ちゃおVSりぼんVSなかよし　8回戦

第8ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSりぼんVSなかよし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1252846360

過去スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1229508234/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223729653/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216975722/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233573742/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1239366054/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246890259/

「昔は良かった・・」とお茶を飲みながら待ってるね

あと４ラウンドか

部数・売上では完全にちゃおに離された負け組のりぼんとなかよし（笑）

いつまでちゃお麺と茶飲み咄してんの？pp

あと４ラウンド

＞５
りぼんとなかよしが存続の危機にさらされえるので皆必死だね

しゅごキャラ終了＆夢色失敗で2誌信者がどれだけ発狂してこのスレが
荒れるのかが見ものだな

委員長＆ジュエルペット＆失敗よりマシです。
少なくともしゅごには栄光があったからね

委員長も中々ジャマイカ？

委員長に栄光の時期なんてなかったしな。

そだね。正直、委員長に白羽の矢がたった時は、驚いたよ。
ビューティポップかチャームエンジェル辺りがくるんじゃないかと、思ってたからね。

ＣＡはともかくＢＰはないだろ…玩具作れないし

そこなんだよね〜結局、りなちゃ辺りのアニメ化はグッズが作れないと駄目なんだよね。
でも、オシャレって部分でちゃおなら、なんか企画を打ち出してくれるのでは
と、思ったんだよね。

だとしたらご近所や花男(アニメ版)みたいな無理やりな玩具に…

＞８
あーらら、最も気にしてるようなことを言われたから、早速発狂してらｗｗ

栄光がない？　視聴率で何度もしゅごキャラをぶち抜かし、おまけにポニーキャニオンが
命かけて売り上げたCDですら余裕負けをかまされているなぁ

しゅごキャラの牙城を崩したことで、十分に栄光があるけどね

>13
それがわかってるからちゃおは売れてるんだろうね
そういうことも分からないでちゃおに反発するりぼんとなかよしは
ますます落ち目になっているｗ

今やちゃおはおろか、LaLaや隔週誌などにも雑誌売上で負けるほど
2誌は力がなくなってるんだよ

そんな現状を分からずにちゃおに食ってかかるからりなちゃスレが荒れるんだろうがよ

じゃそんなに悔しければしゅごキャラを使わずに今のなかよしを擁護してごらん

1 (1) 0613911 ちゃお 小学館 20091003 9085
　　　　　遥かに越えられない壁
2 (2) 0103311 なかよし 講談社 20091003 2893
5 (5) 0103911 りぼん 集英社 20091003 1742

りぼんとなかよしの売り上げを足してもちゃおの半分にしか及んでねーやｗ
ま、しゅごキャラ終了でなかよしの売り上げ低下は確実だし、りぼんもこの月は
たまたま少し売れただけだし、来年ちゃおお2誌の相対的な差がどこまで開けられるか楽しみ♪

しかし不思議なのは、一番部数は少ないのに、なんだかんだいいながら、
りぼんが一番作家の話題がのぼる事だよね。
話題と部数が反比例しているよね。

>>15
悪いが、視聴率はしゅごキャラの方が上の時が遥かに多いんだが。

委員長のＣＤはどのくらい売れたの？

順位の差よりも、売れた枚数の差の方が重要なのだと思うが。

＞18
いいや、最近では委員長も勝ってるけど。

>19
順位で抜かれたからって必死になるなよ
ＰＡＲＴＹ ＴＩＭＥ オリコン
13位→16位→23位→24位→圏外。
委員長のはこんな感じのスタートで週間ベスト10入り
12位→10位→10位→9位

こんな順位だと、売上なんて明らかじゃん

どこが視聴率で勝ってるんだよｗ

>>20
学年１位と最下位の点数の差が、たったの１点ってこともありなくないだろｗ

委員長の後ろには、ハロプロがいるからね〜
声優としては置いといて、ヒロイン役の子かわいいもんね。

地下アイドルとハロプロを同一で語るなよ

ちゃお（笑）

Dr.リンとミルモこそ過去の遺物になってるじゃねーかｗ

ちびまる子、ミンキーモモ、ママ４、セーラームーン、姫ちゃん、チャチャ、こどちゃ、ウテナ、
彼氏彼女、CCさくら、おジャ魔女、フルバ、ナージャ、満月、ベイベ、マイメロ、名探偵コナン、ハヤテあたりは
地上波やCSの再放送に頻繁に登場してるのに、ちゃお原作アニメはなかなか再放送させてくれないそうで。

ふーん、部数や売上や人気で勝てないからいつものように
過去のアニメばっかり持ち出しすしかないようですね

そんなことよりも今マイナー誌じ売上で負けるほど雑誌の売り上げが
崩れる方がみっともないですから

しゅごキャラ終了がよっぽど悔しいようですね。
2010年は少なくともどっちかが倒れてしまうんでしょうかね

>17
作家の話題が上ろうが、2ch内の一部の信者内だけでな。
肝心の女児の間では一番不人気（笑）

早速部数や売上ではもはやちゃおに勝つことが不能となり、叩く術がないから
この話題ではスルーし続けている

で、2誌の存続が危うくなってるからちゃおへの嫉妬レスもだんだん必死になってる
両誌とももう終わりだ

無意味なのにねｗ

>>19
初動は委員長が約10500枚
しゅご約7500枚だったと思う。

なるほど。
委員長はしゅごキャラの何枚目のＣＤと同じくらいなのかな？

>>27
そ う だ ね

スルーしなかったが？ｗ

ちゃおは首位でよかったね。
麺はそれで満足なんでしょ？それでいいじゃん。


短期で売り上げ重視、その場凌ぎの作品ばっかりで後世に語られないような商品が羅列されようが、
漫画家の技術・知識が浅い作家ばっかり投入してリア消や海外のアニメファンにバカにされようが、
誇れるのは部数と売上だけの雑誌があってもいいじゃないか。


ただ、ちゃおの化けの皮は剥がれているのも事実だし、俺はそんな雑誌よりは他誌を選ぶけどね！

＞しゅごキャラの牙城を崩したことで、十分に栄光があるけどね
半ば寿命切れで落ちた相手と比較して相対的に勝って栄光って・・・。

努力しないで不戦勝しただけじゃねーか。

海外と言えば、きらレボはヨーロッパでかなり人気があるみたい。
コナミが翻訳版のゲームを出すよ。稀なケースだと思う。
他にコナミのこの3誌のゲームで翻訳版がでた作品ってあった？

ちゃおが首位になってなかったら、麺は今頃何をしていたんだろう。
少なくともこのスレは今ほど荒れずに済んだかもしれない。

しゅごキャラは３年目にもなったんだし、まだ落ちないんじゃない？

バーカ、来週で最終回ですｗ

ついこの前までは、
「しゅごキャラに３年目なんてあるんでしょうかね〜」
とかほざいてたのに、いざ３年目になるとこの言い草かｗ

>海外のアニメファンにバカにされようが
国によってヒットする作品は違うだろうな
日本のプリキュア
アメリカのミュウミュウ
ドイツのウェピー、ジャンヌ
世界のセラムン

りなちゃで次にアニメのチャンスがありそーなのは、なにかな。
りぼんは、モモがあーゆー展開になってきたから、アニメには遠ざかってる気がする。
家電は・・・してくれるなって感じ。
なかよしは、ナビルナかこげ氏の漫画かなあ・・・。
ちゃおは、ちびでびか、りえるかなあ〜と予想するけどどうかな？
委員長の二年目も考えられるかな？

＞モモがあーゆー展開になってきたから
実はアニメ化が具体化してきたので、本題に入ると早く終るので場つなぎ
という気もする。

そもそも、モモが玩具売るアニメになるとも限らんし。

モモは好きだから、アニメとかのメディア化には期待したいんだけど、
モモがこの前、家電みたいにドシリアス展開になって、深夜向けになったら嫌だなあ

りぼんとなかよしは少女コミックと変わらんエロ漫画雑誌だから廃刊でいい
りぼんの酷すぎる実態
ttp://69.65.40.219/703/29_BSFYO/Kamikaze%20Kaitou%20Jeanne%20v07%20ch029%20Page%20079.jpg
ttp://69.65.40.219/703/29_BSFYO/Kamikaze%20Kaitou%20Jeanne%20v07%20ch029%20Page%20081.jpg
ttp://69.65.40.219/703/29_BSFYO/Kamikaze%20Kaitou%20Jeanne%20v07%20ch029%20Page%20082-083.jpg
なかよしの酷すぎる実態
ttp://69.65.40.219/2108/52_RVNFH/Smile_3-10_039_(Sailor_Moon).jpg
ttp://69.65.40.219/2108/52_RVNFH/Smile_3-10_040_(Sailor_Moon).jpg
ttp://69.65.40.219/2108/52_RVNFH/Smile_3-10_041_(Sailor_Moon).jpg
りぼんとなかよしがこんな酷い惨状になってたのに
PTAの意識調査の子供に読ませたくない雑誌ランキングで
健全なちゃおが１位の少女コミックに次いで２位なんて納得いかない

逆に聞くが、何故子供にエロを見せちゃいけないのか？

>>43
何年前だよ

確かに、一昔前の意味もなくエロかったあの頃に比べりゃ、
落ち着いたかもね。

(エロがなくちゃ)いかんのか？

あって悪いわけじゃないだろう。

順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20091102 9482
2 (2) 0920512 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20091024 2804
3 (3) 0103312 なかよし 講談社 20091102 2658
4 (4) 0834911 別冊マ−ガレット 集英社 20091013 2423
5 (5) 0103912 りぼん 集英社 20091102 1634

>短期で売り上げ重視、
売上重視？短期？きらレボとか長く続いてるし、ちゃお内でも人気のあるのは長く続いてるね

>その場凌ぎの作品ばっかりで後世に語られないような商品
でも売れたのは事実だし、作品＝商品なのはどこも同じですが

>漫画家の技術・知識が浅い作家ばっかり投入して
そんな雑誌にりぼんやなかよしを見捨てて沢山ちゃお・ちゅちゅに移りゆくのが悔しいよね
ま、今の漫画家の技術・知識でいえば
ちゃお・chuchu＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りぼん＞＞＞＞＞＞＞なかよし
だね。りぼんなんて牧野がﾊﾟｸﾘをやって作家の技術倫理が疑われるようになったし

>リア消や海外のアニメファンにバカにされようが、
リアに一番受けてるじゃねーかよ。売上からして。話が矛盾してるぞ
で、きらレボは韓国だけでなくヨーロッパでも受けてるらしいぞ

>誇れるのは部数と売上だけの雑誌があってもいいじゃないか。
部数・売上ってりなちゃで一番重要な要素じゃないですか

>ただ、ちゃおの化けの皮は剥がれているのも事実だし、
ふーん？12月の文教堂売上で全然その傾向が見えませんが何か？
化けの皮が剥がれてるが疑われるのはむしろ二誌なんですが。
なかよしはしゅごキャラ終了で2010年はなかよし生え抜きの漫画と雑誌本来の実量が問われるし
りぼんは夢色アニメ化失敗・牧野のパクリ疑惑などでもう完全に化けの皮が剥がれたし

>俺はそんな雑誌よりは他誌を選ぶけどね！
お前がそう思ってもリアには圧倒的にちゃおが選ばれてるわけだし問題ないね！

>>50
そんなカッカしないで、冷たいジュースでも飲んで落ち着けやｗ

>>50
日曜日にわざわざここ一週間のりなちゃスレを回って復習してきたんですね
ご苦労さまｗｗ

麺のバーカ。

＞きらレボは韓国だけでなくヨーロッパでも受けてるらしいぞ
そんな所で競ったら、ドイツの漫画売り上げ二位に輝いた満さがという
のもあるぞ。

きらレボはトータル的な物で受けているみたいだね。
前にも書いたけど、日本で発売されたゲームの翻訳版を出すってのは
他の作品でもほとんど記憶にない。

SA　西武鉄道　阪神電気鉄道

Ａ　東京急行電鉄　京浜急行電鉄　阪急電鉄

Ｂ　小田急　メトロ　近鉄　南海　西鉄

Ｃ　スカイマーク　東武　都営　京王　京成　京阪　大阪市営

Ｄ　邪瑠　呆苦悔倒　倒壊　迷迭　窮臭　

Ｅ　喘児苦　卑餓死　二死　死酷

きらレボの翻訳版が売れると思えない。
日本が舞台の作品に欧米人は冷たいからな。
昔、キャンディキャンディも自国のアニメだと思ってる女児が多くて、日本
のアニメだと言っても信じてもらえなかったという逸話がある。

既に放送中？で確かな人気があるから売れるんじゃないかな。

ドイツはジャンヌとかウェピーみたいな漫画がヒットする国っぽいし
悪役っぽい奴がヒーローの漫画じゃないと駄目かも
ナチスのせいで世界から悪者扱いされてドイツ人全般がストレスたまってるから
悪者扱いされがちなヒーローがヒロインにあなたは悪くないとか言われる展開が受けたのかも
宙人も星司にもらったきらりのチケット破ったあたりだけはギリギリ悪役っぽく見えない事もなかったか
ジャンヌやウェピーのヒーローに比べたら全然悪役じゃないけどね

>>49
ちゃお再度１万部以上伸びそうな予感
それに今は姫ギャル(ちゃお版GALS！)が繁がってるから余計な文句は言えないが

嫌な予感は当たる〜。

良い予感は外れるんだね。

でも、ちゃおは大友が読めるのが全くなくなってしまったから、
雑誌が売れてようが、売れてまいがどうでもいい。
ばやしや、あらいなどコミクスを買う気にさせる作家がいるならば、教えてくれ。
ここ見てると今一番、ショコラの作家が気になるんだけどさ。

そんな作家いたらとっくにちゃおコミックスは売れてる
ショコラは地獄少女のオマージュみたいなもんで
作家の名前で売れてるわけじゃないしねえ

あらいは好きなんだが、よもぎモチ焼けた？は一巻しか買ってない。

しゅごキャラとＭＯＭＯと海月姫は全巻揃えた。

>>64
しゅごとかMOMOとか種村作品とかいかにもヲタ受けしそうな作品がダメで、
今のちゃおが好きで、中原・篠塚・もりの作品や、（ちゅちゅに行った）あらい作品、
更にたまごっちや和央明とか素直に楽しめる俺は変わり者か？

やぶうちは昔は楽しめてたけど、今のアニコンやら初恋指南やらは好かん。
でも何故かおおばやしはヲタ臭いはずなのに楽しめるｗ

変わり者というか漫画に対する単なる好みの話でしょ
自分は金まで払って読む気しないけど

少女漫画自体ヲタ向け

今年のこのマンガがすごいベスト50からりなちゃ(＋ちゅちゅ)作品が消えた

全体的低レベルなのは否定できない事実　

なかよしのフクシマは何故かドイツでだけ受けた
あっちでサイン会させてもらえるとか相当だろ

日本でもサイン会やってたけど

>>69
スマソ
ヨーロッパの中でドイツだけという意味か
種村もドイツでサイン会やってたな

>>68
それでレベルが低いと見なすのが、早計だと思うが。

単に小粒になっただけだろ。

単行本買って読みたい漫画が皆無、即ち使い捨て漫画しかないというのは問題だと思うが…

去年はまだシンクロとかしゅごとか入っていたのに…

あらいのよもぎもちは、ちゅちゅ休刊に先駆けて、無難に終わらせたんだなって感じ。
ビューティポップを終わらせてはじめた、よもぎがこれだもんね。
悲しすぎるよ・・・。

>>72
実際レベル低いだけだと思う

レベルって漫画の面白さって事？

そういう事だな
絵は多少下手でも構わないが次号が楽しみだwktkな作家がいない

少女漫画なんて男向けの漫画と違って、感性より流行で買われるケースの方が
圧倒的に多いし、「このマンガがすごい」的な評論が、
それほど社会や購買する読者に影響を及ぼして居るんだろうか？
少女漫画では評価される作品と売れる作品の乖離がありすぎるわ。

だが、麺じゃないけど、女子小学生の感性に合わせたちゃおは本当は
レベル高いと思う。（普通の大人には理解されないかもしれないけど）

子供は大人よりもクオリティーに対して正直だし、
低学年の女の子は高学年・中高生の女子や大人の女性と違って、
まだ惰性で買ったり、みんなに合わせて買うような術を持っていない。
その年代に支持されてることは素直に敬服する。

その反面、なかよしなんて「桃種やプリキュア載せとけば食いつくだろ」
「話題作家だけ集めて生え抜きは適当に載せて飼い殺しでいいわ」な考えで、
ちゃおの上辺だけ真似てあのザマだろ。そういうのは淘汰されるべき。

この「幼年少女漫画」がすごいはどこにもないな

>>78
なんという高評価wwww
ちゃおは読者が付録に釣られているということとみんなの会話に入るためという惰性で買われていることもお忘れなく

クラスのみんなが買ってるから私も買う　で始まって
子供っぽいって言われるから買うのをやめる　で終わる子もいると思う

低学年でもみんなが買っている＝仲間になれるという意識ぐらい女子には少なからずある

ちゃおは小学生に対して売り込むクオリティが高いだけ。
子供がおもしろいものに正直に反応するというのは分かるが
本当にクオリティが高い漫画なら大人も子供も楽しめるはず。

>>83
＞本当にクオリティが高い漫画なら大人も子供も楽しめるはず。
その「誰でも楽しめる物が最強」理論を縛り付けることがぶっちゃけ必要か？
子供に買い与える大人がある程度納得できる作品がちらほらあるなら、
それでいいんじゃないのか？

ふろくだけで90万も売れるわけないと思うが…
自分りぼん信者だけど、子供が読める漫画って考えるとやっぱりぼん負けてるよ

>>83は>>78の評価に対して言ってるだけでしょ

幼年誌にそんなクオリティだれも求めてない

もう９０万部も売れてないよ
とりあえず単行本が売れてない以上、付録付録と揶揄されるのは
仕方ないんでないか

昔のりぼんは漫画の力で２５０万部売ったのにね

付録と言うより、今の小学生は漫画に掛けられるコストは昔より高くないはず。

最近の三誌は付録で釣ってる感は確かにあるけど、付録なんかより中身で買う子が大半だと思うよ
ちゃおは付録で売れたとかバカにされてるが、
売れ出した頃からミルモのヒット辺りまでは結構良い雑誌だったと思う

ちゃおは漫画のボリューム的には物足りないけど、今も悪くない雑誌だと思うよ。
りぼんはギャグマンガがいい感じだけど、アピールが足りない気がする。

ちゃおは八神千歳辺りがガンだと思う。絵で支持されてるけど、
（ちゃおでは珍しく）ベッタベタの恋愛しか描けないし、ストーリー性も・・・。

＞「このマンガがすごい」的な評論が

本スレでさえも、胡散臭いランキングと評されているものにそんなムキに
ならんでも･･･。
>>68みたいに、単純に真に受けるのもゲーム脳だけどな。

「子供は大人よりもクオリティに正直」と言うが、子供はクオリティの高い作品の内容は理解できないだろ。

>>89
短かっwww

餓鬼なんかよりも、ヲタに受けた方がよろし。

３年前しゅごとローゼンが同時ランキングインしていたよな

あれが消耗品でない幼年向け漫画の最後だったのかも知れない。

>>93
理解できなくても面白ければ読み続けるだろうし、大人になって読み返したいと思うだろ
まあ、確かに評価は出来ないかもね＞子供

必ずしも今はりなちゃが入り口とは限らないのもあるのかな…

しかし、学館編集部よ、ちゃおの過去作品は文庫にするまでもないってどういう事よ…
昔の作品まで消耗品扱いにするのは酷いわ
(前に高瀬由香のちゃお時代の作品文庫化してくれと問い合わせた時の回答)
逆に集英社はリクエスト貯まればさっさと文庫化すんのに

ちゃおで昔、佐柄きょうこが連載してた、TONBIジェネレーションといのがあったけど、
今読んでも結構面白い。つか、大人になって読み返して、違う視点で感想が出てくる漫画が、
最近ないんじゃないかな？

>78-85
ちゃおが実力あって、正真正銘の幼年雑誌としての地位を築き上げてることを
78が証明してるのが当たってるから80-82が発狂し始めましたか
何回言えばちゃおが勝ち組、りぼんとなかよしが女児に相手にされない負け組雑誌なのが分かるのかね

>ちゃおは読者が付録に釣られているということとみんなの会話に入るためという惰性で買われていることもお忘れなく
例え付録を付けてたとしても、りなは付録に金をかけても売れない時点でもはや敗北を証明してるんですね、
で、惰性＆皆の会話で選ばれるということは、りぼんやなかよしは「クラスの外れた子の雑誌」
などとして女児からは避けられていると言うことが言いたいんですね、分かりますわ

>本当にクオリティが高い漫画なら大人も子供も楽しめるはず。
>子供に買い与える大人がある程度納得できる作品がちらほらあるなら、
ちゃおはみい子とかが親にも受けてるね
結局どんなにちゃおを卑下しても無駄無駄ｗ

とりあえずみい子以外のオススメ頼む
みい子しか読めるものがない

>自分りぼん信者だけど、子供が読める漫画って考えるとやっぱりぼん負けてるよ
その通りだねｗ　りぼんは子供を意識してないから売れない。
下手なちゃおの真似ばっかりｗ

>とりあえず単行本が売れてない以上、付録付録と揶揄されるのは
アニメはヒットしてますが何か？女児向けは単行本より関連商品の方が大事です
で、そんなこと言うならきらレボより売れたコンテンツを21世紀りぼんから何か出しましたっけ？？

>昔のりぼんは漫画の力で２５０万部売ったのにね
250万部→今発行部数25万部の10分の1ですかｗ（笑）
出版不況でありとあらゆる雑誌が、10数年前から落ちてるのは理解できるが、りぼんとなかよしの下げ幅だけは
もはやどうしょうもないほどですね

で、今のりぼんは付録豪華＆タイアップ＆おはスタ進出など完全にちゃおと同じ穴の狢です
で、夢色は単行本も全然売れず、アニメも大失敗ですがその実力に関してはどう証明するんでしょうか？？

>付録なんかより中身で買う子が大半だと思うよ。ちゃおは付録で売れたとかバカにされてるが、
その通り。結局お前らの言うように「付録がどんなに豪華でも漫画・キャラが良くなければ雑誌は売れない」
と言うのは物凄く当たってるよね

ま　さ　に、　りぼんの凋落がそれを完全に証明してしまいましたけどね！！！

女児に受けるよりも、ヲタに受ける方が凄いだろｗ

女児はちゃおに洗脳されてるのか……

私、ちゃお好きがだったけど、ここの麺？っていう人のせいで嫌いになった……

いや、ちゃおに洗脳じゃなくてちゃおのCMに洗脳されてるんだよ
おはスタでCM流すのやめると途端に売れなくなると思うよ

漫画は実際全然おもしろくない
みい子ととんぽにくらいしか素直に読めない
りえるとかなんだアレｗ アニメ化狙い満々じゃねーか
あのﾋｰﾛｰがｷﾓｲですよ

>「子供は大人よりもクオリティに正直」と言うが、子供はクオリティの高い作品の内容は理解できないだろ。
逆じゃないのｗ質が高いものほど子供にもちゃんと受けるはずだろうがよ。
バカな大人のｦﾀに受けても、女児に受けなければ女児向けとして失格だね

>本スレでさえも、胡散臭いランキングと評されているものにそんなムキにならんでも･･･。
子供と母親相手にちゃおにボロ負けだからこそ、強引にちゃおを叩くネタを持ってきてるだけだよ。
で、そんな「このマンガがすごい」に選ばれたものでもドラやクレしんのような国民に認知され
長寿アニメには全く勝てやしないものばっかりｗ　ジャンプ看板のワンピですら。

>あれが消耗品でない幼年向け漫画の最後だったのかも知れない。
いくら持ちあげても、きらレボに惨敗してる時点で消耗品にもなりえてないよ＞しゅごキャラ
で、しゅごキャラどころか、なかよしの時代は20世紀で完全に終わってるよ。
セラムン終了以降、自力の生え抜き漫画だけでアニメ化できたものがたった2作しかない時点でねｗ
（ちなみに21世紀以降、ちゃおは続々生え抜きアニメを成功させています）

ま、ヲタクに受けるがよろしとか言うけど桃種抜きでなかよし本誌がヲタクに受けるかが
問われますよね
外部作家抜きでなかよし本誌の漫画家だけでヲタクに受けたら逆立ちしてみますよ

でも、生え抜きだけじゃあ完全に（新井や山名を成功させた）コミックハイにすら
葉すら立たないと思うけどな（笑）

女児向けとしてはちゃおなど全く及ぶ手すらないどころか、雑誌の売上ですら白泉のLaLaにも負け
ヲタク向けとして双葉社のコミハイにも勝てず、もはや何もいいところがなくなったなかよしの真の
実力がどう試されるかが見ものですな

>106
お前の感性で語らなくても、女児に受けてるので問題なしｗ
おはスタでりぼん漫画を宣伝しても全然売れないのは何でだろうかね〜

ま、おはスタ効果で売れるということは、それだけおはスタお小プロの
実力が凄まじいということだね

＞ま、おはスタ効果で売れるということは、それだけおはスタお小プロの
実力が凄まじいということだね

漫画の実力じゃないって自ら言ってるんじゃねーかよｗ
漫画についての感想語ってくれよ
お勧めないの？委員長のどこを評価するの？
売り上げだけ語るスレなの？

きらヘボがしゅごキャラに勝ってるのって、関連商品の売り上げくらいだろ


何？
関連商品の売り上げが一番大事だって？
残念、しゅごキャラは女児向けじゃないのさ。

何で子供と母親に受ける必要があるの？

発行部数の差があるのが悔しいから、また発狂してるのがよく分かるよね

>売り上げだけ語るスレなの？
売上でズタズタに負けてることが悔しいの？

少なくとも、委員長アニメ化するだけ、漫画の実力がないわけではないけどね

それを投稿生が分かってるからこそ、りぼん・なかよし→ちゃお・chuchuの移動が起きるんだと思うけどね
篠塚さんもちゃおだからこそミルモを成功させその後もアニメ化候補を作れるまでに至ったんだろう
りぼんなら完全に飼い殺ししてたけどね

まいた菜穂・こはく那音・京町妃紗などのようにりぼんかなかよしで一度デビューしておきながら
ちゃおやchuchuで再デビューする現象まで出ていることはもはや両誌が部数が低いどころの
ヤバさではないことをもっと分かってほしいけどね

エヴァは質が高いはずだが、子供にはあまり受けなかった。

>きらヘボがしゅごキャラに勝ってるのって、関連商品の売り上げくらいだろ
何言ってるの？関連商品は一番重要な要素だよｗ　その要素でボロ負けじゃあ
意味がないよね。　で、ＣＤもボロ負けかよｗ

不利な時間帯の視聴率も悪くはないし、アニメも本誌連載もしゅごキャラよりも
長く続いたしこれで良かったかもしれないね

でもきらレボが終わってもちゃおは売上を落としたわけでもないし、委員長などに引き継ぎがされてますし
これが雑誌の本当の実力というものだねｗ

2010年、死後キャラ亡き後のなかよしはどのようにするのかを見てみたいね

>残念、しゅごキャラは女児向けじゃないのさ。
仕方がないよ。女児には大惨敗だし

>その反面、なかよしなんて「桃種やプリキュア載せとけば食いつくだろ」
>「話題作家だけ集めて生え抜きは適当に載せて飼い殺しでいいわ」な考えで、
全くその通りだわねｗ　プリキュアは低学年になると完全に卒業されるわけだし、
高学年になるとただですら女児向けを卒業する子も増えるわけだし、ヲタク漫画など尚更見向きなどもしない。
完全になかよしは策略を間違えてるわな

ちゃおの上辺だけ真似て低学年からも、高学年からも、見向きもされずバカにされ
負け組雑誌になっている、それが今のなかよしです。

>113
で、パチンコなんかに版権を売り込むわけかｗ
パチンコの力を借りないと再ブームが起きないわけか、終わったな。

ＣＤは関連商品だろ

女児では惨敗でも、ヲタでは圧勝だから問題ない。＞しゅご

>アニメも本誌連載もしゅごキャラより長く続いた

しゅごキャラはまだ終わってないんだが。

連載は今年いっぱいですよｗ
その後のなかよしをどうするか考えろよ

普通にやればいいんじゃないの？

まぁ、しゅごキャラもアニメ・本誌連載も長かったんだし、結構良かったんじゃないの

ちゃおは企画などで売れてて、漫画が面白い雑誌ってわけじゃないと感じる。
さっきのゲームとか、そーいったメディアに繋がる情報が一番満載だから 、
漫画がそーいった物に、一番リンクしているから雑誌が売れてるんじゃないかなあと思う。
そう考えると、雑誌は売れるがコミクスはそれほど芳しくない図式に納得いくような気がする。

ちゃおは作家（素材）を上手く調理して、テーブル（誌面）をコーディネート出来る編集（コック）がいる。
りぼんは、素材はは良いものがそろってるのに、その材料を上手く調理するコックがいない。
なかよしは、高級材料の味（外部作家）に頼り、素材の調理方法を忘れてしまっている。

読むという点で語れば、 やっぱりりなちゃの順番だと思う。

雑誌じゃなくて、作品単体でね。

コロコロがジャンプ、サンデーと読者層が違うように
そのうち、ちゃおとなかよし、りぼんは並べて語られなくなるかもなぁ。

中原杏と八神千歳がちゃおの品位を落としているような気がするわな。

>>122
＞りぼんは、素材はは良いものがそろってるのに、その材料を上手く調理するコックがいない。
マジで言ってるのか？　種村など海外で売れてるから調子に乗ってるのかしらんが、現状では絵しか
魅力が無く、毎回原作者付けろと言いたくなるレベルだぞ。酒井もブログを見る限り、人間性を疑う。
りぼんの（松本など一部を除く）ストーリー漫画系作家は素材からイカれてるんじゃないのか？

なかよしの高級材料の味（外部作家）に頼り、素材の調理方法を忘れてしまっている。
には同意するが。

>>124
コロコロはサンデーから低年齢層作品を分離させたのであって読者層が違って当たり前だｗ。
マガジンがジャンプ、サンデーよりオッサンが多いように〜と言うのならわからんでもないが。
「ちゃおが少女コミック、花とゆめ、マーガレットと読者層が違うように」と言ってるようなものじゃん。

部数で負けてるから強引に年齢層とか作品とかに持ち込みたいだけの話だろう
りなちゃの年齢層のかけ離れなんて週刊少年誌の年齢層のギャップに比べれば
そんなに差などないはず。

>123
いいや、それでもちりなの順番だと思うね。
大体なかよしなんて外部以外なんて読めたもんじゃないし、タイアップ依存なんて
ちゃおよりも明らかに依存度が高いしね
お前が過去のイメージで語らなくても、もう何を取ってもちゃおが一番なんですね

>122
その理論だと、ちゃおが一番優秀だということを言ってるんだよ

>コロコロはサンデーから低年齢層作品を分離させたのであって読者層が違って当たり前だｗ。
>マガジンがジャンプ、サンデーよりオッサンが多いように〜と言うのならわからんでもないが。
部数でも実力でもちゃおにボロ負けだからこそ漫画とか年齢層とかの話にそらしてるだけ

>りぼんは、素材はは良いものがそろってるのに、その材料を上手く調理するコックがいない。
>なかよしは、高級材料の味（外部作家）に頼り、素材の調理方法を忘れてしまっている。
本気で言ってるのかよ、今のりぼんなんて素材が酷過ぎるでしょうよ。牧野なんてﾊﾟｸﾘ作家もいるぐらいだし
良い素材がドンドンちゃおに流出してるし

言いかえれば
「りぼんは良い素材も全くなく挙げ句に調理できるコックもいない」
の方が正しいね。

なかよしが調理方法が雑過ぎて無様な出来になってしまうのは全く同意ですが。
企画とか漫画とか言わなくても３誌で一番漫画の実力がないのは明らかになかよしだろうね
外部作家なしでちゃおやコミハイに対抗してみ。

つーか今のちゃおは幼児誌だからｗ
付録のおまけに漫画ついてるようなもんだよ
ちゃお買う層は付録＞漫画
ちゃお作家はｺﾐｸｽ売れなくても、売り上げ漫画誌に掲載されて嬉しいのかね
そういう意味では作家には気の毒な漫画誌だと思う

あと、今のりぼんなんてクソつまらないうえに、ﾊﾟｸﾘトレスもいるし、これの
どこが123のように読めるなんて言えるのか？そんなことを言えるのはよっぽどちゃおが嫌いな
りぼん信者だけでしょうね。

過去のイメージで語らなくても今のりぼんは漫画の実力もちゃおには遥かに負けてるよ
しかも企画とタイアップとか同じ穴の狢ですが

いい加減にりぼんとなかよしがちゃおより実力がないことを認めれば？
ちなみに、12月号の売り上げはこの通りです

1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20091102 9482
　|遥かに越えられない壁|
3 (3) 0103312 なかよし 講談社 20091102 2658
5 (5) 0103912 りぼん 集英社 20091102 1634

なかよしはしゅごキャラ終了で一気に部数が落ちることが予想されるし、
りぼんも夢色アニメ化で何も活性化できなくこれから落ちるのは必至だろう
（でもちゃおは、きらレボ連載終了前もほぼこの数字を維持。）

ま、1年後、両誌はこの過去最悪レベルの今の数字すら全く維持できないぐらいに
落ち込んでることが予想されるだろうけどね！

>128
早速部数や実力に何も反論できずに幼児誌とか付録とかを持ち込まなくてもいいだろうね
幼児誌に対抗したりぼんの夢色が単行本も全く売れず、雑誌も全く売れずでその幼児誌に
大惨敗な件について

>ちゃお買う層は付録＞漫画
その付録に対抗してりぼんが全く売れない件について
お前の言う「付録がどんなに豪華でも漫画がしょぼければ雑誌が売れない」をお前の崇拝する
りぼんが証明してしまってる件について反論どうぞ

まあ学館はちゅちゅ亡き後再編あり得るからもしかしたら来年の今頃は

sho-comi VS〜になってるかも知れない。

で、りぼんやなかよしへの批判点に関しても全く返答もなく
結局、付録のせいとか幼児や低学年相手だとかだけを鸚鵡返しのように
繰り返してるのは、それだけ図星を言われて何も言い返せない証拠なんだろうね

ちゃおはいいから、りぼんとなかよしの存続の危機を心配しろよｗ
文教堂の売り上げが示すように、ちゃおと両誌の売上の相対的な差がますます広がって
もはや対抗不可能なぐらいにまで差が広まってしまってるぞ

>中原杏と八神千歳がちゃおの品位を落としているような気がするわな。
そんなこと言えば、種村・春田、おまけにパクリ牧野のりぼん
花森や菊田が面汚しのなかよしなんかどうなる

両誌の問題作家に比べたら八神・中原は普通だろ

>130
りぼんは付録クソだし反論もなにもないでしょｗ

紙面が充実してた時期もあったのに、今のちゃおは本当に残念
売り上げだけでまだいけると思ってるだろうけど、
質はオチまくりだと思うよ

中原の漫画はつまらん、八神の微エロはｷﾓｲ

付録にかけをかけてしょぼいのはりぼん全く駄目だねｗ

結局付録も連載漫画のキャラクター力が問われるわけだし
漫画の実力ありきで付録がよくなるのか。

だとしたらどっちも駄目なりぼんはやっぱり駄目雑誌だね

りぼんがダメ雑誌なのは読者だって知ってるんじゃないの？
ただ純粋に漫画読んでおもしろいって言ってるしかできないもん
作家についてるファンが多いっていうのかな
なかよしもその系統だと思う
桃種が別誌にいったらついていくだろうよ

ちゃおは中身がスッカスカでもいつまでも安泰のイメージｗ

なんか、最近麺臭い文章が増えたなあ。

マンセー文章みるとそう見えるんでしょｗ

VSスレなんだから不満や攻撃なんでもありなんだよきっと
ある意味隔離スレなんだからそれでよし

何で外部作家で対抗しちゃいけないの？

出版不況で不安だから小学館の雑誌にもＰＥＡＣＨ−ＰＩＴに描いてほしいとか？

昔のちゃおやchuchuだって他誌の作家ばっかだったのにな
最近も小コミの池山田呼びたそうな雰囲気があるし…
今唯一読めると言われているみい子だって元はぴょんぴょんの漫画

学館や講談は昔から外部おｋって雰囲気だったが集英は末期のぶーけが積極的に外部使うまでは内向的だと思った

だから今でも生え抜き優先なんだろが

みい子はぴょんぴょんの頃のが良かった
今のはただのスイーツ漫画に見えるわ

なちゃの作家が、ナチの絵柄に影響されてたのは間違えないと思う。
それだけ華のあったナチの現在を見れば、編集が調理方法を間違えたと言わずしてなんと言おうか。
あと、牧野も絵柄に華があれど、あーゆー方向へ流れてるのも、
編集（コック）が意識して、気をつけてあげるべきだと思う。
そーゆー点で、椎名、松本、槇、いしかわ、酒井と作家の名前が出てくるりぼんに
材料を上手く調理するコックがいないと私は思うわけだ。

なかよし及びしゅごキャラは女児向けじゃないから、女児に売れる必要は全くないよ。

なかよしはオタクオタク言われているけど、りぼんほど古参の読者もいなさそうだし、
プリキュアや外部作家目当てで見てるオタも全体的に見れば少数だと思うけどな
何だかんだしゅごキャラもガキ向けだろう
オタだけで視聴率取れれば世話ないよ
90年代が奇跡的に子供にもオタにも丁度良く受けてた

どうでもいいけど、見てるというか読んでるだった…

しゅごキャラのヲタ要素が今の子供に丁度良いんじゃないの？

＞136
いくらりぼんやなかよしを作家についてるファンが多い雑誌と言えども
その絶対数がしょぼすぎる点について。

りぼんなんて自己満足で描いただけのクソつまらないマンガばっかで
リアからも全然相手にされずごくわずかのキチガイに擁護してもらうしかないだけでしょ

で、なかよしなんて外部作家で成り立ってるだけで生え抜き漫画なんて読めたもんではないので初めから論外

そういう意味でちゃおは万人に受けるだけ順番的に3誌で一番内容があるんですね

お前が必死で売れない負け組りぼんなかよしを擁護しなくても結局はちゃおが優れてるということです

ま、お前ですらちゃおが安泰でりぼんとなかよしが廃刊の危機に晒されてるのは認めてるんだね

>なんか、最近麺臭い文章が増えたなあ。
>VSスレなんだから不満や攻撃なんでもありなんだよきっと
勝ち組安泰優秀雑誌ちゃおに、負け組に落ち下がったりぼんなかよし信者が食ってかかるからでしょ
ちゃおの良さを客観的に述べてもそれに反論するから荒れるだけ

でもちゃおスレはマターリしていてりぼんスレ、なかよしスレは批判だらけなんだし
雑誌の実力差というのがくっきり表れてるけどな

>139
従来は生え抜き漫画で勝負するのが雑誌の実力だからでしょ。
なかよしはもちろん、新條を召還したりぼんももはや生え抜きでは勝負できないことを
露わにしてるけど

おかげで投稿者や若手はちゃおどころかchuchuにすら奪われる現象が出てるぐらいだけど

外部作家召喚が、あらゆる弊害を生み出して部数や売上の差どころではないぐらいに
ちゃおとの体力差がついてしまったけどね
生え抜きの実力ではちゃおどころかchuchuにすら負けてる可能性が大きいと思うね＞りぼんなかよし

残念ながら単にオバ読者がいないだけで過疎化してるだけですから〜

みい子ともりさんだけなら単行本待ちでいいし
ショコラ載った時だけでいいや

>145,148
じゃあ、しゅごキャラ終了する2010年はなかよしは何で雑誌を飾るの？

待て、chuchu生え抜きデブーって３〜４人しかいないぞ
後はみんな移籍組
うち北野さんは新コミデブーだし

つこはく那音・京町妃紗

こはくはなかよし
京町、黒澤、あまねはりぼん
中嶋はlalaDX

デビュー歴ないのは北野、彩乃、ギャグの人だけ

なかよし、りぼんですらデビューできなくて、やっとデビューしたら、
休刊とは、切な過ぎるね。今度どこで再開出来るかなあ・・・。

>>152
今連載中のどれか

１０年、２０年後には、また昔みたいに、りぼん・なかよしが勝ち組、ちゃおが負け組になってる可能性もあるよ。

扱い的にはＡＲＩＳＡ、××しなじゃないかと
ただ、遠山は３つ掛け持ちだからな…

そろそろ生え抜きに光を当ててほしいからなつみんに期待

ラブリーを読んできたけど、やっぱり絵柄がみんなどことなく同じにみえちゃうのが残念。

夢水と小川がラブリーの柱になりそうだね。

>>143
みい子がめちゃモテ委員長もびっくりなくらいのモテっぷりだしねｗ

なかよしが外部に頼っているのではなく、外部が自分からなかよしに来た、っていうのは？
もしそうだとしたら、外部はなかよしに何らかの魅力を感じた、という訳だ。

安野は自分から来たらしいと聞いたことがあるが…
こげもセラムンやさくらの同人誌描いてたしな
まあ、誘われても嫌なら断るだろ

安野は講談デブーだから外部だと思ってなかったわ

安野はなかよしのカラーに合わせた話は描いてたけど、
絵柄としてはどーも、受け付けられなかったなあ。
安野が原作者として、もっと別のかわいらしい絵柄で、別の人が描いたら、
コミクスかってたかもしれないなあ。

無理に絵柄変える必要なかったのにね
ジェリービーンズとかの絵の方がかわいい

>なかよし、りぼんですらデビューできなくて、やっとデビューしたら、
言い方が違うよ。弱体化したりぼんとなかよしが嫌でchuchuに再デビューを
果たされただけだよ。

部数の低い新規雑誌にすら奪われるほどりぼんとなかよしが生え抜き漫画の腐ってる
ことを示唆してるんだよ

まあデビューしようとも、どのみち結局は描く場所がなくなった事には変わりないよね

り・なにしろ、ちゅちゅにしろ、小学校高学年〜中学生相手の雑誌はもはや鬼門だな。
かつてのりぼんやなかよしに憧れて、デビューしようと思ってる人はそこの現状も噛みしめないとな。

だけどりぼんもなかよしもchuchuにも奪われた現状があることは無視できないね
ちゃおに部数で負けてることなど蚊帳の外と言えるぐらいだね。
投稿者もりななんかよりもchuchuの方が未来があることを見切ったんだよ

小学校高学年〜中学生相手の雑誌が鬼門なのではなくりぼんとなかよしに
実力がないだけ。
ちゃおは圧倒的な勝ち組だし、りぼんは付録＋夢色アニメ化＋おはスタ紹介の効果が
全くありませんし。りぼんがちゃお路線を追従しても駄目なのはよく分ったね

>かつてのりぼんやなかよしに憧れて、デビューしようと思ってる人はそこの現状も噛みしめないとな。
だから投稿者がドンドンちゃお・chuchuに流出してるのでしょう。
同じ色ばかり（種槇信者）に染まって個性のないりぼんや
外部作家優遇で生え抜きを育てないなかよしなんかにマトモな投稿者は投稿しないでしょう。

篠塚さんも中原さんもちゃおに来たのは本当に正解だね。あのままりぼんでいたら確実につぶされていたね。

で、今の小学生の憧れはちゃお・chuchuでしょうね。

高学年はちゃお本誌読まないだろw寺はともかく
まあこないだ小学４年生？くらいの娘が某ＢＬ誌読んでいたのはそれはまた問題だろと思ったが

だけど依然小5の一番読む雑誌に選ばれているよね
りぼんやなかよしを番倍も突き放して

部数で負けてる癖に、年齢層で上だからいいとか言い訳なんて通用しないよ。
漫画の実力もちゃおなどおろか、chuchuよりも下かもしれないのにね＞りぼんなかよし

>りぼんやなかよしを番倍も突き放して
間違い。　りぼんやなかよしを何倍も突き放して（下手したら、文教堂売上以上の差かも）

そのデータ
ttp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/13_mediahoukoku.pdf

＞158
その可能性はゼロと言っても差し支えないね。
10年後、りぼんもなかよしも廃刊になってる可能性が100パーセントに近いなら同意だが。

その頃にはなかよしと言うよりも音羽グループが経営危機で消滅してるかもしれないし、
りぼんも一ツ橋グループ再編でちゃおに吸収されてるかもね。

ま、りなの実力のなさは認めてるようだね。反論がない限り。

りぼんはいざとなればマーガレットと吸収合併で生き残りかけるだろ
なかよしは知らん。別フレやデザートやkissとも毛色違うし

じゃあ、少年ライバルのように一度つぶして新しい雑誌にするかどうかだね

まあJUDYがプチコミに、chuchuが少コミに吸収される現実をシカトで威張られてもな…

ええ両方とも読んでましたよ、くさかさんなんかあれから全然出なくなったしorz

ま、なかよし＋別フレ＋デザートが協力して創刊したchu-girl即廃刊
に比べればマシだよなｗ

あれは漫画とか売れ行き云々じゃなくて、
作家のスキャンダルが理由。
だから、実力どうこうなんかではない

売れ行きが良かったら別の作家呼ぶなりしてでも継続させるだろ
スキャンダル起こしたのは一人なんだし

なかよしは現存している雑誌の中で最も歴史ある漫画雑誌で
かつ講談社で一番古い雑誌でもあるからなんとしても存続させるだろ
別に現代みたいに訴訟とか起こるわけじゃないんだしｗ　
今よりももっとアキバ系の雑誌になるかもしれんが子供の読めるギリギリの範囲で
やっていくんじゃないかな

逆にりぼんがなくなりそう　ジャンプとも仲が悪いであろうし
社内でも完全に行き場を失った無能な社員の行く部署だと認知されてるだろｗ
メディアミックスや企画の下手糞さ社員なら周知の事実であろうし
スレ住人なら誰もが付録のデザインの悪さも思っているはず

それ以前にりぼんでアニメ化や企画モノの連載でなにか成功を収めたものがあるか
といわれたらスレ住人ですら『なにもない』といえるほどの出来栄え
せいぜいドイツでヒットした満月くらいじゃないの

待て、りぼんに関してはいつの時代からカウントするかで変わるだろう
ママレとかこどちゃとかもあるんだから

しかし皮肉にも末次は今年のこのマンガが凄い！一位作家で過去より有名になってしまったし…

実力があっても売れない物もあるよ。
実力がなくても売れる物もあるけどね。

なかよしはもししゅご・地獄少女の終了で部数が大きく減ったならば、
いっそのこと高学年切り捨てて、ぷっちぐみやたの幼ひめぐみ的な小学校低学年向け
雑誌に改装させて、プリキュアブランドを最大限に生かしていくしかないだろうな。

雑誌の誌名は"なかよし"のままで問題ないのが救い。（むしろ、高学年・中学生を
相手にする現状でこの誌名は幼稚っぽく感じてしまう。歴史が長いからしょうがないけど。）

>>182
どっちも10年以上の前のアニメ化だわな。

確かにここ10年間、りぼん発のヒットが全くないのが異常。
さらにまともな枠でのアニメ化が満月・アニ横・夢色しかないからな。
ちびまる子ちゃんが放映されてるから雑誌が残ってるんじゃないのか？？？

りなちゃ共通で言えるのは、描く場所は昔に比べて格段に少ないって所だね。
昔は、ＤＸやオリジナルみたいな姉妹誌の月刊誌があったのにね。

>>181
1回発行されただけの雑誌に売れ行きが悪かったから継続できなかったも糞もないだろ
漫画雑誌に限らず、社会では1人の不祥事で会社が潰れる事があるのくらいは知ってるよな？
りぼんとジャンプが仲が悪いってのも牧野のパクリ問題の事だけで言ってんのか？

つーか小学館と集英社の重複問題は何とかならんのか。
りぼんとちゅちゅは１つになってようやく１人前の雑誌になれると思うんだが、
りぼんは未熟なまま生き残ってるし、ちゅちゅはあっさり廃刊させたし、
これじゃ実力ある作家が可哀想。

＞ちびまる子ちゃんが放映されてるから雑誌が残ってるんじゃないのか？？？

逆にまる子が雑誌の人気に寄与しているとは到底思えない。
あんただれ、何でいるのみたいな感じ。
まあ、そもそもりぼんの過去の黄金期なんて、アニメと関係なく起きてるから
過去の人気作の半数が非アニメ化作だしな。

りぼんはお楽しみ祭上映作品は全てＴＶアニメコンペにも出している。

だからボツ作品も多数(小栗旬が声やったベイビーLOVEとか)あるが

単純に「４〜10歳の女の子が圧倒的に少ない」だけじゃないか？
ジャンプ・マガジン・サンデーは三十四十の男どころか女にも売れる。
りぼんなかよしちゃおは違うから、子供が減ったら救いようがない。

それだけじゃないか？

>181
現代の糞さはどうしょうもないなｗポストの方が全然マシだな

>逆にりぼんがなくなりそう　ジャンプとも仲が悪いであろうし
>りぼんとジャンプが仲が悪いってのも牧野のパクリ問題の事だけで言ってんのか？
基本的に集英は部署内の繋がりは相当悪いのは有名な話。このままなら本当にりぼんは潰されるな

逆にちゃおは縦で少ｺﾐとも繋がりがいいし（chuchu創刊）、コロコロ、サンデーとも繋がりがいい
チームプレーで繋げるのが小学館のいいところ。

>確かにここ10年間、りぼん発のヒットが全くないのが異常。
その役割を完全にちゃおに奪われたからな

>191
ただ単にりぼんに実力がないだけだろ。

＞りぼんはお楽しみ祭上映作品は全てＴＶアニメコンペにも出している

そういうのを廉価版ＤＶＤで売れば儲かる気がする。

儲からないと思うね。それ以前に出す価値があるかどうかだね

>>181
メイドの漫画連載してる雑誌の方が余程アキバ系だろ

>>193
50周年ん時にＶＴで全サ発売されたのがＤＶＤ化する計画はあった
結局アニマックスで一挙放送で終わったが…

KYOKOなんかは今見ても面白い。

某動画サイトで見かけたけど、夢パテってプッチンプリンのCMまでやらせてもらえてるんだな
こけそうだけど一応期待はされてたっぽいね

三誌の中で、確かに一番りぼんが存続危ういかもしれないけど、
作家単体で考えたら、一番生き残りが多そうな気がする。
後は、遠山みたいに新境地を開拓するしかないんじゃないかなあ・・・

個人的に読める漫画が
本誌：りぼん＝ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞なかよし
増刊：りぼん＞＞ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞なかよし

なのでりぼんが売れないとかより、なかよしが売れてるのが摩訶不思議でならん
でも三誌見比べると、ちゃおは子どもらしく明るく楽しそうで
なかよしもその路線なんだよな。りぼんはいくら表紙でキャラが笑っていても
雑誌全体の雰囲気が落ち着いていてちゃお・なかよしよりは陰にいるイメージだ

なかよしはコマ割りがなってない作家が多すぎるし、絵柄も統一されてない。
（タイアップ要員以外は編集の期待が少ないから実力差が出やすいんだろうな。）

桃種でさえコマ割や構図がイマイチだしな（読みにくいわけではないし、"らしさ"があるが）
そこんとこ上手いのはちゃお作家だと思う。中原やみづほ、こはら辺りは秀逸
特にこはらさんは無駄なコマが無いし、絵が下手だけどその分見せ方が巧み
ちゃおの増刊なんて最近は未消化な作品が多い中、コマの読みやすさだけで押し切ってる感があるし

＞最近は未消化な作品が多い中、コマの読みやすさだけで押し切ってる感があるし
見た目がアレでも内容が伴った方が作品としてはいいのでは･･･。

増刊の内容なんて３誌とも似たり寄ったりじゃんｗ　特に後半の新人作家に関しては。
絵柄の上手下手は大差あるけど。

>>201
ドラえもんでも読んどけ

りぼんは他の2誌と比べると画力がある作家が多いから、それで内容の拙さを誤魔化せてるってのもあると思う
つか、今のベテラン作家の中で唯一話も褒められてるのは松本くらいじゃね？
クラッシュや絶叫もアニメ化して欲しいとか言われてるけど、自分はそこまで面白いとは思わん

その二つは、絵柄が地味なんだよね。

＞それで内容の拙さを誤魔化せてるってのもあると思う
誤魔化せるほど画力もないが、誤魔化すほど酷くもないぞ。

>>187
創刊されて好評なら不祥事があっても別の作家呼んで
誌名を変えるなりして続けるだろ　
chu-girl自体そもそもなかよしとデザートと別フレの３誌合同で作られたものだろ
その次点で運命が決まっていたようなもの

作家の受け皿すらほとんど用意できない講談社の
読者にとっても何も益を生まない縦割り行政のせいだと思うのが筋だと思うが
ミラクルガールズ書いてた秋元奈美が加藤鷹の漫画書いたことぐらいしか
上手くいった移籍の話は知らん　世間的に考えたら失敗だが

つひうらさとる、桜井明子、海野つなみ

他ジャンルだが
あさぎり夕もだな。

ひうらも海野もamie移籍を契機に名前が知られたことを考えるとあの雑誌を創刊したのはあながし無駄ではなかったのかも

ちゅちゅも七島や杉山がそういうふうにいずれビッグになってから再評価されますように

集英の場合は基本ある程度キャリア積んだら上の雑誌にいくシステムができてあがってるから一番循環はうまくいってるのかも。

>205
だがりぼんはキャラクター力がずば抜けて低いよな

>>207
りぼんスレで言われているほどにはって意味で言っただけなんだけどな
自分もそれなりには面白いと思うよ

ひうらはなかよし時代そこそこ名前知られてたよ

ちゅちゅのようなマイナー誌で描いていたのとは立場が違う

やっぱり、ちゅちゅがなくなるのは痛いよね。
ちゃおの作家が、いきなり少コミへ行けるかっていったらギャップありすぎだし。

>>214
作風変えれば済むことじゃね？
それよりちゃお作家レベルじゃ少コミより上の雑誌に
移籍なんて（一部の作家を除いて）ほぼ不可能だろww

ちゅちゅのように休刊で作家を押し付けられた場合は
とりあえず面倒を見るしかないだろうけど

>>211
同感。以前、それを指摘したくて
「（キャラクターを通じて）覚えて貰う事の大事さ」
をりぼんスレで説いたら、いきなり頭ごなしで否定された。
読者の頭の固さも異常。

ま、読者層依以前にりぼんもなかよしもちゃおに比べて実力がないことをいい加減に
痛感してほしいよね。

>216
そういう頭の固い雑誌だからこそ、りぼんの売り上げがこんなに落ちるんでしょうね。
ちゃんとそれが売上になって表れているからいいじゃないか。
もはや両誌がちゃおの路線に逆らえば逆らうほど、部数・売上の差が開いていくばかりだからね。

＞184
高学年・中学生はなかよしなんか全く相手にしていません。
あういうヲタク臭い雑誌なんて普通の10代の子は全く相手にしていないのが
現状でしょうね。

しゅごキャラ亡きあとのなかよしなど何も対抗できるものがないし、で、
低年齢層に相手になるということはちゃおに負けに行くことを意味してるわけだし
来年、なかよしは行き場を大きく見失うことが容易く想像できるよな。

ちゃおとの売上の差に関しては何も言い返せないようだね。
やっぱりこんなにかけ離れてるからこそもう何も言い返す術がないんだろうな。

なかよしはヲタク臭い内容が、りぼんは暗くて頭の固い雑誌の形態が（特に低年齢層に）
物凄く敬遠されてることに気づいてほしいよね。

しかし一番応用力がないのは最近のちゃおの作家なのも然り
だから学年誌やぷっちぐみに流されるしかないんだろ
上位誌で描ける技量ないから

今井さんやゆきのんは数少ない例外としても。

だえどそれはりなちゃ共通であることもお忘れなくね。

>だから学年誌やぷっちぐみに流されるしかないんだろ
>上位誌で描ける技量ないから
だけど成功すれば問題ないよね。上位誌行く必要などないし。
技量以前に読者層に受けるものを描けないりぼんとなかよしのほうが大問題であることに
いい加減気づいてほしいよね
で、3誌で一番成功する確率が高いのもちゃおであるのも事実だよな。
アニメで当たれば中原のようになるしね。そもそも個性のないつまらない劣化コピーしか描けないりぼんや
外部優遇で生え抜き育てないなかよしなんか成功するチャンスなどかけらもないよな

数少ない例外とか言いながらちゃんと出てるじゃんかよ
でも、10〜20年前のりなちゃの主力作家陣で上位誌で生き残り数が少ないのは
ずばぬけてなかよしですからね。

絵描きマシーン使い捨て＆外部作家優遇で古参作家がほとんどいなくなって
今その波及が上位誌に及んでるね

ま、ちゃおの粗探しをしてないで、いい加減にりなが何で売れてないかを
振りかえった方がいいよね。

売上の差に関しては何も言えないし、来年は両誌の存続が危うくなるのは目に見えてるんだし。

それに作家の応用力はりぼんはちゃおに比べて低いよ。
あんな既存作家の劣化コピーじゃあどこに行っても通用しないし
りぼんの中で沈んでいくだけ。

（生え抜きが活躍できないなかよしなどもはや論外）

>>202
つまり、子ども騙しってこと

＞でも、10〜20年前のりなちゃの主力作家陣で上位誌で生き残り数が少ないのは
ずばぬけてなかよしですからね。
＞それに作家の応用力はりぼんはちゃおに比べて低いよ。

>>209や>>220とかのレスは読みましたか？
上位誌で描ける技量がある作家が少ないって言われただけでそこまで必死に反論する必要はないだろ
だからりぼんやなかよしの作家が上かと言われれば何とも言えないし…　
と、ちゃお麺にマジレスしてみた

>>223
ちゃおはエンジェルリップが終盤の頃に読み始めたけど、
あの頃は子供騙しでも十分面白かったし、魅力のある雑誌だったから売れたのも分かるけど、今はどうだろうね
きらりアニメ化までがちゃおの全盛期だったかな

はいはい、ちゃおは凄いですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麺はこれで満足かな？

あらいの、神様おねがいは本当によかったよ。
なんで文庫にしないのか・・・赤石みちよなんか、
あんなに文庫になってるのにね。

そもそもちゃおの作品で文庫化した作品が…
作品は消耗品と考えてる奴等には需要ないらしい

高瀬由香作品文庫化を願ってるファンの溜め息

弥生！とかもあったよね。
漫画の置かれてる、比率が違うんだね・・・

>>216
ナチ作品とかアニ横とかキャラクター力が突出して高いのもあるよ。

ちゃおでまともに文庫化された作品は水色時代、天よりも星よりも、
スローステップ、少女革命ウテナしかない訳だがｗ

これから文庫化されそうな作品ってあるんだろうかね？
アニメ化された生え抜き作品って事でDr.リン・ミルモが思いつきそうだけど、
どっちも需要が少なさそうな希ガス。どっちも古本屋の在庫処分コーナーの常連だし。

なかよしは、セイントテールあたり文庫にならないかなあ。

>>229
アニ横は分かるけど、ナチ作品は微妙だろ

＞223
子供も騙せないりぼんの100万倍マシだねえ

>232
明らかにちゃお作品に比べてキャラクター力ないよ

子ども騙しでない=りぼん、なかよしの実力は本物だと認めて下さるのですね。
素晴らしいお褒めの言葉ありがとうございます。

違いますよ。子供相手で子供に無視されているりぼんとなかよしの
糞っぷりを言ってるだけだよW

今の両誌は、子供に相手にされない・黄金時代を知る投稿生世代に見捨てられ
おまけに親世代にまで見放されてどの世代にも相手にされない完全な用なし雑誌
であることを言ってるんですよ。これなら子供騙しであろうが子供に相手にされるだけ
ちゃおの方がずっと良いでしょうね

子供を騙せるだけ騙せないりぼんよりも全然マシですね。売れてるだけ

でも2010年はなかよしは何で雑誌を支えていくのですか？
夢色失敗でもう後がないりぼんについてはどう考えているんでしょうか？

2010年りぼんもなかよしも本気で存続が危ない年になりそうなのに悠長なことは言えませんね

順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20091102 9484
　　　　　|遥かに越えられない壁|
3 (3) 0103312 なかよし 講談社 20091102 2658
5 (5) 0103912 りぼん 集英社 20091102 1634

もう、ここまでちゃおと両誌の実力差が出ているということですよW
こんなに売上で差がついてしまえばもう両誌の復帰は無理と言っていいでしょうね

どっちが先廃刊になるかだねぇ

>203
その中ならちゃおDXが明らかにレベル高いよW
しかも売り上げも悪くないしいじめやホラーなど単行本にする価値のあるものを
ドンドン出してますし

下手したらちゃおＤにすら売上で負けてる可能性が疑われるね＞りぼんなかよし本誌

朝から連投ご苦労様です

来年は廃刊を検討しなくてはならないほど地に落ちたりぼんとなかよしの
壊れっぷりが酷くてやけになってるから少しの指摘に対して
必死になるから面白いｗ

それだけ両誌が危ないということに焦ってる証拠だよ

朝から熱いスレお疲れ様〜思いのたけを吐き出して、スッキリしたかな？
＼＾o＾／

でもちゃおって小学館でしょ？

あの程度じゃ廃刊なんてならないでしょ＞りぼん・なかよし

りぼんスレ・なかよしスレでは廃刊をみんな心配しているよ
あの程度とか言うけどりぼんの売上・実力じゃあ廃刊になっても全然おかしくないよ

麺のバーカ。

↑これが、我輩のプレゼントだ受け取れ馬鹿。

まあ廃刊、休刊しても、りぼんの作家なら、どこかで再会出来るんでない？
槇とか酒井とかさ。何気に春田も。

＞廃刊をみんな心配しているよ

煽る奴がいるから、乗る奴がいるだけだ。
プロバガンダに乗せられる大衆と大差ない。

本屋行くといつもりぼんだけ余ってる･･･｡
いつも買ってるから何かショック｡
でもまあ小学生の頃りぼん＝大人･エロなイメージが友達の間で
あったからなあー

りぼんて、本誌も売れてない上にコミクスまで売れなくなってきたよね。
最新のオリコンランキングで種村が１０万部弱、
槙・酒井・春田・藤原・津山・園田あたりが２・３万部くらい？
(それも津山と園田は１年に一回以下しかコミクス出ないし)
それ以外の作家は全員１万部以下という感じっぽい。

よく、本誌の赤字をコミクス売り上げで補填するとか聞くけど、
こんなんじゃコミクスを出しても赤字の上塗りだろ。
りぼんはマジで存続できてるのが不思議な感じ。

>>239
何だか昨年の年末も同じ内容のレス読んだ気がするｗ

>>248
一番の理由は面子と集英社漫画部門の税金対策だろ
オリコンに載ったり重版するようなコミックスがあるし
即廃止という結論にはならないんじゃないかな

集英社は各部門の赤字をジャンプひとつで埋めてそうだな

ジャンプ傾いたら集英社は倒産だろうな

ショコラの魔法が三誌の中で一番面白いと思う

三誌とも新人作家がなかなか上がってこないよなあ…
なかよし・りぼんはレギュラーメンバーがガチガチ。
ちゃおも固定化がひどい上にchuchuの超ベテラン流入。
困ったもんだ。

ちゅちゅ作家がちゃおに流れてくるけど
やぶうち以外は不要だと思うんだ

今のかわいいイメージのちゃおに、少し年齢層の高い作家がくるけど、
雑誌のカラーが混乱しないといいけどね。

かわいいイメージというか幼稚なイメージ

投稿スレで言われている事が正しければ(作家の個性でなく編集の意見第一)
作家がちゃおにあわせなければ載らないことになりますけど･･･
今回の事でちゃおの方針が変わるかなぁ
どうなるか楽しみだ。

やぶうちさんは雑誌のカラーに合わせること
自分で考えてそう
自分の描きたいものと、雑誌に求められているものをバランスよく

ないしょのつぼみをちゃおに持ってきたりしてなｗ
ちょうど掲載していた学年誌が学年誌が休刊したんだし

ちゃおが今までの路線をキープしていくのか、それとも多少の変更はするのかが見物だね。

正直性教育の漫画なんかエロ本として読んでる人が多いと思う
そういうものはティーン向けのファッション誌から情報得たりする

本人は誇りを持って描いてるらしいがな･･･

性教育の漫画ってないしょのつぼみが？

やぶうちがちゃおに帰ってきてよかった。

これでやっと桃種・種村に対抗できるわ。

１人勝ちしているはずのちゃおでも麺はそのことを気に掛けてたんだｗ
ちょっと前に隔離をしたから問題ないとか吹いていたのは誰だったッけｗ？

しかしそうなると新人作家の活躍の幅がなくなるんだが

>>265
麺召喚魔法ですね、わかります

>>266
>>265を麺だと思ってるんなら違うと思う
つか、麺はちゃおの心配なんかしないよ
他社の雑誌を貶す為だけにちゃおマンセーしてるんだから

大体、文体で麺だと分かるだろｗ

＞265
もう既に売上で何倍も差がついてて何が対抗なんですかｗ
で、桃種・種村いなければ両誌廃刊になってたじゃん

2010年、しゅごキャラのないなかよしと、落ちまくった種村でどうやって
雑誌を存続していけるんか知りたいんですけどね

新條に頼るりぼんも外部路線かよｗ
生え抜きの実力もないのはりぼんも同じかよｗ

もう部数だけでなく雑誌としてのプライドですら底に落ちたよね
これが55年続いた雑誌の実態だとは思えませんな

2010年は本気でりぼんとなかよしの存続の危機が危なくなるのは間違いないね

新條のアオリが作者を持ち上げてるっぽいけど
実質ハートは超空気だよね

来年は小学館各誌で元・ちゅちゅ作家の大量討ち死にが見られそうな悪寒。

やぶうちぐらいじゃないか？他誌で即戦力になるのは。
ちゅちゅ一番人気だった中嶋ですらちゃおに合ってない希ガス。

>>272
なかよしの方が危機感ありそう

さ、年も明けました。

なかよしは桃種いない中で今後を占い、りぼんは夢色大コケで後がない

こんな中で今年はりぼんもなかよしも廃刊の危機ですね！！
ちゃおが一人勝ちになる決定的な年ですね！！

新年早々ちゃお麺さんは威勢が良いですね

あの程度で廃刊なんかならんでしょｗ

まあ、今年はちゅちゅ移籍組が流れて、ある意味波乱の年明けではあるよね。
どんな影響が出てくるかなあ・・・

小学館の少女漫画誌は少女漫画界では極端な雑誌ばっかりだろ。
その中でも一番平坦そうな別コミにはほとんど受け入れられていないし、

ちゅちゅ作家の多くは雑誌に影響を残すことすらできず、雑誌のカラーに溶け込めずに消えていくか、
マイナー誌やマイナー出版社の雑誌に追いやられそうな悪寒がする。

ちゅちゅ作家の中にはLaLaデビューを拒否した作家もいるようだが、なんで白泉辞めたんだろうか？

中嶋さんはデビューしてるぞ。LaLaDXに何回か掲載されてる

やっぱりカラーが違うとか思ったか、ララでの出世に見切りをつけて、
好待遇引き抜き？になるのかな？のちゅちゅへ行ったのかな・・・

「しゅごキャラが無くなるからどうするの」とか言ってる奴がいるけど
４月号からまた始まるよ。どのくらいの長さになるかは知らないが

>>275
確かになかよしの方が危機感があるというか貪欲だな
後、目の付け所自体はいい線いってる

全然目の付けどころが良くないと思うな。
雑誌の部数が落ちてる限り。

りなちゃで言えば、もう雑誌の売り上げだけで完全に勝負がついてしまってるよね

なかよし、目の付け所が良かった物といえば
４コマ漫画祭りとシュツラブジャンルを上陸させた(なかよしだからありえる)事くらいかな･･･

あと最近思うのが、明らかにおまけだろ！みたいな付録は無くていい
今月のハートの手首に付けるやつとか、ハートのぷっくりしたパッチン止めとか
あってもなくても良い感じの付録
でも今月のポーチは良かった。なかよしはいきなり本気のクオリティー出す号があるよね。下手したら他誌より良いもの付ける

麺のバーカ。

良いか悪いかは別として外部作家が立て続けに看板になったり、
何年も続いてるタイアップが何作かあるのはそれなりに目の付け所がいい証拠だと思う
地獄少女も最初は奇数月だけに掲載する予定だったのに予想以上に人気が出たから
毎月連載になって4年以上も続いてるしな

地獄はもういいだろと思ってた時期もあったけど
最近はまた良くなってきたな

なかよしって読んでもぜんぜん面白くないからな。

え〜、なかよし　面白いじゃん！

なかよしは読む人を選ぶ気がする
自分は最近面白く感じるようになってきた

あー、確かにそうかもしれないね。
万人受けじゃないんだけど、受ける人には受ける感じだよね。
アリサも、××も、地獄も趣味別れるよね。

＞289
あの程度で目の付けどころが良いなんて、笑わせるなよな。
なかよしほど雑誌の企画やセンスの狂った少女雑誌なんてないと思うけど。

外部作家連れてくるのはそれだけ子供向けの漫画やキャラクター作る実力がない証拠だね
だからこそ幼年向け雑誌発なのにアニメは失敗に終わるしね。
で、何年も続いてるタイアップが何作と言うけど年齢違いのほとんど用をなし得ていないプリキュアだけじゃんかよ

読む人を選んでるとか、目の付けどころとか言うけど読者層の選定からしてもう完全に間違えてるじゃんかよ
編集部と信者が高学年・中学生を必死に選定してるけど普通りなちゃんなんて
中学生になれば必ずと言っていいほど卒業する物。そんな所を必死に選ぶ方がおかしい。
というより、低年齢層を完全にちゃおが抑えつけてその層相手に完全にお手上げなのが影響してるんだろうけど。

そのせいで、尚更リア小がなかよしを敬遠してしまい部数も売上も落ちアニメの成功もない
悪影響が及んでしまったけどｗ　ここの住人はなかよしが下手に年齢層を上げたことが
路線失敗であることをもっと思い知った方がいいよ。りぼんも全くそうだけど。

低年齢層相手でも、しっかりと時代の流れを汲みとって学年誌の統合など10代の在り方を
真剣に向き合うちゃおや小学館の方がある意味賢いのかもしれないけどね。

過去の栄光や伝統ばっかに甘えてかつての路線が忘れられないりぼん（集英社）となかよし（講談社）よりは。
（でも小プロ統合後、りぼんはちゃおの後追いのせいかおはスタに宣伝を出したり
夢色アニメ化にこぎ付けるも、時既に遅かったけどな）

>294
凄く狭い範囲の人間にな
だからこそ女児の間で選ばれなくなるんだろうな

普通の子は、なかよしってつまらないヲタク雑誌と思ってるだろうし

連投ご苦労様
アンカでバレバレ

大手プロバイダ 大規制中！

２ちゃんねる書き込めない（プロバ規制された）人へ
　　　　この板ならどのプロバでもおおむね書けます
http://sports2.2ch.net/operatex/

>>295
りなちゃは小｢中｣学生向けのはずだが。

>>296
ごく少数の普通の子→なかよし
大勢の異常な子→ちゃお

今は少子化なんだから、子供向けを作るとか愚の骨頂ｗ
どんどん中学生以上向けにしよう！

ワンピース＝セラムン
植木の法則＝ウェピー
フェアリーテイル＝ミュウミュウ

＞299
それは昔。卒業年齢はドンドン早くなっている。
過去のイメージで言うなって

>300
違うね。
ごく少数の異常の子→なかよし
大勢の普通な子→ちゃお

>301
なかよしが子供に相手にされてないだけですね。
普通の中学生はりなちゃなんて卒業しています。

もう今の時代、親ですら子供に進める雑誌がちゃおなんだね。
親を取り込める雑誌にするのが一番の王道ですな

異常な子はなかよしだろ
×しな！とか正常な子から見たら邪道漫画にしか見えん

>>285
目の付け所は悪くないけど、「作家と編集の齟齬」「遺志の不徹底」そして
「低能な当事者」の三つで全てが台無し。

言うなれば、今のなかよしは大量の戦術的失敗にもかかわらず
戦略的勝利で辛うじて持ちこたえているような物。
大きなお友達層を取り込む事で、生き残りと確信を図るコンセプトは良い。
本来の読者層が少年漫画に流失している今、邪道でも生き残る事こそ全て。
あながち間違ってはいない。
ただ運用がひたすら駄目。オタ層取り込むならもう少し作家に勉強させろ。
勉強すれば、こだわりも出てくる。最後は知識と引き出しの多さ。
そういいたい。

普通の女児もオタクも両方取り込めるような
きん注とかチャチャみたいな自然体漫画がベストだね
オタクも読む少女漫画と、ただのオタク向けでは「萌えの役割」も違うし

あ、自然体漫画→自然体萌え漫画、ね
ミュウミュウみたいにあざとく「こーやったらオタク釣れんじゃね？」
みたいなのじゃなくて

白泉のララみたいに、企画物を看板に押し上げないで、あくまで自前の作家を看板として扱えば、
もう少し、違ったんじゃないかなあと、思うよ。

×しなが正統派の少女漫画だとは思わないけど、
今のなかよしの作家が描きたいものを描けてる雰囲気はいいと思うけどな…
たまタンみたいな看板を狙ってる感じの漫画ではなく、ARISAや×しなの様な漫画が人気がでているのはなかよしにとってはかなりいい傾向だと思うよ
むしろジャンルに偏りがでてきたのが気になる（変身ヒロイン物とミステリー系の作品ばっか）

つか、そんなに正統派であることだけが良い事なの？
セーラームーンやドラゴンボールだって今はともかく当時としては斬新な内容だったから大ヒットしたんじゃないの？
プリキュアも東映が主役2人のイメージカラーを白黒にしたり、戦闘を肉弾戦にしたりして
あまり女児受けしなさそうな要素で挑戦したら思わぬヒットになったじゃん

>>308
それがあるべき姿だし、以前のなかよしはそうだった。
でも、ＣＣさくらの途中当たりから、パワーバランスと編集の認識が
おかしくなり出したような気がする。

特に後者、ＣＬＡＭＰが連載した雑誌は連載終了後、大型企画を
分不相応に乱発し基礎体力を根こそぎ無くしてしまうという
「ＣＬＡＭＰ症候群」とも言うべき症状をこともあろうに
なかよしが発症してしまったのは、看板は生え抜きの作品であるべき
と言う健全な認識を失った証拠。
レイアースの頃はセラムンという形で生え抜きの連載がそれなりに
睨みを効かせていたからＣＬＡＭＰの害毒が小さくて済んでいたけど、
「生え抜きによる看板」というたがが外れて、外部作家は看板にして
はならないと言う禁を破ってしまったのは最大の失敗。

>>306-307
きん注はある種の奇跡だよね。

現在のほのぼの日常系４コマのフォーマットを、２０年前に殆ど
やり尽くしている事はもっと評価されるべき。
そしてその先見性を評価できなかった編集はもっと非難されるべき

>>303
キモオタである親がすすめる雑誌、それがちゃお。

>>310
でも外部作家が売れてしまったら、看板にならざるを得ない。

>>313
いや、かつての原則は
「如何に人気が出ても外部作家は看板にしてはならない」
だったよ。
そのくらいのやせ我慢をしないと、作家の士気が落ちるし、
外部作家の人気作の宣伝量は減らした。そのくらいの理性はあった。

>>310
絶対に外部作家が看板になってはいけないなんて事は思わないけど、最近は頼りすぎなんだよな…
まさに「外部作家症候群」になってる
二番煎じの企画物にしてもそうだけど、目先の看板作品を作るのに必死で雑誌全体を面白くする為にって事が頭になさそう
CLAMPは2回もヒット飛ばしたけど、その分後遺症も残していった気がする

ガキと同じで、生え抜きも自然に育つもんさ。

>>303>>304
今の子はヲタ向けを好むものだよ。
かのこんとか小学生に凄い人気らしいし。

>>317
そこらへん考えると
「女児とヲタの嗜好は似ている」
は真実だと思わざるを得ない。

「何故最近現場はそれを否定したがるのか？」という
疑問に対してあまり論理的な説明も聞いた事がない。

>>316
それは違う。
懸命に保護して、丁寧に育てないと生え抜きは育たない。

ライオンは自分の子を谷底に落とすらしい……

最終話の後に読みきり連載ってBASARAみたいだな・・

>>320
外部作家を優遇しているだけではなく、
今のなかよしに生え抜き作家が自力で成長できる土壌が十分にあるのかと言えば微妙だろ
枠不足な上に本誌の連載はほぼ固定状態で明らかに人気がなさそうな作品でも半年以上も続いたりするし…

>>320
もう突き放すようなやり方は古い。
これからは庭園の花のように大切にするような接し方でないと駄目

>>320
それ、迷信だから。

かのこんとかいっているのは一部の男児だろ
エロゲ−とか買えないからエロアニメで代用する層
いちご１００％とかとらぶるも似たような感じ

女はエロいの読みたかったら携帯コミックスや携帯小説辺りに逃げる

外部とか内部とか、そんなの関係ねぇと思うのは馬鹿なことか
外部作家がブレイクしたからと、内部がやる気なくすとかあるのか

ちゃおやりぼんの作家は、よく編集の指導に感謝してるよな
「驚くほどのアイディアを引き出してくれる編集誰某サマ」とか
「いつも叱咤激励してくれる担当誰某様」だとか、コミクスによく書いてる
とどの詰まりなか編の指導力が低いだけなんじゃ

>>325
男女ランキングともに１位だった希ガス。

>>326
だから皆さっきからその事言ってるんでしょ？
要するに最近のなか編は生え抜きを育てる事に熱心ではないと。

実力のある外部を雇った方が早いからね。

そーだね。ケーキを食べるのに、小麦粉からこねるのから始めるより、
買ってきたほうが早いかもね。

>>329
だけど>>306は「人選のおかしさ」や「作家の作風を活かしていない」こと
への疑問も呈していて、「意志の不徹底」という形で指摘しているのだが

×>>306
○>>305

>>330
小麦粉をこねてできるのはパンだ。
確かにケーキ買ってきたほうが早いな。

お店のケーキが美味しくて、お店のばかり食べてたら、
作り方を忘れちゃった、そんな感じでない？

ちゃおは健全で良い子のための雑誌だね

そうだね。それだけが取柄だもんね

実はちゃおはオッサンしか読んでなかったりして・・・

りぼんや花とゆめだって外部作家に頼ってた時期もあったし
外部作家が来る事自体は問題ではないと思う

ちゃおが健全だったら
りぼんもじゅうぶん健全だよｗ
両方キスがムダに多いｗ
なかよしは知らないが

あと盗作作家もじゅうぶんいるねｗｗｗ

つ除草剤

こんなにバカ臭のするレスは久しぶりだった

＞338
りぼんにそれだけ実力がない証拠なんだよ。
なかよしと同じ穴の狢。

これでは投稿者は一層ちゃおに行く傾向も強まるし、アニメヒット作も
ちゃおが一番出せる形態になっていく。

もはや部数や売上だけでなくこういう所まで地に落ちていく両誌がみじめで仕方がない

>339
ちゃおの方が明らかに健全だよ。
りぼんは読者がＤＱＮ不健全な子が多い。

自分は３誌読むんだけど、「ARISA」の３巻表紙が、
りぼんの「MOMO」にあった構図、ｶﾗｰに似すぎでびっくりした
そう思った人いない？

>>343
いる

男の子のひとりえっちの動画がある
ケータイ番号も出してるしこのブログやばい
http://blog.livedoor.jp/color3333/

>>343
そういう時は両方うｐ

>>343
以前からのなかよし読者なら
「だって安藤だから」
で片付けられる話。

過去にも、十二宮の頃に構図○パク疑惑起こしているし、
絵柄も全然安定しない人だって解っている。

安定しないというか作品によって絵柄を上手く変えるとも言われている＞安藤
キチ姫の頃は奇跡的に影響受けやすい体質を改善できてた
絵柄的にもキチ姫が一番良かったよ
少なくとも今の劣化酒井・槙絵に比べれば全然いい

ベテランにしては三誌の中で、一番地味でぱっとしない印象＞安藤
デッサンできてると言われてる方だけど
横顔崩壊しすぎだろ。まだ酒井や中原の方がマシ
今月の表紙も正面顔不安定で下手だったし。右下の桃種は流石だった
でもわいるどだもんの第一話は面白いので好きだ

なかよしの安藤、フクシマ、水上の本誌連載一回目の作品はどれも面白いと思って読んでた

面白いけど、看板じゃーないんだよね。
水上さんは・・・

>>347
安藤は連載初期の頃も
椎名のベイビィラブの表紙構図まんまの時もあったな
子供ながらにそれで凄い嫌いになってそのままなかよし卒業したな

でもキチ姫が凄い良かったし、
なかよしで王道描ける唯一の存在になってたから
また応援してたんだけど
ARISAの表紙でまたガッカリしたわw
MOMOも読んでるからなお更

ありきたりな構図ってだけじゃね？あれは誰でも考えそうな構図だったしな。

それよりりぼんの牧野あおいデスノ盗作の方が余程深刻な気がするんだが。
りぼんは盗作でしか話題を集められないクズ漫画の集まりって事だ。

>>353
他の作家の影響を受け易すぎる安藤の体質は、もう少し問題になっても
いいと思う。

構図まるパクと言えばりぼんのベテランの種村も結構指摘されてるな
でも、話は影響受けやすいのを差し引けば、2人とも頑張ってると思うよ
ARISAは某海外ドラマの影響らしいが、別にパクリとは言われてないし…

オタと女児の共通点つーとカプ厨が喧嘩してる事くらいか
いちご１００％と花より男子ってファンの荒れ具合が似てるし
作者が類や東城を本命にするつもりだったけど道明寺や西野の方が
人気でたからそっちを本命にしたなんて書くから・・・

酒井まゆと槙ようこも少しは問題になってもいい気がするが…
あの２人の絵は種村の影響を受けまくっている気がする

槙が種村の影響受けてるとは微塵も思わん･･･
酒井は一時期意識してんだろうなとは思ったが、そこまで露骨なパクではなかったと思うけど

影響受けているというだけで話題になるなら、手塚治虫の時代まで遡らな
いといけなくなる。

というかエヴァなんか影響受けている点だけで構成したようなアニメだけ
どな。何がエヴァンゲリオンＱだよ。

3誌のスレにエヴァを出されても…

りぼんはある程度似た絵が多いって事じゃないか？

雪丸は確か盗作疑惑があったな
「とっておきの歌」っていう…

まんがって盗作結構あるから
なんかなれちゃったよ

りぼんは特別盗作が多い気がする

りぼんの盗作作家って誰？
それとその作品は？

自分はそこまでくわしくないんだ…

牧野あおい
DEATH NOTEのパクリ→ＨＡＬ―ハル―
バクマン。のパクリ→サヨナラ天使
　
雪丸もえ
BUMP OF CHICKENのパクリ→とっておきのうた

他にも調べたら盗作疑惑が色々あるｗ

こりゃヤバイなｗ
りぼんが一番廃刊に近いじゃん

ちゃおって幼稚園児も読むんだって？

そりゃたまごっちやらジュエルペットやらめちゃモテ委員長やらあるんだから、
園児も読んでいておかしくないだろう。

種村有菜のパクリ疑惑一例

ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_015.jpg
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_016.jpg
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_017.gif
ttp://imepita.jp/20091230/311050

ちゃおの読者って小学校低学年のお子ちゃましかいない気がするｗ

昔ナチのパクリ疑惑のリンクだと言うので見たら、韓国かなんかの
サイトでよく見ると自国の作家がナチをパクっているという検証サ
イトだった。

リンク先を載せた奴はアホとしか言いようがない。
（ナチはそちらでは種村有菜老師と呼ばれていた）

老師ってのは、中国語で先生って意味だよ。

>>373　知ってるよｗ　それくらい常識だろ

酉つけるならちゃんとしろ

らおすぅー

もうちょっとNGしやすいようにしてくれ

>>371
ちゃおは付録でガキんちょを釣っとるんじゃねーの？
あんなガラクタがイマドキの子供受けるんだねぇｗｗ
しかし肝心の中身があれじゃーちゃおの未来は無いなー

ギャンブル、エロで大人のお友達（笑）を露骨に狙う糞談社はさっさと潰れろや

どっかを幼児向け出版社と馬鹿にできるレベルではない

いいタイミングで書き込んじゃったみたいね

>>378
糞談社の吐き気がする漫画なんて見て面白いの？
精神障害者はさっさと出てってね

３誌のシャッフル少女誌が読んでみたい
付録の話題が出てたけど、なかよしの今月号の付録何気に評判良かったよ

りぼんは付録がしょぼいもんね〜

ちゃおは内容が軽いし意外と読みやすいよな
りぼんみたく絵を飾りすぎないからってのもある
りぼんは重たすぎて難しすぎるし…読み辛い

>>381　800号だから気合が入ったんだろうね
なかよしはどんどん面白くなっている

この調子で３誌とも面白くなってくれれば良いのにな

>>380　精神障害者はどっちなんだか…(笑)
とりあえず講談社は最大手　集英社がその次。
小学館は……　言わなくても分かってるはずじゃない？

りぼんは付録のセンスが本当に残念
ああ、でも何号か前のｼｭｼｭはよかったかも

今時文房具を付録で欲しがるリアは少ないよ
ポーチ、鏡、ヘアアクセみたいなのが喜ばれる

>>383しかし、そんな重い漫画が大友は好きなんだろーね。

りぼんって大友いたっけ？
読者の男女比で確かりぼんだけは女子100％だったような…
ちゃおは男が1%　なかよしは…調べてないみたい

確かにりぼんが一番大きいお友達向けだと思う
なかよしは年代的にマンガも付録も合ってるイメージ
ちゃおはもう低学年向け付録で頑張れｗ
みい子は好きなんだけどなー。ちゃおここ１年くらいなんかひどいぞ
一時期おもしろかったのに

なかよしでぽそがモモ描いたら、萌えとか大友狙いで、また違った形になってたんじゃないかなー
と、思うこの頃だよ。

「ぽそ」って何？
モモってあの「ＭＯＭＯ」？？

>>390そうだよ〜酒井まゆは、まゆぽそってあだ名で、略してぽそ。
りぼんは、そーゆー高学年読者向け作家が多かったけど、みーんな流れ出てしまったよね。

基本はなかよし派だけどＭＯＭＯは好きｗ
りぼんの中でも読みやすくて絵を飾りすぎないとこが良い

>>391
ＭＯＭＯは確かに良いよね〜
萌えるかどうかは分かりませんが。
でもモモなかよしに来てほしいｗｗ

この３誌で１番好きな漫画家誰か教えて〜

＞371
低学年に見放されるりぼんなかよしの100万倍マシ
>378
受けると言うことはそれだけちゃおに実力があるからです。
それ以前にりぼんとなかよしの廃刊を心配する方が先でしょ

>>395　だから空気読んでよ…　今はその話題じゃないでしょ？
それにちゅちゅが２万部でやっと廃刊なんだからまだまだ先。
いつまでもちゃお・なかよし・りぼんの順番じゃないんだからね？

いやお前が空気読めよ
本気で２ちゃんねるは匿名だと信じてるのかね
全部ばれてるよ

やっぱり、なかよしはアリサかなあ・・・りぼんはモモと勝悪、ちゃおは中島さんに新風を期待したい所かな？

家電がなかよし連載なら、きっとアニメになってたんだろーなあと思うよ。
りぼんだから、アニメになりそーでなれない漫画になったと思うよ。

＞379
全くだね。講談社なんてエロとかヤンキーとかヲタとかろくでもない層向けの
漫画雑誌・漫画ばっかりでほとんどが長続きしないようなものばっかりじゃんかよｗ

その幼児向けといってもせいぜい短期的な販促に終わる講談社と違って小学館は
親世代にも十二分に通用する物を出してますから。

>380
全くだよ。馬鹿な若者や底辺の人間には受けても、それ以上の世代や子供に非難されてる可哀そうな習性を
講談社は抱えてますしｗ
確かに短期的な販促でしかないたの幼、大人になり切れない愚かな若者を相手にしたマガジン系列、受刑者・犯罪者を
相手にするヤングマガジン、女児路線を放棄し完全にヲタ相手になったなかよし、エロばかりの別フレデザート、そして
低俗な記事を乱発して裁判まみれになる週刊現代・フライデーなど講談社の雑誌って本当にろくでもないよねｗ

どの雑誌も、小学館系列のライバル誌と比べればイメージが悪すぎ
しかも国民的・大衆的という意味ではルパンやクレしんに対抗出来るものがない以上、小学館はおろか双葉社以下だね

>384]
お前が精神障害者じゃねーの？
そん中で一番倒産が近いのは間違いなく講談社ですねｗ

3社で一番赤字負債を出したうえ、今年も売上1割減・赤字幅拡大など崩れまくる現状がありますが何か？
で、新年早々自主回収事件を起こしてるのかよｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000704-yom-soci

光文社・日刊ゲンダイはもっと酷いわけだし、本気で音羽グループヤバくなってるぞｗ

で、集英社もジャンプがいくら凄くてもその下がないし、東京都の第２８期東京都青少年問題協議会
が開かれるわけだし、こうなったらジャンプ系などの表現も危なくなってくるぞ
集英社も基本的に中高年世代・老年世代には全く通用しないばかりかその層を敵にしてるんだし

そういう意味で一番安全なのは、たとえ地味でもドラえもんやポケモン・コナンなど
あらゆる世代に安心・信頼できる幼年漫画や3丁目の夕日など全世代に通用する老年漫画を
出している小学館が最後には残るのは間違いないね。

規制強化で小学館の強さがはっきりと浮き彫りになるだろうね。

ちゃおならショコラ、みい子（微妙に飽きてきたけど）
なかよしなら・・・ごめん、私××しなさい好きｗ
りぼんならMOMO、ｼｮｰﾄだけどサラすぱ。ｶﾅﾍｲのｲﾗｽﾄはやっぱりｶﾜｲｲ

何気にＭＯＭＯがここで人気あるな。

地味に嬉しいお。

講談社や集英社のようなでっかい出版社はまず倒産しないだろｗ

>>400
講談社の層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小学館の層

でも講談社は本気で経営危機を懸念されていますよ

>406
小学館の層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞講談社の層

でしょうね。
確かに小学館は20台前後は苦手としながらも20世紀少年などそれなりに
健闘はしてるが講談社は男児を完全放棄してますし、40代以上になると
小学館に比べて相当弱くなるよね

どう考えても得意苦手はあるものの園児から老人世代までに通用する小学館の方が
読者層が広いです。
文句あるなら園児から老人のすべての世代に通用する物を講談社から出してみろ
双葉社でもクレしん・ルパンは出していますよ

集英社もジャンプ傾いたらどうなるか分からない

>>406
すべての世代につうようするからといって、素晴らしいとは限らないｗ
つか、読者層広いの？

いいや、素晴らしいでしょ。
講談社見たいにギャンブル・エロ・大きいお友達（笑）を露骨に狙っていたら
読者層など凄く狭まりますよ

で、いい加減な本を出版して早速自主回収という不祥事をやってしまいましたね

【マスコミ】 「新型インフル禍の真犯人 告発！ 死の官僚」本を自主回収…講談社
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263104880/

ちゃおならみい子、なかよしならARISA、りぼんならMOMOかな

でも正直3誌とも、内容無さ杉って作品の比率のほうが高いと思うw
まさに｢漫画を読んで漫画を描いてる｣作家しかいないといういか･･･

あと、頑張って欲しいのがやっぱり、漫画版夢水かなあ・・・。
エンジェルハントも、ばやしさんの心ゆくままに描いたやつをみてみたかったなあ。あときらきらも・・・。

読者層なんかよりも読者数の方が大事だろ。

>>409
そういう作品も大事

＞412
読者層の広さで小学館に負けてることを認めたか
その言い逃れの発言からして

事実を否定する>>414であった。

さすが言い逃れが見苦しくなってるね

>>416
自虐？ｗ

とりあえず３社争いを此処でするなｗ

講談社＞集英社＞小学館
この事実は変わらないｗ
ついでにちゃおコミックは２誌に負けている
雑誌売るのは悪魔でもコミックを売るためにあるわけで
そういう意味でちゃおは２誌に負けている

キャンディ・まる子・セラムン・ママレ・CCSのコミックスが単巻あたり千万単位で売れまくった、
なかよし・りぼんはともかく、水色・ミルモ・きらレボいずれも単巻あたり１００万以下しか
売れたことがないちゃおに関しては、コミックスは二の次の編集方針だろｗ

未来の財産よりその場しのぎが重要だと思ってるんですよｗ

学館はフラワーがつかないコミクスの販促は適当

と関係者に聞いた事がある
集英みたいに３ブランド分裂もどうかと思うし、茎なんかＲＭＣとマガコミが混じってるからな…キャンペーンやりづらそう

>419
実力関係は
小学館・集英社＞講談社
ですね。お前の等号の話は売上高の話。でもその中じゃあ講談社が一番負債を出してますしね

嘘つけｗ
コミックでももはやちゃおは負けてませんよ
なかよしでマトモに単行本を出せてるのはしゅごキャラだけ（それももう終了してますが）
でもちゃおは看板だけでなくみい子とかホラー漫画とかいじめ漫画とかもそれなりに出てますしね

りぼんは夢色がアニメ化しても単行本が全然売れてなく委員長に大きく負けてますが何か？
肝心の種村ももうほとんど売れなくなってきているし、下手したらその単行本でももうちゃおに負けてるかもね＞りぼん

>雑誌売るのは悪魔でもコミックを売るためにあるわけで
>そういう意味でちゃおは２誌に負けている
それは隔週少女誌の話。りなちゃの場合はあくまでも雑誌売上が中心
なのが分からないんでしょうかね。お前の解釈がなくても明らかにりぼんなかよしはちゃおに
競争で負けている。

確かに単行本中心のLaLa花ゆめに雑誌の売上で負けたなかよし、ほん怖に負けるりぼんの
雑誌のヘタレさを考えれば雑誌の部数・売上をそらしたいのは良く分かりますわ

ぶっちゃけ単行本派の作家なんてちゃおはおのさんとみずほさんくらいしかいないと思うが
まだ種村の方が単行本派いるだろ

>420
21世紀入ってミルモ・きらレボ・委員長に対抗できなくなるほどアニメ路線で
負けまくる現状がある分際で、何過去の話を出してるんでしょうかね

お前が過去の業績を出しても、もう2誌からはマトモなヒットが出せない
りぼんなんてここ10年アニメ成功作が皆無の状態なのはどうコメントするの？

>未来の財産よりその場しのぎが重要だと思ってるんですよｗ
それは部数でちゃおに負けた後付録を無駄に豪華化したり、タイアップに手を出し
挙げ句にはおはスタにまで頼るなど安易なちゃお化によって部数も漫画の実力も
メキメキ落ちまくるりぼんのことですか？

未来の作家を育てることなくその場しのぎに外部作家を呼んだり目先の流行のタイアップ
でテコ入れするなかよしのことなんでしょうか？

未来の財産と言う意味ではここに書かれてるようにちゃおがその路線を温め続けてるんだよね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262599969/36
>ちゃおだってそういう地道な戦略で今日に至ってるわけで。
>でも今のりぼんは悪い意味で必死すぎだから、夢色が駄目だから次は

悪い意味で必死すぎるりぼんと、育成を怠り外部作家など目先の利益でしか勘定できない
なかよしに比べたらちゃおの方が未来の遺産を大事にしてるのは明らかな話だね

>423
いたとしてももうほとんど少ないでしょｗ
りぼんは種村とほかの作家の格差が凄く激しいからね

で、単巻あたり100万以下しか と言うけどなかよしって生え抜き漫画では10万すら
怪しいけどね。ここ何年かでそれを出せたのは単巻10万部のロリポップだけ。
ちゃおだって最近では単巻10万部なんてアニメ化しなくてもごろごろ出始めてるのに何だろうねこの格差は

やっぱり外部作家に頼って生え抜きの単行本が全然売れないし、おまけにセラムンを生み出した武内直子ですら
今では完全な読み捨て扱いされる有様ｗ ちゃおですらあらいとかおおばやしとかやぶうちなどの遺産が残ってるのにねぇ
ま、そのせいでchuchuに対抗したchu-girlが1号で潰れたわけですか

おまけにその場しのぎの目先の利益と言う意味ではなかよしが一番酷いけどね。だって、
セラムン終了後　200万部→100万部転落
CCS終了後　　　 100万部→50万部転落の挙句あさぎり夕・早稲田ちえなど古参作家を失う
娘物語終了　　　 60万部→40万部転落

一つの物だけに頼ってその後の転落幅が大きいのがなかよしの特徴ですから
しゅごキャラしかなかったなかよしがこれからどれだけ落ちまくるかが見物ですな

麺は現実見ろよｗ

７年も続いているプリキュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いずれも３年で関連商品が廃れて撤退したきらレボ・ミルモ
　＞流石就学すればプリキュアがダサくなる影響なのかもしてないけど
　高学年から見れば、プリキュアにしろ、ちゃおアニメにしろ、目がでかすぎるアニメだしダサく見えるがな。
　でも委員長なんて絵どころか描写から酷すぎｗ　にしもらともこってちゃんと高校生を研究してるの？

なかよしでは最低レベルの看板作：しゅごキャラ＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃおでは最高レベルの看板作：きらレボ

　しゅごなんてCCSの１／４しか単行本が売れてないし、なかよしの歴代の漫画からすれば恥晒しもいいとこだけど、
　なんてきらレボや委員長の単行本ってもっと売れてないの？？？

単巻十万部の漫画が、まだちゃおに隠れていたのか！
最近は委員長くらいなもんかと思ってた！
なんてタイトルなの？
本屋で探してみるよ！

ちゃおの場合　２００５年の最盛期１３０万部→現在：７５万部　（ちゅちゅ合わせてもようやく８０万部ｗ）

２雑誌もあることを考えると、セーラームーンが終了した頃のなかよしよりひっどいかもなｗ

ちゅちゅ創刊時の目論見は、ちゃお１３０万部＋ちゅちゅ３０万部（創刊号は２５万部ぐらい刷ったらしい）＝１６０万部だったからな。

やっぱ出たｗ　プリキュアがね。
21世紀以降なかよしからめぼしいものが出ないから出している

>　高学年から見れば、プリキュアにしろ、ちゃおアニメにしろ、目がでかすぎるアニメだしダサく見えるがな。
それ以上に高学年の子はなかよしは相手にしてませんし。

>でも委員長なんて絵どころか描写から酷すぎｗ　にしもらともこってちゃんと高校生を研究してるの？
で、なかよしって委員長に人気で勝てる物があるんでしょうか？

>なかよしでは最低レベルの看板作：しゅごキャラ＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃおでは最高レベルの看板作：きらレボ
違うでしょ。しゅごキャラなんて関連商品がズタズタでメディアミックス惨敗して
人気・実力できらレボに圧倒的に負けてたじゃんかよ。わずかに単行本で勝っていても
女児では関連商品の方が滅茶苦茶大事なのですからねｗお前の言う通り。

ま、ちゃおの都合の悪いところを出さないと貶せないわけですから

>なかよしの歴代の漫画からすれば恥晒しもいいとこだけど、
セラムン路線が抜け出せないまま部数を落としまくったセラムンも講談社全体からすれば
十分な恥晒しに値するぞ、でＣＣＳもヲタよしと呼ばれるほどヲタク臭が臭くなって従来の読者が離れ
ちゃおに部数で負ける決定打となった以上、90年以降に下手に受けたなかよしの物って
70年代〜80年代に比べれば十分な恥なのが分からないんでしょうかね

その場しのぎに外部作家を連れてきても、生え抜き漫画の実力もなくその単行本の需要も皆無に近いから
なかよしの方が先を大事にせずその場しのぎなのは明らかですがね

でも、ちゃおでばやしさんがそれなりに結果出せたのは、モンキャンくらいな気がする・・・
あとは、ばやしさんとちゃおのベクトルの違いが出てきちゃって、非常に惜しい気がした。

文庫になって、やぶうちさんの水色時代くらいだよね。はっきりちゃおの漫画ってわかるの。
天よりも星よりもや、スローステップや、良子の心霊事件簿もちゃおだった事は、
今の読者はすぐに気づくまいよ。奥付みてびっくりだね。

>428
2005年はそんなに部数はありませんでしたｗ
せいぜい105万部程度。

2002年100万突破で2010年の今は75万に落ち着いたが、
なかよしは1992年100万→200万部の後8年後の200年には50万部の転落ぶりｗ

どう考えてもピークの後落ち着いてるのはちゃおですがね

＞女児では関連商品の方が滅茶苦茶大事なのですからねｗ
しゅごも３年続くんですがｗ

＞セラムン路線が抜け出せないまま部数を落としまくったセラムンも講談社全体からすれば
＞十分な恥晒しに値するぞ、でＣＣＳもヲタよしと呼ばれるほどヲタク臭が臭くなって従来の読者が離れ
＞ちゃおに部数で負ける決定打となった以上、90年以降に下手に受けたなかよしの物って
＞70年代〜80年代に比べれば十分な恥なのが分からないんでしょうかね

きらレボ路線が抜け出せないまま部数を落としまくったきらレボも小学館全体からすれば
十分な恥晒しに値するぞ、でミルモもちゃおが園児誌と呼ばれるほど幼稚臭くなって従来の読者が離れ
小中学生向けアニメ全体の質・数・人気が中高生向けアニメに負ける決定打となった以上、
90年以降に下手に受けたちゃおの物って80年代〜90年代に比べれば十分な恥なのが分からないんでしょうかね

>>431
めちゃモテ委員長終わったらアニメ化できる原作のタマがなくなるから、部数はますます落ちるよｗ
タイアップだとたまごっちやジュエルペットがプリキュアの半分も人気がないのは明白だしね。

カードゲームも委員長、ちゃお漫画ステーション、ジュエルペットで少ないパイを奪い合ってる状態だしね。

単純に「３誌」の付録含めた内容の会話ができない人多いね

>しゅごも３年続くんですがｗ
でも連載終了ｗ　その後は何でなかよしを動かすんですか？　答えてみろよｗ

>きらレボ路線が抜け出せないまま部数を落としまくったきらレボも小学館全体からすれば
あまり落ちていませんが何か？無茶苦茶なこと言うなよｗ
>でミルモもちゃおが園児誌と呼ばれるほど幼稚臭くなって従来の読者が離れ
全然離れてないじゃんかよｗ　小学生全般をちゃんと相手にできていますね

>90年以降に下手に受けたちゃおの物って80年代〜90年代に比べれば十分な恥なのが分からないんでしょうかね
一番恥なのは、そのような物を出せないほど部数も実力もメキメキ落ちたりぼんとなかよしですが
特にりぼんなんて21世紀以降アニメ化作品成功がなく、下手なちゃお路線に転換した時点で何もかもが終わったな

＞21世紀以降なかよしからめぼしいものが出ないから

ありますが？

どっかの妖精アニメと違って、NHKで全国放映させて貰えた、だぁ！だぁ！だぁ！

どっかの妖精アニメと違って、終わり方がグタグタにならず素晴らしかった、ぴちぴちピッチ

どっかのヘボアイドルアニメと違って、本当に人気があった、かみちゃまかりん＆しゅごキャラ！

きらレボなんて総読者・総視聴者からアンチ引いたら、どれだけ残るの？
玩具が未だに在庫処分として残ってる（YP5や5GoGo！、しゅご１年目はとっくに不良在庫が
無くなってるのにも関わらず）のがその証拠。

だだだだけじゃんかよｗ
それもＣＣＳの後枠でそれで講談社女児枠が消滅してしまいました（笑）

>終わり方がグタグタにならず素晴らしかった、ぴちぴちピッチ
ただ単に人気がなく打ち切りになったじゃんかよｗ

>どっかのヘボアイドルアニメと違って、本当に人気があった、かみちゃまかりん＆しゅごキャラ！
視聴率も単行本も関連商品も全てできらレボの半分以下も取れず打ち切りドロップアウトを喰らった
かみかりのことですかｗ
本当に人気があって関連商品ボロボロなしゅごキャラのことですかｗ

外部作家・タイアップに頼らないとアニメ化などにこぎつけず
本誌の実力だけで何一つ出来ないなかよしなんかに比べたら
ちゃおは自力でアニメ化したり企画出来たり本当に実力がある証拠ですね

>437
アンチがいるのはそれだけ人気がある証拠ですｗ

>YP5や5GoGo！、しゅご１年目はとっくに不良在庫が
東映の実力で売るプリキュアはともかくしゅごキャラなんて初めから相手にされていないの方が
正しいんじゃないんですか？

　　l:l:.:.:.:'　-―‐-≧／／/ / l:　／ヽ:::::l::　 / 　　　　　　:::∠ｲ::///|::|::|「丁ﾄ|､jハ::::川::::|::|::ﾘ＼:.:.:.:.:. : : : ／ j//:
　/ﾚ|:.:::l-―　'´　／'´ ／ //」:/　 l　∨j:／ 　　　　　　　　　/ | | | 从.| |ｯ孑=ﾐ、　 　 匕丁ト|｜ ＼__,:.;イ:|
//こﾘﾚ y=≠= 　 　 　 ／´／ 　 /l　 | 　　　　　　　　　　　 |　| | |/八ﾄｲ {k^ひ　　 　 __　　 ﾉ | |　|　|,':,':/
.:l／ｿ　 """　　　　　＿,_, / ＿ﾄ｛: :V⌒ヽ 　　　　　　　　　　|　| | Y　从.　込少　　　 '-'='=､_　リ　|　|:,':/i
/'､V　　 　/ｰ- ､'　　￣＞'´j　 ＼: :、: : : :', 　　　　　　　　　　　 ∨ /:/ﾊ,　　　　 , 　 　 　 -=彡ｲ　 从/ /j
::::::｀',　　　|　　　 l｀Y／ 　 ｀!「　ｰ ＼: : : : :}　　　　　　　　　　　　　　 ,'.:!　＼　　 ` ｰ‐　__ 　 , 勹.|　| | |乂
:::::ｌ:::ｉ＼　 ｌ　　　 ∨,'　　　　jﾘ　　　i　 ￣ 「 ＼ 　　　　　　　　　　　|　j:.!:.|　 ,ィ＞ ．　 　 | ﾄイヽくj｜ | | |　 ,ｲ
‐- ､:::;-l＼ヽ 　／　ﾄ、　卜　'　 __　　　　/ｰ-､ ＼ 　　　　　　　　　 /　|　|:.|:.ｌ 彡ｲ〃|:.:|｀´___| ﾄｈ.rくﾒ j.　| l八
フレッシュももうすぐ終わるけど、それより先に完売させようね。　調子に乗って作ったツケがでてるんだね。

　 　　　　 /: : :／}:ﾊ|:|: :.:|: : |: : : |/x川二､∨|:|〈　xjﾉ二|/V}:.|:..:.|:.|:.|:.|:.|　　 } : /∨
.　 　　　 /:.:／ . /　.|:|: :.:|: : |:.|: : 〃.〃__ﾊ　 j八 　 〃__.ﾊ 川: : |:.|:.|:.|:.| 　 /／
　　　　 /／　　/　　|:|: :.:|: : |:.|: : {{　{{:.≡:.|　　　 　 |:.≡:.}}　}}: : |.:|:.|:.|:.|
　　　　　　　　 　 　 jﾊ: :.|: : | jﾊ 弋 ∨}::シ　　　 　 ∨{::シ ﾉｲ : |:.|:.|∧|
　　　　　　　　　　　　 ∨|: : |: : ::Ｖﾍ Ｕ,￣　　　 ,:　　　Ｕ ,　 ∧:.|∧|
　　　　　　　　　　　　　 ∧: :＼::＼. 　 　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ 　 　／:|/: :∧ 　　なんであたしだけワゴンセールでまだ残ってるのぉぉ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　∧: : :＼　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　 ／ﾊ川: : :プリキュアSSもプリキュア5もしゅごキャラももうないよぉぉぉぉぉぉ！！！！
　　　　　　　　　　　　　/: ∧: : :＼＼＼ {/⌒ Y ⌒ヽ;|;イ:|ﾊ川: : : : :＼

　　　　　　　　　′: :/: : : : :/ : : : : :/　ハ : : : :ﾊ: : !.: .:| : : : rヘ;癶x
　　　　　 　 　 .|: : : ｉ: : : : :/ :_:_/_∠ -‐　ヽ: : : ﾊ: :|ﾊ :| :| : :{ 　 ヽ　|
　　　　　 　 　 l|: : : |: : : :/ :,ｯ≠ミｘ､　　　　＼: : Ｙ| :|.:| :| :|人　乂└ｩ、
.　　　　　　　　ﾘ: : : |: : :/:�] （　　ﾊ　　　　　　＼乂 | ﾊ:| :|〆 x芥x　亅
　　　　　　　　/://＾|: : {�]んぅoし.:}　　　　　　ｨ≠ミｘj:从V　　　　 �n’
　　　　　　　./: :{ { r|: Ｙ　 ﾄ（:::oﾟ:::リ　 　 　 　 心､__ﾊ�I: .{　　　　�h酷いわ、月島きらりさんとそのシンパのちゃお麺さん！
　　　　 　 ／ : :ゝゞ:|: :|l　 ゞ辷ｚ.ン　　 　 　 んぅoﾟ:リ �]: ﾚxf癶　あなたが３年目に不良在庫を出しまくったおかげで、
　 　 　 ／ : : : : :癶j: :八　""￣´　　　　 　 弋::::::（V〃 : : : /　　　 私の商品はなかなか置いてくれないのよ！
.　　..／ : : : : :／: :人:乂:ﾄ、' ' ' ' '　　　　,　　ゝ辷"/: :/ :／|
　.／ : : : : :／: :／: : :ヽ/: i＼　　　 　 ｏ　　　' ' ' '/ イ: : : : |　
彡 : : : : ／: :／: : : : ／: : |　 丶、　　　　　　　.イ: |: :l : : : .:|　
　 ／:／´￣￣｀ '＜; : :_,メ　　　　　　r＜´: : : : :|: :|: :| : : : 人

何回言ってもしゅごキャラの後釜を何も出せないと言う意味でもうなかよしの未来はないも等しいねｗ

ま、玩具で全くきらレボに勝てない方が問題だったのにね

しゅごキャラで調子に乗った後のなかよしの部数と単行本がどうなるか楽しみだね

>441
それだけプリキュアが相手にされてないんじゃないのｗ
りなちゃなのにプリキュアを出さないとちゃおを叩けないなんてなかよしやりぼんの
実力が糞なのがよく分かるわ

で、あんなに夢色でりぼんは大躍進するとか言いながら、視聴率も単行本も雑誌も何もかもが
大失敗に終わってしまったねぇ

委員長がきらりを越えて、ヒットしたとは麺だって思ってはいないでしょう。

委員長はヒット以前の問題として、「作ってくれない」、「置いてくれない」。

プリキュアは講談社の排他契約だが、
ジュエルペットやたまごっちは小学館の排他契約ではない。

＞しゅごキャラの後釜
そろそろナビルナorARISAに声が掛かる頃だろ。
どっちもくるチェンやちびデビより売れそうだｗ

>委員長はヒット以前の問題として、「作ってくれない」、「置いてくれない」。
だけでわずかにでも需要があるだけよっぽどいいよね

>プリキュアは講談社の排他契約だが、
だったとしても美味しいところは東映・バンダイが持っていってるだけで
講談社はその宣伝しかできない

>そろそろナビルナorARISAに声が掛かる頃だろ。
もうナビルナはすでに壊滅してます。全然単行本が売れてないけど。
でARISAとかどうやって販促商品を出していくんでしょうか？

どう考えてもヒットの実力があったくるチェンやちびデビの方が売れるに決まってるじゃんかよ
外部作家に頼らないと単行本で対抗できないほどなかよしの漫画の実力はもう既に地に落ちてるんですよ

くるりんはまだ原作貯まってないから、ここで無理にしたら自爆しちゃいそーだから、
やっぱり、委員長で時間を稼ぐのが得策かもしれないね。

>>445
委員長はスポンサーから見たら看板作品じゃないからね。
バンダイはプリキュア、たまごっち。
コナミはカードは委員長から夢パティにシフトしてるし。アトラスだけは唯一の作品だから
短いサイクルで更新しているけど。

コナミのカードは、7月30日で終っているから、売れなくて置いてもらえなくて
淘汰されたと思うけど、バンダイは流通が強いから作れば置いては貰えるよ。
バンダイ製の玩具は女の子向け玩具で7位位に入った事があるしね。
きらレボやプリキュアは1位を取っているけど、多分しゅごキャラよりかは売れているとは思う。

＞バンダイは流通が強いから作れば置いては貰えるよ

殆ど弾がない、夢パティのカードや関連商品より、明らかに数が多い
委員長のグッズを見ない、或いは印象が薄いのは何故だろう。

＞殆ど弾がない、夢パティのカードや関連商品より、明らかに数が多い
＞委員長のグッズを見ない、或いは印象が薄いのは何故だろう。

夢パティは委員長に比べれば扱いからして期待はされてただろうからね…
委員長は明らかにきらり終わった後の繋ぎにしか見えなかった

委員長カードは満点チェックするのがめんどくさいのが難点だった
カードとっかえひっかえスコープでマークチェックするだけでかなり労力とられた

同時発売なら夢パテの方がきらレボミルフィーで慣れていたから満点見つけやすかった

今のちゃおは部数下落、委員長の不振、ちゅちゅの休刊など、未曾有の不振であることは間違いない。

>>449
２０１０年度、少なくとも前半は委員長２年目で耐えしのぐはず。
ジュエルペットをちゃおにも掲載したのは、委員長だけでは話題性に欠けるから。
（他にもたまごっちが掲載中。）

>>451
きらレボ３年目のあまりにも人気急落ぶりに、タカラトミーが嫌気をさして撤退し、
代わりのスポンサーにバンダイが付いたのがそもそもの敗因かと。
バンダイにとって委員長なんて、そこらのガールズトイ事業部の各種商品と同格でしかないから、
（カタログにも独立パンフレットでなく、各種商品と一緒に記載。）どうしても主力商品（プリキュア）の
後回しになってしまう。てか、ふたご姫の時はもっと扱いが良かった。

その程度で不振だったらりぼんなかよしなんかどうなるの？

なかよしが風前の灯なのは他スレでも指摘されてるぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259659564/966
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/11(月) 10:46:23 ID:vxL6ITJT0
月マガはまだまだいける
看板のしゅごキャラ終了のなかよしと創刊時から脂肪フラグ立ちまくりの
ライバルは風前の灯火だけどね

委員長以上に不振な夢パテ

>>454
期待していたしゅごキャラがこけて、原作物のアニメグッズは
売れないと判断して二の足を踏んでいるのかも。
夢色パティシエールもタカラトミーアーツからの商品化でタカラトミー本体は力を入れていないし。
タカラトミーはきらレボの実績でくるりえをアニメ化しないとやる気を出さないかもね。

セラムンの大ヒットの後にりなちゃがこぞって変身ヒロイン物作りまくったようにきらレボのパチモンっぽいアイドル物を作りまくればいいと思う
こどちゃみたいなのはアイドルはオマケで学級崩壊とかメインっぽいから微妙だけど
なかよしはセラムンの夢追いかけてるくらいならきらレボのパクリ作った方がマシ
ピッチも中途半端にセーラームーン引きずらずに単純なアイドル物にしてればもっとヒットしただろうに・・
今は子供がドライで大人が厨二病な時代だから大人が必死に作ったリアリティのない変身ヒロイン物が子供に馬鹿にされて大コケしまくるんだよな

>>446
ARISAよりはキチ姫をアニメにしてほしい

＞タカラトミーアーツからの商品化
トミカリミテッドもタカラトミーアーツだったようだが、最近色々だしてるな。

リカちゃん関連でもない限り、タカラトミーそのものから女児向け玩具出す気
がそもそもない感じにも見えるがな。

いまさらだが
結局ここはなんのスレなの？

りぼん信者・なかよし信者の発狂の場

>>455
それ書き込んでるのこの板の住民じゃないの？
マガジン読者はなかよしとか読んでないだろうし…

要は3誌とも不振って事でFA？

>>460
麺隔離スレ
･･だったが、今は本気で3誌について語る人が増えたため
ここでも麺は要らない子扱いw

確かにプリキュアはしゅごキャラに勝ってたなｗ
けどアニメのタイアップだしなぁ
桃種もそんなに影響力なかったってことか…
なか編はダメダメだからな…もう少しちゃ編を見習ってほしい。

>>458
俺もそう思うけど、過去作だから厳しいかもな。
しかも夢パテと被ってしまうし。

>>457
結局セーラームーンをなぞった変身ヒロイン物もプリキュア以外駄目だったから
きらレボのパチモンを作っても人気でなさそう。もういっその事きらレボをリメイクした方がいいな。

＞結局セーラームーンをなぞった変身ヒロイン物もプリキュア以外駄目だったから

商業的にはともかく、内容的にならウェピー、りりか、どれみとかそれなりに評価いい作品は他にもあるだろ
きらレボは派生作品が作られるほどのヒットではなかっただけ

>>448　ナビルナ単行本は十分売れてるよ
なか読じゃない人の需要が意外と多いからな
原作があれだけ人気だから当然だが…

>>426
アンチかは知らんけど、今のなかよしの売上をかなり売れてる方だろ。
むしろ、なかよしに貢献したんじゃないの？

ミス

×売上をかなり→〇売上を考えればかなり

>468
原作は人気でもなか版は売れてませんよ。
その原作もそこまで部数が凄く多いわけでもないけどね

>>467
それは違うと思う。プリキュアがあれだけ大ヒットしているのにそれにつられて
変身ヒロイン物が出てこない。プリキュアが始まる前はミュウミュウやらぴっちやら
あったけど、プリキュア後は無いからね。ふたご姫はかなり別系統だろうし、
しゅごは変身ヒロインだけどプリキュアの派生？では無いと思う。

きらレボに関してはその商業モデルが後の作品に多大な影響を与えていると思う。
主力のカードビジネスなんかは、しゅごキャラ、委員長、夢色と3誌の看板作品で取り入れているからね。

結局雑誌の売り上げがちゃおに比べて壊滅的な状態には何一つ反論できてないよね
ま、あれだけ雑誌の売り上げで負けてるんだから何も言い返せないのは当然か

>>399
種村がぱっとしなくなったのは掲載誌云々は関係ないかと…
こげと同じで作家自体が落ち目なんだからなかよしで描いてたとしても同じ事

そうですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コゲはなかよしに来て焦げ付いてしまったね
たまタンとか、壊滅的に単行本も売れてないし外部作家でもなかよしなら完全に腐らせてしまうよな

CLAMPや桃種は無視ですか

CLAMP?　なかよし本誌を見事に腐らせた最大級の主犯がか？
大川発言で長年育てたあさぎり夕を失いその後も実力作家が逃げてしまったし
CLAMP連載中はなかよしの部数は壊滅的な急落してしまったよね

で、桃種も女児向けと言う意味では大いに失敗ですし流石ヲタ作家で
女児を取り込もうとしても成功はできないし、やっぱなかよしは駄目ですね

で、コゲの焦げ付きは認めたんだね

女児向けを成功させるより、ヲタ向けを成功させる方がよくね？
何で女児にこだわるのか分からん。

>>479
ちゃおは所詮女児にしか相手にされない雑誌だから。

女児向け雑誌なので女児に拘るのは当たり前なんですがね
女児向け雑誌で女児に相手にされないなかよしよりは100万倍マシなのです

なかよしは半分ヲタ向け雑誌だから問題ないｗ

何せ小学生ターゲットの少女漫画誌だからね

いくら女児に売れようが、ヲタに売れなければ成功はしないだろ。
作品を支えるのはヲタなんだし。

そもそも、なかよしは女児に売れてないわけじゃない。
ただ、ちゃおと比べると少ないだけ。

作品の名前もこうして上がってくる漫画もそこそこあるしね。

全然ないじゃんかよ。ここの住人が馬鹿騒ぎしてるだけで
ちゃおと比べると少ないのは負けを認めてる証拠ですね

>>487
いい加減痛いよｗ

というかちゃおの代表作品ってマジメな話何さ？＞麺

自分はきらりとミルモしか知らないぞｗ

はじＢの事も…
って読者じゃないと無理か

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>>489
ちゃおの代表作って・・・。
アニメ化作品とタイアップしか連想できないなんて悲しすぎる＞＜

ちゃお読まない一般人は普通そうじゃない？
参考までに何があるのかな？
自分は３誌読むけど、印象にあるのはみい子、最近はショコラ、ﾁｬｰﾑｴﾝｼﾞｪﾙ、
上記アニメ化作品しかぽっと出ない
ちなみになぜか委員長は印象薄いｗ

なかよしだと外部も入るとはいえ案外作家名は案外出る
りぼんなんてアニメ化ほぼないのに作家、もしくはマンガ片方は知ってる

むしろポンポン出てくるのは80年代後半〜ミレニアム直前の作品なんだよな
ちゃお的には暗黒期らしいが逆に文庫化希望の作品が多いのがこの頃
とんびジェネレーションとか

>>493とんび大好きだったよ〜！文庫になることを待ち続ける一人だよ！
なんで暗黒なの〜。
CDにだってなったんだよね。
そーいや、コミクス集めるのに苦労したっけ・・・

文教堂雑誌売り上げランキング（１月１２日更新）

順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613901 ちゃお 小学館 20091201 8258
2 (2) 0920501 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20091124 2655
3 (3) 0103301 なかよし 講談社 20091201 2346
4 (4) 0834901 別冊マ−ガレット 集英社 20091212 2311
5 (5) 1377501 コーラス 集英社 20091128 1653
6 (9) 1911501 ＬａＬａＤＸ 白泉社 20091210 1444
7 (6) 0103901 りぼん 集英社 20091201 1414

各誌の折れ線グラフとかないの？
売り上げ上がってる雑誌ってあるのかね

ＬａＬａとベツコミあたりは横ばいか上げてる感じがするが

白泉社の編集をりぼんへ送りこめ！

廃刊が騒がれている２誌だがそれぞれの出版社のメンツが懸かっているわけだし
２社とも見栄っ張りだからなぁｗ
何とか持ちこたえそうな気がしなくもないが…

廃刊の何が悪い？
と思ってしまう自分がいるｗ

逆にここで簡単に廃刊になったら笑えるよｗ

いっそ廃刊したほうが作家達にはいいのかもしれないよね・・
自分はとある作家が好きなので、彼女についてくｗ

ナチでつか？
まありぼんが廃刊になっても他誌に移籍できそうなのはナチと槙だけだろうな。

りぼんざまあｗｗｗｗｗｗｗｗとしか言えないなｗｗｗｗｗｗｗ
コーラス以下とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一条大笑いしてやれよｗｗｗしないだろうけどさｗｗｗ
ＬＡＬＡＤＸ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

りぼんは、ララや花とゆめどころか
ララデラ・別冊花ゆめレベルなのが、あらわになったな。

ＬＡＬＡDXて何が載ってるの？
それ以下って何？ｗｗｗ

ナチが一番どこにもいけなさそう・・・ゲストならいいけど、
なんか、浮きそうだよ。悪い意味でさ

種村は新雑誌つくってもらえば？もしくはマーガか
コーラスの一条もクッキーの矢沢小花も絶対にきてほしくないだろう
別マははじめからありえない
マーガならありかもね

今りぼんで一番コミックス売れてるのって誰なの

種村だと思うけど、８割はりぼんの漫画だと思って・少女漫画読もうと思っては買ってないだろうね

確かにギリギリ、行けてマーガだね。

めぐたんがクッキーで連載してるんだから、種村も行けない事ないだろｗ
元々、りぼんでも種村は不協和音と言われてたのに、今や種村しかコミクス売れる作家がいなくて
種村頼みの雑誌になってるんだし。

ＳＱじゃ駄目か？

なんで一見種村が追い出したみたいな感じをうける矢沢小花水沢他の人ががんばってるクッキーにりぼん腐らせた種村くるわけ？
だからりぼん終わってざまあみろとしか思えない
矢沢みたいに自分ひとりで一からやらせてもらえば？
後はマーガならスイッチの人とかがんばってる人もいるけど凄いベテランがいるわけでもないから（吉住もどっちかというと置いてもらってるみたいな雰囲気だし）雑誌も瀕死だし
種村入ってもまあ別にって気はするけど
ＳＱはやれるならやればいいじゃんその力があるなら
ヲタの雑誌だからあってないことはないけどそんなに売りだしてもらえることはないだろう多分

マーガとりぼんは、瀕死同士で合併しろよｗ

ところでさ…
ポスト委員長・ポストしゅご・ポスト夢パテ
誰か予想してｗ

どういう意味でポスト？

あとマーガは瀕死ではないw
お嬢様とか悪ラブとかスマッシュヒット飛ばしてるし
むしろ矢沢のいない(かついくえみが消える)茎がやばい
でも合併ならコーラスとだろ

種村がちゃおで描いたらどうなんだろうと想像してみようかｗ

>>516　次にりなちゃから出るアニメ候補。

むしろ弟子のいる少コミで…

少コミも駄目！！！！！！！こないで！！！！！！
もうならＳＱいって！！！！！！！！

ナチはストーリーがしょぼいからね〜。
つか、薄っぺらいから、何処にも行けない気がするんだよね。

＞518
要りません。
種村がちゃおに来たらちゃおが崩れてしまう

ナチが薄いとか言ってる奴はどれだけの濃さを望んでるんだよｗ
普通の少女漫画の３倍くらい濃いだろｗ

ナチの漫画よーく読んでごらんよ、一見厚みがあって大層に見えるけど、中身そんなにないよ？
りぼんだから上手くやってるけど、他じゃごまかせないよ。
読者の年齢が上がると、そのアラに気が付くかもね。

>>496
きょうび発行部数があがっている漫画雑誌なんてジャンプぐらいだよ
他にあったら教えてくれ

なかよしはLaLaどころかあと少しで別マにすら負ける所まで売上低下
りぼんはLaLaDX・身内のコーラスにも抜かされあとすこしでぼん怖・別冊花ゆめにまで抜かされそう

こんな酷い所までりぼんとなかよしは落ちまくってるわけだ

何気にちゃおは８００くらいおとしてるね

別マの方が人気作品多いからなかよし抜かれて仕方ない
りぼんほどカスではないけれど

じゃ今年はなかよしは別マにも余裕で抜かされるのは確実だねｗ

りぼんもなかよしももはや少花マLaLa別マとその下の雑誌軍に食い込みまで
売上が落ちるような時代が来てるんだね

読者層が違うなんて言い訳するようだけど、その結果がこんな惨状なんて笑っちゃうねｗ
どっちもこれからまだまだ落ちる要素もそろってるし、もう今年度末はどっちも悲惨な数字になってるのは
絶対間違いないですな

うん、でも好きなんだもんしょうがないじゃないｗ

廃刊なったら何を読もうかなー・・・

ちゅちゅ廃刊したばっかりで連鎖は勘弁して欲しい

種村は新しさだけが取り柄だった。

オタ向けのメソッドをアレンジ無しで少女漫画に持ち込んで成功した
ただそれだけの人
目新しさがなければ、人気が落ちるのは当たり前。

でも、種村人気の根強さというのは今のリア読者が
「古参読者や編集が作家に対して望むような昔ながらの少女漫画」
を必要としないことの裏返しという現実を三誌の編集及び作家には
直視して貰いたい何て思ったりする。

JR西日本がりぼんアニメとのタイアップに走って、ちゃお麺涙目ｗｗｗｗｗ
ttp://www.jr-odekake.net/navi/machiasobi/

フレッシュプリキュア・・・阪急阪神・西武
（次作ハートキャッチプリキュアも西武系のサンシャインシティで開催！）

夢色パティシエール・・・JR西日本

ジュエルペット・・・阪急

めちゃモテ委員長・・・（一切無し！）

>>531
はるか未来では、りぼん・なかよしが復活し、ちゃおが廃刊になってたりしてｗ

で、そんなパンフレットの広告の片隅掲載程度で喜べるほどな馬鹿がいるんですね

でも夢色は委員長に視聴率・関連商品・単行本・女児人気何を取っても惨敗なのが現状です。

お前は来年は夢色大ヒット・りぼん大躍進の年とかほざいて495のように雑誌売上で順位を落としまくり、
委員長に何も勝てないんですか？？？？？
お前の予想は滅茶苦茶外れましたねｗｗｗｗ

>536
脳内妄想を語っても、現状ではりぼんとなかよしはちゃおに競争で敗れている

未来の予想をしているのであって、現状を言ってるのではない。

講談社マジでヤバイみたいだな。70誌の内、60誌が赤字だって。
↓
漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」

佐藤秀峰（さとう しゅうほう）先生が、出版業界の赤字事情を自身の公式ブログで暴露している。
出版社名こそ出していないが、単なる予想ではなくリアルな数字まで出して書いているため、
嘘が書かれているとは思えない。その内容は以下の通りである。

「昨年、数十億円の赤字を出したある大手出版社は、漫画や活字、ファッション誌などを合わせて70誌程の
雑誌を出しておりますが、その内、60誌以上の雑誌が赤字です。
皆さんも名前を聞けばよくご存知のメジャーな雑誌が、年間10億とか15億の赤字を出しています。

書籍を見ると、全書籍の売り上げのトップ10は、すべて漫画の単行本が占めており、
今年はそのトップ10内に入っていた漫画作品のうち、3つが連載終了となっています。
そして、それに替わるヒット作は出ていません。
恐らく今年は100億以上の赤字を出すだろうと、業界内ではもっぱらの噂です。

・・・・・中略・・・・・中略・・・・・・中略・・・・・・

当編集部では以前にも『超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか』という記事をお伝えした。
また、記事として書いてはいないが「160人程度のスタッフを持つ大手出版社が、30名もの正社員（編集者）を解雇した」、
「解雇されたスタッフが復讐のため糞尿を社内でまき散らした」という情報が入ってきていたのも事実。
出版業界に氷河期の時代が訪れようとしているのは紛れもない事実だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/
http://getnews.jp/archives/44181
http://satoshuho.com/index.html

【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか
http://getnews.jp/archives/36658
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html

講談社は真鍋譲治にも「昨今の講談社の状況では、どの本が又休刊だって事にもなりからないからねぇ 」と言われている


> 電子書籍MiChao!閉鎖決定
> ttp://saronpaman.exblog.jp/11544942/
> 漫画家真鍋譲治氏のブログ

＞仕事が終わって一服してた頃に講談社の編集から電話が‥悲報です。
＞講談社の電子書籍Michao、急遽閉鎖が決定したそうな。
＞まぁ講談社はここ最近ずっと低迷してるんで、要は不採算部門の切り捨てってとこのようですな。
＞俺は来月辺りからの配信予定で、配信一回分の原稿は出来てたんだけど、コレでこの漫画もお蔵入りですヨン。原稿料はくれるそうだが‥
中略
＞でも講談社では２回目ですな。掲載寸前に休刊を食らうのは。以前パーティ増刊でそんなのがあったよ。
＞こことは相性が悪いみたいだ。一応編集さんがフォローで、他の本を紹介しますとか言ってるけど、やめた方が良いのかも。
＞仕事無い訳じゃないしな。つーか、昨今の講談社の状況では、どの本が又休刊だって事にもなりきらないからねぇ

＞出版社名こそ出していないが
佐藤秀峰って時点で講談社と丸わかりだろw

http://news.livedoor.com/article/detail/4528509/
『ブラよろ』佐藤秀峰が講談社から突如285万を入金されたことを暴露

>>539
講談社って子会社の光文社と合わせると一年で150億くらいの赤字ってこと？すごいな

25 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/01/14(木) 12:03:45 ID:vjizRF4x0
講談社は、子会社の光文社も倒産危機と報道されてる。


http://news.ameba.jp/cyzo/2009/03/34490.html
年間赤字50億円!?　週刊誌「フラッシュ」の光文社に倒産危機
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1262516480/
【音羽危機】光文社再建は可能か？Part10【講談社】
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1300.html
【使途不明金40億円!?　光文社取締役が突然辞任の怪】
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=001100
講談社、過去最大の赤字７６億円。2008年度決算は主要３事業で大幅な減収。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090416/Cyzo_200904_post_1872.html
「BRIO」休刊は光文社前社長への当てこすりだった!?
http://www.j-cast.com/2009/06/01042334.html
J-CASTニュース : 講談社ポータルサイト編集部解散　デジタル事業が頓挫?
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2111.html
【出版】大粛清への先鞭か　講談社ポータルサイト「MouRa」が解散、更新停止へ
http://www.junpay.sakura.ne.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=184:-090824&catid=72:2009-09-05-16-41-11&Itemid=96
09/08/24●光文社、大幅な赤字決算、非常勤取締役に講談社・野間副社長

＞書籍を見ると、全書籍の売り上げのトップ10 は、すべて漫画の単行本が占めており、今年は
＞　そのトップ10内に入っていた漫画作品のうち、3つが連載終了となっています。そして、それに
＞　替わるヒット作は出ていません。恐らく今年は100億以上の赤字を出すだろうと、業界内では
＞　もっぱらの噂です」※佐藤秀峰先生のブログより引用

これ、のだめとバガボンドとツバサ？
ネギまも近々終わるって話だけど

http://www.ronso.co.jp/netcontents/chronicle/chronicle_8.html
週刊現代だけで年間20億の赤字と書いてある
講談社全体で黒字の雑誌って殆どないんじゃないか？

暗黒期　ぶーりん、ウェピー、水色時代
発展期　Ｄｒリン、ミルモ
黄金期　きらレボ
停滞期　委員長

発展期　キャンディーキャンディー
黄金期　セラムン、レイアース、セイントテール
停滞期　ＣＣさくら、東京ミュウミュウ
暗黒期　ピッチ、シュガルン、しゅご

ちゃおは部数的に上なんだからそこまで狂信的になるなよｗ
いい加減痛いぞ…　麺がりなちゃスレを荒らしまくってる

ってか勝敗つけてどうなんの？

http://www.youtube.com/watch?v=_c27MZmDrac

こればっかりは好みの問題。
ここで争っても部数には影響しないしなｗ

なかよしはセラムンが最盛期だった…
これが外部作家じゃなかったことだけは誇れる事だと思う。
ちゃおもミルモ以上のアニメは出てこないだろうなｗ

ふと思った。
りぼんは夢パティアニメ化して何がしたかったの？

愚問で埋めるな、ゆとりよ。

ちゃお　　　　　　　　→815,455
なかよし　　　　　　　→306,667
別冊マーガレット　　　→275,834
りぼん　　　　　　　　→274,167
花とゆめ　　　　　　　→226,542
LaLa　　　　　　　　　→178,667
少女コミック　　　　　→168,000
ザ・マーガレット　　　→154,584
デラックスマーガレット→151,667
Cheese！　　　　　　　→117,667
マーガレット　　　　　→112,827
別冊フレンド　　　　　→100,834
ベツコミ　　　　　　　→ 92,084
別冊花とゆめ　　　　　→ 75,000
LaLaDX　　　　　　　　→ 75,000
ASUKA 　　　　　　　　→ 33,334

少なくともりなちゃのどれかが廃刊する前にＬａＬａが廃刊するｗ

りなちゃ三誌＋ChuChuと、それ以外のLaLaなどの月刊誌では、
付録やイベントなどのプロモーションなどに掛かるコストが桁違いなわけだが。

>>553が載せてるのは｢発行部数｣。
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613901 ちゃお 小学館 20091201 8258
2 (2) 0920501 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20091124 2655
3 (3) 0103301 なかよし 講談社 20091201 2346
4 (4) 0834901 別冊マ−ガレット 集英社 20091212 2316
5 (5) 1377501 コーラス 集英社 20091128 1653
6 (6) 1911501 ＬａＬａＤＸ 白泉社 20091210 1453
7 (7) 0103901 りぼん 集英社 20091201 1414

↑これは、文教堂という大手書店チェーンが公表してる
文教堂チェーンでの２００９年１２月の少女漫画誌の売り上げ冊数。
ＬａＬａ＞なかよし＞ＬａＬａＤＸ＞りぼん
という売り上げなのが分かる。
ＬａＬａは発行部数と実売に乖離の少ない優良雑誌で、
りぼんは実売とはかけ離れて無駄に多く刷っている(＝返本や廃棄が多い)赤字雑誌
だという事が推測できる。

てか、７万５千部のＬａＬａＤＸより実売が少ないりぼんは、一体実売は
何万部なんだろ・・

その証明積みになっているものの発行部数自体が胡散臭いというか･･･

ＷＪ以外にもＪＩＮとかが売れたしこれからも『文化事業』の一環や
漫画部門の税金対策として存続していくのでしょうｗ

それに比べて小学六年生や小学五年生・ちゅちゅは、税金対策にすらならないってことだね。

ちゃおやコロコロ、サンデーの部数が軒並み墜ちて行ってるからなｗ

集英社の少女誌は、りぼん・クッキー・マーガ・・ほぼ全誌税金対策ですか？ｗ
少女漫画部門自体が税金対策なの？ｗ
マシなのは別マくらい？それでもトントンくらいだろうけど。

>557
それ以上に酷いのは1割以上の売上減・赤字幅拡大で子会社も全て火の車の音羽グループですな
マガジンも月マガもライバルも需要もそれほどでもないのに部数を下げずに
無駄に部数を刷るし、無駄に雑誌創刊するよねｗ
そういうのが講談社の赤字幅拡大に貢献してるのも知らずにね

小学館の方が需要に合うだけしか部数刷らないし、今後のことを考えて学年誌を
諦めたのでしょうねｗ

>556
集英社もＷＪ傾いたら一気に倒産の危機に晒されるかもな
ＷＪの下が全くないし売上をほぼ依存してるからな
東京都も青少年問題協議会でメディアの在り方を模索してるみたいだし
これに摘発されたら集英社も危ないだろうな、行政などを集英社は敵にする傾向があるんだし
ドラえもんなどのように全世代に良いイメージで見られるメディアが皆無だし

そのドラえもんの使用権を朝日新聞社に売った件に関しては？
かつて中央公論社と係争した学館がずいぶん変わりましたねwwwwww

>>550
90年代なかよしの生え抜き作品のヒットはセラムンだけではなかっただろ
特にきん注、セラムンのヒットが大きかったと思う
この2作のヒットでりぼんもメディアミックス化に積極的になったらしいし（というよりならざるおえなかったのか）

じゃ、その証拠は？
こんな所で検索しても出てきませんが？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%A8%A9%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

ドラえもんの使用権を朝日新聞社に売却なんて記事全然見当たらないんですが？

ヤホーで検索かよwwwwww
朝日新聞朝刊読めよw

ちゃお麺って他板のスレで創価学会のアンチ?レスに切れてたね
講談社の週刊現代とかを批判する割に実は反日勢力の見方なのか

訂正
見方×、味方○

＞ちゃおもミルモ以上のアニメは出てこないだろうなｗ
アニメは確かにそうだろうけど、ミルモがちゃおで最高の漫画とは全然思わない。

なんか、3誌じゃなくて
出版社の話になってる…

話もどってよ

小学館信者の麺隔離スレだから仕方ない

睾蚊射wwwww
糞断射共々はよつぶれろwww

そんなことをしても小学館の株は上がらないよ。

株って・・・小学館も講談社も非上場なのにｗ

麺って講談社のせいでなんかの被害を被った会社の社員じゃないの？

ただのニートでしょ
自分に誇れるものがないから小学館マンセーすることで溜飲下げてるだけ

>>499-501
少子化だし無理して子供向け雑誌を廃刊にしない必要もないわな
いっそりぼんはマーガと併合してしまってもいいかも知れん
でも、りぼんとなかよしが廃刊すると活躍できる少女漫画家が極端に減ってしまう気がする
クリエーター係の仕事なんて弱肉強食だからその方が良質な作家や作品がでてくるようになるかな？

荒らしは今すぐ消えろこのクソ野郎が
　|　‖│　‖　‖│|　　│ 　│　　　　　　　　　　　│‖
　|　‖│　‖　‖│|　　│ 　│　　　　　　　　　　　│‖タイタンフィート！！
　|　‖│　‖　‖│|　　│ 　/　　　　　　　　　　. 　│‖
　|　‖│　‖　‖│|　　│／　　　　　　　　　　　　　│
　|　‖│　‖　‖│|　／　　　　　　　　　　　　　　　　│
　|　‖│　‖　‖／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　|　‖│_ , '' "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　
.┌‐'￣　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　 　│
　ゝ＿＿ノ￣ヽ＿＿　─￣wﾉ * 'Д ｿつヽ ＿＿＿＿　ノ　
　　　　　　　・　　．)　・∵∴・・．：∴．　ﾌﾞｷﾞｬｱｱｱｱｱｰｰｰｰ
　　　　　　　　"／／：・/⌒∵：ヽ（丶(　へ⌒＼・ヽ丶　　　　　　　'．∴　　　　　　・　　　　・．　丶　・　丶
　　　　　　　　　　↑麺

りぼんは作家にやる気があるのに、編集は売り込む気無さ過ぎだろ。
集英社以外の所がやった方がいいかもしれん。

いっそのこと講談社に売り飛ばして、りぼん＝高学年、なかよし＝低学年
と棲み分けさせるとかｗ

なかよしは高学年な気がする、最近は。
低学年はちゃおだと思うけどｗ
りぼんは種村無しだったら今頃は……

個人的に最近は
ちゃお：低学年、なかよし：中学年〜高学年
りぼん：高学年って感じになってる気がする

＿＿
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>576
高学年相手でもティーン情報誌にボロ負けだろうと思うよねｗ
年齢層が上なのがそんなに自慢することなのかね

りぼんもなかよしももうちゃおなどおろかLaLaや別マなど形態の違う雑誌に
売上で抜かされる方が問題だろ

低学年相手に下から抑えつけたちゃおが一番利口なのは言うまでもないよね
年齢層はいいから部数や売上の心配をしろって

そうやって両誌が意固地に高学年に拘るからこそ、売上でドンドン順位を落としていることに
早く気付けって、両誌とも読者層のニーズをとらえられない分際でちゃおのことを言う筋合いなど
どこにもないよ。

>573
心配いらない。ちゃおがあるから。
部数がナンバー１になってからりぼんやなかよしを見捨ててちゃおに投稿先を
変える現象があるぐらいだし、今の3誌の状況を捉えればちゃおが一番安泰だろうな

> りぼんは種村無しだったら今頃は……
とっくに廃刊になってると思うよ

文教堂雑誌売り上げランキング（１月２０日更新）
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613901 ちゃお 小学館 20091201 8258
2 (2) 0920501 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20091124 2655
3 (3) 0103301 なかよし 講談社 20091201 2346
4 (4) 0834901 別冊マ−ガレット 集英社 20091212 2316
5 2123201 花とゆめ 白泉社 20091218 2218
6 (5) 1377501 コーラス 集英社 20091128 1653
7 2292412 ＫＩＳＳ 講談社 20091210 1550
8 (6) 1911501 ＬａＬａＤＸ 白泉社 20091210 1463
9 2503201 少女コミック 小学館 20091218 1434
10 (8) 0819301 ほんとにあった怖い話 朝日新聞出版 20091124 1417
11 (7) 0103901 りぼん 集英社 20091201 1414
12 (9) 0112901 別冊花とゆめ 白泉社 20091126 1382

なぜか今回から隔週誌(花とゆめ・ＫＩＳＳ・少女コミック)も加わった
りぼんの順位ウケルｗｗｗ

隔週誌が載ったのは20日発売が今月はないからだと思われるがマーガがないのはわざとか？

形態が違う雑誌に売り上げ抜かれても
形態が違うからいいんじゃないか

りぼん自体が何で買うの誰が買うのってレベルだもんな
種村目当てかそれ以外の作家かのどちらかという

夢色目当てで買うリアはいなさそうｗ

もうここまで落ち込めば、負け組とか言う次元ではないよね＞りぼん

>>583
19 2042201 マーガレット 集英社 20091218 829

ども
裸薔薇再開したのに低いな＞マーガ

＞りぼんの順位ウケルｗｗｗ

若者の振りするなよ、爺さん。

りぼんの順位ヤバいな…　マジでウケる
確かに絵も話もごちゃごちゃだとは思っていたが
ナチ信者まだ居たの？？？？酒井に移ってるんじゃ？？

酒井こそロキヘブでついた信者が全部逃げていったけどｗ
ナチはシンクソよりも人気出ているだろ

酒井はブログ事件で終わった

りぼんざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

りぼんより花ゆめ少コミのほうが売れてるって思ってた
内容もそうだけど単行本の売り上げからいっても

単行本に関してはりなちゃの生え抜き作家は太刀打ちできない。
せいぜいしゅごキャラ程度か。

ヤバイといわれていたフレンドだが
そのうちフレンド以下になりそうりぼん
フレンドは数人強い作家いるし

「名前で客を呼べる作家」がこの１０年来なかったツケが
ここに来て部数減という形で噴出しているだけ。

りぼんがこんなに低かったとはｗｗ
売れもしないのに無理して多く刷ってんだな
この分だと年内に………………
ちゃおに対抗するんならもっと頑張りやがれよ
なかよしに負けるんじゃあお話にもならんぞｗ

さて問題です、ここまで同一人物の他人のフリをした自演はどれでしょう？。

>>599
私とあなた

頑張った結果がこれ
挙句にオタ向けと小馬鹿にしていたなかよしにもこれだけ差をつけられて
kissやコーラスのような女性誌よりも売れなくなったんだから確かに話にならんな

確かに、生き残る為の自己変革の意欲は一番希薄だったのはわかるけど、
「変わらない物」を追求していたはずなのに一番変わり果てて
居ることにも気づいてないっぽいのはねぇ・・・。＜りぼん

まずいといっちゃまずいよ。
最も、
ちゃおは過去作品を資産と思わず、精算すべき負債と捉え
事あるごとに無かったことにしたがる体質と
「飽きられた後」を何一つ考えてないのが問題だし、
なかよしは、自己変革によって少年誌とも従来の少女誌とも
違う何かになって生き残ろうという考えは悪くないんだけど、
読者が望んでいる変革と、編集（と作家）の出来る事との
ギャップが果てしなく大きすぎるのが問題。

>>602を
要約すると
ちゃお：もう少し過去を振り返る余裕を持とうよ
なかよし：努力は認めるけど、その努力の方向で目指す結果が得られるとは思えない
りぼん：取り敢えず鏡見れ。

それ以上にマーガが下がってるのにはショックだわ
こりゃ単純に二誌合併ではなくＳＱみたいに一度ぶっ壊して組み立て直すくらいの事しないと共倒れしそうだ

＞ちゃおは過去作品を資産と思わず、精算すべき負債と捉え

しゃあねえだろ。
・原作：いがらしゆみこ　他誌のイメージがあまりにも強すぎた、ムカムカパラダイス
・サンデー作品からの引用を隠していた、とんでぶーりん
・セラムンからスタッフを引き抜いたもののネームバリューで負けた、ウェディングピーチ
・やぶうちを暴走させ、ちゃお＝萌えヲタ向けのイメージを形成してしまった、水色時代
・年齢層を明らかに間違えすぎて、ちゃお読者からスカンされてた、少女革命ウテナ
・アニメがセーラームーン後継の重圧に潰れた、キューティーハニーF
・明らかにCCさくらの追随＆劣化コピーだった、Dr.リンにきいてみて！
・解散してから加護のスキャンダル発覚で、芸能人追放寸前にまで墜ちた、ミニモニ。
・誰を狙ったのか全く分からなかった、デジキャラットにょ
・アニメの途中からvsプリキュアを意識しつつ迷走を繰り返しグダグダになっていったミルモでポン！
・タイアップ作家の選び方を間違え、アニメとあまりにもかけ離れたふしぎ星の★ふたご姫

百歩譲ってもウテナと水色以外はどー見ても負債。
ちゃおの漫画って、アニメ化やタイアップ絡み以外は佳作以上の作品がほとんど無いし、
（例えば八神作品って心に残りますか？）過去を振り返ろうとしたくなくなるのも分かるわ。

りぼんは昔から呪いでも掛けられているだろうとおもうぐらい
企画は何をやってもダメ、アニメは時間帯が悪かったりで全部こける

編集や会社側もそれを分かっていて幼女向けは小学館に任せているんだろう
高学年層はクッキーとかつくったし
男児向けはＤＢ・遊戯王などといった自前のコンテンツがある
（ポケモンみたいにゲーム会社が版権持っているわけでもない）
りぼんは学年誌同様税金対策程度の認識

>>605
ミルモは３年半続いたしどこが負債だよ　ウェピーは人気だけはあったぞ

りぼんは昔から呪いでも掛けられているだろうとおもうぐらい
企画は何をやってもダメ、アニメは時間帯が悪かったりで全部こける

編集や会社側もそれを分かっていて幼女向けは小学館に任せているんだろう
高学年層はクッキーとかつくったし
男児向けはＤＢ・遊戯王などといった自前のコンテンツがある
（ポケモンみたいにゲーム会社が版権持っているわけでもない）
りぼんは学年誌同様税金対策程度の認識

>>605
ミルモは３年半続いたしどこが負債だよ　ウェピーは人気だけはあったぞ

りぼん：椎名あゆみ、高須賀由枝、藤井みほな、小花美穂、吉住渉を戻せば元に
もどるかな。あと魔法物は抜きの池野恋と一条ゆかりも。

その辺の商売になりそうな奴は全部クッキーやコーラスに持っていったんだろ
商売にならないジャリ向けは種村隔離誌として残すというきわめて妥当な路線
現役ジャンプ漫画は勿論のことＤＢや遊戯王なんていう金のなる木がある以上
漫画部門の税金対策は必要不可欠ですなｗ

藤井が商売になるかどうか怪しい上水沢が使い物にならないから
りぼんに戻すのには賛成ｗ
りぼんはコミックスも落ちてしまったしこうなったら発売中のコミックス全部に
尾田先生推奨の帯でも巻いておけｗｗ

水沢はクッキーで背伸びもの(笑)やりぼん関係の増刊で短編描くより
りぼんで長編もの描く方がいいと思う

ウェピーは自分も最初みた時は第一印象最悪だったしアンチの気持ちもわからんでもない
でも最後の方でヒーローが敵になるんだけど悲しんでる主人公がかわいそうで大はまりしちゃった

>605
今のりぼんやなかよしの状態が悲惨だから逆上してるのがよく分かりますわ
そうやって過去の状態を出しても、セーラームーン路線に味をしめて没落して
今の壊滅的な状態を作り上げたなかよしや過去のイメージと下手なちゃおの後追いで
低学年にも高学年にも用なしの状態になったりぼんの現状を振り返ろうともせずにね

「あれだけ悪名高い新條を引き抜いてエロでりぼんを汚染した」と言うことには
どうコメントするのですか？

で、八神並みに人気のある作家が今のりぼんなかよし生え抜きでいましたっけ？？

＞606
>ミルモは３年半続いたしどこが負債だよ　ウェピーは人気だけはあったぞ
ウェピーは最高視聴率もセラムンＳＳよりも高かったからね
それのどこがネームバリューで劣るんでしょうか？

で、ミルモは当時のガチンコ戦争で満月ミュウが打ち切りになる中で
唯一残りましたし、これがちゃお＞＞＞＞＞＞＞りぼんなかよしを
決定的になるまで至ったからね

ポケモンは小プロにも版権はあるから小学館に利益が全くないわけではない。
プリキュアの講談社への利益は（笑）

>>606
CS放送に一切取り上げてもらえないだろ。（きらレボは既にＣＳ化してる。）
ミルモは３年もやったのに、再活用がなく、視聴者・読者の忘却が凄まじいから
負債でいいんじゃね？パパイヤもベッキーも黒歴史にしたがってるし。

>>613
視聴率とネームバリューの違いが分からないバカ発見。
ミルモは３年もやったのに、１年で終わった満月・ミュウと今の人気面ではどっこいどっこい、
海外では人気が低い（特に海外）現状は無視ですかね？満月はドイツで大人気、
ミュウミュウも１０カ国で放映されてますよ。ミルモは中韓だけだからね。しかもどっちもミルモと
違ってグダグダになってないから作品の評価は高いしｗ（フルバやセラムンには負けるけど）

ちゃおの作品で再放送人気・海外人気も含めて人気がある作品なんて、
きらレボしかありません。

ちなみに、ちゃおモバイルではミルモは無視されております。

海外人気なら水色もあるがつべで見るしかないみたいだね

>ミルモは３年もやったのに、再活用がなく、視聴者・読者の忘却が凄まじいから
その時の圧倒的な人気とりなちゃの格付けが明らかになったことを無視するなや
結局こう言うことは都合が悪いから無視なんだね

>視聴率とネームバリューの違いが分からないバカ発見。
視聴率でボロ負けだからって都合が悪いですね。満月ミュウどっちも
ミルモに惨敗な時点で負けてるって。海外含めてね。

>海外では人気が低い（特に海外）現状は無視ですかね？満月はドイツで大人気、
>ミルモは中韓だけだからね。
中韓は人口規模が欧米との比にならないぐらい大きいので十分ですね。
ミルモはアメリカにも進出しております。

>しかもどっちもミルモと違ってグダグダになってないから作品の評価は高いしｗ（フルバやセラムンには負けるけど）
バーカ。満月の世間的な評価はメチャメチャ低いわ。当時意味不明で電波な内容が多くのリアから
相当嫌われていたようですし（と言うか種村自体の世間的評価が相当低い）
ミュウなんて内容からしてヲタク臭いとリアに凄く敬遠されていました。

どっちも、ミルモに比べれば（一部の信者以外の）世間的評価は相当低いですわ
いくら海外進出を持ち上げても国内でボロ負けだという事実を忘れてはいけませんね

>ちゃおの作品で再放送人気・海外人気も含めて人気がある作品なんて、
>きらレボしかありません。

きらレボは中韓・欧米でも大人気なのを認めてるんですね、
最近では海外進出も図れるようになるなんてすばらしいじゃんかよ

で、21世紀になってりぼんって海外どころか国内のヒットもありません。
もはや雑誌の発行部数どころの話ではなくなりました。

ま、ミルモの成功・満月ミュウの失敗が部数・実力でちゃおがナンバー1になり
りぼんとなかよしが落ちる原因になったのは誰が見ても明らかなんだから必死になるなって

ま、雑誌中心のりなちゃのはずなのにりぼんもなかよしもちゃおなど遥か彼方で
582の売り上げが示すように形態の異なる雑誌にも負けています。
特にりぼんなんてもはや8年で1位→11位転落ですし、なかよしもしゅごキャラ終了で売上が
メキメキ落ちることが予想されるからもはや両誌の順位がボロボロに崩れるのが容易く想像出来るよね

ちゃおは高い所で安定してるけどｗ

いっそのこと、いくえみ綾にイヤな女、女の嫉妬描写をかかせたらいいのでは？
いじめより、仲間われによる一時的な無視や最近では地味な子、少し太ってる子など
ヒロインに持ってきているし、リアルな話に共感してもらえる⇒りぼん

逆にちゃおが寡占状態になったらどうなる？
コロコロだってケロAがあるからモチベーション保てるんじゃないか

＞明らかにCCさくらの追随＆劣化コピーだった、Dr.リンにきいてみて！

不思議遊戯と比べる人はいたがさくらと比べた人は初めてだ。
しかも、この影響でメディア展開に支障をきたした聖ドラゴンガールは立つ瀬
ナシ（続編みらくるには四神も出てくるしなあ）。

>>605
ウェピーは漫画版の作者が自身のサイトの作品紹介で
セラムンの脚本と作画を呼んだけどぱっとしなかった（笑）
と言ってるくらいだからね…

キューティーハニーは秋田書店の漫画なのによくリメイクできたもんだな
今のなかよしのナビルナみたいなもんか（アニメ化目的で講談社に引っ越してきたのかどうかは知らんが）

>>620
新規のプレイヤー参入無い限り、幼年向け少女漫画というジャンル消滅の危機

これしか訪れない予感。

消えてなくなるのはアニメの方で漫画は残るよ。
りぼんなんかアニメやってない頃の方が盛り上がってたんだから。

そこまで自分は楽観していない。
無くなるとすれば両方無くなる可能性が強い

＞ミルモはアメリカにも進出しております。
公式サイトができただけで、現地のＴＶ局はどこも買わずにあぼーんしたんだがｗ
名探偵コナン・ドラえもんを有害と見なすほど子供のペアレンタルコントロールに関しては世界一
まともな国だから、買われないのも当然だね！あ、東京ミュウミュウはもちろん放映されております。

＞ミルモに比べれば（一部の信者以外の）世間的評価は相当低いですわ
その世間って麺の脳内の「せけん」のこと？

＞きらレボは中韓・欧米でも大人気なのを認めてるんですね、
ちゃお３０年の歴史の中で世界的に人気がある作品がきらレボしかないと言われて、
悔しがらないの？？？　悪いけど委員長はそこまでの立場なんかありましぇんし、
花とゆめ・LaLaのようなマイナー誌でもちゃおより多いんだけどねぇｗ（フルバ・夏目はガチ）

>>623
プリキュア、のだめ、君に届けをギャフンと言わせられる作品がないとねぇ。
委員長が売れないからって、ジュエルペットやらたまごっちやら、ゲームやオリジナルアニメに
頼ろうとするちゃおは本当に情けないわ。（なかよしのプリキュアと違って、メインコンテンツ扱いだし。）
あと、りぼん読んでる子ってほとんどがローティーンであって、幼女はほとんど少ないかと。

きらレボが欧米で人気ってどこの情報？

米は知らないが欧州はコナミが直々に翻訳版を発売すると発表しているね。
ttp://www.konami.jp/topics/2009/1030/index.html?ref=knm_rss
コナミ自体、この3誌のゲームを平等に制作しているけど、翻訳版を出すのは
きらレボが初じゃないかな。

ちゃおは流し読みマンガしかないからなあｗ

↑でも出てたけど「あのマンガおもしろかったよね」と語れる作品がない
過去に頼るとかじゃなく、連載してる現在もそういうのが全くない
だのに売り上げあるってなんで？
マンガ家としては読まれない雑誌だけど売り上げがあるちゃおと、
読み込まれるけど売れないりなでは・・・やっぱちゃおかｗｗ

ちゃおが売れている理由、それはだれにもわからない。

何故なら、それは気のせいだからだ。

>>628
それだけ「売れる」漫画だったと思う。＜きらレボ
ふぶきとの三連戦みたいな少しは語れる印象深いシーンは
無かった訳じゃないからね。
>>629
あれほど、作品人気と作家人気の関連性が断ち切られた雑誌も
無いと思う。＜ちゃお
>>630
・他二誌の過去に於ける自爆
・１００万部時代の余録
・「みんなが見ているから」
・新規雑誌なり第４極の不在
の４つかな？＜理由
最も「雑誌のパワーバランスなんて人気連載一つで変わる物」という
当然の現象が起こらない現状はちょっと不健全かも。

この連載がすごいから売れてるんだね、ってのがないのがちゃお
なんなのこれｗ

＞・「みんなが見ているから」

もう、みんな見なくなってるんじゃないの？。

＞最も「雑誌のパワーバランスなんて人気連載一つで変わる物」という
＞当然の現象が起こらない現状はちょっと不健全かも。
ここ１０年、３誌とも根底をひっくり返すような連載が一つもなかったからな。
ちゃおが支持された理由は、取っつきやすさ。

>>633
「みんなが見ているから」じゃなくて
「みんなが買っているから」が正確だったね。すまそ。
>>634
ちゃおの漫画はコマ数の割には見やすいと思う。
つか、りぼんは変形ゴマ多い漫画多すぎ

一番の理由は100万部自体の余韻で売れてるだけのちゃおに
対抗できるだけの漫画が2誌にない事だと思う

訂正
100万部自体×
100万部時代○

一応ポテンシャルを秘めた漫画はあったんだけどな・・・。
それがなかよしのしゅごキャラとりぼんのアニマル横町、夢色パティシエール。

アニ横は続いて欲しかったなー
また再アニメ化希望

>>638
夢色のどこがそんなポテンシャルもっているんだよｗ
あんなものは青い鳥文庫とかでしか受けないだろｗ
漫画にしてはキャラが薄すぎ＆小動物ウザすぎ

アメリカ人がお菓子好きだから受けるかと思ったが向こうの人が最も嫌う
役立たずの小動物がわんさかでてくるようじゃどこの国でもダメだなｗ

>>639
アニ横はアニメ版の評判は良かったもののスポンサーがしょぼかったのと
何より肝心の原作が糞杉だから身から出たさびだろ
いつまでたってもゲームセンターなんとかとかファミコンやドリフの話しか出来ないし
そのふたつが切れると締め切り破り常習であることをネタにするだけ
人気はあるのに作者の向上心に欠ける状態じゃね･･･

Ｄグレとかいう腐しかうけないような漫画でも大人から金むしった方が効率的だわなｗ

>>640
夢パテは王道中の王道。

それこそ、本誌スレ住民が長年待ち望んできた
「地味で上品で読みやすい漫画」
という幼年向け少女誌に載る漫画の理想像を投影されるに値する
存在だったから、過大なまでの期待をかけられていた。

>>641
少し作風（というか絵柄？）が古臭いけど、正統派で王道路線の作品だからそれなりには受けるかなと自分も思ってた
でも、実際は全く話題にもならず、結局空気アニメになってしまった

ミュウミュウみたいに極端にオタを狙ってるのもアレだが、
夢パティのように正統派で王道ってだけでも評価されないものは評価されない
ある意味夢パティって今のりぼんをよく現している

正統派で王道って今の時代に受けるの？
夢パティは恋愛についてほとんど書かれてないしそれも影響してると思う
アニメも原作も展開がベタすぎて面白くない
安定してるのは良いことだけど

>>643
いや、恋愛について殆ど描かれないことも実は過大評価されやすい要素の
一つだと思う・・・

だから恋愛要素が皆無なやつなんて文庫系でしか受けないだよｗ
漫画見ている層はありえない設定とかアフォなキャラとかを望んでいるんだって

ちゃおが売れてる理由…は確かに分からないけど、
りぼんが売れなくなった理由は何となく分かる。
種村と槙以降の新人がショボい。
りぼんを買っていた層が、あまりのりぼんのつまらなさに
消去法的にちゃおに移って行ったのでは。

一時凝りすぎの変形ゴマが猖獗を極めていて、まるで
「読まれることを拒んでいるかのような」画面構成の漫画ばかり
だった一時期があったなぁ。＜りぼん

永田町の頃の酒井とかひどかった。
５年ほど前だけど

＞漫画見ている層はありえない設定とかアフォなキャラとかを望んでいるんだって
これがつまりちゃおの読みが当たったってことなのか？ｗ

当たったよ。それもパーフェクトにね・・・
そして、変形ゴマとかを原則禁じて「読みやすく」するように指導した。
単純だけど、なかなか出来ない

＞ちゃお３０年の歴史の中で世界的に人気がある作品がきらレボしかないと言われて、
その間にりぼんやなかよしからろくなヒット作が出てないくせに何を言うのかな
ならば、55年の歴史がありながら今が最悪なのはどうなんでしょうかな

＞プリキュア、のだめ、君に届けをギャフンと言わせられる作品がないとねぇ。
ここはりなちゃスレ。りぼんやなかよしではもはや持ち上げられるものがないから
単なるタイアップや他の形態の物を持ち出さないと貶せないなんて終わってるね
で、の駄目はもう終了しました。講談社の代表作の消滅でこの先ただですら経営難の
講談社はますますヤバくなるね


>委員長が売れないからって、ジュエルペットやらたまごっちやら、ゲームやオリジナルアニメに
>頼ろうとするちゃおは本当に情けないわ。（なかよしのプリキュアと違って、メインコンテンツ扱いだし。）

お前馬鹿ですか？？　ちゃおはタイアップはあるけれどあくまでもオリジナル漫画がメインです
なかよしこそ生え抜き漫画の実力がちゃおより下だからって、タイアップや外部に頼るなんて
本当に情けないですわｗ
ま、しゅごキャラ終了後のなかよしの真の実力が試されるよね。

>あと、りぼん読んでる子ってほとんどがローティーンであって、幼女はほとんど少ないかと。
へぇ〜ローティーンが多いのが何の自慢？？キッズ層に全く相手にされないのは大問題じゃないんですか？
だからこそ部数売上がメチャクチャ落ちてるわけですしね。
ま、お前の話は、ローティーン相手なら文教堂の売上でズタズタに順位を落としてもかまわないということですか？
よく分かります。ローティーン相手で少コミ花ゆめに雑誌の売上でも負ける時代がやって来てるようだねｗ
もう廃刊した方がいいんじゃないの？

>638
だけどみるもやきらレボや委員長相手に自爆しましたｗ
そういう球をぶつけてもちゃおアニメに勝てないのが関の山でしょう。

で、委員長が売れてないからと言っても、その委員長に惨敗した夢パテと
それに値するものがないなかよしはどうなるの？

音羽は講談社＋光文社で年間150億前後の赤字って事か。これ持つのか？

http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/
漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」
http://news.ameba.jp/cyzo/2009/03/34490.html
年間赤字50億円!?　週刊誌「フラッシュ」の光文社に倒産危機
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/01/03(日) 06:52:47 ID:4fV8nDxq0
過去最大の７６億円の赤字だった2008年度より2009年度は酷い:決算

http://www.shinbunka.co.jp/news2009/11/h091112-03.htm
講談社、減収・赤字の見込み
10月29日に開かれた講談社「2010年度広告企画発表会」の席上、
広告担当の森武文常務は09年11月期決算概要に触れ、
「売上高は前年に比べ1割減、利益面も前期を超える赤字」
となる見通しを語った。また、雑誌部門について
『週刊現代』や『フライデー』が好調、幼児誌も堅調だが、
それ以外は厳しい状況。広告収入も今期2割強のダウン」と
収益悪化の原因に言及。新たな広告企画による巻き返しを図るため、
出席した広告代理店に協力を求めた。

＞幼児誌も堅調
プリキュア様様だね。

それに引き替え、麺の大好きなどっかの幼児誌は版権料だけで赤字じゃないの（笑）

もう少女誌は全部廃刊にしたらいいよ
もしくは統合
ちゃおに幼児向けで頑張ってもらえばいい

ちゃおの漫画の話がしたいのにすぐ売り上げどーたらでｳｾﾞｰ
長文じゃなくて短文にまとめてほしい

それやるとちゃおも１年で潰れる予感がするがな
寡占状態になって自滅するケースは腐るほど見てる
例えば中学生〜高校生までの学年誌も最初に旺文社が逝ってから残った学研も直ぐに逝ってるし、小学年誌だって学館の高学年誌休刊→学習科学休刊と続いたのを考えると二誌は存続した方が良いと思うが

りなには勝利してるけど、ある意味知名度は不足してるからね〜

なかよしさえ存続すれば全然問題ない。

りぼんは後発のちゅちゅが逝ったし、けっこうやばいかも。

＞プリキュア様様だね。
本当にプリキュアの功績なのか？。

プリキュアとちゃおの天下はもう終ってて後は転落しかないと思うんだけど。

恐竜だって環境の激変に耐えられずに滅びたじゃないか。

ちゃお　きらレボやミルモの雑誌
りぼん　チビまるこやママレの雑誌
なかよし　セラムンやキャンディーの雑誌
確かにきらレボは大ヒットだったけど日本人なら全員知ってるクラスの超ヒットじゃないしな
ちゃおの次の課題はチビまるこ並に全員知ってる漫画を作る事か

プリキュアは流行に合わせて作品を変えることによって生き延びているし、
ちゃおだって漫画の内容を時流に合わせることによって売り続けているだろ。

アニメ化でみい子がまるこの次になる可能性もあったのにPiPiPiにウエイトを移してしまったからな…

みい子じゃ「低学年向け小学生版水色時代」でしかなく、スポンサーの収益になりにくい。
アニメ化にしたってファンファンファーマシィーのオマケでしかない。PiPiPiに移したのは正解。

PiPiPiはあの「月梨野ピカチュウ」が許容できるか否かで評価が分かれる。
あの世界がもう戻ってこないかも知れないのが悲しい話だが、ポケモン原作
世界から最もかけ離れた存在だったPiPiPiが販促となったのかちょっと疑問。
（下手すれば、穴久保ポケモンと並ぶ「ポケモンである必然性を感じられない」
ポケモン漫画の一つだぞ。絶対）
>>663
確かにどう見てもＦＦＰがメインだったねぇ。あの三本立て。
おもちゃを売れる話を作らなかったアホ脚本で自滅したけど、育て
損ねたなあれは。
（それを考えれば、きらレボも「采配次第では１０年戦える」だけの
ポテンシャルを秘めていたけど短命に終わらせた感もしないわけじゃない）

もう一度きらレボを再アニメ化した方がいいかもな。
手抜きCGにさえしなければ何年でもやれたっぽい。
小学館はリルぷりっにきらレボを重ねているけど
多分厳しい結果に終りそうな予感がする。この後釜にきらレボを押し込めば良い。

>>665
中原杏が「描きたくない」というのであれば、原作者本人（この場合中原杏）に印税の
大半をやって漫画は他の人にやらせる「遊戯王方式」をやるってわけ？

妥当な選択だけど、えぐいやり方だな。なーさんとなーさんズを
可愛く描けるかって、どうでもいいように見えて結構重要だし、
少女漫画では前例有っても原作者と作画でトラブル起こす
ケースの多いやり方なので心配。

遊戯王方式だと大本の原作者（遊戯王であれば高橋和稀）は「監修」として
クレジットされるわけだけど
もう一度きらレボをやるとしたら「監修：中原杏」として「漫画」は誰がいいだろ？

きらレボはﾊﾛﾌﾟﾛからめてからあーあ感がでてきたｷｶﾞｽ

>>661
プリキュアという器がある限り、それからは逃れられない。
ちゃおは成功しすぎて方向転換できない。
chuchu消滅はその前兆。

>>643
君に届けは意外とテンプレ的な内容かな？

水色時代は原作終わってからアニメ化したんだよな
アニメに合わせて新水色時代って水色時代の中学生編のリメイク作をちゃおで連載して
なかよしはキッチンのお姫さまをアニメ化して
新キッチンのお姫様って漫画を連載すればいいと思う

りぼんで姫ちゃんのりぼんの焼き直しをしていてびっくりした。
水沢めぐみＯ．Ｋしかのかしら？収入のために。

>>668
あ〜解る解る。
ＣＤドラマ版のキャストでやれるだけの発言力とか
職業声優を惜しげ無く使える余裕が有れば少しは
違ったかもね。松来未祐、よかったのに

中原に小動物のデフォルメデザイン以外のキャラ製作能力がないんだから
リメイクなどする価値なし　
アニメスタッフはのえるとこべにを生み出せても
中原はリンレンで限界なんだよ　察してやれｗ

似たようなアイドル物のリルプリがあるから尚更イラネ

>>667
原作中原杏　漫画？形式で良いんじゃない？学年誌系の連載は
この表示方式だと思うし。漫画はきらレボが始まった頃の
中原の絵を真似て描ける人がいいな。

>>675
遊戯王を引き合いに出したのは
「原作が完全に終わったにも拘わらず、原作者以外の手で続いているケース」
として一番今知名度が高そうだからです。
申しわけない。
確かに学年誌だと「原作が続いているのと並行して」のケースが殆ど
なのでその表示方式は当てはまらないと思いました。

＞きらレボが始まった頃の中原の絵を真似て描ける人がいいな。
たちばな真未では駄目？

>>678
そうか？
久住だったからきらレボは売れたんじゃね？
3年目の現行キャスト変更・オリジナルキャラ投入までしてアイドルだらけにしたのは失敗だと思うが
1期のそれなりに経歴のある声優で支えられてる状態で久住を入れたから良かったんだよ
まさにクリィミーマミと同じ

>>677
今となっては久住は有名だが、きらレボがはじまる前はそこまで有名じゃ無かったからね。
久住というより、リアルきらりが受けいれられたって感じじゃないかな。
ＣＤの売上には大きな影響があったと思うけど他はそんなに影響は無かったと思う。
今のリアル委員長を見たらＣＤの売上に貢献しているのは解るけど、
それ以外の貢献度は怪しい。

きらレボはカードが売れたように月島きらりのキャラクターが良かったんだと思う。

そうそう。ミルフィーカードは或る意味大発明だった。
「ちゃおの他の作品でも出せばいいのに」って思ったくらいだよ。

久住は自然に、きらりのキャラとマッチングしてたと思うんだけど、
委員長は、キャラを演じてるっていうか、見ててなんか可愛そうなんだよね。
だって、今時｢ですわ｣はないでしょ。

ウェピーの漫画の最終話ってこどちゃやＣＣさくらのパクリかな・・
空港で旅立つ男を追いかけるみたいな展開だし、ワープするのがＣＣさくら過ぎる
ttp://69.65.40.219/3166/22.1_PVRTE/Wedding%20Peach%20v06%20Extra%2001%20-%20144.jpg
ttp://69.65.40.219/3166/22.1_PVRTE/Wedding%20Peach%20v06%20Extra%2001%20-%20145.jpg
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ttp://69.65.40.219/3166/22.1_PVRTE/Wedding%20Peach%20v06%20Extra%2001%20-%20147.jpg
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ttp://69.65.40.219/3166/22.1_PVRTE/Wedding%20Peach%20v06%20Extra%2001%20-%20151.jpg
しかも仲間その３と最終話で唐突に出てきた奴のシチュエーションだから
日本酒のＣＭじゃないけど最終話なのに主役より目立つなよとしか言いようがない

>656
ちゃおの引き立て役でしかないということじゃないかよ＞2誌
なんか伝統ある雑誌が後発雑誌の引立てなんて恥ずかしいな

>>677
久住はよかったけどそれ以降が・・・
あれもこれもついでに売り込めみたいなさ
きらりがいいようにありがた迷惑で利用されてﾀﾞﾒになっていった感じ

りぼん廃刊したらナチはTL描けばいい

ナチのTLなら売れそうだなーｗ

りなちゃの長期連載でキャラの人格が破綻しまくるよりも、潔く最初からHしか頭にないキャラを
適当なポエムで盛り上げる漫画描いたほうが向いてると思うわ。

×りなちゃ→○りぼん

中原の絵は種村よりウザいと思うのは自分だけ？
特に目が…　いくら少女漫画だからってアレは無い。

ロリ豚が多いここでは受けがいいＣＣさくらのマニアメインのヒットが、
ＮＨＫのＣＬＡＭＰ傾倒とリア離れを促進して、女児アニメの現状悪化に
一役買ったと思う。

手塗り一筋の種村有菜・山田デイジー。
この２人だと、どっちの方が塗りが上手いと思う？

それとちゃおで手塗り一筋の漫画家って誰？

手塗り一筋なんてその二人以外にもいると思うけど
りぼんだけでも手塗りの人のが多いんじゃない

中原ってかちゃお作家の絵はどれもありえんｗ
でもなちといいチャオ作家の絵といい目が巨大なのは子供にウケるんだよね

味のある水彩画でもないと手塗りに固執する意味はないだろ
綺麗な線やムラのない塗りが好まれる幼年誌での手塗りのメリットは、
作者がCGを勉強しなくていいことと、単純に「早い」くらいじゃね？
コピックやカラーインクで画伯気取りが単純に恥ずかしいって話もあるが

ちゃお作家の中でもひどいのは
にしむらさんだと思う

首が役割果たしてないよなｗ

>>689
ＣＣさくらは、「完成度も高く、神格化されがちだけど過大評価」って
言う人もこの板じゃ結構いるような・・・

>>688 >>694
ちゃおには中原・にしむらより絵が逝ってる作家が腐るほどいるがな。
委員長のカードゲームは本家にしむらの漫画より絵が上出来だったりするｗ
池田多恵子の学年誌版は本家とどっこいどっこいか。

>>689
CCSは女児向けアニメの中でもかなり浮いてたし、
（幼女向け商品はあったけどあまり売れてない）それはないだろ。

で、chuchu作家のちゃお移籍劇に触れるけど、やぶうちも中嶋もちゃおでは浮きそうだな。
どっちも今のちゃおの作家からしたらハイクオリティーだけど、
中嶋は他のスレで指摘されている通り、絵が全然ちゃおっぽくない。

やぶうちは絵は問題ないけど、話が単調＆センスが古くなりすぎて
もうりなちゃレベルでは付いていけるかどうかギリギリの段階な気がする。

中嶋はもう一度LaLaに帰り、やぶうちは学年誌の女王で居た方がいいと思う。

にしむらさんは今風にしようとして失敗した典型だと思う。
同じく今井さんも明らかにくるりんぱでは今風アレンジをミスったが、ホラーとプチコミの絵で本来の姿を取り戻したって感じがする

>>681
むしろ、在りし日の定番とも言える展開だよ。それ・・・
美少女戦士物全盛期以降そういうシチュエーションが減ったから
今は珍しいだけ。

各誌の売り上げはともかく、作家の知名度はみんなさほどないよな
ナチ、酒井、桃種（外部かｗ）、安藤、篠塚くらいしかぱっと思い浮かばない自分・・

酒井よりは槙のが知名度あんだろ
種村は今のりなちゃじゃ一番知名度度あるだろうね
つうかそれ以外は知名度とかみんなどっこいどっこいだろ

＞種村は今のりなちゃじゃ一番知名度度ある

中原杏ややぶうち優の方が知名度あるだろ。桃種もあるだろうし。
外部作家も入れていいなら安野モヨコが一番だろうな

中原は作者の名前じゃなくて作品の名前の印象のが大きいイメージ
作品の名前を出さずに種村と中原なら種村のがピンとくる人多いんじゃないの
作品ならもちろんきらレボだろうけど

国にも依ると思うぞ。

それはまぁ置いておいて、
２０００年代のりなちゃで一般人にもそれなりに知名度がある作品が、
きらレボしか思いつかない件について。

2000年代ならまださくら連載してなかったっけ？

>>702
外部入れたら安野が一番だろうが、どれも目糞鼻糞。
ナチの知名度が一番というのも、別に間違ってないだろ。
特に中原はきらレボの作者だって言っても「フーン」で終りそう。
（ナチをジャンヌの作者として、やぶうちを水色時代の作者として紹介
したら感心してもらえると思う。安野をシュガルンの作者として紹介し
たら「･･･で？｣とか言われそう）

おまいら
さくらももこの一択に決まってんだろ
(まだイレギュラーで描いてるし)

安野は働きマンって言わないと無理だよなｗ

むしろ美人画報かオチビサンじゃないかと

種村を知ってる層は相当偏ってると思う。
りなちゃ好きのオバとかさ。
結局ジャンヌの人って認識だろうし。
プラス、ネットアイドル的知名度？
リアの大半はちゃお読んでるだろうし。

残念ながらちゃおを「読んで」はいないからちゃお作家は知られてないと思うｗ
作者に興味持つくらい読み込んでくれればいいんだけどね…

>>710
単行本が売れているんだから今でもある程度リアには知名度あるだろ＞種村

もうないよ。既に。

りぼん自体が売れてないんだし、種村なんか知らない人の方がほとんどじゃないの？

コミックだけ買っている層も多いだろ
リア知名度なら安野とかは低いんじゃないかな
シュガルンはヒットしたようには見えないし打ち切りっぽい最終回といい

あー確かに、シュガルンは、ネームバリューで持ち上げられた漫画って感じするかも。
本当にリア受けしてたのかなあ・・・。ここ最近の外部としても、影薄かったし。

安野ってデブー講談社だから外部ってイメージわかないんだよな…
内部移動って感じ

あの当時のなかよしでは数少ない読める漫画だったよ。＞シュガルン

ここでの知名度って一般知名度じゃないのか？。
リア知名度でも、シュガルン以外の活躍で安野の知名度高そうだけど。

安野絵が怖い感じに見えて、この人なんでなかよしで描いてるんだろーって当時おもたよ。

誰も新條まゆを思い出してあげない件

つか、安野はもうなかよしで描いてないだろ

まゆたんって漫画で有名というよりは本人がテレビ出るから有名って感じ
ヒット作ってあの歌手が出てくるやつだけだろ
あれならナチのが単行本売ってるよ
過去作家も含めていいなら安野以外にもCLAMPや、
りぼんだと矢沢や吉住や一条とかいくらでもいるし

ナチはジャンヌ世代だったりぼん卒業組がコミックス派になってくれたことで
シンクロまでは売れてたんだと思うけど、家電が圏外なのを見るとコミックスすら
卒業する人が出てきてるんだと思う。

高学年にもなるとファッション雑誌、少年漫画、りなちゃ以外の漫画に行く子も多いって本当か？

ナチはあくまでりぼんの黄金期の恩恵でここまでやってきたって感じ。
荒川や矢沢のように１人でマイナー誌を引っ張っていくタイプではないのは
りぼんの衰退っぷりを見れば分かる。
そういう意味では快感の知名度でエロ系漫画売りまくってイタタ作家としても
知名度抜群だった数年前のまゆたんと少し似てる。

自分の妹（小５）はちゃお読まなくなってから小コミの鈴木くんとビーラブのちはやふるしか
漫画の単行本買ってない
友達は少年漫画読んでる子もいるって言ってたよ

種村有菜は本人のスレでも批判が多いな
エロ描写も批判されてるがりなちゃの中でも酷いのか？
ちゃおやなかよしにもそういう作家いるんだけどそれ以上？

多分編集の意見で、はっきり「やってる」と分かるシーンはほとんど描かないが、
事後と匂わせるシーンや裸体、喘ぎ声入り無理チュー、押し倒しは描きまくってる
あと胸ネタがいちいちキモい

種村はさっさとTLに行けばいいのに

ちゃおのエロは正直ひく・・・
ばやしさんのモンキャンとか正直ｷﾓかった

モンキャンはある意味本番よりも際どかったと思う…

ちゃおって昔からエロかったよな
キューティーハニー描いてた人とか毎回エロかった記憶が

アニメしか知らないけど、ウテナは兄と妹がヤっちゃってるっぽい描写があったな

まあそれに影響受けて現在に至るのがナチなわけだけど

ナチは悪い意味で他作品に影響受けまくりなんだよな
最近、漫画見て漫画描いてる漫画家が多いらしいけど、まさにその典型例だと思う
構図パクリも酷いし…

りぼんって売れてる類なの？
そのうち「りなちゃ」じゃなくて
「らなちゃ」になりそうな気がするんだけど
気のせい？？ナチがいるからまだ大丈夫？

確かに最近ネットと漫画とゲームとアニメにどっぷりつかってきたんだろうなって人多いね
りぼんの新人の雪丸や牧野とか露骨
酒井もそんな感じだし、少年誌でさえそんなん増えてる

更にそのナチをパクるヤツがいるからたちが悪い…

種村絵に汚染された作家も沢山いるしな

ポスト種村がいつまでも出ないのが問題なんだ

わたしの友達の種村ファンの子に
シンクロとかってエロかったんでしょ？
みたいなことを聞いたら、全力であれは違うと否定された。
正直引いたよ。

>>739
それはファンというか信者

>>681
どうやったらウェピーがＣＣさくらをパクれるんだよｗ

＞種村絵に汚染された作家

一般的にはその影響力を前向きに称えるべきなのだが。
後ろ向きにしか見られないのは年寄りの悪い癖。

おい
















死ね

エロ描写が多いのは春田ななも
いくら絵が上手くてもあれは正直引いた…
ポストナチになりそうな予感。

種村はエロいww

花森ぴんくとどっちがエロいのか

>>742
自分の考えを一般的とか人の意見を年寄りとか決め付けるのは君の悪い癖
良い方に浸透してると思うんならその作家でも挙げれば

>>628
発表してないだけで普通に他作品でもあったのでは？
仮にきらりだけだとしてもまだ人気が出ると決まったわけではないしな…

検索しても他作品のは出てこないね。それに既に欧州できらりは放送中だよ。

だから発表されてないだけではと…

種村とか花森のはエロというより下品な喪の妄想

どうでもいいよ、放送したって受けないんだし。＞欧州きらり
大体、カードキャプターの欧米版はウィキに別作品扱いで載ってるが、
あれ受けたのか？。
だれも知らないのに、日本でだけ盛り上がってたら泣けるで。

少なくともコケたとは聞いた事ないけど＞さくら
別作品扱いされてるのは主人公が小狼に変更されてるからじゃない？
まあ、ぶっちゃけ全世界で大ヒットした少女漫画なんてキャンディキャンディやセーラームーンみたいな
主人公が金髪で西洋チックな話くらいだろうからあまり海外での評価を気にしすぎるのもどうかと…

795 ：名無しだョ！全員集合：2010/01/28(木) 18:01:46 ID:???
７０年代までの大河ドラマとか名作ドラマが上書きされて消滅したことから、
このスレではなんでも残しておけばいいみたいな論調もあるが、待ってほしい。

いま現在、毎日のように放送されている地上波テレビ番組のくだらなさを考えると、
これらがとうてい保存しておく価値があるとは思えない。

やはり保存しておくべきものと、単なるゴミは分けて考えないと。
796 ：名無しだョ！全員集合：2010/01/28(木) 18:19:29 ID:???
それでも30年くらい経ったら評価が変わるかもよ
797 ：名無しだョ！全員集合：2010/01/28(木) 18:26:37 ID:???
>>795
シャボン玉ホリデーなんて当時はクソミソの劣悪番組だったじゃん
798 ：名無しだョ！全員集合：2010/01/28(木) 19:49:53 ID:???
>>795
そういう意見はいつの時代にもあって
賛同した奴らによって記録が消されてきたのがこれまでの歴史
何に価値があるかないか何十年も後にならないとわからない

判って煽ってるのだろうが

>>747
リアルタイムで価値がないと思われていたものが、後から認められるのは
よくある話。

>>752
翻訳版と聞くと制作費が安く済みそうだが、海外でゲームソフトを出すには
その権利を新たに購入する必要があるから、よほど作品がヒットしていないと
翻訳版を出そうとしないと思うよ。

>>751
しかし、なかよしのフクシマとかちゃおの阿南とかの健康的なエロが
売れないのも現実

エロがありすぎて売れない時代。

押し倒しはこういうのならあんまりエロくないしまだ健全だけど
ttp://kuchimakase.files.wordpress.com/2009/05/kirarinrevolution_v01c01-16.png
ttp://kuchimakase.files.wordpress.com/2009/05/kirarinrevolution_v01c01-17.png
ttp://69.65.40.219/3166/2_RRJNK/Wedding%20Peach%20v01%20-%20052.jpg
ttp://69.65.40.219/3166/2_RRJNK/Wedding%20Peach%20v01%20-%20054.jpg
こういう露骨にエロい押し倒しシーンは不健全で最悪だな
ttp://69.65.40.219/4917/Vol%201%20Ch%203_NRFNO//Shugo%20Chara%20v01%20ch03%20pg114-115..jpg
ttp://69.65.40.219/4917/Vol%201%20Ch%203_NRFNO//Shugo%20Chara%20v01%20ch03%20pg116..jpg
前者は健全な子供向け雑誌だけど後者は不健全なオタク雑誌だし仕方ない気はするけど

>>756
フクシマはりなちゃの作家の中ではまだ
名前が知られてる方だよ
もう一人の阿南って人は知らないけど

阿南まゆきのこと。＜阿南
ふたご姫のコミカライズやってた人。

むしろ、もりちかこを引き合いに出せば良かったとちょっと後悔

とろけるーじゅは普通にキモかったけどな
アレとらぶぱに(ﾟ�听)ｲﾗﾈだた

>>758
そんな昔の引き合いに出されても…(￣ー￣；
どっちもどっち、大差無い
むしろ規制がユルイりぼんを批判すべき

ちゃおって親受けするのだろうか…

親受けする必要があるの？

無いよな、うん。

しゅごキャラのアニメが春に終わるってさ

でもリアは親が買っていいと言ったから
買えてるんじゃないの？

知ってるけど…
しゅごの次になかよしから出るアニメは何だと思う？
それとめちゃモテ・夢パティの次に出るのが何なのかも知りたい

二誌ともジュエルとキルみんのコミカライズで凌いだから秋までないと思う

それならなかよしもプリキュアがあるな

なかよしはしゅごキャラアニメの屋台骨のハロプロと
今後どう付き合っていくかできまりそう。

例えばしゅごキャラとは別で固定ファンを確立しているBuono!を継続して、
次のアニメの歌を提供すれば委員長並にCDは売れて制作費の面で助かる。
でも6月で解散とか噂があるから、やっぱり作品飛び越えての歌の提供は難しい見たいね。

しゅごキャラの春終了って公式発表はまだ来てないけどこれからくるのか

なかよし4月号のアニメの紹介で、
3月で終わり。今まで応援ありがとう。程度の発表しか無いと思う。

ナビルナが京アニでアニメ化というのは結果としてガセだったか・・

ナビルナのアニメ化はあるんじゃない？
京アニはガセネタだろうけど
他社からわざわざ引き抜いたからな
でも最近の掲載順や扉絵を見てると…う〜ん

去年の秋も終了厨が湧いてたけど続いたしな…＞しゅご

テレビ雑誌とかは？終了マークなしでも終わる事はあるけどさ
>>776
いたねえ。確かに

アニメが春終了なのは原作者の意向じゃない？
このタイミングが一番だと思ったから…とか。
しかしこんなにあっさり終わるとは予想外ｗ

しゅごアニメなあ・・・

本当は春から今のどっきどきの所が新展開にする予定で今まで通り1年予定だったんだが
スポンサーとかの都合で打ち切りになった可能性もあるんじゃないのか？
原作の本編みたく今の主人公（あむ）中心の物語は終わって
各キャラの番外編であむが主役降りるみたいな（ローゼンの特別編みたいに）
3期から「どっきどき」でなく「パーティー」が番組として扱われてるから（あくまでどっきどきは番組の中身）

子供向けは1年単位のが多いと思うし
めちゃモテも去年の4月から始まって2年目決定
しゅごも1期も2期も同じく1年単位

めちゃモテのアニメまだやんのかよ････

りぼんは廃刊になるのか？

めちゃモテだれが見てるんだよ。

>>758
昔のちゃおが健全な子供向け雑誌ね…
ウェピーとしゅごじゃ時代が違いすぎるし比べる意味なんてあるのか？
どうせならおおばやしのモンキャンと比べろよｗ

昔が８０年代〜90年代前半なら同意はする

ちゃーみんぐとか、カレンとかもあったよね

アニメ、コナンの後に夢パティの、夢パティの後にコナンの短い宣伝入るようになったね
一ツ橋仲良いんじゃん
ツンツンしてるのは麺くらいじゃないか？ｗ

>>781
りぼんはこのまま存続だろう

>>786
それは一ツ橋の関係ではなく、同じテレビ局（ytv）が供給しているからだと思うが。
ジャンルも重複しないし。

>>787
なんだかんだ言ってコミックスはりなちゃで一番売れるし、
付録はちゃお追随路線から決別して削減し、コストカットしているようだしね。

さーて今月のりなちゃの売れ残り状況はどうかなーと
近所のスーパーの書店コーナーに行ったら、
書店コーナー自体が無くなっていた・・・
６畳くらいのスペースに主に雑誌が置いてあったのに・・
出版不況ヤバイっす

日販の総量規制で、出版社がガチ倒産の嵐へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264949635/

これ講談社にとってトドメになるかもな

>788
りぼん廃刊の指摘をされて何やら必死になってるようだね

お前の予想とは裏腹にりぼんは今では種村がわずかに出ている以外
単行本なんてもう全然売れていません。夢パテも全然単行本は売れていない
下手したら単行本でもちゃおに追いつかれてるかもしれないよね

で、ちゃおのことを何度も「付録路線」と言っても一番売れてるのも事実ですし
アニメの実力も全然上です。で、本当に付録だけの実力なら決してちゃおスタイルなど
メディアミックスは成功していません。ちゃおは部数よりもこう言う路線で稼げるのは間違いないです
で、付録なんてちゃおに追従してるだけじゃんかよ。じゃ、付録など付けないのが一番のコストカットだと思うけどね

でもりぼんはこう言う路線はまるで駄目（笑）
しかも実売なんてちゃおなど遥か彼方でもう少コミ花ゆめkissにまで負ける悲しい現状ｗ
単行本・メディアミックスなどもっての他。もうちゃおとりぼんの実力差なんて発行部数の差どころではないよね

今のりぼんは
・過去の栄光と集英社の下手なプライド
・ジャンプの利益
・種村

があるから存続できるだけであってこの中の一つでも欠いていればもう廃刊になっているね

麺は規制されないのか
．．．(´З｀）ﾁｪｯ

ちゃおの過去作の冷遇っぷりは復刊ドットコムのちゃお特集ページをみるとよくわかるな・・
ttp://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=2721
小学館でちゃおの漫画だけ携帯コミック化されてないのもアレだけど・・
どうせ票がたまってもちゃお編集部が嫌ですって言って復刊されないんだろうな・・

こんなかで実現したのはウテナと赤石作品だけか

やぶうち作品・赤石作品・ウテナとそれ以外の差が凄まじい。

あらいきよこなどは読み捨てですかそうですか。

でもちゃんとあるじゃないですか？
いい加減にちゃおの粗探しばかりしてないで負け組のりぼんを
振り返れよｗ

復刊ドットコムは学館通さないで作者直接交渉だから学館の意向は反映しない

光のパンジーあたりは文章で読みたいのに…(復刊は買ったが)

りぼんに話題をそらそうとする人は小学館の株主。

こんな所にいないで、株の上下だけ見てりゃいいんだよ。

だから非上場だってば。

>>795
＞やぶうち作品・赤石作品・ウテナ

前にちゃお編集は過去を振り返らないみたいな事言ってる人いたけど、
ちゃんと大切にされてる作品もあるじゃないかｗ
そりゃ水色時代やウェピーが連載されてた頃は小学館側からしたら黒歴史のようなものだろ

赤石さん、篠原さんのはちゃお編通してないと記憶してる(個人事務所直接交渉)
だからワンモア文庫化が実現したんじゃなかった？

少なくともウテナに関しては明らかにちゃおとは全く違うところの力が動いてるw

ちゃおってウィキで幼年誌とか書かれてなかった？
まぁ売れればナンボなんだけどさｗ

少なくとももう売り上げでは、ちゃおなどライバルとは言えないぐらいにまで
差がついて完全な負け組りぼんなかよしなんかよりは全然マシｗ

なんでこうりぼんもなかよしも売上や人気や実力でもう完全な勝負がついて
どう見ても負け組雑誌なのは明らかなのに、こうちゃおに噛みついてくるんだろうかね？

それだけ2誌読者の質が低い証拠なんだろうね
こんな読者ばかりだからドンドン売上も落ちていき、リアにも避けられて
ちゃおが信頼される時代が来てるんだろうね

>>800
その三つの別格扱いの度が過ぎることも合わせて言及した方がよかった？

あらい作品の文庫化冷遇ぶりとかを、見て過去の人気作をことある
ごとに無かったことにしたがる体質だと指摘したんだけど

それならなかよしも文庫化にはあまり積極的じゃないけどな…
立川恵は交渉してるらしいね

無かった事にしてると度々言ってるのは同じ人かね
商売だから売れそうになければ出さないのは当然だと思うのだが

そろそろ決着つけてほしいです

決着っていってもなあ

面倒だから「ちゃおが圧倒的な勝利ですね☆」でいいよもうｗ

ていうか、普通にちゃおでしょ
VSの意味が分からないよ
比較スレだと思ってたけど対決スレだもんね、スレタイは

３誌とも頑張ってるからそれでいいんじゃない？
ちゃおだろうが何だろうが別に構わない。
今の少女漫画界を引っ張ってくれるなら何でもいいよ。
だけど３誌とも地味に衰退方向言ってるから心配だな

先の事も考えれば決着なんてない気がする。

自分も面倒なので……
「絶対に王道のちゃおには敵いませんよ〜♪」
とか言ってみるｗ

なんかりぼんとなかよし好きの人なのか知らないけど、捻くれてるね。

>>812
それは確かに思う。心配だよ
どこも単行本売れないし、雑誌の売上は下降線だもんね

ウェピーはポケモンのパクリ
邪魔ピーがプリュイに捨てられてももこに拾われるシチュとか
ヒトカゲがダイスケに捨てられてサトシに拾われるシチュと被ってるし
ようすけと柳葉の声がタケシとコジロウの声と被ってるし（上田祐二と三木眞一郎）
アニメ監督が湯山邦彦でアニメ製作会社もOLMだし
タマムシジムのジムリーダーのエリカの声がももこの声と被ってるし（氷上恭子）
愛天使やポタモスの髪型がエリカのアシスタントの髪型と全く同じだし、色は違うけど・・

ウェピーのがポケモンより先ですが

と釣られてみる

ちゃおを贔屓するスレの常駐ウィルスみたいな人は、自らの痛さに気づく
べきだ、ここまでの「ああちゃお一番ですね良かったね」的反応は近所の
係わり合いになりたくない人への反応と一緒だろ。

麺が痛さに気付くとは思えんけどな
まぁでもりぼんとなかよしのヲタも結構痛いぞ、ここ見てたら

どんな意見したって麺が出てきて終わりでしょｗ
ちゃおの残念なところは純粋に「ちゃお」を好きな読者が少ない所だよ
それがヲタでも信者でも雑誌そのものを読み込んでくれてるならｼｱﾜｾなんじゃない？

何言っても麺で終了なら「ちゃおすごいねｗ」でいいじゃんってこと

ただいまをもって、
このスレを閉鎖しますｗｗｗｗｗ

>>812に賛同
少女漫画界もピンチだからな〜
100年に1度じゃなくても右肩下がりだし

これは突っ込むべきなのだろうか

まあ、売り上げや人気にこだわる人ってその雑誌の面白さを、他人事の
ようにしか語らないよな。

とりあえず３誌とも頑張ってほしい。
少女漫画界を崩壊させない為にも。

>>824
1誌廃刊するだけでも少女漫画家の活躍の場がなくなるしな

アニメ業界も90年代の様に3誌からレベルの高い作品がでてくる事を密かに待ち望んでるはず
それとももう期待されてないかな…
90年代は小中高生向けの少女漫画が脚光を浴びたけど、
00年代はNANAやのだめの様な大人向けの漫画がヒットした時代だったね

90年代の子ども達がそのまま大人になって読み続けてるってことか？

今の子はﾌｧｯｼｮﾝ誌が主流だからなー

>>825
というかりなちゃ全体的に内容が子供っぽくなりすぎなんだと思う。
目のでかさも他の漫画とかなり差があるし。
君に届けも売れてるけど、90年代ならりぼんでもおかしくないなって感じ。

りなちゃタイプの絵が好みって人もいるけどな
さすがにＮＡＮＡやのだめは小学生向きじゃないでしょ

今のりぼんは３誌の中でもやっちゃったなー感がするんだな
完全に少コミ路線でおかしくなったし
かつての王道がこんなだから不安要素が多すぎる

>>828
あんまいないから単行本売れないんだよ

NANAの矢沢はりぼんの頃から今の絵を確立してたし、
それでもちゃんと小学生に受けたからヒットしてたんだと思うが…

>829
例えば少コミ路線ってどのへんが？
自分には良く分からないｗ

夢色パティシエールは主人公の周囲に男の味方キャラがいっぱいいる所とか
ふしぎ遊戯っぽいし少コミ路線かもな・・
それを言ったらＤｒリンなんか男の味方キャラがいっぱいいるのに加えて中国風水漫画だし
夢色パティシエール以上に少コミ路線だけど・・

りぼんはエロいって事じゃないの？

新條連れ込んだしな

少コミに柴田亜美だし時代変わったよな…

>>831
あの頃矢沢を支持してたのは、中学生ぐらいの読者だと思う。
りぼんのキャラが揃う企画ページで矢沢のキャラが「幼稚園児から大学生
までという面子が凄い」とか言ってた。

>>833
Ｄｒリンといえば飛鳥逆レイプ未遂事件を思い出した。
万里が飛鳥を縛ってレイプしようとした話。

まだ800番台なのに次スレ立てるって馬鹿ですか？

ちゃおVSりぼんVSなかよし 9回戦
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1265546675/

熊田がリボンぽくなってた

ところで最近いつもメル欄[fusianasan]って住人がいるのは、コテハンなの？
久々に覗いてみたら、そういうのが目に付くんだけど…

自演がばれてるのに構わず書き続けてるし別に気にしなくていいと思う

別にパクリだとはこれっぽちも思わないが、
絶叫学級、包帯少女のヒロインがセーラー服を着てる妖怪なのは地獄少女の影響？
そんなホラー漫画読む方じゃないから、考えすぎかもだけどｗ

包帯、最終回はまんまゆずき編エピソードだた訳だが

確かに何かと地獄少女に似せてるホラー漫画が多いよな。
ちゃおのショコラ。ちゅちゅの包帯少女。りぼんの絶叫学級。
ホラーの少女漫画＝地獄少女のイメージが根付いてるせい？

ショコラと包帯少女は読んだ事ないからしらんけど
オムニバスのほうが怖くなりすぎないし、少女には丁度いいんじゃない？
少女向けホラーというと読みきりかオムニバスのイメージ強い
で、事件を外から眺める系レギュラーキャラをつくっとけば
一応作品のキャラクターは出来上がるし

闇は集うとかもあったな

ホラーって言っても少女向けだとほとんどマイルドだからな…

同じなかよしでも蜘蛛女は地獄少女に似てないんだな
増刊掲載ってのもあってか地獄少女より怖いしグロい

十数年前、星がいっぱいの目なのに目が飛び出すと「普通の眼球」になって
る、という感じのホラー少女漫画が流行ってたのを思い出した。

絶叫が地獄に似ているのはヒロインの絵面だけだしなあ。
昔セーラー服ヒロインが戦ってたが、みんな同じような絵面になってて、そ
れでそういうジャンルって出来るんだよな。

最近の少女漫画ホラーはゾクッとくるのが無いんだよなぁ
地獄少女・ショコラ・包帯少女も例外じゃない
絶叫学級は知らないけど……　どんな話なの？

>>847
犬を虐待して殺した仕返しに好きだった男の子を呪い殺す話は
地獄少女ぽかったけどな＞絶叫
ヒロインが元人間で恨みを持ったまま死んで妖怪になったってのも似てる

>>848
りなちゃから外れるが都市伝説は読んだの？
やっぱり亜月さんは見せ方うまいと思う
あとはかがりさんかな

ホラー苦手なわたしには
都市伝説がギリギリラインだよ

>>847
＞昔セーラー服ヒロインが戦ってたが、みんな同じような絵面になってて、そ
＞れでそういうジャンルって出来るんだよな。

日本語でおｋ

ちゃお麺って草加なの？文面が聖教みたい

今の少女漫画のホラーは、ちょい陰湿な感じが強くない？

>>853
他スレで創価批判があった時マジギレしてたｗ

りなちゃホラーはいじめ要素が多すぎる気がする…
ところでちゃおの「いじめ」は終わったの？最近新刊で見かけない

人間関係のどろどろした部分の怖さが目立つよね。

>>855
まさか渡○じゃないよな
てか学館って草加多くないか？
もう草加企業なのかもな…
気持ちわりぃ
もうかわねぇよちゃおなんか

>>856
小学館の編集部もあんな感じなのかな？

学館って層化嫌いだと聞いたことあるけど
でも講談はガチかなぁ新潮あるし

りぼんが糞でカスで勝てないからって創価認定すんなよ
大体関連会社なんだから小学館が創価なら集英社も白泉社も創価だろ

一条御大の事件知らないのか

層化層化って気持ちの悪いスレだな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1246015716/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231584993/

いつの間にか昔のちゃおを語ろうスレが落ちていたのかorz

>>861
語尾に「ね」がついてる所為かちゃお麺に見えたよｗ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/31(月) 00:10:36 ID:yO7nISAF0
太田落選ｗ
ttp://www.tbs.co.jp/senkyo2009/shu/sys/se/1312.html
北側落選ｗ
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/kaihyo/A27016.html
冬柴落選ｗ
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/kaihyo/A28008.html



創価信者のちゃお麺涙目ｗｗｗ


86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/31(月) 01:07:07 ID:9t59AVLk0
公明等23人全員勝利
http://www.komei.or.jp/news/2005/0704/3785.html」

いくら民主有利でも全員当選は出来なかったし、こう言うお前にとって都合の悪い話
は無視なんだね

光文社スレ読んでれば音羽のヤバサなんて誰にでもわかるんだが

【音羽危機】光文社再建は可能か？Part10【講談社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1262516480/

>>860
講談はミン（ｒｙ


>>861
そうかそうか
渡瀬大先生がなんか大変そうですが大丈夫なんですか？
浦○先生は草加から嫌がらせ受けて講談社へ行ったって本当ですか？
やっぱり編集部って草加多いんですか？
窓際が工作員って本当ですか？

>>862
ｋｗｓｋ
なんかあったの？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250527477/l100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249304576/l100

麺おかたるすれは他にあるからそこでやれ

>814,818
確かに。りぼんやなかよしを好むこの性格は歪んでいる子が多い。
リアの掲示板でもりなの実力がないくせにちゃおに噛み付いてくる子が多いからね。

そういう読者が多いから、りぼんやなかよしはもはやクラスの外れた子が読むような
雑誌として普通の子に相手にされてないのが関の山でしょう。

リアどころか、りなの全盛期を知る世代（投稿者）や母親世代にすら見放されて
どの世代からも用なしと化してしまうほど2誌は腐った。

ちゃおにたとえ部数で負けようとも、王道路線を外していないならまだ救いようがあるものを
なかよしは言わずもがなの男性ヲタ萌え・外部作家路線やナビルナな地獄少女のような有害描写をあざとくして
829が言うようにりぼんまでもがエロ路線に手を出すなどもはや救いようのないような路線に走ってしまった。

もう2誌は完全に終わった。このまま廃刊になってもおかしくない。

もう麺の人生は完全に終わった。このまま廃人になってもおかしくない。

まで読んだ。

もはやどれも迷走の方向に向かってるなぁ。

りぼんは変なタイアップ増やして、なかよしの後追いしてるし、
なかよしは暗い漫画増やして、りぼんの後追いして、
最近どっちがどっちか分からなくなるｗ

ただ共通して言えるのは、どっちも大規模なイベントを開いたり、
大胆な付録を開発するだけの予算はとうに尽きてるんだろうなぁ。

なかよしは桃種を引き延ばしたけど、人気外部作家を後継に呼べる状態じゃなくなってるし、
りぼんは夢色という人気もないのにアニメ化された（おそらくテレビ局側が強引にプッシュした？）、
松本という不人気作家による作品が予想通りコケたので、
アニメタイアップ（キルミン）と、人気作のリメイク（姫ちゃん）で何とか凌ごうとしてるし。

ちゃおは新人作家が不作だからって、追い出したはずのやぶうちに泣きついてるしｗ

りぼんのキルミンは、休刊したブンブンとかいう雑誌でやるはずの企画だったらしいから
縁起が悪いだろｗ

りな読んでる子はクラスの中心でした

キルミンはブンブン休刊で、はんざわにとっては、美味しい企画が舞い込んできた感じだよね。

りな読んでる子はクラスの輪から外れた変人

ちゃおでスーパービックリマンを愛の戦士ヘッドロココみたいに少女漫画っぽくした漫画作ったら駄目か・・
世に出たのセラムンより先だしこれの続編なら変身物でもセラムンのパクリって言われる心配ないし
スーパービックリマン
ttp://imgk-a.dena.ne.jp/exk4/20090208/246/129652560_1.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVIBt2gDiqc
ttp://www.youtube.com/watch?v=pE38WqwrzxM
愛の戦士ヘッドロココ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61BW2zt1DNL.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/wolfseyebrow/imgs/c/9/c9662b48.jpg
主人公の相手役が悪魔の血に目覚めて主人公殺そうとするなんて展開ちゃおでやったら女児が引くだろうし駄目か
今はもちろん昔のちゃおでも無理な気がするし

>873
どれも「新人不作」が共通しているな。
でもそれは、編集の育成力不足じゃないか？

ちゃおも他誌をどうこう言える状況じゃないけどな
アニメは３Ｄ化するわ、こけたと思われるめちゃモテも続投だからな

３誌とも悪口言い合ってる暇あったら良質な漫画を世に送り出せよ

りぼんもＬａＬａに抜かされてるし
最早３大の中から外れてるだろーに

夢パティは子供向け作品としては良心的な内容かも知れないけど、
それだけなんだよな…

夢パティこけたんじゃない？
良い子ちゃん向けは今時ヒットしないし。
親受けはするだろうけど…

昔から良い子ちゃん向けの毒ないアニメなんて受けてなかったよ
アンパンマンやドラえもんだって初期は毒あったし
子供的には良い子ちゃんぶったアニメが一番退屈だと思う

ちびまる子も毒あるしね
クレしんもあれだけ大人を敵に回すような内容で
ファミリー向けアニメと言われるようになったんだから…

りな不振の理由として、小学生の娯楽の多様化による、小遣いの不足も挙げられるから、

りぼんとなかよしは出版社の垣根を越えてどちらかに統合した方がいいんじゃね？

いやいや…むしろ小遣い上がってるだろ
お年玉だって女子４万円、男子７万円の時代だし

おマセさんな子供が多いって聞いたが…

統合は無理な気が…
りぼんとなかよしって内容は結構違うよ
なかよしはオタよしで暗いし
りぼんはエロ路線まっしぐら
別々で良いと思う。
中には似た部分もあるけど、そこは作家移籍で十分。

というか、なかよしは統合しなければいけないほどの売り上げではないだろ
りぼんは知らないが…

小学生の場合ファッション誌の台頭という娯楽の多様化と受験の影響がでかい
コレだけ不景気不景気言っている世の中でも中学受験者は過去最高だとさ
田舎とかじゃない限りりなちゃ（特にりぼん）は恥ずかしくて読んでられないな

昔からりぼんと組んだものは転んで編集が見捨てたものはヒットするんだよな

主人公が中学受験を目指すような漫画は…無理か

昔ちゃおでそんな漫画あったけど受けなかった記憶が…

>>879
WJのバグマンで、「売れないのを編集」のせいにするなby編集長」
「俺たちが悪かったbyあしろぎとむ」
って、話があった。いかに編集者に傲慢が多いかがわかる。
口を出すだけ出す、または放置や泳がせるだけで、
ヒットしたら二人の成功。失敗したら漫画家の能力のせい。
こんな感覚で、漫画作っているんでしょ。（本誌に載る＝そういう発想のネームにok出す）
すくなくとも、漫画を一番傍で支える側の人間を書いたお芝居作り話でも、
OKだしちゃ駄目なレベルの感覚しか持ちえていないのが多い。
社員という安泰さが、集英社からは、年々年ごとに漂ってくる。

なかよしはせっかくキチ姫の原作者、小林深雪がいるんだから、牧村久美呼んで〜そうだよシリーズを漫画にしないかな？

特にりぼんは、窓際の漂流先にされてそうだから、編集もハートの熱い人いなさそう・・・

>>896
キチ姫はここで言われるほどリア受けは良くなかったんじゃないかな
小林深雪の小説は白沢まりもが何度か漫画化したけど転んでいるし

青い鳥とかを持ってきたほうが賢明

りぼんは毎月雑誌が進化してるので面白い
でも売れないものは売れないんだなぁ
ちゃおは毎月毎年似たり寄ったりだ。保守的

青い鳥って言えば黒魔女があったじゃん
なんで漫画化しないんだろ。
若おかみや夢水はしたのに…増刊だけど

黒魔女はそのうちするんじゃないの
ナビルナだって引き抜きだけど漫画化したし

いつもいつも何したいんだこの人は

キチ姫ってリアにウケなかったのか

パスワード漫画化にどこも動かないのは何故

賞取らせるためだけの漫画って感じだったもんな
安藤さんはあの頃の方がいいけど

>>904
パスワードって実売部数いくつよ

中学生編突入したから結構売れてるんじゃないかと思うんだが

ミリオンいってる？

基本的にミリオンいかないと漫画化されないと思う、青い鳥は。
でも最近新入りのミリオンがないな。だから引き抜いたんだろうか…

パスワード50巻越えたのか
海外翻訳もされてるしミリオンセラーにはなってると思う

どの雑誌でやるかが問題なのか
そもそも漫画向きじゃないのかもしれない

確か、帯に書いてなかったかな？夢水と黒魔女とパスワードは
万部越えしていたはず・・・

>>905
＞賞取らせるためだけの漫画

何故そうなる？
単に小林原作で漫画描かせたかっただけだろ
どっちかと言えば小説が原作のナビルナがそれだと思う

それを言ったら夢水だって…
ナビルナは原作を引き抜く必要があったのか疑問だけど

原作付きとか外部作家とかみんな受賞やアニメ化目当てだろうに

>>914-915
そんな事をいちいち推測してたら切がない

夢水も受賞目当てなら別冊付録や増刊じゃなくて
本誌連載にしてただろ

＞８８７
５５周年を合同でやる気力も２誌にはないのかよｗ
もう両誌は破滅だな

いくら５５周年とは言え無理でしょ
なかよしの方はりぼんより売れてるからメリットないだろうし

ところでりぼんの実売部数ってどれくらいなの？

りぼんの実売はコーラスや別冊花とゆめあたりと同じくらいだろうな。
悪くすると花ゆめやＬａＬａより下だろう。
７〜１２万部くらいの間だと思う。

文教堂データは当てにならないらしいからな…

りぼんの現在の発行部数は２５万部。
全ての雑誌の平均的な今の返本率は４０％くらいだから、
実売が６割としたら、りぼんの実売部数は１５万部くらいだな。

まあ、白泉はコミクスが売れてるからね・・・

かつては250万部も売れていたりぼんが、今や10万部とは。景気の悪い話ですな。

まあ、好きな作家はいるから、コミクス出すために頑張れや〜

そりゃ今のりぼんのような漫画だったら、まともな小学生は買わなくなるよ。
本誌を買うメリットってあるのか分からないし。

コミックスもちゃお・なかよしのものよりブコフに売られる率が高いし。
（春田・槙・酒井は、発行部数の割に在庫が多い状態であり、もはや異常。
　ちなみに、なかよしだと菊田がその予備軍かな。
　だが、ちゃおでそういう作家は見たことない。八神ですら回転いいしな。）

春田はスタダス一時売り切れたよ
だから重版

>>926
売れているからその分中古屋に売る人が多いんだろ baka？

未成年は親の同意書無いと売れないし３誌とも大友がたくさん買っているようには見えない
菊田もまもろりが売れたから見かけるだけだろ

今はもうりぼんのコミクスが売れてる感じはしないな。
ちゃおもなかよしもりぼんも、コミクス売り上げは同じくらいじゃないの？

>>928
売れてる漫画と残したい漫画、中古になっても回転率のいい漫画は別だろ、aho？
りぼん物は回転率が悪い。

ちゃおの漫画は持ち主が破損して、中古に回っても破棄されてるだけでは･･･。
ブコフのＣＤ売り場へ行くと、かなりの確率で久住･･つまりきらレボのＣＤが
ダブついている。
子供たちも飽きたのだという事だけはわかる。
ミルモのＤＶＤも安売りの常連だし。

ちゃおとなかよしのコミックは
買ってるのが完全に小学生以下中心だから「古本屋に売る」という発想がそもそもない
(そもそも親じゃなきゃ売ること自体不可)
ちなみに現状ちゃお・なかよしに関しては仕入れたら絶対売れるってタイトルが本気でない
と某有名古本屋店員の私が言ってみる

りぼんは画面が見辛いよな、特に種村。
線画自体は良いのにトーン張り過ぎで勿体ないと思う。

>>932
なかよしだったら×しながある
ちゃおは…雑誌で十分かな

ちゃおは雑誌で十分って考えであんだけ売れてんの？
コミクスも売れてるとは思うけど単行本派の割合は少ない気が
絶対数がどうかは知らんけど

卒業しても読みたいのはみい子とショコラくらいだな
前はあらいさんがいたが

>>932
高校生時代に店員やってた俺も言ってみる。

ちゃお系は絵本や児童書と同様、「部屋の整理〜」とかの理由で
親同伴で売りにくる人はよくいるけど、>>931の通り、小さい子供が
読むから状態が悪い物が多く、買い取り不可→廃棄されるというパターンが多いな。
（ウェピーとかゴミから回収して持って返ったな。）

ちゃおは本誌が売れる代わりに、コミックスが売れないのはしょうがないね。
「本誌と同じなんだから、コミックスは要らないでしょ！」と親の声が聞こえてきそうだし。
なかよしは１年前までならしゅごキャラ！があったんだけどね。

>>931
ちゃおに限らず、少女漫画自体がそのようなもの。
ワンピース・ドラえもん・のようなロングセラーがなく、
こち亀、名探偵コナンのような回転率の良い漫画も少ない。
で、既に終わった漫画が再びドラマ化されたらどっと売れる。（花男・花君など）

どうでもいいけど、何故かおジャ魔女やプリキュアの絵本は古くても売れるｗ
売れずにだぶつくミルモとの差はなんなんだろう？