CLAMP 33～広告漫画連作スパイラル～

1 ：花と名無しさん：2010/07/27(火) 11:20:09 ID:obrr4x3t0

　 ∩∩　　同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権　　　 V∩
　 (7ヌ)　NHKでグッズ販売促進はCLAMPの特権　　　　　　　　　　　（/ /
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　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
藤本清和
ttp://www.sugiyama-style.tv/archives/50388294.html
和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
さくら板の歴史
ttp://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/sakuraita.html
【前スレ】
CLAMP32～この世で1番偉いのは『普通』の人達です～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276288976/
【アンチスレ】
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/

2 ：花と名無しさん：2010/07/27(火) 11:20:49 ID:obrr4x3t0

2009年フランス・パリJAPAN EXPO
ttp://fukanounashigoto.free.fr/livejournal/temp/180709-01.jpg
ttp://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/livres/clamp/821080-1-fre-FR/3-photos-culture-livres-clamp_articlephoto.jpg
ttp://pics.livejournal.com/kei_san77/pic/00057xp4/s320x240
ttp://fukanounashigoto.free.fr/livejournal/temp/180709-03.jpg
2007年
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20070405112320508L0.jpg
2006年アメリカ・カリフォルニアAnime Expo
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/CLAMP.jpg
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/P7012860_edited-1.jpg
ttp://anime.advancedmn.com/images/media/630/Clamp_005.jpg
ttp://anime.advancedmn.com/images/media/630/Clamp_009.jpg
2005年 NHKトップランナー
ttp://accel6.mettre-put-idata.over-blog.com/2/19/03/45//Clamp.jpg
ttp://sneers.up.seesaa.net/image/Toprunner24.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/33/99ea082781d1c5b52ac1d6ab6003cec6.jpg
2004年講談社FRaU
ttp://clamp.altervista.org/gazzetta/clamp_gruppo.jpg
ttp://www.fnaclive.com/files/clamp.jpg
ttp://www.animefringe.com/magazine/2005/04/feature/clampclamp.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_mokona.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_mokona1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_ogawa.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_ogawa1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_nekoi.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_nekoi1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_igarashi.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_igarashi1.jpg
昔
ttp://www.dvdanime.net/img_news/200309/clamp.jpg

3 ：花と名無しさん：2010/07/27(火) 11:21:55 ID:obrr4x3t0

4 ：花と名無しさん：2010/07/27(火) 11:22:53 ID:obrr4x3t0

CLAMP 15～キャラパターン少な過ぎ～（実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19～世界は繋がって同人化～（実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20～原作者にお願い！X完結させて～（実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 ～連載放棄はヒツゼン～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21～コードエックス中断のオーカワ～
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22～セレブが身障者漫画でボロ儲け～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23～モーホーの匣～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24～もっと著作権で儲けたい～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/
CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/
CLAMP 26～豪遊生活継続企画立案集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253415935/
CLAMP 27～藤本清和と愉快な仲間達～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/
CLAMP28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258332981/
CLAMP29　～大川総裁と世紀末の亡霊たち～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261838659/
CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/
CLAMP 31～昴流は吸血鬼なので死にません～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274329935/

5 ：花と名無しさん：2010/07/27(火) 11:24:02 ID:obrr4x3t0

【関連スレ】
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273664053/
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/
今後CLAMP超えできる同人作家は現れるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225954810/
もし仮にCLAMPがコミケに復帰したら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245639328/
伊庭竹緒～聖りいざ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096382403/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279020618/

6 ：花と名無しさん：2010/07/29(木) 03:48:24 ID:YMEBPU8k0

ゲームGADGETからCLOVERへのトレース疑惑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/125

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/132-138

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/145

7 ：花と名無しさん：2010/07/29(木) 22:22:38 ID:???0

801板にもクランプスレ、ホリックスレ、ツバサスレもあるよ!

8 ：花と名無しさん：2010/07/29(木) 23:00:00 ID:???0

そこはリンクに入れるべきなのか？
好きな人もいるんだろうが人によっては異次元のような気がw

9 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 09:21:53 ID:???0

前スレが落ちてないからそっちから埋めないと

10 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 10:14:49 ID:7OrO+RNx0

　　　　　　　　　　　　　　_　 -―z ＿_
　　　　　　　　　 /l／ｰ'´　　　´ 　-＜こ
　　　　　　　x'⌒　　　　　　　　　　　=＜｀ヽ、
　　　　／　　　　　　　　　　。　　　　 ≦こ__
　　　 /　。　　　　　　　　　　　｡　　o　　＼
.　　　 / /　o　　　　　　　　　｡　o　　　｡　　∧
　　　 l /　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　ﾊ　　　　　それでも、
. 　　 /〃　|　| l　|　l　|　　　　　 rﾍV　} } i　l | 　　　
　　イ /　　iTﾅ廾ト⊥｣_　ﾄ､} }､ﾊｎ⌒ヽr‐ｎjﾉリ
　　　{ {　| ｢从弋二ｽヽ　}ﾊﾘ从∨ |(*) l|　| l 　　　　僕はこのCLAMPが大好きですが、ね
　　　从八fﾊ　｀￣´　　 | 　ｲ　.|ｰ‐' |　| l 　　　
　　　　　ﾄ､ﾊ∧　　　　　 |　/ |　 |　 ./ / / ﾌ　　　。
　　｡　o 　 i川∧　　　　　/　|　|　 |　/ / / /　　　　　゜｡　
　゜　　　从i ハ　　､＿＿|　|　し′　 ./　　　　。・ﾟ　この地球でたったひとつ、
｡　　　　　 _r{|　＼　　ー- |　　　　　　 ∧　｡o ゜　
　　　　　 / /∨　　＼　　　|　　　　　 /=ﾊ
　　　　／ /　＼　　　`ーｲ　　　　　 /ﾆ三＼　　
.　　　／三〈　　　＼　　∧、　　 _/ﾆ三三ﾆ＼　　　　滅びへの道を
==≦三=三∧　　　＼_ノ〈　`ー'´ |┐｡三o三ﾆ≧== 　　
ニo三ﾆ三三∧｡　　　∧／|　　　／丿三三｡三三三=
二゜三三三三∧　　／rく`ー＜￣∠:∧=三｡三三三三
三三三三三三∧／　〈三≧＝≦三三∧｡三三三三三　　　　　『楽しんで』歩んでいる漫画家だからですよ
三三三o三三ニ=|　　∧o｡三三三｡o三.∧三三o三三=
三三三三゜=o｡三|　 /ﾆ∨｡o三゜三三ニ=∧三｡三三三
三三三三三ニ=゜|　 |ﾆﾆ∨三゜三三三三o∧三三三三
三三三三三三ニ|　 |ﾆﾆ=∨三三o｡三三三∧三三三=

11 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 10:40:39 ID:3bkEUEat0

http://www35.atwiki.jp/robop_matome?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=roboP100727.png

12 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 11:35:01 ID:???0

自分達の作品ってか商品売るのは上手いからなんだかんだで生き残りそう…
困ったら取り敢えず昔のキャラ適当に出してりゃ良いんだし

13 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 20:25:01 ID:???0

関係無いけど昴流って高校中退したのになんで大学通ってんだろ？

14 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 20:36:18 ID:???0

カムイって小中校通ってなかったのに
なんで高校生になれたんだろう？

ＣＬＡＭＰ学園は不思議やね～

15 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 20:45:51 ID:???0

CLAMP学園は何でもアリだから分かるけど、神威の場合小鳥と封真が通ってる
普通の高校に転校出来たよね
裏で工作したり誰かたよりになる知人がいる訳では無いからとても不思議だったw

16 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 21:48:05 ID:???0

他の連中は兎も角、神威って沖縄いるとき何してたんだ？
一応母親から能力関係について教えて貰ったりはしてたのだろうか？
（それにしては知識が足りなそうだけど）

17 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 22:28:14 ID:???0

オカルト関係は他のメンツの方が詳しいよね
学校にもまともに行ってないしオカンは何がしたかったんだ

18 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 22:34:57 ID:???0

>昴流って高校中退したのになんで大学通ってんだろ？
バビロンで止まってるので初耳だｗ

19 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 22:44:09 ID:???0

一応高校中退とはXでも言ってたから大検でも受けたんだろうと思う
でも理由が星史郎探すのに便利だかららしいけど、そこがちょっと分からん
CLAMP学園にいると何か情報でも入り易いのかな？
でもそれなら高校止める必要は無くね？って感じだし

20 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 22:55:33 ID:???0

前スレ残ってるよ

21 ：花と名無しさん：2010/08/01(日) 09:11:27 ID:C2wj2HNR0

一回ageとくね

22 ：花と名無しさん：2010/08/02(月) 09:30:27 ID:???0

【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/

23 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 17:46:49 ID:rxX9G+fe0

ゲームGADGETからCLOVERへのトレース疑惑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/125

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/132-138

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/145

24 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 20:19:50 ID:???0

【前スレ】
CLAMP32～この世で1番偉いのは『普通』の人達です～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276288976/l50

25 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 20:36:07 ID:tkhCUoqb0

>>前スレ996
神威と封真の対設定は、デビルマンみたいな愛憎（ホモ的な意味でなく）入り混じった
親友同士の対立を描きたかったんだろう
封真が二重人格ではなく、元人格のまま信念の相違で地側に着いた方が、
相手を大事に思ってるけど戦わないといけないってのをより表現できたと思うんだけど

26 ：25：2010/08/03(火) 20:37:25 ID:???0

ごめん、ageてしまった・・・

27 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 21:09:19 ID:???0

神威と封真はイラストでは対強調するけど、肝心のキャラ造形がそれっぽくないのがな

28 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 21:10:38 ID:???0

親友同士の対立とかは寧ろ信念の違いってのが多いよね
対してこういう人格が取って代わったってケースは一時的に対立ってケースが多い
昴流と星史郎は考え方他が根っから違うんで、こっちの方が相対する存在って気はしたな

29 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 21:23:47 ID:???0

親友同士で対立っていうと、マイナーだけどサイキックフォース思い出した
あれも昔の親友同士が信念の違いから対立

封真は地の龍の神威に人格を乗っ取られてるわけだから、厳密に言うと親友同士の対立じゃないんだよね
神威自身が地の龍の神威な封真を「あれは封真じゃない」って言ってるし
でも、地の龍封真に会うと神威は「封真・・・どうして・・・」となって、別人格として割り切れてないっぽい

30 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 22:15:50 ID:???0

信念の違いを強調して描いた方がお互いにキャラ付けし易くなるし特徴もつけ易く
なるからそっちの方がコンビ人気や封真自体も人気出たかもね
封真は本来の人格が意図的な事とは言っても印象薄過ぎだと思う

31 ：花と名無しさん：2010/08/03(火) 23:08:32 ID:???0

>>28
昴流と星史郎も表と裏と対象的に描いてるんだろうけど、
根本的に合わない平行線な関係で、親友や仲間だった者が信念の違いから対立とはまた違うよね

>>30
それこそデビルマンだけど、小鳥を身勝手な人間に殺された封真or神威が人間は悪だとかいって地の龍になるとか、
そんなんでもよかった気もする
封真も神威も互いを大事に思ってたんだけど、それでも対立しなければならないって、シュチエーションの方が人気でそうだ

32 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 06:05:04 ID:???0

18.5で最後の闘いに赴く封真の表情に牙暁がはっとしてたけど、
意表を突いて、封真の人格は実は入れ替わったわけではないってオチなんてことはないかな？

33 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 07:42:41 ID:???0

そのオチの方がいつもと違ってて面白そうだけど、神威にも封真にも別に信念が
合って戦ってる訳じゃないからXではあんま意味無いと思うw
そういう自分から対立っていうのはキャラの行動動機・行動理由とかがはっきり
してないと生かし難いんだよね

34 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 13:08:22 ID:???0

>>31
思ったんだけどXって人間が滅びるべきって描写も少ないんだよね
一応人間が地球環境を汚染するとは言ってるけど実際のキャラやモブを通して
人間の醜さを表してるのは無いしさ
おかげで封真の言う「地球の望み」っていうものに説得性が無くなってると思う

35 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 13:42:03 ID:???0

実際人間が温暖化の原因ってのは嘘なわけだしな

36 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 14:55:47 ID:???0

>>34
言われてみれば、人間の醜悪さの描写はないね。
人類滅ぼす側vs人類守る側って対立構図なのに。
封真にジュース貰った女の子や瀬川君の家族は、天の龍側の動機補強で、
地の龍側の動機は当の龍達も含め一切フォローされてない。

37 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 15:28:22 ID:???0

CLAMPはバビロンとかホリック辺りを見る限り人間の醜悪さとか描く方が得意そうなんだけどね
一応Xだとカレンさんのお母さんとか…まあ短編だけど

38 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 17:18:59 ID:???0

バビロンやホリックのゲストキャラ、火煉さんの母なんかは個別の人間の弱さって印象だなあ
Ｘみたいに地球規模で人類滅ぼすって話になると、
もっと集団としての人間の愚かさとかを描写するのがセオリーだと思う

39 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 17:43:38 ID:???0

まあ勿論集団前提での話って事は分かってるけど、ああいうの描けるんだったら
集団でも描けないって事は無いかもねってだけ
当時のモコナの演出力なら、らしくは見せられただろうし
規模は小さいけど橋本さんの苛めっ子集団なんてちょっと近いんじゃないの？
後阿修羅母みたいな偉くて野心たっぷりの世界のトップとか描くのも手だし

40 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 18:43:08 ID:???0

>>36
あの描写で人間は滅ぼすべきって立場の方も理解させようってのが無理な話だよな
見開きイメージシーンなんかより地の龍側も何か理由その他を描くべきなのに…
しかも特別地球の事なんて気にしてなさそうな連中の集まりだし

41 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 19:03:51 ID:???0

人類の善悪がメインテーマの場合、よく問題提起されるのは戦争（009とか）だけど、
Ｘは環境問題が人類滅ぼす理由なので、人類の環境破壊に地の龍が怒ってるって描写を入れた方が、
地の龍側の行動動機はわかりやすいと思う
でも、Ｘは環境問題を問題提起するための作品には見えないので、こんなもんかとも思う

42 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 20:43:04 ID:???0

確かに人類の善悪がメインテーマって感じだけど、個人的にはXのメインテーマって良く分からないんだよねぇ

人類の善悪や地球環境どちらをとっても背景が無いというか設定だけで終わってる気がする
セカイ系でもこういう設定をちゃんと生かせばもうちょっと世界が広く見えるけど、
生かさないで内輪もめで終始してるから人類も世界も寧ろ余計に感じるんだと思う

43 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 20:49:18 ID:???0

Ｘのテーマを敢えて言うなら「運命は変えられない」だと思うなあ
人類滅亡の未来含めて、予定されている未来は覆らないというのがＸの大前提で、
主人公の神威は未来を決められる（＝運命を変えられる）者という設定な訳だし

44 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 22:13:25 ID:???0

封真:地球の望みをかなえる
星史郎:?
草薙:戦いに関わる気なし
遊人:流されるまま
サツキ:退屈だから
なたく:封真が望むから
牙暁:死にたい
…一人くらい確固たる理由で動いてもいいのにな。
地球の意志云々はたいして描かれてないし

45 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 22:20:06 ID:???0

こうして見てみると地球規模というのが不自然過ぎるなw
普通のサイキック漫画で良かったじゃんw

46 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 22:43:24 ID:???0

天の龍
神威：封真を取り戻したい
昴流：地球の未来に興味ありません
空汰：じっちゃんに言われたので
嵐：伊勢の隠し巫女なので
護刃：おばあちゃんに言われたので
火煉：キリスト教的隣人愛
蒼軌：家族を守りたい？

学生組と火煉さん、蒼軌さん辺りは常識的使命感から人類守るって感じかなあ（空汰は嵐を守りたいってのもプラス）
でも昴流以外の宗教関係者の皆さんは基本的に「お前は地球の運命に関わる者だから人類守るため戦え」って、
教えられて育ってるのが動機として大きそう
皆を守りたいって気持の描写は、護刃の「大切な人達を守る力が欲しい！」が一番説得力あったなあと思う

47 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 23:01:21 ID:???0

嵐は使命感的な部分が強そうだな
天の龍側は使命感の他にも火煉さん以外は家族だったり育ててくれた人がいたりで、守ろうってなるのは解るけどね
その辺考えると皇のおばあちゃんはつくづくかわいそうだ…

48 ：花と名無しさん：2010/08/04(水) 23:30:39 ID:???0

まあ、天の龍側に人類守りたいって考えと立ち場は、読者として受け入れやすいから、
その辺の動機設定が曖昧でも流せるかな
むしろ地側を率先して描いた方が、どっちも引き立ったよね

49 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 01:58:36 ID:???0

>>37
そう思う。クランプが書く善人キャラって人間味がないのが多いからね。

50 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 04:25:29 ID:???0

CLAMPの場合小物臭い悪役とかの方が人間味有って好きだなw

51 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 05:54:20 ID:???0

聖伝の舎脂はいかにもな悪役だったけど、欲望に忠実な所はわかりやすかった
庚は女王様タイプの悪役なんだろうけど、主に暴れてるのは地の龍達だし、
あんまり悪役って感じもしないな
最後はちょっと可哀想だった

52 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 07:56:41 ID:???0

悪役って程何か凄い事したわけでは無いからね＞庚
でもあれは丁に殺されたのか封真に殺されたのかどっちになるんだ？

53 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 21:37:57 ID:???0

精神世界では裏丁に、現実には封真に殺されたんじゃない？＞庚
封真は結構殺生してるから、最後に元人格に戻っても微妙な感じになるなあ・・・

54 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 22:11:42 ID:???0

確かに正気取り戻したら人間たくさん＋妹殺してましたはキツいな
昴流は神威に小鳥を殺したのは自分にするつもりかと聞いてきたけどどうなんだろうな？

55 ：花と名無しさん：2010/08/05(木) 23:03:32 ID:???0

正気に返って、神威化してた時の記憶がないなら誤魔化せるかもしれないけど、
18.5の牙暁の「今のは『神威』の表情じゃなかった」ってのを見る限り、
元の封真の人格も神威化封真の中にいそうだよね
でも、それだと小鳥やら砕軌、ナタク、庚を殺害してるのに、
牙暁が見た封真らしいき表情が穏やかな意味がよくわかんないんだよなー

56 ：花と名無しさん：2010/08/06(金) 14:28:00 ID:???0

全く流れに関係ないけどCCさくらの方の小狼の成人声は櫻井孝宏が合うんじゃねえか
とふと思った。
なんという無意味な想像。

57 ：花と名無しさん：2010/08/06(金) 14:38:19 ID:???0

まあ…多分合うんじゃないの？ギアスのスザクの中の人だし

>>55
阿修羅が最後に目を覚ました時は黒阿修羅になって自分がやった事を覚えてる
みたいだったから、意識乗っ取られても封真も覚えてるかもね
でもサイキ君やナタク殺したのは一応変な理由が合ったけど、小鳥や庚を殺した
理由ってあるのかね？

58 ：花と名無しさん：2010/08/06(金) 16:51:33 ID:???0

砕軌君はただ丁を命がけで守りたいとかだと思うんだけど、なんであんな斜め上に解釈するんだw

59 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 00:24:28 ID:???0

封真は他人の願いがわかる能力（？）持ちなんだよね
しかし、願いを叶えると言いつつ、曲解で傍目に見てマイナス方面の願い（死にたいとか）ばかり叶えてるから、
本当に願い叶えてるのかという気分になる＞特に砕軌君

60 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 03:32:50 ID:???0

>>11
何それ？

61 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 05:26:06 ID:???0

>>59
良い部分も有るように描きたいんだけど、マイナスな願いばっかり叶えてたら
そりゃそこまで良いようには見えんわな
本当に良い部分も有るよって事にしたいなら、プラスの願いをちゃんと読者が
納得する形で叶えている所を描かんとイカンだろうに…

62 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 07:23:28 ID:???0

封真の願いを叶える基準もよくわかんない
地の龍としての破壊活動は地球の願いを叶えてるからなんだよね？
昴流の右目失明やサイキの丁を守って死にたいとか、ナタクの死にたいとか、
牙暁の死にたいとかは叶えるけど、神威の「封真を取り戻したい」は叶えてやらんのかと思う
それとも神威の本当の願いというのが、死にたい系の願いなのか？

63 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 08:14:38 ID:???0

＞それとも神威の本当の願いというのが、死にたい系の願いなのか？
その可能性は有る気がする
昴流と似ているとか強調してるし、牙暁が本当の願いを断念しない限り神威は勝てないって言ってるしね

64 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 19:46:03 ID:???0

火煉さんに封真が言った「人を殺していけないなら、どうして大事なことを見失ってしまうんでしょうね」は、
自分を犠牲にすることもいけないことって意味だよね
神威の本当の願いは自分を犠牲にして封真を取り戻したいってことじゃないのかな？

65 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 20:13:20 ID:???0

散々殺しまくってるお前が言うなって思ったなそのシーン…
なんか願い叶えるにしても上から目線なんだよな

66 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 20:20:11 ID:???0

帝釈天のカルラを殺した時も思ったけど、何で悪事をいっぱいしてきた奴を
実は正しかったみたいに描写するんだろうな
一応悪役にもこういう事情がをやりたいんだけど、封真や帝釈天辺りは度を超えて
人を殺しまくってきたんだからそんな描写をせんで良いのに

67 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 20:29:29 ID:???0

そういや、アニメＸの神威化封真は完全悪役で終わったよね
いい人要素なしで、神威な封真と元人格の封真が完全に別物だったので、
最後に元人格の封真に戻った点だけは素直によかったと思った

68 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 22:15:55 ID:???0

アニメは神威母と桃生母もまともな母親っぽくて良かったな
でも個人的に北都の台詞が昴流から牙暁になってた事が微妙だった

69 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 22:35:10 ID:???0

北都の最後の台詞差し替えは、ラストの北都大活躍の伏線みたいなもんでしょう
牙暁の力を借りて昴流に語りかける訳だから、牙暁と北都の関係を強化しとかないと
昴流の過去回想で、一応自失状態になった昴流にも北都は呼びかけしてたし

70 ：花と名無しさん：2010/08/07(土) 23:08:05 ID:???0

まあそう考えると納得だわな＞北都大活躍の伏線
というか牙暁と北都が関係合ったって設定にするんだったら原作はもうちょっと
星史郎と昴流に牙暁は絡むべきだよねw

71 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 00:01:42 ID:???0

原作の最後も北都の出番が予定されてたのかなあ
牙暁の最期が描かれるなら、北都しか関わるキャラいないし
でも昴流が死ぬ展開だった場合も、北都と星史郎絡みの回想入りそう
牙暁と昴流が最後に死ぬ展開だと、文字通り北都（回想で）大活躍になってしまう

72 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 08:42:19 ID:???0

昴流死ぬ展開は（個人的にはだけど）無さそうだな
北都が昴流を殺せるのは☆だけみたいな事言ってたから誰かに殺害は無いだろうし、
他の要因で殺そうとしてもなまじファンの多いキャラだから難しそう

73 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 10:20:19 ID:???0

劇場版だと神威以外全滅、アニメだと封真、草薙、嵐、護刃、蒼軌、昴流が生存だっけ
原作は終末の闘い時点で、天の龍は（元含めて）全員生存、地の龍は星史郎とナタク死亡だけど、
正直、今後天の龍が死ぬ展開あるのかな
休載理由や今までのCLAMPのシリアス長編の傾向から死亡エンドがよく予想されてるけど、
今のCLAMPが連載再開させたら、少なくとも天の龍は誰も死ななそうと思う

74 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 12:05:02 ID:???0

聖伝の時みたいな主要キャラが急にバッタバッタ死ぬ展開は無さそうだね
地の龍は少し死ぬだろうけど、天の龍は大丈夫じゃね？
精々空汰が死にそうかもって事位で他は生き残る可能性は高いと思うよ

75 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 13:00:15 ID:???0

死亡フラグらしきものが立ってる人
神威・・・丁「死んでもらうぞ、天の龍の神威」
昴流・・・丁「いずれ本当に死んでもらうがな」
空汰・・・星見「お前が死ぬのは女のためだ」

死亡フラグ立ってない護刃、嵐、火煉、蒼軌は大丈夫そう。特に嵐と護刃。
神威と昴流も、丁の夢見が外れるという回避フラグがあるので大丈夫そう。
そう考えると、確かに一番危ないのは空汰だな・・・。

76 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 21:12:35 ID:???0

地の龍は草薙さん以外はちょっと死ぬ可能性高そうだけどね
（封真は結構生き残るかもしれないけど）
天地関係無い人だったら丁は多分死ぬんじゃないかな？

77 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 21:31:22 ID:???0

サツキはアニメと一緒で獣に殺されて遊人もそれに巻き込まれてってのはありそう。
空汰は死亡フラグビンビンだからあえて生き残るってのもありかな

どうでもいいことだが惑星のさみだれって漫画でまだ未来は決まってないって台詞があってX思い出した。

78 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 22:08:28 ID:???0

サツキと遊人と言えば、アニメで遊人がありえないセンスの腕輪？をサツキにプレゼントしてて、
そりゃねえよwwと思ったの思い出した

サツキ＆遊人は映画もアニメも原作も獣による嫉妬で死にそうだよね
牙暁は孔雀のように神威達の闘いの結果を見届けて、小鳥の夢見は正しかったとか、
運命は変わったとかの悟りを開いて死んでいきそう

79 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 23:01:16 ID:???0

Xしか知らない読者は北都を初めて見たときどう思ったんだろうか？
いきなり牙暁の大切な人が関係無さげな昴流の双子の姉って不自然だよね

80 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 23:36:18 ID:???0

>>79
自分はＸに北都登場前にバビロン読んでたから、
むしろ北都ちゃんの彼氏（と言っていいのか？）が牙暁というのに驚いた
当たり前なんだけど、バビロンでは牙暁の存在は全くなかったし、
Ｘの昴流視点での北都の回想でも北都の彼氏の存在はなかったし

81 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 23:50:04 ID:???0

設定自体は結構前からあったみたいだけど、その割には北都との関係浅いよね

82 ：花と名無しさん：2010/08/08(日) 23:59:17 ID:???0

そんな詳しく描いてないってことも有るけど、描いた所で関係が濃厚なバビロン組と比べると微妙かもね
一応設定的には両思いかもしれないけど、昴流は勿論☆の方が北都にとって優先順位が北暁より高そう

83 ：82：2010/08/09(月) 00:05:02 ID:???0

×北暁
○牙暁

84 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 00:10:57 ID:???0

北都に彼氏がいる設定自体はＸ初期からあったのかもしれないけど、
バビロン組の過去話はＸ内でもあの三人だけで完結しちゃってるからね
北都の最期のシーンで、牙暁が絡む余地が全然なかったから、
北都にとっての牙暁って、昴流や星史郎に比べると二の次に見えてしまう

85 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 00:19:16 ID:???0

メインじゃないし二人の描写にそんなにページ割くわけにもいかないから
関係性が薄く見えてしまうのはしょうがないかなとは思う。
あの描写だと一週間くらいしか一緒にいなかったように見えちゃうけど、
もしかしたら案外数ヶ月とか一年とか一緒にいたかもしれない。
たったの数日間しか一緒にいなかったのなら牙暁が北都に執着するのは不自然だけど、
長期間一緒にいたのなら執着するのはまあわかる。

86 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 00:28:19 ID:???0

バビロン未読者への説明って意味で考えたら、
やたら意味深に描かれてる昴流と星史郎の過去に関わってる昴流の姉、と
牙暁が死にたがってる理由である想い人を同一人物にしちゃえば、キャラ描写の手間が減るというのもあるかも

87 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 00:32:19 ID:???0

優先順位が昴流はともかく、星に負けてる時点で彼氏と言えるんだろうか…
死ぬ覚悟を決めて、その前に一目牙暁に会っておこうとかそういうのもなかったんだな

相手北都にしちゃったから何か色々と不自然だな

88 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 00:38:12 ID:???0

何で片方しか読んでない読者にも話を通じるようにしないのかな・・・。
ツバサとホリックよりは酷くないけど

89 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 05:43:46 ID:???0

>>86
正直描写を余り描かなくても普通に北都じゃない別の人で十分だったと思う
あくまで牙暁は脇役なんだし、こういう大切な人がいたよって説明でも余り困る感じはしない
でも北都が大切な人って事になると、Xから見てもバビロンから見ても結局あの三人の話に
なってて、牙暁は部外者のように感じられる…

90 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 06:04:39 ID:???0

牙暁の大切な人が北都って設定は、牙暁による北都回想のために思えるなあ
北都に限らず、小鳥関係でもほとんど牙暁って回想マシーンみたいな役割になってるし
北都の最期って、正確には星史郎と牙暁しか知らないんだよね
牙暁は北都の願いが叶わなかったと嘆くなら、駄目元でも北都の願いを昴流に伝えてやればよかったのに

91 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 08:28:05 ID:???0

まあ北都回想は昴流にやらせた方が違和感無かったかもしれないけどね
北都のテンションも低いし（あの性格はXには向かないからかもしれないけど）
それにしても牙暁は北都の本来の性格を知ってたんだろうか？
どう考えても牙暁じゃ反応に困りそうな性格なんだがw

92 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 11:08:24 ID:???O

牙暁の件は別にしても、
バビロンの北都の超ハイテンションは、暗くなりがちな弟を励ます意味があったんじゃない？
ジャパゆきさんの時も、そんなにハイテンションじゃなかったし

93 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 12:24:41 ID:???0

1999の北都は「争うのはやめて」「これが私の最後の願いです」って
昴流に伝えていて好きだったなあ。
まさか弟の本当の願いがあんな方向とは思ってなかっただろう。
それとも想定内だったのかな。

94 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 14:18:13 ID:???0

それこそ北都の二人に生きてて欲しいって言葉を牙暁でも伝えてくれれば何か違ってたかもしれんが
でもまぁ…何にせよ余り明るい未来はあの二人には無さそうだがね
星史郎が暗殺者を無理矢理やらされてる設定とかにしない限り

95 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 14:33:48 ID:???O

1999は見てないから、北都の台詞の言い回しがキャラ違い過ぎてびっくり
脚本大川なんだっけ？

北都の願いは、昴流と星史郎が一緒に暮らすとかはないまでも、
せめて殺し合うのを避けて欲しかったんだろう

それが叶わない可能性が高いと多分北都もわかってたから、
最悪でも昴流が生き残るように、ってのが北都の術の狙いな訳だし

96 ：花と名無しさん：2010/08/09(月) 19:37:29 ID:???0

>>93
想定内だったんじゃないかな
北都が「どんなにつらいことがあっても、それでも生きてろなんて傲慢だって」って言ってるし、
自分自身も弟のためとは言え命投げ出しちゃったんだし

97 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 06:02:39 ID:???0

話変わるけど、阿修羅や封真といった二重人格キャラが、
ツバサでは裏人格の性格だったのは、そっちが主人格ってこと？

封真は元の人格の影が薄かったから仕方ないにしても、
阿修羅が破壊神の性格で夜叉王と相思相愛っぽい描写なのは何だか・・・

98 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 06:15:34 ID:???0

多分だけど阿修羅は破壊神の方が主人格だとは思うがそっちの人格で相思相愛
みたいな描写ってあったっけ？

99 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 06:59:53 ID:???0

>>98
ツバサでは破壊神の性格で夜叉王と思いあっていたが対立してたっぽい
聖伝ではあんまりそんな感じではなかった

100 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 07:00:31 ID:???0

そういえば夜叉が阿修羅連れ帰ったのは大人の方に一目惚れしたからだっけ？
それで一族滅ぼしたんなら、アホ王すぎる…

101 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 07:30:42 ID:???0

てことはオマケで夜叉王が阿修羅に早く大きくなれば良いとか言ってたのは
ギャグでもなんでも無くて、ガチだったって事か？普通にキモイなw

102 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 09:38:30 ID:???0

>>99
ああ…成る程そうなんだ…
好きなキャラ出た時しか読まなかったけど、ツバサってCLAMPの中でも自分の
趣味が出過ぎだよね

103 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 09:51:36 ID:???O

ツバサの阿修羅はクール妖艶風だったね
聖伝のブラック阿修羅を大人しめにした感じ
ツバサの夜叉王は幽霊だっんで、ほとんど話さず、キャラもよくわからなかった

104 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 10:31:31 ID:???0

でも相思相愛って言ってもツバサの阿修羅って女なのか？
連載雑誌が少年誌なだけに性別不明ってのもちょっと微妙な気がするけど

105 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 12:00:06 ID:???0

性別が無いって設定だけど見た目女の子・女だよね、阿修羅。
てかwishも天使や悪魔は性別無しだけどどう見ても琥珀や翡翠は女に見えるし、
紅リュウや黒ヨウは男に見えるよね。

106 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 14:44:04 ID:???0

ツバサの阿修羅も性別なしって設定だったんだろうけど、
夜叉との関係の描かれ方が恋愛っぽい感じだったから、敢えて性別設定には触れなかったように見えた
エアギアの作者がツバサファンブックに寄稿した阿修羅は超巨乳だったから、
普通に阿修羅は女と思ってた人多そう

107 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 16:19:35 ID:???O

一人称が僕の昴流でさえ女と勘違いされてたからね
阿修羅は普通に女性だと思われてそうだ

108 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 16:48:33 ID:???0

こばとの琥珀も感想ブログとか見ると、天使のお姉さんと思われてるし、
性別なし設定は作中で名言されてない限りわかんないと思う

そういえばワンダーランドの原画シート（女キャラ集合絵と男キャラ集合絵のやつ）で、
阿修羅（小）は女キャラの方に入ってたから、阿修羅は性別なしでも女の子に近いんだろうね

109 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 21:41:43 ID:???0

琥珀は無性別ボディって言ったらアニメスレではあんまり信じてくれる人いなかったよ
彼らは「ぺったんこ」なのは気にしないが、「ついてない」のは……
まあ、「こんな可愛い子が女の子なわけがない」のバリエーションで乗り切るかｗ

110 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 22:00:40 ID:???O

ﾂﾊﾞｻって昴流と神威が双子だったんでしょw
そこまで外見似てないし性格も結構違うから違和感ありそうw

111 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 22:01:39 ID:???0

>>109
琥珀はこばとでも決してスカート履かないところを見るに、無性別ボディ設定はwishから継承してるはず
CLAMPの「性別なし」は、両性具有じゃなくてどっちもないなんだろうね
まあ、ちょっと下で悪いけど、エロさえ考慮しなければ胸ペタな女の子と同義だもんなあ

112 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 22:12:39 ID:???0

今の流行だとついてる方が(ry
琥珀の天然は正直苦手なんだが、ストーカー発覚で益々…

113 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 22:25:24 ID:???0

男の娘か・・・
男性向けの属性だから、基本少女漫画志向なCLAMPが取り入れそうな属性にも思えないけど
琥珀の天然は純粋って扱いされてるから違和感があるんだと思う
ヤンデレと思えば、まあ有りかな

114 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 22:41:20 ID:???0

男の娘っていうか琥珀は基本昴流とちょっと近い感じだと思う
うまくいえないけど男らしくも無いけど女の子っぽくも無いよねって感じ
外見性格どちらも

115 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 23:06:14 ID:???0

wishの琥珀は中性っぽいけど、こばとアニメの琥珀はこばとと大差ないように見えちゃう
キャラデザがより女子風だし、性格もCLAMPの描くおっとり天然系の女の子みたい
昴流は少なくともバビロンの時は、女の子な北都ちゃんとの対比で少年っぽかった
CLAMPキャラでは子供阿修羅が外見も中身も一番中性っぽいかな

116 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 23:12:37 ID:???0

昴流は年くってからの方が女々しいからなー
個人的にバビロン時代はどこか危うい印象とかはあるけど女々しいってのはなかった　

117 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 23:40:04 ID:???0

アニメの琥珀は歌ってるシーンがあって、どうみても女性だしなあ
歌だけ米良吹き替えだったら嫌すぎるがｗ

118 ：花と名無しさん：2010/08/10(火) 23:44:57 ID:???0

>>117
何で米良さんww
アニメの琥珀はどう見ても琇一郎さんの奥さん風なんだよ
あれで実は性別なしって言われても、信じられない気持ちもわかる

119 ：花と名無しさん：2010/08/11(水) 04:07:12 ID:???O

>>115
バビロンじゃ昴流と北都は見分けつくんだけど、
xじゃ男女の見分けがつかなくなっちゃったな
バビロンの作風がそうだから仕方ないけど
Xはキラキラなキャラ多いから余計

120 ：花と名無しさん：2010/08/11(水) 06:06:50 ID:???0

Ｘでは16歳の昴流って回想の１コマしか出てなかったから、
あんまり似てる似てないがわからなかったな・・・
（絵柄違うからしょうがないけど）北都はバビロンの時とは髪型がちょっと変わってるけど、
ｘの絵柄で16歳昴流を描いたらやはりあの髪型なんだろうか

121 ：花と名無しさん：2010/08/11(水) 06:29:40 ID:???0

似てるっていうか男女の見分けが付きにくくなった気がする
回想の北都は胸あったから女の子って分かるけどＸの式服着てる北都は、
バビロンの頃より少年よりに
見える

122 ：花と名無しさん：2010/08/11(水) 10:23:57 ID:???O

確かにXの式服北都は、表情のせいもあるけど、どっちかというと中性よりかもね

北都と昴流はそっくり設定なため、基本外見は少年と少女の中間なキャラデザになっちゃうんだろう
でも、バビロンの頃は基本は同じでも、昴流は少年寄り、北都は少女寄りに表情や細部で書き分けてた

123 ：花と名無しさん：2010/08/11(水) 13:23:01 ID:???O

まあツバサで昴流が女の子と勘違いされてたって言うし今双子並べて描いたらどっちがどっちか分からないかもね
背も似たようなもんだろうし

124 ：花と名無しさん：2010/08/11(水) 16:12:53 ID:???O

そういえば、キセキの表紙の双子は顔同じだったね
あれはツバサ絵以上に超簡素化された絵柄だったから、描き分け以前の問題もあったけど

125 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 07:48:17 ID:???O

でも双子がそっくりでいられたのはバビロン時代までだったんだろうね
成長した昴流が女の子扱いされる事は無いだろうし

126 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 10:38:56 ID:???O

そういや、XのドラマCDで、星史郎が昴流に「以前は女の子とよく間違えられていたのに、成長しましたね」的なこと言ってた
昔のクランプの描く青年以上の男性キャラは、肩幅すごくて女性と間違えるってことはないなww

127 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 11:27:41 ID:???O

てか他の龍がでかいだけで一応昴流も170越えてたと思うから
肩幅が普通でも女の子に間違われる設定は無理臭い気がする

128 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 13:54:30 ID:???O

Xの昴流は肩幅とか身長だけでなく、顔つきも青年になってたから、
上でも出てる通り、昴流が女の子に間違われるのは、16歳くらいまでの設定だろうね

東ﾊﾞﾋﾞの昴流は、北都に似てることに意味があるんであって、女顔って設定に意味がある訳じゃないらしいし

129 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 14:38:22 ID:???0

昴流で女顔を生かそうとしたらCLAMPの事だから女装ネタに走りそうだな…。
まあ腐女子は喜びそうだけど。

130 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 17:01:12 ID:???O

話変わるけど設定上は昴流ってXの中でも強いって設定で良いの？

131 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 17:09:26 ID:???O

掲載誌的に女装ネタに走りやすそうだった昴流、神威辺りは女装してなくて、
マガジンで小狼やファイが女装してる不思議

ちょっと前に話題に出てたツバサの阿修羅編を読んだんだけど、
夜叉王にキスする場面があって、阿修羅は女と思うのが普通だよなと納得した

132 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 20:13:35 ID:???0

ファイって女装してたっけ？

でもそう言えば昴流や神威に女装させてないよね。
いつもホモホモ要員な二人だからちょっと意外ｗ

133 ：花と名無しさん：2010/08/12(木) 23:50:53 ID:???O

本編じゃないけど、画集のオマケ漫画で振袖着てたかな＞ファイ

Ｘやバビロンみたいなシリアスで、いきなり主人公が女装したら雰囲気ぶち壊しだよ
ツバサの小狼女装は完全ギャグだし

134 ：花と名無しさん：2010/08/13(金) 08:15:01 ID:???O

Xで女装は違和感あるけど、バビロンだったら無いかな。
鬱だけどノリは基本軽いし。

まぁXもシリアスな場面にBLシーンっぽいのを入れてるけどね。

135 ：花と名無しさん：2010/08/13(金) 11:43:46 ID:???O

バビロンの昴流が女装しても、大人しい北都な感じだろう
バビロン作中で、北都が昴流のふりをしたことがあると仄めかしても、
実際に双子が入れ替わったり、男装女装や同じ服を着たりしないのは、
ラストに式服姿で殺されるのは実は北都、のインパクトを出すためもあったと思う

136 ：花と名無しさん：2010/08/13(金) 17:50:48 ID:???O

CLAMPって中性的な美形や性別不明設定は好きでも、女装萌えはあまりなさそうに思える。

137 ：花と名無しさん：2010/08/13(金) 20:46:44 ID:???O

CLAMPは中性的な少年は女装させるよりも、内面が乙女系のほうが好みだと思うw
男が主人公の場合ヒロイン兼主人公になるよねw

138 ：花と名無しさん：2010/08/13(金) 23:20:39 ID:???O

勝手な印象だけど、女装ネタ好きなのは猫井さんな気がする
風疾とか四月一日とか、猫井キャラの男主人公見てるとそんな感じ

139 ：花と名無しさん：2010/08/13(金) 23:45:27 ID:???O

四月一日のあれは女装に入るのかな？まあ合ドラは典型的な女装ネタだったがw

140 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 00:29:47 ID:???O

合ドラの女装ネタはなんか気持ち悪かった

141 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 00:32:39 ID:???O

四月一日は、アニメで何故かアリスコスしてたインパクトがw
CLAMPの男主人公って、小狼や秀樹みたいなヒロイン一筋系、四月一日や風疾みたいなツッコミ系、神威や昴流みたいな鬱系で、
ヒロイン一筋系以外は、主人公がヒロイン化するというパターン多いわ

142 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 00:40:21 ID:???O

残様は?
玲とすおうは一途だけど
玲はバビロン昴流とかのピュアっぽいけど怪盗稼業で結構ひどいことしてるなw

143 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 00:53:50 ID:???O

残様は全ての女性達というヒロイン達のために行動します。

考えてみると、CLAMPは主人公のヒロイン化っていうか、結局鬱化が好きなんだよ。
ツバサ小狼ですら、行動理由がサクラで、めそめそはしないからヒロインには見えないが、
鬱入って思い詰めた顔してる部分は、神威や昴流と基本は同じと感じる。

144 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 06:29:47 ID:???0

>>129
>>135
吉住渉のミントな僕らって漫画を思い出した。
皇姉弟と同じく顔がそっくりな双子の姉弟が主人公なんだけど、
弟が姉の後を追って女装して学校にもぐりこむっていうストーリー。

145 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 06:55:59 ID:???O

>>141
神威は小鳥っていうヒロインが死ななかったらヒロイン化はしてなかったと思う
CLAMPでヒロイン化するのはペアが男性の時じゃないかな？

146 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 09:03:15 ID:???O

昴流も東京バビロン1999やX初期はあまりヒロイン化したとは思わなかったんだけどな…。

147 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 10:43:19 ID:???O

>>145
確かに守る対象が女性キャラの男主人公はヒロイン化しないね
でも、小鳥はX当初から死ぬ予定だったから、神威のヒロイン化は、CLAMP的には必然だったような…

CLAMPキャラって、男も女も基本的に運命の相手みたいなキャラがいる場合は相手一筋になるから、
確かに小鳥生存だった場合の神威は違ってただろうね

148 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 14:32:02 ID:???O

X初期は昴流クールっぽかったね
良くも悪くも大人になったのかと思ったら、ヘタレ化&ヒロイン化するとは…

149 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 14:58:40 ID:???O

Xの昴流はバビロンの昴流よりヘタレヒロイン化が激しいからね
とは言っても、Xは神威と牙暁が昴流以上に女々しかったので、あまり気にならなかったりする
神威と牙暁は、主に封真との絡み方がおかしかったせいだけど
特に牙暁は、しょっちゅう封真に抱き着いて泣いてたからなあ

150 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 15:14:28 ID:???0

CLOVER再開マダー？

151 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 15:43:17 ID:???O

>>149
牙暁は泣いてる顔しか思い浮かばないな…。
神威もそうだけど。

152 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 15:50:36 ID:???O

牙暁は女々しすぎてたまにイラッとしたな
北都生きててもあの気質じゃ恋人同士にはなれなさそうだ

153 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 17:41:34 ID:???0

牙暁は封真といちゃつかせる為に女々しい受けキャラ化させられちゃった感が。
小鳥と絡んでるときは男らしかったわけだし。

154 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 18:04:10 ID:???O

牙暁は見た目が成人男性なせいで封真との絡みはホモホモしく見えるけど、
見た目が神威か護刃くらいの年齢だったら、封真との関係も親子みたいに見えたのかもと思うな
北都との関係にしても、北都と同い年か少し年下くらいの方がしっくりくる

155 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 18:52:54 ID:???O

牙暁も年とらない設定でもあるのかな？
北都が生きてる時と容姿全く変化してないし

156 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 19:09:30 ID:???0

>>155
その可能性あるよね。昴流があれだけ外見が成長してるわけだから。
でも星史郎さんも変化なしだから牙暁も北都と出会った頃には既に２０歳越えだっただけかも。
>>154
でも北都より年下となると男子中学生になっちゃうからなあ。
牙暁って封真は勿論北都に対しても依存して甘えてた雰囲気があるけど、
成人男性が女子高生と男子高校生に甘えてた、って考えるとちょっとあれだなｗ
封真ってああ見えて高２だったよね確か

157 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 19:35:51 ID:???O

正直後半の牙暁よりはまだバビロン昴流の方が男らしかった気がする。

158 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 22:15:16 ID:???O

まあちょっと男であの泣きっぷりは微妙かな
昴流も良く泣いてたけどああやって男にすがる泣きかたはしてなかったし

159 ：花と名無しさん：2010/08/14(土) 22:25:25 ID:???O

牙暁は何歳なんだろうね
ずっと幽閉されてて、途中から身体は寝たきりになって、精神が弱いのは仕方ないけどさ

バビロン読み返してたら、北都の牙暁への接し方が、
昴流やジャパゆきさんより勇弥君への接し方とかぶってみえた

160 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 08:23:43 ID:???O

個人的に牙暁は短髪の容姿の時の方が好きだったな
その時は駄目男系じゃなくて謎の男性ってイメージだったんだけど

161 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 09:01:51 ID:???0

昨日accessのライブ行ってライブのパンフレット買ったんだけど
ライブ中にギアスＲ２のアニメ映像流した関係で協力の部分にサンライズと
キャラクターデザイン：CLAMPの名前があった
なんか地味に嬉しかったわ

162 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 09:57:21 ID:???O

>>156
見えないけど封真ってまだ高校生なんだよねw
地の龍は男ばっかで年齢高いから雰囲気が怪しいw

163 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 10:35:36 ID:???O

封真と空汰は同い年なんだよね。神威より一つ上
どっちもちょっと老けてんな

164 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 10:47:30 ID:???O

ギアスと言えば新プロジェクトがあるみたいだけど、そっちもキャラ原案CLAMPなのかな。

mangettesは続報がないけど、どうなったんだろ。
CLAMP公式に前掲載された情報だと、CLAMPの月刊雑誌っぽいけど、
それならCLAMPの好きにやれそうだから、いっそXのラスト掲載しちゃえばいいのに。

165 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 16:03:50 ID:???0

個人的には企画が立ち消えちゃったように見えるな＞mangettes
まあそうなってもCLAMPの事だから違う形でお披露目ってのもあるけど…

>>163
何かどっちも大学生位に見えるよね
空汰は昴流に「さん」づけで呼んでるけど違和感があるw

166 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 16:07:18 ID:???O

昴流は逆に幼くなっていったなー。でもさすがに二十歳越えてあのもみあげはないわw

167 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 16:21:59 ID:???0

一人だけ髪の毛が伸びてったよね＞昴流
ファンの要望でもあったのかね？

168 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 16:39:18 ID:???O

X冒頭の昴流がもみあげ長い(というか少年姿)から、それに合わせるためだと思ってた＞昴流のもみあげ
個人的には16～17巻くらいの長さがいいな

前々スレで昴流と星史郎の変遷画像があったけど、
X休載直前の昴流とツバサ昴流が似ていて、ほんと若返ってんだなと実感した

169 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 19:10:39 ID:???0

若返ってるというか、神威と一緒に寝っ転がってるイラストは一瞬誰だか分からなかった
昴流は直毛なのに何故かくせ毛になってるし

170 ：花と名無しさん：2010/08/15(日) 22:10:20 ID:???O

昴流はバビロンからツバサまで、外見変化激しいキャラだと思う
ツバサ以降は、なんだか女子のようなデザインになってしまった…

まあ、神威とのイラストの髪型は、雰囲気に合わせてでアレンジしたんじゃない？
確かバビロン画集にも、髪がはねてる昴流の絵があったから、あんな感じで

171 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 03:16:27 ID:???O

個人的には昴流は番外編の「スタート」辺りの容姿が一番年相応に見えて好きだったな。

172 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 09:33:51 ID:???O

｢START｣の昴流は、X画集0の方に入ってた式服で懐剣持ってる絵の昴流に近いと思う
あと、劇場版のキャラデザはバビロンラストの昴流っぽい

173 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 12:25:44 ID:???O

255 可愛い奥様ｓａｇｅ 2010/08/09(月) 23:25:06 ID:oB4qCCQc0
少女漫画家　金子節子　りぼんで８０年代に「おっす、美里ちゃん」連載。
みさとではなく、みりちゃんというのに違和感がありました。
クランプの一人が総連の幹部の娘という噂を聞いたことがあります。

石坂啓もかな。
石坂と組んで国立メディアセンターにかみついていた、異常に絵の下手な
女性ももしかしたら、と。

174 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 14:17:20 ID:???O

>>165
空汰と封真は高二には見えないよねw
学生服着てるせいか、サイキ君や瀬川君は高校生に見えたのに

175 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 15:42:55 ID:???O

Xの封真は正直星史郎より年上に見える場合があるw

176 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 16:43:31 ID:???O

>>175
ちょ、それだと龍の中で封真が一番老け顔に…と思ったけど、
蒼軌さんと草薙さんとカレンさんと遊人と星じゃ、誰が一番年上なんだっけ？
遊人は20代後半っぽいが、本人曰く若作りらしいから、30代の可能性もあるよね

177 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 16:53:11 ID:???O

蒼軌≧星＞火煉＞遊人＞草薙
かなと勝手に思ってる。草薙さんは意外に若いんじゃないかと
天の龍だと昴流は三番目に年上だけど、空汰と入れ替わった方がしっくりくるなあ

178 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 19:39:11 ID:???O

まあ元々昴流は若く見える方だとは思う。
実写のCDでは奥さんに若く見られてたし。

179 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 23:37:07 ID:???O

>>177
ちょっと意外な予想で面白い

草薙さんが遊人より年下だと、遊人とサツキは草薙さんと護刃と同じくらいの年の差になるね

>>178
X初登場時の昴流は見た目的には、空汰と同じくらいに見えたよ
後半は見た目と言動から感じる精神年齢が、どんどん幼くなってたけど

180 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 02:13:18 ID:???O

昴流はX初期と後期じゃ髪型だけじゃなく目の書き方も結構変わってる気がする。

181 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 02:35:13 ID:???O

後半のヒロイン化昴流だと精神年齢含めて空汰・嵐と神威の中間位な感じ
牙暁もかなり精神年齢低そうだな

182 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 06:05:26 ID:???O

15巻から昴流は結構変わってる。
肩幅とか髪の長さとか。
もみあげばかり急に伸びたように見えるけど、失明後から全体的に髪伸びてってる。

牙暁は実年齢不明だけど、丁みたいに見た目より年上な可能性もあるよね。

183 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 07:43:12 ID:???0

>>180
常に伏せ目だから分かり辛いけど、初期は目つき鋭かったのに後期はちょっと違うよね

184 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 09:10:42 ID:???0

>>175
変な眼鏡かけてる封真は個人的に凄く老けて見えるw
学生服着ている時は流石に十代ぎりぎりには見えるけど

185 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 09:40:23 ID:???O

17巻くらいから目の書き方違うよね
ツバサ昴流で、そういえば昴流(と北都)は猫目だったなと久々に思い返したよ
青年昴流に猫目な印象はなかったから

186 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 09:49:44 ID:???O

Xに出た北都もなんか柔らかめであんま猫目っぽくないね

封真は見た目で、空汰は見た目+言動で老けてみえるのかな
空汰はなんかおっさん臭い所がある

187 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 11:34:03 ID:???O

空汰はおっさん臭い所もあるけど、頼れる兄貴な所が好きだ
昴流は頼りないし、蒼軌さん火煉さんも学生組とはそんなに関われてないし
封真は見た目もだけど、性格が超越キャラ過ぎて年齢不詳だよ

188 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 16:29:09 ID:???O

神威に限ればツバサ神威の方が良くも悪くもリーダーぽくはあった気がする。

189 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 16:52:17 ID:???O

ツバサの神威の方がX神威よりはいいだろうけど、やっぱりムードメーカーやフォロー役として空ちゃんは必須だと思うw
Xの地の龍は遊人くらいしかムードメーカーといえるような明るい性格のキャラいないな
やっぱ地の龍はバランス悪い

190 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 18:00:58 ID:???0

星史郎はバビロンの表の顔も残してたら良かったのにね
まあムードメーカーにはならんだろうけど

191 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 18:22:44 ID:???O

草薙さんは比較的明るいけど、まずあのグループの中に入らないだろうしなw

天の龍の同居してる学生組はキャラの明るい・暗いが極端だな

192 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 21:34:26 ID:???O

天の龍は空汰＆護刃コンビがノリがいいからね

護刃と言えば、X後半で犬鬼が盾に形態変化してて、シールドのカード思い出したw
犬鬼はせっかく新たな形態変化取得したのに、もう活躍の場がなさそうなのが残念

193 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 09:17:20 ID:???0

>>189
その遊人も別に出番がある訳では無いからねw
空汰と遊人の再対決を昔期待してたんだけど、ありそうに無いなw

194 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 10:14:01 ID:???O

遊人はカラー絵が格好よくて好きなんだけど、扱いは中途半端だよね
特に地の龍としての動機が一番酷いw
火煉と遊人の火vs水バトルも好きだったから、そっちの再戦も見たかったな

195 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 12:46:56 ID:???0

キャラの素材は今よりは全然良いんだけど、使いこなしてないんだよね＞X
もうちょっと敵側も描けばいいのに

196 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 13:28:49 ID:???0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281697504/598-
そうだったんですね
祖国でマンファの代表格に…だって

197 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 13:45:07 ID:???0

>>191
草薙さんはこれからどうするんだろうか？
一応護刃の事で無関係とか言ってられなくなったとは言ってたけど、
これから活躍出来るんだろうか？

198 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 13:51:37 ID:???O

草薙VS譲葉の戦いはもう期待できないかな…CLAMPだしな。

199 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 14:24:53 ID:???0

その二人は出てきても草薙さんが護刃を守るって感じで戦いそうに無いなw
それより空汰VS嵐の方が濃厚でしょw

200 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 14:37:35 ID:???O

洗脳されて敵対はやだなあ。地の龍化した嵐は新しく武器持つのかね

Xはお互いもしくは片方が大切に思ってる二人が敵対する立場ってのがちょっと多くないか

201 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 15:49:15 ID:???O

多分Xのﾃｰﾏの一つなんじゃないかな＞戦いたくない相手と対立

神威同士が戦ってる今、嵐vs空汰展開も来るか怪しいと思ってる
眠らされてた嵐が起きたら、空汰が瀕死とかありそう
夢見だと丁は東京タワーで神威に殺されるんだよね
歩けない丁がどうやってタワーに移動するのか…飛んでっ行ったりしたら、正直笑う

202 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 18:34:14 ID:???0

丁は多分死ぬんだろうけど、どうやって死ぬのだろうか…
多分彼女の実年齢って相当いってるよね？

203 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 18:40:13 ID:???0

丁はいつから年をとらなくなったんだろう
エメロード姫もそうだけども

204 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 19:44:39 ID:???O

18.5だと国会議事堂が水没状態なのに普通に地下にいるんだよなw

205 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 20:27:52 ID:???O

戦いたくない相手との対立という構図だと蒼斬さんの扱いが不安な件。

206 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 20:39:17 ID:???0

流石に奥さんや娘さんは最後に出てくるかもしれないけど、話には絡まないだろw

207 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 20:49:53 ID:???O

蒼軌さん絡みで今後なにかあるとしたら、火煉さんが死ぬとかかな
蒼軌さん自身は死ななそうだけど

今更だけど、表丁の願わずにはいられない願い＝裏丁の行動でいいのかな？
最初は世界がどうなろうと自由になりたいってのが本心かと思ってたけど、
裏丁曰く「丁はせんなことは願ってない」らしいから、混乱してきた

208 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 20:59:30 ID:???O

火煉さんはなんか死にそうだな…自己犠牲的な感じで
蒼軌さんは他の宗教関係者と比べてなんかバックボーンが雑だな。
伊勢付きがどうとか護刃と知り合いだったりで神社系っぽいが

209 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 21:24:02 ID:???0

>>205
蒼軌さんは「守りたいものを守るために戦う」って描き方されるんじゃないか

210 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 21:50:29 ID:???0

>>207
表丁の願いは単純に「死にたい」って事じゃないの？
自分の裏の人格を憎んでるようだから、裏丁が庚を殺したりする前に殺して欲しかったんじゃない？

211 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 23:21:23 ID:???O

>>210
裏丁は表丁の秘めた願いを叶えるために具現化したみたいだったから、
表丁の本当の願いは、世界を犠牲にしないと叶わない系の願いだと思ってた
本当の願いのためには犠牲が多過ぎるから、
表丁は理性で願望(裏丁)を抑えられるうちに死にたかったのかなあと
まあ、まんまエメロードなわけだけど

212 ：花と名無しさん：2010/08/18(水) 23:30:18 ID:???0

裏丁は表丁の深層心理を具現化した存在なのに、
何故庚を殺したのかが謎。
表丁は天の龍達に嘘をついてまで庚を救おうとしたのに。
表丁の行動理由は庚を守るためだったから、
実は心の奥底で庚を疎んでたってのはピンとこないし。

213 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 00:04:45 ID:???O

アニメ版は天地の竜で誰が死んだんだっけ？

214 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 06:15:48 ID:???O

>>212
確かに謎だよね

>>213
TV版で死んだのは、
天…神威、火煉、空汰
地…星史郎、ナタク、遊人、颯姫、牙暁

護刃と草薙組以外、大事に思ってる相手が死亡しとる

215 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 07:42:16 ID:???O

地の竜の死亡率半端ねえw

216 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 09:07:07 ID:???0

原作でも地の龍は結構死にそうだよね
取り敢えず颯姫、牙暁辺りは絶対死ぬような気がするけど
天の龍は空汰ぐらいかな？

217 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 10:25:25 ID:???O

昴流、嵐と天→地になるキャラは好きな相手が死んじゃうんかね
空汰と嵐はX本編でラブラブで幸せになってほしいけどなー

218 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 11:53:18 ID:???0

>>217
本編で幸せにできないからのツバサ出演ですよ

219 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 12:52:56 ID:???0

あのカップル好きだけど、まだどうなるか分からないのにツバサで幸せにされてもね…
何かいらない所で変に気を使ってくるよね＞CLAMP

220 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 13:11:52 ID:???O

空汰と嵐は急に肉体関係までいっちゃったのが、空汰死亡フラグだと思った。
ベタ過ぎるけど空汰が死んで、嵐妊娠発覚とかやりそうで。

でも、今のCLAMPだったら空汰死なないかもと思う。

221 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 14:00:52 ID:???O

意外性を狙うなら嵐が死ぬという可能性も…そんな意外性嫌だがw

222 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 15:30:26 ID:???O

運命を選べるのは『神威』だけ、って設定だから、
神威以外の人間は神威の選択に影響されない限り、予言や夢見通りの運命しかないんじゃないかな
空汰の予言は「好きな女のために死ぬ」だから、嵐が死んでも空汰の死亡回避にはならなそう

223 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 16:21:25 ID:???0

>>221
一応OPの絵に嵐がいたからそのシーンまでは嵐は生きてると思うw

224 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 22:26:21 ID:???O

>>223
あのOPって、18.5巻冒頭でもう出てきてない？

225 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 23:06:40 ID:???0

出てきたけどあれは未来のシーンでまだ実際にそのシチュエーションにはなって無いでしょ

226 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 23:38:12 ID:???O

あのシーンにでた嵐は普通っぽいが洗脳後なのかな
昴流の髪型とか無理矢理合わせてたけど、予知夢なら結果は同じだけど容姿は微妙に食い違ってましたとかでもいいと思うんだが

227 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 23:48:23 ID:???O

嵐と牙暁ってどちらも元は他作品のキャラの予定だったらしいけど扱いにだいぶ差がある様な…。

228 ：花と名無しさん：2010/08/19(木) 23:59:49 ID:???O

連載は封真が神威に剣を振り下ろす所で止まってるけど、
牙暁の夢見通りになるなら、あの後色々あって封真側に嵐や他の地の龍が合流するのかな
だとすると、ﾄﾞｼｭの時点で封真、嵐、昴流は生存確定なのか
だとしたら、あのﾄﾞｼｭの血は、空汰の可能性高いね
(神威が死ぬとしたら、最後の最後だろうし)

229 ：花と名無しさん：2010/08/20(金) 04:31:14 ID:???O

嵐と牙暁は別作品の主人公なんで特にデザインに気を使ったとか、インタビューでも別作品の主人公ってことを結構言ってたんで、いつか発表するのかなとか思ってたな
嵐はぽやっとした天然キャラだったらしいが…

230 ：花と名無しさん：2010/08/20(金) 06:49:12 ID:???0

ぽやっとした天然キャラって嵐のキャラと真逆だなあ。
別作品の主人公の予定だったといっても設定は結構違うのね。

231 ：花と名無しさん：2010/08/20(金) 11:02:35 ID:???O

嵐も牙暁も主人公の予定だったキャラだけあって、X内の扱いは大きい方だと思う
まあ、牙暁は歎きっぷりばかり強調されて、扱い良いんだか悪いんだかわからないけど

232 ：花と名無しさん：2010/08/20(金) 12:07:26 ID:???O

牙暁主役の話がどんなんだったか読みたい。嵐が主役の話は何となく想像できるけど。

233 ：花と名無しさん：2010/08/20(金) 15:02:34 ID:???0

牙暁が主役の話も性格は今と違っていたのだろうか…
流石にあの性格のままじゃあ話進まなそうだし

234 ：花と名無しさん：2010/08/20(金) 17:26:20 ID:???O

見た目が小鳥と会った頃の青年風か、封真とホモホモしだしたなよ風かでだいぶ違いそう＞牙暁が主人公の話

235 ：花と名無しさん：2010/08/21(土) 04:22:35 ID:???O

いっそ腹黒鬼畜キャラとかみたいに全然違う性格だったり＞牙暁

236 ：花と名無しさん：2010/08/21(土) 08:35:55 ID:???0

ヘタレ化する前の牙暁は結構冷たい印象があったな。
丁に対しての態度がキツイと思った。

237 ：花と名無しさん：2010/08/21(土) 11:02:19 ID:???O

そういえば、小鳥の「きれいなきんいろのめね」は何か意味あったのか
単に夢見としての神秘性を出すため？

238 ：花と名無しさん：2010/08/22(日) 09:20:22 ID:???O

「かきょう」ってクランプが飼ってた猫の名前のはず
Xの牙暁が鬱キャラだから、牙暁が主人公の話というとシリアス想像しがちだったけど、
「好き、だから好き」みたいなほのぼの漫画かも

バビロンも原案はギャグだったらしいし

239 ：花と名無しさん：2010/08/22(日) 09:26:46 ID:???O

でもバビロンは原案と本編でそんなに昴流の性格違わないよね。まあ原案の方がややボケ気味だけどw

240 ：花と名無しさん：2010/08/22(日) 09:41:49 ID:???O

バビロンの元になった同人は前このスレで出てた概要しか知らないけど、
バビロンはストーリー展開でだいぶカラーが変わった話だと思ったな
ギャグだったら、昴流のキャラはただの天然ちゃんのままだろうし
リアルタイムで最終回読んでた人はどんな反応したんだろ
聖伝みたいにがっかりの人が多かったのかな？

241 ：花と名無しさん：2010/08/22(日) 21:56:14 ID:???0

そりゃ救いが全く無いから賛否両論だったろうね
でも聖伝の時みたいに明らかに矛盾がありますって展開では無かったから
納得した人もなんだかんだそれなりにいたと思うけど

242 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 00:14:45 ID:???0

当時は否の声が結構多かった
がっかりより怒ってる人が多かった感じ。

上に出てた嵐や牙暁の話が先に発表されてたらこの辺のファンもカオスになってたのかなあ
設定は違うっぽいけど探偵団とかと違ってそれなりのキャラだし

243 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 00:17:15 ID:???0

あ、Xでの扱いがそれなりって意味です

244 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 04:18:06 ID:???0

それはその作品の内容（終わり方含む）とキャラ人気によるんじゃない？
バビロンは良くも悪くも先が気になる終わり方をしたから

245 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 11:53:21 ID:???0

Ｘはしかし最終的に神威以外は死亡する映画ＥＮＤに近くなる気がしてならない。
あえて外してくるなら楓姫を生き残らせるとか。

というかここまでのところ半端に生き残らせると
今まで散々鬱やった意味がない気がするの。

246 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 12:04:52 ID:???0

他のはどうでもいいからcloverとＸだけは終わらせてくれ。
いっそ小説とイラストみたいなものでもいい。
学生時代から読んでるからいくら文句があろうとも
どうしてもあの世界観やキャラにこだわってしまうんだ。

247 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 13:27:25 ID:???0

>>245
鬱やってきたからって別に全滅させなきゃいけないわけでもないでしょ
個人的な予測だけど天の龍はそれなりに生き残る可能性高いと思うし

248 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 16:38:55 ID:???0

>>242
もしそんなカオス状態になってたら、神威まで主人公（笑）とかになってたかもしれんw

249 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 20:43:47 ID:???0

ラストの展開（神威と封真のどちらが生き残るか）を
漫画（の予定）と正反対に設定したのってTVアニメ版だったっけ？

Xに関しては映画化もTVアニメ化もされて
補完されてるから今更描かなくてもいいでしょって思ってるのかもなあ
本当にやる気だったら同人でも電子書籍でも描くだろうに

250 ：花と名無しさん：2010/08/23(月) 20:59:39 ID:???0

今更描かなくても良いと思ってそうだけどその割にはキャラは使い回すのがな…
しかも扱い露骨だし…せめてこっそり使い回せよ…

251 ：花と名無しさん：2010/08/24(火) 00:43:22 ID:???0

エックスと同時期くらいに始まった
やまざき貴子の「っポイ！」がもうすぐ終わるそうだね。
自分が中学生の頃、「っポイ！」とエックスが人気あった。
「っポイ」の方は途中で読まなくなっちゃって
終わると聞いた時は「まだやってたんだ」と驚いたけど、
エックスはまだまだ完結まで何年もかかりそうだなあ..（　- -）トオイメ
そもそも本当に完結するのかどうかすら怪しくなってきたし。

252 ：花と名無しさん：2010/08/24(火) 01:38:51 ID:???0

XとFSSとドミニオンの続きが出るまでは…
同時期のDNエンジェルは今連載やってるんだっけ

253 ：花と名無しさん：2010/08/24(火) 06:58:54 ID:???0

>>251
完結しなくてもそれならそうと割り切って公式で言って欲しいんだけどね
作者は「必ず完結させたい」とか言っちゃってるし
まあ完結するしないにしてもキャラ人気は高いのが多いからこれからも
使い回される事は確かだと思う

254 ：花と名無しさん：2010/08/24(火) 15:38:12 ID:???0

>>237
夢見として能力使うときああなるんじゃないの？＞金色の目
何巻かは忘れたが封真に夢見を教える時も目が変化した描写あったし

255 ：花と名無しさん：2010/08/25(水) 09:55:38 ID:???0

昔の放置作品はどんな形でも良いから完結して欲しいな
それにしても今の方がコミックとか売れてるけど、勢いはマイナー時代の方が
あったように感じらる辺りいつかフェードアウトするんじゃないだろうか…

256 ：花と名無しさん：2010/08/27(金) 19:53:25 ID:???0

聖伝バビロン時代が一番輝いてたよ
回顧といわれようが

さくら辺りから手抜きを覚えたな
作画崩壊したもこなに商品価値は無い

257 ：花と名無しさん：2010/08/27(金) 20:30:20 ID:???0

好みはあるけど自分もその時代が一番好きかな
当時は何とかして人気を出そうってのはもこなの神絵やら大川のハッタリやらで
伝わってきたんだけど、今は一般人気出そうとして変な方向に向かってると思う
しかもその割には掲載誌の色と合って無い＋リンクばっかりで新規が入りにくい
謎仕様になってるし…

258 ：花と名無しさん：2010/08/28(土) 02:57:45 ID:???0

ウリだったはずのもこなの絵もすっかりショボくなっちゃったしな。
コピックオンリーのカラーでも昔はもっと凄かったはずなんだが・・・。
ＣＧは話にもならないレベルだし。

259 ：花と名無しさん：2010/08/28(土) 06:53:48 ID:???0

今の時代絵の上手い漫画家なんてわんさかいるのに敢えて退行させようってあたり…
キャラに関しても萌え需要狙ってるのがもう溢れてるのに昔よりそういう需要無さげな
キャラデザと設定にしたりと時代と逆行しているようにしか見えない…

260 ：花と名無しさん：2010/08/28(土) 15:21:43 ID:???0

ＣＧのせいかカラーだけ上手いって漫画家が増えた気がする。
表紙絵に惹かれてジャケ買いしたら中身見てガッカリってことが何度かあった。
でももこなさんとか、本当に絵の上手い人はアナログの方が綺麗なことが多い。

261 ：花と名無しさん：2010/08/28(土) 19:59:46 ID:???0

まあ確かにもこなは中身も綺麗だったな…以前はだけど
今は正直ただ見難いだけで線も汚なかったりするし個人的に微妙
ガチャガチャ線を太く描くのは止めて欲しいな

262 ：花と名無しさん：2010/08/29(日) 21:28:04 ID:???0

全く関係無いけど、昴流ってXでは始めは少年のまま出す予定だったのかね？
どう見ても一巻の冒頭の昴流は少年のような気がするんだが

263 ：花と名無しさん：2010/09/01(水) 21:13:03 ID:???0

何か過疎ってるね。規制でもあったのか？

昴流はX始めの方のカラーで少年の姿だったからその可能性は有る。
ボケボケしたままの性格だったらそれなりに他の天の龍との交流もあったかもね。

264 ：花と名無しさん：2010/09/01(水) 22:50:36 ID:???0

携帯→2ch運用情報スレッド117
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1281899336/

265 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 08:05:01 ID:???O

>>245
さすがに他キャラおいてサツキ生存は無いだろw
確かに鬱だが雰囲気としては天の龍はそれなりに生き残るんじゃないか？

266 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 20:33:51 ID:???O

サツキはしゃべり場みたいな理屈で殺すなと思った
知能は高くても精神は幼い気がする

天の龍は空汰と火煉さんは死にそうな気がする

267 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 21:39:50 ID:???0

アニメでは天の龍で死んだのはその二人＋神威だったっけ？
でもX冒頭を見る限り天⇒地に変わるのは昴流と嵐以外は流石にもうないだろうな

268 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:05 ID:???0

全滅っちゃあ全滅だけど、聖伝も決着付いた時は結構生き残ったね。
ラスボスや余り思い入れの無いキャラが残ったりと何か微妙だったけど…。

269 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 22:58:58 ID:???O

聖伝は天王とか生き残った一部のまともなキャラが色んな後始末を押し付けられてる様な印象だった。

270 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 23:09:56 ID:???0

天王は折角阿修羅と双子設定にしたのに生かしきれてなかったのがなぁ…
二人の関係が重要みたいな描写だったのに結局なぁなぁで終わったよね
あれなら別に他人でも良かった気がする

271 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 23:20:06 ID:???O

帝釈天の処理はもうちょっとなんとかして欲しかった
滅ぼされた一族の生き残りに暗殺されちゃうとかさ

Xは空汰と嵐がセクロス&隠し巫女が母子で受け継がれるってのが、空汰死亡→嵐妊娠発覚のフラグに見えた
まあベタすぎるけどなー

272 ：花と名無しさん：2010/09/05(日) 23:48:21 ID:???0

てか帝釈天は変に捻くれずちゃんと悪役として殺してくれればそれでおkだった
CLAMPの悪役にしては存在感あっただけに勿体ないなと思う
どうしても悪役にしたく無かったのならせめて民のため悪事を働いたって感じ
にするべきだったんじゃないかな？

273 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 07:44:23 ID:???O

自分は帝釈天はちゃんと倒されてくれれば良かったかな。動機がアレでも悪役として倒す事はできたと思うし。

274 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 11:39:35 ID:???0

まあせめて殺されてればちょっとは納得がいったかもね
阿修羅王とケンダッパ王は殺されたけど納得出来なかったが…

275 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 12:09:04 ID:???0

>>267
でもクランプが今後も天地の入れ替わりはあるって言ってたような。
天⇒地はもうないけど、地⇒天はあるってことだろうか。
昴流と嵐が移動して天の龍２席が空席になったから。

276 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 12:53:19 ID:???O

天→地は神威が地の龍になるとかはあるかもね。

277 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 14:23:38 ID:???0

>>275
地⇒天になるとしたら誰だろ？
草薙さん位しか馴染めそうな人いないよねw

278 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 18:16:12 ID:???O

封真が元に戻って天になっても、散々今まで人殺してるしね…。

279 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 19:18:45 ID:???0

封真って小鳥殺害した事覚えてるのかな？
でも何で小鳥って殺されたのか今でも分からん
サイキ君みたいに一応願いを叶えてあげたってワケでも無いだろうし

280 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 20:02:34 ID:???0

>>269
天王は生き残っても良かったと全然思えなかったなあ。
母親は兄に殺されるわ父親はホモの後追い自殺するわ（あんな両親でもかけがいのない両親だったろうに・・・）、
兄に腕は切られるわケンダッパ王にはふられるわで色々と悲惨すぎて。

281 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 20:31:47 ID:???O

>>274
ケンダッパソウマの意志完全無視で無理心中
阿修羅王自分にハァハァしてる相手に我が子の後始末丸投げでほぼ自殺
だからなあ
阿修羅王なんか全く自分で責任とろうとしてないし

282 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 20:42:07 ID:???O

>>279
小鳥は神威が天地どちらを選んでも死ぬ運命だったんだよね
神威が地を選んだら、神威が小鳥を殺したんだろうか

283 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 20:57:26 ID:???0

>>280
天王はカルラやソウマとは別の意味で可哀想だったな…
良い人だとは思うが周りに誰かがいる印象が余り無くて幸薄そう…

284 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 21:19:04 ID:???0

>>282
実際不思議だよね
地の竜の神威の意思はどこの誰でどこかれきてるのか？とか
あの戦いを誰がさせてるのかとかも不思議。

丁や予言者が夢見て子供育てて招集したにしては
大勢の人間や関係者を巻き込み過ぎてる。

285 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 21:48:59 ID:???O

地の龍を選ぶと、神威も封真みたいに人格交替しちゃうのかな？
神威の精神世界にいる天使の羽の神威が、地の龍の神威っぽいよね
あの神威は阿修羅の中の破壊神みたいな感じかと思ってるんだけど…

286 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 21:58:31 ID:???O

アニメで神威が地を選んだ場合のIFのカットがあったけど邪悪な感じだったな

地の封真は神威のダークサイドが宿った状態らしいけど、男にセクハラしまくりのあれがダークサイドなのか…

287 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 22:05:40 ID:???0

てことは地の龍を選択した場合は神威がセクハラ変態行為をするようになるのか…
今の状態の方より色々複雑かもしれないな…

288 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 23:07:50 ID:???O

>>287
その場合、優しい兄貴な封真が神威からセクハラ受けたり、
空汰に保護者になられたり、昴流と同病相憐れむ状態になったり、
護刃と兄妹みたいになったりすることにww

護刃と兄妹は、優しい封真なら別にそれでいい気がしてきた

289 ：花と名無しさん：2010/09/06(月) 23:19:28 ID:???O

でも意外性狙うならそっちのが面白かったかもwその展開なら封真のキャラも活かせた気がするし。

290 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 01:19:15 ID:???0

優しい兄ちゃんな封真にセクハラかます神威ならむしろ見てみたいw
そういうニアホモなら笑って許せる気がするw

291 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 06:31:58 ID:???0

CLAMPのニアホモっていかにも受けなキャラといかにも攻めなキャラって容姿の
キャラがまんまやってるからなw
鬼畜な神威ならヒロイン化とは言われてなかっただろうw

292 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 07:45:26 ID:???O

昴流との関係も覚醒前封真なら神威ほど妖しくならなそう。

293 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 08:28:28 ID:???O

しかし鬼畜神威と封真じゃ、それこそ聖伝の大人阿修羅と夜叉王みたいになるんじゃないかな？

294 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 09:31:08 ID:???0

そこら辺はどうなんだろうな？
元々序盤の神威はダークヒーローっぽかったわけだから大人阿修羅とは
ちょっと勝手が違うかもしれないし

295 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 11:48:33 ID:???0

>>292
昴流と神威なら兎も角、昴流と封真の組み合わせだとCLAMPは萌えないだろうね

296 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 13:15:03 ID:???O

CLAMPって昴流と神威の時も思ったけど、スウと藍とか、サクラ姫とファイとか
鬱属性同士の悪く言うと馴れ合いみたいな組み合わせも好きだよね

ツバサは、サクラ姫が小狼よりファイと絡んでた時は、ちょっと微妙だった

297 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 16:11:09 ID:???O

昴流と神威、スウと藍、サクラとファイは本来の組み合わせ相手がまともだから余計ギャップはあるね。

298 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 17:35:13 ID:???O

>>297
元の組み合わせ相手がまともというのには疑念が…

299 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 17:41:45 ID:???0

まともなのはサクラ位かな
スウや藍辺りは特別決まった組み合わせでも無い気がするな
神威は小鳥ととればまだ普通かもしれないけど昴流は問題外だし

300 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 17:44:54 ID:???0

スウと藍はイラストで絡んでるだけで、本編ではほぼ絡みはないよね

301 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 17:54:27 ID:???0

作風の性か個人的にCLOVERのキャラは誰かとペアって感じは余りしないな

302 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 18:18:13 ID:???0

昴流のパートナーって星史郎と考えても北都と考えても変だと思うw

303 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 18:22:09 ID:???0

昴流も北都も星史郎も単体では特に好きではないのだが、
なぜか組み合わせはどれも好きだ。
昴流＆星史郎も昴流＆北都も北都＆星史郎も良かった。

304 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 18:45:15 ID:???O

そういえば天の龍は昴流以外は神威&譲刃、空汰&嵐、蒼軌&火煉と男女ペアの組み合わせが出来てるなあ

305 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 20:12:20 ID:???O

昴流はバビロン、X、ツバサを通して見ても、北都ちゃんと一緒の時が一番幸せだったと思う

306 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 20:14:40 ID:???0

そりゃあバビロンの時が一番幸せな時だったからね
そこから先はまあズブズブと泥沼にはまってしまったというか…

307 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 20:37:54 ID:???O

話変わるけど、ダヴィンチ先月号の特集が世代別少女漫画ランキングで、
アラサー世代でXとバビロン、アラハタでさくらとレイアースがランクインしてたよ

CLAMP商業デビュー時に高校生くらいだった世代が、今30代半ばくらいなんだよね

聖伝～さくらまでの作品でCLAMPオタになった人は多そうだ

308 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 20:55:02 ID:???O

皇姉弟はお互い姉離れ、弟離れしてたら意外と上手くいってたかもなあ

309 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 21:14:00 ID:???Q

小学生の頃レイアースでCLAMPに興味を持ってエックスを読んだらバラバラ死体が出て来てショックを受けた
という人は多いと思う

310 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 21:39:10 ID:???O

>>309
まさに自分がそのパターンだ

なかよしでレイアースとさくらを読んでて、
友達が同じ作者だからとXと美幸ちゃんを貸してくれて衝撃受けたww
しかし元々オタ気質だったのか、Xのグロも美幸ちゃんのエロもすぐ耐性ついた

311 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 21:54:41 ID:???O

美幸ちゃんはおっぱいや脱衣とかがあんまりご褒美に見えないのがwOVAの方がエロかったな
Xとのクロスオーバーネタが好きだった。あと探偵団のアニメに中の人そのままで何回か出てたね

こういうリンクなら楽しめるのになあ

312 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 22:01:22 ID:???Q

>>310
今ならグロもエロも鬱も平気だけど小学生にエックスはきつかった。小鳥が殺された時点でもう無理だと思った
でもバビロンは大好きだった

313 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 22:21:07 ID:???O

バビロンは高校の時読んだなあ
バビロンはグロはそうでもないけど、精神的にエグイ話だと思った
おじいちゃんに向かって孫が、いつ死ぬの？とか

>>312
小鳥やサヤや時鼓の死ぬ場面は、今見ても必要以上にグロだよね
少女漫画で、腸を見るとは思わなかった

314 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 22:55:03 ID:???Q

グロもだけどヒロインが死ぬという状況が受け入れられなかった
神威ちゃん「地球なんてどうでもいい。小鳥と封真を守りたい」→封真が小鳥を殺害
なにこれ鬱すぎる

315 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 23:16:49 ID:???O

死ぬにしても流れがなー。小鳥狂ったまんまで死んじゃうし。
小鳥の意志で神威庇って殺されるとかなら、死んだ後もヒロインの存在感あったんだろうが

316 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 23:38:12 ID:???0

ヒロイン死ぬという意味では北都も同じだがあっちはちゃんと理由があるしな…
小鳥は正直死んだ意味がそんなに無かったと思う

317 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 00:23:49 ID:???O

北都の死は昴と星の完全な決別の象徴でもあったけど小鳥はな…。

318 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 01:01:27 ID:???Q

北都ちゃんが死んだときも落ち込んだよ。今でも受け入れたくない。星史郎さんが許せない

319 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 02:00:34 ID:???0

もこなも同じ気持ちだから星のイラストが雑なんだろうな

320 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 06:02:41 ID:???O

小鳥の死も、優しい封真の死と地の龍神威として封真の誕生の象徴ではあるんだろうけど…
封真の場合は、元の封真を取り戻す余地がある分、
神威と封真の決定的な決別にはならなかったね

321 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 11:26:47 ID:???0

北都と違って小鳥が死ななくても話は進んでたよね
サイキ君もそうだけど、「この人ここで死ぬ必要があるの？」ってキャラが
Xは多い気がする

322 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 13:47:07 ID:???O

小鳥はむしろ生きて神威の傍にいた方がもっとキャラを活かせた気がする。

323 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 20:14:38 ID:???O

小鳥は死んだ後の回想も｢未来はまだ決まってない｣だけだからなあ
せめて死後も神威に影響与えられるような役回りだったらな、と思う

324 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 20:38:40 ID:???0

多分最後の最後で小鳥は役割有るんだろうけど、それならいっその事女神っぽい人
でも作れば良かったんじゃないかとw
わざわざヒロインポジに置いてする事が未来は決まってないじゃ不憫過ぎるw

325 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 20:48:50 ID:???O

小鳥、学園の敷地内に埋められたけどあれ良いんだろうか
後でナタクも近くに埋められたけど、父親殺した相手なんだよなー

326 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 20:57:18 ID:???0

まあ天の龍達がナタクが桃生父を殺害した事なんて知らないだろうから仕方無いだろうが、
そう考えると確かに嫌だな
何か親子そろってろくな死に方しない一族だな…

327 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 21:35:29 ID:???O

お墓とえば、北都の死体って皇一族の人が回収して、一族のお墓に入れたんだろうか
星史郎の言う｢桜の贄は桜の木の下に眠ってる｣っていうのは、魂の話なのか比喩なのか

328 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 22:16:42 ID:???0

電話で連絡が入ってたから北都の死体は見つかったんじゃないかな？
桜の下には云々は昴流があの桜には怨念がどうのって言ってたからそういうのも
含まれてたりする気がする
それにしても今の昴流の術って桜関係の術に変化してるのだろうか？

329 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 22:53:16 ID:???0

北都の遺体は星史郎が皇家本家に届けたんだと思っていた。

330 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 23:28:11 ID:???O

>>329
それだとすごい嫌がらせだ…

昴流が北都の呼びかけで起きた直後に電話がかかって来てるから、
確かにすぐ見つかるような所に死体があったのかもね

331 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 23:49:01 ID:???0

>>329
アメリカの独立戦争かよｗｗ
イギリス軍の連中の首を1人残して全部ハネて
残した1人に持たせて、イギリス本陣へ返還

332 ：花と名無しさん：2010/09/08(水) 23:56:33 ID:???O

皇家コケにされすぎw

Xでもし天の龍生き残りエンドでも皇当主は桜塚も受け継ぐわ、隠し巫女は坊主に非処女にされるわで事後処理大変な所もありそうだ

333 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 00:16:49 ID:???Q

自分の心を弄んで裏切ったあげく、実の姉を殺されても星史郎さんが好きなんて昴流君はおかしいよ…

334 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 00:18:56 ID:???O

皇は親類さえいれば能力的には昴に及ばなくても一門は存続できそうだが隠し巫女はなー。

335 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 00:39:58 ID:???O

隠し巫女もいずれは後継ぎ作らないと継続していかないから、
嵐が次代の巫女を生めば問題ない

ただ、世界が滅びるって時に戦力外になったのが痛手＞隠し巫女

336 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 06:15:38 ID:???O

>>328
術って修業して身につけるものだから、桜塚護になったからって、
昴流に星史郎の術が使えるのかな？
桜塚護の継承って、あの怨念篭った桜を受け継いだだけじゃない？

337 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 07:41:24 ID:???0

>>333
確か前スレでも言われてたけど結婚詐欺師を思い続けると似たような感じなんだろう…

338 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 09:17:55 ID:???O

>>335
空汰も生存パターンだと問題ないけど、アニメみたいに嵐だけだとキャラ的にずっと操守っていきそう

339 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 10:15:46 ID:???0

>>337
結婚詐欺は金銭的被害はあるけど親族は殺されない

340 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 10:58:26 ID:???0

だからあくまで似たような感じというか…
それより酷い状態が昴流なんじゃないだろうか？

341 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 12:19:44 ID:???O

北都の件は、北都自身が復讐どころか、二人に生きて欲しいと望んでたたからややこしい
昴流は北都の願いを知ってるんだろうか
1999では北都の霊が争いを望んでないと伝えてるけど、
ｴｯｸｽの昴流は北都の願いを知りようがないよね

342 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 13:24:02 ID:???O

表面的にしか他人と関わってこなかった昴流にとって、
よくも悪くも心に踏み込んできた(積極的に関わってきた)他人が、星史郎だけだったから、
愛憎なのか訳がわからないまま、星史郎に執着しちゃってるんじゃないの

343 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 13:30:01 ID:???0

>>342
その辺を「想像にお任せします」にしたバビロンは良かった。
空想と議論の余地があったから・・・

344 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 14:00:44 ID:???O

星が好きでも東京バビロン1999の頃は昴流自身その感情を認めてなかったよね。星に一目惚れした未亡人に反論してたし。

345 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 14:11:57 ID:???0

昴流って星を恨んでない人にばっか会うよね
つくづく運に見放されてるのかねぇ…

346 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 17:33:49 ID:???O

Xの場合、(是非は置いといて)結局星が特別って結論なんだろうけど、
そこから、何故殺されたいに繋がるのかがわからん

姉が自分のために犠牲になって、復讐も挫折して、死にたいってのはわかるんだけど
北都と同じ死に方したかったんだろうか

347 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 18:14:19 ID:???O

少しでも星に価値を見い出されたかったとか？少なくとも昴は星にもう好かれたいとは思ってなかったぽい。

348 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 19:49:10 ID:???O

昴流とかナタクとか、あの世界だと好きな人に殺されるってのが結構上位なんだよなあ
もうちょっと死に否定的なのいてもいいのに

349 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 20:18:54 ID:???0

護刃ぐらいかな＞死に否定的
まあ暗いのいても別に良いけど暗いのばっかだと読んでる方も気が滅入る

350 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 21:10:08 ID:???Q

神威ちゃんも封真に殺されたがってたら嫌だな。エックスのキャラは生きようとする意志が弱い気がする

351 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 21:47:49 ID:???O

ツバサも死にたがりや、自分を犠牲にするキャラが多かったね

>>347
フルボッコで全否定されて、星を改心させると発想できたらすごいww
実際、昴流は星の気持ちをどうこうするなんて諦めの境地だろう

352 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 21:54:40 ID:???O

護刃と外伝見ると嵐も生きる事に意識的かな

353 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 22:49:45 ID:???0

>>351
星史郎がそれこそ少年漫画にでも出てきそうな無理矢理殺人をやらされてる
って人間だったら諦めなかったかもしれないけど元からアレだからね
例え暗殺業辞めても星史郎が人間的に変化する事は無いだろう

354 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 23:19:55 ID:???0

世界の終り　のために隠し巫女が存在するのなら
天の龍地の龍の決戦が終わればお役御免
伊勢神宮の本体としての隠し巫女が必要なら
（決戦後も伊勢が存続していて）
次世代の巫女が必要

巫女が一人しかいなくて、確実に女児しか生まないことになっていても
危ないシステムであることに変わりないな
第一子が無事に成長しなかったらどうなるんだ

355 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 23:42:41 ID:???O

昴も裏切られた直後はまだ死に否定的だったと思う。Xに辿りつく頃にはかなり病み気味だったけどな…>>348

356 ：花と名無しさん：2010/09/09(木) 23:50:32 ID:???O

>>354
嵐は幼女時代に下手すりゃ死んでたかもしれないしな
7才児が一人で３ヶ月生き延びたのは凄いが

桜塚の継承システムもアレだよなあ。星自体も存続とか全然考えてなかったぽいが

357 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 05:48:58 ID:???O

嵐の母も娘を連れて伊勢を出奔してるから、隠し巫女存続は危なっかしいよ

雪華の、一番好きな人に殺されるってのは、雪華と星史郎の場合のみの話なんだろうか
桜塚護は好きな人に殺される、とは言ってなかったよね？

桜塚護は基本親子間継承っぽいから、好きな人に殺されるが条件だと、ほとんどの桜塚護が近親相姦になっちゃう

358 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 07:45:39 ID:???O

元々嵐の家はもしもの時の為に多産系だったのかもしれない。嵐の母みたいなのが例外なだけで。

359 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 11:05:56 ID:???O

>>333
☆は弄んではないんじゃないかw
一応好きになろうとはしたと思うし。

360 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 13:10:01 ID:???O

隠し巫女って、生まれながらにしてご神体が体に宿ってるんじゃないのかな
隠し巫女の一族が多産系だとして、
例えば隠し巫女の姉が死んだら、妹の中に急にご神体が宿ったりするのだろうか？

361 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 21:40:26 ID:???0

もう昴流殺せそうな人はいなそうだから桜塚護は昴流で打ち止めかね～
昴流も暗殺稼業はしないと思うけどさ

362 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 22:41:09 ID:???O

桜塚の人間じゃない昴が桜塚護継承できたのって、星を殺したことに加えて、星の体の一部を移植したからだよね。
星の目を誰かに再移植するか、他の桜塚の血筋の人間でもいない限り、
昴を殺しても桜塚護は継承にならないと思う。

363 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 23:04:34 ID:???O

天の龍でも昴流と嵐は所属している組織にとって重要なポジションなのに、組織がちゃんと守ってやってない感じが…

364 ：花と名無しさん：2010/09/10(金) 23:33:18 ID:???0

1999ではだけど一応昴流には天野さんって側近？みたいな人はいたな

365 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 00:19:37 ID:???O

うろ覚えだけど、天野さんってあくまで事務補佐って感じで、陰陽術に長けてる人じゃなかった？

バビロンの昴流はともかく、エックスの昴流や嵐は本人達の安否以上に地球の危機だから護衛ついてなくても仕方ないんじゃない
龍じゃない人達じゃ、終末の闘いに手出しできないだろうし

366 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 00:34:32 ID:???O

護衛とかは無理でも、バビロン時代よりもあの鬱な昴流放置してる方がなんか危なっかしいな。天野さんは実写のみの設定なのかな
当主権限で誰か側に付くことを自ら拒否してるとかもありそうだが

伊勢は処女厳守の巫女が同世代の男女で同居するのにOK出したんだろうか

367 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 00:46:39 ID:???O

嵐は伊勢にそれだけ信頼されてたとか？昴流はお祖母さん以外の皇一門からどう見られてたのかな。

368 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 01:38:24 ID:???O

伊勢付きの風使いの一族のサイキ君が丁の護衛になってたりと、
伊勢は特に丁との関わりが深いっぽいから、嵐の処遇は丁に任せてるんじゃないかな

バビロンでもエックスでも皇当主としての実権は先代にあって、一門内での昴流は名目上の当主扱いっぽい
順調に行ってれば、昴流が成人した頃には京都の本家に当主として据えて、先代も引退してたんだろうなとは思うけど

369 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 10:10:34 ID:???0

生き残っても昴流は実家には戻らなそうだよね
桜塚護継いだままじゃ余計帰り辛いだろうし

370 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:13 ID:???O

事情をよく知らないと「当主の姉が桜塚に殺されたと思ったら当主が桜塚になった」というよく分からん展開だなw

371 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 14:05:45 ID:???O

昴流はバビロンの頃から自分は当主に向かないと思ってたみたいだけど、
北都を殺されてからも当主を続けてたのは、桜塚護の情報を集めるため？
エックスの昴流は桜塚護探し優先で、あんな調子なら、当主を辞めた方が一門のためにもいいんじゃないかと思った

372 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 14:08:50 ID:???0

バビロン以降はマジ蛇足
昴がドンドン自己中+糞になっていく

373 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 15:02:55 ID:???0

>>371
まあ星探すのには当主続けてた方が良いかもね
当主しか分からない情報とかはあるだろうし

374 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 16:59:29 ID:???O

本人知らなかったとはいえ、桜塚護と接触していてあげく姉殺されて…
おばあちゃん以外の皇一門の人の中には反感持ってる人もいそうだな

375 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:20:49 ID:???O

一門の人達がどれだけ昴流達の状況を把握してるかによると思うな
周知の事実なのは、北都が桜塚護に殺されたことだけで、
宿敵桜塚護が当主の命を狙っていて、当主を守って姉が死んだ、程度の認識だったら、
昴流に反感持つまではいかないし、桜塚護探しに躍起になってる昴流を遠巻きに眺める対応でもおかしくない
1999の天野さんも詳しい事情は知らなかったっぽいしね

個人的には一門の反応以前に、双子の両親が自分達の子供の件をどう思ってるかの方が興味あるけど

376 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 17:28:33 ID:???Q

>>372
あんな昴流君を見るぐらいなら劇場版Ｘみたいに相討ちで死んでくれた方が良かった

377 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:01:48 ID:???0

昴流はそもそも出したのがいけなかったような…
ファンがうるさくて他のキャラと平等にはCLAMPには描けないだろうよ

378 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:11:07 ID:???O

目的が☆探しでも番外編の様に当主の仕事もしてれば問題ない。探す目的も仇討ちなら問題なかったんだがな…。

379 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:20:30 ID:???Q

星史郎さんが昴流君を少なからず想ってたのもマイナス。バビロンの星史郎さんはなんだったんだよと

380 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:27:20 ID:???O

個人的には星も昴も、結局人は簡単には変われないって結論は好きだけどね
二人がずっと平行線な対照的存在で

381 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 18:43:30 ID:???O

結論はともかく、Xに持ち込んだせいででかい規模で色々巻きこんじゃったからね
この二人は戦うにしても実写版の規模がちょうど良い

382 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 19:38:53 ID:???Q

カードキャプターさくらがリンクしてるのはツバサ、ホリックだけ？

383 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 19:52:16 ID:???0

さくら自体は独立してるけど、リンクしているとすればその二つだと思う

>>381
恨んでるにしても個人間の話になるからね
何かあの二人は元々がメイン三人だけの作品のキャラだから世界規模で話が
展開されると違和感あるわ

384 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 21:33:05 ID:???0

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385 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 21:38:52 ID:???Q

>>383
ありがとう！CCさくらはファンタジー物だから他作品とリンクしにくいのかな？他作品でさくらちゃんと知世ちゃんを見たかった

386 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:03:47 ID:???0

てか当時は今程異常なリンクはしていなかった
リンクしているといったらバビロンとXだけ親密（それでも今程キツくはない）
で残りは他の漫画家もやりそうな感じで何とか終わってたんだけどねえ…
今はストーリーの核心その他に主人公が他の作品に出張しまくったりして
リンクはもうお腹いっぱい感がある…

387 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:05:13 ID:???0

アニメこばと。とアニメさくらはちょびっと繋がってるっぽい
公式リンクかは知らん

388 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:34:26 ID:???Q

>>387
ありがとう！

389 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:38:08 ID:???0

CLAMPのリンクは年々酷くなって行くからもういいや…
ツバサやホリックはそのおかげでどちらも意味不明だし
しかも昴流と神威が双子で吸血鬼とかもう趣味で描いてるだろ

390 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:40:10 ID:???O

アニメこばととさくらリンクしてるかな？
桃矢がモブレベルで一瞬登場したくらいしか記憶にないよ
そのレベルのリンクだったら、みさきや四月一日も出てるし、琥珀や千歳やちぃはレギュラーだ
ツバサ小狼一行なんか一話丸々メインで登場してたよ

391 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:54:30 ID:???0

まあ世界が同じとかその程度でしょ
いつものリンクもそれ位だったらここまでスターシステム糞とは言われなかっただろうに

392 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 22:55:25 ID:???0

>390
ちぃ双子が人間だからパラレル・ちょびっツ世界とは直接リンクしてない（ケーキ屋の扱いはシラネ）
モブ桃矢は声優が一緒だったからリンクしてるんだという解釈

393 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 23:06:00 ID:???O

こばととさくらやツバサのリンクって、同じ世界というよりNHK作品だからというお遊びの範囲だと思う
それでも、わざわざ異世界からツバサ小狼が来る展開は無理があるけど
因みに、その回は大川脚本回

原作クレジットされてるwishとこばが同じ世界で、後はスターシステムじゃない

394 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 23:14:08 ID:???Q

ツバサは偽モコナの存在が受け入れられなくて未だに読んでない
どうせ出すなら本物出せばいいのに

395 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 23:19:29 ID:???0

流石に公共の電波で丸々一話別作品のキャラがいきなり出てきたらちょっと引くw
こばと。って別の世界から云々って作品でも無い訳だし作品の雰囲気が違うから
好きな作品嫌いな作品って別れてる場合もあるだろう
もうCLAMPって商売相手を新規よりも既存のファンのみに絞ってるんじゃないのw

396 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 23:33:26 ID:???0

>>394
…読めば分かるけどパラレルでまだ良かったと思う

397 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:21:46 ID:???O

個人的にはパラレルですむツバサよりもXのリンクの方がきつかった。特に探偵団。

398 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:28:08 ID:???0

初期作品から世界はクランプ学園を中心にリンクしていることを明言してたからねー
探偵団は仕方ないと思ってる

399 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:33:26 ID:???0

自分も嫌だったけど探偵団が話に関わる事はほとんど無かっただけマシだったかな
Xにおける探偵団ってモブ以上ってだけだし一応そっちもパロだとは言っている
ただバビロンはいくら作者がパロだと言っても設定引き継ぎ過ぎて微妙って感じ

400 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:44:27 ID:???0

気が付くとエックスは自分の中では無かった事になってる
カムイ等エックスオリジナルｷｬﾗ以外モブって思うんだよ！！

手塚治虫のブラックジャック読んでる気分？

401 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:46:13 ID:hrkeV0NH0

ところでこばとだかなんだかのOVAって本当に作ってるのか？

402 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:54:43 ID:???O

こばとは知らないけど、ホリックのコミックス付OADは少なくとも来年まで作るみたい
しかし、ホリこば以外に動きがないな
そろそろアニメ化のための新連載始めるのかと思ってた

403 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 00:55:21 ID:???0

こばとじゃなくてホリックのOADとかじゃないの？
こばとじゃやる旨味はあまり無いだろw

404 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 01:13:02 ID:???0

>>402
何となくだけど地味な新連載だったらもうアニメ化出来ないような気がする…

405 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 01:49:43 ID:???P

新連載って
まだ新連載始める気でいるのかな。

406 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 01:50:23 ID:???O

たしかDVD一千枚台の売上でアニメでは爆死ってやつだからODA出すのは無理かと

407 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 07:25:44 ID:???0

>>379
あれはパラレルですから

408 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 07:46:16 ID:???0

パラレルって言うけど、バビロン⇒Xって移行させようとしたのは間違い無いけどなw
北都の彼氏が出てくるとか言ってた訳だし

409 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 07:58:25 ID:???0

せめて始めの予定通り（かは知らないけど）昴流を少年のままで出してればな…
まあ今のままでも空飛んだり建造物破壊と凄い事やってるけど…

410 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 09:12:59 ID:???O

パラレルと言っても、エックスの昴流達はバビロンがないと成り立たないキャラだからなあ
昴流を少年で出しても、あまり変わらない気がする

411 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 10:50:27 ID:???O

少年の姿で出しておけばバビロンの最後は青年の姿で終了してたから
基本の設定は違ってたかもしれない
まあそんな事言った所でバビロン読者は釣る気満々だったんだけどねw

412 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 11:34:34 ID:???0

釣る為に引き継ぎ設定したんだろ。
でも、星が死んじゃったり色々と批判が出たのでパラレル宣言。

413 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 12:07:19 ID:???Q

昴流君「あの人は僕が殺します」
宣言通り星史郎さんを殺してめでたしめでたし

なんの問題もないな

414 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 12:18:21 ID:???0

>>412
自分も最初は引継ぎ設定だったけど、色々言われたので
言い訳でパラレル発言したように見える
だってパラレルという割には設定そのまますぎるし
本当にパラレルならばバビロンの昴流はエックスでの人生とは別の人生を歩んでるってことになるよね

415 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 12:37:25 ID:???0

引き継ぎって言うか。

自分達の漫画を原作に公式同人誌だしちゃって批判集中。
あわててパラレルだから大丈夫だよ～って感じかな？

416 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 14:08:43 ID:???O

のわりには未だに公式同人を描いてる気が…
神威と昴流が双子の吸血鬼で☆と封真が兄弟とかどこかのサイトにいけばありそう

417 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 14:49:36 ID:???O

シティハンターの作者が続編のつもりで描いたAHが非難続出で慌ててパラレル宣言したのを思い出した。

418 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 15:37:55 ID:???0

>>416
CLAMPのｷｬﾗと同じだよ
反省・後悔・改善が出来ない

419 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 16:24:31 ID:???0

>>417
あれパラレルにしたんだw
香が死んで心臓を移植された中国人の少女に魂が宿ってるとかいう話で
途中で読まなくなったけど最後はリョウがロリコンになったんだろうか…

420 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 19:19:09 ID:???0

>>419
少女とリョウは擬似親子に
リョウは遊び人のオッサンになりつつ冴子といい感じに
冴子は槇村（故人。香の兄）のことを引きずっている
海坊主の恋人だったミキは幼女に

掲載誌廃刊で“1stシーズン完”というわけわからん状態になってる
新雑誌への移行決定してるけど、続きになるのか、さらに別のパラレル展開になるのかわからん

421 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 19:54:01 ID:???O

>>420

ミキが幼女っていうパラレルってはっきり解る要素あるだけマシだなあ

バビロンと同じシーンを何ページにも渡ってやったりしてパラレル言われても説得力ない

422 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 20:31:56 ID:???0

＞バビロンと同じシーンを何ページにも渡ってやったりして

あれはやり過ぎだと思った。
結果的に意味が分からないシーンを連発されてモヤモヤし
バビロンを読んだ自分からしたら大川の手腕に見事にハマったわけだけど。

それに探偵の3人が出てきたせいで探偵もつい買っちゃったし・・・

423 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 21:13:42 ID:???0

バビロン関係はXしか読んでない人には意味不明だわな
自分もX→バビロンだったけど昴流なんて全龍の中でも合流が最後の方だったから
なんで登場シーンが異常に目立ってるのか当時分からなかったもん

424 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 21:30:11 ID:???O

Xのキャラが好きだったから、昴流達の露骨な扱いの差は微妙な気分になった。昴流達が嫌いな訳ではないけどさ
もっと他のキャラとかにも描くべきことあるだろうと

話変わってすまんが、昔の切り抜き見返したら没にしたエピソードで神威と空汰が火煉さん訪ねにソープに行くってのがあってちょっとワラタ
一応少女漫画誌のアスカでやってたらどんな反応あったんだろう

425 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 21:30:34 ID:???0

>>423
同意
むしろ桜塚さんはカムイの父親だと思って4巻あたりを読んでたｗ
カムイが東京に来た時、桜ふってたし

426 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 21:37:15 ID:???O

>>420
ミキが幼女にって意味がわからないと思ったら、パラレルだから幼女になったのか
しかし、批判があった主人公周辺は設定変更なしで、ミキがとばっちり受けたように見える

バビロンとXがパラレルって、星史郎が死ぬ前から明言されてたよね
むしろ大川さんはXをバビロン続編と捉えられるのは嫌がってたような

427 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 21:45:51 ID:???0

あれ程元の設定を引き継いでバビロン続編と捉えられるのが嫌は無いと思うよw
それなら昴流達をわざわざ使わない方が明らかにそう捉えられる事は無いんだし

428 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:13:27 ID:???O

このスレの過去ログで、がXはバビロン続編じゃないという主旨の大川発言があったと読んだんだけど、記憶違いだったかな
wikiによれば、バビロンの話は、バビロンで完結してると作者が明言してるらしいけど

429 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:20:03 ID:???O

言ってることとやってること違うじゃんって感じだからな
インタビューとか発言読む人間なんて一部なんだから、違うもの、パラレルだっつうんなら作品内でちゃんと解るようにしろよ

430 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:21:41 ID:???0

本人はそう言ってるけど読者としては「そんな事言われてもw」って感じでしょ
口でならなんとでも言えるし少なくともXの昴流達を描く上でバビロンを意識
しなかったって事はどう考えても絶対に無いよ

431 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:30:28 ID:???0

大川は明言してるよ。
たしかそのイベント参加したｗｗ
でも言ってる事とやってる事が違うんでみんな混乱してる。
実際使い回し激しいし・・・・

まぁ、読者のみなさんにお任せしますって感じっぽい

432 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:35:58 ID:???O

キャラの設定は引き継いでもバビロンという作品自体はあれで完結してるって意味なら分かる。

433 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:41:31 ID:???0

ｷｬﾗ使い回すだけなら個別で全然関係ない所で使ってほしい。
チラって画面に出るだけの星のタバコ屋とか、学園物でチラって出る保健室の先生。
昴ならチラって画面に出るだけの双子かチラって画面に出て駅や道路でズッコける役とか。

434 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:46:45 ID:???0

すってーん

435 ：花と名無しさん：2010/09/12(日) 23:47:45 ID:???0

>>431
＞読者のみなさんにお任せします
凄い便利な言葉だなぁと実感…
おまかせしますってノリなら尚更モブ程度の出演が一番良いに決まってるわけで

436 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 00:30:35 ID:???O

読者の想像に～ってのはもうちょっと緩いもんに使わないかね
がっつりでまくって北都の意図の真相とか書いといてなあ…
北都の死の真相と星が昴流好きだった的な描写はマジイラネと思ったけど

437 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 00:33:50 ID:???0

>>426
大川が何言ってもキャラ人気やらコンビ人気見る限りバビロンの続編と
見なしてる読者は多いんだよね
只のパロならまずああは普通ならないんじゃないかな？

438 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 01:05:29 ID:???0

しかしこれでクランプのメディアミックスも打ち切りだな
いいざまだ
マッドハウスに金○れたのにな

439 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 02:39:31 ID:???0

キッズ駅でツバサのアニメやってるけど、
作画のクオリティ低すぎて見る気しない。
何？あの絵。ホリックとかはよかったのに・・。

440 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 06:08:17 ID:???O

>>438
マッドがどうかした？

>>439
ツバサは何故か作画悪いよね
マガジン編集部とマッドにいざござがあって、マッド使えなかったって噂は本当？
マッド制作のこばとは、内容はともかく基本的な作画クオリティは高かったから、
CLAMPならツバサもホリックもマッド使いそうなもんなのに

441 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 07:45:31 ID:???O

ツバサは作画良い回と悪い回の落差が激しい。それでも今となってはアニメの方がまとまってたが。

442 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 08:04:32 ID:???0

>>440
はじめの一歩のアニメがマッドだったからそこら辺が事実かはワカンネ
CLAMPが他のスタジオとも繋がり持ちたかったのかもしれないし
マッドは潰れそうとか本当かは分からないけどそんな噂をたまに聞く位だから
そうなってもあまり変だとは思わないな

443 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 10:01:49 ID:???0

まあもうメディアミックスはちゃんと連載がヒットしない限りは無理そうだ

>>436
読者の想像におまかせの割にはバビロンのそういう部分を変に回収して
しまってる部分があるよね…

444 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 14:08:01 ID:???O

バビロン関係はドラマCD等含めた中でX本編だけ浮いてる感じがする（ツバサは最初からパラレルなんで除外）

445 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 15:26:10 ID:???0

CDは他のキャラも掘り下げられてたから本編程違和感は無かったけどバビロン
関係は他のキャラのエピソードと比べると色々と濃かったと思うw
あと個人的にああいう短編みたいなものを小鳥に作ってあげて欲しかったな

446 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 16:20:58 ID:???O

小鳥はワンダーランド1のXのターンにもいないし、2でも一瞬のモブで、ヒロインなのに扱いが可哀相だった

447 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 16:34:07 ID:???O

Xの本編は女子だと嵐と護刃の方がまだヒロインっぽいな
一番ヒロイン化してるのは一部男キャラだがw

448 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 19:58:12 ID:???0

CLAMPって小鳥あんまり気に入らなかったのかな？
昴流辺りのキャラには妙な情熱を感じるんだがw

449 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:01:43 ID:???0

>>442
ツバサアニメの出来が気に入らなくて、ODAはIGになったって聞いたな
ツバサ監督と大川の感性がとことん合わなかったみたいだし

450 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:09:34 ID:???O

>>448
小鳥が気に入らないとか嫌いとかはないだろうけど、CLAMP的に小鳥は動かしにくそうなキャラだと感じた

三人組で死んでしまう女キャラって立ち位置では北都と小鳥は似てるけど、
北都の方がキャラ的に動かしやいだろうし、
ツバサに出さなかった理由を一応フォローしたりとファンに気を使ってる気がする
あくまで、小鳥に比べてだけど

451 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:22:41 ID:???O

小鳥は神威ファンから敵視されたり、一部の女性ファンからは嫌われやすかったとか
あの系統が一部には好かれないのは解るが、小鳥は好き嫌いとかのキャラがでる前に死んでしまった印象が

452 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:24:56 ID:???0

個人的に小鳥はあの十字架貼付けバラバラシーンをやりたいが為に生み出された
キャラってイメージがある…
主人公の幼なじみでヒロインという立場をほとんど生かせず逝ってしまったし

453 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:35:41 ID:???0

>>451
それはどうだろうなぁw
彼女自体余り目立って無いし神威ファンはいるんだろうが昴流ファンほど
熱烈な感じはしないからな

454 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:38:51 ID:???0

それでもＸ初期は神威と小鳥の２ショットイラストも多くて、ヒロインだったと思うけどね
後半はほとんど神威と封真ばっか（たまに護刃）
小鳥は聖女キャラな上に特殊能力が未覚醒、加えてCLAMPお得意の鬱か裏人格持ちでもないから、
本当に動かしにくかったんだと思う

455 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 20:48:18 ID:???O

死亡後は神威の脳内小鳥とかで、回想で喋るとかもなかったなあ

動かしにくいの意味は違うが、結城信輝さんの劇場版の原画集で小鳥は髪のウネウネが大変だからアニメーターから嫌われてたってのを読んだ時は不憫だった…
TV版はフワフワ感がなんか減ってたな

456 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:07:04 ID:???0

神威が廃人になってるのを救うのは昴流じゃなくて小鳥でも良かったかなって思うな
出てきたばっかの昴流が主人公に対し重要な働きかけをするってのは当時ちょっと違和感合ったし

457 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:12:39 ID:???0

昴流登場が遅かったから、インパクト付けと昴流の過去話を混ぜるためかな？＞昴流が神威助ける展開
封真神威化→神威復活→天の龍勢ぞろいの流れにしたかったんだろうし
神威廃人の原因が小鳥死亡なんで、小鳥が神威を救うのなら十字架バラバラの時点で何か行動起こさせないと

458 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:25:37 ID:???0

まああの時点では殺さないのが最善だったんじゃないかな＞小鳥
本当に何もしないまま死んじゃったおかげで死に方だけ印象に残ってるって感じだし
封真にも似たような事言えるけど…

459 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:32:07 ID:???Q

小鳥は好きだったけど封真はどうも苦手だった。封真が代わりに死んでくれたら良かったのに

460 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:41:00 ID:???0

覚醒前の封真は好き嫌い以前に印象薄いキャラだが、封真が死んでくれればとは思わないな
前にこのスレで出た小鳥神威化の方が話のインパクトあったと思う
あのふわふわ美少女の外見で鬼畜とかオタ受けよさそう

461 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:46:22 ID:???O

デビルマンのアレをやりたかったんだろうなと思うが、美樹ちゃんはそれまでのキャラや主人公とのやりとりがあったから印象強烈だったんだよなあ

462 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 21:59:31 ID:???0

桃生兄妹と神威は再開してからマトモな話もしないままお別れしたもんね…
普通ならもうちょっと行動共にしてお別れってパターンなんだが

463 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 22:11:44 ID:???0

>>461
デビルマンでミキが死ぬのは終盤だからこそ、
主人公の人間に対する離別と親友との絶対的対立の効果があるんだよね
全２２巻予定と決まってるのに、小鳥死亡が早すぎる
どうせ死ぬなら、１８巻くらいまで生きてて最後に効果的に死ぬ方が意味があると思う

464 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 22:38:00 ID:???0

>>463
同意
ビジュアルがCLAMP女子の中でピカイチだと思う＞小鳥

でもバビロン組のエックスの扱いと
エンジェリックレイヤーでCLAMPに金使うの辞めれたから文句は無い。

テレカとかドラマCDとか画集とか高かったもんな～

465 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 22:43:26 ID:???Q

CLAMPの漫画で最後に買ったのはちょびっツだったかな
ホモ臭い二人組が出て来たあたりで買うのやめちゃったけどあの頃の絵が一番好きだった
普通のほのぼの漫画描いて欲しい

466 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 22:50:25 ID:???0

普通のほのぼの漫画なんてCLAMPに求めている人なんて少数だろうよw
元々女オタ向け中二漫画で人気が出たのにw
寧ろ今の方が有る意味一般向け意識してるが明らかに失速しているw

467 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 22:59:16 ID:???O

TVアニメ版は小鳥のヒロイン度が上がってた気がする。性格も展開も大きくは違わないと思うんだけど。

468 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 23:05:51 ID:???0

アニメ版の小鳥は性格は結構違ってたよ
原作の聖女みたいな女の子って感じじゃなく、どこにでもいそうな女子高生って感じ
病弱でも無かったし

469 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 23:15:20 ID:???0

>>465
＞ホモ臭い二人組
ってティダとジーマのことかな？
ティダは女の子型パソコンらしいけど、
自分はジーマが封真もどきに見えてひたすら微妙だった・・・

470 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 23:16:02 ID:???O

テレビ版の普通の子ってのは良いと思ったな。病弱設定原作でも全然生かされてないし
ただ能登ボイスは合ってなかったよなあ

471 ：花と名無しさん：2010/09/13(月) 23:40:45 ID:???0

アニメは細っこい少女型だけど、原作ディタはは少年型だと思う
ホモホモしく描いてたし

472 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 00:45:46 ID:???0

女の子型でも少年型でもパソコンだから結局は無性

エックスのアニメ版はホモ度を下げてノーマル推奨だったね

473 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:05:59 ID:???0

>>472
そういう機能付きのパソコンがある世界なんだよ

474 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:23:41 ID:???Q

>>469
名前忘れたけど多分その二人。その二人が出て来なかったら全部まで読めたと思う。ちぃが好きだった

>>472
無性とか言われてもCCさくらの桃矢と雪兎(月)とかどう見ても男同士で気持ち悪かった
アニメでもガチホモで引いた

475 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 01:33:38 ID:???O

>>472
神威×小鳥と牙暁×北都が強化されてたね
北都が幽霊になったのは微妙だけど、昴流を助けるために牙暁を頼ったのは関係性が無駄になってなくて良かった

476 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 02:07:19 ID:???0

>>474
お前は私かよｗ
このﾚｽ書きこんで末端がQだったら明日病院へいこ・・・・

477 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 06:04:52 ID:???0

CLAMPの無性は『特別』と同じで、ガチホモじゃないの逃げ道の一つだからなあ
と言っても、無性キャラの阿修羅や琥珀は女寄りに見えるけど
月は無性でも男寄りだし、雪兎は完全男じゃない？

478 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 06:22:45 ID:???0

あれで女性でもあるは無理な話だよね…
てかそんな無理して誤摩化す位なら普通に親友で良いじゃんw

479 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 06:52:19 ID:???O

なたくも元は女の子や人工体とかでなんかごまかそうとしてるな
結局は封真のホモハーレム要員…

480 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 07:00:37 ID:???0

変にごまかしてる為か腐女子の食いつきも今ひとつってのが多い
昴流と星史郎くらいしか人気出たの思い浮かばないし

481 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 07:40:30 ID:???0

まあ封真のホモハーレムなんて正に誰得な感じしかしないからなw
逆に引かれて終わりだろうねw

482 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 07:47:45 ID:???O

当事は桃矢達も結構同人人気あったし最近だとホリックも腐人気あった。でも一番ガチな聖伝の二人は昔も今も微妙だな…。

483 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 07:49:14 ID:???Q

昨夜バビロン読み返したら星史郎さん25歳、昴流君16歳でびっくりした
もう純粋な気持ちで読めないよ…

484 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 07:59:55 ID:???0

そもそも聖伝の二人は誰得も何も只の超展開ってだけだから…

485 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 08:15:50 ID:???0

ＣＬＡＭＰの作品は二重人格ネタが多いな、と思った事が昔ある。
阿修羅もそうだし、エメロード姫（だったっけか？）もそうだし、丁もそうだよね。

486 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 09:18:07 ID:???0

二重人格と失明ネタは最早定番だよ
やり過ぎてどんどん新鮮味が無くなってるのは確かだと思うけど

487 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 09:18:25 ID:???O

封真と星はTV版だと嵐踏みつけたり、護刃つけ回したりと別の変態度も上がってたなあ

488 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 09:40:59 ID:???O

>>485
CLAMPのシリアス作品はたいてい二重人格か、もう一人の自分的存在(そっくり双子とか添え星とか)がいる
ツバサはメインの内、小狼、サクラ、ファイがもう一人の自分持ちでカオス

489 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 10:17:45 ID:???0

>>483
一体何歳だと思って読んでたんだw
初めて対面したのが小学生と高校生のときだから年の差はそりゃあるだろう

490 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 11:19:48 ID:???O

聖伝の二人は最後の最後でああなったから腐女子需要とか
考えてたわけでは無くただのCLAMPの趣味だと思う。
他はそういう層も狙ってる前提だと思うけど。

491 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 12:35:26 ID:???0

バビロンの星ってそう言えば大学卒業したばっかりなんだよね
お兄さんじゃなくておじさんの感覚で彼を見ていたw

492 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 13:38:49 ID:???O

まあ、高校生から見れば25歳はかなり大人に見えるよ

493 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 13:50:17 ID:???Q

>>488
アニメ版レイアースで光ちゃんにもう一人の自分的存在がいたよね
子供心にすごく怖くて嫌いだった

>>489
昴流君はずっと大学生1年か2年で星史郎さんは27ぐらいだと思ってた
高1男子に好き好きアピールする25歳男性って変態にもほどがあるよね…

494 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 14:18:29 ID:???O

星が最初から（演技でも）もっと真剣にアピールしてたら昴流は普通に引いてたと思う。

495 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 16:06:44 ID:???0

まあでもキモく無い☆なんて☆じゃない気がする
普通の真面目な人だったらネタに出来ないし

496 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 16:42:25 ID:???O

賭の件があるにしても、25歳男性がいつも高校1年生の男女とつるんでるというのはおかしいww

池袋の占いのお姉さんは最初昴流を星の彼女と勘違いしてたけど、
本当に昴流が女子だったとしても、成人男性と女子高生のカップルってきわどくないかと思う

497 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 19:15:01 ID:???0

昴流は本当に友達がいなかったんだろうな…
いつも変に言い寄ってくる年の離れた星と遊ぶくらいだから…

498 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 19:15:41 ID:???0

>>487
TV版の封真はすごく顔が長くて、作画的にも変態風だった
小鳥の髪もうねうねの固まりみたいだったし、桃生兄弟は不憫すぎる

499 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 19:31:08 ID:???0

>>497
そっくりな双子の姉とあんなにべったりなくらいだから友達いないだろう
本人も自覚してたようだけど、仕事は別として自分から積極的に人と関わろうとしてなかったし
けど、鳩のお爺さんとは約束して待ち合わせとかしてたな

500 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 19:48:23 ID:???0

>>477
天使は無性なんだけど、あの悪魔と恋に落ちちゃった天使は男性ベースっぽく描いて
ホモホモしさを強調してたように思う

>>482
合法はメインはニアホモだったけど脇にガチっぽいのいたな

>>497
昴流は学校行ってないのを強調してたから学校の友達もいないだろうし
幼馴染とか遠い親戚は京都にいたりするのかもしれないけど
身近には双子の姉しかいなかったんだろうね
『平凡』な高校生ではない

501 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:02:17 ID:???0

>>500
翡翠と黒耀は「頭の上からつま先まで食った」とか微妙な表現されてたな
でも天使も悪魔も無性だから、ホモでもノマでもレズでもないのか

502 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:14:15 ID:???O

WISHとかはエロネタの入れ方のわざとらしさというか白々しさがアレだなあ

503 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:18:12 ID:???0

CLAMPのエロネタはいつもわざとらしいから入れない方が良いわ
余り乗り気で描いてないのが見え見えなんだよな～

504 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:32:04 ID:???0

エロと言えばちょびっツはお色気漫画なんだろうけど、エロ目当てで見ると微妙な出来だったと思う
ちぃは可愛いけどえろいと思ったことはない
絵本や「アタシだけの人」やら少女漫画テイスト全開だったし、
メインターゲットである男性受けはよかったのだろうか

505 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:33:37 ID:???0

>>499
多分昴流は同年代の人と話せない人間なんじゃないかな？
昴流が高校生のままXに出てきても返って神威とは余り関われない気がする

506 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:39:00 ID:???Q

>>505
小さい頃、仲の良かった女の子に「昴流君嫌い。だって普通じゃないから」とか言われてたよね？(記憶違いだったらごめんなさい)
あれが昴流君の心の傷になって友達を作らなくなったのかもしれない

507 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 21:53:32 ID:???0

泣いてる邦子ちゃんに話しかけたり、盲導犬に絡んでる不良に注意したりはできるのにね
星が9歳も年上なのは、昴の性格を考えると妥当なのかもしれないね
昴が動物好きだから、獣医の星とか飼育係のおじいさんとか、
盲導犬連れた人には比較的関わりやすかったってのもあるかも

508 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:10:15 ID:???0

>>501
悪魔も性別なかったっけ？
琥珀いじめてた悪魔は男タイプでその手下は女タイプだったような

509 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:24:30 ID:???0

>>507
まあ星史郎は年上設定で良かったと思う
少年の星史郎が昴流にせまる描写だったらちょっとガチっぽく見えるしw
お兄さんが子供をからかってるみたいな雰囲気だからまだ良かったんだろw

510 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:35:14 ID:???0

現場Pが企画を作った
K団社の原作だった
Pが辞めてクライアントに行った
Pはそこで企画営業を継続した
現場の狸爺はその企画をやりたかった
K団社にその企画をうちでやらせないとC作品をやらないよと言った
K団社怒って発注取消
C了承
Cが庇ってくれるだろうとの算段だったがOHはずれ

511 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:42:46 ID:???0

>>510
何の話？

512 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 22:43:01 ID:???0

少年のままの星だったら眼鏡かけてないからすぐに怪しい人ってばれそうだね

513 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:02:55 ID:???0

いや、少年星でも近づく時は眼鏡をかければいいんじゃね？
同い年設定だと、さくらのエリオルみたいな立ち位置になりそうだけど

514 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:10:17 ID:???Q

エリオル君はさくらパパと同い年だから本当は40くらいなんだっけ？

515 ：花と名無しさん：2010/09/14(火) 23:58:42 ID:???O

精神年齢はそうじゃない？星は同い年設定だったら逆に怪しく見えるw

516 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 00:07:30 ID:???0

星史郎が少年だった場合のバビロン三人組が想像できない・・・
バビロンの三人に関しては、あの設定のままでいいと思う

517 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 01:17:18 ID:???0

>>480
ツバサの黒鋼とファイも結構腐人気あったっぽい。

518 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 02:16:09 ID:???O

>>508
あのいじめっ子の悪魔の手下の二人って、関西弁で猫で双子ってまんま士郎正宗のドミニオンの猫娘姉妹だなあとふと思った
シロマサとあんま読者層重なってなさそうだが

519 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 03:14:53 ID:???0

そういえばホリックのアニメでは雨童がタチコマプラモ作ってたね。
アニメがＩＧだもんな。

520 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 06:04:40 ID:???0

IG作画はいかにもデジタルって感じでのっぺりしてるんだよな
でもホリックには合ってたと思う

521 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 06:39:43 ID:???0

演出が良かったなと思う＞ホリックアニメ
ホリック自体はカラフルで動き有る要素ってのがそんなに無いからアニメには
不向きな作品だと思うのにちゃんと見れたし

522 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 06:52:39 ID:???0

>>516
まあそうすると星に対する双子の呼び方とか色々変わってくるからな
成人男性と男女の双子の高校生って妙な組み合わせだがあれはあれで良いと思う

523 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 07:11:06 ID:???Q

>>515
心はおじさんなのに身体は小五って生活しにくそう

524 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 07:19:02 ID:???O

昴流はバビロン～Xまで同世代の男子と交流ないんだなあ
天の龍でも年齢的に宙ぶらりんな位置だし
探偵団の三人とは同じ年代っぽいな

525 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 07:45:37 ID:???0

多分クラスの子達からは悪い奴とは思われてないんだろうけど、いつも休んでるし
特別自分から人に歩み寄るタイプでも無いからそれ以上には思われてなさそう

526 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 08:50:07 ID:???0

昴流は当主を継ぐべきではなかったんじゃないかな？
能力的に劣ってても他の人にやらせたほうが家にも昴流にも良かったと思う

527 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 08:56:49 ID:???0

昴流に強い印象がないから
あれで歴代でも稀な霊力って言われると
大したことない血筋なんだなと思っちゃう

528 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:05:17 ID:???0

そもそも安部清明の血筋はとっくに途絶えてるし
あれでもソコソコの能力なんじゃね？って事で脳内補完した

529 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:07:29 ID:???O

皇家は霊障解決が主な仕事で、別にバトルするのがメインじゃないんじゃない？
バビロン設定の術には制約多いし、精神世界に潜ったり、御霊寄せしたりするのが実はすごい高等術なんだと解釈してた
桜塚護は暗殺という仕事柄、戦闘力も高そうだけど

530 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:12:05 ID:???0

☆の能力がチートすぎるせいで昴流が弱く見える

531 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:13:31 ID:???0

陰陽師主体の漫画じゃないから安倍晴明とかは別に関係無いような…

一応空汰と嵐が星と昴流の戦闘は動けなかったって言ってたし強いんじゃないの？
ただバビロンの方は地味な能力者漫画だし性格上戦闘向けでは無いから強いって
設定の割には見えないってだけで

532 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:28:12 ID:???0

>>531
陰陽[術]自体が清明で終わってるんだよ。
だから今の陰陽術を使えるって奴らは偽物らしい

533 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:29:36 ID:???0

>>530
☆は元々初代に匹敵する天才だった気がする。
同人誌読んだ時、☆の祖父からお墨付きもらってたような・・・

534 ：533：2010/09/15(水) 09:30:23 ID:???0

同人誌ってはCLAMPが発行してた同人誌の事です。
ファンの二次じゃなくて・・・・

535 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 09:48:50 ID:???0

そんな天才☆がにあっさり殺されちゃった時は驚いたっけ
昴流を殺した後に自分の気持ちに気付くと予想してたからさぁ

バビ最終話で昴流が生きてるのは、☆が既に賭けに負けたという
自覚あってのことなんだろうか

536 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 10:37:48 ID:???O

>>529
まあ昴流が出来そうな事は☆は出来ないってこともあるだろうしね。
御霊寄せとかそういう類いの術は☆には使えなそうだ。

537 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 12:10:50 ID:???0

>>532
それは現実の歴史で、漫画の設定では裏で皇家も活躍してたんだと思う。

538 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 12:17:13 ID:???O

>>533
初代桜塚護って、安倍清明や芦屋道萬みたいな歴史上有名な陰陽師じゃないよね？

バビロンは陰陽師が昴、星、お祖母様しかいないから、標準がわかんないな

539 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 12:26:58 ID:???O

有名人も何もCLAMPが勝手に作った一門でしょ＞桜塚護

540 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 12:28:56 ID:???0

だから安倍清明とかは関係ないんだってばw

541 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 13:10:52 ID:???O

いや、笑点では少年陰陽師みたいに、先祖は清明って設定だったのかと思ってww
単に初代桜塚護がすごい能力者だったってことだと思うけど

542 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 13:14:48 ID:???0

>>511
つばさの一件？

543 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 13:19:09 ID:???0

皇は一族だけど桜塚は一人で続いてるから能力的に凄い人が多いんだろうね。

544 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 13:40:08 ID:???O

>>541
バビロンは少年陰陽師と違って陰陽師主体の作品ではないから
安倍晴明とか陰陽師の歴史とかは関係無いと思うw
設定をイタコとしても出来ただろうしw

545 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 13:42:21 ID:???O

>>538
当主が細々した仕事も受けてるのみると昴流達一部以外は大したことないのかも
能力の高い人に負担がかかると

546 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 13:51:38 ID:???O

そう考えると死に間際とはいえ星にあんな術をかけられた北都は実は結構能力あったんじゃないかと思う。

547 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 14:32:55 ID:???O

あの術に関しては北都以外使えないらしいから能力の高さとは別なんじゃないかな？

548 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 15:10:50 ID:???O

犬神ママは素人だけど呪いかけようとしてたし、前世娘達も逆真言で攻撃できてたし、
逆凪気にしなかったり、命をかければ、素人でも呪術が使えちゃうんだと思う
北都の術は発動条件が複雑だけど、命を対価にしてるから効果が重い

549 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 16:15:58 ID:???O

まず人数自体少ないってのが大きいと思うな。
人手が足りないしそのなかで使える人となると更に少なくなる気がする。

550 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:03:09 ID:???0

>>544
OVAでは北都のセリフで「安倍清明から脈々と繋がる」って言ってたよｗ

551 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:14:59 ID:???O

何にせよバビロンにはそんな深くは関係しないっしょ
そのovaだって脚本大川じゃないし何より家庭の事が全く本編に出てこないしw

552 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:22:28 ID:???0

>>550
それって陰陽術がってことじゃなくて?
裏で歴史を動かしてきたって設定だから

553 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:24:16 ID:???0

>>552
皇は表からじゃなかったけ？

554 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:26:35 ID:???0

もしもしからの投稿がすげー

555 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:32:17 ID:???0

>>551
中国サイトからだけど、
原作・企画・監修 CLAMP←って書いてあるけどね＞OVA

556 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:33:45 ID:???0

実写はCLAMPじゃなくて大川の単独名での監修・企画なんだね。
なんで東バビを実写にしようと思ったんだ・・・

557 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:34:06 ID:???O

皇VS桜塚とか本格的にやってたらそこら辺の事情も分かりそうだけど
そういうのは結局Xでもやんなかったからな

558 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:36:52 ID:???0

>>554
自分も末端0だけどもしもしだよｗ
つかこの時間にパソコンの前に居られない・・・

559 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 17:44:38 ID:???O

>>555
そっちのovaだったかｽﾏﾝ
まあただ個人的にバビロンは他の霊能力一派でも多分出来そうってだけだ

560 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 18:06:46 ID:???0

>>559
全くの同感だ！！
あの誰でも覚えたら（器量・機能の違いはあれど）使えそうな陰陽術で
頭使って勝つのが楽しかったｗ
術を使ったらリスクがあるのも良かった。
移動はいつも車・電車・徒歩だったし。
（星はチートだったけどｗ）

それが気づいたらビルをピョンピョン飛び回り
ビルや橋を陰陽術で吹き飛ばすレベルになった時には泣けたぜ・・・

561 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 18:12:28 ID:???0

星の術ってあれは異次元に入ってるの?

562 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 18:17:06 ID:???0

>>561
幻術って感じじゃない？
攻殻機動隊で言ったら目を盗むみたいな？

563 ：562：2010/09/15(水) 18:19:13 ID:???0

でも空間が割れてるから違うのかｗ
やっぱり結界という名の異次元を作ってるんじゃないかな。

564 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 18:29:08 ID:???O

Xって考えてみると、坊主に巫女に陰陽師、超能力者と、レンタルマギカばりの異能力バトルなんだが、
個々の能力特性を活かした戦略、戦術とか全くなかったな

バビロンは能力バトル漫画じゃないけど、何故かOVA1巻はバトルアニメになってて笑ったww

565 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 18:35:06 ID:???O

Xの昴流は戦闘能力はそんなにだけど、探索とか補助的なものに特化してるとかの方が良かったな
Xでいきなりつえーとか言われてもただただ違和感

566 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 19:32:29 ID:???0

>>544
イタコだと皇本家は青森にあってで、先代当主は津軽弁を話すことになるぞw

567 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:00:39 ID:???O

一番微妙なのは肝心の神威と封真が能力が曖昧って所だと…

568 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:11:00 ID:???O

神威と封真って強力な力がある割にまどろっこしいというか効果的に活かせてない気が。

569 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:17:08 ID:???0

スレすすんでると思ったらバビロンﾈﾀか～
昴流が人気なのはヴィジュアル的に理解できるけど、
星史郎は不思議・・・

570 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:21:47 ID:???0

>>569
セット販売でBL好きな女子に受けていると予想。＞星人気
同じ感じで封真と神威も同様。

封真は最初人気なくて、悪い人になってから人気が出たって大川が言ってたけど
露骨なﾎﾓ描写繰り返したので、神威とセットになりセット販売的な人気だと思う。
覚醒後も単体人気は初期と変わらない。

ビジュアルで人気の神威と昴に引っ張られて人気なだけの封真・星ってイメージ

571 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:23:02 ID:???0

☆単体が好きって人は少なそう

572 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:26:32 ID:???0

☆単体好きの自分はマイナーだったのかｗ
でも言いたいことは何となく分かる。
結局のところカップリング人気があるキャラが強いしな。

573 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:27:59 ID:???0

>>571
CLAMPファンサイトや二次回っても星単体で好きな人いねーもんなー・・・

574 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:30:25 ID:???0

逆に☆は昴流より単体の人気あると思ったけどなー
鬼畜で何考えてるかわからない殺人鬼ってどんな漫画でも好まれるキャラだし
黒い笑み、敬語っていうのも

昴流っていい子ちゃんすぎて一人のキャラクターとしては好みが分かれると思う

575 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:35:54 ID:???0

星は単体人気もそれなりにあると思う
ジョーカーっぽい立ち位置が好きな人に受けてる感じ
正直、封真は単体人気はかなり弱そう・・・

昴流はビジュアルや性格も影響してるだろうけど、バビロン最終回の転落っぷりに、
判官贔屓心理で人気維持してるのがでかいと思う
多分、バビロンがハッピーエンドだったら人気維持できなかっただろう

576 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:36:01 ID:???0

昴流は幸薄キャラとして定着してからが人気なんだよ

577 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:38:31 ID:???0

星単体好きの人は遊人とか孔雀も好きそう

578 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:39:56 ID:???O

Xは腐人気が星史郎昴流でノーマル人気が空汰嵐に集中してるって印象だった
空汰と嵐も特典イラストやASUKA表紙とかバビロン組程ではないが扱い良い方かな

579 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:42:45 ID:???O

☆は普通に人気あんじゃないの？人選ぶけどああいうｷｬﾗ好きな人は好きだし
封真とは人気に結構差があるしね
ただそれ以上にカップリング人気が出たって感じ

580 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:49:16 ID:???0

星が最期まで昴流をモノ扱いしてたら
人気はどうなってたかな
結局は両思いでしたあ☆なオチのおかげで
腐人気が高い印象だ。

581 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:49:44 ID:???O

>>573
かなり昔、星を本気で尊敬してるって書いてたファンサイトを見たよ
いや尊敬は駄目だろとつっこんだ記憶がw

582 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:54:29 ID:???0

>>581
☆の人格のどこら辺を尊敬してるのか知りたいｗ

583 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 20:56:00 ID:???0

まあ、CLAMPキャラで尊敬できるキャラは少ないなww
星史郎はCLAMP作品全体通しても、裏有り最強っぽい眼鏡キャラという枠を確立したのが強みかな
まあ、CLAMP界で最強なのは恐らくクロウなんだろうけど

584 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:05:27 ID:???Q

星史郎さんみたいなニヤニヤしながら人殺すタイプは厨二と腐女子にしか人気ないイメージ

585 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:15:36 ID:???0

>>574
☆さんより昴のが人気だと思う。

マガジンからのCLAMP読者だけど、
☆がツバサに登場した時、スレも早売りスレも沈黙してたけど
昴って名前が出ただけで早売りスレが荒れ
マガジン総合感想スレが荒れ
ツバサスレが荒れてた

マガジン登場時の旧ファンの反応的には

昴流＞＞＞＞＞＞＞＞神威＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞☆さん

586 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:20:15 ID:???0

確かに私も昴流登場って言われて週刊少年漫画板へ見に行ったわ
書きこんでないけどｗ

587 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:21:15 ID:???0

>>585
うーん、昴流ファンは一部熱狂的だから、その反応は人気バロメーターというより熱狂バロメーターだ
あんまり根拠にならないデータだけど、mixiのキャラコミュ登録人数は星＞昴だったりするよ
そして、昴流ファンと星ファンは高確率でかぶってる

588 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:21:59 ID:???0

>>584
星史郎はビジュアル的に無しだな
普通にモブ顔じゃんｗ
厨二的な感性から言ったら黒微笑とか似合うカムイ系の美少年じゃないと

589 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:22:45 ID:???0

>>587
やっぱりカップリング販売か・・・

590 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:23:59 ID:???0

昴流自体は薄いキャラなのにファンは濃いんだな

591 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 21:42:22 ID:???0

バビロンファン自体が、終わり方がああだったせいで熱狂的だと思うよ
まあ、自分もキャラバランスと話のまとまりのよさではバビロンが一番好きだ
エンタメとして楽しんで読むなら、ＣＣさくら
絵を楽しむならＸとクローバーが好き

592 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:05:17 ID:???O

余所のスレ荒らすのはいかんわな…。変にアクティブなのがいるよね
作品の古さからいってまあまあ大人のファンもいるだろうに

593 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:13:37 ID:???0

ピーター・パンとウェンディ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/index_main.html#soonbook

Ｊ．Ｍ．バリ／作　高杉一郎／訳
ＣＬＡＭＰ／絵

594 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:39:09 ID:???0

>>593
ウェンディの髪が赤毛系ブロンドじゃ無い所がマイナスだな

595 ：花と名無しさん：2010/09/15(水) 22:59:17 ID:???0

画像が小さくてわかりにくいけど、ツバサ絵からＸ絵に戻ってきてる？
しかし、塗りがいつもと違うような気がする
そしてピーターが緑じゃない

596 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:21:39 ID:???O

個人的にはバビロン三人はあの作品だから人気出たと思う。キャラ自体は三人ともCLAMPによくいるタイプだし。

597 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:40:36 ID:???0

あの作品、というよりもあの結末だからこそ人気が出たって感じ。
>>575の人も言ってるけど、ハッピーエンドだったらこんなに人気でなかったと思う。

598 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 00:41:40 ID:???0

バビロン組が人気出たのは、バビロンの作風とキャラが合ってたのもあるけど、
バビロンが商業初期作品だったってのもあると思う
キャラがCLAMP定番と言っても、バビロン連載時では他に似たタイプがいなかったし、
連載終了も聖伝より早かったから、バビロン読者はCLAMPの鬱エンドの洗礼を受けてなかった分、
衝撃も大きかったんじゃない？

599 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 05:18:16 ID:???O

鬱ENDって言っても聖伝とバビロンじゃかなり違うけどね
聖伝は多分CLAMP的にはハッピーエンドだと思うし

600 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 06:06:21 ID:???0

阿修羅と夜叉王には救いがあるけど、他の人達的にはハッピーエンド？って感じだ＞聖伝
バビロンはCLAMP的にバッドエンドなんだろうか
ホリックで侑子に、「幸せになって欲しいけど、幸せは人それぞれだから」と言わせちゃう辺り、
昴流はいつまでたっても扱い変わらなさそう

601 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 06:43:52 ID:???0

星を単品で好きなのってそんなに変かな。
たしかに凄くイケメンとかではないけどあらゆる能力が高くて
見事すぎるほどの鬼畜なサイコ野郎ってそうそういないと思うんだけど。
ちなみに孔雀も好きです。

602 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 07:01:38 ID:???O

バビロンの☆は好きだよ
あと孔雀は分かるけど遊人は出番無さすぎて好きとか嫌いで区別できん。

603 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 07:11:41 ID:???O

少なくとも封真よりは人気あるだろw
封真なんて腐人気すら無いしw

604 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 07:18:20 ID:???Q

サイコキャラは基本的に完璧超人タイプが多くない？
星史郎さんは表向きの性格は優しくて良い人だし。外見も平均以上だと思う
あらゆる面において平均以上なのに性格に難ありっていうところに惹かれるのかな？

605 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 07:21:28 ID:???O

遊人は初期は結構人気あったみたい
後半はかなり影薄いからね…
空汰との漫才はあれ一回きりなのかな…残念
ライバル的関係になるのかと思ってたんだけどなー

606 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 07:59:03 ID:???O

同タイプなのに、星と封真の差は何だろう
星はバビロンの表裏のある所がよかったのかな

607 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 08:04:57 ID:???O

☆はバビロンで昴流庇って怪我したりと見せ場はちゃんとあったもの…

608 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 08:37:18 ID:???0

>>595
ネズミーを連想させる色づかいは回避
（日本製アニメでティンカーベルが赤髪ピンクドレスだったのはこのため）

609 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 11:07:11 ID:???0

そういえば最近CLAMPのカラーの一枚絵見てないな～

610 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 11:27:56 ID:???O

>>607
やっぱり主人公との関わり方がポイントなのかな
封真も覚醒前は神威をかばったりしてたけど、いまいちぱっとしなかったな

611 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 13:03:55 ID:???O

庇ってもその後フォローが無いしドタバタしてたから印象に残らんよ

612 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 13:21:05 ID:???0

今更だけどエックスの対戦ゲームやってみた。
CGショボすぎ、シムピープルのスキンを自分で作ったんだけど
自分のシムのスキンのが全然マシだわ。

なんで素人CGのがマシなレベルなんだよ・・・

613 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 13:38:48 ID:???O

星はバビロンの頃は別人格とか事情がありきじゃなく自分の意思で徹底的に昴を裏切ったのが潔かったと思う。

614 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 13:51:15 ID:???O

事情があって仕方なく悪さしたとか、実はいい人ってオチじゃないラスボスは、バビロンの星くらいだもんね
(飛王は保留)
昴には全く救いがないラストだったけど、被害は昴北星周辺に限定されてたし

615 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 14:38:00 ID:???O

>>612
どうせサイキックフォース元に作るなら、アーケード&ドリキャス版レベルで作って欲しかったな
おまけ絵は結構好きだが

616 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 16:17:03 ID:???O

>>608
そんな制限があったのね
ネズミーは厳しいな

617 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 17:37:10 ID:???0

>>600
昴流の幸せは☆に殺されるか、一緒に生きていくかだよね。
せめて前者ぐらいはどっかの世界で叶えてあげて欲しい。
Ｘの昴流はどう見ても不幸で、☆だけやりたい放題やって
あぼーんってのは不公平だと思う。

618 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 18:41:48 ID:???O

ツバサは設定的に、星史郎が昴流を殺す展開にする気なのかとちょっと思った
昴流と星史郎の立場が逆って面白い、みたいなCLAMPコメントあったし

まあ、結局何の展開もなく、神威達含めお前ら何しに来た状態だったがww

619 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 21:04:17 ID:???O

昴流が☆と一緒に生活出来た所で会話は弾まなそうだ…

620 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 21:10:20 ID:???O

昴流が望んだこととはいえ、殺されて幸せって感じじゃないんだよなあ
しかし昴流のはともかく、なたくの殺されたいってのはマジ意味不明だった

621 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 21:18:23 ID:???0

>>619
意外と空気読んだ星史郎が無理矢理テンション上げて喋ってくるんじゃね？

622 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 21:27:50 ID:???0

>>621
なんだその微妙な空気
星と昴流が一緒に暮らすってのは、北都が死んでる以上無理だろう
パラレルワールドで星が猫かぶったまま、北都が生きてるって超設定でもないと想像できない

>>620
昴流の殺されたいもよくわかんない心理だけど、
ナタクの大好きな母親を守って、大好きな父親に殺されたいって本当にわかんないよね
ナタクの元である霞月は、父親大好きだったから余計

623 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 23:13:31 ID:???0

昴流の場合は、星史郎へ愛と憎しみを同時に抱いてしまって
そのまま生きていくのが辛かったのかなあと。積極的な自殺？

ナタクの殺されたい願望はさっぱり意味分かんねｗ

624 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 23:26:21 ID:???O

昴にとって星が人の情を知って桜塚を辞める事が一番の救いだったかも。星が変わらないのを嘆いていたしね。

625 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 23:35:57 ID:???0

星史郎が変わらないのを嘆いてたというより、
自分が星史郎に何の影響も与えなかったと諦観してた感じかな＞Ｘの昴流
昴流は自分絡みでは他人に関わろうとしないから、他人を変えようともしない
「星史郎さんに嫌われたくなかったんだ」と気付いた時にようやく他人と関わろうするんだけど、
結果はフルボッコだったから挫折したんだろうな

626 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 07:43:34 ID:???O

もし星が昴流以外の人間の影響で変われたらそれでも殺されたいと願ったかな？

627 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 09:09:52 ID:???O

実際Xの星は、北都の言葉で変わったというか、自分の気持ちに気づいたって流れなんじゃないの？
でも、Xの星も根本的な殺人に対する考え方は全く変わってないから、
やっぱり昴流とは相容れないだろうな

628 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 09:39:57 ID:???0

相容れることは出来なくても、生前にもう少し話をしていれば、
何かは変わったかも

629 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 11:14:34 ID:???Q

まあ昴流君は単なるヤンデレだったということで

630 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 11:34:18 ID:???0

話し合いは星がその気にならない限り無理だもんね
勝手に実験して結果だけ知らせて来られてもどうしようもないし…

631 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 11:39:33 ID:???O

神威以外の天の龍は昴流の内情どれだけ知ってるのかな
空汰の「なんかあったらしい」どまりかな

632 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 11:44:55 ID:???0

あんな理由は誰も思いつけないと思うw
星が死んだときの昴流の様子は誰が見てもおかしいはずだけど
みんな突っ込まなかったね

633 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 13:12:50 ID:???O

Xの業界の噂ってどんなもんなんだろうね
昴流の事情は、皇一門の人でも詳細知らないかも

そういや、昴流の手袋は桜塚護に感知されないように、先代が術を施したものだったけど、
北都含む一門の誰にも秘密にしたのは何でだろ
狙われてるのはわかってるんだから、北都や信頼できる人間には事情を話して、
桜塚護を警戒してもらった方がよかったんじゃないかなと思う
あと、何で昴流自身が印に気づかなかったのかも疑問

634 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 16:24:32 ID:???O

桜塚の正体は基本秘密だし北都達に知らせると彼等にまで危険が及ぶと思ったからとか？

635 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 16:32:46 ID:???O

>>628
生前もだけど、もし賭けの期限が来る前に昴流が星史郎を特別だと自覚して、
告白？なりしてたらどうなってたんだろ
星史郎の賭けには昴流の気持ちは全く考慮されないから、変わらずほのぼの一緒にいて、ある日突然裏切られるだけかな

636 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 17:50:09 ID:???O

>>634
結果論になっちゃうけど、せめて北都には事情を教えて、桜塚護に気をつけるよう言っておけばよかったのにと思う
星の狙いが昴流の命だとはっきり知ってたら、流石に星と昴流を近づけないだろうし

637 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 18:32:01 ID:???0

そこにシロアリの様に湧いて侵入してくるのが☆じゃないかな？
元々桜塚なんて名字名乗ってるけど、
偽名で近づいても良かったんだろうし

638 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 19:42:27 ID:???0

バビロンでハッピールートにたどり着くのって難しいな
☆が昴流への気持ちを自覚するには北都の死が必須な気がするし

Xだと☆は昴流に恨まれてると思ってて術を発動したんだから、
その前に好きだと

639 ：638：2010/09/17(金) 19:43:56 ID:???0

途中で送信してもうた

その前に昴流が好きだと告白してたら☆は自殺しなかったんじゃないかな

640 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 19:50:57 ID:???0

どの道お家重視の一族だし
男同士は無理じゃね

641 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 19:58:40 ID:???O

根本に立ち返ったww
まあ、男同士でどうこうはギャグ落ちでもないとないだろう

バビロンでハッピーエンドって言うと、
三人仲良く東京で霊的事件解決しながら暮らしました、かな

642 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 20:06:06 ID:???0

お家重視の一族といえば、
桜塚護を継いでしまった皇家当主は
世界が平和になった後、家に帰っても良いのだろうか

643 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 20:15:20 ID:???0

>>641
＞三人仲良く東京で霊的事件解決しながら暮らしました、かな

あ、そのオチの漫画読んでみたいｗ
も～メンヘラ恋愛脳の昴は飽きた

644 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 21:11:54 ID:???0

>>637
シロアリｗｗ
まあ確かに北都の意思関係なく星は一年間昴流につきまとう気まんまんだったわけだからね。
正直北都が責任感じる必要はないんじゃないかって思った。

645 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 21:28:21 ID:???O

北都は色々早まりすぎだと思った
まだ16、7なんだから、昴流も色々変わってく可能性もあったかもしれないのに

646 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 21:30:27 ID:???Q

そういえばアニメ版カードキャプターさくらで桃矢と雪兎は原作通りガチホモだったのに
園美さん→撫子さん。知世ちゃん→さくらちゃんへの想いはセリフがカットされて曖昧にされていたのはなぜだろう？
NHK的にホモは良くてレズは駄目とか？

647 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 21:35:04 ID:???0

ホモがよくてレズが駄目な通りが思いつかないw
桃矢と雪兎は確かに原作通りガチっぽかったけど、
ぎりぎり友情でごまかせるレベルだったと思う
園美→撫子は原作からして曖昧というか、そんなに出てこない
知世→さくらは台詞変わってたか気付かなかったが、ほぼ原作と変わらない印象
一番の変更はリカちゃんと寺田先生だけど、それは妥当だと思った

648 ：647：2010/09/17(金) 21:35:54 ID:???0

間違えた

×ホモがよくてレズが駄目な通りが思いつかないw
○ホモがよくてレズが駄目な道理が思いつかないw

649 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 22:00:35 ID:???Q

>>647
さくらちゃんが雪兎さんに告白してフラれた回で「雪兎さんの一番(好きな人)ってもしかしてお兄ちゃんですか？」の質問に雪兎さんは「うん、そうだよ」と答えている
桃矢が月に魔力をあげるシーンが原作よりえろい。(モロに首筋にキスしてる感じ)

園美さん「でも私の欲しい『好き』じゃなかったわ」
知世ちゃん「きっとさくらちゃんの『好き』とは違う『好き』でしょうけど…」のセリフがカットされてる
あと序盤で知世ちゃんが桃矢を見て赤くなっている描写もアニメでは全てカットされてた

650 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 22:02:24 ID:???O

>>636
そこは仕方ないんじゃないかw
殺人者が狙ってるなんて不安がらせたくは無いだろw

651 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 23:00:23 ID:???0

北都ちゃんも何だかんだで昴流が一番大事だから、
昴流が暗殺者に命狙われてると知ったら、突拍子もない無茶するかもしれないよね

原作の「昴流を泣かせたら殺すわよ」から由来してるんだろうけど
OVAで「誰かが昴流を殺したら、そいつは私が殺すわ」って言ってて、結構北都ちゃんも過激なんだよね

652 ：花と名無しさん：2010/09/17(金) 23:09:10 ID:???0

>>643
ツバサで無数のパラレル世界があるって証明されたから、
そういうバビロンハッピーエンドの世界もあるかもしれないね。

653 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 00:32:44 ID:???O

笑点観てると星の性格さえ違えば普通にハッピーEDだなw逆に言えば星が変わらん限りあの三人でハッピーは無理そう…。

654 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 00:38:51 ID:???0

☆が暗殺業をやってなくてホモでもなかったら
普通に3人仲良くハッピーだよね

それって最早☆ってキャラじゃないけどｗ

655 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 06:10:27 ID:???O

昴流と星が最初に会ったのっておばあちゃんと宮内庁行ったときだっけ?
東京で桜塚に目をつけられたのになんで、東京に行かせたんだろう

656 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 06:17:32 ID:???O

暗殺業やってても☆が人の心？とかを少しでも持ってたらマシだったと思うw

ただ☆は人殺しに罪悪感とかは全く持って無いから

657 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 06:19:14 ID:???0

政治家が東京にいるから

658 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 08:10:31 ID:???0

星の厄介な所って、人の心がわからないわけじゃないとこだよな
バベルの回読み返したら、星がかずえさんの本心指摘してる
昴流が迷ったり凹んだりしてる時も、一般論だけど答えを与えてるし、そりゃ昴も傾倒しちゃうわーと思う
星は客観的事実として人の心がわかるけど、自分自身は全くそう思えないってことなのか

659 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 08:51:53 ID:???0

感じないんだろうね。母親に心がないって言われてたし…
北都ちゃんが昴流のことをちゃんと人間なんだって分かってほしくて
星を近づけたって言ってたけど、星も自分が人間の心を持っているのかを
知りたくて賭けをしたんだよね。
だから二人はそっくりなんだけど、正反対だった。

660 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 11:05:06 ID:???0

結局、星は人の心を持っているってことになるのかな
バビロンでは持ってなかった、Ｘの場合は持ってたになるのかな
Ｘが昴流を特別だと思えたってことだとしても、人間らしいかって言われると微妙な気が・・・

661 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 11:12:26 ID:???0

>>660
バビロンで目を切られた時「もういいんです」って刑事さんに言ってたよね。
あれが昴との賭けが「もういい」じゃなくて、人の心を持てない・人を愛せない自分に見切りをつけたように見えた。
だからあのシーンの星の瞳は真っ黒で沈んでるんだと・・・

でも、エックスで昴を愛してたか、愛してなかったかは不明だけど。
（個人的には最後まで愛してなくって、星は変わらなかった思うけど・・）

北都の最後の「人を愛しちゃいけない～」って言葉で最後の最後になって
人を愛せる可能性のある自分（愛せた自分？）に気がついて満足して死んでいったんだと思った。
だから私は星を救ったのも殺したのも北都ちゃんだと思ってるｗ

662 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 11:39:05 ID:???0

愛があったかは不明だが、昴流の目に拘るぐらいの執着心はあったよね。
最期には昴流と石ころの判別は出来ていたと思うｗ

663 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:03:43 ID:???0

＞あれが昴との賭けが「もういい」じゃなくて、人の心を持てない・人を愛せない自分に見切りをつけた
星史郎の賭は最初から昴流がどうこうではなく、自分の中で完結しちゃうものだったからね
昴流が星史郎を「好き」だと気付いた時は、星史郎に嫌われるのが怖い＝嫌って欲しくない、
という相手の気持ちを求めたわけだけど、
星史郎は最後まで昴流の気持ちは求めてなかったから、変わらず人間らしさはやっぱり欠落してると思う

Ｘの昴流も星史郎の気持ちは考えず（考えられないんだろうけど）に「殺されたい」になっちゃったから、
退化したなと思ったものだ
北都が願った「人間らしい昴流」は、PAIRのラストの昴流なんだと思う
後の展開があれだが・・・

664 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:06:58 ID:???0

北都ちゃんは殺される瞬間に星のことを気に入ってるから生きてほしいと言って
あなたも人を愛していいんだよって許しを与えてるんだよね。
バビロン実写版のCDドラマに星に殺されて良かった人が続出してたけど
北都ちゃんもその一人かもしれない。最初の人は雪華さんだけど。

665 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:11:28 ID:???0

殺されて良かったまではいかないだろうけど恨まなそう

666 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:12:17 ID:???0

つかエックスとバビロンは別物と考えた方がしっくりくる。

17 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/03/19(月) 23:59

「Ｘ」読むのやめたので、ここで初めて知りました。合掌。
昔大川七瀬がインタビューで「東京ＢＡＢＹＬＯＮ」はあれ自体で
完結していて、「Ｘ」に出てはくるけど、あくまで「Ｘ」の登場人物で
あって続きってわけじゃない、みたいなこと言ってたなあ。

つか2001年の時点で言われてる。

667 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:15:15 ID:???O

仮にXの星が昴を特別に思ってても結局物扱いなのは変わらないってレスに妙に納得したなー。

668 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:16:38 ID:???0

>>664
北都ちゃんは前向きなキャラだったから、殺されてよかった、って発想はして欲しくないなー
星に殺されたのだって、自分が星を気に入ってるのと、昴流が星を特別と思ってるから、
星と昴流に生きる道を与えたかったからだと思うし
個人的には、北都ちゃんが死んでしまったら意味ないとは思うけど

669 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:24:09 ID:???0

ﾚｲﾌﾟなんてなんだ！戻ってこい！みんな心配してる！！→裏切られて意識不明
不倫で裏切られたぐらいでなんだ！！次は生きろよ☆ﾐ→裏切られて、星に殺されたい
復讐は悪い事だ！自分が幸せになるんだYO→あの人は僕が殺します

昴ってキャラがヤベーよｗ

670 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:30:24 ID:???O

それはそういう作品だもんしゃーないよ＞バビロン

671 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:33:58 ID:???O

>>666
散々言われてるが言ってることとやってることが(ryだからな
一応その発言知ってたから、リアルタイムで読んでて露骨にバビロンのシーン出してるのにハァ?ってなってた

672 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:40:12 ID:???0

でもまぁエックスはファンサービスだろうね。
バビロンファン向けの・・・
個人的にはASUKAで連載順位が下がった時のテコ入れな気がしない事もない。

現に連載が飛び飛びになったり、人気が落ちてきた時に昴だしてたし。
昴と星史郎のポスターやテレカがよく付いてきたり
応募者サービスだったりしてた。

673 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:47:18 ID:???0

バビロンはＸと切り離して考えられるが、Ｘの昴達はバビロンと切り離して考えると意味不明になる
別物と言われても、Ｘとバビロンをそう考えられない読者は多いと思う

この流れを見てて思ったが、バビロン三人組が三人いてこその関係性なのに、
Ｘの神威、封真、小鳥が三人いてこそ！って感がないのは、描写失敗だよなと思った
封真、小鳥は神威にトラウマという名の影響与えてたけど、
それ以外の神威→封真、神威→小鳥、封真⇔小鳥の関係が全く見えん
龍達出す前にこの三人の関係を固めておけばよかったのに

674 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 12:59:15 ID:???0

>>673
＞バビロンはＸと切り離して考えられるが、Ｘの昴達はバビロンと切り離して考えると意味不明になる
＞別物と言われても、Ｘとバビロンをそう考えられない読者は多いと思う

これが大川の狙いでしょ？
過去ファン繋ぎ止めと新規ファンに過去作品買ってもらう為の。
ツバサもそうだよ。
ツバサ読んで阿修羅とかバビロン・エックス分からなくて
モブの人間関係に付いて行けなくなったマガジン読者は

振り落とされる or 過去作品読む　の2択だったし

675 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:07:02 ID:???O

狙ってますってぶっちゃけた方がまだマシだわ

Xはメイン三人よりも脇の方がしっくりくる感じの組み合わせがあるな

676 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:08:48 ID:???0

結局、大川のインタビューを考慮すると。

新作は全てパラレルワールドでリンクしてても続きの世界じゃない。
でも過去作品読まないとｱﾃｸｼ達の漫画は理解できないわよ。
定期的に過去作品のファンにサービスしてあげるｱﾃｸｼ達は超優しいの。
キャラグッズと画集の購入よろ～。

↑
って感じじゃね？

677 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:12:40 ID:???0

>>674
つなぎ止めるって言葉に嫌悪感を抱くが東バビファンを見てるとしっくりくる言葉だ。

678 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:14:47 ID:???0

劣化したとはいえ、もこなの絵は未だに好きだ。
でもCLAMPの売り方は嫌いだ。

>>674
AKB商法っぽい。
clampのが先だけど。

679 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:21:22 ID:???O

まあ扱い見てるとそんな事出来んの旧ｷｬﾗだけだろうがね…

新しくそれが出来るｷｬﾗはいないからもうそろそろ限界じゃね？

680 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:21:52 ID:???0

そんな事みんな知ってるよｗ
2003年か2004年ぐらいにｽﾚの大半が大川批判になった事があってな・・・
最後は大川の容姿叩きまでに発展してCLAMP個人への攻撃は止めようという流れになった。

681 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:23:26 ID:???O

あの二次創作にありがちな設定の吸血鬼昴流まで熱狂的に追いかけてるのは端から見るとちょっと不思議だ
自分はパサパサ絵の好きキャラみてどうでもよくなったからなあ

682 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:24:53 ID:???0

大川の勘違いっプリが酷かったからだよ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　かっぺいはワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

とかね

683 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:28:56 ID:???0

>>681
神威は普通に綺麗めに書かれてたのに昴は酷い絵だった。

684 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:35:00 ID:???0

>>679
こばとのビジュアルが美幸ちゃんに似てて好きだよ

685 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:42:39 ID:???O

神威は絵柄に左右されにくいデザインだし
昴流は元からデザイン的には大人しいからな

686 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 13:47:58 ID:???0

二次創作を見ないから普通に似合う設定だなーと思ってた<吸血鬼双子

687 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 14:06:01 ID:???O

>>683
神威にやたら気合いが入ってるだけで、昴流含め他の旧作キャラは適当だったぞ
豪華版表紙で見ればは、昴流はマシな方
自分はイーグルにがっかりした

神威にはもこなの気合いを感じる

688 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 14:31:34 ID:???0

>>687
同意
阿修羅や光は同じ系統の顔だけど適当だった
でも神威はそうとう気合が入ってた

689 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 14:44:46 ID:???Q

イーグルもだけどランティスの方がショックだった。ただのサブキャラにしか見えない

690 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 18:50:54 ID:???O

>>686
二次創作は自分も見ないけど神威と昴流が双子で封真と☆が兄弟は痛いと思った…

691 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 20:18:55 ID:???0

>>682
その話前にもみたけど本当に大川さんそんなこと言ったの？

勝平を育てたのはどう考えても高橋留美子だが・・・

692 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 22:26:48 ID:???0

>>688
光というかレイアース三人娘の扱いの低さにはびっくりした
役割は完全モブだし、絵柄も酷い。特に風ちゃんの髪型。
CLAMP作品で唯一のゴールデンタイム放映アニメにもなった作品だし、
作品人気もそれなりにあるのに、レイアースには思い入れ薄いのかな

>>679
ファイや四月一日は結構人気あるみたいだけど、使い回しにはならないのかな

693 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 23:34:04 ID:???0

>>686
元作品じゃ一応人間だったのに、双子の吸血鬼ってのが二重に厨設定
加えて、それぞれに因縁ある者同士が兄弟ってのはやり過ぎだよね
せめて星と封真が兄弟はやめて、吸血鬼狩人の同業者とかじゃ駄目だったんだろうか
封真は星と兄弟だけど、吸血鬼とは何の関係もない設定だから一人だけ浮いとる

694 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 01:11:12 ID:???O

北都はともかく何のフォローもなく小鳥がスルーされたのは泣いた。小鳥こそ救済が必要だったキャラだろうに…。

695 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 01:15:46 ID:???0

>>688
阿修羅はまだ美形に書かれてたほうだと思う。
自分がガッカリしたのはエメロード姫と海ちゃんかな。
レイアースで凄く可愛く描かれてただけに。

696 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 09:45:48 ID:???O

>>694
救済と言ってる割には本当に救済されるべきｷｬﾗがｽﾙｰされてるのは笑ったw

697 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 10:15:18 ID:???0

救済とか銘打たず、お祭り企画です！と言っておけばよかったのにね

698 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 11:33:19 ID:jaIgJoR00

空汰と嵐が幸せにしているのが見れただけでもツバサはあってよかった。
この二人は救済されただろう。
神威と小鳥も欲しかったけどな。

昴流と☆が本当に幸せにしているのは描いてはいけないと思う。
どこかの世界にあっては欲しいが。

699 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 12:48:37 ID:???O

嵐と空汰がツバサで夫婦なのは、Xで不幸になることを示唆してるようで、微妙な人が多かったみたい。

カルラ王とカリョウビンガ姉妹みたいなモブでいいので、皇双子と星が仲良くしてる姿が見たかったな。
神威と桃生兄妹も然り。
バビロン組は画集コメント見る限り、多分三人揃って幸せそうな姿は描かないだろうだけど。

700 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 13:21:20 ID:???O

>>699
自分はまさにそれだ
空汰&嵐が一番好き、二人の結末が描かれる直前で止められてるから余計にね…

701 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 13:32:27 ID:???O

主役級だと秀樹やスウは出てなかったけど正直織葉出すならスウも出して欲しかった。

702 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 14:09:34 ID:???O

>>700
まだどうなるか分からんのにね…

個人的にはツバサで救済されたキャラなんて特に思い付かない

703 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 17:18:49 ID:???0

あえて言うなら龍王かな＞救済されたキャラ
主人公カップルは、ＣＣさくらで終わっていた方が遥かに幸せだったと思う
何で最後はサクラ置いて旅立ちエンドなんだ

704 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 17:32:28 ID:???0

ツバサの主人公カプは不幸にされたキャラだったな
同じ顔だらけで使いまわしにもほどがある…と悲しくなった
最後は同じコマにいるとどっちかどっちかわからない状態だったし

705 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 19:58:31 ID:???0

ツバサの最後の方は何か顔が伸びてたな＞主人公カプ
馬面病を発症したのかと心配なくらいだった

706 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 20:30:40 ID:???O

ツバサは過去キャラ変に目立たせるよりオリジナルのキャラ掘り下げるべきだったな。
飛王や星火とか全く何なのか分からなかった。

707 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 21:14:05 ID:???O

>>672
ゲームのCMが封真じゃなく昴流になってたのはワロタw

708 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 00:18:53 ID:???O

飛王達の正体についてはホリックで！な感じなんだろうけどそれって一作品としてどうかと…。

709 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 00:41:00 ID:???O

>>707
あれは露骨だったねえ
そういえばおまけギャラリーにバビロンな三人の絵があったな

710 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 01:40:02 ID:???0

ゲームは天地の龍の一部が使用キャラになってないのに、
隠しキャラが包帯昴流とグラサンなし星史郎な時点でターゲットをお察しください状態だな

711 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 09:50:20 ID:???0

>>708
ホリックも新章でさくさくツバサ絡みの伏線消化して終わるのかと思ったら、そうでもないんだよなあ
ホリック自体の着地点も見えないし、どれだけホリック・こばとで連載続ける気なんだろう

712 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 12:21:45 ID:???O

あのゲーム見て封真が人気無いのは作者以外も知ってるんだろうなあと…
なんか気の毒に思えてきた

713 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 14:05:01 ID:???O

でも作者は封真好きそうだけどね。人気ないといっても漫画の方の扱いは悪くないし。

714 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 15:00:47 ID:???0

>>713
封真単体は人気なくても
神威と絡むと人気だから・・・
今後も2マンセルで使い回されるんじゃね？

715 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 15:41:41 ID:???0

>>713
封真の扱いいいかな？
上でも出てるけど、ツバサだと星、昴、神威の因縁有り組から明らかにハブな設定だったが・・・
豪華版表紙については、もこなが封真は神威と対にするって意識はしてたみたいだけど

716 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 15:52:56 ID:???0

扱い良いよ。何でも屋として義手を運んだりしたし
東京で活躍したし、兄弟たちの架け橋役もしてたし。

717 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:00:59 ID:???0

悪役は魅力的じゃないと

718 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:15:56 ID:???0

ツバサの封真は役的に悪役じゃないよね？
むしろＸの悪役ぶりはどうした？ってくらいいい人だった
侑子曰く狩人兄弟はいつも問題を起こすというけど、
星史郎はともかく、封真より神威の方が暴れて迷惑かけてたぞ

719 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:23:00 ID:???0

ツバサの星も相変わらず俺様だったけど悪人ではなかったね。
…でも大勢の人間に迷惑をかけても平気なんだからやっぱり悪人なのかな?
バビロンの星は生真面目ではあったけど真っ黒w
封はXでのキャラもまだ確定してないのにパロに出てきて本家より
キャラが立っちゃってて笑った。

720 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:23:27 ID:???0

そういえばツバサの星史郎は完全にバビロンの頃と別物だったな。

人に迷惑をかけず
地味に目立たず
暗殺以外は普通に生活
術も地味に使い隠れ住む
流行りものを抑えた、
隠れてるフリして時計の上に登っちゃう
チョットお間抜けなタヌキお兄さんだったのに・・・・

↑
って書きこもうとして
エックスで積極的に大量殺人
ビル破壊しにいってたの思い出したわ。
ド派手に暗殺(笑)してたし

721 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:28:11 ID:???0

CLAMPのキャラで根がマジメじゃない人ってほとんどいないね。
遊人は名前のまんまいい加減な理由で人を殺すようなことをしていたけど。

722 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:33:55 ID:???0

>>720
高い所が好きなのだけはバビロン、Ｘ、ツバサ通して共通しとる

そういやツバサの星ってバーチャル世界では殺人しまくったけど、
実際には誰も殺してないんだっけ
ただ黒鋼に「あれは人を殺す者の目だ」って言われてたから、
描かれてないだけでやっぱり殺人しまくりなんだろうか

723 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:38:11 ID:???0

吸血鬼は殺しまくってるはず

724 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:38:56 ID:???0

>>722
人じゃなくて、吸血鬼殺してたんじゃね？＞ツバサの☆

725 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:40:11 ID:???0

なーんだｗ
吸血鬼なら殺しても大丈夫だね∠（＾ｑ＾）”

726 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:43:33 ID:???0

なるほど、吸血鬼を殺しまくってるのねw

って、自分も吸血鬼化してるじゃないのか
自分は対象外なのかしら

727 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:46:26 ID:???0

>>726
元に戻せってキレて追ってるのかもしれない・・・

728 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:54:02 ID:???0

ハンターなのに自分も吸血鬼っていうのが星らしいな～

729 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 18:59:40 ID:???0

>>726
昴「僕は平凡な吸血鬼なんで、戻し方とか知らないんです・・・」

戻し方知ってたら教えてあげそうなもんだ
でも、ファイの場合は強い魔力を取り戻せばで吸血鬼の血に打ち勝てるんだよね
星の魔力じゃ吸血鬼の血には勝てないってこと？

730 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:03:13 ID:???0

>>729
そう考えると星ってドンドン弱キャラになっていくね。
残念ですぎない。
世界をリンクとかさせなかったらバビロンの世界では強いで終わってたのに。

エックスで扱いのいい凡キャラ化して
クロウﾘｰﾄﾞやさくらやフェイやワタヌキ出て格下化したね・

731 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:12:02 ID:???O

つかそもそもバビロンの世界ってCLAMPの中じゃ出来る事限られ過ぎだしな
どんどんCLAMPの世界はインフレして繋げているからそうなるのは当然だろ

732 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:24:26 ID:???0

>>731
まぁ、つまり・・・
使い回しはｷｬﾗ崩壊を招くから辞めてくれって言いたかったんだがな

733 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:26:12 ID:???O

最近はちょっと能力の度合いがスゴすぎなのが大杉だと思う…
個人的に四月一日はただの霊感強いだけの少年で良かった

734 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:31:41 ID:???0

昔は美しさと経済力への度合いが凄かったが、
最近は能力のへの度合いが凄いな。

無い物ねだりか？＞CLAMP

735 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:44:36 ID:???O

美しさと経済力は少女漫画家には有りがちだからまだ分かるけど
今の凄い能力者ばっかりな展開は一人一人のキャラの価値を下げると思う
クランプは只でさえリンク無理矢理するのに

736 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 19:51:17 ID:???0

戦闘漫画でインフレが起こり過ぎるのはよくあること
ツバサ世界だと、特殊能力のない探偵団の三人なんか民間人レベルになってしまう
ツバサ星は結構強い黒鋼と互角って設定だったから、まあまあ強い方なんじゃね
神威だって元作品では世界の運命を握る者なのに、覚醒小狼に負けちゃってるからね・・・

737 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 21:21:00 ID:???0

超能力はなくとも探偵団の三人も充分能力者みたいなものだよね。
小学生でありながらＮＡＳＡからお呼びがかかるほどのＩＱの持ち主とか武道の達人とか怪盗とかｗ
他にもデュカリオンとかエンジェリックレイヤーとかも、
超能力者系ではない作品の主人公も結局超能力に近い能力を持っている。

738 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 21:27:20 ID:???0

まあ、主人公が平凡な漫画はつまんないし（例外もあるとは思うけど）
例え主人公が自分を普通の女の子☆とか言ってても、結局外見が並以上なんて少女漫画では普通
そう言えば、さくらも「魔法が使える以外は普通の女の子」とか言ってたなあ

そう考えると秀樹は貴重だw

739 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 21:29:49 ID:???O

デュカリオンはまあ変身ヒーローだからね
探偵団だとあの母親二人の下で家事やって、怪盗やって、学生会会計やってる玲が何気に凄いと思った
あの年でストレス半端なさそう…
あの母親達はギャグキャラとはいえ好きになれないんだよなー

740 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 22:26:55 ID:???O

>>716
自分は封真の扱いが良いとは思わなかったな
他のモブと比べると扱いいいけど一人だけ吸血鬼全く関係無いから
あの四人の中ではあくまでオマケみたいな気しかしない
神威との関係も☆の方が強そうだし

741 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 23:00:26 ID:???0

>>734
バビロンの双子や探偵団の三人がえらい美形設定だったね
探偵団はギャグ入ってるけど、バビロンは比較的現実的な話なのに、
昴流が道行く老人に振り返られたり、ナースステーションの看護婦全員赤くなったりとギャグみたいな美形設定
まあ、時代もあるんだろうな

742 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 23:13:07 ID:???O

玲は20面相先に読んでたから、探偵団のキャーキャー言われる美少年扱いはちょっと違和感あったなあ

シリアスで言えばXでも神威、嵐、護刃、封真が道行くひとに容姿褒められてたね

743 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 23:21:31 ID:???O

バビロンはゲストが割と普通顔が多かったから昴達が美形というのも納得出来たがXでは微妙…。

744 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 23:33:32 ID:???0

バビロンは東京タワーの回のドラマＣＤで、
タワー職員が昴流を新人アイドルと勘違いするエピがあってナニコレ？状態だった記憶があるw
Ｘの昴流は地味顔の部類だけど、まあモブって程でもないかな
そもそも昴流は一番顔の変化が激しいから何とも

745 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 23:53:12 ID:???0

実際にはクランプは昴流達を美形キャラだと思ってはないと思う。
「バビロンは最初は可愛い絵柄にしようと思ったけれど、それでは作風に合わないと思った」という発言や
聖伝とバビロンの絵柄を交換っていうおまけ漫画を見ればよくわかる。
昴流達が美形ではないっていうよりも、バビロンの絵柄が地味って言った方が正しいんだけど。
絵柄を作品ごとに変えることの弊害だね。

746 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 00:07:54 ID:???O

Xでの昴流は他と比べるとやや地味めだけど、空汰や瀬川くんに綺麗とか言われててちょっと違和感
しかし男に綺麗って言ってるのがまた男なのが…

747 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 02:32:39 ID:???0

>>742
>シリアスで言えばXでも神威、嵐、護刃、封真が道行くひとに容姿褒められてたね
・・・・封真？

748 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 05:34:40 ID:???0

>>746
エックス初期の昴は美形だったよ。
最後は丸顔＋薄い目になって非美形になってたけど

749 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 06:05:39 ID:???0

Ｘ後期はちょびっツの影響受けてたよね
昴は青年顔から童顔に移行してたが、封真も何か童顔になってた

750 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 06:31:01 ID:???0

モコナのエックスの絵で童顔は無いわ
まだ馬面病を発症してくれた方が救われた

751 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 07:02:54 ID:???O

>>747
封真は覚醒前は通ってた高校の小鳥の同級生、覚醒後は幼女とのやりとりで道行く女性にカッコいいって言われてたな
一応はっきり顔良いって言われてる一人なんやね

752 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 07:46:40 ID:???O

Xの男で美形だと思えるのは神威と遊人くらいだな。女キャラは皆美形だと思うけど。

753 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 08:29:43 ID:???O

でも男女混ぜてもキャラデザだけで人気出そうなのは神威と嵐ぐらいじゃないかな？

754 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 08:35:03 ID:???0

小鳥のキャラデザは秀逸
つか小鳥の表紙で初購入した

当時4巻の表紙は他の単行本がゴミに見えるぐらい綺麗だった

755 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 08:54:18 ID:???O

小鳥はキャラデザは可愛かったんだけどねぇ…
まあ出番自体あんまり無かったから仕方ないな

756 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 09:32:23 ID:???O

女性陣が派手なの多いから北都はやっぱり地味に見える

757 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 09:42:54 ID:???O

>>754
四巻は桃生父じゃないのか
嵐はベタなデザインだけど、今でもあの系統はよく見かけるから(てか増えてる?)ああいうデザインは人気あるんだろうな

758 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 09:59:26 ID:???0

>>757
ごめん
今見たら6巻だったわ
マジ神だわ・・・小鳥絵
ｷｬﾗとしてはどーでもいいけど・・・

759 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 10:51:52 ID:???O

>>714
封真と神威ってペア人気あるのかなw
ペア投票なんて主役ペアが一位とるのが普通なのに三位だったしw

760 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 11:42:46 ID:???Q

いつからか神威の瞳の色が紫から青に変わったけどカラコン？

761 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 12:00:27 ID:???O

瞳の色はイラストの雰囲気に合わせて変えることもあるんじゃない？
昴流の目も基本は緑だけど、バビロン画集表紙じゃ青だった

嵐のキャラデザはすごくいいんだけど、
TVアニメだと髪の毛の再現が難しいのか、微妙な前髪ぱっつんになってたのが残念
小鳥も髪の毛が固形みたいなうねり具合で残念だった
ただ、劇場版の小鳥は神

762 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 12:50:27 ID:???0

昴流の瞳はバビロン時代は緑だったけど、エックスでは黒っぽくなってたよね。

763 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 12:53:23 ID:???O

TV版はあっさりなデザインの昴流とかは良かったかな
神威はちょっと目と顎が鋭すぎだと思った

764 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 14:15:08 ID:???O

牙暁もキャラデザは美形というか華やかなんだけど何故か印象が薄かった…。

765 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 14:39:27 ID:???O

TV版は封真が一番の被害者だった気がする。
顔長すぎだし、顎が鋭過ぎ。
似た系統の星は輪郭おかしい回もあったけど、星死亡回は安定してたと思う。

766 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 16:28:33 ID:???O

☆は作画より護刃つけ回したり昴流は昴流で何故か脱がされたりアニメは変なところで気になった

767 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 17:03:40 ID:???O

テレビ版は学園の理事長が知らないおじさんになってたのが一番おかしかった
残達出すと話が散漫になるからだろうけど、お前誰だよという気分になった
テレビ版はギャグを排除して、ひたすらシリアスに徹してたよね

768 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 19:35:46 ID:???O

>>764
まあ牙暁はキャラデザ的には結構取っ付きやすいと思うよ
人気投票じゃあ地の龍の中では☆抜かせば一位だったらしいし

769 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 19:43:27 ID:???O

地の龍だとサツキが段々可愛くなくなっていくのが…
元から地味だったとはいえ

770 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 20:03:05 ID:???0

牙暁はデザインはいいけど、本編では嘆く以外は封真とのホモホモしか印象が・・・
颯姫は血の龍の紅一点なんだから、もっとキラキラデザインにしてもよかったかもね

771 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 20:59:41 ID:???O

地の龍って只でさえ大きくて怪しい成人男性が多いしね…

772 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 23:21:08 ID:???O

楓姫は一点集中型のデザインて感じだからあれでいいな。ただもう一人地の竜に女子がいても良かった。

773 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 23:50:29 ID:???0

ナタクを幼女でロングヘアとかにして出しておけばよかったと思う
霞月ちゃんは髪型が微妙だ

774 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 00:00:10 ID:???0

>>770
＞紅一点
庚というぼいんぼいん担当がおりましたがな

>>733
幼女（ロリバアァだが）は丁でいいじゃない

775 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 00:09:03 ID:???O

庚のエロはなんか叶姉妹的で得する人いるんだろうか
ナタクは女の子なら綾波・長門系列になるのかな

Xって意外と女子のタイプ揃えてるな

776 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 00:20:33 ID:???0

>>771
地の龍は７人中５人が成人男性だからなあ。
ナタク入れれば７人中６人。
（ナタクはクローンの原型となったのは女の子だけど見た目が成人男性なので・・・）
男ばっかりでも少年を入れるとか、バリエーションが欲しかったな。

777 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 05:50:52 ID:???0

>>774
厳密に言えば庚って地の龍ではなくないか？
陣営ではあるだろうけど

庚が加納姉妹ってのは言い得てるww
火煉さんと同じで作者のセクシーお姉さま萌えの一環だと思う
レイアースのアルシオーネ（だっけ？）とか、美幸ちゃんの変態美女達とか、
昔は女王様系よく描いてたし

778 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 07:46:52 ID:???O

>>770
腐受けするわけでも無いからあんなホモホモさせなくても良いのにね
ああいった描写のおかげでどちらのキャラも変なイメージしか持てないw

779 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 10:36:55 ID:???O

牙暁は封真と変に絡むせいで、北都と関連持たせた意味がわからなくなったなあ
牙暁による北都死亡回想の都合での想い人設定なのかと思ってしまうよ
牙暁と北都の関係は、牙暁が女の子でも成り立ちそう

780 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 12:05:48 ID:???O

北都と関係が深いなら神威と封真じゃなくて☆と昴流と関わらせるべきだよね。
説明が面倒だからファンには馴染みのある北都にしたんだろうけど…。

781 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 13:50:21 ID:???O

そういえば昴流って桜塚護継いだから衣装が黒づくめなのかな？

782 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 13:50:55 ID:???O

北都の方も昴流や星史郎（越えられない壁）＞牙暁って感じだったのが…。

783 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 14:03:52 ID:???0

>>779
ＣＬＡＭＰのことだから、牙暁が女だったら逆に封真と絡ませないと思うｗ

784 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 14:17:55 ID:???O

北都もバビロン設定引き継いでの旧作キャラだから、どうしても昴流＞牙暁に見えるし、実際そうなんだろう

すぐには死ぬ危険のない夢内の彼氏(牙暁)より、
命の危機なずっと一緒だった弟(昴流)を優先する、ってのはありえることな気がする

785 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 16:57:04 ID:???O

昴流はともかく星より優先度が低そうに見えるのはどうなんだろ？
そんなに説明しなくて良いから新規にキャラ描いた方が良かったんじゃね？

786 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 18:16:51 ID:???O

Xでは北都は死んでるから仕方ないんだけど、北都と牙暁の関係って、牙暁視点でしか語られてないから違和感ある
その牙暁視点での北都すら、優先順位が昴＞星＞＞＞牙暁に見えちゃうし
北都から見た牙暁は、どんな存在だったんだろ

787 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 18:49:41 ID:???0

>>786
助けてやった外国人の女の子と同レベルな予感する。

788 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 19:07:27 ID:???O

バビロンのジャパゆきさんのエピがあるから、余計友達レベルに見えちゃうのかもね＞牙暁

ジャパゆきさんの話は口紅で術式書く所が好きだったな
OVAでは逆凪防御の結界にパワーアップしてたけどw
問答無用の魔法バトルもいいんだけど、バビロンの術式書いたり、禊ぎして祭壇使ったりする、地味だけど本格っぽい呪術も好きだww

789 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 19:38:23 ID:???O

まあバビロンって三人だけで完結してる漫画だから後になっていきなり関係ありますって
言われても違和感がどうしても付いて回るわな

790 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 19:55:57 ID:???0

つか公務員好き
夢は団地妻の北都にカキョウはねーよｗ

791 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 19:56:33 ID:???0

>>783
その可能性は多いにありうるww
でも牙暁が女性キャラだったら、地の龍の女性キャラ不足解消にはなったかもね
見た目的には儚げだし・・・って丁姫とキャラがかぶるか

792 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 20:55:51 ID:???O

女の北都じゃなく男の昴流を星とべたべたさせてたぐらいだからな…

793 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 20:59:44 ID:???0

こんな事考えたくないけど・・・
エックスがCLAMPの同人作品って考えればふに落ちる。
結局は　封真×カキョウ、星史郎×昴流れ、封真×神威を描きたかっただけ
NLカプは申し訳程度に空太×嵐

794 ：花と名無しさん：2010/09/22(水) 21:05:32 ID:???O

>>792
バビロンはガチホモなアーシアン掲載してたサウスの連載だし、
昴流と星の関係は、最後のどんでん返しの伏線的な所もあったから、
(変な言い方だけど)意味あるホモホモだと言ってみるww

昴流を特別に思えるか試した星は昴流を何とも思えず、
逆に賭けの対象に過ぎない昴流が星を特別と認識した、ってのがすごい皮肉な訳でしょ、あのラスト

795 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:19:51 ID:???0

友人はバビロンで北都がデートだって言って出かけるシーンが伏線だっつって
Xに北都が出る前に、デートの相手は牙暁じぇねえ？　って言い当ててたぞ

今にして思うと、スターシステムに走り始めた頃だから
言い当てたっていうより、予想がついたって感じなんだろうが

796 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:33:25 ID:???0

>>795
マジレスすると、Ｘ設定によれば北都と牙暁は夢でしかあってないから、
北都が「デートよ！」って言って外出してる犬神の回は辻褄が合わない
バビロンのデート発言は北都流のお茶目な言い方ってだけで、
Ｘで彼氏を出すことへの伏線とまでは考えてなかったと思う

797 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:44:18 ID:???O

>>793
封真×牙暁は需要あるんだろうかw描写だけならやたら多いよね

Xは男女の組み合わせは意外とあるけど、まともに恋愛追っかけてたのって空汰嵐くらいか
護刃は憧れって感じだし、サツキは遊人好きらしいが描写薄すぎるし。
火煉さんは一歩引いて秘めたままで終わるんだろーな…

798 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:45:08 ID:???O

東バビ終盤頃、Ｘに北都の彼氏が出るという大川の発言があったんだよな。

夢は公務員の団地妻！な北都なので、相手は遊人じゃないか…って仲間内で予想してた思い出。

実は今でもこっそり妄想してたりするｗ

799 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:48:30 ID:???0

>>795
カキョウって外に出られないんじゃないの？
デートってどうやって？

800 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:49:56 ID:???0

もう北都と星史郎が結婚しちゃえよって思ってたバビロン連載時代

801 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:58:30 ID:???O

>>798
自分も遊人だと思ってた。一番しっくりくるかなあと

北都は昴流とは違って外の世界があるんだなあと思ってたんで、牙暁って判ったときはちょっとショボーンとなった

802 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 00:58:59 ID:???0

>>797
火煉さんは好きだし、蒼軌さんに惚れるのもわかるが、
妻子持ちから旦那奪う展開は微妙なので、秘めたままでいい・・・
護刃と草薙さんは二人が生き残った場合、本当にお付き合いしちゃいそうと思うんだけど

803 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 01:25:27 ID:???O

譲葉はせめてあと10年経たんと色々まずいwバビロンは昴流が女だったら逆に生々しくなりそう…。

804 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 11:23:16 ID:???0

さくらの先生とリカちゃんの関係をなかよしで描いてしまう辺り、
作者に草薙護刃をカップル成立させるのに何の抵抗もなさそうだけどね
昴流が女だと、年上の男に弄ばれた挙句姉を殺された女の愛憎劇・・・昼ドラ展開すぎる

805 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 11:31:40 ID:???0

昴流は男キャラってことになってるけど
内面はどうみても女

806 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 12:46:30 ID:???0

後期神威も内面女じゃん
カキョウも内面女だし

CLAMPがそういうのに萌えてるんじゃない？

807 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 12:55:36 ID:???O

バビロンの昴流は内面女には見えなかったな。あの年頃の一部の男子特有って感じで。

808 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 12:56:15 ID:???0

しかし、昴流が本当に女の子だったら、多分人気出ないで叩かるだけで終わったと思う
男であることで緩和されてる部分があるし、バビロン昴流は「少年」であることが結構重要
Ｘ後期神威は女でも、逆ハーレム漫画の女主人公としてとればあるいは・・・
牙暁はもう女でいいよwww

809 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 14:26:00 ID:???0

>>808
そうか？
元々CLAMPは少女漫画家だったワケなんだし叩いたりしないよ＞昴女
それより男性だったから緩和されてるってのが気持ち悪い
ﾎﾓﾎﾓしいのはお断りだ。

810 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:18:43 ID:???0

>>809
男で緩和されてる部分って星とのホモホモじゃなくて、
例えば実月ちゃんの件とか
男の昴流でもレイプされた女の子に対する言動としてかなり微妙だけど、
自分は男だから女の子の気持ちはよくわからんのかもなってクッションがある
あれが女の子で同じ言動してたら、余計微妙だったと思う

811 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:22:59 ID:???0

男がレイプされた女に対する言動はｷﾓｲよ。
でも星にフラれたあたりは女にすると生々しくなると思うってのは同意。
特に殺された女の子の母親の回で星のマンションに泊ってる（？）っぽいし
世が世なら昴流（女バージョン）が非処女認定されて「かんなぎ」と同じ運命になりそうｗｗ

だからﾎﾓって関係にして星と昴の関係性を薄めた辺りはよかった。

812 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:24:45 ID:???0

男だったら緩和されるって意見ｗ
「BLは純愛」ってTVインタビューに答えてる腐女子思い出した。

813 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:28:33 ID:???0

>>810
＞自分は男だから女の子の気持ちはよくわからんのかもなってクッションがある
＞あれが女の子で同じ言動してたら、余計微妙だったと思う

理想論の頃の昴なら、それぐらいやらかしても良かったと思う。
だからあのラストなわけだし

814 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:33:17 ID:???0

>>811
何の事かと思ってかんなぎって検索した
非処女・・・だと・・・？

815 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:41:03 ID:???0

>>811
仮に昴が女だったとして、男ファンがつくような漫画か？＞バビロン

816 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:43:33 ID:???0

>>815
腐女子と一緒で何に集まってくるか分からないからな～
最近は奈良のせんと君なんてウケてるし・・・
　http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/354-323.jpg
（参考R18画像・自己責任）

817 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:44:06 ID:???O

かんなぎはあれ意図的なコラが原因じゃなかったっけ。原作は読んでたが、ある程度予想されてた展開だったし

後半の神威は女だったら叩かれてたかもなあ。
たまに突っ込まれる自分から封真探せよとかは女子キャラ相手だと余計厳しくなりそう

818 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:46:33 ID:???0

>>816
ちょｗｗｗ何これｗｗｗｗｗ

>>817
確かに
だが今エックスが連載していたとして、
スレにエックスのネタバレが投下される度
「ちょｗｗｗ封真探せよｗｗｗ」←というﾚｽで1000いきそうだ

819 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:50:56 ID:???0

>>816
確かに何が受けるか良く分からんけど、バビロンは掲載誌が掲載誌だしw
読者層がオタ女でほとんど間違い無いかとw

820 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:52:53 ID:???0

バビロンの昴流ファン層を見てると漏れなく腐女子だしね
上手くやったと思う＞東バビ

821 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:53:04 ID:???0

>>816
え・・・？女の子化じゃなくて、男の娘ってこと？

バビロンはわからないけど、聖伝は知り合い男性も読んでたな
CLAMPや高河ゆん、片山愁とかがメインで連載してた頃のWINGSは、
ややマニアックな漫画読みの男性は結構読んでた

822 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 15:55:45 ID:???0

>>821
フルーツバスケットも男性人気高かったし
なかよし（超女の子）雑誌のCCさくらにヲタが湧いた時はビビった。

823 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:00:03 ID:???0

なかよしはセラムンで既にヲタが湧いてたよw

>>821
聖伝は青年誌でもやってそうなノリだから男が読んでも不思議では無いけど

824 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:03:45 ID:???0

ヲタにとって雑誌なんて関係ないよ
湧く時には湧く
市場調査して狙ったのに受け無い時も有れば
狙ってないのに受ける場合も有る

マガジンで男性人気の高いサクラちゃん出したけど
速攻で見限られてたし

825 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:04:51 ID:???0

ツバサはマジで誰得漫画だったな。
ある意味、新しいジャンルを開拓したよ

誰得ジャンル

826 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:05:38 ID:???0

>>821
つフタナリ

827 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:10:49 ID:???O

コバルトのマリみてにオタ湧いたりしてたもんなぁ

ツバサにかつて男性向けに人気あったキャラ出しても反応殆ど無かったな…

828 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:15:26 ID:???0

マリ見ては百合ブームの一端になったね
どこで男性読者がついたのかは本当不思議
コバルトにも少数は男性読者いただろうけど、そこから口コミ？

セラムンやＣＣさくらはアニメから原作への流入だと思うけど
実際、男オタ的にはさくらもセラムンもアニメ＞原作なんじゃないか？

829 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:18:14 ID:???0

>>827
そりゃツバサって男性オタに受ける要素が皆無だし
学園物やら魔法少女やらロボットやらが合ったらまだマシだったかもしれんがw

>>828
アニオタが食いついた例だからまあそうだろうね
もうそこで捉えたオタ層は他のアニオタ向けの作品にいってるだろうし

830 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:30:03 ID:???0

>>829
同じアニメルートを通ってるこばとは全然人気でないな

831 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:31:04 ID:???0

突然ニコニコ動画とかで人気が出る奴も多いしな
東方とか・・・・

832 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:35:54 ID:???0

>>830
ありゃ話の内容的に地味過ぎでしょ
作画は良いし衣装は頻繁に変えるけど別に魔法少女ってわけでも無い
音楽は使ってるけど最近流行りのライブシーンがあるわけでも無い
萌えアニメが多過ぎる昨今では売りが弱過ぎ

833 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:41:03 ID:???0

こばともある意味誰得だな

834 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 16:45:59 ID:???0

そういえばこばとの地上波放送も終わったけど、特に反響きかないね
１０月からはＢＳでまた再放送するんだっけ
こばとはさくら系の萌えドジっ子だと思うんだけど、受けよくないのかな
妹とか魔法少女、小学生って属性がないからかね
ツバサは男オタに受けた旧作女キャラは反応なくて、
女オタに受けた旧作男キャラは反応あるってのが面白いな

835 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 17:19:29 ID:???0

＞ツバサは男オタに受けた旧作女キャラは反応なくて、
女オタに受けた旧作男キャラは反応あるってのが面白いな

それはXが終了してないって事とツバサが女向けな漫画ってのが有ると思う
活躍するのは男だしヒロイン第一な主人公と収集するのが乙女チックな羽根
なおかげで男オタはツバサには入り辛そうだ…

836 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 18:20:42 ID:???0

＞Xが終了してない
これは大きいかもね
女オタに受けた旧作キャラで出たことに反響あったのって、
結局具体的に言っちゃえば神威・昴流・星史郎辺りのＸに出てるキャラだ
（厳密に言えば昴流と星史郎はバビロンからだけど）

未完のままでファンの気を引いて、キャラだけ使いまわせば人気取れるんだとしたら、
ますますＸは未完のままな気がしてきたorz

837 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 18:50:25 ID:???0

元々CLAMPの男キャラでやたら人気あったのってそこら辺しか思い浮かばないけどね
例えXは完結しても昴流とかは不幸なまま終わってまた使い回されそうだw

838 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 19:03:21 ID:???O

昴や星も結局はバビロン人気の派生で、新規でツバサやXからファンになった人は少なそう。

839 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 19:15:33 ID:???0

昴・星はバビロンのメインキャラだし、Ｘでは脇だからね
ただ、昴流は「Ｘの昴流」が好きって人もたまにいる
ツバサは神威がクールキャラ化して新規ファン獲得してた印象
嵐もデザインいいから、クール美少女キャラで押されてれば、
ツバサでファン獲得できたかもしんない

840 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 19:44:34 ID:???0

やっぱバビロン三人組ってバビロンが一番キャラと作品に合ってたよね

841 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 20:27:59 ID:???0

>>838
神威はキャラデザが優秀だから出すだけで粗方人気は出るだろうがその二人は
バビロン見ないと何で人気有るかは分からんよな

842 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 22:10:37 ID:???0

>>840
そりゃ、バビロンという作品のために設定されたキャラだからね

>>841
神威はデザインが人目を引く単体キャラ立ち型
昴流は薄幸属性含め星史郎との関係性キャラ立ち型
だと思うので、昴流と星史郎は出す時はセットになっちゃうんだろうな

843 ：花と名無しさん：2010/09/23(木) 22:31:04 ID:???0

＞神威はデザインが人目を引く単体キャラ立ち型
＞昴流は薄幸属性含め星史郎との関係性キャラ立ち型
確かにそんな感じだよね
神威のファンは腐よりオタ思考の女子って気がするのに対して昴流は腐が大半
なイメージがあるわ

844 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 00:23:45 ID:???O

神威も設定や描写でいえばかなり腐に美味しい要素があるから昴とそれ程違いが出るとは思わなかったな。

845 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 00:38:26 ID:???O

神威は封真のセクハラと瀬川くんのスキンシップが…。空汰も初期はベタベタしてたなあ
瀬川くんはもうちょっと普通感だしてほしかった

846 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 01:12:01 ID:???0

男同士はいやにベタベタさせるのに男女はあまりイチャイチャさせないよね。
男女のカップルはキスシーンすらないプラトニック描写ばかりだ。
ラブシーンがあったカップルって空汰＆嵐と織葉＆和彦くらいじゃ？

847 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 05:13:52 ID:???0

>>844
まあそうだけど神威と封真ってそこまで腐に受けるのか？という神威自身とは
ちょっと離れた感想

848 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 06:11:16 ID:???0

>>844
神威も腐人気あるんでないの
ただ、一番神威と絡みがある封真との関係が、昴・星程濃くないだけで
（接触自体は濃いんだけど、心理面では星・昴の方が泥沼っぽい）

このスレの過去ログで、CLAMPが神威と封真の関係を「友達以上恋人未満」と表現したってレスを見たんだけど、
親友設定の男同士を「友達以上恋人未満」って表現するのおかしくないか？と思った記憶がある

849 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 06:43:50 ID:???0

腐人気はあるけど昴流達に比べたらって所じゃない？
実際主人公組なのに公式でコンビ投票三位でしょ
ここでも昴流腐は見るけど神威腐なんて特に見ないし

850 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 07:47:04 ID:???O

神威の腐は過去ログ見てもそれなりにいるぞ…昴流達程ではないが。CLAMPの中でも腐人気は高い方だし。

851 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 08:28:00 ID:???0

だから腐人気はあるけど昴流達ほど腐女子ファンが目立つ印象は無いって事だよw
過去ログ見ればそれなりにいるんだろうがそれ以上に神威は昴流ファンに色々
言われて気の毒に感じた事の方が多いw

852 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 08:35:22 ID:???0

>>848
神威はともかく封真はどうなんだろう？
ツバサで封真と神威の因縁ってのが特に無かった辺り組み合わせ自体には
そこまで人気があるとも思えないんだよね…

853 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 11:38:01 ID:???O

>>852
神威と封真のコンビが人気かというより、(封真ファンには申し訳ないが)封真は単体人気がいまいち過ぎて、神威とコンビにしないと需要がなさそう

Xじゃ変にホモっぽい行動を神威だけでなく、牙暁やナタクにもしてるから、
腐人気もあまりなさそうだが、神威との腐人気以外は本当になさそうに見える

854 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 12:28:34 ID:???0

封真はCLAMPの描き方が悪過ぎだと思う…
多分驚かせたかったのだろうけど、わざと覚醒前のキャラは個性を付けないように
したとか封真を取り戻すのが目的の漫画でそれは無い
桃生兄妹と決別するのは最後辺りで良かった気がする

855 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 12:34:14 ID:???0

>>853
エックスの二次同人サイトを回ってみたけど
封真×神威の絵とか小説ばっかだぞｗｗ

856 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 12:50:13 ID:???0

でも封真の方が好きな腐女子はそこまでいないだろう
多分そういうの描いてる人は神威が好きって人が大半だと思う

857 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 13:53:19 ID:???O

封真は帯釈天ルートを辿りそうな予感が…。てか帯釈天もガチだし美形だしで腐人気もっと出ても良さそうなのに。

858 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 14:35:58 ID:???O

帝釈天はガチホモ過ぎて、逆に腐受けが悪そう
帝釈天も阿修羅王も、見た目長髪マッチョでマニアックだし

なにより、帝釈天がガチだってわかったのって最後の方で、
悪いことしたのは実は恋愛脳だったから、って肩透かしな理由だったからなあ
人気出るとか以前に、読者はポカーンだと思う

859 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 14:41:14 ID:???0

>>857
いや…寧ろ帝釈天は腐人気とかそういうキャラじゃないほうが人気出たと…
中盤までの帝釈天はちゃんと悪役としてキャラ立ってたし

860 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 14:44:06 ID:???O

Xのコンビ投票はそのまま公式のキャラ人気投票と連動してる感じだったなあ
1～3位の組み合わせはDVDのボックスのイラストにも使われてたな
空汰嵐好きなんで嬉しかったし、好きなイラストなんだけど、「普通こういう特典にはヒロインつかわね?」とも思った…

861 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 16:57:51 ID:???0

>>830
こばとに魅力が無い（画的に華やかなように感じるのは最初だけ、性格も×）
ストーリーに魅力が無い（作者が何がしたいのかわからない）

862 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 17:16:27 ID:???0

>>860
＞Xのコンビ投票はそのまま公式のキャラ人気投票と連動してる感じだったなあ
あの中ではやっぱり気の毒だが封真だけは人気落ちるな…
個別になると確か牙暁に負けたという可哀想な話を聞いたし…

863 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 17:36:29 ID:???O

>>860
小鳥はヒロインするには、あまりに早く死に過ぎた
アニメ化した頃まで原作で生きてれば、もしかしたら神威、封真、小鳥でBOXイラストになったかも

>>861
小鳩の性格って、CLAMP主人公キャラによくいる天然いい子ちゃんだけど、
CCのさくらと違って受けが悪いのは何でだろう

864 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 17:49:35 ID:???O

あのジャンルじゃどう考えても受けんよw
大きなお友達向けとしても少女向けとしても中途半端過ぎるw

865 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 17:57:29 ID:???O

小鳥ってあんなに早く死んで活躍もまともにさせて無いのに何のためにヒロインに置いたのか分からない…
神威はホモでは無いよっていう言い訳のためだろうか…

866 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 18:18:16 ID:???0

>>861
アニメの実況スレも全然盛り上がらなかったしな～
それどころか鳩って言ったら由紀夫と幸しか浮かばないとか言われてたし

867 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 18:22:41 ID:???0

＞小鳩の性格って、CLAMP主人公キャラによくいる天然いい子ちゃんだけど、
CCのさくらと違って受けが悪いのは何でだろう

こばとの話自体がつまらないからじゃない？
キャラが可愛いだけでは売れないと思う。

868 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 18:24:00 ID:???O

まあアニメにして盛り上がるタイプでは無いわな＞こばと。
上にも出てたけどやってる事が地味過ぎてアニメならではの演出を楽しむ作品じゃないんだよね

869 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 18:47:57 ID:???O

天然ふんわり女子が主人公の癒し系作品は一定数あるから、全く需要がないジャンルなわけじゃないんだろうけどねえ＞こばと。
他作家の作品だけどARIAは天然主人公の日常話だったけど、アニメ三期までやってたし

870 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 19:22:52 ID:???0

ARIAと一緒にされてもなぁ…
あっちは世界観がファンタジーで良いしいかにも癒しって感じだったけど
こばと。はやくざやらぬいぐるみバトルやらジャンルが正直分からん…

871 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 19:42:35 ID:???0

ARIAは暖かいファンタジーな世界観でゴンドラに乗る少女って何か斬新だったけど
こばと。は癒し系作品の寄せ集めって印象しか受けないからパンチは相当弱いと思う
それに灯里ちゃんは確かに天然だけど小鳩と違って頭弱いとは思わないしね

872 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 19:52:35 ID:???0

>>870
つかあの気持ちの悪いヌイグルミや
手抜き作画な動物達に需要が無いよな～

CLAMPの絵にあんなの求めてないしｗ

873 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 19:57:32 ID:???0

製作者側（CLAMP）が購入者（読者）の需要をことごとく間違えてるな。
アイマス騒動でCLAMP思い出した記念カキコ

874 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:15:26 ID:???0

こばとは可愛いというよりいらっとくる
最初のカラスが可哀相だからゴミ散らかすとか引いたなー
もっと他の見せ方すればいいのに
癒しを履き違えているような違和感がある

875 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:19:11 ID:???0

癒し＝エロ　ですがな

876 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:19:48 ID:???0

てか本当の癒し作品は雰囲気や物語の背景のみで語るってのが多くて自ら
「癒させて」とか言うと返って嘘くさくなるんだよ
そして誰もCLAMPにそんな癒し漫画なんか求めてないんだよ
そういうの上手い漫画家は他にいるんだから

877 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:22:37 ID:???0

かといってCLAMPノキセキで書いてあったけど
「エックスの連載は辛い事しかなかった」って言ってるから
あーいう、書き込みとトーンの多い漫画はもう描かないだろうね～

878 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:31:02 ID:???0

良く売りの絵を手放せるよな～
最近活動地味だからいつ売れなくなっても不思議じゃないのに

879 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:40:10 ID:???0

>>878
だって汚い絵でも昴・星・神威出しておけばファンは豪華版買ってくれるし

880 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:40:54 ID:???0

最近の絵は手抜きってことかよ

881 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 20:43:51 ID:???0

>>879
てことは売れなくなりそうだったらそこらの男共が主役の漫画を描くのか…
懐古はずっと金巻き上げられっぱなしだなorz

882 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 22:06:21 ID:???0

>>880
好みはあるかもだけど今の絵が昔程丁寧に描かれてるってことは無いと思う

883 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 22:17:25 ID:???0

絵柄の話じゃないけど、本屋でこばとが１～４巻が平積みされてたので見たら、
全巻構図と表情がどれも似たようなものだった
りぼん等の少女漫画コミックスを意識してるのかもしれないけど、工夫なさ過ぎだと思う
CLAMPはコミックス装丁やデザインに凝ってる所も好きだったのに

884 ：花と名無しさん：2010/09/24(金) 22:33:31 ID:???O

>>863
小鳥の死後は出番無いからしょうがないとはいえ、イラストもぐっと減ったなあ
応募プレゼントとかは神威達とバビロン組が多かったし

885 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 00:09:48 ID:???0

>>878
最近地味だよね
デビュー15周年の時に比べて、去年の20周年は何かしょぼかった
現行の連載が既にアニメ化済みで、そんなに派手じゃない二作品だし
ツバサ完結させたんだから、Ｘは無理でも合法かクローバー片付けちゃえばいいのに

886 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 00:21:29 ID:???O

合法はともかくクローバーはそれこそ今の絵だと微妙な様な…。

887 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 00:57:30 ID:???0

10年振りくらいに、そういえばどうしてるんだろうと思って検索してみた
Xとクローバーまだ完結してないってことにびっくり
中学生だった自分も立派にアラサー社会人やってます
次は尾崎南を検索してくる

888 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 01:20:20 ID:???O

そういや同じASUKAのDNの新刊出てたな
杉崎ですら…

889 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 01:41:04 ID:???0

>>887
自分もバビロン時の星史郎より年上になっちゃったよ。＞エックス待ってたら

890 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:05:43 ID:???0

>889
Xは完結する見込みありそうですか？したら読みたいなあ
高河ゆんの「源氏」と尾崎南の「BRONZE」は諦めた。。
同人出身の人って社会人としての責任感！みたいなのあんまり無いのかな
創作者とはそういう傾向があるものなのかもだけど…
スレチだけど高河ゆん、田村由美尊敬してるなら仕事する姿勢も見習ってほしす

891 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:16:10 ID:???0

>>890
ぶっちゃけ無さそうかな・・・
ちょっと上のレスにも有るように
クランプが堂々と「エックス連載は辛い事しかなかった」って言っちゃってるし
ASUKA側はエックス描いて～って言ってるのに
CLAMP側は出版社側が過激表現が難しいって言われて停まってるって言って
完全に両者の言い分が対立してる。

タムさんいいね～私も好き。
７seedで久々に田村由実ファンに戻ったよ。
BASARAの浅葱好きだったな～

892 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:20:14 ID:???0

>>891
つかXがダメならGANZTとか光の速さで発禁にされてると思う
CLAMPの言い分には無理がある

893 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:35:53 ID:???0

雑誌によって規制レベルが違うから、青年誌とは単純に比べられない所はあると思うよ
ただ、その場合はASUKAにこだわらずに角川の別雑誌に掲載するとか色々方法はあるはず

ナタク死亡から遊人や颯姫放置でいっきに最後の決戦まで持って行ったのに、
あのタイミングで休載したのはマガジンでツバサ連載が決まったからだと思ってた
そして、ツバサが長引く内に描く気がなくなったとしか思えん

894 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:39:38 ID:???O

３月のライオンを連載してる某青年誌も四肢切断&レイプとか小学生切り刻んだりとかしてたなあ。角川で言えばサイコもやっていけてるし
ASUKAでってのがだめなら掲載誌変更とか書き下ろしとかな

895 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:39:49 ID:???0

角川だったら学園黙示録が普通に連載されてるし。
エロ有り、グロ有り、右翼有りでエックスよりよっぽどヤベーよ

896 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 02:43:04 ID:???0

>>893
生粋のマガジン読者の弟は
「ツバサ糞つまんねー、早く打ち切られろ」ってだいぶ初期の頃に言ってた。
で最後の頃には「ツバサは空気」になってたらしい

読んでもないと・・・

897 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 04:56:47 ID:???0

そもそもなぜあんな読者層と丸っきりあってなさそうな漫画を描こうと思ったかワカンネ
昔の廚二漫画をオサレでライトな感じにした方がまだ分かると思ってたし

898 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 08:01:19 ID:???0

>>896
自分も似たような感想だったけどそれでも中盤までは支持してくれた人もいたわけで…
後半は変に昔の味を出そうとして失敗してその支持してくれた人も離れてったけど

899 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 11:04:19 ID:???0

ツバサは初期と後期で作風変わってたけど、あれ予定の内だったのかな
元々キャラ使い回しは微妙だけど、旧作キャラの使い方がツバサ初期程丁寧で後期程雑になってたので、
ツバサのストーリー消化とスターシステム消化が限界にいっぱいいっぱいになってた印象

900 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 11:17:01 ID:???0

CLAMPが後半はハードになるおって言ってたから一応予定の内だったんだと思う
初期は丁寧って言ってもまだモブとか旅先で出会った人って形で平等に扱ってた
からそれなりに見れたんだと…
後期は一部のキャラをプッシュしててバランス悪かったように感じる

901 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 12:05:17 ID:???0

初回に藤隆さんが小狼の親って一応歪みの伏線張られてたから予定の内とは思う
でもホリックとのリンクのための時間の巻き戻しなんて設定いらなかったような
単純に羽根集めだけしてればまだよかったのに

902 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 12:30:10 ID:???0

>>899
旧作のキャラの使い方以前にツバサ初出の敵の扱いがマズいと思ったな
星火とかカイルとかマジで結局なんだったか分からん

903 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 12:31:03 ID:???0

東京の国から鬱展開まっしぐらだったけど、その東京国がエピソード詰め込み過ぎだったな
主人公交代、姫鬱キャラ化、ファイ失明→吸血鬼化、黒鋼餌化と主人公一行だけでも色々転機に加え、
星史郎絡みの伏線かつ旧作キャラ中ではファンの多い神威・昴流の登場
Ｗ小狼のバトルは超展開過ぎて、状況に最初ついていけなかった

904 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 13:10:09 ID:???0

主人公が離脱して他のメンバーが一時期主人公になるって展開はあるけど
いきなり登場した主人公のそっくりさんが主人公になるのは微妙…

905 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 13:37:26 ID:???O

流し読みだった自分は、同じ顔な小狼君で主役交代されてもイミフなだったけど、
最初の小狼君が好きだった読者にはかなり不評だった＞主役交代

906 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 14:31:28 ID:???0

そりゃ今までずっといたキャラといきなり出てきたキャラじゃ思い入れは違うだろ
四月一日なんかツバサそこまで出てないのに何故か話の核心的存在になってるし

907 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 15:21:26 ID:???O

でも後出の小狼もそれなりに人気あって、東京編辺りから各キャラアンチや対立スレが立った気がする。

908 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 15:54:43 ID:???0

>>891
再開させるつもりが無いならそれで良いんだけどそれならその未完作品の
キャラを使い回すなと言いたい…

909 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 16:09:47 ID:???O

最近は本当に何がしたいの?ってのばっかりだな

こばと、アニメでツバサキャラ出したようだが釣れなかったようで。
アニメ2クールやって思いっきりコケたなあ

910 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 17:10:46 ID:???0

もしかしてアレがやりたいが為にツバサと同じ声優を持ってきたのだろうか…
まあ何にせよ今のCLAMPって新規獲得をそんな目指してなさそうだよね
既存のファン相手に金巻き上げようって感じしかしない

911 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 17:21:27 ID:???O

こばとの声優はツバサのためってより、単純に浪川さん達が今のCLAMPのお気に入り声優なんじゃ…

>>907
ここでは最近の作品のキャラは駄目だとって言われてるけど、対立があるくらいツバサキャラ人気だったんだね

912 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 17:40:35 ID:???0

まあ一応支持してくれた人はいたし四月一日やファイ辺りは人気あるとは聞くけど

ただ後半のツバサって話がごちゃごちゃしてたり鬱だったりでキャラクターの行動
が理解出来ない所が多かったからそういう所が対立の原因なんじゃね？

913 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 18:04:58 ID:???O

今のキャラは長期的な釣りには使えそうな感じしないんだよなあ
昴流達は延々使われそうだが
パサついた絵でで使い回されてもファンはうれしいのかな
どっかで見たイラストの星は不細工だった…

914 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 18:17:21 ID:???0

ＣＣさくらのファンはツバサのさくらには見向きもしなかったというか
むしろ否定的な意見の方が多かったけど（あんなのさくらちゃんじゃない！とか）、
昴流や星のファンはしっかり釣られてたね。
腐は同人慣れしてるから設定や絵が違っても平気なんだろうか。

915 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 18:34:22 ID:???0

さくらファン釣りたかったらまた新しくなかよしで魔法少女物でも描くのが一番だったと思うw

昴流達のファンはもう慣れてるから取り敢えず昴流が見れれば何でも良い気がする
でも星と絡んだ訳では無いからちょっとがっかりしてるかもね

916 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 19:50:40 ID:???0

>>914
昴流の場合は女子と絡めてたら釣られず否定されてたかもw

917 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 20:01:07 ID:???O

昴流は星史郎とセットが一番ファン連れるんだろうけど、神威はどうなんだろ？
昴流と違って単体人気だから、封真と絡んでなくてもよさ気だけど
神威も気合い入れて描かれてたとはいえ、ひょろひょろなツバサ絵で、ボーガン持ったりしてても神威ファン的にはOKなのかちょい疑問
Xと微妙にキャラ違うし

918 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 20:18:54 ID:???0

神威に関してはツバサ絵でも好意的な人は多いよ
てか正直主人公組よりデザインが目立ってて違和感があった
それに神威はクール系になってたけどXのヒロイン系よりキャラデザにあってて
自分は性格はツバサの方が寧ろ良いと思う

919 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 21:30:29 ID:???0

ツバサの神威人気は性格によるところが大きいと思う
性格だけならツバサの方が人気ある印象

920 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 22:28:36 ID:???0

豪華版の神威のカラーは何か気合い入ってたな
他のキャラもあんな感じで描けば良いのにって思った

921 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 22:32:42 ID:???0

カムイは本編でも綺麗に描かれてたよ。
同じような顔なのに光や残は散々の絵だったｗ

922 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 22:40:29 ID:???O

残は華やかさもキャラの一つなのになあ

まあXの成長した残はえらい地味だが。
Xの大人残はキラキラ感皆無だから探偵団とは別物とおもえるんだよな

923 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 22:45:17 ID:???0

>>922
Xの残は酷かったねｗｗ
探偵団内の設定とは言え
華やかさハンサムさカリスマ全部無くなってたｗ

924 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 22:53:04 ID:???0

絵的にはモコナ絶頂期でもあったんだけどね
残って容姿もそうだが態度や話し方含めゴージャスって感じだったからモコナ絵が
神の時でも描き方でモブっぽくなるんだなと思った
まあその方がパラレルっぽいしXはモブより上って感じだからそれで良いんだろうけど

925 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 23:13:16 ID:???0

CCさくらはピグマで描いてたって話本当なのかなぁ
原画集だと確かにそう見えるかも。。。
でも単行本だと丸ペンに見えるんだよねぇ

926 ：花と名無しさん：2010/09/25(土) 23:18:31 ID:???0

>>921
確かに似たような顔だけどあの二人は年齢が微妙って事もあると思う
高校生くらいの黒髪釣り目の少年は粗方美形になるし
それにツバサの残ってなんか微妙な格好してたから…

927 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 00:09:30 ID:???O

流れ見て思ったがバビロンてそんなに絵柄高評価だったの？話は好きだが正直絵はCLAMPの中じゃ地味かと…。

928 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 00:38:56 ID:???0

昴が漫画内で綺麗とか言われてるのはバビロンでもエックスでも違和感あった。
CLAMPの絵の美の基準ってあいまいだと思う。

特にCCさくら。
さくらがﾄﾓﾖに可愛い可愛い言われてるの超違和感
絵のヴィジュアルならトモヨのが可愛いしｗ

929 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 02:23:52 ID:???O

>>927
バビロンは話に絵柄がマッチしてるって評価だと思う
ホリックも同じ
それに絵は地味だが、バビロンの頃はカラートーン使用や、コミックスの折り込みカラーのしかけ等、
絵柄以外の部分がとにかく凝ってたから、ツバサみたいに手抜きと言われることはないんだと思う

個人差にはもこな絵はトーン重ね貼りしてなんぼだ

930 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 05:20:08 ID:???0

>>928
バビロンはまだ分かる。周りが昴流達より地味だから。
Xは周りもみんな派手なのが多いから昴流のあっさりなキャラデザは地味目に見える。

931 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 06:36:09 ID:???0

ツバサも少年漫画目指すならシンプルな絵柄にするのは分かるんだけど、
バトルシーンが汚いし見難いし迫力も無いしで微妙だったな
レイヤーもそうだったけど少年漫画に置ける絵柄を勘違いしてると思う

932 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 10:20:45 ID:???O

>>928
Xは他の美形が目立つデザインだから余計にね

WISH、合法の猫井絵の容姿マンセーは凄い違和感があったなあ

933 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 10:24:14 ID:???0

少年漫画を勘違いしてると自分も思った
線細くてトーンバリバリの連載が他にもあるからただ線が太いだけ漫画に
ＣＣさくら層取り込もうにも絵柄で拒否する人もいそう

レイヤーは酷すぎて…よく連載出来たなーと思ったよ
アニメ見てから原作見たから余計がっかりした…Ｘを知ってただけに

934 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 10:38:20 ID:???0

CLAMPは根本的に少年漫画向けでは無いんだよね
絵柄もそうだけど少年漫画におけるバトルって少女漫画の味付け程度のアクションと違って
どんな方法で勝つかとかどんな能力で勝つかとかそういうのが求められるから
ジョジョの人尊敬するならそういう所見習うべきだと思うんだけど髪型とかまねてる辺り
CLAMPはキャラしか見てなかったりするんだろうなあ…

935 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 11:16:03 ID:???0

>>932
容姿マンセーもそうだけど合ドラはあのいつも以上のホモ臭さが嫌だった

936 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 12:04:08 ID:???O

レイヤーはツバサ以上に誰得漫画だったな…
後に何も残らなかった

937 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 12:22:57 ID:???Q

そういえばレイアースでは女キャラへの容姿マンセーはあっても男キャラへの容姿マンセーはなかったから
あの世界ではイーグルもイケメン扱いではないってことなのかと当時ちょっと気になった

938 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 12:31:18 ID:???0

>>936
当時、CLAMPスレで「これで卒業できました」って報告や宣言する旧ファンが
大量に出たほど悲惨だったな＞レイヤー

939 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 12:36:28 ID:???0

読者との温度差があった作品とか言ってたよね＞レイヤー
本人たちは楽しかったんだろうか？

940 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 12:39:30 ID:???O

レイヤーは終わった途端に忘れられたって印象
絵も話も酷かったなあ

941 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 12:48:39 ID:???0

連載中も空気だったような…＞レイヤー
てか本当になんであんなの描いたんだろ？
どの陣営も取り込めそうに無いし新規も望めそうに無いのに

942 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 14:21:19 ID:???O

レイヤーは少年漫画に挑戦って意図があったんだと思う。失敗だったが。
聖伝からさくらまでは色々なジャンルに挑戦して、
色々な層の人気を得ようとする外向きの指向を感じたけど、
さくらより後は、どんどん内向きになってった。
レイヤーが迷走の転機だったのかも。

943 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 14:53:28 ID:???0

絵一流
カラー一流
ｷｬﾗ二流
物語五流

ってのがCLAMPだった気がする。
でもレイヤーで絵が三流以下になった

944 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:08:04 ID:???O

レイヤーはアニメはそこそこ受けてたからまだ設定には光る所もあったんでは。こばととの違いはそこかと。

945 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:11:47 ID:???0

レイヤーのアニメ受けてたっけ？
CCさくらからのファンが萌えを求めて見てたけど、速攻で打ち切ってたよ。
その為、当時のCCさくら系サイトのアニメ感想ブログは5話ぐらいで終わってる。

946 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:12:29 ID:???0

アニメDVDは確かにそれなり売れてたけどあれスタッフのオリジナル設定多いだろ
CLAMP自身も天使が何で動くのかちゃんと考えてくれて感動したとか言ってるし

947 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:41:20 ID:???0

>>945
一応各巻5000位はDVD売ってたんだよ
ただ当時ってCLAMPが迷走し始めだったし萌えアニメも多く無かったから
それ位いったってのもあるだろうけど
多分今やってたら1000枚程度で頭打ちのような気がする

948 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:47:53 ID:???0

youtudeもなかったしね

949 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:49:37 ID:???O

こばとと同じ位かもな
DVDだけで1000ちょいは赤字だろうな…
なんかOPだかEDも発売中止になったんだっけ

950 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:53:33 ID:???0

つべやニコ動は上手くやれば宣伝になって返ってヒットするがね
ハルヒは正にそんな感じだし
まあレイヤー程度なら只適当に見られて終わりだろうが

951 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 15:58:29 ID:???0

CLAMP 34～滅びへの道を楽しんでいるｸﾘｴｲﾃｨｳﾞﾁｰﾑ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285481851/l50

952 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 17:13:21 ID:???O

>>949
EDだったと思う＞発売中止
まあレイヤーのように最近は売り逃げも出来なそうだから
ちゃんと原作がヒットしない限りもうアニメ化は無理かもね

953 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 17:55:33 ID:???O

こばとEDって発売中止になったんだ…
ランカの人はマクロス関連のCDはそれなりに売上げ実績あるけど、
マクロス離れちゃうと厳しいのかな

それにしても、こばとは作画が良かっただけにDVD爆死は痛いな
TV版ツバサアニメは原作ファンからの評判いまいちだったけど、DVDは売れたのかな？

954 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 18:33:03 ID:???0

１クール目のEDが累計で3000辺りしか売れなかったからそれ以下の可能性が高い
２クール目のEDが発売中止になったって感じだったな
ツバサのDVDは2000～3000って所だったような気がする

955 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 18:39:35 ID:???0

レイヤーのアニメは好きだったよ
原作見たら好きだったのはアニメオリジナル部分ばっかりだったけど

こばとＥＤ発売中止ってえらい爆死だね

956 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 19:10:41 ID:???0

関連商品も売れそうな作品じゃないしね
角川がプッシュしてたけど原作牽引効果もそこまで無さそうだし

にしてもこれからどうすんだろうな…
たまに言われてるけど今のCLAMPって何するにしても地味過ぎだと思うw

957 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 19:21:54 ID:???0

新作が売れないとなったら、売れそうな旧作引っ張ってきて、
また使いまわしだったりして・・・
ドラ○もん映画じゃないけど、新作作れないとリメイクに走る危険もあるよね

958 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 19:38:09 ID:???0

＞新作作れないとリメイクに走る
ドラ○もん映画より今のス○エニを思い浮かべてしまったw

959 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 19:58:29 ID:???0

DVD売上ってどれくらいが標準なのかはわかんないけど、1000枚が少ないのはわかる
こばとは作品自体の魅力も少ないんだろうけど、再放送多いのも売上減の原因じゃないかなあ
10月からまたBSで再々放送って多すぎ
NHK的には、さくらの再放送した方が視聴率取れる気がするけど

960 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:05:55 ID:???0

再放送とかは関係無いと思う
こういうの買う層はコアなファンの人達でコレクションとして買う人が多いんだよ
こばと。は再放送っていっても全国枠では初めてだし寧ろ放送やってる時にDVDが
出てるから売り上げ的には都合がいい筈なんだよね

961 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:10:04 ID:???0

まぁ・・・バビロンをアニメ化したら見ちゃうだろうけど・・・

962 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:23:06 ID:???0

>>961
まあ、ファンを釣れそうな旧作の内、TVアニメ化してないのは聖伝かバビロンの二択だろう
ただ、バビロンは扱う題材的に原作そのままのアニメ化は無理なんじゃないかと思う
聖伝は帝釈天の動機を上手くアレンジすれば、正統派ファンタジーものでいけるかも
でも、今のアニメ界ってファンタジーものは受けが悪いんだよね…

963 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:25:00 ID:???0

今の時代にファンタジーは無理だと思う。
DSゲームまでだと思われ。

バビロンは題材をチョイチョイって変更してかな～
（ダイヤルQ2を2チャンネルとか・ﾚｲﾌﾟとかバナナはいけそうｗ）

964 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:31:21 ID:???0

バビロンならこばと。よりは売れると思うよ
女性向けのアニメって男性向けと比べて数が少ないからどんな作品もそれなりに売れるんだよね
多分数少ないから集中し易いんだろうね

965 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 20:48:41 ID:???0

バナナをテレビで流されたら号泣する自信がある…

966 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 21:01:52 ID:???0

そう言えば、バナナの回が一番反響あったって言ってたね＞バビロン

967 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 21:19:26 ID:???0

今アニメ化したらバビロンの世界にツバサの連中が来そうで何か怖いw

968 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 21:35:27 ID:???0

バビロンアニメ化は出版社がネックかな～
新書館は廃刊続きで経営状態よくないだろう
聖伝とバビロンがメディアミックス好きの角川掲載だったらとっくにアニメ化されてたと思う

969 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 21:42:07 ID:???0

懐古厨で申し訳ないけど
かっぺー、子安、伊藤じゃない声のバビロンアニメは見たくないかも

そしてアニメ化したらきっとツバサキャラが出てくる回があるねw

970 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 22:02:49 ID:???0

本当に出てきたらかなり嫌だ…＞ツバサキャラ
バビロン本編じゃなくてもXで昴流が超人になってる事も微妙なのに本編に
違う次元の旅人が訪ねてきたら…
あの地味な事しか出来ない世界が好きなのに

971 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 22:12:48 ID:???0

既に新書館が倒産してたら、聖伝バビロンの
版権を角川が買ってコミック豪華版の発売やら
アニメ化もしてたかもね

972 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 22:41:31 ID:???0

もしバビロンがアニメ化したら無理やりリンクしてくるだろうね
こばとにもツバサと四月が出たし

973 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 22:49:01 ID:???0

バビロンがアニメ化したら絶対買う
けど、リンクは勘弁してほしい

974 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:01:27 ID:???O

バビロンアニメは見たいけど正直あの終わり方だと「これで終わり？」な反応も多そう。

975 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:08:22 ID:???0

そういえば、アーシアンは版権を別の出版社に移動してたね＞新書館

>>974
今の深夜アニメってほとんど１クールで「これで終わり？」な所で終わってるのも多いから、
そこはあまり問題ないんじゃない
１クール13話だと、ちょうどバビロン原作全話消化できそうではあるが

976 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:10:06 ID:???0

まあOVAで原作のepやってくれても十分なんだけどね
どうせ原作見てる人にはオチ分かってるから冒頭に大人の昴流持ってくるのも手だし

977 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:12:52 ID:???O

当時のアイドルモデルにした服とかは流石に変えるかな
やたらベルトついたのとか作画的にすげえ面倒くさそう

978 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:16:32 ID:???0

時代的に仕方ないんだろうが、ＯＶＡ2作だけで終わったのは
勿体無いねバビロン。
今ならあっさり深夜のＴＶアニメにしてもらえただろうに。

979 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:25:35 ID:???0

まあ下手にアニメ化された作品より人気あるからね
自分としては今のアニメ技術で見てみたいけどその反面今のCLAMPだと変な事
やりたがるからそっとしといて欲しいってのと半々ってとこかな
さすがに昔ならTVアニメもリンク☆なんて事はしてなかったからな

980 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:31:12 ID:???O

探偵団のアニメのリンクは箱庭的お遊びで楽しかったんだかなあ
学園関係者以外だと出たの美幸ちゃんだし、世界観壊してなかったから
学園内で上映してる映画に神威と小鳥のそっくりさん主演とかあったがw

981 ：花と名無しさん：2010/09/26(日) 23:51:40 ID:???0

探偵団のアニメもどうしてこのタイミング！？みたいな時期にアニメ化してたね
あれはさくら同様CLAMPが売りこんだというより、製作会社からオファーがあったみたいだけど

この流れ見てると、未アニメ化作品で一番客釣りできるのは確実にバビロンだなと思った
クローバーも美麗作画を楽しむアニメとして作れば売れるかも

982 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 00:52:54 ID:???0

クローバーなら綺麗な作画で見たいなー
あれならリンクもないだろうし

983 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 01:22:54 ID:???0

>>916
似たようなこと思ったことあるなあ。昴流って星とのセット人気が高いから
女キャラとのフラグたてたら昴流の人気落ちるだろうなって。
ちなみに雪華さんの存在は昴・星ファンには許せたんだろうか？
赤の他人の女なら許せないけど母親ならって感じか？

984 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 01:59:41 ID:???0

たぶんバビロンからのリアルタイムファンは
星の母親＝雪華って認識じゃないと思う
もっと外見は京都系だけど内面は関西風のおばちゃんが母親って感じ

それに星単体はものすごい人気ってわけじゃないから

985 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 02:09:49 ID:???O

星は公式の人気投票だと空汰と僅差じゃなかったかな。
まあ濃さというか熱狂度は大分違うだろうけど
人気上位でホモホモなしは空汰だけか…

986 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 06:07:47 ID:???0

>>984
それはバビロンからの読者というより、笑点からの読者じゃないか？
笑点からの読者って流石に多くないと思うけど・・・
あと、雪華は星史郎が「好きな人に殺される」フラグを立ててるから、
毒にも薬にもなる感じ

987 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 07:49:49 ID:???O

昴達はセット人気が高いというか単体人気が落ちて腐しか残らなかった感じ。終了当時は昴や北好きで星嫌い！やその逆も少なくなかった。

988 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 08:10:54 ID:???0

それ単体人気ってより当時EDが賛否両論だったって事の方が大きそうだが
昴流みたいな男のタイプって普通人気出難いし

989 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 08:11:59 ID:???0

バビロンはOVA二作目がラストで、これ以降のアニメ化はないって大川が断言してたけど

まあ反故にする可能性は無きにしもあらず
Ｘ－ＺＥＲＯとかにすればいいしなｗ

990 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 09:00:13 ID:???0

昴流が単体人気って言ってもなあ…
じゃあ昴流だけしかメインがいないバビロンで
昴流の人気が出たかと言われれば違うと思う
他の二人も同じく

991 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 09:13:25 ID:???0

昴と北都なら幽霊退治系で人気出たと思うけどね～
ただ、今ほどの腐人気は無かったと思う

992 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 09:25:04 ID:???0

北都と言えば双子であの性格だから腐にも特別嫌われなかったんだろうね
普通間に入る女子は嫌われそうなのに性格や立ち居値を腐が気にしないような
キャラ設定にして上手くやったよな～って当時思ったw

993 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 09:29:09 ID:???O

結局バビロンはストーリーと世界観とメインキャラのバランスがベストマッチしてたってことだろう
構成に凝ってた時期だけあって、過不足ない感じ
これに尽きる

994 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 09:43:40 ID:???0

今はスターシステムで無駄多過ぎだからな
あんなのワンダーランドとか探偵団で十分なのに…

995 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 10:52:00 ID:???O

>>987
むしろあのラストで腐人気が残ったことの方が不思議
腐的に見てもバッドエンドだと思うが

バビロンはラスト以外は好きだから、6巻までは読み返すって友達がいたな

996 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 11:24:20 ID:???0

CLAMP 34～滅びへの道を楽しんでいるｸﾘｴｲﾃｨｳﾞﾁｰﾑ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285481851/l50

997 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 11:25:44 ID:???0

＞むしろあのラストで腐人気が残ったことの方が不思議
自分もそう思ったな
しかも昴流は外見も性格も別人になってるし星なんて人気急落してもおかしく無いし

998 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 12:01:26 ID:???O

腐人気出たのはXで再登場してからじゃない？終了時は腐どころか続きも考えにくいって反応が多かった様な。

999 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 12:16:23 ID:???0

バビロンの時から腐人気は合っただろw
「バビロンの時から二人の仲を応援してきたのに＞＜」とか言う腐は結構見る
何か終了時で考えたがる人いるけど終わり方が特殊過ぎてその時の反応はあんま参考にはならんと思うw

1000 ：花と名無しさん：2010/09/27(月) 13:32:17 ID:???O

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