最近の冬水社2

間違えたらすみません。新スレです。

（過去ログです）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981024519&ls=50

お引っ越しご苦労様です。
あとは、引っ越し先（ココ）のアナウンスを前スレに
お願いします。

すみません。かなり焦ってたのでぎゅうぎゅう詰めのタイトルになりました。
ちょっと見苦しいですね。
過去ログは多分このままレスしないで沈めていくのでしょうか？
間違えてたらアドバイスお願いします。

>>1
過去ログには、ここのアドレスを知らせてください。
（直リンで行っている人も多いだろうし）
それで沈めていきます。

かわりにアドレス貼っときました。

アドレスアナウンスはやりました。

ごめんなさい、かぶってた（ｗ

あ、かぶっちゃいましたね。スマソ。

このスレも前スレも全く同じ時間に書いてますね
なんかすごい。

ごめんなさい。むちゃくちゃ恥ずかしかったです。
4さん5さん、どうもありがとうございました。

御引っ越し御苦労様です。

途中で送信しちゃった、ごめんなさい。
>>10
いえいえ、新スレありがとうございます。

フォローどうもありがとうございました！（＾＾）
次から900を踏んだ方に新スレを立ててもらうようにして良いでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。（すみません。ずうずうしくて

雑誌買ってないんですが、春の新連載とか始まるのでしょうか？

１さん、新スレありがとうございます。
ちなみに、話題はやはり最近のもの限定なんでしょうか？

>>16
いや、スレタイトルはそうなってますが、
最近のものでなくてもいいんじゃないでしょうか。

>>17
うんうん　最近のだけに限定しちゃうとすぐ話題終わるよー、きっと。

きになる新人は能村エンヌちゃん。
どうなのかなー。

１さんありがとうございます。

いち＊ラキ一冊になったら、また雑誌買い始めようかな。

>>17さん >>18さん
そういっていただけると、ありがたいです。（嬉）

>>15さん　ラキッシュで上総かけるさんと谷川央奈さんが
　　　　　連載するみたいですよ〜〜〜。

このスレの持ち味はなんでも有りってとこですね。
もちろん冬水作家のカキ子も大歓迎！イチ好きくんもね！なんて
（一冊化したら私も買ってみようかな？

一冊化した雑誌は、いち好きくんとラキッシュくんが
二人（？）でリードしていくのかな？

最近の新人さんの名前わかんない・・・
やっぱ雑誌読まないとダメか。

２冊が１冊になったって
結局描いてる作家も連載も
代わり映えしないしなあ。
なんか冬水はもー駄目かも。
ﾎﾞﾔｯｷｰ｡

昨日は誰も来なかったのね。

ここの人達は皆あそこへ引っ越しました。

いち＊ラキ出たら戻ってくるよ。

>>26 あそこって何処？？？

陶酔作家の入れ替えがないのは今いる作家が他出版社では描けない
からかと思われ。

>>28
ずっと前に神内あさみさんがシエルにホモ漫画描いてたの見たyo

>>29
え！ちょっと見てみたかったなソレ。
平気なんだ、他誌で描いても。他の作家さんは見かけないよね

そういやあべさんが前に小説の挿し絵描いてたよ？
お友達の作家さんだったみたいだけど。

もう何年も前だが「きみとぼく」に谷川さんを見かけた。
ペンネーム違ったんだよなー何だっけ。でもあの絵はそうだよ絶対。
でもここで話に出ないからもしかして違うのかなーとも思ったり。
いやでも絶対そうだったよ・・・。
それ以降でてないからやっぱり掛け持ちはいけないんじゃないのかな、あそこ。

他誌で描くのは禁止ということは専属契約してるってこと？
抱えてる作家全部に専属料払ってるとは思えないけど。
現に石田さんはよそで描いているでしょう？
単に需要があるかないか、実力があるかないかじゃないの？

専属契約してなくたって他で描いたらもとの出版社側と気まずくなって仕事
来なくなる、というのは小さいトコならありそうね。

他誌で描くと冬水ホサレルのは本当だよ

初犯以降はマジで切られるらしい

冬水を内部批判すると消されるし

しかし看板作家はあくまで守られるのが真理

嫌な会社ですね
http://www.hayariki.com/

何そのＵＲＬ？＞３９

誤投下？

売れっ子作家なら他出版社では得られないような
高待遇で抱えていても冬水側も惜しくないだろーし
それ以外の作家は冬水でそこそこ掲載されているうちは
よそで描かないほうが得策（描かせてもらえるかも怪しい人が多いし）
ということで冬水作家は他では見かけないのだと思われ

でも一冊になったら載るのも大変そう。コミックスも看板作家以外出てないもんね。

2ｃｈからデビュウしてくらさい。読みます！！単行本もかっちゃうぞーい！！
（でも冬水社に2ｃｈ出身ってカミングアウトしたらどんなめに遭うのだろう。
どうせやるならカミングアウトして皆に報告して欲しいのに。

あべさんとかすぎうらさんって御給料どのくらいなんだろう？
見当がつかないyo

>>45
原稿1枚につき、じゃがいも3個です
町田の畑で作っています

デビュー3年までは原稿1枚につきジャム1ヶです
だからアメリカ旅行も自費で逝ってもらいました

楽し気なレポをかいてましたが、同行した作家のマンガ読んだ事無いと
こぼしてました

アメリカ旅行の事？それってレポートで書いてたの瀬名さんと上総さんだよね？どっちが言ったか予想はつくけどだとしたらイタタタって感じ。それって本当の話？

知り合いがアシ（まあトーンだけレベルだけど）に行き
一晩いたが３０００円しかもらえなかったそうだ。
レギュラー作家のとこだったけど…。大変そうだね。

さ、さんぜん…

>49
すぐ本気にしなさんな

すみません。上総さん絵がかわいくて結構好きなので熱くなってしまいました。ウソだったら申し訳ない。

うじょー！？（さんぜん？）冬水でアシって憧れてたのに夢砕けた。
夢。麗人千子センセの隣で薔薇型のティーカップ片手に優雅に現実逃避する。
（手は遅いけど一時間一万円もらえる...。　　妄想だったんだ。
上総さんって読んだことないけど面白いの？

>>54
砕けて正解

>>54ﾜﾛﾀyo

私も上総さん好きだなあ。
かわいい絵だよね。
背景とか小道具（？）とか手抜きだけど（藁
冬水はあーゆーキャッチーな絵柄の新人を大切にするべきだよね。
萌えを唯一の武器に会社回して行こうってんだから。

見てみようかな上総さん。今載ってる？

陶酔社って橋本みつるとか多田由美とか藤田貴美みたいな
センシティヴ系作品が全然載らないけど、何か理由あるの？

単にセンシティブ系描く人が冬水社で描きたいと思わないからじゃないかな？ここに書き込んでる人で漫画家目指してて冬水社で描いてみたい人っているのかな？

あそこの掲示板閉鎖になってたんだ・・・知らなかった

掲示板閉鎖っていっても２つあったのが１つになっただけだよ。
「マガジン・スクエア」と「リーダーズ・スクエア」があったんだけど、前者はまだやってます。
後者は２月２６日に閉鎖されましたよ。

夢砕けましたが密かにアシを目指してました。砕けたとたん暴露しましたが。3千はちょっと
けっこう漫画家なれるかもって思っちゃいそな会社ではありますよね。

2ヶ月に一度というところがおいしいそう。（一冊化したらどうなるんだろ

ぜひデビューして革命を起こして下さい。

冬水に新しい風を！

アシスタントだけやりたいよーう！漫画家は私は嫌だなあ。（変？
でももう冬水は絶対できないなあ。さよなら冬水。
そういや誰か漫画家になりたいって言ってた人はどうしたんだろ？

友達（連載中です）は母親にトーン貼らせてるよ…
それくらいなら手伝えるよっていつも言ってるんだけど（私は同人歴11年）
呼んでくれないなあ。
いつも大変だって愚痴こぼしてるから手伝ってあげたいんだけど。

68は前スレのセナ友さん？

違います。

人違いゴメソ＞68
お友達はどこで描いているの？
冬水？？

>>62
ありがと、見てきたよ。

何か派手にもめたのかと思ったらたいした事もなかった…

漫画家とファンの気質って似るからねぇ>>72

>>73そうか？ 根拠ギボソ

あそこはここと違って善意の人達の集まりだから（藁
ほっときゃいいのに真面目に荒らしに対応した挙げ句混乱して自滅

↑掲示板のことかい？
少女まんが雑誌（一応）？になってからの読者っているのかな。

ハッキングされてなければぜんぜんだいじょうびだと思うのですが。ネットは気をつけた方がいい。(マジresu
真面目に荒しに対応ってすごいよ。荒しは真面目じゃないのに。2ｃｈって荒しが基本だからここの環境も特殊だよね。慣れる奴は三日で慣れるが。
ここで何を言われても何も感じないyo！あっそー？て感じ。（普通に道を歩いてるだけで一般人でも攻撃されます。私は1にがり勉ブスとか言われたわよ。でもいいの。これが2ｃｈだから。

>>33
すっごい遅レス＆昔話だけんど、ラキッシュ創刊当時は掲載作家は必ず専属契約
しなくっちゃダメだったのだそうっすよ。
某同人作家さんがご自分の本でそう言うとりました。
「新橋駅烏森口〜」描いていた石田さんの事なら、冬水社御大のご友人だから
あの方だけは特別待遇だと聞きました。
御大自らお願いして描いてもらったそうで。（御大が誰なのかはわかりまへん）
もし、違う方だったら失礼いたしましたー。
最近ぜんぜんマンガ読んでないんで、いま誰が描いてるのかまったくわからん....。

いち＊ラキ一本化って何月号から？
ひそかに期待あげ

↑10月発売分から

>>80
ありがとう。まだまだ先なんだね・・・
今なら気持ちが（わりと）燃えあがっているんだけどなあ。

>>60
う〜ん。
穴だと思ったんだけど。
編集方針ではじいてるわけじゃないよね…？
センシティヴ系で冬水デビュー目指してみようかな。

センシティブ系かー……。
むしろそんな作品でデビウしても大先生達に指導されて
陶酔色に染まって気付いたら、キャラ萌え萌え漫画家になってるのが
オチだと思うのに、５千冬水社。

>>83
きみの勝ちだ。

大先生達をセンシティヴ系に染め上げて
キャラ萌え陶酔色を払拭したらやっと>>82の勝ち？
遠い春だなあ。

大先生のセンシティヴ系きぼーん。とか言っていい？

>>86
言ってよし！

山田君、>>87に座布団一枚！

Ｔ宮さんの「日本を休もう」の第一部はセンシティヴだったと思う。
レタスと玉ネギがシャリシャリしてる話とか。

葉芝さんの「その瞳にうつるもの」とかはどうなのかな？
前スレに“これで感動できない奴は感性安っぽい”てなレスついてて
個人的にﾋﾞｸｰﾘ＆ﾋﾞﾋﾞｰﾘだったんだけど…。

すみません、過去ログ読みたいんだけど
アドレス合ってます？
話について行きたいので、再度お願いしますm(_ _)m

>>91 「お知らせ」の文末に過去ログ倉庫の情報がアプしてあるから
ちゃんと見な！

センシティヴってどーゆーの？（笑）

>>93
se'nsэtiv（形容）
感度がいい、敏感に反応する、敏感な、感じやすい、感性豊かな、デリケートな神経の、傷つきやすい、神経過敏の、繊細な、機密事項を扱う、ひがんで

>>91これじゃない〜？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981024519.html

「冬水社」なんてあったんですね。どういう雑誌だしてるところですか？

>>90
問題のレス

493 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 01:24

「その瞳にうつるもの」で感動できない人は
葉芝さん読んでも仕方ないと思う。
あなたの安っぽい嗜好を満たしてくれる
安っぽい漫画を探しなさい。

過去ログの貼り付け方を間違えてしまったようで皆さんにご迷惑をおかけしました。
95さんどうもすみませんでした。（どうして出来なかったのでしょうね。かなり鬱です。

>>99　まちがってないよ。
ログが圏外に落ちた→倉庫に入った

でも次からは、&ls=50 は省いてくれたほうが有難い。
全レス表示できるからね。

>>94 それじゃわからんよ。どういう漫画をさすのさ？
作品名あげてみてよ。

センシティヴ…そういう意味でしたか。トー●の心臓みたいな感じ？
勉強になるなあ。理解してなかったらゴメン。

>>101
いきなり全表示だと重いから&ls=50がついてた方が助かります…。

>>104
だったら、&to=50のほうが１から表示できて有難い。
&ls=50だったら、終わりの５０件だし。
まあ、次のスレ立てがあるかどうかもまだわからないけどね。

では、立つまで頑張りましょう。

>>104
&to=50でも&ls=50でもいいです〜。
ただ、全部開いちゃうと重いので区切りがあったほうが助かるな
ってだけなんで。

勃つまで頑張りましょう。

もうすぐ、雑誌発売ですよね？
もう年購の人は届いてるのでしょうか？
とゆーよりここにいる人で雑誌買ってる人いる？

当方、立ち読み派なんですけど。

「センシティヴ系」って、繊細で切なくて、
どこかはりつめたような雰囲気があるジャンル・・・
といったニュアンスで私はとらえましたが・・・
（色を塗るとしたら原色ポスカラじゃなくて薄ーく透明水彩で、て感じ？）

トー魔の心臓は未読なのでわからないけど、
昔の東宮さんは確かにセンシティヴ系だったとおもいます。
なんか障害があってラブラブになりきれない二人（20代以上きぼんぬ）の
切ない系短編とか描いてくれたらな〜。

>>109
うちはコミックス派だよ。新刊案内だけ毎月チェック。

教えてチャンですみませんが、
センシティブ系って、統帥社またはボーイズ特有？
他でこのくくりあまり見たことないような。

このスレの中で出てきた造語では？

センシティブは昔から少女漫画でよく使われるよ。
笑ったのは篠有紀子の「センシティブ・コメディ」なんか判るんだか
判らないんだか・・・。

エロとお子ちゃま向けが席巻している今の少女漫画界では
センシティヴ系は行き場がなくなっているよね。

昔はよかった。

センシティブ系が台頭していた頃が、世間的に少女漫画が高く評価されて
いた頃でもあったと思う。
またそうなれば良いとは思わないけど。
私的には、センシティブというと吉野朔実といくえみ綾が浮かぶ。

>>116
私はそれにつむぎたくも入る。

今はどーだろ…魚楠キリコとか？
冬目景なんかもそーかな…少女漫画じゃないけど。
少女漫画誌以外のとこには割とある気がする＞センシティヴ系

冬水って元はセンシティブだったの？そうだったんだ・・・。

116だけど、
いくえみ綾さんと紡木たくさんをうっかり混同していた気がします。
なぜだ…私（笑）。
私見だけど、冬水の場合、センシティブというにはまとまりすぎる印象
なんだよね。

GD新刊読んだが…ホモの同僚はやはりホモだったか。
もーホモだらけでお腹いっぱい。

いくえみ綾と紡木たくの区別つかない･･･

冬水は御都合主義的ハッピーエンドが多くない？
嘘臭いっていうか。
キャラ萌えだからしょーがナイのかもしれんけど。

>冬水は御都合主義的ハッピーエンドが多くない？

それが冬水の本領だと思うけど（笑）
現実にはありえないとわかっていても「読んで良かった」と思えたら
いいけど、嘘臭さが鼻につきだすといただけないね。

>>122
激しくｄｏ-ｉ！

イチ時期のホモは良かったよね。
時代の後押しもあったし、作家ものってたような気がする。
冬水はもともと非実力主義が売りって感じがあるんだが、気のせいかな。

warotayo>非実力主義が売り

実力のない私でもﾃﾞﾋﾞｳできるかも〜！という厨が集まりそうネェ

>>126
すでにそんな人ばっかだよ冬水社。

>>127
罵言飛び交う２ちゃんでさえ大人気の冬水ビジュアル御三家はどうよ？

126>>127
ビジュアル御三家・・・って誰？

間違えた。１２７>>128です。スマソ。

あべ・杉浦・葉芝？＞ビジュアル御三家

森本さんは、入らん訳ね？…やっぱり…。

>>132
ｱﾊﾊﾊ、ﾜﾛﾀﾖ!
入るなら四天王でしょ。
あの絵じゃ他の人はじけないもん（藁

確か、陶酔ってホモ禁なんだよね？なのに何でGD描いてんの？あれをOkしてるなら他の作家もホモ描きたい人描かせればいいのに…。

ホモしか売りがない幹部作家の人気を相対的にトップレベルに保つ為に中堅以下にはホモ禁止なのです。

>135そっかー。ありがとう。納得…。でもそうだとしたらひどいね。中堅以下は売れるな、コヤシになっとけって事？

ある程度売れてくれなくては困るけれども幹部の人気を凌いでしまってはまた都合が悪いのでしょう。
幹部作家が一般レベルでブレイクしない限り肥やしの人達は肥やしのまま延々と飼い殺されるものと思われます。
どこの出版社でもあることですが冬水は同人体質を改善しようという意識が無い為あからさますぎるのです。

ビジュアル御三家のうちの二人は幹部に入るの？あべ杉浦・・は特別？

冬水って作家を崇拝させて売ろうというのがあからさまじゃない？
作家個人のことを表に出しすぎというか。ファン心理を煽り過ぎっぽい。
その点でも同人体質が抜けてないように見える。

>>137、>>139
萌え体質のコアなファンだったら作家個人情報知りたいとか、
なりチャしたいとかって欲求あるかもしれないけど、
ビギナーや非萌え体質の読者はさめたりひいたりするのに、
会社ぐるみ同人臭隠さなすぎ。商売下手じゃない？
>>138
幹部にも２種類あるって事じゃない？
秋田〜同人時代からの夢を語り合い苦楽をともにした仲間達と、
黎明期にデビューして稼ぎ頭にまでなってくれてる扱い易い大黒柱作家達、トカサ。

いい例がリーダーズの閉鎖…。確かにあそこだけの変な空気があって入りにくかったのよね。

単に閉鎖じゃなくて「ＨＰリニューアルに伴い（どさまぎで）閉鎖」とかにすればいいのにね。知らない人にまで変な印象与えるよね。

>>140 >>141
同感です。リーダーズは勿論だけど私はあそこのサイト全体にひきます。
雑誌を買わないので情報を拾いに行くんだけど、
会社ぐるみで厨なファンを相手にしているのを見るのが辛いというか
会社そのものが厨な印象を与えてしまうのが辛いというか…。

（143続き）
正直な話、雑誌を買わなくなったのも、あのノリについていけなくなったからだけど。
ホモを読んでいることより冬水読んでいる事の方が自慢出来ない。
どっちも自慢することじゃないけど（苦笑）

＞144さん。自慢好きなあなたって素敵さ。（失礼
ホモ無しの冬水ってすんごーいテンション低そうだねー。
やっぱ冬水はホモかな。（決定

>>139,140
同感。私もそれでイヤになっちゃった。
けど、逆にそれで一気に売れたという過去の実績があるから
いまだに捨てられないのでは。
商売が下手というよりは、そういうやり方で成功したところ。
まあ、あのへんが限界なんじゃないかな。

へんなノリをやめて
他誌にない独自のゆるいホモ路線になってくれたら買う。
朝チュン萌え〜

朝チュンかー。冬水、今からハードヤヲイは無理だろしね。
私もソフトホモ路線希望かも。

すみません。朝チュンって何でしょうか？

えっ、もう既にソフトホモ路線じゃないの…？
いち好きしか買ってないけど、そういう雑誌だと思ってたよ。ｺﾞｰﾒﾝよ。

えっ、あれでソフトホモ路線なの？
ホモ風味って感じがするけど。なんちゃってホモとか、ホモ臭とか。

>>149　夜の場面で盛り上がった次のコマで場面転換、朝日の中でスズメがチュン。

ホモじゃないとだめなの？
私は面白い漫画描いてくれればホモじゃなくてもいいけど．．．。
そっちを期待するほうがむずかしいのかな。

…で、困☆はホモ路線にいくの？　こんなん気にしてるの私だけだろうけど…。

>>154
や、私も気にしてるよ(藁
っつーか、あれはもうホ●でしょー？

>153面白ければね…。でも今みたいにホモだかそうじゃないんだかハッキリしない物よりは、よっぽど昔のホモ物の方が面白かったと思う。…のは私だけかな？ホモにこだわる訳じゃないけど読者としてはとにかく面白いマンガが読みたいなー。と…。

>>156に激しく同意。
新少女漫画宣言以降も雑誌読んでるけど、
はっきりホモ路線にしたほうが、
ストーリー的にもっと盛り上がるよね。
今更完全にホモ臭払拭した
ジェットコースターな面白い漫画は無理だと思われ。

むかーしえみくりって同人サークルが「男と男のりぼん」ってキャッチつけてたじゃない。
あんな方向でゆるいヤツきぼんぬ。私も朝チュン好きよ（笑）

？？？？朝チュンって？

ループしとる…。（脱力）>>159

でも一冊になったらホモ路線いくんじゃないのかなぁ。ソフトホモ。
新書館のディア＋みたいになっちゃうかな。

ぬるいホモ復活きぼん…
そしたら雑誌買い復活しようかな。

個人的には、昔やってた松美原由子さんの連載（メリータイムとか）みたいな
良質の箸休め的まんがを毎号載せてほしい。
ああいうの好き。

その役割は今だと大竹理子ちゃんでは？話も絵も和む感じです。

>>163
なるほど。
んでも和むだけでなく、もうちっと深みも欲しい気がするな〜。

なんか、今の冬水社って良くも悪くも毎回、ミルクチョコレートの
詰め合わせって感じ。
たまにはビターチョコレートやリキュール入りも混ぜて欲しいっす。

叩くように名前出したらホントに買ってくれる人がいたんですね
少しでも宣伝になるかと思って名前を出しました
2ちゃんは所詮便所の落書き。名前を出すと宣伝になるんですね。
どうもありがとうございました。本人も喜ぶかと思います。

宣伝する気ならほめればいいのに…。そんな書き方したら本買った方はあまりいい気がしないのでは？

2chで正論は不毛だからな。
売れたモン勝ちって事。便所の落書きに踊らされた人は負けたって事。

2ｃｈも最近良くなってきたような気がするyo！そんなに悪い書き込みばっかじゃないよん。

165=167なの？
何がいいたいのか意味わかんない。

165はまたセナさんの友達でしょ？たまに出てきては煽るような事書き込んでるけど何がしたいんでしょうか？

私はセナよりエンヌの方が気になるよ。

強力な新人だよね、ある意味＞エンヌ

…ああ、うん。あのライターズはすごかった…。

ティーンズパワー炸裂って感じだったねえ。＞エンヌライターズ

エンヌちゃんは今から連載狙ってるから、
あぶないよーセナちゃん。
て優香、セナちゃんの友達も類友でヴァカだったのね。
そんなハイリスクローリターンな宣伝、
私が作家ならうれしくない。
２〜３部売れるためにループで叩かれた上に
友達が便所の落書きの住人でイメェジダウン。

だってさ、どうせセナの宣伝だもん。こんなもんでしょー。？
そのうちエンヌ友のカキコとかあるかもね？（ﾜﾗｰｲ

つか、２ちゃんでＣＭ？

冬水社って厨贔屓なの？
能村さんも瀬名さんもライターズ痛いよ…

>>175
＞友達が便所の落書きの住人
↓
友達が便所の住人

>>179
あ、スマソ。

すぐセナのせいになるなあ。

>>165
よそで見た事ある。コピペじゃねー？

趣味悪いね

なんでセナってこんな嫌われてんのかね？
わりかし根強いよな・・・＞セナ叩き。私怨？なわけないか。

でも他作家の話題さりげなくふっても食いつき悪いよね。
私怨の自作自演だけじゃこうも盛り上がらないよ。＞セナ叩き

165はこうなってくる事が望みなのかな？だとしたらホント趣味悪い。それまでいい感じだったのに。

>>182
つまり、ここの人たちはコピペに踊らされてるってこと？

まぁ、放っておきましょうって事で…。

187さんに同感って事で...。

なんでセナ酸って怨まれてるのかが不思議。
東宮先生って他の会社の作家さんとも仲良しみたいだけど人脈ある人なんでしょうかね？

大概の漫画家さんならアシに行った先で知り合ったり、アシに来てもらったりで
ある程度の人脈はできると思うけど。あとは同人関係。
それをどう利用するか？となると人によると思うけど。
ただの仲良しさんなら皆いるでしょ。

樹なつみさんとはお友達みたいですね。
樹さんのＨＰで東宮さんたちと食事したって書いていたぐらいだし、過去に樹さん
冬水社でイラスト（記憶があやふやだけど）書いていましたよ。
なかじ有紀さんともお友達みたいです。

東宮さん、デビュー白泉だよね？

んん？秋田書店のボニータが東宮さんデビューと記憶してるんだけど。
白癬でもデビューしてたの？

白癬には投稿だけだったのかな？

８４年ボニータでデビュー、白泉社では９０年にＥＰＯで作品書いていましたよ。

あと3年したらデビュー20周年なんだ…。おめでたいですね。その時までにぜひ雑誌を盛り上げて頂きたいですねー。

編集の指導を受けていたけど掲載してもらえなかったというのが白癬？
それとも戸川さんのほうだっけ？

悪意スレが懐かしい、このﾏﾀｰﾘ加減････ｳﾂﾀﾞ

>>198
激しく同意。
あのスレにいた人達は今どこへ？
餌鉢とか楽しかったワー。思い出しなのでサゲ。

ねー、群髪砂地さんてどお？
なんかもーすぐそのうち冬水と縁切れるらしいんだけど・・・

>>200
凄いあて字ね、一瞬誰かと思っちゃった。
縁切れちゃうの？わたし結構好きなんだけど。
て優香、縁切るの？切られるの？

＞２００
えっ、でもいち好き７月号から連載するから、それはないんじゃない？

村上さんに限らず、１冊化にともなってやめる人いるかもね。
特に読みきりの作家。

村上さん結構好きだったのにー・・・。

>>２０２
そう、いち好き７月号から短期４回連載なんだけど、
某「B●-B●Y」８月号に読み切りを描かれるそうです。
んでもって、某イベントのペーパーより以下抜粋
> ところでふらふらしていたＰＮですが、村上左知にもう一回戻します。
> これからは仕事でもボーイズラブを描かせて頂く事になったので
> あまり仕事との急激なイメージの変化はないですし
> (中略）お察しのとおり冬水社でのお仕事は今後できませんので
> 生活に一抹の不安はありますが、がんばっていい仕事をして
> 次へ繋げていきたいです。

・・・って、元々が同人からのスタートの冬水社が禁同人
っつーのに今更ながらビックリ。

こんな事晒しといてなんだけども、
村上さんにはこれからも頑張って欲しい。

禁同人てわけではないんじゃない？他にもいるよね、同人やってる作家。
村上さんの場合はそーとーエロ描いてるんで隠したかっただけ、と思って
るんだけども。どうなんだろう。それとも本当に禁止なのか？

とかいう私は同人誌まで買ってるほど村上さん好き…。コナンって見たこと
ないのにィ。でもこの人のボーイズ、せつなくって好きだ。エロだけども。

本当なんだ・・結構好きだったからショック。
でも村上さん本人にはこれでよかったのかもね。
これからも頑張って欲しいな。

今に始まったことじゃないけど、
まともな漫画描ける人はいつのまにか他誌に行っちゃって、
残るのはヘタレばっかり？
あべさん杉浦さんいれば他は一人や二人いなくなっても
いいってことなのかな。鬱だ・・

>>２０５
そうか・・・禁同人って訳でもないのか。
そう言えば杉浦さんとかも出してたしな・・・

村上さんのコ●ン（今更伏せ字／藁）の同人誌はかなり好き。
あんなに可愛らしい絵なのにエロなんだよね〜。

村上サン移動するのか・・・
それってやっぱり雑誌が一冊になるから他に営業かけたのかな。
>>206
激しく同意。
冬水、掛け持ちはやっぱりタブーなんだね。でもそれって限界ない？
どんどん減っちゃうよ、作家が。

て優香同人ではエロなの？よ、読んでみたひ・・・
でもコナンて、もしかしてショ田？

あはははおかしい。
過去ログすら楽しい
プ。ま、いいけど。
アハッハッハッハ、ファンの妄想っていっそ本にしたらいいのに。
暫くあきそうもないです。楽しいスレをありがとう

>>209
？あんたのカキコの方がおかしい。

コピペでしょ…

どういたしましてーい！＞ファンの妄想

村上さんガンバレー！応援しまっす！
（他の雑誌から単行本出すんなら買っちゃうかもー！）

私も村上さんがビブに移ったら付いてくかも。

>>２０８
まあ、エロだと思うのには個人差があるからな。
私的にはエロ・・・かな？
あの絵柄と内容のギャップに震えます(藁

因みに、村上さんのコナンはショタじゃないよ。
西×東の高校生同士(藁

冬水ってなんで続いてるんだろう。
杉浦さんのおかげ？

人気あるんだねえ、村上サン。
読切〜前後編がせいぜいの作家だと思ってたよ
長い連載はつまんなかった。
他誌に逝けばもっといいもの描けるのかな？
エロ解禁ならそうか

村上さんは冬水のHPの痛い中で唯一なごんだ。という理由だけで
保護しておりますー。（ごめんよー）作品は私の好きなタイプとは全然違います。

杉浦さんって頭良さそう。才能がある人はこの人位じゃないの？

杉浦さんに萌えてるのですが・・・、スレが消えてます。
検索をかけても無駄でした。あげれば良かった・・・。後悔。無念。

森本さんガンバレー。

固定ファンがいるからかなぁ。
新しくファンになる人はｓくないんじゃないかな。
なったとしても旧からいる人の既存作品からであって
新人には興味もつことは少ないと思う。
新人はだんだんつまんない作品ばかり選んでいる
見たいな気がするし・・・。

社長がいっそ消えてしまえばいい本になるであろうな、、。

同人誌でやめておけばいいものを。キチジョウジキカク

富士臣カレンさんの話はないのか？

>>214
情報ありがとう
そっかショタじゃないのね。安心した。
夏コミあたりで探してみようかしらん。

厨が集い、
厨が残る、

冬水の法則かも知れん…

はじめはねえ、それでもまあ活気あったんだけどねえ＞226

>>227
確かにそれが面白かった時もあった。

富士夫見さんは自分が可憐だが、作品はかれんじゃないね。（失礼）

>>229
でも東宮さんのおきになんだそうだが。
原稿とてもおきれいなんだって。
花がちりまくっていらっしゃるけれども、センスがイマイチ古くないでしょうか、、
まあ、社長がオバハマだから仕方ないですか。

ネ無理ヒ雌なんとかさんはどうなんですか？
陶酔者の名のごとく陶酔しきってるとききましたが、、
話題にでないってことはたいしたもんかいてないんですね。

>>230の情報って古くない？

古いですね。ねむり姫さんはかなり前から描いてないです。通販のリストにも名前ないですから…。

そうですか、納得。
なるほど富士夫身さんは原稿がお綺麗なのですね。
作品的には絶対に単行本買わないタイプですが、花が散ってるのはなかなか
華やいでていいと個人的には思っております。冬水は一人も単行本買ってないので。
（失礼）特にどうという事もないのですが。
最近魔物でも読んでミヨーかなという大変な進歩があったので一人くらい買っちゃうかもしれないです。

進歩ねぇ。

魔物面白いか？私はしんどかった、展開のろくて。単行本で一気読みならそーでもナイのか。

私もちょっと駄目になってきたかも…。

ラプンツェルの外伝の前あたりまでは結構スキー。
でも基本的にこのひとのまんがって
「どう！？こういう展開って意外でしょ〜、思っても見なかったでしょ！？」
「このキャラって、実はこんな一面もあるの！びっくりした！？」
と言わんばかりの（でも実はあんま大したことない）演出が多くて、
読んでてちょっと恥ずかしい・・・；
黒髪ラプンツェルのエピソードとか、イサギコジマのクライマックスとかが
個人的にはちょっと恥づかしかった・・・かな。
繊細な絵は好きです。

>「どう！？こういう展開って意外でしょ〜、思っても見なかったでしょ！？」
>「このキャラって、実はこんな一面もあるの！びっくりした！？」

明恋、エビタイに通じるものがある。

>>238
明恋俊鷹のご乱行に、リアルタイムでショック受けてたことを
思い出しました・・・（遠い目

杉浦さんは冬水職人としては超一流だと思います。一応保護しておきましょう。
238は社長の趣味と思われ、その辺のしたたかさやクールさは素敵さ。杉浦さんがね。
まあ、ファンの妄想なので確かなことは知りませんが。一応保護します。
あべさんは初期に戻って欲しい。

戻って欲しいってもねえ、もう無理じゃない？あべさん。
私は諦めたよ。もともとギリギリな人だったしさ。

結局のところ冬水でまともなのは杉浦さんだけってことか…。

杉浦さんはまともだと思って
信者をまともだとは思ってないだけですが。

たしかに信者のノリは怖いね。

年構の人はそろそろ雑誌が届く頃？いるのかな？ココには…。

静かだね・・・。

本当にね…。陶酔の未来を暗示してるかのよう…。

お？あげたね？最近面白いネタ来ないしね。

>>240
保護って何よ、保護って（笑）
迷子かなにか？

一冊化にともない誰がやめそうか予想してみる…というのは？

誰だろう？
そういえば坂崎さんを最近見ない。

坂崎さん、上手くなったのに見ないね。
辞めたのかなあ、残念。
私は島津さんも好きだったな。
あの妙に活字かぶれインテリぶりなとこを考慮しても、割とまともな人だったと思ふ。
まともな人がみんな辞めてく冬水って一体････。

ええっ、島津さんやめちゃったの？
帝都の続き、めっちゃ期待してたんですけど！
あとがきやライターズでの、
ちょっとアングラで壊れた感じも好きだったのに・・・

>>253
もう１年以上見てないよ。＞島津さん
やめられたんじゃないかな。

で、今後やめそうな人、誰だろね？

とりあえず坂崎さんは辞められたそうです。
イベントで御本人に聞きました。
一からやり直す、みたいなこと言ってたけど
どういうことだろう？他社に投稿でもするのかな？

>>255
うっそ〜！やめちゃったの？
坂崎さんすごい上手くなったのに・・・。
村上さんといい坂崎さんといい、いいセンいってると
思う人はことごとく去ってくねぇ。

辞めた人が他の雑誌で復活する事は可能なんですか？
島津さんとかどこいっちゃったのでしょうか？漫画界の不思議。

再投稿するか他社から声がかかれば可能。
でもそれまでやってたシリーズを引き継いだりは
売れてるんでもなければないんじゃない？

坂崎さんにはぜひ他社で復活してほしい。でも、村上さんと坂崎さんがやめるとなると他にもやめる人でそう。ライターズ見た感じ中堅作家さん仲良さそうだったもんね…。

仲良くてもそれは別じゃない？

>>257
とりあえず村上さんはビブから声掛けられて移動、って事らしいよ。

まぁ、これだけ作家がどんどんやめてくって事はそれなりに問題ありの出版社って事ですかね。

問題ありと優香、一冊化したら連載枠ないからと思われ。

ファンだけど、東宮先生は昔のほうがずっといい仕事してたと思う。
それが哀しい。

中堅さんでも、ここで実力のあった人は
よそ行っても大丈夫なんじゃないかな。
村上さんも坂崎さんも、活躍期待大。
そして、そうでない人はここにいるしかないとか。
ここ辞めても、よそで仕事できなきゃ駄目なわけだし。

陶酔を見限ったお二人に拍手。
そして仲の良いといわれる中堅作家さんは、
お二人が辞めたことでページが取りやすくなる、か？

お二人。 て。 。 。

>>267
ん？どういう意味のツッコミ？

冬水萌え萌えはいないみたいね。信者の乱入とかないし、静かスレ。

>>269
アンチつか私怨もなりをひそめたね。

今月から久し振りに連載が再開した
「ＢＩＮＧＯ！」の展開に少々鬱が入った・・・
そんなワタシは年購読者。
毎月、電車賃払うより安いってだけさー（藁

どんな展開が271的に鬱ポイントだったの？
おしえてきぼんぬ。

272が本人だったら楽しいのに。年購なんてえらすぎー！私漫画に500円払うのにすごい考えちゃうよ。どけちなの。あ、でも一本化したら幾らか知らないけど。

下がったのであげてみる。

「家族になろう」と「ＢＩＮＧＯ！」の最後のシーンってほぼ同じセリフなんだけど
同じ雑誌でそれはちょっと・・・
＞＞２７１
もしかして以前にもあった恋人のふり騒動になったこと？
それなら激しく同意（藁）

私も思った…。編集側でチェックしないのかね。あと中堅さん達が皆連載始めてるけど何だろ?

>>276
編集、東宮さんと戸川さんだけじゃないの？
意思の疎通ができてないのかね

あがるんだね、このスレ。やはり。

つい観察に来てしまう。集まってくるのってどんな人なんだろ？意味深。

○好きじゃないが気になってる人
○好きなものはいたぶりたい人
○２ちゃんで誉めちぎると私怨ちゃんなどが怖いので
ちょっとケチなどつけてみてる人

・・・とか？>279

で、あなたはどんな人？>>279

私ですか？私は一般人です。東宮先生のHPで書いてあった酷いサイトって噂の2ｃｈの事かな？
と思って内部事情を観察してます。って内部じゃないかもしんないですけど。（笑）
興味本位ですみません。しかし真面目に書くと芸が無いですね。

幹部は大河続行、中堅は連載開始、じゃあほかは埋め草要員決定？

2ｃｈじゃないんでしょうかね？その辺がいまだに判断つかないんで。あんまり酷い書きこみもないし、（同じ話題）しつこくてすみません。

私も…。東宮さんが言ってたひどい掲示板てここの事かな？って見てるけどよっぼどヒドイ事書かれてるのかと思いきや、むしろここの意見を少しは取り入れてほしい…って感じ。むしろ陶酔のHPの書き込みの方が冷静ではない気がする。

>284
私もここの事かと思ったが。
昔は私怨ちゃん達のおかげでもっと盛り上がってたしな

東宮さんが言ってたの？それいつ頃の発言？
今はこれでも落ち着いてるけど、前にスレ立ったときは
荒れてたよね。
東宮さんバッシングのスレもなかったっけ？

いつ頃の話かによるよね。
ここより酷かったのは、あめぞうじゃないのかな。

>287
だいぶ前だよ。もう1年くらいたつか?

東宮さんバッシングもすごかったし
多分ここでは?

最初にそういう話が出たのはＨＰ開設したばかりの頃。
2年以上前だから・・・どこだろうね

２年以上前ならやっぱりあめぞうだよ。

前は私怨もだけど擁護も冷静じゃなかったからさ
いまはマターリで極端じゃない話題や意見で
私は面白いな

今月のラキッシュに載ってた昔の東宮さんのマンガはいい話だったと思う。色々バッシングされたんだろうけどこの方の昔のマンガはヤッパリ好きだなー。

東宮先生は美形で羨ましいな。・・・漫画と関係無いが。

なんだ、皆で観察してたんだね。ネタもないはずだよ。

>>292私は逆に今のが-つまんない…すぐレス途切れちゃうんだもん。

そろそろ夏コミ結果出るけど作家さん誰か取ってるかな？

>>296
それだけ２ちゃん的大物がいなくなったってことかな＞すぐレス途切れ

単行本のＨシーンの差し替えについて
「作者の意向で一部かき変えてることもある」とか
「差し替え後のものが作者さんの1番納得できるものになってる」
とか言ってるのが納得いかない。作家のせいにしなくてもいいのに。
先生方が全員そろって急に羞恥心芽生えてＨシーン削除を希望したとでも言うのかな。
ちゃんと「社の方針が変わったのでゴメンね」とか言ってくれた方がよっぽどすっきりするのに。

詭弁だとわかっててつっこまないファンの人達ってやさしいよね

＞299
当事者はどう思ってるんだろうね＞差し替え
いやで出てった人もいるだろうし、
残ってるあべさんとか森本さんとかは納得してるのかな

>299どの単行本に描いてあったの？

>299
長距離恋愛の孤独がそうだったような気がするんだけど・・・

長距離だったらHシーンなくしたってどう考えてもジュネ物よね。Hシーン無くせばジュネじゃないとでも思ってるんでしょうか？…て事は困星もBINGOも編集部的にはジュネ扱いではないのかな？

困星もＢＩＮＧＯもどっちつかずの状態で中途半端な気がするよ。
魔物はＨはないけどＢＬっていえるのね？
Ｈありって今はＧ・Ｄだけになるのかなぁ。
↑描写的には中途半端なんだけどね。

でも随分前のばふでBL特集やってた時魔物と困星のはがきが特集対照外だけど載せたって書いてあるの見てビックリした覚えがあるよ。ところでGDファンの人は今のGDに満足してるんでしょうか？

特集対象外ってことはやっぱり中途半端ってことだね。
それでも特集対象外ではがきを載せるって何か繋がりがあるってことだね。
ところで、ＧＤファンってキャラ萌えが多いような気がする。
魔物も同様に感じる。
ＧＤ，魔物ファンはキャラ萌え同士しか入れないような痛いとこがありませんか？
私はキャラ萌えは出来ないんで、羨ましくおもえるなぁ。

魔物は長くてしんどいけど、まだ話つくってるっぽいきがする。
ＧＤは再開しないほうがよかった。
コマホシはジュネじゃないほうが面白くなるとおもう。

>>305
対象外って誰が判断するんだろうね。
読者がＢＬと思うならＢＬで良いだろうに。
やっぱ冬水側からクレームって考えたほうが妥当？

クレームっつーより、ぱふ側が気遣ったんじゃない？
昔からぱふの編集と知り合いらしいから。　

GDは森本さん自体がキャラ萌ファン意識して描いてる感じがする。

☆Ｈシーンの差し換え
・雑誌と単行本で内容が違う作品
「長距離恋愛〜」や「ウィズキッド」など
・単行本の初版と改訂版(?)で内容が違う作品
「日本を休もう」「君僕」「ＧＤ」など
よく話に聞くのはこの辺。「露骨な性描写は控えさせていただきます」ってカンジになってる。
ウィズ〜にいたってはＨしたはずがキスしただけに変わっててわらた。
ＧＤの差し換えが公式ＨＰの掲示板で話題になった時に，ラキッシュくんだかいちすきくんだかが
「今のが先生方にとってベストな内容だからあまり昔の内容ばかり話題にしないでほしい」
みたいなレスつけてたんだよね

統帥社自体がキャラ萌えファンをターゲットにしてるのだと思うが。
キャラクターデータブックとか出してたしね（笑

前にエビタイのコミックスで東宮さんが若い子にも読んでもらいたいからHシーンは控えてくみたいに書いてあったけど改訂版そんな事になってたんだ…。何か…勘違いしてるよね。

>>309
読者より冬水社様なんだね。
そういう気の使い方ってどうよ？
さすが＞ぱふ

新たに出していく作品に規制をもうけるのはまだわかるが
一度世に出した作品を変えるのって・・・
一度手にした読者をないがしろにしている気がするのねん

>>311
「本人（森本）を出せ！」だね。

えっち有でもさー、確かに、あまりにリアルだったり鬼畜ぽかったりしたら
中学生に読ませるのは問題かもしれないけど、
そういうのでなくて、単に好きな同士が結ばれる・・・みたいな
シチュエーションならいいと思うんだけどねぇ。
それでもダメなのかな。
でも私、>>311が挙げてくれてる作品のＨシーン、
日本を休もうしか読んでないのでなんとも言えないんだけど・・・

でもリバコミはＨシーンそのままなんだよねぇ?
「日本」のＨシーン控え目に書き換えて「プラトニック」のＨシーン元のままじゃ
意味なし・・・

元から陶酔のHシーンはそんなにすごくないと思うんだけど…そんな事気にするよりもっと基本的に面白いストーリーを描くとかにこだわってほしい。

『いちすき』...って
どこいけば買えるんすかあ?

ソフトホモ復活きぼん。
リバコミ発売の時はけっこう仲間内で騒然となりましたよ。
何があったの!?って。元の路線に戻す布石か?なんて推測も飛んだけど違ったみたいね･･･

>320
陶酔社のＨＰの取扱書店のリストを見てみましょう。
近くに取扱書店がなければ通販もありますよ

>>313
>>前にエビタイのコミックスで東宮さんが
ってゆーか，会社の方針の事を何故個人のコミックスに書くんだろ。いくら社長だからって。
本誌の読者がみんな東宮さんのコミックス読む訳じゃないんだからさ，雑誌の方に書くべきなのでは?

>>322
言われてみればそうだねぇ
毎度のことだから気にしなかったよ〜

雑誌の方に「この雑誌は同人誌ではありません」みたいな文章を
載せたあたりから、ハードからソフトホモに変更していったような
気がする。
ずいぶん昔だが・・・

ホモを無くして読者層広げてホモやってる頃より売れようとしたんだろうけど、たぶん今巷のホモ雑誌より売れてないんじゃなかろうか？前の月の雑誌が余ってるのよく見るし…。

ホモ
ホモ
ホモ

盛り上がってますね。最近2ｃｈに来れないのでこのスレとももうお別れです。あとはよろしくお願いします。

前スレで志○ゆきさんがはしばさんの絵に似てるって話があったよね。
私両方読んでるのに全然気付かなかったんだけど、言われてみれば。。。(すみません私の目はふしあなです)
それより私が思ってたのは、LOVEMODEの直也がと−みやさんの日本にかぶる、ってことなんだけど。
どっちも早くに親を亡くしてバイトで生計をたてる薄幸の苦学生。相手役は金持ち。
しかも2人そろってアパートが火事で焼け出されて、相手のマンションに転がりこむっていう。。。
似てるなぁとは思ってたんだけど、先日直也と日本が誕生日まで同じ(クリスマス生まれ)だと知って
ちょっと。。。なんで?ってカンジ。。。
だから何ってわけじゃないけどちょっと気になったので。
関係ない話でごめん。sageとく

>324
いや昔がソフトホモだったんだよ。
今はふつうの少女マンガ。
ハードだった頃なんてないとおもう。

きっとね、>>324のハードホモ＝エッチあり、で
>>329のハードホモ＝性行為描写あり、とかくらい違うんじゃない？(笑)
私は>>329派かな。（勝手にｺﾞﾒｿ）
同じシーンでも、顔アップになるか、ロングで絡みを描くか、でちがうよね。
冬水の昔のホモは、わかる人にはわかる描写だった。
(私もsageとくわ)

>>328
誕生日まで一緒なんだ？　意図してマネしてるわけじゃないんだろうけど
最初にラブモ読んだ時に漠然と、統帥くさい人が出てきたなーという
印象もったけど、いまでもその印象は拭えない。
よほど影響を受けたのか、たまたま感性が同じなのか…
本家の新人さんのほうは、だんだん総帥臭が薄くなっているのにね。

葉芝さんはBINGOみたいな友達以上恋人未満の微妙なライン(笑)書くのが元々うまいと思う。
(個人的に常春はBLになる以前の方が好きだった)
これをあべさんが困星でやると、どうも狙い過ぎててイタタ、な気がする。
あべさんは微妙ラインよりきっちりBLの方がいいなー。

う〜ん。
宝と清峰のからみは見たくない。
今のままで私はいいけど。
でもＧＤのＨシーンが物足りないという人達がいるのはわかる気がする。
今はラキ読んでないんでＧＤがどのくらいのＨなのかは知らないけど。
ソフトなの？

今はＧＤでＨシーンはほぼないよ。
キスとこれからＨしますってとこだけ。
昔より淡白って感じ。

でも、今の絵ムキムキだからHシーン入れられてもときめかないなー。…というか今の話自体ときめかない。昔のはあんなに好きだったのに。

>>329-330
私も329派（なんだそれは）かなー。
昔からソフトホモスキーだよね、陶酔。
そこが好きだったんだけどなあ…。

>>335
最近キャラ萌え度＆隊内ホモ人口密度が高まりすぎて
ﾁｮﾋﾟｰﾘお腹いっぱいかも…＞GD

ﾁｮﾋﾟｰﾘどころがﾀﾌﾟｰﾘお腹いっぱい・・・筋肉萌えホモ集団

統帥社は良くも悪くも同人と意識同じと思ってる（けなしてるわけじゃないyo!）。
なので、東宮総統が多少ズレたイタイ発言や表現をしても、割り引いて見ます。

とーみやさんは、人間としてはマトモなほうだと思うよ。
ただ実質上の編集長としてみるとトンチンカンなんだよねえ。

>>338
>東宮総統が多少ズレたイタイ発言や表現をしても、

最近はそれを楽しむ余裕も出てきたよ、私（ｗ
ウォッチャーな人の気持ちがわかり始めた？　宇津田氏…

今出ているGUSTってボーイズ誌でGDをパクリまくりの疑惑作品が
あるらしいと同人板で出てる。冬水社スレの人の意見が聞きたいところ。

誰のどれ？＞＞341

同人板の「暴威図サロン〜」スレだね。
小波タツヤ（当て字なの？こなみたつや？）という人みたい。
はっきりパクリといえるレベルとの話。
セリフ、構図、話の展開…においてかなり、と書いてあった。

わあ、ガストだね？立ち読んでみようっと。
＞343情報サンクス！

>>343　こみなみです。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=990906779&ls=50
ここにも４０７あたりから話題になってる

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=989734251&ls=50
ここでも・・・。

初めて同人板逝ってきたよ・・・
「池上くんのレシピ」のパクリなのね？
すごい気になるけど昨日発売ならうちの近所じゃまだ置いてないな・・・鬱

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991339714
ここの１０９からですね

ガスト読んでないんですが。
同人板の方は読んで来ました。
あっちは慣れてないんでこっちにコソッと書きます。
この人って前に葉芝さんの、
「遊びじゃないんだ」ソックリのマンガ、書いてた人だと思う。
確シェルに載ってたと思うけど。
キャラそっくりだったし応援団の旗がほしくて・・・なんて
話しまで同じだった。
あの時も、なんだろこれは・・・なんて思った記憶が。
すごく似てたんで。

パクリかぁ。
気がついたら似てしまったなんてこと意外とよくあることなんじゃない？
結構そういうの沢山見るよ。いろんな漫画で（ﾜﾗ

＞３５１
よくあることでも、イイ事じゃないと思うが。
こみなみさんとやらのことはよく知らないが。

＞３５１

いや、だから似てたなんてもんじゃないです。
せりふ、展開、まんまぱくってますって。
マン喫茶でもいいから行ってＧＤを読んでからまた、ガスト見てみなよ。

あれはぱくりだって。

がすと読みました。ざっと見ただけだけど、すごい。
ちょっと似てる所を引っ張り出しては「○○は××のぱくり」とか言ってるのって
結構うっとおしかったりするんですけど、これってそんなレベルじゃないよ・・・。
立ち読みするつもりだったんだけど、途中まで読んで思わず買ってしまった＜バカ
ＧＤ６巻と一緒に読んで出直してきます。

こみなさんという人私もよく知らんけど、
つまりパクリ常習つ〜こと？

出直して来た。
ＧＤ読者に見せたら１０人中１０人が「ぱくり！」て断言してくれるかと。
どう見ても「池上君のレシピ」だよー。
ほんとにセリフも展開も構図もエピソードも何もそこまでってくらい似過ぎ。
背後から声かけられて「びくうっ」て出会いから一緒だなぁ。
西脇もどきもしっかり出てくるし。
まぁ本家ではもうお目にかかれないようなＨシーンになだれこんではいたが（笑
料理長の名前が「たつみ」ってとこまで気になってしまった。

こみなみさんとやら、どういう方だか全く知らないんだけど
一体何考えてんだと素朴に疑問。
パクるんでももうちょっと普通何か考えるだろ。
あそこまでやられるといっそ潔いというか（違う）
何かヤケにでもなってるんですか？と問いたいような・・・。
どう見てもあれじゃ申し開きできないでしょ。どうする気だろう？

でも、全国誌に載ったほうが勝ちだものね。
賢いんじゃない？
冬水社はビニ本だし、特定の本屋にしか置いてないし、ばれにくいよね。

ばれにくいって…発売日当日にしっかりばれてるじゃん（ﾜﾗ
どっちもBLなんだからすぐばれるって（ｗ

なんすか、さっきから「よくあること」とか「賢い」とか
間抜けなこといってるのはこみなみ信者か本人ですか（藁

>>でも、全国誌に載ったほうが勝ちだものね。
ヲイヲイ、マジで言ってる?

うーん有名税と取るか、パクリってその辺難しい。確か前の方のココの書き込みで東宮さんはパクリOkな事言ってませんでしたっけ。だから業界的には有りなんだろうけど、作家個人で見たらプライドのない人だなと思う。そういう人は所栓ニセ者なのですぐに潰るんじゃないでしょうか？

>>361
あの、それはちょっと意味違うと思うよ。＞パクリＯＫ
東宮さんの言ってるのは、うまい漫画家の真似をしろってことでしょ。
真似とパクリは、まーったく違いますよ。
それとも、ほんとにまんまのパクリもＯＫって言ってた？

>>362
いや、それで合ってる。>>361のが読み違えかと。

>>362>>363
でも曲解してパクる作家もいるだろーネ･･･。
真似とパクリは違うようで紙一重だと思うのだが。
つうか真似でもパクリでもいいが、読者に真似てるのが丸わかり
なのはどうよ。

いや、でも冬水でも以前新人の子がせんこしサークルの御木さんのを
パクった子がいて、掲載するやいなや、御木さん側の読書から
チクリ入ってお詫びとかいれたりしたことあるんだよ。
だから、逆の立場となった今回、東宮さんの耳に入ればなんらかの
手が打たれると思われ。

あの人は黙ってないでしょ。

誰か入れてくれい！

すみません。確かに勘違いかも…。どっちにしろ私もパクリは駄目だと思います。でも、そこまでそっくりって何考えてるんでしょうね？その作家さん。

なんにも考えてないでしょ。>>367
つーかバレても誰もチクリ入れないならばれてないのとおんなじじゃない？>>358-360

>>368
ちゃんとチクるから、ご心配なくね。
ガストのみならず、角川にもチクっておきます。
おたくで使ってる作家はこんなことしてますよ、ってね。
この人、この先仕事なくなると思います。
自業自得でしょ。

でも角川ってパクリ作家平気で使うとこじゃなかったっけ。
ちくってもあんま効果なさそ。。

そんな危険をおかしてまでパクる程のネタでもないのにねえ…

世の中には、自分が発表もしてないネタを「パクられた！」と思い込むデムパちゃんもいるよ。
そういうデムパちゃんは、後からそのネタを使っておいて自分が先だったと主張する。
その人がどうだって訳じゃないけど。

>>372
話の流れが読めてるか？
最初から読んで来い。

>>373
あなたこそよおく読んでレスつけたら？

>>374
？？？？
私は373さんの書いてることとまったく同意見です。

デムパちゃん＝小南さんなら納得できるのだがそーゆーこと？

>>372=>>374
あんた、場違いだあ。

３７２じゃないけど、要するに自分でパクっておいて、
さも先に描いた人が自分をパクった！というような
ﾃﾞﾑﾊﾟちゃんも世の中にはいるよ、こみなみがそうとは
言えないけど・・・（意訳）というようなことを言って
いるのでは。
どっちにしてもスレの流れには関係ないけど。

>>375
372だけど、このスレで
こんなあからさまなパクリをするなんて、パクった本人は何考えてるのかという
レスが何度もあるから書いたんだけど
「最初から読んで来い」と言われるようなこと？

372はコミナミが「パクられた」と言ってると思ってるの？？？
それこそデムパだyo（藁
というか、372自身がそーゆーデムパ受けちゃったの？

>>379
それなら、そういう人に向けてレスしなさいよ。
流れを無視してるから言われてるのさ。＞最初から読んで来い。

>>380
そんなこと言ってないでしょ。
てゆうか、380こそ・・・

375>>379
このパクリがほんとにパクリなのか、
372さんが書いたような可能性もあるかもって話は
少し前に書いてる人が複数いるの。
その上で、これは立派にパクリだってことで話が進んでる。
なのにまたそこに話を戻すのは、流れを無視してるってことだよ。

あのさ、コミナミが>>372のいうようなデムパかもっつー可能性はあるよね？
既に普通の人はしないパクリ行為をやっときながら、自ＨＰにはパクリ禁止とかあるんでしょ？
たぶんにおかしな人だと思われ。

パクリに対して神経質な人に自らパクリやってる人が多い気が
するのはなぜなんだろうね。

375>>379
あー、ちょっと訂正。
372さんが書いてるのは、383で書いた意味とは違うみたいだね。
「なに考えるてパクるの？」に対する
「パクっておいてパクられたと思い込んでる」
という答えなわけね。
けどそれなら、それがわかるように書かないとさ。
流れを見れば誤解されて当然だ。
379の説明がないとそういう意味には受け取れない。

犯罪を犯す者は必ず犯行現場に戻ると言われている＞３８５
ﾅﾝﾁｬﾃ

しかし冬水スレでなくこみなみスレと化している気が。

>>388
パクリは許せないし、パクられてるのは「Ｇ−ディフェンド」だから
仕方ないと思われ。
私だって「Ｇ−Ｄ」好きだから、こーゆー人は許せないの。

ＧＤ好きなのか…
私は再開後のＧＤはもう駄目。
はっきり逝ってこんなもんパクッてどーすんのって感じ。
困★と並んで早く終わって欲しい連載の上位に入る。

390>>389
ゴメソ、つけたし。
私はパクリは有名税つーかファン心理のなせるわざと思う。
小南にとって面白いまんがだったからこそ、パクられたんでしょ。
だから腹はたたないなあ。

マイナーな冬水社だからバレないと思われてんだよー。
つか、葉芝さんのもぱくったってあったけど、その時もばれなかったんでしょ？

＞小南にとって面白いまんがだったからこそ、パクられたんでしょ。
＞だから腹はたたないなあ。

この人大丈夫…？

>>391
自分の物として発表してるから、腹が立つんだよ、パクリは!!
自分のおやつを横取りされたらムカつくだろ？

私も今のGDはちょっと…とは思うけど、パクリは良くないよ。GD好きな人が放っとけないのは当然でしょう。

つうか、腹が立つ人は冬水社にも言ってやってくれ。
パクった側の擁護意見は「版権元が何も言わないなら
たかが読者がこんなとこで騒いでも無駄」らしいんで。
動いていただきたいよね、冬水社には。

パクられてるのは６巻の番外編。
今のはちょっと…だけど、この話は好きだったのよ〜8(＞＜)8

>>393
大丈夫？って、別にＧＤファンじゃない人間にはどーでもイイ事柄なのでは。
実際こみなみネタ飽きてきた。

腹がたつって感じじゃないです私。
最初ここで知った時は許せんと思ったんだけど、実物見たら萎えたっ
つーか。
巧妙にパクってたらムカつくと思うんだけど、ここまで思いっきり堂々
とパクってるの見ると・・・なんかこみなみさんが気の毒になってくる
わ・・・。
よっぽど疲れてたのね。話浮かばないくらい。元ネタをちょびっとアレ
ンジしようとも思いつかないくらい。
ゆっくり休んで下さい。

>>398
たしかにね。
腹立たしいのはわかるが、GDファンじゃない人が
パクリ疑惑はどーでもいいと思うのもしょうがないし、
そういう人にまでかみつくのは向けるべき怒りの矛先
が違うぞなもし。

>>393ですが。
自分も別にこの作品のファンじゃないが、>>392の思考って…？
と非常に疑問に思ったもので。
すごいな〜、寛大な人だな〜。なんて思うわけもなく、「ずれてる…」と
思った次第です。

とうとうアプローだーにパクリとＧＤがアップされ始めました。
千個さん、ほっといていいのですか？

>>392ずれてるかなあ？
>>399みたいにパクリーヌちゃんをお気の毒と思いこそすれ、怒り狂う理由もないでしょう。
ファンじゃないなら。

あぷ先
http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi

私は３９１ではないが。
ファンじゃない人にもいろいろいるんだし、どう思ってよーが
いいじゃないか・・・。
大丈夫？とかずれてるとか、ちょっとかんじわるいよ。

まあまあ。ここでパクリを許しても、漫画業界では許されないことでしょう。
つーか、商業誌で堂々としすぎ。
パクリ話が嫌な人は、パクリ話無視して自分でネタ提供してください。
私は森本さん好きだし、パクリ作家は最低だと思っているので怒ってます。

>>406
同意。

＞アレだけじゃないよぉ。
＞よけるものが多過ぎるとか、
＞残業から帰ってきたのを迎えるとことか、
＞夢に見たりとか、
＞お礼言ったりとか、
＞食べられるように色々と小細工してくれたりとか、
＞ＧＤの流れまんまパクってきてるって。

＞あれで避けられる展開になったら、後半もはーい、パクリですってもんだ。


某スレより。
…

＞パクリーヌちゃんをお気の毒と思いこそすれ

ぱくった側を気の毒に思われるとは…ちょっとﾋﾞｸｰﾘです。
怒り狂う信者も見苦しいけど、これはなぁ…。

ところで同人板からの速報みたいなの、もういいです。
こっちにまで報告してくれなくて結構ですよ。

え？まだガスト読んでないから知らないけど前、後編なの？

某スレでは森本さん大人気です。（煽りではなく）
好きなんだもん、パクリ許せなくって当然でしょ？

パロとパクリは違うぞ。以上。
後は千個さんにお任せしたいので、他のネタキボーン。

なんか凄いね〜
森本信者つーかＧＤ狂つーか。
別にこの話題でもかまわないけど
みんな同じこと繰り返すばっかで進展ないね。
まあ他にネタも無いけど。

コナミさんだかモミナミさんだかも可哀想だね。
あっちこっちでネタになってる（ｗ

>>413
て優香、かなりドッペンだぞ。>>404見てみいって。

>>404見たよ。
森本信者でもGD狂でもないが。著作権と言う言葉について
思いをはせたぞ。人としてどうよ。＞こみなみ

パクリなんて可愛いものではないですね。
盗作では？
ウザいと思ってた私でもそう思った。
怒って当然でしょう。
コレ見てもこみなみが可哀想だと思う人は本人かお友達では？

あぷろだ見た？モロに盗作だよ！

ヴァカなんだろ、よーするに＞こみなみ

パクリの常習らしい。

可哀相ってのは、「哀れを誘う」って意味じゃないのかな。
いや、同情の必要はないとは思うけど。

見事な迄に小細工レスの直球盗作っぷりにこみなみの知性品性人間性が表れていて、本人つーよかこみなみのファンや関係者が哀れになってきた。>>417

でもウザイね

瓦斯との後編が楽しみだわ(藁

で、この事ちゃんと統帥にチクッた人いるんだよね？
あー、大事になんないかなー(藁

おお、>>424邪悪だね〜（ｗ
でもそーだよね、大事にでもなりゃあ面白いけどさ
「ダイスキなＧＤをパクるなんてユルセナ〜イ！！」とか
ここで愚痴りあってるだけじゃあねえ
ヲチする価値もないよね
良いスレに育てようって気が冬水ファンには少ないのかne

さっきコミナミのサイトのBBS見てきたんですが…
『ゆか』のカキコって・・・もしかしてコミナミに対する嫌味??

深読みしすぎかなぁ・・・

と、思ったら、２chの仕業でした!!(笑)
コミナミマジに語っててﾜﾀﾜﾗﾀ

http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1483.jpg

↑わかりやすい。

>>427
どこの人がやったの？
８０１板












？同人板？

>>427
どこの人がやったの？
８０１板












？同人板？

ｺﾜｯ。>>429-430

同人板見てきたけど、冬水社は動く気ないみたいね。
結局ファンがここでどれだけ怒っても無駄なわけか。

自分のところの作家さんを守る気ないのかなぁ……＜編集部
これじゃ「あそこのパクってもクレームつかないよ」
と、パクられ放題になっちゃうかも

あんまりパクる人はいないと思うけど。
でも作家さんによって、事を大きくしたくない人もいるわけだから
今回の対応は悪くないと思う。作家さんが望めば対処はしてくれる
んだから。今回の件は冬水社よりガストを出してる雑誌がどう対処
するかが問題なのではないでしょうか。

>>433
いや、さすがに小南みたいな、ああいう恥知らずパクラーが
そうそういるわけないだろうし。というかそう願いたいつーか。

つうかパクりたいほど面白い漫画無いじゃん・・・

434です。誤→ガストを出している雑誌　正→出してる出版社(編集部)
失礼しました。

>>432
このスレでガタガタ逝っててもねー
冬水のビビエスにでもカキコすれば無視できないんじゃないの（ｗ

ビビエスって…（藁
チェックの段階で削除でしょうねー。それより桜桃書房へメールでもＦＡＸでも
送った方がナンボか効果あるんじゃないでしょーか。

つーか冬水掲示板なんてないじゃん。

検閲ありのがある。＞掲示板

蒸し返してｽﾏｿ。↓サロンの人が一覧にしてくれたので。
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1483.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1495.jpg

>>441
誰が検閲してるの？千個さんじゃなきゃ意味ないと思われ。
作家も作品も守れないような雑誌に描きたくないね。
瓦斯戸は守ってくれても描きたくない。パクリは犯罪。

>>432
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991339714　の793
↑これ、読んでみたけど、会社の対応としては普通じゃない？
「そーですか！じゃあ早速抗議します」なんてこと読者に平気で言うような出版社だったら
それこそ「大丈夫か？」って思うよ。まぁ、元からちょっと怪しげな出版社だけどね。
GDファンのHPのBBSでもこの話題があがってるみたいだから、
そのあたりの純情なお嬢様がだまっちゃいないだろうし。
表向き丁重で冷静な対応をしておいて、裏でどう対処するのかちょっと要注意かも。

表の対処、裏の対処ってそれこそ漫画みたいでカッコイイね。
それとも今流行りの官僚ニュースの見すぎ？
力のない出版社にそゆことできるの（藁

あー、やっぱりできないかなら

>>445
表の対応、裏の対処ったって、「本音と建前」ぐらいの意味でしょ。
官僚ニュースじゃなくて、やっぱマンガじゃない？（藁

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoniみてね

>448 誤爆？

>>449
コピペだと思う。

＞４４５
ＧＤファンのＨＰのＢＢＳで話題でてるの見たけど、全然抗議するって感じで
もりあがっているトコはなかったけど？
純情なお嬢ちゃまたちは無視しちゃうんじゃないかなぁ。

純情って優香、誰かがなんとかしてくれるの待ってるんでしょ。
怠慢なんだよ〜。

そうかもね。
陶酔の掲示板は陶酔に甘いものしか載せなくなったし、最後の砦まで閉鎖させないだろうね。

ま、大抵の企業ＢＢＳは検閲あるけどね

陶酔は１０００個さん自身が「この業界ではパクリなんて
当たり前」という考えがあるので、今回の件に関してもそんなに
大層な事とは考えてないと思われ。きっと、この件で盛り上がって
しまうのは、ここだけなんだろうな（なんだかそれも寂しい…）
あと同人板か（ｗ

しかし同人板とココの盛り上がりかたは少し違うような。
こっちはＧＤファンが私怨的ヒス起こしててＵＺＥＥＥＥＥＥＥ！！

>>456
誰もヒスなど起こしているようには見えないが？
落ち着け、な。

>>456
そういうキレかたしてると、定番の呪文唱えられるよ（ﾜﾗ

>>458

良く分かったな、発車準備OKとお見受けした。

逝ってヨシ！！

>>457
え…ちょっと集団ヒスっぽかったじゃん。
パクリネタ飽き飽きって発言に結構なレスついてたし。
このスレにもアンチ森本とかアンチＧＤとかだっているだろーに。
新スレは悪意の手４にしてくれ。

全然関係ないけど、この前、ある書店に行ったら、
吉祥寺企画時代の東宮さんとか戸川さんのサインつき単行本が
50％オフでワゴンセールしてました。
懐かしくって思わず見入ってしまったさ。

>>460
この一件でスレ住人以外のも流れ込んできてて
パクリ糾弾の集団ヒスだけじゃなくスレ自体が感じ悪かったよ。
つか、機嫌の悪い犬に手出したら噛まれるだろ？ふつう。

機嫌の悪い犬ねえ…
野良じゃなくて鎖につながれた躾のなってない半座敷犬ってとこか？

ぱくり推奨って、千個さんが公言してるの？伝聞？
漫画家がそんなこと公言するなんて、どうしても信じられない。
もしこれが事実なら、モラル皆無。
ぱくられる方だって決していい気持ちしないだろうに。

東宮さんは、絵の下手糞な新人に、上手い人の絵を模写するなりして、鍛錬なさいと指導しただけ。
どんな絵画教室でも模写はやらせますよ。
それをパクリ推奨と受け取るのは、ちょっと強引すぎやしませんか。
これ、元ネタ自称瀬名友さんからでしたっけ？

４６４ですが。
４５５さんが「千個さんの考えは、この業界でパクリなんて当たり前」と言ってる
んで、びっくりしたんだけど。もしかして４５５さんは私怨？う〜、わからない。
それにしても、がいしゅつの画像の漫画、偶然にしちゃあまりにも似すぎだ。

人のいい所は盗めって事でしょ？どこの世界でも言うよ。
465さんの言う通り、普通に絵画教室行ってたけど模写はさせます。
漫画絵にしろ絵画絵にしろ彫刻でさえ
そういう練習の為の模写やレプリカ作りはする。
みんな小さい時のお絵書きってそんなもんでしょ？
そうやって少しずつ自分の物にして上手くなってくんです。
『絵の成長の為の練習』でなく『コマとネタをそのままパクれって言ってる』と
思う方がおかしい。『パクリ』って言葉に過剰反応と曲解のしすぎ。
まあ今回のは明らかに悪い意味でのパクリだけど。

東宮さんの話じゃないけど作家の友達に
編集側は売れる為ならパクリもやらせるっていうの
聞いた事あるよ。
それ聞いた時ショックだったし、編集側は漫画を
商売の道具としか考えてないのかなとか思った。
東宮さんはそういう編集じゃない事を祈りたい。

編集の言うパクリって「最近はこういうのが人気あるけどやって
みない？」というくらいのでしょ？パクリというより「かぶる」
くらいの。今回、話題(問題)になったのは盗作じゃないですか。

わたくし思うに、編集サイドがパクリを推奨しても、受け入れずに仕事することは可能だろうと。
会社側にゴリ押しされた…って言い訳して、低きに流れるのは、漫画家個人の志の表れ。
自分で自分を貶めているわけで、たとえパク推奨が真実だとしても、あちらは売上がすべてなんだし、あながち編集ばかりを責められないのでは。

でも、今回の場合は、作家が勝手にってのでしょうね。
東宮さんどうこうより盗作した本人がどう考えても悪いと思う。

公式ＨＰの掲示板の書き込みが休み明けなのに３件しかないっ。
あれは絶対に検閲済みで削除したと思われる。
まぁ、このところ削除するほど書き込みはないけどねぇ。
いつみても同じ方たちばかりだし・・・。

今、ココ見てる人で冬水のＨＰに書き込んでみた人いるの？

ごめん。東宮像を壊すようで申し訳ないけど本人公言。
ちなみに皆さんが言うような参考程度のパク推奨では
なくて…。とりあえず荒れそうなので消えます。

なんで、冬水社の漫画がヨソの漫画家にパクられたって話しなのに、
結局「東宮さんがよくない」って話しになるんだろう？
私怨ちゃんが書いてるのは分るんだけど、
今回はあまりに話しに無理がある気がする。
別に東宮さんのファンでも信者でもないけど、ちょっと同情〜。
会社の経営者って全部ドロをかぶってやるもんなんだね。

ってゆーか今回の件は、コミナミタツヤが森本作品を盗作したっつーだけで、
東宮さんの「上手い人を真似ろ」発言（これもどこまでほんとなのかわかんないし）は関係ないじゃん。
冬水は被害者側なんだから、ファンがなんか行動するにしたって、加害者（桜桃）側へ働きかけるのがスジでしょ。

千個さんのパクリ後押しは、絵柄や構図についてでしょ。
ストーリーについても上手いとこ盗めって逝ったのかもしれないけど、
まるまる一作盗作しろとは言わないだろうし、
すくなくとも私の知る限り、冬水側が盗作を堂々と載せて詫びも無たってことは無いよ。
それにパクリ推奨する会社に描いてるからって、森本さんの考えはどーかなんてわかんないし。
やっぱコミナミを誅してオシマイって話でしょ。

自分んとこの作家が盗作されてるのに何で冬水は黙っててるの？
…て事じゃないの？ＧＤファンの人達からしたら…

だ〜か〜ら、作家には静観したい人もいるから、
って１００回ぐらい言ってないか？
いい加減理解しようよ。ねっ。
文句はガストにどうぞ（これも１００回ぐらい誰かが言ってるけど）

そうね。

悪いことしたのは桜桃なのに、パクられた挙句つるされるなんて、ちょっとわりに合わないよね冬水。

ちょっと違う話題を…。今月のビーボーイ見たら、
来月の予告に村上さんが載ってました。
楽しみー。

だからファンなら桜桃に乗り込めば。

そうだよ。ファンはがんがん桜桃に抗議すべし。
どうせ言ってもムダだわーなんて姿勢がパクリを許す土壌を生むのよ。
冬水社にも抗議してもらいたいんだろうけど、
しないからって文句を言うのはよくないと思う。
とにかく桜桃に抗議だよ！

>>482
びーぼーいスレへ逝け

はじめまして　投稿者：ゆか 投稿日：2001/06/05(Tue) 02:01 No.475
(〜略）実は私も漫画家志望なのですが、ストーリーを考えるのが苦手です。
イラストとかの方が得意・・・。
先生はお話とかってどういう風に考えますか？

------------------------------------------------------------

Re: はじめまして　管理人：木南 - 2001/06/06(Wed) 00:19 No.477

わざわざ検索してくださったんですねｖｖ
うわぁ、めっちゃ嬉しいですｖｖ（笑）
後編はもう入稿済みなので、お楽しみに〜〜♪

ところで漫画のストーリーを考えることなんですが
スッゴク適当…なのです←コラ、それでいいんかい…
只、思いついた言葉とか、ニュースで流れていて耳に残った
単語とかなるべくメモするようにして、そこからイメージ広げて
行くことが多いです。

例えば電話とかあると、それを受ける側と
送ってくる側があって、それのコミュニケーションは色々
あるんじゃないかなって思う→受ける側が実は精密に録音された
テープで、送る側は普通の人だと喋ってる・・・とかそういう
意外性なんかをこねくり回した結果自分の物語が
出来るような気がします（笑）

お話作りは本当に大変ですけど、頑張って下さいネｖｖ

>>479
そりゃパクられた側の作家からは、文句言いたくても言えないんじゃ…
陶酔のヤバいとこは、「○○先生から抗議がない限りうちはしません」って
責任を作家に押し付けてるとこじゃねーの？
この言い方をされたら、仮に陶酔が応答に抗議しても
「やっぱり守本さんが抗議したから陶酔が動いた」って思われるし、
動かなきゃ「森元さんはパクられても何ともおもわないの！？」
ってことになるだろーし、どっちにしても追い詰められるのは
被害者であるはずの守本さんって気が。

>>487
しかしパクられた時点で既に森本さんは当事者になっちゃってるわけで。
自分の作品を守る為に決断しなきゃなんないのは当たり前でしょう。
冬水が「作家が動かない限り会社も動かない」ってのは、当たり前では？
ＧＤ版権は冬水社でも、ちょさっけん所有は森本嬢本人なんだし。
逆に、森本がコミナミに抗議するって決めれば、協力するって明言しているぶん、真っ当かと思われ。

>>488
森本さんが決断すべきというのは同感なんだけど、
そういう気概のある作家は冬水にはいなくない？
冬水作家って皆会社におんぶにだっこって感じだもん。
だから、会社が動かない限りはこの話はこのまんまだろうって思うよ。
桜桃にとっちゃコミナミなんて小モノかもしれないけど
冬水にとって森本は看板なんじゃないのー？と思うから
冬水の出方に興味があったんだけどさ。

>>489
同感なんだけど、今回のコミナミの件はこの業界にはつきものだよね。
どこの出版社も多かれ少なかれ一度は巻き込まれて脛に傷持つ身なわけでしょ。
だから冬水側からガタガタ言い出すのはツライものがあるのかも？と推測。
弱小のワリに、色々噂も絶えないとこだし。
それこそＧＤファンが団結して節度を守りつつ桜桃に抗議…って形が一番望ましいのかもね。
冬水社にとっても、森本さんにとっても。

しかし可哀想なのはコミナミ担当の瓦斯戸編集者だよね。
フリーの人だったら、危ないね、契約更新はナシだろーなあ。
裁判沙汰とかになれば編集長も減俸か左遷か…。
コミナミの常識ナシが他人をも不幸にするわけね。

＞裁判沙汰とかになれば編集長も減俸か左遷か…。

はは、裁判になんかならないって。原告が訴えそうにないし、金の無駄。
編集長の左遷や減俸も可能性は低いよ。桜桃なんて弱小会社だから左遷先も
ないし、給料減らしたり飛ばしたりするなら即クビでしょう。
あ、桜桃を庇うつもりは１ミクロンもないですが、あるとすれば単に
騒ぎの元の「売れないフリーの作家」である小南一人切って終わり、だと
思うよ。
あの会社に限らずちょっとしたいざこざでざっしからすぅーっと消えて
しまった作家なんてそれこそいくらでもいる。

＞小南一人切って終わり
それで充分だと思うわ。編集側はパクられ元を知らなきゃ防ぎようがないんだから
編集に罪はないっしょ。一番悪いのはコミナミ。漫画描いてる人間が描きたくても
描けなくなるってのが一番キツイと思うよ。

あのさ、作家の立場で言わせてもらえば
相手にもしてない作家のパクリってのはどーでもいいことなんだよね。
逆に自分がすごく好きな作家とか友人の作家がパクられたりしたら
すっごく腹立ったりするんだけどさ。
自分自身のことになると、勝手にやってれば？　くらいに思ってしまう。
パクられて自分のよりよくなってると「へえ？　いいじゃん」とか
思ったりするかもだし。
著作権に対してルーズと思われるかもしれないけど、
私は１作そのまま盗作とかにならない限り、放置しとく主義。
なによりも面倒だし。読んだ人がわかってればそれでいい。
気概があるとかないとかの問題ではないと思うんだ。
そんなことにかまけてる暇があれば、作品書くよ。
だからこそ、この件でパクリ作家を許せないと思うのなら
ファンが行動起こすのが一番いいと思うよ。
パクリ作品を掲載した編集部に、ファンが束になって抗議する。
ひとりふたりの抗議なら無視されるかもしれないけど、
それこそ３ケタの抗議がいけば、パクリ作家は切られるでしょう。

そこまで気概のあるＧＤファンが何人いることやら…。
３桁もいるかねえ。

私はＧＤファンというわけではないですが、やっぱり盗作は許せないと思って
ガストのアンケートハガキに書きました。こういう人も結構いると思います。

うんうん。是非頑張ってくれ、お嬢ちゃんたち。
大事になればなるほどウォチがいあるし。

>493
今回はまさに「１作そのまま盗作」だから騒がれてんじゃん。

つーかまー結局森本も木南もどーでもいーんだろね奇麗事言って

>>497 非常に同意！
話の流れも、セリフも微妙に被ってるし、そのまま
トレースしたのかっつーコマもあるし。
ある意味、後編が楽しみだが・・・。

>>495 うむ、私も出す事にしたよ。

アンケートハガキに書こうって人多いみたいだけど、
どれぐらいガストに集まるか興味あるわぁ。
でも、いつもよりハガキが多いっていったら笑ちゃうけど。

ちょっとお嬢さんがた…アンケートはがきって出すって……
もともと瓦斯戸購読してたんなら何も言わんけどさあ……
コミナミの件を抗議するためだけに桜桃に金儲けさせんなよ？
フリーダイヤルで文句垂れりゃすむじゃないか

>>501
私は買ってから気づいたよ。
持ってるから出すつもり。
むかついてるのにわざわざ買って儲けさせる人いないでしょ？

>>502
この話題でてから瓦斯戸と買っちゃった〜（ｗ
って人も相当数いると思われ

近所の書店には瓦斯と置いてないし、大きい所はビニ本状態だし、マジ買おうかと思ったよ。結局まだ買ってないけど。>>501-502

あ、上の>>504は「取り寄せしてまで買おうかと思った」ってことね。

>>493
１作そのまま盗作ってのは
最初から最後までそのまんま同じって意味だろ。
似てる箇所とか言い出したらキリがない。
今回のは「部分的に盗作」「設定も酷似」。
そのまま盗作ってのは言いすぎ。ていうか、間違いだ。

今回のことで、作家と出版社の姿勢がよくわかったよ。
２ちゃんのカキコを信じればってことだけどね（藁
ようするに盗作、パクリはお互い様ってことね。
後はそれに気付いた読者がどうするかってことでしょ。
とはいうものの冬水、桜桃程度の読者数じゃたいして影響もないと。
コミナミタンはとっくにそれに気付いているんでしょう。
常習らしいから。

>>506
たしかに>>493のは大袈裟だし「１作そのまま」は間違いだ。
冒頭は千子さんのパクリらしーし。１作どころじゃない。

>>506
「設定も酷似」じゃなくて「ストーリーも酷似」だね。

>>506
それは「言わなすぎ」。
「設定」どころじゃないじゃん。
「設定」も「展開」も同じ、セリフもぱくってるし構図もトレスしてるし、
これを「まんま盗作」って言わないでなんていうのか聞いてみたいね！
「似てる箇所とか言い出したらキリがない」って、どう言う意味で言ってんの？
あなた該当作読んでないんじゃないの？

「一作そのまま盗作」を「部分的に盗作」って言い換えることに何の意味があるわけ？
あの人が自分で考えた部分ってどこ？エロシーンかよ？
あの調子じゃエロも他の作家のツギハギなんじゃねえの。

たしかに、「１作そのまんま盗作」は「言い過ぎ」でした。謝ります。

だって、「警備隊の食堂の料理長」は「リーマン寮の食堂の料理長」に変えてあるし。
キャラの名前もちゃんと変えてるし。セリフは関西弁にしてあるし。
料理長の外見もそっくりのようだけどトーン肌＋白髪だったのが白肌＋黒髪になってるし。
食堂での偏食君との出会いシーンの料理長のセリフも、
「さっきから見ているが、箸をつけては戻す食品多いぞ」ってのが
「さっきからよけているモノが多すぎ」になってるし。
そのシーンの、偏食君が食べられない定食の内容も
「焼き魚の下にピーマン」だったのが「焼き魚の下にえのきと長ネギ」に変わってるし。
「料理長がある日偏食君一人を呼んで特別に作ってくれたメニュー」も内容違うし。
偏食君とのやりとりも、元作品は
　偏食君「僕は…あなたの喜ぶ顔が見たい。だから…食べれるよう努力します！」
　料理長「参ったな…」
だったのが、木南先生のは
　偏食君「俺…もっと偏食を治して、もっと色んなもの食べられるようになって…
　　　　　水沢さんに喜んでもらえるように頑張ります」
　料理長「参ったな…」
になってたし。

料理長が仕事への思いを語る時のセリフも、元作品は
　「隊員たちの嬉しそうな顔を見てるのが楽しいんだ。ここが一番笑顔の集まる場所だからな。
　　食事時はよく厨房の陰から隊員を見てるんだ。皆楽しそうに食べてるのが嬉しくて。
　　…でも一人、食べるのが辛そうなのがいた」
だったのが、木南先生のは
　「俺は人が嬉しそうに食べている姿を見るのが好きなんだ。
　　だから厨房から食堂を見てると、誰が何を好きか嫌いかすぐ分かる。
　　…その中に極端な偏食大王がいた」
になってたし。
それから、「この時点で唐突にＨしてしまう」というのも、Ｇ-Ｄにはない
斬新な展開でした。

このように色々な点で●明らかな違い●があるというのに
「１作まんま盗作」だなんて言って本当にすみませんでした。

506(493)>>510
書き方悪かったので補足させていただくと…、
私が書いた１作そのまま、というのは最初のコマから最後までまるまる、
という意味で書いたんです。自分がパクられ側として問題にするのは、
そういうまるまる盗作のものの場合だけってことで。
それを、今回のも「１作そのまま盗作」に入るという反論があったので
言葉悪かったけど（これは謝ります、すみません）訂正しただけのことです。
今回の作品が「まんま盗作」というのは否定しないですよ。
ただ自分がやられたときに問題にする「１作そのまま盗作」ではないなってことです。
（ちなみに、読者の立場でみれば今回のは充分に問題あると思ってますよ）

勘違いさせる書き方で申し訳ありませんでした。

コミナミたんに踊らされてる！！
ギスギスしないでよぅ〜(i△i)

>>513
「複写」じゃなきゃ「１作そのまま」とは認めない。
とおっしゃりたかったのですね…。

まぁ、考え方の違いの問題ですね。

『違い』をありがとう。笑 >>513
自分なりに『アレンジ』してあるのねコミナミたん…。
オリジナリティって大事だne！！★

あ、間違い。>>511 >>512ね。

焼き魚の下に野菜ってちょっと変わった盛り付けだne!

実際、まるまる一作盗作する人なんていくらなんでもいないよ。
そこまでするのはバカ通り越して痴呆。
要所要所ちょっとアレンジしてぼかしているのが、より確信的な
盗作という事実が溢れていて小狡いわけで。
なのにまるっきり同じでなくてはぱくりと認めない、って・・・。
心が広くて羨ましいよ。

あのさ、私ガスト読んでないから良くわかんないんだけど
もしかしても一作とおして読めば、506さんとかが言うように、
それほどパクリっぽくないかもってことはないですかね？
って優香、ここでパクリと認める認めないって侃侃諤諤してても意味ないと思いません？
波平スレにたいに、誰か署名運動でもするとか…

>>520
南平と違って小物だから署名の必要はないと思うよ。
抗議するだけで十分。

>>511 >>512
面白い（笑
イチゴのご褒美なんかも元作品にはなかったしne
しかしあまりアツクなってると、また信者だ集団ヒスだ云々言う輩が出て来かねな
いから皆さん冷静にいきましょ。
>>514可愛いよ（笑

>>520
読んだ人はみんなパクリって思ってるんじゃないかな。
「読んだけど騒ぐほどじゃない」って発言は目にしてない気がする。
506の場合は、自分がやられたときに問題にする「１作そのまま盗作」
ではないっていう話であって、今回の作品が「まんま盗作」なのは認め
ると仰ってるし。

521の言うように抗議だけで十分だと思うけど数は多い方がいいよね。
誰かＧＤファンサイトに情報流して協力呼びかけるとか。
ここで話してるよりファンが集めやすい気がするけど

ひとつ提案なのですが。
「コミナミは何故パクッたか」
「何故冬水作品がパクられたか」を暫定テーマに据えるも一興かと。

>>525
そこまでやるのなら単独スレたてた方が賢明では。
で、実際たてる価値のある作家かというと疑問だけど。

いやいや、大真面目にやるのではなく、あくまで２Ch的に間繋ぎ的にやる分には面白いかも。

>>520
>>511-512を読めば明白だろうが。

あぷろだ見れば法的にもパク立証できそうだけどね。
けど誰かが原告になんない限り裁判沙汰にはなんないしね。
怒ってる人達はコミナミをどーしたいのかな？
ガスとを干されればＯＫなのか、社会的制裁を加えたいのか、真人間に立ち返らせたいのか。

コミナミたん、後編は違う漫画からパクってくるんじゃないのかなあ。
（水難ネタ？）
それにしても、攻キャラの人があまりにも中身のない人にされていたのが悲し。
「俺のことを好きになってもらうぜ」とかいって唐突＆強引Ｈって…
犯罪じゃん。原作がだいなしで〜す。

原作って（w

>>530
ｵﾓｼﾛｲｺﾄｲｳﾈ.ﾜﾗﾀﾖ.ｹﾞﾝｻｸﾆﾀﾞｯﾃﾅｶﾐﾅﾝｶﾅｲｼﾞｬﾝ(ﾌﾟ

>>529
こーいうことしといて仕事に響かなかったらむかつかんか？
何らかの制裁、謝罪が欲しいんだよ。
真人間に…なんて親や友達じゃあるまいし特に思ってるわけ無いyoーだ！

>>533
制裁と謝罪は違うと思うが。
本音はこみなみ嬢がちょろく稼ぐのがむかつくだけなのね（藁

煽りは読みやすくね！＞532

読まないうちから煽りとわかるのに…＞535

あ？>>534
何を藁ってるのかよくわからんけど、
ぱくりのどこにむかつくかいちいち説明されなきゃわからんのか？
あなたもぱくり作家さんですか？

５３７どうしたの？

別にどうもせんが。

ぱくった雑誌のことはよく知らないけど、
その雑誌の編集者もプライドがないよね。

冬水ってスレまで感じ悪いね。
＞ぱくりのどこにむかつくかいちいち説明されなきゃわからんのか？
＞あなたもぱくり作家さんですか？
いろんな価値観や好みの人が集まってるんだから、
貴女が一大事と思うことに、痛痒を感じない人だっているでしょうよ。
自分に賛同しない人だったら侮辱してもいいの？
>>534より>>537のほうが不愉快になったよ。

冬水は弱小だし、問題の個所は結構以前に原作（藁）が描かれたものだし、
編集者は気づかなかったものと思われ。

＞その雑誌の編集者もプライドがないよね。
542さんの言う通り、編集者がGD知らんかったらどうにも出来んて。
コミナミの作品にしか見えないよ。
GDが業界人全てが読んでるような名作ならまだしもそうじゃないっしょ？
それともみんな読んでて当たり前と思ってる？

何か誤解してるようだが、537は533ではないよ。
それから、534を「ぱくり作家か？」と言ってるのは
「本音はこみなみ嬢がちょろく稼ぐのがむかつくだけなのね（藁」
という発言から類推したものであって、まったく侮蔑ではないだろう？
534はその言い様からして、「ぱくり作家」と言われても
侮蔑とは感じないと思うがね。

冬水の作品が盗作された話題が出ているところに、冬水スレにきて
いきなり「冬水ってスレまで感じ悪いね」って一体？
冬水になんの恨みがあるんだか知らないけど、
誰を非難したいのかはっきりさせましょう。言い掛かりっぽいよ。
大体、534が先に533を煽ってんじゃん。
侮辱してもいいの？ってなあ。

ちなみに私はパクり話題で集まって来た野次馬なので
冬水が非難されてても別に痛痒は感じませんがね。

な〜か〜よ〜く〜！

541は単に少女板によくいる「乱暴な口調の人を見ると反発する人」
と思われ。「侮辱してもいいの？」という学級会口調からして。

まあパクリ容認派であることは間違いないようだけど、
パクリサイドが侮辱されるのは別に普通のことでしょ。
そんなに悔しければ、541も好きに「パクリ糾弾派」を侮辱したら？(w

>>541も感じ悪いね。
ここにはいろんな価値観の人が集まってると言いながら
>>537が不愉快だからって理由で「冬水ってスレまで感じ悪い」
という侮辱はありなの？

私はパクリ自体に腹は立たんが、コミナミ嬢が２ちゃんで起きてる
騒ぎも知ってるだろーに（メール送った人いるらしーし）
現在も何もないような顔でサイト運営してるのがたいした鉄面皮だナ〜と。
こうなりゃ制裁でもなんでもうけてもらってどうするのかヲチしたいね。
つかパクリ作家がちょろく稼ぐのがむかつくのなんて当然でショ？

どうでもいいけど、嬢って言いなさるな…

>>549
どうして？

お嬢様みたいだから。

>>530
同意。キャラに中身がない・・・。ＧＤを貶めないでくれ・・・

あ、532みたいな煽りはいらんよｗ

あぼーん

それ…電話番号じゃん。

素朴な疑問…。
森本さんはこの事知ってるんでしょうか？
2ch知ってるか分からないし、編集部が森本さんに
言ってるかどうかもも分からないし…。

>>553-554
ﾜﾗﾀ。　＞電話番号じゃん
ちなみにＦＡＸは下四桁が７０４８です。

なんか、ここきてると「ＧＤ」ＦＡＮがウザイといってる人が若干
いるんですが・・・。
それも、このスレ常駐の人で。
私は冬水の作品が好きで、「ＧＤ」が好きでここ来てるのに・・・。
冬水スレの人が感じ悪いって話、間違ってないよ。

あぼーん

>>558
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~c-jap/cgi-bin/G-D_BBS/updown.cgi
どうぞ。

>>557
あなたはファンサイトに行った方が良い。
別に追い出すとかいう事じゃなくマジメに。
２ちゃんこーゆー所だから。
中にはマタ〜リやってるスレもあるけど、陶酔関連スレはそうならない
事の方が多い。
昔に比べれば私怨ちゃんは減ったようだけど、それでも「陶酔社好きな
人達集まりましょう♪」という感じにはならない。どちらかというと
「嫌いな人」とか「読んでるけどちょっと突き放してる人」が多い気が
するんだけど？
ＧＤファンがウザイって人が多いんじゃなくて、これが他の作品のファ
ンでもウザイって人きっと出て来るよ。
ヘタに好きとか言うと叩かれそうな気がするので、私もここじゃ好きな
話挙げないし（笑）
仲良く好きな作品の話で盛り上がってるスレは羨ましいけど陶酔スレで
それは望めないだろうと割り切ってるからね。
純粋に好きな人は他の所行った方がいいよ。良心からの忠告。

>>557
同意…
なんかGDが汚されて怒ってるって言うより
徒党を組んで抹殺するの楽しんでるみたいだよ
他のファン煽ったり相談しあわないで個々で行動すれば良い事だ
ああいう楽をするのは本当にとても良くないことだけど
もうバレバレだし無力な奴相手に団結せんでもええやん

感じ悪いかきこさげ

下がらんかった…逝きます

つづき。
ところでさ、叩かれそうだから好きな話挙げないって人他にもいない？（笑）
中堅以下（以下って言い方悪かったらゴメン）の作家さんだったら誉め
てもそんなに叩かれないみたいだけど。単に知られてないだけか。
「ところであなたは陶酔のどれ（誰）が好きなの？」って聞きたくなる
煽りちゃんとかいるけど、「全部嫌い」なのかな。
「嫌いな人」とか「読んでるけどちょっと突き放してる人」が主流なら
…荒んどるな、陶酔スレ（笑）

＞知ってるG-Dファンサイトにコピペして来てne

とか嫌な感じです。G-Dファンが皆こんなだとは思わんけど
ここ見てそう思う人いるだろうな。

＞562
560であがったんだと思う。

あれ？G-Dファンが嫌な感じって話なの？
アンチG-Dが嫌な感じって流れかと思ったが。

>>557 アンチＧＤが感じ悪い→冬水スレは感じが悪い
てのを受けて
>>560 アンチＧＤだけじゃないよ→冬水スレは感じが悪い
で
>>564 冬水スレは感じ悪い→ＧＤファンも感じ悪いよね
てことでしょう

>>561
>他のファン煽ったり相談しあわないで個々で行動すれば良い事だ
>ああいう楽をするのは本当にとても良くないことだけど
>もうバレバレだし無力な奴相手に団結せんでもええやん
確かにここではバレバレだけど、2ちゃんも瓦斯とも知らないGDファン
もいるんだしさー。
情報提供くらいいいんじゃない？
知らなきゃ「個々で行動」自体できんし。

ご本人？とゆーお約束をやりたくなった私はかなり毒されておる…すまん>561
鬱だ逝こうsage

>>567
うん。「無力な奴」っていうのが引っかかるね。

引っかかるか？
まあ、真似した漫画家さんのほうは創作力欠如。

2chの陶酔関連って極端だよね。
まぁオフィシャルHPのようにディープ過ぎるのも嫌だけど。

冬水に限らずガストしかり、投稿作品に対して、
既存の作家に似ていて損とか、ありきたりな話だからもっと煮詰めて
とか、人真似は論外もっとオリジナルティのある話を考えてとか、
ご立派なこと言っといて、デビューしてしまえば
パクリやっても載せてしまえるってのはどうよ。
静観するってのもわかるけど、なにも手を打たないってのもどうよ。
矛盾しまくってないか？

電話番号は削除対象だから書き込まないようにしなよ…

プロの創作者が人まねの作品を世に出すのはけしからんことですし
それに憤るのも正しいと思う。
他人を煽って大勢で憤りたい人もいるんだろう。厨ぽいけど。

ただファンサイトコピペはやっちゃいかんて。それ荒らしだよ。
情報提供したいなら管理人へのメールが妥当では。

>>571
>パクリやっても載せてしまえるってのはどうよ。
うん。

>>573
激しく同意。

つかファンサイトまでまきこまなくてもいいんじゃないの？
呼びかけるにしても単なる作品のファンより、
公式にいるようなディープな冬水ファンの方が憤ってくれる
と思うけどな。
ちなみに、公式の常連さんたちにはとっくに広まってますので
情報提供の必要はありません。

＞パクリやっても載せてしまえるってのはどうよ。
だから…何度も他に書いてる人がいるけど、編集がGD知らなかったら
わかんないからしょうがないって言ってるでしょう。
小南のこれからの事言ってるなら別だけど。あれだけ派手にやって
こんなに分かってる人もいて桜桃に話が行って（アンケートとかで）
それでもまだこの先使うんだったら桜桃の神経疑う。

あぼーんには何が書いてあったの？
で、その下のサイトは何が？？
怖くていけなひ・・・。

>>576
あぼーんは>>572も書いているとおり電話番号入りのレス。
その下は単なるファンサイト。

で、誰かコピペしたの？
と思ったらしてるね。

個人情報ならいざ知らず、企業の電話番号までアウトなんだ〜。

そりゃ冬水社だけのファンが見てるならいざ知らず、
スレ上がったらここの話題なんかどうでもいい人だって見てるし、
そういう人がただの冷やかしとかでどうでもいい人が大勢電話したら…
って考えたら立派な営業妨害になるからじゃないの。

スマソ。日本語おかしい。
「そういう人が大勢ただの冷やかしとかでどうでもいい電話したら…」ですわ。

ここで知って雑誌読んだけど、丸々パクリではないにせよ、コマ回しや
人物の配置があそこまで同じにしていてちょっとﾋﾞｸｰﾘ
編集は知らなかったろうけど、どうしてこういうことするんだろう？
ネタ切れ？時間切れ？

そんで結局桜桃に電話抗議した人いるの？

>>582
他にもパクっているという話もあるんで、
癖というか一種の病気かも？

でもチーズとかバターとかの類似本の例もあるし
確信犯ということも…あるかなあ？

>>583
そんな勇者いるわけないじゃん。

telしようと思ったけど、電話代もったいなから辞めた。
ハガキにするよ。
小南も「感想は編集部にね（はあと）」って書いてるからさー。

なんで冬水スレって和気藹々とマターリできないんだろ････。
荒れるなら荒れるでもっと尖ってもいいのにどんよりムードだし･…。
好きな作家の話できないってみんな言うけど、私はしたいよー（＞_＜）

ところで桜桃ってフリーダイヤルの消費者窓口とかないの？

＞フリーダイヤルの消費者窓口とかないの？

そんなもんある出版社が存在するのか…？
しかしこのスレが和気藹々とやってた時があっただろうか。
好きな作家の話が出来ないのはかなしーけど、それあえて2chですることも
ないんじゃないのかなー。

冬水社の漫画はマターリ優しい感じだけど２Ｃｈはね・・・

パクリネタが入るまではそれなりに良い感じだったと
思うんだけど…。

え〜んコミナミタンのバカ〜！

てか、>>587は普段どんなスレにいるんだろう…
私には十分マターリなのだが、冬水スレ、

>>590
んじゃパクリネタが飛び込んで来る前の話題に戻す？
…てか何の話題だっけ？

今回の騒動で学んだこと。
例え自分の大好きな作品がパクられても、関心の無い人にまで「こんなこと許せないでしょ！」なんて言っても
しょーがない訳だし必要以上に感情的になってムキになって大騒ぎするのはやめよう。
例え嫌いな作品がパクられても、ファンにとっては大問題なのだろうから「どーでもいい」「ウザイ飽きた」
なんて言わずに話が自然消滅するまでマターリ見守るようにしよう。
自戒･･･。

>>594同感です。

>>594
なんでよ。腹立つ思いをぶつけてこその
匿名掲示板だと思うんだけどなー。
こんなとこで他人の顔色伺う必要があるの？
腹立つ人間は同士を見つけて文句を吐けば多少はすっきりするし、
それがうざい人はまだうざいと書けばすっきりもする。
いちいち気にするのが間違い。好きに書いて、いやなことは流せ。

>>594
そう思うならわざわざ書かずに、心の中にしまっとけ。
自戒になってないやろ。

>>596
本人はすっきりするだろうがスレは荒れるだろう…。
匿名だから何書いてもいいってもんでもないしさー。
つか単に腹立つ思いをぶつけたいだけなら
このスレじゃなくても他にスレあるしょ。
ここはマターリいきたい人が多いスレなんだから、
そっとしといてあげようよ。

>>598

＞匿名だから何書いてもいいってもんでもないしさー。

わかるけど、でもそれはそこの掲示板がどんな性質かによって、
かわるんじゃない？
２ｃｈはある程度の節度を保ってなら反対意見も言っていいとこだし、
腹立ちをぶちまけてもいいとこだと思うけど？
それがいやだってんなら、見なかったふりすればいい。

たしかにマターリスレでも掲示板がある場所は２ｃｈだってこと頭の
片隅にいれといたら？

>>598
今までのパクリ問題について書かれてる「腹立つ」って意見で
ここが荒れてるようには見えてなかった私はおかしいんだろうか…。
別に真っ当な意見じゃないの？出版者や編集、作家の対応については「裁判して」だとか
多少短絡的意見は多かったような気もするけど、それなりに冷静だったような。
それを「いい加減うざい」と言ってる人がいるのも、それもまた普通だと思う。
作品について嫌な部分は書かないでって言うなら、ファンサイトにでも行けばいいんじゃ…。
そんなに言うなら自分で別の話題振れば？

594さんは自分がこうしようって思った事書いてるだけだから
それはそれでいいんじゃないの？好きな事書いて良いっていうなら
マターリ行きたいっていう人もいるっていうの
書いてもいいと思うんだけど…

それで結局ここはどういうスレなの？
ＷＫ好きだったのになんじゃあのラスト！とか
ＧＤ再開しないでくれたほうが良かったーとか
でも実はシェリーちゃん萌え〜とか言えるスレが欲しいナリよ

馬鹿か？好きに言え。

いや。書き方悪かったね。
もちろん批判意見言ったり腹立つってのはありだと思うけど、
５９４が「自分と反対意見の人に食って掛かるような書きこみは
やめよう（自戒）」と言っているのに対しての
「腹立つ思いをぶつけてこそじゃん」というのにもにょっただけ。
自分と意見違う人の書き込みは嫌なら流せよってのは同感だし、
節度を保った上でなんでもありだってのはわかってるよ。

>>601
もちろん書いても良いが、
書いた以上は反論も批判も当然あると覚悟しとけってことだよ。
それが「お互いに言いたい事が言える場所」ってこと。
自分の意見に肯定の意見しか欲しくないなら
ここではないどこかに逝くしかないよ。

>>603
カンジわる〜

626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/12(火) 21:01
本人が違うって言ってるし、あちらからも何も言われてません。
ああいう構図は誰でも考えつくでしょ。
だいたいそういうのは周囲が言うべき事ではないんですよ？

と言うような内容の事を、電話で言われた。
あなたのお名前は？と聞いたけど教えてくれなかった。
男性でした。
読者が周囲と言うのにも呆れた。あの編集あってのあの作家？
今まで買っていた自分の馬鹿さ加減が身にしみました。
ずっと惰性で商業ボーイズ買ってたけど、これで吹っ切れました。
もう買いません。どれだけ馬鹿にされていたかわかりました。

某スレより。こういうことだそうです＞とーすいスレのみなさま。
ま、良くも悪くもこれで一応決着がついたって感じですか（苦笑

>>607
これはどこからの転載ですか？
この人は電話で桜桃に抗議したのかな？

ついてないと思うよ。うん。
なんか冬水ファンはパクリ容認するのかって思われているようで
すごく嫌だ〜。
また〜り話がしたいのなら、楽しいファンサイトでも十分できるじゃない？

えっ？！！…色んな意味で絶句するなそれは…。

>>607
決着なんかついてないでしょ。
まず、ガストの編集部に男はいない。
部外者の営業かどっかにかけてんじゃないの？
（雑誌に編集部の電話は入ってないから）
で、ちゃんと例の画像を見せたらそんなこと言えないと思う。
クレームつけた人の説明がマズかったとしか思えない。

611です。
雑誌に編集部の番号入ってたわ。失礼しました。
けどあの編集部にかけて男が出ることはないです。

>>608
同人板の暴威図サロンからの転載、ちなみに電話は冬水にかけたとのこと。

話題の小南を読んだが、話として自体魅力がないぞ！！
そう最初から思うのは私だけ？？
なんだかパクリっていうほどのレベルにも達してなくてつまらん漫画家としてしか
扱いようがなかった。
言われて見ればＧＤからって判るけど、比べるにも比べること自体が森本さんに失礼
な気がしたけど・・・。
奥行きが何も感じられず激しくつまらん内容すぎる。
怒りも消えて、しらけてしまったよ。

同人板の暴威図サロンで「ネタ？」と言われてます。>>607

冬水に男性社員は（バイトも）いない筈じゃ･…？？
やっぱりネタ？
それにしても「本人」「あちら」の使い方からすると桜桃のような感じだし。

ここは結構ﾏﾀｰﾘしてると思うよ
というのは自分が荒れたスレばかりみているせいか（ﾜﾗ
これぐらいは普通なんでは
ちなみに陶酔じゃないけど結構パクリ？漫画は世に出てる
有名な人とか

まあ騒ぐほどのことじゃないとは云わないけど、
どーでもいいじゃんって言ってる人を攻撃するほどの一大事でもないよね、
結局さ。

パクリ話が出る前ってどんな話題だっけ？
信者はイタイとかあの作品は終わってるとか、ネガティブ（笑）な話しか
出てなかったよーな気がするｙｏ。
つか、いっつもここってそんな感じじゃない？
キャラの萌え話で盛り上がったことなんてあったのか…。

>>619
大昔には、萌えスレが別にあったのを御存じないの？
なんかあべ萌へとか杉浦萌え凄かったような。

あべさんや杉浦さんでも昔は良かったけど今は…。
…ていう人いるんでしょうか？私はちょっと思ってるけども…。

>>621
禿げしく同意

>>596
594は「必要以上に」って書いてるじゃん。
腹立てるのはいいけど「どうでもいい」と思ってる人に噛み付いて意見押し付ける
ような真似はやめれって事じゃないん？実際はたから見てて見苦しいし。
んで「うざい」ゆーてる人には「じゃあ別の話題振ってよ」ってレスもついてたし、
中身の無いお決まりの文句垂れてるくらいなら話題変える努力しぃ、って事だと
思うが。

「自戒」言いながら「結局あんたらどっちもうざいんだよ！」と言いたいのだと思われ。
まあ人のふり見て我がふりなおすのはいい事だ（藁

昔のように愛ちゃん悪意ちゃんに別れて･･･　　いやそれも面倒だな

面倒か？
私は別々の方が良いと思うが。

>>624-625
板的に、１つの出版社名で２つもスレ立てるな！ってことで
スレまとめたんじゃなかったの？
いまさらスレ分けてどうするのよ。

http://www.geocities.com/takara520001/index.html

私は最後まで統一には反対してたんだけど。
だってファンスレとアンチスレを一本化するなんて無理があると思ったし。
今だって結局、批判も萌え感想も思うようには言えない曖昧スレになっちゃってるから、
やっぱり失敗だったと思うし。

失敗だと思うならわざわざ失敗してるトコになんか来なきゃいいじゃん。

>>629だけじゃないけどこーゆーレスつける人ってアンチなのかね？
スレストッパーのつもりなのかな。

>>620
知ってるよ。冬水スレがいくつもあって住人からうざがられてた頃ね。
>>619は「最近の〜」スレのことでしょうに。

ファントークがしたかったらやふーに逝った方が早いんじゃない？

なにを基準にアンチと言うのかね？
マターリしたけりやほんとファンスレ行けよ。
マターリマターリ言う奴、最近うざい。

統一した今の状態が不満なんてのは愛も悪意もお互い様でしょーよ。
板的に不可なんだから文句言ったってしょうがないじゃん。

>>632
何度もがいしゅつだけど、うざいって言うならマターリじゃない
話題ふれば？

同意も反論もあってもいいと思うけど、何というか…
ケンカ腰にならない様できないもんなのかな？

過去何度もマターリじゃない話題をふったが誰もまともに食いつきゃしねえ。
そんな私は元悪意スレの住人（はぁと）

>>635
喰いついてみるからふってよ（はぁと）
今日なら乗れるかも〜

ふるぜー!!

今はコミナミたんとゆー美味しいネタもあり。
しかし個人的にタツヤたんには
「なんでよりにもよって冬水の森本作品なんぞそを？」
と訊いてみたひ今日この頃。

>>638
それは気になるかも。
わざわざあそこから引っ張ってくると言うことは
コミナミタン的に萌え〜なつぼだったのかしら？
料理人×偏食。

パクってもバレなさそうなマイナーな作家を探す。
→前にパクってばれなかった(?)冬水作家をターゲットに。
→探しててﾓﾘﾓﾄ本で料理人×偏食カプ萌え!!
→(ﾟДﾟ) ウマ―

>>635
で。いつふってくれるの？＞マターリじゃない話題

もしかしたらコミナミタンの本棚には冬水漫画が
ぎっしりかもしれないね。
・・・同士？

コミナミたん、次はあべ？杉浦？
このへんはメジャーだからさすがにぱくったらばれるか。

初期の小田切とかならパクっても誰も気付かなさそう。

コミナミたんは常習らしいので、
それなら職人的にバレないことを第一に選んだのかと思っていたが、
>>486をみるとやはり自分の萌えポイントを突いたからこそのパクかとも。
どっちにして訊いてみたい。
「危険を冒してパクる程面白いか、アレ？」

>>641
635＝638です。

>>645
危険を冒してるという感覚がなかったに５００００パクリエイター。
さらに、〆切迫ってたので面白いか面白くないかはおいといて
そのへんに転がってる漫画からぱくっちゃえっ！だったに
６０００コミナミタン。

>>647
しかしネットやってて２ちゃんも覗いてるくせに、
今更波平事件もいがセンセー事情も知らないでは済まされないとは
何故考えないんだいい年した社会人がよう！！
に、7850000緒祖抹茶。

>>648
デムパの理解できないところなんだよそこがさ〜。

自サイトではネチケをとやかくするところが特に電波。

>>634
同意。
自分の好きな作品が万人に好かれるなんて思ってないし、嫌いなら嫌いでいいのよ。
批評でも批判でもしてくれ。私もする。
しかし「こんなのが好きなんておかしいんじゃないの？」とでも言うような発言はねぇ･･･。
「この良さが分からないなんておなた達おかしいんじゃないの？」とか言ってる狂信者と同レベルでイタイっつー事を自覚して下さい。
好きな人も嫌いな人もいるってことは、ファンサイト等では出来ないような、偏ってない意見交換の出来る場だと思うんだけどなぁ。ケンカごしにならずにできないもんか。

コミナミたんネタからスレ向上に逆戻り〜

>>650
つかリンクページまで注意書きがうるさいサイトは初めて。

>>652
コミナミタンスレじゃないからねここ…。

コミナミネタが駄目なら、自分、連載モノの不満ぐらいしかネタ無いよ。
つーか困★とＧＤとシェリーは打ち切るか、根性据えてマトモなストーリーをプリ〜ズ。

>>654
私シェリー好きなんだよねぇ(笑
どっちかっつーと、日本をさっさとやめて欲しいよ。
んで、シェリーを休まず続けてプリーズ。
あのアホさ加減が気に入ってるから、ストーリーも
あのまま逝って、いや行って欲しいナリ。

ところでフィオレンティーナとかゆーのは面白いの？
結構長く続いてるみたいだけど。

私はフィオレンティーナ好きよ。
キャラ萌え漫画じゃないから。
つか、今の冬水連載陣キャラ萌え漫画多くない？

654>>655
私もシェリーは好きなの（ｗ
でも全然話が進まないから焦れて焦れて…
連載サザエ化させるのやめて貰いたい。
フィオレンティーナは冬水にしてはサクサク進んでいるほうなのでは。
でもなんかやじさんきたさんみたいだけどね。
進んでいるのはサイドストーリーというか。
今冬水で読んでられるのは白フィと魔物ぐらいかな、私は。
萌えてないのでひたすらどうやって終わらせるんだろうという興味でだけど。
ビルドゥングス系はあの向いてる人いないね。

私はキャラ萌えファンだから今の連載陣でも平気なんだけど（ｗ
ただストーリーもご一考を、てのはあるなぁ…。
もっと萌えるのに（ｗ

なんかね、あまりにも萌え路線、ストーリーは二の次三の次って姿勢がね…もにょるのよね…。
幼児虐待ネタとかもね、も少し考えて使ってくれって思います。

ああ、そーゆーコトね。>>657
でもまあ、少女マンガなんて焦れてナンボでは。
サザエ化は…私は別にいいかな。(笑　くっついたら終わりそうだし、
まだ終わって欲しくない。読むもんないんだもん。
シェリー、GD、BINGOしか読んでない。
所詮キャラ萌え人間(笑、GD再開から復活したんで良くわかんないのさ。
(ちなみに西脇萌え)
シェリーとBINGOはコミックス買ってたからわかるんだけどね。
フィオレンティーナ、古本探してみようかなー。

ああでも、「いたKISS」みたいな感じになるならガンガンお話
進めて欲しいかもです。＜シェリー

>>660
私はずっとそれを心配してるんだよ〜＞いたＫＩＳＳ化
あと、ストーリー展開に振り回されて焦れるのは良いんだけど、
話が進まなくて焦れ焦れは疲れるので勘弁願いたい。
ちなみにフィオレンティーナはジョヴァンニ萌え、
ＧＤは非隊員の議事秘書萌えかも（ｗ

な･･･なんだ!?
6時間ぶりに来てみたら･･･どっか別の所に迷いこんだのかと思ったぞ!?（ｗ
まるでまっとうな冬水社スレのようだ･･･　←そうだって

いたＫＩＳＳ化 はイヤだな･･･シェリーも白フィも魔物もそれだけはやめてほしいな･･･。
さりげなくミケランジェロ萌え。
最近密かにセルギ萌え（ｗ

魔物、実は坊主（爺の方）萌え〜（マジ　ｗ

いたKISSも嫌だけど、レバダン化も嫌だな〜。
数々の伏線を残したまま、未消化に終了（涙
フィオレンティーナはちゃんとお願いします、戸川せんせー。
>>662
>>まるでまっとうな冬水社スレのようだ･･･　←そうだって
自分で突っ込むなよ、突っ込んであげるのに。（笑
本当に普通に作品の話できてるねー。
キャラ萌え人間は　軽視されそうな空気を感じるスレだったん
だけど、皆潜伏してただけ？
すると、この流れを作ったコミナミタンは、冬水スレの救世主か？
（それは凄く嫌な気のする私は料理長＆偏食隊員萌え…）

>>（それは凄く嫌な気のする私は料理長＆偏食隊員萌え…）
…お察しします…。
と言う私はGDそんなに好きじゃないが。キャラ萌えできないので
特に再開後は…。
次号から長めの話になるらしいから、とりあえず期待してみるかなっと。

魔物最新巻げーっとage。

「ここで笑わせたい（萌えさせたい）」んだろうな、
ということが見え見えなのに、
そこが好き。

犬、かわいいなぁ…

コミナミたんの掲示板に動きが。
とうとう来てしまった質問です。
ちゃんと答えて欲しい…。

コミナミたん…
でも遅過ぎたくらいだよ。もっと早くに登場されるかとおもてた。

今夜中に削除されるとは思う。いっそ閉鎖でもいいくらいだ。

>>666
確かに面白いんだけど、なんかネバーエンディングの予感が…。
そーゆー私は、ずっと前からセルギ萌え(笑
最近、爺に押され気味で悲しいっす。

ＧＤは西脇×橋爪ドクター萌え、魔物はヴィルト×ラプンツェル萌え。
どうも脇役の方へと目が行くらしい。

>>670
あっ、私も私も！
ラプンツェル萌え！
ドクター萌え〜！！

「運命革命」について　投稿者：ひよこ 投稿日：2001/06/13(Wed) 16:44 No.494
初めて書き込みします。
GUST掲載作品、「運命革命」について質問があって来ました。
この作品、冬水社の森本秀さん作品「池上くんのレシピ」に
酷似していると感じたのですが、先生はこの作品をご存知でしょうか？
両作品を見比べると、人物配置などにおいてよく似たコマもあるように
思えます。
友人などにも聞いてみましたが、同じ意見でした。
全てが同じというわけではないので失礼な質問かなとも思いましたが
自分でスッキリさせたいので質問させてください。

「池上君のレシピ」の存在を知っていらっしゃいましたか？
よく似ている作品…と思われることについてどうお考えですか？

気分を害されたらすみません。
でもNO.493のゆかさんもそのように感じているのでは…と思い
書き込む決心をしました。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 「運命革命」について　たくみ - 2001/06/13(Wed) 21:21 No.495
始めまして。
私も今月のGUSTを読んで、疑問に思っておりました。
ただ似たお話というには、『池上くんのレシピ』に
大変よく似ていたからです。
ひよこさんの疑問も、考えすぎでは無いようにも思われます。
プロとして商業誌に発表されているのですから、
これからの為にも、きちんとしたお答えを伺えればと
思います。


アドバイスありがとうございます　投稿者：ゆか 投稿日：2001/06/13(Wed) 14:46 No.493
私も先生を見習っておもしろい話かけるようにします。
もちろん、パクリなしで。

**********************
木南達哉氏ＨＰ　ＮＯ-ｅｌ倶楽部　ＢＢＳより
http://
sz.redbit.ne.jp/~kominami/sf_wall_index1.html

森本さんもファンサイトの騒ぎを静めるために発言したもよう。
GDファンじゃないけど森本さんに萌え。
本物かなあ…。
本物だとしたらいい人だね。
パクリ作家を案じるなんてお人よしがすぎるが。

ええ！？森本さんがどこで？

>>673
どこで？
なんて言ってるの？
ひっそりアプきぼん・・・

Ｓ．ＭＯＲＩＭＯＴＯ(364) 題名：突然おじゃまします 投稿日 : 2001年6月13日<水>15時39分

こんにちは。一応初めましてですね。
信じてもらえるか分からないのですが森本です。

ＧＤ関連のＨＰの存在はいくつか知っていまして、たまにあちこち覗いては
楽しませて頂いてました。（ありがとうございます！）
こういう場所に作者本人が出張るのはよくないだろうとずっとそうするつもり
でしたが、今回某作品の事について雑誌社の方に抗議をするとまで話が持ちあが
っていることを知り、もはや自分しか止められないだろうと思い書くことにしました。

ここでその作品の事を知り読みましたが、怒りや悲しみを感じられている皆さんには
申し訳ないのですが、私は全然怒りも悲しみも感じませんでした。
こう言うと変に取られるかもしれませんが、照れくさかったというのが私の感想です。
これを描いた方がどういう意図で描いたのかわかりませんし、後編を見ないと本当に
真似るつもりで描いたのかどうかまだ疑ってます。
（ああ、上手くいえない。日本語不自由ですみません）
「池上〜」も随分昔の話ですからね、あちらの編集の方が知らなくても仕方ないです。
ええとつまり何が言いたかったかというと、出版社側に抗議するのはやめましょうと
いう事です。皆さんの気持ちはよく分かりました。本当にその気持ちは嬉しいです。
たとえ「池上〜」を知らない読者の人に誤解を受けたとしても「池上〜」が●クリで
ないとみなさんが知っていてくれればそれでいいです。
みなさんの作品に対する真剣な気持ち、涙が出るほど嬉しいです。
ほんとにほんとにありがとうございます。
また私は覗くだけの人になると思いますが、今まで通り自由に書いてください。
（あ、逃げないでひかないでっっ）

管理人様へ、このメッセージがこの場にふさわしくないと思われたら削除してください。
よろしくお願いします。

では失礼します。（明後日〆切なのでまともな文が書けなくてすみませんでした）
--------------------------------------------------------------------------------
以上。某ファンサイト掲示板よりコピペ。

間違えた。
６３７じゃなくて６７３。６３７さんスマソ。
つかコピペしちゃってよかったのかな。

675>>676
ありがとう、ご苦労様〜

しかしなんで抗議しちゃ駄目なのか良くわからん・・・と思う頭の悪い私。
後編出たあとも駄目なのかな？

>>678
コミーの作家生命を案じてでしょう。
泣き寝入りになっても自分達が黙ってれば
コミーはお咎め受けずこれまでどおり仕事できる。
再発防止を考えると最善だったとはいえないけど。
最終的にはコミーの良心にかかってるのね。

コミナミンのインボーだったりして…（藁

>>680 冬水サイドに尻を叩かれて…というのもありえるかもね。

コミナミンの自作自演だったら面白いのに(ﾜﾗ

あ〜あ、こんなことしたら本人も叩かれるのに。
つうか私がむかついた。
穏便におさめたいと思ってるなら、当事者は口をつぐんでるのが
一番だっつうのに…アホだな。
まして、ファンサイトに書き込むなんて具の骨頂だよ。まったく。

>>683
私も。森本さんも天然っぽいからな…

コミナーの作家生命って…悪いけど、この人才能あるとは思えない。
それに初犯じゃなくて常習なんでしょ？
情けかけるだけ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！（ジョジョ風）

こういうことは、身の回りだけでつぶやいとけばいいんだよ！
本人の名で発言する以上、いやでも公式コメントってことになるのに、
ファンサイトの掲示板でねえ…「信じてもらえないかもしれないけど」？

ため息。

森本さん、萌えた人もいるみたいだけど、私は萎えたよ。
頭良くないのね……。
>>683-684に同意。

なんで本家ホムペで公式にコメントしないんだろ。
東宮さんの自コミックスに社の方針を載せた件に通じるものがあるな。

その前に、そのファンサイトの人たちがどのように盛り上がってたのかが
知りたいよ…

森本さんは知らない間にパクられた被害者だから…
この件で森本さんを責めるのは筋がちがうと思われ。
たしかに対応は誤ったが。

ていうか、「照れくさい…」とか言ってる時点で
「パクられてる」という意識アリアリってことを
公式コメントしてるようなもんだろう。
穏便にすませたいなら何故こんな…

まー本物じゃないかもしれないしな。
コミナミの自作自演だったりしてな。

>>687
私もまったく同意見。
森本さん、かなり頭悪いよ。ていうか、もしかしたらコミナミンじゃないの？（藁
ファンが編集部に抗議するのはファンの自由じゃん。
なんでやめろなんて作家のほうが言うわけ？
それに、皆が森本さんのためを思って抗議するんじゃなくて
作者とは関係なく、作品が好きだから許せないってのはあるでしょう。
自分が抗議する気がないなら、森本サイドはあくまでも沈黙しとけばいい。
それを「抗議はやめて」？　あまりのアホらしさに顎はずれそう。
この件でコミナミンのやったこと以上に腹が立ったよ。
よけいに、何が何でも抗議したろうと思ったね。
べつにさ森本さんを巻き込む気はまったくないから、心配しなくていいよ。

無関心派を責めてた人たちどう思ったかね。
森本さん本人に騒ぐなって言われちゃってさ。
ﾁｮﾄ藁ー

>>634
パクリにイカってる層は、特にモリモトさんに心酔したりはしてないと思う。
どっちかっつーと単なる義憤であって作者がどういおうが関係ないんじゃない？
別にモリモトサンダイスキーだから怒ってるわけじゃない。

森本さん、もう読む気しないよ。

>>695
森本さんの作品が好きで怒ってる人、いくらもいます。
勝手に決め付けないでね。

>>696そこまでは思わん。

678>>693禿げしく同意。
森本さんも慌てて舞い上がってたんだとは思いたいけど。
ちょっとプロ意識足りないyo……
お友達サークルの同人作家じゃないんだから……

>>697
そんな怒るなよ。自分のことをひとごとのように言っただけさ。
べつにファンじゃなくても気持ちは森本サイドなのに…。

同人版ではこんなことする奴がいるから…って言う点で
憤慨してる人が多いと思う。
森本さんを知らない人の方が多かったかんじだし。
同じ雑誌に載る人ならむかつくでしょうし。

「もはや自分しか止められないだろうと思い」っていうのがなー
反対に誰かに「あなたにしか止められないのよ」と背中を押されているような
気もしないではないですわ。

私は森本ファンではないけれど…。
自分がファンの立場だったら、どんな気持ちだろう。
大好きな作品をパクられて、しかもうんとつまらなくされて、
こんなのは許せない抗議しなきゃと思ってたら
大好きな作家さんから、もういいからやめてって言われたら…。
気持ちのもって行き場がなくなるよ。
森本さん、もうちょっとそういうファンの気持ち考えてほしかった。
べつに森本さん自身に抗議してほしいとは思わないけど、
ファンが言うことくらいはやめろと言ってほしくなかった。
だって、作品は書いた人のものだけど、
世に出た時点で読者もいろんな思いをその作品に持つのだから。
とてもとても大切に思っているファンは大勢いるんだから…。

>>702
思い上がりがイタイ＞もはや自分にしか止められないだろうと

ゆーかさ。森本ファンはとめられてモナー。
コミナミンに怒ってるのは、森本ファンだけではあるまい。

馬鹿はコミナミだけかと思ったら、本人もそうだったとは。
コミックスは買うまい。
脳足りんが感染る。

>>702
同感。
勝手に書き込んで問題大きくなった場合冬水社に怒られるのは
森本さんなんだし、少なくとも冬水社の許可は得ていると思われ。

>>707
うわ〜そう思うと踏んだり蹴ったり蹴られたりで気の毒だなあ〜森本サン

>>708
そうか？
会社ぐるみで馬鹿ばっかりってだけじゃない。

>>709 馬鹿だから気の毒っていうのもあるんじゃない？

ネットのカキコなんてホントかどうかわからないのに、
よくこんなに劇的に反応できるなー。
みんなそんなに素直ちゃんなの？

>>709
いやいや、こういう場合、会社だからこそ身動きがとれない場合も
あるのでは。
動けば動くほど、どう動いても誰かに責められるんだからさ。
被害者なのにそうなっちゃうのはやっぱ気の毒としか言いようがないよ。

>>711
フォローのつもりかもしれないけど、
２ちゃんでもないのに作者の名を騙って、しかも
消火コメントじゃなんの益もない。
高い確率で本人だと思うね。

>>710-712
傷を最小限に食い止める努力をしていないのが歯痒いんです。

コミーのレスがつきました…。絶句。

＞Re: 「運命革命」について　管理人：木南 - 2001/06/14(Thu) 00:00 No.496


＞ 質問について…
＞私は自分のお話しとして描きました。
＞それでいて、似ているというカキコに少し戸惑いを
＞感じております。
＞確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
＞そういったものは決してありません。
＞自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様と
＞ちゃんと話し合いながら描いてます。他の作家さんと似てる部分があったり
＞パターンになりがちなストーリー展開だったりすると
＞ちゃんと添削されてしまい、その部分は描かないようにしています。
＞なので、私としてはそう言ったことが無い様に気をつけています。
＞後編の部分をちゃんと読んでいただければ、前振りだったのだ…
＞とお分かりいただけると思うのですが…
＞ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…


はぁ？昔読んで知ってるんだったら確信犯じやんよ。
画像おくってやろうかしら。

でもこれで編集も無能とわかれり。

Re: 「運命革命」について　管理人：木南 - 2001/06/14(Thu) 00:00 No.496


質問について…
私は自分のお話しとして描きました。
それでいて、似ているというカキコに少し戸惑いを
感じております。
確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
そういったものは決してありません。
自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様と
ちゃんと話し合いながら描いてます。他の作家さんと似てる部分があったり
パターンになりがちなストーリー展開だったりすると
ちゃんと添削されてしまい、その部分は描かないようにしています。
なので、私としてはそう言ったことが無い様に気をつけています。
後編の部分をちゃんと読んでいただければ、前振りだったのだ…
とお分かりいただけると思うのですが…
ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…

かぶっちゃった。スマソ。

>>672
見に行ったら、そのカキコにレスついてたね。

Re: 「運命革命」について　管理人：木南 - 2001/06/14(Thu) 00:00 No.496 �
質問について…
私は自分のお話しとして描きました。
それでいて、似ているというカキコに少し戸惑いを
感じております。
確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
そういったものは決してありません。
自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様と
ちゃんと話し合いながら描いてます。他の作家さんと似てる部分があったり
パターンになりがちなストーリー展開だったりすると
ちゃんと添削されてしまい、その部分は描かないようにしています。
なので、私としてはそう言ったことが無い様に気をつけています。
後編の部分をちゃんと読んでいただければ、前振りだったのだ…
とお分かりいただけると思うのですが…
ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…

--------------------------------------------------------------------------------

まあ、後編を待てってことか。

削除しないでちゃんとレスするんだー…とか普通に感心してしまった…
ちょっと逝ってきます。

森本さんはもっと悲しくなってると思われ。
ばっくれるんだったら、どこがどう酷似してるか
言ってやろうか？
どうせここも見てんだろ。

あーあ。

後編は何からパクるつもり？

恥を知れ。お前のしたことは一生忘れない。
お前の名が出るたびに、「ああ、盗作した人ね」って言ってやる。

>>716
>>717
おもいっきりかぶっちゃった！
スマソ。

森本さんがコメントしたこと自体はまずかったが、結果的には
よかったと思われ。
作品は知ってるけど私のオリジナルだなんて厚顔無恥な
パクリ作家相手に穏便に済ます必要なくなったジャン。

森本さんも馬鹿だねえ。
後編出てから、コミナミのコメント読んでから、出てくりゃ良かったのにねえ。
コミナミしらきり通す気マンマンじゃない。

>>725
バックレるつもりというよりは、アレホントに無邪気に
自分で描いた物って思ってるんじゃない？
・・・そのほうが怖いけど。
私ってかわいそ〜っていうオーラがあるしさ。

こういうのって婦女暴行みたいなもんで(うまい譬じゃないが)、
一番ダメージ受けてる被害者本人が訴えないっていうと
その結果レイプ犯が野放しになるって怒る人もいるんだろうけど、
だからって本人を責めるのは可哀相なんじゃないの？

>>724
逆に一度出してしまった「原作者の私に免じてパクリエイターを許してやって」
という良い子ちゃんなコメントを翻すのはどうかと思われ。

木南達哉、あんた最低。
イベントで見たら石なげてやる。

>>725
別に森本さんは、パクリと確定させようとしてる訳じゃないから
（というより、むしろ逆）
時期は関係ないでしょ。

>>726
多分そうだと思いますよ。
都合の悪い事を、自分の都合のいいように脳内変換する人ですから。
今回の一件も、自分が被害者だと思ってる事でしょう。

森本萌えだわ〜。
なんていうか、そのアホさ加減から全て好きだわ。
彼女が書き続けてる限り、一生ついていくよ。
行動を褒め称えている訳ではなくて、脳味噌足りなさ加減が素敵。
大体、漫画家自体に常識人求める方が無理だし、
だったら面白行動取ってくれた方が、（邪悪な）ファンとして嬉しい。
しかもお人好しの善人ならなおさら良し。

コミナミには「盗人猛々しい」という言葉を贈りたい。

>>725
それを言うならｺﾐﾅﾐﾀﾝのBBSにカキコした人にだね。

木南サイトの三人は、まさか放置するつもりじゃないだろうな？
カキコは冷静に練ってくれ。

え〜私は森本萎えだわ〜
脳味噌足りないのはとっても素敵なんだけど、
偽善臭くて食べられないわあ。

コミナミタンにメチャ期待してる。
面白いことやってくれないかナー。

しかし、森本さんなんで特定のファンＨＰのみにコメント寄せたんでしょうかねぇ？
そこにした選択基準ってなんだったのかしら。

>>735
作品自体が既に偽善くさいから。
（それを言ったら冬水社全てだけど）

>>738
あはっ。たしかに「すかしてる」よね。ま、きらいじゃないさ。

>>735
偏食はいけないって、某料理人も言ってますよ（藁

>>738
作品の中ではご都合主義がまかり通って
偽善が聖性さえ帯びるけど、
現実社会ではそうもいかないので、
こんなワケワカメな反応をしてしまうのでしょうねぇ。

>>737
あそこが一番大騒ぎしてたからじゃないかと。

関係ないけど。
森本さん、早く長期連載してくれないかな。（１０月号まで無理なのは承知だけど。）
もうキャラ萌えは飽きたよ。お腹いっぱい。

>>737
そこでもガストに抗議するって騒いでたから。
コミナミの漫画罵倒するほど憤慨してたファンもいたし、
見るに見かねたんじゃない？
少なくともそこの騒ぎはそれでおさまってたよ。

ああ、どこー？
ぐーぐるででてくるとこー？

コミ−、むかしから変わり者との誉れたかし者。
いま世に君臨しネットを支配せしもの…

＞７４３・７４２
ありがとう。
そんでもそれで収まるってことは小南がとるに足りんってこともあるんだろうね。

人がいなくなったね…。
さすがにコミーの厚顔無恥っぷりにやられたか。

＞たとえ「池上〜」を知らない読者の人に誤解を受けたとしても「池上〜」が●クリで
ないとみなさんが知っていてくれればそれでいいです。

良くないんじゃ・・・。

Re: 「運命革命」について　たくみ - 2001/06/14(Thu) 01:18 No.498


木南さま
お返事ありがとうございます。

>確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
そういったものは決してありません。
自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様とちゃんと話し合いながら描いてます。

解りました、それでは本当にそう思っていらっしゃるなら
今一度『池上くんのレシピ』再読していただけますよう
お願いします。
担当の方が全ての漫画を網羅し覚えていらっしゃらない限り、
最終的な作品のクオリティの責任は、作者である木南さまに
あると思います。
似ている部分は、担当さんのチェック漏れである様に
書かれていますが、それは通らないと思います。
今一度再読され、構図台詞等をご確認下さい、
それでもお答えの様に思われているなら、
それはあなたの良心の問題であり、モノを創造し
作るクリエーターとしての資質の問題だと
思います。
長々と苦言申し上げ失礼いたしました。


完璧だne…

Re: 「運命革命」について　管理人：木南 - 2001/06/14(Thu) 01:37 No.499


貴重なご意見有難うございました。

今後、チェック漏れ云々などの言い訳など絶対ありえないような
そんな作品を作って行きたいと思います。
更に精進していきますので、今後ともよろしくお願い致します。

作品は私の分身ですからね…
ご考慮有難うございました。

-------------------------------------------------
コミナミのレス。

本当に馬鹿なんだね…コミナミ。

コミナミ・・・
ちょっと電波を感じるよ。こんなやつ、会社も使うなよ・・・

またあぷされたね。
つか、もう両作品を全ページあぷした方が早くないか？
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/015.jpg

ﾋｯｿﾘsageで叫ばせて下され。
「いとシェリ」が好きな人がいて嬉しいぞ〜。

すまん。通しで読んだが分からないところが・・・。
森本さんのコメントがBBSからコピーされてたけど、
それを読んだ反応がどうして、森本叩きや「もう森本さんの本は買わない！」
なんて激昂を呼ぶの？

そろそろ下火になるのかと思ってたけど
森本さん御本人のコメントでまた盛り上がってきたね
（ホンモノかどうかはアヤシイが）
ああ、楽しいー(藁

ＢＢＳの書込みにあのレスが出来る
コナミンて凄いねー(藁
今から後編が楽しみで仕方ないヨ。
消えるなら後編が掲載されてからにして欲しいものだ(藁

>>757
コミナミだよ。
もはやどーでもいい人だけど。

一晩空けて来てみたら、またすごい事に…
私はＧＤに萌えてる訳じゃないんでパクリはイカンよな
位しか思わなかったけど、こうなると真剣に怒ってた
ＦＡＮの人達かわいそうかもとか思った。

コミナミとモリモートのコメントのってるサイトってどこ…？
h削ってURLはってください〜
おしえてちゃんでごめんなさい。
でも探せない…なぜ？

>>755
同意。
ナゼ怒りがモリモトさんに向けられるのか全く分からない。

>>760
●こみなみサイト
sz.redbit.ne.jp/~kominami/no_el_top.htm
●パクリのあぷ
kominamin.123go.cx/

ｺﾐﾅﾐﾝのｱｵﾘだったらｽｺﾞｲﾅｰ＜ﾓﾘﾓﾄさんへの怒り

>>755,>>761
森本さんの本買わない！と言ってるひとは、

「漫画の偽善やアホは許せるが、本人の偽善やアホは許せない。
　本人が許せなければ、漫画も許せない。」

という理屈にならん理屈で言ってるんじゃないかな。

equalがequalになってない三段論法？

なんか森本タン気の毒になってきたよ…。

あのさ、問題のBBSってかなり特殊なとこでしょ。
元リーダーズ常連の溜まり場。リーダーズのノリをそのまま持ち込んでる
濃ゆい掲示板（笑
モリモトタンも、ライターズでレス付けたりしてたお馴染みの顔ぶれだからさ、
ほとんど顔なじみの感覚だと思うんだよね。
お取り巻きつーか。親衛隊？（笑
んでその可愛いお嬢ちゃん達が、この一件であまりに興奮してるから、
「皆の気持ちは嬉しいよ、私は大丈夫だからそんなに気にしないでね」
って宥めた訳で。

公式なコメントならともかく、あれはごく一部の、特定の森本信者に対する
コメントだからさ。「森本先生が気の毒」つー観点で怒ってるお嬢ちゃん達
にはあれで十分なんじゃない？
仲間内での会話みたいなもんだよ。
実際「先生がいいなら構いません」な流れになってるし。
最初から「モリモトタンはどうでもいい、パクリという行為自体が許せない」
って人間が読む事を想定してないんだよ。

まぁ書きこんでる人間以外に、不特定多数の人間が見る事を
考えなかったのかってのはどうかと思うけど。
リーダーズの流れを汲んで、一部の人間以外入りにくい所になってるから、
錯覚したのかもね。全員にメール書く訳にもいかんだろうし。
まさかこんな所に曝されるとは思ってなかったろうしねえ。
お取り巻きをこそっと宥めただけのハズが…気の毒な。

…本人ならね（笑　そう言えばあそこの住人は騙りの可能性などは
全く考えてない様子…。
人間素直じゃないとね。見習わなければ（笑

>>764
解説ありがとう。
なんとなぁ〜くうっすら納得。
どこら辺が偽善だかはｻﾊﾟｰﾘ分からないけどね。
激怒ってる人が比較的若い人だってことは分かったyo。

周囲との関係や、狭い狭いボーイズ業界のことを考えればあのコメントは妥当だよね。
本人は「そうは思いません」「事実だと*仮定*しても気にしません」などなど、
その他どんな表現方法でもいいから否定的な立場をハッキリしておいた方がいいし
ファンとかをけしかけるように取れる内容のコメントは絶対に書けない。
それを偽善だなんて言われても・・・。
ましてや２ｃｈの人間向けに書かれた文章でもないのに
２ｃｈと状況も違う掲示板の書き込みを部分だけ拾って自分の意に染まないって
怒られてもモリモトさん的には踏んだり蹴ったりだよね。

>>762さん、ありがとうー！

うーん。著作権が！とかネチケットが！とか、
妙にヒステリックなページでした。高慢な臭い。

「ｺﾐﾅﾐってﾀﾞﾚよ？」とおもってたんだが、
絵をみてもわからなかった。
マイナーなのかな。

でも偉そう。ていうかデムパ？

一応シエル（角川）の人気作家のはず…

>>766さん
森本さんの発言は偽善っぽい、
ってどっかで出てきた気がするんだけど、違ったかな。
もう森本漫画買わないって言ったひとと同じかどうかもわかんないし。
違う理由で怒ってたらスマソ。

森本さんの発言て、
「私もパクリだとは思うけど（→だから「照れくさ」かった）、
　私は温厚で寛容だから、未来あるひとの芽をつぶすなんて出来ません」
って言ってるようだから
「偽善」と（偽善って言葉が正しいのかわからん。「良い子ちゃんぶってる？」）。
私もまぁ「パクリ認めてるんじゃん」とおもって笑えたけど、
そこで怒るのは真面目なんじゃないかな…。本とに良い意味で。
だからってなんで「本買わん」になるのかはわからないけど。

もしくは
「ケンカは止めて〜♪私のために争わないで〜♪」
つう感じに聞こえるのかも。
ぶりっ子に対する脊髄反射の反感か…。

なんか改行へんだし意味が通じん…。
撃つ出しの卯

>>776
コミックスの挟み込み広告に
今月掲載されてるのに名前も載らない
人気作家かよ（藁

>>776 ×
>>768　○

なんでまちがったんだ…？

>>768、>>771
すいません、ホントのところ
コミナミさんって人気ある作家さんなんですか？
このスレ読んで知った人なんで良く分からないもので…

>>773
今回の事で２ｃｈではメジャーになったかと…ちょっとは。

>>766
＞周囲との関係や、狭い狭いボーイズ業界のことを考えればあのコメントは妥当だよね。
＞本人は「そうは思いません」「事実だと*仮定*しても気にしません」などなど、
＞その他どんな表現方法でもいいから否定的な立場をハッキリしておいた方がいいし
＞ファンとかをけしかけるように取れる内容のコメントは絶対に書けない。

ゴメソ、よくわからないんだけど・・・
どこらへんが妥当なの？
否定的立場って何に対して？具体的にどーゆーこと？
そして充分けしかけてると思ったが。（怒ってる人＝けしかけられた人）
解説きぼん・・・

「発言した事事体がもうけしかけてるって事」と思う人はどんな解答でも怒るんじゃないの？
今回のモリモトさんの発言（って言ってもここに向かって言ってるわけじゃないけど）、
他にどういう言い方だったら良かったんだと言われたら、他にない気がするけど。
「私はパクリとは思いません」とか言えば怒らなかったのかしら。
怒ってた人に純粋に聞いてみたい。
それとも「パクリと思うから正式に抗議します」と言えば絶賛してたのか？
私はこっちの方が呆れるけどね。第一、訴えて欲しいとかいう流れが濃かったのに
ああいう発言した途端、いきなり「呆れた」ってなるのがさっぱりわからないわ。
私は発言した事事体ちょっと浅はかだなーとは思う。でもそれで本買わないとか
もう読まないとは思わないけど。

＞第一、訴えて欲しいとかいう流れが濃かったのに ああいう発言した途端、
＞いきなり「呆れた」ってなるのがさっぱりわからないわ。
ごめん。ここ言葉おかしいね。訴えて欲しいって人が怒ってたとしたら、
あの温和な発言じゃ「パクリだと思うならなんで？」って満足しないよね。

>>775
「あれはパクリなので抗議します」等々、パクリであるとはっきり肯定して
「訴えるつもりである」「正式に編集部には抗議を」
などの態度を取らなかったことが妥当だと思う。
たとえ本当にパクリであっても（コミナミンのはマジパクリだと思うけど）
同じボーイズ業界にいる限り、当事者が文字などで形が残るスタイルで肯定しない態度は必要だと思う。

そしてファンサイトのBBSで「あくまでも自分はパクリに対して否定的、懐疑的立場にいる」
という表明をしたので、あのファンサイトの人たちはそれなりに納得したはず。
あそこで「自分としてもパクられて悲しいです」とでも言ったら
それこそけしかけていると誰からも取られるけど、そうじゃないからね。
「パクリだとしても（仮定しても）、自分は照れる」と、
パクリだと仮定しても悪意を感じないで、自分の作品を気に入ってくれた結果と受け取る
ように自体を肯定的に受け取ると書いているんだから、けしかけているわけじゃないでしょ。
あれを充分けしかけていると受け取ったら、世の中角が立ちまくってトラブルばかりになるよ。
逆にどんな書き方だったら「けしかけてない書き方」になるのか聞きたい。

後編発表以前にファンサイトで非公式に発言したという事実が既に無責任と思われ。

下手にパクリを肯定して抗議しても、相手がどんな奴かも分からないのに・・。
下手したら面倒起こされるかも知れないし、それが自分だけに対してどころか
友人知人に及ぶかも知れない（やる奴はやるからね）。
少なくとも平気でパクる神経の持ち主には、逃げ道を用意する必要があるよ。
社会人ルールてか会社ルールとしても怒るときには逃げ道を用意するってのはセオリー。
これだけハッキリしたパクリだったら周囲からの無言の非難のプレッシャーだけで
いいんじゃない？って私は思うyo

>>776-778
解説ありがとうございました。
私は>>779みたいに発言自体すべきじゃなかったのでは…と考えていたので、
内容についてまで詳しく考えませんでした。
邪悪なので逝って来ます。

>>778
わたしはそういうのがひしひしと読み取れて、なんだかなーと思いましたわ。
保身のために出てこないではいられなくなったんだなーと。
（それくらいファンが熱くなっていたんでしょうし）
そんな保身の匂いが、一部の若くて潔癖な人に潔くないと嫌われたんだと
したら、わたしは納得するところがあるな。

>>778と>>779の論点は違うので比べるものではないと思うが・・・。

私は、出来れば森本さんには出てこないでほしかったです。
それでも見かねてどうしても何か言いたかったんなら
公式のＨＰで言うか、あのコメントを編集部の許可をもらって載せたんだとしたら
それこそ、ＨＰの方で編集部の方から言ってほしかったです。
だって、抗議しようとしてたのは、あそこのファンサイトの人
だけじゃない訳だから、本当に抗議をやめてほしかったなら
そうするべきでは？と私は思ったんですが…。
森本さんがコメントした内容については、あれでいいと思ってます。

>>784
公式で言ったら何も知らない人にまで広まるでしょうが…。
穏便に、その場（実際に騒がれてる掲示板）の空気だけおさめたいから
書いたんじゃないの？火も付いてない所でわざわざ言ったら
それこそ「けしかけてる」以外の何ものでもないと思うよ。

第一、元凶のコミナミを載せた桜桃側と裏で話合ったならまだしも
もし何もない場合、先に冬水側だけがそんな動き見せるわけないよ。
公式で出すって事はそのまま会社の問題になるって事忘れてない？
何も考えず公式で出したらそれこそバカ。

「公人：漫画家森本秀」としてもコメントを冬水桜桃間での話し合いも無しに個人サイトにだしたのが馬鹿なんだよ。

なんだか、まるこせんへーがネットで評判落としたのを思い出すな…
作家さんはあまり公の場に出て来ちゃダメかもね。

それぞれの説明が始まって思ったが、
確かにファンサイトのＢＢＳに書くこと自体は浅慮だったと思う。
内容に関してはあれで問題ないと思う。
しかし、そうなるとこのスレで「もう本は買わない！」と激昂してた人間が
どうしても理解できない。一人じゃなかったというのが更に・・・。
なんだったんだあれは。

>>788
それこそ巧妙な？アンチだったんじゃない？（←「本買わない」）
少なくともファンなら誉めるか呆れるか面白がるかじゃないかな。
あ、もしくは他のファンサイトの人だったりして。
自分の所には書いてくれなかったから怒ってるとか。

てか、発言するなら
「この件については感心がないので騒がないでほしい」だけで
良かったのにな〜とは思う。

いや、あそこのファンサイトに書くのが妥当だったでしょ。
名前がＨＰの常連だし、新鋭隊員クラスばからだから。

>>788
うん。ほんとわっかんねー。私は、
モリモトさんが自分の想像してなかった事をしたから逆切れした「先生はこんな人」と
思い込んでる電波ちゃんだったんじゃないかとしか思えない…。いわゆる安置でなく強烈な信者。

　696 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 23:29
　森本さん、もう読む気しないよ。

　706 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 23:49
　馬鹿はコミナミだけかと思ったら、本人もそうだったとは。
　コミックスは買うまい。
　脳足りんが感染る。

これだけじゃん。激昂ってほどでもないでしょ。
単なる煽りレスにいつまでもこだわりなさるな…

コミナミの掲示板にあったログが日記に移動したよ。

でも馬鹿は馬鹿だよなー森本さん。（と後押ししたと思われる冬水社）

まだ日記に移動してないＹｏ。
どこにもね。
移動させるなんて言いつつばっくれるんじゃないかと思われ。

え？あるよ？
一番新しいとこしか見てないでしょ。

日記に移動した模様。日記を遡ると転載されてるのが分かる

糾弾サイトが現在NotFound状態。
更新中か、それとも削除されたか？

>>785確かにそうなんですね。
でも、ファンとしては、あのコミナミさんとやらのコメントが、
何？！って感じだったのでどうせ出てくるなら
こっちは被害者なんだから公式で…とか思ってしまったんです
できれば、出てきてくれない方がよかったんですが…
森本さんにああ言われても、コミナミの態度はやっぱり許せないので…。

海外鯖にアップした内容は削除された模様。
更新中では404エラーは出ない。

このスレもコミナミタンに占領されたままもう800・・・

モリモトさんのコメント（本物？）読む限りだと
透水と王統の会社の規模を考慮した上での発言のように見える
やっぱり王統の方が大きいし。違うかなぁ。

>>803
もりもっつぁんそんな深いこと考えてないと思ふ。

>>804
わしもそう思ふ。

私も探せない…何月にあるの？

>>778
え！？
森本さん、
「パクリだとおもってません」なんて態度とってたっけ？
森本発言
＞こう言うと変に取られるかもしれませんが、照れくさかったというのが私の感想です。
＞これを描いた方がどういう意図で描いたのかわかりませんし、後編を見ないと本当に

「読んでみて照れた」てのはどう見ても
「うん、パクリだねー」って言ってることじゃん。
真似されてると思ってないのにヒトの作品みて照れるのは変だ。

しかも「後編を見ないと」って「前編だけなら確かに…」って意味含んでない？

「パクリだとは思います。でも立場上、パクリと騒げない（いえない）んですよ、
　訴えるとかいうこともできない（しない）んですよ。
　だから皆さんもだまっててね」

って森本さん言ってるんでしょ？

こりゃアホだとおもうわ。
わざわざ言うか？公共の場で？
私は笑えるアホだとおもったけど、
救いようがないアホだと思う人がいても不思議じゃないね。

>>696さん、>>706さんは出てきてない？
この二人もそうおもったのかな。

＞「あくまでも自分はパクリに対して否定的、懐疑的立場にいる」
778のこれって「パクリをするのは良い事とは思ってない（＝パクリには否定的）」という意味じゃないの？
ちょっと落ち着いて。

696.706ではないけどね…。締め切り直前にネット覗いたり、書き込みしたりする程
気にしてんじゃん…て思ったよ。

>>809
ワロタyo！
この夜中に！！
ナイスつっこみ！！

質問・・・なぜ同人板の方はここより盛り上がってるのに、モリモトさん叩きはないんですか？

答え・・・ここには冬水社の私怨ちゃんがいると思われ。多分一人か二人で頑張っているんでしょう。

同人版って…ここ陶酔スレじゃん。モリ本の話はここでするだろ。普通。

Ｓ．ＭＯＲＩＭＯＴＯ(364) 題名：突然おじゃまします 投稿日 : 2001年6月13日<水>15時39分

こんにちは。一応初めましてですね。
信じてもらえるか分からないのですが森本です。

ＧＤ関連のＨＰの存在はいくつか知っていまして、たまにあちこち覗いては
楽しませて頂いてました。（ありがとうございます！）
こういう場所に作者本人が出張るのはよくないだろうとずっとそうするつもり
でしたが、今回某作品の事について雑誌社の方に抗議をするとまで話が持ちあが
っていることを知り、もはや自分しか止められないだろうと思い書くことにしました。

ここでその作品の事を知り読みましたが、怒りや悲しみを感じられている皆さんには
申し訳ないのですが、私は全然怒りも悲しみも感じませんでした。
こう言うと変に取られるかもしれませんが、照れくさかったというのが私の感想です。
これを描いた方がどういう意図で描いたのかわかりませんし、後編を見ないと本当に
真似るつもりで描いたのかどうかまだ疑ってます。
（ああ、上手くいえない。日本語不自由ですみません）
「池上〜」も随分昔の話ですからね、あちらの編集の方が知らなくても仕方ないです。
ええとつまり何が言いたかったかというと、出版社側に抗議するのはやめましょうと
いう事です。皆さんの気持ちはよく分かりました。本当にその気持ちは嬉しいです。
たとえ「池上〜」を知らない読者の人に誤解を受けたとしても「池上〜」が●クリで
ないとみなさんが知っていてくれればそれでいいです。
みなさんの作品に対する真剣な気持ち、涙が出るほど嬉しいです。
ほんとにほんとにありがとうございます。
また私は覗くだけの人になると思いますが、今まで通り自由に書いてください。
（あ、逃げないでひかないでっっ）

管理人様へ、このメッセージがこの場にふさわしくないと思われたら削除してください。
よろしくお願いします。

では失礼します。（明後日〆切なのでまともな文が書けなくてすみませんでした）

モリモトさんの話はしてるよ。同人板でも。モリモト擁護が主流だけどね。
な〜んて書いたら、同人板にモリモト叩きに行っちゃうかもね。
ここの私怨ちゃん。

>>811
冬水社の私怨ちゃん？
アンチ森本じゃないのか？

いいフリだｋｋたけど、キミちょっとハズしたぞ。

なんで、前に出たログを？？

>>812
加害者側の話は向こうでたっぷりされているけどな。
あそこは魚っ血してて面白い人が話題の中心になってるだけかもしんないけど。

>>808
過去ログ読んでる？
>>778と森本さんの発言を読み返して、ほんとーーーーーーーーーーーに
そう解釈できる？
うそ。

>>815
アンチモリモトじゃないでしょ。
今までこのスレでそんなモリモトデンパなヤツ見かけなかったしね（藁
モリモトの人気に嫉妬ちゃんの元作家あたりの臭いしないかなぁ？

同人板じゃ森本さんのことは「単なる被害者」であって、
森本さん自身のことに関心がないに一票

でた！
元作家説！
これがないと冬水スレって感じしないよね〜（はぁと）

やっぱりモリモト叩きが沢山いる気がしないなぁ。
この書きこみの雰囲気は一人かも・・・・！

一人ってことはないんじゃない？
二〜三人ぐらいとおもうけど。

一人で１分に２〜３の書きこみはできるからね。
コピペしちゃえば長いレスもＯＫ。何人かはわかんないけど一人元作家臭いね。

てゆうか、もりもとさん、叩かれてる？
「あの発言はアホだ」と言われてるだけで
叩かれてはいなくない？

たとえば誰？＞元作家

元作家というよりも、それこそコミナミンじゃないの？
「あたしがこんなに有名にしてやったのよー！」って。
冬水に投稿したことあるらしいしね。

どこらへんがモリモト叩きかわからんのですが・・・

>>825
私も叩かれてるようなのはなかったと思うよ。
このスレの「叩き」って他所とは意味が違うみたいだね。
批判的なレスは全部叩いてると思う人がいる？

狭いスレだよな

>>830
心が？

おは。
昨夜もスレのびたねえ。
面白いんだけど、そろそろ木南ネタ飽きてきて、離れたくもあり。

森本叩きつーより、責める相手を間違ってると思うのねん。

つかコミナミ、パクリ事件ばっくれ通す気マンマンじゃない。
あれだけ堂々とされたら逆に森本さんやGDファンが
言いがかりつけてるようにとられるかもね。

あんな証拠が出そろっていてもパクラレ元の方が悪いのか……

同人板ではHシーンは葉芝さんの「幸せは〜」からではないかと
ゆー新たな疑惑が…。

>>835
木南は「幸せ〜」のＦＡＮらしいよ。これも言い逃れする気かしら？

反転トレスまでアプーされてるの見るとチョト可哀想になってしまう、
ヘヴォ絵描きの私。

冬水の作品のパッチワークしとけばばれないと思ってるらしい。
私はへヴォンでも自分の絵で描くわい。たとえ見本（笑）にしたとしてもね。

馬鹿にされてるな、冬水…。

前編らしいが、後編は誰の作品からパッチワークするのかしら。
戸川せんせーならばれないって思われたり・・・。

>>827
え？コミー、陶酔に投稿歴あるの？ソースは？

>>841
どうやらガセと思われ。

Hシーンは葉芝さんの「幸せは〜」からと見て間違いなさそうな…鬱。

葉芝さんのもアプされてた。トレスもね・・・。
葉芝さんのＦＡＮはいないの？

「幸せ」好きだよぉう・・・（泣）
泣いてる場合じゃねーや
コミナミーー！（怒）

これでも冬水は黙ってるのかな。ある意味営業妨害なんじゃ・・・
同じ話が読めるならエロのハードな方がいいわ〜なんて客が流れたりしない？

ハードさより品質の問題とおもわれ

tp://takara00.tripod.com/komis2.html
こういうことらしいです

>>847
激しく同意！

＞834 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/06/15(金) 05:13
＞あんな証拠が出そろっていてもパクラレ元の方が悪いのか……

いや、だから、森本さんが「悪い」って言ってるんじゃなく、
ファンサイトBBSで考えなしの発言するのは頭悪いと言ってるだけだよ…
「悪い」と「おばか」は別物よ。
もしや「叩く」とか言ってるのってそゆこと？

もりもっつぁんは単に頭のよろしくない偽善的小市民（無自覚）でしょう。
別に悪い人じゃないよ。
誰、叩いてるの？

なんだ、結局、森本さん「叩き」は
このスレにもいないってことじゃん。

今日の分通して読んだ。厨房臭い奴いるな。

厨房臭い、電波臭い、元作家臭い・・・
みんなの逝ってるのがどれがどれやらわからない・・・

>>846
冬水社は黙っていてもいいと思う。つうか黙ってて欲しい。
クレームつけることのリスクのが大きいと思うもん。
あんま実害無いのではという考えは甘過ぎ？？

公にクレームつけるなら著作権侵害訴訟を起こすくらいの
心づもりでやらないといけないと思う。今回の事がいかに
あからさまな真似にみえても、いかにそっくりでも、参考
にして描いたって事実が証明できなかったら名誉毀損に
なり得るんじゃないかと。

ファンが巷で憤るのが一番よいと思う。

>>854
同感。
私は発言しちゃったことに対して、森本さんちょっと天然だなと思ったクチですが、
最終的に訴訟を起こしてそれに勝つ！気概が無い場合、沈黙は金じゃないでしょうか。

私も同意 >>854 >>855
私は冬水のまんが好きなんで今のパクリの件は腹立つ〜〜！
なんだけど。
森本さんも、パクラれてる被害者なのに色々言われてるし。
幸せ汚された気ぃするし。
でも、訴訟だなんだで、森本さんや葉芝さんが疲れて、
楽しいまんが描いてくれなくなっちゃうのが一番悲しい。
大事にしたら消耗するのは漫画家さん本人な気がする。

がんばってください　投稿者：さとみ 投稿日：2001/06/16(Sat) 00:58 No.505
はじめまして、さとみといいます。

最近いろんなところで、先生の作品についてあまりよくないウワサを聞きます。
でも誰にだって、今までに読んだマンガの中で、
いいな〜と思った構図や、ストーリーなどがあると思うし、
気に入ったのならそれが印象に残っていたりするのは当然で、
もし本当にパクリだというなら、とても悲しいですけれど、
でも無意識のうちに似通ったものを描いてしまったりするのは
人間だし、ありうることだと思います。
だからこれからも負けずに頑張って下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: がんばってください　管理人：木南 - 2001/06/16(Sat) 03:57 No.507


有難うございます。
私としても、応援してくださっている方々に
心配をおかけするのは本当に心苦しいのですが
どうぞ、暖かく見守りください。

本当に自分の名誉の為に言っておきますが
絶対、ものマネをした覚えはございません。
それは、私の作品を好きだといってくださる方々
全員に対して胸を張って言えますから。

--------------------------------------------
こっちじゃ下火になってるみたいだが貼っとく。
完璧ばっくれ態勢。

すげえ。断言しちゃってるよ。
けつ捲ってんなー。
これじゃあ勝てないわ。

森本さんに説得されて静観することにしたお嬢さん方、
これ知ったらどう思うだろう。
森本さんもかわいそうにな。

吉祥寺の先生がたは、気の弱い方々もいるので
けしかけるのはやめたほうがいいぞ。

葉芝先生は身体弱いんじゃなかったか？
いずれにしろ、確信犯なところがムカつくんじゃｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

いまこそ千個へんへー怒るべきなんじゃ？
個人的に木南のサイトに殴りこみとかさ。

>>859
だからモリモトさん頭良くないねって逝ってんのよ

森本さんが木南のサイトで発言した方が良かったんじゃ。
「私の作品参考にしてくださってどうも」とか。

>>863
頭良くないからかわいそうなんだよ。
デムパは天然より強し。

千個さんやもりもっつぁんにコミーサイトへ出向けってマジ？
ファンサイトのなだめレスぐらいだから「バカだねー」ですんでるけど、
それやったら冬水総スカンだよ。

森本ファンサイトと小南サイト、大変。

ああ、どうなってしまうの。

>>867
大変って、具体的にどうなっているのですか？

小南サイトに嵐が現れた模様。すごいコピペ嵐だよ…。
森本ファンサイトって、どこなんだ…?

小南なんてどうなろうが構いませんが、森本さんのファンサイトが荒らされてるんだとしたら悲しいです。

荒らしっつーかコミナミン検証サイトのアドはりつけてあるだけみたい
だけど・・・。
守本さんの書き込みがあった所は特に何事もない様子だし。

今見たんだけど、消えてるみたい。No.513から520がなくなってる。
まぁ、そりゃ消すわなぁ。
誰が見ても擁護不可能バレバレだもん（藁

管理人でもないのに勝手に忍びこんで消す行為も荒しなり。
サロンのババどもはやっぱりこっえええええええええええええ！

>>873
そういう別スレの話を持ってくるのはやめなさい。わかってるでしょ。

>>874

別スレって…すでに散々ここでも話題になってることじゃない。
あなたこそ、過去ログ読んでる？

>>875
と、いうよりサロンがどうとかそういうよその話はさけるのはお約束だが。
コミたんの話はいいにきまってるだろ。

>と、いうよりサロンがどうとかそういうよその話はさけるのはお約束だが。

よくわかんない。いつそ〜いう約束ができたんだ？森本さん関連だもん。いいじゃない。ねぇ。

>■□お知らせ□■
>掲示板のほうを閉めさせて
>頂きました。
>考える時間を下さい・・・

掲示板閉めたそうです。コミー。

このままバックレ決め込むに50000コミー。

>>877
他板・他スレの批判話はご法度なことが多い。
あれるしずれるし。

おいおい同人板の話は１００回ぐらいここで出たって（藁

コミナミ、考えてる間に後編発売になるよなぁ。
結局逃げ道なくなって知らんぷりを決め込み、時間が解決してくれる
のを待つ気なんだねぇ。

■…2001年 6月16日�(土).......すみません…
掲示板も、この日記でのレスも閉鎖します。
私としては、自分もちゃんと考えて、そしてその事について書きこんで下さった方にも
編集部さんとのお話のことも含めてお話できる機会を
作ろうと思っていたのです。
編集部内にはそういった抗議や、手紙、アンケートなど
届いてないのですから。
でも、掲示板の内容で私の作品が好きで言うのではなく
物見遊山感覚で来て、カキコしていらっしゃる人もいるのだと確信しましたので、私としてももう耐えられません。
当初貴重な意見を言ってくださったお二人は、本当に熱意から言ってくださったのだと思っていました。
でも他の（励ましのメールやカキコをしていただいた方は省く）中傷ともとれる発言は、違いますよね？
匿名で何を言っても、所詮たわごとなのですよ？
（たとえＨＮを書いても結局は身元不明ですからね。）
匿名とはネット上では本当に便利ですよね・・・
でも何を言っても許される、というものではないのだと
私は何度も言ってきました。
おそらく、私がココに述べたことは、即某場所に
掲載されるコトでしょう。無断掲載！転載！！
どちらの意見が正しいのか、個人でお考え下さい。
（ちなみに、私は一切そちらのサイトは見てません。
自分が傷つくのが分かっていて見ているバカはいません）
もしかしたら、この一文が省かれて掲載されるかも知れませんがね・・ははっ
私は本当に一早くネットのルールが作られる事を
祈っています・・・ＩＴ革命とかいう前にね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ
No(139)
------------------------------------------------------------------------

なんか…。もう…。ほんとに相手にしない方がこれは…。

無断転載禁止っつったってなあ。
商業媒体じゃないんだし、一応、誹謗中傷目的でもないしね。
あくまで事件検証なわけだし。
２ちゃん見てないって言いながら、詳しそうなのが（ｗ
ネットのルールより先に、商業誌のルールを守ろうよ・・・。

＞（ちなみに、私は一切そちらのサイトは見てません。
＞自分が傷つくのが分かっていて見ているバカはいません）

あなたのような人にこそ見てもらいたいよ。
都合のいい意見しか見ないから反省もできないんだ。

ｺｿｰﾘ
ｺﾐﾅﾐ
ｶﾜｲｿｳ
ｱｹﾞ

本当に…。自分のやった事に関しては棚上げなんだね…。
あきれた…。

>>887かわいそうなのは森本さんでしょう。

葉芝さんもぱくられてるんだよ・・・２人も被害にあってるのに
木南のほうがカワイソウなの？

もっとかわいそうなことが起こった・・・葉芝さん・・・気を落さぬようにな。

え？　なに？　なにがあったの？

ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061602

木南の所為で検証としてＨシーンだけとりあげられてるのです。
ここは一般の人が多く見るところなので・・・とばっちり。

うわ……き、気の毒すぎる……（泣）

木南の日記が修正されました。


2001年 6月16日 (土).......すみません…追加修正しました
掲示板も、この日記でのレスも閉鎖します。
理由は以下の通りですが、
私を心配してカキコしてくださった方、または
常連としてよく遊びに来ていただいた方に対してのお礼を
言うのが遅くなり大変申し訳なく思っています。
本当にゴメンナサイ。そして、本当に有難うございました。
そういった方たちの、たくさんの嬉しい気持ち、頑張ろうと言う気持ち、暖かい優しさにいつも励まされてきましたが
一部の心無い人の気持ちで、足元から崩れるような気持ちになりました。
コレ以上精神的にも、仕事の方にも影響がでては困りますので、一旦閉鎖させていただきました。
（友人一同はすぐに掲示板を閉めるべきと助言してくれてたんですけどね・・・ははは・・・気持ち的に
したくなかったのですよ・・・）

人はすぐに痛んだ心は修復できないんだな…と今回のことで深く残りました。時間をかけて修復していきたいです。
心が痛すぎて、考える余裕を無くしていたことを、深くお詫び致します。
そして、遠くで暖かく見守っていてください。よろしくお願い致します。

そして私としては、自分もちゃんと考えて、そしてその事について書きこんで下さった方にも
編集部さんとのお話のことも含めてお話できる機会を
作ろうと思っていたのです。
編集部内にはそういった抗議や、手紙、アンケートなど
届いてないのですから。
それは、どう言う意味を持つのか・・・。

でも、掲示板の内容で私の作品が好きで言うのではなく
物見遊山感覚で来て、カキコしていらっしゃる人もいるのだと確信しましたので、私としてももう耐えられません。
当初貴重な意見を言ってくださったお二人は、本当に熱意から言ってくださったのだと思っていました。
でもその後の（励ましのメールやカキコをしていただいた方には関係ない話ですが）中傷ともとれる発言は、違いますよね？
（たとえＨＮを書いても結局は身元不明です。）

匿名とはネット上では本当に便利ですよね・・・
でも何を言っても許される、というものではないのだと
私は何度も言ってきました。
おそらく、私がココに述べたことは、即某場所に
掲載されるコトでしょう。無断掲載！転載！！
どちらの意見が正しいのか、個人でお考え下さい。
（ちなみに、私は一切そちらのサイトは見てません。
自分が傷つくのが分かっていて見ているバカはいません）
もしかしたら、この一文が省かれて掲載されるかも知れませんがね・・ははっ

私は本当に一日も早くネットのルールが作られる事を
祈っています・・・ＩＴ革命とかいう前にね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

No(139)
--------------------------------------------------------------------------------

抗議や苦情は編集部に一通も届いてないと言い張ってますが、少なくとも私と友人計３人は
出しました。６／11に都内のポストに投函しました。届いてないわけがありません。

１１日か…。遅くとも、１３か１４には届いてるはずだよね…

届いてるけど、
�@桜桃が目を通していない
�Aコミナミタンに知らされていない
�Bコミナミタンが＜故意に＞読んでいない
とか・・・

�A。

見て見ぬ振り。恐ろしくて公にはできない。
でも、濡れティッシュをかぶせるようにコミナミンの
息の根は止めるつもり。

>>895
内容証明で送った？
普通に出したんだったら次はそれだ。

>>898
コミナミン間引かれるのかー、

私は先々週、６日にアンケートハガキを横浜市内から投函しました。
そのときは、まだここもあちらのスレッド（サロン）の存在自体を知りませんでした。
普通にガストを買って読んで、盗作だと思ったのでその旨を書いて送りました。
きっと「２ちゃんねらーの仕業だ」と思われてるのでしょうね。

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これが一番わかりやすい。
これでもまだ事実無根とか言うのかなあ。

>>900
お引っ越しよろしくー。

新スレ立てますが、過去ログ結構流れちゃってるみたいです。
リンク貼れるのはコミナミ系のみですが、どうしますか？

新スレです。
最近の冬水社３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=992788465

アナウンス>>904のレスついてからと思ったんですが、待ちきれずに立ててしまいました（ｗ