1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2012/07/11(水) 23:32:37.87 ID:w/kR31Ax0
3 :
2の訂正:2012/07/12(木) 00:58:01.62 ID:kR04yFTV0
4 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 09:04:48.04 ID:???0
4様
5 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 10:20:28.23 ID:???O
>>1乙です
今月号であっさり全員集合しちゃうのかな
一度、村メンバーと角又ひばりのみのターン入れて、花無しの回を作った方が
安居の花はもうしんだ、に繋げ易いと思うのだが
富士号で色々と助けてくれた涼が、出航してから何度も自分達をコロコロしようとしてたと知った時の蝉まつりの反応が気になって仕方ない
ちまきは動揺しなさそうだけど
6 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 11:03:37.23 ID:???0
何度も助けてくれて実はコロコロしようとしてたの?
というより
コロコロしようとしたけど、ほんとに危ないときは助けてくれたもんね!
という思考回路に落ち着きそう
7 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 11:59:55.48 ID:???O
>>1乙かれ様でした
>>6 どうかなあ。特に蝉丸まつりは涼になついているから、それなりに衝撃は受けそう
結局は嵐→安居への感情が一番クローズアップされるんだろうけど
8 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 12:39:53.42 ID:???i
嵐が荒れるか再び自暴自棄になるか
堕ちるだけ堕ちて再会するんだろうな
9 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 12:54:40.09 ID:???O
嵐はもう前みたいに自暴自棄にはならないんじゃないか?
嵐の花への思いが変化する転換点イベントになるか
嵐花の愛を示す乗り越え試練イベントになるか…
正直に申すと私は前者希望だが、鷹花フラグが折れてるようなら後者だろうなぁ
10 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 12:56:12.37 ID:???0
嵐の中で花と仲間どちらが嵐にとって重要かが分岐点なような気がするね
花のことで自暴自棄になったら嵐の成長を見せた
みんなと生きていたい という部分がgdgdになってしまう
11 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 13:36:23.86 ID:???0
嵐をずっと見ていたナツの描写も見どころかな
12 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 13:39:33.15 ID:???0
今更嵐に花あきらめられてもそれはそれでやだな
ナヨナヨにされたうえそこも変えられたら初期嵐とはなんだったのかとなるわ
花は嵐忘れてるふしがあるが性格までは変わってないから花であると言えるが
13 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:04:52.17 ID:???0
初期嵐が本来の嵐だと思うから今の嵐がおかしく思えるだけで、
平常時→そよ風、非常時→嵐(初期の嵐・花が襲われたときの嵐)
ならそんなにおかしくないのかも。
14 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:06:24.71 ID:???0
貴志のした事について登場人物にもうちょっと考えて欲しいって人もいるみたいだけど、
正直自分はもう何百何千年後の未来で今更どうしようもない事で
ゴチャゴチャとマイナス思考になられるより、前に進む姿の方が見たいわ
15 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:06:51.85 ID:???0
ま実際は安居のせいで性格変えられたとしか思えないタイミングだったけどなw
16 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:17:08.36 ID:???0
>>14 大半は作中で正義になってるのうざってとこでしょ
17 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:19:21.74 ID:???0
>>15 安居のせいなのはわかっているよ。
今の嵐が腑抜け過ぎるから理由をつけて納得したいんだよw
18 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:26:20.15 ID:???0
>>16 作者がタカシに思い入れが強そうとは思うし美化しすぎだろとは思うけど
正義としては書かれてないと思うわ
正義として描かれてだったら安居がタカシのことを未だに汚いと思っている風には書かないだろう
>>14 わかるわ。夏Aの話おもしろかったけど彼等が台頭してからどうも
話が内向的な方向に進んで冒険感なくなったんだよね
(船や竜宮跡地は多少冒険してたが)
はやく安居たちの闇にはひとくくりつけさせて、サバイバルの方やってほしい
19 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:29:13.11 ID:???0
>>14 貴士のしたことって単に若気の至りで八つ当たりしただけだけど、
された方はそれだけではすまなかったってことだからなあ
20 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:30:36.03 ID:???0
>>18 え、貴士よりも花に対して汚いって言ってるよね
21 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:31:11.64 ID:???0
されたほうにはたまらんかったかもしれんけど、
そのたまらんかった気持ちを延々と見せられるほうも鬱陶しくなる位
それに時間を割きすぎなんだよな…
最初は貴士むかつくあんごたちカワイソスだったけど
いまはいつまでやってんだこいつらの話…と
22 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:32:16.16 ID:???0
附抜け言われてるけど気持ち悪いのは安居への態度とヘタレ強調描写だけで、
ナツとは依然いい感じだからなあ
23 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:33:04.07 ID:???0
>>20 タカシ死んでるから花にしか言えないじゃん
まあ自分たちがされたことよりも、あんなことの後に娘を入れたことが許せなかったんだろう
花自身ではなく花と彼氏を入れたタカシが汚い人間だと思ってるんじゃない
花は言われても困るだけだろうが
24 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:34:40.25 ID:???i
繭とかのばらとかの名前が出てくるタイミングが不自然過ぎて
25 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:42:18.18 ID:???0
岩清水!とか読んでたころの嵐が懐かしい
26 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:44:25.90 ID:???0
嵐がナツの気持ちも知らないで蝉ナツ応援モードに入ってるのは、展開にどう影響するのか
27 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:55:51.25 ID:???0
蝉丸は最初に要を見た時大悪党、安吾たちは小悪党って
微妙にあたってるし、祭りとは違うタイプだけど良く見てる
28 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:56:55.99 ID:???0
良く見てるって言うよりチンピラの勘だな
29 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 14:58:56.02 ID:???0
それ以外にもナツの事もひばりのこともよく観察してるw
30 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:01:54.32 ID:???0
夏Bって落ちこぼれでもないやつのが多いよね
確かに問題ありのナツ、蝉丸はともかく
コネ枠のほたる、嵐は当然落ちこぼれではないし
まつり、ちまきなんか、ちょっと変わってはいるが落ちこぼれでもなく普通の人って感じ
プロジェクト作るぐらいのエリートからみたら落ちこぼれかもしれんけど
31 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:03:12.75 ID:???0
よく言われてるけど、単行本を読み返したら実際の所
健康上などは問題なく、ちょっと性格に難あり程度の事が書いてあったよー
なぜかそれが即落ちこぼれという扱いになってるのは謎
32 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:06:01.72 ID:???0
ナツは蝉の観察も及ばない、枠よりはみ出してほしいって気がする
33 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:32:28.55 ID:???0
歴史上の愚策を現代の物差しで計っても意味がないじゃん
もはや遠い過去の話で、今それを無関係な娘に言われてもねっていう。
とはいえ現実の世界なら、そうやって過去の戦争犯罪に対して今謝罪しろなんていう人も
一定数居るわけだけど、それと同じ事を漫画のキャラにまで求められると
話が暗い方向に滞るだけであまり気分のいい物ではない。
そんな反省の場面を描く前に、
目の前の問題点に対して協力し合ってこれからの友情を築いて行ってくれた方がいいな
34 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:35:40.13 ID:???0
その為に必要な描写もあるんでない?
今までの流れとログ見るとさっさとすすめて欲しい人は少なそう
35 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:39:29.81 ID:???0
いやそんな事はない。さっさと進めて欲しいよ。特に花嵐をさっさと会わせて欲しいw
「安吾さんたちはこんなに辛かった、そしてそれは花の父親と百舌がやった事」
「本当にお詫びの言葉も見付からない、せめてこれからの私を見て欲しい」
なんて正直やられたくないなー
36 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:40:49.32 ID:???0
安吾たちは可哀想だが花や嵐がそこまでしてやる義理はないと思うわ
要がやれ
37 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:41:19.30 ID:???0
それはwwwすっきり進みすぎwwww
38 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:42:49.98 ID:???0
夏Aのはいってた睡眠装置には、いまも卯浪が眠っているのだろうか?
39 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:43:36.27 ID:???0
反省しろとかどうこうって、花が嫌いだから余計大げさに言ってる人も多そう
40 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 15:46:36.59 ID:???0
花嫌いな人多そうだよねここ
私も今は普通だが前はあんま好きじゃなかった
でもなんか叩き行きすぎに思うことは前からあるわ
花本人のことはともかく貴士のことまで花に責任おわせてもなあ
41 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 16:57:08.15 ID:???0
貴士がやったことは貴士の責任。
花がやったこと(火に油)は育てた貴士にも責任がある。
そして安居と涼がやったことは貴士の影響によるもので、やはり貴士に責任がある。
全ては貴士が悪いw
42 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 17:34:59.63 ID:???i
BASARAみたく年寄り・オトナの
ありがたい言葉が足りないと思う
先人の知恵というか年の功的な言葉
4,50代のキャラが欲しい
43 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 17:47:10.51 ID:???0
外人部隊に期待するしか無いな>中年、老人
44 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 18:51:27.20 ID:???0
貴士マンセー要素への反発でほとんど3スレ消費したな
45 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:01:04.14 ID:???0
夏Aは英語ぐらいは話せるんだろうか?
外国語を習っている描写はなかったよね。
46 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:05:50.43 ID:???0
グインサーガのナリス様に匹敵するセブンシーズのタカシ様
47 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:29:36.70 ID:???O
外国対応はそれこそ秋ヲの出番なんだろうね。語学力だけじゃなく会話能力も高いだろうし。
商売したがってたから海外の人類が生きているならゆくゆくはグリーン商会のように
いろんな国を渡り歩きなんでも売りますやります的な商売展開でもするかもな。
他には外語担当ってお蘭くらい?ちさは教育レベル高そうだけど英会話くらいはいけるかな?
藤子は医学志してたなら独語の読み書きは最低限単語を拾うくらいならできるだろうし、
後は検事になるために司法試験狙ってた瞬間記憶能力持ちの朔也もいけそうか?
48 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:30:02.90 ID:???0
>>40 花は親の遺産と借金を同時に相続したようなものだと思う
知らない間に遺産相続し遺産を使ってしまったその後で借金が発覚したという感じ
花は種についてはともかく嵐に関しては喜んだはずだし親に感謝したはず
未来にいる花は決して親と無関係じゃない
花自身ですらそう感じているから悩むんじゃないの
49 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:36:53.42 ID:???0
レイプと十六夜殺しがなければ安居たちも一方的な被害者と言えたんだろうがなあ
あれがなければ…
50 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:37:20.26 ID:???O
>>42 ガイドの中でも年嵩に見える春冬がさっさと退場させられたのがな
柳は花が反発しまくってたのが死の遠因にもなってるし
51 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 19:41:16.69 ID:???0
柳は良いところでもあり嫌なところでもありでいいキャラだったな
花が死因っていうのはちょっと無茶な気もするが
ありゃあ反発されるし花以外もイイ感情いだいてなかったしなあ
反発といえば百舌が安居涼と会うの楽しみだわ
52 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 20:23:04.21 ID:???0
>>49 レイプが特にね
安居と涼を夏Aから孤立&退場させるにしても、他に違う展開はなかったんだろうか
53 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 20:31:44.38 ID:???O
ハルや花や夏Bに殺人未遂もしてる。結果的に助かったし、Bを助けたのは安居でもあるけど、ハル、花は安居も同罪に近い
やり過ぎた感は否めないよ
でも夏Bにはきちんと話してきちんと謝罪しそう
村メンバーのとこには…もう戻らなくていい気もするけど
それだとある意味逃げる事になっちゃうかな
要とは会わないといけないと思うし
まだまだ続きそうだな、この漫画
54 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:27:40.78 ID:???0
かといって安居とかが死んで解決するのは可哀想と思うし
そうすると本人たちが立ち直るしか無いよね
かといって本人がやったわけでもない花に謝らせればいいとは思わんから
やっぱキーは要なのかね
55 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:32:09.52 ID:???0
安居・涼に貴士が余計な事を言ったりやったりしたことが明らかになって、
被害者のハル・花が許せば受け入れられそうな気もするけどね。
56 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:38:31.46 ID:???0
いや花たちが許しても(つか安居の事に嵐も関わってきた多分いつか許しそうだが)
本人が変わらなきゃ意味ないだろ
罪の意識や貴士への怒りを持ったままじゃ結局辛いまんまやん
57 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:46:07.59 ID:???0
安居も花も許されるよりもどう向き合うのかが重要に思う
特に安居は許されたら終わりじゃなくて一生それを背負うわけだし
要が全員の前で花と夏Aに土下座で謝罪したらどうだろうかとはちょっと思うが
58 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:46:37.75 ID:???O
安居涼が自力で過去をふっきるならともかく
要が絡むとまたうだうだ長くなりそうでやだなー
死神なら最初からチームに入らず一人で行動してストーリーに入ってくんなよと思う
59 :
55:2012/07/12(木) 21:49:15.14 ID:???0
60 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:49:53.13 ID:???0
俺は間違えたのか…?
って発言からして貴士みたいに最後まで自分の行動に疑いを持たないキャラは回避できたっぽいが
61 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:57:20.17 ID:???O
船シェルター後半で「なんで花を助けなかったんだろう」と思うシーンや、
最後には嵐に花のことを話そうとしてる辺り、安居に反省や謝罪の意識は芽生えてるってことだよね
謝罪だけでレイプ未遂やらが許されるとは思えないし(本人達も思ってないだろう)、
花が貴士のしたことを知っても心情的に完全和解は難しそうだ
62 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:57:37.82 ID:???O
百舌の罪は重いと思うから、少しくらい時間をかけても自分の過ちに気付いてほしいし
した事の意味をきちんと理解する回は欲しい
死神廃業して、サポートに回れば相当優秀なんだから
63 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 21:59:24.15 ID:???0
要がゴメンナサイするキャラとは思えないなぁ
そういう方向には行かない気がする
考え方が変わることはあるかもしれないけど
自分がしてきたことを後悔はしないんじゃない
後始末、ケリをつけるという発想はあるだろうけど
64 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:03:05.37 ID:???0
99スレか、おまえらもひまだな
65 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:04:49.52 ID:???0
そうか、もうすぐ記念すべき100スレ目か・・・
66 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:08:27.96 ID:???0
>>63 いや、要が謝罪するとは思ってないよw
全ての元凶にも関わらず花にも安居にも信頼されたままで
誰からも責めらてない要領の良さが何かなーと思って
67 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:31:35.45 ID:???0
>>66 まだ「あの百舌戸要」だと判明してないだけでは?
68 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:37:19.18 ID:???0
>>67 本誌見てないのでこれからは知らないけど
花と安居が互いに向けたような憎しみを要に向けることはないんじゃないかと思う
69 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 22:53:44.72 ID:???O
そもそも虹子涼辺りが、要さんはかなりの大物、くらいの認識で
首謀者だって事は誰も知らないよね?まだ
何らかのきっかけが無い限り自分からはゲロしなさそうなんだよな、要
70 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 23:09:47.66 ID:???O
>>68 安居はいまだに要先輩を憎んでいないし
花は貴士肯定だからめーちゃんもそうなりそう
混合村と要の関係次第な気もする
71 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 23:21:52.93 ID:???0
花って貴士工程したか?
72 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 23:23:44.29 ID:???O
>>70 むしろ二人とも昔は慕ってた分、要が真の首謀者だと知ったら裏切られた感倍増だと思う
対要で共闘という形になれば、似た者同士だから和解しやすそうだ>花と安居
だが、そうなるとBASARAと似た展開になってしまうが
73 :
花と名無しさん:2012/07/12(木) 23:52:11.18 ID:???0
要さんが自身のした事を常識的な感覚で振り返る事が出来たなら、
またされた相手の痛みや心境を推し量れる極々当たり前の想像力が彼にあったなら、
きっと即座に発狂してしまうだろう。だから彼はこの先ずっと変人として登場するしか無い
74 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:12:44.13 ID:???0
花と貴士が親子じゃない方がスッキリ読めた
花の従兄弟のお兄さんが要で、ぐらいのつながりでよかったのに
75 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:22:19.45 ID:???0
ダブルヒロインの片方とは言え、父親をああいう人物にしたのは失敗だったと思うな。
親を否定して終わるというのは後味の悪さが残ってしまうし、かと言って「愛されていたから」
で流し切るには、やってる事が余りにも余りにもだし
76 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:22:32.51 ID:???0
要が首謀者と知って安居が相当ショック受けるのは想像できるけど
花がショック受けるかってのがなぜかいまいち想像できない
要が冷酷な態度を見せれば「めーちゃん…!?」とかなりそうだなとは思うんだけど
77 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:27:51.11 ID:???0
親は親、本人は本人で割り切れよ派と親がクソだからモヤモヤする派に別れる図は作中でも読者もおんなじやな
78 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:31:58.51 ID:???0
自分は(登場人物に対しては)割り切れ派なんだがw、作品としての主張の部分ではやっぱ気になるかね
79 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:40:28.22 ID:???O
あ、自分と逆だ
自分は割り切ってるけど花の思考の周回遅れが気になる
せめて「父はそんな人じゃない!」くらい言えたらよかったんだけど
スタート地点がその前なんだよね…
80 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:45:57.57 ID:???O
>>79 なーんにも考えないまま朔也がちさが庇ってくれたからそれで良くなっちゃってるもんね
苦悩も葛藤もなく、あえて言うなら火の粉が自分に来た不満
81 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:47:34.94 ID:???O
父はそんな人じゃないって言い切れるほど貴士と親しく(?)ないし
どっちかっていうとあまり好いてなさそうだった割りに親についてうだうだ考えてるよね
嵐みたいにさくっと頭から追い出してそれきり思い出さない方がしっくりくるのに
82 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:49:01.54 ID:???O
めーちゃんについてはもっと思い入れなさそうだ
居た事も忘れてたし顔も思い出せない人なんだから
それでイキナリ要を庇うとか無さそう
83 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:52:10.70 ID:???O
あ、
>>81は主に竜宮でのノート読んでの反応の事ね
べたべたした親子関係でもなかったのにな
84 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:53:46.21 ID:???0
父親が貴士ってわかる前から、
花って両親に対して情がない感じの描写だったよね
回想で思い出しても、あんまりいい印象の場面じゃなかったし
父のやったことに対して深く考えないのはその延長と思うことにした
しかし、未来に行かせたくなるほどの愛情があったことと、
花との関係の希薄さがちぐはぐで、なんかモヤモヤする
85 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:56:24.55 ID:???0
ある程度希薄だからこそ未来に行かせられたとも考えられる
べったべたに愛情あるなら一緒にシェルター入りを選びそうだし
86 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:56:37.80 ID:???0
>>79 なるほどw
自分は花ちゃんに対しては、貴女は彼の所業を必ずしも知る必要は無い、
知ったとしても親と子は別人格だから気に病むな。って感じかな。(感情的には難しいだろうけど)
87 :
86:2012/07/13(金) 00:57:24.96 ID:???0
ただ少女漫画の構成として父親をああいう人物にしたのは、これは袋小路じゃないかとね。
読後感として良い物にするのは難しいんじゃないかと
88 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 00:59:16.41 ID:???0
>>86 花の気に病まないところを叩きまくる人が多いこのスレでは珍しいなw
89 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:06:23.10 ID:???0
どちらかといえば割りきり派だけど、
まず安居が貴士について感情をぶつけたときに、何か叫んでる…は流石にないなとは思った
BASARAでの千手姫とのエピソードみたいになるかなと思ってたからちょっとがっかり
まあ千手姫の時とは違って貴士に関してはほとんど貴士側に非があるからうまくはできないとは思ってたが
90 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:08:22.13 ID:???0
>>88 そこに嫌悪感を抱く人の気持ちも分かるけどね。
けど(キャラクターだけど)内心は強制出来ないし、それはその人だけのものだから、というアタマがあるのかもしれない。
とは言っても所詮漫画の登場人物だし、堂々とモノローグも晒してるしてるんで、
幾らでも文句付けても構わないワケだけどw
91 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:11:20.09 ID:???0
自分は花が貴士のことで気に病む必要はないと思うんだけど
実際に花がそれほど気に病んでないのを見ると
(というか貴士がした事そのものよりも自分がどう思われるかってことばかり気にしているのを見ると)
作中の主要人物で主要な事柄なのにその思考はどうなんだろうと思ってモヤモヤしてしまう
キノコきっかけで吹雪たち死亡の件もそんな感じでモヤモヤしてしまう
92 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:12:04.77 ID:???0
十六夜殺しは謎だわ
伝染病もってきた可能性云々ならとりあえず隔離しようぜ
93 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:13:40.15 ID:???i
選ばれし精鋭のはずが輪を乱しまくる結果に…
94 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:14:44.62 ID:???0
>>92 施設での教えが「うつる病気持ちは撃ち殺しておk」だったからな
そりゃ最終的には殺さなきゃいけないってことにもなるかもしれんが
せめてそういった場合のもっと別の対処法も教えとくべきだよな
95 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:15:09.05 ID:???O
まぁあれは夏Aも、いきなりぶっぱなしたから驚いたとか言ってたし
後でも、そうほいほい人を減らすのもどうかと…って言われてた
まだ思い切り病んでる状態だったのと家路に神経引っ掛かれての行動だから。
今の状態の安居なら殺さないだろ
96 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:18:33.07 ID:???O
>>92 もっと種の数が多くて隔離した人間が発症した場合の
対策・研究ができる施設と技能があれば隔離という手段もあると思うけど
如何せん種の人数が少なすぎた。タムさんの失敗
97 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:22:10.10 ID:???0
しかも狭い生活地域の中で起きたわけじゃないんだよね
嫌なら何百Kmでも離れればいいわけだし
他の動物にうつると思うなら、そのへんの人間も動物も
執拗に殺さなきゃマズイだろうし
中世だって隔離が基本だろ
銃がなければ、とびかかって首絞めて殺したんか
それとも石投げてうち殺したんか
どっちが危ないんだか
98 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:27:19.83 ID:???i
荒巻さんは揚羽のようにいつか死にそうで怖い
99 :
花と名無しさん:2012/07/13(金) 01:28:33.30 ID:???0
頭に血が上っていたからそういう細かいことを気にする余裕もなく撃ったんだと思う。
くるみ「あら、新巻さん…○○(子供の名前)をあやして下さってたんですか?」
で、ふと視線をはずしてまた見た時には消えてる新巻さん。
黄色い布を外すのはまつりだな
>>91 まぁね、気持ちは何となく分かる。
ただ花ちゃん自身が何か酷い事をしでかして、その動因としての内心が問題になる
という状況ではないので、その辺は数多の感情の流れの一つとして捉えてあげてはどうだろか。
でも思ってる事が他人(読者)に筒抜けというのも、改めて考えるとキャラクターも大変だなw
夏Aにとっては解凍直後で気がくるっとったとはいえ、
貴士のことだって判明してないし
あの時点ではいきなりぶっぱされるほどの条件そろってなかった気がするわ・・・
嵐って十六夜のこともう知ってたっけ?十六夜ってアキでは一番ナツ嵐蝉丸と関わりあったし、
花のこともだけど十六夜のことも相当のダメージになりそうだが・・・
嵐は知らないよ
きっと元気で頑張ってるよみたいな事をナツと話してたシーンがあった
おそらく夏A編までがそれぞれのチームの壮大な自己紹介で、今がやっと本編なんだろうけどかなり失速してるよね
主人公がいっぱいいすぎてどうしたらいいかわかんないのかな
最近は何でそうなるの?ということが多い
親バレの時は現実逃避や保身的でも同情意見が多かったけど
復活、ちさ藤子合流、椎茸でもそうだったから批判が増えたね
いや親バレのときからスレにいるが前からアンチがすごかったよ
再登場時点でまーた花かよしんどけみたいな叩かれ方してたしな
安居たちに謝罪の言葉の1つもない!自分の事ばっかり!ってなw
なんのための総合アンチスレだ
現代では花と友達はめんどいからやだけど
未来では仲いいと便利だな
友達選ぶ基準が病んでるで
でも自分じゃ選べないんだよね
夏Bのチームにはなりたくないな
初期の蝉はキモすぎる
冬もな
夏Aだと選抜でおちるしな
春か秋なら春だが秋に比べれば夏Bのがましにおもう
自分は秋って凄くリアルだと思う
ガイドが真っ先に逃げるは、エリート街道進んでたキャラが殆どだろうにいきなりサバイバル
朔也が余計な事しないでくれるかなって言ってたの分かるよ。
恐怖政治でも、誰かが痛みを与える仕打ちでもして尻をひっぱたかなければ
一歩も動けずにそのまま衰弱死だったんじゃないかな
少しでも楽になれる葉っぱで気を牧らわせて現実逃避とか、リアル過ぎる
夏Bだって、牡丹さんが逃げて百舌が死神行脚し始めたらアウトでしょ
ただ、妊娠したからコロコロする、は行き過ぎ
それにしても椎茸もったいないよなあ…新しい生態系を侵してしまう危険性があるものは
殲滅させなければならないとはいえ、うまく食糧にできればものすごく重宝しただろうにね。
出汁にして良し食べて良し、和洋中何にでも合う食材なのになー。
乾燥すれば保存きくしね
旨味成分も栄養価もばっししだし、あゆも食べられるならラッキーて言ってたよね
でも少なくとも鷹は食べないだろうな…
生態系以前に、きのこは危ないからな
桃太で試そうぜ
ぶりぶり花ちゃんならいけるかもしれんよ
>>121見て思い出したけどあのシーンて結局何を表現したかったんだろう?
大人の等身では描けなかったから見た目を子供にして描いただけなのか、
幻想なのか花の娘なのか今ひとつ理解できなかった
それより手作りザルとかうっしっしとかの
筆文字とか皿みたいな口が急に多用されて
なんなんだろうと思った
ドヤ顔でむっちゃサバイバルライフを楽しんでますって表現なんだよ
みんなどうしてるだろうって思う描写を先に入れるより
花は楽しければ本当は孤独なのが好きって言いたいんだろうと思われる
皮肉でもなく
時期がジャスト、あの時期だったから…。不謹慎だったらごめんなさい
ややメルヘンぽいのしか描けなかった可能性もあると思うんじゃないかと思う
子供と動物、初めて出た「ここ(今までと違う世界)で、生きていく」という台詞
プロ意識も強そうだけど、感受性も人一倍豊かな作家に思えるから、あれがギリだったんじゃないかなって
ちょっと不自然な間で富士号(核…)編に捩じ込んだ感があるし
仕方無かったんじゃないかな、ああいう回があっても
自分は嵐が一人で漂流して、花とニアミス?した回のが良く分からん
只の心理描写なのか、実際ニアミスしてたのか
記憶や意識の回復の様子かと思った
記憶喪失とか医学的にしっかりした定義は無さそうだけど
低温状態から覚めて、脳が朦朧とした状態になった花が
まるで子どものように、ただ食べてうんこして寝て
本能がままにいる様子を描いたのかと
数日〜しばらくたって、体調が整って現実に向き合える状態になったというか
事故などにあった人が、病院のベッドで意識が戻ってからも
元の意識状態に戻るまで、しばらくかかることもあるけど、そんな感じで
ま、漫画家でも小説家でも芸術関係の人は
震災の影響を色濃く受けたひとが結構いるよね
冨樫なんかもそうだったし
花はあの漂流で一度氏んで新しく生まれ変わった
生まれ変わった花が、新たな目で世界を見て、知った
みたいな表現だったんじゃないの
キャラブックのインタ読むと、あの「ここで生きる」は作品上の
ターニングポイントだったぽいし
震災は関係ない気がする
関連づけて読みたい人もいるんだろうけどね
あそこまで花だけを出さなくてもいいじゃないとは思うけど
もっとナツや嵐をクローズアップしてほしかった
>>128 あの時期に少しでも震災や核に触れた作家を激しくバッシングした読者は多いみたいだ
そんな余裕ある人は、もっと他の事が出来ただろうになあ
ソースあったんだけどパソが突然お逝きになられた。改行できてなかったらすまん
何故叩くのか意味不明だよね
お笑いのネタにして面白おかしく!とかはさすがにどうかと思うけどさ
でもラジオ(七種とは全然関係ない)では早い段階で、あのぽぽぽーんは茶化してた
気分悪かった
あのびちびちぶりぶりは
→花がびちぶり出す
→他の生物がそれを食べる
→それを食べた生物を花が食べる
→花がびちぶり()
『生きている限り食物連鎖は繰り返される。それが生きているということ』
てことを描きたいんだろうというのはわかる。わかるがびちぶり…。
同じ命の連鎖を描くのでも
自殺島のは感動したんだけどな
命の連鎖描くならぶりぶりびちびちじゃなくて
死体を食べて…っていうのじゃないと連鎖って感じがしないな
角又が鷹に言ってた台詞で十分だと思う
野性動物の親子と仲良くやってるメルヘンさとびちぶりが
あまりにもミスマッチでメッセージ性は感じなかったな
命の連鎖じゃなくて花(人間)も大自然の一部という表現かな。
自然と共に生きていこうというメッセージだと思う。
読んだ直後はピンとこなかったけど。
メッセージなんて込めてるかなぁ
単に「ここで生きる」をやりたかっただけじゃない
描きたいこと全部がメッセージというならまあメッセージかもしれないし
読者がどう解釈してもいいんだろうけど
震災津波直後に海でうんこぶりぶりを意味なく描いてたとしたらそれはそれで…
おまえらほんとうんこの話好きだな・・・
あの展開にも引いたがこのスレのスカトロ好きぶりにも引くわ
違和感があるから話しているのに
うんこが好きだから話していると思う138の発想に引くわ
違和感あるけどループさせるような話題でもないよ
違和感だけなら他にも色々あるしね
他の話題もループしているよ
嫌なら自分がしたい話をふればいいんだよ
月一しか出ないからループもするよ
週漫だとガンガンスレが進むしね
じゃあ本編の話になるけど今は合同村チームも角又ひばりチームも海に向かってるんだよね
安居の嵐への告白から数日は経ってるだろうし夏Bと合流とかあるのかな
本誌が混合村に入ってからスレの進みが早い気がする
期待値が上がってるのかね
混合村を中心に人が集まりだして
終りに向かって加速するのかなと、ちょっとだけ期待している。
16巻くらいが折り返し地点だから、後10巻くらいか
このペースだとまだ終わられたら困るから、詰め込んで色々やってほしいな
このままだと駄作迷作にランクダウンしたままだし
え、16巻が折り返しなの?
折り変わってないよ
作者がぱふインタビューで言っていた折り返し時点がそこら辺りだった記憶があるんだけど
実際読んだ人はいるかな
量の折り返しじゃなくて展開の折り返しじゃないのか
BASARAも最終章に入ってからがやたらと長かったぞ
だいぶ前のスレの要約なら読んだけど
まだまだ、もうちょっとだけ続くんじゃよって奴だな
少し安心した
あー混合村でエンドかな
皆混合村に集まって、何かの役割のある人はその地へ
犯罪者は犯罪者の生きやすい場所で生きる意味を見つける、みたいな展開か
危険な場所の管理とか、種を守るような役割だと
読者の反感も減るしな
子どもも産まれて、夏Aの施設みたいな小じんまりした生活空間で
みんなが笑顔でエンド!
ここまで妄想したんだから、最後まで描いてくださいたむさん
>>126 成る程、あの謎の跳梁幼児はどう捉えて良いか分からなかったが、
そういう解釈もあったか。けど低酸素状態であそこまで退行するようなダメージが
あったにしては、(若干の記憶の欠落はあるものの)目立った後遺症も無いし
その後の回復は奇跡的だな。もしそういう描写だとしたら、凄く幸運だったと言えるね
>>144 取りあえずひばりと花は十中八九出会う
そして嵐に会ったことを聞くね
熊本城の伏線があるから、花はまた太平洋側に行くだろう
混合村は日本海側に一時滞在かと
花が目覚めてから一か月近くかそれ以上経ってるとして、
さらにそれまでの間に夏Bと安居涼達とでイベントが長々と起こってそう
百舌は言いたいこと言ったらまた姿を消しそうだけど花とは出会うかな?
>>156 >言いたいこと言ったらまた姿を消しそう
んもうwwww
肝心なことをまず言えよw
涼を見るたびに何かに似てる、と思ってたけど
垂れ目とくりくりが若い頃のジュリーに似てるんだ
ってことは、年を取るとあんなになっちゃうのか…
花が行くとしたら鷹も行くだろうしあゆも付いてきそうだな
藤子は鷭とフラグ立ってるから無理としても(恋愛抜きでも)個人的にちさは
花について行ってほしい
としたらさすがにまた男一人のハーレム構成はアレだから、百舌も一緒に
行くかもしれないね
そっか、百舌はぞうとらいおんまるがどこから出航したか知ってるか
でもそれを、いつ、どのきっかけで、誰に知らせるかは分からないよね
知らせる必要性がある場面て自分の足りない脳では思い付かない
そもそも、もう大分北上しているだろうしなあ
>>155 ナイフを手にした途端実際の花の姿に戻ってるから現実逃避の一種にも見えるけど
ナイフを手にするって行動が何かの象徴を表してるつもりかもしれないなー、作者は
もうこのスレのほうが面白い
漫画はどうでもいい
でも読んじゃうんだよな、不思議と
そりゃ漫画を元にあーでもないこーでもないやってんだから
そうだけど、今までに読んだ部分がスレで語られてて
それ読んでるほうが面白いなと思えたんだ
結末は村で幸せに暮らすんだろうし
逆に全滅とかしたら、それはそれで嫌かもしれないし
漫画は決してどうでもいいわけじゃないけど
最近色々萎え要素が多すぎるので、キタコレと思う展開が来るまで見送りながら
スレに参加している始末
本誌は一応読んでるけどコミックスは完結してからまとめ買いだな
夏Aが解凍されつつある今、自分にとって残された見処は
安居涼の告白後の夏Bの反応と、百舌の落とし所だけだ
村編に視点が移って、虹子お蘭や源茜の交流や、流星の成長とかちょっと期待していたんだけど
まさかこんな事になるとはな
虹子のターンまだ?
夏Aのトラウマ的なものが、表面化してないのって虹子だけでは?忘れたけど…
お蘭が怪我でもしてSOS出した時に、手をさしのべた虹子
これで昔とは変わりました!って言うのはナシにしてね
虹子は状況次第はでテスト時と変わらない判断をするだろう、依然不気味な存在のままでいいよ
皆他のチームのおかげで人間性を取り戻しましたってのはできすぎ
ただ、鮎とか安吾みたいな背景もないまま、対人面での感情が乏しすぎるのが謎
理性>>>>>感情っていうタイプは、あゆを筆頭に既にいるんだよね
基本は理性的じゃないと、夏Aになれなかった気もするし…
虹子を描くにしても、人物像があまり残ってなさそうだな
172 :
花と名無しさん:2012/07/14(土) 16:05:10.63 ID:cyu+Hc86O
めーちゃんは自称で、虹子が本当の死神だったりしてWW
元々虹子に思いいれもないし、虹子の感情の描写もないから
虹子についてはどうでもいいと思ってる
思い入れはそこまでないけど興味はあるよ
死にそうな人間が末期の叫びを上げてるときに
目の前で顔色ひとつ変えず視線ひとつ動かさず
カップのお湯をフーフーしたりタオルパタパタできる神経だしね
あのシーンはさすがに虹子に憎悪がわいた
確かにヒューマンちっくに助ける場面でもないし
生死をかけた自分が選ばれないと死ぬってテストなのはわかるけど
それでもなんらかの落とし前というか、何かが欲しい
蘭と好敵手になって人間性を取り戻しましためでたしめでたしは、嫌過ぎる
私はそこで憎悪が湧くほどの思い入れがないんですわ
テスト以前に虹子の描写が少なすぎて、キャラがわからないので
蘭と仲良くなっても、ああそうなのねーみたいな
虹子が何でこうなったか、というのがあればまた変わると思うけど
7人全員に同じようにトラウマ&救いの展開じゃ飽きるよ
1人ぐらいはあの施設が平気だったキャラがいるほうが面白いと思うけどな
>>161 読み返してみたが、確かにナイフが登場してそれを見た(当然手にとったんだろう)後に
巨大化してる。良く見てるなーw
例えば認知症や脳機能障害で認知機能が低下している人も、過去良くやっていた動作
(例えば買い物とか仕事の上での動作とか)を行った時に、症状が一時的にでも改善する
179 :
178:2012/07/14(土) 19:47:55.85 ID:???0
場合があるそうだ。それが花ちゃんの場合「ナイフを握る」という行為であったという解釈も
出来なくもない(←どこの特殊部隊員だw)。また言われるように心因性の退行状態から
我に返るきっかけとなったという読み方も出来る。原因が器質的なものか心因性のものか、
又はそれらの複合的なものか、或いは本当に退行状態の描写を意図した表現なのか、
イロイロ想像させるシーンだね
そんなに想像させるとは思わないな
7seedsは新刊いつでるの(´・ω・`)
このまえ出たとこじゃないか。まだまだ先だろう
そう言えば当たり前なんだけど、子供ばっかりだよね
牡丹もそうだけど要も20代だっけ?
花ちゃんって呼びかた気持ち悪い
キモオタ男がはしゃいでるみたいな気持ち悪さ
誰もがスルーしてるんだからそっとしといてやれよww
>>183 どっちも年齢不詳。ついでに秋メンバーも
見た目は牡丹20代後半、自称死神30代前半に見えるけど
明かされる事は今後も無い気がする
>>175 > 死にそうな人間が末期の叫びを上げてるときに
> 目の前で顔色ひとつ変えず視線ひとつ動かさず
でもこれって要たちの教えを忠実に守ってるだけだとも言える
危ないとこには近づくなとかいうやつ
施設の大多数の生徒は歪んだ教育でも人間性を失わなかったみたいだけど(そのせいで余計葛藤がひどくなってるけど)
虹子の描写は要たちの教育を素直を受けるとこういう人間が出来るんだよって描写だと思ってる
つか、虹子をとおして要をあらわしてるんだよね
それなのに、要は虹子を見ておかしいとか謎だというw
そのまんまおまえだよw
自分もそう思う。虹子は要のドッペルゲンガーというか影というか
虹子だって助けられる命は助けるんじゃないかね
ただその命より優先すべきものがあれば、顔色ひとつ変えずに切り捨てられる
涼とか安吾はそこに感情をいれちゃうけど
>>186 夏Aと要が4個違いとかで花が小さい頃に要冷凍だから
花が9歳の前に冷凍してれば要は20代ではあるはず
そういえば…
最終テストで人助けし続けたら、最後まで残れない可能性が高いよね
鷭は別だけど、助けることはどうなんだろうか
最終テストのやり方が人為的で、悪意もありすぎるから
気づいた時には「みんな逃げろ!」と言うわ、つい助けるわはわかるけど
親しい人くらいしか助けないのは当然だよね
親しい人が涼くらいしかいない虹子は、あれで良かったのかも
ずっと高見の見物してたんだっけ?
一番の勝ち組かもしれない
>>188 多分要さんは自分を余り客観的に見れていない、自分を
良く分かっていないんだと思う。あれはそういう描写じゃないかね
>>192 そう、だから「そいつはまんま、おまえだよ」と思ったんだよね
>>190 要「を」冷凍か
要冷凍と普通に読んで笑ってしまった。恥ずかしい。
>>194 『要(は)冷凍(すべき)』なら間違いじゃないかもw
牡丹もペーペーの警官て言ってたから20代なのは間違いないはず
まさかの鷹最年長
私は喋る時はおっさんだし「荒巻さん」と、さん付けで呼んでるんだけど
よく考えると、それでも年下だった
速水真澄もいつのまにか年下になっちゃったし、そのうちカザン将軍にも
追いつくだろう…
いきなり誰も聞いてないのに自分語り始めるBBAは困るなほんと
攻撃的なレスしか出来ないのはどうかと思う
巴の頃から読んでたら読者もババア多いんじゃん?
Flowers対象年齢いくつだろうか
>>191 > 親しい人くらいしか助けないのは当然だよね
あなたは虹子ですか?w
当然とは思わないよ。
助けたら自分の生命が脅かされる可能性が増えると分かっていても助けるのが人情というもんだ。
自分だったら助けないな
虹子に人情は全くなさそう
>>197 割と前から言われてたな
冷凍睡眠がなくて現代に生きてれば花17歳時には要39歳夏A35歳くらいだったんだが
>>202 人情の話ではなくて、最後の7人に残る人は
親しい人くらいしか助けない人が、残りそうだけどねって言ってるの
夏A編改めて読み直すと、やっぱ酷いよね…
10代半ばの子を簡単にコロコロして、脱落者は撹拌させて。
全て百舌の発案だったとしたら、やっぱり許せない
施設の大人全員イカれてると思うけど、百舌は突き抜けてるよ
未来に行ってからより、あん時のがよっぽど死神
よく立ち直れたよなあ、夏Aメンバー
リスクの有無が確認できないものは危険とみなして
殺すのが正解という教育を施設ではしていたわけで
リスクがあるかもしれない、メリットはなさそうな場面で
関わらない事を選んだ虹子は施設らしい性格だよね
虹子、ボートを用意して、爆発する船から涼を助けている
人情とは違うのかもしれないが、認めた相手に手助けするくらいの情はあると思う
だから、自分と張り合えるお蘭と気が合うし、それなりに情も感じているんじゃないかな
施設では競争させるばっかりで、(人助けを含む)協力はあんまり
教えてなさそうだもんなぁ。その割に夏A村の運営は良く連携が取れてたけど
人情が育める環境では無かったけど、
赤い部屋に入れられる前の安居や小瑠璃・繭なら助けたと思う。
施設の教師たちは甘い人間だと見るんだろうけど、
人は中々思い通りに育つものではないから。
実際リスクを完全に回避したのは虹子だけだし。
無闇に他人に手を貸すイコール脱落(死)って言う状況下で生きてたんだから
虹子みたいに情緒が欠落したタイプが育っても何らおかしくはない。
そういえば要は最終試験で仲間を見捨てる虹子を目の当たりにして初めて
その異常性に違和感を感じてたけど、そんなのはもっと早く気づけよと思ったw
卯浪なんて最後まで気付かなかったんだぜー ワイルドだろー
ワイルドだw
でも卯浪ってけっこう面倒見が良さそうだよね。
未来に来てからも「さあー頑張るぞー」って感じだったしw
案外7人を選ぶって役目が終わったら普通に使える奴だったかもしれない>卯浪もう憎まれ役もしなくていいから酷い事もしなくていいし
>>213 麦茶かえせwww
卯浪は憂さ晴らしさせるために、ぜったい殺されるとわかってて入れたろ?って思ってたら
メータンってば、ぜんぜん解ってない上に興味なしときたもんだ
本当、虹子の事をどうこう言える立場じゃないよ
要は…
虹子の仲間見殺し→あれ?なんかおかしいような
最終試験終了後→あれ?なんでみんな荒んでいるんだろう?
花との初対面時→間違ったの「かも」しれない
貴士とのキャンプ→間違いだったのかどうか未来に確認しに行こう
これくらい鈍い人だからなあ。
要はただこっそり観察してるだけだもんな
鋭く分析するわけでもなく、
「なぜだ」「意外だ」「どうしてこうなった」の繰り返し
一般人の種たちの手助けをしたり、暴走した夏Aを止めたりもしないし
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
やった事そのものにしろその一貫性にしろ
嫌な大人として憎まれまくりの卯浪よりも
仕事に徹した風に描かれてる貴士の方が駄目だし醜いと思う
>>216 夏Aのガス抜き役を担って入れられたという発想は無かったなw
卯浪先生も恨みを買うに十分な事をしてるんだけど、一歩引いた視点から見ると
夏A編で溜まりに溜まった読者のフラストレーションを一身に浴びて蜂の巣になった
人身御供にも見える。首謀者はまだその辺をウロウロしてるんだけどね
>>218 夏Bにたいしては「これでいいのか」で悟った気になってるしな
お前は天才バカボンかって話だよ
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| < これでいいのだ!!
|(( \□ ̄□/| |
\  ̄ ̄ ̄ ノ \__________
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
要もキャラ確立してないというか、発案&指導側も苦しんだみたいなことを
描きたかったんだけど、夏Aの傷を作る為に施設でやりすぎたよね
だから馬鹿な人になってしまう
ちょっとさり気にうなみんageてんじゃないわよ!
ちさか貴士が読者人気の最下位だと思われる、クソが正しいように描かれるのが一番むかつく
ちさは特権意識以外はまともだから、その内名誉挽回のチャンスはあるだろ
にしても読者感想で、ちさの意見になるほどという人が多くてワロタ
傍観者じゃないけど、何か違う捉え方を説明したりするからかね
ぶっちゃけ夏Aにしてもコネっていうか依怙贔屓あったじゃん
安吾や涼、小瑠璃は教官たちから贔屓にされてただろ
要→馬鹿
貴士→鬼畜
うなみん→変態
自分は三人共嫌いです…
ちさは全然嫌いじゃない。あの状況で生活をきちんとしようとする精神力は凄いと思う
>>230 この話題もループだな
優秀だから目をかけられてただろうけど、贔屓かと言われると違うような
仮にその三者が途中で視力悪くなったら、やっぱり殺されてただろうし
のばらだってトップ争いしてた優等生の一人だったんだしね
>>230 安居は赤い部屋に入れられなかったら最終テストで落ちていたかも。
そういうテコ入れはあったよね。
そもそも未来に行きたくても行けなかった人達と、
強制的に未来に送られた人達を同列で語るのが間違っているんだけど…
登場人物がごちゃまぜで語るから話がややこしくなる。
安居涼小瑠璃あたりが贔屓されてたのは
優秀で見所があったからで出自とか関係ないし
贔屓で選ばれたわけじゃないでしょ
安居涼小瑠璃が生き残れるようにしてたわけでもないし
赤い部屋の話が出てくる度に思うんだけど
あれ普通なら感染症にかかるよね
あんな死体の処理するからシェルターで訳のわからない感染症が発生するんだろ
貴士バカなの?
>>229 ちさちゃんの言うあの理屈はなぁ、行き着く先は職業倫理・職業規範無視上等で
社会がぶっ壊れてしまう。それが出来るポジションにあっても、やって良い事と悪い事は
厳然としてあるんだから、あそこを余り一般化して捉えるのはちょっとなぁ・・・。
まぁ彼女自身がそうしていたという形跡は無いんだけどね
237 :
236:2012/07/15(日) 22:53:47.31 ID:???0
238 :
花と名無しさん:2012/07/15(日) 23:10:47.76 ID:qiLiV/jGO
試験を受けた夏Aの立場から見れば、コネ選出が汚く見えるのは当然なんだが、たまたま種に選ばれた(裏事情は分からないけど)と言った桃太にもキレてたからねえ。
他のチームとは選考基準が違うんだから、本来安居達の言い分は理不尽だと思う。
ちさちゃんの言うことが絶対的に正しいわけでもないけど間違ってるわけでもないだろうし
ちさちゃんもコネ関連とかで過去色んなことがあったうえでの発言だと思うし
詳細をほとんど知らないちさちゃんが夏A<花寄りの発言をするのは当然だと思うけど
あそこがイイハナシダナーな流れになったことで
「世間知らずだからコネで怒るお馬鹿さんな夏A」が作中での真理だと言っているように見えて複雑な気持ちになったな
コネなんて種たちからしたらそんなもん知らんがなだけど安居とかからしたら「は?」なのは読者的にはわかるし
>>238 夏Aも春秋冬も、コミュニケーション不足でぶつかっちゃったからね
酷な教育を受けさせられた夏Aも、本人の了解なしに勝手に未来に入れられた春夏B秋冬も、
読者視点ではみんな同じく理不尽な目に遭ってるのはわかるけど、当人達はわからないしね
ちさちゃんはコネ発言のせいでBASARAに出てくる悪役にしか見えなくなったw
青の王の部下とかだったら違和感なく読んでただろうな
>>235 安居を直接放り込んだのはどうかと思うけど、
地下鉄のは防護服を着ていたから大目に見てあげようよw
いくらなんでも熱処理はしていると信じたい。
>>239 >あそこがイイハナシダナーな流れになったことで
>「世間知らずだからコネで怒るお馬鹿さんな夏A」が作中での真理だと言っているように見えて
田村さんなら、今後の展開でさすがにここは軌道修正してくるんじゃないかと信じてる
244 :
花と名無しさん:2012/07/15(日) 23:48:44.71 ID:qiLiV/jGO
>>241 自分は安居達の言い分より、ちさの意見の方がしっくりくるんだけどなあ。
ちさが、自分が選ばれることを事前に知ってて、なおああ言ったなら、さすがにアレだけど。
>>230 風は減りが早いと小瑠璃を確保したあたりは
ちょっと贔屓っぽくもあったかな
安居と涼は気に入られてはいたけど贔屓とは違うと思う
動物の臓物と仲間の死体の風呂に閉じ込められて
テスト中には教師から直接攻撃されてと
他の施設生よりも過酷な目に遭わされてるからな
花みたいに苦しい事はされずに席を確保した人とは真逆
>>234 試験に関しては優秀だったから生き残れたとも言えるけど
元々が安居達が生き残れるレベルにしてあったとも言えるんじゃないか
生き残った7人を選ぶというルールは
教師にとって7人は生き残らせないといけないということでもある
安居達が贔屓されたって言いたいんじゃなくて
あの試験の公平性を持ち出すことにはあまり意味がないと思ってる
教師にとって結果が一か八かというのはありえないという意味で
>>245 涼の方は貴士が相手だから微妙だけど
安居涼に対するやつも「未来に残れるように成長させないと」って感じだし
素行が悪かったのに優秀故に残された涼も含めこの2人はやっぱり贔屓されてたと思う
本人たちに悪影響しか与えない相当歪んだ贔屓だったけどね
安居をミンチ部屋に放り込んだあと
安居が貴士から技かけられたのを外してすごい冷めた目で「ケガしますよ貴士先生」って言ったシーンで
貴士も要も嬉しそうに笑ってたの見て「ダメだこいつら」と思った
>>248 射撃の一位決定戦も子供の的を撃てなかったら負けとか、どこの殺人鬼が考えたんだって内容だったね。
子供の的は撃ってもOKで、窃盗は懲罰房行きって一体何がやりたいのやら。
この作者の描く人物って足でかいよね
貴士は百舌戸首相の隠し子(愛人の子)ってことない?
>>251 親は要の目の前で自殺した
誘拐されて山中に捨てられ2週間さまよった
ってのはどうすんの
>>245 贔屓じゃなくて初めから各選択に1人ってルールだから風の最後の1人の小瑠璃を確保したのは当然なのでは。
>>253 人数が減っただけで最後の一人ではない時点での確保だよ。
他の風のクラスのメンバーはまだサバイバル中。
え、あれ最後のひとりじゃなかった?
あー、女子が少なかったから確保したんだっけ?
各選択1人ずつで男女比も考慮、先生に目をかけられていた人もいるなんて
そりゃある意味、コネでもたいして変わらんな
いちおうコネも虫歯がなかったり、生殖機能に問題はないという選ばれた者だし
というか室伏さん入れとけばいいのに
あんな宿舎に住む程度の人数から選んでも、たかが知れてるわ
>>256 選び方にバイアスかかってはいるけど能力はあるからな
特に基礎体力が尋常じゃない
ちゃっかりもいじめっ子も崖登りやなんかをクリアしてきたんだろう
一般チーム基準だと一芸と認められるレベルの事が
施設での足切りラインというか
あー、自衛隊みたいなもんか
そう思うと、夏A役立たずすぎ
一般人を助けてくれないどころか、話聞いただけで殺すし
歪んだエリート意識でいっぱいだし
優秀な頭は一般人を探る時だけ働くし
うなみんに指示してもらったほうが、マシだったんじゃないの?
うなみんの教育うけてああなっちゃったんだから
うなみん指示じゃだめじゃね
赤い部屋に入る前の安居ならうまくできただろうに
じゃ夏Aいらないじゃんw
嵐 「夏Aなんていらなかったんですよ安居さん!」
安居「(゚Д゚)」
夏Aがいなかったら設備の整った村に落ち着く事もできずに
妊婦のくるみを抱えて彷徨ってたのでは
新しい場所に村を作るにしても夏Aがいるのといないのとでは違う
何年絶望してたかはわからんけど未来に来て3年の秋の村と
来て数ヶ月の夏Aの村を見れば歴然
大体17歳の少年達に教え導くものとしての教育も一般人との違いも教えてなかったのが悪いと思う
そもそも要が独断で決めるまでは一般人も入れると決めてなかったからなんだが
そこからしてヒドイw
穀雨の章では完全スルーしていたけど、それでもテスト前にちゃんと皆に伝えてやらないと
こんだけいても選ばれるのは数人ですから、他は倍の一般人で構成されますからって
一話かけて安居の怒りの原因の伏線貼ったほうが良かったんじゃないかな
リーダー教育もやらずにただ導けとか言われたって意識が追い付くはずがない
でも、まともな大人がいない割には、皆テストまでは割とまともに育ってたよねw
一般人を入れるのは要の独断じゃないよ
夏Bだけが要の独断
>>264 貴士との会話からじゃ要が決めたと見てもおかしくないよ
話の腰を折ってごめん。いじめっ子と聞いて思い出したんだが、
SEEDSの世界では今のところ、見た目だけでは判断つかない猛毒を持った動物や昆虫や
舐めただけで終了レベルの致命的な神経毒を持つ植物って不思議と見ないよね。
毒ガスを放つような火山なんかは崩壊時に活動停止するとしても、
捕食植物や人間より大きいカマキリなんかと遭遇するような状況下で
触るだけであぼんするような系統のものに遭ってないのはおかしい気もするんだよな…。
その展開をやるなら初期にやらなきゃいけなかった
この時期まで即死者なしで今更何かヤバいもん食って死んだら
キャラの処理に困って数減らしたようにしか見えないw
>>262 未開の地に住む人に謝れ!
自然界の危険はどうでもいいの
たむさんは人間の残酷さが好きなだけだから
ひと舐めでコロッと死ぬなんて、つまらない死に方なんじゃないかな
>>262 目覚めたら未開の地で、はいじゃあどこでもいいんで暮らして下さいと
なんの準備もなく言われても10代の少年少女にできるかってのw
まだ天変地異が起こってない日本なら外敵は猪、熊、蜂くらいで対処しようがあるし
食べれるものかどうかの見極めもキノコ以外はできるし状況受け入れるのは比較的楽だけど
天変地異で生態系も変わって化け物はいるし食べれるものかどうかさえわからないなんて
こんな世界来るなら死んだ方がましだろ
夏Aにすぐ出会ったわけじゃないんだよね
鷹にいたっては何年もひとりだったし
みんなのレスを読んでいたら、
夏Aは未来でコネ組がまともに暮らせるようにする為の
便利屋として育てられただけのように思えてきた。
>>272 貴士乙
だからって夏Aをつくるためにあんなひどいことしてもいいとでも?
普通に一般人の中からサバイバル能力に長けた子や生物や薬草に詳しい子、大工とかいれればいいだろ
わざわざ人工的にそんな子を作る必要はないだろ
便利屋とは限らないよね
国内で出会うとは限らないし、一緒に暮らさなくてもよい
ガイドや20代がいるなら、集団をまとめたり導くのは
その人達のほうが向いている可能性が高い
夏Aって18くらいじゃないの?
1つ2つ上なだけなら従えるけど、それ以上だと「はい頑張って」
って感じになっちゃいそうだな
>>274 誰も貴士肯定なんてしてないよ?
何でそんなに怒ってるの?
夏Aを育てなきゃよかったじゃんみたいな話を始めたら
それは違う漫画になっちゃうんじゃないの
未来に送りだすには、大失敗の形だよね
最初の仕事はうなみ殺し
次の仕事は、聞いた話だけでお蘭に向けて発砲→殺人
他チームと仲良くする気もなく、トラウマに取りつかれた奴が
レイプ未遂や人体実験までする始末
サウナに閉じ込めた殺人未遂もいたっけ
こういうの、何の理由があれば許されるの?
それこそ隔離対象じゃね?
>>277 現代社会がなくなった地で許すも何もなくね?
力が全てのモヒカン頭やスキンヘッドが支配する
ヒャッハーな世界になっても仕方ない状況だよ
>>263 皆まともだったんだから、
導け!なんてやらずにそのまま一般人と混ぜれば良かったのにと思う。
リーダー教育は、要には無理だったんだろうね。
どういう人物に人がついて行こうと思うかなんて考えたこともないんだろう。
>>278 だからこそ徹底的に倫理教育をすべきだったのに、
最終テストで「見殺しが有利」「殺しとけば…」なんてやったもんだから、
17年間の苦労が水の泡。
めーちゃん
このあだ名はねーよ作者wwwwwwwww
じゃあキャナメ
要だからあだ名はめーちゃんってのは別にいいんだけど
要って名前から「…まさかめーちゃん?」って花が思い出すところはちょっと笑ってしまった
めーちゃんwwwwwwww
要だからかーちゃんとかじゃなくてよかった
かーくんなら…まあ…
そういえばタッチはかっちゃんだったっけ?
カナちゃんじゃなくてメーちゃんwwww
幼女らしい片言のあだ名だと思うけど、そんなにウケるのかとマジレス
要が冷凍された時花は5,6歳だったと思うが、二人いる父親の片割れが
突然いなくなって泣いたりしなかったのか、泣いたけど花らしくあっさり
忘れて貴士とごっちゃになったのか
>>278 それならそれでいいけど、村がどうとか一般人を導くとかいってるから
ある種の共同社会を想定してるのかと思って
そうなると一番迷惑な人達だよ
花「消えた人のことはきれいさっぱり忘れると良いとめーちゃんから教わりました」
ところで夏Aが作った村ってどこら辺にあったんだ?
広島あたり?
東日本のどこかだろう
・経ヶ岳の春の拠点跡地からそう遠くない
・花、藤子・ちさ合流地点(宇都宮)と陸続き
この2点からは関東の太平洋側だと思われるけど
仏像の倉庫シェルターを拠点にした様な書き方だったよね
未出の倉庫シェルターは能登富士(石川)だけのはずなんだけど・・・
いくらなんでも遠すぎる
風って意味あるの?
なんか空飛んでたけど危険なことこのうえないよね
>>289 正解は消える前から貴士とごっちゃになっていた、でした〜
空を飛べる→地形の把握、移動 しかも他には絶対いない(一般人含め)
気象が読める→先々の計画を立てる参考になる
風の力を利用→船(水クラスも使えるが)、風車等
他に比べると地味だし、必須ではない感じだが植物や水・土と組み合わせて
使う知識・能力なんじゃないか?長期的にはあってもよいとは思う
補助魔法みたいな
>>289 もとからごっちゃになってるみたいだし
5,6歳じゃ「よく一緒に遊びに行ってた父親の友達」程度の人が
ある日から来なくなっても別に覚えてはいないだろう
それにしても風&医療って意味不明な組み合わせだが・・・
小瑠璃は繭と一緒なのを前提に選択したんだろーな
小瑠璃は、自分も医療クラスなんだからくるみにヨガを教えてあげればいいのに
鷭まかせにしてしまうところが不思議だ。
あ、鷭の出番が無くなっちゃうからか。
医療行為は鷭がメインて役割が決まってるんじゃない
そこ突っ込むとこなんだろうか
亀だけど
>>278 それどこの北斗の拳w
>>294 ファンブックに各チームの足取り地図が載ってて、夏A村は石川だったような
記憶があいまいなので間違ってるかもだが
今手元にファンブックないんで確認できないんだけど、持ってる人がいたら詳細求む
>>302 なるほど。
「7つの富士」が増えたわけではないんだなw
13巻で経ヶ岳の春の拠点がなくなっていたから混合チームは「内陸の洞穴」に移動して、
そこと夏A村はやりとりができる様な距離ってかんじだったけど、
随分な距離を移動してたんだなw
>>300 そもそも小瑠璃は秋とは打ち解けてないんじゃないかな
つまり洞穴が経ヶ岳から随分離れた場所にあるでFA?
>>304 小瑠璃がくるみに鷭ちゃんに聞けばヨガを教えてくれるよって言っているんだよね。
だから小瑠璃だって知っているはずなのに、と思った。
役割分担だと言われればそれまでだけど。
そもそもメインに選んだグループ以外が役にたっている描写が少ないと思う
小瑠璃の医療、虹子の水くらい?
安涼はオールマイティーだから火水とか関係無い感じに見えるし
源五郎の植物、鷭の動物とかこっち来てから活躍の場あったっけ
あゆに至っては二つ目が何かすら分からない(動物かな、とは思うが)
コウモリにやられた秋に適切な処置をしただけで小瑠璃の第二が医療、というのは活かされていると思う
小瑠璃はヨガまで知らないってことでしょ
同じ医療クラスでもダントツの鷭と小瑠璃に差があるのはおかしいことじゃない
そもそも医療という観点から見ればヨガなんてかなりプラスα的な技能じゃない?
ファンブックを確認中。石川県よりもう少し東(長野ぐらい)だと思うけど、
各チームの説明に到達した7つの富士が書いてあるところが、
夏Aだけ「?」になっているから今はまだはっきりさせたくないんだろうね。
役割分担もあるだろうし、
それぞれ2専攻の内サブのレベルはまちまちなんだろうな
あゆなんか未だに2つ目の専攻わからないし
そう考えればヨガは生きるのには必須ではないからうろ覚えでもいいかと
>>307 源五郎の植物はこうもりよけの香木の話をあゆとしていたから、それなりに知識はあるかと
動物を飼うにも植物は要るだろうし、妥当な選択だと思う
鷭ちゃんは獣医学的な面とか(鷹の犬を助けた)、
人の健康を害する生物の知識もあってよさそう
七富士もほぼ死に設定のような…
いろんな計画あったんだろうが
7種は保険の保険なんだから、全部教えてやれよ
18巻で富士号を見つけたときに、牡丹が知ってる7つが出ている
能登富士(高爪山)って思いっきり能登半島の中だから
>>309の長野あたり?とは矛盾しているが・・・ さては忘れてたか
地名を明記しなければ誤魔化しようがあったものをw
子どもを騙して人体実験したじゃん
花をレイプしようとしたりもね、大活躍だよ
あゆ安吾涼は働きすぎ
あゆの二つ目は土だと勝手に思うんだが、どうだろう?
植物を知るためには土壌や地質的な知識があってもよいだろうし、
気候という意味では風でもよいけど小瑠璃は「唯一の風グループ」
水は虹子が自分が抜けたらいなくなる、といっていたから安居・涼・虹子の3人だろ
確かに動物という線も捨てきれないが
動物逃げてー!
動物解体だって動物クラスの仕事だよ
源五郎がやってたじゃん
風は小瑠璃一人、水は三人てバランス悪いよなw
まあ、それぞれのトップにしか重きを置いていなかったのだろう
あゆは動物な気がする
あの施設に犬が居なかったのは〜の回想とか、初めから源五郎と絡みあったとことかから
植物にしか興味無さげだけど
あゆがずっと不明な一方、虹子が3つ出ちゃってるんだよね
最終テスト中に植物クラスにいたようなこと言ってる
水クラスの船の実習のときもいないし…
虹子の二つ目は完全に作者&編集のミスだよな
穀雨の章11で思いっきり「植物クラスで行ったけど」言っちゃってるけど
土・水で結局は決まり
クラス確定する前に色々試す、の時に植物クラスも試した…は時期的に無理がある
実は土と植物で、村に残る為の方便として水クラスと嘘を吐いたパターンはもっと無理がある
物凄く好意的に見て、植物クラスの演習の時に土も合同で参加し、そこは省いて言った…いや無理w
やっぱシンプルにミスですね
まあ、今更だけどさ
>>320 パソコンをこっそり通って勉強する虹子だから
「植物クラスに勝手について行ったけど」でOK
>>319 >>320 確かにこれはミスだな。
まぁ最終テストのそのシーン「わたしも植物クラスで行ったけど遠かったな」を
消すだけで違和感なく修正できるから(船の時は見切れてたってことで)、
後の版では消えるかもしれん
眠れないから久々にバサラ読み返してたら
蜻蛉が揚羽のとこに戻ってきたとこでうるっときてしまった…
(↑城の地下のとこ)
>>322 それがベストだよね
でも吹き出し内の台詞ではなく、例の読みにくい手書きのあれだから、気付くかどうか
てか初めにあれ気付いた人、凄いわ
虹子といえばこいつ過去になんかあったんかな?
9巻で涼と別れた時「また独りになるだけのこと」とか言ってるし、
7人の中でもずば抜けて冷淡だし
それこそめーちゃんがおかしいと思うくらい
過去に何かあって、涼とつるんだり、PC勉強して計画を探るようになった・・・とも考えられる
仲が良かった子が脱落したんだと思っている。
「また独りに……」発言から推測して。
そんな取って付けたような悲しい過去()イラネ
脱落した友達が死んだと思われるフシがあったとか それも何人も
そんでパソコン調べて確信したんじゃないか
他の6人は最終テストで何らかの「通過儀礼」的なものを経ているけど
(おそらくは精神的な成長を促す意図で、結果的に深い傷を残しているが)
虹子は既に「そういう何か」を経験してほとんど無感情になってしまっているのかも
まぁ設定上あった所で描かれない可能性もあるな 今更だし
それより早く夏B描いてほしい 嵐はどうなる?
虹子は誰よりも施設の在り方に早く気付いたんじゃないかな
お蘭に使命感とかではなく刷り込みってやつでしょうねって冷静に分析出来てるし
涼も虹子と同じスタンスに見えたからつるんでいたが、意外にも情に厚くて安居のとこに行っちゃったから
また独りになるだけの事=涼と共に行動は終了、であって、過去に何かあった訳ではないと思う
逃げるって選択肢があった事には気付かなかったみたいだから
7人に残る事だけを純粋に考え、その為だけに行動していたぽ
かなり早い段階で施設では脱落者をコロコロしてるって知れば
長い時間をかけて心を殺す事になるよね
最終テストで短期間にトラウマを負ったなら修復可能だけど
虹子はムリポ
前々から思ってたけど、殺す=コロコロって流行ってんの?
1人の人が延々言ってんの?
332だけど
ころころするはふたばの規則にもあるし、このスレ以外でもよく使われる用語だよ
流行ってるってほどではないけど普通のネット用語というかネット隠語みたいなもん
「殺す」って強い言葉だから使いにくいし、
下手すると犯罪予告とかになる可能性もあるけどコロコロなら使いやすいし安全
ちなみに現行スレで他にコロコロするって使ってるのは自分じゃない
殺す、とか死ぬ、をコロコロや頃す、氏ぬって言い方に変えたのっていつ頃からだろうね
きっかけあった筈だけど忘れた。でも他板でもちょくちょく使われる表現だよ
前々から思ってた=前々からこのスレ見ていたなら、かなり見掛けていた単語だろうに
それをたった一人が書いていると思える発想は逆に凄い
少なくとも自分は最近、しかもこのスレでしか見てないからな。
頃す、氏ぬは普通にどこでも見る伏字だけど。
え、「コロコロする」はここでしか見たことない
漫画のスレはここくらいしか見ないけど
氏ぬと同じくらい有名なの?
頻度と他の特徴もあって、一人が「コロコロする」を使ってるのかと思ってた
ついでにこのスレでも最近気づいた
来ていない時期もあったけど、昔はそんなの見かけなかったし
とりあえず、なんかムリヤリ流行らせよう感がありそうで
ちょっと気持ち悪いな、と思ってただけw
勘繰りすぎるのもおかしい
アニメでも転がすと変えられてたりするし
それ話がズレてる
少年漫画板でもしょっちゅう使われてる
流石にここやここのスレだよ、とまでは言う必要ないと思うけど
流行らせようとかいう意図を感じた事はなかったなー
そして、突っ込む人も見たことなかった
少女漫画板で来るのはここくらいなので、この板ではあまり使われない単語だから浮いて見えるのかな
他人を貶める用語はすぐネット上で流行する中コロコロくらいで引っ掛かるもんか?と思ったが
流行り言葉で言うと、やたらステマ?と言いたがるようなものかと強引に納得
殺すって強い言葉だから使いにくいってのは分かるけど
だからと言ってコロコロは軽すぎてなんかなぁーと思う
真面目な考察の中に使われてるのも逆に違和感あるし
自分がどう感じるかまで言いだすと鬼女臭くなるからやめよう
迷惑だ
ころころは気にしたことないな
どうでもいいことにこだわったり突っ込んだりするレス時々見かけるけど
面倒だね
真面目な考察ってにちゃんねるで言われてもね
むしろ気にしなければ無問題のはず
それだけ浮いてるって事だろう
今更だが内容的に少女漫画としては浮いてるから、殺すが多用されるわけで
だから言葉自体にうんざりとか何となくスレ自体が殺伐とした雰囲気になるのを
避けたくて使う人が自分含め割といる
使いたい時に使いたい人が使うでいいんじゃないの
ずっと同じ人が言ってんのかと思ってたわw
何人使ってるのか含め引っかかったことさえない
どうでもいいよ
次回はどういう展開になるのか…
早く進めてほしい気もするし出番の少ないメンツにもっと
活躍させてほしい気も…でも秋ヲが〆ると大抵次の話に移るから
また花に戻って合流かなぁ
本当に秋ヲさんは〆るのがお好きなことで
>>351 秋ヲと吹雪は何気に美味しいとこ持っていって、〆るよなw
別に他人が何使ってようがいいけど自分はコロコロするとか気持ち悪いから
普通に殺すって使うね
売春のことを援助交際と呼ぶ事なかれ主義みたいな誤魔化しと通じるものがあって気持ち悪い
気持ち悪いといえばあゆがこのまま鷹あゆでフェードアウトも気持ち悪い
鷹あゆはいいけどコミック読み返すとあゆの所業は本当に胸糞悪くなるからな
んーいじめっ子に箸の毒を教えなかったのは
ちょっと「いじめっ子ざまぁ」って気もするけど
のび太に実験はなぁ
ナチスじゃないんだから
あゆは鷹によって人間性を復活させる、くらいの関係でいい
人体実験、人コロコロ問題を誤魔化したままカップルとして進展すること自体が
気持ち悪い
鷹あゆ二人旅はシンプルに楽しかったけどな
久々に、本来の鷹の姿を見たというか
別にカップル成立しなくてもいいけど、全員何らかの罪を犯している夏Aの中で、あゆだけを異様敵視している人がいるような…
安涼に明らかな敵意向けてるレスってあんま見かけないのに。あの二人のが余程酷い事いっぱいしてると自分は思うんだが
あゆは報いを受けてないからじゃね
恋愛ぽく匂わせてさえいなければ安心して見ていられるんだけど
犬ほぼ全滅時のコメントも大概だったし
まともな人間なら育ちを考えてもあのセリフはスルーできないはずだけど
なんかいいこと言った風に流されてるし
ストレスたまるキャラだわ
人体実験の陰湿さと卑劣さを棚に上げて安居を糾弾した上での今のポジ
周囲の評価と食い違ってるのは花並みだから
そういう意味では藤子やちさが桃太から色々聞いたりして、
鷹を全く関わらせずに色々あったら面白いんだけどな
美鶴さんより綺麗な人はいないよ→彼氏がいるからと遠慮していたけど、今度こそ抱き締めて離さないんだ(花を)
から、結局「自分は本当に誰かを愛した事なんてきっとないんです」の鷹に少しイラッとしたりもする
一体、どうしたいんだお前さんは、と
15年間ぼっち補正が無かったり、♀キャラだったりしたらかなり叩かれていたと思う
童貞なんだ
許してやれ
>>356 安居涼は作中で酷い許せんと追い出されてるじゃん
でも他のキャラは悪い事してもまだ誰も責める人がいない
更にあゆは鷹があゆさんスゲーカコイイ!てageてるからね
明らかな敵意っていうのも笑えるけど
犯罪者としては、安涼あゆは同レベルだと思ってるよ
しかもサイコパス的な冷静さだから
共同体に野放しにするわけにはいかないタイプ
追放じゃゆるいくらいでせめて自分がしたことと
同じ罰を受けたりしないとな
外国人とでも遭遇して、あゆは人体実験
涼は殺人未遂の被害者になればいい
安はレイプされかけた後射殺
たむさんは、罪のない善良な脇役はバンバン残酷に殺すけど
お気に入りの悪者には甘いから無理か
>>363 浅葱の生存にそれはないだろうと思った私だけど、
7種でそんなダークな話は読みたくないw
あゆの歪み方は要と同じ臭いがするから今後の展開が楽しみだ。
批判の多い安涼あゆ花どれにしろ前進してれば別に罰はどうでもいいと思う
夏Aに関しては作者の構想がブレてるわけじゃないだろうから見守れる余地がある
構想に失敗があって修正が利いていない嵐花鷹の関係の方がモヤモヤするな
作者ですら扱いかねてる感じがする
>>363のような超展開になったらなったで叩くくせにw
>>366 何か凄く分かる
あんな異常な状況に産まれた時から置かれて身も心もボロボロになった17、8の子達は
重い罰とか受けずに、当たり前の温かさに触れて前を向くようになってくれればそれでもういい
安居と涼だって村から追放はされたけど、あのままの状況が続くより
夏Bと出会って、徐々に解凍されて行く過程は見てて泣けたし、結果として良かったと
二巻から物語の根底に置いていた?花花花嵐嵐嵐がブレている方のが余程モヤモヤする
今の状況から、どう持っていけば二人の再会を感動的シーンに見せる事が出来るのか全く想像出来ない
369 :
花と名無しさん:2012/07/17(火) 18:19:03.33 ID:CNILCC04O
あゆや虹子は、冷静を通り越して人間味が薄いから、他の夏Aメンバー(涼は除く)みたいに枠を破って成長している感じがしないね。
一度子供みたいな大泣きでもしないことには、読者の理解と共感が得られないかも。
この漫画、魅力的なカプが多すぎて主人公カプが霞む
安吾や小瑠璃よりもあゆ虹子の方が好きな自分は異端なのか…
みんな改心して協力してやっていこうぜじゃつまらんやん
一歩引いてるキャラも欲しいよ
あゆは桃太と再会した際さらっと謝る程度で終わる気が…
深く描いてる時間も尺もないし
>>368 ふらふらして嵐にもう会えないとぐだってる花に
ナツが平手打ちでもして嵐に会わせるとか
ここまできたらちょっとトホホな再会にでもしたほうがいいかも
>>371 虹子様普通に人気やん
あゆは恋愛関係でもつれてきたから叩かれやすいだけ
あゆにしても花にしても虹子にしても
ある程度嫌われること前提なキャラな気がしなくもない
それこそあんまり叩かれないのは繭ちゃんくらいでは
繭ちゃんと雹君が一番好き
鎧森さんって雹くんっぽいよね
100スレもうすぐだねぇ
一日10レスしてればフラワーズ発売日に余裕で間に合う
花嵐は感動の再会というより
お互い変わりました〜endで良いと思ってる派なんだけど
嵐ナツになって欲しいとか鷹花が良いというよりも
貴士!てめーの思う通りに、行くと思うなよ!この恋愛脳が!!みたいな気持が強いんだよね
むしろ会わなくてももういい。ぞうとらいおんまるだけハワイへゴー
7seedsでカプ萌えはほとんどないんだが唯一いいなと思ったのは鷹花
だけど鷹花に萌えたのは二人の出会いから鷹が花探しにいこうとしたところまでだな
花に魅力を感じなくなった
私も唯一鷹花が好きだった
もう希望もフラグもバッキバキだお
鷹花はお互いに相手がよく見えてないように思える。
花にまでそう感じる理由が自分でも分からない。
要は精神的ヤリチンだからダメだろう
>>382 出会いが良かったからと言うだけに尽きるかと
出会いで決まったと思うのはハルと小瑠璃だな
ハルが純情なのが心温まる
ほれたはれたの展開は即興でかまわない部分
そんなのより鬼畜貴士をイイモノ扱いにしようと決めた
作者の勇気を褒め称えろ
>>367 叩かない、むしろ応援する
17,8ならいいって、一番タチ悪いと思うけどな
ヒャッハーな展開になってみんなを殺していくのを希望しているのか
あのての異常心理は治らないもんな
夏Aとそこそこ自衛できそうな鷹や秋ヲあたりが残るほうが
叩かれそうだけど
>>385 なるほど。
出会いのシーンはつい鷹目線で読んでしまうから気付かなかった。
花にとってもチーム以外の人と初めて出会った感動はかなり大きかったってことか。
鷹と花の出会いか〜
作為的でむしろ白けたしあれで鷹にも萎えちゃったんだけど
心が汚れ過ぎてるのかね
それ以前の夏Bとの出会いの時と合わせると、なんかsage、ageキャラが露骨に分かれたからな
七種キャラに嫌な感じがし始めたのもその頃からだ
そういう人もいてもしょうがない
自分はむしろあゆと二人旅でふやけてる鷹の方が醒めた
相手があゆだからな
もっと紆余曲折があった相手ならいいけど
騙されてる感がw
>>387 作者は勇気を出したんじゃない、ちょっと頭がズレてるだけなんだw
あの二人旅が花とだったら鷹がもっとしっかりしてるように描かれたと思うし
藤子と二人だったとしてもあんなにふやけないと思う。
ハルが新巻は面食いだったって言ってた時は違う、あれはあゆが
寄ってきてるんだよと思ったけど今じゃ只の面食いにしか見えない
桃太の件とかスルーして褒めまくりだからそう見える
鷹はあゆに対しては、安居から花を助けてくれた人補正がかかったんだと思っておこう
>>396 桃太の件は田村さんが面倒だからスルーの予感w
鷹のあゆさんすごい!は、嵐の安居さんすごい!と同じで
太鼓持ち気質のような気がしなくもない。
クールに見えて、なんだかんだで、エリートとしてあゆも自分を讃えてくれる相手がほしいキャラだから
ああなったんだろ
でも鷹もフラフラしているように見えて簡単に好きになったりはしないキャラだといいんだけどな
>>393 あれホントは涼があゆを向かわせたのにね
誰も話してないからあゆの手柄になってるね
吹雪達といた頃の鷹のままでずっと書かれてたら別に今の鷹でも違和感ないんだけど
ハル、花と居た時にしっかりした大人に書かれてたから違和感あるんだよ
つまり:キャラがブレてるのが原因
ああエリートとして讃えて欲しいっていうのはあるかも
自己愛全開じゃなくても、エリートは誉めたほうが扱いやすいしね
もう夏Aは面倒だからバン以外イラネ
ま、普通にしてると中身が育ってないのがばれて同情されるけど
あゆだったら年の割に老けてて落ち着いてるから、大人ぶらなくても
同情とかされまいと安心してるのかなーと捕捉できなくもない
が、あゆでは見たくなかった
変に大人ぶってるような描写がされてたならまだ納得できるけどな。
二人旅に出るまでは無理なく大人な対応に態度してたのが…
中身が成長してないなら何故それまで成長していたような描写をしたのか作者に問い詰めたい
作者都合で嵐をあれだけころっと変えた人だから聞いても無駄か。
鷹は女なら誰と組み合わせても相手を褒めつつそこそこ楽しく旅をするだろうと思うけどな
鷹は美鶴さんのせいか童貞なせいかずっと一人だったせいかマザコンにも似た要素があるような気がする
女性崇拝が激しいというか女性に包容力を求めてるというか
あゆのどっしり構える感じが鷹には楽といえば楽なんだろうというのは納得できる
あゆに母性なんてないはずだけどな
冷たい月の女王って感じで、これから変わっていくにしても
慰め方も言葉と行動がちぐはぐで、実にシュールだ
あゆのどっしり構えたところってどっちかと言えば漢らしい
包容力や母性があるならもう少し子供に優しくしようぜ
鷹は相手によって態度が変わるタイプだと思う。
悪い意味ではなくて、偉そうな安居に対しては生徒みたいになるし、
源五郎にはお兄さんみたいになったりと、求められる役割りを演じているような感じ。
あゆに対しては素の自分が出せるのかもしれない。
鷹:まるで人類が滅びた事が嬉しいみたいだ
あゆ:勿論よ
鷹:あなたたちは、どうしてそう…
のやり取りが、のび太への仕打ちあれこれより引っ掛かっている
そうか、あなた達は親もなく、家族の愛情にも触れず…。のシーンで納得しちゃったのかな
それとこれとは少し違うと思うんだが
ここの人たちって小難しいこと考えながら漫画読んでんだな
もう漫画卒業しろよw
鷹から見たら、周りはナルシストか自分育て中のガキばかりだもん
相手によって的確な態度を取らないと、相手の頭に入らないし
そういう意味では理性的なあゆがつきあいやすいのかもね
実はキチガイだけど
鷹はあゆに危害を加えられないけど、犬がいるんだから
早くあゆの病理に気づいて欲しい
もう騙せる子はいないから次は犬だよ
包容力があるのはどう見ても鷹の方だよなーw
あんだけ酷いこと言ってるのに
>>411 そういうあなたもこのスレを卒業してくれてもいいのよ
ちさと藤子との関係も進めてほしいね
あゆ的には、あのいじめっ子達と最初被るだろうけど
ずっと真っ当だからな
間違っても鷹あゆの踏み台にはならないでほしいが
なんで?
漫画もレスも見てて楽しいんですけど
閑話休題。
ちさの体型が初期に比べてずいぶん痩せたように見えるんだけど、あれは意識して描いてるのかな?
髪の毛はそよ風はじめ皆徐々に伸ばすように意識してるみたいだから体型もわざとだろうか。
なんか、初登場時はもさかったりあからさまにモブ扱いだったのが急に可愛くなったり綺麗になると
繭ちゃんを思い出して過剰反応してしまうようになった…(´・ω・`)
ちさは数年見かけなかったから、死神のスパイになってても
子ども産んでても電波になってても、虫に卵植え付けられてても驚かない
しかもこの世界は、殺人鬼も人間に卵植え付ける虫も
核兵器も怪獣も銃も、動く黴のようなものもプリオンのようなものも
犬に寄生するキノコもいる世界だし
ドラえもんの、『全て植物状態になったのび太の夢でした』オチしか
成り立たないんでは
>>417 ふじこふじこもかなり窶れていて、花がそう言えば二人とも随分痩せた…って言ってたじゃん
あの二人の方が自然に感じるよ
秋チームの地下での再登場の時、食べ物も飲み物も限られているのに、皆つやつやしすぎwと思った
まぁ、漫画なんだからもっと気楽に読めばいいのにと思う事はあるw
まぁ、某ゴノレゴ作者の鯖イバルよりは心置きなく気楽に突っ込めてるよw
7種は鯖とか日本壊滅後の都市が舞台の某ゲームよりは娯楽作品寄りだと思ってる。
作者の知識はかなり豊富だと素直に思うよ
ここにはもっと有識者もいるのだろうけど、色んな分野に精通している作家さんだと思う
ほんの少しだけ自分語りごめん。自分は漫画雑誌の編集者と関わりが深い仕事をしているんだけど
漫画家は漫画家に厳しいが、田村由美と銀河英雄伝説の漫画版書いた人(お名前忘れてしまった…)を、けなす同業者は殆どいないんだって
だからって読者が全員満足する作品をいつも描ける、には繋がらないんだろうけどさ
でもやっぱ面白いよ。呑気に読むのも良し、考察して批判的意見出すのも良し
虹子美人
>>422 変わり果てた生態系や朽ちていない船とかはまあ無視できても、
というかそこを無視しているからこそ
キャラの性格・価値観のブレや群像劇としてのバランスの悪さが気になるんじゃないか
本格SFでないからこそ人物が大事というか
性格や価値観のブレる人物であるっていうキャラ設定なら良いけどそうじゃないし
作品内でのキャラ評価と読者のキャラ評価が乖離しちゃうってのは
人物の成長物語を描くとしては結構致命的
おばちゃん必死に言い返してるw
>>427 キツい物言いではないが上目線で絡んではいるだろうw
どーでもいいよ。流せよ
>>426 花みたいな主要キャラの成長が周りの事態に追い付かない場合だと
本当に今までの大量の描写が無駄じゃんと思ってしまう
これからどう落とすつもりなんだろう
謝ることすらあきらめちゃってそうな花が汚名返上に活躍するだけなのか
他人の姿を見て自分を省みる展開になるのか
安居達への理解の一歩になるのか
私としては1はやめて2番目3番目がいいが1だけになりそうな悪寒
花の軌道修正をいまさらどうするんだろうな
そもそも花の欠点を作者はどう設定してるのか謎すぎる
読者から見れば「自分>他人な性質に本人が気づいてもいない所」が花の欠点なんだけど
それもストーリー上必要な花の欠点じゃなくて
作者が勢いだけで花を動かしすぎた結果気づいたらそうなってたという感じ
読者が花に何を期待していいのかわからないというのは
作者自身ですら持て余すようになってしまったというミスから来てると思う
うん、別に自分勝手だからどうって世界じゃないんだよね
嫌ならそれこそ一人で放浪してもいいし
そこまでいかなくても気に入った人と暮らせばいい
目標や枠があるから、性格も重要になってくるわけで、今はないからな
ストーリーの最後で、軌道に乗った集合村から嵐と二人で立ち去っていく花でENDなら
花の孤独好き設定も、嵐の盲目愛も意味があったと思えるかもしれない
ここまで話が進んでるのに、やっぱり一人が好きとか言われて、
なんで今更それ?とズコーっとなったからな…
連載誌の花子供返りあたりから読むようになったんだけど
なぜここでこんなに花が嫌われているのか今いちぴんとこなかった
つい最近単行本で全巻そろえて読んでみたらその理由がよくわかった
めーちゃんはないよな
めーちゃんはw
むしろ集団生活から独りを経験して初めて仲間のありがたみを知った、
という展開なら納得できたのにね。
一人になった→やっぱり一人が好き→藤子達に会った→やっぱり仲間が欲しい→一人に…
と延々ループしそうな思考回路なのがいただけない。
「私あの人のこと好き。だって親切だから。私のこと好きって言ってくれるから。ビバ仲間!」
「私あいつのこと嫌い!だって私のことを嫌うんだもん。すごく敵意を感じるもん。絶対握手なんて出来ない。」
この幼稚な思考パターンに気恥ずかしさも後ろめたさも感じないって…
>>437 青紫で仲間から離れて、戻ってみたら水害で跡形もなくなってて
仲間の大事さや離れる事の危険さを思い知ったのだとばかり
まさか生死不明の人達を忘れて一人を満喫するとは
花の見た目が日に日に更紗になってるような…見 た 目 だ け だけどw
手入れが行き届いていた初期の前髪ぱっつんロングヘアとか超かわいかったし、
自分で髪を切ってベリーショートにした頃の花が好きなんだけど、また髪切らないかな。
つーか、今のキャラ付けで見た目もまんま田村漫画ヒロインのテンプレ顔だからこそ
花がブレるたびに更紗や巴なんかの他キャラと無意識に比較しちまうんだと気づいた。
だから余計花に対しては評価が辛くなる。嵐ひとすじなら更紗くらいひとすじ貫けよ、とか
ブレるならいっそ巴みたいに自らの揺れる心の天秤状態を認めてしまえよ、とね。
めーちゃんって今までで見たあだ名でも一番ひどいわw
>>440 巴は読んだことないからわからんけど
更紗は自分が正義だと盲信するタイプではなかったよね
自分のしてきた事や自分の立場を知った上で意志をもつ強さを備えていった
花は知るごとに情けなくなっていってるなと思う
かなメェ〜〜〜〜ちゃん
今の要が、夏Aメンバーの前で花に思いっきり「めーちゃん!」と呼ばれたら
一体どんな反応するのだろうwktk
めーちゃんの文字を見ると、どうしても羊を連想してしまう…
羊は生贄のイメージだけど、要はどうみても生贄をささげる側だよね。
頭の中は羊が円を描いて走り回ってそうなんだけど。
でも小さい子って不思議な呼び方するよ。
「○○み」な私はみーちゃんって姪っ子に呼ばれる。
めーちゃんのめーは羊よりヤギのメー♪
バフォメット 山羊の頭を持った悪魔
結局要2世にしかならなかったんじゃないの?施設&最終テストは
ひどいこと平気でするのに、哲学的なことや自分の気持ちは
真面目に考えたりしてて、似すぎ
>>447 そっちかよ!
納得したw
>>448 要2世を作りたかったんだと思うよ。、
自分と同じようにしっかり勉強して酷い目に会えば強くなれると信じていたみたいだし。
普通に考えたらあんな目に遭ったら良くも悪くも我が出てくるものだし、
キレイな面や精神的な成長の過程はナツで描いて、
花は初めから偽善的で我が儘なキャラ付けを明確にするか
逆に何をやらせてもパーフェクトで非のうちどころのない
チートヒロインにすればここまで叩かれなかったかもしれない……か?
要ってまさかめぇ・・・ちゃん!?
>>444 まぁ顔も覚えてない相手にめーちゃん!!はやらないよな
>>450 花を公認チートにするなら
視点を花じゃなくて弱者から見た花という形でやるべきだったと思う
それなら花は誰よりも努力家で頼れる人だし嵐の思い出す花とも一致が可能だった…
花は動かしにくいナツに対して動かしやすさを優先しすぎた感があるね
作者の設定では花は「気が強くて何でも一人で背負い込んでしまう性格」くらいなんだろうけど
その場その場で思いつきを重ねて行きすぎて収集がつかなくなってる
>>432 作者は「花が自分>他人な性質」だとは思ってない気がする
>>454 だと思うよ…
花の欠点についてもちさや藤子に会ってあれで終わりなんじゃないかな
普通の人は「自分が大切だけど他人も大切」なのに、
花は「自分だけが大切」なところが問題なんだよー。
仲間の為にご飯を作ってあげても、
喜んでもらえて嬉しいんじゃなくて、
嬉しいと思える自分が好きに見えてしまう。
花は目の前にいる相手の面倒を見るって点ではすごく頼りになると思うよ
目の前にいないと死んでてもおかしくない状況の人も思い出さないし
好きな相手を苦しめるような事をしてしまった時でも
自分の立場、自分に向けられる感情の方が大事だけど
つまり花のまわりのキャラはラッキーで、
花のモノローグが読める読者は不幸なままでFA?
>>429 「〜してくれてもいいのよ」っていうのを素の言葉だと思ってる?
>>456 あそこは純粋に、二人の為に何かをしたい、するんだっていう心境だったと自分には感じたよ
受け取り方は人それぞれだね
抱き締めてくれる手を、この人に求めちゃいけない。のシーンできっぱり鷹を男性としては拒絶して
嵐まっしぐらだったらもっと好感持てたんだけどな
身近にいる頼れる男性にふらつくのは現実味があるけど、一巻から読んでるとガクー感がとにかく凄い
また婆わいたんか
例の粘着を思い出した
>>460 初めに読んだ時はそう思ったんだけど、何回か読んでいるうちに
そう思うようになってしまったんだよね。
ファンブックで花がどういう人か分かったと書いてあったから、
もっと成長して欲しいという願望の裏返しなのかもしれない。
>>460 鷹に揺られてたのは別にいいんだけど、流されてから
一人で生きていく!と嬉々として自然を楽しんでる姿にガックリきた
あんなに嵐に会ってみせると必死だったのは何だったのか
仮死状態から復活して一時記憶喪失&幼児退行したとしても、自然を楽しむ行程が長すぎて花の身勝手さにひいた
もし藤子達と再会するというきっかけがなければ、あのままあの場所で一人サバイバルを満喫してたんだろうし
もう、嵐?誰だっけそれ状態に見えて仕方ない
一番最後に花が嵐のことを思い出してたのっていつだったっけ…
>>460 自分もどちらかかというと
>>456と同じだ
藤子達が大切なのは間違いないと思うし良い方向に前進はしてると思う
でも花は藤子達にとっての自分が無力じゃないことを知っている点でまだ「してあげる」側にいる気がする
花はまだ自分の無力さを知らないままなのでそこをすっとばして
成長した!とはまだ行けないかなあと…
個人的には再会直後の泣きながら「灯りをありがとう」と言った花が一番良かったんだが
その後のイノシシ肉やらコネ論やらで色々台無しw
>>465 例のコネ論の時に、嵐が夏Bにいるって二人に告げた時かな
会いたいとか、探したい、とかの話はまったく出なかった
>>460 身近にいる頼れる男性にふらつくリアルさと
柳や流星や対する過剰反応が合ってないと思う
その二つを両方持ってるとしたらリアルな嫌な女だw
あれでも他の誰よりも嵐のことを真っ先に思い出したんだと思ってたが
その後の描写で台無し
描けば描くほど一貫性がなくなるのはたくさんのキャラを思いつきで動かしてる
せいなのかねえ
>>469 BASARAもキャラ多かったけど、そこまでキャラ設定は破綻してなかったのにね
7SEEDSはよりによって主役の一人の花がブレブレすぎる
ナツや安居、鷹なんかは迷ったりミスしたりしても反省して成長してて、キャラがブレてるとは思わないんだけど
21巻まで作者がキャラを掴みきれなかったってのが致命的だよな…
なのに出番はやたら多かったから、結果ブレブレになって突っ込み所が増える一方
変わる、成長する、とブレるのは全く違うと思うんだ
嵐はブレてはいないが変わり過ぎにも程があるだろ、とは思ってしまうが
春チームとは柳以外ほぼ打ち解けているのに過去では友達ほとんどいない、
でもクラスメートには花と呼び捨てにされてる関係、柳にはツンケンしてヒドイ目に
あったし、
むさくるしすぎて藤子も警戒しているくらいだから花もそうなってもおかしくないのに
鷹には涙笑顔でニッコリ
何回も男に酷い目に会って、反発できるだけの力もないのに相変わらず突っかかる、
反骨心というより学習能力のなさ
これだけ並べても設定と実際とでは矛盾の塊だからそりゃ作者自体つかめないだろう
たくさんいる読者はこれくらいなら勝手に補完できるのが出てくるけど
ナツの何も出来ない子という設定になかなか共感できない
よく本を読んでいて物知りだし
人の意見や指摘を素直に聞いて自分の欠点を反省できるし
トラブルメーカーの花よりよほど役に立つ人材ではないか?
>反省して成長してて、キャラがブレてるとは思わないんだけど
ペースが違うけど同時進行のとらじの方でも
ちょっとパイ・ヤン責められすぎじゃないか?とは思ったが
作者特有のそういうことはできてるから
やろうと思えば花も反省→成長ってできるだろうに何でかやらないんだよな
どうも不自然なフォローやageのが多い気がする
>>473 >花よりよほど役に立つ
花はたしかにトラブルメーカーでいらんこともするけど
サバイバルに関しては夏Aほどではないけど知識経験豊富で
実際かなりみんなの役にも立ってるしそこまで言われるのはかわいそうだ
けどたしかにナツは本人が思ってるよりもできる子だと思う
火を起こすのも苦手だし自作の籠も花のとでは差があるし
トロイし、料理も蝉の分野になってるし、裁縫もあまり身についてないし
頑張ってる描写も何らかのエピソードのため以外はそれほどない
花は頑張ってるねーと藤子やくるみに言われるくらい頑張ってるらしいしな
描写の量自体が不公平だからってのもあるけどさ
花はがんばってると思うけど
花ががんばると場面もモノローグも花がメインになって他のキャラのがんばりが目立たなくなるのがさびしい
ちさちゃんと藤子ちゃんが花と会う前にどうしてたかを見たかったし
花たちがいなくなってからの混合村ももっと見たかったな
ちさちゃんと藤子ちゃんは何とかギリギリ頑張って生きてきたイメージ
花は頑張っている中にも生きることを楽しむ余裕があって
その辺はちさと藤子より食事のバリエーションが広いことなんかに現れていると思う
>>473 何も出来ない子はおばあさんの評価でみんなの評価ではないからね。
本人もおばあさんの暗示にかかっているところがあるけど、
実際はちょっとドジで内気だけど物知りで一生懸命な女の子だと思う。
>>478 花はワニまで自力で捕まえるしでバリエーション広すぎるw
花はあの奇跡の生還からワニを一人であっさりと捕獲
野生動物(それも子持ちの一番気が荒い時期)がなつくと
正直やり過ぎてしまったなと思った。
最初から無理な描写や矛盾ははたくさんあったけれど
それでもまだ先が見えない恐怖や希望、絶望感が初期には感じられた。
今ではあれで一気に緊張感もサバイバル感も薄れファンタジー化まっしぐら…
花がそんなにすごくないんだよね
運動能力も技能も夏Aのほうが上だろう
なのに負けず嫌いでいつも他人をライバル視してイライラしてるから
性格の悪さが目立つw
せめてぶっちぎりで運動能力が高いとかだといいのに
まぁ漫画自体に目的がないせいかもしれないけど
夏Aが凄すぎるだけで、花も充分凄いよw
ワニをロープ一本で捕まえたり
二巻の時点で、あの反り返った崖(一体何メートルあったんだよw)を道具無しで登っちゃったり
>>479 ナツは何気に雑学王だよね。それこそほとんどモノローグで披露だけどw
夏Bクイズ大会とかやったら優勝できそうだ
牡丹さんだって普通にすごいよ
22巻の表紙もよく見たらワニ背負ってるからびびったw
>>482 花はすごくないというよりも
出来る人が他人を下に見るエピが多すぎて共感しにくいんだと思う
負けず嫌いが度を越してるのは確かだね
誰かが自分より優れてたり好かれてる事に対してまでも張り合う辺りが
普通の人は理解できない
でもさー、花があいつには負けないと活躍するのと
夏Aや牡丹さんが、仕事やアクシデントだからと、無心(?)でやるのは
印象が違ってしまう
ワニに襲われたら、ナツやまつりは死ぬけどさ
ナツのアイディアや気づきは役に立つことも多いし
まつりのテンションや優しさも結構大事だと思うんだよね
花だけ目立たせるのがよくわからんのよ
腕力や脚力はたいていの男が花より上だろうし
ワニに襲われたりする時は、手抜きする男もいないだろうから
たいしたことない人が、他人を気にしながら動いてる感じがする
そしてそれが他人を踏み台にした上で得られた能力でもあることが
判明してからはよりいっそう醒めた目で見られるように・・・
作者的には花の有能さと話を回すための理由づけでしかないんだろうけどさ
後イライラしてるってより他人と比べて、しょぼんとして構ってちゃんモードになる
なぜかこういうときだけ普通ナツでやるだろうって心理になるのが面倒くさい
もっとサバサバっと負けるもんかとなればいいのに
それにしても、そんな花より喧嘩慣れしてる蘭って一体w
そよ風が初めの頃に泣きながら食料の哺乳類をさばこうと努力していた一方で
笑顔でうりモドキをさばいて焼き肉にしていたちさちゃんの男前っぷりに乾杯。
きっと花嫁修行で生きた鶏や七面鳥もさばいてたんだ…だから慣れてるんだよね…(´・ω・`)
肝が座っているんだと思う
花って相手と多少仲良くなったら?相手の実力をちゃんと認めることができるんだけど
そのちゃんと認める前は妙に上から目線なこと多いよなとは思う
>>487 そんなの長年使いなれた基本テンプレヒロインだから、そして作中と同じく贔屓してるから
としか思えない
抑えているのは基本だけで根本は他のヒロインより劣ってるんだけどな
>>491 いつまでも見下すわけじゃないから最終的にはいい関係になるけど
あくまで相手の好意が先って気がする
まつりが涼の過去を想像して心から怒ったりとか嵐ナツが安居のことで泣いたりとか
そういう人に対する共感?を花が持ってないのは特に気になる
漫画に言っても仕方ないけど発達に問題があるんじゃないかと思えてならない…
>>491 花は自分が気に入った人にしか思いやりを示せないよね
リアル世界にも時々いるけど。知ってる人には感じよく振る舞えるけど
初対面とか知らない人には無愛想に応対するタイプじゃない?
普通逆だろって思うけどw
>発達に問題
それ自分も思った
コミュ障の一種というか…
の割には初対面の鷹には笑顔で答え境遇に怒って涙し
くるみのためとはいえ流星に積極的に接してはいたけどな
安居は最初が最初だから認められなくて当然だし
ただ少女漫画ヒロインに珍しくない、自分にきつく当たる人間にも優しく受け入れるってとこは
全く見たことないな
そもそもそういうキャラが配置されていないのが問題なのかもしれないけど
>>496 ごめん鷹のは見落としてた
自分に厳しく当たる人に聖女のようである必要はないんだけど
花の場合は自分から見た景色を全てと思ってしまってるところに幼さを感じるんだよね
3歳くらいの子供は「別の場所にいる人も自分と同じ景色を見てる」と思ってるらしいけどそういう感じ
3歳とは言わないけど小学生くらいの物の考え方をしてるように感じることが多いな
人より優れていたいところとか自分の快・不快で善悪を決めるところとか
初期の頃は、花の欠点が欠点として描かれてた
夏Aと合流した頃から、欠点が魅力として描かれてるような感じ
「花はこういう人」って作者が開き直ったときから流れが変わったんじゃないか
そう言えば花の無鉄砲は笑ってすまされるか後で注意されることもないし
ハルなんか力もないのに無闇に突っかかるとこまで真似しちゃってるし
それが原因で襲われたりしてるのにそういうところ、作者は甘すぎる
自分で考えないいいカッコしたがるのが最大の悪ってのが偏ってるなと思う
>>497 そうそう、花って行動が小学生レベルなんだよね
いくら嫌いでも柳への態度は酷いし
勢いや我慢できなくてと言うより思い通りにならないとキレるみたいな
好きなやりたい事だけやって、嫌な事は無視とか考えようとしない
下手にサバイバル面で有能だから、調子に乗ってしまったガキが初期の花だと思う
反発自体は高校生でもするだろうけど、完璧な部分がある分年相応な部分が悪目立ちする
それでも柳への態度をもっと反省するところがあればよかったんだけど
作者的には柳はワンマン親父に最期少しだけ華を上げた程度の位置づけだからな
>>501 読み返してみると実際、柳は虫に刺されて暴走する前から嫌な面も多かったと思う
花を嫌な目で見て、肩とかに頻繁に触ってたのも確かだろうし
「女のくせに」とか無意識に女を下に見る発言は相手にいい印象与えないだろうし
けどみんなを守ってやろうと思ってたり心配してたのも事実だから
柳にも問題があるとはいえ花たちが柳を軽視して意見を無視したりしたせいであの状況になったのはマジで不憫だと思う
通して後の巻まで読むと
嫌な目→目つきが悪いだけ、傷害事件後間もないから自意識過剰になってる
肩を触る→言うこと聞かないから
だけに見えなくもないところがな・・w
藤子やちさも同じこと感じてたらもっと説得力があったのに
虫刺され後は生存本能でそっちの欲が強くなってたから無理はないとして
花は自分自身が、仲良くない相手を下に見るところがあるからか、他人もそうだと感じてる部分がありそう
だから余計に合わない相手に対しては「こいつ私を見下してるんだろうな」と反発するんだと思う
あと、くるみやら女の子達にちょっと上から目線じゃない?
威圧的って意味じゃなくて、「クスッ 可愛いな〜」という感じ
牡丹が、まつり達を可愛いと思うならわかるけど
花は幼いから、そんな目線じゃ見れないはずだろと思う
学校生活でモテモテだった設定が信じられない
いくら顔がかわいくても押し付けがましい正義厨は男受け悪いと思う
>>505 花は野生の肉食動物なのかも。
弱っているところがバレたら生命の危機(見透かされた)と感じ、
お腹が空いていないときに草食動物(くるみ)を見ても牙をむける必要がないからじゃない?
今後は野生児花が人に飼いならされる話になるんだよ、きっと。
508 :
花と名無しさん:2012/07/19(木) 14:39:55.68 ID:T8ytVZKH0
12巻までしか読んでない私にこれまでの展開を教えて
12巻がどこまで載ってるのか調べるのが面倒くさい
どこまで知ってるの
「7SEEDS ネタバレ」で検索すると、あらすじ書いてあるサイトない?
>>508 夏A「引っ越すべ」
安居・涼「花ウゼエエェェエエEEEEEE」
花「もうだめぽ」
夏A・秋・鷹「無茶しやがって…(´・ω・`)」
ナツ「頑張るお!」
安居「( ゚∀゚)o彡°テーブルクロス!テーブルクロス!」
蝉「ぬるぽ」
涼「ガッ」
そよ風「やらなくて良かったんだ!」
安居「Σ(゚Д゚;)」
花「びちびちぶりぶりキャッキャウフフ」
花「あたしはここで生きていく()キリッ」
↑いまここ
>>511 面白いからあゆと鷹の珍道中もよろしくw
面白いかなあ…
514 :
花と名無しさん:2012/07/19(木) 18:29:52.73 ID:T8ytVZKH0
だからググレっての
ググるほどおもしろくもない
>>505 上から目線というより、潔癖で自分からも人を選んで気を許してる花が
くるみには警戒心を解いてるっていう、一応くるみageの描写なんだと思う
なんか捉え方が凄い歪んでるなと思った
可愛い人だなって気を許してる描写さえ上から目線てw
>>505じゃないけど花が女王様体質なのは事実だからなあ
話ずれるけど花はあゆに対しては張り合ったりしてたっけ?
多分本誌の犬事件の要因を引き起こしておきながら反省もなく恋愛脳で
あたまのなかじゃ鷹>>>>嵐なのに嵐一筋のつもりで他人に説教ぶっこく花を
見たらそういう捉え方したくなる気持ちも分かるんじゃないだろうか
取り敢えず話はあらすじをググるかブコフで立ち読みするからマンキツいてからだ。
>>520 とりあえず合同村になった時に秋メンバーやハルが
あゆ美人!ってなってた時かな?>張り合う気持ち
あのときの花の考え方も謎だった。
顔の良し悪しと好きかどうかは別の話なのに(好みは置いといて)、
鷹が自分(花)より美鶴が綺麗だと思うのは美鶴が好きだから…みたいな考え方で引いた。
それとも花自身が気付いていない微妙な恋心ゆえ…という表現だったんだろうか。
あゆの綺麗な髪を見て
シャンプーは何を使ってるんだろうとやらた気にしてた>張り合う気持ち
あんな状況でも外見を気にする花って
余裕あるんだかないんだかわからないねw
お蘭のデカ乳はどうやって維持してるんだろうとか
ふざけてそう言ったふうでもなく顔がマジだったしw
あの時点でもうボッサボサの野生溢れるお獅子ヘアーだったからな
張り合うとかじゃなくて逆に劣等感あったんじゃないか
でもハルが好きな小瑠璃には張り合ったりはしなかったよね
基準がよくわからん
やっぱ髪いたんでても伸ばして三つ編みとかにしてた方がマシだったよ
更紗の女装時の三つ編み普通に可愛かったしね
>>526 自分がハルの恋愛対象じゃなくなったからお姉さん目線に切り替えた為じゃないか?
お姉さんは淋しいぞとか言ってたし。ああいう物言いは負け惜しみに見えなくもないから
やめたほうがいいと思う
>>526 小瑠璃は背が低いから
あゆもお蘭も背が高いから対抗意識が沸く
なんだそりゃw
美人で自信家で、実力もあって男ともサバサバ付き合えるって感じで
相当女受けがいいように意識して描かれてると思うんだけど、何かウザいんだよねえ
逆ハーレム状態やレイプ未遂など、女子中高生好みのオプションてんこ盛りなのに・・・
結局あれだ、自分が年取ったからかもしんないw
今現役中高生だったら多分そういう設定で大満足だった気がする。
>>530 こるリの事は自分より下だと思ってるからでしょう
美人かどうかとかで、負けそうとか負けてる部分があると思うとムキになるんだよ
格下認定した相手には嫉妬しない人種だ
>>529 あのあたりは恋愛関連の要らない描写しすぎだったね
逆にサバサバなんて欠片もしてないから怖い
>>530 基準が野生的すぎるだろw
背が高い=強いの世界wwwだなww
>>532 花はそれだけじゃなくて、普通だったら共感できるような、自分より上と認めた
同性への劣等感、同性からも可愛がられる愛されキャラ、彼氏がいても身近な素敵な男性に
揺れる乙女心、両親の愛に飢えてると、実際には相当ウェットだと思う
要するにキャラ的にも詰め込みすぎ、あんだけたくさん女キャラがいるんだから
もっと割り振ったら良かったのに
例えば人付き合いが苦手設定は完全にナツが負担した方が良かったかもな
後にナツに対して共感するための設定でなければだが
コルリが自分より下っつーか
自分の目指しているいい女像とは路線が違うからそんな感情も湧かないだけじゃね?
可愛い系より美人系目指してるんだろう
あくまでも自分の主観が全てなんだな、花ってやつは
年取ると自称サバサバ女ほど陰湿でウザイって事が見に染みてくるから、
フィクションの世界だから割り切らなきゃと思ってもどうしてもイメージ悪いよねえ
うーんハルへの見守り方はそれほど悪いと思わなかったな
最初から対象外だったし
単にハルに対しては可愛い弟気分で恋愛は意識してなかったと思うんだ
でも春チームが行方不明で心配してる時、ハルにハグされて平然としていたのには
正直、何・・・この娘と思ったがwハルも鷹が花に同じような事やってたのを
突っ込んでたくせにwと
未来に来る前友達一人いなかったのに
未来に来てからうまくやってるってのが無理があるんじゃ
あんまりにもみんなに好かれすぎてるよね
一人くらい花を毛嫌いするキャラいた方がバランスとれてたかもね
女友達の話↑
>>536 花の人付き合いの下手さと、ナツの下手さじゃ違うからなぁ
でも花は友達いなかったという割に、くるみや藤子と仲良くしてるからピンとこないんだよね
まあ、なんとなく藤子ちさ花の会話って友達いなかった子たちのはしゃぎ方に見えなくもないけど…
「まぁ、花さん!洪水に流された私を思いだしもしてくれなかったの?意識も無いまま流されたのに…酷いわ」
しかし、もう花はいいからナツの方の掘り下げをしてくれよと思わないでもない
それは置いとくとしても、スレの住人の主な望みと作者の描きたいこと(花を
深く描き続けること)が相当ずれてる感じがするなw
いや、スレ住人の総意のように言うのはどうだろう
んーでもナツももういいかなあ。富士号で書ききった感じするよ
あれを切欠に別人かと思うくらい急成長してくれるならともかくねえ
それは置いとくとしてもって言ってるぞ?
うん?言ってるけどそれとこれとは別だし
花はもう描かなくてもいいってとこまで描いてしまった感がするのは
自分だけかな
二人を対比して描いてるなら、ナツの方もまだ描いてもらわないとバランスが
別に作者が描きたいもん好きに描けばいいよ
こっちは読むだけだ
というスタイルで読んでいる自分みたいなのも居るわけですが
ナツは数年後とかの再登場で劇的に変わった所だけを見たいキャラ
花は明日にも嵐と再会して、数年後人づてに子供ができて幸せとかだけ聞きたいキャラ
そりゃいるだろうね
描きたいだけ描け派だとしても世界観が安く狭くなるような展開はやめてよねーと
多分自分は言ってるな
花復活で、いくら海岸沿いは食糧豊富だとフォローされてても
そこらへんのもの食べまくって体調がブリブリ以外良好だったのには
ガラガラとイメージが崩れましたw
ナツは成長過程が見たいな
全然成長しない花こそ数年後の姿だけでいいよ
藤子ちさ2人で湿疹以外良好ってのもなかなか…
自分があの世界に行ったらおそらく3日持たないで自殺に走りそうw
運良く7富士のシェルターのどれか見つけたらそこに定住して食いつぶす
ナツの親は、よく引きこもりの超インドア娘を未来に送ろうなんて思ったよね
見ず知らずの人間とサバイバルして、逃げ場がなく現代よりもっと辛い思いをするのは必須
こんな弱い子は親元から離せないので親と一緒に…と思うだろうに
いざとなったら頑張る子だって信じてたのかな?
>>560 なんかワロタw
この子にだけは生き残って欲しい・・・じゃない事は確かだもんねw
ナツんちの場合弟いたしさ
>>560 ナツの場合、ひきこもりになったのは高校の初日から3日間休んでしまったのが原因で、
もし出席出来ていたら普通に高校生活を送れていたような気がする。
間が悪かっただけで、小中学校でもいじめられていたわけではなさそうだから、
まわりの人が変われば何とかなるかもと思ったんじゃないかな。
ひきこもった原因はそれかもしれないけど、最初のころに
「初めて会った人でもやっぱりこうなる」って言ってたし安居涼と合流してからも
何か聞かれた時に黙りこくる、黙られた方は困るんだなと言ってる
小学生の放送係の失敗もあるし昔から対人関係がダメなコミュ障だって描写されてるよ
放送部の失敗も人前では全然喋れない人ってけっこういるしなー。
高校でいじめられてどんどん話せなくなっていったのかなと。
元々対人関係が苦手なのは確かだろうけど。
あ、放送のエピソードはどんくさいのを表してたのか
婆さんにもトロくさいって言われてたしな
あのバアサンのシルエットと蛍ひばりのおばあさまのシルエットが被る件はなんか結論でた?
花は彼氏がいるのに彼氏以外の好きな人にも独占欲を持つ、
恋愛感情を持ってない男相手でも自分<恋人になると寂しがる、
どうでもいい男でも別の女をマドンナ扱いするのは嫌と
男女の友情を成立させられないタイプっぽいのに
かなりベタベタした接し方なのがなんだかなあと思う
>>566 作者の画力がないだけだからそこには触れてはイケナイ
さすがに画力は関係ないと思う
>>567 それも究極の負けず嫌いから来てるのかもしれない
能力だけじゃなくて寵愛でも負けたくないっていうのは珍しいタイプだけど
でも上下関係にこだわるのは男脳っぽいような気も…
>>569 じゃあ作者の老人のバリエーションが少ないから
>>567 その部分、わざと不愉快なキャラとして描いてるのかな
それとも中高生にはそういうのが共感されるんだろうか?
でもフラワーズが対象としてる読者の年齢ってもっと上だよね…
雑誌で読まずに七種をコミックスで買ってる読者が若いとか?
>>572 年齢より、スイーツ()属性に共感される感覚なんじゃないか?
『一番大事なのは彼氏。だけどそれとは別に、みんなが私をどう思ってるのか気になるの…
こんな考え、だめだよね…チラッチラッ』的な。誘い受けとでも言うのか?
初めからそういう性格で描かれていて、そこから成長していく感じのキャラだったなら
もっと共感されるタイプだった気がする>花
初めは嵐一筋で、我を通しまくりで軋轢を起こしやすい性格だけど、芯は通っているキャラに見えた
今はブレブレで、結局どんな子なのか全く分からない
嵐も大きくキャラ変はしたが、根っこにある「真面目でいい人」の部分は変わらないのが分かるが
花は根っこに何があるんだ?て感じ
たまに「傍に優しいイケメンがいたら傾いて当然でしょ」な援護あるし
一部の人達だけには支持されてるんだろうな
嵐がいるのにフラフラベタベタしてるだけでも嫌がる人もいるだろうし
大抵はフラフラベタベタ+潔癖アピール+流星への発言で何コイツになっちゃうよね
援…護?
よくある恥ずかしい間違いですな
ウィキ見てたら、最終テストの課題、虹子だけわかってないんだね
どういうことだろう
たむさんは手を抜くとこも多いけど
やっぱり虹子だけ徹底して描かれていない気がする
わざとではないのかな
今更夏Aの内面なんて描きそうにないけど
wikiは結局、wikiでしかないから…
>>571 古風な老婆のシルエットじゃそりゃ被ってもおかしくないと思うよ
こちら側が深読みしてるだけだしなあ
ナツをはじめとして家族の掘り下げはあるのかな
鷹の母親はソフトボール選手、といい最低の設定はしてそうだ
ストーリー関連で作中で明かされる日が来るのかと少しだけ期待している
最低→最低限だった
恥ずかし
>>574 花関連の描写は本当に株を落としただけ無駄って感じだったな
実際設定だけの嵐花より鷹花に入れ込んじゃったせいもあるのかな
それと、分かれた後も手紙で鷹花の要望が多すぎたから、それに影響されて
はっきりとした決別イベントに費やしてしまったのかも
元主人公がネクラ系で、一般的な読者層はネクラ女であることが反感の源
とりあえず鷹花じゃなくなったからますます売上下がるのは確実
新しく七種の顔ともなり得る代表カプをはよ見せてくれ
一応花と嵐なのかもしれないけど、本編で対面しない限り無理
これさ〜たぶんさいごは夢オチだよね〜
移動距離や遭遇率がリアリティないもんな〜
7種の日本面積は鳥取県くらいの設定
鷹花が売り上げに関わるほど需要があるとは思えない
なんだかんだ少女漫画ってカプ目当てで読む人が大半だから
一番人気の鷹花が玉砕するんじゃ売上は落ちるでしょう
不成立で激減するほどの人気かはともかく犬殺し、強引なお涙展開とセットではドン引きは確実かと思う 犬好きは拒絶反応出るだろ
そういえば皆は何を期待して読んでいるんだろう
自分は、サバイバルものが好きだし、たむさんへの期待から読み始めた
サバイバルが楽しく読めたのは、最初の夏Bのとこだけだけど
単純にフラグが折れただけなら惜しむ人もいそうだけど
片方が傷付いている時に
図らずも原因を作ってしまったもう片方が我が身可愛さ全開だったからな
元々それほど人気がなくて、さらに落ちた花がらみのカプが成立しなくても
まだ単体人気のナツや鷹、安居がいるからな
自分は最近7種にはまり全巻そろえたんだけど花の相手は嵐希望だな
鷹花が人気あるのはここでは知っていたけど
実際ファンサイトとか探してみると鷹花より安ナツ、蝉ナツを求めてる声のほうが断然多かった
ま、私のリサーチ不足だろうけどね
少女漫画が単体人気だけで引っ張れるわけないじゃん
同人とかどうでもいいんだけど
少女漫画って言っても七種は恋愛関係が本題じゃないだろ
だからこそ取ってつけたようなカップルが作者の好みで必然性もあまりなく
成立する恐れもあるんだけど
男女共人気があるのが鷹、ナツ、その手の人の人気が安居と涼
らしいな
同人w
存在自体どうでもいい
本格派みたいな見せ掛けにしなきゃいいのに
甘すぎる展開ばっかりだし
ボロがどんどん出てきてる
鷹花が一番人気ってどこがソース?
このスレにも一部しつこいのがいたけどそれだけだし
カプ目当てで7種は読んでないな
とってつけたようなカプ量産だけは勘弁してほしい
鷹花人気はたむ先生公認
カプカプカプカプ好きだな
この漫画は、SF要素もサバイバルも恋愛も
盛り込みすぎて中途半端になってるよね
負けず嫌いの子の成長なんて、学園モノで描けそうだし
女の子の成長には恋愛要素が不可欠だと思ってるのかな
確かにそれがないと十二国記くらいやらないと物足りなくなるが、
彼氏持ちの子や脇の娘までやらなくてもいいのにと思う
SF要素は最低限だと思うけど
ただサバイバルを通して成長するシンプルなテーマを持つキャラの影が薄くなって
計画にまつわる因縁に囚われたり巻き込まれたキャラの後ろ向きなドロドロが
多くを占めすぎた
色々盛り込み過ぎて、どれも中途半端なキャラと言えば花だけだけど
そりゃ花を描くのに難しくもなるよ
親が関係者ポジはちさあたりに譲っておけば良かったのにね
んで花がちさを庇うとかなら初期の花の設定と矛盾しないし
花は恋路を応援したくなるタイプには思えないな
嵐花は初期ならともかく今戻っても都合が良すぎる
鷹花は彼氏持ちという事実を棚上げしなきゃならないし
鷹に対してすら思いやれない性格が露呈した
あれだけ全方向に張り合う花が鷹には完全に服従してるから不思議だ
かなり早い段階から鷹に悪く思われたくないみたいな感じだったし
総合的に見ると鷹の方が好きなんじゃないかと思えるけど違うのかなあ
ひょっとして犬の件は作者の中ではもう終わったことだから、キャラ全員も
そのつもりですましてるのが大前提で、
真っ当な花の心理を描いてるつもり
なんてことはないだろうな
かなめぇ〜ちゃんよりキャナメの方が良かった
私としてはこの話でカップル気にしないほうがあり得ないなあ
と言っても恋愛物という意味でもなく、サバイバルものとして
人間という絶滅危惧種の動物が、どういういきさつでつがいになって
誰が誰の子供産んでるんだろうっていう意味でカップルの成立がとても気になる。
それだと恋愛ゲームみたい(やったことないから違うかもしれないけど)で嫌だな。
あゆじゃないけどそういうのは生活が安定してからでいいと思うから後日談で十分だ。
本編で扱うならもう少し丁寧に描写してくれないとね。
キャラの中で一番好きなのは秋ヲ
秋ヲと蘭って付き合ってんのかな
謎なんだけど
>>606 そうなんだよね
そういえばBASARAだと、タタラとしての姿の他に恋愛もしてたけど
朱里一択だったから、ついていけたんだろうな
たむさん的には色々書きたかったんだろうけど
ちょっと多すぎるな
有効個体数に足りてなくて、どうがんばっても絶滅と思われるが
そのへん言及が無いのは不思議だ
サイエンスフィクションとして読むには無理がありすぎるからすこし不思議として読むんだ
最初からファンタジーだと思って読んでる
勘が良すぎる蛍とか、お互いのことがわかるひばりとか
ただサバイバルを漫画のテーマの一つとするなら、対自然、対動物の描写はもう少しシビアであってほしかった
花とすぐに仲良くなる猪や、自己犠牲精神をもった鷹の犬には興ざめ
BASARAで揚羽をかばった蜻蛉は受け入れられるけど、7SEEDSでそんな動物がいたら冷める
確かに蛍ひばりのテレパシーじみた能力が出てきた時点で違和感凄かった。
そういうのいいから。って
蛍は第六感で、小瑠璃は勉強の成果としての天気予報。
いっそ、超能力者と優秀な人間のどちらが生き残れるかの対決なら良かったのにw
テレパシーや霊感に関しては違和感なかった
猪はなぁ…あれはないわ
百歩譲ってもせめて懐くのは子猪だけにしとけばよかったのに
なんで母猪まで花に懐いてんの
野生なんだから警戒心もってなきゃ変だよ
色んな見方の人が居てほんと面白いね。テレパシーに違和感ない人も居るのか〜
自分は動物の方は一旦滅んで別な進化を遂げてるから
どんなにリアルと違っても違和感ないな。
でも人間はおそらくリアル世界と変わらない現代人のはずだから違和感。
7種の世界自体に超能力が普通にある世界だったら別だけど
>>603 鷹花を意識しだしてから、この漫画がおかしくなったような気がしている
あれだけ嵐一筋で勝気だった花が鷹の前で乙女ぶるから、行動と内面に差が出てズルイ女になり、
そんな花を嫌われないようにするために安居を必要以上にキャラとして貶め、
花を圧倒的被害者にすることで鷹→花への感情をストーリーにねじ込めた
そして安居救済話で嵐はそよ風に
ゴメン単行本派で本誌を一度も読んでないのでわからないんだけど、
鷹さんと花のカップル?が一番人気っていうのは読者投票かなんかがあったの?
リアリズム放棄のお花畑な野生動物で過酷なテーマを突きつけたつもりなのは
渾身のギャグとしか思えなかったw
そこまで言うほどかなあ
色んな動物いていいじゃん。個性だってあるし
作者の動物観がおとぎ話の動物並みなのは確かだもの
ネットの感想とか巡ってると、一番人気カプは蝉ナツな印象
あと鷹や安居あたりは単体人気って感じ
>>625 要望が多かったらしいってだけだと思う
安居ナツもあったし
>>625 多分作者がインタビューかなんかでそういう声がある
と言っただけなんじゃないの
>>630 安居ナツは個人的に好きだったんだけどなぁ
ナツに茂を見ていたことから解放されたあとの安居でも、カプとして進めそうな気がしてたんだが
あの唐突で意味不明な安居→花フラグがなければ
>>630-631 そうなんだありがとう
人気によって出番やストーリーが変わるなんて事は
漫画でもドラマでも普通にある事だっていうのは知ってたけど、
嵐と花みたいに相手が決まってるような話でもそういう事があるんだってちょっと意外だった。
>>632 作者にナツを茂に見立てること以外は安居ナツを進めるつもりがなさそうなのは
あの表紙や安居との関わりを嵐がみんな持ってったのを見ても明らかだった
が、安居→花を見て結局それかよと呆れた
サンデーで高橋留美子と荒川弘の対談が載ってたんだけど、
作者が描くことにのり過ぎて作品に悪酔いすることがある、みたいなこと語ってた
作者は冷静な目を持っていなくては、と
それでこの漫画が一番に思い浮かんだ
最近の7SEEDSの展開のまずさは、これに尽きるにじゃないかと
BASARAでは上手くやれてたと思うんだが、どうしてこうなった
編集者さんがいるだろうにねえ
安居→花は、結局花ハーレムにしたいのか?と邪推してしまうくらい不自然
あの安居と花との出会いから合同村のやり取りで、どこをどう見たらそんな「気になってた」と思わせる描写があったのか
説得力なさすぎだよ
フラワーズはあんまり編集がワンマンじゃなさそうだし、ベテランになってイエスマンの
担当に、その上年取って、くどいところがさらにくどくなったのでは
同人誌とほぼ同じ感じじゃないの
なんで定期的にアンゴ→花が恋愛だとしか見てないアホがいるんだろ
>>636 ・蘭の眼鏡姿
・虹子の選択科目の重複
・夏A村と地方富士の位置のズレ
こんなミスを指摘できてない編集は無能としか
特に蘭の眼鏡とか、一番に指摘しなきゃダメだろw
恋愛じゃないと言い切れるだけの描写じゃないし作者が
恋愛をちらつかせるのはさんざん見てるからだよ
>>639 別の意味があるのだとしても、恋愛感情と受け取る読者が
いるだろうことは絶対に予想できたはず
むしろ読者の反応が見たかったんじゃないかと思ってるくらい
安居「俺とキャラがかぶっているから気になっていた」
644 :
643:2012/07/20(金) 22:52:33.25 ID:???0
なんか違うなー。
「自分と同じタイプだから気に入らなかった」かな。
「気に障るのと同時に気になっていた」だから
「気に入らなかった」は違うんじゃない
安居は今後、花を庇って大怪我or死亡するフラグなんじゃないかと思えた
そして花が柳のときと同様に、相手のことを「悪い奴じゃなかった」と上から目線で見直す
>>645 そうだった。
「気になっていた」の意味をどう捉えればいいのやら…
やたらと目障りで無視できないというのも「気になる」の範囲内だとは思うけど
作品通した花の扱いからするとそれじゃなさそう
たむさんのインタビューでは花の欠点にも触れてるけど
本人の反省やしっぺ返しなどで作品に還元されたりはあんまりだし
>>639がどういう意味だと思っているのか知りたいな。
「気に障るのと同時に」という前置きがあるから、好意的な意味での「気になってた」にしか聞こえない
恋愛感情抜きなら、自分と似た性格だと無意識に嗅ぎ取っていたから自己愛的な意味での「気になってた」か?
それはそれで、安居の性格がよくわからないものになってくるが
>>625 私も不明
人気人気言われてもちょっと疑問に感じちゃうんだよね
どっかの少年誌みたいにキャラクター人気投票の発表!とか見たことないし
またするような作品じゃないと思うしw
>>631 それ多分推測だよね?
具体的にどの紙面のいつの、とか出してくれないと確認が取れない
だいたい 〜という声がある だけじゃ多数派の証明でもなんでもないと思われ…
いくら種を残す=生殖行動 って根本があっても
別に恋愛漫画じゃないと思うしそんなカップルカップル拘られても微妙
蝉丸ナツ人気も鷹花人気もソースは脳内だから
鷹花人気なんてこのスレですら極一部の人しか言ってないよ
どっちかというと鷹花のフラグ折れたの見て良かったー(主に鷹に花なんかの意味で)
って言ってる人のが多かった
>>643 するとそよ風が元気な嵐からロン毛そよ風に変わったのもキャラ立ちが被るせ
おや誰か来たようだ
安居の「花のことが気になっている」のが恋愛感情だと仮定して、
安居が妹分として可愛がるのは頼なく子供っぽいタイプ(小瑠璃、ナツ)、
異性として惹かれるのは自分と対等に渡り合える強気なタイプ(あゆ、花)ってことかな
たぶん花は安居に歯向かった初めての人間で、それで安居は花が気になったのかも
涼と虹子は反発・抵抗というよりは我関せずな一匹狼タイプだし
あゆはなびきはしないけど、わざと怒らすようなこともしないし
愛した女は憎い男の娘だった、父を憎む男に想いを寄せられた、という
ドラマチックな設定を作者は好みそう
恋愛漫画じゃないと言っても
今となっては恋愛脳のヒロイン押し漫画だから恋愛漫画と言っても別におかしくはない
その他の部分は少女漫画だから突っ込みは無粋、とフォローされるような出来だし
安居が花に出会った頃から恋愛感情があったとすると、
あのレイープ未遂事件が別の意味も含んできそうで気味が悪くなるんだよな
また安居のキャラをsageることになると思うんだけど
また花信者の一人が増えるのかと思うとこれまたウンザリだし
>>655 >愛した女は憎い男の娘だった
悪い意味で鳥肌がたったわw
>>655 最後ありそうでやめて欲しいw
>>656 恋愛脳か
だから花は叩かれるんじゃない?
女って恋愛は好きだけど、好きな人が定まらない優柔不断な女は嫌いだし
特に男側が真剣だったり、恋愛以外の真面目なシーンもある世界だと
恋愛脳に共感できないんだよね
>>658 その逆パターンがBASARAじゃない?親じゃなくて本人がだけど
そういえば安居が可愛がるのはちまっとしてるので恋愛対象はすらっとしてるのだなw
気になるは惹かれてるっていうことなのかもしれない
恋愛の場合もあるけど人間的に惹かれてる可能性もある
嵐も人間的に安居に惹かれてると言えなくもない
>>659 嵐の一途さはこれでもかとばかりに描かれているし
その嵐に当初の主人公であるナツが一途な思いを寄せているし
嵐と天秤にかけられてる状態の鷹は屈指の人気キャラだし
斜に構えてチャラく見える流星に啖呵を切った過去もあるしで
花の現状を逆ハー的に楽しむのは無理があると思うわ
鷹花まだ〜はよぅ
もう永遠にないよ
風景は宮崎駿に描いて欲しい
せっかくの大自然なのだから
空も荒野も森も迫力ある絵が見られそう
アニメスレか何かの誤爆?
┏┛ ┏┛ ┏┛
┏┃ ┏┃ ┏┃
━┛ ━┛ ━┛
何だかんだ発売日まであと一週間か
ここんとこずっと、叩きとか批判、否定的意見ばかりで少し悲しいから
ちょっと変わった展開を見せて欲しい
…あれっ、結局湿疹の原因て分からないまま?
花はサンショウウオ一度しか食べてないだろうから、やっぱ水なのかな
空気感染で鷹やあゆにうつったらヤダな
ここでそうだとアンチスレはもっとひどいんだろうと思うと怖くて覗けない
>>668 >>664はジブリ映像作品の背景・風景画(美術)=宮崎駿の絵という意味で言ったんじゃなかろうか
宮崎監督は漫画も描いてるよ
ああ。7種のアニメ化希望ってわけじゃなかったんだ
>女って恋愛は好きだけど、好きな人が定まらない優柔不断な女は嫌いだし
勝手に女の総意みたいなレスさらっとしないようにw
女じゃなくて「私は」「自分は」とか書きましょう
それはそうと、花の行動は非常にリアリティがあると思います
どんな男も自分にとってどれだけ利益があるかというポイントで計算して
一度相手が決まっても「他にもっといい条件の男がいるのでは」
「Aさんはこんな利益があるしBさんも…このままこいつと結婚して私の一生いいの?」
という女性が日本には多いように思います
とても現実的で利益に敏感で計算高いのです
(子供を生み育てる大事業があるから本能的にそうなるのかもしれませんが)
そうすると現実が花的な女で溢れてるから、せめて漫画内だけでも潔癖性を求める故に花批判が多いのか、とも邪推してしまいますね
優柔不断も計算もフラフラも大変多いように思いますがね…
唐突ってその前、話続いてたっけ?
なら豚切りスマン
せっかくの大自然なのに、たむさんあんまり描かないんだもの
> >女って恋愛は好きだけど、好きな人が定まらない優柔不断な女は嫌いだし
> 勝手に女の総意みたいなレスさらっとしないようにw
そんな奴好きな女はいないだろ
男も嫌いだが
その後の文章も長くて、わかりづらそうだな
読んでないけど
>>675 あ、いや、話をぶたぎったとかじゃなくて
作者の絵が荒れてて残念とかの話題から続いて「それなら背景は宮崎駿がいい」って流れなら
分かるけど主語も流れもなく突然だったからもしかして誤爆かなと
>>674 それ現実的な女を無理やり花に当てはめてるだけやん
花はむしろ、あたしはそんな打算的な女じゃないのよ、と自負してるだろ
好きな人が定まらない優柔不断な女は確かにいるよ、そこらにゴロゴロと
ただ、そんな女は周りに好かれているか?
そして、不正を真っ直ぐに貫き、ポリシーを貫くのヒロイン像に当てはまるか?
作中で周りが評している花像と、現在の花の描写の相違が凄まじいからブレブレだと言われ続けているのだろう
こっから挽回は厳しい
構わない方がいい
お、おう
自分が許せるラインは
ナツみたいな明らかに自分より劣ってる相手に対しても心の中で批評したり値踏みしたりしなくなる
嵐が自分のことをずっと思ってくれてることを知った時に感激して会いに行こうと行動を起こす
昔の安居を知ってそうなった理由を冷静に考え込む
自分を恥じて鷹に心から謝る
これだけやればまあいいかと
>>678 そか、スマン
レスを読んだ人に誤解させてもいいとは思っていないんだけど
思いついたことをボヤいてしまった
気をつける
花ヲタの激減は目移り癖のせいではなく加害者家族として卑劣だったせいだろう
テストの時生まれてすらいなかった赤ん坊を恨むなんて筋違い
ですむはずなのに、本人のキャラが
夏Aの犠牲の上で身に付けた能力を誇ってやりたい放題
作品上の位置づけでまで、他にも主人公はいるのに
一番持ち上げられ、大切な人を傷つけてすらヒロイン気取りなんだからなあ
自分は両方だよ
あと単純に容姿の劣化も大きい
前も言われてたけどナツ目線のサブキャラならすごい魅力的だったのに
さらに嫌なのは花に無駄な労力を注ぐなら他のキャラに配分してくれよって
思わずにはいられないところだなw
ある程度嫌われるのは織り込み済みとしても限度越えてないか
せっかく登場人物が多くてそれぞれの人生を語ったり
キャラ立ちさせたりしているのにね
もう一人3巻くらいずつ使って、活躍させればいいのに
>>685 加害者家族だと発覚した時の振る舞いは情状酌量の余地ありとされてたけど
時間が経って加害者である身内の肯定に走った事、
別件で自分の過失に直面した時の言動で
合わせ技一本でただずるいだけと思われたのでは
あそこまで花ワールドにするなら、登場人物を減らすなり
村人1くらいの脇役にすればよかったのに
692 :
花と名無しさん:2012/07/21(土) 16:00:40.62 ID:92rxlI9d0
加害者家族発覚前の夏Aの最終試験告白のところで、
もう少し夏Aの心情に寄り添ってやれよと思ったな〜。
あの安吾の様子を見たら普通は”先生たち”になにをされたのかと良くも悪くも
気になるだとうに。
>>573 > 『一番大事なのは彼氏。だけどそれとは別に、みんなが私をどう思ってるのか気になるの…
> こんな考え、だめだよね…チラッチラッ』
的確すぎて笑ったw
>>655 いや、涼はよく安居につっかかって怒らせてたじゃないかw
ただ、安居は涼のことは対等なライバルと思ってたから
能力が下の相手が歯向かったという意味では花が初めてかな
嵐が一途すぎるのがバランス悪いのかもな
最終的に嵐花になるとしても、もう少しナツが嵐にとって特別な女の子になってもいいと思う
ドヤ顔で蝉丸の応援する嵐はどうかと思うよw
>>693 鵜飼も食料を渡さなかったよ。
あれは仲間同士のじゃれあいwの範囲内だからちょっと違うだろうけど。
「気になっていた」は、一般人なのにコイツなかなかやるなという感じの「気に入っていた」かなー。
涼も「そういうとこ嫌いじゃないんだけど」と気に入っているような発言があったし。
恋愛感情だと
>>657が書いているように気味が悪いから嫌なんだよね。
>>695 >「気になっていた」は、一般人なのにコイツなかなかやるなという感じの「気に入っていた」かなー
それが一番しっくり来るね
恋愛の対象として気に入っていた描写は微塵もなかったように思う
花って多分悪い子じゃないんだけど、世間知らずの自意識過剰な甘ったれの上に根っ子が超利己主義で自己中スイーツ()なんだよね
父親そっくり
安吾が苛立つのもわかるから安吾に肩入れしたい気持ちはあるけど、でもやっぱり安吾のやったこともクズだ
花はまだ17やそこらの女の子だし、何も知らないし罪もないし、一方的に両親のことで責められても確かめようもないしそりゃ知らんがなとしか言いようがないよ
自分の知ってる真面目な公務員の両親ていう情報しか花にとっての正確なソースはないんだから、花の言動はごく普通で当たり前
だけど、個人的に花は嫌いなタイプだ
この作品は原罪とかがテーマに含まれてるのかな
三浦綾子の氷点という小説をちょっと思い出す
花の場合は「自分には一点の罪も汚れも許せない」という潔癖さはあるけど
それは清らかさとは別物だと思うんだけどね
作者がわざとそうしてるのかそうじゃないのかよくわからない
でも気づかないもんかね
自分が産まれる前の若かりし頃の両親のことはともかく
一緒に暮らしていれば「そういえば…」ってあると思うけどね
公安系らしき特殊任務についてた人の子が、「子どもの頃はやたら引っ越しが多いし
父親が突然消える時期もあった」ってレスしてたな
>「自分には一点の罪も汚れも許せない」という潔癖さ
鷹とのエピソードを考えるとこれはないw
>>699 不正を許さない潔癖さが自分に向かないから嫌われたんじゃないの
柳や流星への態度は掲載当時はここまで叩かれてなかった
花自身が本音と建前を使い分けての保身に走ったり
恋人が未来にいると知ってなお心変わりをしたから
他人を批判しといて自分はそれかよとなる
花は他人に厳しく自分に甘くだから
「自分に罪も汚れもあることを何があっても認めない」なら分かるw
>>701 わかりにくい文章でごめん
自分だけはいい場所にいたがって、ひとつも悪者になりたくないという意味での
自分本位なずるさだという意味
>>702 それです
わかってて認めないのとも違う感じなんだよね
自己陶酔型というか
706 :
699:2012/07/21(土) 19:33:57.07 ID:???0
花は確かに表面だけ見てると男女共にモテル要素がそろった女の子だと思う
でもモテても結婚できなかったり異性関係が長続きしないタイプ。
変に自信があるから他人を比べたり自分の悪い面に気付くこともなく
結果、相手を理解し自分を理解してもらおうとする努力が出来ない
周りから賞賛されることでいつの間にかそれが自分だと信じ、本来の姿が見えてない感じ
表面上の薄っぺらい友達や言い寄ってくる男はいても親友なんかは出来ないよね
>>707 一見お綺麗でパワフルで快活だもんね
でも表面上の付き合いは出来ても、些細な過ちでも問題の背景鑑みず独り善がりに糾弾する割に自分には甘いからいつの間にか周りから人が居なくなって
結果友達いないになるっていう
>>707 いやいや、藤子と親友wになってるじゃないか
>>709 だから親友wレベルなんじゃないのかな。
共同作業は出来ても心が繋がった友達ではない感じ。
>>709 ああいうのを親友というのかなぁw
私の意味する親友=心から理解し合える友人には見えない
お互いのことどれ程知っているかも疑わしい
今まで花も藤子も、友達はいなくてもいいってタイプだったしそれを自分で良しとしていたけど
それは違った、一人では生きていけない。て事に気付いたとこだと思うから
そこは少し多目に見たい。
前々号かな?で、ふじこちさを先に行かせてまた一人で突っ走ろうとした時に
何度同じミスを犯そうとするんだよ!て引き返して、一緒にいよう!て言ったのは心底安心した
あそこでバラけて、また暫く会えない…だったら
色々な角度から最悪
7種のマズさは、それは○○編と似た内容だなーというのが多いところだね。
話がかぶっていて「またそのパターン?」ってウンザリとまではいかないけどがっかりする。
>>707 鬼女が同じようなこと言ってたわ
あんなのと比べたら失礼か
>>699 「他人には一点の罪も汚れも許せない」の間違いじゃ・・・
叩き加速
いじめの心理に似てるね
皆が叩いてるから自分も叩いていいんだって
アンチスレとどうして住み分け出来ないのか不思議で仕方ない
これは叩きじゃない、議論だとか、
>>1の過度な叩きの「過度」には個人差があるって意見もあるかだけど
もう700以上レス合って、7割は花叩きって異様
>>716はここが2chのスレでありながら一点の罪も汚れも許せない人
>>716 7割も花叩きなのか…
数えてないし気にしてなかったから分からんかったが結構あるな
何か他の話題振ってちょ
数えて文句言うのか…
さすがに
>>1から貼りついてるわけじゃないので
だったら自分で他のネタ振れって気がする
あと花と似てるなと思うw
今月号でお蘭さんが要に対して「胡散臭いと思ったけど役に立つならいいか」みたいな反応だったけど
7seeds計画をした人間の一人だとわかったらさすがに態度変わるかな?
>>716 > これは叩きじゃない、議論だとか、
>>1の過度な叩きの「過度」には個人差があるって意見もあるかだけど
> もう700以上レス合って、7割は花叩きって異様
あなた自身が書いているように議論と叩きは違うし、議論の中に批判が出てくるのはごく自然なこと。
私はこのスレ内で叩きは数レスで、後は単なる批判だと思う。
数えてないけどw
じゃ花ネタ禁止でお題を探すか
どうせ本人はネタ投下できないだろうし
>>722 「反論だけして代案を出さないお前は野党か!」って誰の台詞だっけ?
角又だったかな。
貴士は企画した側の人間じゃないでしょ?
元々政府の人間で7seedsの企画へハッキングして内容を知って
要に引き込まれただけで。企画にかんでた流れでシェルター責任者に
就いたとかじゃないの?
この漫画のいいとこ見ようとしないで、悪いとこだけ集団で叩くの気持ち悪い
このスレだけで、漫画への肯定的意見や叩き以外のレスがどれだけ少ないか、見れば直ぐに分かるじゃん
アンチスレなのって思う人がいて当然だよ
自分は先月号は好きだったな。あそこで花が荒巻さんごめんごめんなさい言ったら鷹が逆に困る
あれで済ませてくれて良かったと
ぬるぽ
>>725 叩きだろうが違うかろうがどっちでもいいからスレを荒らさないで
>>724 貴士は巻き込まれたんじゃなく自分から首を突っ込んだ
施設の立ち上げには関わってないけど
安居と涼を病ませたのは教官としての仕事ではなく個人的な八つ当たりのようだし
花を恋人付きで送る、シェルターでは全体の舵を切るなど権力を持ってもいる
前から花、タカシ嫌いな人多いスレだなとは思ってるが
花タカシに限らず特定キャラに嫌悪感隠せないタイプのひとは本スレではそのキャラにふれず
キャラ総合アンチスレいけよて思う
どうせ
嫌いなんじゃなくてこうこうこうだからこいつが糞、批判も許さねえのか?アンチじゃなくて
批判だから本スレでやるて繰り返しになるんだろうが
私はアンチスレだと思ったことはないな
みんな文句は言うけどそれ程7種が好きなんだよ
私は不満もなくスレが過疎化するほうが寂しい
前誰かが聞いていたけどやっぱり鷹が32歳で最年長?
見た目では秋ヲがそれをはるか上にいくんだがw
てかふけてる人多すぎ
鷹や百舌のことを他のキャラがおっさんみたいに表現する時
あまりが外見年齢が変わらないので吹きそうになる
これも叩きになっちゃうんだろうか…
私も花親子嫌いだけどこのスレのはやりすぎに思う
批判とかいうが安吾とか好かれてそうなキャラの悪さは可哀想だからであまりいわれないしな
無自覚ぽいが明らかにアンチ向きのがいるよ
>>730 例えば…
> 自分は先月号は好きだったな。あそこで花が荒巻さんごめんごめんなさい言ったら鷹が逆に困る
> あれで済ませてくれて良かったと
このレスに対して「いや、おかしいでしょ。花の態度は許せない」(読んでないから分からないので想像だが)
とレスしようと思ったらアンチスレに行けってこと?
作品は掛け値無しに大好き!コミックスも全巻初版で書店で購入してる儲だけど、嫌いなキャラクターはいる。
花や貴士は嫌いだけど、元々誉めるとこしかないようなチートな主人公やキャラクターを求めて買ってないから、田村先生には描きたいように描いていって欲しい。
>>733 言ってもわからないよ
自分でそんなネタふってるんだからどうしようもない
安吾たちと花を比べる人しょっちゅういるけど
安吾は作中で既にsageられ花はageられぱなしのバランスの悪さ
この違いを何度言ってもわからない人がいるな
貴士父子の叩きが何スレにもわたり延々繰り広げられる様はまさに、また花かよ、また安居かよって気分ににてるな
会話当事者以外はないがしろにされ、そいつらだけで延々と盛り上がっている
理由書いての批判なのに「批判する奴はアンチ!」ってのは
盲目信者っぽくて引く
盲目アンチにならない範囲で作品の内容語ってる中で批判書いてるのに
アンチスレ行けは2chでは乱暴でしょう
>>736 だから花は叩かれて当然スレ違いじゃない、てか
>>737 作中で花ばっかり出てきてるから
花の話題が多くなっても仕方ないんじゃね
花の出番が減れば花の話題も減るよ
安居は歪むに足る状況を読者がつぶさに見て理解しているから、同情する余地があるけど、花は天然でいい子のつもりで天上天下唯我独尊な性格してるから……。
でも未来に来る前の花に友人が居なかったことがものすごく説得力あると思える、田村先生の描写はすごいと思う。
どんなレスならいいの?
それを決めるのは一部の花アンチアンチなの?
花アンチアンチってなんだよ
あほか
>>737 だから自分も文句言ってないで他に話題をふりなよ
流れを変えて話を続ければいいだけのこと
>>739 その違いがわかるのに何で安居は叩かれなくて花は叩かれるの〜という疑問が出てくるの?
作中の作者の扱いがおかしいってのは結構叩かれる1・2位を争う理由の気がするが
リアルな女や鬼畜キャラそのものは別にいいんだけどその扱いがおかしいと色々言いたくなるよね
既視感のあるやりとりだな
花叩き嫌なやつはこのスレに期待しても無駄だぞ
>>746 あなたの気持ちに理解を示したつもりはないですよ
このスレだったか花の内面描写はリアルな女をよく描けてる、
漫画のキャラは内面がダダ漏れで気の毒、みたいなレスあった気がするが
漫画キャラの内面はダダ漏れで当たり前wなのに
そこまで実在の人物のように心配してやるなんてすごい入れ込んでるなと思った
>>720 今は山火事から逃げる途中の非常事態だし、落ち着いたら蘭や秋ヲの反応も変わると期待してる
具体的には描かれてはなかったけど、花や安居達がいなくなったあとの合同村は特に諍いなく生活できてたみたいだし
小瑠璃も繭ちゃんのことをハルに話せるくらい親密になってる
そこそこの信頼関係は築けてきたんじゃないかと予想
そこで施設の人間だった要が来て夏A面子が動揺してたら、さすがに要側には立たないだろう
自分が好きじゃない話題だからって、
人がレスするのを「アンチスレ行け」ってのはおかしい
話題変えたいなら言論統制するんじゃなくて
別の話題振るとかすりゃ良いのに
どれがいいレスかは自分の好みで決めるの☆
ってことかねぇ…
結局相手にされたかっただけじゃね?
>>749 現実にいる嫌な女の要素を持ち合わせているといっても
そこ以外の性格、周囲の反応含めトータルで見ると
とてもリアルなキャラクターじゃないのにね
えーどうだろう
結構リアルだと思うけど
芯の強いちょっとお高い美人(本人そのつもり)だけど天然で隙があるから男にモテる
独善的な所に目を瞑れば行動力と決断力はあるから、ああいう場所では使えるし頼りになるから女の子達にもハブられない
かなり的を射てると思う
>>750 小瑠璃って繭ちゃんのことをどこまでハルに話してるんだろう?
繭ちゃんはすごく大事な友達だったけど最終試験で死んだってことくらいかな
もし繭ちゃんが教師達のひどいやり方で危険な目にあってそのまま見殺しにされたってのを具体的に話してたら
要がその教師の一人だと知ったときのハルはもっと怒っててもいい気がするし
そうなの、ワニも縄だけで捕まえちゃうし
何を失敗しても回りが慰め誉めてくれるの☆
リアルでしょ!
> 天然で隙があるから男にモテる
これって花のこと?そんな描写ひとつもなかったように思うが
川で流されても仮死状態で呼吸の出来ない場面を切り抜け
1人になったら動物親子がなついてくれるリアルさがな。
>>756 あ〜ワニは私もないわって思った……
でも周りが誉めて慰めて……は別におかしいとは思わない
動物になつかれないタイプだと思うけど
やっぱり花に盛りすぎ
リアルな嫌な側面を描いたのなら
それに対する周りのリアルな反応も込みで描いて、初めて人間が描写出来てると言えるよね
モノローグだけで周りには知られてないから、と正統派少女漫画ヒロインみたいに話が進んでくっておかしいだろ
他の顔ぶれを心配すべき場面ですることかなぁ>花を誉め慰めること
>>757 平気で男と二人きりもしくは2対1になるし、迂闊にボディタッチしてる
それは天然で隙があるタイプのテンプレから外れている
>>762 どこの場面のこと言ってるのかな
ちさ・藤子と再会できた後のことかと思ったけど違うの?
ここは喪女が花を羨ましがって妬むスレですか?
>>764 テンプレに則ってない限り隙があると認められないとは知らなかった
ていうかそれが天然で隙があるって言えるのか?
このスレでそれを隙があると言う意見みないぞ
隙があるんじゃなくて
男から見て隙があるように見えるんだろう
なんかの補正がかかってる意見にしか見えない
作中で平気で二人きりになったりボディタッチするのを男性キャラが
「天然か?軽いな」みたいに感じる場面があるなら別だけどさ
>>770 それスレでも出てたけど近視排除の設定を忘れてて辻褄あわせで伊達メガネだって言ったんじゃないかと言われている
あの世界でのことを
この世界と同じような感覚で「平気で男と2人きりになる」って考えるのもどうなんだろうなぁ…
あれだけドロドロ自分について考えてる女子高生が天然なはずがない
私は花はモテたり、同性からも好かれるのわかる気がするけどなあ
マンガで読むからムカつくしあり得ないとか思うんだけど、実際に登場人物の気持ちになってみると、あんだけ頼りになる子はいないでしょ
そりゃあ惚れるわ
寧ろ男とふたりきりを嫌がったり避けたりしてたら只の自意識過剰にならないか>7種の世界
変に意識した態度の方が相手からも意識させ女を感じさせて危険な気がする
えーと、マンガじゃなくて実際にいたらモテるし
>>776は好きになる、惚れ込むって事でいいのかな?
>>761 >>765 同意
鋭いレスはレスがつきづらいけど、面白いので書き続けて欲しい
てか、わりとたくさんある
なんか上のほうで
>>776みたいな人のこと言われてなかった?
そこまで入りこむんか…みたいな
鷹あゆは異性と二人きりを意識していたけど
まぁ、あゆは安居レイプの直後だったから一応の身の安全の確認だろうし
鷹はまぁ30歳童貞だから仕方が無いw
友達いない設定なのに同性からも好かれるとはどういう意味?
マンガじゃなくてリアルにいたらって事じゃないか?
今日は変な荒らしが来たから残念だった
まだ居続けるつもりかな
自然な流れが読みたかった
花禁止で、無理に他のネタ投下しても
ショボきゃ続かないってのに
>>776 頼りになるし便利だから惚れるのか
利己的だな
>>776 花はリーダーとしての人気はありそうだけど慕われる、好かれるタイプじゃないと思うよ
あんまりズバズバ自分の意見ばかりいう人はやはり敬遠されがちだし人を傷つけている
いつも人が集まるのはまつりや小瑠璃のような、明るくて誰にでも同じ態度で接するタイプ
決して花叩きではないので気に触った人がいたらスマン
なにその最後の予防線w
花叩きが常なこのスレでいまさらだろう
いやいやマジで花叩いてるつもりじゃないんだよw
やっぱりこれも花叩きになるの?
>>786 リーダーにはなれないタイプだと思う。
グループ全体を見渡せる冷静さと統率力がないから。
いや、他にいくらでも叩きくさいレスいっぱいあって常時そういうのが溢れてる中で
この内容でわざわざ予防線貼るのが不思議だと思ってw
>>787 叩きのラインがはっきりしてないからどこに絡まれるかわからなくて困ってるんだと思うよ
個人的には
>>786は全然叩きでも何でもない
単純に
>>1にもある過度なキャラ叩き禁止のルールに反していると思われる人を
そう思った人が誘導してやればいいだけだと思うんだけどね
別に叩きでも擁護でも何でもいいけど他人のレスにしつこく絡んだり
スレの流れをさも正当なこと言ってる風に誘導しようとするのは嫌だね
能力があり行動的、読者にとって憧れの対象になる女性キャラでは、花より牡丹の方が人気は上なんだよね
田村さん的には、あの牡丹の得票は意外だったらしいが
共感キャラ1位がナツである以上、花は憧れキャラ1位(鷹は男キャラだから別にしても)になってほしいつもりだったんだろうな
あー、ログ遡って見たら
このスレの状態に物申さずにはいられなかった人がいたのか…
まぁ、いつ覗いても花叩きな流れに多少ウンザリするのは分からないでもないw
つい最近、花の自爆という大きな燃料があったから仕方ないとこもあるんじゃないの
>>793 嵐の回想花をそのまま描けばよかったのにね。
今までそういうキャラを描いたことがないから難しかったんだろうか。
花はもう何がやりたいのかわかんない
もっと他のキャラの過去を掘り下げてほしい
秋ヲと蘭が好きだからあそこらへんを重視して欲しいわ
てか、もう花以外なら誰でもいい
花は書くべきこと書き切ったでしょってかんじ
花はさ、まあ嵐が回想するような勇ましい正義感溢れる女の子なんだろう
そこに等身大女子高生の内面を延々描写しちゃったから変になったんだよ
>>798 自分の正義が揺らいだ時どうするかって大きいと思う
BASARAでは更紗と朱理だけでなくハヤトや千手姫あたりも
敵を知る事で葛藤し成長してきた
花はまともに向き合いすらしない、当然成長しない
千手姫は描写上手かったなぁ
絵が上手いとかじゃなく、綺麗なんだよね
>>799 BASARAではそういう描写ができてる
7SEEDSでもナツや安居に対してはできてる
なぜに花だけが
それとも、実はこの後に花の盛大な自戒反省ターンが来るんだろうか
安居達と施設の教師(特に貴士)に対する接し方で、愛しの嵐と対立するとか?
自戒反省ターンが来たとしても更なる擁護と慰めがセットになって
「花は悪くない」いつもの結論が待ってるだけ
まあ実際花は自分勝手なだけで悪事は働いてないんだけどね
ああそうだ、ナツや安居はブレがない
不安定だけど、いつもナツはナツだね
花には詰め込みすぎたな
この後盛大にっていっても、花ワールドはもういいよ
散々したから今度は虹子のターンがいい
鷭でもいい
医学勉強してるのに、妊婦をエセ精神科みたいに慰めることなんかいいから
しっかり医師として自立していただきたい
鷭ちゃんも崖登れるんだろうか
何人殺したと思ってるんだ、ならず者を退治しただけじゃないの
というような会話が更紗と千手姫が最初に相対した時にあったよね
そんな自分の都合をぶつけ合ってる状態から軟化していった
7種でも元々は甘ちゃんなところがある安居は軟化しつつあるのにね
安居は昔の素直な自分に戻ればいいだけだから呪縛が解ければ早いよね。
花の場合はどういう人として描きたいのか、最終回までに分かればいいなーと思うw
鷹花まだ〜
要って頭はいい(お勉強が出来るタイプのね。人としてはアホタレだよ)のだろうけど
どうしてサバイバルにもあんなに精通しているんだろう
施設ではぷっぷかトランペット吹くだけか、レコードかけるだけか、突然皆に難題吹っ掛けるだけだったよね
知識がある=実際に出来る、ではないと思うから、密かにどこかで訓練していたのだろうか
ショタ時代に誘拐されてひとりで彷徨った経験から
叔父さんにサバイバルを鍛えたいって申し出て
施設でこっそりひとりで特訓してたんだお
女体に関する知識もそこで文献と監視カメラから学んだお
そういやおかしい…。
施設では皆の先輩分であって、要自体は訓練を受けていない
いつ、チートとも言えるサバイバル能力を身に付けたんだ?
色々あったんだよ、きっと
花禁止だと、要しかないかー
>>811 幼少期の経験に加えて、もしかしたら他の夏Bメンバーより早く目覚めていたかもね。
初登場からワニの苦手な植物を知ってたし。
先輩と呼ばれるからには
同等の訓練を先に受けていたということでは?
花禁止じゃなくて花を悪く言うのが禁止なんだよ、あのキチガイは
花マンセースレでも立てて2度と来ないで欲しい
お前の相手をする為にスレにいるわけではないっての
変わらず普通に花を批判的に見るレス書いてる人が多いと思うが、半日も経って何故いきなり蒸し返した?
花ターン要らん。回想でいいから村編一話くらい見たいな
きっと祭りにのりおくれて悔しかったんだよ
普通に複数レスがついてない?
あの変な人の話は蒸し返しちゃいけないけど
花の話を出さないような流れはいいってわからないな
乗り遅れた話題ついでに
柳への態度を見ても、初期の花は見かけが可愛いのに、気に入らない人間に対しては
男女関わらず可愛くないから
邪険にされた男が屈服させたくなる「生意気な」女の子だったと思う
態度が自然に変わるのは最初無愛想だったハルやクールな角又に、優しくて強い鷹
天然で隙があるとは違うと思うな
>>819 違うんじゃない?キチガイとか言ってあきらかに名指しで絡んでるから蒸し返したって言われたんだろう
822 :
817:2012/07/22(日) 13:21:00.57 ID:???O
>>819 ごめん。花ターン要らん、が花の話題はもういいってとられてしまったんだね
本編で暫く花のターンは要らないって意味だよ
>>820を踏まえると、我が強くて気を許せる仲間ができなかったために
自分に好意を向けてくれる貴重な男性は逃したくないって気持ちが人一倍強くなる
いずれ作者はそっちに持っていきたいんじゃないかと思うんだけど
男女関係は必ず恋愛風味にしたがるせいでそう見えないw
花は孤独な人だから愛情に飢えていると?
なるほど、花によると両親はよそよそしかった(どこが?)し、
親友も出来なくて寂しかったんだろうね(棒読み
みんなのおかげでだんだん花の性格設定が分かってきた。
キチガイというか荒らしてたのは一人だよね?
何となくこういう感じ
作者にとっての花→負けず嫌いでまっすぐ
花の自己認識 →崇高なヒロイン
周囲にとっての花→喧嘩早いが頼りになるし努力家
読者にとっての花→主張は立派だがダブスタすぎ
人の怒りの火に油を注ぐとこが自分の悪い所だって認識はあるんだよね
ただ、分かってて改めない
村から出ていく時も安居に見つかった時、もう少し穏やかな物言いすれば
あんな最悪な事にならなかったかもしれんのに
自分の怒りの種火にも油を注ぐから、興奮を抑えられないんだろう。
結局子供っぽいんだよね。
>>827 花の煽りがなければレイプ未遂がなかったとまでは言わないけど
わざわざこじれさせたのは確かだと思う
ああいう流れで酷い事された!酷い奴だ!と言ってる花は絶好調に見える
寄生されて柳が豹変した時はほれ見た事か、私はそう思ってたんだという感じだったし
しかしあの時の安居には何をどう言ったって逃げる気かって逆上していたように思うw
花はまつりと凄く対照的だと思う。まつりは人間関係に気を遣って、空気読んで、でも本当の親友は一人もいなかった
これってかなりリアリティーのある現代の高校生だと思う
花は自分の我を通しまくり、ピンチになったら嵐に助けて貰い、嵐だけいれば友達なんていらない
こんな女子高生いるか?
>>832 そういうタイプの人には彼氏がいても上辺だけの付き合いだからなー。
ふと思ったんだけど「ちさちゃんってわかんない」という台詞を嵐に言ったら
嵐はなんて答えたんだろう? 嵐にはそんなことは言わないんだろうか。
>>832 まつりとナツはコミュ力には大差あるけど
相手の反応が気になる、怖いようなところは似てる
お互い気にしあってるところが可愛い
花も周りからどう思われるか気にするところはあるけど
そんな事気にしてる場合じゃないだろって時ばかりだからな
普段は我を通しまくりなだけに印象が良くない
彼氏さえいればいい女子高生は普通にいそうだが
そういえば花ちゃんって言ってた人いなくなったね
呼ぶなって
>>829 > ああいう流れで酷い事された!酷い奴だ!と言ってる花は絶好調に見える
見える!w
藤子「(柳は)気のいいおっさんかと思っていたら(虫に刺されたせいで)いきなり体育会系」が正解なのにね。
>>834 これからのまつりとナツの友情も楽しみにしてる
蝉に「ナッちゃんは思慮深いのよ」と言ったり
ナツのいない所でもナツを気にかけていて、まつりは本当にいい娘だと思った
まつりとナツの友情いいよね、もっと二人の絡み観たいな
夏Bはみんなギスギスしてないから読んでいてほっとするよ
みなありがままで自分の理想を相手に押し付けない
物事を肯定的にすすめていく様が好きだ
前にあったので思わず
そう、BASARAで拍手喝采をおくった人の一人が千手姫
見事だった。
7SEEDSでは・・・花はあきらめてる
あゆの成長が楽しみ
あゆの月は見ていないというのは罪悪感から目をそらす言い訳だよね
罪悪感そのものはあるから目をそらさないようになれば変わりそう
私が悪いんじゃないなどと思って正気のまま開き直る事ができなかったのが
逆に繊細だと思う、あゆにしろ安居にしろ涼にしろ
いちおう夏Aのトラウマは少しずつ癒されてきている?
それなら未来に来て、逆に変になっていく人を花としたのかもしれない
初期のナツは新しい世界に動揺していたけれど
今は皆順応し始めているしね
頑張りすぎる人が壊れたってストーリーは有名だよね
野生の血に目覚めた感じはあるけどな>花
>>842 夏Aは罪悪感を抱く情緒面?がよく育ったよね
要が罪悪感ゼロなだけになおさらそう思う
上のレスでも言われてたけど虹子は要の写しなんだろうな
>>845 小瑠璃、鷭、要や貴士がちょっかいかける前の安居とかは
よく素直で可愛げのある性格に育ったもんだと思う
昔の安居にダメ出し、虹子にも疑問を持つ要は
どんな性格が理想だったのやら
性格は重要視してなかったんじゃない?
>>843 頑張り過ぎる人が壊れるのはぷっつんするか精神崩壊だからちょっと違うかと。
花は慣れない集団生活で自分への評価を過度に気にするようになっただけって感じ。
人と会話してこなかったナツみたいなもんか。
ナツがちょっとずつ他人との接し方とか会話を学びつつあるから
そのうち花の目も覚める・・・かな?
>>846 虹子みたいな(=要自身みたいな)性格が理想だったんでしょ
でもその体現である虹子を実際に見ることで、何か違う?とやっと気づいたと
そう言えばナツが、私が放棄してきた人間付き合いってこういう事なのかなって思うシーンあったね
花もある意味、嵐以外の人間とまともに付き合ってなかった様に思えるから
近い将来、そんな風に思えるといいんだけど
花は信念を貫くためなら敵を作る事を怖がらない的な
まっすぐなキャラクターだと思ってたんだが、ずいぶん評価が変わっちゃったな。
生まれ変わった花は他人の意見をちゃんと聞いて受け容れられるんだろうか。
相容れない意見や感性もあるが、それを正そうとするばかりが正義ではないと気づく日はくるのかな。
ナツは人づきあいを始める前に自分の殻に閉じこもってしまった
でも今は人と関わり合っていこうとしている
花は表面上の人づきあいはできるけど自分には向かないと決めつけている
周囲の女友達が同じような考えの藤子とちさだからどう転ぶか未知数
春の女子はお互いの性格を理解して過干渉にならないようお付き合いしてる感じだね
花と無難につきあえるっていうのは、ある意味コミュ力があるというか
気持ちの安定してる人ってことかな
現実はそんなとこあるし
無難につきあえるんだけど友達ができなっていうのは
花自身が気を許してないからだと思うんだが
未来に来てからは藤子たちには気を許してるんじゃないの?
友達みたいな関係になってる。だから少しは成長したんじゃないか?
ちさの特技は人を懐柔するのが上手いし、
藤子も自分は自分、人は人で花に対しても大人な対応だから、
春女子と一緒にいても花の成長は見込めないと思う。
>>856 同意
藤子だけじゃなく春女子は基本的に自分は自分って考え方に見える
人間関係においては程度の差こそあれ花と同類っぽいから一緒にいても成長しなさそう
花はくるみとの会話で少し価値観に変化が現れたような気がした
夏B女子と絡めばまた変わりそうだけど夏Bがマンセー要員に使われたら嫌だから接触しないでほしいジレンマ
858 :
856:2012/07/22(日) 20:22:49.47 ID:???0
一行目を訂正
ちさは人を懐柔するのが上手いし、
花は好きじゃないけどそれなりに頑張ってると思うよ。
ただ何もかも自分で解決しようとして他人を頼らない所とか見てると
結局自分以外信用できないんだな〜可哀想な子だと思う。
ナツ、鷹、安吾と他のメインキャラは彼らの弱い部分を他が知ってるし理解してくれる人がいる
花の弱い面、汚い面すべてを含め理解してくれてた人がいたんだろうか…
>>857 そのジレンマ、よくわかるw
夏Bはいっそこのまま船で海外にでも旅立ってくれと思うけど、そうなると嵐が可哀想だからなー。
花は意外と取り繕うのが上手いんだよな
別に言ったらまずいことまで言う必要はないけど
自己中なのを上手く隠して周りから庇われいい印象を持たれるのはなんか嫌
弱ってる時は兆候を見せるし
怒ってる時は遠慮なんて微塵もなく相手にぶつけるのに
ごまかした説明でコネ論を引き出して父親(殺人鬼)を肯定
子供の頃からずっと近くにいた嵐があの評価だから…。
てか、嵐は花に友達がいない事を何とも思わなかったのだろうか
お互いさえいればいいって考えだったのなら、花嵐はやはり一度決別した方がいい気がする
まあ決別も何も、再会すら果てしなく先になるかもなんだが
>>860 安吾が花は死んだと告げても蛍ちゃんが花さんは死んでいないと思いますで解決W
一緒になってグダグダになるよりか嵐は花探しの旅に、他夏Bメンバーは別行動が理想だ
最近の展開で花は自分の言葉や態度による相手の反応をシミュレーションできる、
その上で本音と建前を使い分け言葉を繕えるのがわかって
今までをなんかすごい嫌らしく感じた
正義感が強く猪突猛進な性格なら納得できた事が
意外と周りを見てて計算高いと考えるとなあ
> 安吾が花は死んだと告げても蛍ちゃんが花さんは死んでいないと思いますで解決W
これいいねw
そういえば嵐の方は元の世界では友達どれくらいいたんだろう?
父親どうでもいい花LOVE水泳得意ってのはあったけど嵐の友達に関する描写ってあったっけ
子供の頃はガキ大将だったらしいがそよ風くんだから友達ちゃんといるだろう
>>863 昔、花は学校の先生から
「いつも怒ってはっきりもの言うから友達ができない」
って言われたんだよね
その先生の言葉は「大嫌い」と流していたが
そして嵐に対しては「いつも私の言葉を真剣に聞いてくれる」
自分に苦言を呈す人間は嫌いで、最初から自分に好意を持ってくれる人間の言葉なら聞くって感じ?
嵐はマンセー要員として好きだったんじゃないかと邪推してしまう
じゃ花って夏Bに入るべきじゃん
あれ、(夏AB以外は)性格って関係ないんだっけ?
種を性格で選んだわけじゃないだろう
つ季語
そっかごめん
夏Bが落ちこぼれだっただけか
花は描写に矛盾があるから読んでて引っかかるな
友達いなかったはずなのに、クラスメイトからは呼び捨てにされてるし、藤子やちさとは仲良くやってる
男からモテモテだったらしく、実際に未来では鷹やハルに好かれているが、敬遠されそうなキツい性格
> 「いつも私の言葉を真剣に聞いてくれる」
ここがポイントのような気がする。
花が何を言っても、嵐は「しょうがないなー。でもそういうところも可愛い」で
花が嵐に抱きついてらぶらぶで終了ってことかもしれない。(例 花の崖登り)
嵐はあまり主義主張がないから、自由奔放すぎる人のほうが魅力を感じるのかも
2人はお似合いなのかもね
鷹だと深すぎて花が動揺するのでは
お山の大将でいられる人といるのが一番良いかも
…と考えて、花が楽しくいられるのは嵐と朔やくらいか?と思った
くるみや絵描きの人は自分の世界持ってるしな〜
嵐にも花の成長する機会を奪っている責任が十分あるな
特別扱いや褒め称えるばかりでは他人の有り難味がわからない人間が出来ちゃう
生まれてきてから自分ひとりの力で生きてきたんじゃないんだからさ
>>877 耳に痛い言葉は「嫌い!」で済ませる花自身と両親(+要)の次くらいに嵐に責任あるかもね
嵐以外に理解者がいないのにおかしいのは周りじゃなくて自分だと思わないのも怖いけど
親が教えようとしても「ケッ 説教かよ」な娘だけどやはり親の責任。
>>876 死に無駄という言葉を使う事で物申されてものすごく動揺してたけど
考えてみればあの場所で花の父親は生きている人間の命の選別をしてたんだよね
人の価値を勝手に判断して不要に振り分けた人達の身ぐるみ剥いでミンチにしてた
死が無駄とか無駄じゃないとかって次元じゃないな
ちさちゃんが貴士を肯定したときに花が「お父さんを肯定してくれるの?」って言ってたけど
安居涼とズルだとは思ってるハル以外は別にコネを知っても貴士を否定はしてなかったよね
むしろみんな「花のお父さん肯定」って感じだった
安居涼の否定っぷりが印象強かったのかもしれないけど、あのシーンはなんか変な感じした
混合村や鷹は夏Aと仲を深める過程で育ち方の異常さを知ったり
テスト中の過酷なエピソードを聞いたりして同情してるし
教師の要がKY晒しそうだし
「花を憎むのはおかしい」から
「花を憎むのはおかしい、だけど教師は憎まれて当然」にならないかな
敵認定した安居涼以外がなんか言わないと貴士のした事考えそうにないし
>>881 ハルがズルだと言ったのは恋人が一緒ということに関してだと思う。
夏A以外は、朔也の「来たくて来たわけじゃないんだから…」という考えじゃないかな。
>>882 それはなると思う
あと安居や小瑠璃が「最終テストでもしああしてたら」って後悔してたけど
要に「いや、逃げるのは無理。しようとしてもさせなかった」みたいにバッサリ切られる展開はありそうだなと思う
ところで要って「夏Aは教育の結果、逃げるとか嫌だと言う考えすら浮かばないようになっていた」のはわかってるのかな?
「未来に行くために彼らは育ったんだから逃げるなんてありえない」とは思ってただろうけど
自分たちが夏Aからそういう考えすら奪ってたっていうのはわかってたんだろうか
逃げるって言っても、脱落者ミンチにするくらいだから
通常の世界との境には、死ぬレベルの電流くらい流してありそうだけどな
ミンチはいちおう秘密の保持の為だよね?
山の中にこもるのも、捕獲しようとする教師達がいて
いちおう限定された地域の中でなら、数日くらいで見つかるだろうし
あんまり現実味はないな
実際に逃げれるかどうかは置いといても
まず「逃げるか?いや絶対捕まるし無理だ」って考えすら生まれなかったんだよね夏Aは…
空飛んで逃げようとしても撃ち落とされるだけだろうし
もし外の世界に出ても戸籍も何もない状態で
政府が敵だしね
>>884 わかってないと思うよ。
そういう考えがあることを要も気付いてないんじゃないかな。
田村先生には虹子を掘り下げてほしいなあ
多分それが要を掘り下げることにも繋がるだろうし
蘭と楽しくやるのはいいけど、もう少しなんか要みたいになっちゃったきっかけみたいなエピソードないかなって思う
逃げるって選択肢は、逆に外を知ってる人の発想だよね
>>890 そう思う。だから、医療クラスの子が「先生達が来なくてもこれだけの災害だから誰かが助けに来る」発言に驚いた。
最終テストでみんなが一致団結して何年も決着がつかなかったらどうしたんだろう?
やっぱり何かトラブルを起こして早々に7人になるようにしたのかな。
施設の子はどの子も本当に可哀想だ
勝手に作り出されて普通の生活も自由もなく
品定めされ、欠陥品だと判定されると殺傷処分の家畜同然の扱い
変な世紀末を信じて生贄をだすカルト教団そのもの
たまに施設の子はコネだっていう人がいるけどそんなコネいらね
私だったら生まれてこなかったほうがいいわ
選ばれし者とおだてられ競争に駆り立てられても何も知らされなかった頃はそれほど
可哀想とは思わなかったけど
最終テストで自分らが密かに間引きされ、勝ち残れなければ生きている権利もない存在だったと
知らされて、しかも一般チームを導かなければならない
自分が可哀そうだなんて比較対象すらいないと分からんと思うが
よくも騙したな、自分だったらそんな使命知るかって思うかもね
>>893 最終テスト後に小瑠璃、鷭、源五郎が未来に行かないと言ったけど
教師達は聞き入れやしなかったじゃん
?
未来に行っても一般チームは勝手にどうぞ、導くなんてやらないよ
ってことなんだけど
ところで最終テストで最後の7人になるまで戦う意味はなんだったの?
ギブアップした人くらい助けてあげればいいじゃん
もちろん後でミキサーにかければいいんだし
何人か生き残りを出したほうが、勝者感強くなりそうだけどね
貴士<あとでミキサーめんどい
しかし人間堆肥とか、ミキサーとかああいうグロい方法しか考えられんのか
このプロジェクトにかかかわった奴 頭おかしいだろ
壊滅後に富士の船長が嘆いていたように自給自足ができず、
動植物が潰えてしまって肥料が得られなくなった時に備えて
確実に入手できる新鮮な養分(死体)を活用する為に生み出された
画期的な方法なんだろうけれど、考えたらよく実験段階でダニXが生まれなかったな。
>>899 実験せずとも草食動物のエサにするのはまずい事くらいわかりそうなものだが
作中でも変なもん食わせるからとスタッフにあっさり言われてたし
そこで言った人を睨み付ける貴士が間抜けに見えたわ
貴士の行動って実はちゃんと作中で否定されてるよね
なんとなくカッコイイ最期で田村さんに贔屓されてるように見えるが
ちゃんと行いを間違った人間に描かれてる
ただ本人が後悔0なのと、マークや美帆など責任を責める人が皆無なのがムカツクんだよな
夏Aにした仕打ちが余りにも酷くて許しがたいが、もうとっくにしんでる人だからな…
腹は立つが、漫画のキャラでも故人はあんま悪く言いたくないんだよな
でも最期の安居、涼、間違えるなよ!は失敗だと思う
ほんの少しでも謝罪というか、悔やむ様な描写があったら良かったのに
そう言えば、当時は貴士暴言の次までは、安居に殺されて遺言で要が花を未来へ送ると決めたのでは
ないかと予想していたけど、
普通にピンピンして心情の変化も大して描かず花を送ると言い、実際殺されたのは卯浪だったのにはぶっ飛んだ
普通に殺されて美帆が竜宮で貴士の代わりをすればバランスよかったと思った
こんなにスレでループするならな
娘を未来に送る気持ちはともかく、散々脱落者殺しておいて
自分は竜宮で美帆と生き残るつもりだったのか
だって夏A施設は、人間肥料いらないよね?
植物からもしくは動物からで充分じゃん
貴士的考えは
最後まで努力はするがシェルターはもたないだろう、冷凍の方が見込みがあるから
でも自分は妻と一緒に死ねさえすれば別にいいわ
肥料は脱落者遺体の処理も兼ねてるから
あの赤い部屋に一晩中入れられたら、普通は基地外になる
それを「荒療治」で済ませる要は芯から底から基地外
カウンセリングも長期間受けさせなかっただろう、むごい過去を持つ高校生の甥であり孫に
あんな計画を教えて参加させる百舌之戸一族自体が基地外だ
美帆と一緒に地上で死ねばいいのに
どうせ死ぬなら責任追求される間もないよ
おそいよ!鷹☆花さん
良く頑張ってるが鷹花はもうありえない
だとしても依然作中で一番気合入れて描かれたりするんだろうけど(ケッ
まー鷹あゆ不成立が確信できるまではそれでいいけどな
鷹あゆ応援してんだけど
>>912 同じく
あゆも時間をかけてでも癒され改心してほしい
たむさんは一度軸になるカプを決めたらそこは変えないから風×花は鉄板なんだろう
しかしこのまま行くと確定の流星とくるみ、ハルと小瑠璃はともかく
蝉ナツ・鷹あゆ・源茜あたりも確定しちゃうんだろうか…?
安居をナツと絡ませるのか花に咬ますのか、涼まつりも無事(?)成立するのか、
ここら辺をどうするかで今後の展開が全然変わるんだろうな
安居と花を恋愛的に絡ませるのだけは勘弁してほしいわ
「気になってた」発言は、人間的に、だと解釈してる派だけど、
それでも要らない花age描写だと思ってるのに
>>915 貴士との因縁以外で花個人を特別視していた描写なんていらなかったよな
やるなら後で花個人の覚悟とガッツを見せて感心させればいいこと
そんなに花を特別なヒロインとして見せたいのかな
涼みたいにさらっと、花のこと割と認めてるんだぜ的に言うのはいいけど、
すごい重要そうにクローズアップしてまでやることじゃなかったよね
>>914 うわぁ
並べるとなんだか恋愛もういいやって気がする
別に恋愛なんてなんともないのに、複数のカップルができるのは
あまり見たくないのはなぜだろう
要が許されたら卯浪は浮かばれん
ちゃんと卯浪殺しを懺悔するか要を残酷刑に処すれ
めーちゃんは夏Aにとって邪魔キャラだったかね?
いなかったらどうだったろうか
ついでに未来に来てからも、めーちゃんは意味があるのかね
下手に過去のことを知って夏Aを操作できる存在より
完全な第3者の死神を送ればよかったのに
知らない誰か(秋ヲとか)と夏Aの誰かがトラブったら、先入観なしに裁けるの?
>>905 「機密漏洩を防ぐための処理」の意味合いの方が大きいんだろう>夏A施設での人間肥料
あとはいずれシェルターで最終手段としてとらねばならない事を考えたテスト的な実験を兼ねて
>>920 > めーちゃんは夏Aにとって邪魔キャラだったかね?
皮肉な事に、要の存在は大人ばかりの味気ない施設で親しめるお兄さんとして重要な役割を果していたように思う。
安居が子供らしくいい子に育っていたのも要のおかげじゃないかな。(途中で捻じ曲げられたけど…)
> 完全な第3者の死神を送ればよかったのに
ミイラ取りがミイラになりかねないから人選が難しいだろうね。
923 :
花と名無しさん:2012/07/23(月) 18:32:15.19 ID:n1PAozUFO
そこで朔也死神説ですよ。
スケルトンコウモリの時も無傷だったし、邪魔な安涼を口八丁で追い出してるし。
そもそも死神自体いらない気が…発想が後ろ向きすぎる
もう未来では自分の手を離れたとして後は種本人にまかせた、とする度量がない人間
自分の能力にはよっぽど自信があるらしいけど
いちいち未来に来てまた種を見張ってるとかちょこまかとした人間やな
やっぱ意外に自信がないのかも
貴士もシェルターの人間と話し合ったりせず独断ですべて決めてるし
周りの人間を上から目線でコントロールしたがる人間だよね
作者はそういう「特別な人間」設定が好きそうだけど
>>923 朔也はただの悪徳弁護士だけど問題児排除という意味では役に立っているね。
死神めーちゃんより優秀だw
でもこんな荒唐無稽な話、ある程度の独裁者がいないと話進まないよ
話し合いなんて描き出したらまとまるものもまとまらない
>>922 安居の要にたいする信頼感はゆるぎないよね
なのに要の失敗したら殺処分の姿勢が、安居の同情が集まる要員のひとつになってる
しかし赤の部屋(中二くせえw)に入れられた後に要先輩は知ってるのかな?と疑問視したのに
特に問いたださないのが安居の限界なんだろな
>>927 まぁ、あれだけ慕ってたら「知らないかも」と信じたくない気持ちもあるんじゃないの
あと安居を赤い部屋に入れようと画策したのは要っぽいが、実際に安居の前で「入れろ」と命じたのは卯浪だしね
読者はあの施設での実際のトップは要だとは知ってるが、生徒達にはただの世話役としか映ってないわけで
そんな裏のことまで関わってるとは思ってなかったのかも
一人だけ年上で先輩って存在が怪しすぎると思うんだけど
なぜ誰も疑問を持たなかったのか
その辺ちょっと都合が良いね
安居たちが赤い部屋や最終テスト前まではわりと素直で明るい良い子だったのも
あそこの価値観でどうやって普通の感覚に育ったのかというのも説明不足だな
>>929 虹子は要を怪しんでなかった?
涼はちょっと微妙なとこかな
>>930 涼も完全怪しんでたでしょ
テストの時船の中で要探してたし
>>929 不幸な環境にも関わらず、素直でまっすぐに育ったいい子達が最終テストで大きなトラウマを抱え病んでしまった…
というのをやりたかっただけじゃないかと思う。
>>932 それをやりたいなら素直でまっすぐに育った裏付けもつけてくれないと
何であそこでまっすぐ育ったのか不思議で
まともな教師の一人くらい書いとくとか
>>930 一人だけ年上で先輩なこと自体を怪しんでたんだっけ?
>>932 外の世界を知らずに育ったから、自分達が外から見たら異質で不幸な環境だとは気付かなかったんじゃないかな
洗脳されて、外の世界に出ようだなんて考えも浮かばないような教育だったし
赤い部屋以降の安居は、船実習のときに外の平和な世界を蔑むようになってたけど
ただ今読み返してみると、蔑みの他に無意識で妬んでいたようにも取れる
>>933 パソコンで計画のことを盗み見してるときに、要さんの存在を不審に思ってなかったっけ?
生徒達より少し年上で世話役で、尚且つ名簿に名前がなかったことで
936 :
932:2012/07/23(月) 20:37:39.17 ID:???0
>>934 似たような内容を書こうと思ったんだけど、うまく書けずにはしょってしまったw
全文同意。
>>935 むしろ虹子もパソコンを見るまで気付かず、他の生徒は誰も「一人だけ年上の先輩」という怪しい存在に
疑問を持たなかったのかと
全員同い年の空間に一人だけ年上いたら何で?とならないかな
>>933 大自然の中で子供同士で助け合い疑似家族的なものを築いてたからかな?
もっと他人を蹴落として自分だけが良ければいい!という人間に育ちそうな気もするが
他人に譲ったり、自分の物を積極的に差し出したりする人間でもないから妥当に育ったんじゃないかな?
それぞれどっか価値観がおかしいし
>>934 むしろあそこは蔑みながら本当は羨ましい妬ましい
以外のどんなシーンだったのかと
>>937 同じように授業を受けてる「一人だけ年上の先輩」だったら怪しむだろうけど、
あくまで施設でのスタンスは「生徒」じゃなく「先生」寄りだったからじゃない?
「先輩」呼びしてるのは安居くらいで、あとの生徒は「要さん」呼びで貴士と同じ「さん」付けの立ち位置だし
そういや銃の授業をしてたのは要だっけ…
なんで安居は先輩呼びだったのかね
>>937 私たちからすれば不思議だけど最初から「そう」なら生徒たちには案外違和感ないんじゃない?
全然違う話なんだけど体育の授業の掛け声が「ヤー!」なんだが他県の人に「変」と言われて驚いた
確かに変なんだがその状態に疑問を抱かなかったんだよ
そんなもんなんじゃね?
>>940 貴士は「先生」だったよ、要は「さん」付け。
一つの目標に向かってみんなで切磋琢磨してるという一面だけ見れば
素直な子供達が量産されても不思議はないと思う
脱落者がどこに行ったのか、最終テストに脱落したらどうなるのかを
誰も疑問に思わなかったのはちょっと変だと思うけど
銃の授業が取って付けたように人間を撃つように言われ戸惑う安居、なシーンだったけど
あそこの教育方針じゃとっくに人間を撃つのが是ともっと子供の頃から教えていないとおかしいと思った
それまで何教えてたんだろ
ひたすらお勉強と体育してたんじゃない
>脱落者がどこに行ったのか
外の世界で暮らせると思っていたんだろう
のばら見送る時も手紙書くねとか言ってたし
今までああいう風に「脱落して外の世界に行って一般人になる仲間」を見送るというシチュエーションが何度もあっただろうし
>>947 一応のばらのことを考えるシーンはあったよね
外の世界に出てそれなりに楽しくやってるよ、みたいな希望を込めて
10代の子供に、脱落したら殺される可能性を想像しろというのも無理な話だし
>>949 人間を即座に撃つのが正しい教育方針ならそうなるように何でもっと早くから洗脳しなかったのかねと
>>943が言ってるみたいに初めから「そう」ならそれが正しいと思い込ませられると思うんだけど
>>950>>951 そう言えばそうだった
忘れてた
なら尚更何の疑問も持たず一つの目標に向かって素直に頑張る子たちが
出来上がりそうだ
こるりやバンや源五郎もあの銃の授業受けたのかな?
>>952 あの辺の、人を殺せるかどうかという教育に関しては施設最大の間違いなんだよね
最終的に人を殺せる人間を教育、結果的に合格させてなお、未来では「一般人を導け」って方針なんだから
矛盾しまくってるんだよ
未来にきて十六夜を撃った安居を要は危険視してたけど、病気に感染した子供の看板を撃って正解だったのは何だったのかと
>>955 銃の授業は全員でしょ
小瑠璃が銃を構えるシーンや、幡が射撃場にいたシーンもあったし
>>956 >未来にきて十六夜を撃った安居を要は危険視してたけど、病気に感染した子供の看板を撃って正解だったのは何だったのかと
ほんと
作者子供の看板撃って正解の話書いたの忘れてんじゃね?
>>956 安居の銃殺も虹子の一匹狼ぶりも施設の教育の賜物なのにな
あゆの「馬鹿すぎる…!」を要に進呈したい
>>956 明らかにやばいのに感染してるのを撃って正解ならまだいいよ
病気や凶器所持など見た目に異常があるパネルだけでなく
見た目に異常がないパネルを何かある「かもしれない」で撃った涼を正解として
なぜ撃った、撃つべきじゃなかったと言った安居を批判したんだから
鷭ちゃんあたりは撃てなさそうだけど、撃てなきゃ脱落だろうからそれなりの成績をとってたんじゃない?
>>958 さすがに忘れてはないだろうw
あの要のシーンは、要自身に矛盾があるって思わせるとこじゃない?
そういやあの射撃訓練で子供の的撃ったら正解って奴で
MIBの採用試験思い出したな
>>962 さすがに要に筋が通ってなさすぎてその要の矛盾を描くメリットあるのかな
MIBなんて試験あったっけと考えてしまった
てことはこるりもバンも源五郎も子供の的を撃ってたってことでこの辺しっくり来ないな
未来来てからの態度とか見てると
あれは安吾と涼の順位決めの時だけじゃないの?
まぁ赤い部屋後も二人で子供の的撃ってたけど
どっちにしろ選ばれた7人が銃の授業受けてないなんておかしいし
受けたなら子供の的の教育も受けてないとおかしくないか?
子供の的を撃てなきゃ未来にいけないのなら僕はいけないって茂が言ってたから
多分茂は練習でその的撃ちはしてない
普通の生徒は射撃場で射撃訓練してたし。
子供の的を撃ててこそ合格、と明確な合格ラインがじゃないから、
ある程度の射撃の腕があればよかったんじゃないか?
人を撃てるかどうかより(撃てたほうがいいけど)視力や銃を扱う腕の方が重視されてたとかで
個人の性格を見るためであって
正解とかなかったんじゃ…
>>971 じゃあ異常のない人の的を撃った涼を誉めて
その感覚についていけない安居を批判しなくてもいいのでは
973 :
970:2012/07/23(月) 22:35:17.54 ID:???0
>>958 あのシーン、要はなぜ安居が十六夜(狙ったのはお蘭さんだけど)を撃ったのか理由まではわかってないんじゃないか
遠く離れてたし、もし読唇術があっても夏Aは口元を隠してたから
「伝染病の恐れがあるから撃った」ってことを知らないのかもしれない
とずっと思ってたけど
それを知らないなら、いきなり一般人を撃った安居は要にとって危険分子ってレベルじゃないはずだよな
まあ「何か理由があったんだろうが殺人はダメだ」くらいは思ってるのかな
とりあえずスレ立ていってみますノシ
こるりや茂や源五郎は子供の的を撃てなくてもOKで安居は撃てないと赤い部屋行きさせられたのか
安居可哀想
スレ立て乙です
>>976 安居は下手に要のお気に入りになってしまったばかりに、
「一皮剥けてもらわないと」と赤い部屋行きになりました
要するに、安居を自分の分身としてつくりたかったんじゃないかな
過酷な目に遭っても強靭な精神をもっている自分(キリと同じ人間を、って感じで
>>977 川´_ゝ`)<なに、気にする事はない…乙。
>>976 赤い部屋行きは涼との喧嘩の罰じゃないっけ?
まぁ、でもそんだけ要個人として目にかけてたって事だと思うけど
一皮剥けたな(キリッ だし。
>>977 乙
>>979 赤い部屋行きは卯浪を殴った罰だった
安居を赤い部屋へ送るために卯浪に胸掴まれて生理こないことまでバラされた小瑠璃もかなりかわいそうだな…
>>979 銃の授業の後に安居には荒療治が必要言ってるから
どう考えても荒療治=赤い部屋だろう
その後一皮向けて子供の的バンバン撃ってるし
>>979 赤い部屋行き経緯は
要「安居には一皮剥けてもらわないと」
↓
うなみん、小瑠璃の乳もみ、安居を挑発
↓
うなみん「赤い部屋行きだお」(前述の流れから要の指示?)
>>980 あ、そうだっけ
涼との喧嘩はたしか2人で宙吊りだったかw
もしや安居を赤い部屋送るためにウナミは要に一芝居打たされた……なんて事はないかw
理由はなんでもよくてちょうどいい機会だったんだろうな
>>975 >「何か理由があったんだろうが殺人はダメだ」くらいは思ってるのかな
のばらの死体入り部屋に入れて人間の的を撃たせた人間がありえねーw
え、うなみんは明らかに要の要請で安居を挑発してたんだと思ったけど
>>983 >もしや安居を赤い部屋送るためにウナミは要に一芝居打たされた……なんて事はないかw
>>980だけどそのとおりだと思うよ
涼と比べてまだ甘い安居に荒療治が必要だから
普段から安居たちに嫌われてるウナミを使って安居を怒らせてその罰で赤い部屋へ行かせたんだと思う
女風呂覗いてた奴だからあれ素だと思ってたわwww
要のアホ教育方針で、生徒達の憎まれ役を一手に引き受けるうなみん…
>>987 うなみん
「安居を挑発?オケーオケー!
挑発のきっかけに小瑠璃の乳さわっていいよね?」
試験後の病んだ夏A見ても心痛める様子もなく
自分が殺されるときも「え?なんで?」みたいな状態だった卯浪はある意味、要以上に病んでるというか歪んでる気がする
真っ直ぐに歪んでる
デバガメは要の邪推
おっぱい論は真面目な話だった
>>988 うなみはアホだが要も貴士もアホなのにな
うなみ一人キャラに合った死に方しててその点では潔い奴w
要はどんな死に方するかわからんけど
うなみは一芝居うたされたわけじゃなくて荒療治が必要だなって相談後の行動だから
立候補したかどうかは知らんが「じゃあ挑発してくるか」みたいな感じだと思うけど?
貴士・要擁護じゃないけど普通に相談してたのまで差し金扱いしなくてもいいかと
995 :
954:2012/07/23(月) 23:55:28.18 ID:???0
挑発に乗らなかったらどうなってたんだろw
乗るまで子瑠璃のおっぱいを揉むだけだ!
1000なら今後ナツが大活躍
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。