青少年健全育成条例案について考えよう
前スレ
児童ポルノ規制で少女漫画全滅
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246064027/
「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
児童ポルノ規制で少女漫画全滅
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246064027/
「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
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埋まりそうだったので、取り急ぎ
前スレ>>953の案で立てさせていただきました（スレ名は長すぎとエラーが出たので短くしました）
前スレ>>954より、女性向け作品を主に扱う板にあるスレ
８０１板＞【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937265/
女向ゲーム一般板＞非実在青少年規制対策スレ＠女向ゲーム一般
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/
女向ゲーム大人板＞BL・乙女ゲーム規制法案を阻止するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1246673128/
前スレ>>953の案で立てさせていただきました（スレ名は長すぎとエラーが出たので短くしました）
前スレ>>954より、女性向け作品を主に扱う板にあるスレ
８０１板＞【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937265/
女向ゲーム一般板＞非実在青少年規制対策スレ＠女向ゲーム一般
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/
女向ゲーム大人板＞BL・乙女ゲーム規制法案を阻止するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1246673128/
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行政が絡むのはコチラだけ、あとは業界の自主規制ですよ。
（不健全な図書類等の指定）
第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断能力の
形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認め
られるもの
三（以下略）
そして二号だけが今回追加される部分です。非実在全てがダメというわけでもない。
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」
「健全な判断力の形成を著しく阻害」
この両方に当てはまるものでなければならない。
（不健全な図書類等の指定）
第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断能力の
形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認め
られるもの
三（以下略）
そして二号だけが今回追加される部分です。非実在全てがダメというわけでもない。
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」
「健全な判断力の形成を著しく阻害」
この両方に当てはまるものでなければならない。
なぜ強姦は書いて殺人は書かないのかな
石原軍団の活躍場所が減るからか？っていうのは冗談だが
冗談だが
石原軍団の活躍場所が減るからか？っていうのは冗談だが
冗談だが
国連とかが絡んでたりして？と適当に言ってみる
女性や子供の権利が先進国のうんぬんっていう
女性や子供の権利が先進国のうんぬんっていう
>>6
実際絡んでるよ。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
林 陽子 弁護士
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%99%BD%E5%AD%90
>林 陽子（はやし ようこ）は、日本の弁護士。女性にかかわる問題に長年取り組んでおり、2008年1月からは国連女子差別撤廃委員会の委員に就任している。
【社会】 「日本、女性差別が問題」 性暴力を扱ったゲームや漫画の販売禁止や、従軍慰安婦の恒久的解決を勧告…国連委
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1250737336/
>レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止、従軍慰安婦問題の「恒久的解決」に向けた
>取り組みも勧告した。
ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/?mode=m&no=137&m2=res
>＞（ｲｸｵﾘﾃｨ･ﾅｳの監事であり､ﾎﾟﾙﾉ･買春問題研究会（APP研）の代表である角田由紀子弁護士と関係がある林陽子（弁護士）が､この国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）の委員になっています｡）
>
>林陽子は､｢ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ法学会｣の会員で､あのAPP研究会の代表である中里見博もそこの会員です｡角田由紀子と林陽子と中里見博はお互いに｢つるんでいる｣と見るのが妥当でしょうね｡
実際絡んでるよ。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
林 陽子 弁護士
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%99%BD%E5%AD%90
>林 陽子（はやし ようこ）は、日本の弁護士。女性にかかわる問題に長年取り組んでおり、2008年1月からは国連女子差別撤廃委員会の委員に就任している。
【社会】 「日本、女性差別が問題」 性暴力を扱ったゲームや漫画の販売禁止や、従軍慰安婦の恒久的解決を勧告…国連委
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1250737336/
>レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止、従軍慰安婦問題の「恒久的解決」に向けた
>取り組みも勧告した。
ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/?mode=m&no=137&m2=res
>＞（ｲｸｵﾘﾃｨ･ﾅｳの監事であり､ﾎﾟﾙﾉ･買春問題研究会（APP研）の代表である角田由紀子弁護士と関係がある林陽子（弁護士）が､この国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）の委員になっています｡）
>
>林陽子は､｢ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ法学会｣の会員で､あのAPP研究会の代表である中里見博もそこの会員です｡角田由紀子と林陽子と中里見博はお互いに｢つるんでいる｣と見るのが妥当でしょうね｡
＞販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等
この長い条件付けの中になにか抜け穴があるのではないだろうか
この長い条件付けの中になにか抜け穴があるのではないだろうか
いちおつです
まぁ、色々ありますが賛成派反対派共にまたじっくり語り合っていきましょう
少なくとも、賛成派が狂おしいくらい子どものことを思っていることは感じます
自分はその気持ちを否定したい訳ではないので
ただやり方はもうちょっと変えた方が良いのかなと思ったりしています
>著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
うーん･･･取り敢えずここの「程度」を曖昧にせず、厳格で誰が見ても間違えようのない表現にするべきかなぁ
まぁ、色々ありますが賛成派反対派共にまたじっくり語り合っていきましょう
少なくとも、賛成派が狂おしいくらい子どものことを思っていることは感じます
自分はその気持ちを否定したい訳ではないので
ただやり方はもうちょっと変えた方が良いのかなと思ったりしています
>著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
うーん･･･取り敢えずここの「程度」を曖昧にせず、厳格で誰が見ても間違えようのない表現にするべきかなぁ
「法律文章の適用範囲はすべて範囲が素人にもわかるように」
って人がたまにいるけど、法律の目的によっては、柔軟さを持たせることも必要だと思う。
幅を持たせておくことで思わぬ被害者を救える、みたいな場合とかあるから。
が、この件に関しては厳格にするか否かとか以前に、保護法益に対する有効性や因果関係
他事由（親のしつけやその責任、学校教育の有効性、個々人の元来の性質など）の影響の証明が先だと思うが
そこまで緊急を要とするものとも思えないし、研究・検討の時間くらいあるでしょうに
って人がたまにいるけど、法律の目的によっては、柔軟さを持たせることも必要だと思う。
幅を持たせておくことで思わぬ被害者を救える、みたいな場合とかあるから。
が、この件に関しては厳格にするか否かとか以前に、保護法益に対する有効性や因果関係
他事由（親のしつけやその責任、学校教育の有効性、個々人の元来の性質など）の影響の証明が先だと思うが
そこまで緊急を要とするものとも思えないし、研究・検討の時間くらいあるでしょうに
>>10
>少なくとも、賛成派が狂おしいくらい子どものことを思っていることは感じます
これ間違い。考えてるのは自分のこと。
「男女共同参画会議」
からもほぼ同様の漫画やイラスト含む
ポルノ画像の単純所持禁止
をするようにという請願が国に出てる。
その面子が都条例改正案出した人間とほぼ同じ。
で、あと中心人物の後藤って言う弁護士が
ユニセフの会合に出てこんな発言してる
http://boy0.blog52.fc2.com/
国民の九割が、これに”賛成”しているにも関わらず
ちなみに東京都が事前にとったパブリックコメントでは
”反対”が9割。
この大嘘つきが”児童ポルノ大国”日本の代表としてユ偽フにでている。
>少なくとも、賛成派が狂おしいくらい子どものことを思っていることは感じます
これ間違い。考えてるのは自分のこと。
「男女共同参画会議」
からもほぼ同様の漫画やイラスト含む
ポルノ画像の単純所持禁止
をするようにという請願が国に出てる。
その面子が都条例改正案出した人間とほぼ同じ。
で、あと中心人物の後藤って言う弁護士が
ユニセフの会合に出てこんな発言してる
http://boy0.blog52.fc2.com/
国民の九割が、これに”賛成”しているにも関わらず
ちなみに東京都が事前にとったパブリックコメントでは
”反対”が9割。
この大嘘つきが”児童ポルノ大国”日本の代表としてユ偽フにでている。
まさに狂おしいｗ
子供も確かに大事だけど
>>9
長いのは、むしろ逆に抜け穴を作らないためのはず
売るのはもちろん駄目だし、タダで配ったり、放送したり、ネットにアップするのも駄目って事だね
音を聞くだけとか？
子供も確かに大事だけど
>>9
長いのは、むしろ逆に抜け穴を作らないためのはず
売るのはもちろん駄目だし、タダで配ったり、放送したり、ネットにアップするのも駄目って事だね
音を聞くだけとか？
今回は音も規制対象です。
音ってか１８歳未満に聞こえる声の人が規制されます
音ってか１８歳未満に聞こえる声の人が規制されます
音がダメで小説はOKってどういうこと？
小説がOK、というよりはいわゆる文学作品がOKって感じ？
エロありラノベはNGだと思う
ハーレクインは…どっちかな
エロありラノベはNGだと思う
ハーレクインは…どっちかな
昨日フジプライムニュースでの猪瀬氏の発言によると
文学はどんなに過激でもいいんです！
漫画は低俗だからダメ！
だそうで。
文学はどんなに過激でもいいんです！
漫画は低俗だからダメ！
だそうで。
低俗なのは駄目なのか…
「ダビデ像」とか「ヴィーナスの誕生」って美しいよね
あと、個人的にフラゴナールの「ぶらんこ」っていう絵が好きだ
全部世界史の資料で見たんだけど
「ダビデ像」とか「ヴィーナスの誕生」って美しいよね
あと、個人的にフラゴナールの「ぶらんこ」っていう絵が好きだ
全部世界史の資料で見たんだけど
ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-312.html
お母さんたち向けのブログ記事
この方は大変真摯に取り組んでくれているね。
調べるのも大変だろうに。
前スレでお子さんもちの方が多そうだったので貼ってみました
お母さんたち向けのブログ記事
この方は大変真摯に取り組んでくれているね。
調べるのも大変だろうに。
前スレでお子さんもちの方が多そうだったので貼ってみました
少なくとも非実在青少年については「視覚により認識」という制約があるから、
ラノベやハーレクインも表紙にエロくて残酷なのがあるのでもなければ不健全
図書指定には引っかからないと思う。
ついでに音がダメなのでなく、声から18歳未満と認識されるもの（のうち特に
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写）がダメということだね。
やっぱり絵の方が「そそる」ってことなのかな。
文章でも結構そそるものだと思うけど…
ラノベやハーレクインも表紙にエロくて残酷なのがあるのでもなければ不健全
図書指定には引っかからないと思う。
ついでに音がダメなのでなく、声から18歳未満と認識されるもの（のうち特に
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写）がダメということだね。
やっぱり絵の方が「そそる」ってことなのかな。
文章でも結構そそるものだと思うけど…
想像力が足りないと文章では足りないらしい
それはともかく、18歳未満の声ってどうやって判別するんだ？
高い声だから子供とか言い始めないことを祈る
それはともかく、18歳未満の声ってどうやって判別するんだ？
高い声だから子供とか言い始めないことを祈る
>>19
さんくす。
個人的には、自分の子供と向き合う問題と規制を求める問題は別かなと思う。
例えば子供と向き合わない親が多くて（例えば子供の方がウワテで親にうまく隠れて
問題図書を読んでいたなど）問題図書が野放しの場合にどうするか。
親だっていちいちマンガ販売コーナーを全てチェックしきれるわけでもないでしょう。
無関心な親の下で子供が育つことに対して社会的に何らかのバリアを設けた方が良い
のではないかという問題もある。
さんくす。
個人的には、自分の子供と向き合う問題と規制を求める問題は別かなと思う。
例えば子供と向き合わない親が多くて（例えば子供の方がウワテで親にうまく隠れて
問題図書を読んでいたなど）問題図書が野放しの場合にどうするか。
親だっていちいちマンガ販売コーナーを全てチェックしきれるわけでもないでしょう。
無関心な親の下で子供が育つことに対して社会的に何らかのバリアを設けた方が良い
のではないかという問題もある。
文章より絵のほうがうっかりダメージを受けやすいってのはあるかなぁ
ぱっと開いた漫画雑誌にエロが載ってたりとか、子供アニメの画像を検索したらエロ絵に当たったりとか
漫画やアニメに限った事ではないんだけどね
ぱっと開いた漫画雑誌にエロが載ってたりとか、子供アニメの画像を検索したらエロ絵に当たったりとか
漫画やアニメに限った事ではないんだけどね
高校出たてのグラビアアイドルなんかは仕事消えないか？
「著しく性的感情を刺激」って思春期なら薄着や水着姿だけで充分すぎるほど刺激されるだろ
「著しく性的感情を刺激」って思春期なら薄着や水着姿だけで充分すぎるほど刺激されるだろ
>>25
「著しく性的感情を刺激」するのが不健全図書指定されるのは8条1号の問題。
既に今規定されているのだから、2号が加わることで突然こちらの適用も今より厳しくなる
ということはないと思うんだけど。甘いかな？
>>23
私も正直言って石原慎太郎の小説が不健全図書指定されないのはおかしいと思ってるw
でも一応これも8条1号の方の問題だね。
そうか、2号が加わることで1号規制も今より厳しくなるのかどうかは都に突っ込むべき
かもしれない。
「著しく性的感情を刺激」するのが不健全図書指定されるのは8条1号の問題。
既に今規定されているのだから、2号が加わることで突然こちらの適用も今より厳しくなる
ということはないと思うんだけど。甘いかな？
>>23
私も正直言って石原慎太郎の小説が不健全図書指定されないのはおかしいと思ってるw
でも一応これも8条1号の方の問題だね。
そうか、2号が加わることで1号規制も今より厳しくなるのかどうかは都に突っ込むべき
かもしれない。
昨日のプライムニュース見た人いないの？
つべにあがってるし、公式サイトにダイジェストもあがってるよ。
副都知事さんの発言の
過激なエロロリ漫画をゾーニングしてくださいということ、
というのを信じるなら少女漫画に影響があるわけがないから、
考えるだけ時間の無駄じゃないかな
つべにあがってるし、公式サイトにダイジェストもあがってるよ。
副都知事さんの発言の
過激なエロロリ漫画をゾーニングしてくださいということ、
というのを信じるなら少女漫画に影響があるわけがないから、
考えるだけ時間の無駄じゃないかな
>>28
BLはただやっているだけとあるから、一般にも来るよ。奥様は小学生も性行為は最後まで無いわけだから。
BLはただやっているだけとあるから、一般にも来るよ。奥様は小学生も性行為は最後まで無いわけだから。
>>26
アリだとは思うよー
というか、ある意味ジャンプとかの雑誌の頭が少年とヤングに分けられているのもそういう意図だろし
ただ、細かく分けるとなると、店舗側の陳列の手間になるから、すぐには有効なものにならない気がするけれど
ゾーニングするならばそれは仕方がないとおもう
アリだとは思うよー
というか、ある意味ジャンプとかの雑誌の頭が少年とヤングに分けられているのもそういう意図だろし
ただ、細かく分けるとなると、店舗側の陳列の手間になるから、すぐには有効なものにならない気がするけれど
ゾーニングするならばそれは仕方がないとおもう
>>12
あ、その辺の情報は押さえてます
今回の問題を知りたくてあちこちのスレをさまよって、まさか踏み入れる
ことになるとは思わなかった某エ○ゲ板の規制情報スレまで見てるし･･･
ですが、前スレで「こういうものが安易に子どもの目に触れるのはいかがなものか」
という一貫した主張を見て、少なくても私は「すごいな」と思ったんですよ
ほとんどが反対派の中で最後まで立場を変えずに訴え続けていることに
自分だったら責められてヘコんで立ち直れなくなると思うので
なので、今回の条例案を提出した側にどういう方がいるかはまた別問題として、
前スレやこのスレで意見交換している賛成派の方に関してはあまり責めたくないのです
あ、その辺の情報は押さえてます
今回の問題を知りたくてあちこちのスレをさまよって、まさか踏み入れる
ことになるとは思わなかった某エ○ゲ板の規制情報スレまで見てるし･･･
ですが、前スレで「こういうものが安易に子どもの目に触れるのはいかがなものか」
という一貫した主張を見て、少なくても私は「すごいな」と思ったんですよ
ほとんどが反対派の中で最後まで立場を変えずに訴え続けていることに
自分だったら責められてヘコんで立ち直れなくなると思うので
なので、今回の条例案を提出した側にどういう方がいるかはまた別問題として、
前スレやこのスレで意見交換している賛成派の方に関してはあまり責めたくないのです
>>28
考えることはムダではないと思うな
「ロリ」という言葉が使われましたが、今回の条例案では「18歳未満」
となっていた訳ですし、そのままだと高校生同士のカップルは対象になる
それでも高校生がエッチするのは断固反対だから良いと思うよ
という方にはそれまでの話なのかもしれません
でもそれはおかしくないかな？実態にもあっていないのでは？
と思う方が考え直した方が良いと思うと声を上げているのだと思うので
考えることはムダではないと思うな
「ロリ」という言葉が使われましたが、今回の条例案では「18歳未満」
となっていた訳ですし、そのままだと高校生同士のカップルは対象になる
それでも高校生がエッチするのは断固反対だから良いと思うよ
という方にはそれまでの話なのかもしれません
でもそれはおかしくないかな？実態にもあっていないのでは？
と思う方が考え直した方が良いと思うと声を上げているのだと思うので
>>31
ここや他のスレ見てて
賛成派、反対派とはいっても理由は人それぞれだなぁとは思った
子供が心配な人、文化が心配な人、仕事が心配な人、趣味が心配な人etc
それぞれに大事なものがあるからこそしっかり考えないといけないなと思った
ここや他のスレ見てて
賛成派、反対派とはいっても理由は人それぞれだなぁとは思った
子供が心配な人、文化が心配な人、仕事が心配な人、趣味が心配な人etc
それぞれに大事なものがあるからこそしっかり考えないといけないなと思った
復讐に燃える主人公とかはアウトになる「はず」
復讐は認められていないし、殺人も同じく反社会的行為
物語的に肯定してたら確実にアウトの「はず」
というようにかなり曖昧
聖書は？と言うとうやむやにされるか、即例外扱いされると思うけど
復讐は認められていないし、殺人も同じく反社会的行為
物語的に肯定してたら確実にアウトの「はず」
というようにかなり曖昧
聖書は？と言うとうやむやにされるか、即例外扱いされると思うけど
>>34
そうですよね
勿論、憲法で保障された権利を侵害しているんだから！
という論理で押してもそれはその方の自由ではあると思うんですが、
確かに年端もいかない子どもが簡単に手に取れる漫画にそこまで酷い
表現が多様されているなら、それを見た大人や親が気に掛かるのも
仕方ないのかもしれない、とも思ったりで
ここで話し合うことに意味があるかは分からないんですが、色々な人の考え方
を知ることは元々きらいではないので、なんか良いなと思ってます
そうですよね
勿論、憲法で保障された権利を侵害しているんだから！
という論理で押してもそれはその方の自由ではあると思うんですが、
確かに年端もいかない子どもが簡単に手に取れる漫画にそこまで酷い
表現が多様されているなら、それを見た大人や親が気に掛かるのも
仕方ないのかもしれない、とも思ったりで
ここで話し合うことに意味があるかは分からないんですが、色々な人の考え方
を知ることは元々きらいではないので、なんか良いなと思ってます
聖書は例外だろうねー。
キリスト教の規範に従うべき！
だもんな猪瀬。
いつから国教がキリスト教になったのやら。
キリスト教の規範に従うべき！
だもんな猪瀬。
いつから国教がキリスト教になったのやら。
>>35
あと、「やっぱり復讐なんて良くない！法に裁かれるのが一番！」
とか、
「相手が合意したとはいえ、未成年とセックスした俺は屑だった！
彼女の幸せを見届けたので危険なところにボランティアに行く」
というのが最終回になる場合。
連載中は肯定しているととられるのか。
あと、「やっぱり復讐なんて良くない！法に裁かれるのが一番！」
とか、
「相手が合意したとはいえ、未成年とセックスした俺は屑だった！
彼女の幸せを見届けたので危険なところにボランティアに行く」
というのが最終回になる場合。
連載中は肯定しているととられるのか。
仮に修正案で成人は読めるとする。だが未成年はどうなるのか？
田村由美のBASARAを未成年が読めないなどというのは、絶対に回避されなければ。
田村由美のBASARAを未成年が読めないなどというのは、絶対に回避されなければ。
>>36
「多様」ではなく「多用」でした
「多様」ではなく「多用」でした
今回槍玉にあげられてた奥様は～
って言う本のラストが君か大人になるまで性交渉はナシね
って旦那が奥様を諭すシーンで終りらしいので、
(途中にあるエロシーンはすべて妄想だそうな)
最後どうなるかってのは関係なさそうだけどね。むしろ確信犯的で悪質とも。
あくまで描写を問題にしたいという印象だった。エロに関してはだけど
って言う本のラストが君か大人になるまで性交渉はナシね
って旦那が奥様を諭すシーンで終りらしいので、
(途中にあるエロシーンはすべて妄想だそうな)
最後どうなるかってのは関係なさそうだけどね。むしろ確信犯的で悪質とも。
あくまで描写を問題にしたいという印象だった。エロに関してはだけど
>>37
他教の教典や神話等も認められるなら、それもありかもしれない
中にはエロかったりジェンダーきついのもあるけど
>>38
そういうのに限らず
意外な展開すぎる漫画ってのは最近はやりにくいかもしれないね
他教の教典や神話等も認められるなら、それもありかもしれない
中にはエロかったりジェンダーきついのもあるけど
>>38
そういうのに限らず
意外な展開すぎる漫画ってのは最近はやりにくいかもしれないね
猪瀬ってクリスチャンなの？
もう可決すると決まったかのような話し合いだな
正直可決したならそれでもいいと思っているけど
正直可決したならそれでもいいと思っているけど
そっか、キリスト教の規範か･･･
確かに古事記などに見られる日本古来の意識としては性におおらかだったみたいだから、
そういった歴史を踏まえた国であったはずなのに、いきなりそう言われると違和感あるね
かといって個人的には性におおらかなタイプではないんだけども
かといってセックスへイターだのホモフォビアか、と言われるとあれだけど
どういった価値観を「基準」にすべきかは難しい問題だね
それを簡単に割り切れと言われるとやっぱりちょっと抵抗あるなぁ
確かに古事記などに見られる日本古来の意識としては性におおらかだったみたいだから、
そういった歴史を踏まえた国であったはずなのに、いきなりそう言われると違和感あるね
かといって個人的には性におおらかなタイプではないんだけども
かといってセックスへイターだのホモフォビアか、と言われるとあれだけど
どういった価値観を「基準」にすべきかは難しい問題だね
それを簡単に割り切れと言われるとやっぱりちょっと抵抗あるなぁ
通すんだよなあこれが。
通ってから決めます
だもんな・・・
通ってから決めます
だもんな・・・
このスレに反対活動している人っている？
前スレにはってあった
【TL】ティーンズラブ＆ヤングレディース【YL】
このスレに書いてある内容が酷いので、実際どんなものかと思って
書店に見に行ってみたら、一冊も売られてなかった。
書店のどこにもそういうコーナーが無いので調べてみたら
自分の自治体では条例で取り締まられて普通の書店では売れないみたい
どうりで見たことが無いな思ってたよ
今後こういう自治体が増えたらTLというジャンル自体消滅するかもね
まあ無くても全く問題ないと思うけど
【TL】ティーンズラブ＆ヤングレディース【YL】
このスレに書いてある内容が酷いので、実際どんなものかと思って
書店に見に行ってみたら、一冊も売られてなかった。
書店のどこにもそういうコーナーが無いので調べてみたら
自分の自治体では条例で取り締まられて普通の書店では売れないみたい
どうりで見たことが無いな思ってたよ
今後こういう自治体が増えたらTLというジャンル自体消滅するかもね
まあ無くても全く問題ないと思うけど
活動というのは議員さんに反対の理由等を添えてメールや手紙を送ること？
ネット署名をしただけでも可？
こういうスレで「こういう理由で反対」と意見を書くこと？
ネット署名をしただけでも可？
こういうスレで「こういう理由で反対」と意見を書くこと？
>>53
一番上
一番上
>>54
それは自分はしていないわ
それは自分はしていないわ
してるよ。今も共産党にお礼メール出してた
ってか他板からの出張で少女漫画の現状はサッパリわからんから数に入らないかもしれないが
ってか他板からの出張で少女漫画の現状はサッパリわからんから数に入らないかもしれないが
なぜここに出張してきたのか気になるｗ>>56
801スレ見てたら何とかしてこの法案の事を広めていこうって話していたんだけど
このスレ的にはどうなのか
このスレ的にはどうなのか
>>58
法案じゃなくて条例案じゃないの？
法案じゃなくて条例案じゃないの？
条例関係系のスレのタブ１０個位開いてるからなあ。
なんにしてもフツーの生活を送れていないよ。不安で。就活もあるのに・・・
エロ好きには暮らしづらい世の中だよ。
リア充には逆立ちしても勝てんし。
なんにしてもフツーの生活を送れていないよ。不安で。就活もあるのに・・・
エロ好きには暮らしづらい世の中だよ。
リア充には逆立ちしても勝てんし。
ブログやツイッターあたりでつぶやいてみるとか？
とりあえず見た人は知るかも
とりあえず見た人は知るかも
前スレも180くらいからやっと今回の条例案について本格的に話題に
なり出したばかりだからねぇ･･･後半かなり議論は進んだけど
意見がまとまったとか統一されたとかでは全然ないし
この板ではまだまだ「反対派の人はどういう活動をすべきか」という話にはなってないね
そういう活動をしようと思う人は既に別板見るなりして情報集めてしているような
なり出したばかりだからねぇ･･･後半かなり議論は進んだけど
意見がまとまったとか統一されたとかでは全然ないし
この板ではまだまだ「反対派の人はどういう活動をすべきか」という話にはなってないね
そういう活動をしようと思う人は既に別板見るなりして情報集めてしているような
出版社とか対策しないのかな
出版社なのに
出版社なのに
反対派にできること…
周りにいる無関心層にこのことについて話すのが
誰にでもできる最小のことじゃないかな？
周りにいる無関心層にこのことについて話すのが
誰にでもできる最小のことじゃないかな？
>>63
今回の条例案に対しての反対意見表明はしていると思う
漫画家さんの個人ブログ見るとレーティングやゾーニングのことを
考えて行くべきではあると思う、という意見も見るかな
数人のブログしか見ていないけれども
今回の条例案に対しての反対意見表明はしていると思う
漫画家さんの個人ブログ見るとレーティングやゾーニングのことを
考えて行くべきではあると思う、という意見も見るかな
数人のブログしか見ていないけれども
66 ：花と名無しさん：2010/03/30(火) 23:36:23 ID:fN7vDyGKO
少年誌やら少女漫画で広告を出してくれれば、急転しそうだが
ただ、全く自分の趣味の範囲や生活を脅かされることはないからどうでも良い
と思っている方にはあまり口を酸っぱく言い過ぎてもかえってマイナスイメージ
になる可能性が大きいようにも思うんだよね
今回の問題に気付いた、知った人が個別にこういうスレにたどり着いて知って
考えていくようになると一番良いのだろうけど
「さらっと話題にする」のが難しい複雑な問題でもあるので加減が大事かも
と思っている方にはあまり口を酸っぱく言い過ぎてもかえってマイナスイメージ
になる可能性が大きいようにも思うんだよね
今回の問題に気付いた、知った人が個別にこういうスレにたどり着いて知って
考えていくようになると一番良いのだろうけど
「さらっと話題にする」のが難しい複雑な問題でもあるので加減が大事かも
ヤングアニマルのサイトでは、デトロイトメタルシティとかの絵で反対表明してるが、雑誌が一番だよな。
苦悶の顔がセクシーみたいなのって、
やっぱり擬似性行為になるのかな。
吸血鬼ものとか。
やっぱり擬似性行為になるのかな。
吸血鬼ものとか。
>>67
理解している人は、危険だと思っていると思うよ
でも出版社がどういった活動をしているか自分は中の人じゃないのでなんとも･･･
議員さんと話し合ったりしているかもしれないし
>>70
難しいですよね
前スレでのやりとりを見ても、何人の方が賛成派として意見を書かれていたか
分かりませんが、その考え方が基本的に変わることはなかったようですし
一人の方を説得するのも本当に大変なことなんだなぁと思ったので
でも、関心を持ってくれそうな人がいるところで話題にするのはアリなのかも
そもそもこの条例案の存在自体があまり知られていないようなので
理解している人は、危険だと思っていると思うよ
でも出版社がどういった活動をしているか自分は中の人じゃないのでなんとも･･･
議員さんと話し合ったりしているかもしれないし
>>70
難しいですよね
前スレでのやりとりを見ても、何人の方が賛成派として意見を書かれていたか
分かりませんが、その考え方が基本的に変わることはなかったようですし
一人の方を説得するのも本当に大変なことなんだなぁと思ったので
でも、関心を持ってくれそうな人がいるところで話題にするのはアリなのかも
そもそもこの条例案の存在自体があまり知られていないようなので
東京都のゾーニングって今はどうなってるの？
TL、BL、エロは書店のどこに置いてあるの？
TL、BL、エロは書店のどこに置いてあるの？
>>72
猪瀬直樹東京都副知事のブログの記載によれば
ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html
>今回の条例にある「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において
使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、
獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。
この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが
該当する余地はない。
猪瀬直樹東京都副知事のブログの記載によれば
ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html
>今回の条例にある「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において
使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、
獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。
この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが
該当する余地はない。
>>72
同じ雑誌読んでるかもしれないｗ
性行為じゃないけどちょっとセクシーなのも駄目となると大変だな
巫女さんとかが神を体に降ろしたりも描き方によっては駄目かも？
傷に触るとか熱を測るとか、口の中を見るとかもなんかやばそうか
あと、人じゃなくても見た目が人っぽかったら駄目なんだっけ？
>>74
ゾーニングは神奈川県じゃなかったっけ
同じ雑誌読んでるかもしれないｗ
性行為じゃないけどちょっとセクシーなのも駄目となると大変だな
巫女さんとかが神を体に降ろしたりも描き方によっては駄目かも？
傷に触るとか熱を測るとか、口の中を見るとかもなんかやばそうか
あと、人じゃなくても見た目が人っぽかったら駄目なんだっけ？
>>74
ゾーニングは神奈川県じゃなかったっけ
該当しないのか…すまんかった
>>76
全国の自治体の青少年健全育成条例を片端から見て回ったら
神奈川県と似たようなところが大半のような気がするんだけど
20点以上の半裸の絵や雑誌総ページ数の20％以上の
類似性行為で有害図書指定→普通のコーナーで売れないとか
そういう条例は今まで東京都には無かったという事？
全国の自治体の青少年健全育成条例を片端から見て回ったら
神奈川県と似たようなところが大半のような気がするんだけど
20点以上の半裸の絵や雑誌総ページ数の20％以上の
類似性行為で有害図書指定→普通のコーナーで売れないとか
そういう条例は今まで東京都には無かったという事？
80 ：名無しを名乗る名無し：2010/03/31(水) 00:26:55 ID:???0
ヤバイ非常ーにヤバイ
どうしたの？
>>78
これは心強いかも
これは心強いかも
>>83
その辺が「担当者が変われば言うことが変わる」
「恣意的に判断される危険性がある」と言われ続ける問題点なんですよね
何故かそれをあまり理解してくださらない向きもあるようですが
絶対に必要だし問題のない条例案だというなら、せめて最低でも
この辺りの条例文を大幅に書き換えるべきだと思いますよ
その辺が「担当者が変われば言うことが変わる」
「恣意的に判断される危険性がある」と言われ続ける問題点なんですよね
何故かそれをあまり理解してくださらない向きもあるようですが
絶対に必要だし問題のない条例案だというなら、せめて最低でも
この辺りの条例文を大幅に書き換えるべきだと思いますよ
前スレから
317 ：花と名無しさん：2010/03/19(金) 13:20:23 ID:???0
18日の都議会を傍聴された一般の方の傍聴録なんだけどさ
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
こんなあやふやな答弁してる人達がどうして「恣意的な運用はない」
なんて恐ろしい嘘を平気でつけるんだろう･･･
この傍聴録を読むと
>■自民党 吉原委員■
>Ｑ．「風と木の詩」はどうか。新聞記事を見ると、性に対する知識のほとんど
>ない女性たちに対して、性暴力などの性の形があるという意図から描かれたもののようだが。
>Ａ．文庫版で読みました。裸の少年が重なっているシーンがあったが、該当しない。
>ストーリー性の内容が重要。「著しく性的感情を刺激」するようなものが該当するのであって、
>これは該当しない。
というやりとりのあと
>■民主党 浅野委員■
>Ｑ．さきほど、「ハレンチ学園」や「風と木の詩」は入らないという答えが
>あったが、都は「恣意的な判断を行わない」と言い、「審議委員会の判断を待つ」
>と言ったくせに、入らないと答えることは矛盾ではないのか。
と突っ込まれたりもしています。
317 ：花と名無しさん：2010/03/19(金) 13:20:23 ID:???0
18日の都議会を傍聴された一般の方の傍聴録なんだけどさ
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
こんなあやふやな答弁してる人達がどうして「恣意的な運用はない」
なんて恐ろしい嘘を平気でつけるんだろう･･･
この傍聴録を読むと
>■自民党 吉原委員■
>Ｑ．「風と木の詩」はどうか。新聞記事を見ると、性に対する知識のほとんど
>ない女性たちに対して、性暴力などの性の形があるという意図から描かれたもののようだが。
>Ａ．文庫版で読みました。裸の少年が重なっているシーンがあったが、該当しない。
>ストーリー性の内容が重要。「著しく性的感情を刺激」するようなものが該当するのであって、
>これは該当しない。
というやりとりのあと
>■民主党 浅野委員■
>Ｑ．さきほど、「ハレンチ学園」や「風と木の詩」は入らないという答えが
>あったが、都は「恣意的な判断を行わない」と言い、「審議委員会の判断を待つ」
>と言ったくせに、入らないと答えることは矛盾ではないのか。
と突っ込まれたりもしています。
「性交類似行為」が児童ポルノ法の法令用語って事は
キスシーンも駄目とかいう心配は無くなったわけね
キスシーンも駄目とかいう心配は無くなったわけね
その辺が明確なら何も心配しなくて済むんだけどな
>>85
性行為がある風木はよく見えないから良いが、
奥様は小学生、は練乳とバナナ妄想してて、
結局「性行為は18歳過ぎてからですよ！」て話なわけだけど、
それっぽいからダメってことになるのかな。
（断じて風木を指定して欲しいってわけじゃないよ！）
うーん。誰がどうやって決めるんだろう。
その日の係が読んで、もよおしたらアウトとか？
性行為がある風木はよく見えないから良いが、
奥様は小学生、は練乳とバナナ妄想してて、
結局「性行為は18歳過ぎてからですよ！」て話なわけだけど、
それっぽいからダメってことになるのかな。
（断じて風木を指定して欲しいってわけじゃないよ！）
うーん。誰がどうやって決めるんだろう。
その日の係が読んで、もよおしたらアウトとか？
>もよおしたらアウト
ﾜﾛﾀw
なんか
たけくまメモ まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html
を思い出したw
ﾜﾛﾀw
なんか
たけくまメモ まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html
を思い出したw
>>89
練乳をバナナにかけて小学生にレロレロさせるのを
扇情的に描いたから駄目なんじゃないの？
普通にバナナに練乳かけて食ってるだけの人に対して
エロ妄想で文句言うとセクハラになるでしょうよ
風と木の歌の描写は扇情的じゃなかったからなぁ
むしろ見ていて苦しくて気持ちが冷めるような…
決して楽しい気分にさせるような目的の描写じゃない
性愛中心の雑誌でそういう描き方をするのはNGじゃないの？
読者も誰も望んでないし、それでは売れないんじゃないだろうし
つまり目的が違う制作物だって事でしょう
それは読み手の主観だけじゃなくて明らかに送り手側の
作意があるものだから、その違いの判断でしょ
雑誌やコミックスのアオリ文句、表紙や構成
そういう部分でも判断できると思うけど
練乳をバナナにかけて小学生にレロレロさせるのを
扇情的に描いたから駄目なんじゃないの？
普通にバナナに練乳かけて食ってるだけの人に対して
エロ妄想で文句言うとセクハラになるでしょうよ
風と木の歌の描写は扇情的じゃなかったからなぁ
むしろ見ていて苦しくて気持ちが冷めるような…
決して楽しい気分にさせるような目的の描写じゃない
性愛中心の雑誌でそういう描き方をするのはNGじゃないの？
読者も誰も望んでないし、それでは売れないんじゃないだろうし
つまり目的が違う制作物だって事でしょう
それは読み手の主観だけじゃなくて明らかに送り手側の
作意があるものだから、その違いの判断でしょ
雑誌やコミックスのアオリ文句、表紙や構成
そういう部分でも判断できると思うけど
そう。
結局普通の少女漫画には関係ないことよね。
エロ漫画描いてる漫画家や出版社や印刷会社が潰れて路頭に迷って
国民の税金で生活保護の身分に成り下がったって自業自得よね
結局普通の少女漫画には関係ないことよね。
エロ漫画描いてる漫画家や出版社や印刷会社が潰れて路頭に迷って
国民の税金で生活保護の身分に成り下がったって自業自得よね
89ではないけれども、作者本人が奥サマ～はギャグマンガとして描きましたと言っているからなぁ
ttp://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
なんかギャグも通じない世の中って怖いなとか思っちゃったな、この件見て
しかもギャグとして描いたけど、そういうギャグが通じない世の中になっている
ことに気付いて自分で絶版申請済みの本みたいだし
別に自分もこういうの読みたいとは思わないけど
ttp://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
なんかギャグも通じない世の中って怖いなとか思っちゃったな、この件見て
しかもギャグとして描いたけど、そういうギャグが通じない世の中になっている
ことに気付いて自分で絶版申請済みの本みたいだし
別に自分もこういうの読みたいとは思わないけど
>>95
他の作品もタイトル「ぶっかけ」って…w
まあ、かけそばか何かのの話かもしれないけど
表紙を見る限りではそんな感じではないというか
全部ギャグ漫画なのかもしれないけど
何かを連想させて売ろうという意図は見える
他の作品もタイトル「ぶっかけ」って…w
まあ、かけそばか何かのの話かもしれないけど
表紙を見る限りではそんな感じではないというか
全部ギャグ漫画なのかもしれないけど
何かを連想させて売ろうという意図は見える
少女マンガは関係ないって言うけど、例えば両親の不仲が原因で淋しがり屋で自分に自信が持てない女子高生が主人公で、
ホントはただ愛されたいだけなのに…と思ってるのに男から求められたらつい流されちゃって、
それ故に危ない目に遭って、そこで助けてくれた男に恋して更正するようなストーリーでも黒になる？
ホントはただ愛されたいだけなのに…と思ってるのに男から求められたらつい流されちゃって、
それ故に危ない目に遭って、そこで助けてくれた男に恋して更正するようなストーリーでも黒になる？
表紙はむしろ
間違って手にとらない
という意味で正しいと思うんだけどね。
間違って手にとらない
という意味で正しいと思うんだけどね。
>>96
自分も普段こういう系みないから、この問題で作者のブログ見てのけぞったよｗ
男ってこうなのかーって…
なんかブログでも
>そもそも、この誤解を招くような表現は、出版社のゾーニングを逆手に取った
>ギャグで、僕の著書であり出世作のエイケンの頃より使っていた、表現であり、
>漫画家松山せいじの作風です。
>読者は、それを知った上で、読んでくれていますし、本を買ってくれています。
ってあるから、うーん…まぁ…そういうもんなのか…？と、あんまり自分に
関係ない世界だな、と思ったのでそれ以上考えるのはやめた…
なんか小中学生の頃の、女子が嫌がってるとこでわざと猥雑な話して喜んでいた男子を思い出したりｗ
自分も普段こういう系みないから、この問題で作者のブログ見てのけぞったよｗ
男ってこうなのかーって…
なんかブログでも
>そもそも、この誤解を招くような表現は、出版社のゾーニングを逆手に取った
>ギャグで、僕の著書であり出世作のエイケンの頃より使っていた、表現であり、
>漫画家松山せいじの作風です。
>読者は、それを知った上で、読んでくれていますし、本を買ってくれています。
ってあるから、うーん…まぁ…そういうもんなのか…？と、あんまり自分に
関係ない世界だな、と思ったのでそれ以上考えるのはやめた…
なんか小中学生の頃の、女子が嫌がってるとこでわざと猥雑な話して喜んでいた男子を思い出したりｗ
>>97
描き方じゃないのかな？
その「危ない目にあう」というシーンが全体の8割で
色々なきわどい性描写を絵で見せて
原因と結果はくっついてるだけならAVになるし
原因と解決と心理描写に大半のページを割いて
危ないシーンは直前→直後の描写のみというなら
衝撃の問題作になるんじゃないの？
描き方じゃないのかな？
その「危ない目にあう」というシーンが全体の8割で
色々なきわどい性描写を絵で見せて
原因と結果はくっついてるだけならAVになるし
原因と解決と心理描写に大半のページを割いて
危ないシーンは直前→直後の描写のみというなら
衝撃の問題作になるんじゃないの？
>>91
>風と木の歌の描写は扇情的じゃなかったからなぁ
>むしろ見ていて苦しくて気持ちが冷めるような…
>決して楽しい気分にさせるような目的の描写じゃない
その感想はわかるよ。私もそう思うよ。
なんかもう「やめてあげて……！」って思う。
でもさ、あれを扇情的に思う人間もいるよ。
「自分はそう思わない」から平気。
というのが規制を決める人だったら、
そういうのって恣意にならないのかな。
何回も風木出してアレだけど、
一応「大丈夫」みたいな言質があるので使わせてもらいます。
>風と木の歌の描写は扇情的じゃなかったからなぁ
>むしろ見ていて苦しくて気持ちが冷めるような…
>決して楽しい気分にさせるような目的の描写じゃない
その感想はわかるよ。私もそう思うよ。
なんかもう「やめてあげて……！」って思う。
でもさ、あれを扇情的に思う人間もいるよ。
「自分はそう思わない」から平気。
というのが規制を決める人だったら、
そういうのって恣意にならないのかな。
何回も風木出してアレだけど、
一応「大丈夫」みたいな言質があるので使わせてもらいます。
>>101
そこは作品テーマと一般的感覚で判断するところでしょう
夫の葬式の喪服の女性を扇情的に感じる人がいると言われたり
給食のおばちゃんの汚れた白衣にそそられるって人がいても
そんなの知らねーよみたいな
そこは作品テーマと一般的感覚で判断するところでしょう
夫の葬式の喪服の女性を扇情的に感じる人がいると言われたり
給食のおばちゃんの汚れた白衣にそそられるって人がいても
そんなの知らねーよみたいな
うーん。
レイプ描写みたいなのが好きな人にはたまらんだろうしねぇ
あれ？風木は読んだことないのでわからんけど
レイプ描写は無条件にアウトだよね？
近親相姦も。すごい目の敵にされてるよね
レイプ描写みたいなのが好きな人にはたまらんだろうしねぇ
あれ？風木は読んだことないのでわからんけど
レイプ描写は無条件にアウトだよね？
近親相姦も。すごい目の敵にされてるよね
>>103
風木にはレイプシーンはほとんどないのよね
風木にはレイプシーンはほとんどないのよね
でも辛いのか。
難しいね。
難しいね。
>>100
なるほど。
読み手に「寂しさからフラフラしてると危険な目に遭うよ」っていう注意を喚起するために、
ひどいシーンを描かなきゃいけないこともあると思うんだ。
そのためのシーンなのに扇情的に見えるといったらなんか怖いなーと思ってさ。
私が高校生の時は漫画でそういう怖さを疑似体験できて防衛しなきゃって気を付けたとこがあったから。
なるほど。
読み手に「寂しさからフラフラしてると危険な目に遭うよ」っていう注意を喚起するために、
ひどいシーンを描かなきゃいけないこともあると思うんだ。
そのためのシーンなのに扇情的に見えるといったらなんか怖いなーと思ってさ。
私が高校生の時は漫画でそういう怖さを疑似体験できて防衛しなきゃって気を付けたとこがあったから。
いまいち客観性に欠ける
>裸の少年が重なっているシーン
があっても
>「著しく性的感情を刺激」するようなものが該当するのであって、
>これは該当しない。
ここが非常に主観的で曖昧なんだよね
やっぱり、これを通そうと思ったら
「全体の何％で裸や性交及び性交類似行為が描写されているものが対象」
みたいな明確な基準がいると思うなぁ
感覚は人によって違い過ぎると思う
があっても
>「著しく性的感情を刺激」するようなものが該当するのであって、
>これは該当しない。
ここが非常に主観的で曖昧なんだよね
やっぱり、これを通そうと思ったら
「全体の何％で裸や性交及び性交類似行為が描写されているものが対象」
みたいな明確な基準がいると思うなぁ
感覚は人によって違い過ぎると思う
ただ海外に批准させていきたいってのを額面通り受け取るとすると、
辛い性描写禁止まで行き着きそうで怖いな。
海外のＡＶでは女優が嫌とか言ったり泣いちゃだめなんだよね。強姦に見えるってんで
辛い性描写禁止まで行き着きそうで怖いな。
海外のＡＶでは女優が嫌とか言ったり泣いちゃだめなんだよね。強姦に見えるってんで
>>110
それをやると他の他府県と似たような条例になるけど
そうするとおそらく大人向けのものも全部対象になるのでは？
非実在青少年で何パーセントというと、何パーセントかは
認めることになってしまうと思うから、多分年齢性別関係なく
何パーセント以上が規制対象になるのでは。
大人向け含めてエロを描きたい、読みたい人には
はたしてどちらが良いのかなと思うのだけど。
それをやると他の他府県と似たような条例になるけど
そうするとおそらく大人向けのものも全部対象になるのでは？
非実在青少年で何パーセントというと、何パーセントかは
認めることになってしまうと思うから、多分年齢性別関係なく
何パーセント以上が規制対象になるのでは。
大人向け含めてエロを描きたい、読みたい人には
はたしてどちらが良いのかなと思うのだけど。
>>112
難しいよね
難しいよね
18歳未満に見える。
という部分がこれまた曖昧。
という部分がこれまた曖昧。
条文あらためて読んでみたけど、
性的感情を刺激し、と
残虐性を助長し、自殺もしくは犯罪を誘発し
は完全に並べてかかれてるなあ。
規制派の戦略関係なくもっとエロに特化したものだと思ってた。
性的感情を刺激し、と
残虐性を助長し、自殺もしくは犯罪を誘発し
は完全に並べてかかれてるなあ。
規制派の戦略関係なくもっとエロに特化したものだと思ってた。
自殺を誘発ってなんだろうね
>>11
法律を曖昧にすることで思わぬ被害者が出る、ということもあるのだが。
そして、法律が曖昧なために誰も責任を取らないと。
ていうか、官僚の裁量には任せられないから、わざわざ条文至上主義をとってるわけだけど？
法律を曖昧にすることで思わぬ被害者が出る、ということもあるのだが。
そして、法律が曖昧なために誰も責任を取らないと。
ていうか、官僚の裁量には任せられないから、わざわざ条文至上主義をとってるわけだけど？
>>11の人はその辺分かっていて、でも今回の問題の本質はもっと
別なところにある、と言っているのでは？
別なところにある、と言っているのでは？
自殺を誘発させるって、いじめ描写→もう生きていても仕方ない・・・
みたいなの？
みたいなの？
自分にとっては都の条例に自殺したい感情を大変に誘発されている訳だが
非リア充からエロ漫画取り上げてどないせえというｗ
まあ未成年じゃないので保護の対象外なんだわな・・・
非リア充からエロ漫画取り上げてどないせえというｗ
まあ未成年じゃないので保護の対象外なんだわな・・・
自殺を誘発も微妙だよね。
アイドル解散でとか、
ビッグバンを作る実験が怖くて、という事もあった。
やわい心のどこを何が攻撃するのかわからない。
アイドル解散でとか、
ビッグバンを作る実験が怖くて、という事もあった。
やわい心のどこを何が攻撃するのかわからない。
線引きが難しすぎるよね。
なんつーか刃物の扱い方に似てる。
危ないけど全く触れずに大人になったらそれも危ないというか
なんつーか刃物の扱い方に似てる。
危ないけど全く触れずに大人になったらそれも危ないというか
繊細な問題だなと感じるね
昔ジャンプで（元気やでっ)という実際に虐められた子原案のフィクション漫画が話題になった。
虐められる方が悪いのだという側から見れば、こういうのも規制対象だろうね。
虐められる方が悪いのだという側から見れば、こういうのも規制対象だろうね。
>>126
表現が刃物なら、表現規制したソ連や中国はさぞかし安全で素晴らしい地上の楽園になっているだろう。
表現が刃物なら、表現規制したソ連や中国はさぞかし安全で素晴らしい地上の楽園になっているだろう。
http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_bbde.html
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。
最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。
最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
なんかごちゃごちゃにしてる人が多いみたいだけど
>>115に描かれてる部分は、現在の都条例にも
すでに入ってる文章なんだよ。（第九条の二）
そのあたりが問題にるなら、現在でもすでに
販売制限されてないとおかしいから。
今回新しく入ってくるのは非実在青少年の条文でしょ。
>>115に描かれてる部分は、現在の都条例にも
すでに入ってる文章なんだよ。（第九条の二）
そのあたりが問題にるなら、現在でもすでに
販売制限されてないとおかしいから。
今回新しく入ってくるのは非実在青少年の条文でしょ。
条例改正案で一番曖昧に感じるのは、規制対象を広げることで何を取り締まろうと
しているのか不透明な部分があるということだろうね。
最初に改正案文を読んだ時には児童ポルノの適用対象に創作物も入れるためかと
思ったけれど、丁寧に読むとそういうこととは限らないとも思えてくる。
結局、無節操で過激な妄想の描写で子供の性欲を煽ることを抑制させたいという
ことなのかな。
しているのか不透明な部分があるということだろうね。
最初に改正案文を読んだ時には児童ポルノの適用対象に創作物も入れるためかと
思ったけれど、丁寧に読むとそういうこととは限らないとも思えてくる。
結局、無節操で過激な妄想の描写で子供の性欲を煽ることを抑制させたいという
ことなのかな。
>>132
条文よく読んでみて、項目が分かれてるから。
非実在青少年に関しては性交または性交類似行為の
規制（改正案七条二）だけです。
残虐性云々の方（七条一）は今の条例をそのまま
盛り込んだだけで、非実在青少年かどうかは関係ない。
条文よく読んでみて、項目が分かれてるから。
非実在青少年に関しては性交または性交類似行為の
規制（改正案七条二）だけです。
残虐性云々の方（七条一）は今の条例をそのまま
盛り込んだだけで、非実在青少年かどうかは関係ない。
>>123
おまえ条例以前に人生終わってるな
おまえ条例以前に人生終わってるな
エロ漫画を他のものに置き換えてみれば…ゲームとかお菓子とか少女漫画とか
>>133
ちょっと前に自作のプチゲームを交換できるソフトが任天堂から出たんだけど
無修正エロゲーや、そこまでいかなくても萌えゲーを作って公開してる人がいて
「ちょｗｗｗ」って思ったんだけど
まさかそれが原因ってことは…ないといいな
>>133
ちょっと前に自作のプチゲームを交換できるソフトが任天堂から出たんだけど
無修正エロゲーや、そこまでいかなくても萌えゲーを作って公開してる人がいて
「ちょｗｗｗ」って思ったんだけど
まさかそれが原因ってことは…ないといいな
いろんな要因で世界は動くんだから、
規制した後状況がどうかわっても、
「漫画を規制したから」かどうかはわからない。
だから被害がないものを嫌悪感のみで規制するのはおかしいと思う。
あいつ顔がキモイから逮捕。みたいなもの。
「悪いっぽいから規制」って、漫画に対する冤罪だと思う。
規制した後状況がどうかわっても、
「漫画を規制したから」かどうかはわからない。
だから被害がないものを嫌悪感のみで規制するのはおかしいと思う。
あいつ顔がキモイから逮捕。みたいなもの。
「悪いっぽいから規制」って、漫画に対する冤罪だと思う。
そのいいようもおかしいのだが
どうにもならない被害が出てから後手が望ましいのか
そもそも冤罪の使い方が間違ってるしな
どうにもならない被害が出てから後手が望ましいのか
そもそも冤罪の使い方が間違ってるしな
>>134
132さんではないけれど
そうなんだ
正直今回のことで問題になっているのを知らずにいたら
自分もそういう部分を気にすることって今までなかったから、
この際気になる部分全部についてみんなが考えていくように
なるのは悪いことではないと思うな
132さんではないけれど
そうなんだ
正直今回のことで問題になっているのを知らずにいたら
自分もそういう部分を気にすることって今までなかったから、
この際気になる部分全部についてみんなが考えていくように
なるのは悪いことではないと思うな
どうしても漫画が原因の犯罪は起こることになっているのか･･･
>>138
事実は無いのに、
漫画のせいで犯罪が起こるから漫画を罰する（規制する）のは冤罪かなと。
>>140
そう。どちらにせよ不確かなのに規制はおかしいって事。
起きていない犯罪は断罪できないもん。
それと、データだけで言うなら、日本の性犯罪は増えていないし、
他の国では規制すれば性犯罪は増えてるわけです。
起きていない事件より、起きた事件で考えた場合、
ポルノは解禁すべきということになる。
データで言えばね。
念のため、ばら撒けとか積極的に見せろという意見ではないよ。
事実は無いのに、
漫画のせいで犯罪が起こるから漫画を罰する（規制する）のは冤罪かなと。
>>140
そう。どちらにせよ不確かなのに規制はおかしいって事。
起きていない犯罪は断罪できないもん。
それと、データだけで言うなら、日本の性犯罪は増えていないし、
他の国では規制すれば性犯罪は増えてるわけです。
起きていない事件より、起きた事件で考えた場合、
ポルノは解禁すべきということになる。
データで言えばね。
念のため、ばら撒けとか積極的に見せろという意見ではないよ。
>>139
ちなみにその部分については特に都条例の問題とかじゃなく
全国の自治体でぴたっと足並みが揃ってるかんじ
ぶっちゃけコピペみたいな条文
都条例の特色は「非実在青少年」と特定して未成年の
性描写のみに規制かけようとしているところだと思った
それが曖昧で分かりにくいって事だよね
パーセンテージ規制にしたら分かりやすいけど
今度は性別年齢関係なくエロ全般の規制になるんじゃないかな
全半裸の絵10点で有害図書とか厳しい規制の府県もあるね
流し読みだから間違ってたらごめん
ちなみにその部分については特に都条例の問題とかじゃなく
全国の自治体でぴたっと足並みが揃ってるかんじ
ぶっちゃけコピペみたいな条文
都条例の特色は「非実在青少年」と特定して未成年の
性描写のみに規制かけようとしているところだと思った
それが曖昧で分かりにくいって事だよね
パーセンテージ規制にしたら分かりやすいけど
今度は性別年齢関係なくエロ全般の規制になるんじゃないかな
全半裸の絵10点で有害図書とか厳しい規制の府県もあるね
流し読みだから間違ってたらごめん
>>142
強姦罪は減っているが、ちかん等のわいせつ罪は増えている
強姦罪は減っているが、ちかん等のわいせつ罪は増えている
>>144
うん、だから、
それは漫画のせい？
そうか、そうじゃないかわからないよねってこと。
規制する、しない、悪化するかもしれないというのは、
どちらともに言えるのに、
規制するのはおかしくないかな？と。
>>145
比喩だと思ってください。
「やってないのに取り締まられる」みたいな意味で。
うん、だから、
それは漫画のせい？
そうか、そうじゃないかわからないよねってこと。
規制する、しない、悪化するかもしれないというのは、
どちらともに言えるのに、
規制するのはおかしくないかな？と。
>>145
比喩だと思ってください。
「やってないのに取り締まられる」みたいな意味で。
だから、
見たくない人のために工夫する。
という努力は必要だと思うんだよ。
それと解禁されている国では性教育もちゃんとできてるし。
見たくない人のために工夫する。
という努力は必要だと思うんだよ。
それと解禁されている国では性教育もちゃんとできてるし。
騒ぎ立てる女には何言ってもムダって言われたよ。
疲れちゃうからもうここは諦めたらいいよ。
疲れちゃうからもうここは諦めたらいいよ。
このスレでも話題になってた、
どう見てもエロ目的なものはもちろん、
どちらかといえば快感フレーズとか僕は妹に恋をするとか、
ベルセルクとかシグルイとかを規制したいんだと思う。
それを18禁の棚に移すと考えると相当な打撃じゃないかな。
どう見てもエロ目的なものはもちろん、
どちらかといえば快感フレーズとか僕は妹に恋をするとか、
ベルセルクとかシグルイとかを規制したいんだと思う。
それを18禁の棚に移すと考えると相当な打撃じゃないかな。
>>155
ベルセルクは何が一番問題なの？
ベルセルクは何が一番問題なの？
暴力かな？
>>158
暴力ならワンピも即規制になってしまうｗ
暴力ならワンピも即規制になってしまうｗ
>>78
なんかまたえらく前の声明だなあ
なんかまたえらく前の声明だなあ
ベルセルクに限らず少女漫画でも物語全体を見ず
一部分だけを取り上げて規制される漫画が増えるんだろうね
だから出版社が反対声明を出してるんだと思う
一部分だけを取り上げて規制される漫画が増えるんだろうね
だから出版社が反対声明を出してるんだと思う
何か堂々巡りで同じ事ばかり言ってる人いない？
お役人の言う事が変わって当てにならない
少女漫画やベルセルクも問題になる筈
これと言って進展しないし事実確認もしないまま
発展性の無い想定レスもう秋田わ
お役人の言う事が変わって当てにならない
少女漫画やベルセルクも問題になる筈
これと言って進展しないし事実確認もしないまま
発展性の無い想定レスもう秋田わ
どのスレに書き込むか迷ったんだけど、とりあえず。
さっき思い出したんだけどさ、東京都って確か出版物のチェックしてて
公序良俗に反するものとか犯罪を助長するものとか書くと
注意なり指導なり入ったりするはずなんだよね。
にもかかわらず「目に余るほど性的描写や暴力描写が氾濫してる」って事は
つまり都側がちゃんと仕事してないって事じゃないの？
「都の怠慢で青少年に悪影響を及ぼす漫画が氾濫してるので、条例改正します」って
おかしくない？
これコピペしちゃっていいのかしら？
さっき思い出したんだけどさ、東京都って確か出版物のチェックしてて
公序良俗に反するものとか犯罪を助長するものとか書くと
注意なり指導なり入ったりするはずなんだよね。
にもかかわらず「目に余るほど性的描写や暴力描写が氾濫してる」って事は
つまり都側がちゃんと仕事してないって事じゃないの？
「都の怠慢で青少年に悪影響を及ぼす漫画が氾濫してるので、条例改正します」って
おかしくない？
これコピペしちゃっていいのかしら？
>>167
新しい人が入ってきているのかもしれないね
最初の方から議論に参加していたりログを全部読んでいる人にはちょっと辛いかも
こういう話し合いは水掛け論になってしまいがちなのは否定できないしね
でも現状そういう部分に疑問を持つ人がいるなら、応じるべきかなと思うよ
この条例案に対する理解を広く得る努力が必要と都知事も発言して、
実際継続審議になった訳だし、6月まで時間ができたしね
>>168
あー確かに一理あるのかも･･･
ところでどういったところにコピペするの？？
>>169
あまりきつい言い方はどうかと･･･
新しい人が入ってきているのかもしれないね
最初の方から議論に参加していたりログを全部読んでいる人にはちょっと辛いかも
こういう話し合いは水掛け論になってしまいがちなのは否定できないしね
でも現状そういう部分に疑問を持つ人がいるなら、応じるべきかなと思うよ
この条例案に対する理解を広く得る努力が必要と都知事も発言して、
実際継続審議になった訳だし、6月まで時間ができたしね
>>168
あー確かに一理あるのかも･･･
ところでどういったところにコピペするの？？
>>169
あまりきつい言い方はどうかと･･･
>>169
半端な情報だと思うけど、何か言わなきゃいけない？
それじゃ言うけど
販売規制ならまだしも、出版物に指導するのは
それこそ検閲だと思うけど事実なの？
都にそんな権限があるの？
もし本当だとしたらそっちの方がややこしい問題のような
気がするけど、その方がいいのかな？
半端な情報だと思うけど、何か言わなきゃいけない？
それじゃ言うけど
販売規制ならまだしも、出版物に指導するのは
それこそ検閲だと思うけど事実なの？
都にそんな権限があるの？
もし本当だとしたらそっちの方がややこしい問題のような
気がするけど、その方がいいのかな？
>>171
検閲っていうか、行政指導の範疇だと思います。
知り合いにエロ漫画の編集だった人がいて
「あんまりはっちゃけると都庁から呼び出しくらう」とか聞いたの思い出して。
例えば毒物とか爆弾の作り方を雑誌に載せちゃったりするとヤバイですよね？
そんな感じだと思います。
>>170
いえ、聞きかじりの情報で、詳しい人がいるスレ知ってたら意見として
持ち込んでみたいなと…
検閲っていうか、行政指導の範疇だと思います。
知り合いにエロ漫画の編集だった人がいて
「あんまりはっちゃけると都庁から呼び出しくらう」とか聞いたの思い出して。
例えば毒物とか爆弾の作り方を雑誌に載せちゃったりするとヤバイですよね？
そんな感じだと思います。
>>170
いえ、聞きかじりの情報で、詳しい人がいるスレ知ってたら意見として
持ち込んでみたいなと…
>>172
ソースのない半端な情報書くと混乱するだけだよ
ソースのない半端な情報書くと混乱するだけだよ
>>172さんは18歳以上ですか？
それによって参考になるかもしれないスレでおすすめできるところが変わるかも
それによって参考になるかもしれないスレでおすすめできるところが変わるかも
風と木の歌は大丈夫らしいけど、
風と木の歌に政府批判、宗教批判が入ってたら
性描写を理由に規制して、18禁棚にうつせる。
そういう事が不安。
風と木の歌に政府批判、宗教批判が入ってたら
性描写を理由に規制して、18禁棚にうつせる。
そういう事が不安。
>>174
ごめんなさい、ちょっと文脈読み間違えました
172さんは、コピペしてみて良さそうな内容であるなら、
コピペ先は既に考えてあるんですね･･･おせっかいしました、ごめんなさい
「既出の話題かもしれませんが」とか「事実でないことを含むかもしれませんが」
とか「その場合詳しいことを調べるのに良いサイトがあれば併せて教えて
いただけるとありがたいです」みたいな言葉を添えて聞いてみたいスレで
聞いてみてもよいかもしれないですね
ごめんなさい、ちょっと文脈読み間違えました
172さんは、コピペしてみて良さそうな内容であるなら、
コピペ先は既に考えてあるんですね･･･おせっかいしました、ごめんなさい
「既出の話題かもしれませんが」とか「事実でないことを含むかもしれませんが」
とか「その場合詳しいことを調べるのに良いサイトがあれば併せて教えて
いただけるとありがたいです」みたいな言葉を添えて聞いてみたいスレで
聞いてみてもよいかもしれないですね
何度も出てるけど、今回の条例案で変わるのは
「非実在青少年の性描写」
この部分。
単なる暴力や政治批判宗教批判については
条例に変更は無いし全く関係ないんだよ。
とにかく内容を色々混ぜて話しても混乱するだけ
今回の変更案の問題部分についてのみ話した方が
有意義だと思うんだけど。
「非実在青少年の性描写」
この部分。
単なる暴力や政治批判宗教批判については
条例に変更は無いし全く関係ないんだよ。
とにかく内容を色々混ぜて話しても混乱するだけ
今回の変更案の問題部分についてのみ話した方が
有意義だと思うんだけど。
反社会的行為を肯定するものって書いてなかった？
>>4の二ってとこは非実在青少年は関係ないの？
＞強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
＞強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
意味的に大した違いはないと思うけどな
どちらにせよ「著しく社会規範に反する行為」の範囲が曖昧すぎるのが問題の焦点
どちらにせよ「著しく社会規範に反する行為」の範囲が曖昧すぎるのが問題の焦点
なんかもう必死で曖昧な点を探してるようにしか…
まあ好きに解釈すればいいけど、はっきりさせたらさせただけ
売れなくなる本が増えるかもしれないとは思うよ
まあ好きに解釈すればいいけど、はっきりさせたらさせただけ
売れなくなる本が増えるかもしれないとは思うよ
普通に読めば曖昧じゃない基準が強姦しかないよｗ
>>183
結局非実在青少年は関係ないの？
結局非実在青少年は関係ないの？
>>183
ウィキペディアの「反社会的行動」の項目に「社会規範に明らかに反し、逸脱しているとされるような行為」と書いてあったよ
ウィキペディアの「反社会的行動」の項目に「社会規範に明らかに反し、逸脱しているとされるような行為」と書いてあったよ
>>190
完全な廃案にはならずに、見直し案になるんじゃないかって
気がするけどね
その時に他府県の条例を参考にされると面倒そうだなと思って
>>191
東京都青少年健全育成条例改正案でググって読んできたら？
全文掲載されてるものもあるから
完全な廃案にはならずに、見直し案になるんじゃないかって
気がするけどね
その時に他府県の条例を参考にされると面倒そうだなと思って
>>191
東京都青少年健全育成条例改正案でググって読んできたら？
全文掲載されてるものもあるから
>>191
アンカ間違えてないか？
アンカ間違えてないか？
問題ない問題ないってずっと言ってる人は、
問題ないならほっとけばいいのに。
問題ないならほっとけばいいのに。
そんなにエロ漫画やホモが読めなくなるのが死活問題なのか
それとも暇なのか
あほらし
それとも暇なのか
あほらし
そのような問題に成り下げることは賢いやり方ですね
エロゲと８０１板が本拠地になってるような問題で何をいまさらｗ
そんなに頑張っちゃあほらしくもあろうねｗ
そんなに頑張っちゃあほらしくもあろうねｗ
そこまでして通したい何かがあるって事でしょ。
なおさら怖いな。
なおさら怖いな。
「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです･･･」
『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです･･･」
『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。
特捜最前線と聞いただけで、頭にあのアコギのメロディが浮かんできてしまったｗ
反社会的って、後からいくらでも決められるじゃん。
危険だなぁ。
危険だなぁ。
ご愁傷様です･･･
その辺はネット時代の弊害かもしれませんね
けれどその時代に生きる以上、メディアリテラシーを高め、不必要と
思われる情報はスルーする技術と能力が必要なのかもしれませんね
その辺はネット時代の弊害かもしれませんね
けれどその時代に生きる以上、メディアリテラシーを高め、不必要と
思われる情報はスルーする技術と能力が必要なのかもしれませんね
>>182
そこで扱われてる「強姦等の社会的規範に著しく反する行為」って
その前に「第七条二項のうち」ってついてるじゃん。
つまり
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑のうち、「強姦等の社会的規範に著しく反する行為」って事でしょ。
つまり宗教も政治批判も暴力もここでは関係ない。
性行為に限ってるという意味では曖昧じゃないというか、狭義だと思うけどなあ。
そこで扱われてる「強姦等の社会的規範に著しく反する行為」って
その前に「第七条二項のうち」ってついてるじゃん。
つまり
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑のうち、「強姦等の社会的規範に著しく反する行為」って事でしょ。
つまり宗教も政治批判も暴力もここでは関係ない。
性行為に限ってるという意味では曖昧じゃないというか、狭義だと思うけどなあ。
>>205
それに関しては
「等」、社会的規範に著しく反する行為がどうなってんだろうと。
なぜ、強姦だけではないのか、違うなら詳しく書かないのかと。
○条に含まれる△と×と□と書けば良いのに。
そしてその「等」の中に何を入れるかによって、
気に入らないものも一緒に規制できるんじゃないの？どうなの？という話。
それに関しては
「等」、社会的規範に著しく反する行為がどうなってんだろうと。
なぜ、強姦だけではないのか、違うなら詳しく書かないのかと。
○条に含まれる△と×と□と書けば良いのに。
そしてその「等」の中に何を入れるかによって、
気に入らないものも一緒に規制できるんじゃないの？どうなの？という話。
>>206
性交および性交類似行為のうちの、強姦なみに社会規範に著しく反する
ようなものに限られるわけでしょ。
気に入らないものを一緒にするっていっても、性行為描写の中で、でしょ？
例えばどんなものが考えられるの？
性交および性交類似行為のうちの、強姦なみに社会規範に著しく反する
ようなものに限られるわけでしょ。
気に入らないものを一緒にするっていっても、性行為描写の中で、でしょ？
例えばどんなものが考えられるの？
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは
だったのが
次の各号に当てはまるときは、
に改められてるけど。
んで次の「各号」を追加する、の部分が
>>4の部分でしょ？
これで厳しくなったのかゆるくなったのかが
さっぱりわからんのが問題だが
後問題になってるのは
まん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する
かな。
これで普通の成人向けも本屋に置けなくなるだろうっていう話の部分。
て言うかこの条例自体がいらないきがしてきた。
あれしちゃいけませんこれしちゃいけませんて
子供ばかにしとんのかという。
何でこんなもんつくるかねえ。やっぱり耳に聞こえがいいからか
だったのが
次の各号に当てはまるときは、
に改められてるけど。
んで次の「各号」を追加する、の部分が
>>4の部分でしょ？
これで厳しくなったのかゆるくなったのかが
さっぱりわからんのが問題だが
後問題になってるのは
まん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する
かな。
これで普通の成人向けも本屋に置けなくなるだろうっていう話の部分。
て言うかこの条例自体がいらないきがしてきた。
あれしちゃいけませんこれしちゃいけませんて
子供ばかにしとんのかという。
何でこんなもんつくるかねえ。やっぱり耳に聞こえがいいからか
>>207
反社会的の方向性が性行為側に寄るなら強姦だけだろうけど、
近親相姦や不倫姦、屋外だったりも反社会的といえばそうだし、
そういう中での口や身体への官能的なキス等はどうなるかな。
子供が見ていたり、大勢が見ていたりする状況などは、
見る人の不快感の度合いで反社会的とも言えると思うけど。
反社会的の方向性が性行為側に寄るなら強姦だけだろうけど、
近親相姦や不倫姦、屋外だったりも反社会的といえばそうだし、
そういう中での口や身体への官能的なキス等はどうなるかな。
子供が見ていたり、大勢が見ていたりする状況などは、
見る人の不快感の度合いで反社会的とも言えると思うけど。
明文化されていない部分が多すぎる
現時点での問題点はそれに尽きるね
で、修正案出してくるんだろうかね
また読み込む間も与えない6月の議会ギリギリの提出なのかな
現時点での問題点はそれに尽きるね
で、修正案出してくるんだろうかね
また読み込む間も与えない6月の議会ギリギリの提出なのかな
>>208
自分は今回の事で東京都って今まですごく緩かったんだなと思った。
今回の改正案でも大人向けのエロの指定図書の項目は追加されてないから
普通に書店で売れると思うけど。
出版社もたくさんあるから、なにかそういう配慮もあるのかなと思った。
自分は今回の事で東京都って今まですごく緩かったんだなと思った。
今回の改正案でも大人向けのエロの指定図書の項目は追加されてないから
普通に書店で売れると思うけど。
出版社もたくさんあるから、なにかそういう配慮もあるのかなと思った。
こんなのきたから貼っておくねー
静岡市の図書館をよくする会
ttp://www.geocities.jp/yokusurukais/aicel.html
良書か悪書かなんて他人に決められるものじゃないよね
いまここでも子供に対する締め付けの
感じかたがまったく違うくらいだし。
静岡市の図書館をよくする会
ttp://www.geocities.jp/yokusurukais/aicel.html
良書か悪書かなんて他人に決められるものじゃないよね
いまここでも子供に対する締め付けの
感じかたがまったく違うくらいだし。
大人の描写は今関係ないな。
>>217
サカキバラ事件とかあった頃かな？
サカキバラ事件とかあった頃かな？
>>219
あ、オウム事件の後か
あ、オウム事件の後か
本当、表現は昔から規制すべきとか排除すべきという意見と戦ってきたんだね
224 ：花と名無しさん：2010/04/01(木) 01:31:31 ID:d0vNkLvC0
「奥ｻﾏは小学生」が、何の規制もされずに普通の本棚に並べられた状況。
小学生がレジに持って行っても年齢確認なしに買えた状況。
･･･業界の自主規制なんて機能してないよね。すり抜けられてるんだからｗ
練乳やバナナで誤魔化したり、全部主人公24歳男の妄想という設定にしたり（教師と生徒という設定ｗ）、
セコいことして、青少年に売って儲けようという思惑か。調子乗ってると規制かけられる良い見本だな。
「奥ｻﾏは小学生」参考画像あり
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
小学生がレジに持って行っても年齢確認なしに買えた状況。
･･･業界の自主規制なんて機能してないよね。すり抜けられてるんだからｗ
練乳やバナナで誤魔化したり、全部主人公24歳男の妄想という設定にしたり（教師と生徒という設定ｗ）、
セコいことして、青少年に売って儲けようという思惑か。調子乗ってると規制かけられる良い見本だな。
「奥ｻﾏは小学生」参考画像あり
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
メロンは男性成人向けメインの書店、
とらは流行りのアニメ同人に強いショップ、
K‐bookｓはこれも同人ショップ。
店内は１８禁同人だらけなので、
ここに小学生入って来るようなら親の教育がおかしいよｗ
とらは流行りのアニメ同人に強いショップ、
K‐bookｓはこれも同人ショップ。
店内は１８禁同人だらけなので、
ここに小学生入って来るようなら親の教育がおかしいよｗ
しかも秋葉原か。
あそこは女性向けはほぼ皆無なんだよなあ。
男性向けメインで。
わざわざお疲れ様ですｗ
まあ少女漫画板の通常住人には刺激が強いかもね
しかしこんなもんわざわざ貼るとはプライムニュースの猪瀬並にタチが悪いねｗ
見たくない人にまで見せるなんてさ
あそこは女性向けはほぼ皆無なんだよなあ。
男性向けメインで。
わざわざお疲れ様ですｗ
まあ少女漫画板の通常住人には刺激が強いかもね
しかしこんなもんわざわざ貼るとはプライムニュースの猪瀬並にタチが悪いねｗ
見たくない人にまで見せるなんてさ
これらの店舗をあげて『普通の書店』と間違えたことは
当然訂正と謝罪に値すると思うけど？
当然訂正と謝罪に値すると思うけど？
でも店頭からして汁だくなんだからこういう店に小学生入れちゃダメでしょ親としては？
都条例が緩いなんて方からすればさ。
自分の子なら好きにしろっていうけどねー
どんな本買ってきても取り上げる気はないし。
言われんでもアキバは行ってるから知ってるよー
別に女で男性向け買いに行く友達もいるからべつに女が居たって不思議じゃないけど
女性向け買うには効率悪いしねー。エロゲは買うにはいいけど。
都条例が緩いなんて方からすればさ。
自分の子なら好きにしろっていうけどねー
どんな本買ってきても取り上げる気はないし。
言われんでもアキバは行ってるから知ってるよー
別に女で男性向け買いに行く友達もいるからべつに女が居たって不思議じゃないけど
女性向け買うには効率悪いしねー。エロゲは買うにはいいけど。
うーん、こういう言い方はもしかしたら不謹慎かもしれないけど、今回の条例案は
エログロに対するゆとり教育にも近い気がしてきているんだよね
自分は小学生くらいから漫画を読み始めたけど、気持ち悪いな、イヤだなと思う
表現や描き方がされているような漫画とかは自然に読まなくなったし
逆に、これを描いている人は大人だろうに、随分子どもっぽいことを考えるんだな、
と思ったりもした
それは勿論主観的な感想の一つでしかないけれども
でもピンキリで色んな表現が有る中で好きなものを選べるのは良いことだなとも
思っていたから、そういう不快な表現に対して自分の意志で逃げることも必要だと、
多くのものに触れる中で知ることも子どもにとって必要だと思う
前に書店で二人連れの小中学生くらいかな？という女の子が「僕は妹に恋をする」
というタイトルの漫画を一別してタイトルを音読して「キモッ」と一言言い放って
別なコーナーに進んでいった
そういう判断が個別にできるのは悪いことではないと思う
エログロに対するゆとり教育にも近い気がしてきているんだよね
自分は小学生くらいから漫画を読み始めたけど、気持ち悪いな、イヤだなと思う
表現や描き方がされているような漫画とかは自然に読まなくなったし
逆に、これを描いている人は大人だろうに、随分子どもっぽいことを考えるんだな、
と思ったりもした
それは勿論主観的な感想の一つでしかないけれども
でもピンキリで色んな表現が有る中で好きなものを選べるのは良いことだなとも
思っていたから、そういう不快な表現に対して自分の意志で逃げることも必要だと、
多くのものに触れる中で知ることも子どもにとって必要だと思う
前に書店で二人連れの小中学生くらいかな？という女の子が「僕は妹に恋をする」
というタイトルの漫画を一別してタイトルを音読して「キモッ」と一言言い放って
別なコーナーに進んでいった
そういう判断が個別にできるのは悪いことではないと思う
秋葉とらあななんか本店の３階から上ははっきり成年フロアだからいいとして
２階なんかは普通のライトノベルとか売ってるしな
２階なんかは普通のライトノベルとか売ってるしな
訂正
前に書店で→数年前に書店で
一別して→一瞥して
前に書店で→数年前に書店で
一別して→一瞥して
エロやらグロやらに耐性がなくなればなくなるほど
些細なものに過剰反応していくようになって、
ゾーニングをいくらやってもムダになる。
テレビなんかいい例だよね。昔はゴールデンでポロリがやれたけど
今じゃ無理。やったら抗議来る。昔は普通にあったはずなのにね。
大河で蹴り飛ばすシーンがあったら抗議来たってくらいだもの。
そんな風に漫画をしていくのは真っ平ごめんだわ
些細なものに過剰反応していくようになって、
ゾーニングをいくらやってもムダになる。
テレビなんかいい例だよね。昔はゴールデンでポロリがやれたけど
今じゃ無理。やったら抗議来る。昔は普通にあったはずなのにね。
大河で蹴り飛ばすシーンがあったら抗議来たってくらいだもの。
そんな風に漫画をしていくのは真っ平ごめんだわ
耐性がつきすぎてもっともっとと刺激を求めてったのが
現在の漫画界のある種の惨状でもあるわけだが
現在の漫画界のある種の惨状でもあるわけだが
ある種のって？
>>236
そういう表現を「気持ち悪いな、イヤだな」と思わず、
むしろもっともっとと求める子が居るなら、確かに自分には不思議
どうしてそういうものを求める子が居るのか、それをまず調査したら
また違った見解が出てくるのかもね
そういう表現を「気持ち悪いな、イヤだな」と思わず、
むしろもっともっとと求める子が居るなら、確かに自分には不思議
どうしてそういうものを求める子が居るのか、それをまず調査したら
また違った見解が出てくるのかもね
堂々巡りだけど、このことに対する意見が聞けるならまた一歩前進だと思う
大事なことだと思うな
自分はあくまで冷静に意見交換できるなら有意義だと思ってる
闇雲に賛成・反対を言うより、相手の意見も聞きたいと思っているから
大事なことだと思うな
自分はあくまで冷静に意見交換できるなら有意義だと思ってる
闇雲に賛成・反対を言うより、相手の意見も聞きたいと思っているから
エロ漫画に限って言えばここ15年ぐらいは
過激になる一方だったからなぁ
おかげで全国で規制が厳しくなってだんだん
書店に置かれなくなってきたたわけで
今回の条例案がどうなろうが、出版界も少し本気で
自主規制をかけていかないと、いずれもっと
酷い事態になりかねないと思う
過激になる一方だったからなぁ
おかげで全国で規制が厳しくなってだんだん
書店に置かれなくなってきたたわけで
今回の条例案がどうなろうが、出版界も少し本気で
自主規制をかけていかないと、いずれもっと
酷い事態になりかねないと思う
今以上の表現かぁ
もう出尽くしているような気もしているけど（見てはいないけど）
あとはどういう方向に行くんだろうね･･･
出版社主導の自主レーティングとかは必要かもね
あと子どもへのメディアリテラシー教育とかも
もう出尽くしているような気もしているけど（見てはいないけど）
あとはどういう方向に行くんだろうね･･･
出版社主導の自主レーティングとかは必要かもね
あと子どもへのメディアリテラシー教育とかも
エロをそれだけ求める子が増えているとしたら、それは何故なんだろうね･･･
自分はどちらかというとそういう表現を忌避するタイプだったから、
今回の問題を考えているとどんどん分からなくなるよ･･･
自分はどちらかというとそういう表現を忌避するタイプだったから、
今回の問題を考えているとどんどん分からなくなるよ･･･
こどちゃとかが、いきなり、
「18歳未満禁止」みたいな札がついてて木で仕切られてるところに
置かれるのってあんまりだと思う。
「18歳未満禁止」みたいな札がついてて木で仕切られてるところに
置かれるのってあんまりだと思う。
ほんと真面目に子供向けだけ仕切って欲しい。
そこから選ぶ、選ばないのは子どもと親が決めることでいいじゃん。
そこから選ぶ、選ばないのは子どもと親が決めることでいいじゃん。
今回の事でエロ系漫画雑誌が数年前からほとんど
売られていないらしいという事に気づいた
でも特に問題無いというか
たぶん売られてない事にみんな気づいてないw
売られていないらしいという事に気づいた
でも特に問題無いというか
たぶん売られてない事にみんな気づいてないw
>>245>>246
そもそも何が子供向けかなんて誰にも判断できないことなので。
それを無理矢理分けようとするから、都条例みたいな規制になる。
表現の良否なんて根本的に判別不可能。これは覚えておくように。
そもそも何が子供向けかなんて誰にも判断できないことなので。
それを無理矢理分けようとするから、都条例みたいな規制になる。
表現の良否なんて根本的に判別不可能。これは覚えておくように。
それいったら何が善で何が悪かなんてどうやって判断すんの
何でもどっかで適当に分けないわけにもいかんでしょ
何でもどっかで適当に分けないわけにもいかんでしょ
表現の自由は公共の福祉の制約をうけるということをお忘れなく
でも今回の条例は表現の自由の規制ではないと思うけどね
でも今回の条例は表現の自由の規制ではないと思うけどね
>>253
同意。
自分も色々調べてみて、今回の規制は表現の自由の規制ではないと
思った。
あくまで児童ポルノ関係の創作物の販売の規制であって
表現する事自体は制限されていないし、しかもその規制も
未成年の性描写のうちの特殊な用途のものに限定されていると思う。
条例案の言葉が曖昧なのが一番の問題と思っていたけど
現行の都条例や他府県の条例、児童ポルノ法令の専門用語と
照らし合わせてみると、さほど曖昧なものでも無いと分かってきたし
むしろ今の条例よりピンポイントになっていると思う。
でもそれをここで書いてみてもあまり意味ないみたいだし
あくまで廃案にしたい人の意図が>>252のような理由なら
もうこれ以上自分に取ってはこの論議は不要だと思った。
同意。
自分も色々調べてみて、今回の規制は表現の自由の規制ではないと
思った。
あくまで児童ポルノ関係の創作物の販売の規制であって
表現する事自体は制限されていないし、しかもその規制も
未成年の性描写のうちの特殊な用途のものに限定されていると思う。
条例案の言葉が曖昧なのが一番の問題と思っていたけど
現行の都条例や他府県の条例、児童ポルノ法令の専門用語と
照らし合わせてみると、さほど曖昧なものでも無いと分かってきたし
むしろ今の条例よりピンポイントになっていると思う。
でもそれをここで書いてみてもあまり意味ないみたいだし
あくまで廃案にしたい人の意図が>>252のような理由なら
もうこれ以上自分に取ってはこの論議は不要だと思った。
なんで規制派そんなに必死なんだろうね
反対する側は仕事なくなる人もいるだろうし必死にもなるだろうけど
こんなに不安がってる人がいるのに現状維持じゃダメな理由はなんだろう。
まあ築地問題も『メンツが潰れるから』で通したがるような人達だからしょうがないのか・・・
反対する側は仕事なくなる人もいるだろうし必死にもなるだろうけど
こんなに不安がってる人がいるのに現状維持じゃダメな理由はなんだろう。
まあ築地問題も『メンツが潰れるから』で通したがるような人達だからしょうがないのか・・・
女性専用車両とか通したがる人たちの推進ですから
レス番間違えた。
>>253は>>251、>>252は>>250へ。
都条例改正案は、審議しなおすならもっと言葉の精度を上げて
ピンポイントの絞り込みをもっとはっきりさせれば良いと思う。
少女漫画にはあまり関係ないようなレベルの問題なのが分かったので
自分はもうこれ以上はいいかなと思った。
ここで上がっている漫画のタイトルに、現行連載中の少女漫画が
一本も上がらない事からも、実際に問題にしている人の層が
少女漫画の読者層とはずれているように思いますね。
>>253は>>251、>>252は>>250へ。
都条例改正案は、審議しなおすならもっと言葉の精度を上げて
ピンポイントの絞り込みをもっとはっきりさせれば良いと思う。
少女漫画にはあまり関係ないようなレベルの問題なのが分かったので
自分はもうこれ以上はいいかなと思った。
ここで上がっている漫画のタイトルに、現行連載中の少女漫画が
一本も上がらない事からも、実際に問題にしている人の層が
少女漫画の読者層とはずれているように思いますね。
つまり反対派＝エロ作家さんという事ですか。
なるほど。
少女漫画が規制になるかもしれないという事だったので
曖昧そうな言葉を探して潰していってみたんだけど
それが必死な規制派に見えたらごめんなさい。
ちなみに今も規制派ではないですよ。
まあ自分はもう離脱しますので、あとはご自由に。
でもここ一応少女漫画板ですよね。
なるほど。
少女漫画が規制になるかもしれないという事だったので
曖昧そうな言葉を探して潰していってみたんだけど
それが必死な規制派に見えたらごめんなさい。
ちなみに今も規制派ではないですよ。
まあ自分はもう離脱しますので、あとはご自由に。
でもここ一応少女漫画板ですよね。
工作員ですねわかります
ていうかあんたがメンツで築地問題通した人だったのか。
これは偉い人に失礼をしましたｗ
これは偉い人に失礼をしましたｗ
自分の事なら、築地問題自体知らないけどw
>>253
規制派ではないよ。でも反対派の主張に説得力がない限り反対する理由がないんだよ。
例えば「どうせ警察官僚の天下りポスト作ってのさばらせるだけだろ」という主張は
説得力あるよ。
業界側がちゃんと自主規制しているという主張も。
自主規制に対してなるべく逆らってやりたい放題やる人が出てきて自主規制なんてのが
ただの絵空事でしかないと思えてくると、自主規制に任せてなんていられないなって
気がしてきちゃうんだよ。
規制を推進する側はそういう善良な良心を利用している、という主張自体はごもっとも
だと思うけど、善良な良心をバカにしたり叩いたりしているだけでは規制派に勝てない
と思う。
規制派ではないよ。でも反対派の主張に説得力がない限り反対する理由がないんだよ。
例えば「どうせ警察官僚の天下りポスト作ってのさばらせるだけだろ」という主張は
説得力あるよ。
業界側がちゃんと自主規制しているという主張も。
自主規制に対してなるべく逆らってやりたい放題やる人が出てきて自主規制なんてのが
ただの絵空事でしかないと思えてくると、自主規制に任せてなんていられないなって
気がしてきちゃうんだよ。
規制を推進する側はそういう善良な良心を利用している、という主張自体はごもっとも
だと思うけど、善良な良心をバカにしたり叩いたりしているだけでは規制派に勝てない
と思う。
こういうつまんない皮肉がいやなんだよな
誰が正しいとか相手のスキャンダル合戦になると
何したいとか肝心の目的を見失う
自分が正しいんだっていい気になることが目的じゃないんでしょ
誰が正しいとか相手のスキャンダル合戦になると
何したいとか肝心の目的を見失う
自分が正しいんだっていい気になることが目的じゃないんでしょ
その肝心の目的が人によって違うんだから仕方ないんじゃないの？
何が何でも廃案にしたい
職を失いたくない
漫画が読めなくなるのが心配
何が何でも規制したい
自主規制が信用できないから規制してもいい
子供を守りたい
自分が正しいといい気になる事が目的なんて他者を断罪するのは
それこそ自分の目的以外の正しさを認めない傲慢じゃないの
何が何でも廃案にしたい
職を失いたくない
漫画が読めなくなるのが心配
何が何でも規制したい
自主規制が信用できないから規制してもいい
子供を守りたい
自分が正しいといい気になる事が目的なんて他者を断罪するのは
それこそ自分の目的以外の正しさを認めない傲慢じゃないの
まあ議論が「表現の自由と子供の人権」になりがちなのは仕方ないとして
そもそもなんでいきなり条例改正、しかも充分議論する時間も端折って
決めようとしてたのか、ってところから怪しかったというのが
規制反対派をより頑なにしてしまっているのは仕方ないんですよね。
本来なら調査機関を立てて実態調査をやってから業界団体と話し合いの場を設けて
それでも改善されないようなら法や条例で規制、っていう流れがありそうなものなのに
そういう話は無かったですしね。
実際私も、漫画家の先生方が声をあげてニュースになってなかったら
今回の話に気付かなかったと思いますし。
そもそもなんでいきなり条例改正、しかも充分議論する時間も端折って
決めようとしてたのか、ってところから怪しかったというのが
規制反対派をより頑なにしてしまっているのは仕方ないんですよね。
本来なら調査機関を立てて実態調査をやってから業界団体と話し合いの場を設けて
それでも改善されないようなら法や条例で規制、っていう流れがありそうなものなのに
そういう話は無かったですしね。
実際私も、漫画家の先生方が声をあげてニュースになってなかったら
今回の話に気付かなかったと思いますし。
少なくともここで罵倒合戦していい気になってる人は
罵倒自体が目的にしか見えないね
罵倒自体が目的にしか見えないね
条例って法令と違っていつも知らないうちに決まってるよ
禁煙とか、決まってからニュースで知る事ぱかりだもんね
禁煙とか、決まってからニュースで知る事ぱかりだもんね
別に無理に反対しなくたっていいじゃない
少女漫画が大丈夫ならいいんでしょ？
自分の大事なものが守れればそれでいいならこの板にはこのスレいらないよね
少女漫画が大丈夫ならいいんでしょ？
自分の大事なものが守れればそれでいいならこの板にはこのスレいらないよね
>>255
現行の作家が出てこないのは、自分の好きな作品を
スケープゴートにされたくないからだよ。
小部数でもう手に入れるのも難しいエッチ漫画を、
さもどこにでも流通しまくってるように言ったり、
エロ作家や児童ポルノ愛好家が反対してるとかいう
報道のされかたしてるんだから。
現行の作家が出てこないのは、自分の好きな作品を
スケープゴートにされたくないからだよ。
小部数でもう手に入れるのも難しいエッチ漫画を、
さもどこにでも流通しまくってるように言ったり、
エロ作家や児童ポルノ愛好家が反対してるとかいう
報道のされかたしてるんだから。
あえて言うけど
恥ずかしくないなら堂々と出てくるしかないでしょ
表現の自由ってそういう責任を負ってこそのものだと思う
恥ずかしくないなら堂々と出てくるしかないでしょ
表現の自由ってそういう責任を負ってこそのものだと思う
大体、誰かを傷つけたりしてるわけでもないものを、
不快だから、影響があるかもしれないから、
で規制するのなら、
もっと話し合いやできることを考えることが必要だと思う。
不安だからいろいろ発言してるんじゃないか。
大体、ただのエロ漫画だって
ジェットコースターや、着色料が入った駄菓子みたいに
危険はあるかもしれないけど刺激だけ楽しむことは悪いことじゃないと思う。
欲しい人だけにちゃんと流通させるにはどうしたらいいのかもなしに、
駄目！ってのはどうもおかしい気がする。
不快だから、影響があるかもしれないから、
で規制するのなら、
もっと話し合いやできることを考えることが必要だと思う。
不安だからいろいろ発言してるんじゃないか。
大体、ただのエロ漫画だって
ジェットコースターや、着色料が入った駄菓子みたいに
危険はあるかもしれないけど刺激だけ楽しむことは悪いことじゃないと思う。
欲しい人だけにちゃんと流通させるにはどうしたらいいのかもなしに、
駄目！ってのはどうもおかしい気がする。
>>267
凄い言っちゃってたぞ自分・・
凄い言っちゃってたぞ自分・・
>>251
表現の自由を守ることそのものが公益なので。
表現の自由を守ることそのものが公益なので。
工作員認定をすることや、規制賛成派であること自体を悪とするのはやめたほうが良いと思う
というより、自分はそういうのはこのスレの本意としてほしくないです
そういう風潮になるのがいやで、賛成派を閉め出すような文言を入れるのは
反対だとこのスレの案を出したので
冷静に、穏やかに、ユーモアも交えながら、優しく、時に毅然と話し合うことは必ずできると信じたいんだよ
相手の危惧することも一理あるのでしょう
否定し合うだけでは何も生まれないよ
意見交換は大事だと思います
でも、もう話し合いは不要だと思うと感じることもその方の自由でしょう
自分と同じ意見にならない限りは「敵だ」というだけでは、お互いに態度を硬化させてしまうだけでしょう
反対派の自分を含め、ここで語り合った意見が「意味をなさない」と受け取られたことは悲しいです
でもそう受け止める方がいるのも自由でしょう
よりいっそう、冷静に意見を積み上げていけることが必要だと思います
というより、自分はそういうのはこのスレの本意としてほしくないです
そういう風潮になるのがいやで、賛成派を閉め出すような文言を入れるのは
反対だとこのスレの案を出したので
冷静に、穏やかに、ユーモアも交えながら、優しく、時に毅然と話し合うことは必ずできると信じたいんだよ
相手の危惧することも一理あるのでしょう
否定し合うだけでは何も生まれないよ
意見交換は大事だと思います
でも、もう話し合いは不要だと思うと感じることもその方の自由でしょう
自分と同じ意見にならない限りは「敵だ」というだけでは、お互いに態度を硬化させてしまうだけでしょう
反対派の自分を含め、ここで語り合った意見が「意味をなさない」と受け取られたことは悲しいです
でもそう受け止める方がいるのも自由でしょう
よりいっそう、冷静に意見を積み上げていけることが必要だと思います
議論で不利になると相手を卑下したり嫌味言って消えるの多いからなぁ
今のスレではまだいないか？
今のスレではまだいないか？
前どっかの議員自らやってたな
精神異常者とかだっけ？
精神異常者とかだっけ？
反対をわかってもらうのは難しいよね。
性犯罪から子どもを守るというものに
反対する形になるんだから。
せめて、何を問題と思ってるのかをちゃんと知ってほしい。
性犯罪から子どもを守るというものに
反対する形になるんだから。
せめて、何を問題と思ってるのかをちゃんと知ってほしい。
工作員認定は確かにまずかったな。
ここは少女漫画板だから数字板等と温度差があるのは当然だし、
様子見の人が多くても不思議じゃないのに…。
去って行く人が規制賛成派に回らない事を祈る。
ここは少女漫画板だから数字板等と温度差があるのは当然だし、
様子見の人が多くても不思議じゃないのに…。
去って行く人が規制賛成派に回らない事を祈る。
今の時間は反対派が多いようだが・・・
継続審議のお礼を議院に送った人挙手
正直もう２ちゃんで議論したって無駄だろう
だいたい少女漫画板だけ見てる人なんてここにいるの？
継続審議のお礼を議院に送った人挙手
正直もう２ちゃんで議論したって無駄だろう
だいたい少女漫画板だけ見てる人なんてここにいるの？
ﾉｼ
>>224にはびっくりしたよ。これはゾーニングされてる「エロ本」とどう違うんだ。
まさに猪瀬副知事がやったように、これを目の前に広げて、
「現在はこれを不健全指定できません。自主規制も働いてないので一般書籍と同じ扱いで、子どもは買えます。」
と言えば、親（有権者）のほとんどは改正に賛成するだろうな･･･
これを擁護するのは厳しすぎる･･･
まさに猪瀬副知事がやったように、これを目の前に広げて、
「現在はこれを不健全指定できません。自主規制も働いてないので一般書籍と同じ扱いで、子どもは買えます。」
と言えば、親（有権者）のほとんどは改正に賛成するだろうな･･･
これを擁護するのは厳しすぎる･･･
遅ればせながら『奥サマは小学生』を買って読んでみたのだが、拍子抜けした。
この本が青少年にとってどのような見地で害悪をもたらすと認定されるのか、
審議されるのを見てみたい。「作中の政治家を風刺した描写が政治不信を招く」
とでもいわれる方がまだ理解しやすい。
#hijitsuzai約6時間前 webから
自分はこの手合いのをこの板で
相手するの向いてないみたいだから
ここは離脱するわ。
工作員認定で反対派不利にしてすまんかったな
後はがんばって議論で何とかしてくれ
この本が青少年にとってどのような見地で害悪をもたらすと認定されるのか、
審議されるのを見てみたい。「作中の政治家を風刺した描写が政治不信を招く」
とでもいわれる方がまだ理解しやすい。
#hijitsuzai約6時間前 webから
自分はこの手合いのをこの板で
相手するの向いてないみたいだから
ここは離脱するわ。
工作員認定で反対派不利にしてすまんかったな
後はがんばって議論で何とかしてくれ
そう思うことは自由ですね
自分はそこで思考停止したいとは思わないけれど
これを足がかりに問題を考えることもできると思う
色々な意見が出る中で、各人が自分なりの意見を持てることは良いと思います
自分はそこで思考停止したいとは思わないけれど
これを足がかりに問題を考えることもできると思う
色々な意見が出る中で、各人が自分なりの意見を持てることは良いと思います
>>281です
このレスは>>279さんに向けたものでした
>>280
>>272は自分が書きました
自分が書いたこともまた>>280さんを否定してしまうことでした
お気持ちを傷付けたこと、申し訳なく思います
自分もこの問題を知りたくて幾つかの板の規制情報スレを覗いています
確かに、問題をスムーズに語るために賛成、もしくは賛成派的な意見を
「スルーしろ」というスレも多いことは知っています
でも、未だ問題が広く理解も浸透もされていないこの板で、一方の考え方を最初から
閉め出す不寛容さは、この条例案の規制そのもののようにも感じていました
興味を持ち始めたばかりの方とも、中立・賛成よりの方とも根底からこの問題を
考えられる板やスレが一つくらいあっても良いのではないかと思っているのです
これもまた個人的な考え方と意見の一つでしかないものではあります
でも、少数派の意見や存在を黙殺することが良いこととは思えないのです
それぞれの立場や考え方にあった場に議論の場を移すことも各人の自由ではありますが･･･
ともかく、非礼をお詫びします
このレスは>>279さんに向けたものでした
>>280
>>272は自分が書きました
自分が書いたこともまた>>280さんを否定してしまうことでした
お気持ちを傷付けたこと、申し訳なく思います
自分もこの問題を知りたくて幾つかの板の規制情報スレを覗いています
確かに、問題をスムーズに語るために賛成、もしくは賛成派的な意見を
「スルーしろ」というスレも多いことは知っています
でも、未だ問題が広く理解も浸透もされていないこの板で、一方の考え方を最初から
閉め出す不寛容さは、この条例案の規制そのもののようにも感じていました
興味を持ち始めたばかりの方とも、中立・賛成よりの方とも根底からこの問題を
考えられる板やスレが一つくらいあっても良いのではないかと思っているのです
これもまた個人的な考え方と意見の一つでしかないものではあります
でも、少数派の意見や存在を黙殺することが良いこととは思えないのです
それぞれの立場や考え方にあった場に議論の場を移すことも各人の自由ではありますが･･･
ともかく、非礼をお詫びします
>>283
ありがとうございます、気をつけますｗ
心にいつも池上章さんと荒俣宏さんと山田五郎さんを！（個人的知性とユーモアの体現者です）
>>280に貼ってくださったツイッターの意見も自分はとても納得してしまいます
このスレの>>93も自分ですので･･･
もしまた良い意見があったらここのスレにも教えてくださるとうれしいです
ありがとうございます、気をつけますｗ
心にいつも池上章さんと荒俣宏さんと山田五郎さんを！（個人的知性とユーモアの体現者です）
>>280に貼ってくださったツイッターの意見も自分はとても納得してしまいます
このスレの>>93も自分ですので･･･
もしまた良い意見があったらここのスレにも教えてくださるとうれしいです
>>224の絵だけ見る限り、個人的には不愉快でバカバカしいと思う
でもこれをエロ目的で買って読む人は居ないような気もする
いや、居るのかもしれないけど
青少年への悪影響…くだらないドツボに嵌って無駄な思春期を過ごす虞れを感じるww
自分の息子が読んでいたら即刻取りあげるかも。で、もうちょっとマトモなエロ本を代わりに渡す。
でもこれをエロ目的で買って読む人は居ないような気もする
いや、居るのかもしれないけど
青少年への悪影響…くだらないドツボに嵌って無駄な思春期を過ごす虞れを感じるww
自分の息子が読んでいたら即刻取りあげるかも。で、もうちょっとマトモなエロ本を代わりに渡す。
>>271
ちゃんと憲法を読もう：
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
表現の自由も「濫用してはならない」のであり、「公共の福祉のために」利用する責任を国民は負うのですよ。
ちゃんと憲法を読もう：
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
表現の自由も「濫用してはならない」のであり、「公共の福祉のために」利用する責任を国民は負うのですよ。
というか、なんでエロは規制で殺人は規制に該当しないのか不思議。
その線引きがわかんない。
ミステリーのほうが禁止されるべき危険性は大きいと思うんだけど、
やっぱり「悪」とされるのはエロだよね。
私はどっちとも規制しろとは思わないけど。
その線引きがわかんない。
ミステリーのほうが禁止されるべき危険性は大きいと思うんだけど、
やっぱり「悪」とされるのはエロだよね。
私はどっちとも規制しろとは思わないけど。
>>287
ミステリーは社会規範に反するような書かれ方されることはないからじゃないの。
あくまで謎解きや真犯人解明までのスリルが興奮を呼ぶまでで。
性描写はまさに社会規範に反する描写が興奮を呼んだりするから始末悪い。
というか、性を露骨に描写すること自体が社会規範に反すると一般に認識されている。
前スレでも誰かが書いていたけど、性器ってグロテスクだし。
参考までに、昔ミステリーだけど描写が過激で残酷すぎると話題になったものがあったよ。
タイトル忘れたけど（作者、確かブルースとかいう名前だったような）
ミステリーは社会規範に反するような書かれ方されることはないからじゃないの。
あくまで謎解きや真犯人解明までのスリルが興奮を呼ぶまでで。
性描写はまさに社会規範に反する描写が興奮を呼んだりするから始末悪い。
というか、性を露骨に描写すること自体が社会規範に反すると一般に認識されている。
前スレでも誰かが書いていたけど、性器ってグロテスクだし。
参考までに、昔ミステリーだけど描写が過激で残酷すぎると話題になったものがあったよ。
タイトル忘れたけど（作者、確かブルースとかいう名前だったような）
今改めて知ろうと思ってwikiを読んでみているけど、公共の福祉って難しいね･･･
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
現在の日本は「一元的内在制約説」をとっているけれど、自民は「外在制約型」
に変更しようとしている、のか･･･
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
現在の日本は「一元的内在制約説」をとっているけれど、自民は「外在制約型」
に変更しようとしている、のか･･･
確かに性器ってグロテスクかも･･･
子孫繁栄のために必要なものでもあるのに、不思議だね
あんまりみせびらかすなよ～っていましめのためにそうなのかねｗ
でもそうだとしたらそれを喜んで見たがる子の気持ちが分からないんだよなぁ
子孫繁栄のために必要なものでもあるのに、不思議だね
あんまりみせびらかすなよ～っていましめのためにそうなのかねｗ
でもそうだとしたらそれを喜んで見たがる子の気持ちが分からないんだよなぁ
大人が隠したがっているものは何でも喜んで見るのがガキのガキたる所以
つかエロなんてアングラな「表現の自由」は
お上に逆らって逮捕覚悟で主張するものだと思ってたよ
某写真家みたいに逮捕されちゃ裁判で戦うみたいな
何描くのも表現の自由だから認めろってww
お上に逆らって逮捕覚悟で主張するものだと思ってたよ
某写真家みたいに逮捕されちゃ裁判で戦うみたいな
何描くのも表現の自由だから認めろってww
そもそも漫画もアニメも興味ない人は基本見ないよね
見たくなければ見ない権利もそれこそあるだろうし
影響されるされないは表現そのものより、受け手の問題な気もする
>>291
少なくとも自分はそういうの見かけてもイヤだなと思って敬遠したけどなぁ
見たくなければ見ない権利もそれこそあるだろうし
影響されるされないは表現そのものより、受け手の問題な気もする
>>291
少なくとも自分はそういうの見かけてもイヤだなと思って敬遠したけどなぁ
>>292
確かに「なんでも野放し」は良くないんでしょうね
問題があると言われるなら、レーティングとか推奨対象年齢くらいは良いと思うな
児童書とかでも「小学校低学年向け」「小学校高学年向け」とかの棚あるもんね
確かに「なんでも野放し」は良くないんでしょうね
問題があると言われるなら、レーティングとか推奨対象年齢くらいは良いと思うな
児童書とかでも「小学校低学年向け」「小学校高学年向け」とかの棚あるもんね
子供に見せないため、という建前はある
一時期規制派ですら児童ポルノだなんだと建前の使い分けに失敗してたけど
一時期規制派ですら児童ポルノだなんだと建前の使い分けに失敗してたけど
児童ポルノは「実在の児童」が被害者だもんね
「私は娘の裸を売りました」男と取引した母親を直撃！
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100330/zsp1003301920021-n1.htm
とかみたいに
「私は娘の裸を売りました」男と取引した母親を直撃！
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100330/zsp1003301920021-n1.htm
とかみたいに
ミステリーが市民権を得ていなかった時代なら規制対象になっていただろうか・・・
そうなのかもね
結局は市民権を得られるかどうかなのかも
エロは嫌悪感を抱かれやすい
だから規制しやすい
うーん、確かに分かりやすい構図ではある
結局は市民権を得られるかどうかなのかも
エロは嫌悪感を抱かれやすい
だから規制しやすい
うーん、確かに分かりやすい構図ではある
テレビで誰でも見られる殺人は良くないのは確か
ついでに言えば見たくないのに見てしまう可能性は漫画の比ではない
夜8時とか普通に食事する時間にやらないで欲しいわ
ついでに言えば見たくないのに見てしまう可能性は漫画の比ではない
夜8時とか普通に食事する時間にやらないで欲しいわ
ディズニーの倫理観は賢かったんだね
結局不愉快だから取り締まっちゃおうって事でしょ。
悪影響とか青少年だの子どものためだのグダグダ言わずに、
不愉快だから避けとけよって言えば良いのに。
でもそうすると何気ない絵の表紙に、注意書きされるだけで終わっちゃって、
中身は不愉快なくせに生意気だ！ってなるんだよね
見えないところに不愉快なものがあるのも嫌。
悪影響とか青少年だの子どものためだのグダグダ言わずに、
不愉快だから避けとけよって言えば良いのに。
でもそうすると何気ない絵の表紙に、注意書きされるだけで終わっちゃって、
中身は不愉快なくせに生意気だ！ってなるんだよね
見えないところに不愉快なものがあるのも嫌。
不寛容な世の中に育つ子どもが健全な考え方を持てるのだろうか･･･
304 ：規制ウザスギ：2010/04/01(木) 23:52:21 ID:DMJ8DE090
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
1954年、合衆国議会の少年非行対策小委員会は「コミックブックと非行」と題するレポート
を発表、青少年に悪影響を与える可能性のある表現を規制するよう、コミックス出版界に勧告した。
これを受け、全米コミック雑誌協会は「あらゆるコミュニケーション・メディアの中で
もっとも堅苦しい」と彼ら自身によって評されたコミックス・コードを制定した。
1954年８月26日のことである。
その結果、アメリカの犯罪は減っただろうか？
コミックス・コードが施行された54年以降、アメリカの犯罪は減るどころか、
急カーブを描いて上昇しており、1980年には３倍にもなっている！
アメリカを見習って、犯罪を増やすのが規制派の考え
1954年、合衆国議会の少年非行対策小委員会は「コミックブックと非行」と題するレポート
を発表、青少年に悪影響を与える可能性のある表現を規制するよう、コミックス出版界に勧告した。
これを受け、全米コミック雑誌協会は「あらゆるコミュニケーション・メディアの中で
もっとも堅苦しい」と彼ら自身によって評されたコミックス・コードを制定した。
1954年８月26日のことである。
その結果、アメリカの犯罪は減っただろうか？
コミックス・コードが施行された54年以降、アメリカの犯罪は減るどころか、
急カーブを描いて上昇しており、1980年には３倍にもなっている！
アメリカを見習って、犯罪を増やすのが規制派の考え
誘発する面がある一方で抑制する面もあるのか
本当ややこしい
難しい問題だよね
本当ややこしい
難しい問題だよね
>>306
こいつ消えれば良いのにというむかつく登場人物が被害にあったり、
ひどい目にあった人が加害者だったら肯定されると思うよ。
それに、否定すれば良いならエロ漫画だって最後に「これはひどいことだ！」
と書けばいいのかな。
こいつ消えれば良いのにというむかつく登場人物が被害にあったり、
ひどい目にあった人が加害者だったら肯定されると思うよ。
それに、否定すれば良いならエロ漫画だって最後に「これはひどいことだ！」
と書けばいいのかな。
既にあちこちに書いたことなんだけど
全ての創作表現活動に反社会・反道徳・反常識は程度はどうであれ必要不可欠なもので
小説でも映画でも絵画でもコミックでも道徳や政府の政策の喧伝になってしまっては
創作する意味はないと思う
もちろん、子供を性犯罪から守ることは必要だし、アダルト関係の商売に巻き込む連中は
厳しく取り締まって欲しい
ただ、それを架空の人物に対する表現の規制で行おうとするのはどうも見当外れに思えるし
効果があるとも思えない
全ての創作表現活動に反社会・反道徳・反常識は程度はどうであれ必要不可欠なもので
小説でも映画でも絵画でもコミックでも道徳や政府の政策の喧伝になってしまっては
創作する意味はないと思う
もちろん、子供を性犯罪から守ることは必要だし、アダルト関係の商売に巻き込む連中は
厳しく取り締まって欲しい
ただ、それを架空の人物に対する表現の規制で行おうとするのはどうも見当外れに思えるし
効果があるとも思えない
>>308
なんか読んでるミステリーが違うようなのでいまいち会話が成立していない。
例えばどのような作品が「むかつく奴」が殺されることが肯定的に描かれているの？
大抵のミステリーって殺されてしまうのは善良な一市民だと思うんだけど。
なんか読んでるミステリーが違うようなのでいまいち会話が成立していない。
例えばどのような作品が「むかつく奴」が殺されることが肯定的に描かれているの？
大抵のミステリーって殺されてしまうのは善良な一市民だと思うんだけど。
>>309
自分もそう思います
まぁ、童話とかも残酷過ぎる表現が改められていたりもするけど、
前に「本当は残酷な童話」だかの本も売れたしね
どちらを読みたいかは個人が判断すれば良いのかな、と
ただ消し去るんじゃなくて、両方あって両方選べるようになっているのが良い気がする
個人的には
水清ければ魚棲まずとも言うしね
･･･と思いついて「水清ければ魚棲まず」で検索したら出てきたサイト
ttp://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo04.htm
なんか、我が身を振り返ってしまった･･･
自分もそう思います
まぁ、童話とかも残酷過ぎる表現が改められていたりもするけど、
前に「本当は残酷な童話」だかの本も売れたしね
どちらを読みたいかは個人が判断すれば良いのかな、と
ただ消し去るんじゃなくて、両方あって両方選べるようになっているのが良い気がする
個人的には
水清ければ魚棲まずとも言うしね
･･･と思いついて「水清ければ魚棲まず」で検索したら出てきたサイト
ttp://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo04.htm
なんか、我が身を振り返ってしまった･･･
ま、テレビとかもとっても規制はうるさいでしょうな
規制されてないみたいな言い方してる人いるけどはなはだしい誤解
規制されてないみたいな言い方してる人いるけどはなはだしい誤解
>>310
具体例を挙げなきゃいけない理由が無いと思うんだけど。
誰かが殺されて、加害者はその人に長年苦しめられてきた人。
最終的には「こんなことやってはいけない……」で終わるものを想定してよ。
100冊以上は読んだけど、少なくないよ。
「こんなことやってはいけない……」で終わればいいなら、
漫画もそうならいいのかな。駄目ならなんで？
ミステリ好きだから規制されて欲しいわけじゃないよ。
具体例を挙げなきゃいけない理由が無いと思うんだけど。
誰かが殺されて、加害者はその人に長年苦しめられてきた人。
最終的には「こんなことやってはいけない……」で終わるものを想定してよ。
100冊以上は読んだけど、少なくないよ。
「こんなことやってはいけない……」で終わればいいなら、
漫画もそうならいいのかな。駄目ならなんで？
ミステリ好きだから規制されて欲しいわけじゃないよ。
確かに、むかつく奴が殺されるのは必殺仕事人だ
ミステリーではないw
何だかまず結論ありきで、その結論に結びつけるために
強引な事言ってるレスが目立つなぁ
説得力が薄いのはそれでかな
ミステリーではないw
何だかまず結論ありきで、その結論に結びつけるために
強引な事言ってるレスが目立つなぁ
説得力が薄いのはそれでかな
そういえば前にお笑い番組で「ゴールデンのバラエティで血が出ていたらNGですよ」とかいう会話聞いたなぁ
>>287>>298
ミステリでも、殺人行為の過程を細かく描写したり、被害者の死体を細かく描写したりしたら、
「甚だしく残虐性を助長～するもの」として規制されうるんじゃないかな（現行条例8条1項1号）。
「多重人格探偵サイコ」なんかは有害指定されたこともあるみたいだね。
エロ漫画っていうのは、性行為の過程を細かく描写している点が問題なんでしょう。
「ベットに誘われました→（次のコマで）朝になって同じベットで寝ていました」
っていう描写なら（改正案でも）規制できない。
ミステリでも、殺人行為の過程を細かく描写したり、被害者の死体を細かく描写したりしたら、
「甚だしく残虐性を助長～するもの」として規制されうるんじゃないかな（現行条例8条1項1号）。
「多重人格探偵サイコ」なんかは有害指定されたこともあるみたいだね。
エロ漫画っていうのは、性行為の過程を細かく描写している点が問題なんでしょう。
「ベットに誘われました→（次のコマで）朝になって同じベットで寝ていました」
っていう描写なら（改正案でも）規制できない。
ホラーは？
気分悪いからCMやめて欲しいんだよね。
気分悪いからCMやめて欲しいんだよね。
欧米もキリスト教国でもない日本にキリスト教の価値観押し付けんなよな
っていうか欧米で犯罪が多いのはキリスト教のせいじゃないの
キリスト教を規制すればきっと世界は平和になるよ
キリスト教徒＝犯罪者予備軍
っていうか欧米で犯罪が多いのはキリスト教のせいじゃないの
キリスト教を規制すればきっと世界は平和になるよ
キリスト教徒＝犯罪者予備軍
少女漫画系の表現で、大人が心配になって規制したほうが良いと思ってしまうほどの
過激な性描写等が増えているとしたら（自分は見ていないので分かりませんが）
それが少年漫画で言うところの「強さのインフレを起こしている状態」的に
「強い愛情を描写するために過激さがインフレを起こしている状態」なんだろうか
自由恋愛が許されている時代だからこそ「タブーな愛」にそそるものがある、とか
朝ちゅんだけじゃぬるいのよ！そこで実際に起こっていることをリアルに描く必要がある！という信念、とか？
過激な性描写等が増えているとしたら（自分は見ていないので分かりませんが）
それが少年漫画で言うところの「強さのインフレを起こしている状態」的に
「強い愛情を描写するために過激さがインフレを起こしている状態」なんだろうか
自由恋愛が許されている時代だからこそ「タブーな愛」にそそるものがある、とか
朝ちゅんだけじゃぬるいのよ！そこで実際に起こっていることをリアルに描く必要がある！という信念、とか？
>>320
これもまた極端な話だけど、条例案がしようとしていることも同じようなことだね
これもまた極端な話だけど、条例案がしようとしていることも同じようなことだね
キリスト教圏で犯罪が多いのはキリスト教が犯罪に手厳しくて沢山摘発されるからかもね
日本ではちょっと前までは痴漢もセクハラも犯罪ではなかった
日本ではちょっと前までは痴漢もセクハラも犯罪ではなかった
つい昨日も電車で見知らぬ男が肩をすり寄せてきたので気持ち悪くなって避けたら
「そういう態度だから男に守ってもらえないんだ」とかそんなようなことを同行者に
聞こえよがしにしゃべっていた。ゾっとした…
「そういう態度だから男に守ってもらえないんだ」とかそんなようなことを同行者に
聞こえよがしにしゃべっていた。ゾっとした…
エロの人はモロに描かないでエロいもの描けばいいのに
描いてないのに上手くてエロい人っているんだよね
描いてないのに上手くてエロい人っているんだよね
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
ttp://news.biglobe.ne.jp/international/101/ym_100401_1017603480.html
ttp://news.biglobe.ne.jp/international/101/ym_100401_1017603480.html
>>321
そんな高尚な信念を持って描いてたら良いけどねｗ
「売れる」「金になる」
これもあるんじゃないかなぁ。
麻薬みたいなもんで、一度味を占めると後戻りできないというか。
出版社も他社とのシェアの奪い合いはキツいだろうねぇ。子ども減ってるし。
そんな高尚な信念を持って描いてたら良いけどねｗ
「売れる」「金になる」
これもあるんじゃないかなぁ。
麻薬みたいなもんで、一度味を占めると後戻りできないというか。
出版社も他社とのシェアの奪い合いはキツいだろうねぇ。子ども減ってるし。
>>327
なるほど
「ベッドに入る」と「朝ちゅん」の間にあるものに子どもが興味を持って
じゃあ描いてみっかと描いたら大売れ
ってのもあるのかな？
今でもその傾向続いてるんだろうか
前に出てた話だと今はそう激しいものは売り上げ上位にないみたいな話もあったけど
なるほど
「ベッドに入る」と「朝ちゅん」の間にあるものに子どもが興味を持って
じゃあ描いてみっかと描いたら大売れ
ってのもあるのかな？
今でもその傾向続いてるんだろうか
前に出てた話だと今はそう激しいものは売り上げ上位にないみたいな話もあったけど
少女漫画家ではありませんが、ちばてつや先生のブログです。もう貼られたかな？
http://ameblo.jp/chibatetsu/
「娯楽室」の「－とぼくは思います！！」がこの規制法案について述べてます
よろしければ読んでみて下さい。結構ほのぼのするんですけどね
http://ameblo.jp/chibatetsu/
「娯楽室」の「－とぼくは思います！！」がこの規制法案について述べてます
よろしければ読んでみて下さい。結構ほのぼのするんですけどね
>>327
いつも最近の漫画は過激！って言ってる人？
少女マンガに限って言えば
快感フレーズがだいぶ売れてそこから過激になったんだろうけど、
その後ヒット出てないし、
快感が持続して大人気だという話も聞こえないけど。
いつも最近の漫画は過激！って言ってる人？
少女マンガに限って言えば
快感フレーズがだいぶ売れてそこから過激になったんだろうけど、
その後ヒット出てないし、
快感が持続して大人気だという話も聞こえないけど。
関係ないけど、エロい人ってＯ型に多い。Ａ型やＢ型でもエロいのはＡＯ型、ＢＯ型。
で、エロい方が圧倒的多数派だから人間エロいのが当たり前だと言って他人にも押しつけたがる。
で、エロい方が圧倒的多数派だから人間エロいのが当たり前だと言って他人にも押しつけたがる。
特に少女漫画板でＡＢ型漫画家をエロが足りないと批判しているのはＯ型っぽいなといつも思う
社会の勉強思い出すな･･･色んな出来事や年表あったけど、一番強く印象に残ったのって
「歴史って本当に繰り返すんだな」ということと「揺り戻しが起こるんだな」ということだった
保守の時代が続くと、もう耐えられんと革命や戦争が起こって過激な時代になる、
それがしばらく続くとやっぱり昔は良かったねと保守時代になる、また革新を求める、
そういう両極端の時代のあとで中立の時代もできる、その時代が一番落ち着いていて良いような気も
個人的にしたんだけど、でもやっぱり保守なり過激なりへの変化を求める･･･
人間て自然にそういう風になってるのかもしれない
今は過渡期なのかな
過激が永遠に受ける訳でもないのだろうね
自然な感覚として、過激の次は純愛の時代になるかもしれない
それはそれでアリだと思う
でもいつの時代でも「少数派」はいるだろうけど、そういう人のための表現も
あって良いと思う
色んな時代を経て、ただ「繰り返す」んじゃなくて「寛容さを増す」
「多様性を認められる」社会になるといいんだと思うけどね
難しいね
「歴史って本当に繰り返すんだな」ということと「揺り戻しが起こるんだな」ということだった
保守の時代が続くと、もう耐えられんと革命や戦争が起こって過激な時代になる、
それがしばらく続くとやっぱり昔は良かったねと保守時代になる、また革新を求める、
そういう両極端の時代のあとで中立の時代もできる、その時代が一番落ち着いていて良いような気も
個人的にしたんだけど、でもやっぱり保守なり過激なりへの変化を求める･･･
人間て自然にそういう風になってるのかもしれない
今は過渡期なのかな
過激が永遠に受ける訳でもないのだろうね
自然な感覚として、過激の次は純愛の時代になるかもしれない
それはそれでアリだと思う
でもいつの時代でも「少数派」はいるだろうけど、そういう人のための表現も
あって良いと思う
色んな時代を経て、ただ「繰り返す」んじゃなくて「寛容さを増す」
「多様性を認められる」社会になるといいんだと思うけどね
難しいね
過激でも純愛でも、流されてるだけでは危険な罠
自由や愛や快感を名目に、簡単にセックスさせて後はポイ捨てという輩もいれば
清く正しくを名目に、何も知らない何もできない子にして自分の思い通りにしようという輩もいる
自由や愛や快感を名目に、簡単にセックスさせて後はポイ捨てという輩もいれば
清く正しくを名目に、何も知らない何もできない子にして自分の思い通りにしようという輩もいる
性規範の問題でいつも思うのは、男にとっては基本的に自分を縛るものでしかない
のに対して、女にとっては自分を守るものでもあるということじゃないかな。
男は単に快楽を追求してポイ捨てしていけばいいが女には年齢的に上限があるし
子供が生まれる等の副産物の問題もある。
バックラッシュで思い出したけど、その昔ピルが女性の性解放の象徴（望まぬ出産
からの解放）と提唱されたのに大して日本では普及していない様子ということ。
田舎などで性規範の縛りが相変わらず厳しいということなのか、それとも多くの
女性はそこまで性解放を望んでいないということなのか。なんとなく、日本では
女性の性の自由って援助交際とか風俗と結びついてしかイメージされない。
のに対して、女にとっては自分を守るものでもあるということじゃないかな。
男は単に快楽を追求してポイ捨てしていけばいいが女には年齢的に上限があるし
子供が生まれる等の副産物の問題もある。
バックラッシュで思い出したけど、その昔ピルが女性の性解放の象徴（望まぬ出産
からの解放）と提唱されたのに大して日本では普及していない様子ということ。
田舎などで性規範の縛りが相変わらず厳しいということなのか、それとも多くの
女性はそこまで性解放を望んでいないということなのか。なんとなく、日本では
女性の性の自由って援助交際とか風俗と結びついてしかイメージされない。
803 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 20:37:00 ID:540NYQC70
統一、キリスト、自民にカルト、公明が何故ここまで
規制に熱心なのかっていう理由がイマイチわからんのだよな
単純にアメリカで昔あったコミックコードの導入とゾーニングで
アメリカ人が劣化してメディアの煽動どおりに動く駒を手に入れられたから
日本でもそれを遂行したいってことなんかね
つっても今の日本人は既にメディアで煽動されうる存在なのにねぇ
908 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/04/01(木) 21:58:11 ID:TPKeTPGl0
>>803
規制派の今年の強硬姿勢は理由は幾つかある
インターネットのIPv6化に際してネットワーク構成や機器の更新をしなければならないのだが
そこに細工をすることでブロッキングやフィルタリングをねじ込む好機が訪れたということ
もうひとつはiPadやKindleに代表される電子書籍市場の立ち上がりで書籍市場が一気に世界規模に拡大する予測がでてきた
そこで各国の出版規制の違いやら利害衝突やらが最大の障壁として存在するのだが
今回の大規模な出版規制でそこらへんを全部リセットするために出版社や表現者に核爆弾に近い衝撃をぶちかまして
一気に世界規模の書籍市場帝国主義を構築しようと企んでるんだよ、アメリカあたりは
ようはそういうことさ、日本はPSPやらDSiやらで反撃の機会は残ってるんだけどな…
統一、キリスト、自民にカルト、公明が何故ここまで
規制に熱心なのかっていう理由がイマイチわからんのだよな
単純にアメリカで昔あったコミックコードの導入とゾーニングで
アメリカ人が劣化してメディアの煽動どおりに動く駒を手に入れられたから
日本でもそれを遂行したいってことなんかね
つっても今の日本人は既にメディアで煽動されうる存在なのにねぇ
908 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/04/01(木) 21:58:11 ID:TPKeTPGl0
>>803
規制派の今年の強硬姿勢は理由は幾つかある
インターネットのIPv6化に際してネットワーク構成や機器の更新をしなければならないのだが
そこに細工をすることでブロッキングやフィルタリングをねじ込む好機が訪れたということ
もうひとつはiPadやKindleに代表される電子書籍市場の立ち上がりで書籍市場が一気に世界規模に拡大する予測がでてきた
そこで各国の出版規制の違いやら利害衝突やらが最大の障壁として存在するのだが
今回の大規模な出版規制でそこらへんを全部リセットするために出版社や表現者に核爆弾に近い衝撃をぶちかまして
一気に世界規模の書籍市場帝国主義を構築しようと企んでるんだよ、アメリカあたりは
ようはそういうことさ、日本はPSPやらDSiやらで反撃の機会は残ってるんだけどな…
「レイプレイ自主回収、販売取りやめ」
「ソフ倫自主規制強化」で既に完全解決・収束済みのレイプレイ問題を
今更になって蒸し返してジャパン・バッシングを行う
CNN東京支局のキュン・ラー(Kyung Lah)特派員は
韓 国 人
です。
http://twitter.com/kyunglahcnn
http://www.youtube.com/watch?v=zFfdM2XkQVQ
http://edition.cnn.com/CNN/anchors_reporters/lah.kyung.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyung_Lah
この報道は韓国人記者による日本バッシングの一環です
「ソフ倫自主規制強化」で既に完全解決・収束済みのレイプレイ問題を
今更になって蒸し返してジャパン・バッシングを行う
CNN東京支局のキュン・ラー(Kyung Lah)特派員は
韓 国 人
です。
http://twitter.com/kyunglahcnn
http://www.youtube.com/watch?v=zFfdM2XkQVQ
http://edition.cnn.com/CNN/anchors_reporters/lah.kyung.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyung_Lah
この報道は韓国人記者による日本バッシングの一環です
例えば『女盗賊プーラン』を子供に読ませたいか。
『悪魔の詩』を子供に読ませたいか。
こういう話の方がやり甲斐あるし、いろいろな意見も出やすいのではと思う。
『悪魔の詩』を子供に読ませたいか。
こういう話の方がやり甲斐あるし、いろいろな意見も出やすいのではと思う。
変な内容のコピペが入り始めるとこのスレも終息だなと思うよね
2ちゃんねるの場合
読む気も興味もなくなっていく
2ちゃんねるの場合
読む気も興味もなくなっていく
内容によって性描写も許可するって感じだとこどちゃがどうなるのかすごく気になる
こどちゃって性描写凄いけどほとんど教育的な描き方してるよね？
教育漫画は残したいって感じに見えるし
こどちゃって性描写凄いけどほとんど教育的な描き方してるよね？
教育漫画は残したいって感じに見えるし
>>342
気になるよね。名作だし、私も規制されないと思う。
しかし、性的進度から言えば槍玉に上がってる奥様は小学生より、
こどちゃのほうが進んでるけど、
奥様～は規制される方向なんだよね……。
それを内容で判断するとしたら、
こどちゃは良くても、
何でこれが駄目というのがわからないのも出るよね。
気になるよね。名作だし、私も規制されないと思う。
しかし、性的進度から言えば槍玉に上がってる奥様は小学生より、
こどちゃのほうが進んでるけど、
奥様～は規制される方向なんだよね……。
それを内容で判断するとしたら、
こどちゃは良くても、
何でこれが駄目というのがわからないのも出るよね。
法規制より、自主規制の方が高度な社会だよね。
なんで逆行するのかな。
性犯罪は減っているというのに、
なにがそこまで自主規制できていないというの？
見たくない出版物は見なければいいでしょうに。
性描写より、強引に法を決める方が、
とても気分悪いです。
なんで逆行するのかな。
性犯罪は減っているというのに、
なにがそこまで自主規制できていないというの？
見たくない出版物は見なければいいでしょうに。
性描写より、強引に法を決める方が、
とても気分悪いです。
＞BS11「ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ」
＞毎週月～金曜日 22時00分～22時55分
＞毎週月～金曜日深夜3時00分～3時55分[再]
＞http://www.bs11.jp/news/59/
＞・４月６日（火）
＞高橋 明男（週刊現代担当部長）
＞児玉 平生（毎日新聞論説委員）
＞「性描写規制 どうなる日本漫画文化」
＞ゲスト：藤本 由香里（明治大学国際日本学部准教授）
こんな番組がある模様。
＞毎週月～金曜日 22時00分～22時55分
＞毎週月～金曜日深夜3時00分～3時55分[再]
＞http://www.bs11.jp/news/59/
＞・４月６日（火）
＞高橋 明男（週刊現代担当部長）
＞児玉 平生（毎日新聞論説委員）
＞「性描写規制 どうなる日本漫画文化」
＞ゲスト：藤本 由香里（明治大学国際日本学部准教授）
こんな番組がある模様。
とりあえず、少年漫画は規制されてるのに
少女漫画はエロやりたい放題なのがまずいんじゃないかな？
少女漫画はエロやりたい放題なのがまずいんじゃないかな？
>>347
だよね。数年前少女マンガやティーン誌が結構酷かった時は
出版社とかに意見して収束したんだと思ってたけど…
少年誌や青年誌だといきなり条例改正なのか？ってのがきになる。
それにしても、こんな時ヒューイットさん（「パタリロ！」）がいてくれたらなぁ。
ＣＩＡの情報収集能力を生かして規制派の後ろ暗い過去を全部暴露して
政界から抹殺してもらえるのに。
だよね。数年前少女マンガやティーン誌が結構酷かった時は
出版社とかに意見して収束したんだと思ってたけど…
少年誌や青年誌だといきなり条例改正なのか？ってのがきになる。
それにしても、こんな時ヒューイットさん（「パタリロ！」）がいてくれたらなぁ。
ＣＩＡの情報収集能力を生かして規制派の後ろ暗い過去を全部暴露して
政界から抹殺してもらえるのに。
不健全図書指定というのは、内容がどうであれ100％有罪になるシステムだから。
これを基準にあれこれ言うことがおかしい。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html
これを基準にあれこれ言うことがおかしい。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html
規制出来てるのか？
結構普通にコンビニで読めるんじゃね？
絶対恋愛とか恋愛パラダイスとか
結構普通にコンビニで読めるんじゃね？
絶対恋愛とか恋愛パラダイスとか
>>350
だいたい、エロいとかエロくないとか誰にも正しく判定できないからね。
だから、同じようなエロ描写があっても、あるマンガは規制されず、別のマンガは規制されるってことがある
結果として、「こんなにひどいマンガがあるんですよ！」と規制派に叩かれると。
だいたい、エロいとかエロくないとか誰にも正しく判定できないからね。
だから、同じようなエロ描写があっても、あるマンガは規制されず、別のマンガは規制されるってことがある
結果として、「こんなにひどいマンガがあるんですよ！」と規制派に叩かれると。
福岡県警はヤクザ雑誌を取り締まる前に身内をなんとかしろよと。
【児童買春容疑で巡査部長を逮捕＝１４歳中学生にみだらな行為－福岡県警】
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010040700219
【児童買春容疑で巡査部長を逮捕＝１４歳中学生にみだらな行為－福岡県警】
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010040700219
漫画業界に必要なこと
・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
・購入意欲を煽るパッケージの禁止、目立つ位置に注意書きをするなど、煙草と同様の販売規制。
・漫画やゲーム関連商品のＣＭに大人を起用しない
・漫画は言論や芸術に値しないから「漫画」と呼ぶんだとしっかり教える。
家庭・地域社会がやるべきこと
・地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
・集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる(漫画などに夢中にさせないため)
・自室を与えないなど、子供が１人になる時間・環境を極力排除する。
・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
・購入意欲を煽るパッケージの禁止、目立つ位置に注意書きをするなど、煙草と同様の販売規制。
・漫画やゲーム関連商品のＣＭに大人を起用しない
・漫画は言論や芸術に値しないから「漫画」と呼ぶんだとしっかり教える。
家庭・地域社会がやるべきこと
・地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
・集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる(漫画などに夢中にさせないため)
・自室を与えないなど、子供が１人になる時間・環境を極力排除する。
そのコピペいい加減あきた
>>344
書き込み禁止が長くて返事出来なかったので亀レスですが
一般には共同体の自律的秩序がある方が時代的に古く、それが崩壊して
ゲゼルシャフト化すると法による秩序が必要になるというのが定説です
別に法規制の方が高度だとは思いませんが、法規制は逆行ではないと
思います
書き込み禁止が長くて返事出来なかったので亀レスですが
一般には共同体の自律的秩序がある方が時代的に古く、それが崩壊して
ゲゼルシャフト化すると法による秩序が必要になるというのが定説です
別に法規制の方が高度だとは思いませんが、法規制は逆行ではないと
思います
>>355
法規制してすでに失敗した過去があるじゃん。
法規制してすでに失敗した過去があるじゃん。
358 ：花と名無しさん：2010/04/10(土) 11:25:51 ID:JBcdWzLF0
おい、今首都圏内に住んでる奴はテレビつけて
テレビ東京にチャンネル合わせろ！
始めは新党のことしかやらないが、後半は
この条例について取り上げるらしいぞ。
家族いる奴は家族ぐるみで見て
この問題を知ってる奴増やすために尽力してくれ。
テレビ東京にチャンネル合わせろ！
始めは新党のことしかやらないが、後半は
この条例について取り上げるらしいぞ。
家族いる奴は家族ぐるみで見て
この問題を知ってる奴増やすために尽力してくれ。
>>358
俺東海地方なんだがつべあたりに転載されるかな？
俺東海地方なんだがつべあたりに転載されるかな？
360 ：花と名無しさん：2010/04/10(土) 17:48:41 ID:n0inwvIhO
エロいから海外でうけてるのもあるだろうに
100％輸出に影響するだろ
規制すれば普通の漫画も外国人から敬遠されるようになる
100％輸出に影響するだろ
規制すれば普通の漫画も外国人から敬遠されるようになる
美内すずえとか渡瀬悠宇の劣化は創価学会の影響かもしれないし
創価学会を規制すればいいと思う
創価学会を規制すればいいと思う
欧米人は日本の実態を理解してないね
日本は男の方が女より貞操観念強いし
少年漫画はセックス厳禁なのに悪名の高い少女コミックはレイプしまくりなせいかも（汗）
日本は女尊男卑社会で女が偉くて男が差別されてる
レンタルビデオだってレディースデイはあるのにメンズデイはないし
女の刑務所は鉄格子がないし、女が犯罪犯しても男より刑罰軽いし
女性専用喫茶とかあるしホストクラブなんてもんまである
欧米のフェミニストは欧米で女が差別されてるから
日本でも女が差別されてるに違いないって妄想だけで
女の人権がどうこう言ってるのが的はずれ
そもそも日本に差別されてる女なんてほとんどいないし
日本みたいな四方を海で囲まれて異民族に滅ぼされそうになった事がほとんどない国じゃ
戦争もほとんどないし、古代ギリシャみたいに戦わざる者、政治に物言うべからずって状況になっても、欧米と違って露骨過ぎる男尊女卑になりにくい
奈良時代の班田収受法ですら女のが男より納める年貢少なくていい感じだったし
因みに欧米で女性の参政権が認められたのはナイチンゲールが戦場で負傷兵の看病やったから
何にせよ欧米のKYフェミニストは世界の基準から考えると日本が異常だって事を理解していない
日本は男の方が女より貞操観念強いし
少年漫画はセックス厳禁なのに悪名の高い少女コミックはレイプしまくりなせいかも（汗）
日本は女尊男卑社会で女が偉くて男が差別されてる
レンタルビデオだってレディースデイはあるのにメンズデイはないし
女の刑務所は鉄格子がないし、女が犯罪犯しても男より刑罰軽いし
女性専用喫茶とかあるしホストクラブなんてもんまである
欧米のフェミニストは欧米で女が差別されてるから
日本でも女が差別されてるに違いないって妄想だけで
女の人権がどうこう言ってるのが的はずれ
そもそも日本に差別されてる女なんてほとんどいないし
日本みたいな四方を海で囲まれて異民族に滅ぼされそうになった事がほとんどない国じゃ
戦争もほとんどないし、古代ギリシャみたいに戦わざる者、政治に物言うべからずって状況になっても、欧米と違って露骨過ぎる男尊女卑になりにくい
奈良時代の班田収受法ですら女のが男より納める年貢少なくていい感じだったし
因みに欧米で女性の参政権が認められたのはナイチンゲールが戦場で負傷兵の看病やったから
何にせよ欧米のKYフェミニストは世界の基準から考えると日本が異常だって事を理解していない
そもそも、今回の条例案の問題点は「性表現の規制」である点なのかな
「非実在青少年」なんて造語まで作って、二次元の表現に現実への悪影響だけ
があるとする、考え方そのものが問題なような
ここでの議論も出尽くした感じみたいだし、一般に問題点を広めるための方法
や伝え方を考えてみても良いのかもね
「非実在青少年」なんて造語まで作って、二次元の表現に現実への悪影響だけ
があるとする、考え方そのものが問題なような
ここでの議論も出尽くした感じみたいだし、一般に問題点を広めるための方法
や伝え方を考えてみても良いのかもね
364 ：花と名無しさん：2010/04/11(日) 02:56:21 ID:MwXRp9CwO
漫画を低俗な文化として見過ぎ
映画とかとほぼ一緒だろ
映画だってR15指定とかほとんど機能してないじゃん
映画とかとほぼ一緒だろ
映画だってR15指定とかほとんど機能してないじゃん
>>364
なら条例出すだけ出しといても害がないんじゃない？
映画で大丈夫ならマンガで大丈夫でないという根拠は？
映画は規制をものともせずにものづくりに励む人たちががんばってる
マンガもそうすればいい
なら条例出すだけ出しといても害がないんじゃない？
映画で大丈夫ならマンガで大丈夫でないという根拠は？
映画は規制をものともせずにものづくりに励む人たちががんばってる
マンガもそうすればいい
全年齢向け映画でも女子高校生の性的な場面はありますが、
東京都はこれまで映画を不健全指定をしたことはありません。
どこの販売店でもアダルトビデオは明確に区分陳列してされてるし
アダルトビデオの審査機関は全出演者の年齢を確認していますが
東京都は2004年まで毎月、成人女性だけが出演してる
審査済みのアダルトビデオを不健全指定してきました。
このような過去の東京都の不健全指定の運用実績から考えて、
もしほとんどの書店が成人向け売り場を明確に隔離しても
もし漫画などの審査機関をつくって販売前に自主規制しても
出版社がH系の漫画雑誌を完全袋とじで販売しても
東京都は毎月の不健全指定をやめない可能性が高いでしょう。
だから東京都の青少年条例を拡大してはならないのです。
東京都はこれまで映画を不健全指定をしたことはありません。
どこの販売店でもアダルトビデオは明確に区分陳列してされてるし
アダルトビデオの審査機関は全出演者の年齢を確認していますが
東京都は2004年まで毎月、成人女性だけが出演してる
審査済みのアダルトビデオを不健全指定してきました。
このような過去の東京都の不健全指定の運用実績から考えて、
もしほとんどの書店が成人向け売り場を明確に隔離しても
もし漫画などの審査機関をつくって販売前に自主規制しても
出版社がH系の漫画雑誌を完全袋とじで販売しても
東京都は毎月の不健全指定をやめない可能性が高いでしょう。
だから東京都の青少年条例を拡大してはならないのです。
映画は評論家（）とか監督（）が力を持ってしまったので比較にならない
たとえ漫画の権威と言われても、そこらの映画評論家より力がない
漫画関係者に力が与えられるのはまだまだ先
映画だってくだらないと言われなくなるまで100年以上かかってるからな
たとえ漫画の権威と言われても、そこらの映画評論家より力がない
漫画関係者に力が与えられるのはまだまだ先
映画だってくだらないと言われなくなるまで100年以上かかってるからな
映画はくだらないとは言われていないと思うけど
２流とかＢ級とかのジャンルがあるだけで
昔も今もくだらないと言われるのはドラマ
くだらないか否かは結局は製作への意気込みの入れ方で評価されているような気もする
２流とかＢ級とかのジャンルがあるだけで
昔も今もくだらないと言われるのはドラマ
くだらないか否かは結局は製作への意気込みの入れ方で評価されているような気もする
くだらないかを決めるのは統治者です^q^
言葉は違うけど、そういう法律を通そうとしてるわけで
言葉は違うけど、そういう法律を通そうとしてるわけで
映画が不健全指定されないのは映倫があるから
不健全指定されそうな描写は映倫で撥ねられているからでは
マンガにも漫倫のようなものを作ればいいとは思わないけど
不健全指定されそうな描写は映倫で撥ねられているからでは
マンガにも漫倫のようなものを作ればいいとは思わないけど
漫画にしても映画にしてもドラマにしても
内容に関して個人の好みが分かれるっていう点は一緒じゃないかなと思う
明らかに刺激が強すぎるものは分けて置いたり、成人向けにしたりとか
スポンサーの戦略で許可したりしなかったりということはあっても
内容それ自体を「あれは駄目で、これはOK」と判断するのは難しいかと
内容に関して個人の好みが分かれるっていう点は一緒じゃないかなと思う
明らかに刺激が強すぎるものは分けて置いたり、成人向けにしたりとか
スポンサーの戦略で許可したりしなかったりということはあっても
内容それ自体を「あれは駄目で、これはOK」と判断するのは難しいかと
>>370
映倫を通過している全年齢向け映画でも
18歳未満という設定の男女の性的な場面はありますが、
東京都はこれまで映画を不健全指定をしたことはありません。
アダルトビデオにもビデ倫などの審査機関があるので、
凶悪な映像などは審査機関NGでお蔵入りになりますが
普通の成人男女を撮影した審査済みのアダルトビデオが
これまで大量に東京都に不健全指定されているのが現実です。
映倫を通過している全年齢向け映画でも
18歳未満という設定の男女の性的な場面はありますが、
東京都はこれまで映画を不健全指定をしたことはありません。
アダルトビデオにもビデ倫などの審査機関があるので、
凶悪な映像などは審査機関NGでお蔵入りになりますが
普通の成人男女を撮影した審査済みのアダルトビデオが
これまで大量に東京都に不健全指定されているのが現実です。
374 ：花と名無しさん：2010/04/11(日) 18:06:15 ID:MwXRp9CwO
漫画って逆にすごいだろ
絵と文字だけで表現するんだぜ
ていうか漫画で影響受けたことがないやつっているか？
不良漫画やバトル漫画とかのほうが影響あるだろうに
武丸は強かった
つるはしを凶器につかうんだぜ
絵と文字だけで表現するんだぜ
ていうか漫画で影響受けたことがないやつっているか？
不良漫画やバトル漫画とかのほうが影響あるだろうに
武丸は強かった
つるはしを凶器につかうんだぜ
なんで漫画と映画を比べてどっちがすごいだの影響があるだのみたいな話になってるの？
この条例の変なところって「非実在青少年」なんてものに「法人格」を与える
ようなのって根本的におかしくないか？二次元キャラと養子縁組したり結婚したり
できる訳でもないのにってことで全てじゃないの？
この条例の変なところって「非実在青少年」なんてものに「法人格」を与える
ようなのって根本的におかしくないか？二次元キャラと養子縁組したり結婚したり
できる訳でもないのにってことで全てじゃないの？
んー。でも映画のキャラだって架空と言えば架空だし。
実際、都条例改正案では視覚描写物として映画も漫画も一緒に分類しているのだし。
「非実在青少年」というのは人格を与える為というよりも単に「二次元だからいいだろ」
的な主張を封じるために考案された概念だと感じる。
実際、都条例改正案では視覚描写物として映画も漫画も一緒に分類しているのだし。
「非実在青少年」というのは人格を与える為というよりも単に「二次元だからいいだろ」
的な主張を封じるために考案された概念だと感じる。
>>376
これまで東京都は毎月さまざまな漫画を不健全指定しています。
露骨な性表現は二次元の架空の表現であっても現行の条例で規制可能で
それだけが目的なら今回のような条例改正は必要ありません。
東京都が今回の条例改正の非実在青少年規制で重視しているのは、
一般映画でもよくある範囲の、下半身を画面に見せない性表現です。
たとえ18歳未満が強姦される場面があっても、下半身が映ってなければ
映画でも自主規制はR-15指定から全年齢観覧可能まで一定ではありません。
しかし東京都はアダルトビデオ以外の映像を不健全指定したことがないので、
もし一般映画やテレビドラマと同じ設定を、映像と同等の範囲で描いた図書であっても、
東京都が不健全指定するのは映画ではなく、写真雑誌や漫画などの図書だけです。
これまで東京都は毎月さまざまな漫画を不健全指定しています。
露骨な性表現は二次元の架空の表現であっても現行の条例で規制可能で
それだけが目的なら今回のような条例改正は必要ありません。
東京都が今回の条例改正の非実在青少年規制で重視しているのは、
一般映画でもよくある範囲の、下半身を画面に見せない性表現です。
たとえ18歳未満が強姦される場面があっても、下半身が映ってなければ
映画でも自主規制はR-15指定から全年齢観覧可能まで一定ではありません。
しかし東京都はアダルトビデオ以外の映像を不健全指定したことがないので、
もし一般映画やテレビドラマと同じ設定を、映像と同等の範囲で描いた図書であっても、
東京都が不健全指定するのは映画ではなく、写真雑誌や漫画などの図書だけです。
＞東京都が今回の条例改正の非実在青少年規制で重視しているのは、
一般映画でもよくある範囲の、下半身を画面に見せない性表現です。
そこんとこを条例をここに出して詳しく
一般映画でもよくある範囲の、下半身を画面に見せない性表現です。
そこんとこを条例をここに出して詳しく
まぁ、規制されれば地下マーケットができるのは想像に難くないな。
それで、暴力団の資金源にでもなったら大笑いだけどねｗ
アメリカの禁酒法だって、最期は廃止されたんだから
今の日本人には、漫画やアニメ、ラノベは必要不可欠のものになってるしね
特に若い人には、自分がオタクでも無くても必ず何かの作品を通して関係してるし。
それで、暴力団の資金源にでもなったら大笑いだけどねｗ
アメリカの禁酒法だって、最期は廃止されたんだから
今の日本人には、漫画やアニメ、ラノベは必要不可欠のものになってるしね
特に若い人には、自分がオタクでも無くても必ず何かの作品を通して関係してるし。
暴力団がマンガを地下ターゲットにするかなあ
旨味的にはあんまりって気がするが
旨味的にはあんまりって気がするが
良く分からないけど「資金源」にさえなればなんでも良さそうなような
お祭りの屋台だってやっちゃうんだしさ
直接「描く」必要はなくて「出版」か「流通」を押さえられれば良いんだろうし
しっかし非実在青少年て･･･
こんなの大まじめに考えて規制しようとしてるんだから頭くらくらしてくる･･･
お祭りの屋台だってやっちゃうんだしさ
直接「描く」必要はなくて「出版」か「流通」を押さえられれば良いんだろうし
しっかし非実在青少年て･･･
こんなの大まじめに考えて規制しようとしてるんだから頭くらくらしてくる･･･
「暴力団の資金源」という風説がそもそも昔から
警察が規制をするためにでっちあげる定番ネタなわけで
警察が規制をするためにでっちあげる定番ネタなわけで
どう転んでも警察ウマーってことか
>>382
そもそも、竹書房が暴力団の資金源って言うのはかなり無茶だと思うぞ。
そもそも、竹書房が暴力団の資金源って言うのはかなり無茶だと思うぞ。
京都の府知事が早速本性を現しました。やはり児童ポルノ規制名目のネット検閲が目的だった。
京都、フィルタリング義務化検討 府知事３選の山田氏
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010041201000305.html
京都府知事選で３選を果たした山田啓二氏は１２日記者会見し、児童ポルノを規制するため、インターネット上の有害サイト閲覧を制限するフィルタリングを携帯電話の販売業者などに義務付ける条例を検討する考えを明らかにした。
２０１０年度の補正予算で調査費を計上、規制の実効性などを議論するための有識者会議を立ち上げる方針。
山田氏は知事選でのマニフェスト（公約集）に「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例の制定」を掲げていた。
山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。
販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。
「表現規制とは違う」とも述べた。
子どもが使う携帯電話については、有害サイト対策法で携帯電話会社にフィルタリングの提供が義務付けられている。
京都、フィルタリング義務化検討 府知事３選の山田氏
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010041201000305.html
京都府知事選で３選を果たした山田啓二氏は１２日記者会見し、児童ポルノを規制するため、インターネット上の有害サイト閲覧を制限するフィルタリングを携帯電話の販売業者などに義務付ける条例を検討する考えを明らかにした。
２０１０年度の補正予算で調査費を計上、規制の実効性などを議論するための有識者会議を立ち上げる方針。
山田氏は知事選でのマニフェスト（公約集）に「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例の制定」を掲げていた。
山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。
販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。
「表現規制とは違う」とも述べた。
子どもが使う携帯電話については、有害サイト対策法で携帯電話会社にフィルタリングの提供が義務付けられている。
387 ：花と名無しさん：2010/04/12(月) 20:45:33 ID:EckOfi5GO
エロぐらい自由にさせろよ
俺は結婚なんかできないんだからさ
せめてエロぐらいはさぁ
俺は結婚なんかできないんだからさ
せめてエロぐらいはさぁ
プロのサッカー選手でキャプテン翼の影響を受けてない奴って何人くらいだろう
いずれにしろ日本の場合、漫画規制したらJリーグは終了だな
日本にはリアルにはジダンとかペレとかマラドーナみたいな選手がいなくて
大空翼とかに憧れるしかないし
いずれにしろ日本の場合、漫画規制したらJリーグは終了だな
日本にはリアルにはジダンとかペレとかマラドーナみたいな選手がいなくて
大空翼とかに憧れるしかないし
390 ：花と名無しさん：2010/04/12(月) 21:31:23 ID:EckOfi5GO
海外でもキャプテン翼はすごい
?児童ポルノについてのフィルタリングはありなんじゃないのか？
非実在かどうかが問題の焦点かと思ってたんだが
非実在かどうかが問題の焦点かと思ってたんだが
392 ：花と名無しさん：2010/04/12(月) 22:01:58 ID:EckOfi5GO
なぜキャラクターを規制するかわかんない
写真集や実写映像とかならわかるけど
そっちに被害者がいるんだろ
キャラクターが殴られたからって現実で被害出ないようにそのキャラクターを守るのか
それと一緒だろ
写真集や実写映像とかならわかるけど
そっちに被害者がいるんだろ
キャラクターが殴られたからって現実で被害出ないようにそのキャラクターを守るのか
それと一緒だろ
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の問題点、賛成派、反対派主張、よく使われる用語のまとめ
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
他板の有志の方が作成してくださった今回の条例案の問題点等をまとめたサイトだそうです
今一度各自が考えや問題点を整理・理解するためにも是非ご一読を
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
他板の有志の方が作成してくださった今回の条例案の問題点等をまとめたサイトだそうです
今一度各自が考えや問題点を整理・理解するためにも是非ご一読を
>>392
「キャラクターだからＸＸされてもいい」って発想は結局のところは「ＸＸする」ことを
助長する、ということだと思うけど。
「キャラクター」の所に被差別属性（例えば部落、女子供、馬鹿）を入れて考えてみれば
いい。
ＸＸは現実上禁止される行為ね（例えば強姦、殺人、児童ポルノ）
「キャラクターだからＸＸされてもいい」って発想は結局のところは「ＸＸする」ことを
助長する、ということだと思うけど。
「キャラクター」の所に被差別属性（例えば部落、女子供、馬鹿）を入れて考えてみれば
いい。
ＸＸは現実上禁止される行為ね（例えば強姦、殺人、児童ポルノ）
>>391
共同通信の配信記事を見る限りでは、京都府知事の考える新しい条例案は、
現在18歳未満の利用者に原則適用されている携帯やPCのフィルタリング機能を
そのまま全年齢の利用者に強制すると言ってるわけで、完全に表現規制であり
「日本で一番厳しい」どころか世界でも最も厳しいレベルのブロッキングになる。
ようするに、京都のプロバイダや携帯からは2chもブログも見れなくなる。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/access_limit/about/cource/index.html#p03
共同通信の配信記事を見る限りでは、京都府知事の考える新しい条例案は、
現在18歳未満の利用者に原則適用されている携帯やPCのフィルタリング機能を
そのまま全年齢の利用者に強制すると言ってるわけで、完全に表現規制であり
「日本で一番厳しい」どころか世界でも最も厳しいレベルのブロッキングになる。
ようするに、京都のプロバイダや携帯からは2chもブログも見れなくなる。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/access_limit/about/cource/index.html#p03
>>395
＞「キャラクターだからＸＸされてもいい」って発想は結局のところは「ＸＸする」ことを
＞助長する、ということだと思うけど。
君はアレだな、人間とか表現とか、そういうものに対する認識が
どうしようもなく幼稚だな
でもまぁ、政治家センセイも大半はそのレベルだしな、まぁそう悲観するもんでもないよ
＞「キャラクターだからＸＸされてもいい」って発想は結局のところは「ＸＸする」ことを
＞助長する、ということだと思うけど。
君はアレだな、人間とか表現とか、そういうものに対する認識が
どうしようもなく幼稚だな
でもまぁ、政治家センセイも大半はそのレベルだしな、まぁそう悲観するもんでもないよ
「被害者が居るから規制すべき」
と
「被害者が居ないから規制しなくていい」
も別ですね。前者は自明かもしれませんが。
と
「被害者が居ないから規制しなくていい」
も別ですね。前者は自明かもしれませんが。
400 ：花と名無しさん：2010/04/13(火) 08:15:06 ID:Wt1cJHEy0
この条例で何が悲しいって
「子供を護るための条例」と言いつつ「現実の子供に目が向いていない」
ことだよ。
本気で政治家は子供の未来を考えていないような気さえするのは私だけ？
「子供を護るための条例」と言いつつ「現実の子供に目が向いていない」
ことだよ。
本気で政治家は子供の未来を考えていないような気さえするのは私だけ？
>>406
なら出馬してくれ
なら出馬してくれ
>>406に期待
もう京都だけインターネットから遮断すれば？
東京新聞:京都、フィルタリング義務化検討 府知事３選の山田氏:社会(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010041201000305.html
１人のクリスチャン tw 2010-04-12 22:35 京都府の携帯フィルタリング規制に年齢制限はない。知事の発言の趣旨から当然だが。それは京都府は大人にも携帯フィルタリングをするということ。まじで検閲だ。 #kisei #hijitsuzai #jipo
九嶋秀二郎 tw 2010-04-12 22:43 ああ、本当に全ての携帯電話にフィルタリングを実施するんだね。検閲は憲法違反だと思うけど児童ポルノ蔓延を防ぐ為と言えば支持が集められるんだなぁ。
京都府知事がチャイニーズフィルタリングセールスマンだというのは悪い記事だが、それを取材する東京新聞良心的な記者がいるのはいいニュースだ。 #hijitsuzai
東京新聞:京都、フィルタリング義務化検討 府知事３選の山田氏:社会(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010041201000305.html
１人のクリスチャン tw 2010-04-12 22:35 京都府の携帯フィルタリング規制に年齢制限はない。知事の発言の趣旨から当然だが。それは京都府は大人にも携帯フィルタリングをするということ。まじで検閲だ。 #kisei #hijitsuzai #jipo
九嶋秀二郎 tw 2010-04-12 22:43 ああ、本当に全ての携帯電話にフィルタリングを実施するんだね。検閲は憲法違反だと思うけど児童ポルノ蔓延を防ぐ為と言えば支持が集められるんだなぁ。
京都府知事がチャイニーズフィルタリングセールスマンだというのは悪い記事だが、それを取材する東京新聞良心的な記者がいるのはいいニュースだ。 #hijitsuzai
健全サイト認定証みたいなロゴ配るんだっけ？
ごり押しっぷりがJワ○ドみたいだな
ごり押しっぷりがJワ○ドみたいだな
柵作るのに数億円かかるらしい。また税金の無駄遣い。
だいたい柵を作ったって犯罪なんか減らないだろ。
遊具広場、囲って安心？孤立？…都立公園
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100413-OYT1T00837.htm
東京都が今年度から、都立公園内の遊具広場を人の背丈ほどの柵で囲うという、全国でも珍しい取り組みを始める。
幼い子どもを狙う犯罪が増える中、不審者から子どもを守るのが狙いだ。犯罪学の専門家らは「安心して遊ばせることができる」とその効果に太鼓判を押すが、
「囲いの中が地域から孤立しないか」との慎重論も出ている。公園は地域住民の交流の場ともなっているだけに、今後議論を呼びそうだ。
だいたい柵を作ったって犯罪なんか減らないだろ。
遊具広場、囲って安心？孤立？…都立公園
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100413-OYT1T00837.htm
東京都が今年度から、都立公園内の遊具広場を人の背丈ほどの柵で囲うという、全国でも珍しい取り組みを始める。
幼い子どもを狙う犯罪が増える中、不審者から子どもを守るのが狙いだ。犯罪学の専門家らは「安心して遊ばせることができる」とその効果に太鼓判を押すが、
「囲いの中が地域から孤立しないか」との慎重論も出ている。公園は地域住民の交流の場ともなっているだけに、今後議論を呼びそうだ。
407 ：花と名無しさん：2010/04/17(土) 19:53:49 ID:oO43eEv/O
今週号のジャンプ20号のいぬまるだしを読め
外見の描き分けが苦手な漫画家はどうすればいい
規制規制って臭いものにフタする規制に意味あるか？
子どもたちが危険だから漫画やアニメやゲームが悪影響だから規制ってケガしないように包丁発売中止にしろとか登ると落ちるから木を切り倒す発想
本当に子どもたちを思うなら規制より先にフィクションはフィクション現実とは違うというごく当たり前の教育 現実では味わえないからこそのエンターテイメントだと言うことを
それが社会に生きる大人の務めだ
上手な木の登り方の手本を示すのが大人の務め
それをスルーしてとりあえず規制というのは逃げ
規制の結果実在の子どもたちが脅かされる可能性は？
欲望の矛先がフィクションから実在の子どもたちに向かう可能性は？
と苦言を述べている
大石浩二先生いぬまるだしから抜粋
外見の描き分けが苦手な漫画家はどうすればいい
規制規制って臭いものにフタする規制に意味あるか？
子どもたちが危険だから漫画やアニメやゲームが悪影響だから規制ってケガしないように包丁発売中止にしろとか登ると落ちるから木を切り倒す発想
本当に子どもたちを思うなら規制より先にフィクションはフィクション現実とは違うというごく当たり前の教育 現実では味わえないからこそのエンターテイメントだと言うことを
それが社会に生きる大人の務めだ
上手な木の登り方の手本を示すのが大人の務め
それをスルーしてとりあえず規制というのは逃げ
規制の結果実在の子どもたちが脅かされる可能性は？
欲望の矛先がフィクションから実在の子どもたちに向かう可能性は？
と苦言を述べている
大石浩二先生いぬまるだしから抜粋
規制にも
・無垢な子供たちを守るための規制
と
・経験もないのに興味本位に性欲だけ煽られることを防ぐための規制
があるってことだね
意外と議論されているのは前者だけの気がする
・無垢な子供たちを守るための規制
と
・経験もないのに興味本位に性欲だけ煽られることを防ぐための規制
があるってことだね
意外と議論されているのは前者だけの気がする
規制派の壮絶な自爆キタコレ。
アグネスが民主党議員の前で児童ポルノを公開。
622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者） なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）
山口） ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。
記者） （手を止めて）何故ですか？
山口） ２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」
記者） ？？？
山口） 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。
アグネスが民主党議員の前で児童ポルノを公開。
622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者） なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）
山口） ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。
記者） （手を止めて）何故ですか？
山口） ２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」
記者） ？？？
山口） 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。
故意を問わないということ？
まあ検察ってそこまで暇じゃないと思うけどね…
まあ検察ってそこまで暇じゃないと思うけどね…
保坂展人がtwitter始めたね
暇か暇じゃないかで逮捕されたりされなかったりするのは問題だなぁ･･･
規制中だったのとスレの流れが止まってきているのもあってスレをざっと
読み返してみたけど、>>260さんの書かれたことにも重要な示唆があるね
>例えば「どうせ警察官僚の天下りポスト作ってのさばらせるだけだろ」という主張は
>説得力あるよ。
>業界側がちゃんと自主規制しているという主張も。
自分は今まで、上記のようなことは他の規制関連スレでも言い尽くされているし、
そういう指摘だけではもう賛成派に対する説得力を持たないんじゃないかと思って
いたけど、 こういった話をすることで「それはヤバイ」と思う人もいるんだって
ことだしあまり陰謀論や特定の団体（政治・宗教・思想問わず）を誹謗中傷する
方向にいくのは良くないだろうけれど、もう一度こういった点から今回の問題点を
地道に指摘していくのも大事なのかな
読み返してみたけど、>>260さんの書かれたことにも重要な示唆があるね
>例えば「どうせ警察官僚の天下りポスト作ってのさばらせるだけだろ」という主張は
>説得力あるよ。
>業界側がちゃんと自主規制しているという主張も。
自分は今まで、上記のようなことは他の規制関連スレでも言い尽くされているし、
そういう指摘だけではもう賛成派に対する説得力を持たないんじゃないかと思って
いたけど、 こういった話をすることで「それはヤバイ」と思う人もいるんだって
ことだしあまり陰謀論や特定の団体（政治・宗教・思想問わず）を誹謗中傷する
方向にいくのは良くないだろうけれど、もう一度こういった点から今回の問題点を
地道に指摘していくのも大事なのかな
これはゆゆしき
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
大阪は橋下がノリノリな上、府議会は自公で固められてるから、条例案が出れば即成立。
反対意見が少なすぎて、最悪東京以上か良くてBLが標的にされる。
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
大阪は橋下がノリノリな上、府議会は自公で固められてるから、条例案が出れば即成立。
反対意見が少なすぎて、最悪東京以上か良くてBLが標的にされる。
むしろインタビュアーさんがきちんと反対派よりの姿勢で対応してくれているし、
橋下知事も「今気付いたけどこれ家庭の問題だわ」とか言ってくれてるような
問題が認められたら漫画家さんもちょっと子どものために我慢してください、
自主規制ちょっとお願いしますよ、とかも言ってはいるし、今後変わる可能性は
充分あるから分からないけれど
でも殆どのスタジオのコメンテーターさん達は規制派の考えを代弁していたね
程度仕方ないのかもしれないけれど
大阪はどうなるのかねぇ･･･
橋下知事も「今気付いたけどこれ家庭の問題だわ」とか言ってくれてるような
問題が認められたら漫画家さんもちょっと子どものために我慢してください、
自主規制ちょっとお願いしますよ、とかも言ってはいるし、今後変わる可能性は
充分あるから分からないけれど
でも殆どのスタジオのコメンテーターさん達は規制派の考えを代弁していたね
程度仕方ないのかもしれないけれど
大阪はどうなるのかねぇ･･･
×程度仕方ないのかもしれないけれど
○ある程度は仕方ないのかもしれないけれど
○ある程度は仕方ないのかもしれないけれど
なぜ資料に流された雑誌が少女漫画ばっかりなんだろうなあ
自分の人生で見てきたえっちのことしか考えてない女子って
漫画を読む能力すらなかったから
その子たちが読める雑誌があってなにがいかんのかと思ってしまうのだが
自分の人生で見てきたえっちのことしか考えてない女子って
漫画を読む能力すらなかったから
その子たちが読める雑誌があってなにがいかんのかと思ってしまうのだが
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
http://hijituzai.ehoh.net/
更新停止されているけど、このサイトも分かりやすいと思うので
ここではまだ具体的な反対活動の仕方などの話はあまりされていないけど、
そういうことについても書いてあるので、興味があるけどどうしたら良いか
分からないという方にも参考になると思います
もし次スレがあるとしたら、
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の問題点、賛成派、反対派主張、よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
と併せてテンプレに入れても良いかも、と
http://hijituzai.ehoh.net/
更新停止されているけど、このサイトも分かりやすいと思うので
ここではまだ具体的な反対活動の仕方などの話はあまりされていないけど、
そういうことについても書いてあるので、興味があるけどどうしたら良いか
分からないという方にも参考になると思います
もし次スレがあるとしたら、
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の問題点、賛成派、反対派主張、よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
と併せてテンプレに入れても良いかも、と
えろい漫画を読んで、興奮して満足できるっていうのは、
だいぶ高度な技術だと思うんだよね。
そこからどんなにきわどいエロ描写を求め、読んだとしても、
実際やってみるというところにシフトするのは一部だと思う。
そして、その一部をなくしたいがために、
何かを規制するという方法をとるなら、
ニュース、ドラマ、小説、映画、演劇も含め、
根こそぎ何もかも情報を規制するしかないと思う。
そうすれば影響されてセックスをする青少年はいなくなるよ。
でも、性にまつわる面白いメディアが無くなったらどうするのかっていうと、
娯楽の少ない国を見ればわかるとおり、
本能からくる、実際のセックスだ。
少子化対策かな？
だいぶ高度な技術だと思うんだよね。
そこからどんなにきわどいエロ描写を求め、読んだとしても、
実際やってみるというところにシフトするのは一部だと思う。
そして、その一部をなくしたいがために、
何かを規制するという方法をとるなら、
ニュース、ドラマ、小説、映画、演劇も含め、
根こそぎ何もかも情報を規制するしかないと思う。
そうすれば影響されてセックスをする青少年はいなくなるよ。
でも、性にまつわる面白いメディアが無くなったらどうするのかっていうと、
娯楽の少ない国を見ればわかるとおり、
本能からくる、実際のセックスだ。
少子化対策かな？
>>420
強姦件数が激増するな
強姦件数が激増するな
なんで男は反社会的・反倫理的な行為にエロ反応するのだろう
ドキドキする位ならわかるが、そこで勃起するというのがわからん
ドキドキする位ならわかるが、そこで勃起するというのがわからん
女性でもギャングや大泥棒がかっこいいと思ったり、
魔性の男に魅力を感じたりする場合もあるんじゃないかね
男性の場合、特に性とか暴力的な方面で顕著になりがちかなとは思うが
昔は狩りとか戦闘担当だったし
攻めの行為に向いてるように遺伝子が作られてるのかね？これはもう憶測だけど
魔性の男に魅力を感じたりする場合もあるんじゃないかね
男性の場合、特に性とか暴力的な方面で顕著になりがちかなとは思うが
昔は狩りとか戦闘担当だったし
攻めの行為に向いてるように遺伝子が作られてるのかね？これはもう憶測だけど
攻める行為と社会性が相反するということ？
言いたいのは、例えば動物の雄が雌を追いかけて交尾する姿ではダメなのかということ
言いたいのは、例えば動物の雄が雌を追いかけて交尾する姿ではダメなのかということ
女性がギャングや大泥棒がかっこいいと思うのはギャングだからというより
雄々しい（笑）フェロモンを振りまいているからじゃないかな。
そのギャングや大泥棒がレイプしている姿を見れば普通はヒクと思うし。
雄々しい（笑）フェロモンを振りまいているからじゃないかな。
そのギャングや大泥棒がレイプしている姿を見れば普通はヒクと思うし。
反社会・反倫理にもいろいろある
例えば他人に迷惑をかけるわけではない女装や同性愛は個人的には規制の必要を感じない
（まあ同性愛はSMと結びつきやすいからそう単純ではないかもしれない）
レイプや児童ポルノは現実にやれば被害者が居る以上、架空だから許されるというものでは
ないと思う
レイプの悲惨さを作品内で描くとしても、実際の行為は伏せて描くのが良心というものだと
思うし、実際の行為までを子供に見せることに何の教育効果があるのか疑わしい
児童ポルノの場合は子供の元気な姿に力づけられたり慰められたりするという面もあるとは
思うので、線引きが必要だと感じるけど
例えば他人に迷惑をかけるわけではない女装や同性愛は個人的には規制の必要を感じない
（まあ同性愛はSMと結びつきやすいからそう単純ではないかもしれない）
レイプや児童ポルノは現実にやれば被害者が居る以上、架空だから許されるというものでは
ないと思う
レイプの悲惨さを作品内で描くとしても、実際の行為は伏せて描くのが良心というものだと
思うし、実際の行為までを子供に見せることに何の教育効果があるのか疑わしい
児童ポルノの場合は子供の元気な姿に力づけられたり慰められたりするという面もあるとは
思うので、線引きが必要だと感じるけど
>>426
まず、「同性愛はSMと結びつきやすい」というのはまったくの偏見ですね。
「実際の行為は伏せて描くのが良心」という考え方もおかしいですね。
そんな考え方だと、わざと強姦の苦痛を描かない表現、
美化した描写のほうが良心的ということになってしまいます。
それに、現在問題にされている青少年条例の運用は、
実際には「子供に見られないように売ればよい」というものではありません。
東京都はこれまで、
もともと区分陳列されている成人指定図書やAV、
全ページが袋とじの状態で出荷されている写真雑誌なども
わざわざ不健全指定することで販売自粛を促しています。
まず、「同性愛はSMと結びつきやすい」というのはまったくの偏見ですね。
「実際の行為は伏せて描くのが良心」という考え方もおかしいですね。
そんな考え方だと、わざと強姦の苦痛を描かない表現、
美化した描写のほうが良心的ということになってしまいます。
それに、現在問題にされている青少年条例の運用は、
実際には「子供に見られないように売ればよい」というものではありません。
東京都はこれまで、
もともと区分陳列されている成人指定図書やAV、
全ページが袋とじの状態で出荷されている写真雑誌なども
わざわざ不健全指定することで販売自粛を促しています。
同性愛がSMに結び付くも意味不明だけど
そもそもSMって犯罪じゃなく同意の上でやることじゃないか？
他人に迷惑をかけることとは思えないんだけど…
そもそもSMって犯罪じゃなく同意の上でやることじゃないか？
他人に迷惑をかけることとは思えないんだけど…
どうでもいいはなしばかりだな。
>>426
無自覚だなぁ。
怪盗、スパイ、ミステリー、戦国武将もの、
実際にやったら被害者は出るけど、そこは考えてないんだよね。
結局「エロって不愉快」って視点だけが正しいと思ってる。
それより何より、何で漫画で教育しないといけないんだよ。
無自覚だなぁ。
怪盗、スパイ、ミステリー、戦国武将もの、
実際にやったら被害者は出るけど、そこは考えてないんだよね。
結局「エロって不愉快」って視点だけが正しいと思ってる。
それより何より、何で漫画で教育しないといけないんだよ。
氷の上を走ると楽しいけど転ぶ、
隣の夫婦は美形どうしだけどつまんないことで喧嘩してる、
好き勝手に飛んで群れない鳥は食われてしまう、
エロ漫画を読むと面白いけど真似しちゃいけない。
どれも教育のためにやってるわけじゃない。
そこから何を学ぶかなんだよ。
隣の夫婦は美形どうしだけどつまんないことで喧嘩してる、
好き勝手に飛んで群れない鳥は食われてしまう、
エロ漫画を読むと面白いけど真似しちゃいけない。
どれも教育のためにやってるわけじゃない。
そこから何を学ぶかなんだよ。
>>428
ちょっと話ずれるけど、
エロDVD屋で商品の棚をジャンル分けしてるときに
「レイプ・SM」っていっしょくたにされてるケースがよくあって、すごく嫌
レイプ好きだけどSM興味ないから、混ぜんなよ！って強く思う
きっとSMフェチの人たちも（レイプと一緒にすんなよ！）って気持ちが
あるんじゃないかって思う
ちょっと話ずれるけど、
エロDVD屋で商品の棚をジャンル分けしてるときに
「レイプ・SM」っていっしょくたにされてるケースがよくあって、すごく嫌
レイプ好きだけどSM興味ないから、混ぜんなよ！って強く思う
きっとSMフェチの人たちも（レイプと一緒にすんなよ！）って気持ちが
あるんじゃないかって思う
433 ：花と名無しさん：2010/04/24(土) 18:56:39 ID:sKTGHjGUO
ヤンキーが良くもてるしな
>>426
現実にやれば被害者がいるって言うが他の漫画やアニメや映画なども現実にやれば被害者いるぞ
俺はロリレイプ系のエロ漫画持ってるが実際にやろうとは思わないしその他のジャンルもすべからく持ってる
ていうか世の中の男達は絶対一冊や二冊エロ漫画は持ってるもんだ
>>426
現実にやれば被害者がいるって言うが他の漫画やアニメや映画なども現実にやれば被害者いるぞ
俺はロリレイプ系のエロ漫画持ってるが実際にやろうとは思わないしその他のジャンルもすべからく持ってる
ていうか世の中の男達は絶対一冊や二冊エロ漫画は持ってるもんだ
>>430
漫画で教育できるというのは規制反対派の言い分です。まあ反対派にもいろいろ居るか。
>>433
自分が分別あるからって全ての青少年が同じだと思わない方が良いと思います。
>>428
無思慮な青少年がうら若き乙女を強引に押し倒す話は現実によくあるし、同意の
上でやるようになるのは大人になってからだと思います。
>>427
「実際の行為を伏せて描く」というのは例えば映画「ホテル・ニューハンプシャー」
でジョディー・フォスターがフットボール選手達に集団レイプされるシーンがある
けれど、実際にやっている所は隠して主犯格が面白可笑しそうに懐中電灯をチラチラと
彼女の性器に当てているシーンだけ映すというようなことです。レイプというもので
被害者が肉体精神ともにどれだけ傷つくかはそれだけ描けば十分伝わる。
それに都条例が不健全指定するのは「レイプを肯定的に描く」ものです。
反対派は今の不健全指定にすら不満なら、どのような作品が不健全指定されていて
それがどれだけ不当かを訴えたらいいのでは？
漫画で教育できるというのは規制反対派の言い分です。まあ反対派にもいろいろ居るか。
>>433
自分が分別あるからって全ての青少年が同じだと思わない方が良いと思います。
>>428
無思慮な青少年がうら若き乙女を強引に押し倒す話は現実によくあるし、同意の
上でやるようになるのは大人になってからだと思います。
>>427
「実際の行為を伏せて描く」というのは例えば映画「ホテル・ニューハンプシャー」
でジョディー・フォスターがフットボール選手達に集団レイプされるシーンがある
けれど、実際にやっている所は隠して主犯格が面白可笑しそうに懐中電灯をチラチラと
彼女の性器に当てているシーンだけ映すというようなことです。レイプというもので
被害者が肉体精神ともにどれだけ傷つくかはそれだけ描けば十分伝わる。
それに都条例が不健全指定するのは「レイプを肯定的に描く」ものです。
反対派は今の不健全指定にすら不満なら、どのような作品が不健全指定されていて
それがどれだけ不当かを訴えたらいいのでは？
>>435
で、敵討ちものや泥棒ものは？
これも禁止した方が影響は受けないけど。
分別の無い青少年は分別つけさせなきゃエロ漫画が無くても
分別無いまま。
＞「レイプを肯定的に描く」ものです。
そう言ってる人はいるけど、条文にはありません。
条文は合意セックスも18歳未満に見えれば×
置いてあるバッグがスクールバッグ風だったら駄目ってこと。
いくらでも広げられるように書いてある。
そして、規制側の○○だから大丈夫ですよ、という言い訳は日々変わっている。
で、敵討ちものや泥棒ものは？
これも禁止した方が影響は受けないけど。
分別の無い青少年は分別つけさせなきゃエロ漫画が無くても
分別無いまま。
＞「レイプを肯定的に描く」ものです。
そう言ってる人はいるけど、条文にはありません。
条文は合意セックスも18歳未満に見えれば×
置いてあるバッグがスクールバッグ風だったら駄目ってこと。
いくらでも広げられるように書いてある。
そして、規制側の○○だから大丈夫ですよ、という言い訳は日々変わっている。
>>434
何が言いたいのかわからないんだけど。
強引がいいなら動物の交尾見れば？ということ？
ぶっちゃけ絵が上手ければ興奮するかもしれないけど、
デフォルメが人間寄りならコスプレだとか言って
ケモノものも規制対象になると思う。
あ、ナメクジの交尾はちょっと興奮する。
何が言いたいのかわからないんだけど。
強引がいいなら動物の交尾見れば？ということ？
ぶっちゃけ絵が上手ければ興奮するかもしれないけど、
デフォルメが人間寄りならコスプレだとか言って
ケモノものも規制対象になると思う。
あ、ナメクジの交尾はちょっと興奮する。
>>435
大体「レイプを肯定的に描く」漫画のほとんどは現行条例で規制されて18禁扱いになっている。
それと、今の現行条例による不健全指定の問題は
1.都職員が不健全図書候補を選出する
2.審議委員による審議会を行う(現審議委員の大半は規制派)
3.過半数の委員が不健全図書と認めれば、その作品の内容がどうであろうが必ず不健全図書に指定
というところだ。
>>437
人間以外でレイプに及ぶ動物といえばイルカとオランウータン位しか思い浮かばん。
大体「レイプを肯定的に描く」漫画のほとんどは現行条例で規制されて18禁扱いになっている。
それと、今の現行条例による不健全指定の問題は
1.都職員が不健全図書候補を選出する
2.審議委員による審議会を行う(現審議委員の大半は規制派)
3.過半数の委員が不健全図書と認めれば、その作品の内容がどうであろうが必ず不健全図書に指定
というところだ。
>>437
人間以外でレイプに及ぶ動物といえばイルカとオランウータン位しか思い浮かばん。
>>435
そもそもあなたが問題視しているような、実際の性行為をはっきり描いた漫画は、
現在の青少年条例で不健全指定できるはずなので条例改正は必要ありません。
そして、今回の条例改正案が発表される以前の、昨年11月に
東京都青少年・治安対策本部が記者会見で示した「問題視している出版物」は
どれもレイプを肯定的に描いてるようには見えません。
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html
つまり、東京都青少年・治安対策本部は、今回の条例改正では
性行為を明確に描写していない表現でも独断で不健全指定する名目をつくりたいだけなのです。
あなたが例にあげた映画と同様の描写でも、漫画なら不健全指定されるでしょう。
そもそもあなたが問題視しているような、実際の性行為をはっきり描いた漫画は、
現在の青少年条例で不健全指定できるはずなので条例改正は必要ありません。
そして、今回の条例改正案が発表される以前の、昨年11月に
東京都青少年・治安対策本部が記者会見で示した「問題視している出版物」は
どれもレイプを肯定的に描いてるようには見えません。
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html
つまり、東京都青少年・治安対策本部は、今回の条例改正では
性行為を明確に描写していない表現でも独断で不健全指定する名目をつくりたいだけなのです。
あなたが例にあげた映画と同様の描写でも、漫画なら不健全指定されるでしょう。
本当によく考えてみてよ。漫画で、
源氏物語、太陽の季節、人間失格、ロミオとジュリエット
を描くと、場合によっては駄目になるかもしれないような状況で、
漫画家が面白いものを描けるのか、
我々が面白いものを読めるのかって。
規制側はしずかちゃんの入浴は大丈夫だから
安心してくださいとか変なこと言ってるけど、
問題点を隠してるだけ。
規制されないといわれている風と木の詩、ハレンチ学園も、
条文に沿うなら規制される。
「しません大丈夫」はあてにならないよ。
源氏物語、太陽の季節、人間失格、ロミオとジュリエット
を描くと、場合によっては駄目になるかもしれないような状況で、
漫画家が面白いものを描けるのか、
我々が面白いものを読めるのかって。
規制側はしずかちゃんの入浴は大丈夫だから
安心してくださいとか変なこと言ってるけど、
問題点を隠してるだけ。
規制されないといわれている風と木の詩、ハレンチ学園も、
条文に沿うなら規制される。
「しません大丈夫」はあてにならないよ。
都条例で改正したいのは非実在青少年、つまり18歳未満に"見える"者も規制対象に
含めたいからでしょう。
その背景にあるのは、今までは漫画などの架空キャラなら児童ポルノにも都条例の
不健全指定にも引っかからなかった、ということかと思っていましたが、違う？？
漫画アニメの非実在青少年によるレイプ（例えば）描写を現行法・条例で規制できる
んなら改正要らないということで納得しますが。この板で長らく「架空キャラなんだ
からいいじゃないか（それでガス抜きしてるんだから）」という議論が続いていたので、
現行法・条例では規制できないということかと思っていました。
含めたいからでしょう。
その背景にあるのは、今までは漫画などの架空キャラなら児童ポルノにも都条例の
不健全指定にも引っかからなかった、ということかと思っていましたが、違う？？
漫画アニメの非実在青少年によるレイプ（例えば）描写を現行法・条例で規制できる
んなら改正要らないということで納得しますが。この板で長らく「架空キャラなんだ
からいいじゃないか（それでガス抜きしてるんだから）」という議論が続いていたので、
現行法・条例では規制できないということかと思っていました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
1955年、この頃をピークとして「悪書追放運動」が起こった。「日本子どもを守る会」「母の会連合会」
「ＰＴＡ」による「悪書追放運動」。同運動は、手塚治虫の『鉄腕アトム』を含む漫画を校庭に集めて
「焚書」にするといった「魔女狩り」が横行
1990年、宮崎事件の風潮の煽りを受け、朝日新聞が漫画本が子供に悪影響を与えるという旨の社説を載せる。
まだ事件の余波も残っていた時期でもあり、和歌山県田辺市の主婦らが中心となり「コミック本から子どもを守る会」
が結成され、署名運動を展開。これに各地のPTAや「～親の会」が賛同、対象年齢が小学生と低めだった
週刊少年ジャンプを特に非難した
オーストラリア
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、
一部の学校図書館では禁書処分にされている
1955年、この頃をピークとして「悪書追放運動」が起こった。「日本子どもを守る会」「母の会連合会」
「ＰＴＡ」による「悪書追放運動」。同運動は、手塚治虫の『鉄腕アトム』を含む漫画を校庭に集めて
「焚書」にするといった「魔女狩り」が横行
1990年、宮崎事件の風潮の煽りを受け、朝日新聞が漫画本が子供に悪影響を与えるという旨の社説を載せる。
まだ事件の余波も残っていた時期でもあり、和歌山県田辺市の主婦らが中心となり「コミック本から子どもを守る会」
が結成され、署名運動を展開。これに各地のPTAや「～親の会」が賛同、対象年齢が小学生と低めだった
週刊少年ジャンプを特に非難した
オーストラリア
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、
一部の学校図書館では禁書処分にされている
>>442
東京都によって不健全指定図書に指定された漫画・雑誌の題名は
過去４年分は東京都青少年・治安対策本部のページで確認できます
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
男性向け漫画も女性向け漫画も不健全図書に指定されています
東京都によって不健全指定図書に指定された漫画・雑誌の題名は
過去４年分は東京都青少年・治安対策本部のページで確認できます
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
男性向け漫画も女性向け漫画も不健全図書に指定されています
>>445
何が遅かったの？もしも規制が遅かったという意味なら、他の県が少し早めに行ったが、
東京都も規制した。そういう事だよね？
つまり、今の状態でもしっかりと規制は出来るというのは間違いないよね？
何が遅かったの？もしも規制が遅かったという意味なら、他の県が少し早めに行ったが、
東京都も規制した。そういう事だよね？
つまり、今の状態でもしっかりと規制は出来るというのは間違いないよね？
そういえば「小説アリス」というロリ小説は、月刊誌自体が規制されたせいで、結局は
廃刊になったっけな。きちんと有害図書は機能してるね。今の時点でも
廃刊になったっけな。きちんと有害図書は機能してるね。今の時点でも
>>447
東京都が遅かったのは青少年保護条例による不健全図書規制。
あと、ANGEL知らなかったけれどこれは主人公の設定が18歳未満。
今回都が問題にしているのは、設定は18歳以上だけど外見が18歳未満なキャラでは。
東京都が遅かったのは青少年保護条例による不健全図書規制。
あと、ANGEL知らなかったけれどこれは主人公の設定が18歳未満。
今回都が問題にしているのは、設定は18歳以上だけど外見が18歳未満なキャラでは。
それこそ曖昧だよね。
１６歳以上が実際に結婚できて、高校生に至っては初体験の年齢が、どんどん低くなって
いってる今の時代に、１８歳未満に見えるから発禁にしたいから、新しい規制を、金と時間
をかけて、不意打ちのように短期間でばれないように行うつもりでした。
そう信じてるの？
１６歳以上が実際に結婚できて、高校生に至っては初体験の年齢が、どんどん低くなって
いってる今の時代に、１８歳未満に見えるから発禁にしたいから、新しい規制を、金と時間
をかけて、不意打ちのように短期間でばれないように行うつもりでした。
そう信じてるの？
声も規制可能というのからも異常だ
いや、設定が18歳以上であることをいいことにやりたい放題で野放しになっていたのかと。
（「架空キャラのエロでガス抜き出来る」ことを言い訳に）
確かに書店の少女漫画コーナーにはTLらしきものを見かけなくなっているし、野放しだったのは
数年前に少コミ等の性描写が問題になっていた頃かもしれないね。
（「架空キャラのエロでガス抜き出来る」ことを言い訳に）
確かに書店の少女漫画コーナーにはTLらしきものを見かけなくなっているし、野放しだったのは
数年前に少コミ等の性描写が問題になっていた頃かもしれないね。
ちなみに、現在規制してるのは全世界では、１９１国中２７国
対象年齢を13歳未満や16歳未満など定義している国は、韓国・イギリス・フランス
イタリア・スペイン
さらに、規制後に犯罪率の上がった国がほとんどで、規制の効果は曖昧。
対象年齢を13歳未満や16歳未満など定義している国は、韓国・イギリス・フランス
イタリア・スペイン
さらに、規制後に犯罪率の上がった国がほとんどで、規制の効果は曖昧。
やりたい放題ってどういう意味？
第一、ガス抜きは実際に間違いない事だし、日本の漫画のレベルが高くなっているのは、
そのエロの効果は間違いなく、大きい役割をはたしてるけど、それは知ってる？
第一、ガス抜きは実際に間違いない事だし、日本の漫画のレベルが高くなっているのは、
そのエロの効果は間違いなく、大きい役割をはたしてるけど、それは知ってる？
>>453
それもよく聞くけど、似たような条件（経済文化、刑法体系など）の国で
規制している国と規制していない国とを比較しないと意味ないと思う。
犯罪率が上がったのは他の要因からかもしれないんだし。
例えば検察の検挙率が上がったとか。
それもよく聞くけど、似たような条件（経済文化、刑法体系など）の国で
規制している国と規制していない国とを比較しないと意味ないと思う。
犯罪率が上がったのは他の要因からかもしれないんだし。
例えば検察の検挙率が上がったとか。
やりたい放題ってどういう意味？
第一、ガス抜き効果は、数字としては出ているね。規制後に犯罪率が上がっている
という意味ではね。後、日本の漫画のレベルが高くなっているのは、そのエロの効果は
間違いなく、大きい役割をはたしてるけど、それは知ってる？
少なくてもね、ツタヤとか自分の近くの大きな書店では、ほとんどそういうコミックは
売ってないよ。わざわざ買いにいかない限りはね。
一般紙の中に紛れ込んでるのは、別だけどね
第一、ガス抜き効果は、数字としては出ているね。規制後に犯罪率が上がっている
という意味ではね。後、日本の漫画のレベルが高くなっているのは、そのエロの効果は
間違いなく、大きい役割をはたしてるけど、それは知ってる？
少なくてもね、ツタヤとか自分の近くの大きな書店では、ほとんどそういうコミックは
売ってないよ。わざわざ買いにいかない限りはね。
一般紙の中に紛れ込んでるのは、別だけどね
>>454
見るからに幼年幼女キャラだけど一応18歳以上だという設定にして、
児童ポルノ法にも都条例にも引っかからないようにするということ。
個人的にはガス抜きにとどまらず煽って欲望創出に加担していると
思っている（都議がそこまで問題にしているかはわからないけど）。
見るからに幼年幼女キャラだけど一応18歳以上だという設定にして、
児童ポルノ法にも都条例にも引っかからないようにするということ。
個人的にはガス抜きにとどまらず煽って欲望創出に加担していると
思っている（都議がそこまで問題にしているかはわからないけど）。
似たような条件というより、同じ国内での規制後と規制前の話しだよね？
確かに逮捕率は規制によって上がったという可能性はあるね。
規制された本を、売っていた（単純所持していたから）逮捕された可能性もね
わざわざ、持ってるだけで逮捕なんて罰則を作って逮捕してりゃ確立はあがる
かも知れない。だけど、それって減ってはいないよね？漫画の規制で減ったわけ
ではなく、実際の児童へは何もしてないのに、逮捕される人間が増えた
素晴らしい。警察も検挙率が上がって大喜び。
そういう事？
確かに逮捕率は規制によって上がったという可能性はあるね。
規制された本を、売っていた（単純所持していたから）逮捕された可能性もね
わざわざ、持ってるだけで逮捕なんて罰則を作って逮捕してりゃ確立はあがる
かも知れない。だけど、それって減ってはいないよね？漫画の規制で減ったわけ
ではなく、実際の児童へは何もしてないのに、逮捕される人間が増えた
素晴らしい。警察も検挙率が上がって大喜び。
そういう事？
だから、幼年、幼女キャラを１８歳以上にした漫画って、どんだけあるの？
やりたい放題ってくらいだから、きっと物すごい知ってると思うんだけど、
教えてもらっていいかな？
きっと、自分の中のやりたい放題って意味なら、１０や２０は簡単に出てくると
思うんだけどね。ちなみに自分の中ではほとんど思いつかないから聞いてるんだけど
やりたい放題ってくらいだから、きっと物すごい知ってると思うんだけど、
教えてもらっていいかな？
きっと、自分の中のやりたい放題って意味なら、１０や２０は簡単に出てくると
思うんだけどね。ちなみに自分の中ではほとんど思いつかないから聞いてるんだけど
>>452
登場人物が何歳だろうと、明確なエロ本は今でも規制したければできる状況。
それとも「どこにも置くな、描くな、出版するな」ということ？
今度のは、どんな形であろうとセックスしてる描写と、
セックスっぽいの描写を規制したいんだと思う。
バナナと練乳を使った妄想（えろいから）
兄妹で愛し合ってしまった漫画
（最終的に実は兄妹じゃなくても、
その場で肯定されていれば×でしょうね。近親相姦はけしからんから）
男同士だけど読むのが女子なBL（でもセックスしてるから）
という、影響とかあんまり関係ないところにきている。
マジで、好き嫌いの領域。
登場人物が何歳だろうと、明確なエロ本は今でも規制したければできる状況。
それとも「どこにも置くな、描くな、出版するな」ということ？
今度のは、どんな形であろうとセックスしてる描写と、
セックスっぽいの描写を規制したいんだと思う。
バナナと練乳を使った妄想（えろいから）
兄妹で愛し合ってしまった漫画
（最終的に実は兄妹じゃなくても、
その場で肯定されていれば×でしょうね。近親相姦はけしからんから）
男同士だけど読むのが女子なBL（でもセックスしてるから）
という、影響とかあんまり関係ないところにきている。
マジで、好き嫌いの領域。
ハァ？？ >>458
規制強化した後に犯罪率が上がった（から規制良くない）と主張しているのは反対派でしょう？
だから規制強化したから犯罪率が上がったわけではないかもしれない、と言っているだけ
本来は規制強化して犯罪率が下がるのが万々歳でしょう？
規制強化した後に犯罪率が上がった（から規制良くない）と主張しているのは反対派でしょう？
だから規制強化したから犯罪率が上がったわけではないかもしれない、と言っているだけ
本来は規制強化して犯罪率が下がるのが万々歳でしょう？
>>461
何いってるの？もともと、漫画が子供に悪影響を与えると言って規制を言い出したのは
規制派だよ？
それに対して反対派は、規制した後に数字的には実際に、犯罪率が上がっている
そして、漫画のなかった時代の方が犯罪率は高い。
だから、規制派の言っている悪影響を与えるというのは変というのが主張だよ？
漫画をよみまくってるオタクという人間の犯罪率も、一般人と同じかそれ以下だろうしね
何いってるの？もともと、漫画が子供に悪影響を与えると言って規制を言い出したのは
規制派だよ？
それに対して反対派は、規制した後に数字的には実際に、犯罪率が上がっている
そして、漫画のなかった時代の方が犯罪率は高い。
だから、規制派の言っている悪影響を与えるというのは変というのが主張だよ？
漫画をよみまくってるオタクという人間の犯罪率も、一般人と同じかそれ以下だろうしね
>>455
その犯罪率の中には、厳しい規制内容のせいで冤罪になってるケースもある。
有名なのが子供に授乳している写真を児童ポルノとして捕まった事件。
ガス抜き効果を現してるといえば
日本の強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より
年 総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1965 3135 76 414 626 2019
1980 2610 1117 19 143 210 745 ★①
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260(x1.5) 1006(x1.66) 4(x4) 60 (x1.33) 146(x2.05) 796(x1.64) ★②
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
★①1980年代前半 日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。
★②1999年 児童ポルノ法が施行。2000年より強姦が増化。
その犯罪率の中には、厳しい規制内容のせいで冤罪になってるケースもある。
有名なのが子供に授乳している写真を児童ポルノとして捕まった事件。
ガス抜き効果を現してるといえば
日本の強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より
年 総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1965 3135 76 414 626 2019
1980 2610 1117 19 143 210 745 ★①
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260(x1.5) 1006(x1.66) 4(x4) 60 (x1.33) 146(x2.05) 796(x1.64) ★②
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
★①1980年代前半 日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。
★②1999年 児童ポルノ法が施行。2000年より強姦が増化。
エロにまつわる比喩どころか、
直接的なこともわからなくなるよな。
夜、いつもよりセクシーなかっこうした母親がいて、
両親がソワソワ子どもが寝るのを待っていて、
なかなか寝ないで「早く寝なさい！」とか言われてる描写も、
読んでる側がセックスは授業以外の何も知らなくなるんだから、
「そわそわしてるの見ちゃ駄目なの？」って思う18歳が増えるね。
女の子の手を男が引っ張って、ベッドの方に連れて行こうとして、
女の子が男をひっぱたいて、みんなから非難される描写も、
「女の子と手を繋いで引っ張るとそんなにいけないの？」
って思う18歳が増えることになるね。
直接的なこともわからなくなるよな。
夜、いつもよりセクシーなかっこうした母親がいて、
両親がソワソワ子どもが寝るのを待っていて、
なかなか寝ないで「早く寝なさい！」とか言われてる描写も、
読んでる側がセックスは授業以外の何も知らなくなるんだから、
「そわそわしてるの見ちゃ駄目なの？」って思う18歳が増えるね。
女の子の手を男が引っ張って、ベッドの方に連れて行こうとして、
女の子が男をひっぱたいて、みんなから非難される描写も、
「女の子と手を繋いで引っ張るとそんなにいけないの？」
って思う18歳が増えることになるね。
とりあえず、幼女や幼年キャラを１８歳以上に設定して、やりたい放題やってたと
いう主張の基になった、漫画の名前を最低１０個は挙げてほしいんだけど・・
何で規制派って、反規制派が何でも答えてるのに、話をづらしたり誤魔化したりする
人間が多いのか、不思議なんだけど、きっと、貴方なら答えてくれると信じています
いう主張の基になった、漫画の名前を最低１０個は挙げてほしいんだけど・・
何で規制派って、反規制派が何でも答えてるのに、話をづらしたり誤魔化したりする
人間が多いのか、不思議なんだけど、きっと、貴方なら答えてくれると信じています
あと有名なのがアメリカの自主規制、コミックス・コード。
施行された54年以降、アメリカの犯罪は減るどころか、
急カーブを描いて上昇しており、1980年には３倍になっている。
施行された54年以降、アメリカの犯罪は減るどころか、
急カーブを描いて上昇しており、1980年には３倍になっている。
>>465
知らない。都議に聞いてよ。
何故18歳未満に見えるキャラを規制対象に入れようとしているか、から推測しただけ。
18歳未満の性交や類似行為なら数年前に問題になっていたことがウェブでも読める。
週刊少女コミックとか、性コミとか。
不愉快ということで言うなら男性向け週刊誌のグラビアアイドルの水着だった不快
だよ私は。書店でもなるべくそっちのコーナーには行かないようにしているし、
電車でエロ写真広げている人見るだけで気分悪くなるのを我慢している。
今回の都条例改正は昨年から問題になっていた児童ポルノ法改正を、児ポ法改正が
お蔵入りになったから都条例の方で実現しようとしたという流れで理解しているよ。
知らない。都議に聞いてよ。
何故18歳未満に見えるキャラを規制対象に入れようとしているか、から推測しただけ。
18歳未満の性交や類似行為なら数年前に問題になっていたことがウェブでも読める。
週刊少女コミックとか、性コミとか。
不愉快ということで言うなら男性向け週刊誌のグラビアアイドルの水着だった不快
だよ私は。書店でもなるべくそっちのコーナーには行かないようにしているし、
電車でエロ写真広げている人見るだけで気分悪くなるのを我慢している。
今回の都条例改正は昨年から問題になっていた児童ポルノ法改正を、児ポ法改正が
お蔵入りになったから都条例の方で実現しようとしたという流れで理解しているよ。
ええと・・知らないのに、根拠にしてるの？とりあえず自分が主張してるなら、根拠を
含めて勉強しなよ・・反規制派は少なくても自分の主張に対しての根拠はあるよ？
それってさ・・あんまりよくない事だと思うよ。こうだと勝手に推測して、それを根拠
に反対する。推測はあくまで推測。そして、それが分からないなら自分で聞きなよ・・
まずは、それから反対するか推進するかを考えなよ。
ちょっと貴方の事が心配になって書いてしまいました。
グラビアアイドルも不愉快。○○も不愉快。不愉快なものがあるから、規制したいの？
規制による悪影響を考えもせずに？本気でそういう考えなら、やっぱり人としてどうか
と思うけどなあ・・
そうだね。お蔵入りになったよね？だって、主張の根拠もないし、普通に考えたらおかし
な点ばかりなんだもん。
そして、自民が政権をとっていたら無理やりに数の力で成立されてたのを、民主政権に
なったから規制出来なかったので、東京なら自民と公明の人数が、民主よりはるかに多い
から、規制できるだろうって事が今回の流れってのは正しいだろうね
含めて勉強しなよ・・反規制派は少なくても自分の主張に対しての根拠はあるよ？
それってさ・・あんまりよくない事だと思うよ。こうだと勝手に推測して、それを根拠
に反対する。推測はあくまで推測。そして、それが分からないなら自分で聞きなよ・・
まずは、それから反対するか推進するかを考えなよ。
ちょっと貴方の事が心配になって書いてしまいました。
グラビアアイドルも不愉快。○○も不愉快。不愉快なものがあるから、規制したいの？
規制による悪影響を考えもせずに？本気でそういう考えなら、やっぱり人としてどうか
と思うけどなあ・・
そうだね。お蔵入りになったよね？だって、主張の根拠もないし、普通に考えたらおかし
な点ばかりなんだもん。
そして、自民が政権をとっていたら無理やりに数の力で成立されてたのを、民主政権に
なったから規制出来なかったので、東京なら自民と公明の人数が、民主よりはるかに多い
から、規制できるだろうって事が今回の流れってのは正しいだろうね
>>469
そうやって不愉快なものを読め知れと強制してくるから規制派とは絶対相容れないなと思う
そうやって不愉快なものを読め知れと強制してくるから規制派とは絶対相容れないなと思う
規制派じゃない、規制反対派だ。
>>469のような意見読むと規制反対派って結局自分の快楽のことしか考えていないんじゃないかと感じる
こっちはなるべく表現規制を最小限にするよう譲歩しようとしても、こっちが悪いことにされるんだもの
>>469のような意見読むと規制反対派って結局自分の快楽のことしか考えていないんじゃないかと感じる
こっちはなるべく表現規制を最小限にするよう譲歩しようとしても、こっちが悪いことにされるんだもの
架空キャラならっていうのはね
元々、犯罪っていうのは、人に危害を加える。人を殺す、盗むなどして、社会生活を
送る上で問題となる行為、それをされたら集団生活が破壊されるって行為を取り締まる
ための物だからね。
一生懸命働いても、物を盗まれまくるんなら、働くのが馬鹿らしいよね？
いきなり意味もなく殺されたら、生活なんて出来ないよね？いきなり意味もなく暴力
ふるわれても・・
だから、社会生活を送る上で必要だから、罪をつくって、そういう事をしたら、もっと
大きな暴力（国の力）で拘束して、他の人に迷惑をかけないようにしたんだよ
だけど、架空の人物は物語の中にしかいないし、物語って元々、願望や欲望を代償行為
として満たす側面（漫画なら、何の取り柄もない平凡な人間がもてる、力が強くなって、
ヒーローになれる。平凡以下の人間では絶対に無理な事を、出来るようになる。）
そういった物なんだよね。美男子だったり、金持ちが主人公になって、もてたり、成功
しても、自分を投影できないから、代償行為にもならない。
だけど、規制してくと、そういった息抜き的なものまで、規制されちゃう
強くなりたい＝暴力が規制される もてたい＝色気が禁止 性行為＝性行為を書くのは禁止
わざわざ、自分が嫌いだったり苦手だったら、見なくてもいいのに、あえて見て、文句を言う
人間って、自分はどうかと思う。
元々、犯罪っていうのは、人に危害を加える。人を殺す、盗むなどして、社会生活を
送る上で問題となる行為、それをされたら集団生活が破壊されるって行為を取り締まる
ための物だからね。
一生懸命働いても、物を盗まれまくるんなら、働くのが馬鹿らしいよね？
いきなり意味もなく殺されたら、生活なんて出来ないよね？いきなり意味もなく暴力
ふるわれても・・
だから、社会生活を送る上で必要だから、罪をつくって、そういう事をしたら、もっと
大きな暴力（国の力）で拘束して、他の人に迷惑をかけないようにしたんだよ
だけど、架空の人物は物語の中にしかいないし、物語って元々、願望や欲望を代償行為
として満たす側面（漫画なら、何の取り柄もない平凡な人間がもてる、力が強くなって、
ヒーローになれる。平凡以下の人間では絶対に無理な事を、出来るようになる。）
そういった物なんだよね。美男子だったり、金持ちが主人公になって、もてたり、成功
しても、自分を投影できないから、代償行為にもならない。
だけど、規制してくと、そういった息抜き的なものまで、規制されちゃう
強くなりたい＝暴力が規制される もてたい＝色気が禁止 性行為＝性行為を書くのは禁止
わざわざ、自分が嫌いだったり苦手だったら、見なくてもいいのに、あえて見て、文句を言う
人間って、自分はどうかと思う。
とりあえず規制の悪影響を実証すべきなのは反対派であって、規制派や中立派にそれを求めるのは筋違いでは
こっちは「出来れば規制して欲しいけどなるべく表現の自由を侵害しない範囲で」という立場なのだから
こっちは「出来れば規制して欲しいけどなるべく表現の自由を侵害しない範囲で」という立場なのだから
>>472
譲歩って、どのへんが譲歩されたのかな？
ええとさ、貴方の主張の根拠は、貴方が推測した（思い込んだ）事が原因だよね？
そして、かなり上から目線だよね？せっかくこっちが、最小限で食い止めるように譲歩
してあげようとしたのに・・
かなり、ひどい言葉だと思うよ？
少なくても、根拠も考えもしっかり勉強した上で話しを貴方としてるのに、貴方は勉強も
何もせず、そう推測したから、こういってるんだだもん・・
ちょっと規制派ってみんなこういう人間かと思うと、少し悲しくなるよ
譲歩って、どのへんが譲歩されたのかな？
ええとさ、貴方の主張の根拠は、貴方が推測した（思い込んだ）事が原因だよね？
そして、かなり上から目線だよね？せっかくこっちが、最小限で食い止めるように譲歩
してあげようとしたのに・・
かなり、ひどい言葉だと思うよ？
少なくても、根拠も考えもしっかり勉強した上で話しを貴方としてるのに、貴方は勉強も
何もせず、そう推測したから、こういってるんだだもん・・
ちょっと規制派ってみんなこういう人間かと思うと、少し悲しくなるよ
>>473
>あえて見て、文句を言う
だから普段は見ないようにしていると書いているのに「知れ」と言ってくるのと
矛盾しているよ？
反対派はこの機会に今までどれだけ不愉快な思いをして黙ってきた人達が居たか
考えて欲しいと思う。
>あえて見て、文句を言う
だから普段は見ないようにしていると書いているのに「知れ」と言ってくるのと
矛盾しているよ？
反対派はこの機会に今までどれだけ不愉快な思いをして黙ってきた人達が居たか
考えて欲しいと思う。
ええと・・
本気でいってるのかな？
規制の悪影響を実証ってさ、だから、貴方達が規制を言い出したのは、今回が始めてじゃないし、
アメリカでも悪影響を訴える人間が過去にもいた。
アトムの話しも、アメリカの話しも、そして児童ポルノ規正法でも、貴方達規制派はそういう主張
で、規制を推進したって理解してるのかな？
それに対して、それは間違ってるという主張を、数字を出して説明してるのに、今度は、全く数字も
何も出せない規制派が、反規制派が数字を出すべきって言う、その考え自体が信じられないんだけど
本気でいってるのかな？
規制の悪影響を実証ってさ、だから、貴方達が規制を言い出したのは、今回が始めてじゃないし、
アメリカでも悪影響を訴える人間が過去にもいた。
アトムの話しも、アメリカの話しも、そして児童ポルノ規正法でも、貴方達規制派はそういう主張
で、規制を推進したって理解してるのかな？
それに対して、それは間違ってるという主張を、数字を出して説明してるのに、今度は、全く数字も
何も出せない規制派が、反規制派が数字を出すべきって言う、その考え自体が信じられないんだけど
>>476
A「○○らしいから反対」
B「○○ではないよ」
A「○○って言ってるし反対」
B「○○ではないから、見てみてよ」
A「○○は嫌いだから見ない」
B「いや、見ないで言われても。見てから言ってよ」
A「強制しないで！！！」
どうしろってんだ。
A「○○らしいから反対」
B「○○ではないよ」
A「○○って言ってるし反対」
B「○○ではないから、見てみてよ」
A「○○は嫌いだから見ない」
B「いや、見ないで言われても。見てから言ってよ」
A「強制しないで！！！」
どうしろってんだ。
ええとさ、普段から見ないようにしてるんだよね。
じゃあ、嫌いなものが貴方の人生に一つはあるわけだ。
知ってると思うけど、人生なんていいこと３あれば、悪い事７ってくらい悪い事が多い
なのに、何で、わざわざ規制とか言ってくるの？何もしらない、感情的にいやだから、規制
それってさ、こちらからすればどうかと思うよ
そして、普段は知らないようにしてるのに、不愉快な思いをして黙っていた人間がいるって
いうけど、不愉快だなと思ったら、本当に見なければいいだけじゃないかな？
不愉快だと学習したのに、また不愉快な場所に行って不愉快だと叫んで規制しようとする人間
って、ちょっと変だと自分は思うよ
じゃあ、嫌いなものが貴方の人生に一つはあるわけだ。
知ってると思うけど、人生なんていいこと３あれば、悪い事７ってくらい悪い事が多い
なのに、何で、わざわざ規制とか言ってくるの？何もしらない、感情的にいやだから、規制
それってさ、こちらからすればどうかと思うよ
そして、普段は知らないようにしてるのに、不愉快な思いをして黙っていた人間がいるって
いうけど、不愉快だなと思ったら、本当に見なければいいだけじゃないかな？
不愉快だと学習したのに、また不愉快な場所に行って不愉快だと叫んで規制しようとする人間
って、ちょっと変だと自分は思うよ
>>479
いや、それは違うと思う。ただただ我慢を強いるのは酷だよ。
電車の広告がイヤなら電車に。エロ本読んでる男がイヤなら本人、
本人が怖ければか駅員に言えばいいだけ。
何も言わないけど嫌だから規制して欲しい。ってのがおかしいわけで。
不快で言えば私はカップルが仲良くしてるのもねたましくて嫌いだし、
犬も怖いから大嫌い。ハムスターもネズミだろJKで嫌い。
虫も形が気に食わないから嫌い。ギャル男も怖いから嫌い。
しかし規制派して欲しいとも思わない。
「嫌いな人の気持ちわかってよ！」とも思わない。
いや、それは違うと思う。ただただ我慢を強いるのは酷だよ。
電車の広告がイヤなら電車に。エロ本読んでる男がイヤなら本人、
本人が怖ければか駅員に言えばいいだけ。
何も言わないけど嫌だから規制して欲しい。ってのがおかしいわけで。
不快で言えば私はカップルが仲良くしてるのもねたましくて嫌いだし、
犬も怖いから大嫌い。ハムスターもネズミだろJKで嫌い。
虫も形が気に食わないから嫌い。ギャル男も怖いから嫌い。
しかし規制派して欲しいとも思わない。
「嫌いな人の気持ちわかってよ！」とも思わない。
481 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:01:42 ID:77Jx+wPIO
アイドルもかなりの数逮捕だな
アグネス終わりだ
アグネス終わりだ
確かに、我慢を強いるのは酷だけど、その主張だと別にエロ本を読むのは悪い事ではないよね？
なのに、エロ本を駅で読んでいるという理由で、読んでいる人間に対して、ここで読むなと言う
のって、ちょっと難しくない？
確かに、貴方の主張も理解できるんだけどね。
ただ、自分は不快に思ってる人の気持ちもウンヌンの場合だけど、そういう成年向けコミックって
もう普通の書店じゃ売ってないよね？特殊な本屋じゃないとね。
少なくても自分の周りの、ツタヤでも、大型書店でも見かけない。アダルトDVDを売ってるような店
とか、秋葉原にある特殊な店（それでも地下とか奥とか、人目につかないようになってる）
そういう所で、ひっそりとしてるのに、そうでない極一部の例外的な店をやり玉に上げた上で、
不快な人間もいるんだ～という主張が、何言ってるのか理解できない。
なのに、エロ本を駅で読んでいるという理由で、読んでいる人間に対して、ここで読むなと言う
のって、ちょっと難しくない？
確かに、貴方の主張も理解できるんだけどね。
ただ、自分は不快に思ってる人の気持ちもウンヌンの場合だけど、そういう成年向けコミックって
もう普通の書店じゃ売ってないよね？特殊な本屋じゃないとね。
少なくても自分の周りの、ツタヤでも、大型書店でも見かけない。アダルトDVDを売ってるような店
とか、秋葉原にある特殊な店（それでも地下とか奥とか、人目につかないようになってる）
そういう所で、ひっそりとしてるのに、そうでない極一部の例外的な店をやり玉に上げた上で、
不快な人間もいるんだ～という主張が、何言ってるのか理解できない。
有害図書指定の事詳しくないんだけど指定されている本って実際教育によくなさそうな本なの？
484 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:11:13 ID:77Jx+wPIO
本当に子どもたちのこと思うなら規制よりフィクションはフィクション現実ではないという教育だろ
漫画やアニメを規制してもポルノにでる児童はへらないよ
まず教育だろ
自分たちのころは悪いことは悪いって教えられたけど今の子どもたちはそんなことも教わってないのか
それと規制で思い出したが教師が生徒を殴ることか規制されて大人を馬鹿にする子どもが増えたよな 殴らなきゃわからない奴もいるのに
漫画やアニメを規制してもポルノにでる児童はへらないよ
まず教育だろ
自分たちのころは悪いことは悪いって教えられたけど今の子どもたちはそんなことも教わってないのか
それと規制で思い出したが教師が生徒を殴ることか規制されて大人を馬鹿にする子どもが増えたよな 殴らなきゃわからない奴もいるのに
不快って言うならお笑い番組等は見たくもないが人それぞれだろ噴水と子供がうるさいから規制したこともある
性別や日本酒や戦国武将が嫌いだから存在まで規制しろなんてのは具の骨頂
性別や日本酒や戦国武将が嫌いだから存在まで規制しろなんてのは具の骨頂
教育ってどの分野？
科学？数学？国語？物理？政治？経済？体育？家庭科？
学力には関係ないと思うよ
科学？数学？国語？物理？政治？経済？体育？家庭科？
学力には関係ないと思うよ
487 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:14:16 ID:77Jx+wPIO
ってか18歳未満がエロ本読むと、エロいことに抵抗が無くなって、
エロいことされるのが正しい！と思っちゃうなら、
8才で落ちたエロ本を見てキモくなり、
13歳で先輩（女）が見ていたエロ本を楽しく読んだ私はなぜ、
17から今までに三人と付き合ったにもかかわらず、拒み、
最近では相手もいなくなり、
あと数年ほどで魔法使いになれるんでしょうかね……
（女は魔法使いになれないのかな）……。
エロいことされるのが正しい！と思っちゃうなら、
8才で落ちたエロ本を見てキモくなり、
13歳で先輩（女）が見ていたエロ本を楽しく読んだ私はなぜ、
17から今までに三人と付き合ったにもかかわらず、拒み、
最近では相手もいなくなり、
あと数年ほどで魔法使いになれるんでしょうかね……
（女は魔法使いになれないのかな）……。
>>484
この教育だけどね。子供への躾がうまくいかない。何か素行が悪いといった問題がある。
その場合、親や教師って、自分たちの躾や教育が失敗したと思い込みたくないわけ。
別に何か理由があるに違いない。
何だ、つきあってる子供か？クラスに乱暴な子がいるからか？TVの影響か？漫画の影響か？
そういった考えね。つまり、ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄの一歩手前的な自己中心的な考えが、規制派に多い
この教育だけどね。子供への躾がうまくいかない。何か素行が悪いといった問題がある。
その場合、親や教師って、自分たちの躾や教育が失敗したと思い込みたくないわけ。
別に何か理由があるに違いない。
何だ、つきあってる子供か？クラスに乱暴な子がいるからか？TVの影響か？漫画の影響か？
そういった考えね。つまり、ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄの一歩手前的な自己中心的な考えが、規制派に多い
491 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:19:27 ID:77Jx+wPIO
>>490
普通わかるだろ
普通わかるだろ
492 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:23:05 ID:77Jx+wPIO
エロ漫画で大人を規制するなら子どもの犯罪も規制しろよ
なんで名前を伏せるんだ？
犯罪したら犯罪者なんだからさ名前をだされるくらいしない次目の光らせようがないよ
なんで名前を伏せるんだ？
犯罪したら犯罪者なんだからさ名前をだされるくらいしない次目の光らせようがないよ
>>491
いや規制派の人間の考えって、時々、異次元の考えするから確認したかっただけ
まあ、教育として見ていくなら・・フィクションをフィクションと考えられない、
そんな人間がもしいるなら影響を受けるかもな
ただ、実際にそういった年齢の子だと（自分の子：９歳の女の子）だと、絵本やら
プリキュアやら、めちゃもて委員長やら、そういった漫画くらいしか読んでないけどね
興味がわくような年齢中学生くらいなら、その辺の分別はつくだろうし、影響なんか、
ごくまれに、受ける人間がいる可能性もある。くらい
いや規制派の人間の考えって、時々、異次元の考えするから確認したかっただけ
まあ、教育として見ていくなら・・フィクションをフィクションと考えられない、
そんな人間がもしいるなら影響を受けるかもな
ただ、実際にそういった年齢の子だと（自分の子：９歳の女の子）だと、絵本やら
プリキュアやら、めちゃもて委員長やら、そういった漫画くらいしか読んでないけどね
興味がわくような年齢中学生くらいなら、その辺の分別はつくだろうし、影響なんか、
ごくまれに、受ける人間がいる可能性もある。くらい
494 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:28:58 ID:77Jx+wPIO
>>493
俺は反規制派だ
俺は反規制派だ
496 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:34:04 ID:77Jx+wPIO
ていうか反規制派もきちんと明確な普通の漫画が規制されない条例を作ってくれればここまで反対しないだろうな
497 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:46:20 ID:lPNlog+yO
>>496
表現物を守るためにもモラル意識の徹底とかね日常生活の行動をしっかりさせるとか
表現物を守るためにもモラル意識の徹底とかね日常生活の行動をしっかりさせるとか
498 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 01:54:32 ID:77Jx+wPIO
>>497
そういうこと
被害にあう子どもを減らしたいとは思ってるんだからな
まず普通に考えて漫画に描いてるようなことはしないよな
テレビみたいに注意がきいれるか
よい子のみんなは真似しないでね的な
漫画は漫画とわかってるから面白いんであって実際漫画と全く一緒なことやってたらバカだろうよ
創作物は創作物
そういうこと
被害にあう子どもを減らしたいとは思ってるんだからな
まず普通に考えて漫画に描いてるようなことはしないよな
テレビみたいに注意がきいれるか
よい子のみんなは真似しないでね的な
漫画は漫画とわかってるから面白いんであって実際漫画と全く一緒なことやってたらバカだろうよ
創作物は創作物
けどデスノートごっことか子供たちの中で流行ったら嫌だな
>>499
それこそ注意してやめさせるべきことだよ。
「デスノートごっこが嫌だからデスノート規制」
とかありえないわ。
「子どもが高いところから落ちるからスーパーマン規制」みたいなもんだ。
子どもを馬鹿に育てるものは、漫画じゃない。
それこそ注意してやめさせるべきことだよ。
「デスノートごっこが嫌だからデスノート規制」
とかありえないわ。
「子どもが高いところから落ちるからスーパーマン規制」みたいなもんだ。
子どもを馬鹿に育てるものは、漫画じゃない。
青少年ってそんなに分別あるのかな？
最近の報道に聞く虐めは惨いし、自分が子供だった頃も黒板にエロ絵をデカデカと描いて
面白がっていたり、恋愛問題とは別に性に対する関心は興味本位だと感じていたけど。
集団でエッチなことやり合ったり、それが大学生になるとスーフリのようなことになる。
だからエロ本を全て規制しろとまでは思わないけれど、娯楽としての性商品を与える以前に
すべきことがあると思うし、娯楽としての性商品を与えたいのはむしろ大人の都合だと思う。
最近の報道に聞く虐めは惨いし、自分が子供だった頃も黒板にエロ絵をデカデカと描いて
面白がっていたり、恋愛問題とは別に性に対する関心は興味本位だと感じていたけど。
集団でエッチなことやり合ったり、それが大学生になるとスーフリのようなことになる。
だからエロ本を全て規制しろとまでは思わないけれど、娯楽としての性商品を与える以前に
すべきことがあると思うし、娯楽としての性商品を与えたいのはむしろ大人の都合だと思う。
>>501
そうだね。ゆとり教育。後、少子化によって子供と友達感覚で付き合っている大人
モンスターペアレント、体罰の禁止
子供のしつけは、昔ならしっかり行えていたものが、今は色々な国の間違った方向性
によって、おかしくなっている
それによって、おかしな子供もいるだろうね。
やっぱり、国が変に口だすのって悪影響だよね
そうだね。ゆとり教育。後、少子化によって子供と友達感覚で付き合っている大人
モンスターペアレント、体罰の禁止
子供のしつけは、昔ならしっかり行えていたものが、今は色々な国の間違った方向性
によって、おかしくなっている
それによって、おかしな子供もいるだろうね。
やっぱり、国が変に口だすのって悪影響だよね
何か色々な話が出ているね
議論が活発なのは良いことだ
でもちょっと気になる意見の方向がある
自分は今回の都条例に反対だけど、少なくても自分はエログロ大好き！
な訳ではないし、娯楽として青少年にエロ本を与えろ！という主張を
したい訳でもないし、見たくない人に押しつけたい訳でもない
反対派の意見も一つではないことは賛成派の方にも理解してもらいたいな
議論が活発なのは良いことだ
でもちょっと気になる意見の方向がある
自分は今回の都条例に反対だけど、少なくても自分はエログロ大好き！
な訳ではないし、娯楽として青少年にエロ本を与えろ！という主張を
したい訳でもないし、見たくない人に押しつけたい訳でもない
反対派の意見も一つではないことは賛成派の方にも理解してもらいたいな
内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php
内田樹さんがブログで、反対派である自分の言いたいことを殆ど
網羅してくださっていたので貼らせていただきます
http://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php
内田樹さんがブログで、反対派である自分の言いたいことを殆ど
網羅してくださっていたので貼らせていただきます
>>501
現行の東京都青少年健全育成条例で、すでに成人図書などの区分陳列は義務づけられており
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
東京都青少年・治安対策本部による立入調査と指導も毎月行われています
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/599/599siryou8.pdf
ですから、子供に性的な商品が与えられているというあなたの妄想は非現実的で、
東京都青少年健全育成条例を改正する根拠にはなりません
現行の東京都青少年健全育成条例で、すでに成人図書などの区分陳列は義務づけられており
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
東京都青少年・治安対策本部による立入調査と指導も毎月行われています
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/599/599siryou8.pdf
ですから、子供に性的な商品が与えられているというあなたの妄想は非現実的で、
東京都青少年健全育成条例を改正する根拠にはなりません
>>503
その中にもいろいろあって、例えば
ゆとり教育：テストに出る勉強だらけで生活のほうがちっとも身についてないとか
体罰禁止：親が見てないとか、将来を握ってるのを盾にして子供に好き放題する教師がたくさんいたとか
この辺は政策が行われるに至った惨状は確かにあったんだ
ただやり方がまずかった
ゆとり教育しても大学入試や採用試験、学歴社会はなくならないから結局子供は塾に行くし
体罰は杓子定規で禁止にしたから親や子供が暴れても手が付けられなくなった
いろいろ政策を行っても、親や教師が仕事が忙しかったり
子供に教育出来るだけの力がなければ
子供とろくに話もできない、教育もできないっていう点もある
その中にもいろいろあって、例えば
ゆとり教育：テストに出る勉強だらけで生活のほうがちっとも身についてないとか
体罰禁止：親が見てないとか、将来を握ってるのを盾にして子供に好き放題する教師がたくさんいたとか
この辺は政策が行われるに至った惨状は確かにあったんだ
ただやり方がまずかった
ゆとり教育しても大学入試や採用試験、学歴社会はなくならないから結局子供は塾に行くし
体罰は杓子定規で禁止にしたから親や子供が暴れても手が付けられなくなった
いろいろ政策を行っても、親や教師が仕事が忙しかったり
子供に教育出来るだけの力がなければ
子供とろくに話もできない、教育もできないっていう点もある
508 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 17:10:13 ID:77Jx+wPIO
殴れと言ってる訳じゃないが殴られなきゃ殴った時の痛みはわからない
話は変わるが世の中にエロ漫画を一冊も読まなかった人がいるならその人がすごい人になってるのか気になる
漫画が悪影響っていつの時代だよ
昔は他にそんなに沢山今みたいな娯楽がなかったから影響が強かっただろうが今は漫画以上に青少年？に影響あるもの多いだろ
今の役人達は漫画を目の敵にしてるようにしか思えない
自分の支持率に影響あるものは全部規制しようとしてる
漫画･インターネット･テレビ･マスコミetc.
戦時中みたいに塗りつぶされた読み物ばかりになるよ
話は変わるが世の中にエロ漫画を一冊も読まなかった人がいるならその人がすごい人になってるのか気になる
漫画が悪影響っていつの時代だよ
昔は他にそんなに沢山今みたいな娯楽がなかったから影響が強かっただろうが今は漫画以上に青少年？に影響あるもの多いだろ
今の役人達は漫画を目の敵にしてるようにしか思えない
自分の支持率に影響あるものは全部規制しようとしてる
漫画･インターネット･テレビ･マスコミetc.
戦時中みたいに塗りつぶされた読み物ばかりになるよ
手っ取り早く子供に「答え」だけ教えちゃうのが良くないよな。
自分で考えれば判断力が付くし、それで失敗すれば行動にリスクと責任があるのを
体で覚える事ができる。成功すれば達成感が自信につながる。
もちろん大人が希望する答えとは違う事が多いし、時間もかかれば心配もあるけど
そういうのを許容して、大事になりそうだったら止めてやるのが大人の仕事。
自分の思い通りにさせたいからって全部大人が仕切っちゃったら、
判断力も付かないし達成感も責任感も半分「大人持ち」だからなぁ。
そういう子が矛盾を抱えたり、不慮の事態に対して判断が付かなくなって
とんでもない事件起こしたりしちゃうんだろうね。
「評判の『良い子』がなぜ」って事件が結構あったのにね。
自分で考えれば判断力が付くし、それで失敗すれば行動にリスクと責任があるのを
体で覚える事ができる。成功すれば達成感が自信につながる。
もちろん大人が希望する答えとは違う事が多いし、時間もかかれば心配もあるけど
そういうのを許容して、大事になりそうだったら止めてやるのが大人の仕事。
自分の思い通りにさせたいからって全部大人が仕切っちゃったら、
判断力も付かないし達成感も責任感も半分「大人持ち」だからなぁ。
そういう子が矛盾を抱えたり、不慮の事態に対して判断が付かなくなって
とんでもない事件起こしたりしちゃうんだろうね。
「評判の『良い子』がなぜ」って事件が結構あったのにね。
510 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 17:27:48 ID:77Jx+wPIO
そもそも性教育も答を教えることではないと思う。
大人が色付けしたものでない、中立的な性情報を子供に与えることでは。
大人が色付けしたものでない、中立的な性情報を子供に与えることでは。
一般に大人に評判のいい子は出世が早い
友達思いの悪ガキは内輪社会の維持に貢献する
でも日本のために大切なのは日本のためになる意見を
広く集めてきちんと拾い上げていくシステム構築だと思っている
友達思いの悪ガキは内輪社会の維持に貢献する
でも日本のために大切なのは日本のためになる意見を
広く集めてきちんと拾い上げていくシステム構築だと思っている
513 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 21:00:28 ID:77Jx+wPIO
青少年ってついてるのに本当に青少年のことを考えてはいない
大人の利権が絡んでる
大人の利権が絡んでる
アメリカ的な性教育は情緒がなくて日本には要らないというのは一つの考え方だとは思うけど。
何でも以心伝心で適切適確に伝わることを期待しすぎてはいけないんじゃないかなと思う。
そのリスクは女性や児童に押しつけることになることも多いんだし。
私がコンドームなるものの存在を知ったのは小学生の頃に読んだマンガからだった。
でもコンドームの正しい役割や使い方を知ったのは性教育本からだったよ。
マンガは単に身近なものとして面白可笑しくその存在を紹介していただけ。少女達が
風船のように膨らませてお手玉遊びの玩具にして大人に叱られるシーンだけ覚えている。
まあ当時の私に読み取れたのがそこだけだったのかもしれないんだけど。
「で、結局コンドームって何なの？」ってずーっと疑問だった。
賢い子供は友達からとか自分で探したマンガ等から学びとるのかもしれないけれど、
そういう一部の賢い子を基準に考えてはいけないと思う。ちなみに男女の受精について
最初に知ったのは部活仲間とのひそひそ話からだったかな私は。たまたまそういう仲間に
恵まれなかった子供のことを考えると、教育は必要だと思うんだけどなあ。
何でも以心伝心で適切適確に伝わることを期待しすぎてはいけないんじゃないかなと思う。
そのリスクは女性や児童に押しつけることになることも多いんだし。
私がコンドームなるものの存在を知ったのは小学生の頃に読んだマンガからだった。
でもコンドームの正しい役割や使い方を知ったのは性教育本からだったよ。
マンガは単に身近なものとして面白可笑しくその存在を紹介していただけ。少女達が
風船のように膨らませてお手玉遊びの玩具にして大人に叱られるシーンだけ覚えている。
まあ当時の私に読み取れたのがそこだけだったのかもしれないんだけど。
「で、結局コンドームって何なの？」ってずーっと疑問だった。
賢い子供は友達からとか自分で探したマンガ等から学びとるのかもしれないけれど、
そういう一部の賢い子を基準に考えてはいけないと思う。ちなみに男女の受精について
最初に知ったのは部活仲間とのひそひそ話からだったかな私は。たまたまそういう仲間に
恵まれなかった子供のことを考えると、教育は必要だと思うんだけどなあ。
516 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 21:59:40 ID:77Jx+wPIO
>>514
漫画を教育にしようと言ってるんじゃない
漫画は漫画とわからせる教育をすると言うこと
漫画は漫画だから面白いのであって実写映像ではどうしても出来ない表現があるとおもう
それをすべて悪者のようにするような規制にしかかんじられない
レイプ系やロリ系を絶賛してるのではないからあしからず
だたあってはならないと言うものでもない
漫画を教育にしようと言ってるんじゃない
漫画は漫画とわからせる教育をすると言うこと
漫画は漫画だから面白いのであって実写映像ではどうしても出来ない表現があるとおもう
それをすべて悪者のようにするような規制にしかかんじられない
レイプ系やロリ系を絶賛してるのではないからあしからず
だたあってはならないと言うものでもない
>>514
あなたの妄想の中の「アメリカ的な性教育」とはどういうものですか？
現実のアメリカではキリスト教原理主義が台頭して
正しい避妊方法を教えない牧師が学校で禁欲教育を行っているので、
地域によっては妊娠・出産する生徒が激増していますよ
あなたの妄想の中の「アメリカ的な性教育」とはどういうものですか？
現実のアメリカではキリスト教原理主義が台頭して
正しい避妊方法を教えない牧師が学校で禁欲教育を行っているので、
地域によっては妊娠・出産する生徒が激増していますよ
518 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 22:58:42 ID:77Jx+wPIO
あとインターネットやテレビで見たり聞いたりしたことをそのまま鵜呑みにしないという教育も必要だとおもう
便利だがすべてが真実ではないということを
便利だがすべてが真実ではないということを
>>517
性を摩訶不思議でありがたいものとも捉えず、かといって玩具や娯楽とも捉えず、
実践的な事実だけを教育する、という意味です。＞アメリカ的な性教育
確かに最近の動向は私も明るくありません（たぶん読んだのは60～70年代の影響
が色濃かった頃の性教育本です）。
前スレにも書きましたが、例えば受精とは、避妊方法にどのようなものがあって
それぞれの利点欠点、強姦予防や遭った時にどう対処すればいいか、性交の体位等。
性を摩訶不思議でありがたいものとも捉えず、かといって玩具や娯楽とも捉えず、
実践的な事実だけを教育する、という意味です。＞アメリカ的な性教育
確かに最近の動向は私も明るくありません（たぶん読んだのは60～70年代の影響
が色濃かった頃の性教育本です）。
前スレにも書きましたが、例えば受精とは、避妊方法にどのようなものがあって
それぞれの利点欠点、強姦予防や遭った時にどう対処すればいいか、性交の体位等。
>>516
私もマンガが悪、とまでは言っていないんですが
性教育が必要だろうと書いたらマンガがあれば足りるというカキコがあったので
マンガでは性教育は出来ないだろうと言っているまでです
ちなみに、思慮分別のある大人がエロを享受するのはその人の自由だと思う。
大人になってもエログロ喜んでいるなんて気持ち悪い、と感じる人がいるとしても、
公権力で規制するようなことではないと思います。
私もマンガが悪、とまでは言っていないんですが
性教育が必要だろうと書いたらマンガがあれば足りるというカキコがあったので
マンガでは性教育は出来ないだろうと言っているまでです
ちなみに、思慮分別のある大人がエロを享受するのはその人の自由だと思う。
大人になってもエログロ喜んでいるなんて気持ち悪い、と感じる人がいるとしても、
公権力で規制するようなことではないと思います。
64人の女子高生が妊娠した高校＝米オハイオ州
【ライブドア・ニュース 2005年09月05日】
AP通信によると、米オハイオ州カントンのティムケン高校では、現在、490人の女子高生のうち
約13％にあたる64人が妊娠しており、その高い割合が全米で話題となっている。
同高校3年生のモニカ・セルビーさん(18)は現在、妊娠6ヵ月。「毎日泣き通しだったの。なんで
妊娠なんかしたんだろうと自分を責めました」。大きいお腹を抱えて授業に出る恥ずかしさ、
養子縁組を考えなくてはならない心の葛藤が彼女を悩ませている。
専門家は、この10年間、全米で高校生の妊娠率は下がってきたものの、このところ、また上昇の
兆しが見られると指摘する。アーカンソー大学のジェイ・グリーン教授は、都市部で妊娠の経験が
ある10代女性の割合は20％に上るという調査結果を昨年発表した。都市部の若者は、他の地域に
比べ、避妊具を使用しない傾向があるという。
さらに、2001年からブッシュ政権が全国的に進めている“禁欲教育”が逆効果をもたらしている
のではないかと指摘されている。ティムケン高校に通う16歳の娘レイチェルさんの妊娠に戸惑いを
隠せない、母親のジョアン・ヒントンさんは、「生徒が性体験を持っていることを見て見ぬふりを
するのはやめて、現実を直視すべきです。“禁欲教育”がうまく行ってないのは明らかで、
こんな教育だったら避妊具を与えたほうがましです」と、性教育の充実を訴える。
カントンでは昔から10代の妊娠が多かったというものの、現在は「ごく普通の子」が妊娠するケースも
多くなっているという。ヒントンさんは、「うちのレイチェルはオールAの優等生で、私たち親は、毎日、
嫌というほど“セックスやドラッグ、飲酒はだめよ”と言い聞かせていたのに…」と嘆く。一方、現在、
妊娠8ヵ月で、出産後1年生に復学する予定のレイチェルさんは、「多くの生徒が性体験を持って
いるけど、避妊の知識はあまり持っていない」と言う。「いわゆる“悪い子”だけでなく、どんな子でも
私のようになる可能性があるわ」。レイチェルさんも、生まれてくる赤ちゃんを養子に出す予定だ
【ライブドア・ニュース 2005年09月05日】
AP通信によると、米オハイオ州カントンのティムケン高校では、現在、490人の女子高生のうち
約13％にあたる64人が妊娠しており、その高い割合が全米で話題となっている。
同高校3年生のモニカ・セルビーさん(18)は現在、妊娠6ヵ月。「毎日泣き通しだったの。なんで
妊娠なんかしたんだろうと自分を責めました」。大きいお腹を抱えて授業に出る恥ずかしさ、
養子縁組を考えなくてはならない心の葛藤が彼女を悩ませている。
専門家は、この10年間、全米で高校生の妊娠率は下がってきたものの、このところ、また上昇の
兆しが見られると指摘する。アーカンソー大学のジェイ・グリーン教授は、都市部で妊娠の経験が
ある10代女性の割合は20％に上るという調査結果を昨年発表した。都市部の若者は、他の地域に
比べ、避妊具を使用しない傾向があるという。
さらに、2001年からブッシュ政権が全国的に進めている“禁欲教育”が逆効果をもたらしている
のではないかと指摘されている。ティムケン高校に通う16歳の娘レイチェルさんの妊娠に戸惑いを
隠せない、母親のジョアン・ヒントンさんは、「生徒が性体験を持っていることを見て見ぬふりを
するのはやめて、現実を直視すべきです。“禁欲教育”がうまく行ってないのは明らかで、
こんな教育だったら避妊具を与えたほうがましです」と、性教育の充実を訴える。
カントンでは昔から10代の妊娠が多かったというものの、現在は「ごく普通の子」が妊娠するケースも
多くなっているという。ヒントンさんは、「うちのレイチェルはオールAの優等生で、私たち親は、毎日、
嫌というほど“セックスやドラッグ、飲酒はだめよ”と言い聞かせていたのに…」と嘆く。一方、現在、
妊娠8ヵ月で、出産後1年生に復学する予定のレイチェルさんは、「多くの生徒が性体験を持って
いるけど、避妊の知識はあまり持っていない」と言う。「いわゆる“悪い子”だけでなく、どんな子でも
私のようになる可能性があるわ」。レイチェルさんも、生まれてくる赤ちゃんを養子に出す予定だ
522 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 23:32:05 ID:77Jx+wPIO
>>520
それを規制しようとしてるのがいま通りそうな法案です
青少年を守るためと言って他のものまで排除しようとしてる
犯罪が起こったらその人が読んでいた本や映像を取り上げるのは犯人をプロファイルするには必要だがそれが犯罪の元になるという考えは違うとおもう
それがなくても他のものの刺激で犯罪をやっていたとおもう
なぜ犯罪を犯すまでになったか原因を考えないと
まるで漫画やアニメがすべて犯罪の原因というかのような考えが世の中に浸透し過ぎだとおもう
それを規制しようとしてるのがいま通りそうな法案です
青少年を守るためと言って他のものまで排除しようとしてる
犯罪が起こったらその人が読んでいた本や映像を取り上げるのは犯人をプロファイルするには必要だがそれが犯罪の元になるという考えは違うとおもう
それがなくても他のものの刺激で犯罪をやっていたとおもう
なぜ犯罪を犯すまでになったか原因を考えないと
まるで漫画やアニメがすべて犯罪の原因というかのような考えが世の中に浸透し過ぎだとおもう
523 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 23:36:59 ID:77Jx+wPIO
>>521
セックスとドラッグを同等にしちゃいけないよ
悪い行為ではないのだから
それがなければ自分達が生まれてないということ
確かにすべてが正しい行為とは言えないが自分の愛する人との子どもを残す行為が悪いとは思わない
セックスとドラッグを同等にしちゃいけないよ
悪い行為ではないのだから
それがなければ自分達が生まれてないということ
確かにすべてが正しい行為とは言えないが自分の愛する人との子どもを残す行為が悪いとは思わない
>>523
記事をよく読んでください。
この生徒たちは出産した子供を育てずに、見知らぬ家庭に養子に出しています。
キリスト教のバカ信者たちは、中絶は神に反する行為だと考えているので
望まない子供を出産し、中絶の代用として、いらない子供を養子に出しているのです。
記事をよく読んでください。
この生徒たちは出産した子供を育てずに、見知らぬ家庭に養子に出しています。
キリスト教のバカ信者たちは、中絶は神に反する行為だと考えているので
望まない子供を出産し、中絶の代用として、いらない子供を養子に出しているのです。
ハイチでも養子縁組ビジネスが暗躍してたな
エロに興味がある→実践する
の間にクッションがあるのは素晴らしいことだと思うけど、
そこんとこどうなの？
セックスしたいのは本能。偶然から性感も発見するし、
そのうち性教育も受けるでしょう。
で、それからどうするの？
淡白な子は成人してからでも充分だろうけど、
もてあましている子は？ましてや13～18の男なんか、
エロエロフィーバー真っ最中だ。
誤解して欲しくないんだけど、
何も積極的にひどいエロを与えろと言ってるわけじゃない。
ギトギトエロやレイプなんかは元から規制対象だ。
そこにさらに規制を加えようとするってことは、
いちごぱんつや桂某をターゲットにしてるわけでしょ。
それらが無くなれば青少年を興奮させないエロしかなくなる。
青少年はどうするの？
大人たちが眉を顰めるのを知りつつ、
青少年が求めるエロスがあったっていいと思うけど。
の間にクッションがあるのは素晴らしいことだと思うけど、
そこんとこどうなの？
セックスしたいのは本能。偶然から性感も発見するし、
そのうち性教育も受けるでしょう。
で、それからどうするの？
淡白な子は成人してからでも充分だろうけど、
もてあましている子は？ましてや13～18の男なんか、
エロエロフィーバー真っ最中だ。
誤解して欲しくないんだけど、
何も積極的にひどいエロを与えろと言ってるわけじゃない。
ギトギトエロやレイプなんかは元から規制対象だ。
そこにさらに規制を加えようとするってことは、
いちごぱんつや桂某をターゲットにしてるわけでしょ。
それらが無くなれば青少年を興奮させないエロしかなくなる。
青少年はどうするの？
大人たちが眉を顰めるのを知りつつ、
青少年が求めるエロスがあったっていいと思うけど。
527 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 23:52:08 ID:77Jx+wPIO
528 ：花と名無しさん：2010/04/25(日) 23:56:03 ID:77Jx+wPIO
>>527
アメリカの学校で禁欲的な道徳教育が行われても
セックスしてしまう生徒たちはたくさんいるので、
避妊を教えないことは逆効果なのですが、
それでも、キリスト教の牧師たちは、
避妊や中絶は神に反する行為だから
産んでから養子に出すほうが正しいと考えているのです
元アメリカ副大統領候補のペイリンは、
自分の子供にも宗教的な教育を受けさせていたので
選挙中に17歳の未婚の娘の妊娠が報道されましたが、
キリスト教原理主義者たちはますますペイリンを支持しました
アメリカの学校で禁欲的な道徳教育が行われても
セックスしてしまう生徒たちはたくさんいるので、
避妊を教えないことは逆効果なのですが、
それでも、キリスト教の牧師たちは、
避妊や中絶は神に反する行為だから
産んでから養子に出すほうが正しいと考えているのです
元アメリカ副大統領候補のペイリンは、
自分の子供にも宗教的な教育を受けさせていたので
選挙中に17歳の未婚の娘の妊娠が報道されましたが、
キリスト教原理主義者たちはますますペイリンを支持しました
530 ：花と名無しさん：2010/04/26(月) 00:14:16 ID:WY9O7o3CO
>>526
エロ娯楽についてはたぶん私の意見は青少年のエロの実態からすると突飛なんだろう
し、正直議論する意味をもう感じてない。何度書いても茶々程度でスルーされてるし。
最後と思って一応書くと、まずエロ本やAVがなければ自慰行為は不可能なのか。
むしろムラムラをかきたてる手近な道具として利用されているだけではないか？
例えば大自然で夢精するという描写を読んだことがあるけれど、そういう（より
自然な？）行為が抑圧される結果を生んでいないか。恋愛映画のセクシャルな
シーンでは何故ダメなのか。
相手の居ない大人が「出」の悪い時にエロ本を利用する、というならわかりやすいが、
放っておいても出るものは出る性欲旺盛な青少年にどこまでエロ本が必要なのか。
いたずらに性欲を煽っているだけなのではないか？
もう一点、未成年の飲酒や喫煙と同様、実はエロ本はエロ本を利用すること自体では
なく、「大人に隠れて悪いことをする」ということに実は実用価値があるという面は
ないか。
もちろん、だからと言ってエロ本を全て規制すべしとは思わないけれど。
当然の前提のように性娯楽が必要と言われると本当なの？と疑問に思うだけ。
何より、ちょっとした行為からエロを勝手に妄想されるフロイト派は迷惑な
ことがある。
あと、条例化については明文化することに一定の意義はあると思う（個人的には）。
まあ実際に条例改正されるかどうかは都民の意思で決めるので構わないけど。
エロ娯楽についてはたぶん私の意見は青少年のエロの実態からすると突飛なんだろう
し、正直議論する意味をもう感じてない。何度書いても茶々程度でスルーされてるし。
最後と思って一応書くと、まずエロ本やAVがなければ自慰行為は不可能なのか。
むしろムラムラをかきたてる手近な道具として利用されているだけではないか？
例えば大自然で夢精するという描写を読んだことがあるけれど、そういう（より
自然な？）行為が抑圧される結果を生んでいないか。恋愛映画のセクシャルな
シーンでは何故ダメなのか。
相手の居ない大人が「出」の悪い時にエロ本を利用する、というならわかりやすいが、
放っておいても出るものは出る性欲旺盛な青少年にどこまでエロ本が必要なのか。
いたずらに性欲を煽っているだけなのではないか？
もう一点、未成年の飲酒や喫煙と同様、実はエロ本はエロ本を利用すること自体では
なく、「大人に隠れて悪いことをする」ということに実は実用価値があるという面は
ないか。
もちろん、だからと言ってエロ本を全て規制すべしとは思わないけれど。
当然の前提のように性娯楽が必要と言われると本当なの？と疑問に思うだけ。
何より、ちょっとした行為からエロを勝手に妄想されるフロイト派は迷惑な
ことがある。
あと、条例化については明文化することに一定の意義はあると思う（個人的には）。
まあ実際に条例改正されるかどうかは都民の意思で決めるので構わないけど。
533 ：花と名無しさん：2010/04/26(月) 00:37:32 ID:WY9O7o3CO
>>531
エロ漫画やAVがなくてもできなくはないがあったほうがやりやすいことはやりやすい
自分は１ヶ月我慢しても夢精したことないですねもっと我慢すれば夢精するかもしれないが頭がおかしくなりそうだったよ
映画などのシーンでやったらそれが伝わりそれはもうポルノ映画ということになる
隠れてするということも一理あるとおもう ただ堂々とするのもどうかと思う
エロ漫画やAVがなくてもできなくはないがあったほうがやりやすいことはやりやすい
自分は１ヶ月我慢しても夢精したことないですねもっと我慢すれば夢精するかもしれないが頭がおかしくなりそうだったよ
映画などのシーンでやったらそれが伝わりそれはもうポルノ映画ということになる
隠れてするということも一理あるとおもう ただ堂々とするのもどうかと思う
>>524
宗教的な信仰はともかく、中絶は母体に危険な行為ですよ
宗教的な信仰はともかく、中絶は母体に危険な行為ですよ
大自然で夢精とかできる人がどれだけいるだろう。てか、
大自然で達したことあるの？
オナニーにおいても私は無い。（茶化してんじゃなくて真剣に言ってる）
大自然あんまり関係なく、ギリギリだったんじゃないかな。
恋愛映画のセクシャルな描写ってどのくらいだろう。
前年例向けでエロティックで楽しいのって、
フィフスエレメントのラストしか思い浮かばないんだけど、
あれを漫画でやるとこの条例では×になるんじゃないかなってのを心配してます。
あのミラジョボ18歳未満に見えるよ。
たぶん前もこのスレで話したなぁ。
茶化すつもりもないし、真面目な人だと思ってますよ。
大自然で達したことあるの？
オナニーにおいても私は無い。（茶化してんじゃなくて真剣に言ってる）
大自然あんまり関係なく、ギリギリだったんじゃないかな。
恋愛映画のセクシャルな描写ってどのくらいだろう。
前年例向けでエロティックで楽しいのって、
フィフスエレメントのラストしか思い浮かばないんだけど、
あれを漫画でやるとこの条例では×になるんじゃないかなってのを心配してます。
あのミラジョボ18歳未満に見えるよ。
たぶん前もこのスレで話したなぁ。
茶化すつもりもないし、真面目な人だと思ってますよ。
>>533
おぉーマトモなコメントありがとうございます！
映画のシーンというのは普通の恋愛映画のことですよ。
ポルノなんかには指定されないけど、ドキドキ感のあるような。
やっぱ刺激が足りないんですかね…（でもそれは世間に刺激が溢れすぎていて
神経が鈍っているからなんじゃないかとか…）
女性同士であんまり赤裸々な猥談したことないから一般にはわからないけれど、
モヤモヤする時は運動すればかなり解消するんですが男性は駄目なのかな。
>>532
今の青少年は何の娯楽もなく空想妄想で済ませているということ？？
おぉーマトモなコメントありがとうございます！
映画のシーンというのは普通の恋愛映画のことですよ。
ポルノなんかには指定されないけど、ドキドキ感のあるような。
やっぱ刺激が足りないんですかね…（でもそれは世間に刺激が溢れすぎていて
神経が鈍っているからなんじゃないかとか…）
女性同士であんまり赤裸々な猥談したことないから一般にはわからないけれど、
モヤモヤする時は運動すればかなり解消するんですが男性は駄目なのかな。
>>532
今の青少年は何の娯楽もなく空想妄想で済ませているということ？？
>>535
たぶん、前に好意的なレスつけて下さった方ですね。
人によってどういう描写に「反応」するかは違うようなので、一般論としての
例は挙げづらいですが、ラブシーンにドキドキしないのかなという意味です。
ちなみにマンガの方がアングルとかカットの入れ方とか映画より融通がきくかと
思っていましたが。
たぶん、前に好意的なレスつけて下さった方ですね。
人によってどういう描写に「反応」するかは違うようなので、一般論としての
例は挙げづらいですが、ラブシーンにドキドキしないのかなという意味です。
ちなみにマンガの方がアングルとかカットの入れ方とか映画より融通がきくかと
思っていましたが。
538 ：花と名無しさん：2010/04/26(月) 01:14:33 ID:WY9O7o3CO
>>536
そういう普通の映画のシーンでやる人が増えるともうそれは普通ではなくポルノととらえられてしまう
刺激が足りないんではなくそういう目では見てないだけ普通映画見てエロいシーンがあったらドキッとはするがストーリーの流れの中の1シーンとしか見てないはず
そういう普通の映画のシーンでやる人が増えるともうそれは普通ではなくポルノととらえられてしまう
刺激が足りないんではなくそういう目では見てないだけ普通映画見てエロいシーンがあったらドキッとはするがストーリーの流れの中の1シーンとしか見てないはず
>>537
私も下とかオナニーの話は人としない。
だから自分の話になるけど、
恋愛映画で、困難の末に二人が結ばれるシーンがあったら、
もうそこは感動しまくりの号泣で、
良かった良かったって胸がつまるような感じがするよ。
下半身は反応しないなぁ。
ベル薔薇のあのシーンがすごく好みの今風の絵でも、
感動するだけで、興奮は無理。
あと運動の話だけど、運動部のレイプ事件結構多いんで、
やっぱ運動じゃ無理なんじゃないかな。
私も下とかオナニーの話は人としない。
だから自分の話になるけど、
恋愛映画で、困難の末に二人が結ばれるシーンがあったら、
もうそこは感動しまくりの号泣で、
良かった良かったって胸がつまるような感じがするよ。
下半身は反応しないなぁ。
ベル薔薇のあのシーンがすごく好みの今風の絵でも、
感動するだけで、興奮は無理。
あと運動の話だけど、運動部のレイプ事件結構多いんで、
やっぱ運動じゃ無理なんじゃないかな。
>>534
生徒に中絶させたくないならば、妊娠や避妊についての知識を正確に教えるべきです。
オハイオ州では学校で禁欲だけを教えていたから、妊娠する生徒が増えたのです。
中出ししてしまった後でも、現在は緊急中絶薬の普及により、
従来の中絶手術より安全な方法で妊娠を回避することもできます。
生徒が性的なことを相談できる環境があれば、望まない妊娠は避けられたはずです。
生徒に中絶させたくないならば、妊娠や避妊についての知識を正確に教えるべきです。
オハイオ州では学校で禁欲だけを教えていたから、妊娠する生徒が増えたのです。
中出ししてしまった後でも、現在は緊急中絶薬の普及により、
従来の中絶手術より安全な方法で妊娠を回避することもできます。
生徒が性的なことを相談できる環境があれば、望まない妊娠は避けられたはずです。
>>501の
>娯楽としての性商品を与える以前にすべきことがあると思う
という部分は有る意味同意
他の方も述べられていますが、正しい性教育やメディアリテラシー教育は必要だと思う
性行為の本来の意味、望まない妊娠を防ぐ手段、本来はあくまで愛する人と行う行為であることetc
興味本位で煽るだけではいけないと思う、という点は非常に同意ですね
それでも青少年の立場で「どうしても、今」発散しないではいられないなら、
それをどのように行うべきかも教えるのも有りなのかもしれない
その上で、「あくまで漫画（であって現実ではない）」「あくまでアニメ（であって現実ではない）」
でしかない表現をどのように受け止めるかは個人の裁量に任されるべきかとも思う
本来あまりそういう露骨なエログロ表現ばかりにはなってほしくないという点では賛成派の気持ちも
有る意味分かる部分もあります、自分は
でも、興味本位での煽りを防ぐため、というには今回の都条例は色々気になる条文が有りすぎるから
どうしても賛成はできない
>娯楽としての性商品を与える以前にすべきことがあると思う
という部分は有る意味同意
他の方も述べられていますが、正しい性教育やメディアリテラシー教育は必要だと思う
性行為の本来の意味、望まない妊娠を防ぐ手段、本来はあくまで愛する人と行う行為であることetc
興味本位で煽るだけではいけないと思う、という点は非常に同意ですね
それでも青少年の立場で「どうしても、今」発散しないではいられないなら、
それをどのように行うべきかも教えるのも有りなのかもしれない
その上で、「あくまで漫画（であって現実ではない）」「あくまでアニメ（であって現実ではない）」
でしかない表現をどのように受け止めるかは個人の裁量に任されるべきかとも思う
本来あまりそういう露骨なエログロ表現ばかりにはなってほしくないという点では賛成派の気持ちも
有る意味分かる部分もあります、自分は
でも、興味本位での煽りを防ぐため、というには今回の都条例は色々気になる条文が有りすぎるから
どうしても賛成はできない
「娯楽としての性商品を与える以前にすべきこと」をしないで、
漫画を規制しても「すべきこと」をされてない子どもは残る。
逆に「すべきこと」をされてきた子どもなら、
何を読んでも区別できる。
漫画を規制しても「すべきこと」をされてない子どもは残る。
逆に「すべきこと」をされてきた子どもなら、
何を読んでも区別できる。
543 ：花と名無しさん：2010/04/26(月) 06:47:35 ID:WY9O7o3CO
欲望を煽っている、というのはもともとは興味なかったことに興味をおこしている
ということなんだけど。ま、いいや。
ということなんだけど。ま、いいや。
545 ：花と名無しさん：2010/04/26(月) 09:17:55 ID:WY9O7o3CO
>>544
「興味の無かったことに興味を起こす」のをやめさせたいなら、
ラインを作らなきゃいけない。
結局はそれって誰かが決めるわけだよね。
誰がこれよりハードなものは、興味の無い人に
新たなる性の扉を開けちゃうからやめよう。というのを選ぶの？
猫耳はいいけどスカトロは知ったらいけませんな。とか？
何でそんなこと誰かに決めてもらわなきゃいけないんだ。
「興味の無かったことに興味を起こす」のをやめさせたいなら、
ラインを作らなきゃいけない。
結局はそれって誰かが決めるわけだよね。
誰がこれよりハードなものは、興味の無い人に
新たなる性の扉を開けちゃうからやめよう。というのを選ぶの？
猫耳はいいけどスカトロは知ったらいけませんな。とか？
何でそんなこと誰かに決めてもらわなきゃいけないんだ。
東京都からQ&Aが出たようです
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
>>548
そんなに漫画読まないんでよく分かんないんです
そんなに漫画読まないんでよく分かんないんです
>>549
東京都担当者がどう言い訳しようと、改正案の条文が変更されない限り、
条例改正案の内容は以前と変わりません。
そもそも東京都が条例改正案の条文じたいをネットに公開する気がないのは、
条文と説明がまったく食い違っているからです。
東京都は報道発表で、性交を示唆するにとどまる描写は規制しないと説明していますが、
2009年11月の会見では東京都の青少年課長は、問題視している出版物の例として、
セックスやフェラチオを描写してない漫画を提示しています。
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
東京都は報道発表で、条例の規制は区分陳列が目的と説明していますが、
現在の青少年条例の運用でも、東京都は
もともと成人指定で区分陳列されている成人指定図書やAV、
全ページが袋とじの状態で出荷されている写真雑誌なども
わざわざ不健全指定することで販売自粛を促しています。
東京都担当者がどう言い訳しようと、改正案の条文が変更されない限り、
条例改正案の内容は以前と変わりません。
そもそも東京都が条例改正案の条文じたいをネットに公開する気がないのは、
条文と説明がまったく食い違っているからです。
東京都は報道発表で、性交を示唆するにとどまる描写は規制しないと説明していますが、
2009年11月の会見では東京都の青少年課長は、問題視している出版物の例として、
セックスやフェラチオを描写してない漫画を提示しています。
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
東京都は報道発表で、条例の規制は区分陳列が目的と説明していますが、
現在の青少年条例の運用でも、東京都は
もともと成人指定で区分陳列されている成人指定図書やAV、
全ページが袋とじの状態で出荷されている写真雑誌なども
わざわざ不健全指定することで販売自粛を促しています。
もし今回の条例案が「非実在青少年」なんて明後日の方向のものを対象にせず
「実在青少年」としてあの文章で、最後に「いたずらに青少年の性的好奇心を
煽らず、正しい性教育とメディアリテラシー教育（この二つについても具体的にして）
を行っていくことが青少年の健全な育成に肝要であると考えこの条例を制定する
ものである」とかなってたら「ああ、良いんじゃない？」と流していたかもなのに
寝た子を起こしたのはある意味都側だなぁ
「実在青少年」としてあの文章で、最後に「いたずらに青少年の性的好奇心を
煽らず、正しい性教育とメディアリテラシー教育（この二つについても具体的にして）
を行っていくことが青少年の健全な育成に肝要であると考えこの条例を制定する
ものである」とかなってたら「ああ、良いんじゃない？」と流していたかもなのに
寝た子を起こしたのはある意味都側だなぁ
>>549
説明を一通り読んでみた。
> ２３ 既に、自主的に表示図書として成人コーナーに置いてある漫画やアニメでも、
>強姦など青少年への悪質な性行為の描写が含まれるものについては、
>不健全図書に指定されてしまうのですか？
>
>条例の目的は、青少年が性的対象として描写された悪質な漫画などを青少年の
>目に触れさせないことにあります。図書類発行業者が、自主的な取組として、
>いわゆる１８禁マーク（成人指定）を付け、既に、青少年への閲覧・販売制限や
>包装・区分陳列が行われている表示図書類については、
>この「青少年の目に触れさせない」という目的を果たしているため、
>不健全図書類として指定することはありません。
過去に「表示図書類」（１８禁マーク（成人指定）を付けた自主規制の図書類）が、
不健全図書である「指定図書類」にされた例がある。
この時点で説明が嘘。
東京都の不健全指定図書について(最後の追記を参照)
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1
というか、現行の条例のままでいいような内容だったり、
学術的根拠のないもの（逆に規制しても影響がないことを証明されているもの）だったり、
19番目の内容は、協議会(第一回専門部会P27)の中で「非実在青少年について国会で議論する」と
発言しているのを無視するような内容だったり…
条例を読んだり、協議会の内容を知っている人からすると、
現行案で十分だったり、嘘も含まれているのがわかる内容。
# 逆に、読むのが大変な条例を読んで理解されるのが怖いんだろうな
説明を一通り読んでみた。
> ２３ 既に、自主的に表示図書として成人コーナーに置いてある漫画やアニメでも、
>強姦など青少年への悪質な性行為の描写が含まれるものについては、
>不健全図書に指定されてしまうのですか？
>
>条例の目的は、青少年が性的対象として描写された悪質な漫画などを青少年の
>目に触れさせないことにあります。図書類発行業者が、自主的な取組として、
>いわゆる１８禁マーク（成人指定）を付け、既に、青少年への閲覧・販売制限や
>包装・区分陳列が行われている表示図書類については、
>この「青少年の目に触れさせない」という目的を果たしているため、
>不健全図書類として指定することはありません。
過去に「表示図書類」（１８禁マーク（成人指定）を付けた自主規制の図書類）が、
不健全図書である「指定図書類」にされた例がある。
この時点で説明が嘘。
東京都の不健全指定図書について(最後の追記を参照)
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1
というか、現行の条例のままでいいような内容だったり、
学術的根拠のないもの（逆に規制しても影響がないことを証明されているもの）だったり、
19番目の内容は、協議会(第一回専門部会P27)の中で「非実在青少年について国会で議論する」と
発言しているのを無視するような内容だったり…
条例を読んだり、協議会の内容を知っている人からすると、
現行案で十分だったり、嘘も含まれているのがわかる内容。
# 逆に、読むのが大変な条例を読んで理解されるのが怖いんだろうな
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について
・ 東京都青少年の健全な育成に関する条例 新旧対照表（平成22年4月27日）
[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf]
やっと出してきた。
・ 東京都青少年の健全な育成に関する条例 新旧対照表（平成22年4月27日）
[ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf]
やっと出してきた。
しかし見辛いな･･･
問題は、
１ 現在、一般か成人向けの区分けしかないので、
こどものおもちゃ、あさきゆめみし、パタリロ、風と木の歌を買うのに、
「成人向けコーナー」に行かなければならないようになるかもしれない。
（最近の漫画は詳しくないので、もっと説得力のあるタイトルがあれば）
２ 条文の区分が大雑把。別紙で「大丈夫、これも大丈夫」と言っているが、
後から「駄目でした」は簡単。
３ 「成人向けコーナー」を作りたくない店には、本自体が置かれない。
ってことだよね。
１ 現在、一般か成人向けの区分けしかないので、
こどものおもちゃ、あさきゆめみし、パタリロ、風と木の歌を買うのに、
「成人向けコーナー」に行かなければならないようになるかもしれない。
（最近の漫画は詳しくないので、もっと説得力のあるタイトルがあれば）
２ 条文の区分が大雑把。別紙で「大丈夫、これも大丈夫」と言っているが、
後から「駄目でした」は簡単。
３ 「成人向けコーナー」を作りたくない店には、本自体が置かれない。
ってことだよね。
>>556
これをもう一度テレビで全て猪瀬副知事か石原知事辺りが説明してくれたら良いのに
これをもう一度テレビで全て猪瀬副知事か石原知事辺りが説明してくれたら良いのに
徳川4代将軍の治世時に「下馬将軍」と呼ばれた大老酒井忠次は
「人心は伸びやかなるを以て良しとする」と庶民の言論、創作活動に一切制限を加えなかった
就任時はがっちがちの儒教信望者で道徳心の固まりだった5代将軍綱吉は
酒井大老の方針を全面否定
引いては「生類哀れみの令」を布告して、密告を奨励し
証拠もないのに訴えられた人間を次々と投獄するという恐怖政治を断行するに至った
なんか、順番としてはよく似てると思うよ。今の状況
「人心は伸びやかなるを以て良しとする」と庶民の言論、創作活動に一切制限を加えなかった
就任時はがっちがちの儒教信望者で道徳心の固まりだった5代将軍綱吉は
酒井大老の方針を全面否定
引いては「生類哀れみの令」を布告して、密告を奨励し
証拠もないのに訴えられた人間を次々と投獄するという恐怖政治を断行するに至った
なんか、順番としてはよく似てると思うよ。今の状況
んだね。確実に時代を逆行しているね。
何のために江戸時代の歴史を勉強しているんだか。
何のために江戸時代の歴史を勉強しているんだか。
創作はともかく言論には一部規制があるのは正しいとは思うがね
誰が決めるの？その基準
例えば、童貞が嫌いでその呼び方を聞くのも嫌な王様がいたら
童貞って発言した国民を逮捕するとか？
例えば、童貞が嫌いでその呼び方を聞くのも嫌な王様がいたら
童貞って発言した国民を逮捕するとか？
利権…じゃなくて権利団体はそれを自分達が決めたいのだろう
願望が透けて見えるどころか隠してるつもりか問いたくなる
願望が透けて見えるどころか隠してるつもりか問いたくなる
ttp://twitter.com/honeyhoney13
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。
市民から表現の責任を問われ、配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
11:14 AM Apr 14th webから
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。
市民から表現の責任を問われ、配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
11:14 AM Apr 14th webから
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5月17日（月）の夜、豊島公会堂で大規模な集会を予定していることはお知らせしました。
それまでに、小学校のPTAで、規制に反対という、学校としての意見をまとめてきてくださると
申し出てくださった方がいます。こうした声はとても効果的です。
とくに都小Pの一方的な声しか報道されない中では。
6:00 AM May 4th webから
それから、5月23日に、こちらは京都の、国際マンガ図書館で、
やはりマンガの表現規制に反対するシンポジウムが開かれます。
ttp://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen.php #hijitsuzai
6:21 AM May 4th webから
5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、
ベルントさんとジェニスンさん、二人の欧米人の女性の方が出演されますが、
ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」という言説を否定し、
表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。
6:24 AM May 4th webから
規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、
マッチポンプ的手法で人工的に作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。
平場にして話をしましょう。
6:28 AM May 4th webから
5月17日（月）の夜、豊島公会堂で大規模な集会を予定していることはお知らせしました。
それまでに、小学校のPTAで、規制に反対という、学校としての意見をまとめてきてくださると
申し出てくださった方がいます。こうした声はとても効果的です。
とくに都小Pの一方的な声しか報道されない中では。
6:00 AM May 4th webから
それから、5月23日に、こちらは京都の、国際マンガ図書館で、
やはりマンガの表現規制に反対するシンポジウムが開かれます。
ttp://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen.php #hijitsuzai
6:21 AM May 4th webから
5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、
ベルントさんとジェニスンさん、二人の欧米人の女性の方が出演されますが、
ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」という言説を否定し、
表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。
6:24 AM May 4th webから
規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、
マッチポンプ的手法で人工的に作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。
平場にして話をしましょう。
6:28 AM May 4th webから
昼間たかし マンガ論争勃発－継続中（β）
ttp://www.mangaronsoh.com/
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
出し渋っていたパブコメがようやく公開されたと思ったら黒塗りの山だったらしい
ttp://twitpic.com/1l7y9p
黒塗りの山 #hijitsuzai
ttp://www.mangaronsoh.com/
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
出し渋っていたパブコメがようやく公開されたと思ったら黒塗りの山だったらしい
ttp://twitpic.com/1l7y9p
黒塗りの山 #hijitsuzai
警察庁生活安全局からキリスト教婦人矯風会に天下りした後藤啓二が
東京都青少年問題協議会や児童ポルノ流通防止協議会などに関わり、
所属している宗教団体の意向で表現規制を強化しているという指摘は
パブコメに書いても墨塗りされてしまうんですね
東京都青少年問題協議会や児童ポルノ流通防止協議会などに関わり、
所属している宗教団体の意向で表現規制を強化しているという指摘は
パブコメに書いても墨塗りされてしまうんですね
昼間たかし マンガ論争勃発－継続中（β）
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2642543.html
>３月中に条例が制定できなかったことで、担当の青少年課長・櫻井美香氏は
>かなり苦境に立たされているという話も聞く。
>「治安対策本部内で、櫻井氏は相当の叱責を受けている。
>“死ぬ気で条例案を通せ”と責められてかなり焦っている」（都庁関係者の話）
意見を聞く気はなく、あくまでメンツのために条例案を原案のまま通す気なのね
本当になんというかもう･･･
条例案が作られた過程から条例案を通そうとする姿勢まで、徹頭徹尾恐ろしいな･･･
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2642543.html
>３月中に条例が制定できなかったことで、担当の青少年課長・櫻井美香氏は
>かなり苦境に立たされているという話も聞く。
>「治安対策本部内で、櫻井氏は相当の叱責を受けている。
>“死ぬ気で条例案を通せ”と責められてかなり焦っている」（都庁関係者の話）
意見を聞く気はなく、あくまでメンツのために条例案を原案のまま通す気なのね
本当になんというかもう･･･
条例案が作られた過程から条例案を通そうとする姿勢まで、徹頭徹尾恐ろしいな･･･
都庁関係者てだれ？
ttp://twitter.com/honeyhoney13
５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、開始は６時半からということにしました。
６時だとこれない人も多いと思ったので。翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。
ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。
27分前 webから
今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。
たとえば、＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞＜携帯には一切規制はないの？＞＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
19分前 webから
続き）＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞……等の話をつないでいき、
最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています
14分前 webから
出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
10分前 webから
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」
於：豊島公会堂（８００人ホール）。翌日１８日は都議会総務委員会です。
少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。 #hijitsuzai
8分前 webから
５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、開始は６時半からということにしました。
６時だとこれない人も多いと思ったので。翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。
ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。
27分前 webから
今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。
たとえば、＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞＜携帯には一切規制はないの？＞＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
19分前 webから
続き）＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞……等の話をつないでいき、
最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています
14分前 webから
出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
10分前 webから
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」
於：豊島公会堂（８００人ホール）。翌日１８日は都議会総務委員会です。
少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。 #hijitsuzai
8分前 webから
山口弁護士のツイッターとブログでも今月17日月曜日開催の集会について告知されています
山口貴士さんのツイッター
ttp://twitter.com/otakulawyer
弁護士山口貴士大いに語る ブログ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
参加できる方は是非
山口貴士さんのツイッター
ttp://twitter.com/otakulawyer
弁護士山口貴士大いに語る ブログ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
参加できる方は是非
「違憲でない部分を探す方が難しい」と言われてきた今回の都条例問題ですが
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
でも「東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見」が出されたようです
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
>【意見の趣旨抜粋】
>1 東京都青少年健全育成条例（以下「本条例」という）改正案は、表現の自由を侵害し、
>公権力の家庭教育への介入を招くものであるので、反対である。
>2 東京都は、本条例を廃止して、国連児童の権利に関する条約（以下「子どもの権利条約」という。）に基づく
>「子どもの権利条例（仮称）」を制定し、性的搾取や有害情報等から子どもの権利を守る施策を講じるべきである。
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
でも「東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見」が出されたようです
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
>【意見の趣旨抜粋】
>1 東京都青少年健全育成条例（以下「本条例」という）改正案は、表現の自由を侵害し、
>公権力の家庭教育への介入を招くものであるので、反対である。
>2 東京都は、本条例を廃止して、国連児童の権利に関する条約（以下「子どもの権利条約」という。）に基づく
>「子どもの権利条例（仮称）」を制定し、性的搾取や有害情報等から子どもの権利を守る施策を講じるべきである。
政治家は全然仕事していないな。
なんでこんな平和な世の中にケチつけてんだろう。
暇すぎるだろ。もっと他にやることいっぱいいっぱいあると思うのに。
なんでこんな平和な世の中にケチつけてんだろう。
暇すぎるだろ。もっと他にやることいっぱいいっぱいあると思うのに。
>>576
人数を今の10分の1くらいにして1人の仕事を増やしたれ。過労死しそうなくらいに
人数を今の10分の1くらいにして1人の仕事を増やしたれ。過労死しそうなくらいに
署名対策用ビラを作って下さった方がいます
自分では上手く言えない人はプリントアウトしてみるといいかも
一般用の反対ビラもあるんで、マンガ・アニメに理解のない親とかにも有効
http://twitter.com/dragoonyouie/status/12912066926
格納場所は移動する可能性ありですが一般向けビラ案です。
ネット利用しない人やこの問題に関心の薄い人向けの内容にしてあります。
適宜活用よろしくお願いいたします。
http://ow.ly/1DoUQ
自分では上手く言えない人はプリントアウトしてみるといいかも
一般用の反対ビラもあるんで、マンガ・アニメに理解のない親とかにも有効
http://twitter.com/dragoonyouie/status/12912066926
格納場所は移動する可能性ありですが一般向けビラ案です。
ネット利用しない人やこの問題に関心の薄い人向けの内容にしてあります。
適宜活用よろしくお願いいたします。
http://ow.ly/1DoUQ
>>578乙
こっちも他スレでの情報
漫画児童ポルノを条例で規制すべき？
産経ＭＳＮで18日までアンケート中だそうです
http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/3341/clt3341-t.htm
こっちも他スレでの情報
漫画児童ポルノを条例で規制すべき？
産経ＭＳＮで18日までアンケート中だそうです
http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/3341/clt3341-t.htm
580 ：花と名無しさん：2010/05/20(木) 23:24:50 ID:xAoOvztR0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、
６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、
６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
日本弁護士連合会（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/
からも反対声明が出たようです
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
しかし、表現の自由にしても通信の秘密にしても内心・思想の自由にしても
憲法で保障されているからこそ、それを盾にできるということだよね･･･
現行の憲法は本当に大切だとこの問題に関わって痛感する
http://www.nichibenren.or.jp/
からも反対声明が出たようです
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
しかし、表現の自由にしても通信の秘密にしても内心・思想の自由にしても
憲法で保障されているからこそ、それを盾にできるということだよね･･･
現行の憲法は本当に大切だとこの問題に関わって痛感する
582 ：花と名無しさん：2010/05/24(月) 09:52:46 ID:FrKkIUl80
新しく出来る天下り規制管理団体に、
本の価格の何％を支払うことになるの？
本の価格の何％を支払うことになるの？
583 ：花と名無しさん：2010/05/24(月) 11:20:06 ID:UWPrMvoc0
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=zirr.hp.infoseek.co.jp/to-16-1-61.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/news/20090414/173267_c450.jpg
http://eternalsisters.web.fc2.com/applephoto/applephoto_m/qfczvfbc_1_m.jpg
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/seisyo1-s.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/news/20090414/173267_c450.jpg
http://eternalsisters.web.fc2.com/applephoto/applephoto_m/qfczvfbc_1_m.jpg
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/seisyo1-s.jpg
説明もなく置かれたURLなんて怖くて踏めません
日本出版労働組合連合会（出版労連）
http://www.syuppan.net/modules/tinyd0/
でも明日集会が行われるようです
言論・出版・表現の自由 : 【緊急集会】東京都青少年条例の改悪に反対5/25集会
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=97
日時：５月２５日（火）１８：３０-２０：３０
場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
※120名ほどの会場です。満員になった場合はご入場いただけない場合がありますので、
あらかじめご了承ください。
〒101-8324東京都千代田区神田駿河台3-11-5
TEL 03-3292-3111（記念館事務室）
講 師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会
集会のチラシ（PDF）はこちら
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_0525seisyonen.pdf
http://www.syuppan.net/modules/tinyd0/
でも明日集会が行われるようです
言論・出版・表現の自由 : 【緊急集会】東京都青少年条例の改悪に反対5/25集会
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=97
日時：５月２５日（火）１８：３０-２０：３０
場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
※120名ほどの会場です。満員になった場合はご入場いただけない場合がありますので、
あらかじめご了承ください。
〒101-8324東京都千代田区神田駿河台3-11-5
TEL 03-3292-3111（記念館事務室）
講 師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会
集会のチラシ（PDF）はこちら
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_0525seisyonen.pdf
これだけ色々やっていても結局、現在の情勢的には条例案が通ってしまいかねないらしい
･･･そんな話を見る度やるせなくなる
規制だらけの世の中で育つ青少年が、異なる思想や嗜好を持つ他人に寛容で健全な
感覚を持つ大人になれるのだろうか？
･･･そんな話を見る度やるせなくなる
規制だらけの世の中で育つ青少年が、異なる思想や嗜好を持つ他人に寛容で健全な
感覚を持つ大人になれるのだろうか？
同人共を消してくれ
588 ：花と名無しさん：2010/05/25(火) 21:32:05 ID:vUI6oMOr0
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
向こうもだいぶ譲歩してるみたいだよ
これをこういった説明文じゃなくて、条例に記載してほしいよね
向こうもだいぶ譲歩してるみたいだよ
これをこういった説明文じゃなくて、条例に記載してほしいよね
あれこれ反発を弱めようとしているけど、
条例の文の一字一句が大事なのであってね。
条例の文の一字一句が大事なのであってね。
590 ：花と名無しさん：2010/05/25(火) 22:18:27 ID:qiaoYOEJ0
卑猥な漫画は金になるから漫画家と編集が反対しているだけだろ。
乱れきった漫画をこの法案で一度一掃した方が良い。
乱れきった漫画をこの法案で一度一掃した方が良い。
>>588
条例に記載しないのは、この説明文を無視して規制しようとしてるからじゃない？
条例に記載しないのは、この説明文を無視して規制しようとしてるからじゃない？
>>590
卑猥な漫画は今でも規制できるよ。
今回のは、「子供は真っ白だから余計な情報を与えない」
でおきたいってわけ。
あさきゆめみしを
「漫画で読んだら子供がこんなことしてもいいと誤解するから」
発禁にしたりするためにね。
卑猥な漫画は今でも規制できるよ。
今回のは、「子供は真っ白だから余計な情報を与えない」
でおきたいってわけ。
あさきゆめみしを
「漫画で読んだら子供がこんなことしてもいいと誤解するから」
発禁にしたりするためにね。
593 ：花と名無しさん：2010/05/26(水) 11:51:07 ID:R4xG7jnv0
>>590何言ってんの？東京弁護士会、日弁連、図書館協会のほかに
真っ先に規制に賛成の声を上げそうな地婦連までも反対してる。
他にも知事、副知事も所属してるペンクラブも、問題が表面化した早くから反対を表明している。
後貼るの面倒臭いからまとめサイトで見るといいよ。
真っ先に規制に賛成の声を上げそうな地婦連までも反対してる。
他にも知事、副知事も所属してるペンクラブも、問題が表面化した早くから反対を表明している。
後貼るの面倒臭いからまとめサイトで見るといいよ。
親や友人その他の現実の人間関係よりも漫画アニメゲームが子どもを歪める
というのは現実をあまりにも軽視しているのではないだろうか
というのは現実をあまりにも軽視しているのではないだろうか
親は心配していない？
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201005230134.html
>日本ＰＴＡ全国協議会の調べによると、小中学生の親たちはマンガが子供に与える悪影響について大して心配していないし、
>条例などによる規制も望んでいないことが分かりました。
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201005230134.html
>日本ＰＴＡ全国協議会の調べによると、小中学生の親たちはマンガが子供に与える悪影響について大して心配していないし、
>条例などによる規制も望んでいないことが分かりました。
心配していないって言うよりも
漫画のあるなし程度で変わるほどのものじゃないって思ってるんじゃね？
漫画のあるなし程度で変わるほどのものじゃないって思ってるんじゃね？
売り場わけとかは望んでるけどね
それすらいやというのは作家のわがままだと思われ
それすらいやというのは作家のわがままだと思われ
結局修正案も無しで現行のまま再度来月の都議会にかけられるみたいだね
可決にしろ否決にしろ来月16日にはどうなるか決まってしまうなんて怖いな･･･
可決にしろ否決にしろ来月16日にはどうなるか決まってしまうなんて怖いな･･･
33 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 12:40:27 ID:4g38nEBU0
ちょっとネタバレ気味なので申し訳ないが、
来週のジャンプの銀魂で、ネタとして、キャラに規制反対と叫ばせてるらしい。
ちょっとネタバレ気味なので申し訳ないが、
来週のジャンプの銀魂で、ネタとして、キャラに規制反対と叫ばせてるらしい。
603 ：花と名無しさん：2010/05/27(木) 21:50:41 ID:H5XLlnQJ0
１８禁でもないアニメや漫画も規制されるんですよね？
今のままだと、何とでも解釈できる条例で、何とでも好きなように規制できます。
605 ：花と名無しさん：2010/05/28(金) 00:44:10 ID:PfJLgCJ/0
でも、１８禁だけを強く取り締まるという風に聞こえるのはなぜですか？
>>605
そう聞こえるようにしてるから。
「ちょっとでも性的に見える描写は禁止」なんてしたら、
誰も納得しないでしょ。
とりあえず18禁は今でも取り締まることができる。
それにこの条例をプラスすることで、
何かやりたいことがあるんでしょう。
「子供のために」という看板を掲げるけど、
「１８歳未満に見える」という範囲にする。（それってどんな絵まで？）
「露骨」「著しく」という書き方。
（で、結局それってどこからどこまで？
うちの曾祖母だったらディープキスは愚か、
触れ合うだけのキスも著しく露骨な性表現って言うと思う）
作家も条例に触れるんじゃないかと思ったら恋愛なんか描けなくなるよ。
そう聞こえるようにしてるから。
「ちょっとでも性的に見える描写は禁止」なんてしたら、
誰も納得しないでしょ。
とりあえず18禁は今でも取り締まることができる。
それにこの条例をプラスすることで、
何かやりたいことがあるんでしょう。
「子供のために」という看板を掲げるけど、
「１８歳未満に見える」という範囲にする。（それってどんな絵まで？）
「露骨」「著しく」という書き方。
（で、結局それってどこからどこまで？
うちの曾祖母だったらディープキスは愚か、
触れ合うだけのキスも著しく露骨な性表現って言うと思う）
作家も条例に触れるんじゃないかと思ったら恋愛なんか描けなくなるよ。
誤解を解くための文書にも、
最初はヌードはOKという意味わからんものしか出てなかった。
次に出てるのには性描写について書いてあるけど、
結局「条文になければ無意味」
よく言ってるよね「これは自分個人の見解でした」「契約ではありません」
後から他の場所にどんなに耳障り良く、たくさんフォローを入れても、
「条文になければ無意味」
最初はヌードはOKという意味わからんものしか出てなかった。
次に出てるのには性描写について書いてあるけど、
結局「条文になければ無意味」
よく言ってるよね「これは自分個人の見解でした」「契約ではありません」
後から他の場所にどんなに耳障り良く、たくさんフォローを入れても、
「条文になければ無意味」
政府のワーキンググループが非実在青少年規制を言ってる件。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
>また、２００８年１１月、リオデジャネイロで開催された「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」において取りまとめられた「児童の性的搾取を防止・根絶するためのリオデジャネイロ宣言及び
>行動への呼びかけ」について国内での周知に努める。（外務、警察、法務）
リオ宣言の概要。どうみても創作物規制ですありがとうございました。
ブラジル：子どもの性的搾取反対会議 リオ宣言案を採択
http://mainichi.jp/select/today/news/20081129k0000e030016000c.html
>ブラジルのリオデジャネイロで開かれていたユニセフ（国連児童基金）など主催の
>「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が２８日、閉幕した。
>会議は、世界各国が１３年までに性的搾取防止のため具体的な取り組みをするよう勧告するリオ宣言案を採択。
>児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
>また、２００８年１１月、リオデジャネイロで開催された「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」において取りまとめられた「児童の性的搾取を防止・根絶するためのリオデジャネイロ宣言及び
>行動への呼びかけ」について国内での周知に努める。（外務、警察、法務）
リオ宣言の概要。どうみても創作物規制ですありがとうございました。
ブラジル：子どもの性的搾取反対会議 リオ宣言案を採択
http://mainichi.jp/select/today/news/20081129k0000e030016000c.html
>ブラジルのリオデジャネイロで開かれていたユニセフ（国連児童基金）など主催の
>「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が２８日、閉幕した。
>会議は、世界各国が１３年までに性的搾取防止のため具体的な取り組みをするよう勧告するリオ宣言案を採択。
>児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
錦の御旗は美しいんだけどねぇ･･･自主性はどうなるの･･･
どうしてこう虚構と現実の区別がつかない人が人の上に立つんだろう
どうしてこう虚構と現実の区別がつかない人が人の上に立つんだろう
引き受ける人が居ないってことでしょ
自主性に任せときゃいいって人は子供なんて放っといても育つと言って
首突っ込まないんだろうし
ってか、あなたは区別ついている自信あるの？
自主性に任せときゃいいって人は子供なんて放っといても育つと言って
首突っ込まないんだろうし
ってか、あなたは区別ついている自信あるの？
>>611
そういうこと言ってるんじゃないのになあ
ちなみに児ポ利権にむらがる人はむしろハッキリ区別した上で利用しているような気がするよ
ボランティア活動家とかはよくわからない（あまり知らない）
個人的には表現の自由派の人が児ポ反対の先頭に立って真面目に問題に取り組んでくれたら
嬉しい
そういうこと言ってるんじゃないのになあ
ちなみに児ポ利権にむらがる人はむしろハッキリ区別した上で利用しているような気がするよ
ボランティア活動家とかはよくわからない（あまり知らない）
個人的には表現の自由派の人が児ポ反対の先頭に立って真面目に問題に取り組んでくれたら
嬉しい
確かにブロッキングさえ成功してしまえば、ネットの表現規制反対運動を潰すのは容易だよな。
児童ポルノサイトはもとより、児童ポルノ規制に反対するサイトまでブロッキングされた過去があるわけで。
248 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 10:44:44 ID:FqQUEODq
真面目な話、この先どうなると思う？
俺は馬鹿だから、そういうのに詳しい人の意見を聞きたい。
二次規制、単純所持、取得罪、ブロッキングについて。
255 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/05/29(土) 12:04:27 ID:Rd1j331B
>>248
段階を踏んで最終的にインターネット全面規制の予定だったが、
児ポ改悪や都条例で立法や条例は困難なことが分かって来た。
反対論が急速に広まるのはインターネットの普及のためだから、
インターネット全面規制を警察と官庁で強行するしかないという
状況判断なのでは。これは緊急的なもので誰かが最高裁まで
争うと違憲判決が出ることがさすがに日本でもあり得るから
反対意見をブロッキングした上で、立法や条例を再度計画する
意図だとおもう。
児童ポルノサイトはもとより、児童ポルノ規制に反対するサイトまでブロッキングされた過去があるわけで。
248 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 10:44:44 ID:FqQUEODq
真面目な話、この先どうなると思う？
俺は馬鹿だから、そういうのに詳しい人の意見を聞きたい。
二次規制、単純所持、取得罪、ブロッキングについて。
255 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/05/29(土) 12:04:27 ID:Rd1j331B
>>248
段階を踏んで最終的にインターネット全面規制の予定だったが、
児ポ改悪や都条例で立法や条例は困難なことが分かって来た。
反対論が急速に広まるのはインターネットの普及のためだから、
インターネット全面規制を警察と官庁で強行するしかないという
状況判断なのでは。これは緊急的なもので誰かが最高裁まで
争うと違憲判決が出ることがさすがに日本でもあり得るから
反対意見をブロッキングした上で、立法や条例を再度計画する
意図だとおもう。
614 ：花と名無しさん：2010/05/29(土) 13:56:50 ID:lSjr3p+00
>>598
里中さん他現状されてるゾーニングは否定してないよ
一部読者の「18禁にされると買いにくい」は我侭だろうが
企業戦略として「18禁にすると売り上げが落ちる」の場合は
一概にわがままとは言えない
レーティングを今の一般or成年の2択以外に広げるのは
1企業だけの努力じゃどうにもならないから
里中さん他現状されてるゾーニングは否定してないよ
一部読者の「18禁にされると買いにくい」は我侭だろうが
企業戦略として「18禁にすると売り上げが落ちる」の場合は
一概にわがままとは言えない
レーティングを今の一般or成年の2択以外に広げるのは
1企業だけの努力じゃどうにもならないから
616 ：花と名無しさん：2010/05/29(土) 15:53:58 ID:fAWXQXsK0
ブロッキングのパブコメはなんでこんなに募集期間が短いんだ。
12日って、都条例のパブコメより期間が短いぞ。
影響力は地方自治体の比じゃないのに。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
平成22年5月27日（木）～平成22年6月7日（月）12：00
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
12日って、都条例のパブコメより期間が短いぞ。
影響力は地方自治体の比じゃないのに。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
平成22年5月27日（木）～平成22年6月7日（月）12：00
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
規制する世の中って病んでるね。
暗いなぁ。
暗いなぁ。
>>616
だから？？
だから？？
うん、規制したくてたまらない一部の変人を除けば規制なんてない方がいいと思っている人は多いんじゃないかな
理想は規制がなるべく少なく多くの人がのびのび生きられる社会だと思う
問題はなんの規制もない状態で皆が好き勝手に行動した時にどこにしわ寄せが行くかじゃないかなあ
理想は規制がなるべく少なく多くの人がのびのび生きられる社会だと思う
問題はなんの規制もない状態で皆が好き勝手に行動した時にどこにしわ寄せが行くかじゃないかなあ
明日、反対集会・イベントが2つあります
参加できる方はぜひお越しを
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html
「５月３０日開催！！都条例改正問題 最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会
◆街頭演説会@秋葉原 「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00～17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)
青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、
秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。
参加できる方はぜひお越しを
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html
「５月３０日開催！！都条例改正問題 最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会
◆街頭演説会@秋葉原 「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00～17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)
青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、
秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。
上記の演説会に続き、以下に場所を移しての集会もあります
都議会議員・国会議員に直接姿勢を見せ、意見を伝えられる貴重なチャンスです
是非ご参加を
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html
◆「議員、有識者が激論！ 青少年健全育成条例改正問題 最前線！」
時間18：30～21：00
会場：千代田区立内幸町ホール 料金：無料
東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え
最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。
<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき 総務委員会 副委員長
・松下玲子
・吉田康一郎
・西沢けいた
・くりした善行
■ゲスト
社会学者 宮台真司
弁護士 山口貴士
翻訳家 兼光ダニエル真
漫画家 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里 衆議院議員
・山花郁夫 衆議院議員
・蓮舫 参議院議員
・小川敏雄 参議院議員
※その他のゲストも随時追加予定
都議会議員・国会議員に直接姿勢を見せ、意見を伝えられる貴重なチャンスです
是非ご参加を
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html
◆「議員、有識者が激論！ 青少年健全育成条例改正問題 最前線！」
時間18：30～21：00
会場：千代田区立内幸町ホール 料金：無料
東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え
最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。
<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき 総務委員会 副委員長
・松下玲子
・吉田康一郎
・西沢けいた
・くりした善行
■ゲスト
社会学者 宮台真司
弁護士 山口貴士
翻訳家 兼光ダニエル真
漫画家 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里 衆議院議員
・山花郁夫 衆議院議員
・蓮舫 参議院議員
・小川敏雄 参議院議員
※その他のゲストも随時追加予定
第二東京弁護士会http://niben.jp/も
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案についての会長声明
http://niben.jp/info/opinion20100528.html
を出したようです
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案についての会長声明
http://niben.jp/info/opinion20100528.html
を出したようです
社団法人日本漫画家協会
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/
からも
>「改正案」に強く反対する
として
東京都青少年健全育成条例改正案への声明文
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
が出されました
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/
からも
>「改正案」に強く反対する
として
東京都青少年健全育成条例改正案への声明文
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
が出されました
625 ：花と名無しさん：2010/05/29(土) 22:09:30 ID:1n/+X9Mp0
＞「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」と
定義づけ
あほすぎ。そもそも定義とは具体的な特長とかを記したもの。
都は「目が顔の1/3以上を占めるキャラクターを子供とする」
とかやって恥じ掻いてください;
定義づけ
あほすぎ。そもそも定義とは具体的な特長とかを記したもの。
都は「目が顔の1/3以上を占めるキャラクターを子供とする」
とかやって恥じ掻いてください;
大人の読み物やエロやホラーなどにまったく触れずに
純粋培養みたいに育った子供の方がある意味恐ろしいことになりそうと思うのだが。
純粋培養みたいに育った子供の方がある意味恐ろしいことになりそうと思うのだが。
>>627
うん、すごく怖い。犯罪もものすごく増えそう。
うん、すごく怖い。犯罪もものすごく増えそう。
どっちでも悪くなるって
そもそも見せる見せない以前に教育失敗してるんじゃないのか
そもそも見せる見せない以前に教育失敗してるんじゃないのか
誰が言ってんの、それ？ >>629
>>629
うそばっかし。
うそばっかし。
都知事「悪影響あるに決まってるでしょ！（笑）」
統計的な根拠は無し
統計的な根拠は無し
634 ：花と名無しさん：2010/05/31(月) 23:07:17 ID:vcreV8Wc0
しずかちゃんの入浴シーンとかパンチラさえも規制の範囲になるかもしれないものに賛成できるか！
二次元だけを規制しようとしてるとかマジありえん！リアルはどうなんだよ！？
海水浴とかを禁止したほうがよっぽど効果的だ！
リアルで阻止できなかったものを二次元のせいにするな！
二次元だけを規制しようとしてるとかマジありえん！リアルはどうなんだよ！？
海水浴とかを禁止したほうがよっぽど効果的だ！
リアルで阻止できなかったものを二次元のせいにするな！
リアルもダメだよ。
636 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/06/01(火) 21:18:46 ID:???0
リオ会議の公式が消滅するものの
一応、リオ会議の宣言は外務省のサイトにまだあるので動揺せぬよう。
外務省: 児童
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/
なんせ国だ。 もし再アップで、リオ宣言サイトの文言が改ざんされてたら整合が失われ
規制派は苦しい立場に自らを置いてしまう。
ああ、そういえば、ちゃおのにしむら女史じゃない、何でも御座れのやがみんじゃない
だれだっけ忘れたけどアニメ化されたねえ、やっと日が当たる場所に。
それにつけてもチャームエンジェルの作者である、もりちかこ女史は消えているようだが…何があった？
寺か、ChuChuか…学年誌か…
おお、うえだたんのスレも健在だなあ、よく棲んでたからなわし＜昔
一応、リオ会議の宣言は外務省のサイトにまだあるので動揺せぬよう。
外務省: 児童
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/
なんせ国だ。 もし再アップで、リオ宣言サイトの文言が改ざんされてたら整合が失われ
規制派は苦しい立場に自らを置いてしまう。
ああ、そういえば、ちゃおのにしむら女史じゃない、何でも御座れのやがみんじゃない
だれだっけ忘れたけどアニメ化されたねえ、やっと日が当たる場所に。
それにつけてもチャームエンジェルの作者である、もりちかこ女史は消えているようだが…何があった？
寺か、ChuChuか…学年誌か…
おお、うえだたんのスレも健在だなあ、よく棲んでたからなわし＜昔
都育成条例改正案：日本脚本家連盟が反対声明
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100601k0000m040073000c.html
山口貴士弁護士のツイッター
http://twitter.com/otakulawyer
>自民党は、今都議会で「否決」されることを覚悟し、次回以降の都議会に、
>「修正案」を議員提案することを目論んでいるようです。
約6時間前 webから
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100601k0000m040073000c.html
山口貴士弁護士のツイッター
http://twitter.com/otakulawyer
>自民党は、今都議会で「否決」されることを覚悟し、次回以降の都議会に、
>「修正案」を議員提案することを目論んでいるようです。
約6時間前 webから
小学館月刊ＩＫＫＩサイトに条例に反対する漫画家のリストが掲載されています
http://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html
月刊『創』編集部ブログでも上記とは別の条例の
「漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明」が掲載されています
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-26.html
このスレの初期頃に出版社は動かないのか、という話題もありましたが、動いています
幾つかの雑誌には日本雑誌協会から条例に反対するアピール広告も載ったようです
これが完全な廃案へ繋がるほどの動きになると良いのですが
http://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html
月刊『創』編集部ブログでも上記とは別の条例の
「漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明」が掲載されています
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-26.html
このスレの初期頃に出版社は動かないのか、という話題もありましたが、動いています
幾つかの雑誌には日本雑誌協会から条例に反対するアピール広告も載ったようです
これが完全な廃案へ繋がるほどの動きになると良いのですが
>>638訂正
>月刊『創』編集部ブログでも上記とは別の条例の
という部分「（都条例とは）別の条例」のように読めてしまいまぎらわしかったかもしれません
正しくは「IKKIのサイトに掲載されている漫画家リストとは別」の意味です
>月刊『創』編集部ブログでも上記とは別の条例の
という部分「（都条例とは）別の条例」のように読めてしまいまぎらわしかったかもしれません
正しくは「IKKIのサイトに掲載されている漫画家リストとは別」の意味です
640 ：花と名無しさん：2010/06/02(水) 05:30:39 ID:K7Z2ivZb0
to 16 1 61 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=zirr.hp.infoseek.co.jp/to-16-1-61.jpg
東京都青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕されたお笑い芸人 小笠原まさや
http://www.iza.ne.jp/images/news/20090414/173267_c450.jpg
大阪府青少年健全育成条例により ry
http://eternalsisters.web.fc2.com/applephoto/applephoto_m/qfczvfbc_1_m.jpg
seisyo1 s jpg
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/seisyo1-s.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=zirr.hp.infoseek.co.jp/to-16-1-61.jpg
東京都青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕されたお笑い芸人 小笠原まさや
http://www.iza.ne.jp/images/news/20090414/173267_c450.jpg
大阪府青少年健全育成条例により ry
http://eternalsisters.web.fc2.com/applephoto/applephoto_m/qfczvfbc_1_m.jpg
seisyo1 s jpg
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/seisyo1-s.jpg
641 ：花と名無しさん：2010/06/02(水) 07:22:11 ID:EbKli9uE0
今夜放送
6月2日（水）23:50～24:00（10分） NHK総合
時論公論 ▽児童ポルノ対策
NHK解説委員…渥美哲
番組表：http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-06-02&ch=21&eid=7610
642 ：花と名無しさん：2010/06/06(日) 11:54:34 ID:27syf3wB0
漫画家：「東京都の青少年改正案」に反対 創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html
漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。
「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html
漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。
「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。
643 ：花と名無しさん：2010/06/06(日) 11:56:52 ID:27syf3wB0
【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対― 都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/
・東京都議会民主党は２５日、１８歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む
漫画やアニメ作品について１８歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
に反対する方針を決めた。
改正案は都が３月の定例会で提案したが、漫画家らを中心に「表現の自由を侵す」と
反対論が出て、継続審議になっていた。民主は会派内にプロジェクトチームを設置。
出版業界との意見交換や書店の視察をした結果、改正案を疑問視する声が強まっていた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100526k0000m010122000c.html
＞賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
＞前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
＞責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html
都条例は、曖昧な範囲で規制しようとしているから、
問題なのであって、児童ポルノが直接問題なのでない。
だから、今回は否決されるのだろうが、
逆に問題を児童ポルノに的を絞ってきて、
非実在まで児童ポルノって流れになってきているな。
作戦通りなのかな。。。。
問題なのであって、児童ポルノが直接問題なのでない。
だから、今回は否決されるのだろうが、
逆に問題を児童ポルノに的を絞ってきて、
非実在まで児童ポルノって流れになってきているな。
作戦通りなのかな。。。。
規制の目的はただ統制したいからという目的しか伝わってこない。
でもそれって、行き過ぎた権力欲だと思うな。
規制が法的に可決されれば、統制するためのインフラが作られる。
インフラが作られたら使うしかなくなる。危険だなぁ。
でもそれって、行き過ぎた権力欲だと思うな。
規制が法的に可決されれば、統制するためのインフラが作られる。
インフラが作られたら使うしかなくなる。危険だなぁ。
>>289にもあるけど、自民党は公共の福祉の概念を変えようとしているみたいだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
>外在制約型
>自由民主党新憲法草案の12･13条案は現憲法の条文における「公共の福祉」が
>「公益及び公の秩序」に置き換わっていることから、この型の規定に属することとなり、
>近代憲法のあり方に反すると問題視する法曹関係者もいる。
>>644の流れと合わせても「表現といえど社会的・一般的に受け入れ難いものであれば制限すべき」
という「気運を醸成」しようとしているような気がする
そういうのが進んでいくと「思想・言論であっても社会的・一般的に受け入れ難いものであれば制限すべき」
となっていってしまって、言論統制国家になってしまうんじゃないかという怖さすら感じる
こういう条例を通して国民がその状態に疑問を抱かなくなっていったら徐々に規制を広げて、
上にあるような憲法改正をしようというのが最終的な目的なんじゃないか、と
なんでこんなに平和な国をわざわざそんな恐ろしい国に変えようと思うんだろう･･･
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
>外在制約型
>自由民主党新憲法草案の12･13条案は現憲法の条文における「公共の福祉」が
>「公益及び公の秩序」に置き換わっていることから、この型の規定に属することとなり、
>近代憲法のあり方に反すると問題視する法曹関係者もいる。
>>644の流れと合わせても「表現といえど社会的・一般的に受け入れ難いものであれば制限すべき」
という「気運を醸成」しようとしているような気がする
そういうのが進んでいくと「思想・言論であっても社会的・一般的に受け入れ難いものであれば制限すべき」
となっていってしまって、言論統制国家になってしまうんじゃないかという怖さすら感じる
こういう条例を通して国民がその状態に疑問を抱かなくなっていったら徐々に規制を広げて、
上にあるような憲法改正をしようというのが最終的な目的なんじゃないか、と
なんでこんなに平和な国をわざわざそんな恐ろしい国に変えようと思うんだろう･･･
そういうことしてるから選挙負けるんだよ
どこが勝ってもいいように分散して抱き込んでるでしょう
本当に、単純な単一思考で出来上がった条例案じゃないんだろうね
単純に嫌悪感から規制したい派と、利権が欲しいから規制したい派と
その先に見える世界のために規制したい派
色々いて、そこに誤解だなんだで善意の賛成派が消極的に手を貸して
裏で画策している人は上手いこと考えたと思ってるのかな･･･
単純に嫌悪感から規制したい派と、利権が欲しいから規制したい派と
その先に見える世界のために規制したい派
色々いて、そこに誤解だなんだで善意の賛成派が消極的に手を貸して
裏で画策している人は上手いこと考えたと思ってるのかな･･･
行ける方はぜひお願いします
http://twitter.com/honeyhoney13
>【再掲】都議会は明日８日が代表質問。９日が一般質問。
>明日８日に、民主党の方針が最終決定されるらしい。
>で、１１日が討議で１４日が投票。１６日閉会。
>泣いても笑ってもあと１週間。可能な方は傍聴に行きましょう。 #hijitsuzai
約2時間前 webから
http://twitter.com/honeyhoney13
>【再掲】都議会は明日８日が代表質問。９日が一般質問。
>明日８日に、民主党の方針が最終決定されるらしい。
>で、１１日が討議で１４日が投票。１６日閉会。
>泣いても笑ってもあと１週間。可能な方は傍聴に行きましょう。 #hijitsuzai
約2時間前 webから
一般社団法人日本劇作家協会
http://www.jpwa.org/main/
と
日本脚本家連盟
http://www.writersguild.or.jp/wgj/index.html
からも都条例案に反対表明がなされたようです
http://www.jpwa.org/main/
と
日本脚本家連盟
http://www.writersguild.or.jp/wgj/index.html
からも都条例案に反対表明がなされたようです
明日ですが、山口弁護士と藤本さん主催で以下のような予定があるそうです
行ける方は是非ご参加下さい
http://twitter.com/otakulawyer
>６月１０日 午後１時３０分～＠都庁記者クラブ
>「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
>（代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・
>山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所））主催で
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
>について記者会見を行います。
>4分前 webから
>明日ですね。急ですみません。
>あと、否決されても東京都は同じような案を提出してくるようなので、
>署名活動は当面継続します。
>2分前 webから
行ける方は是非ご参加下さい
http://twitter.com/otakulawyer
>６月１０日 午後１時３０分～＠都庁記者クラブ
>「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
>（代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・
>山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所））主催で
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
>について記者会見を行います。
>4分前 webから
>明日ですね。急ですみません。
>あと、否決されても東京都は同じような案を提出してくるようなので、
>署名活動は当面継続します。
>2分前 webから
っていうか、そもそも、
考えるまでもない、語り合うまでもない、
一瞬でわかる頭おかしい法案。
考えるまでもない、語り合うまでもない、
一瞬でわかる頭おかしい法案。
でも「絶対に正しいし必要だしこの条例案がないと青少年が健全に育たない」
と信じて規制を推進しようとしている人達はいる
利権が欲しい人もそれに乗っかってるぽい
粘り強く対話を続けるしかないよ
と信じて規制を推進しようとしている人達はいる
利権が欲しい人もそれに乗っかってるぽい
粘り強く対話を続けるしかないよ
いるのかな
所属する団体の上のほうが言うままに信じ込んでるってのならいくらでもいそうだけど
所属する団体の上のほうが言うままに信じ込んでるってのならいくらでもいそうだけど
ツイッターから
http://twitter.com/katsuhikoasano/status/15834523464
14日の総務委員会で浅野都議が自公修正案に対する質疑を行うので
メールで意見を募集しているようです
浅野克彦都議のサイト
http://asano-k.net/pc/
http://twitter.com/katsuhikoasano/status/15834523464
14日の総務委員会で浅野都議が自公修正案に対する質疑を行うので
メールで意見を募集しているようです
浅野克彦都議のサイト
http://asano-k.net/pc/
漫画なくなったら自殺者が増えて社会問題になるだけのような気がする
一部の有害な漫画をちょっとゾーニングしてくれっていってるだけであって
一般の漫画読みにはなんら影響ないのでご安心ください
･･･ってのがあちらの言い分みたいだからなぁ
取り敢えずは早晩漫画がなくなる条例案ではないのでしょう
この規制をくぐってどんな漫画が残るかはよく分からないけど
一般の漫画読みにはなんら影響ないのでご安心ください
･･･ってのがあちらの言い分みたいだからなぁ
取り敢えずは早晩漫画がなくなる条例案ではないのでしょう
この規制をくぐってどんな漫画が残るかはよく分からないけど
660 ：花と名無しさん：2010/06/13(日) 23:36:39 ID:7+8ICNik0
これについて考えるとき、
少し違うけど萩尾望都の「城」を思い出す。
誰の心にも絶対に良い心のブロックと悪い心のブロックがあって、
両方を積まないと城は完成しないのに、
良いブロックだけを積んだ優等生は城が未完成。
少し違うけど萩尾望都の「城」を思い出す。
誰の心にも絶対に良い心のブロックと悪い心のブロックがあって、
両方を積まないと城は完成しないのに、
良いブロックだけを積んだ優等生は城が未完成。
汚い部分をなかったことにしようと思ってもできないよね
汚れなく純粋で健全であるべき子ども、であって欲しい願望が作らせた条例、なのかな
汚れなく純粋で健全であるべき子ども、であって欲しい願望が作らせた条例、なのかな
・・・え？
だいたい、子供が真っ白って言うのが間違い。
子供は何を教えずとも、打算、計算、欲、全てが文字が読める前に備わる。
純粋無垢な子供なんかいないよ。
だって大人がそうじゃないんだもん。純粋無垢なままじゃ大人になれない。
もし育てる大人が些細な行動、一言にまで気を配り、
奇跡的に欲を持たず打算も計算もしない子供を育てたとしても、
六歳になればそうじゃない子供の中に放り込まれる。
だからこそ「ずるをしてはいけない」「人を傷つけてはいけない」
「簡単に知らない大人を信用してはいけない」
ということを教えるわけでしょ。
もし死ぬまで無垢ままにしたいなら、
隔絶された村を作るしかないよ。実際あるしね。
子供は何を教えずとも、打算、計算、欲、全てが文字が読める前に備わる。
純粋無垢な子供なんかいないよ。
だって大人がそうじゃないんだもん。純粋無垢なままじゃ大人になれない。
もし育てる大人が些細な行動、一言にまで気を配り、
奇跡的に欲を持たず打算も計算もしない子供を育てたとしても、
六歳になればそうじゃない子供の中に放り込まれる。
だからこそ「ずるをしてはいけない」「人を傷つけてはいけない」
「簡単に知らない大人を信用してはいけない」
ということを教えるわけでしょ。
もし死ぬまで無垢ままにしたいなら、
隔絶された村を作るしかないよ。実際あるしね。
子供が真っ白で純粋無垢だなんて誰も言ってないと思うけど。
ちなみに「人を傷つけ倒して初めて一人前の男」ってな考え方もあるよ。
ちなみに「人を傷つけ倒して初めて一人前の男」ってな考え方もあるよ。
道徳を教えるのと最低限必要な知識を教えるのとは違うという意味だよ。
>>667
それはそうだけど関連がますますわからん。
それはそうだけど関連がますますわからん。
「ずるをしてはいけない」「人を傷つけてはいけない」を教えなくてもいいなんて微塵も思わない
けれど、それは条例で規制するものではないし、今回の条例は別に「世の中にはズルする人なんて
居ませんよ」と信じこませるためのものではないのでは。
けれど、それは条例で規制するものではないし、今回の条例は別に「世の中にはズルする人なんて
居ませんよ」と信じこませるためのものではないのでは。
幾ら「ずるをしてはいけない」と教えたところで、押し倒した女性の数を勲章に考えるような
男に対しては何の対策にもならない。実際、世間には人を差別したり人を傷つけることで自分の
劣等感を解消しているDQNが沢山いるんだし。そこまで酷くなくても一般に男にとっての性と
女にとっての性は全然意味合いが違う（うまく一致すれば幸せな家庭を育めるだろうけれど）。
違いを隠蔽するのは望ましくないけれど、一方が正しいと思わせるのも間違っている。
大切なのは、望まない妊娠や性病感染のような被害者が出ないように教育することだと思う。
性娯楽はその役割を果たしていないと思う（果たしているものがあるなら教えて欲しい）。
男に対しては何の対策にもならない。実際、世間には人を差別したり人を傷つけることで自分の
劣等感を解消しているDQNが沢山いるんだし。そこまで酷くなくても一般に男にとっての性と
女にとっての性は全然意味合いが違う（うまく一致すれば幸せな家庭を育めるだろうけれど）。
違いを隠蔽するのは望ましくないけれど、一方が正しいと思わせるのも間違っている。
大切なのは、望まない妊娠や性病感染のような被害者が出ないように教育することだと思う。
性娯楽はその役割を果たしていないと思う（果たしているものがあるなら教えて欲しい）。
日本のエロ表現は欧米のポルノにはない独特の卑猥感があって、エロが廃れ気味の今日、
表現としてはむしろ保護すべきではないかとすら思っている。
でもそれは性について何も知らない子供が野次馬的好奇心から面白おかしさで享受すべき
ではないと思う。
表現としてはむしろ保護すべきではないかとすら思っている。
でもそれは性について何も知らない子供が野次馬的好奇心から面白おかしさで享受すべき
ではないと思う。
というか、最近教科書に漫画絵とかイラストが増えてきてるんだけど、
なんでも漫画に任せる風潮でも出てきてんの？
なんでも漫画に任せる風潮でも出てきてんの？
愛し合うことの大切さもエロ娯楽では伝わらないんじゃないかな。
子供にとってエロ娯楽って本当に必要なのかな？
子供にとってエロ娯楽って本当に必要なのかな？
>>675
ちんことまんこがあるかぎり不要という事は永遠にありえないよ
ちんことまんこがあるかぎり不要という事は永遠にありえないよ
っても別に赤ん坊にまで必要、ってわけじゃない
第二次性徴以降、もっと具体的には、相当数の子供が自慰を始めるようになって以降、かな
第二次性徴以降、もっと具体的には、相当数の子供が自慰を始めるようになって以降、かな
うん、だからなんで恋愛物語では駄目なのかってこと。
恋愛もので抜けって奴前にもいたな
>>675
愛し合うことの大切さをエロ娯楽で伝えなきゃならない理由がない。
君届とか川原泉とかバクマンを読んで、
恋愛っていいなぁ！って思っても抜けないと思うし、
性描写が入ってる君届なんかは読みたくない。
愛し合うことの大切さを教える恋愛漫画で抜けるって言ってる人は、
どれが抜けると思うんだろう。
ふたりえっち？
愛し合うことの大切さをエロ娯楽で伝えなきゃならない理由がない。
君届とか川原泉とかバクマンを読んで、
恋愛っていいなぁ！って思っても抜けないと思うし、
性描写が入ってる君届なんかは読みたくない。
愛し合うことの大切さを教える恋愛漫画で抜けるって言ってる人は、
どれが抜けると思うんだろう。
ふたりえっち？
露骨な性描写がある漫画は、現在の都条例で不健全指定されてる。
そんな次元の議論は今回の東京都青少年条例改正案には関係ない。
今回の東京都青少年条例改正案の内容は、
露骨な性描写がなくても、未成年の妊娠とかが話に含まれるだけで
不健全指定できる条文になっている。
そんな次元の議論は今回の東京都青少年条例改正案には関係ない。
今回の東京都青少年条例改正案の内容は、
露骨な性描写がなくても、未成年の妊娠とかが話に含まれるだけで
不健全指定できる条文になっている。
>>681
愛し合うことの大切さをエロ娯楽で伝えろなんて言っていない。
精神愛と切り離した性欲だけをしかも真剣な表現でなくお遊びとして表現したものを子供が享受する必要があるのか
疑問ってこと。
両者（と結婚と）が一致しなければならないというのは一つのイデオロギーに過ぎないと解いた学者が居たけれど、
本来は一致していたものだと私自身は思うし、逆に区別しなければならない理由がわからない。
>性描写が入ってる君届なんかは読みたくない。
「君に届け」を読んだことないんだけど、自分にとって理想的な恋愛物語に性描写があってはいけないって意味？
別に私も少女漫画にエロを入れろなんて思わないけれど、うまく描かれた恋愛漫画ならキスシーンがあるだけでも
結構萌えたんだけど。
愛し合うことの大切さをエロ娯楽で伝えろなんて言っていない。
精神愛と切り離した性欲だけをしかも真剣な表現でなくお遊びとして表現したものを子供が享受する必要があるのか
疑問ってこと。
両者（と結婚と）が一致しなければならないというのは一つのイデオロギーに過ぎないと解いた学者が居たけれど、
本来は一致していたものだと私自身は思うし、逆に区別しなければならない理由がわからない。
>性描写が入ってる君届なんかは読みたくない。
「君に届け」を読んだことないんだけど、自分にとって理想的な恋愛物語に性描写があってはいけないって意味？
別に私も少女漫画にエロを入れろなんて思わないけれど、うまく描かれた恋愛漫画ならキスシーンがあるだけでも
結構萌えたんだけど。
>>682
都条例改正反対には趣旨に反対するものと条文に反対するものとある。
条例の条文が曖昧で不十分だと思うというのには同意。
だから廃案すべきとは思わないけど、今回用語を替えただけの対応を見て失望したのも事実。
こっちはこんなに真面目に考えているのに、彼らは本気でこの問題に取り組んでいないんじゃ
ないかと。
都条例改正反対には趣旨に反対するものと条文に反対するものとある。
条例の条文が曖昧で不十分だと思うというのには同意。
だから廃案すべきとは思わないけど、今回用語を替えただけの対応を見て失望したのも事実。
こっちはこんなに真面目に考えているのに、彼らは本気でこの問題に取り組んでいないんじゃ
ないかと。
うあ、アンカーがずれまくってる…鬱
二次には規制は入れないってだけでも相当数転向すんだろうにな
子供に与えろなんて言わないしゾーニング結構
表現を規制するんじゃなくて「子供を使わず子供に売らない与えない」法律を作れよと思う
美人過ぎる小学生の水着姿なんてもんがテレビで流されてる方が問題だと思うが
表現を規制するんじゃなくて「子供を使わず子供に売らない与えない」法律を作れよと思う
美人過ぎる小学生の水着姿なんてもんがテレビで流されてる方が問題だと思うが
のらりくらりと逃げまくった末廃案になった所で彼らの給料がなくなるわけでもなし。
人を馬鹿にするにも程がある。
人を馬鹿にするにも程がある。
>>682
現時点でエロいことをしているのが描かれた漫画は
今だって有害図書指定されてるし、できる。
ほとんどの人は自由にエロ本が手に入らない！
子供がエロ本を読めない！と怒ってるんじゃなくて、
たとえば紫の上の話や、
真剣にきょうだいを愛した話、
的虐待を受けたこ子供が「それを正しい」と思わされてさらに傷を負う、
そういう描写もエロ本と同じように隔離され、扱いが難しくなる。
それを危惧してるんだよ。
たとえば萩尾望都の作品だって、山岸涼子の作品だって、
あの条文のままだったら、
規制側がそう決めちゃえば18歳未満購入禁止のゾーンに入れられる。
思春期に読まないなんて損だと思うけど。
現時点でエロいことをしているのが描かれた漫画は
今だって有害図書指定されてるし、できる。
ほとんどの人は自由にエロ本が手に入らない！
子供がエロ本を読めない！と怒ってるんじゃなくて、
たとえば紫の上の話や、
真剣にきょうだいを愛した話、
的虐待を受けたこ子供が「それを正しい」と思わされてさらに傷を負う、
そういう描写もエロ本と同じように隔離され、扱いが難しくなる。
それを危惧してるんだよ。
たとえば萩尾望都の作品だって、山岸涼子の作品だって、
あの条文のままだったら、
規制側がそう決めちゃえば18歳未満購入禁止のゾーンに入れられる。
思春期に読まないなんて損だと思うけど。
大体、子供に間違った認識を与えるから漫画は駄目。とかやってたら、
海賊はいいもので、そのリーダーは手がすごく伸びる。とか、
薬で小さくなって探偵をしてる人が居るとか
光るネズミがいるとか小動物が変なボールに入るとか、
七つの玉や青いロボットが現れて道具出してくれるから死んでも平気とか
一生年取らない家族がいるとか子供は信じて暮らしてることになるけど。
しかも18歳まで。
海賊はいいもので、そのリーダーは手がすごく伸びる。とか、
薬で小さくなって探偵をしてる人が居るとか
光るネズミがいるとか小動物が変なボールに入るとか、
七つの玉や青いロボットが現れて道具出してくれるから死んでも平気とか
一生年取らない家族がいるとか子供は信じて暮らしてることになるけど。
しかも18歳まで。
691 ：花と名無しさん：2010/06/15(火) 15:55:15 ID:5ryKB+gr0
エロゲ・エロ本の中の女性 ＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞ 現実世界の女性
だから現実の男性が仮想世界の女性に惚れるのも当然
オバちゃんたちが冬ソナのヨン様に惚れて「抱かれたいっ！！」って思うのと一緒
だけど男に寄生して、男を財布代わりに利用して、その金で生活したい女にとっては死活問題！！
喪女「エロゲ・エロ本の女性がいるせいで、世の男性がそっちに夢中になっちゃうからいけないんだわ！！」
独女「エロゲ・エロ本を規制すれば世の男性はわたし達に目を向けるはず！！」
アグ「年収500万以上をゲットして悠々自適に暮らすことが女の幸せアルヨ！！」
一同「オー！！」
こうして仮想世界の女から、男を勝ち取るべく
エロ本・エロゲー規制へと乗り出したのである・・・
「少女がマンコ晒されるのはダメだけど少年がチンコ晒されるのはおｋ」
なんて言ったらあからさまな男女差別
ジャニーズのセミヌード写真集？とかまで禁止してこそ筋が通るわけだけど
私利私欲しか考えてない世の女性に、そんな筋が通せるだろうか
「所詮は自身の婚活対策に動いてるだけ」ということを見抜かれたから否決になったのだろう
はい。スルー。
恋愛漫画で充分と主張したい場合、自分がそういう漫画で自慰できることが最低条件になる
議論のネタにしたいなら性別、大体の年齢、自慰できる対象の漫画等のタイトルくらい書かないと
でなければ意見を言いたいだけに見える
議論のネタにしたいなら性別、大体の年齢、自慰できる対象の漫画等のタイトルくらい書かないと
でなければ意見を言いたいだけに見える
読者が漫画で自慰できるかどうかの議論は
青少年条例改正案の内容とはまったく関係ないので
他の板の適切なスレに移動してください
青少年条例改正案の内容とはまったく関係ないので
他の板の適切なスレに移動してください
というわけでこのスレで恋愛漫画で充分という理論は語れないわけで
696 ：花と名無しさん：2010/06/15(火) 17:31:26 ID:MoOXQpFx0
秋葉原の連続殺人もそうなんだけどさ
「バタフライナイフは物語に出てくる妖刀村正じゃないんだよ（笑）」って思うのよ
殺人するような奴は
出刃包丁でも
100円ショップで買った果物ナイフでも
トラックでそのまま突っ込んでく方法でも
ボウガンでも
猟銃でも
結局なにか方法見つけて殺人やっちゃうわけよ
性犯罪者ってのも同じで「マンガを見たから犯罪を犯す」なんてキチガイ思考してる奴が湧きすぎてるけど
だったら聖書読ませりゃ皆聖人君子になるのか？･･･と
単に日本のアニメ産業とかを叩きたい奴らが
屁理屈ぬかして叩きたがってるだけなわけよ
実際に性犯罪者が多いのは
政府が崩壊して治安が悪くなりすぎてるような国のが多いし
中国の都市部から少し奥行った場所やロサンゼルスの郊外なんかじゃ
日本よりもずっと多くの性犯罪を含む犯罪が行われてるわけだからねえ
そもそも恋愛漫画で充分という話が出てきたのは、子供にも自慰の道具が必要だから
ポルノは子供にも必要だと規制反対派が主張したのに対する反対意見としてです。
ポルノは子供にも必要だと規制反対派が主張したのに対する反対意見としてです。
結局、自分が不愉快だから子供に読ませたくない。
だから規制してしまおうというのが主なんだよね。
読ませたくないのは自由なんだから、
これは読んじゃ駄目って子供に言えばいい。
それでも読む子はいるだろうけど、それで、
「親は駄目だというけど、漫画には正しいと書いてあるから正しい」
と思う子供ってどれだけいるの？
ほとんどが、子供には性については何も言わずに
「もっと大人になってから学校で教えてくれる」とか思って
放置してるうちに子供の部屋で少コミ系を発見して、
こんなものを読んじゃうのは、こんな漫画があるせいだ！規制しろ！
とか思ってるんじゃないの。
子供にきちんと教えてても、この条例通したいひとっているの？
自分は本当に子供のためになるなら規制もやむなしだと思うけど、
子供たちから過去の名作を奪い、これからも描かれない。
それが正義だと思わせる条例が正しいとはとても思えない。
だから規制してしまおうというのが主なんだよね。
読ませたくないのは自由なんだから、
これは読んじゃ駄目って子供に言えばいい。
それでも読む子はいるだろうけど、それで、
「親は駄目だというけど、漫画には正しいと書いてあるから正しい」
と思う子供ってどれだけいるの？
ほとんどが、子供には性については何も言わずに
「もっと大人になってから学校で教えてくれる」とか思って
放置してるうちに子供の部屋で少コミ系を発見して、
こんなものを読んじゃうのは、こんな漫画があるせいだ！規制しろ！
とか思ってるんじゃないの。
子供にきちんと教えてても、この条例通したいひとっているの？
自分は本当に子供のためになるなら規制もやむなしだと思うけど、
子供たちから過去の名作を奪い、これからも描かれない。
それが正義だと思わせる条例が正しいとはとても思えない。
例えば２chからリンクを辿るとまず「jump」のサイトが出てそこでエロ画が表示されるのは？
エロ画が蔓延しているってのはこういうことを言っているのかと思ってましたが。
エロ画が蔓延しているってのはこういうことを言っているのかと思ってましたが。
>>700
漫画があるからあれが増えてるわけなの？
漫画があるからあれが増えてるわけなの？
よそから泥持ってきて「こんなに汚れてます！」
みたいなマネしないでよ。
みたいなマネしないでよ。
>>701>>702
は？？？
「日本はエロ大国」と言われているのが根拠がないわけではないという意味。
エロ表現が子供でもすぐに目に入りやすい所にあるってことです。
不快感で言えばあれは不愉快極まりないけれど、２chがエロ広告費で成り立っていると
思ってずっと我慢してきた。少女漫画板にはそういう読者多いかと思ってましたが。
は？？？
「日本はエロ大国」と言われているのが根拠がないわけではないという意味。
エロ表現が子供でもすぐに目に入りやすい所にあるってことです。
不快感で言えばあれは不愉快極まりないけれど、２chがエロ広告費で成り立っていると
思ってずっと我慢してきた。少女漫画板にはそういう読者多いかと思ってましたが。
画はあんまり見ない気がするが
本物の児童じゃなきゃ（２次元エロでも大人ポルノでも）子供でも幾ら見てもいいわけ？
私はアグネスの言葉が正しいかどうかを議論したいわけではない。
一般に日本がエロ表現に寛容だってことの一例を挙げているだけです。
やっぱ規制反対派とは性に対する価値観が全然違うのかなあ。
（ちなみに反対派には「寛容大いに結構」と言い切る人も多いと思います）
私はアグネスの言葉が正しいかどうかを議論したいわけではない。
一般に日本がエロ表現に寛容だってことの一例を挙げているだけです。
やっぱ規制反対派とは性に対する価値観が全然違うのかなあ。
（ちなみに反対派には「寛容大いに結構」と言い切る人も多いと思います）
持論ありきで相手にレッテルを貼るのは議論とは言いません
詭弁のガイドラインというのを調べてみたらいいと思います
何を議論してるんですか？
712 ：花と名無しさん：2010/06/15(火) 22:56:44 ID:cXTzzUbV0
ビーフシチュー吹いたｗ
http://www.mihara-togi.net/0614
http://www.mihara-togi.net/0614
私は海外でエロ本を見たことがないのだけど、「PLAYBOY」とかのことですか？
話変わるかもしれないけど、ここんとこのやりとりをまとめ読みしてふと思ったこと
電話ができればテレクラをする、映画ができればポルノ映画を作る
漫画ができればエロ漫画を描く、ネットができればポルノ画像をやりとりする･･･
人間はなんでこう文明の利器や新しい文化を作ってもすぐそっち系であっという間に
爆発的発展を遂げさせるんだろうね
それが根源的欲求だから、としか言いようがないのかもしれないけど
根源的なものだからこそ不愉快になる人がいるのも仕方ないんだろうし
おふざけの道具にされたくない、大事にしたいと思うのも自由だし
不愉快になる表現は自分もたくさんあるけど「見たくなければ見なければ良い」
これが基本だと思ってるけどね
まぁ色んな考え方があるだろうから、その辺意思統一するのは難しいんだろうね
電話ができればテレクラをする、映画ができればポルノ映画を作る
漫画ができればエロ漫画を描く、ネットができればポルノ画像をやりとりする･･･
人間はなんでこう文明の利器や新しい文化を作ってもすぐそっち系であっという間に
爆発的発展を遂げさせるんだろうね
それが根源的欲求だから、としか言いようがないのかもしれないけど
根源的なものだからこそ不愉快になる人がいるのも仕方ないんだろうし
おふざけの道具にされたくない、大事にしたいと思うのも自由だし
不愉快になる表現は自分もたくさんあるけど「見たくなければ見なければ良い」
これが基本だと思ってるけどね
まぁ色んな考え方があるだろうから、その辺意思統一するのは難しいんだろうね
>>706
ダメだと思う人が個別にフィルタリングソフト入れればいいのでは？
機能に問題があると分かってて導入したり、不便だったら外せるなら
文句は出ない。条例では義務化して外すのに行政の許可がいるので
反対されている
フィルタリングの精度を上げてくれって要望は
出版社や書店にエロ本を区分陳列してくれっていうのと同じで
規制ではなく社会の動きとして出来ること
ダメだと思う人が個別にフィルタリングソフト入れればいいのでは？
機能に問題があると分かってて導入したり、不便だったら外せるなら
文句は出ない。条例では義務化して外すのに行政の許可がいるので
反対されている
フィルタリングの精度を上げてくれって要望は
出版社や書店にエロ本を区分陳列してくれっていうのと同じで
規制ではなく社会の動きとして出来ること
取り敢えず都議会で条例案の否決きましたね
都側は9月に再提出するようですけど･･･
都側は9月に再提出するようですけど･･･
>>718
私のPCはフィルタリング法施行以前に買ったものなので知らなかったです。
それで引き換えとして２次元エロが表示されるようになったんでしょうか（携帯の方に
最近表示されるようになった）。
エロが不愉快な人にとっては実写も２次元も同じなのに（しかも携帯の方が表示面積が
広い分嫌でも目につく）。
私のPCはフィルタリング法施行以前に買ったものなので知らなかったです。
それで引き換えとして２次元エロが表示されるようになったんでしょうか（携帯の方に
最近表示されるようになった）。
エロが不愉快な人にとっては実写も２次元も同じなのに（しかも携帯の方が表示面積が
広い分嫌でも目につく）。
だいたい画像が勝手に表示されるだけでも迷惑なのにそれが見たくもないエロで
嫌悪感に拍車がかかる。見たい人がリンクすれば済むのに。
嫌悪感に拍車がかかる。見たい人がリンクすれば済むのに。
サイト飛んだらエロ漫画以外もあるのに、やたらエロ宣伝が表示されるのは
なんだかんだ需要があるのと、数コマだけでも人目を引きやすいからってのがあるのかなと思う
逆に嫌いな人が見た場合の不快感も強いけど
まあ、一般サイトならともかく２ちゃんでは仕方がないかな…
エロもあれだけど、グロとかホラーとかもいきなり見せられると心臓に悪いよね
なんだかんだ需要があるのと、数コマだけでも人目を引きやすいからってのがあるのかなと思う
逆に嫌いな人が見た場合の不快感も強いけど
まあ、一般サイトならともかく２ちゃんでは仕方がないかな…
エロもあれだけど、グロとかホラーとかもいきなり見せられると心臓に悪いよね
某府知事が作家を有害指定とか言いだしているらしい。
あまりのレベルのアホっぷりにこの問題を真面目に考える気なくした…
あまりのレベルのアホっぷりにこの問題を真面目に考える気なくした…
>>722
これかー初めてちゃんと読んだけど確かにひどいねぇ･･･
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/090729Giji.pdf
ただ、冷静にたしなめるような意見もあることが救いかも
これかー初めてちゃんと読んだけど確かにひどいねぇ･･･
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/090729Giji.pdf
ただ、冷静にたしなめるような意見もあることが救いかも
府知事が言ったのと委員が言ったのは違うと思うけど
722みたいなデマばらまく人結構いるみたいだが
ちゃんと読んでおかんと規制されても仕方なくなるぞ
@nmisaki なんか、ものすごい勢いで伝播していますが、
「有害作家」という話は、大阪府の審議会の頭の悪い委員さんの妄言です。
大阪府が行政として進めようとしているという話ではありません。誤解なきよう。
議事概要、よく読んで下さいね－。拡散希望。
ちゃんと読んでおかんと規制されても仕方なくなるぞ
@nmisaki なんか、ものすごい勢いで伝播していますが、
「有害作家」という話は、大阪府の審議会の頭の悪い委員さんの妄言です。
大阪府が行政として進めようとしているという話ではありません。誤解なきよう。
議事概要、よく読んで下さいね－。拡散希望。
世界がグローバル化している今、
石原慎太郎の存在は、東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html
石原慎太郎の存在は、東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html
>>580の署名ですが、あくまでも「（今回の）条例改正案に反対する」ための請願署名
であったという性格上、今回否決されたことで、一端署名を終了することになったようです
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
このことに関して上記の山口弁護士のブログにて詳しいことが書かれてあります
であったという性格上、今回否決されたことで、一端署名を終了することになったようです
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
このことに関して上記の山口弁護士のブログにて詳しいことが書かれてあります
そのまま行くか対案を出すかもしれないしね何れ署名はわかるでしょ
実際の子供に支援する対案を出せば良いと思うんだが金がないよっていわれそう
実際の子供に支援する対案を出せば良いと思うんだが金がないよっていわれそう
対案がどうとかって問題じゃないよ
児童買春・児童ポルノ規制法が国の法律で整備されてるのだから
条例からはきっぱりとその分野を排除したほうがいい
それにより不健全図書をどう扱うかの論点が少しは集約してくる
犯罪抑制の意図は関係ないという審議会と
子供が真似して犯罪を犯すからという対策本部の意向が
矛盾しているのも、もっと追求されてしかるべきだ
何のための制度なのかが揺らいでしまっているのだから
児童買春・児童ポルノ規制法が国の法律で整備されてるのだから
条例からはきっぱりとその分野を排除したほうがいい
それにより不健全図書をどう扱うかの論点が少しは集約してくる
犯罪抑制の意図は関係ないという審議会と
子供が真似して犯罪を犯すからという対策本部の意向が
矛盾しているのも、もっと追求されてしかるべきだ
何のための制度なのかが揺らいでしまっているのだから
都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275790919/
実在しない子供のキャラクター（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例の改正案に反対する集会（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、
千代田区の内幸町ホールで開かれた。
参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」
と改正案への反対を訴えた。
都議会民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100531ddlk13010119000c.html
＞自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100504/lcl1005042234002-n1.htm
732 ：花と名無しさん：2010/06/21(月) 07:39:48 ID:gpGEVNbD0
菅首相、表現規制に反対「恋愛や好きな絵を描く事に政治が関与すべきじゃない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276002969/
菅首相は、表現規制には反対か慎重な姿勢みたいだね。良かった。
会見で、
＞例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、
と発言してる。
菅首相会見：「政治の役割は最小不幸の社会を作ること」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100608mog00m010014000c.html
都条例の漫画規制が問題になってる時に、
大事な会見で、わざわざ表現規制反対のようなことを言ってくれたのはうれしいな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276002969/
菅首相は、表現規制には反対か慎重な姿勢みたいだね。良かった。
会見で、
＞例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、
と発言してる。
菅首相会見：「政治の役割は最小不幸の社会を作ること」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100608mog00m010014000c.html
都条例の漫画規制が問題になってる時に、
大事な会見で、わざわざ表現規制反対のようなことを言ってくれたのはうれしいな。
http://twitter.com/otakulawyer/status/16607812260
>http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
>署名の合計数２０６５３筆（６月１９日現在）
>約23時間前 webから
>http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
>署名の合計数２０６５３筆（６月１９日現在）
>約23時間前 webから
734 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/06/22(火) 18:46:37 ID:???0
735 ：花と名無しさん：2010/06/22(火) 18:49:10 ID:Jst6oBX20
「非実在青少年」といった独特の言葉が注目を集めた東京都の青少年健全育成条例の改正案が、
都議会の6月定例会で審議入りする。出版業界は「創作活動が萎縮する」と反発する一方、
都側は「表現活動を規制するつもりはない」と、釈明に追われている。
自民・公明の両党は小幅修正した修正案を提出した上で成立を目指すが、
民主党は、改正案の撤回を求めている。
条例案は2月24日開会の都議会3月定例会に提出され、その直後から「規制の基準があいまい」といった、
非難の声が続出。
出版社10社と漫画家の有志が5月25日、
「漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」
などとする声明を発表。日本脚本家連盟も、「行政による思想・感情への介入の契機となることを危惧する」
との声明を発表している。
●民主党は改正案撤回を要望
都側と対立姿勢を深める民主党は、「提出者自らが不備を認めるような法案は撤回すべき」との立場で、
この日も、山下太郎都議は「都にはあらためて改正案の速やかな撤回を要望する」と発言。
一方、改正案の成立を求める自民党の小磯明都議は、「改正案に賛成の立場から、
都民のため条文をより分かりやすくし、制度のあり方を3年後に検証するなどの修正案を都議会公明党とともに作成した」
と、修正案を提出することを明らかにした。
修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を
「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、
条例の施行から3年後に内容を見直すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。
改正案をめぐっては、民主党や共産党が撤回を求めている。
J-CAST http://www.j-cast.com/2010/06/13068432.html
参院選が近いです
あと約30分後の6月24日0時以降は「政党・候補者名＋投票よろしく」系の文言は公職選挙法違反になる可能性大です
「誰に入れるべき？」系の誘導質問にも併せて気をつけましょう
あと約30分後の6月24日0時以降は「政党・候補者名＋投票よろしく」系の文言は公職選挙法違反になる可能性大です
「誰に入れるべき？」系の誘導質問にも併せて気をつけましょう
737 ：花と名無しさん：2010/06/24(木) 21:18:37 ID:k/KuFU3d0
大阪も本格的に漫画規制が危なくなってきた。
健全な漫画だらけにすると逆に犯罪が増えるような気がする
性善説と性悪説ってあるけど小気味良く感じられる性善説が世の中では支持されてるけど
小気味悪くて世間で支持されてなくても本当に正しいのは性悪説だと薄々感じてる
序盤は健全な漫画に限って終盤が病的な展開になってたりするじゃん
幽白とかタヌキの恩返しはいい話なのに仙水編は人間の心の闇が云々って展開だし
ハーメルも花束の少女の話はいい話なのにヴォーカル大暴れとか胸糞悪過ぎるし
悪の部分を押し殺して無理に健全な漫画にしてたぶん
作者のストレスとかフラストレーションが蓄積されて終盤に爆発しちゃったんだと思う
性善説と性悪説ってあるけど小気味良く感じられる性善説が世の中では支持されてるけど
小気味悪くて世間で支持されてなくても本当に正しいのは性悪説だと薄々感じてる
序盤は健全な漫画に限って終盤が病的な展開になってたりするじゃん
幽白とかタヌキの恩返しはいい話なのに仙水編は人間の心の闇が云々って展開だし
ハーメルも花束の少女の話はいい話なのにヴォーカル大暴れとか胸糞悪過ぎるし
悪の部分を押し殺して無理に健全な漫画にしてたぶん
作者のストレスとかフラストレーションが蓄積されて終盤に爆発しちゃったんだと思う
>>737
大阪は今はまだ焦っても仕方がない気がする
もうちょっと何をしようとしているのか見極めてからじゃないと動きようがないかな
>>738
それはそれで暴論だし極論だと思うよ
規制に反対したい気持ちから焦っているのかもしれないけど少し落ち着こう
>作者のストレスとかフラストレーションが蓄積されて終盤に爆発しちゃったんだと思う
仮にそうだとしても、そういった表現の漫画を読んだ読者が犯罪に走る訳ではないんだから
大阪は今はまだ焦っても仕方がない気がする
もうちょっと何をしようとしているのか見極めてからじゃないと動きようがないかな
>>738
それはそれで暴論だし極論だと思うよ
規制に反対したい気持ちから焦っているのかもしれないけど少し落ち着こう
>作者のストレスとかフラストレーションが蓄積されて終盤に爆発しちゃったんだと思う
仮にそうだとしても、そういった表現の漫画を読んだ読者が犯罪に走る訳ではないんだから
>>738
内容と作家自身の残虐性が一致するみたいな意味に読めるんだけど、
一周した規制派なの？
誰にだって今日は皆に優しくしたい気分。とか、
腹立つ！ハト追い払ってやる！水溜り蹴ってやる！氷噛み砕いてやる！
とか行ったり来たりじゃない。
作家なんか物語で好きなだけ膨らますことができるんだから、
料理失敗した苛立ちを膨らまして都市崩壊を描いたっておかしくないのに、
「この作者は都市を崩壊させたがっている」と思われたらたまらんだろう。
内容と作家自身の残虐性が一致するみたいな意味に読めるんだけど、
一周した規制派なの？
誰にだって今日は皆に優しくしたい気分。とか、
腹立つ！ハト追い払ってやる！水溜り蹴ってやる！氷噛み砕いてやる！
とか行ったり来たりじゃない。
作家なんか物語で好きなだけ膨らますことができるんだから、
料理失敗した苛立ちを膨らまして都市崩壊を描いたっておかしくないのに、
「この作者は都市を崩壊させたがっている」と思われたらたまらんだろう。
トガシせんせのは終わらせたいのに続けさせられる苦痛とか
バトルにすれば人気が出るとか、その辺のフラストレーションなら想像できるかなぁ
あとシリアス作った後は反動でギャグに走るとか
そういう監督とかの話も少なくない
ずっと同じことやってると煮詰まるんじゃないか？
バトルにすれば人気が出るとか、その辺のフラストレーションなら想像できるかなぁ
あとシリアス作った後は反動でギャグに走るとか
そういう監督とかの話も少なくない
ずっと同じことやってると煮詰まるんじゃないか？
742 ：花と名無しさん：2010/06/26(土) 21:52:03 ID:kt8/oTze0
少女漫画が、真っ先に規制対象になりそうな気がする。
喜ぶ人もいそうで怖いな
ホモ嫌いとかエロ嫌いとかですごい激しい人がいるし
自分もエロは好きじゃないし、一時期の性コミみたいなやり方は勘弁して欲しいけど
作品が存在する事自体を法で規制しちゃうってのはとんでもなくヤバいと思う
そのうち何を描くにも国にお伺い立てないと出せなくなりそう
ホモ嫌いとかエロ嫌いとかですごい激しい人がいるし
自分もエロは好きじゃないし、一時期の性コミみたいなやり方は勘弁して欲しいけど
作品が存在する事自体を法で規制しちゃうってのはとんでもなくヤバいと思う
そのうち何を描くにも国にお伺い立てないと出せなくなりそう
744 ：花と名無しさん：2010/07/03(土) 22:33:49 ID:Ldm8scei0
少女漫画のピンチか
性善説前提の理想論 懲悪重視の勧善懲悪
性悪説前提の現実論 勧善重視の勧善懲悪
人間なんて本質的に善じゃないから
いくら懲悪を徹底しても勧善をおろそかにしたら
世の中なんて良くなりません
性悪説前提の現実論 勧善重視の勧善懲悪
人間なんて本質的に善じゃないから
いくら懲悪を徹底しても勧善をおろそかにしたら
世の中なんて良くなりません
746 ：花と名無しさん：2010/07/05(月) 22:21:07 ID:VRglA6f40
少女漫画は大丈夫なの？
747 ：花と名無しさん：2010/07/08(木) 21:50:33 ID:XGuZkvXC0
少女漫画規制はどうなるだろう？
少女漫画は規制対象として心配なとこだね初めて読んだのはBASARAだったが彼女は16歳か
結局性以外の表現もどうなるんだろうね
結局性以外の表現もどうなるんだろうね
749 ：花と名無しさん：2010/07/09(金) 21:41:45 ID:Jo2bwYun0
漫画家も不安だと思うよ
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:38:29 ID:???0
石原知事的には大学の陸上部員とかが女の子を輪姦するのが健全で
キモオタがエロい漫画読んでるのが不健全なんだろ
性犯罪者予備軍の石原知事はむしろ性犯罪を増やそうとしている
キモオタがエロい漫画読んでるのが不健全なんだろ
性犯罪者予備軍の石原知事はむしろ性犯罪を増やそうとしている
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:39:32 ID:???0
レイプサークルが元気でいいとか言ってたのもいたな
下半身が元気で羨ましい、と言いたかったのではないだろうか
下半身が元気で羨ましい、と言いたかったのではないだろうか
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:02:05 ID:r2C6NpJb0
今日は選挙か
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:22:55 ID:???0
今日は雨だし、公明党有利かもね
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:00:21 ID:GDKKOGSo0
漫画規制に反対です
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:04:58 ID:???0
反対しても不健全な少女漫画雑誌が乱立している以上
仕方のない話
規制が実行されたらちゃおのような健全な子供向け以外は壊滅的になるだろうね
りぼんもなかよしも当然ながら潰れる
仕方のない話
規制が実行されたらちゃおのような健全な子供向け以外は壊滅的になるだろうね
りぼんもなかよしも当然ながら潰れる
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:47:28 ID:???0
?
７月２０日、新宿ロフトプラスワンで徹底討論！
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-31.html
>７月２０日（火）、新宿ロフトプラスワンでマンガの性表現規制問題を徹底討論します！！
>出演は、山本直樹（マンガ家）、藤本由香里（明治大学准教授）、永山薫（評論家）、長岡義幸（インディペンデント記者）、西沢けいた（民主党都議）、他。
>司会は篠田博之（月刊『創』編集長）。
>石原都知事が言明している通り、９月の都議会で再び攻防戦が火を吹くのは明らかです。
>この際、何が問題になっているのか、きちんと議論しておきましょう。
>新宿ロフトプラスワン 電話03-3205-6864
>http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/
>７月２０日（火） 開場１８：３０／開演１９：３０
>前売１５００円／当日１８００円（飲食代別）
>前売り券はローソンにて近日発売 →発売中！ 【Ｌコード：39349】
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-31.html
>７月２０日（火）、新宿ロフトプラスワンでマンガの性表現規制問題を徹底討論します！！
>出演は、山本直樹（マンガ家）、藤本由香里（明治大学准教授）、永山薫（評論家）、長岡義幸（インディペンデント記者）、西沢けいた（民主党都議）、他。
>司会は篠田博之（月刊『創』編集長）。
>石原都知事が言明している通り、９月の都議会で再び攻防戦が火を吹くのは明らかです。
>この際、何が問題になっているのか、きちんと議論しておきましょう。
>新宿ロフトプラスワン 電話03-3205-6864
>http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/
>７月２０日（火） 開場１８：３０／開演１９：３０
>前売１５００円／当日１８００円（飲食代別）
>前売り券はローソンにて近日発売 →発売中！ 【Ｌコード：39349】
無理して有料イベントに行くことないな。
行きたい人だけいけばいいわけだがわざわざ
758みたいに書き込む人はお世話になった
議員や文化研究会に寄付したりすることもないんだろうな
文句や他力本願な要請さえしなければ個人の自由だから
好きにすればいい
758みたいに書き込む人はお世話になった
議員や文化研究会に寄付したりすることもないんだろうな
文句や他力本願な要請さえしなければ個人の自由だから
好きにすればいい
760 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/09/08(水) 07:24:35 ID:???0
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html
性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ 東京都 2010年9月8日3時7分
過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が見送られる見通しになった。
条例案は６月議会で民主党など都政野党の反対で否決され都が再提出をめざしていた。
現時点で野党の賛成が得られるめどが立たないという。
１２月議会での提出をめざす。
改正案は３月議会で過半数を占める野党会派が「条文の内容があいまいで、
表現の自由を侵す恐れがある」などと反発して継続審議になり、６月議会で否決された。
都は９月議会に向けて規制の範囲を明確にするなどの条文修正を検討したが、
民主党などとの調整がつかなかった。
都幹部は「９月議会の開会までに野党の理解を得られる条文はまとめられない。
開会中に提案する方法もあるが、それでは審議時間が足りず提出は難しい」と話している。
性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ 東京都 2010年9月8日3時7分
過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が見送られる見通しになった。
条例案は６月議会で民主党など都政野党の反対で否決され都が再提出をめざしていた。
現時点で野党の賛成が得られるめどが立たないという。
１２月議会での提出をめざす。
改正案は３月議会で過半数を占める野党会派が「条文の内容があいまいで、
表現の自由を侵す恐れがある」などと反発して継続審議になり、６月議会で否決された。
都は９月議会に向けて規制の範囲を明確にするなどの条文修正を検討したが、
民主党などとの調整がつかなかった。
都幹部は「９月議会の開会までに野党の理解を得られる条文はまとめられない。
開会中に提案する方法もあるが、それでは審議時間が足りず提出は難しい」と話している。
761 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 01:21:46 ID:Ga2K1cO50
山口弁護士の参加されるイベントの告知です
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/09/post-ca6d.html
>京都精華大学国際マンガ研究センター 学術シンポジウム 「マンガ表現規制問題の根源を問う」
>本年2月、東京都議会に提出された「青少年健全育成条例改正案」を契機に、
>マンガ表現に対する法的規制の是非をめぐり、ひろく議論が沸き起こりました。
>当センターにおいても、5月23日に学術シンポジウムを開催し、マンガ研究や人文学、
>美術史学やジェンダー研究などの視点からマンガと社会の関わりについて論じています。
>この問題は、これまでも繰り返し論じられてきた、古くて新しい問題です。
>マンガが生活の隅々にまで浸透し、読者の心のデリケートな部分にまで働きかける、
>日本の社会ならではの問題と言えるでしょう。この問題を考えることは、
>日本社会の姿を問い直すことにもなりますし、ひいては、行政や法律が何のために存在するのか、
>という近代国家の仕組みにまで議論が広がっていくことにもなります。
>今回のシンポジウムでは、東京都条例改正案をめぐっての議論で中心的役割を果たした、
>弁護士の山口貴士氏をお迎えし、当センター研究顧問を務める評論家の呉智英氏とともに、
>マンガ表現規制問題の根源を探ります。この問題が日本社会のどういった軋みから生まれてくるものなのか、
>呉氏には文化論・文明論の見地から、山口氏には法律論の立場から論じていただきます。
>それをふまえ、ご参加の皆さんも交えての討論を行う予定です。
>日時 2010年9月20日（月・祝） 午後2時～5時
>会場 京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
>料金 無料
>※ミュージアムへの入場料は別途必要です
>定員 200名
>申込方法 事前申込不要、先着順
>出演者（五十音順）
>呉智英氏（評論家・当センター研究顧問）
>山口貴士氏（弁護士）
>司会 吉村和真氏
>（京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）
京都精華大学の告知ページ
ttp://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen201009.php
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/09/post-ca6d.html
>京都精華大学国際マンガ研究センター 学術シンポジウム 「マンガ表現規制問題の根源を問う」
>本年2月、東京都議会に提出された「青少年健全育成条例改正案」を契機に、
>マンガ表現に対する法的規制の是非をめぐり、ひろく議論が沸き起こりました。
>当センターにおいても、5月23日に学術シンポジウムを開催し、マンガ研究や人文学、
>美術史学やジェンダー研究などの視点からマンガと社会の関わりについて論じています。
>この問題は、これまでも繰り返し論じられてきた、古くて新しい問題です。
>マンガが生活の隅々にまで浸透し、読者の心のデリケートな部分にまで働きかける、
>日本の社会ならではの問題と言えるでしょう。この問題を考えることは、
>日本社会の姿を問い直すことにもなりますし、ひいては、行政や法律が何のために存在するのか、
>という近代国家の仕組みにまで議論が広がっていくことにもなります。
>今回のシンポジウムでは、東京都条例改正案をめぐっての議論で中心的役割を果たした、
>弁護士の山口貴士氏をお迎えし、当センター研究顧問を務める評論家の呉智英氏とともに、
>マンガ表現規制問題の根源を探ります。この問題が日本社会のどういった軋みから生まれてくるものなのか、
>呉氏には文化論・文明論の見地から、山口氏には法律論の立場から論じていただきます。
>それをふまえ、ご参加の皆さんも交えての討論を行う予定です。
>日時 2010年9月20日（月・祝） 午後2時～5時
>会場 京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
>料金 無料
>※ミュージアムへの入場料は別途必要です
>定員 200名
>申込方法 事前申込不要、先着順
>出演者（五十音順）
>呉智英氏（評論家・当センター研究顧問）
>山口貴士氏（弁護士）
>司会 吉村和真氏
>（京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）
京都精華大学の告知ページ
ttp://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen201009.php
【東京】青少年健全育成条例改正案、12月議会で提出へ 9月議会では提出困難
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283912261/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283912261/
763 ：花と名無しさん：2010/10/19(火) 23:11:37 ID:1lbPAUbk0
自民や石原は漫画規制をまだあきらめてないのか？
764 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/20(水) 08:30:11 ID:???0
765 ：花と名無しさん：2010/10/23(土) 11:25:11 ID:XYqBWbcw0
神奈川青少年条例改悪案パブリックコメントは今月３０日まで募集ですが、
とんでもないことになっています。
指針改定素案によると、青少年の対象は０から３０歳未満、
施策によっては、４０歳未満までの者も対象になるということです。
また、取組期間は平成２３から２７年となってますが、
この人体実験は五年どころか永久に続きます。
人体実験を行うお上に自制心はないし、
人体実験は青少年を守る政策とは呼べません。
もちろん、表現規制もあります。
もはや、青少年条例反対派に対する復讐です。
そんなものは暴政です。
www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
とんでもないことになっています。
指針改定素案によると、青少年の対象は０から３０歳未満、
施策によっては、４０歳未満までの者も対象になるということです。
また、取組期間は平成２３から２７年となってますが、
この人体実験は五年どころか永久に続きます。
人体実験を行うお上に自制心はないし、
人体実験は青少年を守る政策とは呼べません。
もちろん、表現規制もあります。
もはや、青少年条例反対派に対する復讐です。
そんなものは暴政です。
www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
>>765
これもう頭おかしいだろ
これもう頭おかしいだろ
まかり間違って通ればオッケーとばかりにごり押しだな
768 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/10/24(日) 06:13:01 ID:???0
まあ、やらせてみるのもおもしろいカモよ。
破落戸どもが実験（取り組み期間とも言う）をするってのは
公立学校でもあった話、しかも偏差値は落ちるわ、空気は悪くなるわで、結局二年で終了。
しかし、誰もその責任を取らなかったという。 某博士課程ドクターの経験談
破落戸どもが実験（取り組み期間とも言う）をするってのは
公立学校でもあった話、しかも偏差値は落ちるわ、空気は悪くなるわで、結局二年で終了。
しかし、誰もその責任を取らなかったという。 某博士課程ドクターの経験談
破落戸ｗｗｗ
こういう漢字無理に使いたがるのが大二病って奴なんかね
こういう漢字無理に使いたがるのが大二病って奴なんかね
770 ：花と名無しさん：2010/10/27(水) 11:39:34 ID:vqrWw37q0
署名TV「表現規制禁止」
締切日１１月８日までもうすぐ。
署名は済ませましたか？
www.shomei.tv/project-1025.html
締切日１１月８日までもうすぐ。
署名は済ませましたか？
www.shomei.tv/project-1025.html
772 ：花と名無しさん：2010/11/17(水) 11:35:07 ID:FGxUMzcD0
>>770
これの受付が延長されました。
これの受付が延長されました。
773 ：花と名無しさん：2010/11/17(水) 12:04:55 ID:H29exLlPO
>>765日本がヤバい
660:名無しさん＠３周年 :2010/11/12(金) 01:04:27 ID:WrFtiVOo
大変だ！新潟が中国に乗っ取られる！
５０００坪の万代小学校跡地を中国に売り渡していいのか？
お人好しで売国奴の市長！大変だ！！
新潟市民は黙っていていいのか？
新潟県民は黙っていていいのか？
日本国民は黙っていていいのか？
選挙公報を見て、現市長のぼんぼん息子さに驚愕！
プロフィールの出身校には、何と上智大学の他、付属小・中、県高まで載せている。
自分はエリートと自慢したいのか？
アジェンダが見えてこない広報。
誰のための市長選か？
自分の名声を高めるためだけ？
何も実のある改革を行っていない市長。
やったことは、無駄なイベント、無駄な市役所改革。
行政革新度調査で全国４番目、市職員数も全国４番目？
無駄が多過ぎる新潟市政。どこが市民派市長？
自分のための市政改革？ 対抗馬も共産党推薦では問題ならず。
新潟には、坂本龍馬のような人物が現れないのか？
660:名無しさん＠３周年 :2010/11/12(金) 01:04:27 ID:WrFtiVOo
大変だ！新潟が中国に乗っ取られる！
５０００坪の万代小学校跡地を中国に売り渡していいのか？
お人好しで売国奴の市長！大変だ！！
新潟市民は黙っていていいのか？
新潟県民は黙っていていいのか？
日本国民は黙っていていいのか？
選挙公報を見て、現市長のぼんぼん息子さに驚愕！
プロフィールの出身校には、何と上智大学の他、付属小・中、県高まで載せている。
自分はエリートと自慢したいのか？
アジェンダが見えてこない広報。
誰のための市長選か？
自分の名声を高めるためだけ？
何も実のある改革を行っていない市長。
やったことは、無駄なイベント、無駄な市役所改革。
行政革新度調査で全国４番目、市職員数も全国４番目？
無駄が多過ぎる新潟市政。どこが市民派市長？
自分のための市政改革？ 対抗馬も共産党推薦では問題ならず。
新潟には、坂本龍馬のような人物が現れないのか？
774 ：花と名無しさん：2010/11/18(木) 02:17:56 ID:NOIgW4N30
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 07:50:23 ID:4TcdUj1x0
京都府警八幡署は２２日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、京都府八幡市、
元学習塾校長京都府警八幡署は２２日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、京都府八幡市、
元学習塾校長間宮彰英被告（３６＝府迷惑行為防止条例違反罪で起訴）を再逮捕した。
同署によると、間宮容疑者は６月まで大阪府守口市内の学習塾で校長をしており、
約１０年前から女子中学生や女子高生約３００人に現金を渡してわいせつな行為をしていたと供述。
押収したパソコンに数百人分の写真が記録されていた。
再逮捕容疑は、３月２８日、京都市伏見区内の駐車場に止めた車内で、
携帯電話のツーショットダイヤルで知り合った京都市北区の女子高生（１６）ら
２人にそれぞれ現金５０００円を渡し、わいせつな行為をするなどした疑い。
被告（３６＝府迷惑行為防止条例違反罪で起訴）を再逮捕した。
同署によると、間宮容疑者は６月まで大阪府守口市内の学習塾で校長をしており、
約１０年前から女子中学生や女子高生約３００人に現金を渡してわいせつな行為をしていたと供述。
押収したパソコンに数百人分の写真が記録されていた。
再逮捕容疑は、３月２８日、京都市伏見区内の駐車場に止めた車内で、
携帯電話のツーショットダイヤルで知り合った京都市北区の女子高生（１６）ら
２人にそれぞれ現金５０００円を渡し、わいせつな行為をするなどした疑い。
↑
これはどこの学習塾ですか？
300人だってよ。
京都府警八幡署は２２日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、京都府八幡市、
元学習塾校長京都府警八幡署は２２日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、京都府八幡市、
元学習塾校長間宮彰英被告（３６＝府迷惑行為防止条例違反罪で起訴）を再逮捕した。
同署によると、間宮容疑者は６月まで大阪府守口市内の学習塾で校長をしており、
約１０年前から女子中学生や女子高生約３００人に現金を渡してわいせつな行為をしていたと供述。
押収したパソコンに数百人分の写真が記録されていた。
再逮捕容疑は、３月２８日、京都市伏見区内の駐車場に止めた車内で、
携帯電話のツーショットダイヤルで知り合った京都市北区の女子高生（１６）ら
２人にそれぞれ現金５０００円を渡し、わいせつな行為をするなどした疑い。
被告（３６＝府迷惑行為防止条例違反罪で起訴）を再逮捕した。
同署によると、間宮容疑者は６月まで大阪府守口市内の学習塾で校長をしており、
約１０年前から女子中学生や女子高生約３００人に現金を渡してわいせつな行為をしていたと供述。
押収したパソコンに数百人分の写真が記録されていた。
再逮捕容疑は、３月２８日、京都市伏見区内の駐車場に止めた車内で、
携帯電話のツーショットダイヤルで知り合った京都市北区の女子高生（１６）ら
２人にそれぞれ現金５０００円を渡し、わいせつな行為をするなどした疑い。
↑
これはどこの学習塾ですか？
300人だってよ。
■改正案抗議デモ■
11月22日(月)の9時～18時に集中してのネットでの抗議デモを実施します。
メール、電話などで改正案に対し抗議をします。
どうぞ参加をお願いいたします。
詳細はブログ※http://ameblo.jp/schwarzeritter/
11月22日(月)の9時～18時に集中してのネットでの抗議デモを実施します。
メール、電話などで改正案に対し抗議をします。
どうぞ参加をお願いいたします。
詳細はブログ※http://ameblo.jp/schwarzeritter/
つーか石原、sengokuへの愛国心発言で見直したばかりなのに
こいつもうまじ政界から消えろ
こいつもうまじ政界から消えろ
>>775
民主党が敵に回ったとか…ロクに話を調べずによくもまぁ
ヘタな敵より質が悪い
あれはあくまでも都が勝手に今度は賛成に回るんじゃないのって
希望的観測のもとで言ってるだけってことみたいだし
何より条例がまだ公表すらされてない時点での記事はトバシ以外の何物でもない
だからよく考えて欲しいな、どういう反対運動をするにせよね
民主党が敵に回ったとか…ロクに話を調べずによくもまぁ
ヘタな敵より質が悪い
あれはあくまでも都が勝手に今度は賛成に回るんじゃないのって
希望的観測のもとで言ってるだけってことみたいだし
何より条例がまだ公表すらされてない時点での記事はトバシ以外の何物でもない
だからよく考えて欲しいな、どういう反対運動をするにせよね
「都条例改正問題 真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。」
http://togetter.com/li/70191
このレベルで指定食らったら読むマンガがなくなるな
で、とにかくあちら側は近親相姦って所に過剰反応したらしい
http://togetter.com/li/70191
このレベルで指定食らったら読むマンガがなくなるな
で、とにかくあちら側は近親相姦って所に過剰反応したらしい
779 ：花と名無しさん：2010/11/19(金) 01:53:52 ID:JPStcRBp0
780 ：花と名無しさん：2010/11/20(土) 09:04:52 ID:1AbPHLU+0
>>775
前回、漫画規制に反対した民主の人達に失礼のないようにね。
一部の記事に書いてあるのは、記事を書いたマスコミのただの推測だから。
民主には、今回も漫画規制に反対してくれるように、メールや手紙などで
熱意とお願いの気持ちを伝えることが大事だと思うよ。
前回、漫画規制に反対した民主の人達に失礼のないようにね。
一部の記事に書いてあるのは、記事を書いたマスコミのただの推測だから。
民主には、今回も漫画規制に反対してくれるように、メールや手紙などで
熱意とお願いの気持ちを伝えることが大事だと思うよ。
>>775
このブログの主は、おそらくマスコミの憶測を拡大解釈して
民主叩きをしたいだけにしか見えない
従って、デモに参加する必要はない
22日に条文が公開されるはずなので、それを見てからの判断ですね
このブログの主は、おそらくマスコミの憶測を拡大解釈して
民主叩きをしたいだけにしか見えない
従って、デモに参加する必要はない
22日に条文が公開されるはずなので、それを見てからの判断ですね
一応参考までに最新情報
性描写漫画の販売規制、都が再提案へ 対象を限定
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html
これを読む限り、対象が却って広くなってる可能性があります
性描写漫画の販売規制、都が再提案へ 対象を限定
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html
これを読む限り、対象が却って広くなってる可能性があります
田中圭一の新刊「みなりの青春」表紙
＞「都条例がなんぼのもんじゃい!!」「こちとら非実在青少年でい!!」
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4434150731.jpg
さらにカバーを外すと非実在都知事がハア…ハア…
＞「都条例がなんぼのもんじゃい!!」「こちとら非実在青少年でい!!」
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4434150731.jpg
さらにカバーを外すと非実在都知事がハア…ハア…
新條まゆ、快感フレーズのリメイクするんだって？しかもエロシーンはカラーで描くとかｗ
なのに石原批判とかやってるし。
やっぱり神経太くないと子供にエロを売りつける仕事なんかやってられないってことかな。
なのに石原批判とかやってるし。
やっぱり神経太くないと子供にエロを売りつける仕事なんかやってられないってことかな。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 19:29:16 ID:JVgqXd+Q0
石原慎太郎の 小説 は ほとんどが 規制対象だなｗ
法律違反の行為をしまくって、 それを賛美してる小説ばかりだからなｗ
● 「完全な遊戯」 著者： 石原慎太郎
深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。
● 「処刑の部屋」 著者： 石原慎太郎
性と暴力の中に人間の本能を求める現代男女学生の生態を描いた異色作である
偶然にも、その一人は髪がフランス巻の女子学生で顕子という名だった。
二人は克巳らが顔負けする程よく飲んだ。伊藤のすすめで睡眠薬を買いに行った克巳は行きつけのバー・シレーヌで会った良治を、
彼女らの誘惑の企てに誘うが良治は就職期で頭が一杯だった。
ビールに混ぜて巧みに薬を呑ませた二人は伊藤のアパートに昏睡した彼女らを連れ込み、
克巳は顕子を選んでレイプした
●「太陽の季節」 著者： 石原慎太郎
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
石原慎太郎の 小説 は ほとんどが 規制対象だなｗ
法律違反の行為をしまくって、 それを賛美してる小説ばかりだからなｗ
● 「完全な遊戯」 著者： 石原慎太郎
深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。
● 「処刑の部屋」 著者： 石原慎太郎
性と暴力の中に人間の本能を求める現代男女学生の生態を描いた異色作である
偶然にも、その一人は髪がフランス巻の女子学生で顕子という名だった。
二人は克巳らが顔負けする程よく飲んだ。伊藤のすすめで睡眠薬を買いに行った克巳は行きつけのバー・シレーヌで会った良治を、
彼女らの誘惑の企てに誘うが良治は就職期で頭が一杯だった。
ビールに混ぜて巧みに薬を呑ませた二人は伊藤のアパートに昏睡した彼女らを連れ込み、
克巳は顕子を選んでレイプした
●「太陽の季節」 著者： 石原慎太郎
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
＞っていうか、売れてる漫画家が私に聞くな！！逆に｢こうやったら島本の漫画が１０倍売れるよ！｣的な
＞アドバイスをするべきだ！私は昔からそういうのはちゃんと聞くほうだし！
＞RT @shinjomayu: @simakazu ありがとうございます！緊張します！
＞simakazu/(漫画家)島本和彦 2010-04-10 06:01:17
＞@simakazu あ、乳首を描くといいと思います！わたしはそうして売れましたぁ！ヽ(^◇^*)/
＞shinjomayu/新條まゆ 2010-04-10 06:05:39
＞規制の嵐吹きまくるこの時代に逆行する、勇気ある発言だったと胸を張りたい！
＞shinjomayu/新條まゆ 2010-04-10 12:22:59
＞アドバイスをするべきだ！私は昔からそういうのはちゃんと聞くほうだし！
＞RT @shinjomayu: @simakazu ありがとうございます！緊張します！
＞simakazu/(漫画家)島本和彦 2010-04-10 06:01:17
＞@simakazu あ、乳首を描くといいと思います！わたしはそうして売れましたぁ！ヽ(^◇^*)/
＞shinjomayu/新條まゆ 2010-04-10 06:05:39
＞規制の嵐吹きまくるこの時代に逆行する、勇気ある発言だったと胸を張りたい！
＞shinjomayu/新條まゆ 2010-04-10 12:22:59
787 ：花と名無しさん：2010/11/24(水) 13:50:04 ID:FP3PR087O
【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/
【規制】漫画やアニメも対象― 東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/
【規制】漫画やアニメも対象― 東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182/
↓以下転載 東京都青少年健全育成条例の改正案 11月30日に提出予定
http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。
http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。
447 ：なまえないよぉ～：2010/11/24(水) 14:17:42 ID:rH0Lsh4E
とりあえずとらのあなのフリーマガジンを都に送ってくる
エロマンガ無料で配るのはやりすぎ。修正入れてないページとか有るし
とりあえずとらのあなのフリーマガジンを都に送ってくる
エロマンガ無料で配るのはやりすぎ。修正入れてないページとか有るし
付け入られる隙を作った出版社や漫画家も悪いんだよ
過激なセックスシーンを売りにした漫画を、中学生果ては小学生にまで対象ターゲットにしたから、目をつけられた
小学館や秋田書店やその他泡沫出版社は反省すべき
こうなる前に出版社は自らゾーニングやレーティングに動くべきだった
年々過激な描写をしておきながら、いざ法を敷かれそうになったら動くって、どうしようもなさすぎる
ゲームで出来ないことを漫画で出来ないとは言わせない
流通する数がゲームとは比較にならないという言い訳がくるかもしれないが、その分、ゲームより出版流通に
かかわっている人数が多いはず
過激なセックスシーンを売りにした漫画を、中学生果ては小学生にまで対象ターゲットにしたから、目をつけられた
小学館や秋田書店やその他泡沫出版社は反省すべき
こうなる前に出版社は自らゾーニングやレーティングに動くべきだった
年々過激な描写をしておきながら、いざ法を敷かれそうになったら動くって、どうしようもなさすぎる
ゲームで出来ないことを漫画で出来ないとは言わせない
流通する数がゲームとは比較にならないという言い訳がくるかもしれないが、その分、ゲームより出版流通に
かかわっている人数が多いはず
【政治】 非実在青少年の表現は削除 東京都、子どもを性的対象に描いた漫画やアニメ規制する条例案 対象を限定再提出へ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290590252/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290590252/
先日民主の酒井都議に非公式のアドレスへ多くの住所氏名がないフリーメールが届いて立腹。
http://www.daishicomcom.com/top.html
現在、民主・共産・市民ネットワーク・自治市民も対応を検討中で反対と固まっていない。
新谷の息がかかったＰＴＡが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」と圧力もかけているらしいので
反対をお願いしたり、応援する手紙やメールは必要だけど、上のような事態にならないよう
出来るだけ丁寧で簡素な文章を心がける必要があるみたい。
弁護士山口大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
http://www.daishicomcom.com/top.html
現在、民主・共産・市民ネットワーク・自治市民も対応を検討中で反対と固まっていない。
新谷の息がかかったＰＴＡが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」と圧力もかけているらしいので
反対をお願いしたり、応援する手紙やメールは必要だけど、上のような事態にならないよう
出来るだけ丁寧で簡素な文章を心がける必要があるみたい。
弁護士山口大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
追加、３分でわかる、都条例の改正案（漫画規制）の３月→１１月の比較資料
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
794 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 22:33:39 ID:???0
795 ：花と名無しさん：2010/11/28(日) 16:29:18 ID:NCCO/bkV0
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家の藤子不二雄A氏、ちばてつや氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
11月29日、月曜日の夕方です。
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家の藤子不二雄A氏、ちばてつや氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
11月29日、月曜日の夕方です。
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
久々に来たら･･･ついに再提出されてしまったのか･･･なんか悲しい
まだあまり情報収集していないけれど、このサイトさんは現状についての説明が概観できて良さそう
まだあまり情報収集していないけれど、このサイトさんは現状についての説明が概観できて良さそう
797 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/30(火) 01:07:55 ID:rUYlpkiY0
●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
●反対表明する予定（反対したようなもの？）
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング～総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000
●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
●反対表明する予定（反対したようなもの？）
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング～総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000
●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400
798 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/30(火) 01:10:32 ID:rUYlpkiY0
出版は小学館、講談社の経営陣クラスの役員が号令掛けまして。
ほぼ対決姿勢を鮮明にさせました。民主の頭越しに警察庁と都青少年課に宣戦布告状態
志布志の倉田のことも明言。警察の出向組の手柄手みやげだと発言ですから
もう、都議会議員は関係ない状態にまで風呂敷が広がってしまってます
ほぼ対決姿勢を鮮明にさせました。民主の頭越しに警察庁と都青少年課に宣戦布告状態
志布志の倉田のことも明言。警察の出向組の手柄手みやげだと発言ですから
もう、都議会議員は関係ない状態にまで風呂敷が広がってしまってます
>>790
チャンピオンREDの事言ってるんだろうが、あんなもん成人漫画に比べりゃ足下にも及ばないだろ
チャンピオンREDの事言ってるんだろうが、あんなもん成人漫画に比べりゃ足下にも及ばないだろ
801 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/02(木) 21:17:40 ID:???0
反対声明 12/02現在
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
802 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/02(木) 21:18:22 ID:dtP+1d0f0
2010/12/02 東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します
当協会は、シナリオ作家の集団として表現の自由を脅かす本案に対し、強い危惧・懸念を有しておりますので、
下記のとおり反対の声明を発表致します。
〈 声 明 〉
東京都が十二月都議会に提出する「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案は、
前回案で非難が集中した「非実在青年」の文言は削られたものの、代わりにより曖昧な文言が羅列され規制範囲が拡大、
規制対象の線引きが益々困難かつ不明瞭になっている。
何より行政が相変わらずフィクション創作の現場に、一方的に硬直した道徳・倫理観を押しつけようとする姿勢は前回と変わらず、
むしろより強権的になり、決して見過ごす事は出来ない。
我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。
2010年12月2日 協同組合 日本シナリオ作家協会 理事長 西 岡 琢 也
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
当協会は、シナリオ作家の集団として表現の自由を脅かす本案に対し、強い危惧・懸念を有しておりますので、
下記のとおり反対の声明を発表致します。
〈 声 明 〉
東京都が十二月都議会に提出する「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案は、
前回案で非難が集中した「非実在青年」の文言は削られたものの、代わりにより曖昧な文言が羅列され規制範囲が拡大、
規制対象の線引きが益々困難かつ不明瞭になっている。
何より行政が相変わらずフィクション創作の現場に、一方的に硬直した道徳・倫理観を押しつけようとする姿勢は前回と変わらず、
むしろより強権的になり、決して見過ごす事は出来ない。
我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。
2010年12月2日 協同組合 日本シナリオ作家協会 理事長 西 岡 琢 也
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
803 ：花と名無しさん：2010/12/02(木) 22:12:09 ID:nQgi1Phz0
804 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 13:22:29 ID:5Nm1usGw0
社説】 「意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある」
～都の漫画規制 手塚治虫、竹宮恵子の芽を摘むな…朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291347319/
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
前回と同様に熊本も来たよ～
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101202dde018010006000c.html
ついに毎日陥落（執筆記者は毎日内の反規制派です）
新潟日報社説「都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ」
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html
愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
一斉反攻開始か
～都の漫画規制 手塚治虫、竹宮恵子の芽を摘むな…朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291347319/
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
前回と同様に熊本も来たよ～
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101202dde018010006000c.html
ついに毎日陥落（執筆記者は毎日内の反規制派です）
新潟日報社説「都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ」
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html
愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
一斉反攻開始か
毎日新聞の記事中「奥サマは小学生」に関する部分は事実誤認。
＞ 猪瀬直樹副知事は３月、条例改正に伴う規制の対象として「奥サマは小学生」（秋田書店）を例示。
＞この漫画は小学生の性交を描いて都に目を付けられ、事実上の絶版に追い込まれた。
・猪瀬が槍玉にする前から作者の申し入れにより事実上の絶版状態だった
・「奥サマは小学生」には「小学生の性交」は描かれてない
＞ 猪瀬直樹副知事は３月、条例改正に伴う規制の対象として「奥サマは小学生」（秋田書店）を例示。
＞この漫画は小学生の性交を描いて都に目を付けられ、事実上の絶版に追い込まれた。
・猪瀬が槍玉にする前から作者の申し入れにより事実上の絶版状態だった
・「奥サマは小学生」には「小学生の性交」は描かれてない
806 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 15:35:23 ID:5Nm1usGw0
461 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:12:36 ID:M0vJ1KBf0 [8/9]
記者「不当に賛美するとは具体的にどういうものですか？」
石原「漫画見て御覧よ。不当に賛美して誇張してるよ。はい。それじゃ」
記者「不当に賛美するとは具体的にどういうものですか？」
石原「漫画見て御覧よ。不当に賛美して誇張してるよ。はい。それじゃ」
807 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 17:36:39 ID:5Nm1usGw0
801姉さんの所に貼られてた石原発言まとめ
何故か実写規制から宗教的価値観を織り交ぜ 最後にとってつけて漫画は悪(ｷﾘｯ
よーわからん
496 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:20:27 ID:aii4zNyl0
読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」
ワロス。説明する気ねぇ。
515 名前：496[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:25:31 ID:aii4zNyl0
続）「一神教の普及している国家・社会では日本で考えている以上にこういうものに対する戒律・規律は厳しい」（続 #hijitsuzai #jipo #kisei
549 名前：515[] 投稿日：2010/12/03(金) 15:33:15 ID:aii4zNyl0
続）（石原）北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと。（続
石原）これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない。」
578 名前：549[] 投稿日：2010/12/03(金) 15:38:49 ID:aii4zNyl0
そしてこれに繋がるみたいだ
記者「「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」
以上全文転載
何故か実写規制から宗教的価値観を織り交ぜ 最後にとってつけて漫画は悪(ｷﾘｯ
よーわからん
496 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:20:27 ID:aii4zNyl0
読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」
ワロス。説明する気ねぇ。
515 名前：496[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 15:25:31 ID:aii4zNyl0
続）「一神教の普及している国家・社会では日本で考えている以上にこういうものに対する戒律・規律は厳しい」（続 #hijitsuzai #jipo #kisei
549 名前：515[] 投稿日：2010/12/03(金) 15:33:15 ID:aii4zNyl0
続）（石原）北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと。（続
石原）これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない。」
578 名前：549[] 投稿日：2010/12/03(金) 15:38:49 ID:aii4zNyl0
そしてこれに繋がるみたいだ
記者「「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」
以上全文転載
808 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 17:51:44 ID:5Nm1usGw0
日弁連 本日正式に参戦 反対対決姿勢
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」に関する会長声明
本年１１月２２日、東京都知事は、インターネット規制と児童ポルノ規制を柱とする
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」（以下「新条例案」という。）を発表した。
新条例案は、去る３月議会に提出された条例案が、本年５月１１日付けの当連合会会長声明を含め
多数の反対を受けて可決に至らなかったという経緯を踏まえて、一部修正されたものである。
しかし、新条例案では、依然として、当連合会がこれまで指摘してきた問題点が十分には解消されていないため、
当連合会は、新条例案に対しても改めて反対する。
すなわち、新条例案は、「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為……を、
不当に賛美し又は誇張する」漫画やアニメーション等を規制の対象とするが（７条）、
「不当に賛美」や「誇張する」などの定義は曖昧不明確であって、結局は正当な表現の自由を侵害するおそれがある。
また、新条例案は、法律で定める児童ポルノに該当しない図書類（１３歳未満の者の……扇情的な姿態を……
みだりに性欲の対象として描写した図書類）をも規制の対象とした上（１８条の６の３）、
その販売等に関し、都知事が保護者等に対して指導・助言を行うこと、
さらには保護者等に対して説明又は資料の提出を求めることができる旨を規定している。
しかしながら、「扇情的な姿態」などという当該図書類の定義は曖昧不明確であり、
加えて、知事の指導・監督等は家庭教育への介入と言わざるを得ない。
このような図書類を保護者が販売等を行うことは児童虐待であり、
現在でも児童相談所が指導・助言できるのであるから、さらに知事の指導・助言等を条例で定める必要性はない。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」に関する会長声明
本年１１月２２日、東京都知事は、インターネット規制と児童ポルノ規制を柱とする
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」（以下「新条例案」という。）を発表した。
新条例案は、去る３月議会に提出された条例案が、本年５月１１日付けの当連合会会長声明を含め
多数の反対を受けて可決に至らなかったという経緯を踏まえて、一部修正されたものである。
しかし、新条例案では、依然として、当連合会がこれまで指摘してきた問題点が十分には解消されていないため、
当連合会は、新条例案に対しても改めて反対する。
すなわち、新条例案は、「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為……を、
不当に賛美し又は誇張する」漫画やアニメーション等を規制の対象とするが（７条）、
「不当に賛美」や「誇張する」などの定義は曖昧不明確であって、結局は正当な表現の自由を侵害するおそれがある。
また、新条例案は、法律で定める児童ポルノに該当しない図書類（１３歳未満の者の……扇情的な姿態を……
みだりに性欲の対象として描写した図書類）をも規制の対象とした上（１８条の６の３）、
その販売等に関し、都知事が保護者等に対して指導・助言を行うこと、
さらには保護者等に対して説明又は資料の提出を求めることができる旨を規定している。
しかしながら、「扇情的な姿態」などという当該図書類の定義は曖昧不明確であり、
加えて、知事の指導・監督等は家庭教育への介入と言わざるを得ない。
このような図書類を保護者が販売等を行うことは児童虐待であり、
現在でも児童相談所が指導・助言できるのであるから、さらに知事の指導・助言等を条例で定める必要性はない。
809 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 17:52:25 ID:5Nm1usGw0
インターネット規制に関しても、保護者に対して、フィルタリングサービスを利用しないときは、
保護者が青少年を適切に監督することその他の正当な理由等を記載した書面の提出義務を課しているが（１８条の７の２）、
これは事実上、フィルタリングサービスの利用を強制するものであり、
保護者の選択権を奪い、家庭教育への介入として不当であるのみならず、
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律（青少年インターネット環境整備法）」を逸脱し、
保護者に過度な義務を課すものであって、条例制定権の限界を超える疑いもある。
当連合会が繰り返し述べているように、子どもが性的搾取・性暴力の被害者となったり
有害情報に晒されたりする事態は放置できないが、さりとて、子どもを守るためと称して、
家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する公権力の規制を強めるという方向を目指すことは、
決して正しいあり方とはいえない。また、青少年と保護者との対話などを通じて醸成が期待される
青少年の情報リテラシーの育成を阻害する方策は採るべきではない。
われわれの社会が真に子どもを守ろうとするならば、子どもが人権・権利の享有主体であることを確認した上で、
子どもの人権侵害のおそれのある行為・社会事象をどう防止し、
子どもの人権をどうよりよく保障するかという視点を持つことが必要である。
そのためには、現在提案されているような新条例案の成立を目指すのではなく、
現行の青少年健全育成条例そのものを見直し、真正面から子どもの権利保障を謳う「子どもの権利条例」を制定し、
子どもの人権保障を全うするという視点で、インターネット利用の仕方や児童ポルノコミック等のあり方を考えるべきであるということを、
当連合会としては改めて強調するものである。
2010年（平成22年）12月3日 日本弁護士連合会 会長 宇都宮 健児
保護者が青少年を適切に監督することその他の正当な理由等を記載した書面の提出義務を課しているが（１８条の７の２）、
これは事実上、フィルタリングサービスの利用を強制するものであり、
保護者の選択権を奪い、家庭教育への介入として不当であるのみならず、
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律（青少年インターネット環境整備法）」を逸脱し、
保護者に過度な義務を課すものであって、条例制定権の限界を超える疑いもある。
当連合会が繰り返し述べているように、子どもが性的搾取・性暴力の被害者となったり
有害情報に晒されたりする事態は放置できないが、さりとて、子どもを守るためと称して、
家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する公権力の規制を強めるという方向を目指すことは、
決して正しいあり方とはいえない。また、青少年と保護者との対話などを通じて醸成が期待される
青少年の情報リテラシーの育成を阻害する方策は採るべきではない。
われわれの社会が真に子どもを守ろうとするならば、子どもが人権・権利の享有主体であることを確認した上で、
子どもの人権侵害のおそれのある行為・社会事象をどう防止し、
子どもの人権をどうよりよく保障するかという視点を持つことが必要である。
そのためには、現在提案されているような新条例案の成立を目指すのではなく、
現行の青少年健全育成条例そのものを見直し、真正面から子どもの権利保障を謳う「子どもの権利条例」を制定し、
子どもの人権保障を全うするという視点で、インターネット利用の仕方や児童ポルノコミック等のあり方を考えるべきであるということを、
当連合会としては改めて強調するものである。
2010年（平成22年）12月3日 日本弁護士連合会 会長 宇都宮 健児
810 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 17:54:07 ID:5Nm1usGw0
●反対声明 12/03現在
日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
811 ：花と名無しさん：2010/12/03(金) 18:42:19 ID:WRoGvK5S0
12月６日、漫画規制についての緊急シンポジウムが開催されますので、宣伝お願いします。
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
日程：2010年12月６日（月曜日）
場所：なかのＺＥＲＯ西館小ホール（東京都中野区中野２－９－７）
※ＪＲ・地下鉄「中野」駅南口下車 徒歩８分
http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間：18時30分（開場）
19時～（開会）
※全席自由。途中の入退場も自由です。
料金：入場無料
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家） 山本弘（作家）
その他、登壇者鋭意交渉中！
▼ゲストなどは決まり次第、山口弁護士のブログで随時報告します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
日程：2010年12月６日（月曜日）
場所：なかのＺＥＲＯ西館小ホール（東京都中野区中野２－９－７）
※ＪＲ・地下鉄「中野」駅南口下車 徒歩８分
http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間：18時30分（開場）
19時～（開会）
※全席自由。途中の入退場も自由です。
料金：入場無料
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家） 山本弘（作家）
その他、登壇者鋭意交渉中！
▼ゲストなどは決まり次第、山口弁護士のブログで随時報告します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
812 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/03(金) 19:23:42 ID:5Nm1usGw0
既出かもしれないが
slpolient @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって都の見解を聞いてみました。
それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです。
#hijitsuzai
約5時間前 Keitai Webから honeyhoney13宛
青少年治安対策本部に電話して聞いた人によると、
「（担当者個人の意見かもしれないが）現在の刑罰放棄で過去も規制対象」だとか…
戦国時代じゃ15歳で成人として扱われる「元服」があり、15歳で結婚出来たり側室を迎えるといったものもあった
あと、この頃じゃ衆道も普通に行われていたし、それらの全てが規制対象となる
因みに売春防止法以前の「遊郭」の話も規制対象と答えてた
尤も、外国で売春等が合法の国とかが舞台だとどうなるか？については「日本国内限定」と答えていた
先に書いたとおり、担当者個人の意見かもしれないが、あまりにも規制範囲が広すぎるというか、
過去の文化や出来事さえも全否定するような内容じゃないか？
slpolient @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって都の見解を聞いてみました。
それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです。
#hijitsuzai
約5時間前 Keitai Webから honeyhoney13宛
青少年治安対策本部に電話して聞いた人によると、
「（担当者個人の意見かもしれないが）現在の刑罰放棄で過去も規制対象」だとか…
戦国時代じゃ15歳で成人として扱われる「元服」があり、15歳で結婚出来たり側室を迎えるといったものもあった
あと、この頃じゃ衆道も普通に行われていたし、それらの全てが規制対象となる
因みに売春防止法以前の「遊郭」の話も規制対象と答えてた
尤も、外国で売春等が合法の国とかが舞台だとどうなるか？については「日本国内限定」と答えていた
先に書いたとおり、担当者個人の意見かもしれないが、あまりにも規制範囲が広すぎるというか、
過去の文化や出来事さえも全否定するような内容じゃないか？
813 ：花と名無しさん：2010/12/04(土) 10:20:58 ID:m/U9zMXK0
【社説】都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/
漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。
規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」とした。
漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、創作を萎縮させる」
と今回も強く反対している。
意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。
竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは
「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。いまも広く読まれている。
しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。１０代の読者に届かない。
過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。
都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。
「描くことへの規制ではない」ともいう。しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。
未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、
考えたりする道を狭めないためには、公権力を介入させることに慎重でなければならない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/
漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。
規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」とした。
漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、創作を萎縮させる」
と今回も強く反対している。
意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。
竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは
「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。いまも広く読まれている。
しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。１０代の読者に届かない。
過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。
都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。
「描くことへの規制ではない」ともいう。しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。
未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、
考えたりする道を狭めないためには、公権力を介入させることに慎重でなければならない。
＞過去の文化や出来事さえも全否定するような内容じゃないか？
この条例改正案を支持するかどうかは別として…
別に否定してるわけじゃないでしょ
それそのものや、それを描くのが悪いってんじゃなくて、
子どもにエロい内容のものを売るのが悪いと言ってるだけだから
反対派はここを踏まえてないから変なところで突っかかられるんじゃ？
この条例改正案を支持するかどうかは別として…
別に否定してるわけじゃないでしょ
それそのものや、それを描くのが悪いってんじゃなくて、
子どもにエロい内容のものを売るのが悪いと言ってるだけだから
反対派はここを踏まえてないから変なところで突っかかられるんじゃ？
石原都知事：同性愛者「やっぱり足りない感じ」
東京都の石原慎太郎知事は７日、同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。
遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。石原知事は３日に
ＰＴＡ団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、「テレビなんかでも同性愛者の
連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
その真意を確認する記者の質問に答えた。
７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、「ゲイのパレードを
見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり
足りない感じがする」と話した。同性愛者のテレビ出演に関しては、「それをことさら売り物にし、
ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」と改めて言及した。
毎日新聞 2010年12月7日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
東京都の石原慎太郎知事は７日、同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。
遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。石原知事は３日に
ＰＴＡ団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、「テレビなんかでも同性愛者の
連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
その真意を確認する記者の質問に答えた。
７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、「ゲイのパレードを
見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり
足りない感じがする」と話した。同性愛者のテレビ出演に関しては、「それをことさら売り物にし、
ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」と改めて言及した。
毎日新聞 2010年12月7日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
>>814
つまり「風と木の詩」もR18で売れと？
つまり「風と木の詩」もR18で売れと？
817 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 19:51:24 ID:UkWys/9x0
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？
818 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 19:52:28 ID:UkWys/9x0
～（ご自由に）～にかこつけて条例案の各条項に触れる描写を描いているのはダメと言いたい模様
819 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 19:53:41 ID:UkWys/9x0
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する
820 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 20:15:37 ID:UkWys/9x0
■手続きも拙速、市民の意見も聞いていない、まったく別の条例案を提示しているにも関わらず当日に提出したのはどういうことか
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない
■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う
■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ
■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない
■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う
■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ
■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要
821 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:21:42 ID:UkWys/9x0
211？名前：？名無したちの午後？[sage]？投稿日：？/12/08(水)？:16:30？ID:Dk2jL1Ec0
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問？
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長？
吉田都議の質問に対する答弁？
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問？
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長？
福士都議の質問に対する答弁？
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
編集して表現規制に関する部分だけをまとめました。
拡散・テキスト化・検証・転載その他ダイナミックにお願いします。
ただ、Twitterの非実在タグだと流れやすいという話なので、
藤本さん・ダニエルさん・保坂さん・山口さんなど月曜日の集会に参加して下さった著名人の皆様への周知も、よろしければお願いします。？
(昨日藤本さんやダニエルさんに動画を伝えて下さった方、有り難うございました)
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問？
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長？
吉田都議の質問に対する答弁？
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問？
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長？
福士都議の質問に対する答弁？
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
編集して表現規制に関する部分だけをまとめました。
拡散・テキスト化・検証・転載その他ダイナミックにお願いします。
ただ、Twitterの非実在タグだと流れやすいという話なので、
藤本さん・ダニエルさん・保坂さん・山口さんなど月曜日の集会に参加して下さった著名人の皆様への周知も、よろしければお願いします。？
(昨日藤本さんやダニエルさんに動画を伝えて下さった方、有り難うございました)
雑多なスレだな。読む気失せるわ。
823 ：花と名無しさん：2010/12/09(木) 17:50:18 ID:R7CX2lg4O
都知事の進める表現規制条例の背景には､自国のｱﾆﾒなどを欧米に売り込みたい中国･韓国の意向が働いている｡
中国はすでに日本の漫画やｱﾆﾒの模倣品を多数製造して､着々と準備を進めている。
中国はすでに日本の漫画やｱﾆﾒの模倣品を多数製造して､着々と準備を進めている。
http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38～41 石原都政の“表現弾圧”が止まらない 成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！
日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）
誌面画像1/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5069.jpg
誌面画像2/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5070.jpg
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38～41 石原都政の“表現弾圧”が止まらない 成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！
日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）
誌面画像1/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5069.jpg
誌面画像2/2 http://www.07ch.net/up2/src/lena5070.jpg
反対してる人って実際に読んだことあるの？
さすがに講談秀英小学館あたりは自主規制してるけど
中小出版社や親会社がゲーム屋の雑誌はひどいから一度読んでごらんよ
ふりがな付きだし､青年向けって言い訳は通用しないよ
さすがに講談秀英小学館あたりは自主規制してるけど
中小出版社や親会社がゲーム屋の雑誌はひどいから一度読んでごらんよ
ふりがな付きだし､青年向けって言い訳は通用しないよ
>>825
東京都は青少年条例のために月100冊以上の図書を購入してるので
「ひどい」具体的な性交描写が載っている雑誌は現行の条例で不健全指定されます。
つまり条例を改正する必要はありません。
具体的な性交描写が絵で描かれていない漫画について「ひどい」というのは
源氏物語など小説の中で文章で書かれた性描写を「ひどい」というのと同じです。
都が青少年条例を改正しなければ指定できない例としてあげているのは
具体的な性交描写が画面に描かれていない漫画なので
漫画と小説を違う基準で考える理由がありません。
だから今回の条例改正案の条文はおかしいのです。
東京都は青少年条例のために月100冊以上の図書を購入してるので
「ひどい」具体的な性交描写が載っている雑誌は現行の条例で不健全指定されます。
つまり条例を改正する必要はありません。
具体的な性交描写が絵で描かれていない漫画について「ひどい」というのは
源氏物語など小説の中で文章で書かれた性描写を「ひどい」というのと同じです。
都が青少年条例を改正しなければ指定できない例としてあげているのは
具体的な性交描写が画面に描かれていない漫画なので
漫画と小説を違う基準で考える理由がありません。
だから今回の条例改正案の条文はおかしいのです。
827 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/10(金) 03:48:50 ID:GNWg706W0
>>825
ふりがながないのに青少年健全育成条例で有害指定している県があります
この雑誌、小中学制が読むとおもいますか？ふりがなとか関係ないですよ、説明してください
【平成２２年度】
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある。
○１１月１８日指定（１２月１日福岡県告示第１８９８号）
１実話時代１２月号
２実話時報１２月号
３実話ドキュメント１２月号
○１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）
１実話時代１１月号
２実話ドキュメント１１月号
○９月１６日指定（１０月１日福岡県告示第１５３４号）
１実話時代１０月号
２実話ドキュメント１０月号
○８月１９日指定（９月１日福岡県告示第１４０７号）
１実話時代９月号
２実話時報９月号
３実話ドキュメント９月号
４新制稲川会総覧
５別冊実話時代Vol.9
６タトゥー･ライフスタイルVol.28
○７月１５日指定（７月２８日福岡県告示第１２６７号）
１実話時代８月号
２実話ドキュメント８月号
３「菱」の侠たちVol.5
４二代目弘道会総覧
○６月２４日指定（７月７日福岡県告示第１１１１号）
１実話時代７月号 ２実話時報７月号
３実話ドキュメント７月号 ４劇画版山口組白書 激闘を勝ち抜いた侠たち
５漫画山口組完全データBOOK Vol.11 宅見若頭暗殺事件
ふりがながないのに青少年健全育成条例で有害指定している県があります
この雑誌、小中学制が読むとおもいますか？ふりがなとか関係ないですよ、説明してください
【平成２２年度】
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある。
○１１月１８日指定（１２月１日福岡県告示第１８９８号）
１実話時代１２月号
２実話時報１２月号
３実話ドキュメント１２月号
○１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）
１実話時代１１月号
２実話ドキュメント１１月号
○９月１６日指定（１０月１日福岡県告示第１５３４号）
１実話時代１０月号
２実話ドキュメント１０月号
○８月１９日指定（９月１日福岡県告示第１４０７号）
１実話時代９月号
２実話時報９月号
３実話ドキュメント９月号
４新制稲川会総覧
５別冊実話時代Vol.9
６タトゥー･ライフスタイルVol.28
○７月１５日指定（７月２８日福岡県告示第１２６７号）
１実話時代８月号
２実話ドキュメント８月号
３「菱」の侠たちVol.5
４二代目弘道会総覧
○６月２４日指定（７月７日福岡県告示第１１１１号）
１実話時代７月号 ２実話時報７月号
３実話ドキュメント７月号 ４劇画版山口組白書 激闘を勝ち抜いた侠たち
５漫画山口組完全データBOOK Vol.11 宅見若頭暗殺事件
828 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/10(金) 03:53:58 ID:GNWg706W0
以上http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html 福岡県
>反対してる人って実際に読んだことあるの？
あなたこそ、上の本を読んでください、本当にこんなのを青少年が読むのですか？
>さすがに講談秀英小学館あたりは自主規制してるけど
竹書房ですよ？そこそこ大きな出版です
>中小出版社や親会社がゲーム屋の雑誌はひどいから一度読んでごらんよ
中小も混じっては居ますが後半は竹書房ねらい撃ちで更に雑誌までねらい撃ち
>ふりがな付きだし､青年向けって言い訳は通用しないよ
明らかに雑誌潰しですよねえ、青少年健全育成って言い訳は通用しませんね。
でも、なんとかマンガが指定されないように手は打ってます。六月の指定を見た段階でね（ドキュメントマンガ）
福岡県政少年健全育成現行条例は東京都と余り変わりませんが、こう言う事が出来るのです
都条例案は更に酷いので、マンガとアニメと明確に書かれた以上、確実にねらい撃ちですよ
>反対してる人って実際に読んだことあるの？
あなたこそ、上の本を読んでください、本当にこんなのを青少年が読むのですか？
>さすがに講談秀英小学館あたりは自主規制してるけど
竹書房ですよ？そこそこ大きな出版です
>中小出版社や親会社がゲーム屋の雑誌はひどいから一度読んでごらんよ
中小も混じっては居ますが後半は竹書房ねらい撃ちで更に雑誌までねらい撃ち
>ふりがな付きだし､青年向けって言い訳は通用しないよ
明らかに雑誌潰しですよねえ、青少年健全育成って言い訳は通用しませんね。
でも、なんとかマンガが指定されないように手は打ってます。六月の指定を見た段階でね（ドキュメントマンガ）
福岡県政少年健全育成現行条例は東京都と余り変わりませんが、こう言う事が出来るのです
都条例案は更に酷いので、マンガとアニメと明確に書かれた以上、確実にねらい撃ちですよ
出版＆漫画家(創作者)に内部的な自浄作用が働かない限り何回も繰り返すんじゃね
今一時に権利だけ主張しても滑稽だと思うけどね
安易に金儲けに走ってやりすぎた出版社(一部)が政治的な物につけ込まれたのが現状な訳だし
表現の自由なんてな、歯止めが利かないとこういうことになるんだよ
今一時に権利だけ主張しても滑稽だと思うけどね
安易に金儲けに走ってやりすぎた出版社(一部)が政治的な物につけ込まれたのが現状な訳だし
表現の自由なんてな、歯止めが利かないとこういうことになるんだよ
830 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/10(金) 06:33:04 ID:GNWg706W0
831 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 12:32:07 ID:S2OhlYg20
少女マンガ読んでる馬鹿が減るなら良い条例だね
さすが石原
さすが石原
はっきり言ってこの条例秋田書店が主な原因でしょ
元々一般書店には滅多に置かれて無い本なんだからさっさとゾーニングしちゃえばいいのに
暴走してる一部を自浄できなかったんだから仕方ない
元々一般書店には滅多に置かれて無い本なんだからさっさとゾーニングしちゃえばいいのに
暴走してる一部を自浄できなかったんだから仕方ない
数年前までの少コミとかもな
元凶の新條まゆは知らん顔で偉そうに石原批判しつつ
「乳首描いて売れた」「私の漫画は少子化解消に一役買った」とかつまらないジョーク言ってるけど。
お追従で笑ってるお友達漫画家たちも罪深いな。
元凶の新條まゆは知らん顔で偉そうに石原批判しつつ
「乳首描いて売れた」「私の漫画は少子化解消に一役買った」とかつまらないジョーク言ってるけど。
お追従で笑ってるお友達漫画家たちも罪深いな。
一般人からしたら元々アングラだったものがアングラに帰るだけの条例にしか見えないんだよなー
しずかちゃん程度全然問題ないと言ってるのに絵本以外は18禁コーナーへとか
後からいくらでも規制するつもりだって勝手に決めつけて騒ぐ方がおいおいって思う
自分の趣味が規制される時にだけ騒いで他人に協力強要する（でも自分が逆のときは協力しない）
「外国人参政権は危険だ！国が乗っ取られる」には「馬鹿じゃねーの」で
「漫画が全て無くなっちゃう！」に同調しろってオタクの姿勢も問題だし
基準が曖昧だと言うのならば、自分達で明確な基準を作って
それを公にして、徹底すべきでは？一度も実行してない事を
やってもどうせ無駄だから何もやらないなんておかしいよ
>>834
実際秋田書店の一般向けエロ漫画は酷い
これをさっさと自主規制、ゾーニングしとけばよかったのにそれをしなかった
その所為で他の漫画まで規制される可能性のある条例が可決されるかもしれない
反対する気持ちも分かるけどそこまで規制されたくないのなら6月から一体何をしてたの？
自分達には全く非が無いので何もしないってスタンスなのかね？
しずかちゃん程度全然問題ないと言ってるのに絵本以外は18禁コーナーへとか
後からいくらでも規制するつもりだって勝手に決めつけて騒ぐ方がおいおいって思う
自分の趣味が規制される時にだけ騒いで他人に協力強要する（でも自分が逆のときは協力しない）
「外国人参政権は危険だ！国が乗っ取られる」には「馬鹿じゃねーの」で
「漫画が全て無くなっちゃう！」に同調しろってオタクの姿勢も問題だし
基準が曖昧だと言うのならば、自分達で明確な基準を作って
それを公にして、徹底すべきでは？一度も実行してない事を
やってもどうせ無駄だから何もやらないなんておかしいよ
>>834
実際秋田書店の一般向けエロ漫画は酷い
これをさっさと自主規制、ゾーニングしとけばよかったのにそれをしなかった
その所為で他の漫画まで規制される可能性のある条例が可決されるかもしれない
反対する気持ちも分かるけどそこまで規制されたくないのなら6月から一体何をしてたの？
自分達には全く非が無いので何もしないってスタンスなのかね？
836 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 18:41:37 ID:TIq5i8FG0
いちごとか悪ノリしたキモオタたちの末路w
最後まで他力本願だったキモオタ達の自業自得w
最後まで他力本願だったキモオタ達の自業自得w
>>835
「規制されるわけがない」ってのは甘いですよ。
後からいくらでも恣意的に解釈できるように条例を作ってるんだから
批判されて当たり前でしょう。そこは理解できますか？
浅川参事は「小説は読む人によって解釈の幅があるが、漫画とアニメは一つの解釈しかできない。だからダメ」
って言ってるんですがこれには同意されますかね？
「規制されるわけがない」ってのは甘いですよ。
後からいくらでも恣意的に解釈できるように条例を作ってるんだから
批判されて当たり前でしょう。そこは理解できますか？
浅川参事は「小説は読む人によって解釈の幅があるが、漫画とアニメは一つの解釈しかできない。だからダメ」
って言ってるんですがこれには同意されますかね？
>>425
＞後からいくらでも恣意的に解釈できるように条例
法律ですら基準が曖昧なものが沢山あるよ
それには触れずこの条例に限って明確にしないと危険と言われてもなんだかなぁ
結局漫画とアニメが関わらない事はどうでもいいんだねって思われるだけだし
＞「小説は読む人によって解釈の幅があるが、漫画とアニメは一つの解釈しかできない。だからダメ」
同意しないよｗなんだその発言はｗ
でもそう考える人もいる、反対するなら受け入れないと駄目だよ
表現の自由を守るんだから思想の自由も認めてるよね？そう感じる人に
漫画やアニメを少しでも理解してもらうよう努力するって事が大事じゃないかなって思う
突っぱねられても歩み寄るってイメージアップにもなる
それに自分は条例に反対してる。民主党議員にもメールしたし署名もした
秋田書店にも自主規制をして欲しいと手紙を数度送った
＞後からいくらでも恣意的に解釈できるように条例
法律ですら基準が曖昧なものが沢山あるよ
それには触れずこの条例に限って明確にしないと危険と言われてもなんだかなぁ
結局漫画とアニメが関わらない事はどうでもいいんだねって思われるだけだし
＞「小説は読む人によって解釈の幅があるが、漫画とアニメは一つの解釈しかできない。だからダメ」
同意しないよｗなんだその発言はｗ
でもそう考える人もいる、反対するなら受け入れないと駄目だよ
表現の自由を守るんだから思想の自由も認めてるよね？そう感じる人に
漫画やアニメを少しでも理解してもらうよう努力するって事が大事じゃないかなって思う
突っぱねられても歩み寄るってイメージアップにもなる
それに自分は条例に反対してる。民主党議員にもメールしたし署名もした
秋田書店にも自主規制をして欲しいと手紙を数度送った
840 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 19:46:35 ID:Orrlly6+0
日本文化チャンネル桜 - 掲示板 がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360
駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14
選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に２９万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。
参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の１６０万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。
健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。
日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360
駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14
選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に２９万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。
参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の１６０万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。
健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。
日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。
842 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 23:12:30 ID:Ru24LOuW0
これからの子供は
高校を卒業してからでないと「あさきゆめみし」買えなくなるのかね
高校を卒業してからでないと「あさきゆめみし」買えなくなるのかね
843 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 06:05:23 ID:2NFUBMRP0
全体主義一直線で全くブレがない自民党は素晴らしいな！
今の薄汚れきった出版界には規制が必要だから問題なし。
>>844
出版社も書店もコンビニも、この20年の間にすごく自主規制してます
これまでの東京都の青少年条例にあわせて出版社の自主規制が広まったから、
東京都が毎月不健全指定する図書の数も目に見えて減ってるんです
これ以上の規制は必要ありません
出版社も書店もコンビニも、この20年の間にすごく自主規制してます
これまでの東京都の青少年条例にあわせて出版社の自主規制が広まったから、
東京都が毎月不健全指定する図書の数も目に見えて減ってるんです
これ以上の規制は必要ありません
847 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 08:35:24 ID:by1LLlLY0
848 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 08:36:54 ID:by1LLlLY0
企業の責任は有限です、無限ではありません。
また企業はコンプライアンス（法令順守）を求められます。
あなたの言っていることは、虎の威を借る狐です
また企業はコンプライアンス（法令順守）を求められます。
あなたの言っていることは、虎の威を借る狐です
>>847
子を持つ親です
子を持つ親です
850 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 08:42:15 ID:FH14o8Fi0
>>845
きのうショッピングセンターの中の本屋（都内のチェーン）行ったんだけど
ガラスの仮面とかマーガレットコミックスと同じ棚・同じ段に
宙と竹書房となんかカタカナの出版社のＴＬ一緒に刺さってたけど。
男性向け漫画の自主規制は確かに頑張ってるのは認めるけど
女性向け漫画についてはゾーニングすらろくにできてないんじゃないかな。
きのうショッピングセンターの中の本屋（都内のチェーン）行ったんだけど
ガラスの仮面とかマーガレットコミックスと同じ棚・同じ段に
宙と竹書房となんかカタカナの出版社のＴＬ一緒に刺さってたけど。
男性向け漫画の自主規制は確かに頑張ってるのは認めるけど
女性向け漫画についてはゾーニングすらろくにできてないんじゃないかな。
851 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 09:33:00 ID:vgRo4K2e0
醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
ただそこに存在し表現しただけです
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」と言いたい
つまり、受け手の取りようによって善にも悪にもなるんです
勉強だけやってきた議員に何がわかるんですか？
ただそこに存在し表現しただけです
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」と言いたい
つまり、受け手の取りようによって善にも悪にもなるんです
勉強だけやってきた議員に何がわかるんですか？
表現の自由を守るといいながら他人の思想と言論の自由を否定ｗ
だから相手は益々批判的になる
そもそも消えろじゃなくて過激な作品には出版社自らゾーニングして
アダルトコーナーに配置しようねって話だから
だから相手は益々批判的になる
そもそも消えろじゃなくて過激な作品には出版社自らゾーニングして
アダルトコーナーに配置しようねって話だから
>>849みたいな馬鹿親がいるから規制派が調子に乗るんだよな…
佐々木光太郎は規制派の理想の父親像？
日本はマクロスのゼントラーディみたいになるのか・・・
未来の日本人はキスシーンをみただけでヤックデカルチャーって叫ぶんだろうな
アイドルの歌聴いただけで軍隊が逃げ出して戦争に負けたり
未来の日本人はキスシーンをみただけでヤックデカルチャーって叫ぶんだろうな
アイドルの歌聴いただけで軍隊が逃げ出して戦争に負けたり
未来の日本はこんな風に滅ぼされるんだろうな（笑い）
ttp://www.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA
ttp://www.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA
>>846さんは
もし自分の子供が道端に捨ててあるエロ漫画を拾ってきて
仮に「よくわからないけどなんか面白いな、絵がかわいいし」って読んでたとしたら
なんて言ってあげますか？
１．男女の性の営みや性的趣向についてとくとくと説明する
２．とりあえず学校の性教育でやるような事を教える
３．「これは大人の楽しみ、子供が読むと頭おかしくなるよ」と没収する
４．「そんな汚い物捨てなさい！何でも拾っちゃ駄目！」とえんがちょする
５．「そんなものに興味を持つなんて悪い子ね、もっといいものを見て勉強しなさい」と怒る
６．「ああ、うちの子が汚れてしまった、もう綺麗な子じゃない」と嘆く
７．とりあえず子供はほっといて捨てた奴を殴りに行く
８．気持ちが悪いor忙しくてそれどころじゃないので無視する
うちの親は３～５だったかな…
小さい頃なかなか漫画とか買ってもらえなかったから
そこらへんにある物なんでも読んでただけなんだけど
性がどういうものかを詳しく知る前にマセガキだというレッテルを貼られてしまった
もし自分の子供が道端に捨ててあるエロ漫画を拾ってきて
仮に「よくわからないけどなんか面白いな、絵がかわいいし」って読んでたとしたら
なんて言ってあげますか？
１．男女の性の営みや性的趣向についてとくとくと説明する
２．とりあえず学校の性教育でやるような事を教える
３．「これは大人の楽しみ、子供が読むと頭おかしくなるよ」と没収する
４．「そんな汚い物捨てなさい！何でも拾っちゃ駄目！」とえんがちょする
５．「そんなものに興味を持つなんて悪い子ね、もっといいものを見て勉強しなさい」と怒る
６．「ああ、うちの子が汚れてしまった、もう綺麗な子じゃない」と嘆く
７．とりあえず子供はほっといて捨てた奴を殴りに行く
８．気持ちが悪いor忙しくてそれどころじゃないので無視する
うちの親は３～５だったかな…
小さい頃なかなか漫画とか買ってもらえなかったから
そこらへんにある物なんでも読んでただけなんだけど
性がどういうものかを詳しく知る前にマセガキだというレッテルを貼られてしまった
858 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 11:33:26 ID:IQdPPA++0
アニオタ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 13:54:09 ID:by1LLlLY0
>>849
ワシは息子三名
ワシは息子三名
861 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 14:13:38 ID:???0
>>857
>（割愛）なんて言ってあげますか？
4～6歳（小学校上がるまで） これはゴミだからダメですよ～ぽい、違う方に興味を持たせる（違うマンガ本を与える
7～9歳（小学校中学年） ワザと棚の置く辺りに洋書総合週刊誌で五～六ページがある
裸体エロ（成人女性）があるのを隠す。
英文は読めない（多少は読めるが総合週刊誌なので他の話題もある宇宙とか馬）
拾ってこなくても「家にあることを認識させる」（たまに入れ替える）
10歳～13歳（思春期突入） そろそろ上では我慢できなくなってくるハズなので（日本版エロ本を巧妙に隠す
大昔の映像質がアレなVHS/グラビア系DVDとか書斎の本棚に置いておく（本を読む癖は付けておく）
14歳～15歳 まっただなか どうせ隠し持っているので、母親のショックを和らげるよう努力（意外と見落とす、意外とこれがキモ）
16歳～大人 彼女妊娠させたらそのまま結婚させるからな！その覚悟でやれ（サック）、即一人暮らしだと家族会議。
全期間 そう言う絵の物が有れば、似た様なマンガ雑誌（娘なら少女マンガ誌・りちゃな→ChuChu/このあとは別れるだろうを与える
そして、そう言うのはまだ早いよ、「♂どしてー」「風呂場で見てるだろーおかんのをー」「立つか？」「あとは柔軟に」
こんな感じかねえ、それでも子供は悪さやドジをする、それはケツを拭いてやる。 警察のご厄介にならないことを十分に躾る
買い物に連れてって「おまえーもし彼女が出来て？こう言うのが彼女が欲しいと思った～でもカネがない～どうする～盗るか？」と
手にとって会話する。 どうしても一線越えたこともする、一回や二回は子供は、その時は問答無用で鉄拳だ（母親が止めるようにしておく）
人の親になれば分かるよ。↑だって任意の一名に対する一実例であり、他に応用は利かない、人間は全部違う。
だから子育ては父母での共同作業になる。 本当は娘が欲しかったが、嫁が男腹でなあ、末っ子も女だと言うことで…
よく調べたら男だった、しょうがないかと産ませた。危険人物の所には女の子は産まれないんだよとおもったよｗ
>（割愛）なんて言ってあげますか？
4～6歳（小学校上がるまで） これはゴミだからダメですよ～ぽい、違う方に興味を持たせる（違うマンガ本を与える
7～9歳（小学校中学年） ワザと棚の置く辺りに洋書総合週刊誌で五～六ページがある
裸体エロ（成人女性）があるのを隠す。
英文は読めない（多少は読めるが総合週刊誌なので他の話題もある宇宙とか馬）
拾ってこなくても「家にあることを認識させる」（たまに入れ替える）
10歳～13歳（思春期突入） そろそろ上では我慢できなくなってくるハズなので（日本版エロ本を巧妙に隠す
大昔の映像質がアレなVHS/グラビア系DVDとか書斎の本棚に置いておく（本を読む癖は付けておく）
14歳～15歳 まっただなか どうせ隠し持っているので、母親のショックを和らげるよう努力（意外と見落とす、意外とこれがキモ）
16歳～大人 彼女妊娠させたらそのまま結婚させるからな！その覚悟でやれ（サック）、即一人暮らしだと家族会議。
全期間 そう言う絵の物が有れば、似た様なマンガ雑誌（娘なら少女マンガ誌・りちゃな→ChuChu/このあとは別れるだろうを与える
そして、そう言うのはまだ早いよ、「♂どしてー」「風呂場で見てるだろーおかんのをー」「立つか？」「あとは柔軟に」
こんな感じかねえ、それでも子供は悪さやドジをする、それはケツを拭いてやる。 警察のご厄介にならないことを十分に躾る
買い物に連れてって「おまえーもし彼女が出来て？こう言うのが彼女が欲しいと思った～でもカネがない～どうする～盗るか？」と
手にとって会話する。 どうしても一線越えたこともする、一回や二回は子供は、その時は問答無用で鉄拳だ（母親が止めるようにしておく）
人の親になれば分かるよ。↑だって任意の一名に対する一実例であり、他に応用は利かない、人間は全部違う。
だから子育ては父母での共同作業になる。 本当は娘が欲しかったが、嫁が男腹でなあ、末っ子も女だと言うことで…
よく調べたら男だった、しょうがないかと産ませた。危険人物の所には女の子は産まれないんだよとおもったよｗ
862 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 14:18:55 ID:JI87FMJgO
青少年条例改正12/13日可決でコミケが終了する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291804763/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291804763/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924/
863 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 14:20:01 ID:???0
少なくとも、親が勉強を怠らねば良い。 人の親は人の親になるように努力せにゃならんの。それが責任。
社会責任とは別。 当たり前のことだ、 PCは上は中学で中は同じく中学、下は遅くて高校に上がってからだったかな
自作機を作ってたんでお下がりを与えた。エロゲーやってたねえ、曲芸とか、高校生ぐらいだったかなあ。
だが、所詮は絵だし、最低条件が「人様と警察のご厄介になるな」を徹底させた。
真ん中は荒れてたなあ、高校卒業後一回捕まった、で向かいに行って連れてこられたところを
警官の目の前でぶっ飛ぶぐらいに殴ったね二撃目決めようかと思ったら警官に両脇を捕まれたが後ろから母親が出てきて
（そう言うシナリオ）警官の前で説教。 もちろん一月は口も聞いてくれんかったがな。母親が上手ーくフォローに入った。
そう言うもんじゃないの、子供に鍛えて貰わないと。 そう言う気持ちでな。
社会責任とは別。 当たり前のことだ、 PCは上は中学で中は同じく中学、下は遅くて高校に上がってからだったかな
自作機を作ってたんでお下がりを与えた。エロゲーやってたねえ、曲芸とか、高校生ぐらいだったかなあ。
だが、所詮は絵だし、最低条件が「人様と警察のご厄介になるな」を徹底させた。
真ん中は荒れてたなあ、高校卒業後一回捕まった、で向かいに行って連れてこられたところを
警官の目の前でぶっ飛ぶぐらいに殴ったね二撃目決めようかと思ったら警官に両脇を捕まれたが後ろから母親が出てきて
（そう言うシナリオ）警官の前で説教。 もちろん一月は口も聞いてくれんかったがな。母親が上手ーくフォローに入った。
そう言うもんじゃないの、子供に鍛えて貰わないと。 そう言う気持ちでな。
確かに、ここは賛成派を締め出そうという目的で立てられたスレではなかったはずです
言論の自由と表現の自由は誰においても保証してほしいと思います
例え受け入れられない考えでも、あなたが、私が、そう考えることは自由です
漫画の現状において、確かに責任を取らなければならないところもあるのかもしれません
しかしそれは今回の都条例によって遂行されるものとは思えないのです
だから反対します
感情的なやり取りをしたいとは思いません
いろいろな方の意見を聞きたいと思っています
賛成派の方で物申したい方もぜひ、様々な場で話し合いましょう
答えられる範囲でそれぞれに答えあえる、考えあえると信じています
言論の自由と表現の自由は誰においても保証してほしいと思います
例え受け入れられない考えでも、あなたが、私が、そう考えることは自由です
漫画の現状において、確かに責任を取らなければならないところもあるのかもしれません
しかしそれは今回の都条例によって遂行されるものとは思えないのです
だから反対します
感情的なやり取りをしたいとは思いません
いろいろな方の意見を聞きたいと思っています
賛成派の方で物申したい方もぜひ、様々な場で話し合いましょう
答えられる範囲でそれぞれに答えあえる、考えあえると信じています
結局出版社が努力をせず販売店舗が頑張ってるって現状で
自主的ゾーニングをしない、その上都知事は都知事でVSサヨ状態
違う方向見て戦ってるのが…
お互い0か100でないと気がすまないってなってるから
これが可決しても否決しても印象最悪だろうなぁ…
自主的ゾーニングをしない、その上都知事は都知事でVSサヨ状態
違う方向見て戦ってるのが…
お互い0か100でないと気がすまないってなってるから
これが可決しても否決しても印象最悪だろうなぁ…
お互いに相手を追い詰め過ぎている、完全に排除しようとし過ぎていることは不安ですね
相手にも引かせてあげる道は残さなければ
そのためにも非難しあうのではなく話し合うことが必要と思います
今回の条例問題はどうにも急ぎ過ぎているように感じる
相手にも引かせてあげる道は残さなければ
そのためにも非難しあうのではなく話し合うことが必要と思います
今回の条例問題はどうにも急ぎ過ぎているように感じる
>>864みたいな人が二次ポルノに不安を抱いてる親と話して欲しいな
無自覚なのかもしれないけど109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんとかなんだか威圧的なんだよ
無自覚なのかもしれないけど109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんとかなんだか威圧的なんだよ
109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんはただ単に
酔っぱらってるだけかとw
多弁だが全く意思が通じない人っているんだよね
酔っぱらってるだけかとw
多弁だが全く意思が通じない人っているんだよね
>>867
しかし私にはあまり説得力がないのです…論理的にもまだまだ弱い
色々な方の話や考え方を聞くのがすきなだけなので
なので109さんも必要と思います
私には難しくて理解できない部分もありますが、109さんはずっとこの問題に
関わって実際に行動されてきた方ようですので
多少論調が厳しいように見受けられるのは、今は時間がないので焦っておられる面もあるかと思います
しかし私にはあまり説得力がないのです…論理的にもまだまだ弱い
色々な方の話や考え方を聞くのがすきなだけなので
なので109さんも必要と思います
私には難しくて理解できない部分もありますが、109さんはずっとこの問題に
関わって実際に行動されてきた方ようですので
多少論調が厳しいように見受けられるのは、今は時間がないので焦っておられる面もあるかと思います
>>850
いま店頭の漫画はほとんどビニールがけされてますよね。
子供が中を見れないのもゾーニングですよ。
エロ写真雑誌はゾーニングのためにテープ止めされてます。
そういう中小の書店で年齢層別の棚分けには物理的限界がありますから
女性向けTL漫画などは挿入場面で下半身を描かない自主規制をしてます。
誰でも見れるテレビドラマでも上半身だけのセックス場面は出てきますよね。
漫画だから上半身だけでも不適切というのはおかしいですよ。
いま店頭の漫画はほとんどビニールがけされてますよね。
子供が中を見れないのもゾーニングですよ。
エロ写真雑誌はゾーニングのためにテープ止めされてます。
そういう中小の書店で年齢層別の棚分けには物理的限界がありますから
女性向けTL漫画などは挿入場面で下半身を描かない自主規制をしてます。
誰でも見れるテレビドラマでも上半身だけのセックス場面は出てきますよね。
漫画だから上半身だけでも不適切というのはおかしいですよ。
872 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 16:58:27 ID:FH14o8Fi0
上半身裸程度ならいいけど
絶対恋愛sweetとか恋愛白書パステルは
ビニールかければいいってモンじゃないなーと思う
絶対恋愛sweetとか恋愛白書パステルは
ビニールかければいいってモンじゃないなーと思う
どんなエロ本も18禁指定したって、読む子供は読む
最初からこの世になければオッケー
だからまず大人がエロ本を我慢する、って方向で
いけばいいのにな
大人が読んでるのに子供は駄目って理屈は通じない
最初からこの世になければオッケー
だからまず大人がエロ本を我慢する、って方向で
いけばいいのにな
大人が読んでるのに子供は駄目って理屈は通じない
876 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:10:51 ID:FH14o8Fi0
エロがあるからだめとは思ってなくて、
人の欲情を刺激して購買意欲につなげようという意図しかないＴＬ誌を
野放しにするなよと言いたいだけなんだよね。
そういう抜き目的の漫画って、男性向けだったら「成人向け」とでっかく表紙にかいてあるんじゃないの？
人の欲情を刺激して購買意欲につなげようという意図しかないＴＬ誌を
野放しにするなよと言いたいだけなんだよね。
そういう抜き目的の漫画って、男性向けだったら「成人向け」とでっかく表紙にかいてあるんじゃないの？
BLもTLも野放し性器出し放題だったけど…
上半身で自主規制なんて嘘だろw
携帯漫画なんかもっとひどい、18禁表示なしで
スワッピング、チカン、SM、強姦何でもござれだけどな
上半身で自主規制なんて嘘だろw
携帯漫画なんかもっとひどい、18禁表示なしで
スワッピング、チカン、SM、強姦何でもござれだけどな
まあ子供のうちからエロエロっていうのもそれはそれでアレっていうか
若いんだから他に楽しいこといくらでもあるじゃんとは思うけどｗ
塾で忙しいのかな
本がなくなってもセックスする人間が消えるわけじゃないしね
若いんだから他に楽しいこといくらでもあるじゃんとは思うけどｗ
塾で忙しいのかな
本がなくなってもセックスする人間が消えるわけじゃないしね
オヤジや青年誌のエログラビアからなんとかせい
とは思うw
とは思うw
881 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:19:07 ID:TqUhihjTO
オタクの人たちを追い詰めたいわけではないです。コミケを中止させたいわけでもないです。
出版界全体に自らの自浄作用を望んでいるだけです。
メジャーな少女向けの漫画雑誌の中身で、あからさまな性描写やドラッグや自傷行為をする表現を自己抑制して貰いたいだけです。
それが出来ないなら、親の立場では規制もやむなしと思います。
出版界全体に自らの自浄作用を望んでいるだけです。
メジャーな少女向けの漫画雑誌の中身で、あからさまな性描写やドラッグや自傷行為をする表現を自己抑制して貰いたいだけです。
それが出来ないなら、親の立場では規制もやむなしと思います。
子供は漫画だけで育つ訳じゃないから
先ず、大人の環境をきちんとするのが大事だと思う
離婚、芸能人のデキ婚、性風俗、その他諸々
大人が子供の手本になる生活しないといかんよ…
先ず、大人の環境をきちんとするのが大事だと思う
離婚、芸能人のデキ婚、性風俗、その他諸々
大人が子供の手本になる生活しないといかんよ…
>>872
今回の条例改正案は、ゾーニングに対する対策とかではなく、
源氏物語と同じストーリーでも、セックスが画面に描かれてなくても、
性的なセリフがあれば不健全指定できるという内容
どこかに性的なセリフがある図書はなんでも規制対象になってしまうので
東京都と警察がいくらでも恣意的に運用ができる
逆に言うと、恣意的な運用をやりやすくするために
目立つ漫画はわざと野放しにされる可能性が高い
今回の条例改正案は、ゾーニングに対する対策とかではなく、
源氏物語と同じストーリーでも、セックスが画面に描かれてなくても、
性的なセリフがあれば不健全指定できるという内容
どこかに性的なセリフがある図書はなんでも規制対象になってしまうので
東京都と警察がいくらでも恣意的に運用ができる
逆に言うと、恣意的な運用をやりやすくするために
目立つ漫画はわざと野放しにされる可能性が高い
どちらにしても、今回の条例は可決される
それにしても、オタクという人種は被害妄想が強いですね・・・
それにしても、オタクという人種は被害妄想が強いですね・・・
可決されたら子供は野放しで楽出来るな
886 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:37:11 ID:FH14o8Fi0
>>881
オタク以外でも自傷、自殺は山ほど居ますし
最近はリア充っぽい大学生の間で麻薬が広まってたりもするみたいですが
そういう人間も、それを伝えるニュースも一切見ることのないように子供を隔離できますか？
多分できないと思います
どういう事をすると危険だ、危険にあいやすいとか
あなたの事を心配しているとか
そういうことをお子さんと話してあげて欲しいと思うのですが
オタク以外でも自傷、自殺は山ほど居ますし
最近はリア充っぽい大学生の間で麻薬が広まってたりもするみたいですが
そういう人間も、それを伝えるニュースも一切見ることのないように子供を隔離できますか？
多分できないと思います
どういう事をすると危険だ、危険にあいやすいとか
あなたの事を心配しているとか
そういうことをお子さんと話してあげて欲しいと思うのですが
888 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:40:04 ID:FH14o8Fi0
>>883
そもそも、行政から介入されるような状況を作ってしまったのは出版社だし
将来的に効果的な自主規制案も出版業界から出てこないのであれば
もう東京都や警察に何をされても仕方ないでしょう
自分で自分の首をしめただけのこと
そもそも、行政から介入されるような状況を作ってしまったのは出版社だし
将来的に効果的な自主規制案も出版業界から出てこないのであれば
もう東京都や警察に何をされても仕方ないでしょう
自分で自分の首をしめただけのこと
>>876
自分も基本的にあまりキツイ表現のものは読みたいと思ってこなかったので
今回特に問題視されている表現のある漫画には実は詳しくありません
でも子供がそういう漫画ばかり読んでおかしな性知識をつけてしまうのが心配だ
と思う大人がいるのはなんとなく理解できます
しかし今回の都条例はそういった不安に根本から答えてくれるものにはなっていないと思います
自分も基本的にあまりキツイ表現のものは読みたいと思ってこなかったので
今回特に問題視されている表現のある漫画には実は詳しくありません
でも子供がそういう漫画ばかり読んでおかしな性知識をつけてしまうのが心配だ
と思う大人がいるのはなんとなく理解できます
しかし今回の都条例はそういった不安に根本から答えてくれるものにはなっていないと思います
890 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:43:09 ID:FH14o8Fi0
>>887
「ほかにもっと悪いことがあるから、こっちの悪いことのことをとやかく言うな」
っていうのは、気持はわかるんですけど、
不安を覚えている人間に対してまったく響かないんですよね
問題があるなら順番に片付けていけばいいだけで
「ほかにもっと悪いことがあるから、こっちの悪いことのことをとやかく言うな」
っていうのは、気持はわかるんですけど、
不安を覚えている人間に対してまったく響かないんですよね
問題があるなら順番に片付けていけばいいだけで
漫画もだけど、エロ小説に可愛いアニメ絵の挿絵とか
あれも出版するのやめて欲しい
ああいうのを学校に持ってきてるし、回し読みしてるよ
携帯小説なんか目じゃないBLのエロエロ小説
漫画取り締まった後は次は文字も取り締まって欲しい
あれも出版するのやめて欲しい
ああいうのを学校に持ってきてるし、回し読みしてるよ
携帯小説なんか目じゃないBLのエロエロ小説
漫画取り締まった後は次は文字も取り締まって欲しい
>>883
そういうデマを信じ込んで拡散させるから反対派の信用度がどんどん落ちるんだよ。
本気で取り組む気があるなら、都議会の質問答弁くらいちゃんと確認すれば？
「古典文学の漫画化の体裁や、幼児との性交が、合法的に許されている架空の世界での
出来事であるとの体裁を取りながら、これにかこつけて、全編の大部分が幼い子供との
性交等の執拗な描写に費やされているようなものは、区分陳列を検討する対象になりえます」
ttp://blog.goo.ne.jp/kamayan13/e/ac10499d7b810be80527c2be9ed7746b
そういうデマを信じ込んで拡散させるから反対派の信用度がどんどん落ちるんだよ。
本気で取り組む気があるなら、都議会の質問答弁くらいちゃんと確認すれば？
「古典文学の漫画化の体裁や、幼児との性交が、合法的に許されている架空の世界での
出来事であるとの体裁を取りながら、これにかこつけて、全編の大部分が幼い子供との
性交等の執拗な描写に費やされているようなものは、区分陳列を検討する対象になりえます」
ttp://blog.goo.ne.jp/kamayan13/e/ac10499d7b810be80527c2be9ed7746b
>>881
>>889と合わせて
そういった表現のある漫画を読んでしまうお子さんがいるのはなぜなんでしょうね
私はそれがいつも疑問です
もし目の前にご自分のお子さんがいて、その子がそういった漫画を読んでいるなら、
ぜひそのことについて話し合ってみていただきたいと思います
>>889と合わせて
そういった表現のある漫画を読んでしまうお子さんがいるのはなぜなんでしょうね
私はそれがいつも疑問です
もし目の前にご自分のお子さんがいて、その子がそういった漫画を読んでいるなら、
ぜひそのことについて話し合ってみていただきたいと思います
>>890
そんなことして子供は嬉しいのかな…？
親の良いと思う物だけを、『本人の意志に関係なく』与え続けられていくって事になりませんか？
ぶっちゃけいじめ漫画とか気分悪いし
女としてレイプ漫画はムカつくだけだから見たくないけど
それにしてもいろんな方面に被害が大きそうでやり方がおかしいと思うわけで
大人が読んでるゴシップ誌とか女性週刊誌とかもっと気持ち悪いと思うし
そんなことして子供は嬉しいのかな…？
親の良いと思う物だけを、『本人の意志に関係なく』与え続けられていくって事になりませんか？
ぶっちゃけいじめ漫画とか気分悪いし
女としてレイプ漫画はムカつくだけだから見たくないけど
それにしてもいろんな方面に被害が大きそうでやり方がおかしいと思うわけで
大人が読んでるゴシップ誌とか女性週刊誌とかもっと気持ち悪いと思うし
>>890
難しい問題ですよね
確かに世の中には恐ろしい事件もモノもあふれているように感じられる
そういった事柄から子供を守りたいと純粋に思う大人がいるのは子供にとって幸せなことだと思います
ところで、あなたのお子さんがそういった漫画を読まれて、実際に何か問題を起こされたことはあるのでしょうか
あなたのような方が親御さんであれば子供に気を配ることができるでしょうし、
問題は起こらないように感じられるのですが
難しい問題ですよね
確かに世の中には恐ろしい事件もモノもあふれているように感じられる
そういった事柄から子供を守りたいと純粋に思う大人がいるのは子供にとって幸せなことだと思います
ところで、あなたのお子さんがそういった漫画を読まれて、実際に何か問題を起こされたことはあるのでしょうか
あなたのような方が親御さんであれば子供に気を配ることができるでしょうし、
問題は起こらないように感じられるのですが
うちのPTAの内部で不倫が何組もいるし
担任は他所のクラスの副担任と不倫してる…
違う学年の先生は未成年と援交して捕まったし…
教頭は児童ポルノ写真ネットでばらまいて捕まったし…
あまり子供に何も言えん環境かもしれん
担任は他所のクラスの副担任と不倫してる…
違う学年の先生は未成年と援交して捕まったし…
教頭は児童ポルノ写真ネットでばらまいて捕まったし…
あまり子供に何も言えん環境かもしれん
898 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:54:25 ID:FH14o8Fi0
>893
自分も親に隠れて、青年誌のエッチなシーン（今思えばシャワーシーン程度でしたが）とか
キューティーハニーとか読んでたのでそこにあれば読んじゃいますよとしか言いようがないです
リビドーじゃないですか？
自分も親に隠れて、青年誌のエッチなシーン（今思えばシャワーシーン程度でしたが）とか
キューティーハニーとか読んでたのでそこにあれば読んじゃいますよとしか言いようがないです
リビドーじゃないですか？
>>892
答弁の内容は条文の運用を保証するものではありません
しかも、青少年課長の見解では「描写＝画像＋セリフ」と説明しています
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
ですから、セリフが性的であれば、画像が性的でなくても規制対象です
答弁の内容は条文の運用を保証するものではありません
しかも、青少年課長の見解では「描写＝画像＋セリフ」と説明しています
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
ですから、セリフが性的であれば、画像が性的でなくても規制対象です
901 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:57:14 ID:FH14o8Fi0
>>896
子供はまだいないんでちょっとわかんないです。
ただ、「出版社の利益確保のためのヌキ漫画」を出版する権利を尊重するために
子供にゆがんだ性知識を植え付けるリスクを取る義理はないって思ってます。
「マスコミの視聴率稼ぎのためのゴシップを」におきかえてもそれは同じです。
そんなにおかしいですか？
子供はまだいないんでちょっとわかんないです。
ただ、「出版社の利益確保のためのヌキ漫画」を出版する権利を尊重するために
子供にゆがんだ性知識を植え付けるリスクを取る義理はないって思ってます。
「マスコミの視聴率稼ぎのためのゴシップを」におきかえてもそれは同じです。
そんなにおかしいですか？
902 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 17:58:21 ID:KKCn51Ys0
ブサヨに躍らされて民主支持したアニオタざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
東京に住むのが嫌なら田舎に行けよｗｗｗｗｗｗｗ
>>894
なるほど
しかし本人が欲しない内容のものであれば、それに悪影響を受けてあまつさえ
真似をするようになるというようなことは無いように思えるのですが
>>898
ご自分がされてきたことなら話は早いです
それを読まれて、ご自分は何か悪影響を受け、被害者をなるような事件に巻き込まれたことはおありですか
なるほど
しかし本人が欲しない内容のものであれば、それに悪影響を受けてあまつさえ
真似をするようになるというようなことは無いように思えるのですが
>>898
ご自分がされてきたことなら話は早いです
それを読まれて、ご自分は何か悪影響を受け、被害者をなるような事件に巻き込まれたことはおありですか
エロ表現や文字は一切だめ！
大人も子供もエロい媒体は一切駄目！でいいんじゃないかと
大人も子供もエロい媒体は一切駄目！でいいんじゃないかと
まあ「女の子はみんなセックスしたがってる」とか
「彼氏のナニを優しくアレしてご奉仕しよう♪」みたいなのは滅びろと思うけども
法で規制しなければ子供は必ず性描写が激しい方を読む、って事はないでしょう
A誌が好きな子もいればB誌が好きな子もいるんだし
実際自分は規制のない状態でエロくない方が好きで今読んでるのもそういうのです
「彼氏のナニを優しくアレしてご奉仕しよう♪」みたいなのは滅びろと思うけども
法で規制しなければ子供は必ず性描写が激しい方を読む、って事はないでしょう
A誌が好きな子もいればB誌が好きな子もいるんだし
実際自分は規制のない状態でエロくない方が好きで今読んでるのもそういうのです
906 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 18:05:36 ID:FH14o8Fi0
>>895
それがグロ表現であれエロ表現であれ殺人をモチーフにしたものであれ
作品を作っている人（漫画家・出版社）が
「俺はこれを自分の子供に読ませても構わない。むしろ読ませたい」
という覚悟を持って創作された作品であれば子供が読んでしまっても、全然いいんです。
いわゆるＴＬというのは、そういう思想とか表現とは全く違うものだと思うのです。
むしろ風俗産業とか、必要悪に近いものだと認識しています。
だから、できるだけ子供からは遠ざけるべきと考えているだけなのですが。
それがグロ表現であれエロ表現であれ殺人をモチーフにしたものであれ
作品を作っている人（漫画家・出版社）が
「俺はこれを自分の子供に読ませても構わない。むしろ読ませたい」
という覚悟を持って創作された作品であれば子供が読んでしまっても、全然いいんです。
いわゆるＴＬというのは、そういう思想とか表現とは全く違うものだと思うのです。
むしろ風俗産業とか、必要悪に近いものだと認識しています。
だから、できるだけ子供からは遠ざけるべきと考えているだけなのですが。
>>901
誤解しました、失礼いたしました
個人的には、一理あるご意見と思います
しかしそれは今回の都条例で遂行されると思えないのです
今、角川の社長である井上伸一郎氏がツイッターをされています
そういったご意見を出版社の方に伝えていくことも重要だと思います
私自身の意見とすることはできませんので、どうぞツイートされてみてください
誤解しました、失礼いたしました
個人的には、一理あるご意見と思います
しかしそれは今回の都条例で遂行されると思えないのです
今、角川の社長である井上伸一郎氏がツイッターをされています
そういったご意見を出版社の方に伝えていくことも重要だと思います
私自身の意見とすることはできませんので、どうぞツイートされてみてください
908 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 18:08:55 ID:FH14o8Fi0
>>903
当時の漫画はエッチなことは大人がすること、というのは徹底されていたので特に問題なかったです。
現在の一部少女向けコミックのように
中学生のセックスを肯定
だとか
レイプから恋が始まる
とかと一緒には出来ないです。
当時の漫画はエッチなことは大人がすること、というのは徹底されていたので特に問題なかったです。
現在の一部少女向けコミックのように
中学生のセックスを肯定
だとか
レイプから恋が始まる
とかと一緒には出来ないです。
とりあえず売り場関連で自分が心配なのは
「エロと知らずに手に取ったら中身がエロくてトラウマになった」
っていう事ぐらいかな
表紙にでかく「セックスしてます！」と書いておけば事足りる気がしないでもない
買うかどうかは自分の頭でよーく考えなさいと
「エロと知らずに手に取ったら中身がエロくてトラウマになった」
っていう事ぐらいかな
表紙にでかく「セックスしてます！」と書いておけば事足りる気がしないでもない
買うかどうかは自分の頭でよーく考えなさいと
911 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 18:11:06 ID:FH14o8Fi0
TLはエロい単語全面にコピー出してるし
性コミはもうエロエロは載ってないけど…まあいいや
性コミはもうエロエロは載ってないけど…まあいいや
913 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 18:13:42 ID:FH14o8Fi0
916 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 18:18:02 ID:FH14o8Fi0
自分が聞いたり見たりしたパターンだと
TLはエロ本という位置付けで読んでる子は読んでるよ
そしてTLの購買層は殆どが成人、一番多いのは30代だそうな
自分がぎょっとしたのは、姪っ子がまだ小学校にも
上がっていないのに、りぼんに乗ってた漫画の入浴シーン
（ただ肩までお湯につかってて胸すら出てない）ところで
エロいエロい～きゃ～とこっそり教えてくれた所だw
幼児にはアレがエロシーン…入浴も水着も規制しないとなw
TLはエロ本という位置付けで読んでる子は読んでるよ
そしてTLの購買層は殆どが成人、一番多いのは30代だそうな
自分がぎょっとしたのは、姪っ子がまだ小学校にも
上がっていないのに、りぼんに乗ってた漫画の入浴シーン
（ただ肩までお湯につかってて胸すら出てない）ところで
エロいエロい～きゃ～とこっそり教えてくれた所だw
幼児にはアレがエロシーン…入浴も水着も規制しないとなw
源氏物語は義理母レイプに幼女拉致監禁強姦…
>>918
源氏物語がＯＫなのでクリムゾンもＯＫにしろとかそういう話？
源氏物語がＯＫなのでクリムゾンもＯＫにしろとかそういう話？
まあそもそも、平安時代の内容をそのまま真似しようとは
普通はいくら現代風のイケメンや美少女に描かれててもあんまり思わない罠ｗ
恋愛ごとに限っては時代を超えるとか言い出してくる人もいなくはないけど
それこそ本当に何も読めなくなるよね
普通はいくら現代風のイケメンや美少女に描かれててもあんまり思わない罠ｗ
恋愛ごとに限っては時代を超えるとか言い出してくる人もいなくはないけど
それこそ本当に何も読めなくなるよね
>>919
クリムゾンってなに？
自分は規制ガッツリして欲しいから、漫画だけじゃ
片手落ちだと思ってる
一斉に漫画、小説、TV、映画、携帯、出会い系
性風俗産業、全てに適応しないと意味がない
逃げ道作ったらそっちがまた変に煽るから
クリムゾンってなに？
自分は規制ガッツリして欲しいから、漫画だけじゃ
片手落ちだと思ってる
一斉に漫画、小説、TV、映画、携帯、出会い系
性風俗産業、全てに適応しないと意味がない
逃げ道作ったらそっちがまた変に煽るから
>>908
なるほど…最近はそんなにすごい漫画があるんですね…
勉強不足ですみません
何故そういった漫画が隆盛しているんだろう…本当に謎だ…
正しい性知識を教えること、自分の体と相手を大切にしなければならないこと等、
漫画を規制すること以上に基本的な教育も必要なのでしょうね
>>910-911
今回守るべき対象とされている年齢の子供に、自分で考えられる情報を与え、判断させることは大事ですね
普通の子が少ないおこずかいでわざわざそういった内容のものだけを買いあさるとは思えないし
なるほど…最近はそんなにすごい漫画があるんですね…
勉強不足ですみません
何故そういった漫画が隆盛しているんだろう…本当に謎だ…
正しい性知識を教えること、自分の体と相手を大切にしなければならないこと等、
漫画を規制すること以上に基本的な教育も必要なのでしょうね
>>910-911
今回守るべき対象とされている年齢の子供に、自分で考えられる情報を与え、判断させることは大事ですね
普通の子が少ないおこずかいでわざわざそういった内容のものだけを買いあさるとは思えないし
まあ規制するんならするで
スポーツ新聞も週刊誌も小説も、もちろん実写も
全部規制しないと意味がないね
現実の人間もいきなりセックスしだすと危ないから規制したほうがいいね
スポーツ新聞も週刊誌も小説も、もちろん実写も
全部規制しないと意味がないね
現実の人間もいきなりセックスしだすと危ないから規制したほうがいいね
>>923
まず、君自身が百害あって一利なしの２ちゃんねるを自粛してみたらいいんじゃないかな
まず、君自身が百害あって一利なしの２ちゃんねるを自粛してみたらいいんじゃないかな
>>921
グーグルで検索したら一番にでてくるよ
グーグルで検索したら一番にでてくるよ
>>910-911
そういう表記は自治体・警察にゾーニングとして認められてないんです。
シール止めなどで見えないようにするのがゾーニングという規定になってるから
表紙に直接的な言葉が書いてあると、逆に有害指定されてしまう。
だから表紙がわかりにくいのは青少年条例のせいなんです。
そういう表記は自治体・警察にゾーニングとして認められてないんです。
シール止めなどで見えないようにするのがゾーニングという規定になってるから
表紙に直接的な言葉が書いてあると、逆に有害指定されてしまう。
だから表紙がわかりにくいのは青少年条例のせいなんです。
純潔教育はなんの解決にもならないのは確かだね。
>>926
実際有害なんじゃないの
実際有害なんじゃないの
>>913
ツイッター等見ていて、少しずつではありますが、規制の在り方についての話題も
反対派の先頭に立っている方の中で増えている印象はあります
一朝一夕にできることではないのかもしれませんが、そういった方面への議論が盛り上がり、
成熟するのを一観察者としても期待して成り行きを見守っています
まだまだ思うところもおありかと思いますが、全面的に反対と言えない方のお気持ちの一端でも
知ることができて幸いでした
議論…とは言えないものかもしれませんが、お相手くださり有難うございました
ツイッター等見ていて、少しずつではありますが、規制の在り方についての話題も
反対派の先頭に立っている方の中で増えている印象はあります
一朝一夕にできることではないのかもしれませんが、そういった方面への議論が盛り上がり、
成熟するのを一観察者としても期待して成り行きを見守っています
まだまだ思うところもおありかと思いますが、全面的に反対と言えない方のお気持ちの一端でも
知ることができて幸いでした
議論…とは言えないものかもしれませんが、お相手くださり有難うございました
レーティングされた作品を見てきた子供が
将来どういう作品を生み出すのかは良い意味でも悪い意味でも気になる
欧米の場合は性の他にも宗教とか人種とかいろいろややこしいから日本とはまた違うだろうし
けど、最近は電子書籍を海外に売ったりするために
欧米式のレーティングを考慮しないといけないとかいう話もあるんだっけ？
将来どういう作品を生み出すのかは良い意味でも悪い意味でも気になる
欧米の場合は性の他にも宗教とか人種とかいろいろややこしいから日本とはまた違うだろうし
けど、最近は電子書籍を海外に売ったりするために
欧米式のレーティングを考慮しないといけないとかいう話もあるんだっけ？
931 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 19:17:34 ID:???0
932 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 19:18:52 ID:???0
しかも2002年から全然変わらんな少女漫画板は。
いい加減ID導入した方がいい
いい加減ID導入した方がいい
933 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 19:20:16 ID:???0
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
もう今回で決めてしまいたい物だ、漫画読む暇がない
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
もう今回で決めてしまいたい物だ、漫画読む暇がない
934 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 19:21:07 ID:???0
【前回都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
11-12月 まだ賛否未決定、揺れてます。7日以降の代表質問で都側の説明如何で態度決定
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
11-12月 まだ賛否未決定、揺れてます。7日以降の代表質問で都側の説明如何で態度決定
935 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 19:21:50 ID:???0
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
最近の少女マンガが過激だとか言われるが小コミに
関してはそうだけど花ゆめやララは今のが健全だなと思う
ソフトで健全でパンチも少ない
８０～９０年代はどっちも今思えばスケバン刑事やブルーソネットなどの
暴力描写は当然の事、パタリロ日出処まりしんあたりホモロリ近親
満載だった。ツーリングの人だっておっぱいとか描いてたしわりと具体的
描写はあったと思う。ソフトなヤオイ系やロリ気味なのはわんさか。
今はそういうのはあんまり無いよね
関してはそうだけど花ゆめやララは今のが健全だなと思う
ソフトで健全でパンチも少ない
８０～９０年代はどっちも今思えばスケバン刑事やブルーソネットなどの
暴力描写は当然の事、パタリロ日出処まりしんあたりホモロリ近親
満載だった。ツーリングの人だっておっぱいとか描いてたしわりと具体的
描写はあったと思う。ソフトなヤオイ系やロリ気味なのはわんさか。
今はそういうのはあんまり無いよね
エロいだけの作品より、「名作」と言われるような作品の方が精神的
には良くも悪くもよほど影響が大きいと思う。
何を与えるかではなく、親がそれについてどういう示唆を与えるかが
大切。同じ作品から、いくらでも違うモノを受け取りうるんだから。
には良くも悪くもよほど影響が大きいと思う。
何を与えるかではなく、親がそれについてどういう示唆を与えるかが
大切。同じ作品から、いくらでも違うモノを受け取りうるんだから。
親が親として機能していない家庭が問題だね
やっぱり公教育である程度教えることも必要とは思う
兄弟姉妹が減って子供同士でそれとなしに相談しあえたり影響受けたり
というのがなくなっているのも問題なのかな
政治や権力に頼らず、まずは子供と大人がしっかりしなきゃね
やっぱり公教育である程度教えることも必要とは思う
兄弟姉妹が減って子供同士でそれとなしに相談しあえたり影響受けたり
というのがなくなっているのも問題なのかな
政治や権力に頼らず、まずは子供と大人がしっかりしなきゃね
>>937-938
中学校のとなりにピンサロだのヘルスだの作られても同じこと言えるといいね
中学校のとなりにピンサロだのヘルスだの作られても同じこと言えるといいね
中学校…というか学校の隣に
ピンサロやヘルスを建てることは法律上不可能なことになってる
実現するはずもないトンチンカンなずれた例え話しても意味がない
ピンサロやヘルスを建てることは法律上不可能なことになってる
実現するはずもないトンチンカンなずれた例え話しても意味がない
941 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 20:11:09 ID:???0
>>939
そう言う条例ぐらい作れないの？
そう言う条例ぐらい作れないの？
943 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 20:17:49 ID:???0
確かこっちの条例というか国法だったと思うが、煙草の自販機も500ｍ以上離れた場所だったかな。
しかし、元々だたっ広いし、市民は皆おおらかだからなあ。 誰も気にしてない。
そもそも青少年健全育成条例自体、煙草と酒が主眼であり、他はスルーだね。
外出時間等は決まっているが、ガチガチじゃない。
でも、それで上手く廻っている。 警官を街で見るのは本当に難しい。
パトカーや白バイはたまに見るが。 警官は皆署に引き籠もっているという感じかな。
とにかく警察の介入を嫌悪している土地柄だからねえ。
線路の上にエンストして、前と後ろが大渋滞でも警察を呼ばない（交差点を抜けた300ｍ先に交番があったりするのに）
危険と判断して、呼べば、警官は非常にイヤな顔、そしてエンストしたトラックの方二名も「出来れば呼んで欲しくなかった」
前後の渋滞車輌からは一切のクラクション等は鳴らず。 そう言うところ。
しかし、元々だたっ広いし、市民は皆おおらかだからなあ。 誰も気にしてない。
そもそも青少年健全育成条例自体、煙草と酒が主眼であり、他はスルーだね。
外出時間等は決まっているが、ガチガチじゃない。
でも、それで上手く廻っている。 警官を街で見るのは本当に難しい。
パトカーや白バイはたまに見るが。 警官は皆署に引き籠もっているという感じかな。
とにかく警察の介入を嫌悪している土地柄だからねえ。
線路の上にエンストして、前と後ろが大渋滞でも警察を呼ばない（交差点を抜けた300ｍ先に交番があったりするのに）
危険と判断して、呼べば、警官は非常にイヤな顔、そしてエンストしたトラックの方二名も「出来れば呼んで欲しくなかった」
前後の渋滞車輌からは一切のクラクション等は鳴らず。 そう言うところ。
944 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 20:18:49 ID:???0
>>942
スレ潰しするな
スレ潰しするな
945 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 20:20:16 ID:VU4i5zYP0
上でエロ本回し読みの話題があったけど、それの歯止めとして機能すべき教師が
モンペアやPTAによって無力化された結果でしょ
教師も公園の遊具も漫画も親は他人のせいにしすぎ
まぁ中高生のエロ本の回し読みなんてかなり昔からあったけどね。
モンペアやPTAによって無力化された結果でしょ
教師も公園の遊具も漫画も親は他人のせいにしすぎ
まぁ中高生のエロ本の回し読みなんてかなり昔からあったけどね。
946 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 20:21:10 ID:???0
狭い関東平野に一千数百万がひしめいてりゃ、そりゃいろんな人も出てくるだろうさ。
普通なら、問題なく世間にとけ込めてた人もね。ワシは失政が全ての原因だと考えているねえ。
普通なら、問題なく世間にとけ込めてた人もね。ワシは失政が全ての原因だと考えているねえ。
947 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/11(土) 20:22:51 ID:???0
>>945
>モンペアやPTAによって無力化された結果でしょ
その問題は認識しているよ。なんとかしたいねえ。日教組も（勢力はかなり減衰したけどね）
まあ、これからだよ、今までの膿を出し切らなきゃ、良い機会だと思うよ。
>モンペアやPTAによって無力化された結果でしょ
その問題は認識しているよ。なんとかしたいねえ。日教組も（勢力はかなり減衰したけどね）
まあ、これからだよ、今までの膿を出し切らなきゃ、良い機会だと思うよ。
>>944
きちんと反論してみせろよ
きちんと反論してみせろよ
>>941
教育上よくないから条例つくるのは大事だよね
教育上よくないから条例つくるのは大事だよね
950 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 20:41:33 ID:SW1UtUnA0
東京都青少年健全育成条例が成立する見通しだね。まあ、俺はﾌﾞｻﾖの阿鼻叫喚が見れてﾒｼｳﾏだけど＾＾
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292063445/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292063445/
951 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 20:48:42 ID:pV+2HuY/O
>>942
論理が根本から飛躍してるよ
論理が根本から飛躍してるよ
952 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 20:53:06 ID:LOg3kJJ/0
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/
表現の自由を行使して守りたいものが少女向けヌキ漫画とはねえ
みんなセックスした親の股から産まれたんだよ
表現に対する規制はエスカレートするのが歴史の教訓だからね
どうでもいいエロをも許容することが名作を守ることにつながるとは思う
だからこそ大御所達も反対してるんだろう
少女マンガは名作にも意外とエグイ設定多いし
どうでもいいエロをも許容することが名作を守ることにつながるとは思う
だからこそ大御所達も反対してるんだろう
少女マンガは名作にも意外とエグイ設定多いし
次スレのテンプレはどうしましょう
>>1のGIGAZINEくらい今回のものも含めてまとまっているサイトはありますか？
>>1のGIGAZINEくらい今回のものも含めてまとまっているサイトはありますか？
どうせ15日に可決されて終了なんだから
無駄じゃん？
無駄じゃん？
961 ：ｆｒ：2010/12/11(土) 22:58:03 ID:cHfmhORf0
正直この条例程度じゃぜんぜん不満
もっともっとキモヲタ産業を締め付けないと日本人はどんどん堕落していってしまう
ゆとり教育をやめたってこんな腐った業界が存在してたんじゃ意味がないよね
もっともっとキモヲタ産業を締め付けないと日本人はどんどん堕落していってしまう
ゆとり教育をやめたってこんな腐った業界が存在してたんじゃ意味がないよね
世の中「エロ可愛い」とかエロに対して寛容すぎるんだよ
女性グラビアとかミニスカとか普通に広告としてあるなんて
おかしい
そういうのは卑下た人間の商売、として本当は表に出さないのが正解
なんだよなあ…性風俗もだけど芸能界も規制すべきだよ
女性グラビアとかミニスカとか普通に広告としてあるなんて
おかしい
そういうのは卑下た人間の商売、として本当は表に出さないのが正解
なんだよなあ…性風俗もだけど芸能界も規制すべきだよ
964 ：ｆｒ：2010/12/11(土) 23:07:47 ID:cHfmhORf0
反対派が危惧する理由の一つに恣意的に条例が適用される危険性が挙げられてる。
実際、今の都知事のもとだと彼の主義・主張・志向にあわないものすべて条例を理由に規制されることもあり得るかも。
「はだしのゲン」とかも英子姉ちゃんのセミヌードやレイプシーンがあるからダメ、とか。
実際、今の都知事のもとだと彼の主義・主張・志向にあわないものすべて条例を理由に規制されることもあり得るかも。
「はだしのゲン」とかも英子姉ちゃんのセミヌードやレイプシーンがあるからダメ、とか。
天下の講談社の少女漫画でホステスとかの水商売の美化とかもあったねえ
綾ホステス１８歳
綾ホステス１８歳
>>965
それも来年の4月までのことでしょ
それも来年の4月までのことでしょ
>>963
残念、この条例は実写は規制の対象外でした
残念、この条例は実写は規制の対象外でした
理不尽だよねぇ。
ざっと見た感じだと>>803のサイトが今回の分もまとまっていて良いかもですね
あまり１とテンプレが雑多だと結局読まれなくなりそうですし
以下の案はどうですか
スレタイ
青少年健全育成条例案について考えよう２
１
前スレ
青少年健全育成条例案について考えよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
あまり１とテンプレが雑多だと結局読まれなくなりそうですし
以下の案はどうですか
スレタイ
青少年健全育成条例案について考えよう２
１
前スレ
青少年健全育成条例案について考えよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
>>803あげ
974 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 01:09:15 ID:tmukl1iu0
>>793
こういう意見も。（ツイッター）
tonton1965
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html ここに「純愛」ってあるけど、純愛って性交しない恋愛のことじゃないのか。
-
えーーー、これがまずウソばっかりだ。「漫画のキャラクターが現実世界の刑罰法規に触れる行動と、近親相姦に関係するものを規制する、ということのようです」って、「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」なのに。 @tonton1965
-
「漫画のストーリー内容別の比較表」も「影響があると思われる漫画やアニメのジャンル」も間違いです。ストーリーが問題なのではないですから。 @tonton1965
-
「条例案が「罪刑法定主義」に反している疑い」も無茶苦茶です。基本的に少年少女との淫行や強姦が想定されているのでしょうけど、それも描写がとくにひどいエロマンガを想定しているのであって、なんでも適用されるわけじゃないです。 @tonton1965
-
猫猫先生も、これを読んでください。現行条例の適用範囲に関する説明ですhttp://twilog.org/p2c_unobvious/date-100317 http://twilog.org/p2c_unobvious/date-100318 @tonton1965
-
まあ、条文を反対派が読んでないってのは予想通りでしたけどね。
-
僕もそんなものではないかとは思ってたけど、ひどいですね、これは。
こういう意見も。（ツイッター）
tonton1965
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html ここに「純愛」ってあるけど、純愛って性交しない恋愛のことじゃないのか。
-
えーーー、これがまずウソばっかりだ。「漫画のキャラクターが現実世界の刑罰法規に触れる行動と、近親相姦に関係するものを規制する、ということのようです」って、「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」なのに。 @tonton1965
-
「漫画のストーリー内容別の比較表」も「影響があると思われる漫画やアニメのジャンル」も間違いです。ストーリーが問題なのではないですから。 @tonton1965
-
「条例案が「罪刑法定主義」に反している疑い」も無茶苦茶です。基本的に少年少女との淫行や強姦が想定されているのでしょうけど、それも描写がとくにひどいエロマンガを想定しているのであって、なんでも適用されるわけじゃないです。 @tonton1965
-
猫猫先生も、これを読んでください。現行条例の適用範囲に関する説明ですhttp://twilog.org/p2c_unobvious/date-100317 http://twilog.org/p2c_unobvious/date-100318 @tonton1965
-
まあ、条文を反対派が読んでないってのは予想通りでしたけどね。
-
僕もそんなものではないかとは思ってたけど、ひどいですね、これは。
まあでも、規制反対派は本当に敵を作るのが上手いよね
漫画の規制とかカンベンしてよ～と思ってた自分ですら
togetterのまとめで
「石原pgr」「小説も規制しろ」
「ロリコンは持って生まれた性癖なのでそれを規制するなどと・・・」
「だって相手は全面的に敵なんだよ？落とし所とか意味わかんない」
などという頭の悪いコメントを見てたら、どうでもよくなったもん。
漫画ばっか読んでるからこういう頭の悪い人間ができるんだなあ、
規制やむなしと判断せざるを得まいｗｗｗ
漫画の規制とかカンベンしてよ～と思ってた自分ですら
togetterのまとめで
「石原pgr」「小説も規制しろ」
「ロリコンは持って生まれた性癖なのでそれを規制するなどと・・・」
「だって相手は全面的に敵なんだよ？落とし所とか意味わかんない」
などという頭の悪いコメントを見てたら、どうでもよくなったもん。
漫画ばっか読んでるからこういう頭の悪い人間ができるんだなあ、
規制やむなしと判断せざるを得まいｗｗｗ
その程度で考えが傾く程度の知識しか持ち合わせていない人が多いと思う。
あいつムカつくから規制されろ、っていう感情論で動いて、正義だと思っている。
物事の本質を捉えようとしない。
あいつムカつくから規制されろ、っていう感情論で動いて、正義だと思っている。
物事の本質を捉えようとしない。
>>976
そんなどこのだれとも分からない意見で簡単に
規制されても仕方ないとか思う事の方が頭が悪いよ
それに小説も規制しろ、ってのは公平の観点から見て当然の意見だよ
意見を見るなら漫画家さん達や出版社のを基本にすべきだろう
そんなどこのだれとも分からない意見で簡単に
規制されても仕方ないとか思う事の方が頭が悪いよ
それに小説も規制しろ、ってのは公平の観点から見て当然の意見だよ
意見を見るなら漫画家さん達や出版社のを基本にすべきだろう
青少年健全育成条例案について考えよう２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292120563/
次スレ立っていないようなので立てました
>>971さんの案を参考にさせていただきました
腹の立つことを言われたからといって
感情的になったり、わざわざ頭の悪そうな言葉を使ったりするのは
賢い戦略ではないかもしれませんね
>>976-977が言ってるみたいな事も言われてしまいますし
twitterはその名の通り「つぶやき」なんでそこまで気にするのもアレな気もしますが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292120563/
次スレ立っていないようなので立てました
>>971さんの案を参考にさせていただきました
腹の立つことを言われたからといって
感情的になったり、わざわざ頭の悪そうな言葉を使ったりするのは
賢い戦略ではないかもしれませんね
>>976-977が言ってるみたいな事も言われてしまいますし
twitterはその名の通り「つぶやき」なんでそこまで気にするのもアレな気もしますが
小説は文字を追わないといけないが漫画は直接目に飛び込んでくるからな。
規制は必要だよ。漫画家だけど、あまりににも現状が酷過ぎる。
規制は必要だよ。漫画家だけど、あまりににも現状が酷過ぎる。
小説は業界として終わってるからなあ
わざわざ規制しなくても廃れるもの
わざわざ規制しなくても廃れるもの
983 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 12:38:14 ID:eXadWwvR0
速報＜都青少年条例＞成立 試行は来年７月１日に決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000006-mai-soci
過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例の改正案について、都議会最大会派の民主は１０日、賛否を決める総会を開き、結論を会派執行部に一任した。
執行部は「表現の規制ではないことを確認できた」として賛成する方針のため、１５日の定例都議会最終日で民主、自民、公明の賛成多数で成立することが確定的になった。表現の自由への
悪影響を懸念する声が根強いことから、賛成する会派は付帯決議で配慮する方針。
改正案には出版業界や日本弁護士連合会などから反対表明が相次いでいる。民主の総会でも条例改正への反対意見が出た。こうした状況から付帯決議する案が浮上。創作活動を尊重することや、
慎重な運用を求める趣旨を盛り込むことで最終調整されている。
改正案は１１年７月１日施行の予定。強姦（ごうかん）などの刑罰法規に触れる性的行為などを「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を１８歳未満に販売することを規制する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000006-mai-soci
過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例の改正案について、都議会最大会派の民主は１０日、賛否を決める総会を開き、結論を会派執行部に一任した。
執行部は「表現の規制ではないことを確認できた」として賛成する方針のため、１５日の定例都議会最終日で民主、自民、公明の賛成多数で成立することが確定的になった。表現の自由への
悪影響を懸念する声が根強いことから、賛成する会派は付帯決議で配慮する方針。
改正案には出版業界や日本弁護士連合会などから反対表明が相次いでいる。民主の総会でも条例改正への反対意見が出た。こうした状況から付帯決議する案が浮上。創作活動を尊重することや、
慎重な運用を求める趣旨を盛り込むことで最終調整されている。
改正案は１１年７月１日施行の予定。強姦（ごうかん）などの刑罰法規に触れる性的行為などを「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を１８歳未満に販売することを規制する。
984 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 12:44:26 ID:ftlv7JM9O
聖書に影響されたのかな？
なぜ教会内で児童に対する性的虐待がこんなに多いのでしょうか
あるアイルランド人神父は6ヶ月の赤ん坊にまでレイプしたと言います
ttp://q.hatena.ne.jp/1269541678
欧米各地で神父らの性的な児童虐待
ttp://tomisia.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-15c5.html
児童への性的虐待 神父の処分見送った？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100402/erp1004020034000-n1.htm
なぜ教会内で児童に対する性的虐待がこんなに多いのでしょうか
あるアイルランド人神父は6ヶ月の赤ん坊にまでレイプしたと言います
ttp://q.hatena.ne.jp/1269541678
欧米各地で神父らの性的な児童虐待
ttp://tomisia.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-15c5.html
児童への性的虐待 神父の処分見送った？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100402/erp1004020034000-n1.htm
あ～あ東京都の説明では大した規制ではないみたいな感じだけど
消費税の時も3％当時はどんどん増税を危惧してた国民に
10％以上なんてありえないとかテレビで言っていたのに
今では5％そして今度は欧米並みにと10％ですみたいになるんかな
消費税の時も3％当時はどんどん増税を危惧してた国民に
10％以上なんてありえないとかテレビで言っていたのに
今では5％そして今度は欧米並みにと10％ですみたいになるんかな
著作権違反で幼女レイプとかエロ出してる同人誌は規制しないんだね
コミケで東京都に金が入ってくるから？
殺人やレイプなんかの犯罪行為がガンガン書かれてるのって
小説の方が多くない？って思ってしまうけどね
コミケで東京都に金が入ってくるから？
殺人やレイプなんかの犯罪行為がガンガン書かれてるのって
小説の方が多くない？って思ってしまうけどね
同人誌をイベントで買ったことのない人は知らないと思うが
実は同人誌の方が18禁自主規制が厳しく
ゾーニングもしてる
商業誌のほうがエロに関してはユルユル
実は同人誌の方が18禁自主規制が厳しく
ゾーニングもしてる
商業誌のほうがエロに関してはユルユル
いやー、そんなことないよww
セックスシーンバリバリでも18禁マークない本だって
多いし、未成年だって簡単に買える
なにより局部丸出し、おっぱい丸だしのポスターや鞄が
見たくなくても会場歩けば大きく張り出されてるし
何より著作権違反じゃない？って思った
今回出版社が10社ボイコットしたけど
コミケにもそういう著作権違反にはNG出せばいいのにね
セックスシーンバリバリでも18禁マークない本だって
多いし、未成年だって簡単に買える
なにより局部丸出し、おっぱい丸だしのポスターや鞄が
見たくなくても会場歩けば大きく張り出されてるし
何より著作権違反じゃない？って思った
今回出版社が10社ボイコットしたけど
コミケにもそういう著作権違反にはNG出せばいいのにね
>なにより局部丸出し、おっぱい丸だしのポスターや鞄が
>見たくなくても会場歩けば大きく張り出されてるし
さすがにこれは局部修正しなきゃ
スタッフに注意されて張り出せないことになってる
見てきたような嘘つくなよ
>見たくなくても会場歩けば大きく張り出されてるし
さすがにこれは局部修正しなきゃ
スタッフに注意されて張り出せないことになってる
見てきたような嘘つくなよ
青少年健全育成条例以前に、局部まるだしの裸体は
例え二次元のイラストといえども
「わいせつ物陳列罪」にひっかかって
修正なしでは公開できないよ
そもそも印刷所が刷ってくれない
例え二次元のイラストといえども
「わいせつ物陳列罪」にひっかかって
修正なしでは公開できないよ
そもそも印刷所が刷ってくれない
>>989
こういう嘘には騙されないようにしないといけないな。
こういう嘘には騙されないようにしないといけないな。
いや刷ってくれるし…w局部はまあなんとなく
スペースナンバー辺りで隠せばいいだけだし
オッパイは別に…すれすれラインで誤摩化せる
スペースナンバー辺りで隠せばいいだけだし
オッパイは別に…すれすれラインで誤摩化せる
著作権違反については誰も何も言えないんだww
こういうデマにも引っかかるなよ！規制は絶対に強化するべき!
490 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/12(日) 00:52:40 ID:gVq/+DML0
26 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:13:50 ID:fplQ6xko0
国政児ポで創作物規制に向けた調査が入れられそう
30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:14:48 ID:HroaWtjv0
>>26
マジで？また例の知り合い
34 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:16:37 ID:fplQ6xko0
>>30
これは自民の方から
やっぱ都条例とリンクさせるつもりだわ
46 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:19:38 ID:hoh/G/bm0
>>34
と言う事はそれで敵さんはほぼ全力ですね、もう予備はない。
有るとすれば、三羽烏だけど、それに乗って正体晒すわけだ。
手間が省けるかもなあ、まさに希有壮大な闘いになってきたねえ。
勝っても負けても、もはや良い勝負をしようとしか思わなくなったぜ
64 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:24:28 ID:0eh0Fq8k0
世襲と同じこと自分も聞いた
やっぱりガチなのか
多分提出されるって話だが
時期は年明け
77 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:26:40 ID:fplQ6xko0
自民案じゃなくて民主案に入る
内閣府は完全に規制派の巣になってる
490 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/12(日) 00:52:40 ID:gVq/+DML0
26 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:13:50 ID:fplQ6xko0
国政児ポで創作物規制に向けた調査が入れられそう
30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:14:48 ID:HroaWtjv0
>>26
マジで？また例の知り合い
34 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:16:37 ID:fplQ6xko0
>>30
これは自民の方から
やっぱ都条例とリンクさせるつもりだわ
46 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:19:38 ID:hoh/G/bm0
>>34
と言う事はそれで敵さんはほぼ全力ですね、もう予備はない。
有るとすれば、三羽烏だけど、それに乗って正体晒すわけだ。
手間が省けるかもなあ、まさに希有壮大な闘いになってきたねえ。
勝っても負けても、もはや良い勝負をしようとしか思わなくなったぜ
64 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:24:28 ID:0eh0Fq8k0
世襲と同じこと自分も聞いた
やっぱりガチなのか
多分提出されるって話だが
時期は年明け
77 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:26:40 ID:fplQ6xko0
自民案じゃなくて民主案に入る
内閣府は完全に規制派の巣になってる
>>975
とりあえずヤフー辞書で見る限り
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E7%B4%94%E6%84%9B
純愛＝性交のない恋愛、ではなさそう…？
それ言ったら子供のいる夫婦は純愛じゃないの？という話にもなりそうな
まぁ、些末事と思われるかもしれませんが
とりあえずヤフー辞書で見る限り
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E7%B4%94%E6%84%9B
純愛＝性交のない恋愛、ではなさそう…？
それ言ったら子供のいる夫婦は純愛じゃないの？という話にもなりそうな
まぁ、些末事と思われるかもしれませんが
999 ：花と名無しさん：2010/12/12(日) 14:54:50 ID:eXadWwvR0
999なら規制は否決
青少年健全育成条例案について考えよう２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292120563/
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1001 ：１００１：
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