>>>未来に対する毒害者フェミニスト<<<

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1名無しさん@お腹いっぱい。
おい!悪質宗教的思想フェミニズムに犯され洗脳された女達よ、
早く目を覚ませ!日本が崩壊してしまうぞ!憲法や刑法では、
思想の自由は保障しているが、行為に及んだ場合、犯罪だぞ!
(現行法では犯罪者にはならないだろうが、フェミの行為は
犯罪に値するに等しい・・・という意味です)

@ 男女混合名簿を導入している学校は、学級崩壊が深刻である。
A 夫婦別姓は家族を崩壊させる危険性を秘めている。特に、子供
を巻き込む危険性はきわめて高い。
B 男女雇用機会均等法は、女達が社会のストレスに耐えられず、
あらゆる病気を招いている。また、某上場企業では、生理休暇を
廃止したところもあり、生理が深刻な女は悲鳴をあげている。
C 能力も無いくせに、権利ばかり主張している女のせいで、男たちは、
一般女に対してまでも不信感を抱き、児童買春や風俗に走る傾向がある。
そう、子供達が被害にあうのは、フェミの責任である。
D 男の結婚願望が薄れていき、少子高齢化が更に進み子供の負担が
更に増加する。また、増税も免れない状況にもなってきている。更に、
老齢年金も崩壊するのか?
E 専業主婦が、寄生虫と言われるようになったのは、フェミの
責任である。専業主婦は、子孫を繁栄する立派な仕事である。
但し、フェミの影響でなにか勘違いをしている、フェミ主婦、及び
遊び呆けている主婦もいるのも現実で、これらの主婦はもっと
最悪な存在である。
F DV問題は、男女の不仲が進み、更に増加する可能性がある。
G ジェンダーフリーは、フェミに都合よく作られている傾向があり、
一般人を騙している。また、母性をも否定しているので、母性無くして
育った未来の子供達はどうなるのだろうか?
・・・etc

さて、これらの未来に対する毒害行為は、誰が責任を負うのだろうか?
ちなみに、日本はアメリカの植民地ではない・・・と言っておこう。
2大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/10 23:16 ID:mbt0RUnC
2
3ちずこ@ひさびさ:02/05/10 23:30 ID:EJ3HIjbo
呆れつつも3ゲット
4うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/10 23:45 ID:pUxnGwIf
age
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 23:47 ID:Tru8RJ1+
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 23:52 ID:zIb9lqDM
名スレの予感!
7退職ウェポン:02/05/10 23:53 ID:ISPifpOR

~~~~
86:02/05/10 23:56 ID:zIb9lqDM
>>1
6で名スレの予感!なんて書いちゃったけど、1の文については
全面的には賛成できない。
スレタイトルはいい。
9うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 00:04 ID:NP0xrB56
今、産経新聞が面白い。
フェミが危険思想だということに気づいたのは産経。

最近のフェミ関連の記事の見出しを紹介。

4/14(日)行き過ぎ性差解消(産経トップ記事)
4/18(日)夫婦別姓「孤独招く」
5/ 6(月)母性は子供の発達に大切だ
     ジェンダーフリーの毒害
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:09 ID:OKhyAJem
>>8
朝日がこういう見出しを載せるのは、いつのことやら・・・。
1110:02/05/11 00:10 ID:OKhyAJem
間違えました。
10は9さんへ。
12大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:14 ID:W+aBGIro
>>10
擁護してる(しかも基地外朝鮮日報が)ものを批判する事は、未来永劫期待できない。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:19 ID:OKhyAJem
>>12
朝日にフェミを批判する勇気を持ってもらいたいなあ。
がんばれ!殻を打ち破れ、朝日よ!
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:21 ID:kk35rRjw
朝非の購読者はプロ市民と日教組とフェミなので無理です
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:21 ID:qJUsHSh3
>>10
張るかよーーこにくだらん文章書かせてるうちはありえん。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:23 ID:UvqcuAJl
フェミファシズムは社会の害毒です。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:23 ID:qJUsHSh3
朝日の投稿欄はプロ市民と日教組とフェミだけを選んで載せてます。
18うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 00:26 ID:U4lan6Ux
朝日購読者は、是非、産経に切り替えよう。
経済面も充実しているし・・・。
(決して、産経の工作員ではありません。会社で、
産経、毎日、朝日、スポニチ、報知、購読しているもんで)
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:26 ID:OKhyAJem
>>14.17
その上で、売り上げ落としてでも真実を記事にしてほしい。
がんばれ!殻を打ち破れ、朝日よ!
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:28 ID:Jw6NxESN
「俺はフェミニスト」と言い出す男に、ロクな奴はいない。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:28 ID:qJUsHSh3
んだ。
22悪の俳人Lv3:02/05/11 00:29 ID:O70U8awg
んだんだ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:29 ID:OKhyAJem
>>18
実はうちがそうです。
先月から産経に切り替えました。
朝日が8みたいな見出しの記事を載せてくれたら、朝日を再購読してもいいと思ってる。
24うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 00:30 ID:U4lan6Ux
>>21
どこの出身だ(w
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:31 ID:qJUsHSh3
>>24

いえね〜〜ず
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:34 ID:qJUsHSh3
朝日のつじもとようごは見苦しい。しね。
27大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:34 ID:W+aBGIro
>>18
日経じゃ駄目なの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:36 ID:OKhyAJem
>>27
朝日が載せてこそ意味がある。
29大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:36 ID:W+aBGIro
>>28
はにゃ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:37 ID:kk35rRjw
日経の家庭欄はヒドイ!フェミの巣窟
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:37 ID:qJUsHSh3
俺にはわかるぞ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:38 ID:OKhyAJem
>>29
フェミニズム関連で特に頑なな姿勢の朝日だからこそってこと。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:39 ID:qJUsHSh3
>>30
あれは、日経は男権っ!!きーーっ!!てフェミに怒られたから。そうしたんだ。
34大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:39 ID:W+aBGIro
>>32
>>27は、「購読するのは日経じゃ駄目なの?」という事ですが・・・。
35うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 00:40 ID:U4lan6Ux
>>23
すばらしい(w
>>25
いえないのか、残念・無念(w
>>27
日経は、ネットで楽しんでいる。
お気に入りに登録してあるよ。
総合的に情報を得るには、どうしても
一般誌になっちゃうかな???
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:42 ID:qJUsHSh3
日経は5年くらい前からすこしフェミに配慮するようになった。

それはフェミにゴルァって恫喝されたから!!
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:43 ID:OKhyAJem
>>34
日経はとってたことあってどんなだかわかってるから。
38うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 00:44 ID:U4lan6Ux
>>36
そうなのか?知らなかったよ。
産経には頑張ってほしい・・・。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:47 ID:OKhyAJem
>>33.36
日経までフェミの言いなりになるなんて本当に情けない。
どこに限らず、マスコミにはフェミによる屁理屈のゴリ押しに屈することなく
頑張ってほしい。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:48 ID:qJUsHSh3
ドキュソよみうりもがんばれ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:49 ID:OKhyAJem
>>34
37の続き
それに最終面にテレビ欄がないのがどうもヤダ。
42大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:51 ID:W+aBGIro
どうもわからんなぁ。
>>27は、>>18宛だよ?
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:52 ID:qJUsHSh3
しかし読売のドキュソ販売員は「おいてめーゴルァ、新聞っつ〜〜のは
なあ賢い奴がおかきになって、俺らみたいな底辺が売るんだよ!!
社会の底辺は助けなきゃいけねええんだよ。わかるかにいちゃん!!
っていって、2みりパンチのあんちゃんに無理やり契約させられた。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:52 ID:OKhyAJem
>>42
ごめんなさい。
人違いでした。
45名無し:02/05/11 00:54 ID:anSmxIBT
 >>43
 読売はヤクザだからね
46うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 00:56 ID:U4lan6Ux
>>43
讀賣の勧誘員は、やくざみたいのが来るよな。
朝日は、「挨拶にきました」なんて言うから、
引越しの挨拶かと思い、思わずドアを開けて
しまった事がある(クソ
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:57 ID:OKhyAJem
>>46
一緒だよ。(w
48くもねこ:02/05/11 00:57 ID:ZrRY1Yun
>>43
そりゃ酷いですな。
俺んとこは朝日の勧誘員のが嫌だけどなぁ。
何度か夜11時過ぎに来た事あるよ。
49大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:57 ID:W+aBGIro
>>43
日テレ〜読売系列は、どちらかというと低レベル層に向けた物作りしてますからね。
50大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 00:59 ID:W+aBGIro
朝日はしつこいね、確かに。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:59 ID:qJUsHSh3
>>48
エエッ?
そりゃ警察通報もんだっすね。
52うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:00 ID:U4lan6Ux
>>48
夜11時ぃ・・・
何か、法律に引っかからないのか?
法律に詳しい人いる?
53X:02/05/11 01:00 ID:dZRmePAV
>>1
>@ 男女混合名簿を導入している学校は、学級崩壊が深刻である。
ホント?はじめて聞く話だけど、新聞にでも載ってたの?
>A 夫婦別姓は家族を崩壊させる危険性を秘めている。特に、子供を巻き込む危険性はきわめて高い。
子供の姓は考えなきゃ行けない問題だけど、別姓自体で家族崩壊なんてしないよ。
もともと別姓の国だってあるんだし。
>B 男女雇用機会均等法は、女達が社会のストレスに耐えられず、あらゆる病気を招いている。
>また、某上場企業では、生理休暇を廃止したところもあり、生理が深刻な女は悲鳴をあげている。
雇用機会均等っていうのはあくまで“機会の均等”であって、結果の平等ではないから。
別に“男と同じように働くこと”を強制する法律ではないので、自分にあった働き方を見つければいいだけの話。
女に限らず男の人もね。勿論女の人にも、生活習慣病やガンの罹患率が増えると思うけどね。
ただ、男の人の場合、喫煙率とか飲酒習慣も病気の原因でしょ。そういうとこは真似したくないね。
>C 能力も無いくせに、権利ばかり主張している女のせいで、男たちは、一般女に対してまでも不信感を抱き、
>児童買春や風俗に走る傾向がある。 そう、子供達が被害にあうのは、フェミの責任である。
暴論じゃん。最初の一文は“男たちは”じゃなくて“2ch男女板の男たちは”
風俗はともかく“児童売春”はどうやっても犯罪でしょ。
子供達に手を出してるのは本人達の責任。というか、もとからの性癖は仕方がないにしても、抵抗できない存在にしか
関心がいかないのは、自分に対する自身とかプライドがない証拠。
それを世論や社会の責任にしてる時点で痛い人間。
>D 男の結婚願望が薄れていき、少子高齢化が更に進み子供の負担が更に増加する。
>また、増税も免れない状況にもなってきている。更に、老齢年金も崩壊するのか?
これはそうかもね。結婚しなくても男女とも楽しく暮らせる人が多いし。
趣味とか経済力とか、今時料理できる男の人も珍しくないしね。
女→経済力の確保、男→家事労働力の確保、っていう利点が弱くなってきたのは確か。
でも少子化はそれだけが原因じゃないよ。結婚しても子供作らない夫婦増えてるし。
子供育てるのお金がかかりすぎるんだよ。デフレでも教育費だけは減らないし。
子供大学行かせるのにいくらかかると思う?
老人福祉ばっかやって、子供や育児に対する福祉をしなかった国の責任だと思うけど。
それに、伝統的な男女の役割分担がはっきりしてる日本・ドイツ・イタリアで合計特殊出生率が1近くて
女性の社会進出が進んだアメリカ・イギリス・スウェーデンなどで合計特殊出生率が2に近いというのは何故なのか?
育てやすいような環境を国が整備したからなんだよね。日本も走すればいいじゃん。
今更、“伝統的な家”に戻りましょうと言っても、女も若者もそっぽ向くだけだよ。
現実的な方法とろうよ。本気で少子化心配するならね。
54X:02/05/11 01:00 ID:dZRmePAV
>E 専業主婦が、寄生虫と言われるようになったのは、フェミの責任である。
>専業主婦は、子孫を繁栄する立派な仕事である。
2chのほうが専業主婦たたいてるじゃん。“専業はひきこもり”とか。
それに専業じゃなくても、兼業の人も子育てしてるじゃん。育児は“子孫を繁栄する立派な仕事である。”
と思うけど、専業か兼業か、はたまた母親か父親か、ってことは別問題だよね。
>但し、フェミの影響でなにか勘違いをしている、フェミ主婦、及び 遊び呆けている主婦もいるのも現実で、
>これらの主婦はもっと 最悪な存在である。
つまり、男の領分には入らず、大人しく男に仕えなさい、と貴方は言いたいわけでしょ?
そういう女の人はそれでもいいと思うけど、そういう女の人を不幸にしないでね。
DV被害者で病院送りになった良妻賢母を何人も知ってる。
外で耐えて働いてる亭主がかわいそうだからと、我慢して暴力に耐えた結果、アバラ折って病院へ。
貴重なんだから大事にしてあげてね。
F DV問題は、男女の不仲が進み、更に増加する可能性がある。
DVすると男女の不仲が進み、って言う意味ならわかるよ。
報告件数が増えてるのは、暴力夫が増えてるのではなくて、今まで前述したみたいに
耐えて家庭崩壊してても顕在化してなかっただけ。
頻度自体は昔のほうが多かったよ。切れて奥さんボコるダンナなんて。
今だって地方に行けばいくらでもあるよ。特に保守的な土地柄だと。
2chでよく見る『男が暴力ふるうのは、そうさせる女が悪い』と言う論理に似たことを
姑が息子を庇って嫁に言うと言うパターンも昔なら珍しくなかった。
両親の親なんて子供時代によくそういうの見てたそうだ。近所に何件もDQN夫はいたそうだ。
G ジェンダーフリーは、フェミに都合よく作られている傾向があり、一般人を騙している。
これは男の側も『男に責任を押し付けるな』とか叫ぶといいと思う。
2chとかじゃなくて、実社会に反映されるようなところで。女の意見ばかりじゃ偏ると言うのはよく分かるから。
男の人も辛かったら辛いと言ったほうがいい場合もあると思うよ。
また、母性をも否定しているので、母性無くして 育った未来の子供達はどうなるのだろうか?
母性を否定してるのではなくて『あらかじめ女性には母性が備わってる』母性神話を否定してるだけの話でしょ。
どっちかというと、妊娠して、出産して、育児してっていう過程において母性も育っていくもんだと思うけど。
父親も母親もはじめから親じゃなくて、子供通して、成長していくわけでしょ。
はじめっから子供の全てを愛せるお母さんばっかじゃないよ。
お母さんだって『女は弱しされど母は強し』になれない時だってあるんだっていうことを主張してるんでしょ。
あと、男の人にも母性はあると思うよ。勿論強弱はあるけど。
母性愛って包み込む愛でしょ。我が子なら無条件で愛しい。って言う気持ち、父母ともにあると思うけどな。
55名無し:02/05/11 01:02 ID:anSmxIBT
 朝日新聞が薔薇持って勧誘に来た時はさすがにひいた。
 いらねーよ!
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:02 ID:qJUsHSh3
ぶはは!!
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:03 ID:OKhyAJem
>>55
薔薇?(w
58うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:03 ID:U4lan6Ux
>>55
本当か?ネタみてぇー(w
59名無し:02/05/11 01:05 ID:anSmxIBT
 >>57
そう。しかも一輪だけ。
60うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:05 ID:U4lan6Ux
田原俊彦か?
「キミは薔薇薔薇という感じ・・・」
とかいうような歌があったような・・・(w
61くもねこ:02/05/11 01:05 ID:ZrRY1Yun
その非常識勧誘員は例のごとく逆切れしてました。
俺「時間考えろよ、もう寝てる時間だろ!」
勧誘員「こっちも仕事なんです、遠くから来てるんです!」

なんか違う地区から定期的に出張してくるらしいんだけども、
次の日に苦情の電話したら所長は平謝りだったよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:06 ID:OKhyAJem
>>58
ワラタ。
63うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:06 ID:U4lan6Ux
>>59
ぶははは・・・
い、一輪か(爆笑
64くもねこ:02/05/11 01:07 ID:ZrRY1Yun
>>55
それもまた強烈ですな。
しかしある意味楽しいね、いろんなのがいて。
65大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:07 ID:W+aBGIro
NHKも酷いけどな。
俺「テレビ持ってないんですよ」
勧誘員「いい加減な事言うな!」
だからね。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:08 ID:qJUsHSh3
>>65

弱気にでちゃだめ。これほんと。
6762:02/05/11 01:09 ID:OKhyAJem
>>59でした。
68大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:11 ID:W+aBGIro
>>66
うん。
だから、
俺「ちょっと待てよ、もってないっつってるのに、いい加減とはなんだ!!」
勧誘員「私だって忙しいんですよ」
俺「だからって言っていい事と悪い事があるだろ!!」

と、喧嘩をしちゃいました。
テレビ、持ってたんだけどさ。(藁
69うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:11 ID:U4lan6Ux
>>65
俺も、NHK見てねーからって、追い払ったよ。
以前は、払っていたんだけど、寝てるところを
しつこい集金攻撃ドアノックで起こされて、
頭に来て以来、追い払っている。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:11 ID:OKhyAJem
>>66
断る最良の方法を教えていただけますか?
71大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:12 ID:W+aBGIro
>>70
とりあえず、この喧嘩以降、この勧誘員は来ませんでした。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:13 ID:qJUsHSh3
>>68
>>68

大島さん甘い。

断るのはかんたん。

キティになりきるの!!
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:13 ID:OKhyAJem
>>69
契約しちゃった後でも、払わぬが勝ちなんですかね?
74うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:14 ID:U4lan6Ux
>>70
ドアを開けないで、テレビないと言えばいい。
契約しても、NHKに連絡して解約すれば直ぐ応じる
らしいよ。
75大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:15 ID:W+aBGIro
「宗教上の理由でテレビを見ません。だからテレビはありません」
なら、納得して帰ってくれるかな?
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:16 ID:qJUsHSh3
ゴルフクラブの勧誘→私左腕ないんです。

この応用でも簡単にことわれます。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:16 ID:OKhyAJem
>>71
勧誘員と喧嘩すればいい?
もっとスマートな方法があったらいいんだけど。

>>72
そのキティになる方法をぜひ・・。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:18 ID:qJUsHSh3
>>77
キティはキティでしょ(w
こんなとこではずくていえんよ(w
79うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:19 ID:U4lan6Ux
ちなみに、受信料は払わなくても、
法的には罰せられない・・・
あ!知ってた・・・スマン(w
80名無し:02/05/11 01:19 ID:anSmxIBT
友達が遊びに来てる時、NHKの勧誘来たけど。
テレビ無いって言っても帰らなかったけど、友達が何故か
怪しい民族音楽みたいなの持ってきてて、爆音でかけたら
帰っちゃった。
81うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:21 ID:U4lan6Ux
>>80
>怪しい民族音楽みたいなの持ってきてて、爆音でかけた
爆笑!!!
82大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:22 ID:W+aBGIro
インド系が吉!!
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:22 ID:qJUsHSh3
あと、とにかく、インターホンごしに
「っるせーゴルァ!!」でもまず帰りますよ、ほんとに。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:22 ID:OKhyAJem
>>78
そこを・・・・なんとか教えてください。
言い回しとか。

>>79
それは聞いたことあるんですが、
解約する、しないに関わらずってことですよね。
85うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:23 ID:U4lan6Ux
>>80
古いネタだが、「ハッテン」を聞かせるとか・・・
86ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/11 01:23 ID:Gtpt/pHH
みんな>>1の内容そっちのけだな^^
まあ、俺も>>1には全面的に賛成できないけど。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:24 ID:OKhyAJem
>>83
喧嘩ごしではなく、
なるべくスマートにいきませんかねえ。
88うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:26 ID:U4lan6Ux
>>86
>>1で、出し尽くしているから、雑談ageっていう事で・・・
89農協:02/05/11 01:27 ID:8WiVnWrZ
なあーるほど。
>>1 が言ってることだけをあげつらっておきたくて
スレタイトルとぜんぜん関係ない「新聞論議」してるんだ。
バッカみたい。

はあー。
マジで突っ込まなければならないほど
くだらない世の中になったか。

わたしは「少子化」結構、と思ってる。
7000万人ぐらいがちょうどいいんちゃう? 日本の人口。

フェミがもっとエラそうにしたら、
弱虫男どもは「結婚してやってもいい」と思える相手がいなくなって
「ボク、結婚(できない、なんて言えないから)したくない」
とか言うようになって、ちょうどいいんちゃう?

男はね、基本的に女よりも弱虫なのよー。
だから >>1 みたいなことをぐじぐじ言わなくちゃならないのよね。
ムキになって反論してる人いたけど、
誰も相手にしないし。
っていうか、相手にしたら負けるに決まってるから
引いてるだけでしょ。

あ。ダメだ。
男がみんなおむつしたまんまに見える。
時々、こういう困ったモーソーが浮かんでくるんだよ。
ったく。
90大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:28 ID:W+aBGIro
で、新聞の断り方なんだが・・・。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:29 ID:qJUsHSh3
>>84
俺はみかけ40歳ぐらいに見える人間なんだけど、「おっおっおか〜〜さんがいない
のでわかりまっせっうわ〜〜っ!!」って言ったら即帰りました。

毎回いろんなやりかたしてます。
92うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:29 ID:U4lan6Ux
うまい断り方教えてくれー
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:31 ID:OKhyAJem
>>89
煽り無用。
別に1の文をあげつらいたいわけじゃない。
たまたま話が新聞ネタに傾いただけ。
94うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:32 ID:U4lan6Ux
>>93
放置しておけ(w
95大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:34 ID:W+aBGIro
>あ。ダメだ。
>男がみんなおむつしたまんまに見える。

こういう格好で新聞勧誘の受け答えに出てみては?
96ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/11 01:34 ID:Gtpt/pHH
>>88
なるほろ^^
自己完結してしまったスレは、おもちゃにされるという好例だね
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:35 ID:qJUsHSh3
>>95
プレイにみえます。
98大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:36 ID:W+aBGIro
>>97
だからいいんじゃん。
「あ、お取り込み中ですね」とかいって、逃げ帰るよきっと。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:37 ID:qJUsHSh3
>>98
あっそうか(w
100うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 01:38 ID:U4lan6Ux
Hな声を、インターホンで聞かせるとか
101くもねこ:02/05/11 01:38 ID:ZrRY1Yun
セクシーコマンドーみたいだ(w
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:38 ID:OKhyAJem
喧嘩ごしでなく、(95の文みたいに)恥ずかしくない
断り方、誰か教えてください。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:40 ID:FDqs4On1
>>102
契約して、その後電話でキャンセル。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:41 ID:qJUsHSh3
>>102
あなたみたいに気の弱そうな人ほどインタホンごしにゴルッァ
がお勧めなんだけどなあ・・・。
顔も合わせないで済むし・・・。
105大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/11 01:41 ID:W+aBGIro
電話キャンセルって、ホントに有効なの?
俺も朝日新聞で一回やったけど、
クーリングオフってちゃんと利くのかな、電話で。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:42 ID:FDqs4On1
向こうも法律に関する事には敏感だから効くぞ
107農協:02/05/11 01:43 ID:8WiVnWrZ
>>93
>>88 でちょうどそゆこと言ってたんだ。
>たまたま話が新聞ネタに傾いただけ。
というよりも >>88 の言ってることのほうが的をついてると思われ。
でもバカバカしいから、逝ってきまーす。ばいばい
108彷徨うリーマン ◆HELLjum. :02/05/11 01:43 ID:EajJvMoO
>>102
インターネットで、ニュースなどを見ているから必要ないと。
今は、ネットの時代だと。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 15:24 ID:whU1D9mo
フェミファシズム悪法の勝利 単純所持罪 漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

人権ファシズム フェミファシストは死ね。
110 :02/05/11 22:42 ID:Hqanjuwc
NHKですけど、「あ、見る気ないんで、うちは電波を止めて
もらって結構ですよ」と言ったら来なくなりました。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:01 ID:SJXtqQQF
このスレッドにもフェミファシストがいるようだな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:39 ID:huTUTZoX
フェミファシズム社会
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。フェミファシストと組んで別件逮捕法をどうしても
作りたいのがミエミエだ。

113警察板から男女板各局:02/05/12 10:05 ID:ohu89RdC
プ〜プ〜
警視庁から男女板各局
男女板住民から110入電

プ〜プ〜
至急、至急
警視庁から男女板各局各移動へ片通話で送る
2ちゃんねる男女板管内にて、フェミ毒事件発生
通報によると、フェミ毒により汚染され、毒害発生との事
各移動にあっては、至急臨場されたい
尚、フェミ毒にあっては酸性度が非常に高く、
化学機動中隊を要請した
各移動にあっては、マル被を確保する際、
受傷事故防止に十分留意し対応されたい
整理番号 113 時間 10:05 担当 小泉
以上、警視庁
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 13:34 ID:B1X9jwYS
 産経を評価して朝日をけなしているが、産経が「右翼的な」姿勢を強めている
のは、主義主張だけじゃないのだということがわからんのかな。
 産経は夕刊を廃止した。どうしてか。赤字だからだ。
 産経は、広告があつまらんのだよ。広告もよくみると、自社関連の広告が多い。

 自分の新聞を、より一層「右傾化」させることで、他社の新聞と差別化を明確
にして売ろうとしている。だから、世間一般の常識的な線を無視して、右翼的な
読者に媚びているんだよ。でないと倒産する。大新聞社のなかでは、いまや、産
経は、倒産の危険度が高い新聞社なんだ。
 だから、記事も、でっち上げが多い。末端の記者がちゃんと取材して書いても、
その内容は、編集部段階で無視されでっち上げられてしまうというわけだ。
 末端の記者もお手上げ状態というわけ。
 「あそこは、もはや健全なマスコミではない」と、記者連中は、だいたいそう
思っているようだよ。
 マスコミの精神は、在野の立場から、権力に対して批判的な論陣を張っていく
というところに真髄があるはず。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 13:42 ID:B1X9jwYS
証拠がないことは書けないので、@についてのみ書く

>@ 男女混合名簿を導入している学校は、学級崩壊が深刻である

 こういうのを、デッチあげ、デマというのだ。
 もともと学級崩壊がなかった学校で、混合名簿を導入したため、どういう
因果関係があって崩壊したのかを、ちゃんと立証しないと、勝手に脳内で考
えたでっち上げになってしまうではないか。
 こういうでっち上げをすると、逆に、フェミニストから「ほらほら、反
フェミの連中は、嘘を平気でつく」と逆襲され、かえって立場を悪くする
のじゃないだろうか。
 私の知るかぎりでは、混合名簿を導入しようとしまいと、学級崩壊とは
関係ない。混合名簿を導入している学校で、ちゃんと授業が成立している
学校はたくさんある。
 混合名簿ではないところでの学級崩壊の率と、混合名簿のところでの
学級崩壊の率を、ちゃんと示してもらいたいことと、具体的な学級崩壊
の学校名を出して、混合名簿導入前はどうであったかを例示してほしい。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 13:45 ID:2cG52cN5
>114
ふ〜ん、じゃあ大手マスコミのうちで産経だけが
まともな内容の記事を載せてるのはなぜだろうね。
117フェミ男:02/05/12 13:57 ID:+1JEKUO8
>>1
母性とは男社会が女性に押し付けた幻想にすぎません。
それは、女性に出産、育児がすばらしいものだということを
押し付けるためです。

男女混合名簿は当然です、男女の性差は押し付けであるので、
それを解消するためには良い手段です。
まずは、男である、女であるという個人の価値観を根本から
無くすことからはじめるべきです。
男女の違いから生まれる多様性など、男社会が作り上げた
悪習なのですから。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 14:11 ID:PB5SIZ6l
>>117

だから、ネタはやめなさい。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 14:34 ID:sRavmQUQ
混合名簿というよりも人権教育に熱心な学校が荒れているのは事実
その一環として混合名簿があるのだから徹底粉砕して損は無い。
混合名簿前後だけで言うのは無茶苦茶で人権とか自主とかいう甘言を
、そして人権教育と日教組を全面的に叩き潰すべき。

大阪府立横山高校、東百舌高校、あたりは人権教育推進と崩壊が
比例しているし反天皇教師のクラスは確実に荒れている。
何故なら組合闘争で職務を放棄しているから。
進路相談もしない。授業をやらずに人権教育に当てる
これで十分、犯罪的行為。

まさかサヨクは「何を持って非行というのか行動体系で証明しろ」とか
非行人数を出せとか言うんじゃないだろうな。
それを社会では「ゴネる」という。

心配は妄想だとか言いながら革命はやってくる。
それってアカのやり方。大切なものが壊されてから気づいたのではおそい





120大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/12 16:17 ID:R6VK771L
ID:B1X9jwYS=北朝鮮工作員
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 16:29 ID:jQUAalEy
>>120
1さんの@の文もどうかと思うよ。
まあ、これにマジレスする必要もないと思うけど。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 17:19 ID:WFUAXhk2
>>114
>マスコミの精神は、在野の立場から、権力に対して批判的な論陣を張っていく
>というところに真髄があるはず。

warota
でっちあげ捏造、ご注進報道で外国にとりいり政権転覆をもくろむ工作が’真髄’ですか?
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 17:20 ID:fTEwud9+
そんなにこれからの子供のことが心配なら
おまえら男たちがが子育て、社会活動すればいい話だろ。
自分の嫌なことは女に押し付けて、そのくせ
近頃の若い者は、と不満を述べる、所詮は口先だけじゃないのか。
いったいお前たちは会社で働く以外に何をしてきたのだ、
自分の胸に当てて考えてみろ、ぼけ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 17:38 ID:XTJIaim1
>>123のような煽りは放置してください>ALL
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 18:09 ID:cMzMGGWv
>>114
>>マスコミの精神は、在野の立場から、
>>権力に対して批判的な論陣を張っていくというところに真髄があるはず。

中韓朝の「権力」にも批判的になってほしいものですな>アカヒ新聞。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 19:47 ID:UGDet9d5
>>123
田嶋さんですか?あいかわらずバカ晒していますね(ワラ
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 21:57 ID:maJ9cTD4
>>125
私も本当にそう思います。
128JX:02/05/12 22:36 ID:upN/VoFN
>>114
>  マスコミの精神は、在野の立場から、権力に対して批判的な論陣を張っていく
> というところに真髄があるはず。

北朝鮮政府やフェミファシストなどの「権威」におもねった
記事ばかりが紙面に踊る朝日新聞は全く該当しそうに
無い概念ですね。
129123:02/05/12 23:02 ID:fTEwud9+
結局お前らさ、何もやらねんだろ−。世の中に不満ががあっても
こうやって2chに書き込んで憂さ晴らしするないのだろ。
自分より弱そうなやつ見つけてたたいてお前らの正義感なんて
そんなもんだろ。おまえらには提案ないの?。子供のため家族の
ための提案だよ。何かにつけてあいつが悪いこいつが悪いとか言って
人のせいにするのはやめろ。この無気力インポテンツが。
>>1
おい!悪質宗教的思想フェミニズムに犯され洗脳された女達よ、
早く目を覚ませ!日本が崩壊してしまうぞ
          ↓
       オマエガナー
130くもねこ:02/05/12 23:04 ID:Ol1ipyK8
>>129
君が一番憂さ晴らしをしているように見えるのは気のせいかな?
131うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/12 23:10 ID:/BCxH6oQ
男女混合名簿が急速な広がりをみせている。県や、市町村の
教育委員会が率先して指導している例も少なくない。
ジェンダーチェックと称して男女で区別することを、
なんでもやり玉に挙げる。体育着やランドセルを同じ色にせよ、
体育の時間も男女混合にせよ、端午の節句やひな祭りも差別
だと主張される。
こうした男女無区別主義は恐ろしい弊害を生む危険がある。
男女の区別をしないと、子供達のアイディンティティーが
健全に作られない、つまり自我が正常に発達しないからである。
アイディンティティーとは、「自分が自分らしいと思えばよい」
というような簡単なものではない。いくつもの層から成り立っ
ている複雑なものである。
例えば、家族の一員だという帰属感。また、自分は男なのか、
女なのか、どちらなのかという帰属感。故郷や会社や学校
への帰属感など、多くの帰属感の累積によってアイディン
ティティーが形成される。もちろんそれらの中心には、自分
とはこういう人間だという確信があり、それも大切である。
こういう同心円的な層をなす帰属感の集まりが、アイディン
ティティーの本質である。
中でも、自分は男または女だという自己意識はアイディン
ティティーの基礎であり、たいへん重要である。
これが揺らいで定まらないと、姓同一障害に陥るばかりで
なく、自我そのものが健全に形成されない恐れが出てくる。
子供は、三歳くらいから始まって思春期までには、自分が
男または女の特性を持っている事を意識的に確信し、
132うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/12 23:10 ID:/BCxH6oQ
それなりの行動基準が確立されていなければならない。
さもないと、価値観や考え方の面で自分に自身が持てず、
無気力や閉じこもりの原因になりかねない。さらに、
異性との関係がうまく作れないとか、セックスがうまく
できないとか、同性愛に傾くとか、要するに生物として
子孫を残すために必要な行動に支障がでる恐れがある。
予想される障害は、心理面から本能行動まで多岐に渡り、
深刻である。
このままジェンダーフリー教育が広まると、五年後、
十年後には青少年の心の病が急増する恐れがある。
それを防ぐには、男女の区別を科学的に正しく教え、
その上で両性の分業と協力の正しいあり方について
考えさせる教育が必要である。
男女の区別を正しく意識させることはむしろ必要であり、
混合名簿などのまぜこぜ教育はきわめて危険である。
男らしさ、女らしさは社会的・文化的に作られたものでは
なく、生まれつきのものだということは、いまや脳科学
によって証明済みである。
この生まれつきの男らしさ、女らしさを自由に出す事を
妨げられると、心は不当なストレスにさらされる。必ず、
悪い影響がでるであろう。
男女の違いを否定する教育は、子供たちの心に不自然な
ひずみを与える危険な暴挙と言わざるをえない。
ジェンダーフリー教育は、愚かさを通り越して、子供たちの
健全な心の発達を阻害する犯罪と言うべきである。
133うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/12 23:21 ID:/BCxH6oQ
>>129
>何かにつけてあいつが悪いこいつが悪いとか言って
>人のせいにするのはやめろ
フェミの事言っているのか?それなら同意
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 23:57 ID:eTh6vMfB
そもそも,男女混合名簿のメリットってあるのか?
フェミの人,教えてくれ。
って,言ってもこの板にはいねーか。
135くもねこ:02/05/13 00:01 ID:2lHObsfP
そういや普通「男女」だけど、
フェミは「女男」にしろ!とかって言わないのかな。
136大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/13 00:03 ID:sj2lP+um
>>135
フェミコテハンの陰謀で、この板は実は「女性論男性論」板である罠。
137うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 00:04 ID:+j1icIW6
>>135
フェミのサイトを閲覧していると、
女男って言葉をよく使っているところあるぞ。
138くもねこ:02/05/13 00:05 ID:2lHObsfP
>>136
お!ホントだ!今まで気付かなかったよ。サンクス
139くもねこ:02/05/13 00:06 ID:2lHObsfP
>>137
OK!いろいろ探してみるよ!メルシー
140大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/13 00:06 ID:sj2lP+um
トップの看板を現在の物にしたとき、どうやら変えられちゃったらしい。

馬鹿ちずこぉぉぉぉ!!
141うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 00:06 ID:+j1icIW6
>>136
俺も気づかなかったよ
142うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 00:10 ID:+j1icIW6
>>140
>馬鹿ちずこぉぉぉぉ!!
>>3のことか?ちずこって何者なんだ?
143大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/13 00:11 ID:sj2lP+um
>>142
それです。
昔は常駐してたフェミコテハン。
でも、言ってる事が俺並みに極論ばかり。
また、言ってる事が俺並みに支離滅裂。

勉学のため?現在逃亡中。
144うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 00:17 ID:+j1icIW6
さて・・・
>>89
俺、肥溜に逝きそうになっているウンコですが何か?
ていうか、俺になにか恨みでもあるのか?
ドーデモいいけど、お前、呆れるくらいタイプ早いな〜
タイプしている姿が目に浮かぶよ。究極のブラインドタッチ
とか称してテレビなんかにでるんじゃネーぞ。
そもそも何?このハンドル。イナカ娘(ネカマ?)なんだろうな(w
88 :うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/11 【01:26】 ID:U4lan6Ux
89 :農協 :02/05/11【01:27】ID:8WiVnWrZ
145新潟県民:02/05/13 01:07 ID:5UOMDjGK
新潟では、「にいがた女と男フェスティバル2001」という官製フェミイベントをやっています。
「女と男」と書いて「ひととひと」と読ませます。
いかにもバカフェミの浅知恵という感じでしょ。

http://www3.ocn.ne.jp/~balansu/festival.html
146くもねこ:02/05/13 01:13 ID:2lHObsfP
さっき“ふぇみん”とかいうサイト見てきたけど、
有事法制やら何やらを、強制すんな押し付けんなと主張してたが、
このサイトの運営者達の思想の押し付けの方がよっぽど恐ろしいです…。
147うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 01:15 ID:7zbP6iWf
広辞苑に
女男(メオトコ)って載っていいるんだな。
言葉としてあるなんて、知らなかったよ。

あ!皆、知ってるね・・・スマン(w
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:17 ID:8zWkjiTS
「ふぇみん」
http://www.jca.ax.apc.org/femin/index.html
はここね。
149うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 01:18 ID:7zbP6iWf
150うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/13 01:19 ID:7zbP6iWf
うわ!(w
151くもねこ:02/05/13 01:21 ID:2lHObsfP
お、俺が手を抜いたばかりに…スマソ
152フェミ殲滅部隊:02/05/13 04:02 ID:t6ElswnA
>>145
ありがとう、各方面に通報します。こんなイベント、
フェミ個人が自費でやれよって言いたい。我々の税金でやるな。

>>123のような「おまえら口だけだろ」というような煽りが
実は嘘で、実社会で奴らを追い詰めているキーパーソンも、
この板を結構見ていますし、ここに上げれば各方面にメーリングなどで回ります。
ちょっと>>145氏のリンク先から拾って突っ込んでみましょう。

>韓国に学ぶジェンダー
>アジアの女性たちが今、動き出し、輝きを増している

韓国って男尊女卑である事を無視しているばかりでなく、
最近、サヨは何かに向けて「アジアの女性」ってのがイタい。
「輝きを増している」だって・・・プッ

>男女が共同してPTA活動を推進するために、
>ジェンダーチェックなどの活動をとおして現状と課題を明らかにし、

PTAまで逆らえなくしてしまう気か。
日教組に文句言えなくする気か。
子供だけではなく大人にまで再教育して強要する気だろうか。

>ポスターの写真はなぜか女性より男性の方が背が高いって気づいていました?

オマエ、病院逝け。背丈が高ければ偉いと思っているむしろ外見差別者はフェミ

>普段何気なく目にしている「当たり前のこと」をいつもとは違う
>角度から見ることで、そこに込められたメッセージが見えてきます。

幻覚幻聴だろ、病院逝け。

というように同文でもし2chでスレ立てたら、参加者に、
たこ殴りにされる程度の価値観で実際には
公 が動いている、寒い現実。
153JX:02/05/13 07:02 ID:39PJE0A4
>>152
> >ポスターの写真はなぜか女性より男性の方が背が高いって気づいていました?
>
> オマエ、病院逝け。背丈が高ければ偉いと思っているむしろ外見差別者はフェミ

フェミにありがちな差別感ですよね。

男女混合名簿が実施されるキッカケも、「男が先に呼ばれるのは男尊女卑思想の
顕れ」というものでしたが、その問題提起は「出席確認で先に呼ばれる方が偉い」
という差別思想を内包している事にフェミニストは気付こうとしません。

夫婦茶碗に怒るのも同様で、「茶碗が大きい方が偉い」という差別思想はそっくり
受け入れた上で、その差別的価値観の中で優位に立つことにばかり拘るのが
フェミニストに共通の病理といえるかも。
154JX:02/05/13 07:04 ID:39PJE0A4
背が高い事や茶碗が大きいことまで性差別と主張するフェミは、
いずれ、男性が女性より身長体重など身体サイズで上回って
いる事実自体を性差別と位置付け、女性への成長ホルモン投与
を制度化するかもしれませんね。
155うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/14 23:18 ID:Ip00/3TQ
>>154
平均年齢の男女の格差はどうなるなかな?
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:26 ID:KrCkfcVG
1って、見事なこじつけだわ。
これはもはや神の領域だ。
最後に、母性神話は終わったけど、今は「育児性」と言う言葉が提唱されてる。男にも母乳をあげること以外は育児できる。
だから、その点に関しては心配するな。
別姓になったくらいで崩壊するような絆の浅い家族ってすでに終わってるんじゃない?
Cを正気で言ってるの?盗人にも一理ありってこと?
157大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/14 23:28 ID:aCUmwSaX
ID:KrCkfcVG
こいつは真性厨。
相手にすべからず。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:32 ID:2hjWqB0s
私は林道義氏に頑張って欲しいと思う。フェミに負けるな。
159うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/14 23:34 ID:Ip00/3TQ
>>156
>今は「育児性」と言う言葉が提唱されてる
確かにな。高校の家庭科の教科書には、
育児性、親性、養護性が使われているみたいだな。
しかし、11年以降の厚生労働省の白書には、
フェミが信じてきた、「三歳児神話」の記述はない。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:35 ID:CEWwqNMz
>>154に書いてることしたら
そのフェミの全てをノコギリでバラバラにして
踏み砕いて喰い殺してやる。
マジでいいいいい加減にしろよフェミニスト
その自己中を通り越した腐った考えしか
出来ない頭を踏み潰して握りつぶす。
フェミニストはマジで殺されたほうがいい。そのうち俺がフェミ頃すかもな(藁
フェミニストぶっっっっ殺すぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:36 ID:KrCkfcVG
三歳神話のことはしらないけどさ
でもともかく、母性を否定した女のせいで、子どもがどうなるのか、と言う論理は成立しないよね。
162通行人:02/05/14 23:38 ID:u++b1JrS
本日の真理その2
ふぇみにすと とは性的魅力のない女が好きなキーワードである
性的魅力のある男女には無関心なきーわーどである
163うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/14 23:41 ID:pU3sQl3z
>>156
>>161
に対し、何を言っても無駄みたいです。
164通行人:02/05/14 23:42 ID:u++b1JrS
本日の真理その3
容姿がいい男 金持ちの男 いい男はふぇみにすとがどうこういう
女は単に危険物という認識しかありません
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:45 ID:KrCkfcVG
163
無駄にしないので何か言ってくださいな。
で、160は厨房じゃないの?
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:47 ID:CEWwqNMz
>>165
おまえさっきからうぜぇなコラ
いちいち、人が怒ってるのにも関わらず、
調子こいて煽れるその身の程知らずな貴様をシバき頃してもいいか?
あ?糞KrCkfcVG
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:59 ID:yEXh5CAP
>>156
>別姓になったくらいで崩壊するような絆の浅い家族ってすでに終わってるんじゃない?

別姓になきゃ結婚できないような絆の浅い男女ってすでに終わってるんじゃない?
168大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 00:00 ID:JwDQgYdz
>>166
157 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/14 23:28 ID:aCUmwSaX
ID:KrCkfcVG
こいつは真性厨。
相手にすべからず
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:01 ID:eLx5ztgj
あらあら。よちよち。かわいいわんちゃんでちゅね。
わんわん。そんなに吠えちゃ駄目だよ。
いくらボキャブラリーが少ないからって、罵声を飛ばすしか言うことがなくたって、人間だもの。
自己完結してるから周りが何言っても無駄だしね。
そのあきらめを退避だと解釈できる、
その素晴らしい自己肯定力にはほとんど感動を覚えるわ。
170大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 00:02 ID:JwDQgYdz
必  死  だ  な  (  藁
171 :02/05/15 00:03 ID:+4FC9xEH
>>165
あんさん他スレで
>自分の気に入らない発言に対して同意者がでたら自作自演だとしか思えないなんて、たいへんだね。
こゆこといってますが厨房という発言も似たようなもんかと。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:05 ID:EXTIS0jm
KrCkfcVG=eLx5ztgj=マソコが納豆チーズ臭い馬鹿女。
現在、マソコから強烈な臭いを発しております。その為、調子こきまくってます。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:07 ID:DW869NQP
>>169
それで煽ってるつもりなの?(藁
相手を幼い子供のように扱って煽ろうとする行為は学の浅い人間によくみられるね(藁

貧民は隔離板で煽るくらいしか娯楽がないのかもしれないけどよ、お前浮いてるよ?
現実でも気付いてないだろ、その様子じゃ(激藁

人生うまくいってる?
174厨房@うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 00:09 ID:yJXTUuC+
>>169
出てこい!
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:11 ID:eLx5ztgj
>171
そうかな?私はそうは思わないけど、感覚が違うね。
160はただの罵声じゃん。それは厨房じゃないの?
>173
そうか、私って学が浅かったのか。知らなかったわ。
確かに東大は入れなかったけどねw学歴が全てじゃないとは思うけど。
人生って山あり谷ありなんじゃないの?
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:12 ID:eLx5ztgj
あ、いまの169です。
177名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:14 ID:+4FC9xEH
>>173
争い時に「藁」とか使うとカコワルイよ。
あと現実に対するツッコミも。
178大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 00:16 ID:JwDQgYdz
>>175
173は「学が浅い」というのを「知能指数が低い」という意味で使ってるよ。
東大には入れなかった云々の話じゃないよ。

これくらいかみ砕いて話してやらないと、理解できないお馬鹿さんへ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:17 ID:DW869NQP
>>175
学歴が全てとは書いてませんが?
肩書きじゃなくて何を学んで日常に生かせているかが問題だってことだよ。
俺が言う「学が浅い」ってのはね。

で、お前は2ちゃんで
>あらあら。よちよち。かわいいわんちゃんでちゅね。
>わんわん。そんなに吠えちゃ駄目だよ。
>いくらボキャブラリーが少ないからって、罵声を飛ばすしか言うことがなくたって、人間だもの。
>自己完結してるから周りが何言っても無駄だしね。
>そのあきらめを退避だと解釈できる、
>その素晴らしい自己肯定力にはほとんど感動を覚えるわ。
こんなことをのたまっていると(藁

人生山あり谷ありだとこんなことをする人間になっちゃうんですか(藁
つまんない人間…。
180うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 00:24 ID:gWM99gc1
独り言・・・
今日の2ちゃんねる、やたらと重いが・・・
俺だけかな?
181大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 00:24 ID:JwDQgYdz
俺も重たい。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:25 ID:eLx5ztgj
読みにくい文章書く方が頭悪いんじゃないの?
私、読解力あるし。
つーか、何がそんなに気に障ったわけ?
175です。
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:26 ID:YeVh5lYx
フェミニストは単なる反動主義者で世の中にとっては害だということだな。
184大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 00:27 ID:JwDQgYdz
頭の悪い文章を書く方が、よっぽど頭が悪い。
185うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 00:28 ID:gWM99gc1
>>182
頑張ってるな。潰されるなよ〜(w
186うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 01:26 ID:gWM99gc1
辻本育子ってだれだ?

http://ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/index3.html

怒! 女性協同法律事務所が言論弾圧
「証拠」文書の一つとして本サイトに掲載していた
「陳述書(女性協同法律事務所の歪んだ正義について)」が、
プロバイダを通しての辻本育子による圧力のため、
一時削除を余儀なくされた。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:28 ID:BpsluWht
>何がそんなに気に障ったわけ

気に障る、障らない、とことん感情論でしか物事が判断できんのね。
188名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:32 ID:+4FC9xEH
>>187
まあムカついたので揚げ足とりにはしったんでしょうね。
てか「藁」乱用した時点で負け
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:35 ID:BpsluWht
>188
まぁね、人格攻撃に出た時点で敗北宣言と考えた方がいいけどね。
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:48 ID:B3l6Km7b
>1
あのな、わしの学校は男女一緒の出席簿だが全然問題ないぞ。
後な、
機 種 依 存 文 字 を 使 う な
191うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 01:57 ID:gWM99gc1
おやすみ前に戸締りわすれるなよ!

無施錠狙い女性乱暴繰り返す
http://www.sankei.co.jp/news/020514/0514sha088.htm
但し、フェミは別。
192うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 02:45 ID:gWM99gc1
糞スレ発見!!

【売国奴】産経新聞はソ連のスパイだった!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021019353/
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 05:59 ID:zcsxrgxO
男女混合名簿を導入するのであれば
男女比に関係なくクラス編成をしなければ意味がない。
つまり、
1年1組、男3人、女27人
1年2組、男29人、女2人
といったクラス編成も許容しなければ
真ののジェンダーフリーは達成されない。

それでもよろしいのですか?フェミニストさん。
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:38 ID:XBtiaKxN
反フェミ=女性の敵

というレッテルを徐々に貼りにくくなっているから
フェミは鬱憤たまっているでしょうな。
切れるなよ。
195大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 19:39 ID:JwDQgYdz
>>193
高校とかで、理系のクラスが組めないじゃん。
196厨房@うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/15 23:23 ID:4+S5+54p
>>190
何となぁ〜く気にいらねーな!ネナベか?
恐らくネタだろうから、思いっきり遊ばせてもらうぞ!

>わしの学校
お前、生徒?教師?どっちにしろ女だろ!
ははぁ〜時間的にもしかして、教師のコスプレをして
夜の商売をしているのか。昨日は客入りが悪くて早閉まいか。

男だろうが女だろうが、もし、教師だったらお前みたいな奴に
教えられている生徒は悲惨だな。何故かって?
「わしの学校」ていう、狭いテリトリーでしか物事を
語る事しか出来ねーじゃねぇか!

>男女一緒の出席簿
当たりめーじゃねぇか。
それともお前の学校では、男と女を別々に二冊で
管理している学校なのか?
これを言うなら、男女混合と言え!

>全然問題ないぞ
日本語おかしいぞ!もしかしてお前外国人か?
こういう場合、「全然」ではなく「全く」が適切だ!

>わしの学校は男女一緒の出席簿だが全然問題ないぞ
このスレタイトル確認しているはずじゃないのか?
お前の言っている事は現在の事だろ?将来は、例え、優秀な
お前の学校だろうと、どうなるか分からねーじゃないか?
それとも未来を予測できるイカサマ超能力者か?

>機 種 依 存 文 字 を 使 う な
わざわざ、文字間にスペースを挿入して感情表現か。
笑っちゃうぜ!
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 00:23 ID:EZkDktvT
フェミニズム=人権屋の資金源
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 00:28 ID:wH/TzEwa
>193
>195
うちの高校そうだったけど、別に何の問題もなかったけど。
一クラス中男子三人の学校もあるし。何でそのクラス編成で問題あるの?
それに、真のジェンダーフリーって何?意味わかってる?
男子が先に書かれるのが不愉快であって(それがジェンダー)
男女比は別に問題にしてないんだけど。それを言うならセックスフリーじゃないの?
199大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/16 00:29 ID:EYGgelWn
>>198
怒りの理由はもっともだが、俺らに向けるべき怒りじゃない。
フェミニストに向けてくれ。
200大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/16 00:29 ID:EYGgelWn
200
201うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/16 01:04 ID:BoIb++st
また、新聞勧誘の話だが

廃品回収と称して挨拶したいと訪問者が来たが、
廃品は無いと言って断った。
粗品を置いていきたいと言ってきたが、それも断った。
ネットで調べたところ、新聞関係の勧誘らしい。
気をつけよう。
202名無しさん@お腹いっぱい:02/05/16 01:06 ID:0OfZ7Vue
 >>201
粗品受け取ったらまずいらしいですね。
203うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/16 01:09 ID:BoIb++st
>>202
そう、危なかったよ。
こんな勧誘があるとは知らなかったから・・・
どちにしろ、廃品回収業者が何故来るのか、
疑ってかかってよかったよ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:40 ID:cQks5SbI
>>198
高校の話なんてしてねえよ。
例えば、小学校のクラス編成で性別を全く考慮せず
頭の良さとか、運動能力とか
コミニケーション能力とか
各能力のみを考慮してクラスを編成したら>>193で例示したような
クラスが出来上がるかもしれないだろ。
実際、義務教育の現場でそのようなクラスが実現したなんて
話は聞いたことない。
つまり、現実には
同学年の各クラスの男女比が同じになるように設定しておいて
それから男女別に面子を決めていくわけだろ。
そんな現状で名簿だけ男女混合にして何の意味があるんだ?

なんなら名簿の順番を女から先にしても全然問題ねえよ。
大体、女(フェミニスト)は
どうでもいいような細かいことで一々文句を言うし
くだらないものにプライドを見出そうとするからな。
お前、佳那晃子みたいな奴だな(藁
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 07:37 ID:H1fm4XaZ
>>198
>一クラス中男子三人の学校もあるし。何でそのクラス編成で問題あるの?

つまり、あんたはそのクラス編成で生物学的に男女間の問題は発生しないと
認めているわけだよな。
それなら、義務教育において
男女比を考慮してクラス編成しているのはジェンダーになるよな?
根本のジェンダーはほっといて
目先の名簿なんかにこだわってどうするよ。

ジェンダーフリーってのは生物学的に性的な不都合が起こらない限り男女とも
一個人として扱い、性別によって区別しないということなんだろ。

ジェンダーフリー論者で男女比を無視して
クラス編成しろと主張している奴はいるのか?
そんなことしたら、一般の女性からもそっぽ向かれると分かっているから
そこまでは主張しないんだろ。
結局は理念を重視するわけでもない。
ただ自分の気に入らない文化を都合よく破壊したいだけなんじゃないのか。
「男が先に名前呼ばれるのってなんかむかつくよねー。」
と、そういうことなんだろ。
で、名簿の前後にダサイ男なんかがくると
「キモイ男にはさまれて最悪。男女別のほうがまだまし。」
とか言ってんだろ。おまえら氏ね。

・・・というかあんた自分で「男女比」って
男を先に書いてんじゃん。結局何が言いたいわけ?
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 18:19 ID:uBtEVffL
>>豚主婦日記家ども
ttp://www.nihonkai.com/gossimer/

結果論として尻拭いはこっちに全部おしつけて、
その癖、都合のいい時だけジェンダーの解放闘争
を叫ぶ。責任をまる投げだから駄目なんだよ、扶
養族は。

主婦の名前を改称しよう。逆病人ってのはどうだ。
だぶついた皮下脂肪を解消せんがために食事制限
や薬を飲みまくり、スポーツジムに通う姿は、ど
うみても病的だ。太った病気すれすれの健常者が、
健康的とは言えないリハビリをして痩せこけるの
だから逆説的だ。肥満という病気には性差に関係
ないから、逆病人。どうだ、性差別解消だ。とい
うわけでサベツ用語は今後一切使いません(嘘)
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:29 ID:IzezcPRV
男女混合名簿にこだわるくせに
ワールドカップのKoreaJapan(韓日)表記に
物申さなかったフェミニストは売国奴。
と。
208くもねこ:02/05/17 00:44 ID:StiSeSek
>>207
というか田嶋に言わせたらサッカーはセクハラらしいから、
奴にとっちゃ今度のワールドカップ自体が、まさに
「日本と韓国共催の世界的なセクハラ大会」になっているのか?
という方が俺はかなり疑問。
奴のコメントが聞きたい。
209退職ウェポン:02/05/17 00:45 ID:Z7lxI4hr
サッカーがセクハラ。。。
なんでだろう。。。
210名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 00:47 ID:3JLjDqER
>>208
サッカー尾他の俺としてはその話を詳しく聞きたい。
なんでサッカーはセクハラなん?
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:49 ID:uKJrijt3
>>210
サッカーでのゴールは、女のあそこに男のあそこを入れるのを暗示しているらしい

ヴァカですね=田嶋
212くもねこ:02/05/17 00:51 ID:StiSeSek
>>210
ボール=女
選手=男

まず、奴の頭にはこの図式がインプットされてるらしいです。
これに関連して男が女を追いまわす、そしてゴール(セックスにおける男性器の女性器への挿入)
これらしいです。
ついでに言うと野球もまたセクハラらしいです…。
俺自身説明してて激しく混乱してます。ホント理解不能ですわ。
213名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 00:55 ID:3JLjDqER
>>211-212
マジすか・・・真性ですね。
いやホントに全世界に晒したいですわ(w
214いとやん:02/05/17 01:09 ID:9cBCVlcr
>>211-212
そんなこと考えてる方がよっぽどセクハラだよ…
215チキータ:02/05/17 01:21 ID:rqDBo6xG
田嶋は日本の宇宙開発かなんかにも文句を言っていましたね。文部省と科学技術省(でしたっけ?
私もよく知らないのですが)の二つに別れてることを知ったとき「何?二つのとこで、飛ばしっこしてるの?
男は飛ばすことしか考えないからダメなんだよっ!!」って言ってました。何の関係があるのやら…
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:24 ID:uKJrijt3
田嶋最低だな セクハラ発言連発してる
2171 ◆GpSwX8mo :02/05/17 12:57 ID:wlY0HZJJ
新スレに移行しました
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021607747/
■終了■
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:54 ID:jTRWElBL
女性のスポーツユニホームは脚をさらけだしているから差別。
水着も差別。なんていうアホもいるからな。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:08 ID:Qwv4Qwxz
>218
しかし、それが女から男へのセクハラだと言い出す奴は皆無だ。
220名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 17:18 ID:tfUYP5gD
試合が散々な結果で殺気だってるフーリガンのなかに田嶋の主張を訳したプラカード持たせた田嶋を放り投げたい
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 17:19 ID:CC4rNfye
>>220
名案!!(w
222名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 17:50 ID:tfUYP5gD
あ、でも↑のほうで言ってる発言だと
逆に歓喜してるときのほうがいいかも・・・
「くだらんこと言って水差しやがって!」ってね
223うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/17 23:11 ID:8a+RL6RB
>>215
>男は飛ばすことしか考えないからダメなんだよっ!!
田嶋は、普段から差別だどうだ、云々ぎゃーぎゃー言っているのに
こんな低俗な発言したのか・・・(w
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:04 ID:KDzbvAlE
リベフェミの今野です

>>199
>怒りの理由はもっともだが、俺らに向けるべき怒りじゃない。
>フェミニストに向けてくれ。

待って待って。男女混合名簿を唱えているのは、ジェンダーフリー
論者です。フェミニズムはジェンダーフリーを唱えません。あるいは
唱えているのは、エセフェミです。
なぜなら、フェミニズムが否定しているのは「女らしさの強制」
だからです。先に「男らしさ」「女らしさ」というジェンダーが存在
することを認め、フェミは女に対するその押し付けを否定しています。
「男らしさ・女らしさなんて存在しない。あるのは個性だけ」という
ジェンダーフリーを肯定してしまうと、フェミは否定すべき「女らしさ」
を見失うことになります。

「男女」の順に並んでいると、女が男に隷属しているように見える。
だから、混合にしてしまおう…というジェンフリの考えは、短絡的です。
では、「女男」と書けば、男が女に隷属しているように見えるのか?
いいえ、たんに弱い女が前に出ただけでしょう? フェミは、そう見えて
しまう偏見こそを批判しています。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:07 ID:eI7WY1R2
じゃあどうすりゃええねん
226うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/21 01:09 ID:wMguiF1L
>>224
>リベフェミの今野です
どこかの団体の方ですか?
227ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/21 01:13 ID:CifG2lS0
>>224
>では、「女男」と書けば、男が女に隷属しているように見えるのか?
>いいえ、たんに弱い女が前に出ただけでしょう? フェミは、そう見えて
>しまう偏見こそを批判しています。
どう考えてもそうは見えないのですが(^^)
というより、女男の順番になったときに「女が前に出ているのは、弱者とみなしているから。女性差別!」
と言い出す奴らこそフェミだと思いますが。
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:15 ID:hbskLQZE
>224
フェミニストの定義を示してください。
明確な定義がない限り、「〜はフェミニストではない」と
言えるはずがないから、当然ありますよね?
229ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/21 01:16 ID:CifG2lS0
はっきり言って、俺はフェミニストの女性優遇主義、「女らしさ」否定主義より
「男らしさ、女らしさを否定し、個人の違いとする」という
ジェンダーフリーの方が理解しやすい思想だ。
230ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/21 01:25 ID:CifG2lS0
「女らしさ」という「偏見」(押しつけとフェミは言っているけどとてもそうは思えないので)
を否定したいのなら、当然「男らしさ」も否定しなければ二重基準だし、
そうなれば当然行き着く先はジェンダーフリーだと思うのだが。
フェミニズムが性差別に反していることがよくわかる。そういう意味では「男尊女卑」となんら変わらない。
とはいえ、ジェンダーフリーが正しいとは思えない。
性別も個人の個性だし。
それを否定するのは、例えば「勉強が出来る子も出来ない子もいません」とか
「運動が出来る子も出来ない子もいません」とか言っているようなもの。
そんな主義が正しいものか。
なぜ「性差も個性の一つ」と考えられないかね。フェミもジェンフリも。
231うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/21 01:25 ID:eWT/Wzrb
ところで、リベフェミって何?
何かの団体名だか、サイトだか知らないが、
正式名を知りたいよ。
ネットで検索しても出てこなかったもんで。
232ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/21 01:27 ID:CifG2lS0
>>230
あ、失礼。ジェンダーフリーは性差を個性として扱うんだな。
それなら話は別。
233ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/21 01:35 ID:CifG2lS0
うまく言えないが、
「男らしさ」「女らしさ」を否定することがなぜ必要なのか解らないんだよな。
ジェンダーフリーでは性差でなく「個人の違い」とするらしいが、
性差を認めた上で「性の違いの傾向」とするのならいいと思うのだが。
234ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/21 01:36 ID:CifG2lS0
はぁ、読み返してみると甚だしく矛盾してる。
もう寝ます・・・・おやすみ。
235うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/21 01:40 ID:eWT/Wzrb
性差は自然の摂理。

236くもねこ:02/05/21 01:40 ID:b1lctR2r
>>231
http://cosmicus.terrashare.com/column02/0055.htm

日本では戦前の与謝野晶子、平塚らいてう、山川菊栄などの論争を経て、
戦後にウーマンリブと呼ばれる女性の権利獲得運動が起こっているのですが、
そのような、女性に男性並の権利を認めろという運動、法的平等を訴える運動は、
一般に「リベラルフェミニズム」と呼ばれます。
そして、平等の根拠として持ち出されるのが、一方で「性差の無」、他方で女性原理」の強調であったわけです。
性差極大派、極小派の対立それ自体は、ラディカルフェミニズムという名称とは関係ありません。

ラディカルフェミニズムとは、法的平等だけでは決して男女平等は達成され得ない、という立場を指します。
性差別一元論とも言われますが、男/女という性別の作られ方そのものの中に差別性を見て取る立場です。
初期のラディカルフェミニズムはそれを生物学的性差のなかに見たため、
生殖技術による性差の解消を主張するような極端な極小派も現れましたが、
genderを社会的な性差と見る立場の登場によって視点は社会による性別の編成に移っていきました。
そして、どちらかといえばミニマリズムよりの考え方から、
「性差はあるのかないのか」という問いそのものの中に差別性を見いだしていったのがラディカルフェミニズムなのです。

ということらしいです。
237うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/21 01:45 ID:eWT/Wzrb
>>236
有難う。
また、賢くなりました(w
238くもねこ:02/05/21 01:50 ID:b1lctR2r
>>237
いえいえ、どういたしまして。

>また、賢くなりました(w

それはどうか分かりませんよ?
私なんかフェミニズムを調べれば調べるほど、
余計なものを知ってしまった感じがして鬱になります^^
239うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/21 01:55 ID:0Me20bmK
>それはどうか分かりませんよ?
>私なんかフェミニズムを調べれば調べるほど、
>余計なものを知ってしまった感じがして鬱になります^^

確かに・・・
この板を知ってから、女を疑ってしまう自分がある。
でも、自己防衛という事で、プラスに考えています。
240くもねこ:02/05/21 02:03 ID:b1lctR2r
>>239
まさに「備えあれば憂いなし」ですね^^
この板は「男の為の有事法制の議論の場」ってとこかな?
全く世知辛い世の中ですなぁ…。
241うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/22 23:18 ID:J0ARNAsL
2〜3日の新聞から見つけた男女板的記事
其の名も、【産経VS朝日】(w
(ガイシュツあったらスマソ)

 ※*****※で囲ってあるのは俺のひとり言です

5/20(月)産経教育面

◆伝統的な子育て学べ〜明星大 高橋史郎教授〜
(記事のポイントのみ抜粋)

@「ジェンダーフリーな教育を進めます!」
と大書きしてある小学校の保護者向け学校便り。
「まずこんなことから始めます」
として、男女混合名簿、男女混合ロッカーに関する事例を紹介。

※男女混合ロッカーか。じゃ会社でも混合か?男女兼用
トイレも復活か?男女混合ロッカーなら男の立場とすれば、
堂々と女の着替えを見る事が出きるな。女が着替えている時は、
当然、男立入り禁止は無しだよな。※
(@の記事は、「否定派である作者がただ単に事例を紹介しているのみ」
なので、見出しの”伝統的な子育て学べ”の記事に対する事を、
俺は、叩いているわけではないので誤解のないように)

A小学生に「ジェンダーフリーかるた」
を作らせて審査しカレンダーにしている学校、
「ジェンダースゴロク」
で楽しく遊ばせながら、”性別固定観念”を取り除こうと言う試み、
「ジェンダーチェック表」
も活用されている、という事例を紹介。

※極端な例だが、性差を否定するなら強姦・・・婦女暴行罪もただ単に、
軽〜い暴行罪として処理するということか?異論はないよな。
女の都合の良い所だけ、ジェンダーフリーだったら、それはただ単に、
危険思想のフェミニズムだからだ※
(Aの記事は、「否定派である作者がただ単に事例を紹介しているのみ」
なので、見出しの”伝統的な子育て学べ”の記事に対する事を、
俺は、叩いているわけではないので誤解のないように)
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:19 ID:7VE1v5lT
リベフェミの今野です

>>226
>どこかの団体の方ですか?

>>236にくまねこさんが引用してくださっています
読んでみてくださいね

>>227
>というより、女男の順番になったときに「女が前に出ているのは、
>弱者とみなしているから。女性差別!」 と言い出す奴らこそフェミ
>だと思いますが。

フェミにはたくさんの派閥があるから、そういうことを主張するフェミニストも
いるかもしれない…としかいえません。曖昧でごめんなさい
私にとってのフェミニズムは、「父兄ではなく、父母といいましょう」と
訴えることであって、「父母か、母父か」は、どちらでもいい問題だと
思っています(>>224で書いたように、母が父より弱い立場であるなら、
父母と書いても母父と書いても、母の弱い立場は変わらないからです)

>>228
>フェミニストの定義を示してください。

「女性差別撤廃主義」という意味で、私は使っています。社会の中から、
あらゆる女性差別を廃しようとする思想活動がフェミニズムです
簡単に反例をあげると、「男性差別も廃しようとする点で、ジェンダー
フリーはフェミニズムではない」ということができます

>>230
>「女らしさ」という「偏見」(押しつけとフェミは言っているけど
>とてもそうは思えないので)

偏見ではなくてジェンダーの否定です。ジェンダーは社会的・文化的な活動
の中から形成されるから、社会の中では、むしろ常識として捉えられ
ています。フェミが求めているのは、「女は女らしく」「女なら〜して
当たり前」という「常識」の撤廃です

>そうなれば当然行き着く先はジェンダーフリーだと思うのだが。

フェミニズムとジェンダーフリーは異なる思想です。フェミニズムは、
セクシズム(性差別主義・「男は男らしく、女は女らしく」)への批判
運動です。もう一方のジェンダーフリーは、ジェンダーセンシティブ
(性持性論・「男と女は生まれながらにして違う」)への批判運動です。
「数学 vs 国語」「理科 vs 社会」の関係で、理科の行き着く先は
数学である…というのはヘンよね
243うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/22 23:21 ID:72G4gI+P
B大学のセンター試験にもフェミニズムやジェンダーに関する出題が目立つ。
例:「フェミニズムの説明として最も適切なものを一つ選べ」
回答:「一見自明な文化的価値観や社会構造の中に性をめぐる
支配が存在していることを明らかにし、性差別の撤廃を求める思想」
『センター入試よ、お前もか』と、記事中で皮肉っている。
C「育児性という言葉を使うべきだ」
と説く大日向雅美恵泉女学園大教授は
「母性とは意識である」
という事に対し、記事中では
『母親意識』と『母性』
とは異なると反論している。
また、同事業や懇談会(大日向雅美座長)答申が
母性や父性特有の意味や価値を不当に否定しないよう望みたい、
としている。
D最後に、”守破離の精神”で作者はこの記事を締めくくっている。
E記事中に出てきたデータ=平成十四年度文科省予算には
>>>0歳児からのジェンダー教育推進事業<<<
と称して
>>>【二千二百六十二万一千円】が計上<<<

※俺達が納めた血税が危険思想の為にこんなに使われているぞ!
実際には自治体もかなり力をいれているので、額は、もっと大!のはず※
244うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/22 23:22 ID:72G4gI+P
◆朝の給食スタート
穎明館中高(東京都八王子市)
「本来は家庭で」の声も(記事のポイントのみ抜粋)

@米国では昼食給食を提供している学校の七割が朝食給食を実施。
A朝食を抜く事による、喫煙率の上昇・薬物乱用。「朝食を抜く事で、
昼間から眠いという不快感から、それを紛らわしたい若者が増えて
いるから」と副学長が指摘。
B「はあもにい教育研究会」代表は、「母親の手作りの朝食を
家族そろって食べるのが一番望ましい。給食はあくまで次善の
策とすべきだ」とくぎを刺している。

※子供の健康保持の基本・・・食事。特に、朝食は大切なはず。
食事を作らない母親は家庭内ではどういう存在なのか?※
245うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/22 23:23 ID:72G4gI+P
◆大人になったらなりたいもの
(第一生命保険調査)

男子
@野球選手21.2%
Aサッカー選手11.0
Bお医者さん5.0
C大工さん4.7
C警察官4.7
E学校の先生4.0
Fパイロット3.0
G電車の運転手2.7
G宇宙飛行士2.7
G学者・博士2.7

女子
@食べ物やさん15.2%
A保母さん・幼稚園の先生10.0
B花屋さん7.6
C看護婦さん7.0
D歌手・タレント4.5
Eお医者さん3.4
F飼育係・ペット店2.7
Fピアニスト・ピアノの先生2.7
H美容師さん2.5
H学校の先生2.5

※おい!フェミ、子供の夢を奪うんじゃねーぞ※
246うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/22 23:23 ID:72G4gI+P
5/21(火)朝日社会面

◆中学給食、男女格差
〜パンの厚さもご飯の盛りもハッキリ違う〜
(記事のポイントのみ抜粋)

学校給食についての記事。要は、男子生徒の方が
パンやご飯の量を多く支給している学校があるという内容。
でも女子の場合給食費が、年度末に約一千円返還されている。

【【【 社会面に写真入りで大きく報道していた 】】】

※朝日よ何が言いたいの?※
247うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/22 23:24 ID:72G4gI+P
5/22(水)朝日第二社会

◆父子家庭にも扶養手当(栃木・鹿沼市)
リストラに離婚・・・「男女差は不公平」

離婚やリストラに男女差はない。
栃木県鹿沼市は、低所得の母子家庭を対象とした
児童扶養手当を父子家庭にも支給することを決めた。
現行法では、所得がどんなに低くても、父子家庭は
児童扶養手当を受けられないことになっている。
1961年に女性の社会進出の難しさ、男性と比べた
収入の低さを考慮して制定したためだ。
しかし、離婚で父親が子供を引き取るケースが増え、
同市はリストラに苦しむ男性も増加していることなど
から「子育て支援に男女差をつけるのは不公平」
として、父子家庭にも子供一人につき月4万2370円の
児童扶養手当を支給し、2人目は5千円、3人目以降は
3千円を加算することにした。

※たまにはいい記事書くじゃねーか※
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:28 ID:6dJUUeQE
>242
>「女性差別撤廃主義」という意味で、私は使っています。社会の中から、
>あらゆる女性差別を廃しようとする思想活動がフェミニズムです

女性差別「だけ」を撤廃する主義ですか?
なら、フェミニズムとは最低最悪の差別主義者ですね。
249小僧 ◆Lweosr22 :02/05/22 23:49 ID:j8+aYT2v
>>242
>「女性差別撤廃主義」という意味で、私は使っています。社会の中から、
あらゆる女性差別を廃しようとする思想活動がフェミニズムです
簡単に反例をあげると、「男性差別も廃しようとする点で、ジェンダー
フリーはフェミニズムではない」ということができます

必要条件と十分条件の違いをきちんと理解していないようだが、
フェミニストの論理破綻はいつものことなどでまあよい。

女性差別撤廃を目指すなら、女性優遇の返上も同時に目指さないと
おかしいと思うが、日本のフェミニストはまずそういうことは言わない。
それを正当化する根拠は結局「世の中の流れがそうだから」という
程度のことに過ぎないと思う。こういう思考停止の行き着く先は
ファシズムである。
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 02:05 ID:jfhgLRJl
リベフェミの今野です

>>245
>男子
>@野球選手21.2%
>Aサッカー選手11.0
>※おい!フェミ、子供の夢を奪うんじゃねーぞ※

これって、「女の子が選んでもいいのよ」って教育が
されてるの? 女の子にもなれるの?
子供の夢を偏らせているのは、ジェンダーでしょう

>>248
>女性差別「だけ」を撤廃する主義ですか?
>なら、フェミニズムとは最低最悪の差別主義者ですね。

女性差別「だけ」を撤廃する主義です。フェミニズムは、
女性優遇主義でも、男女平等主義でもありません。

それは「男上位、女下位」という社会(男が稼ぎ、女は頼る etc)、
法制度(男女雇用機会の不均等 etc)、風習(一家の主は男 etc)が
先に実在していたからです。このとき、男女平等の社会を目指すには
どうすればいいか?

1.男の地位を下げる
2.女の地位を上げる

しかなく、フェミニズムは2.を選んだからです。
フェミは「男の権利を撤廃せよ」という主張はしていません。
「女にも権利を与えよ」といっています。

>>249
>女性差別撤廃を目指すなら、女性優遇の返上も同時に目指さないと
>おかしいと思うが、日本のフェミニストはまずそういうことは言わない。

女性が優遇されてることって、具体的になに?
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 02:15 ID:jfhgLRJl
リベフェミの今野です

>>250
>男女平等主義でもありません。
>男女平等の社会を目指すには

誤解されそうだから、補足します。
「男女平等主義ではない」という意味は、「男と女が歩みよって
平等を目指しましょう」という主義ではない、という意味です。
「男の地位はそのままに、女の地位をあげましょう」という主義です。
目指しているものは、女性差別撤廃による男女同権です
252小僧 ◆Lweosr22 :02/05/23 04:20 ID:1ahlU954
>>250

>女性が優遇されてることって、具体的になに?

何も思いつかないの?
253小僧 ◆Lweosr22 :02/05/23 05:31 ID:1ahlU954
>>250
>法制度(男女雇用機会の不均等 etc)、

雇用機会の不均等は法制度ではないよ。

>「女にも権利を与えよ」

権利は平等に与えられている。

雇用機会の不均等が存在するのは女に法律上の権利が与えられていないことが
原因ではなく、女が信用されていないというのが基本的な理由である。

信用を勝ち取るためにはまず働いて見せることが必要で、そのために雇均法
が必要であるというのはある程度の合理性を見出しうる。しかし、フェミニス
トは、女の離職率が高いことについて女の側の努力不足を指摘しているように
は見えない。これでは、万年野党的無責任だといわれても仕方あるまい。

家庭生活で、男が一家の主で女はそれに頼るものというのは確かに風習に
よる面もあるが、現代的には男女双方の意思に基づく面のほうがつよい。
そのような側面に注目しないで、「風習」というたたきやすいところだけ
たたくというのはいかがなものか。あまりそういうことばかりやっている
とインチキがばれるよ。
254うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 00:01 ID:O69LbVNB
age
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 00:04 ID:tnB4yYWP
大丈夫です。生殖を放棄したフェミは一代限りで絶滅します。
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 00:29 ID:OoMmH/31
男女平等なら女性も重いものを持ってくらさい。
男女平等なら女性のお客様限定○○円という店に抗議してくらさい。
男女平等なら男性にも生理休暇を与えてくらさい。(藁)
男女平等ならトイレの環境を男女同じにしてくらさい。
男女平等なら旦那の給料で遊びまわってるDQN主婦もヒモと呼んでくらさい。
男女平等なら相撲は絶対裸でやってくらさい。
男女平等なら男子シンクロをキモイと言わないでくらさい。
257うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 02:02 ID:I2s7i0de
>>256
>>男女平等ならトイレの環境を男女同じにしてくらさい

男便器を男便所から取り外すのか?(w
男便器を女便所に取り付けるのか?(w

つうか、男女兼用にしたほうがはやいか(w
258 :02/05/25 02:05 ID:I3tvN8N2
>>257
それだったら、みんな個室にしなきゃね。
259うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 02:13 ID:I2s7i0de
>>258
そうだな
260うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 02:50 ID:I2s7i0de
>250

>>>245
>>男子
>>@野球選手21.2%
>>Aサッカー選手11.0
>>※おい!フェミ、子供の夢を奪うんじゃねーぞ※

これって、「女の子が選んでもいいのよ」って教育が
されてるの? 女の子にもなれるの?
子供の夢を偏らせているのは、ジェンダーでしょう

俺は、ジェンダーフリーは背後にフェミが潜んでいると
考えているだけだ。
261うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 17:38 ID:LEZdAFOR
>>251
こんばんは^^
リベフェミの今野さん

今野さん、あなたは恐らく女性でしょう。
あなたの書き込みを読んでいると、言葉使いがとても柔らかく、
きれいで、そして、落ち着きがあり印象はとても良く感じました。
「女らしさ」といよりも「女性らしさ」を感じました。

さて、自分もあなたに習い、2chでは珍しく???
紳士的にいってみようかと思います。めったにないですよ!
(自分は、表の顔は紳士的で協調性を重視する人間なのです^^)

では、あなたの言うフェミニズムが本物と仮定して
話してみようかと思います。

つづく
262うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 17:39 ID:LEZdAFOR
つづき

フェミニズム。
この言葉を知ったのは、ハッキリ言って何時ごろなのかは
記憶にないのですが、確か、「女性の地位向上」とか、
「女性の社会参加」とか”騒がれるようになった”のは、
バブルの頃だと感じています。

正直言って、バブルの頃の女達を観察していると、
「なに言っているんだ」と思いつつも、フェミニズムを
一部、肯定していたような記憶があるように思います。
遊び狂っている女達をみていると、女性の地位向上を
訴えることにより、少しでもマトモになるのではないかと・・・。

しかし、フェミニズムには誤算が生じました。
それは、今野さんのいう似非フェミが出没してきた事かと思います。

「男の上に立ってやる」とか、「女のほうが優秀」、そして
”女は強くなった”(余談ですが、今の妙な女よりも昔の
伝統的な考え方をしている女性のほうが、辛抱強く、精神的に
強かったと思う。逆に、感情を直ぐ表に出してしまう似非フェミや
女は、精神的に弱くなったのではないか?)と称して
「21世紀は女性のの時代」と称し何か勘違いし、間違った事を
平気でいい、そして、男が築き上げてきたテリトリーを混乱
させるなど、感情論、被害妄想的なことを言う似非フェミが
出没してきたことです。

よって、女性の地位向上は幻想で、かえって、地位を
低下させたことになります。

つづく
263うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 17:40 ID:LEZdAFOR
つづき

また、ジェンダーフリー。
この思想を紐解いてみると、似非フェミが背後に粘着している
ような気がしてなりません。「男性開放」に関することは、似非フェミが
【【【思想を正当化する為】】】に仕組んだオマケでしかないのです。

例えば専業主婦が、働いている夫に対し、家事をさせるような
事でしょうか?これは、どう考えても、男が不利ですよね。
勿論、ジェンダーフリーには男女による区別はないのですが、
『現実』、既婚家庭の場合、男が外で働き、そして男のほうが
収入が大きいわけです。
更に、「自然の節理である性差」を否定するという、危険思想であることは
言うまでもありません。

そう、男女平等・同権とかいいながら、似非フェミが逆に、
女性の地位・権利を侵害しているのです。
似非フェミに間違いを指摘し論破すると、最終的には”犯罪者が警察の
取り調べを受ける際に黙秘”をするように「だんまり」や逃避をしてしまい、
また、”精神障害を負った犯罪者”のように、意味不明、支離滅裂な、
誰が考えても、論点が噛み合わない屁理屈をごね始めるのです。
更に最悪なのは、開き直ってしまう事によりその場を逃げてしまったり
無視を決め込むことでしょう。

間違っていると気づいたら、素直に軌道修正するくらいの勇気をもち、
賢い選択をしてもらいたいものです。
気づかないほど、お馬鹿ではないハズです。少なくとも、義務教育
は受けているハズでしょうから。

つづく
264うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 17:42 ID:LEZdAFOR
つづき

そして何故か、”米国に感心がない相手に対してにまで”も、日本人で
あるのにもかかわらず、米国を例に取り語ろうとします。
そう、「アマリカはこうだ」という事から話し始めるのです。

もし、米国の思想を例に取り語るのであるならば、「アメリカはこうだ」
という切り口で語るのではなく、あくまで自分の一つの知識として、
話の中にさり気なく取り入れ、相手の意見もキチンと聞くべきなんじゃ
ないかなと思います。

裏を返せば、米国に右えならへの精神で日本人のプライドを捨て、
更に、米国思想を押し付けようとしている”自己中心的な人達”
なのです。このような、「押し付け」を本物のフェミニストは
していない事を願うばかりです。

つづく
265うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 17:43 ID:LEZdAFOR
つづき

今野さんが、本物のフェミニズムを植え付けようと
しているのであれば、社会構造、保育施設などの社会福祉の充実云々
言う前に、これらの矛盾を訴えて行き解決すべきではないでしょうか?
そして、それからではないでしょうか?
それとも、同性には甘くなってしまいますか?

ちなみに自分は女の性を軽く考えていませんよ。
極端な例ですが、強姦男なんて「死刑」にしろ!と言いたいです。
また、男は小作り以外でセックスする時、避妊をしっかり
”させなければいけない”と思っています。
(女のほうから言い難い”場合”があるのでは?)

もうひとつ。
社民党の女議員についてどう思われますか?
土井党首とか、痛すぎる田嶋陽子・・・とかね。
フェミニストは田嶋陽子を肯定しているみたいですね。
自分に思うに、田嶋陽子は女という性を捨てているように
思います。裏を返せば、女の性を軽くみているだけだと
思いますよ!恐らく、田嶋はこんな事言わけないでしょう
けど、田嶋の発言とかを分析して客観視すると、そう考えるのが
妥当かと思います。

もし、自分が女だったら、「あんな風になりたくない」
と思います。
266特攻副隊長:02/05/25 18:45 ID:vxg2HSNl
オタオンナハキモイ
267大島不要論 ◆AROVT5OY :02/05/25 20:40 ID:6T4Jafng
>>うんピー氏
>更に、「自然の節理である性差」を否定するという、危険思想であることは
>言うまでもありません。

あなたの仰るのは「生物学的性差」。
ジェンダーは「社会的性差」。
似て非なるものです。
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:29 ID:aORWvacc
フェミニズムはホントに衰退してしまってるねえ。
今野さん、孤軍奮闘!

>フェミニストは田嶋陽子を肯定 ?
だって田嶋はフェミニストじゃん!
>危険思想 ?
そらそうだろ!
付け足せばフェミニストは専業主婦を
(ほとんどの場合)批判あるいはバカにしてるよ。
<いちいち取り上げてたらきりがないからやめとく>

アグレッシブなフェミニストがもっとガンガン介入して
バカ奴らをバカッ! と罵ればいいのに。
おめらほんとにクルクルパーだな〜って・・・
ワタシは「男のくせに」と付けるから、
フェミねーちゃんたちは「男だからやっぱ」
とでも付けたらいいんじゃない。
269うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 23:08 ID:nE7dQvNX
>>267
貴様、Bobbyの偽者だな。
ウザイから消えうせろ!
270うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 23:26 ID:nE7dQvNX
>>267
お前、AROだな。
出て来い、ヴォケ
くだらねぇ、脳スレばかり立ててるんじゃねーぞ。
271ザイうー:02/05/25 23:35 ID:N+EooWTy
 田島万セー
272うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/25 23:41 ID:nE7dQvNX
>>271
お前、誰だ
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:41 ID:OdzAU4Zy
はあ〜・・・
274うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/26 00:47 ID:OMVJyUHJ
>>273
俺に何か用か?
275今野 ◆dVag9FX6 :02/05/26 09:56 ID:r2M27iy5
>>253
>権利は平等に与えられている。

改正しなければならない点(夫婦別姓問題 etc)は残されて
いるけれど、根本的な法的男女平等が確立されたことは、
フェミニズムも認めています。
いまフェミが戦っているのは、法的差別というわかりやすい
ものではなくて、社会の風習や偏見です

>信用を勝ち取るためにはまず働いて見せることが必要で、
>そのために雇均法 が必要であるというのはある程度の
>合理性を見出しうる。

働くために「女らしさ」が不必要だからです。職場で化粧もせずに、
髪を振り乱して働く女を男はどう評価しているか。
男社会は、過労死するまで働く女を賞賛する一方で、「やっぱり
こんな女は嫌だ」と「女らしさ」を強要し、性差別主義へ懐古
しています。「働け」といいながら「働かせない」社会構造こそが
男社会です

>>256
>男女平等なら女性のお客様限定○○円という店に抗議してくらさい。

レディースデーは、フェミ的にいえば「女性差別」です。
なぜなら「女のほうが価格が安い」から。本当に女が強く、
経済的に裕福なら、女のほうが価格が高いはずでしょう?
「男は裕福、女は貧困」、そんな偏見が価格設定に見えます
それにほとんどのお店で、男性がレディースランチを注文できるし、
恋人同士なら、注文は女性がして、支払いを逆にすれば、男性が
サービスを受けたことになります

>男女平等なら男性にも生理休暇を与えてくらさい。(藁)

生理休暇は申告制です。「生理なので休ませてください」といわない
限り取れません。ほとんどの女性は「体調不良」に言い訳をかえて、
有給から消費しています。この権利は建て前にすぎません

>男女平等なら旦那の給料で遊びまわってるDQN主婦もヒモと呼んで
>くらさい。

「旦那」は女性差別用語。「夫」です。表現の問題だけれど。
ごめんなさい、DQN主婦という用語がわかりません

>男女平等なら男子シンクロをキモイと言わないでくらさい。

気持ち悪いと思いません
276今野 ◆dVag9FX6 :02/05/26 10:28 ID:r2M27iy5
>>261
>あなたの書き込みを読んでいると、言葉使いがとても柔らかく、
>きれいで、そして、落ち着きがあり印象はとても良く感じました。
>「女らしさ」といよりも「女性らしさ」を感じました。

ありがとうございます。だけれど、私は「フェミ」といって
いるのに「女性らしい」というのは、?? です
私の言葉使いが柔らかいと感じたのだとしたら、それは「私」の
個性であって、「女」だからではありません。
言葉使いの硬い女も、落ち着きのない女も、みんな女です

>「男の上に立ってやる」とか、「女のほうが優秀」

フェミのどういう発言が女性優遇主義になるのか、私には
わかりません。「女のほうが優秀」といっているフェミの団体なんて
私は知らないか、非常にマイノリティだと思っています

>例えば専業主婦が、働いている夫に対し、家事をさせるような
>事でしょうか?

そこまでいうと、個人問題です。それは主婦が悪いのではなくて、
その人がぐうたらでしょう? 

>今野さんが、本物のフェミニズムを植え付けようと
>しているのであれば、社会構造、保育施設などの社会福祉の充実云々
>言う前に、これらの矛盾を訴えて行き解決すべきではないでしょうか?

はい? うんピーさんの発言は、個人的、特殊すぎて、私は
何もいえません

>土井党首とか、痛すぎる田嶋陽子・・・とかね。
>フェミニストは田嶋陽子を肯定しているみたいですね。

田嶋陽子議員は、選挙公約を見た限り、リベフェミですね。
なので、私は基本的に支持しています。「一級市民、二級市民」
「女性の植民地支配」「子宮管理」、どれもフェミニストがずっと
言い続けてきたことです。というより、田嶋陽子議員は、フェミの
教科書を繰り返すばかりで、独自論がない点が問題?

あ、「サッカーはセクハラ」という独自論がありました。
私は笑ってしまったけれど、だから田嶋陽子議員は、サッカーを禁止に
したいのかしら
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 10:26 ID:+TbxJ3wU
  ∩_ ∩     。
(´(・)`)  / ツレタ ツレタ>>275ガ ツレタ♪
(]づ∀´]つ  ||
 / / :ヽ\ ||
(__)_)  || 
       || 
    / ̄|| ̄ヽ
    | ||  |  
     | ||  |
    ヽ ⌒ ヽ
     ∪  ノ
      ∪∪
 
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 10:28 ID:+TbxJ3wU
偉そうだな。何様?神様?(w
>>275-276
279うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/27 23:32 ID:QghKEMbZ
ふう〜
やっぱりか・・・。
フェミの思想が本物だろうが、偽者だろうが、
甘やかしてはいけないことを悟ったよ。
特に
>>276
の発言は支離滅裂な発言だと思ったよ。
最初にここに来た時に発言したことの内容と
>>276の発言は、矛盾だらけですからね。
所詮、こんなものか。
て言うか、本物とかという問題じゃないね。
280今野 ◆dVag9FX6 :02/05/27 23:42 ID:scKkZyiF
>>278
横から名無しで突然出てきて、「オマエ、偉そうだな」
といえる態度のほうが、よっぽど偉そう…。
281チキータ:02/05/27 23:42 ID:79OSmLY7
私が不思議に思うのは、フェミニズムって本当に必要なのか? と言うことです。私はフェミニズムのことは
よく理解していませんが、本当に彼女等が言っていることを求めている人達って本人達以外にいるのでしょうか?
あまり、社会に浸透しない、もしくは支持者がいないというのは、そんな彼女等の求めるものは
社会が、つまり一般人はどーでもいい、もしくはそんなもの支持できないってことには
ならないのでしょうか?
282影樹(フェミニスト):02/05/27 23:43 ID:kr6I1PBr
>>1
貴様は馬鹿か?
男も女もストレスを感じないようなラテン的社会を実現するのが
我々フェミニストの役割である。
なめんな。
283うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/27 23:48 ID:QghKEMbZ
>>282
284影樹(フェミニスト) :02/05/27 23:57 ID:kr6I1PBr
私は女性の味方のフェミニスト。
つまり、日本国内のあらゆる経済活動は、
女性的思考に基づいて行わなければいけないんです。
つまり、男性社会が女性化しなければいけないんですよ。
この世のトラブルの原因は、すべて我々男性にあるんですよ。
いじめの問題、過労死の問題、虐待の問題。
すべて戦国時代以降の男性社会が悪いんです。


285うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/28 00:38 ID:oI/EmQbh
>>284は、
>日本国内のあらゆる経済活動は、
>女性的思考に基づいて行わなければいけないんです

女性的思考、と言っております。
よって、男性的思考は不必要といっております。
さて、どうしたものでしょうか?
面倒臭いから、誰か発言しくれーーーーー(w
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 00:57 ID:dOZXJSs3
>285
ネタ
無視
287うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/28 01:01 ID:oI/EmQbh
>>286
ワカッタ(w
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:13 ID:LQsnhZf8
シナシンパの左翼がフェミジェンフリする理由=国防解体
フェミが女性センター建てる理由=同和事業として解同への新たな資金源
反・家族制度の狙うものは皇室解体による民主革命、社民主義

即ち、部落解放同盟が女性解放同盟に模様替えをしているだけ。
ムラの伝統とか言ってたのに、マズくねぇか?
いいかげん目を覚ませ、解同。
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:50 ID:5nuks8n7
このスレの女達必死だな(w
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:58 ID:Ocp1NrBI
「男にはチャンスがある」ってモビットのCM、「人生にはチャンスがある」に変更されたのな
フェミおば達の苦情活動の結果だろな
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:08 ID:NwX1NfuI
この間、近所の国会行ったんです。国会。そしたらなんか森山のババァいて入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「児童ポルノ規正法」とか書いてあるんです。もうね、アホかと馬鹿かと。
おまえらな、児童ポルノ規正法如きで普段来ていない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
児童ポルノだよ、児童ポルノ。なんか小泉総理とかいるし。国会議員で児童ポルノ法規制かおめでてーな。よーし総理漫画も規制しちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。おまえらな、熟女もののAVやるから規制止めろと。
国会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。隣の席に座っているやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の席のやつが、絵やCGも規制で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、絵やCGなんてきょう流行んね−んだよ。ボケが。得意げな顔してなにが、絵やCGも規制、だ。
お前は本当に絵やCGを規制したいのか問いたい。問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。お前、絵やCGって言いたいだけちゃうんかと。
炉理の俺から言わせてもらえば今、少女愛好家の間での最新流行はやっぱり、幼女。これだね。
目がくりくりしてサラサラの髪の毛の可愛い子。さらに家族構成は一人っ子。これよ、これ。これが通の好み。
俺を含め、真性のロリは幼稚園の年長から、小学校の低学年までが一番って言う。これ定説。そん変わり賛同者が少なめ。
平日(金曜日除く)夕方6時はもっぱら天才てれびくんワイド。さらにテレホタイムは半角で炉理祭り。これ最強。MXなんて目じゃないね
しかし炉理画像を見ようとすればとブラクラを踏まされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。まあ森山のようなフェミニストババァは、ヤクザの取り締まりや、少年法でも改正してなさいってっこった。
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 15:55 ID:+pLNO70x
チンポについて考えてみた。どうしてこんなキノコのような形をしているのだろう、と。
ソーセージの様に平坦ではなく明らかにキノコの様に亀頭の部分が盛り上がっている。
何故、こんな形状をしているのか?
一説によるとセックスの際、先に中出しした奴の精液をかき出して自分の精子をたくさん女に注ぐためであると言う。
しかし、日常に置いて他の男が中出しした後にすぐ別の男がその女とセックスするなんて事は、稀だろう。
そんなものは、集団レイープをする時くらいの物だろう。
集団レイープという状況ならば、先に犯った複数の男達のザーメンをスコップみたいな形をしたティンコで掻き出すという行為は、非常に重要になって来る筈だ。
 そう考えると、我々は元々レイプを行う様に作られており、ほとんどのレイープは正当化されてしまう。
つまり、チンポがあのような形をしているのは、集団レイープをするためである、と。

293名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 16:13 ID:+pLNO70x
現実問題としてレイープされた女は異常に高い確立で妊娠する。
女性の本能が本気でレイープを望んでいなければ、
妊娠しないか、しても途中で流産してしまうはずだ。
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 16:20 ID:+pLNO70x
男以上に女は強いレイプ願望を持っているのです。
そんな女性の要望に答え、女性をレイプして差し上げてこそ、真のフェミニストと呼べよう。
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 17:28 ID:G9reGaqp
>>ID:+pLNO70x
そういう発言すると、またアホな女がネタともわからず、噛みついてくるよー。
296名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 17:30 ID:D/nyJ9nJ
ホモウゼ
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 18:00 ID:KeyLRneT
今日の基地外
ID:D/nyJ9nJ
298うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/29 23:07 ID:HeQK8L4u
フェミニズムには、いろいろな考え方があるらしいな。
「私達のが本物で、あちらさんのは偽者」と、フェミ同士
で揉め、分裂ているみたいだな。
要は、「自分達の考え方が本物」だと言う事らしい。
まさに宗教であるな。
まあ、フェミニズムは、反フェミからみれば本物も偽者も
関係なしと言う事だけどね。

考え方によってはフェミニストってギャグーーーって感じ。
遠目に観察する分には面白い。いかにも女脳的な感じだ。
そのうちフェミ同士の冷戦?勃発なんてあるんじゃない?(爆)

ソースハコチラ!(w (アル,メールマガジンノコピペデス)
↓↓↓
299うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/29 23:10 ID:HeQK8L4u
(C)2002 The Antifeminism Site.

> 上野千鶴子・小倉千加子著『ザ・フェミニズム』(筑摩書房)を
>読む。

> フェミニズムは田中真紀子を支持すべきかについてのお二人の論
>争?が面白い。

>小倉 私は政党を超えて、女性やからってことで寛大な目で見ちゃ
>うところはあります。
>上野 ありゃあ。やっぱしロマンチストや。
>小倉 真紀子を嫌いなの?
>上野 好きな理由は何もないわね。なんで好きなの?
>小倉 好きか嫌いかと言われたら、好きやね。

> で、なんで小倉千加子が真紀子を好きかと言ふと、「女性差別さ
>れてるから」。真紀子バッシングでイジメにあつてゐるのが可愛さ
>うといふわけ。一方の上野千鶴子がなんで真紀子を嫌いかといふ
>と、自民党だから。案外単純なんですな、この人たち。

> でも、これをもつてこのお二人をそのへんのフェミニストと一緒
>にしてはいけません。なにしろお二人のプライドは、私たちは福島
>瑞穂や田島陽子とは違ふといふところにあるのですから。

> 今頃夫婦別姓なんて言つてるフェミニストはおばかさん。「結婚
>みたいなもン、なんでいちいちこの男とデキましたなんて、おクニ
>に登録せんならんねん」(上野)。

> 結婚してるフェミニストは大嫌ひ。主婦フェミニズムなんて冗談
>でしょ。官主導の男女共同参画なんかフェミニズムぢゃない。リベ
>ラリズムはフェミニズムの敵・・・・。お二人の対談はかうしてフ
>ェミニストの悪口で盛り上がる。正しいのは私たちのフィミニズム
>だけ。なるほど、ウーマンリブ運動は分裂するわけだ。

> この本を読んでの率直な感想は「フェミニズムを続けるつてのは
>大変なことなんだな」といふことだつた。

> 「援助に対するオヤジメディアの過剰な防衛反応というのは、い
>わば家父長制の本能的な危機感の表れだと思います」(上野)。彼
>女たちはいまだにオヤジ=家父長制=資本主義社会=保守反動=自
>民党体制といふ図式でしかものを考へられない。

> でも、女子中高生や25歳のOLが「オヤジ」といふのならいざ
>しらず、この人たち、自分の年齢が分かつてゐるのかしら。お二人
>が八十歳になつてもフェミニズムを続けてゐて、相変らず「オヤジ
>と家父長制は」なんて講釈してゐるのを想像すると、気の毒であ
>る。私はこの人たちのフェミニズムを「オジサン・フェミニズム」
>と呼んでゐる。

> さういへば、あとがきの中で小倉千加子は「フェミニズムに上野
>さんは必要だが、上野さんにとってはフェミニズムだけでは十分で
>はない」と書いてゐる。これはフェミニズム以外でもメシの食つて
>いけさうな上野千鶴子に対する当てこすりと読めないこともない。
300うんピー ◆UNKOFPDA :02/05/29 23:32 ID:HeQK8L4u
300
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:02 ID:6reYw7c3
302小僧 ◆Lweosr22 :02/05/31 00:45 ID:XbPSr5/i
>>275

>>信用を勝ち取るためにはまず働いて見せることが必要で、
>>そのために雇均法 が必要であるというのはある程度の
>>合理性を見出しうる。

>働くために「女らしさ」が不必要だからです。職場で化粧もせずに、
>髪を振り乱して働く女を男はどう評価しているか。
>男社会は、過労死するまで働く女を賞賛する一方で、「やっぱり
>こんな女は嫌だ」と「女らしさ」を強要し、性差別主義へ懐古
>しています。「働け」といいながら「働かせない」社会構造こそが
>男社会です

えと。なんでこういうレスになるのか理解不能。

>レディースデーは、フェミ的にいえば「女性差別」です。
>なぜなら「女のほうが価格が安い」から。本当に女が強く、
>経済的に裕福なら、女のほうが価格が高いはずでしょう?

これは、所得の絶対額ではなく、需要の価格弾力性が決定要因である。
もっと勉強しようね。
それはよいとして女性差別ならちゃんと反対してね。

>>276
うんピー氏の言ってることをまるで理解していないようだ。まるで話がかみ合っていない。
フェミ理論を勉強すると頭が悪くなるのだろうか?恐るべしフェミ理論。
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 14:04 ID:99rU60A6
フェミファシスト共に死をフェミファシスト共に死を
フェミファシスト共に死をフェミファシスト共に死を
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304名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 23:19 ID:GQUxQPaB
>>303
なんのこっちゃ???
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 03:00 ID:ZFDA94u3
女にチンポ突っ込むことしか考えない下衆な男ども。
下衆なちんぽ野郎どもの全てをノコギリでバラバラにして
踏み砕いて喰い殺してやる。
マジでいいいいい加減にしろよちんぽ野郎
その自己中を通り越した腐った考えしか
出来ない頭を踏み潰して握りつぶす。
ちんぽ野郎はマジで殺されたほうがいい。そのうちあたしがちんぽ野郎ども頃すかもな(藁
ちんぽ野郎ぶっっっっ殺すぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
お前らのチンポ縦に切り裂いて熱湯ぶっかけてタコさんウインナーにして、
2度と女をレイプできない体にしてやる!
306名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 03:02 ID:DXWsEX7Y
>305
世間で言われている「女は暴力の被害者」というのが
真っ赤な嘘であるとよくわかる事例です。
307名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 03:22 ID:ZFDA94u3
>306
いつも男に暴力振るわれてる女ならどんな手段を使っても
男どもに天誅をくらわせてやりたいと考えるのは当然なのでは。
それとも男に暴力を受けている女におとなしく我慢して一生被害者の
ままでいろ。殺されても我慢しろっていうわけ?
あたしはそんなにゴメンだね。
一方的な被害者のまま殺されるくらいなら、自分が加害者になってでも
人殺しになっても自分に暴力を振るった男に2度と暴力が振るえないように
天罰を加えてやる。

308ほげ ◆xvCTTvEM :02/06/13 03:55 ID:q0WkHTQw
>>305が男にせよ女にせよ、おノウがひどく不自由でいらっしゃる事はたしかだ。
309名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 04:10 ID:DXWsEX7Y
>307
で、あなた自身は、今、実際に、
どんな暴力を振るわれてるわけ?
310名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 04:15 ID:7Vwyhhkm
しかし、女は自分が幼児虐待や暴力を起こしても、必死で女性弁護
と男への責任転嫁に徹底するわりに、自分が同じ立場になると
「男は死ね」とくるか。ま、女らしいが。
311名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 04:21 ID:DXWsEX7Y
>310
確かにそうだ。
母親に虐待されている幼児こそ、
305みたいに残酷なやり方で母親に復讐する資格があるな。
幼児にはその力がないわけだが。
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 06:51 ID:ZFDA94u3
>311
母親にチンポなんてついてんの?
313名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 07:18 ID:quW1bOR/
父親に虐待‥ なら可能だ。
無事生きのびて後逆襲したら正当防衛だろうか。
314名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 08:21 ID:DXWsEX7Y
>312
「305みたいなやり方」といったのであって、「305とまったく同じやり方」
とは言ってない。
子供を虐待した母親は鋸引きにするとか、股間に杭を突き刺すとか
同じくらい残酷な方法はいくらでもある。
315うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/20 23:12 ID:HULSXgdW

さて、久々に男女版的新聞ネタ4連発クールに出すぞ!
適当に活用してくれ(笑)

※注:記事の重要部分だけをまとめてある。

最初に俺の大好きな新聞、産経新聞から。
316うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/20 23:13 ID:HULSXgdW
6/20(木)産経新聞(社会面)

●16歳少女ら5人逮捕

この記事は、埼玉の「高1男子」が金を返さなかった為、
「少女”1人”」を含む『少年5人』が集団で暴行し、
傷害の疑いでタイーホされたという記事。

記事の見出しでは、「少女」となっているが、この少女が
主犯格との記事はないのにも関わらず、見出しに「少女」
とした所に関心が行った。
317うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/20 23:15 ID:HULSXgdW
6/20(木)日経流通新聞(1面)
※日本経済新聞社発行の流通専門紙。

●女性力復権

この記事は、「1面全て」を使い(次ページにも及んでいる)
バブル崩壊後下降していた女の企画部門が、再度、上昇気運に
あると言う記事。全て読もうかと思ったが途中で挫折してしまった。
よって、この関連記事の見出しのみを紹介する。

『●女性力復権』と大きな見出しに始まる。
小見出しは以下の3点。
 
 ◆初心者仕様、男も共感
 ◆男中心の社内活性化
 ◆幅広い知識女性の強み

もうお分かりかと思うが、男は「男」女は「女性」と表現されている。
尚、記事中には「男性」「女性」と表現されていた。
318うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/20 23:17 ID:HULSXgdW
6/20(木)朝日新聞(国際面)

●選挙結果は男ばかり 女性、12.3%どまり
 ◆『男女同数法』定めたものの・・・

仏国民議会
候補者の男女比を等しくする法律「男女同数法」が適用されたが、
フランス総選挙で、当選者の女は改選前に比べて2ポイント余り
増えただけという記事。

同法には、『女を擁立しない政党への助成金を減額する罰則がある』
という、半脅迫的な記述がある糞法律。(ヤバッ、クールニマトメナケレバ・・・)
リベラシオン紙は「同法は大失敗だ。財政的な圧力は政治家に
効果がない」と言っている。

尚、この記事の見出しも「男」「女性」としている。
319うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/20 23:17 ID:HULSXgdW
6/19(水)毎日新聞(家庭面)

◆女性議員の増加図る
 ●3団体に奨励賞

NPO「女性連帯基金」は、

1.女性議員を増やすネットワーク「しなの」
2.くまもと・バックアップ女性の会
3.地方議会に女性を送る会

の3団体に、第二回「エンパワーメント奨励賞」を贈ることを決めた。
統一地方選の前年に、女地方議員を増やす活動を行う団体に進呈している。

贈呈式と記念シンポジウムは、28日午後1時半から
東京都文京区春日の文京シビックセンターで開催。1000円。
同基金電話番号:03-5805 ....以下、割愛。
320うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/20 23:19 ID:HULSXgdW

おまけ。

某地方自治体が開催している、「男女共同参画会議」の参加者名簿を
某ルートを通じ、うんピーが入手したところ、参加者の性別の割合は、
3(男):7(女)の割合だった。世代では、40代〜50代が多い
が20代、30代女も見られた。

2ちゃんねらーの皆さんの地区でも、開催されていることでしょうから、
参加してみては如何?月一回とか一カ月おきとか地区によって異なると
思うが、開催しているはず。時間的にも午後7時前後からだと思う。

逝って来たらレポートしてくれ(笑)
321名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 10:24 ID:3iaOwQTB
声高でテレビにやたらと出たがるフェミは話にならない。
懸命に仕事に打ち込む男性や専業主婦への敵意がむき出しで
人間としてどうかと疑ってしまう。
落合恵子さんみたいなフェミ(彼女は自分をナチュラリストと言っている)
には共感を覚えますが。
そういう人はまじめに活動してるので目立たないのが残念です。
というか、テレビの作り手がまともな言論になるのを望んでないのでしょう。

フェミの運動家は最悪です。
なにしろ運動家は運動のための火種を見つけて
運動し続けないといけないのですから。
運動をやめたら生きがいを失ってしまうという
自分を持ってない人達の集まりです。
これが一番やっかいだと思います。
今こういう人達によって世論が歪ませられてるのでは
ないでしょうか。
とてもこわいと思います。
322名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 10:30 ID:Qk63RBK7
「女性」を口実にするなら
どんな歪んだ考えでも通ります。
どんな恫喝でも許されます。

嫌な時代にならないことを望む。
323321:02/06/21 10:38 ID:1xNjc7Xi
>>322
そうですか・・・なるほど。

>嫌な時代にならないことを望む。

同意です。
324反フェミニスト:02/06/21 13:40 ID:sqm+2UOU
フランスの男女同数法、早く廃止されることを望む。
しかもただ、静かに消え去ってしまうのではなくて、
もっと賛成・反対療法でさわいでもらい、
そのような法律がいかにばかげているか、
いかに逆差別的で、憲法違反であり、人権の原則に反しているか、
誰にでもわかるように明らかにさせてから、消えてもらいたい。
この法律を日本でも導入しようとしている、危険な人達がいるので


325名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 20:16 ID:HDJAeotw
>>324
同意。結果の平等など、優秀な人間を差別しない限り
実現しない。考えれば誰でも判るはずなんだが、、、
326ららら。:02/06/21 20:22 ID:truLxvTD
@ 男女混合名簿を導入している学校は、学級崩壊が深刻である。

これは、嘘じゃないですか??
何を根拠にしてるのでしょう????
327うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:11 ID:Tw3sTgk2
■朝礼の列が蛇行

さて、このようにしてサヨク教師が男女混合名簿闘争を開始して十数年。
男女混合名簿の実施率は小学校でほぼ100%近くに達し、国旗国歌の実施率は0%になった。
その結果何が起きたか? 学級崩壊が起きたのである。次のレポートは国立の惨状をよく伝えている。

「国立市の小学校の朝礼を見ると、児童がまっすぐ並んでいないで蛇行しているクラスが多い。
これは『前に習え』が軍隊的だからと、組合教師が号令を拒否しているためだという。
あるいは、授業の始めの『起立』『礼』も軍隊的だからとしない。だからいつの間にか授業が始まり、
けじめもない。先生が教室に入ってきても騒然としており、授業が始まっても平気で、
後ろを向いて友達と私語を交わしている子どもが多い。それに先生が注意をしようともしない光景を見て驚いたが、
先生は全く無関心で授業を行っている。」(「正論」平成十三年三月号、「国立通信第5弾」より)

朝礼の列は、男女各一列から、男女混合二列になり、やがて男女混合二列は蛇行を始めてしまった。
組合教師が男女の区別をグチャグチャにしただけでなく、あらゆる生徒指導や規律をグチャグチャにした結果、
教室は授業を聞く場でなくなった。これが学級崩壊の実態である。

国立全市の小学校で学級崩壊が起きたが、学級崩壊の原因をつくった偏向教師や問題教師は
そしらぬ顔で教壇に立ち続けている。さすがの父兄も事の異常さに驚き、東京都教育委員会が指導に乗り出したけれども、
毒は国立教育界の全身に回っていて正常化の見通しはない。すべては男女混合名簿から始まったのだ。

国立市の公立学校教師の多くが、自分の子供を私立に通わせているのは有名な話である。
ジェンダー・フリー教育のおそろしさを一番知つているのは案外組合教師かもしれない。
328うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:12 ID:Tw3sTgk2
>>326
>>327に晒したレポートはあるサイトのコピペである。

男女混合名簿の発端は、「男が先に呼ばれる」のは差別としたフェミ教師によるものである。
中にはフェミ教師の陰謀ともいえるような行為「女を先に呼ぶ」という、暴挙にでた例もある。
この例で言えば、フェミ教師は「男が先に呼ばれる」のが『差別』としながらも、自ら、
逆差別をしたのである。要は、フェミニストは只の馬鹿であり、その馬鹿に教えられている
子供は可愛そうである。

後、ジェンダーフリーという思想がでてきて、男女混合名簿が導入されたわけであるのだが、
男や女であるのにも関わらず、『必要以上』に「男らしさ、女らしさ」をフェミ教師は
かき消すような思想を生み出したのである。
ジェンダーフリーと言えば聞こえがいいが、もともとフェミの毒思想から来たものであり、
内容を冷静に紐解いていくと、フェミヘたどり着くはずである。

で、俺が言いたいのは、子供は”大 人 が 考 え て い る 以 上”に「敏感」であること。
普通に子供の頃を上手くやってきた大人たちは、子供の気持ちを殆ど理解出来ないのである。
え?何故子供の気持ちが俺には分かるかって?それは、

俺 が 大 人 の 行 動 に 敏 感 な 問 題 児 だ っ た からである。
(ちなみに俺は未婚で子供はいない)
大人(フェミ教師)の勝手なフェミ毒思想の押し付けに子供たちは、心の奥底で悲鳴を
挙げているはずである。それを表に出すと、大人たちによって封じ込まれるのを
子供たちは知っているのである。学級崩壊は、

フェミ教師およびフェミ家庭に侵された、子 供 た ち の S O S なのである。
329名無しさん 〜君の性差〜:02/06/22 23:17 ID:qfUfXpKv
フェミにかける時間

うんピーさん >>>>>>>>>>>> 一般人、フェミ論者、この板でフェミ呼ばわりされてる人

フェミ論理の知識

フェミ >>>> この板でフェミ呼ばわりされた人
>>>>> 一般人 >>>>うんぴーさん

もういいよ。そこまでせなんでも
330名無しさん 〜君の性差〜:02/06/22 23:21 ID:eCO8V6w6
>>329
卑怯な人間だな
うんピー の言ってることはうなずける。
あんたの意見と違うなら正面から反論することだ。
331うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:23 ID:Tw3sTgk2
>>329
フーン
それしか言うことないのですか。
332名無しさん 〜君の性差〜:02/06/22 23:27 ID:Vcq2gWJ/
意見が違うとか、もうそんなレベルじゃないだろ

ここまでくると、どっちも基地外
フェミが嫌だ嫌だといいつつ、毎日懸命に自分からかかわってるなんて
あふぉか。あんたらのライフワークはフェミか(藁
333うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:32 ID:Tw3sTgk2
>>332
>懸命に自分からかかわってるなんて
それは、俺の言論の自由です。

そう言うなら、あなたは関わらないほうがよいでしょう、、、ね。
334フェミ:02/06/22 23:33 ID:ffwwB4Hj
けんかはやめて。
私のために争わないで。もうこれ以上。
335うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:35 ID:Tw3sTgk2
>>334
河合奈保子の昔の歌の歌詞だな(w
336名無しさん 〜君の性差〜:02/06/22 23:35 ID:eCO8V6w6
職場にも人事課や組合を通じて基地外フェミ思想が入り込むし、
子供の学校にも注意しなきゃならない。
現実に被害を蒙ってるんだから無関心でなんていられん。
337うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:37 ID:Tw3sTgk2
>>336
激同!!
338うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:40 ID:Tw3sTgk2
誤解されてはいけないので言っておくが、
俺は、女を差別しているわけではありません。
頑張っている女はそれなりに評価します。

俺は、フェミを叩いているだけです。
339名無しさん 〜君の性差〜:02/06/22 23:45 ID:Vcq2gWJ/
言論ってレベルか(藁
こぴぺはフェミも真っ青な扇情的な感情論ぢゃないか

高校は混合名簿だったが、男も女もそんなちっさなことに拘らなかった。
一番のヒス・神経質は、フェミタタキ じゃない?
女性化した男性が必死で性差を訴える姿ってなんか滑稽だよ

>フェミ思想が入り込む
それこそが精神病の初期症状、妄想 といいます
永遠にわからないんだろうね。
どーぞ 半生をフェミニズムに捧げて下さい
340うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/22 23:51 ID:Tw3sTgk2
>>339
>一番のヒス・神経質は、フェミタタキ じゃない
へぇ〜そうなんだ。
で、
先程も言ったが、関わらなければいいでしょう。

>ぢゃないか
この仮名つかい、、、もしかして
まあいいか。
341名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 01:20 ID:OWIvsRJ1

          6/(ノルヽ∂
         リ_`∀´_ハ 
         (|└‐┘|)      
342名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 01:25 ID:ccf1Ppjl
私は日本の社会、日本の男、男尊女卑の風潮がダイキライ!
日本が消えて無くなればいいと思っている。
だから、子供を絶対に産みません!
昨日WBSで、デベロッパーの会社をレポートしていた。
会議に参加しているのは男性のみ!日本社会の縮図を見た。
女性を排除して当然だと思っている。差別している側は差別される
人の気持ちがわからない!
そんな日本の男達は、アメリカで働いて、アジア人へのガラスの天井といった
差別をうけてくるといいんだわ!
女性を大切にしない日本は滅亡するべきです!
343うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/23 01:29 ID:3YCBhbTR
>>342
あのさ〜、日本を滅亡させるなんて危険な事いわないで、
あなたが、他の国に行けばいいだけのことだよ。
344名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 01:33 ID:8i6xu1MT
最近は女性も男性を大切にしてるとは
女の私の目から見ても思いませんが・・・
それにまず大切にしてもらいたいと思うなら
相手にも与えないと駄目だよ
差別だって叫んでばかりいても仕方ないし
男性差別もない訳じゃないし
差別されたくないのは誰でも一緒
主張する権利があるのは
男性差別も女性差別も平等に考えて
どちらも無くしたいと思っている人だけじゃないかな?
差別だけじゃなくても
自分の事ばかり言ってる人は相手にされないでしょ?
345うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/23 01:40 ID:3YCBhbTR
>>344
あなたの発言で安らかに眠れそうです。ありがとう。
明日は仕事だと言う事を忘れそうでした(w
早く寝ないと明日の仕事がつらい(w
346名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 01:52 ID:lcUXdWYw
>>339
はいはい。あんたらの狙いは判ってるよ。世の中の男が
権利意識を持ち始めると女にとって都合が悪い。だから
フェミ的な思想を叩きにくい空気を作ろうと必死なんだね。

男性の権利拡大は女性の権利縮小に繋がるからね。
女にとって都合のいい世の中を失いたくないだけだろ。
だからフェミではなくアンチの方を叩く。理屈なんて
おかまいなし。そんなの、とっくにお見通しだよ。

残念だけど、この流れは止められないよ。いくらフェミの
手口で圧力をかけようとしてもネットが普及してしまった
現在、男達の結束は、これからどんどん強くなっていくよ。

フェミの多くは必死になってミスコンやポルノを女性差別
だって糾弾してきたけど、今じゃネットで若い女の無修正
ヌードは見放題になってる。もう、どうする事も出来ない。

“アンチ叩き”で何とかしようなんて甘い甘い。
今の男は細かい事に拘るし、それを恥ずかしい事だなんて
思ってないよ。仕事一筋のオヤジ世代と違って知恵も付け
てるしね。

時代が変わったんだよ。
347名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 01:56 ID:8i6xu1MT
うんピーさん
日曜なのに大変ですね
ゆっくり休んでお仕事、頑張ってくださいね
休憩も忘れないように・・・
いい夢見てください。おやすみなさい。
348なかもと:02/06/23 02:12 ID:M1xjwGIU
この不景気の中、フェミニストって一体どれだけいるんだろう。
テレビではよく見るけど。
総合職の女性(私もそうだが)だって、好き好んで総合職なわけじゃないし。
できることなら結婚して内助の功とすばらしき母性愛に生きたい。
女性よりも収入が少なかったり定職についていなくて自信を持てない男性にも少しは問題があるのではないでしょうか。
そう考える私はとりたてて特殊な例ではないと思います。
一般職に腰掛けで就職して家庭に入るほど社会は甘くありません。
私の職場にも生理休暇はないけれど、辛い時は有給使って休みます。
それなりのお給料をいただいているのでいたしかたないとは思っています。
349 :02/06/23 02:26 ID:ccf1Ppjl
>なかもと

はあ?あんたが男ってことは一読瞭然だよ!
ねかまは消えろ!
350うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/24 23:36 ID:fDBuXBHx
まだ、お頭がRAM状態(お頭が若い)のフェミたちよ。
お頭がROM状態(お頭が年取る)になり手遅れフェミになる前に、己がいかに
危険思想を抱いているかを認め、お前のお頭のファイルにデフラグを実行し整理
したならば、危険思想をお頭のRAMからごみ箱へ捨て、書き換える勇気をもて。
お前らの危険思想は、普通に生活している人間にも影響を及ぼしているのである。

フェミと言えどもお前らだって我々と同じ人間である。我々人間は知性を
もっている動物である。我々と同じ人間であるならば知性を大事にし、そして
『人間性』を大切にして生きるべきじゃないか。また、フェミはフェミニズム
という、曖昧で机上の知識をただ、主観的に”だらだら”に出しているのみであり、

【知 恵 を 全 く と い っ て 持 っ て い な い】

もう、お前らは気付いているはずである。反フェミの攻撃を 本 気 で受ければ、
お前らの論理は自爆することを。自爆するのを恐れ、途中で逃げ出したり、
なにか他の要因にすり替えることにより、正論を言って正している人間をうまく
はぐらかして勝利しているつもりなんだろうが、それに対し多くの反フェミは、
「馬 鹿 は 死 な な き ゃ 治 ら な い」
の通り放置しているだけなのである。よく、厨房発言であるだろう。氏ねって。

また、ネットの掲示板の特性を上手く利用し、一人で、何人もの
役が演じられる。「自爆したら出直せばいい」なんてな。
お前らの持っているプライドというのは、どんなコソクな手段を使っても
男に勝ってやろうという、薄っぺらなものなのである。

この発言に対しフェミは、何らかの形で開き直るか逃げてしまうのだろうか?
Better a blush in the face than a spot in the heart.
351うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/24 23:39 ID:fDBuXBHx
>>346
感動!!

>>347
癒されます。
352名無しさん 〜君の性差〜:02/06/24 23:45 ID:L2VC5DAR
ジェンダーに支配されている女性に力はありません。
問題なのは、”強い男”の期待に応えられない。
女性蔑視の発言を繰り返すエセジェンダーフリー論者です。
353うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/24 23:59 ID:fDBuXBHx
>>352
ID:L2VC5DARさん、俺に何か用か?
「ジェンダーフリーについて教えて下さい」スレにもいたな。
354うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/25 00:26 ID:jgbLhVPb
>>347タンは今日はいないのか。つまんない。
355名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 00:35 ID:pbWE4wHa
日本のフェミニズムなんて、しょせんは大和撫子のフェミニズム。
欧米の二番煎じ。いいとこのお嬢様が、反抗期にチョット背伸びして、
自分を主張する程度のもの。でもやっぱり女の恥じらいは捨てきれない。
あっちの逝っちゃってるフェミに比べたらかわいいもんでは?
356名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 00:52 ID:dQL+fiX/
フェミニズムを絶対に放置してはならないと思うのは、
フェミニズムは人類が何億もの犠牲者を出し、百年かけてそのおろかさに気づき
やっと克服した共産主義の変種であり、
その危険な性質は脈々と受け継がれているからだ。
いま、その甘い言葉にまどわされて傍観を決め込んでいる女性たちにいいたいのだが
フェミニズムは権力を握ったとき(すでに権力の中枢に食い込んでいる)
男よりも、むしろ一般の女性が攻撃対象となる。
学生や労働者、大衆(の不満)を革命の原動力としながら、彼らを革命後は徹底的に
弾圧するのと同じだ。
すでにフェミニストの胡散臭さに気づいている賢明な女性も多いと思うが、
甘言に惑わされずにNOをつきつけてほしい。

357名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:06 ID:iYw5TxE4
>>356
あなたの人生のために放置をすすめます(マリファナでもやってる?)

懸命な女性はあなたほどフェミと関わる時間がない。
思想とは無関係に一部重なる主張をしている>託児所など

賢明な女性はあなたのアドバイスを笑う。
だってフェミを除いても、何億もの・・以下、間違いだらけだもん。

甘言に惑わされずねぇ。
惑わされて、女が洗脳されるとかワンダーランド入ってるのはどっちじゃw
なぜそこまでフェミニズムに密着した生活してるの?そっちのほうが不思議だよ(笑)
358うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/25 01:08 ID:jgbLhVPb
あげ
359名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:18 ID:dQL+fiX/
>>357
左翼活動家が市民、フェミを隠れ蓑に生き残っていることをご存知無い?
こいつらが市民の名の元に行政に圧力をかけ、政策決定にかかわっていることをご存知無い?
地方議会のみならず国政にも関与しているのをご存知無い?
共産主義者の侵略戦争、虐殺、粛清をご存知無い?
あなたのような無知で非賢明でいいように利用されている女性が
一番問題だといっているわけですよ。
360名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:20 ID:iYw5TxE4
>>359
面白い人ですね。私をフェミにしたいわけだ(笑)

生き残っているという表現が、すでに
>すでに権力の中枢に食い込んでいる)
と矛盾してますよ?
361名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:23 ID:dQL+fiX/
>>360
矛盾しない
本来絶滅しているはずなのに、生き残って権力の中枢に食い込んでいる
昔は左翼活動家が権力側にいることなどなかった
いまはフェミ、市民の衣を借りて権力に入り込んでいる
362名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:26 ID:iYw5TxE4
>>361
あなたはフェミニズムが政権を握ると思ってるわけだ。
フェミ論者が見たらないて喜ぶでしょうね(笑

具体的にどこに?>権力の中枢に
363名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:26 ID:dQL+fiX/
>>360
>面白い人ですね。私をフェミにしたいわけだ(笑)

あなたはフェミではないでしょうね。無自覚なだけ。
364名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:29 ID:iYw5TxE4
欧米の南米・アフリカ侵略、ベトナム戦争、米国の独立戦争、
ナチスによる迫害、中東戦争、

すべて共産主義ではない政権がおこしたわけですが・・
こちらの犠牲者のほうが共産主義より多いでしょうか?
そこだけ持ち出すのも面白い。
365名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:31 ID:dQL+fiX/
>>364
戦争の性質が違う。相対化してはぐらかすなよ。
366名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:31 ID:iYw5TxE4
>あなたのような無知で非賢明でいいように利用されている女性が
>一番問題だといっているわけですよ。

具体的にどう利用されてるの?(笑)
367名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:31 ID:iYw5TxE4
>>365
一部だけ取り出して狭い視野で語るなよ。
368名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:34 ID:iYw5TxE4
>>365
帝国主義は、市場経済を強制するために侵略した。これも思想・政治・経済の強要です。
中国や北朝鮮、ルーマニアでの虐殺を肯定はしない。
しかし、そんな遠くまでフェミの責任にするなら、
資本主義経済もそのくらい遠くまで言及しないと片手落ち。
369名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 01:36 ID:iYw5TxE4
さて・・答えがないから寝るか(笑
370pu:02/06/25 07:06 ID:bTbBReI+
>>356-369

どっちもどっちだな。こりゃ
371名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 10:57 ID:vCAgy+kl
>>350
うんピーさん。
そのお話に感心しました。
フェミには知恵がないんです。
経験も。
お勉強だけはできる一見賢い女性が
反抗してみせるというようなまるでお遊び。
いい男と恋して、結婚して子供生んで10年はそれをやってから
フェミってくれと言いたい。

世の中には本当に聡明な独身キャリアウーマンもいらっしゃいます。
その方は尊敬しています。
ほとんどが才能ある方ばかりです。
その結果独身になりやすく、もったいないと思ったりしますが
社会の母となることもできましょう。
バカなフェミはそんな人にも迷惑かけてるんじゃないかと
心配です。
372名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 12:45 ID:noafeBu/
>>371

1 フェミには知恵も経験もないんです。 るでお遊び。

2 世の中には本当に聡明な独身キャリアウーマンもいらっしゃいます。

3 バカなフェミはそんな人にも迷惑かけてる。



   激  し  く  同  意  で  す
373356:02/06/25 22:54 ID:ZQ458xbK
>>369 スマソ
昨晩はあまりに眠くて落ちさせてもらった。
戦争ではなく粛清に力点があったのだが残念ながら論点がどんどんずれていったようだ。368を読むとまるで見当違いのレスになっている。

>市場経済を強制するために侵略した。これも思想・政治・経済の強要です。
共産主義者が行っている(行った)思想の強要はそんなレベルではない。
あなたのなんでも相対化させてものごとの論点をぼかそうとする主張によれば
民主主義の手続きを経て決定された事項も強要になる。
共産主義は、従わないものや気に食わないものは自国民であっても
平気で虐殺する、人間性よりもイズムを優先する危険性、教条主義的に思考停止する危険性を思想の中に含むからあれほどまでに蔓延し、克服に1世紀かかったんじゃないか?

>しかし、そんな遠くまでフェミの責任にするなら、
中国や北朝鮮、ルーマニアがフェミの責任なんていってないでしょ。冷静にな。
フェミの独善性や異論を許さない強権的性格、さらに理論が共産主義の借り物であることを問題にしているのであって、
フェミが戦争を起こしたなんていってない。
勝手な拡大解釈は中傷でありやめてもらいたい。

>具体的にどこに?>権力の中枢に
フェミニストやフェミかぶれの議員は国・地方を問わず大勢いる。
また、女性知事や人気取りの男の知事が据えた女性副知事が露骨な女性優遇策をやっているのは
ご存知のとおり。
総務省や財務省なども公平さを欠きフェミニストの主張に沿った政策を
行っているのもサンケイなどでしょっちゅう紹介されているとおり。
さらに、たいていのフェミニズムの学者は各地の男女共同参画の
審議会の座長などになり、国、都道府県の担当部署に公然たる影響力を
与えていて、当該部署はフェミ思想で凝り固まっている人間が集まって
いるのが現実。
彼ら彼女らがセミナーやディスカッションなどに首長を引っ張り出し、
有権者の前で事実上つるし上げというかほめ殺し状態にして
意のままに操っていて、左翼のやり方になれていないたいていの人なら
ころっといってしまう。

フェミ思想の強要は研修の名の下にまず自治体職員に対しても行われている。
職員は最初はかなり反発していたが、もうあきらめ状態だよ。
学校教育への介入も、うんぴーさんがレポートしていたとおり深刻な状態にある。
自治体住民にたいしてはワークショップや女性センターのセミナーとして行われている。
強制ではないが無垢の出席者は事実上洗脳状態になりフェミニストの生産工場といった感じ。
自治体の広報にもフェミの主張がおどり、そのうち民間企業にも自治体で成功した研修が導入
されていくるだろう。まず自治体で実験を行うのが常であり、それが成功しているからだ。
また、フェミ系の団体は多くが左翼活動家から流れていったものがしきっており圧力団体になっている。革新自治体は別にして、左翼に非常に敏感だった自治体が、フェミの仮面をかぶると簡単に侵入を許してしまっている。危機管理意識が全く弱い。

もう走っているのだよ。
この板でよくいわれるフェミファシズムという言葉は、フェミの排他性や強権的な言動のほか
フェミを意識していない無自覚な人間を巻き込んで走っていることをファシズムになぞらえている
のだと思う。
374あんちふぇみ ◆k27mEvhI :02/06/26 02:57 ID:I8rR6Eup
ほらよ!

社民のアホ♀どもU
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1018958671/l50
375名無しさん 〜君の性差〜:02/06/27 19:58 ID:g3peI91D
おい、お前ら・・・出番ですよ?

【ニュース議論板】フェミニストが教科書攻撃「スカート削除せよ!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025096358/l50
376うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/27 23:15 ID:IQ6xig0R
あらら、フェミニストさん、でてこないなぁ・・・。
俺ごときのDQN発言から逃げちゃうなんて///情・け・な・い\\\
フェミは強がっているけど、繊細な人もいるだろうからなぁ。(由美子は除く...ププッ)
では、俺のほうが少し折れてみましょうね。

よく男たちはフェミや遊んでいる女に対しこう言います(思っています)。
「権利ばかり主張しているんじゃない」
そう、権利ばかり主張しても批判されるのは当然ですよね。理解できるね。
え?理解できないって・・・

う〜ん、恐らくフェミは過去における女性差別のことを言い出すような気がします。
1945年以前の民法や明治の民法を例にして歴史的背景のうんちくを言われそうです。
しかし、過去の民法を現代に持ち込むのはどうでしょうか?少なくとも、今こうして
PCを操作出来る世代に対しては。逆に歴史を出してきては女性差別を助長するような
気がします。何故かと言えば、歴史を出すことによって、現代の男に対し報復として
みなされるからです。そう、

【 フ ェ ミ ニ ズ ム = 男 に 対 す る 報 復 論 】

まあ、歴史的背景も忘れてはいけません。しかし、それは知識のみとし、女性尊重論
に取り入れてはいけないのです。現代においては男も女も何らかの差別を受けています。
え?男の差別は関係ないって?
まあ、フェミニズムは女の性が尊重されればいいんですものね。わかりました。

ではこうしましょう。
フェミニストの足を引っ張っている要因を取り除くことをお勧めします。
その要因とは

続く
377うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/27 23:15 ID:IQ6xig0R
続き

●この板(及び他板)で晒された例を具体的に書きます。
(俺の主観的意見や抽象的だと真意が伝わらないので)

1、電車などの公共の場所で座り込んでいる黒キャブや汚ギャル
(汚ギャルは風呂は一週間、靴下に至っては一ヶ月交換しないのが当たり前で、
なにやら怪しい病気にかかっているみたいです)
2、電車などの公共の場所で化粧している羞恥心のない女
3、女のみのサービス(これは男性差別として勘違いされやすいですが、
女を利用して利益をあげる作戦なので女性差別です)
4、男と愛人契約している依存女
5、結婚相手を選ぶとき経済的な面しか重要視しない依存女
6、専業主婦にも関わらず家事分担(育児を除く)を夫に強要する依存主婦
7、子供を真夏に限らず車中に残し、パチンコに明け暮れる依存主婦
8、主婦を目指しているのも関わらず料理ができない依存女
・・・etc
※特に4〜6の項目は30代に多い(勿論、30代の大多数が主婦であれば子育て、
独身又は育児後の主婦は、仕事に盛を出していると思う)

●おまけ(完全に俺の主観です。半分冗談だよ)

○ベッカムと黄色い声を挙げていた非国民(笑)女
○経済的自立していないのにも関わらず、”自立している女のみが使えるブランド”
「シャネル」を身につけている似非自立女
○公共の電波で間違った日本語を平気で使う女子アナ(”ら”無し言葉とか)
○国内の地理・歴史をろくに理解していないのにも関わらず海外・海外と騒ぐ女
○ブランド依存女(ノーブランドでもセンスよく着こなせる女が好き)

上記に挙げた要因を撲滅させるのは難しい、、、というか不可能だと思います。
せめて、メディア等で撲滅に向けて主張して欲しいと思います。
個人では大変だろうから、フェミの得意な団体で活動して欲しいです。
そうすれば世論からフェミニズムに関心が行き、フェミニストフィーバー(笑)
になるのも夢ではありません。

先ずは自らの性から、、、
さもないと、女 が 犠 牲 に な る 犯 罪 が増えるだけです。
378うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/27 23:16 ID:IQ6xig0R
冷静に読み返したら妙な事(論点がズレテイル)言われているなぁ・・・。
放置せずレスします。

>>329

はい。フェミニズムに対する知識は殆どありません。
何故ならば、フェミを研究しても自分の人生の中で意味を持たないからです。
また、フェミに掛ける時間は、たいしたことではありません。毎日2chに出てもいませんし、
また、殆どが地下に沈んでいる雑談的、ネタ的スレでのほうで時間を割いています。
それに、男女版に来る前は、物理板や地域板で遊んでいましたから。
新聞ネタのほうは、たまたま、記事を見つけたものを晒しているだけです。
別に男女板的な記事を見つけるために新聞を読んでるわけではありません。

ていうか、俺に恨みでもあるのですか?
あなたが男だか女だかはわかりませんし、フェミだとも断定できません。
あなたが女だと仮定するならば、俺は、中古スレにも書き込んだこと無いし、
レイプスレにも書き込んだこともありません。読んだこともありません。

それとも、するべきことををしない乞食女なんでしょうか?乞食女ならば、
叩いています。かなり・・・。
フェミ及び乞食女以外に恨まれる要素はないと思います。それとも、ネタ
スレで何かしましたか?俺。

>>339

混合名簿の件は、ここでは小中学校のお話です。特に思春期において。

>高校は混合名簿だったが、男も女もそんなちっさなことに拘らなかった。
そうやって、話をはぐらかすところがいかにも・・・。
て言うか、高校生にもなって・・・と言いたいです。

>女性化した男性が必死で性差を訴える姿ってなんか滑稽だよ
イマイチ意味がわかりません。あえて言えば、男が女性化、女が男性化
している”傾向”にあるのは認めます。それは、「女」の精神的な強さが
”失われた”からです。(男は生まれながらにして精神面で弱い生き物です)
また、「女は強くなった」・・・視点を変えれば、全くのでたらめだと
俺は思います。また、平和であることの象徴ですが、このまま進めば日本は
”ある意味”崩壊するでしょう。
379うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/27 23:17 ID:IQ6xig0R
>>371

あなたのような人が、本当に強い人なのだと思います。

あなたのレスで、


>社 会 の 母となることもできましょう


う〜ん、何とも言えない言葉です。涙ぐむほどに。

こういうのを”美意識”と言うことだと思います。

(勘違いする人がいるといけないので一応説明しておきます。

俺は、マザコンではありませんからね〜)


あなたには、今の日本人に欠けている美意識があるように思います。

美意識を持っている人は、あらゆる面でキレイな人だと思います。


そう、あらゆる面で・・・。
380うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/27 23:18 ID:IQ6xig0R
>>373


>人気取りの男の知事

これが一番やっかいですね。


>フェミニズムの学者は各地の男女共同参画の審議会の座長などになり、
>国、都道府県の担当部署に公然たる影響力を与えていて、当該部署は
>フェミ思想で凝り固まっている人間が集まっているのが現実。

その通りです。もともと、女性対策室が「男女共同参画室」と
化けているだけですからね。名称のみが・・・。更に、国の男女共同参画室
が製作した資料には、女性の文字が躍り狂っている状態で、男性の記述は
1割に満たない。それも、家事の分担を強要”するような”内容で、女性に
対しては、強要するような記述は皆無ですからね。


>もう走っているのだよ。
>この板でよくいわれるフェミファシズムという言葉は、フェミの排他性や強権的な
>言動のほかフェミを意識していない無自覚な人間を巻き込んで走っていることを
>ファシズムになぞらえているのだと思う。

俺も、大きな声で言いたい。出来るのならば。これ以上、フェミにかぶれる「被害者」
そして、フェミになってしまった「犯罪者」を出さないように主張したい。
381うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/28 23:12 ID:iGOSdlPs
フェミニストが教科書攻撃「スカート削除せよ!」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 21:59 ID:Ed2UdrLN
フェミニストたちによって、
「男女共同参画社会基本法」が悪用されようとしています。
「ジェンダーフリー」などと、ばかげた言葉を盾にして、
フェミニストが教科書を検閲し女子のスカートなどをやり玉にあげています。

以下、フェミニストたちが「削除しろ!」と
主張する小学校国語教科書の内容の一部。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/KYOUKASYO.HTML

  (1学年教科書への検閲の一部)
・服装の色が男の子はブルー系で女の子はピンク系
・女子の話し言葉と男子の話し言葉がはっきりしている。
・おじいさんがかぶの種をまいて働いている。
・「男の子も女の子も」という文章で男の子が先に。
・男の子はズボンに女の子はスカートに髪かざり。
  (2学年教科書への検閲の一部)
・マグロ→ミサイルみたいな速さ。”ミサイル”という兵器の表現が気にかかる。
・お父さんに対しては、憧れや尊敬を、お母さんはやさしく家でむかえて
 くれるという性別役割分業が感じられる
  (3学年教科書への検閲の一部)
・「おじいさんは反物売り、おばあさんは家で」という役割になっている
・会話がすべて父親から始まり、母親は後で相づちを打つという形は、
 常に父が母をリードしていくという感じを持ってしまいがちである。
  (4学年教科書への検閲の一部)
・かわいい女の子とちょうをだぶらせており女の子はかわいいイメージが強い
・小さなお母さんになってお昼を作る日です。(料理を作るのはお母さん)
・兵十とごんの男の結びつきを強調している
  (5学年教科書への検閲の一部)
・女性は出てこない
・およめに来てくれ・およめに行く→家中心の考え方
・男性がそれぞれの立場のプライドを守っていこうとする武士道の世界が描かれている
・父親の判断に母親も従っている→父親に決定権がある。
  (6学年教科書への検閲の一部)
・父:仕事から帰って家で酒を飲むのが楽しみ ・男の子から女の子を呼び捨て。
・父は「おい、ひとつパンをつくってくれよ」
・父は子に教え、弟は兄にかなわない。カニの家族なのに母不在。まさに家父長制そのもの
・漁師という職業が父から父へうけつがれている
・女子が男子にあこがれるという一方の性だけを取り上げている。
382うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/28 23:13 ID:iGOSdlPs
フェミニストが教科書攻撃「スカート削除せよ!」

55 :  :02/06/27 22:27 ID:eoJUKNs9
フェミニストさんって、木を見て森を見ない人達だよね。
もっと広い視野持たないと。
383うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/28 23:23 ID:iGOSdlPs
>>352

短い文章なのでおこちゃま発言(失礼!)又は、俺に対し支離滅裂な発言を
誘導するようなネタ発言だと思い放置を決め込んでいたのだが、よく意味を
理解しながら読み返してみると深い意味を持つ発言だと気付きました。
(ここが2CHでなければ、もっと早く気付いていたのですが・・・)

>>352が言っていることは、家庭の事なのでしょうか?それとも仕事?
俺は、ジェンダーフリー思想、いわゆる行政が推進している「男女共同参画制度」
に反対しています。何故なら、推進者がフェミニズムという病気にかかっている
人達が中心になって推進しているからなのです。現時点においてはね。
でも、ジャンダーフリーの思想に全てをNOと言っているわけではありません。
俺が言いたいのは「行き過ぎ」な事です。子育てに母性(父性)を取り除く
とか、鯉のぼりやひな祭り、夫婦茶碗の大きさ、男女が登場しているポスター
で男のほうが背が高いのは差別だとか、、、そして、男女混合名簿や夫婦別姓
を導入を推進、教育現場にジェンフリを”押し付ける”教育をしているような
危険思想にNOと言いたいのです。よって、危険思想を普通に生活している
人達に対し”押し付け”個人の自由を阻害する制度、「男女共同参画制度」
は廃止とすべきです。危険思想に((( 税 金 ))) が投入されているわけです。

>ジェンダーに支配されている女性に力はありません。問題なのは、”強い男”の期待に応えられない。

あなたは、男を立てることが出来る”強い女”だと逆に思います。
男を手の平で、コロコロ転がせるような”強い女”だと思います。
もし、あなたが会社の経営者になるならば、社長の経営的暴走を抑えることのできる、
『素晴らしい能力』をもった専務(副社長)が適しているように思います。

まあ、実社会で言えば、男社会であることは否定できません。ただ、あなたの場合は、
フェミニストではなさそうです。もし、俺があなたの上司であるならば、正当に能力を
評価すると思います。人事考課には、「協調性」というのがあるはずです。逆に、あなた
みたいな人が上司ならば、俺は、文句ないです。
また、高圧的な男は団塊の世代に多く見られるかと思います。今の30代40代には、
そんな高圧的な人間はそんなにはいないと思います。この人達が今後、中心になって行けば、
社会も変わって行くと思います。

ただ、一言付け加えておくと、「女」が「女性」を食い潰している現状も忘れないでね。
(て言うか、”こっちのほうが問題”だと思います)

>女性蔑視の発言を繰り返すエセジェンダーフリー論者です。

これは、どっちもどっち。男でもフェミニストという、似非ジェンフリ論者
にやられているのです。ていうか、男 の ほ う が 深 刻 です。
384名無しさん 〜君の性差〜:02/06/28 23:49 ID:j9VtSsIF
>377
>3、女のみのサービス(これは男性差別として勘違いされやすいですが、
>女を利用して利益をあげる作戦なので女性差別です)

こういうデタラメを言うな。
これはれっきとした男性差別。
385うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/28 23:53 ID:iGOSdlPs
>>384
お前は女だな。
386名無しさん 〜君の性差〜:02/06/30 01:58 ID:zXm+65kc
>1
要するに>1君はホーケー主義者ってことですか?
熱く語ってるけど言ってることは韓国のおじいちゃんと一緒。
亭主淡白宣言ってか?おめーについてく女がいないから逆恨みか。
387名無しさん 〜君の性差〜:02/06/30 02:31 ID:8OHSf9ep
>>386
韓国のおじいちゃん ってどういう意味?
388名無しさん 〜君の性差〜:02/06/30 02:44 ID:ph3mEus8
結局フェミニスト共が言いたい事は何なんだ?
トイレも共同、更衣室も共用、服装髪型すべて男女同じにしたいのか?
アホか、オメーラは何処ぞの両性無脊椎動物に退化したいのかと小一時間問いつめたい

なぜ男と女に分かれているのか?、生物の勉強ぐらいしろと。
389うんピー ◆UNKOUNXU :02/06/30 23:14 ID:OUxMm/JL
>>386はデムパなので放置しておいてください。
390名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 02:28 ID:085N80h+
ちょっと気になったので、初めてカキコみます。
私は、会社のNo.2でして、社員等の全体統括をしてます。

仕事にて・・・。
 私は、男女関係無くして、同様の仕事を出します。(だってギャラも
 みんな評価基準が同じなので、同水準の仕事をするのが当たり前っすな)
 ※しかし、個人差の実力を判断してますので、仕事の質は個人に依存します。

 しかーし、これまでの統計(コンピューター業界管理職経験7年目)では、
 仕事をクリアーできなかったのが、1:9(男:女)ですね。
 一応、言い訳は聞きますが、女性の場合、口で私に勝てないためか、
 最終的には女性的特徴を理由にします。
 男性の言い訳は、ほとんど無し(ひたすらスミマセンです(笑))

 世でいうキャリアと呼ばれる女性の方々共仕事を沢山しましたが、
 私の仕事水準から比べると、かなり劣っていることが往々にして
 ありました。

女性がどうのとかいう前に、男性と同種同様の仕事ができるようになってから
物言って欲しいですな。出来ないくせに大口叩く奴が多すぎ。
社内の仕事ができたって、本来の仕事の半分位しかクリアーできてない
訳だし、知識も薄いのに知ったかぶる奴もいるので、結局裏方でサポート
しなくてはならない。

特にフェミな女には、こんなのが多すぎ。他カキコでもありましたが、ちゃんと
仕事をする女の人もいます。しっかりできる人であれば、それは、男女関係
なくビジネスパートナーとしてやっていけるはずですね。

後ムカツクのが、生理で休んだり遅刻する奴。フェミを翳す奴がこんなのを
理由に、仕事をスポイルするなら、そいつは消えた方がいいっすな。
(ちなみにうちも生理休暇なぞありませんぜ(あたり前))
僕はあくまでもジェンダーフリーな仕事を以前から均等に提供している身です。

職場環境としては、
服装、髪型は個人の自由なので、社会人として恥ずかしくない程度ということで(笑)
トイレ、更衣室・・・別に一緒でいいならそれでいいんじゃないの?
(普通、大半の女性が嫌がるんじゃないのか??(−−; )

半ば怒り進行しているのですけどね。まぁ端的に言えば、『くだらない』っすな
性別の問題上げる前に、個人のクォリティー(仕事もプライベートも)を上げれば
自ずと周りから同調されるのではないでしょうか?

怒りの矛先がないので、糞カキコになってしまいました(T−T
391名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 05:56 ID:mSgekkym
フェミはカルト。
392JX ◆ISYFMW.w :02/07/04 22:06 ID:cFvKu5bM
本人はもうカキコしなさそうだけど,気になる発言が
いくつかあったので.

【リベフェミの今野さんへ】

今野さんはこうおっしゃっています.

>>242
> 「女性差別撤廃主義」という意味で、私は使っています。社会の中から、
> あらゆる女性差別を廃しようとする思想活動がフェミニズムです
> 簡単に反例をあげると、「男性差別も廃しようとする点で、ジェンダー
> フリーはフェミニズムではない」ということができます

そしてその真意を問われて,こう答えています.

>>250
> >女性差別「だけ」を撤廃する主義ですか?
> >なら、フェミニズムとは最低最悪の差別主義者ですね。
>
> 女性差別「だけ」を撤廃する主義です。フェミニズムは、
> 女性優遇主義でも、男女平等主義でもありません。
<<中略>>
> 1.男の地位を下げる
> 2.女の地位を上げる
>
> しかなく、フェミニズムは2.を選んだからです。
> フェミは「男の権利を撤廃せよ」という主張はしていません。
> 「女にも権利を与えよ」といっています。
>>251
> 「男女平等主義ではない」という意味は、「男と女が歩みよって
> 平等を目指しましょう」という主義ではない、という意味です。
> 「男の地位はそのままに、女の地位をあげましょう」という主義です。
> 目指しているものは、女性差別撤廃による男女同権です
393JX ◆ISYFMW.w :02/07/04 22:06 ID:cFvKu5bM
【リベフェミの今野さんへ】の続き

前提となっている
*「男上位、女下位」という社会(男が稼ぎ、女は頼る etc)、
*法制度(男女雇用機会の不均等 etc)、風習(一家の主は男 etc)が
*先に実在していたからです
の部分は,まあ敢えてここでは疑わないことにします.


要するに今野さんは,フェミニズムが男性差別も
撤廃しようしない理由として
1.男の地位を下げる
2.女の地位を上げる
の2.を選んだから,と言っている訳ですね.
つまり,男性差別も撤廃しようとすると
それは男性の地位を下げることになる,と.

変ですよねぇ?

女性差別を撤廃することで女の地位が上がるので
あれば,男性差別を撤廃したら男の地位はますます
上がり,それをターゲットに女の地位を合わせたら
言うこと無しだと思うのですが.

具体的な例を挙げると,母子家庭保護はあるが
父子家庭保護は無い,といった「男性差別」に
対して,父子家庭保護も充実させるといった措置
を目指すと男の地位が下がるということでしょうか?

もしそうならば,女性向けに諸々の保護や優遇措置
を要求する田嶋陽子などは,女の地位を下げる
フェミの天敵ということになってしまいませんか?


もっとも,今野さん自身

>>275
> レディースデーは、フェミ的にいえば「女性差別」です。

とおっしゃっていますから,優遇は地位を貶める行為,
とのお考えは徹底しているのかも知れません.

でも,フェミニストが女性優待料金や保護諸施策に
反対した話って聞きませんねぇ.不思議ですねぇ.
394名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 23:19 ID:Ua8TuMqb
>>392 393
興味深いです
395うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/04 23:31 ID:VkQcw1xU

あの〜フェミニストの方にお伺いしたいのですが、
労働基準法第67条(1日2回それぞれ30分の育児時間を
請求する権利)について、どう思われますか???
396うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/04 23:46 ID:VkQcw1xU



       し 〜 ん





フェミ、いると思うんだけどな。
都合の悪いことは逃げるのか。さすが、フェミ。
397うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/12 23:08 ID:L4l/Ep2E

フェミは、女らしさ、男らしさを否定して母性をも否定している。
女(男)らしさは、社会的・文化的に形成されるものだという。

俺の実家では、猫を飼っている。勿論、猫もオスとメスとがいる。
猫を観察していて分かったのだが、メスは雌らしくオスは雄らしい
と感じた。雌は、何となく”おっとり”しているような感じがして、
母性をも感じ、雄は、攻撃的な感じがして少年的な感じがしたのである。

先入観があるのでは?とフェミから反論されそうだが、俺は、クールに
猫を観察した結果である。

猫と人間を一緒にするな!なんて野暮なことを言ってはいけない。何故ならば、
医学的な投薬実験では、動物である”マウス”で実験しているからである。
猫も、人間も同じ動物なのである。

まさか、フェミは、猫の生態にも、社会的・文化的に”らしさ”が形成
されているなんて暴言を吐くのだろうか?

よって、男が女性化、女が男性化しているのはフェミ、、、いいえ、人間
が”自然の節理”を無視して、”何となく”仕向けてしまった結果である。
自然の節理を無視すると、どういう結果になるかは説明するまでもない。
398名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 03:30 ID:RldSdNK1
>>396
これも特性でしょう。

勝てないと思うと逃げる。
勝てそうだと思うと、御託並べ始める。
言い訳できないと、逆ギレ。
言い返せないと、黙る。

まぁ最低ですな。多少は食って掛かる位の気持ちがあるフェミなら
可愛いもんなのにな〜。

対応が、小学生レベルです。
399名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 04:33 ID:ks2zoODh
産経Web トップページ
せいろん談話室にてフェミニズム祭り開催中。
400おばちゃん:02/07/13 04:38 ID:dDKWrzcl
400♪
401のらにぃ:02/07/13 05:10 ID:KkWufTh4
>>392
とりあえず言える事は
フェミニズムは「女」を研究対象にした思想であって
「男」の問題はメインではない、と言うことです。
フェミニズムの視点から「男」を研究したものはあるでしょうが
運動としてのフェミニズムは「女」を動かす…ようするに
「2.女の地位を上げる」に焦点をあわせたものになるでしょう。
こうしたフェミニズムの流れを受けたのが
「メンズリブ」でありこれは「男」を焦点にした活動です。

フェミニズムは男と女の関係を女の側におもりが乗ったシーソーのように
捉えます。そしてそのおもりをどかそうというものなのです。
男性側におもりを載せるのではなく女のおもりを降ろそうというものです。
つまり>>393
   >つまり,男性差別も撤廃しようとすると
   >それは男性の地位を下げることになる,と.
というような批判は適切ではありません。
402のらにぃ:02/07/13 05:25 ID:KkWufTh4
ちなみに1.男の地位を下げるを男女逆転して実践してるのがここのメンリブの人


に、みえるんだけど、確認は取ってません。
403名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 14:29 ID:/xDTz6p2
具体的にどんな活動してるの。
404名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 17:17 ID:bcZcYzdS
メンズリブはこんなことやってます。↓

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/watashi.html
405のらにぃ:02/07/14 11:39 ID:IzFfG0xe
>先入観があるのでは?とフェミから反論されそうだが、俺は、クールに
>猫を観察した結果である。
そうです。あなたがすでにオス猫メス猫知っていた時点でその観察は無効です。
いくら、冷静にみてもそれは効果的な実験ではありませんね。

そしてわたしたちは「本当の自然の摂理」を知っているのか
という問題があります。
自然の解釈にも文化の影響が入り込みます。むかし雷は神の怒りだったように。
406JX ◆ISYFMW.w :02/07/14 18:38 ID:B8fho8wW
>>401
> 運動としてのフェミニズムは「女」を動かす…ようするに
> 「2.女の地位を上げる」に焦点をあわせたものになるでしょう。

> フェミニズムは男と女の関係を女の側におもりが乗ったシーソーのように
> 捉えます。そしてそのおもりをどかそうというものなのです。
> 男性側におもりを載せるのではなく女のおもりを降ろそうというものです。

男性差別の現状があるとして,その撤廃に手を貸すことが
「男性側におもりを載せる」ことになるのでしょうか?
逆に,「男性側のおもりを軽減する」ことにつながりませんか?

今野さんの主張は,
[A]フェミニストは女性差別のみの撤廃を目指し
  男性差別についても併せて取り扱うことは
  しないものである

として,フェミニストがそうする理由は

[B]男性の地位を下げずに女性の地位を
  上げることを選んだから

というものです.

>>393 は,BはAの理由になっていないのではないか,
BがAの理由になり得るのであれば,フェミニスト自身が
自己矛盾に陥るのではないか,というものです.

話の流れを読み取った上で批判していただきたい.
407JX ◆ISYFMW.w :02/07/14 18:51 ID:B8fho8wW
>>405

性別に関する「知」自体が文化的な偏向からの影響と
無関係には存在していない→だから,先入観の無い
判断はありえない

という論理は,まあそれはそれで正しいのですが.

問題は,そういった偏向の無い状態というものが
存在し得るのか?また,存在するとして,それを
認識/弁別できるのか?(いや,できまい)ということ.

もっと簡単に言えば,我々人間の認知,判断が
伝統規範等の影響によるバイアスと無関係で
あるという保証はどこにもないが,どこにどれだけ
どのようにバイアスがかかっているか知る術は
無いということです.

従って,あるべき社会への変革プランなどは存在
し得ない.(それが正しいという証拠が無いのだから.)


フェミを含め,市民運動系の思想家達は,伝統的規範や
現状の社会を批判する時には相対知の限界性を引き合
いに出すのに,自分達の目指す「正しい社会」の「正しさ」
には疑いを差し挟まない.まるで自分達だけには絶対知
が備わっているといわんばかり.
408のらにぃ:02/07/15 22:17 ID:8kZJA2EO
>>406

>>250
>このとき、男女平等の社会を目指すにはどうすればいいか?
>1.男の地位を下げる
>2.女の地位を上げる
からこれをJXさんは「理由」として理解なさったようですが
これは「理由」ではなく「手段」と理解するのではないかと考えます。
そこからわたしは>>393

ここ→  >要するに今野さんは,フェミニズムが男性差別も
     >撤廃しようしない理由として



ここ→  >1.男の地位を下げる
     >2.女の地位を上げる

をつなげることは不適切なのではないか?と疑問に思ったわけです。

フェミニズムの前提は、社会は「男上位、女下位」であるということです。
これを解決するのには女の底上げをすればいい
運動としてのフェミニズムはこうです。

フェミニズムがなぜ男性差別を問題にしないのかというと
「男性差別」という概念そのものがごく最近になって登場した為に浸透していないことと
重要なことですが、単に「フェミニズム」であるから、ということです。
それを性差別的だ、と批判することはそれなりに意味を持ちますが

>つまり,男性差別も撤廃しようとすると
>それは男性の地位を下げることになる,と.

というようなせめかたはフェミニズムからすれば的外れである、と。

>>406
>男性差別の現状があるとして,その撤廃に手を貸すことが
>「男性側におもりを載せる」ことになるのでしょうか?
>逆に,「男性側のおもりを軽減する」ことにつながりませんか?
そもそも、これはフェミニズムの扱う領域ではないのです。
409うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/15 23:34 ID:GJWuctmQ

>>405

先入観を取り去った、、、と言っているだろうが。
日本語が分からない程、馬鹿なのか?お前は。
410うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/15 23:40 ID:GJWuctmQ

>>405

で、お馬鹿様

>あなたがすでにオス猫メス猫知っていた時点でその観察は無効です。
>いくら、冷静にみてもそれは効果的な実験ではありませんね。

本件に対するソースを示してください。
お話を聞きましょう。
411うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/15 23:47 ID:GJWuctmQ

>>401

>こうしたフェミニズムの流れを受けたのが
>「メンズリブ」でありこれは「男」を焦点にした活動です。

馬鹿か?
ウーマンリブをきっかけに誕生したのが、メンズリブだろうが。

>フェミニズムは男と女の関係を女の側におもりが乗ったシーソーのように
>捉えます。そしてそのおもりをどかそうというものなのです。
>男性側におもりを載せるのではなく女のおもりを降ろそうというものです。

馬鹿か?逆だろうが。

>つまり>>393
>   >つまり,男性差別も撤廃しようとすると
>   >それは男性の地位を下げることになる,と.
>というような批判は適切ではありません。

十分、適切な表現だろうが。
412のらにぃ:02/07/15 23:57 ID:8kZJA2EO
>うんピーさん
某反フェミサイトよくご利用のようですが、まさか鵜呑みになさってませんよね?
少なくともフェミニズムに関する基本情報が古いですよ。
「男の存在しない社会を夢想する〜このフェミニズム理論を実践しようと、
一大決意をしてレスビアンの世界に飛び込む女性がゐる。」
というのは30年以上前のことです。
ラッシュ・リンボウにしても環境破壊は存在しないとも
いっているそうですからねぇ。

いちおう理論&歴史があるフェミニズムに反対するのなら
それなりのやり方をしないと、どちらがナチなのかわからなくなりますよ。
413うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/15 23:58 ID:GJWuctmQ

フェミは、個人的なことは政治的なこととして
『私的領域思想』を、『社会思想』にしてしまう。
凄いなぁ、、、ほんと、凄い。偉いよ、君たち。
414うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 00:00 ID:sUn8rfC2

>>412

俺の、どの発言について言っているのですか?
教えてください。
415うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 00:04 ID:sUn8rfC2
>いちおう理論&歴史があるフェミニズムに反対するのなら
>それなりのやり方をしないと、どちらがナチなのかわからなくなりますよ

理論なんてものか?
それに、フェミは、明治民法などを出してきて、
現代に生きる男を非難する。
それって、無実な人間を犯罪者にしているようなものじゃないか。
416うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 00:24 ID:sUn8rfC2

>>212

何だよ、論点を他の要因にすりかえたと思ったら、
逃げたのかよ。
417 うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 01:12 ID:sUn8rfC2

>>416

>>212 ×
>>412
418うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:11 ID:sUn8rfC2

フェミは、母性を否定している。
フェミは、子供の犠牲になりたくないと言っている。

マタニティへの拒否があると、マタニティーブルーに陥る率が高い。

もし、フェミが子供を産んだとして、マタニティーブルーを
乗り越えないと「産褥精神病」になる可能性が高い。

よって、フェミは子供を作った場合、
キティになってしまう可能性があるのだ。

【参考】産褥精神病障害
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00220.html
419名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:17 ID:Orm+HIjf
>>418
あなたの心の健康のために、すこしそのサイトを離れなさい。
私は本気ですよ。

フェミニズム批判は結構なの。
ただし、あんな胡散臭いサイトじゃなくて、もっとまともな本を読みなさい
420うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:22 ID:sUn8rfC2

>>419

だからぁ、俺が、その反フェミのサイトの内容を
どこで出しているの。コピペ貼ったことはあるけどな。

意味不明なことを言わんで欲しい。
421うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:28 ID:sUn8rfC2
それに
>>415で発言した

>それに、フェミは、明治民法などを出してきて、
>現代に生きる男を非難する。

は、実際に男女共同参画セミナーで、フェミ講師が
発言したことなんだよ。反フェミサイトの情報ではない。
根拠のない発言は避けて欲しい。

422名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:33 ID:Orm+HIjf
>>420
>フェミは、母性を否定している。
性自体を否定しているのはほとんどない。
母性保護、専業保護をうたう派すらある。

>フェミは、子供の犠牲になりたくないと言っている。
母性保護派が言うはずがない。

>マタニティへの拒否があると、マタニティーブルーに陥る率が高い。
現代医学では1%以下。
さらにフェミニズムだからなった、というものは、0,000・・X%です

>もし、フェミが子供を産んだとして、マタニティーブルーを
乗り越えないと「産褥精神病」になる可能性が高い。

フェミニズムの人がマタニティブルーになる確率、さらに
その人が産褥精神病になる確立は 0,000X%
一般の人の発病率と有意差がない。

ロジックの瓦解わからない?
あなたのソースはおかしいものばっかり。
どういう生活環境でいらっしゃるか、心配になってきます
423うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:33 ID:sUn8rfC2

なんだ、また逃げるのか?
424名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:36 ID:Orm+HIjf
反フェミニズムは結構なの。
物事を広範に物事を捉え、自ら考える習慣をにつけないと、
取り返しがつきませんから。

少し、ちがうことに目をむけてみなさい
425うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:40 ID:sUn8rfC2

>>423

お前、本当に、、、
もう、いいよ。どこかに逝きなさい。
意味不明なことばかり。母性は否定しているだろうが。

尚、産褥精神病とマタニティの関係を知ったのは、「日本時事評論」
14/6/21(金)発行の記事中だ。
426フェミ撲滅運動:02/07/16 02:42 ID:lpnsb+Hx
424は反対者を異端視するフェミ工作員を発見

現代のフェミ講演の問題点には答えない
問題点があると「セクト違い」に逃げる
そうやっている間にバカが税金を無駄遣いする。

ソ連が崩壊しました
「あれは本当の社会主義ではない」
東ドイツが崩壊しました
「あれは本当の共産主義ではない」
共産主義が崩壊しました
「共産主義が良いなんて言っていません」
427うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:44 ID:sUn8rfC2

>>424

俺は、フェミを話すとき、現代の社会に照らし合わせて
言っているつもりだ。

また、

>少し、ちがうことに目をむけてみなさい

なんで、こんな事(違うことに目を向けてない)
がわかるんだ。俺は、他のことにも感心をもって
いる事は、以前にも発言しているはずだ。
428名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:45 ID:lpnsb+Hx
広い視点で、書店の女性学の売り場に行けば
あるいはクレオ大阪の図書室へ行けば
母性からの脱却とか、家族やめよう、とかのフェミ本がズラリ。
429名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:47 ID:PwUpuemd
>>フェミ撲滅運動氏
どうやって撲滅しよう?
430うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 02:54 ID:sUn8rfC2

>>425の発言で

>母性は否定しているだろうが。

は、フェミが母性を否定しているという意味。
431ぼくめつくん:02/07/16 02:59 ID:u5iVn2cC
まずは資金などを情報公開請求
講演に出向いて直接やりあうか、録音。
ひどい発行物は女性センターで押さえる。

後はまともな議員とか産経や日本時事評論にネタを流すのです。
産経は内部に色々派閥あれど、最近やる気です。
432うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 03:04 ID:sUn8rfC2
産経マンセー

>>431

>ひどい発行物

そういえば、女性団体が発行した、ジェンフリ行き過ぎ子育てパンフ
の記事を、産経が、一面で、大きく活字にしていたなぁ。
433うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 03:06 ID:sUn8rfC2

>まともな議員

民主党員かな?夫婦別姓反対派
434ぼくめつくん:02/07/16 03:06 ID:u5iVn2cC
まず官製フェミを叩くべき。
全国規模でフェミに苦情を言う。
窓口やファックスを利用。
文書で回答させる。
架空団体などの資金援助を追求する。

がんばってフェミを根絶やしにしよう
435ぼくめつくん:02/07/16 03:09 ID:u5iVn2cC
まともな議員は民主党にもいますよ。
436名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:11 ID:PwUpuemd
>>432
ジェンフリってまともにやったら女の方が困らない?
ゼントラーディー軍対メルトラーディー軍みたいに
男対女の弱肉強食の闘争世界になるから。
437ぼくめつくん:02/07/16 03:12 ID:u5iVn2cC
狂動三角法が出来た今からでは、少し遅いかもしれないが希望はある。
あの法を極端に解釈してフェミが蔓延っている。
特に「共同参画プラン」が国から地方に降りてきている、これが不可解。
438うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 03:13 ID:sUn8rfC2

>>434

んだ。

先ずは、地方主権の原則から、地方公共団体を動かそう。
市町村、都道府県の「首長」(ここが重要)に直接、書留で
手紙とかを手始めに出そう。

と、同時に、国の機関もせめよう。
439名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:17 ID:u5iVn2cC
>>436

人権闘争の世界を作るのがフェミの目的。
男女共生ってウソですよ。目先のニンジン
だってあいつら、女性的幸福に恵まれないヒガミ根性そのもの。
寒い、とっても寒い。
440名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:21 ID:PwUpuemd
>>434
>>架空団体などの資金援助を追求する。
こういうの追求して書籍にして出版とかしてないの?
あと夫婦別姓にしたら今の過剰な男による女保護の洗脳が
少しは解けてフェミみたいなのをのさばらせておく奴が
減ると言う意見もあるがどうよ?
441うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 03:23 ID:sUn8rfC2

>>436

男らしさ、女らしさ、、、
ジェンフリは、フェミが、男を女性化、女を男性化
させようと企んでいると、俺は、思っている。

で、
社会で、女が困ると思うけど、フェミは、屁理屈思想を出してきて、
能力の無い女を要職につけてしまうような・・・。
442ぼくめつくん:02/07/16 03:23 ID:u5iVn2cC
地方へ行くと、国が決めたと言い返される場合があるが
まさに貴方の仰る地方主権の原則を言えば良いのです。

特に講演会などは主催が市の外郭団体になっていたりします。
ナントカ女性協会とか。

主催や会場建物が市町村なのか都道府県管轄なのかは気をつけるべきです。


ドーンセンターは大阪府
クレオ大阪は大阪市
443ぼくめつくん:02/07/16 03:32 ID:u5iVn2cC
>>440

フェミの告発は雑誌には載っていますが書籍は少ない。
しかし、保護は本来ダンディズムの自発的精神であるべきで
それを感謝せず「当然」としたり、過剰に強要して求めるものではない。
男が自発的に保護したくも無いような女を教育で量産させるのがフェミ。

そういうギスギスした風潮もフェミは利用する。

日本人は男女間で、いつからそんなになり始めたのかが不思議。
もっと仲良く出来ないものかな。
444名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:33 ID:PwUpuemd
>>442
また大阪か(w
資金源を押さえるのが一番効果的とは思うが
資金の流出するところにはよく利権構造があり
怪しげな組織が介入することがあるがフェミ団体にも
あるのかなあ。
445ぼくめつくん:02/07/16 03:41 ID:u5iVn2cC
>>444

多くは言えないが利権は間違い無いですな。

女性センターの土地が関われば、不動産関連。
建物の自販機、印刷物は、印刷会社。

そのように何でも調べてみるのも良いです。
そこまで突っ込むとリスクが増大するのでマスコミを味方にしないと危険かも。
446うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 03:45 ID:sUn8rfC2

>>443

>日本人は男女間で、いつからそんなになり始めたのかが不思議

多分、バブル世代だと思う。
この時代の女(30代)は、男を「メッシ−君」とか「アッシー君」
とか、遊び歩いていた女は言っていた。

それとは裏腹に、キャリアウーマンは、「女性の社会進出」と称し、
人不足を利用し、ある程度の、優良企業にも入社できた。

更に、するべきことをしないくせに、権利ばかり主張してたのも
この時代の女。
447ぼくめつくん:02/07/16 03:46 ID:u5iVn2cC
2ちゃんでも最近かなりフェミは議論、批判され、
常識の網がかけられている。
しかし市政の場では、まだまだとんでもない事がまかり通っている。
2ちゃんなら一瞬で吊るし上げられるレベルの事に税金が突っ込まれている。
次は、2ちゃんの経験で役場や国にアプローチすべきではないだろうか。
448名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:48 ID:PwUpuemd
>>443
>>いつからそんなになり始めたのかが不思議
まあ戦後だろうけど。フェミ思想の布教はマスコミも
そうだが教科書とか受験が大きいかも。特に国語とか英語。
10題問題があれば1,2題はフェミ関係の話が出てくる。
それをすんなり受け入れてしまう前提として平等思想があるかな。
449名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:53 ID:PwUpuemd
>>446
もしかしてそういう女の資金源は団塊の世代か?
450ぼくめつくん:02/07/16 03:54 ID:u5iVn2cC
>>446

その当事者が今、ちゃっかりフェミ講座に通っていたとしたら寒いギャグですが。
「もっと輝きたいの」とかって。

確かにバブル世代の履き違えは大きいです。
451ぼくめつくん:02/07/16 03:57 ID:u5iVn2cC
>>448

某芸大の文芸科なんかフェミ運動の文書が受験問題だったとかなんとか
452うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 03:59 ID:sUn8rfC2

>>449

その通り(w

>>450

その可能性は高い。あの30代ならば。

で、最近は、日本経済新聞を監視しています。
453ぼくめつくん:02/07/16 04:02 ID:u5iVn2cC
確かに官製フェミ講座にはバブル世代の女性の方が多いのは確かです。
すごい熱心ですよー。みんな一斉に頷くのは、きもち悪い。

しかし案外 老人もいますが、薦められてって感じです。
何らかの孤独感を贖ってくれるのがフェミなのだろうか。
そう考えると少し悲しくなった。
454うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 04:05 ID:sUn8rfC2

30代フェミは、特に、目付きが異様な感じがする。
気のせいか(w
455名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:06 ID:PwUpuemd
後日本人は情報戦に弱く、特に欧米なんかがやってるから
日本も取り入れろみたいなのでかなり広まったと思う。
逆に反フェミの考えを欧米を利用して広めることはできないかな。
ただ奴等一応表面的には女保護前面にだしてるからなあ。
何か宗教的思想が関係してるのか?
456ぼくめつくん:02/07/16 04:10 ID:u5iVn2cC
私もその世代なので解りますが、すごい変な教育受けた世代なわけです。
しかもそれに対する批判が今ほど確立されていなく、インターネットも無かった。
30代フェミ、自己の崩壊を防ぐ為に殺気立っているのでしょう。
なんて、まぁ気のせいかもしれませんが(w
457かあちゃん:02/07/16 04:10 ID:aPzLx/Cf
1.男女とも機会は平等に与えられるべき。
2.あとは個人の自由。
3.国が子育てを卑しめる理由はない。
4.男が家事をしないのも自由(夫婦の問題、それで上手くいけばそれでよい)。

という簡単な事がわからないのがフェミ。相当頭の悪い連中だと思う。
上野千鶴子、最悪系の馬鹿だね。
458ブリ:02/07/16 04:12 ID:qLyRh7it
かあちゃんに一票
459ぼくめつくん:02/07/16 04:17 ID:u5iVn2cC
>>455
カトリック系かなぁ。

>>457
要は、考え方など人の数だけ、夫婦の数だけある。
そこに「どうあるべき」という強硬なキャンペーンを張っているのはむしろフェミ。
少なくとも税金を使ってやることではないと考えているのです。
460名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:20 ID:PwUpuemd
フェミ講座に通う連中って既婚、未婚どっちが多いの。
461ぼくめつくん:02/07/16 04:28 ID:u5iVn2cC
>>460

夫婦で揃って来ている例が少ないのは確かです(w
本人見ただけでは家庭まで断定できませんけれども既婚が多いかも。
若者向けのメディアリテラシー講座をやると年齢層が厚くなるという現象が・・・

もちろんDV相談・離婚相談のときとかは既婚がほとんど
でしょうが市役所ロビーにあふれているわけで。
家庭に、結婚生活に何らかの不満がある人は吸い寄せられやすいです。
462かあちゃん:02/07/16 04:28 ID:aPzLx/Cf
>>460 う〜ん、どうだろうね。私的には未婚で夫婦の機微が理解できない
かわいそうな人というイメージが強いのですが。それでひがみ根性から
女優遇政策をマジで推進してしまうとか。はたから見ればちょーみっとも
ないんだが。
463ぼくめつくん:02/07/16 04:36 ID:u5iVn2cC
夫婦の機微が理解できないかわいそうな人・・・ってのは
実に素晴らしい言い方だと思います。

あと、それが理解できないまま結婚して破綻、そんな自分を、
「まるごと肯定してくれる」のがフェミだったとか・・・。
人間って結構そういうのに弱いから(w
464名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:37 ID:PwUpuemd
既婚者、未婚者を資金源としてみた場合その出所は
既婚者は夫の金?、未婚者は働いた金?慰謝料?パパからもらった金?
いずれにせよ結婚制度と女保護の思想が大きく関わっている気がする。
465かあちゃん:02/07/16 04:39 ID:aPzLx/Cf
>>463
>あと、それが理解できないまま結婚して破綻、そんな自分を、
>まるごと肯定してくれる」のがフェミだったとか・・・。
>人間って結構そういうのに弱いから(w

それって結構あると思う。結婚生活に何らかの不満が多いのも、フェミに洗脳
された結果、造られてきたというのもありと思う。
466ぼくめつくん:02/07/16 04:47 ID:u5iVn2cC
>>464

基本的に講座は参加無料が多いです。
講座に関して言えば講師謝礼など資金源は純粋に税金って事が多い。
私費なら、むしろ問題ではないわけです。
もちろん女保護を悪用してそうなのはDVであります。
役所が配布物で「男性からの暴力」と限定してたりしますし。
467名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:48 ID:tNm6ITpE
>>466
女→男の暴力って、数値的にどの位あるんですか?
468名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:50 ID:PwUpuemd
暴力の定義って物理的なものだけをさすの?
469ぼくめつくん:02/07/16 04:52 ID:u5iVn2cC
>>465

そういう事例を、「自転車操業」と呼んでおります(藁
470名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:52 ID:tNm6ITpE
シカトされちゃった。欝。
471名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:54 ID:4XASNqOr

唐突だけど・・・・
独身男性がよく
「結婚は割に合わないからしたくないな〜」と言うと、なぜか「お前はフェミだろ!」
と、2ちゃんで言われるのはなぜ??

472かあちゃん:02/07/16 04:56 ID:aPzLx/Cf
>>466 DVに関して言えば、アメリカだと女の方は7〜8倍の率で医療機関
に逝くという事を聞いた事がある(同程度の傷害の場合)。
で、女は力が弱いから武器を使用する傾向が大きく、女→男のDVの方が
一般的に悲惨な状況。アメリカでも昔はDVは男→女というステレオタイプ
があり、男は暴力を振るわなくなってきているからね。女優遇を放置する
とこうなるという良い例だね。
日本でこれを知ってて女優遇をやってるのか、単なる勉強不足なのか非常に
疑問。統計は表れた数しか分子にならないから、これだけをもって「男性からの暴力」
というのは間違い。
473名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:56 ID:4XASNqOr
まるで「原子力発電に反対するのは全員、共産党員だ!」というくらい無茶苦茶な気がする。
474名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:57 ID:tNm6ITpE
>>471
なぜだろ。フェミじゃない人も全部フェミにされてるし。

凶器が伴えば、障害や殺人だった気がするな。
475ぼくめつくん:02/07/16 05:02 ID:u5iVn2cC
>>467

男→女を根拠として使い
女→男を一切数値化しようともしない事が問題なのです。

>>468

DV防止法では
「身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危険を及ぼすもの」
とあるにすぎない(第一条)。(正論8月号)

確かにそのような暴力はマズいだろう。
しかし役所の見解では社会的精神的暴力、経済的暴力、性的暴力、など、拡大されている。
それではもはや、妻の無断深夜帰宅を行動制限とされれば叱れない事になる。

476名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:04 ID:tNm6ITpE
不思議なんだけど、従来の分業まんせー派は、
本当はDV女性を保護しなければならない立場なんだよね。
でも、なぜか女→男 の暴力が多い という方にこだわる。

多い少ないの問題ではなく、夫婦間暴力は止めるべきだろうに。

ちなみに、明治以後、男性が妻から受けた傷害以下の暴力は通産5件
逆は 一 市 町 村 の 半 年 で 3 0 0 件 
医療機関への届出の差が米国の10倍だとしても、まだ余りあるね。

ここまでデータを捏造して、フェミを全面否定したいなんて、
よほど切迫してるのかな。かえって馬鹿にされるだけだと思うけど
477名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:04 ID:PwUpuemd
>>471
真正フェミが2ch上ではフェミと言う言葉が悪いイメージ
になってるので自分にとってやな奴をレッテル貼りして
意見が広まらないようにしているというのはどうよ。
478かあちゃん:02/07/16 05:05 ID:aPzLx/Cf
で、外国では女のDVも男のDVと同じ位存在するのがわかって、ふぇみも
それを認めざるを得なくなると、カナダや韓国では同じナイフで刺され
ても、男が刺すのと女が刺すのでは違うと言い出す。ここまでくると完全に
DQN。日本でも韓国の例を持ち出してそういってるふぇみのおばはんがいたと
思うよ。
479かあちゃん:02/07/16 05:10 ID:aPzLx/Cf
>>466 日本の場合はまだまだ男→女が多いと思うけど、アメリカの場合は
司法省のデータでそういってるから間違いないと思うよ。政府系のデータは
クリントンがやった様に捏造している場合が多いしね。
480かあちゃん:02/07/16 05:15 ID:aPzLx/Cf
それに男→女と限定しなくても、法の実効性には全く問題ないよね。最初から
偏った法律をつくったり運用したりすると、必ず悪用する者がでてくる。
アメリカの場合だと、以前は弁護士に離婚の相談に逝くと、まずDVがあったか
どうかを聞いたそうだ。で、DVがなくてもあった事にして、子供の親権を
獲得するのが流行った。3年後の日本か。
481ぼくめつくん:02/07/16 05:18 ID:u5iVn2cC
>>471

現状の結婚に、異性に、家庭構築に夢が持てない事は自分もそうである。
ただ、私は いい女性もどこかにいると思ってはいるが・・・。

実は反フェミ二ズムってのは敵を打倒するだけでは全く駄目なんだろう。

何も夢を提示構築できなければ、只の破壊に終わるだろうと。
勘違いしてフェミに走った人を責め立てて論破しても、決して
こちらを向いて更正してはくれないし、
むしろ敵を倒すよりも、夢の再構築の方が大変だと。

そんな気がするのですがね。
482名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:21 ID:tNm6ITpE
論理がダメになると感情論ですか?

フェミじゃないから、別にいいんですがね、
この板のフェミ批判をみていて思うことが。

まともなのは小僧さんくらいですよ。

あとは返って評判を落とすだけです
一見してわかるような嘘をついて、ばれないと思ってるんですか?
483名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:23 ID:PwUpuemd
>>481
>>何も夢を提示構築できなければ
フェミの場合どんな夢を設定していたの?
484ぼくめつくん:02/07/16 05:25 ID:u5iVn2cC
>>482

いや、ひとつ考えを言ったまでですが。
駄目になった、何が?
唯物的なことばかりでは詰まらんよ。

485名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:27 ID:tNm6ITpE
クリントンがデータを捏造とか、
日本ではそうだが、米国では・・とか。
米国では、一番先に調べるのは浮気ですよ。
慰謝料に大きく関係してくるから。

よく、フェミは権利主張ばかりで自己努力しない、との批判をみますけど、
逆もそうなのではないですか?

実際多くの女性が暴力を受けているのに、
男性だって受けている、と持ち出す。

そんな男性と誰が結婚して人生を託したいのでしょうか?
権利主張ばかり、という点は、ここの方も、
実際のフェミニズムも変わらないのではないかと思っています
486かあちゃん:02/07/16 05:27 ID:aPzLx/Cf
>>481 良い事逝ってると思う。私は夢の再構築と敵の打倒を同時にやりたいな。
夢を再構築すればいつかは敵も気がつくと思うけど、ちょっと時間がかかり
過ぎる気がするのね。
487ぼくめつくん:02/07/16 05:29 ID:u5iVn2cC
>>483

かなり役所のパンフで書いてましたね。
ジェンダーフリーに「気づき」ましょうとか、
抑圧されている事に「気づき」ましょうとか。
全ての人が暮らしやすいなんたらかんたらと。

結構寒いのですが。
488名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:29 ID:PwUpuemd
>>482
あせんなって。その手のことに詳しい人がそのうちレスしてくれるって。
489名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:31 ID:tNm6ITpE
ここの人は批判もきかない
 アンチフェミ ファシズム だと思う。

ここまであからさまにデータを捏造して、
それが露呈しても、なお自分達だけで自己満足に浸る。

わからないな。
本当の正論なら、そこまでムリしなくても成り立つでしょうに。
あなた方もどこかにひずみがあるんですよ。
早く気がついてください。
490かあちゃん:02/07/16 05:31 ID:aPzLx/Cf
>>485 実際クリントンがデータを捏造したのはホワイトハウスでも
認めてます。事実を語る事と、救済は別問題。事実を語る=DVを
野放し、ではない。こういう短絡的思考のやからが多くて困る。
491名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:32 ID:4XASNqOr

なんだか、こじつければ誰でもフェミニストにできそうだなぁ(w

492名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:33 ID:tNm6ITpE
クリントンがデータを捏造したのは
軍事関係と治安関係です。

政策の主幹で、相当叩かれたから。
493かあちゃん:02/07/16 05:34 ID:aPzLx/Cf
>>492 DV、レイプの数もね。クリントンの影にヒラリーあり。
494名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:36 ID:PwUpuemd
>>487
この例だけで見ると結構漠然としてるね。
夢の再構築はもしかして割とやりやすいかも。
495名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:36 ID:tNm6ITpE
で、米国と日本ではだいぶ違うと。
日本の政策を語る際に、

就業率も産業構造も文化も違う米国の例を
わざわざあげねばならないのは何故でしょうか。

日本では、皆さんの望む事実がないからでしょう。
496かあちゃん:02/07/16 05:37 ID:aPzLx/Cf
>>492 はふぇみかな。捏造を軍事関係と治安関係の限定するのが、自分の不利
なデータは隠すふぇみと似ている。
497名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:39 ID:tNm6ITpE
>>496
言葉に詰まって
揚げあしとりと個人中傷に移ったと見てよろしい?
498かあちゃん:02/07/16 05:39 ID:aPzLx/Cf
>>495 わからない人はとことんわからないものだね。偏った政策やって
日本がアメリカみたいになったら困るでしょ。歴史に学ばなきゃね。
499名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:41 ID:tNm6ITpE
問題は日本の政策であり、
米国と日本は違うといっているのだから、
米国のDVやレイプの男女比が日本と違うといわれても
全く反論にならないのですが。
500かあちゃん:02/07/16 05:41 ID:aPzLx/Cf
>>497 事実を語る=DVを野放し、ではない。
全然言葉には詰まってないんですが。w
501名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:45 ID:PwUpuemd
>>499
>>問題は日本の政策
どういう政策?
502かあちゃん:02/07/16 05:46 ID:aPzLx/Cf
>>499 まだわかってないのね。比率の問題もあるが、法の悪用という事を
逝ってるのよ。痴漢冤罪、淫行法(えんこう)みればわかるでしょ。こう
言うのは国に関係ないべよ。
>最初から偏った法律をつくったり運用したりすると、必ず悪用する者がでてくる。
ちゃんと読んだ?
503ぼくめつくん:02/07/16 05:47 ID:u5iVn2cC
>>476

だってね「分業まんせー」と暴力の因果関係が無いもんな。
分業がそんなに嫌なの?だとしたら個人が勝手にやればいいのでは?

明治男が、妻から暴力を受けたって
そうそう訴えるとは思えないけどね(藁

しかも今フェミを中心とした市政が必要という説得力に欠けるわけ。
わかる?
504かあちゃん:02/07/16 05:47 ID:aPzLx/Cf
>>499 その日本の政策が、ひらり〜の頃のアメリカの政策と同じなんだよ。w
505名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:49 ID:tNm6ITpE
>政府系のデータはクリントンがやった様に捏造している場合が多いしね。
国防は機密維持のために捏造の意味があるけど、DVを捏造して、女性表を集めた、とでも言いたいの?
それは男性票と相殺されるから、あまり意味がないのでは?

>カナダや韓国では同じナイフで刺されても、男が刺すのと女が刺すのでは違うと言い出す。
>ここまでくると完全にDQN。

筋力の差を一切否定する、旧式フェミですか?

>>502
最後の行は了解です。

チカン冤罪は男女で対立しませんよ。
新法を作ればよいわけで。
淫行は性による差ではなく、
判断責任能力に基づいて年齢の差だと思いますが
506ぼくめつくん:02/07/16 05:52 ID:u5iVn2cC
>>500

おいらも、例えばとなりの旦那が嫁さん殴りまくってたら
ひとまず「やめろよ」と、止めますね。

フェミの理屈ってそういう現実を無視するから支持されない。
柔軟性ゼロ。何となく見ていて解る。

そういう明らかな暴行は私も道徳的に駄目なんだけど、やっぱり道徳は軍国主義に繋がる
とかって叱られるのかな。
拡大解釈なんて道徳破壊の最たる罪ではないかな。
507かあちゃん:02/07/16 05:54 ID:aPzLx/Cf
>>505 別にあんたに了解されんでもいいんだが、
>チカン冤罪は男女で対立しませんよ
ふぇみは対立したがるね。そういう事ではなくて、疑わしき者は罰せよ式
の法運営が問題と逝ってるの。ここまで言わないとわかんないのかな。
それからふぇみの黒幕は男だよ。男性表云々というのはナンセンス。ここにも
ふぇみの対立したがりが見えるね。
508名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:56 ID:tNm6ITpE
>>504
全然同じじゃないですよ。。かの国と日本では国の保護の厚さが全く違います。
銃社会と丸腰を一緒にしないでくださいな。

>>506
そういう不確定要素では、被害者によって条件が拡散し、公平な救済ができません。
偶然、ご近所がお留守だったらどうしましょう?
日常的な行為の場合、一時退避もいりますが、そこまでご近所が協力しますか?

自分達に反論する人=フェミ=サヨクって・・ちょっとヒヤクが過ぎます。
509かあちゃん:02/07/16 05:57 ID:aPzLx/Cf
>>505 ちなみにそういう連中って、拳銃で男が撃つのと女が撃つのは違うとも
逝ってるんだよね。筋力の差ではない様な。w
510名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:57 ID:PwUpuemd
>カナダや韓国では同じナイフで刺されても、男が刺すのと女が刺すのでは違うと言い出す。
>ここまでくると完全にDQN。
これはどうなの。刺し傷の程度を問題にしているのではなく、
男女を問題にしているのがおかしいということだよね。違う?
511名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:58 ID:tNm6ITpE
>疑わしき者は罰せよ式の法運営が問題と逝ってるの

これ・・フェミニズムのせいなの?(笑
512かあちゃん:02/07/16 05:59 ID:aPzLx/Cf
>>510 DQNふぇみは刺し傷の程度が同じでも男と女は違うと言うのさ。その癖
じぇんふりなどと言ふ。
513かあちゃん:02/07/16 06:01 ID:aPzLx/Cf
>>511 当然です。ふぇみ思想の中の女優遇です。女の逝ってる事が本当で、
男は嘘言ふある。女の発言で男の人生決まる。
514ぼくめつくん:02/07/16 06:02 ID:u5iVn2cC
でもね、明治大正昭和が全てフェミの言うほどに
同じ「人の世」でありながら暗黒ばかりだったのか疑問ではあるがね。

むしろ今の平等社会で失うものが大きいと考えている。
例えば、男の威厳は代わりに、覚悟だとか時には
死を賭したりしたものだし、その代わりにそういう男に女は憧れて敬愛してきた。
女も またしかりである。それが自然だった。

しかし今は結局、権利権利で相反するようになってしまった。
異性に何の夢も持てない社会が理想だろうか。
今はむしろ物質的時間的に昔よりチャンスに恵まれているというのに。
515名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:02 ID:E0RmpP6/
>>tNm6ITpE
フェミの人があまりに頓珍漢なこと言ってるから突っ込みが多いんじゃ?
516かあちゃん:02/07/16 06:05 ID:aPzLx/Cf
>>514 そうだね、ひょっとしたら大正や昭和の初期は良い時代だったかもしれない。
でも今となっては誰も感覚としてわからないから、それを良いことにふぇみは
決め付けをするよね。
517名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:06 ID:tNm6ITpE
>>512
そんなの批判するまでもない
フェミって二種に大別されててきっちり対立してますよ。

女性は弱きもの。保護すべきもの派と、
社会進出するぞ、性役割なんてないんだ、派。
仲良くなることはまずないのですが。
米国の裁判まで持ち出さずとも、国内の刑法で十分じゃないですか

やっぱ、ちょっと電波だなぁ。。
もっとまともなフェミ批判が見たい。
そのうち・・刑法の穴全てフェミのせい、とか言い出しそうで怖い。
518ぼくめつくん:02/07/16 06:09 ID:u5iVn2cC
>>508

「全てが公平な救済」という思考が既に終わってます。
人権マンセー思考の人がよく陥ります。
あらゆる事象に運も不確定要素も付きまとうことを認められない。

それならロボット監視社会しかないね。
DV防止と引き換えに、そんな公平社会にしないでほしいもんだ。
「アナログ」な人間を「公平に救済」しようとする、その副作用は考えないのかい。

そんな社会、やだねぇ。

一部の日本人、どうしてこんなに固くなっちまったかね。
519かあちゃん:02/07/16 06:11 ID:aPzLx/Cf
>>517 ふぇみの内部対立まで干渉したくないと思我。
>そのうち・・刑法の穴全てフェミのせい、とか言い出しそうで怖い。
この被害者イデオロギーこそがふぇみの証拠。善良な市民はそんな偏った
見方はしない。w
520名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:13 ID:tNm6ITpE
>>515
そうなんです・・
彼らの批判対象と彼らはご親戚に見えますw
疲れたw

>>518
>全てが公平な救済」という思考が既に終わってます。
それがなかったら国が成り立りません。
反人権派ほど、公平さに拘るし。

チカン冤罪の救済もむらがあっていいとおっしゃるの?
ご近所運が悪かったら、夫の暴力からは救済されないと。
大丈夫か、ほんとw
521ぼくめつくん:02/07/16 06:17 ID:u5iVn2cC
>>517

結局、セクト争いか。
フェミの内輪世界の価値観を社会に持ってこられてもですね・・・はぁ。

フェミじゃないって言ってたのに妙に熱いですねぇ〜(藁
522名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:20 ID:tNm6ITpE
こりゃ、マジで電波だわ。

ここのデマ、データの誤りに注意喚起する方へ

反論は全てフェミにされます。
ご注意めされ♪
523名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:20 ID:E0RmpP6/
>>520
んー、批判対象な頓珍漢が容認されている?から
こそ(まぁ、有名所では田嶋センセ)カウンターとして
偏った意見が出ると思うのだけれど。
そこをデンパとひとくくりにするのはどうかと。。。
524かあちゃん:02/07/16 06:20 ID:aPzLx/Cf
>>520
>事実を語る=DVを野放し、ではない
まだわかってないのね。かわいそうになてきたよ。
525名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:23 ID:tNm6ITpE
>>524
野放しではないけど、見つけたら、まぁ助けてあげるよ
っておっしゃってますよ、
ぼくめつさんは。
526ぼくめつくん:02/07/16 06:23 ID:u5iVn2cC
>>520

あらゆる生物は運に左右されてるって事でね。
人間もその中で生きているのは確かなんだがね。

国が全部個人の家庭内まで公平にやらねばならん、とすれば
国はお抱えのサービスマンかねぇ。
頭痛くなってきた。おわっとる。

すると国がフェミ支援しても
不公平でもいいだろうって言いそうなので言っておく。
そりゃ意図的な偏向だ。
個人の運とは、別。
527かあちゃん:02/07/16 06:24 ID:aPzLx/Cf
>反論は全てフェミにされます。ご注意めされ♪
tNm6ITpEへの反論はすべてふぇみという事なのかな、よくわからん。
528名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:25 ID:tNm6ITpE
>>526
まだ言ってないことを勝手に捏造しないでくださいな

感電死しないうちに失礼します
まじ、この人たちヤヴァイわ。
529かあちゃん:02/07/16 06:25 ID:aPzLx/Cf
>>525 それはあなたの事を逝ってんの。
530名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:27 ID:tNm6ITpE
明治時代の女の人がどれだけ大変だったか知ってて言ってるのかね。

街できいてみなさいよ。明治・大正の男女関係に戻りたいかって。
ほとんどが戻りたくないって言うから。
それって、日本中の女性がフェミ汚染されてるからなの?(爆笑

でわでわ
531名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:28 ID:PwUpuemd
>>女性は弱きもの。保護すべきもの派と、
>>社会進出するぞ、性役割なんてないんだ、派。
これうまく利用してる女いるよな。社会進出して頑張るのしんどいから
程程にして女保護の思想利用して男にたかる女。女が両天秤にかけてどっち
ころんでも生きていける時代なのか。
532かあちゃん:02/07/16 06:28 ID:aPzLx/Cf
いや〜、tNm6ITpEこいつマジでキテタよ。要は、
1.男女とも機会は平等に与えられるべき。
2.あとは個人の自由。
3.国が子育てを卑しめる理由はない。
4.男が家事をしないのも自由(夫婦の問題、それで上手くいけばそれでよい)。
ということなんだけど、何か間違ってたかな。
533注意喚起する方:02/07/16 06:30 ID:0eFi+yAo
tNm6ITpE>悪いけど賛同できんね
     何が言いたいのかわからない
534かあちゃん:02/07/16 06:30 ID:aPzLx/Cf
>>530 こういう輩にまず特攻隊に逝って欲しいと思ふ今日この頃。
535ぼくめつくん:02/07/16 06:31 ID:u5iVn2cC
運の中で、家族や近所ががんばって協力しましょうと。
ところがフェミは、「公平に救済すべき」だと言いたいのかな。

全て救済即ち全て監視しなければ無理ですね。
「共同参画推進委員」とか作りたがる発想だよね。
怖い怖い。

フェミではないと言いながら、何やら凄いんですがねぇぇ。
気に入らないのは電波扱い、ってのも黄金パターンかな。
自らの脳には法則があってそれに見合わないと、電波ってことだろうか。

副作用が怖いって。
536名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:32 ID:PwUpuemd
>>530
また来いよー。レスたくさんついてくるかもしれないし。
537ブリ:02/07/16 06:32 ID:qLyRh7it
>531
悲しいがいるね、こんな女。普通にいるよ。
でも
>532
間違ってないと思う。
どちらかに問題が一方的にあったなんて少ないと思う。
538ぼくめつくん:02/07/16 06:42 ID:u5iVn2cC
ああ、上げているうちに喚くだけ喚いて帰宅されたようです。

明治大正時代の件、他人にデータとか言う割に「街へ出て聞け」と来たか。
私ゃ実際に聞いたけど、今の人は心が不幸だとも言ってたがな。
意味わかるかな。
そりゃ酷い目に遭った人も中にはいるだろうがそれをヒトくくりにする姿勢がおかしいのだ。

自分は恵まれた平和な時代に生きといて「どれだけ大変か」なんて
それをダシにフェミ市政を広めるのは卑怯だし理由にならんしねぇ。
539名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:42 ID:PwUpuemd
男もそういうの作った方がいいのかね。
男を保護する派。
社会は男が作っていくぞ派。
で一般男児はそれを両天秤にかけ欲望のままに生きていく。
540人をフェミにするな:02/07/16 06:45 ID:tNm6ITpE
>かあちゃんさん

そうだね、ひょっとしたら大正や昭和の初期は良い時代だったかもしれない。 >>516
疑わしき者は罰せよ式の法運営は「フェミ」のせい >>511
結婚生活に何らかの不満が多いのも、フェミに洗脳された結果、造られてきたというのもありと思う。

>>479 日本の場合はまだまだ男→女が多いと思うけど、アメリカの場合は司法省のデータでそういってるから間違いないと思うよ。
政府系のデータはクリントンがやった様に捏造している場合が多いしね。
>>490 実際クリントンがデータを捏造したのはホワイトハウスでも認めてます。
>>493 DV、レイプの数もね。クリントンの影にヒラリーあり。
>>502 まだわかってないのね。比率の問題もあるが、法の悪用という事を逝ってるのよ。

比率の問題ではなく法の悪用なら、なぜ、長々比や捏造に拘る?
DVに関しては、アナタとぼくめつ氏は全然解釈が違う。
アナタ  ;両性を保護すべき。 賛成。
ぼくめつ :運が悪いときもあるさ。DV法などいらん。
ぼくめつ方式では困る。あと、初めに明治なとを持ち出したり、すぐ相手をフェミだのなんだの決め付けるから誤解される。
541人をフェミにするな:02/07/16 06:46 ID:tNm6ITpE
>ぼくめつさん
あなたのリクツだと、フェミ以外の女は結婚で全て幸せに慣れれると。いいね。
で、世の中にアル中毒や暴力夫がいるのは、妻がフェミであることが多く、
さらに、層でない場合は、偶然ご近所が気がつけば一回助けてくれると。

単純に夫婦間暴力の話をしているだけなのに、
やれ左翼だ、ワタシが軍国主義だと言い出すだの、内部批判がどうだの。
特殊な思想・イデオロギー論で頭がいっぱいになっているのは、どちらか。

自分達が言ってることが変な場合もあるのに、
相手が賛成しないとなんでもフェミにする。
その構造が、このスレが一般の人にも電波の印象を与えるゆえんです

よく言うよ、これだけ電波飛ばしてて。
542ブリ:02/07/16 06:48 ID:qLyRh7it
>539
男女平等ってのは無理があるからねぇ。
つーか基本的なものが違いすぎるしな。
だからソレを男がやってしまったらおかしくなってしまうんだよね。

両者がそうなった時、戦いが始まるんだろうね。(恐
一方的に進んでいくのは危害ないけど
反対方向から男が進んできたらぶつかるのが普通だからね。

543名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 06:51 ID:PwUpuemd
>539
もちょっと具体的に書くと。
仕事に命かけるぞー。ばりばり働いて稼ぐぞー。
と働くのだるいな女に働かせて給料安かったら馬鹿にして
逆らったら離婚して慰謝料取って生きてくか。
(゚д゚)ウマー
544かあちゃん:02/07/16 06:54 ID:aPzLx/Cf
今の日本、性犯罪関係に変なの多いね。女の感じ方一つで犯罪にもなったり
ならなかったり。親告期間の撤廃で、和姦と思っていたのに30年後金欲しさ
に裁判になったりとかさ。これって明らかに法律として女に有利な抜け穴が用
意されてるって感じ。それから女のよっては親告期限がないといつまでも気持ち
の整理がつかず却ってイヤと云う意見も多い。親告期限は1年位で充分との意見も。
痴漢にしたって私の女友達に聞くと、ちょっと触られた位なら、むかつく〜という
程度の反応が殆どでした。。女性の全人格を否定し・・・という様な事は殆ど言われない。
これってふぇみがつくりあげた感覚ではないかと思った(もちろん個人差はある。)
淫行法も然り。金を払わないでとんづらするやつも結構いるらしい。でも今時の
女学生は自分のしている事も省みず、警察に被害届けを出す。すると警察は
とにかく3万円の約束なんだから金を払いなさいと言い、その後男は逮捕、女学生
は実害のない説諭だけ。こんなんで円光減る訳ないし、警察が金払えと言うなよ。
545ぼくめつくん:02/07/16 06:56 ID:u5iVn2cC
DV法はね、あんな拡大解釈するくらいなら、いらんですね。

それに、みんながみんな細部の解釈が同じではないとしても当然だけどね。

なのに君はやたら熱い。

だって「公平に救済」などと言っているんだもんな。
その「公平」を疑わないのかね。
公平に救済する過程で何が起きるか・・・・

それより、まだ居たのですか。
546かあちゃん:02/07/16 06:57 ID:aPzLx/Cf
>>540
>比率の問題ではなく法の悪用なら、なぜ、長々比や捏造に拘る?
そう云うだろと思うて、「比率の問題もあるが、」と書いたんだが、
良く見てみな。言葉遊びもたいがいに。
547かあちゃん:02/07/16 07:00 ID:aPzLx/Cf
>>541
>あなたのリクツだと、フェミ以外の女は結婚で全て幸せに慣れれると。いいね。
あんた子供でもこんな馬鹿なこといわないよ。ふぇみは大方幸せにはなれないが、
ふぇみでない人全員が幸せになれるかというと、いろんな要素がある。書いていて
頭が痛くなたよ。
548名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:10 ID:tNm6ITpE
>>546
比率の問題は、結局 米国>日本だったのではないのか。
初めに日本での男性のDV被害を誇張し、
ワタシが実際の数値をあげて明らかに差があると正すと、
今度は米国の例をあげ、しかも捏造だ、と言う。
そしてその論点があやしくなると、今度は法の悪用が問題だといい・・

法の抜け穴はフェミニズムが作ったわけではないでしょうにw
チカン冤罪までフェミニズムのせいにしなくても。
援助交際は、青少年保護法との関連なので、犯罪の低年齢化
フェミニズムの一派は貞操などクソ食らえ で、
明治に制定された強姦の論拠である貞操の価値を否定しているのだから。

>>545
その公平 というのはですね、暴力被害について、
・ご近所に左右されず救済 
・実際には、今も被害者がいるのだから、ご近所では当てにならない
・ひどいケースでは、一度や二度近所が助けても全く解決にならないため、
 退避場所がいる、ということです。
ご近所で処理できると思ってるなんて、甘いですよ

あと、いらないならいらないで、なぜ前半であれだけ
女→男 の暴力を数値を極端に水増しして主張するの?矛盾してない?

アツイってそりゃアナタ、言ってるデータがトンでもだったら訂正しますよ。
ワタシがフェミじゃないと、なんか困ることでもあるんですかw
549名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:15 ID:tNm6ITpE
>ふぇみでない人全員が幸せになれるかというといろんな要素がある。
>書いていて 頭が痛くなたよ

よかった。普通の認識で。
でも、ぼくめつさんは、いろいろな要素があるけど、
助けてもらえるのは運だ、みたいに宗教がかったことをおっしゃったから。
人権とか、サヨクがどうというより、普通の市民感情だと思いますが。 では。
550かあちゃん:02/07/16 07:16 ID:aPzLx/Cf
>>548 痴漢冤罪はふぇみが創ったんだよ。女優遇の風潮が司法にも影響を
与え、証言だけで人を裁くという、もはや司法不在の状況となった。
それから統計については正確なバックグラウンドの分析がなければ、男→女
という事も云えまい。ふぇみは外国の事例を出しただけでここは日本という
やからが多いが、外国の例を出して統計の危険性を示唆しただけ。独り善がり
の統計解釈→一方的な行政運営にならないようにね。w
551名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:17 ID:E0RmpP6/
帰っちゃった。。。
552ぼくめつくん:02/07/16 07:20 ID:u5iVn2cC
女→男を調査しないで言っていることが問題だと述べたまで。
そのような偏向したデータに基づくものなら尚更いらないのでは。
どう矛盾しとるんですかねぇ。

なお、データつっても女性センターで取ったものとかだと当てにならんしな。

ご近所で処理できない?それほどなら警察いけっ。
女性センターのフェミニズムカウンセラーなら出来るとでも?
被害者を抱えてフェミニズム教え込まれても困るしな(藁

フェミニズムカウンセラーだって、ネーミングからして寒すぎ。
553かあちゃん:02/07/16 07:20 ID:aPzLx/Cf
>>550
>助けてもらえるのは運だ、みたいに宗教がかったことをおっしゃったから。
これはちょっと違うんじゃないの。何でも極論するのがふぇみの特徴であるが、
ぼくめつさんは、法理念は平等でも実社会は運が左右する事もあるということ
を云いたいだけであって、何も間違っていない。それとも君は挑戦民主主義共和国
のような、監視社会がいいとでも。どうも文章の読解力に問題があるような。
554ぼくめつくん:02/07/16 07:24 ID:u5iVn2cC
似た例では、虐待被害児を子供センターに連れていった経験があります。
毎日、母性欠落ママに鉄棒で殴られていました。
しかし子供センターなんて、てんで役に立ちません。
警察で解決しました。そういうことです。
世の中そういうものです。

夫婦関連の揉め事でフェミ箱に逝くのはやめましょう。
555かあちゃん:02/07/16 07:24 ID:aPzLx/Cf
ところで、どうして女センターという名前なんだろう。男女共同▲なら
共同▲センターでもよさそうなものだが、名前からしてうさんくさいんだよね。
556名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:24 ID:E0RmpP6/
一つだけ。
自分は全くフェミニズムに興味もないし縁もないけど、
フェミニズムと言えば田嶋センセの顔が浮かぶ。
これってフェミニストに取ってそーとう危機的状況なのでは、と思う。
557ぼくめつくん:02/07/16 07:27 ID:u5iVn2cC
>>553

すみません、そういうことなんです。
「公平に救済」という事の怖さを言いたかったのです。

558かあちゃん:02/07/16 07:33 ID:aPzLx/Cf
>毎日、母性欠落ママに鉄棒で殴られていました。
これってすさまじいですね。アメリカでは75%の幼児虐待が母子家庭といわれて
いますが、最近では仮に夫→妻のDVがホントで離婚しても、幼児虐待が母親
からのものが多い為、親権は父親に認める傾向があります。
そういえば最近はシングルマザーなんて云ってますが、要するにてて無し子、
母子家庭の事ですよね。シングルマザーという言葉に置き換えて、国が子育て
を低い所に見ていますよね。夫婦とも一緒の家庭で育った子供の方が、成長した
後も情緒豊かで犯罪率も低いのは常識なんですが。
559名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:36 ID:0eFi+yAo
>>556
田嶋のそれに近い人物ほど危機的状況になるね
別派閥のフェミが男女が平等に指示できるものであれば生き残るだろうし
560フェミ市政ぼくめつくん:02/07/16 07:47 ID:u5iVn2cC
>>558

しかも鎖で繋がれて、凄まじかったです。
離婚した父親も女の子の急所である腹を思いっきり蹴るんですね。
そんなのは母性父性の欠落そのものだと感じました。

こんなときに、よりによって国が子育てを低く見てますからね。
むしろ暴力という現実を見くびって 思想の流布に利用しているのは
フェミだと言いたいです。

では、時間なのでこれにて出かけます。
かぁちゃん様、皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
では、また。

561名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:48 ID:tNm6ITpE
アメリカでは75%の幼児虐待が母子家庭といわれて

嘘はいけませんよ(^^;
562かあちゃん:02/07/16 07:49 ID:aPzLx/Cf
自分のこぴぺです。

:かあちゃん :02/07/13 06:20 ID:vDspzfbr
鹿児島市のHPより。
>鹿児島市でもドメスティック・バイオレンス(親しい間柄での男性から女性への暴力)の相談
>が増えています。
>平成14年度は、女性に対する暴力に関する調査を行い、これをもとに暴力の根絶に向けた
>取り組みを進めていく予定です。ご協力をお願いします。
> 人口:553737人
>(平成14年7月1日現在)

何かこれ暴力:男→女って決め付けてるね。調査も女→男はやらないみたい
だし。ここのヴォケどもに逝っておこう。同じ位の暴力を受けた場合、女の
方が高確率で被害を訴えるのは常識。従って、出発点からして間違った調査
をしても無意味。お前らがやってるのはマダムソレイユと同じ位、可笑しく
て泣けてくるぜ。鹿児島を出て、こんなヴォケ共と一緒に働かなくて幸せだ
よ。
563かあちゃん:02/07/16 07:53 ID:aPzLx/Cf
>>560 お疲れ様でした。そろそろ会社の時間だね。女は専業もあり、社会進出
もありで使い分けができるからいいね。男は常に家族を養う者、搾取される者
という認識があるね。ふぇみじぇんふりの母親でさえも、自分の娘の夫には家族
をささえて欲しいらしい。さて、頑張って逝ってこようっと。
564かあちゃん:02/07/16 07:56 ID:aPzLx/Cf
>>561 嘘となまこは嫌いです。
565JX ◆ISYFMW.w :02/07/16 17:27 ID:nvHam54M
>>476
> 多い少ないの問題ではなく、夫婦間暴力は止めるべきだろうに。

最初に多い少ないに拘りだしたのはフェミでしょう.

日本のDV法 (配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律)
の前文に書かれた「配偶者からの暴力の被害者は、多くの場合女性であり」
云々は,あるフェミ系女性議員がこれを盛り込む様に強硬にねじ込んで
きた結果です.

また,フェミ系のサイト等を見ますと,あたかも男性→女性
の暴力のみを取り締まる法律であるかの様に扱っている
ものが目立ちます.例えばこれ.
/*
今まで家庭内に潜在していた女性への暴力について、
女性の人権擁護と男女平等の実現を図るため、夫や
パートナーからの暴力の防止、及び被害者の保護
救済を目的として、作られた法律です。
*/
http://members.jcom.home.ne.jp/k-fukurou/dv-law.htm
566JX ◆ISYFMW.w :02/07/16 17:31 ID:nvHam54M
で,tNm6ITpEさん自身もこんなことをおっしゃってる.

>>485
> 実際多くの女性が暴力を受けているのに、
> 男性だって受けている、と持ち出す。

多くの女性が暴力を受けていると,男性の被害者は
放置してよいのですか?
数が多いとされるカテゴリの被害者だけを保護すれば
事足りるのですか?


数に関係なく,性別を問わず,暴力被害者を共済し,
加害者を罰するのが筋なのでは?
この単純な理屈を「被害者の多くは女性だから」と
事実かどうかも解らぬ事を理由に男性被害者を黙殺
し女性加害者を黙認してきたのは他ならぬフェミや
多くの女性なのでは?
567JX ◆ISYFMW.w :02/07/16 17:46 ID:nvHam54M
DVの男女比云々についてはいくつかの論点があり,
この板でも何度も話題になっているので整理してみま
す.

(1)「男性加害者→女性被害者のケースが大半」という説の真偽

こと日本については,公的な調査でもフェミ系団体の
資料でも,最初から男→女のケースでしか調査を
していないものが主で,男性被害者については統計
資料自体が全く充実していない.

しかも,そういった資料を出して
「それみなさい,統計では女性が被害者のもの
ばかりでしょう」
と,偏った調査による資料を元に偏った結論を
導き出すフェミ論者もあちらこちらで見受けられます.

(2)性別被害者比率は,保護施策を偏向する理由になるか

百歩譲ってDV被害者の大半が女性だとしましょう.

で,そうだとすると,男性被害者を放置してよいのでしょうか?

言うまでもなく,DV法自体は女性に限定した保護では
無いし,男性のみを罰するものでもない.
しかしながら,自治体等の対応ぶりを見ていると,
女性が被害者のケースしか想定していないパンフなど
目に余ります.

(3)性別の傾向差を根拠に,連帯責任を問うのはいかがなものか?

「多くの女性が被害を受けているのに!」などと言って
男性一般を責めたてる人がいます.

また,フェミに言わせれば数が少ないであろう
男性被害者に対し,「多くのケースでは男性が
加害者だ」という理由で軽視ないし無視するかの
言動も多く見受けられます.

しかし,DV加害者でもないであろう多くの男性に,
ただ男性であるという理由で一部の暴力加害者の
罪を押し付けるのはいかがなものでしょうか?
568うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 23:09 ID:K2uN3W4a
>>419

なぜ俺を責めるんだ。なんか、なんとも言えないような感情を感じる。

以前に、フェミに対する知識とフェミにかける時間について発言したのは、
多分、お前だよな。それに対し、俺は、「フェミニズムなんていう知識は、
俺の人生においてプラスになるものは何もない」と発言した筈だ。
今でも変わらない。

ただ、「普通に暮らしている人間をも、毒害思想の巻き添えになって
来ている」からな。俺の、身の回りでこんな思想がまかり通るような
ことが、あってはならない。それだけだ。フェミは、自分の都合の
いい事を、他人に押し付けているのだ。

フェミニズムとは、俺が客観的に分析した事を整理すると、

【私的領域思想を持った個人が、集団化することにより、
意図的に社会思想にする事を基本概念として、女に係る
悪要因を差別や蔑視という言葉を使い、男の責任へと転
化し、故意に、男の女性化、女の男性化を助長させ、男
の弱体化を意図的に仕向け、また、女にとって経済的効
果がある場合は、事実上、蔑視や差別であっても、それ
を蔑視や差別という言葉を使うことなく正当化し、女の
私的領域思想を社会に根付かせる為に働きかける思想】

フェミに対する知識はこれだけで十分。例えば、セクハラなんていうものは、
その代表例だろ。まあ、俺は、セクハラなんて、本気で、女に言われた
ことはないが。

今後も、私的領域思想を、社会思想にするフェミだろうから、また、
自分にとっての都合の良いことを、団体活動を通じ、社会思想に
してしまおう、、、なんて、暴走するのは目に見えている。これが、
きっかけになって、自己中心的な世の中が更に加速し、そして犯罪も
加速すると思う。

とにかく、俺が発言している内容は、「実社会」において「フェミが
社会に及ぼす影響」を「自分で客観的に分析」し「自分の言葉」で、
更に、
不特定な人間、年齢層がアクセスする掲示板の特性を考慮し、

「誰でも理解できる容易な言葉」または「形容して」発言しているのだ。
よって、専門用語や専門的な形容は、不特定な人間に、真意を伝える
には野暮だと思っている。勿論、自分が頷ける、新聞記事の内容も
出して来るけどね。専門用語を使わなければならない状況になる時は、
必ず、ソースを示している筈である。
569うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 23:10 ID:K2uN3W4a
>>419への続き

また、歴史は「知識としては必要」だとは思うが、フェミニズムを
話すときには関係ない。少なくとも、俺は、現代の人間であり、歴史を
語り出すと、「無実な世代をも犯罪者」にしてしまう。

あの、反フェミサイトが”きな臭い”と発言しているようだが、俺は、
そんな事は思わない。真実を伝えているだけである。それに、”きな臭い”
という表現を、お前は、使っているが、最初に言っておこう。
俺は、平和主義者だ。皮肉なもんで、平和になればなるほどフェミの力は
増してくる。その暴走は、我々が阻止しなければならない。

ウーマンリブは、平和とういう事を履き違えている。例えば、教育現場。
体罰禁止なんてな。俺は、ある程度の体罰はしたほうがいいと思う。
例えば、平手打ちで”ぺチンッ”程度なら。怪我をさせない程度に。
そうしないと、暴力を振るった場合、手加減を知らない人間が”製造”
されてしまうのだ。

また、DV問題。夫(一部の)の暴力を、、、なんてな。確かに、一方的に、
なんの理由もなく暴力を振るうのは良くない。いや、やっては駄目だ。
ただ、このDV問題は、「一部の」夫の暴力を祭り上げて、男社会全体の
問題にしている。しかし、女のほうにも問題がある場合が多々ある。女が悪い
にも係らず、感情的になって、言葉で制しようと思っても制し切れない場合。
この場合、先程も言ったが、平手打ちで”ぺチンッ”程度は必要だと思う。
DV問題が表に出すぎて、今は、平手打ちも出来ない、、、いや、平手打ち
をする勇気がもてない男が出現している状況になっている。

もうひとつは、家庭内性暴力だ。要するに妻がその気にならなければ、
セックスすると家庭内強姦なんだと。では、逆に考えてみようか。夫が仕事に
忙しく体力が維持できず、セックスしたい妻をかまってやれなく、妻は、
浮気に走ってしまう状況が「増加」してるだろうが。また、妻がセックスを
拒絶して、夫は心の抜け落ちた穴を埋めようとして、浮気に走る。そうすると、
妻は、浮気した男の責任にして、離婚、慰謝料を請求する。DV問題は、女の
個人的なことを表にだして、男の責任に転化して情報操作しているのである。
勿論、最近は、逆のパターンも言われるようになって来たが、元々、ウーマン
リブが作り上げた幻想で、男女の仲を破壊しているのだ。悲しい限りである。

お前が、フェミかどうかは判らない。そもそも、
「まともな本を読みなさい」とか、「ちがうことに目をむけてみなさい」
とか、なんで、俺は、お前に説教されなければならないんだ?
570うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/16 23:31 ID:K2uN3W4a

>>528

ひとと通り読んだけど。

>感電死しないうちに失礼します
>まじ、この人たちヤヴァイわ。

お前のほうがヤバイと思うぞ!
571名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 00:01 ID:WcaYiJPL
>JXさん
3つだけ質問。反対する項目ありますか?

・夫婦間暴力は男女とも止めるべき
・DV法案の原文は「配偶者による家庭内暴力」
 実質、男性の被害が多いのに訴えづらいというなら、意識改革を要す。

>>565のサイトは、私の作ではない。私はフェミでもない。
 わざわざあなたのフェミ批判の矢面に立つ必要があるかな?
 悪いけど、お断りします。

初めに、フェミへの反感から、
刑法のほころび、(一部)離婚・DV までフェミのせいにしたり、

(当初、私は 明治・大正万せーフレーズから、
彼らがわりと古風な女は家に・・推進派だと思っていた)
一方で、DV被害者数を捏造といい、
実際のDV被害をやや軽視し、
男性のDV被害をやや誇張してるように取れたため、
それでは専業の人はどうするの、と思って意見した。

途中、誤解に気づき、最後に>>540の下から3行目で合意してますよね。
わざわざ蒸し返して、意味ある?
上の3つに合意なら、あとは意味を成さないでしょ?

人をフェミだと勝手に決めつけないでください。
(もしかしたら・・あなたは決めつけた理由を詳説するか、
>>565の2行目は私の誤読といわれるかもしれない。
でも、「フェミじゃない」が明らかなら、どっちでも同じだよね)
572かあちゃん:02/07/17 01:44 ID:Ar5X4t5R
>>571 やっぱりフェミだったんだ。上の3つだけでは不充分で、刑法のわざ
とらしい綻びやDVの男性被害者の数を素直に受け入れられない限り、フェミ
の疑いが濃厚である。実際、上のレスでアメリカのDVの男性の被害者数はソース
がはっきりしている上、刑法のわざとらしい綻び、女の証言だけで有罪にする
後進国(あえてこう書く)丸だしの捜査、司法手続きはフェミ理論(理論という
のもおこがましいが)以外をもって説明不可能である。
573JX ◆ISYFMW.w :02/07/17 08:22 ID:aX6lRlYB
>>571

「夫婦間暴力は男女とも止めるべき」
「DV法案の原文は『配偶者による…』」

もちろんその通りで,そこだけを取り出すと同意なの
ですが,そもそも「配偶者間の暴力」のために特別に
法律を作ること自体が不要だと私は考えています.

家庭内だけを見ても保護者から子への暴力や
子から保護者への暴力,兄弟姉妹間の暴力など
様々なバリエーションがありますが,個別に法律を
作って対処する問題ではないと思います.
従来からある傷害等の罪で裁く事は可能ですし.

わざわざ「配偶者」間の暴力限定の法律を作る…
といったことをしていますと,子殺しと親殺しの罪の
重さが違うといった風な,それこそ平等主義者が
目を剥かんばかりに差別的な社会になっていって
しまわないか.それを憂慮しています.
574JX ◆ISYFMW.w :02/07/17 08:28 ID:aX6lRlYB
また,DV法は基本的には加害/被害者の性別を限定
していないのですが,その前文だけは別で,わざわざ
男性の加害者や女性の被害者に関してクローズアップ
する内容になっています.なぜこんな文言が入ったか
については,いくつかのフェミ系サイトに経緯が自慢気
に書かれていたりするので,どういった人達の所産か
わかるでしょう.


それに,DV法関連の諸施策について内閣の男女共同
参画局が中心となって中央から各地方まで影響を与え
ていますが,男女共同参画局の資料( http://www.gender.go.jp/ )
を見ると女性の保護優遇や地位向上ばかりに偏っており,
女→男のDVについても同様に想定していたかどうか
すら疑わしい.
575JX ◆ISYFMW.w :02/07/17 08:33 ID:aX6lRlYB
それから,聞き捨てならないのがここです↓

>>571
> 実質、男性の被害が多いのに訴えづらいというなら、意識改革を要す。

何故,訴えない男性の意識の問題として捉えるのでしょうか?
それ以前に,役所等の資料が最初から「女性への暴力」
だけに限定して呼びかけるものであったり,「女性センター」
の管轄となっていたりといった話は既出ですよね?

男女問わず夫婦間暴力はイカンというのなら,こういった
偏った行政の対応ぶりを批判するのが先決でしょう.
576かあちゃん:02/07/17 09:14 ID:iGaltFhi
>>573>>575 Thanks
暇を見ては男女共同参画室にせっせと書いていますよ。ただ委員が鹿嶋敬も
含めて12人中10人位は明らかにふぇみだから真剣にとりあってないのが
実態かも。
577名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:18 ID:PcuyPEPm
男女間も情報・文化侵略戦争時代に突入したな
578名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:27 ID:ZbePTl+7
>暇を見ては男女共同参画室にせっせと書いていますよ。

かあちゃん偉い。おばちゃんと見間違うけど(w)そのHNのまま
頑張ってね。
579かあちゃん:02/07/17 16:49 ID:skW9INO5
>>578 及ばずながら頑張ります、ブリブリ。おばちゃんとは何と同郷だと
いふ事が判明しています、ブリブリ。まぎらわしいHNでスマソ。
580名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 18:26 ID:6RcmLtrG
ま、男のフェミはただの知障キチガイか有権者へのアピール狙いかの
2パターンくらいしかないし。
581名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 18:56 ID:+Pbx9+fO
582うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:19 ID:mCexIyrn
フェミニストの女の子、怪しい由美子ちゃんへ


以下の怪しげな「広告」なるものを、各スレにも貼っているみたいだけど、
このスレにも貼らしてね。

で、フェミニストの女の子由美子ちゃんが、請け負った広告主は、由美子
ちゃんが請け負ったくらいだから、広告主はフェミニストだよねん。

男の子らしい男の子のぼくは、その広告主に向けて、男の子らしい悪意の
観点から、ぼくの意見も聞いてね。

あ!由美子ちゃんにじゃないよ。悪魔で、広告主にだよ。


>370 :由美子@亀レスでゴメンネ :02/07/14 15:37 ID:dWt8OOwE
>その昔、男女間の性差をその思考回路から考察しようとした人達がいました。
>長い研究の後、ある事を発見します。
>女のこは思考する時に一つの指針として「結果」を見据えます。これに対して
>男のこは「過程」というものを気にするみたいです?
>見るものは一緒でも「見方」が違う(のではないか?)という仮説をたててみました。


370 :うんピー@亀レスでゴメンネ :02/07/18 23:05 ID:UNKOUNKU

現在、男女間の性差をその思考回路から考察しようとしているぼくがいます。
2〜3ヶ月の研究の後、ある事を発見します。

女のこは思考する時に一つの指針として「怪しい過程、怪しい結果」を見据えます。
これに対して男のこは「過程、結果」というものを気にするみたいです?

見るものは一緒でも「見方」が違う(のではないか?)という仮説をたててみました。

続く
583うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:20 ID:mCexIyrn

由美子ちゃんへ続き


>この仮説をもとに連想します。

>【女のこ→常に結果を繰り返す存在→予測不可能性が強いシステム→自然→地球】=『地球軸パース』
>【男のこ→常に過程を繰り返す存在→ある程度制御可能なシステム→倫理→世界】=『世界軸パース』


この仮説をもとに連想します。


【女のこ→常に妄想を繰り返す存在→怪しげな予測不可能性があり、かつ、制御不可能システム(故障)
         →個人妄想の寄せ集め→地球】=『地球軸パース』

【男のこ→常に過程、結果を見据える存在→予測不可能性があり、かつ、制御可能なシステム
         →自然・倫理→宇宙】=『宇宙軸パース』


>ここから『地球(宇宙)は女のこのもの、世界は男のこのもの』なんてジンクスがうまれてきたのです。
>女のこは細かい「認識」に困ってしまうのです。スペルを間違えるくらい(><)キニシナイ。


ここから『地球は女のこのもの、宇宙は男のこのもの』なんてジンクスがうまれてきたのです。
男のこは怪しい「妄想」に困ってしまうのです。スペルを間違えるくらい(><)キニシナイ。


>【ちゅういしてね】:これは私の信念じゃないよ、ただの広告でーす♪


【ちゅういしてね】:これはぼくの悪意のある信念でーす。
そもそも由美子はフェミニストなのに、何故、性差を肯定する広告を請け負ったのかが不思議だ。
へ     ん     な     の。絶対変だ。

続く(由美子レスはここで終了)
584うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:21 ID:mCexIyrn
由美子以外への女の子へ続き

「賢い」(あくまで)女のこに向けて、こんな仮説をたててみました。


【女のこ→"最も強い"母なる大地の存在→男のこ"をも"精神的に強くするシステム→自然→地球】

         =『地球軸パース』



【ちゅういしてね】:これはぼくの良心からくる信念でーす。
585うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:25 ID:mCexIyrn

-------------------------------------------------------------

        天道虫だましの中の天道虫

                  高野素十

てんとう虫は、七つの点があるものは害虫を食ってくれる良い虫。
それ以外のてんとう虫は、農作物を食い荒らす害虫なんだって。

-------------------------------------------------------------

本物のフェミニストってどのくらい存在するのだろうか?

上野千鶴子?本当に、そうなのかな?確かに、本を出版したりして、
著名なフェミニストなのかも知れない。男の俺からみれば、フェミ
ニズムとは、何とも言えない自己中心的を通り越した「女らしい」
思想だ。ちょっと前までは、女の我がままは「行き過ぎない限り」、
男は許してきた。

フェミニズムもそう。俺から見れば、弱い女が団結し、抽象的な
データなんぞを出してきて無理やり理論化し、健気ささえ感じる。

しかし、ジェンフリ思想が叫ばれている昨今、女の我がままを男は
そう簡単に許さなくなってきた。メンリブ的な考え方をすれば、
「ある一面」では、男は、楽になって来ているはずだ。

続く
586うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:26 ID:mCexIyrn

続き

俺の知り合いに、離婚騒ぎになっている友人がいる。浮気したんだ。
奥さんは30代の専業主婦で、俺も良く知っている。その友人は、
ある宅配業者の運転手をしている。朝早くから、夜遅くまで仕事に
精を出して頑張って収入も多い。友人宅は、子供二人の四人家族だ。
奥さんは、子育てに四苦八苦している。

母性。俺は、この響きがとても好き。でもな、「母性」と「似非フェミ」
な思想が合体すると、友人の奥さんになってしまう。どういう事かと
言うと、奥さんは母性本能から子供中心の生活になっていたのだが、、、

例えば、食事だ。奥さんは母性本能から、「自分は食べなくても、
子供には食べさせてあげよう」という考えらしい。ここまでは、
母親の愛情を感じるのだが、ここからが問題なのだ。奥さんは、
自分が食べてない(実際には食べている)ことを理由に、友人こと、
旦那にも、それを強制するようなことを言い放ったのだ。
(別に生活には困っていない)

糞フェミという言葉を、この2chでは良く使う。糞フェミとは、
似非フェミなんだろうと思う。似非フェミも含めて、フェミニスト
と呼んでいるような気がする。
フェミかぶれ。これは、女に対して広義に使っている言葉だと思う。
今の女は、フェミかぶれしている女が多い。

糞フェミ。これは、フェミニズムの『良いとこ取り』をした、最悪のフェミ
かぶれだ。するべき事をしないで、権利ばかり主張する女。更に言うならば、
十代、二十代の若い世代で、女の武器を利用して男を利用し遊び狂い、
利益を得て楽をし、うぬぼれた後、自分につけが回ってきて、同世代男に
不要にされ「結婚できない」にも係らず「結婚しない」なんて、平気で
嘘を言い、更に、年下の男を騙しては自分の欲求不満の道具とし、将来に夢を
もてなくなった時、フェミニストを気取り、社会に腰を植え付け、毒を撒き
散らしている、最悪30代フェミ。30代主婦は主婦でろくな事をしない。

続く
587うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:27 ID:mCexIyrn

続き

俺が、何故、日本経済新聞を読みたくない言えば、こいつらが記事を書いて
いるような気がするからだ。30代女の活躍を美化して書いているだろう。
勿論、証拠はないから下手なことは言えないけどね。これは、あくまで、
俺の勘に過ぎないし、記事全体は、まともな記者が活字にしているだろうから、
一概には否定はしない。でも、一般人は、一般紙の経済面で十分な筈。
かえって、経済について情報が多すぎると混乱する。一般紙で、全体的な
社会の動きを見て、自分で経済を分析したほうが面白いだろうよ。

ちなみに、7/8(月)の新聞の社会面にこんな記事が掲載されていた筈だ。
「無職33歳女が22歳女性を身代金目的で誘拐」
無職33歳女(長木智江容疑者)が22歳女性が運転する車を停止させ、
ガラスを割り、ナイフを突きつけホテルに監禁し、女性の父親から60
万円を強奪して逮捕されたいという記事。(共犯者もいる模様)

産経、東京、読売、毎日、某地区の地方紙(俺の住んでいる地方紙)の
社会面に、大きく報道していた筈。が、しか〜し、朝日、日本経済新聞に
限っては、社会面があるのにも関わらず、一言も触れていなかった。まあ、
朝日はともかく、日本経済新聞は生活面において、30代の女社員について
の記事を掲載していた。「強まる女性社員の専門思考」なんてね。

但し、同日の「日経"産業"新聞」はこんな記事があった。
「キューピー調べ健康意識も低下 主婦の調理時間短く」
この記事中で、「ダシを取るのが"面倒"」という年代別ワースト順位
(実際には、順位をつけずグラフで掲載されていた)
【一位:30代 二位:20代 三位:40代】、、、だって。

なんか、新聞ネタにそれてしまったけど、とにかく、糞フェミだけは
監視しなければならない。

【何度も言うけど、30代全ての女が、こうではない。人間らしく生きて
いる30代女も多く存在する。誤解しないように。】

続く
588うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/18 23:29 ID:mCexIyrn
続き

で、思想とは別に、自称本物のフェミニストや社会で活躍している女の方に質問。
(真面目に質問しています。話をちゃんと聞きます)

俺の中でのフェミのイメージは、外見的には、化粧をしていないか、若しくは、
厚化粧をして毒々しい真っ赤な口紅や、真っ青なアイシャド−をし、髪は、短髪か、
長くてもトップにしていて、眼鏡をしているイメージです。また、目付きがキツイ
イメージがあります。

内面的には、結婚して、子供を生んでも子供の存在を軽視し、または、
夫を軽視して、家庭内においても夫を立てることなく、(男っていう
生き物は変な生き物で、女に立てて欲しいものなのだ)また、全てにおいて、
神経質で何時もギスギスしていて、タカビーなイメージ、があるのだが、
どうでしょうか?

例えば、リゲインのCM?だと思ったんだけど、「ポジティブ」とか台詞を
言っている役者の"イメージ"や、なんのCMだか忘れたけど、男の部下が、
女上司に決裁を貰いに行くと、「はい、やり直し」なんて、書類を"見事"に
突き返し、無機質な"イメージ"があり、更に、人間性に欠陥があるような
イメージ、、、。("まともな"企業の管理職は、仕事が出来れば良いと言う
ものではない)

ちなみに、外務大臣を拒否した緒方貞子さんは好きです。あの人が20代だ
ったら結婚したいです。外務大臣の椅子のお誘いがあった時、メディア
の前で"堂々"と、「主人に相談してからでないと」と言い放ったからです。
本当に優秀な女性だと思います。
589名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:50 ID:dS2EPcfg
600近くにもなって>>1にこんな事言うのもなんだけど
明らかに事実誤認です。↓
>ちなみに、日本はアメリカの植民地ではない・・・と言っておこう。
590うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/19 01:05 ID:DLsXsI6E

俺の
>>588の質問に誰も答えてくれない(泣

まあ、俺は、フェミを叩いているというよりも、
フェミの良いとこ取りをしている中途半端なフェミ女を
叩いているって感じだ。

しかし、フェミはそういう女を叩こうとしない。
だから、結果的にフェミを叩いているのだ。

ていうか、もう、どうでもいいや。
俺が住んでいる、地方の現実の社会で、それほど
酷い女がいるわけでもないし。

そもそも、馬鹿は相手にしないしな。
591名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 02:09 ID:z7L9IUtE
フェミのイメージ
社会進出を目指す、女保護思想が強い
この2つの考えをそれぞれを持っているかどちらも持っている
どちらにせよ男は馬鹿にしたり利用するための存在
女が良ければそれで良い、というイメージかな
592かあちゃん:02/07/19 02:30 ID:WE8CkMcq
>うんピーさん、下スレもみてね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026785273/l50
593名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:03 ID:Q6Y+lJYb
議論板で基地外フェミが暴れてます
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025096358/
594名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:44 ID:Z1uhza77
>580
男は女にひどいことしてきた→罪滅ぼしせねば
女は弱いもの →守らねば
女が言うように男は弱い →女の言うこと聞こう逆らうのやめよう
これらの思考が複合的に絡み合い自由な考えができずまた利用もされる。
こんなんいかが
595名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:57 ID:ZU71xbLs
個人主義。男でも女でも優秀なやつは優秀で馬鹿は馬鹿。

帝京の馬鹿がいくら女は下駄履かせたといっても負け犬の遠吠
596ぼく:02/07/19 23:02 ID:Yla4jmRi
個人と集合体としての個人は必ず調整する必要がある。
597名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 23:40 ID:LdTKQ1aH
>うんピーさん。

私は30代専業主婦ですが、似非フェミってよくわかります。
私自身それに陥っていたと思います。
私も母性のイメージが好きです。
というか自分がそれをふんだんに与えてもらえなかったので
とても憧れているのです。
ところが母は自分の人生の事の方を考えるタイプだったし、
世の中は折りしもフェミニズムという新しい文化が出てきたしで
自分がどう生きたらいいのかわからなかったのです。
でも子供を育ててきて、結局新しい育て方などないような気がするし
子供には母性がたっぷり必要だと感じました。
それに父には父としての母親とは違った役割があると思うし、
それを尊重できなければいけないんですね。
最近やっと自分の愚かさに気がついてきたんです。

母性を見据えた上での男女参画社会になって欲しいと
切に願っています。
最近の男女平等論は乱暴すぎると思います。
男女は同じではありません。
違うからこそいいのだと真に成熟した社会がいいと思います。
598名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 00:22 ID:sa44Qdwn
>>597
あなたに育てられる子供は幸せだと思いますよ
599のらにぃ:02/07/21 02:14 ID:I4XO2T/1
>>597
あなたに母性本能があってこどもが生まれたらどう育てていいかわかって
っていうんなら、フェミニズムが登場しようがなんだろうが
自然に育児できたんじゃないの?
フェミニズムが主張したのは「母性は絶対ではない・初期設定ではない」
であってあなたの主張と敵対しないけどな。
あなたが似非フェミ傾倒していてそれがへんなこといっていたと理解すればいい?
こどもを大切にしないのがフェミニズムだ、などと主張していたら
かなりの「似非」につかまってしまっていたのだね。
あなたが愚かだとわたしは思わないが、あなたが思うのだったら
「似非」につかまったことを反省するべきだね。
最近の男女均質論は乱暴だとわたしも思うよ。
男女はどちらも平等に大切にされないとね。
600名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 03:05 ID:1IGP/hu7
>>599
>>男女はどちらも平等に大切にされないとね。
これ実現できるかね?
601のらにぃ:02/07/21 03:20 ID:I4XO2T/1
>>600
どういうニュアンスでしょうか?
602名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 03:45 ID:1IGP/hu7
男女平等に大切にされると言うのは今の社会相当難しいと思うわけで。
大部分の人が女性の方が大切にされなくてはいけないと思わされていると
思うわけで。小さい頃からの教育のせいかなと思うわけで。これを変え
るのは現実にできるかどうかと思うわけで。
603のらにぃ:02/07/21 03:57 ID:I4XO2T/1
>>602
う〜ん、いきなり、ある日突然変わることはないと思います。
10年でもダメかもしれません。
でも、小さい頃からの教育のせいというのは確実にあると思うので
一世代あとにはなにか変わるかもしれません。
そこに希望をもって地道にいくしかないのではないでしょうか。
具体的にはいまの大人が意識して公平に接していく、それしかないでしょう。
604のらにぃ:02/07/21 04:12 ID:I4XO2T/1
うんピーさんへ
>>414
例えば>>328ですね。
でも、コピペをあなたの書き込みとして提示する以上
それはあなたの思想とイコールであるとみなされても
仕方ないのではありませんか?
>>569でも反フェミサイトを「真実を伝えている」と
あなたがみていることが明らかです。

あなたがあのサイトの真実を信じて疑わない、その態度は
女性が差別されていることを信じて疑わない、フェミの態度と
似ています。どちらも冷静さを欠いています。

思想や運動の自由は信じますが
妄信的でいるのか、常に反省的態度をもつのかで印象は変わります。

>>409-410
研究が文化・思想・時代背景から自由でないことは
歴史学・社会学・言語哲学・文芸批評などで言われています。
具体的には『ジェンダー・トラブル』(ジュディス・バトラー)
社会学者のキッセ&スペクター(下参考リンク)
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/lec/lec03.html#0
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/manner/manner07.html#0
ttp://www.airins.net/bun/yubu/b3.html
などです。
605名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 04:16 ID:1IGP/hu7
>具体的にはいまの大人が意識して公平に接していく、それしかないでしょう。
男を大切にしなければならないという意識で接することも使ってみるのは
どうでしょう。平等意識と選択可で。
606かあちゃん:02/07/21 05:25 ID:xPoapfg6
>>604 何を言いたいのか全く分からんのだが、簡潔に云えばふぇみは良くない
というのが常識的判断で、大衆もそう思ってる訳だから、小難しい事を言って
あえて批判的な事を言ふ神経が理解できない。そこまで云ふんだったら、
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/lec/lec03.html#0
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/manner/manner07.html#0
ttp://www.airins.net/bun/yubu/b3.html
これだって文化、思想、時代背景から自由ではないだろう、ブリ。
607名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 06:06 ID:1IGP/hu7
>大衆もそう思ってる訳だから
これちと心配。ワイドショーや女性誌みて影響受けてる主婦多そう。
平等思想の影響受けてる団塊の世代多そう。
608JX ◆ISYFMW.w :02/07/21 09:12 ID:Z5GDds3F
ワイドショーや女性誌に影響された主婦層は
 男女平等=弱者である女性は男と異なり,権利だけ与えられ義務は免責
と思っているでしょうから,男女平等ですらないです.
609かあちゃん:02/07/21 09:31 ID:KapKl3Bb
>>608 主婦ってそんなにひどい状況なのか?ブリ。
610のらにぃ:02/07/21 12:43 ID:5EIChEi9
>>605
選択的に男児を重視し優遇することは親の教育方針として可能だと思いますが
女児の兄弟がいた場合、その女児が劣等感を感じるようになる恐れはあるでしょう。
そして、将来的に男児が男尊女卑思想の持ち主になることも考えられます。
そのような「リスク」(といっとく)を十分考慮するかどうかは
親として重要ではないでしょうか。

>>606
わたしは以前のうんピーさんの質問に答えたまで。
わたしはあなたが何をいいたいのかわかりませんが
少なくともリンク先のものは「文化、思想、時代背景から自由ではない」
ことに自覚的であろうとする態度をもっていますよ。
簡潔にいえば、あなたがふぇみはよくないというのを
常識的判断として考えているということに自覚的であるか?
ということですよ。
611かあちゃん:02/07/21 13:01 ID:KapKl3Bb
>>610
>あなたがふぇみはよくないというのを
>常識的判断として考えているということに自覚的であるか?
>ということですよ。

もうちょっと普通に云えないものかな、ブリ。そう自覚してるから書いてるんだが、ブリ。
612のらにぃ:02/07/21 22:41 ID:EiZVSag7
>>573
DV法自体に否定的考えをお持ちのようですが
従来「家庭」内の暴力沙汰には民事不介入の原則をたてに
警察はなにもしてくれないことが多々あったようです。
実際の運用面で男→女のDVにばかり扱われている問題はありますが
法自体は意義のあるものだと思います。
女→男の暴力に関してももっとサポートされるべきでしょうが。
613うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:13 ID:ImPu3Clc
**年**月**日(金)午後7時の時報

ドラえもんのうた(OP)

〜CM〜

タイトル
○もしもジェンフリが『完了』したら
〜効果音挿入〜

○街の中

ジャイアン「ゴルァーーーーのび太ーーーーー」
のび太「ドラえもん助けて〜」
〜のび太、家の中に入る〜
ジャイアン「のび太、覚えてろよーギッタギッタのメッタメッタにしてやっからなー」

○のび太の部屋

ドラえもん「のび太君、何も言うな。またジャイアンにいじめられたんだろ?」
のび太「よく分かるね・・・」
ドラえもん「いつものことじゃん」
のび太「もう我慢できない。ジャイアンに虐められない道具出してよー」
ドラえもん「仕方ないな・・・」
〜ドラえもん、四次元ポケットをまさぐる〜
〜ドラえもん、秘密道具を出しながら〜
ドラえもん「バーチャルジェンフリ体験機ぃーーーーーー」
〜効果音挿入〜
のび太「なにそれ?」
ドラえもん「ジャイアンを弱くする機械だよ」
のび太「へぇ〜」
ドラえもん「じゃ、早速使ってみよう」
〜ドラえもん、機械のスイッチを入れる〜
のび太「何も変わらないジャン」
ドラえもん「僕たちは変わらないのさ。僕たちはそのままで体験するんだ。
とにかく外へ行ってみなよ」
のび太「分かったよ」
〜のび太、家から外へ出る〜
614うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:14 ID:ImPu3Clc
○街の中

〜のび太、周りを気にしながらテクテク歩いている〜
〜のび太、スネオに出会う〜
スネオ「あれ、のび太じゃん」
のび太「スネオ?」
〜のび太、スネオの格好に目を疑う〜
〜のび太、スネオの格好に笑いをこらえながら〜
のび太「どうしたのその格好・・・」
スネオ「これが今流行りのファッションだよ」
のび太「流行って・・・それって女の子の格好ジャンか。ワハハハーーーーーーー」
〜のび太、げらげら腹を押さえながら笑い転げる〜
〜スネオ、しくしく泣きながら〜
スネオ「僕を馬鹿にしたな。ママに言い付けてやるぅーーーーーー」

〜のび太、唖然としながらも、更に、歩いてゆく〜
〜暫く歩いていると、ジャイ子に出会う〜
のび太「ジャイ子ォ、どこに行くの?」
ジャイ子「これから喧嘩しに行くんだよ。文句あるか?」
〜のび太、凶暴性を増したジャイ子に震えながら〜
のび太「ない・・・」

〜のび太、唖然としながらも、更に、歩いてゆく〜
〜暫く歩いて、しずかの家に恐る恐る行く〜
のび太「しーずかちゃん」
〜ドアが開き〜
しずか「あら〜のび太さん」
〜のび太、恐る恐る〜
のび太「これから遊ばない?」
〜しずか、普段通りに〜
しずか「いいわよ」
〜のび太、ほっと胸を撫で下ろし、しずかの部屋へ上がりこむ〜
615うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:15 ID:ImPu3Clc
○しずかの部屋

〜のび太、部屋を見渡しなにか雰囲気が違うのを感じる〜
のび太「何して遊ぶ?」
しずか「のび太さんは?」
のび太「あやとりして遊ぼうよ」
しずか「あやとりってなあに?」
〜のび太、呆然としながら〜
のび太「あやとり知らないの?」
しずか「知ーらない」
のび太「・・・」
しずか「それよりも、バーチャル株取引ゲームで遊ぼうよ」
のび太「・・・」
〜のび太、仕方なくしずかの家を後にする〜

○のび太の部屋

ドラえもん「お帰り〜」
のび太「(力なく)ただいま・・・」
ドラえもん「どうしたの?」
のび太「スネオは女の子みたいになっちゃったし、ジャイ子は、ジャイアンの妹とはいえ、
凶暴性はなかったのに、急に乱暴になっていたよ。そして、しずかちゃんまで・・・」
ドラえもん「え?あの冷静なしずかちゃんまで、乱暴になっちゃったの?」
のび太「違うよ。しずかちゃんは、女の子の遊びを忘れちゃったみたいなんだよ。
それよりも、”子供らしさ”がなくなっていた・・・」
ドラえもん「そうなの。で、ジャイアンは?」
のび太「・・・」
〜その時、のび太の家のドアをノックする音がした〜
616うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:16 ID:ImPu3Clc
○のび太の家の玄関先

〜のび太、ドアを開けるとしずかが泣きながら〜
しずか「のび太さん・・・」
〜のび太、しずかをいたわるように〜
のび太「どうしたの・・・?」
しずか「たけしさんが・・・」
〜しずか、泣きじゃくる〜
のび太「いいから話してみて・・・」

○のび太の部屋

のび太「どうしたの?」
しずか「・・・」
のび太「いいから話してみて」
〜しずか、何かを思いつめた表情で〜
しずか「実は、たけしさんにストーカーされていたの・・・」
〜のび太、びっくりして〜
のび太「嘘だろー。ジャイアンは乱暴だけど、そんなことする奴じゃないだろ?」
しずか「え?たけしさんが乱暴?」
のび太「乱暴だろ・・・違うの?」
しずか「のび太さんどうかしたの?今日ののび太さん変だよ」
のび太「いや、ちょっと・・・事情があって・・・」
しずか「たけしさんは、ただの、女々しい粘着質な人でしょ」
のび太「そうだった・・・」
しずか「どうしたらいいか、分からない・・・」
のび太「・・・」
ドラえもん「警察に相談したらどう?」
しずか「のび太さんにどうにかして欲しい・・・」
のび太「・・・」

○街の中
〜ジャイアン、街の中をうろうろしている〜
ジャイアン「しずかちゃーん、ぼくの歌を聞いてよー。お願いだからさー」

○のび太の部屋
〜しずか、既に帰っている〜
〜のび太、しょげている〜
ドラえもん「どうだった?」
のび太「もういい。元に戻してよ・・・」
ドラえもん「そうはいかない。まだ、体験してもらいたい事があるんだよ」
のび太「ドラえもんの鬼〜」
617うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:16 ID:ImPu3Clc
○会議室

〜のび太、ある女性会館に行く〜
〜のび太、会議室の一番後ろの席で傍聴する〜
会長「では、ジェンダーフリーについて話し合いましょう」
女A「そうしましょう」
女B「賛成!」
会長「何か意見はありますか?」
女A「はい!」
会長「どうぞ」
女A「ジェンダーフリー思想の廃止について話し合いたいのですが」
会長「皆さんはどうですか?」
女B「賛成!」
会長「本件について説明をお願いします」
女A「わかりました。20世紀後半から現在まで、性差解消、いわゆるジェンダーフリー思想を
我々フェミニストは、肯定してまいりました。しかし、今現在、既に男性は強さを失い、女性は、
強さを得ることができました。このまま、ジェンダーフリー思想を肯定すると、今度は、男性が
ジェンダーフリー思想を悪用し、また元に戻る可能性がでてきて危険です。よって、ジェンダー
フリー思想を廃止することを提案します。
会長「本件についてなにか意見はありますか?」
女B「はい」
会長「どうぞ」
女B「本件について、補足説明致します。現在では、男女の性差が逆転いたしました。昔の、
男らしさが女性へ、女らしさが男性へと移りました。よって、男らしい女性が女性の性となり、
女らしい男性が男性の性となったわけであります。私たちの目論みは達成されたわけであります。
更に、女性がこの日本を私たちの領土とする為にも、目論見が達成された今、性差を肯定する
必要があると思います。
のび太「なんか、都合が良すぎますねぇ・・・」
会長「男は黙っていなさい」
のび太「・・・」
618うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:18 ID:ImPu3Clc
○のび太の部屋

〜のび太、青ざめた顔をして〜
のび太「ドラえもん、元に戻してよ」
ドラえもん「だって、ジャイアンに虐められたくないんだろ?」
のび太「ジャイアンがしずかちゃんに、ストーカーするくらいなら、まだ、僕が虐められた
ほうがいいよ」
ドラえもん「やっと分かったのかい?」
のび太「うん」
〜ドラえもん、機械のスイッチを切る〜

○街の中

〜ジャイアン、スネオを虐めていえる〜
ジャイアン「スネオー待てゴルァーーーーーーーーーーー」
〜しずか、女友達と縄跳び遊びをしている〜
のび太「僕もいれて〜」
しずか「いいわよー」

ドラえもんのうた(ED)

END
619うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:18 ID:ImPu3Clc

>>597

本当は、もう、男女板に登場するのよそうかと(ROM専門になろうかと)
思ったんだけど、あなたの発言が気になったので発言します。

>最近やっと自分の愚かさに気がついてきたんです

この発言を見て、なんか、救われた気持ちです。俺の発言は、「人間性」
を重視した発言を繰り返してきたつもりです。俺は、男だから、異性である
女に良くなってもらいたい・・・。勿論、男にもろくな奴がいない。ただ、
俺は、ホモじゃないので、男には興味がない。だから、男を叩くことはない。
但し、俺の意見に同調してくれる同姓は、別の意味で好きです(笑)

例えば、中古スレとか、レイプスレに対しては、発言もしなければ、
読んだこともありませんでした。多分、「中古スレ」に常駐している人は、
処女願望が強い人たちだと思います。気持ちは分かるのです。俺も、かつて、
童貞君だった時、処女願望が強く、現実の女達に対し「やっぱ、新車が一番」
なんて、セクハラじみた事を言った経験が”現実の社会”であります。

こういう場合、フェミニストは、セクハラ発言だと神経質になると思うが、
賢い女は、2ch的に言えば「オマエモナー」みたいにかわす筈です(笑)

幸いにも、俺は、初体験が、「相手も初体験」だったせいか、現在では、
処女願望はありません。そう、お互いに初体験だったから、良かったのです。
(但し、初のベッドインの時、女の生殖機能が理解できず失敗した;)

もし、俺が、処女経験がなければ、中古スレに常駐している筈です(笑)
レイプスレは論外かな。

続く
620うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/21 23:19 ID:ImPu3Clc


>>597への続き

30代の女は、バブルの頃、「アッシー君」とかの言葉を使っていたかと
思います。ただ、無意識のうちに「アッシー君」にしてしまった女もいる
と思います。そう、無意識・・・。

実をいうと、俺は、”無意識”のうちに「アッシーちゃん」にしてしまった
経験があります。

学生の頃、俺は、問題児でした。自分に「自信が持てない」思春期でした。
しかし、社会に出て、なぜか急に年上の女にモテルようになりました。
別に俺は、外見的には決してカッコイイとはいえないのだが。母性本能
でもくすぐったのか?例えば、会社の飲み会等で酔っ払い、酒を飲まない
女に対して、送ってもらったり、そのままドライブに行ってしまったり。

結果的に”足”にしたことがあります。何故、俺がこんな話をするかと
言うと、『 自信の無い者が”急に”自信を持つとロクな事をしない 』
と言うこと。自分の経験から、自信を持って言えることです。後は、
それに気付く事が大切だと思います。それに気付かないと、人格破壊へと
行ってしまう筈です。

まあ、俺は、専業主婦にしろ、仕事に生きる女にしろ、もっと、異性の事を
思いやる気持ちをもって貰いたいだけです。男の生態を理解し、男を強く
してくれるのは、女だと思っています。フェミニストは、自分の利益しか
考えていない、悲しい、人たちだと理解しています。

但し、フェミニストの中には、父親に虐待を受けてきた人、また、男から
何らかの暴力的な(レイプなど)被害を受けて来た人たちが、フェミニスト
になって”しまった”人たちがいると思います。こういう人たちには、
もっと、前向きになって貰いたいと願いたい。世の中には、ひどい、男だけ
じゃないよと・・・。

621名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 23:23 ID:urD9yarV
>>1 機種依存文字つかわないように。 
622のらにぃ:02/07/21 23:50 ID:EiZVSag7
なんでジェンダーフリーとかフェミニズムは
男女の役割・らしさ「逆転」とか「均質化」とか考えられてしまうんだろう。

性的自由を保障しようっ!っていったら、即乱交社会って考えるのかな。
短絡的だよね。生涯ひとりとしか性的関係をもたないことも性的自由なのに。
623名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 00:16 ID:fouQUMRk
>>622
現実に行われていることが、男女の役割・らしさ「逆転」とか「均質化」とかだからさ
理論はいいから、あなたも少しは現実に目を向けてみるべきだよ

短絡的なのはあなたの方だよ
624名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 00:39 ID:K/gizBsV
>>622
>>なんでジェンダーフリーとかフェミニズムは
>>男女の役割・らしさ「逆転」とか「均質化」とか考えられてしまうんだろう。
「逆転」とか「均質化」=目的
ジェンダーフリーとかフェミニズム=手段
上の目的のために下が手段として使われているからじゃないかな。
625名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 00:47 ID:I8kUXh/e
本当に仕事の出きる女性は女らしい。
男みたいな女が仕事できるわけじゃない。
626うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/22 02:04 ID:ti3LmBmt
>>604 :のらにぃ :02/07/21 04:12 ID:I4XO2T/1
>うんピーさんへ
>>414
>例えば>>328ですね。
>でも、コピペをあなたの書き込みとして提示する以上
>それはあなたの思想とイコールであるとみなされても
>仕方ないのではありませんか?
>>569でも反フェミサイトを「真実を伝えている」と
>あなたがみていることが明らかです。

また、馬鹿なことを。俺は、コピペを貼っていて、
真実を伝えている、、、と発言している以上、
肯定しているわけであり、なんで今更、こんなフザケタ
ことを言ってくるんだ?

>あなたがあのサイトの真実を信じて疑わない、その態度は
>女性が差別されていることを信じて疑わない、フェミの態度と
>似ています。どちらも冷静さを欠いています。

フェミの態度となんか、似ちゃいない。フェミは人間性を無視しているからな。

>思想や運動の自由は信じますが
>妄信的でいるのか、常に反省的態度をもつのかで印象は変わります。

フェミの、反省の言葉を聞いたことがない。宗教だろ。

>>409-410
>研究が文化・思想・時代背景から自由でないことは
>歴史学・社会学・言語哲学・文芸批評などで言われています。
>具体的には『ジェンダー・トラブル』(ジュディス・バトラー)
>社会学者のキッセ&スペクター(下参考リンク)
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/lec/lec03.html#0
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/manner/manner07.html#0
ttp://www.airins.net/bun/yubu/b3.html
>などです。

いや〜、なかなか勉強になります。わざわざ、探したんですか?
大変でしたねぇ。で、一応、二〜三行読ませて貰いましたけど、
野菜がごちゃ混ぜになっているブルドックソースかと勘違い
してしまいました。いや〜。

俺の発言内容から、科学的実験データでも見られることかと、
思ったのですが、なんの意味ももたない内容でしたね。
ガッカリしました。
627うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/22 02:21 ID:ti3LmBmt

>>622

>性的自由を保障しようっ!っていったら、即乱交社会って考えるのかな。
>短絡的だよね。

こういう、飛躍した発言をよくも堂々と出来るよな。
短絡的で単純なのは、お前だけだろ。






し、失敬。お前だけじゃないな。フェミもだったよ。
628うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/22 02:26 ID:ti3LmBmt

>>625

ほぼ同意

フェミは、男の「陰」の部分を取りたがる。
その点、まともな女は、男の「陽」の部分を取るものだ。

そもそも、フェミが、企業の管理職が出来るのは、
悪徳企業の管理職くらいだろう。
629由美子:02/07/22 03:48 ID:jsqVI1W3
わたしは、最近の男女板の論戦のつまらなさをなさけなく思います。
630三浦 達也:02/07/22 03:56 ID:jTfJPMMr
2年前は結構白熱してたんだけどな〜 コテハンの時点でぼろくそだったからな〜

そう言う由美子よ!君がその議論に伸るか反るかだよ
631名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 03:57 ID:gvxyA8ym
どうつまらなくなった?
632名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 04:15 ID:hHBrKsKj
>626
>フェミの、反省の言葉を聞いたことがない。宗教だろ。

確かにそうだ。
フェミが謝罪したのを未だかつて見たことがない。
これだけでも、フェミはまともな団体でないと言える。
633のらにぃ:02/07/22 04:45 ID:7fWpIYpF
>>626
反省しているフェミニストですが、なにか?
ジェンダーチェックに反対していますがなにか?
上野千鶴子も彼女自身が反省すべきだと考えたところには反省していますが?

参考リンク無駄だったようで残念です。
生物学の実験データ等も探したのですが見つけられませんでした。
力不足反省しています。
言いたかったことは、実験・観察の恣意性ということでした。
634かあちゃん:02/07/22 04:49 ID:lbMx8NmZ
>>633 上野千鶴子が反省してたら、「よくあんな過激な法律通したな」って、男女
共同参画法のこと言わないだろ、ブリ。のらにぃは学生か先生かな、ブリ。少なく
とも企業であなたみたいな文章書いたらぶっ飛ばされんだが、ブリ。
635のらにぃ:02/07/22 04:57 ID:7fWpIYpF
そういえば、どなたかXさんの反論には反論なさったのですか?
636のらにぃ:02/07/22 04:59 ID:7fWpIYpF
>>634
上野千鶴子の発言はどこでなされたものですか?
教えてください。
わたしのどのような文章が企業ではぶっ飛ばされるのですか?
教えてください。
637かあちゃん:02/07/22 05:08 ID:lbMx8NmZ
特に>>610の文章はぶっ飛ばされるでしょう、ブリ。理由はわかるよね、ブリ。
上野千鶴子の例のは発言は、誰か他のふぇみの構成員と対談していた時のもの、ブリ。
昔のことなので場所、ソース等は忘れたが、事実、ブリ。ふぇみは決して反省しない、ブリ。
あたしがいつも主張していることですが、反省しない、他人の意見を聞かないという
態度で、真実の究明はあり得ない、ブリ。よって上野千鶴子が何と言おうと、女性学、
ふぇみは学問ではあり得ず、カルト宗教である、ブリ。以上、ブリブリ。
638のらにぃ:02/07/22 05:15 ID:7fWpIYpF
>>637
困りました(TT)
どこがいけないのかわかりません。せめて前半後半どちらがいけないのか
教えていただけませんでしょうか?

639のらにぃ:02/07/22 05:28 ID:7fWpIYpF
>>637
常識的判断云々についてでしたら、常識というものが無条件に普遍的な
ものだと信じているのかと思いまして。
常識は地域や文化や時代などによって異なってくるものですから。
ことば足らずだったでしょうか。申し訳ないです。
640かあちゃん:02/07/22 05:32 ID:lbMx8NmZ
常識というのは無条件に普遍的でない部分もありますが、人間の良心に関わる
部分の常識は普遍的ですね、ブリ。
641のらにぃ:02/07/22 05:38 ID:7fWpIYpF
>>640
なるほど。人を殺さないとかですね。
でやはりわたしはぶっ飛ばされるのでしょうか?
で、フェミとそれらの関連性は教えていただけないのでしょうか?
642605:02/07/22 05:59 ID:XQW4/WD5
>>のらにぃ氏
>>610
>>将来的に男児が男尊女卑思想の持ち主になることも考えられます
女尊男卑思想の持ち主への対抗手段にどうでしょう
643のらにぃ:02/07/22 06:03 ID:7fWpIYpF
>>642
現在の女尊男卑思想の持ち主に対抗するのに
1世代後の男尊女卑思想の持ち主で対抗するのは戦略的効果があるのでしょうか?
644名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 06:13 ID:XQW4/WD5
新男尊女卑か。なるほど。確かにいいかもしれませんね。
女尊男卑を研究しそれに対する為に作られるもの。
旧男尊女卑も使えるところは使って。
645のらにぃ:02/07/22 06:22 ID:7fWpIYpF
女男女男と常に揺り戻し対抗思想が登場することは
超長期的なバランスとしてよいのかもしれませんが
個人は1時代にしか生きられないことを考えると
常に「卑」の位置に来る人たちが出てしまうのは個人的に賛同できないです。

むしろ現在を和解と協調にむけることができたらと思うのですが。
わたしがいってもと、非難がきそうですが(^^;)
646名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 06:30 ID:XQW4/WD5
>>645
>>超長期的なバランス
あそうかそっちですか。私はむしろこの方法は短期決戦向けと思ってました。
逆に「個人は1時代にしか生きられないことを考えると常に「卑」の位置に
来る人たちが出て」これに含まれる男のために必要かなと。
647JX ◆ISYFMW.w :02/07/22 08:03 ID:EAx+ySw/
>>612
> DV法自体に否定的考えをお持ちのようですが
> 従来「家庭」内の暴力沙汰には民事不介入の原則をたてに
> 警察はなにもしてくれないことが多々あったようです。

しかし,「家庭」内の暴力沙汰は何も配偶者間に
限った話ではない.何故,配偶者間に限定の法律
にする必要があったのか.
そこを問題にしているんですが.
648かあちゃん:02/07/22 08:36 ID:IT7Tojf8
日本でも幼児虐待は7割が母親からのものと云われていますが、
「妻・母親から子供への暴力」を規制する法律は見た事がない、ブリ。
ふぇみは女に都合が悪い事は見て見ぬ振りをするのかにゃ、ブリ。
649名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 09:42 ID:dMe8ge5l
>>629
あんたは何かおもしろい発言をしているのか?
人の心を打つ発言をしているのか?
人の考えを変えるような説得力のある発言をしているのか?

あんたを楽しませるために論戦しているわけではないだろう?
つまらなく、なさけないのはあんたのほうだろうよ
650名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 11:40 ID:RutgeGD2
>648
「児童虐待の防止等に関する法律」というのが2000年にできています。
しかし、この法律の条文を調べるとこれが仰天もの。
なぜか。
罰則規定がただの一つもないのです。
どういう意図で作られた法律か明らか。

ttp://www.ccap.or.jp/hou/index.htm
651597:02/07/22 14:26 ID:HwjsdlGW
>>619
育った家庭の影響は大きいですね。
私の育った家庭は不安定でフェミニズムに影響されるには
十分でしたね。
女は強く個性的で男から自立して生きるのがかっこいい。
それは自分を救ってくれるような気がしてました。
男の前でかわいい女になったり頼るなんてことは
自分がなくなるような気がしてたんですね。
脆いプライドに支えられて生きていたんです。
結局自分に自信が無かったんだろうと思います。

私も含めて、人はどうしても自分の体験を軸に
物を考えるのでぶつかり合ってしまいますね。
フェミニズムやジェンダーに行ってしまう人にも
理由があるんです。
でもその主張は公の事を考えているとは思えなくなりました。

アメリカのフェミニズムは高学歴女性や中流家庭から起こった
らしいのですが、やっぱり、というか
ある意味男性と助け合って家庭を作っていかなくても
生きていける立場の女性、つまり資本的には勝ち組みの女性です。
今日本において同じように運動している女性も
そうではないかと思っています。
それでは全体から見れば乱暴な論理になってくるでしょう。
実現すれば誰もが幸せとはならないでしょう。
結局平等といいながら女性同士の競争なんですね。
裕福な女性たちの特権みたいになったらいやですね。
652名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 16:45 ID:p0pwE8w/
最悪のファシズム=フェミファシズム
653のらにぃ:02/07/22 20:44 ID:YmRdujYB
>>650
虐待防止法は当面の緊急措置でしかないでしょうね。
不備が多い上に、実際のサポートが追いついていない。
来年度には見直しが予定されていますが改善を期待したいものです。

>>647
DVは子どもの虐待に及ぶ場合があります。
その意味でもDV防止法、虐待防止法ともに整備されたのは良いと思います。
今サポートされていないのは子→親の暴力です。
残念ながら現状を把握していないのですが、仮に警察などに訴えた際
法がないがために軽視されるようなことがあるのでしょうか。

DV法が必要だったのは、子どもに関することならばある程度
児童福祉法、虐待防止法などで対応可能なのに対し
配偶者間の暴力沙汰というのは、民事不介入、プライベートのことだからなどと
誰にも介入できない救いようのない状態に陥ってしまう恐れがあり
また、そのようなケースが現にあるからではないでしょうか?
654名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 20:51 ID:T56+0Pb5
>>873
だがこういう文もあったぞ

皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
655のらにぃ:02/07/22 21:05 ID:YmRdujYB
━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━イィ!!!!!
656名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 21:06 ID:WVw6ihb7
カモノハシは哺乳類か爬虫類かの論争は激しいものだったそうだ
哺乳類と決められた決定打はカモノハシは子供に乳みたいなものを身体から出して与える、というもの
657名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 21:14 ID:UeGCVkfm
>>653
>>来年度には見直しが予定されていますが
どんな見直しになりそうですか?
658のらにぃ:02/07/22 22:12 ID:YmRdujYB
>>657
残念ながらわたしはどのような見直しが行われるか知る立場にいません。
参考までに現在働きかけを行っている組織をリンクしておきます。

全国児童養護施設協議会
ttp://www.zenyokyo.gr.jp/outline.htm
CCAP子どもの虐待防止センター
ttp://www.ccap.or.jp/hou/jisouken.htm
http://www.ccap.or.jp/hou/index.htm

予想できることはまず刑事罰が加わるか検討されるでしょう。
しかし、親を一時的に子から引き離すだけでは
虐待する親を虐待しない親にかえる効果は見込めません。
刑事罰に相当するような行為に対して処罰することは正しいと考えますが
親子の関係のその後を考えたときに、分離にしろ統合にしろ
刑事罰だけでは十分ではなく、むしろ充実したケアが必要でしょう。
659のらにぃ:02/07/22 22:47 ID:YmRdujYB
>>651
>でもその主張は公の事を考えているとは思えなくなりました。
とフェミニズム・ジェンダーの主張をお考えのようですが、具体的にどういったところでしょうか?
教えていただけるとありがたいのです。
アメリカフェミニズムが白人中流階級の女性からでてきたというのはわたしも知識としては知っています。
しかしブラックフェミニズムなど女の中の差異にも注目されてきていると思いますが。

貴方の主張は
不安定な家庭に育つと男性に頼らなくなり自立心が生じ
結果的に経済的に勝ち組のフェミニストになる
それは専業主婦対働く女性の構図をうんでいる
というものだと理解してよいのでしょうか?
さらに言えば、
フェミニズムが経済的勝ち組女性たちに独占され
彼女たちのみに有利に運用されていく懸念をもっている。
これでよろしいのでしょうか?
660のらにぃ:02/07/22 22:55 ID:YmRdujYB
あの、ベーシックな質問ですが
女にやさしくレディファースト「あいつはフェミニストだから」
っていうときに使われる「フェミニスト」「フェミニズム」と
学問界、政治的場面で用いられている「フェミニスト」「フェミニズム」は
別物ですが、このスレで扱われているのは後者と考えていいのですよね?

もしかしてわたしは多大なるカンチガイをしているのでしょうか?
661うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/22 23:21 ID:PysvV6ZH

>>629

プッ
662うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/22 23:40 ID:PysvV6ZH

>>633

>反省しているフェミニストですが、なにか?
>ジェンダーチェックに反対していますがなにか?
>上野千鶴子も彼女自身が反省すべきだと考えたところには反省していますが?

お前から、要するに”のらにぃ”から、そのような反省の
書き込みを見たことがない。どう、反省しているんだ。
お前の反省とやらを、発言してみぃ。

ていうか、お前のフェミニズムとはどういう思想なんだ。
663うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/22 23:56 ID:shAwuild

>>629

由美子よ
それは、俺のことを”潰せ”と発言しているのか?
664JX ◆ISYFMW.w :02/07/23 00:52 ID:KJS0psY1
>>653

ですから,そうやって「親→子の次は夫婦間,次は
子→親」などとパターン別に法整備することがそもそも
問題をややこしくしているのでは?
現在の,親→子のパターンは明示されているが
子→親は不明確という状況1つとっても,両者の暴力
のパターンで法的な扱われ方の差違が生じかねず,
そのこと自体が差別的.

或いは,ややこしくなることによってパターン別に
有利不利の差違を作り出したい勢力でもあるのか
と勘ぐりたくもなる状況….
665うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/23 00:53 ID:ZWK+Dz3n
推進派の実態 :02/07/22 11:18
『産経新聞』の平成13年12月5日付の「正論」欄に、八木秀次氏(高崎経済大学助教授)が
こういう事実を暴露した。政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」
(どうしてフェミニストというのはこうも仰々しい名前をつけたがるのか)が、「夫婦別姓を
導入するための作戦会議と化している」として、そのホームページで一部公開されている
議事録の内容を紹介した。
その会議では、なんと「選択的夫婦別姓制度を導入することでどういう影響が表れると
考えられるのか、どうすればよいかということが議論されるのではなく、どのようにすれば
一日も早く夫婦別姓が実現できるのかといった運動戦略ばかりが語られている。世論調査の
結果を公表することは果たして有利かだの、海外の事例を紹介することは逆効果になる
可能性があるのでやめた方がよい、といったことが話し合われている。」
 新聞のコラムだから、それ以上に詳しいことは書いていないので、
私が調べたところ、たとえばこんなやり取りが記録されている。
 猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方が
いいと思うのです」と言ったのを受けて、樋口恵子委員は「離婚率は、
アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数も
はるかに高い。だから、そのような家族の崩壊を招いているということに
なってしまいませんか」と言っている。
 アメリカやヨーロッパで家族の崩壊を招いているという事実を承知して
いながら、「だから」「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓に
ついては慎重に」と言うのかと思うと、「だから」「そのことは言わない
方がいい」という結論に持っていく。まさに「臭いものには蓋」という戦術を
取れと言っているのだ。
666名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:55 ID:c9hcLuja
獣の数字げとー
667JX ◆ISYFMW.w :02/07/23 00:59 ID:KJS0psY1
>>660
> あの、ベーシックな質問ですが
> 女にやさしくレディファースト「あいつはフェミニストだから」
> っていうときに使われる「フェミニスト」「フェミニズム」と
> 学問界、政治的場面で用いられている「フェミニスト」「フェミニズム」は
> 別物ですが、このスレで扱われているのは後者と考えていいのですよね?

その意見をみると,学問界と政治的場面で用いられる
場合の意味はひとくくりにできるかの様に考えていま
すね?でも,それでよいのでしょうか?


学問界と政治的場面とで違うということはこの板で
それこそフェミニズム信奉者や支持者からの意見と
して何度も出ていますよね.
学問界の上野が唱える女性学と,女性問題を切り口に
支持層を掴んだ政治家として著名な田嶋が唱える
「フェミニズムと自称するもの」とは違うのでしょう?

そして,後者の「政治的場面」のフェミニズムに於ては,
それこそ「女にやさしくレディファースト『あいつはフェミ
ニストだから』にもよく似た切り口,男性が女性を丁重に
扱い,優遇することが男女平等でありフェミニズムなのだ,
といった趣向の意見は多く見かけられます.
668うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/23 01:10 ID:ZWK+Dz3n

田嶋は、多分、大事にしてくれる男が出来れば、
フェミニズムなんていう思想は、ポイッと潔く
捨ててしまうような気がする。田嶋自身は、
既に、社会で活躍しているわけだし。

あれだけ感情丸出しで、女らしい、、、いや、
女臭さを感じるフェミニストだからな。

逆に、彼女が、反フェミになったら、女性学を
知り尽くしているだろうから、フェミの最大の
敵になることは間違いない。
669名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:30 ID:1oP9FrZs
>668
しかし問題がある。
それは、人身御供になろうという酔狂な男がいるかどうかである。
670名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 04:07 ID:jPUWLKLo
もう戦争に突入していると思われ。
協調や和解が大事というのはあるが、戦術のひとつでしかない。
攻撃や応戦しないとやられてしまう。侵略されてからは後戻りできない。
利益の取り合い、価値のつぶしあいにってしまうが他によい方法は…
671名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 05:39 ID:14Evn2PX
>>633
今のフェミニズムは何が悪いと思いますか。
昔のフェミニズムは何が良かったと思いますか。
672651:02/07/23 13:18 ID:aXfb4DSA
>>659
最近、夫婦別姓や性差を無くそうとする教育が
進みすぎていると思います。
これは自然に伸びようとする性の持つ個性をゆがめると
思うのです。

個人的な話ですが、私の母は家庭が大事で一番だと思う人ではなく、
結局家を出ました。
そんな中で学んだ事は男を信用し頼るな、という事と、
自分を自分で可愛がるしかないという妙な孤独感でした。
その感覚で見るとフェミニズムはとても魅力ある思想に
思えました。
家庭が不安定→孤独感と不信感からフェミニズムと
結びつきそうな気がするのです。

高学歴やいい職場で活躍している女性。
そういう女性にフェミニズムは支持されやすいでしょう。
そういう女性が結婚や子供の出産でキャリアに
穴を開けたくないのはわかります。
休めば相当遅れを取るからです。
フェミニストはそのハンデを無くそうというのでしょう。

でも実際は結婚したら仕事をやめてもいいと思う女性は
たくさんいるし、それを否定するのはどうかと思います。
女性の意識改革だというのは余計なお世話でしょう。
自分の不安感をそう思っていない女性をも巻き込む事で
安心したいのではないですか?

母性とその役割を軽く考えるフェミニズムは社会悪となると
思っています。
673のらにぃ:02/07/23 18:25 ID:iDl3Mpmc
>>664
差異を作りだしたい勢力というのは勘ぐりすぎでは(^^;)
法成立へ働きかけた組織が違う(児童福祉関係者
DVサポート関係者)だけでしょう。
結果的に現在法的な扱われ方の差が生じかねないことはあるかもしれません。

ではJXさんはどうしたらよいと思われますか?
そのような法はまったく必要ない、でしょうか?

家庭内の暴力沙汰には警察が介入してよい
なぜならばそれは民事不介入の原則と反しないからだ。
いきなりこのようにはいかないのではないでしょうか。
警察が家庭内の暴力沙汰に介入できるという
根拠および警察の意識改革に法整備は有効だと考えます。
「家庭内暴力防止法」などと法を統合することも考えられますが
被害者が児童である場合と成人である場合では
ある程度異なった対応が必要な気がします。
674JX ◆ISYFMW.w :02/07/23 21:33 ID:KJS0psY1
>>673
> ではJXさんはどうしたらよいと思われますか?
> そのような法はまったく必要ない、でしょうか?

あなたが否定的に述べているこれ↓こそが良い方法でしょう.

> 「家庭内暴力防止法」などと法を統合することも考えられますが

尤も,「家庭内」に限定すること自体がまだ問題にも
思えます.本当は,家庭内や学校内など,中々警察
が介入しない民事暴力を包括的に取り扱うための
ガイドラインが必要なのだと思います.

> 被害者が児童である場合と成人である場合では
> ある程度異なった対応が必要な気がします。

それは,「家庭内暴力防止法」なりに,加害者/被害者
が児童であった場合の規定を設ければ良いのでは?

また,そういった新しい法律以前に,既存の少年法を
遵守するとか,問題があれば見直していくとかいった
事からはじめればよいのでは?
675JX ◆ISYFMW.w :02/07/23 21:43 ID:KJS0psY1
ところで,よく「包括的に対策すれば良いのだろうが,
それは大変なので,先ず女性限定で諸施策を進める
ことが有効なのだ」といった意見を見ますが,全く
納得がいかないのです.

例えば,配偶者間の暴力に関する立法は,嫁姑間など
配偶者以外の暴力には効力がないのですが,そうする
ことによってどれだけ「大変さ」が軽減されたのでしょうか?


同様の問題は,いわゆる「セクハラ」問題にも言えます.
雇用機会均等法によれば,セクハラは女性に対するもの
のみが問題で,男性に向けられたセクハラは対象外で
ある(といいますか,同法では女性から男性へのセクハラ
は定義上存在しないことになっている)上に,セクシャルで
はないハラスメント全般もまた何ら問題にはされていません.

米国などセクハラの先進国では,セクシャルなもの限定
どころか,以前からハラスメント系の裁判は日常茶飯事で
あり,セクハラはあくまでその「ハラスメント全般」の中の
1ジャンルに過ぎないのですが,こと日本に於ては
『セクシャルなもののみ!かつ,女性が被害者のもののみ!』
と妙に偏った形で問題が限定,矮小化されています.

そうやって,特定のパターン以外を排除することによって
達成したかったのはどういう事柄なのでしょうか?
676のらにぃ:02/07/23 23:30 ID:z50J1bIB
なるほど。だんだんわかってきました。
例えば、父子家庭への支援は児童福祉法を改定することで可能になる。
虐待に関する法律は児童福祉法の改定で可能になるのではないか。
そういうことですよね。確かにそれはそうですね。

似たような法が乱立することは確かにどうかと思います。
新法が成立して得られるのはPR効果ぐらいかもしれません。
そういう意味では少年法改定時のように
世論、マスコミで十分話題になり一般に周知されれば
あえて新法をつくるのではなく改定で十分なのかもしれません。

>>675についてですが、包括的対策というものが
初めから明らかに見えるかというと難しいのではないでしょうか。
極論をいえば、憲法でまかなえるようなことも少なからずあるわけで。

「女性限定」で法整備が進むことに対して疑問をお持ちなのでしょうか?
均等法に限っていえば法自体が女性労働者に関する
法律であるという意味で差別に思われるかもしれません。
しかしそれは少年法に成人に関する規定がないのは
成人に対する差別である、というような非難と
似た性質のもののように感じます。

なお女性のみを優遇するような措置は女子差別条約に
「維持しつづけることとなってはならず」とあります。
いつ、だれがそれを判断するのか疑問はあるのですが
もし既に男女平等であるとするならば、女性優遇は
これを根拠に訴えることは可能かもしれません。

もっとも法律はまだしっかりと勉強していないので
わたしの理解は不十分かもしれませんが。

>そうやって,特定のパターン以外を排除することによって
>達成したかったのはどういう事柄なのでしょうか?
わたしはこの質問に答えられないのですがJXさんは
どのようにお考えなのでしょうか?
677のらにぃ:02/07/24 00:13 ID:1sUjSjNw
>>667
そうですね。不注意でした。
そもそもわたしの中での区分けが間違っていたようにおもいます。
このフェミニズムとこのフェミニズムは違う、
こちらのフェミニズムの方が正しいというような
言い方は意味をもたないものなのだとわかりました。
政治的場面というか田嶋に関しては功罪なら罪のほうが
大きいだろうと思いますが。。。
678のらにぃ:02/07/24 00:33 ID:1sUjSjNw
>>662 
少なくともフェミニズムがわたしの知っていたものと
だけではないことをここに来て学びました。
男女の均質化/女性上位を目的とするようなフェミニズムも生きていること。
それらのわたしの「思い込み」「無知」を反省しています。

そして少なくともわたしの知っていたフェミニズムは
70年代〜80年代以降の変化を世間に伝えていなかった、
あるいは極端な形でのみ伝わっていることに不注意だった
それはわたしの知っていたフェミニズムにとって
反省すべき点であろうと思います。

しかし、現在の状況にそれほど強大な女性差別は
残っていないのではないか、それを前提としている
フェミニズムは少なくとも日本においては役割を
失ったか失いつつあるのではないかということはここに来て思います。

「男らしさ」「女らしさ」「父性」「母性」といった
よりどころのもとに人が生きるべきであり
それらが完全になってこそ社会が安定する
という考え方が非常に強いことを学びました。
そしてそのような人たちに現在のフェミニズムが抑圧的に
作用していることはどうしたらよいのかと思います。

まだ明確化はしていませんがこのようなこととりあえず反省しています。
679のらにぃ:02/07/24 00:47 ID:1sUjSjNw
>>662
わたしのフェミニズムは女性はすばらしい!というものではありません。
また男は消えろというものでもありません。
しかし「らしさ」や「母性」「父性」は本能ではなく
後天的獲得的なものだと考えます。
後天的獲得的なものである以上それを重視するかしないかは
個人個人で選択していけばいいと考えます。
とわいえ、、、わたしは厳密な意味でフェミニストではないかもしれないのです。
関心が「女性問題」限定ではないという意味で。

>>671
今・昔のフェミニズムを良し悪しで考えることは難しいです。
強いて言えば昔は参政権運動などの主張の下に
フェミニズムをある程度ひとくくりにできた。
今はフェミニズムと名乗っていても主張が細分化しすぎて
ひとくくりにできない、そのために問題も生じる。
結果的にフェミニズムを名乗ること自体の意味が問われる、というか。
ことば足らずスマソ
680名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 06:03 ID:swwqVpYR
>のらにぃ さん
>わたしのフェミニズムは女性はすばらしい!というものではありません。
>また男は消えろというものでもありません。
と言うのならもちょっと今のフェミを疑った方がよくない?特にこの文章↓
>「女性限定」で法整備が進むことに対して疑問をお持ちなのでしょうか?
>均等法に限っていえば法自体が女性労働者に関する
>法律であるという意味で差別に思われるかもしれません。
>しかしそれは少年法に成人に関する規定がないのは
>成人に対する差別である、というような非難と
>似た性質のもののように感じます。
女に有利なように「女性限定」を利用するということは考えられないでしょうか。
まるっきり疑ってないのか、かばいたいのかそんな感じがしますよ。(O昼O)
681名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 08:02 ID:+s3RD00Y
>675
>米国などセクハラの先進国では,セクシャルなもの限定
>どころか,以前からハラスメント系の裁判は日常茶飯事で
>あり,セクハラはあくまでその「ハラスメント全般」の中の
>1ジャンルに過ぎないのですが,こと日本に於ては
>『セクシャルなもののみ!かつ,女性が被害者のもののみ!』
>と妙に偏った形で問題が限定,矮小化されています.

嘘です。
アメリカでも日本と同じ状況です。
682名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 08:05 ID:MoR97n7X
のらにぃさん。
>しかし「らしさ」や「母性」「父性」は本能ではなく
>後天的獲得的なものだと考えます。
>後天的獲得的なものである以上それを重視するかしないかは
>個人個人で選択していけばいいと考えます。

私も昔そう思ってたんですけど激しく・・・。
そう言ったら母と口論になりました。
子供育ててみればわかるって。
強制しなくても男の子も女の子も勝手に好みや嗜好が
違ってくるんだって言われました。

今子育てしてみてそれはあるなーというのが実感です。

でも家の息子達はぬいぐるみも可愛がるしやさしいし
女性のような(と思われている)性質もふんだんに持ってますが
でもやっぱり・・男なんですね。違うんですよ女の子とは。
思考回路と行動の仕方が。
疑うなら子育てしてからでも遅くないよ。
683かあちゃん:02/07/24 08:29 ID:ZsBxxTEo
>しかし「らしさ」や「母性」「父性」は本能ではなく
>>679
>後天的獲得的なものだと考えます。
>後天的獲得的なものである以上それを重視するかしないかは
>個人個人で選択していけばいいと考えます。

何をもってそういう風に言いきっているのかわからないけど、>>682が言ふ様に
子育てをすればわかるよ、ブリ。ただものによっては後天的に獲得されたものが
ある可能性は否定しないけどね、ブリ。
という訳で、男の子、女の子として自然に発露されたものは尊重して、人為的
な押し付けは良くないと思っている、ブリ。性差と同時に個人差も尊重したいから
ね、ブリ。これが自然な状態だと思ふんだけど、政府が個人の領域にまで土足で
踏み込んで、後天的要因ありきで国民を洗脳するから、よくないんだよ、ブリ。
今では国民も相当賢くなっていると思ふんだけど、政府が国民を見るときは未だに
烏合の衆的な感覚があるんだろうな、ブリ。馬鹿な連中だよ、ブリ。
684うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:20 ID:q+hnDI6I

>>672

>そういう女性が結婚や子供の出産でキャリアに
>穴を開けたくないのはわかります

この件ですが、ITを使ったシステムで、
要するに、育児休業中において、PC上で会社の動向を知ることが
出来るシステムが、一ヶ月前に開発されたようです。よって、
フェミやフェミ以外の社会で活躍する女が、キャリアを失うことなく、
会社に復帰できるようになるとのことです。

今後、このシステムは、広まることと思いますが、フェミを排除する
俺にとっては、マイナス要因です。
685うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:22 ID:q+hnDI6I

>>684

訂正

>今後、このシステムは、広まることと思いますが、フェミを排除する
>俺にとっては、マイナス要因です。

このシステムが、一般化することにより、フェミの意識が
多少でも陽の方向に、行ってくれることを望みます。
686うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:25 ID:q+hnDI6I

>>683

”のらにぃ”は、俺の”猫の性差実験”が気に入らないのです。
687うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:27 ID:q+hnDI6I

フェミは陰湿で、自己中心的な発想で物事を考える。

例えば、フェミは、「自分らしい」生き方を肯定している。この思想を、
『フェミニズムを排除して考えれば正論だ、、、』もう一度言おう、、、。
『フェミニズムを排除して考えれば正論である』。但し、フェミを取り入れ、
考えると、バブルの頃から最近まで言われていた、「自分が自分らしく
生きる為には、子供は邪魔」という思想になる。

でも、これではマズイと気付いたのか、「思想はそのまま」であるのにも
関わらず、曖昧な言い方に変えて来ている。もう一度言おう。
『思想はそのまま』だ。。。
とにかく俺は、嫌味を言いいたい。。。

『フェミは、誰に育てられたの?それとも、捨て子だったの?』

仕事面でもそうだ。何でもかんでも差別にして男が悪いと言う。
そして、女が仕事をする為には、男に対し「家事分担」を強制する。
もう一度言おう。「分担」である。「手伝う」ではないのだ。

この件について、”俺流”の『正当』なフェミニズムを『正当』な歴史を取り
入れ説いてみた。それは以下である。要するに、今のフェミニズムはインチキ
だということである。フェミは、奇妙な歴史を取り入れた思想だと言うことだ。

(ていうか、”説く”っていうような代物じゃないけど、我慢してくれ。
なにせ、思いついた事を”ただ”書き殴っただけなもんでね・・・)

続く
688うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:27 ID:q+hnDI6I

続き

昔々、農業や個人の小さな商店や工場が主流(要するに自営業)だった頃、
女は男と同じ土俵で、かつ、男以上働いていた。一方、専業主婦は、一部の
上流階級の人のみにしか与えられない、特権であった。

例えば、農業を考えてみよう。朝早くから、田畑に出向き、男女が同じ仕事に
精を出していた。自営業である為、時間にある程度融通が効いて、女は、
「家族の健康管理の重要な役割の為」、一時、田畑である「仕事場」から
抜け出し、家事という「重要」な仕事をこなすことが出来た。
(今でも、農村地帯の老夫婦は、男女同等に仕事をこなしている筈である。
また、漁業では、基本的に男が海に出て、女が、陸地で加工などの作業などを
して、男女の長所を認め合い、”同等”に仕事をしている筈である。)

しかし、現代では、サラリーマン家庭が主流になってきて、農業は激減し、
組織が主流になり、個人経営は追い込まれている。組織が主流になった今、
個人的な時間的融通は利かなくなってきた。

女は「歴史的に見ても、男以上に働いてきた」のにも関わらず、高度経済成長期
と共に、女は、働きづらい状況に追い込まれ、時代の流れとともに、専業主婦
が主流になってきた。

※ ここで注意しなければならないのが、フェミは「男は仕事、女は家事」
とう事を「男が決め付けている」と言う。それは逆であり、フェミが奇妙な歴史を
出してきて、フェミが決め付けて来た事だ。「男は仕事、女は家庭」と言うのは、
時代の流れで、そうなってきて、『男も女』も「男は仕事、女は家事」という
「幻想」に追い込まれた「結果」なのである。もう一度言おう「結果」である。

続き
689うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:28 ID:q+hnDI6I

続く

昔のように、女が精一杯働く為には、「家族の健康管理の重要な役割の家事」
がネックとなってきた。よって、既婚女が企業で精一杯仕事をする為には、
「家族の健康管理の重要な役割のある家事」をこなすには無理が生じて来た。

女が、昔のように働く為には、「結果として」、男が家事を請け負わなければ
ならない状況になってきたのである。よって、男は、外で働く女の負担を軽減
する為にも、「家事を、手伝ってあげる」ことが重要なのである。

※ 俺が何故、家事の「分担」ではなく「手伝う」にこだわるかと言うと、
フェミかぶれした専業主婦が、、、もう一度言おう、、、あくまで、「フェミかぶれ
した専業主婦」だよ。で、話を元に戻して、専業主婦であるにも関わらず、外で
一生懸命に働いている男に対し、家事を「強要」する恐れがあるからである。

逆に考えれば、男が専業主婦に仕事を「強要」するよなものであある。また、
「家事分担」は、性差解消を肯定しているフェミ的な思想、、、要するに、「分担」
という表現は家事労働に対し、性を取り払うという意味あいがあるのである。
男らしさ、女らしさを肯定している俺にとっては、「とんでもない表現」である。

但し、一番理想なのは、子育てが終わった主婦が、短時間のパートで働くことが
男に家事負担することがなく、「お互いに」精神的に楽な筈である。

参考までに、電化製品や食品加工品もどんどん進化している。これを、「家事の外注化」
という。フェミかぶれした主婦ほど、こういう物を使いたがるものである。

※ ここでまた注意しなければならないのが、フェミかぶれした主婦である。
パートで稼いだ金を、家族の為ではなく、自分の贅沢だけに使うのである。
また、フェミかぶれした主婦を働かせないと、「家事の外注化」が進歩している
現代の理由から、更に、極悪な「暇人はろくなことを考えない」を鏡にしたような
人間になってしまうのである。
690うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:30 ID:q+hnDI6I

今日(7/24)の朝のNHKニュースで、20代らしき男が「30代」の女に、
塩素系?硫酸系?の薬物(液体)を浴びせて、大火傷を負わせたそうな。

まさか犯人は、2ちゃんねらーじゃないだろうな?(w

691うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/24 23:31 ID:q+hnDI6I

今日(7/24)の産経の「産経抄」読んだ人いる?
昨日(7/23)の朝日の「でっち上げDV事件」の記事読んだ人いる?
692名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 00:13 ID:UAsbit2R
(´・ω・`)<読んでない。朝日なのにそんな記事のせるんだ。
693うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:16 ID:ydd7X9s9

>>692

最近、朝日がオカシイのだ。朝日らしくない。
それよりも、日経のほうが痛い記事を書いているよ。
694名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 00:17 ID:bOlMiP7E
産経ならよんだ(朝日はもう触るのもイヤ。汚らわしい。)
外務省の話だろ
695くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/25 00:17 ID:0eaeoqI+
朝日か、声欄もここ2、3日強烈なのがないな…
696名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 00:18 ID:m5T8Mfm4
>>690
そう思った人は他にもいるにちがいない…
697うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:26 ID:ydd7X9s9

>>694

そう、外務省。外務省職員の奥様たちの生息実態記事だよ。

>>695

日経が強烈になってきているせいか、朝日が沈んでみえる。
2chで叩いたせいか?

>>696

多分、いると思う。俺は、条件反射的に感じたよ。
毒女板なんか、30代女のスレが乱立してたよね。
最近、毒女板、逝っていないから分からないけど、、、。
698うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:30 ID:ydd7X9s9

698
699うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:31 ID:ydd7X9s9

キリ板getジャー
700くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/25 00:33 ID:0eaeoqI+
ん…700、なのか…?
701うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:38 ID:ydd7X9s9

>>700

実は、700番getすると不吉な事が起きるとか起きないとか、、、。
702くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/25 00:41 ID:0eaeoqI+
>>701
なななななんですと?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
703うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:44 ID:ydd7X9s9

>>702

宝塚とか、フェミに囲まれるとか、、、。
704くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/25 00:50 ID:0eaeoqI+
>>703
(((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))ガクガクガクガクガクガクブルブルブルブル ブルブル
705うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 00:56 ID:ydd7X9s9

>>704

更にぃーーーーーーーーー(以下略
706うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/25 01:10 ID:ydd7X9s9

クリスチャンは、アンチフェミかも知れない。
707のらにぃ:02/07/25 01:16 ID:WyqHj46S
>>680
だから、「今のフェミ」というのがそもそも「わたしの知っているフェミ」と
違うということをはっきりと自覚し、その違いはなんなのか、
「今のフェミ」と「わたしの知っているフェミ」の関係はどうなっているのか
これら現在の状況に関してわたしが十分に認識していないことを
反省していると書いたつもりです。

そして「女に有利なように「女性限定」を利用する」というのは
わたしはいけないと考えています。
法の運用のされ方についてはご指摘のような懸念はわかりますが
法の定義そのものをいえばわたしが書いたようなものだと考えます。
法は「女性限定」の性質を持ちそれは法の範囲の定義です。
利用態度は法自身とは別の利用者のものです。
さらに言えば、女子のみ優遇は女子差別条約によって
「維持し続けられてはいけない」とあります。
708名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 02:06 ID:JCDs4RZe
フェミニズムってのは、セックスの機会が少ない女性がその機会を増大させようと
する運動。フェミニストが性教育とか男女共学にこだわるのはそのため。
自分の遺伝子を後世に残すという本能とブスの欲求不満が原因。
709のらにぃ:02/07/25 02:12 ID:WyqHj46S
>>682
>強制しなくても男の子も女の子も勝手に好みや嗜好が
>違ってくるんだって言われました。

う〜ん。完全に全てのものから隔離して育ててみて
それでもなお「勝手に好みや嗜好が違ってくる」のなら
それは性差として明確に「ある」ことになるでしょう。

しかし完全に周囲の文化や社会、さらには親の接し方etcと
離れて人は生活していけないものでしょう。

そして「勝手に好みや嗜好が違ってくる」のならなぜ
「男らしく」「女らしく」と言われないと
人はそれらしくあるいはそうなろうとしないのでしょう。
当たり前に自然のことならあえて口に出されたり教育されたりしないでしょう?

あなたはなぜご子息たちに女性のような性質をみながら
「でもやっぱり・・男」と思われるのでしょうか?
思考回路・行動の仕方が違うというポイントを
あなたが恣意的に選び出し判断しているという恐れは?

あなたが「でも・・・」と思われるその判断は
あなたが今までに吸収してきた「らしさ」についての知識に
基づいているのではないでしょうか。

「本能ではない」ということと「存在しない」ことはイコールではありません。
そして今あるものが明日からなくなるというものでもないでしょう。
わたしは「本能ではない」とのみ言っています
710のらにぃ:02/07/25 03:42 ID:WyqHj46S
>>683
>人為的な押し付けは良くない
同意します。しかし、
>男の子、女の子として自然に発露されたもの
が、具体的にわからないのですよ。
もしご存知でしたらぜひ教えていただきたいのですが。

なぜ「本能ではない」と言い切っているか。
「本能」という語を辞書で引くと「生まれつきそなわっている能力」とあります。
ひとの本能はどの程度のものなのでしょうか。
「生まれつき」というからには赤ちゃんができることくらいでしょうか。
学ぶ/知る能力というのは本能かもしれませんね。
711のらにぃ:02/07/25 03:50 ID:WyqHj46S
[限定的ないいかたをします。]
人は「わかる」ことができなければ語れません。
人は「概念」がなければものを「わかる」ことができません。
「概念」は「ことば」によってできています。
「ことば」は周囲との関わりの中で学んでいきます。
「ことば」を学ぶことは「思考」を学ぶことです。
「思考」ということ自体も、学んではじめてできるようになります。
「思考」を学ぶのは「ことば」によってです。
「思考」は「概念」なしにはありえません。
人は「思考」の発露 として 語ります。(はじめに戻る)
(「わかる」というのは「あるもの」を「・・・」とわかるという意味です。)

ここで重要なのは「ことば」です。
「ことば」というものは歴史のなかで変化していきます。
「ことば」というものそのものが「人工的」なものです。
我々が日々作り出し使い変化させていくものです。

いってみれば「自然」という「ことば」「概念」そのものが
「自然」ではないのです。

このことは物質的なものを否定するものではありません。
我々の「思考」や「概念」を問題にしているのです。

したがって「らしさ」という「概念」に基づいて生きることがよいのではないか?
という主張は成立します。
しかし、「らしさ」は「自然」である。という主張は成立しません。

712名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 04:47 ID:wjvY7cMS
>したがって「らしさ」という「概念」に基づいて生きることがよいのではないか?
>という主張は成立します。
私は読解力が低いので分かりません。この「したがって」はどの文とのつながりでしょうか?
誰でも良いので教えてください。
ちなみに私は「らしさ」は本能的なもともと男女がそれぞれもっているものも
人間の文化が生み出したものもあると思います。ただ人間は大脳が発達
しているので本能的なものを押さえ、文化が生んだものを受け入れることができると思います。
713のらにぃ:02/07/25 04:57 ID:WyqHj46S
>>712
段落が変わった、結論と考えてください。
ことばを補うならば、「これらのことから-従って」と。
714名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 05:56 ID:wjvY7cMS
むずい。分かりませぬ。何故、「らしさ」という「概念」に基づいて生きる
ことがよいのではないかという主張が成立するのかが分からないのですが
言いたいことは、本能的な男女らしさはあるかどうか分からないむしろない
のではないか、それと人間はことばがあるから思考できたり、概念ができる
と言うことでしょうか。
715のらにぃ:02/07/25 06:49 ID:WyqHj46S
>>714
大体そうです。
概念があるから思考できる。概念を知っているから「わかる」ことができる。
例えば晴れという概念を知っているので、外を見て「あぁ今日は晴れだ」と思える。
もし、天気の概念がなければ、明るい日暗い日水の日みたいな
認識の仕方になっていたかもしれない。ということです。

だから、晴れの日は出かけるのがよい、雨の日は家にいるのがよい
という思想で生きていこう!と主張することはできるが
晴れの日は出かけるのが自然、雨の日は家にいるのが自然
というのは成立しない。。。うむ〜ずれたかな。

>>「らしさ」という「概念」に基づいて生きることがよいのではないか

人が女らしくみえるのは、ある形態状態を「女らしい」という
概念で言い表すということを知っていて、
今見ているこの形態状態は「女らしい」という概念にふさわしい
と、判断する(=わかる)からです。
この、関連性があるという判断、思考、を可能にしているのは
「女らしい」という「概念」であり、
その「概念」は「ことば」によってできている。
「ことば」は人工的なもの→「概念」も人工的→「女らしい」も人工的。
716名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 07:31 ID:+4PsmRDJ
女らしいという発送はどこから出てきたのでしょうか?
717名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 07:38 ID:/kRgM1Aw
>707
>さらに言えば、女子のみ優遇は女子差別条約によって
>「維持し続けられてはいけない」とあります。

いや、そこに問題があってね。
確かに「機会および待遇の平等の目的が達成されたときに
廃止されなければならない」と書いてはある。
ところが、誰がどうやって、どんな基準で「達成された」ことを
判定するのか、客観的な基準は何も書いてないんだよ。
ということは、今の日本のフェミのように「政治家の50%が女性に
ならない限り、平等が達成されていない」などと言い張っている
限りは「達成されていない」ことになって、いつまでも
優遇処置を続けられることになってしまう。
だから、この条約は肯定できない。
718名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 07:53 ID:32bXw2Su
>>715
要するに「らしさ」は人工的なもので、その「らしさ」は様々な形がある。
個人がかってに作っても良い。その中から好きなものを選んで生きていけば良い。
もちろん男女間でも同じで個々人が様々な男らしさ、女らしさから好きなものを
選べば良い。無理矢理押し付けるのはだめだ。と言うことかな。
719名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 08:06 ID:JCDs4RZe
Researcher finds gender stereotypes to be accurate, part of nature
http://www.apa.org/monitor/dec98/gender.html
720名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 08:17 ID:32bXw2Su
朝から和訳=氏ねと言うことだな。
721名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 08:22 ID:JCDs4RZe
らしさは人工的なものではなく、進化のせいで自然なのだと。
722JX ◆ISYFMW.w :02/07/25 08:32 ID:rxAt1Z9D
>>717
> ということは、今の日本のフェミのように「政治家の50%が女性に
> ならない限り、平等が達成されていない」などと言い張っている
> 限りは「達成されていない」ことになって、いつまでも
> 優遇処置を続けられることになってしまう。

その通りざます.

で,現にフェミ運動の実情を見ると,「結果が不均等なのは,
機会の平等性が損なわれている証拠」といった論理で以って
優遇措置の必要性を主張しています.

その思想はつまるところ
 「男女間に能力,気質,etc.での傾向差があるように見えるもの
 は,その全てが偏向した社会環境のせいで機会均等性が損なわ
 れてきた結果である」

 「環境が偏向せず機会が全く自由になると男女間には能力,
 気質,etc.での傾向差は皆無となる筈だ」
というものです.

「育てられる環境に性に関する偏向がなければ,男女に能力や
 気質の傾向差は生じない筈だ」とののらにぃ氏の主張もそれと
地続きだと思います.
723名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 08:46 ID:pYYxfOnV
群馬人さんはこんなスレッドも立てていたのか。
724のらにぃ:02/07/25 16:51 ID:bjJ42skW
>>722
>「育てられる環境に性に関する偏向がなければ,男女に能力や
> 気質の傾向差は生じない筈だ」
誤読であることを願いますが。
わたしは男女の傾向差が「生じないはずだ」といったつもりはありません。
>>709にも性別の傾向差があるのなら、それを否定しない旨書きました。

そもそも「育てられる環境から性に関する偏向を除くことはできない」ために
「らしさは人工的なものではなく、進化のせいで自然なのだ」ということを
確かめる、術がない。反証不可能である、ということが言いたいのであり、

一方で「らしさ」という概念自体は、「とある形態・状態」への名づけであり
概念自体が「ことば」によって出来上がっている以上、
人が作り出したもの=人工的なもの、と言える。

わたしは言語の恣意性を問題にしているのであり、
「とある形態・状態」の有無を問題にしているのではないのです。
「とある形態・状態」を切り出してきて、「ある概念」として名づけたとき
「切り出してくる」と「名づける」の恣意的な操作が行われています。
もっともこれは連続したわけることのできない操作なので
この一連出来事は《「ある概念」の発明・発見》となります。

JXさんが>>407でおっしゃっていることと同意です。そして
>従って,あるべき社会への変革プランなどは存在
>し得ない.(それが正しいという証拠が無いのだから.)
これはそのまま反フェミへの批判としても通じます。
既にあった社会こそが将来的にも絶対に正しいということは
いえません。(それが正しいという証拠が無いのだから.)

むしろそのような社会が崩れるということは
少なくともそれが正しいという社会的な合意が崩れるということであり
そのような社会こそが正しいとは考えられないという反論さえ可能でしょうか。
725JX ◆ISYFMW.w :02/07/25 20:48 ID:rxAt1Z9D
>>724

> そもそも「育てられる環境から性に関する偏向を除くことはできない」ために
> 「らしさは人工的なものではなく、進化のせいで自然なのだ」ということを
> 確かめる、術がない。反証不可能である、ということが言いたいのであり、

> わたしは言語の恣意性を問題にしているのであり、
> 「とある形態・状態」の有無を問題にしているのではないのです。

なるほど了解.

しかし,その考えから導き出されるあり方とは,結局のところ
現状認識に於ける謙虚さの様なものでしかないのではないで
しょうか.

つまり,「妥当性も正当性も判断しようのない現実」という認識.

> >従って,あるべき社会への変革プランなどは存在
> >し得ない.(それが正しいという証拠が無いのだから.)
> これはそのまま反フェミへの批判としても通じます。
> 既にあった社会こそが将来的にも絶対に正しいということは
> いえません。(それが正しいという証拠が無いのだから.)

「この社会こそが正しいのだ」と断じる根拠はもちろんありませんね.

但し,そこから結論付けられることは,社会体制を存続させる
べきか/変革するべきか といった問題を「この方が正当であり
自然だから」といった理由付けで判断することはできないという
ことに過ぎません.

しかし一方で,我々が住む社会というのはそもそも「これが
正しいから」といった理由付けで成立しているものではなく,
ただ単に昔から先祖がやってきた事を実績として受け継いで
継続しているに過ぎない訳です.
例えば食べるもの一つとっても,科学的医学的に検証し尽した
合理的な食生活などというものはなく,ただ昔から食べられて
いたものは大丈夫なのだろうという憶測の下にそれを受け継いで
いるだけなのです.


ですから,現状の社会を肯定する立場と,新しい社会へと変革
する立場,そのどちらにも正当性や自然さ,優位性を主張する
ことが出来ずに同点となるならば,実績がある前者を「妥当」
とするより他はありません.
726のらにぃ:02/07/25 21:09 ID:bjJ42skW
>>686  ええ、気に入りません。
>>687 >とにかく俺は、嫌味を言いいたい。。。
なんだか、かわいらしくさえ思えてきました。w

>>688
>※ ここで注意しなければならないのが、フェミは「男は仕事、女は家事」
>とう事を「男が決め付けている」と言う。それは逆であり、フェミが奇妙な歴史を
>出してきて、フェミが決め付けて来た事だ。「男は仕事、女は家庭」と言うのは、
>時代の流れで、そうなってきて、『男も女』も「男は仕事、女は家事」という
>「幻想」に追い込まれた「結果」なのである。もう一度言おう「結果」である。

これはある意味賛同できます。しかし、そのような社会が成立すると
仕事=公、家事=私、という区分が登場してしまい
さらに社会=公であるので「社会は男のものである」
というのもさらなる「結果」として成立してしまうのです。
これに対するアンチが「男が決め付けている」であり
そもそもの区分に対するアンチが
「私的なことは公的なこと、公的なことは私的なこと」
要するに仕事も家事も社会的なことだ、となります。

もっとも最近は「私的なことは私的なものである」もでてきていますが
(ex上野の結婚制度批判。そいえばかあちゃん>>683はこれどう思うんだろう?)
727のらにぃ:02/07/25 21:57 ID:bjJ42skW
>>725
概ね同意いたします。

>但し,そこから結論付けられることは,社会体制を存続させる
>べきか/変革するべきか といった問題を「この方が正当であり
>自然だから」といった理由付けで判断することはできないという
>ことに過ぎません.

これが重要なのです、わたしの知っているフェミニズムでは。
あるいは少なくとも現段階では。
従来の性差偏重はその主張を「自然だから」というものに置いていました。
現在の反フェミもかなりの部分そのような「信念」に基づいています。
それを乗り越えた上で、現在の社会をどうすべきかが論じられるべきでは
ないかと、思うのですが、そもそも同じ土台にいないのが現実です。
だから、フェミに効果的な批判ができないのです。

>実績がある前者を「妥当」とするより他はありません
これは経験的感覚として多くの人と共有できるものだと思います。
しかし、常にそれにフィットできない人がいます。
例えば「社会の周辺にいる人たち」要するに「マイノリティ」たちです。
これは「運動」サイドからの変革への感覚的アプローチです。

一方で、>>724>>711等で述べたように我々の活動の主要な部分は
「ことば」によったものであるということが問題になります。
「ことば」というものには歴史性があります。
常に「正しいもの」が掲げられているが
常に「同じもの」として維持されない、という性質です。
「引用」という例えがあります。
我々の使っている「ことば」は「コピー」ではなく
「引用」なのである、という話です。
「コピー」であれば内容・質はほぼ変化しない。
しかし「引用」は同じ内容として使われるが、
同時に、使う人の中を通ってでてきたものであり
まったく同じ質・内容が維持されるとは限らない、ということです。
これは社会・文化の「歴史」とも重なる性質です。

歴史の実績という経験の中に我々は生きています。そういう意味では
>「現状の社会を肯定する立場と,新しい社会へと変革する立場,」
と二分すること自体微妙です。
しかし「実績」という語にプラス評価を含ませるならば
それは過去の美化と紙一重のところにあるでしょう。
過去を美化するならば、幻想の過去を未来に築き上げようとする
初めからない夢物語に陥るでしょう
728のらにぃ:02/07/25 22:02 ID:bjJ42skW
>>689
えっとー。
昔は男女ともに働いてた、
一昔前は「男は仕事、女は家庭」で
今はフェミのせいで女も仕事をしたがっている、
専業主婦でもフェミに踊らされ家事をサボり
夫に押し付けようとしている、といいたいのかな。

うんピーさんは「男は仕事、女は家庭」がいいと思っているのか
「男は仕事、女はパートと家事」がいいと思っているのか。

何故「男は仕事、女は家庭」の基本枠組みが正しいと考えるのですか?
その他のあり方(「女が仕事、男が家事」「男も女も家事も仕事も」
「シングルファザー」「シングルマザー」「複数の他人が家族としてくらす」)
は正しくない?
729うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/27 23:50 ID:Uyf/urAW

俺がまだ、この男女板に出会う前に聞いた話なので
記憶が薄いのだが、どこかの国のある地区のホテルだか、
レストランだか覚えていないのだが、日本女性団体客を
受け入れない地区があると聞いたのだが、詳しい人いませんか?
理由は、日本の女性団体客は、下品だそうだ。

なんか、男性団体客、若しくは、男女混合の団体客は
受け入れはしているみたいだが・・・。
730うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 00:42 ID:M/fPKgqd

>>723

なんで?

>>728

”のらにぃ”を虐めるのはよした。
勿論、反論は出来るんだけどね。




何故って?




それはね、某スレの発言を見て、
「現実社会ののらにぃは、素直な女だと感じたからだ」




ということで、一方的に発言しまっす。
731うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 01:49 ID:M/fPKgqd

>>730

訂正

>”のらにぃ”を虐めるのはよした。

やっぱり、虐めることにした。
732うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:13 ID:BAcQoEgY

「男余り」とか、「男の結婚難」とか言われているけど、全て、フェミのインチキな
情報操作だと言うことは、以前にも、何処かのスレで発言した。

で、フェミのインチキ操作だと言うことを客観的に裏づける新聞記事を見つけた。

毎日新聞7/25(木)(ポイントのみ抜粋)

●外国人の目

「若者、自由すぎるかも」という見出しで、

『日本人男性の国際結婚が増えている』
として、(記者による別の質問に対して)
『日本人は、自分の生活を楽しむ為やブランド品欲しさに働いている』
若者としている。

「日本人」と書いているだけで、性別は書いていないのだけど、この記事から
ジェンダー的な何かを感じる筈。(俺は、あえて説明しないが)

この記事は、外国人フィリピン『女性』から見た、客観的なことだ。
733うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:14 ID:BAcQoEgY

新聞記事に、俺が知っている限り、初めて「フェミニスト」と言う言葉を使った
記事を見つけた。

産経新聞7/26(金)(ポイントのみ抜粋)

埼玉大学 『女性』教授の記事(名前は伏せておきます)

「男女共同参画基本法」
「極端なイデオロギーを持ったフェミニスト達に牛耳られてしまいます」

この記事は『女性』教授が、男女共同参画基本法に隠された危険性について語った記事です。
「男女共同参画室に関係している男たちは、フェミに馬鹿にされ笑われている」
734うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:15 ID:BAcQoEgY

長野知事選は、「元産経論説員」の花岡氏も出馬したんだよね〜
花岡氏は、今月23日に産経新聞社に辞職願いを提出し24日に受理されたそうな。
735うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:16 ID:BAcQoEgY

7/25(木)の新聞記事で、自殺者のデータが掲載されていたと思う。

「男女とも減少している」というような内容の記事が書かれていたと思う。

でも、産経は、その平凡なデータを、一歩、突っ込んだ記事で書いていた。

男女共、自殺の数は減ってきているものの、これを、男女比にして見ると、
前年よりも、男のほうが、0.2ポイント増加しているみたいだ。
736うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:18 ID:BAcQoEgY

>>726

>ええ、気に入りません。

必死だな

>>687 >とにかく俺は、嫌味を言いいたい。。。
>なんだか、かわいらしくさえ思えてきました。w

フェミ思想を肯定している者に、こういうことを言われると、頭に血がのぼり
、更に、殴りたくなる衝動にかられます。但し、俺ははフェミに”侵されていない”
母親に育てられたので、同じ「殴る」でも、俺は、あえて暴力についての
教育を受けなくても、”自然に”、「手加減を知っている人間」へと成長しました。
もし俺が、フェミ家庭に育てられたなら、俺は、相当の体力がある関係上、
一発で、半殺しの状態にしてしまうでしょう。

但し、
「良妻賢母」的な女に言われると、甘えたくなります。
「少女らしさ」をもった無邪気な女に言われると、守ってやりたくなります。
「少年らしさ」をもった小悪魔的な女に言われると、『言葉』で仕返し(良い意味で)
してやりたくなります。2ch的に言えば、「オマエモナー」感覚です。
「少女らしさ」と「少年らしさ」を兼ね備えた”活発な”(キャンディキャンディ的)
な女に言われると、一緒になって騒ぎたくなります。

お頭の硬い、フェミにはこの感覚が分からないでしょうよ。

>さらに社会=公であるので「社会は男のものである」
>というのもさらなる「結果」として成立してしまうのです。
>これに対するアンチが「男が決め付けている」であり
>そもそもの区分に対するアンチが
>「私的なことは公的なこと、公的なことは私的なこと」
>要するに仕事も家事も社会的なことだ、となります。

その通りだ。フェミは何でもかんでも、ジェンダーで考えようとする、そう、
社会全般として考えるのではなく、自己中心的な、、、、要するに、家事も社会的と
言いながらも、個人的な思想を男に押し付けてるだけだよな。あんたの言っている
ことは正しいよ。
737うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:19 ID:BAcQoEgY

>>728

>今はフェミのせいで女も仕事をしたがっている、

こんな短絡的な意味で発言したことはない

>専業主婦でもフェミに踊らされ家事をサボり、夫に押し付けようとしている、
>といいたいのかな。

そんな単純なことではない。

>うんピーさんは「男は仕事、女は家庭」がいいと思っているのか
>「男は仕事、女はパートと家事」がいいと思っているのか。

何でも良い。要は、フェミの自己中を問題視しているだけだ。ただ、俺の
「個人的な考えは」「男は仕事、女はパートと家事」が、一番、男女にとって
楽な選択だというだけ。ただ、俺の個人的な考えを”あえて”「押し付ける」と
すれば、「女も外で働け」という事だろう。何故ならば、男女とも、経済的に
自立していれば、男である父親がリストラにあっても、男が自殺に追い込まれる
ことはないからだ。また、家族が崩壊することが無いからだ。だた、フェミと
違うのは、俺は、「経済的に自立」と言うことだけで、フェミの言う「個人が自立」
と言う意味ではない。

そもそも、俺の個人的な考えを、フェミみたいに押し付けた覚えはない。

>何故「男は仕事、女は家庭」の基本枠組みが正しいと考えるのですか?

俺が言いたいことは、何度も言うけど、フェミが故意に「普通に暮らしている
人々を混乱させている」と言いたいだけだ。

続く
738うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:20 ID:BAcQoEgY

続き

>その他のあり方(「女が仕事、男が家事」「男も女も家事も仕事も」
>「シングルファザー」「シングルマザー」「複数の他人が家族としてくらす」)
>は正しくない?
 
その通りだ。但し、何度も言うけど、「何でもジェンダーで考える」自己中心的な
フェミニズムを撲滅させればの話だ。一見、社会全般で考えているようだけど、
最後に行き着くところは、ジェンダーなのだ。そもそも、「シングルファザー」
「シングルマザー」が何故、増えているんだ?「価値観」という意味を、はき違えて
いるフェミの原因があるのだ。「シングルファザー」「シングルマザー」を、本当に
謳歌しているのは、フェミだけだ。または、フェミかぶれが、子供欲しさだけに悪用
しているだけだ。殆どの男女は、”したくもない”のに、”フェミに影響された自己中
の夫及び妻のせい”で、離婚という形で『仕方なく』「シングルファザー」「シングル
マザー」を演じているだけなのだ。横文字にすると、なんでもカッコ良くみえるよな。
実際には、カッコ悪いのに。×もそうや。

よって、フェミニズムを撲滅すれば結果的に、「シングルファザー」「シングルマザー」
は減少するのである。
739うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:21 ID:BAcQoEgY

>>710

>>男の子、女の子として自然に発露されたもの
>が、具体的にわからないのですよ。

面白いですね。具体性が無いのにも関わらず、フェミは、「昔から自然にあった性差」を
無理やり、「男らしさ、女らしさは、社会的、文化的に形成されるものだ」、、、と、
言うのだから、いかにも、この発言から、押し付けだと言うことがわかるよ。
そもそも、脳科学から、男女の脳に違いがあるのは、科学的に証明されている筈だ。

また、性同一性障害はどう説明するんだ。脳と身体の性別が違う為に苦しんで
いる人たちがいるだろうよ。例えば、身体が男なのに、脳が女。生命が誕生する段階で、
身体が男なのにも関わらず、脳に、何らかの異常現象で女性ホルモンが大量に、
浴びさせられた結果なんだってよ。詳しいことは知らんけどね。性差は、フェミが言う、
社会的、文化的に形成されるものならば、性同一性障害なんて起こり得ない筈だ。

それともフェミは、性同一性障害者に対し、
だ だ の 精 神 異 常 者 と し て 差 別 し て い る の か ?
740うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/28 23:22 ID:BAcQoEgY

名無しの30代専業主婦さんへ。

以前の専業主婦さん発言で、「男女共同参画社会」が形成されることを願う。ような
発言をされましたが、「本当の意味でそうなれば良い」と思います。

行政が推進している、男女共同参画の推進は、フェミニズムを中心としています。
現在、36都道府県、66市町村で、男女共同参画条例が施行されていますが、
唯一、男らしさ、女らしさを事実上肯定し、「専業主婦」を尊重している条例は、
山口県宇部市の条例のみです。(まあ、この条例にも問題はあるのだが、、、。
専業主婦を尊重はしているが、外で働く夫を尊重する文言がないので、フェミ
主婦が、この条例を逆手にとる可能性がある)

それ以外の行政は、専業主婦や社会的立場の弱い女を軽視し、社会的立場の弱い男を
自殺に追い込むような内容だということを自覚しておいて欲しいです。

そもそも、「男女共同参画」なんていう事を、行政が、税金を使って推進している
(それも間違った押し付けの内容)今の日本が情けないです。
741名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 23:46 ID:WbhiaAp4
>>733
別に伏せなくてもいいだろう。

長谷川三千子。信頼できる、尊敬できる女性だ。

やっと、フェミニズム批判が新聞で読めるようになってきたのはうれしい。
産経や正論読者はフェミニズムの危険性を理解してきていると思う。

5年くらい前は、オレがフェミニストは危険だ!と言っても、
周りは、フェミニストってのは女にやさしい男のことだろ、ってな反応ばかりだった・・・。

しかし、新聞フェミニストという文字が躍るのも、
フェミニストが政府や自治体の中枢に入り込み、
かなり危険な水域まできている証左なのかもしれない。

今後は行政に対する監視が絶対に必要だ。
742うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/29 00:14 ID:WNukGmrV

>>741

>5年くらい前は、オレがフェミニストは危険だ!と言っても、
>周りは、フェミニストってのは女にやさしい男のことだろ、ってな反応ばかりだった・・・。

恥ずかしながら、フェミニストという言葉さえ知らなかった。
バブルの頃、するべきことをせず、権利ばかり主張する女が増えたとか、
レディーファーストとか、また、どんなくだらない女に対しても、
優しくしている男が増えたとか、、、
そんな意識しかなく、危険というよりも、男が弱くなったなぁ・・・
なんて、「フェミに騙されていた」ような気がする。

>しかし、新聞フェミニストという文字が躍るのも、
>フェミニストが政府や自治体の中枢に入り込み、
>かなり危険な水域まできている証左なのかもしれない。

その通りだと思う。

>今後は行政に対する監視が絶対に必要だ。

これが、今、一番必要なことだと思う。
少なくとも、我々に、何らかの形で降りかかって来ることだからだ。
まあ、それ以前に、税金が使われているのだ。
743名無しさん 〜君の性差〜:02/07/29 01:04 ID:bOmT0VEK
せいろん談話室
あなたはフェミニズムをどう思っていますか


http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/seiron/resbbs.cgi
744のらにぃ:02/07/29 01:49 ID:JKTqNnao
>>732
申し訳ない。まったくわからない。

>●外国人の目

>「若者、自由すぎるかも」という見出しで、

>『日本人男性の国際結婚が増えている』
>として、(記者による別の質問に対して)
>『日本人は、自分の生活を楽しむ為やブランド品欲しさに働いている』
>若者としている。

>「日本人」と書いているだけで、性別は書いていないのだけど、この記事から
>ジェンダー的な何かを感じる筈。(俺は、あえて説明しないが)

>この記事は、外国人フィリピン『女性』から見た、客観的なことだ。

フィリピン人女性の主観に基づく日本に対する外側からの意見=客観的
という意味だろうか。つまり、日本内からのものでないという意味で。
記事自体が記者、デスク、新聞社の主観的判断に影響されるということ
数々の新聞批評からお分かりだと思っていたが。特に朝日に対する態度から。

そして、>『日本人は、自分の生活を楽しむ為やブランド品欲しさに働いている』
から、これを日本人女性ととり、このような日本人女性に嫌気がさして
日本人男性は国際結婚をしている、とあなたは記事を読んだ、
と理解してよいのか? ならそれと
>「男余り」とか、「男の結婚難」とか言われているけど、全て、フェミのインチキな
>情報操作だと言うことは、以前にも、何処かのスレで発言した。
このくだりはどのように結びつくのか?

男は自分の生活を楽しもうとしなくブランド品など求めない
外国人女性と結婚しているから男は余ってもおらず、結婚難でもない、
そう言いたいのか?
細かいことは言いたくないが、適齢期の人口は10万人は男のほうが多いという
科学的、客観的証拠もあるが。
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-2
745うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/29 01:56 ID:WNukGmrV

>>744

>細かいことは言いたくないが、適齢期の人口は10万人は男のほうが多いという
>科学的、客観的証拠もあるが。
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-2


本当は、もう、この言葉を使いたくなかったんだけど、
お前って、本当にアホなんだな。




俺が、言っている意味が全く理解できていないようだな。
746うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/29 02:10 ID:WNukGmrV

>>745

>お前って、本当にアホなんだな。

なんて、冗談だよ。何でも言ってくれ。
聞いてやるよ。

人のに反論するだけでなく、のらにぃの
意見も出してくれ。自分自身の「ことば」で。
747のらにぃ:02/07/29 02:20 ID:JKTqNnao
>>745
理解できていないから、申し訳ないがご説明いただけないかと
お願いしているのだが。
そして、わたしの指摘に関してどのようにお考えかも説明いただきたく思う。
748のらにぃ:02/07/29 02:52 ID:JKTqNnao
>>711>>724>>727のようなことから、
男らしく生きたい人はそのように
女らしく生きたい人はそのように
時には男らしく時には女らしく生きたい人はそのように
それらとまったくかけ離れて生きたい人はそのように
生きることが禁止されない世界になってほしいと思い
らしさの基準に沿っているか離れているかや
こどもがいるかどうかや
どのようなパートナーと生きるか
あるいはパートナーを選ばないか、限定しないか
これらの基準でひとが評価されない世界になってほしいと思いますが。

そのような世界の実現の為にとられる手段については
また別に注意深くみていかなければならないとも思います。
749のらにぃ:02/07/29 05:23 ID:JKTqNnao
>>736
必死か〜よかった。ただの煽りと思われしないかと少し心配していました。

わたしはフェミ思想を否定しているあなたになにをいわれても
頭に血が上ったり、まして殴りたくなったりしませんね。
そのため、あなたのおっしゃる感覚はわかりません。
わたしの母はフェミ思想にわりと肯定的でしたが
兄弟や友達とのけんかの経験などから手加減を学びましたね。
こういうことをすると泣かす、こういうことをされると痛い、と。
まぁ、わたしもあえて暴力に関する教育は受けていませんが。。

ちなみに我が家は母は論理的、父は感情的、かつ
完璧な性別役割分業態勢でした。
父は子育てにまったく口出しをせず
母も父の仕事にまったく口出しをしませんでした。
そしてわたしはなんでこういうことしたの?説明しなさい、と怒られ
こういう訳でこうなのだ、と説明されしつけられ
論理的に正しいことが好きな性格になりました。
少なくとも祖母の代から論理的な女、論理的な母という性質でした。

一般的に男は論理的、女は感情的といわれるようですが
感情的な女ばかりに育児をさせると論理は感情に勝てないという
無力感ばかり男は感じることになるのではないでしょうか。
あるいは、親の思考にこどもが影響されることを考えると
感情的な親は(おそらく)論理的なことを好まないので
こどもは論理的ではなく親に学んだ感情的な思考を
身に付けていくのではないでしょうか。
750のらにぃ:02/07/30 18:48 ID:MQFP4+wn
>>737
うんピーさん

>「女も外で働け」という事だろう。何故ならば、男女とも、経済的に
>自立していれば、男である父親がリストラにあっても、男が自殺に追い込まれる
>ことはないからだ。また、家族が崩壊することが無いからだ。だた、フェミと
>違うのは、俺は、「経済的に自立」と言うことだけで、フェミの言う「個人が自立」

あなたのおっしゃる「経済的自立」と「フェミの言う「個人が自立」」の
違いを教えていただけませんでしょうか。
「フェミの言う「個人が自立」」というのは独身主義のようなものでしょうか。

>俺が言いたいことは、何度も言うけど、フェミが故意に「普通に暮らしている
>人々を混乱させている」と言いたいだけだ。

この場合の「普通に暮らす人々」というのは「男らしさ」「女らしさ」に
自然になって「性別役割分業」で男女が協力して暮らしている人々、
という意味でしょうか?

>>739
性同一性障害に関しては医学的に脳に「原因」がある、としましょう。
性同一性障害のFtMTS(うんピーさんの例)のケースでは
生物学的性は「男」・心(=脳)は「女」という状態ですよね。
現行のジェンダー規範は「生物学的性と心の性は同じ性」
という前提に立っていますね。
ではジェンダー規範は性同一性障害をどうとらえるのでしょうねぇ?
生殖器は男でもメインの脳が女だから生物学的に女と考える?
生殖器だけでなく体つきが男も脳の性が女なら女?
そもそも脳の性はどのように現われ、わかるのか?

フェミは従来「性」とひとくくりだったひとの性を
生殖器を含む身体の性と、社会的文化的に表現される
具体的に言うなら、アイデンティティ、性自認、服装、仕草、を
sex/genderとしてわけました。
つまり、性同一性障害の存在の可能性を示しました。
原理主義的過激派フェミがジェンダーを強調固定するとして
性同一性障害に否定的な態度をとったことはあるかもしれません。
悲しいことです。
751名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 22:46 ID:UVJuLgOF
>750
うんピーさんが739で言っていることは、
・性同一性障害の人の例として、生物学的性=男 性自認=女
・フェミの理論=性差は社会的文化的に形成される
・その理論に従えば、生物学的に男なら、男として育てられるから性自認も男になるはず
・従って、性同一性障害が起こりうるはずはない。
・しかし、現実には性同一性障害の人が存在する。
・従って、フェミの理論はおかしい。
てな感じだと思う。(多少適当に付け加えた)
フェミが、sex/genderを分けて考えたと書いても、
うんピーさんの言っていることに答えてはいないと思うのですが。
752名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 22:57 ID:qhB0HoOo
>750
うんピーさんが739で言っていることは、
・性同一性障害の人の例として、生物学的性=男 性自認=女
・フェミの理論=性差は社会的文化的に形成される
・その理論に従えば、生物学的に男なら、男として育てられるから性自認も男になるはず
・従って、性同一性障害が起こりうるはずはない。
・しかし、現実には性同一性障害の人が存在する。
・従って、フェミの理論はおかしい。
てな感じだと思う。(多少適当に付け加えた)
フェミが、sex/genderを分けて考えたと書いても、
うんピーさんの言っていることに答えてはいないと思うのですが・・・。
753名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 23:08 ID:bfpdF9w4
書き込みを失敗したと思いもう一度やったら
二重投稿になってしまいました。失礼しました。
754うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/30 23:26 ID:pzM64RRd
7/26(金)産経新聞(正論)

●恐るべき法規制に網ではないか
 ◆埼玉大学教授 長谷川 三千子

*画期的な宇部市の男女条例

先日の産経新聞(七月十三日付)に、山口県宇部市で制定された男女共同参画推進
条例が紹介されていました。これは、他の都道府県や市町村で制定されてきた条例の
多くが、頭ごなしに「男らしさ、女らしさ」を否定し、女性が家庭を守ることを
敵視するかのような内容であったのに対して、はっきりと「男女が、男らしさ女
らしさを一方的に否定することなく男女の特性を認め合い、互いにその人格と役割を
認める」ということを基本理念とする画期的なものです。

産経新聞の「主張」も、これを「模範的な条例に近い」「これから条例を制定しよう
とする自治体は、国の基本法や基本計画だけでなく、宇部市のようなケースも参考に
してほしい」とたたえていましたが、まさにその通りだと思います。

というのも、そもそも平成十一年に制定されたこの男女共同参画社会基本法なるものが、
実はたいへん恐ろしい代物なのです。本来これは、その名の通り、「豊かで活力ある
社会を実現する」ため、よりよい男女の協力関係を築き上げる基本法となる筈でした。

ところが、その法案の審議会が、極端なイデオロギーを持つフェミニスト達に牛耳られて
しまいます。その内の一人は『ラディカルに語れば…』というフェミニスト同士の対談の
なかで、いかにして自分達が何も知らない事務局の人間を手玉にとって、この基本法の
うちに自分達のイデオロギーをたくみに盛り込んでしまったか、得々として語っています。
「ふりかえったら『そんなことやっていたボクちゃん』(笑)ということでしょうか」と
彼女らは法案にかかわった男性役人を嘲笑しています。

続く
755うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/30 23:26 ID:pzM64RRd
続き

*男女平等を機械的に徹底化

このようにして、この基本法はその名とは裏腹に<男女の特性を完全に否定し(ジェンダ
ーフリー)、男女の平等を機械的までに徹底化させる>という内容を持つことになったので
す。

法案を作った当人は、「初めに個人の尊厳ありき、それを土台に新しい家族のきずなが築か
れる」のだから、この基本法は家族崩壊につながるものではない、などといっているので
すが、“男女の型”というものを完全に消滅させたら、「新しい家族のきずな」など生ま
れようもありません。そして、そのような社会からは「個人の尊厳」どころか「人間」
そのものが生まれなくなり、消え去ってしまうことになるでしょう。

こうしたとんでもない内容をもった基本法が、名前だけは「男女共同参画社会基本法」
という、誰が見てもうなずける名だものですから、ほとんど何の論議もなしに成立して
しまいました。そして、いまだこの基本法の正体を知る人は少ないのです。しかし、む
しろ今こそ、日本中の人々がこの基本法の正体をしっかりと見さだめるべき時であると
言えます。

続く
756うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/30 23:27 ID:pzM64RRd
続き
*苦情処理という監視機構

実はこの基本法の本当の恐ろしさは、こうしたとんでもないイデオロギーが、単に空疎な
言葉でうたわれているだけでなく、全国各地の市町村のレヴェルで直接われわれの生活の
内に入り込んでくるように出来上がっている、というところにあるのです。この基本法は
全国の都道府県、市町村に、「男女共同参画社会の形成の推進」についての計画を定める
ことを義務づけているのですが、それによって全国津々浦々に「苦情処理機関」と称する
監視機構が設けられます。

そしてそれが、この基本法のイデオロギーに背いた者に(例えば埼玉県の条例によれば)
「是正その他の措置をとるように勧告等を行う」ということになるのです。これが思想統
制でないとしたら何でしょうか。

ところがこうした恐ろしさは、世の中にはほとんど知られていないのです。市町村の条例
策定に提言を行う審議会でも、ただ、無邪気にこの基本法はよいものだと信じている人が
多い。私の参加するさいたま市の審議会では、「これを実施したらどういう弊害がでるか」
という発想で考えること自体を止めよう、といった意見すら出るありさまです。

となると、あとは全国各地の住民一人一人が、県や市町村にその声を届けるほかありま
せん。そして、そうした声を背景に、県議会や市議会には、自分たちこそこの稀代の
悪法を食い止めるべき最後の防波堤を築くのだ、という自覚をもって、中央からのイデ
オロギーの押しつけを断固そしてはね返していただきたい。いまが文字通りのラストチ
ャンスなのです。
757うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/30 23:28 ID:pzM64RRd
今まで、俺が主張してきたことを、埼玉大学教授 長谷川三千子氏が
代弁してくれた気分だ。とくに以下の主張だ。

>そのような社会からは「個人の尊厳」どころか「人間」
>そのものが生まれなくなり、消え去ってしまうことになるでしょう。

そう、俺は、以前から「人間性」という言葉を出して、危険性を主張してきた筈だ。

>全国各地の市町村のレヴェルで直接われわれの生活の
>内に入り込んでくるように出来上がっている

この主張もそうだ。俺は、「普通に暮らしている人々の混乱を招く」と再三発言してきた。

そもそも、男女共同参画社会の推進という言葉を、制定された年(平成11年)に、
その言葉を聞いたとたん、俺の野生の勘が働き「危険な推進だ」と直感したのだ。
ただ、何となく感じただけなので、特に、行動はおこさなかったのだ。そう、何となく
感じて「他人事」としてとらえていたのである。とにかく俺は主張したい。

「 他 人 事 じ ゃ な い ん だ よ 」

この頃は、フェミニズムという言葉さえ知らなかったが…。
758うんピー ◆UNKOUNXU :02/07/30 23:36 ID:pzM64RRd

>>752

と言うことで、俺が主張していることは
埼玉大学教授 長谷川三千子氏が主張していることと、
同じ事なんだよ。本当に、俺の思想と一致してるよ。

それも、のらにぃと同じ「女性での視点」でだよ。
もう一度言おう。「女性の視点」だ。
それも、社会的に活躍している女性だ。

それでも、俺の主張が理解できないかい?

もし良かったら、ここを見てくれ。俺が主張する為に
スレを立てたんだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025456856/
759JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 00:07 ID:wsvgdm8G
>>750
> フェミは従来「性」とひとくくりだったひとの性を
> 生殖器を含む身体の性と、社会的文化的に表現される
> 具体的に言うなら、アイデンティティ、性自認、服装、仕草、を
> sex/genderとしてわけました。
> つまり、性同一性障害の存在の可能性を示しました。

この板でも既に性同一性障害のスレがいくつも過去にあり
そこで紹介されたことなのですが,

 性同一性障害が問題にしているのは『性自認』であって
 ジェンダーではない

ということだけは押える必要があるでしょう.

性同一性障害が問題にしている『性自認』とは,社会的な
性役割の認識ではありませんから,ジェンダーには含まれ
ない筈.
760名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 01:15 ID:jDUPkx7v
>759
性自認はsex由来のものだからジェンダーには含まれないということなのかな。
自分の性を認識するのは、社会的文化的に行われるのではないのですか?
そう考えると、性自認もジェンダーに含まれてしまうのではないのでしょうか。
761のらにぃ:02/07/31 04:59 ID:2DY72oS1
>>751
>・フェミの理論=性差は社会的文化的に形成される
身体的特徴まで社会的文化的に形成するとはいっていない
と思いますが。

>>751 >>759
社会的文化的性差、ジェンダーという語のあいまいさの為に
起こっている問題のようにも思います。

ジェンダーは性役割を示しますが、それだけでなく
性自認も含む、現段階では非常に広い意味での
社会的文化的「性」として用いられています。
genderを厳密に考えるなら
 性自認の性
 戸籍上の性
 装いの性   
 仕草・話し方の性
 性役割の性
このくらいにはわけられます。

sex/gemderの違いは身体か否かでしょう。
性同一性障害で問題になるのは脳の性ですが、
脳の性というのは一般的に見た目ではわかりません。
実際の脳の画像などをみたら判別可能かもしれませんが
日常生活で脳の性が問題になるのは、性自認、思考形式
などでしょう。これらはどのように現われ判断されるか
というと、自己紹介なり装いなり社会的文化的な手段によります。
その意味で、性自認が社会的文化的に形成されていると
考えてよいと思います。

そして、治療の一環として手術がありますが
手術を受けたからといって、即反対の性別として
生活できるわけではありません。
相当程度再判定された性で生活する訓練をしないと
「自然な男(女)」として暮らせないのです。
長年生活してきた性の形式で言動するのが癖づいているのです。
らしさが完全に自然に身体的性によって決定するのなら
このような状態は起こらないのではないでしょうか。

ちなみに、性同一性障害はGender Identity Disorderです。
762のらにぃ:02/07/31 05:50 ID:2DY72oS1
簡単に言って、
育てられ方と性自認、どれだけ「らしい」かは
単純に直接的に結びついているわけではない。

sexもgenderも男女の性差が完全なものであると考える人に問いたい。

あなたたちは半陰陽の人たちに対し
お ま え た ち は 存 在 し な い と 否 定 す る の か ?
763JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 13:30 ID:wsvgdm8G
>>761
> 身体的特徴まで社会的文化的に形成するとはいっていない
> と思いますが。

ニュース議論板のスレには,身体的特徴も社会的文化的に
形成されると主張しているフェミらしき人がいました.
764JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 13:38 ID:wsvgdm8G
>>760
> 性自認はsex由来のものだからジェンダーには含まれないということなのかな。
> 自分の性を認識するのは、社会的文化的に行われるのではないのですか?
> そう考えると、性自認もジェンダーに含まれてしまうのではないのでしょうか。

ならないと思われます.

逆に,もし性自認が社会的文化的な性役割だとするならば,
性同一性障害に対してはsexをそのままにgenderを選択し直せ
ば済むことになりますから.
765JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 13:45 ID:wsvgdm8G
元来社会的性役割を指していたgenderを拡大解釈して
性自認をも含めるものとして扱う考え方もあるのですが,

この場合

●ジェンダーロール(性役割)
●セクシャルオリエンテーション(性指向)
●ジェンダーアイデンティティ(性自認)

などと分類している者もいます.

しかし,これはおかしいのです.
性自認はgenderの自認ではなく,sexの自認であるからこそ
性同一性障害の治療法として肉体の改変(主に外性器や二次
性徴の改変)が取られることになるのです.

従って,

●セックスアイデンティティ(性自認)

としなければ整合性が取れません.
766JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 13:51 ID:wsvgdm8G
過去スレ
「性同一障害」の不思議
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=970906641
(↑とっくに消失)

より

1 名前: まどれ〜ぬ 投稿日: 2000/10/07(土) 17:17
女なのにスカートや化粧や女性らしい言動に違和感があって男の格好になり、女性を恋愛対象として見てしまう人が性同一障害と診断されたら…。

これって、絶対におかしい。
ジェンダーとセックスは別なのだから、ジェンダーに違和感がいくらあったって、セックスの障害では無いし、それを理由に性転換手術が許可されたりする必然性は無い筈なのです。



24 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/08(日) 12:37
ジェンダー=社会的性差
セックス=肉体的性差

1さんは性同一性障害の違和感をジェンダーに由来すると考えている
点が既に間違い。
性同一性障害の人間が持つ違和感は自己認識している性(=セックス
)と肉体的現実の性(=セックス)が異なることに対する違和感。
そこにジェンダーの入り込む余地はない。

45 名前: 当事者A 投稿日: 2000/10/10(火) 11:48
その3

>38
>性同一性障害ってものを認めるってことは
>男女の精神が根源的に違うってことを認めることだよね。

性同一性障害を説明するための仮説である性自認を「男女の精神の根源的」違
いと呼ぶなら、あなたのおっしゃるとおりでしょう。

ただし、性自認と性役割はまったく別のものであると考えても問題がないこと
に注意してください。つまり、男女の精神に根源的な違いがあるのだから、既
存の性役割は正当化される、ということにはならないってことですね。

ですから、性同一性障害を説明する原理とフェミニズムの理論とは矛盾しませ
ん(ジェンダーをすべて否定するような極端な立場は除きます)。
767JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 13:54 ID:wsvgdm8G
で,この過去スレの当事者A氏の

> ただし、性自認と性役割はまったく別のものであると考えても問題がないこと
> に注意してください。つまり、男女の精神に根源的な違いがあるのだから、既
> 存の性役割は正当化される、ということにはならないってことですね。
>
> ですから、性同一性障害を説明する原理とフェミニズムの理論とは矛盾しませ
> ん(ジェンダーをすべて否定するような極端な立場は除きます)。

とのらにぃ氏は真っ向から対立している訳です.

当事者A氏の主張によれば,性自認をジェンダーに含めると,
フェミやジェンフリの主張はこの病気の存在と矛盾する.
768名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 00:04 ID:bPa1SXXC
>のらにぃさん
なんか、誤解の原因がわかった気がする。
性自認という言葉に対するとらえ方の差だと思う。
俺が759で問題にしたのは、身体的特徴でなく、
自分が男であるとか女であるとか認識する(思う)のがジェンダーに含まれてしまうのかどうかとういことです。
あ、あと762の最後の部分に関してだけど、存在しないとはもちろん言いません。批判されるだろうけど、errorだと考えています。

>JX さん
>性自認はgenderの自認ではなく,sexの自認であるからこそ
>性同一性障害の治療法として肉体の改変(主に外性器や二次
>性徴の改変)が取られることになるのです.
性自認がどうしても動かせないから、肉体の方を変える。
その通りだと思います。
のらにぃさんにも書いたのですが、
セックスアイデンティティの形成について問題にしているのです。
ジェンダー論では、自分の性の認識というのは、どうして起こると考えているのですか?(教えてくんになってしまった・・・。)
766 767に関しては、後でレスをつけます。(失礼)
769フェミはキチガイ:02/08/01 01:47 ID:veKlyAeM
“ジェンダーという用語が登場してからも、生物としての自然であるセックスが基盤で、そのうえに文化がジェンダーを発達させたという理解が、
暗黙のうちに常識だったのではないだろうか。そのような「常識」は、1990年代初年までに、分子生物学や性科学、そしてジェンダー論の
発展によって、くつがえされたわけである。”
大沢真里http://www.sole-kochi.or.jp/files/s162/vol004/img_01a.gif
『改訂版 21世紀の女性政策と男女共同参画社会基本法』(2002) ぎょうせい 15頁
770のらにぃ:02/08/01 03:33 ID:ScxJacMW
>>796
sexもgemderだった、の話か?
genderもsexだった、の話か?
771のらにぃ:02/08/01 03:56 ID:ScxJacMW
>>763
非常に微妙な言い方なのですが、
言い方によってはその主張もありえます。
以前書いたように、
  概念の形成はことばによる。
  生物学的性もまたひとつの概念である。
  つまり社会的文化的に形成されている。
と。概念(見え方)としては社会的文化的に
構築されているものではあるのですが、
このような言い方は物理的形状をも否定するように
響いてしまうので、非常に注意がいるものです。
772JX ◆ISYFMW.w :02/08/01 08:08 ID:C/qtziPY
>>771

ニュース議論板での論者には,自然科学を記述する言語や
概念も文化の産物…という意味合いとは別に

 物理的な男女の差違も社会の産物だ

と主張している人がいましたよ.

なんでも,女性に女性ホルモンが多く分泌されるのは
社会がそう仕向けているから!とかいう話で….
773JX ◆ISYFMW.w :02/08/01 09:16 ID:C/qtziPY
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025096358/905

905 名前:887 投稿日:02/07/23 02:06 ID:BQzjbj49
このスレでよくある勘違い説その1(>>326>>644など)
〔社会的性差と環境はまったく関係ない。出生時の脳の障害によって
起こる性同一性障害がホルモン投与実験いい証拠だ〕
この論法は本当に意味不明だ。「出生時の脳の障害」や「ホルモンの分泌異常」
で性同一性障害が起きるならば、むしろそれは社会的性差が環境によって
決定されるという最大の証拠になるんだけどなぁ。
なぜなら、それは遺伝子が社会的性差を決定していないという確固たる証拠になるから。
つまり、上記の学説は環境による脳の変化が社会的性差を決定するということ
(出生時における脳の大変化によるか、人生の長い期間に渡る社会的ストレスによって
徐々に脳が変化するかの違いはあるが)の強力な証拠になるわけだ。
774名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 10:21 ID:XukE8UMm
>>689
私は家事が電気製品で行われる事で楽だと感じるのは
洗濯だけです。
ああ、あと電気炊飯器は楽です。
あとは結構アナログなものです。
掃除機があっても勝手に動いてやってくれるわけではないし、
雑巾がけも昔通り。
食事もおそらく昔より手が込んでいると思います。
毎日同じで貧しい食事をだせる時代ではないのです。
とにかく昔型の家事とは質が違うと感じます。
でも昔より楽になったのは認めますよ。
職場も同じでしょう。
電気化していない職場はありません。
機械が導入されて、
夫も仕事が昔より楽になってると言ってました。

ただ昔も今も家事は個人的なやる気で差が出ますね。
そのへんがサボってる主婦いるだろうと言われるゆえんでしょう。
でも家事にせいをだす人の家はもちろんきれいですね。

それにしても私も思います。
自営が多かった時代なら女性も家業手伝いとか言って
こなせたのにって。
私のところも10年程自営だったので子供がいても
手伝いができました。簡単な仕事でしたけど。
でも外に働きにでるというのは厳しかったと思いますね。
融通が利かないんですもん。
子供はよく熱を出したりしますし、顔を合わせる時間が減るのは
心配でした。
775名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 11:24 ID:SQlYxFhn
>>740
名無しの専業主婦です。

そうなんですか・・・本当に巧妙でわからないですね。
いかにも平和思想を訴えているようで実は違ってくる・・。
こんな事にもうこれ以上お金をかけないで欲しいですね。
っていうか見直しして欲しいです。

私は林道義さんという大学教授のHPを偶然ネットで知りました。
全く関係ないことで検索してたのですが、
思わず読みいってしまいました。
もっと政治を監視しないとこれからの日本は
ヤバくなる、と急に危機感を感じ掲示板などでこれらに関する話を
読んでいたのです。

私も子育て中の女性に働けイデオロギーを押し付けようと
していると感じます。
子供を産み育ててみればわかります。
それがいかに乱暴なことか。
私は子育てを終えた主婦に職場解放を、とも思いましたが
そうすると熟年離婚がまたふえそうですね。
やはり女性は夫に感謝しつつ、家庭の中を居心地よく明るくする事を
中心に、仕事はアルバイトってのがいいかもしれないと思います。
子育てがひと段落する頃、夫もリストラの危機がせまる年頃ですので
共稼ぎするには丁度いいかと(W

おそらく仕事をしなくてはならない主婦の事情のトップは
住宅取得だと思います。
高すぎる日本の住宅を購入するには
女房も働かないと厳しいのです。
私の周りにはたくさんいますよ、そういう主婦。
私の母もそのくちでした。
776名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 11:37 ID:Iz6GKlLz
>>748
人はなんというか拠り所なくしては生きられないよ。
自由にして良しという完璧な社会に整えると
きっと不安感を訴える人が増える。
人は信念とアイデンティティなしでは生きられないよ。

あなたはようするに社会が、ではなく
人の生き方に口出しする人が減ってくれればいい、という
気持ちで言ってるんなら、それは同感だけどね。
でも不幸や不満をしょった個人は、
他人の失敗を待っていて人が幸せになるのを
許せないんだよ。もう個人的な問題。
社会を変えてもそういう人はいなくならない。
じゃあどうすればいいか。
宗教に頼るしかなかったりして・・。
自分の幸せは他人を幸せにすることで成り立つみたいに。
そういうメンタルなところから意識を変えないと
多分無理かも。
777のらにぃ:02/08/01 13:44 ID:w0JLbGcD
>>775
名無しの主婦様
以前フェミに傾倒しそれが誤りであったとお考えのあなたなら
おわかりになるはずですが
はっきりと間違っていると思うものに批判の目を向けるのはもちろんですが
自分が信じるものにもある程度の批判的視点を持つことは大切だと思います。
下のサイトは林氏の著書に対して若干手厳しい態度をとっていますが
さまざまな方面からの反響をまとめてあるものです。よろしければご参照ください。
ttp://www.ne.jp/asahi/hyo/tadaon/michilyn/
778のらにぃ:02/08/01 13:54 ID:w0JLbGcD
>>771
う〜む。。。それはわたしにはでむぱにしかみえないです。
性同一性障害に関しては考え中ですのでしばしお待ちいただけますか。
779775:02/08/01 14:09 ID:BqmXoh39
>>777
私がフェミに興味を持ったのは落合恵子さんからです。
彼女の主張は柔らかく、でも芯は強くかしこいフェミニズムです。
アメリカのフェミの旗手の本も半分くらい読みました。
分厚い本で読破しなかったです・・・。
あとDV関係の本も。
アダルトチルドレン系のも読みました。(これはフェミではないけど・・)
情けないけどちょっと泣きました、自分のことかと思って・・。
でもアリスミラーの著作が一番共感できたかな。

批判の目というか客観的な視点も持つべきだとは
思っています。
けど、じゃあ何を自分は支持するのか、
どういう思想や価値観を持つのかはっきりしないことには
力は生まれません。
あれもかな、これもかな、と言ってばかりでも生き方が定まりません。

林氏の主張を全部まるごと支持しているわけではありませんが
良心的だとは思います。
個人の考えの違いよりも、その人の考えがうさんくさくなければ
その人を信用します。
というのが私の基本的なものの考え方です。
・・・と書きましたが、一応そのサイトも後で見ておきますね。
これから出かけますので、失礼します。
780うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 01:12 ID:9Iogo62E

>>762

>簡単に言って、
>育てられ方と性自認、どれだけ「らしい」かは
>単純に直接的に結びついているわけではない。

>sexもgenderも男女の性差が完全なものであると考える人に問いたい。

フェミみたいに、「完全」という表現を使って、性差を考えている者はいない。
例えば、男の子みたいな女はいる。女ベース(生物学的)に、フェミの言う、
社会的、文化的に、男の長所が備わる、「男の子みたい」な、女らしい女
がそうである。

一方、フェミは完全に性差解消を目指している。
例えば、女ベース(生物学的)を完全に否定し、(脳科学が発展している今日で
あるにも関わらず)社会的、文化的に、性は決まってくると、決め付けているの
である。よって、フェミに育てられた子供は、表面的には、良い子でも、ある日
突然切れて、刑事事件を犯す可能性があると思う。まだ、「俺は悪だ」と、
ハッキリ意思表示している暴走族のほうがましなのである。何故かと言えば、
対策が取り易いからである。

>あなたたちは半陰陽の人たちに対し
>お ま え た ち は 存 在 し な い と 否 定 す る の か ?

半陰陽に関しては、フェミの言う性差解消を基本として、育てられたような、
人間に”自然になってしまう”可能性があると思う。
781うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 01:28 ID:536XvcAP


>>779

フェミが基本概念としている、ジェンフリ思想と、母性の否定を
消し去り、更に、「一方的」な差別や蔑視という言葉を無くし、また、
フェミニズムの原点の思想(リベラリズム、ソーシャリズムなど)
を無くせば、正論になるものがある。
782うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 01:34 ID:536XvcAP

>>775

そうなのである。巧妙なのだ。
フェミは、性差解消を肯定しているのも関わらず、
女脳の特徴(性差)である、言語能力を巧みに使うのである。
783のらにぃ:02/08/02 22:21 ID:ihK405bR
>>776
おっしゃるっていることは理解できます。
押し付け的な規範がない社会になったときには
自分で考える力というものがものすごく必要になる、と思います。
「男/女らしさ」というキー概念によって生きることを
選ぶ人は恐らく多いでしょう。
既にある形式を踏襲すればよいのですから
わかりやすく、簡単で、安全な道です。
ですから規範としての「女/男らしさ」イメージはなくならないでしょう。

これを残したままでの>>748のような世界の実現は
もしかすると規範の書き換えをおこなうよりも
はるかに難しいことかもしれません。
「男も女も家事も仕事も育児も」というのを
新しい唯一正しい規範として徹底していく方が簡単な道かもしれません。

でもあえて難しい道をいきたいと主張しているわけです。
結局は人の生き方に口出しする人が減ってくれればいい
ということなんですけどね。やはりなかなかですね(^^;)
784うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 23:07 ID:9Iogo62E
>>762
のらにぃよ、有難う。お前が、以下の例を出してくれたお陰で、フェミニズムが更に危険
だと言う事が『 発 見 』できたよ。

>sexもgenderも男女の性差が完全なものであると考える人に問いたい。

>あなたたちは半陰陽の人たちに対し
>お ま え た ち は 存 在 し な い と 否 定 す るの か ?

よって、俺が>>780で発言した

>半陰陽に関しては、フェミの言う性差解消を基本として、育てられたような、
>人間に”自然になってしまう”可能性があると思う。

は訂正する。

要するに、男らしさ、女らしさを「押し付ける」人達も、一種のフェミニズムの被害者な
のだ。人間が誰でも持っている、「エゴイズム」は、フェミニズムから発生したものだと、
俺は考えている。何故ならば、生命が誕生した段階では、誰でもが、生物学的(染色体)
に女なのである。また、卵子(母性型)に対し、何億もの精子が競争して、母性型である
卵子へと競争が既に始まっていたのである。更に、母体の中で、母親の影響を受け、一定
期間過ごした後、赤ちゃんとして生まれて来るのである。これは、母性が偉大だであると
同時に、女である母親の影響も受けるのである。

続き
785うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 23:08 ID:9Iogo62E

続く

フェミニズムで、男らしさ、女らしさは社会的、文化的に形成されるものだと言うことに、
こだわるのは、生物学的に発生し、母体の中で発生した、「エゴイズム」は、『女である自
分達から発生したものではない』という、ことを「解消する為」だ。よって、男らしさ、
女らしさを「押し付ける」人達も、エゴイズムと言う名のフェミニズムなのである。

フェミニズムは、エゴイズムを、巧妙な言語を用いて正当化して、フェミニズムと言う名
のエゴイズムを押しつけているのだ。以前から、発言しているように、フェミニズムは
最終的にジェンダーに行き着くのだ。要するに、性差解消と称しながらも、巧妙な言語を
用いて、女に都合よい方向で、女は、男は、という事を言っているのだ。

従って、フェミニズムを排除すれば、「男の子らしい女」、「女の子らしい男」となるのだ。
要するに、男でも女でも、「異性の『長所』」を兼ね備えているという事だ。

しかし、フェミニズムが入り込んで来ると、男でも、女でも、「異性の『短所』」を兼ね備
えた人間になってしまう。よって「サイボーグ」化されてしまう。

続き

786うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 23:10 ID:9Iogo62E
続く

ハイテク機械は、普段は、間違いなく起動しているが、何らかの原因で、中枢部に異常を
きたすと、暴走をはじめてしまい、手がつけられない状況に陥る。一方、アナログ的な機
械は、暴走をはじめることはない。異常現象がじわじわと現れて来た段階で、油をさすな
り修理すればよい事だ。これを人間に例えるならば、前者がフェミニズム、後者が我々な
のだ。

「異性の『長所』」を兼ね備えている、男らしさ、女らしさ。これが、『人間らしく』生き
ることなのだ。

従って、

>あなたたちは半陰陽の人たちに対し
>お ま え た ち は 存 在 し な い と 否 定 す るの か ?

エゴイズムを巧妙な言語を用いて解消した、フェミニズムの人たちによって、育てられれ
ば、異常な感情を持った人間へと成長し(フェミニズム度が高ければ高いほど、異常現象
が、起きる)、それ以外の人たちによって、育てられれば、殆ど、精神に異常をきたさない
で、成長する筈である。

結論:フェミニズムで言う性差解消とは、女のエゴイズムを巧妙な言語でもって、エゴイ
ズムという「イメージ」を解消する為に、肯定しているのである。従って、フェミニズム
はエゴイズムより強力で危険なのである。
787のらにぃ:02/08/02 23:24 ID:ihK405bR
どうしよう。まったくわからない。。。

>あなたたちは半陰陽の人たちに対し
>お ま え た ち は 存 在 し な い と 否 定 す るの か ?
わたしのこの発言がわたしが異常な感情を持った人間であることの
証明として用いられているのだろうか。
それともわたしがサイボーグ的な人間で暴走しているということが
うんピーさんによって発見されたのかな。。。

>>739のうんピーさんのこの形式お借りしただけなんだけど。
>それともフェミは、性同一性障害者に対し、
>だ だ の 精 神 異 常 者 と し て 差 別 し て い る の か ?
788のらにぃ:02/08/02 23:31 ID:ihK405bR
なんで「男らしさ」「女らしさ」を押し付ける人も
全ての性差を存在しないという人も、解消しようとする人も
フェミなんだ?
789うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 23:35 ID:9Iogo62E

>>787

>わたしのこの発言がわたしが異常な感情を持った人間であることの
>証明として用いられているのだろうか。

いや、違う。のらにぃは、一定の協調性を持っている。
要するに、サイボーグ的な面と、人間的な面とがある
中性子みたいな感じだ。

多分、のらにぃは、大学で女性学で学んだ事を、そのまま
教科書通り、純粋に論じてるような気がする。
言い方を変えれば、洗脳までは行っていないような気がする。

俺の言う事が理解できないのは、知識のみで、経験と知恵が
まだ、備わっていないような気がする。
790うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/02 23:48 ID:9Iogo62E

>>788

今の、のらにぃに説明するには、アインシュタインの
相対性理論を説き、タイムマシーンを開発するより難しい(w
791776:02/08/02 23:52 ID:smPzki2O
>>783
>「男も女も家事も仕事も育児も」

それは理屈通りに簡単には行きません。
特に育児。
子供は生きるための欲求や心で感じたストレスや喜びを
誰かに訴えなければなりません。
子供はそれをすぐ満たされないと精神的に
無感情になりやすいのです。
その時それを満たしてくれる相手は誰か?
その相手がころころ変わったり、施設に預けっぱなしにしているのは
いい影響を与えません。
なによりせっかく親子になったのに信頼感を
築きにくくなってしまいます。
実は保母さんは預けられている子供がどうなのか、
本当は良く知っているんじゃないかな。
子供は家で自分を愛してくれる誰かが見ているそばで
自由に遊びたい事でしょう。
絶対母親が育児するべきとは言いませんが、
ふさわしいとは思います。

だから男女が同じ生き方をする必要はないと思いますね。
いえ、そうすることは子育てにとって弊害になると
思います。

>結局は人の生き方に口出しする人が減ってくれればいい

これは私もそう思いますが、ジェンフリではなく、なにか違う方法は
ないかと思いますね。
人間としてもっと成熟することだと思うんですけどね。
792うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/03 00:09 ID:CdFucEnM

>>788

質問を変えよう。
のらにぃは、子供の頃、どういう遊びを経験した?
で、今の余暇の過ごし方や、テレビはどんな感じ?
793768:02/08/03 02:08 ID:Pd7DrAjE
>766、767
当事者Aさんの主張をまとめると、
 性自認と性役割がまったく別のものでその関係性が無いとすれば、
 性同一性障害についても説明がつくし、
 男女で性役割が異なるのはおかしいというフェミニズムの理論とも矛盾しない。
ということになるのかな、
そして、当事者Aさんにのらにいさんが真っ向から対立しているということになるのだろうけど、
750を見てみると、
のらにいさんの主張と、当事者Aさんの主張が同じに見えるのだが・・・。

しかし、俺ってすごい亀レスだね。スレの進行についていけない。
794のらにぃ:02/08/03 16:55 ID:XYDbZyEc
>>767
真っ向から対立している、と言われたのですが、
むしろ、ほぼ同じ主張をしているような気がしていて
よかった。わたしだけのカンチガイではない>>793

おそらくJXさんはTSがsexの自認にまつわるトラブル、ということから
>>765のような意見になったのだと思いますが、
TSは物質的肉体を男/女だと認識した上で「これと反対の性」に
アイデンティファイしている状態なので、そもそもの物質的肉体を
それと「反対の性」と認識してはいません。
つまり物質的に女の体をもつTSはそれを女の体とわかったうえで、
「わたしは男であり、この体は間違っている」と自認しているのです。
ですので、sexそのものは「正しく」認識しているという意味で
性同一性障害をセックスアイデンティティディスオーダーとするのは
疑問に思います。
このTSの「わたし」のいる場所はどこでしょうか。
身体的差異が問題になるのはどのような場面でしょうか?
周囲の人々や文化、社会の中で「わたしの性」というものが
問題になるのではないでしょうか?

>>766の24さんがジェンダーの問題ではないといっているのは
恐らくジェンダーを性役割という狭義の意味で用いているのではないかと思います。

物質的肉体的性と性自認と性役割、など性を理解するための軸があると思いますが
これらの関係は、
性自認>性役割(「らしさ」)>物質的肉体的性となると考えられます。
フェミニズムが誕生した頃はまだ性役割・物質的肉体的性の2つしか
問題にされていませんでした。しかし、近年そもそもの性自認をも
問題にしなければおかしいということがわかり
それも含めた議論になっていると思います。
795のらにぃ:02/08/03 19:13 ID:XYDbZyEc
>>792
こどもの頃→木登り、自然観察、鉄棒、ブランコ
今の余暇→まいらばーといちゃいちゃ 
     クラブ(踊りに)、レイヴ、寝る
テレビ→NHKニュース、NHKスペシャル、
    クローズアップ現代、トリック、濱マイク
796のらにぃ:02/08/03 21:48 ID:cLG3l4Ox
>>791
人間としてもっと成熟・・・

なにはともあれ、フェミが消えれば全てがうまくいく
というカンガエカタは
ゆだや人が消えれば全てがうまくいく、とか
移民が消えれば全てうまくいく、とか
(とかくときっと)
 男が消えれば全てうまくいく、とフェミは考えている、といわれるだろうが
そういう○○が諸悪の根源っていうカンガエカタはかなりキケンに見えます。
わたしには。
そしてわたしは男が消えれば・・・というフェミを知らないのですよね。これが。
797うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/03 23:11 ID:qHX3dUcL

>>796

>なにはともあれ、フェミが消えれば全てがうまくいく
>というカンガエカタは

>>791は、こう言う意味で、言っているんじゃないよ。
798のらにぃ:02/08/03 23:30 ID:cLG3l4Ox
そうですね。レスを分ければよかった。
791さん。あなたに対するレスとして解釈なさったのでしたら
申し訳ないです。ごめんなさい。
799のらにぃ:02/08/03 23:33 ID:cLG3l4Ox
でもまぁ、791さんに話し掛けた、わけでもあるのですが。
直接的に791を
>なにはともあれ、フェミが消えれば全てがうまくいく
>というカンガエカタは
という内容だと理解したわけではないので。



800名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 23:33 ID:ZG/FpmS9
800?
801うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/03 23:40 ID:qHX3dUcL

「罪を悪んで人を悪まず」

俺は、フェミニズムが無くなればよいと思っている。
フェミニズムの中に潜んでいる、エゴイズムが、人類
のモラルを低下させているのである。
802うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:02 ID:b7fmY1gT

>>795

>こどもの頃→木登り、自然観察、鉄棒、ブランコ

子どもの頃→自転車乗り、山登り(道無き道をひたすら頂上を
目指して)、虫取り、危険な物理的科学的実験

>今の余暇→まいらばーといちゃいちゃ 
>     クラブ(踊りに)、レイヴ、寝る

意味が分からん(田舎者なのか、俺は)
海釣り、ドライブ、音楽、寝る

>テレビ→NHKニュース、NHKスペシャル、
>    クローズアップ現代、トリック、濱マイク

テレビ→NHK以外のニュース、バラエティー番組の一部、
釣り番組、ノンフィクション番組、報道特集、ドラえもん
803のらにぃ:02/08/04 00:02 ID:wlnf2nle
エゴイズムはフェミニズムの中だけにあるわけではないと思うが。
はっきりいってフェミニズムは人類全てに浸透しているわけではない。
「フェミニズム」というものが単に「フェミニズム」であるだけで
全ての「フェミニスト」が連帯しているわけでもない。

そして罪を憎んで(悪?んで)というが
現在の反フェミの一部が行っていることはフェミニズムに対する
具体的理論的反論でもなければ、フェミニズムを解体するような
新しい理論の証明でもなく、単にフェミニストに対する攻撃とさえ
みえるがねぇ。
804のらにぃ:02/08/04 00:03 ID:wlnf2nle
>>802
で???
805うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:04 ID:b7fmY1gT

>>803

フェミニズムは”実質的”に「母性」を否定して、
エゴイズムを解消している。
806名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:05 ID:HSKfKkGj
>>803
フェミニズムに理論なんてないからだよ(煽りじゃなくてマジレス)
807 :02/08/04 00:11 ID:pGQrcaA3
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808のらにぃ:02/08/04 00:13 ID:wlnf2nle
>>805>>806

>>711>>715>>724>>725>>727
お読み&ご理解いただけましたでしょうか?
わたしの書いたものはフェミニズムの中から出てきた理論ですが。
809のらにぃ:02/08/04 00:17 ID:wlnf2nle
>>805
例えば「母性」が育児の形式、あるいは
教えを請える「母たちの集まり」の性質であるとするなら
常に誰かが育児を行っているのを目の当たりにできた
そして兄弟の面倒を自身が嫁ぐまでしつづけた女なら
初めから「母性」をもって育児ができたことでしょう。
しかし、もはやそういった環境は望めません。
兄弟の面倒をみていたとしても自分が子を持つ頃には
遠い昔になっています。

「母性」というものがどのようなものであると
想定していらっしゃいますか?
810うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:18 ID:b7fmY1gT

>>808

フェミニズムは、生物学的性差を否定している限り、
人類全体の問題は解決しない。
811のらにぃ:02/08/04 00:19 ID:wlnf2nle
>>806
文系の理論と理系の理論は少し違う印象はあります。
その意味でフェミニズムには理系の理論のようなものは
ないかもしれませんね。
812うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:21 ID:b7fmY1gT

>>809

>もはやそういった環境は望めません

そういった環境を作ったのは、フェミニズムである。
813のらにぃ:02/08/04 00:21 ID:wlnf2nle
>>810
生物学的性差の否定とのことですが、どのような意味でしょうか?
身体的特徴は人類全て同じであって、違いは無いというような意味での
性差の否定でしょうか?
それでしたら、わたしはそのような主張をしているフェミニストを
知りませんので、サイトでも本でもよいので、教えていただけませんか?
814うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:26 ID:b7fmY1gT

>>813

生物学的性別からくる性差
「脳」のことだよ。
815名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:27 ID:HSKfKkGj
のらにぃ のいっていることは、特殊な例をもちだして
すべてを曖昧化、抽象化しているだけ。
そんな手法なら、この世界の存在すら疑わしい。

男の子と女の子の性向がほっておいても異なるのは、
親ならだれでも理解できること。
もちろん例外はある。あっても全然おかしくない。
しかし、その例外を普遍化しようとしてもそれは理論でなくて屁理屈だよ。
816のらにぃ:02/08/04 00:28 ID:wlnf2nle
>>812
近代の職住分離の環境をつくったのはフェミニズムだと
おっしゃるのでしょうか?
職住分離の環境のもとは産業革命だと思うのですが。
ひとが自営業的商売や、農業からはなれ、資本主義経済の下で
世界が動き始めたために、現在のような労働状況になったと思いますが。
ちなみに、産業革命は19世紀初頭から、
フェミニズムの誕生は20世紀以降です。
817うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:29 ID:b7fmY1gT

>>816

そういう、極端な意味ではない。
818のらにぃ:02/08/04 00:31 ID:wlnf2nle
>>815
だから、(^^;)
わたしは男女の傾向差が「生じないはずだ」といったつもりはありません。
>>709にも性別の傾向差があるのなら、それを否定しない旨書きました。

そもそも「育てられる環境から性に関する偏向を除くことはできない」ために
「らしさは人工的なものではなく、進化のせいで自然なのだ」ということを
確かめる、術がない。反証不可能である、ということが言いたいのであり、

一方で「らしさ」という概念自体は、「とある形態・状態」への名づけであり
概念自体が「ことば」によって出来上がっている以上、
人が作り出したもの=人工的なもの、と言える。>>724
819名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:34 ID:HSKfKkGj
>>818
>そもそも「育てられる環境から性に関する偏向を除くことはできない」ために
>「らしさは人工的なものではなく、進化のせいで自然なのだ」ということを
>確かめる、術がない。反証不可能である、ということが言いたいのであり、

それを曖昧化、抽象化といっているんだって。
現在のところそれを否定したら、理論なんて構築できやしない
820のらにぃ:02/08/04 00:37 ID:wlnf2nle
>>819
抽象化、でしょうかねぇ。
「それ」とはなんですか?
821のらにぃ:02/08/04 00:38 ID:wlnf2nle
>>817
>>809はもろに核家族の問題を書いたのですが。
>>814
脳の性差があるとして、
それが日常生活でどのようにわかるのですか?
社会的文化的な表現手段によるのではないですか?
しゃべること、自分の性を主張すること、行動すること、
服や持ち物を選ぶこと、
そういうことによって表現されるのではないですか?
頭皮をみたところで脳の性差はわからないでしょう?>>794
822名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:41 ID:HSKfKkGj
>>820
>確かめる、術がない。反証不可能である、ということが言いたいのであり、

事実上、性差は無いといっているわけでしょ。
都合の悪いことは、見えないことにするのが左系の理論(?)の特徴だよ。
823うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:42 ID:b7fmY1gT

で、のらにぃ、俺が何故、余暇の過ごし方を
質問しのか、意味が分かっていないみたいだな。

まあ、いいか。それよりも、もう寝るべ。
824のらにぃ:02/08/04 00:43 ID:wlnf2nle
身体的特徴の存在を否定したり、
社会的文化的性の存在を否定してはいません。
それぞれに絶対でない、ゆえに、それこそ
現在規範からはみ出してしまっているひとの存在を否定したり
することのないように、と願うのですが。
825うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/04 00:45 ID:b7fmY1gT

>>821

後で、考えておくよ。
多分、理解して貰えないだろうけど。
過去に、あれだけ発言しているのに。
826俺様:02/08/04 00:46 ID:ORfmfeBU
>>824
>現在規範からはみ出してしまっているひとの存在を否定したり
存在を否定したヤシっていたのか??
827名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:47 ID:HSKfKkGj
>>824
>現在規範からはみ出してしまっているひとの存在を否定したり
>することのないように、と願うのですが。

それは男女の性差とは全く別の問題。
828のらにぃ:02/08/04 00:47 ID:wlnf2nle
>>822
自然かどうか確かめられない=存在しない
と、理解なさったわけでしょうか?
らしさが自然だと主張している人に自然なことであることを
証明していただきたいものですが、
実際問題それが不可能なので、結局自然かどうかわからない。
ということは、まず社会的文化的性の領域に関して発言したのであり
身体的特徴の存在を否定するものではありません。
829名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:48 ID:HSKfKkGj
×男女の性差

○男女の性差の存在
830名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:49 ID:HSKfKkGj
>>828
>らしさが自然だと主張している人に自然なことであることを
>証明していただきたいものですが、

このあたりに、フェミ理論(?)のトンデモさがあるわけ
831のらにぃ:02/08/04 00:52 ID:wlnf2nle
>>826
社会的制裁は加わりますね。
TSは戸籍の性別を変える事は可能になったのでしょうか?

>>827
男性女性に関する規範と説明しておけばよろしかったでしょうか?
832のらにぃ:02/08/04 00:54 ID:wlnf2nle
>>830
すでに、らしさが自然にわからなくなってしまっているひとに
対してはどのようにしたらよいとお考えですか?
833俺様:02/08/04 00:55 ID:ORfmfeBU
>>831
>TSは戸籍の性別を変える事は可能になったのでしょうか?
どんな社会になろうと、一般的な人間と特異な人間の差はなくしようがないだろ。
人間には感情もあるし、社会として是とする方向性をもった存在の推奨もある。
特異な人間は“その時代において”あくまでも特異な人間であり、一般的な人間では
ないのだよ。
834のらにぃ:02/08/04 00:56 ID:wlnf2nle
人が女らしくみえるのは、ある形態状態を「女らしい」という
概念で言い表すということを知っていて、
今見ているこの形態状態は「女らしい」という概念にふさわしい
と、判断する(=わかる)からです。
この、関連性があるという判断、思考、を可能にしているのは
「女らしい」という「概念」であり、
その「概念」は「ことば」によってできている。
「ことば」は人工的なもの→「概念」も人工的→「女らしい」も人工的。
835俺様:02/08/04 00:56 ID:ORfmfeBU
“その時代において”は“その国や社会において”にしてもいいぞ。
836名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:57 ID:HSKfKkGj
>>831
>男性女性に関する規範と説明しておけばよろしかったでしょうか?

同じこと。TSの人権擁護運動だけやっているのならいいけど、
フェミはそれだけじゃないでしょ

少数の例を持ち出して、自分たちに有利なように利用している。
昔から左派系のやることは同じだね。
837のらにぃ:02/08/04 00:57 ID:wlnf2nle
このことは物質的なものを否定するものではありません。
我々の「思考」や「概念」を問題にしているのです。>>711
838名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 00:59 ID:HSKfKkGj
>>834
>「ことば」は人工的なもの→「概念」も人工的→「女らしい」も人工的。

フェミ思想の幼稚さがよーくわかる。
839俺様:02/08/04 00:59 ID:ORfmfeBU
>>834
人工的なものは拒否すべきなのか??
なんにせよ人間社会では何らかの方向性を是とした
人工的な作られ方をしていくよ。

この人工的なものができる理由として、その時における差が
参照されるわけだ。
840のらにぃ:02/08/04 01:01 ID:wlnf2nle
>>835
おっしゃっていることはわかります。
でも、特異な人間だからといって不利をこうむらなければならない
わけではないでしょう?

>>836
あなたのおっしゃるフェミはどのようなことをしているのですか?
841俺様:02/08/04 01:08 ID:ORfmfeBU
>>840
不利とは一般的に受けられる社会的保証のことを指すのか?
そうだとするのならば、全ての人間を救い上げる社会を構築しなければ
実現不可能だぞ?
夢物語のような気もするが……。
842のらにぃ:02/08/04 01:15 ID:wlnf2nle
>>841
救われることと、基本的に認められることは同じことでしょうか?
843俺様:02/08/04 01:20 ID:ORfmfeBU
>>842
基本的な存在は認められてるでしょ(苦笑)。
それによって殺されるわけではないし、罪に問われることもないのだから。
仕事をすることもできるし、TSに関してなら同性と付き合うこともできる。
婚姻制度に関しては本来子を持つことを前提に保証される制度だから、
この枠組みを変えようと思ったら、制度その物の存在概念を変えることから
始めなきゃならん。
844のらにぃ:02/08/04 01:46 ID:wlnf2nle
>>838 >>711参照のこと。幼稚だとお思いならば反論していただけると幸いです。

>>843
>婚姻制度に関しては本来子を持つことを前提に保証される制度
そうなのですか?
婚姻そのものはそのような意味を持たないと思いますが
そこから派生するさまざまな保証制度は子をもつことを想定しているでしょうね。

基本的な存在が認められている、認められた上で叩かれる、ですか?
「らしさ」から外れたことをしようとすると、親とかからむしろ
否定的に扱われるようですけれどね。
845俺様:02/08/04 01:51 ID:ORfmfeBU
>>844
存在が認められても、他者関係として対等に扱われるか否かは別問題でしょ……。
>>833を参照してちょ。
846俺様:02/08/04 01:54 ID:ORfmfeBU
>>844
あっちなみに親が自分の子供に対しての立場で言うならば、
異端には走らせたくないと思うのが本音でしょ。
別に親が悪いとは思わんよ。
親に何を言われても「どうするか?」を最終的に決めるのは
自分だしな。

てか何でわざわざ下げてるの?
847のらにぃ:02/08/04 01:56 ID:wlnf2nle
>>845
あぁ、なるほど。
では、対等に扱えっ!という主張をします。
848のらにぃ:02/08/04 01:57 ID:wlnf2nle
まぁ、ひとの好みまでは口出しませんけど。
一般に人権尊重なのが理想ではありますが。
さげがわたしの標準モードなので、あげたほうがよいですか?
849俺様:02/08/04 01:59 ID:ORfmfeBU
>>847
実現するかどうかは別として主張すること自体は自由だよ。
そこに理屈はいらないでしょ。
要は「対等に扱えっ!」は、いいのだけど
そこから発展して「あんたらの考えは間違いだ!」と
やってしまうからおかしくなる。
850俺様:02/08/04 02:01 ID:ORfmfeBU
>>848
いや、別にsageでもageでも構わんけど。。。
上がるのが嫌なのかな?と勘ぐっただけ。
851のらにぃ:02/08/04 02:05 ID:wlnf2nle
というか、基本的人権を全ての人に認めることが
現代社会の前提・・・では?法制度とか。
実際にどうか、というのは努力目標みたいなものでしょうが。
852名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 02:10 ID:GwymsCsJ
>>851
誰に対してどの基本的人権が認められていないんですか?
853のらにぃ:02/08/04 02:10 ID:wlnf2nle
>>849
主張するには説得力が求められることが多いのです。
そして、以前も書きましたが「らしさ」という概念に基づいて
生きるのがよいのではないか?という主張は可能です。
その意味で性別役割分業論者もそれとして可能ではあります。
しかし、「なんで?」とたずねたときに「自然だから」と
返ってきたりもして、これに対して反論しているのです。
854俺様:02/08/04 02:10 ID:ORfmfeBU
>>851
だからこそ、minorityにも基本的人権は認められてるでしょ。
法制度というのは社会のありようを反映し、追随して補完されるものだから
必ずしも、全ての人権と整合性を取れるわけではない。
制度には利害調節って面もあるしね。
855のらにぃ:02/08/04 02:12 ID:wlnf2nle
大変申し訳ないが落ちなければ。
レスは必ずつけますので。
856俺様:02/08/04 02:15 ID:ORfmfeBU
>>853
>しかし、「なんで?」とたずねたときに「自然だから」と
>返ってきたりもして、これに対して反論しているのです。
これって相手に理解させることは不可能だと思うぞ。
「自然だから=一般的だから」とも置き換えられるわけだから。

>>839
>この人工的なものができる理由として、その時における差が
>参照されるわけだ。
と関係することでもある。
857名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 02:21 ID:itFB1Lsp
「女性は結婚して子供を生むものだ」は決め付けだからセクハラ、
「女性は結婚して子供を生むべきだ」は意見の表明だからセクハラにはあたら
ないのだそうです。そんなことを言い出したら、迂闊に物も言えんよ。
858俺様:02/08/04 02:23 ID:ORfmfeBU
>>857
誤爆?
859名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 02:23 ID:GyGGU+FX
>「女性は結婚して子供を生むべきだ」
実際いったらセクハラと受け取られる罠
860名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 02:24 ID:itFB1Lsp
ものだ、と、べきだ、の違いっす。
861俺様:02/08/04 02:25 ID:ORfmfeBU
>>860
あぁフェミに対してのことか。。。
862名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 02:27 ID:itFB1Lsp
>>859
そうなのさ。だいたいセクハラの基準が人によって異なるってところ
がおかしい。ある大学の授業では、(なんでも春画の授業だとかで)
春画を見せただけで「いちじるしく気分を害された」などと言い出す
女学生がいたそうな。そんなこというなら、授業を受けるなって話で
すよ(フェミのなかにはそもそも春画のレクチャに反対するヤシがい
るそうだが)。
863JX ◆ISYFMW.w :02/08/04 07:40 ID:OB1skr22
>>794
> TSは物質的肉体を男/女だと認識した上で「これと反対の性」に
> アイデンティファイしている状態なので、そもそもの物質的肉体を
> それと「反対の性」と認識してはいません。
> つまり物質的に女の体をもつTSはそれを女の体とわかったうえで、
> 「わたしは男であり、この体は間違っている」と自認しているのです。
> ですので、sexそのものは「正しく」認識しているという意味で
> 性同一性障害をセックスアイデンティティディスオーダーとするのは
> 疑問に思います。

肉体的性を理解していることをセックスアイデンティティと
した上で,「それと反対」というアイデンティティを
持っているという訳ですね.

それは違うのではないですか?

> 「わたしは男であり、この体は間違っている」と自認しているのです。

とあるように,『正しい』性自認があった上で,
肉体が単に間違いであると感じる.

で問題なのは,『正しい』性自認とは,社会的
性差の自認なのでしょうか?ということ.

> 周囲の人々や文化、社会の中で「わたしの性」というものが
> 問題になるのではないでしょうか?

そういうことであるならば,性同一性障害への
処置として肉体を改変することは誤りで,単に
性同一性障害という「あり方」を社会的,文化
的に受け入れられる様なジェンダー教育を
するだけで解決することになってしまいますが?
864JX ◆ISYFMW.w :02/08/04 07:46 ID:OB1skr22
のらにぃ氏は,性自認は肉体の性(性染色体や
外性器,二次性徴など)とは違うから,それは
ジェンダーであると決めているように思うが,
性同一性障害に対しては,性自認を脳の性と
捉える見方もあります.

脳も肉体的器官の1つと考えればそれは肉体の
性でありますが,従来からそう呼ばれていたモノ
とは異なります.
他方,ジェンダーとして捉えられる様な文化的
社会的なものではない,と.
865JX ◆ISYFMW.w :02/08/04 07:53 ID:OB1skr22
>>818
> そもそも「育てられる環境から性に関する偏向を除くことはできない」ために
> 「らしさは人工的なものではなく、進化のせいで自然なのだ」ということを
> 確かめる、術がない。反証不可能である、ということが言いたいのであり、

同時に,「らしさは人工的なものであり,不自然だ」ということも
確かめることは不可能.つまり反証不可能だということですね.

つまるところ,「環境に性にまつわる偏向が無ければ之々の
結果になる」という目標値は推定できないのであり,従って
「結果が之々なのは性差別的状況,機会不均等な環境が
あるに違いない」といった推定も一切成立しないことになります.
866JX ◆ISYFMW.w :02/08/04 07:58 ID:OB1skr22
>>818
> 一方で「らしさ」という概念自体は、「とある形態・状態」への名づけであり
> 概念自体が「ことば」によって出来上がっている以上、
> 人が作り出したもの=人工的なもの、と言える。>>724

社会学徒の上滑りな自然科学批判などにもよく
見られるパターンですね.

概念は人間が言葉で構築したものだから,全ては
人工的なものであるという….


「らしさ」というカテゴリが人工的なものであっても,
その対象もそうだとは言えないのですよ.

例えば「男らしさ」の要素として他個体の肉体を
損傷されるような攻撃行動の頻度などと捉え,
それを実験動物について統計的に確認できれば,
その行動の性差は人工的なものではないことに
なります.
867名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 11:23 ID:wSQDnbpG
害毒者フェミニストリスト
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/houi4.html
募集もしているそうです。
868JR ◆ndToqTAI :02/08/04 12:53 ID:JBlMPeD5
>>社会学徒の上滑りな自然科学批判などにもよく見られるパターンですね.
ナニサマって感じの構え方だな。

>>例えば「男らしさ」の要素として他個体の肉体を・・・
この例でいくつの概念とかタームとか糞とか使った?
一見自然科学の真理に見えてるものでもそれこそ相対的で「人工的な」モノじゃねーの?
数学みてーな記号と数式の鬼はゆうにおよばずさ。
それを道具扱いしてる物理みてーな自然科学のカンバンですらそうだ。
そいつらが全部ディシプリンごと漂流してるさまはソーカンだぜ。
ちげーか?
869JR ◆ndToqTAI :02/08/04 12:54 ID:JBlMPeD5
おっと、>>868>>866にアドレスな。
870名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 12:57 ID:eVliWyw6
>>社会学徒の上滑りな自然科学批判などにもよく見られるパターンですね.

おれはJXの指摘どおりだと感じた
871JR ◆ndToqTAI :02/08/04 14:09 ID:JBlMPeD5
>>870
ん、JXさん? 漏れはJRだ、ヨロシク♪
漏れは別に反対はしてねーよ? ・・・
あがってたんでちょっと貼り付けただけだ、気にすんな。
872名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 14:19 ID:fUn0M2/6
>>868
その考えは徹底させればとても魅力的だ。
873JX ◆ISYFMW.w :02/08/04 17:03 ID:OB1skr22
>>868

その考え方に従えば,宇宙も人類が創造した
人工的なものということになりますね.
874JR ◆ndToqTAI :02/08/04 23:47 ID:JBlMPeD5
>>873
そうだよ?
おおむかしは「人間」もいなかったし世界は一枚の板だったんだろ?
猿に「宇宙」はねーしな。
875名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 00:02 ID:ekg9ZJda
じゃ、性自認は人工的なものなのか?
876名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 00:04 ID:byRsadBd
>>874
世界のあらゆる事象は、神様の昼寝の間の夢の出来事と言ってる連中と同じだな(w
877俺様:02/08/05 00:10 ID:yiZXD/or
>>576
そりゃ違うのでないかい?
874は宇宙を宇宙たらしめているのは、人がそれを宇宙と定義することによって、
成り立っているってことだろ……。

人は便宜上、宇宙を宇宙と呼ぶけど、本当は宇宙は宇宙ではないかもしれない。
と……こういう事でないかい?
878俺様:02/08/05 00:10 ID:yiZXD/or
上は>>876宛て。
879名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 00:12 ID:2gqzQcIW
>>877
ん?
そうですか?

根底に通じるものがるとは思いますが
880名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 00:12 ID:byRsadBd
>>877
哲学的アプローチならそうだろう。
しかし自然科学的アプローチはそれとは異なる。

そして他人に理解を求める際は後者の手法を用いるのが当然。
881名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 00:14 ID:V9pvhg6Z
ここはいつから哲学板になったのか
882俺様:02/08/05 00:15 ID:yiZXD/or
>>879,880
そうなんだけどね。
>おおむかしは「人間」もいなかったし世界は一枚の板だったんだろ?
>猿に「宇宙」はねーしな。
これを読んだら、877のようなことだろうと。
883俺様:02/08/05 00:16 ID:yiZXD/or
>>881
いいんじゃない?2ちゃんだし(藁
884名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 00:19 ID:V9pvhg6Z
>>883
まあね。男女論板は2chのなかでもアレな方の板だし、
一つくらいこんなスレがあってもいいか。
885名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 01:21 ID:P3QFGxLS
>>880
バカですか?(w
886JX ◆ISYFMW.w :02/08/05 07:40 ID:4v+amQ2K
>>877

いや,そういうレベルの話だけではすまないでしょう.

ある事象に対して人類が呼称を付けたか否か
という問題ではなくて,人類がその様にカテゴライズ
したからその事象が存在するように錯覚している
だけで,事象自体は実は存在していない…というのが
>>818でのらにぃ氏が主張していることですし,
JR氏の発言はそれを受けてのものでしょうから.

要するに問題は,人類によるカテゴライズの仕方,
名付け方などによって事象自体のあり様が変わって
しまうのか否かが争点です.

>>874
> おおむかしは「人間」もいなかったし世界は一枚の板だったんだろ?
> 猿に「宇宙」はねーしな。

この発言に沿って言えば,例えば人間が「世界は
一枚の板で,端まで行くと滝になっている」と信じて
いた時代には,実際に地上はその様な作りになって
おり,科学知識の増大に伴ってその地上が実際に
球状に変形していった…というのがのらにぃ氏式の
事実認識ということになります.
887JX ◆ISYFMW.w :02/08/05 07:48 ID:4v+amQ2K
また,こういう事も言えます.

「私が宇宙のビッグバン仮説やら地球の変遷に
ついての科学知識を知り,『我々の住む世界は
その様な長い年月の歴史を経ていたのだ』と
認識したその瞬間に,宇宙全体が過去の歴史の
痕跡付きで誕生したのだ.従って全宇宙の創造
者はこの私である」

あらゆる事象が人間が作り出した概念に従属していると
考えるならば,こういう事が言えることになる.

ですから,問題は

●事象は存在し,人間はそれを名付けて分類した

のか

●人間が概念を構築したことによって始めて事象が存在する

のかです.
888ARO ◆IrmOebL. :02/08/05 10:56 ID:leIDBG71
へへへ
888! 

わ〜〜い すっご〜い ♪♪♪
ふ〜ん テツガクイタってこんなことでチャトするんだ?

ナニナニ? JR? ワラタ、あ、ゴメンナサイ♪
JXさんはキミの「タマタマ」痛くないですかとか再確認してるのかナ?
JRさんも自分のタマタマ(or any naming)が存在しないなんてマサカ思ってないだろうし・・・
あ、蹴られるまでは見つからなかったとか?
889ARO ◆IrmOebL. :02/08/05 11:02 ID:571nalxA
あ、シマタ、どちらか(or両方)にタマタマなかったら・・・
890JX ◆ISYFMW.w :02/08/05 22:16 ID:4v+amQ2K
AROにはタマタマがあるの?それともビラビラが?
891名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 22:29 ID:KMIKNQfB
だれかAROのいっていることを通訳してくらはい。
頭が割れるようにイタイです。
892JR ◆ndToqTAI :02/08/05 22:50 ID:YtcIAJOE
>>888
頃すぞ、ボケが(藁
ワレメ縫い付けたままオシッコさせるぞ!
はっきり言っておくが洩れはお前に生殖したい。
893うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/05 23:54 ID:MDBUoWgy

>>816

>フェミニズムの誕生は20世紀以降

フェミニズムの誕生は、人類が地球上に誕生した時点で、
自然発生していると思います。勿論、当時はフェミニズム
なんていう言葉は無かったですが。
894うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/06 00:06 ID:PWsEnX3V

>>821

>それが日常生活でどのようにわかるのですか?
>社会的文化的な表現手段によるのではないですか?

以前から発言しているように、脳ベースの性差に、
社会的、文化的に同性や異性の長所が加わって、
男らしさ、女らしさが形成されるのです。

生物学的性差を否定するなら、そうねぇ〜
目の前にあるPCに、プログラムをインストール
するようなものであり、人間そのものを否定する
ことになるんじゃない?

生物学的性差の否定=人間性の否定

フェミニズムは、人間を機械と見ているサイコなのだ。

895うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/06 00:11 ID:PWsEnX3V

>>851

>基本的人権を全ての人に認めることが
>現代社会の前提

その通りだ。しかし、フェミニズムでは、
男性全般、及び、社会的弱者を、「結果的」に
人権侵害しているのだ。
896名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 00:11 ID:W7sl496a
フェミと人格障害者ってすごく似てる。
897うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/06 00:16 ID:PWsEnX3V

>>896

だろ。そして、マスコミを賑わす
サイコな刑法犯罪者を作り出すのである。

バスジャック事件とか...。
898RIP ◆RlPNv/fA :02/08/06 00:18 ID:KidV4v5o
>>889

ARO様



==============================================
☆★☆2ch転職板・サービス残業撲滅を誓う有志一同より☆★☆

■■■サービス残業殲滅推進委員会・PartU■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024400078/l50

こちらで、サービス残業についての議論を行っております。
私たちはサービス残業(強制ただ働き)のはびこる世の中に疑問を感じ、人間らしい生活を取り戻した
いと考えております。興味のある方はぜひ一度いらしてください。
==============================================

こちらも是非是非〜♪
899名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 00:49 ID:ud47A0xM
林道夫と似非カウンセラーってよく似てる。
900うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/06 00:49 ID:PWsEnX3V
900
901ARO ◆IrmOebL. :02/08/06 02:03 ID:xu79auWn
>>890
へへへ
どっちもナイよ〜ん! ♪♪♪
ビラビラなんかじゃないもんね。

JXさんって A or B が好きなのね?

>>892
>>生殖
そのストレートな言説にカンゲキ〜 ♪♪♪
入れて ♪♪♪

>>898
RIPタ〜ン ♪♪♪
すごいとこまで遠征してんだ?
マジ残業とかで悩んでんだね・・・

902のらにぃ:02/08/06 06:17 ID:r/WrMDrE
>>852
差別されているひとびと
同性愛者、TS、TG、半陰陽、DV被害を受けている男性等(男女板につき)
表現の自由、生命身体の保証、平等、婚姻

>>856
それを感じる今日この頃。
別に人工的なものを排除したいわけではないのです。
自然ではないとなれば選択の余地が生まれるので
その余地があったほうがいいのではないか?
と思うのですが。
903のらにぃ:02/08/06 06:34 ID:r/WrMDrE
>>866 JXさん
なんども、わたしは形態、形状、物質的なものの
存在を否定しない!と書いてきたつもりだが
それでも、>>818をみて
>概念は人間が言葉で構築したものだから,全ては
>人工的なものであるという….
というような理解になるのであれば
わたしの物言いに問題があると考えざるを得ない。。。

>>818
>一方で「らしさ」という概念自体は、「とある形態・状態」への名づけであり
>概念自体が「ことば」によって出来上がっている以上、
>人が作り出したもの=人工的なもの、と言える。>>724

これ、主語は[「らしさ」という概念自体]です。つまり

{[「らしさ」という概念自体]は人工的なもの、と言える}。

これが

{「らしさ」は人工的なもの}

にスライドしているのですがその原因はどこにあるのでしょうか?
904のらにぃ:02/08/06 07:03 ID:r/WrMDrE
>>863
「同一であること」と「同一化すること」は違います。
TSが「それと反対」という形でアイデンティティを
持っているかというと、それは違うと考えます。
MtFTSの例で話を進めます。
このTSは女というアイデンティティを持っています。
しかし、自分が身体的に男だ、ということもわかっています。
TSのアイデンティティは「男ではない」ではありません。
「わたしは女である」です。
『正しい』性自認というのは「わたしの脳は女だ」
ということでしょうか?
「脳の性」というものを自分で自然にわかることはできるのでしょうか?
わかるのは「わたしは女である、しかし体は男である」
ということだけです。

>>864
>脳も肉体的器官の1つと考えればそれは肉体の
>性でありますが,従来からそう呼ばれていたモノ
>とは異なります.
>他方,ジェンダーとして捉えられる様な文化的
>社会的なものではない,と.

ほぼ、同意いたします。
しかし、脳の性の発露は社会的文化的手段を用いるのではないか?
と、いっておきます。

男女どちらに属するかという指針は、
身体的特徴、社会的文化的性、性自認の3つは必要なのでしょう。
905のらにぃ:02/08/06 07:17 ID:r/WrMDrE
>>865
>「結果が之々なのは性差別的状況,機会不均等な環境が
>あるに違いない」といった推定も一切成立しないことになります.
結果に関してはそうでしょう。
しかし、差別自体の存在は推定ではない場合もありますね。

>>866
「男らしさ」の要素は取り上げることも実験することも可能でしょう。
しかし「男らしさ」というものはイメージの総称でもあります。
個々の要素すべてをも含んだ状態を示すはずです。
人の行動や文化に関してはそのようなあいまいな状態も可能ですが
動物実験に関しては個々の項目を必要とするために
総称としての「男らしさ」を検証するのは不可能ではないですか?
さらには実験動物とヒトでは同じように発現するということも
確かめなければならない。治験ですね。
906のらにぃ:02/08/06 07:28 ID:r/WrMDrE
>>886
繰り返しいうが、
>人類がその様にカテゴライズ
>したからその事象が存在するように錯覚している
>だけで,事象自体は実は存在していない

と、わたしはいっていない。
なぜ、そのように拡大解釈するのか。
>>725でご理解いただけたかと思っていたが。やはりわたしに問題が?

>>887
事象は存在したが、人がそれを切り出し名づけ概念の構築を
したことにより、人はそれを意味のあるものとしてわかる。

わたしの立場はこのようなものです。
907のらにぃ:02/08/06 07:35 ID:r/WrMDrE
>>894
>以前から発言しているように、脳ベースの性差に、
>社会的、文化的に同性や異性の長所が加わって、
>男らしさ、女らしさが形成されるのです。

これに関しては異論は申しません。

で、脳の性差があるとして(合意はできていますね。)

それが日常生活でどのようにわかるのですか?
社会的文化的な表現手段によるのではないですか?

わたしは生物学的身体的特徴を肯定しています。
908JX ◆ISYFMW.w :02/08/06 08:03 ID:qu1/2Oti
>>907
> で、脳の性差があるとして(合意はできていますね。)
>
> それが日常生活でどのようにわかるのですか?

脳の性差の結果として,男女の言動に傾向の違いが
あれば,その差違は認識可能でしょう.
ただし,その傾向の違いだけを以って「これは脳の
性差の結果である」と結論付けることは出来ない.


「これは脳の性差である」という理解は,専門家に
よる脳の研究の結果が公表されることによって
齎されます.

そして,その両者が符合する場合に,因果関係を
推定可能となるのです.


例えば…

甲 「囲碁将棋に強い人に男性が多いのは,女性が
   囲碁将棋をすることを咎める文化的偏向の
   結果であり,女性差別!」

乙 「空間認識,処理に関して男性の脳の方が有利で
   あることが既に確認されているので,その命題は
   偽」
909JX ◆ISYFMW.w :02/08/06 08:06 ID:qu1/2Oti
身体的性差の認識でも同じことを(意識せずとも)しています.

甲 「腕相撲に強い人に男性が多いのは,女性が
   腕相撲をすることを咎める文化的偏向の
   結果であり,女性差別!」

乙 「男性ホルモンの分泌によって筋肉の発達が
   促される事実があり,傾向として男性の方が筋力で
   勝ることの理由に文化的偏向は不必要.
   従ってその命題は偽」
910うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/07 23:16 ID:yKdRiIu8

>>907

>それが日常生活でどのようにわかるのですか?
>社会的文化的な表現手段によるのではないですか?

それは、人が、何らかの急な事案に出会った時です。
要するに、パニック状態。
パニックに陥り、冷静な判断が出来なくなるのは、
女の方に多いです。比較的、男のほうが、冷静さを
保っています。

パニックに陥る事なんて、社会的、文化的にそう、
滅多にあるものではありませんからね。
911うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/08 00:32 ID:RDcaZxmP

それともう一つ。
AROのスレにあるように、女は、言語能力に優れている。
ある意味、これが女らしいのである。

もし、俺とのらにぃが、オフして面と向かって、ジェンダー
について、”文学的”に語れば、俺は、負ける恐れがある。

そして、後になって俺は、「なんで、あの時、こう言う風に
言えなかったのだろう」と、苛立ちを感じる可能性がある。
912 :02/08/08 09:32 ID:wvmsACgu
 これからはもう神秘的な出会いとかそういうものはなくなる。
 すでにアメリカで起きていることだが、事前に相手のすべての個人情報を調べることができるので、徹底的に選ぶことができる。
 相手の資産、年収、学歴、家族のことまですべて知ることができる。
 これがどういうことを意味するのかというと、選ばれるものは極度に限定されるとうことだ。
 今でもそうだが、これが徹底される。
 ひどい差別社会が誕生するだろう。
 人間が公開された株みたいに、常にランク分けされ、人気が上下するのだ。
 一般庶民が、有名タレントになったようなものだが、利益はない。
 あらゆる行動や発言が、すべて記録され、検索可能となる。
 常に監視されている状態で、自由はなく、緊張状態だ。
 そういう社会では、活気が失われ、人と出会うのを極度に避けるようになるだろう。
 開き直った者は、やりたい放題の犯罪を実行するし、まだ出世に期待をかけている者は、何もしなくなる。
 まさに病的な社会だ。
913のらにぃ:02/08/08 22:40 ID:C4tCg1yd
>>911
大丈夫です。わたしは“文学的”にものをしゃべれません。
どちらかというと文学苦手ですねぇ。
美意識とかフィーリングの世界になりますからねぇ。
もう、この辺りも偏見チックw 苦手意識のあらわれ。
914うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 00:40 ID:c6KC+9Pv

>>913

モラルは女が作るもの。
小学生の時を思い出せば、納得する筈である。

暴力や経済犯罪という、男に不利な”モラル”は、
刑法によって規制されている。

美意識を持たない女を、拡張するフェミニズムは
社会を破壊する。そして、弱い立場の女(フェミニスト以外)
が犯罪に巻き込まれる世の中になる。現にそうなっていて、
今後、更に、そうなって行く。

また、アメリカでは、老人への虐待が浮上している。
アメリカで起こることは、5年後に、日本で発生する
と言われている。

こういった責任は、誰が取るのか?

俺が、言いたい事はそれだけだ。
915のらにぃ:02/08/09 02:26 ID:iDU0hfi7
>>914
あなたの発言のほうがよほど“文学”的、に見えます、わたしには。

弱い立場の女(フェミニスト以外)が犯罪に巻き込まれているわけでは
ありません。そしてフェミニストも犯罪に巻き込まれることはあります。

老人への虐待は女性だけの問題なのでしょうか?
それはケア施設でも起こりうるし、現に起こっています。
それとも老人介護は女性だけの(しかも無償の奉仕的な)仕事であると?
916うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 02:36 ID:c6KC+9Pv

>>915

>弱い立場の女(フェミニスト以外)が犯罪に巻き込まれているわけでは
>ありません。そしてフェミニストも犯罪に巻き込まれることはあります。

フェミニズムの影響で、何も関係ない女が被害にあうという事を問題視
しているんだよ。もちろん、フェミニストも犯罪にあうだろうけど。

>老人への虐待は女性だけの問題なのでしょうか?
>それはケア施設でも起こりうるし、現に起こっています。

それは、無理矢理に家父長制を崩したせいだ。もっと、違う手段があった
筈だ。何でも、差別を「作って」家族を崩壊させ核家族化させ、
老人を施設へと送り込んだ上、更に、子どもをまでも、自らが育てる
ことなく、自分の利益の為だけに、人間を、人間とみない、事を問題と
しているのだ。

>それとも老人介護は女性だけの(しかも無償の奉仕的な)仕事であると?

俺は、そんな発言はしたことはない。
917のらにぃ:02/08/09 03:04 ID:iDU0hfi7
>>916
参考までにフェミニズムが浸透すると
どのような女性に対する犯罪・暴力が増えるのでしょうか?
918うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 03:25 ID:c6KC+9Pv

>>917

ここで学習してね。のらにぃは、本に書いてある事が正しい
と信じているみたいだから。

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji1/hanzai.htm

見てもらえば分かるけど、犯罪が全般的にかなり増加
している。女が被害に遭う「強制わいせつ」なんて、
凄い勢いだ。フェミニズムによる、モラルの低下により、
自己中心的な人間が増加、更に、「強制わいせつ」なんて
いう犯罪は、フェミニズムの影響で、女性化した気の弱い
男が、「大人しい女」に対しての犯罪だ。
919名無しさん 〜君の性差〜:02/08/09 03:32 ID:NLdvQdhr
これまでは、底辺の何%かの最低野郎以外は女に暴力を振るったりはしなかった。
弱い者を殴ることは恥だという美意識がかろうじてあったからね。
でも、女も男と同質だとなると、必要とあれば男は女をどんどん殴るだろうね。男が男を殴るように。
920のらにぃ:02/08/09 03:34 ID:iDU0hfi7
>>918
そうだね、フェミニズムが浸透したから
自分が被害を受けても「悪くない」って思える人が増えたかもね。
結果的に被害届を出す率があがったのかなぁ。
でも、検挙率は落ちているよね。明らかに。
強姦も強制わいせつも親告罪だから、みんな届けは出すけど
訴えたりはしないんだね。セカンドレイプはつらいもんね。
921のらにぃ:02/08/09 03:43 ID:iDU0hfi7
>>919
同質?
平等=同質?

というか、わたしの周りの男は殴りあわない。
そして、底辺の何%かの最低野郎でもなく、ジェンフリ教育後の
世代でもない、40後半以上の暴力をふるう男は何人か知っているが。
922うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 03:44 ID:c6KC+9Pv

>>919

それもある。また、女性全体に対し、怨恨的な感情が発生している感じだ。

>>920

>セカンドレイプはつらいもんね

俺は、男だけど...。
923のらにぃ:02/08/09 03:47 ID:iDU0hfi7
>>922

どのような意味で?>俺は、男だけど...。

主語は「みんな」(=被害者)ですが?
924うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 03:50 ID:c6KC+9Pv

>>923

>どのような意味で?>俺は、男だけど...。

はい、のらにぃの自分自身に対して、うったえた訳ね。俺じゃなく。

>主語は「みんな」(=被害者)ですが

悪いが、意味不明
925のらにぃ:02/08/09 03:55 ID:iDU0hfi7
>>924
お。そうだね。「主語」(以下、 おかしい。失礼。

そして、「セカンドレイプ」に関しては、
わたしがしみじみした、と、いう感じで理解なさったと。
それでいいです。
926うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 04:52 ID:c6KC+9Pv

フェミを叩きづらくなってきた。
927ARO ◆IrmOebL. :02/08/09 05:03 ID:0HXHK5Ck
あ、ウンピさんが追い込まれてる・・・
なんかうんピさんがオオクワガタのオスで大きくてリッパなあごを動かしてるのを
のらにぃさんがトルクの大きいコンパクトなあごで・・・みたい

928ARO ◆IrmOebL. :02/08/09 05:30 ID:0HXHK5Ck
ごめんなさい。
>>927はなかったことにしてください。
すみません。
929名無しさん 〜君の性差〜:02/08/09 12:10 ID:gi3yndjL
老人介護、というのがちょっと語られてたので一言。
私は父の介護に関わった事があります。
介護はいつ終わるのかわからないところが大変すぎるのです。
最初ははりきってやってましたが、次第に地獄となりました。
病院では副作用の強い薬をたくさん与え、違う病気が次々と勃発。
病院にも誰かが行かなければならないし。
とりあえず病状が安定すれば身体が弱っていても退院させられる。
一人じゃ生活できない状態でです。
介護サービスはあてにならないと思いますね。
ちょっとの時間助けにきてくれるだけです。
結局つきそいが一人必要になるでしょう。
子供育てるよりきっついですよ、介護は。
死ぬのを見守っていくのですから。
医学が発達した事でいつ死ぬのかわからないし。
930うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 23:09 ID:dmw1FqKS

>>927

俺は、AROの脳スレ、内心、理解しているんだぞ!
ただ、比喩があまりにも極端だから、虐めたくなるのだ(w

>>929

それは、
931うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 23:10 ID:dmw1FqKS

フェミニズムと珍走団(暴走族)は似ている。何故ならば、どちらとも、
自分たちの主張は存在するが、モラルは存在しないからだ。

一方、本物の暴力団や正当な宗教は、何らかの形でモラルが存在する。

フェミニズムは、女性団体や行政の一部の力のあるフェミが(座長)、
自分達の思想を、自分達のために広めようとしている。

暴走族は、暴力団構成員をバックに、チンピラ階級の人間が総長をつとめ、
雑魚を集めて自分達の力を誇示している。

フェミニズムってなんだろうか?本当に、必要としている女性のために
なっているのだろうか?

暴走族に所属している、雑魚一人ひとりは、純粋な少年(少女)らしい
素直な人間である。雑魚たちは、何らかの社会や学校、家族などの大人たち
の汚い嘘に、敏感に感じて、同じような仲間を集めて、走りまわっている。

しかし、雑魚は雑魚なんだよな。社会を牛耳ろうとして、力を誇示して、
何らかの得をするのは、総長や暴力団だ。よって、雑魚は、組織を大きく
する為に利用されているのだ。暴走族の集会において、総長が中心になって、
自分達の思想を叫んで、仲間意識を高める。そして、
『裏切り行為にはうるさい連中』だ。

続く
932うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 23:12 ID:dmw1FqKS

続き

しかし、集団で走っていて、警察に追われて、一人がバイクからこけて、
警察に捕まっても、その、一人を助けるような行動は一切おこさないで、
仲間を裏切って、さっさと逃げてしまう。そう、簡単に。まるで、フェミが
我々から正論を言われて逃げるように。

フェミニズムはどうだろうか?座長やその周りにいる連中が、仕事において
女性優位の社会を作ろうと必死だ。要するに、「ラディカルに語れば...」
と、言うフェミニストだ。夫婦別姓もそうだ。

モラルの存在しないフェミニズムでは、女性優位の社会を作るという事は、
社会を破壊するのと同じだ。

では、本当にフェミニズムと言う名の思想に、必死にすがり付きたい女性
(DVや性暴力を受けた人たち)は、どういう立場なのか?暴走族で言えば、
冷たい言い方をすれば、雑魚扱いなのだ。要するに、ラディカルフェミニズム
を広める為に、利用されているのだ。モラルの存在しないフェミニズムは、
あらゆるフェミニズムが、ラディカルフェミニズムに影響されている。

そして、モラルの無いラディカルな人たちは、とにかく、男性社会を自分たち
に優位にする事だけを考えているのである。いってみれば、DVや性暴力なんて、
人を集める為の餌なのだ。人の痛みなんて、分かりゃしない。痛みが唯一、
分かるのは、家族や本物の親友、そして美意識(男らしさという本物のプライド)
をもった異性だけなのである。

また、モラルが存在しないことにより、フェミニズムに影響された、フェミ
かぶれの存在だ、要するに、ただの自己中心的な人たち。するべき事をしない
で、権利ばかり要求する馬鹿女が出回る事だ。フェミニストは、これらの人
たちを批判しようとしない。よって、ジェンダーでしか考えていない、狭い
思想なので、必然的にモラルが存在しなくなるのだ。

騙されないで欲しい。ラディカルフェミニストの腹黒さに...。
933のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/09 23:22 ID:BMGuAsrq
>>932
ラディカルフェミニズムのほうが圧倒的少数派。
いまの主流派ポスト構造主義?かな。構築主義フェミニズム、かな。
言語論的展開がかなりでかかったからねぇ。
934のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/09 23:32 ID:BMGuAsrq
>>932
『ラディカルに語れば…』は上野教授の対談集だよね。
誰がでてた?
それから、「ラディカルに語ること」と「ラディカルフェミニズム」は
違うから、上野教授は少なくとももう社会構築主義に
主眼は移ってきているだろうね。『構築主義とはなにか』て
本こないだ、出したし。

あ、ラディカルフェミニズムの最盛期は70年代だから。いちお言っとく。
935うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/09 23:37 ID:dmw1FqKS

>>933

いや、純粋な思想は少数派かもしれないけど、
マルクス主義を主体としたフェミニズム以外は、
何らかの形で影響されている筈。

男女共同参画基本法なんて、代表例だ。
「働け、働け、働け」だ。
936のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/09 23:50 ID:BMGuAsrq
>>953
上野教授はもともとはマルクス主義フェミニズムを扱っていたような。。。
江原センセはエスノメソドロジーだから、もとからかなり
構築主義にフィットしやすいひとだったんだろうけど、
いまじゃ、上野センセも構築主義的だからねぇ。

世間の運動家は残念ながらしらないけれども、政治に影響を与えるような
“学者”フェミニストはリベラルかそれ以降じゃないかな。
ラディカル(70年代)→リベラル(80年代)→ポスト構造主義(90年代)
構築主義(00年代〜)
あー、なんと大雑把。

共同参画局がしたいのは少子化対策じゃぁ?
937うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/10 00:10 ID:MOfPgLrJ

>>936

>>953

のらにぃ、疲れているの?まだ>>953までいっていないぞ!

>上野教授はもともとはマルクス主義フェミニズムを扱っていたような。。。

上野はいい加減なんだ。何でもござれって感じだな。

>いまじゃ、上野センセも構築主義的だからねぇ。

構築って聞くとカッコイイけど、要は、モラルが無いだけだな。

>共同参画局がしたいのは少子化対策じゃぁ?

男女が共に住みよい社会形成を。。。
どっちにしろ、ジェンダーフリー思想は取り入れられているし、
フェミニズムが巧妙に、取り入れられている。裏を見よ!

俺は、子どもの頃から、大人の裏を読むのが得意だったよ。
だからといって、人を信用しないわけじゃない、どっちかと
言うと、騙されやすいんだけど。矛盾、しているようだけど、
そんな感じ。
938うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/10 00:25 ID:MOfPgLrJ

のらにぃは、レズスレにも出てるよね。
939のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/10 01:45 ID:H6KMkXIc
>>938
出てる。そして、今日は頭痛がし、ミスが多い。風邪かなぁ。ぐすん。

>>937
社会学理論とモラルは別物だからねぇ。
でも、上野センセは理論&議論には強いから、いい加減ではない。
つーかこわいよ迫力が半端じゃないw

フェミニストを取り込むことが少子化対策の手段なのではないの?
女も働けってしたいときに、フェミニズムの理論的サポートがあります
って、感じの方が説得力があるようにみえるし、
女の経済的自立はフェミニズムの狙いの一部でもあるし、
取り込むほうこそが策略的であれ、フェミニストも乗っかり方があるだろう
っつー。まぁ、一部の狙いが合致してはいるんだろうなぁ。

大人の裏ねぇ。
学校いかなかったり、いろいろしたけどねぇ。
ろくでもないねぇ人間て、くらいしかわたしは思わなかった。
大人になってみれば、大人もどうしようもなくてもどかしいとは思うけど。

うんピーさんて、感覚や感情にとても重きを置いているみたいだね。
論理とか理論よりも重視しているようにお見受けする。
実際世の中結局感情でできているということはわたしも知っているけれども
それだけでは、うまくいかないときこそ論理が必要なのでは、
と、思いつつ、けんかは勢いのあるほうが勝つから感情の方が勝つこと多し。
940のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/11 14:13 ID:Hk3pJogA
>>936
リベラルは1stウェーブだと聞いたぞ!反省しる!!

修正
リベラル〜ラディカル〜マルクス主義〜本質主義〜ポスト構造〜構築

まぁ登場順序だとおもってください。。。勉強しる!>己
941うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/11 23:17 ID:EfE39oyG

フェミニズムは、普通の社会学とは訳が違う。
モラルは何でも、”さり気なく”取り入れられて
いるものだ。

それが読めるか否かは、その人次第。
942うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/12 00:14 ID:W4kPYhg6

マルクス風にいえば、人類史と世紀末世界の構造を批判的に解読し、
現実社会の中に、その矛盾する諸契機を見いだすことこそが、二一世紀の
「共産主義」にほかならない。橋は現実の側から架けるしかない。
それが何とよばれるかはどうでもよい。まことに「すべてを疑え」であり、
「学問に平坦な王道はない」のだから。

943うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/12 00:58 ID:W4kPYhg6

>>939

>つーかこわいよ迫力が半端じゃない

この感覚だよ。モラルも、危険度も。
いかにして、フェミニズムが個人の感情論
だと言うことが分かる筈だよ。

そして、押し付けであることが。

マルクスだリベラルだ偉そうなことを言っても、
最終的にはジェンダーだ。

深く読めば読むほど、腹黒さが伝わってくる。
944うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/12 01:24 ID:4coF/ZwD

>>943

>腹黒さが伝わってくる。

別にのらにぃの事を責めているわけではない。
のらにぃは”表面的”なものを、純粋に理解し論じて
いるに過ぎないからだ。

よって、のらにぃはフェミニストではない。

フェミニズムは、ツワモノの論理だ。
女は皆、頭脳明晰な女ばかりではない。
最近は、女のホームレスまで居る。

のらにぃは、フェミニズムに依存するのではなく、
違うものに依存したほうがいい、と思う。

多分、俺の言いたいこが、1%も理解できないんだろうな。
945名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 12:48 ID:DAbjOWoy
>>944
禿同。

のらにぃ=由美子=ちずこ=X 他

=学歴コンプレックスにまみれた学歴詐称人

946名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 13:03 ID:k1SjcrUk
>>944
>のらにぃは”表面的”なものを、純粋に理解し論じて
>いるに過ぎないからだ。

>のらにぃは、フェミニズムに依存するのではなく、
>違うものに依存したほうがいい、と思う。

同意。漏れもそう思っていた。

理論に確固たる立脚点がないので、からまわりしている。
頭がよいのだからフェミなどにかかわらず、もっと生産的な方面に
才能を活かすべきだと思うが・・・・・・
947俺様:02/08/12 13:33 ID:j3GvEB8L
フェミニズムって“一部”の女性にとってはドグマになってるからなぁ。
「現状の否定」から入る点なんて、まさに新興宗教的。
948名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 14:09 ID:EMX+j0++
>>946
>>頭がよいのだから

のらにぃ=ちずこは頭悪い。
お前のらにぃだな(藁
949のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/13 00:07 ID:wmwjVuqL
一番モラルがないのは哲学者ってウワサ。
全てのものを疑うと言う作業はモラルも疑うということだから。

でも、学問的態度として学者はその時の常識を疑うという作業はするから
そう言う意味では、全ての学者にモラルはない。

それから「社会学」=フェミニズムではないからね。いちお。

議論の確固たる立脚点とか“表面的”でないものとかってなに?
統計とかのデータのことを言っているのかな。
それならば、特にこのスレとかでは意識的に避けてきた。
ちゃんと統計の扱い方勉強してないし、
どれがここで扱うのに信用できるデータか、みたいな
判断するのは自分はまだ無理と思ったから。
だから、(学問としての)哲学的な作業に近いことしてた、はず。

確固たる立脚点や“表面的”でないことが、個人の経験や感覚だとするなら
それはそれで、避けてきた。個人的なことは個人的、それこそ
個人領域思想を社会で主張するべきではないと思ったから。

それともうんピーさんのように、
個人的感覚や感情を文学的に主張すればよいのかな?w
950俺様:02/08/13 03:43 ID:TdEUlg5b
>>949
自ら「ドグマです」って認めたようなもんじゃないかその主張……(苦笑)。
951のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/13 11:24 ID:3PgeDie5
>>950
そうかもw
宗教と違うのは完成することがない、ってとこかな。
科学と同じで。

952のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/13 12:01 ID:3PgeDie5
反省するドグマ
953うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/14 23:17 ID:Bf7GpTh2

>>949

>一番モラルがないのは哲学者ってウワサ

どうでもいい。噂なら噂で、いちいち気にする必要性はない。

---------------------------------------------------------------------

俺のフェミニズムの考え方は、{倫理}的な立場において発言しているように思う。
PCでイメージすれば、『人間性』という名のOSに、{倫理}という名の”計算”
ソフトをインストールして、フェミニズムという名の【「データ」を「CPU」で
「解読」】して出力しているのである。

一方、のらにぃの考え方は、他人が作ったソースを、そのままイメージして語って
いるのである。PCでイメージすれば、『協調性』という名のOSに、「【理論的】
な{道徳}がプログラムしてある」”イメージ”ソフトをインストールして、フェミニ
ズムという名の【「ファイル」を「ディスク」に「コピー」】したものを出力してい
るのである。
※ 【】で括ったのが理論である。

のらにぃが、俺が発言している内容が理解出来ないのは、以上の「生物学的性差」
によるものなのである。勿論、社会的、文化的にこの差を平均化することは
「ある程度」可能である。但し、生物学的性差を肯定することが原則だ。生物学的
性差を無視して、無理矢理、平均化した暁には、道徳を失ったサイコ人間が出来上
がるのである。
954うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/14 23:18 ID:Bf7GpTh2

続き

例えば、「俺ののらにぃ」なのである。これは支配ではない。支配とは、片方に
道徳が備わっていない時に発生するのである。仮に、のらにぃに母性性が備わると
「わたしのうんピー」となるのである。あくまで、恋愛感情が芽生えたとして仮定
してでの話だ。また、恋愛感情に道徳が備わっていないと、ストーカーの話へと、、、
話は、永遠に続くのである。(よくも、こういう、臭い、例え話が、堂々と、発言
出来る俺に、自ら感心してしまう)

どっちにしろ、お互い「道徳」は備わっているのである。この「道徳」が備わって
いない人間が、フェミニズムを解読したりコピーしたりすると、とんでもない危険
な思想になるのである。よって、フェミニズムを解説した文献には、「倫理」と
「生物学的性差」を取り入れなければならないのだ。

分かってくれたかなぁ・・・。俺がフェミニズムを語る時、どのような視点で語っ
ているのかが、ようやく具体性が見えてきたんだよ。俺が、フェミニズムに関わっ
た当初、知識も何にもなく、参考とする女性学の文献さえもない、言ってみれば、
真っ白な原稿用紙に、自らの倫理観を書き綴っていたように思う。そして、これが
正論であると、自信をもって言える。何故ならば、現在の世相をみれば明らかな
筈である。
955うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/14 23:19 ID:Bf7GpTh2

フェミニズムの原点に戻って考えてみよう。フェミニズムでは、生物学的性差を
否定して、「女性が自分らしく生きる」ことを肯定している。

男女の生物学的性差の一つに、「女性は個人的」という事が言われている。現実を
見てもその通りである。フェミニズムでは、「女性は個人的」という生物学的性差
を否定することにより、「女性は個人的ではない」としているのである。もし、
フェミニズムで生物学的性差を肯定してしまうと、「女性が自分らしく生きる」が、
「女性が自分勝手に生きる」という事になってしまうのである。フェミニズムで、
生物学的性差にこだわるのは、以上のことが理由なのである。

しかし、現実の女は、個人的なのである。また道徳を無視した女が、半数を占めて
いると言っても過言ではない。その道徳を失った個人的な女がフェミニズムを解釈
すると、「女性が自分らしく生きる」を「女性が自分勝手に生きる」と解釈されて
しまうのである。フェミニズムで、倫理が取り入れていない理由は、このことが一番
の理由である。よって、「女性が自分らしく生きる」という思想を、基本的な概念と
して取り入れている時点で、また、現実を無視して、生物学的性差の否定を基本概念
として、はぐらかしている時点で、倫理を無視しているという事なのである。

続き
956うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/14 23:21 ID:Bf7GpTh2

続き

さて、”もしも”、俺たち「男の美学」をもった反フェミが、反旗をひるがえして、
「美学を捨て去って」「ジェンダーフリー思想」を「肯定」したと考えてみよう。
男の美学を捨て去った我々は、以下のことを主張する事に必然的になるだろう。

戦前の法律では、女性の権利が「制限」されていた。フェミニズムでは、これを
「差別」という言葉でもって表現している。戦後、男女同権の平和憲法が制定され、
女性の権利は男と同等になったわけである。

戦後直後の男たちのキモチになって考えてみた。戦後直後の男たちは、「無言」で
こう主張していた筈だ。「女たちは我々男と同じ権利を持ったのである。女の権利
が制限されなくなった以上、社会の中で、女の武器である”精神的な強さ”を
「悪用」してはならない。男に対して、『法律では制限されていない』”言葉の暴力”
や公の場において、倫理観のない個人的な行動を慎みなさい」と「無言」で主張して
いた筈である。

しかし現在をみてみよう。女たちは倫理観を忘れ、家庭を含む社会の中で、粗大ゴミ
や男の結婚難、無言の暴力など、言葉や精神的の暴力を平然と吐くようになってきた。
また、道徳のない好き勝手な行動を、平気で取るようになってきた。更に、倫理で
あるにも関わらず、女に有利なセクハラなる法律まで作ってしまう始末だ。女性学
においてもそうである。

以上の世相を考えれば、我々は必然的に、「ジェンダーフリー」を肯定することに
より、男も女も無いのだから「女に暴力を振るうことに抵抗を感じてはならない」
という事になるだろう。更に危険なことを言うならば、「女の顔に、男と同等に
殴り、傷を付けても問題ない」という事になり、また、女に対して、言葉の暴力を
どんどん吐こうという事になるであろう。そして、我々が意思統一して、マスコミ
や政治を巻き込み組織化すれば、とんでもない勢力を持つことは言うまでもない。

そして、強姦罪や強制わいせつ罪などの法律も廃止せよ!と主張することになり、
男女の平均寿命までをもターゲットとされるだろう。

まぁ、あくまで、我々が倫理観を捨てた場合という、例え話に過ぎないが。
957うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/15 01:29 ID:fAnFPUqp

別に、のらにぃを責めているのではない。





のらにぃは、俺を責めているみたいだがな。
958名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 07:37 ID:IPC9KS78
田嶋陽子公式サイト
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/    
                 
959江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/08/15 07:55 ID:0CfHZata
のらにぃってすぐにさ、

>ラディカルフェミニズムのほうが圧倒的少数派。
>いまの主流派ポスト構造主義?かな。構築主義フェミニズム、かな。
>言語論的展開がかなりでかかったからねぇ。

とかフェミの説明ばっかりするけど、「のらにぃ」の意見って何なの?

疑うとか言う手法がお得意みたいだけど、その後が無いんだよね。
「疑問を呈する」のみ、だから何なの? 疑った結果どういう結論が
得られたの? 例えば常識を疑い実験してみた、その結果は何?
やはり常識どおりだったの?それとも常識は間違ってたの?
疑うってのは手法に過ぎず、それ単体では意見足り得ないのだよ。

論理は自分の意見を支えるためのバックボーンであり、自分の意見という
結論を持たぬ他人の論理をばら撒くだけでは「顔なし」である。
960江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/08/15 08:28 ID:0CfHZata
もっと言えば・・・

既存のモノの肯定は疑って検証してみた結果「やっぱり正しかった」
からかもしれないのだよ。

のらにぃの「疑問」は言下に否定してるに過ぎない。
薄っぺらな「疑問」なんだよ。否定したいけどハッキリ論理が無い、
断言すると叩かれるかもしれない、怖い、だからいつまで経っても「疑問」

答えが否定しか無いなら疑問なんて逃げ道ばっかり考えるのは止せよ。
961のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 08:33 ID:N8YdpSzv
>>959
なるほどね。
結果は非常に単純化して言えば“なんでもありだしそれでいいじゃん”
ですが、そこに社会と個人の関係や個人と個人の関係や自分と自分の関係など
関わっているので、まぁいろいろ断言できないでいるのです。
ある意味、いろんなことは断言できないというのもわたしの主張かもしれません。
962名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 08:34 ID:JTLtNMMR
ttp://www2.ocn.ne.jp/~psyche/work_fem.htm
より抜粋引用

>乾燥機・食器洗い機などの電化製品、冷凍食品や総菜屋、そして保育所や託児所。
>これらが話題にのぼる時、「○○は”働く女性(お母さん)の味方”ですね」といった表現を
>頻繁に耳にする。
>(中略)引っかかる点は、こういった話題が出される時にまるで決まり文句のように
>「働く女性(お母さん)の味方ですね」といったコメントが流れるところである。
>「いかなる事情があろうとも家事育児は女がすべき」という、それ自体誤ったパラダイムである。
(中略)
>「昔のお母さんというものは、朝は誰よりも早く起きて、家族のために台所に立ったものだ」
>とか、「主婦は一日中忙しく立ち働いて、着飾ったり遊んだりするヒマなんてなかったものだ」
>とか、そんなことを言う。
>(中略)まれに「私もずっとそうしてきました」という当事者的発言をする年輩の女性も
>目にするが、彼女たちにとって家事だけが生活のすべてであり、家族の世話をすることだけが
>生き甲斐だった(と思われる)ことから考えると、それを否定することは自分の人生そのものを
>否定することになってしまうのだろう。
(中略)
>私は、世の中の男性たちに対して文句があるわけではない。
>しかし、男女にかかわらずこのようなステレオタイプを無条件に受け容れざるをえないような構造を
>ひきずりつづけ、口先だけで女性の権利とか社会参加とか建前を繰り返している社会には
>文句がある。そして(これはおそらく悪循環の結果でもあろうが)社会の中枢、重要な部分を
>担っているのは多くの場合男性であり、性別によっていわれのない不利益を被るという悔しさも
>もどかしさも理解できぬまま、”男であるというだけで”自動的に多くのものが与えられる(同時に、
>多くの重荷が科せられる)構造を当たり前のようにつくりあげてきたのだ。
>(中略)だいたい、結婚している女性の多くが夫のことを何のためらいもなく”主人”と呼ぶのは
>なぜなのか。(中略)あなたは夫の奴隷か、使用人か。
>(中略)そう、夫の家事はあくまでも”手伝い”であり”好意”であり、家事に参加「してもらう」ことは、
>夫に負担をかけることだと社会的には認識されているのだ。育児だって同じことだ。
>かつて私は、夫が息子のおむつをかえることがあるという事実に驚いた人を見て驚いたことがある。
(中略)
>夫婦であろうが何であろうが、自分の人生は自分のものだ。
>なぜ、仕事をするのに夫の許可を得なければならないのか?
>なぜ、「家の中のことをちゃんとやるんなら働いてもいいよ」などと夫は偉そうに言えるのか?
>なぜ、両親ともに働いている家庭で子どもを預ける時に母親だけが罪悪感を感じなければならないのか?
>なぜ、子どもの問題は必ず母親だけに帰せられるのか?
>…すべての答えは、ここにある。
>すなわち、女性は”自分の人生”を生きないように、生きられないように、社会によって仕組まれ、育てられ、
>扱われているからだ。相変わらず”妻”は使用人であり子産みマシーンであり子育てマシーンとしてしか
>社会での居場所はない。文明の進歩により、自由な時間ができれば「暇な主婦が昼間から遊んで」と
>非難される。よく言われることだが、家事労働というものを正当な労働報酬として支払うとすると、
>かなりの額になるそうだ。それを、”妻の仕事だから”と黙々と受け容れ、ひたすら不毛な家事労働に
>明け暮れる妻たちのおかげで家は人が暮らせるよう保たれ、家族は毎日食事ができるのではないのか。
(中略)
>結論。
>託児所も食器洗い機も冷凍食品も”働く女性(母親)の味方”ではない。
>(中略)社会にとって、「女」とは「労働賃金を払う必要のないサービス業」である。
>私たちはなぜ、「女」というラベルを貼られているだけでにこやかに笑いながら搾取されるがままに
>なっていなければならないのか。一個の人格として認められていないことに、なぜ気づかないのか。
>その方が楽だからか。
>そう、「女」たちはその社会的な位置づけ上、「責任をとらないことに慣れている」のだ。
>(中略)女性の自己中心性はえてして揶揄の対象になるが、結局それも社会構造の問題に帰結する。
>すべてはつながっているのだ。”母なるもの”の陰に隠れ、甘え、搾取してきた構造は滅多なことでは
>変わらないだろう。そして、男性に対する潜在的な抑圧も同様である。
>だからこそ、私は思う。自分にできることをしていくしかないではないか、と。
963名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 08:35 ID:JTLtNMMR
ttp://www2.ocn.ne.jp/~psyche/name.htm
より抜粋引用。

>さっさと国会を通過して欲しいものだ。(中略)いわゆる”夫婦別姓”に関する法案である。
>弁護士・福島瑞穂氏を悪しざまに貶す人たちがいるが、だったら彼女がいままでしてきただけの
>成果を出して見ろ!と言ってやりたい。もっとも、彼女を悪く言う人々の多くは
>頭の固い保守的な人間であって、たとえば夫婦別姓なんてとんでもない!また女どもが
>ぎゃあぎゃあ騒いでいい迷惑だ、くらいにしか思っていないような連中であろう。
(中略)
>名字が違うくらいで保てなくなる”家族の一体感”とやらに何の意味があるのか。
>人と人との結びつきは”名”か。両親の名字が違ったらなぜ子どもがかわいそうなのか。
>学校でいじめられるからか。だとすれば、名字の違う両親の子どもはいじめられても仕方がない、
>そういう子どもはいじめてもいい、と言っているのと同じことになるではないか。
>(中略)いじめを撲滅するべきだと公言している立場で「こういう子はいじめられても仕方ない」
>と発言するなら、その主張はとっくに破綻している。
(中略)
>彼らは異口同音に言う。
>(中略)女たちは権利の主張ばかりして都合のいい時は男女同権だのなんだのと
>勝手なことばかり言っている、と。そして、女が自分の楽しみを追いかけるようになって
>家事や子育てをおろそかにするからいろんな家族の問題が出てくるのだ、と。
>一方で、女性はすぐに結婚して仕事をやめる、とか会社を単なる腰掛けだと思ってるんだ、
>とか言って最初から賃金格差をつけておいて、仕事に打ち込む女には「まだ結婚しないの」とか
>「そんなんじゃ貰い手がない」とか「女を捨ててる」とか言ったりするのもこいつらだ。
>(中略)アホじゃなかろか。(中略)”女を捨てる”ってなんなんだよ。(中略)結局、これらの
>言説は社会の中で女という存在がどんなふうに扱われ、捉えられてきたかを如実に表している。
(中略)
>私のアイデンティティは私のものだ。「名字を変えるくらいで揺らぐアイデンティティなんて
>意味がない」と、私が自らの人生の中で獲得してきたアイデンティティについて安直に裁く権利は
>誰にも、ない。
(中略)
>ご意見はメールまたは掲示板(できれば掲示板のほうが、複数の人で意見交換できていいと
>思います)で、ぜひ。
964名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 08:43 ID:nWFasZ2B
人はそれぞれに自由があるが、その自由は無制限ではない。
だから、人それぞれが同等の権利になるよう規定する必要がある。
もし自分が他人より権利が制限されていると主張したいなら、
論理でそれを説明しなければならない。

「私達が不愉快に感じているから差別なのです」
それがすべて通れば、「不愉快なことをした」という相手の
行動・発言の自由・権利を奪うことにもなる。

したがって、差別というならなぜ差別なのか(本当に権利のバランスが
取れていないのか)論理を構築して他人を納得させなければならない。

「私達が不愉快に感じているから差別なのです」というのは、
特に女性の「活動家」に多いように思える。
965のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 08:53 ID:N8YdpSzv
多くの「女」たちに共有される「不愉快な経験」があるとするなら
それが何なのか、なぜそれが起こるのか、なぜそれは問題なのか
それを改善するのにはどうしたらいいのか、を考えるのが
わたしにとってのフェミニズムです。
966名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 09:10 ID:R9oYGqfM
>>965
>それが何なのか、なぜそれが起こるのか、なぜそれは問題なのか
>それを改善するのにはどうしたらいいのか、を考えるのが
男性も社会の中で「不愉快な経験」をしているが、相手の立場と自分の立場のバランスを
考えるし、無分別に騒がない。不満があれば「論理」を構築して主張する。
フェミニストは、自分の「感情」を主張するばかりのように思える。
967のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 09:22 ID:N8YdpSzv
>>966
だから、最近ジェンダー論にスライドしてきてるんだよ。>男性問題

フェミニズムの論理も感情だと言われることが多いのはなぜなんだろう。
「不満があれば「論理」を構築して主張する。」
ということは至極まっとうに聞こえるが、
根拠が「不満」であるので、フェミは感情的だといわれているような
気がするのよ。まぁ、ここのフェミ批判(?)は、だけどね。

968のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 09:43 ID:N8YdpSzv
>>726>>688
>>※ ここで注意しなければならないのが、フェミは「男は仕事、女は家事」
>>とう事を「男が決め付けている」と言う。それは逆であり、フェミが奇妙な歴史を
>>出してきて、フェミが決め付けて来た事だ。「男は仕事、女は家庭」と言うのは、
>>時代の流れで、そうなってきて、『男も女』も「男は仕事、女は家事」という
>>「幻想」に追い込まれた「結果」なのである。もう一度言おう「結果」である。

>これはある意味賛同できます。しかし、そのような社会が成立すると
>仕事=公、家事=私、という区分が登場してしまい
>さらに社会=公であるので「社会は男のものである」
>というのもさらなる「結果」として成立してしまうのです。
>これに対するアンチが「男が決め付けている」であり
>そもそもの区分に対するアンチが
>「私的なことは公的なこと、公的なことは私的なこと」
>要するに仕事も家事も社会的なことだ(とも言える)、となります。
あるいは、人は社会的な存在だ、社会と切り離されて生きることはできない。

>もっとも最近は「私的なことは私的なものである」もでてきていますが
(ex上野の結婚制度批判、曰く
 「なんでこの人とデキていますという至極個人的なことを
  お上に報告せなあかんわけ?」)

>>736
>その通りだ。フェミは何でもかんでも、ジェンダーで考えようとする、そう、
>社会全般として考えるのではなく、自己中心的な、、、、要するに、家事も社会的と
>言いながらも、個人的な思想を男に押し付けてるだけだよな。
969俺様:02/08/15 09:44 ID:N34k41WI
>>967
人間誰しも大小の不満を抱えているのに、
それを我慢せずにがなりたてるから
フェミは感情的だと嫌われるのだと思われ。
970のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 09:51 ID:N8YdpSzv
>>969
我慢にも限度がありまする。
多くの「嫌だ」が共通してしまったらそれは「個人的」なことではないし
「社会的」な意味も大きくなりましょう。
個人的辛抱と集団的辛抱は意味が違うと思いまする。

フェミなんかさっさとなくなってしまえばいいのに。
(=多くの「女」に共通する不満が消えればいいのに)
971江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/08/15 09:57 ID:0CfHZata
>>968
>上野の結婚制度批判、曰く「なんでこの人とデキていますという
>至極個人的なことをお上に報告せなあかんわけ?」

は貴方の意見?
貴方の意見であるならレスを入れるが・・・

別に上野氏と同じ意見を抱えている事自体は構わないが
自分の意見なのか、そうじゃないのかハッキリしてくれ。
99%他人のレスの引用である上に、人の論理を投げかけてるだけなら
いただけないな。
特に最後の3行は引用のみで自分のレスの一文字も無い。

972俺様:02/08/15 09:59 ID:N34k41WI
>>970
その不満が解消される=不満が他のグループに移行するだけ。
ってことは想定しているのか?
不満の対象がループするだけで、基本的には意味が無いと思うぞ。
973江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/08/15 10:00 ID:0CfHZata
>>961
>いろんなことは断言できないというのもわたしの主張かもしれません。

他人を画一的に決め付けられないという意味では正しいが、
自分の意見を持たない、ハッキリ主張しないことが正しいとはならない。
974俺様:02/08/15 10:01 ID:N34k41WI
>>971
それと同義のことを他スレで問い掛けたら
ボロクソに煽られた俺様……。
975のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 10:12 ID:N8YdpSzv
>>971は、ここのフェミ批判の例。

>>972
その不満のループを小さくしていきたいんだよね。
で、勉強しているわけ。

>>973
気をつけます。

>>974
ごめんね。
976のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/15 10:32 ID:N8YdpSzv
まぁ、今のわたしができるのは理論面だけ、かもと自覚はしてますが。

議論するのに共通の土台(立場ではなく「語」)がないじゃん。
ジェンダーって語の定義の難しさはあるけど
フェミとかほんと、そう。わたしの思うフェミと誰かの思うフェミは
全くイメージが違う。
まず、それを近づけようとしてるっていうのは、ある。
同じになるのは無理でも、なにかしらの接点はあるだろうから
その接点から話始めなくてはいけないと思うのに
あるいは、ギャップ自体が問題なのかもしれないのに。
一面的な物言いから議論が生まれるのはわかるが平行線も意味無いじゃん。
977名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 10:41 ID:cJvAnCA6
>>970
フェミの主張は自分が優遇されたい、自分がやりたいことをやる、
ということであって、他人との権利のバランスを考えることはしていない。
そこに論理的な論理はない。上野千鶴子あたりは詭弁ばかりが得意だが。
978JX ◆ISYFMW.w :02/08/15 12:33 ID:JfRJ5Ro6
>>949

「常識を疑う=モラルが無い」というあなたの考え方が
そもそも間違いでしょう.
モラルがあるからこそ常識を疑うということもあるの
ですから.


フェミニズムに関してモラルの欠如を指摘されるのは,
その主張に社会の公正さや理論の整合性を全く軽視
したものが目立つから.

例えば,極めて妥当な方法論で既に証明された生物
学的性差のうち,都合の悪いもののみを無視したり,
哲学的な手法をその思想背景を無視して単に詭弁の
道具として濫用してみたり.
ようするに,のらにぃ氏がやっていることだが.


フェミニズムが総体としてモラルに欠けるかどうかは
さておき,のらにぃ氏の言動がそういう印象を与える
ものであることは疑いない.
979名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 12:44 ID:3JKKDmN3
>>978
>例えば,極めて妥当な方法論で既に証明された生物
>学的性差のうち,都合の悪いもののみを無視したり,
>哲学的な手法をその思想背景を無視して単に詭弁の
>道具として濫用してみたり.
>ようするに,のらにぃ氏がやっていることだが.

あ〜あ
みんなが思っていてもオブラートに包んでいたことをいっちまった(w
のらにぃはまだ頭が柔らかくて更正の可能性があると思うんだけどな(w
980名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 13:26 ID:egCpTYLQ
>>931
>フェミニズムは、女性団体や行政の一部の力のあるフェミが(座長)、
>自分達の思想を、自分達のために広めようとしている。
>暴走族に所属している、雑魚一人ひとりは、純粋な少年(少女)らしい
>素直な人間である。雑魚たちは、何らかの社会や学校、家族などの大人たち
>の汚い嘘に、敏感に感じて、同じような仲間を集めて、走りまわっている。
>何らかの得をするのは、総長や暴力団だ。よって、雑魚は、組織を大きく
>する為に利用されているのだ。暴走族の集会において、総長が中心になって、
>自分達の思想を叫んで、仲間意識を高める。そして、
フェミニストとは違うが、扇動活動家の手法はかつてレズスレで見ることができた。
差別語の捏造 (「レズ」は差別語、自分たちを「ビアン」と呼ぼう。というキャンペーン)、
差別に該当しないこと(レズが結婚できないこと)を差別だとする植え付け
などで末端の人の心を染める。「差別されている。差別をなくそう」というのは、
人の心を釣りやすいのだ。
そして、論理的な検証ができない純粋な人達(ここでは末端のレズ)は、それに騙され、
統制され、圧力団体を形成する。
騙された哀れな人たちは、「自分で冷静に論理的に考えよ」という指摘にも耳を貸さず、
ただただ活動家たちのために踊り狂う(植え付けられた言葉を繰り返す)。
正論によって挑めない活動家は、圧力によって自己の欲望を実現させようとするわけだ。
・・・スレの主旨と違うのでsage
981名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 14:31 ID:fhsbRPHe
>>978
>フェミニズムに関してモラルの欠如を指摘されるのは,
>その主張に社会の公正さや理論の整合性を全く軽視
>したものが目立つから.
激 し く 同 意
なぜ、あんなに自己中心的な詭弁ばかり弄するのか。
なぜ、「他人を納得させる理論を出してくれ」と言ってもそれを無視して
自分の言いたいことだけを繰り返すのか。
982名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 14:41 ID:LKg7Ogrd
>981
・洗脳されているから。
・自分の立場を擁護するのに便利なので、その理論(と思っているもの)を
壊されると困るから。
のどちらかでしょう。
983名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 15:06 ID:yN69jrSW
同じことを何度も繰り返すが、その理論をきちんと説明してくれと言っても
説明できない・・・自分で物事を考えたわけではない、つまりそれは"洗脳状態"。
984うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/15 23:48 ID:NzlYA95A

>>968

>>957の発言で、
>のらにぃは、俺を責めているみたいだがな。
は撤回する。責めて貰って構わないよ。

で、フェミニズムでは、女に都合の悪い事を、
何でも差別や蔑視という言葉を使って片付けてしまう。
そして、それに追従するように男性差別が発生する。
要するに、フェミニズムが差別を作っているのである。

さて、一番大事なことは何なのだろうか。
一番大事なのは、何故、女がフェミニズムの言葉を借りれば
「差別」されるのかである。ここを考えなければ、なんの、
解決もしないだろう。差別という言葉を吐く前に、何故?を
考えなければならないのである。

985名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 23:53 ID:F5qh8Upx
なんか題名違うの考えて次スレ立ててそっちでやれば?
986うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/16 00:01 ID:b7CyYZuA

>>985

分かったよ。俺がスレタイ考える。
で、以下は、1000getを目指すスレかな(w
987うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/16 00:06 ID:b7CyYZuA

多分、俺が流れを変えたんだと思う。
988名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 00:16 ID:vN1zJJsb
>>987
それは悪い事ではないと思うよ。
ROMってて面白かった。
989江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/08/16 00:16 ID:wI8cIop3
>>984
ああ、何故、差別があるのか「疑ってみろ」って事だね。
990うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/16 00:18 ID:b7CyYZuA

>>988

有難う(w
991うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/16 00:20 ID:b7CyYZuA

>>989

んだ。
992うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/16 00:22 ID:b7CyYZuA

スレタイ考えたよ

>>>倫理観喪失者生産思想フェミニズム<<<

でどうだ。
993名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 00:26 ID:vN1zJJsb
>>992
それも2ちゃん的で面白いけど、真面目路線はどう?
フェミニストとの対話、とか。

>>1にうんぴーさんのその主張を入れてフェミニスト達に反論して頂くという
流れ。
994うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/16 00:29 ID:b7CyYZuA

>>993

なにか良いスレタイはないか?
出来れば、カッコよく人を引き付けるの。
あとスレの内容もいいのがないかな?
995JX ◆ISYFMW.w :02/08/16 00:38 ID:VRYRu1+r
公正な社会とフェミニズムは両立可能か?

なんてのもアリかな.
996980:02/08/16 00:39 ID:hUlKnNu/
>>984
>差別という言葉を吐く前に、何故?を
>考えなければならないのである。
そういえば、
レズスレで、「「差別の存在の捏造」に躍らされてはならない」と言うアドバイスを
受け入れられなかったレズの人が、苦し紛れにこんな言葉を吐いた。
「Those who cling desperately to the past will never expand their horizons.」
扇動活動家の詭弁をすべて真実と思い込み、まるで自分だけが真理を知ったかのような
勘違い。カルト教団の信者が社会に向かって「真理を説く」のと酷似している。
すなわち社会全体が見えていないことを象徴する発言である。
同様に、フェミニストに躍らされている「雑魚」の行動力の源もこんなものだろう。
997名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 00:40 ID:vN1zJJsb
>>994
うーん、センセーショナルなのもいいけど殆どうんぴーさんの個性とのらにぃさん
が発するフェミニズムの理論との対話にみえたからさ(笑

地味なので良いと思う。
フェミニズムへの問いかけ、だとか、フェミニストとの対話、だとか。

スレの内容は今までどおりでよいと思う。

うんぴーさんという個が発するフェミニズムへの疑いをフェミニズム側から
説明して頂き、ではあなたは、フェミニズムを発するあなたという個はどう思うのか?
っていうのが凄く面白かったから

まぁ、俺だけ面白くても仕方ないか。
998江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/08/16 00:40 ID:wI8cIop3
フェミニストよ何処へ行く?

ってのもいいな。
だって昔から色々変わってる割にはいつになっても(以下省略)
999名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 00:41 ID:JR4NKdX+
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1000もぐたん ◆NflvFack :02/08/16 00:41 ID:ewwyOoSF
(´-`).。oO(1000ゲト。魚を食べよう。  …もぐもぐ
10011001
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