山岸凉子作品

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952十郎左衛門:2010/09/10(金) 22:50:38 ID:IV9mZSxC0
>>924
>思いだした。すごい感じ悪いのあったね。
たとえば一例として
手塚御大との比較でギシを下げる
「手塚」が文中に出ればアレだと思ってる
(だいたい手塚って、、、、比較するにも古過ぎるだろに。御大には違いないが、しかしなぁ)

みんなが、不満からギシの悪口を書くので嬉々と紛れ込んで悪口書きまくってるように映る。
彼女は乙女座の分析家で、もっともらしい説明を加えて長文書くので、
一見説得力あるレスを書く。だけど、枝葉末節的些細な事に拘泥している内容だから見分けが付く。
暇で暇な時にでも、留意してみたら。いや気がないならいい。

>・・私はそいつは釣りだと認定したから腹が立たなかった。
なるほど




953十郎左衛門:2010/09/10(金) 22:53:24 ID:IV9mZSxC0
>>936

>>923
動機が不明でなぁ
954十郎左衛門:2010/09/10(金) 23:16:25 ID:IV9mZSxC0
>>951
うん
ま、どっちでもいいんだ私は。ローラの顔話は。つーか、キャラは紙の絵だから。
ローラは整形している は譲らないが。
あっちが必死になって整形じゃないと言い張るから相手したまでなんだし。

丁度顔つながりで書くけど。
常々、なんで六花は主人公なのに、美少女というか並の顔にしたのかなぁとの疑問があって。
私なりに推測してみたんだけど。
主人公が美少女だと、「普通の子がローザンヌ受賞の栄誉を受ける」その偉大さが伝わりにくくなる と思ってのなのか
等身大にしたことで六花との距離を狭め、読者にも体感させるべくした工夫だったのか
あるいは
長期連載したトコロテンの王子みたく主人公を美形にすると、妄信的ファンが発生し、
キャラ待遇で不満の声を挙げ その声が編集に届き、閉口したとか
または、美形な点にだけ目を奪われて、肝心のメッセージやテーマの理解の阻害要因となったと考えられたか

白眼視にしてもそうだったし、それ以前のドロドロ愛欲シリーズでもそうだったし
ギシさん、あまり美形を出さなくなったね。
平凡な普通の人たちを描いてるドラマだから、あまり感情移入せずに読んでもらいたいという気持ちがあるのかな。
逆にホラーや神話系は、特異な話だから美形出しても構わなく、出す、みたいな
うーんつぶやき



955十郎左衛門:2010/09/10(金) 23:20:26 ID:IV9mZSxC0
ハッそうか
特異なキャラだから美形化するのか
美形化は、特異性を持つキャラだと他キャラとの相違を明確にする手段だったのか
956十郎左衛門:2010/09/11(土) 00:13:57 ID:K/4KVXn/0
ツタンカーメン、つーか封印
イーヴとハワードの恋模様が結構詳細に描かれていたが、結局ラスト、イーヴが身を犠牲にして、発掘出資を続けさせた
その為に出現させたキャラとはいえ、互いの心理描写が丹念なだけにこの2人の恋の行方を読者に期待させた。
丹念なのは、心理変化に目ざといギシさんならではなんだが。
これがわからない読者はやはり、混乱しこうなるものと思い込み、憤るのだろうなぁ





957十郎左衛門:2010/09/11(土) 02:15:47 ID:K/4KVXn/0
さて、前夜見損ねたレス
>>734
>天然ガスは運搬コストが高いし地域偏在性がハンパねぇから
>長期利用には激しく向いてないって既に問題になってるし

だからソースをなぜ貼らないのか。仕方がないから私が貼る。勉強になっていいわ

〔輸送コスト〕
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a14j.pdf
・ガス田の開発(総コストの約15%※)、
・液化(同約40%)、
・LNGタンカー輸送(同約30%)、
・受け入れ基地(同約15%)
◎輸送コストよりも液化コストのほうが高いことがここでわかる。
そして、気体を固体化する技術(=NGH)が実用化の段階にあり、これら費用の割合が大きく変わることになる。

〔地域偏在性〕
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090407/01.gifより
地域偏在性は見受けられない。
むしろ、天然ガス埋蔵量は増加傾向にある
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090407/06.gif
そして、シェールガス革命の採掘新技術によりますます増大すると言われている
ttp://www.yamaguchi.net/archives/006838.html

958十郎左衛門:2010/09/11(土) 02:40:37 ID:K/4KVXn/0
>>737
>ガスを蓄積するための広大な敷地が必要なんだけど
>土地を探すことに加えガスの貯蓄タンク、設備から一新する費用も計算した?

IGCCプラント建設費ttp://criepi.denken.or.jp/research/review/No44/chap-6.pdf
518〜955億

敷地確保の費用については、むしろ原発のほうが(ry
地元住民の反対を黙らせる為の立地対策費
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice2.html
ウィキにもある

施設建設や周辺整備などに多大なコストがかかる
原子力発電所の設備・施設そのものに関しては火力発電所と比べてコスト高
建設反対運動への対応として、地元への見返り事業等に大きなコストがかかる
電気利用者・電力会社と施設周辺に住む住民との利益・不利益が相応でないことがよく指摘される

>そして原発への補助金は
これは地方財源となるだけなので、建設費のマイナスとしてはみなせないだろ
959十郎左衛門:2010/09/11(土) 03:21:47 ID:K/4KVXn/0
>>763
どう感じるかは無論個人の自由
だが、それを公表(不特定多数に知らしめる)する際、
不名誉な評価の内容だったなら、名誉毀損罪、侮辱罪に該当する。
ラーメンまずいと言ったら名誉毀損罪判決、有罪確定しちゃった→://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100324/dms1003241623006-n2.htm
これは最高裁まで持っていったとこが凄い 粘り勝ち 

実際裁判になったケースなど無数にあるじゃないか
昔、自分で調べた一覧をスレで貼ったがもうない。アレを作るのに何時間要したか・・・

2ちゃんねる含むがttp://ok-curry.hp.infoseek.co.jp/net-jiken1.htm
2ちゃんねるレスが原因での逮捕者一覧ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
960十郎左衛門:2010/09/11(土) 03:26:11 ID:K/4KVXn/0
あごめん
カルト集団だといったからだったんだね
×ラーメンまずいと言ったら名誉毀損罪判決、有罪確定しちゃった
961十郎左衛門:2010/09/11(土) 03:28:39 ID:K/4KVXn/0
追加

1 :生搾りφ ★:2010/07/23(金) 19:24:38 ID:???0
「2ちゃんねる」で落選候補中傷の北大生逮捕

今月11日投開票の参院選比例代表に「たちあがれ日本」から立候補し
落選した拓殖大客員教授の藤井厳喜氏(57)をインターネット掲示板「2ちゃんねる」で
誹謗中傷する書き込みをしたとして、警視庁小岩署は23日、名誉毀損の疑いで
北海道大学理学部4年生、畠山育人容疑者(23)=札幌市北区北十三条西=を逮捕した。

同署によると、畠山容疑者は
「4月ごろに2ちゃんねるで藤井氏を知り、私の思想と合わず気にくわなかった」と供述している。

逮捕容疑は4月20日〜21日、2ちゃんねるの掲示板に計33回にわたり
藤井氏を誹謗中傷する書き込みをし、名誉を傷つけたとしている。

同署によると、藤井氏が友人から書き込みがあることを聞き、4月に同署に相談していた。
畠山容疑者と藤井氏は面識も接点もないという。
ほかにも同様の書き込みが約50件あり、同署は裏付けを進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100723/crm1007231840031-n1.htm
962十郎左衛門:2010/09/11(土) 03:35:54 ID:K/4KVXn/0
>>766
現実だよ。生憎ね。その時代に取り残されたノーテンキな頭に水かけな


ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/100318/its1003180250000-n1.htmより

>誰でも気軽に利用できるようになった半面、匿名をいいことに、
>ネット上には度を越した誹謗(ひぼう)中傷の書き込みも氾濫(はんらん)している。
>今回の判決によって、ネット利用者や関係者には便利さにふさわしい責任とモラルが一層、問われる。

>ネットの有用性は指摘するまでもないが、他人を中傷する行為は「表現の自由」をはき違えた悪質な犯罪である。
>不特定多数が瞬時に閲覧する点でも被害は深刻で、中高校生が自殺に追い込まれるケースすら起きている。

>法務省の調べでは、平成20年のネット利用による人権侵害事件は前年比で23%増加した。こうした現実を踏まえても、最高裁判断は当然といえる。



963十郎左衛門:2010/09/11(土) 03:41:53 ID:K/4KVXn/0
正味

皇族叩きスレッドの住人なんて、皇太子妃の妹や父親にも誹謗中傷してんだから
皇太子妃は立場上訴えられなくても、妹や父親は一般人で、訴訟提起するのが可能なんだから
訴えればいいと本当に思うなぁ
匿名なんてプロバイダ開示命令が出れば一発で身元判明するんだから。
(実際、プロバイダが開示命令されて、提出した、原告の個人情報連絡書を私も持っている)
あそこの住人、民度もそうだし、法に対する無知ぶりも凄いわ

964十郎左衛門:2010/09/11(土) 04:04:13 ID:K/4KVXn/0
>>775
あんた、これは書いてないよw嘘いっちゃダメ

>しかし現在火力発電に使用される化石燃料は石炭だけではない、
>現在使用されてる燃料では産業革命時のような粉塵公害は起きない。

>ちなみに火力発電所でも公害の原因となる粉塵は出すし
硫黄酸化物のことか
大幅に改善されているがね。
それに窒素酸化物なら、車の排ガスからも出る。

>火力発電という技術を使用した機械類(例えば蒸気機関)も同様。
あんたの話だと、早い話、火力発電技術は、発電所以外も全部ダメという話になるがな
それに、技術はどんどん進化してる。
発展途上国特にCO2排出量で1位となった中国は金はある。
たとえ石炭を使用しても大幅な削減のできる技術が実用化してるんだから、これから先もダメってことはない

それに、元々が、原子力発電所の話(パエトーン)。
というかね。危険性では比較にならんでしょ。原発と火力。火力発電に携わる人たちは命の危険に日々脅かされている?
原発は放射線を出す。排出する煙も放射能で汚染されている。
本当にパエトーン読んだの?
発電所内の作業員は日々被爆している。10分単位で交代しなくちゃならない修理作業員。比較になるの?
なんであれで労災がおりないのか、不思議でならん。
東海村JCO臨界事故ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
事故被爆者で亡くなられた2名の記録が下のほうにあるが、心底怖い・・・
965十郎左衛門:2010/09/11(土) 04:42:55 ID:K/4KVXn/0
>>779
中国の石炭火力発電のことを言ってきた人は天敵じゃない。
全然違う違う
すぐにわかった。
>>777が天敵

966十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:06:01 ID:K/4KVXn/0
>>784
著作権上、問題ない。
公開されている情報で、かつ、プライバシーに触れる内容でなければ問題なし。


>>786
火力発電所の事故じゃなく、それ炭鉱の事故だよ
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37394

>>787
興味深かった。
小型の石炭火力発電所ばかりを作っていたんだねぇ
そして、モニタリング設備が不十分だということ、保全設備も併せて建設しなければいけない法を無視していた杜撰さ
管理体制の不備
電気料金が低く、設備投資に回せる財源が電気業界に入ってこないこと

>>790
中国の場合も、石炭という燃料の問題だけでなく、人為的要因もあるということだった。
いずれにしても、だから火力発電は〜といえないことは前述した。



967十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:14:45 ID:K/4KVXn/0
>>796
補助金が出ようが、どのみち最大2.5億ttp://www.chubu.meti.go.jp/denji/road/richigaiyo-200503_5.pdf

建設コスト3000〜4600億のうちの2.5億  0.00054〜0.00069%
マイナスしたら、2997.5億〜4597.5億

建設コストからマイナスしたところで、ほぼ変わらん。雀の涙ほどの削減にもならんね
968十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:17:43 ID:K/4KVXn/0
他の補助金全て足しても、せいぜい数百万てとこだろ

建設コストは依然大して変わんないね
969十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:27:06 ID:K/4KVXn/0
>>803
私たちが書いてたシリーズでのスレッドの総数つまり過去スレは、多分800くらいはある。なんせ五年分
そして常に祭り状態。一日に2本スレが立つなんて当たり前 数時間でスレが1000到達
それくらい凄まじかった。
まだ祭り状態だった当事、スレ本数数えた時に400はもう行ってたからな
今も、ほぼ終りかけながらまだ継続スレがある状態なんだから、まぁ当然つーか。私も月2〜3の頻度でまだ書いてるし。
正直言って、たとえば私のコテハン名でも、ググルと山とスレ群が出てきたもんだ。
今日確認したらさすがに、少しのスレッドしか出てこないけどな(笑

いちいち、どこのスレで言われたかなんて覚えてねーよww

970十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:34:11 ID:K/4KVXn/0
>>805

>>460を再コピペする
>「原子力発電を早く減らして火力発電に戻すべき」てのがあったの覚えてるか?
>この結論について俺の大学の講演に来た専門家が疑問を呈してたよ。
「>じゃあ今のエネルギー消費量を維持しながら火力発電に戻すとすると

チェルノブイリ事故での原発の恐ろしさをギシさんは描き、火力に戻すべきと言った。
そしてそれに異論を唱えた教授

これで、原発と火力発電所の比較論だとわからないほうがふつーに変でしょう。
971十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:40:05 ID:K/4KVXn/0
>>805
ついでに、「火力発電所の事故」に話を限定してもいない。

なぜなら>>512はこう言っている
>火力発電が世界中にまき散らした公害
>既に何百万人もの人間が死んだり奇形になったりしてるわ

火力発電(非石炭系+石炭系)が世界中に公害を撒き散らした実例を挙げよと言っていたわけ

つまり、非石炭系の火力発電が及ぼした、甚大な公害の例を出さなきゃ、これ、墓穴掘ることになるよと言ってるわけ
片手落ちってこと
972十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:46:27 ID:K/4KVXn/0
つまりー

火力発電は、非石炭系は危険性がないが

原子力を燃料とした場合は、

「放射能によって起こる人体への被害は、発電所の起こす事故だろうが原子力の動力を利用した技術が起こす事故だろうが同じじゃん。 」の通り

潜水艦にしても空母にしても、なにに流用されようが、常に危険性が高いってことじゃん。

ハイリスク過ぎる
973十郎左衛門:2010/09/11(土) 05:50:41 ID:K/4KVXn/0
パエトーン

ttp://scrapjapan.wordpress.com/2008/12/20/nuclear/#more-413
このNHKスペシャルと併せて読むと、すごい迫ってくるわー

ギシさんありがとう。
974花と名無しさん:2010/09/11(土) 14:18:59 ID:???O
不幸な者、弱い者を可愛いと思う人を嫌がるのって十郎が子供だからだよ。
自分が痛い目に逢いたくはないけど置いてけぼりになるのも嫌なんでしょ
普通に考えて躾のなってない馬には乗れないでしょうが
975花と名無しさん:2010/09/11(土) 14:27:19 ID:???O
十郎が誰にも乗ってもらえないのは、鞭で躾られる事から逃げたからだよ。
あんまり他人様に迷惑かけないように。
976十郎左偉門:2010/09/11(土) 15:30:33 ID:???O
>>974-975
うは
本スレで「処女性嫌」とか、意味不明な妄想書いてるのがいる、と思ったら、こっちにもいたのかww

どーした? 精神薬飲み忘れた?
977花と名無しさん:2010/09/11(土) 15:32:24 ID:???O
だって十郎処女臭いもん
978花と名無しさん:2010/09/11(土) 15:34:39 ID:???O
出されたことはあっても乗ってもらった事ないでしょ
979十郎左衛門:2010/09/11(土) 15:53:38 ID:K/4KVXn/0
>>974
> 不幸な者、弱い者を可愛いと思う人を嫌がるのって十郎が子供だからだよ。

いやいやいや(笑
>要するに、幸せじゃない人に自分と同類を感じ、感情移入しちゃう人がさ。
と書いたはずー
不幸な者、弱い者を通して自分のことをかわいそう、可愛いって思ってんの、こーゆー人は。

その名もズバリ

 自己憐憫


http://777love.blog98.fc2.com/blog-entry-21.html
980十郎左衛門:2010/09/11(土) 15:55:36 ID:K/4KVXn/0
よく言い表しているよ、その頁

引用
================================
自己憐憫の目的は何でしょうか??


自分がどれだけ大変な人生かを示すことで
相手の同情や愛情を求めているのです


相手から
「大変だね」
「大丈夫?」
「無理しないでね」
「休んだ方がいいよ」

など自分のほうに関心を向けさせ同情や愛情を得ようしています

その人はそのことは必ずしも意図して言うわけではなく自覚はしていないかもしれません
自覚しても言わずにはいられません
たいていは習慣化して無意識のうちにそうした自己憐憫の感情を伝えています


981十郎左衛門:2010/09/11(土) 15:59:32 ID:K/4KVXn/0
今の自分自身では自尊心は高くないし、自信もあるはずもなく劣等感がだけがあります

そうした自分であると認識しているのでなおさら相手からの評価や愛情を欲してしまいます

ttp://jinsei-kunren.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
自己憐憫の最大の罠は「被害者意識」「ひがみ」です。
そしてその「ひがみ根性」がますます人を遠ざけ、彼を孤独にしていったのです。
その時、私たちの心のアンテナは、自分の「痛み」にしか向けられていません
982十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:07:31 ID:K/4KVXn/0
可哀相なローラ、ケバコ(自分)
なんて不幸なんでしょう。
ヨシヨシしてあげたい(自分を)

ってな心理
自分が同情や愛情を強く求めているからこそ、こういう不幸なキャラに深く感情移入してしまうわけ
自覚ないけど、無意識には自分のことしか心の中にないの。
常に自分自分で頭の中は一杯

>>938の心理なんてそうした心理を顕著に特徴を表しているよ。
真央アンチは、真央と自分と比べて 嫌いなの
自分より上にいるものが嫌いなの
自分より下にいる者には共感しちゃうの
わかる?
〔自分と比べて〕と自分を尺度にしているわけ
この、〔自分を尺度にして見る考え方〕が、すなわち自分のことしか眼中にない証拠なわけ

私らは真央が好き。赤ちゃんを彷彿させる純真無垢そうなあの笑顔に無条件に魅せられる。
でもそれは、自分と比較してなんていないわけ
自分と比較・・・
という概念自体が可愛いと思う気持ちの中にはいっていないわけ



983十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:09:26 ID:K/4KVXn/0
なぜ自分と比較しなくちゃならないのか・・・その感覚こそが不思議なんよね
全く関係ないじゃない、真央もローラも自分には。
984花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:09:45 ID:???O
>>979
不幸の中でたくましく生きるおしんとか世界中で人気じゃん
みんな自己憐憫なの?
985十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:19:41 ID:K/4KVXn/0
自己憐憫は偏った考え方の癖で作り出される。
偏った考え方とは、愛情を欲するフィルターのこと。


不幸な人、弱い人は気の毒なとは思うが、そこまで深く深くのめりこんだりならないよ。
だって、その人も自己努力をして境遇脱出をいつかするだろうと思ってるからさ
その人の芯の強さを信じるから、変に過剰に同情しない。

あんた、自分のこと慈悲深いからだと錯覚してんじゃね?それ錯覚だよ錯覚。
見たくない本性だから自分のことを慈悲深いと表層で納得させてる状態なの

ローラは不幸なりに頑張っているからなんとも思わないが
ケバコは、自己憐憫状態から更に悪化し、ひがむ相手を攻撃をする反社会性を帯びてきている。真央アンチも今そこ。あいつはヤバい。



986花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:21:31 ID:???O
>>983
ケバコを可哀相ってレスあったっけ。
住人のケバコ叩きすぎに釘を刺してたようなレスのこと?
987十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:22:13 ID:K/4KVXn/0
>>984
おしんの芯の強さを信じて、応援しているのであって
可哀相〜からじゃないでしょ アレ
前向きな姿勢が胸を打つの アレはね

自己憐憫は、自分のことなんてかわいそうな私といつまでもメソメソしていて、前向きに努力なんてしない。
いつまでもその場に留まるし、前に進めない
悪循環を行ったりきたりの永遠ループ
988十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:32:41 ID:K/4KVXn/0
>>986
ああ、そうそう。

前スレだったかにもちらっとあったじゃん
ケバコを叩かないでー(自分と同じだから)

250だったか
これなどは自覚があるが、(自分だけがケバコじゃない、赤信号みんなで渡れば的居直りがある)
 ↓
459 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/08/11(水) 22:15:28 ???0
ケバコ一位だろうね
2ちゃんにいる人間全員の姿だからね
989花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:37:02 ID:???O
可哀想たぁ惚れたって事さ、って夏目嗽石も言ってるよ。
990花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:41:50 ID:???O
うちの学校は嫉妬はされる方に落ち度があると言う考えだったからケバ子擁護が
一人や二人いても腹は立たない。
むしろケバ子を悪いと考えてる人が多くいて嬉しいと思う。
言いたいこと伝わるかなあ。
991花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:42:03 ID:???O
十郎みたいに社会のしきたりにばっかりこだわって、
惚れることも惚れられることも知らない人間には解らないんだよ。
別に一生それでいいんじゃない?
992十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:46:42 ID:K/4KVXn/0
>自己憐憫は、自分のことなんてかわいそうな私といつまでもメソメソしていて、前向きに努力なんてしない。
>行ったりきたりの永遠ループ

あーギシさんの漫画にもあったはず
「ほんとは欲張りなのね」って漫画はなんだったっけ
993花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:46:48 ID:???O
なのにケバコやケバコ擁護の人をそーんなに気にするのは
「自分の食べたことのない世にも美味なお菓子」
を彼等が食べてるような気がするから?
994十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:50:06 ID:K/4KVXn/0
>>989
惚れた=自己愛

>>990
嫉妬はされるほうに落ち度があるって変な考え方だね
勝手に嫉妬するんでしょうが?w
嫉妬しても自分でその嫉妬を上手く使うものであって、嫉妬に振り回されるとダメになっちゃう。

>>991
そういうのは惚れた惚れないじゃないの
同類を愛すのは、自己愛の延長なだけ
995十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:50:43 ID:K/4KVXn/0
>>993
いや、居直りったまま甘えているのが怠惰だなと思うだけ
996十郎左衛門:2010/09/11(土) 16:52:28 ID:K/4KVXn/0
努力をしない

自己憐憫から脱出しようと努力をしない

そんな自分で何か悪い? と居直り続け

前向きな人にひがみも
悪く言う。

そして、そんな自分で結局いたいわけ
997花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:53:03 ID:???O
自分と同じように相手を愛するのが最高の愛なのよ
998花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:54:05 ID:???O
だけど十郎には叶わない。
それでいいじゃない。
999花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:55:13 ID:???O
>>994
>嫉妬はされるほうに落ち度があるって変な考え方だね
とくに勉強面ね。
馬鹿推奨県だから仕方ないんだよね。
お馬鹿ちゃまの気高いプライドを立てないといけない。
おとどしは不正採用発覚でざまぁ!だったけどね
ギャハハハハ
1000花と名無しさん:2010/09/11(土) 16:55:17 ID:???0
おしまい
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。