＊＊よしながふみスレ Part41＊＊

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1 ：花と名無しさん：
「大奥」「きのう何食べた？」「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみのスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。

過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>1-4
次スレは>>970の方お願いします

★前スレ
＊＊よしながふみスレ Part40＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316327088/

★2012年1月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス7巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス5巻まで）

★メロディ公式
(p)http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now
★モーニング公式
(p)http://morningmanga.com
★新書館公式
(p)http://www.shinshokan.co.jp
2 ：花と名無しさん：2012/01/20(金) 00:31:21.05 ID:???0
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★6食目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299055284/

【過去スレ　その1】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html

(2)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
(3)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
(4)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
(5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
(6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
(7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
(8)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
(8.5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
(9)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
(10)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
(11)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
(12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
(13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
(14)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
(15)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
3 ：花と名無しさん：2012/01/20(金) 00:31:51.65 ID:???0
【過去スレ　その2】
(16)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
(17)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
(18)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
(19)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
(20)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/
(21)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
(22)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/
(23)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/
(24)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/
(25)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
(26)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1245039273/
(27)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250318382/
(28)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254571220/
(29)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258113878/
(30)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263188142/
(31)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274498000/
(32)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1283315363/
(33)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285141910/
(34)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286594892/
(35)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292132196/
(36)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295147993/
(37)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298892173/
(38)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304143491/
(39)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309934596/
(40)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316327088/
4 ：花と名無しさん：2012/01/20(金) 00:32:56.63 ID:???0
ドラマ&映画化決定！

ドラマ「有功・家光篇」　10月よりTBS系列　家光‐多部未華子、有功‐堺雅人
映画「右衛門佐・綱吉篇」12月22〜　綱吉‐菅野美穂、右衛門佐‐堺雅人

公式サイト　http://ohoku.jp/

関連記事
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/2005779/full/
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120117-OHT1T00012.htm?from=yol
http://natalie.mu/comic/news/62765
http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201201170096.html
5 ：花と名無しさん：2012/01/20(金) 00:34:35.98 ID:???0
BLはキモイ
6 ：花と名無しさん：2012/01/20(金) 01:49:26.66 ID:???0
映画ドラマ関連ニュース系スレ

芸スポ
【芸能】男女逆転「「大奥」の続編が決定！堺雅人が一人二役　家光・多部未華子＆綱吉・菅野美穂と初共演
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326748008/

萌えニュース
【漫画】よしながふみ「大奥」再実写化　10月から有巧・家光篇を放送、12月に右衛門佐・綱吉篇を劇場公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1326762066/

痛いニュース
【男女逆転】『大奥』がTVドラマと映画で再び実写化　ドラマ版の家光役に多部未華子
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326886568/
7 ：花と名無しさん：2012/01/22(日) 01:21:39.05 ID:???0
前スレ埋まりましたね
>>1乙
8 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 03:34:12.63 ID:???0
>>1乙
>>4を見て思ったんだけど「有功・家光篇」→「家光・有功篇」じゃね？映画も逆だな
将軍中心で物語が進んでいくんだしさー
9 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 04:08:31.07 ID:???0
どっちも男キャラが先なんだよね
自分もそこに違和感
10 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 09:58:12.52 ID:???P
う〜ん「仁」のドラマは野風の視点を掘り下げたから面白く感じたが
「大奥」だとそういうのが無さそうだからドラマには期待出来ないな
11 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 16:39:37.57 ID:???O
主演に合わせて、「○○・××編」の書き方も話の運びも堺雅人中心なんだろうけど
元禄時代を右衛門佐中心で話を進められるとはとても思えない
12 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 21:41:34.22 ID:???P
牧野家を目茶目茶にする話が実写で描けるのかねぇ
不安だ
13 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 22:38:27.56 ID:???0
女大奥では描けたんだから大丈夫じゃない？
14 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 22:49:12.81 ID:???i
映画だしR15指定とかにすれば問題ないでしょ
それよりドラマの玉栄レイプシーンのがどうなるか
普通に殴る蹴るのいじめられシーンに変えるのかな、個人的にはむしろ変えてほしい
まだ序盤だしそういう描写でおもしろおかしくイロモノ扱いされたり変なレッテル貼られたくないし
15 ：花と名無しさん：2012/01/24(火) 23:06:56.22 ID:???0
家光は沢尻エリカがよかったな
16 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 00:16:49.65 ID:???0
女綱吉の最期も描写できるのかなぁ
17 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 01:18:48.29 ID:???0
>>15
岡崎京子の「ヘルタースケルター」に出るからな
あっちは監督も蜷川だしなー。。。

前回の映画版で男花魁を創作したように今度も色物企画が何かあると睨んでる
18 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 06:34:26.63 ID:???O
ジャニ主演作の続編がジャニじゃないとか違和感あるんだけど、
よしながさんが条件とか出したのかな？
19 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 12:27:43.26 ID:???0
あるかもね。「のだめカンタービレ」も最初ＴＢＳでドラマ化決定した時
Ｖ６岡田が千明先輩の役やる予定だったんだけどジャニーズ事務所の口出しが酷くて
主題歌をＶ６に歌わせろだの千明のキャラ設定やストーリーまで変えられそうになって
原作者が激怒してドラマ化の話を白紙に戻した事件があった。
その後　フジＴＶがドラマやる事になったが　千明役はオーディションで選び
ジャニーズは一切出演させず　主題歌もオーケストラにしてストーリーも原作に忠実に　
毎週台本を原作者に見せてＯＫ取ってから撮影したらしいｗ
映画「大奥」も　「二宮が美男？ビミョーだろｗ」という意見が多かったし
原作者がジャニーズ以外の役者を望んだ可能性は高いｗ
20 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 13:12:10.54 ID:???0
長い割に結局はただの推測か
21 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 15:56:07.69 ID:???0
もしもしにレスしてる時点で(ry
22 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 17:17:43.76 ID:???0
ドラマは誰の目にも入るものだから、ぬるめに改変されるだろうね
玉栄のレイプは普通のリンチに
家光の初体験も演じるのが多部ちゃんだし、映像描写はまずカットかな
いたずらされそうになって男への嫌悪と恐怖が、とかストーリーすら変わっちゃうかも
23 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 18:07:39.90 ID:???0
行為があったのは懐妊でわかるからすっとばしてもいいけど、
怒りに任せて殺すシーンは欲しいな。
ご内証制度や映画の水野編に繋がる重要なシーンだし、
あの時のわしは将軍〜と、後の将軍という名の人柱宣言の対比は凄いと思ってるから。
24 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 21:22:57.39 ID:???0
だよね
御簾があがって龍の打ち掛けを羽織った家光が現れるシーンは震えた
残酷な過去を経てこその重みがあるんだよな
25 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 21:55:35.79 ID:???0
今月のなにたべ良かったわぁ
ケンジ死なないでー！
26 ：花と名無しさん：2012/01/25(水) 22:10:33.35 ID:???0
>>19
その前に二宮さんはNHKでやったグリーンでジャニの横槍のひどさに辟易
してたらしく、元からジャニーズにいい印象は持ってなかった。
27 ：花と名無しさん：2012/01/26(木) 00:01:03.44 ID:???0
「大奥」の映画化の時もジャニーズ事務所があれこれ口出しして
よしながふみを辟易させたんだろうかｗ
28 ：花と名無しさん：2012/01/26(木) 00:12:06.65 ID:???O
二ノ宮知子は天ファミもジャニでトンデモ改変されたんだっけ？
よしながだったらアンティークもジャニ主演ではあるけど
あれは主題歌ミスチルだし椎名桔平と阿部寛は作者のイメージ通りで
魔性のゲイだけアレだったくらいで、ジャニの横槍少なそうな雰囲気
29 ：花と名無しさん：2012/01/26(木) 00:21:10.45 ID:???O
よしながさんは「砂の数ほどある作品の中から自分の作品を選んでもらえただけで光栄だから口出しはしません」的スタンスだと
前の映画のインタビューかなんかで語っていたから
価値観がまるっとかわらないかぎり苦情はないんじゃないかな…
どっちかってえと、一般人から見たらイロモノな作品だし、ジャニの方が自分とこの子出させるメリット薄いから、と降りたのかと
30 ：花と名無しさん：2012/01/26(木) 08:30:43.96 ID:???P
話変わるが何食べの話良かったな
31 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 00:49:04.60 ID:???0
シロさんが男前（な態度）だったね
以前だったら「公道で泣くな、くっつくな、離れろ」って感じだったけど。
まあ最近はかなり柔軟になってたけどね。

あとは、カミングアウトと
養子縁組すれば終わるのだろうか？ｗ
そこまで突き詰めなくても、日常のまま終わってくれてもいいな
32 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 14:46:23.01 ID:???0
まるで結婚（養子縁組）がゴールと思ってる発想だけど
よしながはそういう切り口にはいかないと思うよ
それをやるとひとつの生き方しか肯定しないことになる
規範に抗いなが生き方を模索していくのが彼女の作風だし


33 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 16:00:50.55 ID:???0
たしかによしながの漫画でゴールにたどり着いて大団円っていうのは少ないね。
ジェラールとジャックくらいかな。
34 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 16:17:22.87 ID:???0
何食べスレは本当に表層的な感想のみだなｗ
35 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 19:15:31.95 ID:???0
アカウント外すの忘れてた大奥映画からエキストラ募集のｔｗきた
どこにもいないと思うよ…
36 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 21:29:21.63 ID:???0
ケンジが本当に死んだらシロさんどうなっちゃうんだろうな…
37 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 21:35:52.69 ID:???0
次の男を探します
38 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 21:35:55.84 ID:???0
>>32
はいはい、彼女の作風作風
39 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 21:52:02.07 ID:???0
今日のきちもし38はPCからなのか
40 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 22:05:33.46 ID:???P
>>33
彼は楽園の夢を見るも大団円だよ
41 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 22:42:26.68 ID:???0
>>35
＞見目麗しき男衆集うで御座る！十八?三十五歳、身長百六十?百七十五。
42 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 22:55:35.75 ID:???0
>>39
>>38はきちもしじゃないと思うな
きちもしは糖質でコミュ障だから他人にアンカーはつけない
43 ：花と名無しさん：2012/01/28(土) 01:02:52.77 ID:???0
>>34
つまりここと変わらない
44 ：花と名無しさん：2012/01/28(土) 08:47:45.82 ID:???0
>>39
32を読むと38の気持ちもよくわかる
45 ：花と名無しさん：2012/01/28(土) 19:35:13.12 ID:???0
早く「大奥」単行本の新刊でないかなｗ
46 ：花と名無しさん：2012/01/28(土) 20:37:52.33 ID:???0
うん、38は普通のレスだと思う
47 ：花と名無しさん：2012/01/28(土) 20:49:07.35 ID:???P
>>45
それは何食べのとほぼ同時期に出るでしょ
48 ：花と名無しさん：2012/01/29(日) 14:38:10.30 ID:???0
>>32
同意
対談でも公言してるし２年位前から恋愛以外の作品を書きたいとも

>>42
過去にはPもきちもし扱いされてるから揶揄だろう
49 ：花と名無しさん：2012/01/29(日) 15:45:32.91 ID:???P
きちもしは基本末尾がＯだよ
50 ：花と名無しさん：2012/01/29(日) 22:36:47.06 ID:???0
>>48
はいはい彼女の作風作風
51 ：花と名無しさん：2012/01/30(月) 23:11:04.61 ID:???0
ほしゅ
52 ：花と名無しさん：2012/01/31(火) 20:48:58.59 ID:???0
自分がドナーになるかもという状況になって
｢フラワーオブライフ｣の読み方が全然変わったわー

姉ちゃんはドナーになるのが怖くなかったのかなあ
若いから別に平気だったのだろうかｗ
53 ：花と名無しさん：2012/01/31(火) 20:58:28.23 ID:???0
怖かったと思うけど
54 ：花と名無しさん：2012/01/31(火) 21:48:20.67 ID:???0
見知らぬ人のドナーになるのと、弟のドナーになるのって、正直、覚悟が違うと思う

自分は家族の為ならドナーになれるけど、見知らぬ人の為にはできないかな…
脊髄損傷だかの事故の可能性は０じゃないって聞いたし、実際、会ったことも今後会うこともない人の為に
そんな危険は冒せない
もし半身不随になったりしたら、自分だけじゃなく、家族に大迷惑かけることだし
55 ：花と名無しさん：2012/02/01(水) 09:53:48.50 ID:???0
正直、家族であっても断りたい
けれど、いろんなしがらみで断れないんだろうな
医療の進歩はありがたいけれど、ある部分で面倒な世の中になった
高度すぎる生殖医療とかサ
56 ：花と名無しさん：2012/02/02(木) 01:22:42.96 ID:???O
>>26
二ノ宮

>>19
千秋
57 ：花と名無しさん：2012/02/02(木) 17:14:53.00 ID:???0
むしろ本人の望まない延命治療が問題
58 ：花と名無しさん：2012/02/04(土) 13:09:38.96 ID:???0
クドカンｗ
59 ：花と名無しさん：2012/02/05(日) 17:37:12.19 ID:???P
>>57
そういえば久通もあれは延命治療拒否になるんだろうな
60 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 12:06:05.56 ID:???0
それをいうなら春日局も（ｒｙ
61 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 12:20:39.50 ID:???P
春日も久通も沢山他人の命を奪ってきたから自分の命だけはお救い下さいとは言えないしやれないからね
62 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 15:18:06.95 ID:???0
一応　疾しさは持ち合わせてたんだなｗ
63 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 03:07:54.13 ID:???0
この人はパクり疑惑があってから好きになれない。
あまりメジャーじゃないサイトだったから平気と思ったのかは知らんが
かなり前の、史朗が風邪ひいた所のシチュと台詞があるサイトにあげられてたやつと全く同じだったんだよなあ
64 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 10:45:05.99 ID:???P
>>63
これは怪しいのでスルーしてね
65 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 17:20:26.80 ID:???0
チラシ以外の何物でもない
しいて言うなら何も根拠が示されていない的外れの誹謗だね
掲示板だから。
66 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 19:53:45.99 ID:???0
マルチっぽい文章だけどageもしない外道がたまにいるからなぁ
67 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 20:45:03.42 ID:???0
今日の歴史秘話ヒストリアは桂昌院の回だね
68 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 20:45:51.57 ID:???0
今夜の歴史秘話ヒストリアは玉栄か
69 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 22:10:02.03 ID:???0
>>63
元ネタがわからん。書き込む以上、明示してくれ
70 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 22:36:54.45 ID:???0
578 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 17:51:27.17 ID:bQhhSA3w
そういやこれ情報出てたかな？
大奥映画、西田敏行と宮藤官九郎が出演

71 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 22:42:27.88 ID:???0
> 西田敏行

何の役ができるんだろう、桂昌院？
72 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 23:19:58.14 ID:???0
もし桂昌院なら濡れ場あるのか？
いやー、見たくないわー
73 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 23:21:46.15 ID:???P
玉栄が将軍の父親になると言った坊さんだったりして
74 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 00:20:09.77 ID:???0
クドカンは・・・映画の方なら
あぐり息子とか？あー秋本もいるか
75 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 01:04:54.88 ID:???0
お伝は要潤だってね
失礼ながら、あまり頭のよくなさそうなところがピッタリだと思った
76 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 09:34:51.03 ID:???0
そりゃまたデカイ男が…。文字通りでくのぼうか
77 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 09:53:10.69 ID:???O
クドカン御台所だと思う、うっすい顔してるし
78 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 10:10:40.65 ID:???P
西田敏行はどうせなら浄円院を演じて欲しかった
79 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 10:22:48.00 ID:???O
>>75
そうなの？探しても見つけられないんだけど。
クドカンと西田敏行はツイで見つけた。
80 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 11:44:58.54 ID:???0
配役結構豪華ですな
楽しみになってきた
81 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 05:27:31.18 ID:???0
>>75
ソースは？
82 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 19:15:25.82 ID:???0
要潤は京都で別作品の撮影だよ
誰がガセ流してんの？
83 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:18:26.22 ID:???0
>>82
ソースは？
84 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:29:00.11 ID:???O
>>82
エキストラが要潤の楽屋があったってツイってたけど
85 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:34:35.86 ID:???0
城田優は？
86 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:45:58.09 ID:???O
>>85
そっちは別物
観月ありさ主演ドラマ濃姫の信長役
87 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:46:35.52 ID:???0
>>85
出るの？
ちょっと前のエキストラ撮影の日に太秦の撮影所にいたっていうのは聞いたけど
88 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 23:01:56.14 ID:???0
映画スレってもう無いんだっけ？
89 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 23:24:40.51 ID:???0
>>88
ないよ
アンチスレだけ残ってる
90 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:55:06.93 ID:???0
目情等いろいろあるようなのでスレ立てときました

【よしながふみ原作】大奥［右衛門佐・綱吉篇］Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1328889202/
91 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 01:03:25.11 ID:???P
>>90乙です

ふと思ったが家重って比宮が初めての男だったら
子ども流れて悲しい上に先立たれて更に悲しいだよな
92 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 03:22:58.26 ID:???0
要潤がお伝、クドカンが御台、西田敏之が桂昌院なのかね
93 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 15:42:53.78 ID:???0
>>92
映画の話は映画スレへ
94 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 08:54:11.01 ID:???0
>>92
要お伝と西田桂昌院ははまってるカンジ
95 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 01:40:49.73 ID:???O
大奥に入ったら名前だけになる決まりの出来たきっかけは語られたっけ？
すっかり忘れてるような気がするけど。
96 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 18:57:38.63 ID:???0
『何食べ』『大奥』でこの作家さんのファンになって、
先日『フラワー・オブ・ライフ』を読んだ

やだ、面白いじゃないの！
97 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 19:13:58.01 ID:???0
2巻のカボチャのパウンドケーキおいしいよ。もう何度も作ってる。
98 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 17:49:26.99 ID:???0
新学期で春太郎はてっきり死ぬのかと思ってた
99 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 19:38:11.37 ID:???0
多部なんてブスが千恵様役なんて許せない
100 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 19:58:55.93 ID:???P
原作だとお玉が千恵のこと綺麗とか言ってないけどね
101 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:08:25.94 ID:???0
許せないっつー人は許せないとどうなの？て気がするな。
102 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:24:19.86 ID:???0
>>100
言ってなかったっけ？
内心は「有功様はこないなじゃじゃ馬のどこがよろしいのかさっぱりや」と思いつつも、
「上様のようなお美しい方は云々」って台詞があったと思うが

多部ちゃんは可愛い系だから、もう少し年がいってれば徳子様の方が似合いそうだな、
見た目的には
103 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:53:26.33 ID:???0
ヴィジュアル的には綱吉より４代家綱のイメージだな＞多部ちゃん
家光は原作絵だと目鼻立ちクッキリの正統派美人だが
原作でそれほど容姿の話題は出ないので(母親似で美人〜くらい)多部ちゃんでも
そう不自然ではないかと
内面の成長や人柱演説を説得力ある演技でやってくれたらいいや
104 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:11:35.60 ID:???0
政治家な家光の時の意地悪そうな顔はちょっと似てるかな思った。
105 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:37:14.01 ID:???0
キツい感じで和風美人って、意外にいないよね
岩下の志麻姐さんが若ければ…と思うが、20年前に20歳役をやったとはいえ、
さすがに今では無理すぎるかｗ
106 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:49:04.82 ID:???0
気の強そうな若い美人女優はいくらでもいるけど
その子らに演技力があるかどうかは別物だし…
107 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:55:33.46 ID:???0
今時演技力のある若い娘なぞ…('A`)
108 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 22:22:58.95 ID:???0
岩下志麻、理想的だね
志麻姐さんが20代なら…
109 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 00:10:36.17 ID:???P
>>105
渡辺謙の娘の杏とかは？
110 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 00:12:48.15 ID:???0
あー、梶芽衣子もいいなー
よしなが京都の撮影所にいたんだぬ

111 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 10:07:31.62 ID:???0
>>105
鈴木京香はどーか？（年齢は無視ｗ）
112 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 11:17:00.29 ID:???0
>>105
栗山千明
113 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 00:34:14.84 ID:???0
>>105
若村麻由美
114 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 09:26:30.85 ID:???0
>>113
「王妃様の、おな〜りぃ〜」という声が脳内に響いたｗ
115 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 08:47:04.26 ID:???0
芦名星
116 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 15:52:08.98 ID:???0
きのう何食べた？がドラマ化って本当？
117 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 16:48:27.00 ID:???0
ソースは？
２ｃｈとか言うなよ
118 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 19:16:49.27 ID:???0
どこから出た話?
119 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 19:25:49.53 ID:???0
モーニングならいつかなってもおかしくない話だよね
120 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:23:01.73 ID:???0
あるとしたら深夜枠だろうね
121 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:24:58.84 ID:???0
さすがにゴールデンじゃネタが弱いし、
一応ゲイモノだしなぁ。
122 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:40:38.60 ID:???0
家族の絆
みたいのが流行ってるから以外とアリな気が
漫画の方の展開次第かな
123 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 22:15:18.79 ID:???0
というか1時間も話持たないと思うｗ
家族の絆より食べ物ネタを全面に出すんじゃないかな。ドラマ化するとしたらね。
124 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:57:22.15 ID:???0
なぜソースを出さんのか謎
推測で話を延々続けるのって仕事ではまずないから
119以下のレスが不思議
125 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 10:48:23.03 ID:???0
仕事では、ってあなた2ちゃんになんか書くことが仕事なの? w

みんなガセなんだろうとは思ってるけど「でももしやるんなら」でレス書いてるだけじゃん。
126 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 15:15:37.66 ID:???0
すいません質問させて下さい。
フラワーオブライフの文庫版には書き下ろしが収録されてるって本当ですか？
あるなら購入しようかと考えています。
127 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 20:06:30.33 ID:???0
>>126
単行本未収録のものが収録されてるけど描きおろしじゃなかったような
CDか何かに収録されてたやつが載ってた
128 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 05:26:36.76 ID:???0
>>127
ありがとうございます。再録だったんですね。
でも単行本に載ってない話あるなら買ってみます。
129 ：127：2012/02/22(水) 09:06:33.16 ID:???0
>>128
ごめん！
今思い出したんだけど、127の内容はアンティークの文庫だったかもしれない
ちょっと今両方手元になくて確認できません

間違ってるような気がしてきたので、買うのちょっと待ったほうがいいです
すみません
130 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 10:15:07.47 ID:???0
>>124
なんで「仕事」が出てくんの？ｗ

2chなんて、雑談みたいなもんだし、
妄想や推測で話が進むのもいいんじゃないか

131 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 10:17:02.46 ID:???0
>>120
ドラマ化された深夜30分ものには、
『深夜食堂』とか『孤独のグルメ』があるな
共通しているのは、男＋料理かｗ
132 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 10:53:40.25 ID:???0
西洋骨董もフラワーも、両方とも文庫版に単行本未収録作品が入ってるよ〜
描き下ろしじゃなくCDのおまけだかブックレットだかからの再録作品だったはず。
文庫版の全巻に入ってるのではなく（西洋は文庫２巻、フラワーは巻数失念）未収録作品入りなのは１冊のみなので既刊持ちは要注意。
133 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 16:56:39.68 ID:???0
>>124
自分はﾁｭﾌﾟのノリだよなーと読んでて感じたけど
知人がﾁｭﾌﾟらと話してて「見たこともない物に対して推測で会話をしていて驚いた」
と言ってたのを思わず思い出したｗ
有業と無業では感覚／意識に違いがあるのは仕方ないこと＞仕事

134 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 23:16:53.95 ID:???0
そんな深い話かね? マンガ好きのよくある会話の一つでないの?
135 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 01:25:32.63 ID:???0
ﾁｭﾌﾟとか他板の方言使わう人に言われても・・・
136 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 09:35:46.06 ID:???0
>>133
自分は仕事しているが、
こんなところで仕事モードの書き込みはしないなぁ

それに、仕事時も設定を仮定して話すことも多いし
事実だけを基に話を進める職業なんてあんの？ｗ
137 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 13:21:18.96 ID:???P
それにしても今回のきのう何食べた？はシロさんの裸祭りだったな
138 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 20:33:54.15 ID:???0
>>124
へー。どんな仕事してんの？　
139 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 21:03:26.41 ID:???0
更年期女子のオリモノが酸化した臭いがする
140 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 22:52:04.01 ID:???0
君の下着か？ｗ
141 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 18:44:15.78 ID:???0
>>137
読んだ。
あのミチルさんは、今回シロさんが聞いた過去のすごい話は聞いてないのかな?
142 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 19:03:34.81 ID:???P
>>141
“出来た子供を堕ろす理由にはならなかった”から察するとお母さんが不妊体質だとは知っていそう
143 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 22:51:08.19 ID:???0
もうすぐメロディ発売ですね。
この先登場するだろう松平定信公の顔が、吉宗様魔改造仕様だったら面白いのになー
とか先々の予想をしたり。
144 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 15:15:31.25 ID:???0
職業コンプを刺激された人たちが（ry
145 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 20:54:32.21 ID:???0
バレ読んだ。予想はしていたが切ない
146 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 21:24:34.90 ID:???P
ほほう・・・
147 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 21:26:54.66 ID:???P
ゆくキャラくるキャラってところかな、バレの内容
148 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 21:58:35.98 ID:???0
今回切ないとこなんてあったっけ
かなりコメディちっくに描かれてたよ後半ｗ
149 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 22:00:42.92 ID:???0
まだバレ見てない人はバレ我慢して本誌から読んだ方が絶対面白い
150 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 23:03:21.72 ID:???0
家治編は将軍や大奥がストーリーの軸になるんじゃなくて赤面疱瘡根絶苦闘編なのかなと思ったりと
151 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 03:13:31.68 ID:???0
…ジルベール？と思ってしまったw
152 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 05:01:19.32 ID:???0
最近は食べ物漫画を元ネタにする深夜枠があるから、どんどんドラマ化消化される中で何食べが候補にあがってもおかしくはないね。
深夜食堂とか、孤独のグルメとかの深夜テロ枠。
153 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 14:35:48.75 ID:???0
うわ〜! すごいおもしろい。歴史が動いてきたねぇ。権太夫、いいキャラだ。

>>150
そんな感じだね。さらっとだけ描かれるのかしら。
154 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 16:18:52.35 ID:???P
吾作のモデルは誰だろ？　イネ・シーボルトの変形型かな
155 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:14:06.70 ID:???0
>>154
シーボルトの子供だろうと考えるとそのまんまイネだわなあ。
156 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:15:17.11 ID:???0
セリフがやたら長い回であった
157 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:18:23.89 ID:???0
>>141
多分聞いてないんじゃない？
聞いていたら、本人の意思はともかく、親のこと考えれば孫の顔見せなきゃとかという
心理的圧力みたいなものを感じるだろうけど、ミチルはあっけらかんと子供いらなーい
と言ってられたし。
なかなかできなかった程度は知っていても、不妊治療に苦労したとか死産経験とかは
知らなさそう。
158 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:20:03.05 ID:???P
まぁ源内はコピーライターのはしりだから台詞がアレなのは納得出来る
159 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:34:25.60 ID:???0
なんで赤面疱瘡治ったんだろ
160 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:42:04.16 ID:???P
>>159
兄が発病した時に触れて感染したけど軽かったんで完治していたからとしか考えられない
今でいう予防接種ってヤツ
161 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:54:06.91 ID:???0
トルコからヨーロッパに伝わった人痘法（人の膿を人に移して免疫を作る）
の発明の伏線とみた。
162 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 01:06:39.59 ID:???O
源内萌え
これで吾作と恋仲になって後の世で男だったがホモだったとか言われるのか。彼女の女姿が想像できんのだが
イネは時代的にもっと後だと思うんだがな
163 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 01:43:12.80 ID:???O
赤面疱瘡にかかりつつも解熱方を指示する吾作なのであった
あれって痘痕残らないのか。家重の顔の点々は疱瘡の痘痕だよね
権太夫の顔や雰囲気が水野にも見えるのだが…
164 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 05:19:53.54 ID:???0
単行本次いつでるのかなーもう半年以上でてないよね
165 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 05:45:04.70 ID:???P
盛り上がってますな〜
ここで情報を得てレンタル待ちだ
８巻は４月末だろか？
166 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 06:00:10.15 ID:???0
毎回面白いけど、今回はいつもと
違ったベクトルで面白かった
その時歴史が〜的？
２ヶ月長いな
167 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 06:32:09.56 ID:???0
何度もレンタルは荒れるからスレで言うなって言われてるのに…
違法ダウンと同じ作家の許可を得てない泥行為だよ
168 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 06:57:58.00 ID:???P
違法？おやおや・・・
169 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 08:19:52.56 ID:???0
新刊　私も早く読みたいけど４月ごろかぁ・・・長いなｗ
170 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 08:47:56.31 ID:???0
>>167
TSUTAYAとかでやってるのは合法だよ
171 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 10:05:37.45 ID:???0
>>167
なに言ってんの
T屋のレンタルは合法だよ
著作権料だか使用料だかを払ってる
（支払ってなかった時期も、確か別に法には触れてない）

漫画喫茶はどうだったかなぁ
172 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 10:06:49.84 ID:???0
レンタルDVDとかもそうだが、確か単価が高いんだよな
レンタル商品を紛失すると、弁償額が高いはず

173 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 10:46:48.44 ID:???0
わざわざレンタルいう末尾Ｐに構うのも荒らしだよ…
174 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 16:36:03.50 ID:???O
女なのにぐーパン貰って平然としてるあたり、源内いいキャラだ
いよいよ赤顔疱瘡攻略開始で、もう次回が待ちきれん
175 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 18:58:33.97 ID:???0
だけど田沼が失脚して研究中断、江戸幕府瓦解コースって感じかな
176 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 21:18:10.43 ID:???O
おそらく一旦は大奥に赤面疱瘡根絶チームができるんだろうが松平定信のせいで大奥追放、男蘭学者が下野という流れかと
吾作は後に桂川家に養子に入って御殿医になるかも
解体新書チームは非男装女グループでは
177 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:12:26.28 ID:???0
享年５８って今回書いてあったけど
Wikiでは享年６８なんだよね…
178 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:14:16.66 ID:???P
>>177
６８歳で亡くなったのは史実の吉宗♂でしょうがｗ
179 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:19:51.05 ID:???0
58歳にしては髪真っ白で老け過ぎだなーと思ってた
180 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:23:27.44 ID:???P
でも、よしなが版吉保が史実の男吉保と同じ５７歳で亡くなっていれば
５８歳で白髪頭でもおかしくはないよ
181 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:31:14.01 ID:???0
トシも上背もちょっとごまかしてるって、村瀬じーさんが言ってたじゃん。
182 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:35:34.82 ID:???0
おらが県の有名人ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
さぬきは関西に近いから大阪弁に近いんだが…細かいところはいいっこなしだな。

権太夫と吾作がボケとツッコミ風でおもろいw
183 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 01:28:45.54 ID:???O
放浪してるうちに江戸言葉を覚えたんだよ

あの源内を見ると史実を考えるのがちと辛い。
184 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 02:55:28.78 ID:???0
田沼様に惚れていいのは私だけと、何気にさらりとエライこと言ってるんですがw
またガチレズ設定なのか？
185 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 05:52:24.13 ID:???O
やたらチャキチャキしてるもんだから吉保みたいなガチレズには見えん
晩年エレキテル辺りで初めて自分の中の女に目覚めるベルばら展開くるかも。
アンドレは吾作でﾖﾛ
源内は実は死んでなかったよ田沼に助けられたよ説もあるよね
死んだ事にして女姿に改める
186 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 08:47:25.80 ID:???0
>>173
なんで？
187 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 08:49:16.70 ID:???0
>>179
若白髪じゃないか？
たとえば、天皇家の次男坊もまだ５０前だろ？
188 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 13:13:20.39 ID:???O
杉田前野らターヘルアナトミア翻訳集団もみっちり描いてほしかったw
しかし吉村昭ファンとしてはこれからの流れが楽しみ過ぎる

源内ナイスキャラすぎて今後が辛くなりそうだなあ
しかし、長崎絡みで男装のメリットというのは新たな視点だね
時代が幕末に向かっていく感じがひしひしと
189 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 16:37:12.71 ID:???P
大岡さまと話し合っていた医師たちは漢方だから女ばっかりなのかね
190 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 16:55:57.06 ID:???0
仁では漢方と西洋の対立みたいになってたけど、
よしなが版だと男と女の対立になるのかな。
191 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 18:35:14.82 ID:???O
本草学は女源内も学んだんだから漢方と本草学はいいんじゃね？
何よりこういう設定だと長崎みたいな特殊な場所以外は医者はまず女じゃないと
史実の源内は医者でもあったはず
小石川の女医者達からも源内みたいなのが出てもおかしくはない
192 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 20:54:03.84 ID:???0
>>187
NHKの登坂アナも若いのに真っ白だよね。
彼の場合はストレスらしいけど
193 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 20:57:33.18 ID:???P
白髪頭というと司馬遼太郎を思い出す
194 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 22:13:13.65 ID:???0
>>185
どっちかというと、吾作がフェルゼンで田沼がアントワネット、で
源内がオスカル様つう三角関係の展開がくると思っちゃったんだけど・・・
195 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 00:13:42.40 ID:???O
>>194
それもまたおもしろいw
196 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 00:43:47.60 ID:???O
エレキテル事件の後、田沼の力で密かに許された女源内が洋装の女姿で吾作と共にオランダへってなロマンティックな締めは江島事件のほぼ史実通りの終わり方を鑑みるにまずないだろうね
大昔のNHK時代劇天下御免！じゃ源内は仲間と一緒にフランスに渡ったが
197 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 00:54:18.55 ID:???0
天下御免！懐かしいw
あの源内さんに感じ似てる？思ってた所だわ。
198 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 01:06:54.61 ID:???O
吾作は源内と一緒に旅しててずっと女だって気がつかなかったのかあ
今後蘭学を学ぼうとして弾圧される女蘭学者達が一杯出て来るんじゃないかなあ
この世界は女が蘭学学ぶの禁止のようだから
田沼の大奥赤面疱瘡根絶プロジェクトは極秘事項だし
解体新書チームは皆幕閣ではなかった
これから最初とは別の理由で男装の女が増えるのかな
199 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 04:10:03.28 ID:???O
吉宗が死ぬ時泣いてたお姫様が多分定信だね

風雲児たちを読んでるとあの汚いオッサンが！ジーさんが！美少女に！美女に！男装の麗人に！で二度オイシイ
ただしネタバレが極度に嫌な人にはお勧めできない
200 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 07:34:02.63 ID:???P
>>199
あれは家重の娘の家治だろ
201 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 09:29:28.21 ID:???0
別のマンガで源内はガチホモだったから、よしなが源内はガチレズなのかと思ったけど違うのかな
源内ガチホモは別に史実ではないのかな
202 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 09:52:12.41 ID:???0
>>196
それいいなあ。たまにはロマンティック路線に浸りたいわ。
203 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 18:22:45.80 ID:???O
史実源内がガチホモだったのは事実だが
よしなが源内は蘭学関係の為表向きには「本当の男です」的に振る舞っているが故に見た目も可愛い系イケメンに見えるので子種がほしい女が寄って来ちゃうんだけど「あ、私ゃ男相手専門でね」→何だホモかよ！
程度が望ましい…
都合によっては女こます振りはするにしても
204 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 18:40:05.58 ID:???0
>>198
17歳だし、奥手だったんだよ〜
205 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 20:45:07.68 ID:???O
なるほどー
医者の卵とはいえ吾作はあれでもまだ17だもんね
天下御免！で源内さんを演じていた山口崇さんはTBSの「大岡越前」ではお坊ちゃん風の吉宗様だったなあ
206 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 20:56:26.22 ID:???0
あいのこだから種馬にもなれないって言ってたね。
兄ちゃんも清いまま逝ったのか。
楽しいこと何もなかったと吾作言ってたな。泣ける。
207 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 21:02:57.42 ID:???P
赤面疱瘡が綺麗に治った今だと「吾作大明神様」でリーディング・サイヤーになりそう
208 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 02:05:38.99 ID:???O
医学を学んでいたのなら若くても女の体の構造と男女の違いぐらい知ってても良さそうなもんだがまだ17だったから吉男先生はその辺だけはこれから教えるつもりだったのだろうか
209 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 04:13:43.45 ID:???O
毎回毎回よくできた話だなあと感心して読んでいるが今回もとてもよくできた話だったと思う
前髪長い水野みたいな男が出てきたなと思ったらラストで実は…という
210 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 09:01:21.12 ID:???0
はなっから男と思い込んでいたから疑わなかったんじゃない？
着物は体にぴっちりしないから多少の体格はごまかせる。
この時代の男は大事に大事にされるから華奢な男が多い。
逆に女は働き者だから体がしっかりしてる。
なによりおしゃべりに気を取られてそこまで気が回らなかったんだろうw
211 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 09:51:04.44 ID:???P
裸でもみない限り女に見えないレベルの男装だったんだろな
212 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 10:35:55.03 ID:???0
考えてみれば赤面疱瘡にかかるかもしれない中で
あんな遠くまで男が旅するはずなかったんだよなあ
フラワーのシゲとは違ったタイプの男っぽいキャラだ
213 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 11:04:17.24 ID:???O
一緒の部屋には泊まらなかったんだろうな
多分
214 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 11:12:30.44 ID:???P
有功、玉栄とかが京都から江戸、左京の弟が江戸から金沢
江島が江戸から高遠、浄円院が紀州から江戸と日本人の男はこれぐらいの移動だな
215 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 12:16:11.69 ID:???0
連載ってこの間の分でもう新刊一冊分たまってる?
216 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 13:10:05.10 ID:???0
タイミング的に、ドラマ放送開始直前に新刊出すんじゃないかな
217 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 20:07:02.43 ID:???0
>>159
軽度で済んだのが吾作だけじゃないこと考えると、日本以外の国由来のなんらか
の病気（風邪等のよくある病気程度にしか見えない）の抗体が赤面疱瘡にも効力を
発揮してたのではないかな。
218 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:03.42 ID:???O
ひょっとして薩摩芋に赤面疱瘡への何らかの効能があったとか
219 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 23:29:17.76 ID:???P
>>218
「仁」に出て来たペニシリン米みたいなものか
220 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 00:01:54.71 ID:???0
>>212
いや、年齢が３０近いから大丈夫って言われて納得してたから
ある程度の年齢以上なら長距離の移動もするんじゃない？
221 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 00:03:03.51 ID:???0
>>216
今度はドラマ化か
キャスティングが微妙な感じがするんだが･･････
222 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:22:11.54 ID:???O
あれで女ってさw

おかげで、シゲが女に見えます
223 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:32:50.85 ID:???P
英訳７巻は7月10日発売なんだ
224 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 04:37:14.72 ID:???i
源内の台詞を読み返すと確かに姉御っぽい喋り方とも読めるねw
225 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 09:23:43.44 ID:???0
じっと我慢の単行本待ち
226 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 18:44:24.12 ID:???0
今更だが、単行本の装丁がゴージャスで、毎回発売の度にテンションが上がる
227 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 20:22:02.13 ID:???0
>>217
伝染病が軽度で済むのは、必ずしも人間側の免疫力の問題じゃなくて、
病原体の方が弱毒化した可能性もあるけどな
228 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 09:47:03.96 ID:???0
あまり強毒で宿主（ヒト）の死亡率が高いと、
病原体にも不利益だよな
適度に生存してもらって、感染者を増やしてもらうほうがいい
229 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 09:52:23.71 ID:???0
>>228
「相棒」の“レベル４”でもそういうのあったな
230 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 14:48:37.37 ID:???0
エボラなんかは潜伏期間も短くて毒性も強すぎて宿主がすぐ死んだけど村壊滅すぐらいですんだのが
交通の便が良くなって飛行機船車バスで不利益が解消されちゃったのがつらいね

それにしても赤面疱瘡がなおっていくってのはいいことだけど
同時によしなが大奥の解体と終焉に直結するから少し寂しい
漫画だからいつか終わるのわかってるけどずっとよみたいなあｗ
231 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 17:47:40.82 ID:???0
よしなが絵の男性キャラには喉仏がきっちり描いてあるが、源内にはない
容姿で女性っぽいところってその位かなｗ
232 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:20.80 ID:???0
まだシゲのほうが女っぽく書いてたんだなー
233 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 00:45:05.91 ID:???O
まあ、着物じゃ体型も隠れちゃうし、
髪型も男女ではっきり分かれる記号的な要素が大きい分、こちらの思い込みを誘い易いし
234 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 19:58:31.97 ID:???0
輝綱みたいに上半身裸になりながらふぅと溜息をつくとかw
235 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 20:16:03.23 ID:???P
源内も輝綱みたいに化粧と着物でちゃんと女に見えるタイプかね
236 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 20:47:56.31 ID:???0
源内は顔は整ってるから化粧すれば美人になるはず

と思ったけど、シゲはオカマみたいにしかならなかったね
あれはどうして駄目だったんだろう？
237 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 01:13:58.76 ID:???0
シゲは身長と肩幅がありすぎるからじゃない？
源内は男に交じると小柄に見えるから大丈夫かも。
238 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 02:02:15.60 ID:???0
シゲの場合、肩幅広くて骨格が大きめ（骨が太いのではなく）と胸も尻もないっつーか脂肪の少なさが相まって
体に曲線がないのが「オカマに見える」理由だと思うw
239 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 17:56:06.57 ID:???O
でも源内は、どんなに着飾っても、いったん口を開いたらもう、おもろいねーちゃんにしか見えないだろうねw
240 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 11:36:51.11 ID:???0
ゲイバーの売れっ子みたいだなw
女だけどwww
241 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 12:03:57.92 ID:???0
シゲがどうだったか気になって見返してみた
…これ、よしながさんも若い男の体のつもりで描いてるんじゃないの？w
オカマに見えてる理由は体が細い割に手足がゴツイせいかとw
242 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 21:27:16.67 ID:ouzieK280
243 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 02:20:26.84 ID:???O
>>194
よしながさんでベルばら風三角関係とは胸熱ｗ
244 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 06:14:49.44 ID:???0
なに食べスレって落ちてる？
245 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 22:59:50.02 ID:???0
落ちてないよ
246 ：花と名無しさん：2012/03/24(土) 11:05:35.56 ID:???0
むしろココが落ちそうだなｗ
247 ：花と名無しさん：2012/03/24(土) 14:48:10.00 ID:???0
なに食べ、いいオチだったわ
248 ：花と名無しさん：2012/03/24(土) 17:39:52.68 ID:rVieBjCc0
すみません　
流れから逸れてしまうのですが・・・
「愛すべき娘たち」を読んだ方に質問です

牧村が佐伯に向かって「まだ子供だね」と言い放つシーン
ここは、佐伯はずばり処女という捉え方をしていいのかな？

そして牧村はなぜそれを見抜いたんでしょうか


249 ：花と名無しさん：2012/03/24(土) 18:49:26.70 ID:???0
＞ずばり処女
その解釈自体ずれてると思うんだが…
250 ：花と名無しさん：2012/03/24(土) 21:29:56.26 ID:???0
>>248
> 捉え方をしていいのかな？
NO
251 ：花と名無しさん：2012/03/25(日) 09:31:50.68 ID:???0
>>248
……釣りだよな？
252 ：花と名無しさん：2012/03/30(金) 22:52:27.80 ID:???P
「脳が中二」って言うのと同じじゃないの？
＞まだ子どもだね
253 ：花と名無しさん：2012/03/31(土) 23:48:06.91 ID:???0
大人になって世の中のことを知ってしまったから
もう無理なんだよ、とか
なんだかんだ男がいないと女はやっていけないんだよ
っていうことだと思った
254 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 01:54:58.67 ID:???0
「愛すべき〜」の単行本は本として据わりが良くて好き
なんつーか、読み返し易い。話数とか、内容とか

最初読んだ時は重くて暫くため息しか出なかったけど
255 ：花と名無しさん：2012/04/07(土) 16:57:46.76 ID:???0

大奥単行本、まだかね
ほんと待ちきれないわ
256 ：花と名無しさん：2012/04/07(土) 17:16:46.70 ID:???0
早くて六月?
257 ：花と名無しさん：2012/04/07(土) 21:26:01.01 ID:???0
去年は７月に出たから今年もそれくらいかな？
258 ：花と名無しさん：2012/04/07(土) 22:38:23.75 ID:???0
表紙は家重だろうかｗ
８巻の１話目はここでもかなり話題騒然となった家重のあのシーンだな
259 ：花と名無しさん：2012/04/07(土) 22:41:25.64 ID:???P
>>258
そこはやっぱり年老いた杉下だろ
260 ：花と名無しさん：2012/04/07(土) 22:43:28.34 ID:???P
・・・話題騒然・・・
261 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 00:49:47.47 ID:???0
末尾Pはスルーで
262 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 08:36:41.92 ID:???P
ああ
ほっほっほ
うん
！
263 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 13:27:06.16 ID:???P
正しくは、レスの内容が何かおかしい末尾Ｐはスルーね
264 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 13:35:34.53 ID:???P
バンバン言っちゃって。マジで
カスだわ
！
265 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 18:21:03.73 ID:???0
たて読みするなら５行以上でね。
言わせんな、恥ずかしい。
266 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 18:43:53.78 ID:???0
荒らしに構うなってｗ
267 ：花と名無しさん：2012/04/11(水) 13:11:09.56 ID:???P
そういえば昨日のＴＶ番組に源内焼きの名品が出て来たね
大奥版源内さんもその図案とか考えるのかしらね？
268 ：花と名無しさん：2012/04/13(金) 15:07:03.86 ID:???0
しかし、久道を例外に百合な宰相が多すぎだろう
269 ：花と名無しさん：2012/04/14(土) 00:00:41.49 ID:???0
現実の江戸時代の君臣の間がホモっぽいから、仕方ないんじゃない？
実際、柳沢も間部も、そっちの噂が絶えなかった人だしさ
270 ：花と名無しさん：2012/04/14(土) 00:33:02.26 ID:???0
田沼は別に上様命じゃなくない？
271 ：268：2012/04/14(土) 02:38:14.89 ID:???0
源内→田沼描写があって、微笑んで受け入れてる描写があるので
田沼も百合系に一応カウントしていいかな、と思った。
ちょっと強引だけど。
272 ：花と名無しさん：2012/04/14(土) 02:57:37.55 ID:???0
大奥ファンと風雲児たちファンって被ってそう
273 ：花と名無しさん：2012/04/14(土) 09:28:33.95 ID:???P
>>272
東村アキコ作品好きな人もいそうだな
274 ：花と名無しさん：2012/04/17(火) 01:46:26.75 ID:???0
吾作と兄ちゃんはあまり似てないし歳も離れてる
母が遊女だった事を考えると、たぶん父親が違うんだろうなあ
275 ：花と名無しさん：2012/04/17(火) 17:40:58.13 ID:???0
風俗ってコンドームとかちゃんとするんじゃないの？
関わったことないから詳しくしんないけど
276 ：花と名無しさん：2012/04/17(火) 19:03:14.83 ID:???P
>>275
コンドームは性病予防じゃないの？
277 ：花と名無しさん：2012/04/17(火) 22:34:23.57 ID:???0
オランダ商人が来る時代なら、輸入した避妊具（動物の腸）はあったらしい
でも全員に普及してた訳じゃないし、せいぜいあやしい薬を飲んだり
事後によく洗ったり、丸めた和紙を詰めたりしてた程度
出来ちゃったら堕ろすか、出来ないように挿入しない（した振りだけする）くらいしかなかったそうで
生まれちゃった場合はすぐ殺したけど、吾作の母は殺さずに二人も育てたんだな

よしなが大奥では男が極端に少なくて種を買ったりしてたくらいだし
避妊や堕胎の技術も、要らない子を殺すって発想もなかったのかも
278 ：花と名無しさん：2012/04/18(水) 09:37:48.73 ID:???0
男子は死亡率高いし、
女子は働き手として重要だから、
子ども（働き手になる程度に正常なら）いくらでも欲しかったかもね
279 ：花と名無しさん：2012/04/18(水) 22:22:38.30 ID:???0
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、男児がバタバタ死ぬってだけで男女の出生比率が
変わったわけじゃなくて男女比が1：4ってことは、よしなが大奥の世界の人口及び
経済規模はリアル江戸時代の６〜７割だよね。
江戸はともかく、地方の小藩とかが悲惨なことになってそうなんだけど。
280 ：花と名無しさん：2012/04/18(水) 23:01:33.16 ID:???0
そこはやっぱ生む平均人数が増えているんじゃないかと脳内補完。
リアル江戸時代だとけっこう生涯未婚男性も多いんだよね。
武家で言えば厄介叔父的なのとか、身分下の方でも食えなくて結婚できない男ども。
一夫一妻の夫婦制度じゃないとなると、けっこう子種買ってしっかり生みそうな。
生んだら労働力だし、未婚で生むのを後ろ指さされる社会じゃないわけで、
跡継ぎじゃない姉妹の下の方は気軽に生んでおいて、生家で母子働けばいいことになる。
……もしかしてけっこう女には生きやすい世の中じゃないか？？
281 ：花と名無しさん：2012/04/18(水) 23:15:11.76 ID:???0
娘は労働力になるし息子は遊郭に売るなり自宅で客を取らせるなりで
収入源になるって描写もあったしね
282 ：花と名無しさん：2012/04/18(水) 23:19:49.86 ID:???0
>>279
リアルのお江戸は庶民の離婚＆再婚が現代より頻繁だったんだよ
庶民の女性は離婚歴はマイナスにならない（不妊はマイナス）から
子供産んだことがある離婚歴ありの女性は再婚の声かかることが多かった。
※連れ子がいても江戸の庶民の子は１０歳前後で奉公に出るのが大半で、なさぬ仲のややこしさは少なかった
再婚すると新しい相手の子を産むから、人気のある女性は必然子沢山になる
逆に、離婚歴のある男はイケメンでない限り再婚がむつかしかった
更に、一回も結婚できず商売女以外経験ない「素人童貞」の男性もかなりいた

ということで、よしながの世界で男の数が少なくても
少ない男をきちんと使いまわしてるから、女が生む数は減らないとういうか多めに産みそうw
283 ：花と名無しさん：2012/04/19(木) 08:41:13.97 ID:???0
ま、お上が、江戸に限っては離婚を奨励してたくらいだしな（より多くの男が一度は結婚できるように）
284 ：花と名無しさん：2012/04/19(木) 08:48:51.06 ID:???0
>>280
産む人数だけでは対応できないだろうね
「生かす子ども」を増やしたのかもしれない
なんにせよ、人口は数割は減少していたと考えるほうが自然

●最後の行　それは人それぞれの境遇や考え方によるな
285 ：花と名無しさん：2012/04/19(木) 08:50:16.72 ID:???0
>>279が気にしてるのは江戸ではなく、
地方の小藩である件ｗ
286 ：花と名無しさん：2012/04/19(木) 14:49:46.37 ID:???0
＞江戸はともかく
と言ってるのにねｗ
披瀝したいことはよくわかった
287 ：花と名無しさん：2012/04/20(金) 09:44:21.29 ID:???0
誰が何を披瀝したいんだ？
288 ：花と名無しさん：2012/04/21(土) 09:37:25.78 ID:???0
「披瀝したい」ではなく、
「（微妙にズレたレスつけた人々が自分の知識を）披露したい」
の間違いかな
289 ：花と名無しさん：2012/04/21(土) 10:01:23.42 ID:???P
それにしてもシロさんはおかずを白米の上に乗せて食べるのが好きだな
でもその割には丼物は作らないのはカロリーが気になるからかね？
290 ：花と名無しさん：2012/04/21(土) 22:40:59.90 ID:???0
披瀝で無問題
江戸の婚姻事情について自分の知識を言いたくて仕方ない人たちには
（〜で独自世界を）繰り広げるという用法が当てはまる
291 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 08:35:12.56 ID:???0
披瀝で無問題
日本語の用法について自分の知識を言いたくて仕方ない人たちには
（〜で独自世界を）繰り広げるという用法が当てはまる
292 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 08:58:22.94 ID:???0
大事なことなので２回も書き込んだんですねｗ

でも、その意味があるとしても（よく知らんがｗ）、
なんか286の書き込みとはしっくり来ないけどなぁ
293 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 08:58:55.93 ID:???0
あら、微妙に違ってたわ。ごめんね
294 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 09:22:49.64 ID:???0
ダサッ(笑)
295 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 12:51:56.67 ID:???0
（〜を）の部分を省略して披瀝したいはヘンでしょ。
ひけらかしたいってかけばよかったのにｗ

と独自知識を披瀝してみる

ま、279の指摘はたしかになーと。人数減っても子だねまきちらせばいい男とちがって、
女性の生む人数が増えるには限界があるし、少々多めに生んでも男子の死亡率が高いわけで、
人口維持するにはけっこう厳しい条件だよね。
地方で間引く数が０に近くなるまで減ったというのはあるかも？
296 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 12:57:17.75 ID:???P
家重が将軍になってるから障碍者でも子どもが産めればおｋの世界だね
297 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 15:56:33.59 ID:???0
飢饉が起こったときに生き残れる人数が現実と大奥世界とで
大差なくて結果史実と同じ程度の人口維持できてるとか？
298 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 16:03:46.88 ID:???0
人口維持するのに厳しいかどうかはわからないけど
母系社会を実践して、男とは基本的に通い婚ってのと
そう大差ない気はするんだけど。
男が主たる労働力とされてないんだから、可能じゃないの？
貧困で女が体売るよりも、男が子種売る方が数売れる分
それも商売として成り立つだろうし。
299 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 16:22:27.72 ID:???P
いや体売るなら数こなせるのは女だと思うよ
女は受身で寝てるだけでも相手できるけど男は勃って出せなきゃならんわけだから
300 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 16:27:08.25 ID:???P
杉下は勃起はして中出しも出来るんだが嫁が妊娠しないので離縁されたと言ってたな
301 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 16:40:51.24 ID:???P
女は妊娠すると１年近く休業状態になっちまうけどな
302 ：花と名無しさん：2012/04/22(日) 16:49:04.47 ID:???P
春日局や矢島局のように乳母になって稼ぐ人も多そうだな
303 ：花と名無しさん：2012/04/23(月) 09:24:23.75 ID:???0
>>296
それは将軍だからだよ

たとえ子どもは産めても、働き手にならないなら、
女性なんて生かしておく価値はない。
と判断されると思う
304 ：花と名無しさん：2012/04/23(月) 09:26:30.88 ID:???0
>>298
大差は大ありだよ
男子がいないぶん働き手が不足しており、
これを女子が補っている
しかも、女子は妊娠・出産・子育てもやらねばならない

女性天国ではなく、単に女性の負担が増している、
というのが「大奥」の世界でしょう
305 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 14:20:30.41 ID:???i
産んで働くのが当たり前の大奥世界なら、妊娠も苦にならなそう。
子種の大切さは皆わかってるから、周りがフォローするだろうし。
子育てだって実母や実祖母に任せてられるし、育てるって言っても10歳には奉公に出したり労働力として扱えるわけだから、現代より楽にも思えるのはしかたないかも。
意地の悪い姑もいない、過保護にしなくてもいい、産休とりやすい、家事も仕事も押し付けるバカ亭主もいない、実家の助けを借りやすい。
306 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 15:29:16.74 ID:???O
押し付けられるまでもなく、家事も育児も仕事も全部自分でやらざるを得ないんですけどね
10歳で奉公に出さなきゃいけないような貧しい家庭なら、実家はほとんど頼れないだろう
あと、昔の平均寿命を考えると、子どもを産める年齢の女性の祖母は既に死んでると思う
307 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 16:05:50.29 ID:???P
でも水野が火消しをする頃は色々と整備されていそうだよ
308 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 19:02:57.87 ID:???O
女性の負担は大きいけど、
戦国の世が終わり兵がいらなくなり、
鎖国をして他国との戦争の懸念や経済競争は最低限で済んでる
江戸時代だからなんとかなってる、てカンジかな
309 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 19:37:16.05 ID:???O
>>307
水野はお金持ちの商人の家に婿入りしたから裕福なんだよ
火消しは今で例えるなら、裕福な専業主婦が趣味のパン作り教室とか
ボランティアとかやってるのと同じようなもんだろ
310 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 20:42:20.66 ID:???0
仕事出来ない石女が一番生きにくそう世の中だな・・・
貧乏で種買えなかったり、男をひっかえとっかえしても子無しだと
周りから白い目で見られていそう
311 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 20:49:42.74 ID:???P
仕事できない・・・っていつのどの世でもまあ生き辛いだろうなあ
312 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 22:14:30.53 ID:???0
下々は子種を得ること自体苦労しそうだから
石女かどうかは実はあまり問題にならない気がする
それより仕事ができない方が深刻そうだ
313 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 22:24:12.97 ID:???0
>>309
あの世界の男どもは専業主婦(夫)ですらないしなw
一番的確な現代語は「ヒモ」だろう。
314 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 23:31:57.90 ID:???P
>>313
有功が言っていた種馬だろ
315 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 00:34:02.57 ID:???0
平均寿命って乳幼児で死ぬ層もあわせての平均寿命だから、
江戸時代でもいったん大人になった人の寿命はそんな短命じゃないよ＞306
祖母はふつうに存命だと思う。
１６ずつで再生産＝１６歳　３２歳　４８歳
１８ずつで再生産＝１８歳　３６歳　５４歳　余裕。
316 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 13:05:12.06 ID:???0
月刊アフタ買ったら土曜のメロディの表紙が載ってたんだけど、また主人公顔の男が出てくるみたい。
誰だろう??
317 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 13:11:11.16 ID:???P
>>316
意次の甥かな？
話の流れからいくと吾作が大奥に入るんだからさ
318 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 01:38:00.81 ID:???0
今某農業高校青春マンガを描いてる漫画家の母はその漫画家を
産む時ほぼ直前まで農作業してたそうだ
働くのがデフォな時代なら大丈夫なのでは
319 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 08:58:34.31 ID:???0
>>305の下２行
そんなの状況次第だろう
病気でも臨月でも休みたくても休めない、なんて女性は多そうだし、
家事も仕事も女に押しつける亭主は相変わらずいるだろう（むしろ多そうｗ）
320 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 09:00:44.47 ID:???0
>>318
確かに、気構えや心構えも多少は影響するかもしれないけれど。

「その時代だから大丈夫」なのではなく、
その母親が幸い健康で、妊娠中に特に支障も生じなかったからこそ大丈夫なんですよ
321 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 17:08:35.80 ID:???O
産む直前まで働くのがデフォだった時代は、切迫流産とか重症悪阻の妊婦は
生まれるまでに流産or母子ともに死ぬから、「生まれる直前まで働いても
大丈夫」な人しか子孫を残せなかったんだよ！
（妊婦が働かなくても生活できるお金持ちや高貴な身分の人は除く）
322 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 18:27:32.88 ID:???0
まあ、そういう時代の人は、現代の人よりは
運動量とか労働量が多い分頑丈だというのも多少はあるだろうけどね。
しかし頑丈な人しか生き残れないのも事実だ。
323 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 18:44:28.39 ID:???0
出産時の死亡率って、新生児は劇的に改善したけど
産婦の死亡率って、そんなに大きく減ってないって聞いたことあるな。
そう考えると、昔は運動量労働量で頑丈だったけど
今は栄養だの医療だのでそれをカバーしてるってことなのかな？
出産に至るまでに亡くなってしまうのは、別だからこれは当てはまらないか。
324 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 22:18:12.24 ID:???0
昔は今よりずっと強い子が生き残ってただろうけど、麻疹とか現代では
死を覚悟しなきゃならないほどの病気で死んだりしてた。
逆に今は医学の発展で弱く生まれついた子でも生き残れるようになった。
プラスマイナス０かもしれないね。
325 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 01:49:44.14 ID:???0
いや、プラスマイナスがきっかりゼロになるわけ無いでしょ
326 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 10:12:40.64 ID:???0
>>323
出産は怪我でも病気でもないので、
もともと医術はそれほど必要としないものなのかもね
（排泄やセックス等と同様、ヒトが生きていくうえで自然に行なう行為という意味）
327 ：補足：2012/04/27(金) 10:13:20.07 ID:???0
だから、ダメなときは決定的にダメな状態なのであって、
医術によって多少は救えることができるかもしれないけれど、
劇的に効果があがるものではないのかもね
あと、母胎と胎児という２つの命がからむのでいろいろ複雑だ
328 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 10:15:08.66 ID:???0
>>324
言いたいことはわからないでもないが、
普通に考えて明らかにプラスでしょう
329 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 11:19:50.53 ID:???P
ＧＷ進行だからかメロディの６月号がフツーに書店に売っていたわ＠愛知県
中身は言わないが表紙は吾作だったわ
330 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 11:35:34.92 ID:???0
>>329
ネタバレスレにお願いします。
331 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 11:55:47.51 ID:???0
>>330
さっきネタバレあったよ
332 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 16:12:20.72 ID:???0
>>326
出産で産婦が死ぬ場合って、医療が必要ないというよりも
医療でなんとかできる領域を超えちゃってるんだよね。
陣痛で息み過ぎて脳出血とか、前治胎盤や弛緩発作で
蛇口全開くらいの勢いで出血とか…。
おまけに、昔のお産婆さんのような特殊技術を持った助産婦は
既にいないので、昔の出産のような事も出来ないって言うね。
333 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 16:35:46.97 ID:???P
掌が小さい女性があそこに手を入れて赤ちゃんを引っ張り出すのが江戸時代の吸引分娩だそうだね
334 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 16:43:11.83 ID:???0
手が小さい産婆さんが赤ちゃんの頭をコネコネして細長くして産ませるんだよね？
335 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 17:52:47.10 ID:???P
これから出産が始まるという産婆は大名行列の前を通る事が出来るってのは「仁」のドラマにもあったな
336 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 00:18:18.12 ID:???0
>>323
でも戦後直後〜江戸時代の本読んでると産後の肥立ちが悪くて産後何ヶ月も苦しんだ挙句死ぬ
なんつー今じゃ考えられないような産婦の死亡話よくでてくるよ
あと今なら帝王切開で母子ともに無事だろうな出産中子どもが出てこずにそのまま母子死亡とか

現代の話だと自然派出産産院での多発事故報告とかもあるし
昔のお産婆の特殊技術ってなんとか派とかいう流派の堕胎技術のことか？
ほおずきの茎で胎児ぶっさして引きずり出すってほんと？
337 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 00:22:19.71 ID:???0
あーあと今大河に出てるタイケンモンインたま子の真面目な研究書には
当時の妊婦の死亡率は現代と比べてめっちゃたかくて白河上皇もそれで愛妻をなくしているとか何個も例あげて
そのためにたま子の出産では祈祷を念には念をいれて行ったのであるとか書いてあったし出産は自然だから医療不要ってのは疑問
338 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 00:25:46.66 ID:???0
人間は二足歩行になったから骨盤が狭くなり、分娩が困難なのが当たり前なんだそうな
医療の発達してない大昔ならバンバン死んでただろうね
339 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 00:41:20.54 ID:???O
>>336
上に書いてあるような、頭をこねて出てきやすくする技や
逆子でもひっかからずに出られるようにする技
340 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 00:57:49.50 ID:???0
産後の肥立ちが〜っていうのは、今より栄養状態悪かったじゃない？
あと、産褥熱っていうのもあったけど、あれって道具類や産婆の手の消毒不足が原因らしいから
江戸時代だと、物凄く多かっただろうね
341 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 03:02:31.75 ID:???0
出産の話、もうスレ違いw
342 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 07:43:57.65 ID:???P
投稿者の背景が自ずと滲み出るのう（笑）
343 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 07:47:54.48 ID:???P
宗武がつまんない女だと思える話だったな
344 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 09:25:57.34 ID:???0
>>343
母親の吉宗や姉の家重みたいに苦労してないからな
345 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 09:37:49.92 ID:???0
単行本待ちｗ
346 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 10:10:59.79 ID:???P
きのう何食べたは来月出るんだよね
大奥もその前後に出るのかもね
347 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 18:30:50.57 ID:???0
そういや聡子っておかっぱ頭だからリアルだと幼稚園児ぐらいだよね
あれが次女なら宗武ってアラフォーで出産なのかね
348 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 18:34:30.73 ID:???P
>>347
史実だと４３歳の時にうまれた子
349 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 18:50:17.33 ID:???0
当時で43歳出産ってすごいな
350 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 18:50:51.07 ID:???0
あ、史実は男なんだったｗ
351 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 19:01:52.73 ID:???0
奈良〜平安時代の井上内親王は、37歳で酒人内親王を出産している。
皇太子になる他戸親王を45歳で産んだともされる（当時としてあまりに超高齢出産なので、
35歳の時の子ではないかという説もあるにはあるが、45歳出産説の方が有力らしい）
352 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 19:39:07.39 ID:???0
将軍家は年齢をサバ読んで記載してるけど、
やっぱ普通の大名家でもやってるのかな
353 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 21:26:42.21 ID:???0
出産の話で一週間ｗｗｗ
これは「披瀝」なのか「ひけらかす」なのか
聞いて欲しくて喋りたくてたまらないのが出産の話
354 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 21:41:46.41 ID:???O
宗武昔は可憐な美少女だったのにおっかないおばさんになってたな。ある意味宗武も可哀想な女だ吾作の奮闘は次号も続きそう。下男階級の使用人がまず吾作を信頼して蘭学への偏見も薄くなって学び始めるのでは。
355 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 22:00:09.36 ID:???O
源内も田沼から吾作苦戦の話を聞いて蘭学学びたい男をスカウトしてくるかも。そして反田沼派から目を付けられていくとか。
356 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 22:10:54.57 ID:???O
問題は解体新書グループで、作中で女が蘭学学ぶ事を禁じられているのであれば脱藩しなかった前野中川は多分男かも。
町医になった杉田はわからん。腐分けはさらっと触れられる程度かもしれないけどフィクションとして吾作が密かに立ち会う可能性は考えられる
357 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 22:16:28.32 ID:???P
吾作のお土産は長崎だから石鹸ではなくカステラのほうが良かったかもね
358 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 22:27:29.41 ID:???0
このカステラを食事の前に召し上がってみてください
風邪をひく方が減るかもしれません
359 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 22:50:01.82 ID:???0
このカステラを食事の前に召し上がってみてください
お産が楽になるかもしれません
360 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 22:57:32.80 ID:???O
宗武は怖いおばさんになってしまったが男装が似合う源内が老けるのはちと辛いなー。
いつまでたっても年齢不詳、若く見えるタイプにしてくれたら嬉しいんだが
361 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 23:26:04.40 ID:???O
源内がこれからどの位頻度で登場するかわからないし、一挙に時代が進んで晩年田沼VS松平の話になっていつの間にか死んでるかもしれないけどその前に赤面疱瘡根絶への何らかの手掛かり位は吾作が見つけると思うけどね。女姿の源内も見たくはある。どんなんだろ？
362 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 00:07:40.04 ID:???0
吾作と源内はｾｸｰｽしそうだ
363 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 00:37:53.99 ID:???O
それは見たいような見たくないような。
13代迄は大奥にたいしたエピソードがないんで大奥と表の幕閣の女の争いと市中の三本立てでいくんじゃないかな
田沼VS松平の後は遠山の金さんVS鳥居だな
桂川甫周は代々御殿医だからこの物語だと多分女
364 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 01:07:50.46 ID:???O
やっぱり源内＝オスカルで、吾作はフェルゼン＋アンドレか
365 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 08:51:05.53 ID:???P
そういえば男装した女って「剣客商売」であるが
あれは意次の娘って設定だったな
366 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 08:54:26.33 ID:???0
>>364
吉宗＝オスカルで卯之吉＝アンドレという気もする
367 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 17:43:11.49 ID:???0
うーん、オスカルほど女の塊で脆くもアンドレほど身分をわきまえない愚者でもないと思うな
368 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 17:44:14.58 ID:???O
源内は天然タイプで女の自覚に薄そうだから自分から吾作に対して異性として惚れるように見えない
吾作の方が最初はアントワネット田沼にほのかな片思いしてたのがいつの間にか女・源内に惚れそう
369 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:03:49.08 ID:???0
>>353
そんなもん？
370 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:26:08.53 ID:???O
源内吾作オランダ逃避行ハッピーエンドきぼんぬ、といっても史実上の人物は大概不幸エンドなのがよしなが大奥。
本当にハッピーエンドだったのって水野ぐらい。あと、敢えて挙げれば秋本ぐらい。どっちも架空の人物。まあ吾作も架空の人物だけどね。
371 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:44:47.15 ID:???0
杉下もハッピーエンドだと思う。
372 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 19:34:46.68 ID:???O
そうだった。杉下も架空のキャラだね。
但し源内は謎も多く死因となった入牢の理由も諸説あり、葬式も死体のないものだったらしい。田沼や杉田玄白の尽力で逃げのびた説も当時からあった。有名のは同性愛者だった事ぐらい。でもあの源内は女にすらあんまり執着なさそう
373 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 19:48:11.88 ID:???0
よしながさん、天下御免観てるかな
最後ハッピーエンド
374 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:07:55.52 ID:???0
見てるにきまってる
375 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 22:02:48.60 ID:???O
天下御免の山口崇さんは大岡越前じゃ吉宗だったね。
更には大河の吉宗、西田敏行もTBSで源内やってた
376 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 22:18:25.56 ID:???0
才色兼備のお姫様
宗武を見せて
先月号で吉宗に宗武は将軍の器ではないと言わせて
今月号で吉武本人を読者に見せて納得させる。

うまいよ
うますぎるｗｗｗ
377 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 22:19:54.88 ID:???0
大岡越前の
加藤剛
伊織先生の竹脇無我
そして、吉宗を演じる山口崇


これがイケメンというものなんだああああああ


現代だと藤木直人とか
378 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:51:41.54 ID:???0
そして「暴れん坊将軍」開始後すぐの
松平健。
それはそれは爽やかイケメンだった。
今のイケメンは何だか薄っぺらい。
379 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:55:44.77 ID:???O
江島事件の幕切れが史実通りとはいえあれだったからなあ
しかも裏で絡んでいたのが天英院様とおみつ…
正直後味は…
よしなが先生今度は一つハッピーエンドで頼んますという気分だ
380 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 00:09:39.29 ID:???0
このスレの年齢層の高さって異様だよねw

オスカルとアンドレ、大岡越前の加藤剛、「暴れん坊将軍」開始後の松平健、それで出産ネタとかw
40代後半？


381 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 00:12:41.83 ID:???0
作者だって40過ぎてるんだから、読者が40代でも普通じゃん
382 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 03:26:13.37 ID:???0
メロディ読者はそんなもんじゃない？
あと少女漫画板って年齢層かなり高いスレのが多いと思う
ガチ少女漫画読者のリアはそもそも２ちゃんなんて古いコンテンツじゃないとこにいるんじゃないかね
自分は２０代だけども話題についていけんスレのが多い
383 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 05:59:14.65 ID:???0
>>380
30代前半でもそれくらい知ってる
マンガ好きだし時代劇の再放送小さい頃見てたし
384 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 07:44:55.92 ID:???O
よしながさん自体ベルばらの(ry
385 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 10:06:22.71 ID:???0
>>378
去年、第二部だったかが再放送しててさー。爺が有島一郎なの。
マツケンも若い若い。
386 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 10:24:56.90 ID:???0
>>380
異様ってことはないでしょ
４０代の漫画好きなんて掃いて捨てるほどいるのだし、
平均寿命からしたらやっと半分過ぎたところだしｗ
387 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 10:33:51.34 ID:???0
時代劇専門チャンネルとかで暴れん坊将軍の初期なら見れるじゃん
388 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 10:36:14.72 ID:???0
>>387
そりゃそうだろうし、20〜30代住人もそりゃいるだろう
けど、このスレの平均年齢は４０軽く超えている感じだな
だからといって異様でも変でもないけれどｗ
389 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 10:45:57.25 ID:???0
昔はよかったは今は薄っぺらいとかは同年代でもあんまり見てていい感じはしないかもなあ

それはそうと今月は面白かった
吾作も最後に味方になってくれたあの人もいい男だな
390 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 11:31:10.58 ID:???0
>>384
よしながさんのベルばら同人誌のコピーを売って荒稼ぎしてた人がいた。
買うほうも馬鹿だから、読みたくて買ってた。
391 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 11:34:42.42 ID:???0
>>389
それは理由があるのです。
昔の漫画で現代まで読みつがれているものはみな名作漫画なのです。
昔もしょーもない漫画はたくさんあったのです。

昔はよかったおばちゃんは
昔の名作と現代の凡作を比べて懐古するだけで
現代の名作を読む努力をしないのです。

あと、少女漫画を少女じゃない人が読んで「つまらない」と思うのはしかたがない。
392 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 11:42:18.38 ID:???0
40代がいても20代がいてもいい。そんだけ幅広く読まれてるということだ。
それと加納さんは有島一郎1択な！
393 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 12:45:09.10 ID:???0
>>391
言い方はともかく妙に納得したｗ

大奥は水野の話し方とか時代劇を所々感じたな
年配の方や男の人にも受けそうだ
394 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:04:08.05 ID:???P
>>391
心が少女な男なら少女漫画を読むけどね
逆に心が少年な女は少年漫画を読むよ
395 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:15:17.93 ID:???0
>>394
男も今人気の少女漫画も受け入れられる人とそうじゃない人に分かれそうだな
396 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:17:54.24 ID:???0

少年ジャンプを読んでもいい年齢は35歳までなんだそうだ。
35歳をすぎると、卒業して他の雑誌を買うようになる。

どういうことかというと、小学１年生の少年も35歳の中年男も同じ漫画雑誌を読んでいる
ということで、これは少女漫画ではありえない。
397 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:19:13.36 ID:???O
暴れん坊の爺はこの漫画だとおみつの母になるのかな。
それともおみつ自身か
398 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:21:50.91 ID:???0
>>395
少女漫画がアニメ化されると、視聴者の男は原作漫画を買って読むよ。

清水さんの「秘密」の実況は男ばっかりだった。
室長が大人気ｗｗｗ


ﾊﾟｰ ﾗｯ　ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
　　　　　　 　　　ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ　　　 　　　　　　　　　　　　　　.:
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　　　　　　　　　　　 .:;　　 　　↑　 ｏ ||　　　＿＿＿ 　　　从
　ｏﾉ　 ｏﾉ　　　　　从人 ヽｏﾉ|　　 ≡)　　 ｀ ヽｏﾉ 　　　从人
　ﾉ　　ﾉ　　　　　｀ヽ=ノ´　(へ　　　ｌｌ||　　　　　　) 　　 ｀ヽ=ノ´　　ｏ_　　ｏ_
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399 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:25:44.77 ID:???P
つまり、成熟した人間は自ずと漫画から遠ざかっていくことが概して多い・・・と。
400 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:27:22.49 ID:???0
いやあ、読む漫画は兄弟にも左右されるよ。
401 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:29:02.09 ID:???0
>>397
おみつ自身だろうね。久通退場の回を読む限りだと
402 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:32:07.32 ID:???P
>>400
自分は兄と妹がいるから少年漫画と少女漫画のどっちの名作もリアルタイムで読めたな
403 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:33:06.07 ID:???0
>>391
読む努力といっても、
こんだけ雑誌がたくさん出てると読み切れないよなぁ
子どものころならサンデー担当とかララ担当とか決めて回し読みできたがｗ

まぁ、話題になった漫画は読んでみたりはするけれど
404 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:34:49.49 ID:???0
>>398
え！？　アニメ化されてたのか。見逃した

>>394
そんなことないだろ
自分は小学校のときからジャンプもマーガレットも両方読んでいたもの
405 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:35:01.61 ID:???O
今月登場の人は第２の村瀬様になっていく予感
406 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:40:54.02 ID:???0
>>403
自分は知らないけど良作はあるとは思わないで
昔の少女漫画に比べて、今の少女漫画はくだらないと
言ってるわけです。
407 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:54:55.68 ID:???0
>>406
探す気も無いだろうしね

よしながさんのは何食べ以外は大体少女漫画だけど別腹扱いなんだろうか
408 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 15:56:43.48 ID:???0
>>406
え、誰が？？
409 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 00:49:02.52 ID:???0
異様と思わせるのは年齢層の高さに加えて
二言目には唐突に「史実では云々」と披露せずにはいられない歴女がいるのと
思い込み思い入れがちょっと強いかなと感じる点。

今度はマンガ論っぽいのになってるしw
410 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 01:32:44.62 ID:???0
>>409
同意
自分の意見や感想ではなくどっかで知り得たウンチクを
お互い延々と披露しあってるだけ
しかも何だか的外れだし
411 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 03:03:39.28 ID:???0
史実を下にひいた歴史ものだし当時の風俗の話になるのは当然では？
歴史ジャンルスポーツジャンル、原作小説ありの漫画のスレなら普通の光景
412 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 03:55:06.36 ID:???0
>しかも何だか的外れだし

あははw これに尽きる気がする。
ストーリーよりもストーリーにかこつけてるといった雰囲気。

413 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 06:41:06.71 ID:???P
お幸と芳三の話から源内とウナギの話に繋げたのは美味いじゃなく上手いと思った
414 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 09:25:03.67 ID:???0
青目の青沼、黒目の黒木なのか
キャラデザもモロ白人顔の吾作に対して
眉毛黒々、涼しい目の和風顔な黒木で面白い対比になってる

オランダ人って世界一デカい民族で、男性の平均身長は約184cm（現在）
江戸時代の日本人男性は150ちょいしかなかったと言うから
そんな中に放り込んだら異様にデカく感じるだろうなあ
415 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 09:46:39.17 ID:???0
>>409
１行目と２行目はまったく関係ないのだがｗ
416 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 09:47:37.22 ID:???0
大奥ってただでさえ閉鎖的だから吾作は格好のいじめのターゲットだよな
体が大きいから水野みたいに面と向かって何かしようとは思わないだろうけど
影での嘲笑は水野以上に起こりそうだ

今回は黒木がいち早く内面を知って味方に回ってくれてるのが救いだな
あとはあの喉を見た人からじわじわ良さが広まっていきそうな感じ
417 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 09:51:41.31 ID:???0
>>411
そうだよなぁ
ただ、『ヒストリエ』スレの歴史語りとこのスレでの歴史語りでは、
なんとゆーか明らかに雰囲気が違うな
書き手の性差なのか、作品内容によるものなのか（両方か）
418 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 10:59:07.43 ID:???0
他スレと比べても不毛なだけ
419 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 11:15:46.96 ID:???P
>>414
幕末の坂本龍馬がおよそ１７０センチで当時は大男呼ばわりされてたから尚更だな
420 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 13:37:06.31 ID:???O
没日録の内容を知っていてもフーンな御祐筆連に驚いた。吾作は吉宗同様驚いていたのに。赤面疱瘡が広がって男女の比率が変わっていった中の大奥を記したのが没日録。今度は戻っていく過程を黒木が記すのではないかな
421 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 13:50:06.15 ID:???O
吾作はオランダ人との混血で出島に出入りしてたから赤面疱瘡が天地開闢以来の業病でないと知っていたんだね。それでも徳川幕府以降はこんなもんだと思い込んでいたわけだ。しかし田沼失脚と同時かその前に大奥内からは退場だろうなー。
422 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 13:59:32.00 ID:???P
まさかまさかで家治が吾作を見初めて初Ｈにもつれ込むという展開はあるのかないのか
423 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 14:25:45.25 ID:???O
>>416
「あっし達にも蘭学ってもんを教えておくんなせえ！」
上の者
「お半下共が学問だと？面子が立たん！我等も蘭学を学ぶのじゃ！」
こんな感じか
これに反田沼勢力と源内等が絡む
424 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 14:30:30.33 ID:???O
好奇心が強くて利発そうな家治は吾作に興味をしめすかもだがHはないべ
425 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 14:36:14.76 ID:???O
吉宗のような人物ですら女性が蘭学を学ぶ事を許す事なく終わった
蘭学を学びたいのに学べない女達の苦闘が始まるのかな
426 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 15:15:14.94 ID:???O
源内は段々精神的に追い詰められていくからな
よしなが版だとちゃんとした蘭学を学ぶ気概もあるし能力だってないわけじゃないのにエレキテル的な見せ物みたいなものしか手を出せない、そういうジレンマとして描かれるのかも
427 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 16:26:58.96 ID:???0
>>417
単に住民たちがエロ妄想ありきで語ってるからだと思うw
出産ネタなんてもうグロさえ感じたw

自分たちは歴史ジャンルならでは当然な
史実に基づいた豊富な知識を披露してるだけみたいな姿勢は悲しいので
エログロ大好きって言えばいいと思う
428 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 16:37:17.54 ID:???0
なんか文句つけもじめじめしつこいような
話変わってるのに
429 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 16:38:13.27 ID:???0
今月読んで思ったのは
あの幼い頃美少女だった妹のおばさん化が切ない…
将軍になっても文句多いおばさんになってた気もするけどｗ
430 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 16:42:09.89 ID:???0
>>428
自分も傍観してたけど今じゃいまだにぶつぶつ言う方が目に余る

妹はかわいかったのにヒステリーな子になってしまったな
男側は清々しく終わったけどこっちは妙に生々しい
431 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 17:20:22.83 ID:???0
頭回転よくて可愛くて
なのに見るからに自分より劣ってる（と多分思ってた）人が
将軍職で男あさりしてる（ように見える）のをずっと見ていると
老けるの早くなりそう
432 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 17:24:58.13 ID:???0
元々妹も性格もそんな良く無さそうだったもんね
頭いいけど、どっかこずるそうというか
頭の回転の良さを活かして姉をたてて実権を取るって事もあの姉だと難しそうだし
433 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 19:28:11.49 ID:???O
時代が下ったら逃亡しまくる高野長英とか出て来るんだろうか
女だったら蘭学勉強する時は男装、逃げる時は女姿が目立たないな
まだ圧倒的に女が多いだろうから
しかし日米通商条約が結ばれる直前迄には大分比率は戻ってるだろう。そうでないと大奥が銀魂になってしまう
434 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 20:05:04.73 ID:???P
オバサン宗武の姿をみてると影でその旦那が「お前は石女だから将軍になれなかったんだよ」とぼやいてるのが聞こえそう
435 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 20:25:39.87 ID:???O
家重ってそこまで多産だったっけ？
宗武も２人は娘がいる
定信は下の子
今月の時点ではまだ上の娘は生きている
多分定信は宗武や彼女自身を恐れた家重によって白河藩への養子に追いやられる。上の子が死ぬのはその後だ。定信は白河へ追いやられたのは田沼のせいだと思い込んでいたようだが。家重直系も次代家治で途絶えてるじゃん
436 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 20:55:17.65 ID:???P
実際にいた男の家重は、長男の家治が２６歳の時で２男の重好が３３歳の時に産まれ
一方で４歳年下の宗武は、治察が３７歳の時に定国が４１歳の時に定信が４３歳の時に産まれてるので
２３歳で家治が将軍になった時は、治察７歳、定国３歳、定信なんてまだ１歳だからな…

男の子が産まれるのが遅すぎたから宗武が気の毒ではあるな
437 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 21:07:00.02 ID:???O
後にドロドロの田沼追放をやる定信（黒幕は別にいるが）も最初はあんないたいけな幼児だったのかと思うと心が痛い
438 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:01:24.65 ID:???0
家光以降の将軍家関係は一人も男の子を産んでないのかなあ。
ここまで出てこないのも不自然だと思うんだが。
439 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:16:45.28 ID:???0
男児が産まれても赤面疱瘡で育たない（成人男性にはあまり罹らんから大奥の男は無事）
ってのなら分かるけど、女児しか産まれないってのは不自然だよね
440 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:45:14.70 ID:???0
女腹or男腹の一族ってあるみたいよ
受精卵の性別決めるのは男がわ＝精子だけど、
女性側の膣内が常に酸性が強い体質（遺伝しやすいらしい）だと男子になる精子は酸性に弱いので
体内で酸性に負けてどんどん死んでいくから、受精卵のとこまで泳ぎ着けない＆着いても弱ってるんだそうな
そうすると、女の子になる精子ばっかり受精して、たまに男児が生まれても弱いことが多いらしい
逆に体内のアルカリ性が強い体質だと男ばっかり生まれやすいんって
441 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:55:44.44 ID:???P
>>440
柳生博の実家が、あの柳生新陰流の柳生だからか物凄い男系一族だと徹子の部屋で語っていたな
なので息子の真吾に娘が産まれた時は３０人位の柳生家男性と一緒に記念写真撮っていたな
442 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 23:59:35.38 ID:???0
>>435-436
史実（笑）の元にした今後のストーリー解説なんて誰もきいてないよ
よしなが大奥を語れよ、よしなが大奥を。

>>438
5代から女系相続が確定したって展開だから男子はたいして重要じゃないから
端折られている悪寒w
443 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 00:12:38.67 ID:???0
>>441
今回のいけ好かないＢＢＡ宗武はそういう史実宗武から誕生したんだけどね
出来の悪い姉は姉なりに努力して周りから認められる跡取りを産んだが
子どもの頃は出来の良かった妹は「姉さえいなければ将軍になれる」ばっかりでダメな人生送ってるね
444 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 06:34:17.28 ID:???O
なにがどうあっても一々他人のレスに文句付けまくって荒らしたい輩がいるようだのう
やれやれ
445 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 06:45:12.36 ID:???O
久通が晩年実の子を廃嫡したのってその子が宗武派になったからだったりして
446 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 06:48:39.21 ID:???0
>>443のアンカーは>>442で
447 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 07:01:08.47 ID:???O
四、五代子なし。六代一人のみ。七代は子供のうちに死亡。八代は女腹で九代以降は女が継ぐのが当然じゃんな世界。吉宗も没日録の真実は公表出来ず、一部の者が知るのみ。こんなもんか。
448 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 07:08:29.63 ID:???O
赤面疱瘡による男女比変化と歴史上人物の性別反転、架空のキャラによる小エピソード以外はほぼ史実に忠実な話だよ
449 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 09:17:08.51 ID:???0
男子が産まれたネタは今回将軍になった家治でやりそうな気がする。
450 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 10:35:18.95 ID:???0
>>440
その真偽は知らないが
（机上の空論ぽいが）、
普通に考えて439の疑問はもっともだわな。まあ漫画だからいいさ
451 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 12:11:39.10 ID:???0
>>449
家治に将軍家初の男子が生まれ、その子が将軍になり
オットセイ将軍と呼ばれると
452 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 16:26:38.41 ID:???O
家治には子１人（この漫画だと娘）18歳の時に突然死、暗殺説あり
家治自身も…
453 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 17:31:05.15 ID:???0
史実の家治は皇族出身の正室との間に娘が２人。
男子ができないため、周りに勧められて側室を２人置き、
それぞれに１人ずつ男子を産ませている。
後継ぎの長男は、側室から取り上げ、正室に育てさせた。
長女と次男は夭逝し、次女と長男も10代で死亡。
454 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 17:40:35.56 ID:???O
そういや家治は愛妻家で側室もなかなか持ちたがらなかったんだっけ

あと定信を白河藩の養子にしたのも家重じゃなくて家治だね
それだけあの宗武の怨念が怖かったんだろう
455 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 12:12:03.56 ID:???0
なんでもできる子の方が危ういってよく言ったもだね。
宗武がとんでもなく小物に見える。
456 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 12:42:44.22 ID:???0
初登場の時は、理想的なお姫様に見えたんだけどね。
457 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 12:48:25.96 ID:???0
前は家重になって大丈夫かと思ってたけど\さすがに貫禄も出てるな
そういえば同じくオリキャラだった料理人のあの人がまだいるなら
吾作と話してるシーンが見てみたくもある
458 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 13:27:08.33 ID:???P
>>456
自分は若い頃の綱吉に似てると思った
459 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 16:26:58.92 ID:???0
家臣が、家重がやっぱり吉宗の子であった気付いたっていう理由がよくわかんなかった
460 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 16:30:46.46 ID:???P
>>459
娘思いのところが似ているなと思ったんじゃないのかな
461 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 19:17:35.75 ID:???0
でも話した内容は単なる定形文ぽい内容だったような
462 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 19:47:40.36 ID:???0
あの家重が、神妙に、国と娘を頼むという定型文を読んだからぐっときたのではないか？
463 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 19:52:05.55 ID:???P
あと、吉宗が亡くなった後の家重が頑張ってるのを知ってるから
グッときたのかもね
464 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 08:36:30.98 ID:???0
あー、読者には家重が本当は聡明なことが分かってるけど
家臣はよく分かってなかったってことなのかな
465 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 09:12:59.29 ID:???0
ただのクルクルパーのイロキチガイではなく
ちゃんと将軍として国の行く末を考えていると理解した。

>>459は読解力なしｗ

よしながの演出はこんなにわかり易いのにｗ
466 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 09:17:46.16 ID:???0
だから家臣はただのくるくるパーだと思ってたけど実は違うと分かったってことでは
読解力ないってブーメラン？
467 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 09:41:34.63 ID:???0
>>465と>>466は何か違うの？
同じですよね？
468 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 11:36:15.08 ID:???0
464も同じだと思うけど
469 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 12:48:11.06 ID:???0
463も同じだと思うけど
470 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 13:00:57.39 ID:???0
大事なことなので（ｒｙ
471 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 16:34:34.57 ID:???O
わざと荒らすつもりなのかもしれないけど
読解力なしwとか一々つけるから
472 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 16:50:09.56 ID:???0
わざと荒らすつもりなのかもしれないけど
読解力なしwとか一々つけるから
473 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 18:16:00.75 ID:???0
黒木の父親って現代の感覚じゃ酷い藪医者だけど、当時の医療は漢方だろうが蘭方だろうが
患者を治すより害を与える物の方が多かったから、真面目に治療しようとするよりも
効果がない代わりに害もないインチキ薬を与える方が患者が直る確率は高かったりするんだよな
それに、高価な薬だと患者が思い込んだ方がプラセボ効果は強く現れるし
474 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 00:19:27.02 ID:???O
ホメオパシーですねわかります
475 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 18:51:42.52 ID:???0
大奥の流れなのにぶったぎってごめんなさい。

フラワーオブライフのシゲって最初はオネエにしか見えなかったのに
話が進むにつれて若い女にしか見えなくなるのは凄い。
シゲがドレスアップに失敗したのも一回目は漫画のお約束は通用しないと思ったけど読み返すと
頑張っていつもは入らないお店に行って必死に選んで買ってきて自宅で着て見て唖然ってことだろうなってかわいい。
476 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 18:55:50.46 ID:???0
あと
オスカルさまがドレスアップしてもサマになったのは元がいいのもあるけどやっぱりお貴族様だから当人に興味がなくても
お母様やばあやがドレスやら髪止めなどアクセサリー類の準備しておいてくれたし髪も結ってアップにしてくれてたからもある。
ポンパドール夫人やアントワネットみたいなオフショルダーは似合わなさそう。
477 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 19:06:43.33 ID:???P
>>476
オスカルのドレスって確か婆やが幾つも作っておいたけど本人が興味無いのでタンスの肥やしになっていたが
ロザリーが残らず着てくれたんで無駄にならなかったって話があったな
478 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 19:44:27.24 ID:???0
オスカルが大丈夫で、シゲがダメだったのの原因のひとつはドレスの形状じゃない？
平たく言うとスカート部分の長さとボリュームw
床に引きずる長さだと立ち姿の癖で足が開き気味で男っぽくてもドレスで足が見えない
同様に尻が小さいのに足ががっしりしているのも、広すぎる肩幅も、寸胴もスカートのボリュームで隠せる

シゲが選んだのはサイズは合ってるだろうがシンプルすぎ
素材をそのまま強調しちゃうので着飾ったオカマに見えるんだと思ったw
479 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 20:29:47.06 ID:???0
すれ違いゴメンなさいｗ

>>475を読んで、『銀河英雄伝説』のユリアンを思い出した
原作読まずにアニメ見ていて、最初は女の子にしか見えなかったが、
話が進むにつれて少年〜青年にしか見えなくなるのはスゴイ
480 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 20:47:01.26 ID:???0
謝ればなんでも許されるわけじゃないんだが
481 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 21:51:31.32 ID:???0
>>478
シゲは肩幅を隠す服にすればまだ良かったと思ってたが
レス読んでそう言えば確かに体型そのままだと男だったと気付いた
くびれがなくて骨ばってて柔らかさが無くて肩幅が広い

女としては屈辱だろうけどオカマでも女に見えるような形状の服だとよかったかもね
482 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 22:12:41.99 ID:???0
外人みたいなガタイなんだから
たとえば、パリコレのモデルが切るようなイブニングドレスなら
似合ったのかも
483 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 22:40:24.34 ID:???0
>>482
パリコレのモデル自体が、日本人的な感覚からしたら女性に見えないw
484 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 23:02:12.38 ID:???0
シゲのあのワンピースに
５分袖〜長袖のボレロを追加すれば
マシにみえたんじゃないかなー
485 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 00:18:03.99 ID:???0
オスカル様の時代は化粧も髪型も体型もあらゆる箇所を盛ったり絞ったりどこまでも人工的に加工するのマンセーだから
舞踏会に居あわせた人どころか抱いて踊ったフェルゼンまでも（ギリギリで気づいたけど）「あれはオスカル様」と気がつかなくても仕方ないw

シゲの勝負服は形はスカートだけどフリルやプリーツの盛りがないからダメ
ヘップバーンのローマの休日みたいなスカートの広がったクラシカルなワンピの方がよかったのでは？
486 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 00:27:24.96 ID:???0
>>485
漫画に無粋だけどなぜあれを買ったと突っ込みたくなるなｗ
試着せずに可愛いと思って買って失敗したのか
487 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 00:47:26.12 ID:???0
シゲは自分のスタイルにコンプレックスあるから
女性的な服は似合わないものだと避けて来たのでは？
今回「勝負服」購入にあたっても店員の前で試着はできなかったと思う
女性的なふくよかさや曲線に恵まれてはないけど細身でスタイルはいいから
良さげなドレスを鏡の前であててサイズチェックだけして買ったんじゃないかな
488 ：1/2：2012/05/06(日) 04:09:09.23 ID:???0
お店に入ること自体に勇気が必要で試着しないでサイズだけ見て買ってくるのが精いっぱいだったんだろうね。
コンプレックスと事情が事情だけに友達にも相談できなかったのかもしれない。
愛すべき娘たちにでてきたシビラのドレスを着こなせそう。
あとは恥ずかしくても美容院でフルメイクした方が良かったと思った。
でもそれができるお金があってもできないのがこの年頃なんだろうな。
489 ：2/2：2012/05/06(日) 04:12:47.71 ID:???0
オスカル様もよく見ると勝負服はなんだかんだいって胸元で切り替えのあるドレスで胸元を作ってあとは目線が胸より上に行くように豪華な首飾りして金髪の巻き毛を生かしたアップの仕方してるものね。
（本当は夜会に襟が詰まったドレスはNG）
でもその夜会の帰りに黒い騎士をぶん投げているからそれもまた期待を裏切らない(笑)。
490 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 07:04:01.63 ID:???O
>>489
夜会のモンタントＮＧはもうちょっと時代が後に出来たドレスコードです。
491 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 07:49:49.72 ID:???0
>>487
店員の前で試着したり「試着していいですか」って言うのは勇気いる時あるしね
それならいいと思った服をぱっと買っちゃって家に帰って試着してから
がくーっとなるのは一種のあるあるネタでよく気持ちがわかる

化粧も普段よりガッチリしてたけどあの顔だとメイク濃くするととそれこそオカマに見えちゃう感じだったな
492 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 07:52:21.03 ID:???P
そもそもオスカルの軍服はあの時代のモノではなくナポレオンの時代のモノだったりする
493 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:03:32.30 ID:???0
>>490
検索しちゃったよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

いわゆる鹿鳴館スタイル？
494 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:06:39.99 ID:???0
>>491
木嶋佳苗を思い出した。
佳苗はブランド大好きだけど、服は安物らしい。
通販で買うのかな？

服を買うと言う行為は社会的行為なんだって。
店員と会話したり、試着したり、値踏みされたりして
それでようやく自分に似合うステキな一着が手に入る。
それがお洋服。

私なんか試着してもサイズを見るだけだよ。
店員の意見なんて怖くてきけない・・orz
495 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:32:54.33 ID:???0
>>480
「つまらないものですが」と言って差し出されたお土産とかを、
「つまらないものならいりません」とか思うタイプだろ？ｗ
496 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:33:30.75 ID:???0
>>494
服を買うって本当はそんなコミュ力求められてたのか
連れの意見は聞いたことは何度もあるけど店員の意見を聞いて値踏みされたりはできないな
自分もサイズ見るためとあとは自分が着てる姿見てありだと思ったら買っちゃうよ…

シゲはあの漫画だと試着したら店員に陰でクスクス笑われそうな描写入りそうだし
あれでいっぱいいっぱいだったのかもね
497 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:41:36.91 ID:???0
>>496
ブティックとか百貨店とかプレタポルテとか
お洒落な人は店員に選んでもらったり、試着したのを見てもらったりするのでは？

私なんか店員に
「何かお探しですか？」と聞かれるだけでドキドキ
放っておいてよと思う。
だからお洒落人間になれない・・orz
498 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:48:43.05 ID:???P
ふとこの流れをみて「海月姫」でヒロインが服の事を勉強する為に女装の似合うイケメンにあちこち連れ回される話を思い出した
499 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:50:39.47 ID:???0
>>496
上３行、自分もそうだ

でも、連れや友人より、
店員の意見のほうがプロだし客観的だから絶対に参考になると思うんだよね
服に合わせて着こなしのコツなんかも、アドバイスしてくれる人もいる
わかっちゃいるけど、聞けないんだよな。服買うのは子供のころから苦手だ
500 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:03:42.56 ID:???0
私は値段を見て
高いからいいだろう、間違いないだろうと思うタイプ
501 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:17:51.49 ID:???0
>>499
連れや友人より目が肥えてるだろうし店員もその道ではプロだから的確なアドバイスくれるかもしれないけど
体型や顔にコンプレックスあると馬鹿にされるんじゃないかと思って聞けない人もいるんじゃないかな
プロだからこそ自分も磨いてて綺麗な人を見慣れてて見下されるんじゃないかとかね
しかし普通ならテンションあがる新しい服を買うことで店員にビクビクするのは皮肉だな

さくら姉ちゃんはセンスもよさそうだし接客は上手くやれてそうだったけど
同業者の人間関係ではきつそうだったな
服屋の店員ってどこもあんなに中身ギスギスしてるもんなのかなあ
502 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:19:29.63 ID:???0
>>501
姉ちゃんのキャラに問題があるというか、
嫉妬されやすい、
軋轢を生みやすい人なのでは？
503 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:31:33.55 ID:???0
あの家族で何か姉ちゃんだけ浮いてたな
ハルも問題あったけどそれを補うぐらい真っ直ぐでいい子な部分もあった
姉ちゃんはハルの病気前から駄目男とばかり付き合ったりしたりドロドロしてた
504 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:52:41.89 ID:???0
>>503
春は「守られる子供」だったけど
サクラ姉ちゃんは親（大人）と協力して春を守る側にいなきゃいけなかった
姉ちゃんには抱え込むのが重たすぎて、でも（春のことだから）親にも弟にも愚痴れない
発散する先が無くて、間違った息抜きに男に走ったのかもしれないって思った
505 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:55:52.24 ID:???0
>>501
ある意味「お水の花道」同様のドロドロギスギスだよ
客に服を売るのが仕事だけど、それをスムーズにやるためには店員同士の人間関係必須
一人で悪目立ちして売ってると、うまく行ってる時はいいけど困った時に誰も手を貸さなから「責任とってやめる」ことになる
506 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 10:57:06.35 ID:???0
>>504
今の状態はそれが原因で間違いないだろうけど
春が元気で両親も家に揃ってたころから
ろくな男と付き合ってなかったみたいだからなあ
507 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 13:31:54.84 ID:???0
サクラ姉ちゃんは姿形はお母さん似だけど、お母さんの我の強いところは似てない。
家事のこなし方からも好きなのもあるけど何もできなければ誰にも必要とされないんじゃないかって脅迫観念を感じる。
自分に自信がないから一見強くて頼りがいのありそうなオレ様男とかヤリ目的でやさしくするのとかろくでもないのにひっかかるんだと思う。
508 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 15:56:05.37 ID:???0
みんな姉ちゃんの話好きだなw
509 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 19:39:16.51 ID:???0
改行を覚えろや
510 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 10:00:01.48 ID:???0
>>501
いや、だからさ。
499も聞けないって言ってるんだから、
そんなコンプレックスの持ち主の一人なんだよ
511 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 01:54:47.12 ID:???0
コミックス派なので女源内が出てくると聞いて楽しみ。
女伊能忠敬も出てきて欲しいな。
このペースだと7・8月に大奥八巻発売か。

ただ幕末から明治まで生きた人は皆やっぱり男なんだろうね。
西郷どんは何回か流刑で自殺未遂もしているから
入れ換わり可能かもしれないけど。
512 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 06:55:15.18 ID:???P
西郷どんが女だと流石にキツイわ
513 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:30:11.38 ID:???O
>>512
輝綱みたいな感じだと予想
別にいいんじゃね？
514 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 09:33:30.27 ID:???0
輝綱はちょっと（かなり）ぽっちゃり系というだけだが、
西郷どんはなぁ。病気のこととかもあるしｗ
515 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 15:21:31.21 ID:???0
サクラ姉ちゃんの話でスマン
姉ちゃんは春が病気になるまでは友達も多くて普通のいわゆるリア充で服屋の店員で彼氏もいたんでしょ
けど春の病気で骨髄移植を姉ちゃんからして退院後も結局春とずっといる
弟の闘病で自分も社会との付き合い接点が一度切れたので人間関係で復帰できなくなってるだけでは（特に軽いノリのリア充なら一度ズレると難しい）
だから春が責任感じて自分が養うといってるんだよね？
516 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 17:30:31.14 ID:???0
>>515
姉ちゃんは春が病気の前から友達はいたけど上辺だけで常に気を使ってたと言ってたよ
彼氏もいつもいたけどろくな男はいなくて
しかも前の男は店長は自分の悪口を一番言っていた女と結婚することになっていた

春の病気は完治していないけど姉ちゃんが働かない直接の原因にはならず
姉ちゃん自身が上の事が原因で人間不信と対人恐怖症みたいなことが原因で家から出られないんだと解釈してた
春はそんな姉ちゃんを自分なりに守りたくてじゃあ働かなくていいんじゃね？俺が養うし！って言うのが
人の気も知らないで働いたこともない上に先もないあんたが軽く言わないでよ！
って逆に愚痴ギレさす原因になったんではないんじゃないかな
517 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 10:08:27.42 ID:???0
姉ちゃんの服を買う金はどこから出てたのかが今でも気になってる
働いてた頃の貯金かな？
でも無職の頃にそんな貯金崩してシーズンごとに弟が顔覚えられるほど服買えるってねえよなとか
シーズンごとの服いろいろチェックするには雑誌複数みねーとだめだけど引きこもりだから全部買うしかないよな
雑誌ってけっこう高いよなとか思ったりなぞ
ほんと服好きなんだろうね。
でもアパレル販売ぶっちゃけ向いてなさそうだからほかの仕事探せばいいのにとか思う
518 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 21:05:56.78 ID:???0
男の子が買いにくるのは珍しいから
何度か来ただけで覚えられるんじゃない？
519 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:37:18.95 ID:???0
姉ちゃんの服や雑誌のお金は働いていた頃の貯金だと思う。
結婚を前提にお付き合いしてたから意識して貯金してたのかもしれない。
あとお店の人にあの子(春)が着るならいいって言われてたから
レディスオンリーのお店に行くから顔覚えられてるんじゃないかな。
姉ちゃんの話って好きなことを仕事にできるとは限らないって
残酷なとこも含んでるんだなぁ。
520 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 21:46:46.63 ID:???0
好きなことを仕事にするには、そこでの立ち回り方も必要ということか。
521 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 22:05:51.66 ID:???0
春が服買ってる所と女の子達が服買ったところの店員さんは
感じも悪くなくて店員同士それなりに仲良くやれてそうだけど
姉ちゃんはあの中だと何だか浮きそうな気はするな
いっそ春が服の販売やった方が上手くいくんじゃないか
522 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 22:22:01.07 ID:???P
今だとネット通販ってのがあるけどね
523 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 09:48:29.76 ID:???0
>>520
好きなことを仕事とするには、
「好きなこと」の悪い部分も直視せにゃならんし、
仕事である以上、利益を上げなければならないからツライよ

趣味や遊びでやっていれば、そんなの無視できるんだけどね
524 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 09:52:14.94 ID:???0
>>522
服に関してはネットだと着た感じがわからないからな
実際に服屋に行って着てみないと不安

そういや姉ちゃんは友達と会ってる描写も無いな
525 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 11:28:36.63 ID:???P
いっそ海月姫の月海みたいに大塚屋みたいなところに弟を生地買いに行かせて
自分で着たい服を作って着るのが良いと思うわ
526 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 13:25:32.36 ID:???0
服屋の店員って、たしかに「服を売る」のが仕事だけど、それ以上に人間関係がうまく捌けないと務まらないと思うよ
服屋って職場が狭くて人数少ないし、売上競争（本部の指示）も日常茶飯事だから…
「あの子がいなくなれば自分の売上に転化できる」とタゲられて退職に追い込まれるなんざ珍しくない。
ただでさえ、彼氏が同僚と結婚した（うろだけど）だっけ？で職場の人間関係ボロボロだったろうし狙われて叩かれて追い出された感じじゃまいかと。
527 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 19:13:08.86 ID:???0
フラワーオブライフって今読むと日常系のはしりだったんだなあ
漫画家めざすマンガも流行だし
メディア化みたかったけど真島とシゲが淫行になっちゃうからムリだよね
528 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 19:31:52.50 ID:???0
真島とシゲの関係見た不倫相手が焦って
俺との不倫はいいけど生徒の真島相手はシャレにならないと言い出したのは
気持ちはわからなくないけどお前が言うなと全力で思った
何かあのオッサンずれてんだよな
529 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 19:56:12.91 ID:???0
>>528
自己中なんだよ
妻に捨てられたらシゲにすがってきたし
530 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:48:35.73 ID:???0
妻子ありながら不倫するような男はろくなもんじゃないということか。
531 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 00:17:18.30 ID:???0
教育者で妻子持ち
しかも不倫相手は元教え子で同じ職場の同僚教師ってか
532 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 06:09:01.47 ID:???P
すさまじいな
533 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 06:52:41.67 ID:???P
チンコがだらしない男って印象しかないわ
534 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 10:01:34.23 ID:???0
>>528
いや、全然ズレてないだろう

成人男女どうしの不倫なんてただの不倫だが、
「教え子に手を出す」というのは問題の質が全然違う
535 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 10:42:14.88 ID:???P
でもあの女教師が女生徒だった時に手を出したのがあのオッサン…
536 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 15:11:38.82 ID:???0
>>534
そこは花園倫理委員会でも似たような論争になってたけど
不倫を重罪と取るか教師と生徒の恋愛を重罪と取るかで意見が変わると思う

前者が春で後者が自己弁護込みだがオッサン
それ抜きでもあのオッサンは元生徒ならアウトでシゲが同僚になってから手を出したから
生徒に手を出す方が不倫より問題だと考えてるっぽい
537 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 15:49:52.32 ID:???0
>>535
シゲの不倫相手の教師は、かつてシゲが女子高生時代の担任だっただけで、その時は手は出してないw
(シゲの方は当時の片思いを引張って、ああなってしまったわけだが）
シゲが卒業して、教師になったあとで再開して不倫が始まってる。

だから、おっさん教師のとしては「先生が生徒に手を出す」のは教職者が絶対にやってはいけないこと。
もしやってしまったら、（ばれたら）職を失って社会的に葬られる、リスクが大きすぎる「アウト」。
そして自分とシゲの不倫は成人同士だから悪いのは嫁に対してだけ（慰謝料発生）
「不倫はいけないが、あくまで個人の問題（社会的に葬られない）からセーフ」と捉えてる。

ずれてるというより、人間は皆、毎日飯食って生活しなきゃいけないから
せっかく大学出て資格試験受けて得た教師の職を無くすリスクを背負ってまでやることじゃないだろ
【どうしてもしたかったら卒業まで待て】っていう大人のズルイ判断だと思う。
538 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 15:59:42.61 ID:???0
>>537
自分へのリスクが大きいからアウトだったのか
仮にも教職なんだし生徒の将来の事も考えて「生徒に手を出すのはアウト」って考えてるんだと思ってたわ

ついでに不倫は当人達だけではなく子供や親など家庭
大きくとらえると家同士の問題にもなるから個人の問題とも言いきれないと思うんだが
オッサンは同じこと考えてそうだな
539 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 17:05:59.31 ID:???0
>>538
> 仮にも教職なんだし生徒の将来の事も考えて「生徒に手を出すのはアウト」って考えてるんだと思ってたわ
オッサン教師の基本は↑の考え方でいいと思うよ
でも、シゲと真島のことを知った時の取り乱し様は　教師のモラル＜シゲの保身（バレたら破滅）　に見えた。　

オッサンはシゲと不倫しながら嫁のことも適当にいなせてると、女を甘く見てて、いざ捨てられてから慌ててる。
悪い人じゃないけど、だらしない、詰めが甘い、どうしようもない一面を持ったおっさんw
540 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 17:21:32.00 ID:???0
>>539
オッサンにすれば生徒の真島より自分の女の方のシゲの方が大事だったっぽいから
その見方で合ってると思うよ
教師としては最低だけどあの漫画良くも悪くも人間臭い人が多かったしね
まあどんな言い方しても自分を棚に上げてる駄目なおっさんであること確定してるなｗ
541 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 19:32:53.74 ID:???0
でもシゲの身からすると真島でもオッサンでもどちらとも関係持っていていいことなんかないんだよね。
真島の方が未成年で教え子な分シビアだけどさ。
オッサン→ばれたらオッサン嫁から慰謝料の請求。職場バレしたら同僚との不倫で失職。
(結局、オッサン嫁からの請求はないし職場バレもしてはない様子だけど)
真島→都の淫行条例違反で逮捕の可能性あり、当然懲戒免職で失職。
542 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:02:08.03 ID:???0
だな
どっちもいばらの道
両方比べてまだマシとか言えない
543 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:26:32.76 ID:???0
私立なら退職ものだろうけど，公立でしょ？
教師って結局身内に甘いから、シゲとオッサンの不倫がバレてもなあなあで退職には至らないよw
最大でも謹慎、その後どっちかが他校に移動になる程度。
公立の教師の離婚再婚（不倫）ってふつうに多いよw
そんな乱れた教師界でも、教師が生徒に手を付けるのは「だめ！ぜったい」一択
ばれたら大騒ぎは本人だけじゃなく校長も始末書ものなんだよ
都立だと淫行条例もあるから、やってなくともそんな噂が出ただけで懲戒ものなんでオッサンの反応わかるww
544 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:32:57.03 ID:???0
まあシゲもおっさんも己の本能、欲望に忠実すぎるよ
言うまでもなく社会人なら最低限、周囲に迷惑をかけないためのストイックさは必要で
しかもそれを教えるべき教師の立場だってのにさ
545 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:46:44.49 ID:???0
>>543
そんな不倫なんて珍しくもないよｗとか言われてもな…
546 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 21:14:46.03 ID:???P
不倫で話題騒然だな
547 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 22:23:28.81 ID:???0
そういえば真島が切れてカッターをペンケースから出した時、
勉強は放棄したスタンスなのに筆記用具をきちんと一式持っているのに妙に感心してしまった。
本当に眼中にないタイプはカバンに入れてもないし置き勉の中にも消しゴムとシャーペンが入ってる位。
やらないから学力がアレなのは当然とシゲに説明するくだりもよく考えると
一生懸命カッコワルイってお年頃ゆえの屁理屈だよね。
548 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 22:55:11.99 ID:4dMvzmNY0
そういえば、あれは進学校の雰囲気ってレスが多かったよね
学生がスレてないというか
549 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 23:38:55.17 ID:???0
オッサンは単にシゲに捨てられたくない＋惨めになりたくないだけで正論だしてきただけでしょ
本心かプライドか知らんが淫行より不倫のほうがマシだぜなんて言うしょーもない男なんだよ
550 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 23:41:55.15 ID:???0
>>548
文化祭の芝居は進学校のふんいきだとおもった
底辺高じゃ伝統なんか無いし
>>547
ヘタなマンガ書いたりコミケのチェックするのに筆記用具は必要だ
551 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 23:52:10.52 ID:???0
真島は買い専じゃね
552 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 00:43:21.21 ID:???0
進学校って文化祭の打ち上げで
居酒屋行ってビール飲んだりするの？
553 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 00:48:56.89 ID:???0
>>552
あの正統なコンパはむしろ進学校
現代じゃないよ　80年代くらいの
554 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 00:56:32.58 ID:???0
なるほど
よしながさんの年代の感覚なのか。
何か違和感あったんだよなあ。
555 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 01:06:57.36 ID:???0
今はああいうことないのか
自分は80年代終わりの進学校だったけど打ち上げで居酒屋行ったな
帰りに先生にバッタリ会ってうろたえてたら
気いつけて帰れよーって笑って言われた思い出
確かにフラワーオブライフの世界には違和感を覚えないわ
556 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 01:15:46.79 ID:???0
90年代高校生まあ進学校私立だったが居酒屋うちあげはあった。
養老の瀧的なところで。店のおばちゃん黙認、大半はオレンジジュースではあったが。
ビールはちょっと悪ぶりたい男子がとりあえず頼むっていう。
私もあの描写違和感なかったな。
557 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 06:32:50.79 ID:???0
別に進学校じゃなかったけどクラスみんなで居酒屋打ち上げは行ったｗ（90年代）
男子はスーツ着たり女子は化粧したり野球部の子は帽子被ったりして
必死に「大人っぽい」格好してたんだけど
店の人に身分証提示を求められて、誰も出せなかったから
一杯だけ飲ませてくれて店から出されたｗ今思えばおおらかな時代だった
自分は小心者だったんで停学が怖くてウーロン茶しか飲まなかった

今だったらパッと見でわかる未成年者の集団なんて入店拒否されるかな
店の方にも指導が入りそうだしね
558 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 09:51:26.75 ID:???0
>>538
１行目は単に537の考えだろ
オッサンは君の２行目の意見だったかもよ
559 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 09:53:52.99 ID:???0
>>548
けっこうレベルの高い進学校ってイメージだった
文化祭がきちんと中身のあるイベントになってたから
560 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 09:55:51.37 ID:???0
>>558
シゲ、何考えてんだ！
俺との不倫はいい！けど生徒相手はやばいだろ！って怒り方だから1行目なんじゃね？

真島の将来狂わす気か？みたいな怒り方じゃなかったしね
本音はお前まで俺を捨てるのか？だったけどｗ
561 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 09:56:41.76 ID:???0
>>555
今は未成年飲酒は厳しい。特に、周囲の罰則が強化されてる
高校生とわかって酒なんか出すのは、
店側もかなりのリスク

今は大学の新入生歓迎コンパだって、
未成年はアルコール抜きなんだってサ（信じられないけどｗ）
562 ：552：2012/05/15(火) 12:12:57.29 ID:???0
そうなんだ。
うちの学校が珍しいだけだったのかもな。
563 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:18:21.18 ID:???0
>>548
あの高校は、作者の出身校がモデルだよ。
偶然読んだんだけど、読んだ瞬間、あ、うちの高校だ！って思って調べたら、作者、自分の高校の先輩だった。
564 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:36:24.86 ID:???0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AB%8B%E9%9D%92%E5%B1%B1%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

都立青山高校って進学校なの？
普通の都立高校だと思ってた。
都立高校はどこも進学校なの？

関東育ちなのでわからない。
565 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 09:43:03.77 ID:???0
生徒の大半が進学希望なら進学校だろう

今はどうだか知らないが、
昔の都立高校はたいていレベル高いところ多かったな

566 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 09:44:11.36 ID:???0
　↑
この場合の「進学」は４年制大学のことです
567 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 13:43:35.96 ID:???0
偏差値の高い４大に数多く送り出してる高校を進学校とよんでたわうちのほうでは
基準は旧帝大が上位で以下有名私立
でもよしなが世代と比べ２０代以下の人口が４割減の今はもう進学校も意味ないように思えるなー
大学の定員数はほぼ変わってないがむしろ大学増えたからｗ入学しやすいもんな
568 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 13:48:33.75 ID:???P
進学校って入学偏差値が６０以上を指すと思う
そして７０以上だと名門進学校と呼ばれる
569 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 14:02:02.00 ID:???0
わうちって「わたしのうち」の省略形なのか、地名とかなにかのことなのか
570 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 14:25:42.95 ID:???0
>>569
省略や地名ではなく、単にPCでの句読点の打ち方（出し方）知らないだけでは？
↓のどっちかの意味じゃないかとエスパーしてみるw

１、偏差値の高い４大に数多く送り出してる高校を進学校とよんでたわ、うちのほうでは。
　　基準は旧帝大が上位で以下有名私立。

２、偏差値の高い４大に数多く送り出してる高校を進学校とよんでたわ。
　　うちのほうでは、基準は旧帝大が上位で以下有名私立。
571 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 14:33:32.48 ID:???0
呼んでたわ、うちの方では
572 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 00:00:33.02 ID:???0
>>567
そんなしち面倒な区分はしてないなぁ
浪人養成学校でも、進学校は進学校だったわ
573 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 00:03:18.43 ID:???0
>>568
偏差値６０だの７０だの細かい区分けはなかったなぁ
まぁ、国公立や有名私大の進学者が多ければ特別視はされたが

「名門」はプラスして歴史や伝統がある高校だったな
新設校はどれほど優秀でも、ただの「進学校」でおしまい
数年後にどうなるかわからんし
574 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 02:38:54.70 ID:???0
進学校でも四年制大学への進学率が高いところ(当たり前)で
自由な校風で授業も補習とかはないけど先生も生徒も気を抜かないってうらやましい環境。

フラワーオブライフの舞台になった学校は必ずしも青山ではなくて、
都立高で自由度が高い校風のいくつかを混ぜていると思う。
文化祭で有名なのは国立だし新宿で買い物っていうのから立地は都の南西部だろうなとは思った。
575 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 09:34:44.15 ID:???O
よしながは都立富士出身でしょう。
昔、某大学の職業人向け講座後の飲み会で
ブレイク前のよしながさんのことを
オススメしたことがあったんだけど、
後で先生の経歴見たら、偶然だけど
先生も富士出身でびっくりしたことがある。

都立の昔の自由な校風の学校って、
実態はほとんど浪人だった。
進学に熱心な都立校と、同じ学校群(同じ
入試枠で成績順に交互に生徒を分けた
学校同士)でも、３割くらい現役合格率が
違っていたりした。

一年浪人すると、見た目同じくらいになるんだけどね。
576 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 09:39:09.88 ID:???O
都立西も自由な校風の進学校で有名。
平日に街中で映画撮影して補導されても、
先生が「開校記念日」って嘘にあわせてくれた
と後に映画監督になった卒業生が言って
たことがある。

年に一度、まじめな行事内ビックリもやるらしいし。
577 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 09:40:23.32 ID:???O
>>575

よしながさんも一年浪人してるね。
578 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 14:17:31.16 ID:???0
ゆるやかで自由な学校って進学校かバカ学校かどちらか
前者は生徒が賢いので無茶しない、後者は規則があっても誰も守らない
579 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 19:26:45.92 ID:???0
>ゆるやかで自由な学校

春風高校に憧れていました。
あそこは進学校じゃないっぽいけど
580 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 21:12:34.50 ID:???0
光画部のある学校ですかw
581 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 21:38:53.78 ID:???0
学歴の話好きだなーｗ

フラワーズって、学歴絡みの話か、主人公の姉ちゃんのニートっぷりがバッシングされること多いね。
全然話の本質じゃないけど、食いつき易いネタなのかね。
582 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 21:54:28.11 ID:???0
姉ちゃんは単なるニートならともかく最後に抱えきれずに
あんたなんてどうせ死んじゃうくせにって思いっきり吐き出したのが好感度さげたと思う
本人の大変な気持ちもわかるんだけどね
583 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 22:18:13.41 ID:???0
そういえば西洋骨董菓子店のモデル(立地や営業時間)らしい
阿佐ヶ谷の「シュガーローゼ」って行ったことある人います？
お店のHPは改装中でイートインで作中のすんばらしいのが提供されているのか分からなくて。

愛がなくても喰っていけますの「希須林 小澤」も阿佐ヶ谷ですね。
連載当時と違って支店ができたので味が変わってるかもしれないな。
584 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 08:58:27.53 ID:???0
>>564
563書いたモノですが、違う高校(富士)だ。
私もwikiみただけで、知り合いでもなんでもないんです、不確かなこといってごめんなさい。
でももう一回確認したけど、やっぱりうちの高校出身者一覧にものってるwどっち？

伝統はあったけど、都立に進学校とかあるのかな？
私の頃はバブルの頃だったし、私立行く人多かったよ。

文化祭は本当にあんな感じ。まんま。なんでか劇ばっかりで、夜遅くまで近隣の公園で練習(定時制があって学校でできない)
飲みは中野か新宿、買い物は伊勢丹、画材は新宿世界堂。
異性をさんづけ、君づけで呼ぶ。
ちなみにアンティークの舞台も学区内。

うーん、やっぱりうちの学校と共通多いよ。


585 ：563：2012/05/19(土) 09:19:04.69 ID:???0
だからなんだよなこと書いちゃった。
似てるのが単純に嬉しかったんだ。

そんな私はフラワー…文庫を表紙書いして、アンティーク読んで、最近ジャックとなんとかを読んで衝撃をうけた、大奥さえ読んでいない新参者です。



586 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 09:45:17.91 ID:???0
>>584
自分語り乙
587 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 10:13:46.14 ID:???0
お、お、おぉ大奥の新刊はまだかいのぉぉ？
588 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 21:08:18.27 ID:???0
地域によって違うんだな＞進学校の分け方
加えて地元では進学校は私服だったから目立つことこのうえなかったわ
偏差値でがっつり分けられてたから568と近隣かもしれないｗ

なに食べは来週モーニングに掲載＆新刊が出るよー
589 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 23:22:59.86 ID:???0
>584
やだ、キモイ。　何この人＞＜
590 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 13:33:45.91 ID:???0
>>588
最後の１行だけでいいよ
591 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 13:37:47.77 ID:???0
>>590
同意
592 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 20:34:46.50 ID:???I
西洋骨董店、流行ってた頃読んだ時は全然面白さがわからなかったけど
今読み返すとめちゃくちゃ面白かった。ケーキ食べたい！
593 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 20:52:19.32 ID:???P
>>592
そういえばあのケーキ監修していた人がこの間ＴＶで独眼竜していたね
594 ：花と名無しさん：2012/05/21(月) 17:20:08.85 ID:???O
新刊まだかな
595 ：花と名無しさん：2012/05/21(月) 23:59:33.21 ID:???0
23日発売だから都内だと22日に入手できる人いるかも。
コミックス派なんで楽しみだー
596 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 01:30:29.31 ID:???0
いきなり大奥の話でごめん。それも既出かも。
玉栄が娘綱吉に単なる親ばかでなくで病気の際には付きっきりで看病してる程なのに、
その一方で娘綱吉に「女は器量」と刷り込んでしまったのはなぜだろう。
そもそも玉栄は仕えた有功のため側室になり女家光の器に惚れ込んだ訳で、
容姿に惚れた訳ではない。
（側室になる前はこんなじゃじゃ馬って内心思っているし）
597 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 01:57:12.27 ID:???P
>>596
疱瘡が流行る前の男性主権の結婚の感覚をまだ持っていたからだと思われる
「男をその気にさせないと始まらない」「高貴な女は子を産むことだけ考えていればいい」
これって女より男が主導だと思ってないと出てこない発言だよね
じゃじゃ馬と思ったのも女はでしゃばらず大人しくあるべしと思ってたことの裏返し
女家光の器を認めたのは色んな意味で例外だったんだろう
598 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 11:29:40.59 ID:???0
見ようによっては、「あの程度」の発言で、その器に驚いたのも
女に対する見下しがあったからともとれなくもない。

もっとも「本当に優秀な人らしい発言」ってどんななのかわからんけど
599 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 14:11:24.66 ID:???0
有功が大奥取締になる時に玉栄(すでにお玉)は
「(お夏を見ながら)子どもの父親なんて上様の心次第じゃないか」と現実的なことを思ってた割に
徳子徳子って愛情を注いだのもちょっと不思議なんだよね。
自分の身分や地位を保証するものではなくて本当に「親」になってる。
お楽も最期の言葉は上様にではなくて姫様に一目会いたいだったし。
600 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 14:51:09.93 ID:???O
女親なら出産後は「夫＜＜息子」になるケースが多いけれど
男親も「妻＜＜娘」になるもんなのかね？

家光は春日局の許可無しには寝る男決められなかったぽい（お万のとこに
来た時に「春日がいいと言った！」と言ってたし）から、誰の子かわかるよう
春日局が計画的な御床入り（生理が来るまで1人の男と寝続けるとか）を
させてたんじゃなかろうか？
601 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 16:23:35.73 ID:???0
というか、
上様との繋がり＆自分の地位が、
その子どもによって成り立っているから、ということもあるかと
602 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 23:34:47.84 ID:???0
娘＞＞妻になってしまう男性は現代人にもけっこういるよね
「自分の命と引換えに相手を助けられる状況になったら
娘なら迷わず自分の命を差し出すが、嫁だとちょっと躊躇うかもｗ」とか
603 ：花と名無しさん：2012/05/22(火) 23:41:25.03 ID:???0
結局嫁は他人だからな
604 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 08:55:16.99 ID:???0
母親が娘、息子>>>>>>>>>夫であるのは微動だにしないしね
仕方ないか
605 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 09:27:01.80 ID:???0
>>604
そんなことないけど（例：自分の母親）
606 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 09:28:52.09 ID:???0
>>604
前夫との息子を、
今の夫なり恋人と一緒に虐待、殺人という母親も、
ちょくちょく耳に入ってくるケースだと思う
607 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 09:41:56.64 ID:???0
>>605
悲しいこと言うなよ…

>>606
そうだったね
♀>>>母性のケースはニュースでよく見知ってたはずだった
608 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 09:42:59.00 ID:???0
夫>>>>>>>>>息子　が凄かったのが、山岸涼子の鬼来迎だな
609 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 17:06:17.26 ID:???0
>>601
お玉は本当に親バカでそれが悲劇に繋がるのだけど、
お夏はどうだったんだろう？
孫である家宣(綱豊)の不遇を考えると
ドライに自分の身分保障と考えていた可能性が高い。
お楽は捨蔵時代の打算が意外に思えるほどかわいいって素直に喜んでいたな。
(まるで打算がない訳でないけど今際の言葉が姫様に一目会いたいだったし)
女家光は次の子ができるまで同じ男と同衾、
子ができたら同じ男との子ばかりにならないようにしていたっぽいけど。
610 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 17:14:10.80 ID:???0
>>609
「父親は適当に決める」の吉宗さまは漢！
611 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 17:23:14.39 ID:???P
>>610
性別は女だけどね
612 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 17:42:22.02 ID:???0
>>610
同意
オトコマエや・・・
おとんなんてアミダで決めてよし
613 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 19:18:56.71 ID:???O
それは男を本当に種と快楽としか見てないことだと思うんだがな…
614 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 20:24:13.95 ID:???0
吉宗さま、恋愛対象となるような男が大奥にはいなかったんだろうね。
外で探してもいないような気もするが。探す気もなさそうだし。
615 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 20:24:46.41 ID:???0
コミックスでも自分は人の機微に疎いという下りがあったね。
湯殿でそのために商人の気持ちが分からない(相場の調整の話)と考えごとをし
出てからは、小姓たちから何かを期待する眼差しを受けても分からず杉下に相談して、
なぜわからなかったかと反省するのがあった。

というか母光貞公はどーして吉宗の父君を選んだんだろうか？
仕事できるし贅沢はしないし体も丈夫そうだから健康な子を望めそうだからという質実剛健な理由かな。
幼少のみぎり綱吉公にもうちょっと身なりをかまったらといわれたのは
涼しげな容姿で綱吉公が美人と思っている要素をもっていたからもあるのだろうか。
でもお古だからこそ櫛やかんざしを一目もあっていない子どものお土産に用意させるって怖くもあり悲しくもある。
616 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 20:59:25.50 ID:???0
>>615
あの、お古をお下げ渡ししたのは、何となく、「どうせ松姫も死んだし、
簪も櫛も母娘で受け継いでいくこともできないし。そうだ、光貞が末娘を
連れてくると言ってたから、その子にあげよう」程度の気持ちじやないかなあ

御三家とはいえ、跡を継ぐ可能性の薄い三女に、それほど気は遣ってないだろうし
いや、自分と同じ立場だしその姉は自分の跡継ぎ候補に名前が挙がってたしで、
一種の親近感を持ってたかもしれない

そして実際会ってみたら、徳子が父親からずっと言われ続けた「女は器量」を
あっさり笑い飛ばす娘だったから、気に入ったのかも
617 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 22:02:35.26 ID:???0
歴史小説なんか読んでいると
昔は、貴人のお古を貰うというのは、すごく名誉なことみたいで、
この漫画でも、小姓が浴衣を欲しがる場面があった

だから、あのお古を貰うシーンも、単に不用品をもらったのではなく、
綱吉が吉宗を気に入ったということの表現かと思った
618 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 22:15:34.03 ID:???0
>>616
確かその前に最高級のべっ甲の櫛をさすシーンがあって
元禄の世とはいえ綱吉は絢爛豪華に着飾っているが故に空虚さが目立って怖かったんだ。

さらに御三家とはいえその三女にお古を上げるのも「上様の気まぐれ」にしか見えないけど、
かつて幸せな頃や充実していた時代のものかもしれず
今ではそれさえも気まぐれで人にあげてしまえる物でしかないのが悲しく、
ずらっと並べられた分だけその時々の歴史があるのだと怖かった。

でも実際会ってみたら、身なりは質素で家臣に分け与えたいから全て欲しいというし、
「女は器量」を笑い飛ばす娘で綱吉は気に入り、周囲には豪胆と見えたからあのくだりは爽快感があった。
619 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 22:40:59.69 ID:???0
実際よしなが大奥でも小姓が吉宗の持ち物を下げ渡されるのを
期待したり喜んだりって場面があるしねぇ
あそこで綱吉がお古っていったのは謙遜の一種であって通常は
上様自ら使っていた物を頂くってのは名誉なことなんだろうなと
自分は受け取ったな
綱吉なら沢山持ってただろうし、今までも土産として普通に
渡してたけど吉宗の受け答えが良かったので全部あげた
っていう場面だと思ってた
620 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 00:45:55.19 ID:???0
全部ください、と言ったのは吉宗
その理由が「私は一つも要りませんが家臣たちにあげたい」
後の話で久通がちゃんと豪華なかんざしを挿してたｗ
621 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 06:51:48.26 ID:???0
昔は物を本当に大事にしたし、長く使ったし、
今とは違って装飾品にしても衣類にしても
今とは価値もちがうし、価値観もぜんぜん違うし
とてもとても大切に、長く使ったんだよ。
身分が上の人から物を下げ渡されるのは
とても名誉なことだし、下げ渡すほうも
ちゃんとその気持ちを知っていてやっているし、
「拝領」するというのはとても重いことだった。
拝領品を失くしたり、壊したりして
処罰されることだってあったんだし。

あのかんざしのくだりは現代人の感覚で読むと
怖かったりするのかもしれないけど、
本来の意味はぜんぜん違うことだと思うなあ。
622 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 06:55:40.91 ID:???P
>>620
あの簪がきっかけで久通はボルジア家並みに毒殺マニアになって行ったかと思うと…
623 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 12:14:04.13 ID:???0
＞拝領品を失くしたり、壊したりして処罰される

大奥トラウマ場面ランキング上位と思われる若紫ですな
624 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 10:22:19.59 ID:???0
>>610
吉宗の場合は、
ホントに自分でも父親が誰かはわからなかったんでしょ
それに、適当（いい意味）に父親を決められるから、それで構わないし
625 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 10:23:28.87 ID:???0
>>612
「適当に」っていうのは、
「いいかげん」って意味ではないと思うぞ
626 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 11:10:43.50 ID:???P
それでも家重を妊娠した時は卯之吉が父親でドンピシャだったけどね
627 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 11:45:16.08 ID:???0
適当に言ったけど、あの顔見たら当たりだったもんねえw
628 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 11:57:57.58 ID:???P
「俺、上様と青姦したもんね」と自慢するような男じゃなかったしね
629 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 14:14:38.72 ID:???0
卯之吉はおのれの分をわきまえた可愛い奴だった
630 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 18:42:38.00 ID:???0
歴代女将軍の父親で権勢ふるったのはお玉だけか

女家光…そもそも親父が将軍＆故人
家綱…故人
綱吉…お玉
家宣…おそらく故人
家継…娘より権力より間部さま
吉宗…とにかく子を産めとは言うが口出しはしない
家重…将軍になる前にあぼん
家治…同じく

家斉の実父の治済は権勢欲が強かったようだし、久しぶりに将軍の父が政治に口出しするのか、
それとも家斉から、将軍は女ではなく男に戻るのか
631 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 01:32:12.46 ID:???0
青姦に吹いた(笑)
杉下もお手つきになりかけたとか公言も自慢しなかったようだし。

子だくさんだから家光公とと同じく入れ替わりするのかも
母家斉-男家斉とか。
でも大奥も男女入れ返したら血縁関係が面倒だし
女家光公が有功に言った「徳川と共に死んでくれるな？」が生きてこないし。
うーん。
史実に合わせるとのことだから
少なくとも写真があり明治に一貴族となった徳川慶喜公は入換えの可能性有かな。
632 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 02:51:46.41 ID:???P
>>614
吉宗様の好みドンピシャ男は江島な気がする
色んな意味で惜しい
633 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 01:36:57.34 ID:???0
綺麗な江島＝小日向さん
年取ってからの生島＝有罪になったホームレスの諸住さん
634 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 02:44:19.64 ID:???0
江島はたぶん30過ぎだよね、御褥滑りの35以上かもしれない
（見合いを断られまくり行き遅れ→こちとら10年以上男所帯で暮らしてきたんだぜ）
大奥から追放されてなかったとしてもアウアウですな

ケンジ・オ・レに触発されてエスプレッソに牛乳多め、
純ココアをちょこっと入れたらコクがあって美味かった
635 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 11:58:01.18 ID:???0
そういえばお針子の垣添くんは
婿入りの際の箔付けとして大奥奉公してるのかな？

実際の大奥でもお嫁入りの際の箔付けとして奉公ってあったような。
636 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 17:38:02.43 ID:???0
そんで何かのはずみでおてつきになっちゃって人生狂う、と。
637 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 17:44:38.21 ID:???P
あのジルベールだと大奥奉公は無理だろうな
638 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 21:15:46.29 ID:???0
柏木も大名の側室か、大店の婿になれたのかな。
いずれにしても大奥を思って、ため息をついてそうだが。
639 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 22:01:58.85 ID:???0
何食べの新刊読んだ。

シロさんが語る回が多かったね。だけど、口調になんだか違和感。
42歳で落ち着いた美中年という設定と思っていたので
ずいぶん軽いキャラだったのか。

すごく細かいけど、喫茶店で自分のことについて説明するのに
〜なんだよね、って同意を求めるような話し方は
もう少し若い年代がするものだと思ってた。
640 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 22:55:06.24 ID:???0
思い込みだと分かって成長できて良かったね
641 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 23:37:06.44 ID:???0
>>639
新刊を読んだなら、47歳の誕生日を迎えた話も読んでいるんじゃないかと思うのだが。

上司はシロさんと同年代で結構な役職だが、バブル世代でゲームもやるし漫画も読む。
今の40代って気だけは若いよ。
642 ：639：2012/05/29(火) 00:08:21.68 ID:???0
47歳だったか。うろ覚えだった。
なおさら年配設定にびっくり。

上に書いた例は、30代の自分が大学生の頃に「最近の若者は〜」って批判と
ともに挙げられた話法だったから、印象に残ったんだ。

シロさんを無口キャラだと誤解してたんだよ。浮気経験も意外だったし、
ゲイ友達の容姿が好みってのも、前巻までには読み取れなかった。
ここにきて突然明かされることが多くて面食らった感じ。
パートナーをとっかえるのが面倒で付き合いが長くなるのは納得した。
まあ、一読者の思い込みです。
643 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 00:29:41.37 ID:???0
30代の自分が大学生の頃って、15年前くらいってことでしょ。
それは、当時の若者のしゃべり方が、この15年の間にすっかり一般化しちゃって、
今じゃふつうに40〜50代の人も使うようになったという感じじゃないの。
漫画の中の話だけど、現実にもよくあることかと。
644 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 02:11:01.69 ID:???0
シロさんの恋愛や性愛の経験が豊富なのはけっこう前から描かれてるよ
〜なんだよね←この口調も私生活で使う分には驚くことかと思うがなー
なんにしろ、何食べスレでは見かけたことない感想だわ、思い込みスゲー
645 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 02:14:36.21 ID:???0
>>641
＞今の40代って気だけは若いよ。
いつの４０代と比べて？
それから“今の”４０代前半はバブルに乗り遅れた人たちだけど？
646 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 04:49:37.55 ID:???0
>>645
ギリギリ大学時代にはバブルじゃないの
いまの30代後半〜40くらいまではモロ氷河期だけど
647 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 09:00:44.27 ID:???0
>>646
42歳から下が氷河期だな。
あと、真面目に勉強してた学生にバブルは関係ない。
バブルで関係あったのは、バブル期に就職すませてお金持ってた社会人と
女子「短大」生くらい。
4年制大学行った女子学生はそもそも少なかったし、
世の中は短大生をもてはやしてて4年制行ってる女子大生は
キャリア志向ってことで結構無視してた時代だからね。
まだ、男女雇用機会均等法もきちんと整備されてなかったときだし。
それに、今程社会の中心が若年層じゃなかったし、社会人になってからが
遊ぶのもメインの世の中だった。

特にシロさんは司法試験目指して勉強してただろうから関係なかったと思う。
648 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 09:08:40.30 ID:???0
氷河期はじめの方は、学生のころ親が仕送りなどを無理なくできた＆割りのいいバイトもあった時代だから、全く影響なしではないんじゃないかな。
649 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 09:47:25.54 ID:???0
>>647
>バブルで関係あったのは、（中略）女子「短大」生くらい。

真面目に学生やっていた女子「短大」生は非常に忙しかったよ
なにしろ２年しかないのだから
むしろテキトーな女子「四年制大」生のほうが遊びまくってたぞｗ
650 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 09:48:36.49 ID:???0
>4年制大学行った女子学生はそもそも少なかったし

え、そうだったかなぁ？
（そりゃまぁ今よりは少ないかもしれんけど）
651 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 11:30:17.97 ID:???0
> 4年制大学行った女子学生はそもそも少なかったし、


バブル〜氷河期の頃でこれはない
その１０年前ならそうかもね

652 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 13:09:03.16 ID:???0
バブルの頃って4年制行った女子って10％くらい
653 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 13:17:31.44 ID:???0
進学校かどうかによるよね
654 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 17:53:20.69 ID:???0
進学校ならほとんどが大学進学だろうし、
そうじゃなきゃ就職、専門学校、良くて短大くらい。

80年代は大体12〜13％くらいで推移90〜95年に急に女子の進学率が上がる。
高校出ても就職できなくての進学と、少子化の合わせ技。
655 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 03:20:46.21 ID:???O
今度はバブル談義か…
656 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 09:06:58.63 ID:???0
興味ないならスルーすればいいし、
他のこと話したいなら話題出せばいいでしょう
657 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 09:11:58.06 ID:???P
それにしても源内さんは一生処女のまま死ぬのかね？
658 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 12:36:50.22 ID:SmMyZNy+i
スレ違いを指摘されてるのに
開き直って正当化しようとする癖は治した方がいいよ
659 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 09:37:03.29 ID:???0
終わった話題、それも板違いの話題を引っ張るクセは治せ
660 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:21:17.12 ID:???0
白泉社文庫『1限めはやる気の民法』
2012年7月13日発売
ttp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/

描き下ろしあるかな
661 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:13:27.69 ID:???0
やる民出るのか
月サンも出ないかな
662 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:06:33.23 ID:???0
やっと書き込めた･･･

>>630
>>631
将軍が女から男に戻るのは、側室の少ない家定か、側室のいない家茂ではないかな？
どちらも子供もいないし。
写真は、篤姫も和宮も残ってるよね？篤姫は女性の方がピンとくるし･･･
それとも、最後（慶喜）まで女性を貫いて、『大政奉還』で逆転させるのかなぁ〜？

でも、家斉が女性なら、５０人以上子供を生まないとなのかぁ〜。
大変だぁ〜w　毎年生んでも３０人がやっとかな？

和宮で思ったんだけど、将軍が女性ってことは天皇も女性なんだよね？
いろいろと物議を醸している『女性天皇』。

なんにしろ、家光のときよりも男女逆転させるのが大変そうですが、
よしなが先生のお手並み拝見ですな。
幕末の『倒幕運動』も、どう描かれるのか今から楽しみ！
663 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:08:53.16 ID:???0
やっと書き込めた･･･

>>630
>>631
将軍が女から男に戻るのは、側室の少ない家定か、側室のいない家茂ではないかな？
どちらも子供もいないし。
写真は、篤姫も和宮も残ってるよね？篤姫は女性の方がピンとくるし･･･
それとも、最後（慶喜）まで女性を貫いて、『大政奉還』で逆転させるのかなぁ〜？

でも、家斉が女性なら、５０人以上子供を生まないとなのかぁ〜。
大変だぁ〜w　毎年生んでも３０人がやっとかな？

和宮で思ったんだけど、将軍が女性ってことは天皇も女性なんだよね？
いろいろと物議を醸している『女性天皇』。

なんにしろ、家光のときよりも男女逆転させるのが大変そうですが、
よしなが先生のお手並み拝見ですな。
幕末の『倒幕運動』も、どう描かれるのか今から楽しみ！
664 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:12:47.52 ID:???0
↑
二回も書き込んでしまった･･･
スマソorz
665 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:13:08.91 ID:???0
↑
二回も書き込んでしまった･･･
スマソorz
666 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:54:36.05 ID:???i
何かﾜﾛﾀ
667 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:13:22.95 ID:???P
宣伝乙
668 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 20:12:03.75 ID:???0
ネチネチしねぇでサラっといこうぜ！
669 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 21:21:30.39 ID:???0
>>663
息子の家斉を将軍家の後継者にする為に　
家治の跡取り息子を毒殺したという噂があるらしいね。
670 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 09:11:05.45 ID:???0
>>663
将軍が女性だからといって天皇も女性とは限らないし、
実際、作品内で天皇の性別はまだ触れられていないのでは？

たぶん話がズレるし面倒だから、
男系を奇跡的に保っているんでしょ
671 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 18:36:57.91 ID:???0
あくまで大奥だから徳川とその治世を描くとしたら天皇家はあまり触れないと思う。

そういえばコミックス派でなに食べの新刊読んだんだけど、
美容室の女の子二人の内一人しか見かけなかったけど単にお休みの日だったのかな。
ゴシップ好きのタブチくんも面白いけど、テンション高くはないあの子の服装を見るのも楽しみ。
大先生の服装も好きなんだけど。
672 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 18:42:29.33 ID:???P
>>671
髪の毛にウェーブかけた女の子は地元で店始めるから辞めたよ
その代わりに店長の奥さんが店で働いている
673 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:31:28.87 ID:???0
>>672
ありがとう。その流れで奥さんがお店で働いて店長の浮気相手と、となるのか。
その辺を新刊出たらしっかり読んでみる。
674 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 13:00:26.50 ID:???0
天皇関係はスルーするとみた。源氏という大古典の例があるから、
あの辺の平安、またはそれ以前の時代の王朝フィクションは問題ないけど
近代以降はいろいろ面倒だし

服装と言えば、和物マンガは、着物がいいなあ
パソコンのおかげで、着物すごく描きやすくなったんだよね
アニメも今の技術なら動かせるはずなんだが　ディズニーの魔法のじゅうたんみたいに
緻密な柄の着物が動きまくるの見てみたい
675 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 18:20:34.74 ID:???0
>>674
>天皇関係はスルーするとみた。

するとみた、も何も、今までずっとスルーでしょう
その理由は「面倒」というより、そもそも本筋と関係ないし、
女性天皇なんて出したら、
この漫画の本筋からズレた見当ハズレの読まれ方をされかねないからでは？
676 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 19:17:51.56 ID:???0
知らなかったけど、逆転大奥のゲーム出てるのねー
すっごく、よしなが大奥のパクリくさい（女家光、世継ぎを産まねばって時点でｗ）

ちゃんと考証したものではなく、ただの恋愛ゲーだけど
677 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 20:41:34.44 ID:???0
>>676
春日局も男で、攻略対象の携帯ゲームのこと？
なんかあの類の乙女ゲー、今やたらと多いよね
678 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 21:18:28.79 ID:???0
>>677
そう、それ
自分は乙女ゲーもやるんで、何か案内が来たから見てみたんだけど、
「これモロによしなが大奥からのコンセプト頂きましただよなあ…」と

携帯ゲーはパクリ多いのはわかってたけど（PS2ゲームからパクってたり）
まさか漫画まで…とびっくりした

映画第二弾とドラマ化があるから、目を付けられたかな
679 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 23:12:35.16 ID:???0
>675
うんうん。
小林よしのり先生が応援コメントしそうだ
680 ：花と名無しさん：2012/06/10(日) 09:28:23.66 ID:???0
小林よしのりは女性天皇は賛成派なんだ
へー、ちょっと意外だ
681 ：花と名無しさん：2012/06/12(火) 09:29:22.87 ID:???0
>>675
一応、赤面疱瘡は東から流行してるし、男くさかった赤穂も西日本だし。
東日本ほど男の割合が低くなかったからなんとかつなげたということで
逃げることも出来るかな？
そもそも有功と玉栄も江戸の状況しらなかったみたいだし。
682 ：花と名無しさん：2012/06/12(火) 13:42:22.32 ID:???0
女性天皇がたとえ出ても、
かつての推古などのように最終的に男系に戻せば問題ないし、
この作品にとってはどうでもいいっちゃどうでもいい枝葉のことかな
683 ：花と名無しさん：2012/06/12(火) 13:44:40.52 ID:???0
あ、でもその場合、
歴史上存在した天皇（しかも江戸時代という近年）を侮辱したことなるかも
（系を外れたことにされた、ということ）
デリケートな問題なので、やっぱり皇族については無視するのがいいかと
684 ：花と名無しさん：2012/06/13(水) 19:35:09.01 ID:5PC+vV4ii
大奥8巻いつなんだろもうすぐだよね？
685 ：花と名無しさん：2012/06/13(水) 20:09:43.79 ID:???P
英語版７巻は7月10日発売
尼で予約した
686 ：花と名無しさん：2012/06/13(水) 20:40:03.62 ID:???0
去年の7/1に朝っぱらから東京大丸のクリアランスに行った後
東京駅構内の三省堂で大奥７巻買って（本当の発売日より早めに入荷してた）
ランチしながら読みふけってたわｗ
687 ：花と名無しさん：2012/06/13(水) 21:25:14.48 ID:???0
>>681
おお！そうか！赤面疱瘡は西ではあまり流行ってなかったんだっけ。
じゃ幕末は、土佐とか薩摩とか長州は男子が活躍して、
女将軍と対立！！とかいう描き方もありだな。
688 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 03:25:16.76 ID:???0
「大奥」7巻　
発売日： 2011/06/28
ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784592143079
689 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 03:41:53.07 ID:???i
今まで役一年で一冊だったしもうそろそろかな？
690 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 09:27:48.08 ID:???0
>>687
それは家光のころで、
吉宗やそれ以降あたりでは東も結構蔓延してんじゃないのか？

北海道や沖縄はわからんが
691 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 14:59:39.71 ID:???0
いやでも、吾作が赤面疱瘡に罹ったときも、
十数年ぶりに大流行するかと思われたのに、
感染したのは数十人で軽症だったから、
やはり、西日本は東日本とは何かが違うのかも。
692 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 15:01:07.51 ID:???0
>>690
３行目の「東」は「西」の間違いね
693 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 15:02:38.26 ID:???P
さつまいもをよく食べると赤面疱瘡が弱毒化するんかね？
694 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 18:58:58.18 ID:???0
基本的に流行していた頃に赤面疱瘡にかからなかった男子の血統な訳だし
それで耐性あるという可能性も
695 ：花と名無しさん：2012/06/15(金) 09:46:01.57 ID:???0
>>691
赤面疱瘡のほうも、
ウイルスだか最近だかが変異してるかもしれんしね
あるいはインフルエンザみたいに型が分かれてきたのかもしれん
696 ：花と名無しさん：2012/06/15(金) 23:16:47.72 ID:???0
８巻の表紙は家重だろうか
697 ：花と名無しさん：2012/06/15(金) 23:22:43.29 ID:???0
>>696
うーん、ちょっといやかも
杉下でおながいしたい
698 ：花と名無しさん：2012/06/15(金) 23:38:59.99 ID:???0
ひでえお
699 ：花と名無しさん：2012/06/15(金) 23:54:56.09 ID:???0
今までは、将軍か将軍に関わった男かだから･･･
私も、家重はちょっと･･･（ゴメン）なので、
お幸の方（梅渓）？インパクトなしだしなぁ。
ここは、意次か？
700 ：花と名無しさん：2012/06/16(土) 06:24:52.94 ID:???P
杉下だと「相棒」っぽい
701 ：花と名無しさん：2012/06/16(土) 15:25:36.87 ID:???0
大奥８巻　待ち遠しいなぁ・・・
702 ：花と名無しさん：2012/06/16(土) 20:58:45.18 ID:???0
杉下は、『お褥すべり』しちゃったからなぁ〜。
表紙が決まらなくて、８巻が出せない〜とかw
703 ：花と名無しさん：2012/06/16(土) 21:27:28.74 ID:???0
遅筆なんだっけ？作者
作画はあまり時間掛かりそうにはみえないが
704 ：花と名無しさん：2012/06/17(日) 13:41:39.13 ID:???0
他にも同時進行で書いてるからかもね
705 ：花と名無しさん：2012/06/17(日) 22:45:33.40 ID:???0
ドラマ→映画と続くから何らかのＳＰはありそうだよなー
前回の映画公開時もガイドブックや巨大ポスターとかあったから
もしかしたら今回もそっち方面で忙しいんだろうかぬー
706 ：花と名無しさん：2012/06/17(日) 23:03:01.04 ID:???0
メロディの8月発売分の準備はもう取り掛かっているだろうかなあ
大増ページ&特集、公式ガイドブックとか
707 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 01:01:00.03 ID:???0
８月号の予告には、大増ページとも特集とも書いてないし、
ふろくも別作品のもの。

秋ドラ＆冬映画だから、
そういうものは１０月号＆１２月号ではなかろうか。
708 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 12:37:33.62 ID:???0
今回TVや映画で大奥やる前に、前作映画の放送があるかな？
709 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 14:22:59.09 ID:???0
ＴＢＳで映画枠できたから放送あるんじゃないかな。
映画は、水野がニノなのが納得いかなくて(ｗ）
観なかったので、テレビで放映されるなら観よ〜と。
710 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 14:48:14.41 ID:???0
二宮には悪いが、嫉妬されるほどの美男だの剣豪だのにはとても見えん…と思ってたら
映画では「特にイケメンではない野暮ったい容姿」という設定だったんだなｗ
711 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 14:50:45.90 ID:???0
>>709ニノが納得いかないならテレビでも見なければいいのよ
712 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 14:59:03.87 ID:???0
ジャニは脚本にてこ入れるのがな…
713 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 18:04:45.98 ID:???P
そういえば今更ながら思ったこと

綱吉が吉保の太腿に刀刺したのって心中の一種なのね
714 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 18:36:38.57 ID:???0
コミックしばらく読んでないから設定忘れかけてるけど、将軍家に男子が無事に育ったら世継ぎにするんだっけ？
それとももう女系社会の仕組みができてるから、それはない？
715 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 18:45:14.05 ID:???P
>>714
女の子しか生まれないからそこのところ不明
716 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 18:48:00.33 ID:???0
>>714
まだ赤面疱瘡の仕組みが解き明かされてないから（対策の医師団作りはじめた）
将軍家で一人二人男児が育ったとしても、赤穂藩の浅野内匠頭みたいに「たまたま」扱いだと思う。
（浅野内匠頭の短気バカのせいで、女子が後を継ぐのが徹底されちゃったし）

一旦、女跡継ぎ制度に決まった以上、大名家との兼ね合いもあるから
将軍家に男児が育ったかどうかより、確実に男児が育つ保証＝赤面疱瘡の予防策が発見されない限りは「再度逆転」にはならないかと。
717 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 18:54:06.31 ID:???0
なるほど。世継ぎを決めるのが遅くなるとまずいから、男子が無事成長するのを待つ余裕はないか。
718 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 19:28:52.65 ID:???0
ふと思ったけど、一人称が男なのは千恵様だけなんだな
家綱以降は「私」で、千恵様だけが「わし」だ（わし、も田舎のおばあちゃんとか使うけどさ）

男の格好させられてたせいか、千恵様は気性が割合男っぽい気がする
有功に対しては乙女なんだが
719 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 19:49:32.48 ID:???P
あれはもう男っぽいとか通り越して荒っぽい、激しいだと思うが
720 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 19:56:54.04 ID:???P
まぁ千恵様の祖父にあたる秀忠なんて遺骨に銃で撃たれた跡が何箇所か残ってるぐらい荒っぽい男だったしな
721 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:13:38.55 ID:???0
>>714
>>715
確かに、将軍家では男子が生まれていないので、
今のところ不明。

>>716
でも大名家では、
家宣が新井白石の進言を受けて『武家の女子相続限定』を廃止したので、
『女子相続』とは限らない。(５巻の後ろの方と６巻の後ろの方に描いてある）
しかし、家宣のころには、武家から男子を排除することは慣習化されていた。

なので、幕末は女将軍VS男大名ありかも。
722 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:31:17.01 ID:???0
ふと思ったんだけど、５巻・６巻読み直してて
家宣公が１巻のころとは別人だｗ
１巻のころは、もっと中年の設定だったのかな？

村瀬さんもだけど･･･こっちは若くなってるようなｗ
９７歳、今にも死にそうなら１巻の感じだよな。
723 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:42:58.58 ID:???0
>>722
もしくは１巻で終わる予定だったのが予定外に人気になり
全将軍の代をやることになったとか。
１巻の段階で家宣様の人格なんぞまだ決めてなかったろう。
724 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:53:08.32 ID:???0
>>713
心中の一種というよりは、『心中立』の一種のようですね。
『心中立』とは、『他人に対して義理立てをする』という意味なので、
吉保自身ではなく綱吉が刺している場合は、『心中立』と言ってもいいのかな？
725 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 18:48:05.05 ID:???0
家光期に娘を息子と偽り世に出した大名たちは、嫁取りなんかはどうするつもりだったんだろう。
自分の身内はなんとかなっても、他家から嫁をもらうのは関係者が増えて隠し切れないと思う。
726 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:02:45.35 ID:???0
>>725
輝綱君とこと同じように、場当たり的に娘に男装して跡継ぎにしちゃって
やらかした以上は後に引けなくなったトホホな大名家が大半だろうから、
娘（男装）に他家から嫁を取るなんて、不毛で双方不幸なことはしないんじゃないかな？

戦国時代じゃないから大名家どうしの婚姻は幕府の監視下で強力になりすぎないようセーブされてたし。
嫁は他家からもらうんじゃなく、自分とこの親族や家臣（事情を知ってる）の女性と結婚して誤魔化すんじゃないかと。
727 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:05:20.74 ID:???0
同じく娘を出しちゃった家同士で形式上の嫁のやりとりしてたかも。
728 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:07:59.70 ID:???P
鈴木おさむみたいにどんな髪型の嫁でも愛せる男性がいないと無理だわな
729 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:59:03.39 ID:???0
>>724
ああ、だから刺されてるのに嬉しそうだったのか。
しかし政略結婚とはいえ、吉保にもムコさんいたんだよね。
忠義ならともかく恋慕だと婿の立場で見てると、辛いだろうな。
730 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:38:59.50 ID:???0
>>729
婿は、「種だけ買うというのは幕臣、しかも上様近習の者として恥ずかしい」から
家の為に迎えたんじゃないかなあ
で、女の子一人二人産んで跡取り確保したらもう用済み、みたいな

吉保は自分の子供より何より綱吉が大事だったんだろうな
731 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:14:54.32 ID:???0
じっと待つ身は女なら辛いかもしれないが
男だと自分もよそに女作って案外楽しくやってたりしてｗ

黒木の両親は何か妙な感じだったな
家長は母親なのに夫をさん付けで敬語、夫は妻を呼び捨てでタメ語で上座に座ってる
夫が仕事を持ってて妻が専業主婦の家だとああなるのか？
732 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:39:25.27 ID:???0
>>718
『私』と言っている場面もあるのね。
で、同じ場面で『わし』も使ってるし？？

さらわれた時から男として育てられ、
『わし』と言うように春日に強要されたのかな？
733 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:34:44.85 ID:???0
実際の大奥では女性もそれなりの政治力があったからか「わし」を使っていたようだけど
公的な場所では「わし」になるとかそういう規則性は特にないのかな。
734 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:50:40.85 ID:???0

>>725
多分、男子が生まれるまでの繋ぎと思っていたろうから、
嫁を取ることまでは考えてなかったんじゃないかな。
でも、男装跡継ぎに子供が出来ないとお家が続かないのか･･･
輝綱くんの父上信綱さんは、幕府の内情を知っていたので、
男装させることに踏み切ったのかも。

まぁ結果、女家光が誕生して、
男装輝綱くんも男装忠朝くんも、めでたく女大名になれたし、
大名家の跡取りが亡くなり始めてから約１０年、
まだ嫁を取るところまではいっていなかったかも。
735 ：709じゃないけれど。：2012/06/20(水) 09:03:02.64 ID:???0
>>711
愚痴や感想くらい言わせろよ
736 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 09:04:57.58 ID:???0
>>721
女vs男って構図があからさまになると、
すっげーつまんなそうだなー
737 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 09:14:18.58 ID:???0
なんで輝綱だけ「君」づけで呼んでしまうんだろ？w
738 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:26:28.36 ID:???0
知らんわ
てか、呼ばんわ
739 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:26:37.50 ID:???0
尾張の女当主が急死した時、弟が継ぐといっていたから男相続自体はありだったのかな。
でもその後吉宗が没日録見ながら、女系相続のほうが血統の正当性を保てると言っていたから、
こんどこそ完全女系になっていくのかな。
740 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:39:22.12 ID:???0
>>739
ああ、間部と白石が話している場面があったね。
ということは、『武家から男子を排除することは慣習化されていた』
としても、細々と男大名も生き残っていたのかな。

もし、継友が家継の後見役になっていたら、
将軍が男に戻るわけで、そのときのプランは持っていたのかな？

吉宗は自分の意見として『女系相続のほうが血統の正当性を保てる』
と考えてはいたろうが、５代・６代とご定法を変えたので、
これ以上、ご定法は変えなかったと思うな。
741 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:57:16.20 ID:???0
『没日録』って、村瀬が亡くなってからは記録は途切れているのかな？
吉宗が、紀州から来た小宮山を御右筆頭に任命したけど、
続けて記録するようには言ってなかったし･･･
家治の時代の御右筆頭笹岡も、記録しているようには見えないし･･･
742 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:59:16.09 ID:???P
徳川実記をそれなりに書かなければいけないから書いてるでしょ、没日録
743 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 21:27:43.31 ID:???0
よしなが先生、たま〜に数(年齢とか年数）間違ってない？
それと、回顧の場面のとき、
枠が黒くなったりコマが斜線になったりするけど
それが曖昧な気がする･･･
744 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 22:15:34.99 ID:???0
つくづく、吉保が刺された時の表情の改悪が残念だ。
掲載時は刺されて歓喜・悦楽だったのに…
あの巻は追加訂正が多くて、雑誌のほうを捨てられないよ。
745 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 22:34:06.20 ID:???0
>>744
まじ？
コミックス派なのだがたしかに快楽の表情には見えんな〜と思ってた
なんだよ掲載時のほうかよ。。くっそー
よしながの意向なのかはたまた編集者の意向なのだろうか
746 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 23:02:07.62 ID:???0
雑誌取ってる人って、一こま一こま単行本と比べているの？
747 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:44:30.91 ID:???0
歓喜、悦楽だとそのまんま過ぎるからじゃないの
苦悶の表情を浮かべてようが単行本のほうでもめっちゃ嬉しそう、幸せそうに見えたよ
748 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:48:48.37 ID:???0
あ、私も単行本派です
絶頂の表情は綱吉を殺す時のためにとっておいたのかも

でも本誌の悦楽顔の吉安は見てみたかったｗ
749 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 12:12:33.46 ID:???0
新刊発売まであと１週間！！　
コミックス派なもんで早く続きを読みたくて
先週からジリジリ待ち続けてるけど待つとなるとまぁなんと長いことよｗ
750 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 12:21:21.96 ID:???0
>>747はなんんかこう癇に障る物言いだな
そもそも作者自身が「感じてる顔」で描けとアシに指図してるからなー
単行本派が掲載誌を見たくなるのは当然だろうが
751 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 14:49:37.36 ID:???0
癪に障るのはイライラしてるだけなんじゃないのか…
自分は普通にあ、自分も思ったーしか思わなかったわ
752 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 15:03:36.57 ID:???0
アシが描いてるの？
753 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 20:03:36.44 ID:???0
コミックスで追加訂正してるなら、本人が描き直ししてるだろ
むしろ時間のない掲載誌のほうがアシでわ
でもどっちにしろ主要人物は本人が描くだろ
754 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 20:08:10.03 ID:???0
そこは自分も違和感あったけどまぁストーリー上しょうがないと
755 ：754：2012/06/21(木) 20:10:39.32 ID:???0
誤爆ですｽﾏｿ
756 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:12:31.37 ID:???0
えっ、大奥新刊出るの？
757 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:46:34.40 ID:???0
そりゃあいつかは

って、いつなのか
758 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:04:04.09 ID:???0
>>748が新刊って言ってたからさ〜
もしや誤爆？
759 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:38:42.53 ID:???0
念のため白泉社の新刊情報見てきたけどなかったよ
７巻の発売が去年の６月だったから
１年寝過ごした時間差レスか？w
760 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:58:16.73 ID:???0
>>758
>>749だよね？
誤爆だと思ってた
761 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 00:01:19.73 ID:???0
>>750
すまない
配慮の足りない書き込みだったかもしれない
単行本しか見てなくても吉保の「喜」は伝わってきたよと言いたかった
762 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 08:58:04.80 ID:???0
今度のメロディで新刊情報あるんじゃないの?
763 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 10:05:21.24 ID:???0
>>740
徳川将軍や天皇はともかく、
一般の武家や庶民にとっては「血統」はさほど重要じゃないかもね
「家」が続きさえすればいいんだから、養子でも何でも普通にあったし
764 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 10:06:45.75 ID:???0
>>744
え、あれ。自分は単行本で一回しか読んでないけど（レンタルだから）、
「悦び」というものはよく感じられたけどなぁ
（その一コマじゃなく、全体の印象だったんだろうか？）
765 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 10:08:35.16 ID:???0
（↑）スルーしてください。ごめん>>761を見逃してた。
766 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 13:55:58.04 ID:???0
>>688

なんだ　去年の発売日かよｗｗｗ
767 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 00:38:53.40 ID:???0
八巻は九月発売
ソースはメロディ本誌
768 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 18:41:27.59 ID:???P
大奥、解禁していいかな？

家治夫妻に和んだ
769 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 20:26:36.69 ID:???0
>>768
だね。育ちのいいおぼっちゃまって感じ。

あと気になったのは源内はレズビアン、もしくはFTMなのかなぁ？
意次の娘にハァハァしてたし。同じ男装の輝綱と違って自分が女って自覚が無さそう。
770 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 21:15:56.76 ID:???0
意次の娘、あんなに美しくて賢そうなのに、いずれなます切りにされるのかと思うと、ううっ……（泣）
青沼は、大奥に入ってからなんかすっかり理性的ないい子ちゃんになっちゃったな〜と思ってたら、
売られた喧嘩をしっかり買い取ったエピで、ああやっぱり吾作は吾作だったと妙な安心をした。
771 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 21:31:51.84 ID:???P
だってまだ１７〜１８歳だろ、青沼
772 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 22:30:45.99 ID:???0
意次の息子そんなに悲惨な目にあったの？
田沼家は意次失脚後も一万石そこそこの小大名として存続したし
意次が築いた資産も没収されずに済んだはず
773 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 22:32:58.89 ID:???0
自己解決
江戸城でのテロのことだね
父親の失脚のあおりで切腹も許されない
悲惨な方法で処刑されたと勘違いしたｗ
774 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 23:00:36.63 ID:???O
源内が竹蜻蛉の発明者だったりエレキテルの紹介者、同性愛者だったりはさらりと流されそうだなあと吾作とフラグ立つかと思いきや立ちそうにはない。吾作は源内の異才を認めつつチャラい性格がうざそうである。牛痘ならぬ熊痘が出来そう。
775 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 23:09:00.67 ID:???O
源内は年いっても割といつまでも若見えするタイプかな？
将来伊兵衛辺りが源内を女と知ってﾚｲｰﾌﾟ、刃傷沙汰が起こる悪寒。
それを田沼や吾作が助ける線はあるかも。
解体新書は出て来そうにないね
776 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 00:18:37.35 ID:???0
家治夫妻仲良しで良かった
777 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 01:22:38.67 ID:???O
家治様は愛妻家だったんだよね

本当は長年かかって書いていた戯作本、苦労して修理したエレキテルを一気に出した所を見るに、源内は赤面疱瘡予防のヒントを吾作に示した後、あっさり退場かなあ。
（死亡）この後、田沼親子VS松平の確執＆悲劇、10代様の悲劇も控えてるからなあ。吾作が発見した予防法も松平に握り潰されるんじゃないか？
778 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 01:37:37.82 ID:???O
源内は完全に中身は男だなー。

巻頭カラーページにちょっと年食った源内がでてる？
779 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 02:33:14.10 ID:???O
よしなが大奥の江戸だったらレズもポピュラーに存在するよな

源内、吾作、悲劇に倒れる
吾作から蘭学を学んだあと野に下った黒川、御半下でお咎めとか受けなさそうな喜助などが細々と蘭学を受け継いでいく
780 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 02:53:41.51 ID:???0
ウキで源内さん調べたら、男色家だったと書いてあった。
なので、よしなが大奥ではレズビアンでしょう！
781 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 03:14:12.27 ID:???O
男装の生島新五郎さんに女達がキャーキャー言ってたからね。初期の歌舞伎、宝塚みたいなもんか。
婿を貰えるのは金持ち娘のみ、多くの女達は色街で種を買い、その金すらない貧乏な女もいる。

そりゃレズも増える。
男装して女にもてる女は他にもいたかもしれない。
782 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 03:52:42.01 ID:???O
力の差は当然ながら男の方が圧倒してるよね
赤面疱瘡さえ切り抜ければ男の方が女より強い
優遇もされる

源内は無邪気だからそのへんあんまり気にしてなさそうだが
783 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 05:01:32.21 ID:???O
大奥の源内を見ると、ハリウッド映画の「ボーイズ・ドント・クライ」のヒロインを思い出してしまう。
ヒラリー・スワンクが演じてアカデミー賞取ったヒロイン。
784 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 09:14:35.45 ID:???O
種痘の牛痘法に相当する医療技術を開発
するんだろうけど。

長崎で軽く済んだ赤面疱瘡がヒントになる
んだろうな。
785 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 12:07:00.52 ID:???0
>>781
綱吉さまの治世で女同士住んでる人たちがいるって話が出てきたからね。
やっぱり誰かと一緒に住みたいよね。お金貯めて種買って子供作るだけ
じゃさみしいよね。
786 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 12:08:57.67 ID:???P
千恵様が家光している頃だと魚屋が母娘か姉妹で仲良く子育てしてるのもあったな
787 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 14:47:28.17 ID:???O
長崎だと当時の日本人が食べそうにない哺乳動物がそれなりにいそうだからね。それらの動物も赤面疱瘡に罹るのかもしれない。

源内は見た目イケメンだから庶民レベルの女なんかにはもてそうだな。

来号は成長した定信登場？
788 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:15:13.66 ID:???P
次回は家重が亡くなるのかな
これはこれで悲しいな
789 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:22:55.40 ID:???O
風来山人先生には大奥に来る前からずっとお世話になっております!!


何のお世話になっていたんだw
790 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:24:02.18 ID:???P
>>789
コミケで売ってるような薄い本
791 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:26:37.46 ID:???O
家重が亡くなる前に意知が殺されるんじゃなかったっけ？
あれ逆だったっけ？
792 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:40:02.21 ID:???0
史実の家重は結婚した家治に将軍を譲って１年後の１７６１年に死亡
意知が殺されるのは１７８４年で源内が亡くなってから４年後

だから家重、源内、意知の順で亡くなっていくと予想
793 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:43:47.19 ID:???O
源内は国内で初めて牧羊しようとしたが色々あって失敗してるんだよな
羊も赤面疱瘡に罹るのかもよ
そしてそれから何か発見されるんじゃ
794 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 15:48:19.58 ID:???O
>>792
なるほど〜！
ありがとうございます！
795 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 19:36:07.76 ID:???O
ジェンナーが種痘の研究を始めたのが史実源内死去の２年前。
だがそれよりずっと昔から乳搾り等で牛痘に罹った者は天然痘に罹らないとアラブ経由で伝わっていた。
このへんが繋がるという事はないかねえ。
ヨーロッパに逃げた吾作などから
796 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 20:11:47.97 ID:???O
よしなが大奥が意外に史実に忠実だという事を思えば
寛政異学の禁
蛮社の獄
なんかの影響を鑑みて、そう簡単には赤面疱瘡克服には至らないよね
上記の件は省略表現か知らんが。ただペリー来航までにある程度戻ってないと大変
797 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 21:12:09.10 ID:???O
そりゃあ今赤面疱瘡が解決しちゃったら男女逆転世界じゃなくなっちゃうもんねｗ

赤面疱瘡は一体いつ頃解決するのかな
798 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 21:38:23.34 ID:???P
家治夫妻に息子が授かりその息子が青沼みたいに治った時かな？
799 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 00:27:00.32 ID:???O
息子…どうなんだろうね
伊兵衛、時代劇なんだから「てゆーか」言うなしｗｗｗ
ただこの男、親に無理やり大奥に入れられたという事は外で女関係で相当の問題起こしたんじゃないだろうか

「お袋に言いつけてやる〜！」なんてのもなんだかな
800 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 00:52:53.53 ID:???O
源内が意知に失礼発言した時もお次は「源内殿！」と怒鳴る程度だったよね。
やっぱりこの世界、
「といちはいち」は変態とか物凄く変わった嗜好ではなく、ある程度致し方なきこととして認められていたんだね

綱吉様と吉保もそんな関係だったし
801 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 01:47:26.95 ID:???O
五十宮さま良い人だなあ
気さくな性格で
将軍と御台様の仲が良いと見ていてほっこりする
802 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 02:09:43.01 ID:???0
今までろくな御台様出て来なかったから今回の御台様はすごく良く見えるね
803 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 02:46:42.78 ID:HIn+M21c0
御台様じゃないけど、家重の御廉中は良い人だった。
804 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 08:12:21.51 ID:???0
>>772
意次の死後に財産は没収されたよ
805 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 09:18:55.33 ID:???0
>>785
そりゃまー人と一緒に暮らすほうが何かと節約しているし便利だもんね
ただ、同性と暮らしているからって、
レズとは限らないと思うのだが（あの作品内でも今でも）
806 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 13:49:58.83 ID:???0
「風雲児たち」の既読者ならご存知だが、意知の死から意次失脚までの流れは、史実だけ並べても凄まじいえげつなさである事が分かる。
ヒステリー母に怒鳴られてえぐえぐ泣いてたあの定信ちゃんが、あれをやり遂げるまでにどれだけ恨みつらみをしみこませた教育をされていくのか。
暗愚といわれた家重でさえ、将軍の地位＞＞＞国の安泰、だったのに、恐らく優秀な事は優秀なんだろうけど、
いろんな意味で「視野が狭い」人物に描かれるんだろうなぁ。
赤面疱瘡の件だって、「男が増えたら女（自分）の地位が脅かされるから駄目！」なんて理由づけで蘭学禁止令発布なんて事になるかも。
807 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 16:27:44.78 ID:???O
私も風雲児たち既読
大奥の場合、意次意知親子が有能美女美少女親子なだけに、これからの展開が欝だ。
定信はどんな顔の女性として登場するのだろう

源内は心は男でも月代は剃らないんだな
ただ面倒なだけだろうがね
輝綱君は剃ってたねｗ
808 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 16:42:57.54 ID:???0
>>797　>>798
家治の子供はみんな夭折・早世しているので、
意次失脚後、長崎に戻った吾作が種痘を完成させ、
長崎の庶民の方から種痘が試されて、
赤面疱瘡が流行ったときと同じように、庶民から広がっていくのではないかな。
それで、薩摩・土佐・長州あたりは男子が早々と多くなり、
男大名も増え、幕末へと･･･
809 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 17:10:01.84 ID:???0
今号の意次さんお年を召したように見えますな(４月号と比べると)。
源内さんはあまり変わらないんだがｗ
紅を引き、目の下にシワがあるからかな。
幕閣でのお仕事も忙しいし、お屋敷には請願者が多数押し掛けてくるしで、休む暇がないんだな。
810 ：花と名無しさん：2012/06/30(土) 21:46:36.93 ID:???0
ここ数回、恋愛話がないのでさみしい
811 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 00:24:25.89 ID:???0
>>810
同感w
そろそろ少女マンガの王道を行くような恋愛ものを見たい。
812 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 00:55:55.39 ID:???O
そこで吾作と源内をって無理か
源内がまず全くその気がなさそうだからな

吾作も吾作で好みはむしろ意次の方みたいだしな
吾作は生き残れるんだろうか
源内はやっぱりあっさり死ぬんだろうか
813 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 01:05:07.50 ID:???O
意次さんの場合、娘さんの意知さんが成人して登場したので急遽老けさせたように見えます。
源内さんはあんまり老けて欲しくないです。
814 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 01:16:56.82 ID:???O
別のSF人情なんちゃって時代劇コメディでは宮崎駿キャラ風爺さんだったり
815 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 01:28:10.07 ID:???O
実際意次は晩年定信にこれでもかってゾッとするほどやられるからね。
吾作の大奥内蘭学塾は定信によって全部無かった事にされるんだろう。
問題はそれまでに赤面疱瘡予防に何処まで近づけるのかだな。
結構いいとこまでいくのに全部無かった事にされるんじゃないかな。
よって史実に残らないという。
816 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 02:30:36.23 ID:???0
恋愛話は、王道になるかどうかは？だが
１１代と１２代でたっぷりできそう
しばらくはシビアな話が続きそう
817 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 02:33:41.88 ID:???0
格別めんくいではないけど
今回普通に可愛い上様が出てきて
やっぱ普通の顔程度以上の方が少女マンガ的にいいなと思った
818 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 02:47:38.38 ID:???0
少女とは何歳位までを指すんだろう。
意次が吉宗に冥加金の構想を語っていたとき、
あの頃の意次はもう少女には見えなかったんだか。
819 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 02:54:36.60 ID:???0
>>817
上様夫婦がいい感じで良かった

田沼親子はどこまで描くのかな
やられる方じゃなくて、定信の方の視点でも見てみたいかも
820 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 03:33:07.06 ID:???O
あの熊の皮の裏側にあるブチブチをちょっと見てみたいと思ってしまったんですが

ナイフの先で潰してみたいと思ってしまったんですが
821 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 03:44:30.06 ID:???O
１１代：幼少の頃からお前は将軍になれ〜なるのじゃ〜と言われ続け少女時代プレッシャーでキャットキラーに
生涯１０代様の影に怯え続けた。母が死んだ後はひたすら色に溺れる

１２代：真面目。１１代が長生きしすぎた為本領発揮出来たのは晩年
822 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 03:49:56.93 ID:???O
源内がやっぱり月代剃る前の水野ぽく見える
823 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 13:01:43.47 ID:???0
>>818
人によるんじゃないかなー
１８歳でも少女に見える人もいれば、
１４歳ですっかりおとなに見える人もいる（年は若く見えても少女には見えない）
824 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 13:47:06.76 ID:???O
田沼様と源内のキャラがナイスすぎて、晩年が見たくない…
825 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 14:05:48.84 ID:???O
ど真ん中恋愛って千恵様と綱吉様だけじゃね？
826 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 16:03:53.03 ID:???O
家治は御台とラブラブなのにも関わらず子に恵まれなかったので田沼ら周囲の強い勧めで嫌々側室を娶った。その交換条件として田沼にも側室を取らせた。子を産んだ後はその側室の元には二度と通わなかった。この辺で恋愛話は出来そうだがどれだけやるかな
827 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 16:13:14.77 ID:???O
家治様は御台様がお亡くなりになったあと、政治に興味をなくしてしまうんだったっけ
828 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 17:13:33.94 ID:???0
家治様夫婦もだが、家重様夫婦も好きだな。母娘揃って、いい御台（比宮は御簾中かな）と
夫婦になれたよね
829 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 17:47:16.62 ID:???O
世継ぎに恵まれた家重様と違って世継ぎに若死されたが娘２人（大奥では息子）がいた家治様はどう扱われるんだろうか
息子はいなかった事になるのか
没日録を読んでもいい御祐筆連ですらあの体たらくの世の中じゃ男将軍等あり得ん！なのか
830 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 21:53:50.00 ID:???O
史実の徳川将軍3〜9代は娘がいないか、いても１人か、その娘も20歳ぐらいで若死かのどれかなんですね。
いずれにしても、ここらで「男女逆転江戸時代で将軍が若君を産んじゃったらどうなるのか」を軽くでいいから触れて欲しいな
831 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 22:40:44.51 ID:???0
五十宮って、特に権勢をふるったとか聞かないけど、
状況的には歴代大奥でも最強の立場だよね。

皇族出身。
御台所。
前御台所や将軍生母は不在。
将軍の寵愛ほぼ独占。

世嗣ぎを産めなかったのだけが、足りないけど、
それも将軍の意向で、側室の子を手元で育てることで補えてる。
832 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 23:00:31.77 ID:???P
家治が産んだ息子を娘だと偽って育てて男だけど「女将軍」にしてしまい
定信と男女の関係になる



なんて展開にはならんな
833 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 23:31:16.25 ID:???O
いくら何でもそれはない
基本、男女逆転以外はほぼ史実に忠実だから
ちゃんと女家斉が出て来るよ
834 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 23:40:23.19 ID:???O
女装男将軍は家重でくるかと思ったが
家重女性説も結局トンデモに過ぎないみたいだしね
835 ：花と名無しさん：2012/07/01(日) 23:49:06.42 ID:???O
家治の後継は18歳で急死したが特に病弱ではなかった。
一橋治斉の手の者に暗殺されたとする説が濃厚
少なくとも家斉はそう考えていた
家斉は生涯家治の子の墓参りはかかさなかった
836 ：花と名無しさん：2012/07/02(月) 01:21:49.70 ID:???0
コミックス８巻がなかなか発売されなかったのは、
ドラマの放送に合わせるためだったのかな。
９巻は映画の前の１１月末に発売されるかな？
837 ：花と名無しさん：2012/07/02(月) 15:39:43.30 ID:???O
男女逆転で女は特に男装などせぬまま、男名を名乗り、身分によっては殿様等と呼ばれる世界

そこで敢えて男装し、場合によっては男としてふるまう源内というキャラがとても面白い

あっさり退場させるには惜しい
838 ：花と名無しさん：2012/07/03(火) 22:09:34.02 ID:???0
あの赤面疱瘡に罹患した熊の皮の内側って、たとえばイクラがびっしり
付着してるような図なんだろうか
839 ：花と名無しさん：2012/07/03(火) 23:01:25.56 ID:???0
やめろよ
イクラが食べたくなるじゃないか
840 ：花と名無しさん：2012/07/03(火) 23:47:26.33 ID:???0
イクラが苦手な自分、涙目ｗ

意知のつやつや唇が色っぽい
ベタで塗ってないからあまり濃い紅は差してないと
いうことかな

後年の悲劇を思うと胸が痛い…
841 ：花と名無しさん：2012/07/04(水) 11:40:36.09 ID:???0
>>839
普通は逆では？ｗ
842 ：花と名無しさん：2012/07/04(水) 17:38:58.79 ID:???0
ここはベルばら世代が多いだけに男装女子が気になるらしいね
843 ：花と名無しさん：2012/07/04(水) 21:59:34.54 ID:???0
>>842
いえ、数少ない地元の有名人なので気になります＞源内
844 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 02:41:21.15 ID:???P
>>843
香川県さぬき市の住人？
845 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 09:16:13.85 ID:???0
男装女子はベルバラ関係なく、
日本でも世界でもけっこう気になるもんだろう

ジャンヌ・ダルクは男装しなけりゃただのヒス女だったろうし、
美空ひばりだって子どものころは男装が人気だったｗ
846 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 09:49:56.94 ID:???0
意知ちゃん、やっかみでイジメ受けてるのかな？
源内さんの問いかけをかわしていたけど･･･
意次さんの娘だから、我慢強そうだけど･･･
意次さんは色々な政務に忙しくて、そこのフォローはできなさそうだし
フォローしたらしたで、火に油だろうし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
847 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 14:12:24.72 ID:???O
「源内」という奇人変人型天才が男装の女性で登場したのが面白いんじゃないかなあ
戦国武将が女とかゲーム等でいくらでもあるし幕末キャラもまたしかり
848 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 16:07:58.90 ID:???O
熊の皮の裏側のボツボツは透明じゃないと思う
潰したら白いウミが出てきそうだ…
849 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 19:29:01.28 ID:???0
気色悪いことをいわんでくれ。
イモケンピ噴いたじゃないか。
850 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 20:55:04.16 ID:???O
ニキビかwwwww
851 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 21:19:16.87 ID:???0
疱瘡っていうんだから膿じゃなくて水疱瘡みたいな汁が出るんじゃないかと思う
852 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 21:38:58.28 ID:???0
自分は筋子をイメージしてた。
853 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 21:46:17.27 ID:???0
ワキガの手術画像をイメージしてたw
854 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 23:10:21.34 ID:???0
>>844
さぬき市じゃないけど一応同県人。
誰もが認める県出身有名人って、源内と空海ぐらいなもんで(´･ω･｀)。
855 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 23:52:11.77 ID:???0
史実の源内は、獄死後の遺体が行方不明でお墓も実は空っぽなんだよね。
それで「源内生存説」が当時かなり流布したとか。
実際後年、どう考えても源内先生です的な奇怪な老人がとある地方の飢餓を”オリーブ栽培”指導で
救ったという記録が残ってる。
そのあたり、よしなが大奥はどう料理するのか、それとも数コマと数行の語りであっさりさらりと
処理してしまうのか。
天国というものがあるならば、吉宗さまは地上の定信ちゃんを「ええい、あの馬鹿孫が！」とか
歯がみしながら見守っていそうだ。
856 ：花と名無しさん：2012/07/05(木) 23:56:49.46 ID:???0
>>855
＞実際後年、どう考えても源内先生です的な奇怪な老人がとある地方の飢餓を”オリーブ栽培”指導で
まだ生きてるってこと？
今の日本で飢饉があると主思えないんだが。
外国で日本人老人がなんかしたってニュース？
857 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 00:05:27.38 ID:???0
もしもし大丈夫？
858 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 00:09:34.14 ID:???0
>856
江戸時代の日本の話ですよ。＞オリーブ栽培指導で飢餓救済
あの時代、オリーブという植物の存在と扱いを熟知している人間といえば、平賀源内くらいじゃね？
という解釈から。もちろん完全に証明はできないけどね。
859 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 01:10:29.50 ID:???O
オリーブ栽培…だと？
そいつは知らなかった

しかし婆ちゃんになった源内、見たいような見たくないような
860 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 01:15:22.87 ID:???O
風雲児たちでも実は生きてるかも？的描写だったもんね、源内
861 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 10:42:33.59 ID:???0
オリーブで飢餓が救えるのか？芋なら分かるけどｗ
862 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 10:59:10.88 ID:???P
香川県側の瀬戸内海の小島でオリーブ栽培するつもりだったのかもしれないね
863 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 20:44:54.32 ID:???0
今では日本屈指のオリーブの島です＞小豆島
100％小豆島産のオリーブオイルって高いんだよね
864 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 23:27:15.55 ID:???O
芋（甘藷）なら青木先生が既にもたらしていたから＋油で大分栄養になったのかもしれない
865 ：花と名無しさん：2012/07/06(金) 23:27:56.03 ID:???0
あ…小豆島
866 ：花と名無しさん：2012/07/07(土) 00:00:31.21 ID:???0
こ…小豆島
867 ：花と名無しさん：2012/07/08(日) 20:14:31.26 ID:???0
お…小豆島
868 ：花と名無しさん：2012/07/08(日) 22:36:54.83 ID:???0
ち…小豆島
869 ：花と名無しさん：2012/07/08(日) 22:45:10.55 ID:???0
オリーブとか小豆島と言うと師匠を思い出す…
あの人まだ生きてるのかしら…
870 ：花と名無しさん：2012/07/09(月) 13:59:32.93 ID:???0
私は孔雀の飛行ショーだなｗ　＞小豆島
871 ：花と名無しさん：2012/07/09(月) 15:39:07.83 ID:???P
しょうどしま（小豆島）は古代にはあずきしまだったかあずきじまって呼ばれていたんだけどね
872 ：花と名無しさん：2012/07/09(月) 20:26:03.99 ID:???0
孔雀って飛べるの！？
873 ：花と名無しさん：2012/07/09(月) 20:55:56.85 ID:???0
>>872
小豆島の孔雀園で見たのはグライダーみたいになだらかーに落ちてゆく感じ
874 ：花と名無しさん：2012/07/10(火) 21:30:43.80 ID:???0
滑空かな？モモンガもそうだね。ちなみに哺乳類で飛行できるのは蝙蝠だけ。
875 ：花と名無しさん：2012/07/10(火) 21:59:59.31 ID:???0
へぇ　蝙蝠って哺乳類なんだ・・・
876 ：花と名無しさん：2012/07/10(火) 22:01:52.57 ID:???0
鳥類でないことだけは確か。
877 ：花と名無しさん：2012/07/11(水) 00:00:05.63 ID:???0
っつか、コウモリとかイルカ、クジラ辺りはちいさいころの定番Q&Aだと思うんだが。
どんな子供時代をすごしていたんだろう。
878 ：花と名無しさん：2012/07/11(水) 09:30:19.28 ID:???0
別に興味なければ知らなくても不思議じゃないだろ
理科で習ったとしても、
それもやっぱり興味なければ忘れるし（自分にとっての歴史年表のようにｗ）
879 ：花と名無しさん：2012/07/11(水) 22:23:46.92 ID:zvadEiVN0
>>831
五十宮は婚約が決まった翌年、吉宗の希望で家治の婚約者として浜離宮に入った。
結婚前によく知りあっておく方が良いと家重と早世した御廉中を見て判断したという。
仲が良かったのはお互い初恋の人だったからかもしれないですね。
880 ：花と名無しさん：2012/07/12(木) 06:50:35.54 ID:???P
>>879
そういうのを聞くと益々この二人の息子が男性将軍復活の兆しをつくる事になるのを期待したいな
881 ：花と名無しさん：2012/07/14(土) 20:28:48.16 ID:???0
久しぶりに大奥を通して読んでみたんだけど、やっぱ面白いなぁ。早く新刊でないかな。

それと、さんざ既出だとは思うけど、1巻で吉宗に罷免されたのは6〜7巻で活躍した間部だったのか。
どうにも読み方が雑で今まで気づかなかった・・・
882 ：花と名無しさん：2012/07/14(土) 22:53:01.93 ID:???0
>>881
史実の家宣様周辺が好きだったので間部のあの扱いはつらかった…
883 ：花と名無しさん：2012/07/14(土) 22:58:48.42 ID:???0
間部は結局家宣様という主がいてこそ、だったんだろうな

だから家宣様亡き後、根回しその他より何より「家継様を立派な将軍に」
「家宣様の血筋を繋ぐこと」でいっぱいいっぱいなんだろう
敵に対しての警戒が足りない
884 ：花と名無しさん：2012/07/15(日) 11:31:01.94 ID:???0
吉宗を紀州の田舎娘と侮っているところなんておめでたい限りだった。
885 ：花と名無しさん：2012/07/15(日) 20:35:01.29 ID:???0
現代なら青沼以下、赤面疱瘡から回復した男児たちは「歩くワクチン原料」として
医療機関が放っておかないんだろうけど。
いつも「嗚呼もったいない」なんて思いながら読んでる。
定信ちゃんの迫害は苛烈を極めるだろうけど、何とか生きのびて欲しいものだ。
886 ：花と名無しさん：2012/07/16(月) 21:19:55.30 ID:???O
一限目はやる気の民法が白泉社文庫で出ててびびった…
887 ：花と名無しさん：2012/07/16(月) 21:59:00.30 ID:???0
チンコとかアナルをけっこう消してあった印象
888 ：花と名無しさん：2012/07/16(月) 22:49:31.65 ID:???0
あー、やっぱり
文庫版になるとエロ描写を控えるんだよね
889 ：花と名無しさん：2012/07/17(火) 13:15:23.72 ID:???0
定信ちゃんの時代に鬼平さんがいたらしいが、
よしなが大奥に女鬼平は出ないかなぁ
見てみたい気がする
890 ：花と名無しさん：2012/07/17(火) 23:17:34.65 ID:???0
吉宗時代に宗春が出て来るの期待してたけど出なかったから
「大奥」と赤面疱瘡に関係ない史実は端折るんじゃないかなぁ
891 ：花と名無しさん：2012/07/18(水) 08:44:26.33 ID:???0
赤面疱瘡よしなが絵でもなんかグロイな…
892 ：花と名無しさん：2012/07/19(木) 12:57:59.22 ID:???P
今回の何食べでの、ケンちゃんの行動と台詞は泣けたな
893 ：花と名無しさん：2012/07/21(土) 08:11:56.73 ID:???P
英語版の7巻、発売日確定早々に予約しておいて
すっかり忘れ果てていたら届いたわ
894 ：花と名無しさん：2012/07/21(土) 10:46:12.10 ID:???0
>>893
杉下の「無理！無理！無理！」が "can't! can't! can't! " になってたねｗ
895 ：花と名無しさん：2012/07/21(土) 10:52:55.89 ID:???P
>>894
そこは“Muri，Muri，Muri”のほうが良かった気がする
「大奥取締役の杉下殿〜」なキャラに変化してゆくんだしさ
896 ：花と名無しさん：2012/07/21(土) 21:40:39.50 ID:???0
ガイジンにMuriって通じるの？
897 ：花と名無しさん：2012/07/22(日) 02:54:14.80 ID:???0
>>895
ごめん、ちょっと理屈がわからない
898 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 00:19:50.88 ID:???0
好きな漫画を英語版で読んだら、英語力がつくかなあ…
あさきゆめみしとのだめの英語版持ってるけど
ついつい流し読みしてしまってイカンな。
大奥の英語版だと上様姫様への敬語はどう表現されてるんだろう。
899 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 00:33:15.06 ID:???0
ドイツ語だとマイン・カイザー…
900 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 03:34:48.45 ID:???0
マインカイザーは銀英しかおもいつかん。
901 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 15:26:06.77 ID:???0
最も美しく発音したのは金銀妖瞳の青年提督
902 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 15:44:22.87 ID:???P
青沼はそこに登場しても違和感ゼロだな
903 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 17:08:11.45 ID:???0
>>899
「皇帝」でいいのかなぁ…
一応、女性に対する呼びかけだが
904 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 17:11:31.71 ID:???P
天皇が皇帝（エンペラー、エンペレス）でしょ
905 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 17:13:45.34 ID:???0
女性名詞と男性名詞、カイザーでいいのと言う話
906 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 18:15:40.64 ID:???0
男性名を名乗って公式記録でも男扱いなんだから
カイザーリン（女帝・皇后）ではなくカイザーでいいよ
907 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 18:19:33.94 ID:???0
ドイツ語の女帝はカイゼリン

よしなが大奥の上様は、英語版ではmy liegeになってた
将軍は皇帝じゃないから。天皇は別にいるんだし。
（そもそも日本の天皇をエンペラー、カイザーと訳すのもあまり正確じゃない
適切な訳語がないから便宜上そうなってるだけで…）
908 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 21:34:21.03 ID:???0
>>907
日本語にするとカイザーリンともカイゼリンとも表記できる発音だよ
909 ：花と名無しさん：2012/07/23(月) 22:08:09.36 ID:???0
>>898
古英語とか上手く使ってるよ
910 ：花と名無しさん：2012/07/24(火) 00:32:12.02 ID:???0
上様（呼びかけ）はmy liege、将軍は普通にshogunだった
911 ：花と名無しさん：2012/07/24(火) 07:08:30.14 ID:???0
ショーグン…

昔あったなあ、そういうドラマ
さすがに世代は１つ前だが。
912 ：花と名無しさん：2012/07/25(水) 17:20:02.54 ID:???0
タイクーンとかではないのか
913 ：花と名無しさん：2012/07/25(水) 20:42:10.67 ID:???0
そもそもタイクーンの語源が"大君"だという話はガセだろうか。
914 ：花と名無しさん：2012/07/26(木) 10:49:34.86 ID:???0
>>913
大人でもタイクンだけどなあ
915 ：花と名無しさん：2012/07/26(木) 17:54:52.10 ID:???0
>>914
大人はタイレンじゃないの？
916 ：花と名無しさん：2012/07/26(木) 18:46:45.99 ID:???0
中国語ならターレンじゃない？＜大人
917 ：花と名無しさん：2012/07/27(金) 06:43:41.50 ID:???0
映画の方、キャスト出たね。

http://eiga.com/news/20120727/4/
尾野真千子、男女逆転「大奥」に出演　朝ドラ・小原糸子イメージを3日で払拭

http://www.cinematoday.jp/page/N0044467
逆転『大奥』続編に西田敏行、要潤、宮藤官九郎ら出演！堺雅人と男女逆転愛憎バトル！

918 ：花と名無しさん：2012/07/27(金) 23:20:40.52 ID:???0
>>917
やっぱり西田敏行は桂昌院だったかw
若いころの桂昌院を誰がやるか楽しみだ。

映画はなかなか豪華な布陣だね。
要潤wwwww さてはよしながさん、動物のお医者さん見てたな
一気飲み用の卵を釜あげうどんにかけて釜玉を…　　やらなくていいからね、うどん県大使w
919 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 00:19:40.55 ID:???0
>>918
若いころの桂昌院を誰がやるにしろ
顔の包帯を取ったら現れたのは西田敏行ってやりそうで怖い
920 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 00:31:01.73 ID:???0
葵三代だっけ？
921 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 00:44:52.39 ID:???O
吉宗じゃなかった？
922 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 04:22:19.33 ID:???0
西田敏行っておおらかな役をやるイメージだから桂昌院は合わない気が
923 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 07:25:27.55 ID:???0
>>921
正解
924 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 07:58:30.18 ID:???0
>>922
まあアウトレイジでヤクザの親分もやるし
925 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 13:50:40.40 ID:???0
西田敏行の桂昌院は、白い巨塔（唐沢版）のイメージ
926 ：花と名無しさん：2012/07/28(土) 15:14:59.54 ID:???0
何このうぬぼれ刑事なキャスト
927 ：花と名無しさん：2012/07/30(月) 00:40:13.83 ID:???0
西田は大河の吉宗の印象が強い＆家重役の梅雀の印象が更に強烈…
前半の吉宗の快男児ぶりが単なる前振りに思えるほど
928 ：花と名無しさん：2012/07/30(月) 07:52:39.15 ID:???P
吉宗パパのほうが西田らしいイメージあるな
929 ：花と名無しさん：2012/07/30(月) 21:06:26.74 ID:???0
でも、桂昌院の若いころって一応美形じゃない？
若かろうがなんだろうが西田敏行が美形と呼ばれていた記憶はないのだがw
…梅宮辰夫あたりならまだ納得できる。
930 ：花と名無しさん：2012/07/30(月) 21:25:41.20 ID:???0
>>929
うむ、ビジュアル的には吉宗父なら説得力あるな＞西田さん
でも小耳に挟んだ西田さんの性癖を聞いたらお玉は納得だよ
931 ：花と名無しさん：2012/07/30(月) 23:14:16.30 ID:???0
年取った有功はどうするんだろ。
932 ：花と名無しさん：2012/07/30(月) 23:19:59.83 ID:???P
>>931
坂の上の雲みたいに特殊メイクかな
933 ：花と名無しさん：2012/07/31(火) 00:03:23.53 ID:???0
ナウシカの話をしよう
934 ：花と名無しさん：2012/07/31(火) 03:08:10.15 ID:???O
>>930
もしかしてドＳって噂？
それだったら別人の事だよ。小説家だったかな
｢西○○行｣みたいな感じの伏せ字だったせいで、間違って伝わったらしいよ
935 ：花と名無しさん：2012/07/31(火) 22:36:55.11 ID:???0
>>934
そう、指１本１００万円。
間違いだったらいいんだ。探偵！ナイトスクープを心穏やかに観れるから。
936 ：花と名無しさん：2012/07/31(火) 23:18:34.75 ID:???0
西村寿行？
937 ：花と名無しさん：2012/08/10(金) 08:36:02.05 ID:???0
てすと
938 ：花と名無しさん：2012/08/10(金) 21:48:42.45 ID:???0
保守でござる
939 ：花と名無しさん：2012/08/13(月) 22:31:21.42 ID:???0
愛とは夜に保守るもの
940 ：花と名無しさん：2012/08/14(火) 09:53:08.81 ID:???0
なにゆえ書き込みが少ないんだろう
941 ：花と名無しさん：2012/08/14(火) 10:07:43.16 ID:???P
半月もすれば増えるよ
942 ：花と名無しさん：2012/08/15(水) 13:42:29.30 ID:???0
>>939
すごく

・・・感じた
943 ：花と名無しさん：2012/08/16(木) 08:43:53.29 ID:???O
>>886-887
文庫版やる民に収録されてるのはコミクス版を修正したものだけですか？
他に書き下ろしとか追加部分ありますか？
コミクス版は持ってるので内容次第で買うか決めようと思うので
参考までに教えてください。お願いします。
944 ：花と名無しさん：2012/08/16(木) 17:40:53.61 ID:???0
>>943
887ですが、描きおろしは無いよ
性器などを消しただけだと思うが、もう手元にコミックス版は無いので比べられない

初出一覧には『以上の作品を文庫化にあたり、加筆・修正しましした』と書いてある
945 ：花と名無しさん：2012/08/16(木) 22:03:07.78 ID:???O
>>944
ありがとうございます
どれくらい修正してるか見てみたいので買うことにします
946 ：花と名無しさん：2012/08/16(木) 23:11:47.19 ID:???0
>>945
買って比べてみたら報告してくれたら嬉しいなｗ
947 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 06:42:00.05 ID:???0
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120817-OHT1T00007.htm
ＫＡＴ―ＴＵＮ田中「楽しい」僧侶姿を披露
５人組グループ「ＫＡＴ―ＴＵＮ」の田中聖（こうき、２６）がＴＢＳ系ドラマ「大奥〜誕生［有功・家光篇］」（１０月１２日スタート、金曜・後１０時）に出演、
主演の堺雅人（３８）と共にりりしい僧侶姿を披露した。
共演は麻生祐未、平山浩行、南沢奈央、尾美としのり、段田安則、内藤剛志。
948 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 08:26:26.48 ID:???0
内藤さん何役だろ？麻生さんも好きな女優さんだしﾜｸﾜｸ
949 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 11:18:48.55 ID:???0
田中が玉栄か。
特急田中好きだったから、個人的に嬉しい。
イメージ合ってる。
950 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 11:28:04.30 ID:???P
でも年を取ると田中が西田になるんだよね…
951 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 17:46:37.43 ID:???0
漫画の桂昌院も悲惨な育ちかたしてたし。
952 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 17:49:21.86 ID:???0
尾美としのり好きだから見ようかな
953 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 00:43:09.70 ID:???0
麻生さんは多分春日局だよね
昔のトレンディドラマに出ていた頃より今の麻生さんの方が好き
いい役者さんになったものだわ。

内藤さんが伝兵衛かな。無表情に斬り捨てそうな気がする。
稲葉は誰だろう。若い村瀬は段田さんか？
954 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 01:31:20.09 ID:???0
えぇぇ、春日局はすごいおばばで描かれてるから麻生祐未だと美魔女風。。
奥村チヨの姪なんだよな
955 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 06:09:08.79 ID:???0
ドラマスレから
インターネットTVガイド
http://bit.ly/QIk1TB
僧侶だった有功の弟子で、師と共に大奥に入る玉栄を田中聖（KAT-TUN）、
有功や家光に過酷な運命を強いる大奥総取締・春日局を麻生祐未が演じる他、
平山浩行、南沢奈央、尾美としのり、段田安則、内藤剛志が共演する。

万里小路有功：堺雅人
(までのこうじありこと)
　　　○
徳川家光：多部未華子
(とくがわいえみつ)
　　　○
玉栄：田中聖( KAT‐TUN)
(ぎょくえい)
　　　○
稲葉正勝：平山浩行
(いなばまさかつ)
雪：南沢奈央
(ゆき)
村瀬正資：尾美としのり
(むらせまさすけ)
　　　○
松平信綱：段田安則
(まつだいらのぶつな)
　　　○
澤村伝右衛門：内藤剛志
(さわむらでんえもん)
　　　○
春日局：麻生祐未
(かすがのつぼね)
956 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 06:56:37.54 ID:???0
春日局は若い頃もやるからちょっと若めの配役にしたのかな
957 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 11:37:45.83 ID:???0
JINで観たお母様がほんとに良かったからね＞麻生さん
958 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 11:40:01.17 ID:???P
>>957
安藤奈津食べて喉詰まらせたのが可愛かったな
959 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 14:28:12.33 ID:???0
雪って誰よ
オリキャラか？
960 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 14:47:51.11 ID:???0
遊女じゃないの？
961 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 16:19:49.66 ID:???0
家光のおっかさんかと思った＞雪
962 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 16:24:09.40 ID:???P
>>961
あれはお彩
963 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 19:24:53.72 ID:???0
なにげに村瀬＝尾美としのりがハマった
微妙に似てると思う
964 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 22:54:12.74 ID:???O
田中聖が西田敏行になり尾美としのりが大滝秀治になるのか
965 ：花と名無しさん：2012/08/18(土) 23:26:53.70 ID:???O
http://geinoyoko.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1f3/geinoyoko/tanakahijiri2.jpg
http://kotobank.jp/i/talent/2000035435.jpg

目とか鼻とか似てる気がせんでもない
966 ：花と名無しさん：2012/08/19(日) 00:00:52.88 ID:???0
じゃあ有功の晩年はコヒさんかｗ
967 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 21:35:37.09 ID:???0
>956
メイキング観たら黒髪だったね。
原作では総白髪なので、野際さんのイメージなんだけど。
でもこの頃の麻生さんなら、春日局の凄みも出せそう！
968 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:14:25.40 ID:???0
松平信綱が段田さんか。
輝綱くんは出るかな？
出るとしたら誰がいいかな？
969 ：花と名無しさん：2012/08/20(月) 22:25:46.21 ID:???0
渡辺直美とか？
男装女子って難しいな…
970 ：花と名無しさん：2012/08/20(月) 22:32:59.28 ID:???O
>>968
個人的には輝綱くんの女名繋がりもあってしずちゃんを希望する
ボクシングが忙しくて無理かね…
971 ：花と名無しさん：2012/08/20(月) 22:52:50.30 ID:???0
>>970自分もしずちゃんって考えてたわ
ボクシングはひとまず終えて又芸能活動始めてるし演技も経験あるし
972 ：花と名無しさん：2012/08/20(月) 23:44:43.71 ID:???0
しずちゃんの女優の土サス観たけど…控えめに言っても大根だったぞ…
ただあのルックスは輝綱に持って来いだろう
973 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 01:32:23.82 ID:???0
大柄でもぽっちゃりしてると女子女子して見えちゃうもんな
輝綱はゴツい感じでないとね
974 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 09:06:57.73 ID:???0
「輝綱」をつい「横綱」と読んでしまう。困ったもんだｗ
975 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 17:53:00.19 ID:???O
>>974
「輝」と「横」は全然ちげぇｗｗｗでも気持ちは分かる

輝綱はしずちゃんか、でなきゃ原作とは全然違うビジュアルの
キレイめな人使って男装の麗人にするかどっちかがいいな

>>972
大根っつーかしずちゃんは喋り方自体がぬぼーっとしてるからな
武田鉄矢のお茶屋のドラマに出てたのちら見した 程度だが
976 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 17:56:31.04 ID:???P
しずちゃん以外だと輝綱は北斗晶が良いかな？
977 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 20:20:32.61 ID:???P
自分もしずちゃんがいいけど、そうでなければ
森三中大島とかも行ける気がする。
978 ：花と名無しさん：2012/08/21(火) 20:53:38.52 ID:???0
しずちゃん女の姿に戻っても結構時代衣装が似合いそう
979 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 00:19:34.97 ID:???0
>>970
>次スレは>>970の方お願いします
980 ：970：2012/08/22(水) 07:54:28.15 ID:???O
ごめん、携帯なので無理です
だれか有志の方よろしく
981 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 09:14:47.87 ID:???0
しずちゃんは「ヌボ〜」とした目つきと、
トロトロシタしゃべり方なんで（自分がもつ）輝綱のイメージと違うんだよなー

もっとこうシャキシャキしてる感じ。舞の海みたいなｗ
982 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 10:08:50.79 ID:???0
もうこうなったら舞の海でｗ
983 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 11:20:06.00 ID:???P
とりあえず立てた。
あとよろ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/l50
984 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 14:29:01.82 ID:???0
>>983
乙
テンプレちょっと訂正しといた
985 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 18:06:51.18 ID:???O
>>983
乙
ありがとう！
986 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 23:11:59.22 ID:???0
乙でふ
987 ：花と名無しさん：2012/08/23(木) 16:30:02.99 ID:???0
じゃあ友人からそっくりといわれた自分がやる！
988 ：花と名無しさん：2012/08/23(木) 17:38:34.89 ID:???0
単行本発売までまだ１カ月以上待たなきゃいけないのか・・・長いｗ
989 ：花と名無しさん：2012/08/23(木) 17:41:36.48 ID:???P
メロディ発売までは５日だけどね
990 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 07:36:50.53 ID:???O
>>987
そっくりてｗ
991 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 17:30:00.45 ID:???0
987さんは舞の海だと思うｗ
992 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 22:46:29.27 ID:???0
メロディを買ってＯｇｇｉを買ってグリムを買って。
２８日はモノ入りだｗ
993 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:26:30.41 ID:???0
うめ
994 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:27:17.42 ID:???0
うめ
995 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:29:43.20 ID:???0
うめ
996 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:30:39.40 ID:???0
うめ

997 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:31:58.78 ID:???0
うめ
998 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:32:50.81 ID:???P
埋めるのもラクじゃないねえ〜
999 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:34:03.02 ID:???0
うめ
1000 ：花と名無しさん：2012/08/25(土) 15:41:55.31 ID:???0
1000
1001 ：１００１：
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