1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2012/05/16(水) 02:34:44.38 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2012/05/16(水) 20:06:21.86 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 03:46:04.48 ID:???0
嵐は結構花のことを誰かにしゃべってるけど花って嵐のことは誰にも言わずに
(でも他人にはだだ漏れらしいがw)ため込んでるよね
言うと思いが募るから、てのもあるんだろうけど
最終的にはふらふらしてても、嵐に出会える可能性が高まったら一気に定まるような
描写に落ち着くんだろうな
5 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 06:29:59.07 ID:???0
1乙
6 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 14:34:32.58 ID:???0
21巻やっと読んだ
花は動かしやすそうだね
相変わらず質感が不思議で何が何かわからんけどw
7 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 16:38:28.25 ID:???0
応援したいカプが居ないってのは少女漫画としてどうなんだろう
8 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 16:41:30.93 ID:???0
鷹花
安あゆ
は応援してました
9 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 18:05:17.67 ID:???0
メインを脇が食うって程でもないしね
10 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 18:07:49.50 ID:???0
鷹花やればこの作品ももちっと盛り上がるしブレイクするだろうに
11 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 18:10:15.01 ID:???0
ナツハーレムはよ
12 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 18:42:25.33 ID:???0
嵐かわいそす
13 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 18:49:22.12 ID:???0
嵐アホの子安吾ヤンデレ花は下痢してなんだこれ
しいて楽しみと言えば
嵐と花が再会して空気読まずイチャついてそれを見たナツの反応が見たい
14 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 21:20:08.50 ID:???0
前の話は安居のためのもので今回の話は花鷹あゆのためのもの…
その前はなんだっけ花と安居のための話で…その前がようやく
ナツのための話だった…意外と出てるようで脇に回りすぎだよナツ!
花が嫌いなわけじゃないけどうんざりしてくるのは当たり前だわ
15 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 21:44:56.46 ID:???0
sageられてもageられても文句言われる花
しかしナツの不遇は後の展開のためなのか何にも考えてないのか
イマイチ判断がつきづらいね
16 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 21:51:18.35 ID:???0
>>13 そのパターンは花鷹あゆでやっちゃったからなー
花と鷹が再会したけれど、あゆ鷹になっていて花動揺…
と言うトライアングル
17 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 22:04:42.76 ID:???0
なんていうか、BASARAと違ってドロドロ展開を期待するなw
18 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 22:34:29.20 ID:???0
>>7 ハル小瑠璃、源五郎茜、花嵐、秋ヲ蘭、と反対するほどじゃないカプはいるけど
応援したくなるにはイマイチ決め手に欠けるんだよな
秋ヲ蘭はちさがどう絡むかで展開するんだろうけど割とどうでもいいレベルだし
19 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 23:25:38.31 ID:???0
ドロドロは嫌いなんで、ナツは花が嵐以外にゆらゆらしていたことはずっと
知らない方向でお願いします
20 :
花と名無しさん:2012/05/18(金) 23:38:28.77 ID:???0
>>18 そうそうそれなりにカプになってるんだけど
「この2人どうなるの!」って気になるカプが居ないんだよな・・・
花と嵐とナツと鷹がどう絡むのか見たいけど
カプがってより人間模様が知りたいだけだしな
21 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 00:21:22.26 ID:???0
花が嵐と別れた場合限定なら、嵐ナツを応援したいんだけどなあ
22 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 00:35:44.84 ID:???0
鷹花まだ〜
23 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 01:31:10.30 ID:???0
せっかくの再会が台無しになってしまったのは、やっぱりフラグ折れとしか思えない
しかし鷹が報われなさ過ぎてキツイ
大人ワンコが一匹でも生き残ってくれればよかったのに
24 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 01:37:52.51 ID:???0
25 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 12:28:52.96 ID:???0
花じゃもう鷹あゆを阻止できそうにないな
誰か・・・
26 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 15:01:10.82 ID:???0
美鶴さんみたいに髪が伸びたナツとか…無理だな…
27 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 15:21:05.70 ID:???0
ナツは前下がりボブなら可愛いけど
あの金太郎みたいなカットはいただけない
28 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 16:17:29.24 ID:???0
>>24 鷹花が来るまで言い続けるよ
花鷹じゃ駄目だよ
29 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 17:55:00.11 ID:???0
>>28 花は死神とくっ付いてくれれば万事解決なんだが…
30 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 19:22:52.56 ID:???i
31 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 19:30:12.54 ID:???0
花がたくましすぎて嵐と再会しても物足りなくなるんじゃないかな
嵐じゃ色々頼りない
32 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 20:55:05.03 ID:???O
33 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 21:22:04.14 ID:???O
花がババ?
34 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 22:54:15.95 ID:???0
嵐はここぞというときには花を守って泥かぶってくれる
頼りないなんて花が言える筋合いではないし実際思わないでしょ
35 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 23:17:23.90 ID:???0
いや、平和な現代と今の状況ではだいぶ思うところも違うんじゃないのかな
36 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 23:32:27.55 ID:???0
自分マンセーで学習能力なくて浮気性で恩知らずな女なら、自分が出来ることができない、
ちょっと情けない男の姿を見たらすぐ冷めるだろうけどな
ああ、花って結構当てはまってるか
37 :
花と名無しさん:2012/05/19(土) 23:55:02.48 ID:???0
ごめん何言ってるか分らない
38 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 00:01:50.84 ID:???0
普通にわかるけどなあw
39 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 00:22:13.60 ID:???0
嵐、初めの頃泣きながら動物捌いて
花がここにいたら食べさせてやる…とか言ってたけど
普通に花は自分で捌けるよな
嵐ってどこまで花を理解して付き合ってたんだろうか
40 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 00:31:16.23 ID:???0
確かにwwww
41 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 00:35:52.18 ID:???0
作者は今の時点ではまだ嵐花にするつもりでいる気がする
別キャラに矢印変えるつもりなら花の嵐への操立てをここまで引っ張る意味もないし
ただ割と行き当たりばったりに描いてるので
実際に嵐と花再開させたら2人のキャラが最初の頃作者が想定してたのと変わりすぎてて
うまく恋愛させられずにやっぱり別のキャラで!っていう風になりそうな気もする
42 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 01:42:00.77 ID:???0
鷹花まだ〜
43 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 02:31:53.53 ID:???0
まを抜かしたら貴花田
44 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 08:21:06.84 ID:???0
時期的に夏にまた夏チームに話が戻りそうだね
ぶつ切りのままどうすんのか気になる
これでナツでもなく嵐でもなく安居中心だったらさすがにもうだめだけど…
ファンブックで表紙飾ったしここいらでナツメインにお願いしたい
45 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 12:27:35.97 ID:???0
今の状況で夏Bに戻られても、またその後が気になってしょうがなくなりそうだ
場面転換は前の花は死んだ、みたいにラストで匂わせてほしいなあ
46 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 12:52:33.54 ID:???0
報われない片思いキャラが好きなので鷹スキー、鷹花びいきだが、
物語的に嵐花がひっくり返るとは思えない てかそんなことになったらたぶん怒る
BASARAの時にまったく同じ理由で浅葱スキー、タタラ浅葱派スキーだったのと
同じかも このカプ好きだったけど、もしほんとにくっついてたらちゃぶ台
投げてたはず。物語構造的に朱里更紗エンド以外のオチは考えられん 7種の
花嵐は朱里更紗までじゃないにせよ、やっぱそれに近い。主軸だから絶対ひっくり返らないと予想
47 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 13:01:39.67 ID:???O
チラ裏?
48 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 13:20:05.67 ID:???0
>>1-47 明日の朝空を見上げてろ おまえにとある指輪を贈るよ
49 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 13:28:22.93 ID:???0
鷹の方が頼りがいがあるって言うけど
実際は暴行事件で単独で花を守り通した嵐に比べて
鷹はイマイチ花を守り切れていないんだよね
桃太助けるためににしても割と花が危険な状況になるかもしれないのを許してるし
嵐の方はナツに対してもキノコ中毒になっても笑って許してくれたり
追いかけて地下の川に自分から飛び込んだりと
ヒ―ローらしい
ただ鷹は花のヒーローにはなれなくても別の女を守る展開があるかもしれないけど
できればあゆ以外がいい
50 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 13:52:58.33 ID:???0
未来で一緒だったら
嵐だって別に花を守れないんじゃないの?
51 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 14:00:37.78 ID:???0
たまたまその時に居合わせるかどうかだもんね
52 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 14:12:13.99 ID:???0
守りきれるかはともかく川には躊躇せず飛び込むだろうし、危険な男がいるかもしれない
場所には行かせないか、最初は止めるかな
53 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 14:33:00.73 ID:???0
嵐って優しいし良いやつだし、行動力もあって実際は結構頼もしいんだけど
そよ風の頼りなさげなイメージがつきすぎたのと
別に花には嵐がいなくても大丈夫なんじゃね?って感じに思えてヒーローとしては軽く見えてしまうんだよね
54 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 14:45:47.10 ID:???0
55 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 15:05:13.85 ID:???i
56 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 16:13:23.97 ID:???0
57 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 16:42:31.24 ID:???0
再会自体は果たすとしても、結局花は一人エンドでも全く困らないキャラに
なってしまったってのが問題かな
むしろ男を巻き込むから一人の方がry
58 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 16:55:38.10 ID:???0
>>57 そこだよなー
しかも本人がちゃんと自覚もしてるしw
>結局花は一人エンドでも全く困らないキャラ
59 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 20:09:58.29 ID:???0
花一人エンドにしたら作者を見直す
60 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 21:09:28.93 ID:???0
嵐花でいいから、普通に花を脇に引っ込めて、花を通さないでも話が回るように
してくれれば作者を見直す
61 :
花と名無しさん:2012/05/20(日) 22:18:32.89 ID:???0
鷹花まだ〜
62 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 03:36:58.87 ID:???O
あゆ鷹まだ〜
63 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 03:38:04.94 ID:???0
たかはなだ〜
64 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 06:40:23.91 ID:???0
ナツ 嵐→?
花 嵐→鷹?→嵐(多分)
鷹 美鶴?→花?→あゆ?
あゆ 安居?→鷹?→安居(希望)
小瑠璃 安居→ハル
まつり 涼→?
涼 虹子→まつり?
蝉丸 ナツ?
メインキャラは必ず寄り道恋愛?するらしい法則がありそうだから蝉も
あるいは
正直脇キャラまでせんでもいいと思うけど(あゆとか)
65 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 06:57:41.18 ID:???0
あゆは安居を「子ども産む時の相手」としてたけどそれは恋愛じゃなくて一番優秀な男だからってだけだったから
今のところあゆの場合は寄り道恋愛に当てはまらないと思う
これからどうなるかはわからないけど
66 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 12:10:53.66 ID:???0
安居はナツをどう思ってるの?死んだ子の代わり?
67 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 12:46:33.28 ID:???0
日食ってちょっと曇って寒くなって来たかな〜?程度だったから
あんなBASARAみたいにならないし
直接みたんじゃ輪になってるの分からないから
更紗は指輪だと認識できないものなんじゃないかと思った
68 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 14:11:52.62 ID:???0
鷹花まだ〜
69 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 15:01:04.86 ID:???0
来月新刊だね
70 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 19:45:56.82 ID:???0
71 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 23:07:52.64 ID:???0
日食で、朱理の指輪を思い出してスレに来てしまった
BASARAの男キャラの中では朱理が好きだった
72 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 23:09:50.30 ID:???0
しゅりは良かったね
男らしいし、坊主にしたり裏切られたり波乱万丈だし
73 :
花と名無しさん:2012/05/21(月) 23:43:36.03 ID:???0
朱理、王子さまなのに、作品中何度も突き落とされて、
這い上がってたね
74 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 00:11:06.46 ID:???0
うむ、朱理の坊主頭は良かった…!
75 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 00:16:42.87 ID:???0
潔い
76 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 04:59:35.89 ID:???0
朱理は芯があって良かったよね
それに比べ………
朱理は更紗の正体を知った事や奴隷として下層からものを見た事、
更紗は千手姫や城への攻撃で害及んだ一般市民に責められた事、
朱理の正体を知って以降の放浪などで
自分の罪を知って受け入れて芯のある強い人になったという印象
7種は色々スルーしっぱなしというか考える描写が少なくてすっきりしない
78 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 07:11:28.22 ID:???0
当たり前だけど、人が少なすぎるからなー
結局同じパターンになってしまう
79 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 09:17:09.84 ID:???0
朱理の役割って安居の方が近いよね
それに比べ………
80 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 10:02:52.91 ID:???0
嵐の頼りなさもだけど安吾もなんかなあ
いつまでうじうじしてんだか
81 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 10:23:56.62 ID:???O
花は更紗よりは朱理っぽい気がする
立場もそうだけど性格の尖りっぷりも
82 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 13:07:20.27 ID:???0
>>77 花の性格じゃ特に自分がされたことを切り離して親のことや安居達の思考を考えるのなんて
無理にしても
最初に考えるのが世界を楽しもうぜ→自分は一人のほうがいい(から仲間のことも
しばらく頭から追い払ってる)→親は当然のことをしたまで
というのはあさっての方向すぎだねw
作者の中ではどういう順番で描くか決まってるからだろうけど読者がどう思うか
ってことを軽く見てるんじゃないかなあ
で次は鷹の犬を死なせたことでそれどころじゃなくなりそうだし
83 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 15:09:49.28 ID:???0
朱理や更紗は自分の罪は罪としてちゃんと受け止めてるもんね
それに比べ………
84 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 15:23:56.00 ID:???0
うなみんは…
85 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 15:46:46.24 ID:???0
うなみんと比べるとしたら桜田とかか?
86 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 18:49:02.75 ID:???0
>>81 え〜
花と朱理、似てないよ
花と更紗は外見は描き分けできてない感じ
87 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 18:56:57.00 ID:???0
更紗よりは、って書いてあるやんw
88 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 19:42:46.50 ID:???O
誰だっけ?柳とキャラデザ同じな人がBASARAに居たよね
89 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 20:17:26.61 ID:???0
桜田大老だっけ
90 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 21:08:03.41 ID:???O
ああ、じゃあやっぱり桜田と比較するのは柳で
うなみんはあの辺でよくない?青の王の偽物あたりで
91 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 21:47:59.58 ID:???0
92 :
花と名無しさん:2012/05/22(火) 22:34:00.02 ID:???0
安居も嵐も劣化しすぎや
93 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 05:19:09.25 ID:???O
BASARAと7種は舞台設定がまるで違うんだから比べるのも…
朱里は王子。嵐は高校生。更紗は運命の子。花はワニを生け捕りにするが一応高校生w
そろそろ次号発売か。今回で鷹花か鷹あゆかが決まるかなあ
現時点ではあゆのがいいや。大前提として花には嵐がいるし。そよ風だけど
94 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 11:15:48.75 ID:???0
竜宮編の面々は割と独特のビジュアルになってるよね
あれくらいの目の大きさ結構好きよ
95 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 11:20:50.46 ID:???0
あゆだけは嫌だから、もうひと捻り頼む
96 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 11:57:13.98 ID:???0
同じくあゆだけは無理
ただしあゆは安居となら良いよ
ていうか結構萌える
97 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 12:33:38.88 ID:???O
あゆと安居にはまったく萌えないな
読み方って色々だねぇ
98 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 12:37:34.26 ID:???0
萌えないけど過去の所業的に、これほどお似合いの組み合わせはないと思うわ
キスのシチュエーションにもあゆにはぴったりだ
99 :
花と名無しさん:2012/05/23(水) 14:38:59.91 ID:???0
一度衝突した相手との分かりあいは欲しいし
あんごとあゆの思わせぶりな過去の接触が放置されたらモヤモヤする
同意
放置されたらなんかたむさんの作家としての技量が劣化してるとしか思えない
安吾とあゆの云々は過去の話にされそうだね
あゆの月のトラウマは解消されたと見ていいのかな
自分は鷹あゆいいなって思うけど、そうすると安吾の相手は誰になるんだろう
>>101 ほたる…は桃太郎がいいし
ナツは…なんかありきたりだし
ちさ…は近くにいないし
牡丹とか
安吾は死亡フラグ立ちすぎなのが…
安居は一人ED有りだと思う
あゆとのあれこれより、もずもずとどうなるかの方が気になるかも
安居は花以外なら誰とくっついてもいいし一人ENDでもいいや
最終的にはみんなを守る人になってほしい
花は誰とくっつくとかより先にちゃんとものを考えてほしい
花がアレにしても色々キャラを追い詰め過ぎだと思うんだけど、どう収拾付けるんだ
安易に花一人だけ逃避とかしたりしないよな
最低あゆと鷹がーより自責の描写の方が多くなりそうだけど
どう展開しても不満が出てきそうだ
新刊ってそろそろ?
>>106 今のところ自責の気配が薄いから反省ターンあってほしい
そもそも今の状況で鷹とあゆの仲を気にしてるのがおかしいと思う
親の事も「気にする方がバカ」「コネ上等」に同意気味だし
慰めは受け取ってありがたく思うがきちんと考えるとかでもない
だから来月だってば
殺人者はあぼんエンドじゃない?
縄切って死んだ子か、自分が撃った人と同じような展開になって
ああ…こういう気持ちだったのかと悟りながら逝く
鷹花まだ〜?
えー、過去の花もナツも、普通世界の大人から見りゃ同レベルの子供です
花は自分の力を過信して周囲を無視してその場の正義感を優先しがちで
「私の事は私が守れる。だから言いたいことは言うよ」あー、ハイハイ
ナツは自分を卑下して周りを拒否して引き籠って精神安定を図ってますね
「私は何もしないしできない、皆も私にかまわないでほしいの」なんかこんな
はい!どちらも大切なのは自分と自分のルールですね。ここ大事
世間の目や噂やマスコミの眼を気にする他人や大人の事を全く考えてません
自己完結するよりも、たまには人の話聞いて協調性を養うべきです
やさぐれ不良の蝉丸君の言うことが正しいことだってあるのです
幼馴染の嵐君や、厳しく優しい牡丹先生、あこがれOB新巻さん
みんなの力を合わせれば、ライバル「夏A」やラスボス「過酷な未来」も
なんのそのです
アレ?もうこれ学園バトルラブコメでよくね?
…銀○作者に読ませて感想と完結予想もらってきてほしい
どこかで見たような文章だけど
こんな何年前の連載時のかわからないようなコメ貼って何したいんだ
貼ったやつはうまいこと言ったオレ!くらいの気持ちかもしれん
まぁ大人から見た現実社会の話をしても、正直意味ないよな…
だってこれ漫画だしw
全く面白くないしね
鷹花まだ〜〜
>>114 いや、コピペって吉野家のコピペみたいなやつでしょ?
>>114 いや、コピペって吉野家のコピペみたいなやつでしょ?
誰かのコメントひっぱってきたわけじゃないと思うけど
だからなんかのコピペとかコピペの改変かって言いたいんだろ
そうそう
明日初売だね
待ち遠しい
鷹あゆどうなるんだろうな
鷹ばかり辛い目にあってる・・・ これ以上何かされたらもう読むの無理かも
でも逆に、作者は鷹を絶対に殺さない気もする
冬チームのレギュラーとして可哀想要員としてお役立ちだからな
花の自己中、マンセーな展開で彼女の出てる回は読むのがつらい
話がつまらなくなるからもう誰ともかかわらんでくれ
それ程苦もなく荒廃した未来に適合し、プラス彼女の生命力の高さかを考慮したら
それこそ未来のサルもどきと新しい種族作れそう
読むのがつらいのにまだ読んでてバロスw
マンセーされている割には常にトラブル要員なのはなんでだろ
TAKA×HANAまだ〜ん
>>128 トラブルがあってこそ健気で頑張る花の話が描けるから??
>>130 けな‐げ【▽健気】
1 殊勝なさま。心がけがよく、しっかりしているさま。特に、年少者や力の弱い者が困難なことに立ち向かっていくさま。
2 勇ましく気丈なさま。
3 健康であるさま。
2と3はばっちりだけど1の殊勝は当てはまらないような
親の件では本人の罪ではないとはいえ火に油を注いでたし
椎茸では元凶なのに逃げたし鷹あゆ気にしてるし
>>131 えーと……。
3通りの意味があるから1.2.3と分かれているんだよ。
全部の意味を満たさないとその言葉を使えないわけではない。
未来にいけてる時点で健康なんだから、
みんな健気なんだなw
せみまるかわいいよせみまる
今回の感想はまだ―?
ネタバレならとっくに
鷹あゆ決定しましたね
次は混合村か〜
鷹花フラグぼっきりいったな
今回のあゆの言葉で鷹が前に命は無駄とかそういう風に
言うものじゃないみたいなことを言ってたの思い出した
混合村楽しみだ
>>139 竜宮の時だっけ
あの時は価値観の違いや言葉のあやみたいなものだったから
鷹に失望されたか気にしてる花も可愛く感じられたけど
花が当事者になった状態でそういうの気にしてるのを見ると
今考える事がそれかいと思う
なんか花って「今考える事がそれかい」ってこと多いよね
タムさんは狙ってそう描いてんのかそうなっちゃってんのか…
いつ親のやったことを真剣に考えるんだろうね
長過ぎ
考えないまま終わるのかなw
漫画のヒロイン的存在なキャラとしては珍しいタイプだ
今ここにいるということは親に愛されていたということ
コネだっていいじゃない
この結論が先に出てるから、今後親の所業に悩んだとしても、
救いはすでに用意されてる
え、花あんま好きじゃないけど
なんで親のやったことでいつまでもうじうじ悩んだり自責しなきゃいかんのか分からんわ
そこまで責任持てないての、普通は
人の事は責めるのに、自分は許されてるからだろう
いつまでもうじうじっていうか、まずうじうじ悩んでさえいないじゃない
そこすっ飛ばして結論に至ってるからって話でしょ
そこを描かないなら親の貴志の所業って設定ははっきり言っていらないし
行き当たりばったりで描いてる弊害かな
>>144 普通じゃなくて、漫画のヒロイン的な存在としては新しいよw
タムさんは貴志の所業を美談のように描いちゃってるからなぁ
読者と作者の受け取り方の大いなる乖離だよなあ
鷹は絶対に死なない。死なせたら冬のチーム全滅になっちゃうもん。
だから安心汁してる。
花がタカシの悪行で悩むとか小瑠璃が十六夜のことで悩むようなもん
それ言い出したら百舌はどうなるんだw
安吾も嵐はともかく花に悪いことしたなんて思ってなさそうだし
花は親のしたことなんてしらんだし
あゆもだし
なんていうかドライな癖に変なとこだけドロドロしたキャラが多い
>>152 百舌は自分のしたことが合っていたかどうか迷ってたし
それを見極めるために未来に来たようなもんじゃね
安吾はこれから怒涛の懺悔が待ってるんじゃないの?
花はちさに作者の言いたいことを代弁させてはい結論!て感じ
あんごにはあまいな
安居には葛藤させてるけど
花にはまったく悩ませてない
バサラの時にはここまでバランスの悪い作家だとは思わなかったな
貴志の所業の扱いには首をひねるばかり
鷹を抱きしめるのはあゆには出来て自分は出来ないとか、
結局花は何のかの言って女として男を慰める恋愛要素込みで鷹を
狙ってたよなと今号で実感した
あゆがいいとは言わないが、鷹が花から逃げられてよかった
セブンシーズ自体が最近gdgdだしな
工夫すれば前みたいに面白くできそうなのに
安居や花の懺悔はいらんから話に動きをつくれと
安居夏A花鷹嵐百舌の内輪揉め話いつまでやんだか
もうその内輪揉めがメインストーリーになってるんじゃないのw
スケールちっさw
鷹は野球キャラだから死なせないと思います
作者野球好きなんでしょ
鷹は最後の冬メンバーだし死なないでしょ
安居も夏Aメインキャラだから死ななそう
死にそうなのは百舌と涼くらいかな
鷹の回想に号泣した
犬の吹雪と美鶴さんが健気でかわいいし
髪の毛長い鷹もかわいい
早く幸せになってほしいよ鷹
新巻さんが最初にちゃんと嵐やナツや蝉丸に出会ってたら
違ったんだろうなあ
>>159 バサラでは朱理も更紗も自分の正義の裏側にあるものを知った
種では貴士を日本のため未来のために
仕事に徹した男風に描いてるもんね
それが単なる自己満足だとか身内贔屓が強すぎるとか
そういう事をつきつける展開になるのかね
>>165 出会ってたやないか
嵐が荒れてたの抜きにしても秋見た後のあの時のナツや蝉丸じゃあ上手くいかんかったよ
牡丹がいたら別だけど
>>167 いやーちゃんとした出会いっていうか、超拒否られてたからなーと思ってw
>>166 タムさんの作品はみんながみんな、
自分のやってることが正しいと思って生きてるから、
後悔するかどうかは人によるんじゃね?
貴士も、あれが自分なりの、夏Aにたいする出来る事だったと思うし、
百舌は、正しいと思ってたけど覆されて戸惑ってるっぽいし、
花もいつか、今の自分を振り返って後悔するかも。
今号読んで、改めて花のクソさを再確認。
親のことは嵐に説教されろ。
そしたらそよ風返上できそう。
>貴士も、あれが自分なりの、夏Aにたいする出来る事だったと思うし、
>百舌は、正しいと思ってたけど覆されて戸惑ってるっぽいし、
これって漫画に描かれてることそのものであって
何の考察でもないと思うんだが
貴士は最終試験で安居に言った言葉を覚えてるのかなと思う
今までも何度も話題になってるけど、あんなこと言ったら自分が恨まれるのはわかるだろうし
もし自分の娘を入れたらやばいことになるかもって考えはしなかったんだろうか
それでも娘は生かしたかったってことなんだろうけど
ファンブックのインタから考えると花の問題点分かってて書いてそうだしね
雑誌派どころかコミックス派もいらつくくらい展開は遅いけど
花の自我の強さもナツのダメっぷりも最初期にくらべたらマシになってるし
竜宮のときの貴士は未来のため人間のために仕事をしたって感じだけど
施設時代はそんな崇高な思いはなくて好奇心みたい思いが強そう
花が生まれたことで、施設での行いが非道だったと認識して多少なりとも後悔して
それが竜宮での真剣な仕事振りに繋がったんだと思うけど、最終試験での印象が悪すぎる
竜宮編だけ見れば貴士はすごい好きなキャラなんだけどなあ
しかし人間攪拌しゅみは相変わらずであった、、。
多分さ、貴士って苦悩してる様子が全くないから
読者側の誰からも(一人ぐらいはいるかも?)同情されないんだよね
「僕の娘は大人になれないけど君たちは未来で大人になれる。それが憎いからこんなことをしたのかも」
安居にこんな感じのことを言ったくせに
それから1年(半年?)も経たないうちに自分の娘を未来に送ることを決めれるのがよくわからん
花の成長を見るうちにそう感じたならわかる気もするんだけど生まれてすぐ決めたっぽいし
>>175 自分を例外にはしなかったわけだし…
ただね、送るんなら送るで
娘の教育くらいちゃんとやれよと
夏A脱落者になくて花にあるものが思いつかんわ
せめて一芸タイプだったらよかったし
あと鷹のポジションが花だったら夏Aも読者も許せたと思う
>>178 夏Aのように厳しくしなかった、できなかった分
夏Aから専門クラスの知識と鍛錬が抜けてる感じ
その分内面的な教育をしたってわけでもなさそうなのがまた
「自分で考えろ」と作品内でよく出てくるけど
ここ最近の花の考えてる事もアレだし
花自身に責任はないと思うし貴士がいないから代わりに花が不幸になってバランスとれとも思わない
だけど貴士をマンセーするような書き方はまずすぎた
半端に人の心があるような描写とえげつない手口とマンセーがバランス悪くて最悪
不幸になれじゃなくとりあえず考えろって話
>「僕の娘は大人に〜
そんなこと言ってたねー
話が夏Bサイドに戻ったら安居は色々つまびらかにするだろうね
ただし心証が悪いからレイーポ未遂は除いて(たぶん)
前のレスにもあったけど、嵐が安吾側の事情に
肩入れしちゃって再開後に花とその辺りですれ違うとか
そういう展開でもないと花にヒロインらしい
葛藤→成長する機会が望めないと思うんだよね
貴士の施設での言動を鷹や花や春秋チームは知らないからそのメンバーからは
「自分の娘を本当に愛していたから未来で生きてほしかった」と美談として扱われちゃうんだよね
けど読者は貴士の所業を知ってるからそれをスルーでマンセーされるとイラッとくる人も多い
自分を例外にはしなかったと言ってもあの状況ならまあ死ぬしかないしな
貴志みたいな人間は、他の一般人やシェルターの人間のように何も知らず死ぬ、殺されるより
自分で死に方を決めて死ぬのが理想に見える
正に理想の死に方したわけで何も同情されるようなことはない
悔しいとか後悔とかそういう感情を持たずに満足して死んだ
やり遂げた男みたいなんが鼻につくんだよ
お前色々失敗してんのにwwwって
貴士(安居、涼、間違えずに生きろ。がんばれよ)
この後に安居が十六夜射殺&他の夏Aもその行動を否定しないんだから何か空しいよね
貴士たちの教育のせいで思い切り道間違えちゃってるよ…
貴士は作中でマンセーされて読者をイラつかせる意図のキャラかと思いきや作者のお気に入りだったという
てか作者は花やナツより安居とか鷹とか涼とか自分が萌えるキャラが書きたいだけのように思う
花を気に入ってるわけでもなく持て余してる感じ、ナツは動かし辛いというよりどうでもいいって感じ
花に主役ネタが偏りだしたのも鷹仲間になった辺りだし、夏A出してから顕著になったのも
いつもはチャッチャと済ませる夏Bを安居が加わったら長々やるのも
萌える男を書きたいがためでヒロイン二人やストーリーが割食ってる
作者の描きたいことと読者の受け取る印象がちぐはぐっていうか、
今回だって自然の淘汰ちゃうやん、過去の封印を開けちゃったせいじゃん、
シェルター全否定じゃん、と思ってしまった
自死にしろ無念の死には違いないのに何だかなあ・・・だ
>>187 貴士はもうどうでもいいけど、後はなるほど、だわ
ただ作者にどうでもいい扱いされたキャラは、贔屓読者はともかく
本人は比較的幸せだよな
ナツとか
作者に愛され重宝されてるキャラほど悲惨(あゆや蝉除く)
あゆに興味はあんまりなさそうだけどw
バサラだと菊ちゃんとかは愛されてたっぽい
たしかにヒロイン二人とも魅力的じゃないもんなw
嵐も安居のために改悪された
>>185 何の権利があってかは知らないが、貴士先生が情報を隠す事により多くの人が納得して生き、
納得して死ぬチャンスを奪われた。全ての人が何もしらないまま漫才に大笑いしたまま死ぬ方が幸せだと考えた彼は
人間(他者)を舐め過ぎだと思う。要さんもそうだが、彼等は他者の人生を弄ぶ事の恐ろしさを知るべきだ
貴士どうでもよくなりたいけど
作者が贔屓してるから今や死んでからでさえも回想で度々出たり
物語の結構な重要人物になってるからどうでもいいとは思えなくて
>>193 貴士・要「俺は選ばれた人間だ」(笑)
実際は穴だらけの計画でプギャーw
花は、すごいけど、だって女の子だもん()を強調しすぎてgdgd、
ナツは作者の関心が他に向き過ぎて後10歩で魅力的になる(かもしれない)手前で
ずっと止まってるw
でも基本的にメインキャラは描けば描くほどキャラ変わるか劣化していくので
活躍を期待するとろくなことにならない気もする
今の花はどう見てもクズでビッチだよな
そこまではいわないけど、親子共々自分勝手で迷惑せんばんでござる
今月号は、少年鷹と今の鷹の過渡期(20代?)の姿が見れてよかった
キャラの切り替えの速さについていけない
花も鷹が早々に立ち直ってるんで、一番考えることがあれしかないってのもあるに
してもクズすぎる
末黒野ファミリーとはお付き合いしたくない
読者すら既にもうどうでもよくなってる
あの親子の事今更気に掛けるって…
あれで花の優しさアピールしてるつもりなのか?
花がクズにしてもあゆもたいがいマシになっただけのクズだし、
クズがクズにキープ取られてプギャーなだけのこと
安居は涼エンドが現実味を帯びてきたw
涼安だけが正義だよ
添い遂げてくれ
鷹が好きだ、恥ずかしいほどにw もうどうしていいか分かんないww
あゆとくっつく鷹は嫌いです
鷹の株は下がり、あゆも嫌いになったな
魚の鮎を聞いても嫌になるかもしれない
たかが漫画キャラをよくそこまで嫌えるなぁ…
書いてる人、同じ人っぽいんだけどw
ちゃんと食べたことがないんじゃないの?
あるよ
苦くてまずいです
作者がホントにリアルな人間ドラマを描いてるつもりなら、たかが漫画というのは
ちょっとなあ
全然リアルじゃないじゃん
涼と安居は心中エンドかお?
あえて言いたくなるような嫌いなキャラが出てくるのは
作者がショッキングな行動で意表をついた展開を多用するからなんだよな
そしてそのフォローが不十分な場合
うちは公益事業であることが最上位にきます。
電力の安定供給。
嵐になれば現場にみんな駆けつける。
パブリックユーティリティであるという点が会社
のDNAです。
その組織の原動力となる人材には高い倫理観や
社会的使命感が求められます。
東京電力 社長 清水正孝
花鷹あゆに全然興味ないから、早く終われと思いながら
ネタバレだけ追ってた
気がついたら7種そのものに関心が薄れてきた
早く夏チームの続きが読めないとこのまま脱落しそうだ
花以外はどうなるのか興味ある
花はもう超人すぎてなんだかなー
なんでも都合よく展開しすぎじゃないか?
小瑠璃が「山火事がこっちに向かってる」って言ってたけど
合同村から離れなきゃいけなくなったりするのかな
あの規模の山火事を消すには大雨を期待するしかないよね?
>>221 同意
花にトラブルがあっても、どうせ花絶対正義で解決だし
スリルというか「次どうなるんだろう?」って感じがゼロ
花以外のキャラの話の方が楽しい
鷹花まだぁ〜
混合村で夏限定の別宅?案出てたよね、伏線だったのかな
>>223 それだけならまだツッコミだけですむが、酷い目に会っても本人「だけ」は何とかなるけど
それ以外は酷い目に巻き込むってのがもう拍車がかかってるしなあ・・・
メインがきっぱりしてないからぐだぐだしてるように感じるんだよなー
個人的には春秋冬夏Bチームそれぞれ見せ終わったらずっとナツ視点でやって欲しかったなあ
作者に一番近い感性の持ち主が花なら、全体的に無茶展開なのも
貴士観、裁判、温室、何で逃げなかったの?、自分の意志至上主義、他
大人しいナツがかつては良く責められて花があまり責められなくてどこかずれた
擁護と思考なのも納得するしかない・・・のか
花には必ず誰か擁護してくれるキャラがいるよねー
ちさちゃんのコネ婚約者だって、今更なんなの?叩かれたから後付けしたの?
と嫌な気分になった
仲間思いの優等生な安居じゃ満足できずに
心に傷を負わせて人格をねじ曲げて「自分で考える」人間にしようとした
そんな要と貴士が育てた花はというと
自分が原因のトラブルで家族ともいえる存在を喪いかけていた鷹が
自分以外の女と親しげな事を気にしていたという
先に花のこと、やったことは間違ってないと言われたらそのまんま受け取ってしまうのは
全然「自分で考えて」ないよね
自分で考えろ至上主義も大概宗教じみてて胡散臭いけど
目的の鷹あゆ持ち上げのためならそこをも変えてしまうんか
花の所業の中にある温室ってのは何?
安吾とかに、温室育ちどーこーって言ったこと?かな
>>228は別に花がやった事として書いたわけではないのでは
花に近い感性、価値観ならああいう描写にもなるよねっていう
別に漫画だからスーパーマンでもスーパーウーマンでもいいんだよ
でも、「リスクゼロ」、こうなると途端に詰まらなくなる
これは主人公のラッキー補正とは違うんだよなあ
リスクゼロって、ウルトラマンだと延々変身出来て
拳銃だと弾切れ無くて、魔法だと詠唱破棄のMP無限
キャッシュカードだと限度額無しの、生命だったら不死
魔法のランプだったら、願い事無限
お話として、全然面白くない
不死設定は好きだけど
それって不死による悲しみや葛藤があるから面白いんだよなぁ…
貴士の件とか葛藤がなかったら何のための設定だよって思うわ
花にも葛藤はある
嵐がいるんだから鷹にはすがっちゃダメっていう葛藤
嵐がいるけど鷹にも良く思われたいっていう葛藤
最低だw
描きたいのは花の葛藤じゃなくて、花が引き起こしたことによる
それ以外のキャラのイベントだから
そして作者さんの感覚ではキャラに言わせている通り花本人は悪くない、で
止まってるので葛藤させるつもりもないんだろう
色々麻痺してそうな、バランス感覚がくずれてると思う
それでいて自分で考えろ、とかしつこいけど、もうどうでもいいよな・・・
もう花は蝉丸とくっつけよ
意外とお似合いかもしれない
蝉ファンじゃ無いけどかわいそうだ
死神で十分
蝉には案外藤子とかお似合いなんじゃないかと思う
花とじゃ蝉がかわいそ過ぎる
蝉は意外と虹子が合うと思う
蝉丸が童貞じゃないなら、虹子にセックスのよさを
教えてあげて欲しいとか思ったけど…蝉丸あんまり上手くなさそうw
>>244 最中になんかの失敗しておろおろしつつ虚勢を張る蝉丸に
ぽかんとした後で我慢できなくて大笑いする虹子だとなごむ
虹子に蝉丸は理解不能だろうな
根本にある」価値観
すまん、猫がPCの上にジャンプして書き込んでしまったW
根本にある価値観は同じで自分の持ってないところを補ってくれるような
性格、性質を持っている人が一番いいと思う。
価値感が同じでも同じ気質だったらぶつかりあいばっかりで上手くいかないと思う。
相手の価値観を理解しようとして尊重するタイプなら
割と誰とでもうまくいくよ
花は自分の価値観を絶対だとしてるからぶつかる
花は自分と違う行動をとる人、認めない人は蔑視しそうだなぁ…
相手の過去や生い立ち、考え方をよく知ろうともせず
最初の印象や行動で判断し
自分と違う人を理解、認めようと努力すらしないところが痛い
初対面で一人殺されたら
私だったら近づくことも出来んけど。
春秋はすげーなと思って読んでた。
私も蝉丸と虹子いいと思う〜
虹子を笑わせてくれるのはアホの蝉ちゃんしかいない!
虹子にはお蘭さんがいるじゃない
ホモとかレズとかは一切興味無し
っていうかちょっと引く
ごめんレズって意味で言ったわけじゃないんだけど
誰に対しても醒めてる虹子がお欄さんには我を張ったりして
人間らしい反応するし、ケンカ友達みたいな意味合いの相手がいるからいいじゃないって感じだよね
>>251 精神的に歩み寄ったわけじゃなく目的があって近付いたからな
桃太救出時に朔也が煙を使ったせいでコウモリを燻り出してしまって
怪我人が大勢出たし妊婦のくるみの移動も難しいから
医者がいて住環境整ってる夏A村にどさくさで居ついた感じ
精神的なものは安居を追い出した事でひとまず解決としたのでは
桃太の扱いや蘭を撃とうとした事なんかでは
小瑠璃と鷭ちゃん以外は安居寄りの考えっぽいけど
頭の中は見えないし
いや〜この漫画、面白いですね。
水のはるおかwww
今月号読んだけど、花、何あれ
藤子達に聞こえるように恩義があったと犬の事を語りつつ
頭の中は鷹抱きしめたかったのにあゆはそれが出来るのかよーって
そりゃ藤子達も花の上辺の発言に騙されて嵐一筋だと誤解するよ
自分を綺麗に見せるのが上手で中身クズじゃないか
(狡)賢い親に愛され擁護され、イケ面の彼は私を女神のように崇拝
脇キャラ、野生動物にも愛され、未知の厳しい大自然も私の味方
なんと私を憎んでいるキャラも私が気になるみたい
私の正義は世界の正義 (キリッ
反論は受け付けない! 〜花〜
あゆと鷹が唐突にフラグ立ててくっつくことが納得いかない
かといってもう鷹花はいいけど
唐突でもないんじゃね
安居が脱落したあゆ好みの清らかな男w路線で残ってるのは
鷹か刈田くらいなのではなかろうか
あゆの植物ツアー希望はちょっと唐突だったけど、
あゆの現代植物知識が無駄になった+鷹の未来植物知識は伏線が
噛み合ってると思う
ちなみに煙使ったのは鷹な。
さくやはコウモリ退治の時にコウモリの巣を把握してて
燻す順番を指示した方だ
は?
犬が死ぬのはダメだ
涙腺破壊されたわ
死にネタでお涙頂戴ばかりじゃなく
いい加減、個々の行動やストーリーで感動させて欲しい
鷹の成長過程早送りは反則じゃ!
そこへワンコふんだんに盛り込まれてたら涙とまらんに決まっとる
>>268 作者は明らかに死なない展開と死ぬ展開の2パターンしかないな
次回以降はもう村がダメになって佐渡へ行くって展開になりそうだが
もっと変化に富んだ色んなキャラのストーリーが読みたかった
山火事で村がダメになっても
菌撒き散らした花には誰も何も言わないかな
>>260 ナツの時は発言を取り繕っている汚さを本人が自覚してたし
それを見過ごさない蝉がいたけど
花は自分の考えと言葉のズレに自覚があるかも怪しいし
それに気付く人間がいないから読んでていらっとする
>>271 山火事は一応落雷が原因だから…まぁ犬が悪化させたんだけど
山火事は珍しくないしそんなことに気を回している場合じゃない
とにかく逃げろや逃げろ
>>270 もう何があっても死なないし死ぬのは周りだけ
もはや死神そのものだよ花は
>>272 蝉が花に出会ったとして、蝉が見透かして苦言を呈したらギクッとしつつ
「チャラい男に言われる筋合いはない!」と人間性全否定モード入りそう
あれ?意外と花と蝉ってくっつけばいいバランスとれる組み合わせ?
>>272 たしかに蝉丸とナツは無いものどおしでバランスが取れてるかも
(恋愛とかそういうのじゃなくて
だから鼻と嵐もバランスは取れてるのかもしれない
別に嵐と鼻二人きりで、誰にも迷惑かけないなら勝手にやっとくれw
今の花の自己欺瞞、人でなしぶりに比べれば
ナツのなんて何が悪いの?潔癖すぎるレベル
まだ花は嵐一筋の頃の方が良かった
キャラが全体的にどんどんズレていってるのでナツもまだ分からないけどな
よくても影が一層薄くなっていくかもしれない
花と鷹の描写はいまだに不自然に感じる
二股でも横恋慕でもいいんだけど、無理矢理感があるというか
藤子とちさに、ギュッとしてもいい、してもらってもいいんだと
言われてたけどその発想も謎すぎる
ナツが嵐を好きになったのは自然に読めたし
まつりの恋愛脳っぷりも、らしいなくらいにしか思わないし
むしろ好感が持てるのに、春チームの女たちの恋バナは
なぜ不愉快に感じてしまうんだろう
私たちは悪くないっていう気の強さが鼻に付くから?
>>278 鷹は今までが不遇すぎるというか
このマンガの中で幸せになってもらいたい人間ナンバーワンだと思うんだ
だからあゆ・花じゃ認められんというか
まあ言ってみれば姑根性なんだな
でもなぜかこの中じゃまつりみたいなのだと許せる気がする
異論は認めるw
選ばれたのは あゆ鷹でした
とりあえず村人中心の展開はよかった
出番少ないメンツの補完してほしい
結局村人は裁判以降出てきてないもんね
でも村で何話も使って欲しくないなあ
群像劇って大抵は視点が変わりつつも一貫した流れがあって
物語がどんどん進んでくものだと思う
普通の物語は主人公がいて、その主人公が芯になるけど
群像劇はストーリーそのものが芯になるはずなのに
そのストーリーがいまだ見えてこない気がする
BASARAと違って着地点がはっきりしない話で
どんどん花中心の流れになっていって事態は動くものの
内面描写はアレだからこの話どうしたいんだろうと思う
正直 花は物語をつまらなくしていると思う。
作者視点では能力、性格、外見ともに飛びぬけていてストーリーが全く盛り上がらない
でもこちらから見ると自己中な彼女が、自分に都合の良い振る舞いをし
事件にいちいち首を突っ込んでは何故だか偉そうにしているだけにしか見えない
結局、男女がくっついて子供を産むのが最終目的なんだろうと思うと
このグダグダな展開も仕方ない
でも尽く男共が花を気に入ってるってのがなぁ
自分が7種だったらあんな少人数の中での他人のおこぼれは御免だ
惨めすぎる
夏B以外みんなプライド高そうな女子ばっかなのに
後で誰かとくっつくにしても彼女達はそこのところ気にならないのかね
それよりおよそ30人で人類の存続を目的としていることが無理すぎるW
なんていうか、私も花あんま好きではないけど叩きレス多くてひくわ
キャラ総合アンチスレて前あったけどあそこでやってほしい
>>287 花を嫌いな人がそれだけ多いということじゃないの?
私も花は大嫌い
あゆに負けていい気味
>>280 不意打ちw 吹いたわww
ナツや花がいまの世界に来てからどのくらいの月日が経過しているんだろう?
春のチームと夏Bのチームにはタイムラグないんだよね?
置手紙をしてから読むまで数年経過してる可能性はないんだよね?
アンチって言うか、花がでてくるとまたかって感じになって
グダるからじゃない?
別に花死ねとかじゃないしw
うーん、でも花がいくら嫌だからって専用スレあるのに本スレでやるのはな
確かにキャラや内容を批判するのはありと思うけどなんか行きすぎなときがあるように思って
グダグダに見えるのって同じキャラは何回も再会してるのに
花と嵐の再会だけは引っ張りまくってるってのもありそうだよね
そうでなくとも、もっと色んなキャラ同士の出会い、再会を求めてるのに
なかなか出会わずにナツは大した試練も与えられず花の危機は神の手で
大したこともなく生還、ばかりが繰り返されて緊張感が擦り減っていく一方、
鷹関連だけは繰り返し悲惨な事になるという
>>289 鷹、秋チーム、安居と涼、要は夏Bと花の両方に会ってるし
夏Bが九州から北上する時は秋の村が存在し
東北から南下した時は村は灰に埋もれ花の手紙があったりしたから
花と嵐に実はタイムラグが…というのはないと思う
大好きであろう安居鷹あたりの苦悩さえ書ければ
花やナツ(あと嵐とか)の人格や読者にどう思われるか
なんて田村由美にとってはどうでもいいんだろう
お気に入り男と因果のないナツは微妙な成長と劣化を繰り返す空気にされ
因果がある花はそいつらを盛り上げる為にキツイ性格が悪化した。
鷹や夏Aが出る前はヒロイン二人の配分も、成長や周囲からの非難等も
きちんと描かれていた
秋村でそれなりに動けていたナツはいつの間にか弱体化(書かなすぎて性格忘れた?)、
花は序盤では柳との事などで多少は反省できていた性格が悪い方面に凝り固まっていった
読者の意表さえつければその後の感情が不快であろうが感動でなかろうが
お構いなしって感じがするな
要(よう)は適当
>>293 安心した、どうもありがとう
こっちは勝手に同じ時間軸だと思ってたけど、実はキャラの髪の長さが違ってたりとか
地味にフェイクとかヒントがあったりするのかな? とか想像しだして不安になったよw
百舌は花を探しに行ったはずなのに、この先の見どころは安居との再会なんだって?
どういうことなの・・・
>>294 花も長い間描かれずにいたら(嵐の回想ではしょっちゅう登場していたがw)
目の前のサバイバル生活しか頭にない、人の気持ちがわからないキャラに劣化していたよな
鷹花まだ〜
久々に小瑠璃見たけど髪が描かれてなければやっぱ抜群に可愛いな
ナツは一応人の役に立とうと行動できるようになった(実績はまだない)と
一区切り付いてはいたけど、それが終わったら蝉ナツ蝉ナツで後は空気、
になりそうな匂いが濃厚だな
船シェルターについていったのは(生理という現象の為だけど)一応バクテリアの活性化になって役に立ったよ
船の中でも安居と嵐を引き上げたし少しは実績もあるんじゃないか
蝉もナツも好きだけど蝉ナツはやめて欲しいな
どうみてもちょっかい出しな兄と妹みたいにしか見えない
男女間のケミストリーを全く感じない
天然パーマと小柄な体躯が萌え属性の自分には
小瑠璃はすごくかわいく見える
ただし自分の好みがあまり一般的でないことはわかっているので
賛同は得られなくてもいい
大事なことなので二回言いました
>>165 亀だけどわかる
個人的には、夏Bのメンバーと親睦を深めて変わってく、ほのぼのとした鷹が見たかった
花やあゆがどうとかじゃなくてさ
やたら恋愛ぽく絡めるせいでつまらなくなってるよな
あゆは安居のようにストイックに更生してからにすればよかったのに
鷹以外の一般チームにはまだ心を許したわけじゃないし考え方も変わってないから、
余計疑問符がつくし言葉も選ばないから花とどっちもどっち
あゆのトラウマは異性絡みだから
まず恋愛絡めて異性克服してから鷹以外もならすって言うのでも良いと思う
あゆって施設にいた頃は特に異性に変な感覚はなさそうだったけど
(異性からちやほやされると余計に虐められるのがウザいく程度)試験が
始まってから殺しちゃったからなぁ 異性絡みのトラウマってそのせい?
強姦されそうになったからトラウマになってもおかしくないでしょ
あゆの運動能力が高いせいか花が襲われた時のような
男に犯される恐怖を感じてるようには見えない
むしろなんて馬鹿なんだと怒っている。強姦が恐怖のトラウマとは描かれてないよね
恐怖のトラウマというか、他者を信用できない不信感のトラウマ
常に崇高で居なければならないのに、みたいなのだよね
レイプも泥棒も、あゆにとってはどっちも同じレベルの扱いっぽい
鷹が言う「あゆさんだったか…」って台詞、「花さんじゃなかった…」っていう残念な気持ち?
それとも「ああ、あゆさんだったんだ」っていう確認の気持ち?どっちなんだろう。
鷹からみた花って人に餓えてた時の花の笑顔だけで救われたあの出会いだったから
「聖域」とはまた違うけど守るべき対象みたいに刷り込まれてて恋愛の対象とは違うような
まだあゆの方が普通に距離を縮めていく分、(恋愛漫画的には)恋愛の対象になりやすいかも
まぁ世界が世界だけに学生がクラスメイトと仲良くなるのと同じとは言えないが
>>288 バカ臭い言い分だね
なんだかんだ言って花は嵐が一番なわけだし
あゆは勝つとか負けるとか、頭にないでしょ花に
あゆには勝つとか負けるとか頭にないけど
花にはありそう
>>318 確かにw
男として微塵も意識していない秋チームですら
あゆを誉めてる事に面白くなさそうにしてたし
ハルが小瑠璃、鷹が美鶴を特別にした事で真剣にショック受けてたしな
あゆを見たときハルに「花負けたね」って言われて
いじけてたじゃん
勝つとか負けるとか考えてる花ってバカ臭いよね
王様思考
鷹花はよ〜
もうないって
うざいな
鷹花まだ〜
荒らしみたいなもんだな
まあ現実逃避したくなる気持ちはわかるw
といいつつ話題のないスレなのであった
でも今月号は結構面白かった
犬との回想シーンとかちょっとじーんときたし
花のモノローグはなかった方が綺麗にあの回終わったような気も
どう取り繕っても犬達を死なせたのはあたし
新巻さんとは以前のようにはもうなれない
くらいに考えていればいいのに、結局この話で作者の一番キメたかったことが
花の吐露でばれちゃったな
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334 :
花と名無しさん:2012/06/03(日) 15:29:57.60 ID:qanHxtU4O
そうだね
犬が焼け死ぬシーンよりあゆ鷹がくっつく方が花には衝撃って印象になっちゃった
完璧恋愛脳
翌日落ち着いてから花のモノロ―グで入れれば良かったのに
鷹花はよ
食べたい気持ちを我慢して摂取カロリーを抑えるか。
エクササイズで消費カロリーを高めるか。
そのどちらでもない、
第3のダイエット方法に、注目が集まっています。
食べたいだけ食べてOK! エクササイズ不要!
第3のダイエット方法 「スリムサプライズ」
調べたら、カテゴライズしたがる人ってコミュ障に多いみたいだね。
ナツが恋愛脳って言われてた時期もあったね
人間関係が複雑になってくると
ナツはまつりや嵐に変にプッシュされても
安居や蝉を意識する事もなく嵐だけ見てるのがわかり
花は意識してない男でも他所にいくと悔しい部分と
彼氏以外の男に本気になりかけてる部分が出てきた
恋愛、モテ、容姿でのライバル意識なんてのは
花と元ヒキのナツなら花の方が強いのは当然かな
先月今月おもしろかった。
けど、この年に1回程度の小さなわくわくにごまかされ続けて数年たってる…。
生死をめぐる作者の萌えポイントを書き続けてるだけで、長編としては破たんしてる。
基本的に、きちんと構成きめて長編を書けないひとなんだろうと思う。
BASARAも世界観とか追加設定を重ねてた感じ。
目標がはっきりした話だし、ぎりぎり「疾走」というタイムスパンで連載できた感じだけど。
7種シリーズはいっそ火の鳥みたいに、同じ世界観用いた連作にすればよかったと思う。
>>338 作者のインタによれば、花は自分が美人だと知ってる設定だから
自分がモテることも自覚してるってことなんだろう
そんなとこばっかリアルに描写されても何だかなって感じだけど
最近になって1巻から読み直してる。
コミックスでも1度通して読んでるし、本誌でも毎月読んでるから油断してた。
うっかり通勤電車内で泣いたわ。
目覚めてからの花は人間的にどこかおかしい
作者がおかしくなったのかもしれないけど
>>342 対処が必要な事、大事な事は深く考えずに
自分がどう思われてるかを気にするのは親バレの時もそうだけど
あの時は花が原因でなかったし混乱や安居の怒りに晒される恐怖があった
目覚めて以降の仲間放置、椎茸解放、犬を死なせた事<<鷹あゆは
他に原因があるでもない花の性格だからな
親バレの時は突然のことで混乱があったから仕方ないかも…と思ってたけど
今回の件で、あの時のもそういう性格だっただけなんだなと思った
花が前からああいう性格なのはその片鱗があってわかってた人も多いけど
一部の人達は認めたくなかったらしく、そこ変だと突っ込み入れたら
あんな状況なんだから当然だなんのとえらい剣幕で援護入ったっけな
さすがにここまで酷いとは思ってなかったわ
>>106とか思ってたし
あんな無残な大量自殺なのにあゆが抱きしめてくれたおかげで早々に感動のお別れ、
お涙頂戴モードに切り替わって花が責められない方向に持っていくのからして予想外だし
問題はこんな花を描いて作者は何を表現したいんかと言うことである
あゆ鷹マンセー係か?
花は、トラブルメーカー的な役目を負って、未来に来たのではないだろうか。
それによって、他のメンバーは淘汰され、鍛えられ、結果的には生存確率が高くなるように。
もちろん花本人は無自覚。
鷹花かも〜ん
ヒドイン決定戦で上位に食い込めるレベルだな
もしかして死神って花なんじゃね
大人のワンコっていくつだったんだろうね。15歳以上の子もいたのかな?
死神というより疫病神
>>351 現代基準なら犬で一歳、狼でも二歳とかで「大人」になる
吹雪と美鶴さんみたいに長生きしたのもいれば
寿命はまだまだあったものもいたかもね
そういう意味ではないと思うwwww
どういう意味?
いつでも「花は悪くない」流れになるのが違和感の原因だけど
逆にナツは何もしてないのに性格上のことでいつも責められてて
それはそれであんまり気持ちよく読めなかった
でも12巻のラストは良かったなあ
ああいうのが読みたい
もう因縁話はお腹いっぱいだ
>>356 周囲にいる人の違いもあるだろうけど
花は頼りになる印象、助けられた記憶なんかがある分良い方に捉えられてるんじゃ
最近の描写だと言葉と態度を取り繕う、綺麗に装うところがあるからなおさら
ナツは見る目が甘くなる要素は少ないし
いじめやすい、つつきやすい性格だからな
>>351 みんなふぶきとみつるさんの子孫だから最高でも15歳では
花が順当に嫌われていっているところで
ナツメインになればナツが主役復…無理かハァ
諦め早すぎw
作者がどう考えてるかだからね〜
作者的にはまだまだ花で色々やりたいんだろうと思う
モズとの再会とか安居との和解とか嵐との再会とか
父親への思いとか佐渡へ行くとか
もう花だけで終わっちゃうんじゃない?
親バレとか一大イベントだと思ってたらショボかったし
他の花イベントもショボそう
めーちゃんは今の私のことどう思ってるんだろう
安居は私のことまだ憎いのかな?
お父さんは私のこと大切だから未来に送ったの??
で、でもファンブック表紙飾ってましたし…
ナツの成長後のイメージは連載開始当初からあったんじゃないかと
思うから、まだ挽回の可能性はあるかも
でも、当初いなかった花をここまでねじ込んできたら、最初の設定も
色々変更せざるを得ないんだろうね
花と嵐はさっさと再会して他のキャラメインに話し進めて欲しい
もう花のグダグダ関連はお腹いっぱい
夏Bも嵐が花と一緒にグループを離れていなくなった方が話が面白そうだ
嵐と一緒に夏Bチームに居残った花のデレっぷりを見た他のメンバーの顔を見てみたい
花は夏Bより自分に好意的で気の合うメンバーがいる合同村を選ぶだろう
嵐は夏Bメンバーとの方が断然気が合いそうだけど、花一番だから
一旦全員集合して二つに分かれかれた方が暮らし易いんじゃないかな
嵐を除いた夏B(+安・涼)に何人か加わったグループとその他のグループ
ま、たまに交流するといった具合で
合流したら唯一生き残りのガイドの牡丹がまとめるのかね
もずかもしれないよ
>>361 作者は花が生きて流れ着いて「ここで、生きていく」のシーンで、花の話は終わらせたかったくらいらしいよ
ただ、どう考えたってあそこで出番終了になったらなーーんも解決せんよな
もうすぐ22巻発売だね
コミックス派の私は何だかんだで楽しみにしてるんだが
ここ読んでる限りじゃ結構イライラする描写が多いのかな…
>>370 そこで終わりにしてほしかったなぁ
花が出てくるといろいろ変な方向に行く気がする
>>370 結局花には内面の成長とかより、トラブルメーカーの役割と周囲のキャラの
ドラマのキーマンの役割しか与えてなかったってことになるな
そう思わないと、親が貴士バレしてからの安居達裁判、追放って流れが
意外というより無理やりねじ曲げた展開としか思えない
普通は花の真っ当な葛藤もやってこそ深みのある話になるのに
>>362 蝉が嵐のこと深みが足りないって言ってたけど花も全く深みのないキャラに
なってしまった
>>373 >普通は花の真っ当な葛藤もやってこそ深みのある話になるのに
心底同意
他人を攻撃するときは絶好調なのに
自分が攻撃される時、責められて当然の事をやった時は
向き合うべき事を脳内でスルーというのは
ある意味リアルな小者メンタルだけど
そういうのは道化ポジションのキャラのやる事であって
周囲から大事に思われて庇われるヒロインがやる事じゃない
ちさふじこと合流直後の花は、おっ、変わってきたじゃんと好感持ち始めたが
最新号の「もうギュッと出来なくなった」「あゆさんには言えるのか」で完全に萎えた
犬達の事をもっと思いやれよ。犬達を失った鷹の痛みをもっと考えろよ
早くそよ風と再会してくっつけ
>>371 自分は花の話は次の話の通過点と思ってて
特に思い入れないから逆にそこまで気にはならないかな
でもたむさん花の話終わりにしたいとか言いつつ
やっぱり花ばっかりだからねぇ
鷹の最終的な決着と村での協力とかなにやらせるにしても
花花になってしまいそうで微妙
藤子だけ村にってのはナシ?
>藤子だけ村にってのはナシ?
ちさちゃんを忘れないでくたさい
>>370 え佐渡とか嵐と再会云々や夏Aとのいざこざや親のことや投げっぱなし?
読者としては投げやりムードでもうそこで終わりで良くても
作者がそれ言うのってどうなんだ
もうどう話を作っていったらいいかわからなくなってるのかね
「ここで、生きていく」ってのは最終回に描こうと思ってたけど
震災があってそのメッセージを出したくて、
つい先に描いちゃったせいで後が続かなくなったとか
「花の話」は終わりって意味じゃね?
NEEEEEEEEEEYO!!
花の親バレは済んでいるし(花の贖罪意識なし)、
佐渡は凸凹コンビに任せればいいし、安居は花見殺し実話だし、
嵐の再会は実際花が「一人でここで生きて」のたれ死ねば別に
再会しなくても仕方ないし(二度と会えないかもしれないのは既出)、
別に永遠に生き別れたままでもいいし、そちらの方が自然では?
逆に広い日本で徒歩移動で目標なしでどばどば会える方が異常だし
少女マンガで逢えずじまいがあってもいい気がする
>>370 えっ、それ本当?!すごいなw
ぜひソースを教えてほしい
とても終わるとは思えないし現に続いているわけだから
あまり期待しないほうが…少なくとも鷹に少しでもなびいたことへの
最終的なまとめみたいなものは必要だしなぁ
それが終わっても村への合流もあるし…
ただナツ主軸の話がみてみたいな
花に比べるとナツはまだまだ弱い
つまり花はひとりエンドの予定だったって事に?
花は設定が多すぎて生かしきれず、ナツも最低限の設定も生かし切ってないと
思う
震災のメッセージの回にげりピーをかくのは如何なものか
ファンブックのインタビューで言ってたやつでしょ
何の決着もついてないのに「ここで生きる」の決意だけで
終了って、そりゃないよ…
花はどんどんキャラが崩壊してる気がする
作者の中で整合性がついてても、読者がついていけてない感じ
>>388 ファンブックだったのか!
ありがとう、見てみる
>>382 実際のところ、少女漫画で会えずじまいエンドってあり得るのかな
闇のパープルアイくらいしか思いつかないし、あれは後味悪かった
タイムラグがあるのは可哀想だからって理由で花と嵐はほぼ同時に
目覚めてるわけだし、最後まで引っ張るにせよ、再会はあると思う
犬たちの最期を思うと今もつらい。
身体の中を菌糸で侵され、しいたけ生えてればそれだけで苦痛だし、
その上で、自らの意思で焼死って、どんだけ苦しかっただろう。
いくら美化して描かれていても、やっぱ駄目だわ。
普通のペットを失うのとは違って
人間のいない世界で十年以上支えあってたんだし
そんな形で犬達を失った鷹の悲しみも半端ないよね
なのに元凶の花は…
BASARAの舞台化が決まったんだね
表面取り繕って犬の話をするなよ…そこが一番気に入らない
恋人以外の男を横取りされて泣いてるなら、素直にそれで泣けと言いたい
雰囲気でごまかされてるけど実質
鷹に寄り添って犬達の死そのものを本当に悼んでいるのは一人もいなさそうだという
寒い状況なのは、狙っているのかどうなのか
まだ出会ったばかりで犬に思い入れのない藤子ちゃんとちさちゃんや
基本的に冷めてるというかクールなあゆはともかく
花はなあ…犬の死を悲しんだり悼んだり申し訳ないと思う以上に抱きしめられないことを嘆いてる感じがなあ
親バレのときは、悪いのは貴士たちで花が何かしたわけじゃないから仕方ないと思ってたけど
今回までこうとは思わなかった
花を探すために犬を駆り出してあちこち旅をしていたのに、当の花が原因で成犬は全滅
それでも自然の摂理という結論、花本人は大して責任も感じず恋愛脳
再会したのは村からそんなに離れていなかった?
結局鷹とあゆはフラグ構築以外旅の意味がなかったという
考えてておかしいと思わないんだろうか
作者は
398 :
351:2012/06/05(火) 23:24:50.63 ID:???0
>>353 人間と同じく一年に1歳カウントで15歳、って意味w
>>358 そうだね。あの時の子犬が吹雪と美鶴さんなんだからあの2匹は15歳。
それ以上生きてる子はいるはずがないんだよね・・・。
花って周りに「あなたは悪くない」みたいな空気作られるとすぐにそれに流される感じ
周りはそうでもいいから本人はもう少し葛藤してほしい
指針がまわり、なんだよな
自分はないのか?w
花の性格がもうあれで確定されつつあるから
今更葛藤してもそれは花じゃないなぁ
私の中では花の周りも花も、そうとう痛いキャラになってるから
全然花の行動や思考に違和感感じないし期待してない
それよりああ、やっぱりねって感じ
喧嘩を売る、火に油を注ぐ我はあるのに自分がないというのもな
連載初期の花は猪突猛進で思い込みの激しいトラブルメーカー
でも仲間には優しいって感じだったのにな
サークル絡みで貴士に説教された時の態度も大概だったけど
あれはその時期のたむさんの思考が出たのか
花は元々ああいう性格って事なのか
元々ああいう性格だったに100万ペリカ
鷹の守るべき対象としても破綻している花
もうゴキブリ並みの生命力と生活力だしな
他に乗り換えてほしいけど、あゆだと一蹴しそうでこっちもやだし
どう着地するんだよ、どのキャラも
>>404 あゆなら鷹を守ってくれるんじゃないか
吹雪がいた頃の美鶴さんよりも心の奥底の脆さはあるけど
日常的にはドライでさばさばしてるしスペック的には超高いし
あなたの大好きなナツちゃんの逆ハーでも妄想してたらいいじゃない
鷹が守る相手だよ
いい大人の男がいくら老けてても少女に守られるなんて
本人的にもちょっと嫌だろw
男がいつでも女を守るべき・・・とは思わないけど鷹の望みは
誰かを助けて役に立つことだったはずだからね
あゆが鷹を守り、鷹があゆを守る関係になれそうじゃね
二人とも脆いとこと強いとことあって支えあえそう
花は荒巻さんにとってはとんだ女神様だよな
あゆは守られることに対しては嫌悪感を感じそうだけどね
あゆは出来ることを出来る人がすれば良いってスタンスだから
自分の出来ないことは鷹に任せることはいとわないんじゃね
あゆのできないことって何だ
男にケンカで勝つことくらいじゃね
誰にも優しく平等に
鷹あゆ二人でほのぼの切磋琢磨癒され懺悔の旅でいいよ
なんかうまくまとまりそうだし、恋愛にしろそうでないにしろ
花が引け目を感じる
鷹の望みは誰か(花)の役に立つこと
あゆがまた一緒に旅をしてくれる?と聞いた
ここから推測できる展開は
花のために嵐を探して鷹・あゆ二人旅、となりそうな悪寒
> 誰か(花)
別に花限定でもないはず
あゆの役に立ってるみたいだし鷹も満足でしょ
というより鷹の最終的な望みは今度は誰かを守って自分が先に死ぬことだからな
そういう小さな役に立つ事は鷹の性格だと出来て当然と考えてて役にたったとは思ってなさそうだ
> 鷹の最終的な望みは今度は誰かを守って自分が先に死ぬこと
それが馬鹿げたことだと鷹に教えてくれるのがあゆ
鷹とあゆだけでやるんじゃ閉じた感じで萌えないから、そういう大事なテーマは
色んなキャラを通じて変えさせてほしいもんだ
あゆが「私の望みはあなたが死なずに側にいてくれること」とか言えば
鷹の死亡フラグは折れるんだけどなぁ
うわあ
うわああ
速攻ゴミ
つか折れたじゃん、今回で
「お前は人の中で生きろ」だっけ?
幻吹雪の言うことだけど、鷹はあれ破らないでしょ
ななななな〜
鷹とあゆいいとおもうんだけどな。
お互いないものを補い合っていて完璧だと思うんだけど。
人を助けて置いていってそれで満足なのは自分だけで残された相手は地獄だと
身も蓋もない事をあゆに言って欲しい、言えるキャラだと思う
鷹自身置いていかれて苦しかっただろうしね
花は竜宮の時の死は無駄じゃない云々とか犬の事とか見てると
いい話風に、綺麗にまとめるタイプだし
あゆはもうちょっと空気を読んで物を言えるようになってほしいわ
>>425 言えるキャラかな?
茂に助けられて残されたのは安居も同じだけど、あゆは微塵も
思い遣ってなかったよね
あなたがそれ言うの?て印象にしかならないと思うんだけど
もし花が「人を助けて置いていってそれで満足なのは自分だけで残された相手は地獄だ」
って言ったら犬殺しのお前が言うなって思う
そういえば安居が桃太を茂と間違えたとき、あゆの意味深?なコマあったね
あのときあゆは何を思ってたんだろ
意味深ってほどでもないように見えたけどな?
特別何かを感じ入ってるようには見えないと思う
夏Aメンバーはそれぞれ試験でトラウマのようなものを
抱えたのはお互い知ってると思うんだけど、あゆには
そのトラウマを抱えた仲間を心配するほどの感情がないと思う
鷹と旅してる今は何か感情が生まれてるかもしれないけどね
心配するほどの感情がないっていうか
感情はあっても余裕がないって印象
あゆに関しては、今回の鷹並みのキツい目に今度遭ってほしいな
このまま”冷徹だが、筋の通ったイイ女”になったんじゃ、いまいち納得できん
犬の死に関して冷静に分析できるような強さを、冷静に対処できないような
問題にぶつかって、冷静さを木っ端微塵にぶち砕かれて、そこから復活してほしい
(短編の「踊る教室」みたいな感じか)
なんだかんだいって犬の件は他人事だしなあ。
他人事を解決して、いじめっ子連中を見殺しにしたトラウマがいつの間にか解消されて、
月を見れるようになりました・・・で、あゆの問題が解決なんてつまらん
今のところ、あのトラウマだけが、あゆの背負った問題になってるっぽいのが
そもそもおかしい
>>425 > 残された相手は地獄
あゆにはまだこの感覚はないと思う
作者はあゆにこの気持ちを理解させるために黒田を死なせそうな気がする
犬が死ぬのはもう嫌だ
黒田ピンチであゆが「先に死なないで欲しい」って気持ちを理解して
黒田を助けることで見殺しトラウマ解消とかがいいな
端午も殺されたし、竜宮でも犬死んでたし、
この手のエピソード何回やるんだ
種は人数減りすぎたら困るから現段階ではこれ以上殺せないし
動物死にネタはわかりやすく同情誘えると思ってるんじゃないかと
サバイバルものだから色んな面で生き死にがクローズアップされるのは
内容的には仕方ない
ただ、大自然の脅威とか自然淘汰とか関係なく、人間の作為で殺さざるを
得ないとか死んでいくとかが多すぎて微妙
誰か(動物)が死なないと色んな大切なことに気づかないって
人間としてどうよ
結果的に自分達を救ってくれた柳、十六夜の死なんて皆思い出しもしないし
心から彼らに感謝、損失を悲しんでやってる人達がいるのか?
今現在は犬達が自分の失態で死んでも自分の事しか頭にない人もいる
自身にとって大切な人以外の死やピンチを何とも思わない人ばっかり
死の安売りはやめてください 死んだものが哀れです
格言や説教もいいけど、それだけじゃなくキャラのまっとうで細やかな感情も
ちゃんと描いてくれないと人間を馬鹿にしてるんじゃないかと思う
今回の話の持って行き方や花は今まで以上におかしいしね
>>439 柳はあれで綺麗にまとまってたと思うからともかく、十六夜はなあ…
十六夜は、本当にないよ。もう少し触れてやれよ…と、ずっと思っている
くるみの子供に、良夜て名前付けてはいこれでオケーイ、は流石にやらないだろうし
裁判のときにも申し訳程度に触れられただけだったしね>十六夜
ギヴミー鷹花
夏Aによる十六夜殺しは安居だけ罪に問われておかしくないかと
十六夜殺しは鷭ちゃん以外夏A同罪だろ?
春は殺人未遂もしている(結果的には虫に助けられたけど本来なら過失致死になる)
秋に関しては麻薬所持違反、暴行罪、虚偽罪、監禁、傷害とかもあるだろう
鉄砲何とか違反wは夏A全員そうだろうが (おまけに鷭以外は殺人罪)
自分たちの事は棚にあげてお前ら何様だよって
あそこで法律持ち出したのはとりあえずその場を収めるための
ハッタリ的な物だろうけど、以前の世界の法律を持ち出すのはアホだよなぁ
しかも法律外の世界にいた安居が納得して甘んじて打て入れてるのが違和感
>>444 手を下したのは安居だから
むしろ同罪なのはうなみん殺しの方
あの流れは安居と涼が離脱するっていう結論が先にあっての展開だから
仕方ない
変だろうが何だろうが、二人は追放を甘んじて受け入れる必要があった
作者の目論見的に
作者の目論見的に動かすにしても
もっと説得力のある動かしかたして欲しいってことだろ
普段コミック派だから新刊発売前に来て10レスくらい読むんだ。まだみんなの話についていけないけど、明日追いつくぞ!
>>444 え?じゃあ
あのまま故意にレイプ殺人の人たち受け入れろと?
仲良く暮らせるの?
すごいね、きみ。
>>444 別にみんなで「こいつら殺そうか」って相談して殺ったわけじゃないからな
手を下した安居以外の夏Aメンバーが同罪なら鷭ちゃんだって同罪じゃないとおかしい。
でもうなみんの件は夏Aみんなが殺人犯であることに変わりはないよね
鷭ちゃんは撃たなかったっけ?
早く夏Bに戻ってくれ〜
鷭ちゃんはやってない、治療しないで見捨てただけ
うなみんの件は鷭ちゃん以外の夏Aは殺人罪
安居と涼が「そんなこと言ったらコイツらも人殺しだな」って言ってたら
どうなってたんだろう
普通は「治療しないで見捨てただけ+殺すのを止めないで見ていた」になるんだけど
7種の世界では殺人幇助は罪の意識はないのかも
>>452 でもってどれに続くでもなの?
アンカーないから何に対してでもって言ってるのか分からん
7種の世界ではっていうか
夏Aはウイルスに冒された人間を殺すように教育されているし
そっちじゃなくてうなみん殺しの話ですよ
>>452-455は卯波の件について話してる
十六夜殺しの話から卯波の時の鷭の行動の話にシフトした
夏Aが卯浪殺したこと知った要の反応が気になる
要は夏Aに心の闇が産まれたことを勘づいてたから
そこまで驚かないんじゃね
しかも卯浪はどうしたんだと思った後に
まぁどうでもいいけど…みたいな事考えてたしね
ガイドになるのに反対したみたいだし夏Aの精神状態も知ってたから
殺されたって知っても驚かないと思う。ありえるくらいは思ってたのでは
要的には、まぁお偉方が入れたかっただけだし、別に僕はいらないと思うけどね
遅ればせながらファンブック買って来た
選考試験で懲罰房だったw
閉所恐怖症だから身体の伸ばせない狭い部屋は死ぬorz
21巻読んだけどうんこぶりぶりしてた子だれ?
自力で生き残った原住民?
記憶喪失してる間に生まれた花の子供?
鷹花まだ〜ぁ
おれも鷹花厨だったけどもうさすがにねーだろ・・・
コミ派で22巻読んだからきたんだけど、また犬殺すの?
どんだけ動物殺すの?
新刊の小さい可愛い懐いてる動物が殺されるのも
このスレ読んで知ってたけど、次は犬達?しかも体からしいたけ生えて
焼身自殺?
最近の7シーズ本当に嫌だ。動物殺すのはしょうがないとしても
あまりに続きすぎ。いい加減にして欲しい。
さすがにそれは釣りだと分かる
新刊、絵が荒すぎて鷹のパンツが脱げるシーン分からなかった
読み返して初めてパンツに気付いたよ
そういえば花が安居に襲われた時も半ケツ状態のコマ、何がかいてあるのか分からなかったなー
何度か読み返した後でパンツに手が掛かってて半分お尻出てるのにやっと気が付いた
絵荒いよなやっぱ…
画面で何が起こっているのか
こんなに考えなきゃいけない画を描く作家も珍しい
ひいたコマで全体が入ってると分かるけど体の一部だけのコマだと何がかいてあるか分からんな
輪郭線がつながってない(っていうか、一本の線じゃない)感じの絵だよね
そこがよさではあるんだが
線がガクガクしてるから人の肌をかくには不向きなんだよな
服ならなんとなくこんなもんかと思えないこともないけど人の皮膚には見えない顔の輪郭とかはガクガクしてなくて滑らかだから丁寧にかけば
多分綺麗な曲線や直線もかけるんだろうけど… 味といえば味なのかもね。線汚いけど
そういえば、あゆと虹子ってお互い呼んでるシーンってあったっけ?
なんて呼ぶんだろう
普通に「虹子さん」「あゆさん」では
虹・あゆ共に、小瑠璃は「こるりちゃん」だっけ
>>479 あの中では小瑠璃と鷭ちゃんは特別というか大事にされてる感じがする
医療クラスだね
守ってやんなきゃと思わせる二人だから
あゆ「医療クラスは貴重だからね」
がさつな絵と字
ダイナミックと取るか、雑と取るかだね。私は後者
特に書き文字が読みづらい
デジタル取り入れてるなら小さな手書き文字くらい入力すればいいのに
効果文字は味のある手書きにしてさ
勢いは大事だけど読めない書き文字は勘弁して欲しいよね
鷹花!鷹花!
荒れ野原とか岩山とかの遠景はダイナミックと思えなくもないけど
一部分をアップにしてる時はとにかくわかりにくい
緊迫した場面で台詞が少ない時とか何がどうなってるのかぱっと見ではわからない
22巻にもなるけど、なーんか話があんまり進んでないよね
キャラの掘り下げ(花、夏A、新巻のみ)しか進んでない気もする
花も掘り下がってんの??って感じの底が浅いキャラだしね
22巻読んだ
結構書き下ろしあった?
巻末漫画読むに、作者も楽しんで書いてるんだね>鷹あゆ
>>491 初期は我が強いが正義感のある人だったのが
掘り下げた結果自分の親だから「おっさんがた」もコネも肯定、
自分が原因の出来事で大事な人を傷付けても
内心では心配してない薄っぺらい女になった感じ
こっちも読んでて楽しい
鷹あゆ
野球と水泳特訓が特に。
鷹とあゆのやり取りは良かったなあ
22巻最後の方で、鷹が泣いた時手を差し伸べたままあゆが固まってたのは
愛しいという感情の輪郭を初めて感じた…という演出でいいんだよね
あれって愛しいなの? そういう場面でもないしどちらかというと
嫉妬の芽生えなのか、それとも鷹が花の無事を思って流した涙に
何かを感じたのかじゃないの?どちらにしても愛しく感じる流れではないと思う。
無粋とわかっているけど、まとめて読むと改めて位置関係のなぞが…。
夏A村からの地下水脈が流れ出るのが海で、
そこから移動してちさ藤子と近所で合流して、
そのまた近所がしいたけ放出した高崎?
夏A村は北陸だっけ??
(雑誌ではハングライダーで山火事確認してるし…。)
訂正。宇都宮か。
いずれにしても、海岸からひょこひょこいける距離じゃないが。
>>496 どんだけひねくれてるんだw
普通
>>495って思うのが自然でしょ
前ふりの意味ないじゃん
>>495 私も無条件で抱きしめたくなる相手への芽生えだと思った。
その前のページで黒田は無条件で愛しくて抱きしめる相手確定してたけど。
>>499 あれ?連載当時にもその意見いくつかでてなかったっけ
愛情の芽生えを示唆したいならかきかたがまずいんだよね。
腕つかんでた鷹が離れていったときにショックをうけたとも
見えるような表情で固まってるあゆって書き方してるから
「話したら またずるいって思われる…
黙っとこうか…」
こう考える事自体がすでに“ずるい”よね
でもあるある
なんか妙に共感を覚えてしまった
嫉妬だって好きな人が他の人を想う姿を見て感じたりするんじゃないの?
あれは泣いてる鷹を見て抱きしめようとして
自然に手が動いた自分に驚き
そのあと引っ込めてる。
…で今月か先月の抱きとめに繋がるんでしょう。
あゆはまだ嫉妬とかそういう段階に行き着くレベルじゃないと思う
>>501 「誰かがここにいたのよ」のコマで既に手を離して冷静にしゃべってるのにそれはないだろ
豚切りするけど、キャラの失態・悪事と功績を羅列していったら面白いことになりそうだな
ショック受けたと取れるかぁ?
芽生えかけた感情が理解できなくて戸惑っている風にしか取れんけどな
ワニ肉雑炊美味しそう
それっぽいの再現できないかな
ワニ肉通販で売ってるとこあるけど卵は無理だな
鶏ささみと鶏卵で代用するとして
プチプチは海ブドウ
黄色い実のもちっぽいやつはそのまま餅粉で団子作って
鷹花ちゃんはよ〜
コミックス派なので
ここで鷹あゆ展開聞いてて「え〜」って思ってたけど
意外と許容できた
というか面白かった
やっぱこういう人と人の歩み寄りっていうか絆の深まる過程って面白い
今後、鷹あゆ花が合流したらどういう関係に転がるのか楽しみ。
あと鷹が海の中覗いて綺麗って思うコマ…
汚物にしか見えなくて吹いたw
いくら絵が荒くてストーリーの面白さでそれが目を潰れるっつっても
これはちょっと酷いw
キノコは怖いって言ってた花が
上げたダシの内容にキノコって入ってるんだけど
食べれるキノコとして試食済み(夏A知識?)って事でいいんかね
最初言ってる事矛盾しててエ?って思ったけど
新刊読んでガマンできなくなって本誌読んだら・・・
吹雪と美鶴さんがあああああああああ
なんでこんな目に合わせるの? ひどいよもう勘弁してよ
コミクス読んだ
鷹あゆいいねー
>>513 もし芋キノコの事だったら前巻で花が自分で食べてた食材だよ
(一緒に行動してたいのししみたいな動物が食べてたから安全?)
>芋キノコ
あれキノコだったのかw
芋かと思ってた
トリュフみたいなもんか
なんか、「芋?キノコ?」って手書き文字があって結局「芋キノコ」と呼んでたみたい。
雑炊作る前にその芋キノコを収穫してるコマがあったよ
裏表紙もいいね
気合いの入ったカラーのお陰で改めて思ったけど、二人とも種の中でも屈指の美男美女だし並んでると絵になる
温和な笑顔とポーカーフェイスと表情が対照的なのに、不思議と雰囲気がいい
二人旅可愛かったよ、もっと見たかったわ
あと黒田さんのむだにキリッとしたカメラ目線が可愛すぎるwあいつあざといw
あゆは警戒してたけどね
動物が食べて平気だからって人間もそうとは限らないって
だからといって桃太を騙して毒見に使うのは賛成出来ないけど
近親交配は確かに問題だな
だから黒田のような変な犬が産まれたんだろう
一度北海道に新しい血を入れに行くべき
黒田って変な犬なの? 雑誌読んでないから分からないんだけど
絵柄が雑だとか性格がちょっと我が儘だとかとはまた違う特徴で変てこと?
見た目があきらかに変!
竜宮上の廃墟でテンテンの遺伝子が紛れ込んだとしか思えないくらい…!
ああ。テンテンの生まれ変わりの人か。
単に田村さんのデフォルメの画力の問題でしょう
本誌の今の展開上で黒田が何か特異な体質でも持ってたのかと思ったじゃん
生まれ変わり、その発想はなかったw
いや、その人とは別人だけど
あきらかに他の犬達と容貌が違いすぎるのが気になって
人類滅びた後に0から生まれた生命が進化した先の種でなく
生き残った犬の子孫、だったら
雑種で色んな遺伝子持ってるだろうから
そこから発祥したのかなと思えば納得できない事もないか…
全部吹雪と美鶴さんの子孫じゃないの?
いや、だからその吹雪と美鶴さん
もっと言えば「北海道に生息していた犬」という種がそうじゃないかなって事
X−DAYで生き延びた命の進化なのか
0からの再スタートの進化なのかってのは
たびたび議論されてたと思うんだけど
未だに答えは出てないんだよね
あんまり考えてなさそうじゃないw
日本オオカミが生き残ってた、みたいな感じの漠然とした
ちょっと浪漫があるうすらボケたイメージしかなさそう
あゆが言うまで近親とか全く考えてなかったw
放し飼いだから自由に野犬とヤってるのかと思ってたw
自分も適当に野犬がいたのかと
最初ちらっと近親婚かなとは思ったけど
本州では見掛けないって鷹のセリフが本気で他に犬がいないくらいの真実とは
思わんかった
その通りで
見掛けないだけで本州に生息してるのかもよ
北海道→狼っぽい犬
に対し、
本州→縮れ毛の黒いプードルみたいな犬
黒田はいつの間にか北海道産の吹雪美鶴のそれぞれの子供達の♀のどれかが
鷹が知らぬ間に本州の♂犬と交尾して出来た子なんだよ
♂犬は群れに入らずヤリ逃げ、鷹はその姿を1度も確認していない。
だから鷹の認識はやはりいまだに「本州では見掛けない」≒本州に生息してない
あゆの言葉を鵜呑みにしてしまうのも無理はない。
どう? なにがどうなのか分からないけど
あゆww
535 :
花と名無しさん:2012/06/12(火) 15:24:11.05 ID:mOeYgRx70
新刊よんだんだけど、秋ヲって婚約者がいたこと知ってたのかな?
何故、秋のチームに入れてもらえたのかって事しっているのかね?
これからあの二人が出合って三角関係になるの?
地味ーな三角関係かもしれないけど、今後の展開が気になった
三角関係によって、秋ヲや蘭の当事者憎しの感情の変化も気になるところ
花にコネって悪くないよって結論付けさせるために
後付けされた設定臭いからどうでもいい三角関係だわ…
ちさのドヤ顔にイラっときたw
乳児からの洗脳&脱落者殺人と同じコネ扱いはさすがにないわ
でも秋ヲと婚約関係だったのは笑ったw
プロジェクトに関わった人を持ち上げてたけど卯浪がいるからなぁw
ドヤ顔っていうか、あのおばさんがよくやる
手の平を頬にあてる仕草、あれが多すぎて気に障った
539 :
花と名無しさん:2012/06/12(火) 19:11:36.11 ID:zgdGUjK8O
花はちさや藤子たちと女同士の友情エンドでいいよ
お互い頼り頼られで充実して逞しく生きていけそう
嵐はナツとくっついて蝉や安居や涼たちと暮らすといい
このグループは何気にバランス取れてる
鷹はあゆだね
ナツハーレムエンドかよw
さすがにどっちか死なない限り他にはいかないだろ花と嵐は…
鷹とこじれるかと思ったらあゆで丸くおさまりそうだしなあ
コミックス読んだ
藤子ちゃんの播ちゃん妄想ワロタ
花にもこういうダレたというかマヌケな所があればいいのにーと思った
>>539 同意
花は女同士がいいような気がする
花は何かと恵まれすぎているから
その代償(?)として嵐に心底幻滅されて見限られるような
驚きの展開が欲しいところ
さすがにそれは嵐のキャラの崩壊度が大きすぎるだろ
ただでさえキャラ確変されてるのに根底(花至上主義の花マンセー要員)も崩れたら存在意義までなくなる
> 花至上主義の花マンセー要員
そんな自分に、嵐が気が付く…
それがこの漫画のメインテーマのの一つなんじゃないかと
思ってた時期がありました
偶像化してしまった花じゃなくて、
等身大の花を愛せるようになるって話だと本気で思ってたよ
嵐は夏Aがされてたこととか洗脳状態にあったことをを知って
安居や涼に同情的っつか肩入れしてるから
その辺で花と一悶着はありそうだなーとは思ってる
あと自分がコネのおまけで未来に来れたことを知ったときの反応が気になる
>>545 けどそこで花とひと悶着ある前に
花殺し(実際は生きてるけど)のことで安居涼とひと悶着あるはずなんだよね
たとえ安居涼が貴士たち教師に何されたか知ってたとしても
自分の恋人で、貴士に勝手にコネで未来に送られた花を殺されたってなると2人への感情がまた変わってくる気がする
あのへんをどう決着つけるんだろう
要は早く夏Aの前に姿を現して自分の罪と向き合えよ
嵐はおもしろみのないキャラではあるけど
能力面でも人格面でも花がおまけって方が納得いくわ
コミュ力の高さも見事
安居も涼も嵐のコネは最初ちょっと気にしただけだよね
つーか、コネがどうのってのは花が問題すりかえてるだけに思える
竜宮の貴士=父まで理解して
なんで=夏Aにひどいことした人ってのは無視するんだよ
そんなん自分に都合悪い部分に目をつぶりたがるのが人間でしょうが
花は他人の弱点を厳しく突いて曖昧を許さない
でも自分に都合の悪い点は目をつぶるし、人にもつぶって欲しい
他人に厳しく自分に甘くの典型
>>545 肩入れはしてるけど「どうして逃げなかったんですか」という視点も持ってたから
あんな酷い事をされた貴方達と違って自分はコネで此処にきてしまってごめんなさいっていう風にはならないだろう
>>550 自分の狡さを思い知った上で
他人の狡さ汚さ曖昧さを受け入れるなら
潔癖すぎだった過去から成長したんだなと思えるけど
他人への攻撃性を保ったまま自分には甘くなるのは
成長してないどころか退化だよね
化けの皮が剥がれただけかもしれないけど
他人に厳しく自分にはもっと厳しくて父や自分を責めて葛藤するタイプだったら
ちさの言葉もまだ納得できたかもなぁ
花はかっこいい女を描いてるように見えて実際は少女漫画の典型的ヒロインだからな…
優遇されて周囲に甘えてるけど自分も作者もそれに気付かず自分では自立した女のつもりで他人に正義を押しつけてドヤ顔っていう
よくいる作者のメアリー・スータイプと思えば腹も立たないが同じフラワーズ内にそのタイプ多すぎだから雑誌で読むと結構もにょるw
脇女性キャラはカッコよさを強調したものばかりだけど
主人公だけはカッコよくて主張もはっきりするけど、でも、女の子なの・・・・というタイプだよね
最近はその女の子なの、の部分がウザすぎる
花は何かあったときに周囲に対して申し訳なく思ったり自分のせいだと後悔反省するよりも
「もしかしたら嫌われたんじゃ」「私ずるいって思われてるんじゃ」という自分>他人な意識が強かったりするんだけど
それを外に出さずにしおらしくなったり泣いたりするから
周囲からは他人>自分な子だと思われて
「ああ、自分のせいじゃないのにこの子は自分のせいだと思って苦しんでるんだな」
「後悔して苦しんでるんだな」ととられて、だから周囲は花をフォローしようと色々言うって感じに見える
けど読者には花が苦しんでるのはそういうことじゃないってわかってるから「なんだそれ」って思う
最近の花叩き病的に異常だわ
他人の弱点をたたくとかどこでそんなのしたっけ
1ぐらいの事10にまで言ってる勢い
花ばかりでなく、もうちょっと、あゆとかも叩かれてもいいよね
言いたいことはそれじゃないと思うけど
弱点というより曖昧にしている部分を嫌うのは
ちさの柳への態度とかかね
それとよく知りもしないで流星の軽さを嫌ってたけど
あれはくるみの悩みを流星に伝えて流星の本心も知るという結果こみの話だね
あのエピソードは夏Aとの殺伐合同生活の中でも割と好きなんだよな
今の花はなんか次から次に引き起こる(引き起こす?)事態に中身がついて行けず
劣化してるように見える
安居はただコネってだけで怒ったんじゃなくて
あれだけのことをやったり言ったりしておきながら自分の娘をちゃっかりコネで入れてることに怒ってるのに
夏A以外はその詳細を知らないから「コネで怒るとかpgr。花のお父さんは花を愛してただけでコネは別に悪くない」になるのが嫌
コネのことで花が責められる必要はないけど、貴士まで「悪くない」になってしまうのがすごく嫌
↑
三行目ミス「夏A以外」じゃなくて「安居涼以外」です
花に対して、積極的にキライという気持ちは起こらないけど
ストーリー上の扱いが特別すぎて、違和感はすごくある
メインヒロインがナツから花に移行したようにしか見えないのも
変だし、作中で花を持ち上げるために他キャラが泥を被ってる
ように見えるのも変
花サイドのキャラが何があっても花擁護を貫くのも
他にそこまで大事にされてるキャラがいないから変
そういう小さい「え、なんで?」の連続が花が嫌われてしまう
原因かと思うんだけど
>>560 龍宮含めて仲間を人間ミキサーされてたって知ったらちさも強く言えないよねw
まぁ花に関してはキャラより作者の書き方の問題かな
作中人物の知る情報だけみたら花はだいたい被害者に見えるから味方をしてしまうのもわかる
問題はそうでないことを読者が知り過ぎてるから読者が花擁護に感情移入できないんだよね
上でも指摘されてるけど
あとレイプ未遂とか殺人未遂とかのわかりやすい犯罪の被害者なのもあざとい
状況だけ話したらたいてい同情される境遇だもん
花の場合全部未遂で済んでるのもなんだかなーだな
結局は助かるんだよね
17年間でレイプ未遂3回あってるのもすごいよね
普通の感覚だったらお前隙ありすぎだろうってなるけど
>>563 藤子ちさに親と夏Aの事を話す時に情報をかなり抑えてマイルドに話してたからな
それでちさ藤子がああいう反応するのがなんだかなあと思った
今回も鷹あゆばっかり気にしてるのに
犬に関して美しく聞こえるような語りをしてたし
たまたまじゃなくてそういう性格なんじゃんかと
声に出して言うことも本心だけど
言ってはいけないことはさすがに心得てるというだけなのか?
作者的には
卑怯な感じのキャラに仕上がってるよね
570 :
花と名無しさん:2012/06/13(水) 18:46:35.75 ID:5ZpGeNxW0
藤子の親は冷凍スリープ関連の仕事をしてたから、娘を春グループにいれられたのかな
ちさの祖父は計画の首謀者ってことは、勿論竜宮つくりや金などもしっかり把握して準備していたということだろう
その点では貴士はちさの祖父の手足となって働いたってことだ
ということはちさが竜宮のこと知っても、しっかり肯定するのでないか?
占いでどこどこに富士シェルター作るってことを選んで、孫のひばりとかいれたのだとしたら、春はコネの者ばかりで選抜されたチームなのかも
選抜してコネなく能力的に選ばれたのって鷹とか位なのかね
新刊の感想を見ても色々成長してるっぽく描いてるのに最後の最後で
この思考とかw
花が恥じる展開は来るのかね
それとも普通に鷹に謝罪してあゆさんとの仲応援してます、で終わり、とか?
春がコネ枠のチームかってことは以前から言われてたような
藤子は竜宮シェルターの医者の推薦だと思うが
鯛網家に出資願いをしたのは確か、ひばりが生まれた頃だから、夏Bの冷凍設備
追加の分ではないか
その頃にねじ込まれたと思うな
ハルもコネなのかな…
ハルはいいとこの子だろうしコネだろう
ハルもか…
作中ハルが一番好きなんだけど
段々花マンセー要員ぽく感じ始めてあぁ…ってなってるところに
さらに好みじゃない小瑠璃とくっついてあぁ…ってなってたのに
コネでちさと同じような事言ったりしたらさすがに萎えそうw
最終的にコネじゃないのは何人になるんだ
さすがに未来の日本が全部コネ要員の子孫ばかりで構成されてたら嫌すぎる
一番優秀だったしてもコネがない人は来れなかったってことだよね
↑打ち間違えた
×一番優秀だったしても
○その時一番優秀だったにしても
>>528 美鶴さんと吹雪はきょうだいだよね?
この二匹では交配してなくて、それぞれお相手がいるよ。まだコミックスに
収録されてないけど。
ってゆうか目が丸くて黒い方が美鶴さんだと思ってたわw 逆だったんだね。
>>575 花の親バレ、嵐の夏Bねじこみバレの時に
「信念持ってズルするのが大人でしょ」とは言ってたよ
自分がコネで選ばれたと知ってたらハルならその時言いそうな気がする
最初から人からどう思われても構わないみたいな態度で手を汚さない主義って主張してたくらいだし
まぁあれは実は指を保護する為だったみたいだが
花が嫌われるって言うのがわからない人はきっとオメデタイ人なんだろうなぁと思う今日この頃。
今度はキノコXか
人類がこの先生きのこるには
新刊読んだけどやっぱりちさちゃんの「コネで選ばれたことを怒るなんて夏Aの皆さんは世間知らず」発言が嫌な感じだなあ
「死人が出るような選抜テスト」がどれほどのものか知らないし
貴士の「未来があるラッキーなキミ達が憎いから」発言を知らないからあんなのほほんと言えるんだろうけど
それにしたってなんかズレてるなと思う
そうそう、読者はそれを知っちゃってるし
花自体も知ってるのを知ってるから余計に
えーみたいな
花も貴士の発言や、施設での詳しいことは知らないんだけどね
家畜のように殺されたとか安居が言ってたはずだけど、あのときの花は自分の両親の死に呆然としてたし
とりあえず登場人物に貴士の所業を知ってほしい
そのうえで擁護するにしても肯定するにしても、とりあえずそれからでないと読んでて納得できないんだよなあ
貴士ageられると、それくらいでキレてる夏A(安居涼)sageみたいになるし
>>582 伝聞だからすべてを知らないのはしょうがないけど
人死にが出てるのを知っててあの発言は傲慢だと感じた
花が自分が知ってる事すら全部は言わないのも含めて気持ち悪い流れだった
人が死ぬようなっていうのを不運な事故があったんでしょ程度にしか思ってなさそうだなと思った
人が死ぬようなテストじゃなくて人が殺されるテストなのにね
まぁ
殆どの人は不運な事故と殺し合いで死んじゃった後の世界だし
あらかじめ毒を持つようにエサを与えた上で動物を外に出したり
生徒達が危険回避をしていたにも関わらず火事を起こしたり
安居涼にちょっかいかけたりロープ切ったりと色々手を加えながら
助けて、死にたくないと叫びながら次々死んでいく生徒達を見ていたのが
花の父親と養育者だよ
施設時代の貴士は使命感とかじゃなく好奇心というか遊び半分でやってるようにも見えるのがなあ…
>>591 計画にも自分から首突っ込んだんだよね
そのくせ憎いだの幸運だのほざいてるんだから信念なんて感じられない
>>588 不運な事故じゃなくて仕掛けられた事故でしょ
殺人だよ
>>584 花は父のことを知った後、冬は秋メンバー以外とも話できなかったのかな
安居がピリピリしていたとは言え、ハルと懇意だった小瑠璃なら話かけられそうなのに
安居や涼ほどではないにせよ、小瑠璃も友達を失うきっかけになった貴士のことはよく思ってないだろう
親の報いが子に報いという、安居と涼の考えとやったことは悪いのは当然だけど、
貴士が子を思ってたいい父親みたいな展開はやめてほしい
まぁ
足の引っ張り合い殺し合いを始めちゃった
生徒達がアホだったんだよ
まぁ
「夏Aは温室育ち」に違和感があるのもそこなんだよなぁ
「逃げる」選択肢も考えられないような洗脳教育って虐待されてる子供みたいなもんだし
そこが他の季節メンバーに上手く伝わってない(夏A自身も気付いてなかった)てのが問題
船シェルター編で、嵐の「自分達も勝手に連れてこられた」「自由がなかった」という言葉が
安居や涼に「花も自由がなかった」「一般ピープルを恨むのは間違い」と思わせるきっかけぽいから、
花達の方にも「貴士のやってきたことは酷かった」と考え直すきっかけがほしい
作者が貴士を気に入ってるんだろうけど、読者に好感持ってもらうのは無理だと思うわ
>>595 足の引っ張りあいなんて鵜飼くらいじゃないの
貴士は日本の未来の為には自分や妻、施設の生徒達の犠牲はしょうがないと
信念を貫いた男のように美化されて書かれているが
正直卑怯者、こいつも自分に酔ってる自己中に過ぎない
竜宮でマークに何も感じへんのかって問われたとき
だから知り合いのない関西のシェルターに入れてもらったって言った時は
なんて卑怯な奴だとはらわた煮えくり返った
自分の嫌なことからは目をそむけておいて偉そうなこと言うな
>>597 スパルタ教育を受けて激しい競争があって逃げ出す事もできないのを
世間を知らないというだけで温室育ちというのなら
現代日本で何不自由なく育てられたエリートは何なんだろうね
世間を知る機会を奪われてたのを世間知らずって切って捨てるのは違うよな
ちさちゃんの「コネなんて普通」秋ヲの「一般人だって戦って自分で道を選んで苦労してんだ」みたいな発言は
それだけ見たら確かにその通りなんだけど、
そこに「それくらいで怒ったり被害者ぶってる夏Aは甘ちゃん」って思考が入るんだよね
それをちさちゃんや秋ヲたち登場人物だけが思ってるならともかく
作中でもそれが正しいという風に描かれてるように見えるときがあって微妙
夏A(特に安居と涼)は確かに間違いだらけだけど、そこに至った経緯をスルーで作中で批判されると哀れに思う
ヲの発言はその後に一般人の喜びの部分にも触れられてたから良かった
>>601 そこのところの意識の違いを、今後の夏Bが他季節に明かしてくれたら面白い
落ちこぼれと思われてた夏Bが他のエリート季節を諭す展開とか
航海してるから、そのうちまたきっと出会うだろうしね
夏Bは夏Bだけで楽しく暮らして貰いたいって思ったりもするが
まあストーリー上無理だな
くるみさんのお腹って今もう七ヶ月めくらいって言ってたけど
山火事やその煙が影響してきたりするのかな
花のワニ雑炊にならって鶏雑炊作ってみたけど
結論から言うと塩味だけでもうまい
プチプチ代用の海ぶどうは高価すぎるので諦めたけど、キノコの出汁と鶏の出汁でマイウー
最後卵でとじるのいいな
次はちさちゃんにならって猪肉でやきにk
てか、海ぶどう雑炊に入れたら台無しなんじゃ…
乾燥したやつの事を言ってるなら食感的にもイマイチだし
ほうきの実なら青臭いけど食感は残るな
多分海ぶどうは加熱でアウト
種たちって全然食に困ってなさそうだよね
楽しいアウトドアって感じ
しまった、また釣りに引っ掛かった
前の釣りの人と同じ人じゃないか、コレ?要と卯浪の会話の。
え?
雑炊の人は釣り
何が釣りなのか良く分からん
え、なんで釣り?
身に覚えがないぞ
あるとしたら以前アホ鳥の大葉巻きを鶏肉代用で再現してみたことくらいだ
自分も何が釣りなのかわからない
これだからもしもしは…と言いたくなるな
ナツと花のW主人公みたいになった時
BOX系のリベンジをやりたいのかなと思ったけどそんなことはなかった
携帯の人こそ釣りなんじゃ…
キノコと鶏と卵の雑炊や鶏肉の大葉巻きは普通のメニューだ
じゃぁ
知り合いのペットのワニを雑炊にして
ワニ雑炊と
猪食わされた花の気持ちを再現
一石二鳥
猪肉はぼたん鍋とすき焼きで食べたことあるけど美味しかったよ
ワニはないけど蛙もフレンチで食べた
バジルソースでさっぱりしてて美味しい
ワニは鶏肉をもっと水っぽくした感じ
アフリカ料理のお店で食べたよ
猪は自殺島の方でもめちゃくちゃ美味そうだったw
22巻背表紙の鷹の笑顔が眩しい。あゆとのチン道中も改めて読んでも笑ったし
23巻であの過酷な状況になるなんて、ここ見てない単行本派の人は衝撃だろうな…
22巻は新巻さんが楽しそうで何よりです
何度も読み返してしまうw
猪は普通に日本で昔から食べられてる物だよね
ぼたん鍋だね。味噌ベースで食べた事がある
少し硬めの豚肉って感じだったな。臭みは殆ど感じなかった
長野県の松本に行った時に、
江戸以降から続くぼたん鍋の店に行ったけど
メチャ美味しかった思い出
まあ豚は人間が家畜として飼いやすいように猪から作ったものだしな…
ぶたぶたこぶた♪
凛花買ってきた
リニューアルするらしく次号が11月だとか
次のとらじが遠い…
犬を連れてく吹雪と美鶴さんが懐かしくてそのまま鷹も連れてってやってくれと思ってしまった
あゆ鷹はあゆのトラウマはなくなっても鷹の傷が心から癒されることはなさそう
あゆも鷹も好きだけどどっちも重たから他の相手がよかった
ぶっちゃけ鷹の傷は誰にも癒せない
それより生き急いでる風な死亡フラグをへし追ってくれる相手が必要だと思うから
ぐいぐい前に引っ張ってくれるあゆタイプは合うと思うけど
あゆ自身生きる意味とか考えてなくて単なる義務と思ってるからそこ成長すればちょうどいいんじゃないかね
639 :
花と名無しさん:2012/06/14(木) 14:53:58.00 ID:dB71olZz0
夏Aってもともとどういう人達を100人選んだんだろう?
有名人達の人工授精の子供100人なのかな?
無差別に他人の子供を100人も拉致してきたら大問題になっているだろうし
それが有力者の子供達だったら、余計問題になる
それぞれは血縁関係はないということと、親はいないということと、気がついたら夏Aの生徒達と一緒だったということになっている
100人から選抜された7人が安吾たちなわけだし
人のいない施設を作って、教師を配置してってのも莫大な金がかかったろう
それらの金をちさの祖父がある程度出資していたってことか?
人工授精で親が知らない子供を集めたのが夏Aなのだとしたら、いきなり、提供者の前に現れても親と認識してくれるかどうかわからん存在となる夏A達
この計画が作られた時から、表に出せない子供達が夏Aだったのだろうか
花たちより古い時代だし人工受精てそんな簡単にできるもんじゃないぞ
孤児かきあつめたか計画を知ってる関係者や有力者の子供だろう
ちさ親たちほどの力はないが計画を知る人らにあなた方の子供をエリート教育して未来に送りますって言えば親は喜んで差し出すと思う
100人から減らされると知らなかったかもしれないし知ってても選ばれる可能性にかけたかもしれない
優秀な遺伝子だけ集めてっていってたような気がするけど
気のせいか
>>641 気のせいじゃないよ。
卯浪が「厳選された精子と卵子から生まれた非常に特別な子供たち」と言っている。
みんな夏生まれだから計画的に出産させたんでしょう。
サバイバルで爪きりってどうしてんだろ
ハサミ?
>643
噛む
ヤスリくらいなら手持ちの荷物に入ってそうじゃない?
>>644 足の爪はどうすんのよw
皆インドのヨガ僧のように体柔らかくなくちゃいけないし
めちゃくちゃ汚いw
アマゾンでポチろうと思ったら
作者が田村由美じゃなくて小学館になってたw
小学 館子
みたいな
それが…つい最近わかったんだけど
うちの父が「大量殺人」に関わってたらしくて…
夏Aとモメたのもそれなんだあの人たちうちの父を知ってて
夏のAは過酷なバトルロワイヤルを受けてきてて
つまり脱落したら死みたいな…それをしたのが父だって
花さんお父様があなたと愛しい方を入れられたということは
それだけ多く殺したということです
発言力があったということはこのプロジェクトのために
血も涙もなく虐殺したということです
ちさちゃんは父の虐殺を肯定してくれるの…?
娘のあなたは肯定してあげないの?虐殺を誇りに思ってあげなくちゃ
主義主張もなく殺さない人間なら力も持てないのだから
>>639 優秀な遺伝子もつ人たちの人工授精だとおもうよ
基本リアル設定だけどコールドスリープが実用化してるから
人工授精の技術も普通より進んでる世界ってことかな
>>639 100人じゃなくて「数百人」だよ
ほんとこんな無駄に壮大な「サブ計画」ってないわーって感じ
夏Aってちさたちコネ組が生活できるようにって
召使&便利屋
みたいな役割で送り込まれたんだろうね
まんまと夏A村乗っ取ってたしね
ひどいよね
奪取村
wwww
誰うまw
秋ヲはなんで自分が入ってんのか薄々分かってそうだな
雑炊洗った?
>>662 もちろん塩味です。
最初鶏肉の下味で使った塩分だけの状態で味見したんだけど相当薄くて
なにはなくとも塩だな、と思ったw
藤子ちゃんたちは塩切らしてて水煮を食ってたんだよね…
デザートも作ってみたいけど、あれも黄色い実の粉かな?
上に乗ってるクリームは再現したくないw
ペット用の餌として売ってるミルワームなんか人間が食ってもピーナツバターのような風味とは聞くけど
>>663 お前亀五郎の自給自足生活見てるなっ!?
>>661 美味しそう〜
まだ夕食を取ってない会社帰りの電車で見てる
リアルによだれ出た
まさかここで亀五郎の文字を目にするとは…
水煮はオオサンショウウオもどき煮の事だよね
ミルワームとかじゃなくて普通に人間用のでいいじゃない
美味しん坊で食べてたウィチェッティクラブみたいなのとか
虫は…虫は嫌だ…
蟻とイナゴは食べたことある
蟻はカンボジアで食べたけど甘かった
イナゴは長野で食べたけど痛かった
痛いのかw
足の爪切るときって普通に足をあぐらっぽい感じにするか
体育すわりみたいに曲げて上半身ちょっとかがめたら切れるよね
ただハサミ、ナイフで出来るかどうか考えたら難しそう
ハサミで足の爪切ったことある。
手はないけど。
だからそれよりはやすりのがいいんじゃないかい?
爪やすりってあるじゃん
同じくイナゴだったのかな、予想より小さいやつが旅館で出てきて食べたけど痛かった
調理法で違うのかもしれないけど固くて歯に刺さる
長野県民だがイナゴの佃煮大好きだよ
痛さ(口の中)は小エビの唐揚げよりもマシなレベルだしw
個人的にはラオスで調理した昆虫とか生の幼虫を結構食べさせられたが
どれも口に合わなかった
こういうのって小さな頃からの食生活の慣れかな?
7種の世界で暮らしていくことになったら、好き嫌い言っていられないけど
アリは酸っぱいと聞いたこともある
クモはチョコレートの味らしい
岸辺露伴が食ってたなw
陸上自衛隊のサバイバル訓練用の虫レシピ
☆カマキリ 羽をむしってから焼いたり、炒めたりしよう。煮てもよい。
☆カブトムシ 幼虫の焼いたものは香りもよく、一度食べたらやみつきになりそう。
成虫は羽や足が焦げる程度に焼こう。
☆クワガタムシ カブトムシと同じようにして食べる。
☆カミキリムシ 幼虫はテッポウムシという。生でもいけるし、焼いてもよい。
生のあじは刺身のトロに似ている。
☆クモ 足を取ってから食べる。味はチョコレートそっくり。
☆シロアリ 生のままが最高。太くて古い幹にいっぱいいる。
☆ムカデ あまりおいしくはないが、唐揚げにしてみよう。
☆ハチの子 生でもOK。炒めたり、煮てもよい。
☆サクラケムシ 唐揚げがよい。エビの唐揚げのような味がして絶品。
☆イモムシ 焼いて食べる。ポンと皮がはじけたら食べ頃だ。
☆ウジ 佃煮がおいしい。生でも大丈夫。
ただし、ホタルやナメクジには手を出さないこと。ホタルの発光体には猛毒がある。
ナメクジを生で食べると下痢をするし、高熱が出る場合もある。
アリは奴らが出す酸の味がして
イモムシ系はたんぱく質のモチモチした感じで
クモやイナゴみたいな中がグッチョリしそうなのは食べたくないなw
自殺島でもバッタ食ってたな
意外と食えるwwwとかって
フォルムだけ見りゃ海老もけっこう似たようなもんなのに
なぜ虫ってだけで拒否反応が出るんだろうなー
足の爪って指の爪でカリカリやってたらちょうど白い部分で千切れるよ
遅れたけど
>>661美味しそう!
彩りも大切だよね。ただ焼いた肉や魚や野菜を食べてるだけでは精神的に…
これが出てきたならふじこちさは本当に嬉しかっただろうな
>>679 バッタとカマキリは食うなって言われたよ
あいつら寄生虫の集合体みたいなもんだ
イナゴとバッタは違うもんかね
イナゴ(蝗、稲子)は、直翅目・バッタ亜目・イナゴ科(Catantopidae)に属する
バッタ類の総称(イナゴ科をバッタ科と分けない場合もある)
バッタ(飛蝗)は、バッタ目(直翅目)・バッタ亜目 (Caelifera) に分類される昆虫の総称。
イナゴ(蝗)も含まれるが、地域などによってはバッタとイナゴを明確に区別する。
漢字表記では、「??」、「蝗虫」や「蝗」とも。
だとさ
新刊読んだ
ちさちゃんの言い分に物凄く不快感
世間知らずなのはちさちゃんの方じゃないのか
そうか?
ちさは夏Aの事情を花からの伝聞でしか知らないからね
しかもマイルドに聞かされたw
ちさ自身は、スリープ前にさんざ見てきたことを話してるだけだろうね
確かに
読み返したら
花ちゃんは殺されたとか惨殺された部分はしょってるね
ズルイ
貴士の大虐殺を知っても「誇りに思ってあげなくちゃ」って言えるとしたら
あのボタン鍋は花と猪が仲良しだったと知っての所行
>>690 嫌な感じだけどまあ記憶障害がね…と思ってたし
親バレの時の思考停止っぷりも混乱してるから…と思ってたけど
口から出るのは死なせてしまった犬の事、
考えてるのは鷹を抱きしめ叱咤したあゆの事という現状では
過去の事も立場しか考えられないずるい女としか見えない
ナツが成長してるのに比例して花は退化とゆうか化けの皮がはがれてってるよなあ
ヒロイン二人の株価が逆転してるのがわざと対比なら深いが
花の株下がってるのは読者にだけで作中むしろ上がってるのがいらつく
いつかカタルシスがくるなら許せるが…
>花の株下がってるのは読者にだけで作中むしろ上がってるのがいらつく
まったくもって同意
このギャップが辛いわ
ここの読者にだけ
なんじゃね?w
>>695 煽りにマジレスもなんだけどそれはあるかも
中高生くらいのヒロインに自己投影して漫画世界の住人になりきりたい子達には受けてそう
花みたくなりたい!ってあるある
美人で作中で重宝される特別な能力があって困難にめげず頑張る健気なアタシ!
男顔負けに強いけど女らしい部分もあって動物や女友達にも好かれるいい子で恋もしてるの!
自分に一途なイケメン彼氏と純愛しつつ献身的に助けてくれる頼もしいイケメンにゆらいで疑似悲恋せつないの!
昔からある少女漫画のパターンで夢見る女の子には理想の状況だよね
それじゃ喪の発想じゃないかw
あと自分に都合悪いことは周りが全力擁護で守ってくれて責めた方が悪い雰囲気になるのもお約束
今の花はむしろ絶賛落とされ中なんだけどな
花は危機に陥ったりはするんだけど基本的に周囲から責められることがないしむしろフォローが入ることが多いから
あまり落とされてるって感じがしない
そういう精神面だけでなく、肉体面でも本人がたくましすぎて「花なら大丈夫だろ」って感じだし
落とされるのも同情されるかピンチ乗り越え見せ場の前提って感じだからかわいそうにも思えないね
精神的にもタフで世渡り上手(自己保身上手)で図々しいから鷹や安吾みたいなこの人これからどうなっちゃうんだろうって心配もない
虫食の流れが終わったらまた花叩きw
少女漫画を読んでいるのは大半が少女か元少女なのだから
ヒロインに共感出来るってのは重要な要素だと思う
公式の投票で、その票を大差で獲得したナツは、まあヒロインとして成功していると
憧れる人物で超大差で首位だった鷹もヒーローとして大成功だとシンプルに思う
どちらも上位だが、出番の割には票が少ない花、どこにも入っていない嵐はヒロインヒーローとしては厳しい
今やったら憧れるの方は花よりあゆのが上に来ちゃう気もするし
嵐は厳しいね・・・・
どうしてこうなった?!感が凄い
たむさんこんなにヒーロー描くのが下手になったのかと驚愕する
というか思い入れが無さそうなんだよね
鷹や安居、涼なんかはかなり思い入れを感じるのに
嵐もだけど、安吾も涼もヒーローとしてはちょっと…だよね
新巻さん以外が子供過ぎるからだろうか?
でも更紗と朱里も10代後半だったよね?
うーん
初期設定のまま鼻がいない状態での嵐だったら
私は好きなんだけどなー
夏Aを巡って花vs嵐の展開はないかな、あったらおもしろそうなのにな
やっぱりコネの正当化に引っかかってる人がいるんだね
自分も同じ
あれだけ巨大なプロジェクトなら国の金を使ってるだろうに
それを権力者の孫というだけで偉そうに正当化したのにイラッときたw
「世間知らず」と「世の中の本当のコネ」発言も
その世の中なんてとっくに崩壊してるのに
コネのない人間は怠けている人間みたいな発言も不快だった
野菜も作ってくれてる人がいるから食べること出来てたっていう所で
コネのない人間は怠けてる
の間違いに気づいてくれるかなって思ったけどそれもなかったしね
同じく
ちさちゃんの発言にポカーンとなった
>>703 花がヒロイン、ナツは準主役ってくらいに扱いに差がついてるのにな
アンケ取った当時でそれなら今の花だともっと低くなるのでは
>>696みたいな厨ヒロインを好む層が多数派ならナツが上位になったりしなかっただろうし
それに納得してる2人にもっとポカーンとなったw
世間知らずは自分たちだったという描写が後々あるのかな
・・・なさそうだな
コネ組みの人数が圧倒的だからなあ
コネあり接点ありのせいで急に世界が狭くなったような感じ
全く見知らぬもの同士のほうがよかったなー
接点あったほうがドラマチックではあるかも?
>>713 いびつな現状への突っ込みを蝉に期待してしまう
現代エリートチームは落ちこぼれ班の発言など鼻で笑いそうだが
実際秋ヲは落ちこぼれで来に来て日が浅い夏Bを軽く扱っていたし
花はあのときやられちゃえば良かったのに
ちさの理論はしょせん勝ち組の理論だから考え方のひとつとしてならいいけど作中正義みたく正当化されるとポカーンだよね
コネない奴が言うならまだしもちさは花をかばいつつ自己正当化してるだけだもん
特に社会人読者はコネで会社にいる奴なんて使えないクズばかりだと知ってるだろうからコネ(笑)って感じだと思うわ
ちさの言ってる事がおかしいとは思えない…
こんな少人数をクジで選ぶ方が不自然と素直に思うし、夏Aを馬鹿にしたり否定したりする台詞とは受け取れなかった
コネはどこにでもあり、その汚さを一番知ってるからこその台詞だと
夏Aがされた仕打ちを知ったらまた考えも変わるかもだが、7〜9巻読まない限りは話を聞いても理解は難しいと思う
あと、現代のコネ入社と比べるのはちと…
その人達はその人達なりの、コネ無し入社の人とは違う悩みや痛みを抱えてると思うよ
現代のコネと七種のコネを混同しているから(書き込みも漫画も)
よろしくないんだよなー
>>719 おかしいことではないけどあれを理由に世間知らずよばわりは十分馬鹿にしてる
コネを持ってる親は偉いけど子供たちは享受しるだけで別に偉くないし努力して這上がってきた人間に上から目線は不快だわ
事情を知らないならなおさら黙ってろと
コネを持ってることは悪いことじゃないけど持ってる人間が持たない人間を怠惰であるかのように言ってしまうのはおかしいと思うよ
しょせん生まれもった運のよさを誇ってるだけの浅はかな人間に感じる
コネ作ったのも金稼いだのもお前じゃねーだろ?お前はその恩恵受けるためになんか努力したのかよ?それで他人を馬鹿にできるのかよ?っていうね
国家プロジェクトで莫大な費用、時間をかけ未来の人類の存続を考えるからこそ
少人数の選ばれた者はコネではなく正当に優秀なもの、適応できそうな人間を選ぶのが普通でしょ
(夏Bは意外性に賭けたから除く)
もしこんなにコネばっかりで選んでいるとしたらプロジェクトにかかわった人間は
所詮自分のエゴだけで人類の存続を考えてはいなかったてことになる
こんな重要なプロジェクトで親のコネを恥に思うにすれ正当化するなんておかしいだろう
ちさちゃんは花のために言ってあげただけで…と言いたいところだけど
そもそもちさちゃんは波風立てないようにしてただけで
中身はもともと少しキツイめの人なのかもしれない
だから一種の悪女キャラと思えばいいんじゃないかな
夏Aも遺伝子レベルでのコネはあったかもしれないけど
そのコネだけじゃなくて、自分で努力して勝ち残って選ばれたもんね
ちさはコネのみだろと、繭ちゃんにその場所ゆずれと
花が貴士のやったことをソフトにしか伝えてないしな
ちさは貴士のやったことをちゃんと知った上で貴士を肯定できるのかね
貴士のやったことを知った上で貴士を肯定した花はマジで頭おかしい
血縁のコネと自分で作り上げたコネは違うよね
だから見込まれてしまった秋ヲにはなんとも思わない
むしろ気の毒
コネ入社でも仕事のできる子だったら別にいいよね
血縁のコネはハードル上がるんだよ
花は高い高いハードルの下をくぐってる
血縁コネで入ってきたちさは何も役に立ってないしね
コネ者を助けるために育てられた夏Aから花が得た知識で
おいしい食事にありつけれて
それを感謝もせず恥ずかしくないのかな
それでもまだ花は能力的には高いし頑張って仕込まれてきたんだろうがちさはそんな偉そうな態度できるほど能力あんのって感じ
擁護するにしても世の中そういう仕組みも仕方ないなんですよと冷静に言えばよかったのに
世間知らずクスみたいな態度でコネ持てる人は持たない人より頑張ってて偉いのよ理論なんか出しちゃうから鼻につくわけで
本人達は知らなかったとはいえ脱落=死という環境で
食事も当番で作り家具も自力で直しと自給自足率高めのハードな暮らしをしてた人達を
その環境以外を知らないだけで世間知らずと断じるのがね
ちさの言う世間なんてとっくに滅んでるのに
今日のレスは溜飲下がらレス多くて、すっきりする。
ほんとちさちゃんの勘違い発言は頂けない。
最初のころはちさちゃん、芯があって控えめで
良いお嬢さんだったのに、途端に下品になっちゃったのは嫌だな
花と関わるとみんなage要員に使われておかしくなる
嵐はどうなる・・・っ!?ざわ・・・
嵐までage要員になっちゃったら悲しいわ
最初からあんまり好きじゃなかったな>ちさちゃん
理由は自分でもわからないけど
なんかうざかった
>>723 人類の存続がかかったプロジェクトでコネって萎えるね
政界のドンならともかくナツの父親レベルで娘だけでなくその彼氏もねじ込むっていうのがなんとも・・・
巨大プロジェクトに関わる人間なんて数多いのにどうやって絞ったんだか
コネの中から更に絞るため季語が入った名前という条件にしたのだろうか
>>735 多分大部分のお偉いさんはシェルターに入りたかったんじゃないかな?
コールドスリープとか拒否しそうw
あとナツじゃなくて花だよねw
安吾たちの境遇に涙を流した嵐が花の親父の仕業と知っても、親父さんがやったことは許せないけど花は悪くない!むしろ恨まれて殺されかけた花も被害者だ!→花の中で親問題解決とかだったら嵐爆sageだよね
そうなりそうでいやなんだけど
まぁ花は別にたいして気にしてないから解決もなにもないけど
貴士の「君たちが憎い」この台詞さえなければ
多少は擁護出来る(子供を入れたい親の気持ちとして
でもアレじゃ無理だなw
要は死神ごっこやってるけど、花のためにいるようなもんでしょ?
その割りにあっちフラフラこっちフラフラで、今頃リスト作ってるし
賢い(笑)んだから、暗号文でも作ってメンバー表でも
リュックに入れとけよな
コネ上等の発言からこっち
キャラたちに共感できなくなったわ
ちさの発言は
「うちの子立派でしょ私の教育が良かったから私のおかげ私の私の私の」
と子どもの努力を自分の手柄にしてしまう毒親と同じに見える
あゆだって
いじめっ子やレイプ未遂犯を見殺しにしただけでもトラウマになったんでしょ?
自分を護って死んでいった犬を想う鷹の悲しみにもう少し寄り添ってほしい
姓と名前で季語って珍しいし絶対に自分のコネを通したいちさ爺が
「未来は季節がないかもだから季語じゃないとダメにしようず」
とかドヤ顔で言って、貴士がそれに乗っかったイメージ
そんなんでウンコ選ぶなら医者入れろよ
ちさは焼けた吹雪と美鶴さんを鷹に食べさせようとするかもしれん
>>740 茂を入れてくれたほうが有意義な人選だったとオモ
夏A脱落者はせめてシェルターの係員にしとけばよかったのに
安吾も涼もいなくていい気がしてきた
こっち来てからあんまり役に立ってないよね
流星が入ったことがどうしても不思議でしゃーない
Bにはいったんならわかるけど、こいつも役に立ってないよね?w
なんかなあ
花を正当化するために
安吾にレイプ未遂させたり
ちさに乱暴な言葉いわせたり
作者迷走しすぎじゃない?
花さえよければ、他のキャラはどうでもええんかよ
>>744 安吾と涼がいなかったら嵐とナツは死んでた
>>738 結局そこなんだよなー
あんな事態だったんだから、貴士みたいに非情に切り捨てる物は切り捨てる、てキャラは必要
ただ夏A、特に安居に言い捨てた台詞がどうしても許しがたい
伊達眼鏡も何がしたいんだかよく分からない。お前がいなくても皆成長してるし、伊達眼鏡かけてる時点でもう分からない
>>747 そもそも二人が来たことによって、死にそうになったのでは?
>>735 今となっては季語名前もコネの隠れみのっぽくて萎えるね
夏Bとのタイムラグからしてコネ親は準備始まってから生まれた子供に季語名前つけりゃいいんだから
それをコネとしりつつ今まで季語名前で偶然選ばれたみたいな顔してたんなら凄いわwww
秋ヲって未来に連れてこられてお偉いさん達を恨んでなかったっけ?
ちさちゃんの婚約者ってだけでかわいそうに
ヲは優秀だったばっかりに
コネ上等のDQN女を押し付けられそうになってたんだな
お蘭の方が自力で頑張ってるし巨乳だからお似合いだよ
秋蘭はお似合いかつ鉄板すぎて逆に破滅が待ってそうで怖い…どっちか死ぬとか
ちさが変な絡み方しなきゃいいけど最終的にちさが秋ヲとくっつくのはいやだなあ
お互い異性として興味なさそうだけど婚約者なのにそうなのが逆にフラグに見えるし
事情を知らないちさが余計なことを言うからこうなる
貴士は
彼らにしたことを花には到底できない
と発言してるし
要も
花は普通に育てるといい
って答えてる
貴士も要も自分たちのことを許してもらおうとは思ってないだろうし
たとえ許されても決して正当化されるべきではないと思う
>>749 あの2人のおかげで
嵐はナイフを常備したしロープも結べたじゃないか
安吾と涼がいなかったら船は座礁したままで
間欠泉がでなくなって…
そこに要が颯爽と登場!
鷹とのフラグが折れた花は今度は要とフラグ立てちゃったりするのかな
今の花は
精神的浮気しまくりw
鷹が泳げるのを見たら落ち込む→いいもんあたしには嵐がいるもんという脳内お花畑な生きものww
こんなヒロインに共感できるわけない
>>758 花はこれ以上フラフラしたらさすがに庇いようがない
今でさへ嵐を見る度に哀れに思えるのにこれ以上ピエロにしてやるなよと…
話の流れを切って申し訳ないんですが
ほたるちゃんはどうして夏の季語をつけられたんでしょうか?
夏B=落ちこぼれチームに入ることになるのに
本家のひばりちゃんは春チームなのに
分家だから差別されたのでしょうか?
花はちょっと描きすぎたな
作者自身わかってはいるんだろうけど…
このくらいで止めておけば、ってところから延々と花花花だから
>>761 夏Bは最後に作られたチームだし
最初からひばりだけ入れる予定だったんでは?
蛍はひばりの補佐もしくはスペア扱いかと
能力あるから後でこの子も、って感じ
嵐が一途なだけにねぇ…
でも要さん関係は絶対やるよねラスボスかもしれないけど
しかし今の花見てるとナツ対花が楽しみだな
嵐は私のなのになんであの子と仲良さそうなの?と自分を棚に上げて嫉妬→嫌な子だなぁあたしといつもの→それだけ好きってこと当然の感情!と誰か女子が擁護→なぜかナツが反省って流れが目に浮かぶwww
>>761 コネ枠が全部埋まってて、夏Bにしか空きがなかったんじゃない?
落ちこぼれ組みにさへコネを入れたがるプロジェクト関係者はほんと救いようがない
夏Bはイレギュラーであって落ちこぼれは単なるお偉いさんの蔑称
ていうか金なきゃプロジェクト維持できねーよだから
コネ多くなるのは仕方ない
そういう意味では夏Aこそ純粋に選ばれし者と言いたいわけだよ
純粋に運で選ばれてる人間が多いから(嵐もある意味花の彼氏という運)コネ組より逆に凄いよね
今にしてみれば落ちこぼれって呼ばれ方も社会性や能力的にというより親コネない奴は落ちこぼれっていうちさと同じ勝ち組理論からに思える
>>738 一足先にコールドスリープに入った要にリストを持たせるのは無理だけど
装置のあった部屋(船?)に何か暗号化したメンバーリストを入れてくれる手筈を
整えておけって意味?
結局船事態が目覚めと同時に沈んだし半数はどうなってか知らんがガイドと離れた位置で
目覚めてたから船に何か用意してても無駄だったけど
ひばりの祖母って多数の政治家の信者抱えてたみたいだし
蛍が好かれてた年寄り連中って政治家どもじゃない?
下手すりゃ百舌舌首相も蛍萌えだったのかも
>>767 それをいったらもう国家プロジェクトではないよね
7種は全世界共通のプロジェクトであってそれなりに国家予算使ってるはずだが違うの?
それともコネコネ尽くしで全部コネ要員からお金出てたの?
花の親なんて臆すらもだせんだろうw
>>769 カバンを持ってる種多いからいいツッコミじゃない?
7種プロジェクトって
壮大且つどこか抜けたプロジェクトなのかもw
>>772 一応末端だと十六夜さんは申しておりましたが
海外は多分冷凍装置の共同開発とかしてて、
割と前向きに検討したけど国内は全然シェルター派が多くて
そこまで予算下りなかったんじゃないかな
首相一家が進めてた感じだし
>>772 いつの時代の政治家も国の金は自分の金と思ってるってこったろ
ちさの思想からしていかにも選民思想のエリート親に育てられた感じ
自分達は国のために誰よりも働いてきたんだから国の金使ったプロジェクトでコネ使ってでも子孫を残す権利あるってな
貴士がああいう人間と知っててその遺伝子残すの認めるくらいだし人類の未来なんか考えてるわけない
偉い人達は綺麗ごと言いつつ自分の遺伝子残したかっただけ〜
色々考えると冬チームは能力・性格共にかなり優秀な人選だったのではなかろうか?
アラレちゃんとかいいキャラしてそうなのにね
>>776 鷹たち三人だけでも容姿まで含めて最高ランクだよね
つくづく全滅惜しいわー
完璧人間ばかりじゃお話にならないからだろうけど人類のためには冬こそ生き残って欲しかった
熊川さんの毛根を見る限り薄毛の遺伝子は排除されなかったんだな
>>775 そう考えると最悪だね
日本の7種計画には真剣に人類の未来を考えて人選を遂行してくれる人間が上にいなかったと
ハリウッド映画なんかだったらコネではいった人間真っ先に殺されてるよ
でもそうしたら生き残りがいなくなって日本全滅w
春:性格に難がある血縁コネ枠
夏A:コネ様の接待係
夏B:イレギュラー
秋:自力コネ枠
冬:能力も性格も最高レベル
角又は
ひばりに杜甫を詠むために選ばれたww
夏ABと鷹だけで楽しく生きればいいじゃないw
花いなくなればトラブルもだいぶ減るし嵐も気兼なく安吾や涼と友情できる
鷹と嵐安居涼って合わなそう
安涼も目覚めたし、春の女子チームと流星が居なくなれば集団内の人間関係は円満に行きそう
しかしアラレに熊川ってみんな読み込んでるねぇ〜
嵐蝉と安涼って相性いいよね
メンタル面は悲観的にならずお気楽で何とかなるさ的にタフだけどサバイバルスキルのない嵐蝉と
スキルはあれどメンタルは今一爆弾抱えてて脆いところのある安涼で
お互いカバーしあえる
サバイバルになると嵐蝉が安涼を立てるからぶつからないし
リーダーシップ取らせてもらえるから自尊心も傷つかない
鷹と嵐安居涼は第一印象が最悪だったからこんな状態になってるだけで
普通に出会ってれば仲良く出来たんじゃないかな?
鷹って偉ぶったり尖った所がないから誰とでも上手く行くタイプだよ
嵐「え!あの荒巻投手!?ずっと応援してましたー」
鷹「わーみんな泳ぐの上手いんですね〜!教えてください」
蝉がちさをバッサリやってくれないかなー
>>784 嵐は甲子園エースの鷹に憧れてなかったっけ?
いい人だし普通に慕いそう
涼と安吾は出来る男とわかれば認めるだろうけど鷹が腰引けてそうな微妙な距離だろうか
春の女子って小学校高学年位の女子が持つナワバリ意識みたいなのが強過ぎて萎える
まぁひばりは年相応だけど。
他のチームと友好的な関係を築けないコミ障の集まり、それが春の女子チームです。
ナツまつりの友情はお互い良い影響あたえあって成長してるけど
花ちさ藤子は他キャラsageして馴れ合って女子グループの悪い面が出まくりだよね
>>781 うまいこと言うw
そういや安居はどこまで喋っちゃったんだろう
まつりいい子だよねー
作中随一のコミュ力ある子だと思う
涼とうまくいってほしいわ
>>790 血縁コネのお嬢様たちには庶民とうまくやるようなスキルございませんw
本来なら一般市民目線の花が架け橋になれるはずなんだが誰よりも負けず嫌いなプライドの塊だからどうしようもないね
一般市民として育ってあのヒロイズム形成するのはある意味凄い
さすが貴士の遺伝子クズいぜ!
夏B安涼グループはいいよね
持ちつ持たれつでいい関係がつくれてるしこのままで行って欲しい
春・秋は夏A程優れていないのに変に自尊心が高く
己の考えが一番正しいと思っていそうなところが鼻に付く
夏Bに会ったら安涼が始めに彼ら感じた思い(能力面で優れていない)よりも
もっと別な意味(人間性)で見下しそう
花さえいなければ
>>790 それだなぁ
春の女子チームが好きになれない理由
あのサムい女子会とか嫌いだわー
>>795 秋は自覚があっての選民意識、見下しだったけど
春は偽善者ぶってるだけに気に障るよね。
多分夏Bに会っても、表面上は余裕こいて優しく接しても
嵐や男絡みで嫉妬加わったら醜い感情溢れるんだろうね
私はまだ秋には希望持ってるよ
最初の秋の村は現代社会に生きてる人間(夏B)から見ると最低の恐怖社会だけど
未知の世界で全員を生き延びさせるために手っ取り早く一番効果があるのがあの支配形態ってのは
説得力あったから秋にはわりと同情できる
ほんと花さえいなければいろんなことが上手くいく
こんな邪魔なヒロインそういない
花がでばってきてからだらだら恋愛脳にページ割いてるし早く話進めて欲しいわ
お蘭と虹子の話が見たい
薄ら寒い表面ばっかり取り繕った春女子会はウザかった
ちさは秋ヲとのどうでもいい関係より蝉との掛け合いが見たかった
当分会いそうもないな
まつりもナツもお互いの悪い面嫌な面を認めあった上で一緒に頑張ってるから応援したくなるが
春女子は(はたから見て)悪い面はスルーか謎擁護でかばいあうから成長しないし表面だけの馴れ合い友情ごっこに見えてしまう
あゆがそのへん見抜いてかきまわしてくれないかな
悪者にされそうだけど
俺も秋は一時の閉塞感が無くなったからそこまで性格的に難は無くなったと思う
春はコネ入で秋程能力ないのに。。。ねっ
あゆは桃太を実験に使うような女だからそれがにじみ出てて印象悪いのは
自然なんだけど
ちさはもうちょっと性格の良さを出せる描き方があっただろ
この先の展開のためにしろ、なんかな
夏Aや秋はヒールから入ってわかりあってく流れだから最初の印象悪いのもあとでのカタルシスにつながっていいけど
最初から味方ポジのちさをなんかやな女って風に書く意味わからんよな
しかもやな女としてるつもりなさそうなのが…むしろお嬢様だけどやるときはやるしっかり者みたいなつもり?
たむさん天然?
秋ヲは現代社会で自力で能力を発揮してきただけあって
コミュ力や相手の能力を見極めたりはできそう
春女子は自分でもコミュ力ないって自覚あるくらいコミュ障
たむさんは花もちさも良い女として描いてるつもりっぽ
あの女子会で花が癒されてく様子とか気持ち悪かった
ここは「セブンシーズキャラ総合愚痴・アンチスレ3」になりますた
つーかあっちで書けばいいのに
コネどうこうでなく親が恨みを買ってるという点を最も強調するべきじゃなかったか
夏Aを見下すようなこと言わせるあたり作者の政治家の子息への偏見が
垣間見えているのかもしれない?
本来なら親の罪を子が背負う筋合いないんだから花を恨むのは筋違いってのをメインに擁護すべきだったよね
それをコネの何がいけないの?世間知らずなお馬鹿さんねーみたいな流れにするから…
個々のエピソードは面白いしキャラも大半は好きだからこそ花マンセー春女パートが辛い
メインキャラなだけにそこ飛ばしたら話わかんなくなるし
>>744 亀だけど、流星は自分で「俺の親もすごいから」って言ってた希ガス
私はちさのコネ発言そんなに気にならなかったけどなぁ
「主義主張の〜」のセリフはうなずけるわ
新刊読んだ
ちさちゃんのコネ説、有能なヒールポジションのキャラが言うならむしろ
好きな感じなんだけど…
夏Aがコネっての、コネで計画に“選ばれた”花ちさちゃんと計画のため
に“作られた”夏Aじゃ立場が違うんじゃないかな
何より貴士が正当化されてるのがかなりモヤモヤしてしまう
今回は「親が夏Aに酷いことをした」ってところじゃなくて
「親がコネ使って恋人も一緒に入れた」ってところを救済させるつもりだから
コネ上等!みたいな台詞がうまれたんじゃね
それにしても夏Asageするんじゃなくて
「うちのお爺様もそういうことすると思います
お父様は花さんを愛してたんですよ、あなたはその愛情を肯定してあげないと」
とかなら良い話だなーと思えたんだけどね
花は悪くないしレイプされかけの被害者だけどどうしても好きになれない
安居の花レイプも唐突に感じた
鷹あゆ、2人旅を始めた頃はこの2人はやめてほしいと思ってたけど、
新刊読んだら思いのほか良かったw
>>814 そこだよね
コネ正当化=貴士正当化の流れになってるからあんな酷いことした貴士をよく事情知らない奴の一般論で正当化してしまっていいのか!?となる
花が貴士の全容話してないのが余計に卑怯くさく見えるから全て知ってる読者は夏Aに肩入れしたくなっちゃうんよ
>>816 あれはびっくりした
欲情じゃなく憤怒の表現だから余計に違和感
秋ヲみたいな大人の冷静さと冷酷さを持つタイプだったら憎い女の心身痛めつけるためにレイプしてやるってのも思いつくだろうけど
俗世から隔離された童貞がカッとなってするこっちゃない
まして直情型の安吾なら首締めるとか殺そうとするだけでよかったのにな
初対面時に迷いもなく撃ち殺した安居がね
カッとなってレイプなんて回りくどいやり方する性格とは思えない
>>773 ん? あっ リュックに入れとけって書いてあったか
リュックは本人と一緒に装置内にあるんじゃないの?
だから先に冷凍された要と一緒に凍ったリュック内にまだメンバーの決まっていない夏A以外のメンバー情報が入れられるはずがない
みんなちさちゃんの発言に辛辣だなー
見ると聞くとじゃ大違いだし
花づてで聞いた上での発言だし
そういう考え方もあるかー、くらいにしか思わんかったけどな。
それで貴士が正当化されてるとも別に思わんしw
えーめっちゃ正当化してたじゃんw
>>779 ガイドは種とは違うからそこは配慮する必要がない
花も花でコネを正当化してもらっただけで虐殺コミの親父全部を正当化してもらったかのように救われてないかい?
愛されてたことを確認すんのはいいけど虐殺や非道も確かにやったんだからそこもっと悩めよー
そこが普段の正義感キャラとかけ離れてるから偽善者に見えるんだよ
父を肯定〜云々は「花を入れた事」だけにかかってると受け取ったけどな
虐殺云々はまた別の話な気がする
>>820 涼の方がまだ説得力あるよね
あの虹子が痛がるくらいだからそうとう痛いんだろうなとは思っただろうし
もっとも普通に痛めつけた方が早いと冷静に分析しそうではあるが
作中のキャラたちに7巻から9巻をプレゼントしてやりたいw
涼は別にカッとなってないし女とやりたいわけじゃないもんな
ちさの知る貴士という人物の認識と
読者の知る貴士という人物の認識に差が有り過ぎるからな
マークの日記読んだだけの花の認識もまた到底読者のそれには及ばずだし
>>828 わかるw
あの壮絶さはどんなに語られても伝わらないだろうからな
夏Bの反応で多少救われたけどそんなもんじゃないんだよともどかしい
逆に読者が7〜9まで読まなかった場合は他チーム側の気持ちの方がよく分かったり
するのかね
新刊読んだけど結構おもろかった
でもこの作者、いい加減に男女2人接触させたらすぐ恋愛フラグみたいなのワンパタすぎ
ハルとこるりあたりからアカラサマで微妙
>>826 もちろん別の話だけどその後の花が真剣に向き合わないから一緒に解決したかのようだなぁと
最初から割り切りキャラなら別にいいけど世渡り上手く出来ない程に正義感に溢れる少女だったはずが親の被害者に直接会っても親の罪は後回しかよーと違和感
花の現在の態度がどうこうならともかく、知りもしない秘密主義の親の犯罪行為まで罪背負えとか
罪悪感抱けってのもどうかと思うけどね
花のみアンチならアンチキャラスレでやってればいいのに
全部のチームがコネあるかもしれないし、夏Aだって最初に選ばれたのもコネあったのかもしれないし
もし自分の親がタカシだったら夏Aに土下座でもして自殺でもするの?
>>833 まあ子孫残すのが最終目的ですから…
一応交流して惹かれてく過程かいてあるだけマシだよ
目と目が合っただけで恋に落ちる少女漫画や謎モテヒロインにはうんざり
>>828 それが本当に手っ取り早いよな
でも夏Aも洗脳から解けて、あの世界での自分達の役割を理解しつつあるから、可哀想な子扱いされるのは却って嫌だろう
貴士がした事と言った事を抜粋して読んでほしいw
虹子様だけ、まだ完全解凍してない感じだけど
彼女は施設にいる時から自分達の生い立ちに疑問を持ってた節があるよね?
もう少しスポットライト当ててほしい
集団で接触してる中で恋愛フラグたてるんじゃなくて
あからさまな割り振りしてるのがなぁ
ハルとコルリ、げんごろうとアカネ、バン←藤子とかもぜーんぶ見てて萎えたw
ナツみたいに誰かと好きな相手がかぶっても不思議じゃないのに
>>835 同意
どんな聖人君子求めてんだよと思うわ
花が貴士の所業について向き合うにはまだまだ材料不足というか時間が足りないだろ
いきなりこれこれこういう事したんだふじこふじこ!と一気に突きつけられて
それをその時点で全部受け止めろってのはな
ハゲドウ。ハルと小瑠璃までで止めておけばまだマシだったのにな
ハル小瑠璃も唐突だったけど、まぁ一組くらいならなんとか許容範囲
まつり→涼、あゆ→鷹もだな
そのうちチサが合流したら誰かしらとすーぐフラグたてるんだろーなぁ
>>835 普通の高校生だった頃から物凄い正義気質で他人の罪は見過ごせず糾弾する性格なんだから
自分の親が他人に非道いことしてたと知ったらもっと食いさがって真実を知ろうとするなり何をしたか気にするはずでしょ
日記で大義のためなら人殺すような人なのも知ったんだから
そこスルーしてるからキャラがぶれてると言ってるんだが
涼まつりもいらん。適当に余りをくっつけるのやめてほしい
>>817 いいよね鷹あゆ
野球と水泳特訓は何度読んでも笑えるw
あゆが「交尾」として捉えてるのも面白かった
できればこの後も、ふたり旅を続けてホスイ
時間が足りないって言うけどね、もう充分考える時間はあったのに
最初は仲間のことすら忘れてサバイバルを楽しんでたじゃないの
最新の話では今度こそ彼女自身が関わって何かやらかしてたし
これ以上はアンチスレでやれってのには賛成だけどw
>>842 気にするはずでしょ、ってなんで断定できるんだw
お前が本編中に描かれているエピソードを材料として思い描いている花の人間性と
作者が決めているそれがズレてるだけじゃね
>>839 花自身が自分を聖人君子かのように正義かざして譲らないじゃん
でも自分に都合悪いことは気にしないんじゃダメだわ
鷹あゆと他一組以外なら別に構わんよ
茜源五郎は先に余りものをやったんだろうと思うけど
しばらくはコンビでやればいいのに早々に茜→源やってるのは何だかなあ、だね
最初の頃の嵐って、聞いてもないのにやたらと話に
彼氏や旦那のことをからめてくるバカ女みたいだよね。
「そういえばうちの彼氏が(花が)〜〜〜」
「旦那(花)だったら●●っていうだろうなあ」みたいな。
きめぇぇええって思ってたら、肝心の花も偽善者でうざいキャラだった。
>>842 いくら正義感強いっていっても高校生にそれは無理でしょ。カンペキな人間だと思ってる?
しかも父親とは微妙に距離あってまともな愛情もらってないし
一ミリたりとも見たこと無いタカシのやった行為なんて実感沸かないと思うけどね
もし自分の親がそいうことしてて、周囲から攻められたら心が壊れない方が不思議
メインになってるから花の父親が全ての諸悪の根源みたいに言われてるけど
直接手を下してないだけで、プロジェクト押して関わった親はみんな同罪でしょ
夏Aの実の親、7種の親たちも子供売り渡したには変わりない
>>846 いわゆる「キャラがぶれてる」ってことですよ
作者の技量が足りないだけ
>>846 議論するのはいいけど
お前呼びは良くないと思うよ
>>846 今までの態度があれで自分の番になったら気にしないんじゃ誰が見ても偽善者じゃないか
花嵐の再会って引っ張り過ぎて、いざ出会ってもどっちらけな展開になる気がする
嵐「花!やっぱり生きてたんだな!花花花!!」
花「嵐!やっと会えた!(途中で他の男に揺らいでごめーん)嵐嵐嵐!!」
熱烈なハグ
・・・えーと、で、そっからどーすんの?ていう
なーんも生まれない。期待も全然できん
>>850 何故そうも鼻息荒くハナを庇うのか。
ハナがここまで嫌われるのは、今回のことだけじゃなくて色々積み重なってだと思うよ。
>>850 花叩きしてる人って、
全巻読んで事情を知ってる読者目線と
花の知りうる情報とで差が有り過ぎるのを考慮してない気がする
貴志の娘だって発覚する前から花は結構叩かれてた
つか、いい加減キャラ叩きは相応のスレでやってくれんかね
今巻フツーに面白かった自分としてはなんだかなぁって気にしかならんw
>>858 普通に語れば?
言語規制されてるわけでもないんだから
>>854 更紗と朱里の時のようなカタルシスがかけらもないよねw
へえええ、で?みたいな
ケッみたいな
だめだw
キャラのぶれを指摘してるのに自分の場合ならどうなのさとか言ってる時点で平行線だわ
花の場合で今までのキャラと違くねって話なんだけどなあ
もうやめようスレ汚しすまんかった
群像劇なんだし、キャラ叩きが出ても不思議じゃない
過剰なキャラ叩きは禁止とテンプレにあるが、過剰の定義が曖昧だし
好きなように語ればいいと思う
どっちらけってww
作者が花をただの良い子として描くならとっくに
「親のせいでごめんなさい、でももう彼らは死んでるので私が償います」
「鬼畜で極悪な父親を私は許さない!」
とでも言ってるw
キャラがぶれてるんじゃなくてそういうキャラなだけ
ナツが引きこもりで家族に依存してるようなタイプでもこっちにきたら恋愛脳になって
嵐>>猫>>>>>家族に見える能天気もそういうキャラだから
>>856 >花の知りうる情報とで差が有り過ぎる
花は自分に都合の悪い事は深く考えないようにする傾向がある
鷹あゆ二人旅可愛いからもっと続けて欲しいけど
花を見つけちゃったからもう終わりなのかな
花がどうやって生きてたことにするんだろうって思ってたら
あのキモイ幼児返り、投げ捨てたくなるエピだったし
花嵐再開も「やってらんね、金返せ」ってなりそうで怖いわ
BASARAの時とかだとキャラが間違った考えに進むときって
かならずそれとわかるような表現入れてた気がするんだよな
だから読んでる方も、あーこれはヤバいよしっぺ返し来る来る!と思いはしても
キャラの考え方変、何考えてんだこの作者!ていうようなフラストレーションはあんまなかった
7種では多くの人がひっかかってたり不満に思ってたりするポイントでも
不穏な兆候を入れる表現がまったくなくてむしろ感動的にって方向に描写してるから
作者的にはこれが正解ルートなんだろうなと思って読んでる
コミックス派なんだけど
吹雪と美鶴さん死んでしまうん?
っていうか犬達死んでしまうん?
不健全に増えた種は淘汰される〜って、これの前フリだったん?
>>850 夏Aに対する筋違いな言動の数々で貴士が作中で最低のクズ野郎なのは確定してますが
>>867 花そんなに嫌いじゃない自分でもあのエピだけは理解不能だったw
サバイバルするはするとしてなぜ幼児化イメージにする必要が…
>>866 お互いに足りない物を補いながら、笑い混じりのいい二人旅だったよね
でも小瑠璃合流→皆で村へ、の展開じゃないかな
あれっ、三人の湿疹はそういやどうした?
>>868 同じ作者なのかなって程、嫌な方向に変わってきたよね。
個人的には、動物の扱いが耐え難いくらい嫌だ。
冬や夏Aの動物達まではまだ嫌だけど許せるとして、猪、犬自殺とか勘弁して欲しい。
不健全に増えたキノコを淘汰しろyo!>自然
,.-””¨ ̄¨`’ ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
) (
( ゚Д゚)
.  ̄ ̄
>>868 BASARAって少女漫画とか歴史ドラマの王道みたいな雰囲気あるし
ある種の王道っぽさが全部にある(芝居がかってるみたいな)
こっちはサバイバルで一般人上がりだからあっちよりカッコイイシーン少ない
駄目人間の集まりみたいな感じ
>>864 そういうのを望んでるんだろうか…
そっちの方がよっぽど不自然で不気味だと思うが
>>855 自分だったら〜ってすぐ置き換えに走るあたり花に自己投影してるんでしょw
>>821 Bは抜けてるから、蝉なりナツなり嵐なりのカバンに入れとけば
さくっと取り出してみられそうじゃない?
>>813 凄いって言ったのはさくやじゃなかったっけ
>>867 花消失時のあゆの「この冷たさが幸いするかもしれないわ」の一言で解決した事になってるな
はしょりすぎやろw 絵も雑だけど描写も雑だな
>>872 同じように花の一人言の「全員に出てるって事は水か食べ物だな。何か刺激性のある植物でも生えてるのかも」の
説明で作者の中では終わった事になってるかも
>>856 ■花が知ってる知識
どこか知らない山の中の施設で夏Aは生まれ育った
親はいなくて教師に育てられ始めは数百人いた
勉強の出来が悪くて運動能力が足りなくて崖が登れなくて
生活当番がこなせなくて視力が落ちて生徒は脱落して行った
脱落した生徒は家畜のように処分されていた
教師たちは人間も動物も産み出すのも殺すのも自由だと思っていた
教師たちは楽しんでいた
最後のテストで全員冬の山の中に放り出されひたすらサバイバルを続けさせられた
最後に残った7人が夏A
■花が喋った内容
夏のAは過酷な選抜テストを受けてきてて
つまり死人が出るような…
それをしたのが父だって
>>877 相手の身になって考えてみる事がそこまで変な事とは思えないが
それを自己投影とか言う自分こそ普段からそういう思考なんじゃないの?
さくやの覚えられ間違い多いなw 作中で言われてるとおり影が薄すぎるのかw
花とタカシは7SEEDSにいらなかったな
>>881 文章に起こすとけっこうな情報量だけど
問題はそれを聞いて認識として処理された量が(ry
すっかり愚痴スレ化してるwww
私はハル小瑠璃が大好きだから
ここでやけに評判悪いのが意外
全ての原因は貴士君の
【君たちが憎い】発言
次点は
「貴士:花には同じことを出来ない」
「要:花は普通に育てた方がいい」
>>885 それだと花には夏Aが語ったことがまったく届いてないっていうことか
>>886 私も小瑠璃好きだよ。ハルには特に感情なしw
一番好きなのはまつりかな〜
>>871 子供の頃にサバイバル好きだったのを思い出したっていうエピに繋げたかったんじゃないかな
個人的にはああいうベタな手法は漫画としてダサくて好きじゃないけど
貴士の若気の至りの無責任発言が悪い
だから晩年はいらんこと言わないようになったのだろう
だがしかし言うべきことまでなぜか黙ってしまったという
>>886 自分も別に嫌いじゃない
最初花←ハルっぽかったからそういう展開になるのかと思ってたけど
そうはならなかったってだけというか
こうなったかくらいにしか…
唐突っちゃまぁ唐突だけどそこまで違和感覚えるほどでもない
貴士:花には同じことを出来ない ってのは
自分のやったことが間違ってたって認識なのかね
それとも間違ってたとは思わないけど自分の子供カワユスなのか
>>879>>883 そういえばそうだわwww
書きながら「流星って井戸掘り手伝うようなコだっけか?」と思ってた
蘭もこんな気分なのかw
血の繋がった子と只の教え子への思い入れの差。
要「貴士先輩が矢面に立ってくれてるおかげで叩かれずに済むw各チーム監視するならイマノウチ」
>>881 コネ云々の前に自分に都合の悪いことはオブラートに包んで
ズルい性格なのがよくわかります
そのズルさを自分も周囲も気付かず本人は正しくかっこよく生きてるつもりなのがなw
嵐が回想してた頃は融通はきかないけどいい女に思えたがあれも嵐ビジョンの賜ってだけじゃなく嵐の前では粉飾しまくってたのかもね
とすると子供の頃からの筋金入りの虚飾癖
嵐が勝手に女神扱いしてただけ
ってか他人の前で彼女のことペラペラしゃべる男きもい
ハルと小瑠璃そんなに好きじゃなかったけど二人揃うと和むからカプとしては好きだなー
カプの中でこの二人は本当にお似合いだと思うから応援してるよ
カプ多すぎくっつけすぎは同意だけどw
次から小瑠璃回楽しみだ
>>889 まつりはどうでもいいキャラだったけど
船エピで大好きになったわ
涼と仲良くやってほしいw
まつりは船エピより、ナツとのぎくしゃく和解が好きだ
>>892>>902 私は「天使が天気予報」にヤラれた
ほんと、月末が今から楽しみ!
カプくっつけすぎ、というより
男女が揃ったらまぁこうなるよねーと思ってる
ナツも蝉がいて良かったねーとも思ってる
>>901 あの頃の嵐はマジでリア充うぜええええって感じw
まあいきなりサバイバルに投げ出されて心の支えが必要だったんだろうってのはわかるが
彼女神格化して絶賛しまくる男は痛々しいわなwww
蝉ともお気楽コンビでいいペアだし涼のお相手としてじゃなく蝉丸まつりのセット+涼の雰囲気は好きだ
なのにまつり→涼の恋愛絡みの描写になるとウザくなる不思議。多分田村さんの描写の仕方が下手なんだろうな
おかげでまつり涼はカプにはなってほしくない派になってしまった
>>903 まつり船あたりからどんどん可愛くなってきたよね
最初は涼狙いとは身のほど知らずな…と呆れてたけど今じゃくっついて欲しいわ
涼はハードル高そうだけど安吾のお守り終わったら案外デレてくれないかね
恋愛絡みでいつもキャーキャー言ってるだけだったらうざいけど
「元気なクリクリは嫌いじゃない」みたいに言われた時に
他の女の影を感じてしょぼんとしたまつりは可愛かった
蝉涼でいいじゃん
おしりは嫌なんだっけ
私はまつり応援してるよ
健気で可愛いじゃん
人の気持ちも考えれるいい子だし7種の中では一番友達になりたい
女キャラだとまつり、美鶴さん、繭ちゃんが好き
>>912 私もそう思ったけど、おばちゃん目線で可愛いのかもしれないなあ
リアルで居たらナツや花はめちゃくちゃうざいw
同じ年の子供が居るから余計にそう思うのかもしれないけど
リアリティないなとは思う
ま、漫画のキャラに言うのもなんだけどさw
涼が女だったら案外蝉といいペアかもな
生真面目で世間を知らない温室育ちの無理め系美女と
世間に揉まれた苛められ側の気持ちも苛める側の気持ちも分かる、ちょいいい加減系お祭り男
まつりと涼が一緒に居るの見るの割と好きだ
涼と言えばあそこまで安吾に入れ込む理由がやっぱりよく分からないんだけど
ただのライバル意識や仲間意識じゃあそこまでしてあげられないと思うし
なんか違うよなぁ
涼の安吾に対する感情って一体なんなんだろう
手相占いで秘密を抱えてますねって言われた時
ガチで安吾がすきなのかと思ってしまった
>>910 好きな人にあんなこと言われたら舞上がってはしゃいじゃいそうに見えて
ああいう空気の読み方する賢さは好き
涼の空気の読めなさとお似合いだと思った
あゆより涼の方がとりつく島があるって感じ
つっぱってみせてるけど安居と同じく意外と世話好きだし。
あゆだと蝉がつけいる隙がなさそうで合わない感じがする
>>916 自分は混合チームを抜けてきた事や花の死の事だと思ってた>秘密
>>916 なんとなく理解してるんだけど、言語化できないw
手相占いは茂だなって分かったけど
思ってた以上の展開で感動した
>>919 そう? 他の女を想定してる時ってなんとなくそういう雰囲気感じるもんだけどなぁ
特に気になってる相手だったら余計にそういうの敏感になるから
>>916 茂の壮絶な最期を見てこれからお前のかわりに安吾がどうなるか見届けてやるみたいな責任感みたいのが芽生えたんじゃないかと思ってる
なんだかんだいって頼りにしてるから仲間としてフヌケられたら困るからってのももちろんあるだろうし
まぁホモでもいいけどどっちにしろまつり最大のライバルは安吾だよなぁ
×世話好き 〇世話焼き でした
>>920 涼って登場人物トップクラスのツンデレだよな
安吾に一番ツンデレしてるのが一番しっくりくるけどまつりにもたまにデレてやって欲しい
虹子ではないですか、やはりw
>>922 え、だから919はそういってるんでしょ
>>923 結構初期から気にしてるよね
でも描写が全くないし、想像も出来ない
ホモクセーのは勘弁
分かる分かる!涼はツンデレだわー
>>920 あゆと蝉はなんとなく初期のセイラさんとカイ・シデンのような関係になりそうwww
と言って通じるだろうか
>>929 通じたんだけど
あれがカイ・シデンという名前だったとは今知ったw
>>927 え。普通はそんな風には考えないできゃーきゃーはしゃぐところを
ああいう風に空気が読めるまつり賢い!って書いてない?
自分は賢くなくても女だったら普通に他の女の影は感じられると思うんだけど
>>927 キャラ語りの皮をかぶったただの自分語りなんだから察してやれw
>>926 虹子は涼に彼女できたら後学のためにセックスを見学させてくれくらい言いそう
涼のはデッカいぞ、頑張れまつり
新巻さんのは可愛いらしいね
本人が可愛いって何が!?あれが!?と勘違いして焦る自覚があるくらいは
>>927 割と初期から気にしてるというか気に入ってるみたいな感じだったよね
最初はライバル意識からちょっかいかけてるようにも取れるけど
後からは安吾の為にちょくちょく自己犠牲な一面も見られるし
よくわからんな
虹子とセックス試してるし、ホモはない…はず…
ホモでもなんでもいいけど(いや、よくはないけど)
とりあえず涼があそこまで安居に執着するところに何か裏付けは欲しい
>>936 そうそう、あえて書かないのか、あとで書くのか、考えてないのか
その辺はわからないけど、今のところ涼の安吾に対する執着に関しては
読者に特に何も投げかけてないよね
あまりにも何もないから、すぐホモネタになっちゃう人がいる
子供時代に何かあったのかね
涼視点の子供時代みてみたい
>>935 そんな荒巻さんじたいが可愛いというね
図体でかいし年長者なのに荒巻さんの可愛いスキルはあざといレベル
>>940 単行本派なんだけど、野球してる時に懐かしい荒巻さんの顔に戻ってたねw
可愛い頃の鷹君だなーと。
キャッチボールしてたときイキイキとしてたなw
でもその後のもうしばらくは生きていけそうです発言でなんかちょっと不安になった自分w
>>941 あんな顔見せたらそりゃフラグも立ちますわな
個人的に顔は初期嵐が正統派で大好きなんだけど
今は鷹が一番男前だと思うな
美形といったら涼だけど鷹は人格が顔に出てる系のかっこよさ
新巻さんのあんな表情初めて見たきがする
一瞬誰っ?って思ったほどだw
花のボンバヘッなんとかしてくれ
ぜんぜん可愛くない
切るなら切るでちゃんと整ったショートヘアにしてくれ
>>943 嵐は初期が一番いいよね。精悍だけどキツくはない感じ?
十六夜って人選の時点で失敗だと思うんだよな
何で選ばれたんだろう?ガイドこそ名前だけなんだろうか。
もうちょいタフなやつはいそうなんだけど。
犬達の件は号泣したけど、これで鷹の死亡フラグは完全に折れた気もする
もう誰も逝って欲しくない
百舌に死神とか要らないよ?と気付かせる役は誰なのだろう
自分一人じゃ気付かないだろうあいつ
って言うか早く金沢いけや
新刊のあの頃から中身は成長してないんですよの荒巻は
あゆとの恋愛フラグを立てるために急にこじつけたように見えて微妙にもにょった
子供っぽい鷹自体に不満はないけどそれまでの大人な言動に描かれてた表現と合わなくて。
あゆと旅して本当の自分が出せたって事だと無理やり自分内でこじつけて読んだけど
一人で生活してても犬の生死にも立ち会ったり色んな経験してるし中身も成長していくと思うんだよ
しかも対人スキルは種の中じゃ高いよね。対人スキルこそ人と暮らして成長していくものなんだけど
私は「体中痛いんだけど」のあゆが好きだ
その後のモノローグも好き
源五郎と犬とか、勝手に想像して泣けた
>>949 対犬で経験する事と
対人(社会)で経験する事はまったく質が違うと思うが
>>951 同意
穿ちすぎかな?と思った
ごめんね
十六夜は消火活動中はかっこ良かった
きっと消防士としては優秀だったんだろう
orz <体中が痛いんだけど
あのあと寝てる鷹の横顔が綺麗すぎて一瞬誰?って混乱したw
でも重要なのはメンタルだよねえw
作中の犬語(?)が好きだ
ども ども
どぞ なし 手みやげどぞ
では では
そう喋っているわけじゃなくてあくまでニュアンス的な感じっていうか
書き文字汚いんだよなー
>>951 勿論全く同じ質の成長をしたとは言ってない
人との生活の中で成長する中で大きな割合の対人スキルは鷹は高いと書いたけどそれが犬との生活で得たと読めたのなら書き方が悪かった、ごめん
唐突すぎて恋愛フラグ用に出てきた設定に見えただけなんだ>鷹の中身子供設定
花やハルといる時にその片鱗を出してたらよかったんだけど常に大人の対応で かかれてたからさ
ちょっと違和感かんじて。
×違和感感じて→覚えて
もしあの施設に犬がいたら
狂犬病にかかって源五郎が手を下すことになって
トラウマがもっと酷くなってそうだ
>>960 それこそ穿って見すぎだろ
今までそういう面が出てなくてあるときふとそういう面が垣間見えたら
唐突だの用意された設定だの感じるのか
疲れる漫画の読み方するなぁ
>>960 花やハルといる時はこの人を守るって意識が強くて
大人な気持ちになってたんじゃないかな?
あゆといる時はあゆはシッカリしてるから
素の自分を出せるようになったのかと思ってる
いっちゃ悪いけどもしもしは変な人多い
昨日も釣りだ!ってわけわからん奴いたし
そんなもん思いこみだ
>>960 鷹あゆ自体がハル小瑠璃と同レベルの即席だし
この二人ならこういうやり取りがいいってのが最初にあるんだろうなと思う
パソが居間にしかないから夜はもしもしだけど
おかしな事言う人はこの板に限らず、そしてパソもしもし関係無くいると思うよ…
スルースルー
>>960 そこ(対人スキルがどうこう)じゃなくて
>一人で生活してても犬の生死にも立ち会ったり色んな経験してるし中身も成長していく
こっちへのツッコミだったんだが…
犬と過ごした15年で
人のコミュニティで得る物での成長をしてて然るべきみたいに取れたんで
おかしな事言う人はこの板に限らず、パソもしもし関係無くいるけど
もしもしの方がおかしい人の率は高い
変な人と言えばジャn(ry
コミックス派なので久々ぶりにこのスレ覗きに来たんだけど
いつの間にか消えてたんだね
飽きたのか
>>968 人とのコミュニティで得るものと全く同じ質の成長をしたとは言ってない
そういう風に読めたなら書き方が悪かった、ごめんって言ってる
ムダじゃなかったです僕にとっては
ずっと忍法帖レベルをあげてテンプレをそろえて
でないとできないと思ってましたいつかいつかって…
ありがとう
>>973さん
次スレも僕は2ちゃんに書き込みができます
www
あ、ジャn(ryが沈静化しているようなので勝手ながらテンプレ直させて頂きました。
あと難民だったかラウンジだったかに立ってた避難所スレがdat落ちしているようなので削除。
もうキャラ紹介とかの天麩羅入れないの?
現スレも入ってないし
テンプレ長過ぎでスレ立てする人大変だから
まとめサイトへのリンクで良いってことになったと思う
>>973 乙
>>838 亀だけど、たしかに好きな人がかぶってるのはナツぐらいか
あと一時期刈田はくるみが好きだったんじゃないかとか言われてたくらいで
スレ立ておつー
亀だけど鷹は最初から対人スキル高かったと思うよ
犬生活や孤独であろうと本質は変わらないだろう
元から性格いいしトップレベルの高校球児だから
基本的に集団スポーツやる人はコミュ力高いし甲子園レベルの学校ならまずチームのためを徹底的に叩き込まれるから協調性や対人スキル高くなる
>>973 乙
そのレスは
センスよすぎるw
素敵
新スレ乙
昨夜はお楽しみだったようですね
朝起きたら新スレでびっくりだよ!
スレ立て乙!
確かに好きな人被りが少ないのは謎だよなぁ
鷹が余りモテてないのが不思議
>>983 全員集まって暮らしてるなら鷹はすごいもてると思うけど
基本はみんな自分チームびいき?になるでしょう
過ごした時間が信頼になるから放浪者の鷹には分が悪いw
恋愛のドロドロはあんま見たくないから被らないのは歓迎だけど涼や秋ヲももっとモテていい気はする
>>636 凛花、発売月変わるのか
とらじ好きなのに年に数回しか会えない寂しさ
最終的にカップルにしないといけないなら
藤子、ちさには朔也か葉月でお願いしたい
鷭ちゃん大好きなんでやっぱり好きな牡丹姉さんとの方がいい
鷭ちゃん母性本能くすぐりそうだし、性格はおっとり&テキパキと正反対だけど
どちらも使命感強いしいい人なので中々合っていると思うんだ
藤子はメンクイなわけだが
藤子を男に置き換えたら
女の顔にばかりこだわる男ということでしょ
そんな男いやだわw
流星より失礼ww
藤子
顔じゃなくて、内面で選ぶ人間にはやく成長してくれ
春女子グループに内面を求めるのは無駄な努力ダス
疑い深いけど、ハンサムならOK
これって文章にすると酷いなwwwww
藤子ちゃん、涼に会ったら一目惚れしちゃうかも?
涼って客観的に見ても上位のイケメンだよね
夏Aって元々全員精子卵子の時点で、美男美女も選考に
ある程度加味されてたって言う設定だっけ?
身体能力だけじゃなく
>>991 普通にブサの候補者たちもいたから
それはないんじゃないの
>>985 凛花はもうずっとうちの近所の本屋には置いてない
つらいよ
>>973 ありがとう、乙かれ様でした!
>>985 マジで!?正直7種よりとらじのが現時点では楽しんで読めているから
単行本発売が今以上に遅れるのは寂しい…
埋めるか
鉄郎
1000なら
みんなとわたしの心願成就する
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。