なぜ女は戦争責任を男に押し付けるの？　

フェミやこの板の女に多いよね。
「女なら戦争の歴史なんて作らなかったとか」
「男は戦争が好きだとか」
でも実際戦争の「支持率」に男女差はあるのでしょうか？
今回のアメリカの報復は戦争になってもかまわないから指示する
人々は９０％ですよ？仮に支持率に男女差があるとしてアメリカ国民には
１０％しか女性がいないのですか？(藁
支持はしても戦争には行かない女
自分は戦争に行かなくても恩恵だけは受ける女
女と同レベルで反論すれば女は「男を使って」代理戦争してる
だから戦争責任は命もかけずに殺人ゲームに賭けた女達にあるんですよね。
しかし男は今まで戦争をしたりしてきましたが、薬や治水など
人類に多大な貢献をしてきましたが女たちは毒にも薬にもならない雑草
ならまだよかったのですが戦争や災害時には足を引っ張り、
行く気も無い戦争を支持したりどうしようもないですね。

戦争責任に限らず、女はすぐ人のせいにしたがる。

日本に戦争を支持してる女なんかいないよ。
負けるに決まってるのに・・・

>>3
みんなお国の為にって言って子供を戦争に送り出したんだよ
虚言癖のキチガイ女か？

>>1
まあ、そんなに煽らなくても女を徴兵すれば解決
すると思われ・・・・

>>4　そういう教育を受けてたからでしょ。
　　　今回のアメリカでのテロを見てパレスチナの子供達（大人達も）
　　　お祭り騒ぎしてるんだよ。
　　　それも宗教・教育の違いでしょ。
　　　自分の子供を戦争に送り出したい親なんていないよ。
　　　でも送り出さなきゃいけないんじゃん。
　　　安易に考えちゃダメだよ｡

　　　統計って言うのも結構アテにならないもんで、
　　　今回の事で戦争になっても構わない人が90％いたって言うけど
　　　アメリカの一部の人間の中の９０％でしょ。
　　　

>>6
>それも宗教・教育の違いでしょ。
だから？女は悪くなくて男は悪いの？
>アメリカの一部の人間の中の９０％でしょ。
だから？馬鹿？
論点逸らしｳｻﾞ〜

>>6
あくまでも、戦争になってもいたしかないでしょ。
ブッシュがいった「テロというより戦争行為」という言葉を鵜呑みに
したなら９０％も不思議じゃない。

>>7　お前がウザイよ。

>>8　確かに、戦争になってもおかしくはないと思うよ。
　　　ただ、統計って言うのがアテにならないもの。
　　　だって、日本で何かの統計取ったとしてそれに対して答えた事ある？
　　　どこの人間の統計よ！って思うときあるよ。

>>9
また論点逸らし？ﾌﾟﾌﾟ
じゃあ支持率の性差を証明してみろよ。
男ばかりの場所でサンプリングしたとでも言うのか？
本当に糞だね。

6 名前：名無し＠ ：01/09/14 08:13 ID:fYXRpBJU
>>4　 そういう教育を受けてたからでしょ。
　　　今回のアメリカでのテロを見てパレスチナの子供達（大人達も）
　　　お祭り騒ぎしてるんだよ。
　　　それも宗教・教育の違いでしょ。
　　　自分の子供を戦争に送り出したい親なんていないよ。
　　　でも送り出さなきゃいけないんじゃん。
　　　安易に考えちゃダメだよ｡
それにしても頭の悪いレスだね。
ここは男女を語る場だよ。
それとも女は嫌々ながら子供を手放して男は好きで特攻に行ったとでも言うの？

なんだ？ここ

過去の戦争責任の話がしたいのか今のアメリカのテロ事件のことなのか
まず明確にしろよ。

>>11　＞それとも女は嫌々ながら子供を手放して男は好きで特攻に行ったとでも言うの？

　　　　誰も男が好きで特攻に行ったなんて言ってないじゃん。
　　　　男だってイヤだろうし。
　　　　それじゃ、女は好きで子供を手放して戦争に行かしたって言うの？

>>7　>>10　>>11って同じ人じゃん。
ヒマなんだね。
私はこれから仕事に行くから他の人に相手してもらえば。
糞って言われたし。

>>13
ハァ？おまえ本当にキチガイだな。
自分で言ったことを人が言った様に見せかけるなよ。
オウム返しの虚言女が。>>3-4>>6を読み返せよ。
戦争責任を放棄する女を庇っておまえが言い出したことだろ。
支持率に男女に差が無いって言うなら何故男が悪いんだよ。
男だけが悪くないと思うならなぜ>>6のようなレスが出るんだ？

>>14
そして3＝6＝9＝13＝14だろｹﾞﾗｹﾞﾗ
情けねぇな。ちゃんと戦争の支持率の男女差を説明して行けよ。

>>4=>>7=>>10=>>11=>>15=>>16qj3G1VXMって他スレでも見かけた基地。

相手にしない方がいいよ＞女性の皆さん

やたら感情的で攻撃的でいつもヒステリーを起こしてひとりで騒いでる。
必ずレスに罵倒の文句が入ってるのが特徴。

>>16　さっきから見てれば、お前は自分の考え言ってるのか？
　　　人が言ってる事にケチつけてるだけじゃねーかよ。
　　　そういうヤツが1番糞だな。

3＝6＝9＝13＝14＝17でしょ。
荒らし、虚言、論点逸らしなんか止めて、
さっさと支持率の性差について証明してよ。

>>18
そういう意見は自分で自分の意見を言ってからにしたら？
墓穴掘ってやんの。
いいから

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/14 07:52 ID:rwW55Gao
日本に戦争を支持してる女なんかいないよ。

これを証明してみろよ。
これを証明しようと6＝9＝13＝14が躍起になってたんだから。

ちなみに>>19-20 qj3G1VXM は女性と思われるレスを全て＝で結んで
「違うんだけど・・・」とその女性が現れるのを待っている。
名乗りを上げると今度は自作自演と言い出す。
＝で結ばれても放置ね＞ＡＬＬ

すぐ＝で結びすける男は粘着以下と聞いた。

>>21
＝で結べないとなると18の言う
女性と思われるレスは「人が言ってる事にケチつけてるだけの人間」
ということになるね。

まぁいいから支持率の性差について語ってよ。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/14 07:52 ID:rwW55Gao
日本に戦争を支持してる女なんかいないよ。

俺はこの>>3に反論しただけなんだから。
>>3の支持者って意味では6＝9＝13＝14だろ。
気に入らないならこれを証明してみなよ。

っていうか自作自演なんて言葉俺は使ってないよ
>>21が自分から言い出したんだけど・・・
なにかやましいことがあるの？
同じＩＤもいないしﾌﾟﾌﾟ
b.Til19I
LgyxqF.6
fYXRpBJU
jiClH7t.
9mSpwRws
rwW55Gao
ねぇみなさん。

誰も２３の問いかけに答えられない模様

嫁さんの友人こんな発言をした女がいた。
「テロリストを根絶やしにすればいいのに、何でそうしないのだろう」

敵をやっつけろ、という思想は戦争肯定だと思われ。

>26
それ以前に、テロリストを根絶やしにするなんて不可能だとわからんのか?

>27
よく、犯罪者は死刑、死刑とほざいてるやつと同じだと思われ。

戦争の支持率に性差なんて無いし戦争責任にも性差はない。
責任感に性差があるだけだな。女たちよ・・・頼むから大人になってくれ。

責任感が希薄な男も、責任感のある女も当然いるので、そこはおいて
おくが、しかし、現在自分が支持していることのもたらす結果につい
てはあまり考えている風ではないな。
何故おばはん達はコイズミを支持するのか？
極端だが、コイズミはおばはんの息子を戦場に出すことを厭わないぞ。
同じ事を森が発言したら、おばはんは総スカンだろうに。
マキ子のような真似を、他の脂ぎったおっさん政治家したら許さない
だろうに。でも「マキ子だから許す」。

それで後々、恐ろしい結末がまっていても、それでもおばはんは
「悪いのは男。女はいつも犠牲者」
っていうんだろうな。でも参政権を与えられている以上、もう前回
みたいに責任を押し付けることはできないぞ。

>>6
つまり別姓容認派が半数超えたってのもあてにならないってことでよろしいのか？
まあ違う話を持ってきてすまんが都合のいいように話を組み立ててるように思えたのでな。

>>31　そうです。
　　　私は別姓賛成（派とは思ってない）だけど統計取りに来てないもん。
　　
　　　＞都合のいいように話を組み立ててるように思えたのでな。

　　　そうですか？もし気を悪くしたらごめんなさい。

いろんな局で戦争の支持率取ってるし、他局のアンケートを利用したりしないでしょ。
それでもほとんどの局が90％か90％以上って言ってるんだからそうなんじゃないの？
第一男ばかりの場所でアンケート取ったわけじゃないっしょ。
どちらにしろ女も男のように戦争支持はしているにもかかわらず戦争に行かないと。
過去の戦争だけど男は兵隊は死に、上のものは戦犯で裁かれた。
戦争支持をしておきながら女たちは戦争の責任を取ってはいないだろう。
戦後においても金を稼いで戦後保証したのは男、そういったものが無くなってから
飄々と顔を出してきて仕事だ平等だと言い出して来た女・・・・・・。

むしろ戦争責任は女の方があるんじゃないのか？

どこの国でのアンケートだ？

>>34
アメリカ国民に決まってるじゃん。馬鹿？

>>35
ハア？アメリカと日本をごっちゃにしてるお前が馬鹿だろ。

>>33
日本で同じアンケート取ってみれば？

今の日本に戦争に勝てる軍事力など無いのに
戦争を支持する奴なんかただのドキュソじゃん。

>>34　>>36-38
ハァ？なんで日本が戦争するんだよ。おまえ本当にアホだな、新聞読め。
つーか同じＩＤ無いし35に36がレスしてるってことは
34＝36＝37＝38か？
33では戦争の支持率に性差が無いってことの例に今のアメリカの
支持率を挙げてるだけ。
勝てるか勝てないか、するべきかどうか、じゃなく性差が無い
という例に挙げているんだよ。わかる？
ましてや>>37-38なんていうのは見当はずれ、戦争支持率の
国家間の差なんてこの板で話すわけが無いじゃん。ヴァカすぎるぞ。
それとも過去の戦争では女だけ戦争を支持しなかったと言い張る気？

また＝で結ぶヴァカ発見

「＝か？」って聞いてるんだけど。sageレスでなんか困ることあるのかな？ﾌﾟ

日本は法律上戦争できないだけで、軍備は最高レベルらしいじゃん。

>>39
この時間にこんなに上がるわけねーだろ。
＝で結ばれると嫌で、10分弱で間レス、同じＩＤの奴は帰ってこない
決まってんだろ。もう止めとけ。

>>43
了解、しかし聞いただけで自作自演かなんて問題にしてないのにね。
ただ自分が突っ込まれたレスは知らん振りしてＩＤ変えて、人のレスには
他スレまでＩＤ探して追っかけてくるような奴だと嫌だなぁと思って
聞いて見ただけなんだけどね。図星だったみたい・・・

戦争のレベルとは、かけ離れるが、
議論をしているときに、すぐにケンカ腰になる女が結構いる。
暴力をふるうことは少ないが、女は好戦的だ。

>>34
仕方ないから>>34のような上げ足取りが来ないように直すか
いろんな局でアメリカ人の戦争の支持率取ってるし、他局のアンケートを利用したりしないでしょ。
それでもほとんどの局が90％か90％以上って言ってるんだからそうなんじゃないの？
第一男ばかりの場所でアンケート取ったわけじゃないっしょ。
どちらにしろ女も男のように戦争支持はしているにもかかわらず戦争に行かないと。
過去の戦争だけど男は兵隊は死に、上のものは戦犯で裁かれた。
戦争支持をしておきながら女たちは戦争の責任を取ってはいないだろう。
戦後においても金を稼いで戦後保証したのは男、そういったものが無くなってから
飄々と顔を出してきて仕事だ平等だと言い出して来た女・・・・・・。

むしろ戦争責任は女の方があるんじゃないのか？

でいいのかな、新聞でなくともテレビでも見てればわかると思うんだけどな。
なんでアメリカが戦争するべきかを日本人からアンケートとるかな？
で、日本がこの報復に参加すべきかどうかで性差あるっていうなら反論してみて。

>>39
戦争がどうして起こるか知ってるか？政府に責任があるんだよ。
アメリカは絶対正義だと国民意識を煽って意図的にアンケート取って
莫大な税金投入した軍隊出動させることに異議を唱える奴らを牽制したの。
そこに性差なんてもともと関係ないの。
昔の日本はそこに女が介入できなかったの。
だから責任が男にあるかのように振舞って利権を獲得しようとする奴が
出てくるの。事実は何でも使うの。それが武力を使わない戦いでもあるの。
今の日本でこれから戦争起こってもそれは通用しないよ。
だから過去の戦争責任を男に押し付けたい奴はこれからの戦争を拒否してるだろ。
これからの戦争を厭わないという奴は男に責任押し付けることはできないの。
で、今の日本でこれからの戦争を厭わず更にその責任を男に押し付けようと
する奴はどれくらいいるのか、ってアンケートでも取れって言ってんの。

>>47
＞事実は何でも使うの。それが武力を使わない戦いでもあるの。
なんか開き直ってるね。それが正しいことではないでしょ。
それに介入できなかった＝戦争を支持しなかった証明にはならない。
兵隊も東上英機も母に育てられたのだから・・・なんてね。

＞で、今の日本でこれからの戦争を厭わず更にその責任を男に押し付けようと
なんで日本で？ここは男女論板だよ。
「私たち日本女性はアメリカ女のように好戦的でないわ一緒にしないで」
なんて言うのは他所の板でやったほうがいいよ。

＞ってアンケートでも取れって言ってんの。
そう・・・言ってるの？で、どこで言ってるの？誰なの？37?
ねぇ今度から名前欄に47って入れてね〜。

>>47
あっもう一つ、介入しなかったから無関係とはいえない。
勝った場合恩恵を受けているのだから。
勝っても戦争前と同じように質素に暮したって言うなら別だけどね。
戦争っていうか女は「戦いの歴史」を責めることが多いけど
戦は女が起こしたものもたくさんあるし、裏で暗躍してることも良くある。
だから好戦的な女は自分の子をまだ小さいのに皇帝につけたりするんだよね。

疲れたから落ちる・・・ＩＤ固定だから心配するな〜〜また来る。

>>32
いや気分は悪くしてないです。
むしろ考え方が似ていてうれしいっす。
どんなアンケートでも設問や場所等詳細なデータがないもんは信用する気にならないっすから。
支持しますか？程度のアンケートなんて時と場所でいかようにも結果なんて変わるもんね。

>>51　＞どんなアンケートでも設問や場所等詳細なデータがないもんは信用する気にならないっすから。

　　　　そうですよね。
　　　　確かに目安みたいなもんにはなるかも知れないけど
　　　　それを信用する気にはなりませんね。
　　　　でもココの男の方はそういったものを信じてる方が多いように思いますけど。
　　　　　

つまり32、31はこんな時期なのにアメリカでは女性差別主義者が女性を落し入れるために
わざと男性にだけ戦争支持のアンケートを取って、さも女性も戦争を支持している
かのように見せかけようと思っているわけ？
被害妄想ってこわ〜い。
大体時と場所で内容が変わってもそうそう性差が表れるとは思えない。
>>31-32は上げ足取りは止めて、まず戦争支持率の性差を証明してみたら？

その辺が俺と３２と違う所なんだろうな。
俺は９０％ってのが昨日の今日の結果だからそれぐらいいって当然だとは思ってるしそこに性差なんてもんはあっても多少の差だと思ってるから。
しかしこのアンケートアメリカだぜ？
アメリカ人に被害者でると思ってるわけねえじゃんあいつらが。
多分一方的に痛めつけるのを想定してるだろ。
ちょっと戦争賛成どうこうのソースに使うには特殊な国だからねえ。

>>53
つーか自作自演だろ。昨日の31、32が6分後レス返せると思うか？

>>55　一方的に痛めつけるのを想定して女も支持してるんじゃないの？
むしろアメリカ人に被害者でるのなら戦争に行かなきゃならない男の方が
支持率が下がると思うよ。敗戦濃厚で町にまで被害が及ぶなら女の支持率が
下がるかもな。
っていうか色々場所だとか時だとか戦況だとか「条件」を出してるけど
反論するなら「性差が表れそうな条件」を出して反論しないと意味無いと思うぞ。

違うよ。
つーか俺も正直ビビッた。

>>55じゃなく>>54＝31な。

>>56
いや別に性差なんてないだろって書いてあるじゃん。
もともと３２＝６の書き方が気になって書き込んだだけだから。
アンケートに関してはアメリカの戦争は戦争として見るもんじゃねえだろと思ってるだけだから。
このスレ俺が書き込んじゃ駄目だったかもな。スマソ。

>>53　あんたの方が被害妄想激しすぎだよ。

>>56　＞アメリカ人に被害者でるのなら戦争に行かなきゃならない男の方が
　　　　支持率が下がると思うよ。

　　　　今の時代の戦争で戦争に行かなきゃならないのが男だけだって？
　　　　湾岸戦争にアメリカの女の人も行ったじゃないか。
　　　　まぁ殆どが妊娠して帰って来たらしいけど。

　　戦争に対して女の人が支持してる＝戦争責任をとらなきゃいけないの？
　　もし、責任とるとしたらどーやってとらせるつもりなの？
　　是非　gDcXnd6sさんとhDuKOfQさんに聞いてみたいわ。

　　　

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

世界貿易センタービル１０７階のレストラン「Windows on the World」には何度行ったか
分からない、思い出の場所だ。
入り口のチェックは飛行機に乗るより厳しかったが、広いエントランス
から、ジェット機のように駆けあがるエレベーターに乗ると、
その日のデイナーとワインとあの奇蹟のような夜景を思い胸が躍った。
あのビルはもうない。

>>61
どうせなら エンパイアの方をヤって欲しかったな

>>60の読ん欲しいだけのウザイ改行と感情だけの文章に誰もレスしないみたいだな。
しかたないから相手にしてやるか
>湾岸戦争にアメリカの女の人も行ったじゃないか。
なんか馬鹿丸だし女丸だしって感じだよね。この調子で上げ足取ってるのか？
一体女で戦争行ったのってどれだけいると思ってるの？
しかもほとんどが最前線じゃなく後ろでプラプラ輸送係してただけだろ。
大体、それ以下の文と矛盾してるなぁ。
戦争に対して女が支持してたら女にも責任あるじゃん。
しかも女も戦争行ったって言いたいんでしょ。ならなおさら戦争責任あるじゃん。

>>6、>>13の頃から巧みに自分と相手の立場を入れ換えてるよね。汚い人間だな。
先は戦争に行きたがってるのは男だけというレスに同調しながら、
それが論破された途端にじゃあ「女が戦争に行きたがってるって言うの？」とすりかえる。
今回は「責任を男にだけ押し付けてるのは女」と言うスレで
しゃしゃり出てきて
＞もし、責任とるとしたらどーやってとらせるつもりなの？
これだもんな。こっちが聞きたいんだけどね。
まぁ少なくとも責任逃れなんてするなよ。

しっかし「男」と「女の人」だからな。馬鹿フェミ丸出しだな。

馬鹿でも何でも良いけどさ。確かに馬鹿だから。
私個人の考えでは男女差別もなくならないと思うし、しょうがない事だと思うのね。
で、今回のアメリカでのテロも戦争になってもおかしくないとも思うのよ。
ただ、「責任を男にだけ押し付けてるのは女」って実際戦争に行った人はそう思ってるのかな？
行かない人だけが言ってる事なんじゃない？
戦争責任あるじゃんって言ってるんだったらどーやって責任取らせるつもりかも考えてるんでしょ？
それと＞「女が戦争に行きたがってるって言うの？」って言ってない。
>>13でだって『男だってイヤだろうし』って言った。

馬鹿で結構だけどフェミではない。
男の人のおかげで社会にも出れてると思うから。

それとあげあしとりは自分だって気づいたほうがいいよ。

>>64
おまえ本当に汚い人間だな。
＞戦争責任あるじゃんって言ってるんだったらどーやって責任取らせるつもりかも考えてるんでしょ？
また自分から聞いてるように言ってるのか？
これだけ汚い女は始めてだな。しかものらりくらりと・・・
＞3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/14 07:52 ID:rwW55Gao
＞日本に戦争を支持してる女なんかいないよ。
おまえはこの3の意見を支持したんだろ。誤魔化すなよ。
戦争責任は女には無い、一切戦争を支持していないからだ
といったのだから男にどう責任取らせるつもりなんだよ？
聞かれてるのおまえらよ。
しかし聞かれたことをオウム返しして話を摩り替えて恥ずかしくないの？
戦争責任を放棄してさぁ責任を取れ「どう責任を取るんだ？」ってか？
はぁ〜この小汚い女相手にしてもしょうがないな。
虚言癖でもあるの？

>>64
おまえは戦争責任はどちらにあると思ってるんだ？

１、もし男にあるなら
・・・支持率に性差があることを証明しろ。また湾岸戦争に女も行ったと
自分で発言したが参加したのに責任がないと言う理由を述べよ。
そして責任の取り方を説明しろ。

２、もし女にあると言うなら
・・・レスするな。あるいは馬鹿フェミを代表して謝罪でもしろ。

３、もし両方にあると思うなら
・・・なぜ男に責任を押し付ける馬鹿フェミを庇い男を叩くのか説明しろ。
自分が馬鹿フェミだからか？「男」と「女の人」だもんな。
ちゃんと戦争責任を押し付ける馬鹿フェミを叩け、内部批判でもしてみろ。

４、もし男女ともに戦争責任が無いと思うなら
・・・チョンに面と向かってそう言え。

５、ただ馬鹿を装ってるだけのかまって君なら死ね。
直ちにアクセス制限スレにチクリ入れてやるよ。

ﾄﾞｷｭｿ逃亡、それともまたのらりくらり嘯くのかな？

俺の知ってる外国人の意識では
「戦争をしたのは日本人の男性」だそうな。
つまり外国人の意識では日本の女性は戦争責任の外にいると思ってるらしい。

今の日本で女性が戦争責任を野郎に押し付けるのは、きっとこのような外国人の書いた
本や、彼らの発言に感化されたためじゃないのかね？

女って内部批判できないからな。責任感も無い様だし。
筋が通ってなくても何かにつけて男に因縁つけて話を濁したいのかね。

なぜって言われてもねえ…押し付けたこと無いからねえ、答えられんですわ。
世の中の女そんなこと言ってるか？一部のフェミだけじゃ無いの？？

ようするに女を戦場に逝かせる気はないけど戦争責任を男に押し付けて他人事ヅラすんじゃねえよってあたりかいこのスレは？

今までの戦争決定に関わったのは男性だけジャン。だから、「女性なら、、、」
とか言う話が出てくるんでしょ。先の戦争の時、確かに母親などの女性も
戦争万歳！とやっていたわけで、それについては戦争責任あるとも
思う。でも、当時なんかは、ものすごい男尊女卑で教育の機会なんかも
まったく不公平だったわけだし、ほとんどの女性にとっては、男性の
言うなりになるしかなかったわけでしょ？だから、ちょっと複雑。今後も、
今だって、物事の決定権は男性が握っているんだし、戦争なんかになったら、
やっぱり、男性のせいでしょ？

>>72
どうして戦争になるのか考えてみ？
単に支配欲にかられて戦争すんならはじめた男が悪いさ。
でも現実にはそうじゃ無いでしょ？
それともそういう状況になっても女だったら戦争を始めることは無いと言い切れる訳？
あなただけじゃ無いよ、女性全部がだよ？
私は女だけど、そうは言い切れないな。
それに多分、戦争に勝ったらその恩恵を男だけが受ける訳じゃ無いしね。

>>72
まあ、過去においてならそういう見方もできないことはないが、
これからはさすがに、通用しないだろうよ。
生物としての特性には性別による変わりはなく、個体差による
のは自明だし。そういう論理が、男女が平等に権利を得られる
社会という考えを生み出してきたんだからな。
イスラム圏のことはしらんが、あのへんのテロ組織に女性が混じ
ってる映像をみたことはある。
ただ、何事においても最終的な責任は最高決定者にあるとされる
のは宿命であって、そこは念頭に置かないといけないだろうな。
その上で、社会を作っているのは男性だけではないのは当たり前
のことで、連帯責任としか言いようがないってのが妥当な所だろう。

>>71
内部批判のできない女の典型だね。じゃあ来なきゃ良いじゃん。
スレ汚すなよバーカ。

>>72
それと女性が戦争に反対してたっていうこととは関係無いし、
問題は「戦争支持」したことだけじゃないんだなぁ
もう一つ「戦争で利益を得たこと」があるんだよ。
ちゃあんと恩恵を受けてるんだからしょうがないよね。
それに女が起こした戦いもあるだろうし、裏で女が操っているってこともある。
なぁアグリッピナよ・・・ってこの頃は戦争って呼ばないのか？

>>75
戦争だけじゃないぞ。植民地支配もそうだ。
日本では考えはあっても家電が普及するまで動き出さなかった男女平等が
欧米では黒人奴隷をメイドにすることによって、日本より早く大きく
進展したのだから男以上に恩恵を受けているだろう。

>>76
（こっそり）あの、とりあえず戦争責任の話をしてるんですが…
（言ってることはわかります）

>>77
オーケーオーケー、でもこのスレ始まって始めて男女ともに
戦争責任があると認める女性に会えた・・・
もしかして他スレで「男でも泣いて良いんだよ」といっていた
菩薩様でしょうか？

>>75
７１に痛い処突かれて逆切れか（ﾜﾗ

>>78
ごめん、それは別の方です。
でも、泣いてもいいと思うよ。

>>79
すまんのぉ75のレス先は>>71じゃなく>>70だわ
っていうかそうじゃないと話がかみ合わないし。
互いに恥ずかしいなぁ79さんよぉこりゃあ下げるわ

>>81
菩薩様２号発見

>>79
あっなんかベタベタの煽りレスが75の天然で空振ってるね。
上げちゃってごめんね。あげるけど

>>65　あのさ、>>3を支持したって言ってるけど私一度も>>3を支持してるなんて言ってないよ。
　　　>>4が＞みんなお国の為にって言って子供を戦争に送り出したんだよ
　　　って言ったから>>6で反対しただけじゃん。
　　
　　　＞戦争責任は女には無い、一切戦争を支持していないからだ
　　　　といったのだから男にどう責任取らせるつもりなんだよ？

　　　　って誰が言ってんだよ。
　　　　男は責任とって死んだんだろ。
　　　　責任とってるんじゃん。
　　　　だから女に責任取らるんだったらどーやってとらせるんだって聞いてるんだろ。
　　　　ちゃんと理解してる？
　　　　責任取れ取れ言ってるだけじゃねえ。
　　　　虚言癖があるのはお前だろ。

>>66　３かな。
　　
　　　＞３、もし両方にあると思うなら
　　　　・・・なぜ男に責任を押し付ける馬鹿フェミを庇い男を叩くのか説明しろ。
　　　　自分が馬鹿フェミだからか？「男」と「女の人」だもんな。
　　　　ちゃんと戦争責任を押し付ける馬鹿フェミを叩け、内部批判でもしてみろ。

　　　　責任を押し付ける馬鹿フェミを庇ったんじゃない。
　　　　>>4の＞みんなお国の為にって言って子供を戦争に送り出したんだよ
　　　　これがイヤだった。
　　　　男の人も女の人も自分が戦争に行くのはイヤだと思う。
　　　　でも、母親が子供を戦争に行かせるのはもっとイヤだと思うから。
　　　　それをさも喜んで行かせたように感じたからイヤだっただけ。
　　　
　　　　＞ちゃんと戦争責任を押し付ける馬鹿フェミを叩け、内部批判でもしてみろ。
　　　　内部批判っていうか・・・・私はどっかで書いたけど男女差別はなくならないと思うから
　　　　フェミではないけど、戦争責任を押し付けてるのかな？
　　　　戦争責任を取らされて処刑された人って女の人が責任を取れ！って言って処刑されたのかな。
　　　　湾岸戦争で女の人も行ったけどその戦争に行って責任とらされた男の人っているの？
　　　　もし、フェミの人が戦争責任を押し付けてるのならそれはいけないと思うよ。
　　　　戦争賛成の女の人だっているだろうし。
　　　　ただ、戦争責任を取るのならば戦争しろって言った人がすればいいんじゃない？
　　　　大統領だかなんだか分からないけど。
　　　　一般の人が戦争しろって言っても戦争しないと思うからね。
　　　　言いたい事分かったかな？



　

>>32＝6＝84
また現れたね虚言癖の真性ドキュソちゃん
65じゃあねぇがおまえは勝手に話を組換えてるのはわかるぞ。
まず自分の意見をまず言えよ。
おまえは戦争責任が誰にあると思ってるんだ？

１、もし男にあるなら
・・・支持率に性差があることを証明しろ。また湾岸戦争に女も行ったと
自分で発言したが参加したのに責任がないと言う理由を述べよ。
そして責任の取り方を説明しろ。

２、もし女にあると言うなら
・・・レスするな。あるいは馬鹿フェミを代表して謝罪でもしろ。

３、もし両方にあると思うなら
・・・なぜ男に責任を押し付ける馬鹿フェミを庇い男を叩くのか説明しろ。
自分が馬鹿フェミだからか？「男」と「女の人」だもんな。
ちゃんと戦争責任を押し付ける馬鹿フェミを叩け、内部批判でもしてみろ。

４、もし男女ともに戦争責任が無いと思うなら
・・・チョンに面と向かってそう言え。

５、ただ馬鹿を装ってるだけのかまって君なら死ね。
直ちにアクセス制限スレにチクリ入れてやるよ。

＞だから女に責任取らるんだったらどーやってとらせるんだって聞いてるんだろ。
なに言ってるかわからんな？
「女が責任を感じてるかどうか？」「何故男に押し付けるのか？」が
問題になってるんだろ。
男が死んで責任取ったと思ってるなら５か２なのかしらんが
責任の取りかたをなんで男に聞くんだ？
っていうかなんで男が女に責任を取らせるんだ？
普段は対等とか言ってるいざとなると指示がないと動けないのか？
男が親切に教えてやったとしておまえは従うのか？
責任を感じてるならちゃんと自分たちで考えて責任を取ったらどうだ？
どうしてもわからなけりゃチョンに直接聞いてきたらどうだ？
「どういう風にしたら一番気が晴れますか？」ってさ。プ

＞ただ、戦争責任を取るのならば戦争しろって言った人がすればいいんじゃない？
＞大統領だかなんだか分からないけど。
ねぇ小学生？それとも真性ドキュソ？
人間皆関りあってるんだよ。あぁ〜こんなの相手にしてたなんて・・・
海外で日本の評判落としてくる女の典型だね。
もう放置。

つーかドキュソの改行ウザイな。
たぶん５のかまってちゃんだろうな。
もうずっといらん改行しまくりで自分に都合の悪いレスを遠ざけたり
新人相手に狂言かましたり。

で、結局1は戦争責任は誰にあるとおもってるの？

>>86
なんかイタイなあんた・・・
戦争責任なんて実は誰にも無いんだよ。
負けた国の人間が、勝った国の人間をみせしめに
処刑するだけのこと。
サッチャーや田中真紀子のように国民に人気がある
政治家ならみせしめに殺しても意味があるかも
知れないが、あの時代には女の軍人や政治家は居なかった。
東条英機の妻に責任をとらせて処刑すれば良かったってこと？
それは、犯罪者の配偶者や親も罪に対する責任を取らせて
処刑するという考え方に他ならないね。
日本人のくせに日本の戦争責任なんてドキュソなことを
ほざいているのは、フェミというより赤い人か無政府主義者。
もしくは、戦犯をまぬがれた自民党のジジィ叩きをしようと
姑息な煽りをかましてるどこかの党の馬鹿だけだよ。３＝3ｵﾅﾗﾌﾟｰ

>>90
スレ読んだ方が良いよ。
ここは男女を語る場だから日本では〜〜ってのは意味ない。
俺は単に32が責任取りたいって言ってるからチョンに聞けって言っただけ。
戦争責任はその場だけの死刑だなんだだけじゃないだろ戦後補償もそうだし
歴史を伝えることもそうだ。
少なくともフェミみたいに「歴史上女は戦争（というより戦）を一切支持しなかった」
みたいな捏造は許されないだろ。

>>91
戦争責任に男は〜、女は〜と考える方がおかしくないか？

＞東条英機の妻に責任をとらせて処刑すれば良かったってこと？
＞それは、犯罪者の配偶者や親も罪に対する責任を取らせて
＞処刑するという考え方に他ならないね。
この考えどっから出てくるの？っていうかこの話のすり替え方は32的だぞ。
このスレは責任を押し付けたのはフェミに対して文句いってるのだから
「男にどう責任とらせるの？拷問でもかけるの？」って馬鹿フェミに聞いたら？
大体「男に責任を押し付ける馬鹿女」じゃなければ、このスレに
来なければ良いのに・・・くるならちゃんと内部批判していけば良いのに・・・
なんで聞かれてるのになぜ「女にどう責任を取らせるの？」になるんだ？
女って話をすり替えるのウマイな。ﾌﾟ

>>92
じゃあ削除依頼出せば？
それとも煽ってスレを伸ばしたいの１かい？

>>91
戦後補償の支払いも戦争責任をとったということになるのなら、
女も戦争責任を果たしているね。
だって補償金は税金だしょ？
戦争責任は息子を夫を送り出した女にもあるというのなら、
直接金を稼ぎ税金を納める女は少ないからダメなんて言わないこと。
金を稼ぐ家族を補佐してきた女達の働きも認めてやれ。

あと、「歴史上女は戦争（というより戦）を一切支持しなかった」
なんてこと誰が言ってんの？そのフェミの名前は？
そんな発言、聞いたこと無いよー。
「女は平和的だから女が支配すれば戦争は起こらない！」程度の
ドキュソ発言なら聞いたことあるけど、そんな馬鹿な意見、
サッチャーやエリザベス、北条政子なんかに聞かせてあげたいね。

＞戦後補償の支払いも戦争責任をとったということになるのなら、
＞女も戦争責任を果たしているね。
責任もあるし責任を果たしてるね。
勝っても負けても戦争の被害者ぶることはできないね。
男を責めることもできないね。
しいていえば戦争に行って死んでないね。
死んでない分男より多く金を払えば？ちょっといいすぎか？

＞「女は平和的だから女が支配すれば戦争は起こらない！」程度の
＞ドキュソ発言なら聞いたことあるけど、
こういうドキュソがいっぱいいる板なのれす

>>96
煽り合いの一部でしょ？
本気にしてんの？

>>95
ドキュソが3ですでに引っかかってるんだけどね。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/14 07:52 ID:rwW55Gao
日本に戦争を支持してる女なんかいないよ。

なんの根拠もなく戦の支持に性差があると思いこんでいる・・・
というか悪い歴史は全て男が造ったと思っている女が多すぎ。
戦争の恩恵も男女で分かち合ってきたんだから・・・。
各スレのテロ直後のレスを見てみな。ひどいよ。

>>96
いや、だから、どこの誰が戦争の被害者ぶってるの？
そんなバァさん日本人では見たことないよ。
韓国や中国には、ジィさんもバァさんも、そういうの
いっぱいいるけどね。
「男の起こした戦争のせいで私は家族を亡くしたー！」
なんて言う女、あなたの妄想じゃないか？

>>97
>>72 名前：鎖国主義 投稿日：01/09/15 19:36 ID:Qg9TOqiY
今までの戦争決定に関わったのは男性だけジャン。だから、「女性なら、、、」
とか言う話が出てくるんでしょ。先の戦争の時、確かに母親などの女性も
戦争万歳！とやっていたわけで、それについては戦争責任あるとも
思う。でも、当時なんかは、ものすごい男尊女卑で教育の機会なんかも
まったく不公平だったわけだし、ほとんどの女性にとっては、男性の
言うなりになるしかなかったわけでしょ？だから、ちょっと複雑。今後も、
今だって、物事の決定権は男性が握っているんだし、戦争なんかになったら、
やっぱり、男性のせいでしょ？

3についでこういう奴も連れてるんだけど・・・

>>99
日本かどうかなんてどうでも良いんだけど・・・

>>101
じゃ、韓国の掲示板へ行って書き込みしてくれ。
いっぱい獲物釣れるよ。

60 名前：32 投稿日：01/09/15 17:34 ID:rTl7TUqQ
>>53　あんたの方が被害妄想激しすぎだよ。

>>56　＞アメリカ人に被害者でるのなら戦争に行かなきゃならない男の方が
　　　　支持率が下がると思うよ。

　　　　今の時代の戦争で戦争に行かなきゃならないのが男だけだって？
　　　　湾岸戦争にアメリカの女の人も行ったじゃないか。
　　　　まぁ殆どが妊娠して帰って来たらしいけど。

　　戦争に対して女の人が支持してる＝戦争責任をとらなきゃいけないの？

こういう奴もいる。責任あるに決まってるじゃん。
ましてや国民の選んだ大統領の決めたことだ。

>>102
おまえがこのスレから出ていけば？なにしゃしゃり出てきてんの？

>>100
まず、女は〜というから反論してくると思う。
男は〜というスレだって男は反論してるし。
売り言葉に買い言葉。
普通に考えれば、国民の誰に戦争責任があるとか、
男にあるとか考えないと思う。
当時の日本のＴＯＰに戦争責任があると考える人はいると思うけど。
それにしても当時の日本のＴＯＰなんてもちろん死去してるし
あとは国として戦争責任を考えていくしかない。
誰に戦争責任があるとか今だってあやふやだから今日まで
も戦争責任の問題については続いているんだし。
だから国民も今までの歴史をしっかりと学んで
二度と戦争など起さないようにしていかなければならないと思う。

＞「女は平和的だから女が支配すれば戦争は起こらない！」程度の
＞ドキュソ発言なら聞いたことあるけど、
女と一緒にするなってことか、都合の悪いときはトカゲの尻尾切りだな。
こういう女じゃないならこのスレに来る必要はないし、ドキュソだと
思ってるなら内部批判の一つでもしていけば良いのに。

>>103
なんだ、あなたの言う「女は戦争を支持したことがない」
＆「戦争責任は男にある」と女は言い張るっていうことの
ソースは全部２ｃｈ発言なんだね。
まともにとりあって損したよ。

まるで「フェミヘイターの意見＝男の総意」って言ってるようなもの。
２ｃｈのドキュソな発言をピックアップされて、女の総意みたいに
書かれたり、女は腐れフェミとか言われても困るよ。

少なくとも男に
「戦争責任は男には責任がないが、女にはある」
なんていう奴がいないんだけど、
女には少数ながら
「戦争責任は男にある、女は関係ない」
などと発言する奴がいる
問題は女がこのどうしようもない女を叩けば良いのに、
どうあっても女同士で庇いあって
「お互い悪かったね」
に強引に持っていこうとするあたりが釈然としないんだけど
ネット上ですら女が女を叩くことって怖いことなの？
それとも本能的に女に同調しちゃうのか？
>>73のように女同士でもそれが間違ってるなららズバッと言える
誠実な女って稀なのかな？

>>108
結局あなたがいいたいことは戦争責任とは全く無関係で
あるということがわかりました。

>>107
俺はソースだせって言われると困るから２ｃｈ内から持ってきたんだけど、
田嶋さんも言ってるし・・・それに１も「フェミやこの板の女に多いよね。」だし
「女の総意」でなく「２ｃｈ内の女」に言ってるスレなんだけど・・・
はっきりいって馬鹿？自意識過剰？被害妄想？
っていうかトカゲの尻尾切りするような奴に言っても無駄か。

>>109　内部批判できない典型ﾌﾟﾌﾟこれだから女は〜

>>107さんへ　２ｃｈと現実の境界線は引いときましょうねﾌﾟﾌﾟ

結局「私はそうじゃないわ〜〜」って言いたいだけの
自意識過剰女が荒らしてったのか。
吾郎ちゃんレベルの馬鹿を平気でやる女たちって・・・

馬鹿ばっかり。人の事批判してるだけで自分の考えいっさい言ってないヤツがいるな。
男のレベル下げんなよ。

どこの誰が男に戦争責任押し付けてるのか聞かせて欲しい。
yao3eODo

>>115
>>3と>>72
ついでに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1000564112
へどうぞ

でも>>115のように最初は皆、女の仲間意識でそう聞いてくるんだけど
そういう奴をあげると途端にそんなのを女と一緒にしないでと
捨て台詞をはいて逃げるんだよね、女って。

最初の特攻隊指揮官、関行男大尉の台詞

「ぼくは明日、天皇陛下の為とか日本帝国の為とかで
行くんじゃなくて、最愛の妻の為に行くんだ。日本が
敗けたら妻がアメ公に何をされるかわからん。
ぼくは彼女を守るために死ぬんだ」

>>116　お前は人に文句つける事しか知らないんだな。最低だ。

>>1
女性にも男性と同じように戦争責任があるとの意見にはまったく異論ありませんが
フェミニストが戦争責任を男性に押し付けていると言われてもピンときません。
なぜなら戦後の日本の女性運動ならびに女性学には、「母性」を国家に売り渡すことで
戦争に荷担してしまった過去への痛烈な自己批判とともに復興した経緯があるからです。
ですのでもしも実際にフェミニズムを学んだ人がそのような発言をしたとしても
いついかなる文脈でそう言ったのかを考慮しなければ
遂語的に批判するのが果たして妥当かどうかは判断しかねます。

つーか、戦前は選挙権すら無かった女に戦争責任があるって
責められてもなぁ。
80過ぎのバアちゃんたちも困るだろう。

>120
じゃあなんで、子供が徴兵されるときに女は拒否しなかったのか?

　　　　　 _＿＿＿＿＿_＿
　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　.／　　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　 　　　　　　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　 　　　　 .＿　　　　　　　　 │
│　　　　　　　＼￣￣￣￣|　　│
.│　　　　　　／ 　 ―　― |　　│
.　＼　　　　 /　　 　-　　- | 　 /
　　　＼ (6　　　　　　　>　 | ／
　　　　 |/　　　　 　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、戦争にはマイッタ。
　　　　　│　 ＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　│　　　　￣　￣|

>>121
拒否はしたんじゃないか？
でも､男社会だしそんなことを言うと非国民と呼ばれてえらいことになる。
戦争責任は男女を問わずに『人間』にあると思うがどうだろう？

120は全然スレを読んでない。
戦争責任は勝った場合恩恵を受けるかどうかも関係する。
それと戦争を起こしてきたのは男ばかりではないことと。

>123
>でも､男社会だしそんなことを言うと非国民と呼ばれてえらいことになる。

それはつまり、拒否しなかったということだろ。

>>125
否定したかったが出来なかったが１番正しいんじゃないか？
あの時代に子供の徴兵を否定すると死活問題だ。
できることとできないことがあると思われ。

＞あの時代に子供の徴兵を否定すると死活問題だ。
母親にとっては死活問題
子供にとっては死そのもの
まぁ実際は子供をそう育てたのも母親なんだけどね。
戦争で勝てば戦場に行かずに恩恵を得るわけだしね。
戦争の裏には女がいることも多い。

ところで女性兵士ってどうなの？
既出？

>>128
既出です。
以前女が戦争責任は女にないと言いつつ煽られて
「女だって戦争いってるじゃない」
と自爆してた。
混脳の憐れさを感じたよ。

>>129
あ、ありがとう。
なるほど。
こういうスレ立てる人って視野が狭いよね。
見えなくなっちゃうのかな？

あ、ごめん。こういうスレに反対する人は、だ。
視野が狭いのは俺だ。
スマソ。

ＣＮＮがアメリカ国民の８８％が軍事的行動を支持だって。

まぁこんなこといってもまたドキュソ女が男からアンケート取っただけで
女からは取っていないとかほざくんだろうね。

オイラ女だけど、女に戦争責任がないとは思わないよ。
しかも今は参政権もあるんだから、何かあった時、もう責任逃れは
できない。
権利を与えられた以上、責任も自覚するべきだ。
情報収集と思考を怠っていなければ、「だって知らなかっただもん」
などという言い訳は通じないのが分かる筈だ。

>>133
良い人だね。
内部批判もできる誠実な女性も少なからずいるんだ・・・感動。

＞まぁこんなこといってもまたドキュソ女が男からアンケート取っただけで
女からは取っていないとかほざくんだろうね。

相変わらず被害妄想激しすぎなのがいるな。
どこでそんな事言ってるんだ？

>>135
アンケート内容にけちつけてる女がいたよ。
当てにならないってとか男からアンケート取っただけとかね。
まぁそうじゃないなら支持率は男女同じってことだね。

>>136　見たけど当てにならないはいたが男からアンケート取ったって言ってるやつはいないぞ。
被害妄想もいい加減にしたほうがいいだろ。

>>137
暗にそう言ってる女ばかりだろ。
アンケート無いようが信用できないとか言ってもどう信用できなのかは言わないし。
まぁ、ＣＮＮに性差が付かない様細工したわけじゃなきゃほとんどの女が戦争を
支持したってことだろ。それで十分だ。
でもそういうとでもアンケートが信用できないとか言い出すんだろうなぁ。

しかし根拠も無いのにアンケートに疑惑を投げつけるの糞女ってのはそれだけ
追い詰められている証拠だろうけど・・・。
まぁメス豚の腐れ根性ってのは疑惑を捏造してでも仲間を庇いたいのかね？
庇えるなら庇えることにしとけよ（藁

日本の戦争はやはり男に責任があると思うんだがどうだろう？

先の戦争で、男は銃を持って戦地へ行き多くが死んだ。
女は慰安婦としてマソコ持参で後方支援した。
男が玉砕してる時、女はマソコ・・・マソコだけだよ。
マソコしかとりえのない女が戦争責任を問うな、と私は言いたい。

>>139
でも戦争に勝ってたらきっと女も利益、権利を要求していたはずだよ。

女に決定権があったら・・・・
ブッシュが女だったら、もうアフガンに核飛ばしてるんじゃないか？
「キーッ！ 何よ！」とか叫んで。 報復されて、責任問われると
「だってェ〜」とか泣き出してな。

>>136,>>138
過去レスにひとりいただけで女が全部そうだと言うのはちょっといただけない気が。

>>140
銃を持って戦うのがえらいの？男のとりえは玉砕すること？
撤退する時、戦力にならない女は食料も武器も与えられずおいていかれたんだよ。
さっさと男達は逃げたの。
140みたいなのがいるから戦争って起こるのよ。

>>144
> 撤退する時、戦力にならない女は食料も武器も与えられずおいていかれたんだよ。

これはウソですね。こういう史実無視の歪曲をするところが
女に国政を任せることができない、と考える男を生む原因
でしょう。

>>144
目の前で我が子が殺されても傍観するのが女のとりえなの？
144みたいのばかりだから女は薬一つも作れないんだ。
ともいえるな。
別に140じゃないけど。

なぜうそと決め付けるの？

武器を置いてってほしいってことは戦えるんだ・・・
だったら最前線で戦えば良いのに。
自分に火の粉が降りかかってくるまで男がいくら死んでも
傍観してるんだね。

>>146
例えばあの時代、自分の子供だけ戦争に行かせないとすると
村八分にされるでしょう。
そうすると､全員生きていけなくなる。
結局、それが怖かったんでしょう。もし、目の前で子供が殺されそうに
になったら普通は助けようとするでしょう。でもできないのが戦争の
異常なところ。戦争を現代人は肯定してはいけないと思います。

村八分にする村民に女性は含まれるよね。

>149
だったら結局のところ、女も男と同じ立場だ。
男に戦争責任あるなら、女にもある。
男にないなら、女にもない。

<<149
私は戦争は男の責任とは一言も言ってません。
ただ、全体的に戦った男がえらくて待っていた女は楽してるみたいな
ことがかかれていて､気になっただけ。あの時代生きていく方が大変
だったと聞いています。でも、昔は女に決定権が無かったのも事実。
決められたことを守らないと、警察に連れて行かれて非国民と言われ
罰せられるでしょう。それを皆が恐れていたわけです。

>119
>フェミニストが戦争責任を男性に押し付けていると言われてもピンときません。
>なぜなら戦後の日本の女性運動ならびに女性学には、「母性」を国家に売り渡すことで
>戦争に荷担してしまった過去への痛烈な自己批判とともに復興した経緯があるからです。

そんなこたあない。119の言う「自己批判」なんて、結局は母性を利用した
国家権力＝男性権力を批判することで自足してしまっている。

超有名なフェミニストの対談をお目にかけよう。出典は文芸誌『海燕』1994年
3月号。

上野千鶴子「人類史と暴力というのは分かち難く結びついていて暗澹としますね。」
三枝和子「それは暗澹とします。だけどそれはしようがないとと思いますけれどもね。
人間が動物である限り。」
上野「私は人類史と言いたくない。単に男類史と言いたいんだけれども。」
三枝「ええ、男類史と言いたい。（後略）」
上野「別に人類を救済しなくていいんですよ。とくに男類なんか救済しなくて
いいんです。」
（中略）
上野「残念ながら男の危機は男だけの危機になりませんから、おっしゃるような
状況で男だけ勝手に自滅してくれればいいのですけど、無理心中されるのが困ると
言っているのです。（後略）」
三枝「それはもうしようがない。でもこういうときに、あまりたくさん男は要らな
いとか、そういうふうな考えが出て来る…」
上野「もっとお互い減らし合ってくれって（笑）。」

>153
なんで、そこまで酷い差別発言が堂々と載るのかね。
「黒人なんか救済しなくていい、勝手に黒人だけ自滅してくれ」
というのとなんら変わらないじゃないか。

思ったんだけど、ここの男の方が戦争責任を女に押し付けようとしてないか？
そんな事言ってたって無駄だろ。
女叩く前にお前が責任取れよ。

>>155
ハァ？

戦争責任は同じ生物として男女両方にひとしくあると思う。
ただ、その前には意気揚々としてたのに失敗したあとで
「ママあ　どうにかしてよー」みたいな感じで女（当然逆もあり）
にすがりつくっつーか責任を求めるみたいな論理は男女
問わずかっこわるいかも。

>>155　　>>157
この2匹の豚は何処を見て言ってるんだ？
嘘、捏造、女の得意技か？

うちのバアチャンに聞いたが、戦争反対なんてできる状態じゃなかったって。

男には責任無いなんて言ってる奴はいないが
ヴァカ女の矮小なプライドを満足させてやるには
『私にも責任あるけど「あなたにもあるでしょ」』
って言わせてやらないとならんのか？
こっちは最初からわかってるつーの。
こっちも同レベルの振りしてやらにゃいかんらしいな。

>>158 まぁ、カリカリすんなよ、お前の方がちょっとカッコ悪いぞ。
なんていうと、俺まで女にされそうだな。

>>160
チンチンもんであげようか？

>>159
国家、家族のため死ぬの覚悟で戦争に行った者と
命をかけず子供を戦場に送り出した者
・・・なんで自分は命がけで反戦運動しなかったの？

このスレでくだらん皮肉を残さず戦争責任を認めた女は一人だけだったぞ。
それ以上に戦争は男がやったことだと喚く女がいたけどな。

>>164
その一人の女をストーキングして夜な夜なスレをあげてるとか？

>163
まったくだな。
自分の命を危険にさらすよりは、息子を戦場で死なせる方がましと思ったわけだ。

>>165
おまえはタイムスタンプもみれねぇど厨房か？
戦争もレスも無責任な女があげてんだろうが

>>167
チンチンもんであげようか？

>>163
＞国家、家族のため死ぬの覚悟で戦争に行った者と
＞命をかけず子供を戦場に送り出した者
＞・・・なんで自分は命がけで反戦運動しなかったの？

あの時代にそんなことをしたら生きていけないよ。
男尊女卑の時代だったし、女にはなんの発言権も無いからね。
まあ、一般人にはなんの発言権もないと言ったほうが正しいかも。
非国民と呼ばれ一族みんな、迫害されるんだよ。
仕方がなかったんじゃないか？

>>169
死刑じゃないだろ。負ければ戦争が終わるまでの数年だ。
それに迫害するのも女性は加わらず男だけが迫害するの？
勝ってれば恩恵も受けていたはずだしね。

それと大体にうそ臭いね。あんたのばあちゃん一人の話だし。
第二次世界大戦時に女性は皆、天皇制帝国主義に反対していたが
言い出せなかったなんてことはないよ。

うんうん。それはその通りなんですが、基本的に戦争責任は、負けた
方に自動的に発生してしまう、「負わざるを得なくなる」ものです。

戦争責任は何も、相手国に与えた損害に対するもののみを指すもの
ではないです。自分の国も傷ついています。自分の国に対する責任
もあります。

「あの時は仕方なかった」と言っている人でも、戦争責任を感じて
いないわけではないと思います。
確かにあの戦争時の女性には権利は無く、その点情状酌量するべき
なのかも知れませんが、
「あの時は仕方なかった」＝「戦争責任はない」
にしてしまうと、また同じ過ちを繰り返す惧れがあります。

私は女ですが、個人的には　>>163 と同じ意見です。あの前半は
少しムカつきますが、反対なら何故命がけで反戦運動しなかった？
と思います。寧ろ、反戦運動をしても戦争を防げなかったのなら、
そのことに対しても責任は発生するでしょう。
戦争責任とはそういうものではないかと考えます。

実際にあの時代を生きた女性で、「私に戦争責任はない！」と
言っている人はあまり見ませんが（不勉強なだけ？）･･･。

>>169
>死刑じゃないだろ。負ければ戦争が終わるまでの数年だ。
>それに迫害するのも女性は加わらず男だけが迫害するの？
>勝ってれば恩恵も受けていたはずだしね。

死刑とほぼ同等だと思われ。
確かに男だけじゃないと思うけどね。
戦争が終わるまでの何年て言うけど、やってる最中はいつ終わるかわからんのだからね
勝っていれば、と言うのもおかしいね。
結果は負けたんだから。
はず、もしと言うのはちょとおかしいと思う。

>>172
では過去の日本の勝ち戦で男が戦利を独り占めしたって話がある？
逆に過去の勝ち戦で女たちが恩恵を拒否し質素に暮らしたなんて話ある？
＞結果は負けたんだから
じゃあ結果は数年の投獄で済んだんじゃない？

まぁどっちにしろ反戦運動家の迫害も女が加わってるんだから関係無いじゃん。
自分の子供は嫌でも他所の子はお国の為に戦争に行かせたがってるんだよ。

ブッシュも
「我々は戦争を支持した女とをそれを庇う者を区別しない」
って言ってるよ。

>>173
あ、ごめん。
よく考えたらここは、女が戦争責任を男に押し付けるって言うスレだったね。
ごめん、俺の逝ってることはスレ違いだわ。
俺が言ってるのは仕方がないということで、責任がないと言うことではないよ。
でも、女(男)が一度発生した戦争を止める事はできないと思うよ。
全ては、上の人が決めてるんだし、それに伴った情報操作もするだろうし・・・
特に日本人は周りに合わせようとするから、情報操作によって大多数の人が戦争肯定派になってるときに、
否定派は何もできないと思うよ。
特に、昔の日本は。

俺のネタをスル〜して上げるのは無責任だと思わんか？

＞174

それが本当なら、ブッシュ偉い！

ＣＢＳの世論調査ブッシュ政権の報復支持率87％。
馬鹿女の理屈だとアメリカ国民13％プッ

言えやしないよ言えや

>>178　そのＣＢＳの世論調査って全米の何人を対象にしてるの？
　　　　他のところが１００２人に世論調査してっていう記事もあったけど
　　　　アメリカ国民って１００２人以上いるから（ｗ
　　　　確かに世論調査とかって目安みたいなものにはなるかもしれないけど、
　　　　それを全部が全部信じこむ人もかなりの馬鹿だと思うよ。
　　　　男の人ってそういうの信じこむ人多いよね。

↑
まるでレイプや痴漢で感じる女がいるとかいってる男と同レベルだね。

ねぇなんで女って馬鹿なんですか？生まれつき？
じゃなきゃこんなこといえないよね。

でも１８０のような馬鹿はこのスレでずいぶん見たね。
都合の悪いデータはみんな情報操作されているって言うんでしょ。
調査対象がすべて男だとかさ。
ホント女の浅はかな考えってのは・・・
やっぱ子供なのかね。現実逃避してばっかでさ。

各局の調査でＣＮＮもそうだけどテロ事件から今日まで
90％前後のままなんだよね。

きっと180やフェミの脳内ではＣＮＮの社員もＣＢＮの社員も男だけなんだろうねぇ。

>>181　>>182　何を勘違いしてるのか分からないけど、>>180の中に
　　　　　　　調査対象がすべて男って書いてある？
　　　　　　　　被害妄想もたいがいにしなよ。
　　　　　　　それと>>181の人さ。
　　　　　　　＞ まるでレイプや痴漢で感じる女がいるとかいってる男と同レベルだね。
　　　　　　　感じちゃう人もいるから（ｗ
　　　　　　　データばかり気にしててどーするの？

↑はいはい、現実逃避もほどほどにね。
あとレイプスレあるから私はレイプで感じる女だとでも書き込んで来い

＞１
　　誰が男の所為にしてるの？　家族？友達？彼女？

　　とりあえず私は「男のせい」なんて思ってない。戦争の原因は
　そんな単純じゃない。

↑スレ読んだら？いっぱいいたＹＯ

　だから、「私は」って言ってるでしょ！！　何でそんなに女を
ひと括りにしたがるんだ・・・

↑誰がって聞いてるじゃん！！
何で自分で聞いといて逆切れするかな。

大体、なんつーか個人差って逃げるなら
レスしなきゃいいのに。
君個人に聞いてるわけじゃないし、
君個人の意見を聞きたいわけじゃなく同性として理解できるなら
説明してくれということだろう。大概の議論はそうだ。
むしろ女には私物化するなと言いたい。

１８９に禿げ同！

＞１８７
男性論・女性論板はブッ壊して
１８７論板でも作るか？

馬鹿な男ばっかりだね。
ここは。
被害妄想・現実逃避、全ておまえらの事じゃん。
そんなんしてないで仕事しろよ。
同じ男として恥ずかしくなるよ。

>>192
　　　　　　　　===================================================================
　＼　＼＼　＼＼＼==============================================================
　＼　＼＼　＼＼　｜＼==========================================================
　　＼　　-─┼　　　　／　=========================================================
　＼＼　　　／|　　　　／／　=================∧==============∧======================
　＼　　　／　│　　　　／　　================./　λ============/　λ======================
　＼＼　　──┐　　　／／　　============. /　　λ===========/　　 λ=====================
　＼　　　　 　／　　　　／　　　　==========／　　　　⌒￣￣~￣￣　　　　　　　================
　＼＼　　　＼　　　　　／／　　　　=======/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ==============
　＼　　　─┬─ 　　　／　　　　　　 =====.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 =============
　　＼　　　 │　　　　／／　　　　　　 ==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　============
　＼　　　─┴─　　　／／　　　　　　　===|　　　　　　　ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ============
　　＼　　─┬─　　／　　　　　　 =======λ　　　　　　　＼ ⌒⌒／　丿丿　　　　　=============
　＼　　　─┼─　　　／／　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　=======
　　＼　　　 └─　　／　　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　======
　 ＼　　　─┼─　　　／＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　======
　＼＼　　　 │　　　／　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　======
　 ＼　　　　 ノ　　　　　／　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　======
　＼＼　　　　│　　　／／　　　　　￣　=========＼　　　　　　＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　======
　＼ 　　　　　│　　　　／　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=====
　　＼　　　　　　　　　／／　　　　　　==============.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　＼＼＼／／／／　　　　　　　　　　　　　========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===

驚くほど187のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ集がするレスですね。
＞同じ男として恥ずかしくなるよ。
わざわざ無意味に告白するあたりが特に・・もはや恥ずかし臭すらしますね。

SwmW59PU←こいつすげー頭悪い（ﾜﾗ

西太后っていたよね?

http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_society_13383&sv=SN&svx=300400&sec=society&ud9=-7&ud10=A
http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_society_20011013ts009&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504
こういう女が戦争を引き起こす

>>195
激しく同意･･･
マジで小学生ﾚﾍﾞﾙだ･･･。呆れた。

ちゅーかアロじゃんかよ。

どうでもいいが、ふと過去ログを詠んでいて

＞ただ、全体的に戦った男がえらくて待っていた女は楽してるみたいな
＞ことがかかれていて､気になっただけ。あの時代生きていく方が大変
＞だったと聞いています。

という台詞を見て、ふとビルマで戦ったじいさんの話を思い出した。
食料も水も、弾薬も無く、ひたすら敵と飢えと病と戦い続け、最後に
イギリス軍に投降した時の事や、榴弾が近くに落ちて、横を歩いてい
た戦友が突如真っ赤になって、一瞬で消えてしまった事や、木の上に
潜んでいた敵に銃を撃った瞬間に、あぁ、こいつは死んだな。。。と
いう手応えを感じ、それが５０年近くたっても脳裏にこびり付いて離
れないといっていた事。

生きていくのが大変だったって言い方ならわかるけど「方が」って表
現が適切なのかどうなのか、正直疑問を覚えた。

まぁ、ゲシュタポに追われたユダヤ人とかは大変だっただろうなと
思ったが。。。

良いですね192。日付を見てみ。
平日の昼から2chとはいいご身分ですな。(ﾌﾟ

>201
192がそうかは知らんがサービス業なら大抵平日休みだぞ。
あんまりそういう事いわん方がいいんじゃない？

戦争で一番悪い、地獄へいくのは実行犯の歩兵。
歩兵は戦争が終わったら全員処刑すべきです。

歩兵を育てた母親が一番悪い。
あらゆる犯罪は母親もセットで裁け

　戦後日本兵は全員処刑すればよかった。
そうすれば女性の社会進出は進んだはず。

女性の社会進出が進んでアジア最低の国になってたね。

205を徴兵して最前線に送れ

>>206
激しく同意。

>>205のような輩は戦後の日本男児サラリーマンや技術者たちが
どれほど屈辱に耐えながら今の日本の土台を築いたか分かってない
と思われ。
「自力で男を押しのけてでも社会で成功してやる」という意気込みもなく
「男を排除すれば女性が社会進出できて良かったのに♪」なんて言ってる
根性なしに彼らを中傷する資格はない。

軍人に女いたか？

＞２０５
あおるな、ボケ

>>205
じゃ、中絶女も殺人罪で全員死刑。

>>203　を煽りと仮定するが、ねぇ、煽りはやめようよ･･･。
少なくともこの期に及んで、「戦争を起こすのは男、男が悪い」なんて
言葉を、今現在の日本人成人女性に吐く資格はないよ。
法的に女性の権利が制限されている国ならいざ知らず、今後日本で起こる
戦争に関しては、明らかに個人に帰するものを除き、その責任は男女全く
同一ですよ。参政権があるのですから。

「カッコいいから」と言う理由で、あの小泉を支持しているオバさん達が
一方で「報復反対！　自分の息子を戦争にやりたくない」などと言ってい
るのを見ると、抱腹絶倒というか、もう暗澹とした気持になる。
（アンケート云々と言われそうだが、男女別アンケートの、小泉支持者と
テロ報復反対派の数字を比較すれば、こんなオバさんが確実に存在する
のが分かると思う。勿論矛盾は男にもあるけどね。）

＞212
女から見てもあのオバサン達は見ていて鬱…
同じ女だと思われたくないよう。

＞「戦争を起こすのは男、男が悪い」なんて
＞言葉を、今現在の日本人成人女性に吐く資格はないよ。

というかそんな女いないってことに早く気付けよ。

私は女ですよ、一応。

>>214
＿(‥ )フーン

>>214
そうかな？じゃあフェミは女じゃないってことか？

>>214
上野千鶴子の対談コピペ読んでないのか。

>217
フェミ以外（の一般的な女）は言ってないってことじゃナイ？

まあ、女もフェミと一括りにされるという被害をフェミから被ってるので
大雑把な発言には大目に見てやって下さいな。

>>212
>>214
田嶋さんも言ってるしこのスレでもたくさんの女がいっているね。
しっかしなんで女同士は批判しあえないかな?だから成長が無いんだよなぁ。
いいかげん内部批判できるようになろうね。

>>220
>>212 は批判しているぞ。批判＝口汚く罵る、ということでもないだろうに。

>>208
同意