山岸凉子作品３

1 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:54:43 ID:sDlIVmAA0

山岸凉子さんの作品について過去作品も含め、大いに語りましょう。

ガイドライン(基本的概念)
作品・キャラ批判、意見対立もOKですが、批判と非難を混同しないようにしましょう。
非難は不可です。
批判とは、人や物事の誤っている部分、良くない部分を論理的に根拠を示して『指摘』しその改善を求めることです。
非難とは、欠点や過失（ミス）を挙げつらい責め立てることを意味します。
批判もまた不愉快な印象を与えがちですので、主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします。
なお、やおい系コメントは禁止です。(該当板→PINKちゃんねる)
過度なキャラ批判も禁止です。(スレ荒れの原因になるからです)

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1284191903/l50

2 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 00:55:50 ID:sDlIVmAA0

なお
前スレで因縁ふっかけられている状態なのでスレチ中

3 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:14:12 ID:sDlIVmAA0

前スレ

948 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:13:00 ???0
>>945
悪いけど>>909の質問とリンク先との関連が
全く分からないのだけれど。

お前の脳内だけで完結してないで
理解されたいのならちゃんと文字に起こして説明しろよ。
==============================================
面倒な
リンク通りさ

>>909
>皆常識として理解してた上で空美に同情していたという意見に対しては？
　↑
>>879(私)
>誰もが法律に則って、空美を「被害者」だと言っていたわけではない。

>>891
>ということは、「誰かは」法律に則って、空美を「被害者」だと言っていた人も中にはいたってことだね。

つまり、909は「皆がしていた」といい
それを私が認識間違いだと>>893でかき
>>891もそこには同意した流れさ

4 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:15:32 ID:sDlIVmAA0

949 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:13:09 ???O
もう時間はないのよ
誰だって自分の能力の範囲内でできる事はあったはず
他人の努力を泥棒するのは許されないよ

↑
脳内妄想を現実だと思う病気の人は書かんでいいから

5 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:20:26 ID:sDlIVmAA0

950 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:14:36 ???O
>>937
>何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
それが本音だってんのはわかってること
だから同情しなくても構わないって言ってるし。
因縁だわ
>空美は完全な被害者なんかじゃないよと言ったからね
法律的に被害者ではないと言う意味なら間違いです。
法的に被害者だけど完全に同情はできないと言うことが言いたいの？

＞法的に被害者だけど完全に同情はできないと言うことが言いたいの？
そらトーゼン
最も、空美の境遇にも別段同情していない。
境遇が人の性格を構築する面は確かに在るが、境遇だけが人の性格を構築するものではないことも分かっているからね。
自己努力や考え方次第で、マイナスの境遇がプラスに転ずることは多々在る。
よって同情はしない。
湧いてもこないのは、漫画上だからかなー
そして、相変わらず、被害者だとは言い切れないしね(法的な意味でなく)

6 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:21:58 ID:sDlIVmAA0

951 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:15:07 ???0
今回は十郎完敗だねw

私も次スレ不要ってのに賛成。
このスレ板違い、スレ違いも甚だしいし。

スレチにしているのはあんたもなのに、何を言っているんだか
また
単に目障りだからなのに、正当化せんでよろしい

7 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:23:05 ID:sDlIVmAA0

954 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:16:52 ???0
つーかさ・・・
なんで十郎は誰の許可も得ないで
勝手にテンプレ改編してんの・・・
なにコイツ

このﾃﾝﾌﾟﾚは私が作成したものだからなんだが。
作者自身が改変してんのに、許可なんているの貝？ｗ

8 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:26:50 ID:sDlIVmAA0

955 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:17:02 ???O
>>947
被害者の主語はクミの行動？
そりゃあ行動は被害者になりようがないわな

↑
皆目意味不明

958 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:19:17 ???0
>>947
>法律に則ってならば、
>被害者じゃないというのは確かな事だがね
敗北宣言ワロタｗ
にしたってふてぶてしい物言いだな

↑
当然
法律に則ってなければいけないルールなんて無いからなぁ(笑
それを法律が全て
だの、それがルールのように言ってるのはそっちなんだしね

9 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:29:05 ID:sDlIVmAA0

960 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:19:20 ???O
>>953
>被害者だという観点は、児ポをやらざるを得なかった境遇にこそ行くべきな話
それはあんたの主観。
法律的に被害者としてるんだから被害者。
むろん腐ったみかんだから矯正はしないといけない。

↑
いや、事実を書いてるのさ
児ポを自分らからやっている以上、被害者だとされているからって
被害者面はできん話
そして、児ポをやらざるを得なかったのは、貧困ゆえ。
よって、境遇にこそ原因がある

10 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:35:49 ID:sDlIVmAA0

962 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:21:41 ???0
>>937
>何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
>それが本音だってんのはわかってること
それって全部お前の決めつけだろ
ほとんど言いがかりじゃねーか・・・・
そんなくだらん事を根拠に今まで頑張って来たのか？
ようやるわ

↑
ここにわざわざ乗り込んできて「許せない！」と言ったその行為が、本音を如実に物語っているのさね(笑

・いわく、法的観点でだけ見ろ←見方の強要
法的観点でない、広義的見方は認めない←同
・法的観点でのみ見ない見方は許せない！と思うのは、「何がなんでも被害者だ」としたい現われ

11 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:36:31 ID:sDlIVmAA0

963 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:23:41 ???0
お前のクソみたいな意見はもうどうでもいいから
さっさと削除依頼だしてこいよ

↑
命令する権利は無いのに何ほざいてんだか

12 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:43:21 ID:sDlIVmAA0

967 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:36:10 ???O
>>964
あんたが同情しないのは自由、どうぞ。
しかし児ポの被害者（小学生）に同情できないとか公の場で言ったら引かれる
可能性があるよってことを789は言いたいんでないの？
あんたが同情しないのは自由だけどリアルでそれは言いづらい意見だよね。
まあ、部下ならいいだろうが・・・

　↑
むしろ、事実関係をきちんと見てモノを言う冷静で客観的な人ならば、
児ポ被害者といえるかどうか首を捻るところでしょうなぁ
あくまで形的には法的には被害者ではあるが
実質を見

968 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:36:48 ???0
>>964
だからお前の脳内で完結してないで
ちゃんと解説しろ
それと一つのレス内容の中で自分に都合の悪い部分だけを
スルーするくせもいい加減に直せ

↑
面倒がらず読めばわかること。理解していないのはそっちなんだからさ
都合悪い部分などないしね。
言いがかり部分に同意でもしろってか
言いがかり部分だと判断したらば放置するは当然

13 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:49:24 ID:sDlIVmAA0

971 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:43:18 ???O
>>966
意味不明。薬かなんかやってんの？
789に私が「クミに同情しないのが悪いと誤解されるような文章をかくな」
と注意すれば気がすむわけ？
789は多少暴言ははいてるけど法的モラルを侵してる程じゃないじゃん。
まーオノゾミなら注意してあげる。
「789たんの表現に十郎は我慢できないって。同情しないことを責められてるように
感じるんだって。
だから優しくしてあげてください。」

↑
全く意味不明
なんでそう「感情」でレスを判断しているん？
私が789を我慢できないとかさぁ
919は、流れの概要を示したものだよ
そして789は、リアル感覚を失っている変な人の発想さね
まともに相手にもしていないでしょ
単に789中の受けとめ方が、端的に「同情すべき」本音を現しているから
証拠として引用したまで

14 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:58:09 ID:???O

>>13
789が同情すべきと言う本音を現していると言うのはあなたの感情では？
それであなたは私に789に対してどうさせたいの？

15 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:05:31 ID:sDlIVmAA0

972
> >>964
> だけど十郎が以前に言っていた事を総合すると>>789の
> 「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
> 空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
> また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。」
> という内容になるよ
> >>789では
> その十郎の意見に対して山岸さんが賛同してくれるかもしれないし
> 無視されるか気持ち悪がられるか軽蔑されるかもしれないってことでしょ？
> これのどこが「同情しないことが悪いようにいいだした789」なの？
　↑
あぁ、今気がついた。あんまり馬鹿馬鹿しいので読み捨てたままだったコレ
＞また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。
と私がどこかに書いたっけ？
ローラの話はギシさん的には読者サービスだったのかな？　という推測話は書いたがね。
ギシさんの性格上、読者サービスはしない人だし、解せないなぁとね。
でもまぁ、主要キャラには違いなかったので、最後の締めくくりにはちゃんと登場させたのかな？　〆ね。
とそんな事を書いたが
ギシさんの意図が本当はどうだか知りたい気持ちで書いたもの。
目当てはギシさんの意図
だいたい、ギシさんに提案するのに、「2chのローラ厨が」とくだらん事を書いてどうする。
どーでもいい存在やぞ、ギシさんにとっても＞2chのローラ厨
自意識過剰なんじゃねーの
私のことも、どーでもいい存在やぞ、ギシさんにとってはね。

それに、必要ないと思うとか、必要だとか、そんな事をギシさんに提言するのもおこがましいし、そういう発想すらしない。
ギシさんは私を心理学の道に導いてくれたいわば大先輩　私の遥かに何千倍も上の方
よって、そんな図々しい提案などしない。どんな作品もありがたいと感謝があるのみ。
尊敬していると書かなかったっけか？ｗ
ギシさんの判断のままでいいのよ。ってか、ギシさんのなされることはそのまま受け入れているないつも。

16 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:07:03 ID:???O

>>12
>むしろ、事実関係をきちんと見てモノを言う冷静で客観的な人ならば、
>児ポ被害者といえるかどうか首を捻るところでしょうなぁ
これはあなたの想像。
冷静で客観的な人ならまず被害者＝かわいそうな子と言う認識はしていないと思います。

17 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:09:43 ID:sDlIVmAA0

972
＞これのどこが「同情しないことが悪いようにいいだした789」なの？

逆に考えれば容易にわかることさ

「空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。」
この文章がなんでもない、ごくごくﾌﾂｰのことならば
わざわざなんで

「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。」

と書く必要があんの？

18 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:10:57 ID:???O

くらしの法律相談より
　被写体の同意を伴う成人ポルノ等と異なり、未成熟な児童は性知識に乏しいのが普通です。
また、児童がポルノ的な写真の意味もわからず被写体になり、ポルノ業者や"ペドファイル"
（幼少児童に対する特殊な性癖を持つ者）の性的搾取、性的虐待の対象になることは、
児童の性的自己決定権の侵害です。そこで、児童ポルノ規制の必要性が高く認識される
ようになり、児童ポルノ禁止法では「児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利
を著しく侵害することの重大性に鑑み……」、刑法が適用されない場合でも"
児童ポルノに係る行為"を処罰できるようにしたのです。

19 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:13:29 ID:???O

>>17
あんたがヒステリックになってるからそう受け取るだけ。
悪いとか一言も言ってないじゃない。

20 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:14:41 ID:sDlIVmAA0

978 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:49:24 ???0
十郎は山岸さんにキモがられるかもしれないと
仮定の話をしただけで発狂するんだよ
信者だからな
　

↑
全然　むしろ正反対
キモがるどころか、おや馬鹿母的見方をしない冷静な人もいるのだなと思うでしょうな
だけど、ギシさんはメールにしろ、ファンレターにしろ、見ないお人だしね。
それにね
ギシさんが見ない人と分かっているのに、そういうものを送ろうという発想自体、自己中じゃん(笑
ギシさんが見ないのは、人の意見に左右されたくない人だから。
そういうギシさんが好きなのよ私は。

21 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:19:02 ID:???O

>>10
法的観点から見るのは当たり前では？
あとあなたが広義と呼んでる概念は単なる感情論。
あなたの感情論なんかどーでもいいわけ。
だけどそういった見方をするなと命令はしてないはず。

22 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:26:16 ID:sDlIVmAA0

>>979
> >>977
> ・・・・・は？
> お前自分のレスちょっと読み返してみろ（笑
> 上の方で「当然じゃん」といい
> 下の方で「そういったのはアンタたちと」と言ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑
全然わかってねーなーこの人(笑
普通の感覚からすると、被害者には同情心が湧くもの。これはセットものであるし一般論。
だが空美は、一般的な感覚からすれば被害者ともいえないようなケースであるし
実際私はその意見に同意だし同情もしていない。
そこに腹を立て法的に被害者だと認めろと迫ってきていたのは、そちらさん
それをいきなり、同情と被害者認識は別物と苦しい切り離しをし
私がしていたことにすり替えたのがそちらさんてことさ。

23 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:28:24 ID:sDlIVmAA0

980 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:51:37 ???O
>>970
同情と言うか、一応先進国生まれだし被害者をおとしめるセカンドレイプに対する反対論に分類されるのでは。

だからどこがおとしめているのかね？
事実の摘示が「おとしめ」と見る、その判断こそが感情的見方なのだ
と何度も言っている。

24 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:30:59 ID:???O

>>22
被害者であるか否かと同情できるか否かは普通は切り離すがねえ。
被害者であるか否かってことはさ、感情論じゃないんだよ。
あんたは被害者の三文字に甘い幻想を抱きすぎ。

25 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:35:55 ID:???O

飛び出しドキュンババァでも歩行者なら被害者。
被害者は被害者。
被害者であるが、彼女に過失がどれだけあるかが問題となる。

26 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:37:26 ID:sDlIVmAA0

984 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:56:24 ???O
>>977
>でなきゃ鬼やがね(笑
それはあなた個人の考え。
というか身内、友人が被害者だった場合だろ。
被害者であるか否かと同情はまた別。
まず被害者か否かに分類され、それから事件の検討、それから感情判断（同情）
　
↑
ほっほう～
児ポケースである空美に対して、被害者だと認識しても、同情はしないとな(笑
その割に、「被害者じゃない」という私にこうまで立腹するのはなぜだろう？ｗ
人権保護意識低っと憤るのはなぜかね？ｗ
憤る、許せないってのは、情動なんだよ(笑
単に、「その認識違いますよ」ならば、憤ったりはしない。淡々と議論が成る。
つまりな、腹と口が違うことをあんたらはその言で証明してんのさ

なんつーのか、あんたら意見の統一がなされていないな
一人は、「なんとしても被害者と思わせよう、同情しないなんてキモ」意識が強いし
一人は、単に私を潰したいだけなんな(笑　ま　こっちは天敵だとわかってるけど(笑

27 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:38:28 ID:sDlIVmAA0

987 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:58:28 ???0
>>986
でもここ最早山岸スレじゃないよね？
お前一人でしゃべってた頃からそうだよね？

いんや
適宜ギシマンのことを書いてたよ(笑

28 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:40:29 ID:sDlIVmAA0

990 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 02:02:09 ???O
>>986
私は別に侮辱と受け取ってないけど

な
意思統一されていないってことさ
あんたは天敵で、
本心は児ポのことなどどうでもいい。
何か
口論で潰したいだけの方便にしているってことはよーくわかってるからさ(笑

29 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:43:20 ID:sDlIVmAA0

994 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 02:05:10 ???O
>>988
つまり、法律的に被害者ではあるが被害者側にも過失があると言うことが言いたいんですね
広義の意味の被害者って十郎の頭の中だけにある概念

↑
法的に被害者という認識(狭義)でなくても、
あの環境に生まれ育った空美が被害者だとか
あの親がいるということで空美が被害者だとか
いろんな見方があったわな
だから、広義的な見方の被害者ということさ

あんたさー
あんたが狭義的見方でしか見ていないのはわかるが
他の人達の意見も無視したらいかんわなー

30 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:45:28 ID:???O

>>26
被害者だからと言って同情を強制されるべき存在だという認識はありません。
あなたが同情しないなら構わないと言う意味。
同情するか否かは自由です。
ただ、法的な意味では被害者ですね。
一般的に被害者と言ったら法的な意味と受け取るのが普通ですが。

31 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:47:56 ID:???O

>>26
>その割に、「被害者じゃない」という私にこうまで立腹するのはなぜだろう？ｗ
>人権保護意識低っと憤るのはなぜかね？ｗ
低いと言う認識を述べたまで。
憤ってないよ呆れただけ

32 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:49:02 ID:sDlIVmAA0

996 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 02:07:34 ???0
>>992
ひとつの板に二つのスレがある必要はないよ
次回作については向こうのスレでもう語られてるし
ここにはお前しかいないし
お前が一人でﾁﾗｳﾗしたいだけなら
マロンへ帰れ

↑
あそこのスレは、ギシマンを純粋に語る為のスレッドじゃあない。
あそこは、馴れ合い目的＋雑談したい目的＋ギシマンを語る目的　のスレであって、
何度言われようが居直って雑談化するのをやめない。
よってギシマンを語るには自ら資格を喪失しているスレッドね。
ま、こっちも、本スレヲチをたまに書いて脱線しているが、そっちの雑談に比べればわずかなもんさ(笑
そしていつでも軌道修正可能。あっちは無理でしょ。人の言うこときかない根性の座ったおばさんばかりだから(笑

33 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:51:41 ID:???O

>>29
それは法律問題が全く絡まないケースだからまた別。

34 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:51:46 ID:sDlIVmAA0

>>14
> >>13
> 789が同情すべきと言う本音を現していると言うのはあなたの感情では？

つ>>17

> それであなたは私に789に対してどうさせたいの？
はいな？
あんたにどうしろと言ってないがね

35 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 03:52:12 ID:sDlIVmAA0

なんつーか自意識過剰の>>14

36 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 03:58:50 ID:???O

>>34
17読んだ
あなたの感情読み

37 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:04:42 ID:sDlIVmAA0

>>16
> >>12
> >むしろ、事実関係をきちんと見てモノを言う冷静で客観的な人ならば、
> >児ポ被害者といえるかどうか首を捻るところでしょうなぁ
> これはあなたの想像。
> 冷静で客観的な人ならまず被害者＝かわいそうな子と言う認識はしていないと思います。

児ポ被害者に対して、可哀想がくるのが普通の感覚です(笑

>>19
ヒステリックになる必要も無いこと。
>>17そのもの

・「空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。」と送ったら
・間違いなく無視されるか気持ち悪がられるか軽蔑されるかのどれかだから

と結論づけているだろ

つまりだ
いちいちこんなの解説するまでもないことなんだが(本当は)
「同情はできないよ」→「無視されるか気持ち悪がられるか軽蔑されるか」
この反対
「同情する」→「さもありなん」

なんだからさ
同情しないと、キモがられる　つまり悪いことじゃん(笑
被害妄想でもなんでもない
こんなに単純な構造は無いからね(笑

38 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:08:52 ID:sDlIVmAA0

>>21

つ>>29
法的観点のみじゃなく、いろんな観点から人は見ている事実を無視してはいかんね

>>24
ふふ
狭義の意味で被害者であっても、
つまり保護観点から見れば被害者ではあっても、
同情しないとなると、私と同じじゃん(笑
なのに食いついてきたよなー
自己矛盾露呈乙

39 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:10:18 ID:sDlIVmAA0

>>25
そーそー
そういうことを私は言ってきたのに
あんたはどんどん、私の意見に近づいてきて、何がしたいのか
何を言っているのか
さっぱり混同してしまっているな

40 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:12:39 ID:sDlIVmAA0

>>30
＞一般的に被害者と言ったら法的な意味と受け取るのが普通ですが。

それはあんた内の認識っつーだけ
人はいろんなケースを含めてアバウトに用いる。
ここが法学板であれば、あんたの言葉通りになるがね

41 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:14:08 ID:sDlIVmAA0

>>31
いやいや、いいからいいから(笑

これだけ粘着しておいて今更、「呆れただけ」は誰も納得しないから(笑

呆れたのなら、普通は１つ２つ書いてとっとと去っているね。

42 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 04:15:13 ID:???O

>>39
あんたの日本語おかしいから。
完全な被害者とか広義の被害者って造語ﾍﾝ

43 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:16:15 ID:sDlIVmAA0

>>33
> >>29
> それは法律問題が全く絡まないケースだからまた別。

＞いろんな見方があったわな
これは過去ﾛｸﾞそのままのこと
無かったことにしても無理
誰も法律的見方に限定して、「被害者」と言ってない。それが現実。
現実をそのまま認めようね。

44 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:17:29 ID:sDlIVmAA0

>>36
全然

つ>>37

私なんか789を読んだ時、「馬鹿が興奮して書いてる」と呆れたもの

45 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 04:18:02 ID:???O

>>37
キモがられること＝悪いこととは限らないし。

46 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:18:42 ID:sDlIVmAA0

>>42
狭義、広義って、普通に、定義の際に使うけどねー

47 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:19:39 ID:sDlIVmAA0

>>45
悪い意味ってことさ

もうさ
あんたやめたら？
見苦しいだけだよ
苦しい言い逃ればかりしてさ
言い訳三昧

48 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:20:24 ID:sDlIVmAA0

さて、前スレ　まだつけ残しレスがあったな
あれをつけて完結としようか。

49 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:36:25 ID:sDlIVmAA0

879で795までは書いたんだな、よし

796 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 11:45:36 ???0
十郎の手口は毎回同じ
どんな内容で議論しようと
論点ズラしと揚げ足取りで
最終的には水掛け論に持っていく
法律で規制されていることを
感情論と言いだした時にはたまげたわ
馬鹿すぎて話にならない
更年期障害って怖いな

↑
馬鹿すぎて話にならないと言うのはまさにこっちの方さ
たかだか物語上のキャラの境遇児ポを
「被害者と見なせー」とここまで延々引っ張る。
「法律でそーなってます(ｷﾘ」
あほか
そこまでやるのが感情的になってる証拠なのさ
感情移入し過ぎなローラ厨
法律は、保護を目的としているから、正味なんだって被害者とすることも忘れ
「法律で被害者となってますから(ｷﾘ」
普通の感覚からすれば、空美の行動を見てるので、「被害に遭いに行こうとしてたよね」
自分から被害を受けに行こうとしていた人間を「被害者というには、はばかれる」と思うのが普通。

50 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:44:26 ID:sDlIVmAA0

797 名前：795 投稿日：2010/10/08(金) 11:47:27 ???0
>>793
失礼
>あと全く>>732の内容に対する反論になってないよ　×
>あと全く>>737の内容に対する反論になってないよ　○

737 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 04:27:11 ???0
>>732
>法律を建前にして、同情論を正当化しているだけってのはバレてんだから
これがアホ過ぎる
法律を建前にして（この言葉も意味不明だがｗ）、同情論を正当化しているのではなく
この同情論は法律によって正当化されている、というのが正しいと思うのだが

↑
737は、「法律ありき」の前提で語っている論
それが法律観点から見よという強要になってるわけ

法律観点から必ず見なければならない義務など無い。
よって、同情論を正当化させるべく「法律」を根拠にしている手法だと指摘した。

51 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:47:58 ID:sDlIVmAA0

798 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 11:50:01 ???0
>>796
>最終的には水掛け論に持っていく
そうそうｗ
自分が言い出した極論を
「この結論でないとお前が証明するまで私の勝」とかなｗ
悪魔の証明かっつーのｗ

　↑
あんたらって、人のレスを深読み、というか感情的に判断するんで
いちいち、こっちに、その不要な深読みの間違いを説明させるんだもの
だから、読解の話になるわけ

52 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 04:53:27 ID:sDlIVmAA0

805 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 12:04:33 ???0
>>801
正真正銘の中二病だろｗ
「法律が認めても私が認めいないっ（ｷﾘｯ」
十郎病でもいいけど

↑
ﾁｯﾁｯﾁ
中二病ってトーシツと似てるんだよ(笑
========================================================
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
中二病（ちゅうにびょう）とは、思春期の少年少女にありがちな自意識過剰やコンプレックスから発する一部の言動傾向を
小児病とからめ揶揄した俗語である

塞神雹夜の『中二病取扱説明書』によると、主に以下の3つのタイプがあるという。

DQN系
反社会的な行動や不良を演じる。
根はまじめだったり臆病だったりするので、本当の不良には成りきれない。
喧嘩や犯罪行為に対する虚言が多い。
「DQN」とは『頭の悪そうな人』や『迷惑な不良系』を表すネットスラング。

サブカル系
流行に流されずマイナー路線を好み、他人とは違う特別な存在であろうとする。
別にサブカルが好きなわけではなく、他人と違う趣味の自分は格好いいと思い込んでいる。

邪気眼系
不思議な力に憧れ、自分には隠された力があると思い込み、そういった設定のキャラ作りをしている。
別名、妄想系。
========================================================-
ちなみに、原告は、ｻﾌﾞｶﾙ系と邪気眼系全部持ってたね。

53 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 05:08:22 ID:sDlIVmAA0

>>809
> >>806
> 温情と言うよりパターナリスティックな制約
> 未成熟だから性的決定権なしとされてるわけ

意味反対に使ってるよ
自己決定権への介入＝パターナリズム
(パターナリスティックな制約=自己決定権への介入の制約)

ttp://homepage2.nifty.com/and-/kenpou/genkai.txt
３）その他の制約－パターナリズム
　　　　…国が親代わりになって、その本人を保護してあげようという考え方。　他者の権利を害する故の制約ではない。
　　　　→通説）限定されたパターナリスティックな制約のみ認められる。

保護してあげようという考え方=温情です

54 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 09:09:58 ID:???O

十郎は自分の世界から一歩も出てこない本当の自閉だから
それで現実は偉そうによき社会人面してるんでしょ
そういう他人に迷惑をかけるだけの甘えた搾取的姿勢が我慢ならない

処女性が汚らわしいっていうのは
自分は傷を避けて綺麗でご立派なままにしておいて
自分の都合の悪いところは全部他人になすりつけて
周囲に汚れを巻き散らかすから

55 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 09:25:59 ID:???O

被害者に被害者面してはならない、って思うのは
被害者が被害者面して何らかの損害賠償を受けるのが気に食わないんでしょ
なぜなら自分自身がすべきときに要求できなかったから
それを無理矢理｢私は自立した自己責任ある人間だから被害者面はしない｣
って納得させてる
でも内心損したような不公平感で一杯だから
他人にも被害者面してほしくないのよ

56 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 10:20:46 ID:???O

処天のトジコなんか自分で大王の所にまいりたくないって逃げて
河上娘を身代わりにしたくせに
河上娘が戦争に巻き込まれて殺されたら自分のレイプと混同して
｢女がいつも男の餌食にされるなんておかしい｣
だからね。
自分が大王の后になりたかったっていう欲からも逃げてるから

千花が六花に｢六花ちゃんが大地と付き合いなよ｣なんて押し付けたり
今だに六花につきまとってるのと同じ

57 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:13:37 ID:sDlIVmAA0

朝から相変わらず意味不明なことを書いてるケータイ
>>54
以下、主張への道筋に飛躍あり

＞十郎は自分の世界から一歩も出てこない本当の自閉だから
＞それで現実は偉そうによき社会人面してるんでしょ
と来て
＞そういう他人に迷惑をかけるだけの甘えた搾取的姿勢が
この結論につながらない。
何が迷惑をかける部分で、どう甘えた搾取的姿勢になるのか
脳内ストーリーだからわかんないっつーの

＞処女性が汚らわしいっていうのは
＞自分は傷を避けて綺麗でご立派なままにしておいて
＞自分の都合の悪いところは全部他人になすりつけて
＞周囲に汚れを巻き散らかすから

妄想

58 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:16:23 ID:???O

>>53
クミのケースはパターナリスティックな制約では？
未成熟だから性的決定権なしとされてるわけだから

59 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:18:17 ID:???O

解ってて解らないフリするのはずるいよ十郎。

60 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:18:37 ID:sDlIVmAA0

>>55
まるで的外れ
むしろ、私は被害者擁護でずっと来てる人間だから(笑
2chデビューからずっとむしろ、被害者擁護に書いてたことのほうが多いくらい(笑
あの裁判の被告擁護もしてきているのに、何を言ってるんだか(笑
原告は加害者
自己愛性性格も持っているので、自分の間違いを反論され、間違っていたことを明らかにされ
それを公衆の面前でメンツを潰されたと逆上
何年も被告のことを叩いてきてた。

ケータイほんと面白いね。
なんでも益権(損得)でモノを見るんだよね(笑

61 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:21:11 ID:???O

>>43
あんたが犯罪の被害者を主観で決めてるだけ
交通事故や犯罪の被害者を主観で「被害者じゃない」と言ってたのがあんた。
あんたの言う広義の意味での被害者は主観的意味での被害者。

62 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:22:21 ID:???O

>>44
馬鹿が興奮して悪く受け取ってると思えた。

63 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:23:23 ID:???O

被害者｢擁護｣っていうのがおかしいのよ
十郎は被害者に対して一体何ができるの？何をしてきたの？
被害者を｢擁えて｣｢護れた｣わけ？
違うでしょ

64 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:23:40 ID:sDlIVmAA0

>>56
お～いしっかりしろ

＞河上娘を身代わりにしたくせに
身代わりにすることに決めたのは、馬子と摩理勢

＞千花が六花に｢六花ちゃんが大地と付き合いなよ｣なんて押し付けたり
完全な妄想　そんな言葉シーンも無い。
＞今だに六花につきまとってるのと同じ
あれは、幽体でもなんでもなく、六花の中で超自我の役割にしているだけの話

薬飲んだらどう？
朝から妄想烈しすぎるね

65 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:24:10 ID:???O

>>46
>狭義、広義って、普通に、定義の際に使うけどねー
使うよ。
あんたの場合使い方が釈然としないだけ。
ひとりよがり。
あなたの言うのは広義の意味での被害者と言うより主観的意味での被害者でしょう。

66 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:27:24 ID:???O

>>47
キモいことは悪いとは判断できないし。
単にマイナスイメージのある単語ってだけ。
感情的になってるからキモい＝悪いと判断しているわけ。

67 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:29:33 ID:sDlIVmAA0

>>58
やっぱ、
理解してなかったか。
パターナリスティックとは、
本来自分のことは自分で決める自由があり、権利がある。
何を食べよう、何が好きか・・・といったことは、他人が指図できない範囲のこと
=自己決定権のこと
この自己決定権に介入しますよ、他人が指図しますよ
ってのがパターナリズムであり、
だが他人が介入するといっても、限度があるよ
だからパターナリスティックな制約という。

児ポ保護法は、この自己決定権に国が介入する法であり、
だが何でも介入していいってわけにはいかないから、国の行為にも制約つけますよって意味

だからあんたの文章は意味筋が違ったまま使ってるってこと

68 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:31:29 ID:???O

>>67
パターナリスティックって意味わかってる？？

69 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:32:15 ID:sDlIVmAA0

>>59
いや、あんたが全然理解してないだけ

>>61
むしろ厳密に被害者かどうかの追求話＝被害者じゃない　ってのはね。
これ、昨夜書こうと思ったまま、他事に行ったんで今からレスするが。

70 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:33:16 ID:sDlIVmAA0

>>68
>>53にあるよ(笑

自己決定権のことさ

71 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:34:13 ID:???O

＞千花が六花に｢六花ちゃんが大地と付き合いなよ｣なんて押し付けたり
＞完全な妄想　そんな言葉シーンも無い。
台詞はちょっと違うけど、７巻お見舞いに来たユキにチカは
｢負けずに(大地に)アピールしなきゃ｣
｢あいつ優しいからユキちゃんにピッタリだよ｣
なんて無責任な事言ってます

＞身代わりにすることに決めたのは、馬子と摩理勢

トジコが自殺未遂まで起こしたんだから当然河上が代わりになるしかなかった
それを父親のせいばかりにするのは無責任

72 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:34:25 ID:sDlIVmAA0

811 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 12:35:38 ???O
>>808
彼氏馬鹿すぎ
だが罰せられるのは仕方ないのでは？
感情論に走るなら彼氏が未成年の場合は同情できるが。
彼氏が成年だったら感情論でも同情の余地なし。

え～とね、犯罪と決まるまでには様々な関門がありましてね。
１人間の行為によるか否か
２　構成要件に該当するか否か
３　違法性があるか無いか
４　有責性があるか無いか

このどれ１つでも充たされないものがあれば、その行為は犯罪にはならない。

この場合１は完全クリア
彼氏が未成年の場合４がクリアしないので犯罪とならない。
問題は２
ここには主観的要件も入るので、目的次第でクリアしないことも。
自分で例題書いといてなんだが、このケースわいせつ物陳列罪も該当するケースでもあるな。

73 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:34:46 ID:???O

>>70
自己決定権はright of self- determination
パターナリスティックの意味は？

74 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:41:43 ID:sDlIVmAA0

>>61
真に被害者であるか、どうかの視点には
児童ポルノ罪に該当するかどうかの審議をしなくちゃならない。

２　構成要件に該当するか否か
３　違法性があるか無いか
４　有責性があるか無いか

の各段階においてどうか？ということ。

あの法は、４において、未成年だから有責性がないとし、通常ならば2、３の最も重要視する審議概念が
すっぽり欠け落ちている未熟な法なんだよね。
だから、定義自体、あやふや、曖昧さがあり、
構成要件には主観的要件もあるので、もっと突き詰めて定義しなおせと日弁連は政府に修正要求を出している。
空美の場合、３でクリアできない可能性が高い。
自分から行った場合、通常の法ならば、ここでひと悶着を起こすね。

75 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:46:26 ID:sDlIVmAA0

>>73
つ>>53
自己決定権の介入だと言ったはず(笑

76 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:48:04 ID:sDlIVmAA0

パターナリズムが自己決定権の介入で
ティックは、動作状態を示すので
自己決定権の介入化と訳していいんじゃない

77 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:50:03 ID:sDlIVmAA0

>>62
ああ(笑

あんたならそう思うから　さ、それ(笑

私とあんたは別な考え方、反応をする人間
てことに留意したまえ
そんなんでは、いつまでも、人のことを正確に把握できやしないね

78 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:50:58 ID:sDlIVmAA0

>>63
＞十郎は被害者に対して一体何ができるの？何をしてきたの？

2chにおける弁護士的活動です(笑

79 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:53:41 ID:???O

ボランティアするやつは最低

80 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:55:25 ID:sDlIVmAA0

>>65

つ>>74

狭義の意味においては、現行法上は〔児ポ被害者〕だといえるが
これは、通常の犯罪成立要件の重要な部分を占める構成要件と違法性をすっぽ抜かして成立させた〔被害者〕である=広義
よって、2～３を見ていくと、狭義の被害者認定もひっくり変える恐れがあることを留意したのが
私ら〔被害者じゃない〕とする考え方
つまり主観的ではなく、
反対のむしろより実際的な考え方なわけ

81 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:56:13 ID:???O

>>76
いや、パターナリズムのもともとの意味は何かしってる？
ヒント、パから連想できるもの

82 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:57:21 ID:sDlIVmAA0

>>66
〔悪い〕という単語自体にそう罪悪イメージを喚起していないので
そんなところに拘泥しなくていいよ。
悪いイメージ　マイナスイメージ　なんでもよろし

83 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 13:57:38 ID:???0

パンナコッタ

84 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 13:58:44 ID:sDlIVmAA0

>>81
めんどいやつだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
パターナリズム（英: paternalism）とは、強い立場にある者が、弱い立場にある者の利益になるようにと、
本人の意志に反して行動に介入・干渉することをいう。

本人の意志に反して行動に介入・干渉することをいう。

ズバリ自己決定権の介入で正解

85 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:01:51 ID:???O

>>77
おちょくりに興奮して「悪いといわれた」って喚いてるじゃないか。
キモいって言われたからといって同情しなければ悪いといわれたと言うことにならない。

86 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:02:10 ID:sDlIVmAA0

>>71
七巻に無いね　そんなシーン

87 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:02:48 ID:???0

普段どんな生活でどんなパンツを履いてるんだろうか？

88 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:04:55 ID:sDlIVmAA0

>>85
つ>>82

あほくさ～(笑
そこは素面通りに受け取っている辺りがワロスｗw
あんたは
過剰に罪悪感を覚えるタイプなんだねぇ

あんたに都合いいことは
素面通り
都合の悪いことには、>>59

何がなんでも自分の判断通りにあてはめようとしているだけ(笑

89 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:07:33 ID:???O

>>80
つまりさ、性的同意権の年齢を引き上げるべきと言うことだよね。
クミの年齢では性的同意権がないから完全な被害者になってしまうからであって。
性的同意権があるケースでは被害者とならないのにないために被害者となると言いたいんだよね。

90 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:08:41 ID:sDlIVmAA0

>>71
>＞身代わりにすることに決めたのは、馬子と摩理勢
>トジコが自殺未遂まで起こしたんだから当然河上が代わりになるしかなかった
>それを父親のせいばかりにするのは無責任

父親のせいにしている(意図的に)じゃなく
そのまんまですから。決定したのは、馬子と摩理勢
トジコの知らぬところでね。したがって、あんたのコレのように

>処天のトジコなんか自分で大王の所にまいりたくないって逃げて河上娘を身代わりにしたくせに

のほうが、むしろ、トジコのせいに仕立てているってこと

91 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:09:26 ID:???O

>>84
父権的な制約ね。知らなかったから通じなかったみたいだけど。
クミに性的同意権がないのはパターナリスティックな制約によるもの。

92 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:09:50 ID:sDlIVmAA0

>>79
自己愛、他己愛でぐぐりましょう(笑

93 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:11:54 ID:sDlIVmAA0

>>87
普通のパンツ(笑

で、スルーしてないで答えなよ>>57 >>86

ちょいと中座するわねーﾔﾎﾞ用

94 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:13:19 ID:sDlIVmAA0

>>89
ズルッ

>>91
致命的に読解力に欠けるみたいね

95 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:14:29 ID:???O

>>88
意味不明。
キモいと言われたからと言って、悪いと言われたとまで考えなくていいと思うよ。

96 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:16:00 ID:???O

>>94
致命的に読解力に欠けてるのはあなた
あなたは限定されたパターナリスティックとかとごっちゃにしてない？

97 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:16:00 ID:sDlIVmAA0

>>95
つ>82

98 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:17:27 ID:???O

>>94
>>89
ズルッ
性的同意権ってわかる？

99 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:18:18 ID:???O

>>90
＞トジコの知らぬところでね。
だから解ってて解らないふりをするのはずるいって
娘のくせに現実を見ようともしないのならなお残酷
自殺する知恵はあるんだから解らない訳はない
＞トジコのせいに仕立てているってこと
だからほんとにトジコのせいだよ

100 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:18:19 ID:???O

>>97
だったらキモいと言われたぐらいで悪いととらなくていいじゃん

101 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:18:51 ID:sDlIVmAA0

>>96
クミに性的同意権がないのはパターナリスティックな制約によるもの。

↑
正
クミに性的同意権がないのは児ポ法によるもの。児ポ法はパターナリスティックな制約的か観念により立法された
と書くのが適切
なわけ

102 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:19:36 ID:sDlIVmAA0

>>99
＞だから解ってて解らないふりをするのはずるいって

トジコは知らなかった=わかっていなかった

アンダースターン？

103 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:20:52 ID:sDlIVmAA0

>>100
キモイは悪いイメージでしょうが
だから、悪いでいいのよ
面倒な人だ

104 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:22:53 ID:???O

十郎は悪いんじゃないよ
｢不正直｣なんだよ

105 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:23:12 ID:sDlIVmAA0

てゆうか
性的同意権て、あんたの造語でしょ～

106 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:24:21 ID:???O

>>101
刑法176条（強制わいせつ罪）の規定で性的同意年齢は13歳に設定されているが

107 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:24:51 ID:sDlIVmAA0

>>104
全てあんたの思い込みからなのさ

アンタなら、〔悪い〕と言われたガーン

私なら、〔要するに同情しないのが悪いと言いたいんだほーほー〕さ

感情的に反応するのがアンタ
すぐに思考的に判断する反応をするのが私

108 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:25:45 ID:sDlIVmAA0

これもあんたなんかね？ｗ

355 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 10:56:14 ???0
>>349
あれ誰だろうね
十郎の動揺の仕方が面白かったがｗ

109 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:25:59 ID:???O

不正直な人間がどれ程他人に迷惑をかけるか判っててわざと迷惑をかけてるのよ
腹いせに。

110 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:26:16 ID:???O

>>103
悪いイメージがあることと悪いことは別だろ
アニヲタキモいだけで悪いわけではない

111 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:27:30 ID:sDlIVmAA0

345 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 02:33:20 ???0
ゲイも人それぞれだと思うけどね

そりゃ同性愛板に書き込んでる連中にはたまに
十郎みたいなとんでもないDQNがいるけど
アレもネタでやってる可能性も高いからな
↑

ここまで読解力の無いタイプもまた珍しいよな

私が同性愛板に書き込んでる？？
サロンのスレを見たのかと小一時間(ry
むしろ、人一倍同性愛が大嫌いだっつーのに(笑

112 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:27:48 ID:???O

>>105
言い方がわるかった
じゃ性的自己決定権

113 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:29:35 ID:???O

>>107
悪いと言われたわけでもないのに悪いと言われたと思いこんでるじゃないか

114 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:33:02 ID:???O

>>111
>そりゃ同性愛板に書き込んでる連中にはたまに
十郎みたいなとんでもないDQNがいるけど
345は十郎が同性愛板にかきこんでるとか言ってないようにみえるが。
十郎なみのドキュンがいると言いたいだけでは？
読解力と冷静さにに欠けるというか
ヒステリック

115 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:37:21 ID:sDlIVmAA0

>>71
13才未満の者と性行為を行なえば強制わいせつ罪とする法律
逆にいえば、13才以上の子とせっくすをしてもなんら犯罪ではない

空美の同意が認められないのも、この保護観念のよるからさ
制約による、ではなく、保護観念による、ね。

116 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:38:24 ID:sDlIVmAA0

>>110
実質同じこと

アニヲタキモイは悪評表現だよ(笑
一般的な感覚でいうとね

117 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:39:26 ID:sDlIVmAA0

>>109
> 不正直な人間がどれ程他人に迷惑をかけるか判っててわざと迷惑をかけてるのよ
> 腹いせに。

つ>>102

118 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:40:15 ID:sDlIVmAA0

>>115
というか、

＞空美の同意が認められないのも

って変な表現だな

119 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:41:15 ID:sDlIVmAA0

>>114
あほ
そのまんま読みな

連中には・・・・・いる

と書いてるだろ
含めている表現なわけ

120 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 14:42:47 ID:sDlIVmAA0

ﾔﾎﾞ用
またまた中座する

121 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:44:06 ID:???O

>>115
性的自己決定権がないという側面から見れば制約です。

122 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:48:15 ID:???O

>>116
キモいと悪いは厳密には別だが

123 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:49:46 ID:???O

>>119
いやいや、含まってないない
連中には十郎みたいなドキュンがいるという意味だろ。
読解力どーなってんの？

124 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 14:53:37 ID:???O

自分に嘘をつくより他人に嘘をついた方がマシ

125 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 15:01:25 ID:???O

トジコの両親は(レイプの件で)嘘をついてでも大王に嫁がせる愛情があったのに
トジコの方が自分に嘘をついて全部ぶち壊しにした

126 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 15:09:48 ID:???O

親の愛情を試したかったのよ

127 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 17:06:54 ID:???O

>>119
被害妄想ひどいな。
もしかして通院してるのか？

128 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 17:39:01 ID:???0

>>127
ここまで来ると凄いよな
十郎がDQNの中には含めているが同姓愛板に書き込みしてる
とはその人言ってないし

129 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 18:57:12 ID:???0

>>119
わたしも　not 十郎さんは同性愛板に書き込んでる連中
だと読めましたよ

130 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 23:00:29 ID:???0

>>119
十郎の「ような」DQNがいる、だろ？
お前日本語が不自由なの？

131 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 00:22:57 ID:???0

>>111
>ここまで読解力の無いタイプもまた珍しいよな

見事なブーメランだったねｗ
十郎みたいに読解力のないタイプも珍しいよな

132 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 01:47:21 ID:???0

>>119
十郎さん
簡単な日本語ですので、理解してください。

『みたいだ』
［助動］［みたいだろ｜みたいだっ・みたいで・みたいに｜みたいだ｜みたいな｜みたいなら｜○］
《連語「みたようだ」の音変化》体言、活用語の連体形に付く。ただし、形容動詞には語幹に付く。

１ある事物のようすや内容が他の事物に似ている意を表す。「お寺みたいな建物」

２例示の意を表す。「君みたいに仕事熱心な社員は少ない」

133 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 09:53:37 ID:???0

みんなでレナたんを応援しよう！

134 ：十郎佐衛門：2010/10/11(月) 10:37:09 ID:???O

なんか必死になってるねぇ～（笑

135 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 10:51:22 ID:???0

>>121
馬っ鹿だなぁ～

＞性的自己決定権がないという側面
性的自己決定権があることにしたならば、児ポ被害者に相当されないだろうが。
実際、強制わいせつ罪では、13才以上の未成年に性的合意があったらば、罪的には不問とされていることを
かんがみれば、
13才以上の未成年者がポルノ撮られても合意ということになり、児ポ被害者とはならないってことになる。

児ポ法の、18才未満の未成年者の被撮影者は被害者とする、その考え方が被撮影者を手厚く広くカバーしているか
その加減がよくわかることだろ
性的自己決定権がないことにしたのが温情なのさ
あれば、被害者にはならないことになるんだから。
児ﾎﾟ法　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

136 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:00:23 ID:???0

つまりー、
＞パターナリズム（英: paternalism）とは、強い立場にある者が、弱い立場にある者の利益になるようにと、
本人の意志に反して行動に介入・干渉することをいう。

文中きちんとあるだろ　＞弱い立場にある者の利益になるようにと、

利益になるように
利益になるように
利益になるように
自己決定権の介入の目的は、その者の利益になるようにするため
児ポ被撮影者が13才以上18才未満だったら、本人が合意の上だったとしても、その合意は認めませんよ
その合意の判断は本人の代わりに国がします。国としては、その合意は認められないことにする(介入)
よって、13才以上18才未満のものはすべて被害者となります
ってのが児ポ法の概念。

137 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:12:07 ID:???0

ちょっと脇に逸れるが。
法上のここ

（児童の年齢の知情）
第九条　児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
　　　　　　ただし、過失がないときは、この限りでない。

ここに
違法性阻却事由を置いているのがちょっと面白い。

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
第七条　児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
　　　　　　描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を提供した者も、同様とする。

単純所持も違法とするよう動きに大反対の日弁連や世論だけれど、それはあったりまえな話だよな
わが子の裸体写真なんて誰でも持ってる。水遊び写真なんかは保育園も撮影してくれるし
そんなものの所持まで違法となったら、子を持つ全国民が違反者となるような異常さになる。
わが子自慢で水遊び写真を公開する人だっている。遠く離れた祖父母に見せる為にの人も。
性欲を興奮させ、又は刺激するものってたって、同じものを見ても性的興奮しない人も普通にいる。
可愛いとかさ
ここの判断が主観的過ぎて日弁連は反発しているんだよね。

138 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:13:45 ID:???0

児ポ法はもっと練られなければいけない、本当に定義的に不十分な未熟法だなぁ

139 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:21:59 ID:???0

>>122
> >>116
> キモいと悪いは厳密には別だが

厳密にする必要がどこにあんの？ｗ
私の受けとめ方の話だぜ？
アニヲタキモイは悪評表現だよ(笑
一般的な感覚でいうとね

一般的な感覚でいうと、悪表現となる。
「無視される、気持ち悪がられる、軽蔑される」が褒め言葉だと思う人っているか？ｗ
くだらん言いがかりはいい加減寄せ
お里が知れるぞｗｗ

140 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:25:28 ID:???O

>>136
つまり利益になるような制約を行うってこと。
結局保護的観点からの制約ね。

141 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:34:13 ID:???0

>>123
> 連中には十郎みたいなドキュンがいるという意味だろ。
> 読解力どーなってんの？

ああ、これを書き込んだご本人だったのか(笑
　↓
345 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 02:33:20 ???0
ゲイも人それぞれだと思うけどね
そりゃ同性愛板に書き込んでる連中にはたまに
十郎みたいなとんでもないDQNがいるけど
アレもネタでやってる可能性も高いからな
=============================================
この文章の問題点は、句読点がないこと。
その為にどこからが形容なのか不明になってる

→そりゃ同性愛板に書き込んでる連中には、たまに十郎みたいなとんでもないDQNがいる
となれば、あんたのいう、〔十郎みたいなとんでもない〕が〔DQN〕に係る形容詞ということになるが
→同性愛板に書き込んでる連中にはたまに十郎みたいな、とんでもないDQNがいるけど
となると、
〔同性愛板に書き込んでる連中にはたまに十郎みたいな〕までが形容節となる。
私はこっちで判断した。
しかし、この文章最後も
アレがなんであるかわかりにくいのな
同性愛板のDQNなのか、十郎のことなのか、
結構脳内的文章
でもってだね。ここに私という比較を持ってこずとも済む文章なのだが
わざわざ持ってくる辺りに、私怨さが伺えて面白い(爆笑

142 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:36:15 ID:???0

>>124
> 自分に嘘をつくより他人に嘘をついた方がマシ

なんだそれ

自分に嘘をつく問題は自身内の自己処理問題であって
他人に嘘をつくのは、また別問題。
変な一元化思考だな
てか、ここが反社会的思考

143 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:38:42 ID:???0

トジコ話題　ひとまとめ

99 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 14:18:18 ???O
>>90
＞トジコの知らぬところでね。
だから解ってて解らないふりをするのはずるいって
娘のくせに現実を見ようともしないのならなお残酷
自殺する知恵はあるんだから解らない訳はない
＞トジコのせいに仕立てているってこと
だからほんとにトジコのせいだよ

102 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/10(日) 14:19:36 sDlIVmAA0
>>99
＞だから解ってて解らないふりをするのはずるいって

トジコは知らなかった=わかっていなかった

アンダースターン？

125 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 15:01:25 ???O
トジコの両親は(レイプの件で)嘘をついてでも大王に嫁がせる愛情があったのに
トジコの方が自分に嘘をついて全部ぶち壊しにした

126 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 15:09:48 ???O
親の愛情を試したかったのよ

144 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 11:38:59 ID:???O

>>141
そっちで判断しても十郎がかきこんでるって書いてるよーには取れません。

145 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:55:37 ID:???0

>>99中

>だから解ってて解らないふりをするのはずるいって
>娘のくせに現実を見ようともしないのならなお残酷
>自殺する知恵はあるんだから解らない訳はない

作中では、馬子と摩理勢が相談して決めており、トジコはそのシーン中にいない。
ケータイの中で勝手に脳内で尾ひれ付けさせて、確信しちゃってるでしょ。これが主観フィルター
自殺しようとし引き上げられた直後のトジコはまだ意識も覚醒していない。
馬子と摩理勢が次の一手をどうするかなんて、判断つけようもない。

また、ケータイならば、自殺に及ぶ前から、トジコが拒否れば、河上娘が代わりにあがることになると予想できていたはず
とか言い出しそうだが、
読者からすれば、馬子・摩理勢が権力維持の策謀家として延々描かれているので次にどうするかは容易にわかることだが
トジコの頭の中は、お兄様で一杯。権謀術数を張り巡らす性格ではないので、政治的予測はしてない人間
こうして、ケータイは、おのが陰謀性格をトジコも持っていたと思うので、こんな判断違いを起こす。
人は自分と同じではないという大前提がいまだわからない人なんだよな

146 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 11:59:53 ID:???0

56 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 10:20:46 ???O
処天のトジコなんか自分で大王の所にまいりたくないって逃げて
河上娘を身代わりにしたくせに
河上娘が戦争に巻き込まれて殺されたら自分のレイプと混同して
｢女がいつも男の餌食にされるなんておかしい｣
だからね。
自分が大王の后になりたかったっていう欲からも逃げてるから
千花が六花に｢六花ちゃんが大地と付き合いなよ｣なんて押し付けたり
今だに六花につきまとってるのと同じ

この>>56中の、
＞自分が大王の后になりたかったっていう欲からも逃げてるから

この人の脳内では、大王の后に誰もが(ケータイも)成りたがるはず、欲があるはず
と思っているから、こんな文章が出る。
これも、
＞低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
＞マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。
の発想
外的価値を最も重要視する価値観がこんな見解を生ませる。

147 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:00:28 ID:???0

書けば書くほどに、私に裸にされるがいいよな？ｗ

148 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:06:05 ID:???0

続く>>143

125 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 15:01:25 ???O
トジコの両親は(レイプの件で)嘘をついてでも大王に嫁がせる愛情があったのに
トジコの方が自分に嘘をついて全部ぶち壊しにした

大王の后という地位、権力が最も重要と考えるケータイには、その位につかせようとする馬子の行動が〔愛情〕だと思うわけだ。
馬子のそれは、愛情というより、蘇我氏一族の存続の為の野心(トジコはコマ)としか通常は見えないものだが
それを愛情と勘違いするところが、なんだか、物凄く権力がありがたーいことのように思ってる証拠だよなぁ・・・・

126 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 15:09:48 ???O
親の愛情を試したかったのよ

に至っては、笑止もんだ
まだ親の愛情ほしいレベルに意識が拘泥しているのか、その歳になってもさ

149 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:08:51 ID:???0

いつまで経っても、この領域にたどり着けないケータイ

高いレベルの尊重欲求は、
・自己尊重感、
・技術や能力の習得、
・自己信頼感、
・自立性などを得ることで満たされ、
他人からの評価よりも、自分自身の評価が重視される。

他人からの評価よりも、自分による自身への評価が重視される。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96

150 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:12:56 ID:???0

>>144
>>141中の膨大なﾚｽの中で
誰が書いているかに反応してんのかｗｗ
犯人には気になります、そこが。ってな自白さ　いわばな。

他人からの評価が最も大事な人間だからこそ、
悪評立てがもっとも、敵に効果的な手段と考え、
本スレに、いろいろ書き立てる行動に及ぶ、なんてことは
推測するまでもない簡単な問題

全て、ミエミエの行動さ
お疲れさんでしたー

151 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:15:04 ID:???0

これにまだ答えてないよケータイ

93 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/10(日) 14:11:54 sDlIVmAA0
>>87
普通のパンツ(笑
で、スルーしてないで答えなよ>>57 >>86
ちょいと中座するわねーﾔﾎﾞ用

>>57 >>86 に返答ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

152 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:15:57 ID:???0

>>150
?
句読点のもう一つの打ち方の意味の事を>>144は言ってんだろ？
大丈夫かお前ｗ書けば書くほど破綻してるぞ

153 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:27:27 ID:???0

>>152
あら失礼今度はpc併用か？ｗ

＞〔同性愛板に書き込んでる連中にはたまに十郎みたいな〕
で充分、同性愛板に書き込んでる十郎とになりますがな(笑

本スレを覗いたが、相変わらずケータイは殺人したい願望だとか、書いてるな

人間の原始的本能、混沌とした攻撃欲
これら
コントロールされていない野獣のような本能を重視せよとプロパガンダしているのがケータイ
昔からそ。
本能マンセーなのよな。
私に言わせれば、上位機能自我の抑制が出来なかった者の、逆ギレとしか見えないな

154 ：十郎左衛門：2010/10/11(月) 12:30:16 ID:???0

AC(本能抑え過ぎ)度の高かった人が、思春期を向かえ、反抗(爆発)

本能マンセー、本能こそ人間だ
本能の何が悪いと居直る

まだ思春期なのね　精神レベルがさ
悪態をついていりゃすれば、いいと思ってる。

どっちにしろ、まともに成長成熟できなかった人間だということさ

155 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:36:43 ID:???0

>>153
人のミスは凄まじい勢いで糾弾するくせに
自分のミスには寛大なんだな

156 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:38:59 ID:???0

>>150
>他人からの評価が最も大事な人間だからこそ、

それはお前じゃないの？
他人の評価が気になって
ビクビクしながら本スレ覗きに来てんじゃんｗ

157 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:42:24 ID:???0

自演とか、アレを書きこんだのはお前とか
十郎だってその時に話題にされている本質を無視して
自分の独断と偏見だけで人の人格攻撃してるじゃん。
人格攻撃だけに必死になりすぎて肝心の話題はおろそかになってるし。

あ、もしかしてそれが作戦なの？

158 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:49:01 ID:???0

>でもってだね。ここに私という比較を持ってこずとも済む文章なのだが
>わざわざ持ってくる辺りに、私怨さが伺えて面白い(爆笑

私怨という結論に落ち着きたいようだが
客観的に見てお前は相当なDQNだぞ
マロンの腐女子ウザ過ぎスレの前スレで
『少女漫画板に生息してるかなりヤバイ外基地』として紹介されてたしな

159 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 12:53:53 ID:???0

>>139
>私の受けとめ方の話だぜ？

だからお前の受け止め方が極端だってはなしでしょ？
そしてその極端な感想を人に押し付けてくるから
話がこじれてるだけでしょ？

何逃げてんの？

160 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:12:43 ID:???0

>>153
謝罪の言葉はあら失礼だけ？

161 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:16:49 ID:???O

>>159
まったくもって同意

162 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:22:24 ID:???0

山岸マンガの他人の感想をボロクソに言う十郎が「自分の感想だから何か問題あるの？」だってー
自分勝手すぎー　漫画家から見てもキモチワルイってうけるｗ

163 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:25:12 ID:???0

>>158
ワロタｗｗｗｗ

164 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 13:39:36 ID:???0

十郎って一見まともなこと言ってるように見えるけど
よく読んでみると肝心の根拠の部分が妄想だったりするから
まともに議論しようとしてもバカをみるのはこっちだよ。
もう放置しとけって。

痛いところを突かれると相手を自演扱いし
全く意味をなさないコピペで人を煙に巻いて
最終的には勢いと悪口だけでまくしたててくる。
山岸先生も変な信者に執着されて気の毒だな。

165 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:10:14 ID:???O

>>10
法的観点で被害者だったら被害者だし。
あとは過失の問題となる。
交通自己被害者（重過失歩行者）に被害者じゃないと言っても一般的には相手にされない。
しかし、言い方を変えて「被害者（だけど）の過失が大きい」と言うとみんな相手してくれるね。

166 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:11:48 ID:???O

>>50
十郎観点より法律観点が重視されるのは当たり前

167 ：花と名無しさん：2010/10/11(月) 14:14:43 ID:???0

お前ら本当に十郎大好きだな

168 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 11:31:52 ID:???0

ほっとけばひとりで舞ってるだけなのにねぇｗ

169 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 12:59:28 ID:???0

ひとり舞姫・・・いいかも

170 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 18:06:18 ID:???0

一人相撲横綱十郎

171 ：十郎左衛門：2010/10/12(火) 23:00:11 ID:???0

ぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんか口惜しい

そんな試合だった。。。。

ぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

がっでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーむ

172 ：花と名無しさん：2010/10/12(火) 23:22:12 ID:???0

キモイ

173 ：十郎左衛門：2010/10/12(火) 23:45:48 ID:???0

あっちこっち巡回カキコしてきたから、今度はこっちの番。
どこからだっけ。

>>140
利益になるような制約　つまり、わざとの見逃しのようなものなんだから
「制約」の言葉に力点を置くような書き方がおかしいってことだよ。

174 ：十郎左衛門：2010/10/12(火) 23:47:14 ID:???0

>>155
人のミスに凄まじいほどの勢いで糾弾してくるからお返しをされてるのだと理解しろよ(鈍

175 ：十郎左衛門：2010/10/12(火) 23:51:47 ID:???0

>>156
本スレに私のことが書かれてあろうがなかろうが、
おかしな意見が書かれてあるなら、言及してきたわけだがね(笑

あんたは自分が気になるから、人(私)もそうだと考える
常に、あんたはそうなんね。
言ったでしょ。自他の区別が意識化でなされていない人だって。
あんたの目に映る他人は常に、自己分身の像。
結局、漫画を見ても、2chの他人を見ても、自分の延長上の人格なわけ。
そんなんで、到底、正確に人物観察、分析ができるわけがないじゃない。
スタート地点から、違うものを見てるのだからさ。

176 ：十郎左衛門：2010/10/12(火) 23:59:22 ID:???0

>>157
人格攻撃をされているので、それ相応の対応をしているだけのことですがね(笑
というより、率直な感想
何、涙目なん？ｗ

>>158
＞マロンの腐女子ウザ過ぎスレの前スレで
＞『少女漫画板に生息してるかなりヤバイ外基地』として紹介されてたしな

あんたが書いたんじゃないの？ｗ
ここと本スレとピンポン書き込みしてるくらいなんだから、なんでもやってそう(笑
で、別段、そう書かれていても、なんとも思わない。
なぜなら、自己防衛に最も効果的な手段はね
「批判され痛いところを突かれた際に、それを認め、自分の原因にあると考えるよりは、人のせいに責任転嫁する」ほうが
はるかに楽だから。
相手がDQNと思ってしまえば、自分は正当ってことになるでしょ(笑
相手の中で酸っぱい葡萄の合理化が働いているなとすぐ見抜けてしまうものなのに
なんでいちいちこちらが真に受けるかさ(笑
それに言いたい奴には言わせておけばいいの(笑
どのみち私に影響を与えもしないものなんだからさ

177 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:01:07 ID:???0

>>159

ほんとに>>139読んだの？ｗ

一般的な感覚でいうと、悪表現となる。 ≠極端

ｱﾝﾀﾞｰｽﾀｰﾝ？ｗ

178 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:05:39 ID:???0

>>162
お馬鹿さんだね、ほんとに(笑

ギシ作品を、自分の中の主観フィルターで、勝手に誤読し、わーわー悪口を書く本スレの人間
また、同じく、自分の中の主観フィルターで、勝手に誤読し、わーわーギシさん本人の悪口を書く本スレの人間

789のﾚｽにどう感想をつけようが、それは私自身の受けとめ方のお話
誰にも迷惑はかからない話(笑

その自己愛性的発想どうにかなんないの？
他人に迷惑かけることと、そうでないことの区別もつかないなんてさ。

179 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:14:11 ID:???0

>>164
まともに議論をあんたがしてた？ｗ
レス内容本質と関係ない部分の、揚げ足取りに終始しているあんたらが？ｗ

どうでもいいことでねちこいわ、全くもって無意味じゃん(笑

でもって、実際、ほんと毎度毎度、言葉に詰まると(反論に窮すると)
「初めて読みましたが・・・・DQNですね」の感想論だけを書く。
タイムリー過ぎてさ、ほんとにバレてないと思ってんの？w
原告の手口を何年見てきたと思ってんの。
2001からまるっとそろそろ10年よ？w
手口はいつも、「他人の悪評価」を水戸黄門の印籠代わりにするところ
馬鹿じゃない？　ワンパタ加減もそうだけど
内面価値じゃなく、外面価値(他人からの評価然り)を最も価値あると考えるからやる手口と
バレていないと思っているところ
あと、自己充足感を持っている人間にはなんの効果も無いことがいまだ理解していないところもね。
無駄にファールボールを投げては本人はストライクのつもりなのよね　滑稽なんだわ(笑

180 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:16:46 ID:???0

自己愛性人格障害の特徴に、
異様に執着する性質があげられるらしい。
これは別スレで昨日教えてもらった。

ふふ。
なんで十郎に執着するのか自問自答してみたらわかるんじゃない？w
なにかが刺さってるんでしょーw

181 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:18:49 ID:???0

>>165-166

また戻ってるよ(呆
ねぇ、反芻を繰り返さないと、理解できない脳なの？　牛？

182 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:24:55 ID:???0

しかし、都合の悪いことは全くスルーしてるよなぁ
>>151とか
>>145-146 >>148とか(笑

そしておそらくはこれが刺さったので、揚げ足取りで、なし崩しに、スレに埋もれさそうとしたんだろな
再掲
山岸凉子作品２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1284191903/575

575 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/08(金) 01:02:27 ???0
私が嫌いなのは、ローラ厨
とこれまた何度も書いてきたこと。
こと、ローラに関しては、たとえ、ありえる予想展開話であっても、それが好ましくない展開ときた途端
凄まじい拒否感と怒りを見せた。
この手の人にはいかな筋道の立った理屈でさえ、通らない。
ひたすら、ローラを侮辱されたと感じ、(脳内変換による錯覚)、怒涛のような激情で脳内パンパン
このような反応をするってことは、明白に、ローラに対して尋常ではない思い入れをしているのがわかる。
なぜ「ローラにそこまで感情移入をしてしまうのか？」を考えてみると、
・まず感情移入とは
==============================================
感情移入かんじょういにゅう（一般）
もっと見る自分の感情や精神を他の人や自然、芸術作品などに投射することで、それらと自分との融合を感じる意識作用。(大辞泉)
===============================================
融合、なんだよね。
その人物＝自分だ、という気分になり、
あたかも、自分がそのストーリーの中で生きているように思えること
感情を移入は、当然、キャラの中に自分との共通点を見つけた時、自分が望んでいることをキャラが持っている、あるいはしてくれる
こうした時に感情移入が作動する。
これらが無ければ、そのキャラには反発か、無視処置となる

183 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:26:40 ID:???0

576 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/08(金) 01:10:48 ???0
ローラというキャラに、
・自分との共通点を見つけた
・自分が望んでいることをキャラが持っている、あるいはしてくれる・・・
自分と変わって、やってほしい願望を、すなわち依存を、キャラに背負わせる。

自分との共通点が感情移入の原因ならば、ローラ同様かなり屈折鬱屈した人生を過ごしてきたのだなと、この推測は定石
強い憧れと期待があるのが感情移入の原因であるならば
これもまた、パッとしない、自己実現体験が充分でなかった人だから。とこれまた容易に答えが出る。

578 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/08(金) 01:20:51 ???0
例を挙げれば
スーパー能力がウリの主人公ばかりを描く、樹なつみ
スーパー能力が、こんなにも凄いのよ凄いのよをテーマにしている作品ばかりを描く作家
ハッキリ言って、作者の願望丸出しの、自己満足オナニー漫画
ひとときの間、自分がスーパー能力者だ　と優越感爽快感に浸れる、そんな漫画
かりそめの万能感という夢に浸る漫画

痛いでしょ、これらって。
リアルで充分に自己実現満足している者は、架空の世界でかりそめの万能感に浸るような、そんなわびしい事をやるかいね
そんな必要すら無いでしょ。
要するに、ローラ厨は、樹なつみ信者と同じ
ローラ好きであるがゆえに、痛い人達ってことなんだよね。要するに。

184 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:30:32 ID:???0

そして、最大的に矛盾してんのがさ

自分らは大いに、その主観と独断でもって、ギシ作品、及びギシさんに対する主観を
正解

としているにも拘らず、

こちらがそれは違うだろ、実際はこうだろ
とやると、

十郎は自分のﾚｽだけが正しいと思っているキチ外　と書く(笑

自分のﾚｽが正しいとやってたのは自分らだから突っ込まれたのに、
反論されると、自分の所業を批判者の所業にすり変えるのも特徴なんだよね

ここまで自分が見えてない人もまた珍しい。無自覚な自己愛性。

185 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:36:23 ID:???0

※
まぁいちいち個別してるとらちがあかないので、便宜上、「本スレの人間」と一まとめにしたが
当然本スレにも、まとな人達は何人もいる。
六花に好意的な見方をしている人らなんてのは、至極まともな感覚の持ち主。。
逆に六花嫌いのほうが、世に背を向けている、逆行しているタイプの人。
また
漫画板の総合スレのほうがやはり質的に全般的にも本スレよりはるかに民度が上。

186 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:41:21 ID:???O

>>185
ローラは捻くれてるけどユキが大好きだよ

187 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 00:45:23 ID:???0

面白いといえば面白い、、、かな
まぁ暇つぶしにしかならないが。

処女性云々訳のわからない講釈を垂れていたケータイ天敵のあの言葉って、

「性悪説が人間の本性である」が考え方のﾍﾞｰｽなんだよね。
みんなは元々性悪である。
性悪的人間が(己に)正直なんであって、
処女性なんてのは、「そんな自分を見まいとする欺瞞のポーズだ」と言いたい訳なんだね。
つまり自分に嘘をついている、と。
処女性をふりかざす、いい子ちゃんぶって、ほんとは汚いことを考えている自分の癖に
という怒りが世の人に向かってあるわけだ。

でも、これって、単に、こいつだけが性悪性格であって、みんながそうであるというのは単に自他の区別なく、認知の歪みなだけなんだよね。
だから六花みたいなのが、いい子ちゃんぶって得をしているように(皆に好かれ高評価される)見えて、ムカつく。
六花は自分の本性(性悪な性格)に無自覚なままでいるだけである、みたいな。
ここまで、人間捻じ曲がるって凄いことだよ
どんな生育をしたらこうなるのか、という点においては、面白いが
しかし、まともな人と話したいので、いい加減、うんざりこくわ。
てことで、また別スレに戻るわー

188 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:47:44 ID:???O

>>181
それは反論になっていない。
きちんと反論しなさい。

189 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:51:48 ID:???O

>>187
六花ってそんな高評価かなあ。
むしろ評価低かったじゃん。
評価の低い子の能力が評価されるとこに話の面白さがあるのであって。

190 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:55:01 ID:???O

>>181
世間話で事件とかの被害者について話したりしないのかな。
登校拒否経験ありですか？
十郎の話し方は登校拒否経験者のと似ているから気になった。

191 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 00:59:58 ID:???O

被害者の落ち度を語る時って
「被害者にも落ち度があるよね」
って言うね
「完全な被害者じゃない。」
とか言わない。
コミュニケーション上ね。

192 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:05:27 ID:???0

>>179のレス内容がまさに>>164のレス内容を体現している件

193 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:15:15 ID:???O

十郎はセカンドレイパー予備軍だから叩かれてるってだけ

194 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:27:20 ID:???0

>>176
>で、別段、そう書かれていても、なんとも思わない。

涙目なのｗ？

>それに言いたい奴には言わせておけばいいの(笑
>どのみち私に影響を与えもしないものなんだからさ

強がっちゃって（失笑
その時点の書き込みがだいたい一カ月ぐらい前だと思うけど
仮にそれをアンタの天敵が書きこんでたとしても
マロン住民がかなり釣られてたよ？

195 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:34:22 ID:???0

>>179
私も最初は自演かと思ったけど、もしかしたらそうじゃないかもよ。
貴方けっこう他所のスレで晒されてるみたい。
私が知ってる限りじゃ少年漫画関係で過去数回あったから
探してみれば結構あるかも。

196 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:34:40 ID:???O

>>194
>マロン住民がかなり釣られてたよ？
kwsk

197 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 01:41:30 ID:???0

>>196
確か
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について6
のスレ
ログ持ってたら探してみ

198 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 06:33:34 ID:???O

>>10
法的観点だけで見ろとは誰も言ってないけどね。
誰も別に強制、命令はしてないが。
凄い被害妄想だね。

199 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 10:32:37 ID:???0

>>179
ファールボールは投げらんないよ

200 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 11:08:43 ID:???O

自分の能力以上の事を無理してやってると被害妄想が強くなってくる
自分をでかく見せようとしてるだけで、病気じゃないよ
謙虚じゃないからそうなる

201 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 18:57:27 ID:???O

>>179
原告の手口だとあなたが勝手に思い込んでるだけでは？
調査したわけではないんでしょ。

202 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:06:27 ID:???0

>>188
反論済み

>>189
>むしろ評価低かったじゃん。
>評価の低い子の能力が評価されるとこに話の面白さがあるのであって。

評価低くつけていたのは、ゴッシーや六花母のような、最新の状況と関わっていない、身体能力とテクニック重視の旧教師タイプじゃん。
富樫や、ルードラの現場最新派は、早くから六花の表現力を高く評価していた。
何に対する評価か、で変わる
でこれは作中の評価の話ね。
もう１つは、本スレの住人も六花に対する評価が高かったこと。
それは、性格や適応力といった面で、高評価していたように見受けたがね

203 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:13:39 ID:???0

>>190-191
無意味な可能性模索ﾚｽだね。

本スレでの、空美ｶﾜｲｿｽ、被害者だおね話は、
全員が全員「厳密に法律的な被害者としての意味で」被害者と言っていたわけじゃない、
むしろ感傷的面から、言ってた。要は感情的な意味合いでの「被害者」認識。
現実がこうだった。
法的にみるべきと言ったところで意味はないし、
過去分析の上の話なんだから、今更「～だったら論」も意味がない。

204 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:16:41 ID:???0

>>192
マッチポンプしたい人・・・・動機から、マッチポンプする人はここをしょっちゅう見、反論している人だと限定される(笑
マッチポンプと看破され、そうなのねと他の人から思われるのが嫌さに、
「十郎の妄想」ということにしたい
のは丸分かり。

205 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:21:20 ID:???0

>>193
> 十郎はセカンドレイパー予備軍だから叩かれてるってだけ

被害者の定義を厳密に法的概念で照らし合わすと、被害者には該当しないのにな、と書けば、セカンドレイプと呼ぶんです。この
人(笑

いるよな。どんな事実摘示であっても、気分を害するようなことが事実だったら、耳に蓋をして、
「これ以上被害者を叩くなんて」と感情的になっちゃう人って。ごくたまに、馬鹿っ母にいる。

206 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:24:15 ID:???O

>>203
法的な面で被害者と言うことは当たり前だからそこに言及しなかっただけでしょうが
法律面での被害者を被害者でないと言うのは別に構わないが、主観的な感情論だよな。

207 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:26:02 ID:???0

>>194
＞マロン住民がかなり釣られてたよ？

あらそー？
なら、同性愛好きヲタが釣られたってことさ(笑
刺さったんだろ
私のサロンレスを読んでも、同性愛好きじゃない人には何も引っかからないレス群だもの、
ふーんで即終わり。
で、
なんで該当スレとログを貼らないのかな？ｗ
ん？　捏造なん？(笑
どのみち、私は同性愛好きが反応しようがどうしようが関心がないんだけどね(笑

208 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:28:02 ID:???0

>>195
少年漫画関係スレも巡回に入れているだけのことでしょ(笑

どのみち、他人がどこでどう言おうが、興味なし。
私のスレに今、こうして書き込んでくるから、
相手をしてあげてるが。

209 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:28:52 ID:???O

>>205
それは厳密と言うよりも無理矢理その基準にあてはめてるだけでは？
その年齢の基準にあてはめて判断するのが厳密なのであって。

210 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:31:22 ID:???0

>>197
おや、捏造でなくて、ちゃんとスレ　は　あったのか
もうhtml化されてて、ＩＥからでも見れるじゃん

http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/csaloon/1279478021/

211 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:32:59 ID:???O

>>205
>「これ以上被害者を叩くなんて」と感情的になっちゃう人って。ごくたまに、馬鹿っ母にいる。
あんたセカンドレイプ（被害者叩き）やってんの？

212 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:34:13 ID:???O

>>210
興味ないのに捜してるw
興味ないならほっとけばいいのに

213 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:35:02 ID:???0

現在13人目救出中・・・・・

ttp://abcnews.go.com/video/playerIndex?id=6046305

214 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:36:59 ID:???O

ユキちゃんは性悪じゃなくて根っからの目立ちたがり屋なんだよ
目立ちたがり屋じゃなかったら花模様のチュチュでコンクールには出ないでしょ
発表会や公演会ならさておき、コンクールでだよ？

215 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:38:37 ID:???0

>>198
わかってないねぇ・・・

見ろという自体無意味なわけ

何、あんた、空美被害者だといっていたあの日、あの住人たちに向かって、今「見ろ」という気？ｗ

216 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:43:13 ID:???0

>>199
的外れすぎだってこと

>>200
主語と根拠をどーぞ
意味不明

>>201
人間には癖がある
それがパターンなわけ
しかし、やたらそこだけをあんたが気にする件について(笑

>>206
>法的な面で被害者と言うことは当たり前だからそこに言及しなかっただけでしょうが
誰しもが児ﾎﾟに精通しているわけじゃない
ｱﾝﾀﾞｰｽﾀｰﾝ？ｗ

217 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:43:20 ID:???O

目立ったら損する、、って思うのが凡人なのに
たとえ多少損しても目立ちたいと思う所がユキの才能

218 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:43:40 ID:???O

>>215
だからさ、誰もあんたに見方を強制してないってこと。
あんた言ってること意味不明

219 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:47:25 ID:???O

>>215
言ってることが意味不明ですわ
>>198を一体どのように解釈したのやら
>>10
>いわく、法的観点でだけ見ろ←見方の強要
誰もあなたに見方を強要してませんよ

誰もあなたに見方を強要してませんよ

220 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:49:39 ID:???O

>>216
>誰しもが児ﾎﾟに精通しているわけじゃない
＞ｱﾝﾀﾞｰｽﾀｰﾝ？ｗ
少なくともあんたよりは精通してると思う。
だから叩かれたんだろ。
クミの年齢だと法的に被害者になるってことあんた知らなかったじゃないか。

221 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:51:17 ID:???0

>>209
＞その年齢の基準にあてはめて判断するのが厳密なのであって。

裸で外に出ようとした空美を慌てて押さえ込み引き戻す撮影スタッフの様子から
また
小五なんだから「明確にポルノ」とまでは認識しないまでも、
なんだか裏のやばい仕事っぽいなってことには気付くでしょ。
それでも金ほしさに同意したんだから、自覚がなかったとは言えない。
ので却下

あんた、ほんと　しつこいね
空美ってあんたの分身なん？

222 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:52:35 ID:???0

>>211
はいな？
>>193がそう言ってるんだけど？　　
薬飲んでる？

223 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:53:55 ID:???O

セカンドレイプ的考え、発言はあっても別にいいけど叩かれるのは覚悟しとくべきだよ。
叩かれてローラファンを怨むのはお門違い。

224 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:54:50 ID:???0

>>214
可愛い、素敵なデザインの衣装がきたいのは少女いや女のサガだと思うけど？ｗ
千花も、桜子もみんなこんなのがいい～とか言ってたでしょうが(笑

225 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:55:25 ID:???0

チチチ、レレレ！
南米の人ってほんとノリがいいなぁ(笑

226 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:57:16 ID:???0

>>217
あのね
目立ちたい、損するかしないか
という発想自体が六花の中にはないの(笑

素敵なコスチューム、、、うわぁ～トロンな状態でしかないんだから(笑

227 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 22:59:29 ID:???O

>>222
>>193は予備軍と言ってますが。大丈夫？
あんたの発言に「被害者を叩かないで」と言う馬鹿がいると言うものがあったから
ここ以外でも被害者叩きしてるのかなと思った。
あと京都教育大の事件なんかも被害者が悪いと思うのか

228 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 22:59:50 ID:???0

>>212

ああ、これが捏造なのかどうかだけを確かめるんだよ

>>218
> >>215
> だからさ、誰もあんたに見方を強制してないってこと。
> あんた言ってること意味不明

つ>>203

229 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:01:32 ID:???O

>>221
>あんた、ほんと　しつこいね
＞空美ってあんたの分身なん？
その発送キモいなあ
しつこかったらそのキャラの分身なのか？
ならあんたはしつこくユキ擁護してるがユキはあんたの分身なのか

230 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:02:16 ID:???O

>>224
でも千花も桜子も自分は無地の衣装で出場したでしょ
あまりにも常識破りな衣装で出て、減点対象になったらマズイとか考えたのかも

231 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:03:52 ID:???O

>>203は誰もあんたに見方を強制してないってことへの関連性なし。

232 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:06:55 ID:???O

>>226
＞素敵なコスチューム、、、うわぁ～トロンな状態でしかないんだから(笑

いや、ユキの場合はお客さんに楽しんでもらおうというサービス精神があるとおもうよ
裏を返せば押し付けがましい余計なお世話、ってやつですが

233 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:09:00 ID:???O

>>221
>ので却下
十郎基準で却下ってことね。
まともなサイトや本ではそんな基準はないがね。
しかし、馬鹿なことをやったことは確かだから矯正はしないといけないと思うわ。
腐ったみかんではあるし。

234 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:11:28 ID:???O

>>232
十郎はしつこく擁護する人はそのキャラを自分の分身と考えていると思ってます。
それはつまり十郎自身が・・・キャラを自己の分身と考えていると言うことで。
ユキは十郎の分身

235 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:13:17 ID:???0

>>219
はぁ～(ため息
血の巡りがほとほと鈍いんだろうなぁ・・・・・・・・

ﾒﾝﾄﾞｲ

いいですかー。
本スレで、
あの当時、空美は被害者だという同調レスがいくつかあった時があったが、
あんたは、そのカキコをした複数全員が「法律面から被害者だ」と言ってると決めてかかってんの。
で、んなーこたぁない。その複数人全員が法的に被害者だとは言ってないでしょ、
単に母親が鬼畜、あの環境が鬼畜だからと書いてた人もいたし
そういう意味合いでの被害者だと言ってた人もいるでしょと私は言ってるわけ。
だのに、必死こいてな、
「法的面から被害者だ」をあの時の総意に勝手にして、その上で「法的に被害者だっつーのにそれを認めないなんて」と
あんたは言ってきたわけー
法的面から皆が被害者だと言ってたわけでもないのに、その観点からでのみ話を展開させていく
そのやり方が、勝手な限定づけ(強要)だと言ってるわけよ。
事実、私が同意する前に、「自分から入ったからなー」と全面被害者っぽくなっていく展開に異論を挟んだ人もいた。
そのレスに同意だったから、私は同意の旨のレスをつけたんだしー
要は、この話は全て過去のあの時点でのお話なわけ
わかるぅ？
出発点で既に、あんたと私じゃ見解の相違があったことをさ。
あんたは、あの時の全員が「法的面から被害者と言っている」と思い込んでいる
私は、レス内容から見て、「皆が法的面から被害者とは言ってない」と認識している。
ここのズレが出発点の相違なわけ。
あんたは思い込みから全て端を発している。

236 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:16:08 ID:???O

>>226
＞素敵なコスチューム、、、うわぁ～トロンな状態

↑実は案外クミがこのタイプだよね
夢中になると周囲が見えなくなるタイプ

237 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:20:23 ID:???O

>>235
法的面で被害者ってことを認識の上で感情的に同情してたのかもよ。

238 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:21:42 ID:???O

>>235
それを強要とは言わない。
被害妄想もいいとこ

239 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:23:17 ID:???0

>>220
> >>216
> >誰しもが児ﾎﾟに精通しているわけじゃない
> ＞ｱﾝﾀﾞｰｽﾀｰﾝ？ｗ
> 少なくともあんたよりは精通してると思う。
> だから叩かれたんだろ。
> クミの年齢だと法的に被害者になるってことあんた知らなかったじゃないか。

いんや知ってたよ(笑　その上で言ってたんだが？ｗ
精神薄弱でもなし、幼児でもなし、頭でモノを考えられる年齢なんだからさ。小五だろうが。
いくら法律が過剰にカバーしようが、それはあくまで、現時点での立法上の概念にのっての見解。
法なんてのは時代や状況によって適時変わるしね。
どの基準によって感想するかなんてのは、人次第。
法にのっとって感想をつける人もいれば、あんなことをやらざるを得なかったことに対してｶﾜｲｿｽと同情から被害者と
言ってる人もいたろう。どんな基準にするかは人の自由さね。
叩かれたってのは、それが理由ではない。
確かに空美は自分から行ったからなーと反論されて、
慌てて、大上段に法律を持ち出してきたのが流れだった。
法基準に考えろと慌てて言ってきた流れね。

240 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:25:18 ID:???0

>>223
> セカンドレイプ的考え、発言はあっても別にいいけど叩かれるのは覚悟しとくべきだよ。
> 叩かれてローラファンを怨むのはお門違い。

セカンドレイプ的考え、発言と考えるその認識自体が間違ってるしー
叩かれたからローラファンを怨んでいるんだな、と思うのも間違いー

241 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:25:50 ID:???O

>>239
いや、あんた確か失念してなかった？
叩かれた後失念してたって珍しく謝ってたわ。

242 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:28:47 ID:???0

>>227
はぁ？
また出たよ、本質に関係ない意味ないところでの細かい揚げ足取りが。
予備軍と私が書いてないことが、どう重要なわけ？ｗ
あんたが言わんとしているのは、被害者叩きについてでしょうが。

＞ここ以外でも被害者叩きしてるのかなと思った。

飛躍的発想についていけないｗ

>あと京都教育大の事件なんかも被害者が悪いと思うのか
知らん。

243 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:29:16 ID:???O

>>239
だったら法律も叩けばぁー

244 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:30:29 ID:???O

>>240
叩かれたことを根に持って自己正当化してるじゃないか

245 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:32:32 ID:???0

>>229
> >>221
> >あんた、ほんと　しつこいね
> ＞空美ってあんたの分身なん？
> その発送キモいなあ
> しつこかったらそのキャラの分身なのか？

あんたがまだ頑張る意味ってどこにあんの？
私が、空美を被害者とは思ってないことにまだ絡んでるんでしょうが(笑
だから、きいてるのよ
被害者と思ってなかろうが、それであんたの胸でも痛めるん？ｗ

＞ならあんたはしつこくユキ擁護してるがユキはあんたの分身なのか
逆だな。変に六花を叩いてるやつがいるから、該当しないなぁとそれを否定しているだけの話なんだし。

246 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:32:48 ID:???O

>>242
誤読したあんたが悪い。
あんたは日本語能力が少し変だし。
もしかして十郎は登校拒否経験がある？

247 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:37:49 ID:???0

>>230
＞でも千花も桜子も自分は無地の衣装で出場したでしょ

衣装を変えてしまおう！
そこが、型破りな発想ができるか、できないかの違いじゃん(笑
千花も桜子も、衣装をどうしようかということに、頭が回らない。気付かない。
従来通りの、お仕着せのモノを着るものだ・・・というか
そんな事に気付かないのが、従来の概念から一歩も出ない普通の人であって。

あの衣装は、六花の着想が独自の視点をしていると読者に気付かせるエピだわね。

248 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:39:52 ID:???0

>>231
わかってないまま

>>232
>ユキの場合はお客さんに楽しんでもらおうというサービス精神があるとおもうよ

だーかーらー
他人の視線を気にしてどうたらしてるんじゃないの。
自分がこんな衣装だったらステキー　しか頭にないのー

249 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:44:08 ID:???0

>>233
＞まともなサイトや本ではそんな基準はないがね。

ほんとお馬鹿さんだねぇ・・・・

法的に見たらどうなるのか論議でいえば、
そら現行上、誰がなんと言っても即「空美は被害者だ」って答えになるに決まってんじゃーん(笑

けーどね
法的に見ないといけないという規制があの当時あったわけでもないし
だいたい、どんな観点からにするかは人の勝手ってやつ。

>>234
六花が私の分身だったら光栄だわねぇ(笑
六花のように、優しい性格だったら良かったんだけどｗｗｗ

250 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:46:06 ID:???0

>>236
空美に
うわぁ～トロン
となる情緒性があるのか疑問

251 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:50:09 ID:???0

十郎ﾜﾛﾀ
もはや反論になってねーしｗｗｗ
法律なんか時代によって変わるし私の言ってることのが正しいとかｗｗｗ
お前何様ｗｗｗｗ

252 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:50:22 ID:???0

>>237
ﾊｲﾊｲ

>>238
まーだ理解してない。
めんどい
あんたのやり方はこう

マグロがありました。
それをサンマとあんたは言ってます。
いやマグロだろ、それ　と私は言っている。
「サンマなんだから、塩焼き焼にしないとダメ」っていってんの、あんた。

だから、サンマと思えというのは強要だし
塩焼きにしないとだめというのも強要だといってんのよ

253 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:51:41 ID:???0

>>241
はぁ？
記憶違いなんじゃないの、それ。
私は覚えがないことだし、別人なんじゃないのー

254 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:54:31 ID:???O

>>252
適切な例ではありませんね。
別にさ、法律的観点以外の見方をしてもいいんだよ
ただ、主観的、感情的意見ってだけ。
誰も法律的観点のみで見れと強要してない。
あんたは叩かれたことを強要されたって勘違いしてるだけ。

255 ：花と名無しさん：2010/10/13(水) 23:55:18 ID:???O

ユキは｢下手なのに衣装ばかり凝って恥ずかしい｣つってたじゃん
他人の目は相当気にしてると思うけど。
恥ずかしいと思いながらもやっちゃう強さがユキ

256 ：十郎左衛門：2010/10/13(水) 23:58:25 ID:???0

>>243
法律を叩く？

無意味なんだが。意図不明

>>244
それだよ！
そここそがあんたの認知の歪みってやつだ。あんたじゃあるまいし叩かれたからって凹む私でもなし
いちいちンナことで根に持つかさ
その話じゃなくて、
もっと以後の話さ私がローラ厨だめだな、こりゃと思ったのは。
ローラが転落するだろう予測は妥当なものであるのに、
下世話下世話とヒステリー拒否を起こす
が、ローラ転落予想は以前からあったものだし、
それ以後も、ローラ転落予想は書かれているから、
なんのこっちゃと呆れるばかり。

257 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:01:39 ID:???O

>>245
> 被害者と思ってなかろうが、それであんたの胸でも痛めるん？ｗ
全く？
ほんと馬鹿じゃないの。
ﾊｲ認知の歪み。
十郎がセカンドレイプ的考えをまともと思ってるから叩いてるだけ。
何回も同情したくないなら同情しなくてもいいって言ってるし。
感情的になってるからそう受け取るだけのこと。

258 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:04:03 ID:???O

>>256
なんか文面ヒステリックだよ。
もっと冷静な文章書きなよ

259 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:05:23 ID:???0

>>246
はぁーーーー？ｗ
誤読でもなんでもないじゃん

193 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/13(水) 01:15:15 ???O
十郎はセカンドレイパー予備軍だから叩かれてるってだけ

セカンドレイパーってじゃ何よ？ｗ

＞セカンドレイプ（被害者叩き）
被害者叩き、でしょうが(笑

厳密に、今、叩き者であろうか、予備軍だろうが、そんなこたぁどうでもいいの。
私は予備軍と言われた、叩き者と言われたから腹が立ってるわけでもないも傷ついてるわけでもないんだから。
あんたじゃあるまいし、んなこたぁ超関係ない。
私が言いたいのは、そんなとこじゃあなくて、
あんたの、
ある事実に対しての見解を「叩き」と見る、その思考が感情論だと言っているわけ。
裁判なんかでは、いちいち、犯行に対する事実をズラズラ検事や弁護人が述べるが
それを叩きと見ているのと同じことだ、と言っているわけ
事実そのままを書くと、叩きと思うその思考が変なんよ

260 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:07:00 ID:???0

>>246
で、再三書いてるようだから返事しとくが

＞もしかして十郎は登校拒否経験がある？

一度も無い。
ってか、登校拒否ってどっから思いついて出してきたの

261 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:09:26 ID:???0

>>251
やっぱわかってねーわ
この人・・・・・・・・(笑

法律論のみを基準に考えるやり方だけをしろ
と言っているのがあんただけ
と言っているんだがね(笑

262 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:09:35 ID:???0

>>252
「マグロ」と「サンマ」と「塩焼き」は
それぞれ何を例示しているつもりなの？

263 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:10:38 ID:???O

>>259
あんたは検事でも弁護人でもないから彼らを例に出されても困る。
彼らは仕事でやってるから。
叩きとはまったく思いませんね。

264 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:12:39 ID:???O

>>260
登校拒否経験者と話してる気分になるから。
日本語の解釈が極端なとことか。
じゃあいじめで中退とかしてない？

265 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:14:48 ID:???0

>>254
＞別にさ、法律的観点以外の見方をしてもいいんだよ

いい悪いじゃなく、実際、そうだったってなだけ(当時のカキコ者のこと)

＞ただ、主観的、感情的意見ってだけ。
いいんじゃないの？w それこそさ(笑

ローラ厨が同情からｶﾜｲｿｽ、被害者だって言っているのが主観だろうが感情的意見だろうがさ(笑
かわいそうと思うのは勝手なんだし、それで作品や作者への誹謗中傷となるわけでなし無問題。

＞あんたは叩かれたことを強要されたって勘違いしてるだけ。
あほだな
あんたは当時のカキコ者に対して、愚かにも、「法的面で見ないと」と言ってるってことが
まーだわかってない(笑

266 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:16:55 ID:???O

>>261
しろとは言ってない
叩かれた、批判されたことを強要されたと言ってるだけ

267 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:17:01 ID:???0

>>254
＞あんたは叩かれたことを強要されたって勘違いしてるだけ。

いまいちよくわかんないんだが、
あんたは、それが原因で私が叩かれたと思ってるってことなのか
それとも、先週からあんたが私に絡んできていることを「叩かれた」と言っているのか、どっち？

で前者ならば、
あんたの考え違い
私には叩かれた覚えが無いからね

268 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:18:30 ID:???0

>>255
いや、あれは、他人の目から見て恥ずかしい　じゃなく
自分自身が自分の実力に衣装が釣り合わないことに、恥ずかしく思ってんの。
自己診断てやつ

269 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:20:12 ID:???0

>>257
＞十郎がセカンドレイプ的考えを

そこが認知の歪みってやつと何度も言っているんだが理解してないしー
それをセカンドレイプと思うこと自体が感情論てこと

270 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:20:36 ID:???O

>>265
十郎は感情的判断はしない人って自分で言ってなかった？
感情意見は叩いてなかて？
自分が感情的判断をする時だけ感情肯定かよ。

271 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:21:20 ID:???0

>>258
血の巡りが悪すぎるからめんどい　と何度も書いているんだがね。
頭の悪い奴と話していると、いい加減ぞんざいになるってもん

272 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:22:56 ID:???O

>>269
性犯罪の被害者はある程度は感情的に擁護する必要もあるんではないの？

273 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:23:58 ID:???0

>>262
マグロ・・・・・・・・・「それぞれが各々の観点から被害者だと言っていたこと」
サンマ・・・・・・・・・「皆が法的に被害者だと言っていた」
塩焼き・・・・・・・・・「法的に見るものだ！」

274 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:24:07 ID:???O

>>267
それは単に批判や反論、反対意見を強要と受け取っているからでは？

275 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:25:34 ID:???O

>>271
十郎の頭の悪さ、ヒステリックさを人のせいにしても・・・。

276 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:27:55 ID:???O

>>273
法的に見るって判断が１番客観的だよね。
あとは感情論。
こういったら法律的観点から見るように強制したと受け取るのでしょうが、
別に強制ではありません。
１番客観的だと思います。

277 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:29:00 ID:???0

>>263
仕事だから、弁護人や検事が事実をｽﾞﾗｽﾞﾗ述べると思っている自体、なんのこっちゃって感じ。

犯行(ある行為)を判定する際に、その行為に付いている情報だから、ｽﾞﾗｽﾞﾗ述べるのよ
事実の摘示と言ったろーが。
摘示とは、その名の通り、事実を示す、こと。

空美は自分から撮影することに同意し、行こうとしてました。→これが事実そのものじゃん

そう書いたら、セカンドレイプだどーのこーの、
頭おかしーんじゃないの

278 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:31:44 ID:???0

>>264
登校拒否経験者と言われても、そういう経験をした人と話したこともないから
全くピンと来ない話

＞じゃあいじめで中退とかしてない？

全然(笑

日本語の解釈
あんたが、要点や大意をつかむのが不得手で、言葉そのものの意味合いにこだわり
細かい尾ひれに惑わされるタイプなだけ

279 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:33:19 ID:???0

>>266
＞しろとは言ってない

つ>>165-166

280 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:35:01 ID:???O

>>277
だからそれ含めて職務の範囲内じゃないか。
で、あんたのは職務の範囲なの？

281 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:36:53 ID:???O

>>278
あんたの言い方、文章がズレてるだけ。

282 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:37:02 ID:???0

>>266
＞叩かれた、批判されたことを強要されたと言ってるだけ

>>267と被る。>>267に返事よろ

>>270
>>265は私のことじゃないでしょうが(呆
当時のローラ厨のことじゃんよ
当時のローラ厨が、ローラｶﾜｲｿｽと言おうが、それで被害者と言おうがそれは自由じゃんよ(笑

283 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:37:54 ID:???0

>>272

つ>>272

284 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:38:15 ID:???0

間違えたわ

>>272

つ>>277

285 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:39:19 ID:???O

>>279
>>165-166でもしろとは言ってない
より重視されるとは言ってるけどね。
それを「しろ」と命令で取るのはあなたが感情的であるか、もしくは日本語能力が
不自由だからですよ。

286 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:39:33 ID:???0

>>274
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・もう

ヤダ　この人

すんげー疲れる。

＞それは単に批判や反論、反対意見を強要と受け取っているからでは？

私の言う、強要とは、塩焼き・・・・・・・・・「法的に見るものだ！」

287 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:41:09 ID:???0

>>275
同じことを何度説明しても理解しないのがあんたで
それを頭が悪いといいますよ(笑

別にヒスなんて起こしちゃあいないが、あきれまくってうんざり気味なのさぁ

288 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:41:56 ID:???O

>>267
叩かれたと言うのはあなたが批判、非難を受けた、という意味で使ってます。
あなたはの主観によれば絡まれたですかね。
本当に日本語不自由ですね

289 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:42:41 ID:???0

>>276
ローラｶﾜｲｿｽ、被害者よねー論は、客観的でないとイケナイそうですよ＞当時のローラ厨の皆さん

290 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:44:13 ID:???0

>>280
職務でないとﾀﾞﾒな理由をおせーてよ(笑

むしろ、物事を判断するのに、様々な事実を複数並べて判断するのが、普通の一般人のやることですがね(笑

291 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:44:19 ID:???O

>>287
ご自分が頭がいいと主張するならならもう少しクレバーな文章書いたらいかがですか？

292 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:46:14 ID:???0

>>281
ふふ
私の文章で、なんら支障なく理解し、即座に的確なﾚｽをつけてくる人らを見ているから
あんたがトロイとしか思えないんだわ
悪いね

293 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:47:01 ID:???O

>>286
それはあなたの被害妄想。
誰も命令などしていない。
あと、文章から感情的になってることが伝わりますよ。

294 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:48:00 ID:???0

>>285
ほほー
しろと言ってないつもりならば
なーぜ>>165-166を書く必要があったのー？ｗ
どうするもこっちの自由じゃんｗ

295 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:49:24 ID:???0

>>288
いやいや、明確にしてほしいのは、そこじゃなくてー

当時のことなのか、先週からあんたがやっていることなんか、どっち？　

296 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:49:39 ID:???O

>>292
>私の文章で、なんら支障なく理解し、即座に的確なﾚｽをつけてくる人らを見ているから
今、と言うかここ数日のスレの流れでそういう人います？
十郎の擁護は一人もいませんが。

297 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:50:26 ID:???0

>>273
なるほどね、良い例えだと思うよ。

では十郎の例えで言うなら
初めに「マグロ」だと断定した根拠は？

皆が言うようにもしかしたら初めに十郎が性犯罪の被害者を叩いたことで
皆が法律的な観点から被害者だと言っていた、つまり最初から「サンマ」であった可能性もあると思うけど、

十郎がその可能性をゼロであると判断した根拠を説明してくれる？

出来るなら貴方の「カン」であるとか「流れを見たら分かる」というような
貴方以外の人間には理解できない曖昧で漠然とした
貴方の個人的感想以外の説明でお願いしたいんだけどいいかな？

「端的」にお願いね。

298 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:50:49 ID:???0

>>291
ｸﾚﾊﾞｰな文章＝頭が良い

は単なるあんたのイメージ論

概要を的確に掴むのが頭が良いと私は考えているんでね(笑

299 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:52:53 ID:???O

>>289
うーんこれもなんか感情的で気持ち悪いな。
ローラ擁護者はあんたみたいに「私は感情的ではありません」とか言ってないじゃない。

300 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:54:38 ID:???0

>>293
はぁ・・・・ﾀﾞﾒだこの人・・・・・・・

そもそもねぇ>>254からおかしいってなぜ気付かない？

あんたは、おそらく、私が叩かれたというのを当時のことだと認識した上のことだと思うんだけど

強要と書いたのは昨日今日の話上についてだよ？

それを、
＞あんたは叩かれたことを強要されたって勘違いしてるだけ。

と書くのが時系列的に滅茶苦茶だとなぜわからないの？

301 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:54:53 ID:???O

>>294
批判、非難するのも自由。
165-166は非難、批判です。
強要ではありませんよ。

302 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:56:25 ID:???0

>>293
＞あと、文章から感情的になってることが伝わりますよ。

感想をつけているが感情的には全くなっていないので、あんたの勘違い
だってさ。あんた、ほんと、全体的にズレまくってんだもん
話が成立してないのよね　さっきから延々。

303 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:57:20 ID:???O

>>298
概要を的確に掴むのが頭が良いと、私も考えてます。
あなたは的確に掴めているとは言えませんよ。

304 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:58:17 ID:???0

>>296
あはー(笑

私は常にここだけに書いているんじゃないんだけどぉ？ｗ

173 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/12(火) 23:45:48 ???0
あっちこっち巡回カキコしてきたから、今度はこっちの番。
どこからだっけ。

てか、あんたの擁護もいないじゃん(笑
むしろ十郎より携帯のがウザイとか言われてるようだし(笑

305 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 00:59:09 ID:???O

>>300
だから当時も今も誰も強要してないと思うけど。

306 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 00:59:54 ID:???0

>>297
＞十郎がその可能性をゼロであると判断した根拠を説明してくれる？

何度でも書いてきたけどぉ？ｗ

レス群が根拠よー(笑

307 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:00:11 ID:???O

>>302
あなたの思い通りにいかないからって八つ当たりは良くないですよ

308 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:01:33 ID:???O

>>304
ああ、あれ。
残念でしたスレはロムってたけどその時カキコしてませんから。

309 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:04:30 ID:???0

>>299
> >>289
> うーんこれもなんか感情的で気持ち悪いな。
> ローラ擁護者はあんたみたいに「私は感情的ではありません」とか言ってないじゃない。

言ってないが、それがどーかしたん？ｗ
私的に、そういう回答が来る自体、不思議なんだがねぇ(笑
あんたの言ってることは、当時のローラ厨に対して、「客観的じゃないとﾀﾞﾒですよ」と言っているのと同義なこと。
ね、強要だろ？ｗ

あれ？　もしかして、私に感情的じゃん客観的じゃないと言われたことを根に持って
私だけに「十郎こそ感情的じゃん」と言いたくてノコノコ絡んできてるってかー？(爆笑
いやー見事なタブスタ論だ、ある人には感情論で、気に入らない奴には客観的に言え　ってか
あはははははは

310 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:06:46 ID:???0

>>301
だからさ
強要であるかどうかは、あんただけが気にしていることであって
私的には些細な問題なん
そんなことよりききたいのは、「なぜ>>165-166を書いたのか?」ってこと。
論点ずらししてないで、答えなよ

311 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:07:47 ID:???0

>>303
掴めているから、あんたのミスリードを指摘してやってるんじゃん(笑

312 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:10:12 ID:???0

>>305
> >>300
> だから当時も今も誰も強要してないと思うけど。

当時強要してないのは、そんなことは初めからわかりきってること。
だったら分かるよな？
あんたの書いたこの文章が時系列的におかしいことがさ
＞あんたは叩かれたことを強要されたって勘違いしてるだけ。

313 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:11:57 ID:???0

>>307
八つ当たりってのは、
全く関係ない第三者に鬱憤を晴らすことでしょうが。

私とあんたしかいないってのに、八つ当たりもあるかさ。
会話が成立しないもどかしさって誰でも感じるものなんだけどなあ・・・・

314 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:11:58 ID:???0

>>306
十郎・・・・ｗ
せっかく貴方が作った分かり易い例えで話の流れが整理できそうなのに
この話を振った貴方自信がまた結論を放棄するの？

私は別にいいけど。
貴方が回答から逃げたと判断するよ？

315 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:13:13 ID:???0

>>308
ﾊｲﾊｲ(笑
そういうことにしといてあげるわ

316 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:14:43 ID:???0

>>314
＞この話を振った貴方自信がまた結論を放棄するの？
＞貴方が回答から逃げたと判断するよ？

はぁああ？
意味不明ー(笑

317 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:16:51 ID:???O

>>309
ダメですよとは誰も言ってないけど。
客観的であった方がベター。
感情的じゃんと他人にいいながら自分は主観的、感情的なダブスタは十郎では？

318 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:19:54 ID:???O

>>304
>てか、あんたの擁護もいないじゃん(笑
ここ数日このテーマではあんたの擁護、同意者は一人もいませんよね。
私の擁護と言うより、あなたの意見に同意できない人々VS十郎となってます。

319 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:20:56 ID:???0

未解答レス群
>>277
>>282
>>290
>>310
>>312

逃げないで答えて下さいねー

さてと。巡回行ってくるわ
まったねー

320 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:21:44 ID:???O

>>311
ミスリードとはあなたが強要されたと妄想していることです。

321 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:22:45 ID:???O

>>312
あんたは今回叩かれたことを強要されたって勘違いしてるだけ。って言えばいいわけ？

322 ：十郎左衛門：2010/10/14(木) 01:23:23 ID:???0

>>318
おっと
ぶっちゃけ

十郎に痛いとこを突かれたので根に持って、ここに常駐しに来てます
と正直にお言い
楽になるよー(笑

じゃーね♪

323 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:23:35 ID:???O

>>313
私とあんたしかいないことはないけど
また妄想

324 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:25:48 ID:???O

>>319
言ってること頭悪すぎて放置してただけですが。
こっちには答える義務ないからね。

325 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:31:00 ID:???O

>>322
痛いとこをつくような頭の良さは貴女にはないしなぁー。
他人には感情的であると批判するのに自分は感情的なことを書いてる十郎が
面白いから来て相手してる。
というか自分に甘く他人に厳しいダブスタと話すの楽しいし。
あと自己評価が過大なとこも面白いなと思う。
ダブスタ認めなよ楽になるよぉー。

326 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:33:29 ID:???O

>>319
>277に対するレスは280で答えてるけどねー

327 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:38:06 ID:???0

>>316
意味不明ではないと思うけどなあ・・・
だってね、貴方の主張は
>十郎がその可能性をゼロであると判断した根拠を説明してくれる？
これを証明しない限り成り立たないんだよ？

なぜなら貴方が>>252で
初めに「マグロ」在りきと前提を置いたからね。
貴方が自分で作ったこの例示で話を展開させたいなら
これを証明してくれなきゃ破綻するわけ。

つまり
貴方がこれを証明できたら貴方の勝ちで
出来なかったら貴方の負け。

さっきも言ったように「カン」とか「話の流れ」以外で「端的」にね。
十郎なら簡単でしょ？

328 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:40:40 ID:???O

>>322
天敵に痛いとこを突かれたので根に持って、ここにこのスレ作ったの？

329 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:46:36 ID:???0

確かにマグロがありましたって断定しといて
その根拠がないってのはちょっとな

330 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:48:34 ID:???O

>>329
だよね
自分もそう思う

331 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 01:48:35 ID:???0

十郎のいう天敵って誰？
脳内の敵？

332 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 02:32:20 ID:???O

>>297
全面的に賛成。
私も皆が法律的な観点から被害者だと言っていた、つまり最初から「サンマ」であった可能性もあると思う。

333 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:04:49 ID:???O

十郎が一番ユキの事、裏表のあるぶりっ子の腹黒っておもってるんだ・・
ユキは腹黒ではないよ
ユキが嫌われるとすれば、空気を無視する図太さと素で自己評価が高いところ。
敵を倒すには敵を知らんとだめよ
まぁいつまでも弱虫のままで居たいんだろうけどさぁ～

334 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:18:52 ID:???O

天敵天敵いってるけど天敵の訴訟相手は｢別の人｣なんだよね
つまり十郎は同じ土俵に乗ってないという

335 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:24:32 ID:???O

世間には問題の当事者になれる人となれない人が居る
当事者になれない自己保身の気持ちの強い人が｢処女性の持ち主｣
だから自分で訴訟を起こせる天敵には処女性は無いのよ

336 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 11:50:08 ID:???O

だけど十郎みたいなタイプは許せない
青柳や佐藤みたいな性格だもん
自分は上ばっかり見て、他人の行為や存在を平気で利用するっていうんですか
自分にされた非難ですらユキを例えに引っ張り出してきて盾にするでしょ
>>187でも言った方はチカや茜(＝十郎タイプ)を非難したのに、
いつのまにか無関係のユキを叩いたってすり返られてるわけ。
自分が非難の手から逃れるためだけに他人を仲違いさせて平気でいる。

十郎はセカンドレイパーっていうよりレイプ犯そのものだよ

337 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:01:45 ID:???O

茜が最終回で元々自分が風邪を持ち込んだくせに
｢ユキちゃんが菅野先生に風邪を移した｣
ってユキのせいにしてたのと同じ
怒られそうだと自分で判断すると、反射的に他人のせいにする習性になってるというか
だけど茜も人間だから風邪を引く事もあるわけ
償うのは無理だからこそ認めないといけないよね

338 ：花と名無しさん：2010/10/14(木) 12:27:16 ID:???O

>>331
実際にいるらしいけど、十郎の被害妄想が一人歩きしてるとこもあると思う

339 ：花と名無しさん：2010/10/15(金) 11:53:12 ID:QEgSwiU30

スケート板の某選手叩きスレで山岸漫画が引き合いに出されていた・・・。

子役の親が子供に成長を止める薬を打って、顔は大人で体が子供っていう
いびつなキャラが出て来て、それが某人気選手にそっくりだと

340 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:03:14 ID:???0

>>324
単に、答えると不利だから答えない、だけでしょうに
強がっちゃってー

>>325
物事を判断する際に、感情で判断するのがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ例であると言った主旨をあんたは理解しておらず
単に脊髄反射的に「感情的」という単語だけクローズアップ記憶してるということさ

341 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:05:25 ID:???0

>>326
>>290に答えてませんが？ｗ

342 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:06:57 ID:???0

>>327
当時の過去レス群そのものが証拠と「端的に」答えているんだがね(笑

343 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:09:08 ID:???0

>>328
> >>322
> 天敵に痛いとこを突かれたので根に持って、ここにこのスレ作ったの？
>

>>322と来て正反対のことを言うその仕組みおせーて(ｗ
ん？　ｵｳﾑ返ししただけ？ｗ

344 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:12:29 ID:Reg6tiTA0

>>333
> 十郎が一番ユキの事、裏表のあるぶりっ子の腹黒っておもってるんだ・・
> ユキは腹黒ではないよ
> ユキが嫌われるとすれば、空気を無視する図太さと素で自己評価が高いところ。
> 敵を倒すには敵を知らんとだめよ
> まぁいつまでも弱虫のままで居たいんだろうけどさぁ～

はぁあああああ？
ちょいと待て
一行目
> 十郎が一番ユキの事、裏表のあるぶりっ子の腹黒っておもってるんだ・・

どこに、そんな私が思いもしないことが書かれてあるというんだ？　　トーシツ携帯の天敵はこれだから話にならない。

> ユキが嫌われるとすれば、空気を無視する図太さと素で自己評価が高いところ。
素で自己評価の高いところは嫌われる要因にはなないよ。
嫌われるとしたら、やっかむ連中くらいなもん。
自己評価の高い人は高い人同士で、友人関係を結ぶし、嫌われない。むしろ好まれる。
三行目、四行目　意味不明

345 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:14:01 ID:???0

>>334
> 天敵天敵いってるけど天敵の訴訟相手は｢別の人｣なんだよね
> つまり十郎は同じ土俵に乗ってないという

便宜上、１スレの時、「天敵」というあだ名がついた。
つけたのは私ではなく、別の人

346 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:16:19 ID:???0

>>335
> 世間には問題の当事者になれる人となれない人が居る
> 当事者になれない自己保身の気持ちの強い人が｢処女性の持ち主｣
> だから自分で訴訟を起こせる天敵には処女性は無いのよ

あんたのいう「処女性」は、あんたの中だけに通用する言葉であって
通常は「処女性」にそういった意味はない。
また、おかしな見方をしている。
当事者になる、ということは恥であって、それを誇らしげに資格のように見るその見方自体が
やっぱり世間からズレている証拠

347 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:22:33 ID:???0

>>336
＞>>187でも言った方はチカや茜(＝十郎タイプ)を非難したのに、
＞いつのまにか無関係のユキを叩いたってすり返られてるわけ。

すり替えを今、あんたがしているね。
あんたは、チカや茜を批難したんじゃなく、六花を叩いていた。
だから、他の人からも「六花叩きのケータイ」と本スレでも認識されていたじゃん(笑
それとも無自覚なんかしらね？

＞茜(＝十郎タイプ)
youの脳内認識自体、理解不能(笑

348 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:25:49 ID:???0

>>337
>茜が最終回で元々自分が風邪を持ち込んだくせに
>｢ユキちゃんが菅野先生に風邪を移した｣
>ってユキのせいにしてたのと同じ

やっぱりﾄｰｼﾂ？
幻聴、幻覚
見えないものが見え、聞こえないものが聞こえるという統合失調症＝トーシツ

そんな事は本ｽﾚに書かれたこともなく、いわんや私がそういった内容のレスを書き込んだこともなし。

いい加減病院に行ったほうがいいよー
迷惑かけているからね。

349 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:27:05 ID:???0

>>338
あんたさ
今まで１度たりとも、自分がその天敵、、、、とある歴史人物研究会会長の裁判原告だったと
否認したことないよな？ｗ

350 ：十郎左衛門：2010/10/16(土) 23:28:33 ID:???0

>>339
＞顔は大人で体が子供っていういびつなキャラが出て来て、それが某人気選手にそっくりだと

へぇ。そんな選手いたっけか？
目がおかしいんだろ、その人さ(笑

351 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 00:27:46 ID:tfPECFaD0

ケータイ天敵の統合失調症露呈スレ・・・・病院逝け

706 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/14(木) 22:40:09 ???O
周囲がクミに対して償いが出来るとすれば
完全に強制し続ける事だけ
っていうかそうしなければいけない責任がある

787 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/15(金) 23:46:43 ???O
クミちゃんに対してブスって言った人が｢償い｣をしようと思ったら
整形してやるしかない
だけど人間を整形するなんて絶対出来ない
だからたとえ償えなくても罪を認めて謝るべき
謝罪をしても償うことが出来ないってわかったら、
次から同じ事をしない言わないように気をつけるようになる
何らかの償いができた｢つもり｣になったら
何回でも同じ間違いを繰り返すだろうね

352 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 00:30:03 ID:tfPECFaD0

これもか

781 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/15(金) 22:44:57 ???O
結局｢謝罪｣をテーマにした作品は正面から一度も描かなかったからね
鬼は謝罪じゃなくて贖罪だし
突っ張ったままで漫画家生命を終えたなって思う

353 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 00:34:44 ID:tfPECFaD0

周囲がクミに償う必要無しだし、
責任も無し。
クミがブスなのは事実。事実を事実といってなんら罪でないが、配慮するのが大人のマナーであって
そうしなかったからって罪でない。
子供なんかその辺り、正直で無遠慮だから、事実のまま言ってしまう。

謝罪がテーマのｷﾞｼﾏﾝなんてのは無い。

354 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 09:17:02 ID:???O

私にはクミはブスに見えないけど
茜はとてつもないブスだけど

355 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 09:20:12 ID:???O

だけど面と向かってブスなんて言うと相手に失礼だから
茜が近くにいたからって｢ブス｣なんて言わないけどね
心の中では思ってても。

356 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 09:24:19 ID:???O

でも陰では我慢できずに笑っちゃうかもｗ
｢あいつブスだよねー｣って

357 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 09:57:20 ID:???O

>>340
日本語勉強してから書きましょう
強要と受けとったのはミスと勉強不足と認めたらレスしてあげる
日本語不自由な人にレスしたって間違うだけだし。

358 ：357：2010/10/17(日) 10:00:15 ID:???O

訂正
×日本語不自由な人にレスしたって間違うだけだし。
○日本語不自由な人にレスしたって意図を捩曲げられるだけだし。

359 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 10:03:43 ID:???O

>>340
>物事を判断する際に、感情で判断するのがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ例であると言った主旨をあんたは理解しておらず
自分に甘く他人に厳しく無意識にやってるから他人が自分を理解しないと
思ってるだけ。

360 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 10:05:43 ID:???O

>>349
否認しても認定してくるから相手にしなかっただけでは？

361 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 10:09:41 ID:???O

>>353
その考えだったらびっこのバレリーナといったケバ子も事実を言っただけだから
罪ではないと言うことになるけどね。
びっこと言う差別用語を用いた罪だけになってしまう。

362 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 10:14:07 ID:???O

だからびっこはだれがどう見てもびっこだけど
ブスは人それぞれ判断基準が違うんだって
判断基準が明確でないものを万人の意見のように決めつけるのが名誉毀損

363 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 10:21:09 ID:???O

>>343
いったんバトルになってからは書き込みまくるけどあんたみたいに
わざわざスレ作成してヲチ壁打ちまでしないし。

364 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 10:29:18 ID:???O

料理に異物が混入してたらレストランが加害者
料理が不味いと言いふらされたらレストランが被害者

365 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 16:48:49 ID:???O

>>349
被告でなくて原告なんだ

366 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 22:13:27 ID:???O

>>290
職務でないとﾀﾞﾒとは誰も言ってない。

367 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 22:14:35 ID:???O

>>342
どの部分がどういう風に証拠なの？

368 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 22:57:37 ID:???0

>>357
> >>340
> 日本語勉強してから書きましょう
> 強要と受けとったのはミスと勉強不足と認めたらレスしてあげる
> 日本語不自由な人にレスしたって間違うだけだし。

レスしたいのがあんた。あげる立場じゃなく、しないと自我崩壊する危機から、レスする必要があんたにあるだけ
こっちが相手してやってんのに、何言ってんだか・・・┐(´ー｀)┌　

しかも>>340は「強要」話でもなんでもないし～はぁ・・・・
強要してることを自覚もしていないしね・・・

369 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:03:48 ID:???0

>>359
あははは
常識だけどねぇ(笑

物事を判断する際には、感情的見方を排除するってのは(笑

それを、ローラ可愛さから、ｶﾜｲｿｽｰｶﾜｲｿｽｰ
ローラ譚をばっさり省いた作者に、「駄作、欠陥品、ｷﾞｼはもうｵﾜﾀ」etc延々ｗ

ローラの物語でないことを認めようとしないのは、感情的見方に左右されて、ありのままを見つめることができない。

それを指摘すると、「十郎が他人に厳しく自分に甘い」と、表層的にとらえちゃう
ちっとも本質を理解していないままなんだよね～

370 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:07:09 ID:???0

>>360
後出しジャンケンは通用しないねぇ(笑

>>361
もちろんケバコの、直に本人に「びっこのバレリーナ」といったことはなんら違法ではない。
ただし、それを不特定多数の場で書けば、違法となる。

＞びっこと言う差別用語を用いた罪だけになってしまう
そんなものを違法とする法律なんて無いし～

371 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:16:24 ID:???O

>>368
したくないなら相手しなくていいよー。
340強要話してないと言うのかわかる。
あなたの日本語定義がおかしいから曲解される可能性があるから面倒だと書いたわけ。
あなたが強要と受け取ったのは謝ちだと認めたらレスしてあげるって話。

372 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:16:29 ID:???0

>>362
＞判断基準が明確でないものを万人の意見のように決めつけるのが名誉毀損

名誉毀損の定義を間違えてる。
判断基準が明確でない(主観次第で変わるようなものを)万人の意見のように決めつける自体は、名誉毀損に非ず
名誉毀損は、他人が見て、その人の評価を落とす。。。他人にそういった反応を起こさせるものでないと、違法にならない。
正反対に、誰が見ても明確な(客観的事実)を万人の意見のように書いても、
それが
人の社会的名誉を低下させる内容で、不特定多数の場において、主張したならば、名誉毀損
ただし、主張の目的が公の利益の為、真実である証拠根拠を立証できる、ならば不問とされる。

373 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:19:34 ID:???O

>>369
それは曲解だなあ。
感情的味方を廃除できてないから主観で被害者でないと言ってるのでないの？
私は感情的味方を廃除してるから法的に被害者ならば被害者だと思うな。

374 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:19:47 ID:???0

>>363
あぁ、わざわざスレを立てた理由か
何度も書いてるけどねぇ(笑

質の高い話を有志としたかったのと、
私は長文連投型だから、結果的にスレ占有率が高くなるだろ
だから、という意味もある

375 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:21:15 ID:???0

>>365
そう～原告

いわば、殺人者が目撃者のふりして、警察にそういったらば
犯人だと割れちゃった・・・・みたいな裁判の、原告

376 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:22:40 ID:???O

>>372
定義間違ってるのわかって使ってるんだと思う。
名誉毀損と言えば十郎がキーキー騒ぎだすから。

377 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:22:46 ID:???0

>>366
つーことは、>>259でおKということじゃん
頭だいじょーぶぅ？w

378 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:23:45 ID:???0

>>367
レスそのものが。

各レスいちいちが、法律的視点から被害者とは書いてないからね

379 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:24:31 ID:???O

>>374
質の高い話をしたいなら天敵放置して高質な話題を自ら振れば？
天敵ヲチスレかと思った。

380 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:25:44 ID:???O

>>378
常識だからあえてかかなかったのかも。
書いてる人がいないと言う証拠は？

381 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:26:26 ID:???0

>>371
レス読めてる？

しかも>>340は「強要」話でもなんでもないし～はぁ・・・・

しかも>>340は「強要」話でもなんでもないし～はぁ・・・・

しかも>>340は「強要」話でもなんでもないし～はぁ・・・・

>>340は強要話とは何の関係もない。だのに、
「強要話」だという、あんたのその飛躍についていけなーい(笑

それに、強要と自覚していないのがあんた、とも書いた(笑

そして、あんた、私の謝罪関係なしに書き込んでるし(笑

382 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:30:10 ID:???0

>>373
誤字が酷いね
理解しづらいし直すわ

>感情的見方を排除できてないから主観で被害者でないと言ってるのでないの？
↑
感情的見方を排除できてないから、主観で被害者と言っていると、私は書いたんだけどなぁ・・・・

>私は感情的見方を排除してるから法的に被害者ならば被害者だと思うな。
何度も指摘しているけど、それが後出しジャンケン。
後から言い出しただけ。＞法的に

383 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:31:07 ID:???0

>>376
間違ってるのがわかってて、なぜ書く必要が？w

384 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:32:35 ID:???0

>>379
前スレ、前前スレではしてたけどー？w
そうね
あんたが、ｹﾊﾞｺ擁護でｷｰｷｰ騒ぐ以前にね(笑

385 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:33:14 ID:???O

>>377
法曹関係者ははクミケースを「被害者ではないっ！」とは言いません。

386 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:34:42 ID:???O

>>381
レス読めてる？
しかも>>340は「強要」話でもなんでもないってことはわかる
しかも>>340は「強要」話でもなんでもないってことはわかる
しかも>>340は「強要」話でもなんでもないってことはわかる

387 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:35:30 ID:???0

>>380
＞書いてる人がいないと言う証拠は？

法的に云々言い出したのは、「でも空美は自分から行ったからなー」のレスのあと。
つまり、被害者よねー論が事前にあった。
それに反論する形で誰かが、「でも空美は自分から行ったからなー」と書いた。
その後、法的に云々レスが出るようになった。

私はその事前の「被害者論」のことを指して言っている。

388 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:37:01 ID:???0

>>385
本スレの人間は法曹関係者ではありませんから却下(笑

389 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:37:10 ID:???O

>>382
あ、ごめん、脳内補正できるかと思って面倒だから直さなかったんだ。
読み方わかる？
廃除（はいじょ）
読み方わからかったんだね。

390 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:38:46 ID:???O

>>382
クミが被害者と言うのは主観じゃないが。
法律的に被害者なわけだし。
法律的に被害者であるものを君は主観で被害者でないと言ってるのだよ。

391 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:38:54 ID:???0

>>386
>340強要話してないと言うのかわかる。

↑
日本語おかしいからわからなかったわ(笑

そもそも、>>357のアンカー先が>>340って何？w

392 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:40:41 ID:???O

>>382
> 何度も指摘しているけど、それが後出しジャンケン。
後から言い出しただけ。＞法的に
常識だから言わなかっただけでは？
あと後から言い出したと言う証拠は？

393 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:40:53 ID:???0

>>389
読み方は普通にわかるが、普通は　排除　なんだがね(笑

味方といい、
薬回ってる状態なん？w

394 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:41:38 ID:???O

>>384
>ｹﾊﾞｺ擁護でｷｰｷｰ騒ぐ以前にね(笑
ﾊｧ？何それ。

395 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:42:54 ID:???0

>>390
ほらほら、そこが強要なんだよ(笑

みながみな、法的に見る必要はない。
だが、あんたの思考は、常に、「法律的に」
あんたの見方に従えといってんの(笑

396 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:43:01 ID:???O

>>387
だからあんたの脳内回想でなく証拠は？

397 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:44:41 ID:???0

>>392
＞あと後から言い出したと言う証拠は？

だからー
レス群そのものにあるじゃん(笑

流れはこう①→③

①被害者よねー論が事前にあった。
②それに反論する形で誰かが、「でも空美は自分から行ったからなー」と書いた。
③その後、法的に云々レスが出るようになった。

398 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:46:15 ID:???0

>>394
前ｽﾚでのことだよ(笑

ケータイは２人いるが
あんたが天敵のほうか
もう一人が、前にケバコ擁護で噛み付いてきた人だな

399 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:46:24 ID:???O

>>393
２ちゃんだし誤字くらいいいじゃん
言葉の概念を間違ってたら救いようがないけど
廃除が変換で１番上に来たから面倒だから使ってしまった
以後気をつけるわ

400 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:46:54 ID:???0

>>396
過去ﾛｸﾞにあるじゃん(笑
怠慢せずに見ろさ

401 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:47:25 ID:???0

>>399
あかん、とは言ってないんだがね。

402 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:48:32 ID:???O

>>398
ケバ子の何を擁護したの？

403 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:52:22 ID:???0

>>402
あーん？

千花の自殺は逃げでー、ケバコのそれは、いじめでもなんでもない
ケバコのインターネット書き込みの名誉毀損行為は、名誉毀損と法廷で決まったわけじゃないから、名誉毀損とは言えない云々
子供のgdgd言い訳論だったなー

404 ：十郎佐衛門：2010/10/17(日) 23:53:30 ID:???0

てかさ

あんたの鬱憤を晴らしたいから、ここに書いてるのわかってるけど
私が付き合う必要も、義理も無いんだよな
そろそろ、スレ主旨に戻りたいからどっか行ってくんない？

405 ：花と名無しさん：2010/10/17(日) 23:58:27 ID:???O

>>397
証拠になっていませんよ
脳内回想を整理しただけ。
証拠を出しなさい。

406 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:00:11 ID:???O

>>404
あ、出ていって欲しかったんだ。
ならスルーすれば良かったのに。
頭悪いね。

407 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 00:04:29 ID:???0

>>405
自分で確認しなはれ(笑

そもそも、「全員が法的視点で被害者と言っていた」と言ったのがそっち
忘れたん～？w
全員がの証拠を出す必要があるのがそっちなんだけどー

676 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/08(金) 03:12:56 ???0
>>672
後だしじゃんけんてどういうこと？
こんな当たり前のことを皆敢えて言わなかっただけでしょ？

909 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/10(日) 00:34:56 ???0
>>902
それならお前のリンク先に書いてあるように
性犯罪の被害者（しかも小学生）がどういう動機であろうと
法的には被害者には変わりないという事実を

皆常識として理解してた上で
空美に同情していたという意見に対しては？

408 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 00:07:37 ID:???0

>>406
面白いね。
スレチとわかっていて、あえて書く・・・・それ、荒らしと人は言う。
荒らしがのさばり、スレ主はスルーしなければいけない、という意見か・・・

自己中な発想だなぁ
まぁ、基本的に律儀な性分の私としては、いちいちに相手してさしあげたが
所詮は、駄々っ子の言い分をきいてあげてると思っていたんでね。
うざーと
思いながら相手してたわ

409 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 00:15:50 ID:???0

ﾐｿはここだな。
ケータイの主張

空美は、「法的には被害者」であるのに、
事実(「自分から行ったじゃん」「自分から行っておいて果たして被害者といえるかなー」)を書く人は
セカンドレイパー予備軍である

事実を書くと、セカンドレイパー予備軍という
これが感情的見方をしているということさ

410 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:32:26 ID:???O

>>409
あんたの頭の中白か黒しかないの？

411 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:35:39 ID:???O

>>407
被害者になるのは常識だしねえ
交通事故で車にぶつかって怪我した人を被害者と言うのは当たり前だし。
わざわざ法的視点から被害者ですとか前置きしないのが一般的。

412 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:38:10 ID:???O

>>408
天敵ヲチはスレチじゃないのか？
すまん。天敵ヲチに成り下がった糞スレだからルール放棄してるのかと思った。
スルーして高尚な話題でも投下すれば？
検索にひっかかるから見てもらえるよ。

413 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:40:10 ID:???O

411は車輌と事故った歩行者って意味ね

414 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:46:57 ID:???O

>>407
あんたは後だしとか言ってるが常識だからなー
こんな感じ
Ａ「あの飛び出して車に引かれたガキは被害者だよね」
十郎「被害者ではない」
Ａ「飛び出しでも被害者だよ。かわいそうだよ」
十郎「違うね。非はガキにある」
Ａ「いや、法で被害者と決まってるし」
十郎「後だし！後だし！後だしじゃんけん無効！インチキ」
今こんな感じだからなあ。

415 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 00:52:20 ID:???O

と言うか、後だしに対して騒ぎすぎじゃないかねえ
討論では無効とはならないがなあ。
最初から全て話さずに相手の出方、質問を見て、「こういう意味で使いました」
ってのは討論でよくあることだがなあ。
あんたは後だしです！とかいって噛み付いてたのか。

416 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 11:24:27 ID:???O

>>344
＞素で自己評価の高いところは嫌われる要因にはなないよ。
＞自己評価の高い人は高い人同士で、友人関係を結ぶし、嫌われない。むしろ好まれる。

池田理代子が教養豊かで容姿の美しいファンだけを特別に集めて、
会員クラブを作ってるらしいね

417 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 20:21:01 ID:???O

>>409
>自分から行っておいて果たして被害者といえるかなー」)を書く人は
>カンドレイパー予備軍である
>事実を書くと、セカンドレイパー予備軍という
> これが感情的見方をしているということさ

「自分から行っておいて果たして被害者といえるかなー」は感情的判断であって事実じゃないし。
厳密に言うと自分から行っておいては事実、果たして被害者といえるかなーが
感情的判断（かんじょうてきはんだん）。

418 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 20:41:17 ID:???0

>>410
白か黒かって言ってるのがあんたら、
なんだけど？

419 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:01:01 ID:???0

>>411
ｱﾊﾊﾊ～や～っぱわかってないね。あんたの中の、いつも使う脳回路のことを、自覚していない。

＞交通事故で車にぶつかって怪我した人

これ自体が、ある見方のひとつに過ぎないの　わかる？
誰もが、「交通事故で車にぶつかって怪我した」を前提にしてモノを考えるわけじゃないの。

たとえば
「美智子は実際車椅子生活の身体障害者なんだから介護認定をもらい、市からの援助(ヘルパーなり、ディサービスなり)現実的な援助を受けつつ、
生活保護から抜け出すよう、ｽｷﾙ能力を上げるなり、どんな仕事でも厭わずにしゃかりきになって仕事頑張る艶子ならば、
わが子を犠牲にする道を選ばないだろう」
そんな意味で、「空美は被害者だ」と思う人もいるわけ。
いや私がそう思うんだがね(笑

境遇・・・親の怠惰怠慢、無知　　それを前提にして、「犠牲者、被害者」という見方もあるわけ
実際、あの時も、「艶子が最悪の親」と書いてたﾚｽを他の人も書いてたでしょ。

自分がそうだから、人もそうといつも思うんだよね、あんたさ。
それが視野や発想を狭めているんだよ。

420 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:02:58 ID:???0

もちろん英一の糞ぶりは言うに及ばず。いや、もう英一には親の資格自体ないから、
度外視しているんだけどね

421 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:08:38 ID:???0

>>412
天敵ヲチはサロンでしていたんだけどさぁ
違う板だから、実際は読んでいる癖に、知らんふりできるし、していたじゃん(笑
チクチクされるのも、知らんふりしていれば、無視ポーズでなんとか耐えられる、みたいな(笑
すっとこどっこいな解釈をして、ギシマンはこうよ、ギシはこうよ　といい気になって書かれるのも、いい加減にしろって気持ちもあるしー

だから、わざと織り交ぜてんの(笑

422 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:12:27 ID:???0

>>414
つ
>>419

ん～～
確か前に書いたずなんだけどなぁ～
ｺﾞｿｺﾞｿ・・・・あった前スレの。
================================================================
799 名前：十郎佐衛門投稿日：2010/10/08(金) 11:50:03 ???0
・・・・中略・・・・・
ある行為に対して、
・感情的(たとえば好悪感情)に判断したり
・感覚的に捉えたり(爽やかな感じ、寒気する感じ)
・義務権利的概念(思考派)から捉えたり
etc
その人の持つ性格により、捉え方自体が多種に分かれる。千差万別
『思考・感情・感覚・直感』という4つの精神機能のありようは人それぞれで
どれで判断する傾向にあるかで志向性がわかる(ユングのタイプ論)
参照→http://digitalword.seesaa.net/article/30437311.html
言ったろ
自分がそうだからって人もそうと考えるとは限らないって。
あんたはほんと、無知っつーか、他人を監察をしていないね　目が育っていない。
===================================================================

423 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:15:27 ID:???O

>>422
うーん、それは非難であてて、それじゃあ答えになってないよ。
頭大丈夫？

424 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:15:49 ID:???0

しょーがないなぁ～

わかりよい事例をもってこよう

425 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:17:00 ID:???0

>>423

つ>>419

「その人の持つ性格により、捉え方自体が多種に分かれる。千差万別」

426 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:23:40 ID:???O

>>419
うーん一般的な例や会話の流れで考えて言ってるんだけどなあ。
もちろんさ、色んな法や考えがあるからさ、多様な見方は存在すると思うよ。
だからイスラム圏では十郎の考えは拍手されると思う。
日本の法と言う客観的手段で判断したら十郎の考えは客観的を欠く感情的意見だと考えます。
しかし、イスラム圏ではあなたの考えは支持する人が多いと思いますよ。
私はあなたの考えがダメだからするなと強要はしていませんよ。
感情的だと言うだけでダメだとまでは言ってない。

427 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:25:30 ID:???O

>>421
多分十郎が気違いのようにレス連投するから喜んでやってるんでない？
釣りってやつ。

428 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:27:34 ID:???0

んー差し当たって、これかな～
もっと分かりよい例が以前はあったんだけどなぁ

==========================================================
ttp://80046969.at.webry.info/201006/article_6.htmlより

４つの心理機能（思考・感情・感覚・直感）
一般的態度(内向－外向）とは別に個々が最も得意とする４つの心理機能があります。

例えば、灰皿を見て、

　瀬戸物という部類に属し、われやすさについて考える思考機能
　その灰皿が感じがいいとか悪いとかを決める感情機能
　その灰皿の形や色を的確に把握する感覚機能
　そのものの属性を超えた可能性を思いつく直感機能

これら４つの機能のうち、思考－感情、感覚－直感とは対立関係にあり、
思考機能の発達しているひとは感情機能が未発達(未分化)であり、
逆もしかりであり、感覚－直感も同様の関係なのです。

実際、思考力が高いひとが一つの絵画を見て、
その好き嫌いや感じを表現するよりも、
まず「わからない」と考え込んでしまうなどです。

===========================================================

429 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:28:24 ID:???O

>>425
うーん、だったらあなたが天敵の思想を認めないのも視野狭窄になるんじゃないの？

430 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:30:45 ID:???O

>>428
私は法で判断して被害者と断定した。
あなたは感情で判断して被害者でないと断定した。
あなたの判断は感情的判断ね。
けど、私はダメだとは言ってないよ。

431 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:31:55 ID:???0

これやってみ

ttp://www.isop.co.jp/main/jung/jungindex.htm

432 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:33:09 ID:???O

「私の考えが認められていない！！」
と考えてない？
別に十郎の感情的判断を認めてないわけではないよ。
客観性はないけど十郎がそう思うんならいいんでない？
前述のようにあなたの考えはイスラム圏では尊重するに値するものだし。

433 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 21:36:46 ID:???O

>>431
現在のあなたの性格類型は
［外向思考型］

思考力　97％
集中力　74％
実行力　93％
創造力　21％
社交性　67％
倫理性　40％

　客観的な判断、合理的な思考が可能。積極性もあり、リーダーシップを発揮して周囲を上手

434 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:37:49 ID:???0

ここも分かりよいんだが、あんたに理解しづらいかなぁ？

ttp://sedona10silvermoon.web.fc2.com/jung.html

435 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:54:25 ID:???0

さてと、寄り道をしたから、ちょっと戻ろうか

>>415
いやいや。論点はそんなところじゃないよ(笑
それは論点ずらし。

まず、「みんなが、法的な視点で被害者と言っていた」か否か。
言っていたと主張しているのがあんた。今も>>411のようにね。

そしてそれに対し、私は、「皆がそれぞれ法的な視点で見ているずがないよ」と言っているわけ
ずっとこのループのままで来てるわけ

436 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 21:56:37 ID:???0

　　１　外向的思考タイプ
　　２　外向的感情タイプ
　　３　外向的感覚タイプ
　　４　外向的直感タイプ
　　５　内向的思考タイプ
　　６　内向的感情タイプ
　　７　内向的感覚タイプ
　　８　内向的直感タイプ

と八つのグループのいずれかに属するのが人間で
みなが１つのグループだったと主張しているのがあんたなわけ。

437 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:03:49 ID:???0

で、そこで>>419を引用するが

＞交通事故で車にぶつかって怪我した人

灰皿を見て、
「割れやすさ」について考える人・・・・つまり「割れやすさ視点」
「いい感じ、変～な感じ」をまず思ってしまう人・・・・・「見た目の感じ」視点
「形や色などの属性を把握する」ことをまずする人・・・・「感覚」視点
ひらめいちゃう人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・直感視点

これだけ　同じモノを一緒に見ても、人によりけり、千差万別に視点が違う

だのに、あんたは「交通事故ケース」視点をみながまず抱く・・・・と間違った思い込みをしているよ
とずーーーっと指摘しているんだよ

だから、>>414は、あんたの視点上の展開話
なんで、その視点自体が思い込みなのだから、意味をなさないﾚｽなわけ

438 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:05:37 ID:???O

>>436
まあ、確かに証拠はありませんが、かと言ってあなたの、みんなが法的論点から語ってない
と言う証拠もないですよ。

439 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:06:24 ID:???0

>>416
自己評価の高い六花には、同じく自己評価の高いケントや大地が近寄るでしょ(笑

440 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:07:34 ID:???0

でもって。
池田理代子さんのことはイマイチよくわかんないんだが。。。。。

＞容姿の美しいファンだけを

これってどこまで本当なんだかわかんないね

441 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:15:37 ID:???0

>>417

> 「自分から行っておいて果たして被害者といえるかなー」は感情的判断であって事実じゃないし。
> 厳密に言うと自分から行っておいては事実、果たして被害者といえるかなーが
> 感情的判断（かんじょうてきはんだん）。

ぷっ
正反対だよ(笑　　やっぱ何にもわかっちゃいないね。徒労だよったく。
つ>>72 >>74

客観性を追及するから、
１人間の行為によるか否か
２　構成要件に該当するか否か
３　違法性があるか無いか
４　有責性があるか無いか
の各段階を踏むのが法概念。

１パスかノーか　→　2　パスかノーか　→　3 パスかノーか→ 4 パスかノーか

児ポは、４のみで１～３の審議をなしとする、通常の法概念に沿わない特殊な法さ。
従って、客観的に法の概念に沿えば、１～３の審議をするのが当たり前。
よって、「自分から行った場合」は２～３の段階の審議に該当する疑問。感情的どころか、至極当然な客観的視点さ

442 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:22:11 ID:???O

>>441
つ特別法は一般法に勝るの原則

443 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:25:08 ID:???0

>>426
＞だからイスラム圏では十郎の考えは拍手されると思う。

あんたよくそれ言ってるんだけどさ
あんたの言う「イスラム圏の考え方」の定義がわかんないから、なんとも言い様がないとこなんだよねー
何それ　てな感じ

＞日本の法と言う客観的手段で判断したら十郎の考えは客観的を欠く感情的意見だと考えます。

というより。
あんた法の罪悪判定概念自体よくわかってないじゃん？
まさに>>434サイトにある、外向型特徴の「周囲が正しいとすることなら何も考えずに正しいと認識しがち」そのまま。
「児ﾎﾟ法で被害者となるから」
自分の頭で審議もせず、与えられた結論だけしか見ていない　そしてそれを全ての判断基準に持ってくる。
本来の法の罪悪判定基準でいえば、児ﾎﾟ法の判断は、適切な手段を経てよく練られた熟成した法案でない　ことはわかること。
むしろ、客観性を追及していくから、「被害者となるかぁ?」が出るんだよ(笑

444 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:26:28 ID:???O

>>437
>交通事故で車にぶつかって怪我した人
被害者か否かについてはこういうケースが被害者と判断するのが前提でしょ。
交通事故で怪我をした歩行者を見て色々感じたり思考したりするだろうが
そういったことは問題としてない。
一般的に被害者とみなすか否かが問題となっている。
論点をそらそうとしてますね。

445 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:28:00 ID:???O

>>441
「果たして被害者といえるかなー」は事実ではないだろう。
あんたの考えにとどまる。
事実の意味わかって言ってる？

446 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:28:29 ID:???0

>>427
> >>421
> 多分十郎が気違いのようにレス連投するから喜んでやってるんでない？
> 釣りってやつ。

私を意識しての天敵の行為だって？
それは自意識過剰発想というものだよ(笑

またそして、天敵はドMってか？ｗ

447 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:30:53 ID:???0

>>429
天敵の思想って、トーシツ的見方だろ？ｗ
天敵の思想を認める/認めない為に私はあげつらっているわけじゃあないんだがね(笑

特殊な考え方、発想をしているだろ。天敵は。そこを事例としてあげつらっているのさ(笑

448 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:31:41 ID:???0

>>430
うん、>>430は間違いね～(笑

449 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:32:58 ID:???0

>>432
あんた、本当に人の話、理解してないね(笑

ずっと平行線のまま(笑

あんたの結論自体が間違っているよと私は言っているというのに

450 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:33:25 ID:???O

>>443
児ポ法の一部が悪いからと言って全部が悪いと見なすのは正しくないのでは？

451 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:34:28 ID:???0

>>438
> >>436
> まあ、確かに証拠はありませんが、かと言ってあなたの、みんなが法的論点から語ってない
> と言う証拠もないですよ。
>

つ>419
＞(被害者話の時)実際、あの時も、「艶子が最悪の親」と書いてたﾚｽを他の人も書いてたでしょ。

452 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:35:06 ID:???O

>>443
あと、あなたの考えが客観的であるという証拠はありますか？
児ポで自分から行った小学生が被害者とされることに反対している専門家のサイト
かなんかありますか？

453 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:36:00 ID:???0

>>442
用語の意味わかってないね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%B3%95%E3%83%BB%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B3%95

454 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:37:53 ID:???O

>>446
あなたがレス連投するのをみて天敵さんはｹﾗｹﾗ面白がってんじゃない？
釣りって、わざと怒らせたり、褒めて舞い上がらせたりして反応を楽しんでﾆｬﾆｬすること。

455 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:38:57 ID:???0

>>442 >>450
なんつーのか
やはり読解力に欠けるんでない？

児ポ法を特別法と書いてないよ、どこにもな
特殊な成立の仕方をしていると書いたものを、なんでそうなる？

一部の話もしていない。

456 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:40:17 ID:???0

>>444
だーっ

ズルッ

んーーとね

(交通事故にあんたは例えているが)それはあんたの視点に過ぎないんだ
という話しをしてきたんだよ

457 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:40:45 ID:???O

>>451
証拠ってたったそれだけ？
じゃあローラ擁護みんなが感情的判断で擁護してたと言う証拠は？
最初にそれ言い出したのあんただよね。

458 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:44:19 ID:???O

>>453
どうわかってないと言うの？

459 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:47:19 ID:???O

>>455
>児ポ法を特別法と書いてないよ、どこにもな
特別法ってなんかわかってる？

460 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:47:23 ID:???0

>>444
あのさ
さっきサイト見せたでしょー
ちょっとは読んだの？　理解できたの？>>434にはグラフがあったでそ

外向と内向は正反対のベクトル
思考と感情も正反対のベクトル
感覚と直感も正反対のベクトル

片方の性質が強く出る。もう一方の正反対側が弱くなる。未成熟・・・・苦手なのな
ということはだ。人は常に、決まりきった一方の判断の仕方をするということなのさ
ここに気がつくと、「人は皆自分と同じ考え方をするものなんかじゃない」という現実が見えてくるのさ
そして、自分にはない考え方をすること(苦手)で、更に視野が広がるのな

あんたはいまだ気付いてもいないし、その価値すらわかってない。
要するに、話にならんわってこと

461 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:48:53 ID:???0

自分が普段全然しない世界のようなんじゃないの
理解しづらいでしょ
それが感情型の証拠なのよ

462 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:50:08 ID:???O

>>456
まあ、確かに交通事故で負傷した歩行者に加害者と言う人もいるでしょうね。
十人十色ですから。

463 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:53:24 ID:???0

>>445
やっぱりわかってないね・・・・>>441を。

ある人がある犯罪をしました。・・・・・これが事実で命題
これを各視点から審議していき、その事実が犯罪に該当するのかを詰めていくのが

１人間の行為によるか否か
２　構成要件に該当するか否か
３　違法性があるか無いか
４　有責性があるか無いか
の各段階を踏むのが法概念。

つまり、空美が卑猥な写真を撮られた・・・・これが事実であって命題
これが、児ﾎﾟ法違反に相当するかを審議していく過程に
通常なら１から４の過程を経るもんだが
児ﾎﾟ法に限っては、４しか審議しない　という特殊な法だといってるわけ

464 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:56:36 ID:???O

>>460
馬鹿？
それは常識です。
2行でまとめられる文をだらだら書くあなたのような人もいれば、簡潔に記す人もいる。

465 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:56:49 ID:???0

ズバリ書かないとわかんない人なんだろうな・・・やれやれ・・・・・・

えーとー

> 「自分から行っておいて果たして被害者といえるかなー」は感情的判断であって事実じゃないし。
> 厳密に言うと自分から行っておいては事実、果たして被害者といえるかなーが
> 感情的判断（かんじょうてきはんだん）。

この場合の事実は、「空美が卑猥な写真を撮られた事」
コレを違法かどうか審議(判断)を１から４の手順で、おのおの判断される
ということを説明してんだわ

判断＝審議

わかるー？

466 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 22:57:59 ID:???O

>>460
>そして、自分にはない考え方をすること(苦手)で、更に視野が広がるのな
じゃあ天敵の考えを認めて視野を広げれば？

467 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 22:59:41 ID:???0

>>452
んーじゃあね
刑法の本を一冊買ってよみなされ

そーねー

これなんかが、いっちゃんとっつきやすいんでない？

http://www.amazon.co.jp/%E5%88%91%E6%B3%95-%E5%9B%B3%E8%A7%A3%E9%9B%91%E5%AD%A6-%E8%88%B9%E5%B1%B1-%E6%B3%B0%E7%AF%84/dp/4816338721

468 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:01:44 ID:???O

>>463
4の場合しか審議しないと言うソースはある？

469 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:03:59 ID:???O

>>465
審議って使い方変じゃないない？
「法案を審議する」とかいった使い方が一般的だよね。

470 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:11:14 ID:???O

あと、児ポにこだわらなくてもクミのは強制わいせつにもなるのでは？

471 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:13:04 ID:???O

>>467
その本では児ポで自分から行った小学生が被害者とされることに専門家が反対している
んですか？

472 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:13:43 ID:???0

>>454
> >>446
> あなたがレス連投するのをみて天敵さんはｹﾗｹﾗ面白がってんじゃない？
> 釣りって、わざと怒らせたり、褒めて舞い上がらせたりして反応を楽しんでﾆｬﾆｬすること。

やはり私のことが気にかかるってか？ｗ
あのね
人間てのは、価値の無いものには無関心な反応をするわけ(笑
私の反応を見て楽しみたいほど、ということは、私のﾚｽが気にかかるってことなのさ(笑

だいたい、そんな暇なことをする為に、あれだけ盛大にキモがられてもするってのか？ｗ
そんな理由じゃ動機的に不十分だね

でさ
私にそれをしたって全然無駄なのに、やってるってことにもなるね、それ(笑
人を見てやりゃあいいのに(笑

周囲の人間の評価や社会的な名声が気になるのが外向型性格の特徴であり、
外向型性格の人は『自己の外部にある対象（他人・金銭・地位・名誉）』などを追求する精力的な傾向が強い。

社会的評価や他人の意見が気にならない内向型性格の特徴←これが私(笑

473 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:19:37 ID:???O

>>443
>本来の法の罪悪判定基準でいえば、児ﾎﾟ法の判断は、適切な手段を経てよく練られた熟成した法案でない　ことはわかること。
児ポ法で問題となってるのはさ、クミのようなケースではないだろ。
定義や構成要件があいまいで二次元まで規制してるからだろ。
クミのばあいは児ポ法なくても強制わいせつになるし。

474 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:22:25 ID:???O

>>472
ファビョった反応が面白いと言う価値はまああるんだろうね

475 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:26:10 ID:???0

>>457
＞じゃあローラ擁護みんなが感情的判断で擁護してたと言う証拠は？

おいおい
ちゃんと読みぃ～(苦笑
どこに、全員がと私が言ったって？ｗ

239 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/13(水) 23:23:17 ???0
・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・
どの基準によって感想するかなんてのは、人次第。
法にのっとって感想をつける人もいれば、あんなことをやらざるを得なかったことに対してｶﾜｲｿｽと同情から被害者と
言ってる人もいたろう。どんな基準にするかは人の自由さね。

476 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:27:07 ID:???0

なんつーのか
粗忽な人だよなぁ
早合点、早飲み込み、誤読、読解力にも欠けるし、思考に柔軟性も無い

477 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:28:05 ID:???O

>>475
じゃあローラ擁護の一部は感情的、一部は法的な客観判断ってこと？

478 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:29:24 ID:???O

>>476
あなたに都合の良い考えでなくてすみませんね。

479 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:36:08 ID:???0

>>458
リンク読めばわかるじゃん
わかんないのー？ｗ

特別法とは
特定の人，場所，事項に限って適用される法。
普遍的に適用される一般法に対するが，両者の関係は相対的である。
たとえば商法，借地法，借家法などは民法の特別法であるが，商法は信託業法，保険業法などの特別法に対し一般法。
※本文は出典元の用語解説の一部を掲載しています。
ttp://kotobank.jp/word/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B3%95

>>459
私がどこに書いたかってきいてんだけど？

480 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:37:15 ID:???0

>>462
全然わかってないわー

はぁーーーーーーーーーー

あんたは交通事故の話をしている

私はしていない

ということをさ

481 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:39:34 ID:???0

>>464
> >>460
> 馬鹿？
> それは常識です。
> 2行でまとめられる文をだらだら書くあなたのような人もいれば、簡潔に記す人もいる。
>

>>437を見て、あんたが>>444を書いた

全然わかってないから、>>460を書いたんだよ

何をか
　　↓
＞だのに、あんたは「交通事故ケース」視点をみながまず抱く・・・・と間違った思い込みをしているよ
＞とずーーーっと指摘しているんだよ

482 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:42:25 ID:???0

ﾏﾝﾄﾞｲ・・・・・・

あんたの中では、まず何より「法的に」で判断したが
全員が全員、あんたのように「まず何より法的に見る」ことはないのだ

と延々説明してんだが、まーだ理解しとらん

人はそれぞれ、視点が違う。
法的視点で見るとは限らん　と
超当たり前のことをどのくらい何度も言わせれば、理解できるん？

483 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:45:13 ID:???0

>>466
> >>460
> >そして、自分にはない考え方をすること(苦手)で、更に視野が広がるのな
> じゃあ天敵の考えを認めて視野を広げれば？

言ったろ？　　トーシツ的だって。

　１　外向的思考タイプ
　　２　外向的感情タイプ
　　３　外向的感覚タイプ
　　４　外向的直感タイプ
　　５　内向的思考タイプ
　　６　内向的感情タイプ
　　７　内向的感覚タイプ
　　８　内向的直感タイプ

これらは、あくまで正常な人の思考

トーシツは、認知自体が狂ってるんだよ

484 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:46:08 ID:???0

つまり
　１　外向的思考タイプ
　　２　外向的感情タイプ
　　３　外向的感覚タイプ
　　４　外向的直感タイプ
　　５　内向的思考タイプ
　　６　内向的感情タイプ
　　７　内向的感覚タイプ
　　８　内向的直感タイプ
は
健常者の範囲
異常な場合は別次元の話

485 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:55:32 ID:???O

>>479
児ポ法は刑法の特別法です

486 ：花と名無しさん：2010/10/18(月) 23:56:35 ID:???O

>>480
交通事故に例えてるだけ。

487 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:57:28 ID:???0

>>468
アフォなん？
児ポ法理解してないの？　読めば？

（定義）
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

第七条
児童ポルノを提供する目的で
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者
児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、
当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする

18才未満のものを児童と定義
これらの人のポルノ画像を撮れば、即有責と判断される
どこに、２から３の過程の審議が入ってるって？　違法性阻却事由の条件を一切掲げていない。
2ー3をすっ飛ばして、４のみをまな板に載せてんじゃんよ

>>469
裁判用語だよ＞審議
裁判記録にはしょっちゅう出てくる
むしろ、裁判こそ審議が相応しい

488 ：十郎佐衛門：2010/10/18(月) 23:59:58 ID:???0

>>470
ならないね
暴力振るったり、非抵抗状態にしたうえでの行為じゃあないからね

強制わいせつ罪
刑法第176条（強制わいせつ）
13歳以上の者に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
6ヶ月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の者に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする（性別は問わない）。

刑法第178条（準強制わいせつ）
人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例による。

489 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:01:27 ID:???0

>>471

452 名前：花と名無しさん投稿日：2010/10/18(月) 22:35:06 ???O
>>443
あと、あなたの考えが客観的であるという証拠はありますか？

↑
これに対する論が>>467なんだけど？ｗ

490 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:05:59 ID:???O

>>487
それ、クミのケースと違うじゃないか。
だからさ、その問題とクミのケースは別だろ。

491 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:07:56 ID:???0

>>473
クミのケースが児ポ法で問題となっているとどこかで私が書いたか？
まーた誤読なんー？ｗ

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
すなわち，児童ポルノ処罰法は，児童ポルノの定義規定を置くが，その中
で同法２条３項２号及び３号には「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とい
う主観的要件を含んでおり，児童ポルノの構成要件該当性を客観的に判断で
きない。

すなわち、

２　構成要件に該当するか否か
が不充分だと言っているのさ＞日弁連

492 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:08:16 ID:???O

>>488
>13歳未満の者に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする（性別は問わない）。
13歳未満だからなるじゃない。

493 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:08:51 ID:???0

>>474
ファビョッてないものをファビョッテルとみなしたい心理による錯覚ってやつさ(笑

494 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:09:50 ID:???0

>>477
ローラ擁護の

とすると曖昧になるから、きちんとしておこうな

ローラが被害者と言っていた連中の

ときちんとね

495 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:10:27 ID:???0

>>478
都合が良い悪いレベルじゃなくて
意思疎通が成立していないレベル

496 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:12:47 ID:???0

>>485
ほう断言したね？
ソースは？

>>486
喩えだろうが、（法的視点）だってことだろうが
書き直せばわかるか？

＞だのに、あんたは「法的」視点をみながまず抱く・・・・と間違った思い込みをしているよ
＞とずーーーっと指摘しているんだよ

497 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:12:57 ID:???O

>>489
その本では児ポで自分から行った小学生が被害者とされることに専門家が反対している
んですか？
にまず答えなさい。
13歳未満の者が自分から行ったら被害者になることに反対しているか否か。
イエスかノーか。
でまず答えなさい。
日本語大丈夫？
全部ひらがなのほうがいい？

498 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:14:25 ID:???O

>>491
クミのケースが主題でしょ。
児ポ法の問題点はクミの話題とはそれるよね。

499 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:15:38 ID:???0

>>490
何言ってんの？

>>487は、「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」からの抜粋なんだけど？
別どころか、まさにこの児ポ法に該当するから被害者だとあんたはさんざんっぱら主張してきたんでしょうが
頭混乱してるん？

500 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:17:10 ID:???O

>>494
ローラが被害者と言っていた連中の一部は感情的、一部は法的観点からってことでいい？

501 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:19:25 ID:???0

>>492
お　失礼
そうなるね

502 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:22:29 ID:???0

>>497
あんたの質問自体が無意味だから、答える必要も無いんだよ(笑

全くおつむが足りない単純馬鹿だね。

何度、通常の法では、各過程において審議されることだと書いたかね。
安直に自分の望む答えを欲しがる馬鹿

そうだね
明日の会議で決まることを、今、どっちなのときく馬鹿って感じ

503 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:24:53 ID:???0

今　実感した。
=================================================
デブラ・ジョンソン博士という方の、内向型・外向型の脳の働きに関する実験により内向型と外向型の行動の違いの原因の一部分が分かったんです。
それは、まず第一に
内向型の人の脳へ流れる血液量は、外向型の人より多かった。
血液量が多いということは、より多くの内的刺激を得ているということ。
（からだのある部分に、血液量が増せば通常より敏感になるんだそうです！）

第二に
内向型の人と外向型の血液は、それぞれ違った経路をたどっていた。
内向型の人の経路は、より複雑で、内部に集中している。
内向型の人の血液は、記憶する、問題を解決する、計画をたてる
といった内的経験にかかわる脳の各部へと流れていた。
おもに、内部の思考や感情に精力を注いでいた。

外向型の人の血液は、視覚、聴覚、触覚、味覚が処理される脳の各部へ
流れていた。彼らの主要な経路は短く、さほど複雑ではなかった。

外向型の人は、自分の外、つまり研究室で起こっていることに注意を
向けていた。彼らは感覚情報に浸っていたのだ。

ジョンソン博士は、内向型と外向型の行動の違いは
脳の異なる経路を使うことに起因すると結論づけた。
==============================================================
http://ameblo.jp/greenperche/entry-10153865213.html

504 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:27:29 ID:???O

>>501
この馬鹿が。
もしかして、これずっと勘違いしてた？

505 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:29:48 ID:???0

>>498
> >>491
> クミのケースが主題でしょ。
> 児ポ法の問題点はクミの話題とはそれるよね。
>

まさに、現行児ﾎﾟ法の問題点(=構成要件該当性)を日弁連は指摘してんじゃん

いいですかー
何度書かせればわかりますかー？
>>72

え～とね、犯罪と決まるまでには様々な関門がありましてね。
１人間の行為によるか否か
２　構成要件に該当するか否か
３　違法性があるか無いか
４　有責性があるか無いか

このどれ１つでも充たされないものがあれば、その行為は犯罪にはならない。 ←←←←

506 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:29:48 ID:???O

>>502
そこは問題点、争点じゃないから言えないんだろ
単純所持でパクられるとかが問題点だよね。
自分から行ったガキが被害者になることに対しては児ポ法の争点じゃないし。

507 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:32:08 ID:???0

>>504
しかし、どのみち　強制わいせつ罪は親告罪なんだよね
つまりー
被害者本人もしくは家族が訴えでないと罪にはならない法なのさー

508 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:32:53 ID:???0

>>500
おＫ

509 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:35:34 ID:???O

>>505
児ポ法の問題点はわかります。

510 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:44:15 ID:???0

>>506
> >>502
> そこは問題点、争点じゃないから言えないんだろ
> 単純所持でパクられるとかが問題点だよね。
> 自分から行ったガキが被害者になることに対しては児ポ法の争点じゃないし。

全然理解してないじゃん(笑
構成要件該当性とは、刑法の定めた犯罪類型にあてはまるか否かのこと。
あてはまらなきゃぁ、当然、犯罪といえないってことになる。
日弁連は、単純所持も問題視しているが
それ以前に、犯罪類型にあてはまるかどうかの審議をするには、不十分すぎて、できない
と言っているのさ
本来ならば、1構成要件に該当するか、2違法性をそなえているか、3有責性をそなえているか
と
各視点から判断(審議)するんだが、
その最初の審議段階で、できなくなっていることが問題だといってるってこと。つまり、甚だ未熟な法だということ。

自分から行った事が審議されるとしたら、通常の法ならば、4の有責性阻却事由に該当するね。

511 ：十郎佐衛門：2010/10/19(火) 00:48:32 ID:???0

>>500

これも忘れずにね

あんた法の罪悪判定概念自体よくわかってないじゃん？
まさに>>434サイトにある、外向型特徴の「周囲が正しいとすることなら何も考えずに正しいと認識しがち」そのまま。
「児ﾎﾟ法で被害者となるから」
自分の頭で審議もせず、与えられた結論だけしか見ていない　そしてそれを全ての判断基準に持ってくる。
本来の法の罪悪判定基準でいえば、児ﾎﾟ法の判断は、適切な手段を経てよく練られた熟成した法案でない　ことはわかること。
むしろ、客観性を追及していくから、「被害者となるかぁ?」が出るんだよ(笑

512 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:56:17 ID:???O

>>510
不十分と言うか曖昧すぎるんだよね。
だから厳格化すべきなんだよ。
じゃないと子供の入浴写真や二次元絵でパクられる。
そういう問題点があるよね。

513 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 00:59:02 ID:???O

>>511
児ポ法がダメ法でも刑法があるし。
児ポ法の全てが悪いわけではないだろ。
構成要件を厳格化して業者がパクられるような法ならば問題ない。

514 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 01:11:17 ID:???O

>>510
>自分から行った事が審議されるとしたら、通常の法ならば、4の有責性阻却事由に該当するね。
そうだね。
子供とママンの合意なら違法性阻却事由になるべきだよね。
そういう意見を沢山見かける。
ただ、業者と13歳未満の児童の合意の場合は違法性阻却事由にならないと思うな。
後者を違法性阻却事由にすべきと言う考えは見ないなー。

515 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 06:25:05 ID:???O

だけどホントに弱者をかばう人は正義感の陰で弱者に嫉妬してるんだと思うよ・・・
(強者にも弱者にもなれない曖昧な立場を維持しながら)

516 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 06:38:41 ID:???O

そういう人が自作自演のリストカットする人になる
可哀想って周囲から大事にして欲しいだけ

517 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 06:44:22 ID:???O

空美の場合は買う側っていう圧倒的強者がいるんだから、弱者＝被害者だよ

518 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 07:22:04 ID:???O

空美が自発的に売春に走ったからって、お前は被害者じゃないって叩くのって
チンピラが組織を通さない売春婦を捕まえてリンチするのと同じなのよ
ようするに、売春婦が丸取りするのは許さない、ピンはねさせろって事

519 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 13:25:00 ID:???O

ピンクのレオタードが欲しいのに、
他人から無償で恵まれたのは紺色で、
自分で稼いだけどピンハネされた８千円で買えたのは
バーゲンの紺色のレオタードだった。
だけど空美がピンクのレオタードを着ては｢いけない｣理由はそこにはない
なのに出来ないのは被害者だよ

520 ：十郎佐衛門：2010/10/20(水) 22:10:34 ID:???0

>>512
厳格化したらダメじゃん　　それだと単純所持まで逮捕されることになっちゃうじゃん
範囲の厳密化でしょー

>>513
？
児ﾎﾟ法は刑法だよ？

>>515
その、「弱者に嫉妬」する仕組みが皆目わからん
なんで？
注目されたい、、、とかそういうので？

521 ：十郎佐衛門：2010/10/20(水) 22:15:23 ID:???0

>>516
＞可哀想って周囲から大事にして欲しいだけ

弱者をかばう人が、周囲から同情されたいって心理なんだと言いたいん？
よくわからんなー
ボダは狂言自殺予告をしたりして、自分に関心を寄せるように仕向けるけど
それは被害者そのもの=ボダのことでしょ
被害者を庇う人がってのがよーわからんね

>>517
意味不明
買う側が強者？？
空美と買う側(雑誌購読者？)の間には、強弱関係そのものが存在しないんだけど

522 ：十郎佐衛門：2010/10/20(水) 22:19:55 ID:???0

>>518
一行目と二行目は全く「同じ」じゃないんだけど～

>>519
ピンクのレオタードが欲しいなんて描写はどこにもないから～
トーシツの脳内創作話につきあう気ナッシングー

523 ：十郎佐衛門：2010/10/20(水) 22:22:25 ID:???0

あぁしまった
コロッと忘れてた
本日発売日だったんだぬー
明日買ってこよ

524 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 13:53:25 ID:???0

一人暮らしのさびしい婆か。

525 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 13:55:16 ID:???0

あ、ほとんど一人で回してるよくあるスレか、ごめんね。さいなら。

526 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 13:57:39 ID:???O

何の雑誌の発売日よ

527 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 16:11:18 ID:???0

漫画ローレンス

528 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 18:52:08 ID:???O

>>472
>人間てのは、価値の無いものには無関心な反応をするわけ(笑
天敵さんのレスを貼付けてヲチしているのは天敵に価値を認めているからってこと？

529 ：十郎佐衛門：2010/10/21(木) 19:22:54 ID:???0

>>524-525
な訳がないｗ

うちはこのノリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=He82NBjJqf8
ついでにちらっとうpしといたー
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi

530 ：十郎佐衛門：2010/10/21(木) 19:25:46 ID:???0

>>526
カ～ッ
ここはどこのスレだっつーの
ギシスペセレ８の発売日に決まってんじゃんっっっ

・・・しかし、今日～も買い忘れてたｗｗｗ
今日くらいアマで頼んだ漫画が着くかなーとそっちばっか考えてから　あ～ぁ
まいいや明日だ明日

531 ：十郎佐衛門：2010/10/21(木) 19:30:35 ID:???0

>>528
キモ例のサンプルとしては(笑

532 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 19:50:42 ID:???O

>>531
天敵も同じ気持ちでやってるのかもね

533 ：花と名無しさん：2010/10/21(木) 22:08:16 ID:???O

>>520
>厳格化したらダメじゃんそれだと単純所持まで逮捕されることになっちゃうじゃん
>範囲の厳密化でしょー
構成要件の厳格化はあなたの言う厳密と言う意味で使えます。
ぐぐってみて下さい。
あと、厳密化より明確化と言う表現の方が多いですね。

>児ﾎﾟ法は刑法だよ？
刑法の強制わいせつを適用できると言う意味。

534 ：十郎佐衛門：2010/10/22(金) 00:55:46 ID:???0

>>532
天敵は私を釣りたくてトーシツ的ことをわざと言っているんじゃあないの
あれは素
そして、本スレの人間たちに自分の考え方を正として浸透させたくてやっているの
理解して、じゃなく
理解しろ馬鹿ども
って感じのほう
わかるかなー

535 ：十郎佐衛門：2010/10/22(金) 01:00:26 ID:???0

もちろん、天敵は自分の考え方をトーシツ的だとは考えていない。正と考えている。

正と考えているから、教えてやろう、なんだが
なかなか、当然のことながら、反発はされても正だと認めてはもらえない
認めてもらえないことがまた、彼女に、どうあっても皆に理解させてやる　と、燃料となっている構図

無駄なことなんだが頑張るよな
自分の存在意義をそこに賭けているからしがみついているのさ

536 ：十郎佐衛門：2010/10/22(金) 01:06:20 ID:???0

反発はされても正だと認めてはもらえない

この経験が長いから、反発されることにいちいち驚きもせずさ耐久しているだろ
ああいう、反発反応には慣れっこなのさぁ
だから平然とポエムるのな。

教えてやろうとしているが
無意識では、「自分でいいですか」と自分を容認してもらいたい、受容してもらいたいのさ
自覚はないがね(無意識下だから)
だから本スレにしがみつく

崖っぷちみたいなものさ

ためしてんのさ　受容されるかどうかをな。

537 ：十郎佐衛門：2010/10/22(金) 01:10:29 ID:???0

>>533
＞明確化

あぁそれならすんなり来るね

＞刑法の強制わいせつを適用できると言う意味。
強制わいせつは、空美か艶子がそうされたと訴えでないことには、罪にもならないんだよ(親告罪)
適用しようとするかどうかは空美次第ってこと。

538 ：十郎佐衛門：2010/10/22(金) 01:15:01 ID:???0

ボダ　ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ=境界例

この範囲に人格障害が入る。
人格障害の１つに自己愛性がある。

統合失調症は昔でいうと、精神分裂病。
健常と異常の狭間の境界(境界例)にいるのでなく、異常のほうに入る。

539 ：十郎佐衛門：2010/10/22(金) 01:17:46 ID:???0

異常というと、まともな思考、まとまった筋道立った思考ができない、というイメージがあるけども
そうじゃなくて、そこまで酷い症状の時もあるけど
幅があって、日によって、状況によって変動する
要するに　認識の仕方、捉え方が人と変わってるというのが実際ぽい

540 ：花と名無しさん：2010/10/22(金) 01:30:34 ID:???O

>>537
名誉毀損もじゃないか。

541 ：花と名無しさん：2010/10/22(金) 01:47:33 ID:???O

>>537
2人以上が共同して行った場合は親告罪にはならないよ
2人以上いたような。

542 ：十郎佐衛門：2010/10/24(日) 22:23:11 ID:???0

>>540
そうそう。千花の親が名誉毀損として訴えれば成立

>>541
スタッフは三人はいたような。

けど、誰が訴える？ｗ
訴えたところで、空美の将来、、、バレリーナの道に傷を残すことになるわな
結局、空美一家はそれで甘い汁　旨味を吸ったわけだ。
両者共に益があったこと。精神的にはﾀﾞﾒｰｼﾞを残してもね
目先の金で何かを得たわけで。
この関係に被害者は存在するのかね

543 ：十郎佐衛門：2010/10/24(日) 22:23:58 ID:???0

もうちょっと　大人になろうよ

544 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 22:52:48 ID:???O

>>542
千花のも空美も訴えたら被害者になると思うが。

545 ：十郎佐衛門：2010/10/24(日) 23:00:44 ID:???0

>>544
たら、ね(仮定)

546 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 23:28:08 ID:???O

>>545
空美の強制わいせつは親告罪には該当しないがな

547 ：花と名無しさん：2010/10/24(日) 23:31:43 ID:???O

親告罪に該当しないと言うことは、訴えないと罪にならないと言うことにはならない。

548 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 00:57:27 ID:???0

十郎の知識は基本ウィキペディアと他人のブログのコピペだから
少し深く追及されたら途端にボロが出る件

549 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 21:42:40 ID:???0

>>547
つ>>542
ループ(笑

はーヤレヤレ
この人、凄いね
なんつうの、こだわりが過ぎて、完ぺき主義というか
それが自分も周りも苦しめているんだろうなぁ

550 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 21:44:03 ID:???0

>>548
他人のブログのコピペってなぁに？ｗ
嫉妬イヤン(笑

551 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 21:47:05 ID:???0

あーなんなの
昨日大型書店四つ回ったけど、どこにもなかったわ＞スペセレ８
なんでも、「書店一館につき一冊しか配本されてこない。配本側が決めることなので私らがどうすることもできない」とは店主の返事
なんなの　この印刷部数の少なさはっっっ
ちぃ　アマで頼むしかないのか

552 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 22:27:03 ID:???O

>>549
三人だから親告罪には該当せず、訴えないと罪にならないということにはならないからねえー。

553 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 22:28:23 ID:???O

>>550
>他人のブログのコピペってなぁに？ｗ
> 嫉妬イヤン(笑
どう読んだら548があんたに嫉妬しているように読めるの？
病的だね。

554 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 22:32:57 ID:???O

>>549
>それが自分も周りも苦しめているんだろうなぁ
あんた苦しいの？

555 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:01:37 ID:???0

巡回先で書いてたら、もうﾚｽがついてるっっっ(苦笑
ねーねー
なんでそんなにここが気になるのー？ｗ

556 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:04:54 ID:???0

>>552
はーやれやれ
あんたほんと頭悪いっつーか、硬直的な頭だぁね

はい、もう１度書くよー

＞けど、誰が訴える？ｗ

557 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:10:28 ID:???0

>>553
うーん、だってぇ
他人のブログからコピペした覚えないんだものー
そんな言いがかりをつけてくるということがまず１つでしょー

そしてー、結局言いたいことは「知識」の点なんだよねーこの人(笑

ウィキを紹介するのも、一番共通的だからやってる、という背景すら気付いていない
いや、気付いてなくてじゃなく、そう思いたくないから、なんでしょー？w
くすす
私の知識を否定したくてたまらないわけ、認めたくないことは否定してまでして
そうまで必死だから、あーこりゃ嫉妬だな　と思うのは道理

558 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:16:29 ID:???0

>>554
前から思ってた、あんたへの感想ですえ？

あんたさ
硬直的なのな、いつも。

クレッチマーでいうところの

【闘士型（筋骨型）】粘着気質
（全般特徴）頑固　自己主張が強い　融通がきかない
（粘着性）　ねばり強い　几帳面　注意持続する
（爆発性）　激怒する　騒ぎを喜ぶ　闘争欲

が浮かんできてたのよ～、悪いけど。
頭のめぐりも悪いでしょ
一を聞いて十を知る俊敏さがない。
自分の理解の仕方通りに人に説明させようとする。
こういうところがね
自分の中の完璧にしたい欲を周囲の人の行動にもはめていそうな気がするのよね

559 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:20:22 ID:???O

>>557
>>503とかのことを言いたいのでは？

560 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:21:51 ID:???O

>>556
訴えないと罪にならないと言うわけではありません。

561 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:23:19 ID:???O

>>558
ワロタ
ごめんねぇーあんたの都合のいいように解釈してあげれなくて。
コレは褒め言葉だわ。

562 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:26:00 ID:???0

いや文がちょっと違うかー

自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ

たとえばさ
散々引っかかっているようなんだけど、あんたさ
空美の撮影は犯罪だ犯罪だ、空美はだから被害者だとさんざ、延々かしましいわな
・・・
私からすれば、「それがどーした　漫画フィクション話しに　なんであんたがそうに、粘着してしまうのか　そんな部分なのか皆目わからんw」
要するに、あんたさ、視点の切り替えが下手なんな。
目前のことにのめり込むタイプ。近視眼的なん。ちょっと後ろに引いて、自分も含めて、他人像を見るように、遠視的に眺めることができないのな
たかが漫画　という客観的視点にはなれないの。

そしてさ。
空美を撮影したスタッフキャラ達のことを、「犯罪者による犯罪行為」と、誰しにも周知徹底させないと気が済まないのな
それこそ、まさに
＞自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ

独裁者になりがちなパターンさね

563 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:26:26 ID:???O

>>428もコピペだわ。

564 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:26:58 ID:???0

>>559
あぁこれのことかー
ブログだったんー？ｗ
今知った(笑

565 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:27:58 ID:???0

>>560
訴えれば罪にはなるが、誰も訴えない

ので終了ーってな話しだよ(笑

566 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:28:52 ID:???0

>>561
あんたが解釈しなくてもいいの(笑

567 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:28:53 ID:???O

>>562
それ、あんたのケバ子に対する対応では？
別にいいけど。

568 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:30:00 ID:???0

>>561
> コレは褒め言葉だわ。

お荷物的な性格を褒め言葉とは恐れ入る(笑

569 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:30:18 ID:???O

>>564
>今知った(笑
言い逃れ苦しいね。
アメブロアドレス貼ってあるけど。

570 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:31:17 ID:???0

>>563
くすっ
ソース提示はコピペでしているんだけどー？ｗ
コピペだからどうなのってな話(笑

571 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:31:48 ID:???O

>>565
訴えないと罪にならないのが親告罪。
二人以上の強制わいせつは親告罪には該当しません。
よって訴えないと罪にならないと言うことにはなりません。

572 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:32:55 ID:???O

>>568
あなたにとってお荷物でも構いませんよ。
むしろ褒め言葉。

573 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:33:59 ID:???O

>>570
つまり、他人のブログの引用ってことが言いたかったんでない？

574 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:34:36 ID:???0

>>567
私が、ケバコは犯罪者ですからみんなそう思えと喧伝しただってー？w
冗談も休み休みに(ｗ

ケバコってどーｼｮｰもない奴だねぇという七誌の意見に同意したら
あんたが？w
噛み付いてきたので、説明したまでなんだけどー？ｗ

あんたがっ？ｗ
ケバコ悪評にたまらなくなって出てきただけの話
あんたってほんとう、変わってるよね
嫌われるキャラの弁護ばかりしたすがる
あんた自身嫌われ者だったからかばいたくなるの？

575 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:36:46 ID:???0

>>569
ブログといちいち認識したりもしていないよ(笑

私の知ってる知識の単語を検索して、適当に適切だと思われるサイトを
ソース元として提示していただけだから(笑

576 ：花と名無しさん：2010/10/26(火) 23:37:26 ID:???O

>>574
>んたがっ？ｗ
ケバコ悪評にたまらなくなって出てきただけの話
知りません。
気持ち悪い絡みだ。

577 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:40:07 ID:???0

>>571
だからー？ｗ

ﾊｲﾊｲといえば気が済むのね(笑

まさに、融通がきかない性格そのもの(笑

>>572
褒め言葉と一人で満足してればー？ｗ
普通は「使えん人」だからさ
ま、どーぞどーぞ(笑

578 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:41:32 ID:???0

>>573
よくワカリマセンー

他人のブログからであろうが、ソースとして客観性があればソースとして成立しますからねぇ
何、ブログだとどうにかなんの？ｗ

579 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:44:20 ID:???0

>>576
うふん

ケバコ擁護の人もあんたと同じくケータイの人

文体、思考も極似ている。
バックレても構わないが、あんただという判断は裏返りようもないんだわ、悪いね(笑
その昔も、確か、私と延々矢って他人でもあるよな
本スレでやっていて、その後、漫画板の総合スレに持ち越した、ね(笑

クスス
あんたさ
私に認めてもらいたくて必死なん？ｗ

580 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:47:15 ID:???0

で、ここ↓読み飛ばさないでしっかり認識しといてねー
=======================================================
私が、ケバコは犯罪者ですからみんなそう思えと喧伝しただってー？w
冗談も休み休みに(ｗ

ケバコってどーｼｮｰもない奴だねぇという七誌の意見に同意したら
あんたが？w
噛み付いてきたので、説明したまでなんだけどー？ｗ
=========================================
したがって、

＞自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ
は、私のケバコに対する反応ではない

よろしくー

581 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:50:47 ID:???0

なんでか知らんけど少女漫画板って

近視眼的に漫画の世界にのめり込み、虚構と現実の境目がぼやけてしまう人　多いなー

582 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:53:11 ID:???0

すんげー怒り狂うのなー

自分が気に入らない展開に。

頭冷やせとマジに言いたくなる。

所詮、作り話なのに、なぜリアルに頭に来るんだよって。

そんなことにカッカしている暇があるなら、世界で日本で起きている不条理に腹を立てろといいたくなるような。
不毛なことをしてるよなー

583 ：十郎佐衛門：2010/10/26(火) 23:55:28 ID:???0

リアルに鬱屈しているから、漫画の世界に逃げ込んでいるのかしらね

584 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 00:00:46 ID:???O

>>572
まあ、あんたから見て使えん人と言うのは褒め言葉です。
>>574
つまり私も、みんなそう思えと喧伝してません
クミを被害者とする考えにあんたがたまらなくなって出てきてるだけの話

585 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 00:05:29 ID:???O

>>579
うーん。
そうやって同一人物とみなすしかないのかねえ。

>>580
別にケバ子叩きを責めてないよ。
なんでケバ子は叩くのに児ポ業者は擁護するのかってこと
二者とも叩きキャラでしょーが
完璧基準って何のこと？
児ポ業者に完璧基準をあてはめてるってこと？
意味不明

586 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 00:09:35 ID:???O

>>582
>すんげー怒り狂うのなー
>自分が気に入らない展開に。
非難や批判を強要と取るあなたからみたらそう見えるのかもね。
私からみたらあー言うのは山岸先生への愛情の裏返しとしか見えないなあ。
もともと毒舌か。
あと、ツイッターではいい子ちゃん解答してると思いますよ。そーいう人らは。
ちなみに私は山岸先生の漫画が思いどおりにならなくて怒ったことはないなー。

587 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 00:15:11 ID:???O

>>578
客観性とやらを証明できるの？

588 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 00:48:37 ID:???0

>>584
＞クミを被害者とする考えにあんたがたまらなくなって出てきてるだけの話

はいなー？ｗ
健忘症なん？
本スレのローラ厨のことを批判していたら、あんたが「クミを被害者といわなかった十郎」だとか言い始めたんだけどー
はい、あんたがクミは被害者じゃないよねーにたまらなくなって出てきただけの話なのよん

589 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 00:49:33 ID:???0

>>584
> >>572
> まあ、あんたから見て使えん人と言うのは褒め言葉です。

クスス
私は某スレでも、「博識で分析が端的」と言われたばかりです(笑

590 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 00:52:44 ID:???0

>>585
＞そうやって同一人物とみなすしかないのかねえ。

私に「粘着する動機がある者」から判断すると、以前に紛争があった天敵携帯とあんた携帯なわけ(笑

見てご覧よ
あんたと天敵以外の人間がここ最近書いてた?ｗ

591 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 00:54:53 ID:???0

wikiや他人のブログのコピペというのは
いわば大学の卒論書くのに参考資料としてこの二つを巻末に付けただけで
速攻で単位落とされるくらい客観性がないものの代名詞

592 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 00:58:02 ID:???0

>>585
＞なんでケバ子は叩くのに児ポ業者は擁護するのかってこと

児ﾎﾟ業者を擁護じゃなくてー、彼らのことはそもそも眼中にないのー空美オンリー
空美の行動が完全に被害者かといえば疑問がわくわねって話をしてたわけー

ケバコは叩かれるしかないキャラだから叩くのも当然
児ポ業者はあれが彼らの仕事だからじゃん
そんなものをブーブー言ったって始まらんさ

＞完璧基準って何のこと？
>児ポ業者に完璧基準をあてはめてるってこと？
児ポ業者は仕事でやっているだけのことを、犯罪の動機ありありの極悪人として喧伝したいのがあんたじゃんよ

普通は、動機的に見て、極悪かどうかを判断するもんでしょ
あんたって、正当防衛でも犯罪者だという人？

593 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:00:39 ID:???O

>>589
某スレってどこのスレ？
ちゃんと明記しないと妄想に聞こえるよ。

594 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:03:10 ID:???0

>>586
非難批判を強要？
全然ちゃうがな
あんたヤッパリ、他人のことを理解する能力が欠損しているね
あんたのは、「法的に見るものだ」と見方を強要してたわけ

＞山岸先生への愛情の裏返しとしか見えないなあ。
馬鹿
ご都合主義もここに極まるね
ギシさんへの悪態は、名誉毀損ええ、不法行為ですわー
それを自覚していない馬鹿ってことでよろし？
ついでに作品への愛着と愛情は違いますよってにね
また、悪態をつくほど幼い精神構造ってことだぁね(笑

595 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:04:01 ID:???0

>>592
ワロタｗ
仕事そのものが犯罪行為なんでしょｗ
じゃあ麻薬組織や人身売買は仕事だから十郎の中では極悪人ではないの？

596 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:05:47 ID:???O

>>588
先とか後とか言ってないがね。
クミを被害者とする考えがたまらないからレスしてることは確かでしょ。

597 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:07:59 ID:???0

>>587
>>428
ユングの理論は心理学の基本概念となっているので、客観性を今更言うに及ばず

また、>>503のジョンソン博士の研究成果話は
ここにもありますよ(ﾆｺﾆｺ

ttp://saito-therapy.org/new_finding/extrointrovert.htmより
＞この発表はAmerican Journal of Psychiatryの２月号に記載されたものです。

598 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:08:19 ID:???0

>>592
要約すると
児ポ業者は仕事だから犯罪行為を行っても叩く必要はないけど
いじめっ子は犯罪行為を行っていなくても叩くのが当然てこと？

十郎って面白いな

599 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:09:35 ID:???0

>>591
いっけないんだなー
それは偏見というのだよ(笑

内容的に見て判断しなきゃあねぇ(笑

600 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:09:44 ID:???O

>>592
確かにケバ子は気持ち悪いキャラだわね。
だから叩く気持ちはわかる。
しかしたかが漫画の登場人物なんだよね。

601 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:10:43 ID:???0

>>593
んふー
私の遊び場だから言わなぁい(笑

あんたが妄想だと思いたいんだから思えばいいじゃーん(笑

602 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:11:09 ID:???O

>>594
名誉毀損は親告罪だから訴えないと罪にならないがねえ

603 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:11:29 ID:???0

>>597
客観性の概念についてのコピペでなく
他人のブログに書かれている内容の客観性を
どう証明するのかってことを聞かれてるんだろ？

604 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:12:47 ID:???0

>>599
どこの大学に問い合わせてもいいよ
それは偏見でなく「常識」だから

605 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:13:09 ID:???0

>>595
仕事と人は分けて考えるのが冷静な人というものだよ(笑
確かに、仕事は犯罪行為
んじゃその仕事をする人がみなが皆極悪人なのかといえば無理がうる話だわねー
東南アジア系では売春が行われるけど
売春やる人は極悪人なのかって話(笑

606 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:14:24 ID:???O

>>598
普通とズレてるよね。

607 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:14:36 ID:???0

>>596
全然ｗ
執拗に、「空美は被害者被害者、十郎もそう言え」って言ってくるのがうっとうしいんで
相手してあげただけの話よん

608 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:15:51 ID:???0

>>598
ケバコは犯罪行為をしてたじゃん　何言ってるのｗｗｗ

ってか別段叩いてもいないんだけどねー
同意した程度だから(笑

609 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:16:15 ID:???O

>>601
プ。やっぱり。
言えないんじゃないか。
妄想だから。
遊び場でも教えたらいいじゃないか。

610 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:16:54 ID:???0

>>600
そうそう
たかがマンガのキャラ
したがって、その程度の批評で済ませていたら
あんたが噛み付いてきたんでしょうが(笑

611 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:17:33 ID:???O

>>607
>十郎もそう言え」って言ってくる
言ってません。
被害妄想乙

612 ：595：2010/10/27(水) 01:17:49 ID:???0

>>605
それはどうだろうね
善良な人間ならまず他人の財産や人権を踏みにじる犯罪行為に加担しないのでは？
それでいていじめっ子の行為だけは許せないというのは
冷静な人（笑）がする判断なのかな？

613 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:19:22 ID:???0

>>602
そう～確定するにはねー
だからー正確には名誉毀損該当行為をやってた本スレのローラ厨ってことになりますわね(ﾎﾎﾎ

614 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:20:37 ID:???0

>>608
>ケバコは犯罪行為をしてたじゃん　何言ってるのｗｗｗ

具体的には？

615 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:20:56 ID:???0

>>603
>>597のリンク先見れば証明されているのがわかるはずなんだけどー(笑

616 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:22:01 ID:???O

>>608
>ケバコは犯罪行為をしてたじゃん　何言ってるのｗｗｗ
名誉毀損は親告罪だから告訴しないと罪にならないが・・

617 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:23:03 ID:???0

>>604
馬鹿ねぇ
大学の卒論にソースとして提示してたらそりゃあ馬鹿でしょうよ(笑
何、ここに卒論並みの厳密なソース提示をする義務なんてあったっけ?
ああ、今、あんたが作ったのね(笑

618 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:23:57 ID:???O

>>613
訴えられたらの話ね。
しかしこの程度で訴えるかなあ。
そんな酷いのあったっけ。

619 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:24:35 ID:???0

>>609
やーよ(笑

マッタリ会話している良スレだものー
あんたのような執拗な嵐
悪さしそうとわかっていて教える馬鹿がいるとでも？ｗ

620 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:25:28 ID:???0

>>611
はいなー？
だったら、なーーぜ私に話振ってきたわけー？ｗ

621 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:27:53 ID:???0

>>617
つまり貴方が言ってる客観性というのは
所詮その程度だという事の例えだよ

ちなみに大学の卒論だけでなく
ただの授業で求められる論文でも
教授によってはソースにwikiがあったら即ハネられるよ

622 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:28:14 ID:???0

>>612
＞善良な人間ならまず他人の財産や人権を踏みにじる犯罪行為に加担しないのでは？

善良な人間ねぇ
それがこの地球上にどれだけいるのやら
人は生活せねば生きていけない生き物なのよー
新聞記者やマスコミ　人の隠したがる裏側を暴き立てる行為は、
暴かれた人には善良ではない
善良も、見方で変わる主観に過ぎず

623 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:28:57 ID:???0

>>614
名誉毀損該当行為ですがな(笑

624 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:29:58 ID:???O

>>619
>あんたのような執拗な嵐
悪さしそうとわかっていて教える馬鹿がいるとでも？ｗ
またまた被害妄想。
調べられると該当レスがなくて困るからでしょ。
褒められた妄想をかくとか惨めね。

625 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:30:10 ID:???0

>>616
つ>>613参照のこと

626 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:31:17 ID:???O

>>623
訴えたらの話ね

627 ：595：2010/10/27(水) 01:31:27 ID:???0

>>622
取り敢えず「他人の基本的人権を害さない」という
しごく簡単なルールすら守れない奴は「善良」の枠に入れる必要はないのでは？
十郎は入れたくて仕様がないようだけど

628 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:32:26 ID:???O

>>620
被害者と言えと言う為ではないがね。

629 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:32:30 ID:???0

>>618
どう感じるかはギシでしょうに(笑
てか酷いというより、どれだけ評価を下げたか　でしょ
また、名誉毀損的行為ということにも変わりなし
あーあ、こんな程度の認識なら、またやりそうだねー

皇室アンチスレの馬鹿どもそっくりねー

630 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:33:29 ID:???0

>>629
あんたという狂信者の存在が
一番ギシさんの評価を下げてるよｗ

631 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:33:38 ID:???0

>>621
客観性にレベルを出してきたところで、客観性の有無には関係ない話(笑

632 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:35:21 ID:???0

>>624
ふふ
そうそう、私が「博識で分析が端的」と言われようが、あんたは妄想と思っていればいいじゃん_と
さっき書いたばかりー
お好きなように思ってねー(笑

633 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:36:28 ID:???0

>>626
馬鹿ねー

罪と確定するのは、裁判になってからの話
その行為が、該当行為に相当するというのは、誰でもできる判断なわけ

634 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:37:13 ID:???0

>>627
あんたのように、「単一的見方」をしないので悪しからず(笑

635 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:38:44 ID:???0

>>631
そんなわけねーだろｗ
なんでそんなレベルの低い二元論に話をすり替えるんだよｗ
ソースの評価によって客観性のレベルが変動するのは当たり前だろ

636 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:39:06 ID:???O

>>632
証拠がないからなあ。
妄想を書いちゃうとかかわいそう。

637 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:40:44 ID:???O

>>633
該当しても訴えなきゃ罪にならないからね。

638 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:40:57 ID:???0

>>628
言葉のあや？ｗ

要するにーこういうこと

空美が被害者か否かなんて話をしていたなかったところに
突如、空美の撮影話を出してきてー　被害者じゃないといった十郎と
なんか根に持っていたらしい昔話をし始めたあんたが
躍起になって、被害者と私に認めさせたかった

ってことでしょ(笑

そんなに私に認めさせたいってどんな動機よねぇ(笑
気にしちゃってー　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ　かーわーいー

639 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:41:47 ID:???0

>>630
ええ

あんたの認識においては(笑

640 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:42:25 ID:???0

天敵っていつのまにやら、
pcに変わってたのねー

アク禁解除になったのかしらねー

641 ：595：2010/10/27(水) 01:43:30 ID:???0

>>634
そんな開き直り方をされてもｗ
私が問題にしてるのは
十郎の言う、その「単一的見方」が極端だという話なんだけどねｗ
おまけにそれってさっきから私が言ってる事を
肯定しちゃったことになるんだけど・・・いいの？

642 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:44:33 ID:???O

>>638
被害者と認めろとか一言も言ってないが。
ローラ厨を根に持ってるのはあんたでは？

643 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:46:30 ID:???0

>>635
変ねぇ

内容の真偽話とあんた間違えてんじゃあないのー？ｗｗｗ

ユングの類型論は、今更言うに及ばずだしー
＞＞この発表はAmerican Journal of Psychiatryの２月号に記載されたものです。

は引用元を提示しているわけじゃん
充分、ブログ主の作り話や想像ではなく、客観的なソースから引用している証拠を示している

644 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:47:36 ID:???0

屁理屈や揚げ足取りに必死でなんとしても食い下がろうと必死な人たちって

ほんと惨めなもんねぇ　　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

645 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:48:51 ID:???0

>>637
罪に確定されずとも、非難やそしりは免れないものなんですのよ(笑

646 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:51:00 ID:???0

>>641
いや肯定してないんだけど？
単一的見方と否定してんだけど(笑

だってさ
善良とは主観に過ぎず、人や立場で善良とはいえなくなるものだと説明したばかりなのに
わかってねーんだもん(笑

647 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:51:39 ID:???O

>>645
>罪に確定されずとも、非難やそしりは免れないものなんですのよ(笑
内容や場合にもよるけどねえ。
免れないは言い過ぎだわ。

648 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:52:13 ID:???0

>>642
＞被害者と認めろとか一言も言ってないが。

はい
だったらなぜ私に話を振ってきたってーのよ
アンタ、自分の本音に無自覚な鈍感なんだねぇ

649 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:53:26 ID:???O

>>646
>善良とは主観に過ぎず、人や立場で善良とはいえなくなるものだ
それだとケバ子すら善良になってしまうぞ。
ケバ子は教師やブタ子分にとっては善良。

650 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:53:37 ID:???0

>>647
一般常識においては非難やそしり、白い目で見られることは当たり前

悪いことをしたら非難される
当たり前のことだわねぇ・・・はー

651 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:54:20 ID:???0

>>649
いや　それはあんたの想像に過ぎないね

652 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:54:43 ID:???O

>>648
考えを批判しただけ。
クミを被害者と認めろとは言ってないがな

653 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:56:53 ID:???O

>>650
>一般常識においては非難やそしり、白い目で見られることは当たり前
うん。児ポ被害者に被害者でないとか言っても白い目で見られるよね。

654 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 01:57:02 ID:???0

さてさて。
変な人達の意地に夜中付き合ってるのも不毛なことだし
お先にネンネするわねー
失礼～♪

655 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 01:57:49 ID:???O

>>651
あんたのその考えだとケバ子ですら善良になり得ると言うこと。

656 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 02:00:35 ID:???0

>>652
あんた何言ってんの
さんざ被害者論をぶちあげといて
法的に～を忘れたってー？w

考えを批判するああたのほうが無知だったからアホナことしましたでしょ(笑

>>653
頭悪いよねほんと
ループでさ(笑

空美は完全に被害者とは言えません。
はい終了ー

じゃあねー

657 ：十郎佐衛門：2010/10/27(水) 02:01:27 ID:???0

>>655
ケバコの身内からしたらそうかもねーｷｬﾊﾊﾊﾊ

658 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 02:03:29 ID:???O

>>656
は？
矛盾しないが。
法的に被害者であるから被害者であって、被害者でないとする考えは客観性が
ないと批判したわけだが。

659 ：595：2010/10/27(水) 02:10:08 ID:???0

>>646
ごめん。
私の言い方が間違えてた。
「十郎は多様的な見方をしていて私が単一的な見方をしている」ってことが>>634の内容ね。

なら改めて言い直すけど、十郎の言う「多様的な見方」が極端であると私は言ってたわけ。
なぜなら十郎が「善良とは主観に過ぎず、人や立場で善良とはいえなくなるものだ」と言っていたけど
主観によって善悪が変わるなら「人間の生命や財産を損なわない」という約束事を守れない人間を
あえて「善良側」にカテゴライズしている理由は何？

児ポ業者の件に関しては、おそらくほとんどの国が犯罪行為としてその行為を認識しているだろうけど
その多数的な見方を敢えて無視して「仕事には罪があるけど人には罪はない」という少数的な見方を
「冷静な見方」と考えるのは極端では？

という話です。

660 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 02:11:35 ID:???0

山岸凉子で検索して辿り着きましたがここはキチガイしかいないですか？

661 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 02:12:06 ID:???O

>>659
同意です。
十郎の考えだとケバ子すら善良となってしまい、おかしいと思う。
十郎の考えは屁理屈だと思う。

662 ：595：2010/10/27(水) 02:18:26 ID:???0

>>661
そうだね、要するに
善悪が主観によって変わるなら
十郎が言うように児ポ業者が善でいじめっ子が悪だというのは
各々の主観に過ぎなくなるわけでしょ？

ということはこのカテゴライズは十郎の主観だと思うわけだけど
十郎自身が上のカテゴライズを自分の意見だと思ってるのか
普遍的な意見だと思ってるのか、今までのレスじゃあよく判んないんだよね。

十郎が自分の主観だと認めるなら、それってかなり極端な主観だと思うけど別にもうどうでもいいし。
単に「変わった人だね」で終わることだしｗ

663 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 21:24:29 ID:???O

>>662
>児ポ業者が善でいじめっ子が悪だというのは
二方とも悪だよな。

664 ：十郎佐衛門：2010/10/29(金) 23:18:04 ID:???0

んーーーーーと

>>658
批判したところで、人の考え方は様々であり、
「法的に見ないことが悪」でもなんでもないんで
あんたの批判は、自分の見方的に見ろという支配性そのままだということさ

665 ：十郎佐衛門：2010/10/29(金) 23:35:42 ID:???0

>>659
いい質問ですね。

＞主観によって善悪が変わるなら「人間の生命や財産を損なわない」という約束事を守れない人間を
＞あえて「善良側」にカテゴライズしている理由は何？

単一的見方というのは、こういうことです。
「他人の基本的人権を侵さない」というルール　とあなた書いたよね
すなわち、尺度基準をたった一つ「他人の基本的人権を侵さない」に定め、
それをふるいにして取捨している様のことです。

私は、確か
「人は生活せねば生きていけない生き物」
「人や立場で変わる」
と書いたよね

孔子の言葉で「罪を憎んで人を憎まず」の言葉がある。
ことわざ
ttp://kotowaza.avaloky.com/pv_fre18_01.html
>人が罪を犯す理由には、そのような悪い結果になってしまうまでに、それなりの事情があり、
>人そのものを憎むべきではなく、その罪に至るまでの心の中で生まれていった悪い思いを憎むべきである、ということのようです。
>昔は、「その罪を悪んでその人を悪まず（そのつみをにくんでそのひとをにくまず）」と言っていたようです。
罪を起こす人間にはそれなりの理由や覚悟があるわけだから、
その罪を犯した人間を憎むのではなく、その罪その人を犯行に及ぼした種や理由を憎みなさいの意味ね

現在の法で考えれば情状酌量の部分ね。

666 ：十郎佐衛門：2010/10/29(金) 23:46:30 ID:???0

>>659
続き

＞その多数的な見方を敢えて無視して「仕事には罪があるけど人には罪はない」という少数的な見方を
＞「冷静な見方」と考えるのは極端では？

むしろ、現代法にかなってる考え方(=情状酌量)。
逆に、「犯罪者＝すなわち極悪人」とする、短絡的考え方のほうがヤバい。
「どんな理由で犯罪を犯したか」が肝要な点

確かに児ポ撮影業者は、犯罪を犯したわけだが、彼らの目的は営利追及の為であり、
自分の趣味で児童を撮影したわけじゃあない。
ケバコは、自分の嫉妬・・・・つまり私怨晴らしの為にやった。ここに同情や情状酌量の余地があるか？

667 ：十郎佐衛門：2010/10/29(金) 23:47:28 ID:???0

私欲の為と、公(社益)の為
随分違うわな

668 ：十郎佐衛門：2010/10/29(金) 23:55:43 ID:???0

でもって、「善良」の単語は>>612で初めて595が使った訳だが

私は「全方向に」「どんな状況においても」善良は、ありえないと確信している。
なぜなら、受け手は千差万別の立場や考え方をするから、ありえない
妻にとって良かれとしたことが姑に対しては裏切り行為にとられたり
親が教師が子供にとって良かれとしたことが疎まれ憎まれたりもする。
医者にとっては患者の為にしたことが、患者にとっては辛く耐え難いものとなったりもする。
民主党の国民の為にやった政策が、国民にとっては反発を感じるだけのものであったりする。
このように、「善良」は一概の、片方の立場から規定するものじゃあない。

受け手はそれを「善良な行為」と思えば、やった甲斐もあるってもんだが
生憎、人の心は自分の思い通りに動いたりはしないもの。
だから、「善良」と一くくりにするのは抵抗を感じるんだよなぁ
自分から見た時
他人から見た時
両面から見ないと物事は見えてこないよ

669 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 00:01:30 ID:???0

>>662
いやいやそう早飲み込みをしないように。モノを考えるには単純すぎるよ、あなた。

「十郎が言うように児ポ業者が善でいじめっ子が悪だというのは」とは私は言ってない。
私が言っているのは、人と犯罪は分けてそれぞれを見るべき　と言っているわけ

わかりやすいように書くなら、
児ﾎﾟ業者の行為は犯罪、しかし、人そのものが悪人かどうかは不明な事(各人の目的までは描写されていない)
ケバコの行為は犯罪、しかも、その目的理由からしても、悪でないとは言えないものだ
ということさ

670 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 00:06:03 ID:???0

善意でやったことでも、

人により
状況により
立場により

善良とは受け取られない

という経験を誰もがやっているはずなんだけどね

たとえば
お年寄りに席を譲った時に、「年寄り扱いするな」とかえって憤慨された
落ち込んでいたり泣いてる人に「どうしたの」と声をかけたら、「ほっといて」と拒否された
貧しい人に施しをしたら、「優越感の道具にするな」とかえって反発された(空美)

671 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 00:11:56 ID:???0

576 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/08(金) 01:10:48 ???0
ローラというキャラに、
・自分との共通点を見つけた
・自分が望んでいることをキャラが持っている、あるいはしてくれる・・・
自分と変わって、やってほしい願望を、すなわち依存を、キャラに背負わせる。
自分との共通点が感情移入の原因ならば、ローラ同様かなり屈折鬱屈した人生を過ごしてきたのだなと、この推測は定石
強い憧れと期待があるのが感情移入の原因であるならば
これもまた、パッとしない、自己実現体験が充分でなかった人だから。とこれまた容易に答えが出る。

578 名前：十郎左衛門投稿日：2010/10/08(金) 01:20:51 ???0
例を挙げれば
スーパー能力がウリの主人公ばかりを描く、樹なつみ
スーパー能力が、こんなにも凄いのよ凄いのよをテーマにしている作品ばかりを描く作家
ハッキリ言って、作者の願望丸出しの、自己満足オナニー漫画
ひとときの間、自分がスーパー能力者だ　と優越感爽快感に浸れる、そんな漫画
かりそめの万能感という夢に浸る漫画
痛いでしょ、これらって。
リアルで充分に自己実現満足している者は、架空の世界でかりそめの万能感に浸るような、
そんなわびしい事をやるかいね
そんな必要すら無いでしょ。
要するに、ローラ厨は、樹なつみ信者と同じ
ローラ好きであるがゆえに、痛い人達ってことなんだよね。要するに。

672 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 00:22:44 ID:???0

と書くと、携帯が必ず自分のことを言われたようにカッカと反応してくるから興味深い。

ぶっちゃけ
仮初の万能感に浸りたかろうが、それが他人に迷惑を掛けるものでなければ全然構わないこと。
だが、この、似非万能感に浸りたい仕組みに言及されると、辛いわけだね。

そして、私がこれを書くのは、「ローラ厨に根に持っているから」と考える携帯
そう考えるのがこの人の中では最も自然な事なのよね。
だが、生憎、それは合理化(すっぱい葡萄化)と私は考えている。
感情(根に持つ)からではなく、
非合理的な考え方をし、そのことに無自覚のまま、無反省なことが、様々なトラブルを噴出させている原因だと分析しているわけ
どんなトラブルか
例えば
・ギシさんに対する名誉毀損的行為に及ぶこと
・ギシさんを自分の気に入る漫画を製造する機械のように捉え、
気に入らないと怒り出すような自分勝手さを当然の権利のようにふりかざす
要するに、自分が主人のように錯覚をしていること。
傲慢な振る舞いをすること

こういう無反省無自覚さがいけないことだと言っているに過ぎないんだがね

673 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 00:23:44 ID:???0

なぜか
私のこの指摘には無視をし続ける携帯(笑

674 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 01:11:20 ID:???0

横レス失礼

>>667
現行法では確か
金銭目的のために
犯罪行為を行ったら情状酌量される余地はないと判断されるぜｗ

675 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 01:24:33 ID:???0

>>666
情状酌量される余地の多さで言えば
私怨や怨恨目的の犯罪＞＞＞＞＞金銭・営利目的の犯罪なんだが・・・
この考え方が一応現行法で定められてる規則なわけで
十郎の基準はどうみても反対だから
それってつまりお前のただの主観だよね？

676 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 01:52:57 ID:???O

>>664
>法的に見ないことが悪」でもなんでもないんで
悪とか一言も言ってませんよ。
悪と言われているように聞こえるんだ。

677 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:02:04 ID:???O

>>672
>どんなトラブルか
＞例えば
＞・ギシさんに対する名誉毀損的行為に及ぶこと
＞・ギシさんを自分の気に入る漫画を製造する機械のように捉え、
＞気に入らないと怒り出すような自分勝手さを当然の権利のようにふりかざす
＞要するに、自分が主人のように錯覚をしていること。
＞傲慢な振る舞いをすること
＞
＞こういう無反省無自覚さがいけないことだと言っているに過ぎないんだがね

そーいうことやってるのがローラ厨だと言う証拠はあんの？
一部行為をを全部の行為とみなしているか完全な被害妄想。
ちなみに私はギシ漫画批判したことはありません。
楽しく見てますよん。

678 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:03:02 ID:???0

裏ロリ撮影販売は公なのかｗｗｗ

679 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:06:29 ID:???O

>>671
ローラよりユキの方がスーパーな能力があると思うがね。

680 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:07:17 ID:???0

児童ポルノ業者「あくまでも我が社の利潤を追求したまでです、私欲でも趣味でもありません（ｷﾘｯ」

うん、情状酌量の余地いっぱいあるね！

681 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:11:54 ID:???O

>>678
＞裏ロリ撮影販売は公なのかｗｗｗ
それ自分もつっこんだわ。
児童ポルノ業者の利益を公益に入れるかよ

682 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:18:16 ID:???O

手編みマフラーで首吊り自殺小学生の子の葬儀にいじめてたクラスのみなさんが仲良く
出席したの見てケバ子思い出したわ。
リアルケバ子たち。
十郎、ケバ子の行いを憎んでんなら群馬県か小学校か文部科学省に電凸しちゃり。

683 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 02:39:24 ID:???O

ほー。
覚せい剤の販売は組の利益のため情状酌量されるのか
ﾌｰﾝ

684 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:27:35 ID:???0

>>674
生活苦の為なら情状酌量されると思うよ

>>675
＞この考え方が一応現行法で定められてる規則なわけで
ソースソース

685 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:40:39 ID:???0

>>675
情状酌量の意味わかってる？ｗ

やむを得ない事情があると認められることだよ
私怨や怨恨は、普通の人には自制が働くことであるので「やむを得ない」とは見做されない。
金銭・営利目的の場合、貧困によるものであれば情状酌量が認められる
つまり、外的理由でやむなく・・・か、内部的理由かの違い
常識でわかることじゃない？　こんなのは(笑

>現行法で定められてる規則なわけで
いいかげんなことを言わないようにねー

686 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:42:18 ID:???0

>>676
面倒な人だ

ずばり書かなくちゃ分からない人なんだね

批判したところで、人の考え方は様々であり、
「法的に見ないことが批判かに該当する」ことでもなんでもないんで
あんたの批判は、自分の見方的に見ろという支配性そのままだということさ

687 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:42:45 ID:???0

訂正

「法的に見ないことが批判に該当する」ことでもなんでもないんで

688 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 03:50:11 ID:???O

>>686
>あんたの批判は、自分の見方的に見ろという支配性そのままだということさ
批判に該当しないとあんたが思うならスルーすればいいんでないのぉ？
自分の見方で見ろとか一言も言ってませんが。
被害妄想です。

689 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:52:00 ID:???0

>>677
＞そーいうことやってるのがローラ厨だと言う証拠はあんの？
＞一部行為をを全部の行為とみなしているか完全な被害妄想。

おやおやまたまた知ってるくせにすっとぼけかいね
あんなに一目瞭然だったのに(ｗｗ

ローラについての詳細を書かぬまま、終了させたことに対するローラ厨の怒号は凄まじかったなー

＞ちなみに私はギシ漫画批判したことはありません。
証明できないことを言ったところで無駄なこと

690 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:52:16 ID:???0

一例

613 花と名無しさん sage 2010/09/12(日) 00:26:50 ID:???O
山岸信者、テレプシがグダグダな終わり方になったのを全部編集者のせいにして
「山岸先生はきっと体調不良なんだよ、先生は悪くないよ」
「編集者が無能だからこうなった、悪いのは担当のせい」
と勝手に妄想してまで先生wを庇うのが怖すぎる。
何が何でも山岸先生マンセーしなきゃ自我が崩壊するのか。

74 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/12(日) 21:00:16 ???0
この内容ってさ
「テレプシはgdgdだ　それはギシに才能がないからだ」

だけど、あそこのスレでは、
ギシに才能がないからとは思ってないとまでは思ってないけど
ギシの決めた展開に編集者が意見をするべきだったのでは、とか
編集にその力が無かったからしょうがない、とか
ギシに体力あるいは気力が無くなって終わらせたかっただけ、とか
才能ではなく他の要因に原因があるように、みなが言ってたから
あんた、気に入らなかったんでないの。

691 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 03:54:09 ID:???O

>>685
>私怨や怨恨は、普通の人には自制が働くことであるので「やむを得ない」とは見做されない。
ソースは？

692 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 03:56:27 ID:???0

354 名前：十郎左偉門投稿日：2010/09/07(火) 01:53:26 ???O
現実をありのままに認めたくないんだよね？クスクス

ギシさんが割愛したのは、
・当初は描きたかったがモチが消失したのだ
・途中で構想をずらしたからだ

・早く終わらせたかったからだ

とかなんとか口実になるようなものを必死に探しちゃってさぁあはは
単にあんたらが認めたくないだけ
必要なら入れる
当たり前のことだろにｗ

693 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 03:57:32 ID:???O

>>689
>ローラについての詳細を書かぬまま、終了させたことに対するローラ厨の怒号は凄まじかったなー
だから彼らがローラ厨だと言う証拠は？
証明できないことを言ったところで無駄なこと

694 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 04:00:08 ID:???O

>>690
＞一例
それらの例はローラ関係ないし。
なんでもかんでもローラ厨のせいかよ。
また被害妄想だ。

695 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:02:43 ID:???0

294 名前：十郎左偉門投稿日：2010/09/04(土) 20:15:57 ???O
>>293
うふふ
悪いけど、あんたらの想像(第三部がある)のほうが的外れに思ってま～す（笑
ないね
あれで終わり
ローザンヌ編にて、
出発時のトラブル現地での体調管理の重要性
審査の模様
時に解釈が違うと先生に勘違いされる怖さ
オファーが来る現状、
主役にになると疎外される現実

伝えたいことを全部盛り込んだのだから予定終了でしょうに。

696 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:04:15 ID:???0

312 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/06(月) 20:21:46 ydvuFJ8e0
空美関係について明らかに、といっても、
明らかにさせなくちゃならない義務があるわけじゃなし。

ローラが空美だということは、
六花の疑問がそのまま、答えの暗喩となってたんじゃないの。
・中国系のはずなのに、中国人と会話できない。
・日本語を理解できる。
・踊りが空美の面影を残してる。
・衣装が千花とクリソツ
・ついには咄嗟に日本語が出た。etcetc
読者も馬鹿じゃないんだから、「正解に行き着くように作者が読者を誘導させている」ことは容易に読み取れることだし。

その他もろもろの、
・埼玉パレコンから逃げたその後の行方について
・アメリカ国籍とパトロン？がついた経緯について
・家族のその後
etcetc
こういった裏事情は、テーマからズレる枝葉なので不要と思い、割愛したってことでしょ。
知りたい人は知りたいだろうけどギシさんにはそこんところはどうでもいいと、そういうことでしょ。

697 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:04:21 ID:???0

313 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/06(月) 20:29:24 ???0
ローラヲタにとっては、口惜しいのぅｗｗｗ口惜しいのぅｗｗｗな展開なだけでさ。

私なんかは元々六花が主人公、ローラは名脇役と思ってたから、こういう結末は、予定調和だな。
劣悪な環境にいる子で、同時に天賦の才も持っている子を登場させるなんざ、見事な対比効果じゃん。
惨めな境遇脱出サクセスストーリーを描きたかったわけではなく、
バレエ界が求めているのはコリオグラファーだということを最終的に言いたかったことなんだから
何も違和感ないけどなぁ。

698 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:04:46 ID:???0

322 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/06(月) 21:10:28 ???O
>>313
ローラヲタにとってと言うかユキアンチ全般にとって悔しいのうな展開だと思う
ユキの体調不良を叩いてたような人らね。
私はユキもローラも好きキャラでどちらかと言うとローラが好きかな。
全く悔しいとかないよ。
ただ、まあどーやってローラになったか読めるなら読みたいなくらいは思う。
だけどこんだけヒント出しくれてるからなんとなく想像はつくからなあ。
なんで華僑の養女になったかは個人ブログで艶子華僑説があって納得してしまった。
艶（ｲｴﾝ）って中国人いるもんね。
私はすごく満足。

699 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:05:43 ID:???0

これも見事なほどのギシ中傷だこと

316 名前：ZJ040044.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2010/09/06(月) 20:50:25 ???0
要するにギシばばあがもう才能が枯渇して描けなくなった・・・とｗ
あの手塚大先生も晩年はひどいもんでした。
ましてタダ人のギシごときなんてｗ

次は反日ダ～リンの連載じゃないでしょうねえｗ

700 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:06:54 ID:???0

さてスレにもどるか

701 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 04:07:12 ID:???O

>>695
残念でした。
第三部なくても別にいいよ。
ギシ先生の新作ならなんでも読むけど。

702 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:09:14 ID:???0

>>678
馬鹿だねー

私利私欲のためか会社の為かの意味での公私と書いたはずだけどぉｗｗｗ

ねぇところで、ケータイとｐｃ　　
なぜいつも同時にカキコしてるん？　　まるで二個一ワンセットみたいー

703 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:10:19 ID:???0

>>679
あんたの言い分をきいたところでしょーがない
あんたがローラ厨代表で総意ってわけでもないんだから

704 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:11:56 ID:???0

>>680
あるねぇ
部下は上司の決定には従わねばならない暗黙の了解があるからねぇ
たとえ本心ではこんな撮影したくないと思っても、会社の決定に逆らうのかといわれれば従うしかないのが
リーマンだからねぇ

705 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:14:09 ID:???0

>>681
あんたも阿呆かｗ

>>682
あれか
電凸したくらいで変わるようならするけどねぇ(笑
あんたのような、いじめくらい何さと思っている大人からまずなんとかしなければねぇ

706 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:15:43 ID:???0

>>688
だからー
なんで自ｽﾚで私のほうがスルーしなくちゃならないのー？www

あんたが、しなくていいことを言いがかりにして絡んできた嵐でしょうが(笑

707 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:19:34 ID:???0

>>690

・テレプシがグダグダな終わり方
↑
テレプシがクダクダな終わり方をしたものと決め付けている図(主観で作品けなし)

・編集者が無能
編集者への誹謗中傷

>>691
常識ですがな(笑
じゃあ誰でも私怨怨恨で犯罪するわけー？ｗ

>>693
ローラに対する割愛に対して怒っていたんだから、それ自体ローラ厨だという証拠じゃん

708 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:22:14 ID:???0

>>694
馬鹿ね
グダグタな終わり方というのは、ローラに対する謎を布石と言っていたが
その布石を回収せぬまま終わらせたことをグダクダと言っていたんだから
ローラ厨とすぐわかること

だいたい、あんた言葉の用い方がおかしいよ？
なんで私が被害妄想しなきゃならないのｗｗｗ
私は、ローラ厨が何しようと被害なんて受けない立場なのにｗｗｗ

709 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:24:05 ID:???0

まだまだ後日にもあったよな

Hバレエ学校の様子なんてどうでもいい、
それよかローラを主人公にした外伝を書け　とかなんたら

710 ：十郎佐衛門：2010/10/30(土) 04:25:04 ID:???0

>>701

つ>703

711 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 04:27:28 ID:???O

>>697
>ローラヲタにとっては、口惜しいのぅｗｗｗ口惜しいのぅｗｗｗな展開なだけでさ。
全く悔しくないが。
満足だし番外編も楽しかった。
ハッピーエンドだしね。
十郎、なんかローラ厨が悔しがってるとこ妄想して悦に入っててキモちわるいなあ。

712 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 04:40:35 ID:???O

>>707
>ローラに対する割愛に対して怒っていたんだから、それ自体ローラ厨だという証拠じゃん

ローラはテレプシ二部の大きな謎だからねえ。
ボヤいてたのは謎がはっきりしないまま終わったからモヤモヤしてた人らであって
ローラヲタであるとは断言できないよね。
私は彼らは謎の答ははっきり描いてくれなきゃイヤだ症候群の人らだと思うわ。

713 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 05:39:08 ID:???O

>>705
> 電凸したくらいで変わるようならするけどねぇ(笑
しないよりした方がﾏｼ。
>あんたのような、いじめくらい何さと思っている大人からまずなんとかしなければねぇ
一応小学校に抗議メールは送ろうと思います。

714 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 05:49:02 ID:???O

>707
>常識ですがな(笑
>じゃあ誰でも私怨怨恨で犯罪するわけー？ｗ
怨恨の内容にもよるのでは？
>685で私怨や怨恨は、普通の人には自制が働くことであるので「やむを得ない」とは見做されない。
とはっきり言い切っているのでソースよろしく。

715 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 20:34:15 ID:???O

>>704
かたぎのリーマンがやる仕事じゃないと思う。
やくざ仕事だろ。

716 ：花と名無しさん：2010/10/30(土) 23:20:19 ID:???0

>>707
>常識ですがな(笑

いや、それがお前の偏った主観てヤツじゃね？
だって金銭目的の犯罪の方が情状酌量の余地がない
というのが法治国家の常識だから。

717 ：花と名無しさん：2010/11/01(月) 07:56:02 ID:???0

ttp://kc.kodansha.co.jp/MAG/02766/20101101_22/next.pdf

11月15日発売のBE LOVE 23号（講談社）「快談・怪談」の前編が掲載

718 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:23:36 ID:???0

>>711
すごい違和感をずっと感じているんだけどさ
あんたって、私の書くレスが、全て自分宛に書かれてあるものだと錯覚してない？

>>703ちゃんと理解できてる？

ローラ厨全員があんた？ｗ

719 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:28:24 ID:???0

>>712
＞ローラヲタであるとは断言できないよね。

いやいやいや
ローラを主役にした物語をもう一本！
だとか、
Hバレエ学校なんて要らないから、ローラの話を書け
だの沢山レスがありましたがな
あんたってさー
ローラ厨がいたことを否定したくてたまらないわけ？
恥なん？

ローラ厨と呼ばれるのが嫌なん？w
なんで？
私の分析通りローラ厨の哀しい自我を認めることが怖いから？w

720 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:31:55 ID:???0

>>713
私の感覚からすると、電凸は非常識なので、やめたほうがいい、と思うなぁ
それをするくらいなら、県の教育委員会に封書を送ったほうがまだいい。

学校の業務に差し支える可能性があるでしょ　電話ってのは相手方のスケジュールを考慮してないモノなんだからさー
問題が起こった学校だからって、何をしてもいいわけじゃないのだからね

721 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:36:52 ID:???0

>>714
>ソースよろしく。

常識と書いてます(笑
また、>>685で充分

一応補足入れておきましょうか

私怨とはなんでしょう
個人的なうらみのことですねぇ
怨恨とはなんでしょう
うらむこと、深いうらみのこと

では、うらみとはなんでしょう

うらみ【恨み／×怨み／▽憾み】
１他からの仕打ちを不満に思って憤り憎む気持ち。怨恨(えんこん)。「あいつには―がある」「―を晴らす」
２（憾み）他と比べて不満に思われる点。もの足りなく感じること。「技巧に走りすぎた―がある」
３残念に思う気持ち。心残り。未練。「―の雨」「あの結果を―に思う」
４悲しみ。嘆き。
「行く者の悲しみ、残る者の―」〈奥の細道〉

722 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:42:06 ID:???0

不満、心残り、未練・・・

全て、自分の心のうちのことですわねぇ
同じことが２人の人間に起きたとしても、性格や考え方の違いがあるので、それが原因で犯罪するものと、しない者とに別れるわけですな。
自分の心の抑制をできるものとできないもの
ストッパーがきくもの、きかないもの
抑止力がないのは未熟だからであり、それは自分が原因なわけ
未熟さというね
これは外圧的な力ではなく、内圧的な力であり、
自分がどうしようこうしようと画策できる次元じゃない外圧的な力とは違うわけですわ
よって、「止む無し」ではない。
自分の決断次第で変えられることなんですからね

723 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:53:05 ID:???0

>>715
最近、冤罪漫画を読んだばかり
冤罪と判明したのは数年後のことで
当時は犯人と思われ、日夜報道されまくった人の妹と、
当時駆け出しの週刊誌記者だった男の恋愛がテーマだったんだが、
その妹は相手がマスコミとわかった時点で、つきあうのをやめた
許せないから。
その記者だけが報道したわけでもないが、マスコミに対する強い不信感、嫌悪感を抱いてる。
なぜなら、兄が加害者と報道されたために、母親が心労で倒れ他界し、証拠不十分で不起訴となった兄も、
冤罪と判明した時点で、名誉毀損でマスコミを相手に裁判起こそう(あまりにも口惜しいじゃないっ家族酷い目にあったのに)
と言い出しても、兄は、「風化していく問題をまた掘り起こされたくはない」と嫌がった
ただただ、何も悪くはないのに辛い目に遭っただけ
だからマスコミがそれが仕事だとしても、理屈でわかっていても、
許せないと思う気持ちは消えようがない　といった内容でね。
マスコミの仕事はやくざ仕事ではなく、いっぱしのリーマンであり
社会に事実を報道する役目を担うある意味必要不可欠な立派な仕事でもあるのに、
一方で人を傷つける仕事でもあるわけだ。
物事を単純に見すぎなんだよ、あんたさ

724 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:54:47 ID:???0

おっと
これを言い出したのは妹のほうね
＞名誉毀損でマスコミを相手に裁判起こそう(あまりにも口惜しいじゃないっ家族酷い目にあったのに)
と言い出しても

725 ：十郎佐衛門：2010/11/01(月) 23:58:14 ID:???0

>>716
おやあんた>>684をスルーしちゃいかんよ

>>675
＞この考え方が一応現行法で定められてる規則なわけで
ソースソース

ソースはぁ？
あんたの主観てヤツじゃね？w

726 ：十郎佐衛門：2010/11/02(火) 00:01:34 ID:???0

>>717
おっと
いいじゃなーい。

ふふ
ギシ病気説、老齢によるラスト説は、はい消えたってことですなー(笑

ローラのことを描く為にテレプシを描いたわけじゃない、を
認めたくないあまりに、あれら説を酸っぱい葡萄化して思い込んでるさまが
なんとなく可哀相に思ってたよ

727 ：十郎佐衛門：2010/11/02(火) 00:03:47 ID:???0

15日発売か
26日には、ガラカメ46巻の続きが読めるし
久しぶりに、雑誌を買うとするかぁ

728 ：十郎佐衛門：2010/11/02(火) 00:07:16 ID:???0

>>712
>私は彼らは謎の答ははっきり描いてくれなきゃイヤだ症候群の人らだと

ギシニワカ過ぎ

729 ：十郎佐衛門：2010/11/02(火) 00:10:20 ID:???0

最近、妹からいい！と貸し出されたのがフォアミセスという秋田書店の雑誌なんだが、

大人の漫画の内容で実にいい。

謎の答えがはっきりその時点でわからないことでも、
そのままにしておきましょう、時が解決する事を知っているから
ってなテイストで、実にいい

730 ：十郎佐衛門：2010/11/02(火) 00:11:48 ID:???0

読み手の成熟度次第なんだよな
答えを出す、答えを得るのは。
そういう謎解きのまま終わらせるのが心憎いんだよ　ギシは。

時が来たらわかることもある
そういうことやね

731 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 02:04:33 ID:???O

>>718
私もすごい違和感をずっと感じているんだけどさローラ厨って何？
あんたの被害妄想の産物？
ローラ擁護にも色々あるからあんたの決めつけは無駄だと言う例で出したんだが。

732 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 02:13:11 ID:???O

>>719
ローラを主役にした話をもう一本ってのは謎を明かして欲しいからでない？
別に王子ヲタじゃないが水煙見るの楽しみだったし。
気になる部分を残して終わったから見たいだけでしょ。
ハンブルク学校じゃあ謎が明かされないからでしょ。
あと、証拠もないのに決めつけるのは恥だなあ。
あんたの自我を慰めるための分析も恥だねえ。
あてはまる人がいるのかもしれないが全員ではないだろ。

733 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 02:19:43 ID:???O

>>721
>常識と書いてます(笑
また、>>685で充分
逃げずに一応ソースを。
常識ならソースくらいあるでしょう。
私怨の内容にもよるのではないですか？

734 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 02:29:35 ID:???O

>>720
>私の感覚からすると、電凸は非常識なので、やめたほうがいい、と思うなぁ
粘着してやるのはよくないが、事件直後に抗議がくるのは仕方ないのでは

>それをするくらいなら、県の教育委員会に封書を送ったほうがまだいい。県、小学校、文部科学省にメールは送りましたが。
>問題が起こった学校だからって、何をしてもいいわけじゃないのだからね直後なら別に仕方ないと思うがな。
抗議すらないと自分らの措置は間違ってないと思う連中だぞ。
いじめを憎む割には学校に優しいな。

735 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 02:36:45 ID:???O

>>723
厨二っぽい説明どうも。
マスコミに限らずどのカタギの職業も人を傷つけるリスクはあるがな。
一般的に児ポはカタギのリーマンのやる仕事じゃないね。
リーマンが上司に命令されて児ポやる漫画を例に持ってきたら褒めてやったのに。

736 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 14:24:30 ID:???0

読み手の成熟度がどうのって、現実に２ちゃんにしか
居場所ないような痛い人間が話しても説得力ゼロ。

737 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:08:54 ID:???0

>>731
「ローラ厨」とは本スレでそう呼ばれていた人たちのことさ(笑

738 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:12:58 ID:???0

>>732
> >>719
> ローラを主役にした話をもう一本ってのは謎を明かして欲しいからでない？

ローラの謎がそれほど気になるって自体が、ローラヲタの証のようなもんでしょお
私なんて全然気にならない
所詮脇キャラなんだし消え行く性質のものじゃん

> あんたの自我を慰めるための分析も恥だねえ。
変な妄想
なんで私が自分の自我を慰めなくちゃあならんというわけよ(笑

739 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:14:02 ID:???0

しかも、いつも当日即レスか
張り付いて監視でもしてんの？きもいねー

740 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:25:21 ID:???0

>>733
私怨晴らしの為の行動は、裁判官からすると最悪の心証になる、と読んだ覚えがあるね
たとえば。
子供を殺された親が、警察に頼らず単独で自力犯人探しをし、復讐に及ぶとする(そんな映画があったな)
この親の心情からすると、現行法では、初犯だと無期懲役になるだとか、そういった事情を知っているので
この手で子供が味わった恐怖をその体に思い知らせてやりたい、とか
そういった気持ちがあったとして。
でも、それでも、その心情は『やむを得ない状況』じゃあないんだよね
その親からすると、『やむを得ない』でも、第三者からみれば、『逸脱』
主観と客観の違い
本人がやむを得なかったと叫んでも、周りがそうは認めない、ということ
忍耐力が普通にあり、社会の法に普通に従う人ならば、司法に委ねるしかないと承知するのが通常なんだし。

741 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:34:57 ID:???0

>>734
電凸する人に、いつも思う印象は「早計で、軽々しく、すぐ頭に血が上る視野狭窄の単細胞・・・困ったちゃん」だな。

>抗議すらないと自分らの措置は間違ってないと思う連中だぞ。
直接電凸されなくても、抗議の声は聞こえてくるさ
私が思う方法のほうが実際的だと思うね
校長などは自己保身で一杯なんだろうが、校長も教育委員会には逆らえない
悪さをした教師の処罰を考えるのが教育委員会なんだから、そこに抗議を入れるほうが効率的。
そして実態調査も教育委員会のお仕事
私らは、ニュース報道を通じてしか知らされないが
教育委員会は事態の把握をやり、一般市民とは違い一面的な面から見ることもしないだろうと思われる。
なんというか
あんたって、ほんと感情的なんだね
学校の体制、業務に支障をきたすことと、抗議は別物。
冷静に見分けるべきだね
その他教師や、授業を受ける子供達に差し障りかねない電凸は、ただの感情論電話さね

742 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:36:55 ID:???0

>>735
>マスコミに限らずどのカタギの職業も人を傷つけるリスクはあるがな。

それをあんたは
　やくざな仕事

と言ったのさ(笑

もうお忘れか

743 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:37:59 ID:???0

>>736
＞現実に２ちゃんにしか居場所ないような痛い人間

妄想乙彼
こっちはちゃんとしたリーマンさ(笑

744 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:41:01 ID:???0

ところで
やっと手に入った『二日月』
『天使カード』が未読だったんでどうしても欲しかったんだが。
うーん。
ちゃんとしつけようよ
私も二匹ぬこを飼っているし、無茶苦茶可愛いが
極限まで切り詰めると、『犬畜生』の部類でしかないと分かっているぞ

745 ：十郎佐衛門：2010/11/06(土) 23:46:55 ID:???0

スペセレで嬉しいのは、ギシさんの、各作品に対するコメントが載せられていること、だな。
二日月の、セルフコントロール論を先駆けて描いた、とはしらんかった。
他の人がやらないことを先駆けてやるように心掛けているとはインタビューにあったが。
でも、あれは面白かった。
巫女的な力、超能力、霊力などは、不要な能力　と言い切っているあたりが。
天敵も、よー読みや

746 ：花と名無しさん：2010/11/09(火) 13:45:39 ID:???0

２ちゃんで独り言吐くしかない孤独な生活を送るリーマンて多い。

747 ：花と名無しさん：2010/11/11(木) 14:28:12 ID:???0

独善家ってのは孤立するもの。

748 ：十郎佐衛門：2010/11/13(土) 00:00:23 ID:???0

>>746-747
馬鹿だな・・・ここのギシスレ例でもって私の全てと見做すその思考がね
ギシ作品は、結局のところ、人を選ぶ漫画なんだよな。
万民が受け入れる、渇望する、そう言った門戸を広くとった作品じゃあないんだよ。
大ドラマきぼんの人からすりゃwktkするような性質のものでもないし、
アクションものでもない
かといって、乙女の夢を満喫させる恋愛ドラマでもない。
辛い、塩辛い、苦い、見たくもない現実を顔の前にぐいっと押し付ける、そういった
うぇぇえなリアリティを正面から見つめることのできる読者だけが、ギシ作品のファンになる漫画だと思ってる。

749 ：十郎佐衛門：2010/11/13(土) 00:10:50 ID:???0

と、私は思っているんで、
ギシスレファンならば、その辺の少女漫画スレの住人より素養が高くて当たり前というイメージがある。
だのに、あの、意に反した展開ぶり、ラストへの、尋常ならぬ猛々しい不満ぶりは、
「なんや、こんなんがギシファンと自ら住人ぶってるのか」と激しい失望を感じさせた。
結局、その辺の、自己中的な漫画ヲタでしかないんだな、とね。
自然、読者層の年齢は中年が多いだろうと思っていたが、
その歳になっても自己自制もできず、いまだ、自己中なのか、という失望と嫌悪と、ギシさんへの身勝手な物言いが
私に久しぶりに、意見を言わせたって感じなのよね。
まぁ、他の少女漫画スレでも、低レベルな身勝手なことをいう人もいるが
まぁそれは、作者が万民受けする漫画を描くので、自然、雑多なファンが混じるのも自然現象なことなんで
そう眉を吊り上げることもなく、看過してたりするし
中には、ほんとに珍しいが、良識を備えた住人だけがいる良スレも密かに進行してたりするんだよな。
そういうところでは、私も眉をひそめる原因になるようなこと事体がないので、マッタリカキコをしている。

750 ：十郎佐衛門：2010/11/13(土) 00:17:11 ID:???0

で、ギシ作品の過去の、処天で、「同性愛ものが好きなヲタ」の気を引き、
そんな連中までもをファン化してしまったところが、ギシさんの落ち度といえば落ち度だろうなーと思ってる
ところで、
なんだか、いろんなスレでたまに見かける＞少年青年漫画も読んでいる少女漫画板の住人
アニメヲタもいるよな。
コアな。
同人誌出身を匂わせる人も結構多い。
何を読むのも勝手だが、
その人らのまとっている、「より知っているｱﾃｸｼ」的感じが、優越感に浸りたいのかそんなとこで
と思わせて、ヲタクって、ほんと・・・
と辟易してしまう今日この頃・・・

751 ：十郎佐衛門：2010/11/13(土) 00:23:48 ID:???0

酸いも甘いも知り尽くした人間が、「味わい深いな、この漫画・・・」
日本酒を飲むような
枯山水じゃないが
それがギシ作品だろう
本スレでは何かにつけ、「処天」
ああいった歪んだ人間像を好む人たち
ほんといい加減、懐かし板の「処天」スレで書けばいいものを
それっきゃ眼中にないって、進歩ないのねん

752 ：十郎佐衛門：2010/11/13(土) 00:25:25 ID:vDurV3Hj0

つーか
等身大　というか
自分を見てるような気がして
いつまでも、「処天」「処天」なんだろうな…

お気の毒＞成長しない人たち

753 ：十郎佐衛門：2010/11/13(土) 01:16:28 ID:???0

そうそう！思い出した!

「天沼矛」
日本創世記が描かれていた
記紀の日本誕生物語。
びっくりしたねー
11/2夜、ナショジオのサイエンス「宇宙の起源」を何気なく見ていたら、
宇宙の初めはガスだと思っていたのに、実は、水素原子とヘリウム原子しかなく
「宇宙の初めは液体だった」
それ見てぴっくりよ
イザナギ、イザナミが天沼矛で潮をかき混ぜ引き上げた矛の先からしたたる潮水で島を作ったとあるが、
世界の初めは「液状」なんだよ
いやー記紀正しいじゃん！　
キリスト教信者は顔を真っ赤にして「記紀なんて偽物」と怒るだろうなーと思いながら
聖書の創世記を読むとさ。
ひー・・よ
しょっぱな二行目に
「地は形がなく、何もなかった。闇が大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。」
水・・・液体しかなかったとちゃんとあるじゃん
空恐ろしくなったわ

754 ：花と名無しさん：2010/11/13(土) 02:38:23 ID:???0

まぁつまり勝手にイメージして勝手に失望しただけだよね
現実をしっかり見た方がいいよ

755 ：十郎左偉門：2010/11/13(土) 09:38:32 ID:???O

現実をみたんで失望軽蔑したわけ

756 ：花と名無しさん：2010/11/13(土) 22:28:13 ID:???0

重複スレじゃない？
１作家１スレ守ってよ

757 ：十郎左偉門：2010/11/13(土) 23:39:55 ID:???O

じゃこちらを残すべきだな（笑

758 ：花と名無しさん：2010/11/14(日) 01:20:25 ID:???O

…基地外が威張ってるスレがあると聞いて見に来たらこりゃ真正だな…
それとも山岸ファンは痛いと思わせたいアンチか…
どちらにせよ現実では誰からも相手にされてないウサ晴らしをしてる基地外に変わりはないけど

759 ：花と名無しさん：2010/11/14(日) 07:23:19 ID:???O

>>755
きみは２ちゃんよりブログ向きだね

760 ：十郎佐衛門：2010/11/14(日) 12:28:58 ID:???O

面白いな
「威張ってる」ように758には映りそれが癪に障るってことは
758が威張りたいからだね（笑
あの手この手でご苦労さん
いいかげん他に目を向けなね

761 ：十郎佐衛門：2010/11/14(日) 12:40:36 ID:???O

>>759
ギシさんは少女漫画界において神格というか別格だと思うね
萩尾望都と両雄、左右みたいな立ち位置
じゃ王は誰だというと不在なんだけど（笑
優れた少女漫画家は山程いる
（大和和紀や里中、美内、津雲、一条、青池、etcetc）
異色といった方がふさわしいのか
なんにせよ才能が突出している
ギシさんを語らずして少女漫画板はありえないね

762 ：十郎佐衛門：2010/11/14(日) 12:49:28 ID:???O

しかしどこかの誌評で「萩尾望都漫画はアスペ世界」と読んだ
最近パーフェクトセレクションの「トーマの心臓１ー２」を手に入れたばかりだが（幻ページも入っていてお宝ゲットの気分）
その評価当たらずしも遠からずと
全面否定できない何かをやはり感じる
漫画の形ではあるものの
第一級の表現者だと思う気持ちに変わりはないが

763 ：花と名無しさん：2010/11/14(日) 23:11:00 ID:???O

病院に行け

764 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 11:54:43 ID:???0

>馬鹿だな・・・ここのギシスレ例でもって私の全てと見做すその思考がね

言い張っても仕方ないよ、自傷リーマンの全てだってことが丸分かりだもん。

765 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 11:56:04 ID:???0

>酸いも甘いも知り尽くした人間が、「味わい深いな、この漫画・・・」
>日本酒を飲むような
>枯山水じゃないが
>それがギシ作品だろう

言うことがことごとく、自分に反してて、悲しい人間だ。

766 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 13:15:47 ID:???0

酸いも甘いも知り尽くしてヒステリー長文ｗ

767 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 13:35:42 ID:???O

ぢうろうはリーマンだったの？
鬼女かニートか大学生かと思ってた
普通の社会人できてる方が内面はこんななのか

768 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 14:20:14 ID:???0

例えば、会社でつば飛ばして漫画のことこれだけくっちゃべって、
しかも、酸いも甘いもかみ分けて～なんて言ってる人間がいたら、ぞっとするよ。

769 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 14:23:09 ID:???O

>>768
そんなの、リアルではやってないんじゃない？
ネカマだし。

770 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 14:28:16 ID:???0

リアルで同好の士が一人でもいればネットでこれだけの長文書かないのでは。

771 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 14:40:20 ID:???O

でも情報のコピペばっかりだし、少女漫画にも全然興味なさそう。
実は山岸漫画もロクに読んだことないみたいだし。
何故自己表現のネタに選んだのかよくわからない。

772 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 14:43:09 ID:???O

土日自分が暇な時だけ相手のレスも読まず大量に書き込みするし。
ウィークデーは全然別のことで自己満足の暇潰ししてるんだろうな。

773 ：花と名無しさん：2010/11/15(月) 14:44:56 ID:???O

全部女叩きなんだけどね

774 ：花と名無しさん：2010/11/16(火) 00:25:02 ID:???O

>>738
>変な妄想なんで私が自分の自我を慰めなくちゃあならんというわけよ(笑
分析が的外れで痛々しいから。
あとローラ厨にも色々あるだろーにひとくくりにするとこがなんか愚か。
だからローラ厨をおとしめることで自分を正当化してるのかなーと思って。

775 ：花と名無しさん：2010/11/16(火) 00:30:14 ID:???O

>>738
>ローラの謎がそれほど気になるって自体が、ローラヲタの証のようなもんでしょお
私なんて全然気にならない
所詮脇キャラなんだし消え行く性質のものじゃん
脇でも一応そこそこ目立つし謎めいてるし。
主役のユキだってローラの正体を気になってたじゃないか。
ローラの謎が気になることが、ローラヲタの証ならユキはローラ厨になるじゃないか？

776 ：十郎左衛門：2010/11/16(火) 10:34:10 ID:MWEUyU/a0

しらん間に駄レスがいっぱい(笑

>>769
私は女でし～(笑

777 ：十郎左衛門：2010/11/16(火) 10:38:53 ID:MWEUyU/a0

他はどうでもいい各々の心象風景ですなぁ

それはそうと、Ｂｅ-ＬＯＶＥ初めて買ったわ
びっくりしたなー
深見じゅんとか、庄治陽子の生徒諸君
生徒諸君は続きがあることは知ってたが、この雑誌だったのかー

778 ：十郎左衛門：2010/11/16(火) 10:48:02 ID:MWEUyU/a0

ナッキーの続き読むのは何十年かぶりなんだが
なんなの、あの鼻のもったり感といい、
教師辞めるのはいいが、今さら、親からの愛情不足を親に認めさせて誰得
それでも教師の設定にしているという矛盾・・・
これで最終回なのか
生徒諸君は続き無い方が綺麗に終われてたと思ったり。
で、深見じゅんにもびっくりした。まだいたのかって。
ホームコミカルな話を描いてたりしてたのも、知ってはいたが
これも、この雑誌だったとは。
深見じゅんは、セブンティーンで見ていた遥か昔の絵柄がデフォだと記憶しているんで
かわいくした絵柄はどうも違和感を感じまくり。
あの人の場合、エグさが本質だったりするんで
あの絵柄とミスマッチしているとしか思えん。
昔の話の、梅毒に侵され腐り、鼻が落ちた遊女のシーンとかが子供心に強烈に残ってる。
時代に合わそう努力が生き残り作戦なのかもしれないが
そこそこ悪女? で売れたようだし、
だが、昔の強烈個性を失った気がして残念だね

779 ：十郎左衛門：2010/11/16(火) 10:55:56 ID:MWEUyU/a0

で、嬉しい嬉しいギシさんの(笑
ああいう半エッセイ的な話はファンにはたまらん(笑

扉絵なんかは白泉社単行本の妖精王一巻の扉絵にちと似てるが
ttp://www.iscb.net/mikio/9709/16/index.htm
なんであんなに恐い表情してるんだ(笑

Ｂｅ-ＬＯＶＥ他の人の作品も昨夜じっくり初めて読んでみたが
んー
どこかで読んだような二番煎じ系かな、みたいな。
これならフォアミセスのほうを買うなぁ

780 ：十郎左衛門：2010/11/16(火) 10:58:35 ID:MWEUyU/a0

ささやななえこが描いてくれるんならＢｅ-ＬＯＶＥ買い続けてもいいんだけどなー

781 ：十郎左衛門：2010/11/16(火) 11:00:55 ID:MWEUyU/a0

ゆうきみちるのアマゾネスを再読したくなってきたわい>セブンテイーンつながり(笑

782 ：花と名無しさん：2010/11/16(火) 16:59:39 ID:???0

・山岸涼子と関係ない話題
・age荒らし（コテ自身が）
・過疎

重複に加えて以上の理由から不必要なスレと思われるので
スレ立て主は削除依頼出しておいてくださいね。

783 ：花と名無しさん：2010/11/18(木) 16:34:55 ID:lTEyFkJb0

平日から２ちゃんの変なリーマン。

784 ：十郎佐衛門：2010/11/19(金) 23:43:00 ID:???0

>>782
あほくさ
一行目は本スレも同様
意見がものをいうのは、客観的意見の場合のみ(公平に見てない意見は単なる嫌がらせ)
二行目
あほですか
2chはマルチスレッドフロート
ageがデフォな仕組みなわけ
三行目
あんたのような、私怨がいるからでしょうよ

785 ：十郎佐衛門：2010/11/19(金) 23:45:42 ID:???0

>>783
休みの日だった
フレックスだった
出張中だった
さぁどれでしょう

786 ：十郎佐衛門：2010/11/19(金) 23:57:19 ID:???0

前後編のみでBE-LOVE終わりかしらねぇ
どーなんだろ

怪談話の世界じゃ今はもう浦島太郎状態と言われるけども
是非リクエストしたいのが

最も怖かった

「わたしの人形は良い人形」

これのサイドストーリー
主人公を助けた霊的能力を飛ばす美青年と腹心の部下みたいな２人組み

突如この二人が現れるんだけど、この作品のみの登場だなんて実にもったいない
彼らを主人公にしたシリーズがあってもおかしくないくらい印象深い存在
(最初に読んだ時、「あれ? これシリーズだった?」と一瞬焦ったもの)

787 ：十郎佐衛門：2010/11/20(土) 00:03:13 ID:???0

「眠りの森の・・・・」や「妖精王」では、西洋の彫像が襲ってくるものだった。
ギシさんの絵柄は、無表情な石膏像にはピッタリだったんだけど
(青池漫画のエロイカにとりついた彫像より冷たい感じがいい)
もはや過去作品の焼き直しなんてしたくはないだろうし、やはり無理かなー

ま、描いてくれるだけ詠む機会を与えてくれるだけでありがたいと思ってますがね

788 ：花と名無しさん：2010/11/20(土) 03:52:24 ID:???0

>>784
２ｃｈ閉鎖騒動以来
鯖に負担がかかるから
基本sage推奨に方向転換したんじゃなかったっけ

789 ：花と名無しさん：2010/11/21(日) 10:43:05 ID:???O

病気なんだろうなぁ

これだけ自分の世界を話してるのに、その全部が漫画の中の考え方を基本にした世界なんだもんなぁ。山岸先生の漫画がないと何も話せないし、考えられないのかな

ここでしか自分の意見を言えないんだね

790 ：花と名無しさん：2010/11/22(月) 11:41:21 ID:???0

変なリーマンがどこまで突っ走るかだけ眺めてる。縦読みで。

791 ：花と名無しさん：2010/11/22(月) 18:46:33 ID:???O

十郎って前｢ギシ先生は要領のいい人間の事があまり好きではないらしい｣なんて言ってたけど
十郎は自分の事｢要領のいい人間｣って評価してるのかな？

792 ：花と名無しさん：2010/11/23(火) 23:06:01 ID:???O

>>791
会議やミーティングとかで一人で大暴れしてるんかいね。
こいつが口を開くと帰れない・・・みたいな。

793 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 08:47:57 ID:???O

>>788
新しいルールが明記されてはいないがね
一時期一部の意見事象に過ぎないものをあんたが脳内で勝手に「ルール化」してるだけっしょ
>>789
思い込みハラショWW
どこに私が自分の世界の話を書いてるって？
ギシ漫画についてのスレだぞここは（笑
どんな文盲してんだか
本スレの主旨にそぐわない目的の為に書いてるあんたとかが荒らしということさ
どこまで粘着してんだか
悔しいんだはわかるがそんなことは私の知ったことじゃあない
勝手にいつまでも黒い思念にとらわれているがいい
ただしよそでやれ
出て失せろ

794 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 08:51:21 ID:???O

>>791
私か
基本はぶきっちょさんさ～笑

さて
次号まではまだ間がある
ガラかめも26日だし、何よりハリポタでネタ満載
つ～ことで今回同様しばしこけを忘れがちになるってことで（笑

795 ：十郎佐衛門：2010/11/24(水) 09:22:41 ID:???O

あれ？名前入れるの忘れてたっけ？

そう意外にみんな「眠りの森の・・・」を知らないんだよね本スレで語られてるのを見たことがない
異常者家系の恐ろしさを現した作品はこれが筆頭だと思うね～
ざっと思い出すと他には名香智子の「緑の目」シリーズやベルばら外伝の「黒衣夫人」
木原さんの「ベルンシュタイン」
「夢の碑」のぬえシリーズ
細川さんの「黒い微笑」なんかを思い出すが
名香さんのは作者の美的陶酔漫画な感じがするし
黒衣はハンガリーのバートリ伯爵夫人が元ネタだし
(東欧貴族設定の点ではミウッチの「魔女メディア」も類似）
ベルンシュタインは運命的恋が主題
（サロメとヨカナーン牧美也子の「サロメ」路線）
ぬえの篠夫は自己愛性なだけだし
細川さんのは悪魔ひょういのオカルト

796 ：十郎佐衛門：2010/11/24(水) 09:37:53 ID:???O

本気で正面から「残酷性を好む異常性格者」をテーマに取り上げたのはギシさんの「眠りの森の」
もとい「ねむれる森の」
ヴェルヴェヌの、普段の性格と豹変した時の落差が凄まじいしマジで怖い
天窓から殺人の有り様を見ているヴェルヴェヌの、くっくっくくの忍び笑いから徐々に高笑いしていく様変わり、あの白目。見事に「狂った人」を描きだし
健常者と狂気との間の隔たりを感じさせてくれた
ゾクッとマジで背筋が寒くなった性格異常者漫画はこれ
アラベスク前期の硬筆で西洋臭い絵柄になんとマッチしていることか
なんつうの
ディズニーの「眠りの森の美女」の雰囲気つ～の？ハリポタの七巻の雰囲気つ～の？
ドール夫人にされた友人レイモンの時計を見せ涙を流すシーンが忘れられない

ギシ作品の中でも秀逸の短編だっ！！

797 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 17:32:52 ID:???O

>>792
声が大きい方が勝ちとか言うよね。
仕事が丁寧とか、手先が器用とか、
容姿端麗とか、腕力が強いとかですらなく｢声｣。

798 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 17:35:13 ID:???O

でかい声で一方的に話しかけられたってだけじゃ犯罪にはならないからなぁ。

799 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 23:57:19 ID:???0

>>793
>一時期一部の意見事象に過ぎないものをあんたが脳内で勝手に「ルール化」してるだけっしょ

一時期だけど一部じゃないよ。
鯖負担で２ｃｈ全体が落ちかけたわけだから。

800 ：十郎左偉門：2010/11/28(日) 23:50:56 ID:???O

>>798
あんたに向けて話してるわけじゃないので心配ご無用

>>799
ルール化されていない
以上

801 ：十郎左偉門：2010/11/28(日) 23:56:44 ID:???O

ダメだ
やっぱ今はハリポタで頭一杯
ではまた

802 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 13:55:35 ID:???0

別に誰もまってないのに。「また」って誰に言ってるのかなんて書いてみた。

803 ：花と名無しさん：2010/11/30(火) 19:22:42 ID:???O

>>802
このスレはもう彼女のツイッターだから

804 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 10:57:17 ID:vcz1dyvI0

今朝から頭が痛いな～と思ってたら、生理が来た。
頭痛になったことは今までなかったので
ギシ漫画で初めて生理で頭痛というのを知ったのだが…

今日始めて「これだね！分かったよ千花ちゃん☆」って気分。

自分語り、ここはお前の日記帳では、チラシの裏にでも、うぜぇ

805 ：花と名無しさん：2010/12/01(水) 14:41:11 ID:???O

最近山岸氏の漫画にはまりました
馬面耽美系かと期待していたら案外丸顔なんですね

806 ：花と名無しさん：2010/12/06(月) 23:00:07 ID:???0

幽霊みたってホントかなー。
知り合いのマンガ家って誰よ。

807 ：十郎左偉門：2010/12/07(火) 00:54:09 ID:???O

>>805
自画像のこと？

808 ：十郎佐衛門：2010/12/07(火) 01:14:33 ID:ZoVkZAXm0

買ったその日に遊びに来た友人に前号を貸したつもりで、間違えて今号を貸してしまい、
やっと今日返ってきたので、読めた＞「快談・怪談」
家相の話好き好き～
「幽霊談」のノリだね。
この手のゆる～い話は、某スレでも書いたけど、「トイレの友」としての「するめ漫画」として最適
飽きのこない
強烈話は再読しまくると、今度読む気になるのに一年くらいかかったりするんだよねー
この話も単行本に収録されるんだろうけど楽しみ

809 ：十郎佐衛門：2010/12/07(火) 01:18:22 ID:ZoVkZAXm0

ちょっとちょっと何コレ的面白い漫画見つけてしまった
やはり、秋田書店なのか
エレガンスイブで連載中の　原作高田郁・黒沢明子画の「出世花」第２部の「落合蛍」
ほんとにデビュー作なの、うまい、デッサン力あるし
そして原作　こっちの好奇心つっつきまくり
猛烈に興味湧く漫画に久々に出合った感じー
あっと、スレチ
よし
スレ立てよ

810 ：十郎佐衛門：2010/12/07(火) 02:22:26 ID:???0

>>806
>知り合いのマンガ家って誰よ

？？？
「押入れ」話での美内すずえさんのこと？？

811 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 11:27:38 ID:???0

今アメリカでヒットしてるナタリー・ポートマンの「Black Swan」っておもしろそう
バレエ、ライバルとの確執、心理スリラーって嫌でも山岸さんを思い出す題材だ

812 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 12:14:24 ID:???0

フィギュアスケーターのバトルやリッポンがつぶやいてる
see Black Swan... Twice!　とか
Saw The Black Swan this weekend and I cannot stop thinking about. って
やっぱりその映画のことかね？

813 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 03:15:31 ID:???0

ブラック・スワンは町山智浩のブログによると、故・今敏監督の「パーフェクト・ブルー」に
インスパイアされた映画らしい

814 ：十郎左偉門：2010/12/15(水) 01:47:40 ID:???O

>>811
ほ～。日本公開は来年あたりか
ﾎﾟｰﾄﾏﾝとｷｰﾗ・ﾅｲﾄﾚｲは似た路線の顔で美人だ
良い情報だ

815 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 03:25:25 ID:???0

自己レスｗ

816 ：十郎左偉門：2010/12/15(水) 04:32:20 ID:???O

815には残念なことに他人なんだよな～

817 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 08:51:43 ID:???O

相手も自分と同じこと考えてるんだから自己レスでしょｗｗ

818 ：花と名無しさん：2010/12/15(水) 08:59:03 ID:???O

キーラナイトレイってポートマンのストーカー？ｗ
なんか乙部のりえみたいで笑えない

819 ：十郎左偉門：2010/12/15(水) 20:47:38 ID:???O

>>817
いや寝耳に水、初耳のことなんだから「同じことを考えて」じゃない
ワタシャ、バーレスクが楽しみだったからの～
しかしワラタ同じことを考えると他人同士が同一人物になるのかw

820 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 09:02:22 ID:???O

相手も自分と同じだと思ってるでしょ

821 ：花と名無しさん：2010/12/16(木) 12:16:37 ID:???0

テレプシ美智子編描いてくれ
北川先生？ってのは何だったんだ

822 ：十郎佐衛門：2010/12/18(土) 00:30:29 ID:???0

>>820
はぁ～？
おそらく>>811はバレエファンなんじゃないの？
私はバレエ自体にゃさほど興味ないしー全然自分と同じに思えないね～

ギシさんへのリクエスト

マリア・カラスを描いてちょ

823 ：十郎佐衛門：2010/12/19(日) 00:58:04 ID:???O

「バーレスク」どえら～良かったわ
「シカゴ」、「ドリームガール」よりきらびやかでコンサート映画見てるようなすんごい迫力の、ノリノリの曲
気に入った！

824 ：花と名無しさん：2010/12/19(日) 23:41:50 ID:???0

イサドラ・ダンカンを描いてほしい

825 ：十郎佐衛門：2010/12/20(月) 22:26:36 ID:???0

やっぱり「ひいなの埋葬」はもう、なんとも。
美しい美しい。典雅な絵柄　ｶﾗｰ原画セレクションのこの静謐な美しさはどう
切れ長のこの瞳の美しさ
蜘蛛模様の打掛
はー素敵

826 ：十郎佐衛門：2010/12/20(月) 22:36:59 ID:???0

前年に「幸福の王子」でまだ、「外人」の顔の名残を引きずっていながら
静音みたいな完璧な大和撫子をも描き切ってみせる。すごいねこの混ざりように違和感を感じさせないのが。
これをはじめて読んだのは小学校の頃だったけれど、
雛人形が歩き出したりお囃子をやりだしたり・・・・って所ら辺は
密かに感じていたお雛様への怖さを代弁してくれたようで、想いで深い。
お雛様って怖いんだよね、なんとなーく。
リアルな造作だからそう感じるのだろうか。髪が・・・
あと、火事になってお雛様が天に昇ってくシーンの描写
これも心に残ってた。
怖さと格調高さ、典雅さが混じった忘れがたい名作ですわー

827 ：十郎佐衛門：2010/12/20(月) 22:44:17 ID:???0

梨本家って、ギシさんは、宮家一番のお美しさと謳われた梨本伊都子さまのイメージでこれを作られたのかな
でも、義父にあたる朝彦親王のお顔がねぇ・・・
正直、伊都子様はあんなにはかなげな柳腰のたおやかな美人なのに、旦那様がねぇ・・・
美女と野獣・・・
伊都子様の妹はこの姉の容貌に似ても似つかない・・・

828 ：十郎佐衛門：2010/12/20(月) 22:46:02 ID:???0

で、リリカの「落窪物語」へと続くわけね
はー欲しい。
コレクションとして大切に持っていたい。

829 ：十郎佐衛門：2010/12/20(月) 22:59:24 ID:???0

うん? 蜘蛛模様の着物はキルケーにも着せていたような気がする

830 ：十郎佐衛門：2010/12/20(月) 23:03:51 ID:???0

>>824
そっか「踊り」ね
ギシさんは今何に興味が行っているんだろうなぁ・・・・・・・

831 ：十郎佐衛門：2010/12/22(水) 23:28:17 ID:???0

テレプシ第二部五巻

今気付いたが、出迎えに来ている茜の身内の一人が
きんどーさん(金藤日陽)になんとなく似てるぅ(ww
マカロニほうれん荘ttp://www.alles.or.jp/~levelm/mamonkey/hou2.html

832 ：十郎サザエ門：2010/12/29(水) 02:23:06 ID:???0

十郎左偉門＆十郎佐衛門

833 ：十郎左偉門：2010/12/31(金) 08:24:37 ID:???O

確か漫画板の総合スレで、
ギシマンを「寸止めの美学」と評していたレスを見た覚えがあったんだが
実に的確だなぁと唸ったね
ドカッと皿をなめ回すようには明かさない
ほんのちびっとだけの量で質の良い京都の和菓子に似てる
骨の髄から「日本人」だなギシさんは。

834 ：十郎左偉門：2010/12/31(金) 08:33:24 ID:???O

読者の意向を最大限にフィードバック
なるべく汲み取るように
どんな子供や誰にでも納得満足してもらえるよう
サービス満点に描くのはいわば昭和の大衆向け歌謡曲の作り方って感じか
志向性の違いというのかね

「16歳で哀愁や陰が基調となる踊りをしている」、という台詞描写でもって十分な最大公約数的な説得力だと思うが、
1から10まで全部見せて！というのは、はしたない
子供みたいだとつい思ってしまうな～
謎は余韻で仄めかす
この味がわかんないなら、なぁ（笑

835 ：サザエボン：2010/12/31(金) 12:57:45 ID:???0

大晦日に何やってんだ偉門

836 ：十郎佐衛門：2010/12/31(金) 19:44:20 ID:???0

そっちもなw

837 ：【小吉】【420円】：2011/01/01(土) 21:40:19 ID:???0

衛門がレスしてる（笑）

838 ：十郎左偉門：2011/01/02(日) 21:21:05 ID:???O

ワケワカメ

839 ：ヵッォぉゃっょ：2011/01/03(月) 20:39:24 ID:???0

にんべん＆ぎょうにんべん

840 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:24:32 ID:0E7yCUGU0

久しぶりにageるか

841 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:25:36 ID:0E7yCUGU0

ダビンチ今月号読んだ

やはり推測通りだった

842 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:26:25 ID:0E7yCUGU0

山岸凉子作品
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263675873/l50

293 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/04(土) 19:58:49 ???0
すごい的外れを嬉々として書き込んでるねえ

294 名前：十郎左偉門投稿日：2010/09/04(土) 20:15:57 ???O
>>293
うふふ
悪いけど、あんたらの想像(第三部がある)のほうが的外れに思ってま～す（笑
ないね
あれで終わり
ローザンヌ編にて、
出発時のトラブル現地での体調管理の重要性
審査の模様
時に解釈が違うと先生に勘違いされる怖さ
オファーが来る現状、
主役にになると疎外される現実

伝えたいことを全部盛り込んだのだから予定終了でしょうに。

843 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:32:30 ID:???0

上
元々第２部で完結を予定していた。・・・・ズバリ当たったな

302 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/05(日) 09:34:46 WUwN6v5K0
一部で、「現実はこんなにも厳しいものだと」伝える手立てに
各ジュニアたちの挫折を描いた。いろんな子がバレエの道から去っていったでしょ。
こういうことも志す過程のうとでは起こりえることなんですよと言いたかったわけで。

これも当たってた。
千花にしても、空美にしても、いろんな人たちがバレリーナ目指してがんばってはいるが
その道は狭き門だということを、「マイナス方向」という表現で言い表されていた。

844 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:41:12 ID:???0

これまたズバリ

388 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/07(火) 03:03:10 13m4fsnf0
>>381
テレプシも、
元々、主題テーマが二段仕立てになってたと思うがねぇ>>302

アラベスクの第一部が、コンプレックスまるけの女の子が突出した才能を見せるまで　なら
第２部は苦難のうちに、一人で自立心を養い、依存するのではない、
一己たる一人の人間として向上していく様を描いた

けれど
今回は、アラベスクで既にやったような、個人の成長譚がテーマではなく、
バレエ界の今の進んだ実情を実況すること、
プロの登竜門であるローザンヌの突破法にも言及して描きたかったと。
作り話=物語の完成度より、参考書としての目的を優先させたということでしょ

845 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:43:03 ID:???0

401 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/07(火) 03:57:58 13m4fsnf0
今更、ローラや茜、拓斗、その他キャラについて何を描く必要があるというの
それらを出す必要はどこに。
読者の好奇心や気がかりを満足させる必要がどこに？
それら要望をかなえることがテーマな漫画？
それじゃあ、単なる、読者サービスの為じゃない。作者は読者の為の奴隷すか？
そんな為に、改めて、また描く？
ギシさんは自分が描きたいモノを描けばいいんであって
そんな為にいやいや？描く義務なんて無い。

846 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:49:41 ID:???0

428 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/07(火) 18:04:16 13m4fsnf0
>>404
後で必ず解説されるはずの伏線と、あんたが勝手に思い込んでただけのことを
ギシさんが回収しないと筋違いの文句をつけるほうが図々しいの
＞これ以上劣化のしようのない絵柄を見せられるのはたまらない。
じゃ諦めて、ウダウダ言わないことさ

「自分が勝手に伏線だと思い込んだだけに過ぎないのに、
伏線だといいはり、自分の妄想通りにことが運ばないと、ギシオワタと言う、全てこの世は私の読み通りでないと納得しないという自己愛性」
　↓

996 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2011/01/08(土) 15:06:30 ???0
いやいやｗ
あの完璧主義のｷﾞｼが伏線撒き散らしっぱなしという時点で終わってるの
言いたくないが脳の老化症状も見て取れた
テレプシ以降の作品はｷﾞｼ末期時代のものでそれ以前の作品群とは一線を画すようになるよきっとね
そのつもりで生ぬるく見るぶんにはいいんじゃないかな

847 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 17:51:40 ID:???0

408 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/07(火) 13:03:46 IsbB6P1W0
逆に指摘すると
本スレで、ああもみっともなく、画けだの命令形でほざく、ヒステリ状態、怒り心頭逆上、逆キレしている人らは
その怒りの根拠として
「必要なのに省いた! 入れるべきなのに省いた。ガッデ～ム」なわけで。
なぜ必要なのかとその根拠を問えば、「ギシにとって必要だからではなく、自分にとって必要だから」。

自分の思いを優先させよ、とガキんちょのようなワガママを言っているのがわかるかね

848 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 18:03:43 ID:???0

今月号のダビチンの、ギシインタビューで明らかになったこと

テレプシを描く目的は、第一部で、まず現状報告を。
バレリーナを目指す子達の背景が人それぞれであり、道を目指すにはかなり厳しいということをやや誇張気味に描くことで、表した。
また教授陣も、クラシックばかりやっていて、創造性(創る)ことを疎かにし、
カタチばかりを追い完璧に模倣しようとしていた日本のパレエ界が、世界の先端から立ち遅れていきつつある現状を示したと。
先細り傾向の日本のバレエ界の窮状をまずえがき、

第２部では、世界が渇望している創造力のある人材を描いてゆくことで、目指すべき未来を描いたって感じに見えるな。

俯瞰の目線で見ているんだよな
やはり先進的な試みだ
アラベスクでは、個人に焦点をおき、その成長譚を描いて見せた
テレプシは個人も含め、バレエ界そのものを包括的に描いて見せたってことが、アラベスクと主旨が違う点
やはりスケールが大きい。見ているモノが他の漫画家達とは違う

849 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 18:09:55 ID:???0

個々人のキャラの動き方など、目的や大意から見れば、些細などうでもよいことなんだが
そんな些細なキャラの動きに目を奪われて、キャイキャイ言ってる読者の一部が

ローラについての言及があれだけしかないのが意外とか言ってるのが、
ギシさんにとっても意外なんだろうな。

全体を見ているギシさんと
重箱の隅を突く様に、各キャラ特にローラ、ローラと言っている読者
これは、常に、優先順位のつけ方の違いというか、サガというか
何を見ても、目先の人の動向にしか目を奪われない視野狭窄の人間がいるのは仕方のないことで
ギシさんには気の毒なことに、としか言えないんだな

850 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 18:21:51 ID:???0

「伏線撒き散らしっぱなしという」

自分が勝手に妄想を膨らませただけのことをねぇ
伏線でもなんでもなかったのだ、この事実を認めたくないだけの話じゃんよ何様だって

中国人がどうしたこうしたなんてレベルのエピソードは、コリオグラファー出現の目的の為にはどうでもよい話だし、
ローラという、空美を第２部に出現させた話も、
クラシックにおいては、ほぼ完璧に踊れる踊り手ではあっても
想像する、創造する力がないことを示す為の出現だろう
絵画の世界においても、模倣から初め、それを脱し、自分の才能を花開かせるのが画家の才能であって
模倣で終わるだけなら、模倣画家としか思われない。
模倣が基礎力をつけるための、準備であって
その過程を通過できるか否かかが、才能の限界点ではないのだろうか
この意味で、ローラとて、模倣画家の立場でしかないことを示したものであると思うな

851 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 18:25:04 ID:???0

けどワラタｗ

Y編集長も、黒ｽﾜﾆﾙﾀﾞ衣装を喪服と考えていたってのがｗ

852 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 18:38:31 ID:???0

読者の意向を最大限にフィードバック
なるべく汲み取るように
どんな子供や誰にでも納得満足してもらえるよう
サービス満点に描くのはいわば昭和の大衆向け歌謡曲の作り方って感じか

昔の、ピンクレディーを思い出すんだよなぁ。
子供向けというか。
あの時代の子供は、振りを真似て踊ったもんだが
今、ピンクレディーの曲をきいて、名曲だと思う人なんて誰もいないｗ

大衆に迎合し、その要望を叶える為に作られた漫画なんてのは、すぐに飽きられる。
いくらその時は熱狂的にもてはやされたとしても。

作り手の志向性の違い
皆に「ウケル」モノを作り、喜ばせる、大衆文化としてその役の一旦を担うという考え方もアリだし、
元々大衆を喜ばせることが第一目的ではないという考え方もアリ
むしろ、後者の考え方志向性で作られたもののほうが、名作や世に残るモノとして評価されるって気がする

指輪物語トールキンなどは、
「英国の歴史背景となるモノを作りたくて」
また
「自分で言語を作り出したい」という目的でもって
指輪物語を創作されたが
今なお人々を魅了して止まない
ドラクエやウィーザードリィなど魔王vsのゲーム世界、映画スター・ウォーズシリーズも
みな指輪物語に影響されたもの
名作というのはこういうものだ

853 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 18:49:54 ID:???0

>大衆に迎合し、その要望を叶える為に作られた漫画

私にとっては、樹なつみさんのがそうだな
マルチェロ物、八雲立つ、花咲ける青少年、朱鷺色三角、パッション・パレード、OZ、獣王星

その他etc
なんてことだ全部読んだし、シリーズものはほとんど揃えている
けど、名作とは思わない。
話事体は面白い。スピード感もあり

けど気付くんだよな
これ皆　「スーパー主人公」の物語だってことに。
たとえば財力だの、並外れて美しいだの、能力がすごいだの、
ああ、吉田秋生の「YASHA」もそうだ

全部、主人公が非凡
その主人公の活躍ぶりを描いた物語であって
カッコイイ、こんな風になりたい、快感だの
そういった読者の憧憬、羨望を満足させるものであって、
だから、ひと時は面白い、わけ
だが、気付く
これらは中二病の願望を満足させる為の漫画だってことに。
だから恥じるし、名作という位置づけにはしない
これらは、大人になりたくない、責任というものを追いたくない、ピーターパンシンドローム
あるいはシゾイド人間状態の人が喜ぶ(現実逃避)させる為の漫画でしかない

854 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 19:14:10 ID:???0

久々に、「ゆうれい談」を読んだ

メディアコミックス文庫には、
・ゆうれい談
・読者からのゆうれい談
・ゆうれいタクシー
・蓮の糸
・タイムスリップ

角川書店の山岸凉子全集17の「ゆうれい談」には
・ゆうれい談
・読者からのゆうれい談
・あやかしの館
・汐の声
・対談・山岸凉子の幽霊譚
が収録されている。

ゆうれい談は1973年りぼん六月号付録掲載されたもの
アラベスク第２部の前頃なんだが

この手の手抜きエッセイ漫画が連綿的にあったということに、今更ながら笑ってしまった。
すげー絵だww

855 ：十郎佐衛門：2011/01/08(土) 19:18:25 ID:???0

ハッキリ言って
一条ゆかりみたいに
各誌で対談したものを全部集めて
それだけで本にしてほしいぞ

商魂逞しい一条みたいな志向はギシさんにはないだろうが、
ファンにとっては、文庫になっても収録されず、再読できない対談ﾓﾉが消えていくのが惜しいのよ

各会社の都合で一本化できない事情もあろうが
なんとかしてくれんかねぇ

856 ：バカボンボン：2011/01/08(土) 22:24:23 ID:???0

衛門祭がはーじまーるよー♪♪

857 ：十郎左偉門：2011/01/09(日) 15:55:33 ID:???O

ケサランパサラン

ケセラケセラと見間違う

調べたら古事記にも言及されているとあったが

猛禽類が吐き出したうさぎなどの毛？

ギシさんの場合タイトルと内容がまったく一致しない場合が多々あるとして

またも古事記歴史もの？
すっげ楽しみ！

858 ：十郎左偉門：2011/01/09(日) 16:04:25 ID:???O

因幡の白兎？
大国主の？
それともいつもの、神話古事記と見せかけて暗喩した現代もの？
幸福の印とあるから読後感の良いものを期待したいが
どうだろう～？

どのみちワクワク
次は２月６日ね
楽しみだ

859 ：ペケポン大王：2011/01/10(月) 01:50:58 ID:???0

とーれとれぴーちぴちカニ料理♪

860 ：花と名無しさん：2011/01/11(火) 11:29:28 ID:???0

ザエモンスレ

861 ：女帝バルボラ：2011/01/11(火) 23:00:08 ID:???0

いちにーサンガリア♪にいにーいサンガリア♪サンガリア♪サンガリア♪
デュワー♪

862 ：十郎佐衛門：2011/01/11(火) 23:39:17 ID:???0

　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ >>859-861

863 ：纐纈大魔王：2011/01/12(水) 23:06:43 ID:???0

ぬ

るぽ

864 ：花と名無しさん：2011/01/13(木) 01:34:55 ID:???0

>>849
特にテレプシﾌｧﾝでなくましてやギシｦﾀでもないただの漫画読みの自分からするとテレプシのあの終わり方は無いだろって感じだ。
儲って怖いな。

865 ：♪：2011/01/13(木) 01:47:13 ID:???0

スゲェ！ザエモンのカキコ真面目に読んでる人が居る！びっくり（笑）

866 ：864：2011/01/13(木) 12:11:04 ID:???0

>>865
自分の事かな？
いや実はたまたまこのスレ覗いた通りすがりなもんで・・・。

867 ：花と名無しさん：2011/01/13(木) 17:13:05 ID:???0

昨日、テレプシの最終巻買って読んだ。
やっぱり通して読んでも終わり方がちょっと唐突で不自然だと思った。
なんだろうこの肩すかし感...。

868 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 00:18:44 ID:???0

山岸作品（長編）は日出処基準で見てしまうからテレプシはどーしても…アレ？な気分になる
これだけ引っ張ってこれかー？みたいな。やっぱり期待しすぎたんだな。

869 ：十郎佐衛門：2011/01/14(金) 23:52:27 ID:???0

復刊ドットコム
ギシさんの作品にﾎﾟﾁっとよろしくー

ttp://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=99

870 ：十郎佐衛門：2011/01/14(金) 23:59:34 ID:???0

>>859-861=863=865=高齢毒女=なんとか研究会の会長=裁判敗訴した一人暮らしの未婚婆

馬鹿みたいに低脳さらしてんじゃないの
何がサンガリアだ、古過ぎてアーパーだ
ここがいまだに気にかかるなんておかわいそ

871 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 00:06:22 ID:???0

>>864
儲ってなに？
=信者ってことなら、ものすっごく光栄だなぁ～　マジで。
以前はギシファンクラブがあったんだが、今は会員募集は停止中
なんとか入りたいものだ。メルマガなんてあったら狂喜するわ
ギシさんは自分のサイトHPをお持ちでない漫画家
多分これからも持つ気はさらさら無いのだろうが、またそこがいい。
常にファンや読者達と、距離を保つ、この薄さが好きだ　おっとなー

ところでなんの話だったっけ
脱線してまったわ
あぁそっか

＞あの終わり方は無いだろって
唐突感は確かにあったな

872 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 00:35:22 ID:???0

>>868
日出る処の天子基準ねぇ
LaLa創刊号の表紙はギシさんのカラー絵でミューズ三人の立ち姿
ミュシャのような幻想的な絵柄でまだうっすらと覚えてるわ
関係ないか
えっとなんだっけ、ああそうか
私は逆に、当初は聖徳太子ものをやるんだ
幼少期から初めて一生ものをやるんだ
わーい調べたんだねー、わーいわーいと無邪気に喜んでいたら、
青年時代で終わってしもて、ガッカリさんになった
冠位十二階、十七条憲法、遣隋使派遣・・・そういった、教科書で習う聖徳太子の偉業も、当然描いてくれると思っていたから。
途中から、あれれ？と何か自分が思っていたイメージ(伝記もの)から逸脱しているのがわかり
毛人との個人的な関わりがこの作品の焦点なんだと気付いた時は
個人と個人がどうなっていくのか的面白味は感じたが、なんちゅうかそれは昼メロを見ているようなお味で
うーん、完全に聖徳太子の名を借りた別物を描いたんだなーという印象なんだよな
ギシさんの構築した聖徳太子像に四天王寺だったかが、正式に抗議したという後のエピを知ったとき
さもありなんと感じたね。
作家の知名度があればあるほど、売れれば売れるほど
こうしたキャラが本当の聖徳太子だったと、想像してしまう人がいるかもしれないとの危惧だからだろうし
抗議はして正解じゃあないかな
フィクションとあらかじめ了承してる人ならそういった混同はしないだろうが。いろんな人がいるし。
そうした意味で同じなのが、あれだったよなー
「ダ・ヴィンチ・コード」
すべて事実に基づいていると銘打った為に、ものほんのオプスディやカトリック教会側から盛大に反論された
ほんとのところ、テンプル騎士団や秘密結社フリーメーソン、イルミナティの真実なんていまだ解明されていないから
どっちが真実だかわかりゃーしない
が謎は謎だから面白い

873 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 00:46:56 ID:???0

ということでまた脱線したわいな

なんだっけ
ああそっか

処天のテーマは、「愛されずに育った子供がこうなる」漫画(その頃には確立していたギシさんの中の確信の印)だと思うので
毛人との永遠的な精神的決別が山場だと思うし、あれが結末を迎えた段階で、ああ終わるのは妥当だと思うんだよね
で、逆に、
テレプシ第２部が、コリオグラファーとなっていく六花がテーマなのだから
ああして、プロの目からその創造性コリオとしての適性が公に認められたと
将来進む道にはっきと光明が差し、その道を行く六花の後姿が伺える余韻で終わらせて
これも妥当だと思うんだよねー

多分、
各キャラのその後が描かれないままだったとか
あるいは、六花の成功をたとえば、椿やらその他のキャラたちがわーーっと喜び、または盛大な賛辞がある、とか
多分美内さんあたりなら、称賛シーンを読者の希望通り、きっちり載せると思うねぇ
読者が六花に感情移入してる場合、六花への賞賛は快感となるから。

874 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 00:57:52 ID:???0

けど以下は完全に推測なんだけども

ギシさんは、
自分が今まで十二分に称賛を受けてきている人
漫画賞はむろん大賞も、また花の24年組としてずっと一線にいて、その描く作品は描くたびに大きな反響を残した。
確か、「南京路に花吹雪」の作者森川久美さんが、ギシさんのことを、「絵ももちろんうまい。また独特の美的感覚を持ってらっしゃって・・・」と
尊敬の念が隠せないようなことを語っていた。

もうじゅーぶん同業者にも読者からも、人に認められているんだよね。
だから、今更、称賛を受けたい、欲しいと願う欲求自体がもう無い。達成してしまった欲は消える。
ので、読者の一部の願望を満たすような、称賛雨あられのシーンは描かずに、
冷静的な分析という形で、六花才能を認める貝塚指導者たち、という形にしたんだと思ってるね。

樹なつみも、絶対描くだろうな
主人公に周りがわーすごいーと反応するシーンを(ｗ

875 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 01:07:16 ID:???0

うぉぉぉ
探せば意外に簡単にあるものだな

LaLa創刊号表紙
ギシさんの手による表紙

ttp://www.hakusensha.co.jp/comicate/comi_no56/lala25/1976.html

876 ：十郎佐佐佐衛門：2011/01/15(土) 04:00:30 ID:???0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはキチガイ糞コテハン十郎佐衛門の妄言垂れ流し隔離スレだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　他のヤツは本スレに池！
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　わかったな！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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877 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 04:29:52 ID:???0

878 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 04:31:18 ID:???0

>何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
それが本音だってんのはわかってること
だから同情しなくても構わないって言ってるし。
因縁だわ
>空美は完全な被害者なんかじゃないよと言ったからね
法律的に被害者ではないと言う意味なら間違いです。
法的に被害者だけど完全に同情はできないと言うことが言いたいの？

＞法的に被害者だけど完全に同情はできないと言うことが言いたいの？
そらトーゼン
最も、空美の境遇にも別段同情していない。
境遇が人の性格を構築する面は確かに在るが、境遇だけが人の性格を構築するものではないことも分かっているからね。
自己努力や考え方次第で、マイナスの境遇がプラスに転ずることは多々在る。
よって同情はしない。
湧いてもこないのは、漫画上だからかなー
そして、相変わらず、被害者だとは言い切れないしね(法的な意味でなく)

879 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 04:33:00 ID:???0

あぁ、今気がついた。あんまり馬鹿馬鹿しいので読み捨てたままだったコレ
＞また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。
と私がどこかに書いたっけ？
ローラの話はギシさん的には読者サービスだったのかな？　という推測話は書いたがね。
ギシさんの性格上、読者サービスはしない人だし、解せないなぁとね。
でもまぁ、主要キャラには違いなかったので、最後の締めくくりにはちゃんと登場させたのかな？　〆ね。
とそんな事を書いたが
ギシさんの意図が本当はどうだか知りたい気持ちで書いたもの。
目当てはギシさんの意図
だいたい、ギシさんに提案するのに、「2chのローラ厨が」とくだらん事を書いてどうする。
どーでもいい存在やぞ、ギシさんにとっても＞2chのローラ厨
自意識過剰なんじゃねーの
私のことも、どーでもいい存在やぞ、ギシさんにとってはね。

それに、必要ないと思うとか、必要だとか、そんな事をギシさんに提言するのもおこがましいし、そういう発想すらしない。
ギシさんは私を心理学の道に導いてくれたいわば大先輩　私の遥かに何千倍も上の方
よって、そんな図々しい提案などしない。どんな作品もありがたいと感謝があるのみ。
尊敬していると書かなかったっけか？ｗ
ギシさんの判断のままでいいのよ。ってか、ギシさんのなされることはそのまま受け入れているないつも。

880 ：十郎佐衛門：2011/01/15(土) 04:35:33 ID:???0

作中では、馬子と摩理勢が相談して決めており、トジコはそのシーン中にいない。
ケータイの中で勝手に脳内で尾ひれ付けさせて、確信しちゃってるでしょ。これが主観フィルター
自殺しようとし引き上げられた直後のトジコはまだ意識も覚醒していない。
馬子と摩理勢が次の一手をどうするかなんて、判断つけようもない。

また、ケータイならば、自殺に及ぶ前から、トジコが拒否れば、河上娘が代わりにあがることになると予想できていたはず
とか言い出しそうだが、
読者からすれば、馬子・摩理勢が権力維持の策謀家として延々描かれているので次にどうするかは容易にわかることだが
トジコの頭の中は、お兄様で一杯。権謀術数を張り巡らす性格ではないので、政治的予測はしてない人間
こうして、ケータイは、おのが陰謀性格をトジコも持っていたと思うので、こんな判断違いを起こす。
人は自分と同じではないという大前提がいまだわからない人なんだよな

881 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 14:51:20 ID:???0

>>876-888
なんだこれ～ギャハハハハ　発狂してるじゃん　オールドミスのキチもし電波

882 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 14:56:12 ID:???0

人の名前をかたるところも相変わらずでんなぁ
しゃあないから仮鳥つけましょに。
このトリつけてないのは偽者ってこと

おおよそ
>>870と、ギシさんが受賞を重ねた一流漫画家であることに逆上したのだろう
火病っちゃって～あー恥ずかしい

ほんとギシ見習いなって　あの鷹揚さをね
キチもし高齢毒女、歳がギシと近いってのに精神年齢がこうまで違うってのも面白いもんだな

883 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 15:29:00 ID:???0

おっと本スレの388

それはチェリギャラ２

1983年２月号LaLa 処天題35回の扉絵

884 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 15:36:14 ID:???0

1983年２月号LaLa 表紙　ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g77028164

チェリギャラ１、２　ttp://www.mandarake.co.jp/information/2006/01/02/spr06/index.html

チェリギャラ１の中身画像　ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/h148795596/　　特大画像は下部にあり

ついでになつかしのLaLa表紙集　ttp://www.toshonoie.net/shisho/magazine/lala.html
萩尾ファンによる抜粋列挙なので萩尾さんが手がけた表紙ばかりだが
1978年一月号のこれはひときわ美麗で、よーく覚えてる
ttp://www.toshonoie.net/shisho/hagio/cover/hakusensha/lala781.htm

885 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 15:37:55 ID:???0

ギシさんの表紙1983年９月号　豊玉姫　　ttp://www.toshonoie.net/shisho/magazine/lala8309.html

美しいわ～

886 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 15:42:28 ID:???0

もう１度原画集出してほしいー
マジ切望
B４サイズだから、額に入れて飾るのにも丁度良いし。

今まで雑誌に絵書き下ろした扉絵、カラー全て複製してーーーーーーーーーーーーーーーーー

887 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 15:47:37 ID:???0

ありゃりゃ
またも飽きもせず

電波流してるよ

本スレもお気の毒に

キチもしの精神投射　本スレの488-491 493-495 497-498

888 ：マジ基地さんこんにちは：2011/01/15(土) 18:40:54 ID:???0

881 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/15(土) 14:51:20 ID:???0
>>876-888
なんだこれ～ギャハハハハ　発狂してるじゃん　オールドミスのキチもし電波

自分のカキコまで「発狂してるじゃん　オールドミスのキチもし電波」って認めてるんだね～
まさか安価ミスとかいわないよね～
すごいね～やっぱホンモノはちがうわ～

889 ：信者が痛い少女漫画：2011/01/15(土) 18:46:10 ID:???0

10 ：テンプレ：2010/11/30(火) 22:40:39 ID:???0

【信者の特性】
・ファンと呼ぶには痛い→信者（厨・儲の表記もおｋ）
・マンガの悪い部分は(∩゜Д゜)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
・関係ないスレや板に出張して布教活動
・つまらない，嫌いと言う奴はバカ、ファンのあたしたちは偉い！
・反対意見は総攻撃で叩きのめす
・売り上げや世間での評価を異様に気にする
・人は人、自分は自分という考えができない全体主義者
・すぐ敵と味方を分けたがる
・自分が痛いと言う自覚がない
・わざわざスレで、反論展開・粘着レスを繰り返す
・作者を神格化、どんな発言でさえもマンセーできる
・作品と作者を別個のものとして評価・論じることができない
・ちょっとした作品批判レス＝アンチと決め付け
・決めゼリフは「読まなきゃいい」「見なきゃいい」
・個人サイト晒し
・スレの批判をする

【ループネタ】殿堂入り漫画家・作品
・萩尾望都（はぎおもと）並びに24年組を神格化する住人
・岡田あーみん
・田村由美
・榛野なな恵「Papa told me」
・アンチ＆信者　高屋奈月「フルーツバスケット」
・くらもち
・山岸涼子　十郎左衛門（コテ） ←←←←←（一匹だけコテハン・笑）

890 ：スレタイ無意味：2011/01/15(土) 19:15:36 ID:???0

まー通りすがりの一行レスにエライ噛み付き様ねwこれってさブーメラン？
相手の発言の矛盾や揚げ足とって煽り返すことが出来ないから姿の見えないネットの向こうに対して
自分が言われてムカつく言葉選んでるパターンだね
つまり

・高齢毒女＝ザエモンが他人に言われてムカつく言葉
・一人暮らしの未婚婆＝ザエモンが(ｒｙ
・馬鹿みたいに低脳さらしてる＝ザエモンが(ｒｙ
・オールドミス＝ザエモンが(ｒｙ
・キチもし電波＝ザエモンが(ｒｙ

ザエモン自己紹介乙！ザエモン更年期終わった？ザエモン５０歳くらい？ギシ先生と同じくらい？
しかし今時煽り言葉にオールドミスって…wwwよっっっっっぽど高齢独身の我が身を呪ってるんだね！
社会から冷遇されすぎたんだね！処女こじらすとここまで来ちゃうんだね！
キエーの人みたいになれたらある意味幸せだったのにね！

キチガイが他人を罵るのにキチガイ呼ばわりってのもメンヘラのお約束だわ

891 ：もしもし私名無しよ：2011/01/15(土) 21:24:48 ID:???0

ニセモノ出現！トリ付けちゃうんだからね！ほーらもう騙れないﾃﾞｼｮ！

ザエモンのニセモノだろうがホンモノ（ﾌﾟだろうがどーでもいいと思わね？
ザエモンのオリジナリティ（ﾌﾟ求めてる人なんか居ないんだし無駄に認証欲求強くてもねぇ
騙ったと言っても適当にコピペしてるだけなのにねー
ザエモンの※改変してる訳でもないのにねー

892 ：花と名無しさん：2011/01/15(土) 21:42:31 ID:???O

ニセモノは本当に天敵なのか？
六十過ぎにしては文章が若くないか？

893 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 02:16:14 ID:???0

>>888
> 自分のカキコまで「発狂してるじゃん　オールドミスのキチもし電波」って認めてるんだね～
> まさか安価ミスとかいわないよね～
> すごいね～やっぱホンモノはちがうわ～

脊髄反射でモノ書くからそんな恥晒しをかくんだなぁ
ほれほれ見てみ

→882 名前：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ 投稿日：2011/01/15(土) 14:56:12 ???0
→人の名前をかたるところも相変わらずでんなぁ

894 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 02:26:21 ID:???0

>>889
あっはー
あんたがそこに出入りして私の話題をしている当本人てことの証明乙ｗ

信者が痛い少女漫画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1290995642/l50

>>890
＞まー通りすがりの一行レスにエライ噛み付き様ね
しつこいゴキブリにはたまに示しをつけておかなきゃ増徴するからねぇ

しかし、あんたのレスはまた幼稚だなぁ・・・

895 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 02:43:01 ID:???0

>>892

>>889-890を見ると、天敵ではなく別人の可能性がある
だけど>>891を見ると、わざと、馬鹿っぽくしてる可能性もあるけどねｗ

>六十過ぎにしては文章が若くないか？

当時60才手前で既にこんな文章書いてるんだわ

=====================================
平成18年（ワ）第3×××号損害賠償請求反訴事件発言目録
発言番号288
288 名無し草 2005/08/27(土) 23:46:06
○○○○を全面的にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ？
あははははははははははははははははﾊﾗｲﾃｰ
ﾊﾞｽﾀ、おめぇが○○○○だろが？ｗｗｗｗｗｗ
顎外れるぅ
========================================

各部分は伏せた
まぁ当時からどっぷりキジョ板などの2chに染まっていたからね

896 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 02:44:23 ID:???0

おっとミスってた
増長、ね　>>894

897 ：新規乱入基地の外：2011/01/16(日) 02:55:29 ID:???0

コテハンでググったら引っ掛かったの＞痛い少女云々
初めて見たわそのスレ
＞当本人
とか
＞相変わらず
とか誰の事言ってんだかw心当たりあり過ぎて敵だらけってか
キチもしってなに？キチガイもしもし携帯ユーザー？

しかしテンプレ入りするほどずいぶん前から暴れてんだね
何で２のスレ使ってんの？私物化？ｱﾃｸｼの高説拝聴しなさいよ！異論反論は許さん！って？
吠えたきゃブログ借りればいいじゃん？誰も邪魔しないし好きなだけ脳内花畑展開できるのに

＞主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします。
主観ゴリゴリでわめいてる人が延々居座るのもどうよ？あと１００レスほどで埋まるんだから
次スレ立て諦めてそろそろ一人舞台でもやんなよ。どうせ誰かがなにか書き込んでも
尽く安価で絡んで自分の意見ぶっ通すだけで発展性のないスレになるのは見えてんだからさ
サーバーの無駄無駄無駄ｧってもんよ
寂しがりの構ってちゃんならスレ終わりまで付き合うからさー♪

898 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 02:57:05 ID:???0

本スレのこれを書いたのが>>889-891じゃね？

506 名前：花と名無しさん投稿日：2011/01/15(土) 18:08:06 ???0
いいじゃない
このスレ内だけど治まっているのが
ギシマンのいいところよ

タイムスタンプも近い時間
506 名前：花と名無しさん投稿日：2011/01/15(土) 18:08:06 ???0
888 名前：マジ基地さんこんにちは投稿日：2011/01/15(土) 18:40:54 ???0

ここで毛箱擁護、ポルノ業者憎悪をして、キチもしと２人一組でつるんでたもう一人の片割れか、キチもし当人か(自己擁護)
しやしかし、ここのもう一人のほうは>>889-891のような直情径行さや幼稚さはなかったな
頭が偏狭なだけで。

899 ：新規乱入基地の外：2011/01/16(日) 02:59:40 ID:???0

ってのたくら書いてたらレス増えてるし（笑）
天敵ってあんたたち（ザエモンvs天敵orもしキチ？）いつから戦ってんの？
なんかそっちの方が面白そうだから教えてよ

900 ：新規乱入基地の外：2011/01/16(日) 03:01:44 ID:???0

ノーノーノーワタシ本スレイキマセーン
プロファイリングはずれー

901 ：新規乱入基地の外：2011/01/16(日) 03:04:25 ID:???0

ID出ないとめんどくさいね
トリ付けるほどの事でもないけどさ
３時越えた流石に眠いわおやすみー

902 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 03:05:53 ID:???0

おや馬鹿っぽい>>889-891の人、たまらなくなって出てきたよｗ >>897

>コテハンでググったら引っ掛かったの＞痛い少女云々

へーこんなんしか出てこないがねぇ
http://www.google.co.jp/search?q=2ch++%E5%8D%81%E9%83%8E%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80&hl=ja&biw=1021&bih=452&rlz=1R2ACEW_jaJP358&prmd=ivns&ei=eOAxTefkCJKuvgOC_bCYCw&start=10&sa=N

＞とか誰の事言ってんだかw心当たりあり過ぎて敵だらけってか
天敵=キチもしは、民事裁判の原告で反訴で負けた人さ
私が被告の味方をしたんで、そして敗訴の憂き目に会ったんで、私を憎んでる人ね(ｗ

＞キチもしってなに？キチガイもしもし携帯ユーザー？
ほほー
全く本スレのことも知らず、全くの単なる通りすがりで
そして信者スレのﾃﾝﾌﾟﾚをそのまま真に受けるって？w
そしていきなり敵意全開か？ｗ
どんだけ浅はかな
または臭い芝居だことねぇ(ﾆﾔ

903 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 03:15:23 ID:???0

>>897
＞しかしテンプレ入りするほどずいぶん前から暴れてんだね

お馬鹿なｗ
ﾃﾝﾌﾟﾚ入りしたのは、そうすべく私に恨みを持っている人が入れただけのこと(ｗ
あんたって、既成概念に弱いねぇ

>何で２のスレ使ってんの？私物化？ｱﾃｸｼの高説拝聴しなさいよ！異論反論は許さん！って？
>吠えたきゃブログ借りればいいじゃん？誰も邪魔しないし好きなだけ脳内花畑展開できるのに

それって僻み？w　　異論反論は許さないって目的の為に書いてるわけじゃあないってのは一目瞭然だと思うがなぁ
単に言及しただけのこと(笑
ここも３になるが、１のスレの前半は、理知的な書き込みをする人達がいたんだよね
嵐が増えてまぁ、今はあんまり本スレにもいない
総合スレに居地を変えたっぽい
ほんとに山岸さんの作品群をみなが語るのに適しているのは、総合スレのほうだね

＞主観ゴリゴリでわめいてる人が延々居座るのもどうよ？
ギシさんのインタビュー等の見解は客観的事実でしてね
そこから回答をしているんで、あながち主観てばかりでなく
むしろ沿っている

あんたの私に対するイメージ論はどうでもいいんだわ、こっちはね(笑

904 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 03:27:12 ID:???0

>>899
天敵　イコール　本スレで住人達にキチもしと呼ばれている人

いつも連投
内容はもっぱら、ギシ非難または批判。しかし、その内容があまりに的ﾊｽﾞﾚ
また住人達の理解の範疇を超えたトンデモ論を展開する
あんど住人の制止や嫌味を無視するのもあいまって、電波と呼ばれる。

曰くギシには才能がない
曰くギシが手塚治虫漫画大賞を受賞したのは正当な評価からではない
曰くギシの心の闇が深い
その根拠は、常に、トンデモ論観から来てる。

以前は池田理代子スレで上と同じ主旨の言動をしていて、スレを荒廃
元そこの住人から、目をつけられ、サロン板にあったギシ本スレヲチスレッドで叩かれた経歴あり

あと印象的だったのが
キェーの響子がレイプされたのは彼女にとって幸せとのたまった事だな
処女のままで死ぬよりか幸せ、と。
うん、この主張で気がついた。
天敵って処女だったんだなーとね。

905 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 03:32:29 ID:???0

>>899
てか、それも芝居でしょうが
知らない、通りすがりという印象をつける為のｗ

臭い芝居を平気でやるのさー
何年も前から、昔っからね

ここでも、既にやったよｗ
・ググッてここにきた、初めての人と自己紹介しながら反論ｗ
・プロ漫画家のはしくれと自己紹介しながら反論ｗ

痛いね
よーやると半ば呆れてるいつもね

906 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 03:55:37 ID:???0

>主観ゴリゴリでわめいてる人が延々居座るのもどうよ
>尽く安価で絡んで自分の意見ぶっ通すだけで発展性のないスレになるのは

おっと今気づいた
今夜初めての「通りすがり」という割に、それだけ言うほど随分熱心に読んだことよ(笑
墓穴を掘ったねぇ～
でもってだね
プログ立てるほどの気がない
いわば暇つぶしなんでね2ch自体がさ(ｗ
皆そうなんで、サーバーがどうたら偽善的なことを言わないでいいよｗ

意見が返らないのは、反論する自信がない、またはそうかなと疑心暗鬼状態または納得した、いずれかだろう
まぁ気がない線もあるがね
どっちでも構わないさ
元々、「テレプシとは六花がコリオグラファーとなる物語」と本スレで最初に随分昔に書いたのは私だし(当時は名無し)
以後それが本スレの総意認識となったのもわかってるしね。

907 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 03:59:10 ID:???0

天敵レスによるトンデモ論展開

490
あの声といい舞台のワックスといい舞台に降り積もった雪といい
ギシの暗い闇が見えるようです

494
ワックスで滑った千花が渾身の巻き返しで勝つもとうとう雪に足をとられて靭帯切断
この作者の悪意と執念が怖いんだよね
ひたむきに踊る少女たちの健気な姿を描きたかったみたいなキレイ事言ってるけど
自分のトラウマが変な具合に異常発酵して弱者を嬲り殺すみたいな病が見てとれる
自分がどれだけ辛かったかを作中人物に置き換えてさらに傷つけて自殺させる
千花しかり礼奈しかり（まあ礼奈は自殺じゃないが半分自殺要素あり）

498
千花の靭帯切断はさらになんら有益な効果ももたらさずに何度も手術で切り刻んでいる
空美の妙にリアルで執拗な児ポ描写といい嗜虐性の高い心の闇の投影になっているというしかなく
ほとんど作者の自慰に近いよあれは

500
それを「脇役のエピソード挿入をしてるだけなのに伏線回収とかｐｇｒ」と必死に擁護してるメクラ信者モﾄﾞｷ
脇役のエピで壮絶なイジメの末の靭帯解体ショーにパイパン丸出しの児ポシーンかよ
ふざけんな　グロ過ぎて吐き気がしたわ

908 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 04:20:31 ID:???0

つまるところ要点は
「ギシの秘めた加虐性が露呈している」
と言ってる訳だ

ここで住人が呆れるのは(私も)、物語上の単なる設定への過剰反応ぶりね
単なる設定と思えないってところが、天敵の痛さ
「空美の児ポや千花の度重なる膝故障」これ自体に異様に注視しすぎ
相次ぐ不運に襲われる人も当然世にはいるだろ
ギシは単にそうした人たちを空美と千花というキャラを代名詞として当て嵌めただけのことであって
そこに意識が変に異様に引っ張られるってのは、何かある
元々根底に持ってた被害者意識が、空美と千花の境遇を我が事のように思えさせ、そのようにしたギシさんに敵意を見せるのかもね

ギシの加虐性ではなく、加虐と思えてしまう精神状態が痛い、ね

909 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 04:37:53 ID:???0

天敵の理論にのっとれば
作中悲惨な結末を迎えるキャラ設定にした作者漫画家、映画脚本家、ゲームプロデューサー等全て、加虐性からそうした、ってことになるｗ

うはは、トンデモ～
作中悲惨なキャラなんて漫画や映画や小説エトセトラエトセトラたっくさんあるぞい

赤い牙シリーズの柴田昌弘さんなんかは、キャラ群をドンドン容赦なく斬り捨てていく漫画家なんだが
そうした例をもって「加虐性からそうした」というならまだしもｗ
ギシさんは丁寧にそのキャラ達の想いも描き、台詞や想いが描かれることなく死んでいく(消えていく)キャラ群に比較すれば
よほど大事にしているといえる

またなんというか見方自体が感情的
「物語の進行上必要性がある」ので、キャラを斬り捨てるのであって、
このキャラはここで消え、ここでこのようにさせる、ということは始めのプロットの段階で決められることであって
キャラに愛着を感じる漫画家であっても、必要ならそうする。超当たり前のこと。

変に思い入れがありすぎてこうなる
大変だなぁ

910 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/16(日) 04:54:07 ID:???0

>>888
おっと～
はっはぁ

＞自分のカキコまで「発狂してるじゃん　オールドミスのキチもし電波」って認めてるんだね～

意味わかってないな？
>>878ー880はコピペ
私の以前に書いたレスの、レス番等を削除したコピペ

そのコピペ行為を発狂の印、と言ったのさ

特に笑わすのが、>>880のコピペｗ
この内容は、以前本スレで天敵=キチもし　が書いたレスへの反論
それをコピペしているのが笑えるのな
刺さってたんだな　だからまたコピペしたと
自ら正体を明かしてどーするってのｗ＞天敵

911 ：大雪警報発令中：2011/01/16(日) 12:56:34 ID:???0

早くないけどおはよう
深夜４時まで張り付き反論かいなおばあちゃんは朝早いねえ
なんかどうしてもこっちを天敵認定したいみたいだけどとことん外しまくってるからもどかしいわー
自分がこのスレ来たのは>>835が最初。十郎左”偉”門のほうでググッたらヒットするんだよｗ
なんで使い分け？衛と偉の違いが携帯じゃ画面小さすぎて誤変換に気付かなかった？老眼大変ね

普通に漫画家スレ名乗ってんのにスレ立てたのはコテハン、その後延々書き込んでんのもコテハン
しかも改行エラーギリギリノンブレス長文とくりゃその異常性は一目瞭然じゃん
いちいちレス読み込まなくても、あ、コイツヤベーこのスレやべーwと思うよザエモン本人以外はねw

912 ：大雪警報発令中：2011/01/16(日) 13:13:41 ID:???0

鬼の首とったどー！みたいなどや顔で書き込んでも天敵とやら向けに発してる言葉だからなあ…から回りしすぎ。
また別方向に発狂してるようにしか見えないんだけど
しかし６０前とか自分の母親世代がこんな見当違いの泥仕合やってるかと思うと胸熱

さてと残り９０レスか
さっさと埋めちゃいたいんだけどね

913 ：大雪警報発令中：2011/01/16(日) 13:16:35 ID:???0

＞いつも連投
＞内容はもっぱら、ギシ非難または批判。しかし、その内容があまりに的ﾊｽﾞﾚ
＞また住人達の理解の範疇を超えたトンデモ論を展開する
＞あんど住人の制止や嫌味を無視するのもあいまって、電波と呼ばれる。

ギシ非難または批判の部分を「ギシ（トンデモ理論で）分析または妄信」に書き換えたら
まんまザエモンのことだね（笑）ザエモンと天敵って表裏一体仲良しさん

914 ：大雪警報発令中：2011/01/16(日) 13:27:43 ID:???0

次のスレタイは
【山岸凉子を語るザエモン４】でいいよ
主格はザエモン。ギシじゃなくてザエモン。
大いに語るのはザエモンだけ。
まずザエモンの主観分析ありき。そしてギシ作品を強引当てはめ。
ギシをこれだけ深く重く理解wしているのはザエモンだけ。
ギシ作品に出会って人生こじらせたザエモンの独演会をヲチするスレです。

あーキチガイ理論は難しいわ！

915 ：雪掻きは冬のスポーツ：2011/01/16(日) 15:07:01 ID:???0

２chが暇つぶしと言う割には執着心が度を越してるよねwコテにトリまで付けて自己主張とか

暇潰すのが目的じゃなくて自分の見解を「2chのスレ」でアピるのが目的なんだろ
仮に”ザエモン・ギシを大いに語る”みたいなブログ作っても来るのはヲチぐらいなもんだしね
辛うじて他のギシファンの目に掠る場所に居残っていたい浅ましさは感じるよwたまに本スレ意識してるっぽいしw
アタシはここに居るのよ見て見てアタシを見てアタシの考え読んでよでも口出さないでーって言ってるんだね
他人の目を気にしてる割に他人無視の捻くれた寂しがりだね

本来スレは色々意見交わすのが目的の場所なのにザエモンのカキコ読んで語らいたいと思う人が居ないから
こんな独演会場になってんだろうに。ザエモンの意見は他人に読ませることを意識してないから面白くないんだよ
誰かに問いかけるでなく自我肥大しすぎた本人限定客観wとやらを繰り広げるだけなら
他人の目が届かない所でやってもいいんだけどね。早めにそうしとけば無用な敵が沸くことも無かったと思うけど

916 ：晩御飯はシチュー：2011/01/16(日) 17:46:22 ID:???0

雪かきしながらいい事思いついた！
次スレからザエモンのカキコ抽出してコピペブログ作ってあげるよ！
タイトルはやっぱり【ザエモン・ギシを語る】でいいか？分析のほうがいいか？
考えといてね

917 ：晩御飯はシチュー：2011/01/16(日) 17:51:35 ID:???0

追記
あと検索に引っ掛かりやすいように「衛」か「偉」か統一しといてよ
ググっても出てこねえよwwwざまぁwwwとか自分の不備を棚に上げて言わないよーにw

ちょっとレンタルブログ探してくる

918 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:22:52 ID:???0

わが子を犠牲にする道を選ばないだろう」
そんな意味で、「空美は被害者だ」と思う人もいるわけ。
いや私がそう思うんだがね(笑

境遇・・・親の怠惰怠慢、無知　　それを前提にして、「犠牲者、被害者」という見方もあるわけ
実際、あの時も、「艶子が最悪の親」と書いてたﾚｽを他の人も書いてたでしょ。

自分がそうだから、人もそうといつも思うんだよね、あんたさ。
それが視野や発想を狭めているんだよ。

919 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:24:13 ID:???0

アフォなん？
児ポ法理解してないの？　読めば？

（定義）
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

第七条
児童ポルノを提供する目的で
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者
児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、
当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする

18才未満のものを児童と定義
これらの人のポルノ画像を撮れば、即有責と判断される
どこに、２から３の過程の審議が入ってるって？　違法性阻却事由の条件を一切掲げていない。
2ー3をすっ飛ばして、４のみをまな板に載せてんじゃんよ

920 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:27:05 ID:???0

=================================================
デブラ・ジョンソン博士という方の、内向型・外向型の脳の働きに関する実験により内向型と外向型の行動の違いの原因の一部分が分かったんです。
それは、まず第一に
内向型の人の脳へ流れる血液量は、外向型の人より多かった。
血液量が多いということは、より多くの内的刺激を得ているということ。
（からだのある部分に、血液量が増せば通常より敏感になるんだそうです！）

第二に
内向型の人と外向型の血液は、それぞれ違った経路をたどっていた。
内向型の人の経路は、より複雑で、内部に集中している。
内向型の人の血液は、記憶する、問題を解決する、計画をたてる
といった内的経験にかかわる脳の各部へと流れていた。
おもに、内部の思考や感情に精力を注いでいた。

外向型の人の血液は、視覚、聴覚、触覚、味覚が処理される脳の各部へ
流れていた。彼らの主要な経路は短く、さほど複雑ではなかった。

外向型の人は、自分の外、つまり研究室で起こっていることに注意を
向けていた。彼らは感覚情報に浸っていたのだ。

ジョンソン博士は、内向型と外向型の行動の違いは
脳の異なる経路を使うことに起因すると結論づけた。
==============================================================

オカ板で有名な等質キチりょんちゃんも医学書や文献やら引っ張ってきて
自分の意見みたいに書き込んでたなあ…とﾁｮﾄなつかしくなっちったよw
りょんちゃんどこいったんだろう…入院したかな

921 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:27:47 ID:???0

前から思ってた、あんたへの感想ですえ？

あんたさ
硬直的なのな、いつも。

クレッチマーでいうところの

【闘士型（筋骨型）】粘着気質
（全般特徴）頑固　自己主張が強い　融通がきかない
（粘着性）　ねばり強い　几帳面　注意持続する
（爆発性）　激怒する　騒ぎを喜ぶ　闘争欲

が浮かんできてたのよ～、悪いけど。
頭のめぐりも悪いでしょ
一を聞いて十を知る俊敏さがない。
自分の理解の仕方通りに人に説明させようとする。
こういうところがね
自分の中の完璧にしたい欲を周囲の人の行動にもはめていそうな気がするのよね

922 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:29:09 ID:???0

自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ

たとえばさ
散々引っかかっているようなんだけど、あんたさ
空美の撮影は犯罪だ犯罪だ、空美はだから被害者だとさんざ、延々かしましいわな
・・・
私からすれば、「それがどーした　漫画フィクション話しに　なんであんたがそうに、粘着してしまうのか　そんな部分なのか皆目わからんw」
要するに、あんたさ、視点の切り替えが下手なんな。
目前のことにのめり込むタイプ。近視眼的なん。ちょっと後ろに引いて、自分も含めて、他人像を見るように、遠視的に眺めることができないのな
たかが漫画　という客観的視点にはなれないの。

そしてさ。
空美を撮影したスタッフキャラ達のことを、「犯罪者による犯罪行為」と、誰しにも周知徹底させないと気が済まないのな
それこそ、まさに
＞自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ

独裁者になりがちなパターンさね

ああー連投五回まで！

923 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:30:40 ID:???0

ザエモンのカキコで長文ぽいヤツ適当に抽出
結構スレ半ばまで他の住人居たんだwみんな我慢強いなー

924 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:36:32 ID:???0

仮初の万能感に浸りたかろうが、それが他人に迷惑を掛けるものでなければ全然構わないこと。
だが、この、似非万能感に浸りたい仕組みに言及されると、辛いわけだね。

そして、私がこれを書くのは、「ローラ厨に根に持っているから」と考える携帯
そう考えるのがこの人の中では最も自然な事なのよね。
だが、生憎、それは合理化(すっぱい葡萄化)と私は考えている。
感情(根に持つ)からではなく、
非合理的な考え方をし、そのことに無自覚のまま、無反省なことが、様々なトラブルを噴出させている原因だと分析しているわけ
どんなトラブルか
例えば
・ギシさんに対する名誉毀損的行為に及ぶこと
・ギシさんを自分の気に入る漫画を製造する機械のように捉え、
気に入らないと怒り出すような自分勝手さを当然の権利のようにふりかざす
要するに、自分が主人のように錯覚をしていること。
傲慢な振る舞いをすること

こういう無反省無自覚さがいけないことだと言っているに過ぎないんだがね

925 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:40:10 ID:???0

私は「全方向に」「どんな状況においても」善良は、ありえないと確信している。
なぜなら、受け手は千差万別の立場や考え方をするから、ありえない
妻にとって良かれとしたことが姑に対しては裏切り行為にとられたり
親が教師が子供にとって良かれとしたことが疎まれ憎まれたりもする。
医者にとっては患者の為にしたことが、患者にとっては辛く耐え難いものとなったりもする。
民主党の国民の為にやった政策が、国民にとっては反発を感じるだけのものであったりする。
このように、「善良」は一概の、片方の立場から規定するものじゃあない。

受け手はそれを「善良な行為」と思えば、やった甲斐もあるってもんだが
生憎、人の心は自分の思い通りに動いたりはしないもの。
だから、「善良」と一くくりにするのは抵抗を感じるんだよなぁ
自分から見た時
他人から見た時
両面から見ないと物事は見えてこないよ

926 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 22:42:34 ID:???0

最近、冤罪漫画を読んだばかり
冤罪と判明したのは数年後のことで
当時は犯人と思われ、日夜報道されまくった人の妹と、
当時駆け出しの週刊誌記者だった男の恋愛がテーマだったんだが、
その妹は相手がマスコミとわかった時点で、つきあうのをやめた
許せないから。
その記者だけが報道したわけでもないが、マスコミに対する強い不信感、嫌悪感を抱いてる。
なぜなら、兄が加害者と報道されたために、母親が心労で倒れ他界し、証拠不十分で不起訴となった兄も、
冤罪と判明した時点で、名誉毀損でマスコミを相手に裁判起こそう(あまりにも口惜しいじゃないっ家族酷い目にあったのに)
と言い出しても、兄は、「風化していく問題をまた掘り起こされたくはない」と嫌がった
ただただ、何も悪くはないのに辛い目に遭っただけ
だからマスコミがそれが仕事だとしても、理屈でわかっていても、
許せないと思う気持ちは消えようがない　といった内容でね。
マスコミの仕事はやくざ仕事ではなく、いっぱしのリーマンであり
社会に事実を報道する役目を担うある意味必要不可欠な立派な仕事でもあるのに、
一方で人を傷つける仕事でもあるわけだ。
物事を単純に見すぎなんだよ、あんたさ

927 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 23:38:46 ID:???0

＞主観によって善悪が変わるなら「人間の生命や財産を損なわない」という約束事を守れない人間を
＞あえて「善良側」にカテゴライズしている理由は何？

単一的見方というのは、こういうことです。
「他人の基本的人権を侵さない」というルール　とあなた書いたよね
すなわち、尺度基準をたった一つ「他人の基本的人権を侵さない」に定め、
それをふるいにして取捨している様のことです。

私は、確か
「人は生活せねば生きていけない生き物」
「人や立場で変わる」
と書いたよね

孔子の言葉で「罪を憎んで人を憎まず」の言葉がある。
ことわざ
ttp://kotowaza.avaloky.com/pv_fre18_01.html
>人が罪を犯す理由には、そのような悪い結果になってしまうまでに、それなりの事情があり、
>人そのものを憎むべきではなく、その罪に至るまでの心の中で生まれていった悪い思いを憎むべきである、ということのようです。
>昔は、「その罪を悪んでその人を悪まず（そのつみをにくんでそのひとをにくまず）」と言っていたようです。
罪を起こす人間にはそれなりの理由や覚悟があるわけだから、
その罪を犯した人間を憎むのではなく、その罪その人を犯行に及ぼした種や理由を憎みなさいの意味ね

現在の法で考えれば情状酌量の部分ね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

最早何を語るためのスレか解らない（笑）ふう、いいコピペしたぜ☆ﾐ

928 ：コピペで埋めタイム：2011/01/16(日) 23:41:54 ID:???0

うっかり連投10回の罠に嵌まっちまったぜ
んじゃまた明日も埋め作業

929 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 00:40:36 ID:???0

おやえらくレスがついてますなっと思ったら
またまた発狂してたのか>>911-928

あっはははははははは
ワロスｗｗ

930 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 00:50:50 ID:???0

>>911
はっはー
やっーぱあんたか
やたら、左、佐、衛、偉の文字違いにこだわってたのはｗ
重箱の隅が気になる神経質さ、変わんないねぇ(笑

コテハンてことにえーらくこだわってしまうみたいだけど
こっちゃー生憎なんとも思ってないの～
なぜなら、こっちは2chデビューまもなくの頃からずっとコテハン、
ハンドルをつけるのがデフォで、名無しでいるほうが少ないってくらいｗ
なぜコテハンなのかといえば、名乗ってくれと言われたからさ
本スレでも名乗れといわれたので、捨てハンだが、つけているってこと
自作自演が好かない性質なんで、丁度良いし
あんたコテハンが羨ましいか何か？
なぜそうに気になるのー？ｗ
私が最も長くｼﾘｰｽﾞｽﾚでは、ほとんどの住人がコテでねぇ
何も違和感なし
少女漫画板にはコテハン率は低いってか見かけないが
目立つやつは叩く女達の習性を恐れてるからだろうな
私はンナモン、どうってこたぁないので気にしない
長文に関しては、この板ではむしろよく見かける
のでこれまたどうでもいいな

931 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 00:56:08 ID:???0

>>912
おいおい、60前は天敵あんたのことさ
私はまだまだ熟女世代～

して、なんで
＞さっさと埋めちゃいたいんだけどね

はいな？ｗ
あんたのお気に召さないからってかｗｗ
ワロース
どんだけ自己中性格してんだか
ここはねー
初代スレで、誰かが削除依頼を出したが、削除人に見事に却下ってかスルーされたスレｼﾘｰｽﾞなわけー
なぜか
会話が成立しているからさ
あんたら嵐の書き込みであっても、会話が成立している以上、スレ削除対象にはならないってことなんよ(笑
そして私が●持ちってことも多少は影響してるかもねー
まー、あんたがいくら頑張ろうとも、次スレは立つ悪いねぇ

932 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:00:04 ID:???0

>>913
>ギシ非難または批判の部分を「ギシ（トンデモ理論で）分析または妄信」に書き換えたら
>まんまザエモンのことだね（笑）ザエモンと天敵って表裏一体仲良しさん

いやいや私は天敵あんたみたいに心の闇を巣くってないから～
ギシ批判なんてしないわけー
また、読み飛ばしたようだが、こっちはギシインタビューを元に推測しているんで
あーたのように、病んだトンデモ論などしないわけー
要するに、
ソース元があるのが私
ないのが天敵ってこと
大違いざんすね

933 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:07:17 ID:???0

>>914
うーん、無知さんはこれだから困り者
ギシ漫画は、心理学知っているものなら、容易に、
どんな心理を表現しているのか、わかること
ギシさん自身相当知っているからあれら作品が描けるわけでね。
ちまたにあふれる心理学の本をいわば漫画で解説しているようなもの
深層意識が意識下に及ぼす影響などは、「ブルーロージス」または「負の暗示」でありありと描写されている
つまりー、私の主観分析ありきーではなく
ギシさんの作品自体が心理学分析をしているということ
で私はそーそーと相槌を打っているという状態なわけ
ンフフフ

934 ：花と名無しさん：2011/01/17(月) 01:14:04 ID:???0

心理学をわかっててもこんな感じの悪いレスしかできないのか
性根がねじ曲がってて感じが悪いのか、興味深いなぁ
どっちにしろ人格に障害あるのは確か

935 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:25:47 ID:???0

>>915
＞自分の見解を「2chのスレ」でアピるのが目的なんだろ

何を言い出すかと思いきやｗｗ当たり前じゃーんｗｗ
いーい？
2chに書く人は、みーんな、自分の意見や見解をアピるのが目的で来ているわけーｗ
自己板であっても、独り言を言っているのであっても、誰かが読むであろうことを念頭に置いてるから、書くわけ
誰にも見せないつもりなら、チラシの裏に書くわさ皆ね(笑
口を出すなとはいわないが
その目的がこんなような、叩きが目的なら、スレチでねぇ　邪魔臭いだけ
私が来てほしいのは、最初にいた頃のような深い洞察ができる人。しかも、トンデモ論などではなく、まともな意見を書く人ね。
(ギシ以外の作品スレではそうした人達と和気藹々語らっているんだけどー)

936 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:29:35 ID:???0

続き

レベルの低い見解を書く人たちはいらないｗ
本スレへは
・新刊ニュースがあること
・たまに、トンでも論を書いて、ギシさんへの評価を不当に貶めるレスがあること
・また無知からくる誤解レスもあるようなので
それなりにチェックはしているわ
でもそれら含めて暇つぶし
私は趣味は暇つぶしと考える人なわけ。あっても無くても、困りはしないもの　それが趣味という位置づけ　そして暇つぶし

色んな意見ねぇ　交わしたいのにも条件があるレベルを求めてんの
ギシと関係ない雑談、間違った外れた推測、などを交わしたいとは全くといってｲｲほど思ってないんでね
なんつーのかな、こっちがﾊｯｽﾙしたくなるような分析話なら嬉しいが、どーでもいい話なら、ねぇ
独演会場であっても、全く気にならないｗ
雑魚と話すくらいなら、実りある話を自分がするほうがよほど良い
また、他人が面白くなくても、これまた一向に気にならないｗ
会話目的が主眼じゃないんでね
分析をするのが主眼なスレだから(笑

＞早めにそうしとけば無用な敵が沸くことも無かったと思うけど
面白いねぇ
なんで敵が沸くの？ｗ
目障りだから？　あはははは
目障りになっている、ということ　イコール、神経に障っている、イコール、気にかかるほど何かを感じている
ということでその時点で負け　
悪いねぇ

937 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:34:50 ID:???0

>>916
はいはい、頑張ってねー
暇なことを(クスス

>>920
＞オカ板で有名な等質キチりょんちゃんも医学書や文献やら引っ張ってきて
自分の意見みたいに書き込んでたなあ

うんうん
天敵ってオカルト板出身でもあったもんねぇ
オカルト板で、自分が超能力者と言ってさ
嘘コケと言われて頭にきて、超能力実験を一人でやって
その結果を連投してたんだよねぇ
確かあの時のコテハンはELLEだっけ
私はオカルト板なんていたことも無いから、そのレス群見て呆れたよ
中二病ここに極まれり、とね
痛さ全開だったねぇ

938 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:38:36 ID:???0

>>928
まぁこうまで明らかな嵐行為をされちゃあね
あきれ返ってモノがいえん罠

あぁ恥ずかしいね　私怨にとらわれる、負けた天敵が(笑
克己心というものを学びなさいな
私怨に負けそうな本能を押さえる理性を培いなさいね
まぁもうあの歳では無理だろうけど
本当にご愁傷様です・・・・

939 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:41:39 ID:???0

>>934
心理学とは知識であってー
嵐を撃退するのに、感じが良くてどーするって？ｗ

940 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:48:45 ID:???0

なんちうか
しょもないレス流れ

知的好奇心を刺激するようなモノがない駄レス群

正味天敵なんぞが傷ついて逆上しようが
私にとっちゃ、超ーどーでもいい
勝手に傷ついた自我の回復修復に復讐やってるこった
負け犬の恨み節なんぞ、興味もない

941 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/17(月) 01:54:00 ID:???0

>>931
訂正
気がついた
×60前
○もう65才になったんだっけ？
あれから６年経過しているからそうだね
ごめんねー
今でも私、天敵あーたの画像と、プロフィールを持ってるのー
溜め込む性質なんでﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに残ってたわー

942 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:17:11 ID:???0

やほーう
天敵認定されちまったぜ☆
＞天敵あーたの画像と、プロフィールを持ってるのー
晒そうがどうしようが好きにしてｖだわ何度も言ってるが本人じゃないんでね
いっそ天敵本人降臨してくれればいいのに

943 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:25:53 ID:???0

944 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:27:32 ID:???0

雪道でさんざん滑ったのに長文見て眼が滑るわ！

前年に「幸福の王子」でまだ、「外人」の顔の名残を引きずっていながら
静音みたいな完璧な大和撫子をも描き切ってみせる。すごいねこの混ざりように違和感を感じさせないのが。
これをはじめて読んだのは小学校の頃だったけれど、
雛人形が歩き出したりお囃子をやりだしたり・・・・って所ら辺は
密かに感じていたお雛様への怖さを代弁してくれたようで、想いで深い。
お雛様って怖いんだよね、なんとなーく。
リアルな造作だからそう感じるのだろうか。髪が・・・
あと、火事になってお雛様が天に昇ってくシーンの描写
これも心に残ってた。
怖さと格調高さ、典雅さが混じった忘れがたい名作ですわー

読者の意向を最大限にフィードバック
なるべく汲み取るように
どんな子供や誰にでも納得満足してもらえるよう
サービス満点に描くのはいわば昭和の大衆向け歌謡曲の作り方って感じか
志向性の違いというのかね

「16歳で哀愁や陰が基調となる踊りをしている」、という台詞描写でもって十分な最大公約数的な説得力だと思うが、
1から10まで全部見せて！というのは、はしたない
子供みたいだとつい思ってしまうな～
謎は余韻で仄めかす
この味がわかんないなら、なぁ（笑

945 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:28:48 ID:???0

ザエモン、この長文いちいちメモ帳とかに下書きしてから投下してんの？

電凸する人に、いつも思う印象は「早計で、軽々しく、すぐ頭に血が上る視野狭窄の単細胞・・・困ったちゃん」だな。

>抗議すらないと自分らの措置は間違ってないと思う連中だぞ。
直接電凸されなくても、抗議の声は聞こえてくるさ
私が思う方法のほうが実際的だと思うね
校長などは自己保身で一杯なんだろうが、校長も教育委員会には逆らえない
悪さをした教師の処罰を考えるのが教育委員会なんだから、そこに抗議を入れるほうが効率的。
そして実態調査も教育委員会のお仕事
私らは、ニュース報道を通じてしか知らされないが
教育委員会は事態の把握をやり、一般市民とは違い一面的な面から見ることもしないだろうと思われる。
なんというか
あんたって、ほんと感情的なんだね
学校の体制、業務に支障をきたすことと、抗議は別物。
冷静に見分けるべきだね
その他教師や、授業を受ける子供達に差し障りかねない電凸は、ただの感情論電話さね

946 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:30:27 ID:???0

心理学専攻した？それとも文献の理屈こねくり回して消化した気分になってる門前の小僧？

と、私は思っているんで、
ギシスレファンならば、その辺の少女漫画スレの住人より素養が高くて当たり前というイメージがある。
だのに、あの、意に反した展開ぶり、ラストへの、尋常ならぬ猛々しい不満ぶりは、
「なんや、こんなんがギシファンと自ら住人ぶってるのか」と激しい失望を感じさせた。
結局、その辺の、自己中的な漫画ヲタでしかないんだな、とね。
自然、読者層の年齢は中年が多いだろうと思っていたが、
その歳になっても自己自制もできず、いまだ、自己中なのか、という失望と嫌悪と、ギシさんへの身勝手な物言いが
私に久しぶりに、意見を言わせたって感じなのよね。
まぁ、他の少女漫画スレでも、低レベルな身勝手なことをいう人もいるが
まぁそれは、作者が万民受けする漫画を描くので、自然、雑多なファンが混じるのも自然現象なことなんで
そう眉を吊り上げることもなく、看過してたりするし
中には、ほんとに珍しいが、良識を備えた住人だけがいる良スレも密かに進行してたりするんだよな。
そういうところでは、私も眉をひそめる原因になるようなこと事体がないので、マッタリカキコをしている。

947 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:33:01 ID:???0

もうどこからコピペしたかわかんねーわw老言繰言ばっかり

ナッキーの続き読むのは何十年かぶりなんだが
なんなの、あの鼻のもったり感といい、
教師辞めるのはいいが、今さら、親からの愛情不足を親に認めさせて誰得
それでも教師の設定にしているという矛盾・・・
これで最終回なのか
生徒諸君は続き無い方が綺麗に終われてたと思ったり。
で、深見じゅんにもびっくりした。まだいたのかって。
ホームコミカルな話を描いてたりしてたのも、知ってはいたが
これも、この雑誌だったとは。
深見じゅんは、セブンティーンで見ていた遥か昔の絵柄がデフォだと記憶しているんで
かわいくした絵柄はどうも違和感を感じまくり。
あの人の場合、エグさが本質だったりするんで
あの絵柄とミスマッチしているとしか思えん。
昔の話の、梅毒に侵され腐り、鼻が落ちた遊女のシーンとかが子供心に強烈に残ってる。
時代に合わそう努力が生き残り作戦なのかもしれないが
そこそこ悪女? で売れたようだし、
だが、昔の強烈個性を失った気がして残念だね

948 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:35:35 ID:???0

常駐板はオカ板とヲチ板！

＞なんでケバ子は叩くのに児ポ業者は擁護するのかってこと

児ﾎﾟ業者を擁護じゃなくてー、彼らのことはそもそも眼中にないのー空美オンリー
空美の行動が完全に被害者かといえば疑問がわくわねって話をしてたわけー

ケバコは叩かれるしかないキャラだから叩くのも当然
児ポ業者はあれが彼らの仕事だからじゃん
そんなものをブーブー言ったって始まらんさ

＞完璧基準って何のこと？
>児ポ業者に完璧基準をあてはめてるってこと？
児ポ業者は仕事でやっているだけのことを、犯罪の動機ありありの極悪人として喧伝したいのがあんたじゃんよ

普通は、動機的に見て、極悪かどうかを判断するもんでしょ
あんたって、正当防衛でも犯罪者だという人？

949 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:57:45 ID:???0

また連投規制引っ掛かっちまったよ学習しねえ奴（笑）
↓これ自己紹介？

【自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ】

たとえばさ
散々引っかかっているようなんだけど、あんたさ
空美の撮影は犯罪だ犯罪だ、空美はだから被害者だとさんざ、延々かしましいわな
・・・
私からすれば、「それがどーした　漫画フィクション話しに　なんであんたがそうに、粘着してしまうのか　そんな部分なのか皆目わからんw」
要するに、あんたさ、視点の切り替えが下手なんな。
目前のことにのめり込むタイプ。近視眼的なん。ちょっと後ろに引いて、自分も含めて、他人像を見るように、遠視的に眺めることができないのな
たかが漫画　という客観的視点にはなれないの。

そしてさ。
空美を撮影したスタッフキャラ達のことを、「犯罪者による犯罪行為」と、誰しにも周知徹底させないと気が済まないのな
それこそ、まさに
＞自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ

950 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 21:59:19 ID:???0

他を冷静に分析してるつもりで自己分析兼自己紹介か…ブーメランだなあ
と今コピペメモ見て思ったよwザエモン雄弁だね

ぶっちゃけ
仮初の万能感に浸りたかろうが、それが他人に迷惑を掛けるものでなければ全然構わないこと。
だが、この、似非万能感に浸りたい仕組みに言及されると、辛いわけだね。

そして、私がこれを書くのは、「ローラ厨に根に持っているから」と考える携帯
そう考えるのがこの人の中では最も自然な事なのよね。
だが、生憎、それは合理化(すっぱい葡萄化)と私は考えている。
感情(根に持つ)からではなく、
非合理的な考え方をし、そのことに無自覚のまま、無反省なことが、様々なトラブルを噴出させている原因だと分析しているわけ
どんなトラブルか
例えば
・ギシさんに対する名誉毀損的行為に及ぶこと
・ギシさんを自分の気に入る漫画を製造する機械のように捉え、
気に入らないと怒り出すような自分勝手さを当然の権利のようにふりかざす
要するに、自分が主人のように錯覚をしていること。
傲慢な振る舞いをすること

こういう無反省無自覚さがいけないことだと言っているに過ぎないんだがね

951 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 22:13:07 ID:???0

950踏んじまったが後はザエモンよろしく。とっとと次スレ立てて独り悦に入る華麗（）な暗黒舞踏を観察させてくれブログは任せろ！

しかしこのスレのテンプレは異色だなwこんな注意書きで始まるスレ見当たらんぞ
批判と非難を混同しないらしいが主観と客観は入り乱れてるっつーか独り善がりもこの世の掟っつーか。
”主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします”

↑こんなにやる夫の○○だっておwwwwAA貼り付けたい気分になったのははじめてです……

山岸凉子さんの作品について過去作品も含め、大いに語りましょう。

ガイドライン(基本的概念)
作品・キャラ批判、意見対立もOKですが、批判と非難を混同しないようにしましょう。
非難は不可です。
批判とは、人や物事の誤っている部分、良くない部分を論理的に根拠を示して『指摘』しその改善を求めることです。
非難とは、欠点や過失（ミス）を挙げつらい責め立てることを意味します。
批判もまた不愉快な印象を与えがちですので、主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします。
なお、やおい系コメントは禁止です。(該当板→PINKちゃんねる)
過度なキャラ批判も禁止です。(スレ荒れの原因になるからです)

スレ荒れどころか荒地過ぎてぺんぺん草も生えネーヨ！キチガイは乱入するけどね！

952 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 22:18:56 ID:???0

古参（笑）でテリトリ（笑）主張かぁ…そりゃ通りすがりの犬が立ちションしようものなら
水かけるわ石ぶつけるわ棒持って追いかけるよな（笑）なんて必死な暇つぶし（笑）

あぁ、今気がついた。あんまり馬鹿馬鹿しいので読み捨てたままだったコレ
＞また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。
と私がどこかに書いたっけ？
ローラの話はギシさん的には読者サービスだったのかな？　という推測話は書いたがね。
ギシさんの性格上、読者サービスはしない人だし、解せないなぁとね。
でもまぁ、主要キャラには違いなかったので、最後の締めくくりにはちゃんと登場させたのかな？　〆ね。
とそんな事を書いたが
ギシさんの意図が本当はどうだか知りたい気持ちで書いたもの。
目当てはギシさんの意図
だいたい、ギシさんに提案するのに、「2chのローラ厨が」とくだらん事を書いてどうする。
どーでもいい存在やぞ、ギシさんにとっても＞2chのローラ厨
自意識過剰なんじゃねーの
私のことも、どーでもいい存在やぞ、ギシさんにとってはね。

それに、必要ないと思うとか、必要だとか、そんな事をギシさんに提言するのもおこがましいし、そういう発想すらしない。
ギシさんは私を心理学の道に導いてくれたいわば大先輩　私の遥かに何千倍も上の方
よって、そんな図々しい提案などしない。どんな作品もありがたいと感謝があるのみ。
尊敬していると書かなかったっけか？ｗ
ギシさんの判断のままでいいのよ。ってか、ギシさんのなされることはそのまま受け入れているないつも。

953 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 22:21:26 ID:???0

954 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:16:52 ???0
つーかさ・・・
なんで十郎は誰の許可も得ないで
勝手にテンプレ改編してんの・・・
なにコイツ

このﾃﾝﾌﾟﾚは私が作成したものだからなんだが。
作者自身が改変してんのに、許可なんているの貝？ｗ

あれ？ザエモンじゃなくて十郎なのか！？

954 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 22:37:35 ID:???0

キモがるどころか、おや馬鹿母的見方をしない冷静な人もいるのだなと思うでしょうな
だけど、ギシさんはメールにしろ、ファンレターにしろ、見ないお人だしね。
それにね
ギシさんが見ない人と分かっているのに、そういうものを送ろうという発想自体、自己中じゃん(笑
ギシさんが見ないのは、人の意見に左右されたくない人だから。
そういうギシさんが好きなのよ私は。

山岸を神格化？理想化？んでもって山岸に「こう」思われるであろう理想の自分？
漫画家と単なるいちファンでしかない自身と何の接点も無いのに？
アイドルに憧れるあまり距離感無くしたストーカー思考じゃね？
山岸が「そういうギシさん」かどうかはあくまでもザエモンの中での判断だろに
本当の「ギシさん」を理解してるのは自分だけ！ってか

山岸になりたかったのか？

955 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 22:48:31 ID:???0

ザエモンが
山岸というタマゴを温めて孵化させてそのクチにエサ突っ込んでやって
巣立ちも見守って立派な漫画家になるまで育て上げた保護者兼マネージャーなら
この妄想まみれの対ギシﾏﾝｾｰラブコールも納得モノだけどなあ

山岸の事は全て、本人以上に理解したつもりになってるヤバい人にしか見えんよ

956 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 22:55:57 ID:???0

コピペネタ捜すためのスクロールですらもう眼が滑る滑る……
なんか不毛ながらも活発な意見？交換がある意味スゲー

皆我慢強い！そこは感服

957 ：朝から雪中行軍：2011/01/17(月) 23:12:00 ID:???0

自己愛凄いねザエモン
このスレ自分のレスで一杯にしたかったか？うーん自分いい事書いてる！この言い回しサイコー！
とか過去ログ読み返してニヤニヤしてる？

958 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 00:14:04 ID:???0

してるよ！

959 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/18(火) 20:05:58 ID:???0

うほほほほｗ
また狂気がほとばしってるねぇ
あーのサッカー、見もしないでひたすら、pcに向かって17連投か？ｗｗ

な～にが、見知らぬ通りがかりだって～？ｗｗ

自分で正体ばらしてるようなものだってのに
頭に血が上ってるから、冷静な判断すらできなくなっているんだなぁ

見ず知らずの人間がー、狂気に駆り立てられたような、こんな熱心さと執着は持ち合わせない。

オールドミスの処女還暦過ぎの婆で、
「ワタシ超能力者です。本来ならば日本の未来を任せられる王の生まれ変わりなのです」と書いてた恥ずかしい過去をばらされたのが
そんなにも悔しいとなｗ
ギシさんに黒い嫉妬をせずにはおれない自分の不遇さを指摘されると辛いってか
いやいや気の毒に。

しかし、今は他スレで盛り上がっていて忙しい。後回しｗ

960 ：花と名無しさん：2011/01/18(火) 21:04:16 ID:???0

同性愛サロンで
命にかかわる重病から生還した女性漫画家に
ざまあｗ市ねとか言ってスレ立てしてるゲイと戦ってるのって
もしかして十郎？

名誉棄損の話が十郎のコピペと似てたからもしやと思ったんだけど
あれが十郎なら正直お前見直すわ。
偉いわ。

一本筋の通った奴じゃん。
今回のアレがマジにお前ならホント全力で応援してやりたい気分だわ。

961 ：ミネクラのことか：2011/01/18(火) 23:42:59 ID:???0

サッカーはリアタイで観るほど興味無いんだよね
で、また天敵認定されてる（笑）

ホンモノを騙るニセモノを暴くのは簡単だけど
ニセモノだと言ってるニセモノをホンモノと認定するのは無理じゃね？
ザエモンは天敵の画像持ってるらしいから自写メ撮ってうｐれば一目瞭然だけど
流石にそこまで捨て身の自爆テロする気は無いわw億が一やったとしても
身内まで巻き込んで偽装工作乙wwwとか嬉々として書き込むザエモンの姿が目に浮かぶ

962 ：タレ眼は苦手：2011/01/19(水) 00:02:23 ID:???0

うっかりsageちまってぃ！ageだage！

人違いなのにそれを前提に後付け理由で「だからお前は天敵本人www」とか
吠え狂ってるレス見るとあーあ…と思うわ。年取ると頭固くなるよね。他人である可能性を絶対
認めないんだもんねぇ…人違いpgrwwと哂う気は無いけどさ
柔軟さが足りんよ

963 ：敬老精神：2011/01/19(水) 00:11:13 ID:???0

＞頭に血が上ってるから、冷静な判断すらできなくなっているんだなぁ

はいザエモンにブーメラン。思い込みで全く頭動いてないね大丈夫？
頭に血上りすぎてカキコ中に脳溢血とか気をつけてねおばあちゃん深夜の書き込みは控えてね
最近独居老女の孤独死とか変死のニュース多いから心配だよ
このスレ開いたまま死ぬの止めてね。醜いカキコの応酬晒して死ぬなんて…ッ
妹さんにそんな忌の際知られるの恥ずかしいわ

で、妹さんは実姉のネット上での暴れっぷりは知ってるの？

964 ：8020運動：2011/01/19(水) 00:22:07 ID:???0

正体見破ったり！風にいろいろ煽ってるみたいだけど全部自分じゃない人向けだから
どう答えりゃいいのやらｗいや別に答えなくてもいいんだがw
つーかザエモン、盛り上がってるスレ教えてくれぃ！気になるー！（笑）

965 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 00:30:12 ID:???0

敵は一人、複数いるのは全部自作自演で、別人って言ってるのは本人の騙り、
って主張するのはキチガイの大きな特徴だよね。

966 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 01:19:17 ID:???0

同サロは若干悪質な連中が多いからな
２ｃｈでやっていい事と悪い事の区別がつかないんだろ

967 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:20:16 ID:???0

>>960
いーや
私じゃあない。
さっきまで某板の嵐をみなで撃退してたところだが
同性愛板は一度も見たことがないんだなぁ私

>>961-965
と、>>959を読んだ上で、
「別人」を力説するあたりが痛いよなー
まずは、正体身バレの危機にもっとも反応するあたりがさぁ(笑

968 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:22:12 ID:???0

>>966
＞２ｃｈでやっていい事と悪い事の区別がつかないんだろ

私はこの板でその現象をよく見るぜぃ

969 ：余生だいじに：2011/01/19(水) 01:22:50 ID:???0

うっかりつられて同性愛サロン覗いちまったよw
よのなかふしぎでいっぱいねスレタイだけでお腹一杯だ

自分ヲチ板住人なんだがヲチ対象も大概そう言うんだわこれが
＞敵は一人、複数いるのは全部自作自演
まー自分天敵本人じゃないだけでキチガイなのは間違いないや！ハハハ！
というわけでザエモンを熱く醜く鬱陶しくヲチるストーカーキチでした。
つづく

970 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:23:17 ID:???0

>>960
ちなみに、どのスレ？
名誉毀損てとこに興味を引かれた

971 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:28:20 ID:???0

>>969
いやいや無駄無駄

本人が自分ですと言いたくない場合
なにがなんでも別人ですと言い張るのは

　あ　　っ　　た　　り　　ま　　え

のことやからねぇ(笑

天敵の癖ってのはな
あいつもコテハンだったんで、すぐに捨てハンをつけるところなんさ

なんせ名乗ったコテハンの数は数え切れんてよ

カメレオンI世=ウルトビーズ=モア=ラジエル=ELLE=天地人=社家=ザグレウス
他に天地人だろー
あと黒猫やら、死の大天使やらー
ＡＳＵＫＡ増刊に一回こっきり自作同人系漫画を載せてもらったからって
一丁前にプロ漫画家を批判できる立場やあらへんのやから
妙なライバル心なぞ持つほうが身の程知らず、ってことなのさ
ということで、ギシさんへの黒非難はみっともないということ！

972 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:29:51 ID:???0

さー
向こうは片がついたからー
こっちをやっていくかー

973 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 01:37:24 ID:???0

>>970
お前じゃないのか
一瞬見直したじゃねーか

ここだよ
名誉棄損になるかも知れないと自覚させられて
火消が必死になってるのが涙を誘うな
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1294296516/l50

974 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:40:39 ID:???0

>>942
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・

>>929->>941までのレスで、最も先に反応したのが>>941って
おまーほんま馬鹿じゃね？
おー確かに、プロフィールだの本人画像だのを他人が持ってたら、怖いだろうよ
だがあかの他人なら、ちょー関係ないんだから、そこにすぐには食いつかんｗｗ
その前の多大なレスにまず反応するところなんな

こうやって、旨く化けたつもりでも、人間尻尾を出していくのさ～
レスとレスの合間に、幾度も、(からかう余裕)を振りまくのも、芝居なんさなー(笑
ごまかしたいから、茶化したポーズをとるの
悪いね
あんたとは、かれこれ、６年のおつきあいなんだからさー
私にその、パターンを見抜かれないとでも思ってんのー？
あんたのパターンだらけだぜ毎度なー
ああ、「別人なのに本人認定されちまったぜタハハ」ポーズで振り切ってやれると思ってんだよな？ｗ
暗黒舞踏をやっていたアクターですからってかー？ｱﾊﾊﾊﾊ

でーと。
晒す場合は、本人に宣言してからやる奴は馬鹿、だよな？ｗ

975 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:42:07 ID:???0

>>973
今、ちらっと１を見たけど
三行で要約して
なんでこの１は、その漫画家を叩いているん？

976 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 01:46:52 ID:???0

>>975
女だからだろ
そして腐女子に人気の漫画を描いてたからじゃね
顔に酷い後遺症が残ったのが天罰なんだとよ

977 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:51:22 ID:???0

よくはわからんが
私自身もBL漫画は嫌いだが(ブコフにあるBL棚を見るとケッと思う)
病後の人に鞭を振るうのは、心の病からじゃねーの？
だいたい私がバトってたら、百ちょっとでスレ進展するなんてありえない
真っ黒真っ黒
画面が字で一杯になるほどかきまくるさ

978 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 01:55:59 ID:???0

>>976
１は婦女子嫌いなゲイなのか
よくわからんな　その思考回路
腐とゲイは類友感覚とちゃうのんかねぇ
腐になんか傷つけられでもしたのか

それとも嘘ｹﾞｲなのかねぇ

でも、スレ停滞気味なんじゃないの？
これから爆発していくような雰囲気なの？

私戻ってもいいかしらん

979 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 01:58:04 ID:???0

この漫画家自体はＢＬ漫画家じゃないよ
腐女子つーか女に人気があるというだけ
だいたいあいつらにかかったら山岸マンガもＢＬ漫画らしいからな

980 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:00:55 ID:???0

ゲイと腐女子は犬猿の仲だよ

981 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:03:46 ID:???O

>>979
腐女子や女に人気があるというだけでなんで敵視するんですか？
キモいヲタが買う漫画ってわけでもないよね。
リア充が持ってたのを借りたことある。

982 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:04:02 ID:???0

>>973
なにそれこわい
名誉棄損ってか通報されるレベルじゃないの？
後半の方で女に感染して氏ねとか言ってんじゃん

983 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 02:05:43 ID:???0

何レスか同意レスを見かける・・・
あー今見た
名誉毀損のとこ　ふむふむ
私が以前マロンかこの前前ｽﾚで書いた件じゃんhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1294296516/117
それ見た人なんじゃないの？その117って。

ｹﾞｲも、1のバッシングしているゲイと、擁護しているゲイもいるような？？？
ちゃんと読まないとわかんねーや

984 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:05:54 ID:???O

>>980
そうなんだ？
なんで？
仲良くくそみそテクニックにハァハァ言っときゃいいのに。

985 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:06:14 ID:???0

>>981
同サロって大なり小なりこんな感じだよ
取り敢えず女は叩きまくって
次に腐女子と少しでもかかわりのある人間は叩きまくる
アイツらに理屈はないから

986 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:07:50 ID:???0

>>983
そうそう自分もこれ見てお前かと思ったの
でも考えてみりゃ２ｃｈで名誉棄損でググりゃ結構当たる記事かもな

987 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 02:12:49 ID:???0

ざっと見てみたが

>>まあ、同性愛じゃなく疑似異性愛でしかないＢＬの世界については
>>同性愛者として癪に障るんだけど。

>>ゲイにとって、BLは同性愛を歪める存在でしかないの。
>>嫌われて当然。現実の同性愛と全然違うんだもの。

ここらへんっぽいな。
ある意味現実と漫画の区別がついてないというか。

>>983
そこの>>117のヤツはニュー速+で立ったりもしたから十郎の書いたものを見たとは限らないかと。

988 ：花と名無しさん：2011/01/19(水) 17:14:49 ID:???0

>>987
ワロタｗｗｗｗ

ジャンプの恋愛漫画で
「現実の恋愛ではいちごパンツの女の子なんか空から降って来ない！」
「現実では懸垂しながら告白してもＮＯ１美少女は付き合ってくれない！」
「だからジャンプは現実の異性愛を歪める存在でしかない！」
って言ってるのと同じではないかと・・・ｗ

少年漫画板あたりでこんなアホなこと言ったら爆笑の渦なのに
この人らマジっぽいのが逆に新鮮だな

989 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 23:18:29 ID:???0

昨夜は気がそがれたんで、今から書くぞ

>>961
>サッカーはリアタイで観るほど興味無いんだよね
インドア派でも根暗なヲタタイプは国民的な楽しいお祭りサッカーに興味ないのも道理っつー話だな
はーダッサｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CxWX1yGcsHQ
コレ聞いて熱くならなきゃ嘘ってもんさ

990 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 23:25:36 ID:???0

>>945
> ザエモン、この長文いちいちメモ帳とかに下書きしてから投下してんの？

専ブラのテキストエディターが自動的に開くのなんて超当たり前のことなんだが。
なんで、んなことを問うのかイマイチわかんねーな

>>946
>心理学専攻した？それとも文献の理屈こねくり回して消化した気分になってる門前の小僧？
妬くなよ(笑

>>948
>常駐板はオカ板とヲチ板！

オカ板にいる、ということ自体、マイナーなヲタク的イメージが添付されるっつーのに
ズレた開く直りをする奴だな
あ、もしかして、オカルト板住人が普通とか思ってたって？ｗ

991 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 23:31:29 ID:???0

>>948-949
>↓これ自己紹介？
>
>【自分が満足するような、自分の完璧基準を、周囲の人の行動の仕方にまで、当て嵌めさせようとしているって感じ】

と来て

>他を冷静に分析してるつもりで自己分析兼自己紹介か…ブーメランだなあ

と結論出し
いやぁ見事な論理飛躍を見せてもーたわ
まさに、一瞬にして、用意してあった自分の見解に導く為のご都合飛躍を見たぞｗ
私が他人に当てた分析を、なんの客観的根拠もなく、自分の分析とするご都合展開
いや全く、ダメだな

992 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 23:36:30 ID:???0

>>951
＞批判と非難を混同しないらしいが主観と客観は入り乱れてるっつーか独り善がりもこの世の掟っつーか。
読解力のない、しかしあると錯覚している馬鹿ほど、始末に困るものはないな
主観と客観は入り混じってかまーないさ
批判する時以外はなー
馬鹿は、批判する時の条件だっつーこともわからないんだから
困ったもんだ

>>953
お前がいうところのザエモンは、"十郎佐衛門"と明記してあるってのに
なーにしらばっくれておるか
私だ私がここのスレ主
私が元テンプレを作成したんで、どう変えようが私の自由さな

>>954はイミフだな

993 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 23:52:00 ID:???0

>>954
前半のコピペは>>20だったな

>山岸を神格化？理想化？んでもって山岸に「こう」思われるであろう理想の自分？
>漫画家と単なるいちファンでしかない自身と何の接点も無いのに？
>アイドルに憧れるあまり距離感無くしたストーカー思考じゃね？

ｲﾀﾀﾀﾀ・・・・
無自覚なようだな
天敵お前が、「他人に見られる自分」を過剰に意識してまう習性が、ここに出てんのー
私がギシさんにどう思われようが、そんなもん自体こっちゃー意識外のことでねぇ
じぇんじぇん考えてないわけー
そもそも、ギシさんが2chみる訳ないと思ってるんで
ギシさんは私のカキコミすら知らんだろうよｗ
ってことをその昔>>20に書いたはずなんたが、意味わかってなかったのねー

前スレのその978がおまーだったってこともその時点でわかっていたさ

978 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/10(日) 01:49:24 ???0
十郎は山岸さんにキモがられるかもしれないと

なｗ
「他人にどう見られるか意識過剰している」から
十郎だったら、、、、十郎もギシさんにどう思われるか気にするだろうって
自分の場合を十郎の場合にスライドさせているだけの、
同じ視点だっつーのがわかるかえ？

994 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/19(水) 23:54:53 ID:???0

天敵＝キチもし＝原告は、昔っからその性格の特徴をモロ出しにしてきたんな

「他人目線が判断基準」
これ基本なんなw
全く変わってないんで、だーからすぐあんただと分かるって寸法よ

どうでもいい事にまで重箱の隅をつついてしまうその神経質さも判別の重要ポイントな

あんただろ？ｗ
本スレでさ、「ギシも2chのこの本スレ見ているはず！」と何回か書いてたのはさ
そらそーねー、あんたならそー思うだろうよと毎度笑えたっつーの

神経の細い乙女座さんはー、他人のことを細かく観察しー批判するのが習いだがー
一転自分を批判されるのが怖いのでー他人からどう見られるかもめっちゃ気にしてしまうってな仕組みな
ワロスよ毎度
その肝っ玉のちっささにｗｗ

995 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/20(木) 00:02:05 ID:???0

>>954

>本当の「ギシさん」を理解してるのは自分だけ！ってか

っとに、どうしてこうも学習能力が無いもんかねぇ

ほれ、懐かしいだろ、これよ
　↓
山岸凉子作品
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263675873/361

996 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/20(木) 00:05:07 ID:???0

361じゃなく、356だったな

356 名前：花と名無しさん投稿日：2010/09/07(火) 01:57:59 NkpyIukp0
テレプシコーラ最終回を読んでどうしても納得できず
検索でこちらに来ました。初めてですがよろしくお願いします。
こちらは初めてなのでよくわからないのですが、漫画のスレッドというのは
「誰が一番作者の気持ちをわかっているか」を競う場ではないですよね？
門外漢が何を言っているのかと聞き流してくださって結構ですが、
私個人としては、「自分は作者の気持ちをわかっているはず」
という思い込みは、創作者にとって脅威だろうと思います。
所詮、作者以外の誰にも作者の気持ちなんてわからないのですから。

ですから、読者は、シンプルに、そして誠実に、作品からすべてを判断すべきと考えます。
そう考えると、この終わり方は、いかにも中途半端です。
続編があることを期待してしまっても不思議でないと思います。
ちなみに、「作者の意図を推し量って、描かれていない部分を推察する」
（いわゆる「余白を読む」ではなく、「妄想する」に近い行為）
なんていうことは無意味であって、全力で描かれ提示された作品に対して失礼だと思います。

そういう意味で、この作品に対して「消化不良である」「続きが読みたい」
と作者に伝えることは、意味のあることだと思います。
私はそう思ったので書き込ませていただきました。

997 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/20(木) 00:06:18 ID:???0

356それに対する反論の一部
　↓

362 名前：十郎左衛門投稿日：2010/09/07(火) 02:15:52 13m4fsnf0
>>356
初めて来た人という手口はあの高齢毒女は良く使ったよ(笑
誰が一番作者の意図をわかっているかを競う場ではないことは確かなことだが
いかんせん、本スレの住人がそれを延々やっているから
こちらは違うだろと言っている構図な訳よ
つまり、あんたの見立ては正反対に物を見ている、ということさ

998 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/20(木) 00:09:58 ID:???0

マジ同じさなｗ

>本当の「ギシさん」を理解してるのは自分だけ！ってか

私への嫉妬なんかしらんしー
ギシマンを理解しているのは十郎が一番と「言っているように、自慢に聞こえて」反応してんのか、知らんが
全く同じことを書いてるんだから、チョー笑えるのさ

私には競争意識なんぞ全くあらへん
おまーが勝手に敵愾心を燃やしてるだけのこった

さて次スレ準備するか

999 ：十郎佐衛門 ◆l.Jm07RJCQ ：2011/01/20(木) 00:48:41 ID:???0

でー
>>ギシさんが(ファンレターを)見ないのは、人の意見に左右されたくない人だから
>山岸が「そういうギシさん」かどうかはあくまでもザエモンの中での判断だろに

生憎なことだがー(笑
ご自身がそう仰られていたの～
対談だったか、エッセイ漫画だったか出典はよく覚えてないがね
あんたさ、以前から思っていたが、日出処からのニワカだろ
私らファンみたく、ずっと遥か以前からギシマンを追ってた、語録もきちんと読んでた人じゃあないだろ

おまー〔が〕、人に自分のことを言われているか無茶苦茶気になる、うんこの細い性格なだけでー、ほかの人もそのはず　
なーんて思うのは～、対人経験値が少ないか何かからの視野狭窄さね(ｷﾘｯｗ

>山岸になりたかったのか？
これまた興味深いね
自己否定者なら、そうした成り代わり願望や人格完全同調発想をすることもあるだろうねぇ
悪いがぜーんぜんｗ
ギシさんは少女漫画会において、尊敬する人物
他にもたくさんいるね　山崎豊子さんもだしー、樹木希林さんも尊敬対象　土井たかこ委員長も好きなタイプだなー
だが、あいにく、その人ら自身になりたい願望は全く無いねぇ　人はいろんな色があるから面白いのさ
余談だが、ギシさんはほんま天秤座だよなーと思うね
どちらかに深く傾倒することなく、バランス感覚で中庸というか部外者観察が常　他のことには鷹揚
私にはああいった鷹揚さは無いのさ
だが、それを欲しいと思ったことも無い(笑　人はいろんな色があるから面白いのさ

1000 ：花と名無しさん：2011/01/20(木) 00:54:18 ID:???0

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