＊＊よしながふみスレ Part45＊＊

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1 ：花と名無しさん：
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。

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★前スレ
＊＊よしながふみスレ Part44＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352389466/


★2012年12月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス9巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス7巻まで）

★メロディ公式
(p) http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now
★モーニング公式
(p) http://morningmanga.com
★新書館公式
(p) http://www.shinshokan.co.jp
2 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 00:33:58.02 ID:???0
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★11食目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1340440024/

【過去スレ　その1】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html

(2)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
(3)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
(4)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
(5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
(6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
(7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
(8)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
(8.5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
(9)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
(10)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
(11)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
(12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
(13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
(14)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
(15)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
3 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 00:34:19.57 ID:???0
【過去スレ　その2】
(16)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
(17)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
(18)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
(19)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
(20)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/
(21)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
(22)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/
(23)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/
(24)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/
(25)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
(26)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1245039273/
(27)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250318382/
(28)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254571220/
(29)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258113878/
(30)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263188142/
(31)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274498000/
(32)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1283315363/
(33)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285141910/
(34)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286594892/
(35)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292132196/
(36)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295147993/
(37)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298892173/
(38)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304143491/
(39)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309934596/
(40)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316327088/
(41)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1326987024/
(42)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/
(43)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1350398634/
4 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 00:35:08.39 ID:???0
【外部リンク(大奥 実写関連)】
★金曜ドラマ『大奥 ～誕生～［有功・家光篇］』
TBS系列 2012年10月12日(金)OA
ドラマ公式サイト：http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/

★映画『大奥～永遠～［右衛門佐・綱吉篇］』
2012年12月22日(土)公開
映画公式サイト：http://ohoku.jp/
映画公式ツイッター：http://twitter.com/ohoku_movie
※2010年映画［水野・吉宗編］、2012年秋クールTBSドラマ［有功・家光篇］の続編
5 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 00:35:46.36 ID:???0
（実写関係関連スレ）

［テレビドラマ］
【金10】大奥 ～誕生［有功・家光篇］ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1354518822/
【ネタバレ】【金10】大奥 ～誕生～ ネタバレスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1354781160/

［時代劇］
【TBS金10】大奥 ～誕生～ [有功・家光篇］5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1352077370/

［映画作品・人］
【よしながふみ原作】大奥～永遠～［右衛門佐・綱吉篇］Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1353331883/
6 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 18:47:22.16 ID:???P
スレ立てありがとうございます！
7 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 20:42:17.72 ID:???O
>>1
乙でござります
8 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 20:44:59.06 ID:???P
>>1乙やないか！
9 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 23:51:54.73 ID:???O
>>1乙です

ドラマ終わったー
有功のエゴイズム強調路線でしたね
あれもまたよし
10 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 23:53:56.03 ID:???0
すっごく今さらだけど、お夏の子はなんで家綱の次に将軍にならなかったの? と思って調べたら早死にしてんだね。
11 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 00:45:03.37 ID:???0
ドラマはストーリーだけじゃなくセリフまでもほぼ原作のままだから展開がわかりすぎて
見る気がしなかった。
原作のイメージを崩されまくるのも何だけど忠実なのも考えモノ
12 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 00:53:48.47 ID:???0
　　　○○○○
　　○　　　Ν ○
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　　○　 ヽ　　 l○　　がおーでしゅ　　　　　 　　　
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　　　彡　　Ν ヽ
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13 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 02:37:30.45 ID:???0
>>1乙！！


>>10
お玉のあの黒っぷりを見ると、ついいらん想像をしてしまう＞お夏の子早死に
14 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 04:10:14.35 ID:???0
>>13
お玉は黒いというよりわが子可愛さの情念で突き動かされていたという感じ。
感情的で良くも悪くも裏表が無いというか。
久通が目的のためなら手段を選ばない冷徹さを持っていたのに対し。
15 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 08:14:41.27 ID:???P
そして映画へとうまくつないだね
16 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 11:36:33.38 ID:???0
>>14
若紫の時は主人の有功大事さが相まって角南を陥れて自害に追いやっているし
徳子誕生後は我が子可愛さのあまり子種をかき集めようと奔走するし
確かに感情的で良くも悪くも裏表が無い…
それが冷静で知恵の回る右衛門佐といい対比になってると
17 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 15:31:02.67 ID:???0
>>14
大奥にいたときは、有功の存在が歯止めになってたんだろうけど
有功と別れてからは、歯止めがなくなって、エスカレートしていったんだろうな
18 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 15:38:13.78 ID:???P
最晩年に有功と再会したときが痛々しいね
19 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 16:03:07.37 ID:???0
子種がないことで苦しんだ有功に「子の為に親というもんが
どれだけ愚かになるか、有功様にはわからんのや」と言っちゃった辺り、
玉栄ェ…と思った
20 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 16:08:07.66 ID:???0
>>19
激情型過ぎて言わでものことまで言っちゃうタイプだな

娘のアピールばっかし過ぎて上様を怒らせたという点では同じでも
お夏はハナっから娘に伴う自身の立身出世にしか興味が無いタイプ
お玉は娘可愛さ＆お夏憎さの余り上様の病状始め周りが見えなくなっちゃうタイプで
似ているようで実は違うという
21 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 16:08:41.16 ID:???0
あ、ごめんドラマ限定エピソードだったな…
22 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 16:31:54.96 ID:???P
結局、可愛い馬鹿なんだよな～＞玉栄

可愛いと言えば、お伝もだけど、あちらは曲がりなりにも
武家出身で矜持があったから、暴走しなかったんだろうな。
23 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 16:52:18.24 ID:???P
昨日のドラマで輝綱が父親に何故自害しないのかと詰め寄った原作にはない場面が良かったな
楽な道を選ばず辛い道を敢えて選んだ信綱なのだと思わせたかったんだろうね
24 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 17:06:32.23 ID:???P
>>22
松姫をずっと弔っていたり、いじらしいなお伝
25 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 17:11:04.55 ID:???0
録画失敗した・・・泣きたい。
26 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 17:15:40.92 ID:???P
来春にDVDが出るようだよ
27 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 18:16:11.20 ID:???O
ドラマ良かった。
しずちゃんのDVD告知も良かった。
28 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 19:43:16.45 ID:???P
>>25
もうすぐオンデマンドで観れるよ
29 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 20:06:44.65 ID:???0
何故かコナンを見てしまった・・・
30 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 20:10:33.02 ID:???O
ラストで父ちゃんに何で殉死しないんだと迫ってたのはオイwだったがあのシーンの声が一番凛々しくて良かったな
登場時からあの凛々しい声でやって欲しかった
まわりの役者さんが有名所すぎたからかな
31 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 21:38:40.36 ID:???0
「何食べ」の最新話を読んだ
よしながさん、ドラマ「大奥」の陣中見舞いや打ち上げで京都に行って、ついでに「何食べ」用に取材もしてきたのかな？ｗ
俵屋さんにも泊まったのだろうか？
ネット上に詳しくレポ載せてる人いるから、それを見ればある程度描けるかもしれないけど、あのお料理の表現は食べてみないと描けなさそう
32 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 21:41:10.31 ID:???O
男のふりして低い声を作ってみたり
男のふりはしなくてよくなったけど上様の御前で緊張させられたりしてるような場面と
家の中で遠慮なくとーちゃんに食って掛かる場面では演者のリラックス度も違うんじゃないかなー
33 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 21:46:06.19 ID:???0
>>24
お伝ちゃんはちょっとバカだけど心があって大好きなキャラだ。
将軍職なんて大変なものを背負わされておらず、世継ぎを気にしないで良い身分だったら
ああいう愛情深いタイプをひとり旦那にするだけで充分幸せになれてたのにね。

というか比宮様かお伝ちゃんみたいな人お婿がほしいわマジで。
家重だって宮様が長生きだったら幸せになれてたはずなのに……
34 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 21:56:25.32 ID:???O
お伝がお幸の方みたいにネズミ大嫌いな綱吉篇でヨロ
35 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 22:12:31.19 ID:???0
お幸の方と芳三さんの話読んでから、ずっとおいしい鰻が食べたくてしょうがない。
「何食べ」は読んだことないんだけど、興味湧いてきた。
36 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 00:30:55.46 ID:???P
>>30
自分は五十宮が良いな
37 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 02:44:16.99 ID:???0
ああ五十宮さんもいいなあ。
向学心と茶目っ気があって、温厚で誠実で思いやりもあって。
癌を隠し通して静かに逝った境遇が悲し過ぎて萌えるのも忘れてた。
38 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 10:29:46.59 ID:???0
>>34
鼠という字を見るのもイヤ！って？
ここのみんなはベルばらと動物のお医者さん既読率高いな
39 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 10:34:28.80 ID:???P
大のネズミ嫌いだとドラえもんを思い浮かべる
40 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 10:35:55.65 ID:???P
>>38
さすがは漫画板だよね
41 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 10:39:07.78 ID:???0
漫画版だからじゃなく、少女漫画版だからでしょうね
あとは年齢ｗ
42 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 10:50:09.28 ID:???P
それと今やってる家治編が丁度ベルばらと同じ時間軸だしね
43 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 11:49:28.23 ID:???O
よしながさんがベルばら好きだし
出版社つながりで花ゆめの動物のお医者さんの既読者も多かろうし
このふたつは特にスレ住人の認知度高いかもね

ちなみに今市子さんのスレだと萩尾望都ネタが増えます
44 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:08:51.66 ID:???0
よしながさんと萩尾さん、以前にどっかで対談してなかったっけ？
自分は少女漫画あんまり読まない萩尾ファンなのだが、
あの対談で「大奥」に興味を持った。あれ以前は「逆転大奥ぅ？ フェミ話かよ、つまんね」と思ってたｗ
（「なに食べ」はモーニング読んでたから知ってたが）

個人的には、萩尾さんＧＪ！　大感謝。
45 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:09:58.31 ID:???0
>>43
今さんといえば萩尾さんの「グレンスミスの呪い」だからね

よしながさんも「あのひととここだけのおしゃべり」で「グレンスミスの呪い」に触れてたけど
よしながさんは今さんと違ってグレンスミスに呪われてない
「あのひとと～」では萩尾さんと対談もしてるのに、このスレでは萩尾さんの話はあまり出てこないね
46 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:15:39.18 ID:???P
だってよしながふみスレだもの
47 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:24:32.90 ID:???0
家重はもはや障害が言い訳にならんレベルで根性ひねくれた女だと思うけど
それでも比宮が長きに渡って側にいて、惜しみない愛情を注いでやっていれば
まだだいぶマシになってたんだろうなと思う
あと宮が決して美形ではないってのもポイントなんだろう
自分のコンプレックスを刺激されずに済むもんな
48 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 13:23:53.96 ID:???0
>>47
宗武乙
49 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 13:30:41.71 ID:???P
家宣様の場合は何かと国煕様に癒されてたと思う
50 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 13:32:33.29 ID:???P
根性捻くれてるのは史実では家重ではなく宗武なんだよね
吉宗が家重を可愛がるのが癪に障ったんだろうな
51 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 13:46:42.18 ID:???0
忠光と意次という私利私欲の無い理解者がいたからこそ家重は吉宗亡き後も将軍が務まった訳で
52 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 13:55:28.23 ID:???0
その点宗武は理解者に恵まれなかったよね
家重は同情や憐れみで理解者を得た部分もあるだろうけど、少なからずちゃんと慕われていたし
53 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 14:15:30.70 ID:???P
そういえば源内さんにご飯をよそってあげていた人って確か史実では豪農の子なんだよね
有能だから意次が家来に取り立て失脚後も田沼家を支えたそうだ
54 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 14:21:32.69 ID:???P
優秀な人材登用って大事だわ
55 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 14:25:05.37 ID:???O
使えると思ったら身分問わず重用したらしいね＞意次
56 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 14:33:26.03 ID:???0
宗武はああいう中年になりそうだと思ってたら、案の定だったなw
その辺を見越して吉宗も家重を後継者にしたんだろうけど
吉宗も宗武にそなたは将軍の器じゃないってハッキリ言えばよかったのに…
57 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 14:40:44.99 ID:???0
>>56
言ったところで自分に都合がいいように曲解したような気がするよ…
58 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 16:44:52.44 ID:???0
自身への慢心もあるけど、なにより姉を心底見下していたから
誰が何を言ってもダメだったと思う＜宗武
59 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 17:09:47.35 ID:???P
史実宗武は吉宗が尾張藩主にしようとしたが断られる程残念な男だったそうで
60 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 17:43:58.95 ID:???O
カシオミニをかけたのがジェイムズ君か漆原教授かな話になったりな

答えは両方なのでは
61 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 19:00:47.70 ID:???0
>>60
描かれたのはジェイムズ君が断然早い
たぶん漆原教授はジェイムズ君のまねだよ（オマージュ的な？）
62 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 19:09:39.65 ID:???0
そうだったのか…！
63 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 20:30:19.55 ID:???P
ヤワラちゃんは谷さんが元ネタなのか浦沢の漫画が元ネタなのか不明のままだけどね
64 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 20:32:50.88 ID:???0
浦沢がYAWARAを描いた頃にはまだ谷亮子は出てきてなかったけどね
65 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 20:47:32.27 ID:???0
>>61
漆原教授は実在人物がモデルだから、その教授（凄く偉い人）が
ジェイムズ君と同じクセがあったのかもしれないぞ
66 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 21:02:15.08 ID:???O
猪熊柔のモデルは山口香でしょ
67 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 21:31:23.78 ID:???0
谷亮子はむしろタワラちゃん
68 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 22:19:06.53 ID:???0
MONSTERちゃんでいいよ

歴史物はみんなそうかもしれないけど、
親から子への呪縛が何層にもなってるのが面白いわ＜大奥
69 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 22:57:07.59 ID:???0
>>63
元になったかどうかは知らないが、
谷の活躍より浦沢の漫画のほうが先でしょ

で、谷は落ちたのか？
70 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 23:42:09.73 ID:???O
愛すべき娘たちのおかめ祖母と美人母と怒り肩娘みたいに、庶民だって代々の因縁がつながっていくわけだし
家族の問題に政治まで巻き込むんだからそりゃたまらんよね
71 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 02:32:18.96 ID:???P
>>68
ふと、「チェーザレ」のボルジア家やメディチ家が思い浮かんだ
72 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 03:08:40.92 ID:???0
>>69
谷は参議院でしょ
昔のインタビューで浦沢が柔道のスタイルのモデルを田村にしたと答えていたのがあったよ
73 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 03:22:36.67 ID:???O
昔タッチの南ちゃんを探せみたいな美人マネージャーを紹介する番組コーナーがあって
そういう流れから俵自ら柔ちゃんがいると売り込みかけたという噂がある
浦沢先生のアニメが先だし柔のモデルは昔の本当の美人柔道選手だったはず
あんまり柔を売名で使われるのは良く思ってないらしいという噂は聞くが
面と向かってテメエふざけんなブスと言わない浦沢先生は大人だと思う
74 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 03:28:28.50 ID:???P
話を「大奥」に戻すがあと１０日もすればメロディで９巻の続きが読めるのだな
75 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 03:41:48.94 ID:???O
柔が漫画連載始めた頃の俵は無名の工房か厨房だし
モデルにしたつーのは時空がひん曲がってない限り無理
浦沢先生がインタで言ったなら柔道スタイルうんぬんはリップサービスだろ

吉宗ちゃんを探せとか綱吉ちゃんを探せとか無理か
でも大奥の女優さんは割と再現率高いと思う
76 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 05:36:11.08 ID:???0
家重も宗武も死の間際の感じだとかなりマザコンというか
母の影響力が強かったんだな…。
いつでも手打ちになる覚悟で暗躍していた腹心の久通といい
吉宗公には人から入れ込まれるカリスマ性があったんだろう。
サバサバしすぎて恋愛面で乏しいのが残念だったが。
77 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 07:22:24.20 ID:???P
史実吉宗は男も女も大好きって人だったけどね
78 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 10:00:33.34 ID:???P
ドラマをお夏視点で観ていた男性視聴者が彼がツンケンする気持ちがわかると公式に書いていて
その理由読むまでお夏の気持ちになって漫画を読んだ事無かったのに気付いたな
79 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 10:30:12.18 ID:???P
>サバサバしすぎて恋愛面で乏しい

そこが堪らないって人もいた気がする
杉下とか卯之吉以外の下働きの者とか
80 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 11:01:01.12 ID:???0
一応紀州にいた頃から遊び人だったと通久が言ってたから
男好き女好きではあるんだと思う。
本人も反省したり、家重は可愛く(可哀相に？)思ってたようだから
人に興味が無いわけでも無さそう。
ただ、優先順位の一番上に政務があるから
そういった機微は後回しなんだろうね。
81 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 11:21:58.84 ID:???0
>>78
ドラマ見るようになって、自分が原作をそう深くは読んでいなかったことに気がついたよw
お夏のことも含め、多方面から読み直す機会になった。
ドラマ(とドラマスレの視聴者)に感謝！
82 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 11:27:35.57 ID:???O
大奥P日記
よしながさんドラマ打ち上げで尾美さんに「鬼平犯科帳」について詳しく伺っていた
とのことｗ
83 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 11:42:06.18 ID:???0
お夏の立場からしたら、有功達のことは面白くないだろうとは思ってたけど、それ以上は考えたことなかったな
でも、やっぱ嫌味を言うのは小物感が漂うようなw
84 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 11:43:38.57 ID:???0
情緒がサバサバしてたからこそ、周囲がウェットに思い入れたのかもね

>>61
じゃああそこが赤貧芋を洗うだったのもジェイムズ君の呪いか！
85 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 11:58:14.04 ID:???P
>>82
食いしん坊で女に弱い同心・忠吾を演じているからな
故池波正太郎から江戸時代の美味しい物情報を直に聞いているだろうから
そこのところは芳三さんかその愛弟子さんに披露して欲しいものだわ
86 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 12:04:39.55 ID:???0
９巻の話だが
普通男の娯楽ったら「飲む・打つ・買う」だが
この世界では「飲む・打つ・売る」だってことに気付いて面白かったｗ
男の美人局なんかもたくさんいそうだな、あの世界
87 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 13:05:57.06 ID:???O
女性と楽しんでお小遣い稼ぎもできちゃうという
88 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 13:27:10.09 ID:???0
>>82
うさぎはホッとする演技で大好きだな
よしながさん、打ち上げにはちゃんと参加してたのかなｗ
今ＢＳで、松本白鸚の鬼平が放送されてるけど、吉右衛門とはまた違う渋さがある

やっぱり平山さんの「心が折れそうになった」シーンは、あの姿勢だったか
観てるときに、幸せそうな顔してるけど辛そうだな～と思ったんだよね
直後、正則の幽霊に持っていかれて、その感想が吹っ飛んだけどｗ
89 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 14:01:53.45 ID:???O
オリジナルシーンや細かい部分で多少アレなところもなかったわけじゃないが
原作読者にとっても概ね満足できるドラマになってよかった
次は映画か
90 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 15:36:41.66 ID:???P
>>86
６巻でも左京が似た様な事していたな
91 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 15:44:39.45 ID:???P
>>88
親子で鬼平を演じてるんだよな、凄いな
92 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 16:30:17.64 ID:???0
>>82
なに食べでやってた、シロさんと憧れの女優さんとのやり取りみたいな感じだったのかなｗ
93 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 17:45:04.40 ID:???O
考えてみたら、イケメンわらわら逆ハーレム少女漫画☆彡を描いた原作者、だもんねぇ
それが打ち上げに招かれて、くいつくのがそこか！という驚きがドラマスタッフさんにはあったのかね
こっちはなんか納得なんだが
94 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 20:36:41.38 ID:???0
>>91
だってもともとお父さんがモデルだもん>鬼平
お父さんがなくなられた後、次に演じるのを許可されたのが息子さん。
池波先生は自分の原作をしっちゃかめっちゃかにした藤田まことを
最後まで許さなかったそうで、剣客商売もご存命なら許可が出なかっただろう
という話。

よしながさんは多分鬼平は息子のほうがお好きなんだと思うけど
大治郎とと三冬は前期と後期、どちらがお好みなんだろう。
よしなが版意次に、隠し子の息子がいたら面白いなあw
95 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 07:06:48.37 ID:???P
>>94
ふと司馬遼太郎がドラマで酒井殿を演じた人を気に入り「燃えよ剣」の実写化を許したのを思い出した
96 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 10:49:38.09 ID:???0
白鸚鬼平に、吉右衛門が息子役で出演しているというので観ているのだが、いつ出てくるんだろう
ヘタレ息子役の吉右衛門が観た～い
97 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 10:49:43.63 ID:???P
>>94
ドラマだと父親の次は丹波で、その次が萬屋で、倅は４番目の鬼平役なんだけどね
それにしても原作に意次が失脚してヤッター！と定信が喜ぶのは束の間で
鬼平のモデルになった長谷川宣以が出て来て歯軋りして悔しがる展開があれば嬉しいな
98 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 10:57:10.98 ID:???P
>>96
確か「むかしの男」
99 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 11:18:08.21 ID:???0
>>98
ありがトン
そりゃ第１シーズンだ。今、第２シーズンorz
第２シーズンには出演ナシかな･･･
100 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 11:35:58.93 ID:???0
>>99
下段の剣にも辰蔵出るよ
101 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 12:07:02.41 ID:???0
よしながに大江戸美味草子という本を勧めたい
102 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 12:32:13.96 ID:???0
>>100
ありがトン

いろいろググってみたら、吉右衛門は第２シリーズ(シーズンじゃなかった)にのみ出演で、１０話「隠居金七百両」１５話「下段の剣」の２話に出演だそうな
これから放送なので楽しみ～
103 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 12:48:02.25 ID:???P
白鸚版鬼平ってウルトラセブンに出て来たアンヌ隊員の人が
レ○プされたりして結構エゲツない作品だったな
104 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 14:09:19.75 ID:lVQ8abR50
>>103
昔の９時台の時代劇は、えげつないの多かったよ
子連れ狼なんて、オープニングのあといきなり
半裸にむかれた女の人が、泣き叫びながら逃げ、追いついた男が胸をもろだしにわしづかみ
座位でずっこんばっこん

親が無言でチャンネル変えた記憶がある
105 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 14:11:25.87 ID:???0
>>104
sageそこねました、手討ちにしていただきます
106 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 14:31:08.08 ID:???0
マジで鬼平が「大奥」に出て来るといいね
107 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 17:15:03.24 ID:???0
>>104
昔は夜9時はもう大人の時間で子供がテレビなんて見てるもんじゃなかったんだよ…
今は大人も子供も宵っ張りすぎる。
108 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 20:09:06.64 ID:???O
そうだね、8時で寝ろって言われてた

白鸚版鬼平、いまBSフジでやってるんだね
109 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 22:13:05.40 ID:???O
>>104
見てたけどそこまで酷かったっけワロタ
子供だったから何やってたのかわからんかったのかも
座位なんて知らん年頃だったわw
110 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:18.93 ID:???O
>>95
酒井様が歳三だったのには驚愕したわ
歳三がもう１人のジャルジェ将軍だったんですよ皆さん

あとね、私は村瀬のうさぎが好きだったんです
志ん朝さんのもきっとすごく良かったんだろうけどね
111 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 23:04:50.19 ID:???0
>>110
尾美さんのぽわんとした「うさぎ」がやっぱりいいよね
志ん朝さんもいいけど、尾美さんよりキリッとしてるｗ
112 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 23:10:08.34 ID:???0
酒井さま「暴れん坊将軍」にも出演してたね
吉宗つながり？よしながさん、絶対観てたよねｗ
113 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 02:12:32.68 ID:???O
はぐれ刑事のおまぬけ課長がかつての沖田総司だと知った時は驚いたっけ…


映画の宣伝番組見たけど、堺さんの桂昌院と綱吉の表現がおもしろかった
パワースポットとペットが好きなマダムとお勉強の出来る坊っちゃん、だったかな
「頭がいい」とおそらく意識もせず言いかえたアナウンサーに「勉強の出来る」と重ねたあたりはこだわりあるんだろうな
毒親と一言で言ってしまうと単純だけど、この大奥の父娘もそこがテーマの一つだよね…
114 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 04:15:55.33 ID:???O
沖田総司も誰かにキャスティングできそう
天英院あたりでどうだろう
115 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 09:57:06.72 ID:???0
>>107
子供のころは、
23時か24時でＮＨＫの放映が終わった記憶があるな
日の丸バックに君が代が流れてた
今じゃ24時間放送って感じだ

そういえば昔はコンビニもＡＴＭもなかったし、そりゃ電気消費するわけだなぁ
116 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 11:17:03.74 ID:???O
日の丸バックに君が代が何か怖かった
こう書くとブサヨとか言われそうだがそんなんじゃなくて何かこう感覚的に怖かった
朝始まる民放各局の音楽も怖かった
日テレの鳩とかその前のテスト画像とか
117 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 13:09:09.17 ID:???O
さすがにスレタイから離れすぎw
118 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 14:40:43.25 ID:???P
桂昌院は何て言うか大奥と呼ばれるちんまりとした世界で長く生き過ぎた所為か
まともじゃなくなっていったんだろうなと思った
119 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 19:05:10.30 ID:???0
>>116
静か～な真夜中に君が代が延々流れるのは普通に怖かったよ
120 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 21:04:39.05 ID:???0
お正月に「鬼平」のＳＰ放送する
「お料理の場面もあります」って書いてあった

尾美さん、掛け持ちだったのかな？
だとしたら、最新のお話が聞けたんだね＜よしながさん
121 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 23:04:32.33 ID:???O
久しぶりに極上音絵巻聞いてるが
ボーナストラックの杉下バージョン聞くと、改めて8巻の杉下が感慨深いなあ
122 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 00:43:53.12 ID:???0
>>104
亀だが、なぜか本放送、再放送でその回ばかり、たまたま当たった
それも夕方の４時とか、５時、学校から帰って祖父とテレビ見てて
子連れ狼のオープニング→半裸の女の人「キャー」男追いかけて、ずっこんばっこん
親か、祖父、無言でチャンネル変える、後日又、再放送がある
なぜか、その回を見る時に、私がいる→無言でチャンネル変える祖父
じいちゃんごめんよ、続き気になっただろうね

そんなわけで、けっこうその場面は、覚えていて、ある程度知識がついたら、理解できたわけです
123 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 00:55:18.42 ID:???0
いい加減話が脱線しすぎだよおばあちゃん
124 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 04:07:06.68 ID:???O
普通に体モミモミしてるようにしか見えなかった
125 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 06:14:57.59 ID:???O
よしながスレの人って昭和を懐古して雑始めると長いよねｗ
雑スレ行けばいいのに
126 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 08:27:54.39 ID:???0
昭和話がしたい人の中で鬼女の人はこちらへ移動してください
◆奥様が語る昭和の思い出21◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354839744/
127 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 11:30:54.00 ID:???0
>>123-126
あんたらが話題ふるほうが早いですよ

>>119
「静かな真夜中」なんて今はほとんどないもんね
128 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 11:52:49.59 ID:???P
「大奥」に絡めて話をすれば良いのにね
何にせよドラマは原作だけでなく他の時代劇も観たくなる程自分は楽しめたわ
129 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 11:58:35.67 ID:???0
ドラマの打ち上げでよしながさんが村瀬役の人と仲良く話をしていたのって
これから「大奥」に鬼平が出て来る可能性が高いって事かもしれないね
130 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 12:26:01.82 ID:???O
>>127
うわー性格悪っ
しつこいねー


アンティークとか読むと大岡越前も好きそうだけど、大奥での出番はあの程度だからなぁ
鬼平はどうなるだろう
131 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 12:42:37.09 ID:???P
11代将軍は子沢山ネタぐらいしか無いからね
鬼平が出て来た方が盛り上がるってのはある
132 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 12:50:02.99 ID:???0
そもそも「大奥」だから
無理に将軍にスポット当てなくてもいいという逃げ道もあるお
133 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 16:46:08.39 ID:???0
11代は表にネタがなくても、子沢山な分、大奥内がえらくドロドロしそう
134 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 17:54:24.55 ID:???O
鬼平の時代劇は確かにかっこいい
でも火付盗賊改は水野忠邦と鳥居耀造の時代に強化された組織じゃなかったっけ
だとしたら出しても爽やかな描き方はできないだろうしアクティブな犯罪者相手の職業だから男だろうね
135 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 18:05:28.64 ID:???O
ちげーな
長谷川平蔵自体は定信時代の人だな
江戸庶民には人気あった
しかし鬼平まで出してたらいつ終わるかわからん
また出たとしても男だろう
136 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 22:18:36.90 ID:???0
さっき何気なくwiki見たら、「ペンネームは女優の吉永小百合と檀ふみから。」って記述があったけどマジ?
てっきり本名だと思ってたわー。
137 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 08:37:15.33 ID:???P
>>136
今見たけどそんな記述なかった
138 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 10:30:47.28 ID:???0
>>130
性格悪いのは御自分でしょ
139 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 10:45:03.73 ID:???0
何食べ　やっと買えて読んだ

この巻じゃないけど、毎月日曜日遊園地に来る別れた我が子を見る依頼人に
つきそってたけど、あのつきそいも一応仕事だから有料だよね？
今更かもしれないけどちょっと気になって。
140 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 11:21:37.78 ID:???0
ご飯盛るときの擬音、てんてん　ってのがとても好き
ケンジのオムライスの時や　源内がわしわし食べてる時の。
日本昔ばなしのご飯みたいで
141 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 11:33:24.78 ID:???0
>>139
休日出勤手当は出たかもしれんが、
シロさん、勢いで叫んでたから依頼人の支払いではない気がする
（あとから加算ってわけにもいかんのでは？）

よく知らんけど（←無責任）
まぁ、なんにせよ残業も大嫌いなシロさんにとって休日の仕事、
それも嫌な女と同行するうえ内容も嫌なことだから大いに苦痛だったろうね
142 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 13:21:48.82 ID:???O
映画初日行ってきた
パンフレットにキャスティングのことなどよしながさんのコメント1ページ分あったわ
143 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 16:55:28.96 ID:???O
映画館によしながグッズもあったわ
キューピーもな
144 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 19:04:48.89 ID:???0
>>143
どんなグッズありました？
キューピーって何？
145 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 19:16:44.03 ID:???O
>>144
ttp://ishop.tbs.co.jp/tbs/org/drama/ohoku2012/
146 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 19:19:27.79 ID:???P
>>145
あら、可愛い
有功＆千恵様は売り切れか
147 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 19:36:17.83 ID:???0
>>139
有料なのかなあ…？
少なくとも、弁当は自前だよね。
148 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 19:55:59.42 ID:???O
ラゾーナ川崎のシネコンで見たけど有功＆千恵様はまだあったのでゲット
よしながグッズだと他にポストカード、ふせん、ノート、それとなぜか先生のイラスト入り（カラーではないけど）湯のみ
149 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 20:33:45.96 ID:???0
>>139, 140
シロさんはイソ弁とはいえ、若手じゃないから
給与制にしても、歩合給がメインなんじゃないかな。
裁量労働制で残業手当とか休日出勤手当てはなさそう。
だからこそつまらん仕事をたくさん貰って
早く帰っているという設定なのではあるまいか。
150 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 20:53:27.16 ID:???0
9巻読んでて今更気づいたんだが、青沼って御半下の僖助ですらさん付けで呼ぶのに、
伊兵衛だけは呼び捨てなんだな
151 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 23:55:38.79 ID:???O
>>150
ホントだｗ
152 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 00:23:54.87 ID:???O
喧嘩相手だから
153 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 18:55:25.65 ID:???0
シロさん、自分の店を持とうともせず、宵越しの金は持たないケンジを
どうこういってるけど、自分自身もイソ弁から独立とかは考えてないのか。
それほどまでに主夫業気に入ってるのか。

あ、店を独立しないどうこうは、フォームの店長がいってるから
シロさんはあまりその辺は気にしない人なのか。
154 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 19:03:22.24 ID:???0
妹島さんはエステの玲子さんが店長の妻ってことには気づいているんだろうか？
玲子さんも自らの手で夫の不倫相手に施術してると気づいてるのかそうじゃないのか曖昧なのが怖い
155 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 19:05:04.60 ID:???0
そもそも妹島さんは店長が既婚者なことを知ってるのか否か
156 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 23:21:23.57 ID:???0
　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子
157 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 09:48:20.12 ID:???0
>>153
どう考えても、シロさんが独立考えるタイプじゃないでしょ
仕事と生活の時間がごった煮になるなんてｗ

なんだかんだいっても、勤め人は楽ですから
158 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 10:15:52.07 ID:???P
第一話でシロさんがケンちゃんにコンビニの店員みたいにあくせく働きたくないと言っていたよ
159 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 14:14:38.56 ID:???0
>>156
怠け者は青山高校から慶応法学部に行けるわけがない。
160 ：花と名無しさん：2012/12/25(火) 09:05:02.81 ID:???P
旧帝大の上位に比べればおｋ。
161 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 03:34:41.09 ID:???0
あれ、慶応女子じゃないのか
162 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 07:30:45.30 ID:???0
怠け者が大学卒業したあと院に進学するわけないわな
まあ理学部ならなんとなく院生も少なくないけど、法学部だし
163 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 09:06:20.60 ID:???P
大学入試より院の入試の方がはるかに入りやすい所もかなりあるよーな・・・
特に同じ大学の院にそのままとか

就職浪人が押し寄せる年もあるくらいだ
ただし東大の院はかなり無理

そろそろ雑誌が発売だ
どんな展開になってるのだろうか気になる
164 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 16:30:51.31 ID:???O
もうすぐメロディ発売だね
源内どうなるか…
165 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 17:02:21.34 ID:???0
>>163
下２行だけでいいんだよ

>>159-162
釣られんな
166 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 19:48:37.26 ID:???0
>>164
死亡フラグ立ってるよね。刺されないか心配だ
何巻かで左京も袋叩きにされてて間部詮房（って漢字合ってる？）に助けられたけど
そうそううまい巡り会わせもないだろうし
167 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 21:25:23.91 ID:???0
wikiってみたが、諸説あるようで…。

って、メロディ売ってないから前号読んでないけど。
って思ったら、28日発売号で読めるのか。
いいなあ、内地は。
168 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 21:57:30.48 ID:???P
２７日に店頭に並ぶ地域の人は明日読めるね
169 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 09:26:05.64 ID:???0
>>167
沖縄在住？
那覇や石垣の書店なら置いてるんじゃないか？
数日遅れになるだろうけど……って、年明けってことになるのか！？
170 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 11:24:03.17 ID:???P
>>168
イオンの中にある書店で買ったよ＠川渡れば岐阜県という愛知県の外れ
付録の映画細見が面白いよ
171 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 17:56:05.92 ID:???O
読んだ
源内…
172 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 18:00:34.67 ID:???0
源内ちゃん大奥で一番萌ゆる
173 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 18:01:40.51 ID:???O
単行本派だけど今回は付録に釣られて買う予定
なんか衝撃的展開なのかな…？
174 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 18:04:57.87 ID:???O
衝撃的に話が進んだとかではないが気分はすこぶる良くない
バレはやめといた方がいいかな？
ここの予想が当たってるね
175 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 19:53:27.66 ID:???0
>>169
屋久島です。沖縄の方が栄えてる気がする。
本屋に碌な雑誌並ばねえ。
並んでも5日遅れ。
Amazonの方が早い。
176 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 20:02:06.57 ID:???0
>>174
発売日は一応28日だっけ?
だったらバレは明日まで控えた方がよいかと

ウチの地域は27日発売なのに置いてなかったよ・・・何故～
177 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 20:52:25.10 ID:???P
２月号の続きは６月号（４月２８日発売予定）か…
178 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 21:16:03.81 ID:???0
そうか隔月なんだね大奥の連載雑誌
単行本だけで追ってたけどなぜ気付かなかったんだろう…
やたら単行本の間隔やら話の進みやら遅いわけだわ
179 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 21:21:09.66 ID:???0
ここんとこ連続で単行本出たり、連載休みなく続いたりしてたからね
1回ぐらい休むのは仕方がないが、4か月…
180 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 23:02:51.90 ID:???0
>>174
バレスレにどうぞ
181 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 08:04:12.18 ID:???0
>>156
亀だけど大学の先生が同じことを言っていた
もしかしてＩ田教授？ｗ
182 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 09:01:13.67 ID:???0
別のスレにも貼られてた
183 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 09:34:42.82 ID:???P
>>173
ドラマか映画のスレでもあったが、よしながさんは打ち上げの時に村瀬役の人と
どことなく芳三さんに似てる佐嶋役の人の話で盛り上がったので、有功役の人が軽く嫉妬したみたいだね
184 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 09:41:20.41 ID:???0
>>181
そんな暇なことやってんのか、教授がｗ
ただのマルチだろ
185 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 11:44:23.86 ID:???O
火付盗賊改方筆頭与力佐嶋様って
…誰？

ｗ


映画細見、読みごたえありました！
186 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 12:43:36.05 ID:???0
細見でも取り上げていたが吉保が睨むのは名場面だよな
187 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 13:09:09.07 ID:???O
よしながさんの映画ラストの解釈もなるほどだけど
実際演じるのは菅野＆堺だから老境って見方をするのは一旦役者イメージから離れないと難しいなぁとも思った
188 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 13:42:48.04 ID:???0
>>174
私も気分がすこぶる良くないorz
4ヶ月この気分を引きずって、挙げ句にこの先の展開に希望はあるのかと。
史実を鑑みるに、しばらくは鬱展開だよね。

だから鰻丼を食べて元気出そうと思った。
芳三と源内、こんな美味しい物を遺してくれてありがとう！
189 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 13:54:00.21 ID:???0
土用の丑の日の話を真冬にされてもね～
真夏に読みたかったかもしれないwww
190 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 14:06:40.66 ID:???0
源内ﾚｲｰﾌﾟｷﾀｺﾚ
でもこれで序章なんだろうよ...orz
191 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 14:24:08.38 ID:???0
>>188
芳三も源内も、多分子孫を残さなかったけど、
鰻丼が二人の子孫だと思うと感慨深いな。
芳三は多分大奥の中から出ることはないけど、
源内が間に合ってよかった。
192 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 16:23:04.41 ID:???O
チーム男子かわええｗ
黒木のキャラたってるわぁ
とかﾆﾖﾆﾖしてたのに…

上様も弱ってきたし、田沼と源内の包囲網がいよいよ狭まってくる感じだね
193 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:05:56.73 ID:???O
ﾎﾞｰｲｽﾞ･ﾄﾞﾝﾄ･ｸﾗｲって10年以上前の映画あるんだけど、それ観たときと同じような気持ち
話自体は読みごたえあって良かったけど源内の件は不快だなあ
よしながさんキツいっすよ･･･
194 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:19:26.90 ID:???0
男は圧倒的少数派で実権も女が握ってて、それでも女性上位ってわけじゃないのが
面白いね。
195 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:35:09.93 ID:???O
相当えぐそうだなあ…
次回４月だし読むべきか読まざるべきか悩む
196 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:41:19.03 ID:???O
まだ読めてないけど源内どうなってしまったんですか、気になるうわあああ買おう
いやこの大奥と史実の事考えたら、楽しくて明るい展開の後絶対なんかくるとは常々思ってるけども
197 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:48:20.07 ID:???0
源内が町の人たちから好かれてる描写があって、あと大奥にウナギ持ってってワイワイ。
源内の少女時代の話。少女のころからレズ。弟が死んで赤面疱瘡の解明をする決意。
最後に顔が血だらけの源内が出てきて、よくこんな酷い顔でその気になれたもんだで終。
レイプの直接的な描写は無い。
198 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:53:27.12 ID:???P
強姦自体は何回か出てきたけど毎度キツイね
女性が被害者なのは家光の母、家光か
男性が被害者なのは玉栄、未遂だけど水野
199 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 17:56:48.78 ID:???0
殺されると思ってたので強姦でまだホッとした
もちろん気分は悪いが
200 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 18:00:40.14 ID:???0
本人が淡々としてるのが悲しい
201 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 18:01:51.41 ID:???P
>>198
実母に無理矢理の月光院も男性被害者に入れてやって
202 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 18:10:42.57 ID:???P
>>189
作中では９月９日だけどね
203 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 18:22:47.98 ID:???0
強姦と林間はかなり違うわ…
そして、メインの男は何かの病気持ちだよね、目のところ腫物があったし
わざわざそういう男を選んで、伝染性の病気に感染させようとしたとしか思えん

治済が出てこなかったけど、蘭学包囲網が出来つつあるのが明確に出てきたね
江島さんの時より、後味悪くなりそうだ
204 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 18:27:20.42 ID:???P
おゆきちゃんの手習所の先生がちょっと気になる
205 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 18:31:00.07 ID:???0
源内って獄死してるのか…
漫画じゃどうするのか分かんないけど
206 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 19:26:20.55 ID:???O
>>200
描写が淡々としててまだ救われたと思ったけど
あんなふうに落ち着いてると、かえってあとでフラッシュバック的な反動が来そうだという気もしてやっぱり心臓に悪い
207 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 19:46:47.64 ID:???P
輪姦だと玉栄か　彼は事後の呪いの言葉どおりに復讐したけど源内淡々
これも何かの伏線なんだろうかね
208 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 19:57:17.39 ID:???O
Wikiったところによると、有力説は工事設計図を盗まれた源内が大工を殺害して投獄されるってなかんじのようだね
レイプされたことで受けた心の傷がフラッシュバックして、衝動的に殺人を犯してしまう流れにすんのかな、と思ったり

菊之丞はレイプ完了報告受けて後味悪そうな顔して追い払ってたけど今後出てくんのかね
まだ源内に未練あるでしょ
209 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:12:33.15 ID:???O
淡々としてるように描いてあるがかなり傷ついてると思われ
210 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:19:10.84 ID:???P
ある号の最後は全裸でしがみついて完全にアヘ顔に見えたのに
次の号では完璧ツンツン状態ってこともあったし
源内さんの今後が気になる
211 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:20:53.12 ID:???0
よしながさん源内好きそうね
212 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:24:50.92 ID:???0
鰻が食べたくなってきた
213 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:43:49.34 ID:r+jY4MKT0
鰻丼ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
と思ったら案の定の鬱展開orz
大体のことはわかってるからな～これからきつそうだね
214 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:46:58.51 ID:???0
月光院→間部もレイプ同然だと思うわ
215 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 20:53:36.91 ID:r+jY4MKT0
あとあの芳三さんがまさかのw には驚いた
216 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 21:12:15.64 ID:???0
月光院は間部を好きすぎたからしょうがない
217 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 21:30:13.66 ID:???0
好きならレイプしてもいいのか
218 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:01:02.19 ID:???O
間部の場合は感情が高ぶって前後不覚になってる相手に対してという意味では準強姦か
219 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:15:23.32 ID:???O
家基は美人にしなかったか
220 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:18:30.87 ID:???P
同じ巻にあったせいか
死のうとする相手を止めようとする→ことに及ぶ
のが右衛門佐と同じパターンだと思ってしまった
221 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:34:15.01 ID:???O
>>215
やさしさですよー
222 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:40:28.29 ID:???0
将軍の跡目争いをしてるお偉方はもうちょっと国の先も考えてほしいよね
今のところは赤面疱瘡は男のみが罹る病気だけど、何かでウイルスが変質して女も罹るようになったら日本人絶滅するし
赤面疱瘡を研究してる源内を攻撃しちゃ駄目だよな

ってこれは登場人物たちの思惑がわかってるから言えることか…
223 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 22:58:17.97 ID:???0
>>222
現代と一緒だなｗ
224 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 23:10:28.85 ID:???O
ウイルスの変質なんて知識もないだろうし
自分たちが無事なら他人事、な想像力しか持ち合わせてないんだろうね
だから小物なんだが

まあ、御三家の藩主だった吉宗ですら没日録読むまではあの程度の知識と認識だったわけで
他の人たちも外国の脅威とかわかってないのかもね
225 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 23:57:02.82 ID:QaqZCZhm0
これ読んだけど、最初から間違ってるな。緻密な時代考証とか笑わせる。
よしながふみは歴史学者でも何でもない素人なのに、緻密な時代考証で賞賛しているのって、
元からアレなんだろうか。
新書レベルのを一冊読んだだけで、間違いが分かりそうなものだが。
買春って、江戸ですでに逆転になることもあるのが、正史なんだが、それを逆転にしているよしながふみ笑
226 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:03:22.17 ID:???O
必死だな
227 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:07:46.78 ID:???0
普通に、大奥でよしながふみを絶賛しまくってるのは、アホだから。
原作ファンで時代考証がすばらしいと言ってた人に聞いたら、江戸期の性のこととか、何にも知らないで噴出した。
やっぱり、漫画ばかり読んでるからだろうなぁ。大奥ファンは、絶対に批判を受け入れない宗教になってるのも恐ろしい。
228 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:10:28.57 ID:???0
時代考証とかどうでもいいんだよ
そんなの知りたきゃ別の本読むわ

漫画として面白けりゃそれでいいの
わかる？
229 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:16:02.28 ID:???0
綿密な時代考証って映画の宣伝文句だったなｗ
フィクションなのに全てが忠実だと真に受けちゃう人がいるんだ
230 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:16:16.04 ID:???0
大奥の宣伝で、時代考証を売りにしているのは、誰かなぁ？
君って、本当に大奥のことを知ってるの？
俄かじゃないなら、大奥がどうやって宣伝してきたかを少しは調べたら。

まぁ、時代考証を適当にしているのが、よしなが大奥ってことだけだよ。単なる事実。こういうのにまで変に噛み付くから、宗教とか言われる。
231 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:18:30.28 ID:???P
映画のアンチスレへどうぞ
232 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:25:48.42 ID:???O
源内……まあなんとなく予想はできたが実際くるとな
家光やお万、江島とか上げて落とす展開は歴史的にも漫画的にも普通なんだが毎度キツイもんがある
続き気になるがまだまだ先だなぁ
233 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:26:22.71 ID:???0
単に、よしながふみの原作漫画の大奥は、時代考証も適当な虚構漫画って言われているだけなのに、アンチになるんですか？
原作を読んでいる人が批判していて、読んでなくて批判しているわけでもないのに、アンチとか。
批判もできないスレにするなら、よしながふみ絶賛スレとかにスレタイと変えたらどうでしょうか？
ていうか、よしながスレって、2chのスレの中でも批判するなって集まりだよね。
別に他のスレなんて、原作を批判されてもこんなにカッとなるファンばかりじゃないのに。
234 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:31:37.36 ID:???0
そりゃフィクションだもん虚構だわなあｗ
235 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:34:43.34 ID:???0
>>233
批判されてカッとなってるんじゃないよ
お前がうざいからだよ
236 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:34:51.86 ID:???0
>>233
原作中の時代考証について不満な点があるんだな…よしわかった
それなら、１～９巻まで具体的な例を挙げて批判してみてくれ
ちゃんと聞くよ
237 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:34:59.55 ID:???0
空気読まずいきなりそんな事を書いてるのがおかしいのに気づかないのな
238 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:35:58.71 ID:???0
あ、確かにどう違うかを語ってくれたらまだ読めるかもしれないｗ
239 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:38:12.71 ID:???0
>>236
別に不満なんかないよ。ただのフィクション漫画に史実とか必死だなとね。
＞買春って、江戸ですでに逆転になることもあるのが、正史なんだが、それを逆転にしているよしながふみ笑

とりあえず、超簡単なこれの意味分かる？
240 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:40:17.25 ID:???0
男女逆転以外は正史！と言ってるアホどもを、まずはどうにかしろよｗ
ブログを見ると、あいつら本気で言ってるから。
ブログ検索してみ、熱を上げて大奥を虚構じゃないと本気で思ってるからｗ
241 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:40:51.07 ID:???O
>>239
陰間のこと言ってるのか？
242 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:42:37.70 ID:???0
原作読まずに批判してるいつものパターンだな
面白い批判聞けるかと期待して損した
243 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:43:32.69 ID:???O
>>240
知らんがなｗ
なんでそんなアホをここでどうにかしないとならんのよ
244 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:43:59.03 ID:???0
つか、原作ファンの「原作読んだのか！」ってのが、いつ見ても笑える。
たかが薄っぺらいあんな安い漫画なんか、すぐに読める量でしかないのに、
そんなことを言うから、普段から漫画しか読んでない層だと思われるんだろ。
厚めの文献を一冊読むのと比べたら、どれだけ大奥が読みやすいか。

原作読まずに批判？え？あっと言う間に読んでしまいましたがね。
245 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:44:36.61 ID:???0
そういや、将軍は岡場所で体を売る女より卑しいって綱吉のセリフがあったけど、
あの時代にはそういうことを生業にする女性が
ある程度いたってことなんだろうか
それとも、長崎にいる遊女のことを指してたのかな
246 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:45:23.20 ID:???0
よしながさんの顔を見たことある人いる？
顔写真とか発表していないよね？？
私のイメージでは凄い美人なんだけど・・・
247 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:46:17.63 ID:???0
>>239
漫画の内容を説明するのにわかりやすい例えが「逆転」ってだけですよｗ
248 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:48:10.34 ID:???0
>>241
そこから考えても、よしながふみ大奥って、逆転なのかね？
よしながふみ曰く逆転しているつもりなんだが。
249 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:49:10.39 ID:???0
おおっ頭悪そうなのが沸いてるな
絶対原作読んでないであろう的外れな批判(笑)に吹いた
250 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:49:35.79 ID:???O
セリフは岡場所で身体を売る男じゃなかった？
家光時代に吉原があるってことは岡場所もあるでしょう、娼婦は最古の職業って言われてるし
251 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:50:52.38 ID:???O
>>248
逆転じゃなかったら、歴代将軍は女だったってことかｗ
252 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:52:47.40 ID:???0
江戸幕府の歴代将軍はみんな男です
253 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:53:38.81 ID:???0
>>251
そうじゃなく、よしながふみ大奥って、重要な面で逆転になってないんだよなぁ。
よしながふみは、よく分かってなく書いているよな。
254 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:55:06.80 ID:???0
>>253
わかった！
子供を産むのは男にしなくちゃな！そうでなきゃ真の逆転とは言えないもんな！
255 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:55:41.11 ID:???0
大奥よりハードなＢＬの方に才能を感じる。。
256 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:57:34.32 ID:???O
そんなことより新刊の話しようぜ
257 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:58:05.38 ID:???0
>>250
今確認したら、その通りだった…、すまん

>>253
ちなみに、どういう重要な面が逆転してないのか教えてもらえないだろうか？
どの辺りがそうなのか思いつかないもので…
258 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:58:39.55 ID:???0
完全に同性だけの世界を描くのが上手いよね
民法とか読んでていても男性心理をうまく書くなと思う
259 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 00:58:45.71 ID:???0
ああ…冬休みなのか
260 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:00:53.92 ID:???0
>>246
むかーしソウエンという雑誌に載ったらしいよ
ソウエンの字がよくわかんなくてゴメン

装園かな？
261 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:01:01.33 ID:???0
>>254
大奥ファンの知性の低さに感心してしまった。
>>257
買春を女もしていた時点で、よしなが大奥の意図する逆転は、もうかなり薄れてるんだよ。
よしながは、「売春する女の身がこれで分かるか」「買春は男の暴力」と言いたげだが、
実は、その女が買春していたのが、江戸なんだよなぁ。よしながって、
何らジェンダーに造詣がない素人だよな。何でジェンダー賞なんて取ったの？
262 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:01:23.67 ID:???0
ジェラールとジャックなんかヨダレが出っぱなしだわグヘヘヘ
263 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:03:18.21 ID:???O
>>260
文化出版局から出てる服飾雑誌なら装苑だね
264 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:04:14.89 ID:???0
>>260
情報ありがとう！
その雑誌見て見たかった・・・
265 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:04:23.22 ID:???O
>>261
正史では主に女がしていた売春をよしなが大奥では男がしているんだけど
…なんか話が噛み合わないなｗ
266 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:04:24.41 ID:???0
買春は女の暴力でもあったのに、それを無視するよしながふみって（笑）
267 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:06:09.02 ID:???P
拒んでいたのに執拗な愛撫を受けて次第に快楽に溺れていく・・・ような
直球ではない描写がうまいよね
268 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:06:56.83 ID:???0
男も女も売春するのと女だけが買春するのだと結構違わないか？
269 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:07:28.94 ID:???O
大奥は今どこら辺なんだろう
中盤と終盤の間くらいか？
将軍以外の人物についても色々語られるから、結構まだあるかな

1話で結構話進むからいいんだが、次発売まで長いなぁｗ
270 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:08:01.83 ID:???0
男男間の性愛を描くプロだよ、よしなが先生は！
ＢＬ界の王者だよ
271 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:09:26.24 ID:???0
買春する女の暴力も浮き上がらせる描写をしたなら、本物だったね＞よしながふみ
272 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:09:26.69 ID:???0
逆転って売春買春のみを指した表現じゃないだろ
女尊男卑に敏感だなあｗ
273 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:10:35.36 ID:???0
>>271
拒んだ男がフルボッコにされる場面ありますよｗ
274 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:10:37.58 ID:???0
なんでホモに夢中になるかな
275 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:11:31.04 ID:???0
女尊男卑にビンカンなのって男だよねｗ
276 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:11:56.71 ID:???0
>>270
ゲイからBLはゲイをおもちゃにして弄んでいるとさんざん言われ続けてきたけどな。
277 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:12:46.75 ID:???0
>>271
読んでないな？
278 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:13:06.73 ID:???0
ホモに夢中だから腐女子なんです！
279 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:14:01.11 ID:???0
買春する女の暴力という正史に、
女尊男卑ガーってすごい妄想だね。
買春してきた女の暴力の指摘が、そんなに痛かったのか。まぁ、タブーだからな。
280 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:15:55.77 ID:???0
>>276
男男＞＞＞男女
女は汚い！
281 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:16:52.10 ID:???0
タブーとやらを描いちゃったってことか！よしながさんスゲー！
282 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:18:01.18 ID:???O
>>269
好きじゃなかった綱吉を駆け足で描こうとしたら、
結局あんな長さになったそうなんで
先は全く読めないｗ
283 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:18:03.20 ID:???0
買春する女の暴力も浮き上がらせる描写をしたなら、本物だったね＞よしながふみ

こんな場面、原作には一切ないね。
>>273
その描写は違うだろ。つか、よしながは、女がどんな買春をしていたかって
まず知らないだろうな。
284 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:19:33.81 ID:???O
みんな>>271がよしなが大奥は本物だって太鼓判をくれたよ
嬉しいね
285 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:20:20.13 ID:???0
>>280
大人になれよ・・・男男じゃ子供ができないだろうが

　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

↑の公式当たっているような気がしてきた
286 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:20:33.42 ID:???0
>>280
同性愛板とか見てみれば分かるが、ボーイズラブって男性同性愛者へのヘイトスピーチ並に
批判されていることもあるくらいだからなぁ。
287 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:20:38.48 ID:???0
杉下が病持ちの女に抱かれたり、
火のついた棒を突きつけられたのは
買春する女の暴力ではないんだろうか
後、五十宮が家治から受けたショックもそれに通ずるものがあるような…
288 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:21:12.38 ID:???0
>>283
ん？何巻のこと言ってる？
289 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:23:11.31 ID:???0
>>286
腐女子たちは男を人形にして遊んでいる、みたいな記事を読んだことがあるよ。
290 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:24:17.05 ID:???0
>>287とか見てみてもさ、買春する女の暴力の描写なんて皆無だよ。普通によしなが大奥を見ればね。
つか、よしなが大奥には何でもかんでも描写されているとか言い出すから、
宗教とか言われるんだろ。

買春する女の暴力の描写が、よしなが大奥にあるって、
その逆の買春する男の暴力の描写なら、よしなが大奥にあって
よしながはそっちに重点があるというか、そもそも、江戸で女が男を買春していた
事実をよしながは、まぁ、知らない。
291 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:25:39.81 ID:???0
ホモは至高の愛です！汚い女を失くせば必然的に奇麗な男たちが残る！
よしなが先生は「そこ」を上手く書いているから凄い
292 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:26:34.98 ID:???O
買春する男の暴力なんてあった？
ただのレイプしかなかった記憶が…
293 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:27:25.28 ID:???0
>>290
買春する女の暴力ってなあに？
294 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:29:57.13 ID:???0
>>291
腐女子キモいよ
295 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:31:07.04 ID:???0
前世で買春する女の暴力に遭った人なのかな…
前世の記憶があるのは辛いかもしれない
でも……頑張って生きて！
296 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:33:37.50 ID:???0
>>291
よしなが大奥ファンって、こんなのいるよね。
よしながファンってBL好きが多いからなぁ。
よしながさんは、BLを描くのはマイノリティに関心があるからとか言ってたけど、
BLを男性同性愛の解放の書とでも思ってるの？
297 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:34:28.85 ID:???0
最新話はまだ読んでないんだけど、
治済は赤面疱瘡撲滅についてはどう考えてるんだろう？
それはどうでもいいから我が子を将軍にしたいって感じなんだろうか
298 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:35:41.90 ID:???O
>>294は嵐の自演のヲタナリなんじゃないの？
299 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:37:04.83 ID:???O
>>298を訂正

>>294
>>291は嵐の自演のヲタナリなんじゃないの？
300 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:37:33.02 ID:???0
買春する男の暴力を戒める描写はあるが、
その逆の描写はなく、単に女は売春の被害者でしか描かなかったからだろ。
それが、よしながふみの限界ということ。
301 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:37:34.42 ID:???O
赤面疱瘡も今後どうなっていくか気になるな
302 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:38:34.29 ID:???0
>>296
たまにｂｌは最高とか騒ぐ人たちがいるよね
何考えてるんだか
303 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:41:02.68 ID:???0
ていうか、BLを見てニタニタ楽しんでいる腐女子って、女性差別と言われる描写にどれだけ差別と感じるか知りたいよね。
それを言うなら、BLの描写のほうが、よっぽど差別描写の頓珍漢の描写だらけなんだが。

BL見てニタニタ…
青年漫画の描写にはすぐセクハラ！とかなら、爆笑するよね。
お前そんなことを言ったら、BLのほうが問題すぎだろと。
304 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:42:15.79 ID:???0
今月号きっついなあ
モヤモヤを抱えたまま４月号待つの辛いｗ
305 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:42:29.05 ID:???0
>>302
熱狂的な腐女子っているよ。
池袋の乙女ロードに行ってごらん
306 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:43:34.04 ID:???O
BLもGLもNLも好きでごめんなさい
307 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:46:30.55 ID:???O
>>304
同じく、今回は特に待つの辛いわｗ
308 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:47:31.21 ID:???0
>>300で結論が出たな。ちょうどキリがいいレス番だし。

よしながふみの限界か。大奥ファンは認めたがらないことだが。
よしながふみに、男女逆転大奥は荷が重すぎたんだな。
江戸のことって、実はまだ分かっていないことがあまりに多いから、
時代が経つほど、ますますよしなが大奥は時代考証が甘すぎたと言われることになるが。
まぁ、それも仕方ないね。
309 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:49:14.08 ID:???0
そういや、次回って4月号なのか…、待ち遠しすぎるね
毎月読みたいと思うけど、そうするとクオリティが落ちるんだろうなあ…
310 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:49:59.26 ID:???0
>>308
そうだねーその通り、限界だよ

はい、認めたからサヨウナラ
おやすみ、いい夢を
311 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:50:36.88 ID:???0
そういや、女が買春する場面で売春になってたな。
そこが、よしながふみが、「女が買春するなんてとんでもない！」とか思ってるんだろ。
312 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:51:29.24 ID:???O
1話1話が長い？しなかなか難しいんだろうけど
まあ毎回待ってるから慣れたっちゃ慣れたが、今回は展開が展開だから待つにしても辛いものが……
313 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:52:34.73 ID:cLbiorVy0
なんか伸びてると思ったらまたすごいの来てるねー
314 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:54:49.45 ID:???0
よしながふみは、江戸で女が男を買春していたのを知らないから、バカにされてるんじゃない？
315 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:56:01.44 ID:???0
杉下の話とか読んでその感想なのかね？
読んでないんじゃねw
316 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:57:14.28 ID:???0
つか、ジェンダーに囚われているよしながふみが、
ジェンダーに敏感な章を受賞してしまったこの壮大なギャグ（笑）

よしながふみ「女が買春する描写なんか書けるわけがない！」
よしながふみ「買春は男の暴力！」
よしながふみ≒歴史修正主義者
よしながふみ≒小林よしのり
317 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 01:57:16.19 ID:???0
原作未読の中学生だろ
きっと多感な年頃なのさ
318 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:00:30.61 ID:???0
何だ、よしながふみっって、小林よしのりの仲間だったのかぁ
よしりん信者もものすごいが、そういや、よしながファンと気質が合うね。
どっちも、漫画最高と絶賛している。
319 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:01:02.20 ID:???O
今更？ながら新巻の話をしに来てみたら、今月号がキツイみたいだね
気になってきたから買ってみよう……
320 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:01:18.50 ID:???0
これほど読まずに批判してることが丸わかりのは初めて見たｗｗｗ
うんこ拭いた紙尻にくっつけて気付かずに歩いてる奴みたいｗｗｗｗｗ
321 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:03:18.18 ID:???0
>>315
君の脳内変換が羨ましいｗ
どうやれば、女の買春の暴力が描写されているのかって、
お前、そもそも、江戸で女が買春してた歴史を何も知らないだろｗ
322 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:03:37.92 ID:???0
結局何が言いたいんだろう
出版物に書いてあることは100％全て真実でないと気が済まない病気だろうか
323 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:05:50.22 ID:???0
>>320
君って、史実のことを言われているのが分かるのか。
史実では、女が買春してたと言われている。
で、そのことを君がどれくらい分かってるかがまず大前提。

その大前提がなく、よしなが大奥を見るから、
よしなが大奥で描写されていると素っ頓狂なことを言うんだろ。

よしなが大奥は何でもありの魔法の箱かｗ
よしりん信者と同じかｗ
324 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:08:20.55 ID:???0
そんなに江戸時代に女性が買春してたことって大切なの？
確かに一般的には男性が女性を買う方が認知度は高いと思うけど
逆もあることを世に広めたいってこと？
325 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:09:06.74 ID:???0
>>323
史実では女も買春してたとする。
それは女と男が同数いたから成り立つ。

よしなが大奥では男が極端に少なく、男（この場合史実では女）がわざわざ買春しなくても
女が寄ってくるので事足りる。

理解できる？
326 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:12:01.28 ID:???O
よしなが大奥では疱瘡をきっかけに女が買春する理由も変わっているんだよ
正史と合致しないのなんて当たり前だと思うけど
327 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:12:46.80 ID:???0
>>325
いや、だから、
男が体を売って女がそれを買う、これが男女逆転の世界だ！と言ってるアホが
いるから、笑われてるんでしょ？え？女が買春していたのは史実なのに、
何逆転とか言ってるの？ｗって。
328 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:12:47.06 ID:???0
その史実とやらもどっかの本で読んだだけのくせにねー
329 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:13:30.12 ID:???0
>>327
お前何人？
日本語理解できねーの？
330 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:14:31.74 ID:???0
この人なんでこんなに買春にこだわってるのｗｗｗ
331 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:15:27.30 ID:???0
>>327
そこに限定されてないよｗ＞逆転
買春売春についても一般的な認識として逆転と表現しただけでしょう
よしなが大奥では女が買春していた事実なんてどうでもいいの
正史じゃないんだからｗ
332 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:17:19.24 ID:???0
よしなが大奥は男が体を売って女が買う現代とは男女逆転の世界です。
↑
こっからが、間違いだって言われてるんでしょ。

女の買春ってのがこんなに史実なのが驚愕するんだ。
それなら、女の買春の暴力とか描写できるわけない。
333 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:19:12.94 ID:???0
>>332
＞よしなが大奥は男が体を売って女が買う現代とは男女逆転の世界です。
誰が言ってるのこれ？
何故このスレに文句言いに来るの？
よしなが本人に言えば？
334 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:20:18.58 ID:???0
>>331
そこに限定したら、逆転になってないよね。
で、大奥ではそれが逆転の重要なファクターだからな。
少なくともよしながふみは、男の買春と女の売春という
まさに固定ジェンダーに囚われた発想で、原作を書いちゃってるから。
だから、それを逆転したくて、男が売春して女が買春するのを
逆転と表したわけでしょ。
ていうから、言われているように、よしながふみは史実を知らないな。
>>328のようなのと同レベルだと思われる。
335 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:21:01.26 ID:???O
江戸から現代にタイムスリップしたｗｗ
336 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:21:46.55 ID:???0
こういう時ID出ない板だと不便だわ
337 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:22:37.68 ID:???0
Mr.素っ頓狂は酔ってるの？外人さんなの？ｗ
338 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:23:21.46 ID:???O
あぼんしたいのにできない
339 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:23:35.57 ID:???O
それをここで長々と主張されてもｗ
擁護しか出来ない奴は擁護スレ立ててそこで語れと言うなら、意味分からん批判の主張もしかるべきスレ立ててやれば？
340 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:24:22.82 ID:???0
史実を知っていたとして、それを全て描く必要があるだろうか。
341 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:25:22.31 ID:???0
釣りでもいいけど、文章をもう少し練って書いて欲しい
まあ、わざと下手くそに書いてるんだろうけど…
342 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:25:28.07 ID:???0
史実君はフィクションを読みこなせない人なんだろね
343 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:25:59.95 ID:???0
334は、その通りで
よしながが意図した逆転が実は史実でしたというオチで、
壮大なギャグになったということか。
よしなが大奥ファンはカルト宗教じみているから、よしなが大奥様と崇拝して聞こえない。
344 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:27:29.25 ID:???0
>>336
この板って何でID出ないんだっけ？
出たら出たらで切り替えて書き込む人もいるから微妙だけど、あぼんはしやすいよね
345 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:28:12.95 ID:???0
ここで、都合が悪い批判には叩きだすのは当たり前だろ。
このスレって、実質的によしながふみ称賛スレだから。
346 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:29:47.63 ID:???O
>>345
別のスレ立ててあげようか？
347 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:29:48.04 ID:???O
明日朝早いから寝ないで徹夜するための暇つぶしなのかね
冬休みくんは
348 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:31:57.90 ID:???0
お前らのせいで痔になったよ
349 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:32:41.91 ID:???0
大奥では、男の性暴力批判をよしなががしょっちゅうしているけど。
つか、それが重要な批判のひとつだろ。よしなががしたい男社会への批判ね。
しかし、よしながのジェンダー観では、女の買春の暴力という史実に直視はできずに、
描写でる能力がなかったってことだろ。
350 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:37:48.49 ID:???O
とりあえず今月号、上げて落とす展開は想像できたがいざ来ると重い！
351 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:39:25.29 ID:???0
よしながふみって、歴史修正主義者だったんだな。
小林よしのりの仲間と言われているのには、ワロタｗ
同じ漫画家同士だし、よしながふみと小林よしのりの似た者同士、頑張れｗ
応援しているよｗ
352 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:40:41.62 ID:???0
まだメロディ読んでない
明日買いに行かねば
353 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:42:46.70 ID:???O
夢や理想に燃える過去編の後にあの描写はキツい
源内の歩く後に血がボタボタ落ちてるけどあれって破瓜の血？
354 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:47:16.81 ID:???O
まだ読んでないけどそんな描写あるのか
痛々しいな……
355 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:49:12.28 ID:???0
大奥ファンってこういうレイシストが多いの？
だから、小林よしのりファンと同類視されてるのかなぁ？
2chでチョンとかよく言ってるのが、大奥ファンだったり

329 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:13:30.12 ID:???0
>>327
お前何人？
日本語理解できねーの？
356 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:51:38.18 ID:???0
レイシストで、>>291みたいにホモフォビアで、反対意見は封殺する大奥ファンって、恐ろしい…
ファンは漫画家が惹きつけるから、よしながふみがそんな人格なのかね。
357 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 02:54:18.54 ID:???0
よしながふみさんの大奥原作者の愛好者たちは、普段はネット愛国者なのかしら
よしなが大奥の漫画が、愛国漫画とか思ってるのかしら
358 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 03:00:13.57 ID:???O
容赦ない展開は面白いし魅力だけどやはり今後が更に怖くなるな
359 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 03:02:47.06 ID:???0
変にキャラに愛情込めちゃって死なせなくなったりキャラ萌えしたりしないから安心して読める
360 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 03:04:21.65 ID:???O
辛いけどそういうのいいよな
辛いけど
361 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 03:23:34.62 ID:???0
新号発売直後とは言えスレが異常に伸びていると思ったら基地害フェミが暴れていただけかw
362 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 03:28:18.84 ID:???O
辛いけどそこが魅力のひとつだよね
よしながさんは描いててお気に入りのキャラっているのかな？
はじめのうちは有巧とか気に入ってんのかなと思ってたが今はよく分からん
363 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 03:36:47.39 ID:???O
有功や綱吉のことはあまり好きではないって言ってるね
秋本のことは好きだと言っていたような
（ソース、前の映画の時に出た公式ガイドブック）
364 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 04:45:32.79 ID:???0
男子が極端に減って女が将軍に立ったら江戸幕府自体滅びて新興勢力が出てくるんじゃないかな？
だいたい跡継ぎたくさん残さなきゃいけないのに女将軍一人に任せるって方向にいくだろうか？
どう頑張ったって一年に一度しか出産できないのに
面白い発想の漫画だと思うけどそこがいつも気になってしまう
365 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 04:48:24.83 ID:???0
何度論破されても同じ事を蒸し返すヤツってバカなの？
366 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 05:19:30.51 ID:???0
新参なんで
どこで論破されてますか？
367 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 05:35:43.80 ID:???0
源内って破傷風で獄中で病死だったっけ
レイープと何か関係あんのかね
368 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 06:37:18.28 ID:???P
>>367
源内を襲った男の中には顔や胸に腫物があるのもいたからそこから感染したんではないかな
369 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 06:39:26.70 ID:???0
>>362
芳三は絶対好きだろ
意味もなく何度も出てくる
しかも若いときよりイケメン
370 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 07:08:16.49 ID:???P
>>363
よしながさんの好きなタイプはメガネの似合うイケメンですぜ
371 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 08:24:44.38 ID:???P
>>353
破瓜の可能性もあるし、経験があっても乱暴かつ執拗にされると傷つく場合もあるらしいよ
顔がああなんだから体のほかの部分もほぼ同様の扱いを受けたんだと思う
372 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 08:25:13.28 ID:???P
>>353
顔の傷からの血でしょ
リアルでは破瓜で血が出ないこともあるし
373 ：読まずに書くなと言われるだろうな：2012/12/29(土) 09:56:49.76 ID:???0
未読なんだが

>>372
レイプのあとに>>353があるということは、
破瓜を連想してもしかたないな（初体験で出血のは半数程度という統計あるらしいけど）

ただ、顔だか腹部だかとにかく他の部位に大怪我を負った描写があるなら、
そちらからの出血かもしれない
374 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 10:10:15.32 ID:???0
>>367-368
それを狙って、ああいう男に依頼したんだろうね
375 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 10:16:37.95 ID:???0
相当乱暴にされただろうし、経験の有無関係なく出血してもおかしくはない
というか暴行されて体中出血しているのなら原因特定は無理じゃないかｗ
376 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 10:27:56.41 ID:???O
右のよしなが絵の男は赤面にかかって軽度で助かったパターンじゃない？
ぶつぶつが赤面のっぽい
377 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 11:04:04.94 ID:???0
こんなことになって菊之丞は満足なのかなってね…
378 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 12:12:00.97 ID:???O
>>183
亀だが有功が原作者に軽く嫉妬ってワロタw
よしなが絵でその場面を再現したらなんかオカシイw
379 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 12:22:11.28 ID:???O
今月号見たわ
菊之丞は微妙な表情してたから未練とか後悔？が微妙にありそう

しかし直接的な描写がないのが痛々しさを増してるというか……
源内の反応も淡々としてるのが余計に辛いなー
380 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 12:41:58.96 ID:???O
>>378
はやくメロディ買っておまけ冊子を開くんだ！
381 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 12:44:19.22 ID:???P
家光と玉栄は直後から憎悪をあらわにして、時間差と方法は違えども思いっきり仕返ししてるんだけどね
お内証の方制度や若紫の一件が後々尾を引くことになるのだが・・・
源内さんの場合どうなるんだろう
382 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 13:09:33.86 ID:???O
>>379
ふられて一番憎いときに焚きつけられて、いざ仕返しした時には結構後悔してるもんなんだよね…
源内は「仕返し」って言ってるけど菊之丞からの仕返しだと分かってるのかな？
383 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 13:33:36.85 ID:???P
復讐劇なら天英院様を思い出す
何かと全然趣が違ってゴメンだけど
384 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 14:12:23.56 ID:???0
「明治天皇は大室寅之祐のすり替え説」や「昭和天皇は大正天皇とは血が繋がっていない説」があることを初めて知ってスレタイ。
なんだか長年政府や皇室に抱いていた言い知れぬ不信感や漠然と持っていた疑惑が腑に落ちた。
イルミナティに懐疑的だったけどもう一度見直してみようと思う。
私は郷土愛や家族愛はあるけど「天皇陛下万歳」だの「お国のために」などと言って死ねるほどの愛国心は永遠に持つことはないし持たないように気をつけることにします。
385 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 14:13:23.36 ID:???O
お前が平賀源内か？とか聞かれた時に何者かの依頼だとは分かりそうだし、あんなやり方を依頼するって事は何か恨みがある人だって考えそうだから
最近の流れから菊之丞あたりを思い浮かべそうなもんだけどどうかな
386 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 17:05:21.61 ID:???0
史実と変えて源内と青沼が二人でどっかに逃げて平和に暮らしてほしい
387 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 17:07:14.59 ID:???0
あの男は梅毒持ちだと思ったけど。
発病したら、男子sも疑われる。田沼様も。下手したら芳三も。
周りには青沼部屋で乱交してると思われてるんだから。
大奥に性病を持ち込むなんて！言われて、まとめて処分出来る。
蘭学pgrも出来る。

私は目的はﾚｲｰﾌﾟでなくてそっちだと思ったから、胸糞悪さ倍増だった。
源内には体が傷ついたことよりダメージ大きいんじゃないか。
388 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 17:18:30.50 ID:???P
単なる痴話喧嘩より何かの策謀も関係している方が話が深まりそうだ
江島の事件も規約違反をとがめる裏に陰謀があったわけで
389 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 18:57:26.59 ID:???O
>>380
おまけ冊子ﾐﾀ－ー!!
なんか有功の中の人が何食べのケンちゃんぽい外見でほのぼのした
あの人が同じよしなが原作の有功や右衛門佐（実写だけど）やるのかと思うとほんとおかしい
よしなが原作現代物も似合いそうだ
390 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:24:53.52 ID:???0
五十宮さまが亡くなってから上様は大奥に来ていないんだよね
宮が亡くなったのは36歳で、上様とはほぼ同年代のはず

今回、家治が結構老けてたから40半ばくらいになったかと思ったけど、
青沼がまだ21なら、そんなに年月は経過してなさそうで、時系列がわからん
391 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:36:15.43 ID:???0
堺さんのイラスト小野に見えたよ…
392 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:38:03.05 ID:???O
>>387
うわ…ありうる 菊之丞を煽動した女は田沼や源内たちをよく思わない大奥関係者だろうし
源内ひとりを懲らしめるというより問題を起こさせて青沼部屋もろとも一掃するつもりってか
今回のレイプは序章に過ぎない雰囲気だとは思っていたが
青沼部屋＝乱交部屋だと周りが思うように話も進めているしね
393 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:38:46.54 ID:???0
杉田玄白は出てきたっけ
394 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:41:33.01 ID:???0
>>393
源内の友達って９巻にちらっと出た
395 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:42:30.74 ID:???P
>>393
出てるよ。男だった
396 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:49:19.36 ID:???O
源内が死んだとされる４年後には意知も急襲されて死んじゃうんだよね
田沼が将軍のために蘭法医を呼んだ直後に病状悪化であぼんしちゃうし、今までで一番の鬱展開続きそうだ
397 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:51:05.38 ID:???P
あの時のあの部屋は精液臭くてプンプンしただろうな
398 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:54:44.58 ID:???0
ひとり残される意次を想像すると切ないな
399 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 19:56:41.71 ID:???O
>>393
杉田玄白は梅毒の水銀治療を試みたんだっけ
400 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 23:20:35.47 ID:???O
>>390
五十宮が亡くなった時青沼20才で、今回青沼21才だったからまだ1年しか経ってない。
御台所亡くして一気に老けたんだろうね。

陰謀が張り巡らせた展開だし家基は史実の噂みたいに暗殺されるのかな？
401 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 23:42:33.36 ID:???P
五十宮が亡くなったのは青沼が１７歳の時じゃないかな？
それなら家治がまともに大奥に行かなくなって４年になるんで
青沼たちを恨む連中が焦るのも解かり易いし
402 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 00:03:19.16 ID:???O
おしとねすべりを目前にしたお中臈の焦りもわかるよね…
学問にいそしむ毎日を送れてる青沼すらもしみじみ言うくらい、閉じ込められた空間なんだから
お渡りがないお中臈の存在意義って…てそりゃ欝屈するわ
403 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 00:27:30.39 ID:???0
>>402
お中﨟達はみんな実家の期待を一身に背負って
（人脈や賄賂使いまくって相当無理をして大奥に息子を入れた家もあるだろう）
大奥奉公に入ってるから　上様の奥渡りもなく飼い殺しじゃさぞキツいだろうね。
404 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 02:03:22.17 ID:???0
家治も家基も毒殺の噂あるらしいね。
家治が体が冷えて時々痺れるって言ってたけど、
もしかして徐々に毒を盛られ始めてるのだろうか。
家基は即効性、家治には遅効性とか。
それとも単に更年期だろうか。
405 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 02:15:14.69 ID:???0
家基は落馬が原因とも言われてるよ
でも漫画としては毒殺の方がドラマ性あるよね
どの説使うか楽しみ
406 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 02:16:09.65 ID:???O
梅毒持ちが伏線になるのかどうかよくわからんのだけど…なるのかなあ
まあ確かに大奥蘭学学問所（青沼部屋）をdisるネタにはなるかも
源内、ボーイズ・ドント・クライ状態になっても表面的には平気そうに見えたがどうなるんだろう
やっぱり死ぬんだろうか
それにしても伊平衛や黒木にはとっくの昔に女だってバレてたんだな
てっきり伊平衛辺りは源内女だって知らなくてカッとなって…ってくるかと思ってた
源内にもちゃんとした少女時代があったんだなー
源内は男とｾｸｰｽする事自体は何とも思ってなさそう？なら限りなくレズに近いバイ？か何かなのか
407 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 02:22:20.56 ID:???O
続き
まさか芳三に年食ってから念弟ができるとは
元々その気は全くなかったって言ってたけどね
最初に「といちはいち禁止」を申し渡した黒木も女好きそうな伊平衛さえ「優しさです！」とか認めてるし長年大奥にいると考え方とか常識が変わってくるのかね
芳三は源内が女だって知らなかったみたいだね
408 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 07:48:26.24 ID:???P
>>402
家継ちゃん時代の大奥なんて、無事に成人するなら
奥渡りは１０年ほど先

若そうな柏木ならまだしも、もう２０代のように見える松島あたりなら
芝居見物で役者と遊ぶか大奥内での勢力争いくらいしか関心がなくなるのか

ひそかに「あんな病弱なガキなんぞさっさとくたばっちまえ吉宗カモン」と
思ってるのも多そうだ、実際柏木も家継ではなく吉宗の側室狙ってたんだし
409 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 07:52:44.98 ID:???O
あそこまで酷くはなくても源内ﾚｲｰﾌﾟや林間は経験してそう。
若い頃から男装して男の中に混じってるしあの性格だし。
410 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 07:56:24.11 ID:???0
誰に対してもああじゃ今まで全く何も無かった方が変だよね
痛い目にはそれなりに遭ってきてると思う
411 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 08:06:27.22 ID:???P
しっぺ返しはいたるところで受けてきてるだろうね
412 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 08:14:37.61 ID:???0
初対面の青沼に殴られてもあっけらかんとしてたもんなぁ
413 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 09:00:32.96 ID:???O
しかし何らかの形で罪を問われるようになるんだろうがどういう風になっていくんだろう
史実通り誰かを手にかけるか、かけたように工作される＝菊之丞か？
まあ史実の菊之丞は事件等起こる前に死んでるんですが
414 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 10:30:09.63 ID:???O
菊之丞をそそのかした勢力が口封じに菊之丞を殺しそうじゃない？
あのならず者３人も別件で捕まって、余罪を追及されて菊之丞に源内襲うの頼まれたことをバラしたりして
別れた話はもう巷に広まってるし、やられた仕返しに菊之丞を殺したとして源内が疑われるとか
415 ：読まずに書くなと言われるだろうな：2012/12/30(日) 10:31:15.66 ID:???0
>>387>>392
ただ、梅毒の本格的な症状が出るのは数年後、
へたすりゃ１０年以上先だから、ちょっと気が長い気も……

ただ、性感染症ということは経験から知られていたはずだが、
潜伏期間なんて概念はなかったのかもね
416 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 10:57:50.17 ID:???P
ここ読んでると強姦事件は単に性欲の捌け口や遺恨ではなく
何か大きな陰謀のとっかかりのような気がしてきた
417 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 11:03:25.27 ID:???0
陰謀じゃなくてただの痴情の縺れから結果的に乱交を肯定にする形に
なってしまうのでも皮肉でいい
418 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 11:13:51.19 ID:???0
>>415
人それぞれだね。
フランス病罹っても８０歳以上生きた人だっているし。
419 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 11:26:20.57 ID:???P
街で人気の種つけ男さんが病気もちだと
どえらいスピードで感染者が広がるね
それとわかった途端に袋叩きにあうのかも
420 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 12:59:43.10 ID:???O
>>416
前号読んでない？
菊之丞は源内に捨てられた直後に武家風の女性に声を掛けられて、今号の流れになってるんだよ
421 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 13:30:21.81 ID:???P
妊娠させる＞乱交してるだろう！＞青沼部屋取りつぶし

だと思ってたけど。
422 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 13:52:40.12 ID:???0
梅毒は何週間だか何ヵ月だか後に一旦薔薇のような紅斑が出る。
消えるんだけど、その後何年かの潜伏ののちに、発症。
だったと記憶してる。
確かにちょっと気が長い爆弾だね。
妊娠させる方が青沼部屋に即ダメージ与えられる。
悪意の三連チャンか…。
自分が言うのもなんだけど、女のやることは恐いわ。

ただ治済の暴れっぷりを見たい気もしてきているw
423 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 13:53:28.30 ID:???O
>>414
菊之丞殺しの罪が源内になすりつけられるのはあるかも



源内妊娠はちとやり切れんなー…
424 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 14:00:38.46 ID:???O
たとえば源内妊娠で大奥乱交疑惑、となったら、腹の子はどう扱われるだろう？
厳しい牢屋暮らしや拷問で自然流産を狙う？問答無用で堕胎させられる？現代の妊婦犯罪者みたいな産む自由はあるものなの？
史実源内は子なしだから、妊娠展開でも子は生まれない可能性が高いよね…
425 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 14:03:19.97 ID:???0
「青沼」と「梅毒」って見て
自動的に＝パリダちゃんって思い浮かんでしまったが
あれは青沼じゃなくて菱沼だった…


今月は欝展開の始まりって感じだけど
敢えて、黒木のキャラいいなって思うｗ
426 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 14:26:51.45 ID:???0
そして皆なぜこの黒沼に言う
427 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 14:30:51.40 ID:???0
黒木だた
黒沼は爽子だ…
428 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 15:28:59.16 ID:???O
青沼の年齢にみんなが驚くコマの黒木の手つきは美しすぎてちょっとオネエっぽいｗ
429 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 15:35:46.64 ID:???0
>>424
梅毒親が妊娠した場合の子供への影響ってどうなんだろう

黒澤明の「静かなる決闘」で梅毒の治療をほったらかしにして
奥さんを妊娠させた男が
生まれた子を見て悲鳴をあげる場面があるんだけど
子供の描写は無いから、想像で怖いことになってるんかなと
430 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:23:38.28 ID:???0
映画、盛大にコケてるねえ
やっぱり綱吉編はエグくて一般人受けは難しかったのかな
431 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:39:42.16 ID:???P
妊娠＋性病＋挫折・・・トリプルパンチに見舞われるのだろうか
432 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:57:29.04 ID:???0
キャストが地味だし
前作が成功したのは嵐＋男女逆転第一弾だったからでしょう
433 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:57:59.52 ID:???O
青沼に初めて会った時すでに30過ぎてるって言ってたけど妊娠できるかな？

映画見てきたけどガラガラだったｗ
若い頃と年老いてからのメイク特殊メイクとかでもう少しメリハリつけて欲しかったな。
434 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 17:10:00.38 ID:???0
>>422
パリダちゃん…
435 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 17:10:09.20 ID:???O
原作ファンじゃなきゃ、堺＆菅野に惹かれる客層は年末年始は忙しいんじゃない？
旦那と子供が居なくなった年明けの平日昼間になるまでは
436 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 18:34:44.35 ID:???0
そう言えば、佐々木倫子にも源内ネタがあったと思い出した。
エレキテル…
437 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 18:40:05.78 ID:???O
>>429
それは多分、身体の大部分が無かったケースだろうね。
畑正憲さんのエッセイに、畑さんのお母さんが助産婦だった頃、
逆子を取り上げたら頭部が無かった話を書いてた。
ただ、イングランド王エドワード６世は先天性梅毒だったって説があるように、
必ず身体欠損がある訳じゃないよ。
438 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 19:13:26.90 ID:???O
レズ＝心が男ってことではないんだよね？
心が男は性同一性障害か
源内がどうかは描かれてないがそういう人が望まぬ妊娠したとしたらどんな気持ちだろうね
439 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 19:19:53.33 ID:???0
源内って性同一性障害だと思ってたけど違うの
少女の頃から男になりたいって言ってるし
440 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 19:58:11.24 ID:???O
>>439
確かに、男装してるしやっぱり心が男なのかな
性同一性障害の人ってすごく苦しんでるイメージあるから飄々と自分のことを「女！」と言ってのける源内と結びつかなかった
441 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 20:09:49.84 ID:???0
単に趣味が女らしくないのと同性愛嗜好が同居してるだけって気がする＞源内
442 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 20:34:04.67 ID:???0
男になれたらなあっていう願望止まりで、本気で男になりたがっているようには見えないな
たとえ性同一性障害だとしても、当時と現代人の感覚や認識に差がありそう
現代と違って体まで男になるのは不可能だし、男装するだけで満足というか諦めてたのかな
443 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 20:43:31.30 ID:???0
男と女装が好きなだけて女になりたいわけじゃない
ってオネエの芸人がいってた気がする
444 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 20:49:54.82 ID:???0
源内と玄白は親友で墓立てたのも玄白らしいけど
この漫画では影薄いね
玄白も美女なら面白かったのに
445 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 20:58:32.95 ID:???P
玄白はもう出番があまりないのかな
446 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 21:35:34.48 ID:???0
やっと読んだ
バレ見た人の反応が物々しかったので源内死んだのかと思ってたのである意味ホッとした
源内と青沼は一時的にでも結ばれそうだなあ
447 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 22:24:59.02 ID:???O
>>435
某板で年末年始、子供の冬休み中は忙しくて見に行きたくても行けないと
まあ私は見たけどね
ドラマの方ですら撮りだめしてたの最近漸く見終わったとかそういう人多いみたい
448 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 22:30:13.93 ID:???O
家族みんなでって映画でもないもんな
綱吉は男女ともに一般受けしそうにないし
449 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 22:57:42.06 ID:???P
そんなの年末公開ってマーケティングミスのような気がする
450 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 23:41:03.65 ID:???O
ドラマと映画の相乗効果で売りたかったのかね 綱吉編はヒット狙いの恋愛ものとするには若々しさが足りないというか

青沼は田沼様に密かに思いを寄せているのかな 恋とは言えなくても
年上の美女にやさしくされて赤面してるだけかと思ってたが
451 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 23:54:26.35 ID:???O
自分を引き立ててくれた自分に興味のない人に片想い→月光院
ルックスを引け目に思い非モテ人生をあきらめ気味に受け入れている→江島
のミックスみたいだね、青沼
452 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 00:33:39.33 ID:???O
有功はわかりやすい王子様だったからなー
個人的に中の人は年齢を考えても右衛門佐の方があってるかと思ったんだが有功の方が評判みたいで驚き
女もそして案外男もわかりやすいお伽話のような恋物語が好きなのでは
それはともかく今月号の青沼は前に誰かがこのスレでフェルゼンに例えたのを思い出した
意次がアントワネットで源内がオスカルという
梅毒爆弾はないと思う
梅毒が表面化するのは大分時間がかかる
源内妊娠も？？？
将軍幕閣サイドと青沼源内サイドの時間の流れが違い過ぎるんだが（わざとかな）
それこそ月の物等はどうなってるって
源内に老けて欲しくはないんだが
453 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 00:42:58.68 ID:???0
最新号は読んでないんだけど源内、まだおしゃべり？
この人が無口になったら最期だと思うから…
454 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 01:02:01.78 ID:???O
まだおしゃべりは健在だけど…>源内

大奥細見面白かったな
有功のお褥滑り
だよねー原作も泣いてたよねーとか思いながら単行本読み直したらそんな事なかったぜ！
記憶って上書きされるのね
455 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 01:08:19.93 ID:???0
>>454
㌧。じゃあまだ大丈夫だね。
456 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 01:10:02.91 ID:???O
兄上にお小言言われて小さくなってる源内がかわいいw
女の着物着てるうちはまだ女にも見えるな 彦次郎亡くなってから顔つきも一気に男性化したが
457 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 01:10:28.45 ID:???O
源内が淡々と話してるのがむしろ悲しい感じでなー
源内ボロボロだし、これからを考えたらもうね
458 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 01:13:28.84 ID:???O
悲しみを表に出さないからこそあのボロボロっぷり泣けるよ
マジ江島生島以上の鬱展開くる
459 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 01:41:56.50 ID:???O
今月号読んで、え、て思った
この時代既に江島生島歌舞伎になってるんだ…
やっぱりよしなが大奥的にはあの江島さんを思い出すから何とも言えない気分になるわ～
460 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 02:50:21.48 ID:???0
>>429
パッと見だと、轡鼻って症状で鼻がものすごく低い子が生まれるよ
後は水頭症とかの原因にもなるから、生まれてすぐに見て判る症状はそんなもんかな。
轡鼻、写真で資料見たけど本当に低い
鼻がもげた人間の子はやはり鼻が低い子が生まれるんだと思ったよ
461 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 02:59:26.84 ID:???0
ごめん、轡じゃなくて鞍だった…。
462 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 06:09:52.98 ID:???0
良薬は口に苦く、出る杭は打たれる習ひ
463 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 08:25:08.92 ID:???P
ふと思ったが家治は意次の勧めで体を診て貰う為に夜伽に青沼を呼び出す気がする
464 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 08:34:58.30 ID:???0
なんとなく予想付いてたけどもやもやするねえ＞源内
その前の街の人との楽しそうな描写がさらにキツイ
顔をボコボコにしたのは表情をわからなくするためかな
＞＞452源内のとこにはアンドレは助けに来なかったよね
てめえらしまいにゃぶっ殺すぞ！って
465 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 08:38:20.39 ID:???0
青沼の外見を思うとどうかな。
見た目すごく老けたけど上様まだ30半ばくらいで、
妊娠の可能性があるし。
意次と上様が急速に老けてるのに、
源内だけ見た目全然年取らないね。
何か意図があるのかな？
466 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 08:44:00.86 ID:???0
>>463
青沼は御右筆だから夜伽候補には入らないんじゃ？
467 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 08:56:56.62 ID:???O
意次が家治のために呼び寄せた蘭法医を青沼にして、意次・青沼ともに終了とか？
468 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 09:43:00.10 ID:???P
前号の表紙の田沼意次は後半の間部に雰囲気が似ているとふと思った
あくまで見た目だけだけど
469 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 09:58:30.46 ID:???0
キリッとした目に派手な着物、薄い唇に紅
眉毛以外、外見はそっくりｗ
470 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 10:13:36.33 ID:???O
パーツは似てるよねｗ
ただ、「快活で聡明な大人の女性」と「おりこうなわんこ」の違いが表情ににじみでてしまうのだよ…
471 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 10:13:55.53 ID:???0
>>438-440
「男になりたい」と思っていても、性同一性障害とは限らない
自分の性別に激しい違和感
（自分は女じゃない、この体が変なんだ等）を持つのが性同一性障害
だから、「自分は同性愛者である」という意識もない（または薄い）

と、されています
472 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 10:28:51.18 ID:???0
男のかっこしてたら蘭学学ぶのに騙せるかも
473 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 10:38:11.90 ID:???P
>>470
滲み出るところまで読み込むとは愛読者の鑑

まったくだね
ただお尻むき出しで尻尾フリフリしてるおちびわんこは左京でなくてもつい
抱っこしてナデナデしたくなるのだよ・・・
474 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 11:26:00.71 ID:???O
リアルな歴史だと日本じゃ男同士は「衆道」とか言ってまあ一種正当化されてるけど
この世界じゃ女同士をどうとらえるんだろう
日本は日本にかわりないから女同士でも「神様が許しません！」とか積極的に否定する価値観もないだろうけど…
源内は菊之丞と切れたのを町中で話題にされてたけど、かなりオープンに語れることなのかな？
475 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 11:33:39.79 ID:???0
衆道と似た見解だったんじゃないか
風紀はゆるそう
476 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 11:38:03.44 ID:???O
女が余ってて番で暮らしてる者も多いって世界だからね
普通にオープンだと思う
477 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 12:13:45.44 ID:???P
綱吉公もご存知でしたがな
478 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 12:20:21.95 ID:???0
>>465
源内の老けなさ「のほうが異常だと思ってたけど
初登場時の青沼が17歳で現在21歳って4年くらいしかまだ経ってないんだよね
意次老け過ぎだぞ…ホントになんか意図があるのかもしれない
479 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 12:26:38.77 ID:???0
意次のポジションはストレス心労ハンパないだろうからなあ
家治も精神と体の弱りが急激な老いにつながってるし
480 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 12:56:06.11 ID:???P
二人とも家宣さまみたいに熟女になってから若い美男と
イチャイチャすると少し若返るかもニャ～
481 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 13:12:39.22 ID:???O
家宣さまは1巻登場時、若い美男いっぱいで御成の将軍はBBAって出落ちみたいな扱いの為に
あんな外見になったんだと思ってるｗ
482 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:06:01.10 ID:???P
今だからかも知れないけど、１巻当時でも、家宣さまはブス中年でお肌の疲れも目立つが
好きモノエロ婆には見えない
威厳があって堂々とした女性君主に見える
これも逆転大奥の開幕に相応しいように描いたのかも、と考えすぎてみる
483 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:11:39.09 ID:???0
>>465
源内は永遠の少年（女だけど）みたいな感じなので
しわしわに老けてくのはよしながさんも書きたくないんじゃない
てか自分も見たくない
484 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:17:41.11 ID:???0
家宣さまと間部のキャッキャウフフがもっと見たかったｗ
485 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:17:54.45 ID:???P
気持ちが若やいでいると外見にも出てくるというよね
源内は今後心理的変化があるのかもしれないけど・・・
486 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:20:37.54 ID:???0
生類憐みの令をバシッと禁止した家宣さまはかっこよかったな。
長生きできなかったのが悲しい。
487 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:20:46.91 ID:???0
若さと美貌に拘ってるなに食べのシロさんは
残酷なほど老けてきてるのに。
488 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 14:31:21.13 ID:???P
>>487
あの人は気にしすぎなんじゃない？
おおらかに笑っているとしわも笑い皺になるって言うじゃん
489 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 18:08:22.77 ID:???O
家宣様＆御台様＆間部のほのぼのライフ４コマが読みたい
家宣様は突っ込み役で
藤波もでてほしい
490 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 20:39:34.42 ID:???O
今号の細見の落書きみたいに
家宣様が「…間部」てたしなめるシーンがたっぷり集められる四コマになりそうだｗ
491 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 20:57:00.11 ID:???P
>>486
家宣さまは左京との夜の営みで激しく悦びすぎて寿命を縮めたんだよ
初めての夜から「大層お気に召して」以来「大層仲睦まじくお過ごし」で
「医者を呼ぶよりそなたの側で休みたい」とまで仰られたのだからな
・・・ムフフ
492 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 21:09:09.85 ID:???0
>>490
目に浮かぶｗｗ
そういえばこの二組の関係ってそっくりだな
493 ： 【小吉】 ：2013/01/01(火) 02:57:05.67 ID:???P
明けましてオメデトウ
これがこれからの青沼の運勢
494 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 09:50:36.40 ID:???P
>>479
まぁ歴代将軍の命日だけでも１年に１０日（３代は２人いるので）もあるから法要とか大変そうだな
495 ： 【大凶】 【1161円】 ：2013/01/01(火) 09:53:09.64 ID:???0
>>494
月命日やってたらとんでもないな・・・
496 ： 【末吉】 【992円】 ：2013/01/01(火) 12:55:28.63 ID:???0
おまいらあけおめ！
源内がゴタゴタから回避できますように
497 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 13:16:39.64 ID:???O
あけおめー。今年の源内
498 ：omikuji：2013/01/01(火) 13:17:41.32 ID:???O
まちがえた･･･
499 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 13:19:00.59 ID:???O
消えます･･･
500 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 13:42:02.80 ID:???O
!omikuji
だよ
501 ： 【ぴょん吉】 【429円】 ：2013/01/01(火) 13:43:06.78 ID:???0
!omikuji!dama
502 ： 【中吉】 【1159円】 ：2013/01/01(火) 13:45:49.06 ID:???0
源内の治療費の足しに
503 ： 【大吉】 ：2013/01/01(火) 15:36:04.20 ID:???O
私からも源内に
504 ： 【小吉】 ：2013/01/01(火) 15:40:06.05 ID:???0
青沼の運命
505 ： 【末吉】 【1233円】 ：2013/01/01(火) 17:09:51.23 ID:???O
>>500-501
ありがと！
それでは今度は田沼様に
506 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 17:40:12.89 ID:???O
今年は大奥と（ついでに自分にも）良い事ありますように
507 ： 【小吉】 ：2013/01/01(火) 17:43:09.25 ID:???O
だめかな
508 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 17:46:56.01 ID:???0
>>478
年齢の差もあるんじゃないか？
25歳→29歳ならたいしたことなくても、
35歳→39歳とかなら激しいかも（人にもよるだろうが）

年齢はテキトーです。っつか、意次と源内って同じくらいの年齢だっけ？
509 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 17:51:01.46 ID:???0
源内は今30半ばでしょ
青沼にあったときもうすぐ30と言ってた
510 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 18:05:55.16 ID:???0
>>508
現代の人間でも、35→39の変化っつーか老化はかなり激しい
35歳ぐらいまで20代の延長みたいな外見と気分で生きていた人も、
その後の心身の衰えでがくっとくるケースを散見する
妊娠率もこのあたりから急激に下がるしね
おそらく先史時代の人間って35位で死んでいた人が多いんじゃないかな
511 ： 【大吉】 【1447円】 ：2013/01/01(火) 21:05:06.42 ID:???0
!omikuji
512 ： 【大吉】 【1963円】 ：2013/01/01(火) 21:11:21.97 ID:???P
まぁうちの母親も５０過ぎてからは病気がちになったからなぁ
抗生物質の無い時代だと病気になると即あぼんだったろうね
513 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 21:20:24.21 ID:???0
なに食べの佳代子さん夫婦も60くらいなのにすごく若いもんなあ
514 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 21:44:48.77 ID:???P
>>513
スキンシップを保っているのよね多分
515 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 21:48:26.92 ID:???0
子供の頃テレビで見て覚えた「スキンシップ」という言葉を母親に言ったらものすごく怒られた。
二度とそんな言葉使うなって。
なんで怒られたかわからんし、未だにトラウマ。
516 ： 【大吉】 ：2013/01/01(火) 21:59:16.88 ID:???O
さっき東京都大田区は武蔵新田にある新田神社に初詣に行って来ました
ここ源内ゆかりの神社で近くが源内作「神霊矢口渡」の舞台になってるし源内のアイデアで日本で一番最初に破魔矢を作って売り出したのがこの神社
何故かアンチエイジングのパワースポットになっていて境内の御神木に触れると若返りの御利益があり、アンチエイジングの御守りもある
さては源内…
517 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 22:26:43.35 ID:???0
>>492
ああ確かに色々と似てるわ
有功玉栄、家宣間部
518 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 22:55:47.12 ID:???P
>>516
うぐいす糞にオリジナル成分配合してアンチエイジングコスメ
発明してたりしてね
519 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 23:27:07.77 ID:???O
9巻末の菊之丞に声掛けた女、今号の家基に眉毛と鼻が似てると思ったが
まあ、違うかなあ
520 ： 【大吉】 【251円】 ：2013/01/01(火) 23:36:19.39 ID:???P
>>518
ただ、江戸時代の白粉は鉛が使われていて使い過ぎると肌ボロボロになるよ
521 ：花と名無しさん：2013/01/01(火) 23:40:16.49 ID:???O
>>515
コンドームのことをスキンっていう世代なんじゃない？（世代問わずそう呼ぶ人は今もいるが）
522 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 00:25:02.12 ID:???0
やっとメロディ読めた
源内の痛々しさが…
町の人に慕われている描写＆少女時代回想のあとっていうのが更にえぐい

あと少女時代の源内かわいい
523 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 00:28:19.61 ID:???0
童貞青沼、傷心源内ｾｰｸｽの悪寒
524 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 00:33:54.89 ID:???0
個人的に綱吉右衛門佐級のカタルシスを得られそうで楽しみ
525 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 00:50:22.10 ID:???0
青沼と源内にフラグ立たないかなと常々思っていたが、なんかありえそうな気がしてきた
今後やって来るであろう鬱展開の中でそれだけが希望
526 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 01:24:34.20 ID:???O
源内・青沼予想の人多いみたいね 自分は予想しなかったけどこの2人出てきてから大奥ますます好きになったからそれはそれで有りだな
青沼はオリキャラとして内面まで描いてる&源内もまあまあ気に入ってそうだからそれなりに救いを描いてくれるかなと勝手に期待してるがどうだろ？
源内は顔ボコボコされてたから上げて落とすパターン突入かとも思ってるが
527 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 03:08:40.75 ID:???O
あの後ボロボロの源内が青沼の元へ運び込まれるという展開はありそう
しかし治済の目的は意次の失脚＆家治と家基ちゃんの死であってあれだけではすまなさそう
冤罪かはめられるのかは解らんけど源内は入牢すると思う
そこで意次が涙を飲んで源内を見捨てそのまま死に至るのか、或いは当時からある俗説を用いてこっそり助かった事になるのか油断がならない
なんせ江島生島の超展開（史実通りだが）がいまだトラウマだからなー
528 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 05:29:06.24 ID:???0
源内って常に躁状態だから一旦欝になったら激しそうだね
史実の源内も欝の人間不信になっていったようだし
529 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 06:40:52.77 ID:???P
今年は４～５回は雑誌で読めると思っていればいいのかな
530 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 08:15:58.77 ID:???O
>>527
通説通り人斬りで入牢するなら、
いつの間にか竹光がすり替えられてて、
あの男たちが殺害されていて、源内が疑われ…って展開かな。
竹光をやめて護身用に帯刀して…だと、また襲われ展開になりそうで嫌だ。
531 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 08:16:28.89 ID:???0
源内のお墓は実在してるけど、中身は空。
獄死した後何故か遺体がドロンしてるんだよね。
だから、死亡直後から「脱獄→実在説」が相当流布した。
最初は、「源内の本当の性別を隠すためにお偉いがたが遺体を引き取らせなかった」のか？
とも考えたが、今月号を読む限り、源内の性別は市井に知れ渡ってるしその線は無いだろう。
この話のテーマの根源「赤面疱瘡」に深く関わっているし単行本表紙にまでなった源内だから、
江島生島みたいなばっさり切り捨て！的な扱いはないだろうけど、自分も生き抜いてほしいと願ってる。
532 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 09:34:01.02 ID:???P
重要キャラはほぼ史実展開なんじゃない？
533 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 10:54:55.83 ID:???0
>>531
遺体がなくなっているというのが事実（というかそう資料にあるの）なら、
源内は生き延びるんじゃないかなー

しかし、いま作品中で30代半ばくらいなら、
「獄死」まであと15年くらいあるんだなぁ。先は長い（ような短いような）
534 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 11:06:14.00 ID:???O
>>533
エレキテルは晩年の作、
菊之丞とはラブラブのまま菊之丞の早逝による死別だし、
すでに史実とは相違があるので、
このまま入牢→死体消えるの流れもアリでしょう。
535 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 11:23:59.26 ID:???P
エレキテルが話の筋に無関係ということにするなら
人生後半は新五郎並にあっさりカットかもね
536 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 11:31:09.06 ID:???0
源内と初めて出会った頃の青沼(吾作)は17歳で
Melody最新号では21歳だから４年しか経っていないのか
上様や田沼様がどんどん老けて行くから10年くらい経っているのかと思った
源内の若さの秘訣を教えてあげて欲しい
(と言うか自分が知りたいよ！
537 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 11:56:49.10 ID:???P
有毒成分の多かったおしろいを塗ってなかったんじゃない？
538 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 12:28:59.18 ID:???O
化粧はしてないけどスキンケアもしてなさそうだし旅もよくして紫外線あびまくってそうだし…

まあ、やりたいことやって言いたいこと言ってストレスは溜まらなそうってのが大きいかもw
539 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 13:22:19.38 ID:???O
源内は確かに史実上の人物なんだけど
源内や吾作・黒木・伊兵衛・喜助達と
田沼・定信・家治・家基の時間の流れが違い過ぎる点を考えると
やはりある程度ファンタジー性を持ったキャラクターなのでは？と思ってしまうんだよね
源内が誰か手にかけるのだとしたら手下だけではなく菊之丞自身もかもしれないし、菊之丞は秘密を知る人間として密かに始末されるのかもしれない。
もしくはそんな菊之丞を庇って…とか
540 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 13:24:38.01 ID:???O
>>536
アンチエイジング神社のご加護でございますよ
541 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 13:35:53.74 ID:???P
>>538
あちこち歩き回って運動量も適度
紫外線も新陳代謝がよければ浴びるわりにはひどいことにならないかも
適度に日焼けしてる方が精悍に見えて本人は気に入ってるかもね
542 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 14:12:02.71 ID:???O
芳三と念弟に驚いた
芳三は、外の世界では仕事でも頭打ち、プライベートでも揉めまくって、生涯大奥勤めの覚悟もできてそうだけど
念弟の方は生涯大奥勤めを強制される身分でもないよね？
箔つけに数年働いたらいい婿入り先を見つけて出ていけそうなんだけど
女がいない欲求解消のためでもなく、芳三にマジっぽい感じだよね
あの若者も外の暮らしに絶望しちゃってるのかな？それともガチで男しかダメなのかな？
543 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 14:48:52.56 ID:???0
消去法でなく
惚れてしまったのさ芳三さんに
544 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 15:04:16.62 ID:???O
年取ってからの芳三さんはますます良い男だよね
源内はやはり表紙になってる位だからさすがにモブキャラがあぼんみたいな扱いは無いと思いたい
現実でも源内タイプってそれが男でも女でも、一部の女にもてるよなー
545 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 18:12:56.69 ID:???0
>>534
意味がわからん

史実は単に全体の流れの柱に過ぎない
アレンジは当然ながらＯＫなんだから、
特に俗説の多い源内の死なんて、史実通りに「獄中死」とは限らんでしょ

>>535
源内の功績に全部触れていたら、
それこそ単行本数巻費やしちゃうでしょ。いやまぁ源内に限らないけれど

>>542
同性がどーたら異性がどーたらではなく、
伴侶がほしかっただけかもね
546 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 18:16:05.68 ID:???0
今更だけどダ・ヴィンチで何食べがランクイン
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121218-00001360-davinci-ent
547 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 18:20:53.98 ID:???P
>>546
健闘してるね
548 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 18:53:38.32 ID:???0
青沼はオリキャラだから水野みたく救いのある終わり方でいいけど
源内はいくら俗説多くても実は生きてましただと他の実在キャラの最期と比べて
都合よすぎと思っちゃいそうだな。やっぱそのまま獄死がいいと思う
549 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 19:12:33.60 ID:???0
芳三は若い恋人も出てきてハッピーですね
550 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 19:37:52.04 ID:???0
源内が生き延びたとしたら赤面疱瘡の研究が途絶えるって展開にはならなそうなんだよなあ
生きてたら障害や妨害があっても何かしらアクション起こしそうだし、死んだとされる年以降も深く関わりそう
史実通り定信による改革が行われるとしたら、実は源内生きてましたって展開はなさそう
551 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 19:39:47.97 ID:???O
源内あぼん前に予防法が形になったりはするかもね
それを青沼が受け継いで青沼から誰かに…とか？
552 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 19:54:41.83 ID:???O
青沼部屋解散→追放のあと青沼は田沼様の庇護の下逃げ延びて源内や男子ｓの意思を継ぐ
定信の改革から隠れた場所で研究が続くってなかんじ？
553 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 19:59:29.14 ID:???0
青沼と源内の間に産まれた子が引き継いでくれたらいいなぁと思うけど
さすがにオリジナル展開過ぎるか
554 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 20:07:53.67 ID:???0
赤面疱瘡がこの話のオリジナルなんだからそれに関わってくる人たちは
捏造が増えてもしょうがないとは思うけどね
555 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 20:48:34.86 ID:???O
>>548
>>549
源内は確かに公式の歴史では牢死してるんだけど玄白さん等が遺体を引き取ろうとしたら無かったり、当時から実は生きてる説があった事はポイント
勿論普通に牢死の可能性もあり
右衛門佐だって綱吉の愛人説もあったけれど…で漫画ではああいう形でアレンジされている
源内実は生きてましたパターンの有名時代的も結構ある
罪に問われて密かに逃がされたんじゃそうは大っぴらに動けないと思うよ
そのルートなら田沼が絡むだろうから
556 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 20:52:55.60 ID:???O
続き
つまり生きてましたで密かに研究を続けるにせよ江戸から遠く離れた場所でこっそり、何度も失敗した後で漸く、という展開かも
種痘も定着するのに時間がかかって大変だった
557 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 21:02:35.11 ID:???O
連投申し訳ない
治済と定信の今の所所の利害の一致は
意次が青沼部屋等で（勿論その他の功績も含め）羽振りをきかせている事が許せない
今の時点での定信は病的に蘭学を嫌ってそうなので青沼部屋が突き上げ喰らったら田沼が私的にでも庇護する事は難しいと思う
命は助かっても野に下るしかない
558 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:32:47.72 ID:???0
青沼は長崎に帰るという手があるな
559 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:35:20.36 ID:???0
次にオットセイ将軍が控えているので、そろそろ赤面疱瘡の治療法を確立させて男女逆転を戻さないと
子沢山話のつじつま合わせが大変そうだと思うんだけど、そんなに簡単に男女比は戻らないよね。
このあたりよしなが先生はどう考えているのかずっと気になってる。
560 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:40:28.97 ID:???0
そろそろ歴史の修正力が
561 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:44:10.43 ID:???O
青沼が長崎戻るのは自分もこの漫画的に十分有りだと思ってる 長崎なら幕府の手が届かないのか？それは分からんけど
いま赤面の対処法をようやく掴みかけたとこで青沼部屋解散し何もかもゼロにってことは無いだろうね
幕末まで迫るなかで今くらい解決に近づく機会は無さそうな
562 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:49:25.64 ID:???0
史実の定信ちゃんのwikiを読むと今後なかなかイタイ女ぶりを
発揮してくれそうで面白い
563 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:51:08.75 ID:???0
源内と青沼くっつく予想してる人何人かいるけど
あれだけどう見ても先天的なガチレズかつ性同一障害の気もある（「着たくもない着物」とか）
人間が簡単に異性に恋愛感情持つだろうか
少なくともよしながさんはそういうのは描くタイプじゃないと思うなあ
恋愛感情抜きではみだし者同士心を寄せ合うとかそういう展開にはなってほしいけどね
564 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:59:43.11 ID:???0
くっつくといっても恋愛つーか魂の共鳴とかそういう感じかなあ
ラブラブでヤるって感じではなさそう
565 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 22:59:52.24 ID:???0
設計図を盗まれたと誤解して刃傷沙汰に及んだ源内
これを疱瘡について纏めた資料を盗まれて刃傷沙汰に変換とかも有り得るのかな
566 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 23:05:21.12 ID:???0
史実といえば意知さんの最期も気になる。
覚えがあろうって3回叫んで襲われたらしいし、
相手は男になるのかな？
それとも嫉妬した女にやられるのかな？
567 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 23:10:58.79 ID:???O
吉良おばあちゃんと別嬪さんの意知
男の方が比較できて面白いかもｗ
568 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 23:13:42.41 ID:???0
マジふるいつきたくなる美女だからなあ
相手が女でもエグいけど
569 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 23:25:26.19 ID:???O
前にも出たけどオットセイに関しては徳川実記等の記録とよしなが漫画内の実態が違うのでは？という見方もある
青沼部屋解散・追放及び死亡で一旦赤面疱瘡研究が頓挫した後皮肉のように治済の男児が赤面に襲われて死亡という流れが来そうな予感
一橋家はとにかく産めよ増やせよが家訓だったらしいので女子11代だったら産めなかった分は養子を取ってでも一橋家の権威を広めたとか…
長崎は江戸より蘭学研究はし易そう
よしなが先生は源内はガチレズだと仰ってたが今までの描写だとどうもリアルなゲイというより架空性が強い感じなんで青沼とどうなるのかはわかんないなー
570 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 23:33:44.54 ID:???O
>>566
あの人は男なんじゃ…どうも浅野内匠頭と被る

吾作達がアッサリ赤面疱瘡克服してしまったらそこで男女逆転が終わってしまうよね
この漫画の中ではまだ深刻度が浅そうな種痘ですら一般的に広まったのは幕末の緒形洪庵の時代で迷信が根強かったり蘭学には偏見があったからなあ
571 ：花と名無しさん：2013/01/02(水) 23:55:45.04 ID:???P
>>568
間部もふるいつきたくなるような美貌だと家宣の屋敷の男衆に言われていて
そのことが何年後かのハプニングにちょっぴり関係があったように思うし
572 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 00:22:24.61 ID:???O
一旦解散後オットセイ将軍で子供半数赤面疱瘡とかありそうな気も。
オットセイ将軍の時に大奥が膨らみ過ぎて次の代で緊縮するのも
どう漫画になるのか楽しみ。
573 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 11:10:19.24 ID:???0
>>553
獄中死はできれば避けてほしいとは思うが、
さすがに「子供もできてました」という展開やイヤだな～（勝手な読者ｗ）

>>563
>性同一障害の気もある（「着たくもない着物」とか）
それはただの異装性では？
（女装趣味が性同一性障害とは限らないのと同じ）

源内は別に自分が女であることに違和感も嫌悪感もないから、
性同一性障害じゃないでしょ。「け」すらないカンジ

ただ、源内が青沼に限らず男に惚れるはない、という点は同意
574 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 11:48:11.36 ID:???O
むしろ、外で働きまくる女があの着物姿をキープしてるのが大変そう
髪型が変わったのを「働きやすくするため」としているからよけいにね
力仕事の町人は裾まくって股引履いたりしてるけど
武家だって、本当は源内みたいに袴履いて大きい歩幅でサクサク歩きたい女性はいそうだよね
575 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 13:44:47.63 ID:???O
おみよさんにはやりたいことがあるから、と伝えて別れたのかな
田沼みたくキリッとしたかんじではなくぽわんとした可愛い系だったな
お吉さーんと叫びながら走るコマがほほえましくて癒された
576 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 13:45:24.07 ID:???0
源内は男に心底惚れることはなくても、その場のひらめきで子供産むか！みたいなことしそうにも思えるｗ
577 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 13:50:16.78 ID:???0
おみよさん可愛かったね
自由に勉強したいなぁと弟と話してる源内も可愛い
578 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 13:51:13.59 ID:???P
惚れてないけど作っちゃいました、てのはアリかもね
579 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 13:59:20.18 ID:???0
俺が後を継ぎましょうか？で弟が一瞬黒い顔してたよねｗ
580 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 14:00:21.59 ID:???O
青沼を種馬になれない混血児にした意味もあるんだろうし
いずれ、種馬になれないはずの青沼が親になる展開は無きにしもあらず、な気がする
それが自分の子、他人の子かはわからないけど
581 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 14:33:13.09 ID:???0
>>576
それはあるかもしれないが、
源内という人間が子供をつくろうと思う理由、動機が
まったく思い浮かばない

「せっかくその機能があるのだから、
　一度くらいは妊娠・出産を実地で体験しておくか」ってのはあり……えないかｗ
582 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 14:35:59.43 ID:???P
うーん・・・
そういう思いつきはあんまりしなさそうに思える
583 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 14:38:25.12 ID:???0
今月のレイプで出来た子供を生むけど源内は死んで
その子を青沼が育てるとか
584 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:08:15.08 ID:???0
子を持てない青沼と男装源内は有功と千恵様に通ずる部分があるな
恋愛には発展せずとも、ひょっとしたらひょっとするかも
585 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:20:37.08 ID:???P
既視感のない新展開キボンヌ
586 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:30:13.59 ID:???O
犯してもいない罪を自白させられる為に拷問された源内が精神まで崩壊しちゃって、その面倒を青沼が見ていくという展開はあるかも
当然一見突飛な発想から案外真相に近づいた赤面疱瘡根絶策は一頓挫するだろうが…
その中で源内の何気ない言葉からヒントを得た青沼が研究を続けていくとか
その流れの中で子供が出来るとか
587 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:31:39.25 ID:???O
やっぱり自分は上で出てた梅毒説が気になるなぁ 主犯格はどうみても梅毒発症してるかと
梅毒発症→青沼部屋解散→菊之丞殺されその罪も被せられ投獄→田沼の計らいで逃がされる（そこで源内は表向き死んだことに）→青沼と長崎へ→長崎で梅毒治療と赤面解明へ
自分の勝手な予想だが ただ、物語の軸はあくまで打倒赤面なので、他の病気のことにコマ割いたら論点ずれるかなーとは思う
588 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:34:59.40 ID:???O
でも梅毒ってそんなにすぐに発症しないよ
589 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:45:52.51 ID:???0
時間のかかる梅毒より、源内妊娠で青沼部屋に疑いがかかる方が展開としてはスムーズだね
590 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:49:38.79 ID:???O
梅毒となると青沼部屋にも梅毒患者がいないと不自然だな
というか青沼部屋を一掃するには源内が梅毒持ちで、青沼部屋の誰かが発症しないと意味がない気がするｗ
591 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:51:50.64 ID:???O
あんなつらい目にあった源内が
青沼が童貞と聞いて「それじゃひとつ私で筆下ろしするかい？」なんて
カラッとした表情で誘ってやったりしたら泣けるかもしれない
592 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 15:55:50.36 ID:???0
青沼にとっては源内はほとんど男友達だろ
お前お前言ってるし
593 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 16:09:33.26 ID:???O
よしながさんのいわゆるアンドレ萌えが源内青沼関で発現したらありうるかも
594 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 16:11:29.18 ID:???O
>>593
間違い
関じゃなくて源内青沼「間」
595 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 16:26:03.12 ID:???P
>>591
ちょっとほろっとくる話だね
596 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 17:17:25.95 ID:???O
いや…だから梅毒はクラミジアやなんかと違くね？
感染から速攻発症でなければ陰謀に利用はできないよ
あの梅毒っぽい男は伏線じゃなくてただの演出でしょ
梅毒じゃないかもしれないし
一橋の手の者がわざわざお高祖頭巾で出て来たからには梅毒発症による青沼部屋解体とかそこまで気を長く待ってはいないんじゃ？
あれが梅毒以外の速攻性の性病なら（架空の病気含む）話は別だけど…
597 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 17:20:51.31 ID:???O
源内がﾚｲｰﾎﾟされる前から実は梅毒持ちだとか伊兵衛も偶然梅毒持ちだったなんて設定も取って付けたみたいだしさ
598 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 17:23:06.04 ID:???0
パリダちゃんのことは忘れよう
599 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 18:48:50.12 ID:???0
源内の顔、洋菓子店のエイジと同じ系統でそれだけでも好きなのに、カラッとしててもう最高！
でも、今後の展開を予想すると辛くなる・・・
今の大奥、自由でのびのびしていて最高なんだけどなあ。
源内、どうか生き延びて！！
600 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 18:50:23.26 ID:???P
>>599
９巻表紙もカラッとした顔でいいよね
601 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 18:56:44.06 ID:???0
９巻から今までの将軍中心のから一転してプロジェクトXのノリになってきて
これはこれで面白いな
602 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:29:55.20 ID:???O
ここまでキャラが立った源内が普通に菊之丞あたりを殺害（冤罪じゃない）牢死、田沼にも見捨てられるだったらズコーだが、今までの大奥を読むとその可能性も少なくないからなあ
スレの盛り上がりが江島生島事件決着前と似てるんだぜ…嫌な予感だ
603 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:35:46.72 ID:???P
>>601
将軍中心じゃ話が面白く回らないのをうまく方向転換したよ
604 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:40:17.11 ID:???0
基本キャラ立てて盛り上げといて、引く時はあっさり終わらせて
はい次の時代て感じだよね
よしながさんの手から離れたと言ってた綱吉は例外
605 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:41:24.62 ID:???O
あり？
パリダちゃんとクララちゃんは違う病気だよな
606 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:47:34.51 ID:???0
江島、青沼のような人柄も能力も高く純情な童貞キャラが大変魅力的だなあ
607 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:53:04.32 ID:???O
江島さんは童貞ではないだろ、多分
608 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 19:55:31.29 ID:???P
きっと青沼にも見せ場を用意してあるんだろうなあ
609 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 20:19:28.07 ID:???O
男が極端に少なくて、種馬になれば金になる世界で、ﾚｲｰﾌﾟしちゃうようなならず者になる奴なんか
種馬として需要がない混血か傷病者だからああ言う見た目になっただけだと思う。
妊娠もﾚｲｰﾌﾟ→妊娠は千恵さんでやってるのにやるかな？
610 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 20:27:55.42 ID:???0
>>609
> 男が極端に少なくて、種馬になれば金になる世界で

そうかなあ？
大多数の女達が只でさえ少ない中での家柄のいい男や容姿の優れた男を取り合って
ただの町人とかフツメンブサメンとかを先の競争に負けたあんまり資金力のない女が種馬として求めて
卑しい身分とかキモメンとか病気障害持ちが誰からも相手にされず種馬需要も無く腐っていく、そんな感じじゃなかろうか
庶民の生活にも余裕が出来てきたら尚更
611 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 20:27:57.12 ID:???0
>>596
発症するまでの潜伏期間は確かに長いけど、感染のごく初期に一旦紅斑が全身に出るよ。
すぐに消えるけど。
その時点で気が付く知識を、青沼は持ってるんじゃないかな。
612 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 20:45:34.84 ID:???O
まあ結局のところ、青沼部屋の男たちも梅毒に感染していないと、源内たちを追い出す口実としては弱いよね
613 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 20:49:19.99 ID:???P
いくら4分の1しかいなくても、病弱で１日のほとんどを床の中で過ごすような
男の子種はさすがに貧乏な庶民でも敬遠するだろうね
614 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 21:15:53.96 ID:???O
まあ、女は月に1個だけど男は日に1億だからね
んで孕んだら一年ふさがって求めないし
人気の種馬と相手にされない不人気物件の選り好みは生じるだろうね
615 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 21:17:15.05 ID:???0
>>612
そうかなぁ。感染者が1人でもいれば口実には充分だと思ったけど？
乱行の噂は既にあるし。
このやり口から、裏には治済だけじゃなく漢方医も絡んでいると思う。
616 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 21:54:48.83 ID:???0
梅毒は回りくどすぎない？
源内が感染しなかったら意味ないし、もっと効率的なやり方があるように思う
617 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 23:03:29.65 ID:???O
貧しい女は見た目とかよほどでない限りそんなに選り好みするかな？
生島さんだって江島さんなら庶民の女にだったら大人気って太鼓判押してたじゃん
作中に赤面疱瘡なんてインパクトある架空の病気が存在してるのに梅毒は弱いしわかりにくいよー
初期は全身とはいえ紅斑が出る程度でしょ
第一源内が梅毒に罹患したとしてその後をどうやってまとめるの？
単に獄死させるだけなら別にわざわざわかりにくい梅毒なんか持って来なくてもいいんじゃない？
618 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 23:09:26.92 ID:???O
襲わせて確率の低い梅毒や妊娠なんて回りくどい罠を張らなくても
青沼部屋は将軍変わったからで廃止できそう。
吉宗に頼まれたって意次、青沼に言ってないし、幕閣も家治肝いりって思ってるし
家治は幕閣に意次の言いなりだと思われてるし。
619 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 23:10:30.77 ID:???0
怪しい男にレイプされてる事実があるんだから、紅斑が出たら感染を疑うでしょ。
ただ赤くなるだけじゃなくて、膿んで潰れてがあるから確実に気付くよ。

世の女性も子種が欲しいとしても、性病に関する知識はある程度あるだろうから、明らかに怪しい男は避けるだろうね。
千恵様が視察した病人の蔓延してた質の悪い遊郭は廃止されて、一応安心して子種を買える環境ができてるはす。
620 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 23:12:55.17 ID:???O
御乱行の口実なら別に実際梅毒なんて持って来なくても源内レイプされたらしいよ
ああ、城下じゃ知ってる人間は知ってたけどやっぱりね、こないだボロボロにされたようだ、で十分
赤面疱瘡の謎に迫るというメインテーマがあるのに（しかも赤面疱瘡は架空の病気だからわかりにくい）その上梅毒とは…まで持ってきたらややこしい事この上ない
621 ：花と名無しさん：2013/01/03(木) 23:27:06.16 ID:???O
源内梅毒になりました
青沼部屋にもひろまりましたじゃ
その為のエピソードを入れなければ収まりがつかなくなると思うんだがそれってそんなに効果的な仕掛けになるかい？
622 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 00:51:39.33 ID:???O
梅毒展開を予想（希望）してる人って実は一人だけなんじゃないか…
623 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 00:54:43.61 ID:???O
源内梅毒になれー！とか…？
624 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 01:09:03.08 ID:???O
ドラマや映画の反応見るにやっぱり何で男だけ罹る病気があるの？わからないよって素朴な疑問が多いんだよね
勿論赤面疱瘡は男女比変化の為の装置に過ぎないんだがこれを作中である程度リアリティを持たせて説明していかないと大奥全体が何じゃこりゃ？な話になってしまうでしょ
その謎解明篇取っ掛かりに解明のキーバーソンの１人がいきなり梅毒という病気になってしまったら獄死するなら意味なしだし、ジワジワ死ぬにしても後味悪過ぎだし
だからといって説明が梅毒の方に軸移しして赤面疱瘡はまあ適当に江戸時代に偶然そんな病気があってねーじゃ、例えば有功や家光なんて何の為に苦悩の人生送ったんじゃって思ってしまう
625 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 01:32:28.08 ID:???0
>>605
クララちゃんはクラミジア
626 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 06:48:19.91 ID:RmcU4lwn0
梅毒なんてここ見るまで思いつかなかったわｗ
627 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 07:47:23.90 ID:???P
>>619
あの男たちは幕府的には追放→野ざらし放置処分に近い目にあったんじゃないかなと思う
628 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 09:06:31.02 ID:???0
百合でタチの源内を男に襲わせてﾚｲｰﾌﾟさせて
精神的崩壊狙っただけな気がする。
源内の今までの言動を見てると案外ケロっとしてそうだけど、
男の集団がトラウマになったりはするかな。
629 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 09:19:51.60 ID:???0
男装で一人旅してる最中に物盗りやら強姦やら、ある程度は悲惨な経験してそうだけどね
630 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 09:27:10.64 ID:???P
百合も多くいる世界なんだよね
強姦というのは男→源内というのはここでもたまにはあったのかな
それに近い思いはしてきたのかね
女の追いはぎには遭ってたかもしれないね
631 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 10:44:58.42 ID:???0
首謀者が意図したかどうかは関係なく、
あれで源内が梅毒に罹患する、という展開は可能性あるかもね

>>591>>595
えーーーー？
泣けないだろー、そんなトンデモ展開。目が点になるだけだ

年上女の筆おろしとか、フランス書院の小説みたいｗ
632 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:06:15.92 ID:???0
何もそんな言い方しなくても...
633 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:18:15.12 ID:???0
どういう経緯になるかはわからないが
源内と青沼が体をかさねる展開は来ると思うなあ
634 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:20:18.79 ID:???0
いやだって、
友人として接してきた相手が童貞だからって筆おろししてやるって……

たとえば芸人とか、
せめて普通の女ならともかく源内にあり得ねぇぇぇでしょう？

しかし、そのトンデモ展開で、
作者が私を納得させる演出をしてくれたら素直に素晴らしいと思う
635 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:29:30.78 ID:???P
フランス小説かと思ったらフランス書院？
年上女性と若者＆フランスといえば『肉体の悪魔』『アドルフ』を
パッと思い起こしたんだけど
トンデモ認定なのか・・・
636 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:30:18.81 ID:???0
今月のそのケが無かった芳三さんのやさしさですよーエピも
そこにつながってくるんではないかなと予想

でも今現在源内のほうがボロボロの状態なんで
源内が救ってあげただけの話にはならない気がする
源内側にも救いがあるんじゃないかなと

妄想すまん
637 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:32:56.44 ID:???O
梅毒押しの人はやっぱ感性が特殊…
638 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:36:26.90 ID:???0
自分は赤面の痕だと思ってたけど
梅毒説はその手もあったかとゾッとした
639 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:36:51.72 ID:???P
>>631
その出版社、ちょっと調べてみました
なるほど、このテだとトンデモですねえ・・・
でもあまりこの社名は脳裏にはとどめないでおくことにします。
640 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:44:32.71 ID:???0
映画の大奥、予告だけで判断はできないけど
あの二人純愛だっけ？？？
641 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 11:56:34.73 ID:???0
香川大学開発のレアシュガーに笑った、いやすごい事なんだけど
讃岐の人って源内以来、最先端の砂糖を世に出してくれるのね
642 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 12:46:13.78 ID:???0
>>636
そっちの展開よりも
「梅毒痕が出た源内にも、口吸いしてくれる意次様」と妄想する方が
自分的にはツボる
643 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:04:57.47 ID:???0
さすがに意次様にはやるべきことが死ぬほどいっぱいあるのに
一時の情でキッスはマズかろう
644 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:09:47.59 ID:???O
田沼様ってすごく人格に優れた人物として描かれてるよね。いまのところ、黒い部分や裏は描かれてないはず。
晩年の源内は田沼様に見切られるという流れにするならそのあたりもどうするんだろうね。
645 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:10:54.07 ID:???0
見切るからといって黒いとも限らないしなあ
646 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:15:50.86 ID:???O
９巻最後の謎の女、鼻の形でてっきり治済だと思ってたけどよく見たら眉の形が違ってて、
最新号で出てきた家基ちゃんが鼻も眉も似てるんだよね。
源内襲わせた黒幕実は家基ちゃんとかもあるかも
647 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:16:56.34 ID:???P
いきなりブラックといえば天英院さまの前例もあるしね
648 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:20:30.21 ID:???0
上に立つ者の厳しさも描かれてる作品だから
目的のために切らざるを得ない時は切るのかもしれんね
649 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:21:56.25 ID:???0
その場合、源内よりも意次のほうがストレス半端なさそうだな
650 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 13:28:05.24 ID:???P
田沼も他に事案をいろいろ抱えているし
どうかな
651 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:02:44.95 ID:???O
梅毒にやけにこだわる人気持ち悪
すごく嬉しそう
職場の知人に源内を無理に当てはめて酷い目に合わせてさぞや溜飲が下がってるんだろう
652 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:17:43.46 ID:???0
それもまた偏った見方だなあ
653 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:19:48.44 ID:???0
大奥本編に梅毒が出てくるまで「梅毒」あぼんするかなｗ
654 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:21:42.59 ID:???0
その展開もアリだなと思ったクチなんで
あまり言論統制的な締め出しは賛成できかねない
655 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:24:48.49 ID:???P
男女関係はともかく
源内たちには今後ぜひ何かを成し遂げて欲しいとは思うんだけどな
物語の大きな流れに関わる事件として強姦を入れたんじゃないかなと思うし
656 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:27:32.55 ID:???0
源内含む青沼部屋の面々は一旦潰されるけど
細々とその火は絶やされることなく後の時代へ…って感じになるのかね
657 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:28:16.08 ID:???0
>>654
好きなようにレスしたらいいよ
不快だと感じたら自分はあぼんするだけ
快適だよね
658 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:32:53.15 ID:???0
襲った男の見た目がアレってだけでは
梅毒かハンセン氏病か生まれつきの奇形かわからないしね。
早く次の展開見たいけど、4月まで長いな。
659 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:36:57.74 ID:???O
新刊は２年近く先になりそうだな…
コミック派だけど続き気になる
660 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:38:38.20 ID:???P
８、９巻まとめて出しちゃったからやっぱり２年後くらいは覚悟なのか・・・
661 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:39:49.15 ID:???0
8、9と一気に読めて本誌派にうつれたのは嬉しかったけど
次はめっちゃ長そうだなｗ
662 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:41:24.42 ID:???0
これから一気に来る田沼様の受難がこえーよ
663 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 16:42:08.69 ID:???0
四月まで梅毒云々の妄想でスレが回るのかー
ちょっとお腹いっぱいだわ
664 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:13:28.07 ID:???O
今回のことで源内が男性不信になり鬱っぽくなっていくのはあるかもね
梅毒云々言ってる人も、単に先が気になる一心で悪い予想もしてるだけの人はいるはず
源内を気にくわないからではなく
665 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:28:57.73 ID:???P
自分の意志に反して体内に異物を入れられるってのはかなり強烈な体験だけど
源内にとってはどう表出されていくのかな
666 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:30:07.48 ID:???0
回りくどいがすごい表現だなｗ
667 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:32:55.33 ID:???P
>>644
源内にお給仕していた人なんて元は裕福な農民の子だから
正確は良さ気だったと思うよ、田沼様
668 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:42:20.57 ID:???O
>>667
お次さんか。あの人また出てくんのかな
源内とのやり取りがハードな漫才みたいで面白いんだよな
669 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:45:29.40 ID:???0
源内の口吸いねだりの時の
ダ・メ・に決まっておろう！が好きｗ

意次は今まで登場した人物の中でも
特にパーフェクトな人物として描かれてるよな
670 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:52:42.77 ID:???0
功績に対して不遇な人というのを強調するためのキャラ付けなのかもね
671 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 17:58:08.20 ID:???P
上げて突き落とすパターンかな田沼様も

あの事件でオスという生き物を認識させられた源内と男しかかからない赤面疱瘡との
関わりということをふと考えた
672 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:08:28.35 ID:???0
>>635
トンデモっていうのは、
同性愛者がほだされて異性と寝るって点です
673 ：単行本派なので。：2013/01/04(金) 18:13:19.39 ID:???0
>>660
えぇぇっ！　そうなのか……。

もうひとつ楽しみにしている漫画（ヒストリエ）がちっとも進まず、
『大奥』を心の拠り所にしているのに
674 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:18:42.04 ID:???0
大奥って元々単行本出るのめっちゃ遅い作品だったからな
675 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:34:00.22 ID:???P
>>672
なるほどトンデモの正体はそれだったの
676 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:35:21.05 ID:???0
今後の展開
強姦されたあげく、用済みとばかりに田沼様に捨てられて精神崩壊する源内
青沼にも裏切られたと思い込み殺害。そして獄死
677 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:38:20.43 ID:???O
自分も8、9巻の流れから初めて本誌購入したので二年後には唖然。次はまた年末か、くらいに呑気に考えてた・・・
田沼様は家重様のお小姓時代から心構えが立派だったよね。その後もあまりに立派なのでキャラとして共感の対象なんかにはならないが、その分を青沼や源内等の生き生きしたキャラが補ってる感じ
678 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:44:16.36 ID:???0
>>641
香川県民だけど知らんかったわw
679 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:44:55.38 ID:???P
>>676
悲惨な末路・・・これだけを文字通りに受け取ると
いったい何のために登場してきたの源内さんって聞きたくなってしまうよ
680 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 18:52:00.49 ID:???0
>>676
五十宮さまの命がけの学問擁護や赤面疱瘡を蔓延させないために
一人で死んでいった大奥の男の想いが全部無駄になるじゃないか
だから青沼は死なないと思う
681 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:07:59.06 ID:???0
> 大奥の男の想い

赤面疱瘡になったのが自分だけでよかったとほっとして
亡くなった御中臈を思い出した…
682 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:11:09.50 ID:???P
>>681
この手の自己犠牲には弱いわ・・・
683 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:20:57.64 ID:???O
>>681
草加どのか イケメンやったのう
684 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:27:14.41 ID:???0
隔月連載で既に１号休載は決まってるから、コミックは早くて１年半ほど先かね
さらに休載増えたら２年弱かかるのかな
685 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:34:53.23 ID:???O
襲った男の外見が？なだけで梅毒のばの字も出て来ていない
源内に梅毒を繋げるには余計なエピソード投入しなければならずテンポが崩れる
そこまでして梅毒エピ入れる必然性は今の所特に無し
史実とのリンクも無し
可能性が全くないではないがはしゃいでるのはわざとだろ
686 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:38:38.17 ID:???0
性病より鬱病になるほうが史実通りで可能性高いな
687 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:42:25.22 ID:???O
>>679
>>676は嫌がらせの煽りだよ
意次が政治生命を考えて見捨てるパターンはありだし殺害も獄死もまたありだがそれなりのドラマとして描かれるだろうしギャグみたいなオチになりはしないだろう
688 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:44:18.30 ID:???P
>>683
呼び名から連想するおせんべいとは月とすっぽんの容姿
689 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:46:37.24 ID:???0
御台と家治さまの間に生まれた男の子は亡くなったのかな？
跡目継げなくても子供には変わりないのに、
御台の回想のセリフでしか出ないし、
生さぬ仲の家基を御台の忘れ形見って思ってるって言ってたし。
あの2人の子ならかなりのイケメンになってそうなのに
690 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:50:31.80 ID:???O
史実の女子は早死してるはず
かわいそうだけど…
691 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 19:53:08.31 ID:???0
平賀源内１１３歳
692 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 20:20:58.16 ID:???O
>>681
それを同じ大奥に住みながら「結局草加を助けられなかったくせに」と取る人もいるってのが怖いよね
お偉い人は病人の部屋に近付きもしないから、どれだけ看病が大変だったかもわからないのかな
693 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 20:32:55.85 ID:???P
>>692
現実もそういうことってあるなあと思わされるよ
時々、胸に突き刺さるように感じる場面がある
694 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 20:55:39.53 ID:???O
明るく屈託ない源内が鬱で人間不信って、性病とは別ベクトルで同じくらいショックだな
田沼様は大層素晴らしいお方だけど敢えて言うなら、物事を政治的な損得第一に考える人物として描かれているかも（お小姓時代は別として）
それが悪いと言うんじゃないが、都合が悪くなった人間を情無くバッサリ切りそうではある
695 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 21:03:06.57 ID:???0
意次の第一の目的は徳川の世をつなぎ吉宗の遺言を守ることだし
千恵さま的な厳しい判断も下せるだろうな

源内はそういうことでショックを受ける人間じゃないと思う
重々承知でしょその辺は
696 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 21:14:06.36 ID:???P
統治というのは責任が重くなるほど情実ではうまく進められなくなるように思うので
田沼の切捨て姿勢は可能性を感じるなあ

源内はその人生で何を重んじているかってところが公人の面を持つ人たちとは
少し違うだろうね
697 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 21:33:03.00 ID:???0
胆力が凄すぎるわ田沼様
お龍ちゃんがこんなすごいおなごになるとは
698 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 21:36:04.11 ID:???0
田沼は色恋が一切書かれてないから余計有能な仕事人に見える
699 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 21:53:10.16 ID:???O
楊弓場で働いていた女を妾にして可愛がったとか聞くけど、よしなが意次はこのまま色恋スルーかな
700 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:02:56.24 ID:???0
田沼の恋愛も読んでみたいけど、話の主軸が男女逆転から生まれる苦悩から赤面疱瘡の解明に移ってるからなぁ…
恋愛ネタ入れるなら軽く触れるくらいにしないとテンポ悪くなりそうだ
701 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:37:29.15 ID:???0
８巻の表紙見たとき最初は今までの雰囲気ぶち壊しやなと思ったものだが
話の中身自体がそこからガラっと変わったんだよね
８巻を青沼にしたのは成功だわ
702 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:45:33.53 ID:???0
田沼様に恋愛は要らない
703 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:46:41.59 ID:???O
８巻以降に活躍する見栄えのいい表紙候補が田沼・源内・青沼だったのも理由にありそうｗ
青沼源内ときたから10巻はやっぱり田沼かな
にしても９巻表紙の笑顔源内→10巻冒頭の落差というか演出が凄い
704 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:48:55.83 ID:???0
家治様と御台様も見栄えはいいけど
この時代では脇キャラ寄りだからなあ
705 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:49:42.98 ID:???0
多忙を極める中、実はやることやってそうな田沼を妄想しとく
706 ：703：2013/01/04(金) 22:51:28.48 ID:???O
>>703訂正
10巻冒頭でなく10巻１話目だ
707 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:51:46.71 ID:???P
ついさっきまで「鬼平犯科帳」観ていたけど結局よしながさんお気に入りの佐嶋さまは出て来なかったね
708 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:55:48.96 ID:???0
>>705
タフすぎるｗ
709 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 22:59:58.32 ID:???0
源内は田沼さまが好きなの？？
ただのメンクイ？？
710 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:02:30.85 ID:???0
>>709
憧れの人
711 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:09:06.32 ID:???0
史実にモデルがいないキャラで表紙を飾ったのは
青沼と言うか吾作だけか
10巻表紙は現時点での最有力候補は田沼様だと思うけど
今後の活躍(？)次第では定信とか来るかな
712 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:13:31.06 ID:???P
>>711
１巻の水野もオリジナルキャラだと思う
713 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:16:17.59 ID:???0
>>712
本当だよ有り難う
何故か自分は２巻の有功から数えていた…
714 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:29:25.00 ID:???0
>>684
雑誌４回分で単行本１冊になってるから１年でいけるでそ。
715 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:40:49.92 ID:???0
単行本分ストックが出来ると即コミック化する作品もあるが
今まで大奥はため込み型だったからなあ
716 ：花と名無しさん：2013/01/04(金) 23:47:42.33 ID:???0
7巻だか8巻からは、映画やドラマの繋がりもあってか続きが本誌で読めるよ☆みたいな出し方だったな
それまでは基本1年置き
休載が1度で済めばいいけど、2回3回と挟むようだと1年後刊行は難しいかもね
717 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 00:06:50.80 ID:???0
大奥は年末に単行本が出るイメージだったな。
今回連続刊行で驚いた。
718 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 00:10:53.13 ID:???O
何でこれから休載が多くなるよ的な話になってるの？
今までも隔月刊なのに１号休載する事は２回ぐらいあったけど風雲児たち並みの大河ドラマな割にはかなりサクサク進んでる方だと思うよ
719 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 00:32:04.38 ID:???O
>>717
発売日見たら初夏や秋にも出てる
でも冬発売のイメージあるなｗ
720 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 02:00:31.21 ID:???0
外が見えてないばかりに、国全体に対する危機感が希薄だよね。
女が女の足を引っ張り、男も女を傷つける。
女の源内が男の病をなんとかしようとしてるのに、酷い仕打ちだ。

これから先、幕末にかけて、男だ女だと争うことになるんだろうか、
そんな場合じゃない！と団結すんだろか。
単純にはいかないだろうけど。
721 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 02:07:02.41 ID:???0
大奥は最後まで男の園なんだろうか？
よしながさんは大奥の幕引きをする瀧山をかっこいい男として描きたい、
みたいなことインタビューで言ってたけど
722 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 06:29:10.46 ID:???0
>>721
せめて大奥内は逆転したままでないと普通の幕末になりそうｗ
723 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 07:20:51.85 ID:???O
明治維新が女vs男とかになったら嫌だな
724 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 07:22:49.42 ID:???P
>>703
しかも1年以上は間をおくみたいだからコミックス派には余計に落差感あるね
725 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 07:35:20.28 ID:???O
上でも言われてるように４話分が一冊だから、
最短だと今年１１月か１２月に発売で
「この続きが最新号で読めます！」
になるんじゃないの？
９巻は最短で発売で、８巻はドラマ連動のためか、ちょっと発売が遅かったけど、
基本的に一年一冊のペースだよ。
726 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 08:46:44.57 ID:???P
講談社から出ている何食べとコミックス同時発売が当たり前になってきたな白泉社の大奥
727 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 09:07:44.82 ID:???O
新しいメディア展開がなければ年末あたりかな
何かしら予定があればある程度溜め込んで合わせて来るかも
728 ：sage：2013/01/05(土) 10:11:33.45 ID:qfRYId3r0
美女三千人の大奥に男が入り込むのと、美男三千人の大奥に女が入り込むのとは
危機感?　みたいなのが違うよね?
前者だと将軍の血統に疑いが生じる大事件になりそうだけど、後者だと将軍様が
孕めば父親は誰でもいいわけだし、女源内が妊娠したところで特に問題はない気がする。

あ～、でも江戸城内にエロ本作家が出入りするのは問題あるかw
729 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 10:57:57.26 ID:???0
維新に関わる人達の性別ってこれまでもよく話題になって来たけど
大奥って括りで見たら登場するかどうかって思えるんだけど
ここの所の流れだと出る人は出るかな

西郷さん男で、木戸は女性
「いいかげんにせぬか」で終わってくんないかな
もはや全然大奥じゃないやね、すんもはん
730 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 11:12:29.27 ID:???0
>>723
明治は江戸時代を否定する風潮だったそうだよ。
江戸時代を語れるようになったのは、リアルタイムに生きた人々が死没、高齢少数化してからとか。
江戸時代より男尊女卑が強くなったとも。
江戸時代の商家は従業員の中から、商才のある男を娘婿にして店を守ってきたのに、
明治になると才能関係なく長男が相続するようになってしまった。
新政権が旧政権を否定するのは当然だから、納得は出来るけど、
よしなが大奥は男が女を否定することも加わるのかなと思うと、
ちょっと読むのに辛い部分も出てくるかも。
希望のある、私なんぞの思いもつかない展開を期待してるけどね。
731 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 11:53:00.18 ID:???O
明治以降が男尊女卑なのは、黒船が大砲ぶっぱなして威嚇して来た以降
日本が、弱い国を侵略して何か悪いんですか？の世界の強国と戦争しなきゃならない時代に突入したから、てのも大きいけどね
戦争するのは男の仕事だからね

男女逆転世界を作れたのは戦国時代が終わって鎖国もして、「天下太平」の時代になったからで

武器持ち出して威嚇してくる他人と命をかけて対峙するとなったら
女がその中心から除かれることを悔しがるって段階ではない
732 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 11:58:38.58 ID:???0
>>718
連載休止期間中に単行本が発売されて、
その続きは連載再開号で読めると言うパターンが多かった。
でも今年はドラマの放送や映画の公開が有るので休載する訳にも行かなかったし、
今後変則的な休載が増えるかも知れないと予想するのは不自然では無いと思うけどな
733 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 11:59:15.86 ID:???0
そういえば明治は武家文化を標準にしたから
昔と違って長子相続になったし、
新政府の中心が九州の武家だったから
男尊女卑になったって中学の歴史で習った覚えがｗ

昨日鬼平見てて思ったんだけどよしなが大奥にも
鬼平出てくるのかな？
たしか人足寄せ場作るのに定信に陳情したんだよね。
出てくるとしたら時代的に女なのかな。
734 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 12:29:14.32 ID:ZgAFc6rq0
町方は女だったからそうかもね。
渋いおばさん鬼平見たいw
735 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 13:33:12.84 ID:???P
>>731
外国船の来航で異人マッチョたちに右往左往する女性幕閣の姿を想像しちゃったな
736 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 13:46:41.17 ID:???O
女ばっかりのところにはるばる外国からやってきた男たちに武力と技術力の高さを見せ付けてこられたら恐怖だよね
ペリーがくる頃までには男女の比率は回復してるんだろうか？
737 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 13:50:36.47 ID:???0
>>736
完全とまではいかずとも、ある程度は回復してるんじゃないか
その頃には幕府と佐幕寄りの藩だけが女系を保ってるとか
738 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 13:56:24.07 ID:???0
幕末の女vs男の図は避けられないだろうね
あえて避けてもなんか嘘っぽいし
739 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 13:56:42.96 ID:???P
今年の大河の人のお里あたりとか
740 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 13:59:21.67 ID:???O
外国に征服される恐怖を理解せず、男にでかい顔されたくないわﾑｷｰてなる女もそりゃいるだろうし
国難に乗じて権力ゲットしたがる我欲まみれの下衆な男もそりゃ出てくるだろうけど
まあ基本は立場が違えど日本をどう守るかって動きがメインになるんじゃないかなぁ＞幕末
741 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 14:03:45.69 ID:???P
>>740
美しい話だ
742 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 14:17:26.71 ID:???O
江戸の町では赤穂浪士のテロをかっこいいと思っちゃう女たちがいたり
武家の男子に武術を奨励しつづけたり
町火消しは男にやらせたり

いくら女が仕切っててもあくまで腕っぷしは男が上、てのは一貫してる世界だからねぇ
743 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 14:26:44.21 ID:???0
>>740
そこらへんは逆転してなくても同じだよね
744 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 14:44:34.74 ID:???P
逆転してると、権力ゲットしたい我欲まみれの上つ方女性も出てきそうな予感
745 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 15:28:48.49 ID:???O
島津の将軍になりたかったお殿様とか…
746 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 15:54:34.55 ID:???O
鬼平出す余裕あるかな

維新後生き残って所謂英傑になる人で流石に女はいないと思う
江戸時代だからこそあったかもしれないファンタジーというか

ただ１つだけ言えるのは定信の後も時代によって波はあるが蘭学弾圧は蛮社の獄（天保の改革時代の 鳥居耀蔵による）等で続くので例え赤面疱瘡予防策が発見されてもそう簡単には普及しないんじゃないかという事
黒船来航位に間に合うかどうかじゃないかな
篤姫のDVD見たらあれ男女逆転でやるのか不安になった
うつけの女将軍？
中の人が人だけに…
戊辰戦争はほとんど男中心だと思うんだが
747 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 16:07:03.56 ID:???0
明治以降も表舞台で活躍する人物の性別は逆転出来ない…というか、しないよね
ギリギリ出来そうなのが15代将軍とか龍馬あたりかな
748 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 16:16:31.22 ID:???P
>>746
どんなキャラ設定にするかはよしながさん流を期待だわ
749 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 17:57:40.21 ID:???0
>>746
篤姫だとうつけだけど史実だと脳性まひの知的障害餅だっけ？
ペリー来航したらペリーが女で、
実は赤面疱瘡は新大陸でも大流行してたとか
斜め上な展開来ないかなｗ
750 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 18:09:33.54 ID:???O
龍馬が出るなら男装で来そうだしそれだと源内と被るかも
15代は維新後長く生きてヒゲのおじいちゃんの写真も残ってるし写真撮影が趣味だったとかでつい最近個展があったばかりだ…
幕末までには男女逆転は戻るならペリーが女とかいう斜め上展開はないんじゃないかな
性別反転で登場するなら幕閣なら鳥居、遠山金四郎あたりまでかも
751 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 18:44:40.27 ID:???P
「大奥」あと５年ほどは読めそうだね
752 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 19:57:55.51 ID:???0
大奥終わっても白泉社でも書きつづけてほしい
ホモが本領の人らしいが愛すべき娘たちや大奥など女中心のが好き
753 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 20:22:04.97 ID:???0
もう1回源内の女装が見たい
754 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 20:25:11.69 ID:???P
見られるかもよ
まだ死んでないし
755 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 22:03:45.70 ID:???0
源内の女装って、宝塚の女装みたいな
756 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 22:45:24.59 ID:???O
大奥終わったあとって何年後か知らんけど
お江戸なにたべ的なの描いてほしいな
757 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 22:52:37.79 ID:???0
殴られてボコボコの顔になって
「ひでえ面だ、こんな顔の女でその気になるとは男はわからない」って
松本人志の「鼻血出してる女をヤッて何が楽しいねん」って言葉を思い出した
758 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:02:43.92 ID:???P
>>757
まぁエゲツナイ話だが源内の口にナニを咥えさせた訳ではないからねぇ
759 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:04:34.21 ID:???0
江戸の町は暗いから顔なんてわからないだろう
760 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:12:45.86 ID:???0
そういう人って性行為をすることや相手の容姿なんかでなく、征服欲とか相手を支配することに興奮するんじゃない？
洋画でよく出てくるケツに突っ込むぜ系の人種というかｗ
761 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:20:46.71 ID:???O
>>757
エゲツナイ話ですまんが普通に突っ込んだと思ってた
ボコボコにした顔にさらに突っ込んで興奮する男もいるよ。強姦するような奴には多いと思う
762 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:21:54.08 ID:???O
ゴメン、
>>761は>>758へ
763 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:41:02.48 ID:???0
リョナ属性というやつね
764 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 23:43:22.05 ID:???O
大奥大好きだしまだ終わって欲しくない
でも、もし完結したら男版ガラスの仮面みたいな演劇物描いてくれないかな
男主人公の演劇物って手塚治虫の「七色いんこ」ぐらいしか見た事ない
コメディ色があるのでもいい
本家ガラかめ完結しそうにないし
演劇物なんてジャンル珍しいと思うんだよね
765 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 00:27:03.09 ID:???0
愛すべき娘たちで
ひたすら聖母のように優しくて、そのせいで男性と付き合っても上手くいかない子がいたよね？
あれって結局どうなったんだっけ？
766 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 00:45:33.86 ID:???0
シスターになった
767 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 00:45:34.81 ID:???0
>>765
シスターになった
768 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 07:19:18.61 ID:???P
>>760
アノ行為の基本はソレ
普段はツンなのに最中はしっかり感じるオンナだと惚れた男は離れられなくなるよ
左京みたいにね
769 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 08:02:40.43 ID:???0
>>768
間部に恋愛感情があった左京はまた別の話じゃ
単に加虐趣味のある人たちとは違うでしょう
770 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 08:19:14.70 ID:???0
左京はレイプするほど間部が好きだったのに最後はあっさり見切ったよね
そのあとは吉宗を好きになってたし
771 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 08:26:27.34 ID:???O
>>770
母の影響で女を見下して毛嫌いしていた節があったけど、案外惚れっぽい男だと思った
いろいろと良くしてくれるんだけど、自分には絶対靡きそうにないキャリアウーマンタイプに弱いのかなｗ
772 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 08:59:16.69 ID:???P
>>771
あの世界では基本的にほとんど総ての女性がキャリアウーマンみたいなもんだよね
黙っていても女の方から話をもちかけてくるような色男だから
かえってそのっ気抜きで接してくるビジネスライクなタイプは魅力的だろうね
773 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:09:03.43 ID:???O
左京は吉宗はちょっといいなぐらいに思った程度でしょ
774 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:20:22.61 ID:???0
同じ時代なら左京はきっと田沼様にも惹かれたｗ
775 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:20:29.70 ID:???0
>>773
同意。
「女性」としてでは無く「人」としてだろうね。
776 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:23:42.68 ID:???O
>>770
見切るつーより間部に生きていて欲しかったんじゃね？
自分の娘が長くないのと間部が綱豊命すぎて
吉宗と対立するだろう性格なのはわかってたみたいだし
吉宗の障害になる程度に権力もって対立するとあぼんだしな
777 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:50:33.42 ID:???P
見切るって言うより諦めに見えたな
もう何度も何を言っても通じないし届かないことに気付いたような
778 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:52:24.76 ID:???0
間部はちょっとは左京のこと好きだったのかよくわからない
779 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 09:55:06.81 ID:???0
間部は好きでも何でもないでしょ。
780 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 10:05:16.25 ID:???O
家宣様の側室で家継の父である左京のことは好きだけど、ただの左京には興味がなかったんじゃないか
左京を見つめる時は常に家宣様フィルターがかかっていたｗ
781 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 10:05:55.14 ID:???P
>>776
左京は「清しい」と天英院さまにも言われていたように
単純で素朴で打算のない心根の男だと思ってたわ
自ら敵の懐に飛び込んでいったくらいだもの
心底惚れた相手を見切るような発想はなかったんじゃない？
782 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 10:15:14.35 ID:???0
>>780
間部にとって左京は「家宣様の側室」「家継(千代姫)様の父親」でしか無いみたいだよね
正に「家宣様フィルター」だよ
783 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 10:55:42.66 ID:???0
いま思うと、間部の殉死を止めるために千代姫の名を出すしかなかった左京って切ないなw
784 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:10:46.63 ID:???P
>>783
ラブロマンス調で陳腐にしなかったところがよしながさんだね
三流メロドラなら「好きだ、愛してる、僕を残して死なないで」告白→相思相愛だよ
785 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:12:43.69 ID:???0
>>770
別に見切ってはいないだろう
ベターな方向にいくよう腐心してたじゃん
786 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:12:46.25 ID:???0
源内と青沼がくっつくのを希望してる人も多いけど
よしながさんならやらなそう
787 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:27:10.42 ID:???0
>>786
高確率でくっつかないのわかってて言ってる人も多いと思う
788 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:33:00.56 ID:???0
気に食わない奴が実は女って普通ならくっつくパターンだけど
源内と青沼はよくて悪友で二人そろって田沼様が憧れの人だからね
789 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:35:08.73 ID:???P
>>786
男女関係はどうなるにせよこの人なりの食わせ技で読みたいな
790 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 11:48:03.39 ID:???0
源内がああいう目に遭ったことを知って初めて女性として見るように……なんて
791 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 12:01:42.02 ID:???0
くっつくっていうか一回セックスするんじゃないかと思う
792 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 12:16:21.91 ID:???P
>>783
上様連呼してるのを目のあたりにしたからだろうけど
左京にしては機転がきいた方だと思うよ
間部もあれで一瞬で我に返ったもん
793 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 13:23:29.31 ID:???0
家宣様は間部の愚かさを自分を慕ってくれるから放置して
矯正できたなかったのが欠点
794 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 13:35:43.88 ID:???0
間部や玉栄は言っても無駄なタイプｗ
795 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 13:54:58.91 ID:???0
>>793
諭しても諭してもダメだったじゃないか…
796 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 13:58:46.64 ID:???P
>>793
自分より賢くなく、取り立ててもらったのを十二分に満足してて
一心に慕ってくる愛らしい側用人じゃないと四六時中側に置いておきたくないわ
実務を取り仕切るのは他の家臣にさせるの
797 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 13:58:50.20 ID:???0
家宣様ってよく見たら目元はお夏似なんだよね
798 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 14:02:11.35 ID:???0
古くはジャンヌ・ダルクから最近ではブランドン・ティーナまで
男装している女性を「お前はオンナなんだってわからせてやる！」と
マッチョ思想の男がレイプする話は後を絶たないが
（異性装・同性愛への抵抗が強いキリスト教圏だけでなく、
仏教国であり異性装・同性愛に寛容なはずのタイでもごく最近に同様の事件があった）
源内の場合は男女逆転世界の日本での事だから単なる嫌がらせの一環だろうな
あの世界で「男性様エライ！俺様エライ！」とマッチョ思想を振りかざしたって虚しいだけだ
799 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 14:08:02.64 ID:???P
>>798
男がどうこう自分の優位よりも
相手の人間としての尊厳を傷つけたいという方だよね
もし女の集団が襲ったとしても同じように痛めつけて＋棒を突っ込んでたりはしたと思う
800 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 14:46:02.68 ID:???0
>>796
そういうタイプは可愛がるだけにして権力を持たせちゃいかんだろう
801 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 15:24:05.25 ID:???0
暇なので既刊読み返してみた。
一巻はオリジナルストーリー走りだしなので、テンポも良くていいね。
吉宗カッコよす。
二巻から家光没までは鬱展開続きで滅入る。
救いがないのはキツイわ。
802 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 15:36:51.37 ID:???0
家重編はウナギのところ以外はあまり読み返さない
いろいろキツイ
803 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 15:54:37.88 ID:???O
>>798
女の方が優位にある世界だし、女を痛め付けて優位に立ちたいって感情を持つ男も少なからずいるんじゃないか
見た目が悪かったり、何かしら病や障害のある男は抑圧が大きいだろうから
源内を暴行した男たちはそういうタイプなのかなと
804 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 16:00:54.10 ID:???0
男達にとったら超絶格差社会だよね
805 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 16:10:34.39 ID:???P
>>800
そういう人だからあんなに思ってくれた月光院と心を通い合わせることもなく
所詮側用人の地位でしかないから大見得切った割にあっさり失脚したんだよ
806 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 16:39:50.01 ID:???0
>>805
間部はガチレズで家宣だけしか頭にないのはしょうがないとしても
もっと他人の考えや思惑を見れる人間だったら違ったかもなと思った
そこまでの能力がないのに「いいから全部自分が自分が」で現実見えてなかったもんなあ
807 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 16:48:28.44 ID:???0
間部ってガチレズとは違うような
家宣と寝てると言われたら泣いてた
808 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 16:56:51.25 ID:???0
レズとかノーマルとかには括れそうにない＞間部
とにかく家宣様ラブの人だった
809 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:03:00.43 ID:???O
家宣間部は衆道に近いんじゃないか
間部の主従愛が強すぎたというか、好きになった相手がたまたま女であっただけでガチレズではないんだと思う
810 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:04:30.50 ID:???0
ガチレズ発言はよしながが雑誌で言ってたよ
811 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:04:37.06 ID:???0
そういや、吉保は綱吉の夜の相手してるたいなことを周りから言われてたっけ？
それは夫と子がいたのと桂昌院の相手をしてたのをみんな知ってたから黙ってたんだろうか
812 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:09:22.42 ID:???0
ダ・ヴィンチでの間部は真正レズ発言か
作中での書かれ方があれだったからその後も間部はレズではないって何度も出たな
813 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:10:25.27 ID:???0
間部はプラトニックなレズで源内はエロいレズ
814 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:12:14.04 ID:???0
よしながさんがレズと言うならレズなんだろうな
815 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:15:02.26 ID:???P
>>806
筋と忠義を曲げないかわり料簡が狭くなっている人
小物にありがちなパターンだけど人間臭いキャラだわ
816 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:32:21.35 ID:???0
家宣様を好きすぎて、尊敬しすぎて、家宣様の本心や目指すものが
見えなくなっちゃってたなあ

でも、間部のアホの子っぷりは嫌いじゃない
綱教だっけ、吉宗の長姉毒殺は間部だと思っていたが、そこまで頭がまわってない
アホの子だったな…
天英院様に太刀打ちできるもんじゃねえや
817 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:41:30.59 ID:???0
家宣にしたらぶんぶん尻尾振ってる犬みたいな感じだからかわいかっただろうな
仮に苦言を言ったとしても別方向に走っていきそうなところも含めて可愛がってた感じ
818 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:50:29.32 ID:???0
そんな間部も吉宗（実際は久通だけど）が暗殺したとか一応は知恵が回るとこもあったような
左京に押し倒されて男女の業というか深みにはまるかと思きや終始拒否だったのは意外だった
まあなんとも思ってない相手に強引にことに及ばれてもそうだわな

>>798
オスカル衛兵隊事件は意味が分かる歳になって読んだらガクプルだったの思い出した
ギャグ風カットもあるがなんて恐ろしい状況だったのかと
819 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 17:55:27.88 ID:???P
>>816
間部が吉宗の姉達を暗殺していたらまた違ったキャラになってしまってたし
あっさり退場させられなくなるよね
あくまで私心のない、卑しい出自でひたすらお上大事の単細胞さんで分かりやすかったよ
そういう家臣を召抱えて悠然と構えているのも家宣さまの器量というもの
820 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:24:14.13 ID:???O
間部は知らんけど家宣様は別にレズじゃないな
青沼源内もどうなるのかはわからんがいいコンビだとは思う
源内がいつまでも老けないだけでなく源内サイド全体の時間軸が家治意次治済定信と流れ方が違うのも気になるけど
821 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:25:51.96 ID:???0
>>803
でも源内は暴力に対しては「殺されるかと思った」と恐怖を感じているのに対して、
強姦に対しては「あれで仕返しになるのか？」と大して堪えてないんだよな
女性の価値が最終的にどんな男の所有物になるかで決まる社会だったら
強姦されることは即人間としての尊厳が否定されることになるんだけど、
大奥の世界では社会を運営するのも地位や権力を持つのも女性だから、
強姦が普通の暴力を比べて特に酷い陵辱とは受け止められないんだろうね
822 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:30:59.75 ID:???0
>>813
非常にわかりやすい説明だなｗ
823 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:33:53.30 ID:???P
>>813
そんな源内が意次にプラトニックしてるところが最もエロい
824 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:35:24.67 ID:???O
久通が尾張様や意地悪不出来姉だけではなく優しくてそれなりに有能そうな綱教姉様まで暗殺していた真実はやりきれなかったなあ
もっとも尾張暗殺や江島事件の暗躍にお庭番衆（宮路とか）沢山絡んでた事を考えたらやってたのは久通１人ではなく加納家全体でやってたんだろうね
一歩間違えば吉宗は加納家の娘として一生を終える所だったわけで実家も同然だから
ただ加納家はそこまで吉宗に関係が深かった割には幕末まで存続した程度で大して栄えていない
825 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:42:18.62 ID:???P
>>804
江島さんが人品教養すべて低劣になるとああいう一味になるって感じ？
あの連中は指図を受けたからああしたのであって
負け組が群れると同性の勝ち組に矛先が向かうように思うけど
どうなんだろか
826 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:50:58.37 ID:???0
なぜ江島
あれほどの魅力的な中身が無くても
江島タイプは庶民の間なら需要があるんじゃないの
827 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 18:53:05.87 ID:???0
>>824
犯してはならない領域まで踏み込んでるからこそ
久道の覚悟と業が光るのでは
828 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:03:41.76 ID:???O
>>827
それはわかるけど近くにいたら場合によっては何の落ち度がなくてもぬっ頃されそうでしょ
実際綱教は落ち度どころか吉宗は慕っていたし綱教は久通の人となりを評価してたんだよなあ
なので何とも
キャラとして立ってるのは認めざるを得ないが
829 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:04:20.52 ID:???0
>>826
正直、今まで出てきた御台所や側室、大奥総取締の中で、
江島さんが一番好きだ

幸せになってほしかった…
830 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:06:19.62 ID:???0
>>828
いつでもお手打ちになる覚悟はしておりました、あの方がいらっしゃる限り
あなたさまを将軍にできなかった、だからなあ

尊敬する吉宗が慕い、自分のことも「こういう家臣を大切にな」と労わってくれる方だからこそ、
誰より先に殺さねばならないというのが、ドラマなんじゃないかねえ
831 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:15:36.64 ID:???P
>>818
熱烈に恋した女性への思いを遂げたけれど苦悩が増して日がな愚痴ってる超美男と
お喋りしただけなのに究極の救いを得て一人枕を涙で濡らす超ブ男が対照的
832 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:17:37.67 ID:???0
左京と江島のコンビいいよね
833 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:22:16.82 ID:???0
他の姉がどんなに素晴らしくても吉宗だけが久通の主だからねえ
吉宗は誰より久通の人となりを知ってたから貴様と怒って手打ちにせず苦しんでいたんだなと労わって
そんな吉宗だから命と手をどんなに汚しても将軍にしたかったんだろうなと思うと
歴代主従とは違って愛情じゃない忠心みたいなものも感じる
834 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:25:01.70 ID:???0
ラブってる側近は吉保、間部だけじゃね
その二人がキョーレツなのだがｗ
835 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:25:16.36 ID:???0
江島の立場からすると左京にイラっときても不思議じゃないのになｗ
836 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:48:59.74 ID:???0
>>834
あの二人は愛情の方向性は正反対だけどねｗ
手は触れずただ自分の上様のすごさを世に知らせたい間部と
世間の声はあまり気にせず最後の最後で自分だけのものにしたかった吉保
837 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 19:59:07.99 ID:???P
>>835
同性愛的な意味でなく、心底左京をかわいく思ってたんじゃないかなって考えすぎかな
江戸屋敷からずっと面倒見てきて最後も頑張ったでしょ
外も中も綺麗で羨ましすぎて嫉妬の念も起きずもう何しても許せちゃう、みたいな
忠義心と言えば身も蓋もないけど
838 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:17:39.82 ID:???0
>>836
間部が吉保の能力を持っていたら…と思う

綱吉の寵臣を葬り去ったあの手際のよさは恐ろしいｗ
間部は、家宣に他に寵臣がいても、「そうでしょうすごいでしょう家宣様は！」と
盛り上がりそうだけど、ライバル心は持たないんじゃないかな
まあ吉保は恋愛だと自覚してて、間部は自覚してないだけだから（ガチレズだし）
もし「私は家宣様を愛してるんだわ」と自覚したら、うざったくなりそうだが
839 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:29:07.80 ID:???O
ガチレズなら自覚してるんじゃないの？
840 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:38:40.21 ID:???P
>>836
柳沢吉保は主君御身のために！というより独占欲が強烈で
家臣としてはなんだかな～と思うのは
自分が百合に無理解だからか・・・
841 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:43:15.19 ID:???0
>>839
ガチレズだけど、盲目的に家宣様崇拝してるから、尊敬と恋愛の区別がついてなくて、
本人は「これは忠義心」と思ってそうな気がするんだわ

閨の相手をしていると言われて怒って泣いて、「お側を下がらせて下さいっ」と
言うくらいだからさ、性的なものに潔癖なんじゃないかと
842 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:52:29.72 ID:???0
間部はガチレズ描写がないからわかりにくいよね
ガチレズで女と寝たりもしていたけど、家宣のことは純粋に尊敬して仕えていた
だから自分との噂によって家宣が汚された、家宣を汚してしまったようで腹が立ったってとこなのかな
843 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:56:13.41 ID:???0
大奥はもう終了して
現代物でハードなＢＬ書いて欲しい
うんとエロい奴
844 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:56:38.92 ID:???0
よしながさんが何をもってガチレズと言い切ったのか気になるなｗ
ガチレズって言うからには恋愛対象が女性なんだろうけど、家宣以外には見向きもしなかったんじゃなかろうか
845 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 20:58:55.24 ID:???0
ジェラールとジャックとかエロくて最高
大奥はもっとホモを出してほしかった・・・
846 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:01:48.10 ID:???0
本編でも対比が語られてたことあったよな
主を同じく偏愛する二人だが
吉保は夫を持ち間部は生涯独身だったとかいう
847 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:02:33.53 ID:???0
腐女子気持ち悪いよ。性欲∞女め！
848 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:05:07.28 ID:???0
>>845
君にはこの公式を差し上げよう。

　　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子
849 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:07:51.99 ID:???P
>>842
あーなるほど・・・うん、納得。
850 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:08:17.48 ID:???0
よしながさんの作品ってｂｌも結構あるから
ホモ至上主義の女がたまに出てくるのよ・・・
よしながファンと腐はけっこう被る
851 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:11:11.69 ID:???0
大奥しか読んだことないわ、この人の作品
ホモってそんなに面白いの？？
852 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:11:45.71 ID:???0
私はホモセックス描写は飛ばして読んでる
それ以外の部分は大好きなんだよな
853 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:13:26.77 ID:???0
よしなが？ホモと男女逆転変態漫画家だと思われているふしがあるのが悲しい
854 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:13:43.57 ID:???0
よしながファンならホモを受け入れなさい
855 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:15:39.46 ID:???0
男女の恋愛モノを主軸に置く作品は大奥が最初で最後だろうと語ってるしな
856 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:16:20.85 ID:???0
　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

この公式ワロタｗｗｗｗｗｗ知り合いの腐がピッタリ当てはまるわ
857 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:19:14.65 ID:???0
>>851
よしながＢＬは最高よ
民法とジェラールとジャックをおすすめ
どっちも文庫になってるから読んでみ
特にジェラールはよしなが作品のベスト
858 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:24:12.17 ID:???0
よしながふみの本名は佐々木智子
859 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:25:58.30 ID:???O
腐女子と呼ばれる人種に落ちることを嫌ってるだけで読まないのならもったいない
読んで判断したらええ
ただヤッてるだけのBLとは違う
860 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:26:46.24 ID:???0
ホモ好きに非ずんば腐女子に非ず
861 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:29:20.73 ID:???0
>>859
完全に同意
ただのＢＬとは全然違う
「そこ」に行かなければいけない気持ちが丁寧に書かれている
「男」が好きなんじゃない、「君」が好きなんだ
862 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 21:46:08.22 ID:???O
煽り耐性低すぎ
863 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:02:57.47 ID:???0
大奥の話題ばかりなのがおかしいよ
864 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:05:47.86 ID:???0
たいていの人は大奥しか読んでないでしょう
映画化されて一番有名＆大ヒット作だし・・・
865 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:07:13.32 ID:???O
猿楽士だったし他の芸者衆みたいにそういう接待あったんじゃねーかな
家宣様はそういうのにまみれない唯一の絶対聖域だったのかも
間部が賢く妖怪化すると柳沢になるのか
866 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:09:18.35 ID:???0
綱吉が３Ｐするシーンが好き
867 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:11:31.10 ID:???0
側近のなかで一番バカな間部が一番かわいい
868 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:12:15.63 ID:???0
私も大奥しか読んだことない。
昔アニメ化されなかったっけ？この人の作品
869 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:14:02.45 ID:???0
>>864
なに食べも相当売れてね？
870 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:15:46.77 ID:???0
西洋骨董洋菓子店は月９ドラマにもアニメにもなってる
あと売り上げは何食べ＞大奥という事実
大奥のが映画にドラマに目立ってる気がするけどね
871 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:16:04.22 ID:???0
歴史　ＢＬ　学園　食べ物　エッセー　ファンタジー
引き出しが多い漫画家さんだよね。
個人的にはギャグを書いて欲しい。
872 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:18:32.80 ID:???0
やっぱりメディアミックスされると知名度が上がるよ。
映画化なんて恰好な宣伝材料、大奥が一番有名だとは思う
873 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:22:02.79 ID:???0
ジェラール映画化されないかな
小池鉄平と阿部寛で
874 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:27:34.21 ID:???0
よしながさんのギャグか・・・西さんみたいな感じになりそう
875 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:33:31.16 ID:???0
西って誰？
876 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:40:20.40 ID:???0
>>868
「西洋骨董洋菓子店」がドラマ化とアニメ化されているけど、どちらも評判は微妙
877 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:41:04.02 ID:???0
知名度だけなら
大奥＞何食べ＞西洋
878 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:41:48.76 ID:???0
西炯子かな？
879 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 22:42:46.87 ID:???0
大沢家政婦協会を知ってる人挙手 ノ
880 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:00:17.63 ID:???0
西洋骨董のアニメはちょっと・・・原作の方が上だと
881 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:03:25.85 ID:???0
アニメ化ならフラワーオブライフを見てみたいな
882 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:10:37.36 ID:???0
フラワーが最高傑作
883 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:13:30.47 ID:???0
私は民法です、すいません
884 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:18:29.01 ID:???0
低能義塾大学ってかなり笑った
アレもギャグだとおも
885 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:22:09.82 ID:???0
未熟だと
886 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:39:56.43 ID:???0
あほう学部お世辞学科
887 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:45:20.58 ID:???0
くだらねーー
888 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 23:48:05.69 ID:???0
>>865
間部と対比させるなら、吉保よりお玉かなー。
889 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 02:52:03.61 ID:???O
>>873
無理
あれは洋物なんじゃない？
映画で小野が改変されてない西洋見てみたいけどBLだとやっぱ無理かな
単館でいいんだが
890 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 03:07:16.19 ID:???O
>>833
唯一の救いはその後の加納家が筆頭老中出すような家柄までにはならなかった事かなあ
吉宗自身は成り上がりに近いとはいえちゃんと徳川の血は引いてるけどね
江戸時代はやっぱり成り上がりの家系が例えば大老クラスになったり筆頭老中続出させるほど血筋に寛容ではなかったみたいだし（田沼なんか例外）
そもそも久通の子は何らかの理由で廃嫡されて大岡家出が後を継いでるんだよなあ
案外加納家が手を血に染めた事実は知ってる者は知っていたのかも
891 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 06:50:08.20 ID:???0
>>890
あれだけ政敵がボコボコ不審死してたら、そりゃ怪しまれるよなとは思う。
証拠が掴めないけど黒に近いグレー扱いだったんじゃないかな。
892 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 07:09:56.73 ID:???P
>>890
そもそも血よりも家を残すのが大事なんで
史実の家斉は無事成人した倅たちをあちこちの大大名家にばら撒くわけ
893 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 10:34:01.92 ID:???O
将軍家はね
ただ14代までは吉宗の血は続いている
普通の家も血より家名だが久通の子が廃嫡、縁戚筋でもない大岡から入ったのは少し気になる
894 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 10:50:11.34 ID:???0
>>889
韓国で、小野が改変されてない西洋が映画化されてたよ
895 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 10:56:47.47 ID:???P
>>865
賢く妖怪じみた間部なんて間部じゃないよう・・・
自分もVIPだったら間部みたいな別嬪のかわいい猿楽師をイタズラしてみたい
左京みたく全裸にしてなめまわしちゃう～W
896 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:06:59.15 ID:???0
大奥しか読んだことのない人って多いのか
897 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:10:08.80 ID:???0
私は市販されているのは全部読んでるよ
でも同人誌は読んだことない
どんな感じなのかな？
898 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:14:01.82 ID:???P
>>1
で、話題を選びましょう、ということが書いてあったので
それを念頭に置いてる。
899 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:14:35.89 ID:???0
同人誌読んでみたいけどまんだらけでは高くて手が出ない
スラムダンクの奴とか１０００円以上するもん・・・
900 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:20:34.50 ID:???0
うみのちかのなんてもっと高いのもあったよ
901 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:24:28.88 ID:???P
>>899
一万円以上の間違いではないの？
同人誌ってとらのあなで通販頼むと１回につき運送費６５０円とられるから
３５０円の本を１冊頼んでも１千円払うだけどさ
902 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:27:24.11 ID:???0
数千円するのもあるよ、同人誌
薄い本だけど、マニアが欲しがるから値段が上がる
903 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:42:33.21 ID:???0
発行部数が商業誌に比べると少ないからね
904 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:43:44.09 ID:???0
手に入らないと思うと余計に欲しくなるよねｗ
905 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:50:08.07 ID:???P
>>904
宗武にとっての将軍の座と似てるかも
906 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:50:24.11 ID:???0
私は４０００円出したことあるよ、同人に・・・
ファンになっちゃうと全部揃えたくなるｗ
907 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 11:54:42.96 ID:???0
>>905
吉宗の言うようになんでもソツなくこなすのは逆に良くないのかも
908 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:00:13.35 ID:???0
>>907
宗武は要領が良いし、ゴマすり？も上手いから、現実の世界では出世するタイプだよ。
でも、ここ一番とか逆境に弱くて、そこで躓く場合が多い
909 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:02:09.77 ID:???0
史実の宗武って家重よりも１０年遅く亡くなってるんだが
誰も彼を将軍に推さないのが人望の無さを伺えるな
910 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:05:50.41 ID:???0
>>906
甘いわｗ私は万単位のお金を出したことあるよｗ
財布が寂しくなったわ
911 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:13:33.92 ID:???O
みんな１読んでる？
912 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:16:39.82 ID:???0
宗武が将軍になっていたらどうなってたんだろ
913 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:20:22.27 ID:???P
>>911
読んでるよ
英文記事探してるけど
３巻の頃と比べてレビューが激減しちゃったな
ジェンダー＆フェミ的視点だとそうなるのかな
914 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:29:10.62 ID:???P
>>912
この漫画だと綱吉の時の様なゴタゴタが起こるだろうな
915 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:29:14.43 ID:???0
以外と暗君になっていたりして
916 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:31:34.64 ID:???P
史実だと吉宗は宗武を尾張徳川家の当主にしようとしたが駄目だったぐらいだからな
男の子不妊って嫌われるんだろうな
917 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:33:05.13 ID:???0
現時点ではやっぱり吉宗が最高の名君だよ
918 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:36:04.46 ID:???0
家宣も長生きしていたら活躍していたかもしれない
吉宗並みに評価されていたかもよ
919 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:39:06.82 ID:???0
名君　　　家康　家光　家綱　家宣　吉宗　家治
暗君　　　秀忠　綱吉　家重　家斉　家定　家慶　家茂　慶喜
評価不能　家継

こんな感じかな？
920 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:53:09.89 ID:???0
家継の評価不能が悲しい・・・
921 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:58:52.87 ID:???P
>>920
かわいかったよねえ
大きくなったらどんな美女将軍になってただろうか
おふざけ想像画でもちょっと描いて欲しい気分
922 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:17:10.72 ID:???0
１０歳になる前に死んじゃったからねぇ（涙）
923 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:18:52.37 ID:???0
江島に対しての対応が幼いながらも聡明で優しく感じていい子だなとしみじみ思ったよ
それでもあの子が死なないと将軍になれない人やその周りからしたら早く死ねと願われてたんだよな
しょうがないことなんだけどね
924 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:31:39.12 ID:???P
その少女の病弱な白い皮膚を見た後に
隣にいる女の顔をねっとり見つめてその白い肌に触れた思い出に耽る父親が
なんともエロエロだった
925 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:44:36.93 ID:???0
ここでは叩かれるけど、よしながさんはＢＬを書いているときに一番いきいきすると思う
926 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:47:06.30 ID:???0
もともとはｂｌ出身の人だからね
927 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:51:51.03 ID:???0
家継は史実でも利発な子だったらしいよ
928 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 13:57:30.35 ID:???0
家重がパーなのは何故なんでしょ
929 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:19:22.54 ID:???0
綱吉は最近評価が上がってきてるし、
家慶はオットセイが老害だったから
そうせいさまだったけどそこそこできた説もあるし、
家茂も勝海舟にかなり高く評価されてるし、
暗君に入れるほどでもないかも。
史実だと家治は将棋ばっかりして丸投げって暗君扱いされてるよね。
930 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:21:13.43 ID:???0
家斉って子供を何十人も作った人でしょ
なんつー絶倫ｗ
931 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:22:54.73 ID:???P
>>928
史実でも漫画でも言語と排尿に障害があるだけで知能は健常だよ
932 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:23:55.77 ID:???0
>>928
将棋が滅法強かったらしいよ
933 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:29:51.18 ID:???0
それにしても昨日の大河での容保がマジイケメンだったので
大奥でも男だと良いな
934 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:34:12.32 ID:???0
オットセイ将軍
935 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:37:42.63 ID:???0
家斉のせいで日本各地に将軍の子どもをばら撒かなくてはいけなくなって
財政逼迫→幕府の崩壊が早まる
936 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:38:43.67 ID:???0
何だかんだ言っても漫画での家重はカワイイなと感じるところがあったな
幼い頃から他人にバカにされるのが多かったせいか心を許せる意次に死ぬまで甘えてる姿がいじらしかった
937 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:43:44.72 ID:???0
>>936
変に小利口な宗武より親しみがわくよね
938 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:46:13.93 ID:???0
吉宗はちゃんと人を見て将軍にしたんだろうね
宗武じゃ危ないと
939 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 14:51:53.76 ID:???0
将軍になったら優秀な部下に任せるとか考えずに
吉宗みたいにやるんだってはりきって自分が自分がになりそうだったもんな
あれだけ尊敬してる母親の発言も都合よく解釈するだけだったし
世間が褒めた良い部分に対してだけ見てたから将軍にしたら確実に家重より酷かったと思う
940 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:00:21.36 ID:???0
尾張藩から将軍が出ていないのがおもしろい
御三家筆頭なのに
941 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:03:12.07 ID:???0
紀伊と水戸からは出ているのにね
何故かしら？変な病気でも持っていたのかな
942 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:06:54.43 ID:???0
宗武はメンタル面が弱そうだなと思う
批判されたりしたらすぐに崩れそう
943 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:11:07.01 ID:???0
あれだけ才色兼備ならチヤホヤされてばかりだろうしね
944 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:20:40.61 ID:???0
家治の赤面疱瘡根絶宣言に対するお花畑発言
定信の蘭学大嫌い発言
自分がなんで母や祖母を尊敬しているか分からないのが将軍たりえない所以というか
945 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:22:19.92 ID:???0
姉と妹の容姿の差がヒドス
よしながさん確信犯なんだろうなぁ
946 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:25:36.15 ID:???0
月とスッポンだからね
現実でもあそこまで差がある姉妹も珍しいわ
947 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:28:05.36 ID:???0
家康編描いてくれないかな
家光からだよね
948 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:31:02.73 ID:???0
というか慶喜まで書くのかどうかもわからん
949 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:34:22.40 ID:???0
大奥だけど慶喜まで女なのかすら今では予想つかないからなあ
最後は男女比が普通に戻るのは確定らしいけど幕末の有名人はどうなるだろう
950 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 15:47:39.80 ID:???P
>>947
赤面疱瘡以前なのになぜ家康
951 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:00:35.02 ID:???0
女竜馬を見てみたい
952 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:04:44.12 ID:???0
特効薬が開発されて赤面疱瘡が治るに１票
953 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:09:43.01 ID:???0
大奥か・・・今こんな制度があったら大変だろうね
954 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:15:41.93 ID:???0
まあ即廃止だろうね
マンガやドラマの中だけよ
955 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:25:34.91 ID:???0
人権蹂躙でほかの先進国から叩かれる可能性大
956 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:27:53.67 ID:???O
将軍は（赤面疱瘡以降の将軍は？）全員描くそうだよ
957 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:29:22.68 ID:???0
マジ愉しみ
958 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:37:43.20 ID:???P
１コマ無言登場も「描く」に入るのかな
959 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:37:46.63 ID:???O
剣士や明治の元勲なんかは女で出て来ないよ
大奥だからどの程度出てくるかもわからないが
960 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 16:55:32.85 ID:???0
一応入るんじゃないかな
961 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 17:01:29.09 ID:???0
メロディが週間だったらよかったのにね
962 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 17:04:19.01 ID:???P
じゃ家康と秀忠みたいに
幕末の何人かも肖像画や写真１枚でこれにて終了！もありだね
関東の山村で始まってるから
また山村で締めくくるのもありだな
熊鍋囲んで「なに食べ」風エンディングとかどうよ
963 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 17:05:47.60 ID:???0
よしなが先生死んじゃうよｗ
964 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 17:43:22.96 ID:???0
熊牧場の熊かわいい
965 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:00:04.15 ID:???0
　　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
966 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:07:22.65 ID:???0
クマったなー
967 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:10:01.89 ID:???0
小さいころクマのぬいぐるみと寝ていた
968 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:13:08.49 ID:???0
トグロ兄弟って兄の方がイケメンね
969 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:36:03.70 ID:???0
三連チンポ噴射だー
970 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:36:10.35 ID:???O
流石にネタで言ってるんだろうけど何食べラストはないでしょ
各将軍エピソードがそれぞれそれで完結してもいいような雰囲気で終わる事が多いからそんな感じでしょ
971 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:39:28.15 ID:???0
何食べ終わるの？？？
972 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:42:44.25 ID:???0
>>971
>>970は>>962のこと言ってるんだと思うよ
973 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:42:49.14 ID:???0
終わらないんじゃないか
人気もあるし売れてるから
974 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 18:45:47.18 ID:???0
>>972
ああ、私の誤解だった、ありがとう！
975 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 19:07:46.84 ID:???0
>>940
逆に、藩自体の力が強いからこそバランス的に将軍を出されなかったんじゃないかな
976 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 19:16:40.12 ID:???O
>>970
次スレよろ
スレ立つまでみなさま書き込み自粛ね
977 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:08:53.88 ID:???0
970いないようだから立てます
978 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:15:08.39 ID:???0
>>977
すいません
おねがいします
979 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:20:24.54 ID:???0
ふみちゃあああんん
980 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:24:21.23 ID:???0
なんじゃらほい
981 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:28:09.86 ID:???0
＊＊よしながふみスレ Part46＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1357557053/
982 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:30:44.67 ID:???0
>>981
乙です
983 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:33:10.70 ID:???0
>>981
サンキュー！じゃ埋めますか
984 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:36:57.76 ID:???0
家光
985 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:41:50.07 ID:???0
家綱
986 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:42:51.41 ID:???P
>>981
ありがとうございます
987 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:44:49.77 ID:???0
>>981
おつかれさま
988 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:48:11.58 ID:???0
>>981
サンクス
989 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:50:30.31 ID:???0
映画の評判よくないな
やっぱ漫画が一番
990 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 20:51:43.12 ID:???0
>>981
かたじけない
991 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:01:06.28 ID:???0
いよーーーっ
992 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:05:02.31 ID:???0
>>981
スレ立て乙
993 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:11:11.66 ID:???0
いえいえ
994 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:19:41.07 ID:???0
佐々木さんは狂ったのか
995 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:25:55.23 ID:???0
ナウシカだしね
996 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:30:33.40 ID:???0
フフフ、イエロートラッシュ（貧乏黄色人）の皆さんお元気ィ〜？おや？スーパー銭湯でつかの間のリラクゼーションですか。
よいですな。ミーは薔薇を浮かべたスワン型のジャグジーで、マイケル・ジャクソンと小豆相場の商談をしているところ。
もちろんアンジェリーナ・ジョリーと裕木奈江にオイルを塗らせながらね。アハハハハ！おや、マイケルの鼻がまた取れた。
おい奈江、もぐって探しておやりなさい・・・
997 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:33:11.74 ID:???0
うめ
998 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:38:27.82 ID:???0
うめ
999 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:41:02.56 ID:???0
　
1000 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 21:44:55.48 ID:???0
＊＊よしながふみスレ Part46＊＊
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1001 ：１００１：
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