本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識２　

テレビサロン板にも２が立ったようですが、やはり本家としては
こちらに立てるのが良いでしょう。
引き続きテレビ局と児童ポルノのあり方について議論
していきましょう。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50

２
やっぱIDがなきゃ。

2げっとぉ

マナー違反ということでテレビサロン板から追い出されただけだな。（鬱

フェミファシストが作ったフェミファシズム悪法はいらない。

>>1＝フェミヘイター
おまえまだ生きてたのか。
早く氏ね。クズ野朗（ｗ

>>6
煽るんなら来なくていいよ。
ちょん太さんはフェミへイターさんじゃないから。

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テレビ板のレスについて

テレビ板>52
＞私のように正論をただ純粋に言っている人間
そうだな。
正論ではないが、確かにお前は純粋だ。
だが、ほかのことに全く気が回らない純粋さは、すでに馬鹿そのものだ。

テレビ板>86
＞子供たちにとってもあなたみたいな人間にヨコシマな目で見られているなんて
＞許しがたいことですよ。
とりあえず聞こう。
自分がよこしまな目で見られると言うことを、子供たちはどうやって知るんだ？
教えて回るのかい？
まさか自分が知らない事実について許しがたいなんて感情を持つ子供は
いないだろうからな、そんな感情を持つためにはその事実を知っている
必要があるわけだが。

・・・もうちょっと踏み込んで聞こうか。
子供たちはそんな感情を持っていると言ってるのか？
それとも事実を教えたらそんな感情を持つに違いないといってるのか？

もっとまともなカキコをお願いします。
議論にもならないじゃないですか。

＞私のように正論をただ純粋に言っている人間
そうだな。
正論ではないが、確かにお前は純粋だ。
だが、ほかのことに全く気が回らない純粋さは、すでに馬鹿そのものだ。

テレビ板>86
＞子供たちにとってもあなたみたいな人間にヨコシマな目で見られているなんて
＞許しがたいことですよ。
とりあえず聞こう。
自分がよこしまな目で見られると言うことを、子供たちはどうやって知るんだ？
教えて回るのかい？
まさか自分が知らない事実について許しがたいなんて感情を持つ子供は
いないだろうからな、そんな感情を持つためにはその事実を知っている
必要があるわけだが。

・・・もうちょっと踏み込んで聞こうか。

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9 名前：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/20 00:40 ID:TBli2Syk
テレビ板のレスについて

テレビ板>52
＞私のように正論をただ純粋に言っている人間
そうだな。
正論ではないが、確かにお前は純粋だ。
だが、ほかのことに全く気が回らない純粋さは、すでに馬鹿そのものだ。

テレビ板>86
＞子供たちにとってもあなたみたいな人間にヨコシマな目で見られているなんて
＞許しがたいことですよ。
とりあえず聞こう。
自分がよこしまな目で見られると言うことを、子供たちはどうやって知るんだ？
教えて回るのかい？
まさか自分が知らない事実について許しがたいなんて感情を持つ子供は
いないだろうからな、そんな感情を持つためにはその事実を知っている
必要があるわけだが。

・・・もうちょっと踏み込んで聞こうか。
子供たちはそんな感情を持っていると言ってるのか？

ちょん太さんはフェミへイターさんじゃないから。


8 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/20 00:35 ID:38eLuqNA

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9 名前：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/20 00:40 ID:TBli2Syk
テレビ板のレスについて

テレビ板>52
＞私のように正論をただ純粋に言っている人間
そうだな。
正論ではないが、確かにお前は純粋だ。
だが、ほかのことに全く気が回らない純粋さは、すでに馬鹿そのものだ。

テレビ板>86
＞子供たちにとってもあなたみたいな人間にヨコシマな目で見られているなんて
＞許しがたいことですよ

こんなところで議論するだってよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

荒らしはお断り

＞子供たちにとってもあなたみたいな人間にヨコシマな目で見られているなんて
＞許しがたいことですよ。
とりあえず聞こう。
自分がよこしまな目で見られると言うことを、子供たちはどうやって知るんだ？
教えて回るのかい？
まさか自分が知らない事実について許しがたいなんて感情を持つ子供は
いないだろうからな、そんな感情を持つためにはその事実を知っている
必要があるわけだが。

・・・もうちょっと踏み込んで聞こうか。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


13 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/20 00:43 ID:NRgzDhkX
ちょん太さんはフェミへイターさんじゃないから。


8 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/20 00:35 ID:38eLuqNA

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9 名前：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/20 00:40 ID:TBli2Syk
テレビ板のレスについて

テレビ板>52
＞私のように正論をただ純粋に言っている人間
そうだな。
正論ではないが、確かにお前は純粋だ。
だが、ほかのことに全く気が回らない純粋さは、すでに馬鹿そのものだ。

テレビ板>86
＞子供たちにとってもあなたみたいな人間にヨコシマな目で見られているなんて

>>ちょん太さん他マジレス希望者
今晩は放置した方がいいですよ。
荒らしが暴れてるので。

　ＴＶの子供の裸映像は改正前の児ポ法で十分取り締まれる。
自分で判断の付かない年齢の子供の裸は放映してはならない。
後で精神に傷を負っても手遅れになる（親が承諾しても同じ）

さらに絵や漫画に規制をかけるなら規制をかけるに足る根拠を
規制推進派が示さねばならない。具体的なデータで。
そもそも違憲なのだから。
これが前スレの多数派の結論。

規制推進派ちょん太の問題点
　小児性愛者が小児性愛者でありつづける権利を認めていない。人権侵害
　表現の自由を破ってまで絵や漫画を規制しなければならない
（具体的なデータに基づく）根拠を前スレからずっと提示していない。
　規制反対派を安易に小児性愛者と決めつける癖がある。なおかつ
小児性愛者を精神病と断定する

>>18

＞自分で判断の付かない年齢の子供の裸は放映してはならない。

前スレでそのような結論は出ていないはずですが？
勝手に結論出さないように。
その部分では賛否が分裂しているはずです。

本音を言うとチンポばっかり映すところが気にいらないんですよ。
ワレメもたくさん映していただければ何も言いません。
あと子供だけじゃなく平等に大人の性器も放映してほしいのです。
今の不平等なＴＶ局のあり方がダメなのですから。

>>20
どうも小児性愛者がうざいですね。
子供のどこが良いんでしょう。大人の性器のほうがよっぽど
魅力的なのに。

まともな議論をしたいなどと言ったって、>>19で指摘されてる問題点を
ちょん太さんは解決していないのだからまともな議論などできるはずない
でしょう。規制反対派やちょん太さんに異論を唱える者を全て小児性愛者
だと言っているならちょん太さん自身が荒らしだと言われても仕方ないですよ。

>>22
どこがいいんでしょうと言っても、性癖や嗜好は人それぞれでしょう。自分が
理解できないからと言って、非難するのはいい事とは言えませんよ。

「大人の性器のほうがよっぽど魅力的」という意見は
正しいとはいえないなぁ。

花＝性器だけど、開ききった物を美しいと感じるものもいれば
蕾を美しいと感じる人もいるからね。

性愛するかどうかは別として、新体操とかフィギュアスケートとの少女を見ると
本当に美しく感じるね。
性＝穢れって感じがあるのかな･･･中性的なイメージが美しく感じるんだよ。

ミュージカルのピーターパンに女性が選ばれるのもわからなくないね。

さふらわがいなくなったのは、
「さふらわ＝ちょん太」だからですね
あいかわらず、自作自演好きですね

海外の流れに合わせられない日本は世界の恥です。

「宇佐美氏のコラムより抜粋」
自社さＰＴではコミックやコンピュータ・グラフィックスなどのいわゆる
「擬似子どもポルノ」（pseudo child pornography）も処罰対象とすべきか
どうかについて議論されたが、表現の自由との関係などから見送られた。
しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には
中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すＴＶ局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。

両性無有はちょん太の自作自演であったことが判明。
ＩＤが一緒。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>27
自作自演じゃなくて>>21-22がカタリだろ。ちょん太の。
その前のが本物だろう。

さて、ちょん太とやらが>>26で多少なりとも反論してきたので
それについて議論してみましょうか。

まず、海外における懸念ですが、日本よりも犯罪率の高いような国家に
言われるとは心外ですね。また、ポルノを規制しておいて犯罪率の増えた
スウェーデンのような例を海外ではどう考えているのでしょうか？
アメリカにおいても犯罪とポルノの関係を否定するような研究結果が
多く出されていますが、そんななか日本の擬似児童ポルノを規制しようと
主張している国家とはどこなのですか？

世界の流れと言いましたが、他に児童ポルノ撲滅を叫んで法規制をしている
国家があるのですか？そしてそれは宗教以外の根拠におけるものですか？
懸念のみで法規制をする事がどんなに危険かは以前から言ってあると
思うのですが。もしこのまま日本が児童ポルノ法改正を、規制推進派の
思い通りに実行したとすると、根拠もなく法規制によって思想、表現の自由を
侵害した世界最初の民主国家として末代までの恥を歴史に残す事になりますよ。

最後に言っておきます。「海外で言ってるから」なんて理由しか主張できない
ようであれば、それは犯罪を犯して「他の人もやっている」と言っているのと
対してレベルが違いません。もう少し他人に頼らない自分なりの論理を
もつことですね。

中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すＴＶ局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。




27 名前：みかづき ◆kCJpfbfE ：02/08/20 12:19 ID:weJaUIz2
両性無有はちょん太の自作自演であったことが判明。
ＩＤが一緒。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


28 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/20 12:24 ID:DgnW79vk
>>27
自作自演じゃなくて>>21-22がカタリだろ。ちょん太の。
その前のが本物だろう。


29 名前：思考者 ◆C0s0FNqU ：02/08/20 13:50 ID:vUXaAx9F
さて、ちょん太とやらが>>26で多少なりとも反論してきたので
それについて議論してみましょうか。

まず、海外における懸念ですが、日本よりも犯罪率の高いような国家に
言われるとは心外ですね。また、ポルノを規制しておいて犯罪率の増えた
スウェーデンのような例を海外ではどう考えているのでしょうか？
アメリカにおいても犯罪とポルノの関係を否定するような研究結果が
多く出されていますが、そんななか日本の擬似児童ポルノを規制しようと
主張している国家とはどこなのですか？

世界の流れと言いましたが、他に児童ポルノ撲滅を叫んで法規制をしている
国家があるのですか？そしてそれは宗教以外の根拠におけるものですか？
懸念のみで法規制をする事がどんなに危険かは以前から言ってあると
思うのですが。もしこのまま日本が児童ポルノ法改正を、規制推進派の

しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には
中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すＴＶ局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。




27 名前：みかづき ◆kCJpfbfE ：02/08/20 12:19 ID:weJaUIz2
両性無有はちょん太の自作自演であったことが判明。
ＩＤが一緒。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


28 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/20 12:24 ID:DgnW79vk
>>27
自作自演じゃなくて>>21-22がカタリだろ。ちょん太の。
その前のが本物だろう。


29 名前：思考者 ◆C0s0FNqU ：02/08/20 13:50 ID:vUXaAx9F
さて、ちょん太とやらが>>26で多少なりとも反論してきたので
それについて議論してみましょうか。

まず、海外における懸念ですが、日本よりも犯罪率の高いような国家に
言われるとは心外ですね。また、ポルノを規制しておいて犯罪率の増えた

しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には
中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すＴＶ局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。




27 名前：みかづき ◆kCJpfbfE ：02/08/20 12:19 ID:weJaUIz2
両性無有はちょん太の自作自演であったことが判明。
ＩＤが一緒。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


28 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/20 12:24 ID:DgnW79vk
>>27
自作自演じゃなくて>>21-22がカタリだろ。ちょん太の。
その前のが本物だろう。


29 名前：思考者 ◆C0s0FNqU ：02/08/20 13:50 ID:vUXaAx9F
さて、ちょん太とやらが>>26で多少なりとも反論してきたので
それについて議論してみましょうか。

まず、海外における懸念ですが、日本よりも犯罪率の高いような国家に
言われるとは心外ですね。また、ポルノを規制しておいて犯罪率の増えた
スウェーデンのような例を海外ではどう考えているのでしょうか？
アメリカにおいても犯罪とポルノの関係を否定するような研究結果が
多く出されていますが、そんななか日本の擬似児童ポルノを規制しようと
主張している国家とはどこなのですか？

ちょん太は何でこんなに自作自演をするのか？

ちょん太的発言から考えると、ちょん太は精神病なんですよね？

あれ、また荒らされてる。
何がしたいんだろうか。
虚しくないのかな。

>>26
マンガ（及びゲーム）と言えば日本。
これには異論ないだろう。
これは、海外ではマンガがほとんど発達してないことを示しており、
海外で言うところの擬似児童ポルノがマンガであるとは考えにくい。
コラージュ等の、実写をCG技術でいじったもの指していると考える
のが妥当であろう。
よって、もし海外で擬似児童ポルノの根絶論が主流であったとして、
日本もそれに足並みを合わせる必要があるとしても、マンガを規制
する理由には当たらない。

と言うかその前に、海外で擬似児童ポルノ根絶が主流であるという
ソースを見せてもらおう。
世の中にはいろんな考えの人がいるから、中にはそういった考えの
人もいるだろうが、はたしてそれが主流なのかどうか、示してくれ。
あと、国際協調のために自国の文化を否定することの是非についても
一言コメントを頼む。

ちょん太は以前にも自作自演の過去があるからな。
この程度では驚かないよ。
そう考えるとTV板ではどの程度自作自演だったんだろ？

このスレには初めて書きます。某局の大家族番組を担当したスタッフの一人です。

その番組の中で、お母さんが○人目の子供を出産するというシーンがあったのですが、
今まさに分娩室で生まれたばかりの新生児の性器が映っていたといって、
執拗に苦情電話をかけつづけてきた女性がいました。

当方は、法律的にもモラル的にもまったく問題はないと考える旨その女性に説明をしたのですが、
まったく理解しようとせず、スタッフ一同すべて児童性愛者よばわりをして非難しつづけるばかりでした。
何度電話を切っても、執拗にかけてきて、こちらのことを「お○んこ番組」と罵倒し、こちらが
否定すると「お前もやることヤってんだろう！」など（ここにはとても書けないような表現も含め）
口汚く罵りつづけました。こちらが完全に無視モードに入ると、今度はその場にいたらしき
知人に電話をかけさせ（その方は丁寧な物腰で、彼女に強要されて仕方なくという感じでした）、
その後ろから「早く言いなさいよ！」「もっと言ってやれ！」などとけしかける声が聞こえてきました。

もちろん、苦情の初期の段階で、取材には家族にも病院にも承諾を得ていることは丁寧に説明しました。
まったく聞く耳を持たないばかりか、その病院に抗議をするといって聞きませんでした。

この方はちょん太さんでしょうか？（違ったらすみません）
いずれにせよ、議論などするまでもなく、完全に常軌を逸していると思いました。

>>36
う〜む、確かに怖い。まあ、ちょん太にすれば、勇気ある正義の行動
なんだろうね。
でも、実感としてテレビの映像まで取り締まろうなんて連中の例としては
非常に分かりやすいものだと思う。
結局は見てる側の問題。見るのが不快なら見なければいいだけの事。
人権云々は承諾を取ってある事で問題にならない。もちろん両親が
承諾している事も前提だろうけどね。

見るのが不快とかの以前に、今まさに生まれたばかりの新生児ですよ？
はっきり言って最初は彼女が何に対して怒っているのかしばらく理解できませんでした。

言葉の端々から類推するに、この手のシーンが頻出する家族ものの番組は必ずチェックしているようでした。
もうなんというか、言葉もありません。

>>38
＞言葉の端々から類推するに、この手のシーンが頻出する家族ものの番組は必ずチェックしているようでした。
アンチスレに書き込むために嫌いなドラマを毎週欠かさず見る奴みたいだなｗ

>>36
ちょい待ち。
大家族ものはよく問題になるけど。
抗議してきた女はちんちんを晒される男の子については抗議し
てないの？
その裸を晒されてた赤子は女でしょ。
女だったら抗議して男だったら抗議しないって事？世の中には
ショタコンもいるのに。

ちなみに男女板的にこの大家族ものが問題になるのは「男女の
性器の扱いの違い」であって、児童ポルノうんぬんとは議論の
質が違う。
つまり「晒すのなら男女平等に」がここの住人の主張。これに
は俺も同意。
だから大家族で男の子だけ性器晒すのやめろ。または女の子も
性器さらせ。これは別にスケベ心ではなく、人格権が片方の性
別にだけ認められないのが許せないだけ。
ちょん太もこれには同意だと思う。

>>39
下手すりゃ男の子のちんちん目当てに見てたりして。

すげえ、わしの偽物が表れたよ
そろそろわしもトリップ付けるべきか、
どうやるんだろ

うーん新生児ね、さすがに新生児に性欲を感じる事例は聞いたことがないし
まさか新生児の映像を大人になって後悔するってのもなさそうだ。
となると、わしは児童ポルノの定義を考えなおさないとな、
昔は子供の裸はなんでもなかったわけだし

>>40
３６で書き込んだケースに限って言えば、女性新生児がタオルにくるまれる直前、
（要するに取り上げられたその瞬間ということですが）当然のことながら全裸で
性器に相当する部分がほんの一瞬映った、その点に関してのみの抗議でした。

おっしゃるような「男女の性器の扱いの違い」については確かに別の議論になりますが
それに関しては意見を保留させてください。このスレの流れ的に、上記の事例が
何か参考になることもあるかと思い紹介しただけのつもりでしたので。

>>40
女の子も時々映りますよ。君が見逃してるだけで。
ただワレメは性器じゃないと思うが。
ワレメを開いて中身をわざわざ映さないといけないのか？（ｗ
って下品な話でスマソ。

だからもともと児童ポルノ法なんておかしいんだよ。
下手すりゃ何の猥褻性もない新生児の裸だって違法だよ。
出産シーンという芸術的なものすらポルノになってしまう。
だからあきらかに性交渉をしているもの以外の自然の裸は
ポルノから除外するのが正しいと思われ。
裸を人権侵害と感じるなら、「人権侵害」としてポルノと別の観点でとらえる
べきで児童ポルノ法を適用して摘発すべきではないということ。

珍珍を期待して、裏切られ、
逆上したのか？

>>47
そんなバカな（ｗ
きっとちょん太みたいに子供の裸のこととなると
頭がいかれたように人権侵害がどうの、小児性愛者がどうの
と騒ぎまくる極端思想のグループ？のひとりなんだろ（ｗ
もしくは変な宗教やってて洗脳されてるヤツとかね。

前にこの板でも紹介されてたけど、そういう女児の体の露出を一日中
テレビにかじりついてチェックしてはテレビ局に苦情のメールやら電話
やらをよこすのが生き甲斐みたいな女性はいるみたいですよ。
もちろん男児の裸体には一切クレームつけずに(笑)

ちょん太（さふらわ）が児童ポルノ擁護が左翼的と言っていたので
じゃあこういう感じかね？

極右＝絵も単純所持も何もかも規制小児性愛者は精神病
右派＝基本的には規制だが絵は規制しない
右寄り保守派＝ポルノ法は現状維持でよろしい
左寄り保守派＝ポルノ法ではなくポルノ法施行以前の法で取り締まればよい
左派＝性行為をしていない裸はポルノとしない、変わりに人権面のみ強化
極左＝児童ポルノ解禁。できたらモザイクも廃止。

あくまで例えです。実際の右派左派の考えとは異なるので
既存の政党に当てはめないでくださいね。
ちょん太や抗議したという女は極右にあたる。要するに極端思想ってことが言いたかった
だけ。ウヨサヨ論争のつもりで書いたのではないので悪しからず。

>>36
　新生児の女児についての抗議ですか。少々常軌を逸していますね。
大家族番組では小学校の中学年くらいでも男子なら平気で性器を
映すことがありますね。そういった映像の後よくスタジオの女性
タレントが大笑いしているシーンが映るでしょう。あなたが大家族
番組のスタッフなら伺いますが、あれは狙ってやっているのでしょう？
　もし抗議してくる女性がこのようなシーンについてはセンベイ片手
にニヤニヤして喜んで見ているのなら説得力がないですね。逆にそういう
シーンについてどう思っているのか、聞いてみたらいかがですか。児童ポルノ
云々には踏みこみませんが、こういった(男)性差別的な描写はあまり愉快で
はありません。プールの着替えにしても女子の前でフルチンの子なんて自分
の経験ではほとんどいませんでした(ごく少数派)。
　とんねるずの石橋が若い女性のタレントに「ちんちんの先」といったら
セクハラでTBSは公式にも謝罪しているのに、男の子の描写には局は
無頓着のような気がします。
　2chの別の板で似たようなスレを見ましたが、そこでは児童ポルノ法が
どうというより、(男)性差別的な描写に根強い批判があります。実況板
でも「なんで男だけ恥さらしなのか」といったカキコが増えています。
おそらくカキコしているのは若い世代の男性が多いでしょう。2chの反応
が全てではないにしても、このような傾向・兆しについてはどう思われますか。
長文、失礼致しました。証言には感謝します。

>>51
ですから児童ポルノ法を徹底強化してＴＶから裸を追放
する必要があるのですよ。単純所持まで禁止すれば必然的に
ＴＶも裸の放送をやめますよ。ＴＶ局なんてのはそこまでしないと
変わらないのです。男児も女児も大人も子供も裸はすべて人権侵害
です。ＴＶから裸を追放しましょう！
あなたも賛成ですよね？
それともあなたも「男児の裸を映すなら女児も映せ」という
変態仲間ですか？

ちょん太の自作自演。
まあ、しないと盛り上がらないんだろうけど・・

そうか、裸は一切だめなのか。
じゃあ裸どころか人体内部まで出しまくりの「ＮＨＫスペシャル・人体」なんて言語道断なんだな。

>>51
うちの学校は４年生までプールの着替えは男女一緒だったのですが
フルマンの女子が結構いたんだよね。これっておかしいこと？（ｗ
おかげでけっこうワレメは見慣れてしまった。

>>54
いくらなんでも内臓はＯＫでしょう。
しかし新生児に関しては、やはり人権侵害になると思いますよ。
生まれたばかりで右も左も分からない赤ちゃんのときに裸を撮られて
大人になってビデオをみて羞恥を感じて精神的ショックを
受けることもありえます。判断能力のない赤ちゃんの裸を撮る
なんて卑怯です。盗撮の一種ですよ。あきらかに人権を侵害します。
私は裸＝人権侵害と考えます。
海で水着姿の女性を許可無く撮影しても捕まるでしょう。
あくまで承諾は必要ですが、子供の場合は判断能力がないので
いっさいの裸が許されません。親の承諾でもダメです。
とくに最近の親は非常識で無責任ですからロクな判断能力も持ち合わせていない。
親などに判断を任せれば子供が被害を受けるだけ。
小児性愛者の方々にはいい加減考えを改めることを望みます。

>>56
ちょん太ってさ、書き込むたびにＩＤ変わってるよね。
しかも短時間でも変わってる。いちいち接続切ってるの？
あやしいなぁ。自作自演しまくってるんだろう？

あのさちょん太の接続環境って何？
アナログ回線で接続してんの？

あやしいもなにも>>18-26にちょん太によるカタリの明白な証拠がありますが？

>>58
ADSLですが何か？
だいたいＩＤが変わろうが関係ないでしょう。
トリップもつけたんだから問題ないはず。
私はここだけでカキコしているわけでもありませんし、
ＩＤ変えたいこともあります。

それから２１、２２の両性無有さんを語ったのは私ではありません。
偶然ＩＤが同じになったのではないでしょうか？
珍しいこともあるものです。本当に偶然って怖いですね。

＞ 生まれたばかりで右も左も分からない赤ちゃんのときに裸を撮られて
＞大人になってビデオをみて羞恥を感じて精神的ショックを
＞受けることもありえます

そんな病的な羞恥心の持ち主は治療する必要があるぞ（w

>>60

＞本当に偶然って怖いですね

ちょん太さん面白い。面白すぎるよ。
そんな馬鹿げたこと本気で言ってんの？
いやちょっと好きになったよ。
その馬鹿さかげんに惚れた。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

人格障害者ちょん太のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを楽しむスレになりますた。

>>56
またちょん太のアフォな例えが飛び出したよ。
新生児の頃のを見られたからって精神的ショックを受けるほど
恥かしがる奴がいるかっての。そんなこと言ってたら出産の時に
看護婦や医者に裸を見られてたからって、後から賠償請求でも
できるってのか？
だいたい生まれてから大人になるまでに一度も他人に裸を見られない
奴なんているか？生まれてから見られた奴全てに損害賠償を請求
できるのか？

だいたい「あくまで承諾は必要」なんて言っておきながら「子供は
判断能力がないから駄目、親の承諾もダメ」ってのは意味が通じねえよ。
じゃあ誰に承諾を取るんだ？法の責任者か？それこそそんな「他人」に
決められる筋合いなんてねえだろ？それともちょん太に承諾をとれって
言うつもりか？何様のつもりだ？

>>64
あなたは人の文章をちゃんと読んでから反論しましょうね。
じゃないと頭悪い人間だと思われてしまいますよ。

私は
＞子供の場合は判断能力がないので いっさいの裸が許されません。

と書いたはずです。ようするに誰の承諾とかいう問題ではなく
子供の場合は承諾自体が成り立たないので
１８才になって自己責任で承諾出来るようになるまでいっさいの
裸を禁じるということが言いたいのです。分かりましたか？

＞子供の場合は判断能力がないので
子供に対する偏見です。差別です。

>>66
エライ。良く言った。その通りですね。
子供には判断能力が無いから承諾しても
裸を映してはいけないというのは子供に対する偏見だね。
大人になって後悔しても遅いと言った人もいるが
それも偏見。「子供は馬鹿だから何も分からず承諾して後で後悔する」
ということを前提に考えていることだ。
あくまで人権侵害になるかならないかは本人（子供であろうとも）
が決めることです。
まだ何も分からない小さな幼児、赤ちゃんの場合は、
そんな小さい時の裸を大人になって羞恥と感じるということ自体が
変なのであって、何の問題もないと思われ。

>65
なんで18歳なの？
18歳にならなきゃ自己責任で承諾することはできないの？

>>67
前も書きましたがそれでは承諾する側のことしか考えていません。
ＴＶで見る側のことも考えないとね。
ＴＶで子供の裸を見て不快に感じる人がいれば自粛するのは
当然でしょう。新生児の裸に抗議をした女性は勇気ある行動
であり賞賛されるべきことですよ。

>>68
アダルトビデオに出られるのが１８歳、とりあえず１８歳までが
児童ですから当然だと思いますが・・・。

ところで私のことをちょん太さんの自作自演だと疑われているようですが
私は別人です。私はちょん太さんの意見におおむね同意ですがね。

右も左も分からない子供の頃に全裸をＴＶで写されるとかいうことより、
他人の名前を騙って嫌がらせをするほうがよほど恥ずかしいことだと思われ。

>>67
あんたも話の分からない人だ。
一部の不快に感じる人のためにいちいち自粛してたら
テレビというもの自体が無意味なものになるんだよ。
はあ。疲れる。

>>68
自分は小学生になったら自己責任で承諾出来ると思う。
テレビに映されるのがいやならはっきり断れば良いと思う。

失礼。７１ですが

>>67ではなく
>>69のさふらわへのレスでした。
っていうかさふらわってちょん太だろ？ウソつくなよ（ｗ

だから、なぜ18歳までを児童としてるのかってことに疑問を感じてるわけです。
高校は義務教育ではないし、中学を卒業してすぐに働いている人もいるでしょ。
にもかかわらず、18歳までは判断能力がないとみなされるのはなぜなの？
ちゃんと仕事をして税金を納めている人を判断能力のない児童として扱うなんて、
その人に対して、とても失礼だと思いませんか？

>>73 禿同

海外の話が出てたけど、海外では芸術の一ジャンルとして少女
ヌードがあるし、ヌーディストを扱ったビデオの中にも少女の
ヌードがある。もちろん日本にも児ポ法以前はそういうのがあ
った。
ただ、日本の問題としてどういう性質のヌードであれポルノと
同格に扱ってきた事がある。
実際は普通に芸術・文化として自分の裸が取り上げられれば大
人になって後悔したり傷つく事もない。
逆に性的好奇心や嘲笑の対象として取り上げられたならたとえ
水着を着てても未成年なら傷つくだろう。
だから大家族ものに関しては女性ゲストに男児の全裸を嘲笑さ
せるなんてもっての他。それこそ最悪の人権侵害。

もちろん水着姿の女児を出して、男性ゲストが「発育いいです
ねえ」「ロリコンですか」みたいな会話をかわすのも問題。
女児としては傷つくだろう。
逆に本人が納得したうえでしかるべき扱いをすればたとえオー
ルヌードでも傷つかないのではないか。
もちろんいくら芸術だ、文化だと言っても一部のロリはハァハ
ァ言うだろうが、そういう人達の存在は見えないようにすれば
いい。
本当に児童の人権を考えるなら杓子定規に性器が見えたの見え
ないので規制するより「本人の同意」と「しかるべき扱い」を
条件にすればいい。どっちにしろ大家族はアウト。

ちょん太の他にも自作自演してる人がいるねｗｗｗ

ちょん太は>>34を読んだか？
反応ないのは都合の悪いことは無視という教義に従ったゆえか？

実写は兎も角、漫画やイラストまで規制するのはマズイだろ。
憲法に触れるし、治安維持法への足がかりにもなりかねない。
そもそも漫画や絵では被害者がいないではないか。

ヤジ以外は全部イカレちょん太の自作自演（藁
77も78もちょん太だな（藁藁

79も

何だよ、ちょん太ってよ？

>>77
だれよ？具体的な名前と証拠希望。
さふらわ？（ｗ

マンガ狂として最初で最後の書き込み。

吉 外 が い く ら 吠 え た と こ ろ で 無 駄

>>84
ごね得の世の中だからねえ。
本来なら基地外なんてほうっておいていいはずだけど、万一って
ことがあると困るから一応反論はしておかないと。

ちょん太の自作自演

そろそろちょん太抜きでの議論を進めていっても良い頃ではないかな？
原点であるTVでの極端な男児の性器晒しに戻してもいいしね。

いつまで経っても肝心な内容には返答せず言いたいことだけのﾔｼは
もういらんでしょ。
あと、一緒に自作自演なﾔｼもあぼーんするってことで(w

このスレは私が立てたものです。
私抜きで勝手な先導をしないように。
もともと男児の性器さらしについて話してたのに
ワレメも映せだの児童ポルノ法は悪法だのと変態的なことを言って
荒らしたのはどこの誰でしょうね。
ＴＶでワレメも最近さらされた報告がある。
男児だけでは不公平なのでワレメさらしも一緒に考えるべき。
そして児童ポルノ法のさらなる強化についても考える必要がある。
偽ちょん太さんは逝って良し。許可無く勝手に「ちょん太」を
使わないでいただけます？

このスレはもはや糞スレだな。放置プレイにｹﾃｰｲ！！

>>88
スレ主なら一方的に私説を垂れ流さずにちゃんと議論に加われ
。それができないんならスレから身を引け。

>>88
許可なく「両性無有」を使わないようにしてくださいね(笑)

子供についてそんなに深刻に考える必要あるの?子供の人権をとか
いってるけど、昔裸を映された子供が大人になってから後悔して
もしくは傷ついてテレビ局に訴えたとかいう話も聞かないしね。
元々子供は自分の裸についてあまり恥かしいとか思わないし、それが
普通なんじゃない?ガキのころからそういうのに気を使って気ままに
遊ばない子供の方が普通じゃないって気がするけど。

アメリカは広いので
幼児どころか赤ん坊を性欲の対象にする人もいるのです。
そういうサイトもあるんです。

>>92
いいえ。それは違います。
そもそもＴＶというのは不特定多数の視聴者がいますので。
身近な人に見られるのとは違って広範囲に放送されます。
その中には小児性愛者などそれを見てﾊｱﾊｱしている変態もいるのです。
ヨコシマな目で見る人間がいるということ自体人権が侵害されます。
今は裸で水浴びする時代ではありません。
裸は非日常的なものへと変わってきています。
自然の裸なら映してもいいとか、承諾があれば人権侵害にはならない
とか男児だけじゃなくて女児も映せば平等だとか
小児性愛者はいろいろ理由をつけてＴＶを守ろうとしますが
ＴＶは小児性愛者の快楽のためにあるのではありませんから。
早く治療して病気を治せと言いたいですよ。

それから大人になって後悔してＴＶを訴えた例がないというのは
ほとんどが泣き寝入りをしているから。もしくは子供の頃の裸ですから
恥ずかしいとも思ってない人もいるかもしれません。自分が人権侵害された
意識のない人もいます。結局ＴＶ局の思う壺なのです。
はやく児童ポルノ法を強化し、単純所持に罰則を設け児童ポルノ廃絶
へ向かわせましょう。そうなればおのずとＴＶ局も摘発されます。
小児性愛者も単純所持ができなくなればしかたなく治療にはげむでしょう。

>>93
何が言いたいのでしょうか？
あなたは赤ん坊を性の対象にする変態ですか？

>>94
あいかわらずちょん太は自分の主張ばっかりだね。

他の時にも書いたけど、そもそもテレビは性的な意図があって流している
訳ではないでしょ。もしそれを性的な目的にとらえる人がいたとしても、
それは「情報を正しく受け取らない人」が悪いんであって、「情報」が
悪いわけじゃない。だいたいそういう映像をなんでも性的なものに結びつける
ちょん太とかの方がよっぽど不純なんじゃない？あいかわらず偏見以外の
何者でもない「変態もいるのです」という断言の仕方をしているし。

さらにちょん太は自分に都合のいい事実を捏造して、破綻した論理を展開している。
「殆どが泣き寝入りしている」なんて、一体どうすれば分かるんだろうね？
実際に映された人たちにアンケートでもとったの？その結果は？
しかもその後に「恥かしいとも思っていない」とか「人権侵害された意識がない」
とか言ってるし。本当にそうだったらそもそも人権侵害じゃないんじゃない？
本人が気にもしていないのに周りが騒ぎ立ててどうするの？それこそ
「大きなお世話」ってやつなんじゃない。

それといっておくけど私は別に裸がとりたててみたいわけじゃないし、そんな
映像に性的なものを感じているわけではない。男女の映される割合が偏っていても
気にならないし、もっと女の子も映せとか主張するつもりもない。

>>96
いいえ。人権侵害の被害にあっている人を黙って見逃すにはいきません。
自分がＴＶに人権侵害されたのだと自覚させ、ＴＶ局と戦うように
促したいのです。たとえ人権侵害だと本人が思ってなくても、
人権侵害だと考える私たちのグループとしては許すことはできません。
本人に自覚がないだけで周りから見れば人権侵害以外の何ものでもないですから。

この問題に限らず人権侵害とは泣き寝入りになるケースがほとんど。
しっかり声を上げなければありとあらゆる人権問題は解決しません。
泣き寝入りしているというデータはありませんが
私どものグループにはそういう声が届いているのが現状です。

>97
>自分がＴＶに人権侵害されたのだと自覚させ、ＴＶ局と戦うように
>促したいのです。たとえ人権侵害だと本人が思ってなくても、

出た〜。
フェミや市民団体の典型パターン。
本人は被害を受けたと思ってない人に、「おまえは被害者」だと洗脳する。
本当はその人を、自分の気に入らない相手を攻撃する駒として使いたいだけ。
真の悪人はこういう連中。

100♪

このスレでも、男児だけ映すのは差別だとか大家族番組で
裸を見て笑っている女性タレントを映すのはおかしいと主張している
人がいます。子供の裸を映すのは人権侵害だという人もいました。
しかしそれはここで話しているだけで具体的に解決しようとは
考えていない人です。私たちはそのような差別・人権侵害問題を
見逃さず、人権侵害であると自覚させＴＶ局に対して勇気ある行動を
起こさせるのが目的ですので間違ってはいないのです。
と同時に国に対しては児童ポルノ法の強化を訴えます。
過去に上記のようなカキコをしていた方も私の意見に賛同のはずです。
なぜならＴＶに憤慨している人なのですから。
私たちのグループはまだ１０人程度と小規模なサークルですが賛同者は
入会していただいても結構ですよ。一緒にＴＶ局の人権侵害問題と
児童ポルノ法強化運動を起こしましょう。

>>101
ようやく正体をあらわしましたね、ちょん太は。
グループとか言うなら、そのグループ名、代表者名、本拠地などを
詳細に書きましょう。もしくはリンクを張りましょうね。
それもしないで入会しても結構とか言わないで下さいね。。

さて、本文に対して反論します。
＞自分がＴＶに人権侵害されたのだと自覚させ、ＴＶ局と戦うように
＞促したいのです。
これは一般的には「煽動」って言うんじゃないんですか？
だいたい本人が人権侵害だとも思っていない事項で戦わされて、
しかも自分の名前や証拠として過去の自分の映像をわざわざ晒すような真似を
誰がしますか。それを強制する方がよっぽど人権を侵害しているとは
思わないんですか？

それと、戦わせるからには全面的に援助するんでしょうね。裁判にかかる
費用とか、その他もろもろの諸経費とかを。そして、戦うときにはちょん太も
自分の名前とかをちゃんと署名しておいてくださいね。たきつけたからには
ちょん太には少なからず責任があるんですからね。

あと、言っておくけど児童ポルノ法改正に反対する署名は随分集まってます。
あっちはちゃんとＨＰも作ってあるし、コミケとかでも署名運動をしています
からね。それにたいして10人程度のサークルでは鼻で笑われるのがオチですよ。
賛同者を集めたければもっとちゃんとした組織を作って活動することですね。

正義感からの考えなのだろうけど、その根拠となる人権という概念が、
ほとんど聖域と化してしまっているから厄介だな。
「人権侵害」が訴えられるとき、「人権」は侵害されたのではなく、
捏造されたのではないかと疑わざるをえないケースがあるよ。

>>94他 ＜それから大人になって後悔してＴＶを訴えた例がないというのは
ほとんどが泣き寝入りをしているから

証拠はあるのか？

＜早く治療して病気を治せと言いたいですよ。

また異常者扱いかよ・・・・
それに小児性愛者＝病気という証拠は？

＜私たちはそのような差別・人権侵害問題を
見逃さず、人権侵害であると自覚させＴＶ局に対して勇気ある行動を
起こさせるのが目的ですので間違ってはいないのです。

「間違ってはいないのです」って・・・・
たとえあなたがどう考えていても、あなたの考えが絶対正しいというわけではない

＜本人に自覚がないだけで周りから見れば人権侵害以外の何ものでもないですから
人権を侵害されたかどうかを判断するのは本人。

＜小児性愛者も単純所持ができなくなればしかたなく治療にはげむでしょう。
思想を統制したい方ですか（ｗ

「性欲が人一倍強い上にそれを隠そうとする人は
　　　　　　　　性的なほのめかしに強い反発をする」

と、精神医学の本に載ってました。

＞たとえ人権侵害だと本人が思ってなくても、
＞人権侵害だと考える私たちのグループとしては許すことはできません。

だとすると、あなたのグループはその本人さんの人権を侵害することになります。

ちょん太の自作自演（藁
氏ねサル。

>>102
先ほどははずみで入会をすすめましたが、
２ｃｈにグループ名や連絡先を載せるほど危険なことはないと考えます
ので教えることは控えさせていただきます。
うちのグループは小規模ですので心ない２ちゃんねらーに
壊されてしまっても困りますので。
活動内容はＴＶ局に対する抗議、児童ポルノ強化推進のための
署名集め、人権侵害に対する抗議のすすめなどです。
すばらしく誇らしいことなのです。

なんだかあげ足取りなレスばかりですね。
私は自分の言ってることが間違ってないと信じていますので・・。

>>108
自分に入会進めてんじゃねーよテメーバカか！！
さっさと氏ねや！

ちょん太って、ネタじゃないのか・・・。
キチガイ集団のステレオタイプを演じているように思えるが・・・。

111いただきます。

>>108
どんなに言おうとも小児性愛者の揚げ足取りとしか言わないんですね。
これじゃあ議論になりません。よくそんな態度でスレ立てましたね。
私は自分の主張することはだいぶ前に書き尽したので、あとは
規制推進派に対しておかしいところを指摘していたつもりですが・・・？
それとももう一度書いて欲しいんですか？

賛成派では疑われるので反対派を演じているちょん太であった・・（藁
ゴミクズ野朗。氏ね。

＞ヨコシマな目で見る人間がいるということ自体人権が侵害されます。

そうすると、ニュースキャスターやお天気お姉さんなどはヨコシマな目で見る人間が星の数ほどいるので、
人権を守るためにはニュースや天気予報も廃止しなくてはなりませんね♪

ちょん太がこれだけ自作自演するのもヤジられたからだと思う。
完全にキレちゃってるよ。
だから永久に続けるよ。自作自演。

ちょん太は飯島愛のキクラゲも人権侵害として保護してあげて下さい。

>>115
折れはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見るの嫌いじゃ無いから全然ＯＫ。

＜私は自分の言ってることが間違ってないと信じていますので・・。

だったら何を言っても無駄ですね（ｗ

>>108
児童ポルノ強化推進？？？

こういうのを揚げ足取りというのだが。

人権侵害とは何よ？

>>115
私がいつ自作自演なんかしましたか？
どのレスが自作自演なのか証拠を出してください。

笛吹けど踊らず、だな。
言い方悪いが、おまえはオウム信者と同じだよ。

>>97
初めてだよね。
君が何らかのグループに所属しているなんて書いたのは。
どうして今更？
ついこないだ入会したばかりだから？
それとも（略）

>>108
＞２ｃｈにグループ名や連絡先を載せるほど危険なことはないと考えます
＞ので教えることは控えさせていただきます。
賛同者は入会してもいい（高慢な言い方だな）、なんて言っといてそれかい。
どうしても入りたきゃ入れてやるから自分で探せ、とでも言うのか。
あまりに排他的で不誠実な態度じゃないか？

>>121
これまで散々証拠を出さなくて叩かれまくってたちょん太が
「証拠を出せ」だってさ。あんまり面白いもんだからちょん太は
分かっててやってるのかと思っちゃったよ。

>>123
多分、公開するにはあまりに恥かしすぎるんだよ。この調子じゃあ
ＨＰすらつくってないんじゃない？あ、作れる人材すらいないといった
方が正しいかな？

ところでちょん太さんは捕鯨の是非についてはどう思う？
いや世間話レベルでさ。単に興味があるだけだから妙に勘繰らないでほしいんだけど。
あと従軍慰安婦問題なんかについても見解を聞きたいな。

>>121
証拠ですか。「両性無有」を名乗った>>21-22と、トリップつきのちょん太さんの>>26の
ＩＤが同じです。これ以上の動かぬ証拠はありません。

なお、いくら偶然と言い張ったところで誰も信じないのは明白ですからやめた方がいいと思います。

>>125の質問と>>126のカキコはぜんぜん関係ないからね。念のため。

よりによって正反対論者の自演をするなんて
同じやるにしてももうちょっと当たり障りのないところから
誘導するようにしろよ

自説（教義）を自信満々に披露して、つっこみいれられて答えられなくなると、
つっこみを黙殺して再度自説（教義）の演説を始める・・・。
街で新興宗教の勧誘員を論破したときとまったく同じ反応で、見ていてとても
おもしろいんですけど(笑)

ちょん太と遊ぶのはもうやめよう、児童のためにならないよ〔笑藁〕

自説を証明するソースを出さない限りいくら自分が立てたスレだと言っても
不毛だし、こちら側はソース出してるし、

って事で漫画・絵はソース出るまで議論終わりで
これからはＴＶ関係の線引きってことでいいですか

>>130
いいんじゃないですか？ちょん太自身が自説を立証するソースがないって
自分で認めてたし。ＴＶ関係の方がまだマシな議論になると思いますよ。

漫画や絵などに関してはちょん太の説は立証できないから不可能ってことで。

>>130
マンガ、絵の話など最近してないじゃないですか。
ＴＶ局に関わる話なら>>94 >>97 >>101で書きましたが、何か？
ＴＶ局による人権侵害と戦うという私のカキコについてはいかがです？
もちろん賛同していただけますよね？
両性無有さんは「ＴＶ局が子供の裸を映すのは人権侵害であり本人、親の承諾
があっても映してはならない、後で精神的な傷を負ったら手遅れになる」という主張だったはず。
私と同じですね。私はそれを直接ＴＶに抗議したり、人権侵害による被害を
黙認せずに断固戦う方向に促そうという努力をしようとしている。
２ｃｈでカキコするだけのあなたより一歩も二歩も進んだことをしている
私を非難する理由はありませんよね？
応援があってしかるべきだと思いますが・・・。

横浜で国際子ども権利センターの学習会が開かれます。
自分も参加するつもりなので、よかったら興味のある皆さんも参加してください。
個人的には援助交際をめぐる様々な議論、中でも援助交際を行う未成年者を「非行少年少女」と捉えるか、
あくまでも「性的搾取を受けた被害者？」として捉えるかがフェミファシズム悪法　児ポ法の「改正論議のツボ」だと判断しているところです。

以下、告知文を転載
南の子どもと人権　連続講座?「子どもの性的自己決定権とエンパワメント」
　 援助交際って「いいの？」「悪いの？」・・・？
子どもにも性的自己決定権があるのに、なぜ援助交際をするという自己決定が問題とされるのか。
法律の視点から考えます。
自己決定権に対して、法的にどのように考えているのか、援助交際を中心に、おとなの自己決定権と子どもの自己決定権の違い、援助交際をめぐってどのような法状況があるのか、
法的な問題と道徳的な問題の解決方法の違いなど わたしたちの生活を取り巻く法についてわかりやすく説明していきます。
日時：8月24日（土）18：30 〜20：30
場所：神奈川県民サポートセンター305号室（JR横浜駅西口から徒歩５分）
会場地図　 http://www.kvsc.pref.kanagawa.jp/center/areamap.html
報告者：後藤　弘子（国際子ども権利センター事務局長、東京富士大学助教授）
参加費：会員500円　非会員700円　　
当日参加も受け付けていますが、資料の都合上、事前申し込みをお願いします。
参加申し込み、問い合わせは　　関東・8月学習会担当まで
http://www.jca.apc.org/jicrc/event.htm

中東アジアの児童買春はどうでもイインデスカー

>134
1.中東アジアの貧乏少女など助けても、市民団体の利益にならない。
2.根本的な貧乏を解消せずに売春だけ禁止すると、当人たちはますます困窮するだけ。
3.そもそも、中東アジアの連中など人間と思ってない。
さて、どれでしょう。

4、中東アジアの売春ツアーに参加して恩恵を受けている

中東アジアの児童買春は貧困が問題でしょう。
売春しなければ飢えて死ぬだけなのでは？

娘一人売春すれば家族は食べていけるわけですし。

>>134
ちょん太をいじるのがこのスレの趣旨なのでアジアの話はどうでもいい。

>>137
そうそう。自分と家族のための売春だ。
貧困なんだからしかたがない。風俗の仕事と割り切ればいい。
年齢なんて関係ない。
それがいやならせいぜい女性団体やＮＧＯ諸君が
自腹で食わしてやれ。国に援助求めるなよ。
あくまで自腹で出せ。

>>132
＞マンガ、絵の話など最近してないじゃないですか。
君が返事せずに流したんだろうが。
その言葉で、分の悪い話題を流すことを目的に、一切触れなかったんだ
ということを確信したよ。
わかりやすく言い直そうか？
ほとぼりがさめるまで黙ってたんだろ？

>>135
5.そもそも眼中にない。というか知らない。

ちょん太が発狂して自作自演しまくってます（ﾌﾟｯ

>>141 そのちょん太の自作自演してる(騙ってる）奴はだれよ？

人の価値観なんてのはうつろいゆくもの。
テレビで幼児の「性器に相当する部分」が映ったときに
「人権侵害だ」もしくは「男児だけ映すのはおかしい。女児も」という意見。

実際のところ、どちらもテレビの視聴者の絶対数に比すれば、かなりの少数派であろう。
統計なんかないけどね。ただ多数派ならモラルとかいう以前にテレビ側で対策するはずだ。

視聴率に影響するか、あるいは業務に支障をきたすほど多くの抗議が来るか、もしくは
他のメディアに叩かれるかくらいのことがないと、実際にはテレビは動くまい。
逆に言えば、もしそれほどまでに多くなれば、それはもう正しい意見なのだよ。

>>143
でも、テレビに抗議する人間自体が全体から見れば、少数派だからな。
ムカツクと思っても表明されない意見の方が多い。これに対して圧力団体・
宗教団体は組織力を背景にして、一般の人がどう思っていようと実際の
世論以上に見せかけることができる。全国で点在して割り振っていかにも
広範の人の意見であるかのように偽装することもできる。
逆にたった4件の苦情でも中止になったCMもあるし。
著名な女性文化人が一発ほえたことが消えるきっかけになることもある。
ただ言えるのは、男の子でも裸の広告というのはここ数年で激減している。

>>144
＞逆にたった4件の苦情でも中止になったCMもあるし。
いつ頃の何のCMですか？

＞男の子でも裸の広告というのはここ数年で激減している。

まあ広告の場合は事なかれ主義の産物だからな。ﾓﾗﾙの問題に敷衍して
語ることは難しい。苦情が正しいかどうかは鑑みられないからこそ
４件の苦情で中止になるＣＭもある。

それがいつごろのなんのＣＭかは俺も知らないんだけどね。思いつくのは
・ｶｯﾌﾟめんの「ぼく食べる人」
・ハンズフリーホンのスマキ状態の所ジョージ
くらいかな。

>>145-146
会社名は忘れましたが、10年くらい前のＣＭ。
「世の中バカな人が多くて疲れません？」とかいう台詞のあるCM。
これに対して「ふざけるな！」といった苦情が4件程度きた段階で
社長が中止を決断。
記憶違いがあるかもしれません。間違いがあれば、正してください。

いくらCMが事勿れ主義といっても世情のモラルらしきものは一定程度
反映しているのでは。菊川怜の「モーレツ」でパンチラをやるかどうか
で、世情(盗撮横行、セクハラ概念の浸透など)を考慮して止めたというし。

じゃあ、ちょん太は馬鹿だってことで、このスレ終了でいい？

どんな人にも学ぶべきところはあります
それを探すことで人間的な成長が見込めます

確かになー
隣りの花は赤い

>>149
　どうでしょうね。ちょん太に学ぶことがあるとしたら、反面教師として
「こんな偏見に満ちた人間になってはいけませんよ」とか、「証拠もなしに
一方的な考えで法を作り、個人の権利を侵すことの危険さ」を学ぶ位が
せいぜいかと。

>>151
「無１７歳」はちょん太の自作自演だったりして（ｗ

「地獄への道は善意で鋪装されている」の見本だね。

ついでに「非学者論に負けず」も付け加えておこう。

１８歳未満の性欲を刺激する(と思われる)服装、娯楽、ﾒﾃﾞｨｱは全て禁止

ﾀﾘﾊﾞﾝか(藁

ちょん太が自作自演して発狂しまくってるな（藁

>>１３２

＞２ｃｈでカキコするだけのあなたより一歩も二歩も進んだことをしている
＞私を非難する理由はありませんよね？
＞応援があってしかるべきだと思いますが・・・。

人をこき下ろしておきながら、その相手に応援をもとめ、挙句にその応援を
あって当然のものとみなすとは何様のつもりだ貴様は。

だいたい>140でもつっこまれていたことはずっと前から言われてきたこと
だろうにいまだに答えずに黙殺しおってからに。
自分で証拠となるソースを示せないのだから絵、マンガについてはいい加減
負けを認めろ。

それと、>149で言われている事に対してはどう思う？ちょん太は自分の論を
認めない相手を全て小児性愛者だ犯罪者だ児童ポルノ擁護者だと決めつけて
いたが、その相手に対して何か学ぶものは見出せなかったのか？

その表現を目にするものに対して、性衝動を起こさせることを主目的に
表現された「児童の裸体」は問題あるでしょうね。

そういう意味では絵・漫画についても上記の目的が明白なものについては
規制すべきと考えます。

で、逆にテレビに映った児童の裸体は、上記の目的にあてはまらないことが
明白な場合が多いので、十把一絡げに規制することには反対です。

>>158
性衝動を起こさせることを主目的に表現された漫画、絵は
なぜ規制すべきなの？犯罪を助長するからとでも言いたいの？
被害者のいない漫画、絵はたとえポルノであろうとも
規制されてはならないはず。
絵や漫画の規制に賛成な人はしっかり根拠とソースを提示して
なぜ絵や漫画も規制すべきなのか明確にしてください。

規制のしかたにもよると思いますが、「その趣味」を持つ方々が
その方々どうしで表現・流通なさるのならご自由だと思います。
（誰かさんのように病気だ治療だなどという偏見は申しません）

ただ、現段階では「その趣味」は現実に実行にうつした場合
（18歳未満の児童に性行為をはたらいた場合）
罪であるとされています。そのへんがたとえば同性愛などとは
微妙に異なるところで、（今現在）一般に公序良俗に反する
とされている以上、「その趣味のない人が新たにその趣味に興味を
持つ」ことの予防はされてしかるべきだと思います。

ただ表現の自由の問題がありますので、権力・法律による発行禁止処分が
正しいとは私も思いません。

たとえば殺人の場合、ドラマの展開としての殺人はいくらその行為が
公序良俗に反するといえども、必然性がある限り表現されることじたいは
規制されることはありません。しかしながら、「他者の生命を奪うことに
性的快感を感じる性質の持ち主」むけに、その快感を呼び起こすことを
主目的とした「快楽殺人漫画」があったとしたら、その流通にはやはり
何らかの歯止めが必要と考えます。

そういったものも含めて、すべての表現が無制限に自由にされるべきという
議論があることは承知していますが、賛成はできません。

>>160
＞「その趣味のない人が新たにその趣味に興味を
＞持つ」ことの予防はされてしかるべきだと思います。
何故？
現実では欲求を満たすことのできないかわいそうな人々（？）を
増やさないためか？
それとも、弾圧するには根拠がないが、やはりその存在は犯罪の発生を
危惧させるものだから、せめてこれ以上増やさないようにか？

>>160
ガス抜きは必要だよ。
それに炉利趣味というかぺどフィリアは規制だけではなくならない。
むしろ規制することによって表面上はなくなったかのように見えても
地下へ潜り、凶悪化する可能性が大いにある。

>>160

＞「他者の生命を奪うことに性的快感を感じる性質の持ち主」むけに、その快感を呼び起こすことを
主目的とした「快楽殺人漫画」があったとしたら

いやその漫画があったおかげで実際の行動に移さずにすむかもよ。
漫画、絵は欲求のはけ口になり、犯罪防止になるとも言われている。

少数だが「現実と空想の区別ができない人間」には対処法はないよ。
そんな人間に対処してたらゲームもアニメも漫画も小説も映画も
なにもかも規制するはめになる。

>>161
いえ、ですからあくまでも今の日本では、それが公序良俗に反するという倫理観が
一般的だからです。価値観の多様化が指摘されますが、多様化した価値観を無制限に
尊重することは社会を円滑に営むためには不可能ではないでしょうか。とすれば、
一般的とされている倫理感を守ろうとする動きは無下に否定はできないと思います。

>>162-163
ええ、ですから私も安易に「規制」と書いてしまったので反省しています。
>>160で書いたとおり、児童性愛にしろ快楽殺人にしろ、「そういう趣味を
現に持っている」方どうしでの表現・流通は自由であるべきでしょう。
また、権力・法律による発行禁止処分が正しいとは思いません。
ただし、一定の歯止めは必要と考えます。理由は上記の通りです。
具体的には流通の制限になるかと思いますが、細かくは考察していません。

で、本論にたちかえると、テレビの大家族ドキュメントなどで児童の裸が
映ることに関しては、上記のような「趣味のための表現」とはまったく
意味合いが異なるので、私のいう「歯止め」は必要ないのではないか、
ということが言いたかったのです。

しかしこのことに関しても、あくまで今現在の日本の状況にてらして、ということです。
もし児童の裸に性的な興奮を覚える人が日本人の大多数を占めることがあれば、
そのときは（今現在大人の性器表現が規制されているごとく）「歯止め」は必要でしょう。

>>164
> で、本論にたちかえると、テレビの大家族ドキュメントなどで児童の裸が
> 映ることに関しては、上記のような「趣味のための表現」とはまったく
> 意味合いが異なるので、私のいう「歯止め」は必要ないのではないか、
> ということが言いたかったのです。

結局は，男児の裸をさらし続けたい訳ですか…．

観る側にとってのわいせつ性や性的魅力の有無に
拘っているから，児童保護の御題目を唱えながら
肝心の児童の人権には思いが至らない．

見る側が猥褻だと感じなくても，裸をさらされる側に
羞恥心が芽生えることはある．
大家族モノで性器を晒すのは男児自身の希望に
よるものではないでしょうし，だいたい学童期の子供は
TVで全裸を晒されたら放映翌日以降，学校で笑い
ものになることくらい常識的に判断つくでしょう．

そういう事には全く考えが及ばず，観る側の事情で
判断しようとしているあなたやちょん太氏は，
児童の権利だとか保護だとか言わないで欲しい．

>>165
羞恥心があったらそもそも撮らせないと思うのだが・・・？

>>164
＞「そういう趣味を現に持っている」方どうしでの表現・流通は自由であるべき
ああ、なるほど。
仲間内だけでひっそりやれ、と。
外部に漏らすな、一般の流通経路を使用することは禁止する、と。
そういう形での規制・予防なんだね？

>>164
多様化した価値観を無制限に尊重することは社会を円滑に
営むためには不可欠ではないでしょうか。

本来は以上の様に置き換えるべき内容ではないのか。

多種多様な価値観の存在を認識した上で、実在する人間の人権に直接関係がないのであれば、
「そういう人もいるんだな。」で済んでしまうだけの話。

異端と言うのはいつでも存在するし、尊重されるべきもの。
もしそれが本当に社会にとって害悪なのであればとっくの昔に
排除されているはずだ。にもかかわらず、これだけ多くのおたくや
ゲーム、アニメが存在しているのは、単に異端なだけであって
本当に社会的害を与えるほどの与えるほどの者ではないと
わかっているから。白い目で見るのはいいが、存在自体を排除するのは
やりすぎ。

まあ、ぶっちゃけた話結論は「ほっとけ」だろうね。

>>165
「小さい男の子がちんちん映されて、大きくなってから恥ずかしいと思う」
「もう少し大きくなった男の子がちんちん映されて、学校で笑われる」
個人的には、この程度の弊害は、法律による表現の規制の根拠としては薄弱だと思います。

それに、小さいときのちんちんなら別に見られても平気という男の方が多いんじゃないでしょうか。
（ソースも統計もないですけどね^^;）

＞児童の権利だとか保護だとか言わないで欲しい．
えーと、今回の話の中では、私「児童の権利保護」を訴えたつもりはないんですが（^^;)

>>167
あなたの言い方だとまるで村八分にでもするような悪い印象がありますが、
まあでもそういうことです。ただし「禁止する」ってのは「私が禁止する」
わけではありませんけどね。

繰り返しになりますが、一般的な倫理との食い違いを見せている現状では
流通の制限などの不便はしかたないのではないでしょうか。
少なくとも、「その手の趣味の人を意図的に増やす・啓蒙する」ことには
私は賛成できません。

>>168
いや、ですから私が言ってるのは違うんです。「そういう人もいるんだな」では
すまないのではないでしょうかという意味で、公序良俗などというあまり使いたくない
言葉を持ち出したのですが。

私は、何も自分が先頭に立って規制を推し進めたいと言っているのではないんです。
ただ、その時々の「一般的な倫理・公序良俗」を守ろうとする人の営みは、不自然なものではなく
社会の動きとして無碍に否定できるものではないのでは、と。

もちろん、「そういう人もいるんだな」ですむ人もいるでしょう。個人レベルではね。
でも個人レベルの話をしちゃうと、ちょん太みたいな人もいちゃうわけで。きりがない。

>>169
異端の存在じたいを抹消しようとするのは間違い、というのは同意です。
ちょん太のように、病気・精神異常呼ばわりするなどはもってのほかです。

ただ逆に、規制絶対反対という意見の中には、議論の対象になっている趣味が
異端であるという自覚というか意識のない人もいるような気がするのです。
それはそれで、議論がかみあわなくなる原因なのかなと。

異端であるということと、絶対悪であるということは違う
異端を異端として尊重することと、表現の（無制限な）自由とは違う

このへんがどうしてもごっちゃになりやすいですよね。

裸を見られる恥ずかしさに本来男女の別はないはずだが。

>>172
それを言うのであれば、「一般的な倫理・公序良俗」を守ろうとする人ってのも
あなたの個人的価値観から来る主観であり感情論ですよね。所詮個人レベルのね。
「その手の趣味の人を意図的に増やす・啓蒙する」というのは何を持ってそうだと
言い切れるのでしょうか。単なるあなたの思い込み、妄想ではありませんか。
そもそも信条の違いで差別をし、歯止めをするのであれば、憲法１４条に違反しますが。

ぶっちゃけた話ほっとけばいいものを、「一般的な倫理・公序良俗」を持ち出して
「歯止め」だなんだといちいち因縁つけてきて、相手に迷惑かけてるのはどちらですか。
今回、「そういう趣味を現に持っている方」とか「その手の趣味の人」などと
勝手にレッテルをつけた上での議論にすでになっていますよね。

現在ある表現の自由を個人的感情論で、明確な理由や根拠も無く「歯止め」を
掛けようとする意見を言う人とはこちらも反論します。もちろんあなたも、
思想の自由、言論の自由、表現の自由はありますのでご自身の説を展開してください。

できるだけ一般論として書き込むように努力したのですが、そうは受け取ってもらえなかったようですね。

＞それを言うのであれば、「一般的な倫理・公序良俗」を守ろうとする人ってのも
＞あなたの個人的価値観から来る主観であり感情論ですよね。
最初に「日本では多くの場合、児童に対して性行為をはたらくと罪になる」というのを
提示して「ということはそれが今の日本の一般的な倫理」と結論しているのです。
私個人の倫理観で話しているのではないことをご理解ください。
（私個人の倫理観をいえば、例え１８歳未満でも恋愛が成立していれば性行為は是です。
が、この際それはカンケイないわけです）

＞「その手の趣味の人を意図的に増やす・啓蒙する」というのは何を持ってそうだと
＞言い切れるのでしょうか。単なるあなたの思い込み、妄想ではありませんか。
これは仮定の話です。もしそう言う人がいたら賛成できませんということを言ったにすぎません。
ですからこのスレで誰かがそう言ったとか、あなたが言ったとかいうことではないんです。
（もし私がそういう意味で書いたのなら妄想と言われても仕方ありませんが、そうではないのです）

＞そもそも信条の違いで差別をし、歯止めをするのであれば、憲法１４条に違反しますが。
ちょっと待ってください。私は「弾圧」「全面禁止」の意味で「歯止め」という言葉を使ってはいません。
たとえばポルノ映画館には１８歳未満の人は入場禁止。これは私の言う一般的な倫理・公序良俗に基づく
一種の歯止めだと思いますが、憲法違反ではありませんし表現の自由を侵してはいません。
これがもし、「児童に悪影響を与えるのでポルノ映画は製作・上映禁止」というのなら
明らかに憲法違反ですが、私が言ってるのはそういうことではないんです。
（ところでこの「ポルノ映画制作禁止」も仮定の話ですが、妄想とか思い込みとか言わないで下さいね）

＞ぶっちゃけた話ほっとけばいいものを、「一般的な倫理・公序良俗」を持ち出して
＞「歯止め」だなんだといちいち因縁つけてきて、相手に迷惑かけてるのはどちらですか。
ちょっと待ってください。「ほっとけばいい」はあなたの意見でしょう。こちらの同意もなく
大前提とされては議論になりません。私は「ほっとけばいい」に賛成できないから意見を述べて
いるのです。それを「因縁」「迷惑」と切って捨てるのは

＞もちろんあなたも、思想の自由、言論の自由、表現の自由はありますので
＞ご自身の説を展開してください。
というのと、著しく矛盾していませんか？　反論を「因縁・迷惑」と言っていいのなら
私もあなたにそう言ってもいいのですか？（実際に言う気はありませんが）

長くなってしまって申し訳ありません。
誤解のある部分は私の書き込み方のまずさが招いたところもあると思います。

今夜はたまたま暇だっただけで、粘着ｸﾝではありませんのであしからず(^^;)

「ちょん太の自演ではありませんが」さん、感情的にならずに
理路整然とした反論はたいしたもんだと思うけど、そもそも
この議論、最初からかみあってないんだよ。

「名前はまだない」氏の>>168をもう一度読んでみ。あなたの>>164を
引用してるんだけど、「不可能」を「不可欠」と、間違えて引用してる。
これじゃまったく逆の意味。彼はあなたの意見の前提条件をはきちがえてるわけ。
だからヘンなところで誤解されてるんだと思うよ。

ちょん太の自作自演ではありませんがさんはちゃんと聞く耳があって良い。








誰かさんと違ってな（ｗ　
見習えよｔｙ（略

>>165
男児男児っていってるけど、なら女児はどうなの？
そりゃ男児よりは少ないだろうけど女児の裸が流れることも
ありますよ。こういうのを男の被害妄想っていうのでしょう。（ｗ

書く場合は男児女児ではなく「児童」と書くべし。

>>165

＞児童保護の御題目を唱えながら肝心の児童の人権には思いが至らない

あなた過去レス読みました？
私は児童の人権を第一に考えていますよ。

＞観る側の事情で判断しようとしているあなたやちょん太氏は，
児童の権利だとか保護だとか言わないで欲しい．

心外ですね。見る側だけの事情で判断した覚えはありません。
私は常々ＴＶで裸を映すこと自体が人権侵害であると言ってきました。
映された側の精神的ダメージを予防する意味でもＴＶ局に対する徹底的な
規制を訴えています。児童ポルノ法に人権面の強化を盛り込み
さらに単純所持を禁止することでＴＶによる児童ポルノの垂れ流し
また、小児性愛者による人権侵害および犯罪の防止になるのです。
前にも書いたように小児性愛者が児童のヌードを持っているだけでも
人権侵害ですから。児童ポルノは大人のＡＶと違い本人の承諾が成立しませんし
盗撮など犯罪的に撮影されたものがほとんどです。このように本人の意図しないところに
ヌードが流通しそれを性のはけ口に使われるわけですから明らかな
人権侵害なのです。
ここまで徹底した児童の人権侵害防止を訴えているのは私だけのようですが
いかがでしょう？　瀬戸内さんは私を応援するべきであって決して私を
批判する立場ではないでしょう？ご返答をお待ちしています。

[ちょん太の自演ではありませんが ]さんの意見は勉強になりますし
賛同出来る部分もありますが、やはり全体的に考えが甘いようです。
ある程度表現の自由は規制されるべきであり漫画、絵に関しても
子供のポルノを描写したものは規制するのが当然です。
表現の自由などを傘に小児性愛者は児童ポルノを正当化しますから
この表現の自由がくせものです。憲法改正し表現の自由に多少
規制を加えることも視野にいれるべきですね。

さて、久しぶりに見たらいろいろ書き込みがあったので私も書いてみます。

>>177
例えば「ポルノ映画には18歳未満は見れない」というのがあなたの言う「歯止め」
なのであれば、それは絵や漫画にも「成年コミック」や「18禁」と言った形で
すでに「歯止め」がかかっていると思うのですが？

また、>>171で書いた「その趣味の人間を増やすことに賛成できない」という
ご意見ですが、それは自己判断の問題でしょう。見たくなければ見なければいい
し、見たいと本人が思ったから見るのでしょう。

それとこれは相変わらずですが、「明らかに性的な実在する児童のポルノ」の
規制に対して反対している訳ではありませんからね。

連続の書きこみになりますが、こんどはちょん太への反論です。

＞私は常々ＴＶで裸を映すこと自体が人権侵害であると言ってきました
これは「ちょん太の自作自演ではありませんが」さんのご指摘の通り、
規制の理由としては弱いでしょうね。一般的な感覚として子供の頃に
裸をテレビで映されて精神的なショックを負ったという例を殆ど聞いた事がない
以上、これは人権侵害にはあたらないでしょう。
それをちょん太は本人に「人権侵害であると自覚させテレビ局と戦わせる」と
以前に言いました。これは煽動であるとその時に指摘しましたけどね。

＞小児性愛者が児童のヌードを持っているだけでも人権侵害ですから。
この時点で既に偏見が凝り固まっています。
実際に児童のヌードを持っていたとして逮捕された小児性愛者でも
いたのでしょうか？でなければ、ちょん太が小児性愛者とはそういうものだと
決めつけているだけに過ぎません。まあ、この程度では議論になりませんね。

で、あいかわらず問題なのがこの点。
＞漫画、絵に関しても子供のポルノを描写したものは規制するのが当然です。
反対派の人達の議論など聞いてもいない発言ですね。こんな事言ってるから
相手にされなくなるんですよ。自分の主張を聞いて欲しければ、もうちょっと
理路整然と「こういう証拠があって、絵や漫画は規制する必要がある」という
論理の展開をしなければ説得力はありません。ＰＴＡのおばさんのヒステリックな
発言と同レベルにとられます。

この発言に対するちょん太の反論が「小児性愛者は揚げ足とりしかしないんだな」
というものであれば、これからはちょん太の望み通り揚げ足とりをして
あげますよ。突っ込みどころはいくらでもありますのでね。

ちょん太は今日も存分に発狂してます（藁

>>184
＞ここまで徹底した
だから君は馬鹿だと言うんだ。
ほかとのバランスを全く度外視した徹底なんて純粋馬鹿そのものだよ。

>>185
君は児童の人権保護という立場でのみ話してるんだよね。
絵がどういった形で児童の人権を侵害してるのか、説明してくれ。
今度はわかりやすく、な。

ちなみに、規制ってのはイコール禁止ではないわけだが、君はどの程度まで
規制したいのかね？

おーい。喜べお前ら。
このスレの仇敵ギロンはとっくに消えたってよ。
これからもどんどん騙ってやなコテハン潰そうぜ。

>>186
＞例えば「ポルノ映画には18歳未満は見れない」というのがあなたの言う「歯止め」
＞なのであれば、それは絵や漫画にも「成年コミック」や「18禁」と言った形で
＞すでに「歯止め」がかかっていると思うのですが？

おっしゃる通りだと思います。前にも書きましたが、私の意見の本題は「絵・漫画に
対する『歯止め』と同様のものを、テレビにおける性的意図のない児童の裸に適用する
のはおかしい」という点にありますので、「歯止め」の実現を具体的に実践しようと
しているわけではないのです。具体案についても前述の通り細かい考察はしていません。
現実に歯止めが効いているなら私はそれに異論はありませんし、効いているかどうかの
議論にはソースを持たないので参加できません。

＞また、>>171で書いた「その趣味の人間を増やすことに賛成できない」という
＞ご意見ですが、それは自己判断の問題でしょう。見たくなければ見なければいい
＞し、見たいと本人が思ったから見るのでしょう。

これもおっしゃる通りだとは思うのですが、私はやっぱり、この文の前に
「内容が公序良俗（ああ、嫌な言葉だ。代案がないので使わざるを得ない）に反しない限り」
という条件をつけるべきだと思います。

恐怖！！　　新聞勧誘の横暴！！　をMP3にバッチリ録音
http://kusoasahi.tripod.co.jp/

なんかちょん太の自作自演ウザイね（ｗ

>>191
テレビの「歯止め」に関しては、私の意見はテレビサロン板の方にあった
同じスレで書きましたが、視聴者の意識の問題でしょうね。
今はまだ問題になっていない。しかし、視聴者の意識が変わり、苦情や
意見などが多く寄せられて、結果そういったものを映さなくなるという
過程を経て、初めて正しい意味での「歯止め」になると思います。
故に今、法を以って規制すると言うのには賛成できないといのが私の意見です。

絵などに関しては、あとは販売する店などの意識の問題ではないでしょうか？
今よりもほんのちょっとだけ配置を変えたり、本のジャンルを分かりやすくする
とかして、本人の意思による購読、購入であることを促すようにすれば
大丈夫だと思います。あとは前にも言った本人の自己判断でしょうね。
どちらにしろ、もうちょっとちゃんと分類するべきだとは思いますよ。

>>194
前から思ってたけど、コンビニに売ってるエロ本
１８禁の棚に置かれてるのは男向けだけなんだよね
レディースコミックは余裕で普通の棚にある。

ちょん太はこれに激しく抗議してください。
ショタ系等児童も激しく描かれておりますので
ちょん太の有効活用と言ったらこれだろ

他の動物にはない理性で秩序を保つ人間が動物的欲求を抑えるために生み出した
緩衝装置が漫画や絵などのメディアだろう。規制なんかして何がしたいのかね？
そもそもわしは絵や漫画については規制なんか完全に撤廃するべきだと思うね。
無修正でリアルであればあるほどいい。
オナニーするためのビデオに何でモザイクがいるのかと思う、
ちょん太の言うような我慢できなくなると言う事例があるとしたら
我慢できないのはそう言う規制のせいだろ。
人権がそんなに大事ならモザイクは顔にかけろよと思う。

暴論だがＴＶの児童の裸もこれなら映せるのでは？

>>194
テレビの問題についてはまったく同感です。

絵・漫画については、買う人と売る人の意識の問題というのは、間違っては
いないと思います。ただ、それぞれの意識を信頼するあまり、完全無制限に
するとやがてはモラルハザードを起こすような気がして仕方ないのです。
理屈のうえでは理不尽なことがあろうとも、人が倫理を守ろうとする営みを
否定すべきではないという私の意見は、そこから来ています。

一部のヒステリックな見解だけに基づいて、権力が一方的に規制をするのは
よくないと思います。でもそれと、社会の暗黙の了解で、人がどこかに線引きを
したいと考える、そのこととは別なのではないでしょうか。

結局、表現する人とされる人の意識をどこまで信じられるかによって見解はどうしても
異なるでしょう。１００％まったく信じられなければちょん太になりますし、
逆なら両性無有さんのご意見に近い見解にたどりつくのだと思います。

これはどこにも正解のないクイズです。果てないグレーゾーンの中で、人は社会と
折り合いをつけながら生きていくしかない。ただ、グレーの濃度を上げたくないと
思う人の心理（倫理）、これを私は否定したくないのです。

>>197
まあ、人によって答えが違うのはしょうがないでしょうね。
どこまで表現者と購読者を信じられるかは微妙ですし。
あえて何かの形にするとしたら、「成年向けのコミック等は
未成年などの目になるべく入らないように努力する必要がある」といった
努力義務位でしょうね。ただ、罰則を科すとまではいかないでしょう。
あくまで、そういった意識を持って欲しいという意味では、
何らかの形にするのは悪い事ではないでしょうね。

まあ、私は信じたいですけどね。ただ、異端視されている事も
分かっているつもりなので無条件とはいかないです。
あくまでＴＰＯをわきまえてもらえればという条件だけは
満たして欲しいな、と思っています。

>>195
以前、ブックオフで普通のかわいい絵の漫画があったので手にとって
呼んでみたらショタ系の本でビックリした・・・という事がありました。
男性向け、女性向に関わらずそういった本はどこでもちゃんと
分類して欲しいと思いますね。
絵だけ見ても男の子か女の子か判らない時もありますし（笑）

200ｹﾞﾄｰ

うひょー、もう書かないなんて嘘。
キリ番は頂く
200！

ｹﾞﾍﾍﾍﾍ

＞人権がそんなに大事ならモザイクは顔にかけろよと思う。

気持ち的にはこれ、禿同なのですが、これをすると裸が目的としか
言いようがなくなるためやっぱり駄目だ罠。

自民党言論弾圧部隊及び、規制推進派は、ネガティブイメージを逆手に取っています。

児ポ法改正反対派をロリ、ヲタと罵る事によって、幼女監禁・強姦事件などを起こす人間と同類項のごとく、括ってしまうつもりです。（事情に疎い世間一般は、単に偏見しか持ってくれない。あるいは気持ち悪いと思う）

反対運動は、「児ポ法の政治的利用の阻止、健全化利用の推進」の位置付けでなければ
なりません。（阻止！や反対！一辺倒では、弾圧部隊の術中にハマってしまいます。）

被害者がいない絵を規制する矛盾をつくのも突くのも当然大事ですが、もっと国民生活に関わる部分として、別件逮捕の温床になりえる事を訴えましょう。警察、公安の権限拡大に繋がる恐ろしさを強調するべきです。

個人を軽視する個人情報保護法や、人権を考えない人権擁護法案の時と全く同じ手口です。
青環法は青少年保護とうたいながら、その実は青少年の弾圧に近い内容でした。
お題目だけで安心させて、内容は都合のいいように設定する。
　政治家は国民をなめきっています。
逆に、児童保護法案がその本当の主旨にそって、健全に運用される事がベストな筈です。児童の適正な保護に異論を唱える人は居ないでしょう。
　児童保護を名目のフェミファシストの恣意的法改正はなんとしても阻みましょう。
そして、子供達が本当の意味で保護育成される法律運用にし、本当の意味での民主主義のあり方を子供達に指し示す運動として盛り上げましょう。そうすれば推進派のネガティブメッセージも駆逐できると思います。
「阻止」と「推進」二つの言葉がキーワードです。


http://picnic.to/~ami/


今は小異を捨て、大同に着くとき。民意を結集しよう！！！


関連リンク: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

>>197
＞絵・漫画については、買う人と売る人の意識の問題というのは、間違っては
＞いないと思います。ただ、それぞれの意識を信頼するあまり、完全無制限に
＞するとやがてはモラルハザードを起こすような気がして仕方ないのです。
なぜモラルハザードなるものが起きると思うわけ、でその根拠は何？

＞理屈のうえでは理不尽なことがあろうとも、人が倫理を守ろうとする営みを
＞否定すべきではないという私の意見は、そこから来ています。
あなたの言っている「人が倫理を守ろうとする営み」は以下の人たちの人権を侵害しますが、
憲法で保証されている他人の権利を踏みにじってでも、ご自分は正しく絶対的に正義だとおっしゃいますか？

・描き手や愛好家の「内心の自由」、「出版の自由」、「幸福の追求権」などの
　人権が侵害される
・不条理な図画規制は憲法に則さず「民主主義」の理念に反するという
　 問題があります。

※特に絵の規制や絵での単純所持なんて、
　痴漢でっち上げ女に痴漢冤罪されるような物です。

＞社会の暗黙の了解で、人がどこかに線引きを
＞したいと考える、そのこととは別なのではないでしょうか。
べつに考えてここに書き込むことは構わないけれど、
差別主義者の思想ではないのですか。

＞グレーの濃度を上げたくないと
＞思う人の心理（倫理）、これを私は否定したくないのです。
現時点で自由である他人の人権を無視してまで肯定することなど論外ということだ。

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わたくし個人の見解を判りやすく箇条書きにして起きます。
１．実在児童の人権について
　 　 これはもちろん守られるべきものであるが、定義が１８歳未満をまとめて児童
　 　 としている事には疑問だということ。これは犯罪の低年齢化が進むにつれ、
　 　 罪を犯しても１８歳未満は自己判断能力がないとされてしまい、最近の
　 　 事件の遺族のコメントからも「１５歳や１６歳で犯罪を犯した場合には
　 　 成人同様の刑に処してはどうか」という意見は多い。それ故１８歳未満
　 　 よりも少し引き下げてはどうだろうかといこと。まあ現在は１８歳未満と
定義されているのでその定義で話は進めます。

２．現在ゾーニングといった形で成年コミックス等はコンビニでもコーナーが
　 　 分かれていたり、１８禁と表示もある。見たくない人には良い環境が整い
　 　 つつある。歯止めということであればこの状態で十分。

３．以上の２．３．を踏まえれば、架空（フィクション）の表現である以上、表現の自由を
　 　 規制をされるいわれは全く無い。単純所持規制も同様である。もし規制するという
　 　 のであれば、規制するに足る明確な根拠や検証データ示す必要がある。
　 　 この場合現在規制がかかっていない表現の自由の一部を規制しようとする
　 　 訳なので、規制を希望する側に挙証責任が発生します。

>>205
まず、私がいつ「権利をふみにじる」「絶対的に正義」などということを言いましたか。
これでもだいぶ言葉を選んでいるつもりですが、それでもそこまで勝手な解釈をされては
議論になりません。

何度も言いますが、私の言っている「歯止め」は「弾圧」や「法的禁止」を意味しません。
ということは、おっしゃるような「内心の自由」「出版の自由」はまったく侵害しません。
そのことは、私の書き込みをもう一度良く読まれれば明白だと思います。
あなたは「歯止めなら現在のゾーニングで十分」とおっしゃいました。
そのことと、私の言っていることが何か矛盾していますか？
あなたは「見たくない人には良い環境が整いつつある」ことは認めているのでしょう？
私は「見たくない人に良い環境を整えることは、否定すべきではない」という以上のことを
言っていませんよ。

ところで「幸福の追求権」ですが、これはもし仮にあなたの言う「描き手と愛好者」が、
やはり実際の児童との性行為を幸福とするのであれば、その幸福だけは追求できないでしょう。
私はそのことを指して「今現在の日本での公序良俗・倫理」と言っているに過ぎません。

＞差別主義者の思想ではないのですか。
これも「線引き」の意味を取り違えていらっしゃいます。まったく差別の意図はありません。
どうも私が「愛好者」と「ノーマル」を線引きしたがっているかのように解釈されたようですが、
そうではなく、「どこまでが倫理的で、どこまでが倫理的でないか」の線引きです。
そして、その線引きを「私の基準で決める」などとは一言もいっていません。

＞現時点で自由である他人の人権を無視してまで肯定することなど論外ということだ。
ですから「人権を無視してまで」なんて言ってないでしょう私は。あなたは前に私に
「思い込み・妄想」という言葉を使われましたが、そっくりお返ししたくなります。

もしよろしければ、あなたにあてたレス>>176-178をもう一度お読みいただれば幸いです。

＞ちょん太の自演ではありませんが
聞くの忘れてたけどさ、前述の『予防』のためには完全なゾーニングと
宣伝の禁止、つまりそのジャンルの存在自体の隠蔽が必要なんだけど、
そこはどう考えてる？
そこまで求めるとなると、厳しい条件だし賛同者は減るだろう。

>>209
そこまでしたら今度は「見たい人」に対しても情報を遮断することになります。
それでは何人かの方が指摘された「ガス抜き」「緩衝材」としての役割を果たすことが
できません。

話がここまでくると、次はじゃあ具体案を示せ、ということになりそうですね。
そう言いたくなった方、恐れ入りますが>>164もしくは>>191をお読みいただけますか。

ちょん太はちょん太らしく今日も思いっきり発狂して
自作自演しまくってるようです（藁藁

>>208
＞まず、私がいつ「権利をふみにじる」「絶対的に正義」などということを言いましたか。
＞これでもだいぶ言葉を選んでいるつもりですが、それでもそこまで勝手な解釈をされては
＞議論になりません。

＞絵・漫画については、買う人と売る人の意識の問題というのは、間違っては
＞いないと思います。ただ、それぞれの意識を信頼するあまり、完全無制限に
＞するとやがてはモラルハザードを起こすような気がして仕方ないのです。
＞なぜモラルハザードなるものが起きると思うわけ、でその根拠は何？
まずはこの質問に答えてくれ。議論放棄ですか？

>>176より
＞最初に「日本では多くの場合、児童に対して性行為をはたらくと罪になる」というのを
＞提示して「ということはそれが今の日本の一般的な倫理」と結論しているのです。
これはあくまで実在児童に対しててあって、人権の無い架空の絵やマンガの表現とは別問題でしょう。
なぜここを切り離して議論を進めることが出来ないのでしょうか。
ここがある意味すれ違いの発端です。あなたは気づいていないのか、ワザトやっているのか
判りませんが、あなたが人権の無い架空の絵やマンガの表現と実在児童を区別をしないのであれば、

以下の内容と同義になります。

「児童を性的な対象とする考え方、およびその絵も、 総体としての「こども」に対する差別であり人権の侵害である」
この主張、よくよく検討すれば「非常に“差別的”かつ“（大人の側の）基本的人権の侵害”に彩られた」ものである事が解ります。
まずこの主張は、簡単にまとめれば「子供（もしくは子供姿）に“欲情するだけ”で、子供に対する人権侵害になる」というものです。

ここでちょっと考えてみれば、自分が誰か他人（同性でも異性でも）にＨな事を「想像された」だけで、
その人を「人権侵害」で訴えますか？　別に実際に襲われた訳でもないのにですよ？
そんなことをすれば、訴えられた相手から逆に「思想の自由」の侵害で「人権侵害」や「名誉毀損」で
訴えられ、自分が負けるのがオチですし、それが「思想の自由」が認められている国では当たり前の事です。

しかしこの主張では、Ｈな事を考えた相手が児童なら「人権侵害」で訴えて処罰できると言っています。
このような考え方は、戦前の日本で行われていた「思想統制」と、まさに同じ考え方です。

また、その子供が実在するしないに関わらず、「子供」という概念でくくられる「形態」に対して、
Ｈな事を想像（実在しない対象の場合は「創作」なども含めて）する事を「差別」であるというのは、
「“人権”とは平等であるべき」という観点からいえば、対象の年齢や性別を限定して規制するという
こと自体が、これこそまさに「差別」にあたるものではないでしょうか。

結果この主張では、絵の規制反対派には基本的人権の中の「思想の自由」は無いと言っています。
この事から、人権の無い架空の絵やマンガの表現と実在児童を区別をしない場合、
上記の主張がいかに問題かがご理解頂けると思います。戦前の「治安維持法」があった当時の
日本を思い起こします。「思想犯罪」の規定がある「民主主義国家」なんて、世界のどこにも
存在しませんし、それ以前に、そのような国は「民主主義国家」などとは呼べません。

>>208
＞ところで「幸福の追求権」ですが、これはもし仮にあなたの言う「描き手と愛好者」が、
＞やはり実際の児童との性行為を幸福とするのであれば、その幸福だけは追求できないでしょう。
実在児童は保護すべきだといっています。また、書き手も読み手も、性表現を書いたから、
性表現を読むからといって、読み手と書き手は表現された内容を実際に行う人格で無いことは、
各種ミステリー等のマンガや小説でも明らかです。

>>212
議論放棄ですかって、あなたも引用している通り、議論にならないから
まずは誤解されている部分を訂正して、同じ土俵にたたないと質問にも
応えられないでしょう。どうしてこちらに悪意があると思いたがるんでしょうか。

さて、今回も誤解されないように予防線をはっておきます。以下に述べるのは、
あなたに質問されたとおり「モラルハザードが起きるのではないかと私が思う理由」であって、
「モラルハザードが起こる理由」ではありません。そこのところをはきちがえないで下さい。

人は慣れていくものです。今でこそ児童性愛は「倫理に反するもの」とされていますが、もし
それが表現された媒体が無制限に大量に流通し、誰でも手軽に閲覧できる状況が出来すれば、
その量と手軽さゆえに、人は長い時間の間に少しずつ児童性愛への抵抗感を失っていきはしないで
しょうか（月並みな意見になりますが、特に判断力の未発達な子供に対して）

あなたのためにもう一度繰り返し書きます。だからといって、私は絵・漫画を弾圧・発禁にすべしとは
一言も言っていません。児童性愛への抵抗感を今の段階にとどめおこうとする人の倫理観（あなたの言う
ゾーニングってやつですか）を、否定すべきではないと言っているのです。

そして、それに対してあなたは「ゾーニングは十分」と言われた。私は>>191で
現実に歯止めが効いているのなら異論はないと言っている。一体なにがご不満なのでしょう。

>>213
あのですね、私は「絵・漫画を発行することじたいが倫理に反する」とは言っていないでしょう？
「絵・漫画が示唆する内容が倫理に反する」と言っているんです。

「絵・漫画が示唆する内容が人権侵害だ」とも一言も言っていません。たしかに絵・漫画はだれの
人権も侵害していませんし被害者もいません。だからといってその内容が倫理的であるとは
いえないでしょう（少なくとも今の日本では）。

たとえば前に私が例に出した「快楽殺人漫画（仮にそういうものがあったとして）」。
この漫画はフィクションですから誰の人権も侵害していません。しかし、その内容は
非倫理的です。そして、その「倫理的か非倫理的か」を決めているのは私ではありません。
日本の一般市民なのです。

私が「児童性愛を描いた漫画は人権侵害だ」などと言っていない以上、>>214は
私の話とは関係ありません。ちょん太氏が>>214にどう思うかは興味がありますが。

>>215
＞実在児童は保護すべきだといっています。また、書き手も読み手も、性表現を書いたから、
＞性表現を読むからといって、読み手と書き手は表現された内容を実際に行う人格で無いことは、
＞各種ミステリー等のマンガや小説でも明らかです。

なるほど。ということは、私が言っていることは「読み手と書き手の幸福の追求権」を
侵害していませんね。私が「幸福の追求権を侵害しているとすれば実際に手を下すのを幸福と
考えるケースだけだ」と言ったら、「そのケースはない」とおっしゃったわけですから。

>>216
＞一体なにがご不満なのでしょう。
架空（フィクション）である表現上の児童と実在の児童を一緒にして議論を進めているからです。

＞絵・漫画については、買う人と売る人の意識の問題というのは、間違っては
＞いないと思います。ただ、それぞれの意識を信頼するあまり、完全無制限に
＞するとやがては
この部分の説明が以下の内容でしょうか

＞人は慣れていくものです。今でこそ児童性愛は「倫理に反するもの」とされていますが、
＞それが表現された媒体が無制限に大量に流通し、誰でも手軽に閲覧できる状況が出来すれば、
＞その量と手軽さゆえに、人は長い時間の間に少しずつ児童性愛への抵抗感を失っていきはしないで
＞しょうか（月並みな意見になりますが、特に判断力の未発達な子供に対して）

だから実在の児童への性愛は犯罪ですよ。しかし、単なる絵である漫画キャラやアニメキャラが
実在しますか。そんなもの実在しません。漫画キャラ性愛やアニメキャラ性愛を実在の児童への性愛と
一緒にしないで下さいということです。

>>219
あなたは「子供とセックスする漫画」がいくら増えても、無制限に流通しても、
それはあくまで漫画だから喜ばれるのであって、その漫画が児童性愛者を増やす
ことにはならない…とこう言いたいのでしょうが、それは私の言っていることと
矛盾しません。

私はその漫画が児童性愛を増やすなどとは言っていないのです。犯罪を誘発するとも思いません。
「それが大量に、無制限に、手軽に流通する状況」が、人に慣れを生じさせると言っているのです。
愛読者は、それが漫画だから喜んでいるのかもしれません。しかし、「子供とセックスする漫画」に
それまで触れていなかった人（特に青少年）は、「子供とセックス」の要素に強い刺激を受けるでしょう。
（だから犯罪に走るとはいいませんが）そして、それが大量・手軽であるために人はだんだんと慣れて、
「子供とセックスする」ことへの抵抗感をなくしていくことでしょう。

それをモラルハザードと呼んだのです。

>>218
＞私が言っていることは「読み手と書き手の幸福の追求権」を
＞侵害していませんね。
＞「絵・漫画が示唆する内容が倫理に反する」と言っているんです。
＞非倫理的です。そして、その「倫理的か非倫理的か」を決めているのは私ではありません。
＞日本の一般市民なのです。
そもそもあなたが決めるわけではないかも知れませんが、これは読み手と書き手の
「書き手と読み手の幸福の追求権」を侵害しているではありませんか。
書き手は性表現を書くこと、読み手は性表現を読むこと。これを追求することが
幸福権だと言っているわけです。それゆえ「実際に手を下すのを幸福と考えるケース」は
そもそも「書き手と読み手の幸福の追求権」の追求内容に入っていません。

＞「絵・漫画が示唆する内容が人権侵害だ」とも一言も言っていません。たしかに絵・漫画はだれの
＞人権も侵害していませんし被害者もいません。
本来以上のように被害者すらいないものをあなたはいったいどうしたいのです？

「一般論や常識、倫理や道徳」等の感情論や宗教論を持ち出すことは結構ですが、
結局、表現自体が嫌いだとかの単なる感情論、あなた個人の主観、平たく言えば「わがまま」です。
法治国家であり民主主義であるわが国の憲法上そのような内容で、表現の自由を奪う権利はありません。

（´-`）.｡oO（222げと。　　…もぐもぐ

>>220
あなたもワザトはぐらかしているのでしょうけど、、「子供とセックスする漫画」
ではありません。単なる「架空のキャラクタがセックスする漫画」でしょ。
ネコの耳がついた人間が存在しますか？

表現の自由を否定する危険人物がいるな

＞書き手は性表現を書くこと、読み手は性表現を読むこと。これを追求することが
＞幸福権だと言っているわけです。

だからそれを禁止しろと私がいつ言いました？　言ってないでしょう？
書き手は書いていいのです。読み手は読んでいいのです。それが私の意見です。
それは「幸福の追求権」を侵害していますか？

＞あなたはいったいどうしたいのです？

どうして私の過去の書き込みをちゃんと読んでくれないのでしょう。
「私がどうこうしたい」なんて一言も言ってないし、そう誤解されるのを恐れて
「私がどうこうしたいというわけでない」と２回か３回くらい書きました。
お願いですから>>191の２段落目だけでもいいから、読んでください。

＞結局、表現自体が嫌いだとかの単なる感情論、あなた個人の主観、平たく言えば「わがまま」です。
＞法治国家であり民主主義であるわが国の憲法上そのような内容で、表現の自由を奪う権利はありません。

だから、私がその表現が嫌いだといつ言いました？　好き嫌いで言っていいのなら好きですよ。
でもそれはこの際関係ないでしょう。それに、私の言っていることのどこが表現の自由を奪うことに
あたるのですか？　そういわれるのが嫌だから何度も何度も何度も何度も「弾圧・発禁ではない」と
言ったのに。勝手な思い込みはどちらだと言いたいです。

>>223
猫の耳がついていようとも、その設定が小学生であったり、明らかに小中学生くらいの
年齢であることがわかる場合は「子供とセックスする漫画」でしょう。

結論

　親の教育不足。

＞単なる「架空のキャラクタがセックスする漫画」でしょ。
＞ネコの耳がついた人間が存在しますか？

わかりました。じゃあ人間ではないキャラがセックスする漫画はのぞきましょう。
それならあなたも満足ですか？

で、これから先、「人間の小学生とセックスする漫画」が発行されたら、その流通には
何らかの歯止めをかけましょうね。

すっっっっごい久しぶりに本題に戻ると、でもテレビのドキュメント番組で子供の裸が映るのは
そういう漫画とはそもそも意図が違うので、歯止めは必要ありませんね。
私が本来言いたかったのは、この点です。

そうなると
何故女児の割れ目は意図が違ってもダメなのかとなる。

そして何故ちんこはよいのか。

>>225
>>191より
＞おっしゃる通りだと思います。前にも書きましたが、私の意見の本題は「絵・漫画に
＞対する『歯止め』と同様のものを、テレビにおける性的意図のない児童の裸に適用する
＞のはおかしい」という点にありますので、「歯止め」の実現を具体的に実践しようと
＞しているわけではないのです。具体案についても前述の通り細かい考察はしていません。
＞現実に歯止めが効いているなら私はそれに異論はありませんし、効いているかどうかの
＞議論にはソースを持たないので参加できません。
１８禁コーナーや成年コミックすの表示などがゾーニングとして進んでいくことは
もちろんわたくしも依存はありません。

>>225より
＞お願いですから>>191の２段落目だけでもいいから、読んでください。

＞これもおっしゃる通りだとは思うのですが、私はやっぱり、この文の前に
＞「内容が公序良俗（ああ、嫌な言葉だ。代案がないので使わざるを得ない）に反しない限り」
＞という条件をつけるべきだと思います。

※＞「絵・漫画が示唆する内容が人権侵害だ」とも一言も言っていません。たしかに絵・漫画はだれの
※＞人権も侵害していませんし被害者もいません。だからといってその内容が倫理的であるとは
※＞いえないでしょう（少なくとも今の日本では）。

＞そういわれるのが嫌だから何度も何度も何度も何度も「弾圧・発禁ではない」と
＞言ったのに。勝手な思い込みはどちらだと言いたいです。

そうは言いながら、※の所の記述内容を見れば、表現の自由を「倫理」という言葉を
持ち出して、線引きして糾弾していると思われてもしかたがないと思いますが。

>>231
ああもう。「内容が非倫理的である」というのは単なる客観的な事実であって、
「線引きして糾弾」というのは「非倫理的だからなくすべきだ。禁止すべきだ」というのが
糾弾でしょう。

あなたはどうしても私を規制推進派にしたいだけなのではありませんか？

>>226&228
＞猫の耳がついていようとも、その設定が小学生であったり、明らかに小中学生くらいの
＞年齢であることがわかる場合は「子供とセックスする漫画」でしょう。
＞わかりました。じゃあ人間ではないキャラがセックスする漫画はのぞきましょう。
＞それならあなたも満足ですか？

単なる「架空のキャラクタがセックスする漫画」と言っている。実在児童と一緒にするなっての。

＞で、これから先、「人間の小学生とセックスする漫画」が発行されたら、その流通には
＞何らかの歯止めをかけましょうね。

結局架空だろうがなんだろうが、子供に見えたら駄目ということですか。
ちょん太と一緒ですな。

>>232
＞「内容が非倫理的である」というのは単なる客観的な事実
だから、なにが非論理的なの。なんていう作者、なんていう漫画がそうだっての。
事実というならなにか挙げてみな。

＞ちょん太と一緒ですな。
ちょん太氏は発禁論者でしょう。私は違うでしょう。

×
＞で、これから先、「人間の小学生とセックスする漫画」が発行されたら、その流通には
＞何らかの歯止めをかけましょうね。

○
で、これから先、「人間の小学生とセックスする漫画」が発行されたら、１８歳未満の
少年少女に対する流通には何らかの歯止めをかけましょうね。

>>234
ではあなたは「架空の子供とセックスする漫画」は非倫理的ではない、というお立場なのですね？

おかしいですね。それならばなぜ成年コミック指定や１８禁コーナーなどの
「ゾーニング」に異存がないのでしょう？

セックスの描写があるから。

>>237
単なる自主規制です。見たくない、子供に見せたくない。
という意見への配慮ですがなにか？

>>239
「子供に見せたくない」と思うのはなぜですか？

「子供が真似をしたらいけない」からでしょうか。だとしたら、その「いけない」の部分こそが
「非倫理的」と表現される部分です。

あなたは「非倫理的」という言葉を、必要以上に悪くとりすぎてはいないでしょうか？
「非倫理的＝絶対悪」ではないのです。たとえば「バトル・ロワイアル」だって非倫理的
きわまりない作品ですが、大傑作です。それと同じことです。

しかし、今の日本の倫理観では、あの映画は15歳未満禁止になるわけです。
だからといって、あの映画が悪い映画だというわけではありません。

私があなたのいう「架空のキャラクターがセックスする漫画」を
「糾弾」しているのではないのがわかりませんか？

>>240
＞「子供に見せたくない」と思うのはなぜですか？
これは一部の儒教やいくつかの宗教的価値観などの思想で、子供には性表現を
見させるべきではないという根拠の無いものや、セックスヘイターと呼ばれる
「女性は性欲が無いもの、男性は性欲の塊」といった偏見での男性差別思想。
快楽の性自体をタブー視して生殖目的以外は全て悪といった思想。
性の商品化は女性差別だと糾弾する思想。
こういった価値観やある意味偏見が殆どではないですか。

「子供に見せたくない」ということは自分たちがセックスしたことを子供に
知られたくない。快楽の性を楽しんでいることを知られたくない。
性教育に自身がない。などもありますね。

こういったことを「いけない」の部分に自己欺瞞で言っているだけのこと。

>>240
現状に関してはメンタル＆医学的根拠＆社会情勢に合わせた
性教育を行ってなかったことが原因。

男女の体の構造、快楽の性、性病や避妊について、生殖行為、自慰行為、
相互愛撫、性犯罪の現状や実例、売春や風俗、各種性的嗜好についてや
男性は射精すればとりあえず満足する等、（俺は男なんで男親として）
本当に必要な教育から目をそむけてフタをしていた世代に、一番の責任が
あるのではないのか。

本来、以上のような教育を親がやらないで誰がやるのだろうかと。

>>240
＞私があなたのいう「架空のキャラクターがセックスする漫画」を
＞「糾弾」しているのではないのがわかりませんか？

とりあえずこれについては暫定的に同意はしておきましょう。

>>240
とりあえず落ちます。
　　　∧∧￣V￣
　 ＿(　ﾟДﾟ)＿＿ﾟ｡：o
　(　∪　∪_∪＿_)
　(＿＿＿＿＿＿)　ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ

>>241
その意見には賛同できませんが、まったく別の議論になってしまうのでやめておきましょう。

議論の筋道をはずさないために、あえてまわりくどい言い方をします。
「架空の子供とセックスする漫画は、世間一般で非倫理的と受け止められることが多い」
であれば、今の日本では、「ゾーニング」を主とする流通の制限は仕方のないことだし、
ある種の有効性も持ちえるでしょう。この辺にはあなたも異論はないはずです。

ところがその傾向がエスカレートして、「児童性愛漫画は発禁・描くことも読むことも厳禁」と
なったらどうでしょうか。これはいけないことです。この辺にはあなたも異論はないはずです。
私もこれはいけないと思います。

私が規制推進派ではないことがおわかりいただましたでしょうか？

独り言…

このスレで俺ぐらいだろうな。規制推進派と規制反対派と両方から反論されたの…。

>>245

＞ところがその傾向がエスカレートして、「児童性愛漫画は発禁・描くことも読むことも厳禁」と
＞なったらどうでしょうか。これはいけないことです。この辺にはあなたも異論はないはずです。
＞私もこれはいけないと思います。

＞私が規制推進派ではないことがおわかりいただましたでしょうか？

随分長くスレや時間を費やしましたが、了解しました。
少し思い込みだ過ぎていたのは当方でした。不愉快な書き込みも多々
あったと思いますが、この場にて謝罪しておきます。すみませんでした。
それではおやすみなさい。

>>246
自分の立場をはっきりさせずにあやふやな状態で議論に口を挟めば、
両陣営から敵と判断されます。

中庸というかどっちつかずなため両陣営から見てボーダーラインぎりぎり
であり、その上、本人さえ自分の立場をはっきり把握できてないから周りは
そいつが味方かどうか判断できません。
その場合、不明瞭な部分はとりあえず敵としてたたくのが普通です。
議論に参加する際には、自分の立場をはっきりしておくのが賢明ですよ。

なにがただしくてなにがまちがってるんｄねすか

>>249
「自分は正しい」というのが間違い。

一番良いのは単純所持、絵・漫画も規制して児童ポルノを排除、
全廃することです。非倫理的なものはこの世に必要のないものですから。
なぜ治療という道を選択しないのか甚だ疑問ですね。
児童ポルノはどっちにしろ規制、縮小に向かうのが時の流れ。
いつまでも小児性愛者でいることは苦しいでしょう？
欲求のはけ口も徐々に減ってきているのだから。

それじゃあ
ちょん太先生にとっての正義とは何ですか？

>>252
森山真弓氏です。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

>>251
治療が可能という根拠あるいは、ソースがないと話が進みません。

>>251 前みたいに「ソースを出すのは人権侵害になる可能性があるから」
とかで逃げないでくださいね。
医学者の研究発表の記事ぐらいなら持ってきてもおそらく大丈夫ですから

>>251
なんだかちょん太に新しいキーワードを教えてしまったみたいでいやなのだが、
私は「非倫理的なものはこの世に必要のないものですから」とは全く思いません。
むしろ（ものによりますが）必要なものだと思います。

繰り返しになりますが、「非倫理的＝絶対悪」ではありません。
そんなこといったら、極端な話ルパン三世だってこの世に必要なものじゃなくなっちゃう。

>>247
いえ、こちらこそくどすぎたかと反省しています。すみませんでした。
最初から端的に言えばよかったのかもしれません。

また意見をかわしあいましょう。

>>257
＞そんなこといったら、極端な話ルパン三世だってこの世に必要なものじゃなくなっちゃう。
あっても良いものかどうかは置いておいて。。。
「必要」ではないだろうね（ｗ。

>>259
まあ厳密にいやぁそうなんですが(^^;)

ただまあ、ちょん太が必要うんぬんと言ってるのは要するに
「この世からなくすべき」ってことでしょ？いくら「非倫理的」でも
それはやりすぎってことです。

>>251
「必要でないもの≠存在してはいけないもの」
これくらいは理解しておこうね。
自分の意図を過不足なく伝えることは議論においては重要だよ。

で、なんでsageてんのか聞いてんだけど。
251は議論の本筋だろう。
sageる必要がどこにある？

>>261
>>251に対する反論は既に出尽くしてると思います。
単にちょん太が答えていないのでそれ以上議論の進みようがないのが
現状ではないでしょうか？
ちょん太を抜かして再度議論するのなら話は別だと思いますけどね。

そうですね。
では俺の考えを。
絵やマンガについては、セックス描写があれば１８禁、そうでなければ一般、
の２種類だけでいいと思う。
そんでもって１８禁の扱いを徹底させる。
見たくない奴は見なければいいし、見て影響を受けてもそれはそいつの勝手。
それ以外の制限をかける必要はないでしょう。

>>251
おまえ、わかったからもういいよ。

とりあえず、メラさんがカキコしていたので私も一応、自分の意見の
再確認と言う意味も含めて改めて確認しておきます。

絵、ＣＧの完全規制、単純所持の禁止は根拠となるデータがないので不可。
一般物は問題ないが、18禁物は置く場所からして区別をつけることで、
購入は本人の自己責任という形をはっきりさせる。
18禁物のなかでも、児童が関係する物は基本的に異端に見られるという
自覚、意識を持っておく事。ただしこれは撤廃を推進するものではない。

私の意見としてはこんなところです。それぞれの詳しい話はこれまでのログと
前スレを見て頂ければ大体わかると思います。

・このスレの人がどんなに議論しても直接の影響を世間に与えることは出来ません。

・ハンドル名のおこがましい奴がいます。

・森山先生は何かしら守るものがあるんでしょう。
　その守る物のために暴走して周りが見えなくなっている自分が意識できません

>>265の思考者さんの意見についてさらに考えを追加して、

・１８禁について、「これはフィクションであり、読み手に対して何らかの
　行動を示唆する物ではありません。現実に行った場合は犯罪になる事を
　お考え下さい。」という注釈を強調させる

表現する側ができる「歯止め」とか「ハードル」はこの辺が限度ではないで
しょうか。それ以上は躾や教育として他人の人権を侵害してはいけないという
意識を芽生えさせるべきだと考えます。

抽象的ですね

ちょん太の過去スレ発見。
子供の性教育と性環境
http://love.2ch.net/gender/kako/1015/10153/1015389357.html

これとここのちょん太は同一人物だろうか。
似てる気もするが態度がやわらかい。
この時からすでに偽ちょん太がいたのが面白いな。

全然関係ないのでsage

>>268
抽象的ですねといわれても、何が抽象的なのか書いてありませんね。
質問したい事があるなら主語はちゃんと入れましょう。

躾や教育についての事が抽象的なのかもしれないのでとりあえず少し話を。
躾や教育についてはやり方は千差万別ですので具体的には説明がし辛い
です。ただ、考え方として「フィクションを真に受けて現実で行わない事」
や「自分がやられて嫌な事は人にしない事」などの考え方を教えられれば
いいのではないかと思います。傷つけられた人にしか本当の痛みは
分かりませんが、痛みを想像する事はできます。人からこうされたら痛い
だろうな、と想像する事で、人に対して痛みを与えないように考える事が
できるのではないでしょうか。この考えをもっていれば人権侵害などは
そうそう起こるものではないと思います。

ちょん太が発狂してら（藁
ま1000まで頑張って自作自演してくれ（激藁

児童ポルノについて

何かをかえるとしたら、・・・自分を変える事だけだと思います。
誰かを、変えたり、世間を変えるなんて、・・・なかなか。
自然のような、巨大で静かなものが、もっとも恐ろしい。
児童ポルノを非難しても、そう云うご趣味のある人には、どうにも・・・
・・あッ偉そうな事言ってすみません。

>>269
そのスレ、「さふらわ」も一緒にいるというのが（w

>>273
それより何より、５レス目にして早くも「ソースを出せ」と言われてるのが（ｗ

そのさらに前から、根拠のない持論を述べ立てるキャラが定着していたとみるべきなのでしょうか。

もうこの議論やめようよ。いつまでたってもちょん太やさふらわは
ソースを示しもしないで中傷攻撃か思い込みによる根拠のない論理しか
話さないんだからさ。せっかく色んな人が真面目に議論してやってるのに
これじゃあその人たちに失礼過ぎるよ。

他のところじゃどうか知らないけどさ、少なくとも２ちゃんねるでは毎回
児ポ法改正反対者の方が圧倒的に勝ってるよ。それだけでもう充分だよ。
>>266は直接の影響を与えないって言ってるけど、こういう風に議論した事は
決死で無駄じゃなかったと思う。でも、これ以上続けるのは無意味ってのも
事実だと思うよ。やっぱり結論から言えば改正はしちゃダメなんだよ。

自分が正しいということを示すのが生きがいだから仕方ないんです
それしかすることが無いんです

勝手なことばっかり言わないでいただきたい。
過去スレまで持ち出して見苦しいですよ。

>>265
＞18禁物のなかでも、児童が関係する物は基本的に異端に見られるという
自覚、意識を持っておく事。

異端だという自覚があるなら廃止するのが当然。異端と知りつつ
守り続けるのは非倫理的で人間失格といえるでしょう。

お久しぶりです。私のカキコした過去スレが晒されていたので見ていただければ
ちょん太さんとは別人だと分かりますよね？

私はちょん太さんに激しく同意です。極めて正論を言っているちょん太さんを
なぜ叩くのかまったく理解に苦しみます。
小児性愛者のエゴというか、自分に都合の良いことばかりを並べ立てては
児童ポルノを正当化し、ちょん太さんに総攻撃をしかける。
まったく大人げない。あなた方は子供を守ろうって気持ちはないんですか？
児童ポルノを廃絶することが小児性愛者から子供たちを守るための
手段なのです。それくらい大人なら理解出来るはず。
子供を性の対象にして自慰行為に浸っている暇があったら今すぐ
病院にでも行って大人を愛する努力をしなさい！

やあ、ひさしぶり・・・ぷ、ぶはははははははははは！！！

ちょっと、みんな、>>277>>278になんか言ってやっていいですか？
やめとくか・・・もういいかげん
卒業しような、みんな
じゃまた

>>275
だからわしは前に「もう議論を次のステージに移して小児性愛者が合法的に
性欲を満たせる方法を考えよう」って言ったのにみんなスルーしやがって・・・
わしが実例出さないと誰も思いつかないのか？

http://comic.2ch.net/sakura/
ちょん太殿はこの板の連中に何か言ってやればいい

児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
エクパット関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm
APP
http://www.app-jp.org/
ROSF
http://rosf.net/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
AMI
http://picnic.to/~ami/
審議の様子
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

>277
>＞18禁物のなかでも、児童が関係する物は基本的に異端に見られるという
>自覚、意識を持っておく事。
>
>異端だという自覚があるなら廃止するのが当然。異端と知りつつ

「異端と見られる」と「異端である」の違いくらいは
分かりますよね？

やっぱりちょん太とかはもう駄目だね・・・。
>>277
異端＝悪ではありません。異端とは少数派であり、多数に認められている
存在では無いだけです。少数＝悪という概念が成り立つとしたら、
このスレにおける少数派のちょん太たちは悪になります。
こんな反論を繰り返させないで下さい。ちょっとは理性的な議論を
しましょうね。

>>280
性欲を満たせる方法を考えようと言っても、実在の児童に手を出す訳には
いかないんですし、合意のもとでの合法なんて成り立つわけでは
無いのですから、絵やＣＧで解消するしか無いんじゃないですか？
まさか無修正にしたりするわけにもいきませんし、これ以上は多分
望んではいけないのではないでしょうか。
これは以前にも書きましたけどね。

>>277
うわ、なんだ、同一人物だったのか。
残念だ。否定してほしかったんだけどな。

ザーッと見るだけでちょん太＝フェミヘイターの投稿をしっかり読んでる人はいない
だろうね。

>>284
例えば全国の児童の裸を撮影して顔なしで公開したらどうだろう
児童全部だから特定の人権は侵害されないし顔なしだから誰かもわからない
実在の児童ポルノも減る。
現実的でないなら身体検査の写真とかでどうか？全裸の身体検査なんて
ないかも知らんが。
今思いついたにしてはなかなかだと思う

過去ログ読んだんだけど、ちょん太＆さふらわは文章中に半角スペース入れる癖、いつの間にか辞めたんだね♪

>>287
裸がなんでもオカズになる訳がなかろう。

>>288なるよ？
ＭＸとかでロリもの検索したことない？

>>277と>>278 ちょん太＆さふらわは>>213と>>214を心して読むべし。
これ以上架空（フィクション）の児童と実在の児童を同様に扱うのはもはや罪悪です。

>>277
もう、何というか・・・・

そもそもちょん太は何を目的にしてこのスレを立てたの？あんたは
自分の意見のみを主張して相手の意見に耳をかさない。そして自分の正義を
信じて疑わない。そんなんだったらそもそもスレなんぞたてずに自分の
属するグループで細々と活動してればいいじゃないの。しかも小児性愛者に
対して「救済したい」とか言っておきながら「小児性愛者以上に最低なのは
いない」とか「変態」だとか思いきり差別発言をしているし。

ついでに言えば過去スレを持ち出してきたからと言ってなぜ「見苦しい」に
なるの？自分の過去の発言に責任を持てないの？過去に暴かれるとまずい
発言でもしたの？今のスレでもろくでもない発言ばっかだけどね。

>>278
だからさ、自分の発言が正義だと思うのは勝手だけどそれを他人に
納得させるのには証拠が必要になるのは当たり前でしょ。絵や漫画に
ついて、ちょん太自身が証拠となるソースを示せないと自分で認めて
いたのにどうしてそれが正論になるんだよ。

エロ漫画があるから日本人の童貞率は高いのです。
年間の平均セックスの回数も世界一少ないのです。
出生率も１．８とかで人口は減る一方。
漫画のおかげでもう十分過ぎるほど性は抑制されているのです。
平和でいいじゃないですか。

実際の所発展途上の国程性犯罪が多いのですよ。
他に娯楽が無いからセックスばかりしてるんですよ。

日本の人口を増やすためにエロ漫画を禁止して、
もっとセックスしようという趣旨なら賛成しないでもないけどね。

http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10148/1014868817.html
http://love.2ch.net/gender/kako/1015/10153/1015389357.html

285 名前：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/28 14:56 ID:GWPTBQUX
>>277
うわ、なんだ、同一人物だったのか。
残念だ。否定してほしかったんだけどな。


286 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/28 14:57 ID:bCV5N2Wp
ザーッと見るだけでちょん太＝フェミヘイターの投稿をしっかり読んでる人はいない
だろうね。


287 名前：両性無有 ：02/08/28 14:57 ID:gd7IgbOy
>>284
例えば全国の児童の裸を撮影して顔なしで公開したらどうだろう
児童全部だから特定の人権は侵害されないし顔なしだから誰かもわからない
実在の児童ポルノも減る。
現実的でないなら身体検査の写真とかでどうか？全裸の身体検査なんて
ないかも知らんが。
今思いついたにしてはなかなかだと思う


288 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/28 15:07 ID:/6jbD bp
過去ログ読んだんだけど、ちょん太＆さふらわは文章中に半角スペース入れる癖、いつの間にか辞めたんだね♪

>>288なるよ？
ＭＸとかでロリもの検索したことない？


290 名前：名前はまだない ◆NYAN.0EM ：02/08/28 17:45 ID:h5PmlllZ
>>277と>>278 ちょん太＆さふらわは>>213と>>214を心して読むべし。
これ以上架空（フィクション）の児童と実在の児童を同様に扱うのはもはや罪悪です。


291 名前：健康人間 ：02/08/28 21:15 ID:SiL5K9Nb
>>277
もう、何というか・・・・

そもそもちょん太は何を目的にしてこのスレを立てたの？あんたは
自分の意見のみを主張して相手の意見に耳をかさない。そして自分の正義を
信じて疑わない。そんなんだったらそもそもスレなんぞたてずに自分の
属するグループで細々と活動してればいいじゃないの。しかも小児性愛者に
対して「救済したい」とか言っておきながら「小児性愛者以上に最低なのは
いない」とか「変態」だとか思いきり差別発言をしているし。

ついでに言えば過去スレを持ち出してきたからと言ってなぜ「見苦しい」に
なるの？自分の過去の発言に責任を持てないの？過去に暴かれるとまずい
発言でもしたの？今のスレでもろくでもない発言ばっかだけどね。

>>278
だからさ、自分の発言が正義だと思うのは勝手だけどそれを他人に
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>284
例えば全国の児童の裸を撮影して顔なしで公開したらどうだろう
児童全部だから特定の人権は侵害されないし顔なしだから誰かもわからない
実在の児童ポルノも減る。
現実的でないなら身体検査の写真とかでどうか？全裸の身体検査なんて
ないかも知らんが。
今思いついたにしてはなかなかだと思う


288 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/28 15:07 ID:/6jbD+bp
過去ログ読んだんだけど、ちょん太＆さふらわは文章中に半角スペース入れる癖、いつの間にか辞めたんだね♪

>>287
裸がなんでもオカズになる訳がなかろう。


289 名前：両性無有 ：02/08/28 15:11 ID:gd7IgbOy
>>288なるよ？
ＭＸとかでロリもの検索したことない？


290 名前：名前はまだない ◆NYAN.0EM ：02/08/28 17:45 ID:h5PmlllZ
>>277と>>278 ちょん太＆さふらわは>>213と>>214を心して読むべし。
これ以上架空（フィクション）の児童と実在の児童を同様に扱うのはもはや罪悪です。

>>246
自分の立場をはっきりさせずにあやふやな状態で議論に口を挟めば、
両陣営から敵と判断されます。

中庸というかどっちつかずなため両陣営から見てボーダーラインぎりぎり
であり、その上、本人さえ自分の立場をはっきり把握できてないから周りは
そいつが味方かどうか判断できません。
その場合、不明瞭な部分はとりあえず敵としてたたくのが普通です。
議論に参加する際には、自分の立場をはっきりしておくのが賢明ですよ。

249 ：無１７歳 ：02/08/26 09:48 ID:pU4N6D5K
なにがただしくてなにがまちがってるんｄねすか


250 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/26 10:31 ID:H2wrx9XI
>>249
「自分は正しい」というのが間違い。

251 ：ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/08/26 11:04 ID:86TM9wBS
一番良いのは単純所持、絵・漫画も規制して児童ポルノを排除、
全廃することです。非倫理的なものはこの世に必要のないものですから。
なぜ治療という道を選択しないのか甚だ疑問ですね。
児童ポルノはどっちにしろ規制、縮小に向かうのが時の流れ。
いつまでも小児性愛者でいることは苦しいでしょう？
欲求のはけ口も徐々に減ってきているのだから。
252 ：無１７歳 ：02/08/26 11:36 ID:po/gogUP
それじゃあ
ちょん太先生にとっての正義とは何ですか？

253 ：ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/08/26 12:15 ID:86TM9wBS
>>252
森山真弓氏です。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
宇佐見氏の主張 (Acrobat Readerが必要です）
http://www.kinokopress.com/civil/0407.pdf
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

>>287 >>289
両性無有氏は変態小児性愛者ですね。
全国の児童の裸を顔隠して公開？
ここまで低レベルだと笑えますね。
あなたの見苦しい欲求を満たすためになぜ児童が裸にならなければ
ならないのか。せいぜいあなたが自分の裸でも晒してなさい。
きっとあなたの裸が見たい変態さんも少しは存在するでしょう。

悪名高きＭＸで児童ポルノをやりとりしているようなあなたは
もはや犯罪者も同然です。いずれ捕まるでしょう。
早急に単純所持禁止を加える必要がありそうですね。
私からも国に働きかけていこうと思います。

>>291
＞小児性愛者に対して「救済したい」とか言っておきながら
「小児性愛者以上に最低なのはいない」とか「変態」だとか
思いきり差別発言をしているし。

これは小児性愛者に立ち直って欲しいと心から思っているから強く
言っただけですよ。私の親心ととらえてくださって結構です。

＞過去スレを持ち出してきたからと言ってなぜ「見苦しい」になるの？

当然見苦しいでしょう。このスレとは無関係のスレを掘り出してきて
貼り付けるわけですから。

みなさんはすぐソース出せ、証拠出せといいますが、そんなものは必要ない
のです。成人として社会にでているからには何が倫理的で何が非倫理的である
かぐらい認識できるはず。児童ポルノや児童ポルノを扱った絵などは
誰が見ても非倫理的でありこの世に存在する必要のないものです。
いつまでもアナクロニズム的な考えに縛られず、前向きに子供以外を
愛せるように努力してみてはいかがでしょうか。児童ポルノが消える方向に
進んでいる現在小児性愛者でいることは辛いでしょう。
児童ポルノ法も間もなく強化されます。私は今度は絵も含まれると
信じています。覚悟を決めましょう。

というわけで
３００ゲット⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ

>>300
ちょん太さん
自分とは違う意見の持ち主を説得するには、納得のいく証拠なりデータを出して主張
しなければ皆さん納得しないとおもいますよ。
　小児性愛が治療で治るとは、初耳です。本なり論文を紹介してくれると嬉しいです
一度読んでみたいので。　
　

そんなことできたら、オウムもボックリの洗脳方法ですな
世界が注目スルゾ・・・

＜私からも国に働きかけていこうと思います。

さふらわにそんな力があるのか？

>>299と>>300は永遠に同じ事の繰り返しですか。
単なる裸（ヌード）とポルノは違います。（ポルノとは性交渉の確認できる物）
あんたらの考え方では裸＝ポルノと一足飛びなんだろうけど。
（あんたらは服でも着て生まれたんですか？）
しかも国際基準では絵や漫画は含まれていないのに、でっち上げもいい加減に
したらどうでしょう。ポルノの定義すらあやふやな状態で規制だと言うのは
「ソースや、証拠、明確な検証データが無い以上」単なる妄想か思い込みでしょう。

あんたらの言う小児性愛者の小児って小児＝児童とすれば１８歳未満全てだよね。
しかも実年齢が１８歳以上でも見た目が１８歳未満に見えたら小児扱い。
（この時点でもはや差別主義者でなくて一体なんなの）また、
最近の犯罪の若年化に伴い、被害者の遺族からはもっと低い年齢から成人と
同じ処分を望む声はある。社会的な現状を踏まえても１８歳未満を一まとめで
判断力が弱いからなんて理由で１８歳未満が児童の定義で納まるのかね。

＞児童ポルノ法も間もなく強化されます。私は今度は絵も含まれると
＞信じています。覚悟を決めましょう。
でっち上げの妄想か思い込みのデマですか？根拠やソースをお願いします。

最後に「性愛」も「純愛」の一つの形です。

ホントにちょん太は口が減らない。いい加減あきれたよ。
３００ゲット、ｽﾞｻﾞｰとかやってる場合か！ちょっとﾜﾗﾀじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

>>299>>300
この二人（一人かな？）は反省とか学習と言う言葉を知らないようです。
ここまで低レベルだと笑えますね。

この連中のレベルの低さを立証してみましょう。簡単な事です。

＞成人として社会にでているからには何が倫理的で何が非倫理的である
＞かぐらい認識できるはず。

これを
「成人として社会に出ているからには何が現実で何が仮想であるか
　ぐらい認識できるはず。」
に置き換えてみましょう。とたんに彼らの絵やＣＧに対する主張が
崩れさります。まあ、こんな事言ったってどうせ彼らは理性的な反論なんて
してこないでしょうけどね。

＞これは小児性愛者に立ち直って欲しいと心から思っているから強く
＞言っただけですよ。
なんかこの言い訳の仕方って鈴木宗男みたいですね。つい強く言ってしまった
なんて言ってるし。だったら最初から柔らかく言えばいいでしょうに。
後になってから言い訳するのは見苦しいですよ。

いいかげんさ、みんな気付こうぜ！

いたづらにレスするからつけあがるのさ。

煽りは「無視、放置」これが一番だ。

☆児童ポルノ禁止法問題を報じないマスコミ☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026716546/

児童買春でタイーホのマスコミ報道
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028784365/

>>300
「存在する必要がない」は「存在してはいけない」ではない。
何度も同じことを言わせるな。
学習能力がないのか？　それとも単にレスをちゃんと読んでないのか。

ちなみに300はニセちょん太です。

今までの議論を振り返って出たちょん太への質問。
ちゃんと答えてくれ。

もともと児童ポルノ法っていうのは、児童の人権を守るために作られた
法なんだよね？だとしたら、実在しない絵やＣＧについてどう思うの？
そもそも架空の児童にすら人権を認めて人権侵害というなら児童ポルノに
限るのはおかしい話だよね。他の架空の人物にまで人権を認めなければ
平等にはならないし。んで、架空の児童に人権がなければ人権侵害では
ないのだから規制するのはおかしいでしょ。犯罪を助長するという事を
立証するデータもないんだしね。

あとＴＶの方の話だけど、ちょん太は児童には判断力がないから後で
後悔したり人権侵害と考えたりするっていったけど、少なくとも
義務教育を終了した子に対してはこの論法はおかしいでしょ。
義務教育を終えた子なら、働く事もできるんだから判断力がない
なんてその子の自立を認めないようなものじゃないの？そんなんだったら
義務教育の意味がないでしょうに。

ついでに証拠は必要ないなんて言ってるけど、証拠もなしに法で規制を
定めるのならそれこそ非倫理的。よってあんたの論理は必要ないって事に
なっちゃうよ。

何でもいいけどよぉ、ロリコン野郎を皆殺しすりゃいいじゃねぇか。
論理だの訳のわからない病名だしてるうちは、何も解決しねぇよ
ばかばかしい

>>313
もっとちょん太みたいに煽ってくれ。

>>313
煽り下手すぎ

ＡＶとかテレビでも局部ってなんでモザイクかかってるの？
おまんこが見えたら何が問題なんですか？
おちんちんもそうだけど
モラルモラルって言うけどモラルって何？
そのモラルっていうやつはどういう合理性があるの？
そこら辺のところがよく分からないのでご存知の方いらっしゃいましたら
ぜひ教へて頂きたく存じます。宜しいでしやうか？

モラルを食べると頭にいいです。

>>312
＞児童ポルノ法っていうのは、児童の人権を守るために作られた法なんだよね？

もちろんそうですが、現在この法律は人権面よりも猥褻性があるかないか
というようなほうに傾いてしまっています。もっと人権面の強化を
図らなければ十分な効果を発揮できないのです。

＞実在しない絵やＣＧについてどう思うの？

実在しないのですから人権侵害にはあたらないことは確かですが、絵やＣＧに
よって児童への性犯罪を誘発したり、新たな小児性愛者を生み出してしまう
恐れがあります。小児性愛という嗜好を断ち切っていかなくては
児童ポルノは無くなりません。児童ポルノの廃絶を実現するためにも
絵なども規制するのが望ましいと言えるのです。
絵の規制については人権とは結びつけずに児童ポルノ撲滅のための手段と考えて
いただくのがよろしいと思います。

＞義務教育を終了した子に対してはこの論法はおかしいでしょ

義務教育を終了した子の性器がＴＶで映ることはありませんので論外です。
義務教育を終えたから判断能力があるから「性器を移してもＯＫです」
と本人が許可してもＴＶ局は映さないでしょう。大人のモノは映しません。
被害にあうのは判断能力のない小さい子供だけということになります。

>>316
モザイクに関しては日本独特の風土ですのでモザイクを廃止するか否かの
議論はなされてもいいはず。モザイクを解禁しようという議論が盛り上がら
ないのはなぜでしょうか？
日本がいかに猥褻性を重視しているかという代表的な証拠がモザイクです。
その日本の風土が人権より猥褻性に傾いた児童ポルノ法によくあらわれていますね。

なお単純所持禁止が望ましいというのも絵の規制と同じく
児童ポルノ撲滅のための手段と考えてください。
同時に小児性愛者に対する精神的なケア、カウンセリングを
国レベルで確立することも小児性愛者を救うためには重要なことです。
法の強化で突然性のはけ口を失ってしまったら欲求不満になって
犯罪に走ることも考えられますので。

>義務教育を終了した子の性器がＴＶで映ることはありませんので論外です。
>義務教育を終えたから判断能力があるから「性器を移してもＯＫです」
>と本人が許可してもＴＶ局は映さないでしょう。大人のモノは映しません。
>被害にあうのは判断能力のない小さい子供だけということになります。
じいさん　ばあさんの裸映ってますけど・・・

＜よって児童への性犯罪を誘発したり、新たな小児性愛者を生み出してしまう
恐れがあります

だからソースは（略

>>321
絵や漫画を規制した例がありませんので
今のところソースはありません。
懸念の段階ですが、一つの考えととらえてください。

>>318
ふむ、児童ポルノは児童ポルノを再生産する、ということだね。
実写の児童ポルノがダメだとして、絵の児童ポルノが絵の児童ポルノを
再生産するのは問題ないから、絵の児童ポルノが実写の児童ポルノの
生産を促すかどうかが焦点になる。
ここを証明する必要があるだろうね。

モザイクはわいせつ性を重視しているから存在しているのではなく、単に性器表現を違法としている現行刑法からの
保身手段の意味しか持たないよ。では、何故性器表現を罪悪とすることが是か非かということが討議されないかというと
それは単に効率の問題。例えば違憲訴訟を起こしたところでなんらかの結論が出るまで10〜15年はかかるだろうと
言われてるし、その割りにそこから得られる利益も、別に生活を大きく変えるような差し迫って重要な問題ではない。
というわけで、誰も動かないんだよ。ちなみに議論の方も今まで散々行われてきてるから、そっちもﾏﾝﾈﾘになってきてる
んじゃないの？

ちょん太、まともに返答できるんじゃん。

言ってることには賛成できないけど、頭ごなしに断言するばかりじゃなくて
相手に理解してもらおうとする姿勢、そして頭ごなしに否定するばかりでなく
相手がなぜ自分と異なる考えでいるか、自分も理解しようとする姿勢を今後も期待する。

それが少しずつでもわかるようになれば、なぜみんなして「根拠、ソース」と
言い続けるのかもわかってくると思う。それは全部が全部「叩き」ではないということだけ
今はわかればいい。

ちょっと認めすぎか？

でも、ちょん太の主張として「絵・ＣＧの問題は人権侵害ではない」
という点だけでも整理できたのは、論争としては不毛ではない。

そしてメラ氏が冷静に論点を整理された。>>323についての私の立場は
以前書いたとおり。「絵の児童ポルノが現実の児童ポルノの再生産を
促す」可能性が、（証明もできないかわりに）否定もできない以上、
それを忌避したいと思う人の心理は無下に否定すべきではない。

ただし、それはあくまでも心理（倫理）であって論理ではない。とすれば、
「忌避」はあくまでも人々の総意によって自然に行われるべきであり、
一部のエキセントリックな意見に基づいて権力・法律で規制することは
（現段階の議論の中では）あってはならない。

また、「人が心理的に忌避したいと思うもの＝撲滅すべきもの」ではない。
議論のタームとして「倫理」の言葉を用いるときは、この点に留意すべき。

以上の立場を明確にしたうえで（ちょん太とのスタンスの違いを出したうえで）
ちょん太に反論。

＞懸念の段階ですが、一つの考えととらえてください。
「懸念」では法律は動かせない。もし懸念で法律を動かしていいのなら、
ありとあらゆるものが取り締まりの対象になってしまうばかりか、
「犯罪者は再犯のおそれがあるので全員死刑」
「いじめっ子は将来暴力犯になるといけないので脳手術」などといった
それこそ人権侵害の極論がまかりとおることになる。この例は極端すぎるとしても
「懸念」をもって「（法的）規制の根拠」というのは説得力がないのは確か。

>>300,318,319　ちょん太 ◆0DNFOyz. さん

★あなたは私の存じているちょん太さんでしょうか?（＾-＾）

また、私と小児性愛の発生プロセスの認識がずいぶん違いますね。
私は、そういう絵やＣＧが児童への性犯罪を誘発するとは考えません。
性犯罪を起こす奴はそういう絵やＣＧがあろうがなかろうが性犯罪を起こすはずです。

憎むべきはその性犯罪を起こすような歪んだ人格であって、
児童ポルノでも小児性愛でもありません。

仮に児童への性犯罪を減らしたいがために、小児性愛者を無くす必要があるというなら、
その理屈を借りるならば
成人女性への性犯罪を減らしたい場合は、女性を性的対象にする者(ほぼ全ての男性が該当でしょうね)を無くす必要があるということになります。

また、児ポ法が強化改訂され絵やＣＧが表向き無くなったところで、小児性愛は無くならないでしょう。
小児性愛の発生プロセスの根元が児ポ絵やＣＧにあるわけではないのですから。

サッカー好きがサッカー禁止令出されたところで、きっぱり諦めるか?
諦めませんわな(笑


あと、判断能力という言葉がでできますね。
「子供は判断能力がない」、と。
確かに子供は親の管理下にあるわけですが、「子供は判断能力がない」と決めてかかり、子供から判断能力を「奪う」ことは、逆に子供に対しての人権侵害とは言えないのか?

子供が無理矢理脱がされて意に反する形で・・・なら、確かにそれは人権侵害でしょうけどね。

>>328
こどもが無理やり、というのは大人よりはるかに抵抗のラインが低いと思われ。
こどもは基本的に大人を信じ従うようにできていると思う。経験談。

しかしなぁ、〜の恐れがある〜 というだけでホントに規制していいのか？
これがまかり通るのであれば、
たとえは悪いが精神病患者はブタ箱に叩き込めって事になるぞ。

政治家は汚職をするおそれがあるので逮捕するべき。

ってかさ、ちょん太は本当に児童の人権を守ろうとなんて思っちゃいないよ。
単に人権保護の名を借りて他人を叩く事で優越感を満足させるか、
「自分は立派な事をやっている」っていう自己満足に浸りたいだけ。

＞自分の考えが間違っていないと思っている
こういう発言にそれがよく現れてるよ。

333♪

フェミファシズムとは
男女平等を装った女尊男卑主義。
児童保護（17歳まで児童）の為には社会のすべてを犠牲にしても構わないと言う児童絶対主義。

女尊男卑のフェミファシズム社会を目指して活動している連中をフェミファシストと言う。

598 名前：改訂版 投稿日：02/08/30 18:57 ID:OtpgNlx3
ろろろに子供がいて、育児に熱心ならわかりますが・・・

単に男児の性器に熱心なだけだし、あんな事しちゃったわけだし・・・

ロリの前科持ちの事実は変わりません・・・

ageてみる
ところで、署名の中間報告が８月の終わりにあるときいたのですが結局どうなったのでしょうか。コミケでは、８千人ほどしか集まらなかったそうですが。
１日１５万人ほど集まるイベント、しかもこの問題に対する関心が高いと思われる
人達が中心なのに１万人いかないというのは少ないと思うのですが
私は署名しましたが。

>>336
私も署名したけど、運動の仕方としてはイマイチだったんじゃない？
私が見た時は机に座って署名するのを待ってるだけのような
感じだったからね。あれじゃあ買い物に忙しい人たちは気付かないよ。
準備会に許可もらって、もうちょっと大々的に
やったほうがよかったと思うよ。入り口でビラ配るとかね。

>>337
そうだね。漏れも行ったけど署名活動に気がつかなかったよ。
もっと大々的にやってればほとんどの人が署名してくれたと思うよ。
みんな気が付かなかっただけだと思われ。
まだ改正の内容がはっきりしてないので早とちりしてもしょうがないが
冬コミあたりではもっと盛り上がって欲しいもんだ。
冬コミ前に改正されるのかな？

>>336-338
とりあえず、コミケ以降の郵送で本日まで到着した分の署名集計のボランティアに
先ほど行って来ました。(^^;正式な数は例のwebサイトで発表があると思いますが、
コミケで集めた署名数よりは多いはずです。

>>339
まあ行きたくても行けなかった人間も相当数いただろうからなあ
行った人間でも探して無いと見つからなかっただろうし、
買うのも忙しかったろうし

せめてカタログの児ポ法絡みの対談ページの最後辺りに
署名スペースの告知くらいしても罰は当たらんかったと思う

まあ、どちらにしろちょん太のいうサークル活動なんかよりはよっぽど
影響力があるだろう。ちょん太のサークルが実在すればの話だけどね。
とりあえず冬コミではもっと大々的な活動をして、数万どころか
数十万単位の署名を集めて欲しい。
一つの案として、サークルで回し読みしているブロックノートに
署名用の用紙を挟んでまわし、賛同者を募るというのはどうだろうか？
そうすれば殆どのサークル参加者が目を通せるし、署名や後での回収が
楽になると思うのだが。

ああぁ､また一つ日本の大事な財産が消えてゆく･･･。｢芸術｣という財産が･･･。

フェミファシストは焚書がダイスキ！

フェミファシズム悪法の本当の主役

宇佐美の顔

http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2001/010929.htm



宮本の顔

http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/imageview/images680444.jpg.html

さて、久々にカキコ。

ちょん太は「絵、ＣＧが人権侵害にあたらない」と認めた訳だね。
そうなると絵、ＣＧを規制するには絵などが犯罪を助長する物理的な
証拠が必要になるわけで、そんなものはないから規制はできない。
ソースがない事はちょん太自身も言っていた事だし。そして「懸念」の
段階で絵などを規制する事は皆にさんざん言われた通り、あまりにも
危険である。せいぜい本などに対し、いまより「歯止め」をかけたりする
程度だろう。これが一番まともな結論だと思うがどうよ、ちょん太？

あと、絵などが犯罪を助長する事を立証できないのだから「児童の人権を
守る」という目的と「児童ポルノを撲滅する」目的をはきちがえるな。
児童ポルノ法改正案の趣旨から外れてくるだろうが。

では、１００歩譲って絵などの規制をしなかった場合
実写の写真、映像などの単純所持禁止についてはOK
ですか？実写モノには人権が関わりますし、児童ポルノ撲滅には
必要不可欠です。MXなどに流出させているのは全員が単純所持者です。
単純所持者がいる限り児童ポルノはMX等の新たな通信方法を用い、抜け道を
探し次々と流されていきます。
単純所持に絵を含めない場合あなた方は賛成ですよね？
私は絵の規制が望ましいとは常々思っていますが現状では絵の規制は
難しいと考えています。しかし実写モノの単純所持禁止に
関しては可能であると思います。
単純所持禁止はTV局の児童ポルノ垂れ流しの抑制にもつながり
大きな効果があります。

かつて、自民党が選挙で惨敗したとき、当時の野○幹事長と鈴○宗○代議士は
今回の自民党惨敗の責任はマスコミにあると言っていました。
児童ポルノの単純所持で、時の政権与党の考え方１つで、各マスコミ機関を
統治下におけると言うことになってくるのではないでしょうか？
もうすでに、なってしまっている新聞社もあります。
これではマスコミの中立性、国民の民主主義は消えたも同じです。
各マスコミは児童ポルノの単純所持の家宅捜索が怖いために時の政権与党に
従わる得なくなるでしょう。
この点児童ポルノ単純所持を今回の改正案持ち込めと言うNGO、NPOの皆さんの
考え方が、わかりません。完全に民主主義が死ぬと言うことを理解してもらいたいと思います。

>>346
販売目的所持の禁止だけで問題無いと思うがな
範囲を拡げるにしても、頒布･上映･放送等を加える程度だろう

確かに児童ポルノそのものを根絶するなら単純所持の禁止が必要だろうが
それは対象以外への影響も確実だ
児童ポルノとそれ以外の合法エロメディアとの明確な線引きと、児童ポルノと
認定されるものに対しての確実且つ合法的な摘発方法が完備されてないと
人権擁護法が備わってないままで導入された住基ネットを上回る悪制となるのは
間違い無い

現状の推進派案では>>347みたいな濫用の危険も含んでいる以上、
単純所持まで導入するのは危険過ぎる

単純所持の禁止は相当の危険をはらんでいる。

禁止されると該当物品の探索が全国民に義務付けられるだろうが、なにしろ
それまではそれほど問題ではなかった品であるから、どこに埋もれているか
わかったものではない。
探索洩れは必ず生じる。
倉庫の奥にうずもれ、誰からも忘れ去られた一葉の写真で摘発されては、
たまったものではない。
警察による全国一斉家宅捜査でもやればこの問題は解決するかもしれないが、
それはそれで問題があるかもしれない。

また、適用対象が非常に限定的に定義されていなければ、違法・合法の
判断が難しくなり、司法の恣意的判断が横行しやすい。

単純所持の禁止を実施するには、解決しなければならない問題が山積みだ。

>解決しなければならない問題が山積みだ。

★ていうか、不可能といった方が早いよね。
家族のアルバムから赤ん坊の裸の写真を抜き取るか、性器の部分を墨で塗らなきゃならないし、
今まで出版された「ドラえもん」の中に出てくる、しずかちゃんの裸の入浴シーンのあるところにも墨を塗らなきゃならない。
そーしないと、逮捕なんでしょ?　(笑

ビデオテープからも、ダカラのCMが入ってる部分を消去せねばならんね。
自分の身を潔白にするのに、エライ時間が掛かりそうだ。

>>346
そもそも単純所持禁止の議論の前に実写の場合の児童ポルノの定義を明確に
しないことには話になりませんよ。単純所持禁止がされている欧州の国では
「実在児童の性的交渉が確認できるもの」を児童ポルノと定義付けをしている。
これは極めて明確な定義であり、日本国内でのいわゆるワイセツ性だとか、
衣装によっては着衣か裸体か恣意的に判別される事も無い。

※重要
いわゆる性交渉が確認出来ないヌードとは明確に線引きがされている訳です。
単純所持規制を行っている国では、つまりもともと日本国内で書店に並んでいた
「性交渉の確認出来ないヌード」は対象ですらないということをまず認識して
単純所持規制の議論をしてください。

☆これも重要
児童の年齢の定義ですが、現在日本は１８歳未満を自己判断力が弱い児童
として保護対象に定めています。しかし、最近の犯罪事情から被害者の遺族
や関係者からは、成人と同様の自己判断が出来る年齢（成人と同様の処罰が
可能な）をもっと引き下げてはという声は現実としてあります。中には痴漢を
でっち上げて金銭を強要、男性の人生を破壊した女子高生も既に存在します。
タクシーの運転手の首を切って殺した高校生男女とかもいました。

それ故１８歳未満児童とする定義では現状の社会情勢に即した物ではありません。
判断能力が弱く、自己判断が出来ない保護される対象とすべき年齢はもっと低く
あるべきです。

単純所持禁止をしている国では児童の年齢の定義は１６歳未満が最も多く、
オランダでは１２歳未満です。これは児童と定義された年齢以上であれば、
人間としてあるべき当然の権利である自己決定権があるという見解からです。

>>351
同感。まず「児童ポルノ」の定義が明確にされていないことが問題。
性的興奮云々なんて、あてにならない判断基準なんて用いないで欲しい。
実際にセックスしているかどうかが基準になるはずなんだけど。

ただ、ちょん太は裸そのものが人権侵害ときめつけているから問題。
ここに他の議論者とちょん太とのすれ違いがある。少なくとも「ポルノ」という
言葉を用いる以上、基準と言うのは裸ではかってはいけないものだろう。

＞中には痴漢を
＞でっち上げて金銭を強要、男性の人生を破壊した女子高生も既に存在します。
＞タクシーの運転手の首を切って殺した高校生男女とかもいました。

これらの事件は確かに凶悪ですし、相応の裁きを受けて欲しいと願う被害者もしくは遺族の感情は
尊重されるべきですが、第三者の視点から、凶悪性ゆえに彼らに報いをという議論には疑念があります。

つまり、第三者が彼らの犯罪を、なぜ凶悪と感じるか。そのことに思いをいたしたときに、
「まともな感覚（常識）ではとても考えられない犯罪だから」という結論が出ます。この、「まともな感覚」を
もって「善悪の判断能力」と言い換えることができるでしょう。

つまり、彼らの犯罪は確かに凶悪すぎるが、「凶悪すぎるがゆえに彼らが善悪の判断能力が未熟である」と
考えることもできるわけです。

私は、彼らの犯罪に同情の余地はなく、厳しく罰せられてしかるべきだと考えます。その点では名前はまだないさんと
意見を異にするわけではありません。しかしながら、「犯罪が凶悪だから彼らにも判断能力がある」とするのは
議論の進め方として賛成できません。むしろ、「彼らは判断能力が未熟ゆえに犯罪が凶悪化する」ことを前提とした上で、
「罪の償いと被害者感情と更正への可能性」のバランスについて論を進めるべきではないでしょうか。

ただ、ここは少年犯罪について議論する場ではありませんので、ポイントとしては
「児童の判断能力の基準を18歳より引き下げるべきという意見の根拠として、少年犯罪の凶悪性を持ち出すのは疑問」
という指摘をするにとどめておきます。

>性器の部分を墨で塗らなきゃならないし

誤解があるようなので説明しますがボカシの有無に関係なく18才未満の裸は
児ポ法に触れます、この法はわいせつ罪とは違います。ボカシがあっても
モデルが18才未満だと逮捕されます。

1999年の国会でボカシがあってもダメだと円より子議員が大力説されておりました
円議員は盗聴法に大反対されていますが、単純所持罪は盗聴法の改悪と深い関係が
あるのですが円議員が単純所持罪に賛成するか見ものです。

女性議員は理性より感情が優先しますので。

>>353
少し当方の説明不足がありましたので追記しておきます。
遺族の感情論では犯罪の凶悪性の話になりますが、
「犯罪が凶悪だから彼らにも判断能力がある」と申し上げているのでは
無いことを私なりの意見で説明いたします。

現在１８歳未満は判断能力が弱く、自己決定が出来ない保護される対象となっている
以上、「犯罪を犯せば、成人と同様の処罰が待っている。」という犯罪への抑止力を
設けて置くことが事実上出来ない事が問題なのではと言う事なんです。それ故、
児童と定義する年齢はもっと低くあるべきではないかということなんです。

年齢引き下げ意見の根拠として、少年犯罪の凶悪性を持ち出している訳ではありません。

だーかーらー

児ポ法は買春禁止の法律にすればいいのです！

女子中高生をがっちり取り締まりましょう！

>>355
＞年齢引き下げ意見の根拠として、少年犯罪の凶悪性を持ち出している訳ではありません。

それならば今のこの議論（児童ポルノにおける児童の定義）と
例に挙げられた少年犯罪とはあまり関係ないと思われますが。

「判断能力」の定義があいまいなのかもしれません。善悪に対する判断能力の問題（少年犯罪の問題）と、
ポルノに対する判断能力の問題とは一概に同列に論じられるものでもないでしょうし。これを同列に論じると
むしろ「児童ポルノ＝何がなんでも悪」という安易な意見にからめとられるおそれもあります。

＞年齢引き下げ意見の根拠として、少年犯罪の凶悪性を持ち出している訳ではありません。
おっしゃりたいことはわかるのですが、

＞タクシーの運転手の首を切って殺した高校生男女とかもいました。
＞それ故１８歳未満児童とする定義では現状の社会情勢に即した物ではありません。
＞判断能力が弱く、自己判断が出来ない保護される対象とすべき年齢はもっと低く
＞あるべきです。

「殺した高校生もいた」「それ故」「保護される年齢はもっと低く」と言われていますので、
「根拠」と受け取られても仕方ないとは思います（揚げ足をとるつもりはないのですが）。

個人的には、少年犯罪の厳罰化には賛成、児童ポルノの線引きとしての年齢引き下げには反対です。
（要するに、別個に考えているということです）

＞児ポ法は買春禁止の法律にすればいいのです！

売買春禁止でしょ？両方逮捕なら円光激減するよ。

>>357
＞善悪に対する判断能力の問題（少年犯罪の問題）と、ポルノに対する判断能力の
＞問題とは一概に同列に論じられるものでもないでしょうし。
行ったら犯罪であるという部分の判断能力と自分自身の意にそぐわない写真撮影や性的虐待、
略取等の人権侵害をされているかどうかの判断能力にそんなに大きな違いは無いように
思うのですが。（この部分は自己認識なので間違っている可能性は十分あります。）
また、善悪の判断能力ではなく、自分の行う予定の行動が法で決められた犯罪であるのか、
そうではないのかの判断能力であって、善悪の判断という言葉は使ってはいませんが、
＞むしろ「児童ポルノ＝何がなんでも悪」という安易な意見にからめとられる
それでも上記のようなおそれがやはりあるということでしょうか。

＞個人的には、少年犯罪の厳罰化には賛成、
＞児童ポルノの線引きとしての年齢引き下げには反対です。
＞（要するに、別個に考えているということです）
別個に考えると少年犯罪の厳罰化には児童保護の関係で繋がらない思うのですが。
ここで>>355でわたくしが申し上げた以下の本質の部分（核心の根拠）に関しては
いかがでしょうか。事件の実例は持ち出さない方が良かったかなと正直に言えば
思っています。(^^;今日はもう寝ます。

＞現在１８歳未満は判断能力が弱く、自己決定が出来ない保護される対象となっている
＞以上、「犯罪を犯せば、成人と同様の処罰が待っている。」という犯罪への抑止力を
＞設けて置くことが事実上出来ない事が問題なのではと言う事なんです。それ故、
＞児童と定義する年齢はもっと低くあるべきではないかということなんです。

＞そんなに大きな違いは無いように思うのですが。
大きな違いがあるとは言いませんが、能動と受動の差など、「一概に同列に論じられない」根拠はあると思います。

＞それでも上記のようなおそれがやはりあるということでしょうか。
あると思います。「法律の範囲内外」と「善悪」は非常に混同されやすいですから。
（というか、「善悪」の基準のひとつが法律ですから）

＞別個に考えると少年犯罪の厳罰化には児童保護の関係で繋がらない思うのですが。
ええ。繋がりません。繋がらないから、ポルノからの児童保護の観点と、少年犯罪の
問題とはあまり関係ないのでは、と言っているのです。ですから、その下に引用されている
犯罪抑止力についてのあなたのお考えについても、ここでの児童ポルノの議論とは
あまり関係ないのでは、というのが私の立場です。

>>360
＞能動と受動の差など、「一概に同列に論じられない」
というのは根拠としては薄いと思われます。なぜなら能動と受動があって
コミュニケーションや行動を通じて初めて社会生活を行うことが出来る訳です。
（無人島は別ですが）それであれば、個人の判断能力という点について犯罪の場合も
自己の人権についての判断能力も自己決定権にしても、社会生活を行っている上では
同様ではないでしょうか。

＞「法律の範囲内外」と「善悪」は非常に混同されやすい
＞（というか、「善悪」の基準のひとつが法律ですから）
このスレは、議論の場なので論理的な話し合いの場であると認識していたのですが。
殺人罪がなぜ処罰対象になるのかは、殺人が悪だからではありません。
他人の生存権を奪ったからです。議論の場であり論理的に話す以上、
「善悪、道徳、倫理」等の感情論や観念論、主観や価値観を持ち出すことこそ
意味の無いことだと思われます。

＞ええ。繋がりません。繋がらないから
ここでいう繋がらないのは>>357で述べたあなたの考え方のことを言ったのですが。
＞個人的には、少年犯罪の厳罰化には賛成、児童ポルノの線引きとしての年齢引き下げには反対です。
少年犯罪の厳罰化に賛成しながら、児童の対象年齢の引き下げに反対では厳罰化することが、
不可能です。あなたの考え方に矛盾があることを指摘しているのです。
児童の定義１８歳未満全てが判断能力がないということで保護されている以上、
判断能力がないものを厳罰化をすることになって矛盾します。今までの内容を
まとめると当方の考え方としては以下の様になります。

「児童の定義の基準を18歳未満よりさらに引き下げるべきという意見の根拠として
少年少女である児童犯罪の厳罰化を行うのであれば必要条件である思われます。」
少年少女犯罪に対する成人と同様の厳罰化への犯罪抑止力については以上の意見の
補足事項として採用しているので、児童ポルノの議論と関係がない訳ではありません。

最後に「ちょん太の自演ではありませんが 」さんを議論でやり込めることが
目的では無いこと。それだけはあらかじめ申し上げておきます。

ちょん太が発狂しまくってて可哀想だ・・

実は私はちょん太です。自演でした。ごめんなさい。

>>363
お前みたいに極度のバカはいないから最初から分かってたよ。
ウザイしうっとうしいし気持ち悪いから早く氏ねや。

「ちょん太の自演ではありませんが 」さんは早急にトリップ付けてください。

トリップのテストはここでやれin男女板！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015673737/l50

>>365
ごめんなさい。本当に私はちょん太なんです。
自作自演してしまって申し訳ありません。
本当は単純所持禁止と絵の規制には賛成なのです。
このスレを盛り上げるために自演してしまいました。

>>366
はいはい、荒らしご苦労様。じゃあ死んでね。

というわけでトリップつけました（笑）。

>>361を読ませていただいて気がついたのですが、「判断能力」の意味する範囲について
名前はまだないさんと私とでどうしても一致を見ない食い違いがあるようですね。
違う前提に基づいて矛盾を指摘されても、「前提が違う」という議論の繰り返しになります。
能動と受動の違いについて、「両者あって始めて社会生活がなりたつ、ゆえに両者は同様」と言われても
こちらはちょっと返す言葉がありません。よって立つ所が互いに根本的に異なるようです。

あともう一つの食い違いは、「善悪の判断能力の有無」について議論できないというご意見ですね。
感情論や観念論、主観というおっしゃり方は、私が善悪の一方に好き嫌いのみで加担して客観性を
失っている状態（ちょん太状態）であれば当を得ていると思いますが、客観的に「善悪の判断能力の有無」について
論じることは私は少しも非論理的ではないと思います。が、そちらが「それは非論理的だ」と思われる
のであれば、私は何も申し上げることはありません。

さて、やりこめるなんてことはどうでもいいのですが、少し瑣末にとらわれた議論に傾きつつあるようです。
いったい何歳から下を児童ポルノと線引きすればいちばん現実に沿うのか。もちろんベストな答えはありえないでしょうが、
どこが一番ベターな落としどころなのか。ここに論点をしぼれば、瑣末な議論に陥る心配はないでしょう。
皆様のご意見をお聞かせください。

>>368
俺は義務教育が終わる15歳だと思う。
それと、これは俺の個人的意見なのだが、性的交渉について判断能力云々という
話があったので、それの一つの目安として考えてもらいたい。

俺の意見としては、義務教育に性教育を盛り込んで欲しいと思うのだ。
もちろん、セックスの仕方から避妊の方法まで、ちゃんと教えると言うもの。
そして、性的知識を有するかどうかの試験判定をしてもらいたい。
それに合格すれば、その人間は性的交渉について正しい知識を持っていて、
それ以降の性交渉は本人の自己責任によるものと考える事ができる。
現実に性に関する知識が乏しい事は確かだし、年齢による者よりも
判断基準としては分かりやすいのでは無いだろうか。
避妊具等の販売も、それを目安にして許可するようにするとかね。

性教育をタブー視せずに、義務教育段階からしっかり行うというのは私も賛成ですが、
試験をするというのはどうでしょうか。けっきょくそれも受験戦争と同じで、
身に付かない情報だけをつめこんだいびつな人間を製造してしまう気がしますが。

性教育は知識のみにとどまらず、互いの愛情という視点がどうしても必要になります。
「次のうち、どのケースが相手に一番愛情を注いでいると思うか。正しいものに○をつけよ」
このテストは無意味です。

>>368>>370
偽者のくせに私の名前を語るのはやめていただきたい。
あなたのやってる行為は卑怯だ。あとからトリップつけて
いかにも本物のように語る。人間としてダメだ。
いますぐ精神科へ逝きなさい。ヽ(`Д´)ﾉ

話が全くそれてますな
てか、このスレはもともとちょん太を叩くスレなんだが・・・

>>371
おまえ、良くやったよ、もういいだろ。
ちょん太の所へ行って来い。

>>370
う〜ん、ちょっと考えが違うと思う。性に関する知識ってのは
受験なんかに使う文字の羅列とは実用度においてかけ離れてると
思うんだけど・・・。実際性知識が役に立たない事はないだろうし。

愛情が不可欠ってのは同感。それはもちろん性教育の中でも言うべき事
だろうし。それと、問題なんかは仮定条件における排卵日の計算の
仕方とか、妊娠や出産のメカニズムなんかを出題すればいいんじゃない？
とり入れる前から出題について懸念する事はないと思うんだけど。
少なくとも愛情の計り方なんて問題は出ないでしょ。
あと、できれば堕胎についても教えた方がいいかも。色んな意味で
勉強になるんじゃないかな。

>>373
おぬしは逝って良し。(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

>>374
実用性が高いことは確かでしょうが、それを本当に正しく実用するかどうかは本人しだい。
ペーパーテストをクリアしたからといって、何らかのおすみつきを与えるのはやはりちと疑問。

正しい知識を少年層に普及することには別に反対はしませんが。

>376　実技もやればいいんだYO ъ(*`ーﾟ)

>>376
う〜ん、おすみつきって言うと語弊があると思うよ。
俺がそういったある種の資格のようなものを設けたってのは、
実際に援助交際のような事態があったとして、女性の方を被害者と言う
扱いにしたくないってのもあるから。だから、性交渉に関して正しい知識を
有していて、これは自己選択の結果であり、交際は男性のみに責任を
求められるものではないという事を成立させたかったの。
まあ、分かりやすく言えば女性にもっと自己責任と言う言葉を自覚して
欲しかったからって所かな。

>>374
実用性が高いことは確かでしょうが、それを本当に正しく実用するかどうかは本人しだい。
ペーパーテストをクリアしたからといって、何らかのおすみつきを与えるのはやはりちと疑問。

正しい知識を少年層に普及することには別に反対はしませんが。

つーか自作自演ちょん太にやらせておけば？
２ちゃんねるで毎日自作自演なんて泣けてくるよ（ｗ

糞スレ。削除応援頼む。

ちょん太は氏ね。

テレビで子供のチンコを映すのは 子供ならチンコを見られても恥ずかしくないし、
子供のチンコを見ても誰も欲情しないという前近代的な価値観をテレビ局が引きずって
いるからでしょう。

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識 その2 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029653084/
☆情報化社会でテレビはどう変わる？★ http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1031193671/

>>383
またちょん太とさふらわがいる（ｗ

昨年の11月に日本コロムビアから販売され、速攻で廃盤になった『思春の森』のDVDは、
あの内容＆あのパッケージで何故に堂々と販売に踏み切れたんだろーか？

また速攻で廃盤となったからには、ﾔﾊﾟ-ﾘフェミファシストからの圧力があっての事と思うのだが、
アレを販売するっつー事は、イコール会社として営業的に利益を挙がる訳で、
ある意味個人的譲渡よりもタチが悪いのに、誰か検挙者が出たっつー話も聞いた試しが無い（ｗ

あと昔の邦画なんかでも関根（現・高橋）恵子が15〜7歳で脱いでた頃の作品や、
大林のﾛﾘ趣味満載の作品なんか平気でビデオorDVD化して売り出しているし、
最近の作品でも伊藤歩が撮影時中３だった時の乳を晒している『スワロウテイル』等も
ナンのお咎めもなく売られている。（いや、堂々と売られている事は大賛成ッスよ・ﾜﾗ）

写真集でも篠山紀信撮影の川上麻衣子の写真集に、
昔撮影して未発表だった16・7歳時のヌードグラビアを収録して発売していたし、
ネット本屋のamazonでは簡単にJock SturgesやSally Mann、Fabio Cabral等の
ローティーンの裸が拝められる写真集が堂々と簡単に手に入る。
（Fabio Cabralの『Anjos Proibidos』なんて購入層は完璧に炉趣味の人間のみを
　 狙っているとしか思えない構成なのに、印刷は日本の某大手印刷会社《出版社は米国》で、
　 しかも初版が2000年！頒布はダメでも製造は良いのかしらん？？）

裏モノ地下モノ犯罪絡みの炉を売買してﾀｲ-ﾎされるっつーのは当然の極みだが、
過去に一般書店で売られていた写真集（特に発禁対象にならなかったモノ）や映像作品等の
所謂「ソフト＆芸術路線モノ」の場合、一体どの様な線引きがなされてるのか？
フェミファシズム悪法は非常に疑問ですな。

アゲ

性に対する知識として試験を課すというのは賛成。
今の世の中買春ばっか厳しくて売春は全然だし。
資格みたいのが出きれば男性のみの責任じゃなくなるしね。
資格持ってない女とは関係持たなきゃいいだけだし。

ポルノ・買春問題研究会
http://www.app-jp.org/

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1010051589/937

一ヶ月か二ヶ月前か忘れたが、
ＴＢＳの土曜の大家族番組で、
少しの間だけ女児の全裸が写っていた。


別に俺はロリではないが、
このご時世で大丈夫か？
とか思っちゃったよ。

age

>>389
＞少しの間だけ女児の全裸が写っていた。
これについて
＞このご時世で大丈夫か？
＞とか思っちゃったよ。

女児の全裸ぐらいで、あなたにこう考えてしまわせる社会の方が、
むしろ「大丈夫か？ 」と心配になってしまう。

http://poetry.rotten.com/mind-the-gap/
これ､痛いのかな…

>>392
直リン禁止
多分、ブラクラかグロ画像
踏まないように

rottenだからおそらくグロでしょうね。踏まないように。

>>392
勇気を持って見ますた。
顔がつぶれてますた。

>>395
IDが博士号。かっこいい！

児童ポルノ法に反対する　小平市の市議会議員「関根　玲」さんを応援しよう！

「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！　街づくり」
子育て支援や青少年の健全育成をなどを公約として掲げ
小平市市議会議員に当選しました

彼女は以前成人漫画雑誌「Winkle」海王社（ぶんか社）の編集に携わり、
その関係で性交渉の描写を扱う漫画等に理解を示し、
児童ポルノ禁止法改正の反対集会に参加するなど
成人漫画家達と共に積極的に活動されています

小平市の議員リスト
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html

写真週刊誌「フラッシュ」に記事が載っていたそうです
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm

トリップつけますた

フェミファシズム悪法反対！！！

わしもトリップつけますた。

ガキの人権云々するだったら先にはじめてのおつかいでも規制しろ。
あれの方がよっぽど人権侵害だろ。ガキの泣き顔を笑い者にしてるんだから。
小学生未満のガキの裸なぞテレビだけじゃなくても銭湯でも海水浴場でも
いくらでもいるわい。それが自然であって問題視する方がおかしいだろうが。

あのさ、今このスレ見て思った。
ちょん太は単純所持すら禁止しろといっている。もちろんＣＧもだ。

となると、ちょん太のパソコンに画像が強制的に送られてＨＤＤに
残っている時に警察に踏み込まれたら、ちょん太自身も逮捕されるんだよね。
しかも一番嫌ってる小児性愛者のレッテルをつけられて。
この可能性についてちょん太とかは考えなかったの？

あとさ、改正法に賛成した議員ってのは名前は大体わかると思うけど、
そういった連中も上の方法で捕まる事もあると思うんだけど・・・？
この辺の連中はそんなことも考えられないの？
規制賛成しているから自分は大丈夫とか考えていない？

>小学生未満のガキの裸なぞテレビだけじゃなくても銭湯でも海水浴場でも
>いくらでもいるわい。それが自然であって問題視する方がおかしいだろうが。

そんなモンは問題ないから最初から誰も問題視などしていない


>402
ある日突然警察に踏み込まれる事がまずオカシイ
メールなどで強制的に送りつけられた物ならそのメールを提示すればいい、すぐに疑惑は晴れる
送り主が別な罪状で逮捕

詭弁を展開しても論破されたら信用をなくす
反対派は分別のない子供だという事を印象づけるだけだな　精神的に子供

反対活動の中心人物であるエロ漫画家鎌やんみたいに
児童ポルノを持ってた時に

たまたまゴタゴタに巻き込まれ、
たまたま警察に連れていかれ
たまたま所持品をチェックされる

ような事がないかぎり
鎌やんみたいに逮捕されないと思うが

この場合は運が悪いんじゃなくて
「普通」には見えなかったんだろうね

2行目
児童ポルノじゃなくて　盗撮写真20枚　らしい

トリップをつけてみたと思ったらこれだよ。最近自演が多いな、
誰とは言わないが児ポ法改正反対論者の偽物を演じることが
児ポ法改正賛成論者の首を絞めることになるって気付いてるのかね？
議論に詰まっちゃったら結局これかってあきれるだけよ、
　それとも改正反対派の誰かがちょん太達の評判を落とすために
やってるのかね？だとしたら相当のワルよのう。
でもここのスレの人は結局コテハンより意見を見るから
いずれにせよ効果薄いよ

わしが本物の両性無有ですが、何か？
マネしないでください。卑怯ですよ。

>>403
＞メールなどで強制的に送りつけられた物ならそのメールを提示すればいい、すぐに疑惑は晴れる

そんなに警察は甘くないと思われ。

ウイルスみたいにして強制的に次から次へと画像を添付して
送るのがあったら怖いなぁ・・・。送り先すらわかんなくなっちゃうぞ。

>>408
いや、だからさ>>407で書いた文章の意味わかってる？
わかってるならわしが本物とかわざわざ言わないよな？
なんならトリップなんかつけなくたっていいぜ？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　偽者が必死だな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ｺﾉｽﾚﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ........

架空の絵や漫画の規制を改正案に盛り込みたい規制派は2chでの議論で
論理的な根拠や明確なデータを提示した意見は無いのだにゃん。

>>409
その意見、説得力が全くない

>>412が本物なら両性無有が前スレの最初で
何書きこんだか覚えてるよな？
ちょん太なら覚えてないな、自分の言ったことも忘れるし

それに本物って言うならさっさと議論進めろよ
偽物っていわれるわしが代わりにやりましょうか？

>414
それは
世の中に存在しないことを確かに「ない」と証明することは
論理的に困難で証明のしようがない
悪魔の証明ってヤツだな

明確なデータが出るのならとっくに法規制してるだろう

>>417
本来なら明確なデータが出たところで違憲だけどね

単純所持禁止は犯意の証明が難しいので、刑事罰に問うのは無理でしょうね。
結局、絵やＣＧの規制にしろ、単純所持の禁止にしろ、現実にそぐわない。

そのへんが冷静に議論されていったことによって、どうもちょん太自身も
認めざるを得ない状況になってきた。だから出てこないんでしょう。

どうも、初めまして両性無有です。トリップつけますた
どうも、初めましてさふらわです。トリップつけますた
どうも、初めましてちょん太です。トリップつけますた
これからこの３人は児童ポルノ禁止法トリオ「ジッポーず」
で逝きたいと思います、今度ともよろしく

有「で、君らは漫画や絵の規制はもうなしでいいの？」
ち「まだあきらめたわけではありません。いずれは禁止すべきだと
思います」
さ「そうです。ちょん太さんの言うとおりです」
有「じゃあ表現の自由を破ってまで禁止する根拠なりデータが
見つかったわけだ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

ち「みなさんはすぐソース出せ、証拠出せといいますが、そんなものは必要ない
　のです。成人として社会にでているからには何が倫理的で何が非倫理的である
　かぐらい認識できるはず。児童ポルノや児童ポルノを扱った絵などは
　誰が見ても非倫理的でありこの世に存在する必要のないものです。
さ「そうです、ちょん太さんの言うとおりです」
有「なるほど、絵や漫画の規制に証拠やなんかはいらないと、
　しかも倫理性の判断は大人ならつくだろうと言うことですね
　ちょん太の言う倫理性の判断が付く大人がいれば絵や漫画は
　規制するまでもなく生まれなかったと思いますが、きっと
　ほんとに分別ある大人がいたから逆にいままでふざけた
　規制がなかったんでしょうね」
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

ち「あなたこそ全国の子供の裸を公開とか低レベルなことを言ってたじゃないですか」
さ「そうです、ちょん太さんの言うとおりです」
有「過去スレまで持ち出して、卑怯ですよ。あ、ごめんこれちょん太の過去レスでした
　いやあ、電波に対抗するにはやはり電波かなと、２分で書きながらで考えたアイデアだし」
ち「電波ってそれは差別発言じゃないですか」
さ「そうです、ちょん太さんの言うとおりです」
有「差別発言ならちょん太にはかなわんよ、なんせ小児性愛者は変態とか
　病気とか、これ以上最悪なのはいないとかね」
ち「これは小児性愛者に立ち直って欲しいと心から思っているから強く
言っただけですよ。私の親心ととらえてくださって結構です。」
さ「そうです、ちょん太さんの言うとおりです」
有「わしもちょん太には是非立ち直っていただきたいです」

>>422
ありがとにゃん。笑わしていただきましたにゃん。（w

そんな事よりちょん太よ、聞いてくれよ。
こないだ児ポ法スレ行ったんです、児ポ法スレ。
そしたらなんか自演がいっぱいでわけわかんないんです。
で、よく見たらなんかトリップついてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、トリップ如きで反対派騙るんじゃねーよ、ボケが。
なんかさふらわとかもいるし。二人で自作自演か。おめでてーな。
しかも以前ＩＤ一緒で一度ばれてるの。もう見てらんない。
お前らな、両性無有の名前やるからこのスレ去れと。
児ポ法改悪後ってのはな、もっと殺伐としてるんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴にいつ逮捕されてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
偽善者はすっこんでろ。で、やっと書き込めたかと思ったら、
隣の奴が、絵やＣＧも規制で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、絵やＣＧの規制なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、絵やＣＧも規制で、だ。
お前は本当に児童守りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、嫌いなもの排除したいだけちゃうんかと。
反対派通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
無修正、これだね。
児童ポルノ全面解禁。これが通の頼み方。
無修正ってのは性器が多めに映ってる。そん代わり顔にモザイク。これ最強。
しかしこれを頼むと次から当局にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ロリ漫画でも読んでなさいってこった。

>418
>本来なら明確なデータが出たところで違憲だけどね
>419
>単純所持禁止は犯意の証明が難しいので、刑事罰に問うのは無理でしょうね。

根拠がそれぞれの脳内にしかないんだけど

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>426
ブラクラチェックの結果

無限ループを用いた JavaScript が見つかりました。
断定はできませんが，高い確率で危険と思われます。

だれか試しにクリックしる！

まあ、ホモに生まれたばかりにこんなことやってるんだろうね。
同情するよ。

久しぶりに来ました。やっぱり児童ポルノ法改正反対派だけでは
このスレは盛り上がらないようですね。しょせん反対なんてむなしいだけ。
改正に反対するという行為は時代の流れに逆らった行動ですよ。

>>402
単純所持禁止が施行されたとして、勝手に児童ポルノ画像を他人に送りつける行為は
４０３の言う通り、送りつけた人間が逮捕されるだけです。メールなどに
添付すれば相手の情報も伝わりますし。ポストなどに投函したとしても
児童ポルノ写真などがポストに投函されること自体不自然ですので、
それを犯罪者に仕立てようと通報すれば通報した人間があやしまれます。
>>402の考えは麻薬を送りつけて犯罪者に仕立てようと
するのと同じくらい低レベルなこと。警察が調べればすぐ分かります。
突然警察に踏み込まれて児童ポルノ所持で逮捕？
それは踏み込まれるようなことをするのが悪い。問題無い家に踏み込むことは
ありませんので。なにか問題を起こして警察沙汰になり、そのときに児童ポルノ画像が見つかり
別件逮捕なんてことになった場合は自業自得です。
それが怖いなら最初から児童ポルノと思われるものはすべて処分すればいいのです。
本格的な児童ポルノはもちろんのこと、自分の子供の裸の写真や、
大家族の入浴シーンのビデオなど、少しでもあやしまれそうなものは
単純所持禁止が施行される前に家中を探して処分すればいいのです。
逮捕が怖ければそのくらいの努力をしましょう。

両性無有さん、自作自演するような愚かな人は相手にしないほうが良いですよ。
荒らしや自作自演には「無視」が一番効果的なのです。

ちょん太降臨age

＞ちょん太
首でも切って早く氏ね。

>>429
久々に来たけどちょん太がまた発言してて嬉しいね。また論破できる。

＞突然警察に踏み込まれて児童ポルノ所持で逮捕？
＞それは踏み込まれるようなことをするのが悪い。問題無い家に踏み込むことは
＞ありませんので。なにか問題を起こして警察沙汰になり、そのときに児童ポルノ画像が見つかり
＞別件逮捕なんてことになった場合は自業自得です。
これだと単純所持は他の犯罪を犯してないと取り締まれないだろ。別件逮捕でしか
取り締まれないような単純所持罪があるか。脳味噌ちゃんとあるのか?

大体逮捕が怖ければって、それは法が改正されちゃったらの話。そういった
バカな逮捕劇なんかが起きないように反対派は頑張っているんだよ。

おまけに反対派だけでは盛り上がらないって、反対派が言った事に対して
ちょん太共がろくに反論もせずに逃げてるだけだろうが。ずっと前から
指摘されてるのにまだすっとぼけるつもりか。自分の主張ばかりを延々と
繰り返す貴様にレスがつくだけでもありがたいと思え。

>>429
メールが外部から送られたものを示したところで、警察というモノは、
「他には持っていない」ことがはっきりするまで調べてくれます。
で、アルバムに子供の頃のお風呂の写真が残ってたり、ドラえもんを持ってたりしたらアウト、と。

頼まれた荷物が麻薬で、チクられて麻薬所持で刑務所送りなんて外国では良くある話。

>>429
＞それは踏み込まれるようなことをするのが悪い。
正気ですか？
治安維持法万歳ですか？

まだ、「ドラえもんを持ってたりしたらアウト」などと言ってるヤツがいることに驚嘆

「おたくちゃんねる」で勉強してきなさい

健康人間さん。本性を現しましたね？見苦しいですよ。
その乱暴な言葉使いを見てるとあなたの低脳さがにじみ出ています。

言葉遣いとか以前に、話す内容が破綻してる方がよほど低脳だろうに。

＞改正に反対するという行為は時代の流れに逆らった行動ですよ。

確かな根拠もないのに、時代の流れにのった結果が悲惨な状態になったという
事例がこの世界にいくつもあるのをご存じ？


＞荒らしや自作自演には「無視」が一番効果的なのです。

そっくりそのままあなたにお返しします。
人の意見に耳を貸さず、自説の連呼ばかりではここに来る意味もなかろうて。

ちょん太へ。
乱暴な言葉遣いをしていないからといって低脳でないとは限らない。
あなたが今までどれだけ多くの質問を無視してきたと思っているのだろう。
また、人を見苦しいと言うならあなたが今まで改正反対派に対して吐いた
「全て児童性愛者」「異常者」「変態」「犯罪者」「精神病」などの
暴言は見苦しくないとでも言うのだろうか。

また、あなたは自分の主張の中で法を定めるに足る証拠が欠けている事を
何度も指摘してきたにも関わらず「証拠は必要ない。懸念で充分だ」などと
言っていた。民主主義の日本にあってそのようなやり方は見苦しくないと？

しかもあなたの今までの主張は「児童性愛を根絶する」内容であって児童の
人権を守る目的と一致していない。児童ポルノの根絶と児童の人権擁護の
目的を同一視している事もちょん太の問題である。

ちょん太＝フェミヘイター

>>425
お前は表現の自由を知らんのか？

>>429
両性無有さん、自作自演するような愚かな人は相手にしないほうが良いですよ。荒らしや自作自演には「無視」が一番効果的なのです。

そうですか「無視」が一番効果的ですか。いやあ以前荒らしや
自作自演やってた人とちょん太さんのＩＤが一緒だったんですが
なるほど、ちょん太さんは無視するのが一番効果的なのですね
わかりましたぁ。

そしてその時ちょん太さん「偶然の一致は怖いですね」とか
なんとか言ってたんで、
ま、今後改悪反対派に対する荒らしや自演は「ちょん太」のしわざってことで
決着がついたんでよろしく

でないとまた小劇場が始まっちゃうんで……

444

>441
お前は表現の自由が無限ではなく、何をやってもいいわけじゃないのを知らないのか？

>>424　

小一時間問い詰めたいシリーズ

ブッシュ編
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf

浜あゆ編
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8177/Icon/003_203.swf

age

ちょん太は氏ね。

ちょん太達ってさ、単純所持だけで犯罪だとか言ってる割には、
そう簡単には踏み込まれないとか、必ずなんか問題があるから家宅捜索
受けるんだとか言ってるよね。だったら、写真なり漫画なりＣＧなり
を持っているだけで、他に法にひっかかる事をしていない奴は結局
取り締まれないよね。これのどこに規制とか、抑止効果とかがあるんだろう？
単純所持なんかは踏み込んでみないと分からないものだと思うんだけど？

age

【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/

編集メモ
東京・小平市の民主党市議
市民も呆れる「ポルノ規制」批判

ポルノは青少年に与える影響も大きいため、出版物も規制されているが、
「ポルノのどこが悪いの」と憶面もなく公言する市議会議員が出てきて、
「どうなっているの」と市民をあきれさせている。
この市議は今年４月の東京・小平市議会の補欠選挙に民主党公認で立候補し、
初当選した関根玲市議（２８）で、８月７日発行号の写真週刊誌「フラッシュ」で、
その持論を展開している。

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm


創価学会の偏向的な主張には呆れてしまう

元、エロ雑誌の編集である事を隠してた事
そんな候補を公認する民主党に問題がある

リンク先の全文をキチンと読んだ方がいいよ

>>453
＞元、エロ雑誌の編集である事を隠してた事
なんでそれがいけないの？

本当に何も後ろめたさを感じていないのなら最初から正直に書けば良かったのにね

「ポルノのどこが悪いの」に反論できずに人格攻撃ということですか。

人格攻撃とはどれの事なんだろう…
何かが気に障るのかな

信者登場か？

>>452
「公」に携わる人間としてはそういう発言には臆面を持つべきだってことか？
倫理観や道徳観を真っ向から否定するのは公人としては得策ではないと。
発言内容自体はそう問題だとは思えんがなー。

★児童性愛を根絶することは、児童の人権擁護にならない。
例えば、児ポのモデルになった子供が、どういう状況で傷つけられていくかを考えてみればいい。

彼らは、児童ポルノ自体に直接傷つけられるわけではない。
児童ポルノの持つ、社会的な意味合いによって傷つけられているのだ。

児ポで裸を晒したのを理由にその子をいじめたり、就職を不利にさせたり、結婚できなくしたり。
・・・そういう事が本当にあってはならないことのはずだ。

悪いのは児ポではなく、それを性的で悪の存在と決めつけ隠避し、
人間本来の無垢で純粋な美しさを、自由な視点と表現で語れなくさせている、
現在の社会自体の方ではないのか。

子供が裸を晒しても生きにくくならない社会作りとその働きかけこそが、
児童の人権擁護と表現の自由を共存させる事の出来る唯一の方法だと思うのだが。

立派な言葉をちりばめたつもり？

結局はワレメ見せろという事か　w

>>460
あなたはキレイ事を並べているだけですね。児童の気持ちを
自分の都合の良いように解釈しています。

＞児童ポルノ自体に直接傷つけられるわけではない
　児童ポルノの持つ、社会的な意味合いによって傷つけられているのだ

児童ポルノ自体に傷つけられるわけではないというのはまったく間違いです。
あくまで性的な被害にあっているわけで、性的被害にあった子供は
間違い無く心の傷となります。小児性愛者はよく子供は嫌がっていない
などという自分勝手な口実を言いますが、それはまだ幼いから無知だから
嫌がる以前に大人にそそのかされてしまうのです。自分が何をされているかも分からない
幼い子供をだましてポルノを撮ってそれを世の中に流通させることが
どれほど子供を傷つけるか少しは考えなさい。
ＡＶとは違いますので、子供ポルノに本人の同意はありません。
すべてが大人による性的虐待にあたります。

もちろん児童ポルノに出れば社会的に傷つけられます。しかしそれは
児童ポルノを流通させて出回らせ他人の目に触れた結果起こるものです。
児童ポルノは流通するのです。誰が流通させますか？そのポルノを撮った
小児性愛者が他人に売ったり譲ったりするからでしょう。そこから
闇の業者に渡ってさらに流通するのでしょう？
単純所持を認めているばかりにＭＸという新たな流通手段まで現れました。
ですから結局のところ個人の楽しみでは終わりません。
児童ポルノは廃絶するしかないのですよ。

はっきり言っておきますが、児童ポルノというものは
この世に存在してはならないものです。児童ポルノを
認めている国は時代の流れとともに減少し今ではほとんどありません。
日本は先進国としてはかなり遅れています。
児童ポルノは悪なのです。犯罪なのです。
小児性愛者は自分の欲求を満たすために表現の自由を傘に
児童ポルノを正当化する卑怯なことをしています。
子供たちがひどい目にあってもかまわない。
自分の欲求が満たされれば児童の人権などどうでもいいのです。
児童ポルノを擁護するのも正当化するのも自由ではありますが
あくまで児童ポルノは悪であり犯罪であることは明確にしておきたい。

４６２に追加しますが
ＡＶと違う点は子供ポルノはほとんどの場合大人にそそのかされ、
好奇心とか遊び半分でポルノを撮られてしまうということです。
これは同意とは異なります。子供に対して「この映像、写真は
世の中に出回るんだよ、もしかしたら君の親や親戚、学校関係者にも
見られてしまうかもしれないんだよ」といった説明をした上で撮ってるわけではないでしょう？

ＡＶの場合は世の中に流通することも自分が何をされているかも、本人が承知の上での同意があります。
ですから子供時代にそそのかされて遊び半分で撮られたポルノが世の中に
出回っていることを本人が知ったらどれだけ傷つくか分かるでしょう。

そして児童ポルノは子供のために存在しているわけではなく
小児性愛者が欲求を満たすためだけに存在していることも忘れてはなりません。
子供にとっては被害しかもたらさないのです。

ちょん太三連発だ！　ワショーーーイ！！

　　　　　　　　　ちょん太ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ちょん太ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ちょん太ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>462

都合のいいときだけ出てくるなよ。
言いたいことがあれば今までの問い全てにレスしてからだ！

>>462
で？性的で無い裸はどうするの？それすらも人権侵害？
いつぞやの書き込みで、ちょん太は本人に自覚の無い人権侵害だとか言って
本人を戦わせるとか言ったけど、その時は煽動だって突っ込まれたよね。
誰が明らかに性的なものの話をしてるの？誰かが、明らかに性的な物まで
解禁しろとかいったの？どういう読解力をしてるの？
これまでの他の人に聞かれた事にちゃんと答えたの？
それともそれらは単なる揚げ足とりだから答える必要が無いの？
単純所持の取り締まり方も指摘されていたけどそれはどうするの？
恣意的使用の可能性についてはどう考えてるの？
これまでの自分の暴言は謝罪しないの？
こんな喋り方で説得力あると思ってるの？
そもそも日本語分かる？

相変わらずだよね、ちょん太って。
こちらの質問に対して全く答える事もせず、ただただ自分の主張を
繰り返すのみ。そして自分が正義だと言い張る。
>>462からの３つのレスもつっこみどころ満載。

児童ポルノについて、規制反対派の中でも実写のぽるのは規制するべきだと
言う人がいる。じっさい私も実写の規制には賛成だが創作物となると話は別。
ちょん太は児童ポルノが被写体の児童を傷つけると言うが、被写体が実在しない
創作物についてはどう思っているの？以前にちょん太自身が創作物は人権侵害に
あたらないと認めていたが、それだったら規制する根拠が成り立たないよ。

んで、児童ポルノは存在してはならないというのもひどい話だ。上の話と
繋がるけど、犯罪との関係が立証されてない創作物はある程度のゾーニング
などは認めて然るべきではあるが、規制までいくと単なる違憲でしょ。

だいたい、児童ポルノを認めている国が減少しているって言ったって、その
国を具体的に示せないなら全然説得力がないでしょ。先進国の中のどの国が
児童ポルノを禁止しているのかいくつか示して欲しいよ。それにポルノと
ヌードは別だという考えも海外にはあるよね。それに対してはどうなの？

長くなったので次へ続けさせてもらおう。

んで、続き。

相変わらずちょん太は児童ポルノを悪だ犯罪だと決め付けているけど、それは
児童の人権侵害と犯罪へ繋がるからだと考えているんだよね、多分。けど、
創作物は人権侵害にあたらないとちょん太自身が認めている上に犯罪に繋がる
というデータは示せないときてる。そんなんで規制する方がおかしいぞ。
実害を具体的に示せないのに一つの性的嗜好そのものを葬り去ろうとするのは
違憲だと言われつづけているのにまだわかんないの？

さらに言えばちょん太は自分が児童ポルノを嫌悪するあまり児童ポルノ全てを
根絶しようとしている。憲法で保障されている自由を侵害してまで。それは
ちょん太自身の言葉を使えば「児童ポルノを根絶したいと言う自分の欲求が
満たされれば小児性愛者の人権などどうでもいいのです」という言い方ができる。

つっこみとしてはこんなところかな。いい加減ちょん太は人の質問や意見に
対してちゃんと答えなさい。今までどれだけ多くの人に指摘されてきたと
思っているのやら。自分が正しいと思うなら人の質問にちゃんと答え、持論の
正しさを証明しなさい。ただ自分の主張を言うだけであれば他人を説き伏せる
事などできません。悪態をつくばかりでは誰もあなたの論理に納得しませんから。

では児童ポルノの存在意義は何ですか？
小児性愛者の欲求を満たす以外のメリットはないでしょう？
小児性愛者の自己満足のために子供たちが被害にあうのですよ。
子供にとっては”被害しか生まない”ことを理解しなさい。

単なるヌードに関してですが、ヌード写真にも同意は存在しません。
小児性愛者がそそのかして撮影したものです。
そんな写真や画像が出回ったら心の傷になるでしょう？
大人だって、たとえば宴会などでふざけて全裸になった写真を
撮られたとして、それがインターネットなどに出回ったらどうです？
傷つくはずですよ。人権侵害だと思うはずです。
「自分の裸が出回った場合どうか」という視点に立てば
子供たちの心の痛みが少しは分かるはずです。

絵に関しては現時点では規制は難しいが、私個人の意見としては
規制されることが望ましいと思っているだけです。
実写の単純所持禁止はあくまで実現できると期待しています。

>単なるヌードに関してですが、ヌード写真にも同意は存在しません。
>小児性愛者がそそのかして撮影したものです。
清岡純子は違うのでは

極端な例外的なケースだね

>>470
ちょん太さん、もうちょっと人の話を聞こうね。
＞小児性愛者の欲求を満たす以外のメリットはないでしょう？
＞小児性愛者の自己満足のために子供たちが被害にあうのですよ。
＞子供にとっては”被害しか生まない”ことを理解しなさい
そもそもポルノってのは性欲を満たす事を主目的として存在する物でしょ。
それ以外にメリットと言うものなんて存在しないよ。
それと、実写と架空の区別くらいつけようね。架空には「被害」が
存在しないんだから。「被害」の存在する実写のポルノは規制しても
構わない人が殆どってのが分からないの？

ヌード写真にしたって定義が違うでしょ。明らかに性的な写真なんてのは
他の法律でだって取り締まれるじゃない。単純所持禁止だと
それ以外の、例えば家族が撮ったりした写真とかだって
規制されちゃうよ。だったら単純所持じゃなくて領布目的の写真を
禁止すればいい事じゃない。

それと最後に、単純所持に対して希望を抱いているようだけど、
結局他の人から指摘された恣意的使用の危険性や、犯意の有無による
単純所持の判断なんかはどうする訳？これにもちゃんと答えて
もらわないと、単純所持なんて危なくて認められないよ。

メンテ

加護は児童ポルノの対象ですか？

炉利売春てやっぱもうかんのかな。

>>ちょん太 ◆0DNFOyz
なに、人のコテハン勝手に使ってんだよ。
ぱくってないで、新しいコテハン考えろ！

あげ

>>477

少しは場の空気を読みなさい。

>>470
いい加減にしなさい、ちょん太。
人の書き込みをちゃんと見ろって何度言ったら分かるんでしょう？

ポルノの目的については児童ポルノに限らずポルノは元々性欲を満たす為の
物でしょう。性欲を満たす目的以外のはヌードであって、芸術の一つですら
あるのですから。
そもそも被害が存在する実写の児童ポルノについては規制するのは確かに
望ましいが、それは現行の法律で取り締まれる範囲内でしょう。私達が
改正案に反対しているのは被害の存在しない創作物にまで規制の範囲が
及ぶからだと何度言ったら分かるのでしょう。いい加減理解しなさい。

しかも「私個人の意見としては」ときましたか。あなたの意見が多数の
意見とは必ずしも一致しないという事をようやく認めた訳ですね。
個人の意見を持つのは自由ですがそれが他人と一致しないからといって
相手が間違っているという考えは持たないようにしましょう。自分の意見との
違いがあるのはなぜか、その根拠となるものを理解する事が大事なのですから。

単純所持についてはあなたが期待するのは勝手ですが、他の人から指摘されて
いる恣意的使用の危険性や別件逮捕の時のみの使用となりかねない危険性に
ついて明確な答えができなければ実現する事は不可能でしょう。あなた自身も
明確には答えていないのですから。

ちょん太、反論して来ないね。
まあ、久々にカキコした途端にこんだけ言われればね。
原因がちょん太にあるから当然だけど。

>>462-464　「ちょん太」さん

>あくまで性的な被害にあっているわけで、性的被害にあった子供は
>間違い無く心の傷となります。

★┐('〜`；)=3┌ﾔﾚﾔﾚ
「子供が傷つく」という言葉をもって、思考停止状態になってないか?
「子供が傷つく」というシチュを改めてよく考えろや。

あくまで被写体サイド(子供+保護者等)の本意で裸が流通したとして、そのとき世の中がもし
「キレイね」「美しいな」「なんだ、ガキか」「ファンレターを出したい」てな反応だったら、
本人は傷つきようがないよな?

それ見て「うわ。やらし〜」「こんなことしたヤツとは結婚したくない」「苛めてやれ」
こんなことしか言わない腐った世の中だから、傷つくんだろ?

今日、あらゆる裸の表現を「猥褻」「悪」とし、せっせと隠蔽し、結果的に本来ただの「無垢な存在」だったはずの子供の裸ですら最凶の「猥褻」「悪」にしてしまったのは、どこのどいつだ?

子供の裸=「猥褻」「悪」とみなす腐った考え自体が、
裸になった子供達を本当に苦しめている。この問題の本質に気付かないのか?

>嫌がる以前に大人にそそのかされてしまうのです。

★しかし被写体サイドから、一致して「どうしても撮ってくれ」状態だったら?
その可能性も否定出来ないよな?
また、子供に判断能力がないと「完全に」決めつける事は、
子供から「判断能力」という「人権」を剥奪する事にならないか?
それこそ人権侵害なんじゃないの?

本人、保護者含む被写体サイドが全く望んでいない状態ならば同意だが。


>そして児童ポルノは子供のために存在しているわけではなく
>小児性愛者が欲求を満たすためだけに存在していることも忘れてはなりません。

★ほう、じゃあ小児性愛者をこの世から無くすためには、
児ポをなくすだけじゃあダメだよな?

ひとつ大ヒントを言っておこう。
児ポがあるから、小児性愛者がいるのか?

否だ。

子供の裸=「猥褻」「悪」とするから、小児性愛者がいるのだ。児ポがあるのだ。

さ♪　小児性愛者を無くすにはどうしたらいい?
因は何で、果は何か、よく考えろや。

大体小学生や中学生ですら芸能界デビューしまくっているこの時代に
18歳未満は全て判断力がないなどというのはどうかと思うぞ。
ろろろさんの言う通り、自分からヌードの発行を希望する例だって
あり得ないとは言い切れないだろ。
むしろ教育者や名士ぶった連中の方が裸を「下劣な物」としか見てない
から問題なんだよ。それで自分たちが正しいと思ってるから厄介だ。

やっぱり、ろろろもフェミヘイターでした。

>>483
＞しかし被写体サイドから、一致して「どうしても撮ってくれ」状態だったら?
その可能性も否定出来ないよな?

あまりにもバカバカしすぎて返答する気にもなりませんね。
ポルノを撮ってくれと子供が言うわけないでしょう。
小児性愛者の自己中心的、自分の都合の良いように解釈して
正当化するやり方が露呈した発言ですよこれは。
あきれてものも言えません。低脳すぎますよろろろさん。
あなたはまともなこと言う人だと思っていましたし、
あなたには多少なりとも共感していましたが、私の判断ミスだったようです。

で、ちょん太は>>473や>>480に答える気はあるの？
それともやっぱり小児性愛者の揚げ足とりとか言って答えない気？
それとも答えようと思っても、自分に不利になるから無視？
だったらちょん太はやっぱり荒らしなんだね。
もうあんたの主張は聞き飽きたよ。

>>486

だから、都合のいいところだけ取り出して書き込むなって
何度言われたら気が済むんだ？

おまえにレス付けている奴らは、おまえが書き込んだ内容を
判断した上で書き込んでいるんだぜ。

総合的なレス付けができないのであれば、もうここへはくるなよ。
私設団体の方へ行けばいいだろ。

age

ちょん太をいじめるな！

>>490
「ちょん太」のモラル意識が改善されない限り、まともな議論はそもそも無理。
児童ポルノの定義も不明確な状態だしね。とくにいじめている人はだれもいない。

>>490
どうも状況を見ているとちょん太はＭではないかと思う節が・・・。
わざわざ自分から叩かれるような事を言っているようにしか思えん。

結論。ちょん太が一番の変態です。

私の意見は世間では叩かれませんよ。私どもの調査によると
主婦を中心にかなり支持されています。
２ｃｈという場所がら変質者やオタク系の人が多いから叩かれるのでしょう。
そういうインターネット上の心の病んだ人が集まるふきだまりである
この２ｃｈでも私の意見をしっかり述べて心を入れ替え治療して幸せな人生を
送ってもらいたくてこのスレを立て、あなたがたを説得しているのです。
叩かれることは承知の上ですよ。

>>493
ほ〜、それならいつどこで何人にどんな調査をして
どんな回答を寄せられたか答えてもらおうか。
ただし、主婦のみを相手にアンケートをしていたら却下な。
意見が偏るのは目に見えてるよ。
答えてくれれば、本当にアンケートをしたら確かめてやるよ。
それで少しでも違いがあったら、ちょん太を捏造家として晒してやるよ。

追記。
それ以前に、ちょん太は他の人間の質問に答えろ。
答えないなら消えろ。

＞ そういうインターネット上の心の病んだ人が集まるふきだまりであるこの２ｃｈ

まさに２ちゃんねるはちょん太にはふさわしい場所だよな。

ちょん太降臨age
調査の具体的方法
(何人調査したのか、サンプリング方法など）
をおしえてくれ
ただあなたには男女板だけではなく他の板をみることをすすめます。

>２ｃｈという場所がら変質者やオタク系の人が多いから叩かれるのでしょう。
>そういうインターネット上の心の病んだ人が集まるふきだまりである
というのは誤った見方だと思います。

>1
一生やってなさい（ｗ
がんばって！！

>>493
「叩く・叩かない」は「支持する・支持しない」と同質の差異ではない。
意図的かどうか知らんが、混同を招く書き方をするんじゃないよ。

５００をお知らせします（ｗ。

クソが立てたスレだけど
もうこいつに何を逝ってもムダなのは皆さん承知の通りで。
過去の疑問質問に回答するまでは、こいつは放っておいて話しを続けましょ。

児ポ法については今年の11月で３年が経過するため「見直し」が
議論されることになっているようですけど、これは今どこら辺まで
進んでいるのでしょうか？ 見直す気はあるの？

＜２ｃｈという場所がら変質者やオタク系の人が多いから叩かれるのでしょう。
そういうインターネット上の心の病んだ人が集まるふきだまりである
失礼極まりない奴だな（ｗ
２ＣＨ＝変質者の居場所というわけではない

＜この２ｃｈでも私の意見をしっかり述べて心を入れ替え治療して幸せな人生を
送ってもらいたくてこのスレを立て、あなたがたを説得しているのです
じゃあお前は俺やこのスレの住人、２ＣＨ全体の人間が不幸せだとでも思ってるのか？
お前が叩かれるのは「人の（反論の）意見を聞かないところ」「意見を述べている人間を病気扱いする事」
「意見に答えても揚げ足取り扱いすること」だろう
しっかり意見を聞いてもらいたい場合は聞き手にも配慮し、また聞き手からの意見にも耳を傾ける必要があると思う

聞き手にも配慮し、→聞き手にも暴言をはかないよう配慮し、

まだ私の意見にちょん太は答えていませんね。早く答えて欲しいものです。

んで、>493についても意見を。

あなたの調査って言ったって、具体的な数字すら出してないじゃないですか。
全体の何％が支持なのか、もしくは年齢別、性別でどの位の支持があったのか
とかくらい書きましょうね。それがなければ誰もあなたの調査結果など、
信用する事はできません。書けないのならそもそも調査を行っていないか
自分の都合のいいように変えているとしか受けとめられません。

あと、ちょん太は相変わらず相手に対して「変質者」「オタク系」「心が
病んでいる」などといった蔑視発言を行っていますね。以前にあなたは
私に対して「見苦しい」だの「低脳」だのといった罵声を浴びせましたが
あなたの発言は見苦しくないのかともう一度問いたい。私や他の人の意見に
答えてもいないその態度は見苦しいと思われても仕方ありませんよ。そう
思われたくなかったらちゃんと答えてくださいね。

その執拗さも十分見苦しいと思うが

>>493
＞私どもの調査によると主婦を中心にかなり支持されています。

ちょん太の属するカルト集団の構成員は主婦が主という意味だと思われ。

＞私どもの調査

井戸端会議？

>>505
だってさ、執拗に叩いてやらないと、ここはちょん太が自分の主張と自作自演を
勝手に繰り返す電波スレになっちゃうからだよ。
このスレにだって児ポ法改正について真面目に議論したい人間はいるんだよ。
スレ立てた本人が真面目に議論する意思がないから、叩かざるを得ないだろ。

ちょん太はマゾだから叩いてやらないと禁断症状が出るんだよ

age

執拗なちょん太叩きは変態小児性愛者の自己満足。
法改正を間近にして小児性愛者ども必死だな。（ｗ

>>511
ちょん太、自分で自分を庇って楽しい？

>>512
なんでもかんでもちょん太だと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ！！（ﾌﾟ

ちょん太　熟女専説
ちょん太　PTA説
ちょん太　母親クラブ信者説
ちょん太　森山真弓説
ちょん太　北朝鮮工作員説
ちょん太　ょぅιﾞょ説
ちょん太　精神障害者説
ちょん太　厨房説
ちょん太　首の後ろに金属片説
ちょん太　エクトプラズム説
ちょん太　デムパ説
ちょん太　異星人説
ちょん太　地底人説
ちょん太　ネッシー説
ちょん太　ツチノコ説
…

ちょん太様、初めまして。
私は児童買春・児童ポルノ処罰法の改正に向けて動いている者です。

今度某所で本法の改正に向けたシンポジウムがありますので、
ぜひちょん太様にご参加願いたいので、もしよろしければ
メールアドレスをお知らせ下さい。

>>515
[email protected]

age

ちょん太　首の後ろに金属片説

に、一票。

ちょん太叩きに対して執拗だなどど馬鹿言ってる奴がいるな。
質問に答えなければ議論になんねーだろ。ちょん太がやってるのは
単なる主張の演説であって議論ではない。

反対派に対してそういう叩き方しかできないから賛成派は電波扱い
されるんだよ。

単純所持規制に反対する旨を記した署名を呼びかけた責任者でありながら
http://picnic.to/~ami/image/seigansyo.pdf
不用意に森山議員事務所へとロビー活動に出向き
その場にいた女性秘書に懐柔され、すごすごと引き下がった鎌倉圭悟／鎌やんの
責任は非常に重いと考えます。

現に森山法相は今現在においても、単純所持規制の導入事案においては
総本山であることは明白であり、森山法相の理念は署名の趣旨と
相反することは言うまでもありません。
さりながら、鎌倉圭悟／鎌やんは森山法相を攻撃対象にすべきではないとしています。
それは何故なのか。皆さんは一度でも鎌倉圭悟／鎌やんからその弁明を聞いたことがあるでしょうか。

鎌倉圭悟／鎌やんは森山法相は批判の対象にすべきではないとする
ＲＯＳＦなる団体に傾倒し、心酔しています。
ttp://rosf.net/column/jidou/sian01.htm
ＲＯＳＦなる団体は「ピンポイント攻撃を徹底する。」と標榜しておきながら
その攻撃対象を恣意的に捻じ曲げている団体です。

鎌倉圭悟／鎌やんは、森山議員事務所の女性秘書に懐柔され
またＲＯＳＦなどという、いかがわしい団体に入れ知恵された結果
単純所持規制に反対するために自らの名前を記した
１万人近い同胞を愚弄するような行いをしているのです。


私は鎌倉圭悟／鎌やんを自らの行いに責任を持てない問題人格者と見なし
一刻も早く規制反対運動から排除することを強く推奨します。

ジポ虫のやってる事はとても議論と言える様なものではないと思われるが

ちょん太というHNで意味不明な発言を繰り返すDQNが居るスレはココですか？

とりあえずちょん太がなぜそこまで「オタク」を侮蔑するのか、理由が知りたい。そんなにキモイ？

オタクの定義ってどんなものですか？？
どういうものがオタクでどういうものがオタクではないのでしょうか・・・

定義なんてないよ。ありゃ単なる蔑称だ。
特定の分野に異常な情熱を注いでる人間を、それを理解できない人間が
気持ち悪がってそう呼んでるだけだ。
分野はアニメでもゲームでもアイドルでもスポーツでも文学でも
なんでも有り。

アキバ系のヲタクは別格だけどな

>>525
まあ確かに特別にｷﾓｲと思われてるわな。
志向するのが擬似現実だから、現実逃避だと思われやすいんだろうな。
汚ギャルよりはましだと思うんだがな、個人的には。

>526
汚ギャルと比べんなよ
風呂に入らない日数が違うだけ
五十歩百歩

あ、でも
汚ギャルは近づかないと判別出来ないが
オタクは遠目でも分かる

キモイでもキモくないでもどっちでもいい。そんなのは個人の
価値観の違いから自分が理解できない相手に対して嫌悪感や
侮蔑の感情を抱くのはどうしてもなくせるものではないだろう。
ましてやそれが実利に結びつかない趣味の分野であるなら尚更で
あろう。問題なのはその理解できない相手に対して許容するという
ことができず、自分から相手を排除しようとすることだ。
嫌悪感さえ抱けば相手を排除していいというものではない。

ＡＶや風俗etc、性欲を性の売買で満たさなければならない連中が
何言ってるの？性の売買がなければ性犯罪率が急上昇するだろうから、
仕方なく非人間的行為を合法化しているわけで、十分原罪。

援助交際と呼ばれる売春はなくなりそうもないようです｡
政府は買春を罰するだけにとどめたので､なくなるわけもありません｡
「買う奴がいなくなれば売る奴もいなくなる」というのは正しいと思います｡
しかし､｢売る奴がいなくなれば買うことは出来ない｣のですよ。
売る側を罰するか､買う側を罰するか､二者択一なら私は売る方を罰します｡
もちろん二者択一である必要はないので両方罰すればいいのですがね｡

買春だけ罰する事によって起こる弊害はゆすりの危険性です｡
買い手は犯罪者で売り手は無罪なのだから､ヤッたとたん強請るネタゲットです｡
合意の上で違法行為を行ったのに片方は無罪っておかしくないですか？
私は共犯だと思いますけどね｡どんな法律なのでしょうか？
何にせよ中途半端な児童の保護はトラブルを生むだけなので止めた方が良いでしょう｡

売り手を罰するとどうなるか？
これを考えると立法者は児童売春をしたいのではないかと疑いたくなります｡
第一に売り手の絶対数の低下です｡リスクが増えれば犯罪者は減るでしょう｡
本当に必要な金に困って買春している人なんて一握りでしょうからね｡
第二に価格の高揚です｡リスクが増えれば値段はあがる｡当然の事ですよね。
確実に児童売春は減ります｡買う人も値段が上がれば減りますしね｡
何故､児童を罰しないのでしょうか？売春を減らす気なんてないのでしょうか？

何故､児童を保護しなければならないのでしょうか？
強姦罪において13歳未満の女子を保護するのはわかります｡
13歳未満であればまだ思慮深さが足りないという理由もうなずけます｡
しかし､淫行条例はなんなのでしょうか？
義務教育を終えた人間に､考えが足りないとかいうのはおかしくないでしょうか？
その意味で未成年の民法上の扱いもおかしいと思います｡
甘やかすから甘えるんだと思うんですよね｡
で､児童売春ですが､これは淫行条例よりもひどいです｡
淫行条例ならば､「大人が性行為目的であっても
子供は本気にするかもしれないから保護が必要である｣と言う論理は一理あります｡一理しかありませんが…
しかし､児童売春に関しては､児童は売春するつもりで売春しているわけだから､
頭が悪いからといって､勘違いをする余地がありません｡
確かに､妊娠する危険性はあります｡
しかしＳＥＸしたら妊娠する危険性があるのは当り前です．13歳で知っておくべき事実です｡
子供を生む気がないなら恋人とのＳＥＸでも､その日限りのＳＥＸでも､売春でも､避妊すんのは当たり前です｡
当然ですが､少年が売春する場合でも避妊はするべきです｡
どんな論理で売春する児童を保護するべきだというのでしょう｡

｢買う奴があるから売る人間が出てくる｣ということは当然ですが､
買うことを禁止しても買う奴はいることを忘れてもらっては困ります｡
万引きはなくなってません｡殺人もなくなってません｡当たり前ですよね｡
「買うことを禁止しても買う奴がいるのだから売る人間が出てくる」のです｡
淫行条例によってどうせ犯罪だったのだし､見つかりにくい犯罪ですから大して数が減るわけありません｡
例え買う人間が半分になったとしてもゼロにならない限り､売る人間を罰するに越した事はありません｡
前述の通り､売り手にリスクを与えれば供給は減るでしょうし､価格も上がります｡
そうならば､代替物がある以上需要は減ります｡こんな簡単な事がわからないのでしょうか？

本当に児童の事を思うなら､売春を犯罪として罰するべきです｡
甘やかす事と保護する事は違うのではないでしょうか？

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http://www3.to/ultimateviagra

ここで児童売春の話なんぞしてんじゃねえよ！
とっとと他の板行け！

あと、ちょん太そろそろカキコしろ！

ちょん太は　　　死にました

そうでしたか、どうしようもない馬鹿な奴でしたが
芯だとなれば話は別です。
安らかに、そして化けて出てこないように(w

ちょん太が児童売春で逮捕された。（ｗ

>>537
揚げ足取るようでスマンが、児童買春では・・・？

ちょん太が逃げた事で、規制推進派は反対派と議論すると、かならず負けて
しまいには逃亡するというのが立証されたな.
しかもさふらわも書き込みもしない。ある意味これも、さふらわがちょん太の
自作自演だった事が立証されたんじゃないか？

議論とはいえないだろう
多角的な視点から問題を取り上げる事が足りない

個人叩きに終始する様は
や勝利宣言など
はた目に電波や厨とさほど変わらないよ

個人叩きに終始する様や
勝利宣言などは
はた目に電波や厨とさほど変わらないよ

>>538 >>逃げた事
これもな（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883

個人叩きっていってもねえ・・・・。規制推進派がちょん太しかいないし。

それに多角的な視点からって、ここのスレと過去スレ最初から見て頂戴よ。
規制反対派が自分たちにどうゾーニングをしたらいいかとか、メディアの
規制だけで解決する問題ではないとかちゃんと話し合っているでしょ。
ちょん太みたいな推進派が歩み寄りを見せずに自分の主張を繰り返すだけ
だから個人叩きみたいになっちゃったんだよ。

だいたい相手に対して人格攻撃を始めたのは誰だと思ってるんだよ。
ちょん太ほど他人に対して偏見と罵倒を行った奴は他にいないぞ。

>ちゃんと話し合っている
どれの事だ？埋もれ過ぎてどれの事か正直、分からない

>規制だけで解決する問題ではない
結局、そこから先に踏み込んだ視点では話はしていないわけでしょ
なんにせよ絶対反対、ロリマンセーという事で

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　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！ちょん太でてこい！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
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>>543
＞なんにせよ絶対反対、ロリマンセーという事で
反対理由を理解してないな。
表現の自由は公共の福祉のために制限されることもあるが、きっちりした
根拠が必要である。それが不明瞭だから反対してる。
また、実写と絵・CGは分けて考えるべきであり、現在示されている根拠は
実写はともかく、絵・CGは禁止するのに不十分である。だから反対してる。

>543
話し合っていると言うのはゾーニングなどについて。根拠が示されて
いないのだから法による規制はすべきではないが、危惧する人の
意見を全て反対するのもあまりいいことではない。よって創作物の
販売に関して今よりゾーニングを進めるべきではないかという論議が
なされている。
>158−>247あたりをみるといい。ちゃんと真面目に議論している人も
いるんだよ。

＞>158−>247あたりをみるといい。ちゃんと真面目に議論している人も
＞いるんだよ。

そのへんの議論を読み返してみたんだが、規制には反対だが歯止めは必要という
中庸意見に対して、それを規制推進派と勘違いした奴が、勘違いしたままからんでる
だけじゃん。「真面目に議論」の例として出すにはちょっとはずれてるような。
だってかみあってないんだもん。

>>548
規制推進派と勘違いした奴の張本人です。スマソにゃん。m(__)m

ジポスレの目的は議論をするのが目的とは思えないな…
なんらかの意図があるように見える

>>550
なにか気になることがあれば、根拠は無くても書いてみれば。

だいぶ下がったのでage

漏れの知ってる音楽ホールの幕には、
デカデカと裸の天使が何体も描かれているのだが…
児ポ法絵の規制も決定したら服着るのかな？
どっちにしろ、芸術家をナメすぎだと思うけど。

うんこ！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！５５５ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　�U　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�U　∩　［］ ％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂ミﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

>>553
あっはっはっ(涙)
でも【火の用心】ってのもあるらしいですょ(笑)
これもどうかと思うのですが(笑)

＞553
あ〜実際、キリスト教のどっかの聖堂の絵、
男性器が露出してたのを、描かれた直後に修正（上に葉っぱだかなんだかで隠して）施して、
最近元の通り（露出した状態に）復元したてなのが…

age

>>557
やはりチンチンを見たいために、わざわざ復元したてなの？

＞559
いや、見たいから、と言うよりは、それを描いた画家の作品として、
あるべき姿に戻したと解釈した方が良いかと。

age

age age age

sage

にせものage

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　売春する者は被害者、買春する者は犯罪者。
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　犯罪者は増えて逮捕は簡単、おまけに検挙率アップ。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　ヒヒヒヒヒヒヒヒ・・・・・・
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

age

保守

保守しなくていいんじゃん？　ちょん太は議論に負けて顔も出せない状態なんだし。

ネットでロリもんのビデオや画像売ってるサイトあったら教えて!!

age

保全age

定期age

弁護士のくせに闘わない。
こいつもインチキ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

闘うでしょ
仕事を依頼されたら

bbsに頻繁に出入りする方がオカシイでしょ
弁護士って何をするのが本来の仕事だと思う？

>>530には激しく異を唱えたい
530の言う原罪を産み出してるものが
女の無神経な性的行動にあることに気づいているか
全部の女が貞淑に節度持って生きていれば
ＡＶも性犯罪も大分減るんだが、自分で自分の首を
締めておいて男のせいにしてるんだよな…
本日は原罪はどっちだと言いたい

>>530
>>576
ﾃﾞﾑﾊﾟとﾃﾞﾝﾊﾟのぶつかり合いだな。

Event

　

◆学習会……２００２年１０月２０日（日）午前１１時〜
　　　　　　文京区男女平等センター
　　　　　　テーマ「児童ポルノ・買春禁止法の現状と問題点」
　　　　　　講師　奥村徹弁護士

10月20日のコミックライブ幕張のチラシと署名用紙配布のほう、
まだ人数足りないので手伝ってくれる人募集しています。

配布時間は１０時から１１時まで。
移動や説明などの時間を考え、集合は９時３０分の計画です。
集合場所はこれといったランドマークが無いので、
「海浜幕張駅南口を出て、すぐ右斜め前方にある電話ボックスの前付近」とします。

（詳しくはこちら）10月20日のコミックライブ幕張
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1032788171&LAST=100


当日飛び入りでも結構だそうなので、
時間のある人はよろしくお願いします。

18日の７時ごろから放送されたいた病院番組で１０歳くらいの娘の裸が見れたそうだが、
見た人いる？

コピペ奨励文

-------------------------------------------------------------------------------------
児童ポルノ単純所持禁止とは
ある高校生同士のカップルがカメラ付き携帯で、自分たちがイチャついてる写真を撮影したとします。
単純所持罪が新設されれば、写真の内容次第では、この高校生カップルは逮捕されます。
（児童ポルノ単純所持禁止による、プライバシー侵害とは、具体的にはこういうことです。）

----------------------------------------------------------------------------------------

結局法改正されるのか？

ここでいろいろ議論してきましたがやはり正常なのは私だという
証拠がでました。ご存知の人も多いと思いますが内閣府の世論調査では
児童ポルノの単純所持や絵の規制もするべきと答えた人が約８０％にも
のぼります。やはり世論はこの通りなのです。世論はよく分かっている。
世論は正当に判断をしている。ここで捻じ曲がった意見ばかりを述べる人は
異常であるということがはっきりしましたね。
さんざん私を批判した児童ポルノ擁護の人たちはしょせんは
一部の小児性愛者や漫画オタクといった類の少数派でしかないのです。
まもなく単純所持および絵の全面規制が法改正に盛り込まれますので
児童ポルノとおぼしきモノをすべて排除し、精神病院で治療を受けましょうね。
もしくは逮捕されるのを首を洗って待ちましょう。

内閣府の世論調査概要
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html

性の商品化は必要悪ではあるけど、
「ネット」の存在が全ての敷居を取り払ってしまったよね。
今は小学生が「ＳＥＸ」という単語を平気で遣う時代。
おかしいのは間違いない。
幼女偏愛主義を生み出す土壌自体を
社会学的に分析しないと犯罪はますます陰湿化するようで恐い。
成人女性の社会的な価値の下落などもその一因だと思う。

>>584
まさにその通りですね。土壌があれば犯罪はなくならない。
その土壌こそが児童ポルノの単純所持といえるのです。
児童ポルノを撲滅するためには単純所持規制は極めて望ましいといえます。
そして小児性愛者を治療するカウンセリングも確立すると良いでしょう。

インターネット上の性の氾濫は著しいものがありますね。
親も子供にインターネットをさせる際には最新の注意をはらわねば
いけません。簡単に子供にパソコンを与えて親の目に触れない
子供部屋でインターネットをやらせるのは大変危険です。
アダルトページにアクセスできないようにするソフトなどもありますが
多少の知識を身につければそんなソフトは子供でも解除できてしまいます。
プロバイダに対する規制強化とともに親の監視をより強めないといけません。

女性に対する社会的価値の下落も大きな問題です。
この２ちゃんねるでは女性蔑視な書き込みが多すぎます。
とくにこの板に多い。これからの時代を支えるのは女性です。
女性の地位向上こそが日本の未来を明るくするのです。

内閣府の調査に画期的な内容がありますね。
「たとえ１８歳以上の者でも，１８歳未満の者のように見える服を身に付けるなど児童の振りをしている
ポルノ画像を規制することについて」という項目も７０％以上が規制
するべきと答えています。大人がセーラー服を着たAVなどの
ことですね。
これは児童の人権というより女性の人権や社会的価値の下落という
ものを防止するのに効果的です。もちろん大人のコスプレであったと
しても擬似児童ポルノという点では、本物の児童ポルノを肯定するような
ものですから規制されるのは良いことでしょう。

>>584

実際には「絵を規制しろと言ってる者76.2％」に聞いた設問なので、
「空想上のものでも規制しろといってる者が57．2％」いるだけです。

数式は
100 ｘ 0.762 ｘ 0.572 ＝　43.6
つまり、43.6％が「空想上の絵を規制しろ」って言っているに過ぎないんですよ

それでも少なくは無いですけど、過半数じゃないは事実です。

>>586
実際には「絵を規制しろと言ってる者76.2％」に聞いた設問なので、
「空想上のものでも規制しろといってる者が57．2％」いるだけです。

数式は
100 ｘ 0.762 ｘ 0.572 ＝　43.6
つまり、43.6％が「空想上の絵を規制しろ」って言っているに過ぎないんですよ

それでも少なくは無いですけど、過半数じゃないは事実です。

>>585
２ちゃんねるでは男性蔑視な書き込みも多すぎます。

内閣府の調査のデーダ

>>588の数式
「空想上の絵を規制」の賛成者は100ｘ76.2％ｘ57.2％＝４３．６％

つまり、「空想上の絵を規制」の反対者は多数派である＝５６．４％
「空想上の絵を規制」の賛成者は少数派でしかないのです。

これは内閣府の調査に画期的な内容がありますね。

単純所持罪って…
じゃあ、ちっちゃい子のいる家の人はみんな逮捕だな。
だってポルノそのものが家にいるんだもん。

つーか、ちっちゃい子を連れて歩くのは猥褻物陳列罪ですか？
つーか、自分の子の写真を子供に無断で撮るのは強制わいせつ罪ですか？
つーか、これから子供をつくろうとしてる夫婦は公序良俗違反ですか？

あほらし。

児童保護という美名の下で社会のすべてを犠牲にするフェミファシズム。

日本だけが児童ポルノで袋叩きにされた
理由は日本国内のキリスト原理主義者（ストップ子供買春の会）が
わざわざ世界会議にいって日本では性的虐待が蔓延している
みたいなめちゃくちゃ誇張して演説した所為だとききました。
それを真にうけた無知な社民党議員が日本に帰ってきて
めちゃくちゃ誇張されたことを国会で発言して森山氏などと
共同でヒステリックな法案を作成したが日弁連、や人権団体の
反対で一部修正された法律になった。

>>583

有効回答率64.7パーセントのうちの80％ね。

自分たちの薄っぺらな虚栄心を満足させるために、同胞を根拠の無い中傷で貶め
日本の国益をも損なわせるフェミファシスト。

表現の自由は公共の福祉のために制限されるのであるなら、
明確な根拠が必要なのに、それが全く根拠もない感情論のみだから
俺は反対しています。また、実写と「架空の漫画や絵やCG」は
分けて考えるべき。現在示されている根拠は実写はともかく、
「架空の漫画、絵やCG」を禁止するのには値しない。
「架空の漫画、絵やCG」が女性や児童の人権を侵害するという
被害妄想や、科学的に証明されていない「架空の漫画、絵やCG」が
犯罪を引き起こすという妄想、これらの妄想を根拠に規制をするのは
あまりにも馬鹿げている。

ちょん太は>>583で内閣府の意識調査を挙げて国民の八割が児童ポルノに
絵の規制を含めるべきだと主張した。
しかし、VOTEジャパンのHPを見て欲しい。ここの社会欄にある設問
「児童ポルノ禁止法改正で絵やＣＧも対象にすべき？」
という設問に対しては、投票者の実に96％もの人が反対している。
これは一体どういう事だろう。
両方とも特定の人間を対象にせずに意識調査を行ったにも関わらず、
全く正反対の調査結果がでてしまっている。
ちょん太はこれについてどう思っているのだろうか？

ＶＯＴＥジャパンのＨＰ
http://www.vote.co.jp/category/16417177/

追記。

さらにちょん太のあげた調査自体に関して言わせてもらいたい。
この調査は内閣府で五千人を対象に行われた
ものだが、その調査タイトルを良く見てもらいたい。

「児童の性的搾取に関する世論調査」だ。

ここで児童ポルノとして架空の物も含まれている事自体がおかしいのだ。
架空の児童ポルノは未だにあらゆる調査からも犯罪や性的搾取に
直結する関連性は示されていない。しかし、このようなタイトルの
調査の上で架空の児童ポルノまで列挙されていては、始めからそれらが
児童の性的搾取に直結しているものだというように、回答者の意識を
誘導しているようなものなのだ。そうなると、どのような結果が
導き出されるかは考えるまでもないではないか。

良く考えてもらいたい。これは本当に公正な方法での調査なのか？

>>591

同法では、着衣の全部または一部が外れていて、わいせつ性が
あると判断されればポルノですから、そのちっちゃい子の衣服が
部分的にズレて、それが猥褻だとみなされればクロですね。

猥褻だとみなす判断基準次第では誰もが軒並みクロになるので、
結局は運用次第という事です。
こういう法律が最も危険なんですね。

>>597
どうせ一部のオタクばかりに投票を誘導させて
集めた票でしょうから、参考にはなりません。
そもそも極端に反対が多いのも何らかの意図を感じます。
内閣府は無差別ランダムに集めた幅広い年代の一般人に
聞いているはずですのでその信頼性は高いといえます。

>>599
ですから、クロになりそうなものは処分すれば良いでしょう？
だれがどう見てもシロのもの以外は持たないことです。
法案が可決しても施行までには時間がありますので
家の中を探して処分する余裕はあるはずです。

>>600
どうせ児童虐待の実態を知らない人ばかりに正確な情報を与えないで
集めた票でしょうから、参考にはなりません。
そもそも極端に賛成が多いのも何らかの意図を感じます。
Voteは制限を設けずに集めた、ある程度の見識を持った層が
投票しているはずですのでその信頼性は高いといえます

あと疑わしきは罰せず、って知ってる？

キリ番取ったら、ちゃんと面白くしろ！
あと、昼間からなにしてんだよ・・・。
働け！　国民の義務を果たせ、特に教育。

＞「架空の漫画、絵やCG」が
＞犯罪を引き起こす
これが確かならオナニー時の妄想でも理由になると思うぞ。

>>600
で、都合の悪い>>598はやっぱり無視かい？
私は内閣府の調査はやり方自体に問題があると提起しているわけだが？
ああいうやり方を何て言うか知ってる？
「世論誘導」（意識誘導）って言うんだよ。

http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html
＞　調査員による個別面接聴取

性に関する調査を面接式でやるのは、回答の妥当性に疑問が出る訳だが。

>>600
相変わらず、ちょん太節が炸裂だな。恐ろしい恐ろしい。

age

面接で言えないような意見を社会に通そうとする事はどういうつもりだよ

内閣府の調査方法に関して問題点をあげるなら
VOTEの調査方法に関しても問題点をあげるべきだな

VOTEの調査ですが２ｃｈやオタク系のサイトなどに多くの
リンクが貼られているのが現実のようです。
これも世論誘導みたいなものです。

>>609、>>610

調査方法なんて両方とも不特定多数の人間に対して意見を求めているところ
には変わりはないじゃん。それを偏りがあると敢えて証明するとしたら、
記名投票にでもして回答者の詳細を明らかにでもしない限りできっこない。

私が言ってるのは、内閣府の世論調査はその質問の仕方に問題があると
いうことなの。そもそもこの調査結果を児童ポルノ法にかんする世論と言い張る
つもりなら、質問そのものを「児童ポルノ法改正に関する意識調査」とでも
しないとＶＯＴＥの方との比較にはならないよ。だから私は>>598で
質問のおおもとのテーマは「児童の性的搾取に関する意識調査」なのが
問題なんだって言ってるんじゃん。これじゃあ初めから「児童の性的搾取」と
「架空の児童ポルノ」が関係有るみたいな扱いになってるでしょ。
予備知識のない人間がこの質問のされ方をされたらどう思う？
児童の性的搾取に関係が有るんだったら取り締まるべきだって普通
考えちゃうよ。それが公正な意識調査だとでも思ってるの？

VOTEに問題はなく公正な意識調査だ、と持ってゆきたいのか？

>>612
完璧じゃないだろうが内閣府調査よりはマシだろう事は確実だな

VOTEでYES-NOの両方問題点がはっきり提示されるし、
意見の書きこみもいるし。

>>588と>>590のより
内閣府のデータでも、
「空想上の絵を規制」の賛成者は少数派でしかない。

ちょん太、まだ生きてたのか。

ロープ用意しておくから、さっさと頸括って死んだ方が世の中のためだよ。

内山　絢子（うちやま　あやこ）
警察庁科学警察研究所　防犯少年部付主任研究官
昭和43年、東京教育大学教育学部心理学科卒業。同年、
警察庁科学警察研究所防犯少年部環境研究室に採用。
昭和46年〜47年、スタンフォード大学客員研究員（科学技術庁長期在外研究員）。昭和56年、科学警察研究所防犯少年部環境研究室主任研究官。
平成5年、科学警察研究所防犯少年部犯罪予防研究室主任研究官。
平成7年、科学警察研究所防犯少年部補導研究室長。
平成11年より現職。
平成3年〜6年、筑波大学教育研究科カウンセリングコース非常勤講師（非行の心理担当）。

VOTEの結果が心の支えとは…　ヲタクって哀れな生き物だな

>>617
理論的に反論出来なくなったら中傷でつか
ただの煽りじゃ無いなら哀れですな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 統一教会と癒着しまくりだが何か？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

　全てはフェミニズムの陰謀。
　単純所持に関する世論調査で８割が単純所持も悪いと考えているなどという報道がされている。しかし調査方法が面接方式ということを考慮すると、本音はいいにくい環境が作られていたことがうかがえる。
　例えば女性の面接官に「児童ポルノについてどう思いますか」と尋ねられて「個人的に楽しむだけなら認めます」と堂々と言えるだろうか。世論調査の結果も、最初から作りあげられたようなもの。
　一方で、学校での性教育などは低年齢から行われ、安易な性行為の誘発を招いている。裸体と性とどう違うのか。どう考えてもフェミニズムのイデオロギーは矛盾している。

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ちょん太を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

先のアンケートはどういう状況でなされたのだろうか？
単に児童ポルノと一言で片づけてしまっているように思われてならない。
ポルノとはどういうもの、性行為をしているものを差すのか、
単純な裸までふくめるのかこの辺は人によって答えは異なるはずだ。
また、表現の自由を制限してまでアニメなどの空想物を規制するべきなのか？

この点に全くふれずに、児童ポルノは悪か？と問えば今回の結果は
始める前から分かっている。全てとは言わないが誘導された結果なのだ。

ちょん太はﾁｮｿ

>620
フェミニズムの一貫している点は一つだけ、
「悪いのは全部男」です。

>>624
合ってるじゃん

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?%

age

おいおい、下がってるのはどういうわけだ？
ちょん太からの反論がねえぞ？負けを認めたのか？

ﾁｮﾝ太は問い詰められるが怖いので人がいないのを見計らってからでないと書き込みません
まあ一般的には逃亡と言われる状態ですが

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆メンテするにゃん☆
＠,,,uuミ

>>629
そういうわけではありません。
もうすでに結論はでているからです。
国民世論が絵と単純所持規制に賛成している以上
もうじき児ポ法にこれらが加わるのは目に見えています。
反論せずともおのずと結果は出ます。
首を洗って待ちましょうね。

「馬鹿の考え、休むに似たり」
この言葉をちょん太に捧げよう。

結論が出ていると考えるならここで発言するな。
人の質問に答えず自説の垂れ流しをただただ繰り返すのみ。
いままで何度指摘されてきた事か。にも関わらず反省の色なし。
こういう馬鹿が中心となって規制を進めようとしているのが現状か。
「首を洗って待て」などといった台詞は負け惜しみでしかない。
自らの力で論破できずに官憲の力を頼りにするとは愚劣極まりない。
もう少し「議論」という言葉の意味を考えてから出直してこい。

ここまで来るとちょん太は
スレを規制反対方向へ誘導しようとする
反対派の自演というか…
わざと盛り立て役に徹してるのかとすら思えてくる。
でなきゃもう説明つかないもん、このあふぉっぷり

なにか喋るたんびに瞬殺されているのが哀れと言うか、アフォというか、
マゾというか、ネタというか、電波というか・・・。
とにかく、規制推進派はこんな連中ばかりなのか？

いっぺん児ポ法関係のスレの議論を国会にでも晒してみたいもんだ。
ネットユーザーがどう考えているのか、どっちが説得力があるのか。
規制しようとしている連中は、ここの規制推進派の発言以外になにか
説得力のある台詞でも言えるのか？だったら聞いてみたいもんだ。

>>632 >>633 >>634
ですから、そんなことを言っていられるのは今のうちだけと
いうことです。今から覚悟しておいたほうが良いですよ。
議論するまでもないでしょう？世論が答えを出してくれているのですから。
世論の反応にしたがって国は正義の行動を取ってくれることを期待します。

一部の規制反対派オタクを「組織票に頼る政党」に例えたとすると
規制賛成派は「無党派層」といえるでしょう。無党派が動いたとき、国は動きます。
無党派はあえて声をあげて主張しませんが強い力を持ちます。
組織に頼る政党は声はやたらとあげますが無党派層に比べれば
実は弱小勢力でしかありません。
反対反対と声をあげるだけでは犬の遠吠えに終わりますよ。

実際には「絵を規制しろと言ってる者76.2％」に聞いた設問なので、
「空想上のものでも規制しろといってる者が57．2％」いるだけです。

数式は
100 ｘ 0.762 ｘ 0.572 ＝　43.6
「空想上の絵を規制」の賛成者は100ｘ76.2％ｘ57.2％＝４３．６％

＜＜つまり、「空想上の絵を規制」の反対者は多数派である＝５６．４％
「空想上の絵を規制」の賛成者は少数派でしかないのです。＞＞

これは内閣府の調査に画期的な内容がありますね。

人と人とが傷付け合うフェミファシズム社会

単純所持罪か・・・。
じゃあ、ムカツク奴のカバンの中に、児童ポルノを入れとけば、
そいつを簡単に陥れることができるんだね。
今から、絵の練習をして、同人誌でも書けるようにしとけば、
簡単に児童ポルノを書けるので、自分が気にいらない奴をどんどん、
社会的に抹殺できるわけだ。
いや〜、怖い怖い。なんか、社会主義国家みたいになってきたね。
なんか、女が政治家になるとろくなことしないな。

皆さんはこぞって私を攻撃しますが、そんなに子供ポルノをみて
（;´Д｀）ﾊｱﾊｱしたいんですか？　子供の裸を見て興奮すること自体
異常だと思って欲しいものです。汚らわしいですよ、まったく。

>>638
それは覚せい剤だって同じでしょう？
覚せい剤をカバンの中に仕込めば陥れることはできます。
ですから規制反対の理由にはなりませんね。
たとえ仕込まれても警察が調べれば仕込まれたのか本人の物かくらい
分かりますから無駄です。

>>639 ：ちょん太
＞皆さんはこぞって私を攻撃しますが、そんなに子供ポルノをみて
＞（;´Д｀）ﾊｱﾊｱしたいんですか？
「ちょん太」は反対している側の理由を相変わらず、全く理解してない。
表現の自由が公共の福祉のために制限されるのであるならば、
明確な根拠が必要なのに、それが全く根拠もない妄想や感情論のみだから
俺は反対している訳だ。また、実写と「架空の漫画や絵やCG」は
分けて考えるべき。現在示されている根拠は実写はともかく、
「架空の漫画、絵やCG」を禁止するのには値しない。
「架空の漫画、絵やCG」が女性や児童の人権を侵害するという
被害妄想や、科学的に証明されていない「架空の漫画、絵やCG」が
犯罪を引き起こすという妄想、これらの妄想や感情論を根拠に規制を
するのはあまりにも馬鹿げている。（所詮、憲法違反ということだ。）

＞子供の裸を見て興奮すること自体
＞異常だと思って欲しいものです。汚らわしいですよ、まったく。
「子供ポルノ」の定義すらろくに出来ない癖して、知った風な口を叩くなよ。

＞それは覚せい剤だって同じでしょう？
覚せい剤と表現物を一緒にするなよ。そもそも改正案すら出てない段階での
架空の議論は単なる無駄。とりあえず、改正案が出てから出直して来いよ。

例を一つ、男性が、街中でたまたま、目に入った女性。この状況で、
注視する訳でもなく、じろじろ見る訳でもなく、付きまとう訳でもなく、
話し掛ける事も無く、もちろん触れることもない以上、何を考えようが、
女性の人権侵害には全くなら無いでしょう。成年＆未成年への性的対象と
する考えであってもね。

なのに、表現物の場合、架空の漫画やアニメ、ゲームやＣＧの場合には、
人権侵害だの、そんな考えをする奴は異常と「ちょん太」は言っている。
成人女性への嗜好はともかく、特に児童の人権侵害を盾にして糾弾
しまくっている。この思考や思想を男性の本能であるということを理解せずにね。

逆にいえば思想の自由の侵害行為、及び性的嗜好による差別行為です。

「ちょん太」の様な連中が児童の人権を盾に、いわゆる架空である、アニメ、
雑誌、漫画、ゲーム等の１８歳未満に見える絵から規制しようとしているのは、
叩き易いメディアだから。しかも、叩きずらく反論の多い小説や文章をわざと
規制目的の対象からは外している。
（とてつもなく卑怯なやり方ですね。）

現在の児童買春・児童ポルノ処罰法における児童の年齢の定義ですが、
現在日本は１８歳未満を自己判断力が弱い児童として保護対象に定めています。
しかし、その対象年齢の定義には非常に疑問と言わざる負えません。

刑事処分可能年齢を１６歳から１４歳に引き下げる改正案が、第１５０回
国会において可決成立しています。施行日 13.4.1 からで既に施行されています。

法的に犯罪を犯せば１４歳以上は刑事処分可能年齢になったことは、
犯罪としての認識力や、行動における判断力、自己決定権があると
判断されている為であって、いつまでも「中高校生は子供」という
話ではなく、刑事処分に値する一人前の年齢であるということです。
これで１８歳未満は自己決定能力のない保護すべき児童という見解は
少年法的観点から見れば定義がおかしい不平等という事になります。

以下法務省の少年法に関するwebサイトより。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan06.html

普通の恋愛をすれば？

人としてのコミュニケーションをすっとばして
性欲のはけ口としか見ていないような感じだな

>>643
＞普通の恋愛をすれば？
個人的には自分が思っている程の価値の無い相手との恋愛はしたくない。
＞人としてのコミュニケーションをすっとばして
＞性欲のはけ口としか見ていないような感じだな
表現物を相手にコミュニケーションは出来ませんよ。
（ゲームでも擬似的な数パターンだしね。）

ようするにヒッキーでゲームが友達

>>643
そもそも、性欲のはけ口を求めることがいけないとでも？
はけ口の対象を間違った奴は犯罪に走るし、性格によっては、
自慰行為にすら変に罪悪感を持つし、正しい認識を持たずに
性欲のはけ口を求めるから何かと問題が出る。
性欲はけ口の利用の方法さえ間違えなければ、犯罪で他人に迷惑を
かける事も無く、また、変に罪悪感で悩んだりすることもない。

改正案が出ていない状況で「単純所持禁止」というなら、せめて、
児童ポルノの定義を明確にしないことには話になりませんね。
単純所持禁止がされている欧州の国では「実在児童の性的交渉が
目視で確認できるもの」を児童ポルノと定義付けをしている。
これは極めて明確な定義であり、日本国内でのいわゆる
ワイセツ性だとか性欲を掻き立てるとか、衣装によって着衣か
裸体か等、恣意的に判別される事も無い。特に実在児童の存在しない
架空の媒体については、児童買春・児童ポルノ処罰法の対象外。

※重要
いわゆる性交渉が確認出来ないヌードとは明確に線引きがされている訳です。
単純所持規制を行っている国では、つまりもともと日本国内で書店に並んでいた
「性交渉の確認出来ないヌード」は対象ですらないということをまず認識して
してください。

オナニーが唯一の生き甲斐か・・・

2次元でもいいからワレメが見たいと・・・　ヘアレスで・・・

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ただし、唯一ではないにゃん。(w 完全否定をしないところが、まだ素直でしょ。☆
＠,,,uuミ

ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/

>>639
＞子供の裸を見て興奮すること自体異常だと思って欲しいものです。汚らわしい
異常であるということと汚らわしいということは根本的に違う。
前者は単に少数派であるというだけの話で、後者は道徳上の問題。
そして道徳で法律を決めることは危険なのでやめたほうがいい。

>>643
趣味と恋愛は分けようよ。

>>639

いや、麻薬とマンガじゃ作り出し易さという点で大きな違いがあるでしょ。
その位気付きなよ。ちなみに、俺は実写は規制してもいい、すべきだとも思う。
っていうか、もう規制されてるでしょ、実写は。
しかし、アニメは行き過ぎなんじゃないのかってこと。
別に、俺はアニヲタじゃないが、表現の自由に対する大きな規制となることを
懸念しているんだよね。
こういう広範な規制を認めるという前例を作ると、前例があるからってことで、
広範な規制がどんどん許容されてしまう可能性だってあるでしょ。

>>647
> 改正案が出ていない状況で「単純所持禁止」というなら、せめて、
> 児童ポルノの定義を明確にしないことには話になりませんね。

実際問題、日本の児ポ法に於ては、自分自身の高校生時分の
写真で、靴下が片方脱げかかっているだけでも、定義上は児童
ポルノに該当し得る訳で、別件逮捕の口実にもこの上なく便利な
曖昧さがあります。

もうすぐ、サンテレビでりぜるマインやるから観てみてよ。

さて、我らがちょん太はまた
「なんとでもいいなさい、もうこっちの勝ちは確定」
みたいな逃げ口上に徹してくれるだろうか

問題を整理しようよ。
・児童ポルノ法は「実在の」児童を性的搾取から守る法律である。
・実写の児童ポルノは明らかな性的搾取であるから、当然規制されるべき。
・絵やＣＧは「実在の」児童に対する性的搾取との関係が立証されていない。
・故に規制されるべきは実写による「実在の」児童の性的搾取のみである。
これだけだよ。
社会モラル云々は架空と現実の区別をつける教育を施すだけで十分対応できる。
それでも見たくない奴は「見ない自由」を行使すればいいだけであって、
他人の「表現する自由」を侵害する事は憲法違反である。

かなり前の自分の書き込みから見直してみたが、結局規制推進派は論破されると
人格攻撃に出るか、「勝手に言ってろ」と負け惜しみを言う位しかしてないな。

age

ちょん太は自作自演に必死ですな・・・

＞６５９
なして？

>>660
低脳だから

みなさんも改正を間近にひかえて必死ですね・・・

相変わらず人格攻撃か。
書き込むたびに瞬殺されるので、人格攻撃に必死なんだね。
しょうがないよね。人の意見も聞かずに子供っぽい主張のみを繰り返すような
馬鹿ばっかりやってるんだもんね。

で、>>657についてはどう思うの？

レス。
韓国では、成年漫画の類が規制されてるが、強姦率は日本の１０倍だという
話（女性版にスレがあったような）がある。
つまり、日本も同じことをすれば、強姦が今の１０倍になる可能性がある。
成年漫画などのものは、強姦を防ぐ役割を果たしている。あれは、男性
の性欲を発散させる働きがあると思われる。
規制すれば、性犯罪は増える。

>>664
日本はAVや風俗産業が盛んだから
成年漫画の表現規制ぐらいでは
性犯罪増える気がしないが。

ただ妄想まで規制するなんて悪法だと思うね。

曖昧な情報を元に根拠のないアオリや極論

>>666
それを言ったら男女板そのものが存在しなくなるよ。

>>664

そりゃ、２次元の女しか愛せない男が増えれば、性犯罪はなくなるだろうな。
性犯罪とともに、子供の出生率が下がる諸刃の剣。

>>668
２次元がはやらんでも今の傾向からすれば出生率は勝手に下がって
いってると思うのだが。

>>668
漫画があまりない先進国でも少子化が問題になってます。

しかたない。
こうなったらみんな、覆面や、ぬいぐるみをかぶってデモをしよう。
素性がばれると非国民扱いされるから。
匿名を保てば、日本人の半分くらいは、反対派だと思うがなあ。

ちょん太は逃亡しました。
しばらくすれば戻ってくるかもね。
もしくは誰かが規制推進派のふりをして釣ってみるか？
あ、それもちょん太の自作自演かも（笑）

>>668
２次ヲタ男が増えても、メイド服が女性の間でブームになれば出生率は回復する罠。

>>672
どんな服だろうと実在の女に萌えないのが２次ヲタな罠。

>実在の女に萌えない

実在の“幼女”なら萌えるって意味か？

幼女に限らず「実在」には萌えないだろ。
そんなんただの「ペド」であって「２次ヲタ」じゃねーや。

2次元の幼女がセクース　萌え萌え

ちょん太は氏にました

でもちょん太はゾンビだから（ｗ

ちょん太ってニュース極東の児童ポルノ法スレ
の303?
自分の意見を言うだけで他の人の話を聞かないところとか
反対派・慎重派を既知外呼ばわりするとこ
そっくりなんですが

>>679
ちょん太の強化版だろ（ｗ

こっちより極東板のほうのやつがおもしろいかもね。
ちょん太より更に強力な電波を見たい人は見てみるといい。
腹がよじれるほど笑える事必死です。

>>679
つい最近までトリップ知らなかったらしいのでおそらく別人。

>>681
ちょん太のほうがキャラ立ってると思われ。
正論を笑うような人は病気なので治療が必要です。

あ〜あ、結局ちょん太が逃げてスレが廃れてきちゃったよ。
児ポ法関係のスレは今は極東が一番香ばしい電波に犯されてると思うぞ。
ちょん太をいじるのに飽きた奴は極東板に直行だ！

ついにフェミファシストのバター犬＠奥村弁護士が書いたね
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?page=0

アホ山口もあんな板でイキがってないで
乗り込んで書き込めばいいんだよ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆メンテするにゃん☆
＠,,,uuミ

>684
で、奥村弁護士の言う、もっと致命的な問題って何なんですか？

八代英太に対してフェミファシズム悪法、児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

八代英太の奥村弁護士に対するレスがあまりにもバカっぽい。

児童ポルノが騒がれる一方、テレビでは男児の性器が放映される
おかしな時代…。

>>690
女児のワレメも放映されているがこれは許せるのか？

ようするに明らかに性交渉が確認出来るもの以外は
児童ポルノとしてあつかうべきではないってことだ。
諸外国はそうしてる。日本は衣服の一部をどうのこうのなんて
言ってるから猥褻性ばかりに着目してしまう。

投稿時間：02/11/10(Sun) 19:06
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 被害統計に返信


データ有難う御座いました。早速参考にさせて頂きます。警察・法務・外務の各省からも基礎的資料は頂いております。


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>>690
まったくそうですね。私がもともとこのスレを立てたのも
そもそもこの話題がきっかけでしたから。
ＴＶ局の児童ポルノ垂れ流しはちっとも改善されません。
そこで常々私が言い続けているように、児童ポルノの単純所持禁止
を実現することが最大の効果を発揮するのです。
単純所持禁止法ができればＴＶ局は改善せざるをえなくなるでしょう。
あわてて過去に垂れ流した児童ポルノ映像も廃棄をするでしょう。
ＴＶ局はそれを一番恐れています。しかし今まで児童の性器を垂れ流すという
人権侵害を繰り返してきたわけですから当然の報いと言えますね。

>>691
まったくおかしな意見ですね。児童の裸＝人権侵害なのです。
性交渉があろうがなかろうが裸を規制するのは当然でしょう？
そのように自分が児童の裸を見たいから「ただの裸」は規制するべき
でないような自分勝手なキレイ事を言うのでしょう？
いいですか？まだ判断能力のない児童の裸は人権侵害なのです。
判断能力が見につくのは１８歳からです。
だから国が１８歳という年齢を定めているわけですから。

>>693
やあちょん太
また休み終わりで皆早く寝てしまうところを狙って俺様理論展開かい？
ところでなんでsageなの？持論の啓蒙ならageとかないと
皆が反論しやすいように上げておくよ

>>693
テレビで児童の裸が出てくるのが嫌なら直接テレビ局に文句言えば
いいじゃない。なんでここで言う訳？
法で規制して欲しかったらテレビ関係の法律を変えればいいじゃん。
なんでわざわざ児ポ法を変えるの？
テレビで児童の裸が出てくるのが嫌なら見なければいいじゃん。
なんで放送自体を止めさせようとするの？

結論。
ちょん太はアホです。