層階級か…。
そっちのほうが特殊なんじゃないのか?
425 :
れいな :03/01/17 01:52 ID:k3x1UIdP
>>421 理系なら秀才だし英語もできるよね。と思われてたりします。だから
理系で秀才なのに英語が苦手、っていうと驚いたような顔をみせて、少し
だけ親しみ易い人だとおもってくれるのです。
426 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:54 ID:DYdOvzE+
>>423 >世論を構成する大衆たちの世界においては、理系は「優等」なのです
なんじゃそりゃ?
おまえトラウマ抱えてるね。
427 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 01:54 ID:kFGRhaM0
とにかくだな。社会学部は死ね。文学部よりいらない。
428 :
れいな :03/01/17 01:55 ID:k3x1UIdP
>>424 実は東京でも人口の8割がそうです。それでも子供の層は大学に
いったりするもんですがね。
あと、子供三人を、国立の医学部と歯学部に入れた高卒と中卒のバブ
ル成金の夫婦ってのもいます。
ぎゃくに近頃は秀才の役人の家系の子弟が落ちこぼれになってるって
れいも増えてきてるし。
429 :
れいな :03/01/17 01:58 ID:k3x1UIdP
最初に文学部なんてものを許したから、社会学部までできたわけだよ。 私にいわせれば、そういった系統の学科ってのは、本来の意味の学問と は全然違う気がするね。それよりはまだ哲学や道徳、のほうが学問的だ。 文学部も社会学部もどっちもしょうじき「学問」面やめてほしいかな。 趣味の範囲でとどめとくように、っていいたいね。
430 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:03 ID:DYdOvzE+
431 :
れいな :03/01/17 02:04 ID:k3x1UIdP
>>423 でもね、県立の高校でも理数科、とか普通科、とか商業科、というのが
あるわけだけど、実は必ずしも理系に進む人だけじゃなく、文系であって
も大学に進学する子は理数科に進むと有利だ、というふうに最初に指導さ
れている状況があるんですよ。
まあ、受験指導に力を入れてて実績も責任感も野心もある私立の高校で
は最初からきっちり文系理系に分けてけして文系をおろそかにはせず徹底
して指導していますけど。
>>429 文学も社会学も立派な学問だ。
俺は理系だけど、文学も好きだし社会学も重要だと思うが?
433 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:06 ID:DYdOvzE+
434 :
れいな :03/01/17 02:07 ID:k3x1UIdP
>>430 そうですか? ついでに言うなら、実際的な科ってあるでしょ、
医学とか教育とか工学とか家政学とか薬学とか、そういうのは全部専門学校
にすればいいと思うのだ。大学教育というのはやはりアカデミックなもので
なくてはならない気がする。基本は道徳哲学数学、他理系基礎など。
医学でも専門学校で臨床を学んだあとで基礎に興味があれば大学に入ると
かそういう選択もできればいいと思う。
435 :
れいな :03/01/17 02:09 ID:k3x1UIdP
>>434 アカデミックという言葉は、アカデミックな環境に入れば入るほど
おいそれと使えなくなってくるのだが。
実用的な学問だって、手法は科学にのっとってる以上、切り離すわけにはいかないし、
そう簡単に切り離せるものでもない。
それに応用理学のような分野もあるし、話はそんなに簡単なものでもない。
437 :
れいな :03/01/17 02:11 ID:k3x1UIdP
>>432 私は中1のとき漱石論ってのを生意気に人前に発表して以来、高校1年ま
では結構文学少女だったりもしたので、いろんな文学論や文学研究にふれ
たけど、べつに大学でやるほどのこともないような気がした。実際大学の
英文科の人たちってなにほどのものが語れるだろう、っておもうね。
438 :
れいな :03/01/17 02:13 ID:k3x1UIdP
>>437 私はアカデミックな世界に入ったことが一度もないので遠慮なく使えるのです。
ところで、たしかになにか複雑なんだろう、って気はします。
>>437 うむ。今の日本の文学部に対して不満があるのはわかる。
が、それは日本の国文学・英文学のレベルの問題であって、
文学自体の重要性と同一とは思えないが。
440 :
れいな :03/01/17 02:13 ID:k3x1UIdP
441 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:14 ID:DYdOvzE+
>>434 戦前みたいな体制かね?
それ以上だな。
ヨーロッパにおける大学の歴史はわかってる?
元々の学部構成はどうだったのかとか。
なぜ、工学部が後進国ドイツの発祥なのかとか?
442 :
れいな :03/01/17 02:15 ID:k3x1UIdP
>>439 文学自体は否定しないよ。でも大学で学問分野、と認める必要はなかろう、
って思う。数学者が文学をやることもある。哲学者が文学をやることもある。
文学ってのは、哲学や数学とは違って専門的なものではないと私は思う。社
会学もね。興味があれば、中学生や高校生でも、医者でもサラリーマンでも
研究できるのが社会学や文学だと思う。
443 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:17 ID:DYdOvzE+
で、れいなは何学部?
444 :
れいな :03/01/17 02:18 ID:k3x1UIdP
>>441 わからないです。
でもわからないって言ったら、「それなら黙れ」って言われるかな。いつ
も世の中の大人ってそうだもんね。「わからないなら口はさむな」って。
私も年齢的には大人だけど、そんな卑怯な大人ではありたくないな。
ああそうそう、数学や物理学、哲学はそれをいってもかまわない分野だと
思うわけ。「専門用語がわからないやつ、基盤がないやつは口をはさむな」
って。歴史もそう。でも、文学や社会学はそうじゃないと思う。プロと素人
との境目がない。
>>442 興味があれば、中学生や高校生でも、医者でもサラリーマンでも
数学・物理・化学・生物・地質・天文を研究できます(w
446 :
れいな :03/01/17 02:18 ID:k3x1UIdP
447 :
れいな :03/01/17 02:20 ID:k3x1UIdP
>>445 無理ですよ。それらは積み上げる学問ですから。天文や地質や生物なら
できるだろうけど、数学物理化学は、基礎からの積み上げがぜんていです。
>>447 は?あんた天文や地質や生物を舐めてるのか?
あと、数学や物理や化学を理想化しすぎ(w
449 :
れいな :03/01/17 02:22 ID:k3x1UIdP
ところで後進国、というのは、どういう意味だろう。 ドイツは、イギリスには後れたかもしれないけど、哲学政治学法学いろんな 分野で現代の学問をリードしてきたと私は認識してますが。
450 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:22 ID:DYdOvzE+
>>444 口を挟むなとは言わない。
調べろと言う。
451 :
れいな :03/01/17 02:23 ID:k3x1UIdP
>>448 理想化じゃなくて、実際自分でやってみてもわかるし、いっしょに
いるひとも数学のひとだからわかるんです。理想化してるんじゃないし
全然尊敬してもいないよ。ただ、「よそものを排除する」専門性をもった
分野だ、ということ。
452 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:24 ID:DYdOvzE+
>>449 19世紀前半までは後進国
産業革命が遅れたという意味
言葉が足りなかったかな
453 :
れいな :03/01/17 02:24 ID:k3x1UIdP
>>450 ところで後進、という意味をおしえてね。大学教育の後進国、といいたいの?
454 :
れいな :03/01/17 02:24 ID:k3x1UIdP
>>451 ほう、じゃあ天文や地質や生物は「自分でも理解できる」「専門性のない分野」だと言いたいんだな?
一度でいいから、専門家の前でそういってみろ(w
少なくとも俺の前でそんな舐めた口きくな。
456 :
れいな :03/01/17 02:29 ID:k3x1UIdP
産業革命は、イギリスだけが先駆けてたんだよ。イギリスと密接な関係 だったところがそれをはやく取り入れただけで、ドイツが後れてたわけじゃ ない。ドイツは、かなり科学では先駆けている国だった。 ドイツの政治は19世紀はずっと積極的で現実的なやり方をしてたから、 法律、福祉、教育外交、すべてにおいて他の国に先駆けて行っていたから 工学部を先に設けたのは必然だと思うよ。工学というのは直接国力に貢献 する学問だからね。 どう?この認識でかまわない?
457 :
れいな :03/01/17 02:31 ID:k3x1UIdP
>>455 あなたってほんとヒステリーね。昔から専門家の前でもしょっちゅうこ
んな話してますよ。だからこういうふうに考えているわけ。
459 :
れいな :03/01/17 02:34 ID:k3x1UIdP
舐めた口きくな、って言ってるのはヒステリックにしか聞こえない。
>>459 「話にならん」と言ってるの(w
それをヒステリーと脳内変換できるってすごいね。
461 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:42 ID:DYdOvzE+
>>456 だいたい良いんじゃないの
>イギリスと密接な関係だったところがそれをはやく取り入れただけで、ドイツが後れてたわけじゃない
その通りだよ。
イギリス基準に申しております。
言葉が足りなかったのかもしれないが、わかんねかな〜。
パプア・ニューギニアなんかと比較してどうするんだよ。
462 :
れいな :03/01/17 02:45 ID:k3x1UIdP
イタリアやロシアや他のヨーロッパと比較してみてください。
463 :
れいな :03/01/17 02:47 ID:k3x1UIdP
ドイツって国は成立したときから、かなり積極的な外交、内政をやって たってよ。戦争で負けてもヨーロッパでは苛められもせずすぐに強国に 戻ってワイマール憲法を作った(中学生は知ってる話かな。大人は忘れてる けど。)
464 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:51 ID:TMZ0OTGx
>>463 WW1で負けて、イギリス・フランスに鬼のような
賠償金を背負わされたよ・・
ナチスドイツ台頭する要因にもなった
465 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:52 ID:DYdOvzE+
だから、ドイツの統一は日本の明治維新と同時期だよ。 そうじゃなくて統一前の、神聖ローマ帝国の時期を含めたドイツのことを言ってんだよ。 おまえ、分かっててしょうもない突っ込みしてるんだろう?
466 :
れいな :03/01/17 02:53 ID:k3x1UIdP
ドイツが??第一次大戦で賠償金? それは知らなかった。罰則なし、 って話にまとまったはずじゃあ。。。
ベルサイユ体制・・・・。
468 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 02:56 ID:TMZ0OTGx
>>466 アメリカはそうしたかったけど
イギリスとフランスが反対して
結局莫大な賠償金を・・
そのため賠償金を支払うために紙幣を大量に発行したりして
相当なインフレが起きたりしてWW1後のドイツ経済は順調な回復を
みせれなかった。そこに、カリスマ的な指導者ヒットラーが。。
469 :
れいな :03/01/17 02:57 ID:k3x1UIdP
>>465 だから〜、統一っていうか、ドイツ帝国成立するだけの力のある人たち
だよ、って話18世紀後半のドイツの政治家は。明治維新ってそんなに早か
ったっけ。年表とか一切覚えてないや。
ところで、カントとかっていつの人?ドイツ人はもともと頭がいいのだ。
470 :
れいな :03/01/17 02:58 ID:k3x1UIdP
471 :
れいな :03/01/17 02:59 ID:k3x1UIdP
そういやヒトラー台頭は不況と政治不信が背景にあったね。 やっぱり人間の歴史は愚かしさや悲劇に満ちている。
472 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 03:05 ID:TMZ0OTGx
>>471 ワイマール憲法という、その当時としては
凄い先進的な憲法を制定したドイツで、そのわずか数十年後に
歴史上未曾有の民族浄化が行われたなんて
ほんと20世紀は激動の時代だっただなあって思うよ
473 :
れいな :03/01/17 03:13 ID:k3x1UIdP
>>472 ほんとにね。日本だって明治維新で新しい民主主義と平等の概念をとり
入れた政治家たちが、世論に叩かれて締め出されてしまって、簡単に軍人や
官僚に政権を渡してしまったし、
いつの時代も元凶となってるのは「無責任な世代交代論」ってやつじゃ
ないかなておもう。世代交代、じゃなくて、経験を積み上げたものたちの
反省に基づく改革、ってのが理想じゃないかと思うよ。明治維新だって、
成功したのは、もともと為政者だった人たち、政治学者だった人たちが
行った改革だからだと思う。
474 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 13:20 ID:vP3uqbbt
475 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 13:22 ID:vP3uqbbt
476 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 13:40 ID:1r0YZBXb
スレ違い・・・。
477 :
れいな :03/01/17 14:47 ID:zWBXxewT
それって国力のためにやることであって、国際条約でやることかな。 ああ、これが地球国家っていう考え方なのかな。
478 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 14:57 ID:vP3uqbbt
教育は児童の利益を最優先にするべきであって、そのために国は、 児童の教育が「児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力を その可能な最大限度まで発達させること」を指向すべきことに同意 するってことでしょ。それが結果的に国力のためになるとしても。
479 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 20:07 ID:igqN+NH9
>>474 それは、例えば女だから学問をさせない等の差別的な扱いをしない事。
家庭事情に関係なくある程度の教育を国が受けられるようにすること。
といった事だろ。
すくなくとも今の日本で、女だからって門前払いされたり、勉強を教えないところなんてそんなにあるか?
女性が数学や物理が勉強したかったら選択できるだろ。
それとも女だから勉強させてもらえないとでも?
才能を伸ばす環境作りは大切だが、その大半は親兄弟だろ。
すくなくとも今の日本では親兄弟の理解があれば、女性が医学部だろうが理学部だろうが工学部だろうが
「試験に受かりさえすれば」進学できる。
それに、女性が数学物理が苦手なのは社会のせいだから優遇策をもうけろなどど言うのなら、
男が家事が苦手なのも社会のせいだから、男にだけ食事手当てを別途支給してもいいのか?
途上国ならまだ知らず、今の日本で社会のせいにするのは責任逃れである。
480 :
セー口ソ :03/01/17 20:11 ID:SmS0xPVE
正しい
481 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 20:19 ID:pwXaWT1I
vP3uqbbtすっこんでろ。
482 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :03/01/17 21:51 ID:62uVIFir
なんかいっぱいレスがついてるけど、私へのレスは・・・・・と
名無しだから無視 ♪♪♪ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
えっと「ステレオタイプの脅威」についてだけど、この実験って胡散臭いよね(笑)
>遂行がステレオタイプ的に判断されないようにテストの状況を変えるだけ
>で、女性の成績は向上し、男性と同じになった。
これなんか、何のメリットも無いテストを受けさせれれる側にして見れば
「女性には難しいかもしれませんが」なんて前置きがあれば
無意識のうちに手抜きするだろうし・・・
ていうか「女は脆弱」というステレオタイプがあれば、それを盾に肉体労働を拒否するし
「女は頭が悪い」というステレオタイプがあれば頭脳労働を拒否する。
面倒な事を投げ出すために、ステレオタイプに甘えてるだけなんだから
無理に環境を改善する必要は無い。
ついでにいうと「ステレオタイプ」をでっち上げたのは女(母親)だ。
参考↓ずるい女Part2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022476760
唯一知ってる日本史のわずかな知識を引っ張ってきて トンチンカンなことばかり言う馬鹿がいるなw
484 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 22:05 ID:lQL2EEzq
問題発言晒しage >なんかいっぱいレスがついてるけど、私へのレスは・・・・・と >名無しだから無視 ♪♪♪ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
485 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/17 23:35 ID:wH+8HbqY
486 :
山崎渉 :03/01/19 00:47 ID:GFSnNPoO
(^^)
487 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/19 15:47 ID:b+UWXuCM
私が通う高校(女子校)は 来年から共学になります。 最近 1週間に1枚は「ジェンダーフリー」と書かれたプリントが配られます。 来年から男子生徒も女子生徒も さん付けで呼ばれるらしいです。
488 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/19 17:59 ID:x9pe6WQu
>>487 >最近 1週間に1枚は「ジェンダーフリー」と書かれたプリントが配られます。
そのプリントを取っておいて
女性優遇がされるたびに見せ付けるという作戦。
つか、487は女か。 シッパイシッパイ(・_・ゞ-☆
490 :
セー口ソ :03/01/20 19:29 ID:6w4X77Dt
正論
491 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/21 05:45 ID:NwfNhWVS
いわゆる「ジェンダー・フリー」運動(具体的には共学化運動や男女混合名簿運動など)の
原因がキチガイフェミニストによる女子差別撤廃条約の誤読と曲解にあることを示す一つ
の証拠がある。
「女子差別撤廃条約第四回報告書に我が国の現状として盛り込むべき事項」
1997年9月10日 新日本婦人の会
第一〇条 教育
・公立学校での男女別学を解消し、名簿・席順など男子優先を改めること。
・文部省の検定による家庭科の教科書に描かれた家庭像は、男女の役割分担を固定的に
とらえ、日本の現実とへだたっており、条約にも逆行しているので、これを改めること。
教科書の編集委員や著作者に女性を増やし、編集基準に男女平等をつらぬくこと。
http://www.shinfujin.gr.jp/ank/97/a9712_02.html これも見よ。
MYTH: The treaty will threaten single-sex schools and require "gender-neutral" textbooks.
FACT: Single-sex schools are not prohibited. Educational equality language refers to the need
for equal educational facilities, texts, and other materials for girls and boys, whether they
are taught in single-sex or co-ed schools.
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html
492 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/22 15:48 ID:wK+lHV/2
493 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/22 15:48 ID:sDkcbqwD
494 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/22 16:28 ID:hdd0Ip3o
女子校って楽しいんだよね。 だからなにも共学にしなくても。 共学化はんたーい。
495 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:20 ID:vXt4tI2x
>494 >女子校って楽しいんだよね。 >だからなにも共学にしなくても。 こいつのいうとおり、男女共学化に反対する奴のほとんどは「別学は”楽しい”から」反対なのである。 別学だからこその教育的な意味はないのだ。 だいたい、社会に出たら男だけの会社、女だけの会社ってほとんど無いんだよ。それなのに「女子校は楽しいんだよね」なんて言ってて、なんか女子校の意味あるの? 学校は楽しく遊ぶところではありません。
496 :
れいな :03/01/23 02:23 ID:VkgMF+sH
楽しいだけじゃない。お互いの性に遠慮せずに、妙な男女平等を意識せず にのびのびとそれぞれの性を肯定しながら教育を受けることができるってい う利点がある。 共学の学校は、大学は違うかもだけど、「男子はふざけたり、バカをやっ たり、赤点とったり、ちょっと不良のほうがいい」っていう周囲からの期待 もあって、男子が勉強を自由にできない風潮がある。
497 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:24 ID:vXt4tI2x
それからもうひとつ。 男女別学を推進する人は、決まって「男女別の方が成績が伸びる。女子の方が成績がよいのだから女子の力を伸ばすためには女子校がよい」っていう。 あのさあ、学力を伸ばしたいなら、能力別クラス編成でも作って区別したらどうかしら? だって、女の中にも成績の悪い子いるし、男の中にも成績のよい子がいるわけでしょ。学力をさらに伸ばすために人間を分けるというのは私は反対ではないけれど、その区別の基準がなぜ「女子男子」なわけ? これじゃあ、2タイプにしかわけられないじゃない。 本当に学力を伸ばしたいなら男女で分けるのではなくて、「出来る子・出来ない子」に分けてそれぞれの学力的な個性に応じた勉強をさせるのがいいんじゃない? だいたい、勉強してる時ってみんな黒板や先生の方を見てるでしょ?隣の席の異性を見てる訳じゃないじゃん。
498 :
れいな :03/01/23 02:25 ID:VkgMF+sH
男子校出身者、女子校出身者には、とても健全な性意識の持ち主が 多いような気がする。子供の頃から男女がお互いを意識してしまうと、 軽度のノイローゼ状態になって異性を意識しすぎるようになりがち。
499 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:26 ID:vXt4tI2x
>496 妙な男女平等意識ってなんですか? 女子校の人は社会に出ても男女平等意識がないのですか? それぞれの性を肯定?女しか居ないのに?男を理想化してる女がおおいのは女子校だと思うけど。
500 :
れいな :03/01/23 02:27 ID:VkgMF+sH
例外もあります。小学校時代とか共学だったのが、女子が怖くて がり勉して男子校に逃げたってパターン。それは共学とくらべて とくに素晴らしいってこともないかもしれない。 男女7つにして席を同じくせずってのがいいかもね。学校のあり方として。
501 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:27 ID:/TsIIWFM
500
502 :
れいな :03/01/23 02:29 ID:VkgMF+sH
男女の本質的平等は常識だけど、「走るのも、さまざまな活動も 全部男女が同じように分担」という歪んだむりやりな平等意識は ない方が健全だと思いますね。 男性は男性らしく、女性は女性らしく そのうえで法的な男女の本質的平等をわかってるのが重要だと思います。
503 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:29 ID:x4lxSJWa
共学化を「強制」するファシスト
しくしく・・・・・。
>>499 同性の学校で育ったほうが、逆に異性を尊重するっていうのはあるかもしれない。
なんでかわからないけど。
506 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:38 ID:vXt4tI2x
私は今共学大学に通ってるんだけど、女子校出身で女子大に通ってる友達と合コンに行ったとき、女子同士で居るときの態度と、ひとたび男の子の前に出たときの態度が全然違うのに超驚いた。 お酌したり、上目遣いで服装もすっごい派手だし。ほかの女子大の子もそんな感じだった。 「男に飢えてる」って感じ。 男もそういうところ分かってるから、女子大の女を扱うなんてチョロイんだよね。 小さい頃から女子だけの学校に通っていた先輩なんて、社会に出て初めて男性と日常的に接するようになって 「男性を意識しまくっちゃってどうしたらいいかわかんない」って言ってた。 男子高出身の人も「大学に来てから女子とどういう風に接したらいいかわからない」っていうやつ多かったし。 男女のコミュニケーションが取れないのよね、あまりにも性別を意識してしまうから。 小さい頃から一緒だと、必要以上に「相手に気に入られるにはどうすればいいか」って考えなくて済む。 社会に出たら結局男女対等に接しければならない。イイ仕事をしていくためにはまず他人とのコミュニケーションから始まる。 異性とのコミュニケーションをする機会が極端に限られている女子校、男子高出身者は異性とのコミュニケーションがうまくいかない。 軽いノイローゼになって異性とはなせなくて気持ち悪くなって吐いたって言う人は圧倒的に別学出身者。 異性を意識するのはよくないのならば、そういう人は就職も出来ないし結婚も出来ないんだろうね。 結婚なんて男女がひとつ屋根の下に暮らすんだもん。異性を意識するのは良くないんでしょ?かわいそうね。 そういえば、けんかの絶えない私の親も父は男子高、理系大学出身、母は女子校、女子短大出身。 母は「私は女子校出身だから結婚して20年経っても男の人がわからない」って言ってたっけ。
507 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:44 ID:vXt4tI2x
女性は女性らしく男性は男性らしくって、じゃあ女性らしさって何?男性らしさって何?なぜそれが女性らしさで男性らしさなの?根拠は? 人はみな、自分らしさを第一に考えるべきでは?そのうえで私はいわゆる「女らしく」僕はいわゆる「男らしく」生きていきたいのならそれでもイイと思うけど。 初めに「女らしさ男らしさありき」っていうのはおかしいと思う。だって性別ってこの世に2つしかないでしょ。 なぜその2つのタイプに自分をあてはめないと行けないの?
508 :
チキータ :03/01/23 02:46 ID:O6Zk7zZ1
>>507 >なぜその2つのタイプに自分をあてはめないと行けないの?
そっちの方が楽だから。色んな意味で。
あと、「『れいな』さん=『麗奈』さん」なの?
509 :
れいな :03/01/23 02:54 ID:VkgMF+sH
>>507 ちょっと興奮しすぎじゃない?必ずしもだれもが男らしくある必要は
ないと思うよ。でも女らしさや男らしさをゆがめて認識する傾向が
今の社会にはあると思うんだ。男だからまじめに勉強したくても、なか
なかそうはできない。女だから、本当は足開いてすわりたくてもそうは
いかない。
女子校の生徒がどうどうと足を広げて座ってるのをみると、本質の
女性らしさを守ることと、世間が押し付ける「女らしさ」との違いがわ
かる。女らしさというのは「女であることを誇る気持ち」だと思う。
510 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 02:56 ID:vXt4tI2x
ラクってなにが? それから男女共学を「強制」というバカがいるけど、大した理由もないのに男女が一緒に社会生活や家庭生活を送っていく「自然の摂理」に思いっきり逆行し、安易に男女を分けてるよね。 男女別学こそむりやり男女を分ける「強制」だよ。 共学に欠点があるなら、共学の中で解決すればいい。共学に問題があるからと言って自然の摂理に反するような別学体勢を取るのは安易で短絡的な考え方だ。
511 :
れいな :03/01/23 02:58 ID:VkgMF+sH
学校というのは男女別がいいと思うから、わざわざ自然に反してでも 男女を分けて教育するんですよ。それだけです。すべて自然の摂理にした がっていればいいなら、暑い日は裸で過ごせばいい。街中で裸になれない 人間は、人間にとっていいやり方、ってのを追求するもんです。自然に逆 らっても。
>>510 同性同士でいると、性のことを意識しなくてすむ、ということがあります。
逆に、異性交際をしたいと願っている人は、異性がいないと大きな苦痛を感じます。
教育的な環境というのは、多分、性を意識しなくて住む環境でしょう。
ま、共学も別学も両方、子供の主体で選べる環境がいいと思いますけどね。
513 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 03:13 ID:x4lxSJWa
>>510 君ってファシスト?それとも本当の馬鹿?
学生に共学を強制するのが正しいの?
別学を選ぶ「権利」は?
論 理 的 に 説 明 し て ね
514 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 03:15 ID:x4lxSJWa
まあ、 糞フェミが一番自然の摂理にはんしてるけどな。 都合のいい時だけ「自然の摂理」ですか。 自分らしく、個性――すごい便利な言葉だ!!!!(藁
515 :
513 :03/01/23 03:18 ID:x4lxSJWa
>だって性別ってこの世に2つしかないでしょ。 >なぜその2つのタイプに自分をあてはめないと行けないの? 二つしかないんだから、どっちかに当てはめるのは自然です。 何が言いたいんだ? おまえは、男子校、女子校に行きたい人の意思をどう思ってるの?
516 :
れいな :03/01/23 03:20 ID:VkgMF+sH
女性らしさを否定してきた結果がイマドキの男女平等でしょ。それは ほんとうの男女平等じゃない。女性も男と同じようにならないと「負け」 「人間として劣ってる」だから男みたいに生きなさい。一番女性を否定 して、女性を貶める考え方をしてきたのがフェミニスト達です。
517 :
車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/23 03:20 ID:bZa23F3y
ジェンダーフリー論者が真夜中に現れました。
518 :
れいな :03/01/23 03:21 ID:VkgMF+sH
でもどうせなにもわかってないやつらがただたたきたいだけで言ってる 意見の後押しをするのはやだからもう終わり。
519 :
513 :03/01/23 03:22 ID:x4lxSJWa
520 :
れいな :03/01/23 03:28 ID:VkgMF+sH
危ないよ!!恐怖画像かもしれない!絶対叩きやあおりの紹介するアドレス は開かない方がいい!
521 :
車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/23 03:29 ID:bZa23F3y
俺がすでに確認済みです(w 「公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。」 っていうデカイ文字が貼ってあった。
522 :
513 :03/01/23 03:33 ID:x4lxSJWa
>れいな おい、少しは信用しろ(笑) 叩きじゃねえよ。アンチフェミだけどな。 URL先は安全なページだよ
523 :
車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/23 03:34 ID:bZa23F3y
恐怖画像か・・・・・・。 懐かしいなぁ。 俺も一回、引っかかったことある。 真っ暗な画面で血まみれの女が「ギャーギャー」喚く奴。
524 :
れいな :03/01/23 03:41 ID:VkgMF+sH
>>523 そうそれ!! 心臓が止まるかと思った。泣きながら紹介したやつに向か
ってチャットでさんざん非難した。許せん!!
>>522 だって怖いし。 車さんが証言してくれてるけど。でも私は怖いから
やっぱりいかない。
525 :
チキータ :03/01/23 03:43 ID:O6Zk7zZ1
>>524 = れいなさん
>泣きながら紹介したやつに向か
>ってチャットでさんざん非難した。許せん!!
ワラタ
>だって怖いし。 車さんが証言してくれてるけど。でも私は怖いから
>やっぱりいかない。
イヤ、ふつーのテキストページだったよ。
526 :
れいな :03/01/23 03:51 ID:VkgMF+sH
チキータさんがいうなら安心だね。こんど覗いてみよう。勉強になりそう?
527 :
チキータ :03/01/23 03:57 ID:O6Zk7zZ1
>>526 = れいなさん
でも、内容は読んでないから、内容は保証できない。
フェミニスト批判のページかな?
528 :
513 :03/01/23 04:01 ID:x4lxSJWa
まともなフェミ批判のページです(仮にグロだとしてもジオでトップ ページにはそうそう置けないだろ) ところで、ジェンフリは逃げたか。
529 :
れいな :03/01/23 04:01 ID:VkgMF+sH
タイトルがキチガイめいてるので読む気になれませんでした。 やっぱりそれなりの説得力をもたせるためには、言葉選びに気をつける べきです。
530 :
れいな :03/01/23 04:04 ID:VkgMF+sH
あと、必要以上に大きな文字や赤などの色文字を使うのは、非常に 警戒心を招きます。書物でもたまにそういう表紙のものがあるけど、 そういう本は内容に目を向ける前に恐怖感をそそります。 ひとに何かを読ませたいなら丁寧で安心できる装丁を心がけるべきですね。
531 :
513 :03/01/23 04:20 ID:x4lxSJWa
まあ、好戦的ではあるな。 でも、言ってることは的を射てるよ。 (オレは英語読めないから翻訳ソフトつかったけど)
532 :
れいな :03/01/23 04:24 ID:VkgMF+sH
英語でかいてあるの? それなら読んで見ようかな。 私が見たのは大きな文字で不愉快な日本語のタイトルだよ。
533 :
513 :03/01/23 04:45 ID:x4lxSJWa
>532 スクロールすればわかる
534 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 05:34 ID:vXt4tI2x
>515 二つしかないんだから、どっちかに当てはめるのは自然です。 何が言いたいんだ? おまえは、男子校、女子校に行きたい人の意思をどう思ってるの? あの〜、この世の人のタイプは2タイプだけではありません。いろんな人がいます。それなのになぜ男と女というだけで2曲化してしまうのか分からないというのがいいたいことです。 それからあなたに「おまえ」と言われる筋合いはありません。言葉使いに注意してください。会ったこともない人に「おまえ」なんて言われたくないなあ。 それから、私は別にいわゆる女性らしさとか男性らしさを完全に否定してる訳じゃないんだよね(まあ、女性らしさや男性らしさがどういうことなのか分からないのは今も同じだけど)。 人それぞれ個性があって、そのうちの一つとして「私は女らしさを大事にしたい」「僕は男らしさを大事にしたい」というのであればそれはそれでイイと思いますよ。 ただ、人間の生き方として「まず男女の2タイプありき」に集約してしまい、男と女という枠の中で生きていくというのがおかしいと言っているだけです。 共学のなかでも女らしさや男らしさを大事にしたいというのであればそうすればいいし、可能です。 >別学を選ぶ「権利」は? そういうことは私立がやっていけばいいでしょう。私立の男女別学は反対しませんよ。私立ですから。 税金でまかなわれている学校ならば男女共学が筋です。それ以上のオプションはお金を出して利益を享受してくださいって感じです。 > 都合のいい時だけ「自然の摂理」ですか。 自分らしく、個性――すごい便利な言葉だ!!!!(藁 別に都合のいいときだけではないのですが。私の発言のどこが都合のいいときだけなのですか? 自分らしく、個性のどこが悪い意味でのすごい便利な言葉なのでしょうか。もうすこし説明してみてください。
535 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 05:41 ID:vXt4tI2x
男女共学は男女の違いを受け入れることができるという点においてメリットがあると思います。 今の子供達って自分に関係のない物は排除し、自分に関係のある物、付き合いやすい物しか受け入れない傾向が強いんだそうです。 女だけ、男だけのなかで育つことが本当にいいことなのか。 女は女子校で育ち、男は男子高で育つのがイイというのであれば、そういう人は社会人になっても女性だけの会社に就職し男性だけの会社で就職するんでしょうね。女性らしさ男性らしさを第一に考えるために。 もちろん異性の考え方なんて直に接したことが極端に少ないからわからない。 結婚もしないんでしょうね。 まあ、いいけどね。本人がそれでいいのなら。 しかし。別学の人間の方がやたら「結婚していいお嫁さんになりたい」っていうのはなんでかな?
536 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 05:46 ID:vXt4tI2x
そんで結婚できたとしても、男の子と女の子と両方の子供を産んだら当然別々に育てるんだよね? 教育の仕方だって当然男女では違うんだよね? 大変だね。家族なのに別々の育てかたをするのって。がんばってね。
537 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 05:52 ID:di8OxgtN
ネタ?? 別学がいけない理由を論理的に説明しなさい。
538 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 06:00 ID:llQ0ueWD
なんで馬鹿女って感情論でしかしゃべれないんだろう。
539 :
513 :03/01/23 06:16 ID:FOgEMzP7
>536 ねえ、人を馬鹿と言ったのはおまえだよ。自分を棚にあげて よく平気でそんなこと言えるね。さすがクソフェミ。 私立があるから強制ではない?アホですかあなた。公立の別学に逝きたい生徒 の意志は?公立を『強制』的に共学化する理由は?自然の摂理なんて曖昧で 抽象的な言葉じゃなくてちゃんとしたロジックで説明してね それだけ主張するんだから共学の方が生徒の能力が のばせるという科学的根拠があるだろう?ないとは言わせないよ。 逆に「別学が当たり前。公立は強制的に全部別学にする 共学に行きたければ私立行け」と聞い変だと思わないのか?
で、男を「男」に女を「女」に当てはめて何がいけないの?
すごいな、vXt4tI2xの論の飛躍っぷりが(w
542 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 10:40 ID:QmbeApO1
うーん。 何度も言ってるけど 男子校・女子校にも共学校にもそれぞれ良い所はあると思うのだよ。 だからどっちを選ぶかは個人に任せるということで 両方ある現状が最善なんじゃないか。 それを全部共学にしよう!とかおかしくしようとしている奴らがいるのだ。
543 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 11:00 ID:gehZTHcP
>>542 初等・中等教育は、別学でもいい。
しかし、高等教育はどうなんだろ?
私立の女子大なんてほっといても経営難で潰れるか共学化せざるを得ないだろうけどね。
544 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 11:06 ID:kGxGNtOQ
>>542 そうなんだよね。基地外じみているのは「画一的」に共学にしようとしている
ところなんだよね。別にいいじゃん。いろいろな学校があっても。それに別学
が私立しかなくなったら貧乏人の子どもは別学に行きたくてもいけなくなる。
多様な選択肢を奪うことになるんだよね。
しかも、共学にしろって言っている連中って皆直接利害関係のない人間じゃない。
なんの権限があってそんなことを言っているのやら…。
>543 私立校や高校・大学は別学であることが特色の一つになるだろうが、 義務教育の公立校は共学であるべきだと思うのだが
546 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 13:59 ID:r7yRdeID
じゃあ、男らしさってなんですか?女らしさって何ですか?そしてそれがどうして男らしさであり女らしさなのですか? ちゃんと ロ ジ ッ ク で説明してみろよ。
547 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 14:11 ID:r7yRdeID
それから、共学の学生の能力が伸びている点は何だっていうけれど、別学の場合は単にテストの成績でしょ? 共学の場合、男女がいっしょだから互いに意見交換できるし、現実に異性に接しているから異性を空想や理想で語らない。 違いを受け入れられるという点で非常に人間性を伸ばせると思うけど。 たしかに、別学でも習い事とかしてれば異性と接する機会があるっていうけれど、それは共学にも言えること。 女子同士集まることも男子同士集まることも共学でも可能です。 私立に関しては別に共学でも別学でも共学的別学でもぜんぜんかまわないと思うけどね。 ただ、公立の場合はどうなのかな、と思う。さっきだれかが「公立で別学に行きたいやつはどうなるんだ」って言ってた人がいたけれど、 そういう人って公立の別学に何を求めているのかな。ちょっとよくわからないけど。 たとえば、保険料だって一定のところまでは国がカバーしてくれるけど、それ以上のオプションは個人で支払うでしょ。 それに、公立で別学に行きたいやつは?っていうのが肯定されるのなら、義務教育段階でも男女別学が許容されるはずですよね? なぜ国民は義務教育段階での公立学校における男女別学を求めないのでしょう。公立の男子だけ、女子だけの小中学校に行きたい人はどうなるんでしょうね。 男女別学を維持したい人は、こういうところをどう思いますか?
548 :
れいな :03/01/23 14:16 ID:3r1VJYWm
男と女で二極化するんじゃなくて、学業を習得する時代、教育を受ける時代を 男女別でする、っていっているだけなの。女の子と男の子の脳や体の発育の仕方 の違いが明瞭な以上、そういう時期を別々に過ごすのは結構意味のある工夫だと 思うのです。
549 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 14:18 ID:r7yRdeID
その違いを受け入れることに教育的な意味があるのでは?
550 :
れいな :03/01/23 14:35 ID:hPCFyOxz
>>549 違いを受け入れるためにもその違いをのびのび育てることが有意義です。
一緒に育てると、違いを「悪」扱いしてむりやり同じことをさせようとし
てしまいます。だから共学の学校では、「男女差別〜!男尊女卑〜!」と
言う悲鳴のようなわめき声が耐えません。
551 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 14:47 ID:r7yRdeID
女子校のほうが、男女差別にものすごく敏感だと思うけど。現実の男性を知っているわけでもないのに。 別に共学でも違いを受け入れることはできると思うよ。のびのび個性を伸ばすこともできるし。別に「悪」扱いしているわけではないと思うのだが。 たとえば、最近多くなった外国人国籍の子供が幼稚園に入学してきているけれど、小さいうちからいっしょの環境だと違いを「悪」扱いしないよね。 日本人外国人ということを特別に意識することなく、普通に接してますよ。外国の子供になんかされるんじゃないかってあせってるのはいい年した大人だけ。 頭のやわらかいうちに相手を受け入れることが大事です。 ちなみに大学段階での話ですが、女子大の学生は、自分の子供がもし女だとしたら、女子大に入れたいか?というアンケートに対し平成10年度現在、入れたいと答えたのはわずか2割5分でした。 何がいやなのかしら?
552 :
れいな :03/01/23 14:51 ID:hPCFyOxz
>>551 それはないですよ。女子校の人はもっと自然な男女平等意識をもって
いるものです。ただし、小学校からの女子校ね。中学や高校でいきなり
女子校にいったり、女子大に行くのは、共学出身者の中でもかなり頑固な
フェミニストが多かったりします。
とにかく義務教育期間は、男女別にしたほうがいいと思います。
共学で育ったなら、大学も共学が自然でしょう。
553 :
れいな :03/01/23 14:54 ID:hPCFyOxz
共学が男女の違い、個々人の違いを「悪」と捉えるというのは、学校の 教師や学校の制度がそう捉えて扱う、という意味です。子供たちがそんな ふうにするわけではないのです。個々人の違いを「悪」と捉える傾向は、 もちろん男女別校でも起こることですけど、男女差までそうするのは、 さけられるのだからさけたほうがいいかと思うのです。
554 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 14:56 ID:di8OxgtN
ねえ、なんで人のクエッションに答えないで、臭いフェミ臭まき散らしてる の? 自分の理想を言うだけなら誰にでもできるんだよボケが。
555 :
れいな :03/01/23 15:02 ID:hPCFyOxz
>>554 私に言ってる? よくわかんないんだけど。 どんな質問をされたのかな。
今はすぐに落ちるけど、夜また覗くからね。
556 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 15:02 ID:6WIgEeIU
557 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 15:28 ID:fGHwmcvW
れいなにじゃなくて、馬鹿フェミに言っています
>>551 なんでそんなに女子高・女子大を馬鹿にするのかわからん。
女子高女子大だと男漁りたい奴以外はとてもたのしいよ。
特に女子だけしか居ない場合、責任ある仕事も全て女子がやるから、
かえって男に責任を押し付けないような人間に育つことができるんだよ。
けど、共学も別学もそれぞれいいところあるじゃない。
両方あることが理想だと思うけどなぁ。
559 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/23 15:46 ID:YW6c++P8
>>545 今問題になっている公立「高校」は義務教育ではありませんが何か?
>>558 > けど、共学も別学もそれぞれいいところあるじゃない。
> 両方あることが理想だと思うけどなぁ。
そう思うんだけど何故か糞フェミは別学を潰そうとする。
560 :
513 :03/01/23 15:55 ID:3S22DYoC
きっと思うに糞フェミが画一的教育(高校共学化)を進めようとする のは、フェミの根底に潜む深い深い闇が関係しているんだろうな。 別学がいやなら、共学。共学がいやなら別学。 生徒が好きな方を選べばいい。「選択の自由」。 これって、糞フェミがいつもいっていたことだよね。 ホント都合がよろしいようで。自分たちには「選択の自由」はあるけど 学生にはないわけだ。
561 :
車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/23 16:26 ID:l6S8jEfb
>あの〜、この世の人のタイプは2タイプだけではありません。いろんな人がいます。 >それなのになぜ男と女というだけで2曲化してしまうのか分からないというのがいいたいことです。 「男と女」ってのは、一つの区別の方法に過ぎない。 しかし男と女は、厳然と存在するでしょう。「いろんな人がいるから」という理由で、 男女の性差を無意味と決め付ける根拠にはならない。 俺はむしろ「男女別学」よりも「男女共学」の方が好ましいと思っている人間だが、 ID:r7yRdeIDはジェンダーフリー思想丸出しだから、反発を覚えるよ。 むしろ男女共学において観念的ではなく、リアルな異性像を突きつけられることで、 互いの性差を尊重し合うことが期待できる。 別学だと、出会いの機会もなかなかないし。
562 :
セー口ソ :03/01/23 19:24 ID:OGrSr6DL
正しい
563 :
車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/23 23:59 ID:a01YGQi+
564 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 00:43 ID:JnTP9wxh
>私立校や高校・大学は別学であることが特色の一つになるだろうが、 義務教育の公立校は共学であるべきだと思うのだが 公立でも別学があっていいんじゃないの? ただ別学って言っても、桐蔭方式ね。 学校は一緒で、教室が別。 そして、各々に合わせた授業をすればいい。 たとえば、男子クラスは英語・国語の授業時間数が多め 女子クラスは数学が多めとか。
>>564 差別です!ムッキィーーー!
が来るに200フェミ。
女は大学へ行って何がしたいわけ?
>564 共学別クラスはありだとは思う(少なくとも義務教育内で機会の平等ということだけなら) 単に授業内容に差をつけるだけなら男女でなく、錬度・達成度で判断すべきでしょう その結果として男女別のカリキュラムが成立してもいいけどね
568 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 02:17 ID:diidvIMv
>551 ねえ、論理的な反論は?
569 :
れいな :03/01/24 02:44 ID:MzhMI5YU
論理的な反論、て特に要らないよ。反論ならどんなものでもいい。 反論してそれが答えるに値しないものならほっとくし、答えなきゃいけない、 ほうって置けないものなら答える。
570 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 02:52 ID:s+OSLFtq
だまって股ひらいとけや 子宮でしか物が区別できねぇんだろ 日本のために股ひらいとけよプ
571 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 17:53 ID:iQG8X/6+
れいなさんは別学出身者ですか?「女は料理しなきゃいけないって考え」スレでは以下のようなレスをしてますよね。 >私もつい男は働かないと、とか男は優しくないと、とか言ってしまいそうになる。 女は書道と料理裁縫くらいたしなんでないと、って言いそうになる。 やっぱり、このふたつの意見、ってのは共存するものかもしれない。 でもなんで?っていわれたら「ごめんなさい。そう思い込んでしまってる だけで、ちゃんと根拠があるわけじゃないです」ってとりあえず謝って から、考え込むかもしれない。 これで、男女平等意識、ですか。
572 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 17:56 ID:iQG8X/6+
「公立で別学に行きたいやつはどうなる」というやつ。 公立で共学に行きたいやつはどうなる?たとえば、千葉県には千葉女子高校という公立の女子高があります。 ここはオーケストラ部が非常に立派な成績を出しているそうです。 僕も家から通える、学費の安い公立高校でオーケストラがやりたいという男子の気持ちはどうなるのでしょう。 別学に反対ではありませんが、税金でまかなわれている学校では男女を分けるのは反対だな。
573 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 17:59 ID:iQG8X/6+
馬鹿くそフェミと汚い言葉でののしっている方をときどきお見受けしますけど、そういうかたはもう少し言葉使いの勉強でもなさったほうがいいでしょう。 ご両親も「ま、男の子だから多少言葉が悪くても・・・」って思っていらっしゃるんでしょうね。 それから感情論で話しているのは実は「男らしさ女らしさとは何なのか」ロジックで説明できない方ではないですか?
574 :
bloom :03/01/24 18:00 ID:m3r1Z0fW
>>571 ほんとの平等って言うのは、君が思っているものではないと思うがの
576 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 18:48 ID:Z/pC05Ri
共学出身の女の子たちと大学で一緒になってびっくりしました。 重いものを持つことや、ちょっとした力仕事は男子にやってもらって 当然だと思っているふしがある。 っていうか男の仕事で、そうするのがいわゆるエチケットだと思ってる んだろうなと。 持ってもらって、手助けしてもらうのは有り難いし、私も好意には 甘えるだろうけど、当然そういうものだとまでは思えないです。 だって本当は持てるような荷物だもん。持てるけど、好意を受けたら ありがとうと思えるほうが私は好きです。 しかも共学出身の子の方が、男女のグループの中では、意味もなく 女だけで、固まりますよ。 「男子」「女子」っていう括りの意識が強いんだろうなと思いました。 女子高出身で、確かに最初は男の子と触れ合うのに戸惑ったけど 慣れてしまえばどうってことない。 キャンプに行ったら「男子」は力仕事、「女子」は料理担当みたいな 暗黙の了解が体に染付いててあまり疑問も持たない人達には びっくりさせられたけど。 個人的には別学のほうがいいです。 っていうか、別学もちゃんと残して欲しいなあと言う感じ。
577 :
セー口ソ :03/01/24 20:35 ID:/pECk6B4
正しい
578 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 21:10 ID:BM+G3PnX
>キャンプに行ったら「男子」は力仕事、「女子」は料理担当みたいな 暗黙の了解が体に染付いててあまり疑問も持たない人達には びっくりさせられたけど。 なんでびっくりするの? あんたのほうが変な思想が染み付いている。
579 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 21:28 ID:4+zvdJJO
>>578 だったら、男並みの力を持った女がそうそういるか?
作業効率を考えたら、力仕事を男がするべきだろ。
その間手の空いた女が料理をする。
合理的な考えじゃない?
逆をして倍の時間がかかるのが「男女平等」なのか?
それともそこにいた女は全員男より力があるのか?
能力による分担がいけないというなら、何を根拠に分担するんだ?
580 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 21:33 ID:JuhHoJqq
>>576 大学の体育の授業でキャンプを選択して、合宿があった。
8.9人の班がが5班くらい有って、うちの学部は女が少ないので1班に
女が1人という感じだったんだけど、どこの班でも力仕事も料理も男が
やっちゃってた。
どうせ男並に薪割なんてできないんだから、料理くらい覚えて
くりゃいいのに料理ができなくても平気なんだよな今の女って
(結構前からか)。
ただの役立たずだぜ。
581 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 21:35 ID:JuhHoJqq
582 :
579 :03/01/24 21:40 ID:4+zvdJJO
583 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 21:57 ID:qPn/1fTq
昔は男女とも、「男は力仕事、女は料理」の分担に文句を言わなかった。 今の女は、「女は料理」の分担に文句を付ける。 しかし、だからといって男と同じ力仕事ができるようになったわけでもない。 結局のところ、今の女は何の役にも立たなくなってしまっただけ。
584 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/24 22:02 ID:qPn/1fTq
>>583 の続き。
これは別に、学校のキャンプに限らない。
社会のさまざまな場面で、女はこれまで女の分担とされてきた
仕事を拒否し、男の分担とされてきた仕事に強引についた。
だが、そのような分野で男と同じ仕事ができるわけでもなく、
結局自分たちを役立たずにしてしまっただけ。
そして、女どもが次に言い出したことは何か。
「成果が出せなくても待遇だけ男と同じにしろ」または
「自分たちが成果を出したことになるように評価基準を変えろ」である。
女はどこまでも役に立たなくなっていく。
585 :
れいな :03/01/25 00:55 ID:8rSKfWXu
>>583 だけど、昔から、自分の性的役割を怠ける怠惰な男女はたくさんいた。のんだく
れて働かない男女、浮気をする男女、江戸文芸にふれるとそういうのはよくえが
かれている。明治時代の話でも、戦後の貧しい時代にさえ、働かないで見栄をはっ
たり、妻の体を張った労働の稼ぎを飲みだいに使ってしまう男たちの話はよくき
いた。人間ってのは、もともとみんなが役割を果たせるものではない、ってことも
忘れないで欲しい。
586 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 01:01 ID:rpS6mP5G
>>585 >人間ってのは、もともとみんなが役割を果たせるものではない、ってことも忘れないで欲しい。
しかし、役割を果たすのが原則で、果たせない人間が例外で無ければ社会は崩壊する。
例外と原則が入れ替わって、しれっとしているのが問題だ。
587 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 01:10 ID:UR8CCG+L
>572 ネナベ発見(藁 バレバレですよ で、「公立別学に行きたい生徒の選択肢を強制的になくす」ことは「正しい」のかい?
588 :
れいな :03/01/25 01:43 ID:8rSKfWXu
例外の方が多いのが世の中だと思う。むしろ問題は
>>583 さんが
述べているように、原則が失われたことだと思う。
原則は、原則としてしっかりしてれば、たとえそれよりたくさん
例外があって世の中が乱れようと、今のような精神的不安定はお
こらないと思う。
れ、れいながマトモな事言ってる...。 大丈夫か?熱はないか?しっかりしろ! 寝るな!寝たら死ぬぞー!
590 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 11:08 ID:D8kV2tb+
>>585 それは今の基準ではどうか知らないが、当時の基準ではどうだったのかな?
591 :
576 :03/01/25 14:01 ID:jn/1WP2T
書き方がまずかったかも。
力仕事に分類される事はどんな種類のものであろうと女はできない
のか?といえば違いますよね。
なかにはできる事もあるし、本当に手に余る事もある。
できないことに無理して手を出して、みんなの能率を下げろとは
思いません。でもできる範囲なら状況に応じてやるのが当然でしょ?
と思ってたからびっくりしたんです。
普段、ちょっとした重さの荷物なんか、一人だったら平気で
持ってるのに、グループに男の子がいるっていうだけで、その男の子
荷物を持たせてちょっと辛そうでも、手ぶらで平気な顔をして
いるのは共学の女の子でした。
>>580 さんのいう料理を覚えなくても平気なその女の子は、人として
ちょっとヤバイと思いますけど。
だから、これは男の仕事、女の仕事ってきっぱり分けるんじゃなくて
できる範囲のことならお互いグレーゾーンを作って適宜手伝い
合えばいいのに、変なの?と思うんですよ。
キャンプの時も、強風でテントがうまく張れなくて、男の子達が
みんなでロープを引っ張ったり、抑えたりでてんやわんやしてる
のに女は、ちょっと離れて「ワー大変」とかいって見てるんですよ。
しかも、簡単な料理をやってて、あきらかに手が足りないなと思った
ときも男の子はぼーっと坐って見てるんです。
「なんかああいうのは女の聖域だから手を出すのもね…」って感じで。
私はそういうのに最初はびっくりしてたんですけど、そういうびっくり
人間は共学の人が多かったです。(そうじゃない人もいたけど)
だから、そういうのが良いと思う人はどうぞ共学へ。
ヤな人は別学へ。っていう選択肢が必要だと思います。
592 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 16:33 ID:5cmgnbet
きっとレベルの低い学校なのでしょう。 私の通っている学校は、学園祭のときサークルを仕切るのは主に女。テントを張り、ガス管を運び、机やいすを運び、鉄板をセットするのは男女協同。料理、皿洗い、片付けも男女協同。学園祭以外でも仕切るのは女。
593 :
あ2木 :03/01/25 16:41 ID:lRvnhLpe
>>588 あなたは、神です。
あなたの意見に賛成。
594 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 16:47 ID:j/uzY3z6
国公立の男子校、女子校は共学化が原則。(憲法理念上) 私立の中高大学は男子大、女子大、なんでもあり。 国公立女子大は違憲だわな どう考えても。 お茶女、奈良女、医療系で女性専用公立短大なども違憲。
595 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 18:34 ID:vPe+9i5X
憲法解を間違えてるぞ。
596 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 18:34 ID:MQH2nhAb
憲法解釈を間違えてるぞ。
597 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 19:32 ID:Qq2BwzSX
>>591 そうとうレベルの低い学校のようですね。
俺は共学だが、そんな光景見たことがないが。
それに、男が料理をして女が嫌がるからあえて手を出さないんだろ?
女に力仕事をさせたら「男のくせに」と言うのは女だろ?
だいたい共学より女子高出身のほうが「男なんだから」と発言が多かったが。
周りに男がいないと、男がいる場所では「男の仕事」として手を出さない女子高出身者。
共学のほうがこだわらずに手を出していたけどね。
598 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 21:55 ID:EsrOmCdG
だから共学いきたいなら共学いけ 別学がいいなら別学いけ それだけ なんでフェミって画一化したがるの?
599 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 23:26 ID:K8gVmkV1
>>598 公立別学にした場合、男女の進学可能性が同じでないとまずいんじゃないか?
男女比1:1なら男子校女子高も1:1。しかも学力で双方にズレが合ってはいけない。
もし別学で一方の性用の学校が多かったら、別の性の進学の可能性を削る事にならないか?
そのような差を公立で作るのはまずいと思うが。
女子校の方が男子校の数の倍できたとしても別学賛成?
しかも男子校は工業、農業系のDQN校ばっかりだったとしたら・・・・・・・
600 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 23:50 ID:zODXEUpd
男女の数自体が違うという点は無視ですか? つまり、完全に平等になんてできるわけないんだから 大体で良いじゃん。
601 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/25 23:56 ID:VEUTgRev
公立の男女別が違憲だとか逝ってるやつは 憲法第何条に反しているか 理由と共に論理的にお願いします。
602 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/26 09:12 ID:vFhD3Z74
>>601 確か教育板で別学は
日本国憲法
女子差別撤廃条約
に違反していないというレスがあったような。
603 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/26 11:39 ID:H1uIGDxG
>>552 >とにかく義務教育期間は、男女別にしたほうがいいと思います。
馬鹿野郎!
人生で最も女が欲しい、男が欲しい時期に別学に行かされる奴の身になってみろ!!
604 :
東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/26 13:47 ID:J1i7rhJk
>>583 その通りですね。
夫に扶養される主婦になっても家事や育児
放棄しても良い。放棄を咎められたら咎めた
夫がDV加害者ということに既になってしまいま
したし、では就業したら…やはり、成果を出さずに
処遇だけ対等にという方向。
どこに出してもダメ人間になっても女性なら
社会的に承認され優遇される、そんな社会が
フェミ社会。
(誤解の無い様に言っておきますが、「女性=ダメ人間」
と言っているのではなく、「女性の方がダメ人間比率が
高い」と言っているのでもなく、「ダメ人間であっても
女性の場合に限って優遇される社会体制は問題だ」
と言っているのです。)
605 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/26 14:21 ID:InqjFZJW
606 :
れいな :03/01/26 14:40 ID:cwvjoEjm
公立の小学校中学校は、どこも大体似たようなものと考えていいと思います。 そこを出た子供達は多かれ少なかれ、そういった影響をうけるものです。 高校なら、偏差値でレベルの上下もでてくるものの、公立小学校中学校で、僕の 出た学校はレベル高いんですよ、と威張るのは「バカ」そのものですね。
607 :
れいな :03/01/26 14:43 ID:cwvjoEjm
>>603 共学に行けば女が手に入る、と? 純粋な意味で女性を味わうことなど共学と
別学で違いはありません。共学の男子は中学、高校、から、「オレは彼女ができ
ない」「オレはもてない」「オレはもてるけど女の扱いがうまくないからダメ」
といった感じであきらめてる子がほとんどです。
608 :
れいな :03/01/26 14:59 ID:cwvjoEjm
たいてい、彼氏をつくるときは、同じ学校の中でつくることは珍しいです。 女子は普通科理数科女子がもてて、男子は、工業とか実業高校の男子がもて るっていう傾向をみても高校生は学校の外、もしくは先輩と付き合ったりし ます。はっきりいって同級生とつきあってるって自慢にもクソにもならない。
609 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/27 04:51 ID:X6OQh+/N
>れいな 別に自慢してる訳じゃないと思いますが。なぜあなたは「自慢している」と感じるのですか? なにか心当たりでも? それとも単純に「ひがみ」ですか<藁
610 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/03 04:07 ID:5ley+kUq
男女別学は不平等であるというとき、それは何の不平等のことなのですか?
611 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/03 15:41 ID:WCUPykWR
>610 たとえば、前にも出てましたが、オーケストラ部でものすごくいい成績を修めている高校があるとします。 僕もその学校へ行ってオーケストラやりたい!と思う男の子がいました。 しかし、その高校は女子高でした。 15年前にたまたま男にうまれてきてしまったがために、彼は自分のやりたいことをやれないのです。 これが不平等を示す一例です。 大学でもそうです。児童文学、家政学を勉強したい男子がいてもそういった分野はまず女子大にしかありません。 約20年前にたまたま男に生まれてしまったから、彼は自分のやりたい勉強ができないのです。 男女別学は教育の機会均等に反しているから不平等なのです。 結果だけを見るのはやめましょうね。 国公立なのに入り口で片方の性を締め出していいはずないのですから。
612 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/03 15:44 ID:WCUPykWR
>611 すいません。誤った書き方でした。 >国公立なのに正しくは、入り口で片方の性を締め出していいはずないのですから。 特に国公立の場合は入り口で片方の性を締め出していいはずないのですから。 でした。
613 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/03 15:51 ID:LMlOwdGj
>>611 まぁ戦前から歴史のある女子大とか女子高とかは創設時にはそれなりに目的があったわけで
(「男女七歳にして席を同じゅうせず」の時代に婦女子に教育の機会を与え広く啓蒙するとか何とか)
ただ戦後、普通の大学高校が両性に門戸を開いた時点でその役割は終わったはず
本来ならそこで少なくとも女子専門制度はなくなってるはずのもの
要するに過去の遺物ってわけだ
614 :
サティア :03/02/03 16:12 ID:zf3KjL/l
とりあえず10年経たないうちに共学は消えます 理由は少子化で大学があふれるから大学のほうがより好みできなくなるということ 合併や廃業も出てくるかも 今のような高卒で企業就職斡旋学校というよりも 専門的な学問を学ぶところになるだろうね おそらくは高齢者の聴講生が圧倒的に増えてくると思われる
615 :
サティア :03/02/03 16:17 ID:zf3KjL/l
違う! 消えるのは共学じゃなくて別学だ
616 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/04 02:48 ID:RUKv+pz6
別学には法律上の問題はない。 別学か共学かは教育方法論上の問題であって、それ自体は目的ではなく手段に 過ぎない。また、教育の目的は多様な価値観をもった個人によってことなる。 公立学校における教育の目的は開かれた民主的議論によって決定されるべきだが、 教育の目的を、「児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力をその可能な 最大限度まで発達させること(児童の権利に関する条約)」と考えるなら、 その目的のための最適な手段は、性別を含む人間の多様性により、各児童に よって異なる。たとえば、ある女子児童にとっては共学がベターかもしれないし、 ある男子児童にとっては別学がベターかもしれないのである。したがって、 学校選択の自由はできるだけ大きいほうがよい。子に与える教育の種類を 選択する優先的権利は親に属するのだから、学校の種類の選択は親が責任を 持って決定するべき問題で、国や地方自治体は親の権利を尊重する義務がある。 教育における男女の平等はもちろん重要なテーマだが、何の平等に着目するかによって結論が異なる のであり、男女の特性の違いを無視して単純に男女にまったく同じ教育を与えることを男女平等と 考え、なおかつそれ自体を目的化することは、教育の目的と手段を混同したフェティシズムであり、倒錯である。 変態といってもいい。教育における男女の平等は、個々人の多様性を前提として、センがいうところの 潜在能力(capability)の平等であるべきだ。
617 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/05 18:03 ID:VavmCnsu
共学化運動の原因が女子差別撤廃条約の曲解にあることは明らか。 女性団体だけでなく、江田五月や日弁連も誤解している。馬鹿馬鹿しいことだ。 このような同条約の間違った解釈が日本で放置されているのは 日本の国際法学者が怠慢だからだ。 戦後の日本の国際法業界は、国賊横田喜三郎のせいでおかしくなってしまったのだろう。
618 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/06 07:56 ID:3/v5DDeQ
>>616 選択の自由が多いのが女子だけなのが問題。
619 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/06 08:24 ID:zfgWIp0Z
かつての「女子にも教育の機会を」というのは意味があったと思う。 しかし今の女子大の多くはフェミ教の洗脳機関。
620 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/07 08:07 ID:oa4guCkV
教育における差別待遇の防止に関する条約
Convention against Discrimination in Education, 429 U.N.T.S. 93, entered into force May 22, 1962.
Article 2
When permitted in a State, the following situations shall not be deemed to constitute discrimination,
within the meaning of article 1 of this Convention:
(a) The establishment or maintenance of separate educational systems or institutions for pupils of the
two sexes, if these systems or institutions offer equivalent access to education, provide a teaching staff
with qualifications of the same standard as well as school premises and equipment of the same quality, and
afford the opportunity to take the same or equivalent courses of study;
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/p1cde.html
621 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/07 12:20 ID:09pNm6jS
>618 > 選択の自由が多いのが女子だけなのが問題。 そうですよね。本当にそう思う。フェミたちは、「男女の特性を生かすために、異性を特別視しないために別学は必要」っていうけれど そういう場合って大体「女子」のことしか考えてなくて「男女」と言っておきながら結局男子のことなんかぜんぜん考えてない。 女子優先の考え方が見え隠れしている。 >616 ある女子児童にとっては共学がベターかもしれないし、 ある男子児童にとっては別学がベターかもしれないのである。 女子校がベターな子、男子校がベターな子ってどういう子ですか?人は結局男女混合の中で生きていかないといけないんですよ。 将来会社に入るし、結婚なんてまさしく男女がうまくやっていかなければならないもの。 選択肢が多いのはよいことだと思うけれど、その選択肢の種類を生まれ持った、これ以上もこれ以下にも変えることのできない「性」によって選択肢を広げるというのはどうかと思う。
622 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/07 12:29 ID:oa4guCkV
Realizing the Human Rights of Adolescent Girls
Savitri Goonesekere
Expert Group Meeting on Adolescent Girls and their Rights Addis Ababa Ethiopia
The Education system must promote life skills and be participatory. Single sex schools are also
known to promote a greater sense of self esteem since stereotyping is often encouraged by teachers
themselves in mixed schools.
http://www.uneca.org/eca_resources/Publications/ACW/old/docs/human.htm “considerable evidence shows that a single sex education is pedagogically beneficial
for some students...and hence a State may have a valid interest in promoting that methodology”
William Rehnquist
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/94-1941.ZC.html It is commonly assumed that it is "better" for boys and girls to be in school together, if not better
for their academic performance, then at least better for their social development and adjustment.
But this may not be so. Coeducation may be inimical to both academic achievement and social adjustment. . .
Just putting boys and girls together in the same school is not necessarily the "normal, healthy" thing to do.
It does not necessarily promote adjustment to life. It may promote, as indicated by these data, maladjustment
to life after school.
James Coleman, Professor of Sociology
Johns Hopkins University
I believe that coeducation has triumphed in spite of empirical observation that boys and girls develop differently,
with great individual differences, making it likely that at various stages in one's schooling, each sex can profit from
having some settings free of the pressure resulting from the presence of the other.
Dr. David Riesman, Professor Emeritus, Harvard University.
Dr. Riesman is best known as the author of "The Lonely Crowd,"
a celebrated description of modern American culture
http://www.singlesexschools.org/
>>621 禿同。
選択の自由度が高いのは結構だが、それは女性についてだけだ。
機会が均等に与えられていると言うには女子大学が多すぎる。
>>619 氏が言うとおり「かつて」は意味があったが今は必要ない。
624 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/11 01:05 ID:ryk0JB9z
age
625 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/11 01:27 ID:KWxa39RI
女子大なんて行きたいか?
行きたくない
627 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/11 04:11 ID:1YzmYhKg
共学になるとほぼ例外なく難易度が上昇するのは予備校のデータでも明らかだ あの立志館ですら共学化の年は定員充足率が50%になった(それまでは20%)
628 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/11 04:16 ID:EO/ETSPY
女子大ねぇ
629 :
ハッカ :03/02/11 04:29 ID:uoPgUo38
女子大なんて女の私でもイヤダ。 女ばっかなんてー。
そういえば女子大っていうのはあるけど、男子大っていうのは、ないなぁ これも女性が優遇されている証拠かな
631 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/11 12:44 ID:hVyizwHD
男しか入れない場所があると 「男女差別」 で、女しか入れない場所は 「女性被害に対する保護」 なんだよね。フェミの論理って
632 :
セー口ソ :03/02/11 15:17 ID:g/LOeRGI
【社会】女子大生に1000万円貢いだ男、中傷ビラまきで復讐
1 名前:ス・ャ泣gφ ★ 03/02/10 18:29 ID:???
1000万円貢いだ男、ビラまきで復讐
女子大生にフラれ、ストーカーに豹変
出会い系サイトで知り合った私立大4年の女子大生(23)に対し、顔写真入りの中傷ビラを
ばらまいたなどとして、ストーカー規制法違反と名誉棄損の疑いで、警視庁に逮捕された
衣料品販売会社経営、川崎隆男容疑者(38)=横浜市青葉区。
無言電話、手紙、果ては探偵まで雇ってのビラまきと、あらゆる手を尽くしたストーカー男は
「1000万円貢いだのに…」と恨み節をポロリ。
“投資”を実らせられなかった男の素性と手口を追った。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0210_3_09.html 男も馬鹿だが、女も相当馬鹿
633 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/11 16:30 ID:hik3sBu8
>>632 これは両方馬鹿だから
突っ込まなかった。わざわざこの板に張るほどのものでもない。
634 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 00:35 ID:x1lL78Jj
>私立大4年の女子大生(23) 住所、指名、学校名分からない? 2ちゃんねらーの皆様なら分かるんじゃないの?
635 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 00:39 ID:QUvRyL+P
女子大が多いのは昔の大学は男子しか入れなかったから、女子も入れる大学を作ろうって事でどんどん増えてった。 最近じゃ昔は男子しか入れなかった大学がほとんど共学になったから、結果的に女子大が多くなった。
636 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 00:43 ID:x1lL78Jj
>>635 > 女子大が多いのは昔の大学は男子しか入れなかったから、
戦前の話や。
>最近じゃ昔は男子しか入れなかった大学がほとんど共学になったから、
昭和21年から!!!
>>636 なんか揚げ足取りみたいでうぜえな。
戦前は昔の事じゃん。
昭和21年からか…これは知らなかったけど別に間違いじゃないじゃん。
最近じゃ女子が入れない大学は無いって事だし。
638 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 01:10 ID:x1lL78Jj
>>637 また、揚げ足取りと言われるかもしれませんが、
>最近じゃ昔は男子しか入れなかった大学がほとんど共学になったから、
ほとんどではなく全てです。
「大学」は、全て昭和21年に共学化。男子大なんてありません。
ちなみに戦前の女子大は、大学を名乗ってはいても、
法令上は、旧制の専門学校です。
防衛大学「校」(文部科学省の所管ではないので、大学ではない)ですら、
10数年前に共学化されました。
639 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 01:18 ID:XU6EQ8HL
>ちなみに戦前の女子大は、大学を名乗ってはいても、 >法令上は、旧制の専門学校です。 でもお茶の水女子大あたり出てれば 普通の大学として評価されるからな〜
640 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 01:43 ID:x1lL78Jj
>>639 戦前のお茶は東京高等女子師範学校。
師範学校、すなわち、女子教員養成のための学校。
女子大なくしてはいけません。 少なくとも私が教壇に立っている間は。
642 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 16:42 ID:wPqTeJh7
643 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 16:44 ID:wPqTeJh7
644 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/12 16:45 ID:bi8GOI5x
男と女は平等じゃない。 昔の人のことば 『女は生まれながらにして女なのではない。女になるのだ』
646 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/17 16:26 ID:wG0Hy8Lc
核心スレage
647 :
647 :03/02/17 18:38 ID:BMtmlm9d
女子大って言うのはさ、結局のところ一般社会における女性差別という 「違法」に女子しか入れないという「違法」で対抗しているだけなんだよね。 女子大論者の本を、一身上の都合でよく読むんだけれど、女子大側も「どうして女子しか入れないのか」ということに即答は出来ないんだよ。 ってことは女子しか入れない確固たる理由は存在しない。 それなのに「〜をすれば女子大の生きる道はまだあるのではないか」って「女子大であること」にしがみついている。 理由もないのになぜしがみつくのだろう。 女子大側は高等教育をなんだと思っているのだろうと私は不思議に思う。 結局「女子大が共学化すると都落ち」みたいな先入観が(まあ、事実だけど)女子大関係者を縛っているんだよね。
648 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/17 19:15 ID:XqETAycj
いいじゃん別に女子大くらい、行きたい子は勝手にいけばいい。最近は人気がない みたいだけど。 俺からみても女が国士舘とか拓殖とか帝京いくくらいならば、●●女子大の方がいいと 思うぞ。 それと高校でいえば、男は勉強できるか運動するかやんちゃするかだから、 進学校以外は、工業系とかの方が楽しくていいんじゃないの。女にはもっと家政科とか あってもいいねえ。
649 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/17 20:06 ID:4TofxYeR
>>645 >昔の人のことば
『女は生まれながらにして女なのではない。女になるのだ』
ボーヴォワール
サルトルの女
650 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/17 22:11 ID:roT7eQlN
高校のことなんだけど、この前、本屋でも 「制服がカワイイ、人気女子高〜〜」みたいな本があったような。 女子高はイジメがひどい。あと、デオドラント臭い。生理臭い。
651 :
集えメーラー! :03/02/20 15:40 ID:Bb/6gSou
652 :
(´(○○)`) :03/02/20 15:42 ID:C462Co0N
とりあえずはお茶の水とか奈良女子大とか国公立女子大は違憲
653 :
653 :03/02/21 04:06 ID:k7Kl6ORU
>648 俺からみても女が国士舘とか拓殖とか帝京いくくらいならば、●●女子大の方がいいと 思うぞ。 それと高校でいえば、男は勉強できるか運動するかやんちゃするかだから、 進学校以外は、工業系とかの方が楽しくていいんじゃないの。女にはもっと家政科とか あってもいいねえ。 男が望む、男受けする女子大に行くんだよね、女子大受けるやつって。648のような思惑はすでに計算済み。 男は工業・女は家政 どうして学問を性別で分けるの? 女が工業をやったり男が家政をするのもいいと思うがね。
女が工業をやるのは結構だが、 自分のダメさを色気でカバーしようとする態度は気に(゚听)イラネ
655 :
モナー :03/02/21 23:34 ID:WlUYTdAw
( ´∀`)
656 :
みみみ :03/02/21 23:38 ID:IKZgmf7n
>>654 同意!ってか、気に入る気に入らないじゃなくて馬鹿ですよねそんなの。
657 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/23 08:29 ID:2COzLKqT
埼玉県男女共同参画苦情処理委員の深尾凱子に質問があります。 女子差別撤廃条約が締約国に対して公立男女別学高校の共学化を法的義務として 課しているという学説が地球上に存在するならば教えてください。
658 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/23 08:48 ID:AlmvBeGA
女子大はフェミ教授の巣窟になっているので、女子大がなくなると フェミ教授としても自分の利権が確保できなくなるからでしょ。
元女子大に進学する男なんていないだろうが。 授業料ただにでもするのか?
660 :
深尾凱子です。 :03/02/23 16:35 ID:BMqyfV/V
>657
661 :
深尾凱子です。 :03/02/23 16:36 ID:BMqyfV/V
>657 > 女子差別撤廃条約が締約国に対して公立男女別学高校の共学化を法的義務として 課しているという学説うんぬん。 公立男女別学校の現状維持を法的義務として課している学説もありません。
フェミの基本:ダブルスタンダード
663 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/06 23:57 ID:tVsZgWAI
_______ _ // // / ___ / / /_____ // //  ̄ _ / / / ___ _/ ~ ~ ______ _ _ / /  ̄ /__/ / / / / /_/ /_/ /| / / / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //  ̄ ,,,,.......----...,,, /__/ // -'''"^~ | ヽ,,,...,,, ^ / 丶丶 >/::::っ:::) 〜Ο 〜Ο / / / 丿 ,..ヽ-''''''"" "'ヽ 〜Ο 〜Ο 〜Ο / ノ "'''" ''^::::::::::::::::::_) 〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο __ | ,..-'''''"" ̄〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο :| / ノ / 〜Ο 〜Ο〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο | | (_/⌒し / 〜Ο_,,,,,.....,,_ 〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο 〜Ο | ヽ. ヽ..,,/ _,.ノ-''';; 〜Ο 〜Ο 〜Ο  ̄""",,. -''" 〜Ο 〜Ο 〜Ο --..,, ,,..-'''~ / ~~"'''''"^~~
664 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/10 16:45 ID:yJkcdAg5
正論スレage
665 :
山崎渉 :03/03/13 14:54 ID:TwJelsy+
(^^)
(´-`).。oO(666げと。 …もぐもぐ
↑こうやって並ぶとおまいら兄弟みたいだな。
668 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/18 01:53 ID:hZQR/Wnx
IDがウィンドウズX(P)
669 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/19 19:18 ID:M/4uTght
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000001-mai-l11 公立高共学化、「当面は現状維持」 今月末に報告書提出へ−−県教委方針 /埼玉
>県教委の方針について岩渕代表は「生徒に選択肢を与えるべきという主張が受け入れられた。
>共学も別学もメリットがあるのだから共存が大切」と評価。
無事誰もが考えるごく当たり前の判断がなされたようだ。
>一方、市民団体「共学ネット・さいたま」の秋山淳子さんは
>「県の男女共同参画条例や苦情処理委員の勧告をないがしろにする方向性で、恥ずかしいことだ。
>県教育の後退だと思う。今後も共学化推進の活動を続ける」と話していた。
恥ずかしいのは(略)
670 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/19 19:35 ID:b2xch6nE
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので 男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が 贈れますよ!
671 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/19 22:24 ID:lrjhgiiM
例の別学妖怪はこんなスレにも出没していやがる。北韓に逝ってよし。
672 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/19 23:34 ID:4sDxR8vE
>>671 現在の日本のように、ほんの一部だけを男女別学にするのは反対。
どうせやるなら徹底した男女別学を希望する。
そう。イスラム諸国のようにね。
幼稚園から大学院に至るまで全てを男女別学にして、男女を徹底的に隔離するのなら
俺も大賛成なんだけど。
673 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/19 23:36 ID:zEl2okpl
女子大に関してのフェミの見解って、苦しくってオモロイ
674 :
セー口ソ :03/03/19 23:43 ID:4HOC2dHT
>>673 うんうん。朝○新聞に載ってた記事読んで、フェミの主張は馬…(ry
675 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/21 10:48 ID:2Bh4vZ1O
676 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/21 11:43 ID:H4NZSfrv
埼玉の浦高まで共学にするらしい。ふざけんな。 一女しねよ。
677 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/21 23:10 ID:Ehum5BnQ
そもそも「男女7歳にして席を同じくせず」の意味の取り違えが根本かね。
678 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/22 00:06 ID:c/+iAuLW
女子校が楽しいというのは、学園祭や体育祭を盛り上げるなど、 共学では主に男子が中心となってやることをやれるからだと思います。 現に女子校出身者は、自発的に行動できる人が多いです。女ばかりの環境で 男に頼らずに過ごしたからでしょう。
679 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/22 21:35 ID:5dRyeaq7
別学しか認めない派の末路 /( ) / / / / | / / | ( ) / / / / / / / / | | ヒ / / / / | | ユ / / /《/ | | ウ ( /| / / | .| | ウ / / .| | | ゥ ( | | | | ゥ | | ΛΛ .| | | | ( / ⌒ヽ .| | | | | | | | | | | し | . | | | | | 〜 .| | | | | | | | | | | し し | | | | vrwwrγwjwξw | |ywjwrξrrwwγ ξywjwwj rf nγwy jr ym r mrjrr ξuww nwwp wwf yww wrrk r yγw γ o /)/) wrww rrwrf ww⊆⌒⌒(`- -) rrww ww? wwwwfwwrwjξ
680 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/22 22:25 ID:uOsYs81K
>>678 ほらでた。優遇されなきゃ何も出来ない女の典型。
社会に出ても「女は優遇すれば能力を発揮する」とかわめくパターンだな。
>現に女子校出身者は、自発的に行動できる人が多いです。 これって本当?俺のイメージと違うけどな。
682 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/23 00:03 ID:f0rpZOgK
>女ばかりの環境で男に頼らずに過ごしたからでしょう。
「男性と共有する社会において、女は高い確率で男性に頼ってしまう性質を持つ」
と理解できる言い訳だな。
男性より先にフェミと闘ってみなよ。どっちも応援しないけど。
>>678
いろいろ調べてみたけど
男女共学化については
いわゆる女性の社会進出を
狙っている側にも嫌われているようです。
つまり、同じフェミでも共学化問題については
意見が分かれているらしいね。
だから
>>682 で主張しているようなことは
実際行われていると思う。
684 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/23 01:14 ID:N9tJ04Hl
>>680 >優遇されなきゃ何も出来ない女の典型。
女子校出身者はサバサバしてて、社会に出ても男と同等に仕事をする
キャリアウーマンタイプが多いです。「女とはこうあるべきもの」という
思い込みが無いからだと思います。
>>681 本当です。
>>682 >「男性と共有する社会において、女は高い確率で男性に頼ってしまう性質を持つ」
そのとおりです。あまり良くないことですが、その傾向にあるのは事実です。
だから、頼りたくても頼れない環境にある女子校は、社会に出てから男性にばかり
頼らず自分から動ける女性が生まれやすいと言ったんです。
もちろん、一概には言えませんけど。
685 :
やおい女、必死だな(w :03/03/23 01:18 ID:PjBvrqf8
や お い 女 、 必 死 だ な ( 藁
686 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/23 07:14 ID:n7SvmpjQ
「フェミ」としつこく鳴く妖怪がまたカキコしたね。
>>684 じゃ、うちの会社は特殊なのだろうね。
女性の管理職は数人居るけど、一人も女子大出の人いないや。
688 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/23 13:01 ID:XulaVfEf
>>684 だったら、「男性が女性に頼る/女性が男性に頼られる」ことを自然に受け入れられる
ようにな教育をしていかなきゃ駄目なんじゃないかい?
今、そんなことをしているとは到底思えないな。頼らないとかいいながら、
最後の最後では男が助けてくれるものだ、男が助けるものだと思っている
感じがしてしょうがない。
689 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/24 15:01 ID:nijUBBJ6
女子高・女子大は女子のエンパワーメントのために優れた教育的効果がある。
690 :
のりこ :03/03/24 15:36 ID:SfERfZXw
691 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/26 17:01 ID:19NurBK0
「男子大学は必要無いのに、女子大学は必要」 ↑これの正当性を説明できる人はいますか?
>>95 > 男女に対し、性別に関わりなく、学校における教育を受ける機会を均等に付与
つまり、女子大と同数の男子大が無ければ違憲という事だな。
>>11 のような話もある。
694 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/26 18:52 ID:fTQ9LA52
695 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/29 16:25 ID:Pon4XQSg
696 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/04 20:40 ID:9VaoxM1h
697 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/04 22:35 ID:Gqw3/NXG
女子大で「工学部」って、あんまり聞かないけど、有るんですかね?
698 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/06 14:04 ID:tbbZczNa
韓国の梨花女子大が工学部を作ったとか。 スェーデンの大学で女子だけのためのコンピュータ・サイエンスのクラスを つくったら大成功だったとか。 昨年イギリスの全国教育研究財団(NFER)は別学と共学の比較研究の行い、 児童のパフォーマンスを最大限に伸ばすためにイギリスの公立高校の9割をしめる コンプレヘンシブスクールは別学であるべきだと結論した。 なんで日本のジャーナリズムはこれを報道しないの?
>>696 みたいのは珍しいね。
沖縄は男性のことも考えてくれているのか?
700 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/06 17:11 ID:d0dHa1DN
そんなに女子高校の制服着たいの? 妖怪群馬人殿
701 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/06 17:42 ID:ztKCGzgK
↑IDヮロタ
703 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/10 16:52 ID:slM0G6px
>>702 悪く言えば、それは「仮面女子大学」だね。
704 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/14 16:03 ID:wMbDh8vQ
福島県の公立高校一律共学化は、法令に基づき「的確な調査、統計その他の資料に基いて」、
「適切かつ合理的」に処理されたとは言えない。
事実に即した科学的な議論は一切なされず法律と条約の曲解を根拠にして
福島の別学高校は共学化された。これは「地方教育行政の組織及び運営に
関する法律」第25条と第54条に違反している。よって無効である。
地方教育行政の組織及び運営に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S31/162.HTM
705 :
千影 :03/04/14 23:13 ID:4LJH4SNZ
男子大学を・・・つくるべきだ・・・ そうすれば・・・平等に・・・なれる・・・ 奈良女子大(国立)は・・・理学部が・・・ある・・
706 :
山崎渉 :03/04/17 08:56 ID:jZFD0CUg
(^^)
フェミ洗脳基地の女子大をなんとかせねば・・・。
708 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/18 14:27 ID:cNCb3KGE
同意。
709 :
山崎渉 :03/04/20 03:32 ID:3Woy+MV9
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
710 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/25 23:58 ID:fAWcIKnB
age
711 :
22歳童貞 :03/04/26 00:04 ID:flGd6gTl
>>1 たしかに。
自分の事を棚ににおいてとは、この事だな。
712 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/01 22:29 ID:+mL4NOxy
>>1 > 公立の図書館
どこの自治体が運営している図書館?
713 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/02 07:13 ID:ZvIY0NEj
共学を強制する必要はない
714 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/02 21:32 ID:k6uXSBSV
715 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/03 10:41 ID:1Wccp5/d
>>714 二年前のスレだな。
然も、人気無かったようだね〜。
最近しつこくあちこちのスレに 過去スレのURLを貼り付けている厨、 いいかげんにうざいな。
717 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 04:13 ID:K5oqBaVF
718 :
_ :03/05/09 04:31 ID:SQHkr3m+
719 :
_ :03/05/09 06:05 ID:SQHkr3m+
720 :
_ :03/05/09 07:33 ID:SQHkr3m+
女子大廃止に抵抗するなら 男子大復活させればいいやん。 文句言えないでしょ。 もしかしたら男子大阻止のために やむなく共学化とかなるかもしれないし。
今、一から大学を作るのは大変だよ。 レベルが低い私大とかは定員割れしているのが現状だし。
それとも今既存の大学から女を排除するか? それも有り得ないでしょ。
724 :
_ :03/05/09 08:59 ID:SQHkr3m+
725 :
_ :03/05/09 10:26 ID:SQHkr3m+
726 :
_ :03/05/09 11:53 ID:SQHkr3m+
727 :
_ :03/05/09 13:19 ID:SQHkr3m+
女子大廃止に抵抗するなら 男子大復活させればいいやん。 文句言えないでしょ。 もしかしたら男子大阻止のために やむなく共学化とかなるかもしれないし。
馬鹿は隔離し説いた方が・・・・・・・・ しかし男子高校はあるのになぜ男子大学がでないのだろうね?
>>729 うむむ、それは俺も思った。
むしろ男子大よりも男子高校を廃止したほうがいいとおもうのだが。
何かの陰謀か?
731 :
_ :03/05/09 14:46 ID:SQHkr3m+
>>730 別学の方が勉強に集中できるからいいそうだよ
だから女を排除した男子大学が欲しい
男子専用大学をつくりエリート男性を量産した方がいいと思うね
そうすれば女を30%になんかしなくてすむしね
733 :
_ :03/05/09 16:12 ID:SQHkr3m+
734 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 16:28 ID:yf5UIvzA
>>コピペ荒してる人 これ以上続けると削除依頼を出しますので。
735 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 16:38 ID:wxViWCeD
すげー必死になって荒らしてるな。 完璧な核心スレだからな。 女子大の関係者が荒らしているのか? それともフェミファシスト教授本人の工作か?
736 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 16:44 ID:tfB1MJq+
とりあえず1の言うことは筋が通ってるんでないの?
737 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 17:23 ID:yf5UIvzA
>>730 >うむむ、それは俺も思った。
>むしろ男子大よりも男子高校を廃止したほうがいいとおもうのだが。
>何かの陰謀か?
だからフェミの真の目的は
「有名進学校の男子高を共学化にしろ!女子も入れろ!ムキーーーー!!」ってことだろ。
738 :
sage :03/05/09 19:27 ID:b0y0mwJE
>>1 俺も図書館行ったが、そんなチラシ、どこにもない。オマエの妄想に過ぎない。よって
>>1 は死ね。
「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき
終了
739 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 20:02 ID:tEqF7gRH
740 :
同一人物だと思われ :03/05/09 20:04 ID:wxViWCeD
547 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/08 21:33 ID:b6FrYZ7V >14年度国家公務員試験 >国T 総計 37,163 ( 9,790) 女26% > 択一 3,012 ( 415) 女13% > 面接 1,615 ( 235) 女14% >国U 総計 68,422 (21,189) 女30% > 択一 11,364 ( 2,621) 女23% > 面接 7,808 ( 1,983) 女25% これはウソのデータ。アホは だませても、私の目は ごまかせない。 たしかに、似たような元データは 存在するのだろうが、オマエが数字を改ざんしたのは明白だ。 引用元を書いてない時点で不自然すぎる。消えうせろ。 「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき
741 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 20:08 ID:Y476/F9g
>>738 フェミファシズムの亡者ガセ情報必死だなwww
742 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 20:24 ID:FwRC6ZyD
743 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 23:47 ID:C7aNkMqd
>>729 >男子高校はあるのになぜ男子大学がでないのだろうね?
昭和21年に、GHQの指令により共学化させられたから。
744 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 23:49 ID:olvOzT3N
b0y0mwJE はうんこふぇみ
745 :
千影 :03/05/10 00:13 ID:IXwPv2Y2
・・・・・何故荒らしが・・・・こうも来るんだろう・・・
age
747 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/10 17:43 ID:koF1rXgi
削除人になって 馬鹿フェミの投稿を根こそぎ消したいものだ
748 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/11 04:58 ID:9k2UjOYh
あのミードが共学化に反対していたとは驚き。
749 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/11 07:53 ID:/1uS4p3a
女性は、一般的に正論に対してそれが正論であればあるほど むきになって感情的になることが多い。 そして、その正論に決して耳を傾けようとはしない。 だから、ここでどんなに共学化の意見が理があったとしても 女性たちが考えを改めることはないと思う。
750 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/11 11:07 ID:YBu9p5us
東京薬科大学は男子部と女子部を分けて別学にしていますよね。 別学の効果はどうなんだろう。
751 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/11 21:25 ID:QXv253LW
752 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/12 10:04 ID:VDThKA2F
>>751 男子の方が楽に入れるということは女性差別なのかな。
753 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/12 10:13 ID:Xl8APnFO
私立の女子高校なんかは、最近は色んなコースを増やして共学に してる。まぁ馬鹿高校だから性別以前に動物よりだけど。
754 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/13 05:19 ID:MhCMWTvU
男はちんちんはえててけだものみたいじゃないか。
755 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/13 11:54 ID:dovwjU1T
756 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/14 05:46 ID:xDZ8ienC
女子大がないと学園祭などで大変な仕事を男に押し付ける 女ばかりになるかもな。
757 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/14 07:01 ID:C1GUGQVs
>>756 実態を知らないな。
女子大ってのは、学園祭前になると近くの別の大学に
男手を借り来るんだよ。
俺も、それで手伝いに女子大に行ったことがある。
758 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/14 16:04 ID:b22ey/I6
なんか1が勘違いはなはだしいんだよ。女子高や女子大、短大なんかが 少子化の煽りを受けてどんどん共学にしてんの。むしろそっちへの批判 のほうが強い。馬鹿高、馬鹿大を共学にするともっと馬鹿になるっていう 素晴らしい法則があるからね。
759 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/14 17:22 ID:XUqJzQ/d
>>758 >その前に女子大を共学化しろよ。つーかチラシ読んでたら
>書いてるのが、女子大の教授じゃん。まずお前のところから
>共学化しろよこのボケ!と思うんでつがどうでしょうか?
どこが勘違いなんだ?
正論じゃないか!
760 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/14 17:25 ID:3fZcOUPQ
>>758 ん?1は共学にしろっていうなら、自分の学校からしなさいって
言ってるだけじゃないの?なんかおかしいかなあ?
>>758 高校を共学化しろとうるさいフェミが、
フェミ教の基地である女子大については
共学化を求めない。
>>1 は、そういった矛盾を指摘しているんだよ。
762 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/14 22:38 ID:C5fT2eTe
>実態を知らないな。 >女子大ってのは、学園祭前になると近くの別の大学に >男手を借り来るんだよ。 >俺も、それで手伝いに女子大に行ったことがある。 ウソ付け。聞いたことないぞ。勝手に話を作ってんじゃねえよアホ。 「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき
>>762 知らないだけじゃん?
俺も知らんけど。
764 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/16 00:38 ID:Nuf4E6pi
マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。 マーガレット・ミードは共学化に反対していた。
765 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/18 19:36 ID:MbYnTWuz
女子のエンパワーメントの為に男女別学が有効であるという議論が フェミニストの間ですら盛んに行われているのだけどなー、海外では。 あのスウェーデンでもな。日本のフェミはどうしてこうもバカなんだろうか?
>>765 そのバカを皆がわかっていながら止められない罠
767 :
山崎渉 :03/05/20 04:15 ID:LzrfvgVP
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
768 :
山崎渉 :03/05/21 23:08 ID:0vKh+CM2
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
769 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/22 01:30 ID:PBKg13QD
厳選良スレage
770 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/25 05:56 ID:thWYmfBd
一部の女子大で自分のところの出身者を教員にしすぎ。
771 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/25 21:36 ID:fMyLZj5B
共愛学園前橋国際大学の大森昭生学部長が最強。
772 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/27 18:34 ID:uMiH11Ch
大森はなんで助教授のくせに学部長なんだ? ついこのあいだまで講師だったじゃん。変な大学ですね。
773 :
_ :03/05/27 18:36 ID:u32g6cQG
774 :
山崎渉 :03/05/28 13:48 ID:KfY5OwVL
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
775 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/29 12:06 ID:DKJNZrwL
朝って本当に忙しい。夜ならちょっと時間をかけていいかなということも、朝は 絶対NG。シャワーを浴びるのも、ご飯を食べるのも、一番大事な化粧をする のだって、てんてこ舞い。 そしてそんな朝に、またしても事件は起きました。 いつものように、“あと5分早く起きればいいのに”と思いながら、 家の玄関を飛び出し、ダッシュで駅へ。 そこからエスカレーターを駆け上がり、電車に飛び込む・・・というはずが、 この忙しいときにネックレスが壊れた!!!! しかもお気に入りのチャームが私と同じ目の高さで、繋がれるものがなく 宙に浮いているではないですか!? まぁ拾って、急げばいいやと思ったら、なんとエスカレーターのあのみんなが立っ ているギザギザのステップの溝にはまってしまったんです。ほかの人があわただし く走っているのに、私の周りだけスローモーションになったみたいに、「あ〜!」 とチャームを追って。 しかしはまった2つはそのままエスカレーターとともに、格納。 あれって、1周するとそのままの状態で、みんなの前に出てくるんですかね? 一瞬、階段を下りて待っていようかと思いました。 でもそんなことしていたら、遅刻してしまうし、何分で1周してくるのかも分から ない。泣く泣く電車に乗りましたよ。 ちぎれたチェーンが洋服に絡まっているのが、なんとも物悲しい。
>220 :おねだり姫@愛が見えない ◆wUDoc/GLN6 :03/05/28 22:24 ID:BMbLiN5q
>
>>218 >でも、それは勝ち栗さんの責任で、江田島さんには関係ないでそ?
>
>オイラも栗さんから釘を刺されたことはありまつが、それを聞き入れるかどうかは
内部告発(うっかり口をすべらせた)が暴露された以上、自分の好悪感情でオフ会を牛耳ろうとする
このような人物が主要メンバーとなって立てたこのスレは全く公共性に欠け、
なにを狙っているか知りませんがオウムの組織勧誘の手口を見ているようで甚だ気分が悪くなります。
私はこの江田島・勝ち栗一派のグループ勧誘に断固反対し彼らの組織勧誘にNO!を宣言します。
この公正たる議論の場である男女板において彼らの私利的な組織勧誘を禁止にしたいと思います。
▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
江田島・勝ち栗グループの組織勧誘オフ会断固反対!
男女板は彼らグループの組織勧誘の場ではない
彼らグループの活動にNO!を突きつけよう
以下スレで抗議活動展開中
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053703876/ ▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
賛同者は主要スレに上記をコピペして下さい。よろしくおながいします。
777いただきます。
778 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/02 11:05 ID:jx70SRWZ
『鳥は飛べると思うから飛ぶのだ(ベルギリウス)』 信念信念。一念一念。岩をも通すのです。 ただし祈ってるだけじゃだめだと。前向きに力を出せと。
779 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/04 10:41 ID:JvBOcrVF
厳選良スレage
780 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/04 10:51 ID:12kf9igQ
昭和女子大よ大学院を共学にしろ!! 自分のとこの出身者ばかり教員にするなら男性の 入学を認めろ!!
781 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/06 13:04 ID:P5p1lCZU
『人は誰もがそれぞれの価値観で 何かを差別しないと生きられないのか(宇佐美游)』
782 :
◆VENk5mkP7Y :03/06/07 03:18 ID:dRHqMxPr
良スレage
783 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/07 04:34 ID:dfvjcge2
784 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/07 05:10 ID:jRebrSXx
結局こういう奴らが考えてる「性」って 子どもの「性」なんだよね。 世の中から大人がいなくなるわけだ。
両性だってよ。
786 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/07 07:41 ID:CFE/H3Qn
>>783 別学校のどこが「差別」なんだ?
そりゃ、女子大だけあって男子大学がないのは男子だけ選択の自由を狭めてい
るから「男性差別」だが、この糞弁護士はそういう次元の話をしているのでは
ないだろう。
別学校、あってもいいよ。ただ、男女で著しい数の不均衡がなければの話しだ
けどねえ。別学独特の教育もあるし、それが「性差別」につながるとは思えない。
それに、男女は根本的に違う生き物だと思うから、同じ教育をほどこせばいい
というのは浅はかすぎだと思う。
少なくとも、共学化論者はまず女子大を撤廃しろと言え。奴らの本当の目的は
男子高校潰しなんだろう。「女性差別の根源です!」とか言って。
787 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/08 18:16 ID:ExEVHjAv
>>786 >>少なくとも、共学化論者はまず女子大を撤廃しろと言え。奴らの本当の目的は
>>男子高校潰しなんだろう。「女性差別の根源です!」とか言って。
完全同意
788 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/08 18:43 ID:cppG4FbY
>>786 >>男女は根本的に違う生き物だと思うから、
おれはそんなに違うとは思えない。
染色体は46本だし、言語を使用するし、二足歩行をするし。
789 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 01:38 ID:ks+HzB/Z
まずお茶とか津田とかキチガイフェミの巣窟から共学化しろよ。 あ?もちろん賛成だろ?
790 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 01:53 ID:XsyEO2AU
女子大廃止したら、女性の大卒率激減するじゃん。
791 :
恥嗅げ :03/06/09 01:54 ID:DFI5YTZF
791をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・
792 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 02:04 ID:VzrsNLV2
>>790 女は男と同等の能力を有しているから大丈夫。
その分共学に移動するだけ。男の方こそ心配すべし。
と正論言えるフェミは皆無。 w)
793 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 02:07 ID:DErB0fJk
いや、だめだろ。レベルが下がる。女って東大の2割もいないんだろ?邪魔なだけ
794 :
ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/06/09 02:17 ID:JXpewC3F
むしろフェミがつぶしたくて仕方ないのは女子高だろう
>>788 マジレスするが、男と女は全く別だ。
外国人と親しくなるより、女を理解するのは不可能だ。
796 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 02:31 ID:XsyEO2AU
>>796 自分という人間も理解できない一面を持っているという次元ではそうとも言えるかもね。
797 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 09:56 ID:dEtbr6ob
798 :
猫バス :03/06/09 10:00 ID:3RSl6ZFz
>>797 女性の大学進学率が低いのは女性差別
って言い出すヴァカがウザい。
799 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:01 ID:pzzgUgJ5
>>790 女子大は人数がすくない。
今は定員われの大学があるから多分大丈夫だと思う。
800 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:03 ID:8zSZ50Hv
女が大学へ無理に行くこと無いじゃん
801 :
よくわかんないけど :03/06/09 12:05 ID:2rRggXvl
大学は大半が専門的な分野を学ぶものだし、自分の意思もしっかりあるが、 中学・高校は未成年だしあまり若いうちに男女わける必要がないのに分けるのは 意味がない上に弊害もあり得るというだけでは?
802 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:13 ID:8zSZ50Hv
>>801 ゴリラの場合、幼少時からずっと一緒に育つとペアリングしないらしい
人間でも小学校くらいから完全に別学にしてしまう方が
男女関係はうまくゆくように思うけど
女子大に反対せずに、共学にしろなどとホザいてる二枚舌マンコの言うことなど 聞くに値しないな。ダブスタもいい加減にしろ。
>>802 胴衣。完全に別でやっていくなら、それはそれでいい。
男はどっちでもいいつってるんだから、バカ女はどっちかにハキーリすれ。
805 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:33 ID:pzzgUgJ5
>>802 男と女はセックスだけの関係じゃないだろ。
一緒に社会を築き上げなきゃ。
806 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:50 ID:1/92qmNY
>>805 女だけで社会を築き上げたい、というのが本音だろ。
男に対する責任、補償一切なく。
もはや「一緒に」という言葉は偽善。
807 :
単なる中傷スレは放置で :03/06/09 12:53 ID:ZOh1W13r
>>805 お前は何がしたいの?スレごとに言っていることめちゃくちゃ
778 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:41 ID:pzzgUgJ5
男は嫌いだからかかわりたくない。
男のスタッフがいるときは女にかわるまで待っている。
808 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:54 ID:8zSZ50Hv
>>805 >一緒に社会を築き上げなきゃ。
共学・別学とは何の関係もない話だろ、それ
男女が互いの幼稚な面を知らずに育つほうが
成人してから尊敬し合えるということも考えられる
809 :
単なる中傷スレは放置で :03/06/09 13:01 ID:ZOh1W13r
>>805 pzzgUgJ5みたいな人間に男女が一緒に社会をうんぬん言われたくない。
汚らしい根ナベ行為やめれ
776 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:37 ID:pzzgUgJ5
>>750 女スタッフがいるときのほうがエロビデオ借りやすい男もいるんだよ。
777 名前:単なる中傷スレは放置で :03/06/09 12:39 ID:ZOh1W13r
>>776 いや、それは変態だろ・・
なんで、おんなのスタッフのほうが借りやすい?
778 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 12:41 ID:pzzgUgJ5
男は嫌いだからかかわりたくない。
男のスタッフがいるときは女にかわるまで待っている。
810 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 13:23 ID:pzzgUgJ5
>>807 私は男を嫌悪しています。
男となるべくかかわりあいたくありません。
だから女性にもっと進出してもらいたいです。
↑_↑ /|\( `∀´)何か臭いがするからとりあえず来てみた。 ⌒⌒ (西 尾) ←-┤ | | (__)_)
813 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 15:33 ID:06mO1uvP
なんかさあ。。。 783読むとさあ、男子進学校つぶしがしたくて一生懸命って感じ がするんだよねえこの弁護士。 俺の考えすぎかねえ?御茶ノ水女子大、津田塾大を共学化しろって 同時に言ってるんならそうも思わないんだけどねえw
814 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 21:14 ID:pzzgUgJ5
群馬県の進学実績がわからないのでなんともいえないが。 東京の場合、共学の進学校といったら学芸大附属くらいしかない。 というか今では、公立に進学校と呼べる学校がない。 勉強できる子はどうしても別学に行きやすいんだよ。
815 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 21:16 ID:BBDR8Nry
っつーか男子大ってつくってもやはり人が来ないんだろうか。
816 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 21:20 ID:pzzgUgJ5
>>814 東京薬科大は別学だけど人がきている。
学科によっては作ってもくるかも、と思う。
817 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 21:20 ID:o1QRWton
男子進学校、共学を女子大化しろよ。
818 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 22:18 ID:vmh59m0I
イギリスではトップ高は公立も私立も男女別学。 共学高校の評価は非常に低い。
819 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/09 22:30 ID:28zRad22
820 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 03:13 ID:Fk7mjsi1
821 :
咲耶 :03/06/10 03:17 ID:7Tql6PpV
822 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 04:13 ID:Fk7mjsi1
いってまいりますた。 で、結局「めお」でいーんだろうか… はなはだ疑問だ。 語呂悪いし。
>>815 文系の学部がない東工大や東京理科大とかなんて
事実上男子大みたいなものだよ。
824 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 14:45 ID:Bcykd/cp
>>823 でもそれは女子を排除してる訳ではないからなあ。
女子大はどうがんばっても男子は入れない。
825 :
理窓会脱会 :03/06/10 15:05 ID:jxsBxd5S
>>823 理科大は結構女子もいたよ、美人も何人かいたな
826 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 15:17 ID:2UZJHSFD
ヘミは男子進学校つぶしたいだけ
827 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 17:02 ID:b18Pcsuo
お茶大は男でも研究生になることはできる。 日本女子大は幼稚園と博士は共学。
828 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 17:17 ID:hjgOKxwl
>お茶大は男でも研究生になることはできる。 >日本女子大は幼稚園と博士は共学。 たったそれだけでしょ。
829 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 17:20 ID:hjgOKxwl
まあいろいろぐだぐだぬかしてるアホがおるが、1のいってること はもっともだよ。なんで共学高校ばっか目の敵にして女子大はその ままでいいんだよ、単純におかしいってば。
830 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 17:44 ID:ryhEW66R
女子大が法的にまったく問題が無くて、しかも教育的なメリットがあるのだから、 質が高い女子大がもっとたくさんあったほうがよいと考えるのが普通。 フェミの嘘に騙される馬鹿の頭の単純さが問題。
831 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 18:22 ID:Q+2KqQcj
俺も別に女子大はあっていいと思う。 ただ男子校だって教育的なメリットがあり、法律的にも問題がないんだから クソババアどもはいちいちクレームつけるなといいたい。
832 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/10 19:02 ID:GoDNN5nU
>738 >「性で差別される男女別学校は多様化とは決定的に違う」(富岡恵美子・弁護士) んじゃ女子大も当然性差別だよな? でも噛み付くのは共学高校のみ。 フェミ婆はさっさと死ね。
833 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/12 11:45 ID:TTUh/go9
834 :
二日ぶりのカキコ。 :03/06/12 11:46 ID:ejLPsser
835 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/12 12:09 ID:TTUh/go9
836 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/12 14:03 ID:YDXkFYES
>>833 別に男になってもならなくてもいいのだが、
その削ぎ落とした責任を責めるのも結局は女であろう、
と言っておく。
短大の女子大はよかろう。しかし四大の女子大は原則共学化にするべし。 女子大は不要。存在自体に何の意味もなく、助成金のムダ。
839 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/12 14:23 ID:x4iMKg2v
わたしたちは、お茶の水女子大学を共学にすることを否定します。 まず、男女平等問題についてですが、男女差別のある現状はすぐに改善できるものではありません。 例えば、「アカハラ」のため、 女性の研究者が育たず、女性の教授数は少ない、 女性の教授が少ないため、更に女性の研究者が育っていかない、 などという悪循環に陥ってしまい、これを放置しておくと、 いつまでたっても真の男女平等は実現されません。 このような悪循環を打破するために、まず、弱者である女性を保護することが必要だといえます 苦しすぎるよw( ^∀^)ゲラゲラ
「他人には改めてもらいますが、自分は特別なのでその行為が許されるのです」
841 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/12 20:10 ID:X5rMImsY
法律や条約を曲解する三流社会学者は地方教育行政に関与しないでください。 宮城県の遠藤恵子、福島県の高橋準、群馬県の大宮登、・・・他にもいるかな。 地方教育行政の組織及び運営に関する法律 (事務処理の法令準拠)第25条 教育委員会及び地方公共団体の長は、 それぞれ前2条の事務を管理し、及び執行するに当つては、法令、条例、 地方公共団体の規則並びに地方公共団体の機関の定める規則及び規程に 基かなければならない。
842 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/14 17:45 ID:gjZiYiYw
超正論
843 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/14 19:32 ID:SAvzL5Gx
学者といっても、フェミはバカなんだね。
844 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/14 22:03 ID:taCHUaep
馬鹿ってなんだろうね?
845 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/15 00:00 ID:09ZqYYkF
845は馬・・・・・
847 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/16 05:01 ID:9qOsC3YX
女性の教官が多くても研究者の育っていない女子大は いっぱいあるよ。
848 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/16 13:19 ID:hdCeamSP
お茶大に工学部と法学部を作るべきだった。
849 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/16 13:19 ID:hdCeamSP
女子のエンパワーメントのために。
850 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/16 13:53 ID:fMcLwD4A
851 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/16 14:25 ID:hdCeamSP
852 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/17 01:30 ID:yPKQmFj0
私は高校が女子高なんだけど、良妻賢母を育てると言う名目で設立されたらしい。 実際は外面だけがやたら良く、裏では腹黒い女が多かった。 理系の、かなり成績優秀で発言力もある子が、童貞キラーと呼ばれる有名な槍万だったりw 若い男性教師いじめみたいなのも日常茶飯事だしね。 女子大かぁ‥‥なくてもいいよなぁ。 でも嘉悦が共学になった時は笑ったなーw あんなとこ行きたがる男居るの?
854 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/19 06:02 ID:ueE9w/pd
うんこ垂れ流しながら、立ちション注意してる状態だな・・・
855 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/19 09:34 ID:atRrY4T4
最近フェミの共学化運動って支持者が激減してるらしいじゃん。 運動の正体が嘘の塊のキチガイ運動だってことが明らかになったからだろうね。 群馬の高橋久仁子も富岡恵美子もおとなしくなっちゃったね。
856 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/19 20:57 ID:hkRDd2x+
> 最近フェミの共学化運動って支持者が激減してるらしいじゃん。 本当ならいいのだが。
857 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/19 23:25 ID:GcEbzS0v
何で共学反対なのかわからん。 共学の方が全然いいと思う。
858 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 00:04 ID:OZFtxlpt
いや共学強制がやなんだろ
859 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 00:22 ID:5YHgSceG
>>857 どっちに対しての意見なんだおまえのは?
男子高反対と言われているその男子高校にたいしてなのか?
男子高反対、男子だけの高校なんて共学化ムキーって言っていながら
絶対女子大は共学化などしない女子大のノータリン女教授に対してなのか?
>>859 >>857 はただ共学がいいって事だけだろう。
誰に対して反論しているとかじゃなくて。
もちろん、そういう需要があるのもわかっているから
現状通り、共学校も男女別の高校も両方あって自分で選択できればいいのだ。
人それぞれ価値観が違うのに片方に縛り付けるフェミは(・A・)イクナイ!
861 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 00:54 ID:5YHgSceG
>>560 だから、男子大学が無いでは無いか、そもそもそこがおかしいだろ。
子供を教育する高校までなら「しつけ」という目的もあろうから 男女別というのも一理ある しかし大人を教育する大学で男女を区別する必要は全くないだろ 女子大なんかとっとと無くせや
863 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 04:50 ID:Rbwz0EAx
864 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 14:06 ID:mJfM46tX
865 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 14:28 ID:ShFQLY1s
共学にしたら男のレベルが確実に落ちるそうです フェミはその事を知ってるのでしょう
866 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 17:48 ID:cw2AtkMr
>>865 男子校には礼法の時間なんてないだろ。
だからだめなんだよ。
867 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 21:42 ID:rRQUzmXR
>>865 マジ?
逆じゃないの?
共学の方が張り合いが出ると思うんだけど。
868 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/20 22:45 ID:FJC9B4yk
>女性の研究者が育たず、女性の教授数は少ない、 >女性の教授が少ないため、更に女性の研究者が育っていかない、 >などという悪循環に陥ってしまい、これを放置しておくと、 >いつまでたっても真の男女平等は実現されません。 アハハハ、全部、女の責任じゃねえか。
869 :
"7 :03/06/21 02:41 ID:UYWTWaoy
良スレは上にあるべきです。
870 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/21 04:29 ID:2yWoRDRS
>女性の教授が少ないため、更に女性の研究者が育っていかない、 男性には女性の研究者が育てられないのか?
871 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/21 05:15 ID:2yWoRDRS
女子大にいるいい先生 【大和雅之(やまと・まさゆき)東京女子医科大学・先端生命医科学研究所】 研究:組織工学・ナノティッシュエンジニアリング 著書:図解ナノテクノロジ−のすべて, 工業調査会(2001), 化学フロンティア(3),化学同人 (2001), 現代医学の基礎第14巻移植と人工臓器, 岩波書店, (2000) 日経サイエンス2003年6月号ほか
872 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/21 11:27 ID:kxmQEuFh
バカフェミによる共学化運動というキチガイ騒動は、山下泰子&山下威士が 『女子差別撤廃条約注解』でCEDAW第10条(c)のまちがった解釈を したことが原因だ。こいつら二人が生きているうちに責任を取らせるべきだ。
873 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/21 17:09 ID:kxmQEuFh
岩波女性学事典(2002年)より(325ページ) 「85年に日本が批准した女性差別撤廃条約は10条で男女の役割についての定型化された 概念の撤廃のため、男女共学を奨励している。」(上村千賀子) ↑こいつは馬鹿です。
>>872 まちがった解釈 というよりも 意図的な曲解 では?
875 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/22 14:24 ID:xrSX5yZJ
共学の方がいいけど、共学を強制しなくてもいいのでは? それも、女の考えで
876 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/22 19:06 ID:oCgKVTUu
>>875 そうそう。「強制」が問題なわけ。共学と別学どっちがいいとかじゃなくて。
877 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/24 09:49 ID:m8LkRVRh
いや、共学と別学を比較すると別学のほうが優れているという研究がいっぱいある。 教育は児童の利益を最優先に考えるべきだとすれば、基本的にすべての学校は 別学であるべきだということになる。多様な学校選択肢があるべきだという 議論もありうるから、例外的に少数の共学もあってもよいが、なくてもよい。 今のところ、共学には教育的観点から見て存在理由は見つかっていない。 歴史的に見ても、共学発祥の地であるアメリカで共学が行われるようになった理由は、 財政上の理由によるもので教育上のメリットという意味はまったくなかった。
879 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/24 22:29 ID:M1TwdNWr
>>870 んなこたーない。俺の学科出て研究者になっている女がいる。要は本人次第。
>>878 荒らしにマジレスかこわるいが。
書き込んだら余計荒らされるだろ。
880 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/24 23:09 ID:jL1sGK6J
女子大は女子大だから価値があるのに。 例えばいわゆる才女と言われる お茶、奈良女、津田、東女、本女とか。 いわゆるお嬢の 聖心、フェリスとか・・・。 なんで共学にしなくちゃいけないんだ?
そうよ。 むさい男が教室にいたら 勉強に集中できないじゃないの。 少しは考えなさいよね。 甲斐性なしの>1
882 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/24 23:16 ID:Xh5ZRsqM
>881 おい、男女板の臭吉よ!「男=むさ苦しい」という固定観念やめろよ バカ!女にはむさ苦しい奴はいないとでも言うのか?>880は典型的 なフェミ。
いいえ。むさくるしいわ。
884 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/24 23:22 ID:Xh5ZRsqM
>883 女もむさ苦しいってわけか?
いいえ。男がむさ苦しいのよ。
886 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/24 23:28 ID:jL1sGK6J
フェミじゃないよ。 ただ、その「いわゆる才女」の女子大卒だから、 共学になったら嫌だなと思って。 全然才女じゃないけど 上司(特に年寄り)は、なぜかいいイメージを持っているし。
名古屋のグループ「ワーキング・ウーマン」事務局です
以下の抗議文への連名をしていただける「グループ」の呼びかけをしています。
ぜひ声をあげてください。また、ML、グループ会報等でのご紹介、転載をぜひお願いいたします。
<トヨタ、中電、JR東海への抗議文に連名しませんか?>
2003年1月8日、トヨタ自動車・中電・JR東海は、愛知県内に、中高一貫校を設立する計画を発表しました。
(
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0301/09-1.html )
私たちは、その学校が「男子校」であることに疑問を抱き、連名で公開質問状を出しましたが、
以下の抗議文にありますように合理的な回答はありませんでした。
そこで、以下の抗議声明に賛同、連名するグループを募りたいと思います。
7月14日までに、ご返事いただけたグループの方々との連名で3社と新聞社などのメディアに送付したいと考えています。多くの方のご賛同を得たいと思っています。
なお、申し訳ありませんが、今回は時間の都合もあり、この質問状の文面の変更は考えておりません。
私たちは女性差別的な学校設立に対して3社に抗議し、また広く社会にも訴えたいと考えています。
文章に問題があるとお考えになる方は、その個所を変更して独自に抗議していただければ幸いです。
また、個人で賛同していただける方は、所属するグループでの連名を進めていただきたいと思います。
個人名の連名は今回は控えさせていただきます。以上、ぜひご検討のほど、宜しくお願い致します。
<連名呼びかけグループ>
愛知女性研究者の会
均等待遇アクション2003東海実行委員会
女性を議会に!ネットワークあいち・ぎふ・みえ
特定非営利活動法人 フェミニストサポートセンター・東海
ワーキング・ウーマン(男女差別をなくす愛知連絡会)
=========================================
連絡先
ワーキングウーマン
ー男女差別をなくす愛知連絡会ー
留守TEL/FAX 052−842−2739
[email protected] =========================================
<抗議声明本文> 女子を排除する中高一貫男子校の設立についての抗議声明 2003年1月8日、東海旅客鉄道株式会社(以下 JR東海)葛西敬之社長、中部電力株式会社太田宏次会長、トヨタ自動車株式会社 豊田章一郎名誉会長の3名がこの3社で、愛知県に全寮制の中高一貫男子校を設立する方針を明らかにしました。 4月25日には、2006年4月開設、1学年の定員を120人とすることを発表。5月15日に、JR東海本社内(名古屋市中村区)に、 「新しい学校設立準備委員会」が発足しました。 「社会の様々なニーズに対応でき、豊かな教養などすべての基礎を備えた人物を育成したい」(葛西敬之・JR東海社長) 「次世代の日本を築くためには、多様な能力や豊かな教養、日本人としての誇り、世界に活躍できる素質を持った人が必要で、 そうした人材を育てたい」(太田宏次・中部電力会長)「独創性を持った人物を育成したい」(豊田章一郎・トヨタ自動車名誉会長) (教育Web「教育事情」より)といった考えのもと、学校を設立するものです。 しかし、なぜ、「男子校」なのでしょうか? 男性のみが、「独創性を持った」「次世代の日本を築く」「すべての基礎を備えた」人物として、 期待に沿うことができるということなのでしょうか?「将来は女子を受け入れることも検討する」とのことですが、 なぜ、女性は「後」で「検討する」のでしょうか? この疑問に対する明快かつ納得のいく回答をいただきたいと、公開質問状を3社に送りましたが、返事はありませんでした。 催促したところ、3社の返事は以下のとおりでした。 JR東海:「返事をするつもりはない」 中部電力とトヨタ自動車:準備委員会に回答を託す 新しい学校設立準備委員会:「女子を否定するわけではないが、当面は男子のみとしか答えられない」
女性差別撤廃条約には“いかなる分野においても”“性に基づく区別・排除または制限”をされるべきでないことが謳われています。 入学対象者を男性のみに限定することは、この精神に反しています。上記3社が考える「教養のある、世界で活躍できる人材」は、 当然、この女性差別撤廃条約に謳われている人権意識も兼ね備えるべきだと、私たちは考えます。 従って、設立される学校を「男子校」とすることは、こうした人権意識をもつ人材を育てることと、矛盾しています。 また、男性のみを入学対象にするということは、日本を代表する3社が、「将来を担う人材は男性のみ」と考えている現れではないでしょうか? 日本国内でも99年に男女共同参画社会基本法が制定されています。その第10条に「国民は、職域、学校、地域、家庭その他の社会の あらゆる分野において、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成に寄与するように努めなければならない」と 男女共同参画に対する国民の責務が明記されている時代に、将来を担う人材育成に女子を対象外とすることには(それが「当面」であっても)、いかなる理由も考えられません。 3社および準備委員会が私たちの質問に対して合理的理由を述べられなかったことが、それを示しているといえるでしょう。つまり女性に対する差別であるといわざるを得ません。 JR東海葛西敬之社長は「既存の学校のひとつの手本を目指す」とも述べています。手本となる学校ならば、なおさら女子を排除すべきではないと考えます。従って私たち は、JR東海・中電・トヨタの中高一貫男子校の設立に抗議し、女子を排除しないよう要望します。
890 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 00:29 ID:ohhDtgIm
男子校で何の問題もないと思うけどな。 新聞を見たときも何の疑問も抱かなかった。(女だけど) フェミってやっぱりすごい。 目の付け所が違うね。 名古屋の名門と言えば、東海だから 優秀な人材なんて集まるのかな?と思う。
891 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 00:31 ID:+nSPE63a
>>887-889 あきれてしまいますた…
そういうことは女子大をなくしてから言いましょう
892 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 00:33 ID:QZyPTxoK
>>880 >>881 あんたら日本語も読めないの?
>>1 は、「共学にしろというなら、まず女子大から」と言ってんだよ。
つまり、「別学を認めるなら別に女子大もいいが、共学にしろというなら、あんたら先にやったら」という意味だろ。
どうでもいいよ。 ネカマプレイの実験だから。 ( ・∀・)y ━・~~~ プッ
894 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 00:57 ID:zP6Zci3U
895 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 01:00 ID:N5ne91KU
女子大自ら率先して共学化を押し進めるような姿勢を見せれば、 全体の共学化に拍車がかかって理想が実現するのにな。 所詮ご都合主義ってことでそ。
896 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 04:46 ID:ztlo0K/N
>>895 地方の短大は最近共学にしたところが結構ある。
「あいす自治大臣」か。 最近、真面目に社会問題を語るスレにもアホが乱入してくるようになったな。
>>896 短大の場合は単なる経営難によるものだと思うが。
>女性の研究者が育たず、女性の教授数は少ない、 >女性の教授が少ないため、更に女性の研究者が育っていかない、 >などという悪循環に陥ってしまい、これを放置しておくと、 >いつまでたっても真の男女平等は実現されません。 これを言い換えると、 男性の教授が多いため、男性の研究者が多く育っている! 男性の研究者が多く育つため、男性の教授が多いのです! ということになるんだよな。 さすがに教授の性別は関係ねぇだろ(笑) ところで大学って(それこそいろんな年代の) 大人がすきな勉強しに行くところでしょ。 なんでまた「女子大」なんて奇怪なものがあるわけ? 勉強に何か関係あるんだろうか?
901 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 10:36 ID:wnigdmFh
>>895 共学が理想だなんていってんのは世界中で日本のバカフェミだけです。
902 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 10:40 ID:ztlo0K/N
>>901 男だけの環境に耐えられない男もいます。
>>902 そんなのは数多くある共学校を選べばいいだけ。
904 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/25 20:35 ID:XFXcOVF+
905 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 09:39 ID:uzO2FL0U
>>903 だって灯台に50人以上はいる共学の高校が日本には一つしかない
じゃん。
906 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 10:02 ID:v5kehFvr
共学に問題があるからだろう。 イギリスでもトップ高校はほとんどが男女別学。公立も私立も。
別学の方がいいというのはわかりきっている。 婆ぁどもは男の足を引っ張りたいんだよ。
908 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 18:08 ID:Vtn3a5uM
>>903 共学志望者で
中学受験や高校受験で偏差値75くらいあると受けるとこ
限られるんだよ。偏差値高いとこ別学ばかりだから。
909 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 18:14 ID:/A19Fwtm
>>908 別に塾や予備校は共学だから問題ない。
それに、合コンでもしたら良い。
>>908 学校に異性との出会いを求められてもなあ(笑)
911 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 20:02 ID:Vtn3a5uM
>>910 別学だと女性文化に触れられなくなるじゃんか。
912 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 20:09 ID:uZ1CiFGV
・・・女性文化ってなに?
913 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 20:13 ID:Vtn3a5uM
女性ファッションとかアロマテラピーとか ダイエットとか・・・
914 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 20:15 ID:Vtn3a5uM
男子校だと茶道部や華道部なんてはいれないだろうな。
915 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 21:57 ID:ex5vFSSb
>>892 > つまり、「別学を認めるなら別に女子大もいいが、共学にしろというなら、あんたら先にやったら」という意味だろ。
そのとおり。別学の是非ではなく、女子大を黙認していながら男子高をたたく
フェミの「自分勝手」を叩くスレだろ。
>>911 共学でも「女性文化(なんだかよくわからない言葉だが)」になんて触れられない
よ。男同士、女同士の世界には異性は入れない。生理的に理解できないことも
あるしね。
どうしてもわかんないんだったら、例えば自慰とか、風俗の話を(その業界
以外の)普通の女と話ができるか考えてみ。あと、あなたが既婚者なら夫と
して、父親としての苦労話や悩み、独身だったら(もし望んでいるなら)女性
の口説き方とかね。
916 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/26 23:30 ID:McVjCZMS
>>914 うち男子校だったけど、茶道部あったよ。
華道部はなかったけど。
917 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 05:18 ID:1Rko9M/t
>>915 君の学校の男女が仲が悪かったんじゃないの。
私は男と共通の話題がなくて女とばかり話していたよ。
>>911 > 別学だと女性文化に触れられなくなるじゃんか。
女性文化に触れるのって学校教育の範囲じゃないんでないか?
それこそ個人の自由意志で行うことでさ(笑)
919 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 09:52 ID:1Rko9M/t
>>918 学校では仲間ができる。
仲間とつくる文化がある。
学校に女がいないだけでそれが偏ったものになる。
国語で女性作家の作品を読んだとき女性ならでは
の意見に触れられるのと触れられないのでは大きいよ。
920 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 09:56 ID:Fg0TH+Uq
共学の文化。 女はサッカーのマネージャーか、チアリーダーになって男子サッカーを応援する。 女子高の文化。 自分たちでサッカーをやる。
>>919 その程度で別学を偏ったものとするってのもスゴイな。
文学作品に対する女子高生の意見って、そんなにリッパなものかよw
922 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 10:35 ID:1Rko9M/t
>>921 若いうちに女と文学や学問について話をするという
経験は貴重だと思う。
923 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 11:27 ID:bm7eqTYD
>女性ならでは >の意見に触れられるのと触れられないのでは大きいよ。 あはは^^。確かに女ならではの身勝手で自分の目先の事しか 視野が無いのは分かるが、それが自分にプラスになるとは思えない。 政治家を見ても女の政治家は女を優遇することしか言わないだろ? 男の政治家は市民の為にって掲げてるのにね^^。 なんで女ってそんな考えしか出来ないの?と悩むね 女性の女性のってうるさいよ。男も女も関係ないのにね^^ 良い文学なら男でも女でもいいんだよ〜。 結果として。世に出る文学は男のものが多いのは実力の結果^^ 男に看護師が少ないのは男が興味を持っていないのと努力が足りない結果 それが理解できないから女はいつまでもあほ〜のままなんだよね^^
924 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 11:32 ID:1z9UPe8Q
俺は戦後のアメリカ式男女共学教育を受けた作家よりも戦前の男女別学教育を 受けた作家の文学作品のほうが好きだけど。
925 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 11:38 ID:1z9UPe8Q
旧制一高は男子校だったけど、一高の卒業生は人格的に問題があったと非難できるか?
926 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 15:25 ID:jyLh+jJ5
>>923 はそんな長ったらしい文を書いて悦に入ってないで
レスをもうちょっとよく読んだほうがいいね。
女を貶したいのは判ったけど
君の愚かさを暴露するだけの文となったね。
知性のない人はこれだから。
928 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 16:16 ID:1Rko9M/t
>>924 戦後の女子校教育を受けた作家はどう?
たとえば、大石静とか。
929 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 16:21 ID:7Y6RipmE
これからフェミが、女子大卒業者の首を絞めます。 お楽しみに。
>>919 だからなんで女子高、女子大はいいのかね?
931 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 16:49 ID:1Rko9M/t
娘を女子高、女子大に入れたいとか 共学化反対とか言う女子高、女子大のOGをなんとかしないと。
>>919 君は「国語」の授業が何のためにあるのか考えたことはあるのか?
少なくとも文学作品の感想を述べ合う場ではなかったと思うのだが。
>学校に女がいないだけでそれが偏ったものになる。
>国語で女性作家の作品を読んだとき女性ならでは
>の意見に触れられるのと触れられないのでは大きいよ。
これ「女」→「黒人」「障害者」に置き換えても十分成り立つよ?
日本の学校はもっと他の人種や障害者を受け入れるように
国が義務づけるべき?
なぁ〜んで「性」ばっかりにこだわるんだろうね。不思議不可思議。
>君は「国語」の授業が何のためにあるのか考えたことはあるのか? >少なくとも文学作品の感想を述べ合う場ではなかったと思うのだが。 言えてる。 俺が小学校か中学校のときテストで井伏鱒二の「山椒魚」に関して出題された。 「傍線@のときの山椒魚の心情を30字以内に記せ」 俺は山椒魚じゃねーっての
934 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/27 17:57 ID:eerrB32+
>>933 「何も考えてません」で正解のはずなんだがな。
その意味では山椒魚も女も共通しているが。
935 :
903 :03/06/27 19:15 ID:l/1/Wzbs
937 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/28 17:31 ID:QBosH50g
>>915 生理的に理解できない、で終わりじゃなくて理解しようと
つとめないとだめだよ。
938 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/28 18:10 ID:Ugqmgz+1
相変わらず、狂学推進の連中は論理が破綻してるねw
939 :
端山幸男 :03/06/28 18:11 ID:ihdq954a
(^o^)v
940 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/28 21:01 ID:QBosH50g
たとえば 渡辺淳一と山田詠美の小説で女性の描き方が違うだろ。 おれは女に説明してもらえないとわからないとこがあったよ。
941 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/28 22:13 ID:/J6foOVN
共学論者って、論がない。 共学のメリットなんて実際ひとつもないんじゃないか? 共学出身者からしても、そう思うのだが。
942 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/28 22:18 ID:rICkIPmd
>渡辺淳一と山田詠美の小説で女性の描き方が違うだろ。 10年後に解ればいい問題。
943 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/28 22:20 ID:f1xHenJl
>>1 って有名なジェンフリ論者の主張じゃん。
なぜフェミじゃないとわざわざ断るのか。
一般人にも広まってるよと宣伝したいのか。
>>940 >たとえば
>渡辺淳一と山田詠美の小説で女性の描き方が違うだろ。
>おれは女に説明してもらえないとわからないとこがあったよ。
繰り返しになるのだが、それって学校教育と関係あるのか?
君は「国語」の授業が何のためにあるのか考えたことはあるのか?
少なくとも文学作品の感想を述べ合う場ではなかったと思うのだが。
(同じ言語を学ぶという点で英語の授業を思い出してもらいたい)
945 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/29 05:44 ID:sxNLA40e
私には別学のメリットがあるとは思われないのだが。
>>945 私には共学のメリットがあるとは思われないのだが。
女子学生が男子学生にマンコでも見せるというのならともかく。
948 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/29 09:05 ID:Q++vbuOi
バカフェミのせいで共学化した女子大はけっこう多いよ。 その多くは定員割れで潰れそうな女子大だったけれど。
949 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/29 15:55 ID:6UjasJm5
>>948 フェミのせいじゃないよ。
単なる経営難。
でも、「経営難だから共学化します」とは言えず、
「男女共同参画社会が云々」と言うのを口実にしているだけ。
どっち道潰れているけどさ。
950 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/29 18:02 ID:128hCnTd
951 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/30 10:15 ID:SZlMzwG1
体育でも男だけでフォークダンスやって面白いか? 演劇部でどういう脚本用意するんだ。 合唱部でソプラノ・アルトはどうするんだ。
>>951 >体育でも男だけでフォークダンスやって面白いか?
>演劇部でどういう脚本用意するんだ。
>合唱部でソプラノ・アルトはどうするんだ。
やらなきゃいいんじゃないの?
953 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/30 10:42 ID:Mu68Jf6Z
>>951 ソプラノ・アルトは暁星小学校の坊や達を借りて来ます。(w
954 :
菊池 篤 :03/06/30 10:46 ID:xeqebOdU
男なんて女のために金を稼いで死ぬだけの道具にすぎんだろ(笑
956 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/30 11:10 ID:wvxHLlpW
>>751 部活なんておまけ。
無くてもよい。
どうしてもやりたきゃ、近所の女子校と組めばいい。
>>954 そのネナベコテいいかげんにしてくれる?
そんなに男性になりたいの?
958 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/30 16:47 ID:ipzFANa3
>>951 それがフェミの共学を強制する理由なの??
959 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/30 19:43 ID:vyvJlK4+
>>958 フェミが強制する理由は知らん。
ずっと共学できた私には男ばかりが不快だ。
>>959 > ずっと共学できた私には男ばかりが不快だ。
じゃあ銭湯や(自宅以外の)トイレも不快なんだ。さぞかし不自由でしょうね。
温泉にも入れないなんて、かわいそうw
961 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/30 21:14 ID:kciLBrd5
バカフェミ大暴れ!(‐e‐)
962 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/01 01:06 ID:azQ8SNbj
>>945 の反論とか論点が違うよな。
べつに共学VS別学で争っているわけではない。
共学強制VS共学・別学選択可で争っているのだ。
どう見ても後者のほうが優れていると思うが。
963 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/01 04:57 ID:JeVbE1gY
>>960 銭湯もトイレも不快ですが、何か。
カプセルホテルも利用しません。
964 :
名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/01 21:27 ID:6FJ1D1Tg
>>962 そのとおり。別学の是非が主題ではない。「フェミ」の自己中心的態度を叩く
スレ。
>>963 はこのこともわかっていない。たぶんネナベ。以後放置で。
965 :
名無しさん 〜君の性差〜 :
03/07/01 22:25 ID:Zh/fU/KC 俺は某有名私立高校に通ってるが(もち男子校)、 ホントに気でも狂ってるんじゃない?糞フェミ連中。 男は男の中で揉まれて一人前になる。それが自然の摂理だと思うのたが このスレ住人はどう思うよ。