レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.5

1 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/03 02:03 ID:db4LYBmm

いろいろとありまして・・・・・・（＾＾；

新すれた～て～る～だ～け～　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

↓前スレ
レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025530295/

なお、無内容レスで2ゲットする奴は詩ね。

2 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：02/11/03 02:11 ID:vicoiUAc

　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・；）　こんな2Getならいいか？
　　　　　　　　／）／ﾉ
　　　　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ　　(´⌒(´
　　　⊂（;´ⅴ｀; ）つ∪ヽ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

3 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/03 02:16 ID:db4LYBmm

とりあえず・・・・

レイプ（性的暴力）と、非性的暴力の、行為、結果、動機を比較すると・・・・

行為は、性的暴力、非性的暴力ともに
身体、精神に影響を与える有形力の行使で同じ。

結果は、外傷を負った場合、負わない場合でそれぞれ比較すると同じ。
（外傷があれば、傷害罪ね）

動機は、非性的暴力の場合、相手に危害を加えようとしているのに対して
性的暴力の場合は、危害ではなく愛撫を加えるのが目的で
害意、悪意が無い場合があり得る。

よって、外傷が無いレイプ＝暴行罪　外傷があれば傷害罪。

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/03 08:10 ID:0iRuVirF

＞レイプ犯は死刑でいいと思う。マジで他人の人生奪うのと同義だから。

痴漢冤罪でっち上げ犯（幸子）は死刑でいいと思う。マジで
社会的評価を著しく低下させられた他人（冤罪男性）の人生奪うのと同義だから。

傷害犯（目潰し犯）は死刑でいいと思う。マジで
目が見えなくなった他人の人生奪うのと同義だから。

堕胎犯（中絶女）は死刑でいいと思う。マジで
馬鹿女の一方的な都合で他人（赤ん坊）の人生奪うのと同義だから。

器物損壊犯（ペット殺し）は死刑でいいと思う。
マジで愛する家族を奪って他人（飼い主）の人生奪うのと同義だから。

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/03 09:54 ID:Dbj0lcnk

●【性犯罪・レイプ・露出女】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/seihanzai.html

6 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/03 10:09 ID:W+ZaWsh7

>>前スレのポニー

＞棒を入れるよりも男性器を挿入する方が悪い理由は、何でしょうね
＞何でしょうねしかし、物と肉体では物の方がより罪が重いものなのですか？
ペニスと鋭く尖ったナイフでは、その両者を
女性器に挿入するにつき、
どちらが具体的損傷を及ぼす危険性が明白に
高いか否かという意味だよ。
そういう意味に限定すれば、
固いバイブも固いチンコもそう大して変わらない。

＞しかし仮に肛門にバイブと男性器のどちらかを挿入されると想像するならば
＞バイブと男性器には大きな違いがあると感じます
違いはあるのは認めるけど、
量刑が大幅に跳ね上がる程のもんだろうか。

＞乱雑な返答ですみません
乱雑な返答ですみません(笑)

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/05 18:18 ID:88ot65Vy

せっかく反論に来た厳罰派＆維持派はもっと丁重に扱えよな。
フェミフェイターのレスってすげえ雑だからもう誰も来なくなるぜ。

8 ：ロニー：02/11/05 18:57 ID:oxd/kbre

亀レスですみません

＞フェミヘイター氏
そうですね、やや違和感はありますが同意せざるをえないでしょうね

＞6
そこには硬さ以上の何かがあると思います
想像するならば
病気に対する嫌悪
生理的な嫌悪(気色悪い)
文化的な嫌悪(それを阻害する文化気質)
などでしょうか

それらが量刑が大幅に上がるほどのものかどうかは分かりませんが

9 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/05 20:26 ID:V+RlqcO6

前スレの>>961さんはどったの？
いくつか反論も出てるし、答えて欲しいんだがな。

10 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/06 03:15 ID:EKIY/z0s

＞7

おまいは来なくていいよ♪

＞8＠ロニーさん

＞そうですね、やや違和感はありますが同意せざるをえないでしょうね

＼（⌒∇⌒）ノ←欣喜雀躍

＞右利きさん

前スレの961を読んで見ると、ハンドルが「通りすがり」なので
もう通りすぎて、どっか行っちゃったと思われ・・・・ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

11 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/06 12:44 ID:VWoayy8l

>>10
でしょうな。
書き逃げか、やれやれ。

12 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/06 13:10 ID:q+EhXk4f

>>4
＞＞レイプ犯は死刑でいいと思う。マジで他人の人生奪うのと同義だから。

＞痴漢冤罪でっち上げ犯（幸子）は死刑でいいと思う。マジで
＞社会的評価を著しく低下させられた他人（冤罪男性）の人生奪うのと同
＞義だから。

なるほど。おもしろい。
人生奪うという行為ならどっちも同じだからな。
この場合を死刑にしない限り、レイプを死刑という理屈は通りにくく
なるはず。女尊男卑になってしまうからな。

13 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/07 02:55 ID:1VrvsUwP

>腐れフェミ

かかってこんかいっ！（｀ヘ´）

などといつつ　おちまつ　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

14 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/08 21:31 ID:MmSFaEVP

age

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/08 23:04 ID:D2m2Tqqe

フェミの頑張りが功を奏してか最近、刑法学者も飛ばしてる。

＞性的自由の侵害→重大な人格権たる性的自由の侵害
なんだよそりゃ。なんで無意味に変化してんだよ。どういう意味があるんだよ。
しかも重大な人格権ってなんだよ。
じゃあ傷害罪は重大な人格権侵害してねーのかよ。ふざけんなよ。

＞レイプは自由犯であり、本質は暴行でなく意思の侵害にある。
＞故に、（本来は）暴行なくとも意思の侵害があれば成立する。
ＦＵＣＫ！オモイキリ外出だが、なぜ「性」の意思の侵害だけ特別視するんだよ。
意思の侵害なんて、苛め、シカト等いくらでもあるだろ。それらは重大じゃねーってか？
それに立証や冤罪、でっち上げなどの事も考えれば怖すぎる発想だぞ。

＞レイプは被害者に立ち直りに時間を要する深刻な精神的被害を与える。
フェミの戯れ言鵜呑みにすんなよ！女特有のヒステリーによる誇張＋全犯罪共通の精神被害しかねえよ。
交通事故でも地震でもトラウマは発生しうるし、「レイプ」だけ特別視する理由はどこにあんだよ。

しかも、これって全部わりと有力な刑法学者が言いはじめてる。
冷静なこと言ってる学者もいるが、少数派になりつつあるようだ。
なんか時代はヤバイ方向に動いてるんじゃねえのか？
裁判でも性犯罪被害者だけ特別に保護する法律できたしな。
他の犯罪被害者を馬鹿にしやがって、くそなめてるよな。
フェミヘイターよ、こいつらにもなんかツッコンでやれ。
まあ２ｃｈで吠えても悲しいほど無意味なんだが、良識ぶった男も意外と怖いな。
草の根で国民の声を広めていくしかねえな。

16 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/08 23:44 ID:dVUkIakc

＞15

困った展開だ・・・他のｽﾚで別の話題で揉めてるし・・・・・でも

みんな、頑張ろう！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

17 ：非処女は中古車：02/11/10 01:13 ID:2iTDxC4m

何がレイプは魂の殺人です、だ。
レイプ被害者は甘えすぎ。
自分だけがこの世の不幸を背負ってるかのような勘違いは止めてくれ。

フェミが女の貞操観念を否定して男女同じだと主張するなら、
強姦罪で女だけを保護する必要性なんてないからね。
女は保護されるべき弱者じゃないんだろ？

「女も男と同じようにフリーセクース。
女の貞操なんて時代錯誤もいいところ。
でも強姦罪で保護してね♪ 」

じゃ論理的におかしくなるよ。
保護されてる奴が自由だなんてあり得ないからね。

18 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/10 05:36 ID:T/SiG9ik

>フェミが女の貞操観念を否定して男女同じだと主張するなら、
>強姦罪で女だけを保護する必要性なんてないからね。
>女は保護されるべき弱者じゃないんだろ？

禿同。

19 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/12 00:35 ID:LrEP8WwK

いま・・・気力がないので上げるだけ～

20 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/15 01:59 ID:+o+Gx+gx

ほしゅ～　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/15 19:57 ID:JC+qrLFf

重すぎる、っていうのは、何が「重い」と言いたいの？
犯行が発覚して、実際に執行される刑が重いということか？
まあ、それなら、気持ちはわからなくも無いんだけど。

ただ、被害に遭って、通報して、警察がちゃんと動いてくれて、
そして被害者の心情を気遣いつつ捜査して、そして犯人を
捕まえて、で、犯人の詭弁も排除して、しっかり裁いてくれるか、
という、その「過程」のこととなると、ちょっと話は違ってくるんだよなあ。

レイプってさ、かなり被害者が積極的に行動しないと、なかなか
望んだ通りに動いてくんないんだよね、警察も裁判所も。
客観的な資料を揃えたり、被害に遭ったときの状況をやたらと詳しく
話したり、そういうことを何度もやらされるんだよね。被害者がだよ。

それはかなりヒドイことだなあ、とは思うわけよ。

ところがねえ、じゃあ、どうすりゃいいのか、って言われても困るんだけどね。
被害者の言い分を簡単に認めすぎるのも問題だしねえ。

ここに来てる人たちは、けっこう知識がある人が多いようだから、もっと
建設的な議論をして欲しいね。たとえば、今までの投稿でえりすぐりの
名文をコピーしてまとめるとかさ。

どうせやるからには、ちょっとぐらい、社会を変えてやるぞとか、少しは、
そういうパワフルな展開を望みたいね。

たかが掲示板、じゃなくてさ。遊びじゃなくて。

もったいないんだもん。過去スレ見ても、おれなんか足元にも及ばないような
頭よさそうな人が多いみたいだからさ

22 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/15 20:04 ID:JC+qrLFf

おっと、書き忘れたけど、スレタイトルが「刑罰は重すぎる」になってるのは
知ってるからね。ただ、今までの内容を読んでると、必ずしもそれだけに
絞った議論をしてるようでもなさそうだったからさ

23 ：つみき：02/11/15 20:11 ID:s9egDhru

>>21
事情聴取のときに、心理カウンセラーとかをつけて、
被害者の心情にも考慮しながらやるようにすればイイかと思う。

24 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/15 20:19 ID:uk4S48Z0

このスレは
＞「女も男と同じようにフリーセクース。
＞女の貞操なんて時代錯誤もいいところ。
＞でも強姦罪で保護してね♪ 」
という矛盾をどうにかしろというスレなのだと思うが、矛盾を無くすためには
＞「女も男と同じようにフリーセクース。
と
＞強姦罪で保護してね♪ 」
のどちらを無効にすべきと考えてるのか聞いてみたい。

25 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/15 20:35 ID:+wIzXcSC

いや、単に強姦罪の量刑について議論してるだけだと思ったけど‥‥‥
違ったっけ？＞フェミヘ

26 ：フェミじゃないけど：02/11/15 20:39 ID:uk4S48Z0

>>25
なんだ、スレのレベルを高く評価しすぎてたよ。
単なるレイプがお安くなればいいなあ男のスレだったのか
女には関係ないな…。

27 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/15 21:46 ID:XTne76K+

おとこがSEXしやすくなれば（風俗をもっと入りやすくするなど）レイプは
減るに違いない。
罰をおもくするより、犯罪を減らすことが大事。
重い罰にすると犯罪が凶悪化することがよくある。

28 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/15 23:11 ID:j+SAIzlW

イタリアは罰が軽いですね。

29 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/16 01:19 ID:8i6Wm0De

＞21

まず、この「レイプ(性犯罪）の刑罰は重すぎると思う」シリーズの初代スレを
建てたのは、私ではないと言う事は、明言しておく。

＞レイプってさ、かなり被害者が積極的に行動しないと、なかなか
＞望んだ通りに動いてくんないんだよね、警察も裁判所も。

他の犯罪でも同様ですがナニか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
黙っていても積極的に捜査するのは、スピード違反くらいなものだろう？

＞被害に遭ったときの状況をやたらと詳しく
＞話したり、そういうことを何度もやらされるんだよね。被害者がだよ。

当たり前の事ですが何か？

30 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/16 01:20 ID:8i6Wm0De

＞25＠右利きさん

基本的にはその通りなんだけど・・・
「性」を特別視するのは是か非か・・・と言う点に論点が移っていると思います。

＞27＠匿名Uさん

そうですね、女がもったいぶって「売値」を吊り上げようとしなければよいだけの話なんですよね～

＞28＠影樹さん

そのへん詳しくおながいしますm(_ _)m

31 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 01:56 ID:F8ZIW+1J

ニュー速ではレイプ犯の玉潰して竿切断しろとの意見が体勢だったが。。

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 03:54 ID:kMKVSl8V

>>21
＞犯行が発覚して、実際に執行される刑が重いということか？
それもあるだろうけど、全然過去ログ読んでないのがバレバレ。

＞被害者の心情を気遣いつつ捜査して
何故レイプだけ特別に被害者の心情に気遣わなきゃならないの？

＞犯人の詭弁も排除して
当然、「自称被害者の狂言」も排除しなきゃなｗ

＞客観的な資料を揃えたり、被害に遭ったときの状況をやたらと詳しく
＞話したり、そういうことを何度もやらされるんだよね。被害者がだよ。
人を犯罪者に仕立て上げる奴の当然の義務だろｗ
犯罪の事実の証明が不十分だったら無罪。当たり前だ。

＞それはかなりヒドイことだなあ、とは思うわけよ。
親告罪だからヒドイと思うなら訴えなければ済む問題ｗ

>>24,26
アホですか？

１、性的な価値を否定＝強姦に限らず性犯罪類型そのものを否定、
２、性自体は否定こそしないものの、単に傷害罪等の量刑と比較して
強姦罪のみが不当＝レイプは強制猥褻と主張したり、
３、姦通罪と強姦罪を絡めたり（明治時代とか貞操観念云々）、
４、単純に憲法１４条の法の下の平等（絶対的平等解釈）に反するとか、

発言を読めばそれぞれどういう立場に立ってるか把握できるだろ。
これらの違いも分らないの？
まあどれも根底にあるのは、不当な女優遇に対する批判という点では
一致しているだろうが。

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 10:11 ID:1o0yozN5

レイプがなぜ起こるのかを考えてみると、
加害者がホモでない限り、被害者が「女」だから起こるんだろ。
加害者は被害者を性の対象と見ているからレイプする。
つまりもともとその性欲がなければレイプは起きない。
（レイプがいわゆる普通のセクースとはかけ離れたものである
事は、容易に想像がつくだろう、だれでも。しかし加害者が
被害者を女であるからレイプしたのは事実だろう）

ただ当該被害者に制裁を加えたいというのだったら、レイプで
なくても傷害や強盗など、他の手段を使っても良いわけだからな。

「女」ということで「強姦」されるのだったらば、それが「特殊」
な罪として別個にもうけられているのも不思議はないのではないか？

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 10:59 ID:17FbSr87

>>33
あーあ、駄目だよそれ言っちゃ。
フェミフェイター何も言い返せなくなるじゃん。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 13:05 ID:MDIuqbDq

＞３３

同意。ただし、一つ前のスレで似たような内容の発言をして、みんなに
ヒステリックに叩かれてた人がいたなあ。もちろん、この３３の方が
よっぽどうまい文章だけどね。でも、中身は同じだったからね。

ここのスレの住人は物分りが良いのかしら。
それとも、さすがにもう飽きたか。

36 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 13:21 ID:MDIuqbDq

＞２９

あなた、全然やる気ないでしょ？もう少し真面目にレスしたら？

ほかの犯罪について話すのと、レイプについて話すのとでは全然心理的ダメージが違うでしょ、
ということを２１は言ってるわけ。（それは何故？、と真顔で聞いてくるような寒い人は、
誠に恐縮ですがスルーさせていただきますね）
それについて議論しようとしてるのに、あなたはそれ以前の話をしてる。
詭弁の特徴１５条にもあったっけ。決着した話を経緯を無視して蒸し返す、というやつね。
まあ、あなたのことだから、どうせ知ってて書いてるんでしょ？今までのあなたの
文章を読む限り、それほど馬鹿でもなさそうだし。
けっきょく、あなたは何がしたいんですか？茶化して楽しんでるの？それもいいけどさ。

＞３２

頭でっかちな文章だなあ。困っちゃうなあ、こういうのをいきなり読まされると。
照れくさくなって、赤面して頭をかきむしってしまうよ。

いや、いや、分かってますよ。わざと書いてるんでしょ？わかってますよ、もちろんね。
ただ、なにも知らない人が突然これを読んだら、薄ら寒くなって震え上がるでしょうね。
うまいです。見事です。

37 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/16 13:32 ID:u2QltHRR

>>33
＞「女」ということで「強姦」されるのだったらば、それが「特殊」
＞な罪として別個にもうけられているのも不思議はないのではないか？
なるほど。
しかし、問題は罰の大きさ。
そういう特殊な罰を考えるにしても、ほかの罰と比べて決めるべきだろう。
女性だけに当てはまる法律で、その被害をほかのものと比べてみても、明らかに
重い罰になるようでは、女性に有利に決められてると取られてもしかたがない。
だいたい同等の被害でも、男性のほうが、不利にできてるような感じがする。
犯罪に関しては、女性は男性よりかわいそうと見られることが多い。

なんなら平等にするため男性が女性から受けるという特殊な被害について法律
を作るのもいいかもしれない。
痴漢冤罪禁止法とか。女性だけ特殊なものがあるのは不公平だ。と思う。

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 14:49 ID:aWgZrAqL

めんどくさいので一方通行で他人に被害を与えた犯罪者は全員無期懲役にして、
いっそ奴隷制を復活させればいいと思います。死ぬまで強制労働。
罰が重かろうが軽かろうが犯罪者は犯罪者。屑は社会に出てこなければいいと思います。

39 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/16 15:21 ID:a5irE3Yd

>>38
だから、そんなことをしたら凶悪犯罪が増えるっつーの。

40 ：石女：02/11/16 15:33 ID:m7FefqBk

どうせ無期懲役なら一人じゃなくて30人やっちゃおっと。てことに

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 15:42 ID:qb2moj/a

レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 19:32 ID:17FbSr87

>>33
強姦罪は傷害罪より重いという時点で駄目。
強盗のように何かが奪われる訳でもない。
本来なら強要罪の所を、特殊な犯罪とすれば「強制猥褻」の範囲内で事足りるな。

43 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 19:46 ID:LWKik3Vb

>>36
＞ほかの犯罪について話すのと、レイプについて話すのとでは全然心理的ダメージが違うでしょ、
ﾌﾟｯ
こいつまた馬鹿晒してるよ（笑）
苛め被害とレイプ被害ではレイプの方がより精神的苦痛が
深刻だという根拠をさっさと述べろ。
苛めの方が社会問題になる程自殺者が多いけどな。
比較する方が可笑しい、なんて可笑しい事言い出すなよ。
なに散々ガイシュツな事今さら持ち出してんだよﾌﾟﾌﾟ

＞なにも知らない人が突然これを読んだら
何も知らないのは過去ログすら読んでない癖にしゃしゃり出てくるお前だけﾌﾟｯ

>>37
＞なんなら平等にするため男性が女性から受けるという特殊な被害について法律
＞を作るのもいいかもしれない。

いいねそれ。例えば女が男に詐欺を働いた場合、>>33の言葉を
借りれば女は男性の性欲を刺激しその遂行が容易、悪質で
ある事から詐欺罪とは別個の規定を設けるとか。

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 20:30 ID:ss25bWPO

体外受精なんてそんな面倒なことはしなくていいと思う。
夫の精子が使えないため、第三者の精子を使用する。
妻と第三者が性交すりゃいいじゃん！！遊び気分で！
それでやりゃ不倫とはいわないだろう。

45 ：royal☆pussy：02/11/16 20:36 ID:LuBvqx2e

セカンドレイプだ？
ふざけんな！とかいってみるテスト

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 20:42 ID:LMy9aK7F

よく濡れていたから合意だったとかいうけど、
女性は精神的に興奮すると濡れるわけです。
感じて濡れるとかじゃなく、恐怖にしても興奮状態になるわけですから。

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/16 21:00 ID:6IG5xlri

>>46
それってあくまでも、女側の「男は勃起してたら同意だろう」
という暴言に対する安置としての発言なんじゃ？

48 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/17 02:55 ID:+tqLHKWi

( '-')ん？　なんか期待してる人がいるみたいなので＞33

＞加害者がホモでない限り、被害者が「女」だから起こるんだろ。

（;ﾟДﾟ)は？

＞（レイプがいわゆる普通のセクースとはかけ離れたものである
＞事は、容易に想像がつくだろう

デートレイプって聞いた事無いか？（恋愛型レイプ）

＞ただ当該被害者に制裁を加えたいというのだったら、レイプで
＞なくても傷害や強盗など、他の手段を使っても良いわけだからな。

49 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/17 02:56 ID:+tqLHKWi

怨念型レイプは、その加害者が
「女性が最も嫌がる事＝レイプ」という思いこみ+「男の貞操は無価値」という思いこみ
の両方を持つ事が前提になっている。

「男の貞操は大切」だと思っていたら、憎悪の対象となる人物とセクースしたいと思うか？
また、「女はセクースが好き」と思いこんでいたら
憎悪の対象となる女が好きな事（＝セクース）をするか？

な？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞「女」ということで「強姦」されるのだったらば、それが「特殊」

男がレイプﾟされたｹｰｽを聞いた事が無いのか？
「強姦」となると、刑法では男性が被害者の場合、強姦罪は摘要されないのは
知っているのか？（男性差別で憲法違反なんだが・・・）
1323212231321

50 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/17 03:02 ID:+tqLHKWi

＞36

＞ほかの犯罪について話すのと、レイプについて話すのとでは全然心理的ダメージが違うでしょ、

根拠は？

＞それは何故？、と真顔で聞いてくるような寒い人は、誠に恐縮ですがスルーさせていただきますね）

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

(´-`).｡ｏＯ（詭弁の何条目だっけ？）

51 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 03:38 ID:C8fZf9n1

とりあえずこのスレ見て思った事はだ･･･
お前ら道徳って習ったか？

52 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 06:31 ID:sduj6qak

道徳的観点で言えば…
そもそも、今の女は道徳や倫理観と言ったものが、かなり、廃れてきているからね。
そこを突かれると、厳しいね。

レイプの罪が重いって言うより、他の罪がレイプの罪と比べて、
釣り合いの取れていない、不公平なものになってるんだよね。

男→女がする犯罪の場合は、罪が重くて、女→男がする犯罪の場合は、罪が軽い、
もしくは、そもそもの罪がないってケースすらある。

強姦罪は女だけで男に対してはないしね。

今の女は、貞操を求められるのを極端に嫌うし、それを女性差別だと叫ぶ。
女に対して貞操を求めると、「女をモノと思っているの！」などの反論が来る。
そう言う風潮が当然にあるし、メディアも盛んに叫んでいる。であるなら、
女に対しての、貞操に関する罪も今の時代状況に合わせるべきじゃないか？

大体、女が女自身の貞操を盛んに否定しているんだから。それに合わせないとね。
そうじゃないと、都合がよすぎる我侭な意見にすぎないってことになる。

53 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/17 14:15 ID:0F8lO/W7

>52

激しく同意。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 14:22 ID:LaeyrLQc

ハードロリは好きですか？
ビデオとか見たりします？
家族も知らないうちにこっそり入手！
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 20:08 ID:DNbOWgGn

つまりあれか？
男女問わず、性行為を強要されれば強姦罪成立、
という形にすればＯＫ？
そうすれば男女間の格差はなくなる、建前上。

まあ、性行為の定義自体難しそうだが。

56 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/17 23:23 ID:+zubHSKV

だから傷一つ負わないレイプが傷害罪より重いって時点で駄目だって。
そうすると障害罪やその他諸々の刑期を引き上げて
相対的にバランスを取るか、強姦罪を廃止し強制わいせつとするかのどちらか。
後者が一番現実的だな。

57 ：つみき＠カレーライス：02/11/17 23:26 ID:BBn9HxUj

レイプを重罰化する考えは、
前提に女性のエロス、性的価値を、過剰に認めすぎる考えがあるのである。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 18:34 ID:blMX0J0r

男なんて女が産んだものですｗ

59 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/18 22:41 ID:gIgNqOEI

＞55

それで納得する人も居るだろうけど、私は納得しない。

性的暴力と非性的暴力と同じ扱いであるべきなのだ。
すなわちっ！
傷一つ負わないレイプ＝暴行罪
傷を負わされたレイプ＝傷害罪
中絶を余儀なくされた＝傷害罪
性病を感染させた＝傷害罪
精神的ダメージでPTSD＝傷害罪
傷害や性病が重篤で、死に至った＝傷害致死

こうで無くては、ヽ（´ー｀）ノ　

60 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/18 22:42 ID:gIgNqOEI

＞56

強制猥褻も廃止。

＞57＠つみきさん

激しく同意！

＞58

女なんて男が産ませたものです（笑）

「女は皆、父親と言う男の娘」　by　フェミヘイター

61 ：ななしさん：02/11/18 23:01 ID:k2B5ljMY

確かに今の女性の性に対するこだわりは昔よりも薄れて来つつ
あると思います。だけど、人によって貞操観念は違う訳だし
自分はセックスする気もないに、無理やり押さえ付けられ濡れても無いのにペニスをいれられ、妊娠の恐怖、性病をうつされるかもしれないといった恐怖、また殺されすかもしれないと思ったときも
恐怖は自分であじわってみないと分からないとおもいますよ。
もし、名無し産も、お母さん、もし姉妹がいたら、自分の彼女が
と思ったときに同じ意見はいえますか？レイプが原因で精神病院
にはいったり、一生男性が怖くて結婚も出来ない方もいるんでよ

62 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/18 23:42 ID:XXK4U9Yb

男なんて女の体から出てきたものですｗ

63 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 00:07 ID:pZrzbbb9

>>59
うーん。
何か種類分けというか、ケース別の判断がが余計面倒になってねぇ？
俺としてはシステムはもっとシンプルな方がいいんだが。
単に罪の軽重を問うのであれば、
実際の刑罰の基準について話した方がよくない？
特に最後の方のケースなんか、余計冤罪とか生じそうよ。
強姦罪が存在することで、即時的に解決するような気がするが。
どですか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 02:31 ID:b4bH1uW9

>>63
＞俺としてはシステムはもっとシンプルな方がいいんだが。

強姦とか強制わいせつやその致死傷を廃止した方がもっとシンプルになるんだが。

＞特に最後の方のケースなんか、余計冤罪とか生じそうよ。
＞強姦罪が存在することで、即時的に解決するような気がするが。

意味不明

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 02:31 ID:b4bH1uW9

【現状】
（非性的）
傷一つ負わない非性的暴力＝暴行罪
傷一つ負わない強要＝強要罪
傷を負わされた非性的暴力、強要＝傷害罪
精神的ダメージでPTSD＝傷害罪
傷害が重篤で、死に至る＝傷害致死罪

（性的）
傷一つ負わない淫らな行為の強要＝強制ワイセツ罪
傷を負わされた淫らな行為の強要＝強制ワイセツ致死傷罪
性病を感染させた＝強制ワイセツ致死傷罪
精神的ダメージでPTSD＝強制ワイセツ致死傷罪
傷害が重篤で、死に至った＝強制ワイセツ致死傷罪

（レイプ）
傷一つ負わないレイプ＝強姦罪
傷を負わされたレイプ＝強制ワイセツ致死傷罪
中絶を余儀なくされた＝強制ワイセツ致死傷罪（？）
性病を感染させた＝強制ワイセツ致死傷罪
精神的ダメージでPTSD=強制ワイセツ致死傷罪
傷害や性病が重篤で、死に至った＝強制ワイセツ致死傷罪

どっちが面倒なんだ？

66 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 03:14 ID:YaHeRoQJ

レイープは死刑でおｋでしょ？

67 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/19 04:07 ID:gmYy5Du/

また、バカがバカなこと書いてる。
それでいて、英雄だとかほざいてるのが笑える。

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 22:23 ID:pZrzbbb9

カテゴリーの分類が少ないと、
ケースパターンが多くなりすぎて
やな感じだな、と俺は思う。
そうなると、裁判官の裁量が凄く大きくなりそう。
それは怖くないかなぁ。
あまり裁判官を信用していないもので。
フェミニスト裁判官の不当な判決で控訴するのも業腹だし、
その反対の裁判官で出た結果で控訴されるのもごめんだ。
そんなことより、もっと厳密にかつ適正に方が運用される方法を
考えた方が前向きじゃないですかね。

69 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/19 22:34 ID:DvzXrO6/

＞61＠ななしさん

＞人によって貞操観念は違う訳だし

＞自分の彼女がと思ったときに同じ意見はいえますか？

被害者の主観で刑期を論じてはならない。

＞62

女なんて男が出てきた後の残り滓ですｗ

（その証拠に、息子を持つ母親はｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ化するが
娘しか産んでいない母親はｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ化しないではないか）

70 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/19 22:34 ID:DvzXrO6/

＞63

意味不明（笑）

＞64-65

同感（＾-＾）

＞67＠右利きさん

・・・・誤爆？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞68

意味不明(笑）

71 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/19 22:56 ID:QoTzjQWK

>>1

性とは・強姦とは・挿入とは・真実は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036675200/l50

72 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/20 03:09 ID:Tw1UIxtU

>>68
例えばある犯罪における
「裁判官の裁量が含まれない妥当な判決」が懲役６年だと仮定して、
それに対しAという条文（６月以上７年以下の懲役）か
Bという条文（２年以上１５年以下の懲役）のどちらかを適用するとする。
そしたら６月以上７年以下（A）の範囲内で決めるのと、
２年以上１５年以下（B）の範囲内で決めるのとでは、
どちらが裁判官の裁量の結果不当に重い判決を招く可能性が高いと思う？

それとも刑期を○○年から○○年までと規定するのを辞めろとでも
言いたいのだろうか・・・？
暴行はどんな内容であれ一律懲役２年、傷害は一律懲役１０年とか。

73 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/20 12:39 ID:NitIMnV7

>>70
いや、軽いジョークです。
ポイントはID。

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/20 20:36 ID:0RZwzckB

男なんてマンコから出てきたものですｗ

75 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/20 22:34 ID:U+6WQQ8z

＞71

ナニがいいたい？　( '-')ん？

＞72さん

読解力があるなぁ(^◇^;)　←マジで68の意味が解からなかった。

＞73＠右利きさん

なるほど・・・・（^-^)

＞74

女なんてまんこを存在させるためのものですｗ

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/20 22:53 ID:2hS+Po7h

>>75
>ナニがいいたい？　( '-')ん？
このスレに関係してるスレってことじゃないの？

77 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/21 16:39 ID:tDqWJCtc

>>69
＞その証拠に、息子を持つ母親はｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ化するが
＞娘しか産んでいない母親はｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ化しないではないか

これほんと？

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/21 16:53 ID:9/81U55G

まさか、だろ

79 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/21 21:31 ID:sqPczQDp

＞76

で？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←最近性格が悪くなった

＞77

４０過ぎて品の良い女性には、息子が居ない・・・・・のは
私の周りだけなのか？

多分、男の子が産まれる時に母親の中の
「恥」とか「誠意」とか「理性」とかの成分をかっさらって産まれるから
息子を持つ母親はｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ化するのだと思うぞ。
要するに「女とは、男を産んだ後の搾りかすカス」なのだ。うん。

80 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 07:08 ID:S+mdY+Z/

age

81 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/22 08:07 ID:0mXnkim5

>>79
＞４０過ぎて品の良い女性には、息子が居ない
俺も前々からそう思ってた。
ちょっとそのネタ借りるよ。

82 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/23 02:09 ID:t4/CPz/v

＞81

借りるのはいいけど・・・・何に使うの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

83 ：a：02/11/23 04:09 ID:uFa2n0n8

84 ：a：02/11/23 04:10 ID:uFa2n0n8

フェミヘイターって司法試験か何か受けてるの？

85 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/23 19:00 ID:8v9I+Hbw

男なんて子宮という女の内臓で作られたものです、チンポも然りｗ

86 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/23 22:24 ID:9Vw8iP+p

＞84

法律に関しては、素人ですが何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞85

おまえ面白い　♪♪♪
　
女児が体内に居る段階で作られている卵細胞は、その女児が作ったものとは言えない。
一方、精子は、二次性徴が始まってから作られるので
精子を作ったのは、その男だと言える。

では、卵細胞を作ったのは誰か？
父親の手柄以外に、何が考えられるだろう？

87 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/23 23:50 ID:aZsBIi6G

男なんて子宮という女の内臓で芽生え成長しマンコからずり落ちたものってこと
ね、精子と卵細胞は単なる種でそれだけではできないよｗ

88 ：a：02/11/24 00:32 ID:EV4z8ifX

フェミヘイターは司法試験を受けたことはないってこと？

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 04:16 ID:RmQgD4uU

>>87
理論上、人間の子供は牝豚の腹の中でも育てられますが（笑）

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/24 13:33 ID:098vw//U

>>89
は？無理だよ（ｗ

91 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/24 14:29 ID:90ZICjE5

＞87

>>89さんが突っ込んでるけど「異種間借り腹」ってやつね。

人間のﾒｽに近い動物として、ゴリラのメスが有望視されているんだけど
妊娠出産以外に誇れる物が無いヒトのメスがヒステリックに妨害するので
研究が出来ないで居るんだな。（90が言ってるのは、法的規制で無理って事？）

＞88

フェミヘイターは、高卒ですが、何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ここには、高卒すら論破できない大卒腐れﾌｪﾐが多いようですが、何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

92 ：関連スレ：02/11/24 14:34 ID:m8Dh9Jk5

つうか、男性による性犯罪が多い理由知ってる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 00:35 ID:jAYIl68/

>>15
その糞学者の名前だしちゃえ

95 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 19:57 ID:STY9aVlC

だからレイプの罪は注意だけでいいって。

96 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 20:06 ID:ndVreT/u

男性酷いは差別を受けてるんだから、せめて男性から女への犯罪は無罪にして欲しい…。

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 20:09 ID:ndVreT/u

男性酷いは　誤
男性は酷い　正

98 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/25 21:57 ID:ZubuTUoX

＞92

良ｽﾚですね　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞95

レイプは、私の脳内では暴力の一種なので
レイプの刑罰が「訓戒」ならば、他の暴力犯罪も「訓戒」にしなければならないので
却下・・・・・って、前スレでも言ったよな？　

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）○：02/11/25 22:03 ID:KQuOteX2

●○

102 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/25 22:33 ID:AVEmnCpb

私の知り合いの美容師さんの話。（嘘か本当かはｼﾗﾅｲｹﾄﾞ）
女子大生8人と一緒に飲んでいて、つぶされたらしい。
意識が戻ったとき、自分の上に女の子が馬乗りになっていて、
意識モーローとしてるから、とめることも出来ず、そのまま立ち代り
女子大生がまたがったらしい（聞いた話ね）
次の日勃ちっぱなしで、ヒリヒリして痛かったらしい。
でも･･･当然訴えてはいません。
これが女性だったら訴えてますよね？レイプ被害ですよね？

レイプ被害と言うのは「心の被害」
同じコトをされたからといって、同じく傷つくわけでもなし。
性別によって変わるものではないのですか？

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/26 00:23 ID:hmL9Smjp

なんか自作自演とでっちあげを同時にしてるような・・。
他の動物のメスが人間の子供を産めるか、ですが、染色体数などの違いから無理
です。>>89,91の言ったのは人工的に色々といじったらもしかして出来るかもしれ
ないという架空の話ね。で、このフェミヘイターという人は自作自演もでっちあげも
平気でするみたいでアホらしいから去ります。私の一番言いたいのは８７に書いた
のでそれを読んでくれればいいです。ではｗ

104 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/11/26 01:35 ID:MPEVKYXM

>>102
心の被害が小さいから訴えないのですか？
それは違うと思いますが。
レイプの届け出率はそんなに高くないと聞きますよ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/26 04:33 ID:D4SfnADb

レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。

106 ：ＳＥＥＤ：02/11/26 06:09 ID:k70agECu

ざっと見たけど　女性の貞操に対して
現代日本社会が価値を文化的に（恣意的に）
付加していることに関する問題っぽいな。

でも見たところそうした貞操観念に一番
囚われているのは他ならぬ減刑派のようだ。

107 ：ＳＥＥＤ：02/11/26 06:10 ID:k70agECu

減刑派はその貞操観を是正したいわけでなく、
その貞操観に基づいて弱者となった女性を叩
きたいだけのようだからね。

その貞操観故に女性を獲得できない弱者が、
さらに弱者となったレイプ被害者を貶めて
昏い愉悦に浸っているだけ。

ここは非生産的な場所ですね。

108 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/26 13:31 ID:vipqZURC

＞ざっと見たけど　女性の貞操に対して
＞現代日本社会が価値を文化的に（恣意的に）
＞付加していることに関する問題っぽいな。

それを真っ先に問題にしたのは他ならぬフェミ自身ですがｗ
わざわざ親切にフェミの土俵上で話を進めてるのになあ。

＞でも見たところそうした貞操観念に一番
＞囚われているのは他ならぬ減刑派のようだ。

根拠は？

＞減刑派はその貞操観を是正したいわけでなく、
＞その貞操観に基づいて弱者となった女性を叩
＞きたいだけのようだからね。

社会的、文化的な文脈で作られた貞操観を是正したい筈のフェミは
都合の良い時は厳罰化を唱えたり、もう朝鮮人みたいな奴等だなｗ

＞その貞操観故に女性を獲得できない弱者が、
＞さらに弱者となったレイプ被害者を貶めて
＞昏い愉悦に浸っているだけ。

他の犯罪被害者と比べて、レイプ被害者がより特別な弱者だという根拠は？ｗ

＞ここは非生産的な場所ですね。

あーあ、全く反論出来ないと勝利宣言して逃亡ですかｗ

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/26 17:59 ID:HQEdRkNV

↑自分の書いたレスがどこにいったか探すの
面倒なこともあると思われ

110 ：SEED：02/11/26 21:35 ID:k70agECu

>>108
＞社会的、文化的な文脈で作られた貞操観を是正したい筈のフェミは
＞都合の良い時は厳罰化を唱えたり、もう朝鮮人みたいな奴等だな

オレは別に貞操観を是正したいとも厳罰化したいとも言ってない。
ただこのスレを見て負け犬みたいな男がたむろしてると思ったので
そう言っただけ。

思い当たる節があり過ぎるからってインターネットごときでムキになるな（ｗ

111 ：a：02/11/27 04:22 ID:q46ovxE5

フェミヘイターが高卒のわけないだろ。
判例とか調べてるんだから。
で、司法試験受けたことあるんでしょ？

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/27 07:45 ID:NpsjRxw8

>>110
お前の事じゃねえよ。
わざわざ「フェミ」と書いてあるだろチンカスｗ
つーか、スレ題に関連した議論をするつもりがないなら
最初から書き込むなよ。

＞インターネットごときでムキになるな
インターネットごときといいつつ、インターネット使って
わざわざイチャモンつけにくるなんて、君は非生産的な奴だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

113 ：SEED：02/11/27 23:35 ID:tFUFtqgh

一生懸命レスしながら

＞お前の事じゃねえよ。

って楽しい人だなぁ。
こんな珍しい種類のバカと出会えるから
インターネットはやめられない！

114 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/11/27 23:39 ID:Fg5mCho7

あまり進展ないかな？

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 00:22 ID:JCZF51XM

>>8
【病気に対する嫌悪】別にレイプのみに限らないし～ケツ掘られても強制フェラでもあり得るし

【生理的な嫌悪(気色悪い)】パンツにミミズ入れられても相当気色悪いよ。

【文化的な嫌悪(それを阻害する文化気質) 】文化的に嫌われているという理由で
例えば近親相姦も罪になったり、重罪になるのかい？

傷害罪以上の厳罰化を必要とする理由を全く見出せない。
性的という理由で再犯が多いなら普通に強制わいせつでいいじゃん。

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 00:27 ID:JCZF51XM

厳罰化、じゃなくて現行が既に厳罰なんだよね。

117 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/28 03:03 ID:jZH7GAgQ

＞103

「異種間借り腹」って知らない？　ゴリラのメスの腹を借りるとしても
ゴリラの遺伝子は無関係だよ♥

もっと勉強しようね　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞106-107＠SEEDさん

＞でも見たところそうした貞操観念に一番
＞囚われているのは他ならぬ減刑派のようだ。

「とらわれている事に気付いている」と言う意味で正しい。
囚われている事に気付いていないのが非減刑派だ。

118 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/28 03:04 ID:jZH7GAgQ

＞減刑派はその貞操観を是正したいわけでなく、

是正したいんだけど・・・・・・

＞その貞操観に基づいて弱者となった女性を

は？　現状の貞操観に基づいているから、女性は圧倒的な強者なんですけど？

＞その貞操観故に女性を獲得できない弱者が、

出ました（笑）　ネナベ御得意のフレーズ「女性を獲得できない」

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

119 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/28 03:05 ID:jZH7GAgQ

＞111＠aさん

判例を数例知ってるだけですが、何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

120 ：SEED：02/11/28 06:11 ID:aYD7g9Hr

＞＞その貞操観に基づいて弱者となった女性を

＞は？　現状の貞操観に基づいているから、女性は圧倒的な強者なんですけど？

ああ、誤読してるね。一応解説しておくと
「弱者となった女性」ってのはレイプ被害者のことね。

しかしこのスレ見てつくづく思うけど
劣等感を原動力にしてる人間が倫理を
語っても説得力ないなぁ(ｗ
もうちょっとみんな隠す努力をしようよ。
女にもてないことに対する劣等感をさ（ｗｗ

121 ：SEED：02/11/28 06:32 ID:aYD7g9Hr

＞「とらわれている事に気付いている」と言う意味で正しい。
＞囚われている事に気付いていないのが非減刑派だ。

自分たちだけは気づいていると思い込んでるあたりが
また幼稚な優越感というか、なんというか（ｗ
そんなのに気付いてないのはフェミの受け売りしてる
オバチャンぐらいのもんだよ（ｗ

ほとんどの人間はそれに気付いた上でそれを
是としてるだけ。なぜかわかるかい？

122 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 12:24 ID:jWdU6EYv

>>113
一生懸命レスしながら

＞非生産的な場所ですね。

って楽しい人だなぁ。
さらにまた懲りずに登場してるよ。
こんな珍しい種類の真性バカと出会えるから
インターネットはやめられない！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 13:17 ID:4bWEet/f

>>120

＞減刑派はその貞操観を是正したいわけでなく、
＞その貞操観に基づいて弱者となった女性を叩きたいだけのようだからね。
＞さらに弱者となったレイプ被害者を貶めて
ああ、誤読してるね(笑)
是正したくなきゃ刑罰が重いなんて主張しないよ。
そもそも何故厳罰派がﾚｲｰﾌﾟ被害者を叩いてる、なんて思うのだろうか？
逆じゃないか。
前スレでも「ﾚｲｰﾌﾟ被害者の女性と結婚できるか？」という厳罰派の無神経な問に対し、
大部分の減軽派が「結婚を拒否する理由があるの？余裕で出来るよ」と
答えている事で証明された通り、むしろ厳罰派の方がﾚｲｰﾌﾟ被害者を
精神的に追いつめる結果に至らしめているのは自明なのだ。
実際のﾚｲｰﾌﾟ被害者に汚れ物の烙印を押しかねない、そういった根拠のない貞操観を疑う事で、
少しでも被害者の負担の軽減を図ろうとする減軽派の深い愛情は、
厳罰＆維持派には全く理解できないようだ(笑)

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 13:43 ID:t0ICaYn9

非生産的といいつつ、自ら非生産的な戯言
をほざいてる説得力のないｗ非生産的電波は放置しろよ。

でもまだここに居座ろうとしてるという事は、
これから皆が目を見張るような生産的な事を
言ってくるのだろうか?

とても楽しみだなあﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 13:44 ID:4xsRpssX

>>117

＞「異種間借り腹」って知らない？　ゴリラのメスの腹を借りるとしても
＞ゴリラの遺伝子は無関係だよ？

これだけの理由を持って可能と言ってる君。
知識が足りないのは君でもっと勉強しようね。
あまりにも見苦しいよ。
それに、男というものが女性の内臓で芽生え成長しオマンコから出てきた
代物という事象は話をどれだけ摩り替えても変わらないよｗ

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 13:44 ID:4xsRpssX

ゴミスレあげちゃった・・

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 13:48 ID:t0ICaYn9

↑SEED=非生産的電波が名無しで登場しましたﾜﾗﾜﾗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 13:52 ID:t0ICaYn9

＞これだけの理由を持って可能と言ってる君。
＞知識が足りないのは君でもっと勉強しようね。
＞あまりにも見苦しいよ。

とりあえず自分の間違えを認めろよ。
あまりにも見苦しいよｗ
なーにが染色体だ・・・ﾜﾗﾜﾗﾌﾟﾌﾟ

129 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 14:58 ID:84KhCmiV

　レイプによる精神的苦痛は何物にも代え難い苦痛だ！

とのたまふ者達は常に何かをオブラートに包みたがります。

自分の都合の悪い部分は明確化せず、霧の中に追いやってしまいます。

事実を追求しようとする他者の介入を許さない、追求しようとしようものなら、

「宗教弾圧だ！」と叫んで捜査員を追い出すような、まるでカルト宗教のようです。

「女、または妻や彼女がいる男じゃないとこの苦痛は分らないんだよ！」

いわばオウムに入信し修行した者ではないと、神秘体験を体感する事が

不可能だと、真偽不確定な主張をいかにも事実であるかのように強調し、布教します。

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 14:59 ID:84KhCmiV

「レイプの精神的苦痛はその他のそれに比べてどれほど酷いのか。
その他の苦痛と比較してどういう特徴のある酷さなのか。」

レイプ被害による心的苦痛は特別！最強！なんて言ってる輩は絶対↑を
明言したがりません。
というか、できないのです。
明言したら己の不利になる事を知ってるから。

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 14:59 ID:84KhCmiV

　レイプによる苦痛は悲惨だ！苛めなんかと同列視するな！セカンドレイプだ！

と、このように彼等はレイプの苦痛がその他の苦痛を凌駕すると主張する。

つまりレイプは特殊であると主張する。

しかし彼等はその立証責任を決して果たさない（せない）のです。

ある、と主張する者に立証する責任があるにも関わらずです。

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 15:00 ID:84KhCmiV

　レイプ厳罰派の彼等に論理的見解を期待する方が無理な要求というものでしょう。

どこまで逝っても恣意的で支離滅裂。

誰も具体的被害を被ってないのに社会にとって不愉快だから、

という曖昧な理由で他者の表現の自由を平然と踏みにじるフェミと同様の狂気です。

自分に都合の良い社会法益論を肯定する一方、都合の悪い社会法益を否定します。

憲法の自分にとって都合のいい部分は殊更に主張し、都合の悪い部分は平然と無視します。

強姦罪とは、本来受けるべきでない罰を加害者に与え、また与える可能性を多大に

孕む、人権侵害法ともいうべきものでしょう。

133 ：SEED：02/11/28 22:50 ID:aYD7g9Hr

>>123
本来はアナタの言ってることは正しい。
「減刑派＝貞操観を維持したい派」であり、
その貞操観そのものがレイプのいわゆる
「精神的被害」を生んでるのは確か。
そりゃ、そうだよ。

ただ、ここにいる「減刑派」はそれを口実に女を
叩いているだけ。ホラ、女に対するルサンチマン
を隠し切れてない輩がうようよいるだろ？（ｗ

あと多分1箇所厳罰派と減刑派を書き間違えてると思うんだけど？

>>122 >>124
人真似でしか煽れない脇役体質（ｗ
少なくとも自分の言葉で語るだけフェミヘイター氏の方が偉いな（ｗ

134 ：SEED：02/11/28 22:53 ID:aYD7g9Hr

>>133

すまん、オレの方こそ間違ってた。
「減刑派＝貞操観を維持したい派」＞「厳罰派＝貞操観を維持したい派」
です。

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/28 23:07 ID:fWQ7Qlyw

減刑派＝貞操観を維持したくない派だろ

136 ：　：02/11/29 02:19 ID:87yVVXX2

>劣等感を原動力にしてる人間が倫理を語っても説得力ないなぁ(ｗ

そんな事言いだしたら、この板に存在するスレの大部分が女にモテナイ劣等感を原動力に
構成されてることになるじゃん。
他の板ならいざ知らず、男女論板では散々使い古された既出の煽りを今さら
この場に持ち込んで来る意味がサッパリわからない。
何故わざわざこのスレに目をつけて論点逸らしに必死なのだろうか。

ここの趣旨を肯定する人達が論理的に的を得た意見ばかりなのを自覚してか、
いつまでもいつまでも訳のワカラン事言い出して食い下がってくるフェミ。
よっぽどフェミにとって都合が悪いスレなんだろうな。
フェミフェイターよ。もうとっくに勝利はこっちのものだ。
後は定期的保全ageでもやってればいいよ。

137 ：SEED：02/11/29 10:09 ID:c5TRvvhP

＞論理的に的を得た意見ばかり

ｷﾐｵﾓﾛｲ！

２ｃｈにこもって傷なめ合ってる負け犬同士が
「オレたちは勝利者だ」って（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ素でやってるなら面白過ぎるよ（ｗｗｗｗ
いいぞ、その調子でオレを楽しませてクレ。

138 ：a：02/11/29 11:10 ID:nqoS6xiL

フェミヘイターはなんで「私は高卒です」なんてバレバレの嘘をつくんだ？

139 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/29 11:18 ID:53vIAnbG

>138
高卒であること自体は本当じゃないのかな。
その後でどんな学校に行こうと、「高校を卒業していること」は事実だもんね。
もちろん、世間で普通に使う、いわゆる「高卒」とは意味が違うがね。

140 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/29 14:31 ID:WtHT8VB7

極度のｱﾎは無視して　♪♪♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>125

＞男というものが女性の内臓で芽生え成長しオマンコから出てきた
＞代物という事象は話をどれだけ摩り替えても変わらないよｗ

では、私が以前この板で発表した論文の一部をかいつまんで紹介しよう。

141 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/29 14:32 ID:WtHT8VB7

【精子ウィルス説】

ウイルス自体は生命体ではないが、生命の種である遺伝子の運び屋と言える。
ウイルスは、生命体に取りついて、その生命体に寄生する形で自己増殖を計るのだ。

精子をウイルスとして見た場合・・・・
精子が、特定の生命体の特定の細胞に取りついて遺伝子を変化させ
母体から栄養分を搾取しながら細胞を増殖させて自己増殖を計る・・・・
レトロウイルスの一種であると言える。

すなわち、女は精子と言うウイルスに感染されて
ガン細胞以上の成長速度の寄生生命体から一定期間寄生されているだけなのだ。

142 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/29 14:32 ID:WtHT8VB7

女が主体的に妊娠出産しているなら
妊娠するかしないかを、自分の意思で決定できるはずだ。
胎児の性別くらい自分の意思で選択できるはずだ。
出産のタイミングくらい自分の意思で調節できるはずだ。

だが、どれも出来ない、それどころか月経の周期すら調節できない。

果たして、女が主体的に妊娠出産していると言えるだろうか？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

143 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/29 14:33 ID:WtHT8VB7

＞136
＞フェミフェイターよ。もうとっくに勝利はこっちのものだ。

有難う御座います～　m(_ _)m

＞後は定期的保全ageでもやってればいいよ。

それはちょっと・・・（＾＾；
従来型の貞操観に囚われた、男女板初心者が逐次参入してくるだろうし・・・

＞138-139

誉めてくれてるんだろうけど（＾＾；
最終学歴が高卒なんですってば（＾＾；

144 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/29 20:52 ID:cuCFIPs1

最近フェミヘイター氏は思考停止してないか？
同じ理屈がぐるぐる回っている気がする。
もう一歩踏み込んだ意見が聞きたい。
従来型の貞操観と、現代の貞操観の比較分析とか、
これからのあるべきモデルの提示とか。
俺はそこまで頭が回らないのでよろしく頼む、いやマジで。

ひょっとして、そう言う別スレ既に立ってる？

145 ：SEED：02/11/29 23:56 ID:c5TRvvhP

●女性の貞操の価値は恣意的・文化的に創作されたものである
●レイプ減刑によって現行の貞操観は減退する、

・減刑派は現行の貞操観は女の性に不当に高い価値を
与えているので、これを是正するべきだと（表向き
は）言っている。

・現状維持派（厳罰派）のフェミは●の命題そのもの
から目をそらし、「心の傷」や「レイプ＝悪は当り前」
といった盲目的な押し切りしかしようとしない。

でも本当にこの世界で多数勢力を占めているのは、
現行の貞操観を認めた上で肯定しているごく普通の
人たちだ。ここにいる人がまだ自分たちが本当に説
得すべき相手がファミだと思っているなら、それは
大きな間違いだよ。

146 ：SEED：02/11/29 23:59 ID:GTKOILjs

ここにいる減刑派の人たちの多くはこうした自分たち
以外の大衆を「自分たちを縛る貞操観に気づいていな
いだけだ」と見下し、説得の必要性すら感じていない。
むしろ「オレたちだけは真実に気付いたんだ」とでも
言いたげに浅薄な優越感に浸るばかりだ。だからそこ
から先、「別に女性の価値が高く設定されているとは
思わない」というごく普通の人に届く理論を構築しよ
うというところまで気がまわらず、自分たちだけに
通用する理屈で自己満足してしまっている。

私は●の命題を認め、なおかつ現行の貞操観を肯定する
立場だ。減刑派は●の命題を繰り返すばかりで、こちら
に届く理論をなに一つ紡げていない。「減刑に反対」と
いうよりは、その必要性が減刑派の意見からは伝わって
こないのだ。

147 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/11/30 00:02 ID:/utaeP/r

>>146
まじめに相手して欲しいの？

148 ：　：02/11/30 01:17 ID:YGmaPeC9

>>144で
＞従来型の貞操観と、現代の貞操観の比較分析とか、

って書いてあるその直後のレスで

＞減刑派は現行の貞操観を是正

なんて一人でほざいてるよ。
婦女暴行罪が成立した明治期からは、とっくに女の貞操観なんてものは
大きく変容してきてるのに。
こいつアホすぎて相手にする価値ないと思う。

149 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 02:13 ID:uFG+2psD

女の貞操観を題材に減刑を唱える減刑派しか存在しないと
勝手に思い込んでいる厨房が一匹紛れこんでいるようで・・・

150 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 02:31 ID:uFG+2psD

【減刑派その１】（貞操観念派）
強姦罪は廃止しる。
強姦罪が作られた当時は女の姦通は駄目（姦通罪）、婚外交渉も駄目だったので、現代の世相とは一致しない。
今の女には明治～大正時代？の貞操観念が欠落し、時代の移り代わりに伴い法も変化すべきだ。

【減刑派その２】（量刑派）
強姦罪を廃止して強制ワイセツ罪に統一しる。単純に刑が不当に重すぎる。
傷一つ負わなくても成立する強姦罪（二年以上の有期懲役）が、失明したり
下半身付随なんて事態までをも含む障害罪（十年以下の懲役）より最高刑が重いなんて納得いかない。
レイプは強制ワイセツ罪（六月以上七年以下の懲役）で処理すればバランスが取れる。

【減刑派その３】（フェミへイターとそのゆかいな仲間達）
強姦も強制わいせつもセクハラも性犯罪類型は全て廃止して暴行罪とか強要罪に統一しる。
法的に性を特別視して扱う事に根拠はなく、
従って性的暴行と非性的暴行の差別化を図り別個の規定で裁くのは非合理だ。

その他色々

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 02:34 ID:uFG+2psD

あ～セクハラは迷惑防止条例か？
性犯罪とは違ったな・・・

152 ：SEED：02/11/30 03:19 ID:8jucCJTW

>>148　>>149
なぜ通常の暴行とレイプの間にこれだけ量刑の差が生まれるのか。
それは結局はレイプが現在の性道徳に対する反逆であるからに他ならない。
実際フェミヘイター氏の「なぜ性犯罪だけが特別扱いなのか」
という問いに誰もそれ以外の理由をあげられなかっただろ。

すなわち量刑に焦点を当てても結局は、現行の法が肯定している
現在の貞操感を是正すべきか否かという話になる。おわかり？

でもこの話の方向を減刑派は必ず避けようとする。
あたかもそれはフェミが先の命題から目をそらせるかのように、だ。
なぜなら、この話題はその段階に行けばそれは一般的な成人を相手
とした話になるからだ。

ここの人らが相手にしたいのは自分たちが優位に立てる
社会的弱者であるレイプ被害者か、バカフェミだけ。
だから話は進展せずにグルグルループする。

153 ：a：02/11/30 05:29 ID:RdiQHxRY

フェミヘイターは何ゆえ「最終学歴高卒」を演じるのか。
大卒と扱われては困る何かがあるのだろうか。

154 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/30 07:41 ID:se2ErHqZ

>>152
＞それは結局はレイプが現在の性道徳に対する反逆であるからに他ならない。

刑法における実行行為とは、社会規範（ここではアンタのいう性道徳だ）
の問題に直面し、回避可能性があるにも関わらず、敢えて実行する事に
対する道義的避難だ。
で？

＞実際フェミヘイター氏の「なぜ性犯罪だけが特別扱いなのか」
＞という問いに誰もそれ以外の理由をあげられなかっただろ。

それ以外の理由もとっくに挙がってるよ。再犯性の高さとか。

＞この話の方向を減刑派は必ず避けようとする。

まあ、フェミへイターが以前その部分でお茶を濁して逃げた？のは事実だ。

＞すなわち量刑に焦点を当てても結局は、現行の法が肯定している
＞現在の貞操感を是正すべきか否かという話になる。おわかり？

はあ？現行法が貞操観を肯定してる？
もしその通りなら、周囲にだけ貞操を守る事を強要し、一方本人の貞操を守る義務
を免除している現行法は随分片手落ちだな（笑
貞操観じゃなく、女の性的感情を特別な保護法益として認め（憲法１４条の理念に逆らってまで！）、
その侵害行為を罰しているのだ。
まあ是正しないにせよ、未成年の喫煙が違法でも罰則が存在しないのと
同様、刑罰に反映させるかどうかは別問題だ。

155 ：続き：02/11/30 07:42 ID:se2ErHqZ

＞あたかもそれはフェミが先の命題から目をそらせるかのように、だ。

別に逸らしてないよ。ロンリに誠実忠実であろうとしている人達と、
とっくにロンリがハタンしてそれを物ともしない恥知らずフェミとを一緒にするのが間違え。

＞なぜなら、この話題はその段階に行けばそれは一般的な成人を相手
＞とした話になるからだ。

初っ端から一般的な成人を相手にして、彼等の思い込みを正す為に啓蒙している。

＞だから話は進展せずにグルグルループする。

「レイプは社会的にヒドイとされるからヒドイので～す」で思考停止して終わってどうすんの？
まあ、君が思考停止したいのは理解出来るが、
ベキ論の争いが本質的に内包する問題をいちいち強調する意味が分らない。
どちらがより合理的か否かを論ずれば済む問題であり、
それが「非生産的」だと思うならもう来なくて良いよ♪

156 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/30 12:52 ID:uE2ajliV

＞144

＞最近フェミヘイター氏は思考停止してないか？

だって、論敵のﾊﾟﾀｰﾝが決まってるんだもん。

＞これからのあるべきモデルの提示とか

あるべきﾓﾃﾞﾙの提示なんて、敵に攻撃の的を晒すだけの事だし・・・・

157 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/30 12:53 ID:uE2ajliV

＞145＠SEED

＞ここにいる人がまだ自分たちが本当に説
＞得すべき相手がファミだと思っているなら

思ってないﾖﾝ♥

＞説得の必要性すら感じていない。

痛感してるから、地道にココでの活動を継続しているのだが・・・・

＞普通の人に届く理論を構築しようというところまで気がまわらず

気を回しているし、手応えも少しはあるんだが・・・・・・（例・・・>>8-10）

158 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/11/30 12:54 ID:uE2ajliV

＞150
解かり易くまとめてくれて有難う・・・・・ちょっと引っ掛かる物を感じるが(;￢_￢)

＞153＠aさん
・・・・・・事実なんだってば（＾＾；

＞154

＞それ以外の理由もとっくに挙がってるよ。再犯性の高さとか。

他の犯罪にも再犯性はあるし・・・・性犯罪だけが際立って高いわけではないだろう？
また再犯性が問題なら、再犯時に重罰を科せばよい。

っつー反駁も「以前その部分でお茶を濁して逃げた？のは事実だ。」になるわけ？

159 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 03:27 ID:Y7lgE5Kr

そもそも現行法が社会的な価値観を反映、社会的な価値観と合致しているという保障などない。
法がそうなっているからそれが今の社会通念なんだ、だなんて強引な論の進め方自体変だよ。
司法と一般人の感覚との間の乖離なんて幾らでもあるのに。

160 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 19:39 ID:TzYkqLRz

「自分はフェミじゃない」とほざいてる

自称非フェミのフェミが

　必　死　だ　な　藁

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 21:59 ID:4XCNPKeG

かすり傷一つ負わないのに障害罪より遥かに重い？ハァ？

↑これ、充分一般人に対して説得力を持つと思うが？
実際他の板でこう切り出したら、沈黙する、
もしくは「障害罪が軽いという風に何故捉えない？」と話をずらした奴いるし。

162 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/01 22:01 ID:4XCNPKeG

だいたい一般人がどれだけ法律の具体的内容を知ってる？
刑事裁判なんて人事だと思って興味も示さないのが殆どじゃないの？

163 ：あげ：02/12/02 02:02 ID:plEoVRFL

ダブスタフェミはしね

164 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/02 12:08 ID:KgHKE/Nx

＞162

そうなんだよね～（-｡-;)

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 14:37 ID:gAO7mzIC

性犯罪者はきっちり終身刑でイイ。
がっちり罰するかわりに冤罪もなくせ。
いじょ

166 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 16:58 ID:shIIH+cu

>>165
＞性犯罪者はきっちり終身刑でイイ。

根拠は？

＞がっちり罰するかわりに冤罪もなくせ。

がっちり罰する事と冤罪の減少との間の論理的繋がりを述べよ。
重罰化すればする程冤罪被害は逆に寛大なものになるのが現状だ。

お前は義務教育からやりなおせプ

167 ：１６５：02/12/02 23:04 ID:kNW8rBaE

うるせーばか

168 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/02 23:29 ID:uoLJa255

>>150
俺も３だ。フェミへ氏の愉快な仲間と認定されたのは光栄だ。

だってなー、やっぱ性被害を特別視するのは納得いかんのよ。
他の被害を軽視するようで。
駅で殴られて意識不明の植物状態になったｵｯｻｿの
ニュースやってるが、レイプより遥かに悪質だと思うのよ。
でも、仮にｵｯｻｿが死んでも、傷害致死で量刑はレイプと同じだぜ。

俺はこのおっさんの方がレイプ被害者より遥かに気の毒だと思うがね。
なんで法は「性」だけ特別に保護してるのかね。
強制ワイセツに統一すればいいってもんでもないと思うし
やはり性の特別視は止めるべきだよ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 05:14 ID:74TnDdn+

＞かすり傷一つ負わないのに障害罪より遥かに重い？ハァ？
＞↑これ、充分一般人に対して説得力を持つと思うが

レイプが減刑されても得するのはレイプ犯だけ。
そんなの普通の人にとっては興味持てるわけないでしょ。
自分の家族がレイプ被害者になる可能性は考えても
レイプ犯になる可能性は考えないのが普通の人だろ？

アンタらが相手にしないといけないのは
「論敵（フェミ）」じゃなくて「無関心（一般人）」
なんじゃねーのかってことを言ってんだけど。

＞だって、論敵のﾊﾟﾀｰﾝが決まってるんだもん。

なんて言ってる時点でズレてんだよ。

170 ：SEED：02/12/03 05:17 ID:74TnDdn+

↑名前入れ忘れ

171 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 06:33 ID:74TnDdn+

nna

172 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 14:20 ID:JO8sWBaJ

完全に論破された奴の典型的捨てぜりふ
↓

「お前ら２ｃｈで吼えてないで、現実社会で一般人を納得させてみろよ！ﾌﾟ」

173 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 14:42 ID:xGiOx1F5

>169
何度も言ってるけど、その論法はあらゆる（重い）犯罪にあてはまるの。

>レイプが減刑されても得するのはレイプ犯だけ。
>そんなの普通の人にとっては興味持てるわけないでしょ。

児童虐待が減刑されても得するのは児童虐待犯だけ。
そんなの普通の人にとっては興味持てるわけないでしょ。

>自分の家族がレイプ被害者になる可能性は考えても
>レイプ犯になる可能性は考えないのが普通の人だろ？

自分の家族が児童虐待被害者になる可能性は考えても
児童虐待犯になる可能性は考えないのが普通の人だろ？

で、なんでレイプ「だけ」を特別視するわけ？

174 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 14:48 ID:g3Jr2Jj6

実際、レイプ半の罪が重くなる可能性があっても
軽くなる可能性ってほとんどないのでは？
このことについてはどう思います？
一般常識とか世論とかって理詰めじゃきかないからね。

175 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/03 14:49 ID:Yk1bFxk8

>>169
お前、>>168を読んでからそんな発言をしてるのかと小一時間（略

176 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 14:53 ID:BoMr7RTT

結論から言うと、レイプされる方が悪い。
普通にしてたらレイプなんてされないだろ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:00 ID:8tJr/K85

>>176
普通って何なんだよ

178 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:05 ID:XHl/d8l2

正常な倫理観と価値観をもって健全な生活を送っていれば
日本でレイプにあうことはまずありえない。

179 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:19 ID:8tJr/K85

>>178
母親か妻、恋人に同じこと言ってみろや

180 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:24 ID:xGiOx1F5

考えてみると、>>174の言ってることって
言い方変えただけで、>>172の言ってることそのものだね。

181 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:25 ID:g3Jr2Jj6

夜道を家路に急いでいて、
ワゴン車がすっと近くに近づき、
あっという間に車内に引きずり込まれ、
声をあげる間も無く…
助けを呼べるはずも無く……てもの結構あると思うんだが。

182 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 15:32 ID:g3Jr2Jj6

>>180
それぐらい考えてみなくてもわかってよ

183 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 18:08 ID:t5LKazJG

女に隙がある顔見知りレイプの方が多いからね。

いきなり車に無理やり引きずりこまれたら、
誘拐or監禁+暴行or障害の併合罪で充分だろ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/03 22:50 ID:Ha7H6Sjo

去勢とかロボトミー手術でもすればいいんじゃないすか

185 ：SEED：02/12/04 00:52 ID:V1xbV4SL

>>173
＞なんでレイプ「だけ」を特別視するわけ？

なんかこんがらがってない？性犯罪だけを
特別視してるのは減刑派だって言ってるの
はオレの方なんだけど。

オレが言ってるのは普通の人は
性犯罪の減刑にも児童虐待犯の減刑にも
とにかく自分にメリットがないことには
興味が無いってことなんだけど。

186 ：SEED：02/12/04 00:58 ID:V1xbV4SL

あと「被害者の方にスキがあった」ってのも
それこそどの犯罪でも言うだけは言えるよな（ｗ

187 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 01:50 ID:GUNlkXg/

その他の犯罪はスキが多くても適正に罰せられるが、
性犯罪だけ不当に重いからそういわれんの。

188 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 01:54 ID:98UWG5VP

>185
>なんかこんがらがってない？性犯罪だけを
>特別視してるのは減刑派だって言ってるの
>はオレの方なんだけど。

全然こんがらがってないよ。
性犯罪だけを特別視しているのは、明らかに厳罰派の方だから。
減刑派は、他の犯罪と比較して、被害の量に合わせた量刑を主張している。

189 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/04 02:35 ID:SYoBkcCg

誰　が　こ　ん　が　ら　が　っ　て　い　る　の　か　は　一　目　瞭　然

190 ：SEED：02/12/04 03:24 ID:V1xbV4SL

>>188
刑の重軽の点で性犯罪を特別視している（性犯罪だけ
特別重い）ってのが188の主張したい所なのね。

それについては「レイプは性道徳に対する反逆だから」
って以前書いたと思うんだけど、またそこに戻るわけ？

「性犯罪」の成立に合理的な根拠がなく、捏造された性道徳
なるもの（あるいは現状と既に合致していない性道徳）を拠
り所にしているのが間違ってる　ってのが減刑派の主張じゃ
なかったの？

で、私はその性道徳（貞操感）を肯定する立場だから
このままでいいって思ってるってちゃんと立場表明し
てるでしょ。どうせ反応するならそれにそって反論
してくれよ。じゃないとまたグルグルループするからさー。

それともわざとループさせたいの？
なんだか相変わらず先に進めたくないみたいに見えるんだけど。

191 ：ＡＲＩＳＡ：02/12/04 03:28 ID:X/Yf+h7D

レイプの罪が思いと言う人は多分想像力がないのでしょう
自分の彼女、姉妹、母親が見ず知らずの男に犯されているのをみてたかが、一年らで納得できるか？

192 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/04 03:33 ID:Hc0WW799

＞168
＞俺も３だ。フェミへ氏の愉快な仲間と認定されたのは光栄だ。

Me too. 　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞なんで法は「性」だけ特別に保護してるのかね。

しかも、女性の貞操だけをね～　（-｡-;)

＞185＠SEED

＞普通の人は　性犯罪の減刑にも児童虐待犯の減刑にも
＞とにかく自分にメリットがないことには興味が無いってことなんだけど。

んじゃ、おまえがこのスレに興味をもっているのは？（笑）

193 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/04 03:36 ID:Hc0WW799

>190

＞私はその性道徳（貞操感）を肯定する立場だからこのままでいいって思ってるってちゃんと立場表明し
＞てるでしょ

それで？　その貞操観念が不合理だと言う事は既出ですが？

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

＞191

想像だけで刑法を語るな。

194 ：fhg：02/12/04 03:40 ID:fNOTzUFm

レイプしたやつがいるんですよ　女のこのためにも、たすけてやってください。
女の子は、自殺未遂しました。犯人は、　加藤　賢蔵　埼玉県吉川市平沼１２４３－１　電話０４８－９８１－３５４０
痛めつけましょう。（・∀・）ｲｲ!!

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 03:56 ID:nNn1RiTS

>>190
だから～ヘミヘが言う通り、その従来の性道徳を肯定する
合理性をお前が述べれば良いんだよ。
いままでずーーーっとその議論をやってきたんじゃないの？
俺は肯定するから肯定するんだって、パーですか？
お前は議論そのものをかく乱してるだけ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 03:57 ID:nNn1RiTS

>>194
死ね

197 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 04:11 ID:IV+Tbf5a

①従来の性道徳（女の貞操？）を肯定する合理性。

②肯定するにつき仮に合理的な根拠があるとしても、その他の犯罪と
差別化して特別刑罰に反映させなければならない法的な合理性。

ほら、とっとと述べろ＞SEED

198 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 04:18 ID:IV+Tbf5a

SEEDの答え予想

①一般人が支持してるから、それが性道徳の合理性だ！

②法は一般人の支持で成立してるから、例えケンポーの理念に反しても、
客観的な被害が暴行と同程度であっても、それが刑罰に反映させる合理性だ！

199 ：SEED：02/12/04 04:22 ID:V1xbV4SL

＞んじゃ、おまえがこのスレに興味をもっているのは？（笑）

それ、オレを茶化してるだけで全然反論になってないよ～。
ま、それでもあえて答えてあげるとだな……
キミが面白いからに決まってるだろ！

>>193　>>195
今まではそこまで話が進んでなかったろ。まだ
ゴリラがどうのとか、性犯罪に合理的根拠が
あるかってレベルでしか話してなかったじゃねーか（ｗ

・性犯罪は性に関する観念的なこと以外合理的根拠はない

って同じ土壌にまずは立たないと論点があちこちいくばっかだろ。
これから『Gジェネ』するからオレが性道徳を肯定する理由はまた明日ね。

200 ：SEED：02/12/04 04:24 ID:V1xbV4SL

>>195
これでようやく性観念を是とするか否かの議論の土壌ができただろ？
議論をかく乱してるのはお前のように流れを読めない雑魚の方なんだよ。

大体お前フェミヘの言ったこと繰り返してるだけじゃん（ｗｗ
２ｃｈですら脇役にしかなれないヤツは黙ってろ、バーーカ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 04:25 ID:IV+Tbf5a

>>200
何興奮してんだよﾌﾟﾌﾟ

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 05:36 ID:MrW24IPN

>>201
死ね、バカめが。
夜が明けるまでに死ねよ。
とにかく２度と来るな。低脳に用はないｗｗｗ

203 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 06:28 ID:cMg8DEO3

>154
＞刑法における実行行為とは、社会規範（ここではアンタのいう
　性道徳だ）の問題に直面し、回避可能性があるにもかかわらず、
　あえて実行することに対してする道義的避難だ。

　これは、刑法における責任の説明だと思います。

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 06:39 ID:cMg8DEO3

>193
＞その貞操観念が不合理だということは既出ですが？

　たしかにそうかもしれません。
　しかし、そのような貞操観念が一般的な状況では、
　レイプによる被害者へのダメージが暴行によるダメージ
　よりも大きくなる可能性は高いと思います。
　従って、レイプの刑罰が暴行のそれよりも重いもの
　であっても肯定しうると考えます。
　
　ここまで読んできましたが、フェミヘイターさんの
　立場はむしろフェミに近い印象を受けるのですが。w
　

205 ：名無しさん：02/12/04 06:42 ID:mPRbbCrN

イヤ～罪はもっと厳しく行くべきですね。
レイプに限らず日本の法律は甘すぎる

206 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 06:53 ID:cMg8DEO3

>198
＞法は一般人の支持で成立しているから、例えケンポーの
　理念に反しても、客観的な被害が暴行と同程度であっても、
　それが刑罰に反映させる合理性だ。

　ケンポーの理念とありますが、１４条　法の下の平等を
　主に意味するのでしょうか？
　そうだと仮定すると、男女間の異なった法的取り扱いは
　いっさい認めない解釈ですか？
　また、客観的な被害が暴行と同程度であっても・・・
　というのは、法律で守られるべき利益が侵害される
　度合いがレイプと暴行では同程度だという意味ですか？
　法律で守られるべき利益はいろいろあると思いますけど。

207 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 07:28 ID:+KZW5Fi3

引きこもりSEEDが自作自演しはじめたぞｗ
まあずっと吼えてなさい、じゃあな。

208 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 07:37 ID:+KZW5Fi3

>>206
＞これは、刑法における責任の説明だと思います。

刑事責任と刑罰は完全に切り離せるんですか？
素人なので教えてくださいｗ

＞そのような貞操観念が一般的な状況では、
＞レイプによる被害者へのダメージが暴行によるダメージ
＞よりも大きくなる可能性は高いと思います。

え～既に強姦は傷害より重いんですが、下半身不髄や失明と単純レイプのダメージを比較してくださいﾌﾟﾌﾟ

＞そうだと仮定すると、男女間の異なった法的取り扱いはいっさい認めない解釈ですか？

法のもとの平等解釈で姦通罪は削除されましたがｗ
これを強姦罪に類推する事になにか不都合でも？ｗｗ

＞法律で守られるべき利益が侵害される
＞度合いがレイプと暴行では同程度だという意味ですか？

文盲ですか？
だからその度合いをここで議論してるんですよ（大藁

＞法律で守られるべき利益はいろいろあると思いますけど。

血統の混乱防止という法律で守られるべき利益（保護法益）は
完全に消し去られましたねﾌﾟﾌﾟ

209 ：わすれた：02/12/04 07:39 ID:+KZW5Fi3

＞レイプによる被害者へのダメージが暴行によるダメージ
＞よりも大きくなる可能性は高いと思います。

うん、だからその根拠をさっさと述べてね。
当然既出の理由以外でね～ﾌﾟﾌﾟ

210 ：わすれた：02/12/04 07:49 ID:+KZW5Fi3

＞うん、だからその根拠をさっさと述べてね。

ああごめんごめん。
一方で貞操観念を否定し、他方で貞操を強調する根拠を述べてね。

211 ：なんか変だな：02/12/04 08:12 ID:fNy4EFU5

一方で明治大正期成立以来の貞操観念を否定し、
他方でその貞操を強調する現行法を是とする根拠を述べてね。

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 16:04 ID:4zR1kX3u

慣習法…ってのは合理性が必要なのかね？
ポストモダンかね？やれやれ

213 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 20:11 ID:ENr+hAvh

俺は一生しないから、いくら厳しかろうと一向に構わん
でも、レイプじゃないと欲情できない性癖の人は大変ですなぁ

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 20:45 ID:9bk3wf+F

わすれた氏よ。
突っ込みはいいから君はどう思っているのかね。
フェミヘイター氏くらいしっかり答えてくれることを希望。
ちなみに当方、それぞれの言い分を聞いて考察中。
いまだ結論はでていない。

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 23:13 ID:xeI5tIPt

>>206
＞そうだと仮定すると、男女間の異なった法的取り扱いは
＞いっさい認めない解釈ですか？

相対的平等っていいたいんだろ。

＞法律で守られるべき利益はいろいろあると思いますけど。

いみじくも、208氏が指摘してるが
血統の混乱防止（姦通罪）は立派に「合理的」な保護法益だと思うぞ。
故に、女性のみ罰しても何ら相対的平等原則に反しない。どうよ？
少なくとも性的自由（強姦罪）より余程理解しやすいし、合理的だと思う。
「性」の自己決定権のみを、他の自由から切り離して
特別に抽出すべき理由は誰も説明できてないんだから。

216 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 23:19 ID:xeI5tIPt

なんだか真面目に、姦通罪の保護法益は認められるような気がしてきた。
現在の刑法の法益論に鑑みても、十分説得的な法益ではないか。
誰だよ、これを平等原則違反を理由に廃止したのは。
むしろ、性犯罪の方が訳分からんな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/04 23:58 ID:tc1V3s1r

自作との評価を頂いた者です。w
>208
まず一番目の問いですが、これは154で刑法における
実行行為の説明がなされていますが、不正確なのでそう
書きました。
掲示責任と刑罰は切り離せるか？という文脈で書いた
ものではありません。
二番目の問いですが、私は暴行と書いたのであって
傷害ではありません。
暴行罪の暴行です。
フェミヘイターさんは傷を負わない（傷害の程度までいかない）
強姦を暴行とイコールに考えておられるようなのであのように
書きました。
三番目の問いですが、208さんのように考えて問題があるのか？
ということは意識していません。
154を書いた人の、解釈を確認したかっただけなのです。
つまり、１４条後段の列挙事由を絶対的平等と捉えるのか、
相対的平等とするのかと・・・

218 ：２０３：02/12/05 00:18 ID:fwEG4Cvv

>208
四番目と五番目の問いはまとめて答えます。
暴行罪の保護法益は、身体の安全です。
強姦罪の保護法益は、性的自由（女性の）です。
保護法益が違うものを比較しても、
法益侵害の度合いを正確に計ることはできないと
言いたかったのです。

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:18 ID:3ySfg7YW

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220 ：なんか変だな：02/12/05 00:33 ID:ZsW5AZ3u

第一、刑法は財産犯を最も重く裁く構造になってる。
女の貞操に特別な価値を認めた結果のある種の「財産犯としての強姦罪」が、
強盗罪に準ずる形で規定されたと解釈しなければ、この重さは納得いかないだろう。
明治期には公娼制度もあり、女の性の売買は公認されてた訳だから。

結局強姦罪も姦通罪も、「女（の貞操）を物としてみる」従来の貞操観から導かれたと
考えるのが自然なのだ。
血統の混乱防止なんて、まさに「女は子供を作る道具」という価値観の現れじゃないか。
誰かさんがもったいぶってる性道徳の正体なんて所詮こんなもんだ。

あんたらの言う「現状の貞操観」など、
パート２で強姦罪を維持する代わりに姦通罪の復活を唱えた207と、
レイプ＝強盗罪を主張したまりもさんで散々ガイシュツ。

221 ：なんか変だな：02/12/05 00:34 ID:ZsW5AZ3u

>>217
ああ、悪かったね。
フェミへイターへのレスまでこっちが答えちゃったよ。

222 ：なんか変だな：02/12/05 00:38 ID:ZsW5AZ3u

>>217
憲法１４条の相対的平等と絶対的平等だけど、
まあ、実際最高裁では「相対的平等解釈なので強姦罪は合憲」と認められた訳だ。
累進課税制で分るとおり、別に相対的平等解釈でもいいんだけど、
強姦罪に関しては納得いかないの。

223 ：なんか変だな：02/12/05 00:39 ID:ZsW5AZ3u

>>218
その女の性的な自由、性的自己決定権という保護法益を疑問視してるの。
なんかとってつけたような、理由というより口実という感じがしてならないね。

224 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 00:45 ID:Ng9zb3SP

>209-211
私がまず現在一般的な貞操観念を不合理だと
思うのは、私がこれを嫌いだからです。w
その上で、貞操観念を強調するのは、
いまだに根強くある現在の状況を書いたまでです。
これが不合理だとした後で強調した理由です。

勿論、貞操観念は変化していますし
現在のものと明治時代のものは大きな違いがあります。
しかし、現在でも明治時代の貞操観念は生き残っている
と私は思います。（性的行為に対する罪悪感等）
これが強姦によって、暴行よりも大きなダメージを
与えられ得ると私が考える理由のひとつです。

225 ：２０３：02/12/05 00:52 ID:Ng9zb3SP

>223.224
確かに納得いきません。
私は現状では性的な自由という利益は認めるが、
男女間での区別は不合理だと思います。

226 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/05 00:53 ID:JCzRgcLq

不合理とする根拠が私が嫌いだからって、どこまでもすげぇ。
嫌いだから嫌いなの！悪いから悪いの！だからみ～んな死刑なの！

227 ：２０３：02/12/05 00:55 ID:Ng9zb3SP

上のは>222.223でしたごめんなさい。

228 ：２０３：02/12/05 01:03 ID:YZ7pkS0s

>226
価値判断の根底には、私的な（普遍的に還元しにくい）
基準があると思います。
でも、確かに表現の仕方はまずかったです。
ごめんなさい。
既出の理由だろうと差し控えてしまいました。

229 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 01:08 ID:CmK91LFe

法が男女平等を理念とすべきだとして、強姦罪を暴行罪や傷害罪
に回収しようとするには整合性に欠けるよ。
生物学的に男は女より力は強いんだから、同じ条件下では女は男より
暴行や傷害を受けやすいのは当然。だから、生物学的な性のちがいで
身体的自由の侵害されやすさは異なるべきではないとすれば、当事者
の性のちがいによって刑罰の重さに差をつけることでそれを補うべき
だという考えには一定の整合性があるはずだよ。さらに言えば、基本
的人権の保障度において男女平等であるべきなら、暴行罪や傷害罪も、
加害者が男で被害者が女なら、刑は加重すべきだということも言えるね。

230 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/05 01:16 ID:JCzRgcLq

>生物学的に男は女より力は強いんだから
誰がそんな事決めた？柔ちゃん、アジャコング、神取忍･･･by女性

>基本的人権の保障度において男女平等であるべきなら、暴行罪や
>傷害罪も、加害者が男で被害者が女なら、刑は加重すべき
どこから突っ込んで欲しいんだこの馬鹿は。すげぇなこれ。
もっかい貼っとくか。それだけの価値のあるﾄﾝﾃﾞﾓ文だ。

>基本的人権の保障度において男女平等であるべきなら、暴行罪や
>傷害罪も、加害者が男で被害者が女なら、刑は加重すべき

231 ：またヴァカが現れた：02/12/05 01:18 ID:2wtNJabV

>>229
一般的に力の圧倒的に強い大人が力の弱い子供を殴ったら、
暴行罪以外のどんな規定で裁かれるんだ？
児童虐待を原則死刑にするべきだ、と書き加えたら説得力あるね藁

232 ：229：02/12/05 01:20 ID:CmK91LFe

>>生物学的に男は女より力は強いんだから
>誰がそんな事決めた？柔ちゃん、アジャコング、神取忍･･･by女性
「一般的に」に決まってるだろうが。　小学生みたいな反応だなｗ

>どこから突っ込んで欲しいんだこの馬鹿は。すげぇなこれ。
じゃ、突っ込んでみれば？ｗ

233 ：またヴァカが現れた：02/12/05 01:21 ID:2wtNJabV

なんだ、こいつSEEDかﾌﾟﾌﾟｯ

性道徳を肯定する理由を一日中考えたんじゃないのか？ﾜﾗﾜﾗ

234 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 01:24 ID:h04zgiZ4

女が弱者だと主張するなら男女同権は贅沢だ。
女に選挙権はいらない。
男女同権なら被害者が女でも重くする理由はない。

235 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 01:25 ID:g8AaffFl

確かに、児童虐待はもっと重い罪でも言いとおもう。
それに、レイプという特殊な犯罪を傷害罪などと一緒にするのも
ばかげていると思うけれど。
馬鹿馬鹿いう前にもっとましな反論があると思うけど。

236 ：229：02/12/05 01:25 ID:CmK91LFe

>>231
>一般的に力の圧倒的に強い大人が力の弱い子供を殴ったら、
>暴行罪以外のどんな規定で裁かれるんだ？

同じ罪でも宣告刑は法定刑の範囲内で決められるってこと知ってますよねｗ

237 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 01:25 ID:h04zgiZ4

弱者保護に同じ権利を与えてるから２２９のような馬鹿がでかい顔をする。
弱者保護はやめたほうがいい。

238 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/05 01:26 ID:H2+NyHtP

>>234
だから同権じゃないんじゃないの？
女>>男と言いたいんでは？

239 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 01:26 ID:kSBI36E1

いいなここは・・賛成にしろ反対にしろ比較的まともに論議してて・・・
最近電波が流れ込んでてウザイす、なんとかしてほしいす・・・

240 ：またヴァカが現れた：02/12/05 01:29 ID:2wtNJabV

>>236
じゃあ強姦罪を、暴行罪や傷害罪に回収しようとする事は
整合性がありますね。
レイプは暴行罪の範囲内で宣告すればいいんだから激藁

241 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/05 01:29 ID:JCzRgcLq

どこから突っ込むか？こりゃ迷うよなぁ（ｗ
んじゃ、とりあえずこの名文を日本語に翻訳してくれ。

>基本的人権の保障度において男女平等であるべきなら、暴行罪や
>傷害罪も、加害者が男で被害者が女なら、刑は加重すべき

具体的に、噛み含めるよ～に、な。

ど～せ途中で逃げちゃうのはわかってんだけどな...

242 ：またヴァカが現れた：02/12/05 01:31 ID:2wtNJabV

あいかわらずSEEDって電波飛ばしてんなぁ
もうこいつ完全な構ってクンだろﾌﾟﾌﾟ
西尾さん相手にすんなよ。

243 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/05 01:41 ID:JCzRgcLq

>>242
そだね。結果はいつもの通りってのもわかってるしね。
ただね、一度位、おいらをやり込めてくれて「あ！そ～かぁ！」って、
思わせてくれる人も、いねぇかなぁ...とも思ってるんで、藁をも掴む想いでね。

244 ：229：02/12/05 01:57 ID:CmK91LFe

>>236
>じゃあ強姦罪を、暴行罪や傷害罪に回収しようとする事は
>整合性がありますね。
>レイプは暴行罪の範囲内で宣告すればいいんだから激藁

宣告刑というのは結局は裁判官の「恣意」に従うわけだから、
身体的自由の侵害されやすさの男女間の差の軽減を「法制度で」保護しようとした場合、
「法定刑」で規定するのはあたりまえだと思いますが。

逆に、それを「量刑」に任せるべきだとする根拠を教えてください。

P.S. しかしまあ、しばらく来ないうちに2chもますますレベル落ちたねぇｗ
屑みたいなレスをうだうだ書いてこられても返信する気にならんよｗ

245 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/05 02:02 ID:JCzRgcLq

まともに答えられないほどにｲﾊﾟｰｲ(･∀･)ｲﾊﾟｰｲらしい。
だったらﾊﾅっから底の浅いかぼちゃ頭理なんぞ、得意になって
論展開しなきゃいいだろうに...

246 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 02:03 ID:YZ7pkS0s

>241
確かに、>229さんの文章は解りにくいかもしれませんが、
意味は通じると思います。
検討しないで排除して良いほど馬鹿げた提案でも
ないと思います。

>229
私は、男女間の力の差を量刑等一般的な形で反映させること
には疑問があります。
ドメスティックバイオレンスで犠牲になるのは、
女性や子供がほとんどでしょう。
しかし、（一般的な）男女間の力の差以外にも様々な条件が
あると思いますので、画一的に女性に手厚い保護をする
考え方には賛成しかねます。
弱者保護という考え方は重要だと思いますけど。

247 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 02:06 ID:GDFeEHy0

>>244
で、一般的に力の圧倒的に強い大人が力の弱い子供を殴ったら、
暴行罪以外のどんな規定で裁かれるんだ？
暴行に限らず、子供は大人と比較してあらゆる犯罪に対する
抵抗力に関して遥かに劣るわけだ。
「男女間の差の軽減だけ」に着目して、「法定刑を変えて当然」
とのたまう根拠をお前がまっさきに述べろよｶｽﾌﾟﾌﾟ

248 ：229：02/12/05 02:13 ID:CmK91LFe

>>246
暴行罪・傷害罪の法定刑を、身体的自由の侵害されやすさに基づいて規定したとしても、
それは、宣告刑の重さが常に男女間で異なることを含意するものではないですよ。
お分かりだとは思いますが。
私が「法定刑」において差をつけるべきだとするのは、予防論の意味においてです。

249 ：229：02/12/05 02:25 ID:59xnn7f7

>>247
だから、暴行罪・傷害罪の「法定刑」において例えば、加害者と被害者の筋力差
を加重要件として規定すればいい（笑えるけどｗ）。
あと、強姦の場合、侵害動機（欲求度）を男女間で明らかに違うわけだから、
性別による加重規定を設けることは目的合理的だということだね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 02:27 ID:YZ7pkS0s

>248
ご指摘のように、宣告刑の重さが男女間で常に異なる
ということではないとしてもやはり躊躇があります。
２２９さんの主張はアファーマティヴアクションに近いように
思えるのですが、利益を受ける方も負担を強いられる方も
あまり心情的には歓迎していないように感じました。
しかし、この辺りは線引きが特に難しいと思います。
勿論、２２９さんの主張に一定の整合性を認めますが。

251 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/05 02:31 ID:JCzRgcLq

さて。こいつはどこまで逃げ切れるつもりでしょうね？
ここまで見なかった事にしてるっぷりは逆に面白くてしょうがないんだが。
う～ん。おいらってそんなに怖いのかなぁ？自分じゃわかんねぇや。

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 02:32 ID:2Fz95qjt

http://yahooo.s2.x-beat.com/

253 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 03:13 ID:89nSVM62

>>229のアホは、「加害者が男で被害者が女の場合」は
「加害者が女で被害者が男の場合」と比較して、
全く同一内容の暴行であっても、「被害の受けやすさ」という点で
現実では不平等だと言いたいようだ。

そして「被害の受けやすさは平等であるべき」が憲法の理念だから
男をより重く裁き、予防する事でその不平等で是正しろだって。

もう馬鹿かとアホかと・・

254 ：229：02/12/05 03:14 ID:CmK91LFe

>251
>さて。こいつはどこまで逃げ切れるつもりでしょうね？

ていうか、追うこともできてないじゃんｗ

255 ：229：02/12/05 03:18 ID:59xnn7f7

>253
はあ、そのとおりですが何か？　で、どこに反論があるわけ？ｗ

>>250
アファーマティヴアクションの話はあまり詳しくないので、
よろしければこの件とのからみも含めて敷衍していただけないでしょうか。

256 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 03:24 ID:g8AaffFl

馬鹿馬鹿いわないほうが良いんじゃないでしょうか？
論理的にどこがどうまずいか反論したほうが言いと思います。
そのほうが議論が進むと思いますし。

257 ：反論：02/12/05 03:24 ID:89nSVM62

>>255
レイプに関していえば、「被害の受けやすさ」は
強制わいせつ罪の範囲内で量刑を考慮すれば済む問題。
わざわざ特別の法定刑を定めるからには、「被害の受けやすさ」を
越えた「実質的被害の程度」が論点になるのだ。
傷害罪の最高刑期より強姦罪を重くすべき合理性はないね。

258 ：229：02/12/05 03:49 ID:59xnn7f7

>>257
>レイプに関していえば、「被害の受けやすさ」は
>強制わいせつ罪の範囲内で量刑を考慮すれば済む問題。

それで済む保証、量刑で考慮される保証はどこにあるんでしょうね。

>わざわざ特別の法定刑を定めるからには、「被害の受けやすさ」を
>越えた「実質的被害の程度」が論点になるのだ。

犯罪の予防のためには刑の加重を量刑に任せるのではなく法定刑として規定したほうが
効果的だという主張の反論になっていませんが。

>傷害罪の最高刑期より強姦罪を重くすべき合理性はないね。

性的自由の侵害行為の動機の強さと実現可能性は男女で異なりますよね。
だからこそ、他の身体的自由とは保護法益が異なると考えるわけです。

（きょうのところは、いいかんげん寝ますわｗ）

259 ：反論：02/12/05 04:04 ID:89nSVM62

>>258
＞それで済む保証、量刑で考慮される保証はどこにあるんでしょうね。

そもそも、強制わいせつを越えた「法定刑」で考慮される保証など必要ありませんがｗ

＞犯罪の予防のためには刑の加重を量刑に任せるのではなく法定刑として規定したほうが
＞効果的だという主張の反論になっていませんが。

は？効果的だから何なの？
反論する価値なし。
重罰化＝犯罪予防なら、実際の被害の性質を問わず
全ての犯罪の法定刑の最高刑期を死刑に設定すればいいんだから（ｹﾞｷ藁

＞性的自由の侵害行為の動機の強さと実現可能性は男女で異なりますよね。
＞だからこそ、他の身体的自由とは保護法益が異なると考えるわけです。

だから～いくら動機が強くても、実際の被害が苛めと大して変わらないんだから
特別保護する必要性ないんだってｗ
強要と強制わいせつの差異で充分だろ？

260 ：SEED：02/12/05 04:04 ID:mEWnkFPb

オレがトムリアットを捕獲してる間に
またよくわからん議論に戻ってる…。
>>229
一般的に男が体力あるからって、別に
法定刑に反映させる必要なんて無いでしょ。
女より弱い男もいっぱいいるわけだしね。
仮に加害者が圧倒的に強者なんであれば、
個々に裁判官が量刑に反映させればいい。

その点に関しちゃわたしゃ減刑派と同じ意見なんだな。

あと複数回書き込むヤツはコテハンにしてくれないと
追いづらくってしょうがない。

261 ：SEED：02/12/05 04:07 ID:mEWnkFPb

私が言いたかったことは大体において
220が言ってくれたような気もするな（ｗ

ま、今更だけど。
貞操感…「女の貞操に価値がある」とする面だけに目が行
ってる人が多いけど、私は女の性の自由を束縛するために
あるという面を重要視している。「みだらにＳＥＸする＝
ふしだら」とする考え方だもんな。

動物の雄は番いの相手に確実に自分の子を孕ませるために、
自分のテリトリーを見回って他の雄を物理的に排除しよう
とする。でも人間はずっと雌の周りにいるわけにはいかな
いし、建前上女の自由を奪って家に閉じ込めるわけにもい
かないもんな。だから雄の監視の目がないところで女が自
由に性行動できないように、社会通念によって女の精神的
な自由を制限した。

262 ：SEED：02/12/05 04:08 ID:mEWnkFPb

これが合理的って言えるかは知らんけど、要は家を離れて
働きに出る男達同士が自分たちの約束事みたいなもんだよ。
つまり番いの相手がいる男にとって女性の貞操観ってのは
「とても大切」ってことになってなくっちゃ都合が悪いも
んで、レイプはそういう社会規範に反する罪だから忌み嫌
われて重罪になってるわけ。

で、減刑派はこういう妻帯者に対してどういう
アプローチをする気なわけ？　女性のＳＥＸの
価値が（不当に）高いってったってさぁ、そん
なもん既に女性を手に入れている人間にとって
は「アンタの持ち株が高値」って言われるよう
なもんだから、別になにも変える必要を感じな
いと思うんだけど。

263 ：反論：02/12/05 04:08 ID:89nSVM62

>>261
ん？姦通罪を認めるのか？

264 ：SEED：02/12/05 04:09 ID:mEWnkFPb

＞あんたらの言う「現状の貞操観」など、パート２で強姦
＞罪を維持する代わりに姦通罪の復活を唱えた207と、
＞レイプ＝強盗罪を主張したまりもさんで散々ガイシュツ。

そりゃすまんかったね。正直前のスレまでは見てなかったよ。
ちなみにオレも姦通罪の復活には賛成だよ。

多分ねー元々姦通罪だって撤廃はしたくなかったんだと思
うよ。でも建前上男女同権を貫くためには、姦通罪を男に
も適用するか、姦通罪を撤廃するしかないわけだけど、前
者だと男の賛同が得られないから後者になっただけで。

265 ：反論：02/12/05 04:10 ID:89nSVM62

>>264
なんだ・・・やっぱり認めるのか・・・ｗ

266 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 04:10 ID:xDC/usm5

つうか、処女がいうならわかるけど、
中古が騒ぐなや。内心ではたいして傷ついてないくせに。

267 ：２３２へ：02/12/05 04:15 ID:zLy60F5p

アホ、せっかくのいい意見に馬鹿な突っ込みいれるな
確かに男より強い女はいるよ。デモ、それは格闘技とか
やってるようなごく一部の女性の事であって一般論では
通用しないでしょう。あなたの言うことは屁理屈だもん

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 04:17 ID:IcJaX/+I

>>266
結婚されていた人だけど　家にいるとき宅配便をよそおって
被害に遭われた方を知っているんですが。
そして　その方は自殺しましたよ。マジレス。

２ちゃんねるには　いろんな人が見ているんだから
言葉を選んでね。

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 04:17 ID:g8AaffFl

でも、女の立場からしたら優秀な男の子孫が欲しいんじゃない？

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 05:28 ID:RBKV+6lE

>>268
どんな大嘘ついても、一言「マジレス」と付け足せば
信じて貰えると思ってる君のオツムに乾杯♪

２ちゃんねるには　いろんな人が見るいるんだから
もっとよく考えてね

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 05:30 ID:RBKV+6lE

>>269
うっせーヴス

272 ：入院ざまみろ。：02/12/05 05:52 ID:Xjwnj/x3

aaaa

273 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 07:06 ID:Hms7/b4v

>>229
本当馬鹿だな。
何故強盗より殺人は重いのか？
法体系とは価値体系だ。
アンタのいう受け易さ、予防論云々などは二の次三の次。
優先順位を間違えるな、本末転倒なんだよこの知障。
と挑発してみる。

274 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 10:07 ID:/8f4++BD

レイプした男は、チンチンをチョン切る
これでいいじゃないか
軽いといえば軽い
重いといえばかなり重いぞ

275 ：?^???????????l????：02/12/05 11:36 ID:rwuOAo0D

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

　　　　　　

276 ：268：02/12/05 12:18 ID:LMd1SM9L

>>270
本当のことなんだけどね・・・。
まあネットだから信じる、信じないは見る人の自由だから。

小さい子供さんの目の前で起きたらしいので
お母さんが自殺したあと子供さんもPTSDみたいなものが発生して（よくは知らないけど）
長い間カウンセリングを受けているようですけど心の傷はなかなか癒えないようです。
一日でも早く元気になってくれればと切に願うです。

277 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 12:27 ID:g8AaffFl

むりやりやる＝相手が居ない、できない＝男の能力・力のなさ
女はより強い、能力のある男を選ぶ義務と権利があるよね。
だからレイプ半は優秀な子孫を残す為には最悪だね。
死んでよしっと。。姦通罪も同じ理由で、法で女を縛るなんて
やっぱ男に力が無いんだね。これも存在する理由無し。

・・・と。いってみる。

>>276
本当なのはわかるひとにはわかります。
実際の被害者のことなんて思いが及ばないのがここの男です。

278 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 12:33 ID:SZAoO0fQ

>>277
レイプはされる方が悪いからあなたの論理は通用しません。

279 ：268：02/12/05 12:43 ID:LMd1SM9L

>>277
レスありがとです。
＞実際の被害者のことなんて思いが及ばないのがここの男です。
同意・・・。
内心　何を思っているか怖いね。普段の見た目・言動が普通でも。

>>277
自分の恋人・妻が被害に遭ってもそういえるなら立派です。
その考えをどうぞ生涯貫いてください。
まあこういう人は自分の選ぶ女はそんなことは起こらないというでしょうね。
人生何があるかわからないのに　どうしてそう言えるんだかね。
何事も無く無事生きれるって保障はどこにも無いのに。
どんなに気をつけていても災難・事件は起きる。それが人生。

ネットだけにしたほうがいいと思うけどね　そういう意見。
実生活で口にしたら嫌われるよ。まあその辺の立ち回りも器用に
こなすんだろうけど。どうせそう思うなら実生活でもどんどんその意見を
言って欲しいね。かえってそのほうが清々しいわ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 12:45 ID:H+C1pSo+

レイプマンセーな奴には、恋人、妻なんぞいないって。
それと尊敬できる母親も姉妹も。
だから、レイプマンセーになる。

女とリアルで口を聞けない、やつらばっかりだよ。

281 ：268：02/12/05 12:49 ID:LMd1SM9L

>>280
結局そういうことなんでしょうね。

282 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 12:51 ID:O64BfVtc

>>277
＞実際の被害者のことなんて思いが及ばないのがここの男です。
単に、強盗に入られて殺されたとしたらどうです？
あなたの受ける感情に何か違いがありますか？

283 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 12:52 ID:H+C1pSo+

それとも、実生活では絶対にやってはいけないと理解している男達の。
ネットにおけるはけぐち。
脳内では女はレイププレーを好み、男もそれに答える。

社会の維持と人間の奥深い所の欲望のギャップ。

284 ：SEED：02/12/05 13:03 ID:WPI/vnQz

なに？　
またレイプ被害者の心の傷うんぬんの話に戻ってるの？

285 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:03 ID:g8AaffFl

>>282
強盗に入って殺されたら何にも考えられないよ。しんじゃってるんだからさ。
で、私がレイプされたら、もしくは親友、家族がされたら、
謹んでお礼参りに伺うつもりです。ころす。冗談ではなく。

286 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 13:05 ID:O64BfVtc

しかし、何でこのバカ女共はすぐレイプマンセーなんてキャラを捏造するかね？
罪が重いか重くないかの話をしてるんであって、レイプが悪いか悪くないかなんて事は関係ないんだが。

っていうか、レイプ＝悪なんて分かり切ってるし。

287 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:08 ID:moRkorNs

>>285
それで親友や家族が喜ぶのか？

288 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 13:10 ID:O64BfVtc

>>285
被害者の感情や、お前がどうするかなんて訊いてねえ！
傍観者として、事件が強姦だった場合と強盗だった場合で受ける印象に違いがあるかと訊いてるのだ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:12 ID:H+C1pSo+

>>286
必死になるキモ男が存在するから

290 ：☆☆☆☆☆：02/12/05 13:13 ID:J1T0u0yo

http://yahooo.s2.x-beat.com/

291 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:19 ID:g8AaffFl

>>288
ですから、強姦ですと犯人がより凶悪であるとの印象を持ちます。
それが一般人の感想では？
まぁこんなこというと散々がいしゅつとか言われそうだけど。

ところで強姦が罪であることと性の商品化は関係ないと思いますよ。
もしくは女性の貞操観念とも。
また、より優秀な子孫を残す点から言ったら最悪ですし。
（補足しておきますと、優秀な男とは社会的に優秀であるということ）
強姦の厳罰化は個人のメンタリティをより大事にする世の中の反映でしょう。

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:20 ID:moRkorNs

>>289
答えになってねーよ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:20 ID:xDC/usm5

>>268
＞結婚されていた人だけど　家にいるとき宅配便をよそおって
＞被害に遭われた方を知っているんですが。
＞そして　その方は自殺しましたよ。マジレス。

それはたぶん処女結婚だったんだろうな。それだったらわかるよ、うん。
中古結婚だったら、そんなに落ちこむなら平気で中古になってんなよ！って感じだが。

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:22 ID:kaIYeTON

>>286
＞レイプ＝悪なんて分かり切ってるし。
分からない男は多いってこと。
ネタと思われてもいいけど私は実際１１歳の時に被害に遭っている。
相手は中年。犯されている時　本当に嬉しそうな顔をしていた。
挙句の果て「結婚したら毎日○○を抱けるなあ」だって。

男の全てが286さんのように考えてくれるわけじゃないんです。
私が実際に体験したからそう断言できる。

295 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:26 ID:xDC/usm5

このスレってことあるごとに自称レイプ被害者があらわれるね。
口癖は「ネタだと思われるかもしれないけど～」とかいうたぐい。

296 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:27 ID:moRkorNs

自分を制御「出来ない」ヤツはレイプする。
有る意味精神障害者だな。

297 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:29 ID:H+C1pSo+

>>292
Ｑ・しかし、何でこのバカ女共はすぐレイプマンセーなんてキャラを捏造するかね？
Ａ・リアルでマトモに女と口が聞けない奴らが必死になるのが面白いから。
　あと、脳内妄想が激しく、自分の未熟な脳味噌で割り切れると思っている
　ﾃｲﾉｳが存在するから。

ちなみに俺のレスを読んで女だとは思わないよな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:32 ID:kaIYeTON

>>295
ネタじゃない。あまりにひどいスレだからレスしただけ。
実生活で言える訳ないでしょ。ネットだから書けるだけ。
私の場合は親に助けを求めたけど助けてもらえなかった。
世の中には常識の通用しない人たちは多いということです。

自分の身の回りに起きたことが無いことを聞いて
「そんなことあるわけじゃないじゃん。」と否定する人の多い事。
自分の生きてきたまっとうな世界が世の中の全てじゃないってことです。
それを知らない人が多いと言う事。ただそれだけ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:34 ID:xDC/usm5

>>298
で、どれくらいのショック受けたの？
その後セックス経験は何人くらい？

300 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 13:34 ID:O64BfVtc

>>294
誰がキチガイのことを話してますか。
全ての男がって、そんなキチガイ引き合いに出されても困るんですが。

301 ：292=296：02/12/05 13:36 ID:moRkorNs

>>297
性別を隠してるように見えるが差し支えなければ教えていただきたいです。

302 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:39 ID:Fi2Oluy+

>296
>自分を制御「出来ない」ヤツはレイプする。
>有る意味精神障害者だな。

そんなことは、万引きだろうが児童虐待だろうが同じ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:41 ID:Fi2Oluy+

だからね、何度も言ってるように
レイプが残虐/非道な犯罪であるという理由に挙げられる根拠は、
どれもこれも、他の犯罪の多くにも見られる。
なのに、なぜレイプと性犯罪だけを特別に重罰化するのかというのが
最大の問題点。

304 ：292=296：02/12/05 13:43 ID:cwP5Lv11

>>302
そんな事解ってるよでもここはレイプスレだろ？
他の話を出したらスレ違いになるじゃん。
だから別にこれでいいと思うよ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:45 ID:kaIYeTON

>>299
多分　一生結婚どころかセックスはできないと思う。
男性が気持ち悪いから。あれから１７年たったど直らないし。
でもなんとか働いて自活しているけど。
ただ静かに毎日を過ごせればいいと思ってます。
男性とは一生かかわりをもちたくないです。何回か交際を求められた事が
あるけど無理です。縁談もみんな断ってます。
私には普通の女性が送るべき生活（結婚とか）は無理ですから。
一生　自分を養える経済力をもてたことが私の誇りです。

>>300
そうですね。私もそう思いたいけど、私は実の親に体を触られた事が
あるから・・・男自体が嫌いだから意見が極端になるかもしれません。
実際　実の父親に被害を受けた人も多いようですから私の場合
他人だからまだそういう意味でしたらマシかもしれません。

ちょっと気分が悪くなってきたのでレスはこれで最後にします。
失礼します。

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:47 ID:/8f4++BD

２９３はクズ♪

307 ：292=296：02/12/05 13:48 ID:cwP5Lv11

俺男だけどレイプが嫌ってのは解るよ。
女の脳の中が読める訳ないし、なんとなくだけどな。
俺だってアジャコングみたいな体格の女におそわれたくねーむん。

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:51 ID:xDC/usm5

>>305
よく考えたらあんた処女レイプ被害者じゃん。
処女レイプ被害者にはとっても同情的なんよ、俺。
かわいそうに。

309 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:52 ID:g8AaffFl

じゃ、レイプは死刑ってことで

終了

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:53 ID:Fi2Oluy+

>307
だから、そんなことは傷害でも詐欺でも万引きでも同じ。

レイプだけを特別扱いする理由にまったくならない。

311 ：292=296：02/12/05 13:57 ID:cwP5Lv11

>>310
それで刑を軽くしてレイプ被害が続出したらどうするんだ？

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 13:59 ID:g8AaffFl

>>310
傷害と詐欺と万引と強姦では動機が全くちがう。
だから刑罰も違う。
同じにするなんてどうかしている。

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:01 ID:Fi2Oluy+

>311
じゃあ、他の犯罪の刑が軽いのはまずいですね。
すべての犯罪を重罰化しましょう。
女による万引きなんて山のように起きていますが、
刑が軽いからですね。死刑にしましょう。

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:03 ID:g8AaffFl

>>313
それじゃ自転車盗んでも死刑になるって

315 ：292=296：02/12/05 14:03 ID:cwP5Lv11

>>313
それもいいかもな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:05 ID:Fi2Oluy+

>312
動機が違うと、なんで刑罰を変える必要があるんですか？
それじゃあ、おなじレイプでも
その女が気に入ったからレイプした場合と
女なら誰でもよかった場合では刑罰を変えるべきなんですか？

317 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:05 ID:Fi2Oluy+

>314
なんで、それがいけないの？

318 ：292=296：02/12/05 14:06 ID:cwP5Lv11

>>314
普通の感性のもちにしなら盗まないって。
で、どうしても盗まざるおえない理由が有ったなら刑をかるく・・て事で。
レイプは無条件で死刑これでどう？

319 ：292=296：02/12/05 14:07 ID:cwP5Lv11

>>318

もちにし＝持ち主

320 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：02/12/05 14:07 ID:n0G/hjCA

>>307
＞俺男だけど

『俺男だけど』で話し始める輩は全員『ネナベ』（⌒∇⌒）♪

321 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:08 ID:g8AaffFl

でも、あらゆる犯罪では男性が圧倒的に多いんだよ？
男としてそれでいいの？
まぁ確かに、道徳心があれば犯罪なんて犯さないわけだけど…

322 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:08 ID:zaEscQNv

ていうか、軽犯罪で死刑っていうアイデアは現実味がない。

レイプを罰を軽くするべきか、しないべきかに話を戻そうよ。

323 ：292=296：02/12/05 14:10 ID:cwP5Lv11

>>320
じゃあ、ホントに男の場合はどうやって自分のこと説明しろって言うんだ？
当然、お前は知ってるんだろうな？

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:10 ID:g8AaffFl

じゃ、私女だけどって言えば
私男になるのか・・・。

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:10 ID:Fi2Oluy+

>321
児童虐待や万引きは女のほうが多いです。
ストーカーも女のほうが多いという話を聞いたことがある。

326 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:13 ID:zaEscQNv

>>321
なぜ、性犯罪は起こるのでしょうか。
そのヒントはここに。

◆◇◆　　性犯罪の原因を追え！！　　◆◇◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:13 ID:g8AaffFl

>>325
私学校で犯罪心理やっていて、犯罪白書を見たことがあるけれど、
本当に驚くぐらい男女の差って大きいよ。
児童虐待や万引が女のほうが多いってどういうソース？

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:14 ID:zaEscQNv

>>325
つまり、犯罪にもジェンダー（性差）がある。

男性は、生まれながらに犯罪を犯す危険な存在なのではなく、
立場により、犯罪に近づけられるのだ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:30 ID:Fi2Oluy+

>327
児童虐待の六割が母親というのは、新聞等あちこちで明確に公表されています。
政府の調べたデータですね。
万引きについてのソースは、以前見ましたがどこだか忘れました。

330 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：02/12/05 14:40 ID:n0G/hjCA

>>323
>>324
自分の性別を隠す隠さないはともかく、投稿するにあたって設定した自分の性別をわざわざ明記
してから書き込むのは不自然かな？と思っただけ。それに普通に意見を出せばいいものを、
わざわざ設定した自分の性別を強調するように書くのは怪しいかな？と思っただけですがね。
（誰がネカマであろうとネナベであろうと、わからないしどーでもいいんだがな）

＞じゃあ、ホントに男の場合はどうやって自分のこと説明しろって言うんだ？

「男の場合の自分」とやらに関して何を説明するんですか？

331 ：292=296：02/12/05 14:40 ID:cwP5Lv11

新聞と犯罪白書はどっちが正しいんだろう。

332 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 14:42 ID:U8z0vbQQ

フェミヘイターが七氏で投稿しているのは分かるけど、あとは誰が
投稿してるの？こんなアホスレに投稿しない方がいいですよ。

333 ：292=296：02/12/05 14:43 ID:cwP5Lv11

>>330
俺って言う女も居るし性別を書いた方が解りやすいと思っただけだ。
何か不自然か？

334 ：292=296：02/12/05 14:48 ID:cwP5Lv11

>>333
これ文頭に「一人称を」を入れて読んで。

335 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 15:55 ID:w3v6AkV0

　　　レイプｲｲ!!
　　　┏(･∀･)┓
　　　┃ ｲｲ!! ┃
　　　┣(･∀･)┫
　　　┃ 　　. ┗━━━━━┓
　　　┃　　　　　　　　　　　　？？
　　　┗━o　o━┫電池┣━┛
　　　　　　￣

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 16:21 ID:w3v6AkV0

　　∧＿∧
　（；´∀｀）　ちんこ勃ってきた。
　人　Y /
　(　ヽし
　（＿）＿）

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 17:40 ID:w3v6AkV0

強姦。。。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

338 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 17:55 ID:LM2ZuqTD

レイプ犯はパイプカットの刑で
去勢でも無期懲役でも終身刑でもいいから
とりあえず子孫を残せないようにしてください

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 17:57 ID:SZAoO0fQ

レイプされた女のマンコにコンクーリートをつめる（藁

340 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 18:08 ID:BSfdMAJV

>>339
こういう事平気で言ってる男が居るのに、男性差別ばっかり語ってるこの板はやっぱり
おかしいね。
レイプの罪は普通に考えても軽すぎる。

341 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 18:20 ID:w3v6AkV0

日本人のレイプは悪いレイプ
韓国人のレイプは良いレイプ

ほのぼのレイプ～♪

342 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 18:23 ID:O64BfVtc

>>340
普通にとは？
何をどう普通に考えたら、軽すぎるという結論に到達するのですかな？

343 ：帰ってきたさだ☆おむつ装着済：02/12/05 18:23 ID:N2+zIGbM

>>339
>>340
ネナベとネカマのコンビネーションですか？

344 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 18:23 ID:LM2ZuqTD

性癖の問題だから、心がけでどうにかなるとは思えんです
重罰化がせめてもの抑止力になるんならしてほしいやね

345 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:03 ID:gD/6io3R

>>342
被害に遭った人の中には被害後の人生が狂わされてしまうからじゃないかな。
男性恐怖症でセックスどころか男性がそばにいるだけど気分が悪くなるとか
日常生活に支障をきたすなど。

好きな人と結婚して家庭を築くという一般女性が自然に送る人生ができにくいところ。
１人の女性の人生を左右するから深刻なんでしょ。
被害者HPとか見ると直そうと努力して大変なのがわかるしね。
１人で生きて幕を終えるのは寂しいよ。最初からそれを望んでいたのならともかく
そうでない女性には酷なことだろうとは想像できるけどね・・・。

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:08 ID:JvXBQZe5

もう馬鹿話はつまんねーからやめろ。

>>344
だからさ、わざわざ抑止しなきゃならん根拠を問うてるわけ。
その根拠が「被害者の精神的傷」等の「実質的被害の程度」だと言ってるの。
「客観的な被害」は苛めと同程度でしかないのに、増えて困る理由などない。

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:09 ID:JvXBQZe5

>>345
苛め被害にあったものも、被害後は男性恐怖症どころか
対人恐怖症で日常生活に重大な支障をきたすなﾌﾟﾌﾟｯ

348 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:12 ID:JvXBQZe5

＞好きな人と結婚して家庭を築くという一般女性が自然に送る人生ができにくいところ。

普通に就職して社会生活していくという、一般女性どころか一般人が自然に
送る人生ができにくいところｱﾋｬﾋｬﾋｬ♪

＞１人の女性の人生を左右するから深刻なんでしょ。

一人の人間の人生を左右するから深刻なんでしょ♪

＞被害者HPとか見ると直そうと努力して大変なのがわかるしね。

被害者HPとか見ると直そうと努力して大変なのがわかるしね♪

＞１人で生きて幕を終えるのは寂しいよ。

友達すら作れずに一人で生きて幕を終えるのは寂しいよ♪

＞そうでない女性には酷なことだろうとは想像できるけどね・・・。

そうでない人には酷なことだろうとは想像できるけどね・・・。

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:12 ID:w3v6AkV0

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
レイープレイープ(･∀･)

350 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:14 ID:qP9uxxn5

>>347
なんか人間味のないレスする人っていったいどんな人だろうね。
よほど寂しい人間関係しか築けないのかね。
ご愁傷さまです。

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:15 ID:JvXBQZe5

>>350
なんか想像力のないレスする人っていったいどんな人だろうね。
よほど狂った人間関係しか築けないのかね。
ご愁傷さまです♪

352 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 20:17 ID:O64BfVtc

>>345
だから、それがレイプと他の犯罪でどう違いがあるのかと聞いてるの。

>>350
被害者に心情的に同情するかどうかとかそういったことは別の問題なんだ。
いい加減、関係ない話を持ってきて議論をかき回すのはやめてくれ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:20 ID:M0VouwBA

裁判（法律）では被害者の心情をくんで刑が重くなったりとするんだから
関係ない話って訳じゃないだろ　普通。
このスレでスレ違いっていう輩って法律知ってるのかね?
呆れ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:23 ID:JvXBQZe5

>>353
だから～お前等の理屈を突き詰めると、
ちょっと頭を殴られても、被害者の心情次第で
犯人を死刑に出来る訳だﾜﾗﾜﾗ

355 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:23 ID:JvXBQZe5

>>354
だから～お前等の理屈を突き詰めると、
ちょっと頭を殴られただけでも、被害者の心情次第で
犯人を死刑に出来る訳だﾜﾗﾜﾗ

356 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:25 ID:cbm9fCMv

>>右利き
実社会ではいったいどんな生活しているんだ?
怖い奴だよ　つくづく右利きのレス見ているとそう思う。
いたわるって感情がないんだな。。。
まよわず成仏しろよ。

357 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/05 20:25 ID:wSAbB6Ts

>>355
自分を煽ってどうする・・・。

ちなみにソース失念ですが、昨年はレイプされて自殺した女性は０だそう
です。精神的被害もいじめと比較してどうなんでしょうか。

358 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:27 ID:JvXBQZe5

レイプによる身体的後遺症、それによる社会的デメリットが
下半身不髄や失明より遥かに深刻だという根拠。

レイプによる精神的後遺症、それによる社会的デメリットが
「苛め」等より遥かに深刻だという根拠。

ほら、とっとと根拠を述べろｗ

359 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 20:33 ID:O64BfVtc

>>356
あのなあ、被害者に対する心理的同情ぐらいあるよ。
だけど、それはレイプに限らないんだよ。
だから、レイプだけを特別に重くする理由はないと言ってるのだ。

感情論は、議論には不要のものだ。
意見を言うときはもう少し論理的にお願いしたい。

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:36 ID:kkdAVC/Z

虐めとかを引き出してどっちが深刻かという視点でアウト
比べる事じゃないよ
痛いレスだ
虐めにしろ　レイプにしろ当事者は傷ついている
どちらがまだ軽い症状だって決めつけることはできないんだから
なんでもかんでもどちらがより深刻であるかっていう思考自体が異常
その思考が異常であるのに当人は自覚ないのが　これまた痛い
手に負えんね　　まっとうに生きろよ

361 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/05 20:38 ID:wSAbB6Ts

＞比べる事じゃないよ

やっぱこの程度か・・・。

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:38 ID:EXR/LK+s

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----------------------------------------------------------

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:40 ID:okVXEuxk

>>360
散々レイプの苦痛を強調してた奴がそれかいﾌﾟﾌﾟ
アホ過ぎて反論する気にもならん・・・

364 ：マジレスきぼん。：02/12/05 20:41 ID:qlgmpHx/

レイプの刑は軽すぎるよ。
さんざん言われてるけど、被害者は人生狂わされるわけじゃん？
泣き寝入りが悔しくて起訴して、
結果犯人が逮捕されたとしても、
被害者は一生家族から「レイプされた子」として見られるよ。

よく言われるのが、虐めとか暴力とかだって
人生狂うし人間不信になるってことだけど、
性的なことはそういうのと比べられないんだよ。
レイプと暴力の違いを言えって人に言うよ。
あなたは家族とレイプについて普通に話し合える？
虐めの問題について話すように
その（レイプ中の）行為の細かいトコまで話し合えますか？
さらにその話し合いを他人が聞いてても問題なく話せる？

まあ無理すりゃできるだろうけど、
つらいもんがあるでしょ？
性的なことってそういうことだと思うよ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:41 ID:okVXEuxk

>>364
はいはい分った分った・・・

366 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/05 20:43 ID:wSAbB6Ts

>>364
家族に何も言えずに自殺した人ならいじめ被害者の方が多いですけどね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:45 ID:DbZBBUeS

>360
>虐めにしろ　レイプにしろ当事者は傷ついている
>どちらがまだ軽い症状だって決めつけることはできないんだから

そのとおりです。
なのに、レイプだけが異常に重い罪なのがおかしいと言ってる。
突き詰めれば、レイプの刑罰が重すぎると言ってる人の論点は全部これです。
被害者に与える影響だの、さまざまな点についてレイプ以外の犯罪も同じ。
「で、レイプだけがなぜ特別扱いなのか？」

別に、他の犯罪をレイプに合わせて重罪化してもいいんですが。
レイプ重罪賛成の人は、それには反対する。
あくまで、レイプ「だけ」を重罪化したがるわけです。
それはなぜなのか？と聞いているのです。

368 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:47 ID:xWrjzvvR

なんかさ議論っていうのは人と人がお互いの意見を出して
作り上げるものでしょ。
そこには思想（個人の考え）などがある。
思想なしに犯罪テーマの議論を語る事は不可能。
それをできる人間は喜怒哀楽が欠けた人種だよ。
ロボットじゃあるまし　感情がある人間だから思想ありの議論で当たり前。

このテーマで感情論抜きにして議論っていう事態が無理があるよ。
このスレは意味が無いよ。痛いだけ。
sage。

369 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/05 20:49 ID:wSAbB6Ts

>>368
そんなことは百も承知。
で、重罰賛成派は感情だけで理論がないんですが、どうにかなりません？

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:49 ID:okVXEuxk

尊厳を著しく傷付け、低下させるという意味ではレイプも苛めも同様だ。
苛めの場合であっても、親や周囲の大人に対して自分の苛め被害を
ひたすら隠し続ける事で、せめて表面だけは普通に振舞い、
尊厳を必死に保とうとしているのだ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:51 ID:okVXEuxk

レイプが殺人に等しいなら、苛めこそ社会的な殺人に等しい。
実際自殺者を生み出している。

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 20:52 ID:VmMlZKzr

つか、性犯罪の被害が人生にまで影響を及ぼすものとは到底思えない
んだが。そりゃ思い出したくないだろうし、辛い経験だろうとは思う
がおれの知る範囲では皆普通に振る舞ってるし狂気に満ちた人生を
歩んでるわけでもない。だいいち、現在の世俗を考えると性犯罪被害
に遇った事を理由に不当な差別や社会復帰の阻害をすれば、それこそ
社会から抹殺されると思うんだが？

373 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:00 ID:O/u6zdla

>>229
「性差にもとづく男女間の不平等」を法制度で
是正すべき、と唱えるなら、性差にもとづいて元来男が不当な
立場に置かれてる場合はどうなるんだ？

例えば、女と違って男が子供を産めないのは不平等だ。
この不平等を是正する法制度については？

それが無い時点で総合的に見ると、法制度で現実の不平等を是正した結果、
「法制度による新たな不平等」を生み出しているのだｗ

374 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:03 ID:Y97TBwQo

>>368
あなたの求める理論って何?
「理論」→原理をよりどころにして組みたてた考え。
「原理」→根本の法則。
「根本」→物事の一番もと。

物事の一番もとはレイプは犯罪ってこと。
犯罪を憎む心＝理論。
感情論になって当たり前です。
感情を捨て去っての犯罪議論は不可能です。出来る人は感情が無い人。

375 ：a：02/12/05 21:03 ID:EXR/LK+s

376 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:04 ID:O64BfVtc

>>360 >>364
‥‥‥
こんなのを相手にしなきゃなんないの？
何か、悲しくなってきた。

377 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:05 ID:zaEscQNv

逆説的に説明すると、
レイプを重罪にするから、レイプされたほうもシリアスになりすぎるんだよ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:06 ID:Y97TBwQo

>>372
メルヘン板のPTSDスレッドを一回見てきなよ。
性被害は人に相談しにくいことだから表に出てこないだけだよ。
それが現実だよ。。。

379 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:08 ID:zaEscQNv

レイプはとんでもない。許されない、果ては、死刑に値するなんていうような、
レイプ神話の再生産はやめようぜ。

そういう考えがあるから、されたほうも落ち込んだり、自殺するんだよ。むしろ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:11 ID:zaEscQNv

金持ちが貧乏になって自殺することってあるとかないとか。
はじめからなければ、自殺なんてしなかったろうに。

レイプを深刻に考えるから、だんだんされたほうも惨めになるんだよ。

「レイプしやがったな、チクショー、てやんでーべらぼーめぇ　殴んぞｺﾞﾙｧ」
それくらいでいいんだよ。

「メソメソ。私、人生終わりました、自殺します。」
それじゃあ、ダメなんだよ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:11 ID:z1XsHrbL

つうかさ、レイプの刑が重過ぎるって言ってんのって男じゃん？
男には分かんないんだと思う。
例えば女からしたら男の性欲の強さってわかんないよ。
でも男がこれは本能なんだっていうから
そういうもんかって受け入れてるよ。

男性陣に伺いますけど、本能って言葉を使わずに、
さらに女とは性欲の度合いが違うって前提をないものとして、
女が納得するようにその性欲を論理的に説明できる？
難しくない？

男の本能が種を撒き散らすことなら
女のそれは少しでもいい相手を選ぶこと。
だから望まないセックスに対する価値観も違って当然。

382 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:11 ID:zaEscQNv

>>380
>はじめからなければ、自殺なんてしなかったろうに。

はじめから金持ちでなければ、自殺なんてしなかったろうに。

383 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:13 ID:zaEscQNv

>>381
>男性陣に伺いますけど、本能って言葉を使わずに、
>さらに女とは性欲の度合いが違うって前提をないものとして、
>女が納得するようにその性欲を論理的に説明できる？

ここに一つのヒントがある。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50

384 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:14 ID:BvKJ+9k4

＞物事の一番もとはレイプは犯罪ってこと
レイプの根本的な原因って女が不必要に男の性欲を煽るからだろ
全ての女がオタ女のようなカッコをしてたらホモは増えてもレイプなんておきんよ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:14 ID:zaEscQNv

>>381
>男の本能が種を撒き散らすことなら
>女のそれは少しでもいい相手を選ぶこと。
>だから望まないセックスに対する価値観も違って当然。

仮にそうだとして、それが、レイプが重罰であるべき理由になるわけじゃない。

本能に反したら重罰なら、やらせない女も、重罰にすべきでは。

386 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:17 ID:zaEscQNv

>>384
そのとおりだな。
レイプを取り締るなら、イスラム教みたいに、露出女も取り締れよ。

煽る女はいいのか？
じゃあ、挿入するのはよくて妊娠することはダメにしろ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:17 ID:O/u6zdla

>>381
はい、男は種を撒き散らすのが本能。
その本能を法制度に昇華してみましょう。

そうすると、男が浮気や不倫をしても刑事責任も民事責任も問われません。
でも現実は女と同じように民事上の不法行為に成り得ます。

従って論ずる必要性がありません。
男の本能を否定するなら、女の本能も否定すべきだね。

388 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:17 ID:Y97TBwQo

>>380
そのように割り切れないから問題なんじゃない?
確かにそうできればいいのだろうけど現実は違う。
なぜそのようにできないというと人間の心の構造はとても複雑だから。
だから心理学という分野が確立している。
今　カウンセリング講座が人気があるのは自分がどういう人間か
よくわからなくて受講する人が増えているからだと聞く。
普通に生活している人でも鬱病に悩んだりして精神不安定に陥る事は日常茶飯事。
普通に生きる事さえ大変なのに犯罪に巻き込まれたらどうなるか・・・ということ。
何事も簡単に割り切れたら犯罪なんか起こらないでしょ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:18 ID:wX/RKoyY

>385
処女派と対立しそうな意見だ…（笑

390 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:20 ID:BvKJ+9k4

そうそう男性への不当な扱いを簡単に割り切れないから性犯罪が起きるんだな。

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:22 ID:zaEscQNv

>>388
簡単に割りきれなければ、研究すればいい。
>>383-386辺りを見れば、レイプの生まれる複雑な心理の秘密がわかると思う。

謎を謎のまま残しておいて、レイプの原因を考えないで、
うまれたレイプだけを裁くのはほぼナンセンス。

392 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:23 ID:zaEscQNv

>>387
なるほど。この人頭いい！！

393 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:24 ID:3nLGeDRG

>>390
だから、男性ではなく、お前が、かってに、社会から、差別されているだけ、
ﾍﾀﾚのくせに、勝手に、男性代表に、なるな。

もう一度いう。
社会から差別されているのは、オマエで、男性一般ではない。

394 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:25 ID:94VKbiMN

>>384
あなたレイプの実態知らないのか。
被害者の人たちは身近な人物に被害を受けているんだよ。
友達であったり、会社の上司・同僚とか。
あとは義理の父とか、実の親や兄弟。それと親戚。
実態を知らないから被害者が悪いっていう考えが多いんだろうね。

395 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:25 ID:zaEscQNv

>>392
というか、女性の本能を重視して、男性の本能を否定してるのが今の法律ってことか。
ここにも男性差別が。

396 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:25 ID:lKiaDYbl

女は嫌がってます。
人の嫌がることをしてはいけません。
したかったら仕事選ばず働いて風俗へ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:26 ID:BvKJ+9k4

>>393
いや、私は男性の中では優遇されているほう。性欲を自制してるから。
今の世の中は男性一般も既に差別されてますが制度的に。

398 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:29 ID:BvKJ+9k4

男は嫌がってます。
人の嫌がることをしてはいけません。
色男見つけたかったらホストクラブへ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:29 ID:zaEscQNv

>>393
単に、君の権利意識が低いだけだろ。
おれはバカで頼りない奴より、>>390のように権利意識のしっかりした奴に男性を代表してほしい。

奴隷根性が抜けない奴についていっても、そういうのは上にペコペコしてやがるだけだからな。

400 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:29 ID:DbZBBUeS

>393
>社会から差別されているのは、オマエで、男性一般ではない。

で、差別は不当ですね。

>394
証拠見せて。

401 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:30 ID:zaEscQNv

>>396
レイプは悪いことだとは思ってるよ。
ただ罪が重すぎるんじゃないかってことさ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:32 ID:oZRhERQ7

フェミへイターがこなくなってから急に盛り上がったな。
いい事だ。

403 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:33 ID:zaEscQNv

もう一度いう。

だから、差別がない、のではなく、
お前が、差別を認識できないくらい、洗脳されてるだけ
ﾊﾞｶのくせに、勝手に、差別をないと、いうな。

オマエが、差別を意識できないだけ。
男性が差別されてないわけじゃない。

404 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:37 ID:i228RwEJ

もし、自分が本当に愛してる女が駅前に溜まってるような糞餓鬼に
面白半分で集団レイプされたらどう思うよ?
参加した奴全員ぶっ殺したいと思うだろ。
だからレイプ犯は死刑で良い。

405 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:39 ID:O64BfVtc

>>404
だから、それにレイプかそうでないかの違いはあるのか？
自分の恋人が暴漢に襲われて失明したとしたらどうよ？
レイプだけが特別扱いされる理由を訊いてるのだが。

406 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:39 ID:MrdoaPA+

あなたたちの姉妹・彼女がレイプされて泣いていても、
「レイプなんて大したことないって」
「オマエをレイプした奴がこんなに重い刑なんてかわいそー」
「男の本能なんだしさ」
「大体オマエがおしゃれなんかしてるからだよ」
っていいますか？または思いますか？

407 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:40 ID:VmMlZKzr

>>378
被害者によって精神的被害から立ち直れる人、そうでない人がいるのは分かる
が、それはケアの問題であって厳罰化は無意味と思われ。仮に犯人が死刑にな
ったとしても被害に遇った事実は消えない。恨みを晴らしたいという気持ちを
持つのは当然の被害者感情だろうが、厳罰化はさらなる凶悪化（強姦殺人＆死
体損壊＆死体遺棄など）を招く恐れがあるので逆に社会的不安は増大するんじ
ゃないだろか。

本能から直結してるような犯罪というのは罰則強化よりも教育をもってより理
性を育てる事でしか防げない気がする。

408 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:41 ID:LM2ZuqTD

男性は、意見を書き込む時にレイプ経験またはレイプで欲情するのかを
書き添えてもらえると楽しそうだなぁ

409 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:44 ID:O64BfVtc

>>406
レイプが大したことないとは言ってませんし、思ってもいません。
俺が問題にしてるのは、それが他の犯罪と比べて重いかどうかです。

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:45 ID:zaEscQNv

>本能から直結してるような犯罪というのは罰則強化よりも教育をもってより理
>性を育てる事でしか防げない気がする。
賛成です。

しかし私は、レイプが単に本能から生まれる犯罪とは思いません。
レイプは、憎しみから生まれたりもするらしいです。

411 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:45 ID:/8f4++BD

>>406
言わないよｗ
ま、レイプ犯はチン切りの刑って事で

412 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:45 ID:GS9KmmE9

特別扱いの理由はさっきでてたよ。
>>４０５
簡単にいうと、あなたはレイプ（性行為）について
家族とフツーに話せる？ってこと。
性的なことって一線引くべき。
例えば、親と本屋に行ったとき、ドラゴンボールを
ねだる子はいてもエロ本ねだる子はいないでしょ。
それが性的なものだからでしょ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:45 ID:3nLGeDRG

>>409
自分のレスが矛盾しているのは気がついているよな。
シンセイじゃないだろ？

414 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:48 ID:O64BfVtc

>>412
理由になってません。
家族とフツーに話せなかったらそれが何？

>>413
どこでしょう？
指摘してもらえると幸いです。

415 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:48 ID:zaEscQNv

>>412
それは、ある種の特別扱いの理由であって、必ずしも重罰の理由になってない。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:49 ID:ipQH8LMm

あなたたちの姉妹・彼女がレイプされて泣いていても、
「オマエをレイプした奴がこんなに重い刑なんてかわいそー
　なんでこんなに重い刑なのか意味わかんねえ」
っていいますか？または思いますか？

417 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:50 ID:zaEscQNv

>>412
天然なのか、言葉で説明するのが下手で言葉たらずなのか、どっちだ？

418 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:52 ID:O64BfVtc

>>412
ついでだから訊きますが、子供を性的な情報から遠ざける理由は何でしょう？

>>416
だから、そういう話ではありません。
そもそも、刑罰に被害者感情の充足はあまり関係ありません。
犯人が死刑になったからと言って、被害者の溜飲が下がると思いますか？
被害者のために刑罰を下すわけではないのです。

419 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:53 ID:FCObn7KY

>>412
だから親告罪なんじゃなかったか？
厳罰の理由足りえないな

420 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:54 ID:VSLh2Sha

>>409
本気で矛盾に気がつかないの？
マタマタ。ｗ
レスをつけようとするネタでしょ。ｗ
知障じゃあるまいし。ｗ

421 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:55 ID:zaEscQNv

>犯人が死刑になったからと言って、被害者の溜飲が下がると思いますか？
これについては、下がると思う。

ただ、そのために厳罰にしていいというのなら、
目には目をになってしまうから、いけないことだ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:56 ID:tGSCE07X

>>416
だから、何故、「レイプだけ」、報復刑的な側面が認められるの？

423 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:56 ID:O64BfVtc

>>420
いや、本気でわかりません。
俺、どっかでレイプ被害が大したことないなんて発言しましたっけ？
他の人が発言してるのは見てますけど。

ついでに、男女差別云々も語った覚えないですし。

424 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 21:58 ID:O64BfVtc

>>421
下がりませんよ。
少なくとも、下がるとは限りません。
また、仮に下がったとしても心の傷が癒されるとは限りません。

従って、犯罪者に重罪を下すのは被害者のためではないと言えます。

425 ：４１２：02/12/05 21:58 ID:ftmzs21L

>>415
特別扱い→重罰じゃないの？

>>414
それが何じゃないじゃん。
性的なことってある意味気まずいでしょ（家族に限らず）。
誰にでも知られていいものじゃない。
それが特別扱いの理由だよ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 21:59 ID:VSLh2Sha

なんか、フェミヘイターとかギロンとかおばちゃんを思い出す。
ミスを認めないし、詭弁と論点ぼかし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが得意だし。

粘着だし。
バイバイ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 22:00 ID:tGSCE07X

>>421
目には目を、の範囲を既に越えてるよ
レイプだけは「目には脳味噌を」「１００万円には１億円を」
単位で要求して当然とかほざいてんだから藁

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 22:01 ID:wX/RKoyY

>426
あんた誰？

429 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 22:01 ID:tGSCE07X

>>426
ﾌﾟｯ　勝利宣言ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/05 22:02 ID:O64BfVtc

>>426
いや、むしろ矛盾があるのならば指摘して欲しいのですが。
教えてください、お願いします。m(_ _)m

431 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 22:06 ID:LM2ZuqTD

俺が我慢してんのに、他の男がやってるなんて許せません！
よってレイプ犯は死刑でいいです

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 22:16 ID:zaEscQNv

>>425
>特別扱い→重罰じゃないの？
えー？
そうとは限らないよ。
いや、そりゃあ多少そうかもしれないけど、重罰すぎるってこと。

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/05 23:48 ID:3rngWp4r

レイプ犯人の死刑を望む・・・とまではいかないけど、数年で刑が終わるのは
早いと思う。でも殺人（実子殺しとか）でも２０年も刑を服さない事多いから難しいね。
日本は全体的に犯罪に対する刑罰が軽すぎるのが一番の問題じゃないの?

>>391
＞簡単に割り切れなければ、研究すればいい。
自分の身におこる事件・事故を簡単に割り切れる人はいない。
悩むから宗教とかに救いを求めたり、カウンセリングを受けたりするのでしょう。
それはただの理想論です。第一　不幸をすぐ割り切れ精神ダメージをまったく受けない人は
すでに人でない。悩みが無い生き方なんてこの世にはありません。
それにレイプには妊娠の可能性もあるんだから酷いよ。

＞レイプの原因
被害者が犯罪者の心理を考えてどうするの?
癒す道を考えた方が前向き。

>>430
この人のレイプ被害は見知らぬ他人から被害を受ける・・・的なレスみたいだけど
結局実態を知らないだけなんだね。
レイプ＝見知らぬ他人からの被害っていうのは辞めたら?
カウンセリングを行っている病院などのHPを見ると実の親からの被害が本当に
多いこと知っていての発言なのかな?
子供を保護するべき親が子供をレイプするってことがどれだけ子供に与える影響が
酷いだろうね。子供は親を通して愛とかコミュニケーションなどを
学んでいって成長するのに　それを妨害されるってことだから。
つまり社会で生きていく事が困難になる。
子供の人生を壊す行為をしているのだから　それを考えると軽く考える事はできない。
レイプを自分の主観内で考えてレスしているとしか思えない。
人間味が感じられない思考回路です。

434 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 00:15 ID:TpdMMWEp

質問。
レイプに対する刑罰ってどれくらいが妥当だと思うわけ？

435 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 00:15 ID:z61G641f

>255
偉そうに書いておいて無責任なのですが、
私はそれほど詳しくは知らないのです。
また、スレ違いである可能性も高いので
簡潔に私見を書き込んでおきます。
アファーマティヴ　アクション（以後ａ　ａ）とは、差別・抑圧され
弱者の立場に追い込まれたマイノリティとマジョリティ
との間の様々な格差を是正を目的とした運動あるいは措置
を意味します。
ａ　ａの具体的な例としては、大学入試におけるマイノリティ
優遇措置などがあります。
実質的平等を重視するため、ａ　ａによる格差是正の方法が
逆差別の形をとるような印象があります。
このように揺り戻すような考え方に、
私は慎重になってしまうのです。

436 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/06 00:16 ID:oymnaxbA

>>433
関係ありませんよ。
知人や家族の犯行が多かったら何だというのですか？
そんなことは、議論に何ら影響を及ぼしません。
同じことです。

児童虐待と何が違うのですか？

437 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 00:20 ID:xac1JKIF

>>434
正直わからないよ。
でも数年で刑が終えるのは短いとは思うけど。
被害内容にだってよるだろうし。
監禁、妊娠、暴行、病気をうつされる、輪姦、暴言など考慮するべきことは
沢山あるだろうし。

438 ：229：02/12/06 00:26 ID:mDP4MR8h

>>259
>そもそも、強制わいせつを越えた「法定刑」で考慮される保証など必要ありませんがｗ

陰茎を挿入されるのとされないのとでは身体的・精神的影響がかなり違うことからも
強姦が別罪として規定されているのだと思いますが。
あなたの陰茎が相手にどれだけの影響力をもつかは別にしてｗ。

>重罰化＝犯罪予防なら、実際の被害の性質を問わず
>全ての犯罪の法定刑の最高刑期を死刑に設定すればいいんだから（ｹﾞｷ藁

じゃあ、強姦も最高死刑でいいんじゃないですかねｗ
罪刑均衡ってことも知らないんだねぇ（呆）。

>だから～いくら動機が強くても、実際の被害が苛めと大して変わらないんだから

その口調どっかでみたなあｗ

>>373
＞性差にもとづいて元来男が不当な立場に置かれてる場合はどうなるんだ？
＞例えば、女と違って男が子供を産めないのは不平等だ。
＞この不平等を是正する法制度については？

聞いた話によると、理論的には男でも妊娠できるらしいよｗ
そんなに産みたかったらためしてみれば？ｗ

439 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 00:27 ID:G45jcAQK

>>436
あなたはこの問題を真剣に考えてないんだね。
ただのネタで楽しんでいるんだね。人として最低です。
あなたって確かこの板で「児童風俗を作ろう」のスレを立てた人だったよね。
私はどうしてもあなたが真面目に考えているようには思えません。
どうぞまっとうに生きてください。
あなたと同じ意見の人は世間には少ないということを認識したほうが
いいです。自分の考えがおかしいことを自覚した方があなたのためです。

440 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/06 00:39 ID:oymnaxbA

>>439
だからですね、他の犯罪が近親者間で行われないという保証がありますか？
何で、レイプに限って特にそのことを考える必要があるのですか？

いや、よしんば近親者によって行われる性犯罪は重罰とすべきだとしましょう。
しかし、それは非近親者による犯行には関係のない話です。
何故、近親者の犯行に量刑をあわせる必要があるのですか？

441 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 00:51 ID:xf+fHa0k

・・・放置しろよ。
っていうか>>440は出て行けよ！

442 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 00:52 ID:TpdMMWEp

>>440
確かに一理あるけど、レイプの実態によっては
考慮の余地もあるかと。
つまり、法を制定した時点と今にどれだけの差があるか、
そこら辺を検討してみないことには、>>440のように
スパっと切って捨てることもできないのでは？

で、実際どうなってるの？

443 ：２０３：02/12/06 01:11 ID:z61G641f

厳罰派から減罰派への批判や質問で多いのが、
「レイプという重大な犯罪に対しての罰を軽くするべき
だというのは納得できない」という趣旨のものです。
たしかにスレのタイトルは「レイプの刑罰は重すぎる」
となっています。
しかし、減罰派の立場でハンドル名を使う人たちの主張を読むと、
スレのタイトルは「相対的にレイプの刑罰は重すぎる」と
したほうが正確だったと思います。
ハンドル名を使う減罰派は、現行の強姦罪の刑罰が強姦の
被害に対して釣り合わないと主張するものではないのです。
減罰派が問題にしているのは、他の刑罰とのバランスです。
現在強姦罪は２年以上の有期懲役となっていますが、
仮に暴行罪が５年以上の有期懲役となっていたら、
減罰派のなかから「現行の強姦罪は軽すぎる」という
主張がでてきてもおかしくないのです。
（減罰派が暴行罪の刑罰を妥当だと認めれば）
では、減罰派と厳罰派の違いは何なのでしょう？

444 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 01:18 ID:MQTc9wKP

俺は440の意見には共感できるな。加害者の背景とか情状は関係なくって
ただ行いをみて刑罰を与えるなら、それはフェアなことだと思う

近親者だから重罰、他人なら軽い罰てのもおかしな話だと思う
保護責任者に対しての暴行ともなれば、また別の犯罪なんじゃないの？
よくしらないですけど
とりあえず433や439は内容は置いといて、語り口は非常に不愉快でした

445 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 01:35 ID:Pa4u2eeJ

まあこのスレは女や被害者からみれば納得の出来ないことなんだろうよ。
女は感情的だからね。
だから女のレスらしいものは男よりあまりないしね。

446 ：２０３：02/12/06 01:41 ID:z61G641f

その違いに触れる前に、減罰派にも様々な立場が
あるようですのでスレを立てたフェミヘイターさんの
立場を中心に（フェミヘイターさんが主張したと意味しない）
検討することをおことわりしておきます。
思うに減罰派と厳罰派の違いは、強姦行為の性的側面に
着目するか否かということです。
そしてその違いを、便宜上現実的なことがらにかんする
ものと、法的（法を成立させる理由等も含む）なものに
わてみたいとおもいます。
・現実的なことがらに関するものとしては、
強姦被害とそのほかの身体安全を侵す罪の
被害を同一視するのか？という問題です。
フェミヘイターさんは、強姦被害とそのほかの犯罪の被害
とを比較しても、強姦を特別重く扱う理由が
見あたらないと主張しています。
・法的なことがらに関するもの、
現在の刑法の解釈では、
暴行罪の保護法益は身体の安全であり、
強姦罪の保護法益は性的自由となっています。
しかし、減罰派はこの性的自由という保護法益は、
刑法制定当時の貞操観念をひきずっており、
現在にはあてはまらないと主張します。
勿論、減罰派と厳罰派の違いはその他にも
沢山ありますが、このｖｏｌ．５スレの議論では
このふたつが主であると考えます。

447 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 01:43 ID:5wrWIBID

>>438
＞陰茎を挿入されるのとされないのとでは身体的・精神的影響がかなり違うことからも

だからさっさと根拠を述べろって知障ｗ

＞あなたの陰茎が相手にどれだけの影響力をもつかは別にしてｗ。

お前の母親の陰弁は腐敗してるから、突っ込んだ所でかわんねーよなｗ

＞罪刑均衡ってことも知らないんだねぇ（呆）。

罪刑均衡の原則に従い強姦は暴行罪でいいねﾌﾟﾌﾟ

448 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 01:51 ID:5wrWIBID

>>433
＞それにレイプには妊娠の可能性もあるんだから酷いよ。

へえ～レイプに限って妊娠の可能性を何故そこまで重視するの？
あのさあ、年間中絶件数って知ってる？ｹﾞｷ藁

449 ：２０３：02/12/06 01:55 ID:z61G641f

私は論理として減罰派に破綻はないと思います。
しかし、価値判断としては厳罰派のほうが妥当
であると思います。（比較の問題ですが）
減罰派に対して説得するのであれば、
１・強姦被害とその他被害の違い。
２・保護法益の違い。
を考えながら主張するのが効果的だと思います。
「想像力に欠ける等」の減罰派に対する評価を用いて
減罰派を説得するのは難しいと思います。
以上長々と申し訳ありませんでした。
最後に、これは私の思い込みの産物なので
無視、あるいは参考程度にとどめてください。

450 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 01:59 ID:5wrWIBID

以下、レイプによる「妊娠の可能性」を強調する
ヴァカは、中絶経験及び人に中絶させた経験を明記して下さいｗ

451 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 02:24 ID:5wrWIBID

>>449
＞１・強姦被害とその他被害の違い。
散々議論してきた過程の中でとっくに厳罰派のその主張は破綻してますｗ

＞２・保護法益の違い。
保護法益で云えば、レイプは強制わいせつ罪で充分ですねｗ
減罰派がフェミへイター一派のみとは限りませんからｗ

もっと別のアプローチを考えたらどうですか？ｗ

452 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/06 03:09 ID:gCTeEqhu

・・・・空気が読めなくなった・・・・・（＾＾；
遅ﾚｽだけど・・・・>>261＠SEEDさん

＞ま、今更だけど。
＞貞操感…「女の貞操に価値がある」とする面だけに目が行
＞ってる人が多いけど、私は女の性の自由を束縛するために
＞あるという面を重要視している。

っつー事は、女の性の自由を保障するために、貞操観念を無くすべき？
貞操観念を無くしたら、性犯罪を重罰にする根拠が無くなるのでは？

・・・と、思ったら姦通罪を容認してるし・・・・・

でも姦通罪が復活したとしても、未婚女性に対するレイプとは無関係のはずだよね？
未婚女性が複数の男性とｾｸｰｽを楽しんだとしても姦通罪は摘要されないのだからね。

453 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/06 03:10 ID:gCTeEqhu

というわけで、＞姦通罪復活派の皆さん

被害者が未婚女性だった場合は、どうします？

>>402

私も嬉しかったりする（＾-＾）

454 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 03:12 ID:le6gjtIe

>451
＞１・強姦被害とその他の被害の違い
　さんざん議論してきた過程の中で、とっくに厳罰派の主張は
　破綻しています。

そうなのかもしれません。
しかし、今後新しい主張がなされる可能性も
否定できないと思いますので議論を閉じてしまうのは
危険だと思います。

＞２・保護法益の違い
　保護法益で云えばレイプは強制わいせつで十分ですね。
　減罰派がフェミヘイター派のみとは限りませんから。

私も減罰派の中に様々な立場があることは
承知しています。
フェミヘイター派の立場のみを検討したのは、
彼らの主張が明確で厳罰派の主張から一番離れて
いると思ったからです。
その他の、厳罰派を検討することは私の手に
あまりました。
その点不正確でした。
ごめんなさい。

455 ：２０３：02/12/06 03:20 ID:le6gjtIe

>451
＞もっと別のアプローチを考えたらどうですか？

別のアプローチの仕方を考えたほうが良いのかもしれません。
考えてみたいと思います。

456 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 03:48 ID:hte+1Ciq

＞被害者が未婚女性だった場合は、どうします？

まあ昔は、法という形で明文化されてこそいなかったものの（知らないけど）、
婚外交渉も社会的に抑圧されてた訳だ。

素人の女に手を出したり妊娠したりしたら「キズモノ→お嫁に逝けない→責任取れ」。
レイプされても当然「キズモノ→舌噛み切って死ぬ」（←大正生まれのばあちゃんの証言で確認済み）

女を物扱いしてるなぁ。
やっぱ昔と今じゃ貞操観念って随分変わってる。
現状に即して強姦罪の内容も変えるべきだね。

まず、ロニーが言ってたように「強姦の定義」を変えれば良い、
という方向性で厳罰＆維持派は主張すべきだね。
どっかで聞いたけど、イギリスじゃ既にやってるんじゃねーの？
男のケツの穴に挿入しても強姦罪が成立とか。

457 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 11:01 ID:Cq3ooEV+

>433
>カウンセリングを行っている病院などのHPを見ると実の親からの被害が本当に
>多いこと知っていての発言なのかな?
>子供を保護するべき親が子供をレイプするってことがどれだけ子供に与える影響が
>酷いだろうね。子供は親を通して愛とかコミュニケーションなどを
>学んでいって成長するのに　それを妨害されるってことだから。
>つまり社会で生きていく事が困難になる。

だったら、

親による児童虐待はそれ以上の重罪だろうが！！！

なんで児童虐待がレイプより重い罪にならないんだ？

458 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 12:34 ID:EgrK0LwZ

　レイプは罰則なしだ。その代わり、チン切り。
冤罪だったら、保存液に入れておいたおちんを縫い付けるｗ

459 ：たＱ：02/12/06 12:54 ID:cWOP8qVW

>>458 正しい刑法のあり方だねっ

460 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/06 13:22 ID:lMS5JIbY

あ、あ、そう。確かにおいらのおちんはそれなんすけどぉ。
そっちの一回りおっきい方にしてもらえません？だめ？

461 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 14:25 ID:aawCNuxL

結論：レイプはされる方が悪い。

普通にしてたら何もされないだろ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 14:36 ID:OUBjOQBV

>>461
たいがい被害者は露出度高めの女だろうな
女は別に男意識ぜず好きでやってるファッションとか言い訳するけど
男がいなければもっと実用的なファッション身にまとうと思う

463 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 14:38 ID:Sum8dtkW

>>461
>>462
その話はもう止めたほうがいいよ。
近親者、友人によるレイプのほうが多いんだから。
っていうのは上のほうにも出ているけれど

464 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 14:38 ID:kQ3N9WIK

>>461
朝鮮人にはそれは通用しないよ。

465 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 17:48 ID:ZUP9X8Cx

>>458
いい案だ。けど冤罪なのにとりあえずでチン切りはちょっとたまらないね
性癖矯正施設とか作れないかな行政

466 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 17:49 ID:gamzk9uD

右利きさん、頑張ってください。
右利きさんは、本質論というか、議論を哲学的なところまで、掘り下げてるだけですよ。

彼だって常識的な感覚というか、そういうものは知っているでしょう。
それをあえて疑うというか、議論してるわけです。
そのために、あえてそういう立場に立って意見してるわけです。
思索、議論のために。

彼の冷めた意見を感情論で叩くのは、ナンセンスだと思います。
その感情論を説明して意見していただきたい。

多くの方は、素朴な感情的な意見に安心するようですが、
わたしはむしろ、右利きさんのような冷静な方、
冷めた意見を言える方がいることに、安心します。

467 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 18:27 ID:I2dWno/d

>>463
＞友人によるレイプのほうが多いんだから。
これは間違いなく隙があるからだな。

468 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 18:30 ID:gamzk9uD

すきがあるからしてもいい、というもんじゃないよね。

469 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 19:11 ID:CYUs3EXa

>>466
中絶スレでは、オレもここにいる馬鹿女のように右利きに対しては
感情的な反発してるけど、ここじゃあほぼ支持してるんだよなあ。
まあ自分も「レイプは重罪！」といいつつ
「中絶反対派は感情論！」とかほざいてる馬鹿女と同類かもしれん。

470 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 19:12 ID:I2dWno/d

>>468
そんなこといってたら、男はまったく強引にいけなくなる。
例えばいやなら家なんかに行くなor誘うな。

471 ：SEED：02/12/06 19:34 ID:jQniZ2lh

＞フェミヘイター氏
＞っつー事は、女の性の自由を保障するために、貞操観念を無くすべき？

いや逆よ。女性の性の自由を奪うために貞操観を維持すべき。
（オレは女性の解放なんて求めてないっちゅーの）
なぜなら自分の番いの相手に自分以外の雄の子供を
孕まれては嫌だから。感情的にもいやだし、自分の子孫を
残せる確率も減るしな。

だから「社会が貞操観を肯定している」という姿勢の
維持のためにレイプへの特別扱いを残したいのだ。
ここでいう貞操観ってのは「愛した人（自ら選抜した
相手としか性交しない）ってことだから被害者が既婚
か未婚かなんてのははなから関係ない。

くだらん論点を出してくんなよ。ただでさえややこしくなってるのに。

472 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 19:51 ID:CYUs3EXa

>>435,>>438

>このように揺り戻すような考え方に、私は慎重になってしまうのです。

「慎重になる理由」を述べられない君ってここに何しに来てるの？
自分のアホ感想文を垂れ流すだけのオナニーですかあ？（藁

>聞いた話によると、理論的には男でも妊娠できるらしいよｗ
>そんなに産みたかったらためしてみれば？ｗ

なんだあその答え、あんた馬鹿か？
じゃあ女も理論的に筋力強化すれば肉体的な力関係は男と均衡する筈で、
法制度で不平等を是正する理由など存在しない罠。
散々反論してみろ、とか言っていた張本人がこのざまかよ（藁
本当オナニーが好きなキチガイだなあ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/06 23:28 ID:bCaVhjSz

>>463
その8割方はレイプでもなんでもないだろ。
ただ、女が後からレイプとほざいてるだけで。
そんなアホな主張を認めるから世の中おかしくなるんだよ。

474 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 00:09 ID:0WhvUwSC

>>473
どのような根拠によりそのようなことをいうのかは理解できませんが、
根拠もなく空想、憶測で物事を述べるのはやめたほうが良いでしょう。

>>471
女性としては強い男性の子孫が欲しいはずですよね。
その理屈はいかにも男性側にたった意見ですね。それでは平等とは言えない。
そもそも、性的な問題は男性優位か女性優位しかありえないが。

475 ：SEED：02/12/07 01:05 ID:2u/5mRjI

>>474
私は自分を含む世の一般的な男性がなぜフェミヘイター氏の
意見に賛同できないかを書いてるので、男性側に立っているの
は当然ですし、別に平等を目指しているわけでもないんです。
ただの現実です。

>>女性としては強い男性の子孫が欲しいはずですよね。

もちろんそうでしょう。ただし現代社会における「強さ（＝
子孫を残す能力）」の定義は多元的だし、そのうちいずれに
惹かれるかは女性の嗜好次第ですが。

476 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/07 01:09 ID:q8hXCSVu

＞471＠SEEDさん

＞なぜなら自分の番いの相手に自分以外の雄の子供を
＞孕まれては嫌だから。

↑これは「既婚女性限定」の理屈だよね？>>453については？　

477 ：SEED：02/12/07 02:04 ID:2u/5mRjI

＞↑これは「既婚女性限定」の理屈だよね？

なんでそうなるの？

性に関する法によって「貞操は価値があるもの
→大切にしなさい」という通念を作りたい
っつてんだから既婚・未婚関係ないでしょ。

それはさぁ、わざとボケて論点をボヤかそうとしてるの？
それとも本当の本当におバカさんなの？

478 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/07 02:04 ID:5k/8FSmw

正直良く読んでなかったが・・・・（＾＾；

改めて＞471＠SEEDさん

＞だから「社会が貞操観を肯定している」という姿勢の
＞維持のためにレイプへの特別扱いを残したいのだ。

↑これと↓これの間に、何も論理的な関係が無いと言う事に気がついている？

＞自分の番いの相手に自分以外の雄の子供を
＞孕まれては嫌だから。

「他人の子供を孕まれるのが嫌」ならば、強姦されても妊娠しなければOK・・・・のはずだよね？

＞私は自分を含む世の一般的な男性がなぜフェミヘイター氏の
＞意見に賛同できないかを書いてるので

気持ちは判るよ、私もかつては処女派だったし(笑）
でもね、女の正体を見抜いたらね・・・・・

479 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/07 02:06 ID:5k/8FSmw

パイプカットした男と浮気しても、妊娠の心配が無いから平気？

さあ、良く考えて見よう。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

480 ：SEED：02/12/07 02:07 ID:2u/5mRjI

で、超適当な論点に逃げて答えてもらってなかったな。
改めて聞こうか。

貞操感…「女の貞操に価値がある」とする面だけに目が行
ってる人が多いけど、私は女の性の自由を束縛するために
あるという面を重要視し、そして賛同している。
「みだらにＳＥＸする＝ふしだら」とする考え方だもんな。

動物の雄は番いの相手に確実に自分の子を孕ませるために、
自分のテリトリーを見回って他の雄を物理的に排除しよう
とする。でも人間はずっと雌の周りにいるわけにはいかな
いし、建前上女の自由を奪って家に閉じ込めるわけにもい
かないもんな。だから雄の監視の目がないところで女が自
由に性行動できないように、社会通念によって女の精神的
な自由を制限した。

481 ：SEED：02/12/07 02:08 ID:2u/5mRjI

482 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/07 02:08 ID:5k/8FSmw

ていうか、女の貞操だけ大切にして男の貞操は粗末に扱うのって男性差別だし・・・・

483 ：SEED：02/12/07 02:09 ID:2u/5mRjI

ああ、いれこになっちゃったなスマソ

484 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/07 02:12 ID:5k/8FSmw

＞要は家を離れて
＞働きに出る男達同士が自分たちの約束事みたいなもんだよ。

おいおい「男は外、女は内」を固定するつもりか？

ま、どーせ腐れﾌｪﾐが、都合の良いところだけつまみ食いするためのｷｬﾗなんだろうけど・・・

＞既に女性を手に入れている人間にとっては「アンタの持ち株が高値」って言われるよう
＞なもんだから

って、別の場面では「女性を所持品扱いするのは女性差別」って言うんだろ？

(o_ _)ﾉ彡☆ぎゃ~ははっ!! ばんばん!

485 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/07 02:15 ID:5k/8FSmw

眠いので寝る～　　~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡

486 ：SEED：02/12/07 02:23 ID:2u/5mRjI

＞って、別の場面では「女性を所持品扱いするのは女性差別」って言うんだろ？

あ～あ、とうとう反論できなくなって勝手に相手のキャラを決め出したね。
そんな青息吐息じゃ「ばんばん！」も空しく響くよ？（ｗｗｗ

こりゃネナベと呼ばれる日も近いな(ｗｗｗ

ネナベかそうでないかの論争に持ち込んで>>481に
反論できなかったことを曖昧にするつもりなんだろ？

487 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 03:38 ID:PBtKUfvb

>472
435のレスは簡潔さを重視するあまり説明不足かもしれません。
ごめんなさい。
あらためて説明させてください。
アファーマティヴ　アクション（格差是正措置）は
往々にして逆差別という形をとる。
逆差別は、優遇されないグループに不可避な形式的
不平等を強いる。
私的な措置ならば、問題は少ない。
しかし、法的なレベルまで引き上げるのであれば
検討すべき点は多くなる。
格差是正措置をするならば、
どのグループに対して、どの程度の優遇措置
をしなくては判断しなくてはならない。
ではその判断は誰がするのか？
優遇されるグループ？優遇されないグループ？
中立の第三者？
中立とはどういう意味？
中立は存在し得るのか？
等々の疑問が私を慎重にさせるのです。

488 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 08:27 ID:FKCAgxsi

>>478
＞パイプカットした男と浮気しても、妊娠の心配が無いから平気？

ばーか、一般論で話してんだよ。

＞「他人の子供を孕まれるのが嫌」ならば、強姦されても妊娠しなければOK・・・・のはずだよね？

すげえ馬鹿っぷりｗｗｗ

＞でもね、女の正体を見抜いたらね・・・・・

どんな正体なんだ？ｗ

＞おいおい「男は外、女は内」を固定するつもりか？

人類はほぼずっとそうやってきたんだが？
人間の子供が母親の胎内にいる期間及び出産後母親に絶対的に
依存しなければならない期間はその他の動物と比較して
遥かに長い訳で、「子供を出産して育児をする女」が狩りにいく負担を考えれば、
「男は外、女は内」という社会的な男女別の役割が形成されるに
至った一定の合理性は存在するだろ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 11:41 ID:yHc1R7T4

>488
>＞パイプカットした男と浮気しても、妊娠の心配が無いから平気？
>
>ばーか、一般論で話してんだよ。

なぜ一般論で話すわけ？
妊娠した場合としなかった場合で刑罰を変えれば済むことでしょ。

>＞「他人の子供を孕まれるのが嫌」ならば、強姦されても妊娠しなければOK・・・・のはずだよね？
>
>すげえ馬鹿っぷりｗｗｗ

なぜ馬鹿なわけ？
答えられもしないくせに。

結局ね、レイプは基本刑罰と、妊娠/性病感染/傷害等の追加刑罰に
分けるのが適切でしょう。
で、レイプ「だけ」の刑罰は、はっきり言って罰金10万円くらいでいい。
そのレイプに付随して妊娠、感染、傷害などが発生した場合は
それに応じて刑を増やすなり、損害賠償させるなりすればいい。
これくらいが、「他の刑罰との比較で妥当」な線でしょう。

490 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:27 ID:LPe+nRAE

>で、レイプ「だけ」の刑罰は、はっきり言って罰金10万円くらいでいい。…
>これくらいが、「他の刑罰との比較で妥当」な線でしょう。

暴行罪より軽くてどうすんだよｗ

491 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:29 ID:yHc1R7T4

>490
>暴行罪より軽くてどうすんだよｗ

だって、傷一つもつかないもん。
同時に負傷があった場合は話が別、ということははっきり書いてあるでしょ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:37 ID:LPe+nRAE

>だって、傷一つもつかないもん。

傷つけるのは傷害罪。暴行罪は傷つかなくて成立。同時傷害は傷害罪の特例。
アホばっかｗ

493 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:39 ID:yHc1R7T4

>492
現行法の話をしてるわけじゃないですが。
じゃあ逆に、暴行罪より軽くていけない理由は何？

494 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:46 ID:XdyUkTo5

＞現行法の話をしてるわけじゃないですが。
＞じゃあ逆に、暴行罪より軽くていけない理由は何？

じゃあ、おまえさん自身の暴行の定義と暴行罪の要件を述べよ。ﾌﾟﾌﾟ

495 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:51 ID:yHc1R7T4

>494
あんたが先に答えてくれよ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:55 ID:dm4M2L1j

おまんこ！　

497 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:56 ID:dm4M2L1j

暴行の定義＝人の身体に対して向けられた有形力（物理的力）の行使

498 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:57 ID:dm4M2L1j

強姦罪も強制わいせつ罪も強要罪だね

499 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 12:59 ID:dm4M2L1j

罰金１０万はおかしいだろ。
どう見積もってもレイプは強要罪だ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:01 ID:LPe+nRAE

>>489=>>491=>>493=>>495
>あんたが先に答えてくれよ。

勢いでレスして自爆する馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗ

入門書くらい自分で探せや。前田でも大谷でも大体同じだろがｗｗ

501 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:02 ID:dm4M2L1j

>>489-495
自作自演ウザイ。
串使ってID変えてんじゃねーよ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:07 ID:LPe+nRAE

>dm4M2L1j
>暴行の定義＝人の身体に対して向けられた有形力（物理的力）の行使
>強姦罪も強制わいせつ罪も強要罪だね

自爆厨房を再ﾊｹｰﾝｗ
暴行罪、強要罪、暴行罪のおまえ特殊の意義・要件を述べよﾌﾟﾌﾟ

503 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:12 ID:dm4M2L1j

お、AOC対戦相手見つかったからじゃあな。

＞５０２
ﾌﾟｯ

504 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:13 ID:yHc1R7T4

>494
結局答えられないわけ？
質問を再度言うが、

>じゃあ逆に、暴行罪より軽くていけない理由は何？

505 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:15 ID:wK3M806k

肉便器はレイプしてもいいと思う。
男の排泄の為に存在しているようなものだし。
いつも肉便器業で不当な利益をうけてるのだからレイプされても仕方がない。
金と引き換えに男に凌辱プレーをされているのだから当然レイプされてもあまり傷つかないだろう。
肉便器の癖にレイプされて傷ついたフリをするのは、ただ男から金を巻き上げたいからだよな。

506 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:18 ID:wK3M806k

逆に、良妻賢母の素質をもつ大人しい女性は命に代えても守らねば成らない。
これを強姦した者は死刑でよい。

507 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:21 ID:LPe+nRAE

>503
>お、AOC対戦相手見つかったからじゃあな。

潔い自滅ぷりに感涙ｗ

508 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:29 ID:LPe+nRAE

>>489=>>491=>>493=>>495=>>504（yHc1R7T4）

その自滅っぷりは潔くないｗｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:38 ID:yHc1R7T4

さて、このスレをごらんの皆さん。
今までこのスレで何度も同じ主張をしてきましたが、一度として
まともな反論があったためしがありません。
このスレの流れを見て分かるように、逃げ出すか、脈絡なく
とにかくレイプは厳罰にしろと言い出すだけです。
もう一度書きます。

>結局ね、レイプは基本刑罰と、妊娠/性病感染/傷害等の追加刑罰に
>分けるのが適切でしょう。
>で、レイプ「だけ」の刑罰は、はっきり言って罰金10万円くらいでいい。
>そのレイプに付随して妊娠、感染、傷害などが発生した場合は
>それに応じて刑を増やすなり、損害賠償させるなりすればいい。
>これくらいが、「他の刑罰との比較で妥当」な線でしょう。

レイプ厳罰派は、これに対してまったく有効な反論ができていません。

510 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:40 ID:LPe+nRAE

＞wK3M806k
＞逆に、良妻賢母の素質をもつ大人しい女性は命に代えても守らねば成らない。

世代観ってこういうところに出るのなｗ

511 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 13:45 ID:XdyUkTo5

>yHc1R7T4
>レイプ厳罰派は、これに対してまったく有効な反論ができていません。

自分が他の「減罰派」の足枷になっているの気づかぬ厨房ﾆﾝﾃｰｲｗ
あと、その「減罰派」とか「厳罰派」っていうの、
まぎらわしい以前にバカっぽいからやめたほうがいいってｗｗ

512 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 14:06 ID:zpGgQtGB

このスレってみんなネタで盛り上がっているんだよね。
真面目に議論って感じがあまりしない。
この板でのレイプの刑罰議論って板違いじゃない?
男性の被害者がいても女性にばかり法律が保護をして
同じ被害者であるのに性別が男性ということで保護がないのは
差別だというテーマの議論だったら納得できるけど。
真剣にレイプ刑罰の議論をしたければ法律板に行けばいいのにと思うけど。
あちらの方がもっと高度な議論が出来るんじゃないのかな。
このスレにマジレスしてくる人をアオルのが目的な人が多いなら
別にいいけど。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 14:08 ID:yHc1R7T4

509の続き。
で、有効な反論ができないとなると、>511のような煽りに走るのです。
実に分かりやすいパターンです。

514 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 14:26 ID:zvlMxS1v

>>513
だからすぐ煽りに走るヴァカは引きこもりSEEDだって。
コテハンと名無しを使い分けて何度も何度も登場してる暇人。
放置しろよ。フェミへイターもこいつには反応するな。

515 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 14:36 ID:a+J627dy

性交自体はどうでもいいけど、性病移したり、妊娠させたり、殴ったり蹴ったりするのは、許せん！

516 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 14:48 ID:LPe+nRAE

>>512
＞真剣にレイプ刑罰の議論をしたければ法律板に行けばいいのにと思うけど。

同感。法律板だとボロがでるから行きたくないんだろ。特に「減罰派」はｗ

>>514
＞だからすぐ煽りに走るヴァカは引きこもりSEEDだって。

あんな厨房と一緒にするなってｗ

517 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 15:06 ID:eGT8p1w1

結論。真面目にこのテーマのスレを議論したければ
より専門的な法律板に行ったほうがいい。

真面目に議論なんかしたくなく、ただのネタレスで盛り上がりたい人だけ
ここに残ればいい。
よってこのスレに真面目にレスをする人はみな電波とみなされる。
不快なレスが続いても放置する事。

　　　　　　　　マジレスは終了

どんなテーマでも議論できるのが２ｃｈの良さ。
そのよさを生かして「レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う　vol.5」

ネタでおおいに騒ぎたくてしょうがいない方々
お次にどうぞ。

518 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 19:10 ID:6E80SPDE

自分で荒らしておいて、一通り荒れたら
今度は第三者を装ってマジレス厳禁だって(笑)
ここまであからさまな自作自演もないわな(笑)

519 ：±0：02/12/07 19:55 ID:Lwj5bX4f

法律ではこうなっています

ブス(鼻の低さ、唇の厚さ、目の小ささなどｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでその数値を出す)＆デブ男(体脂肪率)によるレイプ＝ホモと一年間同棲のちﾍﾟﾆｽ切断後一週間放置のち死刑(ギロチン）

普通男＝被害者の年齢による。120歳以上の女を犯した場合は死刑。12歳以下の女を犯した場合はペニス切断後一週間放置のち死刑

イケメン男＝ペニスを切断後自然死するまで放置。その間の食物の摂取は一切なし。(水も)

520 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:20 ID:oZ9PDLEd

ブスを相手にしてやっただけでもほめてくれよ。
肉便器に人権なんてねえよっつうの。
「レイプはいけない」っていう輩がウザイ！！
うるせーのがいなくなったのはいいんじゃねえの。ププ。

521 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:24 ID:z529U1H1

重罰人権屋がいなくなってスッキリだぜっ。
見事な自爆だな（ｗ

522 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:26 ID:LPe+nRAE

>120歳以上の女を犯した場合は死刑

むしろ褒めるべきだろｗ

523 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:26 ID:/UfKA9EY

レイプ支持者よ。
シロート女とやるな。
性病うつされるぞ。ｗ

524 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:28 ID:LPe+nRAE

＞肉便器

便器とどうやってやるんだよｗ

525 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:32 ID:z529U1H1

で、ここのスレ題肯定住民は法律板に行って新スレ立てたのか?
まあ刑罰削減派は叩かれるだろうけど

526 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:49 ID:jwhNzVfh

レイプされても立ち直れないバカ女ﾊｹｰﾝ>>294 >>298 >>305
いっそのこと尼になれよ　プ。
ここで体験談を訴えてお涙ちょうだいの根性が腐ってやがる！！
１１歳でレイプされるお前も問題あるのはミエミエ。ププ。
バカ女は一生バカ女。プププ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:51 ID:jwhNzVfh

一生　落ち込んでやがれブス。プププ。

528 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 20:57 ID:jwhNzVfh

>>525
まだ立ててないみたいだよ。
もうこのスレは真面目に議論できないっしょ。
まあ確かに板違いではあるな。

529 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:01 ID:XdyUkTo5

＞526
ネタに毒づいているバカ男ﾊｹｰﾝｗ
性根が腐ってるのはオマエｗ
いっそのことパイプカットしろよ　プププ

530 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:04 ID:GXgzlRsX

>>529
もうこのスレではマトモな意見は言えないみたいだから
ほっとけば。
放置汁。
もともとマトモな議論なんてやってなかったが。

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:05 ID:LPe+nRAE

＞もうこのスレは真面目に議論できないっしょ。

真面目な議論？ｗ　で、君のご意見はどこにあるの？おしえて

532 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:11 ID:qSu2BL6o

別にレイプが重い刑罰をしなきゃいけないっつうのがわからん。
レイプ以外に犯罪は多し。
目くじら立てて「レイプはんたーい」女はアホ。
議論の価値も無い。

533 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:15 ID:LPe+nRAE

＞別にレイプが重い刑罰をしなきゃいけないっつうのがわからん。
＞レイプ以外に犯罪は多し。

他に犯罪あるから重いってかｗ
じゃあ全部同じ重さにしないとな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

534 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:16 ID:9crx63J/

レイプなんて男性蔑視が原因何だから無罪で良いだろ

535 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:17 ID:uSfK9tJC

>>533
放置しなよ。。。
バカにつける薬なし。

536 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:19 ID:PFj2ISOP

レイプマンセー♪

537 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:19 ID:XdyUkTo5

＞レイプなんて男性蔑視が原因何だから無罪で良いだろ

ほー　なぜ男性蔑視が原因？　しかもなぜ無罪？ｗ

538 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:22 ID:mhX0XvDy

ここは素晴らしいインターネットですね

539 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:26 ID:mhX0XvDy

>>537

>>517のレスから荒れてきたよ。
まともに話し合いなんてできない。
ここにいるのはレイプマンセーしかいないよ。
ほっとけ時間の無駄だ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 21:34 ID:XdyUkTo5

＞５３９

荒れてたのは最初からだろｗ
レイプマンセーを弄ぶのも楽しいもんよ　「減罰派」とやらを。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

541 ：ジャッカル ◆KjJd3zeF/I ：02/12/07 21:35 ID:BJC3GBkS

う～ん、見事なクソスレだな（ｗ

542 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 23:38 ID:iwuw0lQq

>>540
じゃあ今までの減刑派でもっともらしい意見をしていた人たちは
真面目に議論しているのは表向きで
実はレイプマンセーってこと?
どっちにしろ真面目に犯罪議論をしたけば最初から法律板でスレッドを立てるよね
普通は。
最初からネタスレか。なんか普通に煽るほうがマシな感じ。。。
もっともらしい事を言って実はマンセー的な考えなんて人格歪みすぎ。
法律板にこのスレが立たなければ結局スレ題を見て集まってきた厳罰派を
煽って楽しんでいたと考えてもおかしくないね。

543 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 23:46 ID:XdyUkTo5

>542

あなた初心ねえｗ

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 23:48 ID:esGtNSP0

>>542
あのう、この板自体が（以下略

545 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 23:51 ID:mhX0XvDy

>>542
最初からネタスレ（ﾜﾗ
結論なんてハナから必要なしで厳罰派をおちょくって楽しむスレだよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 23:54 ID:XdyUkTo5

＞厳罰派をおちょくって楽しむスレだよ。
ププ　おちょくられてるのは「減罰派」と気づかぬバカ再ﾊｹｰﾝｗｗ

547 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/07 23:59 ID:rjvCqphv

この板はわざと餌が釣れそうなスレ題にして
釣れた香具師を煽るという煽り天国です>>542

548 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:02 ID:TjVeO9Jn

ってことで　　　　終了

549 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:08 ID:/I0+O0pc

＞５４７

てか、「減罰派」ってけっこうマジだろｗ　知的水準はともかくｗ

550 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:12 ID:1nVkA94G

>>549
マジなところが救えない（ｗ
そして当人が基地外の自覚が無いのもさらに痛々しい（ｗｗ

551 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:19 ID:OgsaQtFs

どうでもいいが、厳罰派・減罰派だと紛らわしいんで、減刑派とでもいってくれ。

性犯罪の刑罰は重過ぎると思う、は充分、社会系男女論板のテーマになると思うぞ。
俺もそうだが、そもそも性犯罪（あるいは性被害）という類型を認めない男も多い。
が、女で性被害という類型を認めない女は、まあいないんじゃないかな。見た事無い。
そこが性差といえばそれまでだが、だからこそスレッドの意義があるんだろう。

つーか、私は大マジ減刑派ですよ？

552 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:23 ID:OgsaQtFs

>>550
こっちもマジで「性被害」をなるものを主張するあんたらは理解できないんだが。
被害を認めないといってるのではない。
が、いやになるほど既出だが、苛めとどう違うのか、
「性」を敢えて分離する合理性はあるのか、などの問題は理解できませぬ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:25 ID:/I0+O0pc

>>551
で、あなたは「性犯罪の刑罰は重過ぎると思う」んですか？
「性犯罪（あるいは性被害）という類型を認めない」んですか？ｗ

554 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:27 ID:GUv/vlZt

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　
　

555 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:27 ID:/I0+O0pc

＞苛めとどう違うのか、
＞「性」を敢えて分離する合理性はあるのか、などの問題は理解できませぬ。

どこに住んでるの？ｗ　何年生？ｗ

556 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:31 ID:AdV4zxJM

>>549と>>550がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに思える

557 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:37 ID:UjeuntdV

っつうか真面目に議論したけりゃ法律板にいきなよ。
感情論じゃなくお望みの理に叶った日本国憲法に則した有意義な議論が
出来るでしょうよ。
ここで議論してもまた同じ内容が延々と続くだけ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:40 ID:Q0AJ5prL

＞556

残念　ちがうんだなーｗ　まだ修行が足りんなｗ

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:40 ID:UjeuntdV

>>550は私だけど何か?　>>556
>>549は別の人だよ。
（なんですぐ自作自演とか思うのかね）

560 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:42 ID:Q0AJ5prL

＞557

むしろ　この板で「メンズリブ自作自演」とか言ってるのオマエじゃないのか？ｗ

561 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:42 ID:UjeuntdV

>>558
ダブっちゃったねｗ。疑い晴らしてくれてサンキュー。

562 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:44 ID:Q0AJ5prL

もとい　＞５５７を＞５５６　に訂正ｗ

563 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:45 ID:0B/E408n

>>557
同意。
ていうか、前々から思ってた。
しょせん法律に関しては素人ばっかりの板なんだから
いくら議論しようとしても結局は感情論に走ってしまいがち。
法律板に行くか、自分で法律事務所を訪ねるとかすれば
明確な答えが返ってくるんではない？

564 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:49 ID:Q0AJ5prL

>563

つか、このスレタイで議論したいのか？ｗ

565 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:52 ID:UjeuntdV

>>563
だよね。どんなに真面目にレスしても感情論で片付けられるし
不快なスレだったよ。
よくvol5まで続いたよね。

566 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:55 ID:WLN0cj0v

正直なところ、性犯罪で女が受ける被害の程度が男から見ると懐疑的に
見えてしまうってのはあるな。セックスなんて誰とやってもそんなに大
きな違いはないよ。気の持ちようというか、地雷踏んじまったなぁ、で
良いじゃんとか。

567 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:00 ID:Q0AJ5prL

＞法律板に行くか、自分で法律事務所を訪ねるとかすれば
＞明確な答えが返ってくるんではない？

法律事務所を訪ねるかあｗｗ　すごい意欲　もとい　勇気だなｗ
事後報告きぼんｗ

568 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:02 ID:Q0AJ5prL

>>566
＞セックスなんて誰とやってもそんなに大きな違いはないよ。

オマエが女だとして、だれからやられてもそうといえるか？ｗ

569 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:06 ID:UjeuntdV

もとから性が違うからセックスの捕らえ方が違って当たり前だよね。
でも世の中にはいろんな考えの女がいるけど
基本的には「好きな男に抱かれるからセックスが楽しい・幸せ」という考えだよ　女は。
好きでない男に無理やりされても嬉しくもなんともない。
自分の意志は関係なく　ただ自分が女の体を持っているということだけで欲情され
ターゲット（男のレイプもあるけど）にされセックスを強行されるのは
自分が努力して築き上げてきたもの（尊厳）が壊されることだし。
だから被害者は事件から数十年経っても立ち直れない方が多いし。
まあこのスレは最初から板違い。
sage。

570 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/08 01:10 ID:e0u/fHm5

「は～い！きょうもかぼちゃがいっぱい採れたよ。
　きょうのかぼちゃ頭はね。
　XdyUkTo5
　LPe+nRAE
　eGT8p1w1
　mhX0XvDy
　だよ。みんな、おいしく食べようね～。好き嫌いしちゃ、ダメだぞ～！」
「え～？みんな名無しでよくわかんないよ～」
「うん。特徴はね。過去ログ読んでない。具体例何も出さないで頭ｶﾗｯﾎﾟで
　底の浅いその場限りで思い付いた既出を得意げに言ってる、これだよ！」
「は～い、先生～(でもすっげ～ﾏｽﾞそ...)」
「みんな、腹下すなよ！先生はこんなの食わないけどね！じゃ～ね～！」

571 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:15 ID:Q0AJ5prL

＞５７０
地道に追ったんだね。ゴクロウサンｗ
しかもそれが日課だから恐れ入るｗｗ
なんか実生活たいへんそうだよね　種無しスイカ君ｗプププ

572 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/08 01:19 ID:e0u/fHm5

>>571
全く実生活が大変で困るよ。
おまいみたいにそれを考えなくてもいい扶養家族様がうらやましい。

573 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:23 ID:Q0AJ5prL

＞５７２

どうでもいいが、いいたいこと少しは咀嚼しろやｗ　何年生？ｗ　
あと、さっき「青菜に塩」というのを思いつかなくてごめんなｗ

574 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:36 ID:WLN0cj0v

>>568
男だので女の場合はワカランが、何となく言えそうな気もする。

無理矢理っつうのは腹立つだろうけど。10発しばかせろやとか思うだ
ろうが、尊厳がどうのとかは思わない気がする。セックスの1発で失う
尊厳って何よ？と思う。戒律厳しすぎ。妊娠したり怪我させられたり
金取られたり性病移されたりしたらまた違うんだろうが。

575 ：551：02/12/08 01:41 ID:OgsaQtFs

>>553、555
レイプ減刑派だと言ってるだろう。
不快ならさげ進行すればいいだろう。
こっちもわざわざ気をつかってやってるのに。

>>566
同意。

>>569
被害が無いとは言わんが、何十年も立ち直れないのは、はっきり言って、
自分の中で被害感情を自己増幅させてるだけだと思うがね。
レイプとは直接関係ないだろう。

576 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:43 ID:Q0AJ5prL

＞５７４

おまえ女だったらよかったのになｗ　風俗でいくらでも稼げそうだよｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:46 ID:Q0AJ5prL

>>575 OgsaQtFs
＞不快ならさげ進行すればいいだろう。
＞こっちもわざわざ気をつかってやってるのに。

不快どころか愉快ですｗ　よけいな気遣い結構ｗ
もっともっと恥じされしてくださいませｗｗｗ

578 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:47 ID:n3cbt/3o

>>575
＞レイプとは直接関係ないだろう。
・・・そういえるあなたはすごいですね。
女性の前で同じ事をいえるの?

579 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/08 01:51 ID:e0u/fHm5

いつもの「韓国に行って同じ事言ってみろ！」の類が始まりますた。
そのうち「組事務所に乗り込んで同じ事言ってみろ」が始まるのかな？ﾜｸﾜｸ...

580 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:55 ID:n3cbt/3o

レイプに重い刑罰は必要ないという人や
レイプされても悩んでいる女は　もともと被害感情が過多という考えの
人ってネットだけでなく　実際に口に出して堂々と発言して欲しいね。
本当に心の底からそう思うのであればネットだけの発言はもったいないよ。
「有言実行」とはこの事。
実生活で行動したらもっとハッピーになれること間違いなし♪

581 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:57 ID:Q0AJ5prL

＞青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU

塩まかれる以前に、この上なくしょぼい人格だな　オマエｗ
実生活でかなり虐げられてるのが目に浮かぶｗ　哀悼

582 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/08 01:58 ID:e0u/fHm5

素･･････らしいです。
正義の味方！いよっ！チ○ータの友！いよっ！

よってﾚｽがもったいないので放置します。

583 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:59 ID:lUoFEkqz

>>582
楽しそうだな、生き生きしてるな・・・がんばれ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:00 ID:WLN0cj0v

>>576
なんか違うと思うんだが？
風俗の連中には尊厳はないとでも？

つか、性犯罪が厳罰に処されるのは再犯率が高いからだと思うんだが。

585 ：551：02/12/08 02:00 ID:OgsaQtFs

>>568
想像だが、無理矢理なら、悔しいし、腹立つだろうな。

だが、そこから去勢だの死刑だのなんてとても思わないよ。
殴られたから、腕を切り落とせなんて普通思わないだろ。
言ってる事が極端なんだよ。
本気でレイプ犯は死刑に値する重罪だと思ってるのか？
もし本気なら、とてもついて行けないな。

>>577
晒しあげのつもり？だから大マジだといっとろうに。ま、あげたいならいいよ。

>>578
被害者が、恨みつらみを過剰に自己増幅させるって事もあるだろ。
要はそれだろう。直接言えるかはともかく、そう思うけどね。

だいたい何十年も立ち直れないってのはどういう事だよ。
ずいぶんと価値のある肉体をお持ちなようで。

まあ間接には言うかもな。いつまでもつまらん事を引きずるな、みたいに。

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:03 ID:lUoFEkqz

>>585
自分の家族・娘・恋人がされたら、死刑にならなくても
殺してやりたいが。

587 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:06 ID:ekutGAiU

精神的被害が大きかった（貞操観念のある？）女性被害者を
男性に置き換えると。

（明らかに体力的に強者である者から、無理に性交を強制されたという事で）
でかいおばさんから無理矢理性交を強制された男子児童。
それによりインポになり、治る確率は半々。
といった感じなのかな～

588 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:06 ID:Q0AJ5prL

>WLN0cj0v
>つか、性犯罪が厳罰に処されるのは再犯率が高いからだと思うんだが。

はぁ？　だからどうしろと？ｗ

589 ：551：02/12/08 02:08 ID:OgsaQtFs

>>586
怒ってボコボコにしてやりたい、屈服させ謝らせたいとは思うかもしれない。
が、殺すまではどうかな。
あいつの命を奪ってやりたい、とまでは流石に思わない気がするな。
殺したいと思うのは、家族が殺されたとか、下半身不随にされたとか、
死に匹敵する仕打ちを受けた時だけだと思う。

590 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:15 ID:/I0+O0pc

>WLN0cj0v
>つか、性犯罪が厳罰に処されるのは再犯率が高いからだと思うんだが。

おまえいつから「厳罰派」なったんだよｗ

591 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:20 ID:+CSjOtKy

被害によるトラウマは理屈じゃ説明できない性障害が残るらしいし。
テレビや雑誌などの日常生活で事件とダブるような（レイプシーン）
場面に遭遇する途端　息が切れ切れになったり、頭が真っ白になったり、
ひどい場合は嘔吐があるというし。
理屈じゃなくて事件に関わる事に触れると反射で起きるらしいから
治療が困難で完治が難しいらしい。
・・・と一応マジレスしてみますた。。。

592 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:20 ID:6mnh3Fh3

理屈じゃ説明できない　キターーーーーーーーーーーーーーーーッ

593 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:23 ID:6mnh3Fh3

小中学生への男性蔑視によるトラウマは理屈じゃ説明できない性障害が残るらしいし。
テレビや雑誌などの日常生活で事件とダブるような（男性への暴言シーン）
場面に遭遇する途端　息が切れ切れになったり、頭が真っ白になったり、
ひどい場合は２ｃｈ男女板に肉便器と書き込むことがあるというし。
理屈じゃなくて事件に関わる事に触れると反射で起きるらしいから
治療が困難で完治が難しいらしい。
・・・と一応マジレスしてみますた。。。

594 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:23 ID:lUoFEkqz

貞操観念とか関係ないよ。
レイプはたいしたことじゃないって言える奴って理解できない。

（実際は、個体のテリトリーが犯される恐怖とかが関係しているらしいが
よくしらん）

595 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:32 ID:4JUGjadX

>>1は法律板にスレ立てないの?
逃げた?

596 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 02:36 ID:Q0AJ5prL

＞個体のテリトリーが犯される恐怖とかが関係しているらしい

このスレの「減罰派」なんか、いかにもか弱そうだから、
カマ掘られたりしたら「理屈じゃ説明できない性障害が残る」だろうなｗ

597 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/08 11:22 ID:JxQ6wm6I

>>594
＞レイプはたいしたことじゃないって言える奴って理解できない。
同意しておこう。

598 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 11:28 ID:vD+uJdHr

ひどい煽り合いだな
えーと減刑派はレイプ犯の罰が重過ぎると主張しているわけではないのではと
あくまで刑法に記載されている刑罰の幅が傷害罪と比較して重すぎるのがおかしいと言う意味では？

もともと裁判は刑法に従って罪に応じて一律に罰を与えはしないよね？
裁判官の感覚でいくらでも変わる
そういうところに文句をつけてるんじゃなくて
刑法に文句をつけてるのだと思う
裁判官が判断する前の基準がズレているのがおかしいと主張していると

599 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/08 11:36 ID:JxQ6wm6I

>>586
何度も同じ事を言わせないで欲しいんだが、それはレイプと他の犯罪で何の違いがある？

600 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 11:40 ID:vD+uJdHr

ひっひっひ600ゲト

601 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 12:17 ID:9wgI4q4a

好きでもない男でも、金を払えば、ＯＫ

602 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 12:38 ID:u26oEY1R

>>599
本当にそれを真剣に議論したければ法律板に行ったほうがいいと
結論がでている。
コレまでは何言っても結局「感情論」で片付けるし、
559　もっと高度な議論をしたいんだろ。
議論続けても同じ事の繰り返し。
これ以上ここで議論を言っても煽りに思われるよ。
真面目に議論したけりゃあ法律板、
ネタで議論したけりゃ続行。真面目に議論を望んでいるなら
行動に移せよ。

603 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/08 12:43 ID:JxQ6wm6I

>>602
結論ねえ。
名無し数人で、それまでの流れをまるで無視して出した結論に何の意味があるの？

煽られながら議論するならそれもまた良し。

604 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 12:50 ID:EnLftQVz

なんだ　結局真剣に議論したかった訳じゃないのか。

・・・まあ頑張れば。ここまで言われて居座る神経が理解できないけど。

605 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 12:51 ID:9wgI4q4a

まあ、女性が男性の従属物である事が前提で、婦女暴行等の特別な法律があるんだから、男女同権などを訴える人々にちょっとまっとうに考えさせれば、いいだけ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 13:02 ID:EnLftQVz

>>604
＞なんだ　結局真剣に議論したかった訳じゃないのか。
気づくの遅すぎ　ププ

607 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/08 13:07 ID:JxQ6wm6I

まあ、一応法律板を覗いてきました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024265871/
↑でもって、こんなスレ発見。（法律板の一番下にあったｗ）

‥‥‥むしろ、この板の方がまともに議論できそうですが、何か？

608 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 13:39 ID:0gaV1mGu

レイプは生物学的に正しい性行為の形態
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015851953/

↑のスレに当スレから来たと思われる（ここのコピペを必死に貼ってるから）
減刑派のスレはとっくに法律板に立てられてるよ。
法律板だからなんなの？ここでやってる事とあまり大差ないね。
（パート１～３に限定すればこっちの方がレベル高い）
もう倉庫入りしただろうけど。

609 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 14:18 ID:pkcsbyDy

>>509を書いてから一日経ちました。
509からここまでの流れをご覧になれば分かるように、それ以降
煽り発言、「この議論はネタ」、「法律版に行け」発言ばかりで、
>>509に正面から反論しているものは一つもありません。
ここまで読めば、誰の主張が正しいか明白でしょう。
この議論はネタだの、法律版に行けだのと言っている連中は、
とにかくこの議論をされると都合が悪いのです。
なにがなんでもレイプを、レイプだけを重罪扱いにしておきたいのですね。
しかし、正当な議論では勝ち目がないから議論自体をつぶそうとしているのです。
「こんな議論を真剣にしている奴などいない」
「ここで話す話題じゃない」
などというのは、都合の悪い議論を潰そうとしている者のお決まりの発言です。

610 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/08 14:19 ID:eCPXsaXf

ていうか、繁盛スレになったな～　どっからいこうか・・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

・・・と思ったら、荒れてんのね。。。。。

＞486＠SEEDさん

＞ネナベかそうでないかの論争に持ち込んで>>481に
＞反論できなかったことを曖昧にするつもりなんだろ？

論争に持ちこむ？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前はﾈﾅﾍﾞ決定なんだよ、論争の必要などな～い♪♪♪
「女性を獲得できない弱者」は、ﾈﾅﾍﾞ特有の煽りなんだよ。┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

んで481については・・・・・妻帯者って「妻を所有している」のか？

611 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/08 14:20 ID:eCPXsaXf

現実には、夫が妻に隷属しているのだ。男なら誰もが実感している事だ。
ﾈﾅﾍﾞには理解できないだろうがな。
>>481は、女から見た「男は、こう考えているだろう」という妄想に過ぎない。

「家」という、もっとも安全で居心地のよい場所を支配して
危険の伴う「外」での仕事を男に押し付けている「主婦」という名の支配者。

幼少期の教育を支配し、純粋無垢な子供の心に「女性様ﾏﾝｾｰ」な価値観を刷りこむ。
息子がﾏｻﾞｺﾝなら教育費を継ぎこんでｴﾘｰﾄｺｰｽに乗せ
息子が非ﾏｻﾞｺﾝなら「手に職をつけた方が良い」などと言って社会的影響力を持てないようにする。

そうやって社会を女性様ﾏﾝｾｰに保つ「母」と言う名の支配者。

「社会進出」などと言う修辞を駆使し「家庭＜社会」などという誤った前提で
女性差別をでっち上げる腐れフェミ。

612 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/08 14:21 ID:eCPXsaXf

「女性の社会進出」とは
専業主婦というエリート職に就けなかったブサイク女のセーフティネットを
磐石な物にするために考え出されたレトリックに過ぎない。

つまり「女性を獲得できない弱者」というネナベの煽りは
「夫という奴隷を獲得できないブサイク女」の心理的投影なのだ。

>>489　

激しく同意！！！！

「暴行」は、加害者がわに明らかに悪意があるのに、ﾚｲﾌﾟﾟの場合は
恋愛感情が動機である場合が殆どだからね。

憎悪によるレイプは、外傷を伴う暴力が付き物だから、基本刑は軽くて良い。

613 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/08 14:23 ID:eCPXsaXf

＞598

そのとおりですっ！　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞601

うんうん、売買春は、非性的暴力が皆無だもんね。

だけど「ｶﾈのﾁｶﾗで女性を思うままにしようとする暴力」などと腐れﾌｪﾐがいいそう・・（＾＾；

＞609＠509

＞などというのは、都合の悪い議論を潰そうとしている者のお決まりの発言です。

そうですよね～

614 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 14:25 ID:dMvr3JW5

暴力を使わない性的暴力なら
罰金百万でいいよ・
もちろん外だしね。
中田氏で妊娠したとしたら
罰金一千万ね。

615 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 16:18 ID:bq53h1G2

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039241813
↑で痴漢冤罪女が痴漢の被害は微々たる物なのに被害の程度を捏造して
女性専用車両を賛成しております。スレの正しい運営への救援をお願いします。

616 ：SEED：02/12/08 22:10 ID:pjxoyaqV

反論できなくなったら相手を自作自演だとか
ネナベだとか、いかにも「相手にする必要がないヤツ」
と印象付けることで、議論から逃げ出そうとする輩が
多いですな。それを持ち出した時点で劣勢を認めている
ようなもんなんだけどねー（ｗｗｗ

＞フェミヘイター氏
「>>481は妄想に過ぎない」って言ったって
キミの女性による陰謀史観の方がよっぽど妄想チックなのだが（ｗ

>>610、>>611
のレスを見れば今までの反論姿勢から方向性を変えて、
相手への印象操作（ネナベ、妄想）や、とんちんかんな妄想を
出して来たりして論点をそらそうとしているのは明らか。

苦しいことから逃げ出しちゃ立派な男になれません
ってキミのママは刷り込んでくれなかったのかい？（ｗ　

617 ：SEED：02/12/08 22:15 ID:pjxoyaqV

そらそら逃げてないで論旨にズバッと反論してくれよ、減刑派さん（ﾊｧﾄ

貞操感…「女の貞操に価値がある」とする面だけに目が行
ってる人が多いけど、私は女の性の自由を束縛するために
あるという面を重要視し、そして賛同している。
「みだらにＳＥＸする＝ふしだら」とする考え方だもんな。

動物の雄は番いの相手に確実に自分の子を孕ませるために、
自分のテリトリーを見回って他の雄を物理的に排除しよう
とする。でも人間はずっと雌の周りにいるわけにはいかな
いし、建前上女の自由を奪って家に閉じ込めるわけにもい
かないもんな。だから雄の監視の目がないところで女が自
由に性行動できないように、社会通念によって女の精神的
な自由を制限した。

618 ：SEED：02/12/08 22:16 ID:pjxoyaqV

これが合理的って言えるかは知らんけど、要は家を離れて
働きに出る男達同士のための約束事みたいなもんだよ。
つまり番いの相手がいる男にとって女性の貞操観ってのは
「とても大切」ってことになってなくっちゃ都合が悪いもの。
（妻の浮気を防止できるから）。んで、レイプはそういう社会
規範に反する罪だから忌み嫌われて重罪になってるわけ。

で、減刑派はこういう妻帯者に対してどういう
アプローチをする気なわけ？　女性のＳＥＸの
価値が（不当に）高いってったってさぁ、そん
なもん既に女性を手に入れている人間にとって
は「アンタの持ち株が高値」って言われるよう
なもんだから、別になにも変える必要を感じな
いと思うんだけど。

619 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 01:10 ID:WBvqRwYj

>617
簡単。
そんな社会規範は存在しない。少なくとも現在は。
だから、まったく理由にならない。
違うというなら、男が女の貞操を守るため法的に何かを強制できるのか？
できないじゃないか。だから理由にならない。

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 02:33 ID:TAykbkie

>>616
お前が自分を「議論する価値がある人間」と
思い込んでる時点で限りなく痛いんだってﾌﾟﾌﾟｯ

621 ：SEED：02/12/09 03:30 ID:BdeWiTvo

＞そんな社会規範は存在しない。

性犯罪において被害者女性が「被害」を感じる以上
貞操観が存在することは自明なわけだが。　
ところでキミは自分の彼女がヤリマンでも気にしない人？　

建前上直接的に女の行動を束縛できないから、こうして、
「女を守る法律」の形をとって貞操観の保守に
努めているんじゃねーか。

＞限りなく痛いんだって
だからそうやって相手の人格やイメージを攻撃してる時点で
議論に負けてるのを認めてるようなもんなんだって（ｗ　
同じこと繰り返してるって気がついてる？　雑魚キャラくん

まぁ、議論はできないけどどうしても参加したかったんだよね。ヨシヨシ。

622 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 13:06 ID:u/goOXTx

>621
>性犯罪において被害者女性が「被害」を感じる以上
>貞操観が存在することは自明なわけだが。　

どっからこんなでたらめな理屈がでてくるんだ？
女が感じるのは「被害」であって、「貞操を失った」という責任じゃない。
いいか？「社会規範」という意味が分かってるか？
女が「貞操を守る」という義務と責任を果たした場合に
初めて、法で守られる四角があるんだよ。

>建前上直接的に女の行動を束縛できないから、こうして、
>「女を守る法律」の形をとって貞操観の保守に
>努めているんじゃねーか。

出た。フェミの理論。
「女をレイプすること」は禁止する一方で
「女が勝手にセックスしたり売春すること」は禁止しないで
どうやって、女の貞操を守ることができるんだ？
結局、こいつの言ってることは
「女は好き勝手やっていい、責任は全部男が取れ」という
フェミ理論そのもの。

623 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 13:08 ID:mop1IYrG

処女以外の女が貞操を語る資格なし。

624 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/09 23:42 ID:8zVs6nzW

おや？　急に勢いが無くなったな・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞SEEDさん

617-618・・・苦労して考え出したレトリックだから
ｺﾋﾟﾍﾟして有効活用したいんだろうけど・・・・・・

キミ、自称「姦通罪復活派」だよね？
なのに何故

＞別になにも変える必要を感じないと思うんだけど。

↑こういう結論が出るのかな？　不思議だね。
姦通罪復活派の振りをして、減刑派を牽制してるだけだろ。

本当に姦通剤の復活を希望しているなら
減刑派最右翼の「フェミヘイターと愉快な仲間達」を利用する方が得策なのにね。

625 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/09 23:42 ID:8zVs6nzW

「女たちに告ぐ、姦通罪の復活に賛成せよ
そうすれば我々は強姦罪の現状維持に協力する。
姦通罪の復活に反対するなら、へみへ派をけしかけて強姦罪を廃止に追い込むぞ。」
って、感じ。

＞建前上直接的に女の行動を束縛できないから、こうして、
＞「女を守る法律」の形をとって貞操観の保守に努めているんじゃねーか。

（　´,_ゝ｀）女の行動は束縛できないが、男の行動は束縛しまくる・・・と
姦通罪というのは、女の行動を束縛するものだったと思うが・・・・・
キミが、本気で姦通罪の復活を望んでいるわけではないと言う事がハッキリしたね♥

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

626 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/09 23:48 ID:A9A7WCQn

馬鹿６２５晒し上げ

627 ：SEED：02/12/10 01:28 ID:tLy7kgMM

>>624、>>625
姦通罪の復活は実現不可能だと思ってるから
そんなもんに本気出すわけないだろ。
心情的には復活を望んでいようと、そんなもんどうせ
女が賛成するわけないし、主婦層の票が欲しい政治家
も賛成するわけないだろ。無駄なことに力を注ぐ気はない。

大体姦通罪のことだって減刑派が持ち出したから、
オレは立場表明しただけで、オレは最初から
積極的にはからんでないっつーの。

結局ここでも「あいつは姦通罪復活なんか望んじゃいないんだぜー」
と言ってオレの質問に答えられないことを一生懸命ごまかそうと
してるだけだね。
見苦しい論点逸らしを続ける姿勢から察するに、
どうやらとどめさしちゃったか。

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！
な～んてワンパターンな煽りしてても
敗色濃厚なのは、もうごまかせないとこまで来てるよ（ｗｗｗ

＞女の行動は束縛できないが、男の行動は束縛しまくる・・・と
男全体じゃなくて、性犯罪者の行動を制限するだけだから
何も問題ないと思うんだがな（ｗ

その感じ方ってキミがレイプ予備軍なのを晒しただけだよね（ｗ

628 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 01:43 ID:cQVPsNey

ひとつ質問です。

刑罰の重さが妥当でないのはレイプだけですか？
よくわかりませんが、私は他にもあるのではないかと思うのですが。
（単に判決の結果として軽くなったり重くなったりしているだけかもしれませんが）
仮に他にも刑罰の重さが妥当でない犯罪があるとしたら
フェミヘイター氏はじめ減刑派が、まずレイプに焦点を当てるのは何故でしょうか？

小さな事からこつこつと、ってことですか？

629 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 01:55 ID:3RWvIwvA

>>626-628

↑これ全部SEEDだぜﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
もうこいつがただの構ってクンだって事は目に見えて
明らかなんだからまともに相手すんなって。

630 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 02:09 ID:wGQJ97Ho

>627
>姦通罪の復活は実現不可能だと思ってるから
>そんなもんに本気出すわけないだろ。

ふ～ん。
じゃあ、あんたが自分で言った
>617
>貞操感…「女の貞操に価値がある」とする面だけに目が行
>ってる人が多いけど、私は女の性の自由を束縛するために
>あるという面を重要視し、そして賛同している。

>618
>つまり番いの相手がいる男にとって女性の貞操観ってのは
>「とても大切」ってことになってなくっちゃ都合が悪いもの。

は嘘なわけだ。あるいは、少なくとも実現不可能と認めるわけね。
だったら、「女に貞操を要求する社会規範がある」→「よってレイプの罪が重い」
という主張は根底から成立しないね。
なにしろ、「女に貞操を要求する」ことが「実現不可能」と認めているんだから。

631 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 02:10 ID:wGQJ97Ho

あ、あと

>627
>と言ってオレの質問に答えられないことを一生懸命ごまかそうと
>してるだけだね。

「オレの質問」ってどれのこと？
行き違いがないように明確に「質問はこれとこれ」と述べて欲しい。

632 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 02:13 ID:wGQJ97Ho

>628
フェミヘイターは知りませんが、私が特に問題としているのは
「レイプを含む性犯罪一般」です。
なぜこれらを問題とするかというと、これらの犯罪には
・「公式には」加害者が男ばかりということになっている
・証拠が不十分でも有罪にされるケースが多い
・他の犯罪と比較して異様に刑が重いように思われる
という特殊な性質があり、刑罰に関する人権侵害という点において
特に問題にすべき理由があると思われるためです。

633 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 02:43 ID:245ADL3S

あ～あ、自分の意見の整合性のなさを突かれて自爆しちゃったよ。
厳罰＆維持派ってなんでこうアフォばっかなんかな。

634 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 02:55 ID:RiLJZYaY

レイプは

オナニか風俗で済ませればいいのに女を襲う
風俗行く金ないなら金を作ることを考えればいいのに何もせずに女を襲う
金策思いつかなかったら刑の軽い窃盗を選ぶはずなのに女を襲う

暴行は、他の手段が無い
そいつを殴りたい。それだけ。他の手段？殴らないなら刺す。
どうにもならない。

この違いではないでしょうか。

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 12:31 ID:VzH+WgYt

アメリカの兵隊は日本で水面下でレイプし放題で
いいなーーー（　´,_ゝ｀）ぷ

636 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 23:57 ID:IYMHkVcU

あらら～SEEDのヴァカは尾っぽを巻いて逃げちゃったのかな（大藁

637 ：SEED：02/12/11 02:15 ID:Ktr0A4hx

>>636
おいおい、いくらなんでも22時間書き込まなかった
だけで「逃げ出した」扱いはないだろ（ｗ
煽りにしてもあんまりズレてると必死すぎてイタいよ（ﾊｧﾄ

反論できないおバカたちはなんでも自作自演にしたがったり
相変わらずイメージ操作に必死ですなぁ。感心感心。
>>617にだ～れも答えられない現状で自作自演する
必要なんてはなっからないわけですが？（ｗｗ

>>630
＞少なくとも実現不可能と認めるわけね。
なんでよ。直接的に女の行動を制限する法律でなければ
貞操観の保護を目的とした法律は成立し得る。
実際にあるその一例がまさに強姦罪なんじゃん。
キミは今まで何についてお話ししてきたつもりなわけ？（ｗｗ
相手のあげ足とろうと必死こいて、視野狭窄に陥り
議論の本筋を見失ってるのを見事～にを晒したね～（ｗ　ﾊｽﾞｶｼｲ！

>>627
>>618の
「減刑派はこういう妻帯者に対してどういうアプローチをする気なわけ？」
です。

ちなみに明日明後日は書き込めないけど「逃げ出した」わけじゃないから（ｗ

638 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/11 02:45 ID:VoeNBHhI

＞627＠SEEDさん

＞姦通罪の復活は実現不可能だと思ってるから

ヘ？（´・ω・‘）

んじゃ訊くけど、強姦罪廃止は実現可能だと思ってる？
思ってるよね？　そうでなければ、そうやってしつこくネナベ工作する必要が無いわけだし・・・・

＞男全体じゃなくて、性犯罪者の行動を制限するだけだから
＞何も問題ないと思うんだがな（ｗ

ハァ？　合意の有無が、「被害者」の主観に左右される現状で？

＞「減刑派はこういう妻帯者に対してどういうアプローチをする気なわけ？」

しつこいな（笑）　そういう妻帯者が実在するのか？（笑）

639 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/11 02:46 ID:VoeNBHhI

＞628

「なんで私だけ注意するの！　他にもやってる奴いるじゃない！」・・・・ってか？

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

＞634

＞暴行は、他の手段が無い

本気で言ってる？　（ '-'）ん？
だったら、性的暴力も他の手段が無い事になるよん。
あと恋愛感情が暴走したタイプのﾚｲﾌﾟも、他の手段が無いわけだし。

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 02:56 ID:mrs5Bbjm

>637
>なんでよ。直接的に女の行動を制限する法律でなければ
>貞操観の保護を目的とした法律は成立し得る。

そんじゃ、その「直接的に女の行動を制限する法律ではなく」
「貞操感の保護を目的とした法律」の具体例は？
いや、今施行されてる法律でなくてもいいよ。
「こんな法律なら実現可能」というものでいい。
強姦罪が、どう貞操の保護になるわけ？
女が勝手に不倫するのをどう阻止できるわけ？

結局こいつの言ってることは、
「女はいくらでも不倫する権利がある」
「だが、女の貞操は（女に都合のいいときだけ）重く評価するべき」
という、「権利はよこせ義務は拒否する」というフェミ理論そのもの。

641 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 02:58 ID:mrs5Bbjm

で、だ。ＳＥＥＤは
「女に貞操を要求する社会規範がある」というのは
間違いと認めるわけだな。
まさか、これが間違いであることを否定しないよな。
否定できる根拠が何もないものな。

642 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 03:00 ID:mrs5Bbjm

もう一つ。

>637
>>>617にだ～れも答えられない現状で自作自演する
>必要なんてはなっからないわけですが？（ｗｗ

617は質問じゃないんだよね。何があんたの質問なのか、もっと明確に
示して欲しい。
単に617の間違いを示せというのなら、既に述べたように
>私は女の性の自由を束縛するためにあるという

これが間違いだね。そんな社会規範は存在しない、
あんた自身が既に言ったことだからね。

643 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 03:03 ID:mrs5Bbjm

ところで、ＳＥＥＤってまだ「自分は男」と言い張る気かな（藁

644 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 04:18 ID:GXwgMd54

>>637
＞煽りにしてもあんまりズレてると必死すぎてイタいよ（ﾊｧﾄ

ｱｲﾀﾀﾀ・・・・
たった一行の煽りレスにいちいち過剰反応するオマエが必死すぎて笑えるﾌﾟﾌﾟ
あ～追い込まれてるねえｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞反論できないおバカたちはなんでも自作自演にしたがったり
＞相変わらずイメージ操作に必死ですなぁ。

いつまで「自作自演の決めつけ、決めつけ」なんて愚痴愚痴ほざいてんだよｗ
そんなに見破られた事を気にしてるんですね（爆

645 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 05:17 ID:ohfdDD9C

>直接的に女の行動を制限する法律でなければ
>貞操観の保護を目的とした法律は成立し得る。

女の行動を制限できない理由は？
はい、主婦層が反対する、なんてアホな理由以外全く根拠が述べられていないので、
法が成立する以前に君とは議論が成立しません（笑）

>実際にあるその一例がまさに強姦罪なんじゃん。

女の性的自由を束縛する本来の意味での貞操観念を、
法制度に反映させる事を否定する時点で、女の貞操の保護を周囲に
要求する法制度＝強姦罪に正当性などありえない。
何度言葉を尽くしてもこいつは理解しないだろうけどなあ（笑）

>視野狭窄に陥り議論の本筋を見失ってる

オマエガナー（　´∀｀）

「オレ」とか「だろ」なんて語尾を強調したかと思えば、突然「私」とか
敬語に変化したりして、所々で男口調を必死に意識して書き込んでるとこが傑作。
まあ、もう引っ込みつかないだろうから、そのままネカマを続けてどんどん
ボロだしてくれよ。
端から見ててすんげえおもしれーから（笑）

646 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 11:11 ID:ahPSf68K

1レスも読んでないがスレタイに禿同
皆我慢してるのに好き勝手やった男なんかちんこ切り落とせば済む話じゃんねえ！
刑務所なんか逝かんでｲｲ!!

647 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 21:58 ID:GluoIKXP

ヴァカSEED晒しあげ♪

648 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 22:25 ID:xTwKIsi0

姦通罪の復活は「主婦層＝女が反対する」から実現不可能であり、
そんな事にエネルギーを注ぐつもりはない等とのたまう厨房。

それならば、強姦罪の廃止も「女が反対する」という全く同じ理由で
この厨房の脳内では実現不可能だと認めたようなもので、
その脳内実現不可能に対する反対に必死にエネルギーを注いでるアホらしさ。

さらに上記のような低レベルな理屈を持ち出しておいて
「自分は議論をしている」等と思い込んでいる恥しらずっぷり。

みなさ～ん、こいつの存在理由って一体何ですか？ﾜﾗﾜﾗ

649 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 22:28 ID:rEL9mi7K

ちんぽ切られてもただの傷害罪なのに
玉抜かれてもただの傷害罪なのに

650 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 22:52 ID:sIf1ylfW

>>634
レイプは風俗などの代償行動が取れるが、
暴行は取れない、ということだが本当かね。
暴行でもスポーツや酒といった代償行動が取れるだろ。
ぶん殴りたいのを我慢して、課長氏ね、
とバッティングセンターでかっ飛ばしたり。
大多数のまともな人間は、そうやって生きてる訳で、
暴行を認容する理由には全くならんよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:09 ID:BGhaS+tG

＞ちんぽ切られてもただの傷害罪なのに

マソコ抉られてもただの傷害罪だろうなｗ

652 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:12 ID:xFu1sT62

子宮も切除しる。

653 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:41 ID:fTVlicPp

ﾁﾑﾎﾟを失うことは死と同義

654 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:57 ID:G1tAWHE8

>652
かるーせるは亡霊かｗ

655 ：２０３：02/12/12 01:15 ID:VCJgp76e

減刑派の方に質問があります。
できることなら、そのなかでも
フェミヘイターさんの立場をとられる方に
検討していただきたいです。

判例（大判明４２・４・１６）に、食事用の鍋に
放尿する行為が器物損壊にあたるとするものが
あります。
これは、構造として強姦に近いと感じたのですが
その理由は以下のとうり。

・物理的な損壊が生じていないこと。
・物理的な効用も害していないこと。
・心情的な被害を認定し、刑罰を課すこと。
以上が主な理由です。

そこで減刑派の皆さんに質問なのですが、
この判例に強姦の構造に近しいものを
認めることができるのでしょうか？

656 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 01:20 ID:7g5+hSZN

>655
鍋は放尿することを目的としたものではない。
膣は性交することを目的としたものである。
よって同様に考えるのは無理があるのでは？

657 ：２０３：02/12/12 01:24 ID:VCJgp76e

レスを書き込んだ人が、どちらの性に属するのか？
または、どちらにも属さないのか？はそれほど
問題でしょうか？

レスの内容は変わらないと思いますが・・・

あまりにも気になるようでしたら、
実際に会って話をしてみては如何でしょう？
（負担が少なければ）

658 ：２０３：02/12/12 01:27 ID:VCJgp76e

>656
なるほど、確かにそうかもしれません。
レスをありがとうございます。

659 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 01:40 ID:7g5+hSZN

>657
ついでですが……。
そのとおり、掲示板で発言者の性別その他の条件は重要でありません。
そもそも、真実を確かめる方法がありませんし。
掲示板での発言は、「掲示板以外のところにある、裏付け可能なソースが
存在するか」および、「その発言自体に説得力があるか」といった条件に
よって判定されるべきです。
だから、実のところ「自分の体験談」というのも無意味なんですがね。

まあ、これは議論の場合であって、雑談の場合は別ね。

660 ：２０３：02/12/12 01:52 ID:VCJgp76e

では、住居侵入ではどうでしょうか？

現在判例では、自己の住居への立ち入りを
認めるか否かの自由が住居侵入罪の保護法益である
とするようです。

住居侵入であれば、
上記>655の理由も満たし
実行行為も通常の（客観的には）立ち入りで
認められると思います。

この例は、強姦の構造に近いものとして
適当でしょうか？

661 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 02:00 ID:7g5+hSZN

>660
そうねえ……。
その場合なら、許可を得れば何も問題ないことに対して
「許可を得ないでやった」ということが犯罪の成立要件なのだから、
強姦と類似のものと考えていいのではないかと思います。

662 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/12/12 02:01 ID:u7+eKg/y

なに、このスレ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 02:15 ID:7nQ+Lh0S

>>655
じゃああなたはレイプ＝傷害罪の範囲内で量刑を決めるべきだと主張したいの？
まあ、どっちにしろ減刑しなきゃならないねｗ
ついでに障害、障害致死で裁かれるなら、強制わいせつ致死傷も廃止しなきゃｗｗｗ

>>660
だから何だと言うのだろうか？
強姦罪の保護法益に一番近いというか、原型は強要罪なんだから。

664 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 02:15 ID:LBSeVgXL

実際問題、こいつら弱者だから、法の下に守ってるんだろ？
妊娠して困るのは女の方だからな。

男も妊娠と同じ事が起きるなら、平等でいいけどな。

665 ：２０３：02/12/12 02:22 ID:VCJgp76e

>659.661
同じ方のようですので、
重ねて感謝します。

>659
そうですね。
喜んで同意します。

>661
大丈夫そうですか・・・
では、住居侵入をベースに強姦の構造・保護法益等を
検討してみたいと思います。

まずは、資料が必要ですが。

666 ：ダミアン：02/12/12 02:26 ID:lnnsSHQ0

666

667 ：２０３：02/12/12 02:42 ID:VCJgp76e

>663
私は、655から強姦罪の重さを
説得しようとは考えていません。
私のとる暫定的な立場を再度検討する為に
ベースとなるものが欲しかったのです。

強要罪であるという指摘はそのとうりでしょう。
ただ、違うジャンルでの構造の類似を見つけたいと
思って655を書き込みました。
適当ではないと判明しましたが。

混乱させて申し訳ありません。

668 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 13:53 ID:wqJUzba+

＞203
俺はあんたを尊敬するよ
あんたのようなフェミならば市長をまかせてもいい

669 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/12 22:43 ID:2LESH2cX

＞655＠203

具体的な状況が判らないんだが・・・・
食事用の鍋に放尿って、他人の持ち物だよね？
んで、料理が入っていたわけではないんだよね？

で・・・放尿したあとどうしたの？
尿が入った状態の鍋を放置したの？

＞この判例に強姦の構造に近しいものを
＞認めることができるのでしょうか？

「近い」といってもそれなりに距離があるけど（笑）

670 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/12 22:46 ID:2LESH2cX

660＠203

＞住居侵入であれば、

でも現実には、ｾｰﾙｽﾏﾝが敷地に入りこんだからって処罰されないし・・・・・
あんた、むりやり論点を逸らして混乱させようとしてない？

住居浸入に関しては、許可するものと許可される者の関係が一方通行なのに対して
性行為は、双方の合意が必要な（はず）ので、同一視できない。
（ひょっとしてｷﾐは、男性が拒否するわけは無いとか思ってる？）

あと、「強要」は、脅迫してなんらかのｻｰﾋﾞｽをさせる事なので却下。
（脅迫してﾌｪﾗﾁｵさせた場合には強要罪かもしれない）

671 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/12 22:46 ID:2LESH2cX

ところで＞女性様方

売春婦は「カラダは許してもクチビルは許さない」などと言ったりしますが

無理やりフェラチオ
無理やりディープキス
無理やりセクース

嫌な順番に並べてください。理由も沿えてくれるとうれしいな　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

672 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 23:04 ID:52AcUbao

>>670
＞性行為は、双方の合意が必要な（はず）ので、同一視できない。

ヴァカですか？
性行為一般ではなく強姦を住居侵入の類似行為だと
言ってんだよ。

＞あと、「強要」は、脅迫してなんらかのｻｰﾋﾞｽをさせる事なので却下。

またまたヴァカ晒してｗ

673 ：a：02/12/13 00:10 ID:PNJ5mAcN

フェミヘイターは何ゆえ「最終学歴高卒」と偽る必要があるのだろうか？

674 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/13 01:35 ID:l+kNeYWk

>>672
住居侵入で妊娠の心配するんだ・・・変わってるね。

675 ：２０３：02/12/13 02:19 ID:F/2CiOkI

>668
ありがとうございます。
（誉めていただいてると仮定していますがw）
しかし残念ながら私の主張は、
フェミの認定を受けざるをえないのかもしれません。

>669
この事例は、確か飲食店の鍋に客が放尿したものだったと
思います。
＞「近い」といっても・・・
そうですね、私が想像していた以上に
距離が遠かったです。w

676 ：２０３：02/12/13 02:34 ID:F/2CiOkI

>670
＞でも現実には・・・
セールスマンがその居住者の意志「セールスマンには
入ってきて欲しくない等」を知っている場合、
敷地に入った時点で住居侵入罪は成立すると思うのですが・・・
＞性行為は・・・
概ね672さんの主張するとうりです。
＞あと強要は・・・
強要罪は、強制わいせつ罪～強姦罪の構造的な
基本形の例として妥当であると思います。
しかし、論点が広がりすぎるとおもいますので、
説明を省かせてください。
最後にフェミヘイターさんレスをありがとう
ございました。
また、混乱させてしまい申し訳ありません。

677 ：２０３：02/12/13 02:51 ID:F/2CiOkI

>674
672さんのレスは住居侵入で妊娠を心配
するものではなく、
私の主張した強姦罪と住居侵入罪の構造的な類似を
説明してくださったものだと思います。
レスの>661>663を参考にしていただくと
解りやすくなると思います。
横レスでごめんなさい。

678 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/13 03:19 ID:rfNiV50c

勝ち栗=実父とｱﾅﾙｾｯｸﾙしている変態中古

679 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/13 03:49 ID:fqYbnp0X

155 ：勝ち栗：02/12/12 16:22 ID:69xamZmC
童貞最高！
童貞をけなす奴は不敬罪で逮捕すべきです！

680 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/13 09:50 ID:pm9XwPxj

681 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/13 15:38 ID:DZ/q6r9p

不思議なんだけれど、
女の貞操＝男の貞操であって、
男（から女）のレイプ＝女（から男）のレイプじゃないの？
女が浮気するならレイプしていいっておいおい。
女性に姦通罪を適用させるならば男性にもそれにあたるものが必要なのであって、
レイプの罪の重さにそれは関係がないと思うが。

682 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/13 22:40 ID:K6VVvwrg

＞681

正論だと思いますよ。
減刑派にも種類があって・・・女性の貞操が男性の貞操より価値が高いと思いつつ
減刑する根拠として姦通罪の不存在を上げる人が居るだけです。

＞203さん

＞セールスマンがその居住者の意志「セールスマンには
＞入ってきて欲しくない等」を知っている場合、

これは、ﾚｲﾌﾟに当てはめると「拒否の意思表示が明示的に伝わっていた場合」ですね。

＞強要罪は、強制わいせつ罪～強姦罪の構造的な
＞基本形の例として妥当であると思います。

妥当でないと思います。
もしも、性的暴力の行使が強要罪だというなら
非性的暴力の行使も強要罪になってしまいます。

683 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/13 22:47 ID:K6VVvwrg

強要罪の定義は↓こんなかんじらしいすね。

暴行脅迫を用いて人に義務のないことを
行わせ権利の行使を妨害すること

http://homepage2.nifty.com/and-/barexam/keihou-h.htm

「行わせ」ってところでﾚｲﾌﾟに強要罪を摘要するのはむりぽ。

684 ：２０３：02/12/14 00:55 ID:3RxkrEc4

>682
＞フェミヘイターさん
＞これは、レイプに当てはめると・・・
この場合、明示であるなしに関わりません。
一般的に女性は、恋愛関係や契約関係にない
存在との性行為を拒否します。
（恋愛関係や契約関係にあっても状況により拒否しますが）
同時に、女性との性行為を望む存在の多くは、
一般的に女性との性行為があまりオープンでないことも
知っていると思います。
そこで私は、強姦行為を住居侵入行為に例えるならば
すでにセールスマンが居住者の拒否の意志を知っている
場合と仮定するのが、適当ではないかと考えます。
あわてて条件を付け足してしまい、申し訳ないです。

685 ：２０３：02/12/14 01:08 ID:3RxkrEc4

>682-683
＞妥当でないと思います。
私が考えているのは、強制わいせつ罪・強姦罪＝強要罪
というものではないのです。
基本形として強要罪があるということだけです。

強要罪の定義はそのとうりだと思います。
ただ、正確には「義務のないことを行わせ　又は　権利の
行使を妨害すること」という意味になると記憶しています。
権利の行使の妨害という視点でならば、
問題はないのではないでしょうか？

686 ：２０３：02/12/14 01:08 ID:3RxkrEc4

687 ：２０３：02/12/14 01:11 ID:3RxkrEc4

>285-6
ごめんなさい！
二重に書き込んでしまいました。

688 ：a：02/12/14 01:51 ID:k5u8bhBi

フェミヘイターは、なぜ「最終学歴高卒」と自己を偽る必要があるのですか？

689 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/14 01:57 ID:QkKDIgws

高卒でもこの位議論が出来るﾔｼがいるってっこった。
おまいも油断してたら寝首欠かれるよ。
っつ～か、学歴は関係無いな。ここで言うのも何だが。

690 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:27 ID:fApmhiwU

>>681
>女が浮気するならレイプしていいっておいおい。

誰がレイプして良いって言ったんだ？
減刑したら即犯罪ではなくなるのか？あんたの頭の中では（呆）

>女性に姦通罪を適用させるならば男性にもそれにあたるものが必要なのであって、

民事上の不法行為で充分だろうが。誰も男の浮気を肯定してはいない。
違法行為ではないというだけだ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:29 ID:fApmhiwU

>女の貞操＝男の貞操であって、

じゃあ強姦罪に根拠はない・・・と。
強制わいせつで充分。

>レイプの罪の重さにそれは関係がないと思うが。

関係あるよ。その他の根拠を示せない限りな。

692 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 02:37 ID:fApmhiwU

レイプの実質的被害はその他の非性的被害との比較によって否定されました。

再犯性もフェミへイターに否定？されました。

女が女である事で男に犯される、という男女で非対称的な
特徴も強制わいせつの範囲内で考慮すればOK。

さあ、他に何か厳罰にしなきゃならん理由でもあるんすかね～

693 ：SEED：02/12/14 03:22 ID:lSElxk5b

あんまし進んでないっぽい。

>>641
＞「女に貞操を要求する社会規範がある」というのは間違いと認めるわけだな。

「だな」って、ヲイヲイ。
オレの発言のどっからそんな風に思うわけ？

>>638

＞んじゃ訊くけど、強姦罪廃止は実現可能だと思ってる？

思ってないよ♪　前にも言ったろ。
ここにいるのはキミが面白いからだって。

＞合意の有無が、「被害者」の主観に左右される現状で？

そんなもん気にしてるのはキミらだけ。
相手が合意してるかどうかを読めないほど
バカじゃないし、女から意図的にハメられ
るほど恨まれる覚えもない（と自分では
思ってる）ってのが普通の男だからな。

694 ：SEED：02/12/14 03:24 ID:lSElxk5b

＞そういう妻帯者が実在するのか？（笑）

というか、ここにいる男の底辺みたいなの
以外、ほとんどの男はそういう意識なんだがね。
それがわからないなんてキミはネナベ（ｗ？

な～んて具合に相手をネナベと言ったり
自作だと決め付けるのはいたって簡単（ｗ
で、なんでオレがそれをしないかって言うと
あちこちに論点を持ち出して、勝ってる
議論の焦点がボヤけるのが嫌だから～。

要するにコレ言い出してる時点で
減刑派は負けを認めているようなものなんだよねー♪

695 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 12:49 ID:UkOjyKCN

＞203
俺があんたをフェミと思ったのは
あんたが構造という言葉を使ったからだ、しかも静的な構造として的確に使用した、
この言葉を的確に使える人間はジェンダー論をかじっているはずだと俺は踏んだ
だからあんたはこの板ではフェミだ
それでもあんたが人間として素晴らしいことには変わりない
結婚してくれ

696 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 19:48 ID:0Cge5tSA

ま、ここで減刑叫んでる奴は、ケツの穴でも掘られてれ！

697 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/14 22:21 ID:E3QDBLkH

＞684＠203

＞一般的に女性は、恋愛関係や契約関係にない存在との性行為を拒否します。

例外が有る以上「疑わしきは被告人の利益」です。
つーか「拒否」が、表面的なものに過ぎなければ無意味だし。

＞ただ、正確には「義務のないことを行わせ　又は　権利の
＞行使を妨害すること」という意味になると記憶しています。

強要の成立には脅迫が必須ですが、何か？
つーか、その定義だと、非性的暴力も強要罪にならない？

698 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/14 22:21 ID:E3QDBLkH

＞688＠aさん

aは、なぜ、フェミヘイターの最終学歴が高卒であることを認めたがらないのだろう？

＞689＠西尾さん

＞おまいも油断してたら寝首欠かれるよ。

卑怯な計略で・・・・というニュアンスがあるので、その表現は歓迎できませんが

「寝首を掻く」でつね（＾＾；

699 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/14 22:22 ID:E3QDBLkH

＞693-694＠SEED

＞ここにいるのはキミが面白いからだって。

標本として興味深いよキミ（笑）

＞そんなもん気にしてるのはキミらだけ。

その「キミら」が結構居るんだよ。これから増殖するだろうし♪

＞ほとんどの男はそういう意識なんだがね。

おまえの脳内男ね（笑）

700 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:44 ID:tmb6C/qd

700♪

701 ：SEED：02/12/15 02:30 ID:0lWBG9T2

いよいよもってまともな反論が
なくなって参りました♪

ちょっと思ったけどレイプ問題ってタバコの
税率引き上げに似てるかもね。

愛煙家（レイプ予備軍）はタバコ（レイプ）だけを
狙い打ちにしているから（男性）差別だと言ってるけど、

吸わない人間（普通の男）にとってはタバコ
（レイプ）は害悪でしかないので、そんな理屈では
嫌煙家（普通の男）は鼻にもかけない。

結局レイプ犯が差別されようが、普通の人は
レイプ犯に同情的になるわきゃないので
「正さなきゃ」とは思わないもんな。

ここにいるレイプ犯予備軍や女へのルサンチマンを
抱えたモテない君たち以外はね。

702 ：SEED：02/12/15 02:33 ID:0lWBG9T2

関係無いけどフェミヘイター氏の議論を見て
彼を大卒だと思う人は大学での学問の本質を
まるで理解してんないねー。

典型的な「高卒」論客だよ、彼は(笑)
まぁ、大学出てもそんなヤツはいっぱいいるけどね。

703 ：２０３：02/12/15 04:00 ID:N4j6xYAP

>695
過分な言葉をありがとうございます。w
私が構造を静的な意味に使うのは、
構造を静的にしか把握できないからです。
ジェンダー論をかじったことがあるとは言えません。
表現としては、匂いを嗅いだことがある位が妥当です。
（匂いの強さに参って、すぐに嗅ぐのを止めてしまいました）
私はフェミと呼ばれても構わないのですが、
本当にフェミの方々の気分を害することがあるかも
しれませんので、エセフェミと認定していただけたらと思います。
さて、695さんの申し出は嬉しいのですが、
結婚をするというのは、現在私の人生設計のなかにありません。
申し訳ありませんが、辞退させてください。w

704 ：２０３：02/12/15 04:21 ID:N4j6xYAP

>697
＞例外がある以上「疑わしきは被告人の利益」です。
例外がある＝疑わしい　ということではないと思います。
その例外の蓋然性が問題になってくるのです。
傷害を例にとりますと以下のようになります。
一般的に人は傷害の結果を生じさせる行為（以後傷害行為）
をうけたくないものですが、なかには傷害行為を受けること
が喜びである人たちも存在し得る（マゾの人等）
しかし、傷害罪を成立させる為被害者に明確な
拒否の意志表示を求めたりするでしょうか？
問題は、女性が自分の性的自由（性行為の決定権）
を侵害されようとする時に拒否感をもつということが
疑わしいといえるほど、例外の蓋然性が高いのか？という
ことだと思います。

705 ：２０３：02/12/15 04:29 ID:N4j6xYAP

>697
拒否が表面的な場合は、合意がある（？）わけですから
強姦にはならないというのは同意します。
例外はありますが。

706 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 04:38 ID:GlFgNOVA

そーいや、ケツ掘られた場合の刑罰ってどうなん？

707 ：２０３：02/12/15 04:40 ID:N4j6xYAP

>697
＞強要罪の成立には脅迫が必要ですが？
すみません、ここの指摘は解りませんでした。
できれば、もう少し補足する説明をお願いしたいのですが。

あるいは、ここまで引っ張ってきて申し訳ないのですが、
強要罪は基本形云々というのを撤回させてもらえないで
しょうか？
このことは、633さんのレスに同意したことで議題にあがって
しまいましたが、私の主張にはあまり影響が無いのです。
私が最後まで説明をすることをフェミヘイターさんが
望むのでしたら、努力しますが。

708 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 04:40 ID:GlFgNOVA

と、愚問か。類推で刑は適用できないらしいから、傷害罪かな。
これと強チンを強姦罪に入れちゃう運動ってないのかなぁ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 04:52 ID:N4j6xYAP

>706
オカマを掘る行為はわいせつと認められるとおもいます。
そこで手段として暴行脅迫があったら強制わいせつ。
ない場合は傷害を負ったら傷害ではないでしょうか？

710 ：２０３：02/12/15 05:03 ID:N4j6xYAP

>709
ごめんなさい、寝ぼけてました。
＞強制わいせつ
暴行自体がわいせつ行為の場合も含む・・・はずです。
ならば、強制わいせつ一本かもしれません。

711 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 05:39 ID:GlFgNOVA

そうですか、強制猥褻。
ってことは、強姦罪より軽いんですね……
尤も、裁判ではその範囲で出きるだけ重く成るんだろうけど、
これって差別だよなぁ……

712 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 15:06 ID:k14/iqd9

ケツ掘られても、妊娠の心配は無いからな。
女に対しても、ケツを掘るなら強姦罪じゃ無いよな。

713 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/16 02:08 ID:cCeIavJj

＞704＠203

＞しかし、傷害罪を成立させる為被害者に明確な
＞拒否の意志表示を求めたりするでしょうか？

傷害罪が成立するためには、悪意の認定が必要ですが何か？
（悪意が無い場合は、過失致傷・・・ﾚｲﾌﾟにおいて「過失」があるとすると・・・なんだろう？）
SMプレイの場合は、サディストは悪意を持ってプレイしているのでは有りませんよね？

＞707＠203

＞できれば、もう少し補足する説明をお願いしたいのですが。

714 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/16 02:08 ID:cCeIavJj

>>683のリンク先でも読んで下さい。

＞強要罪は基本形云々というのを撤回させてもらえないでしょうか？

OK（o^ー’）ъ

＞706

強制猥褻らしい・・・・・

＞712

いやだから、加害者がパイプカットしていた場合や、被害者がピル飲んでた場合や
初潮前の女児が被害者だった場合は、妊娠の心配が無いから強制わいせつ罪でいいのか？

715 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 03:39 ID:gynkgH39

>711
私は男性も強姦罪の保護を受けるべきだと
考えますが、現行の強姦罪の設けられ方にも
一定の説得力を感じます。

>712
強姦罪の姦淫の定義を正確に知らないので
なんとも・・・

716 ：２０３：02/12/16 03:53 ID:gynkgH39

>713
フェミヘイターさん
＞傷害罪が成立するためには、悪意の認定が必要ですが・・・
そのとうりです。
傷害する故意が欠けるのであれば、傷害罪は成立しません。
（有形的方法による傷害が発生した場合は、暴行の
故意で足りる・・・との解釈が妥当だと思いますが）
ただ、704で私が伝えたかったことは、被害者の明確な
意思表示が傷害罪の成立に必要か否かということでした。
つまり、被害者側の事情です。
そして、704はＳＭプレイを念頭においたものでは無く
通常の傷害結果が生じる可能性のある行為を喜んで
受けるような人たちも（例外として）存在し得る
ということを意図したものでした。

＞悪意が無い場合は過失至傷・・・
強姦の結果が過失によって生じる場合というのは
想像しにくいです。

717 ：２０３：02/12/16 04:00 ID:gynkgH39

>714
＞683のリンク先でも読んでください。
リンク先を読んでみましたが、レスの理解は深まり
ませんでした。
残念ではあるのですが、フェミヘイターさんが撤回する
ことを許可してくださったので理解する必要も少なく
なりました。
撤回の許可をありがとうございます。

718 ：a：02/12/16 18:59 ID:ngpNU+/q

フェミヘイターの語彙や法律に関する一般知識などを見るかぎり、「最終学歴高卒」というのは無理がありすぎる。
この無理に対する「もやもや」みたいなものが、いまだ払拭されません。
書き込みの内容だけ見ればいいでしょ、という問題ではありません。
フェミヘイターの主張を考える上で、フェミヘイターの出自は（少なくとも最終学歴くらいは）「それなりの事情」として無視はできないと思うのですが。
なにゆえ、フェミヘイターは「最終学歴高卒」などという偽装をするのか？

719 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 23:38 ID:PLjQHdsa

>>715
＞私は男性も強姦罪の保護を受けるべきだと考えますが、

いや、全く思わないが。こういう事いう奴の神経が実に不思議だ。

そもそも、誰から保護される事を想定してるんだ？女からか？
女の強姦魔がいるなら、むしろ、ぜひ襲われたいくらいだ。
風俗なら金かかる所、ただでやらせてくれるんだから目茶苦茶儲けものだ。
懸念は病気だけで、被害など全く感じないが。

それとも男からか？
確かに屈強なホモに襲われるのは恐ろしいが、どう考えても例外事例だろう。
大体それは暴行・傷害というべきで、そもそも性交なのかすら怪しいぞ。

一体、男に強姦罪適用してどうしようというのか。
具体的にどういう場面で適用されるのを想定してるのか、教えてもらいたいものだ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 23:53 ID:PLjQHdsa

>>704
＞問題は、女性が自分の性的自由（性行為の決定権）
＞を侵害されようとする時に拒否感をもつということが
＞疑わしいといえるほど、例外の蓋然性が高いのか？という
＞ことだと思います。

よく読むとトートロジーのような気がするが。
性的自由でも性行為の決定でもいいけど、その具体的実態面が最大の問題なんだよ。
恋愛関係は分かるとして、契約関係が成立するのはなぜ？
契約の場合、女本人はその男とSEXしたいと思ってる訳でも望んでる訳でもないだろ。
なのに性行為した所で被害もなく平気な訳だ。じゃあ、なぜレイプに被害を感じるのか。
その被害の実態は何か。もちろん強制や脅迫、暴行に被害を感じるのは分かるが、
それはまさに一般的暴行の範囲内での被害だとしか思えん。

721 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 01:11 ID:fZS87oi5

優しくお願いすれば、いいのかな？

722 ：２０３：02/12/17 02:46 ID:U3YAofBT

>719
ではお答えします。
私は男女両性からの強姦を想定しています。
女性からの強姦ならば儲けもの・・・という人も
いるでしょう。（十分理解できますが）
しかし、そのように答える人たちには、
あらかじめ同意が存在しているようなので
強姦とは表現しにくいのではないでしょうか？
私が意識していたのは、性的自由を侵害されたと
感じる男性も強姦罪で保護し得る方が望ましいということ
です。
男性から男性への性的侵害行為（適当な言葉がみつかりません）
は性交といえるのか怪しいとのことですが、
性交＝異性が交わるという意味だとするのなら、
性交とは言えないかもしれません。
しかし私は性行為とは書きましたが性交と書いた憶え
が無いのですが・・・（書いていたらごめんなさい）
性行為という言葉も、主に男女間の行為を意味する
ものなのでしょうか？
それとも、言葉の意味が問題ではないのですか？

723 ：２０３：02/12/17 02:59 ID:U3YAofBT

>720
＞よく読むとトートロジーのような気がするが。
これは、侵害という言葉を使う時点で
拒否感が組み込まれているという指摘でしょうか？
宜しければトートロジー部分の説明をお願いします。
＞恋愛関係は解るとして・・・
契約関係では同意が存在するので被害がないと
言えるのです（恋愛関係でも同じですが）
ここの所は住居侵入と似ていると思いますが、
泥棒が（セールスマンではややこしいので）
家への侵入手段を検討する際に、敷地内に立ち入る行為
は物理的に被害があるとはいえません。
しかし、その立ち入りに居住者の同意が欠けている為
住居侵入罪が成立します。
つまり強姦被害の実態とは、性的自由に関する
自己決定権の侵害ということになります。

724 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 03:04 ID:VclaM1s+

例えば、美形少年抱えてる芸能事務所の女上司が少年食っちまったら、
男が被害者の強姦成立じゃないのか？　脅迫なり薬物が認められればだけど。

725 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 03:06 ID:6d8rfkQf

>719
>女の強姦魔がいるなら、むしろ、ぜひ襲われたいくらいだ。
>風俗なら金かかる所、ただでやらせてくれるんだから目茶苦茶儲けものだ。

アホ。
自分が大嫌いな相手だったらどうすんだよ。
強姦される方に相手を選ぶことなどできないんだぞ。

ていうか、こいつ見え見えのネナベだが。
どうして、女→男の強姦は意地でも認めたくないのかね、こういう連中は。

726 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/17 04:07 ID:Hx/zMKmP

＞716＠203（すでに気がついていると思うけど、ｺﾃﾊﾝを名乗らない相手に敬称はつけないです。）

＞（有形的方法による傷害が発生した場合は、暴行の
＞故意で足りる・・・との解釈が妥当だと思いますが）

？（´･ω･`)・・・・傷害が発生して故意（悪意）なら、傷害罪以外に考えられませんが・・・・・

＞被害者の明確な意思表示が傷害罪の成立に必要か否かということでした。

不要です、加害者側の悪意（動機）と事実関係が認定されれば充分です。
では、ﾚｲﾌﾟの場合は・・・・・そもそも性行為とは悪意を持って行うものではないので・・・・
では、悪意をもって行うとすれば・・・・それは性行為ではなく暴力です。

スパーリングでの殴り合いには悪意が無い。（非暴力、処罰の対象ではない））
ケンカでの殴り合いは悪意が有る。（暴力、処罰の対象）

727 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/17 04:07 ID:Hx/zMKmP

現状では、性に関するあらゆる物事が特別扱いされているために
セクースを正確に捉える事が出来ない人が多すぎるのではないでしょうか？

＞強姦の結果が過失によって生じる場合というのは想像しにくいです。

たとえば、女性が男性の部屋を訪ねてきて二人っきりで和気藹々とした時間をすごしたりして
男性が「勘違い」した場合・・・・・・
へみへ的には「過失暴行」って感じなんですけどね。（外傷が発生したら過失致傷）
刑法に「過失暴行」の規定は無いので、処罰の対象にはならないと思いますが
現状ではとのような扱いでしたっけ？

＞718＠aさん

あのね・・・信じてくれるかどうか判らないけど、ヘミへのIQは大卒並みではありますが
学歴は高卒なんですっ！

728 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/17 04:08 ID:Hx/zMKmP

＞720

激しく同意　（＞＜）ノ

＞724

非常に遺憾な事に、刑法では、被害者が女性の場合にしか強姦罪は摘要されない事になっています。

729 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 05:34 ID:KP3Zsvwq

男なんてマンコから出てきた生命体だよ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 08:02 ID:XuSlberA

>>720をよくみろ。
これが核心レスだ！
例え女が性的自由を侵害された、と主観的な感情を幾ら抱いたとしても
客観的な脅迫、暴行という要件を満たさない限り強姦罪には問われないのだ。
つまり合意の上での合法行為と見なされる。（たぶん）
従ってレイプ被害の実態とは主に脅迫や暴行という側面に絞られる訳で、
住居侵入の例は不適切。

731 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 08:13 ID:XuSlberA

>>723

>契約関係では同意が存在するので被害がないと
>言えるのです（恋愛関係でも同じですが）

「抵抗が著しく困難になる程度の脅迫、暴行」が存在しないレイプ
（＝性的自己決定の侵害）は同意が存在するので被害がないと言えるのです。
従ってレイプの被害とは、性的自由に対する侵害ではなく、
通常の暴行被害と同様に考えるべきです。

732 ：モナーさん：02/12/17 09:50 ID:igEPaKZ2

強姦は脅迫暴行という手段を用いて女の性的自己決定権を奪う。
強盗なら脅迫暴行という手段により人の財産を奪う。

何故、女の性の自由を特別視するの？
女の性的自己決定権は財産に等しいものなの？
その他の自己決定とは比較にならない圧倒的な価値があるの？

法的に売春は認められていない。
建前上自由恋愛であり、明らかに女の性の金銭に換価しうる価値を制度的に否定している。
整合性がないね、レイプは強要罪だろ。

第一、減刑派という言い方辞めてくれないかな。
公平という正義を追求する刑の適正化派だろ！
強姦罪なんていう旧社会の遺物は近代法の理念に照らして明らかに人権侵害法だからな。
こんなもんを支持する奴は地動説を唱えるキチガイと同じで、
近代合理社会にいらないよ。
ヴァカフェミはそんなに昔が懐かしいのなら中世にでも逝って
宗教裁判、人民裁判でもやってろ！ﾌﾟﾌﾟ

733 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 10:16 ID:6d8rfkQf

>728
>非常に遺憾な事に、刑法では、被害者が女性の場合にしか強姦罪は摘要されない事になっています。

ここでの議論は、現行法がどうなっているかではなく
どう変えるべきかという話だと思いますが。

734 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 10:17 ID:6d8rfkQf

>732
だからね、フェミの考えには整合性もくそもなく、あるのはただ
「自分たちは好き勝手やりたい、責任は全部男に負わせたい」
だけなのです。
なにしろ、「性差の否定」と「女だけの特別扱い」を同時に主張してくるような
滅茶苦茶な思想ですから。

735 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 10:24 ID:vOIugkZ4

いっそのことレイプで女をイカせたら無罪ってのはどーだ？

736 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 11:42 ID:Si9LdBmJ

レイプ犯はチン切りの刑に処す
これでいいだろ？

737 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 11:53 ID:hU9i26OL

レイプはだめだろ

738 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 23:53 ID:ZsArIN2W

>>722
715もあんた（２０３）だったんだな。今気付いた。
・何でもかんでも被害が認められそうだな。
・女が女から張り型で犯されたら、あんたはレイプと感じるのか、
暴行・手酷い苛めと感じるのか、どっちだ。

>>723
＞これは、侵害という言葉を使う時点で
＞拒否感が組み込まれているという指摘でしょうか？

そんな感じ。拒否がない時点で、自由なり決定の侵害があると言えるのかと。
だが、そんな論理や言葉の問題はいいよ。
決定権の侵害といったって、何ら実質的な説明になってないんだが。

>>725
マジでリアルに女強姦魔に襲われたら、こいつ真性キティか！？美人局か？
と別の意味で恐怖・警戒するだろうことは認める。
が、結論としてあんたに同意しない。
それともう一つ、大嫌いだったら何だ？むしろ、燃えると思うが。

739 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 01:35 ID:bTt20JXr

↑こんなかんじでよろしいでしょうか？
フェミヘイターさん
敬称は無くて構いません。
しかし、連続で書き込む場合には同一性も
考慮しないとダメかもしれませんね。
>726
傷害が発生して故意（悪意）なら傷害罪以外に
考えられませんが・・・
これは、括弧書きの前の文章をより正確にしようと書いたものです。
括弧書き前の文章の内容は「傷害の故意が無いのなら
傷害罪は成立しない」というものでした。
しかし、暴行の故意しかなくても有形的方法により
傷害の結果が発生した場合は、傷害罪の成立を
認める解釈が主流のようですので補足したのです。
＞でもレイプは・・・そもそも性行為とは悪意をもって
行うものではないので・・・
提案があります。
悪意という表現を故意という表現に置き換える、というのは
どうでしょう？
刑法で主に使われる表現は故意のようですし、
悪意には既に（悪い）意思という判断が含まれて
いますので説明が不正確にる恐れが高い印象があります。
ただ一般的には、悪意のほうが意味が通じやすいので
どちらが良いのか・・・ははっきりしませんが。
＞スパーリングでの・・・
上記の意味でも、この部分には同意できません。
ここは、私の主張にはあまり絡みませんので
割愛させていただけたらありがたいです。
この後、かなりの量のレスを書く必要がありそうですし。w

740 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/18 01:41 ID:6T3+zDPq

>>739
なるほどね。法律用語としての「悪意」を理解できない厨房ってのも
いないとは限らないな。
でもま、そこまでの低レベルの所詮ｳﾞｧｶDQNの付けるﾚｽは放置しときゃ
いいんじゃないかとも思うんだが玉石混合のここじゃ、それも一考の価値が
あるかもだね。

741 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 01:47 ID:bTt20JXr

>727
＞現状では、性に関するあらゆる物事が特別扱いされて
いるために・・・
このポイントは、重要な箇所だと思います。
フェミヘイターさんは、性に関するあらゆる物事が
特別扱いされている現状を認識されています。
このように性が特別視されている現状では、
特別視されていない状況と比べて性犯罪の被害
が深刻化するとは思いませんか？
例えば（良く知らないのですが）江戸時代において、
侍が剣道の試合で女の子に負けた場合と、
商人が剣道の試合で女の子に負けた場合とでは
前者のほうが敗北によるダメージは大きいと考えるのが自然です。
侍の社会では、刀・刀を扱う技術・物理的な強さ等が
特別視されていたと思うからです。
対して、商人の社会ではそれほど重要視されて
いなかったと思います。
これは私の妄想ですので、正確なのか解りませんが
主張したいことは解っていただけるのではないでしょうか？
解らない場合は、申し訳ない。

742 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 01:53 ID:bTt20JXr

>740
青菜＠西尾さん
できれば法律用語としての「悪意」の解説を
おねがいしたいのですが。

743 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：02/12/18 01:59 ID:6T3+zDPq

>>742
おいおいおまい。
>>739みたいなﾚｽ付けといてそりはないだろう。
教育係はｺﾞﾒﾝだよ。全く。人に任せて楽をしようと思うなよなー(^^；

744 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/18 02:03 ID:KmGy5qUu

＞731

激しく同意！　（＞＜）ノ

＞732＠モナ－さん

「レイプ＝強要罪」派でつか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←暴行罪派

＞738

＞それともう一つ、大嫌いだったら何だ？むしろ、燃えると思うが。

ﾈﾅﾍﾞ決定。

745 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 02:05 ID:bTt20JXr

>730
確かに、手段としての脅迫・暴行が必要です。
しかし、これは法的安定性確保の為の要求だと
考えることもできると思います。
強姦の被害が内心に留まる場合が多く、
性的自由の侵害が存在したのか外見上判断
しにくいことによるのだと思うのです。

>731
「抵抗が著しく困難になる程度の脅迫・暴行」が欠けるので
あれば、強姦とは表現しにくいです（少なくとも判例は
そうみたいです）
また、「抵抗が著しく困難になる程度の脅迫・暴行」
の定義も重要になってきます。
731さんは抵抗が著しく困難になる程度とはどの程度だと
思いますか？

746 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 02:08 ID:bTt20JXr

>743
青菜＠西尾さん
ごめんなさい。w

747 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/18 02:09 ID:KmGy5qUu

＞739＠チキンリキンさん（203？）

＞暴行の故意しかなくても有形的方法により
＞傷害の結果が発生した場合は、傷害罪の成立を
＞認める解釈が主流のようですので補足したのです。

悪意があれば・・・ですね、了解。

＞740＠西尾さん

すみません、法律用語ではなく一般てきな意味で使ったんですぅ・・・・・ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
（法律用語の悪意って・・・・？）

＞741

同意します。

748 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/18 02:14 ID:KmGy5qUu

んじゃ、寝ます。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

749 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 02:24 ID:bTt20JXr

>732
＞何故女の性を特別視するの？
これは741でも書いたのですが、現在性に関する
事が特別視されているからです。
＞整合性がない・・・
女性の性を金銭に置き換えることは認めないのに、
女性の性的決定権を他の自己決定権とは比較にならない
くらいの価値を認めるということでしょうか？
＞減刑派という言い方・・・
自分の主張が適正（正しい）とは誰もが思っている
ことではないでしょうか？
ある立場を表現する時、既に価値判断が組み込まれている
言い方で表現するのは妥当でしょうか？
732さんは多分地動説を天動説と言いたかったのだと
思います。
私は、フェミヘイターさんたち減刑派（と呼ばせてください）
の考え方は性的なものをタブーから解き放つことを指向
する印象があり、その方向性には共感を覚えます。
しかし、天動説が支配的な状況であるのにもかかわらず、
地動説が支配的な状況を基礎に主張することを
受け入れることは難しいです。

750 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 02:27 ID:bTt20JXr

フェミヘイターさん
おやすみなさい。

751 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 02:37 ID:bTt20JXr

>747
（203)です、ごめんなさい。
>738
715は私です、ごめんなさい。
＞決定権の侵害といったって、なんら実質的な説明に
なっていない・・・
そうですね、同意します。
ただ実質的説明のイメージはひとそれぞれあると
思います。
そこで、政治的自己決定権について738さんが期待する
形での実質的説明をしていただけないでしょうか？
その形を真似て、説明を試みたいと思います。

752 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/18 02:55 ID:bTt20JXr

>738
＞なんでもかんでも被害が認められそうだな。
そのとうりです。
具体的適用については、私もまだ検討中です。
できれば時間をください。

私も今日はこれで終わりにします。

753 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 09:30 ID:jeYlUC4z

>>745
＞強姦の被害が内心に留まる場合が多く、
＞性的自由の侵害が存在したのか外見上判断
＞しにくいことによるのだと思うのです。

外見上判断し難いなら、「性的自由の侵害」なんてものを無理やり
想定した上で、法的に特別待遇を与える事は不合理だろ？
その他の自由の侵害とは、実質的な被害の程度はどう違うのだろう。
他の自由権に対する侵害と同様に扱えば済む問題ぢゃないか。

前にあんたが出した、ションベンかけられた鍋に器物損壊が成立するケースは別に特別
とはいえないな。
何故なら特別待遇というのは、このションベン鍋の例で言えば、器物損壊の刑を遥かに越える
例えば「穢し罪」とかいう条文を無理やり設けるとかそういった意味だからだ。
強姦罪はその穢し罪に相当するものなんだよ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 09:41 ID:jeYlUC4z

性的自己決定権ってのは、脅迫、暴行なんて厳格な要件を求めてまで
わざわざ特別保護するに値する程のものか？

仮に性的自己決定権の優遇を認めるとしても、実際その自己決定の侵害が
脅迫や暴行手段を用いない形で公然と行われていたら、全く意味ないんだけど。
自己決定の侵害は女の主観そのものなのだから。

で、その場合は罪に問われないんだろ？
侵害されまくりだね。
（こういう事言うと強姦罪の要件を緩くしろとほざくフェミと同じだけど）

755 ：738：02/12/19 00:19 ID:RWSrGu+g

>>744
フェミへイターにネナベ扱いされるのは悲しいもんがあるが男だよ。
自分の想像力貧困のせいかもしれないが、
要は女→男のレイプ被害というのが想像できないんだよ。
まあ、大嫌いな女に無理矢理やられる？という電波な状況は実の所
全然想像できんが、それでも行為自体は気持ち良いんじゃないかな、と思っただけ。

でも、フェミへの論の立て方からいくと、
女に性被害を認める以上は男にも認めるのが合理的なんだろうな。

ただ、性被害の観念の拡大には拒否感を感じるので、ああ書いただけ。
男のも認めだしたら、ますます「性被害重視派」を調子づかせ頭に乗らせるだけなんじゃないかと。
男も苦しむ、女も苦しむ、みんな苦しむ、
なら「性」被害は特別扱いで重く扱わなきゃいかんのは当然だろ？男だって納得だろ？
みたいな方向にいかんかなと。

だが、フェミへの主張の構造は理解しますた。

>>751
あなたの実質的説明は一応、741ということになるのかな。
結局、なんかえらい主観的な被害だな。

756 ：738：02/12/19 00:30 ID:RWSrGu+g

725にも書かれたが、
俺は別に、女→男の性被害を認めたくない不平等糞フェミなんじゃなく、
性被害観念そのものを認めたくないんだが。（男も女も）
性被害といっても実態は暴行等の被害と等質なものだと思ってるから。
たぶん、その点ではフェミヘイターたちと一致するんだろう。

757 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/19 03:58 ID:+lgXIumA

>727
フェミヘイターさん
＞現状ではどのような扱いでしたっけ？
強姦か否かだと思います。
>747
法律用語の「悪意」は単に「知っている」くらいの意味です。
それに対して「善意」は「知らない」ということになります。
主に民法等私法系の領域で使用される概念だったと記憶しています。
私はこのスレにおける議論のように、不特定多数の目に
触れるコミュニケーションは可能かぎり一般的な概念の範囲で
行われるべきだと思います。
知らない概念が使われていると、内容を把握する上で障害に
なりますし、萎縮させてしまうかもしれないからです。
私も萎縮してしまうので・・・
ただ、同じように表現される概念でも、一般的な意味と
法的な意味が違う場合、あるいは主張が不正確になる場合には
慎重に検討することが必要だと思います。

758 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/19 04:33 ID:+lgXIumA

>753
＞外見上判断し難いなら、「性的自由の侵害」なんてものを
無理やり想定したうえで、法的に特別待遇を与えることは
不合理・・・
不合理と断定することには疑問があります。
確かに、客観的に侵害が確認できるのであれば、
説得力があり基準も明確になるので理想的です。
しかし、仮に「性的」被害は外見では確認し難いが、
「性的自由」保護の必要性を感じている人がいるとします。
その人が「性的自由」に法的な保護を与えようとするなら、
やはり「性的自由の侵害」というものを（無理やりにでも）
想定せざるをえないのです。
これは基本的に、処罰したい！だから処罰する！という態度です。
処罰したい！という判断を不合理だと指摘することはできると
思いますが、「性的自由の侵害」を想定することが不合理
だとはいえないのではないでしょうか。

759 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/19 04:47 ID:+lgXIumA

>753
＞その他自由の侵害とは、実質的な被害の程度はどう違う・・・
私は正しく比較できるのか疑問があります。
単純に発生件数などの数字を比べたとしても、その数字は
公になったものだけをカウントしています。
性的被害は公になりずらいので正しい比較はできないと思います。
数字ベースですら、比較は難しいと私は考えているので
「実質的被害」を正しく比較することはさらに難しいと思います。
＞前にあんたが出した・・・
このケースは撤回しているので、例としてあまり歓迎
しないのですがw、「けがし罪」が「強姦罪」だとすると
「器物損壊罪」は「強制わいせつ罪」でしょうか？
それとも「暴行罪」？
>754
確かにその場合には、侵害されまくりです。（１３才以上であれば）
しかし、性的自由を完全に保護することは不可能です。
一定の効果が認められるのならば、価値を認めても良いと思います。

760 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/19 04:55 ID:+lgXIumA

>755
755さんの仰るとうり、非常に主観的な被害です。
ただ私のように主張すると、「性的」という観念すら持てない
幼児に対する「性的自由の侵害」の統一的説明は
難しくなるかもしれません。
不快等の「被害」は感じても、「性的」とは認識できない
はずですから・・・
パターナリスティックな保護とするのが妥当でしょうか。

761 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/19 05:19 ID:+lgXIumA

>747
フェミヘイターさん
741に同意していただいて嬉しいです。
性を特別視する状況では、性に関する被害が（性という要素
を理由に）深刻化するという考えに立つのであれば、
性犯罪を特殊に扱うという考えになりやすいと思います
がどうお考えでしょうか？

762 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/19 05:22 ID:+lgXIumA

↑連続カキコでごめんなさい！

763 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/19 22:39 ID:pw9mR3dm

＞755-756＠738

＞男のも認めだしたら、ますます「性被害重視派」を調子づかせ頭に乗らせるだけなんじゃないかと。
＞男も苦しむ、女も苦しむ、みんな苦しむ、
＞なら「性」被害は特別扱いで重く扱わなきゃいかんのは当然だろ？男だって納得だろ？

2行目までと3行目との繋がりがよくわからんのですが・・・・・・・・
両方認めるのがイケナイと言う事なら
男のだけ認めるようにして、女のは認めないようにするというのは無しですか？
両方とも認めないと言うのは？

764 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/19 22:40 ID:pw9mR3dm

＞性被害観念そのものを認めたくないんだが。（男も女も）

ありゃりゃ（◎_◎）？
>>755の↓と矛盾しているんだが・・・・・

＞なら「性」被害は特別扱いで重く扱わなきゃいかんのは当然だろ？男だって納得だろ？

んで・・・↓こういう結論・・・・・・

＞性被害といっても実態は暴行等の被害と等質なものだと思ってるから。

結論部分にのみ同意♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

765 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/19 22:41 ID:pw9mR3dm

＞757-761＠チキンキリンさん

＞法律用語の「悪意」は単に「知っている」くらいの意味です。

広辞苑で調べました（＾＾；
法的に“イワク”付きであることを承知の上で・・・って感じですね。
「善意の取得者」云々というのは、商法関連の解説書に良く出てきますね。

＞「性的自由」保護の必要性を感じている人がいるとします。

そもそも「行動の自由」を保護すれば充分であって「性的自由」などという
「性」専用の概念を持ち出す必要が有るのですか？

766 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/19 22:41 ID:pw9mR3dm

＞741に同意していただいて嬉しいです。
＞性を特別視する状況では、性に関する被害が（性という要素
（以下3行略）

そう来ると思った（＾＾；

>>741の場合、武士には、権利（社会的地位の保護）と引き換えに責任と義務が課せられている。
現在の女性は、強力な性的利権が与えられているが、責任も義務も無い。

せめて、姦通罪が存続していれば、その突っ込みが有効だったんですけどね～

767 ：a：02/12/19 23:55 ID:h/XRR6CS

ところで、刑事法学者で「罰を軽くしろ」なんて言っている奴っているの？
有力なの？
おいらは知らないな～。

768 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/20 00:15 ID:iH2g/lof

そもそも、傷害等の一種としてではなく
レイプのみ独立した概念で取扱う理由は
何なのだろうか。

伝統的な女性の性的価値～例えば
「傷モノは御嫁に行けず、嫁に行けない
女には社会的な立場が無い」風潮下
での女性の処女性～が理由であるならば、
非処女のレイプは不成立にすべきだし、
妊娠に絡んだ問題であるならば、不妊症
女のレイプも成立させるべきではないだろう。

769 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:35 ID:/h0dvdoF

>>768
男がコダワルから以外に何がある？

770 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/20 03:00 ID:EYeu7f90

>765
フェミヘイターさん
＞法的に'イワク'付きであることを承知の上で・・・って感じですね。
そうですね。
ただ、悪意には一般的な使われ方でも（悪い）意思という
道徳的な判断が含まれていますので、説明が難しい場合が
ありますが。
＞そもそも「行動の自由」を保護すればいいのであって
「行動の自由」とは、逮捕監禁罪の「身体活動の自由」
のような概念ですか？
>766
＞そう来ると思った
そうですよね。w
現在の女性には、刑法によって責任・義務なしの強大な
性的権利が与えられていると想定するのであれば、同意します。
しかし、現在刑法に刑罰として規定されることによって
守られる権利は、責任も義務も負わず一方的に付与されて
いるものばかりです。
傷害罪では、身体の安全を守る権利が与えられていると
考えることができると思いますが、その資格は「人」で
あることです。
したがって強姦罪だけだはなく、その他の刑罰も責任・義務を
特別に負っているわけではないと思います。

771 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 03:08 ID:5dgBV19t

772 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/20 03:16 ID:EYeu7f90

>767
ａさん
残念ですが私も知りません。
仮に刑法学者がフェミヘイターさんのように考えたとしても、
社会から独立しているわけではないので、社会通念に
すりよる方向に圧力がかかると思います。
なかなか公では発表しにくいと思います。

>768
瀬戸内さん
＞そもそも傷害罪等の一種ではなく、レイプのみ独立した
概念で扱う理由は何なのだろうか。
性に関することへの社会的認識によるのではないでしょうか。
一般的に、公の場所では手の露出より性器の露出に抵抗が
あると思います。
このような抵抗感は性をタブー（特別）視しているからだと
考えます。
社会的にタブー視されることは、禁忌として社会が
特別に保護しようとするのは自然だと思います。
また、独立した概念で扱われる理由が、瀬戸内さんが
主張するような理由であるのならば、768の結論は
妥当と考えます。

>768
男女共にコダワルと思います。

773 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 09:08 ID:cQq9uphd

＞チキンリキン
すまん、耐えられない
やっぱ結婚してくれ

774 ：馬鹿男は死ね：02/12/20 15:16 ID:RR870aJ7

いいからさっさとレイプ犯はチンチン切りの刑にしろっての

775 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:17 ID:cQq9uphd

男に振られたのか？

776 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 15:33 ID:nByoDV02

＞傷害罪では、身体の安全を守る権利が与えられていると
＞考えることができると思いますが、その資格は「人」で
＞あることです。
＞したがって強姦罪だけだはなく、その他の刑罰も責任・義務を
＞特別に負っているわけではないと思います。

↑アホですか？

777 ：738：02/12/20 21:54 ID:mXuPLcLp

>>764-765
結論は756です。

＞755は、世間は、存在の認知と、特別扱いの認容、を同一視しかねない
んじゃないか、という俺の憶測を前提とした懸念を示しただけ。
「男もレイプ被害を感じる事がある」と声高に主張すれば
結局、レイプ重視派・厳罰派を喜ばせるだけじゃないかな
と極めて素朴に、感覚的にｵﾓﾀだけです。
確かに論理的ではないね。あんま気にせんといて。

778 ：738：02/12/20 22:14 ID:mXuPLcLp

>>758
＞「性的自由」保護の必要性を感じている人がいるとします。
いる、というだけで保護するなら、道徳や価値観の強制につながる危険な発想だ。
不敬罪も、尊属殺も問題なく合憲となる。

>>759
＞公になったものだけをカウントしています。
＞性的被害は公になりずらいので正しい比較はできないと思います。
公にならない被害の存在は認めるが、公でないものは被害でないと考える事もできる。
その場合、それを勝手に拡大解釈し、暗数を想定して騒ぐのは反対だ。

＞「実質的被害」を正しく比較することはさらに難しいと思います。
そもそも普遍性ある被害程度を正しく把握できなければ、
適正な刑罰すら設定できない。罪刑均衡の大原則からも大いに問題あるぞ。

779 ：738：02/12/20 22:25 ID:mXuPLcLp

>>760
問題は、統一的説明ができるかどうかではない。

知ってると思うが、保護法益論は
「保護法益なき犯罪は処罰しない」という大命題の下
不当・不合理な犯罪の出現を阻止するためにある。
「毎日5回神に祈りを捧げない奴は死刑」という犯罪が認められないのは
「祈りを捧げなくても」どこにも法益侵害性がないからだ。

ところが、その法益自体に「イスラム的宗教感情」なる主観的・特殊的で
客観判定の不可能なものを認めだしたら、どうなるか。
たちまち法益侵害性が「創出」され、涜神罪も当然、
応用で何でも犯罪化できることになってしまう。
たしかに、宗教のためにマジで自爆する奴もいるくらいだから、
神に祈らない奴に対し、気が狂うほどの不快感を覚える人間もいるだろう。
だが、こんな犯罪をいちいち認めてたら、保護法益論は骨抜きとなる。

「保護法益なき･･･」という命題を維持するためだけに
法益を「でっち上げ」るなら、それは法益概念の放棄に等しい。
法益侵害性は、客観的・普遍的に受忍不可能と認定されうる被害にのみ認められるべきだ。

780 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/20 22:30 ID:L5C1BngM

>>738さん
同意しときます♪

781 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/21 01:24 ID:2HX+k5AW

>773,775
私は男で、773さんとは同性である可能性が高いです・・・
>776
宜しければもう少し具体的な指摘をお願いします。
アホなのは自明なので。w

782 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/21 01:44 ID:2HX+k5AW

>778
738さん
＞いる、というだけで保護する
危険な発想であることには同意します。
私は、法益とは価値観を強制（説明）するために想定される
説明概念である、と思ってます。
そもそも法益が認められるのは、私達の道徳・価値観を
判断の基準としているからです。
私たちの基準から離れた基準により導き出された法益
（神に祈ることにより生じる利益（？））は私たちに
受け入れられにくいのではないでしょうか？
つまり、保護を認める考えが一般的なのであれば、
法益が認められる可能性も高くなると思うのです。
（イコールではありません）
他の利益との関係もありますが・・・
＞公にならない被害の存在は認めるが、公でないものは
被害でないと考えることもできる。
同意はできませんが、そのとうりです。
しかし、私は暗数は想定しているかもしれませんが、
拡大解釈をしたつもりはありません。
性犯罪では、暗数という不確定な要素が他の犯罪の比べて
割合として多いと思うので、正確な比較は難しいと
主張したつもりでした。
ついでに主張させていただきたいのですが、
性犯罪被害を公にできる人たちには傾向（近親者からの
被害ではない、周囲に支持してくれる人がいる、
被害者自身の強さ等）が存在すると私は思います。
そうであるのなら、その意味（データに偏りがある）でも
公になったもののみを比較の資料とするのは妥当だと思えません。

783 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 02:01 ID:RFQ+gHpD

レイプ魔の男のみならず、ヤリチン浮気男を彼にもつ
令嬢に朗報よ！！

名付けて「男性貞操帯」
http://www.thecurve2000.com/prod02.htm
装備写真
http://www.thecurve2000.com/picture.htm

勿論鍵は彼女が管理ね！
尚レイプ犯には刑期が終わるまで終日着用が義務。
鍵は観察員様が管理です。

784 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/21 02:08 ID:2HX+k5AW

>778
＞そもそも普遍性ある被害程度を
そうですね。
私は、現在の罪の重さが妥当か否かを主張する
つもりはあまり無いのです。
完全にといっては大げさですが、犯罪とその刑罰の重さの間には
論理的な関係というものは存在しません。
刑法は要請（安定性、予見可能性）があるにせよ、
時代の変化に対応しようとする姿勢が弱いですしね。
>779
＞「保護法益なき・・・」という命題を
782のレスでも主張していますが、保護法益は刑罰の
対象になり得る人間に向けた説得技術の一つだと考えています。
738さんは法益侵害性を、客観的・普遍的に受忍不可能と認定されうる被害にのみ認められるべき、と主張なさっています。
その方向で考えると、私のなかで疑問に思える所が
いくつか生じてきます。
例えば名誉に関する、特に死者の名誉に関する犯罪は説明
が難しくなってしまうのではないでしょうか？
１・主体がいない（歴史的存在を想定）
２・被害の客観的な確定
２は犯罪の成立に、被害が現実に生じたことが必要でない
抽象的危険犯なので当然なのです。
しかしこのように刑法が設定している、ということは
客観的に認められる被害のみを保護するという姿勢のみを
とっていないことがうかがえるのではないでしょうか。

785 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/21 03:36 ID:lOLSYy9L

＞768＠瀬戸内さん

激しく同意　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞770＠チキンキリンさん

＞悪意には一般的な使われ方でも（悪い）意思という
＞道徳的な判断が含まれていますので、説明が難しい場合がありますが。

法律用語の「悪意」は、道徳的なものは無関係です。（広辞苑より）
例えば「確信犯」は、本人には道徳的な悪意は有りませんが
法的な悪意は有るわけです。

＞「行動の自由」とは、逮捕監禁罪の「身体活動の自由」

逮捕監禁罪にとらわれないで下さい。
逮捕監禁だと「移動の自由」を制限されているだけ・・・という語弊があります。
何をする、何をしない、は、個人の権利（＝責任）ですから
正当な根拠無しに他人に強制してはイケナイのです。

＞したがって強姦罪だけだはなく、その他の刑罰も責任・義務を
＞特別に負っているわけではないと思います。

は？　傷害罪の保護法益は、「自分の身体の安全」ではなくて
「自然人の身体の安全」なのであるから
他人の安全を阻害しない責任と引き換えに
自分の安全を保障されていると考えるべきだ。

786 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/21 03:37 ID:lOLSYy9L

一方、強姦罪においては・・・・・「女性の貞操の保護」が保護法益だとするなら
女性自身にも貞操を守る義務（＝姦通罪）が無いのは片手落ちである。
「性的自由の保護」が保護法益だとするなら「行動の自由」で片付く話だ。

ところで「暴行罪」の保護法益って何だっけ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞777＠738

＞結論は756です。　

＼（⌒∇⌒）ノ　←欣喜雀躍

＞確かに論理的ではないね。あんま気にせんといて。

議論だし・・・・・（＾＾；

787 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 08:00 ID:VYJEmDE6

身体活動の自由じゃなくて、自己決定権だろ？
○○をしたくない、という権利が侵害されるんだから。

788 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 09:31 ID:eJyQWFcP

いつまでこんな奴相手にしてんだよ。
勘の良い奴はもう気づいてると思うが、こいつ＝チキンリキン（２０３）はSEEDだよ。
必死に別人を装う事に心血を注いでるようだが。
他にも名無しでジサクジエンしてるなｗ

根拠↓
発言内容
意図したかのように不自然な程対照的な口調。
改行の癖
出没時間帯

789 ：馬鹿男は死ね：02/12/21 12:53 ID:IH5ay9DN

レイプ犯はチンチン切りゃいいの

790 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/21 13:19 ID:5eD5DAn4

>>786
> 一方、強姦罪においては・・・・・「女性の貞操の保護」が保護法益だとするなら
> 女性自身にも貞操を守る義務（＝姦通罪）が無いのは片手落ちである。
> 「性的自由の保護」が保護法益だとするなら「行動の自由」で片付く話だ。

その通り。
女性の貞操に価値を見出す社会を「女性への性的抑圧」として批判する
フェミどもが、強姦罪の廃止を主張しないのは、著しい矛盾。
これもまたフェミのご都合主義の顕れだろう。

>>787
> 身体活動の自由じゃなくて、自己決定権だろ？
> ○○をしたくない、という権利が侵害されるんだから。

それでは強姦のみ特別に、且つ、被害者が女性の
ケースに限定する理由になっていない。

被害者が女性のケースのみ、強姦として特別な
罪となる理由は
・女性の貞操
・女性の妊娠、出産機能
のいずれかに、特別に保護するだけの格別の価値を見出しているからとしか言い様がないでしょう。

まさに、フェミが否定してきた価値観に於てのみ、
強姦罪の存在は正当化されるのです。

さあ、フェミの皆さんは強姦罪の廃止を主張しなさい！(藁

791 ：738：02/12/21 21:52 ID:s9b+guql

>>782
法益概念から価値的要素を完全に排除するのは不可能だし、その必要も
無いのかもしれないが、これは知的遊戯のために存在する概念ではない。

暗数の割合を論じるのは矛盾な気もするが、性犯罪に暗数が
多いとの主張には、あまり合理的根拠があるとは思えない。
直感的にも、暴行・傷害の暗数の方が圧倒的に多いと思うが。

>>784
危険犯は、法益侵害の可能性（危険性）があれば処罰しよう
というだけの事で、守るべき法益が客観性を有するかとは別の話だ。
もちろん主観的・精神的被害＝客観性に欠けるという事にもならないが。

死者の名誉を保護法益とする説は苦しいと思うので、あえて言うなら遺族感情とすべきだろうね。
というか、そもそも刑法の規定は全て合理的なのか、という所から出発すべきと思うが。

今更だが、きみのレスは壮大な空論のような気がしてきたよ。なんだかなあ。
俺も個人的には尊属殺OKじゃん？とか思うよ。性犯罪の不当な重さは疑問だが。
だから俺理論に従って、尊属殺復活、強姦罪削除の刑法作ってくれよ。
もちろん姦通罪復活なのは当然すぎて言うまでもないが。

792 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 23:27 ID:WnOKdtxu

尊属殺人罪はいいけど、死刑または無期懲役はやりすぎだろ・・・
せいぜい法定刑の下限を通常の殺人罪より引き上げる程度だな。

793 ：a：02/12/22 00:37 ID:5wYfYqgx

>>フェミヘイター

ところで、刑事法学者で「罰を軽くしろ」なんて言っている奴っているの？
有力なの？
おいらは知らないな～。

794 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 00:48 ID:juIRv78l

レイプ犯はパイプカット汁！！

795 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/22 00:55 ID:9FlzA5AZ

フェミヘイターさん
>785
＞法律用語の「悪意」は
そのとうりです。
私は一般的な用法での「悪意」に
言及していたつもりでした。
＞逮捕監禁罪にとらわれない
了解しました。
＞は？傷害罪の保護法益は
成るほど。
暴行罪の保護法益も傷害罪と同じだと思います。
>786
一方、強姦罪においては・・・
私の理解が及ばないのがこのあたりのようです。
申し訳ないのですが、消化する時間をください。

796 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/22 01:01 ID:9FlzA5AZ

>788
SEEDさんのジサクジエンだと評価されたのは
二度目です。w
私は構わないのですが・・・
＞根拠
発言内容：減刑派の立場をとらないという意味でなら
同じかもしれません。
不自然なほど対象的な口調：本当にそのとうりです。w
ただ、逆説での証明は難しいと思います。
改行の癖：そうなんですか・・・
出没時間：遅番でテレホなので私はこの時間なのです。

797 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/22 01:12 ID:9FlzA5AZ

>791
738さん
＞暗数の割合を論じるのは
確かに暗数の割合なら暴行・傷害の方が高そうです。
同意します。
＞今更ながらだが、きみのレスは
空論は的を射た評価だと思います。
私の考えを説得的に説明するために、しくみ（メカニズム？
説明がうまくできません）を中心に論じたほうが良いと考えました。
議論のルール（通底する基礎等）は、参加者で合意すべきだと
思いますが、私と皆さんのレスの温度差から合意されていない
と気づくべきでした。（指摘されてやっと気づきました。
ありがとうございます）
また、論点を後退させぼやけさせる意図はなかったのですが、
そのような印象を与えかねないレスも多いです。
不愉快になった方もいらっしゃると思います。
以後自重しますので、ご容赦ください。

798 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/22 04:30 ID:HaKsXSrf

＞787

＞身体活動の自由じゃなくて、自己決定権だろ？

すみません、法律用語に疎くて・・・（＾＾；

字面をみると、身体活動の自由は自己決定権に包含されそうですが、違うようですね・・・

＞788

う～ん、可能性は否定できないけど、今一つ根拠が弱いような・・・・・
もうちょっと泳がせて、決定的な証拠を掴むべきだったと・・・・・・（＾＾；

799 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/22 04:31 ID:HaKsXSrf

＞790＠瀬戸内さん

有難う御座います。m(_ _)m

＞793＠aさん

私も知りませんが何か？　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞795＠チキンキリンさん

＞申し訳ないのですが、消化する時間をください。

OK　（o^ー’）ъ

800 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 05:49 ID:bL+7+WSj

>>796
共通項を理由としてとり上げ、違う点に関しては「対照的」と言うんだったら誰と誰でも自作自演と指摘することができるよ（ｗ

低レベルの煽りをあんまり気にしなさんな。

801 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 12:40 ID:y1FC9NTB

↑と、SEED=チキンリキンが弁解しておりますｗ
この手の話題振ると名無しで登場してやけに自ら引っぱる
真似するよなこいつ。
気にしなさんな＝内心気にしている事の裏返しだもんなﾜﾗﾜﾗ

正体がSEEDだろうが何だろうが真面目な議論の邪魔するつもりはないんで
放置して続けてくださいﾜﾗﾜﾗ

802 ：a：02/12/23 02:10 ID:WasFlYZl

>>799
ん？学界では相手にされてないの？
じゃ、このスレにいてもあまり意味なさそうな気がするな。

803 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/23 03:24 ID:lNmL+NPJ

>788
フェミヘイターさん
ありがとうございます。
では、しばし黙考します。

>800
指摘をありがとうございます。
私に関する全てのレスにレスを返すことが、ほかの人の
迷惑になることもあるようですので慎重に書き込む努力
をします。

804 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/23 04:03 ID:zFEiwPlz

＞800

ｷﾐが、キリ番厨でないのが、なぜだかとても嬉しい　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞802＠aさん

ていうか、学会ってなによ？（＾＾；

＞803＠ﾁｷﾝｷﾘﾝさん

ごゆっくり～　♪♪♪

805 ：世直し一揆：02/12/23 11:17 ID:Yuu91vt0

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

806 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/24 03:20 ID:Pu2ZMEQn

上げ～　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

807 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/25 21:08 ID:w3KKz0b8

かかってこんかいっ(｀ヘ´）

808 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 03:54 ID:hrsc3AZm

レイプは駄目だよ。
駄目ったら駄目だ。
幼稚園からやりなおしなさい。

809 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/26 22:19 ID:XqdcTj5H

＞808

ある程度駄目なのは同意だが
どの程度駄目なんだよぅ　(´・ω・‘）

810 ： ◆c37mgZlcgw ：02/12/27 19:12 ID:LvS8Nh1m

test

811 ： ◆E5AjDhP7/Q ：02/12/27 19:13 ID:LvS8Nh1m

teeeeeeeeeeeees

812 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 21:00 ID:cs4/EwKg

>>809
ある程度って、レイプって程度問題だったんですか？
それならレイプマンセーが出てくるのもうなずけますが、
実際の話として、中田氏はＮＧで押し倒しただけならＯＫ、
先っちょまでがグレーゾーンとかそう言う話じゃないでしょ？
基本的に駄目なんじゃないですか？
フェミヘイター氏が今まで言っていたのは
駄目をやってしまった人にどのような罰が妥当か、
と言うことだと思っていたのですが。
フェミヘイター氏はレイプという行為自体も（部分的にでも）肯定なさると？
もしそうならがっかりだな。

813 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 00:14 ID:fVnELqWj

さすがにイブの日にこんなスレに書き込みたくなかった。
そこまで惨めな人間になりたくなかったからだ。

イブ以来書き込みが少ないのは、あの日に自分の惨めさを冷静に見つめて、これじゃいけないと思った人が多かったからだろう。

そんな中で未だ自覚なきフェミヘイター氏。
ある意味尊敬に値する。
しかしああいう人間にだけはなりたくないと思った。

814 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/28 03:29 ID:jnESxAeD

＞812

そういうふうに曲解するか・・・・・・

815 ：812：02/12/28 15:28 ID:VYhG+MdL

>814
なるほど。
曲解と言うより、単なる誤解というか、すれ違いな訳ね。
了解しますた。
でもさ、フェミヘイター氏も言葉が足りないよ、言葉が。
日本語は主語を省略しても意味は通じるが、結果誤解が生じやすいのも確かだ。
まともなことは言っているんだから、ストレートに意志が通じるように
面倒がらずにしっかり言葉を並べて発言して欲しいモノだ。
その方がスレの無駄遣いも減るし。

816 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 16:15 ID:ojWMWS6w

レイプの厳罰を唱えるヴァカってグダグダ論点はぐらかすばかりで
全然効果的な反論できねーんだもんなあ。

「お前等の言う事は一般人に受け入れられないんだよ、勝手にこのスレだけでほざいてろ」
とかほざいてる自称良識派の張本人が、逆にこのスレ内で構って君＆
連続投稿の荒らしと化してる無様な醜態。
自分の意見を遠まわしにもったいぶってる割に、
蓋を開ければレイプはヒドイとされるからヒドイんですの同義反復でヴァカ丸出し（笑）

>>813みたいな奴って具体的に語れば語る程わざわざ
己自身の姿を露呈してるって自覚がないんだろうなあﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

817 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 16:31 ID:beLqrHq8

>>809
レイプより苛めやリンチの方が圧倒的に駄目だ。
悪質さでも実質的被害でも、明らかに苛め・リンチの方が遥かに上。

殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞苛め＞＞＞＞＞＞＞＞＞窃盗＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイプ（藁）

818 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 16:34 ID:nt0KIH/s

>>817

レイプの扱い低いな～

819 ：コピペご免！：02/12/29 17:11 ID:Pu5x8rat

痴漢冤罪反対ソングを作りました。

http://www.tstom.com/

そして
MENUの
DutyFreeMP3をクリック！

820 ：おまんこ：02/12/29 22:39 ID:GKezdXXH

①殺人、これはもう究極の悪でしょう。
人間は命を奪われたら何も出来ませんからね。
こうやってネットで遊ぶ事もできない。

②苛めの悪質さについては争う余地はないでしょう。
明らかに相手を肉体的、精神的にいたぶる事が目的であり、
加害者の際限ない嗜虐心から被害者の死に繋がる危険性は高く、
とても許されない行為です。
実際殺された方や自殺された方も存在しますね。①に至ります。

③窃盗については近代は所有権絶対原理主義を採用してるのでレイプより悪質なのは自明。
たった一個しかパンを持ってないと仮定して、それをどこの馬の骨かも
ワカラン奴に盗まれたら人間は生きていけない。結果、①に至る。
加害者にも切実な事情はある場合もありますが、それは
被害者も同様なので、許されない事です。

821 ：おまんこ：02/12/29 22:40 ID:GKezdXXH

④レイプ・・・・ハァ？

a,レイプに苛めのような悪質さがあるだろうか。
苛めの場合、加害者は被害者の自尊心をどんな手段を使ってでも
貶めようとする確固たる悪意が存在します。何故ならそれ自体が目的だからです。
しかしレイプの場合は、加害者はできれば和姦に持ち込みたいと思っており、
苛めのような悪意はあまり認められません。
その結果の被害については、レイプの場合女自身が勝手に自尊心を設定している所がポイントです。
たまたまレイプという行為が、女の自尊心を毀損するという結果を生じさせるだけであり、
当然自尊心の設定次第で被害状況は大きく左右されますね。
あくまでも、女自身の不当な自己評価により発生する被害です。
従って社会が女に対して性的自尊心を強く要求する昔と違って、自殺者が存在しないのです。

b,レイプと窃盗はどうか？
レイプされても何も損失はない。
女の性を商品に例えるアホがいますが、そういった解釈は公序良俗に反し、
かつ女自身が拒否してるので、その意志に従いましょう。
女の性に貞操という形で商品価値を付与すべきではない。
たった一個のパンを奪われたら人間は餓死しますが、貞操を奪われた女は餓死するのですか？

822 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:33 ID:XxE2Gmpm

>>704
＞一般的に人は傷害の結果を生じさせる行為（以後傷害行為）
＞をうけたくないものですが、なかには傷害行為を受けること
＞が喜びである人たちも存在し得る（マゾの人等）
＞しかし、傷害罪を成立させる為被害者に明確な
＞拒否の意志表示を求めたりするでしょうか？

何故、暴行、傷害と強姦を同列に捉える？
暴行や障害は被害者の内心＝同意の有無に関わらず外形的にその被害は明確である。
しかしレイプは拒否の意思表示の存否がそのまま罪の成否に直結する。
拒否の意志がなければ和姦で合法。
だから特殊な犯罪なのだ。
つまり君の論理では、レイプは親告罪ではない暴行や傷害であるという事を肯定し、フェミへイターに同意する事になる。

823 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/30 03:54 ID:WAiA6t3B

＞817

激しく同意　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　．。oO(窃盗は種類の違う犯罪だと思うけど・・・)

＞822

親告罪廃止！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

客体の心持ち一つで、犯罪になったりならなかったりするのは不合理。

824 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/30 03:58 ID:WAiA6t3B

＞819＠ｺﾋﾟﾍﾟご免！さん

なんか、MP3ﾌｧｲﾙじゃなくて、掲示板みたいなのがでてくるんですけど・・・

825 ：コピペご免！：02/12/30 18:01 ID:5281hf3k

>>824
いや、大丈夫なはずだす。
今僕もやってみたけど、ちゃんとMP3形式ファイルが落ちてきますよ。
ってWindows環境しかわかりませんけど。

826 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 18:31 ID:RhXwUHIU

レイプはスポーツ

827 ：馬鹿男も死ね：02/12/30 20:46 ID:GN9ayupb

>>826
恥ずかしくねえのか、童貞

828 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：02/12/31 04:55 ID:c58D9Qnt

>822
指摘をありがとうございます。
勢いで書き込んでしまっているので、不正確かも
知れません。
では、侮辱罪ではどうでしょう？
（マゾの人）という表現も使えますから都合が
良いです。

フェミヘイターさん
権利（性的自由）に対して義務（姦通罪）が必要と
の主張がなかなか解らないでいます。
私人間においての、対等な法律関係では（契約等）
理解しやすいのですが、国家による刑罰権の行使
の場合には難しく思えてしまいます。
刑法のなかでなにか典型的な解りやすい例えを
教えていただけないでしょうか？

829 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/31 05:08 ID:OMlEQ1sn

ここはひどいインターネットですね

830 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/31 15:17 ID:VxNPRgbZ

＞825＠ｺﾋﾟﾍﾟご免！さん

ていうか、なんかフォントがかぶっててﾘﾝｸが何処なのかわかりにくかったりしますが・・・・

落ちてきました（＾＾；

（￣～￣;）・・・・・・声が良くない・・・・

詩には共感しますよ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞チキンキリンさん

＞権利（性的自由）に対して義務（姦通罪）が必要と
＞の主張がなかなか解らないでいます。

権利と義務は表裏一体です。
強姦罪は、女性の性的価値を男性より高く評価しているのですから
女性は、男性より大きな性的な義務を負わなければ成りませんが

現実には、男性側にだけ義務を負わせているのです。

831 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：02/12/31 15:19 ID:VxNPRgbZ

おっと、さげちゃった。

ついでなので、↓などというリンクを貼って見たりする＆hearts;

ずるい女Part2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022476760

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 01:48 ID:eiCcqIL/

>>830
だからその具体例を出せって

833 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/02 18:22 ID:x0Frsv1m

＞832

具体例？（´･ω･`)

強姦罪（被害者が女性の場合にしか摘要されない）

834 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/03 06:52 ID:bxc+Q27y

かかってこんかい！

といって、落ちる、、、、、

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 02:47 ID:NIi8iqHj

>>823
親告罪を廃止したら、著作権法違反はどうすんの？
名誉毀損や侮辱や性犯罪はどーでもいいとして。

836 ：まとめ：03/01/04 03:27 ID:taiEZFMJ

「従来の女の貞操観は今もって社会的に肯定されうるので強姦罪は正当です、
という人へ」

じゃあ従来の貞操観にもとづいて、姦通罪の復活を唱えないのは何故？

「女に貞操を求めるからレイプを抑制するのではなく、女の性的自由や性的感情を
保護する為に刑法に強姦罪を設けているのです、というフェミに質問」

女の性的自由というのは単なる行動の自由と何が違うの？
女の性的感情に対する侵害とは、名誉毀損罪や侮辱罪等における名誉感情への侵害
とはどう違うの？

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 04:15 ID:z4Fe/FBY

法は【女の貞操】という観念を重要視し、それを軽く扱う他者を厳罰にします。
しかし、女自身は貞操を守らなくてもOKです。
法は【母性】という観念を重視し、あらゆる面で女を有利に導き免責します。
しかし、女自身の母性への反逆はOKです。

皆さん、女をむっころしてみましょう。
その内、一般の殺人罪とは区別された、尊婦女殺人罪なるものが登場します。
本当の婦女暴行罪や、婦女傷害罪、婦女脅迫罪、婦女恐喝罪、婦女窃盗罪、
婦女強盗罪、婦女侮辱罪、婦女名誉毀損罪、婦女業務妨害罪、も作られます。

838 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/04 04:42 ID:D1hfdBoV

＞835

ん？　著作権っすか、あれは親告じゃなきゃ取り締まりが無理っぽいですね。

＞836＠まとめさん

まとめてくれて有難う御座います。m(_ _)m

＞837

女どもをブッ殻す！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

839 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/04 05:00 ID:D1hfdBoV

＞835

ところで著作権法って、刑法だっけ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 09:32 ID:3SlM/URn

>>839
著作権法は独立していて、
刑法とは位置的には兄弟だったような気がします。
著作権法119条とか刑法259条とかみたいに、同列では？
商標法とか電気通信事業法とか不正競争防止法とか特許法とも同列では？

841 ：名無し投資家：03/01/04 09:54 ID:3SlM/URn

新参の為、最初に己の主張を細かく申せば、
現在の刑罰は全体的に重くすべきの意見

個人的には、レイプだろうが、障害だろうが、強盗だろうが、
実被害の実態を正しく見極めて量刑に反映すべきかと思われる

その上で、レイプ刑罰が実態の被害実態に比べて重いのでは？
という提起に対して、レイプが重度障害被害より、
具体的な被害を客観的に大きいと認められるものと証明されなければ、
フェミへイター氏の意見に同義の認識を持ちます

レイプ被害者の苦しみや親族・関係者の苦しみは同情の意をもつが、
重度障害の被害者だって家族は苦しむわけで、
半身不随や脳障害を含む身体に重度の障害を負った人間の親族だって、
当然、一生の介護を含めた苦しみを持つわけです。

私としては、仮に親族がレイプされたら怒り狂うでしょうが、
それをもって、障害の刑罰に比べてレイプ刑罰が軽いとは言えませんし、
当事者で無い事を理由に、
同意しない者は被害者の気持ちが解らない奴だと罵る事も出来ません。
何故なら、前者に述べた障害事件の当事者の苦しみを当事者として理解していない訳ですし、

実際に当事者でないと物事を計れないとすれば、
法により第三者が裁く必要も無いわけです。
客観性が損なわれていけば、所詮は感情的なリンチ・報復と変わらなくなるなります。

どちらにしても求められるのは公正さ・公平さでしょう
その点からも、刑罰の重さに対する公正さを議論するのは問題無いかと

842 ：名無し投資家：03/01/04 10:10 ID:3SlM/URn

>>841
障害と傷害の字が誤変換・・スマソ
傷害で障害を負うという洒落ではありません（洒落にならんが）

刑罰全体が軽いと感じるのは、
義務と権利の観点から、他人の義務を犯した人間の権利を尊重し過ぎると感じる為です。

これはレイプ刑罰を傷害等より厳刑にすべきと考えている人に聞きたいが、
レイプに傷害面でなく、精神被害に重きをおいた上で、
（他の被害者より）精神被害が大きいと主張する場合で、
その考えが貞操観念に起因するものである場合、
その貞操観念を具体的に量刑化させる根拠が無いと適当で無いと思う

実際的に、以下の場合で女性の精神被害に差があると感じる
※違う場合は、具体的に反論を頂きたい
①処女の場合
②貞操観念に準じた行動を実践するもの
③貞操観念に準じた行動が無いもの：不特定多数と性交するもの
④性行為をもって金銭を受けるサービスを行なっているもの
これらの精神的被害が同様とも思えない

843 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/05 04:32 ID:8azHS+7l

＞840

解説有難う（＾＾；

＞著作権法119条とか刑法259条とかみたいに、同列では？
＞商標法とか電気通信事業法とか不正競争防止法とか特許法とも同列では？

・・・・と同列って言われても～　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←法律素人

んで、それらと性犯罪（暴力犯罪）を同列に扱うと？

＞841＠名無し投資家さん

＞フェミへイター氏の意見に同義の認識を持ちます

有難う御座いますm(_ _)m

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 06:17 ID:hVXMp0Ts

だからレイプは罰金１まんえんでいいよ

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 07:26 ID:S88eSiGs

いや、罰金５万円は必要

846 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/05 23:25 ID:t+iHtkya

＞844-845

やっぱり暴行罪でしょ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

怪我をさせたら傷害罪
性病をうつしたら傷害罪
中絶を余儀なくさせたら傷害罪
精神的外傷も傷害罪

って事で　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

847 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/07 00:29 ID:C50g/hMT

＞フェミヘイターさん
>830
＞権利と義務は表裏一体です。
一方があるのであればもう一方もあり、
一方がないのであればもう一方もない
という関係なのですね。

では重ねてお聞きしたいのですが、未成年略取誘拐罪（２２４条）
のように、特に未成年の自由を保護する規定がある場合
未成年に対して何らかの義務規定も必要だと思われるの
でしょうか？

848 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/07 00:34 ID:C50g/hMT

＞名無し投資家さん
名無し投資家さんの主張には概ね同意できるのですが、
強姦罪を暴行罪より重く評価するか否かという点について
はどのようにお考えなのでしょうか？

849 ：a：03/01/07 00:55 ID:jG2DtVXi

っていうか、刑法の「それなりに有名な」本を何冊か読んだけど、「軽くしろ」って主張する学者って1人もいないんだよな。
フェミヘイターが最低限、高卒を超える学歴を持っているなら多少は意見を聞いてみようという気になるけど。
高卒以下だと議論しようという気が起きない。本能的に。

で、ホントは「最終学歴高卒」じゃないんだろ？

850 ：零細兼業投資家：03/01/07 01:49 ID:WSZSFz6N

微妙に名前が変わっていますが、気になさらずに
>>848
そうですか・・このスレ読んだ上で、
マンネリもどうかと思うので、せっかくだからちょっと変な事を言って見ます。
個人的主観を述べるのであれば、
・強姦罪は、身体に被害（怪我・妊娠）が無い場合、
　名誉毀損罪程度が妥当かと・・・・
つまる所、強姦と言う行為が、女性の名誉を傷つけたと言う点を認める
その上でその犯されたとされる、不定形の財産的価値の代償をする

さらに、個体差による名誉の既存程度も多少は考慮する。
上記に加え、被害の程度を明文化して欲しいかな

＞民法第710条　
＞”他人の身体，または名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問わず
＞前条（不法行為の一般的要件・効果）の規定によりて損害賠償の責に任ずるものは
＞財産以外の損害に対してもその賠償を為すことを要す”
＞刑法第230条　
＞”1，公然事実を摘示し人の名誉を毀損したる者は
＞その事実の有無を問わず3年以下の懲役　もしくは禁固又は50万円以下の罰金に処す。

851 ：零細兼業投資家：03/01/07 01:49 ID:WSZSFz6N

＞強姦罪を暴行罪より重く評価するか否かという点について
今の時点では、暴行罪と強姦罪について、強姦罪の量刑の根拠が正直良く解らない
したがって、暴行罪より強姦罪が重いと言う事を肯定する気になれない（強く否定もしない）

だから私は以下の点を知りたいと主張します。
強姦罪の被害について、精神面や貞操感を主張する場合、
女性であれば全部同じに扱うのか？その場合の根拠は？
大げさな極論、売春しまくりの女性でも、嫁入前まで処女で通した女性でも、
精神的被害や貞操価値は同じに扱うのか？関係無いのか？

そもそも、性的な被害は異性には解らないとの事、
では、どの程度の性的被害はどの程度の身体的被害と等価であるのか、
具体的な比較と基準を設けて、それから量刑を決めたのか知りたい
※今の量刑が如何にして、どのような背景で決められたか知りたい。

個人的には、強盗は相対的に刑期が重いね
殺人より最低刑期が長いのはどうしてなんでしょうかね？
命よりお金の方が大事なのかな？
今の刑期で順番に並べると、以下の様な印象を受ける
金＞精神＞身体　この中で命の価値が犯罪者の事情でフラフラと軽くなったりしてる印象

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 05:08 ID:VOXiD0IH

>>847
未成年者は喫煙できません。
未成年者は酒飲めません。
未成年者は風俗店に出入りできません。
未成年者は権利義務関係の主体になれず、単独では契約を結べません。
障害者にも色々あるよな。

で、女にはどんな制限が設けられてるの？

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 05:12 ID:VOXiD0IH

>>849
意見を聞いてみようという気になる、ってお前一体何様？
別にここにいてもいなくても、てめーの存在なんかどーでも良いんだよ。
議論する気がないならグダグダ無意味に登場しないで、
黙ってとっとと失せろチンカスﾌﾟﾌﾟ

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 05:35 ID:VGJLnos0

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855 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 12:00 ID:NHkpVJDe

結局強姦罪を擁護する奴って、
消極的な肯定に行き着くしか方法がないもんなぁ。
ネチネチネチネチ食い下がるのが精一杯。
積極的に是とする奴もたまに現れるけど、
まともな論理も根拠も提示できない書き捨ての電波ばかりだし。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 16:20 ID:mIbhiz58

>>847
未成年者略取誘拐罪は、その他の略取及び誘拐の罪と
「相対的に比較して」特段刑期が重く設定されている訳ではない。
普通に刑期を比べたら逆に最も軽い罪になってるじゃないか。
従ってあんたの出した例は反駁の材料としては不適切。
だって元々減刑を唱える側は、強姦罪は相対的に比較して不当に重いと主張しているのだから。
同一の事例において単に女が女というだけで、男と比較して「より」重い権利を付与されるなら、
当然それに伴い男より「より」重い義務を課されるのが当然だ。

で、この場面でも「身代金目的の誘拐」が最も重く（無期又は三年以上）、
強盗と同様、刑法が財産犯を最重視する構造を採用している事が再確認される訳だが。

857 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/07 21:31 ID:IPoVALu5

＞845＠チキンキリンさん

＞未成年略取誘拐罪（２２４条）
＞のように、特に未成年の自由を保護する規定がある場合

私は、法律の素人だと宣言させていただいた上で、解答します。

未成年者は保護されるかわりに、音名社会への従属という義務を負っているのですよ。

たぶん。

＞849＠aさん

しつこいな～、高卒だってば、学歴なんか関係無いだろ？　あ？

かかって今回(｀ヘ´）

858 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/07 21:37 ID:IPoVALu5

んで、＞856の

＞「相対的に比較して」特段刑期が重く設定されている訳ではない。

ということは、たぶん成人の略取誘拐と比べて、要件がゆるいのではないかと・・・（＾＾；
成人の場合、脅迫や暴行を用いていなければ、本人の自由意思でついて行ったと
考えられますが。
未成年者の場合、脅迫や暴行を用いなくても連れ去る事が可能なので・・・・・

＞零細兼業投資家さん

あえて、なにも言いません（＾＾；

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 21:42 ID:fqJXLXuK

つまんねえなあ>>858
＞＞零細兼業投資家さん
＞あえて、なにも言いません（＾＾；
突っ込んで欲しくてあえてノーガードなのでは？
打ち合いを誘っているんでは？　ＧＯ！ＧＯ！フェミヘイター！！
・・・・・・・・と煽ってみると、かかって今回(｀ヘ´）の立場ではどうする？

860 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/07 21:59 ID:IPoVALu5

かかって今回は「a」宛てですが何か？

　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

零細兼業投資家さんの立場は、私に近いと思うし（＾＾；
微妙に引っ掛かる部分はあるけど、後回しでいいでしょ？

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 22:20 ID:/eoSVhla

>>851
人づてに聞いた話で、ソースもクソも無いから聞き流してもかまわんが
被害者は警察に事件の状況の他にも、今までの経験人数まで聞かれるらしい。
そんなら
＜売春しまくりの女性でも、嫁入前まで処女で通した女性でも、
＜精神的被害や貞操価値は同じに扱うのか？関係無いのか？
関係なくは無さそうな気がするわね。
ただ単に警察官のセクハラな可能性も否定できないが。

こんな訳で、女性にとっては被害届け出すのも苦痛（この苦痛に関して議論はあるだろうが）
ってことも考慮して罰則は、重めに設定しているのでしょう。

まあそれを含めても
強姦罪と傷害致死が同レベルってのはね。

862 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/07 22:22 ID:wIdPI/oP

「被害届け出すのも苦痛ってことも考慮して」親告罪にしてるのでは？

863 ：こ：03/01/07 22:24 ID:CELGsRV9

出直そうよ　
http://www.hana87.com/www_018.htm

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 22:25 ID:ZRrfkzSZ

>>861
＞強姦罪と傷害致死が同レベルってのはね。
そうだな、殺された奴は恨み言を言いたくても言えないからな
メシを食うこともテレビを見る事も出来ない、それが死ぬと言う事

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 23:36 ID:CN81btNr

もうどーでもいいよ。
ここのスレの奴等って、何度も何度も同じ事を形を変えて喋ってるだけだもん。
わっかに閉じ込められてグルグルグルグル廻ってるモルモットみたいだな、お前等って。
目新しい事何も思いつかないなら一切書くな。
駄文にはうんざりするんだよ。
とっとと死ね。
以上。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 23:37 ID:CN81btNr

↑板間違えた

867 ：a：03/01/08 02:55 ID:FOA4MRoF

んじゃ、高卒のフェミヘイターに聞くけど、刑法学者に「軽くしろ」と言っているのが1人もいないことについてはどう思う？
「軽くしろ」っていうのは高卒ならではの発想？

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 04:01 ID:KlgFasj1

>>867
彼が低学歴なのは母親による援助がなかったせいだそうだから、
女性への怨讐という面では高卒と深く結び付いた発想なのだろうよ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 06:04 ID:AYWBDCN0

物理学や生物学等ならまあ分るけど、ぶっちゃけた話殆ど
存在価値のない法学者による権威の裏付けがなければ、
法律の事を何も語るべきではないって発想自体が笑わせるよな。

そもそもべき論を扱う学問なんだから、個々の価値観で誰がどう語ろうが自由なのに。
（当然説得力を持たせる為に一定の論理性が要求されるが）
いちいち権威のある奴にお墨付きを貰わなければ、>>867=>>868=SEEDみたいな
アフォって自分の価値観すら語れないのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 06:04 ID:P+1sY1dw

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871 ：a：03/01/08 06:43 ID:FOA4MRoF

>>869
お前必死だな。
フェミヘイターに質問しているのに何でお前がそんなに必死なんだ？

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 22:37 ID:ihtg8nec

傷害致死と強姦でさ、強姦の方が辛いって女性は主張しているけどさ・・
なんで、ナイフで脅されたくらいで、素直に股を開くんでしょうかね？
舌噛んで死ぬぐらいの気合があるなら、
その人にとっては傷害致死＞強姦で認めるけどさ

大体、1分間尻触られるのと、1分間顔を殴られるのでどちらを選ぶか解る罠

873 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/09 02:29 ID:HUTAMxeL

>>871
ホントに刑法の本を何冊も読んだんだろうか・・・。
↓テスト。答える気があったらでいいよ。

・「復讐のために女を裸にして写真を撮った。」さて何罪？
・では猥褻について適当に述べて。
・強姦罪の保護法益はなに？
・その保護法益はある一般的な法益の特別類型だけど、その一般的な
　法益を保護する刑罰はなに？

874 ：a：03/01/09 03:58 ID:1uScRL6G

・強要罪（判例）
・いたずらに以下略。
・女子の以下略
・第32章以下略

875 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/09 21:53 ID:KwcdtJWT

＞865

お前は飽きたかもしれんが、ここは随時新人さんも来るのだよ。

＞867＠aさん

＞刑法学者に「軽くしろ」と言っているのが1人もいないことについてはどう思う？

世論が変われば連中も変わるだろう。
ていうか、コキン法やDV法やストーカー法の時はどうだったのかな？（笑）

＞867

＞彼が低学歴なのは母親による援助がなかったせいだそうだから、

「援助が無かった」のではなく「妨害された」が正しい。

876 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/09 21:57 ID:HUTAMxeL

>>874
正解です♪

877 ：零細兼業投資家：03/01/09 22:34 ID:zBIlzOU7

＞・「復讐のために女を裸にして写真を撮った。」さて何罪？
Ａ：強制猥褻罪

復讐・報復の目的から女を裸にして写真撮影しているので、
ここに、性的意図を認めることはできない。
しかし、違法性の実質につき結果無価値性を重視し、
強制猥褻罪の保護法益を被害者の性的自己決定権と解するので、
女の性的自由が侵害されている客観的事情が存在するので、
甲における性的意図の有無は犯罪の成否に影響を及ぼさない。
したがって、強制猥褻罪（刑法176条）が成立する。

以上が、素人の読み物鵜呑み解釈でした。

878 ：零細兼業投資家：03/01/09 22:37 ID:zBIlzOU7

>>877　って不正解なのか・・・ガックリ。

結構、解釈に個人差有る様で難しいもんですね。
私は刑法の本を読むより適当に調べる人なんで・・
ちなみに、私が参考にしたソースです。（古いのかな？）
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mtadaki/dokkyo/semi/98_sen/no52.htm

879 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/10 01:57 ID:yzERUu52

零細兼業投資家さん
>850
＞名誉毀損程度が妥当かと・・・
暴行罪よりも若干重い評価ですね
ストレートに強姦罪と名誉毀損を置き換える趣旨では
ないと理解していますが
>851
＞だから私は、以下のことを知りたいと主張します
強姦罪の条文が社会的法益の位置にあるので、もともとは
社会秩序の確保を目的としていたのだと思います
＞強姦罪の被害について、精神面や貞操感を主張する場合
これは、貞操や精神の被害を（程度はどうであれ）前提と
して良いということでしょうか？
それとも、貞操観念導入の妥当性から説明すべきでしょうか？
（私は強姦罪を傷害罪よりも重く扱うべきだという立場では
ありませんが）
とりあえず、前提として回答します。
精神被害や貞操価値が個々人によって同じでないことは
想像できます
しかし、条文に反映させるほどの質の違いがあるとも思いません
同一人物から、一万円盗んでも一億円盗んでも窃盗です
（精神的な被害程度は明らかに違うのでしょうが）
零細兼業投資家さんがあげた例における被害の差は
私も感じます
被害に（それなりに）応じた処罰が行われるべきだとも
おもうのですが、具体的な法適用の際に妥当性を計れば
十分だとも思うのです
条文に反映させる時の困難を考えると・・・

880 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/10 02:31 ID:yzERUu52

＞零細兼業投資家さん
>851
＞個人的には、強盗は相対的に刑期が重いね
同意します
当時の制定権者の意向でしょうか
>852
それらの制限が未成年略取誘拐罪と表裏一体の関係
であることがイメージできないのです
まずそれらの制限は刑法上の制限ではないと思います
そして、単独で契約を結ぶことは、民法７５３条の成年擬制
がされることによって未成年であっても可能になります
民法７５３条：未成年者が婚姻をしたときは、これによって
成年に達したものとみなす
それに対して未成年者略取誘拐罪では、成年擬制のような
規定も（多分）解釈もないのです
ちなみに女性には、（民法７３３）再婚禁止期間があります

881 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/10 02:41 ID:yzERUu52

>856
847は「特別な権利（保護）」が与えられるのであれば
「特別な義務（制限）」もまた課されなければいけないという
考え方を理解しようとする私なりの努力でした
刑法２２４条の刑期は他とくらべて重くはないのですが、
「特別な保護」をしていることに着目していただけたらと
思います
＞フェミヘイターさん
>857
確かに未成年への権利付与も権利制限も後見的見地から
理解することが妥当だと思うのですが・・・
「従属」とは具体的にはどのようなことを指すのでしょうか？
>872
恐らく「殺される」と思ってのことではないでしょうか
ようするに、強姦＞殺人ということです
一分間尻を触られることと一分間顔を触られることの
比較であれば・・・

882 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/10 02:50 ID:yzERUu52

>881訂正
強姦＞殺人は、強姦＜殺人です
ごめんなさい！
>877
＞零細兼業投資家さん
結果無価値の立場を採用するのなら、そのような解釈に
なるのは自然なようです。
間違いではなく、前提とする立場の違いだと思われます

883 ：SEED：03/01/10 05:52 ID:7VViXwCj

おおう。
冬休みが明けて帰ってきたらついていけない罠。
でも微妙にループしてる箇所も多いような。
しばらくＲＯＭってますわ。

884 ：山崎渉：03/01/10 09:51 ID:uelEoDK9

（＾＾）

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:53 ID:HAqaAteG

>>884
おまいって何もの？
あっちゃこっちゃのスレに顔出してキモイんだけど。

886 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/12 04:34 ID:izpPm/+X

＞881＠チキンキリンさん

＞「従属」とは具体的にはどのようなことを指すのでしょうか？

大人達が（勝手に）決めたルールに従う事ですが・・・・・
子供には、選挙権すらないでしょ？

＞885

なんかほとんどのスレに顔をだしてるよね・・・・

887 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/12 18:02 ID:WDEW8EJc

小学生の男の子と大人の女がHした場合、"ずるむけ”になってしまうの
は強制わいせつ等致死傷となるのだろうか？身体に不可逆的な変化を
招来させてしまうのだが・・・。

ま、どうでもいいっちゃどうでもいいか（＾＾；　ふと疑問に思ったもので(笑)

888 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/13 04:40 ID:0QLnjkt4

＞887＠おばちゃん

興味深いですね。

例えば、ナイフで人を刺し殺したら殺人罪ですが
同時に銃刀法違反と衣服を損壊した事にたいする器物損壊罪を科せられるか？

というと・・・・ないですよね、たしか・・・・

でも、処女に対するレイプで・・・・・強姦致傷になるのは・・・・何故だろう？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

889 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/13 22:43 ID:lxxOXxwc

上げる～！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~.｡oO(おばちゃん良く我慢したね♥)

890 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/14 21:50 ID:vM4Lkj8D

反論が尽きたようなので、レイプの基本刑は暴行罪ということで宜しいか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

891 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/15 00:11 ID:N987BVjG

>887
＞おばちゃんさん
傷害を負ってしまったら、強制わいせつ至傷
だと思います。
>888
＞フェミヘイターさん
>888の場合牽連犯というものになりそうです。
複数の犯罪が手段目的になっているときは、
科刑上一罪として扱われ最も思い罪でを問われる
みたいです。
時間の制限が厳しい状態が、今週一杯
続きそうなので（一応）反論はありますが、
来週あたりに書き込ませてください

892 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/01/15 13:07 ID:XgJOpTuZ

>>891
刑法に「強制わいせつ致死傷」と書いてあるのです。
強制わいせつ＋傷害のみを扱う刑は存在しません。

893 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/15 21:58 ID:l4Oxc1xY

＞891＠チキンキリンさん

＞複数の犯罪が手段目的になっているときは、
＞科刑上一罪として扱われ最も思い罪でを問われる

（´-`）.｡ｏＯ（勉強になるなぁ）
では、レイプ目的で膣内に傷害が生じたのなら
強姦罪一罪で問えば良いはずでは？

＞892＠右利きさん

・・・ということは、猥褻目的で暴力を用いて死に至らしめた場合だけっすね・・。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 22:42 ID:9Qj5Slvc

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895 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 01:48 ID:nI1fOx1j

＞では、レイプ目的で膣内に傷害が生じたのなら
＞強姦罪一罪で問えば良いはずでは？

はあ？障害致死罪が成立した時点で当然傷害罪も暴行罪も
同時に成立するが、一番軽い暴行罪で裁けってか？
馬鹿１店なよ。一番重い罪に問われるっつってんだろ。
強姦罪は軽すぎるんだよ。

896 ：[ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ名無しさん：03/01/16 02:15 ID:W2+GEdJG

女がﾚｲｰﾌﾟ本当に嫌だったら男にｾｸｰｽさせればいいわけ
なんだけど、全然やれないヤシが多数いるし、女も簡単に
やらせないしみせない。
と言うことは女は男にやらせるくらいならﾚｲｰﾌﾟ多少
されても仕方が無いと言う考えをしていると言うことに
なるな。
彼氏とかと何百回とやるわけだし、男が考えてる
ｾｸｰｽと女が考えてるｾｸｰｽは違うんだろう。

897 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/01/16 11:08 ID:/DDfKYgK

>>893
致死傷は、致傷もしくは致死ですが。（多分）

898 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/16 11:10 ID:/DDfKYgK

おっと、名前残ってた。
これで良し。

899 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/16 22:12 ID:Z8CNam9B

＞894

（￣～￣;）・・・・・・

＞895

なに言ってんのぉ～？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞897＠右利きさん

あ・・・（^◇^;）　了解っす。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:54 ID:ko6wNamH

900

901 ：セー口ソ：03/01/16 23:05 ID:sGmXc3P8

強姦があった。

┏━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃
┃（　´∀｀） ┃（　´∀｀） ┃（　´∀｀） ┃（　´∀｀） ┃
┃（　　　　） ┃（　　　　） ┃（　　　　） ┃（　　　　） ┃
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃
┃（　´∀｀） ┃（　´∀｀） ┃<=(´∀｀) ┃（　´∀｀） ┃
┃（　　　　） ┃（　　　　） ┃（　　　　） ┃（　　　　） ┃
┗━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛
　　　　　　　　　犯人はこの中にいる。
　　　　　　　　誰でしょう？

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 23:07 ID:4DtRZIsq

強姦って冤罪つくりやすいよね。

903 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/16 23:08 ID:bMEjWXWS

>>901
下段左から３番目！！

904 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/17 21:52 ID:62uVIFir

＞900

てめぇ！　ぶっ殻すっ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

905 ：山崎渉：03/01/19 00:50 ID:WsBAHkZ5

（＾＾）

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 07:32 ID:theI5IaW

>>899
なにいってんの～？じゃねーよぼけ
レイプ目的で障害を負わせたなら、暴行、脅迫と強姦と障害と強制わいせつ致死傷が
同時に成立すんだよ。
だから一番重い強制わいせつ致死傷でやれっつってんだよこのはげ！プ

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 07:37 ID:theI5IaW

フェミへイターってアホの極みだな。
「疑わしきは被告人の利益」とか「複合犯は一罪」なんて
あくまでも実際の裁判上でしか通用しない原則を、
法律（法定刑）を決める段階にまで押し広げて妄言吐いてるんだから。
すげえヴァカ！！藁藁藁

908 ：奈々 ◆QkTAILcarc ：03/01/20 00:16 ID:eAm/rjlg

久しぶりに覗いたが、まだやっているのか・・・屁魅屁よ。
>>906 >>907の説に理論的に説明してみてくれ。
なにいってんの～？とかで逃げるなよ。

909 ：寅：03/01/20 00:19 ID:B6iCNWrK

レイプした奴はチンポ切り

910 ：コ：03/01/20 00:20 ID:B6iCNWrK

あと手を切断して細切れ

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 00:22 ID:emagWaUg

>>910
なぜ手？

912 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/20 06:27 ID:jbX3A8vi

＞906

＞暴行、脅迫と強姦と障害と強制わいせつ致死傷が同時に成立すんだよ。

現行では「強姦致傷」OR「強姦致死」では？

つーか、お前の脳内では「レイプ＝強制わいせつ」なのか？

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

＞907-908

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ～ははっ！！　ばんばん！

913 ：[ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ名無しさん：03/01/20 09:21 ID:sSpziZMa

女がﾚｲｰﾌﾟ本当に嫌だったら男にｾｸｰｽさせればいいわけ
である。女がやらせないから全然やれないヤシが
多数できる。そんなやしが発生するのに、女は簡単に
やらせないし裸すらみせない。
と言うことは女は男にやらせるくらいなら多少
ﾚｲｰﾌﾟされても仕方が無いと言う考えをしていると言うことに
なるな。
彼氏とかと何百回とやっているわけだしやるだろうし、男が考えてる
ｾｸｰｽと女が考えてるｾｸｰｽは違うんだろうね。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 22:37 ID:WhwX5tn3

>>912
おいおい、おまえ「観念的競合」も知らずにウダウダ言ってるのか。
論外。もう無理するなよｗ

915 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/21 03:36 ID:B1V1/DWk

＞914

それ、なぁに？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

916 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/22 05:32 ID:mmrmLda5

＞右利きさん
>892
強制わいせつ致傷と打つつもりでした
ごめんなさい
＞フェミヘイターさん
>891訂正
888は牽連犯（科刑上一罪）ではなく、法条競合（評価上一罪）
あるいはそれに近いものにありそうです
しかし、ここら辺は強姦罪の評価に強く関係するとは
考えにくいです
説明も難しいですし・・・
>893
＞ではレイプ目的でちつ内に傷害が生じたのなら
レイプに通常伴うていどの「被害」であれば強姦罪で
評価され尽くされていると思いますが、そうでないので
あれば別個の評価をすべきです
レイプに通常伴う「被害」の基準は私には明らかでは
ありません。
しかし、「傷害罪」を構成する程度の「被害」であれば
レイプに通常伴う「被害」とは表現しにくいと思います

917 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/22 05:35 ID:qIaIKCRg

>>916
いや、わかった上での>>892なんですが。
刑法には、強制わいせつ＋傷害と強制わいせつ＋殺人の両方を統一的に裁く
「強制わいせつ致死傷」という刑しか定義されていません。
傷害だけとか、殺人だけってのはないです。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 01:40 ID:+OFguUDT

ああ、森下がってきたし、この糞スレも終わるな、そろそろ。

919 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/23 02:42 ID:aZGrhBX+

＞916＠チキンキリンさん

＞レイプに通常伴う「被害」の基準は私には明らかではありません。

処女膜裂傷は、性交に伴うものですよね？

＞917＠二十四の瞳さん

＞いや、わかった上での>>892なんですが。

あなたは、右利きさんでもあったのですね・・・・・(＾◇＾;)

＞918

しばらくしたらvol.6建てるでしょう、誰かが・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

920 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/23 02:47 ID:ZFJIKPqX

>>919
いや、>>897-898見ればわかるでしょうに。

921 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/23 02:49 ID:aZGrhBX+

>920

ふだん、IDとか気にしないので・・・・(^◇^;)

922 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/23 05:12 ID:CYm2Kjn0

>917
＞二十四の瞳さん
重ねてごめんなさい！
成るほど、不正確かもしれませんね。
強制わいせつ致死傷に訂正ということで
お願いします
>919
＞フェミヘイターさん
刑法の評価では、通常の強姦の範囲ではないと
いうことなんでしょうね
私も妥当な評価だと思います

923 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/24 02:05 ID:dNsj4wrk

＞922＠チキンキリンさん

尊属殺人罪が廃止された理由は、何だと思いますか？（＾-＾）

美人をレイプしてもブスをレイプしても
オバサンをレイプしても女子大生をレイプしても
金持ちをレイプしても貧乏人をレイプしても

法のもとの平等は大前提です。

では、貞節な主婦をレイプした場合と、売春婦をレイプした場合では？

処女をレイプした場合では？

処女をレイプしたけど、処女膜が丈夫で無傷だった場合は？

今日は忙しいので、このスレだけ～♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

924 ：チキンリキン ◆ozOtJW9BFA ：03/01/24 03:35 ID:obfrdfJx

＞フェミヘイターさん
>923
確か、普通の殺人罪との差が非合理なまでの大きかったので
憲法違反と判断されたのだと思います
＞法の下の平等は大原則です
同意しておきます
そして主婦の場合は強姦罪、売春婦の場合も強姦罪
処女の場合も（その他の記述がないので）強姦罪
処女＋無傷も強姦罪と私の考えではなると思います

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 02:38 ID:4lfmVFky

>902
強姦で冤罪ってないと思うけど。
被害者体内から摂取した精液のDNA判定とか目撃者とかの証拠がないと
逮捕されません。それでも性交渉があった証拠にはなりますが
強姦だったかどうかは…。
告訴された場合、男性側は性行為を持ったことは認めますが
『合意の上』だったと主張します。
この主張を覆すことはかなり難しいです。
強姦だったという主張と合意だったという主張はどこまでいっても
平行線ですし、どちらにも主張を裏付ける証拠はないわけですから。
ほとんどの場合は、適当なところで手を打つことになります。

926 ：サティア：03/01/27 03:03 ID:4kHTF7v4

>>925
だけど二人の行動の供述が同じならばどっちの判断が間違っていたかは明瞭じゃない？
二人の行動の供述が異なっているならばどちらかにボロが出るでしょ
「合意する」と言った、言わないの水掛け論にはならないと思うが

927 ：925：03/01/27 03:53 ID:4lfmVFky

＞926
誰もが正直に本当のことを話すわけではありません。
自分に都合のいいように多少脚色して話しますし、強姦なんて
明るみに出たら犯罪者ですよ。

928 ：サティア：03/01/27 03:58 ID:4kHTF7v4

>>927
裁判での問題は合意の有無でしょ
それを裁判官が判断することは不可能なの？
それに多少の脚色があったら分からなくなるほど裁判官て無能なの？

929 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 05:49 ID:XDgr6oF+

>>925
性犯罪に関しては、女性の「被害にあった」という届け出が重要視され、
それに対して男性側が「なにもなかったことを証明する」義務があるような
昨今です。無の証明をさせようとは、尋常じゃありませんよ、ほんとに。

ちなみに今年の半ば頃に女性のでっち上げで男性が強姦犯として処罰
されそうになりました。女性が虚偽告訴を認めたため無罪になりましたが、
そうでなければまず助からなかったでしょうね。

930 ：925：03/01/27 05:57 ID:4lfmVFky

>928
925で書いたとおり、性交渉自体は否定しないんですよ。お互いの行動は
概ね一致しているんです。
ただ合意していたか否かという点でだけ反対してるんですね。
常識的に考えて、SEXの前に「いたしてもいいですか」「いいですよ」
と文章なり音声なりで記録してからはじめますか？
合意だったかどうかについては、どちらもなんの証拠も提出できないわけです。
加害者にとっては強姦だということさえ立証できなければいいわけです。
日本の刑法では疑わしきは罰せずとなっていますから、証拠不十分で
無罪です。
裁判官が無能かどうかということですが、あなたでしたらその場に
いない時に起きた出来事がお分かりになるのでしょうか？
裁判官は「こっちが嘘ついてるような気がする」なんていい加減な
ことは許されません。客観的に理論だって判決をくださなければいません。
男性側が敗訴したということは、それなりの証拠があったということです。
証拠があったなら冤罪ではなかろうと考え、925での発言になりました。

931 ：サティア：03/01/27 06:02 ID:4kHTF7v4

>>930
分かるって言ってるのか分からないって言ってるのか伝わらないんだけど
裁判官は間違えかねない状況なのにそれなりの証拠があって冤罪はないの？
全然はっきりせん

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 06:11 ID:DP5OvwQq

>>930なげーよ

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 06:21 ID:4lfmVFky

>931
自分がみていないことはわからないでしょう。
それを判断するためにはなんらかの判断材料が必要ですよね。
材料がなければ判断できませんから、無罪。
材料（合意の証拠）があれば無罪。
　　（強姦の証拠）があれば有罪。　

934 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 06:43 ID:XDgr6oF+

>>933
だからそれが通れば苦労はせんと言ってるんだが・・・

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 07:15 ID:4lfmVFky

>929のソースを教えていただきたいです。今年の半ばとありますが
去年の半ばの間違いだと思っていいですか？

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 09:41 ID:1UhpbiRB

取りあえずおばちゃんの苦労話が聞きたいもんだ

937 ：コネコ＠女：03/01/27 12:59 ID:FhGr13kU

すごく素朴な疑問。
何故「他の犯罪と比較して刑罰が重すぎる」と言うの？
「性犯罪の刑罰と比較して他の傷害罪は軽すぎるからもっと重くしろ」とか、
「強姦罪が女性のみに適用されるのは不当だから男性にも適用しろ」と言うなら
すごく良くわかるし納得なんだけどな～。
「刑を軽くしろ」って言われると、軽くなったらレイプしてみようと思ってる
のかな～なんて、思っちゃう(￢_￢)

938 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/27 13:03 ID:GisqGGpC

>>937
不当に重すぎる刑罰も不当に軽すぎる刑罰も是正すべきものだ。
これ、当たり前。

で、このスレの主旨は、「性犯罪の刑罰は不当に重すぎるのではないか？」だから。

939 ：コネコ＠女：03/01/27 13:10 ID:FhGr13kU

>>938
他の犯罪に対する刑罰と比較しなくても、不当に重過ぎるのではないかと思う？
それは感覚的なもの？

940 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/27 13:23 ID:GisqGGpC

>>939
いや、他の犯罪（主に暴行罪や傷害罪など）と比較した上で。
何故そう思うのかという根拠は、既に何度も述べられてますが。

941 ：コネコ＠女：03/01/27 13:32 ID:FhGr13kU

>>940
うん、だから、「比較しなくても」刑として軽いと思うのか聞いてるの。
だって、比較した上でなら、暴行罪や傷害罪を強姦罪よりも重くしても
いいわけでしょう？
(実際、私は暴行罪や傷害罪はもっと重くてもいいと思う。主観だけど。)
でも、強姦罪を軽くしろという事は、暴行罪や傷害罪は妥当で、強姦罪が
重いと感じているという事でしょう？
全体に軽い方を望むのは、何故？

942 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/27 13:35 ID:GisqGGpC

>>941
いや、刑罰はバランスだからね。
バランスがとれるなら、別にどっちに合わせても問題ないよ。
だから、傷害罪の方を重くしろという主張は別に問題ない。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 13:50 ID:rwQ996b1

>>941
「刑が軽いならやってみよう」ではないと思われ。合意があった、なかった
など判断しづらいのに、有罪での処罰が重いってことでしょ？
比較して重くするのなら暴行罪や傷害罪だけでなく、窃盗やら殺人まですべて
の刑法を厳しくするべきかと。それならそれで構いませんが。
しかし実際無理だろうし、強姦罪を軽くするのが妥当との意見では？

944 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 14:50 ID:XDgr6oF+

>>935
http://love.2ch.net/gender/kako/1015/10157/1015778135.html

すまそ。昨年の前半だったけど。

945 ：コネコ＠女：03/01/27 15:27 ID:FhGr13kU

>>943
全ての刑罰を重くするのが実際無理っぽいから強姦罪を軽くしようって・・・(苦笑)
それじゃダメなんじゃない？
他の犯罪における刑罰と比較して重い方を軽くしていったら・・・
得するのはそれこそ犯罪者だけじゃ・・・？(笑)
困難でも厳しくする方を選択するのがいいんじゃないかな～って思ったんだけどね。

946 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/27 15:30 ID:GisqGGpC

>>945
軽いのは重くする、重いのは軽くする。
全体的に軽ければ全体的に重くし、全体的に重ければ全体的に軽くする。
それだけのことだよ。

947 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 15:33 ID:XDgr6oF+

>>945
刑は重くすればいいと言うものでもありません。

948 ：コネコ＠女：03/01/27 16:28 ID:FhGr13kU

>>947
もちろんそれはそうですね。
では、947さんは、現状での強姦罪の刑罰は
他の場合の刑罰と比較することなく、
重いと思われてます？

949 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/27 16:31 ID:GisqGGpC

>>948

950 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/27 16:31 ID:GisqGGpC

間違えた。

>>948
比較せずに重い・軽いってのはあり得ないんですが。
刑罰はバランスですよ。

951 ：コネコ＠女：03/01/27 16:34 ID:FhGr13kU

>>950
バランスって言うのには同意です。
二十四の瞳さんに対しては、特に異論無いですよ。

952 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 16:36 ID:XDgr6oF+

>>948
二十四の瞳さんも言っていますが、「重い」っていうのは相対評価です。

953 ：コネコ＠女：03/01/27 16:45 ID:FhGr13kU

>>952
なるほど～。
では、話は>>937に戻ります。
ご返答ありがとうございました～(￣ー￣)

954 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 17:00 ID:XDgr6oF+

＞「刑を軽くしろ」って言われると、軽くなったらレイプしてみようと思ってる
＞のかな～なんて、思っちゃう(￢_￢)

死刑制度廃止を訴える人は死刑になるような犯罪を犯したいの？

955 ：コネコ＠女：03/01/27 17:05 ID:FhGr13kU

>>954
死刑制度が廃止されて終身刑くらいになるとして、
それで犯罪を犯したい人は少ないと思うけど(笑)
(さすがに絶対いないとは言えない。)
強姦罪が廃止されて軽い傷害罪くらいになったら、
レイプしてやろうと思う人はいるだろうな～って、
思っちゃうねぇ・・・(；￣ー￣)

956 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 17:07 ID:XDgr6oF+

疲れた・・・

>>955
そういうのを下衆の勘ぐりといいます。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 17:08 ID:lL1XxldC

>955
なるほど。

958 ：コネコ＠女：03/01/27 17:14 ID:FhGr13kU

>>956
スミマセン・・・下衆なもので・・・(；￣ー￣)
私なら、刑罰と快楽を天秤にかけて、このくらいならやっちゃえって
思っちゃうもので、性悪説支持なのですよ～。
私みたいな奴がいるから、刑罰はある程度重くする必要性はあるかも～？

959 ：SEED：03/01/27 21:50 ID:4opjJrUv

>>956
「下衆の勘ぐり」と言うが、減刑派のモチベーションが
不明瞭なためにその言説を胡散臭く感じることがあるのは
確かだよ。

「相対的に軽いから」ってさ、そんなのが必死こいて主張する理由になるか？

そもそもそれじゃ多くの刑罰の中でなぜ強姦罪だけに
焦点を当てるのかもわからないし。やたらと男女問題に
話を持って行く理由もないしね。

そのあたりの減刑を訴えるモチベーションを
明確に表明してくれれば、聞く者の疑念も
晴れると思うんだがね。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:50 ID:HI5tn4OG

>>958
>私みたいな奴がいるから、刑罰はある程度重くする必要性はあるかも～？

じゃあ、女が男をレイプしたら死刑にしましょう。

961 ：コネコ＠女：03/01/28 16:01 ID:XtmICOvC

>>959
うんうん、同感。
それか、傷害罪の方が重い刑罰にするべきだ！なら、よくわかる。
強姦罪だけを軽くしたいって所がアヤシイ気がしちゃうの～。

>>960
ん～？
それじゃ、バランス悪いんじゃない・・・？(苦笑)

962 ：サティア：03/01/29 00:06 ID:h/nj/QOU

一応、刑法の今の主流として
刑罰は犯罪者が行った行為と同等かちょっと軽い程度が良いとされている
犯罪と刑罰は単純には比較できないから一概には言えないけど
何の罪にせよ厳罰派は非主流で軽減派が非主流

さて傷害が軽すぎるのか、レイプが重すぎるのか
これは他の罪と比較して傷害が軽いかどうかで判断できるのでは？
傷害が他の罪と比較して決して軽くは無いならば刑法全体の中で強姦罪だけが重いと言えそうだ
逆ならば刑法全体の中で傷害罪だけが軽く扱われているということ

レイプだけ軽くするか、レイプ以外を重くするかというのは愚問
改革は必要量を最小限に行うのが望ましいから

963 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/29 00:45 ID:zyrTFC6H

>>962
＞何の罪にせよ厳罰派は非主流で軽減派が非主流
いや、どっちやねん。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:47 ID:I+L88Rf7

フェミヘイターの部屋
http://www56.tok2.com/home/tumiki/liber/femihater.html

過去ログ
レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025530295/
前ｽﾚ↓レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014306532/

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.3
http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10143/1014306532.html

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.2
http://love.2ch.net/gender/kako/1010/10107/1010764405.html

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う
http://love.2ch.net/gender/kako/1005/10052/1005202704.html

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 08:16 ID:Yj6Ml6T+

引き篭もりが立てたスレにみんなよくレスするな

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 16:56 ID:wvTdqbmI

age

967 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/30 01:19 ID:nfNEyueK

＞964

(//∇//) ﾃﾚﾃﾚ

＞ALL

そろそろ、次スレ行っとく？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

968 ：サティア：03/01/30 14:56 ID:XDWUXOCs

>>963
すまん、ミスった
刑罰全般においては減刑派が主流だ

969 ：コネコ＠女：03/01/30 15:20 ID:Fc9Q9aj+

>>968
>刑罰全般においては減刑派が主流だ

え～？そうなの～？
死刑はダメって言う人は良く見るけど、
それ以外では軽すぎるって言う意見の方が
多くない～？

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 15:25 ID:hsnoz9np

被害者からしてみると、全ての刑罰が軽く見えるのは当然。
感情的になって、刑罰と復習をごっちゃにしてるからね。

関係ないけど、むしろ単純な「罰則」よりも、社会的な制裁（痴漢の例でも社会的制裁の方が全然きついし）
のほうがハードだし。
減刑すんのが適当だと思える。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 15:26 ID:hsnoz9np

復習×
復讐○
すま

972 ：コネコ＠女：03/01/30 15:34 ID:Fc9Q9aj+

>感情的になって、刑罰と復讐をごっちゃにしてるからね。

ああ・・・なるほど・・・納得。
でも、被害者＆関係者ではなく、一般の人からもそういう声が
聞こえてこない？
最近はひどい犯罪が多いから、これも感情的になってるのかも
しれないけどね～。

減刑すると抑止力としての効力を失う危険性は？
社会的制裁に期待しすぎると、失うものを持ってない人が
犯罪を起こしちゃうんでは～？

973 ：サティア：03/01/30 15:41 ID:XDWUXOCs

>>コネコ
刑罰はどの程度がいいかという話は
応報刑→やった行為と同程度の罰、
見せしめの刑→やった行為以上の罰を与えて見せしめにして社会秩序を守る
教育の刑→教育として罰を与え更生させて必要最小限の罰にとどめる
とかあるんだけど、その中では見せしめの刑はもう古いと言われている

でもどうせ法学の間でのことだろう
２ちゃんを見れば教化刑への不満が噴出しているからな

974 ：コネコ＠女：03/01/30 16:18 ID:Fc9Q9aj+

>>973
ご説明ありがとうございます。
個人的には応報刑がいいなぁ・・・。

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 16:23 ID:F+HMhqcd

応報刑なら
殺人＝死刑
窃盗＝罰金
レイプ＝女性にちんぽ弄ばれる
ってことになるの？なわけないか。

そもそも「やった行為と同程度の罰」ってのはだれが刑罰（懲役とか）に換算するんだ？
絶対主観が入ってしまうよ。

976 ：コネコ＠女：03/01/30 16:33 ID:Fc9Q9aj+

>>975
レイプ＝お尻掘られる
っていう方がいいかも(；￣ー￣)

まあ、それはおいといて、
個人的には応報刑が好きだけど(ビバ！ハムラビ法典)
お勧めはしません～。

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 16:40 ID:TnF41BZP

>>レイプ＝お尻掘られる
程度ならば、レイプ犯罪激増の予感。

いや、そもそもケツ掘られるってのは世俗的な発想で、刑罰にはなじまないだろ。
「ケツ掘られる価値観」は、市民権を獲得してないものだしな。
もし男女を同質なものとして見るなら、やはり逆レイプが妥当。
真面目に議論するほどのものでもないが。

978 ：コネコ＠女：03/01/30 16:48 ID:Fc9Q9aj+

いやいや・・・そもそも男女の性が同質なものになれないから
問題なわけで・・・(；￣ー￣)

しかし・・・激増の予感かぁ・・・。
変なこと想像中・・・・(￣ー￣)

真面目に議論するほどのものでないには同意～。

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 19:32 ID:zefesSIw

>>967
ヘミヘさん、かわいい・・

980 ：サティア：03/01/30 19:52 ID:XDWUXOCs

>>975
基本的には換算できない
法学者たちががんばってるんだろう
んだから刑罰は感情的に思う刑期より若干短いぐらいがよいということになる
応報刑or教育

人一人殺したぐらいでは死刑にならないのはそういう理由

981 ：サティア：03/01/30 19:53 ID:XDWUXOCs

あげ

982 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：03/01/31 01:45 ID:P2X7BOdZ

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043944940/

新スレ建てました、みなさん宜しくm(_ _)m

＞979

（//∇//）ﾃﾚﾃﾚ

＞981＠サティアさん

「ひろさちあ」の「さちあ」と道義のサティアでつか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 01:50 ID:nRUu9KgZ

つーか新スレ建てたんならここあげとこうよ。

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 02:33 ID:nRUu9KgZ

使いきりあげ

985 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/31 21:58 ID:auDpxDcM

使い切ろうよ。