CLAMP 35〜滅びへの道を楽しんでいる過去作レイプ〜
1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 00:30:12 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 00:32:01 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 00:32:58 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 01:19:06 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 07:05:12 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 18:39:35 ID:???Q
8 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 20:20:12 ID:???0
>>1乙
前スレ最後で「CLAMPだから」でファン継続する層はさくらまでって出てたけど、
確かにさくらが売れたのが転機だったよね
その後少年漫画に行って絵が簡素化され、週刊連載に行って話も簡素化され
CLAMPが新しい新連載始めたとしても前程売れるかな
9 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 20:32:46 ID:???0
まあ売り方にもよると思うけど前程はもう無理だと思うw
まず新参お断りなリンク前提ってのが駄目だし本人達の作風が少年向けじゃない
昔と違ってアニメが大量にあるからメディアミックスの恩恵も受け辛いし
>>9 ツバサってよくあれでヒットしたよな〜
純粋に「小狼とサクラの冒険物語」としてマガジン読む層からもウケてたって事?
自分にはCLAMP歴代作品キャラ集合アンソロジーにしか思えなかった
ツバサは小中学生の女子からの支持が厚かったらしいので、
マガジン本来の読者層にはウケてないと思うよ
実際、マガジンの掲載順位は後ろの方だったし
マガジン読む層からは受けてないよ
主な購読者が小中女子って聞いたから単純に売り方が良かったとかじゃないの?
それにマガジンって実写でのヒットが多いイメージだからCLAMP向けの雑誌では無い気がする
13 :
12:2010/10/14(木) 21:05:15 ID:???0
もしかしたらモコナが女の子に受けたのかも?
…ないかw
ツバサって発行部数から言えば1巻平均50万部は売れてるんだよね
しかしジャンプならともかく、マガジン読む女子小中学生ってそんなにいるのかな
やっぱりCLAMPだからで買ってる往年ファンもかなりいそう
>>11-12 サンクス
少年達にはウケなかったって事は理解したw
小中学生て…アノ超展開は理解出来たのだろうか
まぁアレは年齢関係無く理解不能だろうし
雰囲気でカプ萌えハァハァってノリだったのかな
てかツバサってノリが少女漫画なんだよ
ヒロイン至上主義で集めるのが羽根でメルヘンチックな感じだし、
絵も中途半端に少年向けと少女向けを合わせた感じだし
一応バトル漫画だけど能力すら曖昧なバトルばっかりで少年が読んでも
ツマランってのが予測付く
>>17 追われてるシャオランを星史郎が助ける場面で、
星が追手の腕を掴む→星が手を上に突きあげてて、敵が背景で吹っ飛んでる、
みたいな描かれ方してて爆笑したのを思い出したww
ツバサの星はまず顔がヒド過ぎだろw
元々美形ってわけでは無いけど腐女子は怒って良いレベルw
>>16 惰性で買ってた人が大半のような感じじゃないかな?
理解不能過ぎてカプ萌えも何もあったもんじゃなかったから
ツバサの体術系の戦闘シーンは全体的に酷かったような・・・
小狼が竜巻旋風脚→敵が吹っ飛ぶ
黒鋼が刀を一線→敵が吹っ飛ぶ
ファイがひらりと避ける→敵が吹っ飛ぶ
あと、モコナと侑子が万能過ぎ
困ったことがあったらすぐ侑子にお願いしちゃうんだもんなあ
彼女現在のCLAMPワールドのチートポジションだからね
多分何年かすれば同等かもっと凄いのが出てくるだろうけど
死者は蘇らないが絶対の理っていうけど、
クロウや侑子は実は死んでませんでしたとかで何とでもなりそうだもんな
さくらで死んだことになってたクロウが実は別次元に行っただけ、って酷い展開だと思う
あちこちリンクしてチートキャラ出されると、バトル系読んでもむなしくなる
もうお前らがやりゃいいじゃんよ
でもよく考えるとCLAMPで男にも受けたのってさくらとちょびっツくらい?元々少女漫画なノリだけど。
>>23 ツバサではそんなことになってるの?クロウにとってケロちゃんとユエって一体…。
まあ結局死んだから生前そんな事もしてましたよって感じだけど
変な後付けである事には変わりないわな
>>17 確かにマガジンスレのマガジン読者からは「少女漫画誌で描け」といわれてたなあ。
というか同人誌で描け
CCさくらではクロウは寿命でもうすぐ死ぬ予定だったから
ケロちゃんとユエと別れたって設定だったのに、
ツバサでは別次元に行くためにケロちゃん達と別れたことになっててわけがわからなかった。
CCさくらでは別れてすぐ後に生まれ変わりのエリオルとさくら父が生まれてていつそんな暇があったのと。
次元を越える時に時間軸も越えてる設定なんだと思うけど
クロウは本当何でもありだからな
>>21 確かに戦闘シーンはそんな感じだったね
少年漫画の戦闘って相手の弱点を探したり方法を工夫したりと勝つまでの過程が
大事なんだけど、ツバサじゃただドンってしてるだけだったな
少女漫画の時はそんな戦闘でも画力と男子との感性の違いで誤摩化し効いてたが
>>29 同人の方が大好きなホモいっぱい描けるのにね
ホモに限らずレズもグロも同人の方が描けるだろうな。プロでも同人してる人はいるし。
マジレスするといくら単価が高くても、流通と購買者が限定される女性向け同人じゃ何十万部も売れない
CLAMPはメジャーであることにこだわりがあるんだから、同人誌なノリで商業描いて売れてる限りアマチュアには戻らないだろう
死者は甦らないっていってもツバサラストでコピー生き返らせようとしてる時点で駄目だと思う
人間扱いしてるのに、存在が人間じゃないなら甦り可能って無理やりすぎる気がする
四月一日がやっと死ねた?侑子さん待ちしてるところも引っかかってるんだよな
結局飛王とやってること一緒じゃね、みたいな
クロウが次元を超えただけで死んでないなら、
魂を分けて生まれ変わったとかいうさくら父とエリオルは何なの?
一応ツバサでもクロウは死んだ事にはなってるよ
時間軸が良く分からなくなるけど時間も越えられるからもうなんとでも出来るだろw
>>35 今更同人に戻らんのは分かってるが
>>5みたいなのを公式で描くなと言いたいw
ツバサの神威と昴流は少年誌のキャラだから余計
>>37 CCさくらでクロウがもうじき死ぬから、次の主選びのためにケロとユエを封印
→ユウコや飛王の関わる多重次元レベルいざこざ解決のために、別次元へ
→飛王対策に何かして、それから寿命で死亡
→さくら世界に藤隆・エリオルとして転生
という流れだったと思う
>>36 四月一日は転生後の侑子さんと再開するんじゃないの?
まあそういう展開は微妙だけどなw
>>36 ファイが飛王を、誰かの思念が作り出した存在のようだと言ってたので、
飛王=もう一人の四月一日、もしくはもう一人のクロウかもしれない
現時点で侑子を失いたくないと思ったキャラは、四月一日とクロウしかいないから
飛王が四月一日だったら笑えるw
むしろそれだったらちょっと見直すwまあ四月一日は結構人気あるからやらなそうだけど。
さすがにそれはやらないんじゃないかw
小狼=真小狼=四月一日=飛王って事になるしw
>>45 その図式だと、主人公=ラスボスってことになって、新しいかもしれないw
四月一日が店にひきこもって、小狼が旅を続けなければならない理由が、説明されてたけどよくわからなかった
二人がその状態を続けてれば、いつか侑子やコピーが蘇るってことなの?
四月一日は侑子が店に帰ってくるのを来るのを待ってる状態で、小狼達はコピー
二人が復活する方法を探しているって感じでその状態でいれば蘇るとも違うと思う
>>5 神威と昴流、髪型おなじだとまんま双子だなw
北都との双子設定を無視してまで神威と双子にしたってことは、
もうバビロンの双子に未練はなくて神威と双子にすりゃよかったと思ってるのかねえ。
>>49 同じ顔なのは書き分け出来てないからだと思われ
小狼は一つ所に留まってると次元に影響を与えてしまうから、
常に移動しなきゃならない、ってサクラと別れて旅立ってなかった?
四月一日が成長止めて店から出ないのも同じ理由だったような…
ただ、どうして二人が次元に影響与える存在なのかがよくわからなかった
店から動けない四月一日は、何もしないで侑子待ってるだけなんだ?
でもバビロンの昴流とXの神威じゃ目のでかさや表情が違うから結構違って見える
Xの北都の顔と神威の顔はそんな似てないし
>>51 話について行けなくて良く覚えてないけどサクラがいると良く無い事が起こるから
サクラを置いて旅に出て、四月一日が店から出ない理由は侑子を待つ事の対価が自分の
時間と店から出られない事とかじゃなかったっけ?
>>49 CLAMPならあり得るw>神威と双子にすりゃよかったと思ってる
そっちの方がCLAMP的にはお気に入りの組み合わせだし
ただ双子っていうかホモな雰囲気が出ているのがなんともw
>>5 同人絵かと思った。このホモくさい絵の初出って何?
昴流は☆との組み合わせの方が金落としてもらえるだろうけど、
CLAMP的には神威とセットの方が気に入ってるのか
>>54 なんか理由が酷くない?>サクラがいるとよくない事がおきるから
>>49 侑子が陰陽師の昴流について「お姉ちゃんと双子で」と言ってるから、別次元では皇双子も健在でしょう
しかし、バビロンの頃は髪型一緒でパーツもほぼ同じな皇双子は書き分けできてたのに、
やっぱり書き分ける画力は落ちちゃったのかな…。
>>56 確かCLAMPトレカのポイント一万円分貯めると交換出来る特典だった気がする
>>58 濃いファンだけが目にした物なんだね
なんとなくホッとした
>>56 昴流と星はツバサでも何か関係あるみたいだから気に入って無い事は無いでしょ
神威と封真はツバサでは関係薄い気がするし
ただそっちのホモも良いけどこっちのホモも好きだな〜ってなっただけだと思う
星史郎と封真の扱いの差は、キャラとコンビ人気の差が露骨に出たなと思う
星史郎が大川のお気に入りってのもあるだろうけど
ツバサって神威と星史郎で昴流を取り合うモテモテ設定なのかな。
どこのBLだw
BL作家はお気に入りのキャラを受けにすると聞きますよね
ハミ子にされた封真・・・
神威と昴流って昴流と北都みたいに家族として描かれてないよね
なんか手をお互いの腕に置いたりしてホモホモな雰囲気が出てる…
何故こうなった…
>>65 二人はデキてるんだよ
だったとしても、もう驚かない自信がある
濃いファンだけが見るって言ってもツバサって少年漫画でしょ
少年漫画のキャラを作者がこんなホモホモしく描くなよ…
女の子関係に関しては昴流はバビロンがピークだったね
それ以降は見事に男としか交流が無いw
神威はピークすら無かったようなもんだけど
昴流は神威のお姉さん発言から見るに、百合ホモで昴流と神威をいちゃいちゃさせつつ、昴流と星史郎の因縁ホモで一挙両得なんだろ
一番ホモホモしてた封真がハブられたのは皮肉だが
ツバサで小鳥&北都完全スルーだったのには悪意を感じた
それでも一応北都が出ない言い訳はされてたけど、何故小鳥はそれすら無いのか…。
神威の守る対象が小鳥じゃなく昴流になったとき自分の中で、神威と昴流の
組み合わせにCLAMPが萌えていると確信したな
Xの時からホモな感じは出ていたが…
北都についてフォローしたのは、北都も女子の中ではそれなりに人気キャラだからじゃないかな
ツバサ連載中に北都が出てくるのを期待してた人はいたが、小鳥はあまり期待する意見を聞かなかった…。
Xで昴流が血族と☆以外に大事な人間が
出来たのは良かったな、と思っていたが、
ツバサでは神威も血族だもんな・・・
どこまでも身内しか愛せない奴で残念だよ昴流
>>69 夢の中で大人になった実月ちゃんに照れたり、可愛げあったよね
好きになった相手が☆で、たまたま男だっただけで、昴流はホモとは違う気がする
性欲が絡んでない限りホモ扱いはしたくない。
バビやXの昴流はその辺超越してそうだ。
ツバサは
>>5見たらわかんなくなったけどw
超越というより性欲欠けてんじゃないか
>>76 昴流はバイセクシャルだね。個人的にはホモよりもあれだな…。
みんなツバサ東京編読んでるみたいだから質問
1、昴流はサクラに早く起きないと小狼が大変なことになるって忠告してたけど、
何で寝てるのに外の、しかも未来のことがわかったのか?
2、昴流が眠りについた時に羽を見て「これがあの人の言ってた・・・」のあの人って侑子?
3、小狼と神威、サクラと昴流はテレパシーみたいなので交信できてたのに、
神威が繭の中の昴流に話しかけた時は返事がなかったのか?
>>76 昴流の場合好きになったといっても、恋愛感情というよりは、
初めて人に執着を持ったって印象だ。
だからホモとは違うと思うんだよな。一般的な恋愛感情の抱きたい
抱かれたい独り占めしたいとかは考えてないだろうし。
>>81 昴流の場合は精々好きになって欲しい程度でしょ
プラス散々ボコボコにされたのでそれすら諦めているって感じだし
好きになってもらえないなら
いっそ殺されたい
昴流さんのヤンデレ思考パネェっす
>>83 ナタクの理解不可能な殺されたい願望見たらまだマシに見えた…
>>83 神(CLAMP)は言っている―――――――まだ死ぬ定めではないと
好きになってもらえないのなら
いっそ殺してしまおう
よりはマシかな
>>81 まあ、CLAMP風に言ってしまえば『特別』なんだろうね
86-87
エルシャダイ・・・こんなところでお見かけするとはwww
>>88 最初はそれだったが、覚悟が足りなくてああなりました
>>86 「いずれ本当に死んでもらうがな…」と言われてたけど
神威庇ってあぼんな最期しか思い浮かばない
その道の先にあるのも結局ホモか
昴流は多分死なないだろ
一体だれが殺すんだって話になるしw
TVの昴流は生き残ったはいいが
☆も神威もいなくて無気力のまま生きていくのだろうか
原作は生き残れば目玉と仲良く長生きしそうだが
>>94 TVでは北都が降臨して「貴方の中に私も星ちゃんも生きてる」って昴流に言ってたじゃないか
アニメは死んだ人も自分の中で生き続けてる、って発想で前向きエンドなんだよ
それが前向きと思えるかは人それぞれだけど
誰か他に大事な人でも出来れば良いんだけど作者と腐がそれを許さないだろうから無さそうだな
合ったとしても又男とだろうし(神威とだったら受けるけどw)
>>94 あの目玉どうやって残したのかな
グチャグチャのミンチ状態で唯一残ってたのか、あらかじめ死んだ時に目玉だけ綺麗に残るような術(保管容器つきで)を施してたのか
星やサイキ君の死体はやっぱり瓦礫とかに潰されちゃってるんだろうな…
Xの昴流は目玉がある限り、星史郎からは思考が離れないだろう
わざとバビロンの臓器移植の話とかぶせてんだし
>>90 大丈夫だ。問題ない。
>>88 ヤンデレって、あなたを殺して私も死ぬわ、
みたいなのを言うんだと思ってたよ
もしくは、誰かのものになるなら私が殺す、みたいな
ヤンデレって言うとスクイズの印象が強くてなあ
>>98 そうなると星は人生を新しくやり直そうと思っていたわけか…
昴流は人生が歪んでしまったけど
>>98 目玉がある限りねぇ…
「一緒の世界に逝きたい」って考えにはならないのか
>>101 本人は寧ろそうしたいと思うよ
神威が助けなかったら☆と一緒に死んでただろうし
でも☆の願い叶える為に目貰っちゃったから自殺は出来ないんだろうよ
>>99 うんうん。昴は
>好きになってもらえないなら
いっそ殺されたい
>好きになってもらえないのなら
いっそ殺してしまおう
↑のどっちとも違う気がするな。
うまく言えないけど
死ぬ時がきたら目玉も一緒に死ぬし
死んだら桜塚護の桜の木に食われるんだろうから、
死ぬ時がくるまで生きてるしかないって状態になってんだろう
>>98 生きがいがないのに生きなきゃいけないし、
他の人間と幸せになろうとしても目玉のせいで☆を忘れられないし、
死んでも迷惑な存在な☆
>>100 今の自分では昴流に憎まれてるし一緒に生きる資格は
ないと思って、星は目玉に新たな人生を託したわけだね。
昴流の幸せはまったく考えていないとこが星らしい。
>>98 バビロンで臓器移植の話を描いたあたりから
後の目玉交換にwktkしてたのであろう大川を想像したら笑えたw
>>103 私もうまく言えないけど、
昴は前提の好きになってもらえないなら、を諦めてるから違うと感じるのかなと思うよ
ヤンデレは色々アプローチをしても駄目だった結果だけど、昴にはそれがない
死にたいが前提で、死に方として執着してる星に殺されることにこだわってるって感じかな
あそこまでフルボッコにされて姉殺した相手にアプローチも何も無いわw
北都が生きていたらまだ違っていたかもしれないけど
>>99 スクイズのはヤンデレというより萌えオタ向けの一途キャラだと思う
捨てられても主人公を恨まないで想い続けてるし
ヤンデレというとザガートかな。好きな相手以外どうでも良くて、邪魔な人間は殺す。相手の気持ちを無視して暴走するところとか
>>109 そうそう、あれでアプローチできたらすごいと思うw
要は、昴の殺されたいはヤンデレとは違うんじゃないかと思って
ヤンデレの定義がよくわかってないから、違ってるかもしれないけど
>>110 ありゃヤンデレとかじゃなくCLAMP特有の只の超展開ってだけだと思う…
エメロードも色々言われてたしな
昴流にとって☆に殺されるってことは
☆にとっての「どうでもいい存在」から「殺してもいいと思える存在」への
『ランクアップ』だと捉えてたみたいだから(☆アボンのとき昴流そう言ってたよね?)
むしろ「見て見て!僕を見て!」という精一杯のアピールと取れるんじゃないだろうか…
CLAMP、高河ゆん、尾崎南
>「見て見て!僕を見て!」という精一杯のアピール
前々から痛いキャラだとは思っていたが、これは痛すぎるぞ
半永久的に相手ストーカーし続ける琥珀は質の悪いヤンデレ
考え方によっては目玉をあげた星史郎の方がヤンデレかもしれない
「あなたは優しいからこれで一生僕を忘れないでしょう?昴流君^^」
うん、ないわwごめん
>>116 昴流はいかにも精神病んでますって描かれてるけど、
CLAMPには琥珀がヤンデレって考えは全くないよね
このまま転生を繰り返し、100番目のシュウイチロウさんとかになったもはや恐怖漫画なんだけど
仏教的には、輪廻から外れて天国に行けばストーキングから解放…されないな
wishの天界が死んだ人間が行く天国だったら逃げられない
そう言えば、CLAMP界では死後の世界ってどうなってるんだろ
幽霊は出てくるけど、地獄や天国の話はないね
昴のあの病んだ思考は東京バビロン1999の未亡人と幼女に影響された結果かと思った。
生まれ変わりのシュウイチロウさんは琥珀をどう思ってるの?「もういい加減勘弁してくれー!」とか?
>>124 すごくホモかつ中二な発想だと思うが、
封真の発言から考えるに自分もそう解釈してた・・・
>>125 記憶は引き継いだりしてなさそうだけど、「貴方は五人目のシュウイチロウさんですw」とか言われるのって嫌だな…
生まれ変わりについて、秀一郎の意見を聞いてみたい
>>127 それなら、
琥珀と恋人同士→死ぬ→生まれ変わる→琥珀と出会う→あなたが好きです→なにこの娘かわいい→付き合う
シュウイチロウさん的には何の問題もないじゃない
昴本人や周囲が気づいてないだけで、昴が一番執着してるのは実は自分自身のような気もする
>>129 なにこの娘かわいい→付き合う→天使なので老けない、夫婦になれない、子供も作れない
→若いままの琥珀に看取られて一人老衰で死ぬ→エンドレス
って結構嫌な人生だと思うよ
☆に執着してるんじゃなく、☆(☆以外の誰かでも)に執着している自分にすがっている。そんな感じか
初めての恋に恋する、みたいな。
>>129 シュウイチロウさん的には良くても状況が気持ち悪い
例え何度転生しても好きになる相手が決まってるっていうのは不自然過ぎる
>>133 流石にそれは無いと思うよw
☆以外に執着出来んならもっと前向きなキャラになってるだろうw
>>132 でもいいの、だって、私は...あの人を追いかけるあたしが、好きなんだもの!!
>>133 それだったら実月ちゃんでも良い筈だし何か違くね?
しかしまぁ、昴流が好きになった☆は偽りの姿なわけで。
そんな相手に「殺されたい」のは、好きだからではなくて
単に死に場所を探してるだけなんかなと。☆のことなんて
本当はどうでもいいんちゃうかと。
それだったら☆の目貰わず死ねば良いだけの話だろ
良くも悪くも昴流の場合無駄に好きになっちゃって引くに引けないって感じじゃないの?
自分の気持ち自覚する前に裏切られたらなら案外大丈夫だったかもしれないし
X原作で昴流が回想する星史郎は本性表した後の星史郎だから、
演技してた頃ではなく星史郎自体に執着しちゃってるんだなと思ってた
星史郎に執着してる状態にこだわっちゃってるってことか?
目は移植させるわ殺させるわでその状態に拘ってしまうのはしゃーない
つかあれじゃ忘れるの永遠に無理だろうし
姉が殺されなかったらここまで執着しなかったと思う。
まぁ、
>>140の言うとおり引くに引けないんだろうね。
大金すったパチンカスと同じ感覚。
取り返すまで辞めれない・・・
>>144 昴流の今後は一生借金の返済で苦しむイメージだw
>>143 つか支離滅裂・メンヘラ・ホモ・劣化する外見・作者からの金ヅル臭
なんで昴が人気なのか良くわからんわ。
しかも、昴を悪く言われるとすかさずフォローしたり
他スレ荒らす狂信者がやたら多いし。
元々狂信者がつくキャラって人を選ぶのが多いだろ
特に男性キャラは
真面目に考えてみたが、
メンヘラ・ホモはそういうのを好む層しか信者に残ってない
支離滅裂・劣化する外見・作者からの金ヅル臭はもはやCLAMP作品全体がそうなってるので、
未だにCLAMP読んでる時点で諦めてる
メンヘラ・ホモの中で幼少期〜青年期までの人生が説明されてて、主役作のオチが後味悪い
良くも悪くも昴流は人を選ぶキャラだよ
ただそういうキャラの方がオタの好みにハマれば熱烈な信者はつく
(滑った時は最悪だけど)
人をそんな選ばない万人向けのキャラは熱烈な支持は得られないけど
その代わり皆にバランス良く適度に好かれる
>>149 狂信者の出来る条件かw
なんか最強の幽霊を作る方法みたいだね。
・死ぬまでの時間
・水
・密封された空間
さすがに姉が殺されたら引くに引けないね
姉を殺した☆の一部をもらい受け継ぐ→北都を自分の一部にする?
恨みをなくさない為か遺族を自分に取り入れたいのか、家族を殺した犯人の体の一部を手元に置いといた人の話思い出した
そんなの盗人を家に招くもんだろ?
>>143 パチンカスよりもDV男から離れられない女みたいな状態に近いんじゃないのかなあ
てか昴流の場合人気出たのがバビロンの話と合ったキャラってことと他キャラ
絡ませると(北都や☆)引き立つってことが大きいだろ
単体人気があるのは寧ろ神威の方
劣化の始まりと言われるレイヤーより前で、シリアス作品の男主人公って昴と神威しかいない
未だにキャラ人気で釣れる男キャラの筆頭格がこの二人な時点で、
CLAMPに適性がある作風がわかると思うんだけどな
最近ではホリック以外、適性に合わないものばかり描いてると思う
萌え系女主人公の場合は、さくらのように徹底的に鬱を排除すべきだが
>>155 単体人気ってか狂信者の人気の話してんだよね。
昴の信者が酷いって話になると神威の方がってフォローが入るのって何で?
>>158 昴流信者の話についてだったの?
フォローしたつもりも無いし、自分は昴流ってなんで人気あるか分からん
ってのに対して答えたつもりなんだけど
>>158 神威信者の言い分だと、神威信者はライトなファン層で、昴信者みたいな狂信者はほとんどいないって事。当たってるんじゃない?
カムイ信者なんていないと思う。
デザインが好きってだけでw
結局、人気は昴流でしょ?
>>161 流石にそんな事は無いよ
デザインもキャラの魅力の内の一つだしきっちり釣られる客もちゃんといるもの
流石に161は釣り過ぎるよ…
神威ちゃん至上主義のファンも多いよ
昴流が最強にニッチだけど、神威も中二キャラには違いないから、万人受けって言われると疑問だけど
そうか?神威はデザインだけってのはあってると思うよ。
本編でホモってただけで特に何かをなしたわけではないし。
性格は定まってないし。
神威は女だったらX後半とか結構叩かれてそうだなと思った
初期の神威はいわゆるアンチヒーローっぽいキャラで、
そういうのを好む傾向がある人には受けたと思う。
>>165 同意
泣いてうつむいてただけだしw
それに後半散々言われてたしな。
封真探しに行けよ!って
>>131 それを言ったら秀樹とちぃも…。本人たちが好きで付き合って死ぬまで一緒ならそれでいいんじゃない?
シュウイチロウさんにその気がないのに琥珀が付きまとってるなら怖いけど
つーか正直琥珀ってどのシュウイチロウさんが好きなのか全く分からないんだよね
魂が同じだから好きってじゃあ他の世界のシュウイチロウさんと会ったらどうすんのって感じだし
大体死んだら次みたいになってて命が凄く軽いものとして扱われてる気がして感じ悪い
そもそも作品自体Xよりもバビロンの方が熱狂的な信者が多い印象。いや、自分もバビロン好きだがね…。
まあ投票結果とか見てみるとバビロンファンってアンケート出しまくるんだな
ってのが良く分かる結果になるからな
応募者全員サービスやゲームのクリア特典も全部バビロンだったしね
>>169 やっぱり初代シュウイチロウさんが一番好きなんじゃない?
2番目以降のシュウイチロウさんを好きな理由は、結局
「シュウイチロウさんの生まれ変わりだから」ってのが一番大きい気がするし。
死んだら次、ってのが感じ悪いっていうのは凄く同意。
今のシュウイチロウさんが死んでもまた次のシュウイチロウさんがいるからいいや、
っていう琥珀の声が聞こえてくるようだ。
>>173 結局、初代シュウイチロウに琥珀が惚れた理由が不明すぎな上に
突然の超展開過ぎて琥珀とシュウイチロウの関係が底浅く感じるんだよね。
だから魂追ってるって言われてもキモイだけで
純愛(笑)とか思えんわw
>>174 惚れた理由は「死ぬ寸前の人の魂はキモチイイ☆ミ」
じゃなかったっけ??
執着する意味分からんけど。
てかWishの最後って自分で驚かせたかっただけとか馬鹿な事言ってたしなw
その事に今は後悔しているとか言ってたけど、まさか斜め下の展開を持ってこられるとは
大川はなんであのオチが叩かれたか結局理解して無いんだろうw
>>175 それで気持ちよくなるのは悪魔だw
多分一緒に生活する内に好きになったって事なんだろう
自分は気持ち良くなる理由がシュウイチロウが地界関係者かなんかだと思って
いたがまさかあんな超展開になるなんて当時は思わなかったw
初代シュウイチロウさんて「見た目は怖いけど心根の優しい良い人なんですよ!」と琥珀(作者)から読者への押し付け感がすごかった
生まれ変わりに異世界のパラレルキャラにツバサに出てきた複製人間。
同じ魂を持った人間が一体何人いるのやら。
シュウイチロウさんはただ目つき悪い人だと思ってたらイケメン設定でびっくりした記憶が
琥珀はWISHみるとシュウイチロウ追っかけてるの隠してないっぽいし、5回も繰り返してたらシュウイチロウさん側も「どうせ自分が死んでもまた次行くんだろ?」とか思ってしまいそうだ
そうなると転生後のシュウイチロウさんに会う度に過去のシュウイチロウさんの
話をしていたりするのかな?
転成すればする程増えるからどんどんシュウイチロウさんは形見が狭くなって行きそうw
wishは琥珀がずっと生きてるのが怖いと思う
何度も好きになるんなら、
二人とも生まれ変わって何度も好きになる方が、
転生モノとしても運命的
琥珀が人間になるって選択肢はないのかな
そういえば琥珀、というかって天使って死なないのかな
>>182 あれだけ何でもアリになってるのに他の作家が普通に使う手段は使わないんだよね
>琥珀が人間になるって選択肢
自分もそっちの方が流れ的に自然だと思うけどね
CLAMPは悲恋が好きなんじゃない?同性愛、歳の差、人間と人外カップルが多いし
変なカップル多いけど障害が同性とか年の差とかでは無いよ
てか皆それであまり悩まない世界だし
琥珀達の場合は一応ハッピーエンドのつもりだから悲恋っていうかそれこそ
純愛(笑)のつもりで描いてると思う
地界と天界に戦争があるくらいだから、天使も死ぬことあるんじゃないかな
自分では死ねないとか言ってたから外部的要因で死ぬ事はあるんじゃない?
>>76 >好きになった相手が☆で、たまたま男だっただけで、昴流はホモとは違う気がする
好きになった人がたまたま男だっただけで、ホモじゃない、か
BLのキャラが使う常套句だよねそれ
まあ、たまたまも何も、普通、異性愛者は同性を好きにはならないから、
>>79の言うとおり昴流はバイと見るべきだろうね常識的に考えれば
昴流は基本的に誰のことでも好きだったけど
「嫌われたくない」と初めて思った相手が星だったってだけじゃないのかなぁ
そういう感情が生まれたところにあの仕打ち+姉を殺されたから
執着になっちゃった
>>188 てことはやっぱりほぼ永久的にストーキングか…
シュウイチロウさんが女性とか犬とかに生まれ変わっても憑くんだろうか
CLAMPの生まれ変わりキャラって、秀一郎、藤隆、エリオルしかいないけど、
生まれ変わって、性別変更してるケースはないから、そこは激しくご都合主義だと思う
なんかのゲームで誰にでも優しい主人公に「あんた本当はみんなどうでもいいと思ってるんでしょ!?」とヒロインが突っ掛かってたけど
Xを見ると昴流はそういうタイプなんだと思う
>>191 たぶん琥珀の性格的に好きになると思う。生まれ変わるのを200年待ってられたぐらいだから
琥珀はな〜当時から苦手だったけどどんどん良く分からないキャラになってるというか…
好きになった理由が「魂が同じだから」にはドン引きしたな
せめて今の貴方が好きって言えよって思ってたw
>>193 バビロンは兎も角Xの昴流は誰にでも優しいタイプでは無いよw
寧ろ☆以外の事何も考えて無いキャラとして描かれてるし
>>193 虫とかに生まれ変わってもか?
そこまで執着するんだったらはっきりいって異常者にしか見えない
もうヤンデレキャラに変更すれば良いのに
>>196 虫さんを誤って踏んづけないようにと常に浮遊してるようなキャラですよ?
シュウイチロウさんがノミに生まれ変わっても愛してくれるはず
今更だけどXで神威がずっと結界作れなかったのって何か大きな意味あったんだっけ?
言っちゃなんだがカレンさんよりよっぽど「守りたいもの」も色々あったと思うんだけど
>>197 てかそれじゃもうシュウイチロウ全く関係無いじゃん…
本当にシュウイチロウが好きだったのかすら微妙な感じだし
>>198 「守りたいもの」じゃなくて「願い」じゃなかった?
神威は自分の願いに気づいていないから結界が作れないとか言っていたような…
>>200 後半は合ってるけど
「結界=守りたいもの」だったはず
神威の守りたいもの=封真(地の龍としての覚醒前)?
願い(表面的?)=封真(同上)を取り戻したい
コレに何か問題があったのか
小鳥を助けた神威に、封真が
「俺が神威を守ってやる」って言ってなかったっけ?
そうすると神威の守りたいもの=封真はちょっと違うのかな?
(大切なのは小鳥と封真だとは思うけど)
星を失った昴流が結界を作れなくなったとか言ってた気もするので
結界=守りたいもの、なんだろうね
しかし個人的な理由に左右されすぎな能力だな
>>202 昴流=☆
空汰=嵐
嵐=空汰
譲刃=三峰の〜
この辺は作中でも語られてるね>結界=守りたいもの
神威の本当の願いは…
もうどんな場面だったかも忘れたけど夢の中で2つの地球の未来を見て
「本当に美しいのは…」と独白めいてたのが気になる
「ぶっちゃけ地の神威になれば良かった」とか?恐らく封真呼び戻す手策もそれ辺りだろうし
つまり神威が守りたいものは封真じゃなくて別のものってことか
意外と自分自身とか?
>>203 嵐は空汰好きになる前は楓様とかかね>守る対象
>>203 蒼軌さん=妻子
これもー
砕軌くんは丁姫をあんなに守りたかったのに
結界作れないんだよね…不憫だ
昴流にとって祖母は守りたい存在にはならないのかと思う
バビロンはパラレルだから天野さんや皇一門は置いておいても
ばーちゃんは守ってやれよと…
その辺はそもそも小さい極個人的な世界のバビロンキャラをXの天地の竜にした弊害だな。
火煉さんは蒼軌さんという素敵メンズに出会わなければ結界つくれず仕舞いだったのだろうか…w
>>208 火煉さんは天の龍としての宿命の中で自分の存在意義を探していた節があるから
蒼軌さんがイケメンでなくとも、単純に「仲間、この世界の人々を守りたい」でイケたと思う
火煉さんのソープ嬢設定は必要だったんだろうか?キャラに合ってないと思うんだけど
>>210 せめてキャバでもいいじゃんかな〜とは思ったものの
ただクラムプが下着姿の姐ちゃんともう少しアンダーな職業を描きたかったんだろう
>>210 能力でトラブったり組織に勧誘されたりしたから、身元がばれにくいように風俗転々としてるらしい
でも特に宗教や組織に保護されてない一般人の出と思われる遊人や草薙さんは普通に公務員してるよなあ。
>>212 なるほど。長年の謎が解けた。ありがとね
仮に☆が女だったら、昴はあんなに執着するのだろうか?
しつけえ
あくまで〈男〉の☆に執着する昴流しか認めたくないんじゃないの?
昴流信者って腐ばっかなイメージ
性別、年齢、種族なんて関係ない。「あなたがあなただから好きになった(キリッ」。それがCLAMPキャラ
昨日ちょびっツ読んだけど説教臭すぎて五巻で挫折してしまった
無償で私を愛してね、とか無理ですw
ちょびっツは最後がgdgdだったからな〜
まあ最初だけエロで釣って良くも悪くもCLAMPだったって作品
種族っていうけど結局皆人の形をして言葉が通じるからね
まあそういう所もご都合主義だよね
>>216 昴流信者はどちらかというと☆がたまたま男だっただけって言いそうだがw
腐が多いのには同意だけど
>>218 あのエロも入れ方不自然すぎてなんか履き違えてる気がした
そういやなんかエロゲやってんのやたらアピールしてる時期があったな。やってるからなんだっつーだ
一応あれアメリカで人気あんだっけ?
あの程度の話別段珍しくも素晴らしくも無いと思うんだけど文化の違いかね
アピール部分の絵も駄目駄目だし
まあ金落としてくれる日本の客には連載終わってすぐ飽きられたけど
>>219 >昴流信者はどちらかというと☆がたまたま男だっただけって言いそうだがw
そう言う人に限って、内心は男同士以外は認めないって思ってそうなんだよね。
あらかじめそう言って逃げ道確保したうえで、心の中でBL萌えしてる。
>>220 エロゲやってるアピールなんてしてたんだ
エロゲよりBLゲーの方が興味ありそうなんだけど本人達はBL好きじゃないとか
言って否定してるんだよね
男の人気キャラは大体わかるとして、女キャラはどうだろ?
自分は一番好きなのは嵐、次が北都、唄子、ケンダッパ。
一般からみて一番はさくらだろうけどさw
星史郎「僕が好きになったのがたまたま男の子(昴流)だっただけですよ。……な〜んちゃって!」
北都「おーっほほほ!!」
昴流「……」
バビロン一巻でこんな会話があった記憶が…。
>>223 でもエロシーンは飛ばしてますアピール付きであんまり良い印象なかった
それならわざわざエロゲとか選択せずギャルゲやってますで良いじゃんw
ちょびっツに出てくる男性なんて皆無理矢理エロに興味があるよってのを
やらされてる感があるキャラばっかだったし
Xの変人サングラスからは考えられない台詞まわしだな…>バビ星
CLAMPの絵ですごく綺麗だと思った、ケンダッパが庭?で楽器ひいてるシーン。聖伝てインド神話だけどケンダッパは中国人に見える。
最近ケンダッパみたいな髪長くて黒目ぱっちりで、美人すぎるってちょっと騒がれた人いたな。
CLAMPキャラは実物のモデルはいるのか?
>>224 自分も嵐が一番好きだな
護刃との組み合わせがなんか姉妹っぽくてそれも好き
あとはうたこ・まこ姉妹、ソウマかな
>>210 火煉さん位(30前後?)の年齢で風俗孃ってどうなのかな?
神威と空汰が店に訪ねにくるエピもあったらしいが…
男知人から、ソープで40や50くらいのお姉さんが出て来たって話もけっこう聞くから、30はマシでは?
つか、あんだけ美人なら店で大人気になって有名になって、かえって危ないのでは。
>>224 私は光、エメロード姫、知世、さくら、譲刃、嵐、北都が好き
…ロリコンじゃないよ?
>>226 エロ飛ばす派によればシナリオ重視らしいよ
CLAMPがシナリオ重視ならもっとまともなシナリオ描いてるって…
そんなエロは飛ばしますなんて言って綺麗なイメージ残そうとするんだったら
エロゲやってますなんて言わなきゃ良いだけの話なんだけどね
自分は女キャラなら嵐とウタコと北都、ソウマが好きかな
まあここ少女漫画板なだけあって比較的しっかり系の女子が人気だね
地味〜な橋本ちゃんも好き。標準的な体型も親近感わくw
最初は無表情なのに、だんだん笑顔が増えたりハンカチ握って赤くなったりして可愛い
ハンカチ返すの間に合わなかったろうな。。
自分はキャラそのものだったら北都、護刃、嵐、海
読んでた当時デザインに惹かれたのは↑+小鳥、プリメーラ、エメロード姫、スウだな
最近のCLAMPは話もさながらいまいちキャラデでグッとくるものがない
特にギアスの時は色々と限界を感じたものだ…
出番が合った訳じゃ無いけどギゲイは個人的に印象に残ったな
最近の女キャラはマンセー+頭弱過ぎなの多くて女受けは良く無さそうだよね…
Xまではみんな華やかで個性的で魅力的だった
今は時代に合うキャラが業界に氾濫しすぎて、クランプも売れるため路線変更→よくいるいまどきのキャラにうもれて目立たなくなった
昔からキャラの胴体長かったけど、さらに長くなったしorz
北都、嵐、ウタコあたりが人気あるのかな。いずれもどこか強い面を持ってるね
嵐はラブひなの素子や、シンシア ザ ミッションって漫画のアラヤってキャラが嵐のデザインの影響を受けたと作者が公言してるのを見て、印象に残る良いデザインなんだなと思った
最近のほわほわ頭弱過ぎ女の子キャラ路線がつらい…
もっと昔だったらその路線でもそれなりに男性に需要が合ったかもしれないけど今はね…
懐古はそういうキャラは苦手なのが多そうだしどの層狙ってんのか分からん
今の時代はふわふわ系はあまり受けないよね。
ツンデレとかクーデレとかそういうタイプが人気だし。
ツンデレ=非常識
ヤンデレ=基地外
クーデレ=根暗
なんでもデレ付ければいいと思いやがってw個人的にはツンツンが好き。需要ないけど…
CLAMP作品の場合ツンデレやクーデレに
該当しそうなキャラはあまりいないけど、
ヤンデレキャラは多いね。
特に同性愛キャラにその傾向が強い気がする。
でもヤンデレキャラって別にデレてはいない気がするんだがw
ヤンデレよりヤンコロのが合ってる
☆の母
昴
丁
エメロード
阿修羅王
愛染明王
行動が似てるワンパターンキャラが多いよ。
バビロンはリアルな見た目や心理描写がうまくて面白かった。老人もちゃんと描いてたし。
CLAMPはこっちのほうが合ってる。美形病みキャラは、やることが派手なわりに深みがなく軽い感じになる。
昔のファンは受けつけられなくても、今のファンにはああいうのが受け入れられてんだろうね。
バビロンは病んだままな人は結局救われない話だったから昴がああなるのは分かる。好き嫌いは別として。
まあ今のファンは直ぐに離れそうな気がするけどね
レイヤー以降は当たったキャラがそんないないし
>>248 バビロン程度の世界だったら違和感は無い
ただXみたいな人類関わってる話だと激しく違和感があるんだよね…
自然破壊とかテーマがあるのにホモしてたり妙な設定があるから、そっちに目が行きテーマは伝わらず。
地の龍はがんばってエコしてるかと思いきや、電気使いまくったり寝てるだけ。
地の龍で365日エコ生活ストーリーでも描けばよかったのに。
しかしX連載開始のころはワクワクした。
悪役みたいな謎の主人公。帝都大戦の加藤みたいなマント。なにが始まるんだろう?って。
みんなはX開始当初どんな感想だった?
正直、Xのエコ設定は地球の運命を決める戦いの
便宜上の大義名にしか過ぎないと思う
環境保全対人類の存続ってありがちな設定だもん
その大事な地球の運命を背負った二人が、地球そっちのけでホモホモしてるのが違和感ありまくり。
こんな連中のために死んだ斗織や時鼓や小鳥父母が哀れ。
「東京に行きなさい、神威。
お前の運命(ホモ)が待っているわ」
ありがちな設定でもバビロンの時みたいに人間の醜い部分ちゃんと描いてれば、
人間は滅びるべきか否かってのが伝わると思うんだけどそういうのが無いんだよな
本来ならホモ描くよりそっちを描くべきなのに…
世界を救うために自殺しようとしたら恋人が邪魔して来たので結果的にえぐい殺され方したエメロード姫が可哀相です
>>253 正直桃生母と神威母は似たようなもんだから同情しない
小鳥と桃生父と時鼓は気の毒だけど
レイアースって映画ネバーエンディングストーリーがモデルなの?
異世界体験ファンタジーといい、その世界のお姫様といい…似てる
神威母はレズろうが、地球の身代わりとしての使命を全うし死んだからまだ理解できる。
つうか、地球の身代わりって人間一人で背負いきれるとは思えない。
>>255 エメロードは、無関係の異世界の女の子達に自分を殺してくれと召喚した挙げ句、
恋人殺した女の子達に逆上して殺そうとしてるからなあ
次の柱になった光があっさり柱システム変えちゃって、
エメロードの苦悩は何だったのかと気の毒にはなったけど
自殺の為に無関係の少女を巻き込むのはどうかと思った…>エメロード
どう考えても光達にはトラウマになるしさ
桃生母はアニメ版のが断然良かったな
レズとかじゃなくちゃんと愛してるのが家族って設定だったし
エメロード姫がどうとかより、変なシステム作ったモコナが悪いと思う
エメロードは魔法騎士召喚して殺してもらうしか死ねないシステムの中で、
一応自分に可能な最善策をとったわけだからね
エメロードが光達を指定したのか、
召喚魔法を使ったら選ばれたのがたまたま光達だったのかはわからないけど
>>259 あの状況だと他に方法がなかったと思う。世界崩壊の危機に綺麗事は言ってられない
ザガートが特効して死ななければエメロード姫のダークサイドは生まれなかった。八割方ザガートが悪い
原作だとエメロード姫が柱をなくさなかった理由=国民を信用していないからと説明があったけど
アニメだと何の説明もなく、いきなり光が「柱なくします!私たちは地球に戻ります。みんな頑張ってね!」でポカーンだった
光達に事情を話してあげるべきだったとは思うけどね>エメロード
そうすればザガートとの衝突は避けられたかもしれないし
いつも思うんだけど、CLAMPキャラってあんま自分から行動しないんだよな
夜叉みたく自分が行動したせいで一族滅ぼされんのもアレだけどな
封真探そうともしなかった神威に比べたら星探したり、強くなろうとした昴流なんかは動いてる方だな
>>265 エメロードも光達と長く話せるようではなかったから、事情説明してる暇がなかったのかも
クレフはマジックナイトの本当の使命を知っていたんだから、光たちに説明してあげてもよかったと思う
でも、詳細説明されたところでザガートは引かないだろうし、光たちもマジックナイトをやる気をなくして、
結局セフィーロあぼんしかないのか
少なくともクレフに真実を聞いてかザガートは悪くない程度は言えたと思うよ
肝心な事一言も言わないのがね…
>クレフに真実を聞いて
クレフ「大事なことは自分で言えよ」と思うかもw
お姫様救うぞー!って使命に燃えてる女の子達に、
いやいや、実は悲恋のお姫様を殺す役目なんですよ、とは誰も進んで言いたくはないよな
進んでやりたくない事やらせてんだからそれくらいは覚悟すべきでしょ
自分達の勝手で呼び出したんだから尚更
モコナ→ぷぅ
クレフ、フェリオ→だんまり
プレセア→知らなかった
ランティス→逃げた
プレセア以外ひどい…。
>>266 うーん
昴と神威を比較するのもどうよ。
昴はボケてて隙があるが、幼少から修業してたし一門の身の危険は聞かされてたのでは。
神威なんて母親が目の前で燃えて、小鳥の最後も目の前だったんだから。
昴は北都が命と引き換えに自分を目覚めさせたのが大きい。
そら意地でも探すでしょう。
>>272 封真を取り戻す!とか台詞や心の中で繰り返し決意しても、決意だけで捜そうとしないのには「?」となったなあ。
ほぼ受け身のままで18.5で護刃達に好きなようにやれとか言われたのには違和感感じた
神威は斗織がもっと色々教えてあげておくべきだった
皆して「貴方は神威だから」とか「貴方の望みのままに」と言って、
導き役を果たしてないからね
天の龍自体が舵取り役がいなくて、迷走気味だし
>>270 レイアースの第1部はマジックナイトの真実でどんでん返しをして、
「こんなのってないよ!!」という悲劇をやりたかっただけだろうから、
キャラの心理・行動の整合性よりも結末が優先された結果だと思う
どんでん返しをするなら、悲劇展開が本当に避けられないように設定をガチガチに固めるしかない
読者「こんなのってないよ!!」
レイアースに限らず大川の悪癖
>>275 整合性よりもどんでん返しを優先した結果こんな突っ込み所満載になったんだろうね。
どんでん返しっていうのはそれが発覚した時に「なるほど〜」と見てる側に
感心させてこそ本当のどんでん返しと言えると思うんだけど、
CLAMPのどんでん返しは悪い意味で驚くものばかり。
悲劇になるって分かってるのに事情を知ってる人間の全てがそれを回避しようと
せずこれが悲劇ですなんて言われてもポカーンとするだけだよな
自分たちで態々悲劇にしようとしているようにしか見えないんだもの
>悲劇になるって分かってるのに事情を知ってる人間の全てがそれを回避しようとせず
予知能力者が多いから余計そう思ってしまうよね
誰も事情を知らない設定だったら、仕方ないかってなるものを、
皆訳知り顔に未来を嘆いたりするから・・・
どんでん返しや結末がワンパターンでもう驚きも何もないよw
もこなが描くの反対したシーンもどれだけあるんだろ。
これでXが誰も死なず平和なハッピーエンド迎えたら驚くわ。
絵はいいのに、もったいない。
Xでハッピーエンドか…夢オチになってしまいそうだ
丁とか神威にもう隠しごとしないとか言ってて、色々黙ってた挙げ句裏に取り込まれたり、牙暁は散々言われてる通りだしなんだかなぁ
てかCLAMPの予知能力者と事情通はいつも役に立たん
むしろいない方が話少しはまともになる気がするのになんで毎回出すんだか…
>>282 大川自身も気付いていないんだな、
ワ ン パ タ ー ン だという事を
だからこそ、普通にハッピーエンドを迎えたCCさくらが一番人気作となったんだよ
ツバサで台無しにされたけどね
基本的に漫画って何描いても良いからバッドエンドにするならそれでも良いんだけどね
万人向けでは無いマニア向けの作品になるけどさ
ただCLAMPって直前までハッピーエンドで終わりそうな雰囲気にして実際は違ったって
パターンばっかだからいつも微妙になる
バッドエンド
聖伝、バビロン、レイアース第1部、クローバー2巻
ノーマルエンド
デュカリオン、探偵団、新春華伝
ハッピーエンド
二十面相、レイアース第2部、さくら、wish、レイヤー、ちょびっツ、ツバサ
未完・連載中
合ドラ、X、ホリック、こばと。
ツバサが微妙だけど、大まかに大別するとこんな感じかな
思ってた程、バッドエンド少なかった
>>280 地の龍側もいきのこるのかな?
人殺しまくったサツキ、封真がのほほんと生き残ってもモヤモヤしそうだ
>>287 明確にバッドエンドって言えるのはバビロンとレイアース1部ぐらいだと思う
聖伝は多分本人達はバッドで描いてはいないと思うし、CLOVERも微妙
それにハッピーエンドがご都合主義、良く分からんってのがCLAMP
>>280 >これでXが誰も死なず平和なハッピーエンド迎えたら驚くわ。
確かにエックスがハッピーエンドを迎えたらそれが一番のどんでん返しだw
>>288 サツキはビーストにやられるだろうね
封真も神威ともども生き延びて人生やり直しエンドってのは…想像出来ない
それ以外だと
草薙…護刃庇ってアボン?
牙暁…封真に殺されるフラグ有り?
遊人…普通の人過ぎて扱いに困るけどサツキの巻き添えアボン?
その前にちゃんとおわんのか、X
新春香伝は打ち切りみたいな中途半端エンドじゃなかったか
WISHは今読むと延々と続くストーキングの始まりという…
>>292 堕ちる所まで堕ちて金に困り出したら再開もあると思うw
バビロンに関しては普通にハッピーエンド迎えたら寧ろ笑うw
キャラ設定の時点で幸せには絶対なれんw
確かTVアニメ版の監督は大川からXの結末聞いて、
原作とは違うエンドにしたって話だったはず。
原作は劇場版とも違うエンドらしいので、
神威死亡封真生存または封真死亡神威生存エンドはないってことになる。
その他の龍は知らないけど、神威と封真に関しては、
神威・封真生存か神威・封真死亡の2通りしかない。
全ては地球が見ていた夢
神威、封真&小鳥再会のシーンにプレイバック
小鳥「まだ みらいはきまっていない…」
〜完〜
>>293 新春華伝は実際掲載誌無くなって打ち切りだったと思う
Wishは…元々こばと。が無くても十分びっくりENDだよw
Xキャラは全員死にますって言って監督と揉めたんじゃなかった?
また空汰や嵐や譲刃の過去話でも描いてほしい。
神社や寺の暮らしって興味あるし、キャラ小話も面白かったから。
嵐の神社生活や学園生活もっと見たいな。
生徒の憧れの的なのに本人は自覚なく淡々と過ごしたりしてるのかね?
一見とっつきにくい美人だよね。
友達いたんだろうか
ハッピーエンドか天の龍側だと
神威→封真元に戻る 一緒にやり直す
空汰 →嵐救出成功&死亡回避 嵐とラブラブ
嵐 →洗脳&地の龍化回避&空汰死亡回避 空汰とラブラブ
護刃→草薙さんとラブラブ
蒼軌→妻子を無事守り日常に戻る
火煉→蒼軌さんの幸せを守れた
とか?
もうこの時点での昴流のハッピーエンドは思いつかなかった
>>300 昴流は右目とラブラブ、ハッピーエンドです
昴流は地の龍化してるからなあ
あれ以上にも以下にもなりそうもない
天の龍的ハッピーエンドなら封真・草薙さんも自動的にハッピーエンドだね
>>299 嵐はモテるけど性格的に友達はゼロだと思う。空汰と譲刃は交遊関係が広そう
そういえば空汰と譲刃は神威と初めて会った時「背低いね。でもきっと伸びるよ!」と失礼なこと言ってたけどちゃんと伸びたのかな?
裏丁もそれっぽい事言ってたし昴流は死ぬんじゃないの?
地の龍に寝転んでからも神威の事は気にしてたっぽいし、
それはもう「全腐女子が泣いた」的なシチュエーションでw
>>304 >寝転んで
なんか可愛いが、 寝返って ?
一体誰が殺すの?>昴流
☆以外の要因で死ぬのはあり得なそうだし、んな事したら腐女子が
クレームつけそうだしさ
裏丁は神威も死ぬって言ってるから、
今後の展開は未来はまだ決まってないに入るんじゃないか
空汰は丁関係ない星見の予言だから、一番死亡可能性が高い
神威にズバズバ言う二人にはスカッとしたw
美少女は小鳥って感じだけど、小鳥と嵐が並んでたら目が行くのは嵐かな。
友達いなくても同性からの人気は高そう
>>299 嵐は女子校とかだと人気高そうだw
初期の嵐は他人にどう思われてるとか、他人とのコミュニケーションとか興味なさそうだから。友達いないだろうね
護刃は犬鬼見える人はいなかったけど、友達はそれなりにいたのかな
>>304 でも昴流殺すともれなく『桜塚護になれる権』なんつー扱いにくさMAXな特典が付いてくる訳でw
>>310 前々から思ってたんだけど、昴って星を殺して自動的に桜塚護になった訳じゃなくない?
封真が目玉差し出しながら「桜塚護の力も受け継ぐことになるぞ」って言ってて、
目玉移植したから桜塚護になったと解釈してるんだけど
バビロンの星史郎なら自動車事故なんかでも死にそうなイメージなんだけど
Xの星史郎は脅威の跳躍力で逃れそうw
>>311 でも☆が言うに継承は「先代を殺す」じゃなかったっけ?
封真の発言はよく分からなかった
バビロンの☆でも事故なんかで死にそうなイメージは無い
あの世界では☆がチートキャラだから間抜けな事をしたりはしないと思う
昴流は普通に死ぬと思うけど
桜塚護の力を受け継ぐ=手刀のキレが良くなる
>>313 昴流の場合正統な継承ってわけでは無いからな
多分CLAMP的に皇の霊力と桜塚護の霊力が色々違ってたりするんでしょーよ
実際封真が桜塚護の霊力とか言ってなかったっけ?
もう何でも有りだな。>陰陽術
>>313 本来桜塚の血筋だけで桜塚護を継承してきたんだろうから、
先代を殺すのは基本的に桜塚の血筋だけだったんじゃないかな
桜塚の血筋じゃない昴流の場合、先代である星の一部を移植することで継承成立したとか?
星が死んだ後でも残っていた桜塚護の印が、昴流が目を移植後には消えてたし
桜塚護継承はやめてほしかったな
桜塚護の特別感がなくなった感じだ
皇一門の厳かな雰囲気も。
桜塚護と皇当主は兼任してもよいのだろうか
下手したらお祖母ちゃんのとこに帰れないんじゃ昴流…
まあ実家には帰る気は無さそうだけどね>昴流
それにしても髪伸びて黒尽くめになって随分とイメチェンしたな…と
>>322 ばあちゃん知ったらいよいよショック死モンだろうな…
あれはイメチェンなの…?
桜塚護は黒づくめじゃないといけないとか思ってそうだけど
桜が舞って似合うのはやっぱり星ちゃん
昴は嵯峨野の深緑の竹林とか楓のイメージだ。
>>321 >桜塚護の特別感がなくなった感じだ
に同意。
桜塚護継承が一子相伝っぽいのは、バビロン設定だと思うことにした。
Xは昴流が「そうか継いじゃったのか」と思い込めばそれでいい気がするし。
もう何でもいいんじゃないかな…星と昴流で萌えられれば>CLAMPが
あのコートが星史郎のものでも、もう驚かないよorz
桜塚護も皇一門もこのまま断絶だろうね
隠し巫女も存続危ういが、世界が滅ぶって時だからもう何でもありなんだろう
>>323 ☆が逝ったとはいえイメチェンどころか顔自体変わり過ぎだorz
X登場時の凛とした青年風な感じが好きだったのに結局いつものCLAMPテンプレ風に…
>>299 護刃はわりと普通の女の子の生活、嵐は和風お嬢様な生活してそうだ。
殆ど学校いってない神威は一日中母親と一緒にいたんだろうか。
護刃は弓道部とか入って友達に囲まれながら普通のJK生活してそうだね
>>332 嵐が最初に着てたセーラー服は前の学校のものなのかな
嵐の冬服の黒セーラー姿が見たかった
>>323 当主として働かなくなったら一般の仕事は出来なさそうだし、
どうやって収入を得るんだろうと考えてしまった
まあ桜塚護を継ぎましたとか言わなきゃいいだけで普通に当主続ける事も出来そうだけどね
暗殺業の方やったらびっくりするけどそれは流石に無いかな
人殺しが出来る人だとは思えないね
>>337 無条件に桜エフェクト使えるのは、
名前に桜が入ってる星ちゃんとさくらちゃんだけ
昴流もカラーとかじゃ桜と良く一緒にいるだろw
いつも巻き付かれてるけどw
桜はツタ系の植物じゃないのになw
桜が舞ってるキャラなんて☆や昴に限らずCLAMPキャラにいっぱいいるだろw
でも名前に桜が入ってるのはその二人だけだよね。何でよりによって正反対の二人にw
流石にその二人なのは得に意味は無いだろw
それに桜って入れとくと日本人好きだから興味持たれる可能性が高いんだよ
「桜の木は綺麗、でも怖い」の両面を、
それぞれのキャラが表してていいんじゃないかな
綺麗=さくら、怖い=星史郎
まあ、CLAMPが桜の花びらをひらひらさせるのが好きなのは間違いない
もう何でもいいよ。
さくらちゃんと星史郎が結婚してる異世界があっても別に驚かないよ。
むしろそれぐらいぶっ飛んでほしいわ。
ここまでキャラ使い回すなら
ずっと思ってたけど☆の式服ってカラーでたまに着てる黒いやつなのかな?
まあ鎌は式服のセットでは無いんだろうけど
>>347 式服もっと見たかったな
せっかくの陰陽師設定もカラーの時しか出番が無いっていう…w
嵐の緋袴もこのままでは出番なしだ
勿体ない
とは言え、いきなり本編で昴流が式服、嵐が巫女服、空汰が袈裟を着出したら、
それなんてコスプレ集団?になってしまうが
Xは日本の宗教関係者多いからが正装が和服のキャラ多いね
でも本編では誰も着てないんだよな
>>349 昴流の過去の格好に比べれば問題ない
正装したらちょっと強くなるとかはあるんだろうか。
しかし式服と巫女さんの格好は白メインだから色々気を使いそうだ
>>349 結界内では正装に変身して戦うとか…ないなw
>>352 それ何て戦隊モノww
バビロン設定だと難しい術を使う時はわざわざ準備して式服着てたから、
式服着てた方が霊力が集中しやすいとかあるのかもね
伊勢の隠し巫女も緋袴着るのは非常事態の時だけらしいし
桜塚護は実は一人っていうけど
ぎっくり腰や妊娠中でも暗殺してんのかね
跡継ぎ候補が継承前に死亡した場合のスペアは?とか
どうでもいいことを考えてしまう
昴の式服って陰陽師特有のもの?
近くの神社の子がそっくりな服着て、袴姿やスーツ姿の大人達ぞろぞろ引き連れて歩いてたんだけど、あれは何だったのかな
>>346 さくらが☆と結婚したら「桜塚 桜」かあ
読みにくい名前w
>>355 あの式服は狩衣をアレンジしたものだと思う
狩衣は平安貴族の普段着で陰陽師特有ってわけではないけど、
夢枕獏の影響かラノベとかの陰陽師は狩衣着てる率高い
>>356 同じこと思ったw
山本山みたいなww
さくらと星史郎じゃ年齢差がありすぎるw怖いよ
お互い年齢差は気にしなさそうだがwあとは相性かな。
>>354 ☆はともかく雪華は管理されて育った所もあるようだから妊娠中は暗殺業しなくても
おkなようには粗方できるんじゃないの
跡取り継承前に死んでもホイホイ子供作りそうだし
>>359 相性どうだろうと思い返してみたら、
ツバサで星史郎が現れる時はさくらは寝てるので、
反応がわからなかったw
まあ、あんな変な人に会っても、さくらも反応に困るだろうww
星と相性が良い人なんているのかw
北都位しか思いつかないがw
むしろ星は本性かくせば誰とでも上手くやってけるだろ。
シャオラン育ててたぐらいだし。
性別・年齢差は「好きになったのがたまたま」とか言ってる作者だから
さくらちゃんと星でカップリングしても不思議じゃない。
ちょっと想像したら萌えたし。
本性隠している星ならホモとかじゃなく空汰や護刃とかが合いそう
乗りいいし
本性☆は帝釈天や阿修羅王とは話ができそう。
バビロン☆も北都とワイワイやって楽しそうだったけどねえ。一緒にクッキー作ったり微笑ましい。
ここまで意見ないけど北都の衣装は今見ても楽しいw
牙暁って北都があんな格好してオーッホッホッホって高笑いする女の子と知ってたのかな?
彼の性格からしてドン引きしそうなんだけどw
牙暁はむしろ、そんな北都をみて楽しんで和むんじゃないか?
牙暁のあの性格だと。
北都をみてドン引きするのは、颯姫とか庚あたりかなあ
>>356 そういえばツバサの嵐の名前が「有洙川嵐」で有栖川有栖みたいで言いづらそうだと思った
司狼小鳥はともかく、
志勇譲刃はちと言いにくいw
隠し名で猫衣はなあ…逆に目立つし分かりやすいよね。もっと鈴木とか佐藤とか田中とかあるだろ。
あの世界で鈴木とか田中みたいな現実的な名前出されてもちょっとw
猫井ってのは只単に猫井の名字使いたかっただけだろうし
そう言えば昴流って桜塚護継いだけど名字どうなんのかね?
>>367 サツキはともかく、庚のセンスは方向性は違えど、北都と同じくらいぶっ飛んでるぞ
あんな格好の都知事秘書は嫌すぎるww
北都は侑子と気が合いそうというか、似てるとこあると思うな
>>370 普通に皇昴流だと思われ。昴がおばあちゃんや北都や皇一門を捨てたならありえるかも。
Xは世界の終末というカタルシスが描きたかっただけじゃないかと。
建物崩壊する東京とか、昔の漫画のAKIRA思いだしたわ。
あんなすごい描写は描けなかったみたいだけど。
キャラ集めてるし集大成にしたいからド派手にやりたかっただけじゃないの?
後一部のキャラでCLAMPが萌えたかったってのもあるし
結局自分たちの描きたいようにムチャクチャ描いてる同人のノリ。
話もまとまらない。別の原作者にお願いしたほうがいいんじゃないの
>>367 天の龍は神威、嵐以外はついていけそう。つか空汰、護刃はめちゃ気が合いそう
神威、嵐はドン引きというよりあまりのテンションに呆然としそう
北都と会えてたら弟みたーいとか言って着せ替えさせられてたかもね>神威
北都+空汰+護刃であのテンションか
昴流の心労が半端ないことになりそうだ
……と思ったがあれはあれでズレてるし結構たくましいから普通に大丈夫かも
>>378 北都&空汰の漫才は見たかったなw
ホ○はいーからツバサでそういうのやれよ…
人類滅亡の危機をテーマにした作品って、
80年代(もっと前かも)〜90年代前半にすごく多かった。
それこそデビルマンとか009とか、少女漫画でもぼくたま、天使禁猟区、アーシアン、アニメならエヴァ他色々。
CLAMPも80年代世紀末作品に影響受けまくった世代だろうから、
Xみたいなの描きたがるのはなんとなくわかる。
時代の流れで、99年以降はシリアスものでも、あまり世紀末感出さなくなったのもわかる。
北都がいたらXの星と天の龍の対峙が一気にギャグになるなあ
封真やりにくそうだ
人類滅亡とか世界の終末ってそれこそ手塚治虫の頃から多様されてたテーマかと。
テンション高いキャラなら他にも瀬川くんがいるけど、みんな瀬川くんを忘れてるw
つっても天の龍じゃないし
でも北都が生きてたら髪型どうなってたのかな
流石に20こえて昴流と同じショートではないだろうしw
モミアゲはそのままにロングになってるとかじゃないだろうか
成長した姉弟が並んでるとこを見たかった…と思うバビロン信者
ツバサには密かに超期待してたのに
実際ふたを開けてみるとCLAMPの趣味丸出し設定になってたからなww
昴流と神威については一番CLAMPの趣味が出ていたねw
双子に無理矢理してホモホモさせたかったようにしか見えん
つーか
>>5を見る限り絶対双子として描いてないだろw
ちゃんと元の設定どおり描いて欲しかった人間だっているんだぜCLAMP・・・
>>389 仮に今Xを再開させたら神威昴流でホモEDにしそうな勢いだな
>>391 昔そんな意見を見たようなw
星が死んでこれから神威とくっつくのかなとかw
>>392 昴流ファンも神威ファンもそんな普通にくっつけられても困るだろw
ますます封真の立場がないw
しかし、封真はこのまま元人格に戻らなくても微妙だし、
元人格に戻っても微妙だしで、扱い困るよな
>>394 1・元人格に戻って仲直り
2・元人格には戻らないけど仲直り
3・元人格には戻ったけどあぼん
4・元人格に戻らないままあぼん
元人格には戻ると思うんだけど…2は無いなw
そもそもラスボスは封真?もしや丁?
封真はツバサでの性格も覚醒後だったしなあ。さすがに覚醒前封真が気の毒になった。
☆は無自覚なだけで、双子には何らかの情があったと思いたい
北都を殺したときの少し悲しそうな表情も、CLAMPにとっては意味のないものだったんだろうか
もこなは北都死亡に反対したって言うけど、制作者の意見で人格や展開が変わってしまうと思うと怖い
一話冒頭の「あいつだけは俺がやる」のシーンが結末につながるのなら
封真が元の人格に戻ったら今度は神威の人格が変貌しそうな気がする。
>>393 つってもな…CLAMP自身がホモホモさせてるから仕方無い
神威は場合によって昴流>封真に見えるしさ
封真は元人格と地の龍神威人格の融合って可能性もあると思う
空汰以外の天の龍はまだ裏丁が完全に敵と認識してないから、ラスボスは丁オチな気がするな
阿修羅やエメロードのように、ラスボスと思ってた敵の後に、真のラスボスが出てくるパターン多いし
洗脳した味方引き連れてラスボス登場って結構お約束だな
エメロードみたいに成長した丁が出てくるんですか
神威は小鳥死亡で覚醒するはずが、乙女神威を描きたいためにあんなことに・・・さっさと覚醒してくれ
>>398 添え星設定ってそういう事だよね
きれいな封真をとり戻すには自分が地の神威になるしかないんじゃ
きれいな封真を取り戻すのは牙暁にでも任せて、神威はそろそろ地球や人類について考えたほうがいいよ
隠し巫女の設定は誰が考えたんだろう。モデルはいるのかな
伊勢神宮しらべてみたけど、凄いねここ。
奥は皇族も立入禁止、何があるんだろう
御神体はやっぱり刀かなあ?
綺麗なジャイアン顔の封真想像して吹いたw
>>405 実際の御神体はヤタの鏡じゃなかったっけ
伊勢はパワースポットブームで結構混雑したみたいだね
嵐の出自を知っても平然とアタックする空汰は強者だな
紆余曲折の上、ラスボスはどうしても地球をキレイにしたい草薙さん
>>404 神威「俺は封真だけが大切なんだ。地球や人類なんてどうなろうと知るか」
腐が紛れこんでてキモイ
>>406 ヤタ鏡だった
ヤタの鏡が伊勢神宮
草薙剣が熱田神宮
勾玉は皇居?
レプリカ説もあるね…本物であってほしい
天皇すら見れない三種の神器がある伊勢の切り札に猛アタックなんて、空汰すごいなw
高野山も相当すごいけどさ。山の中に学校があるなんて知らなんだ。
なんかありそうだなー>成長した丁が登場
丁は歩けない設定だから、東京タワーに登場するならパワーアップして来そう
クランプパターンだと最後に「お前がラスボスかよ!」だから、
ここは蘇ったラスボス小鳥で。
>>411 庚さんバリに肉々しくなったらヤだなぁw
>>413 でもペッタンコだったらそれはそれで…。
ラストに小鳥の出番は確実にあるだろうね
ラストページは小鳥の「未来はまだきまってない」って台詞と、舞い落ちた天使の羽(イメージ画)だと予想。
昴と北都が再会、神威と小鳥が再会して笑顔で抱き合うラスト
ないな。せめて神威が死んだら小鳥に逢わせてやってくれ。
北都は昴流に会ったら殴りそう
TVアニメ版の小説だと北都が牙暁の夢を渡って昴流を説得してたよね。
>>417 殴った後抱きしめそう
北都はなんだかんだ言って、一番弟想いだったからなあ
>>418 アニメも牙暁に力を借りた北都が昴流を目覚めさせてたよ
アニメの北都は何故あのタイミングで現れたのかは疑問だったな
ずっと歎いてた牙暁の前には現れなかったのに
何かきっかけがあったんだろうか
それでも原作みたいに牙暁と北都を関係付ける意味が合ったのかって状態より
全然マトモだと思うよ
原作は牙暁が☆と昴流をスルーして封真と神威を気にかける理由が分からんし
>>420 原作牙暁にとって封真は唯一自分の望みを叶えてくれるであろう絶対的な存在っしょ
棒アニメは観てないのでワカンネ
後追いしたほど北都が好きだった割には封真とホモってばっかで彼女の為に
特別何もしないのがどうもね…
まあ多分北都なら人物紹介の手間が省けるからそういう関係にしたんだろうな
Xの美形キャラはダメンズばかりで困っちゃうね>神威、昴流、牙暁
絶対空汰が一番イイ男w
>>423 ダメンズじゃない美形キャラがいただろうかと真面目に考えたが
残様しか思いつかなかった
>>410 昔から伝わる本物の三種の神器は、源平の合戦の時に、
安徳天皇と共に海の底に沈んでしまったので、
今ある神器は後世のものだろうね
>>425 CLAMPの美形設定男キャラは大体ダメンズだな
つーか猫目で線が細い系は、ほぼ主人公という名のヒロインになる
いい女キャラはいるけど、いい男キャラはいないかも
>>425 玲と周防は?
探偵団はかなりまともだよね
Xの男共は消去法で消していくと空汰と蒼軌さんしか残らない
>>429 ちょっと考えたけど、美形設定なのかわからなかったので入れなかった
玲君は二十面相を考えると微妙だけど、蘇芳君は間違いなくいい男の子だと思うよ
CCさくらの小狼君もいい男だと思うんだけど、前に出てたように美形というよりイケメンだしね
遊人やファイは美形なんだろうけど、彼らもダメンズの部類だ
小学生の探偵団しか美形のいい男がいないってどーよ
>>429 探偵団はまともだね
ただ玲はあの母親sの言いなりはどうなんだw
Xは
ナイスガイ:空汰 蒼軌さん 草薙さん
だめんず:神威 昴流 牙暁
変態: 封真 星
という認識
遊人はどの分類に入るんだろう
いい子たちだから探偵団はXに出てほしくなかった。
楽しい思い出が・・・orz
>>433 月さんは主人公ではなかったからね
でもクロウ関連はちょっとヒロインぽかったとオモ…。
ファイはタレ目系美形では珍しくスポット当たったキャラだったなあ
あとシリアス系の作品の美形はダメンズが多いね
その代わり女性陣がやたら強い場合が多いけど
最近の作品は女性陣も昔のような強い系ではないから、
見ていて爽快感が少ないかも
さくらもツバサでメンヘラになってしまったし、こばとは天然ちゃん過ぎる
>>434 三人の地味っぷりに泣けた。チート美形キャラには見えん
遊人ってホストみたいとか言われてるし、派手めのイケメン設定なのかな
なんか地味ーな印象なんだが
>>437 最近の女キャラ作りは未だに少年誌で少年を対象に描いてるつもりでの事なんじゃないの?
誌面でもコミックスでもマトモに読んでるのほぼ女しかいないのにw
>>438 遊人は地味っつうか空気
イマイチ何考えているのか分からないし
何か特別な行動を起こしてるわけでもない
個人的にはカラーで見るとかっこいいけどモノクロだと普通の人>遊人
ていうか名前がひどいw
>>439 でも今の流行の女子キャラって、女の子向けでも、
北都やギケイやエリイみたいな気の強いタイプではないよね
気の強い系はツンデレじゃないと流行らなくなってしまった
時代が変わったのかな
最近の女の子キャラよりかは全然いけると思うよ
今の流行じゃなくてもその三人なら十分目立つし女子にもそれなりに好かれるだろう
>>440 あれじゃ美形っつってもイマイチピーンとこないよね
小鳥もそうだけどいくら美形でも出番そのものが無いと影薄い
遊人は職場の同僚にきゃーきゃー言われてたし、
カラー絵ではかなりキラキラした美形なんだけどね
あ、イーグルはどうだろ?やっぱりダメンズ?
>>445 原作→ランティスを死なせたくない
アニメ→オートザムを救いたい
原作のイーグルは親友のために嘘ついて軍隊動かすダメンズだけどアニメはまとも
レイアースはメインの女子三人が割かしまともだから男キャラのダメンズぶりが他作品よりは目立たない感じ。
女の子がまともっていうかメインが女の子三人で男キャラはあくまで脇役って
方が大きいんじゃないの?(イーグルなんて二部からだし)
Xも女子が寧ろ頑張ってるけどやたら目立ってるのに限ってダメンズだから
否が応でも目立つに決まってるよ
>>447 女主人公の話だとそんなにダメ男キャラが目立たないかもね
男主人公で男らしいと言えば、ツバサの小狼なんだけど、
彼は軸はぶれないけど、一直線過ぎて何か苦手なんだよな
ダメンズだとやっぱり聖伝酷いな…。
夜叉王 自分の行動のせいで(阿修羅に一目惚れが原因?)一族滅亡 弟夫婦とばっちり
阿修羅王 親バカの為に帝釈天に丸投げ、そのせいで大量の神族&人間死亡
帝釈天 阿修羅王との約束のために恐怖政治(明らかに約束の守り方間違えてる)
被害の規模でけー
レインボーブリッジごと自殺する気だった昴流ってすっごく迷惑な人だよね
暗殺仕事のついでに中野サンプラザぶっ壊す星もなー
まずあの連中はX自体に出すなよ…
飛んだりビル破壊したりしてはっきり言って可笑し過ぎだろw
>>449 CCの小狼はいいんだけどね(言っておくがショタではない)
ツバサ小狼はなんだろ…もうちょっとヌケ度が欲しかったかな
もう少し肩の力抜けよ、と
>>452 あれ星が壊したんじゃなくて
血で汚された中野サンプラザが勝手に崩れたんだと思う。
迷惑なことに変わりはないがw
>>454 自分もCCの小狼は好きだよ
ツバサの小狼は感情はあるんだけど、何かロボットみたいで…
意思が強過ぎて、あまり周りの影響を受けないせいかな
変に生真面目過ぎるのがいけないんじゃね?
少年漫画の主人公だから真っ直ぐなタイプを描こうとしたけど、中途半端に
少女漫画的なヒロイン至上主義な性格が混じってぎこちなくなってる
>>447 セフィーロ側は基本的にダメンズの宝庫。厄介事は全て光たちに押し付けてるだけだし
ザガートの弟ランティスを野放しにしてる時点で光たちに対する誠意が感じられなかった
男キャラでまともなのは敵側(イーグル除く)、フェリオとアスコットぐらい
>>458 ランティスって何か悪いことしてたっけ?
遥か昔に読んだきりだけど、
ザガートが反乱起こした時はオートザムに留学してたんじゃなかった?
>>455 それもなんかねぇ…少なくともバビロンの☆はあんな派手な殺人はしないと思う
戦闘してレインボーブリッジ破壊なんて絶対出来ないだろうし
星は悪役的役割もあるからまだいいんだが
昴流は悲劇っぽいというか切ない感じに描かれてるけど、よくよく考えるとお前は自殺にレインボーブリッジにいる人達ごと巻き込むつもりだったのかと
>>459 悪いことはしてないけど「俺の兄を殺しやがって!」と逆切れで光たちに何かする可能性がある男を放置するのはどうかと思う
>>462 セフィーロは基本的に性善説で動いてるような世界だかんな
とは言え、小さい子向け少女漫画で、
反逆者の弟だからと言って何もしてない人間を拘束する展開も嫌だが
>>461 あの時は既にレインボーブリッジにはほとんど誰もいないような雰囲気だったけどね
新宿の時もそうだったけど大きな地震が続いてるのに未だに普通に生活している
なんてよくよく考えれば変な状況だな〜と当時思ってたな
>>464 昴が橋の中央に立ってるコマで手前に車があったから人はいたかと
ただ結界はると無関係の人は外に出せる?らしいので、
その間に逃げてもらうしかないわな
車合っても昴流が普通に道路の真ん中に立ってたし、☆とバトルしている最中に
結界張ってたから車の中に人がいたかはやっぱ微妙
☆が暗殺した人かもしれないし
>>465 レインボーブリッジ通ってる人達はそんなこと知る由もないからなー
結界張った時点の車は渡りきってても結界崩れた時に渡ってる車は直撃くらうし
中野ときもあわよくば殺されるつもりだったんだろうか
逃げ惑う人が結構いたが
あそこには人間は誰もいなかったとは思うよ
血みどろの人間が道路の真ん中にいきなり現れたら普通誰か出てくる筈だし
神威達も昴流達以外見つけてる筈だしな
中野の時に逃げ惑う人を助けずぶつかっても無視してる所にXの昴の姿勢を出してるのかと思った。
バビロンで女性とぶつかって平謝り
XでOLとぶつかって文句言われてもガン無視
パラレルとは言え、明らかに対比して描いてる
あのOL逃げ惑ってはいないと思うけど
つーか逃げてた人って中野の人だけだし(そこも変な話だが)
>>471 いや、そこは逃げるってシチュエーションは関係無いでしょ
むしろごく日常的な場面の下でもあれだけキャラ変わってしまったっていう描写
まあバビロン最後でとっくにキャラ変わってたがね>昴流
中野の逃げ惑う人々は、空汰・嵐もスルーしてたからよくわからない
天の龍って、結界崩壊後のフォローは全くしてなくないか
>>470 本人達がパラレルって言ってもバビロン読者釣る気満々だから対比して描いて当然
てかバビロン組がパラレル発言に関しては表向きのいいわけだろ
Xとバビロンのパラレルはもういいや
バビロンは単独で成立するし、Xも意味深なバビロン組無視すれば大筋はわかる
が、ツバサとホリックの両方読まないと、両方のオチがわからないリンクがつらい
ホリックは四月一日がどんどん人外になってしまって悲しい
バビロン組描く前に他キャラ描いてくれと思ってた
影薄い地の龍組の大半とか蒼軌さんとか
瀬川くんは何だったんだ。ホモ要員?
ホモ只でさえ多いのにこれ以上増やされてもな…
番外編のスタートの昴とか暗いけどXみたいに病んでる感じはしなかったんだけどな。女々しそうにも見えなかったし。
神威は封真を取り戻したいと駄々こねてないでサクッと封真を小鳥の元へ送ってやれよ
最高にイライラする
>>480 小鳥は神威を助けるためと兄を元に戻すために死体を動かしてもらったんだから、
兄を殺されるのは望んでないよ
>>480 さっさと殺せは言い過ぎでしょ
さっさと探せとかなら分かるけどさ
>>481 そうじゃなくて神威の個人的な理由で仲間と人類の命を危険にさらしてる場合じゃないだろと
つか神威の中では封真>>>>小鳥なわけね。
小鳥が殺されても平気で封真封真言ってるし。
普通の漫画ならヒロインが殺されて、
ここから主人公×ライバルの決別が描かれるんじゃね?
星の様に本性がああなら決別だろうが元封真も被害者みたいなもんだし(神威的に)何とかしたいと思うだろう。
そう考えると昴って
星>>>>北都だな
結局復讐より殺されたいって思ってたし
キャラが悪わけじゃない。
CLAMPが女性との繋がりより男性との繋がりを優先した結果だ。
Xは誰一人人類のためには戦ってないセカイ系だよ
比較的まともなカレンさんでも、町を破壊するナタクに貴方の心のままに行動なさいと言ってしまうんだから
個人の願いが何より優先されるのが正しい世界観では、
大切な人が生きてる世界だから守りたいという理由ならともかく、
人類存続のためにという理由では戦わないよ
地球云々ではなく自分の日常や大切な人守りたいはいいんだが、個人感情優先しすぎだ
全員がそれに対して全肯定なのが
>>488 セカイ系やるならさくらと小狼みたいに
一カップルに集中させないと・・・
真面目にやってるのは護刃、蒼軌さん、火煉さんぐらいだな
こんな奴らに地球の命運がかかってるなんてXの世界での一般市民憐れ過ぎるw
護刃や火煉さん達も、個人の願いを優先することには全肯定なのだけはひっかかる
人類のために戦うテーマなら、味方含む多少の犠牲は払っても、大多数を守るって方針のキャラが一人くらいいてもいいと思う
重いテーマな割に、そういうシビアな感情持った人がいなくて、ぬるい感じがするんだよな
まあCLAMP自身の考えがそうだから仕方ないな
ただ別に否定はしないけどその考えに合うような舞台設定にするべきだけど
滅茶苦茶唐突だけど某舞HiMEの様に
「戦いに敗れたら自分の一番大切な人が消滅」
ぐらいの規模にすりゃ面白い話かけそうなのに…
無事に元の封真を取り戻しても小鳥他多数を殺した記憶が残ってたらどうするつもりなんだ?
良い病院紹介するよってか?
セカイ系なら1カップルに集中とかじゃなくXは根本的な設定の問題だと思うけどね
結局作者が男女より男男に萌えてるから
セカイ系で共感集めて話づくりは無理だろ
結局セカイ系はどんだけ主人公に感情移入させるかが勝負になってくるし。
(失敗すると「我儘」「クズ」「自己中」って称号が落ちてるから)
>>494 同じく唐突だけど、昔の魔法少女ものって魔法バレの罰が好きな男の子が女になったり、
ラーメンになったりする設定だったの思い出した
失敗の罰が自分の好きな人にふりかかるってのは、少女漫画的な発想なのかもね
>>497 ツバサ小狼もコピー関連では色々言われちゃってたね…。
ツバサはもうセカイ系とかそういう問題でもない気がする。
てかツバサって本来はお姫様の記憶を集めるっていう事が目的で世界や人類なんて特に関係無かったような…
>>497 まあ男男でもまだ神威が封真を凄く大切に思っているのが伝わればマシだった
と思うけど、ホモホモさせてばっかりでかえって伝わり難いんだよね
>>494 ・他者、自分、何に代えても譲れない『特別』
・ノーマル、同性愛、歳の差、重度の○○コンetc
ありとあらゆる属性カッポー
確かにCLAMPの嗜好がモロに活きそうな型ではあるw
>>501 でも結局、お姫様が多重次元に影響与える能力の持ち主で、
お姫様を救うことが次元を救うことに繋がってるよね
>>504 あれ正直良く分からなかったけどなw
普通にお姫様救う話で良かったじゃんw
ツバサをネカフェで一気読みしたら疲れた、異常に疲れた。
終盤の超展開が理解不能過ぎたが、ストーリーを噛みしめて把握せんとする気力は湧かなかった。
聖伝のときから個人的な理由で戦う人ばかりだったし…
世界のためとか地球のためじゃなく、CLAMPの萌えのために動かされてるキャラ達
個人的な感情優先する人がいても良いけど、そういう人ばっかりってのが駄目なんだよねぇ
CLAMPってその考え方に固執しているから融通が利かないんだろうね
広い世界を描こうと思えば色んな人がいて色んな考え方があるのが普通なのに
>>506 自分も終盤は流れを目で追ってるだけになったよ
終盤はただでさえ複雑な設定な上に展開にが早い
勢いで誤魔化せっていうか、勢いで終わらせちゃえ!って感じた
しかも真のエンディングはホリックに続くとは・・・
まあバビロンとXでも北都の術のネタバレしてたからそれは特に驚かないな
でも今思うと別に片方必読な作りになってなかっただけマシだったのかもね
ツバサとホリックはどちらを読んでも結局分からないのが何とも…
ホリックはホリックだけで独立してた方が評価が高かったような
神威「親友を元に戻したいんです」
侑子「いいけど対価は地球よ」
神威「…シクシク」
ていうのがホリック×エックスのコラボ漫画であったけど、まさか本編でも封真を取り戻すと地球崩壊エンドじゃないよね?
>>513 あれはギャグだから流石にネタだと思うw
封真は別に地球の化身って設定ではないし
地球の意志とかいってても説得力あんまりないんだよな
あと神威母が地球の温暖化原因で焼死はすげー微妙に思った…
封真を取り戻せたらホモエンドだろw
地球の意志って言っても地球が語りかけてくる訳でもないけど…
Xのラスボスってまさか地球って話だったのか?
>>515 そこら辺は人間が地球を壊すとか主張してるのに肝心の人間の負の部分が
明確に描写されてないからだと思う
具体例が無くていきなり人間地球の為には死ぬべきと言われても説得力は皆無
映画TVと違うエンドとなると
二人とも生存か二人とも死亡だよね
生存よりは相打ち死亡エンドのほうがありそう
二人生存でも神威が地の龍化して、封真が元に戻って天の龍になり、
再び対立エンドって可能性もあると思うよ
二人とも生存はあると思う
CLAMPってどんなに鬱でも主役は取り敢えず生かすし神威は人気あるしな
続きはホリックで。
映画もアニメも、人間も地球も存続って結果は同じなんだよね
漫画だと地球が壊れてキャラ達は別次元に引越しエンドだったりして
そんでツバサに繋がると
それでツバサの方の神威や昴流と会うのか?
昴流がツバサの若い☆見たら目を丸くする事は確定だがw
>>524 それやったらブチ切れるわw
空汰と嵐は何かリンクできそうだけどさ
>>526 X昴流とツバサ昴流とで☆の取り合いするんですかw
>>522 その場合普通にループエンドだと思う
漫画の冒頭シーンがラストシーンだったってやつ
>>529 読者丸投げ雰囲気ENDイラネ
ギャグちっくに地球ドカーン人類絶滅ENDの方が百倍マシ
全部丁が見ていた夢オチだったらエックス全巻売ってくる
バビロンやクローバーもある意味読者に丸投げエンドだった
ツバサも肝心のことは何もわからないまま旅は続くよで丸投げエンドだし、
聖伝は何の解決になったのかよくわからない「約束だ」エンド
シリアスもののオチはあまり期待できない
さくらは一番綺麗に終わったのに…
バビロンやクローバーは丸投げか?個人的にこれ以上ないくらい明確な結末だったと思うが。
>>528 X昴流ならきっと「僕が追っていたのは貴方じゃない・・・」とかやってくれる
つーかツバサに繋がってたまるかwww
さくらはアニメの方が終わり方が綺麗。さくらちゃんは劇場版でシャオラン君に告白の返事するんだよね
漫画は急にさくらちゃんがシャオラン君が一番好きとか言い出して不自然だった
その綺麗に終わったさくらを鬱ヒロインに改変したCLAMPは何がしたいんだ
今まで残酷描写の規制で続きが描けないと言っておいて、
他作品に丸投げエンドはないわー
残酷描写は単なる休載の言い訳としか思えないけど
>>537 池○ヒロイン→欝ヒロインだもんな
マジでどういう層を狙ったのかが意味不明
何故に既存他作品キャラを置いたのかが意味不明
小学生に池○とか言うなやw
>>494 > 某舞HiMEの様に
> 「戦いに敗れたら自分の一番大切な人が消滅」
この理由で天の龍動くの想像したらしっくりきた
個人感情優先の連中だからこれくらいの規模でちょうど良いよね
>>532 バビロンはあれで別に良いよw
話自体変な矛盾は無いしあの漫画らしい結末ではある
つーかあの後バビロン2とか描かれても個人的には微妙w
CLOVERに関しては完結してないから何とも言えない
てか肝心な事は分かってるし別に丸投げでは無いでしょ
下人の行方は…みたいな最後はおかしくは無いよ
Xに続いてしまったから丸投げに感じるのかもしれないけど、元々漂ってる
空気感はバビロンは特殊だったしな
>>539 さくらは池○って程ひどくはないと思うぞw
CLAMPキャラの中での天然度は普通くらいで、
琥珀やこばとに比べたらしっかりしとる
聖伝はともかくバビロンの王道ENDは全く思いつかない
元々星と昴流が決着つける事が話の要では無く、昴流が人間的に変わって
しまう事を目的結果とする話だもの…
だからわざわざ優しい少年って設定のキャラを主役に置いたんだし
星と決着つける事が始めからの目的なら星を追う所から始まって過去話での
回想って形式をとるよ
546 :
539:2010/10/20(水) 06:39:03 ID:???O
言葉足らずでゴメン、
ツバサ開始時からのキャラ変遷の話をしたまでだ
さくらチャンは悪くない
wishを買ったんだが 表紙に騙されたぉ・・・・・
シュウイちろうさん全然表紙と違うやん(泣。中も表紙の絵デザインなら良かったのに
あと性別もなく?食っただの食ってないだの。キモかった。
そんな作品だったとは・・・orz続き買うかすこぶる悩む
CLAMP作品なんてアニメしか知らんから 期待外れだった
ツバサのサクラも別に池沼ではないしあんな環境なら鬱化するのもおかしくない。サクラでやる必要はなかったが。
別に池沼では無いよね>ツバサのサクラ
寧ろ元の桜より天然成分が少ない位だったし
>>532 バビロンは内容的に寧ろあれがベストな終わり方だと思うけどな
大事な伏線はちゃんと回収され矛盾もほとんどないってのはCLAMPでは貴重
そもそも話の主軸が昴流と星史郎の因縁では無いしずっと不穏な雰囲気で
いってたから超展開では無い
単純にハッピーエンドや王道で終わる事が好きな人には向かないのも事実だけど
>>549 自分は文庫版で読んだクチだけど最終巻での全てがブッ壊れていくサマは凄かったな…
でもアレはきちんと伏線回収が出来てるから理不尽な「奇だけを狙ってみました」感は無い
547が買ったwishは新装版?
wish新装版の表紙はカラーの塗りがださすぎて、旧版の演出っぽい二色刷り表紙の方が好きだった
あの塗りの酷さはちょっとびっくりしたな。表情とかもアレだし
>>550 星の裏の顔の描写をずっと描いてたからね
CLAMP特有のラスボスにも実は人情が…とかもやらなかったし
それになんだかんだバビロンって聖伝やツバサと違ってここをこうすれば
良かったって意見は全然聞かないんだよね
ツバサのサクラと小狼は最悪だったなー
ハッピーエンドで終わったキャラを作者の手で鬱化されるなんて思ってなかったし
しかもコピーと最後までどっちかどっちか区別がつかなかった
コピー事情が判明した後は旅してる間に髪が伸びたり髪形変わるイベントがあってもよかったのに
最終回当時は否もかなりあったんじゃなかったっけ
バビロンはちょっとマンセー過剰すぎるな
>>555 あったけど具体的にはって事
人を選ぶ終わり方ってのは十分理解出来てるよw
まああの終わり方以外想像しようにも想像出来んって漫画って気はする
聖伝やツバサ辺りは普通のハッピーエンドを思いつけるけどバビロンは無理
良くも悪くもそんな作品
まあそんな作品だからこそいまだにしょっちゅう話題にのぼったり人気投票で善戦したりするんだろうさ
自分はバビロンに関しては好きとか嫌いというよりは、否応なく気になってしまうって感じだ
ストーリーもキャラも
というかバビロンがハッピーエンドで終わってたらエックスに繋げることは不可能だったよね。
繋げられても大分話が変わってきちゃうし。
バビロンの結末ってエックスありきだったんだなって考えるとなんか複雑。
Xの天地は他作品のメイン格の集まりらしいね
遊人出てた作品は全然別物らしいし、未発表の嵐主人公は設定全然違うらしいし、具体的なリンクはバビロン組位なのかな
>>559 一部キャラオタがつかなかったらあそこまで露骨にはしなかったと思うけどね
CLAMPはそういう所シビアだし
バビロンは一話では、シリアスかギャグか決まってなかったらしいから、
単行本一巻までは探偵団のような日常継続エンドでもあったかもと思う
自分は犬神の話の後は作品の破滅的雰囲気が半端なくなって、ハッピーエンドが想像できなくなった
>>547 wishは一巻まではほのぼの日常系で好きだったけど
翡翠様とコクヨウが出て来たあたりから急に生々しくなって引いたなあ
二巻以降はずっと気持ち悪いシリアス話が続くから無理して買わなくていいと思う
当時は子供だったから「食った」の意味がわからなくて、魂を食べたんだと解釈してた
バビロンがハッピーに終わるには星のキャラを変えるしかないかと。星次第な所がある作品だよね。
>>562 自分はダイヤルQ2辺りからだな
実月ちゃんの時は未来を感じさせるような展開だったけど、どんどんヤバい
雰囲気になってきたというか…
今思うと1.5話の時点で空気がちょっとおかしかったんだけどね…
☆の心境に変化が起きるには
北都の死が必然だと思ってるから
ハッピーエンドは考えられない
久しぶりに来たけどジャンプSQっていう雑誌に載る漫画は完全新作で期待してておk?
星がいつものCLAMPの敵役みたく実は○○な事情がってやればハッピーエンドは
可能だったけど、そんなのは星じゃないと思うw
>>559 既出の通り「START」で終わったとはいえバビロンはあれで起承転結が良く出来てると思う
ただX→バビロンと流れた身としてはXはあまりにも☆が掴み処の無いキャラ過ぎて微妙だった
恐らく最期の言葉は「愛してる」的なニュアンスの言葉が入るんだろうけど
唐突過ぎ&そこで勿体ぶる事自体がハァ??って感じだった
Xの☆昴は1脇キャラとしてもバビロンのその後としても中途半端過ぎたんじゃなかろうか
変にキャラ廚に媚びるからな>CLAMP
ある意味主役より人気があるけど脇役っていうのは微妙なポジションだと思う
しかも他作品の主人公でゲストでも無いなら尚更だな
バビロン組に割きすぎて、没になった他キャラのエピとかありそうだな…
人気あるのは解るんだがゲームの時とか露骨過ぎて萎えたなー
>>567 一応完全新作のようだけど
既存作と変なリンクしてくる可能性は捨てきれない
でもクランプの読み切りは珍しいし、私はちょっと楽しみにしてるよ
>>571 あのゲームはやり過ぎだったね
昴流も主人公と勘違いしちゃいそうな勢いだったw
>>569 Xの星の死に際の台詞も変に勿体つけてたけど、ツバサのコピーサクラの死に際の台詞の勿体ぶりはひどかった
「あなたのことがす…」って、もう全部言ったも同然なんだけど、
コピー小狼にあの続きが聞きたかったとか言わせちゃうし
最期まで昴流を石ころ扱いの鬼畜☆が理想だというファンも
いるみたいだし、死に際セリフはなくて正解だったんじゃないか?
読者が好きなように解釈すりゃいいさ。
空「グフッ…ねーちゃんの答え…聞きたかった…わ……ガクリ」
嵐「いやー!死なないでください!私…わたしは……ウグッ!?」
封「これで答えが聞けるだろ?ニヤニヤ」
劇場版Xはカオスw
>>576 観た事無いんだけど彼此2時間にあの内容を収めた事自体がどうかしてるw
しかも無駄に豪華事声優でワロタ
作画も凄かったんだけどねw
まあ映画の時間内でやる位ならバビロンのバナナの話とかやった方が無難だと思ったw
>>592 最初はどういう路線か定まってなかったということは
バビロンの連載途中でエックスとリンクする予定になったんだろうか?
最初からエックスとリンクするつもりでバビロンを始めたのかと思ってた。
>>578 豪華声優
美麗作画
名曲主題歌
…での虐殺ムービー
世紀末パねぇw
>>577 小鳥が庚にさらわれる
神威「俺は東京なんてどうでもいい。ただ小鳥と封真を守りたい。それだけだ」
空「それでいいんや!」
封真黒化→空ちゃん、嵐、草薙、遊人、庚、小鳥を殺害。小鳥の腹から神剣GET
昴流と星史郎、カレンとオリキャラ、アオキとナタクが相討ちで死亡
神威を庇って譲刃死亡。一緒に犬鬼が消える
サツキは遊人を助けようとして嫉妬したビーストに殺害される
丁は庚死亡で生きる気力をなくし、神威に地球の未来を託したあとビルの倒壊に巻き込まれて死亡
東京タワーで神威VS封真。なぜか神威の手に神剣が現れて開始10秒で封真を首チョンパ
封真の首を抱き締めながら「お前…封真だよな…?」と涙を流す神威
東京は東京タワー以外ズタボロになりましたエンド
フォ〜エバラ〜〜♪
>>579 連載開始時は取れるページ数も分からなかったらしい
サウス連載って事になって季刊誌だからページ数が多く取れるからシリアスに
しようって事になったとか言ってたな
焼肉ww
フォーエバーラブはXをイメージした歌詞らしいが、
後に某元首相のテーマソングみたいになってた時は複雑だったww
>>581 まとめ乙
>封真の首を抱き締めながら「お前…封真だよな…?」と涙を流す神威
イミフ過ぎるw
レンタルして観たいけど最近じゃ○タヤも○オもDVDしか品揃え良くないんだよな…
しかし悪役としては映画版封真の方が正しい気もするw
>>581 うわあ…やっすい糞ストーリー。
とりあえずほとんどの人間が死にます、で面白みがない。
まあ無駄に人数多くて当時そんな進んでなかったXを映画でやろうってのが無理な話だわな
とにかく詰め込みまくるか中途半端で終わらせるか方法は無いからな
どうせなら主人公三人のオリジナルエピソードでもやれば良かったのに
映画は昴流と☆が開始5分程度で死んでオタが発狂しそうだと思ったなw
わざわざ龍全員出さないでも良かったのになw
>>590 発狂してたよ。
相当クレーム手紙書いたみたいで
CLAMPがインタビューのたびに「お叱りをいただいた」って何度も言ってる
映画の内容じゃなくて、昴が開始5分で速攻死んだことね↑
>>589 一応三人の子供時代のオリジナルエピソードが序盤であったよ
と言ってもかくれんぼしてるだけでストーリーには関係なかった
>>590 当時観に行ったけど
発狂っていうより、( ゜д゜)ポカーンってなったよw
怒りより呆然www
>>591 お叱りのお手紙…
一体何書くんだ…
机に向かって恨み辛みペンを運ぶ腐を想像して背筋が凍った
>>591 てことは昴流達が速攻で死んだ事への批判>>>>映画Xへの批判だったのかw
いつも思うが昴流信者は手紙やアンケート書き過ぎw
昴流信者って物言い流行ってるの?
どーでもいいけど脚本の段階でどう考えてもこれじゃ批判されるってのが
分かりそうなんだけど、周りにちゃんとスタッフは誰も何とも思わなかったのかな?
なんか監督も死ぬ瞬間を華々しくやらアホな事言ってたし
598 :
597:2010/10/20(水) 21:02:30 ID:???0
×周りにちゃんとスタッフ
○周りにいたスタッフは
キャラクターファイルは結構良かったんだけどね
X自体本編より短編の方が印象に残るし、映画もその路線で内容膨らませれば
結構見れたかもしれないな
>>597 死ぬ瞬間を華々しくって…。キャラクターが無惨に殺されていく悲壮感を表したかったならわかるけど
護刃が「恋くらいしてみたかったな…」と、
取ってつけたように呟いて死んでいくのはなんか見ていてつらかった
もっと見せ方があったのではないかと
ただ、戦闘や破壊されるビルの演出はかなり上出来だったと思う
神威vs封真の時は背景の空が黄色で色彩感覚かっこいいと思ったよ
懐古発言だとわかってるけど、セル画の色彩が好きだ
前日譚的なものの方が良かったかもね
昴流達は草薙さんや遊人に比べれば死に方はマシだと思うんだ
草薙さんやってたジョージって当時は今ほど有名じゃなかったよね?
一番ひどい死に方をしたのは小鳥だと思う。生きたまま腹抉られるなんて原作超えてるよ…
>>603 草薙さんはジョージだったのか
いい声なのに悪漢改変勿体ない
>>551 新装版すよ
別に色はどうでもいかった 内容が一番大事だし。本編は白黒だしなw
琥珀は新装版表紙も中身も変わらなく可愛い感じでいいが 修ー労さんはなぁ・・新装版のデザインが何倍もいいな。あれだったら我慢して4巻まで買ったかも
まぁ昔の作品だから仕方ないか!
琥珀が女じゃなく性別ないのもガッカリだった。
>>563 そうそう。だいたい感想はそんな感じ。 2巻買うの止めるかなぁ
ホリックもちょっとガッカリだったな ツバサキャラが出てきて
惜しい作品達だ
>>605 豪華豪華言われてるからwikipediってみたが糞シナリオが申し訳なくなる位の面子だな
特にダンディー声のオンパレードさったらもう…空ちゃん迄超ダンディーw
色抜きでもあの絵が魅力的とは全く思わんがね
所詮猫井だし
もこなももう…
>>607 空汰の山ちゃんは渋すぎw
でもドラマCDとで微妙に声変えてるのはすげーと思った
映画の昴流の声好きだったなー
一瞬しか喋らなくて残念
キャラクターファイルで聞けるじゃんw>映画昴
>>612 CD聴いて期待してたら肝心の映画本編がアレだったというw
ドラマCDと言えば星史郎役の古澤さんがめっちゃ怖かったな
抑揚あるのに本当に感情のない人間みたいだった
星史郎の子供時代が中井さん、雪華が矢島さんとCDもキャスト豪華だった
映画版観てないんだけど、セキトモ神威と山ちゃん空汰が想像つかない
豪華かもしれないけど何か違くないか?w
TV版昴流はなんつーか…銀さんだった。
山ちゃん、ドラマCDのときこ役の戸田さん、庚役の高畑さんは今は一つのアニメに集めるのは無理だろうね
TV版はTV版で今は売れっ子の人が結構いるけど
ついでに言うならTV版北都はお妙さんだ
セキトモ神威ちゃんは違和感なかったと思うよ
歴代神威役の声優さんは系統似てる
ツバサの神威声はなんか今までと違う
TV版は今現在は売れっ子でも
当時の演技は下手糞だった人が多くて悲しい
まあ、TV版声優さんは当時新人や無名だった人が多いわけだから、
TV版を微妙に感じてしまうのは仕方ない
ツバサも主人公二人はキャストが微妙だったな
丹下さんはともかく、小狼はくまいさんでは駄目だったのかな
最初は下手だったけどどんどん上手になったというか
馴染んでいってたと思う<ツバサの声優
ファイも最初の頃はユゥイみたいな声+喋り方だったんだよな
>>617 へー、最早神威=原作終盤の乙女モードなもんだから全然ピンと来ないもんだ
というか自分の中ではセキトモ=桃矢がガチ過ぎた
さくらはエリオルがオッサン声だったのを除けばほぼ完璧だったなぁ
エリオルもクロウの生まれ変わりという前提を考えればまぁ…
なぜか雪兎の声はイライラした
エリオル役の声優さんは、クレフやってた頃と声質変わっちゃったからな
昔は少年役を多くやってた人なんだけどね
声優はバビロン昴が山口勝平というのに一番びっくりしたな。元気少年役の印象があったからw
>>624 クールな月と演じ分ける必要があったから、
雪兎は甘ったるめに演じてたんじゃないだろうか
>>626 まあ、勝平ちゃんはそれなりに器用に演じてたし、
刷り込みかもしれないけど、バビロン時代のバビロン三人に関してはキャストに違和感ない
特に子安星の二面性ははまってた
X劇場版の浅黄はわかりやすい敵役で結構好きだったな
原作の遊人が実は水使いとかよりもああいうのの方が良かった
遊人が鞭も水も使えるってのも対して意味なかったしなあ
昴流は実写の人でも声は結構合ってたと思う
もの凄く気の毒なドラマCDだったがw
>>628 遊人は設定あるけど活用されなかったキャラって感じだ
声優と言えばバビロンOVAも豪華だった
シャアの人とか
レイアースの魔神に大塚明夫さんがいたな
>>626 勝平さん昴流でびっくりしたけど、意外と合ってたな
始めは違和感合ったけど聞いているうちに慣れたというか
15年以上前って今程声優も数が多くなかったから、
必然的に有名声優の起用が多くなってたんじゃないかね
>>606 表紙のシュウイチロウさんのデザインが素晴らしいなんて微塵も思わないけどなw
猫井キャラなんて望んでいる人自体CLAMPファンには少ないよ
人気あるキャラなんて劣化する前のもこなキャラばっかだし
勝平さんは20面相の玲くんを先に聞いてたので違和感無かった。
20面相のCDキャストは本当に大好きだ。
>>630 そういえばドラマCDによると仲良さげな社会人位の妹いるけど、本編には一切そういうの出なかったな
出してたら地の龍やってることにツッコミ来そうだ
地の龍やってるって言っても遊人は特に何をするわけでも無いんだけどね
おかげで何だか良く分からないキャラになってるし
>>614 古澤さんの☆良かったけど、X限定かなとも思ったなw
あの声でバビロン☆のうそにょろよ〜とか想像出来ないw
>>639 確かに古澤さんの「僕ってセクシーですか?」とか想像しずらいね
声優さんも役者なんで、演じてみればはまるのかもしれないけれど
X劇場版は、蒼軌さん役が田中さんだったのが、もうずばりって感じだった
眼鏡で穏やかな大人キャラといえば田中さん
遊人さんって確か地の龍で一番最初に顔出ししたキャラだったよね。
それが今では一番空気キャラになるなんて…。
空汰と遊人の再戦楽しみにしてたのに結局なかったな。
>>641 自分も再戦楽しみだった
二巻のやりとり好きだったよ
>>637 遊人あれでお兄ちゃんキャラだったんだ。意外すぎるんですけどw
最近中国関係のニュースのレアアースってのが
全部レイアースに見える件。
ついCLAMPの新作か?って思いニュースページ開いてハズレってのを繰り返してる
>>641 地の龍自体みんな目立って無いからなんとも…
なんか描写が少な過ぎる性でどんなキャラかもイマイチ良く分からないんだよね
地の龍は封真、星史郎、牙暁に比重が偏っててあとは扱いが適当だなあと思った
でも封真や牙暁は描写が増えるほどよくわからんキャラになってる気が…
星もバビロン未読者には意味わからんキャラだと思う
純粋に出番が多い地の龍は封真と牙暁だけど、
二人とも意味深な言動をするばかりで、人物像はよくわからない
出番は多くないけど、だいたいどんな人かわかるのは草薙さんかな
サツキは描写は少ないけど割と分かりやすいキャラだと思う。
サツキは疑問や心情を素直に口にする子だからね
一般的な人の感情がわからないってキャラだから共感はしにくいけど、
どんなこと考えてるかわからないってことはない
でもサツキと星史郎は似た感じだよね。
後、遊人も「別に」「流されるまま」って感じで感情無さそう。
でも遊人は感情を理解してるし持ってもいるよね
どちらかというと諦観や達観っぽいかんじがするから
遊人の過去知りたいんだけどなぁ…
遊人は「何で地の龍やってんの?」コレに尽きる…。
チョット顔の良い公務員の兄ちゃんだか何だかしらないけど
「流されるまま」に世界の破滅に加担する人ってどんな人?
って純粋に思ったものだ…。
達観は良いんだけど、それで自分も死ぬ可能性もあるって分かってるのかなw>遊人
遊人は感情持ってると思うけど、傍観者でいようとしてるイメージ
サツキは遊人に魅かれたり、護刃を質問責めにしたり、面白そうだからと地の龍してたりと、
人間に興味がありそうに感じる
星史郎は人の一般的感情は知識としてはわかってるけど、人間に興味なさそう
>>647 ☆なんてバビロン未読者からすれば一番厄介なパターンだよ
なんかよくわからないまま勝手に自害するし
片やその対の存在(?)は勝手にホモって勝手に寝返るし、みたいな
昴流と☆は出てきたのが龍の中でも後の方なのにやたら登場シーン大きくて
バビロン知らない人は?となってそうだな
「その後」を描きたいんなら続編作れ
かと言って、バビロン回想をX本編でされても脇道に逸れて蛇足だしなあ
X本編で北都殺害以前の三人組みのシーンや本性隠してた頃の星の姿が一切出てこないのは、
「三人が幸せだった時代はこれで見納め」とバビロン画集で宣言したからなんだろうか
遊人って若作りしてるとか言ってたけど一体いくつなんだろう?
ちょびっツのケーキ屋の店長さんは見た目20代半ばで39歳とかいう設定でありえねーと思った
>>657 その後を描きたいわけでは無く、只一部のオタを釣りたい為に出したのが大きいかとw
それにCLAMPが気合い無駄に入れまくってたのはバビロンでは無くXだろうしw
Xは気合入ってたけど、さくら連載始まってから休載多くて勢いは失速したような
ついには無期限休載でツバサ・ホリック始めちゃうし
嫌な見方だけど新書館(マイナー)→角川→講談社(少女誌)→講談社(少年雑)って、
よりステータスの高い雑誌への連載を優先してるように見えちゃったよ
もうちょい自分達の仕事量を考えて連載調整できなかったのか
レイアースから休載多くなってた気がするけど>X
ホリックより気合い入ってたのがツバサだしまあ雑誌のアドバンテージが高い
方に注力しているわな
ああ、そういえば聖伝もレイアース始まったせいかなかなか完結しなかったな
ツバサとホリックならホリックの方が千倍面白いと思うんだけどねぇ
単純に考えて大川の問題?
>>658 回想とかするよりもまずリンクさせないってのが一番最善でしょw
>>663 ホリックはツバサに比べて絵も話のスケールも地味だったけど、
ツバサが意味不明漫画になり、安定してるホリックの方が面白いと思うようになった
>>667 CLAMPは話のスケールが小さい方が基本マシになるよ
後絵はツバサよりホリックの方が雰囲気絵で良いと思う
ツバサは派手っていうより単純に雑なだけって印象
>>664 リアルタイムでレイアースと聖伝読んでたけど、ケンダッパがソウマ殺したあたりでレイアースが完結した記憶がある
それにしてもあれだけ作風違う作品を同時進行でよく描けたなと感心する
ホリックはひょろ長い胴体と生気のない目が苦手だったな
慣れてきたらむしろ雰囲気にあってると思えたけど
671 :
花と名無しさん:2010/10/21(木) 23:07:03 ID:NmrpxN3hO
ツバサは絵柄が好きじゃない
なんか線?が嫌いだった ペンとか関係あんの?他の漫画家らはシャープな線だが ツバサはなんか太いというか
厨で結構
ホリックは未だに侑子が好きになれない
673 :
花と名無しさん:2010/10/21(木) 23:14:34 ID:FdKUKKyTO
>>671 それはCLAMPが少年漫画=太い線とか思っちゃってんのがデカイ
ホリックの侑子は普通に読めるが、ツバサに出張ってくる侑子はあまり…
そういえば侑子もいまいち正体も何考えてたのかもよくわからないキャラだったな
>>673 同じマガジンだったらエアギアの人が少年漫画でも細い線の美麗作画だよね
話がわかりにくさはツバサとどっちもどっちだったけど
同じわかりにくい話なら、絵が綺麗な方が売れるかと思ったらそうでもなかったのは意外だったけど
>>663 正直未だに根にもってる
当時露骨に優先順位つけて休載しまくりしなきゃ終わってだろと
それでキャラは使い回すしさ
レイヤー、ちょび、ツバサはガサガサした線だよね
前2作品の頃はせっかく綺麗な線がひけるのに勿体ないなあと思ってた
ツバサで「手抜きなのかな」と思い始めた…
>>676 グレの漫画はもうモノクロイラスト集として読んでたわw
昔のXもそんな感覚で読んでたなー
これでジャンプSQの読み切りが好評だったりしたら、SQで連載くるのかな
SQはまゆたんも連載したくらいだし、とりあえず来る者拒まずそう
SQ新連載>別マガ・ホリックで、ホリック休載とかになったらやだなあ
そういえばホリック新刊出たはずなのに誰も話題に出さないなw
つかSQは何でも有りでしょ?ナルトやテニス王子の同人誌描いてた人が連載もったりしてし。
ただ、SQは絵が独特で上手い人多いから
ツバサ見たな絵を描いてたCLAMPなら押し消えちゃいそうだね
それに集英社じゃCLAMPは実績無いから連載持っても贔屓してくれる講談社か
角川あたりに結局戻ってきそうな気がするよw
今のクランプより、少年漫画家のが下手すると
人体やカラーの塗りや戦闘や背景が綺麗にかけてるもんな〜
ブラッディマンディの人やガンツの人
クレイモアの人や屍鬼の人
ベルセルクの人やスラムダンクの人
クランプより上手い人がドンドン思い浮かぶ
10週で突き抜けたら笑うしかないよねw
>>653 自分も死ぬし妹も死ぬんだけどねえ
ドラマCD聞くと妹のことは大事にしてる感じだったんで、なんか遊人のは印象に残ってる
サツキは遊人の事好きみたいだけど、嵐や護刃と比べると過程はしょられすぎだなあ
CLAMPがX再連載したときに18巻くらいの絵を描いたなら19巻を19冊買ってやるぜ
じゃあ自分チョット金持ちになったんで
1巻から19巻まで20冊づつ買ってやんよ。
そしてこのスレにアップしちゃる。
あの頃の神絵を描くのは無理そうだ
>>682 そういえばこばと。って最初サンデーGXだったのに、
何でニュータイプになったんだろうと思ってたよ
小学館じゃ駄目ったから、角川に持って行ったってことなの?
X以外の売れた作品は全て講談社で、
アニメ化でも浮上せずのこばと引き取った角川は気の毒
護刃&草薙、サツキ&遊人&獣の決着は雑に片付けられそうな気がする
昴流は地の龍化してからは都庁地下で暮らしてたのかね
昴流はお祖母ちゃんと両親に全力で謝れ
>>689 一応探偵団もそれなりに売れてたよw
まあ小学館から持ちかけたっぽいのに単行本も出さず手放した所を見ると
小学館の方でそんなに効果は無いと判断してるとは思うw
既存のファンにも縁が遠い出版社と雑誌だしGX読者が面白く読みそうな漫画では
無さそうだからそうなっても納得
お祖母さんはともかく両親が全く出てこないのはバビロンの頃からの疑問だった。
一応X9巻で昴流が神威説得してるときにちょろっと出てきた人が両親だと思う
多分昴流は顔はお母さん似なんだろうね
必要がないか描かないだけで、両親は健在らしいけどね。
子供たちがえらいことになったのに、
心配してる身内がおばあちゃんしか出ないのもちょっと不自然だから、
別に死んでる設定でも問題ない気がする>北・昴の両親
探偵団は続き出るのをずっと待ってたよ。まさかあれで終わりだとは思わなかった
>>694 顔というかもみあげが母親に似てるね
あのもみあげは遺伝だったのか
探偵団とコンビネーション読んでて妹之山兄弟どっかで揃わないかなとか期待してたなあ
後のコンビには出たけどもうアレは別物だろうしなあ
もみあげは誰でもあの形になるよ。
家の旦那も髪のびてくると
あんな感じにモミアゲってる。
それより両親が空気過ぎて不思議。
息子のピンチなら祖母より先に駆けつけてきても良いのに。
それとも空太の両親みたく、術者にする為に
祖母に引き渡してしまったのかね?
>>700 それならあそこの回想で出てこないだろ?jk
>>699 皇一門も世襲っぽいけど、当主の継承では両親飛ばされてるから、
両親は術者の能力が皆無か低くて、
祖母ちゃんじきじきに当主となる子を育てるため双子を預けたとかかね?
>>697 一応バビロン最後〜中盤までは昴流のモミアゲは無かったよw
最後髪伸びてモミアゲ復活したけどあの年でモミアゲはちょっとなw
CCさくらの桃矢は両親に全く似ていないから実は……と色々妄想した時期がありました
桃矢も似てないが、さくらもあんまり両親には似てないと思う
知世ちゃんも母親に似てないよね
>>699 多分僕を愛してくれる人達とか言ってたから一応心配はされてるんだろうけど、
能力低いし仕事や術関係の問題ばっかだから出番は無いって感じじゃね?
あんま陰陽師関係無い仕事してるのかもしれないし
知世ちゃんは、喋りかた・髪型を母親の好みになるようにさせられてるんかね
昴流のお父さんはサラリーマンかもね。スーツ着てるし。
>>705 さくらちゃんは父親に似てると思う。さくらちゃんと知世ちゃんの母親は入れ替えた方がしっくり来る
特に知世ちゃんの父親は正体不明だから邪な妄想をしてしまう
両親も北都も能力低くて
昴流だけ才能があったって感じなのかな
昴流は天の龍で唯一まともに両親いるっぽい(空汰は生き別れだし)のにあの希薄さよ
北都死んだ後の昴流ってまともな生活送ってなさそうだな。
食生活とか酷そう
子供を本家に取り上げられて可哀想だね、昴流の両親は。
陰陽師の才なんて無くて良かったのにと思ってそう。
北都にも「放っておくと何も食べない」って言われてたしね
最低限しか食べてない感じ
掃除や洗濯もしてないんだろうなあ
>>712 いやいや、昴流達が本家に取られたかどうかはわからないから
昴流も北都も両親の話題を出さないから、親子関係は希薄そうではあるけど
新春香伝って一巻で終わり?
尻切れトンボだけど
てか連載雑誌が無くなって打ち切りみたいなもんだった気がする>新春華伝
まともな両親いたら昴流はともかく北都はあそこまで過保護にはならなかった気がする。
最初のころの、刺々しいけど優しさのある神威が作風に合ってよかったのに、
だんだん気持ちわるくなってきてクネクネした乙女ホモキャラに。
今の神威と小学生の残たちが戦っても、探偵団が圧勝できる。
小学生のあいつらは無敵だった。
どうせ出すなら当時と同じキャラで出してくれ。
で、残が妹之山の力で地球と人類救出〜これにて一件落着。X完〜
でいいよ。もう。
>>717 まあ昔も一緒に生活はしてないかもね
でも北都が過保護なのは昴流の性格による所がおおきいんじゃないの
もし☆が本性隠して北都と結婚したら、毎日あんなふうに愉快だったんだろうな。
北都と結婚は男二人をホモ設定にした時点で無いけどなw
仮に結婚してたら、絵に描いたような楽しそうな夫婦・・・なのか? >北都と☆
周りからしたら騒がしいだろうなw
>>719 北都ちゃんは昴流に対して、母親代わりをしようとしてるのかなと思ったことある
ご飯食べさせたり、しかったり、励ましたりと、本来母親がやりそうなことを北都ちゃんがやってる
やっぱり両親との関係薄いから、北都ちゃんが頑張っちゃったんじゃないかな
賭けの途中で☆が北都を好きになってたら、
昴流はホモにならずに済んだのにねぇ
東バビのハッピーエンドへの鍵は☆が昴流への
興味を失うことか
かえって三角関係になったりしたら吹くw
☆が昴流に興味もったのっていつ頃?
バビロンラストで昴流をただの物扱い。やりきれない。
>>726 桜の下で初めて出会った時から興味あったんじゃないかな?
バビロンラストでの物扱いは自覚がなかっただけで、
本心ではとっくに特別な存在になっていて、
死に際の北都に言葉でようやく自覚したんだと思ってる。
>727
ほとんど同じ解釈だ
>>727 やっぱりただ「失ってから気付いた」のではなく北都の働きかけがきっかけだったんだろうな
北都によって動かされたのは昴流だけでなく☆も。
北都の死が必然だったと思うと切ない…
腐じゃない人にCLAMP作品をすすめるとき、最初に何を貸したらいいんだろう?
無難にさくらかレイアース?
よくよく考えれば、一方的なアホくさい賭け(笑)のせいで北が死に、昴が壊れ、だもんね。
☆=いい年したマザコンの構ってちゃんてイメージだ。
まあ無関係に周り巻き込みまくった訳では無いからそこは良かったんじゃね?
賭けなかったら殺されてたのが幼少時の昴流だったんだし
星が幼少昴流に興味を持ったのは、同じ陰陽師で自分と正反対だと思ったからだろうけど、
昴流が桜塚護の桜の木に呼ばれた理由って何なんだろう
あの桜の木が除霊されたがってたとは思えないんだけど
桜が未来の後継者と予知したとか?
あの桜無駄に凄そうだしw
>>730 20面相とか探偵団みたいにあまり長くない作品もいいかも
>>721 単なる性格上の話かと。
明らかに北都は牙暁よりも☆の方が気が合ってるし。
昴が星にとって特別だったとしても星に相手を思いやる気持ちが無ければ変わらんよな。
>>730 一部脇のおかしな関係を友人が気にしなそうなら、さくらかな
ホリックもひまわりちゃんの話まではいいと思う
オムニバス形式だから、読みやすいし
>>735>>738 dです
キャラの繋がりがある二十面相と探偵団と、さくらとホリック貸してみるよ。
不思議系は大丈夫だけど怖い系は苦手な人なんで。
気に入ってくれるといいなあ〜知り合いにCLAMP好きいないし。
>>737 まあ☆は昴流をどう思おうと根本的にはそんな変わらないだろうしな
あのまま暮らしてたとしてもいつかはバレて結局滅茶苦茶になりそうだ
まあ殺す殺さないにしても、はた迷惑な賭けではあるね。
でも、他人の命の扱いのチープさが☆の売りでもある。
>>739 さくらはホモ兄貴がいるから外した方がいいと思う
さくらも聖伝もバビロンも当時は男子や腐以外も普通に読んでたが今はきついかね。
CLAMP作品を一般人に勧めるなら探偵とCLOVER(2冊のみ)だと思う。
後はホモ・レズ・異常恋愛者が多すぎる。
大学のゼミの男の子がマガジン発売日にマガジン買って大学に研究室に来てたけど
ツバサのホモ臭に耐えられずCLAMPの愚痴を言ってたよ。
隠れヲタなんで黙って見てたけど。
まさか、往年のCLAMPファンがこんな身近に居たとは思うまい・・・
>>744 そういう男性が腐女子に偏見を持って
最終的に女ヲタ=BL好き=キモイって脳内変換されるんだろうね。
腐女子ってのが世間一般に知れ渡ったせいで
逆に漫画好きなだけのヲタ女子は肩身が狭い。
CLAMPも場所をわきまえてホモ臭出してほしい。
これ以上、腐への偏見をジャンプSQで拡大してほしくない
一般人に薦めるならホリック一択な自分は少数派か…w
>>746 ホリックを友達に薦めたけど途中でツバサ連中が出てきて
良く意味が分からないって友達にホリック返された。
>>744 懐古CLAMPファンの自分からしたらツバサのホモ臭なんて全然気にならない
程度だったけど、耐性のない人にはあれでも気になるレベルなのか…
でもそれ位じゃないかな?
あれならエアギアとかの方がホモっぽい人がいたような
ツバサはCLAMPにしてはホモホモな感じはしなかったと思う
ただ乙女向けを無理矢理少年漫画にしてるって感じはするが
>>746 まあ十巻程度までなら良いと思うけど、ホリックが一般向けかは微妙w
ああいうオカルト話は好きな人が一定数いる事が強みだけど、嫌いな人は
とことん嫌いって人(特に女子)もそれなりにいるし
後侑子のキャラは人を選ぶと思う
旦那に聖伝読ませたら、
最終巻の帝釈天の『貴方だ…』発言で大爆笑。
いや、気持ちは分かる。
私も当時かなりびびった。
それ以来、旦那はちょくちょく例え話で
そのシーンを登場させてくる。
黒鋼とファイのやり取りでホモ臭云々は流石に過敏かと。あの程度の描写なら昔から少年漫画にはあっただろ。
そう言う事言う人は多分ちゃんと読んでないんだろうね
女の描き手で少年誌連載ってだけでも腐要素が誇張されがちだし
まあ、そもそもツバサをちゃんと読む男子学生なんてそんないないと思うけど
>>743 聖伝、バビロンはもともと少女漫画でもホモに親和性の高い雑誌に連載されてたから、
読んでる男性も耐性ある人が多かったんじゃないかな
白泉社系少女漫画を平気な男性が一定数いるみたいな感じで
さくら読んでた男性層はホモ萎えよりも、さくらちゃん萌えが勝ったんだろうし
ツバサは普通に考えてホモより内容がまず叩かれるだろ…
状況すら意味不明ってのはCLAMPでもあれが初だったわ
>>756 バビロンはともかく、聖伝は最後の最後まではホモ要素は無いでしょ
内容的には青年誌辺りでも連載してそうな感じだし
ツバサは最初はさくらの失われた記憶を求めて旅をするっていう話だったけど、
いつの間にかその記憶探しの話が脱線してたね。
まあ、少年漫画が最初の目的から逸脱するのはよくあることなんで、そこは別に気にしないかな
最終的にお姫様救うという目的は果たしてるし
個人的にツバサは設定の意味不明さもあるけど、途中で主人公交替が一番よくなかったと思う
ツバサはラスボスの飛王が「結局何物だったの?」なオチが一番まずかった気がする。
星火とかカイルとかいたけど彼女らも一体なんだったんだろうな…
何か分けわからない伏線だけ適当に回収して肝心の伏線が一切解かれ
なかったっていう不思議な漫画だった…
>>713 流石に掃除や洗濯はしているだろうw>昴流
実際昔と変わらず部屋は何も無いこざっぱりした雰囲気だったし
しかし洗濯物を干している昴流は想像できないw自宅に乾燥機があれば洗濯は楽だね。
しかし放っておくと何も食べないって性格で北都ちゃん死んでからは
ちゃんとした食事してなさそうなのによくガリガリにならずに身長伸びたなーと。
北都ちゃん亡き後は案外皇一門の方で昴流の身の回りの世話をしてくれる人を
雇ってるんじゃないかなと思うけど、どうだろう。
一応理由が後ろ向きとはいえ強くなろうとはしていたからご飯は食べてたんじゃないのw
身の回り世話してくれる人がいたら安心なんだろうけど今の昴流には無理そうだ
実写版の秘書さんみたいな人だったら良かったかもしれないけど
ツバサはホモ丸出しだったじゃん…
ファイが黒鋼の血なめたりとか一心同体設定とか
CLAMPキャラはしっかり者とダメ人間で共依存しすぎ
星、北都はグルメだけど、昴流は元々食への興味薄そうだったね
星ってそういえば甘い物が好きだったね
東京の甘味屋に出入りしてれば昴流星の事直ぐに見つけられたんじゃないのかなw
>>762 星火って侑子のクローンじゃないの?
飛王がはべらせてた女の人らが、侑子に似てるって解説をガイドブックか何かで読んだ気がするんだが
飛王って次元の魔女め!とか憎々し気にいつも言ってたくせに、
侑子を生き返らすために世界の秩序を壊すってツンデレかよと思ってたよ・・・
>>770 侑子はコピー侑子で
飛王は本物の侑子を蘇らせたかったと解釈した。
つまり飛王にとって
侑子コピー=次元の魔女=ゴミ
>>771 いやあの侑子は死者でも生者でもないけど一応本物でしょ
クロウの魔力で死亡する直前で時間が止まったとか言ってたし
多分CLAMP的には変な例えだが幽霊が生身で動いてるとかそういう状態を
言いたかったんじゃないかね?
それは違うんじゃないかな?
ファイの話だと、飛王自身も誰かの思念を元に作られた者じゃないかってことなので
飛王が侑子を蘇らせたかったのは侑子が好きだからとかじゃなく使命感。
だから飛王=四月一日じゃないかという噂が出ている。
774 :
773:2010/10/22(金) 21:13:16 ID:???0
>>771に対してのレスね。 772とピッタリ時間被っちゃった。
なるほどねー
つまり、「割とどうでもいい」と思いつつ
とりあえず侑子を蘇らせようとして
その侑子に邪魔されFxxxK 侑子とか思ってた、と・・・
飛王=四月一日は嫌だなぁw
無意識と言ってもそんな歪んだ欲求の為に世界何個も潰したのかーってなるしさw
結局侑子消えたけど何で?
侑子を留めてた飛王が死んだから?
つか読み方がわからん→飛王
歪んだ欲求のために世界潰す
いつものことじゃないかw
むしろ一番説得力がある>歪んだ欲求の為
>>777 読み方はフェイワン
多分中国語
飛王ってクロウに対抗心を持ってたみたいだから、
クロウができなかった(本当はしなかったんだろうけど)侑子を蘇らすことを達成して、
クロウに勝ちたかったんだと思ってたよ
>>778 作品毎にどんどん被害度が大きくなっていくのがなーw
>>777 多分最後ツバサの連中を救うため対価を肩代わりしたからだと思うよ>侑子消失
侑子ってこの時を待っていたみたいな感じじゃなかった
サクラの羽の力が集まって止まっていた時が動き出す時に、
今まで対価を叶えて貯めてた力を使って、望み通り消滅したんじゃないか
要はタイミング待ちだったのではないかと
>>776 自分も飛王=四月一日は激しく嫌だけど、ファイの台詞が↓これだからなあ。
「 飛王…彼も誰かを写したものだったのかもしれないね。
人というより強い想念。
強い魔力を持った誰かの願いの残像だったのかも。 」
そして現在ホリックでは四月一日が侑子さん復活を待ち望んでいるという…。
しかし飛王=四月一日だとすると、コピー小狼=真小狼=四月一日=飛王ということになり超カオス状態
強い魔力を持っててかつ侑子を生き返らせたかったっていうと、四月一日かクロウだよね
四月一日の思念が飛王だった場合、ホリック世界で四月一日が侑子との再開が果たせないまま死んで、
死ぬ間際に侑子を蘇らせたいという想いが残留して飛王になったってことなのかな
でも四月一日ってあるのは魔力じゃなく霊力じゃないか?
あのお店をやってるうちに魔力にも目覚めたのかね
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ 侑子関係は、
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとはツバサでやりたかったんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも週間連載でクオリティの低い絵しか描けないし
| (__人__) | マガジン読者の大部分に読み飛ばされて描けなかったお…
\ ` ⌒´ /
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/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからジャンプSQでやるお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
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/ ─ ─\ 神威と昴流の吸血鬼兄弟のその後もあるから
/ (●) (●) \ 古参ファンは豪華版(1200円)かってね・・と・・・
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ | | |
ノ \ | | |
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| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
>>786-787 おいwww
とりあえず侑子はホリックで決着つけるんじゃないか
四月一日が待ってるんだから
>>785 あの世界って霊力でも魔力でも強い力を持ってれば何でもできちゃうんだと思う
>>786-787 ありそうだから困るw
わざわざフラグ立てた昴流と神威を利用しない事は無いだろうしw
さくらちゃんと知世ちゃんを出してくれたら買うよ
>>787 >神威と昴流の吸血鬼兄弟のその後もあるから
良く考えたら人気所をまとめて来たな〜
あざとくて少し引く
いや、これ以上のリンクはいらないよ
そういえば、SQの読み切りってmangettu用に描いてた原稿の焼き直しという噂があるらしいけど、
どうなんだろ?
>>792 古参ファンはそこら辺のファンが多いからな>神威、昴流
別に続かなそうな終わり方したやつでも無理矢理繋げるってのが最近のCLAMPの
スタイルだからいつかは来る可能性の方が高いだろうね
>>793 焼き直しの可能性はあると思うよ
前ネットで調べたmangettuの絵と雰囲気が似てたし
>>793 いらないと言ってもCLAMPは聞かないでしょ
そういう読者の声が届くならとっくの昔にリンクなんて止めてる
何より例え迷走しようが安定して売り上げ見込める方法でもあるしな
おかげで新規お断りになってるから既存のファン頼りになるけど
今月のホリックに登場してきた謎の人物。
今度ジャンプSQに掲載するゲートセブンとかいう
読みきりの主人公と同じに見えて、
いきなり新作とリンクかよ!?と思った。
よく見たら違ったんだけど、やっぱりキャラデザが被ってるんで
ゲートセブン関連のキャラじゃ…?と勘繰ってしまう。
>>796 ゲート7のキャラはファンタジーっぽいけど、
ホリックに出て来たキャラは人間だったの?
人間かどうかは問題じゃなくね?
同じ魂の別の生き物は存在してる
吸血鬼になったあの人達とか・・・
てか☆死んでもう昴流共々使い回せないだろうと思ったのにまさかこんな抜け道
があったとはとツバサを読んで思わず感心してしまったw
普通の漫画家には思いつけないよねw
>>797 正体は何でしょう?っていうところで次号続く。
「 ホリック ネタバレ 」で検索すれば
内容と少しの画像を載せたネタバレサイトが出てくるよ。
>>798 えっと、ゲート7がゲートをくぐると異世界行く系の話なのか知りたくって
ゲート7の格好のキャラがホリックに出てきたなら、ゲート7がそういう話な可能性高そうじゃない?
>>800 ありがとう
確かにゲート7のキャラに似た子だけど、
あの衣装は水干だから妖怪系っぽいね
というか、ひまわりちゃんが結婚したってネタバレも見てしまって驚いた
あの不幸体質は治ったのか
また異世界か
CLAMPは落ちるとこまで落ちた?
時期的に丁度良いからリンクさせてる場合もあるけどね
CLAMPキャラなら格好を変えるとかはやるだろうし
魂は同じだけど別人ってのがよく分からん
魂同じなら同一人物じゃんと思う
根っこは同じといいたいのかな>魂は同じ
でも異世界の同一人物がいて、生まれ変わりがいてってややこしい
CLAMP自身もその事については適当でしょ
だってその設定ってただ単に昔のキャラをリンクしまくる為に作った設定だもの
同じキャラデザだけど本人ではありませんとか言い訳出来るし
まあ既存のキャラデザ使ってる時点で元のキャラを意識しない方が無理だけど…
違うキャラデザだけど同一人物だよもポンポン出来るね…>魂は同じ
ひまわりはワタヌキとくっついて欲しかったな…
ドウメキとひまわりの役割を入れ替えれば
ヒロインポジションになれたのに
と思ったが片目失くすとか他にも色々可哀想だから
ドウメキとホモでいいやもう
百目鬼は失明はしてない。視力を分けただけのはず。
ツバサでもホリックでも目玉ネタ出て来た時は、
どんだけ目玉ネタ好きなんだと思ったよ。
身体の一部を分け合うって設定が好きなら、目玉に拘らんでもいいと思うのだけど。
目玉以外のパーツは絵的に分け合うのが難しいのかも
>>799 普通の漫画家なら訳わからん言い訳使って糞リンクや使い回しみたいな真似はしないからな
>>812 桃種のゾンビローンの手首交換を思い出した
あれはちょっとグロいか…
CLAMPって男二人に女一人のトリオが好きなんかな。大抵女が途中退場するが。
>>815 男2、女1はバビロンとXとデュカリオン?
レイアースの女三人組や探偵団のような男三人組もあるから、
三人組が好きだったのかも
リアルに考えると女二人、男一人だと女同士で争いが始まり、女三人だと一人がハブられる
リアルの男の争いやイジメって、意外にも女以上に陰湿だったりする
探偵団内でいじめがあったら嫌すぎる
そこは漫画はファンタジーでいいよ〜
別に仲悪いとかじゃないけど、探偵団は残&すおうのコンビ+玲って感じだ
なんか久しぶりにアニメ見たくなってきたなー
玲がしまじろうだったんだよなあ
>>820 玲君は二十面相の秘密があるから仕方ない
自分もアニメ見たくなってきた
蘇芳役の人は亡くなってしまったんだよね
>>815 まあ見た目的にバランス良いしね>男2女1
ただなぜか男と女がくっついたり三角関係になったりするわけではなく
男と男がベタベタになる辺り凄いけどw
男2女1って言うとドリカム編成
>>799 死んだキャラでもパラレルという名目を使えばいくらでも量産して再利用できるようになってしまったね。
でもそのせいでCLAMPワールドにおける死はドラゴンボールに匹敵するくらい軽いものになってしまった気がする。
生きててもパラレルで殺されるキャラもいるけどね…
ハッピーエンドでも安心出来なくなるとは思わなかったよ
どうせ三人組なら星と北がくっつく方が昴的にはまだ幸せだったんじゃないかと思う。
過去レイプはエックスのころからだけど、金まわりの良いキャラは生き返り、
人気なかったりクランプ的に萌えないキャラは生きてたり、
不幸で終わっても無視される。
クランプのあからさまなキャラ差別は引く。
公式プッシュの強すぎるキャラが嫌になっていく私は
次にバビロン+神威が使い回されたらクランプ卒業しそう。
モコナにマスコットキャラのポジションを奪われたケロちゃん
>826
それは話として今のCLAMP並の破綻
まあIF話ならいいかもね
本来ならそういうのこそツバサとかでやるべきなんだろうけど
小鳥無視は可哀想だった…
ヒロインなのに救済どころか存在すらスルーされてるし
CLAMP的には小鳥は神威はホモじゃないよって建前にする為のキャラだったのかね
CLAMP的には小鳥は神威と封真の宿命スゲー!するためだけのキャラ
おそらく小鳥本人は本気でどうでもいい
小鳥がというかその三人はCLAMPの好きなデビルマンをやりたかっただけでは?封真もツバサの扱いは微妙だし。
>>831 主人公なのに彼女なしは可哀想だから幼馴染みポジションに小鳥ちゃんを配置
神威と封真、神威と小鳥の組み合わせの人気がもっと出ていればCLAMPも力を入れたと思うんだけどね。
でもあまり需要がなかったために、需要がある神威と昴流の方に力を入れることになったと。
まあ商業誌だから人気重視なのは間違ってないんだけど
それにしても人気重視すぎるけど
でもCLAMPは不人気でも贔屓キャラなら出しまくるってことはしないからそこだけはいいかも
仮にツバサで小鳥が出されても、神威があんな昴流昴流昴流ー!では
小鳥の立場がなくなるから出されるほうが余計に可哀想というか…
封真がツバサでは神威に嫌われてて可哀想だった。
CLAMP的モエは昴流総ウケなんですねー
Xでは小鳥が殺されようと昴流の目が潰されようと頑なに取り戻したいと言っていた封真をツバサでは嫌いなのかw
今も金を落とす懐古は腐かバビロンオタが一番多いだろうし。自分も昴の片割れが北だったらツバサ買ったかも。
>>838 Xの時は神威総受けだと思ってたw>CLAMP的萌え
昴流総受けとか言うが
神威と☆以外に誰かそういう意味で怪しげなのいたか?
>>836 阿修羅王は?
出しまくるって程じゃないが同じ名前の阿修羅だすなら普通は控えると思うんだが
>>842 まあ受けな雰囲気は神威の方が多いわな
昴流は☆とツバサの神威ぐらい
昴流だってな…バビロンの時は女の子とも複数フラグ立ててたんだからな…!!
☆の賭けフラグがあまりにあんまりすぎて他が消し飛んじゃっただけで
>>843 確かに阿修羅王はCLAMPが気に入ってるぽいよね
ファンを釣るためです
バビロンの頃の昴流は星以外は女の子との関わりが多かったよな…どうしてこうなった。
星のせいです
そういえば女性のスーツ脱がせるのに困ったり、初恋の人は同い年の女の子だったりしてたんだよね
X以降は関わる人のほとんどが男だけになっちゃったけど
自分を庇って失明までしたのに笑って許してくれたら好きになっちゃうかも
恋愛とか抜きにしても相手の面倒は看ようと思うよね
昴流の感情の変化はいたって普通だった。相手が男でさえなければ…
相手が☆でさえなければ・・・
「僕が貴方を支えていきたい」エンドで綺麗に終われたかもしれないのにな
バビロンに綺麗って言葉はあんま似合わないけどね
綺麗に終わらせたかったら☆の人柄もそうだけど、
序盤の雰囲気のままでいかんと駄目だな
ちょっと気になるんだが、牙暁の相手が北都だと判明した時のリアルタイムでの反応ってどうだったのかな
自分的には悪い意味でのサプライズだったんだが
>>842 >CLAMP的萌えは昴総受けなんですねー
は、昴嫌いな人のイヤミかと思った
実際、イヤミ言いたくなるくらい酷いし。
>>846 阿修羅王は重要ポジションを与えられてるけど、
聖伝もツバサもトラブルの元凶扱いで、あまり優遇されてるように見えない
トラブルの元凶扱いなんて特にされてないだろ>阿修羅王
読者から見ると話の整合性の関係でそう見えるってだけで
描き方としては可哀想な切ない人って感じで描かれてるよ
>>856 かと思ったもなにも嫌味だろw
昴流嫌いな人って何気にちょくちょく書き込みしてるし
でも別に総受けにしてくれと頼んだわけじゃない
星史郎との因縁描写や北都救済でもしてくれればいいのにCLAMPが趣味に走るのが悪い
てか昴流のファンからしてもツバサは微妙でしょ
ファンは神威と一緒にいるより☆と色々してた方が萌えると思うし
神威はX学生組や、封真小鳥と一緒にいる時の方が好きだな
昴流といると何だか女々しく感じる
神威は封真死んでから一貫して女々しいやん
封真の豹変にあわせてキャラ変わったのかと思うくらい
封真じゃなくて小鳥だった
封真ごめん!
>>859 CLAMPが悪いのは勿論。
でもXや封真と神威、神威と小鳥が好きな人からみたら、アレは嫌な気分になる
まず、神威の双子が昴って設定に違和感。釣りあわない。
神威みたいに特別美形ではない、能力もカリスマ性も釣りあってないから神威が昴昴言ってるのをみると「え?」てなる
昴流アンチさんがいらっしゃった
どうでもいいけどこういうスレでキャラを不必要にsageるのは感心しないよ
ホモと貶されようが昴流好きだってちゃんといる
なのに昴流じゃ神威には釣り合わないよ!とか…
知るか CLAMPに言え
嫌な奴め
いやいや、アンチじゃなくても双子設定は明らかにおかしいでしょ
地球を託された神威と陰陽師のトップ。
いわば世界代表と日本代表の内の一人みたいなもんだし。
そんな世界代表とかなんとかなんて関係無いだろw
ツバサじゃあくまでゲストってのは同じなんだからw
「おかしいでしょ」なんて今更言われるまでもない
双子設定が変なんてここでは元から散々言われてきたんだから
他キャラ下げをオマケにつけんなって言ってるんだよ
まずツバサの神威は地球なんて託されてません
まあ、ある意味本当のことだからな。
昴も美形だが神威は別格だろ。どう見てもクランプの人選ミス
封真小鳥以外で神威に釣り合うキャラなんて阿修羅くらいしか思いつかん。
小鳥は分かるが封真が美形はねぇよw
>>872 ちゃんとX読んでる?
いちおう封真は女子にキャーキャー言われてますよw
それを言ったら昴流も綺麗云々言われてるし
それにCLAMPではあの程度いくらでもいるよ
CLAMP的に封真は美形設定なのでは?
豹変後は色気あるし、封真は髪型で損してると思われ。
別の髪型ならふつうに美形に見えると思う。
不満があるなら直接お叱りのお手紙でも書けw
美形:神威
イケメン:小狼
男前:封真
アンチ発言はいただけないけど
執念で生きてる・無表情で不気味なキャラが生理的に苦手な人もいるのでは? >昴流
好き嫌い分かれるタイプだとオモ。
ツバサ昴流が普通に美形に見える自分は少数派なんだろうか
そもそもCLAMPがブサメンとかデブとかあんまり描くイメージがない
その他キャラも並み以上はある
CLAMPのデブキャラっていたっけ?
ゴツイのはいるけど丸々太ったプヨプヨは見ないね
バビロンの厨二病三人娘にいたよね>デブ
ツバサからCLAMPに入ったけど神威と昴流の組み合わせは作者のお気に入りをセットにしましたって感じを受けた。双子の筈なのに何か変だなと。神威と昴流が並んでも絵面がしっくり来ない
あと神威の登場シーンは別作品の人気キャラか重要キャラだっていうのがはっきり分かったな、そして特大の釣り針に間違いないと思った
星史郎が昴流と言う名の吸血鬼を探してるって設定に関しては物語の本筋に関係ないただの趣味だと感じた
まあ神威に釣られてXとバビロン揃えちゃったんだけど、そして昴流にはまった。二重の釣り針だったとは恐れ入った
予備知識なくツバサを読んだらこうなった、という意見でした。
話変わるけど桜塚護って、なんで桜なんだ?
桜を護るのと暗殺の関係がよくわからない…
一般に言う桜守は、桜の樹のメンテナンスのプロだよね
桜の名所は多々あれど、☆がいた桜の木はどこだろね?
>>875 ひとそれぞれだけど豹変後の封真って何考えてるかわからない変態にしか見えない。
実際人気そんな無いしさ。
クランプ作品に慣れてるから、豹変後の封真は変態ともなんとも思わなかったな〜
☆のおかげで、本屋へ行くと桜名所の本を立ち読みしてしまうw
漫画でよく出るのはソメイヨシノだね。
枝垂れ桜も似合いそう。
>>878 人選ぶのも分かるけどそれで封真や小鳥を持ち上げるのもちょっと…
小鳥はデザインは可愛いけど、どんなキャラか微妙なままバラバラ死体だし
封真は封真で昴流みたいにファンがついてるイメージが無い
>>885 あの自分が願いを叶えてるようにいって上から目線で人を殺す所と、
神威の顔を舐めまくったりするのは引いたよ>封真
神威も封真も大好きなのに昴流に関していやなこと言われるとファンにイライラする・・・
常々自分でもダメダメ鬱野郎と思ってるはずなのに・・・
キャラオタの辛いところだ
>執念で生きてる・無表情で不気味なキャラ
しかしそれにしても何でここまで言われなきゃならないんだ
不気味とかひでぇ
昴流アンチっていうか神威、封真、小鳥の組み合わせが好きな珍しい人でしょ。
昴流と星とか嵐と空汰の組み合わせの方が存在感あるから妙に思えるけど。
>>879 ツバサ昴流は「それはそれは美しい男の子」って言われる予定だったんだぜ
マントの男が急遽☆になるまでは
美形に見えて正解
>>889 どのキャラ好きだろうと無駄にキャラを貶める奴はアンチ
他キャラ下げせずに好きキャラを語れる人なんていくらでもいるけど、
それができないのがアンチという人種
バビロンが好きな自分から言わせてもらうと昴流の双子が北都じゃない事にがっかりした
でもそれは釣り合ってるとかの問題では無く、単純に昴流には性格的にも容姿的にも
双子設定でぴったりな北都というキャラがいたからだよ
釣り合ってる釣り合ってないでしか物事を語れない
他のキャラクターのファンの心情なんて微塵も汲めない
そういう人がこの世にはいるんですよ
昴流が☆を追うんじゃXと同じだからツバサは逆にしよう!!
で☆が小狼の師匠になったんだよね?
だから☆の容姿が若かったとかいきなりすぎてもこなさんが慌てたとか聞いた
そんな直前に変えるなって感じだけどww
アニメCCさくら実況スレは「小僧市ね」で数百レス埋まったりするからシャオラン君好きの私はいつも悲しいです
>>883 あの星史郎が「綺麗な花を咲かせてくださいね」とか言いながら献身的に桜の世話をしてたら面白いw
なぜ桜を守っているかはわからないけど多分陰陽術に関係あるんだと思う
好きになったキャラが壮大な設定で声高に別格だと主張したい心理なんかと。
崇拝に近い感覚。>神威信者
・神の威を代る者
・超美形
・力チート
カチートに見えて何のことかと思ったw
>>896 強く生きろ
アニメCCさくら実況とか想像しただけでカオスな件w
>>897 「神威は別格だろ。どう見てもクランプの人選ミス」
とか言われると
なんていうか大人気ないけど
とっっっても腹が立つw
>>897 他キャラと比べて昴流を下げる辺りにわかにしか見えないけど
ここでんな事書いたら昴流ファンに怒られそうな事は予想出来るだろうに
>>899 流石にもうそんなスレ進まないよw
昨今は桜ソングブームだが☆に合う桜ソングは童謡のやつしか浮かばないw
日本人特有の桜への畏怖の念とか神秘とか、そういうの。
>>901 いや、全盛期当時はどんな感じだったのかな〜、とw
さくらーさくらー いま舞いあがーれー
系の奴は☆には似合わんな
>>902 まあ現代の明るい曲調のイメージは無いわなw>☆
和風な感じのキャラだから元々当たり前なんだけどw
陰陽座の「桜花の〜」かどうでしょう
まああれは京極ベースだけど
本編とも全く関係ない1キャラの糞どうでもいい妄想話をし出すのが☆ヲタクヲリティ
マイケル・ジャクソンが日本の童謡が好きで、さくらをとても上手く歌ってて
日本人に沢山ある童謡からなぜ桜を?問われ
「だって、とってもミステリアスでしょう?」
とニヤッと笑って答えた
その笑みとミステリアスと聞いた日本人は、「桜の樹の下には死体が埋まっている」という話が浮かんだそうだ。
外国人でも分かる人には分かるのかな
マイケルはクランプ作品も見たと聞いたことあるけど、もしバビロン知っててそう言ったなら凄いよね
バビロン読んでたら面白いなw
>>907は何故いきなり切れてるん?
他に話したいことがあったの?
桜の下に死体云々は梶井の小説からだろうけど、確かに桜は神秘的な印象があるとは思う。
万が一バビロン読んでたら☆の悪行が国境の向こうの人にまで知られているという事に
そりゃCLAMPは海外で人気あるから知られてはいるだろうよw
でもバビロンって色々日本人向けな作品だと思うけどあっちの人に合うのかねw
星と昴について熱く語っているコメントなら見たことある
もちろん海外の人のやつ
頑張って和訳した
マイケルはキング・オブ・ヲタクでもあるからな
日本の漫画コーナー物色したり、アニメや超能力バトル好きだから読んでたかも。
海外でもCLAMP作品は人気だしね。
レイアースや聖伝すきな人もいるよ。あの絵柄は国境も超える
ミラーズって映画の子供部屋にツバサポスターが貼ってあって映画館でふきかけた
一瞬だったけどあれは確かにツバサだったと思うんだ・・・
>>914 海外の人ゲイカルチャーとか苦手そうだから意外w
>>917 おいゲイカルチャーって言うなwww
いや、反論の余地はないかもしれないが
>>916 私も観た。あれは確かにツバサだった
関係ないけどアニータの家にらんまのタぺストリーが掛かっててびっくりした
>>919 だよな!一瞬で恐怖がぶっ飛んだわw
気になってたから同意してくれる人がいてほっとした
らんまは残念ながら気付かなかった・・・
何をいう!
海外の方がゲイはオープンじゃん。
日本はよほど閉鎖的で妄想的。
ま、それはそれで面白いと思われてるのでしょう。
妄想的て…w
ファンだがポスターは飾ってないw
クランプ作品のフィギュア持ってる人いる?
さくらのコスチュームデザイン好きだからフィギュア飾りたいけど、出来映えどうかな
ゲイというだけで死刑になる国もあるのに海外の方がオープンはないわw
ゲイっていうか、海外は何気にBL系すごいよ
まあその分「カトリックだから親にばれたらぶっ殺される」的な書き込みもあるけど
ハリウッド映画とかアメドラとか見てると結構ゲイが出てくるよ。
国によってゲイ差別に差があるだろうけど、アメリカなんかは
割とゲイに対してはオープンな国なんじゃないかと思う。
>>926 宗教関係は厳しいだろうね
イスラム教は確か同性愛御法度なのが多いんじゃなかったっけ?
>>927 確かに出て来るけど正直扱いは…。人種は違えど人間なんだから同性愛にはどの国も抵抗あると思う
現実の同性愛と創作物のそれはまた違う気がするけどね。題材としてなら昔からよく扱われてるし。
>>929 人間ならっていうのはちょっと拡げ過ぎでない…?
同性愛者だって人間だし
932 :
929:2010/10/24(日) 18:48:44 ID:???Q
失言でした。ごめんなさい
>>927 アメリカは南部に行くと恐いよ
未だにゲイをKKKみたいなやり方で殺してる奴らが居る。
激しくCLAMP漫画と関係ない話になっててびくりしたよ
海外のBL事情は知らないけど、CLAMP作品は海外人気凄いよね
ファンアートや、動画サイトにupされてるCLAMPアニメの字幕が中国、英語、スペイン語、イタリア語等々
あとコスプレサミットの予選にCLAMPキャラコスの人もいたし
むしろCLAMPって他の日本の漫画家に比べて異様に海外受けがいい印象
935 :
934:2010/10/24(日) 21:00:54 ID:???0
読み返したら意味わからん文章になってたので補足
934はCLAMP漫画がBL的に海外受がいいって意味ではなく、
CLAMP漫画全般が海外オタ受けいいって意味です
絵やセンスが良ければ海外受けは異様に良くなるよ
昔は絵が神レベルの漫画家なんてそんなにいなかったし
最近のは絵は微妙だけどもうネームバリューは十分あるから
あとCLAMPがなんちゃってでも忍者、サムライ漫画描けばもっと人気出ると思うな
>>936 忍者は一応出てくるけど、そうえいば侍はいないね
和モチーフ大好きなのに
ベルギーのCLAMP受けで悪いけど。
受けは超良いよ。
ただし、ストーリーじゃなくてもこなの美麗な絵が。
日本語の漫画渡しても大喜びしてる。
たぶん、綺麗なモノクロ画集的な意味で受けてる。
忍者は探偵団の蘇芳?
黒鉄は一応侍なんじゃないか
>>939 黒鋼と同僚のツバサ蘇摩は忍者だよ
むしろ蘇芳って忍者だったんだっけ
>>938 海外は絵・(服や世界観等の)デザイン>>>>ストーリーって感じだから
ストーリー読ませようとしても日本と海外じゃ考え方違うから仕方無いけど
ゲームもそうだけどまず海外はCGが美麗じゃなきゃ売れないからビジュアル重視なんだろうね
黒鋼忍者って言っても忍術じゃなく刀ばっかり使って戦ってたからなw
忍者より侍っぽいのは分かる
つーか侍で良かったんじゃないのかな?
943 :
花と名無しさん:2010/10/24(日) 22:56:45 ID:Czhm5WVU0
>>941 でもFFは嫌われてるよ。
映像だけのゲームはイラネって
つか次スレ早くないか?
スレのスピードが速い家庭板ですら950が立てることになってて。
他スレ当たりだと970か980辺りじゃね?
自分の好きなタイトル付けたいのは分かるけど
バビロン関係と昴関係のタイトルばかりでつまんね。
>>944 FFは海外で売れてる筆頭じゃん
日本で駄目駄目な評価だったFF12,FF13も海外になるとそれなりの評価になるらしいし
まあもう日本では惰性で売れている感があるけど…
>>946 FF12は国内ではストーリー批判されたけど
海外では戦闘システムと自由度が受けまくった。
FF12に関しては国内評価より海外評価が高い。
でもFF13は海外で超不評だよ。
有名海外レビューサイトでボロ糞に言われてFF史上もっとも爆死した。
余りに売れずFF13の開発費の元が取れないので、
しかたなくPS3オンリーの商法を辞めて、箱○解禁した。
でもまだ売れてない。
その為、主人公のライトニングをもじって在庫ニングと呼ばれてるし
一般人のレビュー訳
↓
☆ 「過去最低のFF」
このゲームは過去20年をかけて確立されてきたあるものを全て放棄した…
「RPG」というジャンルをだ。これは最早RPGではない。
RPGというより、ゲーセンのアーケード格闘ゲームを無理矢理ターン制バトルの枠に
ねじ込んだようないびつなゲームだ。
ストーリーはお約束感たっぷりで安っぽく、悪い意味で典型的なアニメ調JRPGのノリで、
勿論過去のFFシリーズに比べても貧弱だ。
キャラ達は意味不明なの魔法の力に操られ、ゾンビ、というか、
ゾンビ的なワケの分からない何かに変身したりする。
プレイヤーに冒険する自由は与えられていない。戦闘中に操作できるのは1キャラのみ、
パーティの行動を満足に統括することもできない。
音楽はFF10に比べると若干劣る。私見では、10のサントラはゲームサントラベスト1だ。
GTAシリーズをプレイしている方は、あの自由度、ゲーム内世界で「やりたいと思うことができる」という
あの体験の素晴らしさを思い出してほしい。
あれこそ今のスクエ二に欠けているものだ。
--------------------------------------------------------------------------------
海外サイトの評価 訳
↓
背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙
RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、
ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいている
酷いRPG、酷いFF
だから海外で評価されてるCLAMPはそれなりに
受けてるポイントがあると思うよ。
スレ立てしてくれる人は乙だが、
次スレ立てるタイミングをテンプレに明記した方がいいかと思うんだが
あと、テンプレも数スレ前から変わってるけど、
5-6のテンプレはアンチスレからの転載っぽいので微妙だ
テンプレはシンプルに1-4でよくないかな
>>947 いや…私もFF13は戦闘はともかくシナリオとキャラが電波過ぎて駄目だったけど
確かFF13は海外含めると売り上げは前作越えてた筈だった気が…
箱○なんて追加要素の特に無い廉価版+オマケって感じで売りたいのか微妙だし
>>950 FF13売上下がってるよ。
どっかのスレのテンプレに入ってるので、
探してみるといいよ。
>>951 ウィキペディアによると
FF12⇒232万本
アメリカ168万本
欧州110万本 合計510万本
FF13⇒約189万本
アメリカ179万本
欧州177万本 合計545万本
ってなってるよ…
>>950 超えたのは出荷数で売り上げじゃない。
FF13は北米・EUともに次の月には30位以下になって
売り上げ数はクズだった。
でもスクエニは出荷数500万本って売れてるふりしてるから
勘違いしてる人も多いと思う。
くぐると大手ゲームサイトが国別売り上げランキングの売り上げ本数を全部足して
カウントしたが、500万には到底おいつかなかったよ。
>>952 それが出荷本数。
どっかのサイトがきちんとカウントして
売り上げ本数だしてたよ。
次スレ、タイトルがまたバビロンなの?
しかもスレの番号また一緒だし。
スレ立ては乙だけど
スレ立てするなら丁寧に頼む。
なんか延々昴流の名前入ったスレタイになってた時期思い出すわ
最終的に他キャラsageみたいになって反感買ってたが
皆が皆バビロンマンセー&昴流ファンではないんだがな
つか公式の昴ageとCLAMPの昴萌えが透けて見えて
最近ただでさえ鬱陶しいのに
タイトルまでバビロン系だとマジウザイ
スレ立てしてるのCLAMPアンチだろうから何言っても無駄だと思うよ
いつも相談なく勝手にテンプレも改変して立ててるから
アンチとは思えないけどね・・・
CLAMPなんてアンチ作るほど熱狂的な漫画家じゃないし
アンチが熱くなるほどきちんと連載してないじゃん
バビロン狂信のバビロンオタならテンプレに6の盗作ネタ入れないで、
こっそり末梢するだろ
>>961 バビロン信者だけどCLAMPは嫌いなので盗作ネタは歓迎。
それ以外でも初期のKHをツバサは設定パクってるところ多いと思う。
声優まで同じにしてキモイ
>>962 それはなんというかもうアンチなのではないか?
>>957 タイトルはともかく、昴流についてはそこまで言わないでやってくれよ・・・
昴流だって好きでCLAMPの萌えにつき合わされてるわけじゃないんだから
昴流オタもね
エックスの小鳥が上、神威が下の一枚絵。
小鳥の服や構図・ポーズはモロああ女神さまのベルダンディのパクリだった事があった。
トレースじゃないのでインスパイアって言われればそれまでだけど
影響受け過ぎてモロの事が多すぎ
>>963 でもCLAMP作品全部かってるし
画集を買うのを止められないw
CLAMPの作品は過ぎだが
CLAMP自身が好きじゃない部分が多い
でもファンだよ
大川は嫌いだが作品ともこな絵は好き
↑
2003年あたりに大量に居たね。
あの頃、スレに居た人。まだ居る??
スレが大川の過去発言「かっぺいは私がそだてた」や大川の容姿叩き一色だったね〜
懐かしいww
クランプの昴使い回しや昴贔屓でバビロンアンチを大量に生みだして
(アンチとまで行かなくても、イライラしてる人)
逆にバビロンファンが肩身が狭くなってる。
>>962 流石に声優はbeetrainが選んだ気がする
入野自由は結構その会社(監督)の声優として出てるし
昔の作品よって絵柄変えるってのは工夫がまだ見えたけど、最近は余所から引っ張った○○風ってのが多いな
元ネタっぽいのと比べたら魅力なくなってたり
>>969 どうだろう。
CLAMPは結構声優に凝ってたし。
それなりに発言権ありそう。
それにちょぴっつでも口出ししてるし。
バビロンファンは相当に数が多いんだから若干肩身狭いくらいでちょうどいいかもしれんぞ
今スレと次スレは、前スレのタイトル末文を変えただけで、今までとちょっと違うなと思う
なんにせよ不満を持つ人が多いんだったら、もめないためにも
スレ立てルール決めてテンプレに書いた方がいいんじゃない?
今回は早過ぎたけど、以前990過ぎても次スレ立たなかったこともあったし
>>967 ノシ
つか全イベント参加・関連著者(雑誌)全部買ってるから
自分がだいぶネタ投下してた。
ただ、大川がかっぺいにストーカーしてた話は
CLAMP関係者が投下したネタだったな。
あの暴露系HPは消えたし。
>>967 「かっぺいは私がそだてた」
この発言高橋留美子がしたなら納得するんだがw
X休載で大川えの不満がたまって
容姿叩きは流石にスレ違いって流れになった時か
>>971 ツバサは少なくとも凝ってないでしょ
彼はツバサやってたときまだ棒で、サクラ役の牧野さんなんてデビュー作だった
大体アニメの出来に大川が怒ってIGに変えたんだし(まあ原作自体微妙だけど)
入野君と牧野さんはともかく、
稲田さんと浪川さんはこばとで他キャラ役やってもらうたくらいお気に入りだよね
でもそれはツバサで出来た接点だろ
特別売れっ子はいないしツバサに関しては声優お任せだと思う
CLAMPチョイスならメインに一人位は旬の人気声優にするし…
>>964 昴流オタはツバサ関連とかで他スレで暴れたりしなきゃこんな風に言われることもなかったんじゃないの
他のキャラでそんなことあったっけ
>>980 横だがあんた何だか刺々しい
あまりスレの雰囲気壊さないでくれないか
アンチって自分も空気読めてないのに自覚がなくて苛苛する
>>981 あ、ごめん隔離されたそれを除いてってのを入れ忘れた
最近は割とまったり進行だったのになあ
(皆が皆ってじゃないけど)もっとソフトになればいいのに・・・
携帯から空白…?
それ前もあったから気にしないでいいと思うよ
事の起こりのスレタイ議論については、次スレでも起こりそうで心配
とりあえず、勝手にスレ立てとはいかないように、スレ立ては950に指定したらどう?
学級会みたいな提案で申し訳ないけど、多分このままじゃまた同じ不満が出るよ
同意
でも立ててるの何かCLAMPアンチ的な臭いがするからちゃんと遵守するかどうか…
CLAMPスレは荒れても仕方ないと思う。
公式が同人誌(ツバサ等)だしちゃってるし
アンチってにわかファンより作品知ってたりするからね
信者のふりしたカキコとかして荒らしたりするよ
スレ立て指定950に同意
効果があるかかどうかはわからないけど、とりあえず指定してみようよ
次々スレでもルール守らずに勝手にスレ立てするなら、完全にアンチだと思う
スレ立てしたい人が950取るために頑張ってしまうかもしれないけど…
個人的にスレタイに昴が死のうがどうでもいいとかあるの見てアンチも信者も熱狂的なのかなと思った。
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