CLAMP29　～大川総裁と世紀末の亡霊たち～

1 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:44:19 ID:???0

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
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＼＼<ヽ｀∀´>―--（ ´ー｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´д｀；）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽもこな　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iいがらし /
　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/

【前スレ】
CLAMP28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258332981/

2 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:46:00 ID:???0

【関連スレ】
★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250436382/
【腐フィッシング】ツバサCLAMPアンチスレ【詐欺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206409463/
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253485804/
【他人の労力で】　CLAMPアンチスレ4　【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/
こばと。コンペイトウ6個目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1261225995/
こばと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1165100339/

3 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 00:43:54 ID:e8RG0Lum0

こいつら大川興業だったのか…

4 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:44:55 ID:???0

今後CLAMP超えできる同人作家は現れるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225954810/
もし仮にCLAMPがコミケに復帰したら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245639328/
伊庭竹緒～聖りいざ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096382403/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ9.2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255194316/

株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
藤本清和
ttp://www.sugiyama-style.tv/archives/50388294.html

5 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:45:58 ID:???0

2009年
フランス・パリJAPAN EXPO
ttp://fukanounashigoto.free.fr/livejournal/temp/180709-01.jpg
ttp://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/livres/clamp/821080-1-fre-FR/3-photos-culture-livres-clamp_articlephoto.jpg
ttp://pics.livejournal.com/kei_san77/pic/00057xp4/s320x240
ttp://fukanounashigoto.free.fr/livejournal/temp/180709-03.jpg
2006年
アメリカ・カリフォルニアAnime Expo
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/CLAMP.jpg
ttp://www.phoenixanime.com/ax06/P7012860_edited-1.jpg
ttp://anime.advancedmn.com/images/media/630/Clamp_005.jpg
ttp://anime.advancedmn.com/images/media/630/Clamp_009.jpg
2005年
NHKトップランナー
ttp://accel6.mettre-put-idata.over-blog.com/2/19/03/45//Clamp.jpg
ttp://sneers.up.seesaa.net/image/Toprunner24.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/33/99ea082781d1c5b52ac1d6ab6003cec6.jpg
2004年
講談社FRaU
ttp://clamp.altervista.org/gazzetta/clamp_gruppo.jpg
ttp://www.fnaclive.com/files/clamp.jpg
ttp://www.animefringe.com/magazine/2005/04/feature/clampclamp.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_mokona.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_mokona1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_ogawa.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_ogawa1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_nekoi.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_nekoi1.jpg
ttp://lowliet.files.wordpress.com/2008/10/frau_igarashi.jpg
ttp://www.takakonodiary.blogger.com.br/frau_igarashi1.jpg
昔
ttp://www.dvdanime.net/img_news/200309/clamp.jpg

6 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:47:32 ID:???0

7 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:48:33 ID:???0

【過去ログ・２】
CLAMP 16～ファンタスティック4～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127584834/
CLAMP 15～キャラパターン少な過ぎ～（実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19～世界は繋がって同人化～（実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20～原作者にお願い！X完結させて～（実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 ～連載放棄はヒツゼン～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21～コードエックス中断のオーカワ～
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22～セレブが身障者漫画でボロ儲け～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23～モーホーの匣～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24～もっと著作権で儲けたい～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/
CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/
CLAMP 26～豪遊生活継続企画立案集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253415935/
CLAMP 27～藤本清和と愉快な仲間達～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/

8 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:49:41 ID:???0

当初は「愛神倶楽部」「うしろ指さされ組」「BOX"ｓ Y」「CAPTAIN　CLUB」「Z　ぷろじぇくと」が
連盟サークルとして活動するときのみ使用される名称でした。

　・うしろ指さされ組：秋山たまよ　大川七瀬
　・ひばりちゃんくらぶ：七穂せい
　・CAPTAIN☆CLUB：大海神哉　お・きょん
　・KEN'S　CLUB　HOMME：中森かずえ
　・THK　スタジオ宗正：聖りいざ
　・Zぷろじぇくと：五十嵐さつき　蔆霞総司　猫井みっく　もこなあぱぱ

１９８８年に同人界で『聖伝』の知名度を上げて１９８９年にサウスに『聖伝』が掲載された

１９８８年６月１６日
同人誌「聖伝　-DISCO　VERSION-」
『聖伝』最後の対帝釈天の直前までのストーリーのダイジェスト版

１９８８年８月１３日
同人誌「聖伝Guella　Book」突発本

１９８８年８月１３日
同人誌「アーシアンと遊ぼう！ピンポンパン」CLAMPの第８回配本
『アーシアン』（高河ゆん）の二次創作

１９８８年８月１３日
同人誌「夜嬢帝国 No.4」サークル夜嬢帝国（高河ゆん）
『聖伝』を寄稿

１９８９年３月２５日
同人誌「聖伝傑作集」CLAMPの第１４回配本
「夜嬢帝国 No.4」に寄稿の『聖伝』、サウス掲載の『聖伝』の転載

9 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 06:01:13 ID:???0

950 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/27(日) 00:41:08 ID: ???0

1 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/26(土) 23:44:19

10 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 06:14:12 ID:???0

1987年7月19日　同人誌デビュー
「新宿純愛物語（魔王伝）」第1回配本
ゲスト作家、高河ゆん、他。同人誌デビュー当時は11名以上。

１９８７年１１月３日
「孔雀明王陀羅尼」第２回配本
本文中、第６回配本は「聖伝」という記述が確認できます。

聖伝の同人で初出の時のキャラ書き分け担当。
もこな→阿修羅、孔雀
秋山たまよ→迦楼羅、帝釈天
猫井→けんだっぱ
七穂せい→夜叉王
りいざ→龍王、蘇摩

１９８９年３月２５日
「笑点３」第１３回配本
この配本と前後して４名がＣＬＡＭＰから卒業。
ひしか総司、CLAMP卒業。
中森かずえ、CLAMP卒業。
大海神哉、CLAMP卒業。
お・きょん、CLAMP卒業。

１９８９年、「聖伝」がサウスに掲載。
商業誌デビュー当時は7人。

１９９０年６月頃発行？
「CLAMP新聞１２」七穂せいの卒業決定告知。

１９９２年１０月
「CLAMP新聞１３」
秋山たまよ・聖りいざの２名がCLAMPから卒業するとの報告が掲載されています。

11 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 14:47:47 ID:???0

「妹之山ファミリー（仮）」作画担当…聖りいざ
妹之山一族「妹之山財閥」を成す一族。
妹之山兄弟とその叔父・叔母・従姉・血縁者で構成されています。
妹之山の苗字を持つものの人数は、そのままCLAMP結成時の人数に置き換えても良いかも。

妹之山初子／秋山たまよ
妹之山家長子。２４歳。妹之山銀行経営者。
ＣＬＡＭＰ学園卒業後、ＣＬＡＭＰ学園数学科教師。
叔母の妹之山親子とは幼馴染で同級生です。

妹之山始／七穂せい
妹之山家長男。２２歳。ＣＬＡＭＰ学園生徒会総長。
大学部史学科４回生。１９９９年時点で妹之山財閥総帥。（聖りいざ版コンビネーション）

妹之山続／大川七瀬
妹之山家次男。２０歳。妹之山財閥電子情報部門担当。
ＣＬＡＭＰ学園学生会副総長。ＣＬＡＭＰ学園大学部心理学科２回生。
妹之山らりさに妹之山多一郎を婚約者と紹介されて、家から飛び出す。佐々木圭二の部屋に逃げ込む。
職業ポルノ作家。ラッキーストライクを愛煙。ちなみに右目の視力は殆ど無い。
誰に対しても全て敬語で話す（佐々木には別）。

妹之山終／聖りいざ
妹之山家三男。１８歳。ＣＬＡＭＰ学園生徒会総長。
ＣＬＡＭＰ学園高等部会長。ＣＬＡＭＰ学園学生会体育部長。
ＣＬＡＭＰ学園高校３年生。身長コンプレックス。
終子の名付け親で溺愛している。近親相姦希望者。

妹之山次子／蔆霞総司
妹之山家次女。１６歳。ＣＬＡＭＰ学園学生会文化部長。
ＣＬＡＭＰ学園高校１年生。

12 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 14:50:26 ID:???0

妹之山余／五十嵐さつき
妹之山家四男。１４歳。ＣＬＡＭＰ学園学生会書記長。
ＣＬＡＭＰ学園中学３年生。
いつの日か妹之山家から抜け出すために日々バイトに明け暮れている。

妹之山終子／猫井みっく
妹之山家三女。１３歳。ＣＬＡＭＰ学園学生会広報部長。
ＣＬＡＭＰ学園中学２年生。放送部所属。お昼の放送担当。
「天使の歌声の終子」と呼ばれるほどの美声の持ち主。『天使の声』の持ち主。
兄であり名付け親でもある妹之山終に溺愛されている末妹。

妹之山残／もこなあぱぱ
妹之山家五男。１１歳。ＣＬＡＭＰ学園初等部会長。
ＣＬＡＭＰ学園小学５年生。天文学部所属。
１９９９年時点でＣＬＡＭＰ学園理事長。
天文学会期待の神童で、妹之山家一の女たらしで遊び人。
家ではただの苛められっ子である。始が一番気にかけている末弟。

妹之山忍／大海神哉
妹之山兄弟の叔父。御隠居。
ＣＬＡＭＰ学園内に別荘を構えて生活している。
その姿は妹之山一族でさえ稀にしか見かけない。

妹之山らりさ／中森かずえ
妹之山兄弟の叔母、兼、育ての親、保護者。妹之山多一郎の妹。
ＣＬＡＭＰ財団創始者にしてＣＬＡＭＰ学園設立者。
妹之山財閥総帥。ＣＬＡＭＰ学園理事長。
ＣＬＡＭＰ学園高等部３年

妹之山親子／お・きょん
２４歳。妹之山兄弟の叔母。ＣＬＡＭＰ学園幼等部教諭
妹之山初子とは幼馴染で同級生です。佐々木圭一の婚約者。

13 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 19:17:38 ID:???0

世紀末の亡霊ってあれか、Xファンのことか

14 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 20:05:15 ID:???0

ずっと思ってたけど神威って客寄せパンダにはなるしＸの人気投票で一位だけど熱狂的なファンっているのか？

15 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 23:11:29 ID:???O

>>13
原作完結しないまま客寄せパンダにされてるXキャラの現状かと思った

こばと。コミックス読んだけど琥珀が辛い
Wish画集で二代目と上手く行ってて、「流石に今回でハッピーエンドにするか」と
思ってたら、こばとで五回お別れしましたって何それ
ピュア過ぎるのかも知れないけどなんかこう…
過去作レイプもう止めてほしい

16 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 23:28:23 ID:???O

最初の頃のクールでとんがった神威が好きだった人は、おとこの娘みたいになってきた神威から離れなかったのかなぁ

17 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 00:44:54 ID:???0

亡霊たちが溺愛しているのはすばるとせいしろうだろう

18 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 13:07:00 ID:LsCee5bKP

過疎age

19 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 17:20:23 ID:???0

そう言えば神威って初めはダークヒーローみたいな感じだったね
すっかり忘れてたよ
あの頃は凄く強いのかなって思ってたんだけどなあ

20 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 19:45:20 ID:???0

最終話の活躍で面目躍如できたと思うよ
今まで溜まっていたフラストレーションが一気に解消された

21 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 21:08:21 ID:Ks3ed+5e0

ツバサとホリックしかCLAMP作品読んだことないんだけど、他に皆さんのおすすめ作品ありますかね？

22 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 21:20:43 ID:???0

東京バビロン→初期のホリックと近いノリで、現代社会の中の怪奇現象を扱っている。このスレでは多分一番人気がある。
カードキャプターさくら→その二つと比べるともろ少女漫画な感じだが、捨て回の無さと伏線の回収具合には定評がある
ちょびっツ→機械と人間の恋愛物。日本ではそれほどパッとしなかったが、海外ではえらい評価されてる

他にも色々あるが大体人気があるのはここらへんかな
ツバサが好きなら、元ネタであるさくらは楽しめると思う

23 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 10:36:43 ID:???0

海外人気はともかく、ちょびっつより聖伝とかレイアースの方が存在感ないか？

それにしても何でクランプ作品の男主人公の多くはヒロインになっちゃうんだろうなw

24 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 10:44:26 ID:???0

>>22
ｻﾝｸｽ

ちょびっツ面白そう。

25 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 11:43:03 ID:???O

>>23聖伝存在感あると思うんだけど、
ツバサとかxxxHOLiCとかしかみたことないファンが聖伝の最初の方の絵見たらちょっとびっくりしないかな
自分はレイアースから入ったんだけど、聖伝初期の古い感じする絵柄ちょっときつかった。３巻くらいまで乗り越えたら楽になったけど

26 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 14:16:55 ID:HMrH4oZv0

ツバサとホリックしか読んだこと無かったら、
他の作品全て、内容詰まった美麗作画の漫画で、
漫画の新境地として感激出来そうww

27 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 14:32:22 ID:???P

こばととかどうなの？

28 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 15:27:08 ID:???0

こばとも、謎が多くなってきた。

・天界、地界、人間界、異界。世界は４つあるらしい。
・いおりょぎは異界の王族。
・こばと、いおりょぎの願いとは？
・小羽を預かってる婆さんが出る。xxxholicと同時代設定なのか？
・xxxholicの侑子、クロウの描写もあり。

結論
・やっぱり、clamp作品。

29 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 16:39:50 ID:???0

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・

『悪魔の新聞　～朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史～』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手の暴行容疑で現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818006/

30 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 16:41:12 ID:???0

元から伏線過多だったけど、最近はとりあえず伏線だけ作っておくかとかリンク作品で解決ってのが多い気がする

31 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 18:57:18 ID:2T5bvK/4P

こばと(仮)って単行本化されてる？

1巻に入れられてるのかな。

32 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 20:24:29 ID:???0

>>23
なんで存在感の話になるんだｗ
おすすめを聞いているのに

>>28
アニメしかまだ見てないんだが、いおりょぎさんはやたら食べ物の描写がある一方で、
こばとは全くその手の描写がないのがものすごく人外フラグ
漫画は古本でいずれ買おうかな程度なんだが、アニメはけっこう面白いわー

33 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 21:09:34 ID:???P

>>32
今日買っちゃったよw

4巻が在庫なくて残念だったけどw

34 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 21:35:30 ID:???0

とりあえずいおりょぎさんはすばらしいな

35 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 21:50:51 ID:???0

どうでも良いけど、とっととエックス完結してくんないかねぇ
全何巻予定かは知んないけどもうインタビューでも年表でも良いからさあ
正直今の絵で描いてほしくないのもあるし

36 ：花と名無しさん：2010/01/01(金) 00:08:10 ID:KINtz9oN0

今年もなんだかんだいってCLAMPにはお世話になります

37 ：【だん吉】：2010/01/01(金) 01:05:25 ID:???0

主に性的な意味で

38 ：花と名無しさん：2010/01/01(金) 08:17:27 ID:???0

今年こそＸが完結しますように
まあそう願い続けて８年ですが

39 ：【】　【】：2010/01/01(金) 08:44:44 ID:???0

40 ：花と名無しさん：2010/01/02(土) 10:29:47 ID:???0

誰かAll About CLAMP持ってる人いる？

41 ：花と名無しさん：2010/01/03(日) 21:30:27 ID:???0

大手プロバイダ大規制中！

２ちゃんねる書き込めない（プロバ規制された）人へ
　　　　この板ならどのプロバでもおおむね書けます
http://sports2.2ch.net/operatex/

42 ：花と名無しさん：2010/01/03(日) 22:08:22 ID:???0

・四月一日が住むアパート
・こばとが住むアパート
・ツバサの阪神共和国でのアパート

なぜ、同じアパートに住む？

43 ：花と名無しさん：2010/01/03(日) 22:48:42 ID:???0

こばととホリックは同一世界という説

44 ：花と名無しさん：2010/01/03(日) 22:51:39 ID:???0

アパートのバリエーションがないから
キャラを使い回すのと同じ理屈

45 ：花と名無しさん：2010/01/04(月) 19:04:30 ID:???0

東京タワーがどの作品にも出るのと同じ理屈です

46 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 16:12:01 ID:???0

なんか東京タワーも高さでスカイツリーに抜かれてしまったらカッコつかないよね・・・
それでもやっぱり東京の象徴なのかな？

47 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 18:52:41 ID:???0

【国際】 "東京のスカイ・ツリー負ける" 世界一高いビル「ブルジュ・ハリファ」、完成。高さ５００ｍ計画、結果的に８２８ｍに…ドバイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262677169/

671 名前:名無しさん＠十周年 [sage] :2010/01/05(火) 18:24:22 ID:Iok+2gNv0
>>15
大丈夫だよ
漫画家のCLAMP大先生が東京タワーに代わって
漫画で頻繁にプッシュしてくれるだろうから宣伝的に

ここの住人が書き込んだのか？w

48 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 06:41:58 ID:???0

自分のれす貼って楽しいの

49 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 19:17:44 ID:???0

全然違う話して申し訳ないけど、神威が廃人になった時に助ける役目は昴流より
個人的にはだけど、小鳥の幽霊とかの方が良かったんじゃないかな？
ああいうどん底主人公を勇気づけたりするのは、第三者とかじゃなくヒロイン
とか相棒とか主人公に近い存在の方が良いんじゃない？

50 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 20:31:52 ID:???0

なんか神威とFF7のクラウドってかぶるんだよね。
廃人になったとき、小鳥の幽霊とかヒロイン(他にいたっけ）でてきたらまんまｗって感じｗ

Xの方が先だけどね。

51 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 20:53:09 ID:???0

まあ確かにそう言われてみると似てる気がするね
違いは廃人脱出後の神威は主人公じゃなくヒロインに目覚めたってところが大きいかなw

52 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 21:51:33 ID:???0

>>49
あのへんから神威の執着が封真・小鳥から昴流へと移ってるしなぁ
そういう意味でも小鳥の幽霊（小鳥の夢世界に桃生母が出てきたみたいな感じでいいから）の方が綺麗だったような

53 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 22:19:57 ID:???0

>>51
ファイナルファンタジーのクラウドも廃人後はヒロインって感じｗラスボス前に「みんな行こうよ！」だっけ。

エックス、続きは絶望的なのかなぁ？
某がゆんといい、鍛えられすぎてもう諦め気味だけど・・・。

54 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 22:45:55 ID:???0

あきらめたらそこでしあいしゅうりょうだよっ

55 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 22:49:52 ID:???0

絶望的な割にはキャラは使い回す姿勢なのが何とも…

>>52
あのへんからも何もそれ以前に神威と昴流って元々何の接点も無いしな
まあ昴流と似たような境遇にして理由作って、あの二人を絡ませたかっただけかもしれんがな…

56 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 23:43:43 ID:???O

絡ませたかっただけ

それ正解

57 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 15:56:24 ID:???0

たまに「神威は封真を取り戻す決意はするけど、肝心の行動（探すとか）が無い」
ってレス見る時あるけど、昴流が行方眩ました時は嵐とかに聞いたりして気にしてるんだよねぇ
病院とか手握ってる描写なんて、小鳥が神威にした方が普通だろうに、なぜわざわざ男同士でやらせるんだ？

58 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 17:23:34 ID:???0

単に神威と接点作らないと昴流（つかバビロン組）がXの中で浮くからだと
思ってた。
北都と牙暁の関係もバビロン組をXの話に絡める為のものくらいの意味しか
感じられなかったしなー。個人的には。

59 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 18:12:05 ID:???0

つまりCLAMPはバビロン組大好きなんですね、わかります

私も大好きなんだが、もうそろそろ解放してほしい…亡霊になりそうだよ

60 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 18:21:57 ID:???0

正月休みで久々に実家帰って聖伝読んだ
広目天って四天王の中で一番しょぼくて死ぬ時も塩にされたくらいしか印象無かったけど、4巻までに出て来る刺客って
殆ど広目天の部下だったんだな…全員変態でナルシストだったりで今見るとワロスw
聖伝は3巻あたりから絵がグッと上手くなって、4巻以降からは安定した鮮麗さがあると思う
絵自体もだけど、コマの枠外にツッコミ？作者の独り言？同人誌とかで90年代に良く見た表現が無くなったのがでかいw

で、表紙見てて思ったけどやはり美しい…まつげの表現がパネェ
あと、印刷では出ないって言われてるゴールドを多用してるのが特徴的だと思う
キラキラした輝きは印刷で表現出来ないけど、ゴールド特有の鈍い輝きが、なんか聖伝にあってる

61 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 18:27:40 ID:???0

変態まみれ・ロリコンまみれ・ノーマルでも描写自体があまりされないとかばかりのクランプ作品の中で
聖伝3巻？に出て来たクマラとカーラは普通に大人同士で切ない恋愛してて良いと思う

62 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 19:22:42 ID:???0

ノーマルといえば夜叉の弟とその奥さんもかな
毘沙門天とその奥さん（名前忘れた）の両片思いっぷりも
地味に好きだった

63 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 21:50:45 ID:???0

千春ちゃんと山崎くんカップルも至高
なんだかんだで観月先生とか精子漏とかの変態も好きだが

64 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 21:57:39 ID:???P

山崎くんは素晴らしい

65 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 08:45:56 ID:???0

>>58
人にもよると思うけど、X→バビロンだった自分は神威と接点作る理由が解らなかった
バビロン組はイラストとかでは割と早く出てきたけど、本格登場がほとんどの天地が揃ってからだったから、
「こんな遅い登場キャラなのに何でこんなに目立ってんの？」って不思議だった
この頃は流石にバビロンの存在知ってたけど、16巻は色んな意味で浮き過ぎだったしさ

66 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 10:03:42 ID:???0

>>62
夜叉の弟とシャラは結構好きだったけど、毘沙門天と吉祥天は自分は微妙だったな
まあその二人が思い合ってるみたいな事描かれていた時、本編が超展開すぎて付いていけなかったからだけど
個人的にはその二人よりギゲイの夜叉への片思いの方が記憶に残ってるな

67 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 10:22:34 ID:???0

ギゲイとかホクトとかエリィとか、以前は男前な女性キャラが多くて好きだったなぁ
今は女どころか男まで天然ほんわかヒロインキャラばっか

68 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 11:58:19 ID:???0

なんか今は、キャラ全体が「実は何か秘密があるかも」系で安心して見れないんだよなぁ
ギゲイとか北都は秘密とか腹にイチモツとか無く、もう、描かれてる物が全てで裏表無しって
感じで分りやすいキャラだった

69 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 13:47:33 ID:???0

でも最近の作品って謎とか伏線を多用しないと、全く続きが気になんないって感じだからしゃーないと思う
個人的に「謎とか伏線関係なく、印象に残るエピソード」ってやつが昔と比べて少ないんだよね…
聖伝は最後がダメでもそのぎげいの話とかカルラ姉妹の話とか案外覚えてたりするんだけどさ

70 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 15:26:16 ID:???0

聖伝は4巻の愛染明王（幼女）を喰って顔手に入れた魔族の話が好きだ
まるまる1冊使って完結させてる話だったな、アレ
OVAにもなってたから尚更記憶に残ってるのかもしれん

71 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 17:58:54 ID:???0

さくらみたいなほのぼのしたのを少女漫画誌でかいてください
きれいな変態は許可します

72 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 19:12:07 ID:???0

>>70
あの魔族分かりやすい悪役で好きだったなw
CLAMPの悪役って「実は…」ってキャラが多いからストレートな小物悪役は個人的に好印象w
同じ理由で阿修羅母も好きだ

73 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 19:37:58 ID:???0

帝釈天がカルラ王殺した理由なんだけどあれは無いと思う
カルラの妹戯れに殺して獣の食料にしたのは自分じゃんね

74 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 21:23:20 ID:???0

あれはもう、どうしようもなく後付けだからなぁ
帝釈天ほどホンマモンの外道だったら成功だっただろって漫画ない

75 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 21:53:36 ID:???0

CLAMPの中でも、いかにもラスボスって雰囲気出てたから余計もったいないよね＞帝釈天
立場や状況諸々違うけど、バビロンの☆は最後まで悪役で良かったな…
まあそっちもXでは結局ホモの痴情の縺れ云々になったけど

76 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 22:06:25 ID:???0

そういや聖伝のラスト付近の帝釈天があまりにもあまりで
CLAMPファンやめたっけな

77 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 22:28:08 ID:???0

六星全員、無駄死状態なのが「え、こんな無駄な仲間収集旅物語ないだろ…」と思ったら、帝釈天まで物凄い小物で
酷くがっかりした記憶が有る。
クズみたいな両親と優しい息子（天子だっけ）とか、小物だけど分りやすい母親・クズだけど小物に見えない父親の
帝釈天とか、最高だったのになぁ…
全てのラスボスの中で、帝釈天程、途中まで「こいつ恐い」って思えたクランプラスボスって無いのに勿体無い

78 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 22:35:12 ID:???0

聖伝とバビロンは、うちの母親が私の買ったのを見て「面白い」って言ってたけど
聖伝は途中でやめてたな…
エックスは全然話が進まないのと、好みじゃ無かったのか2巻で止めてた
そんな母親から見ても画力は凄かったらしい
ただ、絵柄の濃さから男性漫画家だと思ってたらしいがw

79 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 04:34:00 ID:???0

悪役としては封真はどうなんだろうか。
あと何となく思い出してみたらCLAMP漫画で最後まで明確に「悪」だった
ラスボスって星史郎とツバサの飛王くらいしか思い当たらなくて困った。
他に完全な悪役で終わったラスボスっていたっけ？

80 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 04:46:30 ID:???0

まず「巨悪ラスボス」ってもんが存在するようなシリアス漫画を実はあまり描いて無い
途中で読むの辞めたしそういう悪が裏にいたかどうか解らんけど、レイヤーとちょびっつはどんな
最期だったんだろう

81 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 05:20:51 ID:???0

レイヤーとちょびっつは読んだ筈なのに最後全然覚えてないな…
後星史郎は巨悪ラスボスってキャラではないと思う
最初から最後まで悪ではあったけど、あくまで無機質な人間で何をどうしよう
なんてキャラじゃなかったし、あの漫画の内面的な闇を表す象徴みたいなもんじゃないかな？
封真はラスボスと思いたい所なんだが、あの良く分からん性格がなあ
まあ…飛王はそれ以上に結局何がしたかったんだか不明だが…

82 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 05:39:46 ID:???0

別に帝釈天を絶対悪にしなくても良いかもしれんがその理由がホモの偏愛ってのがね。。。
あの悪行に何か理由を付けたいんなら、ありがちだけど民の為に仕方なくやらなきゃいけない
理由があったり、過去の劣悪な経験からクズになったとかならまだ分かるんだがね

83 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 05:45:41 ID:???0

もっとシンプルに、アレは彼は彼なりに政治をちゃんとまっとうしてるつもりだったと言うのでも良いと思うよ
聖伝って読み返してたら解るけど、最終9.10巻までは凄く単純というか、常人が理解出来る内容で素直な考え方で描けてると思う
それが9巻以降急に今のクランプの悪い意味での下地が出来てしまってる

84 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 05:55:44 ID:???0

確かに８巻までは素直な考えで良い意味で単純で壮大な内容として描かれてるよね
ってか彼をホモにしたCLAMPの考えが分からない…
別にバビロン組みたいに腐人気があったわけでもないだろうし、誰得のつもりであんな設定に…

85 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 06:27:22 ID:???0

帝釈天と阿修羅王は同人だと現代に転生してCLAMP学園でホモってるんだっけ

封真って見た人間の大切な人に似て見えるって設定とか、
上手くいったら面白そうなのになんか色々半端なキャラなんだよな

86 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 06:39:02 ID:???0

封真はなんで優しい兄ちゃんが急にあんなんなったのかサッパリわからんのがな
阿修羅とかは、基本子阿修羅でたまに真阿修羅の面も見せてたから違和感なかったから
封真も完全にああなる前に、なんらかの予兆を見せてればまだ違ったんだが、本当に
急に豹変だったから付いて行けん

87 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 09:27:55 ID:???0

ふうまはカムイ対策のために設置された人物でしかなく、
元々の人格がそもそもつくりものだったんでない

88 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 13:30:10 ID:???0

神威対策の為の作り物の人格って言っても、丁が封真が添え星として歩み始めたのは
桃生母が死亡してからとか言ってたから、一応元の人格は作り物ではないんじゃないかなあ
阿修羅の時は人格が完全に消滅した的な事を黒阿修羅が言ってたからそうなんだろうけど、
牙暁とかは封真の人格が消えてない事を匂わせているし

89 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 13:32:15 ID:???0

だとしても、完全にそうなる前にちょくちょくイカレ封真の人格を思わせる描写は出した方が良かったとは思う
でも、正直封真って元の人格もカムイ人格も「これ！」っていう見せ場が無くて全然魅力的に見えないから
どうでもいいっちゃどうでも良いってのが正直な意見だw

90 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 13:41:39 ID:???0

フウマって、設定的には失敗した阿修羅・人気的には失敗した星史郎って感じ
なんか激しく既視感があるのは阿修羅と星史郎の焼き直しっぽいからだな…

91 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 13:53:40 ID:???0

確かに阿修羅と星史郎を足して薄めて５で割ったって感じだよね…
どっちのキャラも参考にしてるけど、どっちのキャラの持ち味も結果生かせなかったキャラっていうか
阿修羅も星史郎もどっちの人格も濃かったから余計劣化して見える…

92 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 14:02:36 ID:???0

つくづく上で出てた、小鳥カムイ化の方が画面的にも面白かったと思う

93 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 14:47:30 ID:???0

>>89
ただ単に作り物人格ではないんじゃねって思っただけで、勿論イカレ封真の描写は阿修羅並みには欲しかったと思うよ

でも実際は何か封真の設定って良く分かんないんだよね…
封真は神威に「お前の為に生まれ（ry」って言ってて神威化が先天的なものなのか
って思ったら丁が「この時から彼はもう一人の（ry」って言い出して後天的なもの
みたいに言い出すし、考えてみればオリジナルの神威より早く生まれたって変な設定だし

94 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 15:08:06 ID:???0

次の世紀末に真・Xを書いてもらって不満点を改善してもらおう

95 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 16:02:59 ID:???0

エックスは多分「複数の人間で地球をかけて闘い親友とも決裂美味しい設定！」ってだけで
他には何も考えずに描いてる
上で出てる聖伝と比べてもそうだけど、聖伝って最後こそ無茶苦茶だけど、最初から六星は
外見も性格もこういうキャラでこう話は進行する！ってのは決めて描いてたのが解る
だけどエックスは昴も最初と設定違ったり何か後ずけというか、その場その場でとりあえず
壮大にみせとけってだけで、終着点というより通過点がハッキリしないんだよなぁ…

96 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 17:45:00 ID:???0

取り敢えずXはあの見開きばっかのイメージシーンをどうにかしない事にはな…
この間実家でXの９巻開いてみたんだけど、神威が意識の中で封真と対面してから
文字が一切無いイメージシーンが１０ページ近くあって漫画と画集を取り違えてる気がした

97 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 22:28:21 ID:???0

>>90
エックスの三人って性格とか人間関係ちょっと変えただけで基本はバビロンの三人の焼き直しでしょ
神威廃人脱出イベントの為にも、昴流と似た状況作ったんだろうから意識してるのは明らかだし
ただその意識した部分がその状況だけで、描写の濃度は全く意識してない為既視感程度で終わっちゃうんだけど…

98 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 23:07:00 ID:???0

CLAMP作品はどれかひとつでも読めば全作品読んだと同じだと思う。
どの作品においても
キャラクターの引き出しが少ないから似たり寄ったりな人ばかりだし
二重人格とか双児とか人体欠損とかネタも被りまくりだし
最後はイミフな超展開だし

99 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 01:18:30 ID:???0

>>漫画と画集を取り違えてる
それでも昔の絵ならそれが許されてた…いや、いい加減うんざりしてたけどね

100 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 01:40:26 ID:???0

>>98
流石にそれはない

101 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 01:52:35 ID:???0

とりあえず聖伝・バビロン・さくら辺りはそれぞれ持ち味違うから読む価値は有るだろう
というか絵を楽しむなり厨ニを楽しむなり、楽しむ方向は違うしラスト糞な物もあるが、
エックスまでに連載してた物はどれも一読の価値はある

102 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 02:41:30 ID:???0

まったく影が薄く話題にもならない1冊読みきり漫画だが、なにげに白姫抄が好きだ

103 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 05:39:48 ID:???0

クローバー好きだな

104 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 06:14:50 ID:???0

キャラクターの引き出しっていっても昔は今みたいに「また頭悪そうなふんわり天然系かよ」
なんて思わなかったし、作品連続して似たようなキャラ主役級に置く事も無かったんでないの？
最近になって過剰にネタにしてるけど、人体欠損ネタ強調してたのは元々バビロン組だけだったし、
二重人格ネタは昔からだけど、平行して裏表無いただのコメディ短編も描いてたじゃん

105 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 13:37:14 ID:???0

以前はそういう失明ネタとかより、自分は役立たずの予知能力者が気になってたな
丁とか未来を変えたい筈なのに、何で夢見に従って神威を天の龍に引き入れようとしたんだか分からんし

106 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 20:50:05 ID:???0

CLAMP漫画って能力者が出てくる漫画には必ず最低一人は予知能力者を出すよね

107 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 21:06:36 ID:???0

昴流はどうなんだろ？
バビロンじゃちょろっと予知出来てたけど、エックスじゃあそんな描写皆無だしなあ
能力的、身体能力的には明らかにエックス＞＞＞バビロンだと思うがそっちの能力は結局開花はしなかったのかね？

108 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 23:10:32 ID:???0

エックスの予知は庚丁姉妹で、昴なんて微塵も…w

109 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 11:12:50 ID:???0

せっかく小鳥に夢見の設定付けたんだから、それを生かしてもっと活躍させれば良かったのにね
正直、わざわざ彼女を殺害しなきゃならんかった理由が良く分からなかったし

110 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 15:39:25 ID:???0

正直、小鳥が夢見とか言われても、全然そんなイメージ無いから困る
空気すぎるヒロインに無理矢理接点つける為のそれらしい設定つけただけに見えるというか…

111 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 20:23:22 ID:???0

小鳥は発狂した時の服装が何度も出てきたバラバラにされるシーンと同じ服だったから
ああこの直後に死ぬんだなと思ったら死ぬまでに二巻かかった
その間ずっとくすくす笑いだし、扱いひどすぎる

112 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 20:46:50 ID:???0

まあ完全に小鳥って立場だけメインキャラに置かれた、ただのモブだからなあ
比較的出番が合って、目立つキャラがまだ色々出てなかった初期の方でそれなりに
人気が出てれば、扱いちょっとは違ったかもしれないんだけどね…

113 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 23:10:46 ID:???0

さくらよりも小鳥をヒロインにしてツバサをやるべきやったんや！
小鳥を救済するべきやったんや！

114 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 07:11:17 ID:???0

それもどうかとw
ツバサって建前はキャラ救済とかもあるって言ってるけど、実際は昔のキャラが
そんなに救済されてるとも思えないんだよね…
普通こういう場合は北都とか小鳥辺りのメインで死んでしまったキャラ真っ先に
救済しそうなんだけど、どっちも見事にスルーするという更に酷い扱いだし

115 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 07:59:13 ID:???0

キャラ救済といいつつ不幸になってないキャラの方が出てるの多い気がするし
救済なら不幸だったキャラ優先しそうなものだけど

116 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 08:42:16 ID:???0

神威と昴流をパートナーにした時点でキャラ救済なんて考えてないと思う
ただでさえXでも何故かベタベタしてたのに、ツバサの神威なんてマジで昴流
だけみたいな設定になってるしね。。。

117 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 11:24:24 ID:???0

エックスって死にキャラ多いけどツバサで救済されたキャラなんて思いつかない。
他作品でもスゥとか孔雀とかスルーされてる死にキャラいっぱいいるし。

スルーされずに出てきても、エメロード姫みたく全然救済になってなかったりする始末だし。

118 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 14:10:35 ID:???0

不憫なキャラへの救済では無く、CLAMPが存分に発露出来なかった萌えに対する
救済だと思った＞ツバサ

119 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 16:19:10 ID:???0

ツバサって、「キャラ救済って事に一応なってるし、モブでも何でもいいから描いとくか」ってキャラと、
「このキャラはこのシチュエーションが萌える～」ってノリで描いたキャラの二通りしかいない作品だと思う

120 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 16:27:10 ID:???0

>>114
むしろツバサに登場しないことこそが救済＜北都と小鳥

121 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 16:57:53 ID:???0

ツバサのストーリーがアレだったせいか、
正直ツバサに登場しないほうが勝ち組に思えた

122 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 17:06:57 ID:???0

もう絵に関しては自分の好みじゃないだけで今の絵は今の絵で10代には受けてるのかと
納得するのしても、ストーリーに関しては擁護しようもない程劣化したと、自分の中で
決定つけられた作品だ＜ツバサ

123 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 17:14:30 ID:???0

空汰と嵐：本編でどうなるかわからないのにツバサで幸せ家族計画されたため鬱展開を迎える不安が強調される
その他天地の龍：ナタクと霞月が別々に存在しているせいで？？？に。その他は影が薄い
神威：昴流昴流昴流昴流
昴流：ひきこもり
封真：トレジャーハンターしつつ軽くナンパ放題
星史郎：迷惑な人（主人公の師匠）

封真が人生楽しそうなことぐらいか、救済っぽいのは

124 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 17:27:43 ID:???0

え、ツバサの神威ってそんななの？
みんな少年漫画らしい戦いをしてんのかと思ってたわ

125 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 17:30:04 ID:???0

> 星史郎：迷惑な人
ひでえｗｗｗ

126 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 18:12:05 ID:???0

星はバビロン時代から迷惑な人だろ

>>124
ツバサの神威は正にそんな感じで、作者公認で昴流が一番大切になっちゃった
そもそも少年漫画らしい戦いなんて、ツバサは主人公一向すらしてないし

127 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 18:22:24 ID:???0

神威は初期の自分の力を過信している感じの神威が好きだなあ
あの流れだとだいたい「自分の力に驕ってはいけない」系の展開がくる気がする…

昔のダブルエックスの映像見たらすごいコーフンしちゃったよ。
神威はいつから性格変更になっちゃったんだろ
砕軌と戦ってるあたりはカッコイイんだけどな。

128 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 18:38:40 ID:???0

今からみんなにごめんなさいして第一話から書き直すべきだということですね！？

129 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 18:46:14 ID:???0

今なら３×３辺りでサブキャラも減らして描くみたいな事言ってたな
案外封真と小鳥は消されてたりするかもな…

130 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 18:54:52 ID:???0

>>129
神威は何を理由に天の龍になることを決心するんだよｗ＜封真と小鳥抹消

131 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 18:58:34 ID:???0

かむいの存在も抹消しちゃえばおｋ

132 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:00:01 ID:???0

主役誰になるんだよw

133 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:10:30 ID:???0

満を持して昴流

134 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:20:37 ID:???0

東京バロビン2ですね

135 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:25:43 ID:???0

九年後の昴流は地球の未来に関心なくしてるから、自分が天でも地でもどうでもいいと思う

136 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:33:08 ID:???0

そこで既存キャラ使わずに、全部新キャラでやってほしいんだがw

137 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:35:01 ID:???0

じゃあ空汰主人公で
空汰がじいちゃんから「お前は女のために～」とか言われるシーンから始まって嵐とハッピーエンド

>>134
バロビン噴いたｗｗｗ

138 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 19:51:47 ID:???0

ゲームの一方のCMって封真じゃなくて昴流だったなw
後公式ホームページのトップが☆と昴流も主役と勘違いされそうな絵だったw

139 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 21:33:27 ID:???0

>>120-121
自分もそう思うけど、CLAMPの趣味が駄々漏れな感じでちょっと気持ち悪かったんだよね…
＞昴流と神威の双子設定

140 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 11:46:03 ID:???0

双子とか星史郎と追いかけっことかはどうかと思っていたのに、
実際昴流が出てきたらそんなことどうでもよくなってしまった自分は負け組

141 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 14:56:40 ID:???0

ツバサのあの人気投票の結果見る限り、そういう連中なんだかんだ多そうだな
確かあの人気投票やった時って、まだ昴流顔見せしてなかったと思うし、
あれ見てCLAMPは「まだまだ過去キャラで儲けられるぞ」程度は思ったかもな

142 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 14:59:43 ID:???0

クレフ最萌えの私はどうすれば

143 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 15:05:00 ID:???0

取りあえずレイアース見とけば良いんじゃないかな

144 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 15:08:19 ID:???0

COOOOOL！

145 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 16:09:57 ID:???0

>>123
封真救済されてるかなあ？
個人的には他の三人を出したいが為に、無理矢理星の弟設定にして出したって感じだった

146 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 03:18:06 ID:???0

>>137
それならもう未発表のラブコメでいいんじゃないかw

桃生兄妹って影が薄いけど、キャラデザの弱さもあるのかなあ
封真は言わずもがなだけど、美少女キャラなら小鳥より嵐や護刃の方が見た目的
的な面でも人気出そうだし

147 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 04:10:28 ID:???0

キャラデザも結構デカイと思うけど、やっぱり活躍の仕方が問題なんじゃないか？
例えば昴流ってバビロン時代から人気あるけど、そこまで派手なキャラデザでは無い気がするし、
結局その作品内で、そのキャラをどう動かし、利用するかにかかってると思う

桃生兄妹にはそんな「このキャラでなきゃ」ってのが全然無いのがネックというか…
敢えて言うなら、神威の心の糧になってる設定がそういうものなんだろうけど、
そこら辺を全く生かせず、主人公とさよならしちゃってるのがな…

148 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 05:16:27 ID:???0

まあ、仮に小鳥を嵐に封真を星に外見変更しただけで人気出んのかって聞かれたら違うわな

149 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 13:35:47 ID:???0

>>146
キャラデザはあれでいいと思う
ふわふわゆるっとした性格をそのまんま出してるし

やはり今からでもラスボス化させるんだ！

150 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 22:43:11 ID:???0

>>149
第二のエメロード姫ですねわかります

151 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:19:05 ID:???0

エメロードより、むしろ阿修羅な気がする
エメロードはなんか、本当にラストのラストだけだったから余裕も怖さもなく、ただただ悲劇の人だったからなぁ

しかし、もし小鳥がラスボス化してたら、あのフワフワした優しい雰囲気がつり目とかになって神剣つかむの想像すると結構燃える
たまにカムイにダメージ与える為に、優しい笑顔みせたりして

152 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:32:06 ID:???0

>>150
そういや似たような髪型だなw

絵的には小鳥のキャラデザ好きだけどなあ…
ピンハ服やふわふわ髪の書き込みの細かさがすごかったし、
嵐：和担当、小鳥：洋担当って感じでこの二人のカラーが当時一番楽しみだった

153 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:38:43 ID:???0

小鳥、外見そんな悪くないよな
上のラスボス化みたいに、それこそクランプが当時やりそうだった極端な意外性を持たせたら
もっと良かったんだと思う
何の意外性も特性もなく、本当に普通の弱いモブだったからなぁ…つか、一般人代表かと
思ったら実はそうでもなく、何か意味の分からない、あっても無くてもいいような夢見設定とか…

154 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 09:59:54 ID:7ynWRzjn0

CLAMP作品って予知能力者しょっちゅう出てくるからレアな能力者とは思えないんだよね
しかも小鳥の場合はその能力が覚醒してなかったから、余計目立たないしさ

155 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 11:34:45 ID:???0

封真にしてもそこまでキャラデザ悪いとも自分は思わないなあ
ただ良く描きたいんだか悪く描きたいんだかはっきりしない準主役よりも
蒼樹さん風の良いお兄さんで脇役として描いてた方が個人的にはあってたかな

156 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 13:00:34 ID:???0

＞何か意味の分からない、あっても無くてもいいような夢見設定とか…

でも予知能力って作品内でやたらと重要なポジションのように
描かれてるよね。ツバサのさくらの夢見もそうだし、聖伝の星見とかもそうだし。

157 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 15:43:23 ID:???0

予知能力者が好きなのは別に構わんけど、エックスって庚と丁だけでも既に２人いるのに更に小鳥とかいらんだろって感じだったのがな
そもそも、別に夢見設定は無いけどしょっちゅう神威が予知夢みまくるから「お前ら全員夢見状態だろ」って感じだったｗ

158 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 16:12:39 ID:???0

神威は予知夢っていうか丁とか牙暁とかが見せてただけで本人が予知した事は無いじゃんw

でも確かにXは多すぎだよな＞予知能力者
能力の差はあれど丁、庚、牙暁、星見のおじいさん、桃生母、小鳥だろ？
明らかにそんなにいらんわw

159 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 16:54:37 ID:???0

1回ならともかく何度も見せ杉なんだよｗ＜神威夢

160 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 16:57:06 ID:???0

なんかもう説明したり整合性持たせるのが面倒だから「夢でみました」「運命でした」で済まそうとしてた感がある

161 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 17:03:24 ID:???I

運命=必然みたいな？
ぷ～w

162 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 17:09:16 ID:???0

運命とか必然とか、とにかくあらかじめ何かが決まってる事が好きなんだよクランプはw
それにいかにもオタクのおばさんが好きそうな言葉ではないかw＞運命＆必然

163 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 17:12:32 ID:???0

聖伝やバビロンはその辺全然違和感なかったんだがなぁ
むしろそれが良かったんだがなぁ…

164 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 17:18:16 ID:???0

作者もジャンルも全く違うが、Xのあの繰り返す夢は絶対カレンチルドレンの未来と似たものを感じるわ
あっちも未来に説得力がなくて、そこさえなけりゃまだ面白いのにって感じだった

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 17:44:59 ID:???I

とある目的の為に店オープン>合ドラ・ホリック
双子>合ドラ・ホリック・ツバサその他多数
夢見>CLAMP作品大半

今更だけど同じような設定大杉w
大体の世界が繋がっていて、能力者は皆知り合い、みたいなw
ぷ～w

>164
他作品持ち出されてもわかりませんw

166 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 17:50:46 ID:???0

絶チルは未来予知が足を引っ張っている部分は確かに似ているが
それでも真面目に描き続けてるだけでえらいわ
ｇｄｇｄでも許すから復活してほしい

167 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 18:35:01 ID:???0

>>163
聖伝は途中までは運命がどうのっていうより復讐とか各々の納得出来る理由で帝釈天に向かっていったし、
バビロンも家同士が相容れない設定があったりするから別に運命なんて物が無くても自然と
何らかの形で出会ってたんだろうなって思えるからそんな違和感感じないんじゃないの

168 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 15:24:50 ID:???0

Xって単純に不確定な未来無視して天地の龍が東京に集合しなかったら良かっただけの話だから
夢見やしきたりに従わなかったら、何らかの罰を受けるとかの描写でもあれば別だけど、そんなの無いから
桃生母とか時子さんとかもわざわざ命犠牲にして神剣生まない方が争いは起こらなかったんじゃないのってなるんだよね

169 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 16:40:33 ID:???O

聖伝といい、なにもしない方が、世界はよっぽど平和だってやつだな。

170 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 18:11:03 ID:???0

何度も言われてるけど、聖伝は帝釈天の邪悪な専制君主設定を崩壊させなきゃ何もしない方が良かったとは言われてないよ。
あっちはXと違って途中までは「恐怖政治で世界を支配していた巨悪を倒し仇もとって世界も救う」って感じの単純な話で、
未来予知だけじゃなく敵味方の戦う理由が明確だったし、双方戦う事でのメリットもあった（最後で全部パーだけど）。

Xは地の龍がまず戦う理由もメリットもまるで無いし、サブキャラも未来を変える事を願ってる割には夢見に従ってるから
「お前らもう何もすんなw」みたいな話になる。

171 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 19:23:38 ID:???0

Mangettesって企画どうなったの。

172 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 19:36:17 ID:???0

逆に主人公が動いたおかげでいい方向に進んだのはレイアースとさくらか

173 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 20:00:13 ID:???0

Xは主人公が動くとかじゃなく、それ以前にまず初期設定もしっかりしてないのが問題
ツバサにしてもそうだけど、本当にシリアス入ってる連続長編物は苦手だよね…

174 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 20:57:35 ID:???0

東京BABYLONは本当に奇跡的な成功例なのかもしれないね

175 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:02:40 ID:???0

バビロンはホモ要素さえなければ…

176 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:13:23 ID:???0

バビロンであちらに目覚めたよ、当時小学生かな。
今読み返したらやっぱり良かった…。

あの頃はむさぼるように何度も読み返したなぁ。

177 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:21:28 ID:???0

>>175
それはもう仕様がないよ
そういう雑誌で連載してたし、元々同人時代のキャラだし
何より作者含め主役二人が強烈な腐に支持されちゃったんだよ

178 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:28:54 ID:???0

きれいな変態がいないクランプ作品なんて、絵のない漫画みたいなもんです！

179 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:36:56 ID:???0

バビロン組に関してはクランプが気合い入り過ぎて、綺麗どころかドロドロしてるがな
でも変態と中二病が無いおかげかは分からんが、レイヤー以降劣化しまくりではある

180 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:48:07 ID:???0

>>168
神威は沖縄でひっそり暮らしてた方がよかったということか

181 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:55:34 ID:???O

バビロンはかなりナイーブなネタを取り扱ってたから、ある意味とてもシンプルだったのかも。
なんか、こう・・・意表をつくために、いままで構築した物を全て蹴散らすからね～いつも。
バビロンのラストは、それでもそれなりに良かったんだけどね。

182 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:01:57 ID:???0

なんかバビロンのホモ描写は、途中までは、特にメガネ星史郎の時は、おぼっちゃんな子供をおちょくってるお兄さんって
感じで別に「ホモイ！」とか思わんかったなぁ
というか、普通に各話の主役（バナナじいさんとか苛められっ子とか）のストーリーがそれを凌駕する良さを持ってた

183 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:02:23 ID:???0

バビロンは別に意表はついてないんじゃないの？
ちゃんと始めの方から星の裏の顔を見せてたし、その構築した物をいつかは壊しそうな雰囲気のキャラだったじゃん
それにあの作品でハッピーエンドだったらそっちの方が自分は意外だわw
あの二人がいつまでも仲良く生活する姿が全く想像出来んw

184 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:02:50 ID:???0

バナナじいさん懐かしいなｗ
世界でいちばん幸せになるように…か…

185 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:22:22 ID:???O

まあ、今見ればお約束的な展開かもしれないけど、当時はあの終わり方は結構目新しい感じがしたんだよね。
ダイヤルＱ2とか面白かった。
バビロンは、大川節の良いところがきいていて、悪い所が余り目立たなかったんじゃないかな？

186 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:27:08 ID:???0

バナナじいさんって幼少期に近所に出てた変質者と同じ呼称だからふいたｗｗｗ

187 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:30:58 ID:???I

うちの中学の近くには画鋲刺してくる外国人がいるという
噂があったなぁw

188 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:59:43 ID:???0

つーかバビロンは大川節と言えばそうだけど、話の単純さはむしろ全然大川らしくない希ガス
謎なんて星史郎の事一つだけだし、当時だからだろうがバビロンっていう作品自体は独立してるしさ
まあ、まさかここまでなりふり構わず使い回されるはめになるとは思わなかったが…

189 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:03:58 ID:???0

今だったら昴流と北都ちゃんが離れて暮らしてたエピソードもセリフだけでサラっと説明なんかせず、
あのセリフが出てから過去編突入して10話ぐらいは続くと見た

190 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:07:48 ID:???0

それより昴流と北都にも謎作りまくってさんざんひっぱるんだろうよw
その分単発のシナリオが記憶に残らない物になるのだがねw

191 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:24:36 ID:???0

皇一門の謎で一年は引っ張るな、間違いない

192 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:32:38 ID:???0

それはそれで面白そうです

193 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:45:56 ID:???O

今はもう大物作家になったけど、バビロンの辺りはまだそーでもないから
ブレーキかけてた部分ありそーだしね。

194 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 00:28:22 ID:???0

今は逆に名前が売れたからこそ、より壮大で複雑な物語を描かねば…という変なプレッシャーに負けてる感がある
もうアクセル全開でホモレズ近親相姦物語を描いてくれよん

195 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 01:57:55 ID:???O

壮大でなくていいよ～
女オタ向けの漫画を、マッタリ描いてくれ

196 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 02:55:22 ID:???0

でも壮大（にしようとして失敗した）漫画ってツバサくらいな気がする
他は失敗してるが壮大かっていうと別にそうでもない
ただ、シリアスとハートフルの境界線があやふやな、ふにゃふにゃした漫画ばかりになった

197 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 03:20:57 ID:???0

>>183
ハッピーエンドだったらこんなに人気出なかったんだろうな＞バビロン
あの結末だからいまだにこんなに支持されてるんだと思う。
名作と名高い作品はバッドエンドが多い。

198 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 04:33:10 ID:???0

バビロンは好きだけど、ちょっと一部に狂信的に支持されてる気もするな
今が酷いから余計にそうなるのかもしれんが

199 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 04:34:31 ID:???0

一般的に名作にハッピーエンド多いじゃん
割合から言えばハッピーのが多いと思う

200 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 04:36:16 ID:???0

つか、その認識で正しいとおもう
自分もバビロンが一番好きだけど、それってバビロン自体がってのもあるが、あの頃のクランプが一番
脂が乗ってたからで「クランプと言う漫画家はこれからもこの力を平均的に保つだろう」と安心していた
時期なのに、その後こうだからな…
一番まともだった時代の作品が美化されるのはしょうがない

201 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 05:59:04 ID:???0

まあバビロン描いてた時代は正直ここまで劣化するとはマジで思ってなかった…
レイヤーっつか男向け漫画で連載始めた辺りからか、何か新しい読者層の拡大
と元々の読者層を同時にゲットしようと思って、コケ始めたというか…

202 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 06:15:46 ID:???0

売りの絵、キャラ、世界観諸々劣化だもんなあ
お祭り企画とか始めると、優遇対象が昔のキャラばっかだから本人達も少しは
気づいてそうなんだけどねぇ

203 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 06:39:39 ID:???0

バビロンはバビロン自体も好きなんだけど、あのつやつやしてない絵と同時に聖伝みたいなギラギラした絵や
カラーもバリエーション多くて「これはすごい漫画家が来てしまった」という衝撃がでかかったな

204 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 07:35:45 ID:???0

エックス辺りまでは正直「将来もこなは独立して神絵師として活躍して残りのメンバーどうなるんだろ」と
思っていたが、今となってはむしろ、話作りは壊滅とは言えプロデュース能力は抜群な大川から離れたらやばいと思える…
いや、十分地味に食っていける程度の画力はあるけど、もう昔みたいな「もこなじゃなきゃ」って力は確実に無いのがな

205 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 07:41:37 ID:???O

さくらまでは、こーゆーふんわりした絵も描けるんだって感心したもんねえ～。
今はただ、うみょーんと縦に伸びた、カサカサの絵柄が定着しちゃったよね。

206 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 07:46:05 ID:???0

ホリックの表紙はそこまで悪くないと思う
でも、もこなの劣化と同時に、世間に神絵師が増え過ぎたのもあるな…
あの程度じゃ絶対この人じゃなきゃ！っていう気持ちにならんというか…

例えば純粋に絵の力で勝負になるpixivに、仮にもこなが今発表してる様な絵柄で新規絵師としてupしても
そんなに上位ランクは狙えんと思う

207 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 08:37:41 ID:???0

実際ニコニコでCLAMPの名前出してmixiで宣伝した初音ミクがあるけど、そこまでした
のに再生数とマイリスが平凡なボーカロイド殿堂入り程度で終わっちゃたよね

208 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 09:07:07 ID:???0

>>204
話作りとキャラ作りは手の施しようが無い程ダメになったけど、プロデュース能力は
むしろ昔よりも格段に進歩してると思うんだ＞大川

209 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 12:24:58 ID:???0

今も劣化したかもしれんけど、一目でクランプ絵だとわかる個性は残っているのはすごいと思う

210 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 13:38:28 ID:???P

青い鳥文庫魔女館とあやしい科学博士
つくもようこ／作　ＣＬＡＭＰ／絵

ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/index_main.html#soonbook

211 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 15:01:07 ID:???0

そんな細かい仕事受けるより話の連載作品の内容とか見直せば良いのに
それにCGいい加減やめて欲しいわ

212 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 15:12:46 ID:???0

×話の連載作品の内容
○連載作品の内容

213 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 15:20:20 ID:???0

新刊リストの絵だけざーっと見て真剣に
「え、どれ？」と思ってしまった

214 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 15:30:09 ID:???0

何か本当に最近のキャラデザは悪いと思う
つーかクランプ絵に全く見えなかったな…

215 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 18:35:16 ID:???0

本当にどれか一瞬わからなかったｗ
ちゃんとした表紙を見たらまた変わるんだろうけど
前に描いてた表紙は、地味といわれていたが中身にあっていてなかなか良かった

216 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 18:39:52 ID:???0

やばい、ガチで解らんかったｗ
一番うまいか、一番厨二病っぽいデザインかを探してたから、上の２個のどっちかかとおもたらｗ

217 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 18:56:52 ID:???0

＞一番うまいか、一番厨二病っぽいデザインか
どちらにも当てはまらなかったな…
何か最近のクランプが何かをすればする程別の意味で遠い存在になっていってる気がする

218 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 19:19:47 ID:???I

何かアキバヲタ受けしそうな絵づらだた…

219 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 19:26:44 ID:???0

ヲタにも受けない気がする…＞髪型
CGだから色付けは猫井だと思うが、キャラクター描いたのは誰だ？
あれもこなキャラならもう個性のかけらも残ってないような…

220 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 19:50:38 ID:???P

小学生の落書きっぽいな

221 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 20:03:57 ID:???0

つくづく思うけど、クランプがこのスレ見てて、もし「ネットのただの誹謗中傷・悪口落書き」とか
思ってるなら、大いに勘違いだと気づいて欲しい…
本当に、もう、どうしようもない劣化してるから…
読者の心にどれだけ残るかとかどうでもよくて、単に商業展開できたら成功っていうなら、もうどうでも良いが

222 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 20:55:56 ID:???P

http://twitter.com/clamp_ohkawa

http://twitter.com/clamp_igarashi

http://twitter.com/clamp_nekoi

http://twitter.com/clamp_mokona

223 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 21:10:18 ID:???0

地味なだけじゃなく、本当に下手に見える…
とりあえず、時代後れな感じのCG塗りをやめてほしい

224 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 21:37:29 ID:???0

>>221
作者がスレを見て自分の意見を直に聞いてくれていたら…という考えは正直コワイ

225 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 21:39:42 ID:???0

表紙画像がアレなの？

226 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 21:42:54 ID:???0

流石にイメージ画像の段階だろｗｗ
表紙にあの絵がでんとあったらいくら訓練されたCLAMPファンでも買わない

227 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 21:53:08 ID:???0

表紙じゃなくてもかなりがっかりするイメージ画像だろ…
聖伝の画集とか持ってると本当に同じ作者か疑う…

228 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 22:01:10 ID:???0

実は全員死んでて乗っ取られてたんだよ！

229 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 22:21:45 ID:???0

お前らに脱オタしてほしくて本来の力を封印してしまったんだ

230 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 22:30:59 ID:???0

脱ヲタしてほしいならXを完結させてくれー
そうしたらもう解き放たれるんだよー

231 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 22:45:40 ID:???I

って言うか、完結していない作品すべて完結させて
ヲタとその他読者を解放してほしすw
そして、連載は１つにしてくだしあい。
力量と人員ないんだから。
あるいは４人でやるスタンスを捨ててアシをやとてくだしあい。
お金ありあまてるんだからw

232 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 00:37:47 ID:???0

>>224
自分の意見を聞けじゃなくて、書かれてる事を単なるアンチ発言として見るなって事だろう

233 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:09:44 ID:???0

>>232
見るも聞くもこの場合同じじゃないかい
作者が自分の書き込みを見たり聞いたりしてるという前提の発言は痛いっす

234 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:15:01 ID:???0

>>231
小畑は大量のアシを雇ってるからこそあのクオリティを維持できてるそうだね
最近は劣化してきたともいうが、それでも素人目には上手い

クランプが四人じゃないといけない理由はなんなのかね

235 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:30:32 ID:???0

金払いたくないからじゃない？
それにクランプの場合は月刊とかが多かったけど、昔の方が今より大量の連載
持ってたし、劣化の理由は人員っていうより、空気の読めて無い自称掲載誌に
合わせた画風が劣化の一番の理由だと思う

236 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:35:59 ID:???0

年齢的に三人を相手にするだけでもキツいのにそれ以上人を雇うなんて大川さんの中指がもちません＞＜

237 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:38:27 ID:???0

普通に給料払えばいいじゃんｗｗ

238 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:40:42 ID:???0

>>237
クランプの給料配分はきっと
大川：もこな：猫井：いがらし＝４：３：２：１辺りだと決まってるんだよw

239 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:42:56 ID:???0

いや、

大川：そのほか＝5：0

240 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:50:56 ID:???0

>>233
自分のじゃなくて、全体のって意味だと思う
もっと言えば2chのって言うよりは、自分の所に届く褒めるファンの言葉以外も全部て感じでは
そりゃ直接作家に届ける言葉なんてファンのマンセー意見ばかりだろうからなぁ…

別にどっちでもいいっちゃいいし、見てた所で絶対改善なんてせんと思うが

241 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:51:59 ID:???0

改善しようにももう戻らないと思う
そもそも本人たちが、今の絵や話を劣化してると感じてるかどうかも怪しい

242 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:56:10 ID:???0

給料がどうこうって言うより、自分たちと特別仲の良い友達同士じゃないと活動できないんじゃないだろうか
良く悪くもオタクのサークル活動の延長線上というか
あと、多分「メンバーだけで成り立っているクランプという漫画家集団」というくくりに価値を本人たちは感じているんだろう

243 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:57:20 ID:???0

批判意見も本人達の耳にはちょっとは届いてると思うよ
インタビューとかでも聖伝の頃の絵が良かったというファンもいますがとか言ってるし
ただその後に、その頃の絵に戻す必要性が感じられませんとか言ってるから、
ただ単にマネジメント能力以外劣化したと思ってないんだろうよw

244 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:00:10 ID:???0

聖伝の頃の絵に今更戻られてもそりゃ時代に逆行するがな
手抜きなのはどうにかしてほしいが

245 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:03:09 ID:???0

手のこんだ絵に戻さなくても、スターシステムやめなくても、コアなファンがどんどん離れるだけで
本の売上は変わらずアニメ化もするのなら、そりゃ必要性感じられないだろうなぁ
自分が漫画家だったとして、ファンの批判が多少あったとしても、入る金額やメディア展開数やら、
数字として現れる部分が変動しなかったら別の部分の見えぬファンがいると考えて多分、力を入れて
わざわざ時間のかかる昔の画風で描こうって気はなくなる…

246 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:06:35 ID:???0

時代に逆行っていっても今の絵が現代に合ってるとも思えん
少年漫画の線が太かった時代なんて一昔前の話だし、大体昔は線が太い漫画が
多かったってだけだと思うし、クランプ自身もそうだったんでないの？

247 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:08:01 ID:???0

当時も今も思うが、時代を逆行とか言うほどクランプの絵って新しいも古いも無いと思う（聖伝の初期は古臭いが）
まさにジャンルクランプだった
仮に昔の画風のまま今も書き続けていたとしても、多分古いとか思わず普通に見てたんじゃなかろうか

っていうかギアスEDイラストとか、手抜きになった状態のエックス系統で、むしろあの頃の絵より一層古臭くした感じに見える

248 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:12:37 ID:???0

X中期頃の絵で描き続けてたら古いとかださいとか言われてなかったと思うよ

249 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:34:11 ID:???0

>>245
今は何とか売れてるがね、正直もうそろそろ限界なんじゃないかな？
メディア展開して売れてる割には作品の人気が伴ってないのばっかじゃん
昔はアニメ化とかしなくてもなんだかんだ消えないんだろうなって思ってたけど、
最近は本当にメディア依存、スターシステムとか使用して話題作らないと内容的に
叩くどころか、空気作品で終了しそうな物しかない気がする

250 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:37:39 ID:???0

でも今数多くメディア展開するあらゆるラノベ・漫画自体が、昔みたいに大人気でメディア展開するんじゃなくて
「え、ドラマ化アニメ化する程人気伴ってる？」ってのが多いから、そういうもんが蔓延してる中だとなんだかんだ
言って作品が糞化していってもネームバリューで生き残るんだろうなぁ…

251 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 03:54:44 ID:???0

つっても、もう客寄せパンダ的な根強いキャラ信者を生み出す事は出来ない事は確かだがね
丁度劣化したと言われてるレイヤー辺りからのキャラはそんなの無理だし、そこらはやっぱり
作品内容に反映されてると思うわ

252 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 07:40:21 ID:???0

精子漏さんみたいな魅力あるホモの出てくるBL漫画を描くべき

253 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 09:28:28 ID:???O

クランプのキャラは、ある意味個性が強いから、ツバサでそれぞれ、別人で登場してきた時、
なんかついていけなくて、読むのをやめた・・・

254 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 11:21:39 ID:???0

>>252
精子漏はホモっぽくみせてホモじゃない
何も感じない人間だったから中二病的人気が出たのでは？

255 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 12:13:26 ID:???0

でも死の間際の台詞は愛してる的なものだと信じている

256 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 12:51:50 ID:???0

精子漏の人気は完全に2極化してるよね。
バビ好きの無機質な精子漏が好きな精子単体ラブ派
バビ+X通してホモで昴と常にカップリングであってほしい抱き合わせ派

257 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 12:53:56 ID:???0

はぁ？ホモが嫌いな女の子なんていないでしょ？
薄ｷｬﾗの星史郎が単体で好きな人なんていない。
みんな星×昴派なハズだ。

258 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:42:29 ID:???0

単体でもそれなりに人気あるんじゃないか＞星史郎
ただそれ以上に腐人気があるってイメージがある
CLAMPに腐向けんなキャラなんて幾らでもいるけど、
ずっと腐が拘ってんのは実際バビロン組だけだと思うし

259 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:43:13 ID:???0

同じもみあげなら昴より二十面相が好きだがこいつの人気のなさは異常
ロリコンなのがだめか

260 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:46:01 ID:???0

二十面相って玲君だよね？
ウタコと年齢近いし、ロリコンでは全然ないと思うが…

261 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:54:48 ID:???0

小学生と幼稚園児の恋はロリコンか否か　はてはて
寺田先生レベルじゃないとロリコン認定はあまりする気はないな

262 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 16:02:29 ID:???O

なんだかんだいいながら、手元に残るクランプ漫画は、
さくらとバビロンだけだった・・・

263 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 16:03:29 ID:???0

玲は人気がどうのっていうキャラではないだけじゃないか？
女キャラはともかく、男キャラはどこかに中二病成分を持ってないと人気は中々出んよ

264 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 16:36:46 ID:???0

ロリコンではないだろ
ショタだからか？って言うなら分かるが

265 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 19:31:38 ID:???0

バビロンは好きだが今連載してたら「北都腐女子w」って揶揄されてた気がする

266 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:04:40 ID:???O

久々にX読んだら、こーゆーの好きだったんだなあと、超過去系・・・

267 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:14:22 ID:???0

それらは当時の漫画だからとかじゃなくて、自分が10歳以上歳くったから
知識や好みの変動で、物に対する感覚が変わったんだと思う

268 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:18:05 ID:???0

まあXはリア中女ヲタ向け漫画だから（CLAMP漫画は大体そうだけど）
でもはっきり言ってどの層狙ってんのか分からん最近の作品郡よりは色々マシに感じる

269 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:30:29 ID:???0

心は今もリア厨時代にとらわれたままです

270 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:47:09 ID:???0

さくらが幻と戦って池に落ちた際に着換えさせたのは誰なのか真剣に語らないか

271 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:49:50 ID:???0

>>154-7
小鳥の夢見の能力は、希望ある未来を見た唯一の夢見として、
ある種未成熟だからこそ運命に縛られない可能性の象徴って思ってた
遅いレスですまんけど

でも確かに、クランプはバビロン、X時代が一番脂乗ってて絵も美しかったなあ。
ツバサ2のアニメED見てきたけど、神威がまさにクラウド化しててｗｗ

272 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:51:14 ID:???0

>>269
解放して貰う為にもラストがorzでも良いから終わらせてもらわないとな
個人的には夢落ちが一番良いと思う

273 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:57:40 ID:???0

>>271
ツバサの神威ってクラウドっぽかったっけ？
「昴流ーーー」って言いまくるブラコンになってた気が…

274 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 22:07:43 ID:???0

>>273
あ、ごめん服。
漫画はまだ読んでない…なんか勇気でなくてｗ

275 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 22:21:42 ID:???I

話のとびますが、こばと。
1巻で断念してたんですが、やはりどうあがいても
駄作ですかね…？

276 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 23:36:17 ID:???0

漫画は読んでないけどアニメはけっこう面白い
いおりょぎさんだけは認める

277 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 23:38:32 ID:???0

いおりょぎさんは近年のクランプ作品の中での良心と言える存在

278 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:15:22 ID:???0

まあマスコットが良心ってのもどうかと思うけどね

>>274
漫画は見ない方が良いかもね
何か色々設定、人間関係、その他変わってるし

279 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 02:09:07 ID:???0

あれそこまでキャラ良いかなぁ？

280 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 07:54:56 ID:???0

いおりょぎさんを早く等身大ぬいぐるみ化すべき

281 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 08:53:31 ID:???0

>>279
好きな人には悪いけど、自分はあまり好きではない＞いおりょぎさん
何か余りマスコットらしく無いんだよね…
ケロちゃんとかレイアースのもこなはマスコットらしくて好きなんだけど

282 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 11:04:23 ID:???0

>>256
CLAMPは間違いなく後者だな
星と昴って色んな作品に出てるけど、絶対女子とはそういうフラグが立たんし

283 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 18:28:43 ID:???I

こばと。
アンチレスが特に無かったので2～4巻買ってみましたw
面白いかなぁ…
ちなみに東京バビロン、読んだことないんですが
こちらはいかがですか？
よく話題にのぼってるんで気になりましたw

284 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 19:02:50 ID:???O

こばと。とバビロンは全く世界が違うからなあ～
こばと。がマカロンなら、バビロンはハンバーガー？というか、ジャンクフードな感じ。

285 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 19:27:51 ID:???I

んん、ある意味分かりやすいようなw
CLAMP学園とかは読んだことあるんで、そっちだいじょぶなら
いけそうですかね？
さがしてみようかなw

286 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 19:46:08 ID:???0

アンチレスが…っていうかここ懐古が多いから単純に興味が無いだけのような…
後バビロンはCLAMP学園系統の話では無い
ホリックを鬱にした感じで、中二病な内容で最後は救いが全く無い
一応Xに続くけど、主役二人の決着は賛否両論って感じ

287 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 20:43:58 ID:???I

ああ、他のトコだとこばと。はわりとボロクソ言われているけど
ここの方々が静かだったのは興味がなかったからなのか…
新参者が失礼しました(汗
xは読んでいたんで(過去形)、バビロンもいけるかな…？
アドバイスレスくださった方々、ありがとございましたw

288 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 00:05:49 ID:???0

（汗

289 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 06:59:57 ID:???0

うん。ごばとは興味ない。
ちょびっつにも食指が動かない。

バビロンまではストーリー展開まあまあいけてたってことは
抜けた聖りいざか秋吉たまよ？がネームうまかったのかなー
今ってネームは誰がやってるんだろう…
もこなだと大ゴマ多用で絵画的になるのかなって気はする。X見てると。

290 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 07:59:55 ID:???0

自分も興味ない＞こばと。
っていうかここの住人レイヤー以降の作品はあんまり興味ない人が多いと思うよ
アンチレス以前にレス自体がそんなに帰ってこないし
Xはアンチレス多いけど、一応突っ込まれてるからまだ幸せだと思うわ

291 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 09:59:57 ID:???0

>>289
ネーム切ってるのはずっともこなだよ
ストーリー展開は大川だけど

292 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 10:12:10 ID:???0

バビロンはアクションがそんなに入ってなかったから、クランプ作品の中でも
コマ割りが細かかったんだと思うよ。台詞も多いし。
後全７巻って丁度良い巻数で終わる事決めてたのもあるかな。
クランプ作品は長期連載物は１０巻未満か周辺で終わる事がベストだよね。
これだけは昔から全然変わらない。

293 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 10:36:34 ID:???0

Xとかよりも、さくらみたいな形式の方がもっと描けた気もする

294 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 10:51:39 ID:???0

短編とかエピソード毎に纏まってるやつの方が得意だしね
まあそれでも最高１５巻かなーとは思う＞クランプの能力的に

295 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 11:13:36 ID:???0

>>289
つまんないつまんないと言いつつも、ついツバサを通常版と豪華版両方買っちゃうような、
そんな訓練されたクランプファンばかりだとてっきり思っていたぜ……
鬱だし脳

296 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 11:20:37 ID:???0

ホリックのためにツバサを買ったが、つまんない以前に内容が理解できないでござる

297 ：：花と名無しさん：2010/01/21(木) 12:08:40 ID:???0

＞296
同じです。
リンクしていると聞いて両方買ったものの
途中で挫折しそうになった。＞ツバサ

298 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 12:34:55 ID:???0

ツバサとホリックの過度なリンクはそれぞれの作品を台無しにしてると思ってたけど、こういう
「ホリックを理解するためにツバサを買ったｏｒツバサを理解するためにホリックを買った」
という読者を見ると商法としては成功だったのかな。

299 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 12:43:07 ID:???0

作品としては最悪だけどね。
始めのお菓子程度のリンクで良かったんじゃないの？

あと聞いた話だけど、こばと。のアニメに4/1出るって本当なの？
こばと。は切っちゃったけど、ホリックのアニメは気に入ってたから、
もし本当ならいい加減そんなの事ばっかりするのはやめてほしい。
世界観も雰囲気も全然違うし、TVアニメでワンダーランドとかじゃないし…。

300 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 14:17:11 ID:???0

ヤンマガの巻末コメントに書いてあったな
「四月一日は他CLAMP作品にも主張のようです。ちなみにTV」
って感じだった気がする
アニメでも自分同人やりたいんだなw

301 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 15:16:00 ID:???0

四月一日は店から出られないのにどうやってこばとに出すんだろう？

302 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 16:24:10 ID:???0

大川神の力で幾らでもゴリ押し可能だろう

303 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:12:11 ID:???0

こばとアニメの今のところのリンクぐあいは楽しめる範囲だったけど、わたぬきまで出てきたらどうなるんだろう
モブ程度だろうか

304 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:21:56 ID:???0

モブ程度でも自分は萎えるわ
最近調子載り過ぎだろ…こんなあっちこちでリンクするんだったら
もう同人に戻れば良いじゃん

305 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:27:11 ID:???0

五年ぐらい前にも最近調子乗りすぎというレスを見たなあｗ

306 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:33:04 ID:???0

10年後にもみんなで同じ愚痴をこぼせたらそれはそれで楽しそうだ。

307 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:33:10 ID:???0

その頃の方がまだマトモだったろ…
今はリンクリンクリンク…取り敢えずもう飽きてきた
それにホリックの世界観が好きだった私はこのリンクは微妙w
やってもいいが、主人公じゃなく、サブキャラにしてほしかった

308 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:36:08 ID:???0

>>306
もうつかれたお・・・

309 ：307：2010/01/21(木) 17:40:36 ID:???0

訂正する
その頃がマトモとか書いたけど、ツバサはその頃もう始まってましたね
正しくは７年くらい前から調子載り過ぎの方が良いかな

310 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:45:45 ID:???0

自分も正直疲れてきました。お願いです。
昔のよしみで付き合ったXだけは完結させてとっとと自由にさせて下さい＞＜
早くCLAMPから卒業したいんです。

311 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:49:09 ID:???0

こばとはもうほのぼの少女がほのぼのと人々を癒していく人でいいじゃんよ
実は悪魔だとかいうフラグとかやくざの存在も抹消して他作品とリンクさせんなよー

312 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 18:52:37 ID:???0

ＷＩＳＨとのリンクは許容範囲だけど、ホリックとのリンクは世界観違いすぎてなあ・・・
今までのリンクは似たような世界観の作品同士のリンクが主だったけど、
最近は見境なくリンクさせるようになってきたね。

313 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 18:53:14 ID:???0

クランプってシリアス描きたがるけど、正直いって苦手なジャンルだと思う
聖伝とバビロンのシリアスは良かったけど

314 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 18:59:53 ID:???0

さくらとレイアースと探偵団のシリアスさも好きだった

315 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 19:02:04 ID:???0

さくらや探偵団とかはシリアスっつーかマジメな雰囲気って感じが…

316 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 19:04:57 ID:???0

ごめん
この場合のシリアスは人が死んだり殺されたりするレベルのシリアスです

317 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 19:51:07 ID:???0

>>312
昔はそれなりに空気読んでたよね…
さくらはXには死んじゃうから出しませんって言ったし、
レイアースの三人も出さない判断したし
今ならそんな事考えず皆適当に出しそう…

318 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:33:12 ID:???0

今描くとどうなるだろう的な興味で真さくらとレイアース娘たちも見てみたかった

319 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:52:08 ID:???0

昔は海ちゃん派だったが今は風ちゃん派だ

320 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:55:46 ID:???0

>>318
ツバサに出てきたじゃん＞真さくらとレイアース娘
体伸びて地味顔で自分は嫌だったけど

321 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:57:55 ID:???0

レイアース好きとしては気になるけど買ったら負けだと思っている
・・でも気になる　これがクランプ商法かっ・・・

322 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:59:56 ID:???0

じゃあBOOK OFFとかでレイアース娘だけ見たら？
内容はイミフなんで、ちゃんと読まない方がお得

323 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:15:44 ID:???0

わたぬきが出てきても「1話程度だけ出てくる、ちょっと不思議な妖怪が見えるお兄ちゃん」とかなら良い
なんつーか、そのリンク先の漫画も読まんと理解出来ん様な出演は勘弁して欲しいが、そうじゃないなら
もうこれはデビュー当時からのクランプのやり方なんだと諦めれる

324 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:17:20 ID:???0

>>317
レイアースとさくらはその判断で、でも探偵団は出す辺り、当時でも実はあまり深く考えてなかったんだと今は思うよ

325 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:27:39 ID:???0

もしかして偉大なる大川先生はこれをファンサービスと思ってるんじゃ？

326 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:29:08 ID:???0

>>323

wishキャラ以外はそういう扱いだから多分そうなると思っている
こばとの正体を見抜くキーキャラとかになる可能性もあるが…
こばとの正体って原作でもまだ出てないんだっけ？やはり悪い系の存在なんかね？

327 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:29:50 ID:???0

>>323
漫画ならともかく、公共の電波でこんな事するのはちょっと…
アニメって自分たちだけの作品じゃないのもあるし
それにもうリンクばっかりでいい加減うざくなってきたんだよね
単独で完結する作品が見たいんだけどさ…もう無理かなあ

328 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:55:39 ID:???0

>>324
探偵団のリンクは嫌だったけど最近のリンクよりはまだ可愛く見えてしまう
当時からリンクは有ったけど、今程酷くはなかったし、年齢は変えてたしね
最近は見境無く全ての作品リンクさせようみたいなノリだから付いていけない…

329 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:00:49 ID:???0

別にホリック読まなくても大丈夫な程度の出演ならどうでもいいや
わたぬき出てたとしても、それでこばと全部読もうとか視聴しようなんて気は全く?氓煖Nきないし、せいぜい
わたぬき好きでも、その出てるシーンだけ見るだろうし
なんか、根本的にこばとってガチで空気で興味が湧かないんだよなぁ

330 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:05:24 ID:???0

こばと好きだけど、ここで人気のホリックやバビロンのように
ダーティーな感じはないから食指が動かんというのはわかるなー

331 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:07:53 ID:???0

黒さがないならないでいいけど、ほのぼのの裏に黒さを隠してる感ぷんぷんなのが気に障る
普通にさくら路線で行ってくれればいいのに

332 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:08:28 ID:???0

クランプが描く必要が無い・クランプに求められている作風ではないっていうのが、多分ここで空気な理由だな

333 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:10:26 ID:???0

別にダーティーが好きなんじゃなく、絵も内容も凡過ぎてただつまらないというか
もこな作品なのに猫井作品を見ているようなんだよ

334 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:10:58 ID:???0

>>332
気持はわからんでもないけど、こういうのを描くべき、というのは読者が決めるものでもないっしょ
作者がなにを描くかは自由だし、だからこそ読者側も何を読むか自分で自由に決められる

335 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:11:39 ID:???0

>>333
猫井ｗｗｗ
好き、だから好きは本当につまらなかった
wishはけっこう好きだが

336 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:12:41 ID:???0

求められてるものを描く気がないならリンクさせたりすんなって感じだけどなw

337 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:13:44 ID:???0

ちょろっと出すだけで>>329みたいにホイホイ釣られるのがいるんだからそりゃ出し続ける罠

338 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:32:32 ID:???0

こばとの絵は最近の作品の中じゃ可愛い絵柄なのに、何故だか惹かれない。
それプラス話のつまらなさが相まって食指が全く動かない。
>>321
レイアース娘のために買うのはもったいないよ。
確かにツバサに出たには出たけど、ほんっとうにちょこっとしか出なかったから。
脇役ですらない、モブキャラ・チョイ役だもん。

339 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:36:14 ID:???0

何描いても良いかもしんないけどそれで滑ってたら元も子もないだろ…
こばと。好きな人には悪いけど、正直ファンが増えたようには見えないし

340 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:48:33 ID:???I

≫337
>329はホイホイ釣られている訳じゃなくないか？
こばとは空気だって言ってるし
まあ、アニメ見るてんではあれだが、たかだか1話の視聴率が
上がったところで何も変わらんしw

≫336≫339
自分もそう思うw
確かにどういう作品描くかは作者の自由だが
大多数の読者が求めていないオナニー漫画描いたって
ファンが減るだけだと思われw

341 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:51:33 ID:???0

>>334
別に描くななんて言ってないし、言ったところで描くのがクランプだろう
だけど同人ならともかく、これ商売なんだから、ある程度読者のニーズには答えるべきだろう
作者の自由なんて言ってたら、それこそスターシステムなんてクランプの自由なんだから読者が何を言ったってこの先なくならんよ

342 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:54:57 ID:???0

>>337
>>329は別に釣られてないとオモ
わたぬきが仮に好きでも読むきも起きんって話だろう

343 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:56:19 ID:???0

つーかCLAMPって求められてる作品じゃなく自由に描き始めた辺り（レイヤー辺り）
から色々失速してる気がするわ
バビロンとかさくらは掲載誌とか読者の需要読んでたから人気有るんじゃないの？

344 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 00:15:42 ID:???0

そして話題は>>179あたりからの流れを繰り返すのだった

345 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 00:38:18 ID:???0

アニメ版のさくらに時間をループさせるカードとかいたなあ
全体のストーリーは原作派だが、カードの種類が多くてアニメも大好きだった

346 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 05:43:54 ID:???0

>>341
読者のニーズなんて今はもう考えてないんだろうな
作品全てスターシステムばっかり盛り込んで肝心の内容が無い・全く分からない
のどちらかだし、正直スターシステムやらんほうがファン取り込めんじゃないのw

347 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 06:14:30 ID:???0

CLAMPはずっとオタ女向け少女雑誌で連載して欲しかった
男性（少年）向け雑誌はやっぱり畑じゃないと思うんだ

348 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 08:02:48 ID:???0

1巻の神威はなんとなく少年漫画の王道主人公っぽくて、ああいう感じのままだったら
少年漫画進出も間違えてなかったと思えるんだが、なんかクランプの描く少年漫画は
少年漫画じゃなくて、萌えオタ漫画なんだよな…
なんでふわふわした少女ばっかり主人公でハートフル風にしてしまうんだ
根本的に「少年漫画」の概念の取り方が私と違いすぎてついていけん

349 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 08:44:13 ID:???0

聖伝の龍王みたいな性格でも良かったと思うけどね
ああいうおばかで強くなりたい単細胞的性格は少年漫画の王道だし
それで超能力バトル漫画にした方がよっぽど少年漫画してたんじゃないの？

350 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 09:35:44 ID:???0

全く好みじゃないけど、レイヤーは主人公と人形何体かを男設定にしたら
王道少年漫画になりそうな気がする

351 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 09:38:34 ID:???0

さくらが異様に空気読んでたからアレだけど、それ以外はクランプって比較的、
少女漫画雑誌では何故か戦闘系、少年漫画雑誌ではほわほわ少女系な気がする
最終回展開だけじゃなくて、そもそもが天邪鬼だった…ｗ

352 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 09:51:33 ID:???0

少女漫画雑誌は皆比較的空気読んでるじゃん
昔やってたASUKAとかWINGSってそういう雑誌だった
>>350
元ネタが少年漫画だからそうだろう…

353 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 10:32:41 ID:???0

レイアースは雑誌の空気読んだっていうよりセラムンの流れに則って雑誌の方向性を編集に見失わせた作品とも言われてるけどなｗ
都市伝説だがあの当時なかよしの他作家に疎まれてたってのは本当なんだろうか

354 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 10:34:54 ID:???0

その後しばらくなかよしって秋葉電脳組とかミュウミュウとか明らかにオタ系に走ったもんな…

355 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 13:01:11 ID:???0

セラムン流行ってたからそれは仕方ない気がする
他にもセイレントテールとかあったしね
というか昔はその時代傾向に合わせて作品描いていたというか…
X（もう色々過ぎちゃったけど）はそうだし、バビロンは時事問題をネタにしてたし
今は何故か時代を逆行するような作品ばっかり描いてるからただダサイだけに思える

356 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 14:30:42 ID:???0

今の掲載雑誌に載ってないような作品を描こうってスタイルはもういいお

357 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 17:32:54 ID:???0

今の掲載誌に載ってない「新しいモノを」描こうってならイイんだけど、どれもこれも空気読ん出ないだけじゃなく、
どこかで別作家が描いてそうな凄まじい既視感のある絵や話になってきてるのが問題だとオモ
その上、出版社超えて自分の作品絡めるのがな…

358 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 17:54:07 ID:???0

壮大な世界観じゃなくて、こじんまりとした町内でちょっと不思議なことが起きて、
きれいなガチホモやロリコンたちが純愛をする漫画を描いてほしい

359 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 17:59:08 ID:???0

つこばと。

360 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:00:08 ID:???0

まず「新しいモノを」なんてオリジナリティ求めるのはCLAMPには無理だろ
既視感あっても良いけど、何したいんだか良く分からん作品が多いっていうか…

361 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:03:00 ID:???0

ディープオタにはあらゆるものの集大成っぽかったが、少なくとも聖伝やバビロンの頃までは
「なんか凄い作品が現れた」とは思った
白姫抄ですらなんか凄い作品に見えたもんなぁ…

362 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:03:32 ID:???0

>>359
いまいち変態要素が足りない
こばとが座敷童みたいに実は女の子じゃなかったらアリだが、乳あるしな

363 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:04:45 ID:???0

白姫抄は今の作品より全然拘ってるよ
あれトーン使わず、全部もこなが墨の濃淡のみで描いてるんだよ

364 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:05:41 ID:???0

白姫抄が読みたくなってきたじゃないか　くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

365 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:11:53 ID:???0

レイヤーのレズが使ってる人形の元ネタが登場するやつだっけ
読んだことなかったや

366 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:15:14 ID:???0

まあマイナーだからね
出版社もCLAMPがほとんど関わりのない所だし
短編完結物だし、かなり古いけど雰囲気は良いし、そんな悪くないと思うよ

367 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:21:40 ID:???0

楠桂とかの初期作風とか、ああいうのを好きな人は多分好き＜白姫抄

368 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:31:19 ID:???0

>>365
＞レイヤーのレズが使ってる人形
そうなんだ…
レイヤー見た事無いけどちょっとショックだ…

369 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 18:58:02 ID:???0

>>361
もうその頃の面影が微塵も無いよね
本当に聖伝のあの美しい表紙描いた人間と同一人物なのかね？

370 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 19:30:23 ID:???0

>>368
他にもレイアースの光のセルフパロ人形もあった
レイヤーはアニメと漫画で結末が全然違っててアニメの方がおすすめ
脚本はどっちも大川が関わってるが

371 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 19:33:55 ID:???0

レズの相手役の人がちょびっつで死んでるのはショックだった
そんなものすごく好きなキャラってわけでもなかったが

372 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 19:50:34 ID:???0

>>370
レイヤーの脚本は大河内さんて人だよ
たまにやるアニメスタッフにお任せ作品で、コメディの筈がアニメでシリアス
入って驚いたって言ってたし

373 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 19:52:07 ID:???0

レズって誰だっけ

374 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:03:07 ID:???0

>>370
漫画のラストはふざけ過ぎ
母が子供に会えなかった理由が恥ずかしかったからって…
クランプはコメディだからそうしたらしいけどかなり白けてしまった
まあ元から思い入れなんか無かったけどね

375 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:07:24 ID:???0

>>374
アニメはそこらへんちゃんと考えてたね
クランプはキャラと基本設定だけつくって後はほかの人に任せるのがいいわ
さくらに関しては原作の結末の方が好きだが

376 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:08:49 ID:???0

Xってそういやアニメ化してた気がするが、アニメの方はちゃんと終わったの？

377 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:10:00 ID:???0

幼馴染カップルを愛好する私としてはレイヤーのアニメ版は大好きだ
漫画のカップリングはかなり謎なことになっている

いっちゃんはなかなかいいキャラしていたのでちょびっツは黒歴史にしている

378 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:14:50 ID:???0

レイヤーのキャラは後続作品で無駄に殺されまくってたなー
使い回しは昔からよくしてたけど、本編に登場しない、既に死んでる過去の人扱いにはびっくりした
精子漏も後続作品で死んだものの、その死はけっこう大きく扱われてたし

379 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:20:05 ID:???0

レイヤーのメガネの人はホリックの四月一日となんか似ていた
ぐねぐねした動きとか

380 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:30:34 ID:???0

>>378
星史郎は大きく扱い過ぎだろう
何でヒロインの死よりXではあくまで脇役の星史郎の方が悲劇的に描かれてんだ？

381 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:45:36 ID:???0

みさきがこばと。に出てたような気がする

382 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:49:33 ID:???0

>>376
ちゃんと終了してる
アニメの方が時系列ちゃんとしてるし、地の龍側もそれなりに描かれて
話はあっちの方がしっかりしてると思う

383 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 20:52:40 ID:???0

アニメはそれなりにヒロインしてたと思う＞小鳥
原作は完璧にヒロインは神威ですが…
どうしてああなった…

384 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 22:02:05 ID:???0

アニメの完結をXの完結ということにしたらみんな幸せになれるんじゃないかい

385 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 22:48:29 ID:???0

>>380
尺は小鳥のがとってた（イメージ映像も含め）しあれで充分悲劇的に描いたつもりかと
ただ原作者と（一部）読者の思い入れの度合いが違うのかもしれない

386 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 01:22:54 ID:???0

Xでの昴流と星史郎の扱いってバビロンのファンからは蛇足とか思われてるんだろうか。
私は逆だったので、単純に出版社も違うのによくやるなあ、と思ったくらいだった。

387 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 01:32:05 ID:???0

Xしか読んでない人に不親切だなあ･･･と思いながら16巻でしっかり泣いた
ちょっとくやしい　

388 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 08:45:09 ID:???0

別にバビロンのラストがストーリー崩壊ENDだったら気になんなかった
でもああいったシリアス系作品の中じゃ唯一その作品らしく終わったと思うから
バビロンの良い所は帝釈天みたいに、CLAMP特有の痴情の縺れ云々にならなかった事もあるし
それが続編のXではやっぱり痴情の縺れ＋BL+ヤンデレみたいな感じになってがっかりした

389 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 19:03:17 ID:???0

バビロンもある意味痴情のもつれだったと思うけどね。特に昴流側にとっては。
ただバビロンは元々聖伝みたいに壮大な規模の物語って訳じゃなかったし
痴情のもつれでもそう作品の世界観から外れてはいなかったって感じかと。
言ってしまえばたとえ痴情のもつれでも当事者達だけの問題ですんでいればそれ程
肩透かし感はないと思う。
Xだと二人ともただの陰陽師と暗殺者通り越して世界の命運に関与する天地の
竜って肩書きがついちゃってるのがなー。

390 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 19:33:09 ID:???0

>371
ちょびアニメ化の頃に読んだインタビューで
「（ちょび用に作った）キャラではめがねキャラがいなかったので、（他作品の）楓を出した」
というような事を発言してたよ…。
自分達の萌えの為だけに出したのか…と複雑な気持ちになったよ…。

391 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 19:34:25 ID:???0

まあバビロンも痴情の縺れっちゃそうだけど、他の作品と比べてまだ分かりやすいというか
「信頼していた人に裏切られ姉を殺害される→その人の殺害を決意」って感じで
Xだと地球の命運に関わるのと、何故かその人に殺されたいというCLAMPの良く分からん考えが
出ちゃってるのが何とも…

392 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 12:11:19 ID:???0

>>390
普通に柚姫そっくりのキャラクターデザインにすればいいのになあ

393 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 12:24:20 ID:???0

>>389
バビロン最終回の後の話描いても良いかもしんないけど、バビロンみたいな
小さな世界で超人設定なんかにしないで描いてほしかったな。

394 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 13:41:55 ID:???0

今CLAMPがバビロン描いたら伏線張りまくったり神威を出して絡ませたり
さんざん引き延ばして全７巻じゃなく、全２０巻とかにしそうだな

395 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 15:22:30 ID:???0

>>383
ほんとそうだよｗｗ
最初の頃のノリでずっといってくれれば、十分少年誌で通用したよね

CLAMPがXを描かないのは、誰が飽きたからなんだろう。
それとも売れないから？
最初は、腐女子思想を持てなくなったのかー大人になったなーって思ってたけど
でもクランプは昴流大好きだよね。
やっぱ4人もいると、揉めるのかな。

396 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 16:13:49 ID:???0

内容の善し悪しはともかく、売れない漫画のキャラを客寄せパンダにゃ使わんだろう
多分今は色々な雑誌で作品を出しスターシステムをしメディアミックスをし、
自分の作品売り込んで、ファンの拡大を狙う事を優先してるんだろw

397 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 16:30:01 ID:???0

ファン拡大しても、キャラだけじゃ引っ張るの無理だよー
クランプのスターシステムには、そのキャラじゃなきゃいけない理由がない。
みんな似たようなキャラなんだからｗｗ
実際最近のなんか買ってないよー

Ｘ連載休止の理由に地震と連続殺人事件のせいで編集部からストップかかった
みたいな話よく聞くけど、編集部は全く逆の主張してるよね。
だからクランプが飽きたのかなーって思わざるを得ない。

398 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 16:39:02 ID:???0

どっちがどうか当時のことは解らんが、編集が既に「そうじゃない」って主張しるのなら
連載再開しない理由が無いから、現時点では単に飽きたんだろうとしか言いようがないな

399 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 17:07:09 ID:???0

まぁ、あくまで想像でしかないといえばそうなんだけどね。
当時のことはよくわからないし。

もこなの劣化は、なんか米倉けんごの失速を思い出してしまったな。
女はやっぱある程度のところで表現することを躊躇するようになるね。
恥の部分が出るのかな。

400 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 17:16:39 ID:???0

女とか男とか躊躇とかじゃなくて、色々な絵描けますよ！って器用さと腕披露してる間に、手抜きでも力作でも
コアなファン以外からの反応があまり変わらず楽に稼げる事が解ってしまっただけだとオモ
自分は既存作品をタマに読むだけで新刊や今のスターシステムには全く興味無いが、ココ見てたら
ウヘッてる人ですら「エックス終わらないと卒業出来ない」とか「既存キャラが出てきたら見てしまう」て
人いるくらいだから、そりゃクランプ的にはボロい商売すぎて新しく何か生み出すのもバカバカしいだろう

401 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 17:30:42 ID:???0

正直Xはもう飽きたんだろうなというのはひしひしと感じたなあ
毎回小鳥の夢のシーンやら伝説がはじまるのシーンやらだったし
何より99年過ぎちゃったしな

402 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 18:13:27 ID:???0

９９年とういより星史郎と昴流の対決描いて満足しちゃったような…
まあ飽きた割にはキャラやネタは使い回しまくりだし、もういい加減にしてほしいんですけどね

403 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 18:45:12 ID:???0

>>400
いっそ中盤辺りでストップしてたらとっくに卒業してるんだけどね。
あとほんの少しって所でストップしてるから中々卒業出来ないんだよねぇ。

404 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 22:40:21 ID:???O

世界の終末から、十年たったねえ

405 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 07:27:37 ID:???0

Xは多分主要キャラほとんど死んで世界が滅亡するんだろうね。

406 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 07:35:59 ID:???0

まあ、主要キャラ死にまくりでラスボスが何故か生き残ってるものの一見世界が救われてる様にみえる聖伝ですら
良く考えたら最終的に世界滅亡してるくらいだから、素直に救われる話は想像出来んな

407 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 09:12:44 ID:???0

天の龍はそれなりには生き残るんじゃないの？
主要キャラほとんど死んで世界滅亡なら映画の焼き増しだし、一応CLAMPは
アニメとも映画ともラストは違うって言ってるんだから。
ただどちらにしても多分鬱ENDだとは思うけどね。

408 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 10:00:01 ID:???0

どちらとも違うEND＝未完

409 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 10:13:42 ID:???0

確かに鬱ENDだなww

410 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 13:39:54 ID:???0

護刃や蒼樹さんは生き残りそうな気がする
何だかんだ昴流と神威も作者補正で死なないと予想

411 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 15:51:15 ID:???0

昴流はあのまま一人で生きていくのは可哀想な気もするんだが
作者的にどうなんだろう

412 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 17:19:42 ID:???0

昴がクランプ作品の中で結構な人気キャラになってるから今後のスターシステム展開のため
回避するだろうが、そうじゃなかったら悲劇のヒロインとして盛大に殺しそうだ。クランプなら。

413 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 18:27:23 ID:???0

神威と封真に関してはどっちかが生き残るパターンを
映画とTVで逆パターンでやってるから、漫画としたら
両方死ぬか両方生きるかしかないなんだよね

CLAMPだったら両方死ぬのかな

414 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 18:45:55 ID:???0

>>412
うーんでも昴流を殺せる人間もういなくね？
一応北都は「昴流を殺せるのは貴方だけ」みたいなこと星に言ってたし…

415 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 19:04:27 ID:???0

>>412
なんか容疑者は10代から50代までの男性あるいは女性とかいうプロファイリングを思い出した

416 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 19:37:08 ID:???0

そこで、神威が何らかの理由で昴を殺すと言う一大イベント発動
ありそうで怖い

417 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 20:33:08 ID:???0

神威が立ち直れなくなりそうなんですが

しかも無いと言い切れないところが怖い

418 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 01:16:49 ID:???0

昴流まで死んでしまったらおばあちゃんが可哀想だから
昴流は生き残って北都の分までおばあちゃんに優しくして欲しいな

419 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 05:14:58 ID:???0

エックスにばあちゃんって出てきたっけ
もう全然エックス記憶にないな
っていうか、ばあちゃん出てきてたら、なんかばあちゃんが昴を救うか昴の代わりかで死にそうな気もする

何が言いたいかって、犠牲描写大好きなクランプで血縁関係や愛情表現が描かれてる人物の相関図は危険がいっぱい

420 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 08:40:07 ID:???0

出てきたっていっても電話でちょろっと空汰と話した程度だから＞おばあちゃん

でも生き残っても昴流は桜塚護継いじゃったからおばあちゃんに優しくも何も
実家に帰る事も出来なくなりそうだな…

421 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 14:06:36 ID:???0

皇の血が途絶えてしまうな　分家とかあればいいけど
しかし昴流は人殺しなんて出来ないだろうにどうやって食べていくんだろう
今まで散々稼いだお金が残ってるのかな

422 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 15:05:32 ID:???0

寄付してそう
自分の懐に入ってきた分は殆ど

423 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 17:16:01 ID:???0

寄付より昴流の性格的に貯金か皇家に仕送りとかじゃないのかねぇ

しかし昴流は北都と星史郎以外に心許せる人を作っておくべきだったな
そんな人がいれば、星史郎に依存まではしなかっただろうに

424 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 18:48:17 ID:???0

昴流は京都に帰って静養した方がいい

425 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 20:31:06 ID:???0

人殺しして手に入れるお金とかならともかく、何でまともに皇として稼いでた金まで寄付なんて発想がｗ
そんな事してたら流石に聖人すぎて引く

426 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 20:33:39 ID:???0

だれか昴流を引っ張って数年越しの依存から抜けさせてやってほしい
まあいまさら新たなキャラ出てきても困るが

427 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 21:25:03 ID:???0

Xで星史郎が昴流好きになった理由がわからん
バビロンの時はゴミ同然だったじゃん

428 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 21:29:08 ID:???0

X

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/lib080916.jpg

429 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 21:42:19 ID:???0

>>427
ずっと好きだったのに鈍感で、北都に聡されて気づいたとかじゃないの？＞CLAMP的に
まあ星史郎の気持ちなんてわざとだろうがそもそも描かれてないし、
バビロン→Xの時間が飛び過ぎてて良く分からんが

430 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 00:37:50 ID:???0

>>427
BLに理由なんていらないんです

431 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 12:58:56 ID:???0

>>426
依存から抜け出すにはまずあの右目捨てらんないと一生無理のような気がする

432 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 15:32:01 ID:???0

>>428
このランキング、ドイツはんぱないなｗ

433 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 15:36:28 ID:???0

というか、バビロンをよく読めば星史郎が昴流を好きだということは描いてある
とか言われたんだけど、それただの希望じゃんって思った。
賭けは最初から昴流の勝ちとまで…どーやったらそうなるのか全くワカラン。

434 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 17:10:10 ID:???0

>433
BLとして読んだらそっちの方がお約束な展開だし
「本当はずっと好きだったけど素直になれなかった」
って展開も分かるんだけど
バビロンって少なくとも当時はBLじゃなかったし
BL的な「本当は好き合ってて最後はくっつく」って結末を
わざと皮肉って否定してるとも読めると思う
自分はそこが好きなので、無理にBLとして解釈されると嫌な感じがするなー
BLも読むけど

435 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 17:25:05 ID:???0

自分はあの二人はバビロンの時よりXの時のがBLに見えたな
接触はXの方が少ない筈なのに、何故かバビロンは只のネタでXはガチに思えてしまう…

436 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 18:44:21 ID:???0

バビロンで星が人殺しだって告白して昴流に「嘘です･･･」って言われた後の星
顔見えてないコマでギューと自分のコート掴んでる　
あれって昴流の反応が堪えてるんじゃないの？　と言われた
今となってはこれは伏線･･･なのか･･･？いや特に意味ないんだろうけど

437 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 19:20:17 ID:???0

星史郎の気持ちが全く描写されてないからモヤモヤする人がいるんだろうね
バビロンの時は星史郎の企んでる事自体が謎だったから当たり前だけど、
Xでも登場はするけど、何考えてんだかサッパリだからな

438 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 23:19:34 ID:???O

なんで国会議事堂地下とかにちょっかい出したのかよくわからんかった
桜塚護への依頼主がやらせてるのかとも思ったが

そういえばXの星は獣医やってなさそうだし表向きは無職なんだろうか

439 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 01:44:25 ID:???0

>>433
バビロンの星史郎は、本当に全く全然昴に執着してなくて「好きになれるかと思ったけどそんな事無かった」てのが良いのに
「あんな事いったけど本当は好きでした」とかなったら興ざめも良いところだ

440 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 17:39:47 ID:???0

まあその辺は「各読者の解釈に任せます」程度の描写に留めておくくらいが
良かったんだろうな。
Xは昴流と星史郎自体の描写より封真の「他の男の痕」云々な言い回しとかが
BL臭いなと思った。
あと今思えば東京BABYLONN1999ってCDと実写版はXへの布石っぽい所があったんだな。
好きな人に殺される云々とか。

441 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 17:58:24 ID:???O

星史郎が昴流に殺される瞬間に言った言葉と、サクラがシャオラン(ﾂﾊﾞｻの)に言った言葉は同じでFA？

442 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 22:00:55 ID:9OZpK4V40

良い悪いは別にして、ケンダッパ王が死ぬときも似たシチュエーションだったからその可能性が高いと思う

何かCLAMPって台詞書かなくても似たような状況がゴロゴロあるから簡単に予測付いちゃうんだよね…

443 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 22:54:16 ID:???O

ケンダッパか…登場当初は結構好きだったな、後半はもう駄目だったが
本人の意志完全に無視されて無理心中させられたソウマがひたすら可哀想だった

444 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 23:40:07 ID:???0

あの無理心中を美化させてんのがなあ。。。
440の言ってるバビロンの実写のCDは好きな人に殺される云々だったけど、
一応そう望んでる人は異常みたいな描写されてたからまだ理解出来たんだけど。。。

445 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 01:43:23 ID:???O

バビロン1999のCDは星に異常な感じで惹かれる人が会う人に多い昴がちと気の毒だったw

446 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 11:27:40 ID:???0

>>438
良く解らなかったと言うより、Xの星史郎の行動はバビロン時代と比べると
全然星史郎らしくないんだよね。
バビロン時の星史郎なら依頼だったら尚更あんなド派手にドンパチなんか
やらなかっただろうし、地の龍として集まってビル破壊なんて一生無いと思うW

447 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 12:25:16 ID:???O

ド派手なドンパチは昴流もやってるしXの戦闘では必須なんだろうなw

448 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 15:16:36 ID:???O

>>447
そもそも厨二病全開でド派手なドンパチ描きたくてＸ始めたんじゃね？

449 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 15:45:07 ID:???0

Xで昴流が結構強い能力者になってた時は驚いたw
出てくるのは最初から分かってたけど、バビロンはあんな空飛んだり建物破壊
したりしないし、何より手加減してたとは言っても素人に負けたりしてたからさ
護刃よりも全然弱そうに思えたw

450 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 16:40:15 ID:???O

バトルシーンが出た後でもそんな強そうに見えないんだよなあ

451 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 18:28:56 ID:???0

それは仕方ないよw
神威もそうだけど、マトモに勝ったときがまず無い。
どっちもX初登場の時はそれなりに強そうに見えたけど、後で乙女化しちゃったし、
昴流に関しちゃどんどん外見が若返ってるから余計強そうに見えないんだとオモ。

452 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 18:59:50 ID:???O

そーいや昴って探偵団の学生会にシルエットだかで出てるよね
何か役職に付いてたのかな

453 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 19:09:59 ID:???O

出てたっけ?コンビの続ややっこちゃんらしきキャラはいたような気はするが
昴流、時期的にはデュカリオン組と同級生位だろうか

454 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 19:12:04 ID:???0

>>452
ただのファンサービスとかじゃないの？
学校行ってなくて留年危機とかになってる昴流が役職つけるとは考えにくい

455 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 21:00:26 ID:???0

まあ護刃に助けられた神威とその神威に心配されてる昴流だからねぇ
作中でどんなに大層な表現使われても強く見えるわけないわな…

456 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 00:24:07 ID:???O

久しぶりにシュラトを見たんだけど、シュラトがCLAMPの原点だなとしみじみ思った。

457 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 00:33:26 ID:???O

過去スレ見てたらこんなのがあって、なんか虚しくなった…ｗ

195 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/03/30(金) 22:46

２００９年までに「Ｘ」が終わらないに１００カノッサ

196 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/03/31(土) 00:00

>>195
さすがにそれはないだろう

終わらないまま2009年を過ぎ、2010年になってしまったｗ
永久に終わらない気さえもする…。
2010年代のうちにでも早くＸ終わらせてくれよ、CLAMP。
懐古を縛るという商売方法は良い加減やめましょう。

458 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 01:13:44 ID:???0

君たちが囚われている檻はその気になればいつでも抜け出せるものなんだよ

459 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 01:20:41 ID:???O

「あの日から僕の心はXに囚われたままです」

460 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 01:35:25 ID:???0

安心しろ、マヤの予言で世界の終わりは2013年になったからw

461 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 02:36:08 ID:???O

>>453
宇宙人が侵略云々で商店街襲ってるのと
世界の終わりをかけた戦いが同じ次元か…

462 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 03:27:31 ID:???0

>>456
いやさすがにそれは違うだろう
シュラト放映より聖伝の同人での設定出しの方が
ちょい早かったはずだし

しかしあの頃の同人誌はワクワクしたなあ
設定出しばっかだったけどw
どれもすごく面白そうに見えてたよ…

463 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 03:47:07 ID:???O

>>461
今はパラレルというか別物と思ってるけど、当時はXに出てきた玲が20面相やってたり、デュカリオンがご町内を守ってるのかと思ったらなんとも言えん気持ちになった

464 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 09:51:44 ID:???O

まあそれでも当時は今ほど過剰にリンクなんてしてなかったから。
Xって最初で最後のお祭り作品って思ってたし。
今じゃリンクし過ぎで何がお祭り作品で何が独立してるの作品かイミフになっちゃった。

465 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 12:10:44 ID:???0

昨日本屋行ったら、角川フェア（？）みたいなのやってて
普通に合法ドラッグが一緒に置いてあってある意味ワロタｗ
それは入れていいのかい？みたいなｗ
続き描くつもりなのか？

466 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 12:30:30 ID:???O

いつかは描くとか言ってるけどいつかは分からん

>>641
Xは地の龍を地球侵略目的の宇宙人にしたほうがまだ「こいつら何のために
人類滅亡させようとしてんの？」って言われなかった希ガス。

467 ：466：2010/01/30(土) 13:08:57 ID:???O

641じゃなく、461です。

468 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 16:14:24 ID:???0

「昴流くん、今まで黙っていましたが僕実は宇宙人なんです」

469 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 16:24:30 ID:???O

信じます

470 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 17:49:29 ID:???O

上の方で昴流は強そうに見えないってあったけど作者がヒロイン的に
描写しちゃってるから当然なんだよね。
それに比べ封真は一応作中一番強いぜって描写バリバリなのになぜか中ボス程度にしか見えんと言う…。

471 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 18:16:38 ID:???0

そう言われてみるとそうだ
エックスでイメージ的に強そうなのって誰かな

472 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 21:24:44 ID:???0

個人的に星史郎とか草薙さん、空汰辺りは強そうだな
機械娘も遠隔で攻撃できるしある意味強いかもしれん
どっちにしろ封真はやってる事の割には存在感無さ過ぎだと思う

473 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 21:53:24 ID:???0

いぬきが強そう

474 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 00:10:12 ID:???O

封真は色々とイメチェンして頑張ってるのに地味さが抜けないのが不憫。

475 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 00:12:59 ID:???0

あの髪型がいけなかったのかね

476 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 00:48:28 ID:???0

イメチェンって言ってもそもそものイメージが良く分からんキャラだから＞封真
むしろイメチェンって言葉が当てはまるのは神威の方だろう

477 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 02:07:42 ID:???O

久々にXを読み直したが、世界が～を連呼するわりに、自分の事てみんな、いっぱいいっぱいだよなあ～

478 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 08:52:34 ID:???O

まあだからCLAMPは壮大な世界の作品はダメなんだろうね
動機がいつも個人的な理由だからそんな理由で回り巻き込むなよってなっちゃう

479 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 09:38:24 ID:???O

封真がそれぞれの想い人に見えるってのもwishのようにﾐｽﾘｰﾄﾞになりそうだな
余計な伏線ｲﾗﾈ

480 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 13:17:14 ID:???O

生かせれば結構面白そうな設定なんだけどね。
今のところそれでどうなったわけでもないし、
神威の父親も結局何の関係も無さげだし纏めるのが苦手なのに
余計な伏線CLAMPは作りすぎなんだよなあ。

481 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 15:28:21 ID:???0

強そうなの、嵐と遊人！雰囲気が。
封真が強そうに見えないのは、目的とか意志の強さとか、添え星の由来とか
能力の種類が描かれてないからじゃないか？
封真の両親のどっちかが何かの一族で、それが真神家と対立する一族で～とか
封真が高笑いとかして神威にタンカ切ってたら強そうに見えた気がする。
極端な話、封真の神威へのセリフは、BLでのお前は俺のもの的囁きとそう変わらない気が
サービスなのか何なのかわからんが

482 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 15:46:10 ID:???O

空汰と遊人は最初のバトルシーンが印象に残ってるせいか強そうな感じ
再戦結構楽しみだったんだが

483 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 17:34:51 ID:???0

強そうなのは草薙さんかな
地の龍の方が能力的には圧倒感がある

484 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 17:48:36 ID:???O

空汰と嵐でコンビネーションアタックとか見たかったな
しかし敵側の戦う理由がこんなにフワフワなのってあんまりないよな

485 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 18:11:14 ID:???0

つかみどころのないゆとりっぽい思考っていうのは脅威
今の時代はようやくCLAMPに追いついたのかも知れん

486 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 18:33:16 ID:???O

>>481
封真が神威の涙を舐めたシーンはガチで引きました。
別に人気あるカップリングでもなさそうなのに誰得のつもりで描くんだか…。

487 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 18:50:59 ID:???0

実際は人気が無かっただけで、人気を出そうとしてそういう描写だったんじゃないのか？
だけどクランプ自身が途中から萌えてない事ミエミエだからな
案外、普通に敵の総大将である封真に全く萌えなくなったのがエックス再開しない一番の理由だったりして

488 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 19:17:51 ID:???O

その理由だとラスボス昴流に変えちゃえば続き描いてくれるなw

489 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 19:45:50 ID:???0

心臓食ってやるも吹いた
ディープな大人の会話ｗ

490 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 20:54:51 ID:???O

>>487
明らかに途中から、昴流と神威に萌えてるの見え見えだからねCLAMPｗ
ラスボス昴流にもしそうｗ

神威って取り敢えず、真剣に探したり心配するのが昴流と護刃ちゃんしかいないよね…
神威自体変態の事もうどうでも良いんじゃないかって思ってしまうｗ

491 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 22:28:50 ID:???O

昴はもともとバビロンからの支持もあるだろーから、彼が活躍するとうけるんじゃないかな？

492 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 00:09:39 ID:???0

18.5のラストでドシュやってる奴を昴流にすれば
あながち有り得なくもない展開かもしれんと思ってしまった

493 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 00:11:52 ID:???O

昴流と神威の絡みは何かねー今見直しても笑ってしまう
萌えるなぁみたいな…
血まみれで抱き合うわ手を握り合うわネクタイ締める時の密着度等々
クランプは何がしたいんだとｗ
神威は護刃に手を出すなとかかっこよかったんだけどなー
今は懐かしのティーンズルビー文庫での眼鏡神威の後ろから抱き付いてる(？)護刃のツーショットとか可愛くて良いのに何故か無駄にホモっぽい道へ進むよね

494 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 00:13:59 ID:???O

↑萌えるなぁみたいなじゃなくて萌えてるなぁだった
意味不でごめん…

495 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 00:14:03 ID:???O

昴はもちろん譲葉と比べても中盤以降の神威にとっては譲葉＞封真に見えてしまうな…。

496 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 00:20:07 ID:???O

護刃と神威のツーショットは可愛かったね
神威&小鳥、草薙&護刃の組み合わせよりもしっくり来るのがちと切ないが
しかし天地の龍の内輪だけで恋愛沙汰が発生してるな

497 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 00:45:55 ID:???O

確かに神威と護刃のツーショットは多いし可愛いし年相応でお似合いだよねぇ…
確かに小鳥より雰囲気がしっくり来るｗ
草薙と護刃は護刃の憧れな感じでまだ良いけどこれが草薙本気恋愛だったらロリコン臭くてちょっと引くな

後半の神威は本当に昴流・護刃＞その他天の龍＞封魔だな
空汰が血まみれでも冷静に嵐を諭せるのに、昴流が血まみれで号泣、護刃がいなくなって心配して探して一目散に助けに来て足に怪我してるの見りゃかなり心配してるし

498 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 01:01:46 ID:???0

>>497
昴流・護刃＞その他天の龍＞封魔に笑ったｗｗ確かにそうかもｗ

神威は男だと昴流、女だと護刃ちゃんって感じだね＞ツーショット
所で嵐は地の龍の方に行っちゃったんだよね？
結界は兎も角剣も出せないんじゃ地の龍側行っても何も出来ないんじゃ…
やっぱりアニメみたいに空汰と戦わせるのかな？

499 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 01:19:03 ID:???O

嵐はアニメと違って丁に洗脳されてるっぽい。でも武器本当にどうするんだろうね
あと18.5最後のドシュは神威達サイドじゃなくて空汰サイドの方な気がする

500 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 07:21:53 ID:???O

さっきから気になってるんだけど、その18.5のドシュって何？
単行本化してないアスカ連載分？
嵐が地の龍にってのも見てない気がする…

501 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 07:37:54 ID:???O

休載前にちょっとだけASUKAに載った物が収録されてる物があるんだよ。

502 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 07:58:03 ID:???O

19巻収録予定のアスカに掲載は一応されたもの＞18.5
今は去年の11月の終わりALL ABOUT CLAMPってやつが発売されてそれに載ってる。

503 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 10:52:29 ID:???0

>>491
昴流の活躍って言ってもねぇ…
昴流ってバトルの活躍より神威や星史郎とのホモ的な絡みの方が多い気がする

504 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 13:21:36 ID:???O

>499
そんな気がする
洗脳されてﾜﾙになった嵐が空汰を攻撃
だけど剣出なくなったんじゃないか？

別の考え方としては、封真に似てる設定で、自分に剣を向けてる封真に見えたのは実は昴流だったとか

505 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 16:24:20 ID:???0

牙暁が「もう一つの新しい力が…」とか言ってたから剣出す能力とは別の能力になるんじゃないか？＞嵐

506 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 18:58:58 ID:???0

嵐自身の事じゃなくて、嵐は出産して死んでその子供が力を持ってるとかじゃないだろうな

507 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 19:38:26 ID:???0

いくらCLAMPでも流石にそれは無いよw
OPのシーンにいたのは嵐だし、子供がいるかなんて現時点では分かんないし…
仮に彼女の子供が新たな能力者だとして、出産した所でおぎゃーしか出来ないじゃんw

508 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 19:49:24 ID:???0

むしろクランプでは無いと思うけど、そういう設定が世紀末アニメや漫画だとあっても不思議じゃないｗ
でもオギャーして速攻戦力は阿修羅でやったからな

509 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 19:50:24 ID:???0

>>487
＞クランプ自身が途中から萌えてない
でもぶっちゃけクランプって始めからそんなに封真×神威には萌えてないよね。
接触自体少なかったし登場仕立ての神威の性格はクランプの萌えからは少し
外れた性格のような気がする。

510 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 19:53:00 ID:???0

多分、読者が萌えてくれたら良かったんだろうけど、読者すら全然萌えて無いし燃えてなかったからな…
で、いざバビロン組出てきたらそっちに自分自身でクランプがズルズル引きずられてるし読者も
ホイホイされてるからなｗ

511 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 20:40:40 ID:???0

需要と供給が一致したのかｗ

512 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 21:11:19 ID:???0

需要と供給が一致したのならそれはそれで良いんじゃないかw
最近のは一方的な供給ばっかで需要ガン無視だからなw

513 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 21:27:59 ID:???0

確かXのコンビ、カップル投票って星史郎＆昴流、空汰＆嵐、封真＆神威
だったんだよね
正直主人公補正とか無かったら、三位にも入ってないような気がする…

514 ：花と名無しさん：2010/02/02(火) 22:36:23 ID:???I

あげ。

515 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 09:17:57 ID:???0

封真はねえ中途半端に悪役してるから雰囲気でないんだと思う
あれなら裏丁の方がシンプルな悪で分かりやすい
変な自論述べるより、人殺して高笑いぐらいすればいいのに

516 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 09:50:25 ID:???0

中途半端に悪っていうか、悪とか善とか以前にまったく生き物感がないのがイカン
何を考えてるのか解らんにも程がある

517 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 10:18:14 ID:???0

実は葉っぱの妖精でした、といわれても
違和感がない

518 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 11:12:10 ID:???0

＞まったく生き物感がない
CLAMP的にはそういうキャラにしたかったのもあるんじゃないの？
草薙さんが誰にも似てて似てないとか、自分を捨ててとかなんとか言ってたし
ただそういうつかみ所の無いキャラにしたのはいいが、それが個性にならず、
本当につかみ所も面白みも無くなってしまったって感じがする

519 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 11:17:48 ID:???0

まだ正常な優しいにーちゃんだった頃に、何度かそういう兆候を出すべきだった
急に「何か俺神様っぽい感じ」みたいになられても「え」としかｗ

520 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 11:29:19 ID:???0

まあCLAMPって人格変わるときは数回前にちょっとだけ兆候っぽいのを見せていきなりだからw
他にもツバサの小狼とかレイアースのエメロードとか…
ちゃんと兆候が描かれてたのは阿修羅と人格交代とかでは無いが星史郎ぐらいだとオモ
ちょっとずつ変化していく過程とか描けば超展開とか言われる事は無いと思うんだが…

521 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 11:59:47 ID:???0

>>501-502
知らなかった…！情報ありがとう！ちょっと買ってくる！

522 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 12:08:11 ID:???0

確かに映画化の時も、クランプ絵柄のテレカか何かが神威＆昴流、封真＆星史朗で
当時少女だった自分は　え、なんで？って思ったもんなあ
あと封真単独のテレカなんか誰が買うの？って思ってしまったよ…

523 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 16:45:49 ID:???0

どっちかと言われたら女の自分も封真のピンテレカより嵐や護刃のテレカの方を選ぶと思う

524 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 20:04:28 ID:???0

封真もらうよか、神威も好きなキャラじゃないけど黒い悪魔翼の神威を貰った方がオトク感があるｗ
ソレくらい封真って魅力が無い
あえて言うなら、地の龍封真より優しいニーちゃん封真の方がまだ魅力的だから、例えば
「神威＆地の龍封真」の絵と「小鳥＆優しい兄封真」の絵があったなら、まだ選択の楽しみはある

525 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 20:29:59 ID:???0

自分も地味だけど普通の優しいお兄さんだった封真の方が好きなんだけど、
そんな大差無いと思うが、クランプは人格変化した後の方が人気出たって言ってるんだよねぇ…

526 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 20:34:18 ID:???0

変身前にものすごいホモホモだったらクール化にギャップが出せた
もしくは変身後に鬼畜ホモになってたらよかった
つまりフウマはカップル人気を出すにはホモさが中途半端だった
フウマはホモであるべきだった　そこまで行かなくても、もっとホモっぽく振る舞うべきだった

527 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 22:03:34 ID:???0

ホモホモ言い過ぎでワロタぞ、おいｗ

528 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 22:26:42 ID:???0

フウマはホモであるべきだった　で不覚にもふいたｗｗｗ

529 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 23:04:51 ID:???0

>>509
でも昴流が登場して神威と昴流が仲良くなるまではまだ神威と封真に力を入れて描いてたと思う。
昔「神威と封真を描く上で気をつけていることはありますか？」ってインタビューで
「やらしくみえるといいな（笑）」ってもこなさん答えてたしｗ
でも神威と封真のコンビが思ってたよりも人気が出なくて、
それゆえ人気がある神威と昴流のコンビの方に力を入れるようになっちゃった感じ。

530 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 23:12:16 ID:???0

でも当時そんな言う程気合い入れてるとは思わなかったな＞神威＆封真
まあそれはバビロンも同時進行してて、そっちが気合い入りまくりだったからかもしれんがw

531 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 00:54:38 ID:???0

ASUKAの人気投票でもたしか封真は男性キャラだと神威、昴流、星、空汰よりも下だったなあ
空汰は他の上位と違って熱狂的なファンはいないけどそれなりに人気高いんだな
1番じゃないけど好きなキャラって感じかと勝手に思っている

532 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 01:56:01 ID:???0

小鳥死なせないで封真に拉致らせてカムイを触発しつつｷﾝｼﾝｿｰｶﾝ匂わせてクランプっぽい背徳な感じにすればよかったのに
なんかもう別作品だが

533 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 05:36:49 ID:???0

封真が他人ならともかく兄妹だから、それじゃただの失踪だ

534 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 13:21:04 ID:???0

いっそ小鳥を神威の妹にすれば

535 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 15:24:35 ID:???0

>>531
空汰はそんな感じだろうね＞1番じゃないけど好きなキャラって感じ
それに彼の場合は脇役だからそれ位が良いポジションなんじゃないかと
他の上位は確かに一部が熱烈だけど、ハマらない人には「何でこんな奴が
人気あるの？」って思う人もいるだろうし

536 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 18:38:06 ID:???0

もうあの三人まとめて顔の似てない兄妹で良いんじゃないか？
そうすれば指摘されてる繋がりの弱さとかある程度補間出来るし。

537 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 18:39:06 ID:???0

地の龍も全員兄弟にすればいいんじゃね

538 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 18:57:39 ID:???0

地の龍兄弟にしてどうすんだw
繋がりとか別に関係ないだろw

539 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 19:59:00 ID:???0

もう最終的には登場人物皆兄弟になりそうw

540 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 23:39:32 ID:???I

それは無いだろw

541 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 23:45:25 ID:???0

空汰いい男じゃないかー
あと年とるごとに蒼軌さんのよさが染みるぜ…
バビロン読んでなかった自分は桜塚護の人気が全く理解できなかったな
大御所っぽい雰囲気は出てるけど、おなじみキャラって感じ前提でさー
今はバビロンも読んだし、人気の由来も、ああホモかってわかるｗｗ

542 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 01:39:54 ID:???0

空汰のよさは理解できるが、
個人的には嵐に「わいの命をやる相手」って言ったとこで株が大暴落した。
せめて嵐本人にだけは言わないでくれればよかったのに

543 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 08:54:23 ID:???0

空汰が人気あるのは何かわかる。
あと、ジャンプの漫画家が言っていたけど関西弁キャラってそれだけで人気が出るんだって。

と言う事は、封真が関西弁をしゃべればいいのか…？

544 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 09:25:21 ID:???0

関西弁で効果があるのはキャラと一致した時とかだろw
星だってホモのみで人気なら封真はもっと人気が出ただろうし

545 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 09:34:30 ID:???0

>>542
うん、確かにあれはあえて言わない方が男らしかったな

>>543
ちょｗｗ違和感ｗｗ

546 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 09:46:39 ID:???0

好き嫌いは置いといて昴流や星史郎が人気なのはホモ云々ってよりバビロンという
話でどっちもキャラ生かしてたからじゃないの？
それに正直ホモっていうよりバビロンの二人は大人が子供弄ってる感じにしか見えなかった

547 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 10:32:43 ID:???0

てか昴流とか星と空汰やアオキさんでは人気やキャラのベクトルが違う…

548 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 12:42:51 ID:???0

封真は作者はホモのつもりだったかもしれないがホモらしさが足りない
もっとホモくさい言動を連発するか、
よりわかりやすく神威をくやしいビクンビクンさせたりナタクの性を開花させたりすればよかったんだが

549 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 13:07:57 ID:???0

いやCLAMPにしちゃ過激だったと思うぞ＞封真
だって神威の首筋に口近づけたり、涙舐めたりしてたし
他の連中は精々抱き合うとか手を繋ぐ、見つめ合う程度なのに
ただ腐は萌えるどころか引いてしまっただけだと思う
それに作者も何とかして萌えようとしたけど、やっぱり封真じゃ無理だったって感じがする

550 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 13:26:57 ID:???0

腐は、一般層向けの雑誌ならあからさまなホモ描写よりも匂わせる程度を一番好むって聞いた事あるなぁ。

551 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 17:02:56 ID:???0

それはわかる
こういう作品におけるホモは、幼少期との決別みたいなとこが大きいと思うけど、
ホモをメインに据えられるとテーマがすり変わっちゃうから
そんなつもりじゃないんだよこっちはってなる。

552 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 17:03:34 ID:???0

>>543
「おまえがそう望んだからや」
「お前の心臓…ワイが食ってやろうか」

こうか、こうなのか

553 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 17:04:00 ID:???0

それに本物のホモマンガ読みたい人にはアスカなんかぬるいんじゃ？

554 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 17:05:28 ID:???0

>>543
フイタｗｗ

555 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 19:28:47 ID:???I

>>552
めちゃワロタw

556 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 19:30:47 ID:???I

>>552
「ワイが喰うたろか?」
の方がよくないか？

557 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 19:41:30 ID:???0

封真は星史郎とかぶりすぎ

星史郎を超えることはできないんだから、初期の無表情キャラのまま性格だけ残虐にすれば良かったのに
いつもにやにや笑って何考えてるかわからない殺人鬼は一人いれば充分

558 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 19:56:55 ID:???I

星史郎死んだからいんじゃね？

559 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 10:59:29 ID:???0

フマ・ユウト・星あたりはキャラ被りまくってたよなあ

560 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 11:00:12 ID:???0

フウマだ。漢字変換はしょった上にこれでごめん。

561 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 11:07:30 ID:???0

キャラの描写不足気味なことを考えたらフマくらいで
丁度いいと思うｗ

562 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 23:23:13 ID:???0

>>557
> いつもにやにや笑って何考えてるかわからない殺人鬼
ちっとも否定できないが流石にひでえｗ

563 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:48:00 ID:???0

なんか本を読まずにその文章だけ見ると、超小物キャラかキモオタ的な外見で想像してしまうｗ

564 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 01:29:39 ID:???I

全然関係ないが、たまたま東京バビロンの実写画像見付けて
観てみたら、星史郎のアゴが割れててワロタw

565 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 06:20:09 ID:???0

自分もアゴ割れはちょっとショックだったw
でもビジュアルはともかく最終回後のキャラのあり方としてはXよりも1999の方が自分はしっくり来る
1999のドラマCDだと昴流は21歳になってたがXでもそうなのかな。

566 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 09:03:11 ID:???0

怖くて見てないけど実写バビロンってどんな話なの？

567 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 11:18:00 ID:???0

ダイヤルQ2の話をB級感たっぷりに実写化したものって感じ
俳優の容姿はともかく、昴流の声とかはそれなりに合ってた気がするから
私はドラマCDの方が好き

568 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 12:10:21 ID:???0

>>565
＞最終回後のキャラのあり方としてはXよりも1999の方が自分はしっくり来る
超人バトル云々はともかく、一応Xに初登場した時はどっちも最終回後らしい
キャラだったと思うんだがね…
特に昴流は髪の長さが変化すると共に、ヘタレ乙女系にどんどん（ry

569 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 16:24:14 ID:???0

>>559
それなら昴流、神威、牙暁もキャラが色々被ってると思う
ついでに北都の彼氏が牙暁はちょっと無理があるよね

570 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 21:12:25 ID:???0

>>549
>>550
封真が腐読者にすら人気がないのってそこかな。
ホモ描写は匂わす程度が腐受けするのに封真の場合は
やってることが過激すぎて逆に引かれてしまうという。

571 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:50:11 ID:???I

x、漫画がちっとも進まないから
アニメ観て気持ち的に取り敢えず完結させておこかなと
思て観始めたw
小鳥が何か強気で少し違和感…

572 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 14:52:03 ID:???0

>>570
腐読者にすらって言っても、正直腐人気が出たクランプのカップリングって
バビロン組ぐらいで他はその場だけってのが多いような…
それに封真って始めから空気だったし、そんなキャラに急に「ほら萌えなさい」
と腐向けにアピールされても、白けるだけだと思う。

573 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 16:08:22 ID:???0

アニメ版エックスの音楽担当してた佐藤直紀
今年の大河ドラマ・龍馬伝の作曲しているんだねー。
エックスの頃はまだ無名だったよね？すごい出世。

574 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 16:38:28 ID:???0

アニメ版エックスは声優も今見ると佐藤さんとは別の意味で凄いw
当時は新人ばっかりって思ってたのに、今見ると豪華過ぎるw

575 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 19:27:35 ID:???0

賛否両輪は有れど、小鳥の性格変更は仕方ない気もする
原作よりは大分マトモに描写されてたし、ヒロインさせるにはあの性格のままじゃあ
多分動かしづらかったんだろうよ…

576 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 19:49:14 ID:???0

おとなしい性格のキャラクターは動かしにくいので気が強いキャラばかり書いてしまうって言ってた某漫画家を思い出した。
小鳥の性格を変更した意図がわからなかったんだけど、そういう理由だったのかな。

577 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 20:03:38 ID:???0

まあ性格変更したぐらいだもんよっぽど人気無かったんだなってのはわかる。
それにアニメは一応ヒロインしてたと思うし、神威も昴流に依存してる描写
とかは無かったから、原作よりはあの三人が主人公に見えるよ…。
原作はどう見ても神威と昴流が主人公だし、作者もそう描いちゃってるしね。

578 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:55:51 ID:???0

アニメで改変があるのは必ずしも人気のあるなしに由来するわけでもないけどね

579 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 08:50:22 ID:???0

それはそうだが小鳥の場合は結構大胆な改変だし、人気があるキャラならあんなに変える
必要性は感じないがね。下手に弄ったら叩かれるだけだし
個人差はあるだろうが、実際小鳥って自分はあのバラバラシーンしか印象にないんだよ

580 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 11:13:55 ID:???0

色んなアニメを見ているとわかるよ

581 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 12:42:06 ID:???0

いや…だから他アニメはともかく、Xの場合そういう理由もあったのかもね
って言ってるだけなんだけど言い方がまずかったんならすまんね

582 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 12:52:28 ID:???0

封真もそうだが、小鳥も性格把握出来ないうちに狂っちゃったりしたのがなあ。
ヒロインなんだから神威を勇気づけたり、夢見の設定生かして丁の正体暴くとか
でもさせてあげれば良かったのに。。。

583 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 13:59:53 ID:???0

作中設定として神威は小鳥たちと数年の友情や過去があるのかもしれんが
読者にはただの箇条書き設定にすぎず、全然感情移入できんまま死んだからな
いや、リアルに幼なじみでもあんな何年も会ってない上に再会してからも
別に特別何かあったわけでもない子の事でどうにかなってしまう程心揺れんから
再開後も何かもっとイベントを入れるべきだったわな
登場巻数で言えば意外と小鳥って長い方なのに全然印象に残ってないからなぁ

584 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 16:07:27 ID:???0

印象に残らない時点でヒロイン失格な気がする。

585 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 16:09:23 ID:???0

だからCLAMPは急遽ヒロインを神威にして、小鳥をモブに格下げして退場させたんだろ

586 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 21:10:18 ID:???0

最初から神威をヒロインにするべきだったね

587 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 23:16:48 ID:???I

それだとまた掲載誌にそぐわない内容に…
まあ、ある意味CLAMPの十八番かw

588 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 23:33:32 ID:???0

いや、掲載紙にはあうだろｗ
腐カラーが売りだったし
大人しく最初から腐ものにしとけばよかったのに

589 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 23:36:38 ID:???0

バビロンは始めから昴流がヒロインで腐物だったな
掲載誌もほとんどそういうノリの雑誌だったと思うし

590 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 23:58:06 ID:???I

自分、ASUKAは腐じゃないと思てた…

591 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:24:42 ID:???O

小鳥は最初の１巻は普通にヒロインしてたと思うんだけどな。２巻以降から死ぬまでが…。

592 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:28:51 ID:???0

まあバビロン載ってたサウスほどではないけど、基本ほのかにそういう匂いのする雑誌って感じ
＞ASUKA
とは言っても一応ちゃんと男女の恋愛漫画もあるし、腐＋ヲタ女向け雑誌ってのがカラーじゃないかな
どちらにしてもそういう感じの雑誌がぶっちゃけCLAMPの畑だと思う

593 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:33:39 ID:???0

>>591
一巻は多分一番マトモな出番が多かったと思うからね＞小鳥
二巻以降は他のキャラに出番と存在感を奪われてしまったが…

594 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 01:48:11 ID:???0

ちょっと前のアニメの話題で思い出したけど、DVD特典の各ボックスの絵柄が
神威・封真、空汰・嵐、星・昴流の3組で小鳥の存在がかすりもしてなかったな・・

595 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 02:39:45 ID:???0

小鳥がヒロインという読者の認識自体が実は間違っていたんだよ！

596 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 03:16:18 ID:???O

封真「そんなんやったら世界なんぞ救えへんでぇ神威
それともわいに殺されてええんか？ええのんか？」

神威「やめぇや！元に戻らんかいほんばにもー！」

────地球が、壊れる

小鳥「まだ未来は決まってないねんで…」

ダメだな
小鳥は関西弁でもキャラ強くならないな

597 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 03:43:55 ID:???0

>>594
まあ小鳥って途中からそういう扱いになったとかじゃなくて最初から全然イラスト関係は無いよ
龍だけでもあんだけ数いたら、本数の限られてるDVDBOXに入れれる枠も無いだろうし

っていうか、そいつらが定番になりすぎで、他の龍や丁庚も全然版権絵無いんだよな

598 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 04:16:29 ID:???O

メイン三人以外でASUKA表紙になったのも星&昴流、空汰&嵐、あと護刃だったかな

599 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 07:39:13 ID:???O

イラスト絵だと小鳥が一番好きだったから絵が少ないのは残念だったな。

600 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 09:01:00 ID:???0

色素も薄め、うざいくらいのロングヘアは波打つウェーブ
カラーにしたらこれ以上ないほど映える要素満載なのにね

601 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 09:07:51 ID:???0

封真と違ってキャラデザは結構恵まれてたよね＞小鳥
もうちょっと性格に特徴付けて、神威の心の支えになってます的な描写でも
あれば、神威と小鳥のカップルは好きになったかもしれないのに残念だな

602 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 09:33:17 ID:???0

だからこそココで出てきた「小鳥の敵化（神威化）」は中々良いとオモタ
男主人公で女ラスボスって今までのクランプにあったっけ…
バラバラ死体になるよりよっぽどインパクトある

603 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 12:26:00 ID:???0

そういうのだとエメロードのインパクトはすごかった
黒エメロードは全女キャラ中で一番好きかも知れない

604 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 15:38:05 ID:???0

>>601
極端に好きになっちゃったら死んだ時ファンが可哀想じゃん

自分は小鳥大好きだったし存在感無いとも思ってなかったからここ見てビックリ
幼馴染の過去描写もあれだけで感情移入するには十分だったけど、人によるんだね

605 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 16:26:12 ID:???0

＞極端に好きになっちゃったら死んだ時ファンが可哀想じゃん
それを言うならバビロン組はどうなのよって感じじゃないか？
あっちこそ極端なキャラヲタ作者含め根強いし。
それに感性は人それぞれだけど、公式でカップリング投票とか人気投票とか
他カップル、脇役に負けちゃってるんだよ…。

606 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 16:28:26 ID:???0

バビロン組は不幸になってなんぼな気がする
精子漏が死んだ時のここでの腐の萌えっぷりはすごかったし

607 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 16:37:39 ID:???O

☆よりも北都ちゃんが死んだ時は鬱になったなぁ…(´・ω・)
強気で可愛くて明るくて良い子だったのに

608 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 17:26:00 ID:???O

小鳥が早々に死んじゃったから空汰と嵐がノーマル恋愛担当みたいになっちゃったな

609 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 17:28:57 ID:???0

てかそっちの方が神威×小鳥より全然自分は応援出来る
ちゃんとくっつく過程が描かれてるからね

610 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 17:59:00 ID:???0

過去描写とかより今どう思っているかというのがあまり無いのが、ここで色々言われてる理由だと思うよ
巻数は意外と長いけど、神威が桃生兄妹に会ってから決別するまで物語上の
時間はそんなに経過してないし、接触があったのも少しだけだしね

それに決別した後神威が封真の為を取り戻そうと何らかのアクションを起こすのかと
思いきや言葉ばっかりで探す事もしないのに、何故か昴流の事ばかり気にかけてるという…
これじゃあメイン三人の繋がりが分からないって言われても仕方ない…

611 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:20:00 ID:???0

>>604
Xの公式カップル、コンビ（トリオ）投票の順位は
1.昴流＆星史郎
2.嵐＆空汰
3.神威＆封真
4.昴流＆星史郎＆北都
5.神威＆封真＆小鳥
どう考えても主人公’sでこれはちょっと酷いと思う。。。
北都なんてXじゃあ牙暁の回想の為だけのキャラだし

612 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:51:26 ID:???I

明らかにバビロンヲタの票だw

613 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 21:10:49 ID:???O

Xじゃバビロン組三人揃ったシーンもないのにね
人気投票の結果はリアルタイムで読んでたけど、空汰と嵐が主人公組より上位にびっくりした
一番好きな組み合わせだし、人気も高いとは思ってたけど、神威たちに主人公補正が入るだろうと思ってたから

614 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 21:17:26 ID:???0

まあ普通コンビ投票なら確実に主人公ペアだろうね
というか神威＆小鳥が圏外なのが当時何とも言えんかったわ…

615 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 21:40:28 ID:???I

どうしよう、どのキャラにも惹かれないよ…

616 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 21:47:32 ID:???0

それじゃあもうCLAMP作品読むのやめたらとしかw
良くも悪くも昔からキャラ漫画家だし好きなキャラいなかったら楽しめんぞw

617 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 21:56:52 ID:???0

ちょびっツは特に好きなキャラはいなかったけど話は一番好きだ
あえてまんこをつくるのにそのまんこを使えないとかクランプさんは凄腕の変態だぜ！と当時思ったよ

618 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:00:36 ID:???0

ごめんちょびっつは話も絵もキャラも自分はそんな好きじゃない
っていうかそこら辺からこのスレではCLAMPは色々劣化したと言われている…

619 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:01:13 ID:???O

キャラも使い回しと劣化で酷くなってきてるけどな

620 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:04:46 ID:???0

>>619
だから最近の作品は今イチなんだろ？
それにレイヤー以降のキャラは昔みたいに客寄せパンダ出来る程人気無いし
売りのもこな絵も大川のハッタリストーリーも劣化してるからね

621 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:12:13 ID:???O

あの目がでっかいキラキラした絵は
「今はそう言う絵柄で描く意味が無い」らしいからねｗ
CLAMP的にはキラキラしてる絵じゃなくてシンプルな絵でも
話や画力で読者を引き込めると思ってるんだな

シンプル絵の翼なんかイミフの結晶みたいなモンだったんだが…

622 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:12:25 ID:???0

>>617
そのオチ確か結構叩かれてたよ…
ってかちょびっツって微妙なキャラ人気しかなかった作品の典型じゃん

623 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:22:04 ID:???O

レイヤー辺りでもこなのカラーでもアレなの出てきたなあ
画風以前に色のバランスが変だったり

624 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:25:03 ID:???0

>>622
叩かれてたかもしれないけど私は好きだよ　なんかごめんね
キャラ萌えは特にしなかったけれども

625 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:26:28 ID:???0

みんなが嫌いっていっているものを認めるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！ってやつですね
今のクランプを追っているのってこういう気持ち悪い層だけだよね
まともな神経してたらちょびっツを面白いなんて思えない

626 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:26:43 ID:???0

>>621
絵の劣化と共にお得意のキャラ作りもハッタリも効かなくなったなw
正直レイヤー以降思ったより昔みたいな狂信的なキャラ中が作れなかったから、
昔のキャラ贔屓で古算ホイホイ（のつもり）で作ったのがツバサなんじゃないのw

627 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:28:26 ID:???0

>>625
このスレに来ている時点であなたもその一員かと

628 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:30:13 ID:???0

>>627
ここはほとんどの人は冷静に批判してる人たちでしょ
盲目的な信者はたまにまぎれこむぐらい

629 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:31:00 ID:???0

ファイとくろがねは正直私の中でけっこうクるものがありました
でも段々ストーリーがわけわからんくなりました

630 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:35:15 ID:???O

もしX再開しても今だといらんリンクを足しかねないな…
この手のリンクは大概ぐっちゃぐちゃになって収拾つかないのに

631 ：622：2010/02/10(水) 22:37:00 ID:???0

>>624
いや別に良いと思うよ
人それぞれ好みがあるしこちらこそすみません

632 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:40:52 ID:???0

>>630
流石にそれは大丈夫なんじゃないか？
本当にもうちょっとで完結だし、今更他作品とリンクなんてさせんだろw

633 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:46:12 ID:???0

Xの再開はね、絶対にないんだよ、絶対に

634 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:46:32 ID:???0

あくまでも個人的には、レイヤーが話も絵も一番つまらなかった。

635 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:47:02 ID:???0

>>627
今の作品なんてここの連中は寧ろ追ってない人のが多いと思うよw
掲載誌、作風、話、絵、諸々変えて懐古切りしてまで新しい層を取り込もう
としたのはCLAMP自身だからねw

636 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:50:50 ID:???O

>>634
バトルが全然面白くないのがなあ…
ただ動き描いてるだけというか

友情とか成長部分もあれだったし

637 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:53:40 ID:???0

人形たちのキャラデザは好きだった
看護婦みたいなのがかわいくてのう

638 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:53:56 ID:???0

自分はレイヤー以降の作品はあらゆる意味で似たようなモン
ただ単純に絵も話もツマランか、思い出ある作品のキャラを何故か使い回されて
不快になるかのどちらかだと思ってる

639 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:56:42 ID:???0

昔のキャラ引っぱりだしてくることに不快感を覚えたことのない私は異常なのか。

640 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:58:28 ID:???0

>>636
CLAMPにハンタみたいな心理戦バトルは無理だろ…
いつも気合いで勝ってるし…まあ少女漫画とかだったら別にバトルがメイン
ってわけでもないからいいんだけど、レイヤーは一応バトル物だからね

641 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:59:21 ID:???0

ハンタみたいな漫画を描かれてもそれはそれで嫌だ

642 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:02:52 ID:???I

>616
キャラには惹かれない(萌えない)が、話は好きだったんだよ…
だから読んでいる。

じゃあ取り敢えず、ケロちゃん好きなことにしておこうかな。

643 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:10:07 ID:???0

エリオルというかクロウさんが最萌えです

644 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:10:51 ID:???0

>>642
昔は確かにそれなりに話も楽しめてたんだけどね
リンクはしてたけど、世界観は統一してたし
今じゃあリンクしまくりで世界観も何もあったもんじゃないわあw

645 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:11:26 ID:???O

心理戦じゃなくてもバトル漫画で重量感のある動きとかぶつかり合い見てるだけでも楽しかったりするんだけど、そういうの根本的に向いてないだろうしな

646 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:13:26 ID:???0

>>645
基本的に昔からバトルシーンは見難かったしね
少年誌で連載するんだったら絵とかよりそういう所見直せば良いのに

647 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:16:01 ID:???O

リア厨の頃は面白く読めてたんだよなぁ
聖伝のラストはそりゃねぇだろと思ったが

今はもう話にもキャラにも全然惹かれん
ツバサも何が何だかわからんかったｗ

648 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:27:01 ID:???0

簡単な話にするようにって言っといてあれだもんなw＞ツバサ
思い出美化とかなしにバビロンのがよっぽど簡単ではないかw

649 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 23:40:27 ID:???0

まるでジブリ作品のようだ。
昔は良かったが最近の作品はわけがわからない。
もはやブランドで売れてるイメージ。

650 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 00:05:48 ID:???O

>>649
なんて適確な例えなんだ…

ナウシカ、ラピュタ→バビロン、聖伝、Ｘ（主に初期）
魔女宅、トトロ、豚→さくら、探偵団、デュカリオン、20面相、レイアース
ハウル、千、ポニョ→ちょびっツ、ウィッシュ、レイヤー、こばと
ってカンジかな

翼やホリックは例えが見付からんｗ

651 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 00:08:56 ID:???O

>>650
もののけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞→レイアース
辺りな気も…

652 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 00:13:51 ID:???0

>>650
なんか三番目のいわゆる空気作品群に限って全てアニメ化してるな…

653 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 00:16:59 ID:???O

正直こばとアニメ化するくらいならそのスタッフをマッドの某作品に回してくれと思った

654 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 01:43:37 ID:???O

個人的にツバサもホリックも途中までは楽しめたが、何であんな方向にいったのか…。

655 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 01:53:26 ID:???0

ホーホケキョとなりの山田くん、ゲド　→　ツバサ、ホリック
でどうよｗ

656 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 02:31:42 ID:???O

>>655
ゲド→ツバサ、ホリック禿胴ｗｗｗ

しかしゲドの監督は宮崎息子だからまだアレだ
ジブリとして黒歴史乙ってのは良いけど
作者自体が劣化してるCLAMPはもう…ね…

クオリティが上がる事はもう無いのかな(´・ω・)
クローバーとかスゲェ！って思ってたのに…

あとキャラがヒョロ長くなったのは翼ホリック描く為に
絵柄統一してるんだと思ってたけど違うぽいよね
ちょびっつの頃はＸキャラも寸胴だったし

657 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 02:59:38 ID:???O

＞ヒョロ長くなった

そーいやちょびっつの頃はCLAMPにしちゃ寸胴だったよね
…だからってバビロンや聖伝みたいな
逆三角形で肩パット入ったみたいな体型も今の時代には合ってないけどｗ

658 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 03:09:33 ID:???0

言うても結構今の時代の漫画でもガッシリした肩幅の絵って見るけどね
エックス辺りで絵柄は固定させて（絵柄というか仕上げ）そこから体型を整えていけばよかったのに。
「肩幅が広くて濃すぎる古臭い昔の絵」と「ヒョロくて雑手抜きに見える今の絵」、どっちも駄目な点はあるけど
マニアックながらも評価されるのは確実に前者だと思うんだ
（そりゃ後者が好きって人もいるだろうけど後者の絵じゃ今の地位はなかっただろう）

659 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 03:14:18 ID:???0

今時のがっしりした肩幅と、バビロンごろの肩幅は種類が違うよ

660 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 03:15:45 ID:???0

いや、だからそのまま持って来いってんじゃなくて、あの頃の絵柄系統を固定させて
そこから体型を整えればよかったと言ってるんだｗ

661 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 03:15:49 ID:???O

今の絵+CG塗りのコンボは酷い
なんであんなに質感ないの

662 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 03:20:35 ID:???O

聖伝やＸの頃のクオリティでカラー描いて欲しい…

663 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 03:39:16 ID:???0

聖伝の頃のカラー、色がくすむ事承知で乗せてる金色が好きだ
あれがなんか、くすんで印刷されることで神話っぽさつーか古めかしさ増してて格好良く見える
エックスあたりになるとカラーインク鮮やかだしエアブラシここに極めたりって感じで凄かった
だけど今にして思えばダラダラ連載してつまらん話書く癖はエックスですでに開始されてたって事なんだよな

なんか長い長編でキャラ沢山出すことが良いと思ってそうだけど、レポートとかと同じで簡潔に要所抑える事
こそが大事なんだがな…

664 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 09:46:02 ID:???0

まあ話はともかくXは絵の描き込みは凄いし、差はあるがキャラも脇役を含め
それなりに立ってたし、掲載誌の空気を読んではいたw
だから突っ込みどころ満載で内容が薄い話でもネタにされるんだろ
最近の作品なんてここでさえ話題に出ないし、出てもすぐに終わっちゃうし
売りの魅力的な絵もキャラも無くなっちゃったんだなあって良く分かる

665 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 10:00:54 ID:???0

もこなが今でもやれば出来る子なのかもう今はアレが全力なのかだけ教えてくださいって感じだ

666 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 10:23:08 ID:???0

取り敢えず、ツバサ連載中に描いたX画集の書下ろしイラストはがっかりした
しかももこなの絶頂期のイラストと共に納められてるから余計に

667 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 11:31:10 ID:???0

もうゆくゆくはデジタルに移動するつもりで既にエアーブラシやカラーインクは
捨ててるなんてこと無いだろうな…

668 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 13:58:42 ID:???O

問題は今のやり方じゃ新規も取り込めない所だな。ツバサはせっかくの新規を切り捨てる様な真似してたし。

669 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 14:10:30 ID:???0

何か最近そんなのばっかりだよね＞せっかくの新規を切り捨てる
ツバサは懐古からはツマランと言われてたけど、それなりに新規がいたし、
ホリックは途中までなら懐古からもそれなりに人気あったのにね…
一体今のCLAMPってどの層を取り込みたいんだろう…

670 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 16:01:18 ID:???O

>>669
今はもう『どの層を取り込むか』じゃなく
『如何に自分（主に大川）が楽しいモノを作るか！』じゃないの？
自分らのネームバリュー知ってるから販売戦略とか考えてないと思う…

671 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 16:45:25 ID:???0

販売戦略は考えてるだろう
こばと。アニメ化なんて正直考えられないし、さんざん作品間リンクさせて
自分の作品各所で売り込みまくってるし
まあ…元々アニメ化する程の作品ってわけじゃなかったからDVDの売り上げは
あまり芳しくなかったみたいだけどね
コアなファンが減ってしまった事もあるんだろうが…

672 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 17:14:36 ID:???0

>>670
CLAMPが楽しくても、こっち（読者）は全然楽しくない…

673 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 17:23:09 ID:???0

どんな糞作品描いても打ち切られる事がない（どころかアニメ化する）んだからクランプ的にはウハウハだわな

674 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 18:34:24 ID:???I

ウハウハだよねぇ…
ホント、こばと。のアニメ化はなぞだったw
特に話題になってる作品でもなんでも中田のに

Ｘの頃なんて、漫画を全く読まない自分の身内ですら
CLAMPの絵が綺麗ってことで有名だったから作品名知っていたくらいだぞw

675 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 19:12:39 ID:???O

こばとはアニメは結構いいと思う。アニメスタッフの能力のおかげだけど。

676 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 19:26:22 ID:???0

まあマッドハウスだからクオリティは高いよね
それだけにもっと人気のある他の作品をきちんとアニメ化すべきだと思うけど

677 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 19:34:08 ID:???0

どんなにクオリティ高くても売り上げがこれじゃあ…

7 ：甘茶：2010/02/11(木) 09:24:15.46 0
2010/02/08付 DVDTOP100 (集計期間：1/25～1/31)
*64　--　*1,991　**1,991　**1　乃木坂春香の秘密ぴゅあれっつぁ♪ 第2巻（初回限定版）
*66　--　*1,886　**1,886　**1　異世界の聖機師物語 9
*68　--　*1,844　**1,844　**1　ケロロ軍曹 6thシーズン 1
*78　--　*1,611　**1,611　**1　ミラクル☆トレイン～大江戸線へようこそ～ 2
*87　--　*1,451　**1,451　**1　こばと。限定版第1巻
*96　36　*1,259　**3,637　**2　ハヤテのごとく！！ 2nd season 06 (初回限定版)
*98　62　*1,253　*48,378　**7　ボルト
100　37　*1,239　**3,603　**2　PandoraHearts DVD Retrace:VII

678 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 19:35:26 ID:???O

DVD爆死だしなあ。スタッフとか勿体無い
放送局もあるだろうが、こばとだから買うってファンもついてないだろう

679 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:13:13 ID:???0

クランプもう引退すればいいのに
誰も見ないし誰も読まないし誰も買わない

680 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:21:05 ID:???I

その言い方は極端だなw

懐古じゃない新規はホリックとか合ドラくらいなら
読んでるぞ
昔を知らないから読めるという件

681 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:22:58 ID:???0

ホリックつまんないじゃん
クランプは繊細な作画が売りなのに粗いし
ドラックはモコナじゃないからそもそも読む価値がない

682 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:24:04 ID:???0

Xの最後だけちょろっと教えてくれたらいつでも引退してくれて構わないよ
これからどんな新連載初めて素晴らしくアニメ化しても原作力無さ過ぎてスタッフの無駄遣いにしかならなそう

683 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:28:40 ID:???I

>>681
うん、だから昔を知らないから読めるという件w

684 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:34:13 ID:???0

ホリックは途中までなら古参の自分も好きだよ
ツバサとリンクしまくって話が良く分からなくなるまでは…

685 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:40:53 ID:???0

ホリックから入ってXも読んでます^^

686 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:47:38 ID:???0

スレの雰囲気的にこばとのアニメから入ったなんて口が裂けてもいえない

687 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:57:50 ID:???O

>>686
いや、こばとアニメはスタッフのおかげで面白いから良いんじゃね

688 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:58:32 ID:???0

こばとはあのヒロインが自分的には無理（好きな人スマン）
天然フワフワヒロインはもうお腹いっぱい
まあ昔を知ってるからこう思うんだわなw

689 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:08:11 ID:???0

何か制作スタッフが気の毒な売り上げだね＞DVD
マッドは今のクランプと違って、やれば出来る子なんだからちゃんと人気のある
原作漫画のアニメ化を頑張ってほしいな

690 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:12:21 ID:???0

そんなクランプを叩くためについでに誉めるみたいな言い方されるのもｶﾜｲｿｽ

691 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:20:15 ID:???0

叩く為に誉めたんじゃなく、マジメにそう言ってるだけ
実際本編作画崩壊とかしてるわけじゃなく、寧ろ原作よりあらゆる意味で良いのに
この売り上げはちっと可哀想だと思わんの？

692 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:26:23 ID:???0

そろそろアニメ板いってくれ
住み分けという言葉をいい加減覚えよう

693 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:28:28 ID:???0

クランプ原作のアニメの話題だからここでいいでしょ
つまんない原作掴まされて本当に可哀相
これが原因で倒産でもしたらクランプは責任とれんの？

694 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:32:34 ID:???0

これ以上醜態を見たくないから本当に引退してほしい
他人にも迷惑かけてるって大川にはわからないんだろうね

695 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:33:26 ID:???0

住み分けっていうか色々荒れるからもう止めようや
クランプはもう少し売れる要素のある原作をちゃんと描いてくれ

696 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:43:02 ID:???O

ちゃんと単体で人に読ませるもん作れって感じだ
ツバサとかずっと読んでた読者にすら意味不明っていわれてるし

697 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:45:19 ID:???I

取り敢えず、絵を戻してＸを完結させればいいとオモ

698 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:46:14 ID:???0

いつの間にかアンチが混ざってるなｗ
批判は良いが非難はアンチスレでやってくれ

699 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:51:33 ID:???0

>>696
てかなんで単体で読ませる作品が描けなくなってしまったのか…
リンクは以前からだけど、昔は単体で読めてたんだけどな…

700 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:00:35 ID:???0

すべて大川のせい

701 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:03:19 ID:???0

>>698
ここがアンチスレじゃないとでも思ってるのｗ

702 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:22:48 ID:???I

前からこんな感じのレスで皆やり取りしていたよな

非難→過失・欠点を責め咎めること
批判→否定的な評価をすること

どちらにしても内容的にはアンチになるとオモ

703 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:33:00 ID:???0

>>702
今のCLAMP自体アレなんで、否定的な意見が多くなるのは仕方ないと思うけど
倒産の責任取れとかは流石にお門違いじゃないか

704 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:39:43 ID:???I

ん、確かにねw
会社了承済みで出してるんだから取り敢えずCLAMPには
責任はない。
goサインだした会社の責任。

705 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:45:47 ID:???O

昔の成功を再びと夢見ちゃったんかね
そういやNTの人気投票(笑)はどうなってんだろう

706 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:55:44 ID:???0

夢見ちゃったとかじゃなくて、今も昔もメディア展開に命かけてるからアニメ化されるのは当然の
流れだと思ってるとオモ
最近のクランプ漫画は、原作つーか長期に渡るアニメのためのプロモーション作品みたいになってる

707 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:07:10 ID:???I

やはり稼ぐために？
そしてオサレな仕事場維持のために？

708 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:28:07 ID:???0

メディアミックスに命かけてるのは昔からだが、当時はそんなのに依存しなくても
あのもこなの神絵と中二病とヲタ女の心理をくすぐる大川のハッタリでやってける
と思ってたんだがねぇ。。。

709 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:39:14 ID:???O

ストーリーはともかく絵がアニメ＞原作になるとはねえ
こばとのアニメ絵は書店のポスター位しか知らないが明らかに原作より華やかだった…

710 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:51:41 ID:???0

漫画・イラストならCGソフトの進化
アニメはセル画衰退デジタル移行による精密化

これで、2000年代初め頃とだいぶメディア事情も変わってきたもんなぁ
当時はホント、匠の技による職人じゃないと神の位置に到達出来んかったからクランプ絵って
神の領域だったが、本人たちが衰退すると同時に皮肉な事に世間が進化してしまって見事に逆転してしまった…

昔のクランプ絵がやっと今のアニメ業界で再現出来るであろう時代になったと言うのに勿体無い…

711 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 00:21:17 ID:???O

CLAMPはもう一話完結の短編とか描かないのかな。

712 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 00:33:37 ID:???O

>>711
その冒頭でみゆきちゃんが走ってて
なんやかんやで最後に不思議なミセが出て来て
最後にクロウか侑子さんが訳知り顔でほほ笑むんですねわかります

713 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 17:55:48 ID:???0

今のCLAMPが一話完結の短編描いた所で、他の作品のキャラがしゃしゃり出て
台無しになるのが目に見えている。
バビロンも今描いてたら絶対に神威辺り親友ポジションで登場させてたと予想

714 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 18:49:40 ID:???0

だからXはもう描かなくていいですう

715 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 18:59:08 ID:???0

それでも自分は良いよ
元々今の絵で描かれても微妙だから描かんでも構わんが、最後だけ教えてくれって感じだし
CLAMPの最後には昔から期待してないが、ここまで付き合ったんだもんどうする予定だったかは教えてほしいよ

716 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 19:01:05 ID:???I

いや、取り敢えず完結させてほしいdeath

717 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 19:30:55 ID:???0

最終話で神威が覚醒するシーンには燃えたわ

718 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 21:09:45 ID:???0

もうXは以前このスレで出た夢落ちendで良いよ
そしてCLAMP学園でラブ米でも始めれば良い

719 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 01:16:08 ID:???0

学園内に四月一日がいたり先生が征四郎だったりするのか

720 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 10:36:47 ID:???0

私立ホリツバ学園だっけ？
前動画サイトで聞いたけど、はっきり言って本編より全然マトモだった希ガス
（☆が校医設定は多分CLAMPの萌えだと思うが…）
確かワンダーランドって４～５千枚DVD売れてた気がするし、もう気軽なお祭り
作品の方が、制作会社的にもCLAMP的にもハッピーなんじゃないの？

721 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:33:27 ID:???0

わざわざ動画サイトとか言っちゃうところが卑しい
自覚ないんだろうね

722 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:45:07 ID:???0

なぜそんな事で卑しいんだ？
卑しいのは様々な特典商法をして懐古を釣りまくり、完結させるさせる詐欺を
しまくってるCLAMPではないかw

723 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:04:03 ID:???0

>>721
いや、、、自分はそんなつもりはないよ
バビロンのCDだってつべで聞いたって以前書いたし
何か不快にさせたらごめんね

724 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:51:51 ID:???0

ワンダーランドの頃はこんなに無駄なリンクも無く、クランプの作品も「これが代表作」ってのが
いくつもあって選びづらい感じだったからいいが…
よくここで「美幸ちゃんっぽいリンクなら良い」って話でるが、それすら今のキャラや絵でやったら
多分寒い

725 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 14:07:07 ID:???0

個人的にリンク自体がもう限界っていうか…
最近本当に全ての作品を繋げようとしていてその作品の世界観も何もあったもんじゃないんだよね
後今のキャラが魅力薄くて共演したときにどうしても劣化が分かってしまうっていう…

726 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 20:23:42 ID:???0

>>721
クランプなんてyoutubeとファイル共用で十分だろ

727 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 20:55:26 ID:???0

関連商品は昔の画集なら金を出す価値はあるだろ？
最近のはサイトで十分っていうか、むしろ爆死して反省してほしい
それで作風、作画が戻るならだけどね…

728 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 20:55:29 ID:???0

嫌な相手に貢がずにすむ便利な時代になったもんだね。

729 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 20:56:48 ID:???0

>>727
売り上げがCLAMPに行くのは死ぬほどいやだから買わない。
文句言いつつ金出す人たちは馬鹿だよ。
消費者がそういう態度だからCLAMPがつけあがる。

730 ：727：2010/02/13(土) 21:00:05 ID:???0

>>729
だから持ってるのはつけあがる前の昔の画集だけだよ
ネット発達したから、あの悪徳商法のドラマCDなんて買わないし

731 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:03:23 ID:???0

>>730
今から買っても結局はクランプの儲けじゃん
つけあがる前に買ったのならまあ仕方ないが

732 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:05:03 ID:???0

なにこの乞食たち
古本とかオークション否定まではしないけど、動画サイトがどうとか引くわ
そういうのはお仲間たちのいるyoutube板あたりでやればいいのに
CLAMPがどうとか以前にそういうこと平気でやって一般板で語れるモラルの無さが信じられない

733 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:08:23 ID:???0

>>732
CLAMP自身が買う価値のない作品を量産してるんだから当たり前のことでしょ。

734 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:12:50 ID:???0

てかそんな変な事話してないじゃん
誰だって動画サイトなんて見るし、別にyoutube中毒なわけじゃないし
つまり金を出させる価値の有るものを描いてほしいだけでしょ
ツバサなんてBOOKOFF山積みだし

735 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:14:32 ID:???0

DVDの画質で見たいと思わせるほどの中身がないからこばとも動画サイトで十分

736 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:24:00 ID:???0

>>732
はいはい購入厨乙

737 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:27:21 ID:???0

>>732
モラルのなさって考え過ぎじゃないの？
アニメ版とかだとそんな話題しょっちゅうだし、動画サイトにあがってようが
良質なものなら買う気になるよ
ハルヒとかは動画サイトで話題になってヒットしたのもあるし

738 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:37:22 ID:???0

良質なものをつくりだせない創作者(笑)ほど共有ソフトや動画サイトを嫌悪する
売れないのはつまらないから、金を出す価値がないからなのにね

739 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:40:52 ID:???0

>>732
根拠のない古い倫理観に依存するより現実を見据えた方がいいよ

740 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 22:42:42 ID:sL1IoUf/0

乞食が集うスレはここですか？

741 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 22:50:13 ID:???0

動画サイトで無料で見たんなら割り切ればいいのに
買った人にたかってる状態で買った人も非難してるって矛盾してる

742 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:58:39 ID:???0

つべは問題無いとか言ってる奴は、youtubeに上げられる動画がなんで削除されたりするか解ってて言ってるのか？
購入しろとかどうとか言わんからせめて自分の胸に秘めておけ
あるいは嘘でも良いから「ネットカフェで見た」とか言っておけ

743 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:07:18 ID:???0

tubeスレとかあるというならそっちでやってくれ
漫画板のノリで生活板とか行ったら違和感あるのと同じ事だからちゃんと住み分けはしとけよ

744 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:25:46 ID:???I

何かCLAMP作品の話と全然関係ない話で
悪い意味で盛り上がてしまてるね…

745 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:47:54 ID:???0

つーかこっちはただ単に今のCLAMPは金出す価値がそんなにないって言ってるだけで
youtubeのあり方なんてどうでも良いんだが…
それこそスレ違い板違いでモラルなんて関係ないし、２chで今更違法性がどうのっていわれても困る

746 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:49:55 ID:???0

盗人が開き直るな

747 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:53:23 ID:???0

昔からそういうサイトで見たって話はあったじゃん
ってか本当にそんな話はtubeスレで話し合ってよ
ここCLAMPスレなんですが…

748 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 01:04:15 ID:???0

そういうネタ嫌いなら漫画板とかこない方が良いよ
メディアミックスをする作者ならなおさら

>>724
「代表作」なら一応今でも作っているだろう
ただファンが代表作と認めているかは謎だが

749 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 02:21:41 ID:???I

誰も盗っ人ではありませんよ。
変な罵り合いはやめてCLAMP作品の話をしましょうね。

750 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 02:30:55 ID:???0

>>748
漫画板だからこそ買わずに違法行為で済ます馬鹿が叩かれるんだろ
悪いことするｱﾃｸｼかっこいいみたいな中2病は恥ずかしいが
自覚がないのはなおタチが悪いな

751 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 02:45:10 ID:???0

「漫画板アニメ板ではしょっちゅう出るし注意されない」「こんな事で叩かれない」とか言うなら
とりあえずこのスレで話題に出して「やめろ」って注意されて叩かれた時点で「ここでは駄目なんだ」と
思っておけばいい
ワケ分からん事で荒らすな

752 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 02:47:01 ID:???0

イリュージョン捕まえる時におぼれたさくらの服を着替えさせたのは雪兎でいいんだよね
「着換えさせたのはおばあちゃんだよ」と言っていたが雪兎には身よりなんてなかったわけだし
公式でなにかコメントあったりしたことはないのかな

753 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 07:52:07 ID:???0

>>752
祖父祖母と同居してたんじゃないのか？旅行三昧らしいけど。その時はたまたま家にいたとか。

754 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 08:48:16 ID:???0

つべなんてあってもなくても今のCLAMP画集なんて心惹かれないだけ何だが
実際自分はつべなんて見ないし、逆に昔つべとかがあっても聖伝の画集とかなら絶対買う

755 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 09:32:17 ID:???0

昔の神絵ならtubeで十分なんて言われてなかったと思う
CLAMPの価値は画集だから、寧ろtubeなんかじゃ勿体ないって感じになっていたと

756 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 10:48:31 ID:???0

>>752
雪兎に記憶はないみたいだから月が魔法でなんとかしたんじゃないかな

757 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 11:01:53 ID:???I

つべは全部違法なのかな？

758 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 12:01:42 ID:???P

雪兎はいろいろ謎があるよね

759 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 13:18:19 ID:???0

うちの近所にあった本屋、画集だろうとなんだろうと見本誌が1冊おいてあって中身確認出来る本屋だったなぁ
で、実際そこで聖伝画集は中身全部見れたんだが、それでも買ったの思い出した

760 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 13:42:32 ID:???I

いい物は何度でも観たくなるもんなw
やはり昔は素晴らしかったという件w

761 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 15:58:46 ID:???0

盗人猛々しい

762 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 16:21:50 ID:???I

夜叉王はロリコンおじさんでおkですか？

763 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 16:41:42 ID:???0

一応自分は親子愛みたいなもんだと思ってる
阿修羅が成長しても個人的にそれはあまり変わらなかった

764 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 16:47:24 ID:???I

自分的に夜叉王が阿修羅に何であんなにも
執着していたのか未だによく分からないんだよね

うん、父性愛ならありですw

でも、読んでいない人は知らないかもだけどツバサでは
普通にLOVEっていたような…
まあ、平行宇宙な世界だから関係無いかw

765 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 17:48:52 ID:???0

＞自分的に夜叉王が阿修羅に何であんなにも執着していたのか未だによく分からないんだよね
それは結構昔からこのスレでもたまに言われてる
個人的にはだけど、一族皆殺しにされたときは夜叉王は阿修羅を恨んでても良かったんじゃないかな
そして何かのイベントを作って阿修羅を大切に思うようになったとかのが自然だったんじゃないかなーとは思う

766 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 18:26:59 ID:???I

そう、突然「阿修羅～阿修羅～」言ってたから
何だがイミフだった

確かに大切に思うまでの流れがほしかった

767 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 20:02:14 ID:???0

まあツッコミ所はあったけどさ、それでも聖伝は脇役のエピソードとかは結構良かったと思うよ
ただやっぱりラストの六星無駄死に＋帝釈天のイメージぶち壊しが何とも…
この二つさえ何とかすれば聖伝自体はシンプルだった筈だからまだ纏まってたと思う

768 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 20:18:30 ID:???0

夜叉王の一族殺されたのは完全に夜叉王の行動のせいだから阿修羅恨むのもあれだなあ

ところでもし設定やラフとかのモノクロイラスト一切無しでデジタルオンリーの画集でたら
需要あるのかね
正直ピクシブちょっと覗いてももっとうまい人がゴロゴロいるレベルだと思うが

769 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 20:26:26 ID:???0

自分のせいとはいえ阿修羅恨むまではいかなくともいきなりべったりとかにはならんだろうよ
それこそ自分のせいとはわかっててもどうしても冷たくしてしまうとか程度の葛藤はあっても良かった希ガス

それと名前出さなかったらピクシブなんかでだしたら需要無いだろうよ
正直自分の大学の漫研の方がまだCG塗りが華やかな人がいるんだよ…

770 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 21:46:59 ID:???0

漫研…

771 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 21:48:05 ID:???0

最近のCLAMPって一体どんな漫画描きたいんだろ？
色々リンクし過ぎてジャンル不明になってる気がする。
だからって昔みたいに絵の向上を目指してる風でも無いし。

772 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:00:21 ID:???I

きっと売上向上を目指しているんだよ…

773 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:02:36 ID:???0

病気で莫大なお金がいる妹のために懸命に描いているけど生活に追われててイマジネーションが失われたんです

774 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:17:55 ID:???0

阿修羅と夜叉王の関係は恋愛か親子愛かってのは、個人的には聖伝では親子愛だと思ってる
けど、ツバサでは（アニメしか見て無いので原作違うかも知れんが）なんか男村代表の神が
夜叉で女村代表の神が阿修羅とかになってて、すごい性的な物で枠を括られたっぽくて
恋愛関係に見えた…親子愛の方が好きだ

775 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:26:07 ID:???I

そういえば阿修羅って性別ないんだったよね？
ツバサの時は女のように描かれていたけど胸は中田し

取り敢えず、自分も親子愛に一票

776 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:28:04 ID:???0

売り上げ向上目指してるのは商売だから個人的にはそれはそれで良いし、
昔からそういうスタイルだったと思うけど、当時といまじゃあ明らかに
売り上げ向上の考え方が違ってると思う…。
当時は何とかしてマイナー誌からでも人気を出そうとしてたけど、今は
取り敢えずアニメ化して、ネームバリューと作品間リンクで稼げれば良いや
って心の声が作品から聞こえてくるよ…。

777 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:28:37 ID:???I

東京バビロン・聖伝・Ｘ以外にオススメ作品は
存在しますか？

778 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 22:34:56 ID:???0

取り敢えずさくらまでの作品はどれも変な内容ではないのがこのスレ住民の意見だと
好みは別れると思うけど、探偵団三部作、レイアース、さくら辺りは定番なんじゃない？

779 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 23:07:30 ID:???0

ラブコメとかが好きなら「探偵団・二十面相」は気楽に読めるし両方リンクしてるけど問題ない
アホコメディなら「デュカリオン・美幸ちゃん」アホすぎるし短編なので好み分かれるが。
普段のクランプと違う描画技術の1つとして絵を楽しむなら「白姫抄・クローバー」

あえて有名じゃない辺りでカテゴリ分けたらこんな感じかな
上記作品はいずれも5冊程度で完結してるから、仮に好みとあわなくても時間を損した気分は少ない

780 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 10:19:21 ID:???0

探偵団のリンクはねえ…寧ろ昔は嬉しかったんだよ
巻数どれも短かったし、探偵団が本編で二十面相とかが外伝みたいな感じでさあ
基本コメディ路線を最後まで貫いてくれたのもあるし…

781 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:31:59 ID:???0

クローバー綺麗だよね
聖伝とは違った美麗さがあったし作風も今までとはちょっと違ってそれがまた良かった

織葉の外見が色めかしい派手顔美人だったせいか悪女を連想して実は黒幕でした的な展開があるかと思ってたｗ

782 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:43:28 ID:???0

多分クローバー・白姫抄が、私達の中で言う「クランプの絶頂期」の絵から
トーンやベタのギラギラ感を省いたらこうなるであろうっていう、簡素ながらも
綺麗で工夫された絵って奴なんだよなぁ
ソレが何故か実際はツバサとかに超変化してしまったわけだが

783 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 21:01:50 ID:???0

変化してしまったのは仕様がないよ
多分本人達はあれで少年漫画のような作風にしてるつもりなんだろ
自分には只の地味絵で少年誌に合わせた割には少女漫画からシフトしきれてない
中途半端な絵にしか見えないけど
基本CLOVERのシャープな線とかの方が大暮とか小畑系統辺りの少年漫画の絵になりそうなんだがね

784 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 02:30:55 ID:???0

なにもかも変わらないままでいてほしかった
クランプも日本も自分も

785 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 15:08:34 ID:???0

進化してるんなら変化しても良いんじゃないの？
他は知らんがCLAMPは途中までなら絵は進化してたと思う
ただその後退化どころか劣化してしまったのが嘆かれる理由だと

786 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 17:32:52 ID:???I

そして、CLAMPが思う進化と読者が思う進化が
イコールではない悲しい事実

787 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 20:04:01 ID:???0

昔の読者にとってはそうでも、新しい読者にとっては必ずしもそうではないのだろう
みんなもう大人になってもいいんだよ

788 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 20:54:00 ID:???I

新規読者は今のCLAMPが好きで読んでるから特に問題はない

懐古は興味なければ読まなければいい

万人受けなんてあり得ないんだからそれでよいんでは？

789 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:06:24 ID:???0

いやだいやだのやだもん
昔の絵柄でXの続き描いてくれええええええ

790 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:36:56 ID:???0

今のCLAMPに興味ないしXさえ終われば自分はそれでいいが、設定やキャラの使い回し、過去作レイプはイラッとする人もいるかと
全部新規で漫画描けや

791 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:48:05 ID:???0

>>790同意
大抵の作家は新規で描いてるのにいつまで使い回しするんだろう
しかも出てがっくりすることったら…
好きなキャラを客引きに使われているのを見るのは切ないよ
せめて未完のものは粗筋だけでいいから終わらせてほしい

792 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 22:08:07 ID:???0

793 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 22:10:50 ID:???0

スマン書き込みミスった

794 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 08:43:03 ID:???0

>>788
そうは言ってもねえ790の言う通り昔のキャラ、しかも需要のありそうなキャラ
に限ってワケ有りな感じで使い回すし、作風変えて懐古を切って新規を取り込む
つもりなら素直に全て一新しろと…。
しかもツバサとか結構新規入ってきてたのに、中途半端にいきなりXみたいな展開
にして結局その新規も離れてしまう始末。
懐古＋新規が欲しいと欲張るあまりどちらからもそっぽ向かれてるのが現状だと思う。

795 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 17:19:18 ID:???0

懐古を切るつもりはないんだろう
アンチしつつも買う層がいる限り

796 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 18:00:49 ID:???I

>>790-794は正に>>795の言う懐古さんだよね
何だかんだ言いつつ買ってしまうという
取り敢えず、ホントに嫌なら読まなければいいとは思う
でもリンクウザいけどCLAMP作品気になるから買ってしまうのよ的な
ツンデレ(？)状態なのも気持ちはわかる
そもそも好きだったわけだし

そういう状態をわかっていてやっているんだとしたらかなりタチが
悪いと思うけど、CLAMPは何も考えていなさそうたよね
我が道を行く的な

797 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 18:03:32 ID:???I

「いなさそうだよね」
点付けるのわすれたw

798 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 19:20:18 ID:???0

嫌なら無視すれば良いって簡単に言うけど、そう無視出来ないようにCLAMPは
昔人気あったキャラプッシュして使い回ししてるんでしょ？
それならそれで良いんだよ。懐古が納得出来るような物ならね。
問題は大体懐古ががっかりするような内容だから色々言われるんだろ。

799 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 19:48:15 ID:???I

だからね、ホントに嫌なら無視すればいいんだよ。
CLAMPが懐古さん達が嫌だと思うようなリンクとか過去作破壊
するのは分かっているんだから。
それを無視出来ずに読んでしまっているのがアレなだけ。
結局CLAMPが好きなんだよ。
今は嫌いだけど昔が好きだったから、っていう気持ちのせめぎあいです。

800 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 19:53:43 ID:???0

ツバサも始めは懐古の中にも一応楽しんでる人はいたんだよ
それに不遇キャラ救済ってクランプは言ってたし、そこら辺期待する人もいたんじゃないかな
でも実際は救済なんてほとんどされてないし、話自体あれだったから寧ろ出ない方が勝ち組
なんて言われてる主な理由かと
話とキャラが破綻無く良い出来だったらこんな風に叩かれてないよ

801 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 19:58:07 ID:???0

>>799
他は知らんが自分は別にレイヤー以降は買ってないし読んでないよ
でも読んでなくてもXは待ってるから自然と嫌な話は聞こえてくるんだよ

802 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:00:24 ID:???I

きっと、CLAMP的には良い出来なんだろうねw

803 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:06:15 ID:???0

手抜きしても新規がついて売り上げが下がることはないし、
テキトーに過去キャラ出しとけば懐古が買うし、そりゃ真面目に描く気はなくなるだろうな。

804 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:08:26 ID:???I

>>801
勿論、色々聞こえて来ると思うよ、ここにきているんだかね

別に自分はCLAMP擁護でも懐古さんたたきでもないからね

読みたくないなら読まなければいいし、読んでイラッとしたら
ここで発散したらいいと思うよ
同じ意見の人がいるんだしね

805 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:10:56 ID:???0

文句をしたいからあえて能動的に読むという人もここは多そうだ
叩きあう事で共有感を持ちたい的な

806 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:13:42 ID:???0

＞＞796
790だが、自分もレイヤー以降は買ってないよ

807 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:27:43 ID:???0

買わずに落とせばそれで間に合う
もう所有欲をかきたてる系じゃないんだよね

808 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:43:59 ID:???I

確かに、いつまでも持っていて何回も読み返したいとは
思わないなぁ、ツバサw
途中まで買っていて、完結するまで読まないのも気持ち悪いから
買っていたけど28冊、正直邪魔臭い…
ブッ○オフか古○市場に旅に出てもらおうかな…
正直、ホリツクは自分的には面白いw

809 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:07:23 ID:???0

自分はちょびっツ辺りから既に原作は読んでない
だけど、あの辺からアニメ業界の作画が良くなってきて1クールとかで楽に見れる構造に
なってきたモンだから、アニメはクランプ作品全制覇してる
実際アニメで見る分にはどれも面白いし絵も綺麗（でも原作は長すぎて今更読めない）

そんな自分から見ても、ツバサはアニメで見ても「なんだこれ」だったんだから原作はさぞ
ひどいんだろうなぁと思ってる。

810 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:16:53 ID:???I

うん、色々と残念なカンジだと思います。
懐古じゃなくてもねw
最後の方はイミフばかり。
自分は逆にアニメ観ていないけど、漫画よりはマシなんだろうね。

811 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:48:46 ID:???0

今は買わなくても漫喫もあるしなぁ
自分はホリックが好きだったんだけど途中からリンクがきつくなってツバサを読んだ
あの残念さは黒歴史ナンバーワンになった気がする

812 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:55:02 ID:???I

黒歴史w
惰性で買い続けるのも辛かったよ…

813 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:57:17 ID:???0

何か嫌なリンクとか過去作破壊すんのは分かってたでしょって言うけど
そんな事するようになったのは最近なんだよ
確かに昔からリンクはあったけど、基本的には独立してたし探偵団の
リンクは今とは逆に喜んでた人多かったしね
Xとバビロンは賛否両論だったけど、それでも今のリンクよりは全然マトモ
に見えるという…

814 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:08:33 ID:???0

ホリックはレイヤー以降だと唯一それなりに気に入って読んでた時期があったけど、
ツバサとリンクし過ぎで意味不明になって結局読むのやめちゃったよ
漫喫でホリックの謎が解けるかとツバサを読んでみても益々意味不明になっただけだったし

815 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:12:27 ID:???0

学園のは同じ箱庭で基本ギャグだしね
完結した話が台無しになることもなかった

816 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:20:47 ID:???0

あと巻数短かったのも良かったかな
てかリンクなんて箱庭ギャグものでやるか只のモブ程度で終わらせるのが
一番作品的にもファン的にも受け入れられると思う

817 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:34:56 ID:???0

バビロンからエックスへのリンクは、なんていうかターミネーター3みたいな感じ。
よくある、続編とか長編になると破綻するよねっていう延長線上の出来というか
「ムチャクチャ残念な出来だけど続編として考える事もできるし否定もせん」って出来だから、
賛否両論あれど気に入ってる人の気持も解るリンクだった
ツバサとかは、もう全く続編でもなければ、かといって独立して読める作品でもないっていう、
なんとも評価出来ない漫画なのがマズイ

818 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:36:39 ID:???I

あんな所にこんなキャラが紛れてました程度のねw
がっつり絡むと、その作品知らない人にはイミフに
なっちゃうからねぇ…

819 ：>>818：2010/02/17(水) 22:39:07 ID:???I

>>816へのレスです

820 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:54:51 ID:???0

ホリックの展開がよくわからなくなってきてツバサを大人がいしちゃいました（＾ｑ＾）

821 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 23:03:26 ID:???I

黒歴史の始まりですョ

822 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 03:16:32 ID:???O

ツバサの最終巻だけ根性で５回ばかし読んだがさっぱりわからん
なんか最終巻だけやたらと駆け足でよくわからない情報が流れていってない？

ちょっと前からわからなくなってはいたが最終巻が一番酷い

823 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 04:13:21 ID:???0

ツバサって最初の頃はホリックと発行部数同じくらいだったのに、
最後らへんでは部数の差が倍くらい開いてたね。数字は正直だ。

824 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 06:48:24 ID:???0

>>822
最終巻が一番酷いのは昔からでしょ
ただその中でもツバサはワーストを行ってしまったというだけで
まあ昔の酷さと今の酷さは違うと思うけどね
昔→なぜそっちの方に行ってしまうんだ…
今→一体何がしたいのか…
前者はここを改善すればって感じで改善点がはっきりしてるけど、後者は
改善点が有り過ぎて最早どこをどう直せば良いのか全然わからないんだよね

825 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 07:14:18 ID:???0

ツバサを最初の3巻くらいで辞めた自分的には、まず>>808を見てツバサが28巻も続いてたってことが驚きだ
長い長いとは聞いていたが長過ぎだろｗ
あと3冊出したらスラムダンクとかと同巻だぞ

826 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 07:27:37 ID:???0

まあクランプが描くような巻数じゃないよね
こじんまりとした世界と巻数が彼女達には合ってるよ
それも以前の話だけどさ

827 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 07:39:57 ID:???0

なんでもかんでもリンクしようとするから無理があるんだよね
自分で自分の世界観を壊してるし
本当に何がしたかったんだって感じだ

828 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 08:59:51 ID:???0

ファンの忠誠心を見たかったんじゃないの？
懐古だろうが新規だろうがかなり振るい落とされた気がするけど

829 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 10:15:38 ID:???0

昔は意外と独立した作品の方が多かったんだけどね
今は本当にそういう作品が無くなっちゃったよね
リンクしてない作品が寧ろ無いって状態だから

830 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 17:06:21 ID:???O

ツバサはリンク以前の気もするけどね。完全オリジナルでもあの終わり方は意味分からんと思う。

831 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 17:51:36 ID:???0

まあ懐古が多いここじゃあリンクが一番嫌ってだけだろう
一回通して見ただけの自分でも余計な伏線と旅の目的の謎の変更、
やたら抽象的な言葉の羅列、ラスボスが全くワカンネ他色々問題
あるなーとは思ったし

832 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 18:49:07 ID:???0

自分は、ツバサ以外のリンクは割とここで言われるほど嫌でも無い
ホリックはアニメしか見て無いから原作のリンク解らんけど。
ツバサのリンクの何が嫌って、既存キャラを出すにあたって新しいキャラ設定・世界観設定を作ってるけど、
どれもこれも安っぽいし在り来りでツマラン設定な所だ

833 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 19:02:44 ID:???0

ツバサのリンク以外は皆そこまで叩いてないんじゃないか？
最近の作品なんて興味ないし、強いて言えば絵の劣化ぐらいでしょ

834 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 19:16:46 ID:???0

レイヤーのキャラが死んだ事になってるリンクや、wishの男が何度も死んで生まれ変わってる事になってるリンクや
クランプ学園面々がエックスに出てくるそれはギャグで言ってるのか的リンクや、結構言われてね？
その中でもリンク以前に壊滅的につまらんしダラダラ長いからツバサが筆頭なだけで

835 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 19:26:46 ID:???0

そこら辺はたまに言われるけど、レイヤーとかwishはまず話題にあんま上がらんだろ
たまに上がったらそういうとこしか語る事がないから言うだけで
エックスと探偵団は当時ここまでリンクが酷くなかった事もあるし、年齢全然違うから
結構ただのパロで片付けられてしまう事が多いし

836 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 19:30:52 ID:???0

お祭り的なリンクならいいんだけど
両方読まないとわからないリンクとか死んでるリンクとかはなぁ…

837 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 19:51:22 ID:???0

ツバサとホリックは両方読んでも分からんがな

838 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 19:55:40 ID:???O

WISHのリンクも今更だし、正直ラスト周辺酷いとはいえハッピーエンドで締めたのをなんでいじくるかね

839 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:01:13 ID:???0

別にそこまでレイヤーもwishも好きな作品というわけではないし
どうでも良いがほっとくのが一番だったんじゃねって時はある

840 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:11:17 ID:???O

ホリックは一時ツバサとの過度なリンクに辟易して離れたが最近はまた読んでるな。

841 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:16:03 ID:???0

クランプの中で変な義理意識が生まれてる気がする
「この作品もリンクに混ぜないと愛してないと思われる！」みたいな

842 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:17:01 ID:???0

そんな事しなくても愛してるキャラ丸判りなんですが…

843 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:20:03 ID:???0

wishの何度も死んでましたって設定でリンクは引く
あとエックスも連載ちゃんと続いてたら学園設定柄、嫌でも探偵団（学園）が関わってくるだろうから嫌だ
あの魚オブジェとか妹之山って名前がエックスと合ってないにも程があってな…当時でも無理だった
（探偵団が嫌いってんじゃなくて、ステーキとケーキ一緒にミキサーで混ぜたみたいなマズさ）

844 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:28:06 ID:???0

エックスと学園はもう関わってこないだろ…
もうちょっとで終了の筈なんだし
ただwishはあれでリメイクしているつもりならどう考えてもおかしいと思う

845 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:31:16 ID:???0

それでも…せめてあの頃ほどの画力があれば…
あの絵柄と丁寧さがあれば文句言いつつも単行本揃えていたであろう自分がいる
本当に何度も言われてるけどレイヤーちょびっツ辺りから「ん？今回は手抜き？」って
漫画が多くなって、その「今回は」が「今回も」に変化していったのが痛い…

846 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:36:33 ID:???0

エックスってタロットカードと同じ枚数の単行本出すって話だったけど本当にその巻数で収まるのか？
単行本派だったから雑誌連載がどこまで行ってたか知らんのだけど、全然話進んでなくて、とても
じゃないけどあと数巻で天地決着がつくような人数に絞れてる気がしなかった
っていうか天地決着して、それがイコール地球の運命になるなら良いが、通常、ああいう話って戦闘後
数話は地球自体のアフターケア話が必要だと思うんだが…
アニメみたいに片方が死んだら、はい、終わり、地球しらね、ってのはアニメだから許されるんだろうし

847 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:44:21 ID:???0

最後に何故か急ピッチになるのはいつもの事でしょ
聖伝だってこれ本当に終了すんのって言われてたけどとんでも展開で終わらせたし
それに読者も作者もそんな高尚な物をXに求めてないよ

848 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:48:11 ID:???0

とんでも展開で終わること前提で読まないと駄目なのもなんだかなぁだけどなｗ

849 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:51:43 ID:???0

最後急ピッチで終わる印象だが、その終わり方って自分、聖伝とツバサくらいしか
そう感じた事ないんだよな…この二つが致命的だから印象強いけど
バビロンは個人的にベストだし、ホリックＸ終わってないし、短編はアレで良いし、
レイアースもあれで別に問題ないし、さくらも好きな感じに終わったし、
レイヤーとちょびっツは物語自体が肌に合わなかったが終わり方自体は普通だし

850 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:57:05 ID:???0

レイアースは最後駄目だろう…
レイヤーとちょびっつもまあ元が元だが、最後のオチが残念な所あるし

851 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:59:52 ID:???0

単行本冊数や連載期間が長ければ長いほど、最後のシメが失敗するのは痛い
聖伝は当時クランプの中では最長作品だったから尚更印象強いわなｗ
最後グダっても「まあクランプだし」って思えたのって昔は話が短かったからだし

852 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:01:34 ID:???0

>>850
自分はアレは別に構わんと思う
神様エンドはどうかと思うが個人的にレイアースは2自体が蛇足だったし
2の終わり方としてはあんなもんだと思ってる

853 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:03:16 ID:???0

最後駄目と言っても、聖伝を上回る駄目ラストはクランプと言えど今の所無い
全体に微妙ならともかく、聖伝って全体的に良い出来だった分、尚更ガッカリ度がたけぇ

854 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:04:36 ID:???0

>>853
気持ち判るわ…
今からでも良いから聖伝アニメで真っ当にリメイクしてくれんかね…

855 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:05:07 ID:???0

海外でちょびっツがとんでもない人気らしいね。

ツバサのカップルはなぜ、さくらと小狼にする必要があったのか。

856 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:06:46 ID:???O

レイヤーはもこな絵漫画ワーストだと当時おもってたが、それ以下があっさり出るとわなあ

857 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:08:27 ID:???0

聖伝って終わり方さえちゃんとしてれば、知らない人に今でもオススメ漫画の1冊として
おすすめしたい作品なのに、あのラストのせいでとても残念だ
たかが10巻程度だから、何も知らない状態で今一気に読んだらもうちょっとマシに感じるかもだけど

858 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:09:53 ID:???0

レイヤーは今でもワースト糞だと思ってるけど、有り難い事に冊数少ないし無視してもいいくらい影が薄い
ツバサは糞も糞なのに、冊数といいキャラ出しまくりといい、やたら存在感はあるから困るｗ

859 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:17:24 ID:???0

まあ存在感は凄く有るね
ここまで色んな意味で不快にさせる漫画はないというかw
レイヤー以降の作品って全体的に糞だけど空気よりの糞だったから余計そうだなw

860 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:53:22 ID:???0

聖伝はそれなりに良いエピソードが結構あったのにね…
壮大な世界観でもやってる事は弔い合戦のついでに悪から世界を救う話で
単純だったから、変な事考えなければ纏まった作品になったろうに…
それに主人公側も悪役も皆キャラ立ってたんだから余計勿体ない

861 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:55:05 ID:???0

レイヤー以降の作品の中ではちょびっツが結構人気あったけど、それはあくまで連載中の間だけで
昔の作品（さくらとかバビロンとかレイアースとか）みたいに
完結から何年も経ってるのに人気っていう作品にはなれなかったよね。
完結した途端ブックオフ等にコミックがズラっと並ぶ作品の典型。

862 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:57:22 ID:???0

帝釈天って今でもラストのズコーッなオチ以外はクランプでベストクラスの悪役だと思う
伽流羅王の妹に対する態度とかゾッとしたもんな
それが何であんな…
妻のシャシは分かりやすい小悪党だけどやってる事が一貫して非道で良かった
悪役に「実は良い人でした」って設定が無い、数少ないある意味の良キャラ

863 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 22:09:50 ID:???O

帝釈天は寿命じゃなくて、滅ぼされた一族の生き残りにうっかり殺されるとかが良かったな
読み返すと阿修羅王腹立つな…

864 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 22:12:03 ID:???0

>>862
阿修羅母っていうか聖伝の悪役はほとんどがストレートな悪役なんだよ…
だから途中までは素直に描けてたんだと思う
それが何を血迷ってか意味不明な後付けしたんだか理解に苦しむよ…

865 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 22:21:16 ID:???0

聖伝は広目天の部下が妙に味がある雑魚で好きだったｗ
あと、格好良いオッサンキャラとして増長天が好きだ
オッサンっていうと草なぎさんってイメージだが、結局何が目的で何を
したいのかも解らん上に、現在何もやってないのがな…

866 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 22:22:26 ID:???0

>>834
>レイヤーのキャラが死んだ事になってるリンクや

いっちゃんも斎藤楓も別に好きなキャラではなかったけどあれにはショック受けたわ
いっちゃんはともかく、稔の死んだ姉が斎藤楓である必要性が全くなかったし
いっちゃんは研究者だからチィを創ったのをいっちゃんという設定にしたのはまだわかるけど
あれもきっとパラレルワールドの別キャラって設定なんだろうけど、なんか不快感が拭えない・・・

867 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 23:55:36 ID:???0

今のクランプって、本来アニメや漫画の製作者がプロット時点で「コレは余分だから省こう」っていう
要素を無理矢理全部てんこ盛りにしてる状態なんだよなぁ…
なんだろうね、説明しがたいけど指揮者不在のオーケストラでも見てる気分

868 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 00:12:12 ID:???O

無駄に設定過多にもなってるなあ
設定厨だったり、リンクしている作品も好きだがそれは単体で面白かったり設定が魅力的だったりするからなんだよな
追いかけたくなるというか

869 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 00:35:20 ID:???O

当時バビロンは投げっぱなしエンドという声もあったが、今思うとあれで終わっといて良かったと思う。

870 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 00:45:12 ID:???I

さくら1→273円
ツバサ豪華版1→99円

人気の差が歴然すぎで恐いな
さくら1なんて相当昔に出ていたろうに
しかも豪華版があの値段て…

871 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 00:51:32 ID:???0

バビロンは当時からあの終わり方で問題なかった
自分が主役3人より、単に各エピソードが好きで、桜塚護との決着とか割と興味無かったからかも知れんが

872 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 01:01:50 ID:???O

バビロン関係でちょっと気になってた北都の彼氏が牙暁だったのはガッカリな意外性だったぜ…
アニメだと漫画よりは少し二人の恋愛度上がってたが

873 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 05:42:53 ID:???0

自分はバビロンは主役三人それなりに気に入ってたクチだったけど、当時から特に問題は無かったなあ
整合性はむしろとれてるし、あの作品はかなり初期の段階から雰囲気がちょっとおかしかったからねぇ
まあ北都の彼氏が牙暁ってのは正直無理が有るような気がするがw

874 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 07:53:16 ID:???O

バビロンはあれで昴流と星史朗の関係には一応決着つけてるしね。最終回以降の話は番外編位で十分かと。

875 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 08:56:20 ID:???0

てかＸでのあの関係は彼氏彼女に見えないんだが…。
カキョウの片思いならわかるが、北都はカキョウを夢の中で会った友人程度にしか思ってなさそうな描写だしね…。
前に遊人なら納得できたって書き込みあったけど、北都ご所望の公務員だし気質的にも遊人のが北都に合ってるから確かに…って思った。

876 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 09:23:37 ID:???0

まあ、牙暁に比べたらって事で実際遊人だったらそれはそれで嫌だけどなｗ
北都の言う「公務員・団地妻」ってのは別に本当に公務員で団地妻じゃないと嫌って話じゃなくて
ごくごく普通の平和な家庭っていう比喩だろうから、そもそも天地龍だったりする事自体が本来
北都の望む理想の家庭から程遠い存在だし

877 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 09:41:03 ID:???0

それを言ったら皇に生まれちゃったのがそもそも彼女の理想から遠いものじゃないかw
とは言っても、弟がああじゃなければそれでも普通の人生を送れたかもしれんがね

878 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 09:43:22 ID:???0

いや、だから、自分がそんな産まれと境遇だから、普通の家庭に憧れてるって話だろう

879 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 12:11:32 ID:???O

北都の団地妻は昴流の飼育員の夢と同じで叶う事が難しいと知りつつもの普通への憧れって感じか。

880 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 12:16:38 ID:???0

人間って自分に無いものを求めるからね
ダイヤルQ2の子達が勇者とか生まれ変わりに憧れた逆で、実際に特殊環境なぶん普通に憧れるんだろう
ってのは漫画とか創作物ではよくテーマにされる

881 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 21:43:44 ID:???0

まあでも昴流も北都も普通の家庭に産まれたら普通に生活出来てたんだろうなあとは思う
昴流なんて友達一人もいなそうだし、昔からおばあちゃんと北都以外は疎遠だったんじゃないのかな？

882 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 21:54:59 ID:???O

昴流は同世代の親友とかいたらまた違ってそうだね

883 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 22:09:38 ID:???0

そういう人がいれば☆に依存する事もなかったかもしれないなー
本編に出てこないのもあるけど、なんか昴流って両親とも疎遠そうなんだよね

884 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 23:03:35 ID:???O

あそこんちの両親も謎だよね。娘が殺されて息子がああなったのに未だに全く出てこないし。

885 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 01:52:48 ID:???O

身内で出て来たのばーちゃんだけだもんな
もしかしてＸの蛇足でそこら辺も語られる予定だったのかな

886 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 02:14:39 ID:???O

両親存命なのは確定なんだっけ?

北都は昴流に比べたら外と繋がり持ってるけど、実は一番依存してた感じ

887 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 03:40:25 ID:???0

何か既存キャラで余計なことされそうだから（●●が親でしたとか、▲▲が親を殺しましたとか）
一生親には振れんで良いよってのが個人的感想

888 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 06:42:32 ID:???0

●●が親でしたとかより、クランプの事だから桃生母とかレイヤーの母親みたいな描写しそう

889 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 06:52:55 ID:???0

昔神威の父親は星史郎じゃないかみたいな話あったの思い出したw

890 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 17:28:12 ID:???0

>>886
確か両親は存命ですみたいな事以前クランプが言ってたからそうだと思う
多分Xの９巻？辺りにおばあちゃんと一緒に顔は見えないけどうつってた二人が
そうなんじゃないかな？
お母さんっぽい人は昴流や北都と同じようなモミアゲだったし

891 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 01:13:05 ID:???O

両親が生きてる割には昴流と北都の会話の中ですらほとんど出てこないからなあ。

892 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 01:38:13 ID:???0

でも別に出てこなくても問題ない
実際、別に現実でも自分の親の話なんて人にしないし本筋とも関係ないし

893 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 01:46:09 ID:???0

っていうか、別に昴（もっと言えばクランプ）にかぎらず、両親出てくる漫画ってそんなに多くないと思うんだ
そんな、なんでもかんでも家族全員出す必要性が無いし、出してまた厨二病設定両親で収集つかなくなっても
困るし、普通なら普通で「何か伏線あると思ったら何もなかった」とか言う人出てくるだろうし

894 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 03:44:44 ID:???O

Ｘは結末と神威の父親が誰なのかが気になる

895 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 04:05:40 ID:???O

Xのキャラの家族設定はドラマCDでちょこちょこ出てたな
遊人に妹いるとか蒼軌さん妻子持ちの初出とか
特に蒼軌ファンじゃないけど、ドラマCDの蒼軌さんの語り部分は普通のお父さんって感じで和んだなあ

896 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 04:13:26 ID:???0

そんな脇の家族設定とかは良いので本編をry
いや、蒼軌さんは地球守る理由の骨組みになるから良いんだけど、
地の龍側に家族設定とか出されてしかもそれが普通の家庭だったり
したら、尚更「おまえは何で地球壊したいん？」ってなってくるｗ

897 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 06:33:46 ID:???0

>>893
＞「何か伏線あると思ったら何もなかった」
神威の父親とかそうだよね
伏線張った割には実は本編に何も関係ないらしいからスルーされてるし
見たい訳ではないけど、何も関係なく出す気も無いならそんな伏線張るなって思う

898 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 10:42:16 ID:???0

地球を滅ぼす、って
極端に言っちゃえば自分も含めて人間をすべて切り捨てる覚悟がないと出来ないと思うんだよね
地の龍がなんで滅ぼしたいのか未だに素直に納得できない

地の龍が全員、極端なエコロジストか重症の中二病患者なら素直に納得できたと思うんだけど
案外そうでもないし

899 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 13:29:39 ID:???0

そもそも地の龍って皆積極的に結界破壊しようとしてるわけじゃないからなー
ただ傍観してるだけの人とか、封真がやってるから何となくって感じで
その封真も明確な理由も無く破壊活動してるし…

900 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 13:48:04 ID:???0

地球が壊れてもかまわない、むしろ壊したいって気持ちに共感できる人は少ないんだから
そっちの理由をはっきり教えてもらいたいんだよね
地球を守りたい人の気持ちはたいていの読者に共感できるから説明不足でも問題ない
大切な人が特にいなかったとしても単純に自分が死ぬのはいやだし

901 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 14:00:44 ID:???O

動機が曖昧なのがいてもいいけど、せめて一人くらいは確固たる信念で動いてるのがいてもいいのに。

902 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 14:07:37 ID:???0

全員が良く分からん理由で動いてるからねぇ
せめて地味だろうが封真位は形だけでも地の龍の頂点なんだから何らかの
説得力ある理由を与えてあげれば良かったと

903 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 14:20:04 ID:???0

裏丁と庚も分からないんだよね
死にたくない死なせたくないって思ってるのに何で人類滅亡望んでんの？

904 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 16:42:03 ID:???O

実は地の竜が勝つと人類は滅びるというのは嘘でしたというどんでん返しが…ないか。

905 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 18:03:29 ID:???0

Xの登場人物はやらされてる感がある人物が多い気がする
未来を変わる事を望んでいるのに、その予知夢や役割に従ってしまってる人が多いというか
従わなかった時のペナルティみたいな描写があれば別だけど、そういう説明も無いし

906 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 18:55:50 ID:???0

丁に関しては、自分が作者なら単純に「皆普通に大人になって好きな人と一緒になって
足で動いて話せて聞けて…なんで私だけっ」ていう、嫉妬感情を理由に破壊させるけど
裏丁、余裕綽々な裏阿修羅タイプ顔だからそんな嫉妬にかられる感じにも見えんのがな…

907 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 21:39:33 ID:???0

地の龍が勝利したら人類全て滅びるのかそれとも一部は生き残るのか
そこの所個人的にちょっと描いてほしかったな

908 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 23:05:57 ID:???O

そもそもＸって地球を滅ぼすのが地の龍で救うのが天の龍だよね？
なら地震起こして人類滅ぼして地球を生かそうとしてる封真側は
天の龍の方なんじゃないの？

って事は「地球なんてどうなっても良いから封真を元に戻したい」
って言う神威は地の龍で、自動的に対になる封真が天の龍で…
じゃあ人間にとっての善か地球にとっての善かみたいな葛藤とかは
なんで出て来ないんだろう？

909 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 23:34:09 ID:???0

地震起きたことで数百数千年後どう影響してるかによってその辺は変わるだろ

地震→地質変異→地球崩壊
となるか
地震→人類滅亡→地球やり直し
となるかで

つかＸ世界での人間の生活が、例えばもっと「人間が地球に悪いことをしてる」って描写あれば
「あ、人間滅ぼして地球やり直したいんだな」ってのも分かるが、現状全くそんな描写ないからな
葛藤も糞も無い

910 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 00:10:15 ID:???O

一応牙暁が神威に「人類が生き延びた地球とそうでない地球どちらが美しいか」とか聞いてたっけ？

911 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 00:42:08 ID:???O

ぶっちゃけ自分らが滅んだ後の地球の美しさなんて知らんがなって気も
エコ絡めるにしても色々半端すぎる
厨二上等で地球の自然>>>人間なキャラいてもいいのに

912 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 02:19:01 ID:???O

「たとえば自分の願いを叶えようとする事で
誰かを不幸にする（誰かの願いが叶わない）事になっても…」って
ホントCLAMPがよく使うテーマだよな

Ｘもそう言うカンジで聖伝や翼みたく
元々の話の軸であった事（地球の運命云々）から逸れて
最終的に有耶無耶エンドで結局地球がどうなったかは描かれずに終わりそう
犠牲は大きかったけど一応平和っぽく
「みらいはまだきまっていない━━━…」とか

913 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 05:06:04 ID:???0

そのテーマがクランプが壮大な話が描けなかったり始めの目的から逸脱してしまう主な要因だと思うがね
スケールの大きさに登場人物の思考が削ぐわないっていうか
多分クランプ的には「それほど大きな思いなんだ」って事を示したいんだろうが、急に切り替わった
その考えのせいで、初期設定に無理が生じてしまう事が多い

914 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 07:54:57 ID:???O

瀬川君の父親も最後の戦いによる一般人の犠牲者なんだろうけど、結構さらっと流されてた気がする。

915 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 08:39:30 ID:???0

てか瀬川君自体さらっと流してる所あるからね
今はスルーされてるようなもんだし、出てた時も一般人代表っていうか
クランプが神威とホモ的な絡みをさせたいが為に出したみたいな描写だったし

916 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 08:44:32 ID:???0

久しぶりにレイアースを読み直した。
2の最終ページにはこっち見んなｗうへぁって気分だったが、
話自体はちゃんとまとまってたしCLAMPお得意のホモもリンクも意味不明な点も無く良かった。

917 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 09:53:06 ID:???0

>>912
自分はその終わりで良いや
Xに望んでいる事はどんな形でも良いから完結してほしいの一点だけだし

918 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 11:14:08 ID:???0

>>916
確かにレイアースはホモレズ等のアブノーマルなカップルがいなかったね。
でもイーグル→ランティスがちょっとホモっぽかった。

919 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 12:01:50 ID:???0

個人的にはイーグルとランティスは親友って感じでイーグルとザズ（だっけ？若い草薙さんみたいな人）がそれっぽかったなぁ。
レイアースはノマカプ多かったよね。
漫画は海がクレフとアスコットどっちといい雰囲気なのか微妙だったけど（若干アスコットかな）アニメは海→クレフだったんだっけ？
プレセア→クレフってのも記憶にあるんだが勘違いかな。

やっぱなかよしではやりにくかったのかなーと思ったけどさくらはホモレズロリショタ満載だった…。
耐性ある自分でも小学生向け少女マンガでそんなんやらんでも…と思ったな。

920 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 13:16:32 ID:???0

さくらのロリショタは一応大筋のテーマにも絡んでたから許容できた

921 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 13:20:57 ID:???0

レイアースにノマカプが多かったのは、まず主役が3人の女の子って点がデカイだろうな
クランプは探偵団にしてもそうだけど、3人同性の主役になると同性愛っぽさが無くなる
そして3人共に何かしら年の差恋愛的要素を入れようとする
（残は女性博愛だから出てくる女だれか特定とそうはならんが）
実に平和だ。

922 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 14:14:38 ID:???O

同性愛も年の差も主題が別にあればいい。さくらが平和に終わったのはその点が大きいと思う。

923 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 18:41:59 ID:???0

主題なんて無くてもメインのシナリオさえしっかりしてればちゃんと平和に終了出来ると思う
苦手な人も萎えるのはそのページだけで、シナリオにちゃんとそれなりの魅力があればついてくるしね
聖伝なんて寧ろそういうのを主題においてしまった為にストーリー崩壊してしまった作品だし
作品の雰囲気や世界観による所もあるんじゃないかな？

924 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 18:46:32 ID:???0

帝釈天と阿修羅王も個人間の事だけだったら別に問題は無かった
ただそれを理由にするにはやってきた事が余りにも悪辣過ぎたからねえ…

925 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 19:41:58 ID:???0

なんでもかんでも「誰かが誰かを愛してる」みたいな敵、そろそろ辞めても良いんだぜ的な…
悪いことする奴に「実は彼にもこういう事情が」みたいなのってクランプじゃなくてもやりすぎると萎える
帝釈天ガチで惜しいキャラだったよ
ただの悪党なら本当に魅力的な敵になれただろうに…

926 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 19:55:30 ID:???0

まあ彼は愛なんて言わない方が栄えるキャラだったからね
ただの悪党かせめて何かしら理由をつけるなら、有り勝ちだけど幼い頃の
醜悪な経験からああなってしまったとかのがまだ分かる…

927 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 20:07:13 ID:???0

自分の帝釈天の最終的な印象は恋愛脳でアホになったな…

928 ：福岡：2010/02/23(火) 07:33:11 ID:pVmVg9tr0

こいつらのスレとか読むのも書き込むのもホームページ見るのも正直嫌だが
中村と講談社はしっかりと「話し」つけたのか？
今でも胸くそ悪いことが尾を引いてるし
証拠はないが確実に当たってたんだろうけど
昔こいつらにメール送った意味ねえじゃんか

勝手にやって来てコケにされてくだらん問題だけ残していきやがって

929 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 08:32:01 ID:???0

あちこちにそのコピペはってるね

930 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 10:24:40 ID:???0

>>925
やってる事がその他大勢に迷惑をかけなかったり、そこまで非道じゃなかったら「実は彼にもこういう事情が」
ってのは別に良いけど、それで済ますには帝釈天は罪を重ね過ぎたからなー
完全悪にしたくなかったんだったら、最期に六星に討たれて「これが仲間の力か…そういうのも悪くない…フッ」
な感じで納得して死んでく方が良く有るパターンだがまだマシだったんじゃないかね？

931 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 15:43:39 ID:???0

大昔に終わった漫画にそんな要望出しても

932 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 16:01:25 ID:???O

>>919ザズは子供の方だよ
たしかジェオじゃなかったっけ？

933 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 16:22:09 ID:???0

>>931
ここは大昔に終わった漫画を語るスレだから別に良いんじゃないの？
今の作品の話しても絵が劣化とかスターシステム糞で終わっちゃうし

934 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 16:29:07 ID:???0

てか要望じゃなくて「こんな展開だったらちょっと違ってたのかねぇ」
と懐かしんだり嘆いたりしてるだけってのがほとんどだと思う

935 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 19:10:50 ID:???0

昔話でああしたらよかったなあっていうノリだね
スレ住人の年齢層的にも

936 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 20:02:16 ID:???0

まあ…なんだかんだで好きな所のが勝ってた過去作品だから、言いたい事はあれど懐かしめるんだと思う
正直最近の作品で自分が１０年後懐かしめる事は恐らく無いと思う…

937 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 20:03:23 ID:???P

ツバサは理解できたが、ちょびっツを完全には理解できなかった俺はなんなんだ

938 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 20:25:45 ID:???0

まんこなんて飾りです！な話だから性的な意味で達観できていればまあわかるかもしれない
セクロスできなくても二次元に愛を捧げているような人々ならば

939 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 20:33:31 ID:???0

別にちょびっつが好きなワケでは全然無かったがそのオチはちょっと…だったな…

940 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 20:53:00 ID:???0

どっちもどっちな作品だと思うが、ツバサはどうやって理解出来たんだ？

941 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 22:08:08 ID:???0

こばとアニメにツバサの輩が出るんだね。

公共放送を私物化しているCLAMP大先生。

942 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 22:25:00 ID:???0

こばと。見てないから良く分からんが確か前にも四月一日が出たんだよね？
漫画はともかくアニメははっきり言って自分たちだけの作品では無いんだがw

943 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 23:00:47 ID:???0

ちょびっツは原作全部読んだりアニメ全話見た人でも最後どうなったんだ？っていう…
・少女漫画的アプローチだと「本番なくてもいろいろできるもん！」　だけど
・最後にパスワード設定してるからやっぱりヤってんのか？青年誌だし身体が目当てなんだわッ！
どっちだ

944 ：花と名無しさん：2010/02/23(火) 23:39:46 ID:???0

>>942
アニメスタッフもﾉったんだろ　もしくはあちらから持ちかけたか

945 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 01:14:00 ID:???0

・アナルがあるからいいじゃない

946 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 02:09:18 ID:???0

>>944
持ちかけたってこんな企画最初に立ち上げるのなんてクランプしかいないだろw
大体こんなくだらない事やるくらいなら、大川はツバサ全巻読み直した方が良いんじゃないの？

947 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 02:14:15 ID:???0

そんなんやってりゃこばと爆死するわ

948 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 05:49:28 ID:???0

CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/

949 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 07:05:27 ID:???0

フイタ

950 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 07:24:09 ID:???0

絵をもっと美しく描きたいというものは無くなったが、売り込み能力と実行力
に関しては昔よりレベルアップしたなぁと感じました。

951 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 09:34:15 ID:???0

なんだかんだで漫画は相変わらず売れてるしな

952 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 09:37:43 ID:???0

今回と前回もそうだけど、スレ立てする前に宣言しろよ
せめて950いってから立てろよ　すごい速さでまわってるスレじゃないんだし
ｱﾃｸｼの考えたスレタイを勝手に使いたいからフライング、っていう風にしか見えない
というかテンプレが意味不明な画像集にされてるし荒らしまがいの仕業か

953 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 10:27:58 ID:???0

スレタイセンスがどうこう以前に、重複防止のためもあるしね。
まあ荒らしなんだろうけど……。

954 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 10:47:50 ID:???0

何かちょっと前「どうせアニメ化するんなら昔のが良いんじゃね？」っていう事言ってたけど、
アニメもリンクとかそういう話聞くと、やっぱそっとしておくのが一番だと思った

955 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 10:55:06 ID:???0

聖伝の世界とかにツバサの連中が来たら間違いなく笑ってしまうw

956 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 17:18:18 ID:???0

北都は日本を霊的に守護してきた陰陽道の頂点に立つ皇一族の13代当主の双子の姉です。16歳

実家は京都嵯峨野の寝殿造のような広大なお屋敷です
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=47cb18a3036db55bdb87f1e78b7fa72c

東京都新宿区の高級マンションに双子の弟と二人暮らしで贅沢な暮らしをしています
姉弟ともに素晴らしく性格が良く、弟とはとても仲良しです
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=c1efd2a6dbf468ff315d81dfe4e7c130
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=0c54fa591ed35019c54babdd6cae00b2
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=a4f3050e64163ff83c045510108329de
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=fcfac023fdb0dd52adf0f417090910fa
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=6d9e8e4efc30fa0a621c9171ab890334

高価な服も無数に持っています
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=184051036e9947a5cd2e66bec2bbbdf0

957 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 17:18:59 ID:???0

夜遊びしていた北都は、不法入国して日本で故郷の家族に仕送りするお金を稼いでいた
キャバクラ勤めの女の子が、警察に捕まり強制送還されそうになっっていたのを助けます
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=dd47016f394353d08aa57c2ee946a711

北都は格闘の達人で、二人の警官を倒して女の子を連れて逃げます
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=1b45c9de9c553a865ae8c9fa8adebaed
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=fc286fc3888511cc548a5dddd3f29b89
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=2950f3cdf6f31220a36b46a28eee893f

再び警察が五人がかりで捕まえに来たので、北都はシャネルのルージュで地面に魔法陣を描き
五人の警察を眠らせる陰陽術を使い、女の子に見惚れさせます
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=65fbf5e437f57ba7c3f344ee67e976ba
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=995560b7e66aa6a1f833f4f83a97aadf

女の子は日本に来て友達が出来ず、故郷で友達や家族の前でしていた笑顔を浮かべなくなったと言います
友達になることになった女の子に北都は、女の子の仕事が忙しいから、たまにしか会えず、
北都は自分が女の子が心配になるだろうから、北都が思い出す女の子が
いつも笑顔であるように、女の子に「笑って」と言います
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=56368ff5222d10d47cb3f26286738f72
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=73b6d31905aa61f8e6c5d5f77ffed8c1

その後北都は「接客業は最も大変な仕事だ」と言いつつ、友達になったキャバクラ嬢と
バドミントンして遊び、キャバクラ嬢は最上の笑みを浮かべています
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=bb9c473ef4093520903c427f1f286b6a

958 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 18:57:56 ID:???0

北都がどうかしたのかw

959 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 18:58:36 ID:???I

>>952 >>953
荒らしなんだよねきっと…
正直、最初意味分からなかた

最近、やっとXのアニメと映画観終わたよ
はっきり言って映画は観なきゃよかたと思たわ
もし漫画知らない人が観たら全くイミフだとオモ…

960 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 19:18:56 ID:???0

元々内容薄かろうが長期連載になってる漫画を映画に収めようとするのが無理な話だからしゃーない
無理矢理圧縮して収めるか、途中で終わるかのどっちかしかないし
バビロンみたいな短編読み切り作品だったら向いてたと思うけど

961 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 19:25:58 ID:???I

いきなり殺し合いはじめて、しかも誰も幸せになっていない
のが何ともorz
その点、アニメはまだましだった

確かに長期連載を1時間やそこらで終わらせようというのは
乱暴だと思う

962 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 20:29:32 ID:???0

当時昴流と星を最初に殺して発狂してたファンがいたなw
自分も適当杉だとは思うが、劇場版の方が有る意味バビロン最終回の続き
の雰囲気としては正解のようにも感じるがw

963 ：花と名無しさん：2010/02/24(水) 22:56:03 ID:???I

昴と星に関して、Xでの扱いは正直主要人物だが主人公じゃないんだから
がっつり掘り下げる必要はないとは思う
しかも出版社も違うし、バビロンの続編として描いてるわけじゃないんだから
Xの中で二人の事を完結させるのも微妙だよね

二人の終わりとしては映画の結末で自分もおkなかんじ
一人取り残されるなんてある意味救いがないし

964 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 00:35:13 ID:???0

＞一人取り残されるなんてある意味救いがないし

まさに映画版では神威がそうなったわけだけど、
他の死んだキャラ達よりも一人取り残された神威が可哀想になってしまった。
あんなことがあってあの後普通に生きてゆけるんだろうかとか、
あのラストシーンの後、東京タワーの上から
身を投げて死んでしまったんじゃないかと変な想像しちゃった。

965 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 03:54:44 ID:???0

映画版は同時上映のスレイヤーズがXとは対照的にわかりやすいギャグで面白かったなーて記憶が強いw
ある意味スレイヤーズの引き立て役になっちゃった

966 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 09:55:14 ID:???0

Xの映画がやった当初って小鳥が死亡して、封真が地の龍になった辺りだったから
話も満足に動き出してない状態だったしねw
無理に映画にするんじゃなくて、XXみたいに高水準作画のPVで良かったんじゃないかなと思ったw

967 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 08:21:48 ID:???0

作画や演出は原作の方が良いけど（もこな絶頂期の時だからそりゃそうか）、
話の流れや他キャラの扱い方としてはTVアニメの方が自分は好きだな

968 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 19:45:51 ID:???I

>>967
同感。
キャラの扱いが漫画よりも丁寧な気がする。
こういう昔があって今に至ってますっていうキャラ説明とか。
全24話で、正直23話まで観てあと1話で完結できるのか？って思てたら
聖伝の最後の方を彷彿とさせるカンジで、ある意味CLAMPらしかった。

969 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 21:55:18 ID:???0

アニメではモーホー描写を控えめにして
ノーマルカプを推奨してたね

970 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 23:17:24 ID:???I

モーホーをクローズアップしたら客が離れますからね

971 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 06:25:45 ID:???0

腐カラーが売りの作家だからそれはないよ
やり過ぎて引かれる事はあるかもしれないけど、Xにはちゃんと受けたのがいるし

972 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 07:27:59 ID:???I

CLAMPを知らないなアニメオンリーさんの話だよ
腐臭がキツくなったら嫌な人は離れますよ、たぶん

973 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 07:35:26 ID:???0

ただ単にアニメのスタッフがそういうのにノリ気じゃなかっただけだと思うがね
大体アニメのXがやってたのってwowowだったから原作知ってる人以外そんな興味
は持たんし、視聴する事もあんまり無いじゃないの？

974 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 07:38:42 ID:???0

でも、それも時代だったような気がするなぁ
当時は「ズバリホモ漫画」自体今みたいに溢れてなかったし一般誌での「それっぽい仄かなホモ風味」ってのも
今程多く無かった（炎のミラージュとか絶愛とかが衝撃的で、天使禁猟区とかが背徳的だった時代だ）
でも、今ってクランプじゃなくても、ちょっと少女漫画あさっただけでも美少年キャラが多めに出てたらソレっぽいのが
絶対1キャラはいる時代だからなぁ…
ストーリーに毒気も背徳感も無くなった今のクランプのストーリーにホモっぽいキャラ出てきても「ふーん」としか感じ
ないんじゃないだろうか
それなりに毒気があったホリックがそういう意味では現時点でホモ受けしてたのって最後だった気がする

975 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 08:13:10 ID:???0

まあ今アニメ化したら確実に当時よりホモ風味にされるよね
ちょっと前に原作は全然ノーマルなのに、アニメはBLみたいにされた物もあったし
それにTVアニメ版も全くホモっ気が無かった訳では無かったからね

976 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 12:13:26 ID:???0

神威の血液ぺろりとか？

977 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 14:08:02 ID:jNTen3bj0

桜塚星史郎と桃生封真は二人でアイスを美味しく食べながら
建物を破壊し、震災を起こし、大勢の死傷者が出ている最中、
災害は気に留めないで、談笑し合います。
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=94390e7f988858472a7653fb5d534fa2
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=c9abb562d60c086856f2a22901b883cf
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=1c5f5648dd6191862a8b052153ee8a9c
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=f35f2143cdfe087d99fa30d8c675c74e

桜塚星史郎は女学生達に説教しながら廃人にします。
ttp://www.comictea.com/data/105/1251/vol066.jpg
ttp://www.comictea.com/data/105/1251/vol067.jpg

桜塚星史郎は、自分より弱い著能力者女性を、
怯え逃げ命乞いするところを殺し、死体を足蹴にし微笑みます。
ttp://www.comictea.com/data/105/1252/vol076.jpg
ttp://www.comictea.com/data/105/1252/vol077.jpg

桜塚星史郎は、自分のお手付きの少年、皇昴流を気を失わせ、お触りしたり、
お姫様抱っこで自宅に連れ帰り、気を失なわせたままの皇昴流に
自分の事について語りかけ、新鮮な動物の死骸の血を
皇昴流に塗りたくり、嬉しそうにします。
ttp://www.comictea.com/data/105/1252/vol073.jpg
ttp://www.comictea.com/data/105/1252/vol078.jpg
ttp://www.comictea.com/data/105/1297/vol045.jpg
ttp://www.comictea.com/data/105/1297/vol046.jpg

桜塚星史郎は、母親の体に穴を空けて殺し、微笑みます。
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=1ef02337eb6546fa13db97835e2e9072

桜塚星史郎は、幼女の体に穴を空けて殺し、微笑みます。
ttp://piccache.soso.com/imgget.q?id=6dc967e525092d77478f030a0302b341

978 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 14:09:55 ID:jNTen3bj0

979 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 18:23:20 ID:???0

>>978
CLAMP関連スレ出張わざわざご苦労様

980 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 18:54:51 ID:???0

＞殺ます。

誰も新スレに異動しようとしないのが笑えた

981 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:12:50 ID:???I

ダレカアラシジャナイヒト
シンスレツクッテクダサイ
アソコニハイキタクナカデス

982 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:45:31 ID:???0

誰も新スレに異動しようとしないのが笑えた

983 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:46:43 ID:???0

誰も新スレに異動しようとしないのが笑えた

984 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:48:27 ID:???0

誰も新スレに異動しようとしないのが笑えた

985 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:49:29 ID:???0

誰も新スレに異動しようとしないのが笑えた

986 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 21:51:18 ID:???0

CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/

987 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 22:30:38 ID:???0

NHKでグッズ販売促進アニメ放送

988 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 22:32:34 ID:???0

NHKでグッズ販売促進アニメ放送

989 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 22:33:30 ID:???0

NHKでグッズ販売促進アニメ放送

990 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 22:34:35 ID:???0

NHKでグッズ販売促進アニメ放送

991 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 22:36:11 ID:???0

NHKでグッズ販売促進アニメ放送

992 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:10:45 ID:???0

CLAMP関連スレ出張わざわざご苦労様

993 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:12:07 ID:???0

CLAMP関連スレ出張わざわざご苦労様

994 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:13:13 ID:???0

CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/

995 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:14:56 ID:???0

CLAMP関連スレ出張わざわざご苦労様

996 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:16:07 ID:???0

CLAMP関連スレ出張わざわざご苦労様

997 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:47:39 ID:???0

フイタ

998 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:48:29 ID:???0

CLAMP 30～NHKでグッズ販売促進アニメ放送～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1266957353/

999 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:49:30 ID:???0

フイタ

1000 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 23:51:46 ID:???0

フイタ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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