1 :
花と名無しさん:
2 :
たける:2015/02/18(水) 21:06:50.42 ID:1x6pOlIeO
くわしく
3 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 01:33:16.22 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 01:34:01.77 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 01:38:12.26 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 01:40:28.48 ID:???0
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講談社コミックプラス、BOOK倶楽部にアクセスいただきありがとうございます。
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https://bookcomi.kds.jp/form/ >庄野晴彦氏の「Inside Out with GADGET」と弊社発行の作品「CLOVER」および「ツバサ」
>におけるイラストの類似性についてですが、庄野氏の了解をいただいております。
CLOVER 奥付
https://kie.nu/2qHM logotype、digital effect
須子博方
菊地等
english translation
祖倉哲人
庄野晴彦氏の名前は明記されていない
トレース (製図)
http://ja.wikipedia.org/wiki/トレース_(製図)
漫画家のCLAMPはウェブサイト上で自身の作品のトレースをしないように呼びかけている
7 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 01:41:16.66 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 01:57:57.70 ID:???0
9 :
花と名無しさん:2015/02/19(木) 10:08:52.66 ID:???O
10 :
花と名無しさん:2015/02/20(金) 06:21:46.64 ID:???0
11 :
花と名無しさん:2015/02/20(金) 06:22:45.80 ID:???0
12 :
花と名無しさん:2015/02/20(金) 06:23:28.31 ID:???0
13 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 01:32:26.00 ID:???0
門7が単巻20万部売れてるとしても四人体制だから一人あたりの印税は五万部分
まあ、大川興業が四等分するわけないのだが
14 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 09:41:17.01 ID:???0
【ちょびっツ】(2000〜2002)
●『めぞん一刻』(1980〜1987)高橋留美子
◎「管理人さん」キャラクターコンセプト
『めぞん一刻』音無響子(21〜29歳)
『ちょびっツ』日比谷千歳(27歳)
漫画
https://kie.nu/2rgy アニメ
https://kie.nu/2rgz ・主人公の浪人生が暮らすボロアパートの住み込みの管理人。通称「管理人さん」
・若く美しい未亡人
・外見的特長
・初期の主人公との関係
・エプロン姿にサンダル履きで、アパートの周りを竹箒で掃除するのが習慣
・ 主にロングスカートを着用
・ 同じ靴下
【ツバサ】
『めぞん一刻』音無響子(21〜29歳)
『ツバサ』有洙川嵐
https://kie.nu/2rgA ・ボロアパート(下宿屋)の住み込みの管理人
・エプロン姿にサンダル履きで、アパートの周りを竹箒で掃除する
・エプロンの胸元にはヒヨコ(アヒル)のイラストと、
PIYO PIYO(AHIRU)の文字が入っている
15 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 16:59:38.42 ID:???0
16 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 17:00:34.15 ID:???0
17 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 17:01:48.98 ID:???0
18 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 17:02:34.81 ID:???0
19 :
花と名無しさん:2015/02/21(土) 17:03:38.42 ID:???0
20 :
花と名無しさん:2015/02/22(日) 12:27:34.21 ID:???0
13
発行部数は30万くらいはいってるだろ
実売じゃなく発行部数で印税決まるわけだしそれが年何冊か出るわけだしな
もっとも今描いてないけど
21 :
花と名無しさん:2015/02/22(日) 13:01:38.86 ID:???0
すげーあぼーんばっかり
22 :
花と名無しさん:2015/02/22(日) 13:26:01.07 ID:???0
>>6 >イラストの類似性
ではなくトレース
>庄野氏の了解
2008年7月 『CLOVER 新装版』発売の奥付にも庄野氏の名前ないのなら
それ以降に了解とったんだろ
了解とってるけども奥付に記載ないのなら読者には分かりようがない
奥付に記載のあるenglish translation 祖倉哲人 よりよっぽど貢献してるだろうに
あれほどトレースまくれば
2002年8月 イラスト集『CLAMPノ絵シゴトNORTH SIDE』には
庄野氏の了解もらってるのか
23 :
花と名無しさん:2015/02/22(日) 14:27:10.16 ID:???0
俺はここで延々コピペ貼ってる奴とは別人だと前もって断っておくけど
この前、『YAWARA!』って古いマンガ読んだんだよ。
1986年から93年まで「スピリッツ」で連載されていたマンガで
TVアニメも長期放映され、それなりに知名度のある作品だった。
で、その主人公が、祖父も父もみんな武道家という
男臭い家系で育ち、幼い頃から家族に稽古をつけてもらった
(しかし本人はいたって女らしい)美少女なんだわ。
で、父親は全日本選手権で優勝経験を持つ天才的な武術家。
ところが、娘を置いて突然修行の旅に出てしまい、以降帰ってこない。
理由はまだ5歳だった頃の主人公の少女に投げられてしまったから。
主人公は相当な天才だったわけだ。
…で、このマンガが連載終了するのと入れ替わりに
同じ93年にCLAMPが「レイアース」という漫画を連載開始したんだが、
ぶっちゃけ主人公の光とその父親って、
この「YAWARA!」の主人公の設定を恥ずかしげもなくパクってるよな?
24 :
花と名無しさん:2015/02/23(月) 07:23:34.99 ID:???0
松本零士みたいw
25 :
花と名無しさん:2015/02/23(月) 10:30:09.15 ID:???0
ニライカナイ編の単行本が売ってたけど、相変わらずヘタクソでした
26 :
花と名無しさん:2015/02/23(月) 13:39:26.55 ID:???0
2000年4月に模写問題が発生した際のCLAMPのコメント
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/mb.html [05] 「自分の作品」といえるもの Date: Apr 8 2000, 01:11
今日、頂いたメールで、とあるCLAMPサークルさんがサイトを開かれたことを知りました。
その事じたいは(CLAMPを好きでいて下さってサークル活動をしていらっしゃるということも、
サイトを開かれるということも)とても嬉しいことなのですが・・・。
あのサイトの画像。ご本人が描かれたものなのでしょうか。
いえ、ご本人は、「自分で描いた」と主張なさっているのですが、
(CLAMPが描いた)原画にあった塗りムラ、傷、こぼしたお茶の跡まで、しっかり
CLAMPが描いたものと同じというのは、どういう事なんでしょうか・・・。
そのサイトの絵を、うちにある原画や色校正と比べてみても、
それこそ、寸分違わず重なってしまうのですが・・・。
ひょっとしたら、あの絵たちは、本当にその方がご自身で描かれたものかもしれません。
27 :
花と名無しさん:2015/02/23(月) 13:41:49.98 ID:???0
CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさんの絵を、
模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
CLAMPの作品に限らず、他の方が描かれたものを、そのままコピー、スキャンし、
本やグッズにして販売することは、違法行為です(例え色などを加工しても。
いえ、他人の絵を無断で加工するという行為じたい、許せるものではありません)。
原画を模写や、トレースしたり、コピーしたものに手を加えるなどして、
原画と見分けがつかないよう描かれたものを「商品」として売ることは、
原画をそのままコピー、スキャンし、「商品」として販売することと
変わりのない行為なのではないでしょうか。
CLAMPはオリジナルだけではなく、それがパロディでも、「作品」だと思っています。
ご自分の「作品」を、WEBで掲載したり、即売会で販売なさる事に関しては、
CLAMPは何の制約も加えるつもりはありません。
「自分の作品」とは何か、どうかこの機会に考えてみて下さい。
事が大きくならないうちに、当該サイトがそのことについて良く考えて下さるよう、
心から願っています。
28 :
花と名無しさん:2015/02/24(火) 02:57:35.05 ID:???0
23
武術…剣道
しか合ってないぞ
29 :
花と名無しさん:2015/02/24(火) 07:45:54.28 ID:???0
そこじゃなくて武術家の父親が娘に負けて失踪って点を言ってるんじゃ
その設定がYAWARA!意識してるんだろうってのは
過去ログでも何度か指摘されてたよ
30 :
花と名無しさん:2015/02/24(火) 12:49:38.18 ID:???0
ヤワラもレイアースも設定被りもどうでもいい
今大事なのはツバサにいつハンターと吸血鬼が出てくるのかってことだけ
31 :
花と名無しさん:2015/02/24(火) 20:19:56.51 ID:???0
>>28 レイアース4巻で光は武術家一家である事が明かされているし
1巻だかの巻末オマケ漫画じゃ
光の父親は、凄腕の武術家だったが、
幼かった光に負けたショックで家出して帰ってこない
って、光が言ってたじゃん
YAWARAにソックリだわ
碧年誌連載のYAWARAと読者層がかぶらない
(なかよし読者層は主に小中学生)から
バレないとで思っていたのかね
32 :
花と名無しさん:2015/02/24(火) 21:11:04.45 ID:???0
YAWARAのアニメは夜7時台でやってたんだから掲載誌とか関係ないがな
アレはパクったとかじゃなくて読みながらYAWARAかよっ!て三村のように突っ込みをいれるためのパロディ的なものだろ
33 :
花と名無しさん:2015/02/24(火) 21:52:57.78 ID:RjZjpeNL0
時代遅れのクソババア集団
34 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 00:27:22.29 ID:???0
バビロン信者は巣へ
35 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 05:03:23.29 ID:???0
36 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 09:36:06.95 ID:???0
集英から放逐されて講談に逃げ込んだオワコン婆の悪口はそこまでだ
ニライカナイはどんだけ売れたの?
アレを買う読者層が想定困難なんだが
37 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 11:20:17.12 ID:???0
読者層は固定読者でしょ
てかCLAMPの最近の作品って門7もホリックも
主な購買層は固定読者で新規とか言うほど入ってないと思う
38 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 12:08:24.19 ID:???0
ニライカナイは買おうと思ったけど表紙が酷すぎて買わず様子見
39 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 12:49:18.73 ID:???0
レベレーションBDのために買ったけど本編は全く読む気にならないからびっくりだわ
40 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 14:49:38.57 ID:???0
ホリックは侑子関連で引き伸ばしてるのは分かるんだけどニライカナイは何のために連載してるのか
この話の中で写身の二人の復活までやる気なんだろうか
ニライカナイのピンチを救って終了するだけの話なら読み切りで書けば済みそうだけど
41 :
花と名無しさん:2015/02/25(水) 23:21:52.72 ID:???0
ホリック→ツバサって交互に連載するんじゃなかった確か
42 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 11:43:36.86 ID:???0
講談社には「トレース」が「類似性」に見えるらしい。
最近になってトレース元から「了解」をもらったらしい。
2010/06/22にあった、クローバーとGADGETについての書き込み。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/125 コミックプラス・BOOK倶楽部お問い合わせフォーム
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>今後はなかよし編集部よりご連絡いたしますので、
>どうぞご承知おきください。
>よろしくお願いします。
>ご指摘に関しては現在、確認作業を進めております。
>17年前の作品のため連載当時の担当者が異動しており、確認に時間がかかっておりますが、
>ご理解いただきたく存じます。
>このたびは、お問い合わせ、どうもありがとうございました。
>なかよし編集部
>庄野晴彦氏の「Inside Out with GADGET」と弊社発行の作品「CLOVER」および「ツバサ」
>におけるイラストの類似性についてですが、庄野氏の了解をいただいております。
43 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 12:32:03.42 ID:???0
BD欲しいから特装版買おうと思うんだけど
どこ行っても見付からない…
店頭分はもう在庫なし?
44 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 12:55:11.07 ID:???0
自分が買った時は何故か発売日前に1つだけポツンと置いてあるのを見つけた
それ以降はどこの本屋でも見かけないな
前は特装版も大量に売られてたのにね
45 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 13:09:32.32 ID:???0
>>44 まあとっくの昔に出した映像だしそんなに需要あるとは思えんからな
46 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 13:22:35.68 ID:???0
>>36 売上出たよ
>*6 -- *,127,643 *,127,643 **1 6 ツバサ -WoRLD CHRoNiCLE- ニライカナイ編 1
ついでに前の最終巻
>*3 -- *,195,137 *,195,137 1 6 ツバサ 28
47 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 13:23:58.45 ID:???0
今回の特装版は1万弱売れてるから需要あるよ
通常版
ツバサ WoRLD CHRoNiCLE ニライカナイ編 1 127,643 127,643 6 1
シリーズ売上
7 ツバサ WoRLD CHRoNiCLE ニライカナイ編 136,331
ホリックの特装版は数字出なかった
48 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 13:29:03.39 ID:???0
ホリックの特捜版のが売れなかったのか
なんか意外
49 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 13:33:00.79 ID:???O
固定層も減ってんだなあ
50 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 19:33:51.32 ID:???0
ここ数年漫画業界的には空気だし仕方ない
51 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 19:56:16.12 ID:???0
ニナイカライ電子書籍で買ったけどこれって電子書籍の分はカウントされてないんだよね?
発行部数が減ったのは電子書籍が普及してきたせいもあるんじゃない?
52 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 20:11:23.72 ID:???0
実売推定値で発行部数じゃないよこれ
53 :
花と名無しさん:2015/02/26(木) 20:16:43.33 ID:???0
>>51 電子書籍で買ってる人もいるだろうけど減った分穴埋め出来るほどは売れて無いと思うよ
54 :
花と名無しさん:2015/02/27(金) 00:19:38.81 ID:???0
新規お断りな話の展開だし一旦終了して間が何年も空いてるんだから売り上げが落ちてても不思議じゃないけどね
55 :
花と名無しさん:2015/02/27(金) 00:31:45.50 ID:???0
問題は人気の上限決まってる過去作に頼ってるとこだろうがな
56 :
花と名無しさん:2015/02/27(金) 01:06:43.28 ID:???0
1万て深夜アニメだったら中型レベルだな
57 :
花と名無しさん:2015/02/27(金) 01:16:47.43 ID:???0
万売れたら中堅どころか普通に上位だよ
58 :
花と名無しさん:2015/02/27(金) 12:59:24.78 ID:???0
4人も集まってこの売り上げw
無能集団かなにか?
59 :
花と名無しさん:2015/02/28(土) 08:12:17.29 ID:???0
豚切りすまん
ツバサが完結したと知って読んでみようと思ってるんだが
尼レビューが両極端で良作かどうか判断できない……
設定が理解出来た人は楽しかったみたいだけど、理解出来ないって言ってる人も多くて。
ツバサはホリックを読んでないと全く理解出来ない話なのかな?
60 :
花と名無しさん:2015/02/28(土) 08:48:50.98 ID:???0
自分はツバサとホリック両方読んだけど
正直詳細な設定は理解出来なかったな…
でも設定理解出来なくてもラスボス倒せたかとか
大筋の話は理解出来るし
ツバサ読んでみて気になるならホリックも読んでみてもいいって感じだと思う
61 :
花と名無しさん:2015/02/28(土) 12:32:16.48 ID:???0
閉経オバサン四重奏
62 :
花と名無しさん:2015/02/28(土) 14:34:15.77 ID:???O
設定そのものはアレなのにぐちゃぐちゃにするから…
63 :
花と名無しさん:2015/02/28(土) 17:24:49.96 ID:???0
>>60 ループ過去まではそんなに難しくないと思うよ
話の統合性もわりとちゃんと取れてると思うし、伏線も回収できてる
私はツバサがいちばん好きだよ。ホリックは読んでおくと話が分かりやすいけど
全部理解しようと思わなければ、分からないとこは流して読んでも大丈夫
64 :
花と名無しさん:2015/02/28(土) 17:25:46.57 ID:???0
65 :
花と名無しさん:2015/03/01(日) 07:36:06.78 ID:???0
>>60 >>63 住民さんありがとう
ツバサ単体でも理解出来るみたいでほっとした
でもちゃんと読んでいるであろう住民さんの中にすら、設定についていけない人が居るんだね……ww
伏線もあるし整合性も取れてるけど、ループしたり同じ見た目の登場人物が出てきて画面的に混乱するとかなのかな
どんななのか逆に興味出てきたから読んでみるよ
ホリックはツバサが面白かったらって感じにしようと思う ありがとう
>>62 設定見ると「何だそんな事か」って感じの話をやたらぐちゃぐちゃにするのはクランプの持ち味だから……
66 :
花と名無しさん:2015/03/02(月) 10:33:15.18 ID:???0
>>65 ホリック1巻→ツバサ1巻→ホリック2巻
という読み方がオススメ
67 :
花と名無しさん:2015/03/02(月) 10:38:23.73 ID:???0
>>66 × という読み方がオススメ
この言い方だと、ホリック→ツバサ→ホリック→ツバサ→etc…の順番で読んでほしい
って意味にとられるな
〇 初めて読むときはこの流れで読んだ方がオススメ
ホリック2巻を読み終わったらツバサ優先して読むのもよしホリックに比重を置いてもよし
68 :
花と名無しさん:2015/03/02(月) 11:28:41.98 ID:???0
ワタヌキのツバサでの役割は、
もっと上手く出来なかったのだろうかといつも思ってしまう
読者の予想から外れようとして色々迷走したような印象
69 :
花と名無しさん:2015/03/02(月) 11:31:18.05 ID:???0
4人も集まってっていってももこなとその他だからな
そのもこながあんな拙い表紙しか描けなくなってんだから
70 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 10:46:00.51 ID:???0
ツバサとホリックがきっかけで
今まで眼中になかったマガジンとヤンマガを買って
他の作品にもハマれたのは幸運だったと思う
71 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 13:13:33.79 ID:???0
>>67 補足dクス
ホリックの方はひとまず2巻まで読めばついていけるのね
それぐらいだったら読んでみようかなぁ ありがd
>>70 ツバサが始まった当初、マガジン読者からはあんまり歓迎されてなかった覚えがあるけど
クランプのお蔭で雑誌自体にファンが付く事もあるんだなぁ 良い事だ
72 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 19:18:03.09 ID:???0
CLAMPってもう何年も前からつまんないね
存在感なくなっちゃったね
…とか書いたら、ここにいるCLAMPファンたちが
怒り狂うんだろうなあ
73 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 19:59:26.54 ID:???0
怒り狂う?
CLAMP大好きな純粋な信者様はここにはいないと思うけどねえ
74 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 21:38:27.68 ID:???0
CLAMP自体が好きな信者がそんなにいるなら
猫井ともこなでこんなに差がつくわけがない
75 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 23:21:37.10 ID:???0
76 :
花と名無しさん:2015/03/04(水) 23:53:28.43 ID:???0
すいません
ラブライブというアニメで親友を平手打ちするクズがいると聞いたのですが
一体どなたでしょうか?
77 :
花と名無しさん:2015/03/05(木) 09:53:32.43 ID:???0
何なのそのアニメ?大川が嵌ってるの?
78 :
花と名無しさん:2015/03/05(木) 17:41:16.11 ID:???0
猫井好きなんだけどなんでこんなに刊行数少ないんだ
ドラッグも巻き展開入っちゃったし
79 :
花と名無しさん:2015/03/05(木) 18:13:42.18 ID:???0
休載や絵の手抜きで一気に潮が引いていった印象
ストーリーはともかく、絵が綺麗だとコミック買ってた人は多かった
80 :
花と名無しさん:2015/03/05(木) 18:21:35.82 ID:???0
>>79 当時人気無かった訳じゃなかったんだな・・・良かった
もこなよりデッサン力低いけど、また別の味があっていいと思ってるんだけどねぇ
ウィッシュかなんかの後書き漫画で、描くのに時間がかかる〜とか言ってたなぁ
もこなと比べると大分筆遅いんだろうな
81 :
花と名無しさん:2015/03/05(木) 18:26:05.83 ID:???0
wishは手の曲げ方とか
描くのが難しい手が体に隠れるポーズとか不自然でひどかったけどねw
猫井は筆が遅いわけじゃないと思うわTwitterでも走り書きをアップしてるし
ただ、絵の上達が全く無いだけだよ
82 :
花と名無しさん:
合ドラの絵が綺麗?