CLAMP32〜この世で1番偉いのは『普通』の人達です〜

　 ∩∩　　同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権　　　 V∩
　 (7ヌ)　NHKでグッズ販売促進はCLAMPの特権　　　　（/ /
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【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
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.　　　 / /　o　　　　　　　　　｡　o　　　 ｡　　∧
　　　 l /　　　　　　　　　　　o　　　　　 　 　　ﾊ
. 　 　 /〃　|　| l　|　l　|　　　　 　 rﾍV　} } i　l | 　　　『特別』であることになんの価値があるんですか？
　　 イ /　　iTﾅ廾ト⊥｣_　ﾄ､} }､ﾊｎ⌒ヽr‐ｎjﾉリ
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　　　从 八fﾊ　 ｀￣´　 　 | 　 ｲ　.|ｰ‐' |　| l 　　　一生懸命 日々『普通』に『生活』している人たちです
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　　　 　 ／ /　 ＼　　　`ーｲ　　　　　 /ﾆ三＼ 　　それほど『普通』の人たちを笑うのなら
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ニo三ﾆ三三∧｡ 　 　　∧／|　　　／丿三三｡三三三=
二゜三三三三∧　　 ／rく`ー＜￣∠:∧=三｡三三三三
三三三三三三∧／　〈三≧＝≦三三∧｡三三三三三
三三三o三三ニ=|　　∧o｡三三三｡o三.∧三三o三三=
三三三三゜=o｡三|　 /ﾆ∨｡o三゜三三ニ=∧三｡三三三
三三三三三ニ=゜|　 |ﾆﾆ∨三゜三三三三o∧三三三三
三三三三三三ニ|　 |ﾆﾆ=∨三三o｡三三三∧三三三=

ｽﾚ立て乙

即死回避

>>1
乙です

>>5
こわいよ〜〜〜〜w

>>5
(*‘ω‘*)ω･`)　なにそれこわい
/⌒ 　つ⊂ 　ヽ

>>5
星好きだけど、この絵は怖かった記憶がw　目！目！

何気にバビロンや20面相は説教っぽい説明台詞が多いのね

>>5
自分で眼球えぐり出したような絵だからなあ
吹き出てるのが血じゃなくて桜だったから、そこまでグロとは思わないけど怖い絵だ

封真が星の遺体で拾えたのは左目だけだったつってたけど
…まさかこんなににっこりと自分で取り出してたのか？w

>>9
大川は『』で括るのを止めろと問い詰めたい

『普通』もそうだけど『永遠の愛』はこの世にないとかほざきながら、成立
したカップリングは絶対に別れることは無いというｗ

一番多用なのは『特別』な気がする
最近はそうでもないか？

>>5
そんな事は端から信じていないからこそかける代物だな

だな。

結局星にとって昴くんはどんな存在だったのか。

>>16
ガラスコップ

「モノ」といっても色々あるのに
敢えてガラスなのかーと当時は思ったな

バビロン→『賭けごとをしたサイコロ』
エックス→『ひとに盗られたら嫌な物』

>>18
分かりやすくて素敵
おまけに『　』使いにウケた

バビロンで星が右目失明する辺りを再読
…昴流じゃなくとも惚れるわ…

>>18
しょせん物扱いかよｗ
でも分かりやすい

犬神の話で凹んでる時にあんなふうに慰めの言葉をかけられたら、そりゃ懐くわなと思った
星史郎は感情がないけど、一般的な人間の心情は知識としては知ってんのね、とも思った
しかしバビロンって、池袋駅での再会の経緯は案外あっさり流されてるな

北都ちゃんがどんな風に星と知り合ったのかも謎だ

>>23
昴流が北都を星史郎に紹介してるっぽい回想のコマがあったから、
池袋で昴流と星史郎再会→昴流、北都を星史郎に紹介って流れじゃない？

>>24
あ、あったね
「危険だと分かっていてあの人を近づけた」って
北都ちゃんが言ってたから、
てっきり北都ちゃんとの出会いが先にあったのかと勘違いしてた

ブクロでの出会いは、お向かいのホームっぽかったけど
コケた昴流を助けたに駆けつけたりしたのかなw＞星

>>24
私が引き合わせた的な北都のセリフがあったよーな・・・
単行本、実家だから確認できないけど。

1.5話で池袋の出会いが「一目惚れ」だったって北都が言ってるなあ
それにしても、星が「うそニョロよーっ！」って
あんたはいっちゃんかw

初期のバビロンはギャグな面も強かった
星史郎がお茶目を言って、双子がずっこけるとかよくあったなあ

いっちゃんと獣医の時の星史郎は、スーツに白衣と眼鏡って記号が似てるね

>>12
今はそこまで無いような＞『』で括る
ただ今はその代わり、凄く言葉遣いが回りくどくなって理解出来んw

>>28
そういえば初期って取れるページ数が良く分からなかったからコメディに
いくかシリアスにいくか決めかねてたとか言ってたな

回りくどい言いまわしは昔からだったような
自分がうーんと思ったのは、ツバサ初回で小狼がサクラの『運命の人』と連発された時だな
直球過ぎる上に『』で括られるとすごくくどかった

昔から回りくどかったけど、今はそれに輪をかけて回りくどくなったって印象w
ツバサとか後半になるに従ってだんだん抽象的言葉が行き交うようになってるしw

抽象的杉で理解出来ず、読者がイラっとするという件

大川本人だってわかってないだろｗ

雰囲気で読め！ってことなんだろう

一瞬『空気読め！』って言ってるのかと思った

雰囲気で読もうとしてもツバサは絵がアレな性で雰囲気も何も有ったもんじゃなかったなw

もこな作画絶頂期だったエックスならば、雰囲気で読めてた部分もあったね
神威がマント靡かせて東京タワーの上にいたり、龍達が布ひっかぶってたり
中野の時に昴流が星史郎の煙草に火をつける演出とか、封真と星史郎のアイス食べ合いとか、
なんとなくかっこいい！って雰囲気で読み流さないと意味不明だわ

>封真と星史郎のアイス食べ合い
これは確かにキャラが好きとか補正かけないと
何のことやら…なシーンだったなw

まあそれでも補正かけられただけマシかな…とw
今は個人的に絵でもキャラでも補正がかからんからただ雑な漫画ってイメージしか無い

前スレラスト付近の学園にいろんなオカルト詰め込んでって話だけど、実際学園ではそれ原因の怪奇現象が起きてて、七不思議扱いになってたはず
あの学園だと普通にオカルト関係者ゴロゴロいそうだなー

そか、探偵団の七不思議ってそれが原因だったんだ

あれ、そこで納得するんだww

いやもうＸの設定がｇｄｇｄなのは言ってもしょーがないじゃん？ｗ

もはやCLAMP学園自体が壮大なネタだからね
学園全体が五芒星で、その五芒星の線路の上をモノレールが走ってるんだっけw
読んだことないけど、「CLAMP学園怪奇現象研究会事件ファイル」ってシリーズ小説あったし、
本当にオカルト総動員した結果、学園内で霊障が起きてるんじゃないか

なるほど、結局リンクさせたから自爆してるんだねXは
混ぜるな危険！って主張のバビロンと、混ぜこぜで霊障頻発の学園を
同じ俎上に載せて調理できるわけがないｗ
ギャグならまだしも

てかバビロンからXに持ってきてるのは、キャラ設定だけで術設定とかは丸々無視してるでしょw
バビロンの設定でいくと空は飛べないし、逆凪とかの概念の性でド派手にビル破壊なんて出来ないしw

逆凪気にしてたら、ビル倒壊とかカメハメ波もどきは打てないね
Ｘの原作もすごいんだけど、一番笑ったのは映画Ｘの素昴流vs星史郎だわ
陰陽術超越し過ぎ
あと、映画の空汰は何故色眼鏡をかけてたんだろうか・・・

サイキックフォースって感じだったもんなあ＞劇場版昴＆星
普通の人から見れば、超能力者が戦ってるみたいな印象になりそう。
ってＸ自体そんなもんか。そもそも術者って感じじゃないのかも。

声は劇場版のお二人はかなり好きだった。
冒頭10分しか出番なくともw

劇場版では出番は無かったけど、その代わりキャラクターファイルではしゃべってたろうw
まあ、当然なんだけどw

キャラクターファイルは龍皆にスポット当てられててよかったよね
昴流の回は、Ｘ中ではほとんど語られない北都への語りかけ形式でよかった

劇場版は作画がよかった点は高評価だよ
結界のはり方も格好よかった

キャラクターファイルの星のお母さん役の人が、
くれよんしんちゃんの人と知ったときの衝撃は凄かったな
なんかあれは…エロかったw

少年の星役が中井さんだっけ？
台詞も大川にしちゃエロかったが、中の人が３人とも艶のある声してたなw

>>48
映画版の空汰はゴーグル以前にあのデザイン全体が謎だw
山ちゃん声好きだけど、まだ色々若く見えるって点でTV版の真殿さんの空汰の方が好きだ

劇場版空汰は赤いゴーグルにでっかい数珠を首にかけてて、
エセ坊さんのようだった・・・確かに謎デザインだわ
劇場版は小鳥のワイヤーシーンが半端なく綺麗だった

>>23
同人（笑点）だと、池袋ではお互いの目が合っただけで知り合わず。
この時星史郎は昴流に一目惚れし、昴流も星史郎を気にするようになった。
後日昴流が偶然星史郎の動物病院へ行き知り合い、そして告白されデートに誘われる。
家に帰ってからその事を北都へ報告。
デートに付いて行き、星史郎と北都初対面。
星史郎を気に入った北都が二人をくっつけようと応援し出す。

・・・といった感じだったけど、バビロンではどうなんだろ。

>>56
ありがとう。笑点持ってないから分かって嬉しい。
池袋と一目惚れはバビロンにも持ってった設定なんだね。

笑点を実際に読んだことないけど、笑点のバビロンはギャグ（ラブコメ？）だったんだよね
180度間逆の方向に行ったもんだ

>>49
そういえばサイキックフォースのシステムそのままでXのゲームになったね
自分は格ゲー好きだったから抵抗なかったけど、あまり格ゲーやる層多くなさそうなのに、いきなりサイキはどうかと思った

>>58
まあ上でも出てるけど、商業誌用も取れるページ数が少なかったらコメディだったんだと思う

>>59
Ｘで格ゲーの需要ってどうなのと当時思ったけどRPGでも微妙だし、落ゲーは雰囲気合わないし、
ストーリーそんなに作らなくていいって点では格ゲーが一番いいのかもね
もう手元にソフトがないけど、実際使えるキャラ数が少なかったような

カードゲーム……

>>58
同人版は大まかな人間関係は一緒だったと思うけど、星の母親は生きてたな
Xに出てくる気違い母さんじゃなく、はっちゃけ母さんだったけどw

そっちの星は母親にも変態扱いされてたな
商業版じゃどちらも変態みたいになったがねw

当時は男→男の恋愛は変態扱いされてたのかな
今だったらまた違った風に描写されたのかも…と思うと
つくづくバビロンはあの時代で良かったと思う

当時より緩和されただけで今でも変態扱いだと思う

>>65
今だったら星が昴流に片思い設定は寧ろ持ってこないと思うw
（匂わせる程度はあるかもしれないけど）
バビロンは北都が間に入ったり、おふざけテイストだから余り気にはならないけど
表現としてはCLAMPの他のホモっぽい人達より直接的だし
それに昔より名前も売れて、今の方が掲載誌の知名度高いのが多いから

バビロンは北都が星史郎を変態と断言したり、
星史郎が自ら変態ですよねと言ったりすることで、わざと軽い雰囲気にしてた所がある
多分、今描いてもそこは変わらないんじゃないかな

何か見つめ合ったり露骨にベタベタ絡むよりも、バビロン組のように間に
誰かをはさんでおちゃらけてた方が普通に見てる分にも、腐女子的にも良いのかね？

だが星の母親は笑点のが良かった。
あの母親からなら星が生まれてもおかしくないとさえ思える。

そんなおもろいお母さんだったのかー
雪華さんは無理矢理感というか違和感があったな
Wishやこばと。見てCLAMPがそういうのが好きだと分かってからは
「ああ」と納得したけど

まあでも笑点の桜塚護はバビロンほど徹底的に非情では無いから
個人的な好みは置いといて、バビロンをシリアス路線に行かせようとしたら
ああいう性格に変更しちゃうのも仕方無い気がする

>>71
星の突っ込み役みたいなお母さんだった
息子が変態の道に行ってしまった事を嘆いてたりしてたと思うから星より
常識人だったんだろうな

>>73
レスありがと
変態の道ってw
バビロン設定だと、賭けのための嘘だからってことで流せなくもないけど
マジだったら確かに変態かもw

Ｘの関係よりはおちゃらけ（というか嘘だからこそ）
バビロンの関係の方が好きだなあ

バビロンは普段おちゃらけてた分、結末がガツンと来たなあ
なんとなく不穏な展開になりそうなのは、初期から暗示されてたけど
星史郎の本性、北都の行動、最後の昴流の変貌と、ギャップ描写が上手くきいた結末だった

>>74
笑点の場合は同人だからそう流す事が出来んからなぁw

桜塚護継ぐ気が無いなら代わりに跡取り作れって言ってる側から男の子に
一目惚れしましたとか言ってるんだもん母親的にはハァ？って感じだわw
まあ商業版の母親なら適当に流したかもしれんが

>>69
おちゃらけた〜と言うより匂わせる程度が一番好まれるみたい。
（自分の萌えに合わせて自由に妄想しやすいと言う意味で）
最初っからBL漫画として描かれていたり、BL専門誌に載っているならいいぞもっとやれになるが、
そうじゃないのに公式でもろBL的な絡みをやられたら逆に萎えるという人は多いっぽいよ。

まあ、がっちりＢＬ読みたい人は最初からＢＬモノ選ぶもんね

月マガの表示がホリックだったから、久々にホリック読んだけど、
百目鬼にご飯出してやる四月一日に、黒モコナが「よき妻」とかギャグでツッコミ入れてたけど、こうゆうノリが妄想の余地があっていいんだろうか…
四月一日と百目鬼とか、黒鋼とファイとか、ガチじゃないけど、それっぽく妄想できる感じなのが一番受けるのかな

自分は　妻　とか言われるとなんか萎える

少年誌で妻とかってノリはどうなん
BLは特に好きじゃないけど、抵抗あるわけでもないんだが、合法はなんかキモさを感じた
マンセーされるほど美形にみえんし…

>>78
流石に少年誌でそういうノリはちょっと悪ノリし過ぎかな…と思ったな
バビロンとかはそういう雰囲気の雑誌でやってたからまだ分かるんだけどね…

ちょｗｗｗｗブブゼラ買ったｗｗｗｗ
今日はもう遅いから明日からふきまくるわｗｗｗｗ

CLAMPの場合ガチBLに近いからと言うよりは
組み合わせがほぼ指定されてるのが腐受けでもあまりブレイク出来ない原因な気がする
どの作品でも作者が押してるCPが一目瞭然なんだもん
妄想の余地がないと同人人気も出ないんじゃない？

妻って…楽しいのは作者だけなのでは
いい年してなにやってんだ

確かに組み合わせ固定かつ役割固定でさあこれに萌えろと言わんばかりだと萎える

ＣＬＡＭＰはホモに限らず、ノーマルもレズも組み合わせは固定じゃん
三角関係で泥沼とかもないし

どちらかというと、CLAMPってキャラ単体萌えってのが多くてカプ廚とかがつくイメージは無いからなぁ
レズなんて一応描いてるけどキモイのが多くてつくづく人気出ないよね…

>>86
いやノーマルっていうか作中ではっきりカップルですよと示されてるのは固定で当たり前だと思うよ
恋愛関係だとは明示されてないけど匂わせるような描写の話でしょ

封真は固定ってわけでは無いような気もするけど、まああれじゃあ受けないよな…

このスレッドのタイトルに心を救われました。
なんの取り柄もない、平々凡々な私ですが、地道に頑張りたいと思います。
ホリックは、いい加減まとめていただきたいものです。

とある漫画で岩の下敷きになって、ぐちゃぐちゃの死体になっちゃったけど視神経付きの眼球だけ原型残ってたってのがあったんだけど、レインボーブリッジ崩壊後の星の死体もそうなってたのかな…

>>82
こんなところに誤爆してたのか・・・スマン・・・



全然話変わるけど、星史郎の式神って途中で
鷹系の猛禽類からカラスにランクダウンしてるんだね。
自分は鷹を背負ってる星が好きだったので、カラスは微妙だ

ブブゼラ誤爆だったのねww
星史郎の式神が烏になったっけ？
ツバサは烏って言うか、黒い鳥みたいのだったけど、
あれは週刊連載で鷹描くのが大変だからだと思ってた
星史郎の式神と言えば、やっぱり鷹のイメージ

>>91
ナルト？

同人版では名前あったよね＞式神
昴流がレオーネで星史郎がなんだろうだっけw

確かレオーネがペンギンなんだよね
北都の式神は白いミニ猿だっけ

そうそう。それで北都の式神の名前はみなみだったよね。

そのレオーネの怪我？かなんかで動物病院に行って星と出会ったんだっけ？

レオーネってネーミングセンスに突っ込みたい

車のスバルから取ったのかと思ってたよ
弟LOVEなんだなーと

ごめ、弟LOVEじゃないね

多分車のスバルからで間違い無いだろうねw
レイアースも車の名前で付けてたし
それよりもなんだろうなんて適当過ぎる名前の式神に殺された人はちょっと気の毒w

>>93
バビロン、Xは一応鷹だったけどXの時はたくさん出す時は烏のような何か違うような
変な真っ黒い鳥になってたと思う
一匹だけ出す時はXでも鷹だったけど
ツバサのはそもそも陰陽師とかでは無いから式神とかでは無いんじゃないかな

クランプはあまり読んだことないんだけど、スレタイで思い出した
中１くらいの頃、東京バビロンで>>5のセリフを読んだ時は反省したっけなあ…
お父さんお母さん、シナロケみたいな両親だったらよかったのに！
とか思っててごめんね…ってw
それに、シナロケ夫婦も自分たちは特別とか思ってなかっただろうしなあ

>>96
そもそもなんで式神を病院に連れてくんだよｗ

まあ笑点じゃギャグだったしね
式神っつーかペット？みたいなもんで描いてたんでしょw
でも笑点の方では北都は術を使用出来る設定だったけど、バビロンではその設定
破棄したんだね

バビロンは昴流が陰陽師として事件に当たって、北都と星史郎がそれを見守るってのが基本スタイルだからね
北都まで術者だと、話の主点が分散しちゃうのかも

あと、北都が疑問を口にして、昴流か星史郎が回答するって形式で、呪術の説明してたりするし

何より、予知夢で殺されたのは昴流だったけど、
実際に殺されたのは、式服を着た北都という描写トリック？を効果的にするためにも
北都が術者じゃない設定にしたんでしょう

>>73
エックスでは星とお母さんは近親相姦のような間柄だったけど、
笑点とかいうのでは普通の母息子の設定だったの？

>>106
元気な関西風（言葉は標準語）なオバサンで
「早く跡取り」が口癖だった。

近親相姦どころか星に跡継がないならとっとと子供作れとか言ってたな

ネットで見たけどあの謎のクレープとアイス講義シーンで
実は星には封馬は昴に見えるって見解があったけどCLAMPからのFAはないと思うけど本当ですか？
確かにTB1巻見たらそう捉えなくもないけど分かりにくすぎで違うじゃない？ってちょっと思いました

>>109
CLAMPからのFAはなかったと思うよ
察するにネットで書かれていた個人の見解を読まれたようだけど、
その人はそう読んだということでしょう

自分的にはあのシーンの星史郎には、封真は封真本人として見えていると思う

全然関係ないけど佐田真由美ブログに東京砂漠って言葉が出てきてバビロン思い出した
記念カキコ☆

昴流は人を殺す覚悟はできなくても、自殺に他人巻き込みまくりはいいんだな・・・

>>109
可能性が有るとしたらそこより昴流が封真に目玉潰された直後の会話だと思う
＞星には封馬は昴に見える
まあこれも封真との会話から推測しての事だから全然確証は無いんだけどね

昴流失明後の封真と星史郎の会話場面は、
｢俺のことなんてどうでもいいでしょう｣と言う台詞の後に、間があったね
昴流説もあるけど、ネットで雪華に見えてた説も見たたな

どちらにせよ、封真が昴流か雪華に見えるって無理があると思ってしまうがww
封真が他人に見えたのは、草薙さん、星史郎、蒼軌さん、ナタクパパが確定だっけ
牙暁には封真が北都ちゃんに見えてたりしたら、嫌だな

まあCLAMP本人もアオキさんが見たら奥さんに見えるのは嫌だなぁとか
言ってたから封真が女性に似てるとかにはならんと思うw

>>114
封真が誰かと似てると言われて唯一自分の見解と一致したのは星だけだったw
まああれは似てるというかキャラが被ってるって感じだから当然だがw

>牙暁には封真が北都ちゃんに見えてたりしたら、嫌だな

おほほほほって笑う封真ｗｗｗｗｗｗ

でもXの北都はバビロン程はじけてはいなかったような…
牙暁ってバビロンのテンション高い北都を知ってるのかね？

Xの北都は、ほぼ牙暁の回想内の北都だからなあ
牙暁の思い出の中で美化というか女神化されているような気がしてならないよ
それともXの北都は、バビロンのようなぶっ飛びキャラじゃない設定なのか…？

神威が「昴流は双子のお姉さんのことで苦しんで〜」とか思う度に、
バビロン組のバビロン時代を神威に見せて、今とのテンションの違いに驚愕させてやりたい気分になる

夢の中の北都だし、普段とは少しテンション違うのかな

北都のテンション見たら神威はポカーンとなってそう
北都とXキャラの対面は昔はちょっと見てみたかったな。
気があって盛り上がる空汰と護刃についていけない嵐と神威…

バビロン昴流と神威は性格合うだろうか

ヒロイン化した神威なら良くも悪くも合うような気がするけど、X初期の神威と
バビロン昴流は全く合わないっていうか、昴流虐められて終わりだろw

>>120
Xにバビロンキャラ絡めるなら本編に出さず、巻末オマケか只のファンブック
にそんな感じで絡める程度で良かったんだけどなぁ…
まあ上手く釣られてしまった人もいるんだろうけどさ

虐められて終わりに笑ったww

自分も初期のツンツンした神威とバビロンの昴流は性格合わないと思うよ

バビロンの昴流って、同年代の男子と上手く会話できるのか不明だわ

バビロン作中で昴流が関わり持つ相手は、女性か子供か年上の男性ばかりで、
同年代の男子との接触らしきものは、盲導犬の時の不良学生のみ
その時は気味悪がられてたし

バビロン時代から同学年の友達誰もいなそうだったもんね＞昴流
学校もあんまり行ってなくて性格も大人しめだから登校拒否っぽく思われてたかもしれん

別に嫌われてはいないけど、特に親しいのもいないって感じだろうね
同世代で対等な親友いたらまた違ったかも

昴流もZ組だったけど、なんかあのクラス術者枠、超能力者枠ありそうだ…

>バビロンの昴流って、同年代の男子と上手く会話できるのか不明だわ
犬庇ってボコられたりしてたな

まず学校にほとんど行けてないからなあ
そういう意味では可哀想だったと思う
代わりに出会うのは変人やヤバイ人ばかりだし（特にバビロン以降）

同年代の相手は女の子の友達のほうが多いのかも。
小学生の時は実月ちゃんと遊んでて男の子にはいじめられてたみたいだし。

北都ちゃんがいるからいいや、的なあきらめ方してそう

CLAMPの世界だったら可愛い・美形でマンセー要員出来そうなのに
昴は犬かばって苛められてたな。
実月ちゃんにも暴言はかれてたしｗ

同世代のやり取りが少ないから性的なものとか変な部分で無知なのかな
大人昴流はどうなんだろう。初期はスレた感じがあったけど、後期は世間知らずの時と大して変わらん感じがする

性的なものはCLAMPキャラにしては理解してた方だと思う
女性の服脱がせるとき困ってたし、実月ちゃんに起こった事は理解出来てたから

>>132
X後期はCLAMPの萌えで描いてたからどうもw
神威もヒロイン化が急激に起こったし、CLAMPはああいうのが好きなんだろうかw

一応天の龍じゃ三番目に年長者なんだよな…
根本的な部分は変わってないってのはいいんだけど、10代より女々しくなるとは

昴流がいじめられたら、北都が男勝りに助けに行きそう、とかベタな想像した
でも陰陽師のたしなみで武術習ってたから、腕っぷしは昴流も強いんだっけ

昴流に同年代の友達作れるくらい他者への積極性があれば、
バビロンの最後はああらなかったかもね
かと言って、瀬川君みたいな友達できても微妙だがw

ＣＬＡＭＰの描く男同士の友情はどうにも嘘くさい時がある
勿論そうじゃないのもあるんだけども

普通の男同士の友情を書かないからなあ。
大抵スキンシップありの、友達という名のホモになっちゃってる。

神威周辺は特にベタベタしてるなぁ
一般人の瀬川君はその辺抑えてほしかった
しかし瀬川君は扱いすげー中途半端だ。神威後半存在忘れてないか

一般人の瀬川君に綺麗とか言わせんのが引いたなあ

バビロンの昴流は人間の嫌な部分を子どもの頃から見てて
人とかかわるのは苦手なんだろうね
動物の飼育員になりたいというのも、動物は自分を傷つけないからっぽい

北都曰く、陰陽師の仕事初めてから、嫌なこともいっぱいあったらしいけど、
昴流って何歳で陰陽師の仕事始めたんだろ？
まさか9歳の時じゃないよね

でも昴流が自己評価低くて、他人と踏み込んで関わるのが苦手ってのは、
陰陽師の仕事始める前からの気質な気がするな
実月ちゃんにも言われた「『普通』じゃないんだもの」がネックなんじゃないのかな

普通じゃないのにしっかり陰陽師としての仕事こなしてた
昴のばーちゃんは偉かったね。

普通じゃない職業の人はいっぱいるけど、
それこそ普通にこなして生きてるんだよね。

おばあちゃんはどうするんだろうなぁ…
孫二人のうち一人は殺されて、もう一人はホモになったおかげで敵対してる
一族の方を継いじゃうし…

生き残っても実家には帰らないっていうか帰れなそうだね＞昴流

登場してないだけで孫は他にもいるのかも（昴流と北都のいとこ）

皇なら分家が有るかもね
そういえば一応昴流の両親は存命なんだよねぇ…

当主は陰陽師としての才能重視なのかな
昴流は人の上に立ったり、束ねたりってのは向いてなさそうだし

そもそも陰陽師って仕事自体向いて無いからね＞昴流
北都がいなかったら早々に参ってしまったと思う

皇一族（バビロン時）って言うくらいだから、一族郎党は多そうなんだけどね
直系の中で一番霊力が高い子を当主にするのかな
しかし、本家は京都の嵯峨野なのに、当主を東京に行かせたんだろ
政府がお得様だから、東京の方が都合がよかったのかな

ばあちゃんは西担当
すばるちゃんは東担当

出張では対応できないくらい頻繁に仕事があったのかな
「桜塚護には気をつけろ」って言いながら手袋だけの対応
ばーちゃんもうちょっとなんとかできなかったのか

本来、北都が昴流のお仕事サポート兼お目付役だったんだろうけど、
北都自身が星史郎と昴流を近づけさせてたからね
桜塚護は正体不明だし、皇のおばあちゃんも手袋以外に打つ手なかったんじゃない
他にできるとしたら、昴流・北都に皇一族の誰かをお目付役でつけるくらいかな

客観的な立場の人間をお目付け役にしとけばよかったかもね
北都は身内すぎるし、依存的な部分もあるし
1999はお目付け役というか秘書っぽい人いたね。深夜ドラマでよく見かけた人がやってたなぁ

>>152
＞出張では対応できないくらい頻繁に仕事があったのかな
そりゃその仕事でいつも学校休んでた位だからねぇ…
一族は一応いるんだろうけど、今陰陽師は天然記念物云々って北都が言ってたから
人数も限られちゃってるとは思うし

昴流が学校行ってたのは、
飼育係になるため進学したいっていう本人の希望のためで、
皇家としては、義務教育終わったら、
高校は行っても行かなくてもってどっちでもいいって感じだったのかもね

神威もほとんど学校行ってなかったって言ってたけど、
護刃以外の天の龍の学生組はあまり学校行ってなさそうだよなあ
嵐はセーラー服着てたけど、伊勢でも高校行ってたんだろうか

獣医は死体切り刻むのが嫌とか言ってたが、飼育係だって動物の死に目に
会いまくりだろｗ

星史郎が獣医だから昴流も興味があったんだろうが

死体切り刻むっていうか実験で動物殺したりするのが嫌って感じじゃないか？
それに高校生位の職業への関心ってあんなもんだと思うw

昴流の憧れの職業が獣医だったから、星史郎に惹かれた部分もあるんだろうね

しかし獣医って、CLAMPキャラにしては現実的な職業

>>154
天野さんか
天野さんみたいな人にこそ昴流を支えてほしかった
北都ちゃんは危険人物をあえて近づけまくるし
星ちゃんは根本的に支える人じゃないし

でも天野さん辺りをお目付役にしても星史郎との接触を避けられたかというとそうでも無いような…
星史郎は簡単な記憶操作程度なら出来そうだし、避けようとしても術使えばある程度抜け道はあるような
徹底的に接触を避けようとしたら、軟禁とかになっちゃうんじゃないかな？

ある程度の術者で慎重な人じゃないと、お目つけ役にはならないね

昴流は霊力は高いけど、記憶が飛んでても深く追求しなかったりと迂闊なんだよなあ
特にMS研究所の時とか

逆に、星史郎はたまにわざと昴流達の前でも、本性のぞかせてるっぽいんだよね
昴流に正体勘づかれたら、賭の｢一年間一緒に過ごす｣が成立しなくなると思うんだが
それこそ、昴流にしっかりしたお目つけ役がいたら、早々に危険視されてただろうに

星にとっては遊びみたいなもんだから、昴流に勘づかれても別に良かったんじゃん？
元々気まぐれで始めた賭けで一回面倒だから途中で終わらせちゃえって感じになったし

>>156
空汰も高野で高校いってたし、本当にまともに教育受けてないの神威くらいじゃないかな。


天の龍＋所属する組織で重要な役割を担ってるって点では、昴流と嵐は近いものがあるなぁとふと思った
どっちも私情がらみでその役割放棄しちゃうけど

>>162
でも例え昴流が記憶が無いのに疑問を持ったからって星史郎には辿り着かんだろ
繋がりが全く無いし、MS研究所と何か関係があるような発言を星史郎がした訳でも無いし

星史郎にいきつかなくても、MS研究所にいたはずなのに気づいたら家、
しかもその夜に久美子先生死亡って、もっと疑問持つべきだと思うかなあ

まあ、私的にMS研究所の話で一番疑問なのは、「SECRET」で星史郎が、
超独り言喋りながら、犬の血を昴流に塗りたくった後始末だったりする
服についた血とか始末するのめんどくないか、あれ

>>166
まぁ、クランプだからね〜

あれは多分モコナが絵的にカッコイイみたいな感じで描いたんだろうな
あの後昴流の服星は一人で黙々と洗ったんだろうかw

>>166
一応本人ちょっとはそこら辺疑問持ってたけど、北都と星史郎のあはははーに
色々誤摩化されてたようなw

そういう問題点を突き詰めて考える能力が無かったら
あのラストなんだろうね。


つトヨタ式改善術

突き詰めて考えたからって星に依存する気持ちが無くならない限り変わらんと思うがね
実際星が正体ばらした後も信じたく無いって感じだったし

＞絵的にカッコイイ
CLAMPは本当これ多いなww
神威のマント羽織って東京タワー上とか、絵的にカッコイイ以外の何物でもないww
だが、そこがよかったんだけどな〜

神威は上京のためにあのマント買ったんだろうか…
神威の学ランは学園のデザインもあんま変わらんけど、嵐と護刃は前の制服の方が合ってて好きだったなー

>>172
Xはそんなのが多いけど、バビロンはCLAMPにしちゃ少ない方でしょ
コマ割りCLAMPの中では細かい方だしね

確かにバビロンってコマ割小さい
文庫版持ってるけど、正直見づらい

＞嵐と護刃は前の制服の方が合ってて好きだったな
CLAMP学園の制服は可愛いっちゃ可愛いんだけど、
嵐みたいなクール系美女にはなんか合わないというか、セーラーの方が合ってたね
護刃もブレザーでミニスカートの方が女子中学生って感じだったかな

殆どコスプレの昴流とおじいさんが公園で語らってる姿は結構シュールなもんがあった…

>>175
＞文庫版持ってるけど、正直見づらい
それは仕方無いよw
元々バビロンのコミックはでかいし、Xみたいにある意味読み易くてもそれ作品
としてどーよって感じがする

>>176
北都が羽つけて町中歩いてる時点で（ry

バビロンは表紙とか折り込みカラー含めて文庫よりコミックの方が良いな
まあ（当時の）CLAMPはトーンをベタベタ貼ってるから画面が暗くなって
文庫化とかには余り向かないよね

＞殆どコスプレの昴流
昴流は思春期の高校生にも関わらず、北都ちゃんの見立ての服をよく拒否らないよな
まあ、昴流の姉依存の最たる部分なんだろうけど

もし北都が死亡せず、バビロン昴流がＸ昴流の年齢まで成長したとしたら、
やっぱり北都セレクトのトンデモ服着てたんだろうか…想像したらシュールだ

>>178
バビロンの折り込みカラーは2パターンの絵が楽しめて好きだったな
7巻のあれをやりたいがために、1巻から折り込みカラーつけたってインタビューで言ってたっけ
バビロンのコミック版は凝ってたと思うよ

>>179
バビロンの時でもシリアスの時はコスプレ成分が薄い格好してたから大丈夫だとは思うがw
そこら辺の兼ね合いも合って、Xの北都は素朴な格好だったのもかもしれんし

>バビロンのコミック版は凝ってたと思うよ
凝るのはいいんだが一巻の装丁がクリアPPになってた！本文もベタ最悪！！と
「最悪の状態で出荷された」とか新聞で大川が愚痴ってたのはドン引きｗ

お前らがやってるのは商業であって同人ではない

新聞で愚痴るのは引くけど、ある意味商業だから凝りたかったんでしょ
CLAMPって装丁も売りの一つだし、今の工夫も無い地味な装丁で表紙買いする奴いんの？

てか今は良くも悪くもそういう拘りは無さそう…
代わりにキャラ使い回しで昔とは違う意味で同人臭くなったというか、
昴流と神威が双子で吸血鬼設定なんてモロ同人設定だよね

悪くは言いたくないけど大川って一言多いよね。
たまに言ってる事違うし

キセキのインタで、バビロンの頃は装丁や構成にやたら凝ってたけど、
今はそこまででもないって言ってたような

まあ、角川や講談社みたいな大手だと、サイズ違いとか他作家の本と掛け離れた装丁もできないんだと思うよ
それでも、CLAMPは装丁変えてる方だしね

大手出版社でもCLOVERとかレイアース見る限りじゃ普通にいけるでしょ
それに装丁特別変えなくてもXみたいにデザイン工夫するとかは出来るし
最近そういうのが少ないよね
ツバサって豪華版出してたけど、特別食指が動くような表紙じゃ無いし

豪華版は無駄に幅とるし、読むのにも重いんだよね
表紙絵はどうせ画集に収録されてるし

>>179
ファイ黒鋼みたいな感じ？になるだけじゃない？
あの二人もコスプレに近いいろんな服着てたしな

ちょっと思ったけど目の一件から見ると
もし池袋の時腐馬がガチで昴を殺そうとしたら★は昴を守るために出てきそう
好き嫌いは別として自分だけの獲物って意識がすげー強そうだし
バビロン時代の行動も昴をかばった右目も賭け云々よりそういう独占欲から来るものだなと最近思いました

>>189
ごめん、自分179なんだけど、
ファイや黒鋼が色んな服着てるみたいな感じで、
北都が生きてたらＸ昴流も色んな服着てるってこと？？

ファイや黒鋼はあくまでファンタジー舞台の作品だからまた違うような
一応現代のしかも東京の実在の場所がばんばん出てくるＸで、
コスプレ衣装の青年ってどうだろう…

>>190
単純にいい年なのにコスプレっぽい格好はあんな感じだろなと思っただけです
分かりにくいレスで本当にすみません＞＜；

一応青年昴流（星史郎もだが）もカラーではコスプレさせられてるような…
和服とか変な法衣着てたりしてたよね

＞変な法衣
前スレの絵柄変遷検証画像にあったやつだね
あれは確かにコスプレだww

青年昴流（と星史郎）は本編では一回も式服着てないけど、カラーはほとんど式服だったね
もこなが和服好きだし、普段着より装飾できるからカラーイラスト向きなんだろう
そういえば、劇場版Ｘの昴流も式服だった

バビロンの方なら星は25にもなってカラーでいっぱいコスプレしてるじゃんw
うさぎの耳とかつけてたりしてたしw

Xのカラーはコスプレ率高いなw
和服は大体昴流、嵐、牙暁かな

牙暁の回想に出てくる北都の服がシンプルなのはあれ多分パジャマだからだよね
二人のやり取り読み返すと、北都の牙暁への接し方が同世代(推定)の男子に対してというよりも、保母さんみたいだと思った

>>189
腐馬ってｗｗｗ

>>195
多分パジャマだろうが、北都なら変なパジャマも持ってそうだからCLAMPなりに遠慮したつもりだとオモw
出す事自体ちょっと…何だけどねw

バビロンのカラーで昴流と色違いの水玉パジャマ着てたね＞北都
まあ、普段のすごい衣装に比べたら普通のパジャマだったと思う

>>196
その当て字はある意味当たってるだろうよw
封真は腐向けではあるし
ただ腐人気はそんなに無さそうだがw

実際のところ封真の人気ってどうなんだろう
神威とセットで好き（というか、神威の対は封真）という人は結構見かけるけど・・・

どうなんだろうね
公式だと組み合わせは、バビロン・空汰嵐より下、単体は学生組・バビロン組より下だが…
もし今人気投票やったら北都も上位来るだろうしなー

てか多分神威好きがついでだからって感じじゃないかね＞神威とセットで好き
神威の対が封真じゃ無く別の誰かだったらその誰かを神威とセットで好きって
言ってたと思うよ

ツバサでは神威とセットなのは昴流になっちゃったしねえ
ツバサ封真も神威と無関係ではないけど、
CLAMP自身の押しが神威と昴流＞神威と封真に見える
昴流（とオマケで神威）がツバサでも星史郎と因縁ありまくりって感じに描かれてるのに対し、
神威と封真は一応東京で対立するリーダー同士のライバルだったけど、
それほど重要でもない関係に見えるんだよなあ・・・

不憫なキャライメージが強いなあ＞封真
カラーイラストでの神威との対比は
昴流と神威の組み合わせより絵になってて好きだ

元々は神威と対比されてたキャラだからね＞封真
ツバサの豪華版表紙も神威が赤で封真が青で連続してるし

クランプの中でも萌えのブームがあるのではないかと予想。

昔はｶﾞﾁｶﾞﾁ（阿修羅王×天帝）が好き
　↓
次は大型犬×小型犬みたいなブーム
　↓
兄×弟・姉×妹ブームが来て
　↓
多重人格攻めブーム
　↓
目交換ブーム
　↓
不器用な大型犬×誘い受け中型犬ブーム

って感じじぇね？
多いのは多重人格と目交換。

天帝ってなんだよ。
帝釈天だよ。

最近北斗無双やり過ぎた。

>目交換ブーム

フイタw　嫌なブームだなw
眼球って移植できるものなんだろうか…

>>204
でも個人的には神威と封真が対の絵って封真の方がどうしても微妙な感じに見える
元々地味で優しげな兄ちゃんキャラとしてデザインされたから仕方無いんだけどさ

地味地味って言われるが別にそうは思わないんだよなあ

封真は地味ではないけど、キャッチーさはないかな
思考や行動の真意も不明で、キャラとしての魅力もわかりにくい

わかりにくいのはその通りだしやたらホモっぽい絡みはやりすぎだけど
あの封真の真意が分かる時ってもうラストが見える時じゃないかと思う
そのつもりでさんざん意味深に引っ張ってたんだろうし

と言っても今となってはどうしようもないが

キャラデザだけでファンが作れるような派手さは少なくとも封真には無いよ
仮にもモコナ絵絶頂期のキャラだから今よりは全然マシなデザインだけど、
Xの場合周りのデザインもかなりゴージャスだからそんな目立つとも思えん

神威はキャラデザだけで人気出るくらいの優秀デザインだと思う
嵐もそう

バビロン組のキャラデザは、他Xメンバーに比べて地味なんだけど、
バビロンでキャラ確立済みな上人気もあったからね

封真もキャラデザかキャラどちらかにわかりやすい魅力があれば、
立ち位置的に人気キャラになりそうなんだけど

つーか地味派手の基準がよく分からん
嵐の巫女服とか皇の陰陽師の服とかがぱっと目を引くのは分かるけど衣装だし
単純な意味なら全身黒ずくめの星だって地味ってことになってしまう
そもそも異世界の話とか神様の話とかじゃないんだし

>>215
キャラデザの基準なんて個人の主観でしかないから分かんなくて当たり前でしょw
でも顔とか髪型とか雰囲気でパッと目を引くなってのはいる
何の予備知識も無く、Xのキャラを全て並べて封真が一番カッコイイと言う人
がたくさんいるかって聞かれたら違うだろうな〜って予想出来るでしょ

個人の主観でしかないと言いつつ地味じゃないって意見にさえ否定が入るのがわかんなくてさ
地味じゃないとは言ってても派手だなんて言ってる人いないのに

いや否定したわけでは無く、キャラデザで人気出るようなキャラでも無いって事言いたかったんだけど…
そんな凄くモブみたいに地味なわけでは無いけど、特別特徴も有る訳では無いから駄目何じゃないって感じで

てか確かに封真って地味地味言われてるけど、ラスボスで準主役なのに外見も
性格も地味でも派手でも無い＝特徴が無いのが一番の問題なんだと思う
彼が地の龍の一人程度だったらここまで言われて無いよ

単純に封真の見た目が青年だから、人気出にくいってのもあるんじゃない？
ある意味おっさんくさいというか…

>>214
バビロンは当初は可愛い絵柄にするつもりだったけど
嘘くさくなってしまうから止めた、とか言ってたなあ

バビロン当時ほかの作家目当てでサウスを購読してたんだけど
「濃い絵柄だなー」と思ったもんなあ

CLAMP絵自体が濃い絵柄だからね
加えてバビロンは線が濃いし画面の黒も多いけど、
雰囲気には合ってるから気にならなかったな

>>206
目交換ブームに笑ったww
でも実際に目玉移植までやったのは昴流くらいじゃない
あとは、ファイが小狼に目玉食われてたけど、あれは交換じゃないし
まあ、やたら目を損傷するのは聖伝の頃からだから、もうずっと目玉ブームではあると思う

>>214
確かに他のメンバーがキラキラ系の美人顔多いからあっさりしたデザインの
バビロン組は顔だけ見ると少し地味な感じだよね（特に天の龍側）

でも昴流は美人扱いだよね＞天の龍

まぁバビロンの頃から美形設定だったしな＞昴流
でもそれはバビロンのゲストがCLAMPにしちゃ珍しく普通の顔ばっかりだったからって気がする

ゲストキャラが普通っぽいのが良かったよね
だからこそスレタイの星の説教も生きるってもので

そういえば、バビロンの昴流は看護師の集団達が「あの子可愛い」って赤面したり、
女の子に間違えられたりしてた
北都もナンパされてたり、看護師さんが可愛いお嬢さんって言ってたし、
今読み返すと双子は実は相当な美形設定だったんだよね
でも同じ顔なんだけど、不思議と昴流は少年っぽく、北都は少女っぽかったな

どっちがどっちか分からない、って双子ではないと思う
北都も「昴流と偽っていたずらする」とは言ってたけど
見間違えられるってニュアンスには感じなかったし

＞同じ顔なんだけど、不思議と昴流は少年っぽく、北都は少女っぽかった
そこら辺もXやツバサはちょっと残念だったかな
北都と昴流（Xでは少年時代は横顔しか出てないけど）が見分けがつかなそうというか…
ツバサに限っては昴流は少女にしか見えんし、実際僕っ娘と勘違いされてたらしいしね

橋本さんがハンカチを返しに行こうと思っても
もうあの頃の昴流はいないんだよな…

Ｘとバビロンを別物としても、バビロン最後で昴流は変わったから、
どの道、橋本さんにハンカチ渡した昴流はもういないわな

北都と昴流が男女なのにそっくりな双子設定だったのは、
やっぱり最後に殺されるのが北都ってどんでん返しのためだったのかな
CLAMP漫画に双子は多いけど、そっくり双子の場合片方の死亡率が高そう

>>232
＞最後に殺されるのが北都
始めはコメディに行くかシリアスに行くか決めかねてたらしいから一概に
そうも言えないような気もするな
それに初出はあの三人は同人だったしね

笑点を見たことないけど、ALL ABOUT CLAMPに収録されてたバビロン絵の笑点表紙は見たな
キャラデザがバビロンと全く変わってなかった
コメディの時から昴流と北都はそっくり双子だったわけだね

＞実際僕っ娘と勘違いされてたらしいしね
CLAMP漫画は中二要素満載だけど、僕っ娘はないなww
（僕っ娘が中二病要素なのかもわからないが）
バビロンの昴流と北都って、どこかエキゾチックな顔してると思うんだけど、
ツバサの昴流は毒気も何もない可愛い系の顔ってだけになってしまった

それでも昴流はまだマシだったな…個人的にだけど
前スレで星の検証画像とか有ったけど、お前誰って感じだったし
試しにネカフェでツバサ読んだ見たら、カレンさんとかキャラはあんま好き
じゃないけど夜叉王とか大人勢が特にモブっぽいデザインで色々酷かった

自分は夜叉王は結構マシな部類だったと思ったけどなー
火煉さんもまあまあ
草薙さんと遊人は完全にモブ顔になってた
ツバサ絵だと大人キャラもシンプルかつ童顔化しちゃうね

昴流は手抜きではないんだけど、顔が美少年（美少女？）って記号っぽく感じたな
神威は一番元デザインに近い感じにしようという気合が感じられた

まぁ神威は元のデザインが優秀だからシンプルにする程度だったらそんな違和感無いとオモ
女性キャラと違って睫毛ぼさぼさだったわけでは無いし、童顔化する事も無いから
でも正直主役達よりデザイン的に目立ってた気がするからどうなんだろって思ったけどね

ツバサ見てあの二人で双子は無理があると思った…
CLAMPは兄弟っぽいって言ってるけど、自分には雰囲気は似てるけど兄弟には見えない
北都と昴流は顔が同じのも有るんだろうけど、それとは何か違う気がする

すごくアレな言い方だけど、アイドルユニットみたいなもんだと思う＞昴流と神威の双子
昴流も神威も単体人気あったし、セットにしてもそれなりに受けてたから、
読者需要に合わせてセットで売り出しましたみたいな・・・
Ｘの二人は、大切な人を大切な人に殺されたって共通点と、
暗い雰囲気が似ている同病相哀れむって感じで、兄弟とはちょっと違う

加えて、昴流には元々北都というそっくりかつ相互補完な関係の双子の姉がいたので、
神威と双子にされても、北都以上にぴったりとは思えないってのもあるかな

>>237
>>238
他のキャラは軒並み劣化が酷いのに、神威だけはそうでもなかったね。
豪華版表紙の神威美形だ。エックス本編の神威と遜色ない。

＞暗い雰囲気が似ている同病相哀れむ
この辺りから神威が妙に女々しくなっていくんだよな…
最初の触ったら怪我しそうな神威がよかったよ
（それでいて小鳥に「神威ちゃん」って呼ばれるギャップが）

昴流はまあ暗くなっても仕方ないと思う

それは天の龍の神威になったからじゃないの？＞性格変化
代わりに地の龍の神威が初期に見られたキレキレの好戦的な性格を担当してるんだと思う。

いや、多分小鳥が殺されて反省して丸くなったって事なんだと思う
だけど丸くなったっていうか作者の男主人公の趣味がヒロイン的要素を
持った可愛い系男子なんでああなってしまったって感じだと…
それに地の龍の神威っつーか覚醒後封真は初期の神威の人格の好戦的な
性格というより、ドSの変態みたいな性格のような気が…

「小鳥と封真のいる地球を守りたい」で、既に乙女のような表情してたな＞神威
その直後に封真豹変→小鳥死亡→精神引きこもり→昴流と接触、で拍車かかった感じ
まあ、神威の性格変化の決定打は、封真による小鳥殺害なのは間違いない

＞代わりに地の龍の神威が初期に見られたキレキレの好戦的な性格
神威封真ってキレキレ好戦的かもしれないけど、初期神威とはまた違うかなあ
「てめえ！」って感じではないし

>>244
ごめん、リロってなかったからかぶった

すっごく端的な印象を言うと、
初期神威はダークヒーローっぽい
神威化封真は悪役っぽい

悪役ならまだカッコいい…上手く言えないキモさがある＞俺は神威だ封真
好きだからこそセクハラ変態青年なのが哀しい
バビロン星とは違った変態さがorz

牙暁をお姫様ダッコしてたり、神威の顔を舐めまくってるのが普通に悪役として
じゃなく、只のBLの攻めにしか見えんとか言われる理由だよね…
バビロン星みたいにホモっぽかろうが、ちゃんとした見せ場あれば話はちがってたかもしれん

封真は確かに典型的なＢＬ攻って感じのキャラになっちゃってるな
しかも神威だけならまだしも、牙暁やナタクとも変に絡むから腐的萌えもしにくいんじゃない

バビロンの星は普段はお茶目な優しい獣医さんで、裏では暗殺者なんだけど、
賭の一環なんだけど、昴流がピンチになると星の助けが入るから、ダークヒーローっぽさもあったと思う

バビロン昴流はただ弱々しいわけじゃなかったしなあ
助けに入る星も怪しいけど格好良かった
２人が多少怪しい流れになっても北都っていうストッパーの存在が
ギャグにもってってくれるからBL苦手な人には救いになってたと思う
好きな人はニヤニヤすればいい、って感じでバランス取れてた
Ｘは言い訳できんw

バビロンはメインキャラが３人しかいないのが功を奏してたね
基本は昴流が事件に直面して、北都・星史郎が脇から昴流を支える構図だから、
主人公の昴流を立てつつ、北都と星史郎も見せ場があった
それぞれに持ち味があって、３人揃っててキャラの魅力が引き立つ良バランス

神威・封真・鳥の場合はそれぞれの持ち味を活かす以前に、封真・小鳥兄弟がよくキャラ掴めなかった
覚醒封真は裏でこっそり神威助けるとか、時々覚醒前の封真の表情になるとか、
封真って実は神威を殺そうとはしてない？って描写入れれば、人気も違ったんだろうか
覚醒封真って実際のところ、本気で神威を殺したいのかね

18〜18.5巻だと、
時々ふっと優しげな表情をしていたような気がする＞封真
火煉さんと話した時とか

でもまあ18.5巻のラストがアレだしなあ
うっかり昴流が助けに入ったりしないことを祈ってるんだが

封真は多面性見せようとして色々やってるけど滑ってる感がある

イラスト集パラパラ見てたんだが、天地対のイラストとかみると天の龍は女子多いからやっぱり華あるね。
映画版に合わせたイラストだから牙暁じゃなくて浅黄になってるけど。
天はタイプ違う女子3人いるのに対し地は図体でかい男ばっかりってバランス悪いなw
ナタクは女の子のまんまでも良かったんじゃないかなー

チームワークもなさそうだしな＞地の龍
なんか地味っぽいというか、バラバラっぽい感じがする
封真だけのせいじゃないんだけど

地の龍は紅一点の颯姫も地味目なキャラだしね
封真、星史郎と黒づくめキャラが二人いるし、草薙さんも迷彩服だし
ナタク・牙暁が一番色彩的には比較的派手なくらい

ナタクはカラーだと派手なんだけどね。
髪とか。

>>251
余りキャラが揃ってなかった初期時点でキャラを確立出来なかったのが痛かったと思う
初期は小鳥と覚醒前封真は３巻以降に比べて出番は多いけど、特別活躍もしてなかったからね…
特に印象づけるものも無いまま、その後学生組や元々人気合ったバビロン組が出てきてしまったって気がする

ナタクは髪が紫だからね
でもキャラのせいか地味な印象
自分もナタクは女の子（幼女だと微妙なので高校生くらい）でもよかったと思うよ
地龍がバラバラなのは、ほとんどのキャラが個別行動主義だから仕方ない気もする
颯姫と遊人以外に積極的に他の地龍と交流持とうとするキャラいないし
チームワークって点では、天の龍も一緒に行動してるけど、
バトルでチームワーク発揮して敵を倒すって印象はないな

地の龍は作中でもバラバラな存在として描かれてる気がする

なんであのメンバーで一回都庁地下に集まれたのかね

地の龍が天の龍のメンバーみたいに喫茶店に集まってたら怖いだろうな・・・。
昔ASUKAの付録についてたキャラカードに載ってた身長が、確か地の龍はサツキ以外176〜190くらいだったから、
ホントにデカイ集団だな

>>260
Xキャラの身長設定公表されてたんだ
地の龍の平均身長高そうだけど、一番高くて190ってのはちょっと意外
草薙さんとか2mありそうと思ってたw
一番身長高いのってやっぱり草薙さん？

そのキャラカードは見て無いけど、一番大きいのは絶対に草薙さんだろうなw
星が180で昴流が170（バビロンの時は160）ってのはどこかで見たんだが

身長差は
草薙>星史郎>遊人>封真>空汰>蒼軌=牙暁=ナタク>昴流>火煉>神威>嵐>サツキ>護刃
だったかな
昴流はバビロンラストから大分伸びたんだね

>>260
＞なんであのメンバーで一回都庁地下に集まれたのかね
何か別に地球の運命の為にわざわざ集まるような人達じゃ無いよね
それに☆ってあんなに自分の正体ばらしまくってて良いのかな？

＞昴流はバビロンラストから大分伸びた
バビロン昴流は北都とほぼ同じ身長だったから、バビロン昴流が小さかったんだろうね
16歳時点で170あったとしたら、今度は北都が女の子にしては高身長になってしまう

しかし、天地の龍合わせても、昴流が男陣で二番目に小さいことと、封真が遊人より小さいことに驚き
牙暁と蒼軌さんとナタクが同じ身長ってのもなんかすごいな
女性陣は想像通りの順番だった

牙暁って結構大きかったんだね…蒼軌さんと同じ身長とは
昴流と同じ程度かそれ以下って思ってた

牙暁は寝てばっかりだったのによくもそこまで育ったなぁ
と、変な所で関心してしまった

寝る子は育つ

重力の影響を受けないせいか、寝たきり病人って身長が伸びるよね

牙暁ってずっと寝たきりなんだっけ？
昔は病人でも頑張れば歩けるくらいには動けたのに、
北都を止めるために脱走して撃たれて、完全に寝たきりになったんじゃなかった？

夢見の能力関係で幽閉されてたと思うから普通の人よりは確実に眠ってる時間多いだろうね
でも一応北都を助けようとして走ってるから寝たきりでは無かったんだろうな

それにしてもCLAMPの予知能力者は役にたたないなw
北都が大切ならせめて昴流の夢にでも現れてなんか助言でもしてやれよw

牙暁って考えてみると出生謎だね
アニメでは蔵に軟禁されてたみたいだけど、地の龍の夢見だから軟禁されてたのかな
人類を救う側の天の龍と違って、地の龍は地の龍とばれたら政府に抹殺されそう

星史郎と一緒じゃない？
必要悪？

暗殺を前提とした犯罪内容の夢見や
そういった裏の物を強制的に夢見させられてたとか・・？

必要悪って言っても星史郎の時とは違うんじゃないか？
暗殺だったら得をする人間もそれなりにいるだろうから納得するけど、
人類を滅ぼす連中の場合得をする人間何て極一部の物好き除いていないでしょ
政府関係者は地の龍とかを知らず、能力利用してたってのが妥当

星がスクールの先生を暗殺しに行ったときに、確定した未来を語ってたから
予知能力者が桜塚かその関係者にもいたのかな

桜塚は一人しかいないし、関係者は暗殺の手伝いみたいな感じだと思うから
多分依頼人又はその関係者が予知能力者とかだと。
でもバビロンの☆は外傷無く殺したり、標的しばらく観察したりしていかにも
暗殺者っぽいけど、Xはド派手に殺してるからちょっと違和感あるw

スクールの回や腎臓移植の回の報道規制を見るに、
桜塚護は政府かそれに準じる権力組織のお抱えっぽいよね

表の皇、裏の桜塚は結局どちらも政府ご用達で、用途による使い分けなのかな

>>265
エックス版昴流は、クランプインワンダーランドについてた本に
１７２ｃｍって書いてあった。バビロン昴流は１６０ちょい
くらいじゃないかなあ。１６０ちょいなら女である北都の身長として
考えても高すぎないし。

バビロンの昴流は163cmだったかな

>>277
使い分けしてるお偉いさんもいるかもだけど、桜塚との関わりは相当こっそり
やらんと無理だと思うから、大変そうだなw

研究所の話は、昴流は文部省の依頼で調査してたんだった
星の昴流と仕事がバッティングするのは7年ぶり〜という発言で、
皇と桜塚って基本的に仕事はバッティングしないっぽいから、
少なくとも研究所の回は昴流の依頼主と星の依頼主は別だろうね

話変わるけど☆母は普段監禁？されてたけど、☆は表向きは普通に生活してたよね
やっぱり外見上の問題とかかね？＞☆母

桜塚護の仕事現場をうっかり見ちゃったりすると自分が殺されるもんな。
依頼した後は隠れておかないと危険だ。
星が依頼を遂行出来なかったのって昴流以外は1999絡みくらいかな？

>>283
昴流は星史郎の個人的な賭の対象で、依頼とは違うんじゃない
9歳昴流に殺人現場を見られた＝桜塚護の正体を知られたから殺すつもりだったんだけど、
賭を思い付いたんで殺害延期したわけだから

Xじゃ天の龍側だと少なくとも神威、空汰、嵐には桜塚護は顔バレしてるんだよなぁ

アニメ見返してたらアニメ版だと星は議事堂まで護刃の後つけてた事になってるんだよね
黒尽くめグラサンの成人男性が女子中学生の後つけるって完全に変質者だw

職質受けるレベルwww

>>285
すごくデジャブを感じたら、過去スレでも同じ指摘してた人がいたww
女子中学生をつけまわす黒づくめサングラスの男…普通に変態だ！ww
女子高生をつけまわしていなかったとしても、黒ロングコートにサングラスって相当怪しいよね

しかもその格好でいつもニヤニヤ笑ってるからなぁ〜
変質者と勘違いされて警察に連れて行かれそう
まぁ実際確かに変態だとは思うけどw

昔Ｘの星史郎は何でサングラスなんだろうと思ってたんだけど、
過去スレで視力が落ちてる説を挙げてる人がいて、なるほど〜と思った
バビロンの時は眼鏡→眼鏡なしで、猫かぶり→本性を表してたから、
本性全開のｘは眼鏡なしでいいじゃん、と思ってたんだよね

昔友人が星のコスプレをしてたんだけど
漫画の雰囲気を出そうとすると、市販のコートじゃダメらしく
わざわざコートを手作りしてた
布をたくさん使わないとあんなにヒラヒラしないらしい

…ますます変態っぽい…

それを言うなら昴流のコートもヒラヒラしてるねw
封真に関しちゃ何かコートというよりコスプレみたいな格好してる時あるし

まあ、Ｘのコートヒラヒラは演出みたいなものだからww
最終決戦で天の龍側と地の龍側（っても封真と昴流しかいないけど）が
示し合わせたように謎の布かぶって出てきたの見ても、
CLAMP的に布ひらひらさせるのが大事なんだろうww

ヒラヒラは演出かぁ〜
遊戯王（みんな見てないだろうけど）の針金コート思い出した。

漫画だと過剰演出も有りだよね。
バビロンで星史郎が高いビルのSONYの前に陣取ってったのとかｗ

>>293
遊戯王わかるww
あの漫画（アニメ）のコートもすごい特殊コートだったw

確かXの画集で「Xキャラは高い所に登りたがる」みたいなもこなコメントがあったなあ
Ｘじゃないけど、バビロンOVA2で星史郎が、新宿ビル群背に時計（？）の上に立ってるシーンがあって、
演出としてかっこいいのはわかるけど、「何で其処を選んだ！？」と笑ったなww

Xキャラは確かに高い所が好きだと思うけど、「何でそこにいんのw」って思ったのは星史郎くらいじゃないかなw
いっつも足場悪そうな場所をわざわざ選ぶよねw

>>285
護刃の後付けてじゃなく、式神に追跡させてたら普通に陰陽師らしかったんだけどなw
後９話？ぐらいで昴流も星はストーキングするしw

>>296
うろ覚えだけど、アニメ9話の星史郎は、昴流の依頼人の娘が見せた幻術じゃなかった？
それとも本人もいたんだっけ？

なんにせよ、昴流に関しては居所把握できるんだから、ストーカーする必要ないよなあ

猫とか粗方の幻術は依頼人だと思うけど、戦ってたのが天の龍の結界内だから
あの星史郎は本人だと思ってたんだけど違うのかな？

>>298
どうだろう？
昴流が幻術打ち破った時に落ちた札と、女の人の式神の札が同じだったから、
幻術は対象者の精神的弱みにつけ込む系統のもので、
あの星史郎は本人ではなく幻だと思ってたよ

昴流も術破ったら、あっさり先に進んで行ったし

>>282
遅レスだけど、正直何で雪華が座敷牢にいたのかわからない
外見は実年齢より相当若いっぽいけど、別に変って訳でもないし
雪華の性格が社会に溶け込むには無理だったとかかな
星史郎は一応「普通のふり」ができたから、普通に暮らしてたとか

その回って昴流が何故か上半身裸でいなかったっけ？
イメージシーンでいつも脱いでる神威だったら別に驚かんがいつも肌見えない
（ってかそういうキャラじゃない）昴流が脱いでるから初めて見たとき何か気まずかったw

>>300
星と違って表向き普通に生活するのは無理じゃないかね？
だってずっと少女のまま年を取らない母らしいし

>>294
時計はマズかろうｗ　みんな見るところでしょうに

>>301
あー、原作は服着てたのに、何故かアニメでは上半身裸になってた回か！
昴流ってバビロンでもＸでも一回も脱いだことないから、すさまじい違和感だった
逆に神威はやたらイラストや精神世界で脱がされてね

昴流が裸で寝てたのにはワロタw
外に出る時はいつものロングコートだったから暑いわけでは無さそうなのに

あの回全体的な雰囲気は好きだったけど、昴流の半裸は「なんで？」って感じだったw

単純にファンサービスのつもりだったのかな？
自分は昴流好きだけど、別に裸が見たいとは思わないんだが
昴流に限らず、CLAMP男キャラの裸は特に見たいと思わん
なので、聖伝は今読むとちょっと目のやり場に困る・・・

>>302
雪華って歳をとらないって設定だったんだ
すごい童顔なだけかと思ってた

まぁドラマCDで星が貴方はずっと少女のままだとか言って雪華が貴方が終わらせてくれるんでしょう
とか答えてたからそうなんじゃないかな…と思っただけというか…
丁とかもいるし、それにただ童顔なだけでも何か色々変だとは思う

丁も不思議だよな
妹の庚の方が年上に見えるけど、庚は普通に歳をとってるんだろうか
まあ、CLAMP世界には外見年齢が実年齢より若い人なんていっぱいいるし、
たいてい魔力や霊力が強いからで済まされそう

前にCLAMPファンの人のサイトで、「ツバサでは次元が渡れるのは魔力の強い人間ばかりだったから、
神威と昴流に関しては吸血鬼か仙人にしようと思った」っていうCLAMP発言があったというレポ読んだんだけど、
ネタにしても仙人はないww
吸血鬼もないけどさ・・・

ツバサはほとんど元ネタレイプだと思うけど、個人的に昴流関係が一番酷かった気がする
昴流と神威が吸血鬼双子で星と封真が兄弟とか「どこの同人ですか〜」って感じ
でもツバサの人気投票とか見る限り釣られちゃった子は結構いるんだろうな…
何て言うかある意味おいしい商売方法だよね

丁よりは年上に見えるけど庚も普通に外見年齢実際より若いと思う
丁の実年齢ってババアレベルだと思うし

>>310
昴流は当初の予定通では、小狼の師匠だったらしいけど、その方がましだったかな
ただ、その場合は、昴流が吸血鬼な星史郎を追いかける展開の恐れも有り微妙

しかし、吸血鬼双子はともかく、封真が星史郎の弟なのは、
封真を神威達と関係づけるための苦肉の策な気がする

エメロード姫や丁って「ロリババァ」なんだな、今考えると。
当時はそんな概念はなかったかもしれんが
大川の趣味であることは間違いない。

レイアースのクレフみたいなショタおじいさんもいるしね
エリオルも見た目は子供、頭脳は大人だったし、大川の趣味には違いない

でも、これも歳の差カプの変種な気がする

外見は子供だけど実年齢何百歳なんてキャラは
漫画ではゴロゴロいるよ

大川の歳はとりたくない外見の劣化怖い
という意識の現われです

>>312
正直封真はCLAMP的には特別出したいってわけでは無いキャラでしょ
どう見ても蚊帳の外って感じがするし、この三人出して封真出さなかったら
露骨過ぎだから取り敢えずは出すって感じで…

どうしても出したいっていうほどの思い入れがあるキャラではないだろうが
別に出なくてもいんじゃねと思ってるのはこのスレの読者のような…
一応作中の立ち位置的には草薙さんとかが出て封真が出ないのはないだろ
劇場版のオリキャラまで出てるってのに

「別に出なくていいんでね？」何て言ってないよ
ただツバサの封真は神威にマジで嫌われてるわ何か一人だけ微妙な位置だわで
扱いがちょっと雑じゃないかって言ってるだけで
大体立ち位置で出ないのは可笑しいって言ってるけど小鳥や北都はスルーじゃん
ツバサは不遇キャラ救済ですとか言ってこの二人存在消されてるのは無いわ

そもそもXの封真がさんざん地味だのホモ要員だの言われてるのに
今更ツバサで扱いが雑だとか

…ただどうせ出すなら、封真も神威と何か因縁がある程度の設定付けても良かったって話なんだが。
現に吸血鬼とハンターの関係なんて三人で事足りるから中途半端じゃねって言ってるだけで、
そんな変な事言ってるつもりは無いんだけど…。

まあ、昴流と神威をセットにしちやったから、元作品の関係性バランスが崩れたんだよ

元作品からの因縁って、昴流と星史郎、神威と封真のそれぞれ別個のラインだったのに、
ツバサでは昴流と双子になったために、神威と星史郎にも因縁ができちゃって、
結果的に、神威と封真の入る余地が狭まって、因縁関係が薄まっちゃった、と

>>320
確かに封真はさんざんここで地味でホモ要員って言われてるけど、それは立ち位置とか
設定を上手く料理出来れば人気出たかもしれんのに勿体ないってのが大きいよ
逆に言えば、立ち位置と設定を見ると始めはCLAMPなりに気合い入ってたかもしれん

ツバサはそれと違って立ち位置、設定が始めからプッシュしたい三人のオマケみたいでちょっと違う
いっそあの三人も他のキャラと同じようにその国で出会った人レベルなら良かったんだけどね
てか個人的にそうすべきだったかと思う

>>322
そこで神威と封真の方じゃなく、昴流と☆のラインを取った辺りCLAMPは正直だねw

過去のＸのコンビ投票結果見ても、昴流＆星＞神威＆封真だからなあ
そこは正直というか、マーケティングにシビアというか
Ｘ連載中に封真単体人気か神威＆封真のコンビ人気がバビロン組より高ければ、
ツバサでプッシュされてたのはそっちの方だと思う
CLAMP作品内の位置づけとしては、集大成漫画（当時）Ｘ＞小規模オカルト漫画バビロンって感じだから

昴流と星のプッシュといえばPS版ゲームは結構露骨でちょっと微妙な気分になったの思い出した。まぁわかるけどさ…

ゲームのCMの一方が昴流だったなぁ…。あと公式のトップが昴流と☆も主人公と勘違いされそうなものだった。
当時神威はちゃんと人気は有るのに、昴流ファンにバッシングされてたりして気の毒に思ってたわw

神威は単体でも人気あるからね
どちらかと言うと昴流は、単体だとキャラ立ちしにくくて、
バビロンでの星や北都とかとの関係があってこそ人気が出たタイプだと思う

Ｘのキャラ立てについて言えば、初出の嵐＆空汰もそれなりに人気出たんだから、
つくづく封真（と小鳥）を神威との関係の中で活かせなかったのが大きいと思う

ツバサで救済されたキャラが思いつきません

>>329
比較的救済っぽかった人
龍王
エメロード姫
嵐と空汰

一番スルーされてんなと思ったのは、北都でも小鳥でもなく秀樹だ

嵐と空汰は入れない方が良かった…。まだ不遇になるかどうか分かってないのに。
あと秀樹は別にスルーで良くね？一応不幸になってないでしょ。

>>329
一応聖伝、Xキャラは生きてるからそこら辺を指してるんじゃないの＞不遇キャラ救済
でもあまり救済に見えないのは、そういうキャラはモブ以上ゲスト以下って感じで出してる
ゲストで出したのは余り変化が無かったり、ツバサの方が返って不幸になる場合があるからじゃないかな？

>>330
エメロード姫は救済されたとは思わないなあ
幽霊としての登場で結局また死んでる役だったし

>>328
>神威は単体でも人気あるからね
どちらかと言うと昴流は、単体だとキャラ立ちしにくくて、
バビロンでの星や北都とかとの関係があってこそ人気が出たタイプだと思う

そうかも。だからかツバサの昴流はキャラが立ってないというか影が薄いと感じた。
神威は存在感バリバリあったけど。神威より昴流の方が好きだったけど、
ツバサでは昴流より神威の方が魅力的に感じた。

>>331
秀樹はちぃの他作品使いまわし頻度に比べて、全然だからさ
桜と小狼、嵐と空汰、護刃と草薙みたいに、たいていのカップルは一緒に登場してるのに、
ツバサのちぃはファイと関係強くて、ちょびッツ読んでた自分は非常にもやもやしたんだよ
使いまわされるのがいいって訳ではないけど、ちぃが出てくるのに秀樹がスルーされてると、
ちょびッツでの秀樹とちぃの両想いは何だったのかと

別にそれでちょびっツがバッドエンドになった訳では無いから秀樹とちぃの両思い
は何だったのか何て考える必要は無くね？
そもそもちぃ自体一応出てるけど、扱いそんな良いワケでも無いし

>>334
自分もツバサ昴流影薄いと思った
昴流は基本的に寝てただけだしな
星史郎の捜索対象ってのと、神威の「昴流」連呼で、
重要キャラなのか？みたいな雰囲気は出してたけどさ

ツバサに限れば、作品内の重要度と活躍度は、
星史郎＞神威＞昴流≧封真

てかバビロンの頃から昴流は影薄いでしょ
キャラデザ地味目で性格も大人しいし、それでも人気が出たのはバビロンの
話の内容が昴流の性格と合ってたのと、他二人がキャラが濃くても飲まれない
丁度良い関係で終始してたからだと思う

>>335
それ言うんならエメロードが救済は変だろ。
あっちも結局ザガートはスルーじゃん。しかもやっぱり死んでるし。
本編でちゃんと幸せになってる秀樹は一番幸せなんじゃないの？

小狼とさくらみたいにまんまカップルで出ても返って不幸にされてるから微妙だしな
キャラ救済という名目にも関わらず、ヒロインなのに本編でも酷い扱いの小鳥が
まんまスルーというのは「ひでぇww」と正直思ったがw
しかも周りが贔屓されまくってるから余計気の毒に思えてくるw

>>335
自分もちぃがファイといちゃいちゃしてるの見て秀樹が可哀想になったよ。
ちぃは複数の作品に出張してるのに、秀樹が完全スルーなのはキャラ人気の差なんだろうなあと思った。
秀樹は主人公ではあったけど、極めて平々凡々な庶民キャラでルックスも美形では
ないから人気が出にくいのはわかるけどさあ。

でもぶっちゃけちょびっツのキャラで客釣るなんて別に考えて無いと思う
ちぃだってモブ以上って感じだし、あれで興味持つようなのはそんないないでしょ

いちゃいちゃって言っても何か始めだけであとはほとんどモブって印象が…
てか確かに他作品に出張はしてるけど、千歳さんとかとそんな変わらんし
ファイはアシュラ王と黒鋼絡みの方がうへぇって感じだったかもしれんが

>>325
Xの投票で負けてるってのが切ないな…
一応知名度はX＞＞＞＞バビロンだと思うのにね
バビロン組のファンって本当に声がでかいんだな…と

まあ、Xはバビロンファンを釣ろうって、CLAMP側の思惑もあったからね

ツバサも旧作ファン釣りしたいって思惑があったのかもしれないけど、
さくらファン層釣りには失敗してるな

ツバサはキャラ設定といい絵といい同人男性に受ける要素は無いからね
正直第一話のマガジンの表紙観た時点でさくらファンは絶対無理だと予測した
でも絵が絵なんで懐古も釣れんと思ってたけど、そっちはボチボチだったのには
驚いた（まあ昔のファンは追いかけるの慣れてしまった為かもしれんが…）

>>346
ツバサ一話の時点で駄目だと思ったのは、サクラが幼女じゃなかったから？

ツバサ初期はそれなりに新規ファンがいたらしいから、
サクラ姫他ツバサ４人組のキャラが全然駄目って訳じゃないと思うんだ
多分、新規層が離れたのは、小狼＆姫は写身でしたって展開の辺りだろうし
そもそもCLAMPの作風って、どう取り繕っても厨二病オタク向けなのに、
コミックスは結構売れてるのが不思議だ

＞ツバサ一話の時点で駄目だと思ったのは、サクラが幼女じゃなかったから？
それも有るけどツバサは絵的にもコスチューム的にもヲタ男性に受けるものでは無い
個人的にデザインや雰囲気的にヲタ気質の女の子向けって印象を持った
それに駄目だといったのは男性には受けなそうってだけで女性、子供には
それなりに受けて新規もいたからそこは否定しない

雰囲気とデザインはどういう層が入るか本当に大事だと思う
バビロンファンがXに移行成功したのはそういう所が大きいんじゃないかな？
どちらも似た世界観、雰囲気だから馴染み易く、バビロンの時は「こんなのありえねぇw」
なXのとんでも設定も上手くハッタリで誤摩化されてしまうw
勿論バビロンの続きみたいな感じで描いてるから当然なんだろうけど、
多分あの雰囲気で描いて無かったら上手くは移行出来まい

＞個人的にデザインや雰囲気的にヲタ気質の女の子向けって印象を持った

なるほど〜
その意見面白いな
自分はツバサがマガジン連載だったから、太い線でデザインもシンプルにしたんだとくらいにしか考えてなかった
確かに一話から言ってた「運命の人」って、どちらかと言えば女の子受けのいい運命的恋愛論だ
ツバサコミックスも購読者は女の子が多かったって言うし、ＣＣさくらが特殊なだけで、
CLAMPは基本的に少女向けな作風なんだね

>>344
実際はバビロン組>空汰・嵐>神威・封真なのが更に切ない
バビロン組ほどじゃないけど空汰・嵐も特典イラストになったり結構優遇されてる方かな
昔この二人メインなギャグの番外編あったよね。

自分はそこよりバビロン三人組＞X三人組だったのが気の毒に思った
北都はXには牙暁の回想でしか出てきて無いし、三人揃ったシーンなんて
一度も無いのに票入るんだな…

Ｘって天地の龍14人＋αもメインがいる話だから、
キャラ同士にペア作らせて、基本的に一挙両得になるようキャラ描写してる所がある

大雑把に分けると、
神威と封真、嵐と空汰、昴流と星史郎、護刃と草薙さん、火煉さんと蒼軌さん、遊人と颯姫

一番顕著な例は草薙さんで、護刃とペアじゃなかったら、ほとんど描写ない扱い
牙暁は北都とペアを作らせることで、死にたがってる理由を補完
牙暁の想ってる相手がＸ新キャラだと、そのキャラがどんな子なのかの描写から始めないといけないけど、
北都だとバビロンの下地があるから省略（Ｘのみ読んでる人には超不親切だけど）
嵐と空汰なんかは、単体でも人気ある方だけど、カップル人気も出たから成功してるペア設定
結局、あぶれ気味なナタクが一番キャラ描写に乏しく人気もいまいちっぽい

男友達に感想聞いてみたことあるけどツバサはスポット当たるところがなんか違うんだそうだ
見たいシーンはそこじゃない…みたいな
個人差はあるだろうけど男女で感じ方が違うのはやっぱりあると思う
線が太いのもただマイナスだけだったような

>>353
ナタクは封真と火煉さんに両親をみてるってのはあるけど描写浅いよね。特に火煉さんと

そういえば蒼軌さんも自身の描写少ないな。妻子持ちだし地球の為じゃなくて大切な人の為に戦うってのに一番説得力持たせられそうなのに

うーん、正直大事な妻子のために戦う父親って最もCLAMPの作風から遠い
兄弟姉妹想いのキャラは桃矢や北都がいるんだけど、
この二人も世間一般の家族想いとはちょっと毛色違うしなあ

>>352
確か北都ってバビロンの頃すごく人気あったんだよね
ぱふの助演女性キャラで3年連続1位だったし、
女の子から北都に共感したってファンレターが多かったってCLAMPも言ってたし
元々バビロン読者を多く取りこんでたＸだったら、
北都が回想でしか出番なくても票入るのは想像の範囲内かな

それはちょっと意外。自分も北都は好きだったけど全く共感はしなかったし、
ＣＬＡＭＰが「何を考えてるのかわからないキャラは読者の共感を得にくい」って言ってたから
人気はあっても共感や感情移入はされにくいタイプのキャラだと思っていた。星史郎も同様。
北都と星史郎は心の声のシーンが全くなかったし、最終巻で意図が明かされるまでは
何を考えてるのかわからないキャラだったからね。

共感っていうかハキハキしてて行動的だからカッコイイお姉さん的人気だと思う＞北都
あと弟を大事にしてて支えてるのは心の声が無くても伝わるし
まあなんにせよ北都は男性より女性に人気出るキャラってのは良く分かるな

昴流ってバビロン時代から同じ部屋に住んでるよね？
北都の部屋とかどうなったんかな。違う人が越してくるとかも嫌だろうな…

昴流が北都の死後も家賃を払い続けていて北都の部屋はそのままにしてある、と勝手に想像してる

普通に、有限会社（？）皇の持ち物かも

北都ちゃんが何を考えてるのかわからないキャラなんて思ったことないな
モノローグがないと考えてることがわからないってのは違うでしょ

バビロンのイメージサントラの曲解説に、
「女の子から北都に励まされたという手紙をたくさんもらった」って書いてあった

北都は好き嫌い分かれそうなくらい癖の強いキャラだけど、
じゃぱゆきさんの話とか、思春期だった読者にはかっこいいお姉さんって感じで受けはいいと思う

まぁ北都はあの立ち位置と性格で良かったと思う
男性キャラが人気のある少女漫画とか女性人気の少年漫画は守られヒロインや
逆ハーヒロインだとただ叩かれる存在になるというか…
北都辺りの立ち位置なら腐姉さんは気にしないし、性格もメリハリ有るから
好き嫌いはあれど交換持つ女子も多いだろうって感じで
ちょっとしか出てこなかったけど、ギゲイ辺りも女子に好かれるタイプだとオモ

>>359
というか良く昴流はあのマンションから引っ越さなかったと…
もう嫌な思い出にしかならんと思うのに

ギゲイはあんなちょっとしか出てこなかったのにインパクトあったよね。
今のキャラは、ほんと好かれも嫌われもしないような空気キャラしかいない。

ギケイの夜叉王の気持ちはお構いなく、好きになったからついていく！って、
自分勝手ではあるんだけど、自分の信念に正直に生きてるな所が魅力だった

個人的に「おとといおいで」って所が気の毒だったけど好きだった＞ギゲイ
今じゃああいう表情は描けないだろうな…

>>359
前にも後ろにも進めないという、
良くも悪くも昴流らしい選択＞マンション引っ越さない

アンカー間違えた・・・
369は365宛てです

過去ログ読んでて見つけた

＞エックス特集号の時のぱふならあったので、それの人気投票の結果で良ければ。
＞その時の結果では１位昴流　２位神威　３位牙暁　４位星史郎　でした（以下省略）

牙暁が３位にびっくり

まぁぱふだし1位の昴流でさえ確か40票程度だったって聞くからそうなるだろうよ
昴流と星史郎辺りは好きな人間被ってそうだしね
ちゃんとした人気投票は１位神威　２位昴流　その後星史郎又は学生組が続いて
その後が牙暁　そして封真って感じらしいし

どちらにしても封真って地の龍の中でも一番じゃないのな…
始めは神威と封真でダブル主人公と言ってたけど、後から裏の主人公は昴流
とか言われてしまったって聞いた事が有るけど本当だろうか…

＞裏の主人公は昴流とか言われてしまった

CLAMPがそういう発言したとは聞いたことないな
まあ、１６巻については「主人公じゃないキャラの話に１巻費やしてしまった」みたいな
発言はしたらしいけど

しかし星史郎除く地の龍で一番人気は牙暁なのは確かなのか
正直、牙暁って嘆いてばかりで見せ場や活躍があった印象ないんだけどなあ
神威と昴流も似たような嘆いてばっかのキャラだけど、
神威は主人公だし、昴流はバビロンからのファンがいるから人気あるのはわかるが

昴流に関してはCLAMPっつーかファンがそんな感じに言ってたのが大きい
上でも出てたけど、神威は昴流のファンに叩かれ易かったしね

牙暁は見た目は取り敢えず地の龍の中で一番取っ付き易いとかじゃね？

地の龍って颯姫以外男ばっか（美少年キャラすらいない）だからねえ
颯姫もキラキラしてる外見じゃないし
確かに色素の薄い牙暁の外見はとっつきやすいかもしれない

牙暁は美少女要員だな
颯姫はボーイッシュ少女だし、庚はセクシー要員だし

CLAMPにしては地の龍って華が無いっていうか強面のメンバーだよね
良く天の龍と似たような構図を取らせて描いてたりするけど比べると地の龍は何か怪しいw

地の龍は言わば主人公の敵側だから、怪しかったり悪の集団っぽいのは仕方ない
しかし地の龍は「七人の御使い」という割には、天使の羽が似合わないキャラばかりww
「七つの封印」は北斗七星だよね
今思うと、天の龍と地の龍に別の呼び名がある意味あったのかなあ

多分意味なんて特別無いんだろうけど、天地って相対的なニュアンスにすれば
なんとなく、対立する存在ってのは分かるし、御使いとか封印とか含められると
どんな役割をする存在ってのは定義し易くなるとかかな？
それにしても封真が天使の羽を付けてるイメージシーンは複雑ww

悪の集団っぽいって言っても、実際ワルなのは封真と星史郎と颯姫くらいだよね？

ワルの定義がわからないけど、その三人は結構被害が凶悪だww
ナタクも封真の望みとは言え、結界破壊や攻撃してくるからワル？
ナタクの場合は生まれたばかりのようなもので、分別がないんだろうけど

カラーイラストだと封真に天使の羽生えてる絵が多いんだけど、正直あまり似合ってないよね
意外性は全くなくなるけど、神威を天使の羽、封真を悪魔の羽にした方がまだ似合う

草薙さんの存在で漢度高いのに、他の面子もあれだとむさっ苦しいな。
確かに羽の似合わない面子だw

>>377
颯姫は初期の方が可愛かったなー。なんかどんどん地味な顔に
庚は叶姉妹的な得する人が少なそうなセクシーさだ

女子キャラでいえばアニメとかの反応見ると、護刃次いで嵐が男性人気あったのが記憶に残ってるな
嵐が男性人気あって、アニメで出番増えた小鳥がそうでもないのが意外だった

嵐は男性に受ける要素は持ってるだろw
今みたいにテンプレ化してなかった時だけど、少しツンデレみたいな感じだし
小鳥はアニメだと原作より出番増えてヒロインらしかったけど、そういう
萌え要素がある性格では無かったしな
普通に女の子同士で会話したり怒ったりするどこにでもいそうな女の子って
性格でちょっと男性には現実的だったかもしれん

というか、嵐より護衛刃の方が男性人気あったのが意外
護刃は可愛いけど、髪型が萌え系じゃないというか抵抗ありそうと思ってた

一応Xの公式の人気投票は嵐＞護刃だったと思うが、アニメだから違う要員も働いたのかもね
原作ではそんなに人気無いけど声優さんとか他の要員でアニメで人気出たとかも結構有るし

護刃に限って言えば、声優さん効果はないと思うけどね
やっぱり立ち位置が妹な女子中学生ってのがいいかも
そういえば、TVアニメ版Ｘの皇双子が、
銀魂の銀さんとお妙さんなのに気付いた時は衝撃だったなw

当時は新人さんばっかりだけど今見ると凄く豪華な声優陣だよね
昴流の声は杉田さんより劇場版やCDの人のが個人的に合ってたがw
それにしてもバビロン組は色んな人が声あててるなw

男はやっぱりいつものメンツがアニメでも人気だったんかね？
とは言ってもバビロン組は背景知ってなきゃ色々分かり辛そうだが

男キャラは神威と昴流がツートップの人気なのはアニメでも変わらなかったんじゃない？
原作よりアニメで大活躍と言えるのは、丸々１話メインになった砕軌君と、最終回で昴流を奮起させた北都くらいかな
まあ、ＸのTVアニメ版は時期を逸して、そもそもあまりに話題にならなかったような気がするけど

>>388
バビロン組はCLAMP作品出演頻度が高い分、その都度声優が変わるから
CLAMP作品のメディアミックス頻度考えると当然なんだけど、
バビロン組が出張った作品（の出張った部分）って全てメディアミックスしてるし

勝平さんのまま大人昴流はちょっと見てみたかったなー
星は子安さんそのままで違和感ないだろうけど

>>390
確かに何で今更アニメ化しかもwowowとかで？みたいな感じだったね
X映画の時程気合い入れてた感は全く無いから取り敢えずしよっかって感じだったんだろう
まあXは映画には向いてなさ過ぎな作品だと思うがw

＞勝平さんのまま大人昴流
暗いバーローしか想像できない・・・orz
Ｘの星史郎は子安さんでもいいんだけど、映画版の古澤さんも合ってた

現在一番新しい連載作品であるこばと。もアニメ化しちゃったから、
CLAMPは次は聖伝かバビロンをアニメ化する気ないかな
どっちでも上手くやれば面白く作れそうなんだけど

バビロンは今の技術でＯＶＡ化してくれたら何万でも出す

今の技術でバビロンのアニメは見てみたいとは思うけど、今のCLAMPはアニメも
他作品と混ぜようとするからちょっと怖いかなw

こばととwishの混ぜ合わせは案外違和感なかった
けど、聖伝とバビロンに何か混ぜ合わせるのって難しい
聖伝は完全にファンタジーなので、CLAMP作品の中でも一番他作品とクロスオーバーしにくいし、
バビロンはあの小規模な人間関係で終始するからこその話

聖伝はあの怒涛の大量殺戮展開を改良すれば、悪い王様を倒す運命の仲間達の話でいけるし、
バビロンは深夜１クールでやるにはちょうどいい分量なんだけどね

こばととwishだけじゃなくてツバサやホリックキャラが出てきたって話を聞いた時は笑ってしまったたけどね
最近の作品って自分たちの身内にだけ受けてりゃ良い…みたいな

聖伝は一番クロスオーバーさせにくいけど、ツバサキャラはどこにでもいける
からやっぱり不安っちゃ不安w

でもアニメ化しようとしまいと昴流達は使い回され続けるんだろうな…
モブレベルならまだ分かるんだけど、大体客寄せ扱いされるからいい気持ちがしない
バビロンって内容の作品だからあのキャラが生きたというのに…

二次創作でありがちな厨設定でも飛びつく層がいるのを見ると、昴流とかあの辺の一部ファンの熱狂度はすごいんだなと思う
扱いが露骨なのもあるんだろうが、他のはあそこまでの反応はないような

そもそも20年位前に出来たマイナー雑誌のキャラなんて普通飛びつかれんがな…
TVアニメ化は結局しなかったし知名度は他の作品より低い筈なのにそれでも
使い回すんだからよっぽど熱烈なのがCLAMPファンに多いんでしょ

昔はバビロン好きだったけど露骨なホモ描写（サービスカット）に引いてからCLAMP見限った。
でも昔の作品語りなんかは好きなんでこのｽﾚに居る。
CLOVERのノーマルカップリングは最高だった。

そういえばCLOVERのスーは死んでバットエンドなのにツバサでは出てこなかったらしいね。
結局、キャラの救済とか言って客寄せか趣味丸出しだろ。

バビロンがホモっぽいのは仕方無けどね
サウスってCLAMPが連載してた雑誌の中でも一番BL雑誌に近かったし
少年誌とかにそんな雰囲気を未だに持ってくるのは引くけど

バビロンキャラの使いまわしはファンが熱心なのもあるけど、
CLAMP（大川）自身がバビロンキャラお気に入りってのもある
大川の思い入れのあるキャラが星史郎って聞いた時は、色々納得した

あと、新書館時代ってCLAMPファンは聖伝派とバビロン派に分かれたらしいけど、
バビロンはＸに持ち越したことで人気継続させたのが大きい
扱われ方に賛否両論あれど、コンスタントに出番ないとそもそも連載終了漫画のキャラなんて忘れられる

その前に聖伝はキャラオタがつくような漫画では無いんじゃないか？
自分はカルラやソウマとかが好きだったけど熱烈にラブコールするような
キャラでは無いと思う
どちらかというとこのキャラには幸せになってほしいとかそんな感じ

お気に入りキャラを他に出すってのは他の漫画家でもあるけど、一回限りのゲストだったりモブだったりってのが多いよね。知らなくても困らないけど読んだときに「ああ！」ってなる感じ
バビロン組は引っ張り方がなんかね…

でも読者需要にシビアなCLAMPだから人気がある程度無きゃお気に入りは星なんて言わんだろ
後こういう使い回しでも効果があるってキャラは女性人気のあるキャラに限る
CLAMP漫画は結局女性向けの漫画になってしまうのがほとんどだから余計そう
まあもういい加減止めてほしいけどっていうか良くCLAMPは飽きないな…

ツバサはCLAMP版バイオレンスジャックと言われてたから、
wikiでバイオレンスジャックの概要読んだんだけど、あまりのカオスっぷりにびっくりした
CLAMPの根底が永井豪リスペクトだとしたら、キャラの使いまわしは続くと思う
（永井豪だけから影響受けてるわけじゃないだろうけど）

>>404
ほぼ全文同意なんだけど、昴流に未だに熱心なファンがついてる理由も、
「このキャラには幸せになってほしい」ってやつだと思うよ
そこはCLAMPもわかってて、使いまわし続ける限り昴流はCLAMP的不幸キャラ扱いだろう
不遇キャラ救済を謳ったツバサに北都が出ない理由も、その辺にあると思う

不遇キャラ救済って本心じゃなくて同人漫画を書く上でのいい訳に聞こえたなあ。
こういう漫画を書く以上批判は免れないわけで（連載開始当初は批判が多かった）
実際救済された不遇キャラなんてほとんどいないし。
スルーされたり、モブだけでの登場だったり、
ツバサでも変わらず不幸のままとか、不幸でなくても別に幸せにはなってなかったりとか。

自分はCLAMP嫌いだけど昴流が出るとどうしても読んでしまう
幸せになってほしいってのもあるけどXの結末が自分的には若干不完全燃焼だったから
CLAMPだからどうせロクな結末はないとわかりながら昴流と星のもうひとつの可能性を見たいかも
後いつも昴流→星ってのも可哀想から
翼みたいに星→昴流というか星が辛い目（？）見るのも悪くないって思う

使いまわしも客寄せもいいけど翼の伏線放置は正直最悪としか言いようがない
散々リサイクルしてきたから今更設定と扱いもどうでもいいけど
漫画家として最低限のプロ意識と責任感を持ってほしい
そんなに好きならいっそ昴流と星の学園コメでも書けばいい
ちゃんと書いてくれるなら買うし

＞昴流と星の学園コメ
ホリツバ学園？だっけ確か☆が校医をやってたとかなら聞いた事有るがw

>>408
まあツバサに限らずCLAMPのリンクは大体返って余計な事を…ってのが多いけどな
レイヤーとちょびっつのリンクとかWishとこばとのリンクもそうだし
何かリンク先で死んでたり、変な事になってたりと過去作読者を常にがっかりさせてきたっつーか
探偵団のようなリンクならファンサービスになると思うが

>>410
ホリックかツバサの関連スレで見たけど、「校医の☆史郎先生」って小狼が発言しただけで、
実際には出て来てないらしい
まあ、堀鍔は小狼双子とファイ双子とか、本編より開き直って完全に同人ノリだからなあ

Ｘをジャケ買いしてCLAMP版バイオレンスジャックってコンセプトを知らずに読んでたから、
学園と三人がが出てきたところでギャグっぽく感じて当時萎えたんだけど(バビロン関係はシリアスだから平気だった)、
自分みたいなこと考えた人っている？

×三人がが
○三人が

自分も萎えたけど今考えるとまだマシだった希ガス
年齢が全然違うおかげでパロって割り切れるし、CLAMP学園の連中はモブより上程度だしね
何より一応Xが集大成みたいにしたがってたからこれが最初で最後かって思ってたから

あのおバカな学園にそんな設定いらねーとは思った
デュカリオンとかのノリの裏で、プールで惨殺事件起きたり、小鳥やナタクが木の下に埋められたりしてるのかと思うとね
あれ一般の生徒立ち入れる場所だったら、いつの間にか墓代わりになってたってのはかなり嫌だな…

Ｘが休載で失敗したから、ツバサやったんじゃない？
それにＸって92年開始だけど、その後にCCさくらというヒット漫画出来ちゃったし
自分はＸに探偵団が出て来たのは、特に気にならなかったな
学園という場所自体はギャグだけど、探偵団はそんなにギャグ行動してなかったし
むしろアニメ版では、理事長が見知らぬおっさんになってたことに吹いたww

まあ別に…って感じだったな
多分二十面相の最後が大人ヴァージョンで完結してるから自分の中でも
CLAMP学園は何にも繋がらないで完結しちゃってるだろうな
感覚的にツバサに出てくる他作品キャラのモブって辺り

>>417
多分マガジンって露出度高い雑誌連載貰えたからまた集大成漫画やり始めたんでしょ
ツバサも他作品もより多くの人にアピール出来るチャンスで一石○鳥と思ってたんじゃない？

413だけど答えてくれてありがとう
昴流達は「バビロンでは〜」「Ｘでは〜」ってよくこのスレで話されるのに比べて、探偵団や学園や理事長ってＸでの扱いがあまり話題にならないから不思議だったんだ

言い方悪いかもしれないけど、Ｘでの探偵団三人は、415の言うようにモブ以上メイン以下な扱いだからね
蘇芳と玲は一言も台詞ないから、登場した意味がほとんど不明だし
対するバビロン組は龍や牙暁の想い人な上に、メインになる場面が主人公組の次くらいに多かったから、
良くも悪くもＸとバビロン時の違いが話題になりがち

>>420
たまには話題になるけど、探偵団はいつも賛否両論かな
昴流達は術とか他の細かい設定は兎も角、CLAMPがパロって言ってる割には
キャラ設定はそのまま継承でXに北都の彼氏が出るおとか言ってたから
探偵団はそもそも扱い自体そこまで大きく無いから気にする人と気にしない人
で別れるな

>>421
スマン被ったorz

探偵の3人組もバビロンもｷｬﾗが好きだったけど
エックスから嫌いになった
絵が好きだから画集とかテレカとかｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰさくらとか買ってたけど
レイヤーからは原作の漫画すら買わなくなった

CLAMPの今の売り方ってファン失ってるって思うのは私だけなのか？
絵劣化、原作ﾚｲﾌﾟ
結局自分に合わない同人誌はジャンルが好きでもスルーするみたいに
ツバサも完全スルー状態になってしまった

久々に漫画喫茶でコバト読んだらこのｽﾚに来たくなってｷﾀ
そしてこのスレの流れをみてヨーグルトふいたよ

バビロン組にページ割く前にもっと他キャラ書いてやれと思った。天なら蒼軌さん、地なら大半のキャラの描写薄すぎるだろと。

いくらそのキャラや原作が好きでも他作品で主人公押しのけて公式プッシュされると嫌になる。

出張り過ぎだよねｗ
ちょこっとだけチラって出演して
「分かる人はニヤリとする」ぐらいがよかったのに〜〜

つーかバビロン組はファンが熱烈だったからまず引き継ぐべきでは無かったってのが正直な感想
X映画は速攻死なせてファンから叩かれまくったんでしょ
読者の顔色伺うCLAMPがそうなったら他のキャラ描写所じゃないわな〜っと

なんでバビロンだけ人気が出たんだろうな？
キャラ萌え？さくらみたく

>>427
同意
通行人1でよかった


どっかの映画ゲームじゃないんだから
原作使い回しの派生は止めてほしい

>>424と全く同じかもｗ
ちなみに現在27歳。
X４巻から表紙買い→バビロン→探偵→聖伝→CLAMP作品買いあさり→レイヤーで終了

このｽﾚ、同じ世代が多いとみたｗ

そういえばスレタイが昴流ネタばっかり続いたときちょっと揉めたなあ…

>>429
キャラ萌えっていう割にはラストが昴流はデザインも性格も違うし☆は嫌われても
仕方無いレベルだしで色々ハードル高く感じたなw
でもそれが結果的に人気が根強くなったんじゃないかw

Ｘってバビロン連載中に連載開始したんだよね
バビロンファンが熱烈なのは、あのラストだったからこそだと思ってるんだけど、
Ｘ開始時点でもバビロンって熱烈な人気だった？
むしろ当時は聖伝の方が人気あったような印象なんだけど

バビロン組もＸだけ読んでる読者には背景意味不明で不親切だと思う
昴流はともかく、Ｘだけ見たら星史郎なんてにやにやしてる殺人者くらいの描写だし
バビロンは元作品の下地があるから説明努力をしなかった
そして神威と学生組、丁、牙暁以外のＸキャラは総じてキャラ描写が少ない

>>428
なにそれ　こわい

バビロンの昴信者ってこわいよね
昴登場時とかマガジンのネタバレスレを信者が荒らしてて恥ずかしかったわ
週刊少年漫画板だし空気嫁よと・・・

やっぱり、探偵団三人はおいといて、あのおちゃらけた学園と死にまくり壊されまくりのＸ世界がリンクしてるのが何か好きじゃないや
今さらだけど愚痴ってスッキリした

出番多くても牙暁は回想再生マシーンと化してるからなぁ
キャラの恋愛関係は空汰・嵐、成長は護刃が描かれてる位か。

護刃の死にたくない→犬鬼再生の話は好き
封真のよくわからん理論に押し負けなかったし

>>424
絵劣化については、Ｘの美麗作画が好きだった自分も劣化と思ってたんだけど、
親戚の高校生はツバサの絵はすっきりしてるし、可愛いとの評価だった
逆にＸやレイアースの絵は濃くて怖いし古く感じるんだと
今の漫画界の流行絵ってトーンの少ないシンプルな絵が多いから、
自分の感覚が時代に合わなくなってきたのかもと思う

>>439
でもツバサの本スレでは汚いって言われてなかったかw
少なくともトーンの少ない綺麗な絵ならエアギアとかが同じマガジンであったし
それに以前と比べて明らかにカレンダーとか画集の需要が減ったと思う

今の漫画に慣れてると昔の漫画の絵が怖く感じたり古臭く感じるのはわかるなあ。
私自身も、キラキラで星が入ってるような瞳やまつげがビシバシな昔の漫画（ベルバラとかガラスの仮面とか）の絵が気持ち悪く感じて
ずっと敬遠してたんだけど、いざ読んでみたらすぐに慣れたしむしろ可愛いと感じてきた不思議。

>>438
あれは護刃が主人公のようだったw神威も成長したってシーンがあればなあ
封真の殺したり破壊するときの理屈はアレだよね。砕軌くんのとか
確固たるものを感じないから説得力がない

>Ｘってバビロン連載中に連載開始したんだよね
Ｘのゴツイカレンダーに北都惨殺シーンがあって、昴流死んじゃうの？って
騒動があったなｗ

人気はやはりバビロンの方が上回ってた
因みにOVA2巻発売時にバビロンのアニメ化はこれで最後とか大川が言ってたが
大川のいうことなので全く当てにならない

しっかし聖伝のOVAは糞だったなー

>>435
昴流ファンに熱烈なのが多いせいか神威と昴流って
人気に差があると思ってたんだけど人気投票の投票数の結果を
みるかぎりでは人数的には同じ位というかほとんど差はないんだよね。
確かに昴流に比べると神威の熱狂的ファンってあまり見ない。
神威ファンは昴流ファンみたいに「すごく好き」って人は少なくて、
「結構好き」って程度のレベルが多いのかな

>>441
確かにベルバラやガラスの仮面の絵は怖い
ショック受けた時に目が白抜き？になる表現とかww
でも読んでみると話が面白いから、絵は気にならなくなるんだよね
でも、やっぱり絵が古いとは思っちゃうかな

>>443
聖伝のOVA昔1回見たけど、すごく昔のアニメのようだった
実際20年くらい前の製作ではあるけど、もっと昔の30年前の作品みたいな・・・
あれもマッドハウスだったんだろうか

>>444
まあなんだかんだ言って作品の知名度はX＞＞＞＞＞バビロンだし
Xは知っててもバビロンは知らんって人はかなり多いんだよ
出版社が違うからちゃんと調べないと、X⇒バビロンにもいかないし
でもネットとかじゃXもバビロンも知ってるよってのが多いからどうしても
昴流の方が人気有るように見えてしまう…と

あと違いがあるとすれば、コンビ人気の差？

コンビ人気になると、昴流・星＞嵐・空汰＞神威・封真
昴流と神威に大して差がないのに、コンビにすると差が出るのは、
やっぱ封真の人気の問題なのか

余りコンビとか対って印象が無いのがね＞神威・封真
印象に残ってるのが神威を励ましたり対照的なキャラとして象徴するシーン
じゃなくて妙なホモシーンってのが何か違う
しかも牙暁とかナタクとも絡むからさ

イメージシーンとかより考え方の違いとかで対ってのを表現出来れば良かったんじゃない？
それこそ廚二病的に自然の為に人類を破壊しなければならいないって感じで
でも覚醒後の封真ってそういうのでもないんだよね

カラーイラストや本編中の絵ですごく強調されてるから、神威の対は封真ってのに違和感はないかな
添え星や二人の神威って設定からも、神威の対は封真と宣言されてるし
ただ、神威の願いが「封真を取り戻したい」なせいで、神威化封真と対立してる感はない
まあ、親友と戦わなければならないって、シュチエーションだから、
神威の迷いも仕方ないんだけど

>>442
確固たるものを感じないっていうか
牙暁いわく「望む人の望みを叶えているだけ」らしいから
確固たるものなんてそもそもないんだろう
望みの解釈が斜め上な気はするが

確かに斜め上すぎて理解不可能ｗ
生きる目的がないのと死にたいのは明らかに違うだろ…
だから好感持てないのかな

生きる目的がない人達は積極的に殺したいというより破壊が目的で
どうしても生きたいって気持ちがないから巻き込まれても生き残れないってことっぽいが
○○を守って死にたいとかは別に積極的に今死にたいってことじゃないだろｗとは思う

そりゃ死にたくなけりゃ死なないとか変な理論で大量に殺したりすればな
そんな精神論で生死が決まる訳では無いのにって思っちゃう
それなら（途中までの）帝釈天みたいに思い切り悪役ぶって容赦なく殺したり
星みたいに仕事なんで殺すとかの方が同じ理解不能でも押し付けがましく無くて良いな

精神論で生死が決まるわけじゃないってのは現実ではそうだけど
作中ではなんかそういう力が働いてるんだろうとは思うが
理解しがたいのは確かだよね

まあ瀬川君の家族とかモブの人達とか気持ちが足りなかったから死んだの
だろうかってなって死んだ理由が自己責任っぽくなるから微妙だよね
小鳥を殺害した理由も結局良く分からなかったし

現代の日本に住んでて絶対に死にたくないって願望は持ちにくいよなー

コンビ人気で、神威と封真は絵的な対の強調はされてるけどキャラクターとしての対比が薄いよね
昴流と星はお互いの反転のような部分があるし、空汰と嵐はおちゃらけキャラとクール無表情系のある意味お約束の正反対カップルだし　
神威と地の龍の封真ってまともなやりとりなくってセクハラばっか…

＞死んだ理由が自己責任っぽくなる
覚醒封真人気がいまいちなのって、お前の望みを叶えようって上から目線で、
それ本当に望み叶えてる？って行動してるからかも
封真と神威は同い年設定の方がよかったんじゃないかと思った
覚醒前の封真って神威の親友というより、近所の兄ちゃんに見える

封真は猿の手みたいに、望みを嫌な方に解釈して叶えるものだと思えばいいんじゃない

覚醒封真の人気がいまいちといっても、それでも覚醒前の封真よりは
まだ人気があるみたいだからね。よっぽど覚醒前の封真って人気
なかったのかな。

正直空気だったよね＞封真

CLAMP自身もわざと覚醒前は特徴づけないようにしていたらしいからそこは
仕方無い気もするが、今考えるともうちょっと目立ってても良かったな

>>453
好感が持てる持てないのと人気の有無は別物のような。
封真と同じ理解不能なセクハラホモの殺人鬼でも星史郎は封真と違って人気高いしね。
逆に同じ系統のキャラなのに星史郎が人気高くて封真が人気ないのって何でなんだろう？

ｾｸﾊﾗﾎﾓに完全に移行したのはエックスからだと思う。
バビロンの頃は演じてただけだったし。

ｾｸﾊﾗﾎﾓって一部人気を生み出すだけで
全体的には需要が少ないと思う

星史郎はちゃんとバビロンで見せ場があったから…
例え演技でも昴流を庇って失明したり犬神の話で励ましたりしてたしね
封真も一応CLAMPは見せ場を作りたいんだろうけど、理解出来ない理由で
人間を殺害したり、マジメな話の時にセクハラしたりと何か違う…

同じ理解不能でも星の行動自体は一応筋が通ってる気がする。
ダークヒーロー的な存在だから、共感はできなくても登場するとわくわくするし

あと、封真は星と同じ路線過ぎて（狙いすぎで？）好きになれない人が多いのかも
少なくとも自分はそうだな

>>467
星史郎は筋とおってないじゃん
いきなりﾎﾓになってたし

Xは兎も角、バビロン時代の星は取り敢えず仕事（及びそれに関係する事）だから殺すって一貫はしてたと思う
共感が出来る訳では無いけど、そういうキャラに描かれてるし悪い奴でいてくれたしね
封真もそういう共感が出来ないキャラだったら個人的に良かったんだけど、中途半端にそんな悪い奴でも無いって描かれてるのが…
やってる行動に罪の意識みたいな物でも有れば別だったんだけど、本人が望んでる事で片付けて自分が正しいってのがちょっと嫌かな

封真は自分が「正しい」とも別に主張してないと思う
そこも含めて掴みづらいキャラというか…

正しいって言うか叶えた気になってるのがどうも…って感じかな
「お前がわざわざ今叶える必要あるのかw」って感じの願いばっか叶えてる気が
個人的にそういう考えがちょっとラスト付近の帝釈天を見ている気分になる…

Xの男性キャラの人気で、空汰は公式の人気投票で一回空汰>星になったことあるんだよな
なんか他の上位に熱心なファンが多いせいかあんまそんな感じしないな

空汰は好きだけどそんな妙なファンが付くようなキャラじゃないからな
熱心とは言っても神威のファンは大人しいのが多いと思うし

＞CLAMP自身もわざと覚醒前は特徴づけないようにしていたらしい

これが本当なら、失敗だよなーと思う
主人公の神威が何を犠牲にしても封真を取り戻すって願うのがＸのメインなのに、
その取り戻したいという封真がどんな人物で神威にとっていかに大事かって描写がないと、
神威の何を犠牲にしても取り戻すと願う説得力が弱くなってしまう
覚醒前の封真を特徴づけないようにしたのは、何かの伏線だったんだろうか・・・

覚醒前をあえて特徴づけなかったのは、
覚醒後とのギャップを作りたかったからじゃないかな
「あの優しかった封真があんな冷酷に」みたいな

「あの優しかった封真があんな冷酷に」=「ソフトホモだった封真がガチホモに」
と、自分は読み取った

いや、流石に覚醒前封真はソフトホモじゃなかったようなww
瀬川君の方がソフトホモと言えるベタベタっぷりだったw

伏線と言えば、ありがちだけどＸ１話の「あいつだけは俺が殺る」は、Ｘのラストに来ると思ってた
封真を取り戻すために神威が地の龍に選び直し、地の龍の神威に精神を乗っ取られ、
今度は神威が正気に戻った封真に対して、「お前は俺が殺す」と言って鬱エンドで終わり

一応覚醒前も神威を抱きしめてたりとちょっとホモっぽかったが神威って
たくさんの男からベタベタされてるから印象薄く感じるね
小鳥がまだ生きてたからかもしれないけど

神威を抱きしめる程度なら、男性陣では昴流や空汰も一回くらいやってるからね

セクハラにしかみえない封真や、変に抱き着いてる瀬川君の方が印象強い

昴流とはちょっと変だろw
手を握り合ったりネクタイ締めたりして「お前ら本当に男同士かよw」って思った事有るしw
ただ昴流の場合は星史郎の方が印象が強いってのが大きい
空汰はCLAMP自身が変な気で描いてないから至極全うに見えるけどw

封真は神威と牙暁には必ず何らかのセクハラしてる気が…
空汰は嵐にセクハラしてる印象の方が強いw

空汰のセクハラは普通に好きな女の子に構って欲しいって感じだから分かるけど
封真は男にセクハラしてるから前者みたいに微笑ましく見られんわw
神威の顔舐めまくるのはやり過ぎでしょw

>>472
というかXってメインキャラでも一部熱烈なのと普通に好きってのと
良く分からんってのに別れ過ぎだと思うw

もこな曰く「エッチに見えるといいな」って描いてるらしいので、
封真のセクハラは意図的なんだろうね
でも、それで封真のキャラが立ってるかというと・・・？
そういえば、Ｘって封真に限らなくてもべたべたする描写が随所にあって、
Ｘ連載当時は演出にフェチズム萌えを感じたけど、最近のツバサとかはあんまり感じないかも

>>480
そういえば、神威の昴流への懐き具合は急激だった
まあ、封真が神威化以降、神威は空汰にも懐いてたけど

>>484
エッチじゃなくて「やらしく」見えるといいなって思って書いてるので
一部のBLとかホモ好きの人向けにサービスしてるだけだと思う

エックスは落とし所が気になるだけで
もう真剣には読みたくないな。

昴は自己中で女体化が激しいし
神威はウジウジへたれていく
星とナタクは良く分からない理由で死んだし
嵐は連載当初から比べると完全に別人格
封真は・・・・・・・・まぁ、どーでもいい・・・

待ってる人は最後なんか期待しちゃいないけど、ここまで付き合ったんだから
最後まで描けって感じなのが大半なんじゃないの？
ただネタにはなってくれるから話されてるけどw

>>485
多分CLAMP自身があの二人を単純に絡ませたかったんだろうね
何か神威って妙に他の天んp龍より昴流を気にしてる気がするし

○天の龍
×天んp龍

まぁCLAMPの漫画で、ストーリーより自分達の趣味重視なんてのは常識だし

昔は担当が強かったせいかストーリーの中に趣味がチョイチョイって感じだったけど
担当が代わってからいっきに一気に趣味に走った感があるよね。

作者の趣味を押しつけられてる感がするから素直に萌えれないし
なんか最近のFFやってるみたいな気分。

製作者がおばさんでオタク
そんな彼女らの趣味が丸出しの漫画

それでもXはオタク雑誌に連載だからまだ分かるけど（好きでは無いが）
最近のメジャー誌連載で趣味を全面に持ってこられるのは勘弁して欲しいわw

天然主人公、能力者漫画、男同士のスキンシップ、は正直もう食傷気味

全然関係無いけどCLAMPの能力者漫画ってどんどんリンクで世界が広がって
どんどんインフレしていってる気がする…

ちょｗｗ人形をいじめると復讐されるってｗｗ
マジっぱないっすねｗｗｗ

じゃあ、ガンプラに八つ当たりした時期があるんですが
夜中にモビルスーツに襲われるんでしょうか？?

>>493
まあそうだけどXではなんだかんだで結構抑えてたんじゃね？
レイアースやらコンビの羽柴さんやらは結局出さなかったし
つーかXの時ですらどうかと思ってたが、それすらマシと思える今が凄いのか

オバサンオタだから趣味も古くさいとオモ
もっと脳みそやわらかくして読者の求めるモノを考えて欲しい

間違ってもリンク地獄は求めていない

>>482
純潔守らなきゃいけない立場なのに、自分にはっきり好意示してセクハラかましてくる相手と同居する嵐は結構無防備だなとふと思った

中高生の男女が同居して一緒の学校通うって設定だけだとラブコメみたいやね　

リンクは論外だけど、厨二病は変に隠してないオタ向け少女漫画の頃のが、
オタ気質の女子受けはよかったと思うんだけどね

青少年向けメジャー誌で連載するなら空気読んで厨二病他自重、
逆にオタ向け少女誌で厨二病全開の連載と使い分けすればいいのに
最近はメジャー誌連載にこだわりすぎ

まあ昔やってた知ってる人間なんてごく一部って感じのマイナー誌よりメジャー誌
の方が圧倒的に有利に決まってるからそこは無理も無いが…
ただ何にしてもマガジンはCLAMP向きの雑誌では無かったがね
あそこでメディアミックスが成功するのはアニメよりドラマって感じだし

CLAMPって絵も二次元、話も中二病だしで、実写には向かないよね
唯一の実写化作品がバビロンって知った時は驚いたw

バビロンの実写結構好きだよw
作品の雰囲気とかキャラ的にはXより実写の方がバビロンの後として正解だと思うし
声と演技が良かったからドラマCDは今でもたまに聞くしw

>>500
嵐は好きだし、空汰と幸せになって欲しいと思うけど、
空汰と自分の意思で結ばれる→剣が出せない→丁を頼って幽閉って流れは微妙
空汰が自分をかばって大怪我して、空汰を失う怖さに気づいたんだろうけど、
純潔じゃなくなったら巫女の力を失うことは覚悟して、空汰と関係持ったと思ってたから、
その後の丁を頼って幽閉される展開は不満なんだよなあ

>>505
自分もその流れが、何も考えてない出来ちゃった婚カップルみたいで嫌だった。
嵐と空汰が好きだった分なおさらだった。

>>501
実際キャラの人気はオタ向け少女漫画の方が全体的に安定してたしね

メディアとか売り上げとか考えると今のメジャー誌連載とかアニメ化バンバン
した方が良いかもしれないけど、長い目で見ると昔のキャラのが残ってるな

昔のキャラもリンクによる使いまわしで、何がなんだかわからなくなってるけどね
昔のCLAMP作品を未読らしい子のブログのツバサ感想で、
昴流と神威が双子な漫画があると思ってたというのを読んだら複雑な気分になったよ
今後もリンクが続けば、逆輸入や元キャラしらない読者も当然増えるんだろうね

そこらのキャラはまだまだ使い回すんじゃね？
神威はキャラデザだけで有る程度の人気は取れるし、昴流はファンが根強いし
何かもう止められないんだろうな…
昔のリンクしてない独立した作品が懐かしいわ

初期作品の部類に入るＸの頃からリンクは始まってたけどね

キャラ使い回しといえば、神威はツバサでは無口クール系の美形キャラになってたけど、
（好みはあるけど）神威に限ってはその性格の方が受けがよさそうと思った
Ｘ初期のツンツン好戦的な性格や、Ｘ後期のヘタレ乙女化の性格より、
神威のキャラデザには無口美形キャラの方が今の時代的には合ってる

リンクは昔から合ったけどどんどんエスカレートしていってるのがな…
少なくとも当時は例えリンクしてても独立して読めたし

性格的には神威はツバサの方が個人的には好みだな
というかこのスレにも神威に関してはそういう事言う人がちょろっといた気がする
（昴流ー昴流ーはどうかと思うが…）

神威はツバサの公式ガイドブック２の人気投票６位で、
メインのメンバー（主役４人＋モコナ）を除いた脇役の中では一位だった。
多くはエックス読者からの投票だろうけど、神威はツバサの中でも郡を抜いて
美形だし強いし性格もツンデレだしで、ツバサしか知らない
新規読者からの人気も結構ありそうだなあと思った。

ツバサでメイン４人＋モコナ以外に主なキャラっていたっけ？と素で思った
神威は星史郎や知世を抜いたんだね

ツバサ神威のクール美形ツンデレ気味キャラって、
主役よりもメイン脇くらいに置いた時に人気出るタイプの典型だと思う
ツバサの神威の場合は、流石に出番が圧倒的に少ないし立ち位置も脇過ぎるので、
人気で主役陣を上回ることはないだろうけど
Ｘの神威がクール美形キャラになっちゃうとと、大筋の話が動かしにくそうではある

Xのはもうちょっと能動的でもいいけどな…
ヘタレ化後は封真にセクハラされる&負傷の繰り返しで、特に自分から封真探したりもせず、その後18.5で貴方のすきにやりなさいみたいに言われてるの見てもなんかスッキリしなかった

ツバサの神威はOADではガンダム00の主人公と声同じで、
OAD発売とほぼ同時期にガンダム放送してたせいか、キャラがかぶってると思ったもんだよ
00の主人公はひたすらクール無口キャラなせいで、主人公として動かしにくそうだった
あと、神威は吸血鬼の衣装の時に、ルルーシュって言われてて吹いたw
神威の方がルルーシュより遥かに先なんだけどね・・・

でも宮野さんの声はあの神威には合ってたと思う
下野さんが昴流だったけど意外に声低かったな

敢えてCLAMPキャラで言うなら自分はツバサのクール系神威はX初登場時の
昴流っぽかったなって感じたな
目つきとか他人の無視の仕方でなんとなくだけどね

クール強キャラで敵ではないけど主人公側と馴染もうとしないって、
戦隊でいうブラックの立ち位置か

Ｘの初期昴流はクールというか、目的以外は眼中にない一匹狼って感じだったね
あっという間に神威にデレたが
クール美形でツンデレと言えば、さくらの月かな

神威にデレたというか急速にどっちも乙女系になったというかw
CLAMPの男主人公は高確立で主人公という名のヒロインになるなw

流石に、主人公という名のヒロインと化した男主人公は昴流と神威だけだろうw
最近だと四月一日がちょっと危ないか

四月一日と風疾もヒロイン主人公みたいなもんじゃね？

それにしてもどれだけ使い回されても一貫してヒロインしているのは昴流だけかもしれんw

今の四月一日はなんかＣＬＡＭＰの趣味全開って感じでちょっとな…
いい年して男を婀娜っぽい鬱主人公にしたり振袖着せたり、何やってんだか

てか酷い目に合って性格変わるのはいつもの事だけど、今回に限っては変わる程
酷い目に合ったとは何か違うと思うから個人的に違和感しか残らない…
「悲しむのは分かるんだけど、気負う必要は無いんじゃないの？」って感じで

四月一日は、上でヒロイン化したと挙げられてる昴流や神威とは違うパターンじゃないかな
昴流・神威の場合、性格変化の要因が男キャラだったけど（だからヒロイン化と言われる）、
四月一日の変化要因は女キャラである侑子の喪失で、加えて侑子が豹変して酷い目あわされた訳でもない
ショックを受けて変わったというより、四月一日は侑子の真似をすることで、侑子が存在した事実を留めたいと行動してるように見える
まあ、総じて鬱キャラになるのはクランプ作品共通のお約束事項だけどね

ごめん、読み返したら524の文はおかしかった
ヒロイン化ってのは作品内でのキャラの周囲からの扱われ方の話だから、
酷い目にあって性格変化するのとは別の問題だったわ
四月一日はキャラ変化前も、主に百目鬼関係でヒロインっぽい扱いはあったね

どちらにしてもそこまでして侑子を待たんでも良いと思うがね
四月一日にとって侑子が唯一無二の存在とかならまだ分かるけど
何より話的にもう終わるかって感じだったのに間延びしてる感が合るし

ツバサが終わったのに、ホリックは新章に続くって知って驚いたな
ホリック継続はツバサでできなかった伏線回収諸々をやるためって説もあるけど、
ツバサ内で回収できなかった伏線は、ホリックで回収するくらいならもう放置でいいんじゃないかと思う

ツバサはラストが妙に長かった割には肝心な所が全く描写されてなかったな
あんな読者を混乱させるような主人公達の謎よりもラスボスについて語れば良いのに
後そういう重要な事置き去りにして四月一日を全面に押し出す意味は無いと思う
何か伏線を回収する点が普通の読者の感覚とズレ過ぎだと思うわ

>>516
自分も宮野さんは神威になかなか合ってたと思う
歴代神威の声優さんの声の系統って似てるよね
下野さんの昴流も少年っぽく聞えてまあまあ合ってたと思うよ
バビロンの昴流や神威はいくらヒロイン化とか言われてもやっぱり少年キャラだし、
女性声優にしないで男性声優だったのはよかった

バビロンの昴流はヒロイン化というより元々ヒロイン的ポジションでしょw
最後に別人にはなるけど、明らかにヒロインって雰囲気では無いし
どちらかというとクールになったけど逆行してヒロインに戻ったって感じかなw

大人昴流はダークサイドな部分も持ったキャラになったのかと思ったんだが、どうしてこうなった…
精神年齢もむしろ退行してる気がする

大人昴流は諦観した風ではあったけど、Ｘ登場時から別にダークって訳ではなかったような
桜塚護継承で闇落ちって言われてたけど、結局昴流は人を殺せないって結論が本編で出ちゃったから、
桜塚護になってもダースベイダーの如き闇落ちって感じはしなかったしな
確かに、精神年齢は外見年齢と並行して退行してったと思う

昴流と神威は結構能力が高い設定だと思うけど、いつもやられちゃってる性で
余り強いようには見えないよねw
どちらも精神が弱い性で神威は護刃に昴流はその神威に助けられてるからw

メンタル面も考えると、電撃+伊勢の隠し巫女に気づかれない護法を作れる術スペックの空汰の方が強そうだ
あと相性に左右されそうだけど火煉さんも強そうだね

火煉さん強いよね
ナタク、遊人と対戦して、どちらとも引けを取らなかったし
能力的な話で言うと、空汰の密教の術や昴流の陰陽術は策敵や諜報に使えたり、
戦闘以外にも便利だと思う
神威の能力は何なんだろう？特に説明もなくエネルギーボール？みたいなの撃てるけど

多分そこら辺の余り説明の無い能力が神威と封真が強い設定が微妙に思える理由だとw
勿論神威の場合は戦闘で活躍してないのもあるけど、封真はいつも勝ってるのに能力が
曖昧な性でどう強いか分からんというか…

あと護刃はメンタル強いかな
というかXは目立つ男や登場回数が多い男に限ってメンタル面が弱いから
相対的に女性の方が強く見える

護刃は作中でメンタル成長したキャラだと思う
でも牙暁を除く龍の中で、戦闘力は一番弱いっぽいんだよね
Ｘは少年漫画じゃないから仕方ないけど、メンタルの問題とか途中で邪魔画入るとかが多くて、
純粋に戦闘力の強さが比較できない

>>535-536
他のキャラはこれこれこういう能力ですって説明つくけど、
神威と封真の能力は説明しがたいよね。主役なのにｗ
特徴のない能力のせいで作中最強という設定にいまいちピンと来ない。
気功波（？）みたいなものを撃つけど他の技はないんだろうか。

少年漫画や男性向けオタ漫画だったら、強さ議論スレとかあったかもねw
護刃はせっかく変身できる犬鬼使うのに、剣に変身させて戦うのが残念だった
天の龍だけで三人も剣持ちってバランス悪。スキルは嵐が一番ありそうだけど

というか天の龍がちょっと能力的に不利なんだよねw
サツキみたいに遠距離から攻撃出来る人もいて良かったのに

犬鬼って犬形態の方が遠隔攻撃できて便利そうだよね
神威と封真は「神威」という世界の運命を握ってる立場らしいから、
お坊さんとか神主とか神父とか特定の能力を設定したら変なんだろうけど・・・

変でも特定の宗教の能力じゃなくて適当に何か凄そうな能力付けはしといた方が良かったと思う
あのエネルギーボールだって幾らでも能力設定出来た筈だしw

エネルギーボールと言われると、ガチャピンしか思いつかなかったw
普通にサイキッカーとか？＞能力設定
そういや、草薙さんもいまいち能力謎だ
怪力ってことなのかな

草薙さんは波動拳とかより素手とかの方が強そうだw多分ワンパンで大体勝てるだろーな
そういえば唯一銃火器使える人か

>>544
草薙さんは怪力＋気功破って感じじゃないか？
まあ彼は自然と意思疎通出来る能力の方を説明されてるけど

個人的な主観で悪いけど見た目の雰囲気とか勝敗見る限りでは
封真・草薙・星＞空汰・遊人・カレン・サツキ＞アオキ・ナタク・嵐＞護刃＞牙暁
って感じかなぁ〜？勿論その時の状態とかメンタルとかでXは比較し難いし戦闘
してない人もいるから一概にあーだこーだは言えないんだけどねw
神威と昴流は一応設定的には上位陣なんだろうけどどこにいれていいのか分からんw

>>546
昴流はメンタル面の影響がほぼなかったナタク戦では、
互角かそれ以上っぽい描写だったから、昴流≧ナタクは確定じゃないかな
あとは昴流vs星の時に、空汰も嵐も一歩も動けなかったらしいので、
設定的にこの二人よりも陰陽師組のが強いことになってるっぽい
神威はほぼ必ず封真と当たるせいで、本当に強さがわからん

ナタクより強くてもやっばり昴流はとどめ刺せないのかな…
嵐は最初は結構強いイメージあったんだけど、乙女化と同時に自分の中でちょっと弱い印象に

まあ人をポンポン殺せる昴流ってのも何か違和感が…
多分CLAMP的には能力は昴流＝星なんだろうけど
神威は気象が激しかった時でさえ龍でも無いサイキ君に負傷おわされてたから
本気で戦っても龍の中ではそんな強く無さそうなイメージがあって困るw

＞多分CLAMP的には能力は昴流＝星なんだろうけど
メンタルの問題も影響してるだろうけど、バビロンの頃から実力は星史郎＞昴流にしか見えないなあ
レインボーブリッジの時とか、真後ろに星がいても昴流は気づかないくらいだし

初期の神威は力はあるけど、力の使い方がわからず戦いに不慣れだったんじゃないかな
少年漫画だったら、師匠みたいなキャラが出て来て神威が修行する展開があったかもしれないw
砕軌君は龍じゃないけど、結構強いっぽいよね

バビロンの頃から昴流より星の方が強い描写だと思うけど

かぶった…
バビロンとXで互角の描写はなかったよね。
星が昴流の術を簡単に破ったりする描写はあるけど逆はないし。
星が僕と昴流はほぼ互角って言ったりはするけど、昴流が星の術に気づかなかったり
昴流が星を探しても見つからないのに星はずっと場所を知ってたりと能力の差があるようにしか見えなかった。

9歳の昴流が（本人は意図してなかったけど）桜塚護の結界破ってたから、
その辺をもって、星の「本気を出せば〜」発言に繋がるんだろうけど
まあ、どう考えても星＞昴流だな

技術や経験の差がでかいんだろうなこの二人
でも空汰達よりつよいのはなんか納得いかないんだぜ

実写のCDで悪いけど、星史郎が貴方と僕の力は互角云々って言ってなかったっけ？
だから能力的には互角って設定なんだと思うが、一応あっちは暗殺だからそういう所で差がついてるんだろうね

星史郎は9年分の年の功があるからね。
才能は同等なんだと思う。

>>552
星がずっと場所を知ってたのは印があるからではないの？

あの印があるからだろうね
でも何にせよ昴流は引っ越して無いんだから特殊能力無くても分かるがなw
昴流は調べまくって星史郎の実家探り当てたんだろうが

星史郎は暗殺者だからひっそり近寄って殺す技術に特化した戦い方に強いし
昴流は性格的にも本来の役目的にも相手を倒すことが主な力の使い方じゃない
だから能力的には互角であってもそういう差が出てくるのかな
もちろん年の功も含めて

バビロンは分かるけど、Xの星史郎は暗殺者じゃなく破壊者って感じだったけどねw

元々昴流の仕事って除霊とか霊視による調査とかが主だったから星史郎の方が
修羅場潜っているとは思う

実際Xの星史郎がやってたのは暗殺の仕事じゃないからなあ

言葉足りなかった
破壊活動とかはって意味ね

レインボーブリッジを破壊してたもんなぁ
バビロンとは別物だよね

つか電車移動車移動が普通だった昴がビルをぴょんぴょん飛んでるんだぜ？

中野サンプラザ破壊とかバビロンの星なら絶対にやってない（つーか出来ない）よねw
いくら力余っててもあんな面倒な事やる位ならスイーツ食べ歩きしてるだろうし

それ以前に、国会議事堂に攻め込んだ時は笑った。
バビロンなら目撃者や身ﾊﾞﾚしないように細心の注意を払って襲撃し
1人1人消したと思う。

逆凪の扱いはどうなってたんだろう

それ思った。
バビロンの時の昴祖母で考えたら
国会議事堂でカムイに技を撃破された時点で
グロッキー状態か身体の一部の機能を失ってそう

あんなに超人にしなくて良かったのにね＞X
バビロンの逆凪とか電話に結界は通用しない設定とか上手く利用出来れば
只派手なだけのバトルシーンより面白くなってたと思うんだけど

何か☆はXになってやる事が派手派手になったなぁとw
桜塚護の正体知ってる人多過ぎだし仕事も血飛沫飛びまくりだしw

109とレインボーブリッジって、殺人の副産物として結界が壊れただけで、
星史郎が積極的に破壊活動したわけではなくない？

あんな大量の殺人・・・誰が依頼したんだろうね。
すげー金持ち？

>>571
積極的に破壊活動はしてないけど、「殺人で副産物を産むような事はバビロンの頃
だったらしないんじゃね？」って話じゃないか？

>>571
二人が術を掛け合ったら足元のコンクリが割れてたよ。
その後呪符で作った魔方陣の所から崩れてたような<橋
>572
死体を一目見て桜塚護だってわかっちゃうのに暗殺の意味あるんだろうか・・・
あれならヤクザ使っても同じじゃんね

ブリッジは丁に「次に壊される結界がわかった」と言われて昴流が行った時には、
星史郎は暗殺終了後だったから渋谷の時と同じで、血で汚れされたから結界が壊れる理論かと思った
直後に昴流との戦闘が始まって派手に壊れたけど、昴流が来なくても壊れたんじゃないのかなあ？
まあ、星史郎ってバビロンでも桜塚護の仕事以外は余計なことしなさそうなキャラなんで、
Ｘで結果的に一番結界破壊してる理由はよくわかんないな

血で汚したって言ったのは殺人行ったってのを格好良く言い換えただけだろ
そこで大量殺人する事が結界破壊の条件なら東京都民がいない最後辺りは破壊出来なくなるし
その殺人はかなりド派手なんでついでに結界も壊してるって感じじゃないの？
…なんか考えるとシュールだけど

封真が結界破る時に「血で汚してくれたおかげで」って言ってるから

星は殺人しただけ
封真は星のおこぼれ

って感じで受け取ってた。
星と封真は完全にスタンドアローンな関係だったし

渋谷の時は一人殺しただけで、ビルがドミノ倒壊だったよなあ
地の龍とは関係ない殺人が結界の場所で起きても、結界は壊れるのか？
それとも、地の龍が何かやらかすと結界が破壊される仕組みなのか？
・・・逆に言うと地の龍でないと結界壊せないのかな

実際、結界壊してるの封真だけだよな〜
星はたまたま結界の礎であったビルでの依頼って感じだし

流石に地の龍でないと結界破壊は出来ないと思うな（あの変な龍が出ないし）

天の龍の能力→結界創造
地の龍の能力→結界破壊
って感じなのかな
場所としての結界と天の龍のはる結界と、どっちも「結界」で紛らわしい

11巻以降って大半の季節が夏っぼい(制服が夏服)のに星の格好は何であんな黒ずくめで暑苦しいんだ
夏場であれは目立つよね。太陽光吸収しまくり

一応半袖も着てたけど昴流も神威達の制服が夏服の中ロングコート着てたしな
CLAMPは彼らにああいう格好をさせたいんじゃないだろうか？
それにグラサン男が半袖っつーのも別の怪しさがある

＞グラサン男が半袖っつーのも別の怪しさがある
吹いたww
昴流はまだ半袖着てたけど、星史郎と封真はずっとコートだったね
奴らがコート着てる理由は単に裾靡かせたいだけだと思う

冬にサングラスがﾔﾊﾞｲ気がする
地下鉄でサングラスも893さんの怖さがある

まあ、サングラス自体は目の不自由な人がつけてる場合もあるから・・・

バビロンの盲導犬のおじさんはサングラス付けてても怪しく無かったんだが
どうも星はあの微笑と全身黒尽くめの性で怪しく思えるw
でも例えアロハシャツに着替えても星は怪しいと思う

封真はたまにTシャツ着てたが星は…。なんか若干コスプレ入ってる気がしてきた

地の龍は星と封真が色々被ってるけど、遊人も星に近い系統のキャラな気がする

バビロンのバブル引きずってる時代なら有だったたんだけどね＞星のコスﾌﾟﾚ

CLAMP作品内における系統としては、遊人って孔雀やファイみたいな軽い優男系じゃない？
星史郎は猫被ってた時は蒼軌さんや藤隆さんみたいな穏やか眼鏡系で、
本性の時はなんつーか星史郎に代表される腹黒黒幕系
CLAMP漫画で系統的に星史郎に近いのって、実はいい人な所を除けばエリオルな気がする

まあ系統っていうか役割は似てるかもね
でも根本的に星は真っ黒なおかげでインパクトあったな
CLAMP漫画って真っ黒なラスボスとか黒幕っていないから余計
飛王は意味不明だったけど

バビロンの時の本性の星史郎はなんか無駄に迫力あったなw
超人なのはXだけど目つきとか雰囲気がヤバかったのはバビロンの方だと思うw

蒼軌さんは猫被り☆や明智先生を連想したせいか、腹黒部分があるかと思いきやすごくまともな人だった…
名前は☆と被ってるけど

つかエックスは途中から昴と神威の姉妹ちゃんをやりたかっただけのように思える。

バビロンの星は表裏がはっきり分かれてたから、ギャップも大きかったしね
CLAMP漫画は黒髪眼鏡キャラの黒幕率結構高い

ＸではCLAMPが昴流と神威の仲良しこよし萌えしてんなとは思った
しかし、作品内でヒロイン化と言われたり、境遇が近いとかはあるかもしれないけど、
この二人はキャラタイプがかぶってるかというと違うんだよな

ツバサではついに双子にしちゃったからね＞昴＆神威
ついでに星史郎と封真まで兄弟にしちゃったのはもっとやり過ぎ
昴と神威の双子ですらどうかと思うのに、この二人に関係がある星と封真まで兄弟って
この二組はセットにしなきゃならんのか

ツバサの4人は結局、昴流と神威が吸血鬼で星に追われていて(理由不明)、
星は狩人(聖職者?)だけど昴流の血で自分も吸血鬼(?)、封真は
兄とは関係なくトレジャーハンターしてただけってことなのかな。

>>597
星史郎と封真の実家（？）の家業が吸血鬼ハンターなんだと思ってたけど、
そういえば封真は単なるトレジャーハンターだったね

封真一人だけ吸血鬼関係無いからあの四人の中じゃあちょっと浮いてたなw

>>595
キャラのタイプは違うかもね
神威が始めDQN系ダークヒーローで中盤から泣き虫系ヒロインって感じで
昴流はバビロン、X初登場時、中盤、星死亡後って性格や雰囲気変わってるから
ファンも被ってそうだけどちょっと違うんじゃないかな？
神威はオタ女に受け良さそうで、昴流は腐のお姉様に受け良い気がする

上の方でコートがどうのって話してたけど昴流が星の眼球で視力復活してから
全身黒尽くめになったのって星の真似なのかね？
サングラスはかけてなかったけどw

星史郎が黒かったのは暗殺家業に便利だからだろうけど、
昴流は星史郎や桜塚護に殺された人たちの喪に服してる気がする。
星のサングラスは視力が弱って光から保護してたのかな。

＞星のサングラスは視力が弱って光から保護してたのかな。
多分そうなんじゃないかな
元々眼鏡かけてて視力もそんなに良く無いだろうし
でも星がサングラスかけて登場した時はどこのマフィアかと笑ってしまったがw

少なくとも星史郎が高校生の時は眼鏡してなかったし、バビロンの頃の星史郎の眼鏡って伊達じゃないの？
北都が「眼鏡で隠してるけど、尋常な人の目じゃない」と指摘してたから伊達かと思ってた
右目負傷後は本当に視力が落ちたかもしれないけど

自分も目つきを隠すためだと思ってた。
本性のときはいつも眼鏡取ってたような。

実際どうなんだろう？伊達眼鏡って逆に怪しい気がするし…。

返り血は目立たなくても思いっきり不審者だな
暗殺者は目立たない方がいいんじゃ…

そういえばXでもオカルト関係者は逆凪対策してるんだろうか

でもバビロンの星史郎は表向きは性格は変態っぽかったけど格好その他は普通だったかな
Xはグラサン黒尽くめコート＋喫煙がデフォだから見た目からして怪しいが…

逆凪っていうかバビロンの術設定でいったらXの連中があんなド派手なバトルが
出来る超人にはならんだろうよ

Ｘには逆凪の概念がないと思う
神剣の安置場所があらゆるオカルト総動員して作られてるの見ても、
Ｘの世界観では呪術的タブーは無視なんだと思うよ

>>606
伊達じゃないかなあ
眼鏡がなくて見えないって描写なかったから
そんな場面があったら、それはそれで滑稽だけど

>>608
ごめん、リロードしてなかったからかぶっちゃった

バビロンの星史郎って、カラーイラストでは双子に合わせてコスプレっぽい衣装だったせいか、
格好がまともだった印象がないや・・・
単なるスーツ姿でもOVAでは何故か緑や赤というぶっ飛んだ配色されてたし

確かにカラーイラストだとうさ耳付けたり軍服着たりと変な格好してたな…
まあ双子も本編より変な格好しまくってたけど

一応学園には影響で怪奇現象は起きてはいるはず。
TRPGだったか何かの本に載ってたような
空汰の護法の反動とか、バビロン程ではないけど全くのノーリスクではないという認識

そういえばXのカラーで星が黒い式服着てたりするがあれが桜塚護の式服なのかね？
昴流も跡継いだから今度からあっち着るようになんのかな？

Ｘ本編では一度も式服着てないけど、カラーではほとんど式服だったね＞昴流
嵐や空汰もカラーでは巫女服や袈裟が多かったから、和装はイラスト映えするんだろうね
そういえば、バビロンの時は本格的に術を使用する時に昴流は式服着てたけど、
服が違うと術の力も変わったりするのかな

昴流の式服は呪術的な仕様も施されてそう
護刃と蒼軌さんもタロットだと和装してるね。神社系の格好っぽいの

日本舞台なせいで天の龍は神社系多いね

服の話でふと思ったけど、昴流の服を北都が選んでるって設定は、
ＣＣさくらの知世ちゃんに近いものがあるね＞主人公の服をセレクト

同じパターンが出てくるのを見ると
あ〜こう言うのにCLAMPさんは萌えてるんだ〜
って冷めた目で見ちゃう

主人公にコスプレさせんのが好きなんだろうね
まあ青年の昴流にコスプレさせなかったのは良かったけど
流石に20越えてる男がああいう格好してると痛いからなw

全然関係無いけど姉の趣味関係無く、ハイネックとブーツは好きなんだな…と＞昴流
帽子はもう被ってないけど、かなりの割合でハイネック＋ブーツだよね

そういえば、昴流はハイネックの服多かったね
むしろバビロンの頃の方が、シャツが多くてそんなにハイネックじゃなかった

>>616
基本、変身魔法少女ものは毎回同じ衣装に変身するけど、
ＣＣさくらは友人が主人公の衣装を作るという設定にすることで
毎回違う衣装に変えるというのが斬新だと思った。
あれだと読者・視聴者も飽きないし。

東バビの方も特に何の意味もない設定かと思ってたけど、
ドラマＣＤで昴流に「貴方が選んでくれていた服を着なくなり〜」とか
言わせてるあたりあれ実は一応意味があったのかなと思えてきた。
北都の昴流に対する愛情表現の一種だったとか。

>毎回違う衣装に変えるというのが斬新だと思った。
マッドに無茶ぶりするから二話目から作画崩壊する羽目にｗ

芋とマッドの付き合いって確かバビロンの映像特典からだったな

バビロンの映像特典ってOVA1の限定生産についてたミュージッククリップだっけ？
バビロンOVA2作はどっちもマッド製作で監督はブレイブストーリーの人だし、
同時期の聖伝OVAに比べるとだいぶ出来がよかった
しかしＣＣさくらのヒットによって、CLAMPとマッドの関係は強くなったというかずぶずぶになったというか・・・

こばとは売り上げ的に失敗したみたいだが夢見ちゃったのかな

>>621
北都が昴流の服を見立ててるのは、北都の愛情も勿論あるんだろうけど、双子の相互依存っぷりを表現してるんじゃないかな〜
仕事で急に学校に行けなくなった昴流に北、都が「お姉ちゃんがついてるぞ」って言う場面は、
なんか双子の脆さというか危なっかしさを感じられるシーンだった
一見北都は自立してるように見えるけど、「どこか遠くに行かないで」という昴流に対する言葉から、
昴流がいなくなることにへの北都の恐怖心も相当なものだと思われる
北都と昴流の関係ってCLAMPお得意の「もう一人の自分」の変種みたいなものでしょう

依存度は実は北都の方が病的な気がする
牙暁みたいな話友達みたいな感じじゃなく、ちゃんとした形での恋人が北都にいたらまた違うんだろうか

＞依存度は実は北都の方が病的な気がする
そりゃ北都は依存相手が昴流だけど、昴流は依存相手が星史郎（も含む）だもん
牙暁恋人はちょっと後付け臭いし

>>613
あの黒と赤の式服はカッコ良くて痺れる
でも昴流には穢れのない真っ白の方が似合いそうだな

>>623
その映像特典ってヴィジョーンってやつだったっけ？
昴流が超前傾姿勢で走ってた覚えがあるw

松岡さんの「vision」のミュージッククリップあったねえ
あれに出てくる緑髪の女性が本気で謎だった

CLAMPの作品でマッドが関わったのって、
バビロン、、ＣＣさくら、CLOVER、Ｘ、ちょびッツ、こばと、ワンダーランド1＆2、
美幸ちゃん（製作協力）、wish（協力？）
やっぱ多いな

バビロンのOVAは1より2の方が雰囲気出てて好きだな
1は少しバトルアニメになってて（Xみたいな感じでは無いが）微妙だった
まあ正直一番見たかったのは原作の話なんだけどね

OVA1の敵役の人は何の説明もなく超人過ぎてよくわかんなかったな
2も敵役の動機とかよくわかんなかったけど。
2は全体的な暗い雰囲気とOPの賭けシーンのBGMが好きだった

1で星史郎がワゴンで道路を爆走するシーンはなんか燃えたな

ミュージッククリップといえば、ダブルＸ思い出すなあ
作画綺麗だったし、あの時の神威は不敵な表情がかっこよかった
あと、蒼軌さんの赤い傘が印象的
ナタクが襲ってる神社っぽい所の提灯の紋が五芒星だったから、皇一門？と思ったw

>>632
多分2の犯人は特別動機なんて無いだと思う
小さい頃嫌な思いしてそこから立ち直れなかったって感じなんじゃない？
実際刑事さんの回想で理由なんて無いとか言ってた青年はあの犯人だったし

星史郎のドライブテクにはワロタw
一体どこでドリフト駐車やらあんな細い道を強引に走る技術を会得したんだw
あとバックしたとき後ろの車にぶつかってたような…

>>634
確かに2の犯人は理由なき快楽殺人者だったけど、
小さい頃嫌な思いしてというより、小さい頃女の子を殺害、一家心中に見せかけて自分の家族を殺害、
以降も殺人の快楽を忘れられず通り魔を繰り返すって感じなのかと脳内補完した
犯人の過去が中途半端に描写されてて逆にわかりにくかったな
犯人の背景をもっと描けって意味ではなく、犯人の過去話はすっぱり切ってもいいと思ったわけなんだけど

>>635
つかあの運転されて
星「お気をつけて」
昴「あ。はい。」
ってだけの会話なのが笑える

>>637
結構、昴流も豪胆だなと思ったシーン
OVAのドリフト走行は色々すごかった
バックで後ろの車に追突した挙句、ガードレールと渋滞の車の列の間を爆走、
ビルの玄関にドリフトしつつ後ろから突っ込んで停車w

>>636
あそこは特別理由なんて無いって事だけを強調するだけで良かったかもね
犯人の子供時代の事件なんて初見の時は「ん？」だったし
それにしても原作もそこまで目立たんがOVAはちょっと昴流空気過ぎたねw

OVAの星は色んな意味で面白かったなw
ドリフト駐車もそうだけど、変な眼鏡かけて変な色のスーツ着て変な場所に
いたりするしやたら運動神経良いしでw

星史郎のスーツの色が赤紫だった時は笑ったw
時計の上に立ってた時はもっと笑ったw
原作でもビルの看板の前とかいたし、Ｘに至っては十字架の上に立ってたから高い所本当に好きなんだな

笑顔で無茶苦茶なことをさらりとやって裏の顔は最強、主人公のピンチに現れては事件解決、
ネタで笑いにもできたりと、バビロンの星史郎が人気出たのはなんかわかるな
封真にももっとお茶目があればよかったのかもしれん

地の龍は遊人とか草薙さんとかノリのいい部分も持ってても、それが出てたのは最初だけだったのが残念だったな
都庁地下にあの面子集まった時どんな会話したんだろ、自己紹介とかしたのかw

自己紹介ww
天の龍は自己紹介してたね
しかし桜塚護って自己紹介できるのか？

地の龍に限らずだけど、�]って初期と中期・後期だとキャラ印象変わる人多いよね
封真の神威化、神威、牙暁、昴流のナヨ化は散々既出だけど、
嵐もクール美女から乙女化してるし、護刃も初期は少し生意気っぽそうな雰囲気だったけど妹キャラ化
空汰は初期〜後期まで印象変わらないかな

上でレインボーブリッジの話題が出てたから16巻を引っ張り出してきた。
最後の崩壊以外は星史郎が壊してた。
昴流も驚いてないから天の龍・地の龍として目覚めたらあれぐらいはできるもんなんだね。

>>641
確かに封真は引く所は合っても笑える所は皆無だよね
もうちょっとネタ的な意味で変なキャラにしといた方が人気出たかもしれない

星史郎はなんとなく人気出そうな感じではあるが昴流は何で人気出たんだ？
バビロン三人の中では一番キャラ薄いような気がするというか

純情で素直で可愛いもん

>>647
美形だからでしょ？

昴流の容姿っつーかデザインはバビロンだと美形（ゲストが普通過ぎる）だけど
Xだと少年期、青年期どちらにしても普通って感じだな

えー美形だよ
ツバサで綺麗な少年てセリフが出て昴流のこと思い出したくらいに

好みにもよるけどXだと顔に関しては神威の方が目立ってないか？

趣味だと思おう。
自分は一貫してバビロンの頃から皇姉弟は美形に見えなかったし。
自分の好みは　

さくら＜ともよ
嵐＜小鳥
昴＜神威

姉は逆が好き。

昴流はビジュアルというより周りが濃い為に食われず立ったキャラって感じじゃね？
凄く矛盾してるように思えるけど…

バビロンの昴流は顔も可愛いし性格も天然で好きだったよ
Xの方は目が綺麗で透明感があって美人さんな感じ
派手さはないけどね

どれだけ新しい作品が出てきても
CLAMP学園探偵団の残と不思議の国の美幸ちゃんが最強だと思ってる。
特に物語後期の絵は逸品

まあ昴流は派手ってキャラじゃないしな
性格もデザインも一新して良く人気落ちなかったなとそこら辺はちょっと意外だったが

Xで美形キャラだと神威、嵐、昴流が思い浮かぶな。容姿を褒められる描写があるからかな
天の龍の無口な方ばかりになってしまった　

昴流は周囲のキャラとの関係性でキャラを立たせるタイプだと思う
昴流のキャラが薄めなので、北都・星史郎の濃いキャラを際立たせつつ、その二人からベクトル向けられてるってのがポイント
関係が濃いキャラ→薄いキャラだと両方のキャラを立たせやすいが、
薄いキャラ→濃いキャラだと濃いキャラは立つが薄いキャラは薄いまま
濃いキャラ→濃いキャラだと描き方によっては互いのキャラが相殺

神威は単純に描き込み多い凝ったキャラデザなので、単体でもキャラの魅力があるんだけど、
不明瞭キャラな覚醒・封真→神威の関係では、封真の魅力アップには繋がらなかった
ツバサで星史郎と昴流の因縁を残して、神威→昴流なキャラ配置になってるのは、
バビロンと同じで三人のキャラの魅力を一番損なわないで描ける配置だと判断したからじゃないかな

ageろよ

>>644
学生組が同居したあたりからキャラの印象変わってったなあ
同居して打ち解けたんだろうけど、柔和な表情したり微笑んだりする嵐とかに戸惑った

嵐の変化はそこまで唐突という印象もないかな。
初期の鋭い美女な雰囲気はなくなっちゃったけど。
学生組の同居は微笑ましいけど、あの同居＆学園生活の部分は蛇足に感じちゃう。
地球の運命を賭けた戦いってシリアス話かと思ったら、学園モノになっちゃうんだもん。

>>659
昴流は北都と星史郎と絡む時が一番キャラが立ってたと思うけどね
神威との組み合わせも人気有るんだろうがどうしても暗くなっちゃうから

まあ、�]の昴流は星史郎追っかけてるのがアイデンティティみたいなキャラになっちゃったからなあ
昴流は星史郎がちょっかいかけて、北都がからかってたバビロンの時が一番キャラ立ってたとｵﾓ

昴流は星史郎のどこが好きなんだろう
優しくて天然ボケの星ちゃんは芝居で腕折ってきたのが本性なのに

エックスで北都が出てきた時、正直ブスだと思った。
短髪猫目まつ毛無しはキツイ

神威好きだけど美形と思ったことないから流れにビックリ

人それぞれだと思うが、神威はオタ気質の女子に受けそうなキャラデザだと思うよ
昴流の方がモミアゲとか有るし描き込みがシンプルだからちょっと人選ぶと思う

当時オタ気質の女子だったが昴流にまっしぐらだった

漫画を読んでるのにオタ気質じゃない人っているのかな

漫画の種類にもよるだろ
ワンピース読んでる少年や花より男子読んでる女子なんてオタだなんて思わん
CLAMP作品は…まあオタ向けで間違い無いな

神威はキャラデザはカッコイイんだけど、昴流と違って人間関係がイマイチ
ピンとこないからか熱烈なファンとなるとどうだろうって感じがするな
せっかく小鳥に夢見の設定付けたんだからそれ生かした方が良かったのに

昴流は逆に特定のキャラとの人間関係が濃すぎるｗ

神威小鳥封真ももっと濃い描写すればよかったのに
お綺麗なエピソードだけじゃなくて、もっと血の通った感じの

神威と封真は濃いじゃん。ホモ描写がw
見たい描写はそれじゃないといつも感じるがw

いや、ホモ的な濃さでなくｗ

危ないのに帽子取ってくれてありがとうとか神威ちゃん泣かせたら絶対怒るよ！とか
個人的に神威たち３人はイイハナシダナーで終わってしまうような過去話ばかりだと感じる

昴流ってぶっちゃけ芋の男キャラで一番人気じゃね？

バビロンの頃だけか

人気なんて作品の露出度にもよるからどうとも言えないけど、変な信者のいる
CLAMP男キャラって括りなら今でも一番じゃないの？

>>676
個人的にはあの三人は過去話で終始しちゃってるのが微妙だった
現在どう思ってるのか思い直すシーンとかがあれば違ってたかも

やたら声のでかいファンの多さなら男キャラで一番だろうね昴流は・・・

>>679
神威が小鳥にデレるシーンとかもっと欲しかった
見た目は一番少女マンガなカップルなのになー

>>677
芋の男キャラって何?

やたら声のでかいファンて?
昴流ファンと神威ファンは敵対してるの?

敵対とかは聞いたことないからよくわからんが…
まあ昴流ファンは他と比べても数が多くて濃いのは事実だろうね
女キャラ１位はやっぱりさくらちゃんか？

>>682
上の方で出てきたけど、昴流が出てくるってんでマガジンのネタバレスレ荒らしたり
Xの映画で速攻消されたんでクレーム付けまくるファンの事だろ
とは言っても昴流ファンは神威を叩きまくってた気がするが…
主役交代しろとか注目度が低いとか何とか…

>>680
並ぶと絵になる二人なだけに色々もったいないよね
小鳥は殺すにしても最後の方とかで良かったと思うんだが…

神威は最初からツバサバージョンで行った方が人気出たんではと思わなくもない
主人公がヒロインになっても一部以外は喜ばないのではないか

その一部のなかに他ならぬCLAMPが入っちゃったんだろうな…
護刃は成長したって描写あったけど何でああいうのを主役で描かないかなぁw

ツバサ神威はキャラデザに合った人気出る性格だと思うけど、
あの手の無口キャラが定番人気キャラになったのってエヴァ以降じゃない？
�]連載開始時の92年であのキャラ設定は思い付かなそう
なにより、あのキャラだと能動的でない小鳥と神威化前の封真は、ますます神威に絡めなくなりそう

個人的に綾波っていうかX初期の昴流を物騒にしたって感じのような気がするが＞ツバサ神威
無口っちゃあ無口だけど結構感情見せるよね（主に怒りだけど）
でもまぁあの性格だったとしたら主人公としたら動かし難そうではあるね

つか神威ってキャラの性格が固定されていないように感じる＞CLAMPの中で
乙女化もそうだけど、CLAMPの趣味と流行で性格が左右されすぎ

別に人気が有る訳ではないけど綾波系なのってナタクとサツキ辺りじゃね？

>>690
確かに神威はポンポンキャラ変わってるかもな
昔ここでFF7の主人公みたいって言ってる人思い出してしまったw

ツバサ神威は分類するなら無口なツンデレだ
昴流に対しては完全デレで、その他の封真や都庁メンバーにはツンが基本で少しデレる感じ
モコナに御礼言われてちょっと照れてたし

ツンデレとか旬なのを追っかけてる大人のオタク集団
それがクランプ！！ってか

493 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 08:12:57 ID:???0
製作者がおばさんでオタク
そんな彼女らの趣味が丸出しの漫画

旬なの追っかけてるだけでまだマシに見える
昔から流行りもの繋いでって成功してたんだし
最近のって流行と逆行してるようなセンスが多くてどの層狙ってんのか分からん

CLAMPがオタ集団なのは否定できないな・・・
しかし漫画界の第一線で活躍し続けるには、流行を追っかけるのも必要だと思うよ
絵やキャラが古いと思われたら、どんなに絵が上手くても終わりだから
例えば、今の時代に玲やバビロンの昴流やのようないい子ちゃんな少年キャラは流行らない
昴流はＸでデザイン・キャラ変わったのによく人気が維持できたなって上で出ててたけど、
むしろバビロンのままじゃ人気維持きつかったと思う

昔から男で良い子ちゃんキャラは人気出難く無いか？
昴流も単体だと個性出難いキャラだと思うし、玲君好きだけどそんな流行ってたっけ？

>>687
護刃　挫折→成長
空汰＆嵐　恋愛過程
って感じだね
神威は封真にセクハラされたり、男とベタベタするのが仕事

護刃も嵐や牙暁みたいに何かの主人公だったのかの

いい子な男キャラに関しては昴流みたいに人気出たのってレアケースな気がする

あのいい子な主人公をあえてどん底まで落としたからこそなんだろうか

こばとやツバサの小狼ｓみたいな「優等生」こそ今時流行らんと思うが…
北都やエリィ、ギゲイみたいな気が強いけど彼氏にはデレな女子や
龍王みたいな直情径行だけど責任を背負ってる男子
（ハガレンの主人公タイプというか）の方が受けるんじゃないのかなあ。

玲くんは二十面相としては何気にひどいこと(美術館水没とか)してるから、探偵団のピュア扱いは何か変な感じだったw
大人になっても母親達との関係そのままだったらやだなあ
タイプは違えどなんか山田太郎ものがたりの母思い出す

キセキ３号のインタで、大川さんが昴流を「いい子ってどう描けばいいのか困った」って言ってたから、
昴流は意図的ないい子設定で、それがよかったんじゃないかな？
バビロンのオチで落とされたのもあるけど、昴流のいい子ちゃんな性格は北都と星史郎がいたからもってたけど、
作中で本人にマイナスに働いている面があったし

>>696
流行っていうか、
ああいういい子ちゃんな男キャラを今だったら主人公にはしないだろうなと思って

というか少年誌で漫画描こうと思って主人公にするなら普通は龍王みたいなタイプだと思う
小狼君みたいな優等生タイプはメインにはいるけど普通脇役じゃないないか？

そもそも主人公が初期からヒロイン至上主義ってのが、少年漫画というより少女漫画的なんだよね＞ツバサ
勿論ヒロイン一筋でいいんだけど、それ以前に冒険や戦闘がメインに来るのが少年漫画だと思う
一貫してさくら命な所は好きなんだけどね、小狼君

>>699
龍王が嫌いというファンは奇特だと思うが
じゃあ龍王が主役の漫画を買うかというと・・・微妙
私的には春香伝の続きが読みたい
夢龍が好きだった

今思えばヤンデレの最先端をいってたのかもな……

>>704
龍王が主人公のじゃなくて龍王みたいなタイプって意味でしょ
龍王自身は脇役タイプであまりでしゃばり過ぎない感じだし
実際ああいう性格は少年漫画ではデフォみたいなもんだしね

>>705
ヤンデレって誰の事？

龍王タイプのキャラは少年漫画の王道キャラっぽいと思うけど、
「オラ、強え奴と戦いたい！」って展開しか想像できない
それに今の少年漫画って熱血キャラもいるけど、クール系頭脳派主人公も多いよね

龍王の話題が出てるから聖伝繋がりで・・・
ツバサの天照ってケンダッパ王なんだよね？
黒髪ロングと髪飾りの形以外、元のキャラ留めてなくない？
聖伝のケンダッパ王は、明らかにCLAMPのお気に入りキャラだったのになあ

マジメでテンション下がったよね＞ケンダッパ王
自分は中盤までのケンダッパ王が好きだったからあの性格には少々違和感合ったな

なんか侑子化したてな＞ケンダッパ王
聖伝のケンダッパ王って、可愛い顔できゃぴきゃぴしつつも怖い所もあり、
女だてらに四天王最強とかちょっとチートキャラだった

初期のケンダッバは好きだったが後半は大嫌いなキャラになっちゃったな…
ソウマは違う人に拾われてたら、幸せになってたかもなぁ

つーかキャラ崩壊と良いキャラがばったばったと死んで行くってのが聖伝の最後だからね…
一応生き残ってはいるけど、メンツが微妙過ぎて…

聖伝の終盤展開は急転直下だったね
聖伝って一度休載してたんだっけ？
一時完結が危ぶまれてた記憶がある

>>697
そう箇条書きされると神威が主人公じゃなく見えるw
牙暁は何かの主人公だったらしいけど、そっちじゃもうちっとしっかりした
性格だったのだろうかw

護刃の挫折→成長を神威でもやれればよかったんだけど、
小鳥死亡後も、封真と戦闘になると砕軌君は殺されるし、昴流は重傷だしで、神威は凹んでたからなあ
護刃を助けに入った時も、結局後から護刃に助けられるし
一度、完全に誰かを助けられるエピソードがあったら自信持てそうなんだけど

常に助けられないか助けられるかのどちらかだもんな…＞神威
主人公って割には彼女とイチャイチャ出来ないまま終わり特に成長もさせてもらえず
何故か男とベタベタさせられると思うと別の意味で可哀想ではある

>>717
逆に考えるんだ
彼女といちゃいちゃできなかった分、後半は男といちゃいちゃさせてあげてるんだ！

ってのは冗談だけど、確かに神威はCLAMP作品の主人公の中でも群れを抜いて男とのスキンシップシーン多いね
空汰は純粋に兄貴分として心配、昴流とはお互い様っぽいが、瀬川君は不意打ちでややセクハラ気味、
封真に至っては完全なるセクハラ
でも護刃や火煉さんら女性陣も神威を触ったり抱きしめるくらいはしてたっけ
皆（封真除く）が神威を抱きしめたり構ったりする程、主人公の頼りなさが強調されていくだけな気がするけどね

嵐と蒼軌さんはスキンシップ的なのはなかったかな
女性陣には神威は男とは見られてなさそうだ

Xのキャラと各自のエピは凄く好きだ
神威・封真・小鳥の現在のエピだけがパッとしなかった

＞神威・封真・小鳥の現在のエピ
他のキャラのエピに比べて、特にぱっとしなかった訳ではないと思うんだ・・・何が足りないんだろう
上で出てたけど神威の性格が一定しないせいもあるのかな？
小さい頃の神威って、どう見ても初期神威と繋がらない気弱っ子だよね
あれが素だったってことか？

あんなキラキラしてるだけのエピソードじゃなぁ…と思ってしまう
個人的にガチ喧嘩でもしてれば面白かったかもしれないｗ

牙暁の外伝は本編の北都の使い回しされたのが残念だった
外伝は嵐のが一番好きだロリ嵐可愛い

>>721
あくまで脇役としてならあれでも十分、でも主役級で考えると他が目立つので微妙って所
過去話をどれだけ描いても実際現在の神威が小鳥と封真にちょっとデレたのは６巻あたりからだし
しかもその６巻と決別する８巻は全然時間が経過してないという…
あれじゃ別作品とはいえ７巻分無駄に関係が濃く描かれたバビロン組や過去が無くともちゃんと
時間が経過してくっつく仮定が描かれてる嵐と空汰の方に意識がいくのも無理は無いかな

Ｘの序盤、神出鬼没な神威に対して、小鳥や封真が積極的に会いに行けないのも痛かったかな
能力持ちの龍達の方が神威に積極的にアプローチしてたし、遭遇のインパクトが強い

あと、個人的に神威の生い立ちがいまいち不明瞭な所もインパクト欠けるかな
嵐や火煉さんのエピが好きなんだけど、彼女らの話は生い立ちがその後のキャラに直結してる
神威は特段不幸な生い立ちという描かれ方してないように見えるし、
小鳥と封真が唯一無二の存在って感じがしない

イラストだと神威の隣は封真だったり小鳥だったりするイメージだけど、
本編はその二人より女子だと護刃、男子だと昴流って感じなんだよね

でも母親が地球の影贄で身代わりに焼死したんだよね
それがきっかけで東京に出て来た
けど封真が豹変したせいで受身にならざるをえなかったのかな

まあ受け身になる理由は分かるけどさ一応主人公なんだからそういうのを
乗り越えて成長ってのが定番だと思うんだが神威はどうなんだろうな…
昴流みたいにどん底に突き落とそうとしてるんだろうか…

ヘタレてから18.5まであまり変わらずだからなぁ
封真を傷つけてもとか言うならせめて強くなろうとしたり、封真の居場所探せよと思った　

>>729
同意

夢見がいるのに運命の最終的な全容を聞こうとしない天の龍達
誰も望まない未来ならを変えてやろう思わない天の龍達

枝葉は充実してるけど本筋がグダグダなのかな

神威が封真の居場所探そうとしないのはちょっとおかしいよね…
一応護刃の行方は探してたし、昴流が失踪した時も探したい気持ちは合った訳だし
そこら辺見ると多分CLAMP自身が（スキンシップシーンは描くけど）、イマイチ
神威と封真の親友・対設定に乗り切れてないのかもね

>>731
シリアスな長編で広い舞台設定は元々CLAMPには向かない形式だからね
でもキャラは良いし、巻末短編は結構面白いと思うから舞台や人数縮小したり
エピ毎纏まってる形式で描いたら本編もそれなりになってたかもしれんが

天の龍をフォローするなら、丁の夢見が百発百中の割に部分的ってのがあると思う
丁自身が隠してる部分もあるし、牙暁の妨害で一時本当に夢見ができなかった時もあるから
「地球が滅びる最後は夢で見えたけど、それに至る過程はわかりません」って言われたら、
とりあえず何とかしないと！くらいにしか行動できないよ

地域限定&10巻位なら大分良い感じになったんじゃないかなと某超能力漫画読んで思った　

>>734
空汰介して星見に見てもらうとかは出来なかったのかな
夢見以外の予知能力者にも妨害効いていたんだろうか

星見のじっちゃんの能力がどれくらいのレベルなのかわからんけど、
あの世界では牙暁≧丁＞＞＞その他の夢見・星見（小鳥や北都）って感じだと思う
天の龍側の最高峰の夢見である丁が見えないなら、見えないと諦めてそう

>>735
地域は一応東京に限定されてるんじゃないかな

東京に限定されてるけどだからこそ地球の運命なんて余計に感じるというか…
てか東京でしか戦ってないのに地球規模の話なんかにしない方が良かったと思う

東京で日本人だけで地球規模の話されると何だそりゃ感はあるわなw
久々に劇場版Ｘ見たけど、作画と演出はマジ神だなあと思った
ああいう雰囲気で押し切って1999年までに終わらせるのがベストだったんだなと思うよ

＞東京で日本人だけで地球規模の話される
ようするにセカイ系何だろうけど、それならそうと割り切ってモブは基本巻き込まない
でラストで世界が滅亡するかもしれないって展開の方がまだ違和感無かったかもね
中途半端に一般人を巻き込んでるのがちょっとな

劇場版か…話は兎も角確かに作画と演出は凄かったな
でも話がアレ過ぎた性で自分はキャラクターファイルの方が印象に残ってるw

セカイ系って超小規模の人間関係が世界に影響を及ぼす話じゃなかったっけ？
セカイ系流行の発端とされたエヴァなんか、モブというか世界中の人間に影響及んでたし、
そういう意味ではエックスは正統なセカイ系
範囲限定するなら、ＣＣさくらの世界＝友枝町みたいな限定がいいんじゃない
ＣＣさくらは箱庭な世界観で上手くいった例だと思う

てかCLAMPは基本箱庭以外は上手くいかんよ
まず考え方が少女漫画特有と言うか何と言うか不特定多数より個人の願いやらを
優先するって考え方が有るから大きな世界は基本向いてない

>>741
キャラクターファイルは音楽もキャストも豪華だったね
TV版で蒼軌さんやってた森川さんがサイキやってたなあ

劇場版は空汰をあの格好にした意図が知りたいw
せっかく結城絵なんだから、普通のが見たかった…
劇場版は参加してるアニメーターも豪華だったな　

そういえば何か妙な格好してたね＞空汰
でも自分はそこより始め龍になって戦った昴流と星史郎見て吹いてしまったw

>>743
納得
箱庭って言うと、cloverは箱庭世界観を前面に出した作品だったね
Ｘも『東京』という箱庭世界なんだけど、瀬川君の両親とか封真にジュース貰った女の子とか、
現実観だそうとしてるエピソードもあってどっち付かずなのかも

>>745
空汰は赤い色眼鏡でＴシャツにでっかい数珠を首から下げてたねw
嵐もセーラーなのにスリット入ってたり、胸の谷間がちら見できたりなんか違和感が・・・
星史郎vs昴流は最後龍になるのは笑ったけど、星史郎の式神の鴉がぞわーって増えていく演出や、
昴流が懐剣使う所や結界の展開の仕方は凝ってて好きだ
神威が東京に来た時に電脳空間？っぽい所を走り抜けるのも好き

何か珍しく昴流が式服着てたね＞劇場版
カラーではいつも着てるけど本編では全然着ないからちょっと新鮮だったw

式服ってやっぱ画面映えすんだなと思ったな＞劇場版昴流
劇場版と言えば、庚の声が篤姫の本寿院様（高畑さん）と知ってびっくりした

声優さんでいうなら昴流、星史郎辺りは劇場版の方が好きだな
（星史郎は子安さんが一番合ってたような気がするが）
空汰はアニメ版の方が好き（山ちゃんは良い声してると思うけど空汰って感じでは無いから）

私も昴流星史郎は劇場版が好き
というかキャラクターファイルの声優はみんな良かった

古澤さんの星史郎は結構好きだったけど、Xの星史郎限定じゃないかな
あの声でバビロンのうそにょろよーとかラッシーネッシー言うのが想像出来ないw

バビロンの昴流達とXの昴流達はぶっちゃけ演じ方が全然変わると思うw

艶かしい美声の雪華が、元気でおばかなしんちゃんだもんな
上でも出てたけど、はじめて知ったときびっくりしたｗ
声優合ってたし台本も書き下ろしだったし、キャラクターファイルは気合入ってて良かった

>>750
あの格好で山ちゃん声だからとても高二には見えんかったw
封真も高二だけど、二人ともちょっとおっさんくさいな

あのドラマCD聞いて思ったんだけど星史郎は監禁とかされなかったんだろうか？

>>752
たしかにできないw
でもニュアンスの出し方とか、すごくうまかった。
もっと声が若ければ完璧だったのに。
子供時代の声をやった人も星史郎のキャラをちゃんと分かってたね。
あのラジオドラマは本当に神だったな〜

>>754
矢島さんに関しては、雪華に限らずしんちゃんとそれ以外の役でギャップがあるww

Ｘの星史郎とバビロンの本性の星史郎って、若干テンション違う気がする
バビロンの星は本性の時も饒舌で、自分の本心らしきものを語っててテンション高め
Ｘの星は基本的に笑顔でも本心は一切話さないので、何考えてるか全くわからない不気味さがあった

バビロンの星は普段本性隠してるからたまに出せる時はハイテンションになるんだよ。多分w

>>758
エックスはもう年だから無理。
徹夜とかも多分無理。

むしろバビロンの星は、本性の時の方がテンション高いとｵﾓ
SECRETなんか普段ストレス溜まってんのかってくらいペラペラ自分語りした挙句、
気絶してる昴流に語りかけ（当然返事はない）、ノリノリで犬の血塗りたくるという、
ハイテンション以外の何物でもなかったな

>>760
吹いたじゃないかww

星はX時点で30半ば位?昴流は20前半だろうか、あの女々しさみるとあまり年くってても嫌だな
Xで年齢はっきりしてるキャラって少ないね
嵐以外の学生組くらいか

何か☆って感情無い設定の割にはあの三人の中で一番テンション浮き沈みが激しいよねw

酷い事をしつつ表面上は笑顔、で何も感じてない人間の怖さを演出してるんだろうけど、
確かにバビロンの星には明らかにテンションの違いが存在してる
エックスの星史郎だったら、感情ないって言われて納得かな
ツバサの星史郎は感情ない設定かは不明だったけど、エックスの星史郎に近い

ツバサの星は普通に感情があるように見えた
星はどこの世界に行っても社会的な立場と本性が逆になるんだろうね

バビロンの星史郎はあれくらいのテンションでないと北都と渡り合えないじゃないかw

北都ちゃんと渡り合うのは大変だよねw
自分を殺す人にあなたを気に入ってるから生きててほしいと言って驚かすし
説教で痛いところを突いてニガワラさせてから亡くなるし。
でもこの二人は同僚になったら以心伝心のいいコンビになりそう。

>>762
バビロンから計算すると1999年時点で
昴流→23か24歳
星史郎→32歳
だった気がする。


でもエックスの何かでは昴流は22歳になってて
「あ〜〜。バビロンとは完全リンクじゃないんだ・・・」って思った記憶がある

X読むと星史郎の心への影響度合いは昴流より北都ちゃんの方が大きく見える。

二人は似てるのかも。
星が賭けをした理由と北都が昴流と星を近づけた理由が同じだったし。

バビロンの１年間は、星史郎の昴流が自分を変えられるかって賭け（実験）と、
北都の昴流が変われるか（『特別』な存在を作れるか）って賭け
知らぬは当事者（昴流）ばかりという
北都の賭けはある意味成功したんだけど、「こんな結末を望んでたんじゃない」になっちゃって、
昴流がどうなってれば北都的に満足だったのかなとは思う
（Ｘの誰かに執着を持つようになった昴流は、どう見ても歪んでるし）

取り敢えず星史郎とほのぼのして暮らしてくれたら良かったんでないのかね？
只そうなるにはちょっとハードル高過ぎたと思うがw

危険だって解ってたんなら、他の昴流の特別になりそうな候補者探すって選択肢はなかったんか

昴流の事は大切にしてるように見えたんじゃないの？
実際昴流庇って失明した際分からなくなったとか言ってたし

ちょっと北都ちゃんは勝手というか安直だなーと当時思った

知らぬ間に危険人物近づけられて満足されても困るわと

>>773
でも個人的にはその他の誰かが出てこられても微妙かなw
バビロンのメインはあの三人しか考えられないっていうかw

あのバランスがいいんだよね

当時星に裏があるのは読者にもバレバレだったがあの賭けの内容を予測出来た人は自分含め周囲にはいなかったな。

想像を遥かに超えるバッドエンドぶりに痺れた
あれ以上に残酷な結末を想像できた人はいないだろうね

でも今考えるとああなるのも当然だって感じかな
バビロンのメインはあの三人以外考えられないけど、あの三人がいつまでも
仲良くとかも考えられないんだよね
例え星が賭けに負けたendでもいつか破滅しそう…

昴流が好きなのは天然を装ってる星ちゃんで素の時の怖い人じゃない…よね?
素の星ちゃんと一緒にいても話すことないだろうな

星の内面が好きってわけじゃないからな＞昴
外見？と過去の優しさに執着してるのかな・・・

って考えるとロクでもないな

星が殺人鬼って事は認めてるみたいだから過去の優しさに執着とかでは無いと思う
多分ヤンデレ的に嵌ってしまって抜け出せなくなってしまった感じじゃないか？

バビロン最終回以降の昴は星を好きというより執着しか残ってない感じ。

好きだって執着はともかく、殺されるの前提でレインボーブリッジで結界張って戦ってたのを知ったときは微妙な気持ちに
どんだけ人巻きこんだ自殺だよ

そこはバビロンみたいに個人の感情で動いても他人に影響が無い小さな世界
だったらまだ違ったんだろうけどね
CLAMPキャラってどのキャラも大きな舞台には全然向いてないけど、昴流達は
その中でも最たるものだよな〜っと…

>>783
星に惚れる理由が分からない＞ヤンデレ

殺人者・性格カス・外見普通・姉殺された

あれだ、結婚詐欺師に騙された被害者が騙されたと知った後でも詐欺師を慕ったりする様な感覚じゃね？＞昴流

>>787
まあ星って一部に熱烈にモテてたからそう傾倒してしまう人もいるんじゃないか？
特に昴流みたいに病み気味な人に人気みたいだしw

星が病みぎみな人に人気ってリアルでなにかあったの?
ファンだから聞き捨てならんw

>>788
ロクなもんじゃないな・・・

>>789
どの道、バビロンファンは皆病んでるよな。
マガジンのネタバレスレ荒らしてる空気の読めない昴ファンみて思った。

ネタバレスレに自分語りやストーリー感想書きこんで注意されたら逆切れして
雑談止めなかったし。

>>790
実写のCDの女性と幼女に変な形で好かれてたよw
あと星史郎の母親もそうじゃんw

さくらタン好きもある意味病んでるしな。
色んなところが・・・

まあそっちはアニメが成功したしメジャー誌連載だから分かるけど、なぜバビロン
みたいな掲載誌他マニアックな作品のキャラにそこまですんだってのは有るなw

>>793
漫画と現実の世界の違いを理解できてる？

>>796
ごめんそういう意味だったのか
自分は789の意味は現実云々じゃなく漫画の話の中でそういう人に人気だったって意味で書いたんだ

でもそういう意味で書くならリアルの話でも星史郎や昴流好きは声でかいけどね
映画速攻で殺して（物の例えだと思うが）部屋一つ一杯になる位のクレームが来たみたいな事は聞いた事有る

>>794
ﾍﾟﾄﾞやﾛﾘを病んでるに含むかどうかの議論が必要そうだな

>>797
＞映画速攻で殺して（物の例えだと思うが）部屋一つ一杯になる位のクレームが来たみたいな事は聞いた事有る

うわぁ・・・・

病んでるつーか一部熱狂的ではあるわな＞バビロンファン
まあ、声がでかい人のイメージがどうしても強くなるけど、一部をとって全部イコールと考える必要もないとｵﾓ
一般的なファンの人がいたとして、そもそもそういう人は声でかくない
CLAMP漫画に流血多いからって、CLAMPファンは猟奇好きって言われても何か違うし

ＢＬやﾎﾓ描写が多いから腐女子ファンが多いってのは当てはまってる気がする

アレなファンの率と熱狂度が高いんだろうな。昴流自体は大人しめなキャラなのにな
新スレに昴流以外どうでもいいみたいなタイトルつけようとしたのがいて、揉めたこと思い出した

>>801
腐女子ファンは一定数いるだろうけど、最近は少年向けで描いてるせいもあって、
ファンの腐女子率って全体数から見たら低くない？
ファイと黒鋼や四月一日と百目鬼辺りは腐人気あるのかもしれないけど・・・
ホモっぽいと言ったらさくらの桃矢と雪兎や、合ドラの人らや、
微妙だけどwishの翡翠と黒耀やちょびッツの二人組みたいなのもいるけど、そんな人気あるのかな

昔からCLAMPの腐人気って昴流と星史郎のカップリングが人気合って
あとはちょっと微妙じゃないかな？
寧ろ少年誌連載の今の方が腐人気は取り込め安い気もするし…

合法はASUKA掲載分しか読んだことないが、女装したのを綺麗とかマンセーしてるノリがキモイと思った記憶が。あとカラー地味
女装もBLも別に抵抗あるわけじゃないんだけどな

合法は連載途中で終わったから有耶無耶だけど、今までの作品で一番ＢＬっぽさを感じた
特に主人公二人の雇い主みたいな人らが、性別なし等の誤魔化しもなくガチっぽかった記憶
カラーが地味なのは猫井さん作画なせいだと思う

訂正、合法は休載であって終わってなかった
Ｘみたいに収集つかないって訳でもないだろうし、
一番てっとり早く片付けられそうな作品（ASUKAで短期集中連載すればok）と思うが、
何でいつまでも休載扱いなんだろう、これ

>>803
星と昴で全てが解決しそうだよ＾ｑ＾

>>806
ｶﾞﾁなのは聖伝だろ？ｊｋ

こう見ると何だかんだでﾎﾓ多いよな・・・

>>809
え、聖伝ってガチなの？
阿修羅は性別なしだからギリセーフかと思ってたわ

>>811

＞ >>809
＞ え、聖伝ってガチなの？
＞ 阿修羅は性別なしだからギリセーフかと思ってたわ

>>811
おっさん二人が・・・

>>811
帝釈天と阿修羅王の諸悪の根元の二人でしょ


聖伝で最悪なキャラは阿修羅王だと思ってる

帝釈天と阿修羅王って肉体関係匂わせる描写がありはしたけど、
帝釈天→阿修羅王なだけで、阿修羅王って奥さんいたし生粋のホモじゃなくない？
ツバサの阿修羅王も帝釈天のたの字も関連しないキャラだったし、
CLAMP的にもホモ枠の人なのか微妙（ファイとの関係は怪しいが）

この流れだから聞いてみたい
封真と神威ってコンビ人気ないと散々言われてたけど、腐人気も少ないの？
ツバサでは神威単体と吸血鬼の双子コンビも人気があるみたいだったから、
もしやツバサでは、封真＆神威より吸血鬼双子の方が人気有ったりするの？

聖伝がホモ落ちだったときのショックは忘れられない
Xでバビロンの二人までそっちっぽくなったのもショックだし
世の中腐じゃない女子の方が多いのになんでわざわざマイナー向けにしてしまうのか…

CLAMPに関しては同性愛自体よりそこに至る過程に問題ある方が多い気がするけどね。

ホモの色恋沙汰のせいでどれだけの一族滅ぼされたんだろう…

>>803
ちょびっツの２人組ってジーマとディタのこと？
ディタってずっと女の子だと思ってた。

ノーマルにしろアブノーマルにしろ大した理由なく特別とか簡単に運命の人認定するキャラ多くね？

封真が人気ないというけどツバサの封真は好きだな
Xの封真と同じ魂とは思えないけど…

>>821
出会ってすぐに空汰にお前の為に死ぬ宣言された嵐とか
この二人は好きだけど直接嵐に言っちゃってる部分は微妙な気分になる

>>815
ＢＬによくあるよ。
ﾎﾓの男が一方的な片想いでﾚｲｰﾌﾟとか条件付けて肉体関係とか。

>>817
ぶっちゃけ、CLAMPって元々ホモ同人描いてた大手サークルで、
高河ゆんのように同人時代のファンの多さを武器に商業デビューした作家でしょ
なので、商業初期の聖伝・バビロン辺りはホモ（っぽい）ネタありきの作風なのも戦略のうちで納得できる
同人時代のファンをキープしつつ＋αの人気を獲得してよりメジャーへ行くという
戦略が功を奏したのか、CLAMPが商業デビューしてブームになった時期あったよね
ズームイン朝で創竜伝の挿絵が若い女性に大人気と紹介されてた記憶がある

バビロンはホモネタ始めからやって受けてたからまだ分かるけど、
聖伝は最後だけ＋別に受けてないって感じだったからな…
聖伝はホモネタやらんでも人気はそれなりに合ったしやらん方が良かったと思う

聖伝のホモネタもバビロンと同じでどんでん返しオチを狙った結果かと思う。

>>816
狙ってるし神威の方は人気有るから全く腐人気が無いってワケでは無いと思うよ
でもバビロン組が腐人気高いんでどうしても微妙に感じちゃうんだよね

クランプの源流はデビルマンだから唐突なホモ落ちは当たり前。

個人的には帝釈天はホモである事よりちゃっかり大往生した事の方が微妙だった。

>>830
あれ見て「あ〜お気に入りなんだな」って思った



それから、当時は肩に手を置いたら801って言われてた時代だから
商業でそこまでＢＬの需要無かったよ。
ＢＬ好きな人の比率は今と変わらないと思うが・・・・
むしろ同人から商業誌に移った人たちは同人作家隠してたし。

>>788
酷いw
北都ちゃんは星史郎の性格を分かりすぎるぐらい分かってたけど
昴流は全然だから、たぶん雛が目覚めたとき目の前に親鳥みたいに
星史郎の顔があったみたいな感じかなと思ったりする。

昴流⇒星史郎はCLAMPに踊らされていると分かりつつ昴流が出てくると
つい釣られてしまうファンと似たような心境じゃないだろうか…

でももし星が昴を好きになったとして告白したとしてもうまくいかないというか昴は受け入れなさそう。

星が好きにならないから良かったんだよ
星と昴は

だからエックスは邪道

>>835
同意！そこが好きだったのに〜

てか性格や価値観の違いもさる事ながら北都ちゃんの件がある限り二人で生きる道は無いだろ。

ないね。
Xを続編と考えるなら北都を殺したときはもう昴流を殺すつもりなかったみたいだよね。
鋭い北都ちゃんもそれだけは見抜けなかったのかなぁ。
それとも昴流を目覚めさせるためには殺されるしかなかったのか。
北都ちゃんが星を探さなければそのまま一生二人の前に姿を現さないで終わったんだろうな。

>>837
北都の件が無くてもそれこそ星史郎が一生騙し通したりしない限り無理
例え昴流が星史郎を受け入れても精神的に耐えきれなくなりそう

まぁ星が昴流を好きになったとしても星って根本的には変化無さそうだよね
肝心の殺人しても特別何とも思わないって所は何があっても治らなそうw

人殺しは「家業」で「仕事」だから昴流には責められないだろうし。
Xでは皇の当主が桜塚護っていうおいしい設定になったけど
仕事をしないまま断絶一直線だね。
昴流が星史郎の幻術を使えるのかが気になる。

何を引き継いでるんだろうね＞桜塚
呪われてそうなｷﾓｲ桜の木を引き継いでるのかな？

幻術の桜の木と実家の桜の木は同じ?

家業もだけど昴流的には人を殺す事自体に何も感じない方がきついんじゃないか＞星史郎

多分そこが一番キツいっていうかあの二人が合わない一番の理由だろうね
自発的に殺してる訳では無いけど嫌々やってるわけでも無いからその分複雑そう

犬飼ってるから散歩中仕方なくｳﾝｺ拾うって感じじゃない？＞仕事で殺人

ｳﾝｺは別に好きじゃないので好んで拾わないけど、
義務として拾っていくみたいな・・・・

星史郎は道徳や人間の心の機微なんて百も承知だから説得がきかないもんね。
影響を与えられるかもしれなかった北都ちゃんは亡くなってるし。

普通少年漫画とかなら暗殺者とかいう仕事は無理矢理やらされて（ryとかだろうけど
星の場合って一応これが仕事らしいから取り敢えずやるって意識だからな…
別に積極的に殺人したいってワケでは無いから止めてって言ったら案外止めて
くれるかもしれんがそうなっても心入れ替えてって展開では無さそうだ

たまたま桜塚護に生まれたから殺してるだけだもんね。
医者の家に生まれたら医者になってただろうし、農家に生まれたら
バイオですごい野菜作って売ってただろうし。

上でCLAMPの源流はデビルマンって出てたけど、
結局、相反するのに惹かれあう二人というのをやりたかったんだろうな。
設定的には、Ｘの方がよりデビルマンっぽいが。

>>849
＞農家に生まれたらバイオですごい野菜作って売ってただろうし。
想像して吹いたが確かにそうかもしれんw

でも星史郎は学校には通ってたみたいだけど、あれは一族の関係者が行かせてたのかね？
母親は多分通ってないような気がするけど

獣医資格取ったんだから、大学まで行ったんだろうね
獣医を選んだのは逆凪対策に便利だからって星史郎が言ってたけど、
それも関係者の薦めだったのか、本人が自発的に選んだのか
先代の雪華の例をみると、別に桜塚護って兼業じゃなくてもいいっぽいけど

雪華さんは危険すぎて普通の生活はできないけど、代々の桜塚護は
表向き普通の職業を持ってたんじゃないかな。
じゃないとあの家は何をやってるのかって怪しまれるし…
でも雪華を座敷牢に入れて仕事のときだけ外に出すってできるものなのかな。
看守がかなり強くないとサクッと殺されそう。

桜塚護が正体秘匿するのは謎の暗殺集団だから当然だけど、
皇一門は表立って家業・陰陽師を名言してたのかな
一応、「影から日本を霊的に支えてきた」立ち場なんだよね
（昴流はあっさり陰陽師なんですって言ってたけど）
Ｘで言えば嵐の伊勢や空汰の高野、護刃の三峰は神社や寺だからいいけど、
現代日本で陰陽師名乗ってたら怪しまれると思うが

安部清明の血は途絶えてるしね
陰陽術も一緒にとっくの昔に途絶えてる

今名乗ってる陰陽術者は後から湧いてきた偽物だし

そこは漫画だし一応政府とかには顔が効く設定にはなってたからそういうのは
全然メジャーでは無いけど一応認められてる世界なんじゃない？

蒼軌さんの風の一族は何なんだろう。

皇は由緒正しい家柄のはず
桜塚も家業だから一子相伝で続いてきたはずなのに
他人の昴流が継いでる不思議

>>857
風の一族とか言われるとナウシカ的なものしか浮かばなかったんだぜ
寺や神社と言った宗教団体ではなさそうだけど、設定適当だよな

昔、緋翔伝って漫画に晴明が出てて、自分達の事をさして皇って言ってたシーンがあったと思うんだが、陰陽師に対して皇っていうのは何か元ネタあるのかな

>>858
だから星の眼球移植して星の霊力継いだって事にしてんじゃね？
今の昴流の式神は黒くなってるかもしれんw

>>860
皇という名称と陰陽師の関係は聞いたことないなー
皇は結構な厨二苗字だけど、漫画アニメの世界では皇姓のキャラいるんだよね
実在する苗字なのかな？

>>858
バビロン（同人時代）では桜塚の一人息子がウリだったのに・・・

皇って名字は存在しないよ。
バビロンはまったころに調べたＷ

でも皇甫って名字は唯一あった。
でも中国人

度々話題にあがるけど、昴流と北都の両親が当主になってないのも謎だね
皇一門は直系継承っぽいけど、両親飛ばして９歳児に当主継がせたくらいだから、
よほど両親に陰陽師の才がなかったのか

ということは昴流の才は隔世遺伝か。
当主になってこないことよりも、どんな場面においても
祖母は登場するのに両親が登場しないことが謎だな。

双子の両親が出ないのは、CLAMP曰く出す必要がないから出さないだけで、
出てこないことに特に意味はないらしい
昴流は霊力が高いんだろうけど、性格的に陰陽師仕事させるのは向いてない
ミスマッチだな

>自分達の事をさして皇
皇って要は皇室だろ

陰陽師如きが不遜なｗ

でも自分達の子供達があんな事になっても両親が出てこないのはなー。

バビロンは登場人物が必要最小限な所がいいと思うので、
両親が終盤で出て来ても大して活かしきれないで終わるとは思うが
まあ、両親は昴流達が小さい頃事故で死んでましたとか言う設定にしちゃってもいいかもとは思う
昴流と北都は妙に依存し合ってる所があるし

多分Xの９巻におばあちゃんと一緒の顔は見えなかった二人が両親なんでない？
まぁ話に関係無いなら出てこないでも別に良いんじゃないかな
神威父は結局関係無いから伏線引いたけど出てこないっぽいし

名字が真神じゃなくて司狼ってことは籍は入れてるのか
神威母も桃生母もアニメの方が母親らしかったな…

神威父の伏線ってあったっけ？
思い出せない・・・
そういや、護刃も祖母は出てきたが、両親は出てこなかったね
こっちも皇双子と同じで出す必要がないから出なかったんだろうけど

>>872
昴流両親出てきてもDQNに描かれそうだよね…

>>873
確か時鼓さんが神威に父親について話してやる的な事を言ってたと思う

>>873
護刃は両親他界してるんじゃなかったかな。ちょっとあやふやだがインタビューでみた記憶が
キャラクターファイルで蒼軌さんも奥さんと子供以外家族いないって言ってなかったっけ
天の龍で両親存命っぽいのって昴流と生き別れの空汰くらい?

キャラクターファイルで遊人に妹いたって設定に驚いた
只大事な妹がいる設定ならなんとかしろよって思ったけどw

全然関係無いけど昴流っていつから煙草吸い始めたんだろ？
まさか北都殺害後すぐじゃないよね？

すぐじゃなさそう
煙草は能力が上がるからっていうのは口実で自殺願望のような気がする

一応能力上がるから吸ってたんじゃないの？
星史郎死んだ後は吸ってなさそうだったし

個人的には煙草吸うと（個人差があるとはいえ）能力が上がるという理屈がよく分からない。

多分精神的な問題とか辺りのような…
昴流達の前では吸ってなかったけど、星は喫煙家だったし

>>875
護刃の両親はいない設定なんだ

暇だから今まで出だ家族関係の話を総合してみた（天の龍だけ）
神威・・・父不明、母死亡
昴流・・・祖母、父母存命、双子の姉死亡
空汰・・・父母生き別れ、
嵐・・・父不明、母親死亡
護刃・・・祖母存命、父母死亡
火煉・・・父不明、母死亡
蒼軌・・・父母死亡？妻と娘有り、甥死亡

両親の死亡率高いなあ
嵐を迎えに来てくれた楓様は嵐の血縁なんだろうか

意外と昴流が家族は結構生き残ってるんだね
楓様は多分嵐の血縁（祖母？）だと思うな

嵐の番外編読み返してみたけど、楓様が祖母かどうかは明言されてないなあ
しかし、昴流達の祖母ちゃんと比べると楓様若い
嵐の母は学術調査に来た大学生と恋に落ちて、嵐を妊娠してから伊勢を出たらしいけど、
父親はどうなったんだろ？

キャラクターファイルによると楓さまは伊勢の斉宮
斉宮って今も皇族なのかな?
隠し巫女は母親から能力受け継ぐみたいだけど、こっちも断絶する可能性ありそう

斎宮制度は南北朝時代で終わってる、のでＸ世界の斎宮が何なのかいまいちわからん
嵐が妊娠して娘を産んだ場合、その子が次の隠し巫女になるんだろうね
隠し巫女の能力が母娘遺伝なら、隠し巫女って女の子を産まなきゃいけない立ち場なんだね
しかし、娘が生まれなかったらどうなるんだろ

>>886
斎宮は今も皇室だったはず
たしか超ババァの

ごめんアレ斎宮じゃなかった

889が斎宮と勘違いした人が何なのか気になるぞ

皇の所は分家でも持ってるのかな？
桜塚はもう終わりのような気がするけど

皇は一族から誰かが継げばいいけど桜塚は終わり
どこかに星の種がいて昴流の次になってくれないかな

皇は一年かけて継承式やるんだよね
継承式の内容は不明だけど、先代が儀式に必要か否かによっては皇も微妙じゃないか
今現在の昴流って皇当主と桜塚護の両方になのか、
それとも桜塚護になった時点で皇当主は失格になってんのか？

母娘継承っぽい隠し巫女はともかく、皇当主は能力以外の資質も考慮してやればいいのにな…

バビロンの時に昴流が「他にふさわしい人がいれば当主を譲って」と言っていたので、
どうしても昴流以外は当主になれないって訳ではないっぽい
直系で霊力が歴代一、二を争うくらい強いって点だけ考慮すれば、最適だったんだろうけど

皇当主ってバビロンの昴流の台詞からして能力さえあれば血の繋がりはあまり関係ないのかな。

由緒ある家柄だから一族から選ばれるんじゃないかな

北都と昴流は二人姉弟だけど、従兄弟とかならいるかもしれん

両親や仲の良い親戚がいたら昴流と北都はあそこまで極端な性格にはなってない気がする。

なんか皇双子は依存というか閉鎖的な所があるんだよね
しかしCLAMPの描く双子キャラ（エルダ・フレイヤ、A・C、ファイ・ユゥイ）は閉鎖的関係多いので、
そういうの萌えなんだろうけど
そして、そういう双子の場合、だいたい片方が死ぬんだ・・・

>>899
一応一族って言うからには親戚その他はいるような気がする
ただそこまで親しく無かったんじゃないのかな？

>>887
空汰死亡→妊娠発覚次代の巫女を産むって展開が浮かんだが、ベタすぎるなw
高野の坊主が伊勢の巫女の処女奪ったって後々揉めそうだ

話変わっちゃって悪いんだけど封真って眼鏡キャラになったのかな？
ツバサで眼鏡でワンダーランドでも眼鏡になってて違和感あるんだがw

封真はエックスの後半からほとんど眼鏡キャラになっとる
しかも色眼鏡

何で眼鏡かけさせたんだろうな？
正直必要は無い気がするし、そんな所まで星と似せてどうすんだ？

推測だけど・・・
CLAMPの悪役や腹黒キャラって眼鏡率高いから、
眼鏡＝腹黒って図式がCLAMP内にもあって、封真も眼鏡キャラに以降したんじゃないかな？

>>904
封真の眼鏡は御洒落眼鏡wなので、個人的にはそんなに星とかぶってる感じはしないかも

何もあんな鬼畜眼鏡っぽくなくても良かったのになw
神威と封真の絡みなんてBLの受け攻めにしか見えないしw

正直、神威と封真の絡みはＢＬ狙ってたとしか思えない
涙舐めるとか、心臓に唇寄せて「食ってやろうか？」とか、怪しいってもんじゃなかったな

別に狙っててもそれで人気が取れてるんならまだ分かるけどね。

鬼畜眼鏡ってうまい言い方だね

個人的にもうちょっとセクハラ成分を減らした方が受けが良かったのではと感じた
しかも封真って神威以外にもセクハラしてるし

コンビ投票結果で推測すると、ＢＬ好き層にも、そうでない層にも、
そんなに受けがよくなかったみたいだもんね・・・
封真もあれだけど、神威も抵抗しないというか弱々しくなっちゃってるのがな
前に話に出てたけど、神威はツバサのクールな性格だったらまた違ったかも

>>910
知ってるかもしれないけど、「鬼畜眼鏡」というBLゲームがあるんだよ

>>912
そうなんだ…orz

眼鏡といえば、バビロンの星って近視用の眼鏡だと思ってたけど、
あれ伊達眼鏡だったのかな。

どうなんだろうね？
バビロン時代本性の時は眼鏡外してたりするのを見ると、伊達のような気も
するしだからと言ってかける必要も無い気がするから本物かもしれないし…

素の時はとってたし、北都のセリフからも目を隠すためだと思ってた。

素が出る度に取ってたから面倒じゃないのかなと思いながら見てた
バビロン星って急に鏡割ったり独り言しゃべりまくったりと殺人者とは
別の方向で変な人と当時は思ってたなw

実はあの良い人ぶった演技をするのに物凄いストレス溜まってたとか＞星の奇行

眼鏡の着脱で、二面性をわかりやすく表現してたんだと思うな＞星の眼鏡
桜塚護時は眼鏡なしだし、猫かぶり時は伊達でしょう

ツバサでは本気出すときに眼鏡かけてたね
個人的に星に眼鏡は似合ってないと思う

バビロンの眼鏡かけてる星史郎は、蒼軌さんとか藤隆さん系の眼鏡だもんね
桜塚護時とのギャップが大きいので、眼鏡かけてる時は胡散臭い人に見えたなw
でも、眼鏡を一切かけない星史郎というのも何か違う気がしてしまう

やっぱりその、かけたりかけなかったりの使い分けが良いんだと思う
眼鏡かけるorはずす仕草も絵的に様になるし

Ｘから逆流して読んだせいか
バビロンの星、あの時点で昴流に殺されたい願望あったって思ってたよ
もうどうでもいいんです発言とか、殺されるつもりだからかと思ってた

あれは賭けの期日が迫って装う必要がなくなるからだと思ってたなぁ。
Xから読むと北都の言葉で自分の本心に気づいたように見えるのかと思ってた。

「もうどうでもいいんです」発言には、諦めとか投げやりな印象を受けたので、
何だかんだで、星史郎は自分が変われることを期待してたんじゃないかなと思った
結局、変われなかったので、「もうどうでもいい」と

>>923
そういや、昴流をぼこってる時に、「何で抵抗しないんだ」とか「貴方の霊力なら術を破れる」とか言ってたね
あれは、単に昴流を嘲笑してるように思ってたけど、923解釈だと反撃を期待してたようにも取れる

>>920
ツバサの星自体顔がちょっと違ってて好きじゃないけど眼鏡は本気の時に
外す使用にして欲しかったな
割れた眼鏡で本気がどうのって言われても微妙だし

私もツバサの丸顔は嫌だったな。
キセキの表紙の大人版星はらしいと思ったけど。
星はバビロンの頃から顔がコロコロ変わってるけど、好きなのは
バビロン終盤とかＸの昴流と背中合わせのイラストの顔。
ツバサで良いと思ったのは神威と封真。昴流もあれはあれで好き。

何で☆は少年時代で出したんだろうね
事情は分かるけど封真に兄さん呼ばわりは違和感有るなw

情報屋で美しい男の子って言っちゃってたから大人にはできなかったんだろう
星史郎さんは「〜だね」とか丁寧語じゃないのが違和感あった

ツバサの桜都国の昴流と星史郎の差し替えって、本当に直前だったんだなあと思う
当初の予定では昴流が小狼の師匠で星史郎追っかけてる設定だったらしいけど、
その場合星史郎が吸血鬼役だったんだろうか
その場合、神威と封真はまた別件で次元を渡れる者扱いで主人公一行に絡んできたのかな
今も十分アレな設定だと思うけど、差し替え前の設定の方が話が散漫になりそうだ

アレってミスリード誘ったんじゃなくて
昴ファンから「あれって昴の登場ですよね！！」ってﾊﾞﾚたから変更したらしいね。
わざわざ発見してＣＬＡＭＰに手紙（アンケート）出してるところが昴ファンって感じした。

大川も何かで「ﾊﾞﾚたので直前になって変更した」って言ってたし

ぱふのインタビューで昴流が星史郎追いかけるんだと、
バビロン・Ｘと同じだから逆にしてみたって発言してたらしいけど、
実際はバレたから差し替えたの？
というか、何で昴流だってわかったのか純粋に謎だ

自分の周囲ではあの謎の人物を神威だと予想してた子がいたなあ
予想の理由は、高い所にいてマント靡かせている感じがＸ冒頭の神威みたいだったかららしい

どんな話でも勘の良い人は当てるのにそんなアホみたいな理由で急遽
変えたりしてるから辻褄合わなくなったり不自然になるんだなー
美しい男の子って言っておいて星史郎を出したらそりゃ誰も当てられないけど
そんなことよりみんなが面白いと思うような話を考える方がいいのに。
今回は結果的には良くなったと思うけど。

>>932
美しい男の子とか出てるコマのバックの絵の
時計の針が昴の誕生日になってるんだよ。
だから光の速さで昴ファンにﾊﾞﾚてた。

差し替えの話はイベントだったと思う。
慌てて差し替えて星史郎の事「美しい」って行って矛盾しちゃたって大川の発言。
過去ログ読むと話題に上ってる時期あるよ。

>>934
そういう仕掛けって分かる人には分かるのが面白いんじゃないのかな。
なんで意図を読み取れた人を裏切る必要があるんだろう。

>>934
そういう慌てての差し替えを
「ミスリードのためにワザとやりました。
結構引っかかった人がいるみたいで〜」とか

自分達はワザとやりました！！みたいに自信満々に言い出すから大川はタチが悪い。

>>934
なるほど！
でも、時計の針が誕生日って割とわかりやすいヒントだったかもね

話変わるけど、ツバサに出てくる旧作キャラって、絵柄も平坦化したけど、
キャラもこいつはこういうカテゴリーのキャラっ記号化てしてんなあって思う
ちょっと前に出てた星史郎の眼鏡かけると本気とか、笑顔で実は怖いキャラとか典型みたいなんだよね
神威はツンデレ、昴流は鬱、封真は余裕の爽やか兄ちゃん、護刃は明るく人懐っこい元気っ子みたいな感じで
元々そのキャラが持ってる部分を拡大した感じ

>>934
＞星史郎の事「美しい」って行って矛盾しちゃた
実際星史郎って美形設定かどうかは微妙なところだもんね
バビロンX本編でも容姿について特に言及されてたわけでも無いもんね

ネタがばれても話や演出をしっかり練ればまともになるだろうに…
似た様な事をFSSで永野護がやってたな。本編に全然影響ないから問題なかったけど

昴流が師匠だったら桜都国で迷惑行為をしたり羽を返さないのも昴流だったのかな
繭に閉じこもるのは

途中で送信しちゃった…
繭に閉じこもったり神威と双子なのは誰になったんだろう?
封真は次元を渡る能力の対価で荷物を届ける仕事をしてたけど
彼はハンターじゃないのになんで神威を追っていたの?

そこら辺は最初の設定から変えたんじゃないの？
昴流なら普通に羽根を返す展開にしてたかもしれないし

Xは美形だらけって言われるが意外とそうでもないなと思ったり。特に地の龍
封真と遊人は一応イケメン設定だったか

神威に元々双子設定はなかったから、昴流とセットにしないなら双子にする必要ないしなあ
昴流が師匠だった場合、神威は双子でも吸血鬼でもない別の設定で出す気だったんじゃないかと思う
桜都国編で星史郎が「昴流」の名前出した時点では、吸血鬼の双子は普通に昴流と北都だったかもしれないし

>>943
メインの天の龍は一応美形設定のキャラ多いから、
美形だらけと言ってもいいんじゃない？
空汰の発言だと、蒼軌さんと空汰自身以外の5人は美形と名言してたし

>>941
ツバサで封真は別に神威を追っかけてたわけじゃないと思うよ。
たまたま東京で兄から話を聞いていた双子の片方と思われる神威に会って、
都庁とタワーのリーダーとして戦ってるうちに、
神威に興味が沸いた・・・って流れだと思った。

>>934
そんなバレたから変更するとか良く分からん事する位ならヒントなんてあげなきゃ良いのに
てか一部の人が気づいてくれる事を期待してたんじゃないのかw

ツバサも読者が予想できないことを最優先してわけわからん話になったのか?

確かにそうだと思うけど昴流関係では無くメインのキャラ設定が破綻してしまったからだと思う＞ツバサ
リンクはしてても違う漫画の主人公が話の核心にいたり実はこのキャラはこうだったってのが多過ぎ

CLAMP 33〜広告漫画連作スパイラル〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1280197209/

>>944
そうなったてたら星史郎が吸血鬼だったのかな？
絶対どこかの二時創作にありそうな設定だと思うけど

星史郎が本気で逃げたら一生捕まらないから追う立場でよかった

逆に逃げるなんて無さそう
普通にｽｨｰﾂ売り場張ってればいそうだし
どうどうと普通の生活してそう

以前は投票でスレタイ名決めてたけど、
今はやらなくなったの？

>>953
そう考えると星史郎探すのって案外楽かもしれんなw

Xとは逆の立場って言っても星史郎ってXの頃から人の跡付けてないか？

>>946
封真って吸血鬼と関係無さそうなトレジャーハンターっぽい設定だもんね
おかげでツバサの神威と封真は因縁設定は特に無さそうだなって見えたけど

>>929
何で丁寧語にしなかったんだろうね？＞ツバサ星史郎
美しいやら少年は直前に変更だったらしいからまあ理由は分かるけど言葉遣いは
変更のタイミングも余り関係無いと思うし

>>957
想像だけど、ツバサの東京編の時点では神威達が以降にも出す予定で、
神威と封真はこれから関わりが出来るフラグが立ってる感じだった
でも、結局本筋の主人公達の話をまとめるのに手いっぱいで、
横道な星史郎やら吸血鬼関係のネタは手つかずで終わったって印象

本筋も全く纏まってなかったけどなw
自分は何か後の新連載のネタにするのでは…とちょっと怯えているが…

ツバサで回収しきれなかった伏線（飛王の正体とか）はホリックで回収するんじゃないの？
吸血鬼ネタを別の新連載のネタにするのはいくらなんでもあざといと思うけど・・・

どちらにしてもあざといでしょ…
ホリックとはリンクしてるけど、別作品で掲載誌違うし

飛王の正体をホリックで明かして何になんの？って感じがする
ツバサのラスボスで飛王はホリックにはそんな関わり無かったんだから
ホリックで明かす位ならずっと謎のままの方がマシじゃないか？

そりゃ、ホリックでツバサで回収しきれなかった伏線回収しますじゃなあ
まあ、侑子関連とからめて飛王関係も片づけるんじゃない？
侑子関連って、どうせクロウ、侑子、飛王の話なんだろうし
むしろホリックの連載が続いてる理由が、ツバサの伏線回収以外に特に見つからない

まあ北都の術の内容とかバビロンで回収せずXで明かしたCLAMPだからあり得るけど
でもそっちの場合はそれが大事な伏線ってわけでは無かったからな
ツバサは多分一番大事なラスボスの目的が意味不明だから余計微妙に思える

散々言われてるけど、ツバサとホリックは互いにリンクしない方が双方とってよかったと思う
Ｘもパラレルと言いつつバビロンや探偵団と繋がってたけど、
時間軸としてはバビロンや探偵団はＸより過去だった分マシな気がする
時間軸が同じで連載も同時並行だったら、本当収集つかない

個人的には時間軸もそうだけど、お互いに別作品主人公を話の核心にまで持ってきたのが一番マズかったと思う
要するに余り関係のない第三者的立場の人が何故か物語の鍵を握ってるってことだしさ

昨夜急にスレが落ちてたからびっくりした
移転したのね

>>967
四月一日って設定的にはもう一人の小狼で話の核心に近かったけど、
ツバサでそんなに活躍した印象ないんだよね
小狼達のために記憶の対価を払ったと言われても、あの辺りは話自体がややこしくて

良く分からんが四月一日＝小狼だっけ？
登場人物＝○○なんてCLAMPのお家芸みたいなもんだから今更どうとも思わんが
せめてちゃんとした作品内の登場人物にその役をやらせるべきだと…

確か、小狼（本体）が、サクラを助けるため次元から切り離された反動で、
小狼（本体）の両親の息子の存在を穴埋めするために生じたのが四月一日
その後、飛王が捕えた小狼（本体）を使って小狼（写し身）を作った
小狼（写し身）はツバサで色々あって、侑子の力により過去に転生して小狼（本体）の父親になった
が、話はループして小狼（本体）は次元から切り離されるので、小狼（写し身）の息子は最終的に四月一日に差し替わる

・・・だったはず。まとめながら自分でも意味わからんw

どうでも良い後付けのような謎を無理矢理回収し、肝心の始めからある謎をほとんど
回収しなかったっていう希有な漫画だと感じる＞ツバサ
どんなに謎が解明されても良く分からないし、例え理解出来ても「いや、知りたいのはそこじゃないから」ってイメージ

本物の小狼って元々は四月一日のいる世界（現代日本）にいたんだよね
あの小狼君が現代日本の住人というのも違和感がある
侑子の言からすると、四月一日のいる日本にはＣＣのさくら達とバビロンの皇双子がいて、
ツバサの描写を見るにレイアース三人娘（レイアースとは異次元の同一人物）がいて・・・カオスだなあ

他にもこばと。から見ると琥珀とか天使みたいな奴もいて神もいるんだろ…
元作品を知ってれば知ってる程微妙な気持ちにしかならないw
はっきり言ってワンダーランドでお腹いっぱいだわ

こばとアニメに四月一日出てきたけど、こばととホリックは別次元の世界だといいなあ
天界の神と何だか神みたいな扱いの魔術師クロウは、どっちがすごいのかとか考え出すとキリがないよ

ふと思ったんだけど、ツバサの小狼は本来は「四月一日小狼」だったわけ？

>>974
多分侑子やらクロウやら神やらは皆能力凄いんじゃないの？
てか凄い能力者多過ぎ＋リンクさせ過ぎなおかげで超人のバーゲンセールになってる
個人的に一つの作品に超人はそんなにいらない…

リンクで設定のインフレ起きてるからね
超人はいない方が話の展開が読めなくていいな
万能キャラがいると、どうせ○○が解決するんじゃんという気持ちになっちゃうし

>>976
凄い能力者設定のキャラ多すぎて何か価値がなくなってる気がする。
小鳥とか北都とか織葉みたいな未成熟な能力者の方が希少なせいか貴重に感じる。

世界もリンクのし過ぎでインフレして各作品最低一人は大体巨大な〜とかつく
能力者がいて結びつけるんだからそりゃ価値がどんどん下がるわな
それに従ってその凄い能力者のグレードが上がってくるしね
昔は精々戦闘系の作品だけが能力凄くて他の作品は割と地味目だったんだけど
（その戦闘系すら今の凄いとは何か違うし）

ツバサリンクで、ほぼ全作品間でドラゴンボール並みのインフレ起こしてるようなもんだもんね
結局、ツバサはクロウ最強で終わったということでいいのか？

>>978
＞小鳥とか北都とか織葉みたいな未成熟な能力者
例に挙がってる三人は、全員作中で死んじゃうキャラだ
小鳥は夢見の潜在能力が強いと言われてたのに、活かせないで終わっちゃった感じ

強いっていうのは母親の紗鵺に比べればって話で、
完全な夢見として覚醒はしなかったそうだから丁や牙暁に比べれば弱いんだと思う。
でも多分丁や牙暁の夢見が外れて小鳥の夢見が正しかったって展開になるんじゃないかなとは思うけど。
前スレ辺りで誰かも言ってたけど、恐らく小鳥はダークホース的存在なんだと思う。

そこんとこ小鳥は勿体なかった気がする
ダークホース的存在なら死んでるより生きてた方が存在感あるしさ

Ｘが完結していれば、最後に小鳥の「未来はまだ決まってない」が生きるはずだったんだろうなと思うよ
小鳥はダークホース的な覚醒前の能力者って描かれ方だけど、
北都（夢見じゃなくて陰陽術の方）や織葉はそもそも能力が限定されてて、
それがキャラ造形に深く効いてる感じがして好きだったな

小鳥は死なせずに牙暁と被るけど、昏睡状態とか精神あっちに行った状態とかでもよかったような。それを元に戻すために…ってかんじで

ところで封真ってボロボロ状態のじいさんや犬鬼いない護刃いたぶったりで、小物臭いことやってるね

確かにそっちの方が神威のヒロイン化も無かったし良かったかもね
封真は…ラスボスっていうより中ボスってイメージがあるw

封真って基本的に相手が誰でもいたぶってる
優しかった封真との違いを出すためなんだろうけど、主人公の対立相手としては微妙だよね

覚醒後封真は変にドS描写をしたり少女に少し親切にしてあげたりって描写は個人的には入れん方が良かったかな
色々中途半端な所が個人的に気に食わないからなんだけど
あれなら初めて覚醒した時のただ非情なマシーンの方がまだ分かるかな

覚醒した時の封真って、非情マシーンというよりまさにドＳって感じな気がしたなあ
その後、相手の望む風に〜とか言って優しい雰囲気もあったり、よくわかんないキャラにはなったけど、
常にあのドＳ状態でもうざい気がする（ドＳ状態だと常に会話が一方通行になりそうで）

CLAMP作品の場合、悪役も私情か破壊神だからという設定上の理由で行動するから、
舞台が壮大にあんればなる程微妙感が増すんだよ
特に封真は単なるラスボスってだけじゃなく、主人公と対の存在だから余計描写が残念

考え方自体が大きな舞台向けじゃないよね＞CLAMP
何か集大成にしたがってる作品に限ってリンクさせて舞台壮大にするけど
多分自分たちがそういうのに向いてないって未だに気づいてないんだろうな…

キャラいっぱい出して、どーんと派手な舞台が好きなんだと思う
Ｘやツバサの世界や次元規模の話より、ＣＣさくらくらいの世界観がちょうどいいと思うんだけどね

地球をかけた戦いとか次元を渡るとか、一見壮大にみえるけど
同じキャラを２度も３度も登場させるため
結局内輪もめみたいな話になってるというか。

まあ今は作品規模以前の問題だと思うけどね
とにかくリンクする作品に節操が無いし昔得意だったハッタリも効かなくなってきてるし

>>993
Xは回り巻き込んでるのに行動動機が皆個人的なのがイカンって感じ
地球の運命がどうのって強調されてるのに誰も気にかけてはいないんだもん
ツバサはXが悪い方向にグレードアップした作品だと思う

>>990
神威の対っていうかホモ相手みたいな描写がなんともw
相反する存在とかならそういうのより考え方の違いとか描くのを優先しろとw

CLAMP 33〜広告漫画連作スパイラル〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1280197209/l50

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梅

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