性同一性障害ってどうなの？

神名龍子さんには、馬鹿にされるし、もうどうでもいいような気がする。
どうせ、死ぬまでトランスもできないし、

>>907
ほ〜ら、そうやって（被害者意識）でものを考える様な事をするから誰からも馬鹿
にされるのよ。
もっとあなたの言ってる事は当事者のコミュニティでは通用するだろうけど、社会で
は通用しないからね、きつい言葉になってしまうけど。
どころで神名さんって誰？（ｗ

なんだか、すっかりGIDのしかもMtFだけしか参加しなくなっちゃったね。
このスレも潮時かな。
みなさまにはおなごりおしいけど、たまたまニュース議論版で見つけたスレで
有意義なお話ができました。みなさんありがとう。
良い勉強になりました。わたしはこれから、コピガを名乗りますので、
またどこかで見かけたら、声をかけて下さいね。
では、その時まで。お元気で（＾＾）！
>>906
家で少女に間違われるんだったら、あまり夜の繁華街はふらつかないようにね。
逮捕されませんように。

まあついついね(^^;参加してしまった、最初見た時あまりにも虚しいスレだっだし。
とにかく今までお疲れさま、スレも900越えちゃいましたから、当事者以外の話題
今後は上げて頂きたいですね。
ではあちきも失礼します。

>>909
一応の結論が出ちゃってますしね。(w
知識的なコトも、人間としての生活のコトも、
ログを全部読めば、もう書いて無いコトは無いと思いますし。

とにかく当事者はもっと謙虚であるべきだと思います。
病気だから特権をくれっ！って言うんじゃなく、本当に自分が病気だと思うんなら、
一般社会に迷惑がかからないよう生きる努力をするべきです。

一般世間的に見て"浮く"ような服飾は避けるたり、相手の態度、性格によって、
付き合い方を変えるたり…とにかく、まわりの人間に適応して、迷惑がかからないようにする。

こんなの、男と女、同一性障害以前に、人間として守るべき最低限のマナーですよね。
これを守れない人がいるから、いつまでたっても「ヘンタイ扱い」されるワケで。
個性以前の問題ですよね、キチ○イじゃないんだから。

ただ、当事者外の方も、頭ごなしに「そんなもん有り得ないからイラン！」って言うんじゃなく、
無いと思うなら無いと思うで、そう言う「趣味」の人間がいるんだ、とでも思って、
もう少し広い視点で、考えてもらえると、今、問題になっているような出来事の多くは、
解決しているんだと思います。

自己防衛のタメにも、そう言う人を区別する為の"名札"的なものは、あった方が良いと思うでしょ？
知らず知らずのウチに、そう言う人間が側にいる…そんな自体を避ける為にも。

あたしもこのスレは大変有意義だと思います。
肯定派も否定派も、ここまで理性的に会話が成立してるのってはじめて見ました。
ふつー当事者側が一方的に否定論者を締め出してお終いですもんね。
いろいろと勉強になる部分も多かったですし。(^^)

なんか当事者が勝手に幕を引いちゃうみたいで、
「おいおい」って思ってらっしゃる方もいると思いますけど、
次スレ立てる必要は、もう無いと思いますし、ログを読めば大体のコトは書いてありますし、
あたしも、ここいらで終わっても良いのかな？なんて思います。

これ以上ループさせてもね、疲れるだけだし。(w

あ、どうせだから、ここではあまり取り上げられてなかった、
当事者のワガママを最後にひとつ、言うだけ言わせてください、放置で構いませんので。(w

当事者として、区別されるのは別に良いんですけど、同性同士の結婚だけは、認めて欲しいです。
男だろうが女だろうがなんだろうが、好きな人と結ばれたいって思うのは、当然だと思います。
とにかく、認めるだけで良いですから…あとは当人同士で解決しますから。

…それこそ、書類上の話だから気にしなきゃ良いんですけどね。(^^;
好きなもんは好きなので、一緒になりたいっす。

それでは。

>>908
でも、貴方のことを良く言う人、見たことないのですけど（w

＞社会では通用しないからね

貴方は、社会ではさぞ、御立派に（w

コピガってコピーガードにしか見えんな･･･、ニューハーフとか広まるのは
まだしも、元から有る言葉とダブらされると結構迷惑しそうな人が出る予感、
AVなんて最たる物だったな、最近はエロビが少し復活してるけど。

>>912
ヲイヲイ、当事者の誰かと大勘違いしてませんか（ｗ、実際ＹさんとかＭＳＯ、ＩＺさんとかね(^_^;;
昔からMtF当事者受けはしないの判ってるのんよ。
だから当事者だけの掲示板やコミュニティはばかばかしいんで参加しないのかも知れないけどよ。
一般のコミュニティの方がもっといいよ、出てこれないから、こう言う個人の叩きあいがMtF（自笑も含めて）
をするパターンになっちゃってるんだよね。
しっかしなぜ個人叩きなのかね（ｗ
まあいいや。
ホント過去ログゆっくりみて（報道だけではなくＧＩＤを一定基準の考えを持って見てくれるな）
と言う事を言う機会もほんの少しの時間でも出来たのは良かったと思うんよ。
当事者の叩き合いだけを見てるんじゃ有意義でも何でもないよん。
でもホントみんなお疲れでしたm(_ _)m
社会にもう入り込んじゃってる当事者は今回の件でも苦々しく思っているらしい
です、Ｈｉ。
今回の件は（あなたの身近にもいるよん）と言う事で。

ではねん。

>>914

わたしも個人叩きなんてしたくないよ、ホントは。

でも、GIDを、個人的な売名に使ったり、政治的に利用しようとする人がいるんですよね。
当事者でもないくせに、運動を仕切ろうとする人たちとか…

わたしはそういう人たちとは闘って行きたいと思ってます。
だけど表には出られないから地味ーにね（ｗ

ねえ、part2作って…

なんかレスの流れが速すぎて読んでるだけで９００超えちゃったんだけど…
私が立てると
「スレッド立てすぎです」
ってシステムに怒られたから…

誰かお願い！

終わったのか。

読んでるだけだったけど、
おもしろかったよ。感謝。

>>916

何が、「ねえ、…」だ。

糞スレ立ててる暇があったら、>>889以下を100回読め

お。個人たたき。わ

うそ！読み飛ばしてた（ーー；

また叩かれるのか…(鬱)

山咲ってカマなのか？

1000を前にして
世の中には、無茶苦茶な主張を、押し通してきた団体もある。
特別措置法という利権法こさえて、国民の税金何10兆円も使い
差別糾弾と称して多数の人々を死傷させ、自殺に追い込んだ。
以上は「宝島」に書いてあるとおり。
そのほかにも、弱小**とか称して税金を吸い取ってきた、業界、地域、いくらでもある。

それに比べて、GIDの人達の願いの何とささやかなことか。
「贅沢な願い」なんてけなすのはとんでもない悪業であると思う。
まあ、世の中というところは、「物事の理非」よりも「力の強さ」が通ってしまうところですから。（無理が通れば、道理が引っ込む）（非理法権天）
平均女性のほうが、平均男性より遥かに優秀で、よく働いてるのに、男性よりずっと収入が少なく地位が低いのもそういうことでしょうか、

＞外見　　　　　本能　　　　　　　　　外部刺激
男性が　　　男性として　　　　　女性を愛すること　　　　　通常
男性が　　　男性として　　　　　男性を愛すること　　　　　ホモ
男性が　　　女性として　　　　　男性を愛すること　　　　性同一性障害
男性が　　　女性として　　　　　女性を愛すること　　性同一性障害でありレズ
女性が　　　女性として　　　　　男性を愛すること　　　　　通常
女性が　　　女性として　　　　　女性を愛すること　　　　　レズ
女性が　　　男性として　　　　　女性を愛すること　　　　性同一性障害
女性が　　　男性として　　　　　男性を愛すること　　性同一性障害でありホモ

世の中には、気の毒な人たちがいるんだなと思ったけど
これ↑を見たらネタだと思った。
エロ・グロ・ナンセンス。

>>922

>平均女性のほうが、平均男性より遥かに優秀で、よく働いてるのに、
>男性よりずっと収入が少なく地位が低いのもそういうことでしょうか、

平均男性よりずっと収入の多い女性はいくらでもいます。
また、平均女性より平均男性の方が、社会的に遥かに粗雑に扱われます。
身体的能力を比べても、平均で比べるなら、男性の方が遥かに優るでしょう。
差別と区別を理解出来ない良い例ですよ、あなたの書きこみって。
最後の一文以外は、概ね同意しますけどね。

おっと(^_^;;;。
しるふぃーどさん
もっとケースワーカーさんなどとゆっくり話しあう必要性はあるんと思うぞ。
ここで自己完結してしまったり、当事者のコミュニティでぐたぐたしてたらもっと叩かれるぞぃ。
誰かさんの受け売りじゃないけど、あんたが当事者のコミュニティ以外でやる事たくさんあるしな、ほんまな。

ではねん、と言った手前じゃけどねm(_ _)m
>>915
それは判るのねん、あちきも叩きは奨励（ｗ、する訳やないけどそう言うのって
いずれは化けの皮イヤ社会でも正体がバレるよ、情報を集めてもMtFコミュニティ
の一部はいわゆる確信犯な的なお人がいて一部は相当の魑魅魍魎だから（ｗ
ではほんまに、ではねん。

>>926

そう思いたいけど、実際はどうかな？
変なやつばーかりマスコミに登場してるけどね…

1000に近くなってdat行きと思うんやけど、判らなければしつこくも書かせて貰うわよん（ｗ
>>927さん
判らんかの、あなたが当事者なら。
一旦議論版の話題らしく（ｗ、ageるけど>>927が言う（変なの人）だか、（魑魅魍魎な人）も
報道されたり（性同一性障害）がスポットが浴びる事によって>>1の様に興味本位的にスレにする
人もいる、でも必ず（真から判ろうとする理解者）もたくさん増えてくると思うんよ。

今までその当事者自身がやってきた事などから上手く取り入ろうとしたりするのは当たり前。
でも何かを隠そうとしたり隠し通そうとボロを繕ったりする事もある筈だと思うんよ、現在の
政治を見れば判るけど数々の疑惑が出来てきてる様に（真の理解者）が増える事によって
今まで行って来た事まで全部見られてその当事者が行動した事によって理解してきたものの中
にも数々の疑問などが必ず出ると思うんよ。
そう言った所でも必ずボロが出てきて疑惑などが追求されたりすると思うんよ。
幾ら言い訳や隠し通そうとしても所詮ボロを繕っただけだから絶対に追求される筈だから。
理解者が増える事によっても何とか上手く丸め込もうとしても、所詮言い訳に過ぎないんだから、
どこかで必ずと言っていい程、ボロが出るよ、報道されればされる程これは逃れられんと思うよ。
そこまで考えんと、ホンマに。
（変な人）ばかりが報道されるんじゃなんだからさ。

今回はホンマに失礼しますm(_ _)m

報道されると変な人になるという可能性もあるよね。

自分の中にある葛藤に100%解決を看ている人なんて居ないと思う。

そのさしたる葛藤の一番大きい部分、
「自分は何者？」に正確なピントを当てようったって
つかみ所の無い結果になったりするんじゃないだろうか？

ハゲの進行をくい止める治療として男性の女性への性転換は有効らしい。

>>930
もしそうだとしても、まちがいなくハゲより悩むコトになりますが？(w

>>924
＞また、平均女性より平均男性の方が、社会的に遥かに粗雑に扱われます。
＞身体的能力を比べても、平均で比べるなら、男性の方が遥かに優るでしょう。
＞差別と区別を理解出来ない良い例ですよ、あなたの書きこみって。

きっと、貴方と私とでは住んでる世界（業界）が違うんでしょうね。
私のような、末流の職場では、そのまんま、私が書いたとおりです。
女性は、特別に優れた人は少ないのですが、一応、そんなに酷いのも少ないんです。
男性ときたら、一部を除けば、40代後半あたりからダメな人が増えます。
それゆえ、あらゆる、実質的重要ポストは女性が（お手当てもなしに）担当してます。
（形式的重要ポストには男性がふんぞりかえってますよ。）

★★大阪 「わだ形成クリニック」 で患者死亡！★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1017698254/

>>932
えっと、業界別、会社別、職種別で変るようなコトを一般化されても困りますけど？(^^;

>平均女性のほうが、平均男性より遥かに優秀で、よく働いてるのに、
>男性よりずっと収入が少なく地位が低いのもそういうことでしょうか

もう一度ご自分の書いた文書を読みなおしてください。
あなたとわたしの間ですら、世界が違うんですよね？
それなのに、「平均」女性は「平均」男性より"遥かに"優りますか？

あなたが職場の環境改善を訴えるなら、それは応援したいと思いますけど、
それを社会一般にあてはめて、こう言う発言をするのは容認しかねます。

>>931
男性性脱毛症になる可能性が高く、しかもジェンダー同一性障害を感じている人
には、性転換治療をすすめています。
性転換治療によって、これらふたつの症状は改善されます。

>>935
それはどっちかって言うと同一性障害の治療の一環でしょ？
ハゲ治療で性転換する人は皆無だとおもいますけど。
普通にハゲたら素直に植えましょうよ。(w

>>934
禿同了解

そろそろまとめお願いしまーす

結論。
性同一性障害という病気は、今の所、医学の中では認められているが、
実際には、男性の精神、自己認識、女性の精神、自己認識を区別する
科学的且つ論理的証明はなされていない。
従って、性同一性障害とは、あくまでも自己の性に納得できず、異性の
精神や、性認識を持っていると主張する者を呼ぶ、社会的区別のために
ある名前であり、病名では無い。
また、性同一性障害にも、さまざまなケースや、捕らえ方があり、
病気である事を主張して、世間の反感を少しでも柔和させようとする者、
それに対して、一般的には性同一性障害と、同一の異性のジェンダーを通しているにも
かかわらず、その言葉を病気というのは誤解だと主張し、偽物の異性を楽しもうとする者もいる。

性同一性障害者の心得として、自分のしている事を社会に受け入れてもらうためには、
障害である事柄や、辛さを訴えるだけでは、周囲の人間に気を使わせるだけであり、
本当に社会に受け入れられたとは言えない。
人間的に魅力あるものは、行動が、衣装がどうであろうと、その人を受け入れずには
いられないものである事を心得るべきである。

周りの人間の心得として、性同一性懐疑というのは、誰にでも起こり得た事として、
自分の性認識が自然なことであり、性同一性障害の性認識が不自然だという観念から、
脱却すべきである。たまたま、自分がマジョリティーであったことを知り、たまたま
マイノリティーになってしまった隣人との共生を是非、考えてほしい。
気持ち悪い、生理的に嫌悪という感想は、あくまでその人が育って来た環境の閉鎖性を
示すものであり、見慣れない者への嫌悪、又は片寄った情報による、ネガティブ部な
想像が、作り出した妄想であることがほとんどである。ひとり一人に対する感想を
性同一性障害全体にあてはめて論じるのは危険である。性同一性障害には、様々な
ケースがあり、一概には論じる事が出来ないほど千差万別である。

つまり、私はきれいである。以上。

↑名前入れ忘れた。これ、わたしでした〜。じゃ、ホントにさいなら。



http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020423173011.jpg

>>939
完璧。
この一文を出してもらう為、見るために、このスレはあったような気がします…ってぐらい完璧。(^^)
スレのタイトルに対する、当事者の答えとしては文句の付け所無いですね。

まぁ、これはあくまでも当事者の視点だから、それでもまだなにか言いたい人がいたり、
当事者の中や専門家の方にも、違う意見を持ってる方もいると思いますが、
とりあえずは、このあたりでみんなが妥協してもらえれば、お互いに上手く行くんだと思います。

あと、最後の一文、最高です。(w
まじで綺麗…あたしもがんばろう！

じゃ、あたしもログ保存して、このスレから消えます。
ちょっと寂しいけど。(^^;

これまでレスを頂いた方、ありがとうございました。
楽しかったです。(^^)

それでは、またいつかどこかで。

>>939
>まぁ、これはあくまでも当事者の視点だから、それでもまだなにか言いたい人がいたり、
>当事者の中や専門家の方にも、違う意見を持ってる方もいると思いますが、
じっくり過去ログも見ましたが、これで現在の一応の妥協点になるかもしれんね。
今後もう一歩進んだ見方をする当事者以外から出てくるといい訳です。
本当に正直者さんお疲れさんでした、そして有り難うでした。

軽い気持ちで立てたスレでしたが、正直者さんをはじめとする
皆さんの怒涛の書き込み、大変勉強になりました。
結論もつき、安心して終了することができます。
ありがとうございました。

>>936
植毛は治療ではありません。
現時点では去勢手術がハゲの進行をくい止めるもっとも有効な医学的治療法です。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1017279120/272

TBS「ニュースの森」で安藤大将選手をクローズアップ

　4月26日（金）放送のTBS『ニュースの森』の特集コーナーにおいて、
性同一性障害により女子選手から男子選手として、
5月10日（住之江競艇場）にデビュー戦を控えている登録第3145号安藤大将選手（奈良）
をクローズアップした内容を放映する予定です。

　※放送日時（予定）
◆TBS系列関東ローカル（1都6県）にて4月26日（金）　18時20分前後で放映

http://www.kyotei.or.jp/JLC/NEWS/2002/04/24_001.htm

>>945

金八と連動したメディアミックス戦略ですかー（ｗ

なんだか競艇のイメージアップに利用されてるような…

>>946　メディアミックスの意味わかって言ってんか？（藁
ドラマと映像ニュースじゃ同じ映像だからメディアミックスとは言わないにょぉん。
全部見たけど映像の制作やら著作権やら扱い代理店が違うのやらエンタとライブ？報道と
部署が違って金八の映像も使えないんでやんの（激藁。
テレ／あたりの報道と同じパターンだし。

扱い代理店の奴も見てるらしいから（ｗ
ＪＬＣ当たりに当事者を安藤選手付けの張り付け出来る当事者を入れればもっと詳細に記
録やイメージ戦略が出来ると思うんのよ。子飼の組織使うより、もっと業界に目を向けて
ごらんよ。
あんたらの見ている近くの組織の中や業界内部にも現在も当事者がいるんじゃからの。

結論：性同一性障害＝精神病
　治療は外科的方法ではなく、精神療法が適当。

↑ロムも読まずに書き込むなやグォルアァァ！！！！
バカ珍が〜〜〜！！！

>>947

>>ドラマと映像ニュースじゃ同じ映像だからメディアミックスとは言わないにょぉん。

いや、ネットや新聞、雑誌にも載ってましたです…

>>949

それを言うならロム(ROM)じゃなくてログ(Log)
気持ちはわかるけどネ

ここにいたって、出すべき意見は正直者さんその他が、全て出してくれました。
犯罪者の巣窟みたいな2チャンネルで始まって以来の名スレッドでした。
時々、基地外の雑音もいりましたが、正直者さん、ありがとう。

そもそも病気って障害って何？ってことからはじめないと
延々と水掛論のままだね

>>953 そもそも病気って障害って何？ってことからはじめないと
>延々と水掛論のままだね
当事者内でも水掛け論的な論議が未だになされているのは事実です。
医療分野/WHOあたりでも一応疾患として記載されていますし、現実に医療を求める人がいるから
病気/障害として表に現実に出てくるんでしょうね。
正直者さんだけが言われている事が現実当事者内の最終結論では無いと言う事を再度お判り下さい。

>>954

同感。

医療的に見てもSRSは完璧なものではないです（生殖能力のない不完全なものだからこそ、正式には「性転換」とは言われていない）
それに、法的な問題も山積してるし、最終結論なんて当面（永久に？）出ないでしょうね。

ほぼ確実な「パス」が出来ている方は、
何歳くらいから「治療」をしたのだろう。