お笑い芸人板分割議論スレpart2

【現在までの分割暫定案】

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

追記
・「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板
・「お笑い芸人サロン板」は現在使っているお笑い芸人板を継続
・その他の強制ID申請の件は、現お笑い芸人板＝新お笑い芸人サロン板のこと


関連スレ（前スレ）
吉本芸人板を新設申請しようと思う
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1168565776/

よくでるレス

○なんで板分割申請するの？。それよりID申請しようよ。
　↑過去に何度かID申請したけど、運営側に、却下（スルー？）されております。最近では運営側の
　　怠慢？により、以前よりさらにID申請が通り難くなっておるようです。一方、板分割は比較的申
　　請が通り易く、また、分離した方の板にはIDが必ず？導入されるらしいので、こちらからのアプ
　　ローチで、ID化を含めた板健全化を計ろうという事になりました。ご協力ください。

○荒らしこそ２ちゃんねるの醍醐味。板健全化などもってのほか。馴れ合いはミクシーでやれ。
　↑２ちゃんねるは、荒らしを禁じております。

○とりあえずなにもかもが面倒くさいんですが。
　↑そんな感情は、自分でどうにか処理してください。

○芸人板が過疎化傾向にあるので閉鎖しようぜ。
　↑当スレの主旨と違う。スレ違い。閉鎖させたいのなら、自分で勝手にスレ立ててください。

○ID化しても自演や煽りはへらねーよ。
　↑ひろゆき氏によると減るみたいですよ。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

【前スレ「吉本芸人板を新設申請しようと思う」の概要】

初めは分割に関してはあまり議論が行われず、ID議論に終始。邦楽板と同じパターン
での分割案が出ると、曖昧な理由・根拠のままそれが暫定案として落ち着いた。その
後、暫定案に対する反対・改定・懐疑の意見が出て議論が活発化。

その後、暫定案に対する反対・懐疑の意見は賛成・推進派の反論によってほぼ潰され
るが、分割申請スレとは別にID申請スレが立ち、スレ住人が混乱。結局、ID申請は見
送られる事となったが、この事態を受け、初期暫定案に追加項目が加わる形で、現暫
定案となる。

その後、名無し変更依頼が通り、板住人が分割申請スレに大挙押し寄せ、板分割自体
に対して反対・懐疑する意見が続出。珍妙な理由での反対意見などもあったが、結局
は賛成・推進派によって反対意見はほぼ潰され、分割議論は一時窮まった、、、。

その後、分割後の二つの板の名前が似通っているので、住人が混乱するとの指摘アリ。
これを議題として、議論が活発化するのかと思いきや盛り上がらず、立ち消えに。し
かし、それと並行して追加議題が以下の3つ挙がり、議論は新しい展開へ、、、

○分割後のローカルルールについて。
○レス間隔120秒にしてほすぃ 。
○ｐｃからか携帯からか分かる様にしてほしい。

と思いきや、ローカルルールやレス間隔は後からでも変更できる事とのことで、中断
された。

板分割自体に関する議論の概容は次の通り。

【芸人板分割賛成・推進派の意見】
○分割されて新しく発足する板にIDが付くようだし、それによって自演や荒らしが減り、
　専用ブラウザで荒らしの書き込みを抽出あぼーんでき、一人の人間が書き込んだレス
　をさかのぼって読むこともできる（現状の芸人板はID無し）。デメリットがない。
反論：IDついた方はレスが減る。

○現状は頻繁に板圧縮があり、のんびりくつろげるスレが落ちてしまう。

【芸人板分割反対・懐疑派の意見】
○分割に伴いIDが付くようなら、レスは減るだろう。
反論1：ID制でレス数に変化は見られない。多少あってもそれを大きく上回るメリット
　　　が得られる。
反論2：ID制によって、板の荒らしや自演が沈静化すれば、難民　芸板とかの避難所に
　　　いる住人たちも戻ってこれるし、レスが減るとは一概には言えない。

○分割してもファンの対立は減らない。飛び回る奴は飛び回る。邦楽板などが例。荒らされた
　くないだけならミクシーでやってろって話。
反論：邦楽板は住人自体が多い。 お笑い板は実質人口少ないくせに、自演で荒らす者がいる
　　からまずID制にすることが肝心 。ID付けても荒らしや自演する奴はいるが、数は減る。
　　そもそも、２ちゃんねるでも荒らし行為は禁じられてる。アンチと荒らしは別物。

>>4の続き、、、

○TV板で暴れる芸人ヲタを隔離する目的で出来たのが現・芸人板。それを新設芸人板とサロン
　板に分けたところで、またその縮図が出来上がるだけ。
反論：特に反論なし。

○今までずっと、芸人板住人は、ヲタとアンチに分かれて面白いか、面白くないかの幼稚な喚き合い
　をするだけだった。分割しても住人のそういう根本体質は変わらないだろう。
反論：確かに、面白いか、面白くないかの議論は幼稚でくだらない。しかし、他の論題で討論される
　　　こともあったし、討論や議論だけでなく、ファン同士の情報交換や寄席レポートが書きこまれ
　　　ることもあった。現状の混沌とした板のままでは、そういった有用な活動まで台無しにされる。

○IDがついたりして、板が健全化すると、２ちゃんの殺伐とした雰囲気がなくなる。ファン同士
　の馴れ合いはミクシーでやれ。情報交換や寄席レポートなどの馴れ合いは２ちゃんでは釣りと　
　見なされて非難されても仕方ない。
反論：殺伐じゃなくて、幼稚なわめき合いになってるのが現状。それは裏を返せば馴れ合いと同
　　　じ。そういう幼稚なレスはミクシーの馴れ合い並につまらない。「殺伐」というクールな
　　　雰囲気を醸し出すには、幼稚なレスが実は最も邪魔。情報交換や寄席レポートについては、
　　　板で禁じられているのなら、釣りとみなされて非難されるのも仕方ないが、ローカルルー
　　　ルを確認しても、どこにもそのような条項は見当たらない。ルールにないのであれば、ファ
　　　ンサイトでやるべき内容か否かの判断は、書き込む個人に任されているということだろう。
　　　よって、非難されるいわれは無い。

>>5の続き、、、

○板分割すると、たまにしか来ない人が、どっちの板にどういう基準でスレを立ててよいのか
　解らなくなり混乱する。混乱を解消する為に各板のローカルルールを確認しろというだろう
　が、それが面倒くさい。つまり面倒くさいので、板の違いなど無視してスレを立てる人が出
　てくることになるだろう。
反論：板が1つから2つになっただけで目的のスレも見つけられなくなるのか？。その程度の混乱
　　　はすぐ収まる。例え混乱時に板違いスレがたっても、削除依頼が出して対応すればいい。
　　　なによりも、ローカルルールを確認するだけで済む話じゃないか。それさえ面倒くさがる
　　　のは、ただの無責任では？。そんな奴は、黙って当分割スレでの結論に従ってくれ。

暫定案に関する議論の概容は次の通り。

【暫定案に賛成・推進派の意見】
○シンプルでいい。
○アンチとか荒らしの邪魔でスレが1日で終わるとか、スレ乱立されてる芸人ファンにとっては
　状況が好転するだろう。

【暫定案に反対・懐疑・改定派の意見】
○男性アイドルからジャニーズが独立したみたいな感じがいいと思う
反論：吉本だけ独立とかならば、アンチとヲタスレ乱立するだろうし現状と変わらないと思う。
　　　事務所は関係なく、アンチ・ヲタを分けることが板正常化に重要。

○大半はアンチスレや視スレのあるサロン板の方にいくだろうから 本スレのある芸人板の方が
　過疎るのでは？。そうなると本末転倒。
反論：アンチスレの乱立で離れていった人が、アンチスレ禁止で戻ってくる可能性もある。アン
　　　チスレのせいでむしろまともに本スレも立てられていない芸人も多い。

○アンチの方は自由にどちらに立てても良いようにして欲しい。荒れた板がないと面白くない 。
反論1：大事なのは本スレの保護。アンチスレと本スレに乱立すると、現状のように、普通に
　　　　会話したい人が書き込めなさ過ぎる。
反論2：何も議論するなということじゃない。ただお互いの領域に踏み込まずにはいられない人
　　　　がいるのが問題。だから分けるべき。
反論3：皆が荒れたスレを面白がる訳ではない。

>>7の続き、、、

○吉本ととんねるずは分けないと状況は何も変わらない。
反論：暫定案は本スレ板ではアンチや対立は禁止なので、それを守れていなければ、ただの
　　　ローカルルール荒らしとして通報すれば対応できる。

○アンチとファンを分けるような申請はまず通らない。
反論：邦楽板とかＡＶ板は通った。

○ローカルルール守ってればアンチも荒しも対応できる。まずローカルルールを守ろう。
反論：ルールを守るものがバカをみているのが現状。

○芸人板はろくな論議ができないし、お笑いブームが去って過疎化傾向にあるので閉鎖がいい。
反論1：過疎と言うが、単に厨が暴れるから書き込みづらくなったのも要因の一つ。なので本ス
　　　レと、アンチスレ含むその他の板にわけ、 IDをつけることで釣りや煽りの二次、三次の
　　　被害を 食い止めるようとしている。
反論2：当スレの申請予定の主旨とは違う。いわゆる議論違いのスレ違い。

>>8の続き、、、

○第3世代より上か下か、芸人板と芸人腐女子板。 という分け方もある。
反論：特に賛否なし。

○お笑い芸人板　と　お笑いタレント板に分けたほうがいい。
反論：主観でしか図れないわけかた。何が芸人で何がタレントとか人によってわけかたも違う
　　　し感じ方も違う。

○吉本板と非吉本板に分けろ。
反論1：吉本芸人板なんて出来たら、アンチ吉本のたまり場になるだろう。
反論2：吉本芸人と他事務所芸人混合の話題のスレはどうするのか。
反論3：メリットもデメリットも提示されていない。まずそれをすべき。

ヲタとアンチを分けて欲しいな

ほんと、オリラジ、チュート、麒麟、タカトシあたりのヲタだけだけが喜ぶような変更ばっかだな
ミハヲタが住み易い２ちゃんなんてイラネ

>>10
無理。大抵のアンチは理性的じゃなくなって荒らしになるから
わざわざヲタのいるスレに荒らしに行く。

>>11
勘違いお子ちゃまは半年ROMれ

>>13
どこが勘違い？
今までだって普通の芸人ヲタはこのルールでやってこれたんだよ
荒らしも煽りもあって
こんなん顔ヲタが騒ぎ出してからじゃん

ファンでもアンチでもなく、荒らしが趣味の人と
荒らしと遊ぶのが趣味の人がサロン板に閉じこもってくれるのかな。

境界線は難しいが若手とか大御所とかに分ければいいんじゃね？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠重要＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

現在までの分割反対・懐疑の意見は、賛成派との議論によってほぼ潰されていますが、
これ↓↓↓に関しては、まだ議論になっていません。反論などがあればお願いします。

○TV板で暴れる芸人ヲタを隔離する目的で出来たのが現・芸人板。それを新設芸人板とサロン
　板に分けたところで、またその縮図が出来上がるだけ。

ＴＶ板でも暴れるやつがいる、なにかもう一つ板が欲しい

>>18
あそこは連投禁止だろ

鯖移動で、連投規制無くなってるよ。

>>20
そうなの？知ったかすまん

無駄な板分けイラネ

>>17
芸人について総合的に語ることが「暴れる芸人ヲタ」のせいでできなくなっている。
そのためID付きの他板に避難してる芸人スレがある。

TVやラジオで主役なら、そのスレを芸人板の代わりに使っている場合もあるが
他板にスレが無い多くの芸人の場合、「暴れる芸人ヲタ」の標的になって
まともな議論・交流が全くできていない。

新設芸人板とサロン板に分けて暴れる芸人ヲタを隔離する必要がある。

音楽板だって邦楽サロンと邦楽グループとかに分かれてるけど
ＩＤないサロンはくだらない煽りと一言レスばっか
ＩＤあるファンスレもウイルスコードや無意味なＡＡで荒らされてる
つまり分割は無意味。

意味はある

そもそも「荒らし」がどうなろうと知ったこっちゃない
「まともに話せる芸人板」が欲しい、それだけ

>>17
テレビ板の現状がわからない
そもそも「テレビ」と「芸人」は別物じゃないのか？

テレビ板の視聴率スレなんてこっちの視聴率スレとそう変わりない

荒らしが減らなくても、ID付けば削除依頼、規制報告、専ブラでのNGIDであぼ〜んがしやすい。

この板にIDがつくならそれが一番だが、
それができないということなので板分割という話になっている。
ひとつでもIDのつく芸人板が誕生するなら板分割は意味がある。

>>24
ID付きの他板に避難してるスレの場合、
ID無しのこの板より、荒らしの連投数が明らかに少ない。
荒らしそのものは決して無くならないが効果はある。

いつまで議論するんだ？
明確な反対意見はないと思うんだが

ぶっちゃけ自分の通っているスレが過疎るのが嫌ってのが一番の理由
しかもそういうスレにかぎって粘着荒らしははＩＤ変えて自演する奴がついてるし

>>32
IDついて過疎るくらいなら
元から意味が無いスレってことじゃないのか

はやく強制IDにしてくれー

やっぱ、芸人板は自治意識低いわ
名無し変更で呼びかけしてもまったく来ないし
板利用者に女が多いってのもあんだろな、他人任せなヤツ大杉
期限決めて申請出していいんじゃねーか？大体意見固まってる訳だし
正当な反対意見が無ければ申請の方向で

IDよりIPにすれば良い

>>36
一言レスいらねー
理由を書け

>>32
IDがないと過疎らないけど、IDがついたら過疎る＝ヲタもアンチも自演だらけってこと？
アンチの自演や荒らしのせいでヲタが寄り付かないってだけなら、
IDがつけばアンチの自演は確実に減るから（全滅はしなくてもペースは遅くなる）、
ヲタにとっては好転する可能性はあるよ

ところで、こういうスレは多くの人の目に留まるように
age進行でやった方がいいんじゃないの？

とりあえず前スレ埋めてからこっちで議論しようよ

そーだね埋めとこう
あと石井艦長は前スレで言われてることに対して
釈明なり説明なり反論なりしたほうがいいよ
勝手に進めたいなら構わないけど、このままだと
結局前スレの>>1も出てこれてないから投票の方法や時期も決めづらい

良くない流れだと思うけどな

正直さっさとID制なり分割なりになってほしい
一時期荒れたから疑心暗鬼になって本当の情報もガセに見えてくるし
分割よりもID付けてほしい

>>38
△△スレ荒らしたのは○○ヲタの仕業系荒らしは
ますますやりやすくなるんじゃないかな。

>>40
一応レスしといたので見といて。では、メシ行ってくるのでまた後で、、、。

議論を開始したのはいつからだっけ？

視聴率スレだけ別にしてくれ

前スレが立ったのは1月12日

>>44
前のスレの>>1かな？

ミハヲタが住みやすくなるから嫌ってやついたけど
贔屓芸人が売れた時、お前もミハヲタになるってことでいいのか
そういうスレにもそれこそ一日１レスあるかどうかの過疎スレだった時期
からのヲタもいるわけだろ

>>35
自治意識が皆無なのは女が多いことに加えて
主な利用者の年齢層（十代前半〜二十代後半）が原因だと思う
かく言う自分もリア工な訳だが

自治意識も失せるような厨が多いから、分割に話が行ったんでしょう

暫定分割案>>1

よくある質問>>2

現在までの議論概要>>3-8

前スレの、仕切りに役に関するエトセトラはここ↓を使わせてもらおうよ。

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1169815783/

当スレでは板分割議論に専念してもらおう。

>>50
>>51
乙

>>50
分かりやすいね
最後長いけど
>>1よ、頑張ってくれ

石井艦長の仕切りでもう投票やっちゃえよ
時間の無駄

石井さん、前スレで何だかんだ文句書いてる奴いたけど
あんなの気にすんなよ

>>51も乙

まだ投票するには早いんだっけ？
するなら>>51のスレかな？

荒れた責任とって石井がさっさとやれ
投票はじめろ

>>57
まだ議論しなきゃいけない期間内じゃないんだっけ？

色んな板をみるけど、ここは話し合い・情報の交換よりも煽りあいの割合が本当にひどい
>>17　この板ができた経緯は知らないけどさ
実際芸人についてここまでスレッドを立てて語れる・語りたい人たちが居る時点で、「芸人板」の需要は明らか
その上でまた隔離板を作って、芸人板という１ジャンルを守ることは必要だと思うよ

IDついていなくてこれなんだし、別に複数の芸人のヲタを兼任してることは悪いことじゃないと思う
むしろそういうのを指摘するのは荒らし行為だと思うしさ
荒らし行為はなくならなくても、現在でこれなんだから、ＩＤつけたら少しは良くなると思う
ひろゆきも言っていることだしｗ

名前欄が変わって一週間後に分割候補を締め切って投票するって初代スレで話が出てた
名前欄が変わったのは1/25(木)の0時過ぎ、一週間後となれば2/1(木)。

２/１になったら投票するスレに誘導する文章を目に付くスレに書き込むとか？

とりあえず投票のときだけ現れるとする

>>62
手当たり次第にコピペしていろんなスレに貼り付けるとか

>>64
それは絶対にまずい
板住人の反感を買う事必至
ある程度人が見てそうなスレをピックアップして貼った方がいいと思う

マジでなんでこんなスレに
2スレも使うの？
まず希望が多いIこの板にD申請をして、ダメなら分割申請すりゃいいじゃん
さっさと運営板いけよ

>>65
そうかそうか。チラ裏とかか。

>>29
ID有無とは別に板の分割もしたほうがいいと思う
前スレでもどこかにあったけど
スレが多すぎて芸人スレがすぐに圧縮にかかってしまうから

>>62
投票日などを記載した看板に変えるのはどうだろう

タレント板と芸人板に分けて欲しい

ＩＤより携帯かＰＣかＰ２Ｐかが出るようになってほしい。
一時期は出てたのになぁ・・。

>>67
あと視聴率スレとかね

>>66
ダメならって言うけど却下とか運営から言われないよ
半年位まってだめだったんだなって自己解決しかない

>>69
タレント板はあるよ
芸能有名人板
http://tv9.2ch.net/geino/

>>.68
専ブラ使用率が高まってる昨今効果あるだろうか・・・
名無し＠2月1日板分割投票日とかに変更されるのがいいと思うけど
投票時間とかまだ決めてないし何よりな無し変更がスムーズに行く可能性小

言い方が悪かったか。
お笑いタレント板と芸人板に分けて欲しい。

>>74
どっちもやってる人については？

だから本気で変えたいと思ってるなら
まずID申請して来いよ
なんかここ虐められっ子の溜まり場みたいになってる
陰で文句垂れるだけで実行力がない

投票日の告知はコピペがいいと思います
携帯も多いはずだし。



個人的に気になってるんだけどさ
新設芸人板には芸人個々の本スレのほかに事務所スレも入っていいよね？
あと番組スレやイベントスレはどっち？サロン？

>>74
>>9

>>73
壷使いはみるんじゃないか？
後で知らなかったじゃ不憫だし出来ることはやっておいたほうがいいかと

本気で変えたいと思ってるからＩＤ申請はしなんだよ
着実に前に進んでる

>>59
3年前と比べると、今の惨状は明らかにひどい。
分割でかまわないから、ID付きの板ができればそれでいい。

フシアナ投票の時は携帯からの投票を有効にするか否かも決めないと
串チェックは俺がしようと思う

>>76
IDのことだけでなく、分割する理由も考えてみて

基準が分からない場合や両方やっている場合は、お笑いタレント板と芸人板にスレを立てればいいよ。
みるポイントもタレントと芸人では違うはずだろ？
いっしょくたにするから荒れるのでは？

>>82
チェックする人は複数いたほうがいいと思う
あとする時はトリつけたほうがいいね

お笑いタレント板
芸人板

これも分割案のひとつという事で

>>84
個人的にはアンチとファンの住処を分けてほしいから反対だな

関西芸人板と関東芸人板に分けるって言うのはどう？
かなり嵐は減ると思う

自分は本スレとネタスレを分けて欲しいから
芸人板と芸人サロン板で

IDつくなら何でもいいよ

一応投票後
スレ立て規制の「IPグループ」（２進数表記IPアドレスのうち、
７桁目〜１６桁目を１０進法で表記したもの）で調べるから繋ぎ直しての投票しても無意味

串に関してＢｏｏ80で焼いてみるの公開串の場合は無効票

>>76
まず名無しの名前を変えてから一週間、住民で議論するという決まりなんでしょ？
今それをやってるんだから貴方の言ってることは全く正当性がないよ。

>>74
>>84のように「どちらにも立てていい」では基準にならないよ。
明確な分割基準がないと、どっちも荒れるだけだよ。

自分はなんでもありのサロン(IDなし)、芸人板(IDあり)、がもっとも分かりやすいと思うよ。

板分割をした場合、片方の板にはIDが付き、もう片方にはIDが付かないという状況が生まれる
だから、タレントと芸人だとか、関東と関西だとかって分け方だと
荒らし対策をするに当たってIDの付かない板に属する方だけが圧倒的に不利になるし、
番組スレなどの行き場も分からない
だから、芸人板（本スレのみ）とサロン板（本スレ以外）の分け方が一番いいと思う

どちらもＩＤ付きで申請はした方がいいんじゃない？

この板では嫌われてるエンタ芸人とか
オリラジとかキンコンの話もできるようにするには
どうすればいいんだろう？

>>95
嫌われていようがいまいが関係なく、本スレは芸人板に立ててそこで話す
アンチ視点で話がしたいならサロン板にアンチスレを立ててそこで話す

>>95
エンタ芸人は知らんが、オリラジキンコンについては
極稀に真面目な討論が行われる
（例：初代センタースレ、絡みスレ）

○TV板で暴れる芸人ヲタを隔離する目的で出来たのが現・芸人板。それを新設芸人板とサロン
　板に分けたところで、またその縮図が出来上がるだけ。
反論：TV板は特定の個人を対象にスレが立ってるわけではなく、放送しているTV番組を対象
　　　にスレが立つわけで、冠番組をもってない芸人や、TV番組出演期間が短い芸人、寄席
　　　中心の芸人などは、やはり、ここ芸人板にスレを立ててファン活動をするしかない。
　　　しかし、それが暴れるヲタの負の活動によって、阻害されているのだ。芸人板は暴れ
　　　る芸人ヲタのためだけのものではない。

○音楽板だって邦楽サロンと邦楽グループなどに分かれてるが、IDの無いサロンはくだらない煽
　りと一言レスばかり。IDのあるファンスレもウイルスコードや無意味なAAで荒らされてる。つ
　まり、板分割をしても、暴れるヲタを隔離する事に対しては、大した効果がない事が予測できる。
反論：確かに暴れるヲタや荒らしそのものは、決して無くなることはないだろう。しかし、
　　　IDが付けば削除依頼、規制報告、専ブラでのNGIDであぼ〜んができるし、現在よりは
　　　ファン活動が行いやすくなる。

上記の反論によって、現在までの板分割自体に対する反対・懐疑派の意見は、すべて潰され
たようです、、、。

板の分け方に関しては、長引き、色々と案がでましたが、>>93のレスが非常に説得力が
あります。

>>板分割をした場合、片方の板にはIDが付き、もう片方にはIDが付かないという状況が生
>>まれる。 だから、タレントと芸人だとか、関東と関西だとかって分け方だと 荒らし対
>>策をするに当たってIDの付かない板に属する方だけが圧倒的に不利になるし、 番組スレ
>>などの行き場も分からない だから、芸人板（本スレのみ）とサロン板（本スレ以外）の
>>分け方が一番いいと思う

上記レスに対して、有効な反論が出ないようでしたら、他の議論も大方ケリがついたよう
ですし、そろそろ暫定案を決定案としても宜しいのではないでしょうか？、皆さん、議長。

では、ご検討のほど宜しゅう、、、。

芸人板(漫才受賞歴がある)
芸人タレント板(その他)

でいいよ

>>101

>板分割をした場合、片方の板にはIDが付き、もう片方にはIDが付かないという状況が生
>まれる。 だから、タレントと芸人だとか、関東と関西だとかって分け方だと 荒らし対
>策をするに当たってIDの付かない板に属する方だけが圧倒的に不利になる

ふざけろハゲ関東人wお前お笑いらがブームにならな興味ないくせに語んなw

>>66
>>103

ここ最近でID入れられたのって初心者板とかだと思うけど、
あそこは運営に噛み付く荒らしが居て、制裁的措置でちょろが
BE_TYPE2とID導入したんだよね
お願いして変えてもらえるもんじゃないよIDは
懇願するスレあるけど、対応はしてない
なんか脅してID入れさせようとしてる人居るみたいだけど、逆効果だよ

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

>>105
ＩＤは申請でどうにかなるもんじゃないってのは散々既出

プロレスとかいう、八百長SMオッサン裸踊り芸も、
お笑いのカテゴリーになりませんかね。
三沢の腹とかノアだけはガチとか、格闘技とは言えないんで

>>106
そうなんだ、ごめんなさい
初めて来る人もいるかなと思ったんで失礼しました
氏にます、さようなら

分割まだ〜？

暫定案が最終案でいいと思います。

>>102
だいたいスレ荒らしにくるのは
売れない、才能ない芸人ヲタの嫉妬が原因なんだから

芸人板(漫才受賞歴がある)　IDあり
芸人タレント板(その他)　IDなし

でいいよ

相手にしなくて良い？

いいと思う

芸人板のほうに、アンチスレも1本ずつ立てられるようにしたら？

IDつきでアンチ活動したいのか？
別に構わないけど
あ、サロンにアンチスレ立てられないのはいいかもな
行くとこなくなって自然消滅

問題なのはあくまで「荒らし行為」や「自作自演」だから
アンチはアンチでIDの板にいていいんじゃないかな

アンチスレを荒らすヲタうざい

アンチスレがIDあり板でいいなら賛成
メリットデメリットを考えてみたが、
もちろんアンチに優しい考えは持ち合わせていない

メリット
●連投がすぐに分かる為、自演がしにくい
●連投がすぐに分かる為、何人で回しているかわかる
→よってアンチ活動がしにくくなる

デメリット
●本スレとアンチスレが同じ板にある為、目に付いてしまう
→別板にあったら防げるかもしれない揉め事が起こるかも？
●番組スレ・議論スレ・ネタスレなど
「批判」と「アンチ」の境目が微妙になるスレがサロンに残り
そこに重点的にアンチが居つく可能性は否めない

暇な独身30代の女ｦﾀを抱える松本ｦﾀを隔離するだけでかなり良化すると思う

石井艦長まだ〜？

石井はまとめだけやってくれりゃいいよ

ヲタ、アンチで分けるのは禁止されてる
馬鹿は長文書くなよ

？

投票の時携帯からの投票は無効にした方がいいと思う

今いるアンチ・荒らしはいなくならないから
サロンをID無しにして隔離するのも1つ。

途中で投げ出すの本意じゃないけど気持ちが完全に折れた
俺は撤退するよ
艦長ごめんね

これまたトリップ無しで面白い事を

何かしら対策しないと荒らしている奴は消えないだろな

>>119
ほぼ同意。おそらくＤＴ（松本）ヲタ
芸人版に一日中いるのって松本ヲタだもの

IDあると荒らしの連投が丸分かりで楽だー

◆視聴率情報提供専用スレ170◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tv/1169773224/
399, 410, 414, 438, 442, 459, 460, 464, 466, 471, 478, 484, 496, 499, 502, 503, 504, 505, 507, 510, 511, 512, 515, 517, 519, 527, 534, 535, 536, 545, 547, 551, 555, 560, 618, 620, 624, 626, 628, 629, 632
ID:nPCZq2f4O

>芸人板(漫才受賞歴がある)
>芸人タレント板(その他)

という分け方に対しては、前スレの900さんが下記のように反論しております。上記案を
支持する人達は、まず900さんのレスに対して、有効な反論をお願いします。

>900 ：名無しさん＠板分割議論中 ：2007/01/27(土) 06:46:12
>>>898
>　マジレスすると
>・賞をとってない一流漫才師もいる（特に関東）
>・コント師や漫談家、落語家はどうすんだ
>・雑談や考察系のスレはどこに立てれば良いんだ

>>114さん、>>116さん、>>118さんの提言に関しては、暫定案と比較・考察し、案の優劣を
どんどん競い合わせていってください。では。

>>114の案だと今の芸人版とたして変わらなくなる気がする。
>>118のデメリットにあるように、アンチが本スレに来やすくなるだろうし。

本スレとアンチスレが両方IDありの板にあると、>>42が言っているような感じの
荒らしの工作が行いやすいって状況に陥らないかな？
○○のアンチスレに出入りしているのは△△スレの住人だ！○○アンチ＝△△ヲタだ！みたいな

ただでさえ、本スレだけでもそういった工作を行うバカが出るんじゃないかという懸念があるのに、
本スレとアンチスレを同じ板に置くと、荒らしを触発させかねないよ

宝塚板に常駐しているけど、アンチのせいで組スレが機能しなくなったり、
期スレが潰れたりしたから、アンチは別の場所でやって欲しいな。
１３３みたいな事、ずーっとやっていて、好きな人の話ができないよ。
出すと荒れるから。

石井艦長 ◆e9uy/WophU＝吉本社員

芸人板住民は全員朝鮮人です。
迷惑かけてどうもすみませーん。

オリラジさっさと引退して長野に帰れ！

キンコンさっさと精神病院に入院した方がいいと思う

お前が帰れ

>>139
お前が長野県の支店に島流し。
２度と本社に帰ってくるな！

分割に賛成。ただしオリラジの話題は芸人板で話題に出す事を厳禁とする。

はやく強制IDにしてくれー

芸人って昔、戸籍もらえなかったんだって。
乞食みたいな職業の賎民の板いらね。

石井艦長そろそろ消えてくれませんか？
お前さんに対する嫌悪感が邪魔して議論しづらいです

すぐこういう流れになるから分割＆強制IDにしてほしい

>>127
これでよろしいか？
【ダウンタウン】浜田がやる気がない【松本ｶﾜｲｿ】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1169088117/
このスレに今日の昼いて分割に頑張る気がほとほと失せた
て事で消えます

ローカル案
・新設芸人板は芸人1人につき1スレまで(コンビ名等でもう1つOK)。

今芸人って何人いるんだ？
TV等で活躍してないマイナー・新人も入れたら相当な数になる。
それらをこの板で扱うんだから本スレ1本が限界。

「xxxがつまらない件について」
「oooって最近やる気ねー」
「ゴミクズｘｘｘは消えろよ」
アンチはこんな雑談スレをサロンで勝手に作るよ。

芸人板にアンチスレ1本だけ立てられるようにしといたほうがいい
サロン板（＝IDなし）じゃ連投や荒らしへの抵抗力が皆無だから

荒らし行為を一切しないアンチの存在を認めたくないお前らには理解できないだろうが
人気のある芸人に対して、「真剣に」懐疑的な人が集まれる場所は確保すべき
ヲタの荒らしを防ぐためにはIDのつく芸人板にスレが必要

ちなみにここでいう「アンチ」というのは便宜上の呼称ね。分かると思うけど

>>148
結局スレが何本まで同時に保持出来るかによると思う。
アンチスレ1本認めると、単純にスレ数が倍になるから。

分割議論は纏まってる訳だし、ループしても時間無駄だから、ＬＲと板設定値詰めてこうよ

>>148
＞「真剣に」懐疑的な人が集まれる場所は確保すべき
ＩＤない今の状態でもある程度は出来てる気がする。
同じ板にあると単純にヲタスレが荒れるから必要ないと思う。
現状のアンチスレよりヲタスレが荒らされてるのが問題で
板分割しようとしてるんだし、アンチスレは認めない方がいい。

アンチスレ1つでも認めたらほとんどのスレが
「お笑い芸人板」→新設「お笑い芸人板」に移動。

板分割の意味ないじゃん

>>152
あっそうか。気付かずに真剣にレスしてもうた…

考えてみれば、この板って大半が本スレかアンチスレだからなぁ。
番組スレやら雑談スレやらネタスレなんかの数は、案外たかが知れてたりする。
現状にしても、無駄にアンチスレが立ちすぎている気がする。
ローカルルールではアンチスレは１つって決まってるんだけど、
アンチはそんなのお構いなしで類似スレを立てまくるからね。
もし本スレ＆アンチスレで１板、それ以外で１板という分け方にしてしまうと、後者は完全に過疎りそう。

>>133
アンチ・オタ間の抗争を好むIDというのはすぐにわかるから、
NGIDにつっこんでおけば平和だよ。

別に純粋な抗争をしたいのでなければ、問題なし。

お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
　スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
　ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。
------------------------------------------
現在のローカルルールでアンチスレは1つだけ認められている。
罵倒・中傷目的のスレ立ても禁止されてる。
荒れる原因になるファンがアンチスレに、アンチがファンスレに出入りすることも禁止されてる。

・・・やっぱり新設芸人板にアンチスレはいらない。サロン板でやればいいよ。

アンチスレはサロンで充分でしょ
認めてしまったら今の無法状態の打開にならないよ

今この板にある約700本のスレの状況や内訳ぐらい把握してから議論すれば？
印象論ぶつけあってばっかりじゃん

・本スレとアンチスレの比率
・芸人個別のスレ、番組スレ、その他複数の芸人にまたがるスレの比率
・吉本芸人スレと非吉本芸人スレの比率
・過疎スレの数
・ローカルルールに従えば明らかに削除されるべきスレの数

とかさ、他にもいろいろあるだろうけど
議論ちゃんとしたければ最低限のデータは揃えれば？暇な人が

じゃ石井艦長データよろしく

アンチスレの数
【ダウンタウン】コンビ(10)松本(8)浜田(3)
【ナイナイ】コンビ(14)岡村(5)
【とんねるず】コンビ(8)石橋(5)木梨(1)
【爆笑問題】コンビ(1)太田(3)
【ウンナン】コンビ(1)内村(1)
【さんま】(2)
【島田紳助】(6)
【ロンブー】淳(2)亮(1)
【キンコン】コンビ(2)梶原(1)西野(5)
【オリラジ】コンビ(3)

江頭２：５０分板（アンチ禁止）とカス芸人サロン板を提案する。

本スレがアンチ状態になっているのもあっけど

>>160
適当なデータいらね

なぜかとんねるず関連スレだけシコシコ代行に頼んで(運営にマークされてるので自分でIP晒して依頼出来ない)
削除依頼されてるんだよな
●持ち石橋ヲタが立てた糞スレは残して
こんなの許されるの？

良かれと思って書いてみたけど、邪魔だったみたいですね。
なんか申し訳ないです。

>>165は>>160の事です

>>158
そういうデータがあれば確かにいいね

ちなみに俺は「過疎」がどの程度のペースなのかが分からない
ここでも質問したがまともな回答が全然ない
「過疎るからうんぬん」とか言ってるやつは、どのぐらいのペースだと「過疎」なのか教えてくれ

http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1170126006/l50

艦長に文句がある香具師はこっちにおいで

>>158
じゃ自分ちょっとやってみる
データ出せるのは夜中かも知んないけど

あ、過疎スレってのは判断が微妙なのでやらないけどそれ以外ね

分割したら、オリラジ、チュ−トスレ荒せなくなる。
断固反対！

>>171
死ねばいいのに

>>171
死ねばいいのに

>>171
死ねばいいよなあ

１７１だけど、
自分もそう思っているよ。
メンヘル板住民だから！
自殺方法で楽なのなにかある？

オリラジ、チュ−ト、俺が自殺する前に、消えてほしい。
次長課長だけで十分だから。

耳と目を塞ぎ何の情報も仕入れない方が楽になるよ
ﾏｼﾞﾚｽ

テレビのお笑い見ていないと何となく憂鬱になるんだ。
マジで。
でも嫌いな奴もいて…はあ。

>>178
スレ違い

>>176
次課長ヲタは最悪だな

正直に言わせろ！オリラジオタは釣り易いから自作自演やらせろ！
俺の楽しみか〜え〜せ〜。
実は次長課長じゃなく、芸人証券オタだけどな。

>>181
他に楽しみ無いのか

さっさとこのスレ潰れねえかな。
オリラジ嫌い、チュ−ト嫌いな奴、潰しにかかれよ。
アンチスレに書くのも良いけど、
アンチ活動制限掛かるんだぜ。

オリラジアンチは、このスレ潰せ。
下の小木自殺しろなんて行っている連中。
小木は俺が死んだら、祟って連れて行くから、手伝え。

ｳｻﾞ

早く分割申請してくれ

外部で個別の提案等、投票をやりながら議論していくというのはどうだろう
自治意識が低いせいか議論が進んでないから
興味を引くことと、レスをせずとも賛同、反対がどれくらいいるか知るため
当然１回投票設定で

>>171や>>183みたいなのは、「こういう馬鹿をのさばらせないためにも板分割・ID表示は必要」
ということを住人や運営に実感させるためにわざとやってるのか？
それくらい馬鹿な言動だと思うんだけど

あたりまえだろアホですか

ちょこちょこ分割新案が出てくるけど、最後はいつも暫定案に落ち着くようだね。
とりあえず今は、>>169さんのデータ待ちってとこかね、、、。作業はどのくらい
進んでるんだろ。まだ、作業を始めてないのなら、皆で100スレずつ分担したほう
が速いと思うけど。

待ってる間に、>>187さんの提案を受けて、ちょっとしたフシアナ投票をしてみる
のもおもしろいけどね。住人の混乱を招くだけかな？。

630ぐらい終わったと思います。

>>191
大変だと思いますが、がんばってください。皆さん、>>191さんに感謝しま
しょうね、、、。

お前は出てくるなよ……

みなさん乙です

>>192
データがあがってきたら>>191に対するお礼レスが当然でてくるに決まってるんだから
余計なこと言わなくていいよ


「皆さん、>>191さんに感謝しましょうね、、、」


お前、ほんと、うざいね。何様？
データ作るのがどれだけ大変な作業かなんてことはこのスレでマジメに議論してるやつなら分かるだろ

見事なほどにいちいち目障りだなお前は

議論の場で己の感情なぞを持ち出して、個人を人格攻撃するだなんて、小学生以
下の行為だ、、、。ここは小学校でも幼稚園でもないんだよ、、、そんな感情は
自分で処理するか、>>168の専用スレでやってればいい。なんならIDあるスレで
対話してやってもいいけど？。兎に角、、、ここでは馬鹿げた人格攻撃なぞの幼
稚なことは控えなさい。

とりあえず｢、、、。｣が目につくからやめてみては？

スレを有効利用しようかな。俺に何かいいたいことがあるのなら下記スレに
書きなさい、、、。

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1169815783/


レス内容によっては対話に応じよう。

以上、ここでの分割問題に関係の無い、俺個人に関する非難などは一切受け付け
ませんのであしからず、、、。

アンチに釣られすぎ。
196のようなレスはアンチを更に煽りスレを混乱させる原因にもなりかねない。
煽りレスに反応せずスルーするということを学んで欲しい。

石井艦長が反応するから議論が荒れるんじゃない？

>>200>>201
はて？前スレも含めて、ストーカーに直接レスを返したのは今回が
はじめてだが？、、、。まぁ、ここでの俺個人の話題はこれでおし
まい！。

>>196
>>198
「なんならIDあるスレで対話してやってもいいけど？」
「レス内容によっては対話に応じよう。」

お見受けしたところ、かなりの人物ですね


「俺個人に関する非難などは一切受け付けませんのであしらず、、、。」

最初から黙って受け入れとけってw
自分の言動が引き起こした悪評は、静かに受け入れ、今後の糧にするのが良いでしょう

自分にまったく責任がないかのような物言いがすごいね石井さんは

煽り合いでスレ消費するなよ、アホくさ。
石井艦長も必要なときだけコテ使ってね。あんたもそれなりに責任あると思うよ。

議論あんまり進んでねえなw
もう投票したら？

2007/1/30 22:05現在の芸人板の総スレッド数　718

■本スレ311

　□芸人スレ293
　□番組・イベントスレ15
　□その他（自治・質問・このスレ）3

■アンチスレ186

　□アンチスレ186
　
■雑談・議論・列挙系スレ169

　□テーマについて語るスレ91
　□テーマなしの雑談スレ4
　□テーマに沿って列挙スレ48
　□ネタスレ27

■ほぼ機能を満たしていないか意味不明なスレ51

　□>1の主張スレ19
　□コテ雑談7
　□分類不能（無意味？）25

※荒れていても定期的にオタのレスがあって話題が続いている（会話になっている）ならば
　ファンスレとカウントしてます
※スレが重複しているときは話題がファンスレ的なほうをカウントしてます、
　判断が難しい場合は両方カウントしてます

※芸人オタのアンチスレもカウントしてます
※複数のアンチがけなしあってるスレもカウントしてます
※本スレと重複しており、少数のオタが居るスレでも主な話題が芸人をけなしているものならば
　アンチスレとカウントしてます

※テーマに沿って〜はまれにスレタイと違う内容で語っているスレもありましたがそれもカウントしています。
※視スレはテーマに〜に入れてます

※コテ雑談と無意味は正直区分けがものすごいあいまいなんですけど一応分けました

正直誤差の無い自信はないです。効率いい方法知らないから手作業でした…スレに酔った！！

もーあんたあんま好きじゃないけどこれには乙

>>207-208
お疲れ様です

新芸人板(IDあり)が今と同じ規模(スレ700)なら、別にアンチスレがあってもいいんじゃないかな？
アンチとして真面目に語りたい(アンチ≠荒らしな人も、少数だろうけど居るだろうし)人の行き場が同じところにあっても良いと思うよ。
少しでもアンチっぽいレスをしたらダメ、みたいになると本スレの空気がつまらなくなると思う。

IDあっても荒らされたらイヤだ、と言う人は、
専用ブラウザを使ってNGIDを駆使してもらえばいいことだし。

おつかれー。

芸人スレが293か。
ID付きの新設板ができれば、本スレを避難させてるスレや
マイナー・新人・ベテラン芸人スレなどもできるな。

アンチスレまで新設芸人板にもってくると
お笑いサロン板に残るスレが少なすぎるな。
雑談・議論スレといっても、けなしあいのアンチスレみたいなものばかりだし。
両方の板にアンチスレが乱立しそうだ。

新設芸人板は本スレのみで、サロン板はアンチ・議論・雑談・ネタ他スレがいいのではと。
(荒らしではない真面目なアンチ(?)は本スレで語ったり、サロン板に議論スレ立てれば？)

>アンチスレまで新設芸人板にもってくると
>お笑いサロン板に残るスレが少なすぎるな

だな。

塚、ここはage進行の方がいいと思うぞ

>>207-208
超乙です

現時点で芸人の本スレだけで300弱、それ以外が400強なら、
本スレとその他で分けた方がバランス的にもよさそうだね

>>210
アンチ≠荒らしだとは思うし、まともなアンチだって存在してることは分かるけど、
ヲタとアンチを同じ板に置くことで、まともじゃない連中を刺激する可能性だってある
ヲタにしろアンチにしろ、この板は厨が多いからこそ、こんな分割案が飛び出してるわけだし
あえて火種になりそうな状況を作り出す必要はない
それに、別に荒らしやアンチがいなくたって、よほどのお花畑スレでもない限りは
「ちょっとのアンチレスでも絶対に許さない」なんて状況にはならないと思うけどなぁ

FOXが板分割言ってたのいつだったかと自治のログさかのぼったら
約２年前だったｗ前も似たような意見にまとまってますね>>211とほぼ同じ

投票するなら投票開始日時決めた方がいいと思います。

やっぱ土日のほうが人が多くていいのかね＞投票日

>>207-208
すげえな
まじ乙

>207-208
これは凄い
乙です

というか、「本スレ」の定義ってなに？
誰かそこんところを明確に定義してくれ

いつまでもヲタだのアンチだのという「便宜的な区別」に逃げたままで議論してるから、
ぼんやりとした議論にしかなってない


>>207->>208
すさまじく乙

進んでないね全然

「＠板分割議論中」に変わって一週間たった。
投票いつ？

スレ分割反対！

>>218
指摘はもっともだと思うけど、定義づけは難しいんじゃないか？
本スレ＝●●という芸人について語る場所、としか言えないような……

>>218
「本スレ」とは人物や団体・現象等について語るメインスレのこと。じゃダメかい？

そのスレが、
1 ヲタ達によって賞賛レスばかり
2 アンチ達によって非難、中傷レスばかり
3 ヲタとアンチが激しく争うレスばかり
とかなるのはそれぞれ。匿名掲示板の性質上2,3が多い。

また、本スレの雰囲気を嫌って、
アンチ達だけ、ヲタ達だけの避難スレができることもある。

今までは感覚的に「本スレ＝ヲタスレ」って思ってたけど、こうやって冷静に本スレの定義を考えてみると、
その対象について語るメインスレってことは、アンチが本スレに出入りしても問題ないってことになるんだね
アンチ視点であろうが、「語る」ことが目的ならば誰が書き込んでも問題ないわけだから
（多くの場合は荒らしや煽り目的、もしくは口汚い誹謗中傷ばかりだから問題なわけだが･･･）

「本スレ＝ヲタスレ」じゃないの？
自分の常駐スレは、ヲタ芸人が何かやらかした時はヲタが批難レスもするし
盲目な賞賛レスを批判することもある。

ダウンタウン板の分離独立に賛成
実際は一部の芸人ファンによって意見が偏向しきっている
2ちゃんねるお笑い芸人板であるにも関わらず、
世間の意見を正対称に反映していると錯覚できる大衆板においては
多数派を形成すれば自らがまるで世論をリードしているかのような気分に浸れますが、
お笑い芸人板における一部ダウンタウンファンがまさにこのケースにあたり
調子に乗りすぎています。
スレッドの乱立によるサーバへの過負荷などお構いなし、
少数派(あくまで2ちゃんねる内でのこと)の芸人スレッドに乱入しては
ファンを蔑み、腐す。 大威張りしてます。
こんな一部ダウンタウンファンが心の底から嫌いです。
この人達をダウンタウン板の分離独立によってダウンタウンファンだけの場に
封じ込めてしまいたい。
私の個人的願望からくる理由になってしまいますが
是非、実現されますよう願っております。
いわゆる信者系のDTファンがお笑い芸人板に襲来してからというもの
どれだけ多くの人がこの板を捨てたかを考えてみてください。彼等なりのお笑い芸人に対する
狭義の解釈を押し付けることで今現在も実際に一部タレントファンへの追い出しが行われています。
ダウンタウン板の分離独立により、また人が戻ってくれば
2ちゃんねるのさらなる隆盛が見込まれるではありませんか
躊躇する理由がどこにあるというのでしょう

>>225
「本スレ＝ファン専用掲示板」てこと？
それもなんか微妙なような気がするな

「本スレ＝ファン専用掲示板」っぽいルールを作ったところで
そこにアンチや懐疑派が多少流入してくるのなんて自然の流れでしょう。
だからIDが必要になってくる。

匿名掲示板で、本スレ＝ヲタスレ、て認識は甘すぎるだろ
基本的には誰が語ったっていいんだよ

問題は荒らしとか連投とか厨の存在

あ、なんかかぶったねごめん>>228

本スレ＝ヲタスレじゃないとしたら
アンチスレは何の為にあるのか？という疑問が沸いてきた

一言でアンチスレって言ったって色々あるからなあ…

でも、生理的に受け付けないの面白くないだの単純な罵倒で形成
されてるところが大半だし、それなら隔離扱いでも問題ない気がする。

それに対して真っ当な批判って案外、本スレでなされてることも少なくないし。

すみません。質問させてください。
本スレ･アンチ・ネタの分類基準が曖昧なのは仕方ないですが
やっぱりちょっとわかりにくいです。
そこで、やはり具体例をお聞きしたいのです。

例えば、検索に入っただけでも、以下のようにお笑い芸人板には
品川庄司関係で10、
おぎやはぎで6のスレッドがありました。
これらはどのように分類され、新設板に移動するべき対象がどれなのか、
この板に残すべきはどれなのか、あるいはスレ数を最少限度まで整理すべきなのか、
ご教示いただけると幸いです。

例１＠品川庄司関係
*:.｡..｡☆品川さん､見てますか�U貴方にﾊｧﾊｧ☆｡.:*
品川庄司PART38
しね!!品川!!!
なぜ品川がここまで人気者なのか真剣に考えるｽﾚ2
この世に品川より面白くない芸人っているの?2
天才芸人品川の10年後は?
いや冗談抜きで品川は面白いだろ
【泣き女ｺﾞﾘﾗ】柴田理恵は寄生虫【品川姐さん】
庄司死ね
庄司智春

例２＠おぎやはぎ関係
【小木呆然】おぎやはぎ祭り35日目【矢作暴走】
おぎやはぎの評価が高いのが理解できない
おぎやはぎpart35
おぎやはぎ小木博明を自殺に追い込むｽﾚ1
おぎやはぎpart34
【時代の】小木博明って天才じゃね?【寵児】

>>232 ほぼ同意。
タイムリーだから、敢えておぎやはぎスレを例に挙げるけど
あのスレにいたヲタ達は初めのうちは批判を受け入れてた。
今はもうヲタが消えてアンチスレ化しててグチャグチャだけど。
真っ当な批判は然るべき状況でのものならヲタスレでも受け入れられる。
その種の批判以外の、単純に気に入らないとか自分の笑いのツボにハマらないとかいう
アンチが集まるスレは本スレとは板分けた方がいいな。

>>233
これやっぱ私が答えるべきですかね。
たとえば例１だと上の２つのスレを本スレ（ファンスレ）とカウントして
あとはアンチスレとしました。
例２だと一番上のは当時立っていなかったのですが
分類するならば
おぎやはぎpart35
おぎやはぎpart34
【時代の】小木博明って天才じゃね?【寵児】 の３つを本スレ（ファンスレ）とカウントして
あとの３つはアンチスレとカウントします。

移動対象がどうなるかは皆さんの意見にお任せしようと思っていました。

アニ−タ芸人板を作って、徹底的に叩きたい。
うざい。

おめーの個人的な感情なんて知らねーよ

昔の事だけど運営側の見解では
分割したとして両方の板に同様のスレが立ってもかまわない
と書いてましたよ

http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/geinin/tv7.2ch.net/geinin/kako/1130/11306/1130679276.dat
の165

分割まだー

自分はアンチとそれ以外って認識
ローカルルールでも本スレはファンスレって感じじゃん
今のローカルルールから行くとアンチとの住み分けが必要な場合「のみ」アンチスレ一つを認めます
住み分けが必要だなって時はサロンででいいじゃないか
一芸人に対して＋−全く違うベクトルで考える人はいくらなんでも
話し合いにならないので住み分けましょうってことなんでしょう？

>>241
ごめん。努力して読解してみたけど何を言いたいのかよく分からない。

芸人アンチ板を新設してここをサロン板にしたいってことか？
仮にそうだとして、それによるメリットがあなたの文章から見えてこない。

「アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ1つ認める」
てことは
「ヲタ的な人もアンチ的な人も本来は本スレで一緒にやってくれ
　ただし、あまりに議論が成り立たないひどい状況になってしまった場合は
　やむをえず、最後の手段として、アンチスレ1本のみ許可する」
てことじゃないの？

つまり本来の定義としては
本スレ＝ファンスレ、じゃなくて
本スレ＝いろんな人が集まって語るスレ、という

なんにしても今はローカルルールの効力ほとんどゼロなわけだが

本スレって普通ファンスレだろ

本スレ＝ヲタスレだろ

本スレ
ヲタスレ
アンチスレ

って立ってるのなんて珍しい

>>242
たぶん>>241は分割のメリットのことじゃなくて
何レスか前にあった本スレとアンチスレの定義について
言いたかったんじゃないか？と推測してみた

なんにせよ>>241は次からはageで書いてくださいな
より多くの住民の目に留まるようにしたいから

いまだに「ヲタ」「アンチ」の安易な区別でぐだぐだやってんのか

>>243
ローカルルールの解釈に一瞬納得しかけたけど、なんか違う気がする
普通好きじゃない芸人のスレなんか覗かないだろ
ただ、ヲタが集うスレにアンチ発言残したいぐらいそこまで嫌いなら
アンチスレ立ててそっちでやりなさいよっていう意味なんじゃないかな

芸人板に限っては本スレ＝アンチスレ

いつまで話し合い？

2/10〜2/12の連休投票日にどうよ？

どうよ？どうよどうよ？

◆red3LINULA さん、お疲れ様でした！。

ローカルルールに一芸人一スレが謳われているので、芸人本スレとは、その芸人
の話題に関して、もっとも広範囲に対応できるスレのことなのでしょう。つまり
信者スレでもアンチスレでもなく、所謂、総合ファンスレの事でしょうね。（こ
こで使われるファンとは、アンチや信者をも含めた広義なものを指します）

そういえば、このアンチも信者も含めてのファンであるという考え方の、「アン
チ」に重きを置いて行動し、大成功した人がいます。BOXの亀田選手です。彼は
倣岸な態度や言動をすることによって、アンチの数を非常に増やしましたが、そ
のアンチこそが、視聴率に多大な貢献をしてくれる一番のファンというわけです。

ところでローカルルールには

>>（アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。）

とアンチとの棲み分けについてのみ注釈がついてます。これは、とても不平等な
もので、本スレから信者（批判を許さない賞賛ばかりの住人）は排斥できないが、
アンチ（批判ばかりの住人）は排斥できる事を意味しています。つまり、信者が、
批判する者に対して、アンチのレッテルを貼り、「アンチスレへ行け、スレ違い」
と連呼することで、ファンスレ住人から批判する権利を奪う事ができる事をも意
味しています、、、。

アンチも信者も、立場が違うだけで、精神構造にたいした違いは無いのに、アン
チのみがファンスレから隔離されるなんて変ですね。でも、その変なことがこう
してルールとして罷り通ってるという事は、便宜的に良いからなのでしょう。芸
人板はアンチと信者とその他の住人の棲み分けに関しては、平等性よりも便宜性
に重きをおいたようですね、、、。

>>251
自分は良いと思う

芸人本スレに関しては以上の解釈で良いと思うのですが、番組スレやイベントス
レを本スレとしているのはどうなんでしょうね。TV番組板などが他にあるので、
番組スレは板違いな気がしますし、イベントに関しても、芸人本スレでも語るこ
とは十分にできますので、本スレからの派生ものとも言えます。

しかし、ローカルルールには番組スレに関しての条項がありますので、自治スレ
などとともに、芸人本スレとは別枠の本スレとして認められているとも解釈でき
ます。ここらへんはちょっと判りづらいですね、、、。一応まとめると

『本スレ＝各芸人、コンビ、グループなどの総合ファンスレ及び、自治スレなど
の板構成上必要不可欠なスレ』

ってところでしょうか？。この自治スレなどの「など」をどの範囲まで広げて解
釈しているのかは、住人各人によって異なりそうです、、、。

泣いてないて芸人になりてえ

>>255
それでいいんじゃないですか、現状でもわけわからんスレは立ってますし
二つの板の大筋で扱う話題が決められれば、、、、、。
同じようなスレが両方に立つのもかまわないそうですし。。。。

ところで投票日の件はどうお考えですか？

>>投票日

2連休というのは絶好機ですよね。しかし、それまでに議論を纏めて、最終申請案
を決定しないとどうにもなりません。こればっかりはどう転ぶか判らないので、先
に投票日を決めてしまうのには慎重になった方がいいと思いますよ。つい、2〜3日
前までは、暫定案で決定しそうな所までいってた訳ですが、現状はこのとおりです
から。でも、議論が長引くということは、それだけ真剣になされている事の証明に
もなりますし、運営側を説得するのにはプラスとなるでしょう、、、。

スレ全体のムードはなんか冷めちゃったね
今は一握りの連中だけがやりとりしてるだけ

>>258
◆red3LINULA氏がまとめてくれたおかげで、
　「お笑い芸人板」芸人1人に1スレのみ。
　「お笑いサロン板」アンチスレ・雑談・ネタ等。
これで現在のスレ数もだいたい半々に分割できて、いいんじゃないの。

いざ投票となればまた伸びるだろ
議論はある程度まとまってるから盛り上がることもない

>>258
＞現状はこのとおりですから

意見が分かれたということ？議論が進んでいないということ？
自分はまとまってきたと感じてたんだけど、読解力がないせいかどういう意味かわからないよ

というかさ、誰かが定期的にまとめないとゴチャゴチャになるだけだと思うんだけどな
それをするのは石井館長？◆red3LINULAさん？それともこの議論のまとめ役はいないの？

あのー言い忘れていたのですが「芸人スレ」には
事務所スレや“東京NSC11期生”みたいなのもカウントしてます。
番組・イベントスレは確かに雑談的な側面もあるのでサロンでもいいんすかね。

なんか今の流れをまとめると
<新設芸人板>
・芸人一人につき総合スレ一つ
<サロン板>
・アンチスレ
・雑談ネタなど
・番組イベントスレ

て感じですか？

>>260
「自治スレなど の板構成上必要不可欠なスレ」

に番組スレやイベントスレを入れるのかどうかを決めたほうがいいでしょう。

>>262
暫定案が、最終案として決定寸前の状況から、スレ内訳や語義に関する疑問が
投げかけられたことによって一歩後退したという意味です。逆に暫定案を良い
意味で煮詰まらせることができきました。まとめに関しては、本スレの定義が
議論されて、住人のコンセンサスが得られ次第やります、、、。

>>263
そんな感じでよろしいかと

>>263
やはり、自治スレなどの「など」をどの範囲まで広げて解釈しているのかは、
住人各人によって異なっているようですね、、、。皆さんにはここをもっと議
論していただきたい。

「自治スレなどの板構成上必要不可欠なスレ」
って、どのへんで出てきた話題？

「など」の領域うんぬんなんて議論の必要ないでしょ
番組スレやイベントスレが、なぜ「板構成上必要不可欠」なスレになり得るのかさっぱり分からないんだが

つか新設芸人板は「芸人総合スレ1つずつ（＋自治スレ1つ）」でいいよ

>>263の分けかたで何の問題もないし
前からその流れで議論が進んでるもんだと思ってたけど

>>263の分け方で良いと思いまーす
事務所スレは新設板ですよね？

>>266　艦長のいう｢など｣の範囲とは？
自治スレは自治スレじゃないのかしら・・・他に何が含まれるのかな

>>番組スレやイベントスレが、なぜ「板構成上必要不可欠」なスレになり
>>得るのかさっぱり分からないんだが

>>207には本スレに番組・イベントスレも数えられていて、ローカルルール
にも番組スレに関する条項があるから。

>>263賛成
テレビ番組スレは一つ認められているが
まずテレビ番組板という的確な板があるのでサロン
事務所スレ等は語る板は他にないのだから新設板

後はどんなスレがあるかな

>>事務所スレや“東京NSC11期生”みたいなの

これも、本スレとして認めていいのかどうかを議論して頂いて、コンセンサス
が得られれば、暫定案に付け加えましょう。とりあえず、一日ぐらいは様子を
見た方がいいでしょう。

>>艦長のいう｢など｣の範囲とは？

一応幅を持たせる為に、などとしましたが、俺としては自治スレ、板改革スレ
（当スレのような）、質問スレだけでいいと思います。

そろそろ既存のスレで分類が微妙なやつを挙げてみて
新設芸人板かサロン板かを判断し議論するという段階に入ったら？
そのほうが話が早そう

>>263をベースにやってきゃいいよ

質問スレはサロン板でもいいような気もするけど、どうだろ？

自分は両方にあっていいと思うけど。

質問スレは「雑談」の部類じゃね

>>事務所スレや“東京NSC11期生”みたいなの
これは独立スレ立てる程ではない(そこまでファン数が多くない)芸人の総合スレだから本スレ扱いでいいと思う。

確かに。質問スレに聞けばすむのにスレ立てる奴がいるからな
ただでさえ探さないのに
板越えてスレ探さないだろうから、両方もありかな

ルミネとかファンダンゴとかは？

>>279　イベントスレ

本店があっての支店だから
本店＝新設芸人、支店＝サロンって感じじゃない？

質問はサロン板で

・質問の内容は千差万別＝雑談的
・両方の板にあると混乱するし、結局マルチが増えるだけ

ルミネでてるのは独立スレある人達でしょ

ファンダンゴがイベントなら番組スレもサロン？

>>263　細かいとこだけど
<新設芸人板>
・芸人一人につき総合スレ一つ
　　　↓
・一芸人につきスレ一つ

じゃないの？
「芸人一人につき」にしちゃうと、
例えばコンビだと一芸人でコンビスレと個人スレ×２の３つになっちゃうよ。

個人で立てるならサロン板

>>284
番組スレはサロン

〜〜はなぜ××に負けてしまったのかとかサロン
だから番組スレはサロン

質問スレ、新設芸人板には置いたほうがいいと思う
芸人板住民じゃない人が質問したいなーっと思ったとき
サロン板じゃなくてまず新設芸人板のほう見ると思う。

個人はサロンはきついな

>>285
コンビだと合計3つになっちゃって、別にいいんじゃないか？

なんで芸人板で番組スレが認められてるんだろう
テレビ番組板のスレだけじゃ問題あるのか？

>>291
オンバトスレとかは芸人の話題ばっかだし
実際テレビ板行ったらそぐわないと思う

合計3つにあるっていっても用意するわけじゃないからな
今だってない芸人は無い
本スレ311がまた減ってサロンばかりになる

>>287
何が「だから」なのかわからん

新芸人板は「コンビ名（ピンの場合は個人名）スレ」だけにしたら？　
事務所や○期スレも芸人について語ってるとは思えない

>>293
同意。
個人スレ新設芸人板でもいいと思う
まず話題が無い人なら個人スレ自体立たないと思うし

コンビで個人スレをそれぞれ立てる意味がわからないんだけど。
個人のこともコンビスレに書けばよくない？
コンビのどちらかが好きでもう片方が嫌いとかなのかなぁ。

>>293
>>295
そういうことだと思う
それなりの芸人じゃないと個人でスレ立たないし
逆にぐっさんとかジュニアとかがサロンだとおかしいことになる

>>294
でも事務所ライブにしか出れてない芸人もいるし
独立スレ無い（立つほどでもない）芸人がテレビに出たときとか語る場所として必要では。

>>296
たとえば130Rとかさ、もう個人活動が多いじゃない。

>>294
事務所スレの場合、事務所そのものや所属芸人全般について語ってる場合もあるけど、
本スレを立てるほどでもない（立ててもきっとすぐ落ちる）芸人達を語るスレでもある
○期スレは、見たことないのでよく分からないけど

>>298
あんまり知られていない超若手を語れる場は事務所スレだけなんだよな
事務所スレは本スレ扱いがいい

コンビの片方だけのスレってネタじゃないの？
その感覚がわからん

たたきじゃないとこもあります。自分もなんであるかわからんスレはあるが
行く人には必要なんだと言うことぐらいわかってあげれ

売れてきてピンの仕事が多くなってくると
個人スレが必要になってきたりするんじゃないの？
どこのコンビスレも片方の話題が続くとうざいと言い出す人が出てくる。

>>304
それこそアンチなのかも。
好きなコンビならどっちの話題でも気にしたことなかった。

トリオの場合はどうするの？

>>306
必要があるなら立つのでは？

結局いつ決まるわけ？

>>305
コンビのうち片方だけのヲタで、相方は好きでも嫌いでもないってタイプの人もいるんじゃ？
みんながみんな、コンビとして2人とも好きになるわけではないだろうから
そういう人は、コンビスレで2人が同じくらいの比重で語られている分には気にならなくても、
相方の話題ばかりがずっと続くって状況はあまり気分良くないのかも

まあ、個人スレが立てられる経緯はそれぞれ異なるだろうから何とも言いようがないけど、
それなりにレスがつき続けている個人スレには存在意義があることは確か

TN、DT、ナイナイ、UNクラスの芸人には絶対必要だと思う＞ピンスレ

本スレでカウントしてるのになにがいけないの＞ピンスレ
例えばサロンに立ててたコンビのピンスレ、コンビ芸人が別れたら新設板に移動するのか

解散してしまった芸人のスレはサロン(仮)？

芸人板は連投規制で実況やれない仕様になるといいなと思っています。

実況を連投規制でどうにかしようとしてる時点で間違えてるぞ
この板で実況禁止な理由を説明して分からせてやれよ

>>263はこんな感じでしょうか
┌─────<新設芸人板>──────
│１．芸人が主題のスレを立てる　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│芸人一人につき総合スレ一つ。例、松本人志　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│�T、芸人松本について　　　　　　　　　　　　　　
│�U、すべらない話について　　　　　　　　　　　
│�V、松本のダメな所についてアンチ発言　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│事務所スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│�T、該当芸人について　　　　　　　　　　　　　
│�U、出演番組について　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│アンチは住み分けが必要な場合、
│サロン板に一つスレを認める
┌──────<サロン板> ──↓───　　　　
│１.　主題が芸人以外のスレを立てる　　　　　　　　　
│アンチスレ。例、アンチ松本　　　　　　　　　　　　　　　　　
│�T、松本のダメなところについて　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│雑談ネタ、例。ツッコミが上手い芸人は？　　　　　　　　
│�T、ツッコミが上手い芸人とはなにか？　
│�U、この芸人は上手い　　　　　　　　　　　
│�V、下手なツッコミとは？　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│番組イベントスレ。例、すべらない話　　　　　　　　　　　　　　
│�T、番組内容について　　　　　　　　　　
│�U、出演者について　　　　　　　　　　　　
│�V、番組のダメなところについて　

あ、�Tが主題って事です。
まず芸人ありきなのか
テーマありきなのか
としてみました。これだと個人スレは新設芸人板。

そういえばサロンはスレ対象が無限にあるのでは？
何か括りはありましたっけ

>>314-315
お前はまとめ役にまったく向いてないからやめたほうがいい

はい

>>314
これ程まとめられない奴も珍しいｗ

アゲアゲ

ちょっと気になるスレだったので覗いてみました。
分割案として『懐かし』があるラジオ板・テレビ板・音楽板を参考に
『若手・中堅芸人板』と『ベテラン芸人板』に分けるのはいかがでしょうか。
分け方としては以下の考え方にしてみました。
若手・中堅→芸歴15年未満。
（メリット：若手芸人の話がしやすくなる。オンバト・エンタ話も遠慮なく出来る。
デメリット：現在突出しているオリラジに関するスレが更に加速する危険性を孕んでいる）

ベテラン→芸歴15年以上。古い時代の芸人含む
（メリット：スレが落ちやすいベテランも出しやすくなる。懐古スレが立てやすい。
デメリット：とんねるず・ＤＴ・ウンナン・紳助スレが乱立、抗争が起こりうる？）

なお、解散してピンになった場合は芸歴はそのまま、
再結成の際は再結成の相方が若い方に準ずる、という方向でどうでしょうか？

そんなややこしい
15年超えたらスレ移動すんの？

議論の価値もないので却下します

次の話題どうぞ

>>321氏
芸歴による移動については、当方が参考にした『ラジオ番組板』及び『懐かしラジオ板』では
スレがある内に番組終了→『ラジオ番組板』内の現行ラジオスレが終了次第、『懐かしラジオ板』に移行。
（この場合『さまぁ〜ずの逆にアレかよ』『極楽とんぼの吠え魂』など）
10年以上続く長寿番組→古い番組の話題は『懐かしラジオ板』に、現行数年内の話題は『ラジオ板』にて継続。
（例：『コサキン』『伊集院光』など）
現在は続いていない古い番組→『懐かしラジオ板』
（例：『鶴光のＡＮＮ』など）

以上。

今気付いた事、芸人の事務所はどちらで語るべきだったか？
……どっちでも設置できる話題だったので考えから外れてました
（却下されても致し方ないな、こりゃ）

番組スレやイベントスレはサロンに立てるという事でコンセンサスを得られたものとして
いいようですね。しかし、まだ問題が残っております。

・質問スレは新設板に立てるか？
・事務所スレや“東京NSC11期生”みたいなのは本スレと見なし、新設芸人板に立ててよいのか？。
・ピン芸人ではない、コンビやグループに所属している芸人の個人スレを、新設芸人板に立ててよいのか？。

の3つです。色々意見が出ていますね。以下は各意見の概容、、、

＠質問スレは新設板に立てるか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○無いと、質問スレに聞けばすむ事を、スレを立てて聞く奴がいる。板越えてスレを探さない。
○新設板にもあった方が、芸人板住民じゃない人達に対して親切。

【反対派】
○質問の内容は千差万別＝雑談的。
○両方の板にあると混乱するし、マルチが増える。

＠事務所スレや“東京NSC11期生”のようなスレは本スレと見なし、新設芸人板に立ててよいのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○独立スレが無い（立つほどでもない）芸人を語る場所として事務所スレは必要。

【反対派】
○芸人個人について語るスレとは言えず、本スレとは言えない。
反論：事務所ライブにしか出れないような芸人の個人スレなど、すぐdat落ちするので、そういった
　　　スレの住人達が本スレとして利用できる場として、新設芸人板に事務所スレ等が必要。

＠ピン芸人ではない、コンビやグループに所属している芸人の個人スレを、新設芸人板に立ててよいのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○ピンの仕事も多くなってくると 個人スレが必要になる。みんながみんな、コンビとして2人とも好きになる
　わけではないので、相方の話題ばかりがずっと続くと、気分を害する人も出てくる。だから必要。
○話題が無い人なら個人スレ自体立たないし、立つ以上需要があるのだろう。
○個人活動が主なぐっさんとかジュニアとかのスレを、サロンに立てるのは違和感がある。

【反対派】
○コンビだと一芸人でコンビスレと個人スレ×２の３つになる。だから個人スレはサロンで。
反論1:最大3つ可能というだけで、初めから3つ用意されるわけじゃない。 今だって無い芸人は
　　　無い。また、コンビの個人スレまでサロンに移すと、本スレ数311がさらに減って板が寂
　　　しくなる。
反論2：コンビの個人スレをサロンに立てるルールだと、コンビが解散した場合、サロンにある
　　　個人スレを新設芸人板に移動させることになり混乱する。それならば、コンビの個人スレ
　　　も初めから新設芸人板にたてとけばいい。

○コンビスレに書けば間に合うこと。
反論：130Rとか、個人活動が多いので、そういった芸人の為には、コンビスレ以外に個人スレも必要。


【疑問】
○解散してしまったコンビのスレはどうすればいいの？

アンチスレと本スレに分割するのは、難しいというような意見を過去に何度か目にして
いるが、>>320さんのように、暫定案も大分煮詰まってきた今のような状況になっても
新案をちょくちょく出してくれる人達って、そこらへんを危惧してのことなのかな？。

現状で解散したコンビのスレはいくつあるの？

個人スレがID付きの新設板に立てられないなら分割しなくていいや

>>328=石井艦長 ◆e9uy/WophU 氏
当方、実を申しますとここ数日からスレを見始めた者です。
艦長氏は『煮詰まってきた』と仰ってますが、「本スレとアンチ」の部分に拘ってしまい、
まだ煮詰まっていないように、当初はお見受けしました。
「本スレ」と「アンチ」に関する問題は２ちゃん内のどの板にでも起こりうる事態、特に目立つ事象に対し、
必ずと言っていいほど「本スレ」と「アンチ」は発生しているように思います。
（あまり詳しくありませんが、例外的な板もあったようですね？）
>>328氏の艦長氏のレスを受け、改めてスレを読み直し、当方もそれを踏まえて考えてみた所、
現在話し合われている方向でもいいのかな？とも思います。
（当方としては若手芸人板・ベテラン芸人板・芸人サロン【芸人に関する総合的な話題を扱う板】が
理想かな？とは考えましたが、２ちゃんの現在を考えると現行とサロンの２板に分けるが精一杯なのかな、と）

ここまでオナニーが酷いと　ただの荒らしやな＾＾

σ(^_^)333

早く分割してID付く板が欲しい、とりあえずスレの保持数のバランスを考えてどっちかに決めればいいじゃないどうせきちんとルール守らないんだしさ

>>331　とりあえずage進行でよろしく。

>>332=ノし｀｀ 目艮 ◆GriMyWwwgE 氏、>>335氏
お目汚し失礼、そしてご忠告感謝します。つい通常使うスレへのレスのクセでsageと

分割すると現行のほうはID付かないままだってことは頭にありますか？

サロンだからいいんじゃね
ゲーセン板かどっかは両方ID付いたとかいってなかったか

まだかよ！
名前欄変わってから一週間過ぎたぞ

だって決まりそうになるたび新案とか懸念事項が出てくるんだもの

>>320
「番組が終わった」のと「放送中」で分けるのと
同じステージで戦っている芸人を分けることに意味を感じない
何よりも、板を分けて平和になることを望んでの話し合いをしてきたが
ベテランと若手を分けて何になると言うのかわからない
今でもオンバトスレもDTスレも賑わってるよ
ヲタとアンチが入り混じってる状態でね

>>340
新案はくだらないものが多いから大抵すぐ反論が出て終わることが多いけど、
懸念事項は分割前に少しでも減らしておいた方がいいから、どうしても長引くね
分割してから「○○に関してはどうするの？」ってなるより、
今のうちに徹底して話し合って決めておいた方がいいし

何板だろうが何分割だろうが、キモニートが集まって
ゴミみたいなレスが集まるだけ
ゴミ箱２ちゃん

同属嫌悪乙

１こ2このスレをドッチにするか白黒ハッキリさせるまでやってたら終わらないかもなぁ
テレビ番組板とテレビサロンを見本にしてはどうか

立ち消えになりそうな悪寒。
グレーゾーンはサロンで
分割してから話し合い続ければいい

個人スレは今現在立っていて何の問題もないので新設板。
事務所・○期生スレも新設板。
質問スレは最初のうちは両方に。

あとは>>346さんの言うように移動してから話し合ってていてもいいと思うんだけどどう？

いつまで議論してんだよ。早く分割しろや

議論というより議論ごっこ

>>1の案で概ねいいんじゃないの？
細かい事言い出したら前に進まないだろ

まともに議論できてるのもう2、3人ぐらいだろ
アホがちょくちょく余計なクチ挟んでグダグダして
「石井艦長」がでしゃばって無能ぶり発揮してさらにグダグダして
まともなやつは減るばかり

さっさと投票よろしく

明日と明後日の2日間で投票でいいんじゃないでしょうか
日曜と月曜で

>>325
サロン板で。
ローカルルールにでも「議論・雑談・ネタ等はサロン板で」で済む。

>>326
サロン板で。
全国にあるNSC○期スレや、沢山の事務所スレなんか立てたら
何十スレにもなるし、同期や同事務所芸人達の議論・雑談になる。

>>327
芸人板で。
個人スレとして、既に独立して機能してるスレを今更統合なんて100%無理。

もう議論はこんくらいで十分じゃね？

このように正しい議論すらできないから、
お笑い板分割案が生まれたのにね
なのにここで2スレも使って議論しようとしてるのが笑える
1スレ目で大体決まったんだから
さっさと投票すればいいのに

>>326
独立スレが無いのなら新設板でしかたないかと思ったんだか
実際スレを見たら誰を語る場所なのかハッキリしない上に
雑談、watchばかりだから>>353に賛成
該当スレの方が不満であれば分割した際の自治スレに言ってきて貰う

ところでどうなったら決着なの？「石井艦長」が納得しないとダメなのか？

分割の申請したからといってすんなりOKされるとは限らない。
運営側から「今のままで」と言われればそれで終わり。

「議論がされてない」「住民の意見がまとまってない」で却下されることもあるから
石井艦長 ◆e9uy/WophUが慎重すぎるのもしょうがない。

これって投票どうやってするんですかね
集計してくれる方がいないのでは？

議論するからには論点をはっきり設定しないと
その論点が意義あるものにしてから中身に移る
そこからはじめないと朝生状態に

前スレの>>1がいなくなっちゃったからね
不満も多いだろうけど、現実的には石井艦長が仕切る以外にもう方法ないよ

投票1回で決めてしまおうとするのが間違いなのでは
なにか投票、住民の意識調査をやれないだろうか
重要な論点がわかるかもしれん
あと締め切り、区切りが出来たら参加者も増えると思うので

アホか

1もういないんだね。

どうでもええやん。２ちゃんなんて
アホくさ。おまえら必死か

おまえら必死か！

必死だ！なぜなら俺は週に72時間はここにいるからな！

そうか必死か

じゃあ次の話題いってみよう

働けや。ゴミども
女つくれや。サルども

はいじゃあ次の話題いってみよう

よっしゃ。次の話題はなんでおまえはいつまでたってもニートなのか

それでは次の話題いってみよう

仕切る奴が中途半端だから全然まとまんねえんだよ
石井艦長はレスもしないで何やってるわけ？
「そんなにヒマじゃない」とか言わないようにね
それだったら最初から余計な口出しすんなって話なんで
早く投票の準備しろアホ

でも、実際に石井艦長が積極的にレスし出して仕切りまくったら「ウザイ」って叩きが始まりかねないから、
今みたいに、まとめ投下とたまの仕切り程度でいいと思うけどなぁ。
仕切り役が叩かれだしたら、無駄にスレが荒れるだけだからね。

もう投票はじめようぜ
誰かセッティングよろ

>>373
なんでコテは叩かれてんの？

もういい加減申請しろよ
いつまで引っ張るんだ

コンビの個人スレに関する以下の疑問に対して、納得できる回答をだしてあげてください。
　　　　
○解散してしまったコンビのスレはどうすればいいの？

また、事務所スレや○期生スレと同等スレの選別は、分割後にやればいいという提言があ
りますが、どう致しましょうか。

しょうもなーーー
ウンコちゃんたちの議論ごっこｗｗｗ

>>378
大輪教授のうんこちゃんですか？

>>376
年初に申請したけど、とっくに申請却下されてるよｗ
申請却下されてから騒ぎだしてるだけ。

解散したコンビ
成子坂のスレは懐かし芸能人に立ってるのでそこでは良いのでは。

TV番組板では番組単位のスレ。
TVサロン板で局単位のスレ。

芸人板では芸人コンビ・個人スレ。
芸人サロン板では事務所単位・同期生単位スレ。

で、どうよ。

IDまだー

>>382
いいと思います！

事務所単位・同期生単位スレは
単独スレ立てるまでではない若手の話題の場のようなんで
とりあえず新設板で立てることにしといて
スレの内容見て分割後にまた議論すれば？

>>385
>単独スレ立てるまでもない若手の話題の場

余計にサロン板でいいような。
で、ファンが多くなってきたコンビなんかが、芸人板に単独スレを持つと。

芸人(漫才で賞取ってる)板と
芸人タレント板でいいよ

ばっかみたいｗｗｗ
２ちゃんなんかどうでもいいｗｗｗ

>>387
漫才師板にすればいいじゃん

>>385
サロン板でいいっつーの
あと>>353とか>>355あたりも読んどけ

それに「とりあえず」なら、なおさら最初はサロン板だろ
IDアリ（芸人板）→IDナシ（サロン板）に板移されたとして、
スレ住人が納得できるわけねえじゃん

>>386
まったく同意

住人だってｗｗｗ
キモーーー

ちょろ★に連投規制頼んだら早速やってくれた

誰だよ60秒規制にしたの
こんなの●持ち荒らしには何の効果も無い
ID付かない限りやりたい放題なだけ
氏ねよ

おい、ちょっと待てよ
いつ連投規制に付いて議論したんだ？
勝手な個人行動でルールが簡単に変えられるのかよアホらしい

連投規制は運営ボランティア個人でも出来るから直接頼めばいいだけ

あらら
糞ですね>>392

じゃあ戻して来て
30秒を60秒にしたところで何の解決にもならない

分割論議はどうなった？
早く分割しろよ

>>392
早く戻してこいよ

400ならこいつの残りの人生悲惨な事ばかり>>392

>>392
こいつメガネブスの学級委員みたいだな

連投規制はどうでもいいよ
なんでそんなに戻して欲しいんだ？
連投する必要性は荒らし以外はないだろ

それより分割

>>392
とりあえず戻してきて
話はそれからだ

そうどうでもいい
だから戻して来いよ
むしろ、連投規制作ると逆に通報し辛い
前のテレビ板みたいに

話それすぎｗ

>>392
前スレだかこっちだか忘れたけど、連投規制の議論もあったんだがな
わざわざここに報告しにきたってことは、そのこと知ってるやつなんだろ？
歪んだ性格してるね

議論してたの知らないで申請しちゃったんなら、さっさと戻してこい

>>406
お前激しくスレ違い

そんなことより分割についてはどうなったの？

さっさと戻して来いよ
戻すまで板分割は保留

ホントだ連投規制１分に変わってるｗ
さっきまで普通だったのに・・・

>>407
？？

そもそも>>392はなぜここに報告しにきたんだ？

俺が芸人板を良くしてやったぜアピールだろ

何の議論も賛同者も無くルール変えれるなら
このスレもいらねーじゃん
くだらねー
勝手にお前一人の理想の掲示板つくれや

投票はいつなの？
議論は十分されてるような気がするけど

話が逸れまくってるな
自分としては３０秒だろうが６０秒だろうがどっちでもいいけど、
勝手に申請してきちゃうっていうのはどうかと思う

そういえば、前に議論してた「新設板の方は３０秒規制にするか１２０秒規制にするか」
っていうのはどうなったんだろう？
結論出たっけ？
結構意見が割れていたように記憶してるけど

そんなの無いよ
一人の意思で変えれるみたい
分割したい人はさっさと申請してくればいい

>>415
分割後でも変えられるからと保留されてたような。

ここにいる人って議論スレにいるくせに運営とか他板見てないの？
実験されてるだけだよ
他板じゃ３秒規制にされてるし…

お前が巡回しすぎなんだよ暇人
さっさと戻せ

連投規制の話題はどうでもいいよ
そもそもここは分割論議スレなんだから関係ない話はやめようぜ

ＩＤまだ〜？

ヤクザみたいだな
勝手にルール変更しといて
連投規制の話題はどうでもいいよって
そのセリフを言うのは戻してからだろカス

こーゆーのIDある板でできねーの？
１人で頑張ってるような気がするよ

>>423
一応ある
【自治】お笑い芸人板の板分割議論スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1169815783/

分割でいいじゃん

>>424
一人で頑張ってるなｗ
ここにID付けるのはみんな賛同するが
板分割はどうでもいい、てかいらない

>>426
>>1からよく読み直したら？
なんで分割案が出てるか分かってないみたいだし

ＩＤ単体での申請が却下だったから分割なんだろ。

>>392
連投規制は板分割に付随する話題として前スレで何度か議論された
↓
板分割と同時申請できないのならここで議論しても無意味では？
という指摘がありつつも、荒らし対策などとの関連性も高いので議論継続
↓
それなりに議論を重ねたが結論が出ず、まず分割を最優先し
その後に議論再開するまで保留しようという結論に
↓
何日かが経過し
↓
いきなり>>392


連投規制に興味なくても腹立つけどな

ごめん、なんか内容かぶった

また間違えたｗ
何やってんだ一人でorz

>>427
読んでないけど昔却下されたんだろ
どーせ「ID付けろや！」みたいに怒鳴り込んで
で、最近はいつ申請したの？

>>432
読めよ
理由が書いてあるから

読んで欲しい部分をアンカー付けろや
どーせたいした議論もしてないくせに

これはとんだ釣堀ですね

>>434
池沼はもう来なくていいよ

マジメにやれ

>>392
はどこで頼んだんですかね？板設定変更にはなかったんですが

キモ２ちゃんねらーが議論ごっこｗｗｗ
アホくさｗｗｗ

同属嫌悪乙

＠質問スレは新設板に立てるか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○無いと、質問スレに聞けばすむ事を、スレを立てて聞く奴がいる。板越えてスレを探さない。
　　新設板にもあった方が、芸人板住民じゃない人達に対して親切。
反論：ローカルルールにでも「議論・雑談・ネタ等はサロン板で」と書き示せば済む。

【反対派】
○質問の内容は千差万別＝雑談的。
○両方の板にあると混乱するし、マルチが増える。

＠事務所スレや“東京NSC11期生”のようなスレは本スレと見なし、新設芸人板に立ててよいのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○独立スレが無い（立つほどでもない）芸人を語る場所として事務所スレは必要。
反論：実際スレを見たら誰を語る場所なのかハッキリしない上に 雑談、watchばかりなのでサロンに
　　　立てるのが相応。

【反対派】
○芸人個人について語るスレとは言えず、本スレとは言えない。
反論：事務所ライブにしか出れないような芸人の個人スレなど、すぐdat落ちするので、そういった
　　　スレの住人達が本スレとして利用できる場として、新設芸人板に事務所スレ等が必要。
○全国にあるNSC○期スレや、沢山の事務所スレなんか立てたら 何十スレにもなるし、同期や同事務所
　芸人達の議論・雑談になる。

＠ピン芸人ではない、コンビやグループに所属している芸人の個人スレを、新設芸人板に立ててよいのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○ピンの仕事も多くなってくると 個人スレが必要になる。みんながみんな、コンビとして2人とも好きになる
　わけではないので、相方の話題ばかりがずっと続くと、気分を害する人も出てくる。だから必要。
○話題が無い人なら個人スレ自体立たないし、立つ以上需要があるのだろう。
○個人活動が主なぐっさんとかジュニアとかのスレを、サロンに立てるのは違和感がある。
○個人スレとして、既に独立して機能してるスレを今更統合なんて100%無理。


【反対派】
○コンビだと一芸人でコンビスレと個人スレ×２の３つになる。だから個人スレはサロンで。
反論1:最大3つ可能というだけで、初めから3つ用意されるわけじゃない。 今だって無い芸人は
　　　無い。また、コンビの個人スレまでサロンに移すと、本スレ数311がさらに減って板が寂
　　　しくなる。
反論2：コンビの個人スレをサロンに立てるルールだと、コンビが解散した場合、サロンにある
　　　個人スレを新設芸人板に移動させることになり混乱する。それならば、コンビの個人スレ
　　　も初めから新設芸人板にたてとけばいい。

○コンビスレに書けば間に合うこと。
反論：130Rとか、個人活動が多いので、そういった芸人の為には、コンビスレ以外に個人スレも必要。

【疑問】
○解散してしまったコンビのスレはどうすればいいの？
回答：成子坂のスレは懐かし芸能人に立ってるのでそこでは良いのでは。

このまま議論に進展が無ければ、、、

・質問スレはサロン板。
・事務所スレや“東京NSC11期生”スレなどはサロン板（類似スレも同様）。
・コンビの個人スレは新設芸人板。

となりそうです。明日まで待って、有効な反論なりが出ない場合は、暫定案に新たにこの3項目を
付け加えます。

また、事務所スレや○期生スレと同類スレの選別は、分割後にやればいいという提言がありますが、
どう致しましょうか？。

議論の際、ただ漠然と「〜でいいんじゃない？」などと書かれても、意見・反論としては何ら有効
なものではありませんので、ちゃんと、理由や根拠を書いてください。

×暫定案に新たにこの3項目を付け加えます。
　　　　↓
○暫定案に新たにこの3項目や本スレの定義などを盛り込みます。

782 ：名無しさん＠板分割議論中 ：2007/02/04(日) 18:04:46
ここの住民メンヘラだったのか
783 ：名無しさん＠板分割議論中 ：2007/02/04(日) 18:11:35
芸人板を見てるとあながち間違ってもいないと思える＞メンヘラ説

まとめ乙。

まとめ乙です
でも議論ていつまで続くんですかね？

以前、投票するなら今度の3連休にすれば？って案があったから、
とりあえずそれくらいまでは議論続くんじゃない？
3連休中に実際投票が行われるのかどうかは知らないけど

これは俺の個人的な意見だけど、
売れてない芸人で好きなのがいるんだが
独立スレが立たなくてNSC○期みたいな扱いじゃないと語る場所が無い。
でも、今そのスレは全く関係無い女の話ばっかりで、まともに語る事もできない。
こんなスレにこそIDは必要だと思うんだ。
実質、今のお笑い芸人板に立っているスレ数より
新板のスレ数の方が多分少なくなると思う。
今のところNSCスレは10個しか立ってないみたいだし、
事務所スレを入れてもそこまでの数にならないんじゃないか？
一つの意見として聞いてもらえると嬉しい。

ageてくれ

NSCスレ全部見てみたが今の状態でまともに動いてるスレもある
サロン板でいいんでは

ただ、新板が出来たらこっちの雰囲気は余計悪くなりそうだからな
>>450の好きな芸人が売れるまで待てっていうのも酷だし、
スレの数もそんなに変わらないだろうから俺は新板でもいいと思う

「ザ・ワイド」芸能デスクのブログ
http://omura.exblog.jp/

>>450,453
これは俺の意見だが、「「新設芸人板が芸人の本スレのみ」」になり
グループスレ等がサロン板にいけば
現在独立スレが無い&住人が少なく落ちやすい芸人スレもちゃんと残ると思うのだが。

>>455
そうすると新板が無名芸人のスレだらけになって
過疎りそうな気がするけど、どうなんだろう。
それにその期の中の有名な芸人のスレだけ立って、
無名だけど実力ある芸人の話は余計しにくくなりそうな気もする

ちょっと気になることがあるんだけど
〜サロンって板名は運営が乗り気じゃないんじゃなかった？
最近新設された板でサロンが付く板ってあった？
でもまぁサロンを作ってもらうんじゃなくてここをサロン化するならあんまり問題ないかも

>>456
自分の願いばかりが先行してるせいで
書いてることに説得力がないな

新板が無名芸人のスレ「だらけ」になる根拠は？
有名芸人のスレは消えるのか？単純に本スレが立つ芸人の数が増えるだけだろ？
だから「過疎りそうな気がする」という予測も明らかに的外れだと思うが

あと「無名だけど【実力ある】芸人」という書きかたは、話の軸がぶれるのでやめてね
芸人の実力どうこうなんて議論にまるで関係ナシ
「無名な芸人」でいいよ

>>457
板名は別に「お笑い芸人サロン板」じゃなくてもいいんじゃない？
分割されることが目的であって、名前に関しては二の次なわけだし
誰かが言い出した仮名をそのまま使ってるって感じだから、
他にいい名前があれば、そっちにしても何の問題もなさそう

世代別に分けるのはどう？
それか冠番組の経験あるなし

ＩＤに関してはageたら強制表示にしてほしい
sage進行スレをage連投する奴が一番悪質だと思う

>>460
却下
なぜか知りたければ前スレとこのスレ読め
それでも分からなかったらもう頑張って生きろ

当初の予定通りでおｋ
過疎りそうだとかは曖昧なニュアンスではいらん
主観でしかないし

60秒規制ウザ杉

アンチが本スレに常駐してる事が胸糞悪い。
アンチはサロンに隔離で充分。

>>464
アンチスレに行くヲタはそんなにいないからなあ

＠事務所スレや“東京NSC11期生”のようなスレは本スレと見なし、新設芸人板に立ててよいのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成派】
○独立スレが無い（立つほどでもない）芸人を語る場所として事務所スレは必要。
反論：実際スレを見たら誰を語る場所なのかハッキリしない上に 雑談、watchばかりなのでサロンに
　　　立てるのが相応。

【反対派】
○芸人個人について語るスレとは言えず、本スレとは言えない。
反論：事務所ライブにしか出れないような芸人の個人スレなど、すぐdat落ちするので、そういった
　　　スレの住人達が本スレとして利用できる場として、新設芸人板に事務所スレ等が必要。
○全国にあるNSC○期スレや、沢山の事務所スレなんか立てたら 何十スレにもなるし、同期や同事務所
　芸人達の議論・雑談になる。
反論：今のところNSCスレは10個しか立ってないみたいだし、 事務所スレを入れてもそこまでの数にな
　　　らないんじゃないか？。
○マイナーなdat落ちやすい芸人スレも、新板になればスレ総数が減る事で、dat落ちしにくくなると思
　うので、事務所スレや○期生括りスレを新板に持ってくる必要ない。

議論に大した進展はなかったようですねぇ、、、。つーことで例の3項目と本スレの定義を盛り
込んだ以下の条項を、暫定案に付け加えたいと思いますので意見をください。

・本スレの定義は『一人の芸人、一組のコンビ・グループに限定一つずつ与えられる、アンチ
　や信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面目に語り合う事が目的のスレを指す。
　また、板構成上必要不可欠な、自治スレ及び板改革スレ（当スレのような）も含める。』で
　ある。
・本スレ以外のその他のスレ（イベント、事務所括り、○期生括り、質問、アンチ専用、信者
　専用、雑談、ネタ、お笑い界全体に関する議論・考察など）はすべてサロン板に立てること。
　ただし、他板に該当するスレがある場合はそちらを利用すること。よって、番組スレは「TV
　番組板」で、解散した芸人のスレは「懐かしの芸能人板」でお願いします。

どうでしょうか？。特にここ『アンチや信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面
目に語り合う事が目的のスレを指す。』に注目して欲しいです。なぜ、この文言を盛り込んだ
かと言うと、分割申請において運営側を説得する最も重要な要素として【理由（どうして必要
なのか）】と【内容（なにを話すところなのか）】の2つが挙げられるからです。今ままでの
議論では【理由】はよく語られていますが、【内容】に関してはいまいち語られていないので、
これを機に語ってほしいのです。

本スレの【内容（なにを話すところなのか）】がそのまま新設芸人板の【内容】となります。
サロン板の【内容】と差異がなければ、運営がわに分割は必要なしと判断され、芸人板は元の
木阿弥となります。しっかりと意見を出し合って、2つの板の【内容】を決定すべく議論をして
ください。ではよろしく、、、。

『アンチや信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、
　真面目に語り合う事が目的のスレを指す。』



しょーもな

>>467
○お笑い芸人板
「お笑い芸人」をコンビ・個人単位で語る。スレは1芸人1スレ。

○お笑いサロン板
「お笑い」を総合的に語る。
　様々なお笑い芸人・お笑いライブ・お笑い番組等を比較・検討の議論や、笑いに関する雑談・ネタ等。

あほくさ〜
ゴミ箱の中、どう仕切ったところで
集まるのはゴミｗｗｗ

話したいことがあるなら、
11期だろうと何期だろうと芸人としてデビューしてるんなら単独でスレ立てりゃいい
11期というざっくりなのはサロンだろう

期日はいつぐらいを予定してるの？
どういう風に分けるかも大事だけど、期限を知りたい
みんな萎えてきてるよ

>>467
アンチも含めた「広い意味でのファン」なんてくくりにしたら、それこそ
今となんら変わりない状況が生まれてくると思うよ。
だれもサロンのほうにアンチスレ立てようとしないだろ

>>472
2chなんだから芸能有名人スレに、ファンとアンチが入り乱れるのは普通。
今の芸人板の問題点は、IDが無い為に荒らしが同種スレを複数立てたり
自作自演や連投してまともに語れないこと。

艦長さん、まとめには自分の意見入れない方がいいよ。
・意見がある時はコテ外して書いて議論の流れを作る。
・内容をまとめる時は客観的な判断をする。
じゃなきゃ不信感持たれやすいよ。いまさらだけどさー

石井は頭が悪いな……

それでもコテでまとめてくれる人は他にいないわけで。

石井のせいでここが盛り下がってるのがわかってないのか

なあ連投規制まだ直らないの？

石井艦長には感謝してるよ。面倒な作業を進んでやってくれて
だからこそ反感買わないように上手く小ずるくやってもらいたいかな

30秒から60秒にちょろに頼んだやつは出て来い
つーかどのスレで頼んだんだよ

石井艦長は反感買う理由を分かってないのが一番の問題

それにしてもここまで盛り下がるとは思わなかったｗ

>>392
依頼したスレ教えてくれ。そして氏ね

創価学会員（芸術部副部長）　久本雅美が会合で涙ながらに池田名誉会長を大絶賛する映像
http://www.youtube.com/watch?v=xxim0nN9KuM

終わりだなこのスレ

>>まとめには自分の意見入れない方がいいよ。

あの文言は俺個人の意見ではなく、本スレでのアンチに対する扱いについての住人の
意見を>>253でまとめたものの1部分です。その後>>253に対して、異論・反論なかった
ので、コンセンサスを得られたものとして取り扱ったのですが、なにか問題があるの
でしょうか？。

469は467の簡略化されたものですね。特に反対してるようには見えないですが。

もっと活発な議論を期待していたのですが、一日待って異論は特に無いようなので、こ
れを暫定案に付け加えてみます、、、。

【現在までの分割暫定案】

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

追記
・「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板
・「お笑い芸人サロン板」は現在使っているお笑い芸人板を継続
・その他の強制ID申請の件は、現お笑い芸人板＝新お笑い芸人サロン板のこと
・本スレの定義は『一人の芸人、一組のコンビ・グループに限定一つずつ与えられる、アンチ
　や信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面目に語り合う事が目的のスレを指す。
　また、板構成上必要不可欠な、自治スレ及び板改革スレ（当スレのような）も含める。』で
　ある。
・本スレ以外のその他のスレ（イベント、事務所括り、○期生括り、質問、アンチ専用、信者
　専用、雑談、ネタ、お笑い界全体に関する議論・考察など）はすべてサロン板に立てること。
　ただし、他板に該当するスレがある場合はそちらを利用すること。よって、番組スレは「TV
　番組板」で、解散した芸人のスレは「懐かしの芸能人板」でお願いします。

>>期日はいつぐらいを予定してるの？

9日の午前0:00ジャストをもって、暫定案に対する、反対・改定派の有効な意見・対案が無
い場合、分割議論を修了し、投票に関する取り決め議論に移るというのはどうでしょうか？。
その後、議論と並行して準備、住民に対する布告などをし、11日午前0:00ジャストから12日
午後11:59：59までを投票有効期限とする住民投票を実施するのはどうでしょう？。

少しくらいの日にちの誤差はあってもいいと思いますが、10日の夜になっても分割議論が纏
まってない場合は、連休中に投票を実施するのは諦めた方がいいかもしれません、、、。

>>488
意義無し。
投票はフシアナ＆串不可で。

意義なしね意義なし
確かになんの意義もないね
糞コテのオナニースレになっちゃったし
投票もいらね

>>488
おつかれ。
＞よって、番組スレは「TV番組板」で、解散した芸人のスレは「懐かしの芸能人板」でお願いします。
そうすっとオンバトスレはTV番組板になんのか…。ネタバレスレだけでもサロン板のほうが良いんじゃないかなあ。
統一スレは内容の感想でレスが進むけど、ネタバレスレは収録のレポとかでレスが進むから、
こっちが良くてもテレビ板の人から板違いとか言われそうな気が…。

>>491
出てる芸人達を語るとかの雑談スレをサロンにできるような

分割してくれ〜
「笑いがいちばん」スレを立てられる。

>>492
どういうこと？

age

>>491=>>494ですが。
やっぱり番組スレはサロン板に置くことをお願いしたい。
途中までの流れではサロン板に置くという話だったよね？
今まで芸人板にあったのがいきなりテレビ番組板に行くと
スレ住民にもテレビ番組板住人にも混乱を招きそうなのです。
ただでさえ芸人オタはテレビ番組板で疎まれているんだし。
納得いかない方は分割後、サロンの自治スレで話をつけるなりしていただくということで
とりあえず分割時点ではサロン板に置いてほしいのです。

頭の悪い人ですね

番組の本スレはあくまでもテレビ番組板に置くとして、
どうしても芸人サロン板でも語りたいと言うのであれば、
「○○（番組名）に出演している芸人達を語るスレ」をサロンに立てればいいんじゃ？
テレビ番組板の方ではその番組そのものについてメインで語り、
サロン板では出演芸人についてメインに語るようにすれば、一応住み分けにもなるし
もちろん、テレビ番組板だけで済むなら、それが一番なんだろうけど

>>496
お前気持ち悪いよ
お前のワガママがここで受け入れられると思えちゃう図々しさをなんとかしろ

「テレビ番組はテレビ番組板で語れ」

そんな当たり前のことが理解できないなら消えてください

いつまでやってんだよｗ
心配しなくてもサロン板にそーいうスレ(>>492,498)ができるさ。
こんな議論でもまだ纏まってないとか石井艦長氏はいうんだろうか。

コード発行での投票にしてもらえないかしら

板のネーミングについての議論はまともになされてないんだが
ほったらかしで進めるつもりか？

>>502
>>457のことか
何か良い名前があればいいんだけど･･･
自分は思い浮かばないや

>>487
＞本スレの定義は、一人の芸人、一組のコンビ・グループに限定一つずつ与えられる、アンチ
＞や信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面目に語り合う事が目的のスレを指す

これって石井艦長の個人的な提案でしょ？
なんで確定事項みたいになってんの？

ここまで過疎っちゃったスレで「有効な反論がないから」とでも言うつもりなら、乱暴すぎるな

>>502
サロンを作ってもらうんじゃなくてここをサロンにするから大丈夫
サロンという名がダメなら「お笑い総合」とかでいい
声優板と同じパターン
声優板の場合は、新板貰って個人用にして旧板は個人以外にした

同性愛板と同性愛サロン板のようにカオスになっても、それはそれで由としよう

投票前倒ししようぜ

いつ頃実行されるの？

別に今のままで不自由ないけどね
そんなにアンチが嫌ならわざわざここを変えないで新たに会員制の掲示板でも作ればいいのに

不自由なくらい荒らされた経験あるか？
荒らしの粘着さはひどいもんがある

そりゃああるよ
マジうざいし辛いのもわかる
でも一部のために普通に使ってる人まで巻き込む必要はない

>>これって石井艦長の個人的な提案でしょ？

いいえ違います。スレをちゃんと読みましょう、、、。

>>なんで確定事項みたいになってんの？

有効な異論・反論が無い提言については、住人のコンセンサスを得られたものとして暫定案に付け
加えられます。異論があるというのなら、それをきちんと主張すればいいだけの話。

>>ここまで過疎っちゃったスレで「有効な反論がないから」とでも言うつもりなら、乱暴すぎるな

分割議論が当スレで行われていることは名無し変更によって、板の隅々にまで、平等に布告されて
おります。過疎だのは、反論が出ないことの何の言い訳にもなりません。それに、あなたは過疎だ
と言いますが、過疎だからレスが無いのか、案に異存が無いからレスが無いのか、分割に興味が無
くなったからレスが無いのかは、運営者以外解らないはずです。なので、俺としては、今まで同様
の方法・手順によって、ただ粛々と纏めていくだけです。

>>コード発行での投票

コード発行するならば、連休中の投票実施は難しくなりそうですよ。

>>板のネーミングについての議論はまともになされてない

9日の0:00まで住人のコンセンサスを得られるような、対案を出しましょう。出なければ「サロン」
のまま投票実施します。ではまた後ほど、、、。

>>512
よーゆーわｗ
お前がうざいから人が減ったんだろｗ

まとめ

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
どちらも強制ＩＤで申請

これいつまで続くんですか？

というかいつのまに石井艦長が仕切ることになったの？

他に仕切ってくれる人が皆無だから自然とそうなった

誰も仕切らないし、わざわざ仕切り役かってでてくれてんだから
いいんじゃないの？

こういう議論こそ強制ID付スレでやったらいいんじゃん？

ゴミ同士のゴミ談議ｗｗｗ

こんな議論、名無しでやってたら簡単に誘導できるだろ
つーか自演だらけだろこのスレｗ

暫定案に対する異論の締め切りはあと30分程です。

というか２板に分けて収束するならＩＤどちらも不要なのでは？

>>というか２板に分けて収束するならＩＤどちらも不要なのでは？

ID化を含めての分割によって、板健全化がなされるのではないかということで、議論は進んでき
ました。分割するだけで板が健全するなどという意見はありませんでしたが？。もしあなたが本
気でそう主張し、分割議論を延長したいのなら、まずはその根拠を示してください。

さろんはＩＤつかないよね？つかないよね？

健全化てｗｗｗ
あるか！そんなもん
アホやな

>>526
今のところつかないことになってます。

それじゃあ投票前に。

本スレの定義が
　＞アンチや信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、
　＞真面目に語り合う事が目的のスレ
だとすれば、
　＞「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
　＞「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
という条項に「アンチスレ」という言葉を盛り込むのは、矛盾があると思うな。

アンチも信者も「ファン」の中に含むのであれば、
そもそも「アンチスレ」というものは存在しなくなるわけで。

だから、「アンチスレ」という概念を消し去る（＝表記をはずす）か、もしくは、
　＞「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも信者スレも禁止）
　＞「お笑い芸人サロン板」はアンチスレや信者スレを含め本スレ以外のもの
とするとかしたほうがいいんじゃないかな。
そうしないと本スレの定義がぼやけるんで。

>>529さん、ご指摘どうも！。

【現在までの分割暫定案】

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチ専用・信者専用スレももちろん禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチ専用・信者専用スレ等を含め本スレ以外のもの
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

追記
・「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板
・「お笑い芸人サロン板」は現在使っているお笑い芸人板を継続
・その他の強制ID申請の件は、現お笑い芸人板＝新お笑い芸人サロン板のこと
・本スレの定義は『一人の芸人、一組のコンビ・グループに限定一つずつ与えられる、アンチ
　や信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面目に語り合う事が目的のスレを指す。
　また、板構成上必要不可欠な、自治スレ及び板改革スレ（当スレのような）も含める。』で
　ある。
・本スレ以外のその他のスレ（イベント、事務所括り、○期生括り、質問、アンチ専用、信者
　専用、雑談、ネタ、お笑い界全体に関する議論・考察など）はすべてサロン板に立てること。
　ただし、他板に該当するスレがある場合はそちらを利用すること。よって、番組スレは「TV
　番組板」で、解散した芸人のスレは「懐かしの芸能人板」でお願いします。

9日の0:00を回ったようですね、、、。

暫定案に対する有効な異論・対案・反論が無いようなので、これを持ちまして、分割議論を
一時中断し、投票に関する取り決め協議へと移行させていただきます。投票の結果如何によっ
ては、暫定案の見直しや申請の断念を決断せねばなりませんのであしからず、、、。とりあ
えず、投票の取り決めに関する協議題としまして以下の6件があります。

・投票方法や投票コード発行について。
・投票日の告知をどのスレでやるか。
・携帯での投票を認めるか。
・集計人の志願者を募る（>>91並に知識豊富な方が望ましい）。
・設問形式について。
・正式な投票日時と場所。

注：投票コード発行所を申請すると、連休中に投票を実施できない可能性が高くなりますが、
　　不正投票を防ぎやすくなります。http://www.2cht.net/code.htm

他にも協議題がありましたら提議のほどお願いします。

設問については、このような形式ではどうでしょうか？。

【設問】
■板分割について

【問1】あなたは板分割に賛成ですか？　<<賛成>>か<<反対>>で回答して下さい。

【問2】賛成と回答した方のみお答えください。あなたが支持する分割案はどちらですか？。
　　　<<ア>>か<<イ>>で回答してください。なお、暫定案の詳細については>>○参照。

　ア・暫定案
　イ・暫定案以外

以降も深夜組の皆さんで協議を重ねていってください。では、、、。

というわけで、
「信者が気持ち良く過ごせるスレなど、結局のところ2chでは無理」
というメッセージがきっちり盛り込まれた分割案でほぼ確定してしまったようですね。

ID導入によって、純粋なファン同士が平和に盛り上がれるのを夢見ていた人たちには残念な結果ですが、
有効な反論を行わなかった皆さんの責任です。

新たな「本スレの定義」により、本スレにアンチが現れても、ルール上、排除することは出来ません。
アンチを受け入れるのが新しい「本スレの定義」ですので、アンチは堂々とアンチ発言を行うことが可能となりました。

サロン板に「信者スレ」を立てたところで、こちらはIDがありませんので、
アンチなどに荒らされるのは時間の問題でしょう。

ファン同士が平和に盛り上がれるのを夢見ていた皆さんにとっては、
ID導入を伴う板分割は、どうやら逆効果なようですね。

ご愁傷さまです。

そない長々説明せんでもはなからわかってたことやろｗｗｗ
アホやなｗｗｗ

この「本スレの定義」って結局は単なる理想論でしかないからね。
現実的に考えたら、一つのスレで信者とアンチが共存しつつ真面目に議論なんて到底無理。
この板の精神年齢の低さを考えれば、火を見るより明らか。
この定義のおかげで、>>534が言うみたいに、荒らし側がやたら優位な板分割になってしまう。
本スレの定義をわざわざ暫定案のまとめに記す必要ないんじゃないの？って感じだけど、
もう9日になっちゃったから何言っても無駄だね。

アホくさｗｗｗ

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>534
ささーと読み返したんだが石井艦長が不平等って>>253で言って特に協議もなく
そのまま石井艦長の考えが色濃く現れた本スレ定義になったんだな
IDあぼーんしやすいようにIDが欲しくて早く進まないかと思ってたんだがそう言うことになってるのか？

■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
　スレッドが荒れる原因になります。

これらのLRが前提だと思ってたんだが違うのかよ
反対しとくか

広い意味でのファンか…今まで全く議論に参加してなかったくせに
アレだが、これだと絶対的にアンチが有利だぞ？

決定した後になって反対派がわいてくるんだな。
もっと前に議論しとけばよかったのに

「本スレ本スレと言うが、そもそも本スレの定義とは何だ？」って疑問が発端となってるんだよな
それを言い出す奴が出るまでは、「本スレ＝その芸人について語るメインとなるスレ」って程度の認識だった
曖昧と言えばそれまでだけど、それだけでも十分だったはずなんだけどね

この定義付けのせいで「アンチや信者も含めた“ファン”」っていうややこしい存在が生まれたのは問題だな
真面目に議論できるアンチばかりなら問題ないけど、荒らし化してるアンチの方が多いからなあ
芸人を誹謗中傷したり、ヲタを煽ったりするアンチまでもが「ファン」という括りになって
本スレで受け入れなくてはならないなんて、おかしな話だよ

まあ、今更反論したって無駄みたいだから、艦長様の好きなようにすればいいさ
このままだと、投票への取り決めについての議論は先に進みそうにないけど

アンチの定義がかなり曖昧だよね。
今の案じゃ、サロンにアンチスレを立てるまでもなく
本スレでアンチを囲うことが可能になるわけだから…今の芸人板と変わらないね

議論を締め切った途端に難癖いうやつってよくいるよなー
ならもっと前に議論すればいいのに。

とりあえず「暫定案はアンチに有利」ということだけは確かだな
だが強制ID導入に釣られて賛成票いれる奴が多そうだし
どっちに転ぶのか楽しみだ
否決されたらとうぶんは現状維持だろうし
可決されて申請通ればアンチ有利の新システム

なにこの状況ｗ
さすが２ちゃんｗ

これは・・・なかなか・・・・・・・ひどいですねｗｗｗ

アンチ有利の意味がわからん。
ID付けばすくなくとも今より数倍マシだし。

>546ローカルルール守って住み分けしろよ！とは言えなくなったということな
>548でもIDが付けばコピペ連投する奴をおぼ〜んしやすいので充分だと

>>548
ＩＤがつくようになっただけで板が平和になるなら、２ちゃんの大半は平和だろう
今よりマシになるだろうと思っていても、荒らし化したアンチを本スレに迎え入れなければならなくなった以上、
下手をすれば現状以下に成り下がる可能性も出てきた

今までの議論で何度も「せっかく分割するなら、ファンの多く集まる本スレとアンチスレを同じ板に置くより、
互いの目につかないところに配置した方が煽り合いや叩き合いが減るだろう」という意見も出ていたのに、
「アンチを含めた広い意味でのファン」なんていうのを暫定案に盛り込んだせいで全て台無し

フシアナ投票は嫌だ。コード発行せいでヨロ

>>550
台無しとかいうなら何故もっと前にアピールしないかね？
本スレ=メインスレ=アンチもファンも一緒
は>>218あたりから散々議論した流れなわけだが。

どうみてもアンチが有利なルールになっちゃってるじゃんｗ
ＩＤ制が解決するのは、連投コピペなど分かりやすい「荒らし」のあぼ〜んだけ
新ルールをかざして本スレに居座るアンチが溢れるなｗ

>>552
あれが議論？各々の意見を並べただけにしか見えんよ

今暫定案にある本スレの定義を省けばいいんじゃない？
ややこしい定義を設けるから面倒なことになるんだよ

・芸人板は本スレのみとする
・スレ荒らしや住人への煽り行為禁止
・ファンとアンチで住み分けが必要な場合は、サロン板にアンチスレを立てる

って感じで十分じゃん

じゃあ投票の時に、今の暫定案>>530を支持か、暫定案の

・本スレの定義は『一人の芸人、一組のコンビ・グループに限定一つずつ与えられる、アンチ
　や信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面目に語り合う事が目的のスレを指す。
　また、板構成上必要不可欠な、自治スレ及び板改革スレ（当スレのような）も含める。』で
　ある。

を除いたものを支持か、それともまったく別の案を支持かの３択にすれば
いいんじゃないの。

名無し変わったがビックリするぐらい参加者少ないな
ある意味分割しなくていいという事なんだろうか
投票したとして何票なら決定なのか？
第２回全板共通トーナメントを例にしてみようと思ったら8票でまいった。

>>551
コード発行所を申請すると、連休中の投票はたぶんできなくなりますよ？。11日に他板が
花憐車さんの直轄鯖使用予定なので、俺達が翌日申請しても、使用できるようになるのは、
もっと先になると思いますから。おそらく18日か25日にまで延びちゃうでしょうね。

でももし、当板の誰かが、今日すぐにでも自鯖を提供してくれるなら間に合うかもしれま せんが。
その前に、集計人の志願者がいない現状では投票実施自体が困難なわけですけど、、、。

じゃあとりあえず【通常案】と【石井艦長案】に分けてみる
問題あれば修正よろ


【通常案】

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

追記
●「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板
●「お笑い芸人サロン板」は現在使っているお笑い芸人板を継続
●自治スレ及び板改革スレ（当スレのような）は「芸人板」にもスレ立て可
●本スレ以外のその他のスレ（イベント、事務所括り、○期生括り、質問、アンチ、雑談、
　ネタ、お笑い界全体に関する議論・考察など）はすべて「サロン板」に立てること。
　ただし、他板に該当するスレがある場合はそちらを利用すること。よって、番組スレは
　「TV番組板」で、解散した芸人のスレは「懐かしの芸能人板」でお願いします。



【石井艦長案】＝>>530

・投票方法や投票コード発行について。

↑これをちゃんと決定しない限りは前に進まないですよ。でも、投票って申請時
に必ず必要なものでもないので、投票せずに申請しても全然構わないんですけど
ね。

当スレを認知する機会は住人皆平等に与えられております。そういった状況の中で9日までで異論を
締め切ることを6日に告知しました。今になって議論によって決まった案の一部をを除くなどという
暴挙は許されません。

議論という篩にかけられて残ったものだけが、暫定案に加えられたわけで、そういった手順を
踏んだものを踏んでいないものと同等に扱うわけにはいきませんよ。では、、、。

>>561
そうそうだから反対票を入れればいいわけでしょ
投票出来ればのはなしだけどと

>>563
そういうことです。まぁとにかく集計人が居ないと話しにならんですね、、、。

>>559の【通常案】も選択肢に入れて

【通常案】
【石井艦長案】
【それ以外】

で投票したほうがいいんじゃない？

艦長はまだ理解できてねーのな
議論することと各々が意見を述べるのとは違うんだよ
艦長のまとめは議論された内容ではなく
並べられた意見から自分の意見に近いものを選んでるように感じるんだが
客観的に一から見直してみ

設問は以下の中から１つを選んでもらうやり方でどうだ

・【通常案】に賛成
・【石井艦長案】に賛成
・板分割には賛成だが上記の２案には反対
・板分割そのものに反対

>>566
艦長がそれを理解できるタイプならこんな事態にはなってないだろｗ
あきらめろｗ

このままじゃまともな投票は無理だろ…
仕切り役に人望がなさすぎるよ。誰か艦長をフォローしてやってくれ
特に集計人に誰か名乗り出てくださいよろしくお願いします
艦長は正直うざいが、俺は前スレの最初からちょいちょいこのスレを見てるので、
なんとか分割を実現したいんだがなぁ

艦長が集計すりゃいいじゃん

とりあえずこれだけ暫定案に否定的な声がでてるのは事実なんだから、
暫定案、通常案、その他という３つの選択肢は用意する必要があるだろ

>>566
全く持ってその通りだな
本スレの定義については、>>218以降、様々な人の様々な考え・意見が寄せられているのに、
自分の考えに近いものだけを暫定案に盛り込んでおいて「自分の意見ではない」と開き直るし･･･
>>253を読めば、本スレの定義に関しては艦長の主観が強く出ているであろうことが分かるのに

それに、「6日の時点で、9日になったら議論を終わらせると告知している」と言ってるけど、たった3日だよ？
艦長が日時指定をしたのが>>488で6日の21時過ぎ、議論終了が9日0時ということは、
実質的には2日と数時間という程度の短い期間でしかなかった
その短い間に2ちゃんに来てない奴もいれば、ネットをしてない奴もいただろう
その上、このスレ自体もここ最近はかなり過疎っていた
議論終了させるにしても、もう少し早い段階で日時指定をする必要があったんじゃないのか？

広い意味でのファンなんて言葉を使うから揉めるんだよ
こまめにスレチェックしてなかった俺も悪いけど

ただいま石井艦長は自分を正当化する策を必死に練っているところです

締め切り前に必死になれよ

>>572
＞その短い間に2ちゃんに来てない奴もいれば、ネットをしてない奴もいただろう

自分はそのひとりだよ
知らぬ間に締め切られててビックリ＆呆れた

>>575
投票のメドが立つまでは議論してりゃいいじゃん
誰かが勝手に設定した締切に固執して耳を塞ぐより、よっぽど有意義だと思うけど

>>577
＞誰かが勝手に

嫌なら別のコテをもっと前に連れてきて仕切らせるべきだったな

仕切るのは構わないんだが、石井艦長が決定的な権力を振りかざしてるようで
なんだかなぁと思う

>>578
いつまでも終わったことぐだぐだ言ってんなよ
立ち位置に関係なく、後ろ向きなやつが多いスレだな
まだ投票まで時間あるならそのあいだに好きなだけ議論すりゃいいじゃん

さておき投票に関しては、俺は>>567のように1つの設問で済ませたほうがいいと思うな

仕切り役っていうのは、本来最も慎重で冷静、且つ客観的立場を保てる者が相応しいだろうから
石井艦長では力不足だったということなのかもしれんな
面倒な仕切りを引き受けてくれたのはいいが、あまりにもお粗末な出来だわな
まあ、任せた他住人にも責任はあるんだけどさ

で、自分も投票は>>567のやり方でいいんじゃないかと思う
単純明快だし

あのねぇ、、、意思を主張できる条件下にある個人が、指定された案に対して、締め切り期間
までに反論・異論を出さないということは、それに同意したと見なされるのが民主主義という
ものなんですよ。締め切り期間まで3日は短いというが、そもそもが、連休中に投票を実施した
いとの要望に応える為に、9日で締め切りとしたわけで、これは賛成派も反対派も皆同じ条件な
んですよ。反対派の誰かたった一人が9日0:00までにきちんと異論をだせば、議論を引き伸ばす
可能性があることは>>488でも示唆してるわけですからね。

それが、9日0:00を回った途端このレス数、、、おかしなくらい謀ったようにどんどんレスがつ
いてますね。今になって暫定案に反対してる人たちは昨日までの3日間は来れなかったのに、今
日は一斉に来れたんですか？。

とはいえ、、、、、、このままでは投票の取り決め協議は一向に進まないでしょうし、進まな
ければ連休中の投票もできなくなる。ならばいっそのこと投票予定日を延期して、もう一度本
スレの定義付けからやり直しますか？、、、。

延期期間中に、投票コード発行所も申請できるでしょうし、集計人志願者もでてくるかもしれ
ない。現暫定案に賛成・推進派の皆さんどうですか？。ここは一つ妥協してもらえませんか？。
そのかわり一度取り決めた約束事を反古にする責任をとって、俺は仕切り等を止めます。

うわー艦長が壊れたー

>>582
止めるのは他に仕切れそうなコテがでるまで待ってくれ。
現状じゃ艦長しか居ないわけで。

議論し直すのは別に構わないし、1週間投票が伸びても大した違いはないから

前スレの1がいなくなったのが痛いね

ありがちなオチｗ
よっぽどの甘えん坊なのねｗ

＞現暫定案に賛成・推進派の皆さんどうですか？

現暫定案＝【石井艦長案】に賛成・推進派の人って実際どれぐらいいるんだ？
今日の流れを見る限り【通常案】のほうが優勢な気がしなくもないが

議論し直すのも投票が延びるのも構わんよ
今のままで投票をしても、うまくいきそうにないしね

今日になって急に本スレの定義に関して否定的なレスが目立ち始めたのは、
>>534の書き込みがあったことで、それまで気付かなかった暫定案の穴（アンチにやたら有利）に
ようやく気付いたって人が多かったんじゃないかな？
自分もその一人だしね

連休に投票したらと言いだしたの俺
ココに意見を書き込まない住人の意見を知りたいので投票みたかったんだがね
延びても結構ですよ
今のルールでIDなしIDありの板が出来るぐらいに考えてましたよ。スマンね

>>588
>>534は信者がフーリガンたりえることを見落としてますけどね、、、。

芸人サロン板も芸人板も一応両方ID希望で申請した方がいいよ
その方が通りやすい

>>587
このスレをざっと読んだけど、
今【石井艦長案】側に立ってるのは本人だけのような気がするな

しかも石井艦長はここに来て子どもっぽいレスが目立ってるし、
そろそろ別の仕切り役の人が出てきてほしい

投票のやり方や集計人さえ決めればいいわけだから、
まあそのうち誰かがやってくれるだろ

私の出番でありますか？

ＹＥＳ！高須クリニック

匿名で無責任な発言が横行するうんこ２ちゃんで
まともな議論なんかできるわけないやろｗｗｗ
なんでしょうか。この一生懸命な感じｗｗｗ
無駄な労力ｗｗｗ

人任せにするくせに叩くなよ
IPわからないが集計は手伝えるなら手伝う

>>596
じゃあたのみます
とりあえずトリップつけてもらえると助かる

これで投票できるね

つーか今度は仕切り役が新たに必要
艦長はスネて消えちゃったから、誰か手挙げてくれないかね

見事に過疎っちゃったね
暗礁に乗り上げたまま、申請もされずに終了するのかな

無駄な議論ご苦労さんｗｗｗ

申請されずに終了→アンチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

カスは黙れ
申請出していいぞ
許可する

どうでもいいけど誰か艦長のことマトモに労ってやれよｗ

申請するなら通常案で

>>603
石井艦長は途中で入ってきて混乱させて
まとめてた人を追い出した挙げ句
自分の意見が否定されたら途中で消えやがったから
あんまりいい印象ないんだよ

前スレの>1さん来てくんないかな

早朝からやけにキンタマがかゆいんだが
なんとかしてくれんか？

>>606
しねや

うん、しぬわ

>>608
サンクス

やっぱいきる

>>610
却下

判決、俺死亡

ダウンタウン板作って隔離すれば解決するだろ
粘着ババアはみんなあそこが原因らしいから。

↑己のアホを晒すゴミｗｗｗ

そして話はガンプラトークへと続くのであった…

なんでDTヲタババアってすぐ釣られるの？ｗｗ
わかりやすいなぁ

ズバンッ！ストーライッ！！

申請しても無駄無駄
徹底的に荒してやるさ

↑アホまるだしｗ

>>618
わざわざsageしてるあたり肝っ玉の小ささを感じる

ところで投票どうなったんですかね？
自分まったく詳しくないんで手伝おうにも手伝えないんですけど

艦長の登場以来、スレのモチベーションは下がるばかりで
ほとんど人もいなくなってしまったので
投票はもう無理

でも艦長案でゴリ押し申請されることはなくなったので、それだけが救い
>>534からの一連の流れがなかった場合を考えるとゾッとするが

>>621
自分では何もできないくせに、人のせいばかりにするこういう輩が、板
をダメにするんだよねぇ、、、。艦長案だとか馬鹿なこと言ってるけど、
ローカルルールを前提にした本スレの定義について、他に筋の通った
解釈ができるなら、是非出して欲しいものだね。出せないくせに、後か
ら文句ばかり言うから混乱するんだろ？。

投票は無理だなんて、馬鹿なこと言ってるけど、無理にしてるのは
君みたいな無責任な輩が全ての原因だよ、、、。言葉に責任をもた
ず、人のせいばかりにする、、、書けもせず、読めもせず、主体的
な行動もせず、、、できることは、人格攻撃とレッテル貼りだけ。厭
だねぇ、、、こういう人間は、、、。

みんな投票開始を待ってるだけだよ、多分
それこそ投票開始したらみんな投票する
あんまり気にするなよ
そこまで大事じゃないんだし

結構色んなところで、
投票いつなんだろう？早くＩＤ制にならないかなぁっていう
書き込み見るよ

自分は>>621じゃないが
>>622
やろうとしてた人をID申請したいとか言って混乱させて追い出したんだろ
で、自分の案を否定されたら投げ出したした
要は自分の思惑以外で動き出してたから慌てて妨害して
うまいこと思い通りの申請をしようとしてただけにみんな見えちゃったんだよ
今更なにを言っても無駄

最初の>>1の人、戻ってこないかなぁ

このスレで石井艦長は一度回すのやめたら？
最初の>>1の人が戻ってくれたらいいけど

>>626
>>やろうとしてた人をID申請したいとか言って混乱させて追い出したんだろ

馬鹿なこと言ってるね、、、。俺がいつ追い出した？。前スレ>>1は俺が留任
を求めたにもかかわらず、無責任にも全てうっちゃって逃げ出したんだろ？。
だから今度は ?2BP(163)に頼むことになったんだが彼も途中で投げ出した。
結局、仕切りを俺が不承不承兼任することになっただけで、自分から志願し
たことなど一度もない。俺はずっと「俺が仕切りをやると荒れるから」という理
由で断ってたんだからな。

ID申請については既に前スレにて謝罪済みだ。何時まで引っ張るつもりだ
ね？。自分の案を否定されたから投げ出したんじゃない、、、一度取り決めた
約束事を反古にする責任をとって辞めたんだ。無責任に個人の都合で投
げだしたように言わないで欲しいね、、、。

結局。読めもしないのに、人を非難するこういう人間が板をダメにしてるん
だね、、、。

艦長かっこわるすぎるぜｗ

>>629
スレを無駄に消費するし、議論の邪魔だから消えてくれませんか？

まあ、とりあえず石井艦長は置いておいて
議論だけ続ければいい
石井艦長の手腕についてはもうスレの無駄遣いなのでやめとこうよ
というか十分議論はしつくされたと思うんだけど、
そろそろ投票に行ってもいいんじゃないか？
>>1のやり方で異論がある人が多いなら投票で負けるだろうし、
そうじゃない場合もある

>>629
分割申請の議論してるのにあんなタイミングで別にID申請したいとか言って
現れたら荒しとしか見えないけどね
それに変な理屈捏ねてるけど途中で投げ出した事には変わりないんだから
前スレ>>1を無責任よばわりは出来ないと思うけど？

>>629
もうちょっと落ち着いて下さいよ
仕切り役なら1日や2日反対されたからって投票の上で反対という
段階踏んでいったらいいじゃないですか

結局辞めたんですか？辞めたからって愚痴って煽ってスレを乱す
事無いでしょ。控える心遣いはないですか？

お、内容被ったスルーして下さい

芸人板が過疎化傾向にあるので閉鎖しようぜ。

>>636
過疎化にある原因が厨による暴動の末の可能性もある
同じ過疎化なら、色々と手を打って判断すべき
過疎化してるかどうかも、本人の主観でしかない

>>633
あのねぇ、、、もうID申請については謝罪済みだっての。結局この部分しか責めど
ころがなくてしつこく持ち出してくるけど（苦笑）、謝罪したその後もずっと議論
は活発になされていて、たからパート2にまでスレが及んでるんだよ。とうとう苦し
紛れに頓珍漢なこと言いだし始めたようだね（笑）。

訳も言わず、他人に丸投げして、逃げ出した者と、不承不承ながらも、纏めと兼任
する形でがんばった挙句、読めも書けもしない馬鹿たちの為に、責任をとるという
形で辞めた者とを何故一緒に語れるんだかね？。それは君が社会不適合者だからだ
ろう、、、。無責任に逃げるのと、責任を取って辞めるのとでは社会的評価は全く
違うのだよキミィ、、、。

>>638
いやだから、もういいから控えてね
協力したいというならもういいでしょう

>>630
論理的に反論できなくなったら、こういう相手の印象を悪くしようとする為だけ
のレスしか出来なくなるんだろうね（苦笑）、、、。自分で低脳宣言してるよう
なものだ。

>>631
議論に邪魔なのは読めない、書けない、行動できないの三重苦を背負ってる君。

>>634
俺はもう仕切りも纏めも降りたよ、、、。だがねぇ、、、このままじゃイカンとも
思ってるよ、、、。だって、大事はこの板を分割させIDを付けることで板を健全
化する事だからね。俺が辞めるだのどうのは小事だよ。

石井艦長、もうわかったからやめときな
こういうのを中心になるのは面倒だってこともわかるし、
人の頑張りに乗っかろうとしてる人ばかりで嫌なのはわかるよ
ＩＤ制にしてほしいけど誰かが議論してるみたいだな、しめしめって思ってる人ばかりだよ
だからみんなやらないし、腰が重くなる

でももうこれ以上はやめときな
ＩＤ制が都合が悪い人達vs一人でしんどいし、
周りにもやいのやいの言われて荒れてる気持ちもわかるが、
これ以上野次の１つ１つに反論してもキリがないよ

ここの流れ全部見てない者にもわかるように
今までの流れや、今現在の段階を簡単に教えてほしい
投票はどうなったの？
多分これみんなが思ってる

キミィ艦長もう痛々しすぎるからその辺でカンベンｗ

あと石井艦長、その文体も>>644みたいな奴を煽る要因になるから
普通に書いたほうがいいよ

とりあえず今現在の議論の段階を教えてくれ
あと何をしたら投票まで持っていけるの？

>>645
忠告としては受け取っておくが、俺がこの文体を改めることは、、、無い！。煽る要因な
んて主観的にどうにでもこじつけられるものでね、、、あいつらは、ただ俺に対する劣等
感のみで動いてるから、そんな事を一度でも聞き入れたら文体だけでなくコテ名やトリッ
プまで気に入らないから止めろなんて言い出すよ。そして俺を２ちゃんから消滅させる為
に同様の不当な要求を続けるだろうね。テロに対するのと同じで、一度でもそういった要
求を飲むなんて、馬鹿をのさばらすだけのまったく無意味なことなんだよ、、、。

ズバンッ！ストーライッ、ツゥー！！

石井艦長 ◆e9uy/WophU がどうレスしようと自由だが
これで彼を仕切りに復帰させようということは完全に無くなった。
他にいないだけに残念だ。

>>649
仕切りなんて端っからこっちは望んでないんだがね？。

>>618
ひろゆきに直接メールしとた
おまえアウトね

>>647
フォローすらもそういう風にしか返せないならもういいよ
これ以上は議論の邪魔をする荒しになるよ

とりあえずこれまでの流れと段階教えてくれよ
誰かわかる人お願い

あと何をすれば投票に踏み出せるかとりあえず教えてよ
石井艦長に文句言えるくらいだからわかるだろ？
わかりもしないのに文句だけ言うのはナシだよ

>>652
>>これ以上は議論の邪魔をする荒しになるよ

ならない。俺の態度は、議論に望むものとして、このスレの誰よりも真っ当である。

やっぱり荒らしだな…

>>654
いや、芸人板の分割についての討論ならわかるけど、
自分のポリシーとか自分を貶されることへの反論は関係ないでしょう
あなたがスルーして話を薦めるほうがよっぽど真っ当
野次や茶々入れる奴なんか放っといて、
本当に分割したいならプライドは置いておいて放置するのも大事だよ

とりあえず、頼むから今どの段階なのか教えて
自論は十分わかった
教えてほしいってのも、石井艦長だけに言ってるんじゃないよ
このスレ見てた人全体に言ってるの
協力しようにもわからないんだから仕方ない
仕切りする気もないなら、もうフェードアウトしたらいいよ
仕切りしない時点でもうその他と同じだし、
芸人板を分割させてＩＤ表記にしたいなんてみんな同じ気持ちだよ

>>655
名無しを隠れ蓑に、テキトー発言する君こそ荒しだよ。

>>658
>>655もあなたも口げんかしてる時点で同じだよ
とりあえず投げたなら、現段階の流れを教えて

>>656
野次や茶々に対して>>640だけでしょ。他はこのスレの話題から派生し
た間違った解釈に対して反論してるだけ。

>>659
なぜ自分で行動しない？。知りたきゃ勝手に調べろなさいよ、、、。そんな程度
のことすらしないのに、他人に要求ばかりするものじゃない。俺はもう仕切りで
も纏めでもないんだから。

もうここでまっとうな分割議論できないようだから
別にきちんとした分割議論→投票に関するスレ立ててもいいですか？

その新しいスレでは、
石井艦長本人および、石井艦長に関わるレスはぜんぶ「荒らし」扱いということで

いかがでしょうか

>>660
>>641とか>>647とか>>658もだよ
もういいから、とりあえず分け方は決まったんでしょ？
あとは投票のやり方を決めるんじゃないの？
もう決まったの？

>>662
依存は無い。

＞勝手に調べろなさいよ、、、

なにかが見え隠れしているｗ

>>662
賛成です
もう議論は終わったんだから、
次は投票に関する取り決めのスレでいいと思います
結局、>>1から分け方は変わっていないし

>>662
賛成

>>663
それのどこが荒しなんだね、、、。そんなものまで荒しなんだったら君のレス
も荒し認定できるね。俺は当スレで唯一コテを晒して同一性を確保し、論理的
に対話してるだろ？。>>641も>>647も>>658も全部対話として成り立ってる。
荒しなんていう反コミュニケーションの輩と一緒にされても困るね。

板全体が人任せだし、
まとめする人も進行する人もいないんだから、
もう無理やり薦めるなら話薦めちゃっていいと思いますよ
このまま自然消滅するも、やってしまてダメでも結果は同じなら、
やるだけやってみるべき
いざ投票になるまでみんな待ってる感じだしね
ここで長々とスレが流れているけど、結局前スレとか前々スレと
分け方は変わってないし、文句の種類も同じ
これ以上はキリがないと思います
良ければスレたてお願いします

>>662
賛成
スレ立て、よろしくです

>>662
異議無しです
お願いします

>>668
スレ趣旨に合わない話をしている＝荒らし、空気読めない厨
あなたが話してるのはあなたのポリシーや理念だけ
お笑い板分割の具体的な話し合いや流れは語ってない
しかも流れに戻そうとしてるのに、知りません、俺は降りたから、じゃ
いよいよあなた関係ないでしょう

大変な仕事なのは重々承知だし、非協力的な住民も悪いのはわかる
でもコテが全て偉いわけじゃない
わかったからとりあえず退いて

>>672
議論の主旨から派生した間違った解釈や質問に対して応えるのがどこが
荒しなんだね、、、？。国会でだってどこでだって、流れに沿わない対話は
認められないが、流れに沿ってでている疑問や、それに対する説明・反駁
は認められるんだよ。こんなこと社会に出てれば、誰だってしってるよ、、、。

もう石井艦長に関してはスルーで

いきなりスレのびてるなｗ

>>662
気持ちは分かるが俺は反対
このスレをしっかり有効利用したい。有意義なレスも少しはあると思うし
艦長が今後ここに書き込まなければ済む話

>>675
艦長が書き混むから>>662も言ってるんでしょう
もう分割の仕方については語られたから、
次は投票の仕方を議論するスレに移行するんだから
どっちみち新しいスレは必要だよ
このスレのスレ名だとわからないから

これ以上やることって何？
分割も意見も、最初のスレから主に変わっていない
>>1からのテンプレ通りでしょう
投票まであと何をするべきなの？

>>石井艦長に関わるレスはぜんぶ「荒らし」扱いということ

これをしっかり守ってくれるのなら、新スレには俺は書き込まないことを
約束しよう、、、。俺はコテ以外で発言する気なんか無いからね、、、。

協力してない時点で叩く奴も悪いのは当たり前
まとめ方が悪いとか荒らしと同じって言っていいのは
ちゃんとまとめて投票まで持っていけた人だけ
そこらへんは煽ったり文句つけたり非協力的な住民も同罪
叩きも荒らしも気にせずスルーしなきゃダメだよ
いちいち文句つけてたらそれこそ話が進まない
みんながそう思ってんじゃないんだから

>>679
>>叩きも荒らしも気にせずスルーしなきゃダメだよ

しましたよ。俺は仕切り及び、纏めをやってたときはスルーしてた。でも辞めた
ので、住人の妙な解釈や疑問にたいして応えてるだけで。

わかったからもういいよ

新しくスレ作るのなら、もうsageでいいでしょ、ここ、、、。

次の議論スレのテンプレってそのままでいいわけ？

大まかな分割の方法は>>263
（>>207-208のデータ参照の元）

・本スレの定義は叩き、荒らし目的以外で語りたい人よう（＝ファン）が議論出来るファンスレ

・○期、番組などの括りは>>263にある通り、アンチスレ扱いの概念は>>235

あとはたいていの反論・異論に対する答えは上記と、>>2-9参照すると解決することばかり

だいたいこれでいいんじゃないの
>>662が立ててくれるかどうかわからないけど
もし立てないならこのままここで投票のやり方議論でいいんじゃないの

ズバンッ！ストーライ！！、ボ、ボール！！！

>>675
確かに新スレを立てずに投票のやり方まで決められれば良いですね
投票方法の選択肢もそれほど多くないだろうし

少し時間を置いて、それでもこのスレが「荒れる」のであれば、立てようかと

ところで、投票実施場所、期日、方法などはひとまず置いておいて、
設問は>>532か>>567のどちらかで良いと思いますが、どうなんでしょうか

可能なところから1つ1つ細かく決めちゃってくほうがいいですよね

>>683
というわけでして、できることならここで済ませてしまったほうが良いと思ってます

>>685
簡単に言うと、暫定案は>>683で書いたとおり
・本スレの定義は叩き、荒らし目的以外で語りたい人よう（＝ファン）が議論出来るファンスレ

艦長が出した案は、本スレ＝アンチもヲタも一緒くた、でしょ？
だったら話が違うし、その後の反論、異論も却下された
なのでここは>>532にして、暫定案を>>515に、それ以外の考えがいいという意見は暫定案以外に、でいいのでは

その後、反論・異論で石井艦長の作が却下されたということね
とりあえず軌道修正して、原点回帰し、>>515にしたらいいんじゃないですか

ズバンッ！ストーライッ！！バッターアウッ！！！

本スレの定義は、ローカルルールを元にするとどうしても「本スレ＝アンチもヲタも一緒くた」
に行き着くから、そうしたくないのならば、ローカルルールを無視（改定）するか、本スレの定
義自体をハッキリ設定せず、曖昧なままにしておくかにしないとダメだよ、、、。

>>本スレの定義は叩き、荒らし目的以外で語りたい人よう（＝ファン）が議論出来るファンスレ

結局これなんか 俺の解釈である「アンチや信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、
真面目に語り合う事が目的のスレ」と変わらないじゃない。

暫定案纏めたほうがいいのかな？
今までの議論と>>515と>>263を合わせると

<新設芸人板>…芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）
・本スレの定義＝アンチ、叩き、荒らし目的ではない人（＝ファン）が議論出来るスレの事


＜お笑い芸人サロン板＞
・アンチスレを含め本スレ以外のもの
・NSC○期、事務所スレ、番組スレ、アンチスレ、雑談ネタ、番組イベントなどはこちらで


全て>>207-208のデータより（アンチスレの概念は>>235）
分割しても同等のスレ数になる

荒れるから艦長はスルーね
うざいけどスルーで

>>689
じゃあどうするのがいいと思う？
アンチや荒らし活動を禁止してる時点で違うと思うよ

そして今のお笑い板のローカルルールでは荒らし行為も
アンチがファンスレに出向くことも、今は禁止されている
１芸人に１スレと書かれているが、必要ならアンチスレも作っていいと書かれている
そしてアンチがヲタスレに、ヲタスレにアンチが入り込むことも避けるように訴えられている
これが守られていないので、住民のルールへの曖昧な取り組み方、
住民の意識の低さが問題になり、
無理やり入り込めないように分割するのが狙いなはず

とりあえずあなたの解釈はあなたの解釈
全ての人がそうなわけではない
投票のときに異論があるなら投票してください

>>本スレの定義＝アンチ、叩き、荒らし目的ではない人

ローカルの「一芸人のスレは原則１つ。アンチとの住み分けが必要な
場合のみアンチスレ１つを認めます。」という条項がある以上、本スレ
の大前提はアンチも信者も一緒くたってことなんだよ、、、。このロー
カルルールを改定するか、本スレの定義自体から目を背けるようにす
るかしないとダメだっての、、、。

>>690さん、まとめレスのときだけでいいからトリップ付けて欲しいかも

スルー・・・

ごめん、
アンチがヲタスレに、ヲタがアンチスレに、の間違い

>>691
すいません、リロッてなかった
スルーします

>>690
そんな感じでいいんじゃないですかね

>>692
>>アンチがファンスレに出向くことも、今は禁止されている

アンチスレが出来た場合のことでしょ？。大前提はいっしょくたってことだよ。

スルスル

ズバンッ！ストーライッ！！ボ、ボール！！！　　　　　　　　　そして乱闘。

ちなみに自分は>>662さんとは別人ね

>>690につけたし
両方ＩＤ制で申請
で、いいのかな？
ＩＤ申請は両方でということになってるよね？
でもこれだと難しいから、分割して新しく出来るほうを
＜新設お笑い芸人板＞にして、ＩＤ強制にするほうが
確率的に高いならそっちをするといいかも

あとトリップつけるとみんな安心して非協力的になるから今はまだしないでおきます

スルーっていってもねぇ、、、筋が通ってるのはこっちなんだからさ、、、。
そんなんで、住人が納得するのかねぇ〜、、、。

ファールボーッ！！！

ちょいとお聞きしたいんですが。
ID付で新規申請するお笑い芸人板の件で
＞一芸人につき一スレ
ってことですが、例えば数人で組んでいる団体で一スレ、その中の個人でさらに一スレ×構成人数、って可能ですかね？
自分の好きなコンビのスレ住人に紛れて、片方の熱烈なヲタが
相方であるもう一方を貶し悪い話を捏造して暴れ回ることがあるんで
できれば可能であると住み分け誘導しやすくて助かりますが。

石井艦長が言っているのは、
お笑い"板"にアンチとヲタがごっちゃということでしょ
本スレ１スレッド、アンチスレ１スレッドを許可されているが、
それを逆手にとって、アンチスレがなかったらヲタスレに入り込んでいいという定義の元、
荒らし活動をする人がいるから本スレのはずなのに話にならないほど
荒らされる、そして関係ないスレッドにまで出向く人もいる（これも重要）

今後は板ごとわけて分断する事を目指しているし、
何よりも以前と違うのは、本スレでは叩き・荒らし・アンチは前面禁止にする
今のお笑い板のローカルルールの話と、
今後の新設を目指す板のルールをごっちゃにされても困るよ
過疎になると言っても、半分半分になるんだし、今の現状のおかげで書き込んでいない人もいる

審判団協議中

>>690
それぐらいでいいと思う
あと>>559のもわりとまとまってる

あと、「本スレ＝ファンスレ」、だけで十分だとも思う
細かく定義づけしようとすればするほど、共有しづらくなるし
重箱の隅つつきたがる奴に餌あたえるようなもんだからね

そもそも板分割議論が盛り上がってたのは
反アンチおよび反荒らしの人たちの不満があったからで（俺もそうだし）
だったら実現不可能な理想と戯れて逆効果（アンチ有利）になるよりも、
（公平さにそれなりに配慮しつつ）実現可能な範囲で不満を解消する方向で申請したほうがいいんじゃないかな

それで運営に却下されたら諦めもつくしね

>>705
どういうこと？言ってる意味が解りません。「本スレの定義」がアンチも信者も
一緒くたで活動できるってことですが。

>>704
可能だよ
このスレでもけっこう議論になったはずなのであとで読んでみてちょうだい

>>705
荒れるから、できれば艦長はスルーしてほしい

それに関してはかなり上のほうで議論されているね
>>285が議論の最初
>>285、>>290、>>293、>>295-297、>>299、
>>704
>>285からそれについては議論されていて、
そこから議論が収束したのが>>309で、以後語られていない
というわけで>>309が今のところ最有力

スレがコンビの場合３つになる場合もあるが、
人気なきゃコンビスレだけになる場合もあるし、
絶対に３つ用意されるわけでもない
コンビそれぞれの単独スレにニーズがあるのなら誰かが立てるだろう


新設のほうには・芸人コンビ（トリオや５人組みも勿論）、ピン芸人、コンビ（やトリオなど）の個人スレもおｋ
ただし、荒らし・アンチ・煽り・叩きは禁止はどこも同じでいいのではないでしょうか

>>704へのレスです

>>707
なるほどね
でもちゃんと決めておかないと、それこそ
ローカルルールを振りかざして、
「アンチとか荒らしが入り込んじゃダメとか書いてないし」とか言われそうじゃない？
アンチ、荒らしの活動も禁止というのはある程度決めておかないとダメな気がする

>>707
あいまいにしとくんだ？。まぁそれでどうにかなるんだったらいいんだけど。

>>705
>>本スレ１スレッド、アンチスレ１スレッドを許可されているが、

違う。原則は一芸人一スレ。アンチとの棲み分けが必要な場合のみ、アンチ
スレを一つだけ認めるってこと。兎に角、本スレの定義は現ローカルを元に
して考えると、アンチも信者も一緒くたなのが大前提なのね。

>>本スレではアンチは前面禁止にする

じゃぁ批判レス禁止ってことかね？。現ローカルは無視の方向で？。

スルゥ〜

>>707
ごめん、アンチ有利とかいう意味がわからない
確かにアンチや荒らしが100％いなくなるなんてのは理想論だし
期待もしていない
けどアンチ有利ってのはどこらへんが？
出来れば重箱の隅をつつく行為の例を上げてほしいかも

攻めてるんじゃなくて聞きたいだけなので悪しからず…ごめんね

>>709, >>711-712
レスありがとうございます。
ほっとしました。

新規申請板をアンチ全面禁止の方向に大賛成です。
同一板内だからアンチ兼荒らしが他スレを巻き込んで書き込みがしやすい、ということもあると思います。
ほぼ同一ぽい文体でヲタ同士を煽って焚き付け、中の直情的な住人（子供も多い気が）がスレを渡って文句つけに乗り込んで荒らになってしまったり
愉快犯がのさばりすぎてる現状を改善できるなら、玉砕しても本望。

>>716
信者的な人間からすればアンチ有利なんでしょ、、、。信者もアンチも
やってることにたいした違いはないんだけどね、、、。信者は同属信者
のフーリガン行為には目が行かないってことでしょ。

スルッフゥ〜

艦長はいつもどのスレにいるんだろう

>>559の纏めを暫定案にして、設問の仕方は>>532にする

これでいいんじゃないでしょうか

>>707の意見の「アンチに有利」が気になるので>>707の見解待ちですが
本スレ＝ファンスレでも別段いいと思います
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ（アンチスレも禁止）と書いてることだし

IDつきの板の設置はまだか

あー、でもそれだとアンチスレは作らない、だけどファンスレに入り込んでもダメとか書いてないになるから、
今のローカルルールと同じになる可能性がある

・本スレの定義＝アンチ、叩き、荒らし目的ではない人（＝ファン）が議論出来るスレの事

はある程度必要かなと思うのですがどうですか？

>>722
今進め中
良ければ>>690、>>721の案を見て、賛成なら書き込んでほしいです

>>713
あ、「アンチ、荒らしの活動禁止」ってのは入ってて全然オーケーです
「本スレとはファンスレのことを指します（アンチや荒らしの活動禁止）」みたいなイメージなんで

定義＝ファンスレ、注意事項＝アンチや荒らし禁止、みたいな

>>716
「アンチ有利」ってのは>>529以降の流れを読んで理解してもらえると助かるな
特に>>534とか

重箱の隅うんぬんは、定義づけに多くの言葉を費やせば費やすほど
個別の言葉それぞれに捉え方や賛否あって、キリがなくなる、みたいな一般論ね
定義はシンプルに、注意事項は個別具体的に、したほうが良いかなと

>>721
ま、現ローカルを改定するか、目を背けるかしない限り本スレの定義は「アンチ
や信者をも含めた「広い意味でのファン」の為の、真面目に語り合う事が目的の
スレ」に落ち着いちゃうんだよね、、、。悪いこと言わんから、ローカル改定するか、
ローカルから目を背けるかのどちらかを言明した方がいいよ。

スルーン

>>725
目を背ける方向で行くんだね。

>>534なんて思いっきり信者目線の意見だねぇ、、、。アンチと荒しを同列
で語ってるのに信者に関しては特別扱い、、、。批判レスをアンチの仕業
と捉えるようになるとこういう思考回路になる。

>>725
>>713=>>716です
書き込んでからアンチ有利の意味がわからなくて書き込みました
ややこしくてごめん

なるほどなるほど
それは勿論ダメだと思います


<本スレ＝その芸人について語るメインとなるスレ>
・アンチ、荒らしの活動禁止
・アンチスレ立て禁止
・１芸人につき1スレと、コンビ・ユニットの個人スレはそれぞれ１つずつ
・ＩＤ強制導入を願う

とこんな感じだといいですかね？

というわけで、

>>559の纏めを暫定案にして、設問の仕方は>>532にする

で一先ずやってみたらいいんじゃないかと思うんですが
本スレの定義は運営がざっくり決めるだろうし、
個人の主観で語るのも何だと思いますのでこれ以後はざっくり>>729ぐらいで
>>207-208のデータと、>>235の意見もあることだし
これ以上議論しても主観同士の話し合いになってしまうでしょう

それにしてもどうやってみわけるんだろうね、ファンの批判とアンチの批判を。
信者が適当に決めていくのかな？キリスト教徒が魔女狩りしたみたいに。

スルッスルッスルーッ
荒らしはスルーでお願いします

どこかで告知したほうがいいのかな？
それとも名無しを、「板分割最終段階」とかに変えてもらうのが１番良いかもね
どこで頼むの？
頼める人いたらよろしく

>>730
とりあえず、それでよろしいんじゃないでしょうか

>>732
本スレではこれからこういうことが巻き起こるんだなぁ。真面目に語ろう
とする人間を荒し扱い、、、。魔女狩りだよこれじゃぁ。

>>730
＞本スレの定義は運営がざっくり決める
どこの運営だよ

>>736
ああ、運営が決めるは失言
無視してその他の文章読んで決めてね

>>736
つけたし
もし今までの流れがわからなかったら
>>622くらいから読むといいと思います

運営が〜は確実に書いてから後悔したorz
申し訳ない
そんなのアテにならないからみんな頑張って話し合ってるのにね

何度もすいません
>>662から読んでください

そんなに俺の的を射たレスが目と心に痛いのなら、新しいスレ作ればいいのにね、、、。

>>730
それで進めていいと思います
もうちょっと賛成意見が集まったほうがいいだろうけど
それにしても投票のやりかたはどうやって決めればいいんだろう？

アンチ球団板があるくらいだからどうにかなるのかな
ID付けば充分だがなぁ

煽り荒らし禁止徹底放置はどの板でも見るよな
他人に迷惑かけるのはやめようとかね、、、。

>>741
投票のやり方は、>>730にも書いたように、>>532でいいのではと思います
投票へ行くまでに、まず>>730で良いか意見を募るべきですよね
どうしたらいいんだろう？
一番良いのが名前を変更してもらうのが良いんじゃないかと
思うんですけどね
名前が変わっただけで、「あ、話進んだんだ」て思うだろうし
とにかく話が右往左往して、スレ覗くことが嫌になってしまった人も多いと思うんだよなぁ
私もそのうちの1人だけど

投票所
http://etc6.2ch.net/vote/

>>741
まずはコード発行するかどうか。次にフシアナするかどうかってとこでしょ。
賛否両方の意見を募って、意見を戦わせる。趨勢が大体決まったら一日
くらい時間をおいて決定とする。集計人も同時進行で募ること。

投票スレで、もう投票やっちゃいますか？
でもそれだとあんまりなので、まずは>>559を暫定案にして、設問の仕方は>>532にしていいか、
ここで賛同を募るべきかなと思うんですが…それとも、もう十分なのかな？
どっちみち投票開始なら名無しを＠板分割投票開始とかにしなきゃいけないと思うんですけどね

あと、私自身今まとめてますが、なりゆきですのでいつ消えるかわかりません
期待しきらず、わかる方、この流れを進めたい方はぜひ協力を

あとやるべきことは

・>>730のやり方でいいか賛否を得るってのと

・投票所のＩＰ、ＩＤ、串、携帯不可かどうかについて
↑これは私自身よくわからないのでわかる方何か案があればどうぞ

ちなみに過去ログでは
>>82、>>85、>>91、>>489で意見出てます

集計手伝うと言ったんで集計ツール色々試してた
なんとなく使えそう

>>746
とりあえず乙
>>730への賛否を待ちましょう
まず今日明日ぐらいは様子見るのが良いんじゃないかな
まだ3連休のまん中だし、>>743にあるような感じでスレから遠ざかってる人もいると思うので

投票に関する具体案や、集計などへの名乗り、なども期待しつつ、で

集計ツール使える人がいるんなら、コードも発行したほうが、不正が少なく
抑えられる。あと設問に対する回答方法もキチンと決めないと、集計ツール
で上手に設定できないよ。>>532でいく場合も<<>>で回答を囲うこととして
おけばツールで集計しやすいから、、、。

あーごめん>>748
気づかなかった
さっそく集計人がｗ

フシアナ＆串不可でとりあえず良いのかな？
あと集計は何人かで、という意見があるけど、２，３人でいいならすぐ集まると思う
>>748さんと、最悪私も協力してもいいんですが、ただ明日と明後日は来れないのです
（でも別にまだ投票なんて先だから大丈夫か？）

あとは携帯なのですが、>>124の意見もあります
>>91が書いているように、ＰＣ投票と同じで不正を働けないなら良いのですが
携帯の場合ってどうなんですか？
不正働けるようなら>>124の通り除外で
投票も何もなくなるし

携帯だと不正ができる可能性があるので
無しにしたほうがいいのでは？

>>753
そうですか
情報ありがとうございます。では、

「ＰＣ投票のみで携帯は無効＆フシアナ＆串不可＆公開串は無効」

で投票方式は良いんじゃないでしょうか

賛否得るのはどうします？
名前かえるのは可決していざ投票になってからでいいと思うんですが
>>207-208で、アンチスレと見做されていないスレにコピペします？

ちなみに名無しを変更するのに対応してもらえるまでどれくらい
かかったんですかね？

>>746
>>730の暫定案てぇのは、「通常案」を指すということで、その賛否を問うということで良いのでしょうか？
艦長案と天秤にかけるってことではない、でFA？
それなら自分に異議はないっす。

>>754
名無し変更は↓見てもらえるとわかるけど結構すぐに動いてくれるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

>>755
そうです
>>599を暫定案とします
>>532の投票方式に書いてある通り、板分割が賛成か、それとも反対か
賛成の場合は>>599で良いか、暫定案以外がいいか
その３つの案のどれがいいか投票で決めるという考え方
この場合、暫定案以外というのは>>599以外の考え方ということです

あ、あと暫定案への異論締め切りは4〜日必要かな、、、。3日では
短すぎるとの意見があった。

名無し変更は

2007/01/16(火) 19:10:59 申請。
2007/01/25(木) 00:11:51　ぐらいに変更。

だ、、、。じゃぁね、頑張れ、、、。

うわーまたアンカミス…
>>599ではなく、>>559ですのでお間違いなく！

・>>559の通常案を暫定案にする
・設問の仕方は>>532
・投票の方式はＰＣ投票のみで携帯は無効＆フシアナ＆串不可＆公開串は無効

こんな感じで

フシアナで投票するかな？投票するぐらいの人の意見を採り入れるべきか
コード発行所借りたり大変だから
投票所の他スレを見て注意事項なと参考に

>>756
お、そうなんだ
じゃあ名無しを変更して、＠板分割最終段階とかにしてもらいます？
それからここか投票所で>>759でいいか、賛成か反対か募ったらいいと思うんで
手間かけすぎ？
でもそれくらいしなきゃ、それすらも不正を働く人いそうなんだよなぁ
まず賛否を得るため住民に伝える方法を考えなきゃだと思います
めぼしいスレにコピペでいいのかな？


>>760
フシアナ以外だと、一番良いのはどんな投票の仕方があります？
他スレはどうしてるんですかね？

>>761
それだと却下されそうな予感＞＠板分割最終段階
運営側は頻繁に＆何回も名無し変更やるのイヤがるよ
もしやるなら投票始まるときでいいような

>>761
他はID判別1日1票はが多いと思いますが、つなぎ直せば変わる人もいるので不正し放題

<今の段階まとめ>
１．>>559の通常案を暫定案にする
　　（石井艦長案と天秤にはしません。通常案のみ暫定案とします）
２．設問の仕方は>>532
３．投票の方式はＰＣ投票のみで携帯は無効＆串不可＆公開串無効
４．名無し変更するのは投票始まると同時（>>762の意見参照）

<今の残っている議論点>
・フシアナにすべきかどうか（>>760、>>763の意見参照）
　（個人的にはフシアナのほうが、不正がなくていいと思います。
　そこまでするほど投票したい、賛成ないし反対したい人達の意見を優先してもおかしくはないかなって思います）

・<今の段階のまとめ>で良いかどうか賛否を得る←これ重要

こんなものかなと思います。
最初は分割について積極的な人も多かったので、
軌道修正したなら出戻ってくれる可能性も高いし、
とにかく投票まで持っていけば投票はしてくれると思います。
そこまで行くのをただ待ってる人も多いと思うので…。
もし孤軍奮闘になり兼ねなかったら私もすぐ放置します。

投票については>>748さんが集計してくれるみたいですし、
誰かが一緒にやってもらえるなら私もお手伝いしてもいいです。
ただフシアナですよね。
フシアナのやり方、意味をわからない人にもわかりやすく説明しなきゃいけないと思います。
はっきり言って、私はよくわかりません。

>>764
まとめおつかれー
1〜4に異論なし

・フシアナにも賛成（投票スレでのフシアナ説明は不可欠）

・<今の段階のまとめ>への賛否はもちろんある程度必要だけど
　各スレにコピペする必要はないんじゃないかな
　そもそも議論の存在を告知するための名無し変更だし
　そこで決まった暫定案に不満があれば、投票で反対すればいいだけのことだから
　待っていればいいと思う

チラ裏にでも軽く書いとけば？
艦長がまとめ役降りて投票まであと一歩のところまで進んでるよ
とりあえず見に来いよ　ってさ。

>>767
それもいいかもしれませんね

お笑い板分割議論、最終段階まできました
石井艦長はまとめ役降りたので、
今のまとめ段階に賛成かどうか一度目を通して見てください。
これでいいなら、そのまま投票になります。
反論・異論がある場合、過去ログを全て読んだ上でお願いします。
同じ議論がもう成されている場合があります。

とかでいいですかね？
私も明日から１〜２日来れませんので、今まで見てくださっていた方々が是非進めてください。
せっかく軌道修正したので、無駄にせず、荒らし・論点のすり替えは無視でお願いします。

>91
これのやり方がわからないとフシアナも
ID判別と同じような物になるんですがどうしましょ

コード発行所規制を設定できるらしいのでその方が不正は少なくなるでしょう
艦長が借り方等知ってるはず

艦長はもう降りたし、協力してくれるとは思えませんね

＞コード発行所規制を設定できるらしいのでその方が不正は少なくなるでしょう

初歩的な質問ですが、コード発行所で投票を行うということですかね？

今軽く調べたら、「投票コードに関する相談受付」なるところで
・投票コードで投票したいことがある、と申請する
・話し合ったスレ（これでいいのかな？）のＵＲＬも見せるとのこと。
・鯖は直轄鯖でお願いする

＞スレ立て規制の「IPグループ」

これが私はよくわからないのですが、ご存知の方いますか？
コード発行所で、規制レベルの項目で指定するとかですかね。
そうしたら>>91のやり方で不正を取り除けるとか？

とりあえず>>91のやり方と、投票コード発行所での流れがわかる人いればお願いします。

知ってる方、知らなくても調べる気がある方、任せずに出来るだけ協力して下さると嬉しいです。
孤軍奮闘する気力もないので…
でもできるだけ協力はします。

フシアナ投票なんかしねー

>>771
そうでないと不正が行われるので、投票の意味がなくなります。
ここで語るのと同じです。
なのでフシアナにしようという話になってます。
これ以外で「不正が行われない投票」の仕方があるなら案お願いします。

投票開始したら告知はしますし、現段階で名前欄変更によって議論が行われていることは告知済みです。
もしそれでもフシアナが嫌で投票をしないなら、それは投票権放棄と同じ意味になると思います。

ともかく「不正をしない」ということが優先と考えています。
それで却下されたり、可決しても運営側に聞いてもらえなくても、仕方ないと諦めも付きますし、
また違う考えがある方がいるなら、そのやり方でトライしてみるといいと思います。

現在の案は>>764の通りです。
これに <フシアナにも賛成（投票スレでのフシアナ説明は不可欠> も入れます。

フシアナ投票のやり方については>>769-770で案を募っています。
お知恵をお願いします。

「分ける意味ないから投票しても意味ない」といった意見や、
分け方への不満などは>>1から全てスレの議論を読んだ上でお願いします。
議論がすでに行われている場合も多いです。
そういった書き込みがあった場合、そのように説明して頂けると嬉しいです。
それでも不満・質問がある場合は、なぜそう思うか、どうしたらいいと思うか、
具体例なども添えてお願いします。とにかく話題がループすることも多いですので…。

＞これに <フシアナにも賛成（投票スレでのフシアナ説明は不可欠> も入れます。

正しくは<投票スレでのフシアナ説明は不可欠>です。
何度もミスすいませんorz

>>772
フシアナ投票すりゃいいじゃん


フシアナ投票なんかしねー

アンタッチャブル柴田が離婚へ

｢ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ｣柴田英嗣(31)が､05年結婚の元ﾀﾞﾝｻｰ女性(25)から離婚届を突きつけられていることが判明｡できちゃった婚から1年4ｶ月､別居状態が続いていたという｡(07:07 ｽﾎﾟﾆﾁ)

マルチ規制報告済み

>>艦長が出した案は、本スレ＝アンチもヲタも一緒くた、でしょ？。だったら話が違うし、
>>その後の反論、異論も却下された

現状を見よ。君たちの間違った解釈、不当な定義に対して、俺が筋の通った反論をした
事で、君たちはどうすることもできなくなってしまい、仲間内のなぁなぁで無理矢理済
まそうとしているではないか、、、。結局は、俺のまとめた本スレの定義こそ、ローカ
ルルールを前提にしている正当なものだと証明してしまったようなものだ。

反論すらできなくなってしまった君たちは、ようやくそれに気付いたようだが、俺の纏
めを再評価するどころか、己らの不当な持論を押し通す為、その定義や俺自身から目を
塞ぐようになってしまった、、、。そのような行為は、中立な立場でなければならない
仕切りや纏めとしては不適切としか言い様がない。

君たちはまず、俺の纏めた定義が、ローカルルールに則った正当なものであると認め、
自分達の定義がローカルルールを無視した不当なものであると住人に宣言しなければな
らない。そうした上で、まだその不当な定義を支持する住人が圧倒的多数いるというな
らば、そこは民主主義に則って採択すればいいだけの話。

正当な意見をするものに対しての排斥や、正当な意見を封殺するなどという愚行はもう
止めてもらいたい。