トランス系総合スレッドPART6

同性愛の板で、前のスレッドがなくなりました。
こちらの板に移転して、再開いたしたく。

test

純粋に留美子を語ろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=996530973
男の子の性転換（TS）願望を考える
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/
女キャラコスのため性転換・豊胸した奴いる？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1004610546/
某女装ゲイ高校教師
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004247042/

>>1
なんについて議論すれば良いんだ？

「戸籍訂正の一斉申立」の状況はどうなってるんでしょう。
家裁の審判の結果は個人の秘密ということで、公表されないのですね。

>>5

もしOKなら，何らかのかたちで公表されると思うよ。
NG判例(東京高裁2000年2月9日)が変更になるわけだから。

>高等裁判所民事判例集53巻1号79頁、判例時報1718号(2000.10.1)62頁
>現行の法制においては、男女の性別は遺伝的に規定される生物学的性に
>よって決定されるという建前を採っており

実態は、生物学的性でなく、出生時の外性器の形態により決定している。

異性装板はどこでしたっけ。
あとTSFJの話もここでヲチするの？

TSFJつまんなくなったね

つーか、ＴＳＦＪとかのトランス系サイトに入り浸りになってカキコしてるやつが信じられん。
あんなとこばっかり見てたら鬱になりそう。
少なくてもわたしはあんなとこ見てると気がめいってだめだな。
不毛な議論と馴れ合いつづけて楽しいのか？
あそこは訪れた人を精神的に悪化させそうだ。

そうだね

群れを成したい小心者の集まりだ。
そして、そこに小心者の長になりたい奴がたくさん出てきてるって話でしょ？

>>12
2chで、群れをなしてるお前も漏れも、小心者さ。
人の事は言えないぜ。

そういうわけでひさしぶりにＴＳＦＪを見てみたわけなんだけど、
あいかわらずＹｏｋｏはだれかれかまわず噛み付いてるな。
この人の闘争本能というか攻撃性がどこからくるのかが知りたい。
余計な争いごとにクビつっこみたくないと思う人が多いと思うけど、
Ｙｏｋｏは争いがないとこまで煽って争いの火種つくってまわるからなあ。
こいつにﾏﾀｰﾘという言葉はないんだろうな。

私はトランスしたいのにうまく出来なくて
精神が逝ってしまっているのです
私に逆らう奴は全員死刑、MRもみさおも皆殺しです
14も故ロス

＞Res：居座りのMTF(921) 題名：以下は罵倒ではありません
＞ 投稿日 : 2002年1月2日<水>12時42分
＞でも，宮崎さんはそんな年齢ではまだないでしょう。

MRは４０代後半、多分、MJ子さんと大体同じだと思うが。

＞昔だったら「チンドン屋」と喩えられたでしょう。

「チンドン屋」が怒りますよ。

>12
性格に関するサイトを併せて見ると面白いね。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/
O型：仲間づくりと仲間意識
B型：束縛嫌うマイペース

＞自分で墓穴をほってるんじゃないよ>居座りのMTF
＞投稿者---Yoko(2002/01/02 14:20:54)
＞(中略）
＞っていうか，いい加減におやめなさい。
＞あなたは他のＴＳの人から嫌われてます。

＞他のＴＳの人たちは，あなたよりはるかに頭いいですから。

おまえが一番嫌われてる

Yokoさんがんばって
ＴＳの未来はあなたにかかってるのよ
ＭＲ、居座りのＭＴＦ、みさお、猫餌みんな逝ってよし

ＭＲ、ＭＪ、ＫＲ、ＪＲの時代は終焉！

じゃあ、次なるトランス界の権力者誰なのか？
情報きぼーん。

>20
もともとＫＲの時代なんてなかったと思われ

み○おちゃん、相撲シーズン到来だーっ！
漏れと相撲とろうよ
汗くさいまわしつけて
漏れが四股の踏み方から手ほどきしてあげるから！
どすこい、どすこい

居座りのMTFさん，応援しています。
投稿者---Yoko(2001/12/07 01:51:07)


＞居座りのMTF(755) 題名：やめることに依存はありませんよ。でも， 投稿日 : 2001年12月6日<木>23時25分

熱烈応援しています。削除されない程度に（笑）がんばってください。

自分の主張を通すために，「他人を利用する」ような人は軽蔑されて当然です。

>食堂で，壁に有名人が来たときの写真を誇らしげに貼っているのと五十歩百歩

鋭いです（笑）。

フェミニズムを語る人が，一方で，美人コンテスト云々なんて，
女性を容姿で差別するような発言を，無邪気にしているのも噴飯ものですが。

age

この車のＨＰを見たら、フェミニズムと車について、
より一層の理解が進むと思う。一見して何の関係も無い分野で
ハッとさせる考えに出会うものさ。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>26
もっと刺激的なの用意して。モーターサイクル見飽きた。

>>21
TNJの運営委員の連中じゃないの？

>>28 キミ、わかってないね。
三橋さんが引退、カマクラさんが入院中（キティ病院）の今年こそ、
留美子大先生の独壇場でしょう。
オカマ教育文化人を目指す留美子大先生の大暴走は、
誰にももう止められないですよ

>>23
花ちゃんどういう意味にとればいいの？
手術が終わったらまた誘ってください
そのときは花ちゃんとがっぷり四つに組んでみたいわ
ちゃんこは女性陣に任してね

>>30
誰だ！てめー！！

ごめんなさい
ちょいとネタしてみました

＞３２
うっせえぞ氏ね

■■■■■■■■　援助交際　■■■■■■■■


日本最大の援助交際サイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
地元の

女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！

おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

http://www.kgy999.net/e.html
(援交学園)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


ewtew

ewt wet

Yokoさん、ついに、MR掲示板に書きこみ始めた。
IPを知られるのが、いやだと言ってたのに、ネットカフェからつないでるのかねー。

>>35

YokoのIPは，TSFJの掲示板のソースからわかるよ。
逆にMR掲示板の方は，管理人MRにしか分からないはずだけど。

!--remote host = yahoobb218142238089.bbtec.net--

>>35 ＭＲとYOKOって、結局、同レベルなんだね。

>>38
ここにきてそれが明白になってきたね
まともな奴はしっかり消えていってくれ（ﾜﾗ

漏れハッテン場いってやりまくってきました
どこからみても漏れは男だから大番いってきました

漏れも行きてえ〜

明けましておめでとうございます。
今年もとりえあず、ageておきます・・
＃集団提訴、気になってます

５日の日だったと思うけど､夕方のニュースの森で米国で
弁護士からドラッククイーンになり、ブロードウエイで公演したという
人の詳細を知っている人いないでしょうか。

最近はＭＲ氏よりも、青髭女装で有名な偽性同一性障害者の沢戸真利さんが
影で頑張っているよ。

>>42 ほとんど進展がないそうです。家裁がやる気がないと言うか・・・。
Ｔ氏も１回だけ、調査官の聞き取りがあっただけとか。
2000年2月の東京高裁判決が判例化したのがやっぱり重いと思います。
調査官も人の子、上級審の判例に真っ向から反する判断はしたがらないでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=
1835596&tid=a5ka5ea1bca5oa1bca5u&sid=1835596&mid=6

>45
情報ありがとございました・・
なんかまだ厳しいんですね・・
鬱です・・

>あけましておめでとうございます。
>ご無沙汰しておりますが、お元気でお過ごしでしょうか。
>昨年は、私にとって新たな出発の年でした。
>６月に去勢手術と豊胸手術をして、９月からは背中に彫物を入れはじめました。
>絵柄は、緋牡丹の中に座る裸弁天です。京都の有名な刺青師さんによる見事な絵柄で、
>まだ線彫がやっと終った段階ですが、出来上がりが楽しみです。
>ただ、身体にはきつくて暮に色を入れはじめたら熱を出してしまい、
>そのため、年始のご挨拶が遅れて失礼いたしました。
>
>親にも裸を見せられない身体になってしまいましたが、
>旦那には、これ以上ないくらい可愛がってもらっていますので、後悔はしていません。
>今年は、背中が仕上がる秋以降に、いよいよ造膣手術の予定です。
>任侠の世界は、今までの生活とは、まったく違う日常で、とまどうことも多いのですが、
>旦那を陰から支える女の人生を、しっかり歩んでいこうと思います。
>お目にかかる機会は少なくなると思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。
> 三橋 順子

>>48
ついページを見に行って確認してしまったじゃないですか？

それなりに知名度があって数多くの本を書いている大学講師の方が友人に
いるけど、収入は極端に低く生活は貧しそうでした。
これでも一流私大の常勤講師だそうです。

ＭＪって非常勤の大学講師だそうですが、どうやって着物を買ったり遊ん
だりする金を捻出しているのか不思議でならないです。

大きなお世話>>49
綺麗な人や力のある人は洋服代位どこかからちゃんと調達できるよ

若め〜、抜けがけしよって・・・
みさおちゃんは漏れのもんだ

>>48 以前からの噂が証明されたってこと。
>>50 金持ちの愛人（スポンサー）が居るってこと。

>>50
彼女くらいの大物になると、普通の女装子が関われないようないろいろな利権
もあると思われ。

>>48 見たい、見たい。
彫物が完成したら、『ニューハーフ倶楽部』誌上でぜひ披露してください。

>>50
美的感覚がおかしいんじゃないの？

50だが、誰もMR氏を綺麗なんて思ってない
力のある分類だ>>55

ごめんなさい
MRじゃなくって、MJでした

>>56>>57
馬鹿だな。今年47になる人に何いってんだよ。
若いときは本当にきれかったんだよ。
最近はさすがに、寄る年波には勝てないが。

先日TVの人にかなり古い「くいーん」を山ほど見せてもらったけれど、
10年前のMJ氏は正直全然綺麗じゃなかった
なんか女装初心者って感じで、お世辞にも綺麗とは言えないです
力があるのは認めるけれど

10年前ならエリザベスに行き始めた時期だろ。
綺麗だと言われるようになったのはそのあたりからだと思う。
>59が言ってるのは、それよりもずっと前の時期だろう。
ＴＶの人から「見せてもらった」割にずいぶんつぶさに見てるんだね。
それにわざわざ「ＴＶの人に」なんて言わなくてもいいよ。
まるで君はＴＳかなにかみたいじゃないか（藁

30過ぎから女装した人間に若い頃なんて表現は存在しない
あなたのようなババアとは違うのよ>>60

あのさぁ、何がきれいかって個々人の価値観の問題でしょう。
ＭＪさんがきれいだと思う人もいる、ＭＪさんがきれいだと思わない人もいる、
ＭＲさんがきれいだと思う人もいる、ＭＲさんがきれいだと思わない人もいる。

ＭＪさんをきれいだと思う人がＭＲさんをきれいだと思う人より比率的に多ければ、
ＭＪさんの方が比較的にきれいということだし、
ＭＪさんをきれいだと思う人が、きれいじゃないと思う人より比率的に高ければ、
それだけ世間的（相対的）にＭＪさんはきれいということでしょう。

個人的に言えば、ＭＪさんはすてきだと思うよ。そりゃあ、容姿的な意味では、
全盛期は過ぎてるけど、彼女の生き方、内面的なものが全身のオーラになって
輝いてるもの。あの存在感、何も身体の大きさじゃなくて、エネルギーだと
思うんだよね。そういう意味では、「きれい」というより「かっこいい」と思うな。
48みたいに、いろいろ中傷されても、世の中の第１線で通用する女装者は、
彼女だけだからね。女装者であるっていう偏見や差別をはね返して、ＮＨＫや
朝日新聞に取り上げられるだけの社会的に意味のある仕事をするってたいへんな
努力だと思うよ。

>62
禿同
翻って、カマクラを美しいと思う人がこの世に一人でもいるだろうか？

>>63 一人はいるでしょう。カマクラ本人。

>>64
ほんとに美しいと思ってたらあんなに他人の誹謗中傷はやらないでしょ。
自分に自信がないあらわれだよ。あの行動は。

禿同！

どこのスレも結局はカマクラスレになってしまうな・・・（汗

ＴＳフォーラムのルールを変更しました
投稿者---ゆり(2002/01/10 18:22:20)
こんにちは スタッフのゆりです
ＴＳフォーラムのルールを以下のように変更しました。

今後はカムアウトを奨励している発言や、サポーター以外のＴＧ、
ＴＶの方の発言はすべて削除対象になりますのでご注意下さい

ふむふむ自分の意見がすべて常に正しいわけね＞TSFJゆり氏

ま、MRと不毛な意見交換をやりつづけて、あそこから
でてこなければ世界は平和かも

>>62
禿同
ただ
>>世の中の第１線で通用する女装者は、彼女だけだからね。
私が知っているだけで森村泰昌・蔦森樹・藤野千夜・野宮アキ・三輪明宏の５人がいます。

で……トランスの人間は、水商売やったり愛人やったり、コメンテーター
になったりするしか、生きていく術はないのかな。
口下手で引っ込み思案な人間としては、ごくフツーの昼間の商売をして、
また〜りと生きていきたいのだが。

＞また〜りと生きていきたいのだが。
グローバル化された現代社会では普通の男性・女性でも無理です。
それこそ、地方で農業か普通の商店でもやってない限りは・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=996530973
性同一性障害ってのは、心理学的には？

>71
がんばりましょう！
だめで元々だし、そんなの自分にはできるわけない、と
思い込んでいながら、やったらでけた！って人、
少なからずいらっしゃると思いますよ・・

Re:新井さんへ（他の人はレス禁止）
投稿者---Yoko(2002/01/11 14:32:18)

>少なくとも私にとって資金をやりくりして日々ネットカフェに通い
>GIDのホームページを運営しいろんなGID関連のページに自分の意見を書くことも
>私レベルの
>「生活保護GID」
>にとっては殆どの人がやれていない「運動」なんだから。

うん。了解しました。
その代わり，あなたは他人の足は引っ張らないでくれますか。

あなたのような盲目的ＭＲ信者のおかげで，
他の真面目なＧＩＤの人たちがどれだけ迷惑しているか。
もう少し，冷静に判断してください。

もし，これ以上，ＭＲさんに対する礼賛，アシストをしたいなら，
どうぞ，この掲示板はお引取りになって，
ＭＲ掲示板に活躍の場を求めてください。

この掲示板ではＭＲさん同様，
あなたの存在はジャマ以外のなにものでもありません。

この掲示板では，あなたのような甘ったれを助ける人もいませんし，
いつまで長居しても無駄ですよ。
-------------------------------------------------------------------
Yokoさんへ

これ以上，他人に言いがかりつけないでください。
あなたはこの掲示板とは無関係でしょう。
何の権限があって，この掲示板を仕切ってるんですか。
あなたの傲慢さは，めちゃくちゃ不愉快です。

>>72 私が知っているだけで森村泰昌・蔦森樹・藤野千夜・野宮アキ・三輪明宏の
５人がいます。

お説ごもっとも。僕が言いたかったのは「アマチュア女装者出身で」ということ
です。すんません。
ちなみに、美輪明宏さんと森村泰昌さんは、女装者というより、性別を越えた
偉大な芸術家だと思う。
蔦森樹氏はフェミニズムの退潮をもろにかぶってる感じで、将来キツそう。
藤野千夜さんには、ＭＪさんと共に頑張って欲しいですが、容姿が・・・ね。
野宮氏は、現状でこれらの人と並べるのはかわいそう。まあ、将来に期待ですな。

>>79
禿同
よく分かってますね。

ネカマ板ができたよ♪
http://mitinoku.jp/nekama/

タブーに触れるかもしれんが、生まれつき全盲のTSってあるのだろうか？
自分以外の男女の体や性器を見て、自分を鏡で見て、自分の性器を見て、
違和感を感じてTSになるのが普通だと思う。
始めから、視力がなければ、自分の体や性器への違和感も生じないような
気もするのだが。
始めから、視力がなくとも、MTFの場合は男性器の勃起や射精を拒絶しようとす
るのだろうか？
まあ、声変わりがはじまると、自分の声に違和感を感じるかもしれないが。

あーＴＳＦＪ疲れたー｡

やっと終わったから２ちゃんねるに戻ってこれたよー

私ってどうしても圧倒的に叩かれてる人見ると加勢したくなっちゃうんだよなー
まして今回は叩かれてる人と何故か(笑)意見が結構かぶってたりするから余計｡

おかげで友達の家に2日も泊まって臨戦体勢張りつづけなきゃいけなかった｡
協力ありがとー、ゆーふぉりあちゃん。

>80
なんか、わからないけど、偉い！
お疲れ様〜♪

>>81

偉かねーよ。
そんなくだらないことやってる暇があったら働け。＞しるふぃーど

GIDからくる就労障害？
甘えてるねー。甘えまくってるねー。
そんなのはみんなそうなの。

フルタイムやる以前の人は、みんな多かれ少なかれストレスから来る
神経症とか持ってたんだよ。
でもいっしょけんめがんばってパスできるようになって女で面接
行って派遣とかアルバイトとかで働いてるの。

パスできるくせに、何であんたはそれをやらないの？
フルタイムやってるＴＳだって、はっきり言ってあんたより外見的に
やばい人はいるよ？

トランスしきれない同士で傷をなめ合って、カマ好きの彼氏になぐさめ
られて、生活保護で暮らしてるなんて、あんたプライドないわけ？

いつまでもそうやってウダウダやってれば？　死ぬまで今の状態を続け
たければ。
言っとくけど、宮崎的ユートピアなんていつまで待っても来ないからね。

「世界を変えるためには、まず自分が変わらなければならない」んだよ。

>>79

性的違和感は比較の対象を認識できるものだから生じるのであって、生まれつき
全盲だと見えないから生じない。
よって、生まれつき全盲のTSは存在しないに一票と言いたいが、ひょっとしたらあるかもね。
見えなくても、男女の声は認識できるから、自分の声に違和感わを感じるかも。

禿同

うが。名前欄に半角で＞を書くと実体参照に置換されちゃうのね。。。

>>82

>フルタイムやってるＴＳだって、はっきり言ってあんたより外見的に
>やばい人はいるよ？
それって、私のこと？

とにかく、
>「世界を変えるためには、まず自分が変わらなければならない」んだよ。
には激しく同意です。MRとか自分が変われないのは社会が悪いからだ、って
いう物言いだもんね。読んでると非現実的すぎてアホらしくなってくる。理
想社会にならないと満足できないんだったら、いつまでも不満たらたら言い
ながら惨めな一生を送ればいいんだよ。

>>83
>性的違和感は比較の対象を認識できるものだから生じるのであって、生まれつき
>全盲だと見えないから生じない。

視覚障害者にだって触覚や嗅覚はあるだろうに。目が見えなきゃ、残った感覚を
使って世界を分節化しようとするでしょ。だから、男女の違いくらい視覚障害者
だって分かると思うよ。

よって、全盲の性同一性障害も存在し得るに一票。

生まれつきの全盲、聾唖（ろうあ）、知的障害、触覚・嗅覚障害、味盲、音痴、
情性欠如者（最近は反社会性人格障害という？）の場合は？

>>82
プライドなんて無いよ。

月収5万円（光熱費家賃込み)が8年続いたからね。
懸命に社会に溶け込もうとした結果がそれ。

あの生活してたら自分がGIDなんて深く考える余裕なんて無かったし
それ以前に今ごろ自殺しててここにはいないと思うし。

今の状態で社会に戻らされても同じ状態。
危険な賭けをやる必要ないし、やるつもりも無い。

女としてきちんと保証されて働けるまでは今の状態からは
動く気は無いです。

一家離散で戻る親の家も無いし、家賃払えずに追い出されたら
一気にホームレスだからね。
プライドで生きていけたら苦労しない。

>>82
>言っとくけど、宮崎的ユートピアなんていつまで待っても来ないからね。

あの人が今から、どんなに、頑張っても、美容整形しても、絶対的にパスできないし。
ましてや、家族を養える収入どころか、自分が生活できる収入なんて絶対かせげないん
だから、その点はあまり責めないでください。
それに、派遣やアルバイトで生活してるって自慢？してる人にしろそれが可能な時代
になったことを忘れないこと。
親の世代以前までは、履歴書には戸籍謄本添付するのが常識だったし、今なら、ニューハーフ
のお店もあるけれど、昔はそんなもの殆どなかったのだから。
だから、本当に、絶対的に、生きて行く方法がなかったのです。
今は、「宮崎的ユートピア」には程遠いとはいえ、なんだかんだといいながら、
生きて行けてるんだから良い時代になりました。
昔なら、本当に野垂れ死にしてたんだから。行旅死亡人といいます。
昔は現在より遥かに社会全体が貧しかったけど、ホームレス（昔はルンペンと呼んでた）
はすくなかった。
しかも、大半は、開業して数ヶ月で野垂れ死にしたらしい。
社会福祉なんてなかったし、社会が貧しくて残飯なんて殆ど、絶対に出さない
からホームレスの人も生活できなかったのです。
おまけに、ホームレスを助けてはならないという社会規範さえあった。

行旅死亡人とは・・・

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2392/

>>88
>女としてきちんと保証されて働けるまでは今の状態からは
>動く気は無いです。

そんなもん、他の誰かが保証してくれるかい。
あんたバカじゃないの？　他力本願もここまで来ればただのバカでしかないよ。
精神より先に、知能のほうを診てもらう必要があるんじゃない？

私だって、もし自分のトランスが失敗したら、生きているつもりはなかった。
他のみんなだってそれくらいの覚悟はあったと思う。

初めて女で面接に行ったときだって、本当に死ぬ気で勇気出して行った。
もう自分には他に生きていく道がなかったから。

それに家族に理解してもらえなくて勘当状態になってる人なんて、いくらでもいる。
それでもみんなしっかり自分の足で生きていってるんじゃないよ。

しるふぃーどにしろ宮崎にしろ、救済救済うるさいんだよ。

自分を幸せにできるのは自分だけなの。
他人からは幸せの材料しかもらえないんだよ。

特に私たちみたいなハンディキャップ背負ってる人間はそう。
自力で克服できないやつは、一生惨めに生きるしかないの。

どれだけ待ったって、誰もあんたの人生なんか保証してくれない。
あんたの彼氏だって、あんたの人生を丸ごと抱えてくれる覚悟なんてないでしょ？

マジで今のままだと、人生棒に振って最後はひとりで寂しくのたれ死にだろうね。
ま、プライドのない人はそういう人生でも我慢できるんだろうけど。

>>91

いい事かくね。まったくその通りだよ。

80さん的アプローチと91さん的アプローチと、
両輪っていうか、ケースバイケースといか、
臨機応変適材適所でしたらいいんではないでしょうか？
がんばり方の方向が違うだけ、と言う風に見えます。

＃初めてスカートはいて面接行った日のこと、
案外覚えてないですね・・昔のことだからかな。

本当にやりたいことをやらなければ人生は意味がないけれど、
今すぐにでもやれなければ意味がないというものでもない、のでは・・？

フツーにOLです、なんてもう珍しくもなんともないですから、
（フツーに女子高生もいるくらいですから）、
上手にセットアップさえすれば、そんなに難しくないと思いますよ。

なんか散文でごめんなさい。
アタマぼーっとしてて（一部意味明瞭ですね）
逝ってきます

>94
>がんばり方の方向が違うだけ、と言う風に見えます。

明らかに彼女はちっともがんばってないように見えてしかたないんですが。

あなたはそうやってほえほえやってても世の中渡っていけるだけの才覚を
天然でお持ちのようですが、彼女の場合はそうではありません。

彼女は上手にセットアップすることもできなければ、それを難しくないと
思えるほど要領よくもないんです。

普通の女性でも30歳までにちゃんとした就労経験がなければ、それ以降は
低賃金のパート労働くらいしか就ける職はありません。
まあニューハーフヘルスくらいなら雇ってもらえるかもしれませんが。

今自立できなければ、彼女は一生このまま過ごすことになると思います。

>>95
才覚はともかく素材はどうなのかな？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7673/yuka-photo.htm

この外見で
「そりゃノンパスで女の子として働けなきゃおかしい」
っていうなら真面目に働くこと考えるけど
実際そこまで素材に恵まれてないと思うけど。

だから怖くて働けない。

>>96

充分。
ていうか、そんな最初からパスしまくってる人なんてそんないない。
フルタイムしてる内に自然な女の子が板についてくるもんだよ。

しいて言うなら、メイクの勉強ちゃんとしなさい。
本屋行けば、かづきれいことか藤原美智子のとかあるから、基本的なテクニックは
一通りできるように。

あと猫背はダメ。ポケットに手を突っ込むな。
男が猫背でおなかを突きだして立つのと反対に、女の子は極端に言うと胸とお尻を
突き出すようにして立ってる。

その辺の仕草とか表情とかは、街中の女の子とかテレビのタレントとか見て研究
すべし。

>>91さん、良い事言いますね。
私も頑張らなきゃ。

>>96
写真をおもむろに公開しようとするとこに自己顕示欲の強さを感じる。

下手にパスしてるくせに働いてない、って思われるのがやだったから。

実情の私はこの程度だよ。
そこまでパスしてないし、女の子として通用しても無い。

私が生活保護切れずに自立できてないのはその辺の外見の問題もあるからだ、
って発表しとかないとただの怠惰人間になっちゃうから。

それが嫌だったから写真公表した。それだけ。

これだけハッパかけられてアドバイスまでもらったのに、まだそんなこと
言ってるのがただの怠惰人間の証拠。
91さんに対して他に言うことはないの？

今人の家なので細かいのはあとで。

正直アドバイスはありがたいけど、ほんとにありがたいけど、
きつーいこの程度のお叱りは彼氏からしょっちゅう受けてますんで
徐々に改善中ってことです。

半年でそんなには変わらないってとこです。

↑　そそ。ご自分のペースでされたらいいんじゃないでしょか・・・
　　お呼びがかかった時にダッシュできるよう、
　　今は足腰を鍛えておかれたらいいかと思われ。
　　結局トランジションなんて自分のペースでしかできないもの。

結局は、煽ってる人間に惑わされないようにってことだな。

>>102
>>91さんが、あれだけ言ってくれても、よくある煽りぐらいにしか思ってないんでしょう？
普通あれだけ正論で背中を押されたら、怠情のぬるま湯から抜け出そうとするものでしょう？
普段のROMの傍観者の私でさえ我が身を見つめ直して、頑張らなくっちゃって思ったのに。
だいたい、ただでさえ社会的にハンディキャップのあるGIDとして、そんな事で生きていけると思ってるの？
あなたの書き込みは色んな所で見るけど、結局は現実逃避しているだけの奴にしか見えないのよね。
で、そんな目立つあなたを見て、GIDはこんな奴だって思われるのは迷惑なの。
GIDとかいう以前に、生きる為の努力をしない人間なんて生きていく価値はないわ。
あなたは人間として欠格しているよ。

世の中ゼニや〜。ゼニ。

>>106
だから、収入を得る努力＝生きる努力　でしょ？
働きもしないでGIDとか言ってる人は、女に生まれ変わる事を夢見ながら自殺でもすればいいと思う。
煽りじゃなしに、それぐらいの覚悟がなきゃ生きていけないよ。

>>106という表現は行き過ぎで下品だけど、先輩トランスと
話していて感じるのは、やっぱり食っていけるだけ稼ぐこと。
耳が痛くなるくらい聞かされたです。

>105
「GIDはこんな奴だって思われるのは迷惑なの」
こういう意見、時々聞くけど、どうよ？
そうやって自分はいっちょ前の積もりか知らんけどYO（ﾜﾗ

「あなたは人間として欠格しているよ」
藁。。藁。。

神様が今この２ちゃんトラ統合スレに光臨された（大藁）

しるふぃーどって人がどんなか知らんけど、
仮にも人にアドバイスするなら、
なんぼ２ちゃんでも、もっと言い方ってもんがあるんじゃ？


どーして、トランス系はまたーりでけへんのかねぇ。

あ、それはオレも一緒か（曝）
さっさと逝け？　そーだな。

>>108
そうそう。結局自分一人も養えないような奴は生きていく資格なんかないのよ。
私だってGIDを医師に相談する前は、かなり重い精神疾患にかかって、
精神障害者手帳2級をもらったくらいなんだけど、
その後は精神状態が好転して資格を取ったりバイトするなりして、生きていく為の努力をした。
頑張ったから今があると思うし、未来にも自信がある。
苦労自慢なんかしたくないけど、何もしない奴って最低だと思う。

>>105 >>107

ダメ人間新井の暴言集

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hina4127

>>109
ごめんねー。ちょっとカチンときてたから、嫌な単語使っちゃったね。
でも、本音を書いただけの事よ。
それをどう受け取ってくれようとかまわないわ。

>>102

わたしらが汗水垂らして働いて，そこから強制的にとられた税金から，
怠惰人間新井のSRS費用など，1円たりとも支払ってほしくない。

そもそも，なんでこんなふざけた奴を，税金使って生かしておくわけ？
生活保護なんてさっさと打ち切れよ。

>112

おっ！　その素直さ、いいねぇ。潔いし、好感度高いYO
こっちも悪かったねぇ。オレの言ったことも暴言には違えねえ。
育ちが悪いもんで、ここは勘弁してやってくれな。

なんか、それぞれが、それぞれのスタイルでがんばるって
こんな単純なことが、なぜトランス系ではできにくいのか、
オレはいっつも不思議なんだYO

環境、現在の状況、方法論や価値観、最終的な目標・・等など、
みんな全然違うんだから、一つの考えを押し付けても仕方ねーしなぁ
なんか、マックじゃねえけど「ポテトはいかがでしょうか？」って
サジェストつーの？業界用語じゃ？　そんな風にできねーもんか？と。

そういうオレも昔は”原理主義”な方法論押し付けられて
苦しんだんでなーいろいろ訳わからんレッテル貼られたりして。

でも、今じゃちゃんとやってるよ。
社会の片隅に置かしてもらってるって感じだけど、な。

人生ローな時もあるし、ハイな時もあるし、
みんながみんな常に絶好調って訳にはいかねーし。

ま、それぞれだ、ってことを忘れたくねえなー。

いけねえ、112サンが素直に言ってくれたから、
なんか、オレ、萌えそうだー（セクハラだったら、すまそ）

PS　あ、それから、パス度と就労。
これ、必ずしも関係ねえんじゃないかなーって思われ。
人に会わんで金稼ぐ方法、ないことはないぞ。
そのあたりのノウハウはみんなで共有したらいいと思われ。

じゃ、逝ってきます

私はＴＳの話題に関心があるというよりは、
生活保護に関して関心のあるものです。
たまたま、ここの掲示板を見かけたのですが、
シルフィードさんは、まったくおかしくないですよ。
人には能力差と個性差はあって当然です。
普通の人ならひいてしまうようなことでも乗り越えてしまう人もいれば、
少しの障害も乗り越えられない人もいます。
それぞれの状況に合わせて、
可能な生活の選択肢から選択されれば良いと思います。
展開を見ると、
シルフィードさんは彼氏もいらっしゃって、
普通に街も歩いてらっしゃってというように、
ごくごく一般的な生活です。
たまたま生活保護を受給されているとしても、
それはたまたま収入のサポートを受けることが可能となっているというだけのことで
それ以上のことは何もありません。
生活保護受給は、正当な行為であって、何も恥じる必要はありません。
逆に生活保護にスティグマを付与する行為の方がおかしいです。
うまくことが運ぶかは別として、
どなたかパートナーを見つけて、その人に生計を面倒みていただいたとしても
それも何ら恥ずべきことではありません。
そうしたいろいろな可能性のなかから選択されるといいのではと思います。
そして、どの選択も自立していない訳ではないですし、
何か守らなければならない自立のルールがあるわけでもないと思います。

まあ私も81さんとか115さんのように他人にいいことばっかり言ってれば
優しい人で通って、こんな悪役引き受けなくてもいいんでしょうけど、
損な性格ですね。

でも残念ながら、

>普通の女性でも30歳までにちゃんとした就労経験がなければ、それ以降は
>低賃金のパート労働くらいしか就ける職はありません。

というのが現実だし、パートナーを見つけて専業主婦になるというのは、
普通の女性がするよりもはるかに難しいです。
しるふぃーどさんの彼氏だって、彼女のことを一生面倒見るつもりはないでしょう。

まあ生活保護も悪くないっていうんなら、この先ずっと生活保護で生きてればいいし。
それでいいんなら、私もとやかく言いません。

ただ私たちが優越感持ってるとか自分たちのことを差別してるとか、的外れで
ひがみっぽい批判をするのはやめてくださいね。

甘やかしてくれる人たちだって、別にしるふぃーどさんの人生に責任持って
くれるわけではないので、そこのところは覚えていたほうがいいかもね。

>>116

>まあ生活保護も悪くないっていうんなら、この先ずっと生活保護で生きてればいいし。
それでいいんなら、私もとやかく言いません。

同感。単に（男のままで）生き延びるっていうだけならそれで十分かもね。

でも，生活保護者に，何百万円もするＳＲＳ費用が出るなんてのは,永久に無理でしょうね。

>>115

んとね、生活保護が悪いってみんな言ってるわけじゃないの。

彼女が働けないのは彼女自身が言ってるように、容姿のせいなわけでしょ？
だったらメイクの勉強したり、ファッションのセンスを磨いたり、街の女の子
を観察して色々真似してみたり、できることはいくらでもあるわけじゃない
ですか。

私は女性で生活してるし他の同じような人も何人か見てきたからわかるけど、
彼女は容姿的にはそこそこ恵まれてる。
ＭＴＦにとっていちばん致命的なのは顔の骨格だけど、彼女の場合はそこに
ほとんど問題がないから、髪型やメイクや服でなんとでもなるんですよ。

でもそうじゃなくて彼女が言ったのは、「こんな容姿の自分でも女として認めて
くれる社会にならないかぎり働かない」というセリフだったんですよ。

こういうのを他力本願とか怠惰とか言うんじゃないですか？

そういう人の現状を認めてあげて優しい言葉をかけてあげて、あなたは彼女
の人生に責任持ってあげられるんですか？

>>118
>彼女が働けないのは彼女自身が言ってるように、容姿のせいなわけでしょ？

違うよ。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1523

>えーと。就労障害、なので働いてはいけない、ということになっています。
>ついでにかくと
>「性同一性障害から派生する就労障害｣
>なのでまずGIDを克服しないと働くことは出来ないです。
>GIDを治せば就労障害も治るということらしいです。

要するに，この人は，事実上働く気は全くないんだよ。
「まずGIDを克服しないと」「GIDを治せば」って言う条件自体が
そもそも実現不可能なのだから。

>118

91さんはこそ、優しいねぇ。感動するね。本当にしるふぃーどさんのことは心配してはんねんなぁ・・

勘違いして欲しくねぇんだけど、オレの本音は91さんとまったく同じなんだょ。
91さんがあそこであんな発言してたから、この展開なんで、そうじゃなかったら、間違いなくこのオレが
「ゴルァ！　テメーの社会の居場所くらいテメーで作れ！」って暴れているとこなんだょ。

だけどょ、どうなんかなーオレもよくわかんねぇけど、弱ったり、パワー落ちてる人に、がんがん言っても無駄なんじゃねぇか？
逆に殻に入ったり、自分を守ろうとヘ理屈作り出してくるしな。逆効果ってやつじゃねーか？

なんか、人間てのは、なんつーか、タイミングつーか、お告げつーか、発達段階つーか、上手く言ぇねぇけど、
こう、自分から本物の「ヤル気」ってもんが出てくる時期があって、それは本質的には他人にはどうにもできねぇもんじゃねぇかなぁ。

だから、今は人様の税金から生活費を頂戴してるかもしれねぇけど、そのうちちゃんとスイッチが入ったら、今までの分を返してくれるって。
オレはそう信じたいねーもちろん、現在納税してるオレらに、じゃないYO。その時点で同じような助けを必要としている人に、だYO

そうやって、助け合っていけたら、素敵じゃねーか。

なに？　ずっとスイッチが入らなかったら、どうすんだべか？って？

痛いトコ突くなー。
確かにそういう人もいるなぁ。でも、それはもう、その人の生き様としか言いようがねぇんじゃ？
その人は人生はそういう風に出来ていたとしか言いようがねぇよ。だってオレは神様じゃねーから、最後の審判はできねぇもん。

どうよ？　どう思わはる？

あ、それから、一つだけ生意気言わせてもらっていいかな？

30歳過ぎたら女はパートしかない、とか、あんまり決めて掛からないほうがいいんじゃねーかなってオレは思うぞ。
そりゃー世間様は甘くはないし、間口はかなり狭くなる。これは事実だ。でも、全然ないわけじゃない。っていうより、ある。
生きていく方法なんて、どんなに間口が狭くてもいざとなれば見つけるものさ。
それから、パートだって、やりようじゃねーか？パートは絶対あかんか？

生きていくためには、(たとえば正社員になるとか）ただ一つの方法しかねぇ
そんなことは全然ないと俺には思われ。

それから、彼女の人生に責任はもてねーな。
それは誰だって同じ条件だYO。
しるふぃーどさんだって、それくらいは分かってはるやろ。
いくら２ちゃんだって、大人だろ、みんな。
＊防、＊房、＊防はいるかもしれねーけどな。

おっと。いらねえこと言っちまった。
また自分から逝ったほうがよさそうだな。じゃ。

>>120

>弱ったり、パワー落ちてる人に、がんがん言っても無駄なんじゃねぇか？

ここやTSFJやMR掲示板で減らず口叩きまくってる新井の，
どこが弱ってるんだか？（藁

しかも，
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1502

>少なくとも私にとって資金をやりくりして日々ネットカフェに通い
>GIDのホームページを運営しいろんなGID関連のページに自分の意見を書くことも
>私レベルの「生活保護GID」
>にとっては殆どの人がやれていない「運動」なんだから。

なんて，たわ言ほざく新井になど，同情はまったく無用。

だいたい，生活保護受けてるような人間が，
ネットで遊んでていいのかよ，マジで。

>>121
>>少なくとも私にとって資金をやりくりして日々ネットカフェに通い
>>GIDのホームページを運営しいろんなGID関連のページに自分の意見を書くことも
>>私レベルの「生活保護GID」
>>にとっては殆どの人がやれていない「運動」なんだから。

>なんて，たわ言ほざく新井になど，同情はまったく無用。

それが>>120 の言う
>逆に殻に入ったり、自分を守ろうとヘ理屈作り出してくるしな。
ってことじゃないの？

>121

反応ありがとよ。

>ここやTSFJやMR掲示板で減らず口叩きまくってる新井の，
>どこが弱ってるんだか？（藁

なんつーか、そういうことでもねぇんだよなぁー
一般論だけどょ、弱い犬ほどよく吠えるって言うじゃねーか。

社会に出て行く勇気と気力に欠く、ってだけで、
オレには弱っているように見えるんだがなぁ。

それから、これも勘違いして欲しくねぇんだけど、
同情なんか、これっぽっちもしてねぇよ。

それから、生活保護でネットしたらいけねーの？
文化的最低限度の生活は保障してやってもいいんじゃねーかなぁ
それとも「デジタルディバイド賛成派」？

いけねえ、この話題は他の板だな。
また逝ってくるよ。

＃ちょっと恥ずかしいんだけどょ、スレ違いなんだけどょ、
よかったら、誰か、その発言番号にhtml入れるやり方、
教えてくれないかな？　聞きたがり＊房みたいですまそ

>>123

>それから、生活保護でネットしたらいけねーの？

ネットしたらいけない，とは言ってない。
ネットで遊んでていいのか？と聞いた。

新井のカキコの頻度と内容は，明らかに文化的「最低」限度を超えている。

生活保護受けたことないからよく知らないが，
夏のクーラーや旅行さえダメなんだろ？

>125

>新井のカキコの頻度と内容は，明らかに文化的「最低」限度を超えている。

まあ、そんなにトンガルことねぇんじゃねぇかなー
ネットのために、新しいiMac買って、光ファイバー引いて、
てな話だったら、オレも黙っちゃいないが、
せいぜいネットカフェ？だろ？

新井さんょ、早く近所にタダネットカフェできるといいな！

それから、オレも生活保護のことはよく知らんが、
旅行はともかく（そりゃそうだろう、どこ行くねん）
クーラーはＯＫみたいだぞ。今時２〜３万とかでもあるしな。
夏暑いのに、クーラーなしで過ごせ！って方がどうかしてはいないか？

まあ、オレの部屋には扇風機しかないけどな。

おっと。まったくスレ違いでカコワルイぜ、これ。

一緒に逝っとこうや。生活保護ネタは。

社会が悪いから働かないという発想は
イギリスではものすごく当たり前なんですけどね…
ちょっと頑張りすぎなんじゃない？
だからイギリスはサッチャーとか出て国全体に
渇を入れなくてはならないといけなかったわけだけど…

あんまり一部の能力の高い人が頑張りすぎちゃうと
取り残される人が必ず出てくるというのは
考えて欲しいと思うのですが…
性同一性障害がどうのこうのという以前に
弱者を追い込んでいる頭の仕組みが日本社会には出来上がってる気がします。
それにのっかって生き方を一つの方向に決めるのもどうでしょうか…

推敲しなかったので、口調が生意気になってます。
申し訳ないです。

こないだ私がTSFJに鬼のように書き込みができたのは
たまたま友達の家に遊びに行っていてその友達の家がフレッツ繋ぎ放題だから。
で、友達が協力してくれてあの書き込みの頻度になったわけ。

今日も遊びにきてるけどそれ以外は時間的な問題で難しい書き込みはできません。

私の書き込みがあの時常軌を逸したほど頻繁に複雑に書いてあるのは
そういう理由です。

せっかく来たからついでに書いておくけど

>>119
「GIDで就労障害」
っていうのは私が勝手に言っているわけじゃなくって病院での私の診断です。

「あなたの場合働けない理由は性の違和感から来てますね｣
「ということは女性として働けなければ就労は難しいですね｣
「でも、あなたの現状と今の社会を見ると女性として働くのも難しい｣
「どこから手をつけていいかわからない状態か…｣
「ま、じっくり時間をかけて治していくしかないですね」

こういうことを病院で言われました。

焦らずに時間をかけて女性としての自信、パス度を身につけて
社会に適応していくしかないと自分では思ってます。

「働く気が無い｣のではなく
「働こうにも働くだけの精神の安定が今無い｣
てことです。

自分でもこんな自分が嫌だけどそれでもそんな自分をなだめすかしながら
何とか生きていくしかない。
普通の人間になりたいけど、なれるかどうかわからない。
でも、
「一生こんな中途半端な自分のまま生きていくんじゃないか｣
って不安持ちながらも今は甘えて生きていくしか
生きる手段が見つからない。

そんなところが正直な今の気持ちです。

ひとつ思うに。
仕事、仕事と盛んに言ってる人たちは、
GIDですねかじりパラサイトシングル、GIDでお気楽家事手伝い・・・、
なんて生き方も認めない気がする。
GIDだろうとなんだろうと、そういう人少なくない思うんだけど。

おはよう。何だか早く目が覚めちゃったよ。
きつい事書いちゃったなって思うし、押し付けがましい事を書いてしまったとも思う。
そういう事って、実は私自身が嫌いなんだけどね。嫌な奴でしょ。
私が精神疾患が酷くてどん底だった時も、気が弱くなっていたし、保護されるぬるま湯に漬かっていた。
でも、ある時気付いたんだよ。このままじゃいけないって。
しるふぃーどさんは就労障害って言ってるけど、プシコって、けっこう患者の望む診断を下してくれる。
これは、元精神病患者の私の経験から言って間違いない。
だから、しるふぃーどさんも、現状を望んでいる部分があるんだと思う。
パスがどうとか言うけど、素材は悪くなさそうだし、だいたい人の中に入っていかいなきゃ
パスなんて出来ないよ。
勇気を持てる時が来るといいね。

>>120
>なんか、人間てのは、なんつーか、タイミングつーか、お告げつーか、発達段階
>つーか、上手く言ぇねぇけど、こう、自分から本物の「ヤル気」ってもんが
>出てくる時期があって、それは本質的には他人にはどうにもできねぇもんじゃ
>ねぇかなぁ。

これには賛成。
私だって前の仕事辞めてからすぐに女として就職したわけじゃなく、失業保険と
貯金がつきるまであーでもないこーでもないってウダウダしてた時期があった
から。

でもね、そうやってるときでもこのままじゃいけないって気持ちがあって、
この先のために努力しなきゃって思ってた。

これまでのしるふぃーどさんの書き込みを見ると、現状肯定ばっかりであげく
には「男に見える女装者でも女として扱ってもらえるように差別偏見をなくす
社会運動」をやってる女装者に入れ込んで、自分が変わるよりも社会を変えた
ほうがラク、その運動も自分がやるんじゃなくてただネットで応援の書き込み
をするだけ、しかもその延長で私たちみたいな人間がパスできない人を差別して
いるとかわけのわからない批判をわざわざＴＳのサイトでやる、という感じで
ちっとも前向きさが感じられなかったんですよね。

だから、

>>129
>焦らずに時間をかけて女性としての自信、パス度を身につけて
>社会に適応していくしかないと自分では思ってます。

っていうのが本当の気持ちなら、彼女のことを応援したいと思います。

>30歳過ぎたら女はパートしかない、とか、あんまり決めて掛からないほうが
>いいんじゃねーかなってオレは思うぞ。

ちがうちがう。
「30歳までにちゃんとした就労経験のない女性は」って言ったの。
この条件なら、女より男のほうがよっぽど悲惨。

いままでアルバイトの経験しかなくて、それもやったりやらなかったりの
30歳の男性が面接に来たら、120さんは他に何人もいる志望者の中からわざ
わざ彼を採用しようと思いますか？

そりゃ、今まで生活保護受けてた人間が小説書いたらいきなり世界的大ベスト
セラーになって億万長者っていう例（ハリポタね）もあるけど、そんなのは
ごくごく一部の超例外。

しるふぃーどさんは自分の歳を考えて、ちょっとは焦るべきだと思います。

以下しるふぃーどさん宛私信

私はあなたの容姿を素質に恵まれてると言ったけど、現状のあなたを
総合的に見るとそりゃ自信持てないわなって思う。

でもそれはあなたのはなはだしいまでの努力不足のせい。
普通の女の子だって、自分の容姿にどれだけ手間暇と時間とお金を
かけてると思う？

女として生活するなら短期間でその子たちに追いつかなきゃいけないん
だから、彼女たち以上に努力しなきゃいけないのは当たり前。

でも今のあなたはどうなわけ？

メイクは何もしない、服も適当、表情も立ち居振る舞いもなってない、
それでもそこそこパスできるのは、あなたの恵まれた素質のせい。
ていうか、素質に甘えて何もしてないじゃないよ。

私はトランスするときに、メイクやファッションを女性誌見て勉強した
り、街中やテレビの女の子を観察して立ち居振る舞いを研究したり、
声のトレーニングや表情のトレーニングとか、思いつくことは何でも
やった。

暇で時間有り余ってて国からお金だってもらってるんだから、ネットで
女装者の応援やったりＴＳの批判とかくだらなくて非建設的なこと
やってないで、そういうことをやりなさい。

素質はあるんだから自信持て。
女はメイクと髪型と服でどうにでも変わるんだから。

ＧＦ関西ってこないだＫＲに食い物にされたっと思ったら、
今度はＭＲの手下潜入って訳か
やれやれだな（藁）

＞134
ずっと前の「ぽこあぽこ」にMRが書いてたはずだけど？

でも人かなり入れ替わってTSなんでしょ＞GF関西

>>133
メイクは普段はしてますよ。ただ写真の管理者（うちの彼氏だけど)が
化粧してないほうが好きみたいでそういう写真をアップするだけ。

化粧は薄いけど。

でも、ありがとう。

なんべんも出てきて、喚きちらして、ごめんな。

>132
就職の話なんだが、門が狭くなるってのと、門が閉じてるってのは
かなり違うんじゃねーかと、オレは思うんだが、どうかねぇ？

キャリアは確かにその人の労働市場における価値をはかる尺度だが、
もしそれがない、足りない、なら、他の物で補えばいいんじゃねぇかなぁ？

キャリアある人と、ない人が面接に来たら、経験有の方を採用するかって？
それは、わかんねぇな、ってオレは思うよ。そんな単純かい？

とにかくオレらは、自分にまっすぐに生きようとした分、
なぜだが、スネに傷持つことになっちまってる。
でも、そこで沈没してらんねぇし、どんな状況でも必ず解決策はあるぜ。
それなりの努力と苦労は必要になるけど、な。

だから、
>ちょっとは焦るべきだ
なんて、おっかねーこと言わなくてもいいんじゃねーかなぁ。

いや、気持ちはわかるYO
しるふぃーどさんのことを心配してくれてはんねんからな。

それよか、たとえば、しるふぃーどさんが
元気になって、やる気出てきて、ネットで憂さ晴らしなんて止めて、
社会福祉のお世話も返上して、よっしゃーいぐでーごるぁ！！
ってならはった時のために、今なにを仕込んでおいたらいいのか、
何を勉強し、何が出来る様になり、どんな社会的センスを持ち、
どうやって振舞ったら成功するのか、

そういう話でもした方が、よぽーど有益とオレには思われ。

少しは焦れ！って言われたって、何したらいいのか、わかんねーよな、
焦っちまって。

あ、オチねぇな。

自分で逝っとくわ。

>>135 ＭＲは表紙にもなってるよ。
ＭＲの表紙とＫＲのロングインタビューが命取りだった＞GF関西ＴＧ

>139
なんか言ったか、ｺﾞﾙｧｧｧ

・・でも、怠惰ってゆーより　このひと『知恵』ってモンが欠如してるよね。
自分のイデオロギーを支える骨子は　経済力。これは否定出来んよ。
女性として世間が認める認めないって以前に、汗かいたことあんのかなあ？
自慢話にしたくないンだけど・・・
新薬のモルモットやら、死体洗い　やら生きてくため必死にやった身としては、
ライフスタイルやポリシーを維持する『知恵』が感じられない。

>ライフスタイルやポリシーを維持する『知恵』
>汗かいたこと
>経済力

ポイントやねぇ、大事やねぇ！

>>141
激しく同意。っと。
単なる就労障害の一人の人間と見た方がわかりやすいかも。
GIDであったために、それを理由にしただけの事で。
心と身体の不一致が無くても、この人は働けないんじゃないかと思う。

>>142
萌えとか書かれて、ちょっと嬉しかったりして。
ネタなんでしょうけど（ｗ

要領悪い女は何かと大変だよー。

>>141
屍体洗いのバイトって本当にあるの？？

さ。やっとゆっくり書ける｡

>>131
私自身「GIDで就労障害｣って診断、望んで得た診断だったよ｡
だって、そうじゃなければ正直今頃保護は打ち切られていたかもしれない｡

でもなんとか今では
「あなたは性同一性障害だから男としての就労を求めることはしない｣
と言う福祉事務所の言葉をもらったから、それに従ってじっくり自分の将来を見つけていこうと思います｡
でも、
「女として働け｣
と言われないのはやっぱり福祉事務所の人自体が
「この子が女の子として働くのは無理だろう｣
って認識されてるからだと思う｡

まだまだ遠い｡

でも、いっぱい擁護してくれてみんなありがとう。

少しずつでも変わっていきます｡

＞１４５
ココと直接関係ないことだから詳細は省くけど、、有る。。
それも、病院ではなく、米軍基地関係のネ。
損傷度合いがひどいのに当たると・・一時　ベジタリアンになった（ｗ）
　とにかく、まっとーなヒトはやらん方がイイ仕事。。
９〜５時で♀として働ける場所があれば　こんな仕事はしなかったですよ。。

こんな板いらない
書き込みしたい人は兄ちゃんねるに逝け
あくまでここにいる奴は誹謗中傷馬鹿

>147
しるふぃーどさんよ。
援護射撃ってわけじゃ、ないんだぜ？
わかっててくれてんのかなぁ・・・

>143

>萌えとか書かれて、ちょっと嬉しかったりして。
>ネタなんでしょうけど（ｗ

これが、ネタって訳でもねぇんだよ・・・

なんつーかさ、TSの女の子って素敵な子が結構いるのに、
外見とかそんなことばっかりに気を取られて、
まぁ、それもわからないではねぇけど、
中身がなおざりの子、なんか多くねぇか？

よく「華がない」とか言われるけど、
華なんか別にオレはいらねぇと思うんだな。

それよか、自分が間違っていたり、過ちを犯したときに
率直にそれを認める素直さみたいなもの、
それって萌えるほど、女の子っぽいと思うけど、どうよ？

誤解しねぇでくれよ、
女子供は意見しないで、すっこんでろ！って言ってんじゃねぇ。

どんどん意見したらいい。自己主張したらいい。
その点TSの女の子は、そういうことが得意だ。

でも、「ごめんなさい」「間違ってました」が
素直に言える子ってのは、なんか、オレの印象だが、少ねぇな。

で、しかも、
ごめんなさい、言い方は悪かったけど、本心だから、
どうとってもらってもいいわ、てのも、
潔くていいねぇ。

オレ、萌えちゃうよ、本当に。

いけねぇ、これじゃ、ただのセクハラおやじだ！
とりあえず、逝っとくわ。訴えんといてな。

>>146
>「女として働け｣
>と言われないのはやっぱり福祉事務所の人自体が
>「この子が女の子として働くのは無理だろう｣
>って認識されてるからだと思う｡

だからそれがネガティブ思考で甘えだってーの。

社会福祉事務所の人も、あなたの主治医も、あまり当事者の事情に詳しく
なくて、自認の性別で働いている人が何人もいるという現状をただ単に
知らないだけだと私は思うけど？

医者の診断が絶対じゃないというのは、身をもって知ってるでしょ？
どうして自分に都合のいいこと言ってくれる人の意見だけしか聞かないかな。

>>151
ありがと&♥

>>152
うーん、そういうつもりで>>132を書いたんだけど、伝わってないみたい。
もどかしいなぁ。
私より年上の人がぬるま湯に浸かってていいのか？と、小一時間問い詰めたい気分。
大きなお世話なんだろうけど。

>>152

同感。

というか，単に現状レベルで生き延びるだけなら，この人の生き方で十分なのさ。

けど，今の状態のままで，いつか
SRS費用が公費から出るなんて実現不可能な夢見てるから，
かわいそうだなって思うだけだよ。

あわわ。
>>132じゃなくって、>>131の間違いだったよ。
失礼しました。
おやすみなさい。

古い話でスマソ

南野知恵子議員の勉強会ってどうよ
最近さっぱり音沙汰がないが

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1581

>>156 南野知恵子議員の勉強会ってどうよ
立ち腐れでしょう。議員さんは票につながらないことには本気にならないからね。
期待した人はかわいそうだけど・・・。

>156
>158

なんかその情報悲しすぎます・・
せっかくアポとって、上京して、議員会館まで行って
陳情もしたのに・・（それ位で何もかも変わりはしませんが・・）

戸籍訂正集団提訴もみんな却下されてしまう見通しのようですし、
あぁ・・鬱です・・氏にはしませんが。

力落とさないで、がんばりましょう！＞みなさん＋自分

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/l59
sage

しかしなんで素直に御礼言ったらたたかれるんだろ？

>>152
当事者の事情に詳しくない、ってのならそれはそのほうがいいと思う。
変に詳しくなられて一部の外見的に恵まれてて精神的に強い人の事例に出されて
「ほら、出来るんだからやりなさい」
とか本人の実情無視して診断出されて結局生活に困窮するよりまし。

困窮するだけならいいけど生死がかかってるから。
生きるためなら何でも出来る？
でも、生きるために生きる、ってのは私は絶対に嫌だ。

一部の強い人がそうやって頑張れるのはすごいと思うし尊敬もするけど、
すべての人がそんな強さを持ってるわけじゃない。

強者の論理は強い人にしか当てはまらないと思う。

私はそんな精神の強靭さが求められる生き方を強いられても
とても出来ないです。
普通の自認持ってて、普通の家庭環境持ってて、普通に育ってきて
その上で普通になんとか生きるくらいの精神力しかないです。

「貧乏な家庭に育ったから見返すために立派になってやる」
とか
「親に馬鹿にされたり愛されなかったから見返せるように頑張ってやる」
なんて高度経済成長期みたいな生き方は出来ません。

そんな人間は認めない、死んでしまえ、っていうような人はそれはそれでいいです。
何言われたって私は弱いまま生きていくしかないんだから。

>>161

>そんな人間は認めない、死んでしまえ、っていうような人はそれはそれでいいです。
>何言われたって私は弱いまま生きていくしかないんだから。

うん。別にあなたの現状の生き方否定してないよ。
単に生き延びるだけなら。

でも，あなたのような怠惰で，しかも他人に文句ばかり言ってる人間が，
お上の（他人の）金でSRS受けられると思ってたら，
そんなの大間違いだって言ってるだけ。

早く実現不可能な夢から覚めなさいよ。

希望、って持っちゃだめなんですか？

怠惰でなくても、文句いわなくても、お上のお金でSRS受けられる日が来るなんて
まず無理だと思ってるよ。

で、実現不可能な夢から覚めた所で何が残る？
絶望だけじゃん。
絶望に囲まれて生きるなら、たとえ実現不可能でも夢追いかけて生きていきます。

あなたの言ってることは
「通常より精神力が強くて逆境と戦って生きていける人間しか認めない」
「そうじゃない人間はそうでない自分を恨みながら絶望して生きていけ」
としかうけとれないんですけど。

弱者否定もいいところ。
「弱者にも希望をがもてる社会」
なんてなってほしくないんでしょうね。きっと。
苦労して戦った自分が無になっちゃうから。

結局あなたは ＳＲＳさえ終われば 女性としてパスできると思ってるの？
あなたは パンツをはかずに仕事をするの？

あなたが もし ＧＩＤを乗り越えて 女性として働くようになったとしても
あなたのような心の弱さでは 女性差別を乗り越えられないでしょう

女性として差別されて やっぱり男に戻りたい っていうのがオチです
あなたの心は 男性なので 男として（ニューハーフとして）生活するのが
一番幸せだと思うよ〜〜

ニューハーフへの偏見が怖い？
大丈夫 高校教師が その偏見を無くしてくれるよ

>当事者の事情に詳しくない、ってのならそれはそのほうがいいと思う。
>変に詳しくなられて一部の外見的に恵まれてて精神的に強い人の事例に出されて
>「ほら、出来るんだからやりなさい」
>とか本人の実情無視して診断出されて結局生活に困窮するよりまし。

「女として働け」と言われないのは「この子が女の子として働くのは無理だろう｣
と思われてるからだったんでしょ？
だったらそう言われるようになったら、「この子なら女の子として働けるだろう」
って思われてる証拠じゃないの？

なんでそう自分の都合のいいように全ての事実が脳内変換されるわけ？

結局、あなたって今の状況が居心地いいと思ってるんじゃない？
別に女として働きたいとは思ってないんでしょ？

私は女で働きたくて仕方なかった。
ジェンダーアイデンティティって、自分が女だと思ってるだけじゃ安定しない。
女性として働いて、女性としての社会的立場を確立して、誰からも普通の女性と
して扱ってもらえることができて、私は初めて精神的な安定を得ることができ
たんだけどね。

でもあなたはそうしたいとは本心から思ってないんだよね。
だったらいいや。

一生そうやって他人の好意に甘えたまま、中途半端な状態で生きてれば？
人を僻んだりうらやんだりしながらね。

＞しるふぃーどサン
わたしもアナタ個人の人格を否定したりはしないけど、
いい加減に『弱者美化論』のロジックから目覚めなさいよ。
　弱者＝善良なる存在　真実の探求者　の構図は根拠のない不毛な幻想。
弱者を保護するってのは、その弱者の社会参加と社会復帰を支援するってのが意図。
受けた救済ってのは、いつかは自分が社会に還元しようと思わなければ、、
この荒んだ不況下の納税者はマジ怒るよホンマに。。。

でもま〜、、時として人間は周囲からナニいわれても立ち上がれないこともある。
　ゆっくりと　休息して　考えて、ボチボチやんなよ♪

>166

私は166さんの意見、激しく同意です・・

>>166激しく同意。っと。
私は精神疾患でどん底だった頃、32条等の社会福祉の恩恵を確かに受けよ。
つまり、その時の私は社会的弱者だったわけだよね。
そういった公の支援があったからこそ私は立ち直る事が出来たんだけど
しるふぃーどさんの場合、自分に都合よく曲解したり、言い訳したりしているように見える。
弱者救済の恩恵の上に居直ってるようにしか思えないのよねー。
心の殻に閉じ篭るのはわからないでもないけど、
もう少し素直になれないのかな？
あと、私はトランスセクシャルのコミュニティやサイトには一切参加してないし見てもいない
その手のサイトであなたが何を言われたかは知らないけど、
私は2chと兄くらいしか見ていないから、被害妄想持たれても困るな。

スレ違いですが、32条等ってなんですか？　説明ｷﾎﾞﾝﾇ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/995644138/l50

投稿者---Yoko(2002/01/16 21:34:50)

>あなたのようなおかしな人が，戸籍訂正にかかわろうとするから，余計に話がおかしくなるのです。
お願いですから，放っておいて下さい。

ＭＲとかが言ってることが正しいとも思わんが、
少なくとも普通の神経持っている人間が裁判官とか議員とかなってるんだったら、他のＴＳは救ってやろうと思っても、こいつだけはオトコのままにしといてやれ、っと思うだろうが。
そーゆーいみでこの人が戸籍訂正で話をおかしくしている大だと思うよ。

Ｔ井氏はそこそこ常識ある人物だと聞いているが、こーゆー跳ね上がりを抑えることができなくて、逆にこいつを使って運動しようというのであれば、逝ってよしって言うもんよ。

Yokoって奴はここにも最近よく出没しているみたいだから、忠告しとくけど、まあおとなしくするんだな.ゴルァ

>>159 選択性夫婦別姓法案さえ、国会に上程ができない状況を冷静に考えれば、
性転換特別法の成立は、近未来的には絶望でしょう。仮に国会議員の一部有志が
本気になって、議員立法しようとしても、法務省や自民党の法制関係の実力者が
同意しなければ、絶対に成立しません。その法制関係の実力者こそが、家族が崩
壊するとか、社会が混乱するとか言って選択性夫婦別姓法案に反対している連中
なのですから、男が女になったり、女が男になるのを認める法律なんて認めるは
ずがありません。当事者の人の気持ちはわかりますが、自分の学説の正しさを認
めて欲しいだけの法律学者にまどわされて、かなわない夢を見ず、現実をしっか
り生きて欲しいと思います。

「通りすがり」さんて
今、ＴＳＦＪに来てて、もう来ないって書いてる人、誰かと思えば、かつての
「千春」さんじゃないの。１０年一昔どころか、１年一昔の世界だから、知らない
人も多いと思うけど、ほんと、毒のある人、元、ニューハーフ、で珍しく論の立つと
いうか、喧嘩の好きな人だった。
「藤原真唯」ともいう。
ＹＯＫＯさんって、またしても、気がつかないのかねー。

NHって悲しい事にもの凄く低学歴な方が多いのです。それは何も馬鹿って
言うわけではありません。
もの凄く早熟で、中学生の頃や、高校生の頃に心の性と体の性のギャップ
に耐えられなくなって、この頃から既にトランスを実践に移してしまって、
ある人は中学で登校拒否になって高校進学を断念してしまったり、ある人
は高校には進学したものの結局中退してしまったり、高校を卒業出来ても
実は登校拒否を繰り返し、やっとの思いでギリギリ卒業させてもらったよ
うな人が大半を占めます。
**************************************************************************
これなんて、前に、シーメール白書に書いてたの、そのまんまだよ。

ここもとうとう逮捕者が出るのか？
本名書いてるぞ>>173

>172

おっしゃること、ごもっともと思います。
夫婦別姓例外として容認の方向へ、という話も聞きました。
そうですね、そんなこと、戸籍性別訂正に比べたら、＊でもないことですものね
それが一つの現実なんだと思います。
その現実に即して生きていくことが絶対必要ですし、
現にそうしているからこそ、今の自分があるんだとも思います。

ただ、誰かが言ってた「希望をもったらいけないんですか・・？」
って感じも、ここに来て初めて自分にもリアリティがある感じです。

とほほ、ですね〜とほほ。

>>176

戸籍訂正は，今の日本では難しそうに思えるけど，
某変態教師が声高に主張する，
同性婚や売買春合法化よりはずっと実現可能性高いと思う。

戸籍訂正は欧米のほとんどの国が認めてるけど，
同性婚などは認めてない国の方が圧倒的だから。

某変態教師は，実現可能性のより低い同性婚や売買春合法化などを持ち出して，
議論を混乱させ，単にTSの足を引っ張ってるだけ。ジャマ。氏んで欲しい。

まあ、同姓婚や売買春合法化についてとやかく言う気はないですが、
物事を変えようとするときに、順番を考えないといけない、
ってことは、ありますものね・・いっぺんに何もかもは変わりませんから・・

そういう意味では、なるべく簡単そうなもの、からやっていくしかない、
というのは、一つ自明の理のように思われるんですが・・・

>>178

>なるべく簡単そうなもの、からやっていくしかない

というか，その日暮らしのTSとしては，
自分に関係する戸籍訂正以外の問題には，
とてもかかわってる余裕ないんですよ。

つまりMRの言ってることは，端的に言えば，
「バケモノをバケモノというのは差別だ！」ってことでしょ。

そんな実現不可能なMR的ユートピアつくりに，TSを巻き添えにしようなんて，
TSから見たら迷惑もいいとこ。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1699
>通りすがりのK'さんへ．．．いたいほどよくわかります
投稿者---宮崎留美子(2002/01/18 01:58:49)

>　あなたが書かれていることの気持ちをわからないＴＳの方がうじゃうじゃいたとしたら、
>一般の人がそれを知ると、たぶん、その排除性に辟易すると思います。反発こそ感じるものの、支持する気持ちにはなりませんよ。
>　結果として、戸籍の訂正にマイナスを影響を及ぼすことは間違いないですよ。
>自分で自分のクビを締めているのだから、何をかいわんやです。
>
>　ただ、今、戸籍訂正で、表で動いている方は、虎井さんのような方です。
>　はっきり言って、通りすがりのK'さんを批判された方とは、
>全然感覚が違うと思いますよ。一般の方は、虎井さんの口から語られるＧＩＤのことを聞いて、
>理解していくべきだなと感じて来つつあります。
>　試しに、通りすがりのK'さんを批判するような方の論理で、一般の人の前で語ってみるといいですよ。そりゃ、非難ゴーゴーでしょうね。
>　ＧＩＤの問題を、懸命に考えていき、それで苦しんでいる生徒を、なんとか受け入れていこうと努力されている先生方がでてきています。私は、そういう先生方とおつきあいを深めつつあるので、どういう考え方をしているかはよくわかるつもりです。
>こんな言い方があったら、はっきり言って、もう終わりですよ。
>　虎井さんの話だから浸透していっているんです。こんなバカなことは絶対にいわないもの。

医師の診断書もないニセGID変態教師のMRが，いったいなんの資格があって，
こんなに口汚くTSを非難し，GIDを熱く語っちゃってるんだろうね。

本屋で買った本を読んで、思いこみで「うちはISO9000/14000企業です」と
言ってしまっているような勘違い社長のようなものか。

http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/news/news.cgi?year=2002&month=01&day=11&no=1
息抜き

狂言なのか・・・。

>>180 物事を語るのに資格が必要とは思わないが、身体的にはまったく男のまま、
女性名への変更も、まして戸籍の性別の記載の変更も一生涯しないだろうＭＲが
なぜこれほど戸籍の性別変更問題に熱くなるのかは、たしかに疑問だな。
たぶんＭＲは、この問題が今、マスコミや学会受けすると思ってやってるのだろう。
実際はもうさめてきてるのに、そこらへんはＭＲの特徴である「鈍感」でわからな
いのだろう。
それにしても、ＭＲにいちいち付き合って過剰反応するＴＳＦＪの連中もお馬鹿
である。なぜさっさとＭＲをアクセス禁止にしないのか。昔のゆりだったら即断
しただろうに。ゆりがなにか妙にＭＲにやさしいのが不思議だ。

表には出さないけど
メールで脅迫されてんだよ（藁
MRにもYokoにもね

>>185 なるほど・・・。何か弱みを握られた可能性はあるね。
ゆりがＭＲと会ったあたりから、おかしいな？と感じた。
「パスできない人はＴＮＪの集会に来ないでください」って言い放ったという伝説
のある昔のゆりの感性からは、ＭＲと同席するなんて有り得ないことだもの。

人権の獲得とか、名誉の復権って、たしかに大事なコトだとは思うけど・・
Tsの姓名、戸籍性別変更とかをネ、本来かかわりない筈の識者が集まって、
やいのやいのとケンカして　せっかくの組織も四分五裂。。
最前線で旗をふってる輩は　一度このトホホな状況を見つめなおした方が良い。

確かに「権利」は「獲得」するものだとは思うけど、
なにがなんでも「お上」をとっちめる『運動』に発展させるのは、
かえってTs当事者たちへの社会的障壁を徒に高くする危険性も。。

>なにがなんでも「お上」をとっちめる『運動』に発展させるのは、
>かえってTs当事者たちへの社会的障壁を徒に高くする危険性も。。

同感。
ＭＲがやろうとしてることは，ＧＩＤや同性愛者を道具にした社会変革運動というか，
一種の「革命」でしょ。

留美子いわく，

>異性愛者に対して、「あなたは同性愛なの」と聞かれ、きわめて不愉快になるということは(実際に、今はそういう人は多い)、
>同性愛に対して侮蔑・偏見があるからじゃないんですか。
>そういう深層心理があるから不快に感じるんではないでしょうか。

他人の「深層心理」にまで干渉して，一体あなたは何様のつもりなのよ？

>>172

12.9集会やったTNJは夢はデカかったけどボタンのかけ違えは相変わらずやったね。
そのこと一斉申立の連中が後になって気づいても時は遅し。
TSに限る線でやりたかったところTGの連中がわーわー騒いだところへMRとかが入り込んで持っていこうとして、
まあ残されたのは哀れな当事者だけやな。
これで戸籍訂正は50年遅れるってもんよ。

>>177

戸籍訂正は，今の日本では難しそうに思えるけど，
8ghHL0xgが声高に主張する，
Yの戸籍訂正よりはずっと実現可能性高いと思う。

戸籍訂正はいずれ認められるだろうけど，
Yは認めてない国の方が圧倒的だから。

Yは，実現可能性のより低い自分の戸籍訂正などを持ち出して，
議論を混乱させ，単にTSの足を引っ張ってるだけ。ジャマ。氏んで欲しい。(wr)

社会の旧態性や偏見を遮二無二ＬｅｆｔＷｉｎｇのヒトはこの問題でいうけどさ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~simmn/tenkan.html
（引用禁止だけど　リンクフリーだというんで）
問題の骨子は、民法上の財産権とか相続権に関連すんだよねー。
１００年も前に制定された民法の原理原則ってモンを現代の実情を盛り込んだ
スタイルに少しでも転換出来るならば、
少なくとも一人の人間が　生きていく間の性別を選択出来る可能性もあるんじゃない？

MRスレッドより下がっているのでage

ホモ収容施設候補地・ウラル山脈の麓

サイクルネット
http://www.tokyojosou.net/cycle/

み●おはホント性格がきつそうですね。MRに矛先が向いてる時は
かなり頼もしいけれども敵にすると怖そうなタイプですね・・・

>>195
みさ●自体，精神的にかなり逝っちゃってると思う

http://www.unstr8.com/luvhistory1.htm
http://www.unstr8.com/luvhistory2.htm

「人工知能」なんて基地外としか思えん（藁

あぁ、人工知能はハッキリ言って凄いなって思いましたよ(藁
あそこまで幼子を抑え込んだのはみ●おが最初で最後ですね。
まぁ幼子も相当基地外ですからね。自業自得というかなんと言うか・・・
ゆ●さんもみ●おには結構肩入れしてるらしいですし、対MRではかなり期待していつのですけどね

ＭＲ派もYoko派も共倒してくれ。

>>198
禿同

200！

age

>>198
禿同

MR派、Yoko派というよりもMR,Yokoが逝けばヨシ

>>202
ゆりは？

部外者です。
読んでる分には面白いのですが、少数派世界の中での内輪もめはまちがいなく社会的認知の妨げと感じます。
女性と男性のいやな部分をまとめて見てしまった印象です。

別に認知しなくてもいいじゃん！！
ずっとアングラにいるんだし

>>204 だよね。ＴＳＦＪの掲示板は、ＧＩＤ問題に関心がある部外者
（学者やマスコミ関係者）もけっこう見てるんだよ。そのこと、ＭＲ派も
YOKO派も忘れてるんだよね。あの掲示板を読んで、今までＧＩＤに同情的
だった人が、あまりの差別意識剥き出しのお馬鹿さんぶりにあきれて果てて、
「もうああいう連中とはかかわりたくない」って態度を変えちゃった例、
けっこう有るみたいだよ。ＧＩＤ問題への関心がどんどん薄れて、支援運動
は壊滅、マスコミも無視みたいなトホホな現状になった責任、あの連中は感
じてないんだろうなぁ。まあ、自業自得だね。

>>206

なにもＴＳにかぎらず、匿名で発言できる掲示板なんてあんなもの。
煽りとケンカはネットの華だっていうしね。

ふだん女で暮らしてて普通に女性の中にいるのに、ネットでＴＳを
名乗っただけでＭＲみたいなのといっしょくたにされるほうの身にも
なってみよう。

何のカテゴリーでもいいからＭＲといっしょだって言われたら、普通の
人は思いっきしいやがるのが当たり前じゃない？
なのになんでＴＳがそれやると差別だとか言われるんだろうね。

＞なにもＴＳにかぎらず、匿名で発言できる掲示板なんてあんなもの。
＞煽りとケンカはネットの華だっていうしね。

あんなにレベルの低い罵り合いはない

＞何のカテゴリーでもいいからＭＲといっしょだって言われたら、普通の
＞人は思いっきしいやがるのが当たり前じゃない？
＞なのになんでＴＳがそれやると差別だとか言われるんだろうね。

普通の人はあんな感情的にならんて

ＴＳの人って、なんであんなにいつもカリカリしてるの？
やっぱり女性ホルモンが足りないんじゃないか？

>>209
逆にホルモン過多なんじゃないの
ボケるほどホルモンうつよりカルシウムとったほうがいいんじゃない？

>>208
>あんなにレベルの低い罵り合いはない

ネット初心者？
あれよりもひどい掲示板なんて、今までいくらでも見てきたけど。
まだＡＡが出てこないだけマシじゃない？（ｗ

>>209
だって、オトコだもん。攻撃的な部分があるのさ。
だって、オンナだもん。口うるさい所があるのさ。

でも、理解できないこともない。
この問題は彼女たちにとっての自我にかかわる事柄だからね。
極端に言えば、ここで自分を否定されると言う事は、彼女たちにとっては「死」と同じくらい辛い事なんだから。

「男として生を受けながら女として生きる」
多くの偏見、無理解と闘い、そして並ならぬ努力、苦労を重ねた。
自分のアイデンティティーの確立のためにいつしか理論武装で身を守るようになった彼女たちを責めることはできない。

トランスのみなさん。 もっと、みんなで仲良くすればいいのに。

>>212
おおむね同意だけど、
>だって、オトコだもん。攻撃的な部分があるのさ。
つーのは、やめてほしい。

あと、私は仲良くするのってムリだと思うよ。なんつーか、身体を
寄せ合って暖め合おうとするハリネズミ状態になりがちなんだよね。
トランスってくくりで仲良くなるのはちょっと至難の業だね。

ま、趣味とかで仲良くなって、たまたまお互いにトランスってなら
うまくいくかもしんないけど。

＞ま、趣味とかで仲良くなって、たまたまお互いにトランスってなら
＞うまくいくかもしんないけど。

禿同

>>214
バッタリトランス？

MR専用スレッドよりなぜ下がる(藁)

のでage

金八にＭｔＦ登場したよ。みんな見てた？
あの子当事者なのかな。。。

MTFの癖に僕とかいってたのが許せない。なぜなおは僕であの人も僕なんだ

>>217 そうか、金八もついにこういうネタを・・と思ったけど、
昔、学生服を着て登校してきてた「スカートをはきたくない」女の子の話があったよ。
そのエピソードはあっけなく終わったけど。時代が早過ぎたね。

ずっと昔の金八先生でＭＴＦネタはあったよ。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=KHA03331&page=2&key=10&msg_per_page=10&def=10

リンクしてみる。。。。。

小西さん、松村センセ、久しぶりに会った友達、初めてお会いした当事者様々、
ありがとうございました＆お疲れさまでした！。

昨日のエリーマイラブで、最後に結婚式の場面がでてきたけれど、アメリカでは
ああいう形って心情的な意味以外にもなにかメリットがあるのでしょうか？

・・・アリーじゃないの

幼子、ゆりにぶち切れるの巻

「沢戸まり」さん
いよいよ、フルタイムに突入らしい。

http://www2.diary.ne.jp/user/62532/

>>225
どうなるんだろうね。
仕事内容によるだろうけど。

大企業ほど差別酷いですよ。
某上場企業に勤めていたんだけど、表向きの人権は標榜いていても、現実は
人事、組合、中間管理職、直属の上司、産業医から、常に退職を促されていたもの。
給料なんかどうでもよかったから、健康状態に合わせて配置転換してほしかっただけなんだけどな。
でも、そういう前例の無い事がよほど気に入らなかったようだったね。何度も嫌がらせのような仕打ちを受けた。
所詮は人事に地名総監のCD-ROMのある会社なのかしらね？
あ、これって、私が精神疾患だった時の話です。
結局退職して、会社と通じてる病院とも縁切って、別の病院でGIDの診断を受けました。
今は自然に女やって気楽にしてますよ。高望みはしてないしね。

フルタイムモードですかー。。
企業のカラーにもよるけど　現実としてＧＩＤ判定よりも高い障壁だよねー。
わたしのケースのときも、会社が興信所つかってあれこれと身辺調査・・
おかげで結果的に、そのころ住んでたトコを引っ越さねばならない羽目に。。
しかえしに後日、社長宅まえで完全女装でギャアギャア叫んでやったけど（藁

　以前は上場企業の本社で働いていて、それからベンチャー企業でのアルバイ
トを経て、現在は中小企業で働いているので少しは経験があると思うので、少
しだけ口をはさみます。

　結論から言えばその企業の社風によるんじゃないでしょうか。
　簡単に言うと、（その企業が）社員の個性を尊重する社風で、女性が多かっ
たらＧＩＤの人間にとってやりやすいでしょう。

>>229
で、古いだけで保守的な会社だったんですよ。
その会社に勤めたままトランスなんて有得なかったろうな。

ズラタイムMtFTS。

>231
んっ！？

>>231
沢戸さん。
かつら被って、フルタイムですか？

ＴＳＦＪまだＭＲ居座ってるなー。

明日1/30トランスジェンダー蔦森樹さんと鈴木邦男と森達也（映画監督）とトークライブ
ロフトプラスワンであるけど来る？
タイトル「この国に言論の自由はあるのか」だよ。

くぼりえさん、ＭＲの毎日新聞の記事、どう思います？。
「もう、ほっとけ」って感じですか？

「かちゅーしゃ」の正体みたり、沢戸　真利。
http://members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html

あほくさ。
皆、分ってるんだけどね。

↑忘れてた。
TSFJのこと。

>>236
そうですね。もう、最後の最後まで逝ってもらいたいです。。。。

>>237
早速、顔かくしちゃったよ。
頭隠して、なんとやら。

まりはいつもこうだからね・・・
ＭＴＦレズビアンを浸透させようとするやつは
全員、沢戸真利っていうのに気づいてないな
あほすぎてsage

やっぱり皆さん気付いてたんですね。

>>239
じゃあ最後の最後まで逝かせてあげましょう。

>>236 >>239 >>243

いや，ゴキブリ並みの生命力のＭＲが，最後の最後まで逝くとは思えません。
ゴキブリのくせに，あの北海道の寒さを生き抜いたのですから。

きっと，人類が滅亡してもＭＲだけは生き残ることでしょう。
この地球上にＭＲが一人だけになれば，誰も彼の格好にケチをつける人はいません。

>>237 >>240 >>241

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2209
>Re:いやー、笑った
>投稿者---かちゅーしゃ(2002/01/30 15:43:33)
>宮崎さんに一本！

かちゅーしゃ，こと，沢戸真利さんが，ＭＲをヨイショしてるようです。

漏れはＴＳを名乗ることが嫌になった。
ＭＲやYokoみたいやつがいるから当面は戸籍の性別訂正はむりだわな。

海外から数百万出して裏ルートで女性籍を買ったほうが早いんじゃないか？

「MTFレズビアン」って、早い話が「男」じゃないの？
正直いって、部外者の立場で読んでると、何を持ってGIDなのかよくわからないよ。
うまく説明できるひとーっ！

>>247

>「MTFレズビアン」って、早い話が「男」じゃないの？

激しく同意。「女装してれば女に安心して近づける」って発想だと思うYO

MtFはバイセクの方が多いような。

ハッキリいって　「性の嗜好」はヒトそれぞれだから仕方ナイとも云えるけど。。
ＭＴＦびあん　とか、一種の『屈折自慢』に陥ってない？　この《業界》は。

>>250
それは沢戸真利だけですよ

＞「MTFレズビアン」って、早い話が「男」じゃないの？

さすがにそれは無いだろう。
男と女じゃセックスの快感（の程度じゃなくて種類が）まるで違うだろうから。
まあ精神的なところではかなり似てくるかも知れないが・・・

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　コレ、気持ちいいかも……‥‥・・・
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　| http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、

ん？ブラクラ？

ＭＴＦビアンか。

＞２４７、２４８

何か女装レズと勘違いしているね。
ちょっと解説してあげよう。

☆女装レズ
性別違和感のないヘテロセクシャル男性が女性の格好をして性的快感を得て
女性と性行為すること。

☆ＭＴＦレズビアン
ＭＴＦの性同一性障害者が女性を恋愛対象とすること。
この場合ほとんどのＭＴＦはビアンネコになる。

☆トランスレズビアン論争
1978年ごろアメリカで起きた論争。ことの発端はＭＴＦビアンがビアン系の
お店に勤めたことで物議を醸し出した。レズビアンでかつフェミニスト系の女性が、
「男がいくら性転換しても元男であることは間違いない。幼少期から女性として
生活していないので男の部分が残っている。だから女とは認められない。」
こういった主張が巻き起こりＭＴＦは女性として認められない、人称代名詞も「she」ではなく
「he」を使うべきとも主張。
こんな論争がアメリカのレズビアン界で約２０年も繰り広げられた。

日本ではどうだろうか。幸い？にもアメリカのような論争は起こらなかった。
しかしＦＴＭで性対象が女性の人をビアンと認めるかいろいろな掲示板で
話題にはなっているが、個人的な叩きまでは至らなかった。

ＭＴＦビアンという言葉が日本で使われたのは確認した限りでは2000年春ごろ
からであろう。ＭＴＦビアンというより業界ではＴＳビアンと表現されている。
ＴＳビアンという用語が業界用語として確立したのは2000年東京レズビアン＆
ゲイパレード終了直後から。またヘテロな男性が女装し女性に近づいてレズビ
アンを装う人を「なんちゃってＴＳ」と彼女らは言っている。また単に女装者
を「趣味女」と言う。

純女のレスビアンはＭＴＦに対しこう感情を抱いている。
ＴＶ（女装子）・・・×
ＴＧ　　　　　・・・△（友達ならＯＫ）
ＴＳ（プレオペ、ホルモン治療中）・・・○
ＴＳ（ポストオペ）・・・◎（全く普通の女性として扱う）

>>255
↑おっ！
これはかなり正確な説明だぞ！
２ｃｈとは思えん。

たしかに　＞２５５サンのは見事な分類とカテゴライズですね。

でも、異論ってのではないのですが、、
文化人類学の項目ですべてを「定義づけ」すると・・・
世の中って面白み欠けるよな気が。。
学説中心主義よりも、自分は混沌とした街頭をながめていたいｯｽ。

>同じＧＩＤだって？（苦笑）
投稿者---Yoko(2002/01/31 19:46:53)
（途中略）

それと，宮崎さん，みさおさん，新井さんへ何度もお願いしてますけど，
喧嘩は他の掲示板でやっていただけないでしょうか？

アンタが一番ケンカ好きなんじゃないの。

かちゅーしゃが沢戸真利ってばれてから出てこなくなったのも楽しいですけど
ここにはいるけど（藁

agetoku

投稿者---Yoko(2002/02/02 01:47:24)
>自分が不利になると，すぐ逃げて，他の掲示板に活躍（？）の場所をうつす。
>そして，ほとぼりが冷めた頃に，また知らん顔して復活する。
>いつまでそういう卑怯なやり方続けるかねー。

「さよーならー」と言いながら３日もたたずに戻って来るのは誰かしらん？(ｺﾞﾙｧ)

>わたしは，あなたのそういう汚いやり方をもう5年くらいみてきたよ。
>その果てに，あなた，どれだけ味方を作りました？
>いつも，あなたが行く先行く先，反発ばかりされてるじゃん。
>もう少し，自分のやり方を反省したらどうですか？

Yokoさんの見方っているの？
あ、TSFJに５年も居させてもらえるということは、YURIさんがパトロンってわけね。
ＭＲみたいなのが攻めてくると、番犬としての価値はあるから。
しつれいしました。

ちなみにＭＲ板にもいますね。あ、番猫(ﾜﾗ)

>>261

ひろか（居座りのＭＴＦ）のサポーター約一名発見（藁

Yokoのサポーターはみ●おやで。らぶらぶだしの（藁
YURIはYokoのこと眼中ないちゃうん。さわらぬかみになんちゃらや

あとＪＲ（ｗ）

>259
そーですここに常駐しています。
このスレの何分の１かはかきこしているよ。

ってゆーか、ＴＳＦＪ板もＭＲ板も食傷気味。
なんだか脂っこいもの食べ過ぎたカンジ。。。

デザートになるような板ないかな〜。

ま〜沢戸真利はサイコだからね・・・

>>267
>ま〜沢戸真利はサイコだからね・・・

ttp://furi2.fan.gr.jp/saiko

のこと？
こいつキモイけど

本物？

ttp://members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html
本物はこのキモイノじゃ

>265〜>270
おまえらアホとちゃうか？
氏ね！

「馴れ合い」ですかぁ？

きっと屑乱のキティの仕業でしょう。

未成熟な心を持つ人達の仕業です。

案外、MTFレズビアンを受け入れ可能なのは、
「レズビアン」より「バイセクシャル女性」や「ノンケ女性」
のような気もします。
TS同士のドス黒い抗争を見聞きしたこともないよぉ〜な
セクシャルマイノリチー界とはかけ離れたとこにいる女性とか。ね。

http://www2.diary.ne.jp/user/62532/
■2002/02/04 (月) 何も進展なし
会社側へフルタイムトランスを受け入れるよう直談判を切ってから２週間が経つ。
今のところ何も回答を得ていない。う〜ん、会社側が混乱しているのだろうか。
もしかしたらこれで不必要かつ無駄な人事異動がこの会社からなくなるかもしれない。
してやったり。一般社員にとって大業績になるであろう。
無駄を無くせと経営側はいつも言うが、最大の無駄は不適材適所の人事異動だ。
いったい半年おきに社員を無駄なところへ移動させておいていくらお金がかかるか
知ってほしいよ。若い無能な新役員に初めての挫折を味あわせ、そうは自分の想い
通り会社を動かすことができないのを最初でわかっただけ却ってありがたいしと思っ
てほしいし、真の意味で会社の内部改革を促す起爆剤になれたことは喜ばしい。
さあ、これからどうなるかな？このまま保留していると「なしくずしトランス」を始めるよ、
いやもう始めているのよ。


・・・・・・・・・・・すげえ。

MTFレズビアンって、要するに女装の男じゃないの？
（女装が肉体にまで及んでいる状態）

＞案外、MTFレズビアンを受け入れ可能なのは、
＞「レズビアン」より「ノンケ女性」のような気もします。

男なんだから、それも当然。

投稿者---Yoko(2002/02/05 23:39:24)


>この会議室は一般の方も見ています。
>
>皆さま品位ある発言を心がけてくださいね。

だったら，もう宮崎留美子さんにはしゃべらせないでよ

両者リングアウト退場

あ、２ｃｈ来られてもそれはそれで困るなあ（藁

投稿者---Yoko(2002/02/06 02:46:53)


>その人について 噂を立てないでください
>
>頼むから やめてください
>
>それが出来ないのなら
>あなたも出て行ってもらうか わたしが出て行きます

いいよ，わたし(Yoko)を発言禁止にしてください。

わたしは，そのうえで自分が幸せになるためにベストだと思う方法をとりますから。

両者リングアウトですか（藁

２ｃｈには昔からいるやん

>TS同士のドス黒い抗争を見聞きしたこともないよぉ〜な
セクシャルマイノリチー界とはかけ離れたとこにいる女性とか。ね。

たしかにそうだわな。
っつーか、>255のかきこみはレズビアンの板にコピペしてあった。

漏れは宮崎派　ＶＳ　ＴＳ連合の仁義無き抗争から離れて、
埋没しよっと。
アホ臭くてやってられん。

そんなレベルの闘争なんぞ・・・
ドッチが勝者　ドッチが敗者　なんて意味ナイぞ。
同じケージの中で噛み合いしてる　ラットの群れ　みて〜なモンさね。

>280
>っつーか、>255のかきこみはレズビアンの板にコピペしてあった。

それに対する意見みてきた。
レズビアンは結局「ちんこが付いててそれを入れたがってるヤツ」
を避けてるから、「MTFレズビアンです」っていくら言っても
言動が男みたいで仁義なき戦いをくりひろげてる限りは
「結局、女装ノンケ男でしょ！！」っていわれつづける。

女として女が好きなMTFレズビアンは存亡の危機に瀕してるね。深刻。

素人で難しいことは和歌乱が。
漏れは男だけど、昨年の年末にレズ女からコクられて
「どうしてあんたは男なの？　頼むから性転換して女になって」
て言われて参ったことあったぞ。
これはこのスレにお集まりの専門家の皆様からみてどういうふうに分析する？

>>282
＞レズビアンは結局「ちんこが付いててそれを入れたがってるヤツ」
＞避けてるから

MTFならチンコついてないじゃん？？？

>>284
post op MtF TS ならね。

レズビアンサイドはＴＳ信仰が濃厚ということ？
ＴＧ，女装子はアウトオブ眼中？？？　w

>>283あんたをオンナとして見てんじゃないのか？
オンナっぽいのか？誰に似てるっていわれてるんだ？

外見も性格も女っぽくないよ。ことさら男っぽくもないが。
外見はオタクで若オヤジ。芸能人に似てるようなかっこいい男じゃねえよ。
性格は母親タイプ（父親タイプ？）といわれるかな。

相手はカミングアウト済みの本物のレズ女。そっち方面の活動も多少してたみたい。
返事を曖昧にしてたら、
手術費用やら病院の手はずまで整え出したので怖くなって逃げた。

一回寝てみたら？ネタチだったりして・・・

＞ＴＳ（プレオペ、ホルモン治療中）・・・○
ＴＳ（ポストオペ）・・・◎（全く普通の女性として扱う）

そっか漏れはやっと意味がわかったよ。
チンコがないかあっても使えないやつじゃないとだめなのね＞ＭＲとはちがうノーマルな女装子

>>289
ネタチってなんですか？

漏れに聞くな。
ビアン板へ逝け。

>>291
とにかく、寝てみりゃよかったのに・・・
今の、オトコのまんまのあんたでもセックス出来るっていうんならほんまもんの愛情だったろうな。

しかし、よくわからんのはあんたの風貌だな。性格が女ぽく思われてたのかな。

ところで、どんなタイプのオンナ？

つーか、その女。
相手が男とわかってて、って言うのなら
それはレズじゃないのでは？

294のつけたし。
それは「レズでありたい願望のあるバイ」かも。

>>294
いや、「こいつがオンナだったらな〜」っていう感じじゃないのか？
そう考えると分らなくはないぞ。

>>293
男っぽいとか女っぽいとかで人に惚れる奴はドキュン。
人間として魅力的かどうかは男らしさ女らしさとは関係ない。
風貌にこだわる奴はもっと馬鹿。
（漏れはちょっとだけどバイっ気あるよ）
女は小さくてかわいい系の子だったよ。

>>292
教えてくんですまん。ケチんないで教えれ。

あいや、風貌やルックスもとっかかりとしちゃ大事だぞ。ちがうか。
あんただって
＞女は小さくてかわいい系の子だったよ。

て書いてるやん。
ま、とにかく、寝れるかどうかで、相手の本気度は見えるだろ。

>>298
ちゃうちゃう。揚げ足とるな。
「小さくてかわいい系」は漏れの好みじゃない。

「とっかかり」は、初めの頃のなりゆきを左右するだけ。
漏れはデブフェチだけど、デブならなんでも惚れるわけじゃないし、
意外な展開でヤセ女を好きになることもある。
ルックスはあくまで「とっかかり」以上のもんじゃないよ。

＞寝れるかどうかで、相手の本気度は見える

はっきり言って、もう会いたくない。

＞はっきり言って、もう会いたくない。

どうした？何があった。

どうした？って、当たり前だろ。漏れはTSでもレズでもないんだぞ

「会いたくない」というのに対して過去に何があったか聞いてると思われ。
誰もキミの素性に興味はない。

んだんだ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/profile.html
＞疾患（中略）周辺群のTS≒TG らしい
＞嫌いなもの（中略）とんでもＧＩＤな人
なんか矛盾してない？
「周辺群」と「とんでもＧＩＤな人」は違うのだろうか？

うん。よく読んで。

>>304
なんちゃってＧＩＤとかいうらしい。つまり思い込み。

「思い込み」って言ったら、なんだってぜんぶ思い込みじゃないの？
「思い込みＧＩＤ」と「真正ＧＩＤ」の違いなんて客観的に検証できんのかな？？？
そんなアホなこというから「医者のＧＩＤ診断がなければ手術させない」とかの
ふざけた発想が生まれるんじゃネーノ？

>>307

>「医者のＧＩＤ診断がなければ手術させない」とかの
>ふざけた発想が生まれるんじゃネーノ？

ふざけてるかどうかは知らないけど，医者がメスをもってる以上は，
医者に歯向かったら，手術してもらえないと思われ

くぼりえってＴＧレズビアンなんですか

３２年生きてますけど、恋人と言える人がいたことはありません。
性欲ならぬ「恋愛欲」が少ないみたい。
ただ、裸同士で抱き合うと仮定したら、相手は女性がいいです。

ちがいます>>309
単なる女装男です

違った
女装さえしなかった
単なる男です＞くぼりえ

なんだ、くぼりえ叩きスレか？
くぼりえがどんな奴だか教えてくれないと共感もできんぞ。

>>308
そういう問題じゃねーだろ

>>308
>そういう問題じゃねーだろ

そういう問題だと思うが。

>>314
同意。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1441/baka.htm

こっちにははじめてきた…
同性愛板からこっちに移ったの？

FTMの人いますか？

　これを書くとかなりの反発があると思うが、ＭＲを支持している訳じゃな
いことを断わっておく。

　カウンセリングの原則として「クライアントが感じている事を現実として
受け止める」という点が言われている。
　例えば１キロの物を「重くて持てないよ」という人に「それくらい持て
るだろう」「根性を出せ」というのはカウンセリングとは言わない。
　そういう観点から見れば本人が「性別違和感があって苦しい」と言えば、
それはそれで受け止めるのがカウンセラーの観点。
　そこから手術が必要なのかホルモンだけでいいのかを判断し、振り分け
て行くのがガイドラインの精神だろう。
　実際にかなり名の通った精神科医には「本人がＧＩＤと言えばＧＩＤだ
ろう」という意見を唱える人もいる。

わかっていない人多すぎ！
ＧＩＤ当事者の「治療」って性別転換して如何に社会に適応できるかと
いうことでしょ。ＳＲＳや戸籍訂正がゴールではありません。

サベツサベツだと主張するＭＲはただの目立ちたがりやさん。
社会が悪い、認めろどうこういったところで、５年１０年で日本が
変わるわけないでしょ、おバカさん。

医者がＧＩＤを診断したり直したりわけでもない、
あくまでも本人の絶え間無い努力によって社会に埋没し、
望む性別で生活するのが本来の姿じゃないの。
そーゆー努力をしたのちにサベツを無くせと運動するならＭＲさん
を認めますよ。

>>318

分かってないのはあんた。
ＭＲの言動をつぶさに見てたら，GIDという以前に，
妄想性人格障害や（妄想性）精神分裂病が疑われて当然。

http://www.mh-net.com/DSM/3010.html

妄想性人格障害の診断基準
DSM-IV 精神疾患の分類と診断の手引き．医学書院．高橋三郎ら訳 より引用
Ａ． 他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の４つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いを持つ。
（２） 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
（３） 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。
（４） 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
（５） 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
（６） 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する。または逆襲する。
（７） 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理に合わない疑念を持つ。
Ｂ． 精神分裂病、精神病性の特徴を伴う気分障害、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものでなく、
一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものでもない。

http://www.mh-net.com/DSM/295.html
精神分裂病の診断基準
DSM-IV 精神疾患の分類と診断の手引き．医学書院．高橋三郎ら訳 より引用
Ａ． 特徴的症状：以下のうち２つ（またはそれ以上）、各は、１ヶ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在。
（１） 妄想
（２） 幻覚
（３） 解体した会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
（４） ひどく解体したまたは緊張病性の行動
（５） 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
妄想が奇異なものであったり、幻聴が患者の行動や思考を逐一説明するか、または２つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、
基準Ａの症状１つを満たすだけでよい。
Ｂ． 社会的または職業的機能の低下：障害の始まり以降の期間の大部分で、仕事、対人関係、自己管理などの面で
１つ以上の機能が病前に獲得していた水準より著しく低下している
（または小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、職業的水準にまで達しない）。
Ｃ． 期間：障害の持続的な徴候が少なくとも６ヶ月間存在する。
この６ヶ月の期間には、基準Ａを満たす各症状（すなわち、活動期の症状）は少なくとも１ヶ月
（または治療が成功した場合はより短い）存在しなければならないが、前駆期または残遺期の症状の存在する期間を含んでもよい。
これらの前駆期または残遺期の期間では、障害の徴候は陰性症状のみか、もしくは基準Ａにあげられた症状の２つまたはそれ以上が弱められた形
（たとえば、風変わりな信念、異常な知覚体験）で表されることがある。
Ｄ． 分裂感情障害と気分障害の除外：分裂感情障害と気分障害、精神病性の特徴を伴うものが以下の理由で除外されていること。
（１） 活動期の症状と同時に、大うつ病、躁病、または混合性のエピソードが発症している。
（２） 活動期の症状中に気分のエピソードが発症していた場合、その持続期間の合計は、活動期および残遺期の持続期間の合計に比べて短い。
Ｅ． 物質や一般身体疾患の除外：障害は、物質（例：乱用薬物、投薬）、または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
Ｆ． 広汎性発達障害との関係：自閉性障害や他の広汎性発達障害の既往歴があれば、精神分裂病の追加診断は、顕著な幻覚や妄想が少なくとも１ヶ月
（治療が成功した場合は、より短い）存在する場合にのみ与えられる。

はっきり申し上げます。
ＭＲは埼玉医大系のジェンダークリニックではＧＩＤの診断は出ません。
みんなどの先生方もＭＲのＨＰを見て笑っています。
相手にするなだってさ。

しかし岡山大へ逝けばＧＩＤの診断が出る可能性はあります。

ＭＲにプレマリンでも投与すれば白黒つくよ。

>>321

>ＭＲは埼玉医大系のジェンダークリニックではＧＩＤの診断は出ません。
>みんなどの先生方もＭＲのＨＰを見て笑っています。
>相手にするなだってさ。

私も相手にしたくないが，ＭＲが「ＴＳの戸籍訂正問題」に口出しするのが超ウザ過ぎ。

実はＭＲや真樹子は，ＴＳの戸籍訂正をしたくないお上の回し者じゃないの？
ＭＲたちが活躍すれば活躍するほど，ＴＳの戸籍訂正の可能性が低くなるとしか思えない。

だから，ジェンクリの先生方には，
マスコミや東京都教育委員会に向けてはっきりと「ＭＲ＝ニセＧＩＤ」宣言してほしいです。

>私も相手にしたくないが，ＭＲが「ＴＳの戸籍訂正問題」に口出しするのが超ウザ過ぎ。

禿同！

>実はＭＲや真樹子は，ＴＳの戸籍訂正をしたくないお上の回し者じゃないの？
ＭＲたちが活躍すれば活躍するほど，ＴＳの戸籍訂正の可能性が低くなるとしか思えない。

危機感がありますね。
「部落差別」がなくならないのはサベツを無くせと運動している
人間のせいなのです。
ＧＩＤもその二の舞にならなければいいのだが。。。
ちょっとは「埋没系」のことを考えろよ。ヴァカ！

>>308
＞ふざけてるかどうかは知らないけど，医者がメスをもってる以上は，
＞医者に歯向かったら，手術してもらえないと思われ

自分で切っちまえばいいだろう。

>>323
>ちょっとは「埋没系」のことを考えろよ。ヴァカ！

気持ちはわかりますが、、、時に乱暴すぎる言葉が
「純女レズビアン」を「MTFレズビアン」から遠ざけてしまうことを
"MTFビアン"のまりさんにはわかってほしいな。。。とおもいます。
いつもケンカばかりしてると、MTFビアンに理解をしめしてる
一部の純女もそっぽむいてしまいますよ。

>>311-312、>>316
またやんの？。私は別にいいけど。。。。。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/trash/kubotariekowokangaeyou.htm
http://piza.2ch.net/gay/kako/972/972052992.html
http://piza.2ch.net/gay/kako/974/974121712.html

>>323
わかった、わかった。

>>326
夕方ブルームの前通ったよ。
ほとんどお客が入っていないようだった。

>>325
ご忠告ありがとう。
トランス系ってケンカばかりしているから
純女から煙たがられるんダヨネ（藁）

>>317
ＦＴＭの人？
ここ気性の激しい変な人多いからお勧めできない。

>>326
くぼりえさん、、。

単に「周辺群」と「とんでもＧＩＤな人」の違いが気になっただけでくぼりえ
を攻撃するつもりはない。
もう議論するのが面倒になってきた。

>>329
>ここ気性の激しい変な人多いからお勧めできない。
それは言えてる

>>320
多くを語りたくないが以下を全部読むべき。
http://www.ktroad.ne.jp/%7Emactm/

>>325

純女が仲間内で使う言葉も，実は相当乱暴で汚いと思われ。

>>331

>>>320
>多くを語りたくないが以下を全部読むべき。
>http://www.ktroad.ne.jp/%7Emactm/

わたしはＭＲを講演会に呼ぶようなヴァカな岐阜県民は信用しない（藁

岐阜大は仕事でよく行くので憂鬱です。

TSFJ　討論・ディベートの部屋
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2533
>No.2533
> 個人の主張を鵜呑みには私はできません
>投稿者---えみえみ(2002/02/09 18:39:49)

私は、この「えみえみ」さんの書きこみを読んで、私が裁判官なら「えみえみ」さんの
戸籍の続柄変更の請求は意地でも棄却しようと思いました。

>>327
　>夕方ブルームの前通ったよ。
　>ほとんどお客が入っていないようだった

　おい、オマエ
　なんで店の中入らんでわかるんだ。
　こういうデタラメいうのでない。

>>336
確かにひどいな。
「えみえみ」とやらはさぞかし美人さんなんでやんしょう。

このスレを最初に見かけたとき「トンズラ系」だと思っていました。いやマジで。

えみえみって全然パスなんてしてないよ
単なる勘違いGID
気にすんな

>>339
面白い。

まりって超おヴァカ

>>336

仲間割れしてたら私たちMRファンの反撃チャンスだよん（和良

>>343

>仲間割れしてたら私たちMRファンの反撃チャンスだよん（和良

仲間割れしようがMRには一切関係ないと思われ

ガイドライン改正のニュースはまだどこもＵＰしてないのかな。

>>345
動画つきで、NHKに出てます。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/02/10/grri84000000a58w.html

私の痴人に早口言葉が異常に上手いやつがいる。
地図が読めない女...などによると、そんな人間は脳が女脳らしい。
その男は、特に女っぽいこともないのだが、個人差ということか？

>>346
どうもありがとう。
その映像に写ってる冊子の中身が知りたいとこでした。
まだ公表されないでしょうかね。

TSFJに出てた「kahori」さんて、以前ISとしてテレビのドキュメンタリーにでてた
「かおり」さんだろうか？
見た感じでは、女っぽい男の子だった。
あれで、女性として生活できるのなら、戸籍の威力は、たいしたものだと思った。
MTFならとても、あの容姿では女性として生活できないと思った。

「えみえみ」って本当にいるの？知ってる人いる？

私はユカログの人かと思ってた。＜えみえみ

ログはそこだけ削除されて残ってないけど、去年（2001年）6月、くぼりえさんの
掲示板に現れて去った「みゅう」さんではないかと思ってます。
とんでもない食わせ者でしたね。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/medical1.html

>>351過去ログアップ希望。

Kahori
パスなんか出来てない
だから あんな書き込みするのだ
パスできてる人はみんな 見た目が全て って言うからね

ISとはいえ 女が好きな奴は しょせん男 心も男

>>パスなんか出来てない

Kahoriはパスなんてできる必要ないのだよ。
何しろ、戸籍が女なんだから。
水戸黄門の印籠みたいなもんだ。
非理法権天といって
理は法に勝てないのだから。

>>354
烈しく同意。

>>350
Me Too !!

言ってることはぶっ飛びだけどユカログに比べるとずいぶんもの言いが柔らかいような気はする。
どうしてるんだろうねえ、あの人。

岐阜大学のＧＩＤに関する論文がうちにあるんだけど、
はっきり言って何も解かっていない先生がたが多いね。
ＭＲを岐阜大に呼ぶ理由がわかったよ。

ところで会社でトランスできたのかよ

>>357

つーか，わかってない人の方が圧倒的に多いんでしょ。
だから，ＭＲのようなとんだ食わせ者が，跳梁跋扈（ちょうりょうばっこ）できるんだよ。

あの人のように，「ＧＩＤ病気でなく個性（趣味）だ」と言い張れば，
「個性（趣味）なんだから我慢せい！」ってことになってしまう。

今の社会で個性をそのまま出して働ける人，何人いると思ってる？
みんな我慢して，個性を殺して暮らしてるじゃん。

もう，ＭＲにはいい加減に，実現不可能なユートピアを熱く語るのやめてほしい。
こうしてる間にも，何人のＴＳの人たちが死に追いやられるかと思うと本当に辛い。

違うな>>359
２ちゃんねるで誹謗中傷してる奴らがいる限り戸籍訂正の道が遠のくんだよ
本当に夢を叶えたいならさっさとこんな場所を去りな

違うな>>360
２ちゃんの声はスゲェリアルだぜ。
少なくてもMRより。

>>361

同感。MRの言ってることは100パーセントウソだけど，
2ちゃんねるは99パーセントウソ。

つまり，MRのホームページにはまったく真実はないが，
2ちゃんねるには1パーセントの真実がある。

2ちゃんに書かれている事は内輪にしか分からない事だらけ
一般人がわざわざMRのHPなんて見に行かないよ
よってここに書かれている事の半分以上は意味不明
殆どの人はトランスとは誹謗中傷ばかりしている最低な人間と思う

２ちゃんねるは「言論のヤミ市場」だから、まがいものもホンマモンも
いっしょくたに並べられてる
まがいものを掴まされるかホンマモンをげっとできるかは、
買い手（＝読者）の感覚/感性に任されている

少なくともこのスレについてはホンマモンの率が高いね

逆にあの HP はまがいものどころかゲテモノを見せるだけの
「市場に作られた"見せ物小屋"」で、たくさん客が来ればそれ
だけでいいんよ

焼け跡闇市派の登場か（藁

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

teikiage

なんか停滞してるね。

沢戸まりさん、いよいよ、火曜日に決戦するそうです。

http://www2.diary.ne.jp/user/62532

想定問答
　役員　「ヅラでのフルタイムは認められない」
　さわと「・・・・・・・」

かつらが必要なほど、禿げているのですか？
何とか、工夫して、自毛で格好整えるのが普通ですね。

>>370
♪
近づいてく 近づいてく 押し出される
近づいてく 近づいてく 決戦の火曜日ーー

レズビアン系サイト「B島！」のBBSに
「レズビアンサークルをつくったよ〜」
とか宣伝してる人がいるね・・・・（ｗ

誰だ！兄ちゃんねるを荒らしてる奴は？

>>375
女装したいけどそんな勇気も素材もなくていらいらしてる何処かのバカ。

よーするに嫉妬してる奴ではないか？

放置しとくのにかぎるでござるよ　あんな手合いは（藁）
ムキになって反応するのを必ずチェックしてんだからサ。

>>376うーん、素直に応援＆支持に回ればいいのに^^;;

頼むから寝させろよー。
ただでさえ日記が溜まってるんだからぁ。

あ、しるまな組さんだ^^。こちらでもよろしくね。

>>379
名前混同しちゃったぁ…
よってこれよりキャップ変更。
…だって今までのキャップがそのまま
兄chの名前なんだもん。意味なしー。

想定問答パート２

　役員　「ヅラでのフルタイムは認められない」
　さわと「あなたもヅラでしょう！」

「黒岩　まこと 」って
又変なのが、出てきた。
さわとさんの妹分？

すげーイキオイでビアン掲示板にマルチポストしてます。
嫌がらせの域に達してます。

しかも日本語が変だから余計にコワイ。

http://www.5magic.com/misaojob/mdiary/d-board.cgi

> イスに座って色を選ぶ時
> いきなりスイマセン女性に見えますか？
> って聞いてしまった（笑
>
> その人、最初何の意味かわからなくて
>
> 「ええ、全然メイクも完璧だし問題ないですよ」
>
> と軽くいってたので
> もしかしたら、まだ気づいてないと思って
> ちょっと掘り下げて、こういう治療してるんですって
> 言ったら、気づいたらしくて
>
> 「ええぇ！声聞いてもわかりませんでしたよぉ」
>
> って言ってて、私はそのとき初めて
> 自分がどれだけ女性に見えてて、どれだけパスしてるのか
> わかったのでした。
>
> 黙ってれば、ばれねぇわ！(▼Д▼#)

ヴァカ，向こうはとっくの昔に気づいてて，黙ってただけ。
てめえが自分でパスしてるって勘違いするのは勝手だけど，
こんなこと恥ずかしげもなくホームページに書くなっつうの（藁

> 「ええ、全然メイクも完璧だし問題ないですよ」
うん、どうしてこの段階でばれてないって分からないんでしょうね？？
やっぱりみさおって馬鹿？

http://www.mickey.ne.jp/cgi-bin/v831/kiss.cgi?miyazaki
> Res：森下azami(577) 題名：私の場合 投稿日 : 2002年2月19日<火>05時19分
> あすたろとさん、あなたの意図が判らないけど、私もそのような事をしますから、弁明を。
>
> まず同性愛でも同じ状況が起こると思うけど、私が知っているのはGIDだけだから、その話に限ります。
> GIDでTSの場合、primary　TSと言って若くから発症するのが居ます。10代でトランスを始め、女性になるから結婚したり子供は作りません。
> 私の様なのはsecondary　TSです。多くは自覚や発症は遅れて，私の様に結婚したり子供まで作って、何かがおかしいという心の声が大きくなって、女になりたがっている自分に気づきます。
>
> 不幸な結婚を続けるより、適切な離婚をする方が、子供、夫婦に与える被害が少ないそうです。まだ現代の離婚率とかを見れば、理想に関わらず、結婚は失敗しうるシステムでした。
> 私の場合はあっという間にセックスレスになって、夫婦仲も冷え込みました。最初はセックスレスに苦痛があったけど、2年前からホルモンを取って性欲が激減して苦にならなくなりました。
>
> 週末、女性として外出して、会・バーに出かけるに連れて、男性に愛される事を覚えました。妻はもう私を抱いてくれなくて、久しいから、私は抱かれたがっていたのでしょう。男たちは上手に、私の心の隙間に入り込んでいました。
> 相手にも私にも妻子が居たから重複不倫でした。
> でも、結婚は一定の率で失敗を産み、不倫／不貞も一定率で産まれるのです。アメリカ大統領でも不倫したのです。この問題であなたの正義感で振り回されたくありません。
> 不貞に関しては、セックスレスで彼女はもう私を愛していませんから、少し傷つきにくいでしょう。この状態で女性と不倫するのは難しいけど、自ら仕掛けないと行けないので疚しさが強いのです。
>男性との不倫の方が、相手から追っかけられて誘惑される立場だから、疚しさが少ないのでした。
> 最近何回か寝た相手に大学生の娘さんが居る事が判りました。彼女が不倫を見つけ対決しようと私の元にやって来たらと考えると悪夢でした。
>
> あなたは，このくだりを読んで呆れて、軽蔑する事でしょう。
> 私たちは別の世界に住んでいるし、悪徳なんか恐くないのでした。
> あなたは、あなたの世界を生きて下さい。
> http://www.simcommunity.com/sc/ts/m2fazam

こいつの勘違いぶりも，ここまでくると天晴れかも（藁
ＭＲと気が合うのも納得。

いちいち目くじら立てるよーなコトですかいな…
てゆーかマメですな。

自分の人生にネタがないんです。
ヒマなだけなんです。

>>378
自分がやりたいのに出来ない事をやってる人を見たら腹立つのは
しょうがないと思うよー

私も去年女の子やり始めるまではすごく嫉妬してたもん。
それを表に出すか秘めているかは性格の違い。
あとは霊格の違い。そう思ってる。

>>382
ほんと、この人、誰？？
マルチポストであっちゃこっちゃに書き散らかして
MTFです！！ってレズビアンサイトで大暴れした挙句、
「全部削除してください」ってまたまたマルチポストしまくり・・・
印象わるすぎ。

早く卒業してくれよ＞しる
おまえ目障り

留美子やみさおと同じくらい嫌われてるってことに気付けよな＞汁

Yokoを代表とする強制没理廃人達
（顔を公にしたら生きて逝けなくなる程の外見の持ち主）
の妬みもここまでくると恐ろしいですね

YokoちゃんはネットTSでしょう。たぶん。

そんな事よりアタシのハナシ聞いてくれ１よスレとあんま関係ないけどさ。
アタシ、西武デパートのコスメ売り場で派遣してるんです。ヘレナのカウンター。
アタシ、愛想よすぎるのかしら？
なんか最近得体の知れない厨房がうようよ来るようになっちゃったんです。
で、よく見るとなんか化け物みたいな化粧とかしてて、顔に「女の子になりたい」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ノンパス女装如きで普段来てないコスメ売り場に来てんじゃねーよ、ボケが。
「女の子になりたい」だとよ、ヘンタイが。
なんかお決まりのキモい女装オヤジとかも来るし。珍装二人組みでコスメ売り場か。おめでてーな。
よーしヘレナのリキッドファンデをゲットしちゃうぞー、とか言ってるの。んなもん
どこにだって売ってるだろ。もう見てらんない。
お前らな、リキッドファンデと眉用マスカラタダでやるからとっとと失せろと。
コスメ売り場ってのはな、女の子だけの世界じゃなきゃだめなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った客といつセクースの話しが始まってもおかしくない、
そんな女だけの雰囲気がいいんじゃねーか。オヤジ女装は、すっこんでろ。
で、やっと一息つけたと思ったら、前に座った薄汚い男が、「スイマセン女性に見えますか？」
とか聞いてきやがるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そういうイタい質問はきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「スイマセン女性に見えますか？」だ。見えねえよ、アフォが。
お前は本当に「ええ、全然メイクも完璧だし問題ないですよ。声聞いてもわかりませんで
したよぉ」とかヨイショして欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アタシのことストーカーしたいんちゃうんかと。
だけどコスメ売り場マーケティング担当のＡ子によれば今のご時世、コスメ売り場の金の
成る木はやっぱり、勘違い女装男、これだってね。変態男。これがコスメ売り場店員の呼び方。
自分が女性に見えてて、パスしてると思っちゃってる、ド素人。レーザー脱毛で髭がなく
なると信じてる、脳天気。店員の機嫌損ねまいとやたらたくさん買って行く、お馬鹿さん（藁。

トランス・コスモス？

>>394 >>395

同じ勘違いGIDなら，白昼堂々ミニスカはいて厚化粧して渋谷を歩き回る奴より，
ヒッキーの方が，世間の誤解を招かない分マシだと思われ

↑ヒッキーって誰のこと、いってんの？

400〜！

くぼりえってスカート履いたり化粧したりするの？
勤め人なんだよね。髪は長いの？
それともズラ？

くぼりえは化粧なんてしないし出来ない
仕事は○○○　髪は耳が隠れる程度
かつらではなし

くぼりえ→結構イイ。
みさお　→普通。
汁　　　→たまにムカツク。
Yoko　　→狂犬。
宮崎　　→氏ね。

>403
くぼり？
男でしょ？あの子。

化粧もスカート吐くこともほとんど無いけどそれが何か？。

てことは抜け毛防止で薬始めたんだなぁｺﾞﾗｧ

確かに毛がないと、トランスするのはつらい。

薬やり始めた目的は何だったっけ・・・・
なんか「女性的な雰囲気」というものを身につけたかったんだ。
２４時間。

>化粧もスカート吐くこともほとんど無いけどそれが何か？。
別に味方するわけでもないけど、クレバーな感じでイイと思うけど。

私みたいな人は、MTFの中でも少数だと思う。それ故に、ちょっと悩んだ。

でも、レズビアンの人とつきあってみると、その中には、紛れもなく女性で
自らも女性と認識しているけど、化粧もしないし、いつもズボンという人もいる。
そんな彼女たちを見て、「あ、別に悩むことはないか。自然体でやればいい」と
思えるようになりました。

たった今「クボリエンヌ」とゆー電波を受信しました。
意味はさっぱりわからぬ (^^;)

「クボリエンヌ」←イカス。
意味はわかるけど。

クボリエは自然体で男です

何処かの教師にクボリエさんの爪の垢でも。。。
趣味の仮装を楽しむために、変態理論を展開している最低なやつに!

男の爪の垢なんて飲めるか！

宮崎に飲ませるのなら、贅沢すぎるというものだ！
ありがたく、飲め！
↑ついでにお前も、飲め！

スカートをはこうがはくまいが、化粧しようがしよまいが、
戸籍に長男と書いてあろうが、女は女。

男の皮を被った女ってクレバーなの？

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

416みたいな意見て自称中核群TSに多い考え方だね
でも、一般人からは電波にしか思えない
実績が伴わない奴なんて何の価値もない（藁

>>419
君は自分の性別をどう主張できるといえるのかな？ w

>>419
実績っていうと？

>>417 私は狼の皮を被った羊ですが、なにか？

>>419
＞価値

?
別にあんたに価値を認めてもらった所で、屁の突っ張りにもならんと思うが。
この世に電波でないものがあるのだろうか？

当然認めていないが、誰かに認めてもらいたくもないなら
わざわざ416みたいな事を書き込む必要もなかろう
屁理屈言うなよ
どうせあんたは一生フルタイムなんて出来ないし、SRSも無理
ネットでネカマしときな（藁

↑あんたがフルタイムやSRSやってるんだったら認めてやる（大藁

やってるんだが
さて、どうする？（藁

一般民間ピープルは、ホルモン打って体いじっていること自体、
「あやつらデムパ」と思っているのではないでしょうか？。たぶん。

↑426　あんたは偉い。
ただし、パンピーから見ると、デムパの親玉だね。（大藁

428=425=423=416へ
よーは自分だけは無条件に認めるけれど他人は何してても認めん訳だ
無人島で暮らせ
そすりゃ誰からも文句もつけられん
ネットなんか繋いでないでケーブルで首つって氏んでくれ

↑自分のことだろ

GIDの人はテンパってて怖い

早起きっすね。ヨフカシっすか？私はこれから寝るっ

>>431
人生懸けているし、後戻りできないしね。

懸けてるのか！！

もうすぐプレステ２も値下がりするみたいだし、そろそろ買うかな
んでLinuxキットでも入れるか・・
XBOXは再来年あたりにでも・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013561880/l50

これも一種のトランスですね

3/23岡山へ逝こうと思ったが、
今年は戸籍訂正ネタな氏ね
大死魔教授も刑務所における処遇だし
(Yokoさんどうする？　まじめにやってるＴＳの迷惑になる
犯罪者ＴＳを助けよという話だよﾜﾗ）
教授も戸籍やる気なさそうだし、
いっそのことＭＲにでも期待してみるか(ﾜﾗﾜﾗ)

しょせん三流大学の三流教授ぢゃだめってことよ

なんだ、このスレってあいつの自作自演か。
バカらしい。

戸籍変更問題で、大死魔教授は、たくさん論文書けたし、
著書も出せたし、マスコミでもそれなりに有名になったから、
もう十分なのではないでしょうか。
戸籍変更の唯一の成功例（1980年）を、「ハプニング的なもので
評価できない」と新聞でコメントするなんて、「学者バカ」と
しか言いようがないです。

戸籍変更集団申請も、その後、まったく進展無し。
あの報道を見てて、野心的な学者に、世間知らずな当事者が
利用されてるように思ったのだけど、やっぱり・・・。

>439

＞戸籍変更の唯一の成功例（1980年）を、「ハプニング的なもので評価できない」と新聞でコメントするなんて

表現はちょっとどうかと思うけど，客観的に見れば，ヤパーリ「偶然（ハプニング）」って言わざるをえないと思う。

まあ，どっちにしても，1980年の東京地裁の判例は，2000年2月9日の東京高裁で，
完全に終わったと思われる。

>>437
＞大死魔教授も刑務所における処遇だし

当のＣルーセルＭ紀さんも釈放されちゃったし，なんか間が抜けてるね。
Ａ小路さんはその後どうなったか知らないけどﾜﾗ

>>440

>戸籍変更集団申請も、その後、まったく進展無し。

まだ，取り下げてないんでしょ？だったら，裁判所に握られちゃってるのかな？
逆にいえば，単に却下するだけなら，こんなに時間はかからないと思うが。

>>437

>教授も戸籍やる気なさそうだし、
>いっそのことＭＲにでも期待してみるか(ﾜﾗﾜﾗ)

Ｏ教授は無益だが，ＭＲは有害（ｗ

>しょせん三流大学の三流教授ぢゃだめってことよ

三流高校の三流教諭ぢゃ，もっとダメじゃん

いつからここはTSFJの出先になったのですか。
GIDの人って猜疑心が強いのですね。

>>445

マルチポストですか？ ばっかばかしー(藁

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008584631/892-893

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/24 15:21 ID:5MMbfm9S
↑してんだよー（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁


895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/24 15:23 ID:5MMbfm9S
GIDの馬鹿、地獄に落ちろ！

>>436のは某コテハンさんでしょ。アルファベット3文字の。

結局は、個人の問題なんだよね。
そんなGIDのカテゴリで論争するヒマがあったら、ガイドラインの是非でも検討しよっ。
乗るべきか？フライングで行くべきか？一番重要な問題だと思うんですが。

>>448
今はガイドラインに乗れば自殺する可能性の子も多いしねぇ。＜重症
そこを忘れている人も多い、手術後に自殺するのは亜米利加流を考えすぎ。

>>448
違う。
どっちかっていうと数字3つ

兄チャンネルの「異性装板」の板名が「異性装＆GID板」に変わりました。
あおらーも適度にいるので、暇な人はどうぞ。
http://www.i-love-you.gr.jp/iseisou/index2.html

>>451
ここ一週間くらいアクセスできません。
スレッド表示は全く駄目。
別に嵐とかしてないのに。
なぜに？
漏れが厨房だから？

異性装マンセー！
GIDなんていらねー！
もう兄ちゃんねるいかねー！

Yokoさんを応援するスレッドが、立ったみたいです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014646122/l50

>>454

誰が立てたんだろ，そのスレッド？

本命：城野博司
対抗：森下アザミ
穴：汁

今日のワンダフルでＭＴＦの特集するらしいよ。
ＭＲでたらﾜﾗｲ

ＴＢＳでトランスジェンダー特集放送中ａｇｅ

まるやっこじゃん。でてたの

バディで男時代の顔何度も見たことがある＞まるやっこたん
フルーティな（w　美少年だった
イラストが一瞬映って　おや？と思ったけど　やっぱそうだったのね

どーでもいいことだが彼氏カッコよかったぽくない？ホモにﾓﾃそうな感じだけどさ

>>455
みさ●に一票

>>460
みさ●って，

>黙ってれば、ばれねぇわ！(▼Д▼#)

でおなじみの，あの，●さおのこと？（ﾜﾗ
http://www.5magic.com/misaojob/mdiary/d-board.cgi

私が立てるわけ無いじゃん(笑)

http://www.5magic.com/misaojob/mdiary/d-board.cgi

> 宮崎留美子みたいな人がメディアに出て行くから
> 一緒にされて、まるで腫れ物に触るような対応に
> なってしまうんだと思う。

> 話せば、そりゃ宮崎留美子と私が違うのは
> 誰でもわかるけど、話さない一瞬で終わる出会いだと
>
> もしも、宮崎留美子と一緒に思われていたらと思うと・・・

ごめん，正直言って，私には，みさ●とヒロシの区別つかないけど(ﾜﾗ

>462
お前まだ絶滅してなかったんだな。
兄でも逝ってろ。

461,463と
Yokoさん、もうやめていただけませんか？
まぁ、2chはあなたの憩いの場なんだろうけど
私はあなたに謝罪したし、悪いと思っていたけど
こういう事書かれ続けると、さすが私もね・・・
ていうか、本当に自分が書いてるのばれてないって思ってるの？？？
それが不思議でしょうがないですよ。
こういう事をしてる人がTSとか言うからいけないんですよ

もうね、これって
Yokoが書いたって証拠を掲示できるくらいなんですよ残念ながらね。

私をネタにするのは、あなたに深いショックを与えた私だけなので
まーいいんだけどね・・・

あんま自分の株落とされたくなかったら
これ以上私のこと書かないこと。よろしくね

>463
ごめん，正直言って，私には，Y●koとヒロシの区別つかないけど(ﾜﾗ

>>465

>こういう事をしてる人がTSとか言うからいけないんですよ

(笑）よく言うよー。

>西武デパートのコスメ売り場へ侵入
(中略）
>女の子だけの世界だわ！

デパートの化粧品売り場に入ったくらいで
（オカマ言葉で）感動してるほうが，
ＴＳの片隅にもおけない，オカシな奴だと思うが。

>>467
お前ほどオカシクは無いと思うぞ。

つまり
mdCw97mFは
自分をYokoと認めたんですね・・・

掲示板でチャットしてるよ。ｗ

>>467

固定IPやめた方が良いよ。（藁
バレバレだから。

467　沈黙
屍のようだ

煽り煽られ煽れば　YOKO

>471
沈黙→再浮上がYoko得意のパターン。
注意汁。

>>465

ホント，みさ●ってヴァカと言うか，物事わかってないんだね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008584631/924

>てかさ、あれで自分をパスしてると思いこめたり、ちょっとした会合で同席して
>いっしょに話した有名人は全部自分のことを認めてくれていて自分の意見に
>賛同してると思いこめるヒロシの図々しさをみんなもう知っちゃってるから、
>今回のこともヒロシの脳内事実としか思わないんですよ。

この文章中の，「ヒロシ」を「みさ●」に入れ替えても，なんの違和感もなく通用するってことだよ(ﾜﾗ

それがわかってないみ●おさんって，なんてなんておちゃめなのかしら。
おわかり，●さおさん？(ﾜﾗ

>>472
ビンゴ！　よくわかってるね！（藁
473で登場　しつけええええ（藁

Yoko株、ストップ安で本日の取引は終了しました。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/385-386

ボクも女の子はだ→い好きっ!!

>>476
ストップ安なところで、さらに株価を下げる記者会見？
Yoko印の冷凍バター？ｗ

尿子ですが何か？

Yokoは今日は大人しいのか？？？
登場しないねえ

やっぱmdCw97mFってもろバレてたのがわかって
恥ずかしいのかな・・・

まあ、ちょっとすりゃまた出てくるが（藁

私はそう簡単に絶滅しないよ。

はぁ

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>>480
まー恥ずかしいんだろ・・・

この後

開き直り＞爆発＞倒錯＞撃沈＞再浮上

という流れになると思われ

>>484 「倒錯」ってなんじゃ？「女装」するのか？

>>475 >>478

それを言うなら，みさお株は倒産してすでに紙切れ同然だと思われ

自分を嫌ってるのがYoko一人だと思い込み，Yokoさえ潰せば自分の天下だと思ってる
目立ちたがり勘違いオカマのみさおって，なんてメデタイ奴なんだろう（藁

>>481

他のトランスは尽きるとも、世に汁とヒロシは尽きまじ(w

>>486
なあ、わざとやってんのか？（藁
おまえ、おもしろいやつだな

>>488 情緒が不自由なひとなんです…
あったかく見守ってあげてください…

>>489
確かに、ヲチには最適だねェ・・

2/27トランス株式市場、取引開始から主要銘柄の売り注文が相次ぎ全面安の展開となっています。

ひろし:御小水事件の後遺症今だ癒えず↓
YOKO：現在開き直り中も市場の反応は冷ややか↓
シルフィード：素敵なあだ名（汁）を得↑

>>491

みさおｻﾝが書いてるのバレバレなんですけど(ﾜﾗ
あえて，自分を外してるととこが，ヴァカ

これがYOKOか

>>492
491はみさおじゃないよ・・・・
YOKO・・お前ほどのバカはみたことねええええ（藁

>492
激しく誤爆。
一部上場　ひろし、YOKO
汁は好きでも嫌いでもないけど汁という素敵なあだ名に思うところがあり。
汁、スマソ。

>>494

>491はみさおじゃないよ・・・・

じゃあ，誰なんだよ(藁
証拠だしてみなよ

�@　の開き直りか。。。（藁

>>495
なあ、証拠だせってよ？どーする？（藁

ICEだよ。
YOKO、ひさしぶり。

500Getだｺﾞﾙｧ
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

>>499

ICEって、誰あんた？(爆

IceWall SSOとか。

尿漏れ子だが何か？

次は爆発？

次は爆発ですね

兄ちゃんねるの異性装板閉鎖ってホントか？
せちがないにぎりめしの星マークが★なのが嘘くさいが
確か管理者は☆じゃなかったか？？

>>506
せがカタカナになってるよ（藁

オオモメしてると目立たなくなるからうれしいなー

そういうめんでは一部上場のひと、大感謝（＾＾）

しるふぃーど、
MRとYOKOにくらべたらキャラよわすぎ
もうちょい、頑張ってくれんと・・・

>>509

みさおもお忘れなく（藁

なんか哀れだな、まじで。

時代の流れを実感するねー。しみじみ。

周りに人いないだろうなァ・・
このまま歳とって、ほんと、哀れとしか言い様がない・・

Yokoは脳内に友達が沢山だから大丈夫

本当に哀れだね・・

名前が決定したらしいです

用子　イメージが用務員のおっさんだから　用子

俺は尿子をすすめてたんだが・・・

ﾏﾀｰﾘやろーよ

>>516

幼子だよゴルア

>>495
それ、番付表にしたら面白いと思う。
横綱・大関とか・・・

瘍子

腫瘍子

ま、脳内世界で思いっきり活躍してくれ給へ｡＞ALL

用子以外の話はないのか

変電所でも開くのか？＜トランス

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014646122/l50

総合スレでスレ集めしてるのみるの久しぶり。ｗ

>>519
それより、BR in トランスはどうだ？
坂持金発＝ひろし
桐山和雄＝用子

もう、用子ネタ飽きた

>527
現在”トランス系スレ”全域にて用子警報発令中。
ご迷惑をおかけしますが、今しばらくご辛抱の程宜しくお願いします。

ひろし、お前マジでヤバイ事になってるぞ。
いまからでも遅くない。早く誤れ。

>>529

>いまからでも遅くない。

もう遅い（ｗ

用子とヒロシは、通常の人にはもう戻れないだろう

>>531

ヒロシは最初から通常の人ではないから，通常の人には戻れない。

用子は知らん。一部2ちゃんねらーの脳内世界では大活躍中だが(藁

>>532
用子は知らんて（藁
お前ほど知ってるやつもいないだろう。

落ちすぎなのでage

トランス………
変圧器？

ぶーっ！！帰って下さい。性統一性障害の事です。

>>536

それだけちゃうやん。

性統一性障害のトランクス？

MTFTGには高学歴の方が多いような気がしますが
学力(学歴)とトランス、何か関連あるのでしょうか？

>>539
一般に高学歴な人ほど性欲に関心の低い人が多いからではないでしょうか？
（下品な話、学歴が高くなるほど女を見ると「やりたい」といったタイプの
人は少ない）
メンズリブ的な視点で言えば、立身出世を望まない場合は女の方が得だとい
う事を知っているから

ただ、プライマリーの方には「学校さえ行けなかった」という人も多いです
よ。

性同一性障害（ＴＳ、ＴＧ）だった。。。ｽﾏｿ＞５３８

それと＋両性役割服装倒錯症（ＴＶ）

>>535

人のネタぱくるなゴルァ。

>>542
ｶﾞｲｼｭﾂだった？ｽﾏｿ

>533

#>>532
# 用子は知らんて（藁
# お前ほど知ってるやつもいないだろう。

ﾏｼﾞﾜﾗﾀ｡

age

下がりすぎ、アゲとこっと。

ヒロシ（＝留美子）、YOKO関連の話題は、専用スレにお願いします。

「純粋にヒロシ(留美子)を語ろう Part2」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014710193/l50
「Yoko大先生について純粋に語ろう。」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014646122/l50

ひさびさに来たんだけど、ＭＲとYokoネタばっかしでつまんないや。
トランス界っていつまでこんな仁義なき戦いをやっているのだろうか？
アホくさいね。

なんでもいいので、ぜひとも世間の注目を惹いていて欲しいです。
他の人がどんどん埋没しやすくなりますし。とても嬉しいことです。

ある場所から見つけてきたよ
消されるだろうから子ピぺっとくよ
用子ひろしみさお戦争に隠れてたけど、まだやってるんだねえ　＞屑乱

青髭女装のお誘いです。　投稿者：沢戸 真利 　投稿日： 3月13日(水)11時52分32秒

私たち、“青髭女装の会”は気持ちは女性であっても男性に生まれた事を隠さない、
自然派を目す団体です。自然派を目的とした、男性のシンボルの一つである髭を処理
せずに化粧をする、いわゆる青髭女装を実践してる団体です。私も今度の岡山のＧＩ
Ｄ研究会や全国交流会にはでますので、『青髭女装の沢戸真利』と気軽に声をかけて
下さい。
青髭女装の会の会員も募集してます。

青髭女装の沢戸真利だ！

関係ないけどゆりスレがないんで。

Re:理想主義もいい加減にしてください
投稿者---ゆり(2002/03/13 20:35:02)


shinさん ゆりです

>僕が嫌悪感を覚えたのは、まるで怒りのような「理想主義もいい加減に」という表現。

私も多少感情期になっていたようで、申しわけありませんでした。

カムアウト・・・ですか。

私だってバカじゃないから、いろんな事考えます。

世の中の人がみんな性同一性障害についてきちんと
理解できる日は来るのでしょうか？

これは悲観主義ではなく、私だってそういう日が来れば
いいと思っているんです。
でも現状はあまりにも酷いものです。

わたし自身は女性です。その事に関しては何の疑問もありません。

ただ、こういう場所も含めて、カムアウトすると当事者以外の方
は偏見を持たれている方が大変多いです。

そういった現状では、絶対にカムアウトはしたくありません。
これが正直な気持ちです。あなただって、逆の性別で見られたら
不快でしょう？
望みの性別として完全にパスしているＴＳにとっては、カムアウト
なんて何のメリットもない事を理解していただければと思います。

そういった意味では、ＴＳは社会の現状に対して非常に醒めた見方
をしていると思います。

それは、それだけ差別が酷いと言う事の裏返しなんです。
カムアウトしたら、望みの性別として扱われなくなる＝人間として
扱われなくなるの同義語なんです。

自分で自慢はしたくないのですが、私が10代の頃は鶴本直ちゃん
ぐらいかわいかったです。それでも、周りから男の子と思われて
いると更衣室だってトイレだって女性用を使わせてもらえなかっ
たんです。

今では多少良くなったのでしょうか？

私は現在でもほとんど変わっていないと思います。
私はカムアウトしないで、普通に女の子として働いていますが、
更衣室だってトイレだって当たり前なんですけど女性用です。

これは女性だから当たり前なんです。

もしカムアウトしていたら、そんなささいな事でさえ問題にな
るんです。おわかりでしょうか？
カムアウトすれば、より酷い状況に追いやられてしまう。それが
現在のＴＳの現状なんです。

ゆりって女装クラブ出身なんじゃないの？（ｗ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2677

>金八TBS掲示板
>投稿者---えみえみ(2002/03/11 23:28:18)

>…に投稿したんだけど、載せられなかった(ToT)
>
>やっぱりね、ノンカムの人の意見があそこに全然ないのはそういうことか。
>ああいう場では、私たちみたいな存在は都合が悪いのね。
>
>なんかこんな感じでＧＩＤに対する理解が広まっていくと、私たちみたい
>な人はいないことにされそうで怖いです。

>-------------------------------------------------------------------------------
> Re:金八TBS掲示板
>投稿者---Yoko(2002/03/15 00:59:19)
>
>
>>…に投稿したんだけど、載せられなかった(ToT)
>
>わたしのは一つ採用されましたよ。いくつも没になったけど(^_^;)
>
>-------------------------------------------------------------------------------
>
> Re:金八TBS掲示板
>投稿者---しるふぃーど◇新井友香(2002/03/15 18:12:51)
>http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725
>
>
>うにゃあ？あそこって没になる事あったんだ？（ーー；
>
>３つ書いて３つとも載せてもらったからよほど偏った意見以外は
>（あと個人宣伝以外)載せるのかと思ってた。

ＴＢＳの掲示板は、一般人が「ＧＩＤはかわいそうだから差別しちゃいけません」的
強烈なイタさを発揮してる意見がほとんど。実際かなり検閲は厳しい。

そこに没なしで採用される、汁の意見が一番偏ってると思われ（ﾜﾗ

当事者が書きに行く事何度も自体間違ってるよ。
パンピーが素直なドラマの感想を書く場だと思うんだけどね。
そう言う当事者は逝ってﾖｼ。

ホモは不潔、社会悪

レズは病気、消毒せよ

何にせよ啓蒙したもん勝ちだよ。
うだうだアングラで言ってってもなーんも変わらない。ｗ

信憑性のあるTS等の診断できるサイトってありますか？
http://www.da.il24.net/~noby/check/sindan.htm
http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
http://www2.yk.speed.co.jp/itoh/jose/check.cgi
などはやってみたんですがこれには正当性があるんでしょうか。

>>558
埼玉医大。

>>559

http://www.saitama-med.ac.jp

埼玉医大の「審議経過と答申」ざっと読みましたが、
これを読んで自己診断ということで良いのでしょうか。
))558の診断サイトは、TS等の診断には不向きなものなのでしょうか。

>>561

いまはこちらでしょうね。
http://www.jspn.or.jp/7sei_b.html

まあ，とりあえず読んでみて，自分に当てはまるようであれば，
埼玉医大や岡山大学医学部のジェンダークリニックに相談されるといいと思います。

ちなみに岡山大学はこちら
http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/sinkei.html

>>562
ありがとうございました。

上記3サイトで全て完全に男性と診断され、
思い当たりつつも少しびびってしまいました。
「日本精神神経学会の答申と提言」では、
どちらの性かを選ばなければならないようですね。
男にはなりたくないが、とりあえず子宮とってくれってのも
ありなんですかね。
埼玉医大か…。カウンセリングありで長期治療ってものすごく
お金かかりそうですね。

TSだからと言って、みんながみんなトランスしたりカウンセリングを受けたりするとは限らないですね。
ちなみに精神科に通っても、どう生きるかの選択のサポートしかしてくれません。
決めるのは自分です。

>>561
nonoさんは何をしたいの？自己診断してどうするの？
安易な自己診断、ヤミ治療は後悔の元です。
皆さんのおっしゃるように、ジェンダークリニックに相談される事を
お勧めします。

重複してしまいました。ごめんなさい。
迷っているのなら、精神科医に相談するのもいいですよ。
国保で一回￥１５００程度です。

＞安易な自己診断、ヤミ治療は後悔の元です。

この言葉はよく聞きますが、
具体的にどういう事が起こってどう後悔するかって話はでてきませんね。
ここだけ言っても、ぴんと来ないでしょう。

>>567

>具体的にどういう事が起こってどう後悔するかって話はでてきませんね。

それこそ，こんな匿名掲示板に，安易には書けないよ。

正直言うと，これだけ正規医療へのアクセスが困難だと，
正規医療以外は全部ダメ，とはいえないし，
そもそもホルモン治療や手術自体，体に悪いに決まってるのだから，
正規医療をやっているからと言って，すべて安心ともいえない。

とにかく，医療に過大な期待をもたないこと，
トランスは，身体的にも社会的・経済的にも，
大変なリスクを伴うことをしっかり認識してください。

どう考えても，あのドラマはトランスを美化しすぎだと思います。

要は正規ルートで治療しようとヤミ治療に走ろうと、そのＴＳの生き方
でトランスがうまく行くか失敗するか分かれるんだよね。

身体を変えることは容易だけど、今までの人間関係はどうするの？
就業はどうするの？どうやって生きていくの？

某高校教師みたいに「差別を無くせ、理解しろ！」と社会に向かって
啓蒙活動してもそういう当事者を生理的に受け付けない一般人は大勢いる。
社会運動は決して悪いとは言わない。でも私に言わせれば彼のやっていることは
理想論のかたまり。
もっと自分を大切にした方がいいんじゃないの？

そんなに「女装」したいのなら、いっそうのこと職場へあの格好で通勤電車乗って
出勤してみたらどうなの？
他の先生が実際にどんな反応を示すか想像しただけで面白いわ。

>>569
おまえにそのままこの言葉返す（藁

誰も書かないが、23日の岡山にいく人はどれだけいるのかな？
ワタシは当日の朝、新幹線で行きます。

>>571

ヒロシはGID研究会出入り禁止らしい(藁)から、安心して行ってきてくれ
でも、GIDの権威vsヒロシの対決を期待していた漏れとしては、正直ちょっとｻﾋﾞｼｲ

>>571
それ知らないです。
いつどこでやるの？
時間と場所教えて。

>>569

>でも私に言わせれば彼のやっていることは
>理想論のかたまり。

彼のやってることを一言でいえば、「バケモノをバケモノと言うな！」ってことでしょ。
でも、相手にも思想・良心の自由はあるし、表現の自由もある。

結局若いGIDの子を利用・隠れ蓑にして、
ヒロシは自分を社会に認めてもらいたいだけなのさ。
エゴイズムの塊、ヒロシ

>>573

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/event/gid4.html

つーか、あの格好・顔で何言われても普通に無理だろ・・・
向上心がないのか？？それとも一般人の美的感覚とかけ離れてる？

理論はいいから、とりあえず。あのずらと服と化粧を
どうにかしてください。

どっからみても化け物にしか見えません・・・

ひろしネタはひろしスレでやれゴルア
こいつの名前見るだけで雨剤
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014710193/l50

>>571
いろいろあったけど当日の朝新幹線で岡山まですっとびます。
交通費カンパしてくれる人が出てきたんだ。

新幹線何年ぶりだろう・・・

あ。当日21時11分岡山発の普通電車で帰ってきます。
大阪まで帰れるのだ。それで。

>>578
当日ご一緒していいかしら？
一人で行きそうなんで。

age

age

昨日のGID研究会で生沢登みた

禿萎─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（◕ฺA◕ฺ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─

近頃影も頭も薄いが、
オレ様鎌倉理恵も忘れるなよゴルア

で、何かおもしろいことあった？
ガイドラインも手を加えたらしいけど。

全国交流会で屑乱の参加なかったね。
鎌倉も終わりか。

>>582 地毛沢吐、変な髪型だったね。髪の量、足りないのか？
沢吐の周囲だけ電波が飛んでた。

>>583 >>585

こちらで活躍中
http://www.kcn.ne.jp/~gid/

>586
不覚にも目が合ったので速攻で目を洗った。
あんなぶさいくなMtF始めて見た！
増毛しる！

　　　　　　　　　　　　　　　　／>　))
　　　　　　　　　　　　　((　く,、~|
　　　　　　　　　　　　／￣＼＼ ＼
　　　　　　　　　　　　| 　| /　/
　　　　　　　　　　　（＿　　　|/　/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|

|￣￣|　　　　　　　　　　　|￣￣|　　　　　　　|￣￣￣|
￣￣￣＼　|￣￣|　　　／￣￣＼　 |￣￣|　|￣￣￣|
＿＿＿　|／￣￣＼|￣￣|　￣￣|／￣￣ ＼　　　　｜
.不老林| |　＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ| ＿＿＿ 　|　101　|
￣￣￣　|　|カロヤ||　　　|　＿＿|頭髪活性||　　　　｜
　　　　　｜ |アポジ||　　　| 　 　　|　　　　　　|　　　　｜

114 名前：名前の無い名無しさん [2002/03/16(土) 16:01 ID:QWRvxLfA]
また自作自演ですか？ＫＲさん
116 名前：予定調和？ [2002/03/16(土) 16:33 ID:piNtgEII]
>>114
だとすれば「憎まれっこ世にはばかる」の悲しむべき実例だね。
もっとも今回はまだ恥ずかしい人種偏見を晒しつつ、他人を貶める意図の発言
（幸い内容の誤りがわかり易いので実際に貶める効果は薄いが）を
しているだけだから「自作自演」までは行ってない(w。
今回のことは誰彼の陰謀だという御馴染みの投稿がくるまでは取り敢えず。

もっとも彼の「自作自演」はあまりにアケスケなので
時として本当に本人が？と目を疑うようなことは確かに少なくないのだが､
どうやら諸情報を綜合すると、どうも本人らしいあたりが彼の病根は深いなと……。


117 名前：予定調和？ [2002/03/16(土) 16:51 ID:piNtgEII]
しかし、ＫＲ入院説はデマだったのか（ガッカリ）。
個人的には入院加療が大いに必要なヒトだと思うんだけどなー。
周囲の人間のみならず本人の幸せのためにもね。

嫉妬→嫌がらせ→嫌われて立場が悪くなる
→（相対的に立場がよくなった周囲の人間に対するさらなる）嫉妬→･･････
という嫉妬スパイラルの循環を断ち切るためにもね。

でもKRもそろそろ50歳にもなってるんだっけ、
20代から始めていたと仮定しても30年か……。
30年もかけて嫉妬スパイラルを転落し続けて強化され続けてきた心の病根は、
なまなかなことでは寛解しそうにないかもなー。

取り巻く環境にしても30年間の所業の報いとはいえ､今やもう、
新宿や大阪で遊び歩くことすら難しいほどに悪評高いわけだしなー。

自業自得とは言え哀れな人生だ。
裕福な家に生まれ､生まれた環境は客観的には
それほど悪くなかったらしいと聞くのに
どこから道を誤ったんだろうねぇ。


118 名前：名前の無い名無しさん [2002/03/17(日) 00:57 ID:bv2knyAI]
親愛なるKR様のためにあげておきましょう

女装オヤジがＧＩＤぶってるのは気に食わん。

女装オヤジは確かにウザィ。
ある年代を境に価値観が全く異なる事を、
やつらは認識するべき。

>>591

>女装オヤジは確かにウザィ。

オマエ、自分の顔見てから大口たたくように（ｗ
なんなら、オマエの顔写真だそうか？（ｗ

>>590

ウザィ
女に見えるかどうか知らんが、オマエモ所詮は同類だろ。（藁

593に禿同。

どうして女装だの男装だのと騒ぐのかな、そんなもの所詮布切れをどう繋いで
あるかだけの問題ではないの？、、
一枚の布を腰に回して纏えばスカートというし、真ん中を切って、左右別々に
脚を通せばズボンというし、、そんなもんがどうしたの？
本来は、裸が自然なんだよ、動物は、、、何十万年も何百万年も人間だって
そうやって暮らしてきたんだから、、。着る物なんて、人間の身体を守る為の
もの、どう纏うがいいじゃんか、、好きなら、男だってドレス着て出勤しな、
女だって、褌してどてら着て買い物に行きな、、世の中がそれに慣れてしまえ
ば、きっと馬鹿らしくて、そんなことしたくも無くなるわさ、、。

そんなに簡単な問題だと思うならお前がスカートはいて出勤してみたらどうだ？
好きじゃないからしないなんて屁理屈言うなよ
もしお前がスカートはくのが好きなら周りが簡単に認めてくれるかどうか考えて見ろ

ところで、スカート穿いてりゃ女装なのか？

ジーンズで化粧してたらどうなんだ？

謎だな。

競艇界はＴＳの登録変更を認めたらしい。

いいかげん、他の社会も認めてはどうだろう？

それとも半脳は、自分の立場を脅かされそうだからそんなこと認めたくないのだろうか？

>>598

「世界は一家、人類は兄弟」だからね（ｗ
それなら戸締りしてんじゃねーよーー

脳オタウザイ

ニュー速＋板から　一般人の反応
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017224682/

金八が終わり，競輪選手の話題で盛り上がってる今日，
あえてこんな記事を載せた○界日報って一体（藁

http://www.worldtimes.co.jp/special/yutori/yu020329.htm

某スポーツ新聞には
競艇界もFTMはOKだが、MTFはNGって書いてあった
これでMTFは元男だから可哀想に思えないが
FTMは元女だから同情するよ
って世間で思われている事がはっきりしたな

>>603

いや、東京新聞にはこう書いてあったよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020329/mng_____tokuho__000.shtml

>　スポーツ競技で性別の変更が認められるのは珍しく、「たぶん初めてだと思う」
と宮地理事長はいう。
>　「男女の体力差が問題となる他のスポーツだと難しいのでしょうが…。今後、も
し逆の例があったとしても、受け入れを前提に考えます」

>夙川公園で花見やります。　投稿者：新井友香＠第２回ＭＴＦ交流会 　投稿日： 3月26日(火)19時34分17秒

>トランスジェンダーの新井です。今週の日曜日３１日、神戸の夙川公園で花見をやるつもりです。
>トランスジェンダーの方、及びそれに共感を覚える方なら参加可能なんだ。

>場所は夙川が人が混雑しすぎると判断した場合城北公園（大阪）にするかも。
>詳細は未定ですが昼前からはじめる予定なので
>３時からのトランスサロンに行く人は途中離脱もＯＫです。

ＧＦ簡裁ＴＧサロソ分裂か？
森○が仕切ってあまりにＭＲすぎるからな

今ＭＲは狂徒にいるよな
凶のＴＧサロソは逝くのだろうか

>>605

元西宮市民としては、夙川にオ○マが大集合するのはご免蒙りたい（ｗ
ましてや、ヒロシに西宮の地を踏ませたくない。武庫川をわたる橋をすべて閉鎖してほしい。

↑用子は二死野宮市民だったらしい

>>605

ＧＦ関西はいつまで屑乱を匿っておくのか
http://6008.teacup.com/gfront/bbs.html

スマソ
http://6008.teacup.com/gfront/bbs

age

>>608
鎌倉理恵、ここにも来ているよ＜ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで（ｗ

>608-609
ちょと酷すぎるかも。。。

http://www.asahi.com/national/update/0402/001.html

マジかよ！？

公安委員会の一件で茶話泊がキティなのはわかるが
屑欄がなぜそこまでこだわるんだ？

>>567
＞具体的にどういう事が起こってどう後悔するかって話はでてきませんね。

http://www.asahi.com/national/update/0402/001.html
性転換手術後に急死、美容整形の女性も　大阪の形成外科

　大阪市北区堂島２丁目の美容・形成外科「わだ形成クリニック」（和田耕治院長）で２月、女性
への性別適合（性転換）手術を受けた３０歳代の男性の容体が手術後に急変、搬送先の別の病院で
死亡していたことが１日、わかった。同クリニックではその直前にも、美容整形手術を受けた女性
が同市内の病院に救急搬送されたあとで死亡している。大阪市は立ち入り検査を実施。大阪府警天
満署も２人の遺体を司法解剖し、関係者から事情を聴いている。
（長いので以下省略）

>>615
こりゃ医療ミスじゃないのか？
闇だろうが、正規だろうが、藪医者にかかたら同じ運命だろ。（藁

>>615
こりゃ医療ミスじゃないのか？
闇だろうが、正規だろうが、藪医者にかかたら同じ運命だろ。（藁

>>615

もしこの医者が母体保護法違反で起訴されようものなら、
他のＧＩＤにとってもかなり痛手かも。戸籍訂正にも微妙に影響を及ぼしそうだしね。

でも、>>616>>617の指摘どおり、Ｓ医大にもいろいろと医療過誤の話はあるからなー…

事件は残念だが「性同一性障害の〜」と報道された事は意味があると思う。

そうかな？　今回のは美容形成の現場での医療事故でしょ？
性同一性障害という言葉を冠する必要性は無いと思うけど。

>>620 >>621

法務当局（検察）の出方ひとつだと思う。

GIDなんか認めたくない！と思ってるなら、見せしめ的に母体保護法違反で起訴するかも…

懇意のマスコミ関係者に聞いた話では、９割方、麻酔事故のようです。
とは言え、連続死亡事故で、闇の性転換手術の病院として当局の心証も悪いので、
業務上過失致死に問われて、閉院に追い込まれる可能性大です。
現在のところ、母体保護法を持ち出す様子はないとのことでした。

ただし、マスコミは、単なる麻酔事故としてより、
「性転換手術で死亡」の方を取り上げて騒ぐでしょうね。

>>622

たしかに単なる麻酔事故なら、これだけ大きな扱いにはならなかったでしょうね。

でも閉院となれば、ＴＳにとってはタダでさえ少ない選択肢が減るのだから痛いですね。

「性転換手術に際して起こった麻酔ミスによる死亡事故」を
マスコミがどう伝えるか？

麻酔による死亡事故は、よくある話、
性転換手術による死亡事故が表沙汰になったのは初めて。

初物好きのマスコミがどう報道するかは、
読売の夕刊の見出「『性転換』術後に男性死亡」を見るまでもなく
解りきったこと。

読売の夕刊の見出し「『性転換』術後に男性死亡」

>>624

というより，これは朝日のスクープだったですね。
朝日だけ朝刊の社会面にバーンって載ってましたから。

ちなみに朝日の見出しは
「性転換手術後に急死　あご整形の女性も　大阪の診療所」

法務当局は、マスコミ報道などから、かなり以前に、
和田形成がなにをやっていたか掴んでいた。
それでも、何も動きを見せずに放置していた。
ということは、母体保護法違反での摘発は難しいと考えていたはず。

今回、こういう医療事故が起こったからと言って、
ブルーボーイ事件の時のような性転換手術そのものを
違法化するような方向には行かないと思う。

ただ、埼玉・岡山以外の非ガイドラインの手術はやりにくくなったのは事実。
ＦＴＭはともかく、ＭＴＦにとっては厳しくなるよ。国内はね。

>>624
>>625
マスコミは、
性再判定手術（性転換手術）＝健康体への手術
などという保守的な考え方を持っているとオモワレ。

（そのわりに、美容整形には理解があるのが謎だ。）

よって論調としては、
「変態（orアフォ）が健康な体にメス入れて死んだ」
って感じなんだろうな。

朝日は比較的好意的だと思うよ
GIDの対策が急務、という論調だし
30代「男性」というのはやめて欲しいけど
せめて女性として死んだことにしてやれよ
警官殉職しても特進後の肩書きつけるだろゴルァ

>>629
> GIDの対策が急務、という論調だし

GIDの「闇診療防止」対策が急務　という論調では？

設備が少ないとか、実態は不明とか、
「結局ガイドラインに乗って、ジジー（ババー）になるのをのんびり待ってろ」
と言っているだけとオモワレ。

社会への啓蒙と、ガイドラインの一般化が進めば、S医大O医大以外の医療機関でも
公式にできるだろうに。

啓蒙するのはある意味でマスコミの仕事だろ。

女子供への差別にはあれだけ積極的なくせに、女性になろうとしている「男性」や
「男性」になろうとしてる野郎には冷たいのか？


保守的といわざるを得ないな。

>>626

>母体保護法違反での摘発は難しいと考えていたはず。

でも「致死」になれば話は別だあねー

http://www.sankei.co.jp/news/020402/0402sha074.htm

>天満署からの依頼で、大阪市も医療法に基づいて３月１２日に同クリニックの立ち入り検査を実施し、診療体制を調査。院長は「これまでに３、４人の性転換手術をした」と話しているという。
>同クリニックについては１２年にも「性転換手術をしている」との情報があり、市が検査したが、院長は否定した。

ノーコメント…

★★大阪 「わだ形成クリニック」 で患者死亡！★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1017698254/

http://www.tbs.co.jp/kinpachi/bbs24_read.html

> ■ 将来のこと　2002/04/03 16:02:54

（中略）

> 競艇選手の話も聞きました。
> そうなんだ。いつか自分の力で胸を張って生きて行かなくちゃ行けないんだ。
> だから、もう逃げるのは止めます。お母さんにもきちんと話して
>（アイツはどうせ駄目だから）弟にも説明します。
> 先輩が「手術は応援する、でも、アメリカは危険だから埼玉医大のジェンダークリ
ニックに行こう」と説得されました。
>奥さんも一緒に行ってくれるそうです。ホントは虎井さんみたいにアメリカに行きたかったけど、
>アメリカでは手術前にカムアウトしたＦｔＭの人が２人の男性に強姦されて殺された事件もあると聞かされて怖くなりました。
> 直みたいにクラスのみんなや先生達がいるワケじゃないけど、私にも先輩達やお店のママやお姉さん？達も応援してくれるから、頑張ってみます。
> 本田先生の授業はとてもわかりやすくて、虎井さんの本で読んだ時よりも、心が暖かくなりました。
>
（中略）

> ヒロ｜女性｜パート・アルバイト

このヒロって子どうよ？

↑
「わだ」の商売敵の同業者が、はしゃぎまわっている模様です。

もうワダの話はいいよ。

玉抜きじゃなくて性転換手術で。

１）下手でもいいから安上がりなところとなるとどこでしょうか？
２）下手でも高くてもいいから、審査とか判定とか
めんどくさい手続き無しでやってくれるところはどこでしょうか？

和田クリニックの件、大阪府警は「事件性無し」と判断して、
刑事な告発は断念した模様です。

和田クリニックの今後の方針は、既予約分（日程はキャンセル）のＳＲＳは、
ほとぼりが醒めるのを待って年内に分散して実施。新規予約は受け付けない
との方針のようです。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+2833

> Re:ことわざ
> 投稿者---しるふぃーど◇新井友香(2002/04/05 17:14:54)
>
> いや、医者が自分の研究の成果を発表するのもいいし、
> それはそれで大いに結構だし当たり前だと思うけど、
> はじめて行ってみて素直に感じた事は
> 「なんでこの研究会にGID当事者までがわらわら来るんだろう?」
> って言うこと。

じゃ、オマエ逝くなよー（ｗ
別に、オマエを研究会に招いた覚えはない。

> 私は研究者じゃない｡
> 自分のあり方が興味深いわけじゃない｡
> ただあるがままにいたいだけだもん。

生活保護で、国に寄生して生きさせてもらってるくせに、なにが「あるがまま」だよ（ｗ

>>637
死ぬなよ

>>639
大体カンパしてもらって岡山に逝っているくせに偉そうな

>>640

禿同

>>640
禿同
　
だが、私は、
　
入院治療契約書・病名「性同一性障害、抑鬱」という事で入院中。
　
メンヘルな私が言えた義理じゃないけど、健康なのに何で働かないんだろ？

ﾏﾀｰﾘ

GIDのために男としては働けない。
女としては、雇う者がいない。
という理由で保護貰ってるそうです。

確かしるちゃん一人暮らしでしょ？

sage

>>644
救い難い屑だね。
釜ヶ崎（あいりん地区）にでも引き篭もってればいいのに。

あまり汁を攻撃するな。
自殺して、遺書に「２ちゃんねるで追い詰められました」とか書かれたら、
２ちゃんねるの存亡に関わる。（藁

ﾋﾛｼに飽きたから汁に来たな｡

>>648
2chだけじゃないでしょ。何処でも嫌われてる。

本日の用子：ID:Yo5b6qe8 じゃなくてID:Yy5b6qe8

汁を嫌うと誰でも幼子になれる。
あほくさ。あんな生活保護の乞食を弁護する奴なんて。

なぁ。誰でもいいから叩きたいやつらばっかだろ。
結局はどうでもいいこと言ってるわけなんだよ。

今日の週刊現代

戸籍は男、心は女　河合塾の人気ナンバーワン講師「わが性同一性障害を語る」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

>>654 銀河さん太ったね。ほとんどフルムーン・フェイス。
せっかく雑誌に写真が載るんだったら、もう少し見栄えを考えればいいのに。
男をしっかりゲットしたから、もう容姿を維持する必要はないんだろうね。
うらやましいような、かなしいような・・・。

>>655

ヒロシ、キャンディ、競艇選手、氏んだ人、デブ…
ＧＩＤっていったい、社会でどう思われてるのか（汗）

せっかく上戸彩ちゃんでイメージアップしたのに（藁

びっくりしたー！！！！
>>654
へー！　　銀河さん=執行一実さん
なんですか？
別人だと思ってた。
私って何て無知なのか？
あー！びっくりした！！！！
それと、習慣現代の写真ですけど、米良美一さんそっくりじゃあーりませんか！！

>>652
一度、汁を小一時間問い詰めたいですね。

銀河さんって誰？
河合塾出身だけど知らない。

>>659

銀河さんてこんな人です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/index.html?

>>660
デートライン銀河で大負けした

>>656 キャンディは冗談でもＧＩＤだなんて言ってないと思うよ。
あの人は、女装者であることにプライド持ってるから。

ＧＩＤのイメージダウンの問題だけど、近い内に沢戸さんが
マスコミに登場するから、それでイメージアップになるんじゃないかな。

あぁトランスってトランスジェンダーね。
テクノだかハウスだかのトランスじゃないのね。
もう寝るわ…。

>>662

>>>656 キャンディは冗談でもＧＩＤだなんて言ってないと思うよ。
>あの人は、女装者であることにプライド持ってるから。

プライドを持ってるのは勝手だけど、
視聴者にヒロシ（自称GID)とキャンディの区別がつくのかギモン

>ＧＩＤのイメージダウンの問題だけど、近い内に沢戸さんが
>マスコミに登場するから、それでイメージアップになるんじゃないかな。

↑はネタですか？（ｗ
正直出ないで欲しい

＞視聴者にヒロシ（自称GID)とキャンディの区別がつくのかギモン

そりゃあ、つかないでしょう。
本来、同類項（フェティシズム服装倒錯）なんですから。
要は、ヒロシがＧＩＤを詐称することが、すべての混乱の原因なんですね。
ヒロシが素直に「自分はＧＩＤじゃない。キャンディと同じフェティシズム
女装者だ」って言えば、混乱は起こらないわけです。

＞↑はネタですか？（ｗ
沢戸さんの日記に、｢某雑誌の原稿を執筆中」と書いてありましたよ。
ヒロシに対抗すべく、ＧＩＤの代表として華々しくマスコミデビュー
するんじゃないですか。
（あっ、すでに某ドキュメンタリー番組に女優気取りで出てましたね）

　　ヤタ！朕が666げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017685099/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017371790/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1017737456/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017689101/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017696408/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1004610546/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1002001746/l50

>>657

死刑執行

沢吐のサイトが閉鎖になるらしい。
↓
http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html

想像できる理由は、
�@ クズランの圧力に屈し、再びその手先に戻るため。
�A トランス公安委員会の活動に専念するため。
�B トランスタレント「真利ちゃん」として、マスコミデビューするため。
さて、どちらでしょう？

> 重大決定報告　投稿者：真利（管理人） 投稿日：2002/04/08(Mon) 14:41 No.248
> 長い間、「真利の掲示板」をご愛読していただきまして誠にありがとうございました。
> 本日をもって一身上の都合により、このホームページを閉鎖させていただきます。
> 理由は以下のとおりです。
>
> １、業務多忙につき、日記の毎日更新が不可能になってしまったこと。
> ２、掲示板においてもうセクシャルマイノリティの議論が成熟し、新しい話題がなくなってしまったこと。
> ３、ここ１、２年で私自信の考えかたや生きる道標が大きく変化してしまったこと。
> ４、３を踏まえて世間に埋没して生きていきたいと思ったこと。
>
> ということで、当ＨＰの愛読者には大変申し訳ないですが、ＨＰを当面の間閉鎖いたします。
> もし次回ＨＰ再開時には全く別の主旨でＨＰを運営させていただきます。
>
> 以上。
>
> 管理人：沢戸真利
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Re: 重大決定報告　真利（管理人） - 2002/04/08(Mon) 14:49 No.249
>
>
> あらかじめ断わっておきます。
>
> 上記の件に関するお問い合わせは当掲示板およびメールでは一切受け付けません。

なんと言う大袈裟、かつ、高飛車な（ｗ
たかが、ＨＰを一時更新しないというだけの話じゃん。

>>670

> ４、３を踏まえて世間に埋没して生きていきたいと思ったこと。

「生きていきたい」って希望するのは勝手だけど、
ぶっちゃけた話、

http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.jpg

これで埋没できるおつもり？

>>664

>>ＧＩＤのイメージダウンの問題だけど、近い内に沢戸さんが
>>マスコミに登場するから、それでイメージアップになるんじゃないかな。
>
>↑はネタですか？（ｗ
>正直出ないで欲しい

禿同。

どうして脳内公安委員会がマスコミに出るとイメージアップになるのか
小一時間問い詰めたい

IDがCIAだ
ちょとうれしいかも

>>670
> 上記の件に関するお問い合わせは当掲示板およびメールでは一切受け付けません。
２ちゃんでは受け付けるのか（藁

>>672
現在、マスコミ関係者が思い浮かべるＭＴＦＧＩＤと言えば、
１に留美子、２に沢吐だからね。
本人たちにすれば有名になるチャンスなんだよ。

>>675

マスコミにコネのない（＝表に出ない）我々としては、
ここで真利ちゃん祭りするしかないのか

>>654 遅れ馳せながら「週刊現代」見て、げ〜〜〜っ！
655が教えてくれなかったら、銀河さんてわからなかったと思うぞ。
エリザベス時代って言うか「くいーん」のちょっと太目だが、
凝ったファッションの美人のイメージが強かったから（サイトの写真だって
その時代のだし）、あんまりすごい変りように、絶句！

執行・留美子・沢吐でＳＲＳトリオ（ｗ

用子・留美子・沢吐で人格障害トリオ（ｗ

>>679

どうして執行先生を外すの？（爆

>679　おもろい

>>681

その程度でおもろいって、相当レベル低いよ。
結局、人格障害としか言ってないじゃん。

汁で乞食
相方いねーな。

青髭女装の沢戸まりです。夜露死苦！

age

すまそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ､‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ､,,_　
　　　　　　　　　　　　 　､-''ﾞﾞ　　　　／ 　　　 ヽ　 　　　ﾞﾞｰ､_
.　　　　　　　　　　　 ／ 　　 __,,,,,,,,,,|　　　　 　 |_､-‐‐-､ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／ _,,､-''ﾞﾞﾞ　　　　l 　　　 ●/ 　　　　 ヽ　　　　＼
.　　　　　　　　,-‐‐-(　　　　 ＼　 　`;-‐‐-､/ ●　　　　 | 　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　 `　`‐､_　 ＼　 l　　　　l　　　　　　./　　　　　　 .＼
　　　　　　　 |　　　 　　　　　`-､_.　 ヽ､____ノ＼__　 .__／ヽ､　　　　 　　丶
　　　　　　　 |＼　　 ﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　/　　　　　 .￣　　　　 ＼ 　　　　　丶
.　　　　　　　|　 ＼_. 　　　　 ﾞﾞ''' 　　/　　　　 ￣￣￣￣￣　　ヽ　　　　　 .l
.　　　　　　　|　　 　|ヽ､　　　　　 　/　　　　 ﾞﾞﾞﾞ''''''ｰ‐--､,,,,,,,　 丶 　　　 　 l
　　　　　　　 | 　　　|　 `ｰ-､__　　/　　　　 ﾞﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　　　 .l　　　　　.|
.　　　　　　　 | 　　　|　　　　　`'''┴-､_____ 　　　　　ﾞﾞﾞ''''ｰ- 　　　 |　　　　　|
.　　　　_､--‐┤ 　　 l　　　　　　　　　 　　`ｰ‐‐---､___________.　　| 　　　　 l
　　　 /　　　　 l　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　 　　　/
.　　　|　　　　　ヽ　　　 ＼　　　_,,,,､-‐‐‐‐‐-､,,__　　　　　 ノ 　　 |　　　　ﾉ　
　　　 l　　　　　 lヽ　　　　＼／　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／. 　　 /　　　 /
.　　　 `ｰ‐-t-‐' 　ヽ　　　 　`-､　　　　　 　　　　　＼／　　 　 / 　　　/
　　　　　　　 ＼　　 ト-､,,,___ 　 `ｰ‐-､________,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ　　　　.ノ　　　／
　　　　　　　　　＼　`ｰ---､`'''‐‐---､,,,,,,_____　　　　　　　／　　 ／
.　　 　 ＿＿_.　　　>／￣￣/ﾞ￣ﾞヽｰ--､,,,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､／___ ／
　　 ／ 　　　 ＼／/　　　　 |ﾞ'∩'ﾞﾞ|　　　 ＼. ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､二)
　 / 　　　　　　 ＼|　　　　　`''''ﾞ''''ﾞ　　　　　＼　　　　　　　＼_
　/　　　　　　　　 │l￣￣ﾞﾞﾞﾞ''ー--､_　　　　 　l　　　　　　 　　ト-─-､
　| 　　　　　　　　　| | 　　　　　　　　 `l　　 　　|　 　____　　　./　　 　　l
　|　　　　　　　　　│＼　　　　　　　　ﾉ　　　　|　　　　/ﾞﾞﾞ''ｰ（　　　　　 |
.. ヽ　　　　　　　　 /ヽ　ヽ､_　　　___／　　　　ﾉ　　　 / /￣ヽ＼　　　／
.　 ＼.　　　　　　 / 　＼　　￣￣　　　　　_／　　　 /￣ヽ__ノ　 ￣￣
.　　　＼＿＿__／ー─-二‐--------‐'ﾞﾞ　　　　　`<￣`‐､_
　　　　　　　　　　　　　　　￣`ｰ-､__　　　　　　　　　 ）　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､_　　　 　／　　　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰy--ｲ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ---‐'''ﾞ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 今日のトランススレはﾋﾏﾀﾞｰﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>687　なんとかしておくれようぅ　入れて動かすと
３分もしないうちに出ちゃうんだよう、これじゃ歓ばせられないよう
なんとか長持ち出来る道具を出しておくれよう

>>689

　 ／⌒＼　　　　/
　　（　　　　）　―/― /
　　｜　　 ｜　　/　　/　| | /
　　└.-─┘　 /　　/　　／　Λ＿Λ
　　 ._＿＿_　　　　　　　　 　（　　　　）
　　（　・∀・） 　　　　　　　　（　　　 つ------
　　 ）　　　（ 　　　　　　　　ノ　ノ
　　（＿_Ｙ＿） 　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ∩
　 ／⌒＼　　　　　　　 （　　　　）/
　（　　　 /　　/）　　　　（　○　 ）
　 |　 　 /　　/ |　　　　　|　 |　ノ
　 | 　　/　　/ |　　　　 ｜ | ）
　 ￣￣　　　￣　　　　　 Ｕ
　 ______　　 ____
　（ ・ /　　/∀・）
　 ） /　　/　　 （　　　　　君は♪
　（_/　　/__Ｙ＿）

＼
　 ＼　　　　包♪
　　 ＼
　　　　∩ Λ＿Λ
　　　　＼（　　　　）　 　　　　／⌒＼
　　　　　 （　○　 ） 　 （＼　＼　　　 /　　/）
　　　　　　|　 |　ノ 　　 |　＼　＼ 　/　　/ |
　　　　　　｜ | ）　　　 | 　　＼　＼/　 /　|
　　　　　　　Ｕ　　　　　 ￣￣￣　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　 ______　　 　 　________
　　　　　　　　　　　　　（ ・ /　　/＼　＼∀・）
　　　　　　　　　　　　　 ） /　　/　　＼　＼ （
　　　　　　　　　　　　　（_/　　/　Ｙ　　＼　＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　 　Λ　Λ
　　　　　　　　　　　　　　　（　￣ ）
　　　　　　　　　　　　　　 （ 　○ ）
　 　　　／⌒＼　　　　　　｜ ｜｜
　（＼　＼　　　 /　　/）　　＼__） |
　 |　＼　＼ 　 /　　/ |　　　　　Ｕ
　 | 　　＼　＼/　　/　|
　 ￣￣￣　　　　　￣
　 ______　　 　 　________　　　包茎です〜
　（ ﾟ /　　/＼　＼Дﾟ ）
　 ） /　　/　　＼　＼ （
　（_/　　/　Ｙ　　＼　＼）

FTMで包茎の人っているのかな？（謎

沢吐はあれだけ大騒ぎして結局会社に行っているようだが、あの格好で通勤しているのだろうか？

あの格好で逝けてたとしたらホムペ閉鎖はありえないと思われ。

今逝ったら真利の小部屋はまだあるが、閉鎖話はネタ？

逝っとくけど屑乱の造った青髭女装掲示板の話じゃないよ。

>692 沢吐さんざん大風呂敷広げといて会社に屈服したからホムペ閉鎖したんだろ。
だいいちあの真利ちゃんルックで会社に行けるわけねーだろ。岡山でも笑ったね。
結局オヤジスーツ姿。ピンクのキャミソールじゃ仕事になりませーん。

http://www.anan.ne.jp/sakanakun/dat/maru3.gif

>>694
＞屑乱の造った青髭女装掲示板
どこ？

>>696

たぶんここ
ttp://8423.teacup.com/aohige/bbs

誤爆だ〜
>>697でした！

700ゲットだｺﾞﾙｧ
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>698
ひでえ…

>698
Remote Hostがfwisp●●-ext-y.docomo.ne.jpばっかりじゃねえの！？
くだらね。ヒマ人か？

痛いよね釜蔵
ほんと名前どおり屑爛だよ！。

栗鼠虎されたんじゃない

スマソ

　　 　　　　　／￣￣￣＼　　
.　　 　　　.／　　　　　　　.＼　　⌒　　　　　　| カマクラの　　　
.　γ⌒　/ 　＿＿＿＿＿.　ヽ.⌒τ⌒⌒ヽ　 | 鶴岡八幡宮　　
　 ：：：：：|　　| ﾊ| | | | |ﾊ...|. 　|：：：：：Ψ：：） 　 ￣￣￣￣￣￣　
.　 .：：：：⌒ヽ| ┬┬┬┬ |：γ⌒：：：：：：：　
　 (⌒：：γ： | ｜｜｜｜ |　：：：：：：⌒ヽ　
　：Ψ：)：：：：／≡≡≡＼　：：(：Ψ：)：：　
.　　,　　　,／≡≡≡≡≡＼　　　　　　　　　　　わ〜〜〜〜〜〜　
　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　
　ド ド ド ド ド ド ド ド ド ド ド ド ド ド ド 　


　　　　　 .／￣￣＼　　　　　　| カマクラの　
　　　　　/　__。___ 　ヽ　　　　　| 大仏　　　　
　　　　　|_（´∀｀ 3＿|.　　　　　￣￣￣￣￣　
　　　　　　川 ソﾉ川　　
　　　　　 （=⊃⊂=丿　
　　　　　 (ミ≡≡≡)　　　　　わ〜〜〜〜〜〜　
　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　
　　　ド ド ド ド ド ド ド ド 　


　　　　 | いざ かまくらだ〜〜！！ |　
.　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　
　　　 .／￣￣＼ ／￣￣＼　　　　　　　／￣￣＼ .／￣￣＼　　　　／￣￣＼ 　　
　　　/ ＿＿.　　/ .＿＿　　ヽ　　　　　/ ＿＿.　 　/ .＿＿　　ヽ　　./ ＿＿.　　 ／￣￣＼　
.　　└(´W｀　)_└(´∀｀ )_＿| 　　　　└(´ー｀ .)_ └(・∀・ )__＿|　 └(゜Θ゜ )_ / .＿＿　　ヽ　　
　　　　 ＼─<＿〆 　　　）　　/|　　　　　＼─<＿〆 　　　）　　/|. 　　＼　<　└(ﾟωﾟ=)__＿| ./| 　
どどど　　＼.＼＿|__| 　 |＿／/. 　　　　　　＼.＼＿|__| 　 |＿／/.　　　　＼.＼〆x 　　）_＿／/　
ど　　　　　　＼＿_　（ ＿）__／ 　　　　　　　　 ＼＿_　（ ＿）__／.　　　　　　＼/∵∵<∵∵,／ 　
　　　　　 　　　 し:∪::::し:∪:::::::::　　　　　　　　　　し:∪::::し:∪:::::::::　　　　　　　し:∪::::し:∪:::::::::　　

しかしねぇ、釜暗って、どうしてこう誰の犯行だか。すぐにわかるやり方を
するんだろうね？
あれでどれだけの人が騙される（実際に沢吐が書いてると思う）か、
見当がつかないんだろうか？
キ印だって言われるのも、無理ないね。

>>704
意味深

Gﾌﾛｿﾄはまだ屑乱をかくまうんだね
ttp://www.kcn.ne.jp/~gid/

>>706
どちらかといえばＭＲのﾍﾙﾒｯﾄと思われ（ｗ

>>709
釜暗の反応おもしろすぎ

>>710
新左翼のヘルメット軍団かと思った

>>704
>鼠虎

よめん

栗鼠虎だった。ｽﾏｿ

>>714
りすとらだよ

この10年くらいの間にトランス世界で起こった揉め事、
すずらん倶楽部乗っ取りにはじまり、キャンディ宅無言電話事件、
青髭女装事件などなどの、半分以上に釜暗は直接・間接にかかわってる。
釜暗がトランス世界制覇の野望をいだかなかったら、
この世界はもっと平和だったはず。
だから、トランス世界の第１級犯罪人として釜暗の罪は重い。

か＊＊＊さん、わざわざ自分で宣伝ご苦労様（ｗ
今度はこれですか（劇藁
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014710193/640

>>716
説明ｷﾎﾞｿﾇ

ｿﾚｶﾗここがいつまでも釜暗のｼﾞｻｸｼﾞｴｿ消さないのはﾔﾊﾟｰﾘ義理があるからか（ｗ
ttp://6008.teacup.com/gfront/bbs

ﾄﾗｿｽ界の三大ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ
釜暗、留美子、Yoko（ｗ

>>719

ﾄﾗﾝｽ界トラブル新御三家

汁、みさお、沢吐

>>720

アレレ？

どのみち鎌＊さんにも繋がるぞ（ｗ

>>718 ゲイフロント関西ＴＧブランチに、釜暗のシンパが入り込み、
実質的に乗っ取ってしまったからです。手下を使って自作自演の書き込み
をするのは釜暗の常套手段です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/8

>>722
汁か？
金に困っているみたいだったからな

>>723 沢吐が以前、釜暗の手下だった時代に、自作自演のやり方を
しっかり学んでいるからねぇ（藁）

>>724 金に困ってるトランスに小金を与えて手なずけて、
汚れ仕事をさせるのも、釜暗の得意なやり方です。

>>722
そうなるとＴ＊＊Ｊも乗ったられたんだね（ｗ
リンク張っている奴はいずれは手下になるだな（劇藁

>>724
森●はどうよ？
岡●は最近見ないが、２ちゃんにはいるけどね（ｗ
名前変えて他にもいるかも

>>725
IPアドレスバレバレで、どこがしっかり学んでるやねん

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/19

>>716
禿同
オウムカタリ事件とかプライバシー暴露攻撃とか
キ印満載だもんな。

けっ、ドコモかしこも釜暗のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばっかりか

>>726
スズランのリンクは外してないしね

>>726 >>732

最近のTSFJは会津の独演会（ｗ

>仲間もいるよ　投稿者：とおりすがり 　投稿日： 4月23日(火)04時01分41秒
>
>下のリモホ以外にも仲間がいるみたい。
>J-Skyからのアクセスにも眼を配ってほしいですね。
>--------------------------------------------------------------------------------
>
>管理者御中　投稿者：名無し 　投稿日： 4月23日(火)03時48分48秒
>
>いたずらがひどすぎます。
>以下のリモートホストをアクセス禁止にしてください。
>
>fwisp○-ext-y.docomo.ne.jp

釜暗はJ-phoneもDocomoも両方持っていると思われ

その人って、ポストおぺなの？

>>735 その人って誰のこと？
「女装世界のヒットラー」釜暗のことなら、
陰謀好きのただの女装オヤジだよ。

釜暗の画像きぼんぬ

ttp://www9.big.or.jp/~kuzuran

シマタ
ttp://www9.big.or.jp/~suzuran

>>735 その人って誰のこと？
「女装世界のヒットラー」釜暗のことなら、
陰謀好きのただの女装オヤジだよ。

それも着物好きのね。
だから一時期は三橋さんを叩きしたんだ。

htaccessの設定とか・・・
アパッチの設定とか・・・

>>739 釜倉が、三橋さんを叩いたのは、着物の件で嫉妬してることも
あるだろうけど、本質的には、三和出版の「ニューハーフくらぶ」に
釜倉が入り込みたかったからだよ。もちろん編集部は、釜倉の悪事の
数々は承知だから、門前払いしたんだけど、それを三橋さんのせいだって
逆恨みしてるのさ。その証拠に、今、Ｇーフロント関西のBBSで、
釜倉が沢吐の名前を使って執拗に三和の「ニューハーフくらぶ」を
中傷してるだろ。このアドレス見てごらん。
ttp://www.kcn.ne.jp/~gid/

で、釜暗の悪事の数々を承知のＧフロソトはどうして掲示板荒らしを削除しないのよ

>>742
発行している資料での作文の件でだろ。
弱みにつけ込まれるわけさ（ｗ

な、ここにもｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝで悪事宣伝に来ているｶﾏ＊＊と手下よ（激藁

いろいろと手詰まったからあちらこちらで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014710193/640
に見せかけたりして今アラシまくっているんだよな（ｗ

釜暗＆Ｇーフロント関西、三和出版を誹謗・中傷するなんていい根性してるね。
個人に対する誹謗・中傷とちがって、企業に対する誹謗・中傷は、それによって
金銭的損害が生じることが容易に想定されるし（金額はともかく）、三和くらい
になれば顧問弁護士もいるから、訴えられる可能性は個人よりはるかに高くなる
んだよ。わかってるのかな。
どっちにしても、Ｇーフロント関西は釜倉とつるんじゃあ、自助グループとして
はおしまいだね。だって入会するってことは、釜倉に揺すりのネタを提供するの
と同じだもんな。

茶話吐が釜暗と接点をもってしまったために
やつは女装の世界だけじゃなくGID世界まで手を染め始めたってわけか

いや、それ以前からだ。マスコミがＧＩＤ問題を頻繁に取り上げるようになった
1998年頃から、それまで「女装者のサークル」と言ってた屑乱が突然「ＧＩＤの
自助・支援グループ」と言い出した。その方が釜倉がマスコミに出られると思った
のだろう。釜倉や屑乱の実態を知ってる古手の連中は相手にしなかった。ところが、
世間知らずなＴＮＪやＴＳＦＪはそれを真に受けてしまった。なにしろ、ＧＩＤの
全国交流誌（ＴＮＪ作成）に堂々と屑乱が載ってるのだから大笑いだ。ＴＳＦＪの
リンクに屑乱があるのは、そのせい。
釜倉は、人のプライバシーを握ってその弱みに付け込んで、嫌がらせをするのが最
も得意な悪人。そんな人間が、プライバシーの守秘がなにより重要なＧＩＤの自助
グループに入り込んでしまったのだから、コワイ話だよな。

沢吐がクズランの手下になったのは、ずっと後のこと。一時は岡本と並んで最も
忠実な手下で数々の悪辣な工作に活躍したのに、今や、釜倉の憎しみを一身に
集めてる感があるね。コワイ、コワイ。

話を聞いたＧＩＤの殆どが、何を考えているのか判らない、と考えて一歩二歩以上
接触を避けているのが現状

弱みにつけ込まれたり、元々天然（激藁　なのが最終的に残って手下活動しているけどもよ（ｗ

それだけ弱みにつけ込まれｶﾏ//の口車に流される訳だ（藁藁

三橋はんの応援する会も３e４cu５の掲示板だし、とら公や青髭、ｇｆも全部３e４cu５
の掲示板と言うのも藁えるぜ

>>747
ｇｆやTN-.はｇイやＦＴＭもいたからあまり悪事を知らなかった

Ｔ４ＦＪは原理主義だったからそっちの方は疎かったんだよなぁ（ｗ

その点Ｔ＋Ｇは三橋はんが加わっていたからよかったんだよ

で、茶話吐や最古はなんで恨みを買ってるの？
あと、現在の手下って誰？

　 ∧ ∧　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ　ｶﾏｸﾗさん（ｗ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>745->>749美香さんや香住が関東の三橋やら龍子、キャンディあたりと連絡を密に取っていたなら
こんな事に状況にならなかっただろう、Ｇフロントに進言もせずに今までほおって置いたんだからな（ｗ
岡本がぽこあぽこの編集を始めた頃から屑欄がＧＩＤを使っての活動を始めたのもきっかけだろう。

それにＴＮＪも森本が目の当たりにしてたりＣＦＬなど通して三橋あたりから聞いていた筈だし、
野宮もＥＯＮを通して少なからず見ていたよな。ケロに屑欄が接触を持って来た時にその事を進言
を出来無かったのは疑問。
それでも今回の改訂版ガイドラインの策定委員に加わってるんだよな（ｗ
宮崎に関しても、宮崎の例の書き込みにＥＯＮでケチをつけたのも野宮が最初だしな。

宮崎と言えば、留美子もずいぶん長い間、クズランとスペシャル・リンク
張ってたね。その内、釜倉が陰で留美子叩きを始めても、留美子は鈍感だから
気が付かなかった。留美子が著書を出してＮＨ倶楽部に連載を持つように
なったら、釜倉が２チャネル使って、本気で留美子つぶしにかかってきた。
その時になって留美子はやっと釜倉の本性に気が付いた。
ホント、つくづく鈍感なヤツ（藁）

あとさ、沢吐がマップルをリストラされたって話が本当で、
かつ理由が、勤務中のインターネットの私的使用ってことが本当なら、
チヒロ君が「刺された」（密告された）ケースとそっくりだよね。
チヒロ解職事件の裏に釜倉の暗躍があったことは間違い無いから、
今回も同じ構図かもね。

>>754ちひろの件も某コスプレ版にでも以前からｶﾞｲｼｭﾂ済みらしいが（ｗ
山羽馬鹿虎（激藁　を追いつめ切れんかったのが部外者としても未だに残念に思うがね
どうせまた一段落すれば必ず出てくるよ、名前を変えてね（激藁

■■2002年04月22日■■

「人間学アカデミー」に、『「人間学アカデミー・卒業シンポジウム」受講生募集』記事を追加しました。
「TV/TS/TG 関係のサイト」に【うぇぶ　☆ぴゅあ☆】と【戦後日本＜トランスジェンダー＞社会史研究会】を追加しました。
「TV/TS/TG 関係のサイト」から【スズランの扉】を削除しました。

つーより龍子さんも今の今までよくリソク残してたねえ…

ＴＶの話はここでするな。
おまえらは、
http://www.tokyojosou.net/
へ逝け。

>>752
でも野宮と宮崎は去年のゲイレズパレードで組んだんだろ

>>757
トランス系総合だから問題なしだよ（藁

これだから原理は

>>754
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439
さ＊○ネタもここ見れば判るだろう（ｗ
たぶん△マ×らと対×構図に見せかけるのもｼﾞ-ｻｸｼﾞｴ-ﾝｶﾓよ（激

とりあえずトランスってことで。

http://www.kyotei.or.jp/JLC/NEWS/2002/04/24_001.htm

>>760
ふ━━━━━━━━━━━━（　´_ゝ｀）━━━━━━━━━━━━ん

>>758 留美子と名前が並べられることに、野宮は抵抗感が無いのだろうか？。
それとも、そんな感情よりも、政治的実利を選らんだのか？

>>763

留美子と名前並べられて、政治的実利はあるとは思えんが
むしろ変態のレッテルを貼られて、社会的に抹殺される危険性の方が高いと思われ

>>749
ｇｆが釜倉のことを知らなかったわけはない。
三橋はブランチとは頻繁に連絡をとっていたようだよ。
問題は、釜倉の手を借りてｇｆを支配しようとした連中がいた、ということだ。

そしてその連中が、今のブランチに居残って、掲示板を削除せずに放置しているということだろう。

あくまで憶測だがね

現実の参加者から言うと、ここ（GF)、昔に比べて
GID当事者の比率が圧倒的に高くなりました。

というか女装趣味者、TVはまったくといっていいほど
最近は見当たりません。
昔は結構いたんだけどね。（少なくとも1年前は)

ある意味TSFJ的なのりになってきてます。
私にとっては居心地はいいけど
昔参加していたTV系の人は居心地悪い（というか参加できない)
でしょうね。

そのへんに掲示板が荒れた一因があるように推察します。

>不安になっちゃって。
>投稿者---しるふぃーど◇新井友香(2002/04/25 17:11:14)
>http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725
>
>
>討論の部屋に書くこともないのでこっちにきました。
>
>私、すっごく不安になってるんですよ。
>周りの友達はどんどんあるべき体へ向けて進んでいってる。
>きっと遠くない将来元の体に戻っていく。
>
>そのいっぽうで私だけがその目算も、目算を立てるすべもないまま
>ただ自分の心の病と戦って生きている。
>
>もし将来プレオペが私一人になったとき
>まわりのみんなは私をきちんと友達としてみてくれるのだろうか?
>それともコミュニティーから外されて孤独な日々を送らなければ
>いけなくなっちゃうんだろうか。
>
>「プレオペ｣「ポストオペ｣
>ってありますよね。
>手術終了とそこを目指して頑張ってる人。
>
>私みたいなのは友達としてちゃんと見てもらえるのかな?
>同じGIDの仲間としては見てくれるんだろうけど
>きちんと同じ世界で話が出来るのかな?
>
>それがとっても不安なんです。
>
>みんな同じようにずっと友達でいてくれるのかな?
>出来ればずっと仲良くしたいんだ…

こんなこと言う人間がよくTSFJ的なノリなんて言えるねえ。
TVより自分はマシだ、とでも言いたいのかな（ｗ

>>768

>こんなこと言う人間がよくTSFJ的なノリなんて言えるねえ。
>TVより自分はマシだ、とでも言いたいのかな（ｗ

禿同。
むしろ、TSFJの方がTV化してるのに（ｗ

漏れはトランス系から嫌われようと関係ないさ。

世間から見ればトランス野郎なんてただの変人。
いくらパスできても一般人と比べて極端に浮いていれば、
やっぱ基地外。

ってゆーか、同じトランスの人間と街中を歩きたくないよーーー。
こっちまでリードされ変人だと思われ。

>>764
いや、運動系のゲイやレズビアンの間では、パレードの実行委員というのは、
けっこうなステータスなんだよ。
留美子も野宮も、セクシュアル・マイノリティの運動の中で、自分のポジション
や影響力を高めていこうという点では、共通するものがあるということさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000411-yom-soci

Ｗ先生、泣き面に蜂状態だね〜

>>772

いまだに「ゲイ＆レズビアン」を名乗り、ＴＧをコケにしたパレードに、
よく恥ずかしげもなく出られたものだ。

>>773

今日の漏れのＩＤはちょっと恥ずかしい（ｗ

>>773 そりゃあ、野宮はトランス・レズビアンだと公言してるんだし、
留美子は、ハッテン場育ちの女装ゲイだから、出て当然なんだよ。

ＴＶだろうがＴＧだろうＴＳだろうがいいんだよ。今の現状のままでいいのか？と言う事。
そろそろどこかで自浄作用を本当に働かせないとＭＴＦだけの問題だけじゃなくなってくるんだからよ。

>>767->>787
ＧＩＤだのＴＶだのと言う前に人間性の問題だよ。
それが悪きゃボロが出るってもんさ。

↑おお777GET！確率変動のフィバーじゃ（ｗ
>>765
もちろんその点も判っているし、ｇｆの中にもＴＧブランチに対して優形さんあたりが一生懸命になっていたしね。
そんなに馬鹿じゃ無いんだろうけど、どこもかしこも自浄作用を働かさなかったと言う面ではどこも誰も同じだよ。

推測ばかりであくまでも疑問を投げかけなかったり追求出来ないのは日本の組織社会の典型の一面と言うとこか。

>>765 >>778
自浄作用かどうか知りませんけど、ＴＧブランチは一度あぼーんしていますね。
だから、当時を知る人はもうあまり残っていないのではないかしら。岡本さんも含めてね。
いずれにせよ、鎌倉さんたちの宣伝塔になることを許している、
現在のＴＧサロン運営の責任は重大だと思います。

ＴＧブランチ代表の井上さんってどうなったの？

ぽこあぽこ15号上巻（2000年） 特集：性別というもの、こと
◆対談 森田真一Ｘ鎌倉理恵 〜セクシュアルマイノリティの過去と現在を語る

ぽこあぽこ13号（1999年）特集：教育とセクシュアリティ
◇趣味ではない女装 鎌倉理恵

16号はクズラン本になる予定だったが、とある岡本のチョンボで実現せず、
釜倉は激怒したというわけだ。それ以後岡本は氏んだと思われ。

>768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 18:32 ID:a9JYzG4q
>それともコミュニティーから外されて孤独な日々を送らなければ
>いけなくなっちゃうんだろうか。
>
>同じGIDの仲間としては見てくれるんだろうけど
>きちんと同じ世界で話が出来るのかな?
>
>それがとっても不安なんです。
どのコミュニティを指して言ってる？ＧＩＤ当事者同士のコミュニティと言う一種の傷の舐め合いか？
それでも現状で言えば一応は安心できるだろうけど、その先の事を考えろよ、甘ったれるなよ。

以前誰かがトランスだけの老人ホームをでも作ろうか？なんて言っていたけど所詮茶飲み友達
つき合いしか出来そうもないトランス系ババアのたまり場になるよ、それ考えるとなんか反吐
がでそうだよ。
＊＊ちゃん、偉そうにいってごめん、でもホントゆっくり考えなさいよ。

毒蝮あたりに「この〜くそババア」って見に行ったラジオの公開放送で言われる方がマシだよ（激藁

>>781

>◆対談 森田真一Ｘ鎌倉理恵 〜セクシュアルマイノリティの過去と現在を語る

って、森田氏も今ではＧＦにいないんだよね？

Re:不安になっちゃって。
投稿者---みさお(2002/04/25 17:35:14)

>自分があるべき姿へ進んでいけば
>いいだけの話だよ
>
>類は友を呼ぶっていう言葉があるけど
>自分の周りにいる友達は現在の自分のレベルなんだよね。
>
>自分が変わるとまわりの人も変わっていくし
>付き合っていく人や友達も変わっていく
>
>もしも周りがどんどん前に進んでいくなら
>自然とその人たちも新しい友達、自分のレベルにあった友達が
>自然と出来るはずだから
>
>ずっと友達でいられるとかそういうのは考えても
>しょうがないと思うよ。
>
>勘違いしないで欲しいのは
>
>友達と友達じゃない
>
>の差にプレオペポストオペ
>または、GID、GIDじゃない
>
>は、さほど関係がないって言うこと。
>
>友達なんて中身で出来るもんだよ
>
>GIDのせいにしないこと
>
>きついようだけど
>これが私からのアドバイス

お前とは友だちになりたくない（ｗ

表には確かに出てきていないようだね。
ただ、現在のＴＧサロンを立ち上げたのも森田だ。
知らないでは済まされないだろう。

>>784
禿同
中身を見る社会性や人間性、対人関係を学ぶべき。

>>786

つーか

>友達と友達じゃない
>の差にプレオペポストオペ
>または、GID、GIDじゃない
>は、さほど関係がないって言うこと。

ゆりが言ってることと正反対じゃねえかｺﾞﾙｧ

TSFJネタはTSFJスレでやれ。

>>788

ｽﾏｿ

>>767からおかしくなったYO

明日、と言うか今日金曜日のTBS「ニュースの森」
http://www.tbs.co.jp/mori/tokusyu/tokusyu_frame.html

用子はクズランネタをそらしたいらしい
用子＝クズランか？

>>791

オマエこそ用子スレへ逝け　ウザイ

さあ金曜日だぞ（藁　ある特定のＰＣやモバイル使って煽るだろうよ（激
Ｇフロント幹部やその他はそれだけ鎌蔵に口上手く丸め込まれ過ぎて個人のプライバシーの弱み
につけ込まれて手が下せなくなっているんじゃ無いと言う事。
ＴＳＦＪもゆりとみさおの考えが違っても今もやっていると言うのは、みさおに口上手く昔から
ゆりのやってた事に対して時間掛けても洗脳させようと丸め込んでいるんじゃなかろうか。
＞リンクを外さないのがその証拠だな（ｗ
宮崎に接触持ってから変わってきているのも一つの証かもよ（ｗ

鎌蔵が接触を持った奴は大概丸め込まれるか、手下が除々にやり方を覚えて個人や組織などの幹部連
中を洗脳させるかだよ。弱みやプライバシーを握られたり、嫌がらせを受けた人は活動を停止or表に
出てこない。そう言った事に屈してないのもいるけど(激藁　

>>790や>>776の様にもう流れは止められないし、ＭＴＦだけの当事者問題だけじゃ無くなってきてる。
幾ら代理店を使って競艇のイメージアップの貢献したとしても、そうそうこの流れは止まらないよ。
ここで誰かが一気に膿を出さなきゃ、その流れに逆らって汚点、波紋や疑問をたくさん残す事になる。

各地の自助会や個人を責める訳じゃないが自助出来てる所か失速気味な所やセクマイ活動や一種の思
いこみ、個人の思想などに捕らわれているのが現状じゃないか？

>>767の汁フィードはその点あまりに見え透いたカモフラだね。
見る奴が見れば何が起こっているかは一目瞭然さ。
汁は岡本と、例の新団体設立の件でもめて以来、対立関係にある。
岡本はヘボイことをしまくった一方、汁はｇｆの中心の一人だ。
どちらに近づくのが得かは釜倉以下の脳の持ち主でもわかるだろう。

>>794
>ここで誰かが一気に膿を出さなきゃ

具体的にどうすればいいってこと？

┌─────────┐
│ ｼﾗﾈｴ-ﾖ │
│自分で考えるの事が│
│ 自助活動だろうが |
└―――──――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 (　 へ)
　 　　く

>>793
阿呆髭掲示板あまりにアケスケなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでワラタ
ソースはいつも通りどこもねーじぇーぴー

関西在住の方，行ってやってください。もう２回終わっちゃってますけど


「女らしさ」「男らしさ」とは
──性同一性障害と法律
豊中市立中央公民館講座のお知らせ

第１回　４月１３日　午後２時から４時
　　　　「医事法上の問題」

第２回　４月２０日　午後２時から４時
　　　　「戸籍上の性別表記の訂正」

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講師は　神戸学院大学法学部教授　大島俊之さん

参加費　無料

会場　　豊中市立中央公民館
　　　（阪急曽根駅から東へ徒歩３分）

申込　　　豊中市立中央公民館
　　　　　電話０６─６８６６─０５５５
　　　　　４月８日　午前１０時から受付開始です。

>>797
関西のＧＩＤは釜倉総統の手下になり、
関東のＧＩＤは留美子大先生の指導を受ければ、
幸せになれるってことですね。

>>795 ＊＊を巻き込むとは釜暗らしい（ｗ、他人を巻き込むんで責任を押しつけたりごちゃつかせるのも手だしな。

>>800 ワラタ 釜暗も関東の人間だけどよん。以前から関東に居づらくなっているのよん。

言い考えがあります

>802
なんだべ？

釜倉の餌食になるタイプ、というのは一言で逝って、「自分がない」タイプ。
ＴＶでもＴＧでもＴＳでもかまわんが、アイデンティティに不安を持っている奴だ。
それでいて、何か活動をやりたくてウズウズしているタイプ。
そういう奴に釜倉は機会を提供するのに長けているといえば長けている。
岡本や沢戸なんかはまさにそういうところがあったな。
今は汁がそうだ。ＴＳＦＪや２チャンで叩きを受けて、ＴＳに自信が無くなっている。
それでいて何か運動は続けたいようだ。
明日はサロソがある。
汁を救うことはｇｆを守ることではあるが、どこまで会員が良識を働かせるか。
もっとも頭狂人の私は姿を見せるわけには逝かないがね…

>>801
釜区ラリ江は汁を手下にした訳ね。

ＳＲＳを認めると生活保護が増えて国民に負担がかかるからヤメロなんて逝ってた
釜倉が生活保護の奴を手下にしたのなら大藁いだよね…

>>779
ｇｆは人が入れ替わったようだが、ポコアポコの時に釜倉と戦った
（が今はｇｆにはいない）人物というのはそれなりにいるはずだ。
ここで名前を挙げるのはやめておくが、
もしコミュニティを良くしたいと思うなら、その者たちの力を借りるのも一法だ。

ほほう。２日来ないとかなり話が進展してるねー

新団体設立で対立関係にあるなんて本人同士しか知らないようなこと
知ってるってのがびっくり。誰だ?（＾＾；
本人もすっかり忘れてたからね（笑）そんな事もあったな〜

あの時はもう一人の幹部が向こうじゃなくって私についたのが
大きかったなー　とか思い出ﾓｰﾄﾞの出来事です。もう。

あと私、誰の手下にもなったつもりはないし誰かを手下にした覚えもない。
そんな話来た事も無い。

>>808
しるちゃん昔自分で２ちゃんにかいてたやん（ｗ

新団体ってこれか
ttp://improvement.tripod.co.jp/

>>810

>http://improvement.tripod.co.jp/

>IMPROVE for a full-time GID men and women

文法ﾒﾁｬｸﾁｬでﾜﾛﾀ

Ｇフロントは釜暗系の汁と留美子系の森下がいる団体ということで
　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

>>812
いいな。にぎやかで。
でも、なんでそんなに政治的？

>>808 本人ならこう言ったこう言った時期に書きに来てるのが不思議でならない。
それだけ精神的にも厚かましいわけやね（藁

>>814
禿同
今に偉くなるよ。本とか出してね。
ほっといたら次期ＭＲやね。
名門の団体抱えてるわけだしね

>>815

名門って？（ｗ

>>815 simcomのﾎﾑﾍﾟ見たけどあまりにも落ち込んでいる時との２ちゃんねる
書いている内容が正反対なんではっきり言って騙された様な気もしてる、残念
だよ、実際の所。
同じ様な精神状態の子たくさん居る様だけどこれじゃね。

イヤマジな話ね、ジェンダー版だから、煽ったりする訳じゃあらへんけど、いろんな精神状態な子がいて喧嘩別れや
精神的にお互いを傷つけ合うの位ならいいんやけど、だけど自傷行為を繰り返す子もいてるから、いつその精神的な
面が暴走して鬱屈して他人に振り向けるか判らへんと言う事なんよ。
ＭＴＦの子は今まで持っていた気持ちが重ければそれだけホルモンをやる事によって感傷的になったり精神的にも辛
くなったりする重症？の子も少なからずいてるから、それを憂いているんよ。
現在も数々の疑問やトラブル、実体が明らかにされつつあるから、本当にネタが現実になったら全くシャレにならん。
実際心配ですわ、ホンマ。

特にホンマにこう言った今までの数々のネタの当事者だったら知らんよ、本名やいろいろと明らかにされるんじゃない
の？まったく･･･
だから>>776の言っている様に実際にどこかで自浄作用をしなきゃいけん、と言う事だと思うんよ。
ホルモンまで至らないで遊んでいたり、数々の活動している内が本当に華だと思うやけど。
それとおつき合いする人や団体などは選ばなきゃいけないと思うけどね。

↑井上君？

いや多分、関西弁を話す宇宙人・・・ＮＯＶＡっ♪

>>815
聾唖の性同一性障害（ＭＴＦ）の人の自伝が本屋に並んでたよ。
ちゃんと仕事してる人で、まともな本だったけど。

鬱病の性同一性障害（ＭＴＦ）で、おまけに生活保護だったら、
間違いなく本になるでしょうね。

感動して泣いてくれる人はいないと思われ
あほやろでｵﾜﾙ

>>818
自浄作用というけどね、じゃああんたらから自ら進んでやったらどうかな？
ＴＧブランチの元幹部にしても、今まで自分たちのやってきたことの責任をとらないで、
雲隠れして院政みたいなことやってるようだが、
最近出てきた厨房は何にも知らないから何にも文句言わないんだろうけど、
そういうのってまさに778さんのいうような
日本の組織社会の典型の一面と言うやつだろう。

別にポコアポコとか釜暗がらみの話だけをしてるんじゃないよ。
関西パレードの話とか日○野とかいろいろあったよね。
束の人はトランスネタしか興味ないだろうけど、酉は酉でいろいろあるんよね。
すべて釜倉で済ましている２ちゃんねらーには正直逝って笑えるけどね。

私は正直逝ってこういう体質のセクマイ関係の運動とか自助とかには
お付き合いできないけどね…。

ついでだけど810は誤爆だよ。

しかし、釜暗の自作自演を長期間掲示し続けてる現在のＧＦＫのＢＢＳの現状、
自助グループの信頼性という点では自殺行為だと思うのだが。
なぜ改善しようとしないのか、ＧＦＫ幹部にそれが聞きたい。
今のままだと誰が見てもＧＦＫはクズランに乗っ取られたと思うよ。

ＧＩＤの診断を受けていない鎌倉が関西、
留美子が関東を制したら、この世界もイメージダウンだね。
お二方の弟子になってＭＴＦコメディアンでもなったほうが、
お金儲けになるかも（ｗ

そろそろ各自各スレとも本質が出てきたな（藁　照明弾を１発打ってみた甲斐もあった様だけどね（爆
自浄作用が少なくとも出てる筈だよ(藁 >>出した方。
>>823
きつい言葉だけど、それは自助会にいつまでもすがっている人や現／元幹部連中、セクマイ活動している人に言って
くれよ。葛藤を少しつづでも乗り越えて少しでも進歩がなんぼかあるのが人でしょ。進歩？すればコミュニティを
卒業してなり何なのしていくよ、時間が掛かっても結局は自分の保身が一番大切だろうから、必ず乗り越えて行こうと
するよね。一部の人たちは本当にボランティアとして何も知らない人へ何かを残したり、伝えてから消えると思うん
よ。>>824さんの『自助グループの信頼性』まさしくだね、信頼性が無ければどこの自助会も危なくて紹介出来ないよ。
だからと言って現在の自助会を解体してまでって言うんじゃないけどさ。
『自助』って言葉の通り『自ずを助ける』筈じゃなかったけ？『自ずを助ける』の言葉を『自ずの意向で必ず助かる』
と全く勘違いしているのもいるけどさ（藁

>別にポコアポコとか釜暗がらみの話だけをしてるんじゃないよ。
その通りだね、束や酉ばかりじゃなく喜多さんから三波さんまで言える事だよ。
釜暗の件は以前からもあれだけのものを残しているからね、今回も自業自得ですな(藁

>>809
そういえば書いた気もするなー　名前は出さなかった気がするけど｡

>>810
うんにゃ、これはこれで別の人が立ち上げたグループですね｡
それとは別にもうひとつグループを立ち上げようとした人がいたの｡
でも、プレ活動しているうちに私がまず考え方と行動パターンに
ついていけなくなってそこにもう一人の幹部が賛同して
２人しか幹部はいなかったからそのまんま事実上崩壊したわけ｡

>>814
こういった時期，ってのが何をさすのかはわからないけど
私は何にも巻き込まれるつもりはないし、巻き込まれてもないし。
生活保護だって受けてもう３年経つからそれなりに本人も順応して
あたりまえに生活してるし｡

よーわからん。

>>817
これもまたよーわからんけど確かに私は心のぶれが大きい｡
偉そうな事書く時もあるしでも反転自省して落ち込んだこと書く時もあるし｡

http://6008.teacup.com/gfront/bbs

>第３回GID当事者オフ会　投稿者：しるふぃーど◇新井友香 　投稿日： 4月29日(月)20時52分08秒

>花見に続いて第３回の大筋が決まったので場所をお借りして報告します
>５月１９日（日)にやる予定です｡
>今回はいちおう「ボーリング＆カラオケ＆バッティングセンター｣というわけでスポーツレジャー大会になる予定

>ちなみにこれの次は７月に「女用水着で心おきなく泳ごう　IN三重県｣をやる予定です｡

三重県の人たちゴメンナサイです（ｗ