CLAMP 57〜あぁＩＧ追悼スレ〜

【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
藤本清和
ttp://www.sugiyama-style.tv/archives/50388294.html
【前スレ】
CLAMP 56〜Ｂｌｏｏｄ-Ｃ追悼スレ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316379725/
GATE 7【CLAMP総合】part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1302736625/
【アンチスレ】
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/

クランプって
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961308933.html
CLAMP ２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html
ＣＬＡＭＰ-3-　桜塚星史郎追悼スレ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984890379.html
ＣＬＡＭＰ-4-
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/994/994842355.html
ＣＬＡＭＰ-5-　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002326079/
ＣＬＡＭＰ〜6〜昴流が死ぬまでは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017335075
ＣＬＡＭＰ7〜昴流はまだ死んでいません〜　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032525122/
ＣＬＡＭＰ８〜昴流が死のうがどうでもいい〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042354976/
ＣＬＡＭＰ９〜Ｘのヒロインは神威です！〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/
ＣＬＡＭＰ１０〜Ｘ完結させる気ないだろう？〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062311781/
CLAMP 11〜終わらない世紀末〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079121845/
CLAMP 12〜かわりました〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088693233/
CLAMP 13〜本当に可愛いですね、昴流君〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1099021616/
CLAMP 14〜ま　た　天　然　ち　ゃ　ん　か　！〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113122123/
CLAMP 14〜リーダーは私。文句ある？〜（実質15）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122839919/
CLAMP 16〜ファンタスティック4〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127584834/

CLAMP 15〜キャラパターン少な過ぎ〜 （実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19〜世界は繋がって同人化〜 （実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20〜原作者にお願い！X完結させて〜 （実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 〜連載放棄はヒツゼン〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21〜コードエックス 中断のオーカワ〜
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22〜セレブが身障者漫画でボロ儲け〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23〜モーホーの匣〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24〜もっと著作権で儲けたい〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/
CLAMP 25〜広告漫画製作集団〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/
CLAMP 26〜豪遊生活継続企画立案集団〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253415935/
CLAMP 27〜藤本清和と愉快な仲間達〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/
CLAMP28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258332981/
CLAMP29　〜大川総裁と世紀末の亡霊たち〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261838659/
CLAMP 30〜NHKでグッズ販売促進アニメ放送〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/
CLAMP 31〜昴流は吸血鬼なので死にません〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274329935/
CLAMP32〜この世で1番偉いのは『普通』の人達です〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276288976/

CLAMP 33〜広告漫画連作スパイラル〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1280197209/
CLAMP 34〜滅びへの道を楽しんでいるｸﾘｴｲﾃｨｳﾞﾁｰﾑ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285481851/
CLAMP 35〜滅びへの道を楽しんでいる過去作レイプ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286983768/
CLAMP 35〜滅びへの道を楽しんでいる死にたい詐欺〜（実質36）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287927719/
CLAMP 37〜人間が人間を裏切る事はどこにでもある〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1289044472/
CLAMP 38〜男はね女に騙される為に存在しているの〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1290239897/
CLAMP 39〜簡単に人を裏切る普通の人達が一番偉い〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292028234/
CLAMP 40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295366071/
CLAMP 40〜伏線を回収しないのは必然〜（実質41）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1297250196/
CLAMP 42〜６年ぶりの新連載　休載続行９年目〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298877127/
CLAMP 43〜みんなと結婚したーい〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1300803761/
CLAMP 44〜主役の願い>>>>震災被害〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1301969629/
CLAMP45〜全ては特別な誰かのために〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1302642075/
CLAMP 46〜体はいつでも交換可能〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303537724/
CLAMP 47〜企画は大好き〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304536026/
CLAMP 48〜新連載も大好き〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1305199504/

CLAMP 49〜企画型漫画家集団〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1306119199/
CLAMP 50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1307274839/
CLAMP 51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1308403086/
CLAMP 52〜コラボが大好き〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1310306368/
CLAMP 53〜仕事量産適当脚本〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312330135/
CLAMP 54〜ﾈｰﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞは爆死寸前〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1313654888/
CLAMP 55〜13等身キャラ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1315043255/

>>1乙

出生はプロダクションＩＧ、育ちはＣＬＡＭＰ
　　　　　　　　　　　ＢＬＯＯＤ-Ｃは、まいそうされました・・・

　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　 ＼　○○○ ／
　　　　　　　　　　　　　 ○／￣＼○
　　　　　　　　　　　 ─○ |　^o^　|○―
　　　　　　　　　　　　 　○＼＿／○
　　　　　　　　　　　　　 　 ○○○
　　　　 　 /二二ヽ　 　 .／　│　＼
　　　　 　 |　　 　 |.　　　　　 │　　　　　　　　　映画用
　　　　 　 |　　 　 |　　　　　／＼　　　　　　　　　　↓
　　　　 　 |　致 　|　　　　 （ 普 ）
　　　　 　 |　死 　|　　　　 < 通 > 　　　　 　　　/二二ヽ
　　　　 　 |　−　 |　　　　 （ 院 ） 　　　　 　 　 |　建　 |　
　　　　 　 |　Ｃ 　 |　　　 　 | 糞 |. 　　　　 　 　 |　設　 |
　　　　 　 |　之　 |　　　 　 | 脚 |. 　　　 　 　　 |　予　 |　　　 　
　　　　　__|　墓゛ .|__　　　　| 本 |.　　 　　 　　__|　定　 |__　　　
　　　 ／ └──┘ ＼　.....| 円 |. 　　 　　 ／ └──┘ ＼
　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ ..| 盤 |　　 　　　|´￣￣￣￣￣￣|
　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ　.　| 爆 | 　 　 　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ
　／ ｿ￣.|;;;;;;;lll;;;;;;|￣ｿ ＼ .| 死 | 　　　／ ｿ￣.|;;;;;;;lll;;;;;;|￣ｿ ＼
　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣ | | 腐 | 　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣ |
　|:::::::::::::::| 　 　　 |:::::::::::::::| 　| 信 | 　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |:::::::::::::::|
　|:::::::::::::::|￣￣￣|:::::::::::::::| 　| 女 | 　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|:::::::::::::::|
　.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛┘--└ 　　.￣￣￣|__＿____.|￣￣￣

>>1乙
だけどさすがにＩＧはＣＬＡＭＰスレとは関係ないんじゃないかね
ここ少女漫画版だし

＞＞1乙

私は面白ければ何でもいいよ。
つか致死の責任を大川に押しつけようとしているＩＧは糞だと思うし。

>>1乙

>>7戒名ナイス

大川は衰退しました

>>8
まあその通りだけど、1はスレ立て試したら立っちゃったらしいから仕方ない
前スレ950過ぎてからなかなかスレ立たなかったし
次から気をつけるってことで

スレタイは立てた人が決めればいいと思うよ。
ずっとそのスタンスだったし。
今更ルール決めても自治ウザいってなる。

大川が、やるドラやアップルシードで弱ってるＩＧに
引導を渡したと思ってるからこのスレタイでもＯＫだわｗ
バビロンネタが続いてた時よりマシ

書店にあった来年のカレンダー一覧に致死が有ってたまげた。
誰があんな血みどろで手足が長い物を部屋に飾るんだ。

>>13
やるドラじゃなくて もしドラじゃね
今後I.GはCLAMPに関わらんかもね
空気で爆死ならまだしも糞と知れ渡った上での爆死はキツいね

まぁ原作なしでは糞しか生産できないI.Gは昔から糞扱いだけどね。

CLAMP狂信者がIGに責任転嫁してると思われなければいいのだが…
CLAMPスレがCLAMPに盲目な人ばかりじゃないんだけどなあ

変な大川擁護してるのは致死以降のお客さんっぽいけどね
もうちょっとしたら離れるだろ

責任転嫁するつもりはないがマーケティングせずにCLAMPに血をやらせたIGも悪いと思うわ

>>17
まあ前スレタイがあれだし
それに致死信者なんかこのスレ一通り見れば皆無だし、致死自体最終回終われば
ネタ的にも廃れるタイプのアニメだろ

>>14
角川は宣伝してたし売り出そうとは思ってた筈だからグッズは合って当然
こんな結果になるんだと予測するんだったらCLAMPがこんな仕事を受ける筈無い

え？　アニメを２〜３話観た程度だけど不評なの？
あの手のアニメなんてダークでグロな雰囲気の殺陣の出来さえよければ
ストーリーなんて実質無くても全然問題ないじゃん

内容スッカスカでも大ヒットしたドラゴンボール、北斗の拳、男塾、聖闘士星矢みたいに
視聴者は主にその場が楽しければいいアクションシーン見に来ているわけであって
小難しいストーリー期待しているわけじゃないんだから

主人公のビジュアルが良くてアクションシーンが良い時点で
７割方成功しているだろ　あのアニメは

小夜ビジュアルなんか別に評判良く無いし、アクションシーンもピンチ→赤目で
反撃ってパターンしか無いからね
てか駄目な理由ってそこよか主人公が常に守る対象を見殺しにしてる点とかの
方が圧倒的に大きい

他作品disってる時点で

つかドラゴンボールとかと違って致死はその場が全く楽しく無いアニメだから問題なんだよ
キャラなんかCLAMP最低クラスの糞しかいないし
あと昔の長いスパンでやってたアニメと今の１クールアニメを比べちゃいけない

前スレ>>993

もしドラ＞Blood-C なんてありえねーよ
もしドラ原作読んだ事ないだろ？

＞あの手のアニメなんてダークでグロな雰囲気の殺陣の出来さえよければストーリーなんて実質無くても全然問題ないじゃん

正直これには同意なんだけど致死はそれが出来てないんだよなあ
殺陣自体も首をかしげる所も多いけど
殺陣を楽しむにはやっぱり作品全体にダークなハッタリが効いてないと駄目だよ

シリーズ物ということは過去作品のファンがいるということ
過去作品をリスペクトしつつ良い物を作らなければ確実に叩かれる

>>26
もしドラ読んだ事あるし自分もなぜこんなに売れたかは謎だけど、一応一般層を
ひきつける何かは持ってたんだろう
大体致死って他の作品見下せる程の内容じゃないでしょ

最近あまりにも不思議な擁護の書き込みが多いと感じる
CLAMPが血シリーズに泥塗ったのは否定できないので、
スレタイもあまりIG関連のファン刺激しない方がいいのかなあとも思った
致死終わればすぐ納まるんだろうけど

つか○○よりマシって言われてもな…
なんでわざわざ下と思ってる作品と比べるのか…

下（と思ってる）のものを挙げて、持ちあげる論法はあるけど、
例に上げてる作品が致死より売れた作品ばかりだからおかしいだろって思うわ
あまり本気でそう思ってる感じがしない

こばとアニメはマジ空気で全く影響なかったからねえ

まあ空気で影響無い方がマシだろ
こばと。のアニメ自体は原作よか良い出来だったし

つか原作より良い出来のこばと。が全然空気だった事からもうCLAMPに影響力
なんか皆無だって事を業界はいい加減分かれば良いのに…
今はかろうじて出版的には利用価値がある位だろ

こばと。はそもそもCLAMPが影響力を持つ層向けではないし
かと言ってCCさくらみたいに今までCLAMPに興味なかった層に受ける事もなかったが

てか多分さくら層狙いだったんだと思う>こばと。
まあその層を狙うには７〜８年アニメにするのが遅かった気がするけどw

血シリーズもCLAMP層が買う様な感じでは無い気がするんだけどな…

>>37
さくら層を狙うには主人公が成長し過ぎだろ…

大川はプロデュース業だけにしといて良い脚本担当が後一人いればCLAMPは
もっと上まで行けたかもしれんな

>>39
そうだけどツバサでもさくらを成長させてるからどこが受けたとか正直分かって
無いんだと思うよ

ツバサはむしろCCさくらを知らないリア小中に受けてた印象。なのに後半あれだからなあ。

致死は無名の脚本家だったら突っ返されて説教されまくるレベルだよなあ
知らない人からは素人脚本言われてたし

>>42
まあ変に凝らず羽探しに終始してるべきだったよね…
ここでも好きって人は途中までなら一応いたにはいたし

>>17
公式サイトのグッズ見たら「こんなにあるの？」と思うよ
放送前は人気が出ると踏んでたんだろうなあ

>>14のまちがい

書籍とかの予定もあるし、負け戦がわかってても今更止められんのだろうな
グッズのアイラブ小夜柄とかそのセンスもひどいと思った

？
　「X」という作品を借りて、CLAMPは
　温室効果ガスによる地球温暖化説をヨイショして
　それに対する反対運動を唱えていたんじゃないか、という気がするんだが
　これらのムーブメントの旗手の一人であり、温暖化利権団体の重鎮アル・ゴアが
　CLAMPの大好きなホンモノの「吸血鬼」であるというのは
　面白い偶然であるとともに皮肉だな。
？
　ちなみに人間が歳をとらず若々しい肉体を得るにはどうすればいいか？
　太古から多くの者たちが永遠の若さに憧れ、この問題に対する研究を重ねてきたが、
　一番手っ取り早く効果的なのは、幼児(幼女)や少年(少女)の血を摂取する事だ。
？
　これはオカルトではなく科学的に証明されている事で、
　先日スタンフォード大学の実験で、歳を取ったマウスに若いマウスの血液を注射したところ、
　若返り効果が確認された件が話題になった。
？
(ちなみに日本の献血は献血者の80％が50代未満で、輸血側の80％が50代以降。
　奇しくも老人が若い血をどんどん吸い取って寿命を延ばしている構造になっている)
？

　もっともそんなものは、人間を生贄として捧げ、その血を啜る
　おぞましい儀式を行っていた秘教団体では、遥か太古から経験的にわかっていた事だ。
　この儀式はその背徳性と、その崇拝主である存在の危険性ゆえに
　キリスト教によって徹底的に弾圧され、表沙汰にはならなくなったものの、
　太古から洋の東西を問わず連綿と繰り返されてきた。
？
　ユダヤ教の聖典・モーセ五書でも「魔術を行ってはならない」「血を食べてはいけない」
　(これらを破った者は悪魔の下僕で地獄に落ちる)とある。
　これらは食品衛生上の問題だけではなく、こうしたのいかがわしい儀式が当時から裏で蔓延していたからである。
？
　16世紀ハンガリーのエリザベート・バートリも、若さを求めて膨大な数の少女を殺め、
　血を集めて全身に塗りたくっていた。
　この話は必要以上に仰々しく語られ、狂気の末の迷妄だと結論づけられて意図的にお茶を濁されている。
　しかし本当のところは、そもそもそうしたおぞましい行為が実際にアンチエイジングの効能があったからだ。
　効能を求めて胎児をや胎盤を食べ続ける者も中国にはいた。
？
　そうした血の儀式の系譜に連なる者は吸血鬼と呼ばれた。
　その存在は表立って語られる事は忌避されたが、寓話という糖衣を纏って巷間に流布された。

　彼らは聖書の教えに背く存在である事から、その存在が寓話化されるに当たり
　聖書のイエス像をネガ反転させたオマージュキュラとして創作される事になった。

　聖書ではイエスは鳩のように舞い降りた精霊によって祝福された。
　　←→　曰く、吸血鬼は黒い蝙蝠を下僕とする。
？
　復活したイエスは真っ白い服を着ており、その信徒も仔羊の血で浄められた白い衣を纏っているという。
　　←→　曰く、吸血鬼は真っ黒い服に赤いマントを羽織っている。

　聖書では血を食べる事を禁止している。　←→　曰く、吸血鬼は人間の血を吸う。

　聖書の最後の晩餐で、イエスは使徒に後継者の証として、ワインを自らの血と思って飲むよう命じている。
　　←→曰く、吸血鬼は自分が血を吸った相手を自分の下僕にできる。

　聖書ではイエスは一度死んだが、別の肉体を得て蘇った。
　　←→　曰く、吸血鬼(の下僕)は一度人間として死した後、吸血鬼となって蘇る。

　聖書では神の威光により復活したイエスは不死の存在であり、歳を取ることも無い。
　　←→　曰く、吸血鬼は血を啜り続けている限り不死の存在であり、歳を取ることも無い。

　聖書ではイエスは死を「眠りのようなもの」と言い、墓穴で３日間「眠った」後、朝に姿を現した。
　　←→　曰く、吸血鬼はいつも棺桶で眠り、夜中に起きる。

　イエスは手足に釘を打ち込まれ、目撃者曰く「木に架けられて」死亡した。
　　←→　曰く、吸血鬼は杭を打ちこまれる事によって死亡する。

　イエスは聖書では「義の太陽」と呼ばれ、光の存在として描かれ、最後に闇とサタンの眷属を消滅させる者として描かれている。
　　←→　曰く、吸血鬼にとって太陽は絶対的に忌避すべきものであり、太陽の光を浴びると消滅する。

　創世記で神が永遠の存在であるのに対して、「塵から生まれた者は塵に還る」とし、サタンもまた同様の滅びの運命を辿る事を示唆している。
　　←→　曰く、吸血鬼は死んだら灰(塵)になる。

　ローマ布教後、十字架はキリスト教のシンボルとなり、ローマ教会によって魔除けの聖水などというものが作られ、
　銀は燭台などを作る神聖な金属となった。
　　←→　曰く、吸血鬼は十字架や聖水が大の苦手で、銀の武器以外では傷つけられない。

　出エジプト記で殺戮の天使たちが次々に壁をすり抜けて住民の家屋に侵入して赤子たちを殺して回ったが、
　門を血で塗って天使を招かぬようにした家だけは、この被害を免れた。
　　←→　曰く、これと真逆で、吸血鬼は招かれた家にしか入れない。

　聖書では「獣」は神の教えに背いた邪悪な象徴である。 ←→ 曰く、吸血鬼は獣のような鋭く大きな牙を持つ。

　ユダヤ教エッセネ派やその流れを汲むキリスト教修道院などでは、不純異性交遊や、性の快感に耽る事を厳禁している。
　　←→　曰く、吸血鬼は性に奔放で、同性より異性の血を吸う事を好み、また吸われた側はその行為に性的快感を伴う。

　その他元々悪魔(悪霊)の象徴である、姿が見えない、鏡に映らない、様々なものに化ける、相手を魅了する魔眼を持つ、ニンニクに弱い…
　などの土着伝承と渾淆して作られたシンボルキャラクターが、こんにちおなじみの「吸血鬼」だ。

　このあたり狂犬病に聖書の「獣」の伝承を絡めて創作された「狼男」、規範的な女性信徒をネガティヴ反転して作られた「魔女」、
　羊の対象の存在である山羊、鳩の対象の存在である蝙蝠、淫蕩と悪徳を示す剥き出しの女性的乳房、
　キリスト教と対立していたイスラーム教の開祖、逆転させた五芒星、ミサの反対の黒ミサ…などを組み合わせて作った
　悪魔「バフォメット」などと同じで、聖書の寓話や象徴を反転させ、寄せ集めて作られた創作物の一種である。

　これら「吸血鬼」の伝承は昔からあったが、一躍有名になったのは
　15世紀ルーマニア、トランシルバニア地方のワラキア公ヴラド・ツェペシュの俗称である
　「ドラキュラ (竜の子＝悪魔の子)」の名前を借りて、アイルランド人作家ブラム・ストーカーが創作した
　恐怖小説「ドラキュラ」によるものだろう。

　ドラキュラのヒット後、吸血鬼は世界的にメジャーな存在となった。
　ダークでグロテスクで背徳的なその存在への憧憬、永遠の生命への渇仰や神聖化もあいまって
　時代を経ても映画、小説、漫画、アニメなどで飽きられる事なく何度も取り上げられ、焼き直されて
　今日に至るまで恐れられ、愛され続けてきた。

　そうした創作の世界から「吸血鬼」を知った者たちは、あくまでそれは想像上の存在であり、
　本当は実在しないものだと思う事だろう。
　ファンタジーの存在だと。
　しかし、連綿と伝わる伝説の裏側にはそのモデルとなった実在の存在がある。
　それが悪魔崇拝の宗教であり、その信徒たちである。

　イギリスの王室や政治の中核を占めているのは、そうした悪魔崇拝結社の信徒たちであるのは広く知られているところだが
　(アメリカも同様で、ブッシュ親子がスカル・アンド・ボーンズのメンバーである事は写真入りでWikipediaにも載っている)
　これらの悪魔崇拝の儀式は、現在も宗教結社によって連綿と行われている。
　その際に全員で血を啜り合うのだ。

　ただ伝承と異なるのは、生贄となる人間は徹底的に「恐怖」を味わわせてから殺すという事である。
　人間の血の分子構造が、麻薬のそれとソックリである事は科学的に知られている。
　(それ故に常習的に血を吸い続けているとクセになるらしい)
　この類似性をより強調するのが「恐怖」である。

　科学的に説明すると、生け贄にされた人々は、断末魔の恐怖によって体内に分泌されるアドレナリンが急増し、
　アドルルクロムというホルモンを作り出す｡
　これはLSD(幻覚剤)のようなもので、これを摂取する事によって神経伝達物質のセロトニンの分泌が促され、
　脳の中心にある松果体を通じて異次元間とのコミュニケーションを活性化させるのだという｡

　要は人間の血を啜る事によって悪魔と「交信」するのだ。
　このいかがわしい頽廃的な儀式を行っている悪魔崇拝者たちこそが、古来から伝えられてきた「吸血鬼」の正体なのである。
　(ちなみにアル・ゴアはこのアドレナリンが大好きな飲血中毒者である)
　キリスト教がこれらを忌避し、邪教のレッテルを貼って追い込み、社会から隔離してきた理由もわかるというものだろう。
　(今ではそのキリスト教自体が内部から乗っ取られているような状態だが)

　こんな幼稚な創作物の「吸血鬼」と、その正体のおぞましい「悪魔崇拝主義者」を
　神聖化、英雄視し、漫画やアニメの中で孤高で超越者的な主人公や、耽美な主人公格として登場させているのが、
　日本という宗教にも裏世界にも無知な国なのである。
　「ツバサ」を見る限り、CLAMPも吸血鬼が大好きなようで、吸血鬼が主人公のアニメにも意欲的に参加したのだが
　ごらんの有様となったのは皮肉な結果と言えるだろう。

何か本当に最近変なのが増えたよね
早く致死終わって欲しいわ
ネタアニメの映画まで話題にする物好きはあんまいないだろうし

>つか致死の責任を大川に押しつけようとしているＩＧは糞だと思うし。
いや東大聴講生だった大川の責任だからｗ

７割大川３割IGって感じかな
大川の責任も勿論重大だと思うけど、こんな失敗するに決まってる企画を
持って来て大川を勘違いさせたIGも十分悪い

あきらかに変なのにレスつけちゃう人もいるしなあ…

まあ今日と明日の放送で致死は終わりだし、しばらくすれば又前みたいに
戻ると思うから気にすんな
ここの住人は昔の作品の話の方がやっぱ好きだと思うし

ここ最近の仕事の不評ぶりだと神威と昴流主人公で吸血鬼の話でもいつか描きそうだなw

それよりさくらのリメイク企画やりそう
未だにイベント関連もさくら押しってことは、一番さくらがお金稼いでくれるんだろうね

つかアニメ関連のイベはそもそもさくら以外押しようが無いとオモw
レイアースは歌が有名だけどアニメとしてはイマイチ微妙だし
漫画の展示会とかなら違ったと思うけどw

まあアニメ化やたら多いけどCLAMPってアニメ当たったのってさくら位しか無いなw
逆にそれ位しか無いのになぜ未だにアニメを諦めきれないか不明だw

当時考えれば仕方無いんだろうけど昴流の声がかっぺいさんでちょっとがっかりした…
嫌いとかじゃなくかっぺいさんは元気少年の方が向いてて昴流とは違うって思ったから

昴流はキャラクターファイルの人が合ってたな
少年昴流ははまり役の人はあまりいなそうだ

自分は勝平さん声の昴流が好きなんだけどな
☆は子安さんもよかったけど、映画の人が好きだった

>>55
増えたというより同じ人じゃないかと思うんだが・・・

致死の名字見て護刃の隠し名ネタを思い出した
犬神使いってのを隠す為にわざわざ目立つ名字使うっていう

あれは四月一日の名前ネタの方が近いと思うな

>>66
☆の声は映画の人も良かったけどあれでバビロンの☆は出来ないなとも思ったw

隠し名ですよ(キリッ

あるあ・・・ねーよｗ

バビロン★はうそにょろよ〜って言えなくちゃだめだわw
杉田昴流はほぐどちゃーんって聞こえた辺りイマイチw

>>60
それ描いた方が門７より売れそうだ
そういえばクラフェスの特典漫画で
堀鍔生徒の神威、昴流、風疾、こばと描いてたらしいけど
堀鍔って事はツバサの神威と昴流なのかな

神威はともかくツバサ昴流は完璧に女の子になっちゃってるからどうもw

女の子に見えるけど着てる制服はいくらなんでも女子のじゃないからまだ男の子には見えるんじゃね？
まあ昴流が女装しても北都ですむからあまり驚かないがw

合法の女装は誰得

自分はバビロンの昴流は女子には見えなかったがそれってもっと女の子らしい北都がいたからかなと思った。

体形のせいじゃね
昔の男は肩幅だけはあったけど今は肩幅も狭くなって
痩せ形設定の男は服を着てると胸のない女と変わらん

個人的には唇の違いが大きいな
北都は昴流より艶っぽく描いてると思う
表情も大分違うしね

昴流や神威が女装して周りマンセーみたいな話がなくて良かった
昴流は当時の女性アイドルのコスプレさせられてるみたいなもんだけど

まあXは女装するような話じゃないからないだろｗ
それにCLAMPは男に振袖羽織らせたりするくらいまでなら好きそうだけど
ガチの女装はそれほど萌えでもないんだと思う

Xはともかくバビロンが女装ネタ持って来ないのは今思うと意外だったw

北都とか昴流に女装させそうだよね
☆とくっついてほしいとか思ってたんだし

合ドラだと何回か女装させてたね
正直あのノリ気持ち悪かったけど

合ドラは腐向けでいいけど
再開したら女装はやめた方がいいと思うｗ
絵的にも厳しいしｗ

ＣＣさくらで小狼がお姫様役やってたな

あれは小学生だし
合ドラとか神威、昴流は高校生だから女装はちょっとw

合ドラは来月新装版が出るんだよね
表紙が旧版とあまり変わらない感じだけど、
wish新装版が微妙だったからモノクロにしたのは正解だと思った

>>87
アニメ版で桃矢がシンデレラ役やってたよ。キモかったですｗ

女装しても北都で終わる昴流は得だな
まあ流石に青年バージョンで女装は無理だと思うがw

一応風疾も双子の妹とそっくりな女顔の美少年って設定なんだけど猫井の壁は厚いわ
それにいくら女の子に見えても高校生以上の男が女装してマンセーされてるのはちょっと
昴流や神威が女装したらほぼ確実に可愛いだの綺麗だのマンセーされるだろうしｗ

実際女装似合うと思うよ
それが男として良い事かは不明だがw

顔も中身も姫系だからな>昴流＆神威

>>91
風疾の妹ケイって顔わかってたっけ？
青年キャラがどの程度双子の女姉妹と似てるかは気になる
昴流系の顔って言われてる門七の橘も双子の姉いるけど、
こっちもそっくりなのかな

一応ケイは半分だけ顔は出てきたかな
髪が風疾より長いロングだったからそっくりって言われても今ひとつだった
橘の姉の杉も多分女性的になってるだろうから皇双子みたいにそっくりでは無いとオモ

顔はそのまんま女にしてもあんまり問題ないと思うけどね>橘
橘や真田辺りより柳生の女の人の方がよっぽど男らしいしｗ

ｃぁｍｐも落ちたな

橘姉はどうだろうなあ…
青年昴流と基本的に顔同じだけどあの顔の北都を見たく無い気がする…

別に北都じゃなくて橘の姉ちゃんなんだからいいじゃん

杉は和風系美人なんだろうなとは思うね
囚われのお姫様だから北都と違って大人しい系かもしれない

>>99
そういう意味じゃなくあの顔で女性で出て来られてもって意味ね
どんな姉かは分からんから例えで北都を出しただけで

>>100
前も書いたけど、
私の予想はエックスの桜塚母＋知世ちゃんみたいな
豪華な和風美人だと思う。

まあ話もキャラも終わってるんだからビジュアルだけでも楽しめるキャラを出して欲しいね
女キャラで辛うじて可愛いのって神言だけだし

神言とかすっかり忘れてたわw
つか門７のキャラって皆影薄いなw

そりゃ常に新キャラを出して退場させてを繰り返してるだけだからな
メイン四人だけで廻してれば良かったのに
始めの方に出たサブキャラ武将連中はかなり忘れてる人も多そうだ

あと少しで致死最終回か
四月一日が変に関わらないことを願う

BD買った人いるのかしら

まあ一応血シリーズって名前だし1巻は1000枚程度はいくかもな
ただ今後確実に数字は出なくなりそうだけど…

>>106
どんな風呂敷のたたみ方するのか楽しみだわー(棒

風呂敷畳まないまま終わった漫画もあったよな
いきなり100年後に飛んで読者一同 ( ゜Д゜)ポカーン な奴

うわああああ!!!!!!!!映画に丸投げだったあああああ!!!!!!!!

まぁでもちょっと面白かった…
中盤くらいにこの展開だったら神だったかもな

大川の趣味炸裂したな。
サヤの片目無くなったしｗ

映画公開6月て…忘れ去られるだろww

最後犬が喋って終わりで噴いたｗ
出て来るまで存在すっかり忘れてたわ
ギモマスに捉えられる前に契約したってそんな暇いつあった？
お得意の夢の中契約か？

>>112
ええ？　聖伝　バビロン　X　xxxHolic　ツバサなどに続いて
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜た　片目無くなるいつものパターンかよ

ワーストレベル?

致死スレの方ではグロ過ぎて気持ち悪いと言ってる人が結構いるけど
こちらは耐性強いな

グロイ漫画多いから

すまんsage忘れた

795 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 21:23:24.94 ID:???P
まだマスターの思惑がわからないから、
来週はマスターがそれを喋って終わりかな
四月一日が出てくる余地もなさそう

796 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 21:39:12.27 ID:???0

長期連載漫画Holicを「終わらせないままに終わらした」CLAMPが
本当に終わらせるとでも思ってるの？
どうせ「続きは映画で！」だろ
その中でやっとマスターの意図が明かされるとか

798 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 21:44:36.21 ID:???P
>>796
そうか、続きは映画で手法があったね
せめて四月一日は映画にはひっぱらないようにした方がいいと思うな…
ていうか、もう致死には四月一日出さなくていいよ

797 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 21:44:03.31 ID:???0
>>796
一応致死と映画は違う話ではあるらしい
ただ終わらなくてもこのアニメ自体ネタ以外に何も価値が無いから消化不良でも
どうでも良い気がするw
例え続きは映画でって言われてもこれに金払う猛者は希少だろうw

伏線、伏線言ってた奴はどう思ってんだろ
黒歴史にしたくても映画公開までは無理だねw

最低すぎる
時真や双子はあんな殺され方をするためにイケメン美少女だったのかよ

もし劇場版も大川が関わってたら何一つ解決しないで終わるんだろうなぁ

>>122
時金さんは今までに無いキャラでおもろかったけどな
最後まで金金金言っててある意味清々しかったｗ

>>123
まあ解決しなくても気にする人も大していなさそうだが
小夜最初から最終回の性格だったらもっと人気出てただろうなあ

致死はなんかもうそれ以前
大川は最低糞脚本家の称号ゲット

>>124
また無口で良い人系かよ。どうせこいつと小夜がちゅっちゅっして終わるんだろ。このパターン何回目だよ
と思ってたからあの豹変には爆笑したｗ時金さんが愛していたのは小夜ではなくお金だったんですねｗ

あの本性は新鮮だよなｗ時金さん。

最終回はひろしとの殺陣だけは大変良い出来。凄いがんばって動いてる。

>>121
まあ公開６月で遠いし正直その頃には今面白がってる人含めて忘れてると思うなw
内容が良くて話題になってるわけじゃないからw

大川的に、致死大人気で2期決定って思ってたんじゃね？
で、続きがあるような終わり方してみたと・・・

>>130
ないないｗ

四月一日は映画には出なさそうだな
最後のクレジットも犬で四月一日とは明言されてないしよかったな四月一日ファン
願いは叶ったとか言ってるけどお前何もしてないだろと思ったけどｗ

ただ見てただけだもんなw
まあ人間ミキサーとかやれれてるのに見てるだけとかあり得ないけどなw

つかいろんな疑問とか伏線全部投げたね。
そんで全部殺したｗ
大川らしいラストだったよ。
サヤも片目失ったし。
これで大川は満たされただろうｗ

祭りだ祭りだ！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2083512.gif

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>>133
残ったのはマイナス要素ばっかりだけどね

>>111
話が糞過ぎて例え中盤にきても神にはならんわw
どうせ続いても大川の事だから中身スカスカだろうし
今回殺陣は良かったと思うけどw

PはTVと映画は違う話です（キリッとか言ってた筈なのに続くのかw
まあそんな事だろうとは思ったがw

結局四月一日出した意味がまったくなかった件

あれ何も知らない人は結局なんだったんだって思ってそうだなw
それなら始めから出すなw

本当に意味なかったね。
出さなくても話成立したし無問題だった。
無理やり捻じ込んだだけ。
あと映画６月って長いね。
公開される頃にはもう皆忘れてるか興味がなくなってそうな。

また物語を畳めなかったようだね

まあ元々このアニメは畳ま無い方が話題になったアニメだから別に良いとオモw
寧ろどれだけ糞になるのかを楽しむアニメというか
ただそれじゃ全く何も成功しないと思うけどw

てか今回は悪かったのは最後だけじゃないからなw
全話どれも酷かったw

>>140
まあ長くて良かったかもな
それだけ長ければ大体の人は忘れてるだろうしどれだけ酷くてもここで話題に
上がる事もあまり無さそう

Gacktコラボもアニメとかやるらしいが、これも脚本大川だったらそれだけで避けられそう
つかこの企画も成功する絵が見えない…

それに関してはアニメに興味無いただのGacktファンが見に行くから大丈夫だろ
ただCLAMP目的で行く連中は皆無だと思うからもっと安くて良い脚本家に
頼んだ方が全然いないと思うから無駄金払っただけで

×全然いない
○全然マシだ
なんで全然いないってうったんだろ…orz

時金さんはある意味徹底してる所が少し星に被って見えた。

まあ何の脈絡も無く変化したし小物臭いから人気は出ないだろうけどねw>時金
ただこうやって時金さんが結局善人では無かった所とかは、
なんだかんだCLAMP以外の手も入ってる所だよなって思うw

☆っぽいのはギモマスじゃね？
時金さんは阿修羅母とか広目天とかそんな感じのキャラだとオモ

主役のラスボス＋一見良い人そうなゆるい雰囲だが非道＋主役に変な興味を持つ云々
他にも片目が因縁になったりと確かにギモマスの方が★っぽいね

致死を本気で喜ぶのはリョナラーくらいか
どんだけニッチやねん

変われれば良いって思って事起こしたのもまるで☆だな>ギモマス
まあ☆は自分でギモマスは小夜に対してだけど

あれを見事な伏線張りと回収って言ってる信者が存在することに戦慄した

まああんな脚本書く大川が存在してるんだからあれを面白いって思う人間が
いてもおかしくはないと思う
凄く希少なんだろうけどw

何が凄いってメインキャラになーんの意味も無い所だとオモ
ああいうポジに置かんでも良いだろ
最後小夜が回想して失笑してしまったw
後★とギモマス似てるけど★はあんな虐殺祭りはしないな

最終回な割に大川が一言メッセージをあげない所を見ると不評なのは知ってるんだろうなw

時真はクランプの男キャラで一番イケメンだと思っていて好きだったんだけどな

無口君って見所無くね？
最後以外はw

今風のイケメンキャラ、演技でも前半の優しげなところが好きだった。

これまでクランプ漫画の男キャラは特に好きになれなかったんだけど
無口君はギアスキャラやギモマス以外で唯一好きだったよ

>>157
監督謝ってるからねえ…
劇場版は監督神山説もあるが公開発表としては最低のスタートだか

ぶっちゃけ前半の無口君って今風も何もいつものCLAMP男性キャラにしか見えんのだが
ここでも又このタイプかよwって笑われてたし

ついでに言うとギモマスもいつものCLAMPキャラだね
つかなんでそいつら好きになれて他のCLAMP男性キャラは好きになれないんだか謎だ
あんなタイプしかいないのに

髪型とか昔のクランプキャラと違うような…

全作品見たわけではないけど無口君タイプの黒髪イケメンが味方として主人公や主要キャラと幸せになる(恋愛的な描写のある)作品あったっけ？

意外とクランプにいないキャラのような気がする

>>163
たぶんアニメ絵だからｗ自分はクランプキャラデザのアニメ絵が好きなんだと思う

ギモマスはギアスのシュナイゼルに少し似ているし好きだｗアニメ版もうりょうの榎木津も嫌いじゃない

髪型も何もただの桃矢だろ…>時真
あとあの手の無口キャラはシュウイチロウさんとか百目鬼とかランティスとか
夜叉王とか探せば幾らでもいるタイプだよ
ヒロインと結ばれるとかでは無いけどな

なんだ、全部脇役じゃないかｗ

つか時真も脇役だろ
あとシュウイチロウさんとか夜叉王は普通に主役ポジなんだけど

ランティスと光はアニメ版では恋人同士だったけど漫画版ではフラグへし折られてなかなか面白かった
ヒロインと幸せになれた無口タイプは夜叉王だけかな？

シュウイチロウさんと琥珀のやり取りとか全然思い出せないや
周りの発情っぷりのキモさの方がまだ覚えてる

>>167
正直時金さんってその中じゃ一番酷い立ち位置だと思うよ…

恋愛要因なんかじゃ無かったし名前もマトモに覚えてそうな人もいなそうだもんなあw
まあ致死全体的に小夜以外はあだなでしか呼ばれてなくて、本名言える人が少なそうな雰囲気ではあるけど

別にバビロン信者じゃないが、致死が似てるという意見を見るとさすがになんとも言えない気持ちに

流石にバビロンとは状況が違うだろ…
致死はただ壊しただけでギモマスと小夜の関係なんざどうでも良いわ

バビロンはなんだかんだあれでも良いって意見も結構あるし自分もそっちの方が
あの漫画に関しては良いと思ってるクチだけど致死は…
でもまあ明らかにバビロンと違うのは追いかける層なんか皆無って点だと思う

キャラオタが出来た訳でも無いし話は壊滅的でグロしか見所が無いアニメの
映画って誰が見に行くんだろうな…
おもしろ可笑しく見てて劇場版も見るわwwって層も公開まで長過ぎてその頃には
冷めてる人もたくさんいると思うんだけど…

>>173
バビロンあんな胸くそ悪い虐殺ショーやって終わった訳じゃないからな…
個人的に在庫一掃セールした聖伝の方が近いと思う
ただ気分の悪さは聖伝を遥かに越える感じだがね…

聖伝はキャラに思い入れが持てたから在庫セールが悲しかったけど
致死はグロが不快なだけで誰が死のうがどうでもいいな
てか致死なんて話もキャラも作品人気も
CLAMP作品の中でも最底辺なんだから他作品と比べても仕方ないと思うんだが

龍王、カルラ、ソウマ辺りは結構悔やまれてるからね>聖伝
致死は今回のは特に人間ミキサーとかやり過ぎだわ…
ツバサやレイヤー、門７が最底辺やら色々言われてたけど致死を越える作品は
流石にマジでもう無いと思う…

人間ミキサー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2083453.gif

公開６月だっけ？
TV版の続編って事はやっぱ脚本大川なのかな？
もう大川なんか外した方が爆死の未来は軽くて済む気がするんだけど…

大川ももうやりたくなさそうなんだけどね
てかTV版の続編じゃなく他の話を大川抜かしてスタッフ一新でやった方が客が入ると思うｗ

股裂きだのの虐殺のシーンもねちねちと細かく大川オバチャンが書いたのなら
CLAMPを見る目がかわるかも
悪い意味で

つかどうせメインキャスト（）を殺すならわざわざ生きてましたオチにせんでも
良かっただろw
まあペラペラ説明させるためと驚かせるためだけにああしたんだろうけどさ

今ニコニコでやっと11話を観たんだけどさ
メインキャラデザインだけでなくクリーチャーデザインもCLAMPがやってんの？
いくら何でもひどすぎるんだけど、今回の敵
脳天から水平に腕の生えたライオンとか
あの腕はいったい何の意味があるんだ？
まんま↓じゃん

http://www.youtube.com/watch?v=5nIAzbCjuUI

一応古きものは別の人デザインだとサイトに書いてある
>『古きもの』デザイン ： 篠田知宏
まあメインキャラデザも良いとはお世辞にも言えないが…

人間ミキサーで、ここ数年すっかり駄作になってしまった
7Seedsのまだ良かった頃を思い出した

7seedsと比べて欲しく無いっていうかこれはどの作品とも比べるのは失礼だと思う

致死はラジオが楽しかったw
でもしばらく更新されてないのを見るとやっぱ色々話し難くなっちゃったのかな？
まあ正体は金と犯罪者だったら今後どうやって話展開するんだよって感じだもんなw

致死本スレで、

映画ではギモマスが「小夜…きみに殺されたかった」とか言って殺されて終わりだなｗ

って書かれてて☆と昴流思い出してワロタｗ

>>185
12話見ればあの腕がちゃんと有効活用されてるのがわかるよ。
後ろからデコピンしたりとかな。
そのゲームキャラより「きょうふのキョーちゃん」思い出したｗ
歯茎から足が生えてるやつ。

>>190
☆と昴流みたいにカプ廚は付くのだろうか…

>>7
ＦＦ１３葬式スレから引用すんなｗｗｗｗｗ

劇場版は監督が違うらしいから血しぶきがどばっと出る演出はなくなると思うよ。

劇場版のスタッフが一番気の毒だ
誰も見に行かないと思うしただの敗戦処理にしかならない
CLAMPはこれ以上ネームバリュー下げたく無かったらいい加減大人しくするべきだと思うな

これさー原作売れてても今後CLAMP作品のアニメ化とか受ける会社少なくなるんじゃないの？
元々なぜCLAMPがアニメ会社から仕事がたくさんくるのか分からなかったけど
最近は特に何が成功したわけでも無いのに

ゲハブログでも話題になってるな、最終回
１度も見たこと無いけどこりゃ本当に面白そうだw
BDだとボカシや光が無くなるのか？
こりゃ是非ともレンタルして拝見させて貰うわ

ttp://blog.esuteru.com/archives/5009199.html

>>194
血が出ないようなつまらん作品なんて興味ないだろ
むしろ劇場版だからこそTVアニメではできないような
表現の限界に挑戦して貰わんと

>>197
血が出る出ないじゃなくてありえない量の血が吹き出す演出。
まぁ見てないなら分からんかもしれんが…

>>198
ああ、ジャパニメーションやMANGAでよくある
心臓というポンプの持つ出力と
血管という細い管に流れている血液の絶対量を完全に無視した
非現実的なシャワー表現の事か
あれは確かにおかしい

>>197
ぶっちゃけグロいけどそれ以上何も無いアニメだけどな
本当にただのモブがグロい死に方するだけで面白みなんて全く無い

>>195
敗戦処理も最悪の敗戦処理だな。
うま味が一つも無い。
アフガニスタンには石油といううま味が有ったが、
北朝鮮には何も無い！みたいな。

致死スレでやれ。

まあ話題がこれくらいしか無いから今は仕方無いと思うよ
今日の関東放送もあるし明日くらいまでは続いてもしゃーない
実際酷かったし

CLAMPスレだし仕方ないと思う。
大川もやっちまったなｗ
致死見てないけどｗ

ニコニコのコメ付きとかじゃないと見れたものじゃないよ>致死
最終回はコメ付きでも気持ち悪くなる人いそうな程酷いけどね

まあ酷さが話題になってるだけでファン皆無な作品だから直ぐに忘れられるだろ
劇場版の頃には誰も覚えてなさそうなのが気になるけど

この有様じゃ宣伝にも金かけないだろうしね
これリョナラー以外得したのいるのか

つか何でIGも劇場版を諦めないんだ
爆死はもう分かってるんだろうし中止しても誰も文句言わないだろ

美女・美少女の全身バラバラ殺人描写を何度も繰り返したり
CLAMPの美しいグロ表現は海外で高い評価を得てるけど
それに更なる１ページが加わった　って感じだったな

致死最終回ってそんなにグロなの？

今回の致死は海外でも全く受けてないけどなw

>>208
もう映画作ってるって聞いたし今更後に引けないんじゃね？
まあ当初予定してたよりも公開する劇場の数は絞られると思うが

>>210
>>197

>>196
アニメ化ではないが次はGACKTの舞台の原作を担当するんでしょ？
原案がGACKTで原作はCLAMPって、大川は大人しくGACKTの原案通りに話を書くんだろうかｗ

>>210
たくさんの人間袋詰めにしてミキサーや股裂き、人を頭から串刺しにして
トンガリコーン食い等々気色悪い人の殺し方してた

>>213
ガクトが舞台で演じるんだしさすがにあんまり変な内容はガクト側が却下するんじゃないか
面白いかどうかはともかくガクトが格好よくてそこそこ無難な内容になると思う

>>214
うわあ…心して見ることにするよ
ありがとう

>>211
現在17作品が出ているモータルコンバットシリーズ等に代表されるように
海外じゃ血がドッバドバ出て
ありとあらゆる残虐な殺し方をするゲームが大人気でミリオンセラー
似たような殺人ゲームが、それこそ毎年膨大な数各社からリリースされる

アクションゲームも四肢切断、斬首、首ひきちぎり、目潰し、
残虐捕食、流血表現は当たり前
また画像にしても猟奇・グロ画像掲示板、
それ系の専門ペイサイトが林立して連日活況を呈している

そういう状況で、海外受けを狙って？　作った意欲作的な最終話だったのに
そういうのが三度のメシより大好きな海外に受けてないとかありえないだろ

最終話はどうかはしらないけど実際致死は海外評価はかなり低かったよ
それに致死のグロ表現ってひたすら汚い感じでCLAMPが描くグロとはかなり異なる

海外でも日本でもグロ＋内容の面白さでヒットした作品は多いけど
グロ＋内容壊滅的でヒットした作品なんて思い出せないけどなあ

確かに内容つまんないね
11話なんて短い回想と
突然現れたライオンの短いカット除いて
ひたすら間延びした立ち話してるだけだったし

いつものアレな人じゃないのか

>>216
悪趣味過ぎて正直見るのはオススメはしない…
大川にしても今回は本当に投げやりで書いてると思う
ただパパとの殺陣はかなり凄かったからそこは見る価値あるかも

>>222
この人はベルセルク黄金時代編のクライマックスで、
作中全体で最高の評価を経ている蝕編も
「本当に投げやりで書いてる」とか評価しそうだ

大川は致死に大して訳わからん弁解とかするんだろうか。それともノーコメントか

>>213
舞台はともかくゲームやアニメも予定してるらしいんでそっちも大川なら危険だなあ
そこまで行き着けるほど成功する気がしないけど

>>223
致死ってベルセルクと違ってほとんど誰にも受けてない誰得グロだから色々言われるんだけど
何のドラマ性も無く無意味に人殺しまくってるし

致死のグロって普段のもこな絵のお綺麗なイメージシーン的なグロとは違うよね
CLAMPは自作品では人間ミキサー等の表現はしないだろうなと思った
まあグロシーンは大川じゃなくて戦闘シーン担当の人が書いてるのかもしれないけど

脚本には古きものが住人大虐殺ぐらいにしか書いてないでしょう。

ホラー好きだからグロは免疫あるし、上手く描いてるならｶﾓｰﾝなんだが、
致死のグロは見てておもろくないんだよなあ。
バッサバッサと残虐描写してるだけで、絵的になんかモッサリしてる。

>>226
違和感あるよね。CLAMPらしくない
いつものCLAMPならモブはあっさり虐殺して、メインの女キャラを惨殺するだろうし

致死見てXでヒロインをマジでマミった事を思い出した。

>>229
致死のグロはCLAMPらしく無いなと思った
CLAMPらしかったのは父様と委員長の死と片目ネタぐらいかな
女キャラも虐殺してたけど双子の股裂きもCLAMPらしくはない

グロと下品さがミックスされた感じがする

片目ネタをヒロインで使ったのは珍しい気がする

まあ映画の予告じゃ一応完治はしてたけどw＞片目

そもそも思いっきり顔半分ふっ飛ばされてたしｗ
怪我が直ぐ治るって話もあったし小夜は回復力が高いんだろ
この顔半分ふっ飛ばされてる絵もあんまりCLAMPらしくない気がした

>>234
あれ、セーラー着てたから茶番劇前かと思ったが…

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1317379821207.jpg

やる気のない作画だな
2chAAの追いかけっこみたいだ

>>236
多分衣装がセーラーに変わっただけかと
あのギモマス追っかけて東京に行く話になるんでしょ

小夜っぺ「おら東京さ行(え)ぐだ」

あんな制服もうどこにも売ってないだろうしなw
どんだけ制服持ってるんだって話になった時あるが流石にもう無いだろ

>>233
クランプさんは片目設定よく使いますよ〜（爆）

あ、ゴメソ、ヒロインね
まんま、日本刀もって振り回す眼帯の女子高生って
十兵衛ちゃんのイメージだわ
髪型も似てるしｗ

「マミった」って書くヤツきもい

致死はＣＬＡＭＰ作品でよくある要素が詰め込まれてるからな
意外だったのが無口男がゲスだったことくらいかな

>>242
同意
何だっけ、マドカ☆マギカ？
エロゲーのシナリオライターが書いたとかいう
あのキモいキャラデの魔法少女アニメ
ああいうの観てる奴って社会の底辺にいる臭そうな
ヒキコモリのキモヲタって感じがするわ
正直ここに来ないで欲しい

>>243
アニメ雑誌には彼との関係で展開が動くみたいな事書いてあったらしいw
多分始めは無口君って小夜となんか関係がある設定だったのかもね
結局何も無かった訳だがw

>>245
監督が先の展開を知らないんだからアニメ雑誌も知る筈がない
まあ適当に書いただけだろ

監督が先をあまり知らないオリジナルの企画とか良くやったな…
結果爆死なわけだがw

致死終わって落ち着いたら>>244みたいのもいなくなるかな

>>243
夜叉も行動自体は十分ゲスだと思うんだけど・・・。

質の悪さとか結局劇場版に投げたりとか製作関係者の信用がた落ちだな

致死のグロ要素だけに惹かれて来たようなやつは
秋の新アニメが始まったらすぐどっかいくよ

>>251
まあいつまでも好きでいられるキャラでも内容でも無いからなw
グロ描写や超展開はその場のノリの方が大事だし
CLAMP的にはキャラが誰も人気出無かったのはキツそう

>>249
夜叉王はゲスというより頭足りてない人じゃね
禁忌の子連れ帰ったら一族滅ぼされるかもとか想像できなかったんだし

まあ夜叉王は別にゲスって訳では無いわな
単純に王に向いてない優柔不断な人って感じ

>>252
あんな描写で人気出ると思う方がどうかしてるけどな
小夜だけは最初からセーラー＋眼鏡なし＋まともな人格だったら少しはマシだったかもと思うけど

致死のキャラは作られたゲスって感じしかしないな
皆急に死亡フラグを立てまくってるようにしか見えないからだけどw
ギモマスは☆とは違った意味で良く分からないw

>>237
何これｗｗｗ

あの直接的なグロは水島監督の持ち芸でしょう。
最終回のコンテと演出が水島だし。

今までのストレスをグロで発散したんだね監督

夜叉王は池沼
時金さんはDQN

時金さんはそのイケメンを使って逆売春でもすれば良かったのに

時金さんの中の人ヒロインの相手役だと思ってたっぽいらしいけど
こうなっちゃってどう思ってるんだろうなw

ご愁傷様としか言い様が無いんだなぁ。。　嗚呼、追悼スレ

ここのレス見てるとそういう見方もできるのかと考え直される、ども

>>261
作品自体がこんなに不評だとヒロインの相手役になっても微妙だと思うけどね

>>264
まあこの作品に関しては声優スタッフ皆黒歴史として無かった事にしたい
って思ってるのは間違い無いとオモ

>>261
つまんないキャラだったしもう出番ないしこの方が良かったんじゃね？

致死のキャラはつくづく詰まらなかったな
なんというか…そこまで人数多い訳でも無いのに半分以上削れるよねってキャラばっか
わざわざメインポジに置く事なんかしなくても良いって感じだ

全員削れるよ

やっぱ主役は美形の少年にして萌え特化で行った方が無難だったなw
CLAMPはキャラ萌えで書いてた方がまだマシだわw

本業漫画家にもっと血から入れろよ

>>269
何言ってんだ
致死で魅力的なキャラは小夜１人しかいないのに
それすら削除したら何が残るんだ

>>271
ぶっちゃけ小夜も見殺しとかであまり好きになれんw
つか致死に魅力が合ったキャラなんかいないと思われ

>>258で言われてるけど
最終回のコンテにいつもの倍の時間かけて詰め込んだ、って水島がブログってたので
あの無意味虐殺の内容についてここで文句いうのはお門違いだと思う。(虐殺までの筋書ならともかく)

無駄に目立った割に本当に誰も人気出無かったからな…
てかどのキャラも掘り下げるエピが本当に無いまま最後まできちゃった印象

CLAMPがするべき事は血シリーズにちょっかい出す事じゃなく、自分達のファン
のためにホリックでもなんでも途中の作品をちゃんと終わらせるべきだったと思う
多分そっちの方がCLAMP的にも正解だった気がする

一応ちゃんとファンがいたホリックとかを終わらせた後の仕事が門７と致死とか…
いつか絶対に固定にも単行本買ってくれなくなるよ…

ちょっかいも何も向こうから企画持ち込んできたからな。そこはやっぱ会社側が馬鹿だったと思う。

>>22
>ドラゴンボール、北斗の拳、男塾、聖闘士星矢

出してる漫画が古すぎ
お前のアタマは20年前で停滞してんのか
他の漫画sageるのはやめとけ…みっともない

>>278
この知障の頭では皮相しか読み取れないっぽいなw

昔も今もジャンプ漫画の本質は変わってない
内容スカスカでストーリーなどお飾りに過ぎない
その場その場のバトル描写中心の漫画が今も昔も絶大な人気を誇る
ワンピ、NARUTO、鰤、トリコとかな

>>278
そいつ他作品、他作家叩くの大好きな頭おかしい奴だから触れない方がいいよ

↓ペットボトル
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1317323160563.gif

↓とんがりコーン
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1317323163585.gif

↓アイスキャンディー
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1317323167004.gif

↓とうもろこし
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1317323170183.gif

↓ミックスジュース
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2083453.gif

食事の時に思い出しましょう。

四月一日は大ジェノサイド見てもノーリアクションと…

>>276
まあなにも考えず他ブランドの脚本引き受けたCLAMPも悪いけどな
せめてキャラデザだけにするべきだった

まあ映画まで引っ張られなかったのだけはよかったじゃないかｗ>四月一日
今回ばっかりは最初から出さないのが一番だったけど
致死が好評だったら四月一日も映画にも出してたんだろうなあ

思った通りだが四月一日をちゃんと出さなかったあたり致死の巻き添えには
したくなかったんだろうなってのが分かるというかw
手伝うって言ってたけど本当に何もしなかったからなあ

えｗ
四月一日は映画版で真打登場でしょｗｗｗ

福山ファンを吊るためにも

いつ誰が何を願ったかと願いが叶ってお役ご免になった事を
わざわざ説明させてるから映画には出ないと思うよ
福山ファンもいくら福山出てても金払って致死の映画見たくないだろｗ

致死酷すぎてバビロンやXに似てると言われるとイラッとする
９ヶ月後に覚えてて劇場版行くのって糞アニメ愛好家くらいじゃないか

まあ似てる所はあるかも
ただ致死はバビロンとかと違って何も残らないと思うしそこが大きな違い
キャラも良かったエピも何も無いただグロいだけ

変われるか試したい、ってのは☆の賭けに通じる発想だし、
そこら辺はやっぱり大川なんだなとは思うよ
でも致死はキャラやらエピやらは全て過去作以上に劣化してると思う

☆と昴流の関係なら気に入る連中はいるけど、小夜とギモマスの関係とか
どうでも良いって思う人の方が全然多いと思うw
実際アニメスレでもグロが圧倒的に話題になって二人の関係が好きだって意見は
面白かったって言ってる人の中にもいないし

小夜とギモマスも上手く調理してれば、それなりによかった気はするけどな
☆と昴流は男同士だから腐以外に敷居高いけど、
人外美少女と能力高い人間とかハマれば美味しいシチュに見える
まずキャラがよくないと駄目だけどさ

ギモマスって☆と違って小夜の仕事をサポートしてたわけでも励ましてた
わけでもなく、最後にドヤ顔でしゃべって逃げただけだからね

登場人物もう少し絞ってギモマス活躍させてればまだマシだったかも

>>293
励ましてはいたんじゃない？
一応親父の次に一番近くにいて、気を失って起きたら最初に側にいるし
病人にコーヒー飲ませるなよとはいつも思ったけど

あのギモマスが励ましてたと感じる時は自分には無かったなw
本当にただいただけだ

ホモじゃなかったから大川も筆が乗らなかったんだろう

自分は励ましている様には感じた。でも正直親父の方が存在感強かったんだよね。

ここまで負のイメージ強くなるとCLAMP関連のアニメでも大川脚本に入れたがらなさそう
CLAMP大して知らん人まで戦犯として大川が認識された感じ

>>298
個人的にあのいかにもあやしいギモーブとコーヒーをあげながら励ましてたのがいけないかな
演技が見え見えで色々微妙だった
お父さんはそういうの無かったからまだ良かったけど

ギモマスってnrnrしてた印象しかないんだけど
まだ飛王の方が悪役として存在感があるレベルだわ

致死の脚本の話で、なぜCLAMP本スレメンバーが嘆いているのか理解できない。

この投げっぱなしな感じ
片目喪失
一番近い怪しい男が黒幕
大量虐殺
執拗な虐殺描写
どーでも良い無いようなネタあかし

むしろ大川の平常運転だろ

それだけ見れば平常運転だけどキャラでもなんでもフォロー出来てた所も合ったと思うよ
だからなんだかんだ今まで売れてたんだし
致死は本当に何も無いもの

>>302
テンプレだね

料理手順（テンプレ）が同じでも材料がダメすぎたね

>>303
今までは天然キャラでフォロー出来てたんだよ。
今回も同じように可愛い天然キャラで人気ｗをやろうとしたら
テンプレ過ぎて「またか」とか「池沼」「今時古い」とか思われて終了した感じ。
むしろ>>302の条件に「天然キャラ」と「意味の無い思わせぶりなセリフ」を入れるべきｗ

CLAMPの天然なんて最近人気なんてなかったけどなw
むしろずっと滑り続けてる印象しかないのによくやるよw

全然関係ないがCLAMPって刀は好きだけど、銃器は出さないな
厨二アイテムとして持たせる作家も結構 いるが

銃器好きなのは男性の方が多いと思う

CLAMPの天然ヒロインなんてほのぼのファンタジーの小学生しか受けないよ
小学生だから可愛いのにグロアクションの高校生ヒロインが同じ事をやってたら痛いだけ

>>309
しかもゴム人間みたいな手足でデカいのが天然キャラやってると
普通に知恵遅れに見えてキモイんだよね

わかる〜ｗｗ
身体だけ大きく育っちゃった感じ？

合ドラって再開に合わせてタイトル変えるんだね
新装版の帯に新シリーズ「ドラッグ＆ドロップ」ヤングAで連載開始予定と書いてある

アンチでは無いが、
今日日の大川脚本の爆死は内心スッキリしたｗ

本業に励めよ。
目立つ事ばかり優先して漫画放棄せずにさ。

まあアニメの為の原作みたいになってたりコラボばっかしてるから
いつかこうなるとは思ってた

自分もフルボッコぶりにざまあと思った

まあコラボは基本的に依頼されたら何でも受ける方針みたいだからなんだろうけど
血とかどう考えても向いてないんだから断われよ
ストーリーフルボッコでもキャラ人気は出る作品もあるけど
女主人公な時点でキャラも駄目だろうなと思ったら案の定だし

>>310-311は自演臭いな

こんなスレで自演するメリットなんて無いと思うわ

>>316
そもそも血シリーズとかあんま知らなそうな感じだし本当になんで脚本も
受けてしまったんだろうかw
サイトには血シリーズ好きだから嬉しいとか書いてあったけど嘘くさいw

>>301
なんかやたら凄い人の割にメインキャスト（）として雇ってた連中が信用が
おけないのばっかりな辺り全く凄さが感じられないw

そして必然性のない厨二ネーミングと衣装センス
エロゲオタかなんかか

>>320
凄い人設定も何が凄いのか全く不明だから
小学生の僕が考えた凄い黒幕（）って感じだわ

まあ確かに本当に何が凄いんだか分からんなw>ギモマス
今までは一応魔力が凄いとか超能力やら暗殺術が凄いレベルは流石に分かったがw

飛ばし飛ばしにしか見てないが
遊人と☆を混ぜて劣化させまくった感じ?
遊人も普段はニコニコの中身怖い系お兄さんだと最初思ってた

外見と話し方は遊人とかファイ系で中身は☆って感じかな>ギモマス
まあ☆は古きものの能力とか全く興味無さそうな辺りやっぱ違うがw

キャラとしてはいつものCLAMPのニコニコの中身怖い系お兄さんのテンプレだと思うよ
でもとにかく描写と根拠が薄い
本人が作中でやってる事と言えば笑顔で小夜にギモーブとコーヒーを押し付けてただけで
結局真意も正体も不明だし

テンプレキャラばかりって、人間ドラマが書けないってことだよね
聖伝初期ではそれなりにあったのに
もう伎芸みたいなキャラも書けないんだろうなあ…

あの手のニヤニヤラスボスキャラはもう止めれば良いのにな
結構いるけど結局人気出たのは★しかいないし

と言うか今時暗黒微笑は古い

大川が爆死するのは全然構わないけど、周りを巻き込んでほしくないな

>>330
まあ昔ならギモマスが人気出たって事も無いと思うがな
単純に描写薄過ぎだったし

安価間違えた。330は329です。

近親疑惑ありで、ショタに一方的に賭けした後、成長後はセクハラしながらの好き好きアピールで期限過ぎたらフルボッコ
Xだと四六時中黒スーツ＆グラサンでアニメ版じゃ女子中学生の後をつける
なかなかのレベルの変態だなあ

このスレ、何かにつけて昴流だの星史郎だのと
バビロンの話したがるオバチャンが多い(多分同一人物か)けど
何なんだ？

そんなもんCLAMP漫画の中では前世紀の遺物みたいな
若い読者には見向きもされないような代物じゃん

そりゃここどちらかというと懐古スレだし昔からそっちの話題の方が多いから仕方無いとオモ
そもそもCLAMPが若い読者に受ける様な感じでも無いけど

正直バビロンでいつも同じ内容のレスしてる人はウザいけど
別にCLAMP作品ならどの作品の話してもいいよ
最近の作品の話がしたいなら話題をふればいい
乗りたい人がいればレスが付くだろ

合ドラは再開したら掲載紙的には少年漫画板になるのかな
新装版表紙見てやっぱりヤンエー向きじゃねえと思ったけどw

>>334
過去のスレタイ見りゃ分かるけど昔からここはそんな感じ
昴流のキャラスレみたいになってた時も合ったし
その若い読者とやらはここよりも少年漫画板の方に行ってるでしょ

少年漫画板のスレはもう…ツバホリまではちゃんと作品内容について話してたんだけどｗ

まあツバホリ最終回→門７＆致死のコンボはちょっとね…
変な擁護がたまに湧くけどその擁護も別に門７の話題を振る訳でも無いという…
せめてホリックはちゃんと終わらせてればまだ違ったかもしれないけど

ここ少女漫画版なんだから過去作品話多めになるのは当然だと思うんだが

このスレ元々はXスレで、Xと、キャラ共通してるバビロンの話題が元々多い
一番直近の少女漫画連載って休載中のXなんだよね
合ドラはヤングエースだから、再開以降は少年漫画扱いになるのかな
まあ、アニメから少年漫画からほとんど話題に出てるけど

致死は漫画版は別の人だけど大変だなこりゃ

>>337
あれは再開してもこっちで話した方が良いかもｗ
でも再開後は男性も読めるようにがらっと内容変えてくるかもね

>>344
ホリックもいつものCLAMPホモホモだったから根本は変わらない気がするw

致死放送中は変な人がたびたび来るんでちょっと微妙だった
もう少ししたらこのスレもまたまったり進行になるかしら

そういや致死のコミカライズってもう一つあるっぽい？
十六夜鬼譚ってやつ

>>347
そんなのあるんだw
致死はコミカライズの人はちゃんと読める出来になってると思うw
最後どうなるのか分からないけどあっちの漫画家さんの好きにやらせた方が
真っ当に終わる気がするなあ…

水島監督のブログコメ炎上してんじゃねーか
マジで関係者各位に頭下げろよ、大川

わざわざブログまで行って暴れるアニヲタは馬鹿だと思うけど
監督とかもう一人の脚本家とかプロデューサーあたりはまあ一応責任はあるよね
大川の脚本にダメだし出来る立場だったわけだしもう少しマシには出来たでしょ

まあ確かに今後のシナリオ監督も良く分からんって状況にしないだけでも
まだ普通に出来てたと思うな
実際同じストーリーでもコミカライズはアニメほど電波じゃないし

最終回の胸糞悪くなるようなグロなんかは大川じゃなくて
絵コンテと演出も監督が担当してるしね…

折角パパとの戦闘は演出良かったのにあのグロでパーになったような気がする…

致死が文化庁国際共同製作支援作品とか…
果たして選んだ連中は作品内容を知ってるんだろうか…
まあ前々から決まってたような気がするけど
ttp://www.animeanime.biz/all/11101/

>>354
CLAMPフェスの後援文化庁だった？

クラフェス公式サイト見る限りスポンサーは致死のコミカライズやってる
エースと門７やってるSQだね
多分SQ×CLAMPで大きいイベントやるってこれも含まれてたんだろうな

>>355
CLAMPよりもこれはIG側のコネのようなw
にしても致死の映画に税金が使われるとか嫌だわw

>>348
調べてみたら十六夜鬼譚はBLOOD-Cの外伝らしい
脚本は大川じゃない方の人で、小夜じゃなく男キャラ主人公
でも本編と密接に関わりある話
コミカライズ担当者は「打ち合わせで展開聞いたら、普通に読者として楽しみ」だそう
映画はこれも絡めてくるのかもね

フェスってそんなに話題にならなかったね。
NT立ち読みしたけど、改めて致死と小夜がランクインはねえよwと思った

そりゃ今のCLAMPがアニメイベント開いた所でたかが知れてるというか…
多分売れっ子声優やら芸能人連れて来なかったら結構やばかったと思う
致死が人気出てたらもっと違ったんだろうけど

今日ゲーム屋に行ったら、ギアスの一番くじとその商品が展示されてた
女キャラのフィギュアとかなんだけど、未だにギアスは売れてんだねえと感心した
致死もギアス的効果狙ってたんだろうね

CLAMPフェスは環境省、文化庁、経済産業省の後援付いてたよ。

朝鮮同胞のコネか

一応血の初代は文化庁の賞貰ってたってのもあると思う
でも文化庁絶対致死は見てない気がするんだけどw

流れを読まずに、愛蔵版の刊行予定投下（毎月４日頃発売予定）
ソースは合法ドラッグ織り込みチラシ
11年12月　聖伝１
12年 1月　バビロン1
　　 2月　聖伝２
　　　 3月　20面相
　　　 4月　バビロン２
　　　 5月　聖伝３
　　　 6月　探偵団１
　　　 7月　バビロン３
　　　 8月　聖伝４
　　　 9月　探偵団２
　　　10月　デュカリオン
　　　12月　聖伝５

まあ一応言っておくと応募って３作しか無かったらしい>文化庁国際共同製作支援作品
多分コネの方が強いんだろうけどね

>>365
そういや角川に版権うつしたんだっけ？＞バビロンと聖伝
まあいつまでも新書館だったら好きに出来ないもんな

CLAMPはやたらと作中にいろいろなコードを埋め込んでるからな
双子しかり、片目しかり、宗教しかり
お上はその暗喩の本当の意味を知っているからこそ気に入ってるんだろう

>>361
ギアス効果を狙うにはジャンルが違い過ぎると思うんだが
女性キャラのキャラデザもギアスで人気あったタイプいないし

>>368
あれに何か意味があったのか…

変なのには触らない方が良いかと…

>>370
どういう事？

>>365
新装版何回出せば気がすむんだかｗ

聖伝とバビロンは元々文庫版より新装版を出したかったんだろうな
他の出版社の作品ほとんど新装版みたいなの出してるし

それぞれ意味があるが、まず片目

このマンガの片目キャラは正義サイド(四月一日、小狼)
その時点で正義サイドキャラ(表の星史郎など)
もしくは、正義側についた悪役(帝釈天)などが戦いの中で負傷し
そのような状況に移行する事が多いが、
これは「邪悪な天皇家と果敢に戦った朝鮮人」を指すシンボルなんだよ

もう１つの意味は戦後朝鮮人を起用・重用し
日本のメディアを牛耳るに至った海外の某組織のシンボルだから　＞片目は

「双子」についてはその組織が朝鮮に作ったカルト教団・統一教会の教義に関連している
どちらも説明すると長い

朝鮮コネといえばディズニーランドとジブリも
某学会の傘下なんだよな
最近のジブリはCLAMPと同じで明らかにおかしいけど

文庫版も手に取りやすくていいと思うけどねえ
探偵団の前の新装版は表紙もそのままでいかにもアニメ化合わせで
急ごしらえで出したという感じで微妙だった

まあ新装版で出すことで新刊と同じように本屋に並べてもらえるメリットはあるよね
CLAMPじゃない作家だと、絶版だった本が新装版化されてようやく読めたケースもあった

まあCLAMPってあまり文庫版好きじゃ無さそうだし
新装版の方が新刊コーナーに置いてもらえたりするから都合が良いんだろうが

>>378
ごめん被っちゃった

　ツバサ、GATE7といい、最近のCLAMPはよく「オニ」という設定を使う。

　「鬼」といえば日本の御伽噺や伝説には欠かせない存在である。
　羅生門の鬼、大江山の鬼、藤原千方の四鬼、今昔物語集の羅刹国、
　こぶ取り爺さんの鬼、安達ヶ原の鬼婆…など様々な説話があるが、
　中でも最も有名な「鬼」といえば、桃太郎に退治された鬼であろう。

　ただの作り話ならお笑いで済む話だが、この鬼は「実在」の人物であり、
　1500年以上も殺された事を恨み続け、
　現代日本において、今まさにその恨みを晴らさんとしている。

　さて、その桃太郎の物語のモチーフとなったのは岡山の「温羅(うら)」伝説である。

『祟神天皇の時代、百済から「温羅」という鬼が吉備(きび)の国にやって来て国を築いた。
　その髪は赤く、身の丈は４メートルもあったという。
　これを征伐するため大和朝廷は幾度か軍隊を派遣したが、ことごとく温羅に破られてしまう。
　そこで、孝霊天皇の皇子である「五十狭斧彦命（イセサリヒコノミコト）」がこれを討伐に赴く事となる。

　この戦いで五十狭斧彦命が勝利し、温羅の首を刎ねて「吉備津彦命」と名乗る。
　しかし、刎ねられたウラの首は、いつまでも吉備津彦命をうらみ、大声を発するので、
　吉備津彦命はその首を吉備津神社の御釜殿の下に埋めたという』

　この吉備津彦命が桃太郎伝説で言うところの「桃太郎」、温羅が「鬼」のモデルである。
　鬼が島 (シマ＝領地) とは吉備の事であり、キビダンゴの名もここに由来する。

　なお、「桃太郎」とは「鬼を祓う男」の意味である。
　中国では「桃は鬼を祓う辟邪の力がある」としている。
　(映画「霊幻道士」でも桃の剣でキョンシーと戦っている)
　覚え易い名前であることもあり、温羅を討伐した歴史を物語化して広く語り継がせるにあたって、
　本名をぼかし、この名を与えたのだろう。

文庫だと値段も安いしね
でも文庫の方が場所とらないし気軽に読めるんだけど
ただ、聖伝バビロンはコマが細かすぎて、文庫サイズだと読みにくい部分もあった

>>380
かぶるのなんてよくあることだから、気にしない気にしない

新装版で気になるのは表紙描き下ろすかどうかかな
今の画力で昔の作品の絵描かれるのも微妙だけど、
過去絵だけってのもさびしい

　桃太郎もそうだが、川に流されていた赤子が拾われ、大成して英雄になるというのは
　モーセやペルセウスなど、世界中で広く見られる貴種流離譚の一種であり、
　多くの場合主人公の正体は王家の血筋というパターンになっている。
　これは桃太郎がただの孤児ではなく、皇族の一員である事を意味している。
　事実、彼の正体は吉備津彦命であった。

　対する桃太郎の宿敵は鬼だ。
　では、鬼とは何であろうか？

　元々中国において鬼(クイ)とは不可視の悪霊の事であり、
　それゆえ古代日本では「見えないもの」という意味で隠(おに)と呼ばれていた。
　つまりは幽霊なのである。
　
　では、なぜ時代が下るとそれが角を生やし、虎の腰巻を巻いた蛮人の姿になったのか。
　それは前出の、鬼の原型となった悪霊は、
　艮(うしとら)＝鬼門よりやって来るとされる不吉な存在だったからだ。
　そこで目に見えない存在を、民衆がわかり易く翻案する上で、
　丑(うし)の角を生やし、寅(とら)の皮を巻いた怪物として創造されたのである。

　彼らが赤ら顔の大男であるのは、古代日本には既にシルクロードを通じて
　トカラ人(中央アジア人)、ペルシア人、秦人(ローマ人)などが訪れていたらしいが、
　そうした大柄な異国人の姿が投影された結果なのかも知れない。

聖伝は戦闘入ってたからコマ割りはそこまで細かく無かったと思う
ただ絵が緻密だから文庫向けでは無いかな
バビロンは元々コミックも大きいサイズって事も合ってやたら細かくてもっと
文庫向けじゃなかったけど…

またこの長文かよ
読んではやるけどもう書くな

　さて、桃太郎の宿敵である温羅という「鬼」の正体は、百済からやってきた移民の長であった。
　伝説で鬼が「金棒」を持っているのは、彼らが探鉱・製鉄技術を持った集団で、
　当時最先端のマテリアルである練鉄(ねりがね)を製造していたからにほかならない。

　伝承では温羅は渡来後に吉備国の阿曽郷の神官の娘、
　阿曽媛を妻に娶ってその権威を受け継ぎ、地元に渡来人の王国を築いたという。
　しかし大和朝廷の軍によって彼は殺され、集落は虐殺され、タタラ場は壊滅した。

　当然であろう。製鉄技術を持っているという事は鋼鉄の武器を製造できるという事であり、
　ましてやそれが大集団であるというのなら、大和朝廷の存在を脅かす強大な敵に成長しうるからだ。

　桃太郎伝説によると、温羅の里を襲ったのは東方からやってきた大和朝廷の軍だけではない。
　「戌(いぬ)＝西南西」、「申(さる)＝西」、「酉(とり)＝西北西」の３方角から
　別の軍団が大和朝廷軍に呼応して「鬼が島」を攻略したという。

　伝説では桃太郎は「きびだんご」を報酬に彼らを味方に引き入れたとの事だが、
　つまりその原料となる黍(きび)を生み出しうる吉備国の領地と農民を、
　勝利の暁に彼らの勢力に割譲するという約束をあらかじめ結んでいたのだろう。

　かくして「桃太郎」と「犬」「猿」「雉」により「鬼が島」は落とされ (吉備国は敗戦し)、
　鬼たちは“改心”し (大和朝廷に絶対服従の約束を取りつけさせられ)、
　桃太郎は「宝物」を持ち帰った (略奪の限りを尽くし、畿内に凱旋した)。
　これに対し、片目を射られ、首を刎ねられた長の温羅は
　死んだ後も首だけになって恨み続けたという。

>>386
読むのかよいい人だなw

>>383
キセキで双子が見分け付かないひょろひょろ体系で寂しかった…

長文キモい
ネタでもキモい

　なお、「ウラ」むという言葉はこの温羅の呪詛が語源で、後に「怨」の字を当てて「怨む」とし、
　「祟り」という言葉も大和朝廷に皆殺しにされたタタラ集団に由来するという。
　これら弾圧され虐殺された部族を大和朝廷は「賤民」に落としめてこき使ったが、
　反面これらの部族の反乱と、悪霊「タタリ神」の祟りを恐れていた。
　
　ちなみに、デメテルやイシスをナウシカという形で翻案したり、
　旧約聖書のエノクシティをラピュタという形で登場させ、黙示録のごとくそこへ回帰させたり、
　大洪水伝説を魚人の物語で表現し、メーソンの儀式を魔法使いの話の中で表現したりと
　毎回様々な象徴が登場するジブリ映画であるが、ギルガメッシュ叙事詩の翻案である
　「もののけ姫」の中では、鬼は「エボシ御前」という名で登場する。

　彼女は中国から戻ってきた製鉄集団の長であり、周囲の地侍と常に諍いを引き起こし
　しまいには天朝様(大和朝廷)から差し向けられた討伐軍との争奪戦の中で、片腕を失ってしまう。

　戦いの中で片目を射られ、隻眼になってしまった温羅、片腕を切られた茨木童子のように、
　鬼の物語には片方の××を討伐軍との戦いで失ってしまうパターンが多い。
　これもその暗喩のひとつと考えられるだろう。

　「鬼」が渡来人または被差別部落民の暗喩であるように、
　隻眼、隻腕というのも、大和朝廷と戦った(そして敗戦した)怨恨の象徴なのである。

長文はスルーでいいんじゃない
もはや個人サイトなりブログなりツイッターなりで語れという内容だ

まあこの長文の人もしつこいけど何を目的としてるのか謎だ

　温羅の治めた吉備国、いわゆる備中における渡来人の土地は以下の通りである。

　　�@『建部郷』、都宇郡 河面郷、撫河郷、深井郷、駅屋郷
　　�A 窪屋郡 大市郷、阿智郷、美和郷、御簀郷、真壁郷、軽部郷
　　�B 浅口郡 阿智郷、間人郷、船穂郷、占見郷、川村郷、小坂郷、林郷、大島郷
　　�C 小田郡 実成郷、拝慈郷、草壁郷、小田郷、甲努郷、魚渚郷、駅家郷、出部郷
　　�D 後月郡 荏原郷、縣主郷、出部郷、足次郷、駅家郷
　　�E 賀夜郡 庭妹郷、板倉郷、生石郷、足守郷、大井郷、阿宗郷、服部郷、八部郷、刑部郷、日羽郷、多気郷、有漢郷、巨勢郷、大石郷
　　�F下道郡 穂北郷、八田郷、邇麿郷、曾能郷、秦原郷、水内郷、釧代郷、川辺郷、呉妹郷、田上郷
　　�G 川上郡 近似郷、成羽郷、弟翳郷、穴田郷、湯野郷
　　�H 英賀郡 中井郷、水田郷、砦部郷、刑部郷、丹部郷、林郷
　　�I 哲多郡 石蟹郷、新見郷、神代郷、野駄郷、額部郷、大飯郷
　　(「岡山県通史（地名考）」より)

　これだけ多くの村が、渡来人とその子孫のものであった。
　このうち「建部郷」（現在の岡山県岡山市北区建部町）は、温羅の築いた城に近く、
　まさに直系とも呼べる一族が支配してきた土地である。

　そしてその建部郷において、広大な田畑や山林を所有し、
　はるか昔からこの渡来民部落のリーダーとしてこの地を治めてきた一族がいる。

　そして前日本国総理大臣の「菅直人」は
　山口県宇部市出身とされている、Wikipediaにも記されているように本籍地は
　岡山県久米郡福渡町（現在の岡山市北区建部町)であり、この一族の出身である。

　1500年間日本という国の体制を恨み続けきた鬼の一族。
　その鬼の王が、日本の支配者となってしまったのだ。

だれもレス返してないのに

　『温羅伝説』とは日本における、最も長く、最も怖ろしい呪いの物語である。
　そしてその話はまだ完結したわけではない。
　日本というの体制を内部から崩壊させる事ではじめて呪いが成就し、物語は終わるのだ。

　菅直人は日本の総理大臣でありながら、拉致やミサイル威嚇を繰り返す
　潜在敵国の北朝鮮とベッタリの関係である事はもはや広く知れ渡った事実である。
　また彼が総理として在任中、未曾有の大地震が起き、
　(よく調べればわかるが、不可解な形で) 最悪の原発事故が発生した。

　さて、なぜ菅直人は日本人を守らねばならない立場にありながら、
　冷却装置が止まった原発を消防車などで冷却せず、みすみす爆発させたのか？

　また、汚染区域の住民を早く避難させなかったり、子供たちに既定の時間内にヨウ素剤も与えず、
　救済策にもまったく熱心ではなかった。
　本当にこれは「無能」の一言だけで説明できる事なのか？
　
　また彼は日本の首相でありながら、昔から在日韓国人と深い繋がりがある。
　一説には日本の首長の座を狙っているとも囁かれる、
　帰化した孫正義の事業にも異常な肩入れを行っている。

　天皇家に対して総理にあるまじき数々の不敬罪も見られる。
　(天皇がいるにもかかわらず居眠りし、会談の約束があるのにすっぽかす)

　表層のみを見る限り菅の行動は単に無能、怠慢、無関心であるかのように見えるが、
　半島の人間と緊密に手を結び、日本を崩壊へ導く、
　こうした一連の行動の謎の一端が、半島からの渡来人であり、
　古くから大和朝廷に弾圧され続けてきたという、彼のルーツを見ることで明らかになるのである。

この長文ここまで来ると荒らしレベルだな…

>>389
キセキの時はツバサ絵に近かったからね
門七は劣化したとは言え、最近じゃマシな方だから、
門七系の絵柄ならまあまあいいかな？

ほんと致死アニメ放送してから変な人や荒らしが増えたね

>>398
はな顔の阿修羅とか家光顔の残様とか嫌だわ

もこなの絵はやっぱ劣化している
猫井はホリックをやったことで少しだけ上達したと思う
それでももこなの方がはるかに上手なのがあれだが

この長文どこのコピペ？
ドヤ顔で貼ってフルボッコにされてどんな気持ち？

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/01(土) 21:34:07.65 ID:YO0MMMbA0
>>349
CLAMPはこんな事もやってるしなー
ttp://alien701.blog117.fc2.com/blog-entry-241.html


この板だとちょびっツは結局少女漫画でしかなかった的な片づけられかたが多いのは何故かしら
エロが中途半端だったから？
主人公がモテなかったから？

男が喜ぶようなエロで釣ってる時点で少女漫画だと思った事はないなー自分は
主人公がイケメンじゃなくて冴えない男なのも少女漫画的ではないし
でも最終的にはいつものＣＬＡＭＰってかんじのまとめ方だったから
そう思う人がいるのもわかる

主人公が機械少女のあたしだけの人になることを選択して、
その結果一生えっちしなくていいという童貞宣言をさせられたから
愛さえあれば子孫を残せない機械相手でもいい、えっちしなくていい、
たった一人だけの運命の人
ってのは少女漫画的発想じゃないかと言われる所以

>>402
どうせどっかの精神異常者のサイトのコピペなんだろう
異常者の気持ちなんてわかりたくもねえｗ

ちょびっツの初期が男性向けである事を否定する人はあんまりいないんじゃね
後半は男性が読んで楽しいのかなあと思う内容だったけど

あとCLAMPの監督に女の子も見れる様なアニメにしてくれって内容のインタも
結局少女漫画で片付けられる理由のひとつだな
それなら少女漫画書いた方が良くね？って感じだ

さくらの次に男性に受けてるしね
てか>>403のCLAMPの対応は当然だろ〜

>>407
まあ後半は男性から見捨てられた感が合ったなw
結局ファンはあまり残らなかったし
ああいうのはローゼン辺りに行っちゃった気がする

>>409
ちょぴっつの連載してた雑誌によるかな。
読んで無いけど

ＣＣさくらみたいに未だにコアなヲタが残る事はなかったね>ちょびっツ

元々さくらの後だから受けたって感じだったからなあ
一定の需要がある定番ジャンルってわけでも無いし萌え系溢れてる今なら
埋もれて終わりだろうね

ツバサで速攻ちぃが出たけど終わってあまり経ってなかった割には反応薄かったな…

そもそも男性はああいうのは追いかけないんじゃね？w

おいかけないけど、CCさくらはBD-BOXも売れたし、
今でも好きって男性は多そうだよ
他作品はそこまでは感じない

そういう事じゃなくてリンク先に登場したら見るって感じのは元々いなそう
って意味ね
さくらもツバサのさくらは男性からスルーだったし

だってツバサのサクラはＣＣのさくらちゃんじゃないから
魔法少女な可愛いさくらちゃんの外伝とか出たら、反応するかもしんない

アニメの方なら反応するだろうな

寧ろツバサは男キャラのが反応あったからああいうリンク云々は女性向けで
のみ通用するんだろうな

こばと。のちぃ双子はアニメのちぃファンにもただのロリコンにもうけた。
こばと本人はロリって感じじゃなかったからな…

あんなのよりマル・モロ双子の方が100倍かわいい件について

てかこばとってオタから受けてたの？w
良くも悪くもクオリティは高いけど目立たない地味アニメだった気がw

>>422
マルモロは狙ってエロくしてる感がしてあざとい

>>423
DVD全巻持っててBD出たら買うって客がついてる
主に主演のファンみたいだが

一応言っておくとこばとの円盤売り上げってそんな数字良く無いぞw
数字でないときも結構合ったし

>>424
そりゃあ少数そういうファンもいるだろ
でも円盤売り上げ平均1000枚台だった時点でアニヲタに受けたとは言えないかと
話題にだけはなった致死は恐らくその空気アニメなこばとより売り上げ下だろうけどな

>>420
リンクというと永井豪のバイオレンスジャックが途中からスーパー永井大戦状態になって
最後はデビルマンオチだったな
まあ永井は何を描いてもデビルマンになってしまったが

>>399 >>402 >>406
どうせ同一人物の自演だろうが、
オマエみたいに浅いレベルで表面だけさらってる、
低学歴や初心者向けの読み方もいいが
世の中にはそんなものじゃ満足できない輩も多いんだよw

プロの漫画読み来ましたー

>>428
その三人では無いけど一応言っておくと長文ばんばん２chで張るのは荒らし
に見えるからマジで止めておいた方が良い
別の所でやったらアク禁にされる可能性あるよ
ああいう事やりたかったら自分のブログかなんかで止めておけ

>>427
まあCLAMPも何を描いても結局CLAMPだと思うw

>>430
レスサンクス

神威の性格はツバサの方が良かったと思う
昴流と☆は元の方が良いけどw
あと封真もツバサのまともなにーちゃんの方が良いな

全部読んでしまった自分は異端なのかよ…

どこのスレの書き込みもそうだが、興味ないなら無視する、
あるなら斜め読みするで情報の取捨選択すればいいだけでしょ
過剰反応はどうかと

>>428
あんな適当にググってコピペした長文で深い読み方してるつもりなのかｗ
すごいねー深いねーよく調べてあるなー
で、CLAMPはその与太知識でなにを暗示してたのかな？？？

封真はともかくツバサ神威のキャラいいか？個人的にCLOVERの藍の双子の片割れぽくて微妙だったが。

>>437
Xの姫系よりはマシじゃね？クール系でキャラデザに合ってると思う

名の売れた大漫画家はみんなそこそこ
生まれ育ちはどうだとか、デビュー・ヒットするまでの経緯を記した
詳しい話みたいなのがあるけど、CLAMPにそういうのあったっけ？
天王寺動物園で肉食獣に与える肉を切ってた…みたいな話しか知らない

ツバサ神威は昴流昴流言ってるのが微妙…と思ったが思えばXでも昴流昴流言ってたね…
お前誰が大切なんだよwって昔ちょっと疑問に思ってたw

そもそもCLAMPは一時期メディアに過剰に取り上げられ過ぎって気がするな
お世辞にも褒められたものではない作品が続々あのNHKでアニメ化とか

それも致死で終わりだろうけど

露出多くなったのはレイアースからだな
まあ当時のなかよしでアニメ化前提の連載貰えたとか確かにプッシュは
色々過剰だった気がするね

レイアースは毎回カラーページあったよね
正直内容はつまんなかったけどカラーページと付録が欲しくてなかよし買ってた

やっぱり小夜はかわいい
紹介すらしてもらえないアニメも多い中で
いろんなアニメ雑誌で見開きで大プッシュされまくってるなぁ

tp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/9/1/91913eb6.jpg

>>317
自分が自演してるから？

致死何枚売れるつもりだったんだろうなあ…

BLOOD-C以降ホントに変なの湧いたな
もういい加減アンチ共はアンチスレ立ててそっちに引きこもってろよ

>>440
Xの神威と昴流は勉強教えてもらってるのが印象に残ってるけど、仕事で碌に学校行けてない＆中退しちゃった昴流だと所々抜けありそうだと思った
あと空汰駄目なら、現役でちゃんと教えてくれそうな嵐に教えてもらえばいいんじゃねとか

そもそもヘタ打てば地球がもうすぐ終わるだろうってのに
のんきに勉強なんぞしてるのも…って気がするんだが

そんなヒマあったら、地球だけでなく全人類？の運命が
自分たち７人にかかってるんだから、戦闘技術を磨くなり
敵の組織や戦力について、あらゆるコネ使って調査・分析した方が
有意義な気がするんだが

そもそもで言ったら、超人とは言え中学生含むたった７人に地球の運命がかかってるんなら、
もっと大人で人類を救うという使命感のある司令官的役割の人が存在すべきだよ
あの７人以外でもいいからさ
天の龍（地もだけど）がまとまりないのは司令官の不在のせいだろう

実質リーダーが空汰で、年長二人はちょっと距離ある感じだしなあ
頭脳が一番チートな残様指揮取ったらいいんじゃね

>まあ永井は何を描いてもデビルマンになってしまったが
CLAMPはデビルマン好きで神曲丸パクリしてたなｗ

そういえばＸの小鳥がなんのために出てきたかわからんって言われてたことあったけど
あれデビルマンのミキちゃん生首わっしょいをやりたかっただけだよね
最初からあの殺し方したかっただけだからキャラも印象も薄くて当たり前だな

それもあるんだろうが神威にホモでは無いよって言い訳作りたかったのもあるんでね？
急速にヒロイン化したのは小鳥死亡後だし

せめてもうちょっとイチャイチャさせてやれよ…

神威は男とイチャイチャさせます　　　byCLAMP

それらしい設定と雰囲気はあるけど話が…なんだから
原作担当者とコラボしてくれればいいのに。

他所様のシリーズ脚本まで受ける所見ると自分達の話が駄目って思った事が
あまり無かったんだろう…
流石に今回は無駄に話題になっちゃってるんでいい加減気がつくと良いんだが…

小鳥は一応夢見設定とか色々考えてあったのにそれを活かせず一般人のまま
狂って死んだ事が痛いなあ…
ああいう人が死ぬレベルの超人漫画になると一般人は余計活躍させ辛くなるし
CLAMPはそれがかなり顕著な方だからな

>>457
CLAMPは４人で全て作ってます、ってのは売りだから、
原作担当者とコラボはできないんだろうね
でも、もはやわからないようにゴーストライター頼めばいいんじゃ、と思ってしまう
まあ自分で話作って好きなようにキャラ動かしたいんだろうけど

なんで封真は小鳥を殺したのか

話の駄目さに自覚があっても自分達の萌え展開のが大事なんでは。良くも悪くもそれで売れてきたしね。

>>461
神威にホモ行為をするのに小鳥が邪魔だったからとか？

>>461
神威が壊れるくらいなら、自分が壊れた方がいいと小鳥が願ったから
封馬（っていうか地の龍の神威）は天の龍の神威を殺すのが一応最終目的っぽい
丁曰く神威が地の龍選んでも小鳥は死ぬ運命だったらしいので、
神威が地の龍になってたら今度は「お兄ちゃんが壊れるくらいなら(ry」で神威に殺されたんだろうなあ
小鳥は「愛する者のために死ぬ」って運命だったから

愛する者のために死ぬって言い回しは空汰と一緒だなあ


18巻読み返したら、やっぱり大事なことどうこう語ってる封真にイラッとする。お前何人殺してんだよ

男男女の中で女が死ぬのはXもバビロンも一緒だな

そもそもバビロンのシチュと合わせるようにしたんじゃね？
あの後昴流が神威の精神に入ってた時とか状況が似てるって感じで神威に説明してたし
護刃も二人は似てるとか言ってたしな

致死見てあんなの放送出来るんなら漫画のXなんかとっくに再開しても良い筈だよなあって思った

ＣＬＡＭＰってアニメ業者に対して、俺の言うとおりにしろ！さもなくば首！！って感じなんだろな
関わりたくもないし、縁切りたいかもね。検閲とかまでされたら、

>>459
小鳥の夢見設定は結末で生かす予定だったと思うけど
（小鳥の言ってた通り未来は決まってませんでしたっていう）、
エックス自体が中断しちゃったからね。

丁と牙暁は夢見じゃない方が個人的に良かったと思う
そっちの方がヒロインの能力のレア度が上がるし

丁と牙暁とか未来見えても役にたたないしね
それなら断片的に分かる程度の小鳥の方が突っ込み少なくて良いかな

丁はともかく牙暁は夢見じゃない方がいいのになあってのは自分も思った。
丁の方が牙暁より万能なのに牙暁が龍で丁が龍じゃないってのが
変に感じたし、既に地の龍側の夢見は庚がいて丁・庚の夢見姉妹対決路線が
出来上がってたから、この上更に夢見はいらないのではって思ったし。

牙暁と丁って能力同程度なんじゃない？
丁の夢見の能力を牙暁が妨害してた時が合ったし

裏丁が読みきれてない未来を牙暁は知っているっぽいから、
未来を見る夢見に関しては牙暁＞丁だと思う
でも丁の方が式神使ったり、嵐をとらえたり夢見外のことも色々できるから万能っぽく見える

まあ天の龍を地の龍に出来そうなあたり丁が龍じゃないとおかしいかもなw
牙暁は☆に夢で嫌がらせをする展開を期待していたのだがw

Xキャラの強さの序列ってどんな感じなんだろ？
一番は封真だとして

潜在能力で

SS　封真・神威
S　星史郎
A　空汰・昴流
B　嵐・蒼軌・火煉・遊人・草薙
C　護刃・颯姫・那?・斗織
D　砕軌玳透・蒼氷＆緋炎・時鼓
E　庚・小鳥・桃生鏡護・桃生紗鵺・瀬川
F　牙暁・丁


こんな感じと予想
夢見二人は動けないんで一般人以下でｗ

>>478
斗織強すぎやしないかい？
ガチに対峙してするバトルで見るなら斗織はＤ〜Ｅの間かと

空汰は嵐と共に星史郎vs昴流戦に対して、「一歩も動けなかった」発言しているので、昴流より弱いということになる
昴流がメンタル弱過ぎてそうは全く見えないけど
あと草薙さんは誰ともバトルしてないから、もしかしたらＳクラスらい強いかも？

>>479
適当に考えたランクだから、自分でもよく分からないけど。
とりあえず空太のセリフから真神は相当上の術一族かなと・・
で、その当主って事でDランク
時鼓は当主に成れなかった二女って事でDで。

空太・・・あ〜なんか言ってたね！
後、草薙さんからは確かに潜在能力を感じる。
サツキはインフラが無くなったら一般人なんでこのランクで。


SSS　封真・神威
SS　星史郎
S　昴流
A　空太・草薙
B　嵐・蒼軌・火煉・遊人
C　護刃・颯姫・ナタク・斗織
D　砕軌玳透・蒼氷＆緋炎・時鼓
E　庚・小鳥・桃生鏡護・桃生紗鵺・瀬川
F　神剣（単）
G　牙暁・丁

>>479
始め★と戦った時の昴流は強そうだったかもw

一応★と昴流は潜在能力的には同程度なんじゃないかな？
ただ経験の差とかで★と実力大分違うように見えるけど

最後まで勝てなかったから
同じってのは無いと思うわｗ

潜在能力的に同じってのを、ゲームで全くスペックが同じってことで考えるなら、
昴流と星史郎は家自体が表と裏なので設定上はスペック同じかもね
操作するプレイヤーが違えば同2Pキャラでも対戦結果に差が出るみたいなもんで
でもそれ言いだすと、神威や昴流はスペック高くても最弱ぼ部類になるな

一応1999のCDとかでは能力は同程度的な事☆が言ってたから設定上はそうなんじゃない？
ただ昴流はメンタル弱くて全然実力発揮出来ないというか…
まあ☆と昴流じゃ持ってる術の質も違うだろうしね

＞昴流と星史郎は家自体が表と裏なので設定上はスペック同じかもね

でもどうしても桜塚護＞＞＞皇一門ってイメージがあるなあ。
☆母と比較しても昴流より☆母の方が強そうだし。

>>406
ていうか、CLAMP作品や致死アニメからして
精神異常者の産物でしょ

ホモカップルが相手を殺して肉を食うとか
致死の最終話とか、まともな精神の人間が
思いつくものとは到底思えない

☆と昴流は能力では同じくらいだろう
☆人格があれだから力をフルに使うことを躊躇しないだけ
昴流は☆と逆の性格だから力の使い方もその逆で使うことを躊躇するんだろう

>>486
まあそれこそ単純な強さなら桜塚護の方が上なんじゃね？
皇一門って仕事の内容からすると調査とか霊的事件を解決する事がメインらしいし、
そっち系の能力なら昴流の方が優れてるのかも

上で出てたゲームの例えなら、潜在能力(MP最大値)が同じでも、
使える術が攻撃系の桜塚と防御系の皇ってイメージかなあ
どっちも消費MPが同じ術（設定上の能力は同じ）でも、これなら桜塚のが断然強く見える
昴流と星史郎もだけど、封真と神威こそ同等の強さって設定だけあって他は謎だ

ツバサ☆が
「迷いのないものは強い
　その上心の痛みも体の痛みもないなら尚更だ」
って言ってるからバビロンで心の痛みがない☆の方が強いんだろ
昴流迷いだらけだろうし

神威や昴流は確かにいっつも悩んでるイメージしかないなw

昴流はもう悩む対象もいなくなっちゃってこれからどうするんだか…

ベストなのは可愛い嫁さん貰って☆を忘れて静かに暮らす事だと思うけど、
右目の問題で出来ないよね
封真は今思うと余計な事しちゃったよなあ
☆が頼んだわけでも無いのに

>>493
あーすれば良かったとか、
最後の言葉の意味とか悩み出すんだろ。
後、生きてて良いのかとか、
でも死ぬわけにはいかない、
これからどーでもいい・・
でも死ねないとか
更にドつぼに嵌る。

>>494
というか封真が人のためになることをしたことがあったかと言う

>>494
封真は願い読み取り→実行を今までもやってきたから仕方ないとしても
☆はほんっとに昴流のためになることしないな
ここまで徹底してると逆に感心するレベル

バビロンの頃の「優しくてちょっと変わった良いお兄さん」がこんなとんでもない男だったとはね

Ｘの新装版はないのかー
綺麗な中古品なんてもう残ってないよ…

連載再開するとしたら間違い無く新装版が出ると思うがどうだろうね

万が一連載再開するとしてもＣＬＡＭＰが本格的に落ちぶれて売れなくなってからじゃないのか
そしてそんなＣＬＡＭＰに描かれてＸは駄作化っていうルート

結局昴流に手を出さなかっただけまだマシなんじゃないかなw
どちらにしても変人に目を付けられるとか昴流はお気の毒だがw

>>501
別にX自体良い作品って訳でもないがw
ただ昔より更に変な事になりそうな気はするけど

>>499
あれ？通常のやつってもう絶版なの？

一応昔は無理矢理でも終わらせてはいたけど、今描くと完結まで行っても終わらないかもねw

しかし純粋で優しい美少年って触れ込みのバビロン昴流に
ガチで恋愛感情？抱く大人とかマジで変態だよな
その逆も然りだけども

雪華さんも変態ですし

>>506
そういう触れ込みの美少年だから目をつけたんだろう
綺麗なものが好きらしいし＞☆

なんか星史郎が昴流の噂を聞いて目をつけたみたいじゃないか
一応初対面で賭を決めた時は、昴流が皇一門当主とは星史郎は知らなかったはず

>>504
尼だと18巻以外は新品在庫ないね
もう休載してから約8年経ってるから重版もかけてないんだろうね

不細工だったら目を付けられなかったに違いない…けどその場合速攻殺害されてたなw

>>510
☆さんあんまりやで…
その場合北都は死なないだろうが昴流の不憫さが半端ないな
いや北都も将来復讐しにいって死んでしまうかもしれないけど

今Ｘ再開しても昔のクオリティでは描けないんじゃないかと今を見てると思ってしまう

>>499
エックスって真っ黒な表紙だから
他のコミックに比べて
ひときわ汚れが目立つんだよね。

表紙の汚れより紙の変色が気になるなあ
綺麗なままの書店もあることはあるけどさ

>>511
出会っちゃったのは仕方無いにして、あの後ずっと一門に匿うとかしか回避方法は無いわなw
写真とかも外部に漏れないように注意する必要もありそう

☆はなにをやっても☆だから仕方ないと思わせるところがキャラ作りとして成功しているよな

>>479
動けなかった=相手より弱いなのかな?

>>517
少年漫画でよくある表現じゃないかな
戦闘のレベルが高くて、少しも手だしできないという

>>509
じゃあもう中古でしか手に入らないんだ…

正直、なんで連載再開できない(しない？)のか解らない

まあ地震合ったしグロいしって理由なんだろうけど、致死見てたらそれが理由じゃ無さそうだなって感じが…
合ドラが青年誌に移動したし、少女誌で描きたく無いのかもね
男性向け雑誌の方がオタ少女誌より売り上げ見込めるし

>>516
てか他の悪役が酷いだけなんだけどね
帝釈天とか途中までなら悪役としてオーラ合ったんだけど

>>518
ああそういう表現か。昴流、神威以外とのバトルも見てみたかったな

格ゲーだと☆と昴流も強キャラだったけど、最強は嵐だったなw

何で同人出身って作品放り出すの

まあ大体同人出身の人って掲載誌マイナーな所だから好き勝手にやっちゃってるのかもな

まあCLAMPはもうあまり目立つ事しないで地味に活動した方が良いと思うけどな
掲載誌もオタ向け少女誌に戻って
男性誌に載った方が売れるけどやっぱ向いてなかったんだよ

オタ向け少女誌に戻る…って、もう合ドラみたいな
つまらん作品ばかり描くようにするって事かね

昴流と☆はあのたくさんの札を一体どこに隠し持ってるんだろうか…
ポケットの中に入りきるのかな？

>>526
ぶっちゃけ致死や門７よりは合ドラはマトモだと思う…

>>527
さくらちゃんもクローカードポケットに入れてるよな

>>527
ガンアクション漫画にあるような感じで、コートの裏に大量に括り付けてるとか
札全部無くなったら戦力どれだけダウンするんだろう

☆はなんだろうくんを札無しで作れてたから結構大丈夫だと思うが昴流は無理っぽいね
そういう所にもやはり差があるのかね？

年齢がかなり開いてるし
☆は暗殺業でかなり実戦重ねてそうだし
やっぱ経験の差は大きいと思うわ

Xの昴流は北都のことどう思ってるのかわからん

つーかＸの北都が可愛すぎて昔昴流もああだったというのが改めて衝撃
あれは男に見えない

>>533
ドラマCDは結構北都への想いが出てると思う
北都へのよびかけ形式だし

>>531
なんだろう君は式神の中でも特別なのかな
なんだろう君VS犬鬼を見てみたい

北斗はバビロン・Xを通して可愛かった事など一度もない
毎日おくすりを飲んでる、アイドル気取りの痛い躁病患者って感じ

怖いから病院池

>>536
全然関係ないけどなんだろう君ってネーミングがすごく好きだ

昴はキャラCDの方が北都への想いや星への考え方がX本編よりも分かりやすかったな。

昴流のドラマCDは☆の事をただ一人想い続けてる人と断言してるのが衝撃的だったｗ

まあバビロンの時から☆を好き好き昴流は言ってたから意外って程でも無いw

その一方で星にとって自分はただの通りすがりと諦めてたな＞CD

秋アニメ始まったらあっさりいつも通りになったな
１ヶ月後には致死?そんなのあったね程度になってそう

そりゃここの連中が好きで話題にしてたわけでは無いからなw＞致死
他のCLAMP作品アニメ化してたときもここは通常通りだったし
今回はあまりにも酷くて話題にされてただけだ
アニメスレもあるしあまり好きじゃない作品の話題を引っ張ろうとするのはそんないないよ

>>543
まあフルボッコにされて好きは好きだが好きになってもらおうってのは
諦めちゃったんだろ
☆が何も感じない事を知らなければもうちょっと違ったかもしれないけど

青春の大半を男追っかけることに費やしたんだよな>昴流
まともな恋愛できるわけないなw

北都が死んだ時点でまともな恋愛する気はなくなったんじゃ。CD聞くと特にそう思う。

北都死んで普通の幸せ送る気なくなっちゃったのかな？

北都自体昴流をこんな事にしたのが自分の性だからって理由で☆に殺されに行ったしね
元々お互い依存的部分合ったからそうなっちゃったのかも

昴流も☆の事は忘れて生きていこうと思ったって言ってたから
まともに社会復帰しようとしてた時期もあるんじゃないか
出来なくてああなったけど

ホモだから仕方がない

CLAMP世界ならホモでもバイでも受け入れてくれる筈…
まあ昴流はホモ＝変態とは自覚してたが

昴と星の場合ホモ云々より姉の仇とかそもそも考え方や価値観の違いの方が問題だからな。

寧ろCLAMP基準だとホモが一番あの二人の中でハードル低い部分かもしれない

そろそろX関連BD化しないかなあ

Xといえばコミックスのカバーデザインがスゲーかっこいいよな
表紙、背表紙、裏表紙、見返り
全てが完璧だった

見返りでなく見返しだった
これで表紙取ったらその下に、レイアースの時みたいに
白黒反転した絵が描いてあったら最高だったんだが

劇場版はいずれBD化しそうだけどTV版はあまり売れなかったからBD化はどうだろうね

>>555
一応昴流にとっては自分がホモだと自覚したら泣きながら悩むくらいのハードルではあるｗ

単行本イラストは☆の顔が微妙に潰れ饅頭気味になってたなあ
あと庚全裸の誰得感w

>>560
いや、女性読者にとっちゃ無意味なのかも知れんが
男性読者にとっちゃ全裸ヌード１枚、しかもそれがカラーだったら
本編100ページ分くらいの価値あるから

でも庚のヌードとか誰得って感じしかしないけどな
人気出る様なキャラじゃないしおばさんだしw

周りにホモ化させられて捨てられた昴流はある意味気の毒w
捨てる可能性あるならホモ化なんかさせるなよw

そういえば昔ネットで検索してたら、庚、神威の叔母さん、嵐のエロイラスト描いたサイト見つけて凄いびっくりした記憶が
嵐はともかく何故そのチョイス

>>562
女性向けだしXのヌードはイメージ画みたいなものだろ
ただ裏表紙からヌードになられると裏表紙を表にして置いておけないから困る

3巻は色気は感じないのにポーズの性で裏表紙恥ずかしかったなw
せめてうつぶせでお願いって思ってたわw

作中に呪術の暗号を埋め込むのが大好きなCLAMPは
タロットのひとつびとつにも様々な暗号を埋め込んでいる。

庚のタロットはオリジナルの女帝カードとはデザインを変えて、
足元に「月」を踏み敷いたデザインになっている。
また、頭には12のダビデの星があるが
これは七つの封印と七人の御遣いが登場する、聖書のヨハネの黙示録から取っている。

『そして、天に大きなしるしが現れた。
　一人の女が身に太陽をまとい、月を足の下にし、頭には十二の星の冠をかぶっていた。
　女はみごもっており、子を産む際の苦しみに叫んでいた』
　(ヨハネの黙示録　12章１〜２節)

２番目のカード女教皇が霊的な神秘・叡智を示す少女であるのに対し
３番目のカード女帝は肉体的な女性像（母親像）を表すもので、
権力の象徴であると同時に地母神の象徴でもあり、この点が処女である女教皇(丁)と対象をなしている。

黒い地母神は性欲と豊穣の象徴であり、同時に生贄と血を要求する邪神で、
オリエント世界で古くから広く崇拝を集めており、元々キリスト教と対立していた。
キリスト教と渾淆した後は聖母マリア信仰に形を変えて生き残った。

ちなみに庚はタロットも、裏表紙の樹木の蔦(男の象徴)がイヤらしく脚に絡み付いている絵も
「森の中」を舞台にしているが、森というのは夢分析で「原始的な性欲」を意味する。
オカルトに詳しい大川はそれを知って敢えてそう描かせたのだろう。
長い髪も同時に性欲の象徴で、肌を露にした淫靡さや、黒々としたコスチュームは、
地母神の持つ特徴をより強調したものだ。

『また、別のしるしが天に現れた。見よ。大きな赤い竜である。
　七つの頭を持ち……子を産もうとしている女の前に立っていた。
　彼女が子を生んだとき、その子を食い尽くすためであった』


『
女は男の子を産んだ。この子は、鉄の杖をもって、すべての国々の民を牧するはずである』
　(ヨハネの黙示録　12章３節〜５節)

黙示録でこの『女』(真実の教会の暗喩)は、７つの頭を持つ龍につけ狙われる。
しかし７人の御遣いが大バビロンを崩壊させ(17章)、
メサイアが龍を殺した後、その後の世界において支配者となる。

CLAMPにとってバビロンとは東京の象徴である事から、
作者は黙示録の物語における「女」と、「庚」を重ね合わせる事で
この１枚のタロット絵だけで、その後の展開を終盤に至るまで表現している事がわかるのである。

Xって何気にカラーで女キャラの裸一番多い作品なんじゃないか
たしかママ達も脱いでた

神威も脱いでるし本編じゃ封真やナタクも脱いでるから男女平等に脱いでるね
昴流は本編じゃ全く肌見せないけどアニメじゃ脱いでたな

CLAMPも何かで露出がXは多いw的な事は言ってたねw
後高い所にいる事も多いって事もw

深読み厨キター

>>571
ド派手にやりたかったんだろうね〜

実際ド派手で昴流がド派手に術使ったときは思わず爆笑したw
☆は派手に使ってもあまり違和感無かったけどw

自分は、ホリック→ツバサ→X一気読み→バビロンだったから
バビロンの術の地味さにフイタｗ

でも、個人的に幽々白書よりH×H的な
制約の有る中での言葉の掛け合いによる頭脳戦とか交渉が好きだから
バビロンが一番良く出来ていると思った。
結局インフレ化しても良い事無いんだよね。

>>575
若い読者ｗｗ
CLAMPの世代の漫画家は力の強さを不等号でしか表わせない世代だから
頭脳戦で100の強さの奴に5の強さが勝てる物語なんて無理だよ。
ツバサもホリックも致死もエックスも潜在能力や不思議ﾊﾟﾜｰの強い方が力のごり押しで勝つんだし。

自分はバビロンの地味な術が好きだったw
あまり術社至上主義になってない所というか…
昴流とか素人に負けてるしw

ホリックは対価があるって事だったけど結局やれる事が大き過ぎてあまり対価の
重さとかあまり感じなかったのがな…
四月一日を大魔法使いにしちゃったのもそうだけど
引き蘢ってるだけで大魔法使いはちょっとw

>>571
高いところといえば東京タワーにマント羽織って一人で登って、「帰ってきたよ母さん(ｷﾘｯ」な神威…

そもそも侑子と四月一日に、
対価の代償として力を与えてる存在は誰なんだ？
一番肝心な事が描かれてない気がするんだが

その目に見えぬ存在こそが「神様」なんではないかと思ったら
侑子はオモチャ感覚で、どっかの世界で「神様」作ってるし

>>576
確かに
でも、分かりやすいって言ったら分かりやすいですよねｗ
術使う時のエフェクトとか魔法陣とか今の方が奇麗に書いてあるし。

>>577
そうそう。
あ〜いうの良いですよね！
術のしっぺ返し考えずにガンガン使えば素人でも勝てるとか。
後が恐いけどｗ

>>580
「神様」ってもこなのことだったら、レイアースのもこなはマジ神で、
もこなもどきはもどきだろう
ツバサの夜叉王と阿修羅は神と言っても日本的神様もしくは仏様だよね

>>580
もう適当に四月一日が突如神託でも受けたのかと解釈したw
描いてないっていうか多分そこは大川的に雰囲気で嫁的なもんなんだろうw
流石に卵の伏線は忘れてないくせに酷いなーって思ったけどw

>>582
まあツバサの白黒モコナに世界を想像出来る能力とかは無さそうだからな
流石にそこまでとなると侑子とクロウでも産み出せんとオモ

白モコナは雪見大福みたいで美味しそう

描写されていないだけで表面にビッシリ毛が生えてるんじゃないのか？

びっしり毛が生えてたら美味しく見えないかわりにきっとモフモフしたくなるよ

ホリックはただ変なのが見えるだけの四月一日が活躍してる時が一番良かったな
侑子みたいな超人キャラはあくまで助っ人レベルだったし

四月一日はもう100歳以上童貞だから大魔法使いになれたんだよね…
昴流と神威もそこまでは生きられないけど魔法使いにはなれそうだよね

神威は護刃辺りが実はお似合いなんじゃないかな？

譲刃はマッチョなオジサンが好きなので神威はムリー

いやいや護刃は犬好きの優しい人ならいいんだと思うぞw
マッチョ好きやおっさん趣味みたいに言うなww

>>589
彼女がいるのに生涯童貞な秀樹とどちらが悲惨なのか…

>>593
本番だけがエロじゃないって

clampキャラで一番リア充なのってだれだろ
なんかみんな不幸

>>595
ＣＣの木之本一家は全員リア充じゃない？
父はいつまでも若くて可愛い母（幽霊）とラブラブ
兄は男（人外）とラブラブ
妹は外国人とラブラブ

ＣＣのさくらと小狼は掲載誌が小学生をターゲットにしている
なかよしだったから、ああ言うハッピーエンドで終われたんだよね
もし他の雑誌だったら不幸へ一直線だったと思う。

じゃまた小学生ターゲットで書いたらいいじゃない

っていっても百合ホモ犯罪的年齢差カップルは出てくるんだろうけどね。
レイアースの方がさくらより若干マシに感じる、その辺は。

レイアースは主人公３人組が百合っぽかったし
当初ラスボスと看做されていたザガートはロリコンだったし
オートザムの面々はホモっぽかった
アニメではガチレズまであった

少数派なのかもしれないけど
レイアース３人組に百合臭とは感じなかった。
オートザムのは狙ってる臭あったけどスルーできる程度で
エメロードやクレフは見た目子供でも長生きしてそうだから。
やばいと思ったのはイーグル⇔ランティス。
ランティス⇔光くらい。
アニメのノヴァ編は見てないからわかんないｗ

レイアースはそう見える人は見えるってだけでガチはいない。主人公三人も自分は百合には感じなかったな。

だって狭い場所で３人一緒に身を寄せ合って眠ったり
東京タワーで３人とも互いに抱きしめあったりと
友人というにはあまりにスキンシップしすぎでしょ　あの３人

レイアースは異世界ファンタジーだから年の差はふぅ〜んでスルーできたけどノヴァと光はガチレズ以外の何物でもなくて気持ち悪かった
さくらと知世みたいにソフトな感じだったらスルーできたかも

女同士で抱きついたぐらいでレズなわけない

殺し愛をそろそろ止めてほしい
自キャラ不幸萌えも

>>593
彼女と言っても所詮は美少女の姿をしたパソコンだからなぁ。機械を彼女扱いって正直虚しいと思う
ラブドールを抱えて「僕の彼女です」と言ってるようなものだし

「SEXもできないのに好きなの
「……できるよ！
「えーーっ　できるんだーー　そんな機能ついてんの？
「そんなんじゃないよ
「はん？　じゃあなに？
「手をつないで　抱きしめるんだよ　髪をなでて
「激ばかプラトニック？
「SEXだもん！

ロボ娘好きのおいらのバイブル

18.5巻で何でいきなり時間がスキップして、東京が水没しちゃってんの？
東京湾でM9レベルの地震でも起きて
未曾有の大津波襲来＆大規模地盤沈下のコンボでも起こったのか？

>>595
玲&うたこ夫婦もかなりリア充
あの母親達が同じ敷地内に住んでるのがややネックか?

脚本の大川の頭の中にはおおよそのCHABANの考えはあったようだが、
企画当初から設定周りなどで藤咲と大川が衝突し藤咲が放棄、
まとまった脚本無しで撮影に挑んだため、
監督の水島本人ですら製作中のインタビューで
「この映画の全体がどの様に明らかになるのかは私にも分からない」
というような事を述べている。
撮影中は藤咲が毎朝各役者に数ページの書きたての台本を渡していた。
主演の水樹奈々はギモーブが食べられなくなった。


BLOOD-C(アニメ)　監督 水島努 wiki より



大川tueeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
でも大川は嫌いじゃないよ。
その我の強さ有ってこそのCLAMPだし。
腐票ほしくて使い捨てされないためには
もこな達を大川が護るしかない

いやそれ元ネタは映画かなんかのやつでそれ改変したネタコピペだから

>>602
男がそれやってるならともかく、女同士なら多少のスキンシップは別にって感じだ

【CLAMPの黒歴史への歩み】


さくら＞＞レイアース＞＞＞＞ギアス＞＞＞＞ちょびっツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネタ切れの壁＞＞＞＞＞＞＞＞肥溜め＞＞Blood-C

もうアニメの為の原作みたいにするのはやめてほしいわ
レイアース辺りから企画ありきになってってその頃はアニメ化に旨味もあって
一応理解は出来たけど当時と今じゃ大分事情が違うってのを理解してない
何より本業は漫画家なんだからそっちをどうにかしてほしい

>>593
流石に神威や昴流のが不幸じゃね？
どちらも大事な人間殺されてたりするし彼女云々だけが不幸ってわけじゃない
四月一日は不幸になる事なんか何も無いのに自分から不幸になってるが

神威 SMホモセクハラ 好きな子は死亡後脳内で女神化
昴流 ホモなせいで青春時代を棒に振り、その後の人生も縛られる

護刃が草薙さんに会ってなかったら、神威に片思いとかのポジションになってそうだなーと思った

>>613
マルチうぜぇよ
お前一匹の個人評価をいろんなスレに貼りまくってんなカス

>>616
やっぱ☆って昴流縛る為にあの目渡したのかな？

ポッと出のガキに「お気に入りの昴流くん」の目玉潰されたのが
気に食わなかったから、自分の目で直してやったんだろう

もっと深読みすればまた別の意味があるが

スレ進んでると思ったら、また変なの湧いたか…
もう長文解釈もいらん

>602
女の友達同士って、普通に雑魚寝するし一緒に風呂入るし指絡めて手繋ぐし
お揃いの服着るしサイズが合えば下着の貸し借りもするけど、でもただの友達
なんだよね。
わりと普通だよ

なんか☆が昴流にセクハラ程度で実際に手を出さなかったのが意外だわ

一応昴は拒んでたし。手を出した上であのオチだったら今以上に目もあてられないな。

空汰達みたいな朝チュン描写とかされても嫌だわw

朝チュンなら帝釈天と阿修羅王の方がキツかった…

昴流は100%童貞だろうけど☆は違いそうだよね
やっぱ始めてはママンなのかね？

覚醒後封真がどうてとは思えんな…
あんなに変態チックなのに

結局最期は☆は昴流が好きだったって事でいいんだよね？

>>627
望みなら男ともヤりかねんのが恐ろしい

>>628
CLAMPも昴流と☆が赤い糸で繋がってるイラストに運命の赤い糸ってコメントしてるくらいだからね〜

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1317707196449.jpg

>>628
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
だったら最期の言葉として昴流に「君が好きですた」とか囁くだろうに
星史郎の言葉は、自分を認めてもらいたがっていた昴流の希望とは
全然違うものだったという事を昴流が言ってんじゃん

>>632
認めてもらいたがってたって言っても
殺してもいいと思えるような目障りな存在としてって方向性だが
昴流は自分は☆にとって何の影響も与えなかった通りすがりだと思ってるんだから
好きになって欲しいなんて希望もなければ予想もしてないだろ

星史郎は昴流がどうとか関係なく、
昴流と北都とつき合う事で、自分の人を殺すだけの人生が無価値だと
薄々思うようになって死にたかっただけなのかもな
しかし桜塚護の掟で跡継ぎ無しでの自殺は禁じられてる(血が絶えるから)うえ
跡継ぎも自分を倒してくれるほどの相手もいない

そこで北斗の術を利用しててっとり早く死にたかっただけなのかもな
式服の北斗と対面したあの時から

目玉のプレゼントは封真が言ってた通り、自分の獲物に勝手に封真が
傷つけた事が気に入らないんで、それを直したのが１つ目
同時に昴流を桜塚護にする事で、桜塚護の系譜を絶やさずにすむわけだ

死にたいだけなら封真が殺してくれるだろｗ
桜塚護の系譜を絶やさないのも
血の繋がりもなく人を殺せない昴流が後継ぎでは意味がないと思うけど

>>635
封真が殺してくれても
彼が桜塚護としての霊力と名を受け継いでくれるわけでも何でもないだろ
それに北斗の死後、虚無感に苛まれるようになった昴流の魂が
星史郎の死によって更なる虚無感に晒されるだろうから
今後どういう変貌遂げるかはまだわからんだろうし

☆母や北都やらの回想を見ると☆は昴流を好きになってたんだろうなとは思う
だけどCLAMPだしなぁ

Xタロットの12番目のアルカナ、『吊るされた男』は昴流である。
清浄な白い式服を纏い、逆五芒星の紋章を背に表したこのアルカナは
血にまみれてボロボロな黒い式服を纏い、五芒星の紋章をつけた
13番目のアルカナ『死神』と絵柄で対をなしている。

『吊るされた男』とは、ユダヤではエノク(イーノック)、エジプトではトート、
ギリシアではヘルメス、ローマではマーキュリーとも呼ばれる
北欧神話の死神オーディンに由来する。

オーディンは戦争と死を司る神であると同時に、
魔術と叡智の神であり、ルーン文字の秘密を知るため
宇宙樹ユグドラジルに９日間吊るされて煩悶した。

この構図から生まれたのが『吊るされた男』のアルカナだが、
CLAMP版タロットではよりわかりやすく、オリジナルとなった
オーディンの神話を濃く反映して、神聖な法衣を纏った人物が樹そのものに吊るされ、
叡智を示すハロが頭の周囲に輝いた構図となっている。

(ちなみに宇宙樹は元々逆さに生えている逆樹[さかき]で、
　逆さに吊るされたとは、叡智により宇宙樹の姿を正しく捉えた事を意味する)

このオーディンは望み通り魔力を得た事の代償として「隻眼」になる。
その「吊るされた男」の絵にわざわざ昴流というキャラクタを持ってきたのは、
彼がこの巻で、自分の望み通り星史郎と同じ隻眼になる事、
そして後の巻で“魔”の力を得る事を示唆している。

またオリジナルの『吊るされた男』というカードほど、
正位置と逆位置でガラリと見た目の印象を変えるものはない。
吊るされた状態の正位置では、足を縛られていかにも不自由に苦しんでいるように見えるが
逆位置では桎梏から解放されて、別人のごとく生き生きと小躍りしているようにも見える。

Xタロットに描かれた昴流の背の紋章が上下逆転して悪魔の顔をさす『逆五芒星』になっているのは、
後に彼がダークサイド(逆五芒星の桜塚護)へ落ちる事を示すものかも知れない。
事実、吊るされた男というカードは裏切り者「ユダ」をさす場合もある。

星史郎の死によって既存の役割から解き放たれた昴流は、
何を思ったか、18.5巻では神威ではなく封真についた。
昴流が「正位置」のままなのか、「逆位置」となって桜塚護となり地の龍についたのか、
今後の展開に注目したいところである。

誰に殺されてもいいなら封真に殺してもらって
昴流に目玉を届けてもらえばいいじゃないか
つか少なくとも☆自身は昴流はあんな目にあっても
人を殺す覚悟が出来ない人間だと思って死んだんだから
自分の死が昴流にそこまで影響を与えると思ってるんなら随分な自信だと思うわｗ

まあ星の思惑がどうであれ結局最後まで相手（昴流）の意志を全く無視してたままだしな。

CLAMP作品に他人の気持ちを斟酌するキャラなんていたか？
本当に誰かのためになる行動をするCLAMPキャラが思い浮かばない
誰も彼も自分の気持ち(善意・悪意・好意問わず)を押し付けてるようにしか見えない

13番目のアルカナは『死神』。
巨大な鎌を持ち、漆黒の衣に身を包んでいる。
死神の名前はイエス・キリストという。

黙示録では地上の人類の数とその悪徳が頂点に達した「刈り入れの時」に
イエスは天使たちとともに巨大な鎌を持って降臨し、バビロンを崩壊させ、「魂の刈り入れ」を行う。
それこそが神の威である。

『第二の御使いが続いて言った。「倒れた、大いなるバビロンは倒れた」』
『また、わたしが見ていると、見よ、白い雲が現れて、
　人の子(キリスト)のようなお方がその雲の上に座っており、
　頭には金の冠をかぶり、手には鋭い鎌を持っておられた』…
『その鋭い鎌を入れて、地上のぶどうの房を取り入れよ。ぶどうの実は既に熟している』
『そこでその天使は地に鎌を投げ入れて地上のぶどうを取り入れ、
　これを神の怒りの大きな搾り桶に投げ入れた。
　搾り桶は、都の外で踏まれた。すると、血が搾り桶から流れ出て、
　馬のくつわに届くほどになり、千六百スタディオンにわたって広がった』
　(ヨハネの黙示録 14章)

この「刈り入れ」によって、全世界で増えすぎた人類を、
無慈悲に殺し尽くす存在が『死神』なのである。
悪魔ではない。神なのだ。

柔和な大日如来が悪徳に満ちた衆生を懲らしめるため、地上に垂迹する際、
不動明王というまったく異なった姿を取るが、その実両者が同一の存在であるように、
メシアとデス(死神)は同じ存在の異なる顔で、共に終末に現れる『救い主』なのである。

『私は地上に平和をもたらすために来たのではない。
　平和ではなく、剣を投げ込むために来たのである』 (マタイ10章34、イエスの言葉)

それゆえ伝承の中で死神は、永遠不滅の肉体を美しい純白の衣に包んだキリストの姿を鏡像反転した、
朽ち果てた白骨をボロボロの黒衣で包んだ姿として描かれる。
また、この死神につき従う御遣いたち(黙示録の第四の騎士)もまた死神である。

聖書の『黙示録』を下敷きにして、東京という狭い舞台内で再構築した『X』という作品において、
「終末の時代」に現れるという、神により「人類の命運の鍵を与えられた者」・キリストの持つ
人類救済者としての「慈悲の顔」と、人類殺戮者としての「悪魔の顔」、まったく異なる双つの面を、
それぞれの人格に分けて翻案したのが、神威であり封真である。

すなわち『黙示録』における殺戮の救世主、死神化したイエスが、この物語の中では封真であり、
その下で大殺戮を行うもう１つの死神・ブラスレイターは星史郎である。

事実、七人の御遣いの中で最も精力的に動き、最も多くの人間を殺したのがこの２人であった。
Xタロットで『死神』に星史郎が選ばれたのは、単に殺戮者としての意味と、
イエスの裏の顔という二重の意味があると思われる。

なお、黙示録では獣が人類の大部分に獲物と奴隷を示す滅びの刻印を施すのと同じように、
死神たちもまた、刈り入れの前に選ばれた者に「しるし」をつける。
「しるし」をつけられた者は死にかねないほどの試練を与えられ、これに打ち勝った場合
衣を血で洗って清くし、神(＝死神の仲間)への道を進むという。

何これ？
コピペ荒らし？

>>645
スルー推奨

>>641
まあ無視しなかったらあの二人はホモエンドだしそれもどうかとw

さて、『X』の下敷きが『黙示録』であるように、『東京バビロン』から『X』に続く
皇と桜塚護の物語にも、地下水脈というべき別の物語との暗合がある。
イエス＝『死神』＝星史郎という、13番目のアルカナによりその一端が示されている。

聖書を繙くと、イエスは優しく柔和で人付き合いも良く、女や子供に愛される存在であった。
星史郎は優しく柔和で人付き合いも良く、女や子供に愛される存在であった。

イエスは医者でもあり、多くの人間を癒した。
星史郎は 医者でもあり、表向き多くの動物を癒した。

イエスは特殊な血筋の家系に生まれた者で、エッセネ派内の秘密結社において
修練を積んだ後、エッセネ派と袂を分かった独立者であった。
星史郎は特殊な血筋の家系に生まれた者で、秘密結社(実際は単独だが)において修練を積んだ後、
母を殺して継承した独立者であった。

イエスは柔和な表の顔と、無慈悲な大殺戮者としての２つの顔を持っていた。
星史郎は柔和な表の顔と、無慈悲な殺戮者としての２つの顔を持っていた。

イエスは説法と医療を通じ多くの信徒たちを集めた。その中にユダも含まれていた。
イエスと彼らは親密な関係を築いた。

星史郎は医療を通じ多くの患者を集めた。
彼の人付き合いの中に皇姉弟も含まれ、星史郎は彼らと親密な関係を築いた。

民衆も弟子たちもイエスを自分のたちの望む解放者メシアだと、一方的に信じてついてきただけだった。
山上の垂訓でイエスはそれを否定し真実を明かした。
民衆はイエスに深く失望し、袂を分かつ事となった。

昴流は星史郎をいい人だと、一方的に信じて慕っていただけだった。
星史郎がそれを否定し真実を明かすと、昴流は大きく失望し袂を分かつ事となった。

普通に面白い話だと思うけど

失望した十二使徒たちはみな危険人物のイエスをローマに売り渡し、「殺し」たがった。
それが彼らの当初の願いであった。
たまたま率先してユダが裏切ったため、他の使徒が裏切らずに済んだというだけである。
元々イエスに懸想していたユダは、そうする事で自分が
他の使徒と違う「特別」な存在だと認めて欲しかったのだろう。

昴流は星史郎を「殺し」たがった。それが彼の当初の願いであった。
彼の生命を脅かすほどの存在となる事で、本当は自分をゴミのように見ていた星史郎に
自分は「特別」な存在だと認めて欲しかったのだ。

対するイエスはメサイアとなり、より多くの弟子を得るため、弟子に殺されたがっていた。
それが「願い」であった。
その「願い」を叶えるため弟子を利用した。

対する星史郎は人生に終わりを告げ、また次の桜塚護にするため、昴流に殺されたがっていた。
それが「願い」であった。
その「願い」を叶える手段として、北都の殺戮返しの術にかかるために昴流を利用した。

イエスの思いを汲み取ってユダは悪となった。
星史郎の思いを汲み取って、甘っちょろいヒヨコに過ぎなかった昴流は、殺人をも厭わぬ「悪」となった。

ユダは当初の自分の願い通りキスを交した後、イエスをローマに引き渡して「殺した」。
しかしイエスの死によって弟子たちの信仰が消えたわけではなく、ますます深まるばかりであった。

昴流は当初の自分の願い通り、はからずも星史郎を殺してしまった。
しかしそれによって彼への「信仰」が消えたわけではなく、ますます深まるばかりであった。

裏切られる前にイエスは弟子たちに、「このワインを私の血と思って飲み、
このパンを私の肉と思って食べよ」と言った。
それは継承の儀式であった。

死ぬ前に星史郎は魔力の残った自分の眼球を残した。
それは継承の儀式であった。

イエスは「自殺」し、手の届かぬ存在になったが、この儀式は彼の肉体と霊魂を自分に取り入れる事を意味する。
そうする事によってイエスと「一つ」となるのだ。
そしてイエスは死んだが、その教義は弟子に受け継がれた。

星史郎は「自殺」し、手の届かぬ存在になったが、目を取り入れるのは彼の肉体と霊力を自分に取り入れる事を意味する。
そうする事によって彼が死んだ後も星史郎と「一つ」となるのだ。
そして星史郎は死んだが、桜塚護の系譜は昴流に受け継がれた。

このあたり、星史郎と昴流の物語は、実は聖書のそれと暗合しているのである。
『死神』の正体がイエスである事はオカルトに詳しい者なら知っている事だが、
何かにつけてコードを埋め込みたがる作者が
そのイエスのアルカナにわざわざ星史郎という人物を持ってきたのには、
こういう裏の意図があったのかも知れない。

ユダはその献身とは裏腹にイエスに見限られ、地獄に落ちたという。
昴流もまた自分の望みとは裏腹に、星史郎の最期の言葉から、
結局最後まで自分を認めてもらえなかったらしい事がわかる。
あるいは星史郎は昴流という人間を好きになりかけていたのかも知れないが、
その他者に対する依存性の強さ、そして「甘さ」だけは相容れなかったのかも知れない。

昴流が亡き星史郎に認めてもらうには彼と「同じ」になるしかない。
すなわち、依存性を捨てて独り立ちし、甘さを捨てて「桜塚護」になる事である。
既存の性格のままでは、とても殺戮者としての仕事をできそうにはないが
「殺戮者として星史郎以上に人を殺した後、はじめて彼に認めて貰える」と、
そういう狂気に駆り立てられていない事を祈るばかりである。

>>649
間違いと妄想がなければね

**,727　*1　BLOOD-C 1 【完全生産限定版】[DVD＋BD]: 2011/09/28(水)
劇場版やる数字じゃねえ

Xは19巻では神威と封真の最終決戦(途中で邪魔が入り一時停戦)
及び国会議事堂地下で暗黒面に落ちた嵐と空汰の戦い
20巻で残りのメンバー同士の最終決戦、東京タワーで神威が丁を殺す
21巻で大団円、地球の未来が明かされる　……とかかね？
タロットは全22枚だけど、画集に乗せられた愚者のタロットは単行本には載せないだろうし

まあ思った通り売れなかったね
727　*1　BLOOD-C 1 【完全生産限定版】[DVD＋BD]: 2011/09/28(水)
もうこれに懲りてちゃんと漫画に集中して欲しい

>>653
一枚当たりを高額にしないと
DVDの印刷費すら回収できないんじゃね？

思ったより売れたじゃん
500枚くらいかと思ってたよ

>>657
そこは仮にもCLAMPって部分だと思う
こばと。の数字見てCLAMPってだけで何でも買う層が少なくとも500程度は
いるって思ってたし

これ一巻で727が致死の数字の頂点だろうけどな…

>>640
☆は自分に自身は持ってないと思うけどな
CDとかじゃ自分の事どうしようも無い奴扱いだしw

天→地の寝返りが無気力＆洗脳ってのが…
こういうのこそデビルマンやれよ

なげーよ

てか、Xの続き読みたくなってきた
合ドラなんかよりさっさとそっちを連載再開しろっての

まあ今連載止まってる作品の中で一番再開し易そうなのは合ドラのような気がする
Xは一応最近も地震合ったしCLOVERはもう絵的に出来なそうな気が…

メディア違うけど致死のやりたい放題の後じゃ説得力が

Xに関しては今後はそこら辺も突っ込まれそうだな

致死はCLAMP作品じゃないし
騒がれてた最終話の脚本だって大川じゃないだろ

原作：Production I.G／CLAMP
ｽﾄｰﾘｰ･ｷｬﾗｸﾀｰ原案：CLAMP
原作監修：藤咲淳一
ｼﾘｰｽﾞ構成：大川七瀬（CLAMP）
脚本：大川七瀬･藤咲淳一

原作にもクレジットされてたのか

>>666
ストーリーが大川って話だから最後のあの展開を指示したのは明らかに大川だろ
展開やギモマスなんてもろCLAMPだし
変なグロ描写は監督に責任あると思うけど

脚本は全話大川ともう一人の人の連名だろ
ただ最終回はほぼ戦闘とグロで終わってたから大川あんまり書いてない気がするけど

話題のグロシーンは藤咲が書いた小説版にはないらしいから
絵コンテの水島監督が演出として入れたんだろう。

>>669
虐殺で全滅ってのは関わってると思うけどね
そういう流れ決めてるのは大川だろうし
それに話題になってたのは最終回だけじゃなくかなり前からだから大川に
非が無いって事は無いわ

致死のストーリーはモロに大川だったね
ただ、全体の出来や具体的な描写は監督がやってるはず
なので血CはX再開の理由にはならないんじゃないかな

>>670
変なのが監督になっちゃったんだな…
大川脚本だけでもアレなのに

掲載誌的にはコミカライズが同じくらいグロだったら、エースでやれるな
作家さんは気の毒だが…

>>673
割と評判は良い監督なんだけどね
ホリックの映画も同じチームだったけど出来が良かったし
つかあの人の作品でここまで酷いのは致死位だから意外

>>675
あの監督は別にグロ要素入れる必要がない作品ではあんな事しないんだけどな
今回は何であんな無意味で悪趣味な事したのか分からん

父親との戦闘演出は良かったんだけどね…
ミサイルで一瞬とかの方があの八頭身に食べられる描写よりまだ綺麗にすんだと思う

脚本の酷さに自棄になったんじゃないかとか言われてたなw
これでかなり評判落としちゃったね。今後はCLAMP作品に関わることないかもね

話のながれは別にいつものCLAMPだが
12話もいらないだろということと映画に繋げたことが駄目だ

ぶっちゃけ合間を削れば映画の分まで余裕で入ったからな
展開の遅さとか昔の４クールアニメみたいな造りだし

>>679
CLAMPからも角川からも願い下げだろｗ

テレビアニメでやったクソかったるい内容をNTかなんかで漫画描いて
後は映画へで〜で充分だったろうに

CLAMPは今度アニメ化するとしたら合ドラか門７なんだろうけどどうなんだろうなw
角川は最近ヒットが無くてもうネームバリューが無いって分かっててもCLAMP押しで行きそうだがw

合ドラは元々人気がないし
門７はアニメ関連の高額商品買ってくれるようなコアなファンがいないし
アニメ化してもいつも通り空気じゃね
合ドラは再開後の作風がホリックみたいに一般向けになってたら
あるいは化けるかもしれないがｗ

角川系列はまだ過去作の方がいいかも。合法は腐釣るにも微妙


水島監督は次作もホラーらしいからそっちが良かったら益々戦犯=大川になるね

門７は今日発売日だってのに本スレに内容の書き込みが無くてワロタw
売れてるけど大半はネームバリューで義務的に買ってるだけなんだろうな

絵はマシな方だと思うけど内輪だけで盛り上がってる感じなのが微妙だ＞門７
キャラ萌えで見るにも何か違うんだよね…

キャラも何も入ってこない感じが致死と似てるなあ

致死はキャラデザだけやっときゃよかったのに自分の作品世界に引き込もうとするからああなった

女性が悲惨な死に方での自己犠牲を黙認の残様とか、殺戮スルーの四月一日とか死人が出るものとのリンクはあかんね

四月一日出してあんなに反感買うとは思ってなかったんだろうなあ

探偵団とXのリンクはともかく其の他のリンクは昔は結構成功してたんだけどな
勿論その頃から嫌だった人もいるだろうけど暴走気味では無かったし

致死に四月一日出すのは創竜伝のコミカライズに自作品キャラ出すようなものだろ
まあ今回ばっかりは大川自身が四月一日出したのを後悔してそうだが

創竜伝のコミカライズにCLAMPキャラ出されても創竜伝好きな人には不評だと思うけどね…
あと致死は始まる前にBLOODシリーズとして売り出そうとしたのが単純に駄目
CLAMP作品として売り出せばここまで非難される事も無かった
それに結局何も知らない連中は結局あの犬何？で終わっただろうしね

創竜伝のコミカライズはキャラにコレジャナイ感があったなあ…。説教、批判部分そのまま持ってこられてもウザいけど
REXコミカライズは黒歴史だろうか

てかCLAMPに他作品キャラ描かせてもCLAMPキャラにしかならないからなあ…
本当にその作品のキャラ知ってるの？っていつも感じるわ

>>690
虐殺傍観させても反感買わないと思ってた大川の神経って一体…

まあ腐女子って自分達の都合いいようにキャラ改造するからな
神威とか自分達のキャラなのに始めと性格全然違うし

取り敢えず神威タイプの顔は皆ホモに改造されると思ってる

自キャラは流石に作者の裁量の範囲かなあ
CLAMPに限らず初期とキャラ違うなんてことは漫画・小説ではよくあるし
ただ他作者のは微妙

>>698
門７の家光もホモ改変されるんだろうか
門７は案の定ホモ臭くなってきた

なあすっごい初心者な質問で申し訳ないんだけど四月一日は何でスレたん？
大事な人がいなくなるのは大変な事だっていうのはわかるけどさ
それであんなこの世の不幸全部背負ってますみたいになるものか？
他にも理由があるのか？

他作者のはそれこそ挿絵程度に止めて欲しい
同人気質のCLAMPが描いても結局同人的味付けされて終わりだからな
（同人でやる分には問題無いんだろうけど）

>>700
門７は橘辺りがホモ要因だとは思うが…
自分は神威顔よりも昴流顔の方がホモ要因にされやすいと思ってる

残様はホモ要因じゃないしな
昴流系の顔は藍とか桃矢辺りだが見事にホモ要因だね

つか神威顔のキャラってあんまりいなくね？
ルルーシュが思いっきり神威顔だけどCLAMPキャラじゃないし

気に入ってそうなのに意外といないよね＞神威顔
顔だけで人気出そうなキャラデザなのになぜかあまり使ってるイメージが無い
夜叉王系の顔とかならたくさんいるけど

夜叉王の幼少がめちゃくちゃ神威顔。あの後馬面に…


残様はホモ要員じゃないというか、ショタのイチャイチャに興味ないんだろうな
格好はピッチリ半ズボンだけどw

>>701
それはほら、百目鬼はリア充大満喫してんのに、自分は童貞こじらせたまま
大魔法使いになっちゃったらスレもするだろうｗ

>>707
じゃあ神威も大人になれば馬面に・・・

>>709
大人残様の黒髪バージョンじゃね？
そういやカードランドのツバサ神威＆昴流見てると顔同じだなあって思ったw

そういえばバビロン昴流の黒のタートルで口を隠して
髪を立ててるイラストが海外サイトで神威と勘違いされてたわ
確かにあの昴流は神威っぽいけどｗ

昴流も目のパーツは釣り目だからね
でも神威や残様と少年昴流の釣り目は微妙に違うとはオモ
昴流、北都、護刃は瞳の楕円が大きい猫目系
神威、残、あと嵐とかは釣り目かつ半目というか見開かない瞳というか

創竜伝のコミカライズって話の途中で終わってるよね？
休載になった時に、大川と田中がストーリー展開の事で喧嘩したとか言われていたような気がする。
創竜伝は田中の独特なノリがあったからこそ売れた作品だから、
大川にはアレンジできる力量がなかったんだろうな。

>>709
夜叉王はああ見えて女関係はだらしないから。童貞を卒業すると馬面になるんだよ
だから神威は大丈夫

まあツバサが神威と昴流顔が同じ事になってるのは目を塗りつぶしてるから
って事もあるだろうしな

神威はなんていうか、ホモという認識ってか自覚がなさそうなんだがどうなんだろ

神威は一応ガチではないよｗ

もはやハードゲイのような封真ですら、俺ホモじゃないとか思ってそう

>>711
あれ包茎の広告思い出しちゃうんだ…

ツバサは譲刃は絵にあまり違和感なかったな。もちろんX本編と違いはあるけど。

>>719
自分も。
アレ、包茎のシンボル的格好だよな。

昔、あのタートルで口元隠すヤツを
男友達の前でやったら。本気で怒られたことある。
「俺は包茎じゃねぇ！！」って

友達のその反応怪しいなあ〜

春には稀代のクソラノベ 『もしドラ』をアニメ化して大コケ

秋にはCLAMP作品中最低ランクと言える
『BLOOD-C』をアニメ化けして大コケ

更に来年夏に向けて、大した興行が見込めない
BLOOD-Cの完結編映画を作っている始末

そんなProduction I.Gだが、この映画はヒットしてほしいところ

http://www.youtube.com/watch?v=vrmbrbQ6c40

もしＸ再開したら絵はどうなるんだろ
ツバサホリックでのびちゃった身体のまんま出てくんのかな
出来れば昔の絵に戻して欲しいんだけど

「もしドラ」の大コケは攻殻SSSで取り戻せたと思う。10万人突破してたし。
でも致死は制作費映画で取り返そうとか思ってても肝心のアニメがアレだし
DVDも爆死だし本当にご愁傷様です。

Xは90年代の野暮ったい絵ではなく
00年代前半のスッキリしてキレのある絵で描いて欲しい

今のひょろひょろした体もアレだがXの頃の体型もちょっとおかしかったからなあ。

肩パット

Xは個人的に気がかりな空汰と嵐の結末わかったら卒業してしまいそうだ
バビロン組みとナタクはキャラとしての決着はついたんだよなあ

バビロン組はなんかなあ…
昴流って報われた事今まであるのかw

>>730
不幸に萌えてＸとバビロンは繋がってる！って信じてる人がいるんだから。

Xの二人はホモエンドでFAだよね？

>>732
毎回、しつこく同じ流れになるけどｗ
見る人によって考えてねＥＮＤだから
>>732がホモだと思えばホモなんじゃないかな？

バビロンファンはループ好きだよねｗｗｗ

まあCLAMPがこのキャラは友情以上恋愛未満とかやってるからそんな流れに
なるっていうのはあると思う

封真と神威と☆と昴流の違いとか良く分からんしな
あえて言えば神威にはアリバイヒロインがいたくらい？

>>735
最近、1スレで2回ほどホモだのパラレルじゃないだのループしてるからそろそろウザい。
同じぐらい、どーでもｲｲ致死の話もウザいけど。

昔っからここ話がループしてるだろ…何を今更
それが嫌なら他の話題ふってくれ

6ｽﾚぐらい前で、
ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの同じﾈﾀをｗ同じ文章で
振ってくる奴が居るってﾚｽあったよね〜

ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの話で時間つぶしでもしたいのかしら？

>>738
バビロンネタウザいって言われ続けてるけど学習力ないもんね＞バビロンヲタ

>>738
他の話ししてても遅レスでループの話に持っていくじゃんｗ
どーしよーもねーよ。
毎回同じ質問が飛んでくるし。
チョット上のレスぐらい遡れって気分になるわ。
別に何年も前の過去ログ嫁って言ってるわけじゃないし。

それならバビロンの質問無視して他の話をし続ければ良いだけだろ
一々反応する事も無い

ｽﾚﾀｲの件もあったけど、
そろそろｳｻﾞｲって言いたくなる気持ちも分かるわ

確かに不自然な程引っ張る事あるな
荒れてるわけじゃないから諦めたが

丁って二重人格だけどお付きの双子はずっと側にいて全く気づかなかったのかな？

サイキ君も庚も気づかなかったよね
なぜか最初に違和感持ったのは神威っていう…

誰もﾄｷｺさん攫った犯人を探さない事に違和感を感じた当時12歳の私。
未だに納得できないわ。

庚ってシスコンで姉の夢を共有出来るのに姉について何も知らないからなあ…
てか庚っている意味あったのかすら不明だが…

>>747
そこは未来予知できる丁が居たから
みんな考える事を放棄してたと解釈した。

神威を襲ってきた式神の黒服で丁は何がしたかったんだろうな？
戦いが始まる前に神威が死んだり捕まったら
他の誰かが神威に選ばれるのかな？
チベットのダライ・ラマ猊下みたいに。

神威が死ねば自分を殺す存在はいなくなるって思ってたんじゃね？

結局、丁は自分が死ぬ未来に怯えて
裏丁が出ちゃってたの？
じゃあ、封真の言う生存戦略に一番のっとてる人物だな。
見上げた根性だわｗ

描写不足で分からないってのが正直なところだとおもう

そもそも裏丁が出たのはかなりいきなりだからな
封真の神威人格ですら結構いきなりだったけど丁はそれすら無かったし

何度考えても母親が東京へって言わなかったら
神威は不幸にならなかったし
世界最後の伝説(笑)も始まらなかったのに・・・
母親の癖に余計な事をする奴だ

神威が地球か人かを選択せず1999年を終えたら良かったと思う。

>>753
いきなりだったけど、誰がﾄｷｺを攫ったり
神威を襲わせたりしてたのか気になってたから
そのあたりはフに落ちた

まああの辺りはスルーされて終わりかなと思ってたからちゃんと描いてくれたのは良かったw
ただ表丁は自分の中に黒い人格がいるって事を完璧に乗っ取られないうちに
誰かに示す程度はやっておくベキだった気がするが

神威母はもう少しオカルト関係の知識与えてやれと…
まあ式神とか知ってたから最低限の知識はあるんだろうが自分の産まれた
家庭の事くらいは教えておくべきだろう

神威、オカルトの知識も微妙だし、ろくに義務教育も受けてないっぽいしで、母親としてどうなん


不意打ちとはいえ裏丁にあっさり捕まった刀無し嵐は戦闘能力0状態なんだろうか
これで新しい力を裏丁が与えるとかだったら、裏丁もチートだ

流石に義務教育は仕方無いんじゃないか？
神威が東京に来た時の式神の反応から見て襲われるのは今までも結構合った感じだし
ただオカルト知識はその分徹底的に教えておかんとならなかったが

龍の中で学校行ってなさそうな連中って意外といないから神威は結構浮くね

地の龍は出身普通が多そうだから皆マトモに学校には行ってそうだ

地の龍もナタク、牙暁は学校に行ってないんじゃね
天の龍で学校にまともに行ってなさそうなのは神威、昴流、火煉さんかな
そういえば11巻で昴流に勉強を教えてもらってる神威が
何であんなに赤面したのかよく分からなかった
学校に行ってないのが恥ずかしいのか

あれは神威可愛いってのをやりたいだけだと思った＞赤面

キャラ萌え漫画だからそれは別にいいけど
意味もなく赤面してたら可愛い以前に馬鹿じゃないかｗ
神威って意外と頬染め線ちょっと入るくらいであそこまで赤面したのあれくらいだし

Z組生徒の瀬川君は何のチートなんだろう

まあ神威が赤面する場面だったらあそこら辺の学園描写以外無いかな
せめて三人一緒のほのぼのがもう少しあれば違ったんだろうけど

CLAMPの男性キャラ萌え描写は鬱顔描いてるときのが多く無いか？

まあ欝顔描く方が好きなんだろうなというのは分かるｗ

男にセクハラされつつ虐められてる男が好きなんだろうな

封真が神威虐めてる時とか楽しそうに描いてるもんね
顔ぺろぺろしてる時とか空汰達は見たのだろうかw

空汰見てたっぽい発言なかったっけ

封真の好きな人に見える能力ってあるけど、説得力あったの☆くらいだなあ。草薙さんは無理ありすぎ
あれノーマルの女性＆ホモ限定だろうか

CLAMPが女性に見えたら嫌ですよね〜みたいな事を言ってたし多分男性限定じゃね
何で昴流が見間違えなくなったのかとか回収する気はあったんだろうか…

しかし何で姉妹の名が丁(火のの弟)と庚(金の兄)なんだろうな
普通丙と丁、もしくは庚と辛だろ？

それから突如「丁には裏の人格がありました」なんて
何の複線もなかった事言われても…

そもそも妹は他人の夢を覗く以外何の力もないようだけど
丁に並外れた陰陽道の技術与えたのは誰なんだ？
炎氷の双子がが両親の代から仕えてるみたいな事言ってたから
母親？も夢見で、母親から継承したのか？

好きな人って言うか望む者みたいなニュアンスじゃなかったっけ>封真の能力
昴流が殺して欲しいと思ってた☆、護刃がもっと仲良くなりたいと思ってる草薙さんはその相手に見えて、
逆に砕軌君相手に丁に見えなかったり、蒼軌さん相手に奥さんに見えなかったりは、
その相手にこうして欲しいって望みではないからだと解釈してた
なので、カレンさんは自重してても、本音は蒼軌さんとラブラブしたかったのかなあと

車運転できる式神作れるのも凄いな
葬式中の刀隠神社の前にワラワラ出てきてよく通報されなかったな

>>774
火煉さんにその人が貴方の一番大事に思ってる人ってはっきり言ってたじゃないか

星史郎や昴流でさえ人間型の式神なんて作れないんじゃないか？
日本一の皇一門と裏の桜塚護って何だったの

別にあの人型の式神が強いとか最も高性能ってわけでも無いだろうw
神威に一掃されてるし

だが鳩だの鴉だのの式神よりよっぽど器用で用途が広いよw

間違った
皇＝鳩
丁＝鴉
桜＝鷹
か

用途は広いけどあまり使いこなせてないから意味無い気がw
結局術者には直ぐ式神だとばれてるしあまり強くも無い辺りなんだかw

封真が嵐と対峙したら空汰並みのテンションになるんだろうか

使い魔の括りなら犬鬼が一番強いのかな

人型がいいなら人型の式神より本物の人間使った方がいいと思うが
特に部下がいっぱいいる皇一門
そういえばあの丁の一つ目鳥黒版ツバサで☆が使ってたな

☆の式神はなんだろうくんが一番似合って気がするw
ツバサのはなんだかちょっとw

>>778
複雑な動きを要するものは高等技術だと思う

そりゃ性能低いとは言わないけど別に皆あれが凄いとも言ってないから
多分出来る人には出来るんじゃない？

なんだかんだ言って裏丁はそこら辺の陰陽師（皇）とかより強そうだけどな。

強いとかじゃなく器用な事が出来るって感じじゃね？
そりゃそこらの術者よりは強いんだろうけど

裏丁って別に強そうにも見えんが結構馬鹿だし

>>786
あの世界は凄いってものなさそうｗ
お互いにお互いを褒め合って馴れ合いしてるけど
いざとなったら皆弱いじゃん。

あの人型の式神はそもそも自分が表に出れない事もあるんじゃないかね？
他の連中は自分で動き回れるけど丁は違うから

>>789
神威にわざわざ襲ったときのと同じ札を使って式神よこす辺り馬鹿だなあって思ったw

裏丁よりサラッと神威達を騙してる表丁の方が悪知恵が働きそうｗ

言われて気がついで大爆笑したｗ
丁が抜けてるのか大川の原作が抜けてるのかｗ

そういえば丁の盲目で喋れない、耳も聞こえないって設定全然必要なかったな

あれは一応夢見の能力はこれほどの代償があるのですよって設定だろう
ただ術でなんとかなってるのであまり意味があるようには見えないのがw

>>795
アレはエメロード（？）と一緒で
可哀そうな境遇で切れても仕方ないですよ！って伏線かと思ってた。
共通点多かったし、だから丁の男が出てくるんじゃないかとはらはらした

>>793
そもそもなぜ神威に嘘ついたのだか謎だw
未来を変えたいなら神威には地の龍を薦めた方が色々変わると思うんだがw

>>790
そもそも超人キャラしかいないCLAMP世界にとって最早何が凄いも無い気がする
心の強さとかでなんとでもなる世界だし

>>797
妹が出てきた時点で男は無さそうだなあって思ってた
にしても庚は結局誰に殺されたって事になるんだろうか？

一応丁に殺された感じかな？
封真はもう心が死んでるから体も殺したとか言いそうだw

颯姫かも
国会議事堂という建物と
２枚目のタロットに隠された暗号見れば
丁と颯姫は他人とは思えないし

あるいは夢の中の呪縛という形での
強力な暗示による不随意筋停止により
“自殺”させられたのかもしれん

>>765Ｚ組だったっけ
やばい色々忘れてる

サツキとか獣と遊人と少し関わって終わるのが濃厚だろw

>>803
神威とクラスメイト設定だし神威がZ組だったからね
ただ瀬川君は何かのチートって設定は無い気がするけど

Ｚ組は何か特別な生徒用のクラスだって
二十面相で出てきたけど
めんどくさいからその設定なかった事にしたのかな。
瀬川君出す理由もよくわからなかったけど。

一応瀬川君は一般人代表にするつもりだったんじゃね
何しに出てきたのかもよく分からない扱いなのに両親はきっちり殺されてるのが可哀相だが

まあそれこそ人間関係露骨に持って来たバビロンもかなり設定変わってる所が
あるからZ組が特別枠って設定はXでは無かった事になってるかもね
瀬川君とか他のクラスメイトとかどう見ても普通の人だし

そういや昴流も大学行ってたりしてるし細かい所は合わせてないよね
なぜ☆探すのにCLAMP学園に籍置いてるのか謎だったがw

学科とかどこなんだろうな？
陰陽師だし哲学系が妥当かね？
にしても神威と昴流はどちらも勉強苦手そうだな

>>809
一応高校中退って設定は合わせてるｗ
18.5読んだら昴流も他の学生組と一緒に大学部に転入したらしいから
それまでは大学行ってなかったんじゃないかな

多分大検とかじゃなくコネだよな＞昴流
顔が良いからモテそうな気がするんだけど、きっといつも授業さぼってる不良
とか感じ悪い人って思われてるんだろうなあ…

>>811
一緒に転入してたのかw
皆と住んでないから前々から通ってたと思ってた

大学でサボりまくりだったら知り合い全然いないんじゃね。元同級生もいそうだけど、姉が死んで中退した奴って記憶されてると気まずいな

昴流は基本的に他人からどう思われても良さげだからそれは大丈夫じゃないかな？
皆平等って感じというか
まあなんだかんだそこらは☆と似てるなw

神威はCLAMP学園ではキャーキャー言われないみたいだね
折角大人しくなったのに
代わりに瀬川君みたいなホモ友は出来たが

Xタロット２枚目『女教皇』は、４枚目『皇帝』とともに、天皇を示すメタファーである。

何かとオカルト暗号を埋め込む事が大好きなCLAMPであるが、
『X』において、国会議事堂の地下に、国の政治を司る予言者がいるというのは、
実は古代ユダヤのソロモン神殿で、預言者が祭祀と、
国の未来にまつわる預言を行っていた事のオマージュと思われる。

なぜならオカルトに詳しい者には広く知られている事だが
国会議事堂の正体とは、日本に造られたソロモン神殿だからである。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1317818897.jpg

(謎の広い人脈を持つCLAMPが東京タワーを異常に好むのも、
　同じくメーソン施設であるからなのかも知れない)

日本国の中核といえる皇室自体がメーソンであり、その直属機関の宮内庁も同様で、
明治天皇はかつて孫娘に「皇室の神道の正体はユダヤ教である」と発言した。
古来より日本神道の頂点であり大祭司の家系である皇室が、
現在神道ではなくキリスト教を信仰しているのも、決して矛盾ではない。

Xタロット２枚目のアルカナ、全ての宗教の元締めである『女教皇』が
神道の服を着ながら、キリスト教のシンボルである十字架を首に架けているのも
このメタファーであると言える。

これを示すように丁は天狗が持つ『虎の巻』を広げている。
虎の巻自体は六韜の虎韜から取られたものとされるが、
一方でユダヤのラビが持つトーラーの巻物が由来だという説がある。
(ちなみに天狗＝修験者の服装一式はユダヤのラビそのものである)
こうした二重の意味を持った絵になっている。

(この問題にいてより詳しく述べられているのが、４枚目の『皇帝』のカードで、
　ここに皇室のルーツと天照大御神の正体が記されている)

また、『女教皇』の絵は、頭上に陰陽が合わさりひとつになった太極図が描かれている。
本人の像が上下逆転した姿で水面にも映っているが、その像の顔は隠されている。
これは丁という人間が２つの顔を持ち、それが１つになった存在である事を
２巻の時点で、既に暗示していたともいえる。

さて、かつて欧米列強がアジアの解放を旗印にする日本に、
自国の植民地である中国を荒らされた結果、共同して日本に対する輸出規制を行い、
国の経営が立ち行かない状態に追い詰めた事があった。
その際軍部はこの閉塞した状況から抜け出すため、太平洋戦争へと突き進んでいった。

問題はここに敵が出るから用意をしなければ、こちらの地域に戦力を裂かなくては…
といった数々の戦略が、暗号文が解読されていたというだけでなく、
謎の密通者によって内部から敵側に筒抜けである事だった。
(パールハーバーも実は最初からアメリカは承知済みで、老朽艦とハワイ移民を犠牲に差し出す事で
それらの犠牲を元に対日戦争に向けて国内世論を統一したという)

この内通者の正体の１人は、彼らが命令系統の頂点に戴いていた天皇自身だという説がある。
いわば軍を統べる者としての「表の顔」、仲間に提案し、敵に差し出して殺させる「裏の顔」を持つ
天皇によって、日本軍は大きな被害を被ったともいえる。

敗戦後皇室は、その重罪とは裏腹に、不自然な事に解体される事すらなく
牙を抜かれて現在に至るのだが、『X』で丁が二つの顔を見せて以降のグダグダ展開は、
ある意味この、太平洋戦争のメタファーであるのかも知れない。

>>814
昴流なら目立たなそうだから大丈夫な気がする
実際高校時代は友達もいなかったし
ただ北都は学校でも目立ってそうだから姉がいたってバレたら色々噂になりそう

CLAMP学園なら北都も目立たないんじゃね
CLAMP学園の設定が探偵団とかと同じなのかよく分からんけど

>>816
学園じゃ美形もそんな珍しくないんだろうなw

そういえば嵐だけなぜか学生組じゃ学年ぼやかされてるな

北都はCLAMP学園の生徒が私服着てるのが多いかどうかで目立つのは決まる気がする
探偵団とかXは制服着てるのが多かった

>>821
空汰も学年明言はされてなかったような
多分３年とかの気がするけど
嵐は個人的に２年って印象

>>821
とは言っても瀬川君が昴流や神威の事を綺麗っていうんだからやっぱ学園でも
結構目立つ方なんじゃないかな？
男が男を綺麗ってのはちょっと…って思うけどw

>>824
美形とは言え高校生の男の子が大学生のお兄さんに綺麗ってあるんだろうか…
ああいうの見てるとXって少女漫画だなあと思う

年関係無く男性が男性を綺麗とか普通言わんw
少年漫画の門７も主役が家光を綺麗みたいな事言って顔赤らめてるし

瀬川君と神威のお弁当取っ替えっことかも女子がやる行動のような気がする
まあ☆とか昴流に散々可愛いとか優しいとかやたらマンセーしまくってたから
こういうのは今更かもしれないが

昴流って大人になったら男にしか容姿誉められてなくなったのがなんかなw
神威も護刃とかに誉められたりするのにw

でも神威も女の子に美人って言われるのどうなんだろうw
初期の神威への美人連呼は違和感あったわ

CLAMPで男が綺麗と容姿褒めされるのは標準
あと主人公が異性同性に関わらず頬触られて赤面するのも標準

芸能人なら男でも綺麗な顔と同性に言われる事はあるけどね。個人的には楓姫が美形扱いなのに違和感あった。

>>829
まだ女の子に綺麗って言われるのは良いんじゃないかw
昴流も昔は女性に可愛いって言われてたんだけどそれすらも無くなったのがw

さつきは髪型のせいだろうか

周りが派手目の美形多いのがな…
バビロンじゃ昴流達も地味目だったけど周りが普通過ぎて美形と納得した
逆にXじゃ昴流があそこまで容姿誉められるのは違和感あるし

バビロンは普通の人（橋本さんとか）は本当に一般人とわかるデザインだった

>>833
さつきは目に生気が無い

>>834
ツバホリでも優しいだの言われて
容姿もとても美しい男の子だの褒められまくる予定だったし
CLAMPが昴流褒めたいんだろ
途中で☆に変更したせいで☆が美しい男の子呼ばわりされる事態になってしまったがｗ

バビロンとかXの少年☆はそれなりに美形じゃね？
大人バージョンは変なおぢちゃんのイメージがあるから美形とはほど遠いけどw

学生服着てる☆見ると一応ちゃんと学校には通ってたのかなって感じだ
あの暗殺術とか誰に教わったのか謎だが

母親に初めて会ったのが９歳だっけ？
そこからいつも会ってた訳でも無さそうだし独学で学んだのかもね
育ててくれた人もいたんだろうけど皆☆に殺されてるんだろうな

自分はパラレルのＸ版幼女母より
同人時代の肝っ玉母のが好きだな。
祖父もいるしｗ

あの母親なら、いざとなったらもう一人頑張って産んでくれそうｗ

あのお母さん別に☆に後継げだの子供作れだの迫らなくても自分がもう一人
産めば良いのになあって思ってたw

全然関係無いけど同人の昴流の式神は全く役に立たないマスコットだな

同人版と言えば、もこなｗ
なんで阿修羅王の髪型がアレに固定されたのか聞きたい。
海苔貼ってるみたいじゃん？

☆の子供とか嫌だなあw
多分☆の遺伝子の方が濃そうだしCLAMPだから顔そっくりかもしれないしw

いない人間の話してもしょうがないけどねｗ

>>843
同人時代のデザインはヲタ丸出しだったよな。
それに比べてこばとのデザインとか洗練されたと感じる。

まあこばとを表紙買いする連中は多く無いと思うけどなw
個性が無くなった代わりにとにかく地味

致死見るととても洗練されたとは…

その洗練（）された今のデザインのキャラなんか特に人気無い辺り転換の方向を
間違えたとしか思わないな
CLAMPなんてどれだけ絵を一般受けにしても所詮オタ向けなんだから

表紙のデザインの地味さなら
ＣＣさくらのがこばとより地味だと思うわ。

色薄いし、表紙も普通だし。
ただ、絵はさくらの序盤から中盤は神がかってる。

>>849
こばと。は洗練されて話に絵が有ってたと思うよ。
ただ、上手いな！って思わせたのはＸ中盤

所詮ヲタの集まりだし＞ＣＬＡＭＰ
買ってる層もホモ好きなヲタ層なんだから
絵を一般化してもつまらないだけ

>>850
はっきり言ってさくらの単行本表紙がこばと。より凝ってないは無いよ
さくらはピンクの装丁で当時目立ってし
こばと。はCLAMPらしからぬ普通の装丁でかなり意外だったわ

人それぞれだと思うけど、
あの頃、CLOVERとか凝ってたから
CC桜の表紙は地味だと思ったわ〜

まあ当時色々凝ってたからな
たださくらとこばと。ならさくらの方が好きって人は多い気がする

CCさくらは何で人気出たのか分からないｗ
初めてコミック読んだ時、毒にも薬にもならない無難な作品ツマンネって思ったし
CLAMP作品は今まで全部集めてたから習慣で買ってただけだった
ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰからは集めるのも止めたけど

なかよしの単行本ってその頃は基本的に同じ装丁だったからその中ではピンク
で目立ってはいたんじゃね？
今はそうじゃないみたいだけどね

こばとはイラストが似たような印象のばっか。イラスト集でることに驚いたw
つか今イラスト集出るの確認するために尼で調べたら、こばとのエロアンソロあってワラタ。
とらのあなとかでも殆ど同人見なかったけどなあ

え？こばともさくらも両方持ってるけどｗ
どっちも薄いピンクに表紙絵で同じデザインだけどｗｗ
時代だろ？さくらが派手だったとかｗｗ

>>856
あれ程アニメ化成功したら人気出そうなオーラしか無かったCLAMP作品は無いと思うけどね
当時って正に少女漫画系の魔法少女とかがアニオタに注目されてた時だったし
同じ時期だとどれみも人気合っただろう

>>860
違うよ。
CLAMPファンの間からは「何これ？ｗ」って言われてたけど
NHKのタイアップでアニメが人気出て棚ぼたで人気が出ただけの作品だよ。
当時、CCさくら板でコピペ荒らししてたけどｗ（幼姦マンのAAとかで）
当時幼女萌えアニメが少なく、ロリコンってジャンルのニーズにマッチして
たまたま大当たりしただけ。
アニヲタの中には原作は買って無いって人多かった。

>>859
まあさくらは時代ってのも大きいな
そして今もそんな表紙を描くCLAMPは確実に時代遅れ

装丁デザインだったらホリックが一番好きだな

自分はCLOVERだな
新装版はそういった意味では駄目だった
バビロンは折り込みカラーの仕掛けが面白かったな

どうでもいいが最近なんかやたら草生やす人が増えたねここ。

昔からだよ

いまだに分からないんだけど７巻の誰も着てない桜が舞ってるジャケットって☆の？

北都が消えるって意味で北都のじゃね？

>>864
Cloverの表紙かわいいよね
自室に充分置いとける感じ

そうなんだ
☆が桜吹雪になって消えたのだと思ってた
あの折り込みは☆のコスプレも兼ねていたね

☆は本編であんな格好しなくて良かったなw
まあそれはX連中にも言える事だけどw

あれ？星史郎って毎回コスプレさせられてなかった？

良く見たら、肩パットだった

OVAとかだと変なスーツを着せられてたw＞☆
ついでに眼鏡も変な形だった
でもあの黒尽くめの格好自体かなり怪しいからコスプレとも取れなくは無いw

>>871
Xなら劇場版用ポスターの軍服チックなの好きだわ。あと角川の文庫のキャンペーンかなんかの奴
ナタクがああいう格好映えるなあと思った

服装の話で思ったけど、嵐って制服と和服以外の普通の服着た絵ってもしかしてない？
今風の服の嵐ってあまりイメージできない

ツバサじゃ普通の服着てたよ
Xだったらカラーはコスプレか和服がほとんどだね

なんかBlood-cの見当違いの批判に
「最後小夜が目を打たれて眼帯するのがクランプﾃﾝﾌﾟﾚ」
とか言われてるけど他に怪我して眼帯するような話あったっけ？
黒小狼も目はあるから違うし

片目ネタをやるのがテンプレって感じだな
片目になる状況は一応変えてはいるし
だた致死の酷い所ってそこじゃないんだけどね

>>878
片目無くして包帯とか眼帯、目に線の傷跡、目が白く濁るってキャラは
CLAMPデビューの聖伝から最新の門7全部に登場するよ。双子も。

キャラクターファイルの遊人と☆の絵は辺に爽やかでなんか笑ってしまったw
まあ他にも組み合わせが変わっててある意味貴重だったけど

遊人はなぜ妹がいる設定にしたのだろうか…
いない方があの性格と合致するんだが

>>883
遊人の元ネタの破軍で妹いたらしいからそのまま持ってきたんだろうね
多分学園系のモブにたまにいたキャラだろうけど

キャラクターファイルが完全に公式ってわけでも無さそうな気もするけどね
昴流と☆の下りは原作と違ってるし遊人の妹は原作では存在すら匂わせなかったからな
妹いるのに地の龍なの？とか突っ込まれたからのような気もするけどw

>>884
キャラクターファイルはXの公式設定で
他作品は別設定が公式に有るって事じゃない？

☆と昴流の中野の所とかX原作と少し違ってたりするからキャラクターファイルが
完全にX原作の設定と同じって事も無いかもって事が言いたかっただけ

他もちょこちょこ変わってたりするからね
カレンさんのお母さんの死因とかも原作とCDじゃ違ってたし

まあドラマCD書いたの結構初期だし後で変えたい所とか
作ったはいいけど使えない設定とか出てきたんだろうな
遊人の妹は火煉さんのお母さんや雪華さんみたいに
遊人が現在の性格になった理由付けに使えばいいのにと思ったけど

最愛の妹が死んだとかの方がまだ性格の理由付けになるかな
大事な妹いるのになんで地の龍やって流れのままになんてやってるんだかイミフw

>>817の絵が見れないんだけど

そういう設定活かせないから地の龍ってあまり存在感が無いんだろうな…
ただでさえ天の龍より普通の生まれが多そうなのに

遊人のは聴きながらツッコミ入れてたわw
妹に東京危ないからこない方がいいよ〜とか。
遊人の外伝は見開き使ったり内容薄めに思ったけど、妹の設定無かったことにしたからとかありそうだな

CLAMPの目玉フェチは大川だけ？
それとも全員？

CDじゃ妹の名前と同じ名前を付けにきた人がいたって話してたけど、
原作じゃ神威って名前にしようとした人の話になってたりしたな

遊人や草薙さんみたいな生い立ち話とかじゃない外伝は印象薄いな
草薙さんとかもろ護刃の別サイドってだけだったからなあ

>>893
どうなんだろ？
ただ片目に包帯や眼帯するのって厨二オタ女御用達ではあるよね
個人的に小狼君やファイみたいな黒眼帯は萌えないから目が治ってよかったｗ

なぜ昴流が右目を失明したかったのか良く分からん

☆とお揃いになりたかったからとか怪我させた罪悪感とか？

☆は昴流をフルボッコにして北都を殺したから罪悪感とかは無いんじゃね？

オッドアイとか好きだよね
オタクは

同じ厨二臭さでも小鳥みたいな美少女が片目眼帯の方がまだ萌えたかも。

あーいいね。
小鳥のビジュアルでサヤの役やってほしかったわ。
小鳥っぽいモブがアニメスレで可愛いって人気になってたし。

小鳥はデザインは可愛かったんだけど性格と病弱設定が動かし難くしてたように思える
TVアニメじゃ性格変更されてたし

ホリックで小羽ちゃんが眼帯してたぞ
小夜のスカート破いてｷﾘｯも今までの話がよかったら萌えというか燃えられた気もするんだけどね

小鳥系は武器もたせるなら西洋系がいいな
パッツン黒髪ロングセーラーって結構需要あるから、散々言われてるけどサヤは嵐デザイン持ってきても良かったんだけどね

そういや前封真より小鳥と戦わせた方が良いみたいな話合ったな
男×男じゃバビロン組と被るしホモ臭いしそっちの方が良かったかもね

ホモじゃないCLAMPなんて…！

ホモは既にいるから神威達はノーマルを目指すべきだった…
結果的にホモもノーマルも中途半端になって主役の割にグループ投票が
微妙という結果に…

でもCLAMPはホモじゃないって言い張ってんでしょ？

CLAMPもから濃厚なホモエロ描きたいって感じもしないしなあ
あくまでそれっぽいのが好きなんだろうね
闇末とか白泉系のホモっぽい作品の方が本当はホモエロ描きたいんじゃないかと感じた

神威と封真は友情以上恋愛未満と言ってる

>>890
ほれ
「預言者が住まう神殿」を模して造られた建物・国会議事堂
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_8398.jpg

>>910
BLの帯書いてたりするし妊娠ネタもやったりするしそこらはどうなんだろうな

そういやどう見ても腐女子なのにホモ描くのが吐く程嫌だったとか昔言ってたと聞いたがw

さくらちゃんと知世ちゃんはどうなんだろう？

昔百合作品のガイドブックに美幸ちゃん載ってたなあ

知世ちゃんもCLAMP的にはレズっぽい友情な気がする
雪兎と桃矢が恋愛じゃないというのは自分にはよく分からないがｗ

>>913
妊娠ネタってBL好きでも好き嫌い別れるんじゃないか
ジョジョキャラの妊娠ネタを商業で流通してるワンダーランドアニメに持ち込むなよ

>>913
エックスの男性同士の絡みを
やらしく見えるといいなｖって描いてたから
それは無いと思う。

ツバサの記憶喪失前のさくらは小鳥みたいな性格で苦手だったなあ
旅の途中では黒いキャラになるし…
別にさくらである必要ないよね

さくらの株を落としただけの作品だったな＞ツバサ

神威好きから小鳥は嫌われてたという話だがそこまで小鳥って嫌われる性格してるかな？
正直出番すらあまり無いから好き嫌い以前の問題のような感じなんだがw

神威好きで小鳥嫌いな層はぶっちゃけ神威に近付く女はみんな嫌いなんじゃね
昴流なんてカラーで絡んだだけで本編では顔も合わせてないサツキですら叩かれた

>>921
性格や出番の多さなんて関係ない。好きな男キャラに近づく女キャラ＝敵だから
もしくはカプ厨の腐女子

ああいうフワフワ系の女の子は同性からあまりいい印象もたれないと思う
さばさばしてる北都系なら同性から人気出るだろうけど

いい子ちゃんでウザい
いかにもな天然でウザい
記号集めただけのキャラで共感できない

こんな感じの嫌い意見は見たことあるが
ついでに自分はアニメ版の性格の方が好きです

>>922
サツキはただオパイを昴流に当てただけなのに…
年は近い二人だな

所謂守られ聖女ヒロインってのは人気でにくい
女から好かれる女キャラは共感ができるか、戦闘がある漫画だとかっこいいバトルヒロイン
設定の時点で小鳥は人気出る要素が少なく、更に女人気高い主人公の幼馴染ってのは不利だ
でもまあ、守られ聖女ヒロイン要素は丁も持ってるんだけどね
神威の幼馴染が丁で、神威が丁のために戦う話だったりしたら、丁は今以上に叩かれまくりだろうなあ

>>924
北都は性格もあるけど、昴流の双子の姉ってのが大きい
名前忘れたけどギアスのルルーシュの妹は小鳥みたいな子だったけど、
妹ポジだったからルルーシュに守られてても叩かれなかったよね

>>928
まあ血が繋がってる姉妹はそういう話じゃない限り恋愛に発展しないからな…
あと北都は☆も恋愛関係として見てなかった所もあるだろう

ギアスで小鳥みたいに空気になったのは、シャーリーな気が
CC、カレン、シャーリーで３大ヒロインっぽい感じだったのに、一人だけ殺されるし

>>930
その三人だとシャーリーが一番活躍させ辛いな
他は戦闘やら何やら色々出来ただけに

今はバトルものなら、男も女もバトルヒロイン好きだよね
上に出てるギアスなら主人公に能力与えるCCや戦闘強いカレンが人気で、一般人のシャーリィが空気化
Ｘもバトルできる嵐や護刃の人気は高いけど、ほぼ一般人並の能力の小鳥は空気化

>>930
あれはCCが別格で、
他のカレン・ユフィ・シャーリーがある意味三大ヒロインなんだって聞いたが
恋愛的な意味じゃなく
カレンが騎士団としてのルルーシュのヒロインで、ユフィが皇族としてのルルーシュのヒロインで、
シャーリーが学生としてのルルーシュのヒロインで、唯一死なせずに済んだのがカレンなんだとか

シャーリーは空気ではないんじゃ…
死亡があんまり話に関係なかった点では可哀相だけど

嵐か譲刃が神威とくっついてたら嫌われてたと思う

>>933
ユフィはスザクのヒロインでは…
ユフィはモロ聖女キャラだった故に、死んだ時の血染めのインパクトはすごかった
小鳥も死ぬ時の映像的なインパクトは強いんだけど、後々美化されてしまった

>>936
ヒロインじゃなくて大事な女性って言い換えればいいか？

>>935
小鳥よりは叩かれないんじゃね？
少なくとも戦闘出来たりはするし

>>935
嵐、護刃あたりはキャラ的に大丈夫じゃないかなあ
でも無口×無口じゃ暗すぎるw

>>933
なるほどな
ルルーシュが個人として求めた幸せの象徴である2人は死んじゃってるのか

>>935
それでもホモホモしい展開よりはよほどマシな気がするｗ

>>934
いや、シャーリーが死んだことでルルーシュの破滅が決定になったから
1期でもそうだが、シャーリーを失うことで日常の幸せを失う構造になってる
構造をちゃんと理解するとものすごく重要な存在

神威は嵐か護刃どちらかとくっついてもそこまで二人が叩かれる事も無いだろ
元々単体人気が先行してるキャラだし
これが昴流みたいなカプ人気先行だったら思い切り叩かれそうな気がするがw

>>937
ああ、ごめん、恋愛的な意味じゃなくって書いてあったね
それでも、ユフィはスザクの相手ってイメージが強いわ
まだカグヤの方が押しかけ女房なだけあってヒロインイメージが
そういやカグヤって名字が皇なんだよね
CLAMPはキャラデザだけだから単なる設定かぶりだろうけど

まあ嫌う層はどんなキャラでも確実にいるだろうけど
上手くやってたらカプ人気も出たかもしれないからなあ

>>943
だが待ってほしい
昴流も☆も好きだがまずキャラ単体で好きなんだが
今も昴流がどこかのいい子と幸せになってくれることを願ってるくらいなんだが

>>943
でもその理論で行くと小鳥が嫌われてた理由が、小鳥のキャラにのみあることに
ぶっちゃけ神威の恋人（タロットカードとか）みたいな設定がなければ、
小鳥自身は人気は出なくても嫌われもしないと思う

>>944
まあ人に聞いただけの解釈だから正しいとは自信持っていえないんだｗ
実際ユフィはルルーシュ以前にスザクの相手でだからあれほど二人が対立したんだしな…

>>946
その願い叶う気がしない

>>947
別に嵐と護刃なら絶対大丈夫とは言ってないよw
あくまで小鳥よりは守られヒロインでも無いから叩きは少なくなりそうみたいなw

上手くすればノマカプにもカプ厨はつくんだけどね
CLAMPだとさくらと小狼くらいかなあカプ人気あるノマカプ

>>950
次スレよろ

すまん今スレ立て出来ないので次の人お願いします

ノマカプ人気ってまず女キャラに一定以上の人気がないと駄目な印象
男向けでも女向けでも
そういう意味では、小鳥が人気でにくいキャラ設定っていうのは寂しいね

嵐→根暗、黒髪ロングキモい、ビッチ
譲刃→ぶりっ子、変な髪型、ウザイ

いくらでも理由付けて叩かれるよ

逆のパターンでさくら厨のキモオタによる小狼叩きは難癖ばかりだったもん

Xキャラでセットでツバサに出されてた空汰&嵐と草薙&護刃はどうなんかな

953だけど、自分もプロバイダ規制に引っ掛かってスレ立て駄目だ
立てられる人お願いします

>>946
そういう人もいるんだろうけど昴流好きな人はずっと☆を想って欲しいって
思ってる人の方が多いだろうしなあw

>>957
エックスのホモエンドは相当叩かれたから
単体ファンのが多いと思う。
パラレル言われてても、文句来たってイベントで大川たんがドヤ顔で語ってたよ。

>>957
ぶっちゃけこのまま不幸な状態は見たくない

自分はスレ立てできないんだけど立てられる人いる？

さっき違うスレ立てしたから
可能性は低いけど行ってくる

>>958
そのXのコンビ投票で1位とってるのにそれはないよｗ
つか文句は主にホモエンドじゃなくて☆を殺した事にきたんだろｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1317906404/
立てれました

>>961
バビロンのラストを否定するような話で非難されたって話だったような？
当時のイベントメモ実家だから、帰ったら見てみるわ。

サイトがパンクしてちょっと待ってて欲しいみたいなコメント出したってのは聞いたな
まああの二人はどんな決着付けても色々言われる様な気がするわ

>>962
乙おつ！ありがとう
つーかホモにしろホモじゃないにしろあの勝ち逃げ死亡エンドには文句の一つも言いたい
そしてホモだから昴＆☆が好きになったんじゃないとも言いたい

>>961
Xで星史郎死ぬまで単体キャラ萌えのファン多かったよ。
当時の過去スレみるといいよ。
CLAMPスレ2辺りから。

つか単体好きが居なかったら
星史郎がキャラランキングに入るわけねーべ＞x

↑の続き
後、過去のキャラCD売り上げを見てるけど
星史郎結構売れてる。

>>965
同意だけどsageた方がいいよー

スレ立て乙

つか今も昔も☆も昴流も単体でも人気あると思うが
カプ人気も高いだけで

>>968
ブラウザかパソコンの調子悪くて
ここ5日ぐらい下げれないんだよね。
だからロムってたんだけど、解禁した。
後、勝手に投稿しちゃうから切れ切れになっちゃう。
ウイルスかな？

>>962
乙
今回はギリギリにならずにすんだね

雪華って☆より嵐に似てるなあ

あーまた勝手に投稿した。

↑
の続き
カプ人気は一番高そうだよね。
でもバビロン終了からx序盤までは確実に単体萌えが多かったと思う。
キャラ一人一人にファン付いてたし。

もう駄目だ。
ウイルススキャンして原因分かるまでロムに戻ります。
同人板で流行ってた勝手に投稿するウイルスの亜種カモ。

URL踏むと感染するｳｲﾙｽだね＞勝手にage
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰよりMcAFreeをおススメするわ
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰはﾄﾛｲ系の亜種に弱いから

ウイルスこええ
撃退頑張れよ

>>974
やっぱりウイルスかｗ
スマホで立てた次スレはsageられてるから
IPかプロバイダーで2ちゃん運営にやれてていると信じてた。

お前のPCの状況になんて興味ないから一生ロムってろ

それってあえてレスするような事なんだｗ
お前も一生ロムってろよクズｗ

別にｳｲﾙｽの事を教えてあげるぐらい良いと思うけどね。
またバビロンのいつものネタでウザかったし。

>>971
まあ和風で髪パッツンだからな
でも目は嵐より☆と似せて描いてると思った＞雪華

まあ、ウイルスに感染してる可能性のあるPCで、
ネットにつないでるのはよくない気がする
スレあがっちゃうし、976はとりあえずPCがんばれ

あのママンは丁と同じく能力故に年取れないって設定なのかね？
まあ丁も年取れない理由は良く分からないけどw

>>962
乙です

>>979
件の976がバビロン関連の話をしてるわけだが、
擁護してんだか叩いてるんだかわからんレスだなあ。
ウイルス感染してんのにレスすんなってことでいいのか？

あのロリ母が☆を産んだのか…
にしても☆の方が霊力強そうなのに普通におぢちゃんになってるのが不思議だ

雪華さんは自分で成長を止めてるのかもね
丁と牙暁も牙暁の方が夢見能力高そうなのに牙暁は普通に青年だな

牙暁は北都と出会ったときから変わってないから彼も意外と年齢行ってるかもしれん

年齢逝ってるのに
あのメソメソはキモイ

悪いけど見た目通りの年でもキモイｗ
16歳の神威や昴流も何かあった時しか泣かないし

ファンじゃない自分から見ると神威も昴もメソメソしててキモイけどね
回想とかで男が浮かんでる絵とかキモイ

牙暁はずっと幽閉生活なら精神年齢は幼いかも
北都の牙暁に対する態度もお姉ちゃんみたいな感じだし

牙暁は北都思い出してメソメソ→男にすがって更にメソメソのコンボだから余計にキツいのかも

夢占いで人のドロドロしてる事を見るだろうし
精神年齢が幼いは無いと思う。
丁も庚も見た目より精神年齢逝ってそうだし

牙暁と北都はそれこそうまくやればカプ人気出たと思うんだがなー。

人のドロドロを見慣れてると精神的に成長してるかと言うとそうとは限らないと思うけどな
逆にトラウマのまま大人になっちゃったりしないのか

無理だと思う。
北都の趣味じゃないし。
団地妻になれないし。
公務員でもないし。
資格も持ってない。

某当主のことですね

北都の彼氏が出ます（ｷﾘｯ
とか言ってた頃から色々外してた気がする＞大川

別に彼氏を出す事自体はいいんだが
彼氏ならもうちょっと彼氏らしく書けばいいのに
前半の好きだった人〜とかの話がなかったら
お友達にしか見えなかったと思う

1000なら致死映画中止でXヤンエーで再開

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