CLAMP 27～藤本清和と愉快な仲間達～

1 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 00:58:38 ID:KwtPxkmF0

　 ∩∩　　同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼<ヽ｀∀´>―--（ ´ー｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´д｀；）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽもこな　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iいがらし /
　　｜　大川　|　｜　猫井　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
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和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
藤本清和
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CLAMP
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ttp://clamp.altervista.org/gazzetta/clamp_gruppo.jpg
ttp://www.dvdanime.net/img_news/200309/clamp.jpg
【前スレ】
CLAMP 26～豪遊生活継続企画立案集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1253415935/
パクリとか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/126-

2 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 00:59:20 ID:KwtPxkmF0

【関連スレ】
★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250436382/
【腐フィッシング】ツバサCLAMPアンチスレ【詐欺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206409463/
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253485804/
【他人の労力で】　CLAMPアンチスレ4　【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/
伊庭竹緒～聖りいざ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096382403/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ9.2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255194316/

3 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 01:00:18 ID:KwtPxkmF0

4 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 01:01:06 ID:KwtPxkmF0

【過去ログ・２】
CLAMP 16～ファンタスティック4～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127584834/
CLAMP 15～キャラパターン少な過ぎ～（実質17）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19～世界は繋がって同人化～（実質18）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20～原作者にお願い！X完結させて～（実質19）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 ～連載放棄はヒツゼン～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21～コードエックス中断のオーカワ～
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22～セレブが身障者漫画でボロ儲け～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23～モーホーの匣～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24～もっと著作権で儲けたい～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/
CLAMP 25～広告漫画製作集団～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/

5 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 17:04:12 ID:???0

Ｘがアレなせいでアレな印象があるかもしれんし終わり方はアレだったりするかもしれんけど
バビロン大好きだ　うほっいい殺し屋

6 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 17:09:53 ID:???0

>>1乙
2001年のこのスレの過去ログ読んで、Xは2009年に終わる！
というカキコに即効そんな長くねーってレスがあって切なくなった・・・
まさか6年も待たされ続けてるなんて思わなかったなぁ。

7 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 17:12:39 ID:???0

もう登場人物が嵐以外全員死んで終わりでもいいから完結して

8 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 17:26:12 ID:???0

不覚にも同意した

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 06:48:45 ID:Cc4mND9R
ＣＬＡＭＰの男キャラは、男を愛するキャラでないと魅力ないんだ……

9 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 17:28:57 ID:???O

奇遇だなw自分もだ。
でも空汰とかは良い男だと思うよ。

10 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 19:10:47 ID:???O

空汰は格好いいと思う
Xに関してはノーマルキャラの描写が少ないせいもあると思う
空汰は描かれてる方だけど遊人や蒼軌さんは大分薄いよね

11 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 19:59:18 ID:???0

薄くても蒼軌さんは結構好き

12 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 20:15:39 ID:???0

>>5
やらないか

あれっこんな季節に桜が･････････

13 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 20:56:57 ID:???0

>>11
私も蒼軌さん好きだな。
てか魅力っていっても神威と昴流側と空汰と蒼軌さん側は違うと思う。
前者は萌えキャラで、後者は頼れる男の人って感じでw

14 ：花と名無しさん：2009/10/14(水) 21:22:17 ID:???O

空汰と蒼軌さんは確かに余裕があって頼れる感じだね。父性も感じる

11巻以降になると空汰と嵐の神威を見守る感じが、兄や姉通り越して父親と母親みたいになってるしw

15 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 00:28:37 ID:???0

嵐は好きだが空汰はいかにも典型的なCLAMPキャラだから微妙だったなー。
考え方が極端すぎるという意味で。
それでも周囲にそれ程迷惑かけてないという意味では昴流や神威より断然
マシだけど。
遊人もよく考えると相当にアレなキャラだけど、描写が少ないせいか楓姫と
適度にいい感じなせいかあまり気にならないかな。

16 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 03:38:58 ID:???O

遊人はドラマCDで大切にしてる妹がいるって設定知って、よく解らんキャラになった
流されるままに地の龍やって、妹死んでもいいのかと

17 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 03:58:30 ID:???0

大川はそこまで考えてないよ。

大川「遊人みたいにいい加減な人にも、大切な家族がいたら
　　　意外で萌えない～？」

他「萌える～！！可愛いちっちゃい妹とかいいね～ｖ」

キャラ設定・妹決定

18 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 06:44:18 ID:???O

そもそも遊人ってキャラが出番ないから、キャラを把握つっても無理がある。

19 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 07:51:55 ID:???0

>>17じゃないけど
キャラ設定とかキャラの人間関係とか、今も昔も女同士の同人サークル的勢いで決めてしまってると思う

20 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 08:12:43 ID:???0

その妹の存在は漫画本編には示唆されてないし、再会してもそれが絡む事は無いと思うから
自分は別に良いんだが、神威の人間関係が良く理解できないのがなぁ。
神威にとって封真は、本当に天の龍の人たちよりも優先するべき存在なのかな？
あの3人は一緒にいた時もそんな深く関わっているようには見えなかったんだYO。

21 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 08:49:59 ID:???O

封真と小鳥は幼い時に過ごしてた思い出があるし天の竜達とは別格だと思えるだけの描写はあったと思うが。

22 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 09:07:35 ID:???O

遊人って波軍星戦記？のｷｬﾗだよな
読んだことないが軽くて緩いかんじに描かれてたんだろうか

23 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 09:15:46 ID:???O

描かれてるのが思い出ばっかだからね、5巻にちょっとあった微妙にデレるシーンとかがもっとあれば良かったかも

初期から出てた遊人が影薄いし、地の龍誰が活躍してたか思い出そうとしたら何か封真と星史郎以外印象薄かった…。
自分だけかもしれんが

24 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 09:34:10 ID:???O

小鳥はバラバラになった所あたりしか印象にないし、
地の龍は自分も星と封真しかパッとでてこない。
牙暁のほうが星より出番多い筈なのに。

25 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 10:45:39 ID:???0

>>21
過去の回想シーンだけで済まされるのがアレなのでは？
小さい頃に封真と小鳥が大事だったってのは理解出来るけど、今現在二人を大事にしてるって描写が殆どないってのがなぁ
始めて会った時から今までずーっと一緒に過ごしてたならともかく、
小さな頃少しだけ一緒に過ごして3人の関係が一たん途切れそれから数年後に再会ってわけだから、
再会した今でも二人を大切に思ってる気持ちは小さな頃とは変わらないって描写は丁寧に書くべきだったんじゃないかなーって思う
ぶっちゃけ封真と小鳥よりも昴流の方が大事って感じに見えるし

26 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 17:44:47 ID:???0

＞封真と小鳥よりも昴流の方が大事って感じに見えるし
確かにそう見えるかもね。
小鳥と人格変わる前の封真より、昴流と一緒にいる描写の方が何か記憶にある…。

27 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 18:02:28 ID:???0

あんだけパリンパリン地球割るシーン入れるくらいなら、
同じくらいの頻度で夕焼けの中、三人で遊んでるシーンを
入れるほうがよっぽど良かった気が
読者に対して刷り込む意味で

28 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 22:18:01 ID:???0

さくらとホリックしか持ってないけどXがほしくなってきた
どちらとも絵柄がかなり違うし、未完だからやめとこうと思ってたのに・・・
とりあえず嵐という子に期待する

29 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 22:34:43 ID:???O

嵐は今で言うとクーデレ、ツンデレ系になるのかな

まっさらな状態の人が読むと昴流関係とかはやっぱり解りにくいのかね

30 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 22:35:58 ID:???0

>>28

うへへへへ
未完地獄においでおいで～

31 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 23:03:30 ID:???0

今のツンデレとかクーデレキャラって大体主人公クラス扱いの漫画・アニメが多いから
そういうのを想定して期待すると嵐は地味に感じると思う
なんつーか、まあ、普通にちょっと厳しい子程度

32 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 23:34:38 ID:???O

嵐は無表情系生真面目美少女でいい
登場人物の中でも可愛いとこも多めだし
小鳥と神威より空汰と嵐のほうが繋がり感じる罠

33 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 01:13:28 ID:???0

小鳥に関していうならどっちかというと神威よりも牙暁と一緒にいるシーンの
方が記憶に残っているな。消える間際も牙暁といたし。
覚醒前の封真に関してはX以外のあらゆる作品（つか媒体）でCLAMPに忘れられて
いるっぽい扱いが気の毒だ。
いや、確かに印象薄いんだけど。

34 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 01:21:06 ID:???O

小鳥はビジュアルは美少女に描かれてはいるんだけど、キャラが薄いせいか可愛い、良い子と言われてもピンと来なかった
アニメ版の性格改変は当時は戸惑ったけど、原作のまんまじゃかなり動かし辛かったんだろうな

小鳥、決して嫌いなキャラではないんだけどね…

35 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 04:45:36 ID:???O

何か牙暁と北都、神威と小鳥ってカップルより牙暁と小鳥のカップルのほうがまだピンとくるかもしれん…。

36 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 07:07:02 ID:???O

北都が神威をかまうほうがまだ私的にしっくりする
似てないのに弟っぽくて放っておけないって夢であれこれする女に似てるから
昴流に懐く、みたいにしたら昴流にやたら懐いてたのも理解できるんだけどなあ

37 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 09:32:56 ID:???O

小鳥って最近のCLAMP作品に見られる空気系無知純粋ヒロイン扱いなのか…

38 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 09:50:42 ID:???0

そもそも小鳥はヒロインでもないような…。
エックスのヒロインはどうみても神威だし、出番少な過ぎてどんなキャラなのかも良く解らず逝ってしまった感じが。
だからって癖が無い分嫌ってる人も少なそうなんだけど。

39 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 10:20:37 ID:???O

>>32
空汰と嵐は徐々にくっついてく過程が描かれてるけど、神威と小鳥はほぼ幼少期の思い出ばっかりだしね

40 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 11:23:35 ID:???0

>>38
好きも嫌いもなりようがなかった扱いだもんね…
死んでしまえば忘れられる、その程度の印象の薄さ
インパクトあったのは死に方だけ
神威の夢に何度も出てきてその後の道を示すとか
悩み聞いてくれるとかやってくれれば
夢見としてもヒロインとしても立場を保てたのかもしれないけど
それは（エックスでは）チョイ役にもならない北都がやってしまっているという

41 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 18:49:12 ID:???0

>>39
再会してからは、神威が巻き込みたくないとそっけなくしてるうちに
小鳥が死んじゃったからなあ。小鳥死亡後、神威がやたら素直になっちゃったけど、
小鳥が死んでから素直になるなんておせーよ、と当時思った。

42 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 20:32:37 ID:???0

失ってから素直になるというのはまあありがちだけどね
ツンのままでももうちょっと絡みが多ければよかったね

43 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 20:51:51 ID:???0

何せ会話自体が少なかったからなぁ。
神威と小鳥がまともに話してる場面って５と６巻にちょっとあるだけなんだもん。
覚醒前の封真に関しては、マジでほとんど覚えてない…。

44 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 21:00:02 ID:???0

一巻から１０巻までの間は、神威が東京に帰ってきてから
ほんの数日間しか経過してないからね。
４巻から８巻の間なんかあれ一日くらいしか経ってないんじゃない？

45 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 21:07:02 ID:???O

5巻は護刃登場と空汰の嵐への告白(?)、6巻はバビロン組登場の方が神威&小鳥より印象強い
ことごとく脇に持ってかれているというか

46 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 21:28:22 ID:???0

リアルタイムで読んでた人としてはバビロン組登場はものすごいインパクトだったのかな

47 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 21:39:55 ID:???0

まだ続きがあるよみたいな状態で終了してその直後に登場って感じだから、
バビロンのキャラ好きだった連中はあらかた喜んだんじゃないの？
まぁ今思うとバビロンで終了の方が良かったって連中もいるんだろうが。

48 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 21:51:14 ID:???0

驚きも喜びもしなかったけど、まあ有りだと思ってた
だけどエックスが進めば進む程バビロンの詰み上げが陳腐な物に思えて行ったのは頂けなかった
そんな感じ
バビロンがもっと聖伝並に下手な終わり方だったら良かったんだけど唯一綺麗に終わってたからなぁ

49 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 22:27:24 ID:???0

バビロンは纏まっていたのもあるけど、クランプにしちゃ地味だったのが自分なりに
気に入ってた所だったんだけどな。
エックスはエックスで嫌いじゃないけど、バビロンとリンクとなるとやっぱしてほしくはなかったな。
結界が電化製品に負ける設定とかなんか好きだったし、エックスだとそうはいかないしねw

50 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 01:08:51 ID:???0

>>49
何となく分かる。
個人的にはバビロンの続きを描くとしてもXみたいな世界規模の作品じゃなく
たとえ地味でもあくまでバビロン時代みたいにコンパクトな世界観で描いて
欲しかったな。
X側にしてみても脇というにはでしゃばりすぎなバビロン勢は作品の統一感としては
どうなんだろう。
アニメだと明らかに監督はバビロン勢を持て余してるなーと思ったけど。
持て余すのも仕方ないんだけどね、あれじゃ。

51 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 06:50:48 ID:???0

＞バビロン勢は作品の統一感としてはどうなんだろう。
バビロン知らなかった頃は「なんで途中から登場なのにこんな目立ってんの？」
って思ってたなぁ。
映画じゃ一番始めに殺したけど、扱いに困るからそうなっても仕方ないんだよね。
（エックスは映画化自体向いてる話じゃないから、するべきではなかったと思うけど）
でも始めに殺したらもの凄いキャラファンからのクレームがくるし、結局出さない方が面倒にならなかったかもね。

52 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 12:04:45 ID:???0

バビロンは序盤のホモ設定にうぎゃあとなって本を閉じた
エックスの方にまで出てきてうぎゃあとなった
今ではどちらも好きになっている

53 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 12:29:54 ID:???O

ホモの痴情のもつれの末にレインボーブリッジ壊されたんだな…

54 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 14:13:35 ID:???O

前から思ってたんだけど結界がちゃんと役に立ったことはほとんどないよね

55 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 16:26:50 ID:???O

今月のニュータイプの表紙を見て、劣化したなあと思ったよ
昔みたいな派手さがないよな

56 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 17:16:27 ID:???O

レイアースの画集に載ってたカラーの描き方は、プロって凄いと感動したんだけどなあ
今はどうやって塗ってるかとか気にならないしどうでもいい…
なんとなくペタペタ塗ってるだけっぽいし

57 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 20:29:47 ID:???0

カラーの塗りは、個人的にはさくらまでは神だったな
コピックだけで布の質感まで表現できる人は、そうそういなかったのに…

58 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 20:35:34 ID:???O

レイヤーの絵は「?」ってなったな
少年漫画風のつもりなんだろうが、わりと描き込む絵柄の多いAの中では雑にしか見えんかった
あとカラーがつまんなかった

59 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 21:46:54 ID:???O

まあでも、レイヤーみたいな手抜きの絵でもいいよって言われたなら
それ以前みたいに塗り込むのは馬鹿馬鹿しくなるよね…
手間もかかるし体力気力も使うしで

その後すっかり手抜き化に拍車がかかったし

60 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 23:30:46 ID:???O

X今再開したらとりあえず変にひょろくて異常な頭身で描かれそうだな。

61 ：花と名無しさん：2009/10/17(土) 23:57:48 ID:???0

>>57
さくらのあの細かい書き込みはすごかったなあ
画集まで買ってしまったｗ
塗り自体ではないけど、ホリックのカラーはけっこう好きだ

62 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 00:04:35 ID:???0

今何歳か知らんけどクランプのメンバーも40代ぐらいだろうし
年齢的な衰えもあるのかもしらんね

63 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 00:07:49 ID:???O

CGにしろアナログにしろ猫井にカラーは任せない方がいいなとwish新装版の表紙みて思った

64 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 00:12:51 ID:???0

あれはひどかった。
旧版の装丁そのままか当時のカラーから流用した方がまだよかったんじゃないかと思う

65 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 02:36:44 ID:???0

絵の技術に関しては明らかに昔の方が凄かったと思う。
でも今のライト層にはツバサみたいな軽い絵柄の方が好まれるのかな。
若い子達が本屋で聖伝の表紙を見て濃くてキモいだの古臭くて読む気がしないだの
言ってるのを見かけて本気で落ち込んだ‥‥。
聖伝の絵は個人的に神だと思ってるんでかなりショックだったよ‥‥。

66 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 03:12:08 ID:???0

聖伝はところどころデザインがギーガーっぽくて昔から気持ち悪いと思ってたなー
後半の絵は今の子でも読めると思うけど

67 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 03:16:23 ID:???0

今の漫画ってシンプルな絵柄が増えたからね。
今の若い子たちには聖伝の絵に抵抗感が
出るのも仕方ないのかなと思う。自分も
一昔前の瞳がキラキラで星が入ってるような
絵が苦手で、ベルばらとかガラスの仮面とか、
名作と聞いても絵に拒絶反応が出てどうも読む気がしない…。

68 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 03:20:23 ID:???0

もこな絵の書き込みの細かさはすごいと思うけど目がつらいので
猫井絵が好きだったりする

69 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 03:22:51 ID:???0

手にとって読むまでは一昔前の少女漫画について67と同じ事思ってたんだけど
実際読んでからはベルばらもエースをねらえもキャンディキャンディも
大好きになってしまってむしろそういう絵の持つ気品や愛らしさ、様式美は
今の絵でどのようにしたら保てるかばかり考えるようになった
昔の漫画って描き込みパネェ

70 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 03:41:35 ID:???O

昔は絵も話の密度も濃いものが多かったからね
少女漫画じゃないがX影響受けまくりのデビルマンとかは巻数は少なくても詰まってるものはハンパない
それにひきかえツバサは(ry

71 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 04:41:47 ID:???0

昔の漫画は逆に、今読むと内容が詰まりすぎてて情緒がないと感じることもある
かといって今の漫画はブリーチとか、擬音と効果に埋め尽くされて中身ぺらいのが多いけど

72 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 13:18:51 ID:???0

情緒がどうこうは作品作者によるからなあ…
っていうか今昔の比較も同じ作者ならともかく、他の作家も入れてになると
いまいち範囲が広すぎてなんともいえなくなるｗｗ

CLAMP作品は、昔の方が情緒も密度もあったと思う
今はスッカスカ

73 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 14:29:07 ID:???0

CLAMPはなんで少年誌にきてしまったのか…。
CLAMPのアクションって良い悪いはともかく、はっきりとした能力の短所や長所の設定
があんまりないから見開きどーんじゃバトルの内容を重視する少年誌ファンは取り込めんだろ。
絵を合わせるとかより、そうゆう所合わせれば良いのに。
ツバサはそれ以前の問題だけどね。

74 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 16:25:17 ID:???O

クランプのデッサン狂いまくりに
ここ数年身悶えてたが、
http://image.blog.livedoor.jp/soku_vip/imgs/4/1/41414551.jpg
↑これ見たらどうでもよくなったｗ

75 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 17:17:42 ID:???0

ちょ
ディスプレイにコーヒーが散ったじゃないか
どうしてくれる

76 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 18:52:52 ID:???0

>>74
今の頭身は異常だと思っていたが、上には上がいたなw

でもやっぱり今のやたら頭身が高いから、昔のなんか頭身が高いぐらいに戻ってほしいわ。

77 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 20:05:27 ID:???0

昔のは昔で、男キャラの肩幅が広すぎだと思う

78 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 20:19:21 ID:???O

Xはキャラ毎でも結構カラーの雰囲気違ってて好きだったなあ
神剣だけとか十字架だけの絵とかはふざけんなと思ったけど

79 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 20:19:49 ID:???0

肩幅が広いのは完全に時代だと思う。
なんか９０年代初頭って、どの漫画も肩パッド入れてるような男が多かったw

80 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 21:07:43 ID:???0

>>74
それ、2コマ目と4コマ目の黒スーツはコラだと聞いたばかりだが
（それでも十分おかしいんだけど)

81 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 22:21:01 ID:???0

というか、バブル期の服装の流行りが肩パットでのいかり肩だったしね…
その辺はある程度しかたないとは思う

82 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 22:28:38 ID:???O

あの濃い絵柄だからこそきいたハッタリも、今のじゃあ無理だよね～

83 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 23:40:09 ID:???0

昔の絵が良いと言う話をしてるとたまに「昔の絵は恐い」「古い」「濃過ぎる」って
話も出て来るけど、でも少なくとも手抜きでは無いんだよなぁ
好みでは無いにしても、何か凄いモンを感じさせた

84 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 23:49:01 ID:???0

白いけどさくらの絵柄が好きだ
なんか優しい感じ

85 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 00:40:20 ID:???0

昔からCLAMPにデッサン面での正確さは期待してないな。
それよりやっぱり視ていて楽しい華やかな絵柄で描いて欲しいと思う。
東京BABYLONの時に使ってたカラートーンって今はもう売ってないんだっけ？

86 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 00:42:43 ID:???0

バビロンの時のカラートーンみたいな表現なんて、それこそCGで
簡単にできる手法なんだがな…
ただ、今あの雰囲気で画面作れと言われても、多分無理だろうな
なんか、根本的な所で絵柄もだけどセンス変わってる気がする

87 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 01:11:38 ID:???O

まずCGが猫井って時点で再現は無理だろうなあ
もこなはPCオンチなんだっけ

88 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 01:19:10 ID:???0

バビロンのヒモひらひら　レイアースの炎と水と風　さくらの花びらぴらぴら
これらはカラーですごい映えてると思った
それらと比べるとずいぶん労力かかってないだろうと思うがホリックのカラーも好き
というか装丁が好き

89 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 01:49:56 ID:???0

ホリックの本文はもうイミフで駄目だが、表紙は自分もそうそう悪く無いと思う
恐らくホリックに関しては、あのカラーの地味さは意図的な部分が有るし。
ただ、同時に連載してるクランプ漫画がことごとく意図せずの地味手抜き絵だから
「これも手抜きカラー」という印象がどうしても纏わり付いて来るんだよなぁ…

90 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 01:55:30 ID:???O

確かに最近は、こてさきでチョイチョイっと描いてる気がする。
さくらまで辺りは、クランプの幅の広さがうかがえるんだけどね。

クランプだから描けていた画面が、今は誰でも心得があれば無難にマネが、出来てしまいそうで薄ーいんだよね。

91 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 04:06:00 ID:???0

ホリックは１０巻あたりまでは好きだったんだけどな。
バビロンと作品のコンセプト似てるけど、また違った味みたいな感じがして。
その後どんどんツバサのおまけみたいな漫画になって意味不明になっちゃった。
でも表紙の独特の感じは今でも好き。今のCLAMPの表紙が惹かれる物じゃないからかもしんないけど。

92 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 08:18:17 ID:???0

Xとバビロンのカラーは好きだったけど、気合いの入ってる絵ほどなんかホモっぽかったのが気になった。
バビロンは持ってるの文庫の方なんだけど、５巻は買うのちょっと恥ずかしかったし。

93 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 08:44:53 ID:???O

バビロンはでかいのしか持ってないから文庫の表紙知らないんだよなあ…
Xのカラーでパッと思い出すのは、さつきの微妙にｴﾛｽなやつと着物嵐と神威が割れて中から神威が出てるやつだ

さくらのカラーはふわふわした絵柄と塗りがマッチしてて可愛かったなあ

94 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 08:53:07 ID:???O

バビロンは単行本の方の表紙とピンナップが好きだったな。Xの小鳥や嵐のカラーなんかも本当に好きだった。

95 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 09:00:14 ID:???0

バビロンの文庫の方の表紙やピンナップは、元々雑誌掲載時とかのカラーで単行本の表紙用じゃないしね。
小鳥は本編じゃ地味だったけど、カラーは本当に綺麗だったな。
本編でもそれぐらいの気合い入れて描いてやれよ。と思ってたw

96 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 09:17:46 ID:???O

小鳥のフワフワ感のある絵とか嵐の和風絵とか好きだった
あとDVDの収納ケース用に描かれた神威&封真、空汰&嵐、昴流&星の各組み合わせの絵がかなり好き

97 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 12:47:25 ID:???0

自分もDVDケースのその三つの組み合わせは好きだが、画集でもこなが昴流と星
のやつは、星が黒い式服着てるからバックも黒なんで仕方なく白い襖を置いた結果、
白い部分が多くなってしまい反省しているってコメントしてたな。
一応反省点は分かるけど、自分はそこ反省するより今の絵を反省してもらいたいんだが。

98 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 14:01:49 ID:???0

良いモン描いてると、ちょっとした失敗が大きな失敗に感じられるけど
駄目なモン描いてると、その駄目なモンが本人の中で標準・当たり前になってしまうから
反省も糞もないんだろうな

っていうか、もこなは自分の絵が劣化してるって気付いてるんだろうか…これが肝だと思う

99 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 14:43:19 ID:???O

>>97
私もあの絵は凄く好きだけど、昴流の式服が左前なのが気になるｗ

あと同じ画集だと１枚だけ星史郎の目の色が
左右逆に描かれてたりするけどわざとなのかな…

100 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 15:07:58 ID:???O

Xの画集は見てて飽きないな
自分もコピック使ってみようと思ったのもあれがきっかけだった

次は主人公がちゃんと学校に行ってるような漫画が見たい
途中で行かなくなったり知的レベルが低すぎる主人公はしばらくいい

101 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 15:09:37 ID:???0

いや、ただ単に間違えて直さないで載せちゃっただけじゃないかw
星史郎の目は昴流の短編の時も間違えてた気がするし。

関係ないがあの画集がでたのはツバサやり始めて少し経過した時だから、書き下ろしの人物絵の
目と手がツバサ化して、他の絵とやっぱりなんか違うと分かった時ちょっと悲しくなった。

102 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 15:13:32 ID:???0

だいぶ前に話題になってた創竜伝見てきた。
余くんが全然可愛くなくなった件

103 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 15:43:26 ID:???0

個人的には話の展開によっては別に学校行かなくなる話でもいいんだけど、もう
１５巻以上続きそうな長編物と天然主人公とスターシステムは勘弁。
てかもう一話完結の読み切りとかでおkだと思ってる。

104 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 15:49:59 ID:???O

神威もまともに教育受けてないっぽいな
神威自体はマザコン気味だが、神威母の教育は色々問題ありそうだなあ

105 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 16:20:32 ID:???O

確かに、原作でほとんど学校行ってないって言ってたよね

沖縄まで逃げて学校も行かないで何してたんだろｗ

106 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 16:32:53 ID:???0

術関係の事でも神威母から教わってたんでない？
そうゆう知識は「母さんが教えてくれた」みたいな描写は一応あるし。

そういえばスルーされてるが、神威父はどうなったんだ？
まさか地球の子供にでもするつもりだろうかw

107 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 16:47:47 ID:???0

>>106
不幸な男をこれ以上増やさなくていいよ。
カムイとか母親そっくりだし

108 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 17:09:07 ID:???0

キリスト生誕と同じく受胎告知で妊娠出産じゃね？

109 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 18:30:25 ID:???O

母親に教えてもらってた割にはそんなにオカルト関係詳しい訳でもなさそうだよね

神威は同じ名字のキャラが破軍星戦記にいたらしいけど、父親ではないんだったけかな。
元・破軍星戦記のキャラで言えば遊人らしきキャラが探偵団のモブにいたなあ

110 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 19:12:45 ID:???0

新キャラだけのコバト。
コバトがこけたら、また旧キャラで人気を出そうとしてくるのかな？

111 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 19:18:46 ID:???0

だとしたらまさかツバサの吸血鬼の話でもやるつもりかw
でもそれだったらエックス続き描いたほうが色々マシだと思うが。

112 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 19:59:41 ID:???0

>>109
結界が何かわかってなかったもんね

113 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 20:22:05 ID:???O

空汰たちに会うまで力も使いたい放題だったしねｗ

114 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 21:25:09 ID:???O

非常にダークなヒーローであったよね

115 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 21:42:55 ID:???0

四騎忍みたいで格好良かった

116 ：花と名無しさん：2009/10/19(月) 23:55:33 ID:???O

突っ張ってたときはともかく、ヘタレ化以降の神威が他の天の龍よりも強そうには見えん…
よくよく考えるとまともな戦績残してないな神威

117 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 00:03:28 ID:???0

>>106
X初期の頃、神威の父親は星史郎なんじゃね？という噂がファンの間で流れてた
事を思い出したw
今でもあの噂の根拠が全く分からないんだぜ‥。

118 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 00:52:20 ID:???0

>>117
Ｘの最初の事出張ってたからね。
元はそんなキャラじゃないのに神威＋小鳥に攻撃を仕掛けたり
誰も依頼してないのに勝手に国会議事堂に突撃したり

バビロンの頃の星史郎なら1人で勝手にｽｲｰﾂ食って生活してただろ。
自分からどうこうしようとする個性と性質の人間じゃない。
「地球？人間がたくさん死ぬ？しらねーよ。」って感じじゃん

119 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 01:13:06 ID:???O

星、アニメだと国会議事堂に行く護刃の後つけてたみたいだからなあ
女子中学生の後つける黒服サングラスの男って端から見たら変質者じゃねーか

120 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 02:26:53 ID:???0

>>118
自分は逆に誰かが星史郎に神威を殺すよう依頼したのかとか予想してたな
連載進むにつれて裏丁の差し金？とか思ったりして。
個人的にはバビロン関係よりも星史郎らしからぬ奇襲ぶりのほうが気になってたんだが、
明かされないまま死んだから大して重要じゃないのかと少し残念だった

121 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 06:34:59 ID:???0

バビロンの頃の星史郎は対象を観察してこっそり殺すってゆういかにも暗殺者
みたいな雰囲気だったけど、Xはいきなりド派手にたくさん殺すどっちかってゆうと
戦争家みたいな雰囲気だったな。
しかも桜塚護の正体知ってる人大杉だしw

122 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 07:12:24 ID:???O

バビロンのOVAでの昴流の苦戦ぶりとか見ても、お前空飛べるじゃんとか思っちゃうんだぜ
高校中退からずっと修行してるとしても、能力何倍分パワーアップしてるんだ

123 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 08:51:35 ID:???O

あの辺はもうDBばりのインフレだと脳内補完してる。

124 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 09:13:51 ID:???0

まぁバビロンの設定でやったら逆凪やら、使用する術の地味さやらで派手にドンパチ
できないからしょうがないんじゃない？
あのまんまでいったら昴流はサイキ君（だったよね？）より弱い感じだし。

125 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 11:04:52 ID:???0

疑問なんだが、塔城製薬のおじいちゃんに「ナタク（つーか霞月？）が地の龍で地球の未来に関わる人間だと知ったのは何で？」って聞いてたけど、それは空汰や嵐達術者関係でもない普通の一般人なのになんでそんな事わかったの？って事？
その問いが妙に意味あり気な感じの描写だったけどそれって重要な事だっけ？
皆、自分自身が地球の未来に関わる人間として当然の如く聞き入れて受け入れてるって感じだから、
今更、未来に関わる人間と知った理由は何だの問いに違和感を覚えたんだよね
てか夢見が夢で教えてくれたとかでねーの？
（あの時の神威って地の龍にも夢見がいるって知らなかったんだっけ？）

126 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 11:20:21 ID:???0

漫画・殺し屋イチと一緒で、首謀者（丁）の妄想で
周りを夢や予言と言って無理矢理巻き込んでただけなのかも・・・・
↑
って思ってる時期が自分にもありました。

だって、世界の終末なんて誰も知らなかったら
誰も結界を壊しに来なかったし
誰も結界を守らず普通に霊能力者やってれたんだもん

127 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 11:23:18 ID:???0

>>126
Ｘって発端が無いんだよね
ある日突然「世界が終ると聞きました」って感じに田舎から出てくる主人公達
お前らが来なきゃ地球も終わらねーよｗｗｗって何度も思ったわ

128 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 11:24:42 ID:???O

ナタクじーちゃんは丁に教えてもらってたから、裏丁についての何か伏線かと思ってたら何もなかったな…

そういえば火煉さんと草薙さんはどこで天地の龍とかの事知ったんだろう
アニメ版だと火煉さん丁と接触あったみたいだけど

129 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 11:52:28 ID:???0

幻魔大戦って映画（原作は未読）では
ヒロインのとこに丁的立場の超生命体が接触
→ヒロイン、テレパシーで全世界に訴える
→そのテレパシーを受け取れる人物こそがヒロインの力となり、
世界を救えるものである

という流れがちゃんとかかれてたなぁ

空汰なんかは事件が起こる10年位前にもう宿命付けられてた
みたいだけど、一般人である火煉さんたちはどうだったんだろうね

130 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 12:43:48 ID:???O

他所の設定はどうでもいいよ

131 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 13:32:26 ID:???0

>>129
う～ん。アンチ的意見になっちゃうけど・・・・
クランプって他の作品のいいとこどりをしてくるから
パッチワーク的な何かがあるかもしれないね～

132 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 13:34:16 ID:???0

地の龍ってなんで結界破壊しなきゃいけないのかな？
正直何のメリットも無いと思うんだけど。
物事にあんまり関心示さない人たち多いし、地球のためとか考えてないよね。

133 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 13:47:11 ID:???0

>>132
自分もそれを考えたらＸの話が破たんしてる事に気が付いた。

誰かが裏でやらせているんだよ説を押してみる

134 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 13:54:03 ID:???O

封真→地球の望みをかなえる
遊人→流されるまま
サツキ→退屈だから
ナタク→とーさまの為
牙暁→死にたいから
草薙→興味なし、でも何故か一度都庁に集合
星→理由不明

一人くらい厨二上等なエコな痛い理由で動くキャラがいてもいいのにな

135 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 13:59:48 ID:???0

たしかに裏でやらせてるな＞大川が

エックスは地球うんぬんの設定はいらなかったと思うわ。
壮大に見せたいんだろうけど、クランプの話の本質は超個人的な事でもめるでFAだし。
東京を舞台にした超能力者の戦いぐらいにした方が、色々余計な事考えずに良かったんでないの？

136 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 14:35:46 ID:???0

>>135
ツバサにも同じ事が言えるから怖いｗ

137 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 16:03:53 ID:???0

超個人的な理由で地球を取り合いする感じが好きだったりする
怪獣物みたいに逃げ惑う群衆みたいなのをもっと描いてほしかった

138 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 17:07:00 ID:???0

地の龍はみんなやる気無くて「なんか生きるのマンドクセ」「人生目標ないし」
「終わらせたらいいじゃん、人類」って感じだw
何もせんでもこのまま人類生きてると地球壊れるし、人類は地球のガンなので殲滅ですってキャラもいるかもしれんがw
クサナギあたりそんな匂いがするw

139 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 17:40:16 ID:???O

草薙はまんまそういう地球のために人間なんていらない系の人だと思ってたw

地の龍は地球で愛する人が悲劇的な最後をじりじり迎えるより一気に滅んだほうがいいよね派と
なんかもう滅んでみてもいくね？派なんだと思ってたなあ

140 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 17:55:26 ID:???O

草薙は比較的マトモな感覚持ってるからか、人間イラネまでは行ききれてない感じだね

しかし天の龍は仲良しだよなあ、仲間というよりは疑似家族みたい。ペットもいるし
昴流は若干浮いてるか?

141 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:09:47 ID:???O

果てしなく壮大な、個人的な思惑が働いてるよね。
あんたらが何もしなけりゃ、本当に地球は平和だったよ。
Xで、１番幸せになれるのは誰なんだろう。なれる人いるのかなあ・・・

142 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:19:53 ID:???0

>>144
ペットって神威のこと？

昴流はバビロンの頃の性格だったら仲良くなれたんじゃないか。

143 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:21:51 ID:???0

少しずつ崩壊に向かってるお＞＜みたいな話だから平和というのもなんか違う

144 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:22:40 ID:???0

何もしなけりゃっていうか、
天の龍に招集をかけたのが影でずっと日本を動かしていた夢見姫っていうのが胆かも。
当人達の個人的な意見はともかく、その周り（高野や三峰、皇の爺さん婆さん達、たぶん真神家も？）が丁の一声であれこれ動いてる感じがする。
天の龍達は親や親代わりが揃って「お前は地球の運命に関わってんだ」って言うもんだから「おk、わかった」って東京に集まってるんだと思ったよ。

145 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:28:32 ID:???0

護刃とか空汰とかの家庭は昔から家族に「地球の運命がどうの」って言われてた
っぽいけど、昴流はバビロンの頃は別に言われてるようには見えなかったな。

146 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:44:07 ID:???0

エックスの昂とカムイは、なんかもうただひたすら暗いしジメジメしすぎ
ツッコミ不在の同属性ボケだけの漫才見てるみたいな満腹感つーか

147 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:47:58 ID:???O

>>142 犬鬼じゃない？何故神威w

148 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:49:16 ID:???0

正直、このスレ見て小鳥が10巻くらいまで生きてた事に気付いた。忘れてるわw
覚えてる事なんて「地球割れたー！首とんだー！封真とカムイのホモプレイ！
トウキョウタワーでマントひらひら」くらいで話が思い出せんw

149 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 19:51:41 ID:???0

>>147
いやなんかペットのような感覚なんだよね＞神威
猫っぽいというか。
でもそうか犬鬼がいたなw

150 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 20:41:15 ID:???O

小鳥は確かに結構生きてたんだけどね、周りが濃いしまともには描かれなかったからね。
どうしてもすぐ死んだように思えてしまうね。

151 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 20:52:37 ID:???O

>>146
陰同士の組み合わせだもんね。人気のある組み合わせではあるけど
神威とのコンビなら護刃の方がバランス取れてて好きかも
しかし昴流は大人、社会人って感じがあまりしないな

152 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 21:59:35 ID:???0

昔のクランプがやたら東京東京いってトウキョウタワーわっしょいしてたのは、
自分達が上京して、なんか東京に並々ならぬ憧れでもあったんだろうか

いや、その頃の方が好きなんだけどねw
東京タワーを今さらあんなにプッシュする作家、逆にそんなにおらんかったしw

153 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 00:51:20 ID:???O

今ならヒルズとか？ｗ

154 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 02:05:43 ID:???0

>>152
CLAMPが東京に並々ならぬ思い入れがあったのはバビロン読んでも明らかだと
思うwあの当時のCLAMPの青臭いとさえ言える東京へのイメージ全開の作品だったし。好きだけどw
そういう意味では今のCLAMPがバビロンみたいに東京中心の話を描いたらどうなるのか
ちょっと興味あるな。
ホリックはツバサとリンクとかするよりも、そっち方面に話を展開させて欲しかった
気もする。

155 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 06:08:31 ID:???0

東京東京うるさかったのは帝都物語？と当時読みながら思った
手の甲に星だったし
一応東京が好きですって登場人物に言わせてはいたけど
話の筋的には霊が「「東京」なんて嫌い…」みたいな流れが多かったから
子供心に(´･ω･`)だったなあ

どうせならリアリティ出るだろう関西漫画描けばいいのにと思ってた
みんな関西出身なんじゃなかったっけか

156 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 06:29:28 ID:???O

そうゆう影響も有るんだろうが、他の作品にもアホみたいに東京主張してるからね。
関西人独特の東京への憧れやら嫉妬やらもいろいろ入ってたんでない？

157 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 06:49:12 ID:???O

大阪バビロンってタイトルは嫌だなぁ。
あの漫画は中二を楽しむ漫画なのに、何かあんま中二成分を感じんし。
やっぱり自分はあれで良いと思う。

158 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 06:53:51 ID:???0

近畿だったらバビロンの内容的には京都になるんじゃない
皇の本家もあるようだし

159 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 07:03:57 ID:???O

昔の陰陽師の話だったら京都だったと思うけど、現代の陰陽師の話だったら
東京が一番しっくりくるんじゃない？
元々陰陽師って都に使えてなんぼの人達だし。

160 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 07:13:41 ID:???O

京都バビロンより東京バビロンのほうが語呂がいいし

日本バビロンで各地を巡業する昴流もちょっと見てみたいがw

161 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 07:21:49 ID:???O

何か水戸黄門みたいな話をイメージしてしまったw
＞日本バビロン

162 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 11:23:03 ID:???0

大阪バビロンいいなｗ
関西を舞台にした話も読みたい。

東京バビロンってタイトルには違和感無かったなー
話の中で、昴が人に譲れないくらい執着する物を
持って欲しいとか、書いてあったから

個人個人の欲望を満たしていく活動をすることで
発展していく→資本主義→東京（商業活動な活発なイメージがあるので）

という連想で、テーマ的に東京はブレているとは思わなかった。

163 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 11:56:12 ID:???0

個人的に大阪とバビロンが結びつかない。
東京砂漠なんて言葉もあるし、東京の殺伐とした他人に興味ない感じが良いのかも。
東京の中には浅草のような場所もあるけどね。

164 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 12:26:41 ID:???O

地方出身者が多いXでキャラが出身地の方言で話すVerをちょっと見てみたいと思った
星もドラマCDによると母親の元来るまでは金沢育ちだったりするし

165 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 12:40:08 ID:???0

そういえばXで方言話してるのは空汰と昴流のおばぁさんだけだったな。

166 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 12:54:59 ID:???0

大阪バビロンとか、京都バビロンとか、なんかタイトルがお土産ガイドブックみたいだw

167 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 13:09:19 ID:???0

バビロンって言えるほど栄えてないしな～

168 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 14:28:51 ID:???O

CLAMPが関西について描いた所でリアリティというより単なる自慢か観光案内にしかならなさそう。

169 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 14:33:15 ID:???0

こばとを見た
これ、なんか無理矢理自分達のスキルに無いほのぼの安らぎ系を描こうとして滑ってるな
90年代頃によくあったファンタジー庶民漫画というか、そう言うのを描こうとしてるんだろうけど描けて無い
絶対暗い展開やこばとがネガ入る展開が来ると思う

170 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 16:44:30 ID:???O

>>164
見たいかもｗ

でも「なんくるないさぁ」とか話す神威を想像して噴いたｗ

171 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 17:14:11 ID:???0

>>168
CLAMPの描く我が町自慢な下町物語は見てみたい

172 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 17:20:39 ID:???0

CLAMPに観光MAPの挿絵描かせればいいんだよ

173 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 17:35:12 ID:???O

>>171
自分も見てみたいけど、そういう物はごく普通のエッセイみたいな話がいいな。

174 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 18:40:03 ID:???0

自慢の我が町が大量の妖怪に襲われてしまった！
大阪壊滅！京都壊滅！みたいなのを想像した

175 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 18:56:36 ID:???0

意外と大阪・京都に住んでても、自分の住んでる街の事を漫画のネタ的に前面に出せる程
しってる関西人は少ないw

176 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:00:15 ID:???0

東京バビロンは東京出身じゃないから描けた所もある気がする
だって、東京に代々住んでたら東京砂漠とか他人に興味ない東京とか
希薄な人間関係の東京なんて特に感じないし思わないもんなあ…
普通のご近所づきあいがあって普通の人情物になったら話として面白くならないｗ

177 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:06:18 ID:???0

まぁそこらはクランプも当時だから描けたみたいなこと言ってたからね。
自分も上京する前は東京って怖い所なんだろうなってイメージあったし、
それに経済とか政治の中枢の場所って、日本に限らずそうゆう風にどうしても見られちゃうからね。

178 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:13:12 ID:???0

バビロンは、あのベタな感じが良かったよ
物凄く単純で分りやすい上に、結構誰でもパッとネタとして浮かびそうな
東京のイメージを上手くオカルト絡めて消化してるというか
難しい事一切無い感じが、なんか入りやすかった

179 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:18:59 ID:???0

そういえばバビロンはクランプらしからぬ超単純な話だったな。
変にトリックとか考えてなかった分、ツバサみたいに？？？にはならなかったのかもね。
ツバサの自称ハッピーエンドよりも、自分はバビロンのバッドエンドの方がなんかすっきりしたし。

180 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:25:41 ID:???0

事件に絡む悩み多き一般人達の動機が、結構共感出来たり理解出来るのが多かった
（バナナのじーさん・地味で最後顔に傷付く女の子・上京して大成出来無かった芸能人候補など）
ダイヤルQ2トカノ共感とかまったく出来ないキャラでも、そういうキャラとして作られてるし
あの時代ってぼく地球とか、こう、前世がどうのこうの・自分は特別って思考の厨2がいたし時流ネタが効いてた

クランプの他作品って基本的に動機が「え？」っての多いけど、バビロンは物凄い動機が単純なんだよな

181 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:38:45 ID:???0

>>173
大川にエッセイ出させると見栄張って嘘八百を並べそう。
それから金持ち自慢。「フランス行った」とか「ドバイ行った」とか

182 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:39:31 ID:???0

他の作品の動機はほとんど誰かを無駄に愛してしまった為とかだからなぁ。
自分は星がバビロンでは美化されてなかったのが良かったかな。
最後まで何の同情もいらん悪役だったから、帝釈天の時みたくズコーとしなかった。

183 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:47:51 ID:???0

>>182
エックスでは・・・・

184 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:51:18 ID:???0

>>183
勿論ズコーってしたよw
あれはあれで纏まってたし、あの漫画らしいっちゃらしい最後のように感じるのに、
社会や人間の負を描きたかったんだか、結局報われないホモ愛を描きたかったんだか
良く分かんなくなっちゃたしw

185 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 19:55:37 ID:???0

結局報われないホモ愛を描きたかったんだろうな

186 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 20:07:28 ID:???0

エックスはエックスで、別に星と昂が戦う事自体は良いんだけど、星はどこまでも
昂に対して無感情で、過去がどうこうって話も無く、ただ空虚なキャラだったら良かった
何も無い事自体が星の個性だったと思うんだわ

187 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 20:37:14 ID:???O

Xでは復讐以外興味ない昴流と他の天の龍との衝突とかあるかと思ってたら、そんなことはなかったんだぜ。
大人昴流の緊張感は嫌いじゃなかったけど結局ヘタレ化…

188 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 21:29:23 ID:???0

復讐以外興味が無い人間が結界を張れるのが不思議。

189 ：花と名無しさん：2009/10/21(水) 21:48:44 ID:???O

自分が星に殺されるまでは星を守りたいって思ってたからじゃない？

190 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 00:19:33 ID:???0

バビロンはぶっちゃけ動機がどんなに個人的なものであっても、肝心の舞台が
狭く影響が及ぶ範囲も狭かったのが良かった。
昴流、星史郎、北都の三人の間でどれだけ悲惨な事があったとしても被害が及ぶ
のはせいぜい昴流達当人とお祖母ちゃんくらいだから。
世間一般の人達には何の被害もでないし関係もない。
皇家としては一応跡継ぎの昴流は生きてるから陰陽師の仕事に支障はないし
実際あの事件の後も昴と星は仕事はちゃんとしてたし。
聖伝も帝釈天と阿修羅王の二人だけでもめてる分には構わなかったな。
約束の為に恐怖政治とか天界全体に傍迷惑な事をしでかしてさえなけりゃ。

191 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 00:23:07 ID:???0

>>189
星史郎に殺されれば満足なのに、戦いの前に結界張ってたじゃん。
死んだら結界も壊れて、お外あぼーんなのに結界？

【自殺前にツタヤでビデオレンタル】レベルにありえないだろｗ

192 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 00:35:01 ID:???0

ごめん、そこまで考えてなかったｗ
「地球の未来に何の興味もない」って言ってたから別に結界壊れても
いいんじゃないかな。

じゃ何のために結界張ってるんだって感じだけど
天の龍だから一応張りました、みたいな？ｗ

昔は何も考えないで読んでたからこのスレで目から鱗が落ちる気分だわｗ

193 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 00:36:22 ID:???0

クランプ漫画は考えたっら負けだよ。
素直に読み飛ばしてる内が幸せ

194 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 00:48:58 ID:???O

自分京都住みだから京都の寺とかそういうのをテーマにした話見たいな
主人公は嵐みたいな感じでw

195 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 02:33:55 ID:???0

結局CLAMPって誰がどの作業をしてるんだろうね
決まってないのかな

196 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 03:00:47 ID:???O

え？はっきり決まってないか？

197 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 03:14:54 ID:???O

>>191
そこは無理矢理星なら一応脱出はできると思っていたと考えるべき
レインボーブリッジが崩壊する時も神威とか昴流抱えて脱出出来たしw
あとどうやって脱出をとか考えたら負けだと思うw

198 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 03:23:33 ID:???O

ごめん書く内容がちょっと違っちゃった。
星の脱出時間を稼ぎたかったんでないのと無理矢理理由をつけよう。
って書きたかったんだ。
一応結界ｱﾎﾞﾝしてもお話してる時間位は原型留めてる訳だしw

199 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 03:37:23 ID:???0

福山潤の出すアルバムCDのジャケットクランプが描いてるんだってね
いわゆるクランプチャイナの柄模様だけらしいけど

200 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 03:43:16 ID:???0

>>190
自分もそれは思っていたな。
バビロンってクランプの割には世界が狭かったもんだから「いや、そんな馬鹿な
事の為に世界を巻き込んで、嫌な行動を起こすな」とクランプ作品にはお約束
の突っ込みが入らずにすんだw

201 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 07:11:28 ID:???O

地球や世界をどうこうしない
活動範囲は狭く
個人的な欲望で一般市民に迷惑をかけない
基本は読み切り形式
華美な絵柄
適度な厨2成分

実はこばとも下２つ以外はクリアしてるのか？

202 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 08:00:44 ID:???0

とはいってもバビロンに限らず、一応昔のCLAMP作品は長編で例え話が破綻してる作品でも、
「これはこーゆう話でこーゆう世界」って説明はできたと思う。
こばとは確かにCLAMPが話を素直に作る要素はあるんだけど、土台の話が意味不明というか。
キャラは正直皆薄いし、ほのぼの系かと思いきやいきなりぬいぐるみがバトルしだすし。
やってる事が世界観と微妙にずれてるんだよね。
意図的だと思うけど、主役の「行きたい所」が分かんないのもどうかと。

203 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 08:12:14 ID:???O

>>191 あれは、星史郎を逃がさない為でもあるんじゃない？
いくら桜塚護でも、天の龍の結界は～っていわれてたし。

204 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 09:11:56 ID:???O

星形結界に最初吹いたのは内緒だ

205 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 09:47:38 ID:???0

おまおれw
どうせなら全員違う形ならよかったのにw

206 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 09:50:25 ID:???O

結界の形みんな違うじゃんw

207 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 09:53:10 ID:???0

あー結界の形みんな違うんだなーと思いながら当時読んでたけど
もう思い出せないや…
火煉さんが十字架の形だったのは覚えてるんだが

208 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 09:56:49 ID:???0

Ｘ終盤の髪の伸びた昴が、和田あきこと同じ髪型な件

209 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 10:07:11 ID:???0

結界の形、全員違ったっけ？とこの流れで思い出そうとしたけど無理ですたw
正方形のイメージしか無いw

210 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 10:43:49 ID:???0

短い時の方がアキ子っぽくない？>>208

211 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 11:07:55 ID:???O

>>209
覚えている限りでは
空汰→正方形
嵐→四角錘
護刃→円柱
昴流→☆
カレン→十字架アオキ→八卦？よく覚えてないから、間違ってるかもしれんけど。

212 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 14:56:24 ID:???0

>>201
CCさくらも？

213 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 15:08:16 ID:???0

天の龍は結界創れるって特徴あるけど、地の龍はそうゆう共通の特徴って無いのかな？

214 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 15:12:13 ID:???O

さくらは死人とかは出なかったが、冷静に考えるとカードは結構人様に迷惑かけてたな。

215 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 15:37:34 ID:???0

まあその辺は変身魔法少女の定番だからしかたないw＜カードとかが迷惑

216 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 16:02:02 ID:???O

そういえばツバサ終わったのはいいけど、新しい連載の話があるんだよね。
それよりガックリENDで良いから、未完作品なんとかしてほしいけど。

217 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 16:26:36 ID:???O

そういえば地の龍はこれといった能力の特色はないな
男多いとか、何か印象薄いとかはあるがw

218 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 16:29:52 ID:???0

東京バビロンのキャラがそのままXの世界に来たらそれこそ
>>200の言う「そんな馬鹿な事の為に世界を巻き込んで、嫌な行動を起こすな」
ってつっこみが星や北都から絶対入ってたよな～

219 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 16:46:01 ID:???O

つかXの世界では腎臓病の男の子や犬神のお母さん達はどうしてるのか…もしも東京にいたままだったら…。

220 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 17:28:21 ID:???0

エックスの面々がやってる事は、全く関係ない一般人から見たらバビロンのQ2に出て来た
生まれ変わり厨ニ女子高生と同じくらい馬鹿馬鹿しい上に迷惑行為なんだよなぁ…
あの3人と同じくらい、自分達は特別・自分達は悲劇っていう自己完結戦闘だし

実際に本当に能力者で悲劇の人達で周囲も「うん、悲劇」って認めてる分尚更たちがわるい

221 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 17:35:33 ID:???O

特別はともかく自分は悲劇ってキャラウジウジ組以外にそんなにいたっけ?

昴流や牙暁みたいな死にたがりより火煉さんとかはリアルに苦労してそうだな

222 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 17:44:22 ID:???0

地龍が地球を壊したがる理由もよく解らんが、天龍が地球を守りたがる理由も良く解らん
いや、普通に自分達の生きる場所だからだろうけどさ
なんか、運命運命言い過ぎで、たとえば聖伝の六星達みたいな明確な理由が解らんというか…

223 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:11:12 ID:???0

>>222
てーんのかーみさまのいーうとおりーみたいな感じなんじゃない

224 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:21:34 ID:???0

>>219
その人たちのこと考えたらちょっと可哀想だよね。
バビロンの後の世界が地球滅亡とかじゃなく、バビロンの延長の地味なおとなしい
世界だったら今は幸せになってるかもしれないねとか想像できるんだけどさ。
つーかリンクは否定しないが、空気読んでリンクさせる作品を選んでほしいわ。
バビロンとエックスってシリアスな雰囲気は似てるけど、能力の概念とかは全然違うし。

225 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:26:02 ID:???0

っていうか、もうそんなに何でもかんでもリンクするなと言いたい
よくクランプを知ってる人からすれば「またリンクかよ、元作品の思い出汚すなよ」だし、
何も知らない人からすれな「このキャラどう言うキャラ？説明無く目立ってるけど…」だし。
こばとでもちょびっつもどき出てるけど、双児設定で登場して来てて、クランプに詳しく無い
人からしたら「この子達は何か重要なキャラなの？」って感じの初登場だけど全然そんな事ないし、混乱招くだろ

226 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:26:33 ID:???O

小鳥とナタクが埋まってる学園でデュカリオン!とかやられてるのも嫌だぞ

227 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:34:17 ID:???0

正直さクランプのスターシステムってむしろファンを遠ざける物でしかないと思うわ。
他の漫画家みたいにちょっとファンサービスぐらいの出演とかじゃなく、色々弄くられての出演だから。
バビロンとかエックス好きな古参とかはツバサとか見んだろ。って思ってたし。

228 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:09 ID:???0

エンジェリックレイヤー程度ならむしろ嬉しかった
でもちょびっつでエンジェリックのキャラが死んでるのは残念だった

229 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:42:02 ID:???0

昔のアニメとかで、よく製作スタジオ一緒だとモブで同スタジオキャラが出て来る事あるけど
（セラムンに時々ワピコ達が通行人で出てる感じ）ああいう、もうホント、ウォーリーを
捜せ程度のファンサービスが一番ファンには優しいと思う

230 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:54:07 ID:???O

そういえばバビロンにウタコさん達がモブで出てたな
20面相～デュカリオン～探偵団の同じ箱庭のギャグ系のリンクなら自分はOKだわ
そのラインとXは混ぜて欲しくないが
Xに登場予定だったらしいコンビネーションの羽柴さんも今思うと出なくて良かったかもな。

231 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:54:09 ID:???0

他の世界の軋轢など忘れてクランプ学園でみんな幸せに学生生活送ればいいよ

232 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:54:24 ID:???0

>>227
でもツバサに神威と昴と星が出てきた時、無駄に盛り上がってたじゃん
キャラ目当てで「ＯＯの出てる巻だけ買う」って人はいると思うよ

233 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:55:47 ID:???0

何だろう？
エックス後半（担当代え）からＣＬＡＭＰには憎しみしか湧いてこない。

今まで担当が上手く舵取ってたんだろうね。
大川が暴走しないようにとかホモホモしくならないようにとか

234 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:59:51 ID:???0

流石に憎しみまでわいてくるのはやべえっす

235 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:00:35 ID:???0

藤本の後ろ髪をぶち切りたい

236 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:01:27 ID:???0

>>232
そうだねなんかツバサのキャラランキングはその三人上位だったし。
昴流なんかまだ名前しかでてなかったし。
この三人のキャラ廚って怖いんだなって思った瞬間だった。

237 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:23:16 ID:???0

>>235
藤本関係ないだろw
でもあそこまでキャラデザ微妙なもこな絵の美形は珍しいな。

238 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:26:31 ID:???0

後ろ髪さえなければ、後ろ髪さえなければ……！

239 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:27:45 ID:???0

アニメこばとで琥珀が出た瞬間ものすごいｗｋｔｋの波が襲ってきて
自分って案外wish好きだったんだなとはじめて気づいた

240 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:45:40 ID:???0

>>232
そういう人間もいると思うけど、逆にひいた人も結構いるんじゃない？
「星の顔が…」って人見かけたし。

241 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 21:36:16 ID:???O

一応騒いではいたのかw
封真の名前が出ないあたりリアルだなw

242 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 22:15:54 ID:???0

ちぃや千歳さんはこばと絵になってるのに
琥珀はWISHの絵柄のままなんだね。
描いてる人違うから当たり前か。

243 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 22:46:54 ID:???0

原作は絵がなんか手抜き受け付けんから読んで無いしこばとの性格が一昔前の池沼萌えキャラっぽくて
あまり好みでは無いけど、アニメは今の所イミフでは無いので普通に見れてる
このまま、あんま難解な事しなければ、まあ、普通のアニメとして終われるんじゃなかろうか
ツバサはなんか、アニメにしても駄目だった

244 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 00:42:16 ID:???0

>>227
作品のリンクに関してはファンが盛り上がってた事実も確かにあったから、それが
増長させてしまった部分もあると思う。
実際にXにバビロン組が出てきた当時はファンがえらい盛り上がって期待してた
記憶があるわ。
もちろん一部ではリンクはやめて欲しかったという声もあったけど。
今となっては結局その声が正しかったって事かね‥‥。

245 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 01:44:44 ID:???0

>>240
星史郎の顔・・・蟹みたいになってた
目が離れてて

246 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 07:10:31 ID:???0

>>244
全部正しいか全部悪いかって問題でもないんじゃない
ツバサはナシだがXでの再登場はアリ派だ
今のところどうなるかわからんがこばととwishのコラボも楽しみにしている

247 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 08:40:19 ID:???O

X初期のインタビューで全作品リンクしていてXには他キャラも出てくるって名言してたんだよね
だからそれを楽しみにしながら読んでたところもあった
バビロン組もその後の姿で登場と既に予告されてた
バビロン結末が中断にも見える終わり方だったから、続きが読める！ってwktkだった
そして連載で活躍する前に映画化出オチで愕然

248 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 09:15:50 ID:???O

こばとはwish以前に全く興味がわかんな…

Xには昔読んだイベントレポによると、コンビネーションの羽柴、後レイアースの三人が高校生仕様で出る予定だったらしい。

249 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 09:21:40 ID:???0

>>243
制作会社の違いもあると思う。マッドはクランプ作品は丁寧に創るんだよね。

>>247
それは仕方ないと思うわw
Xみたいな話を映画一本で創ろうぜってのが元々無理な注文で、無理矢理にでも
終わらすか、一部分だけにするかしかないし、話の性質上前者を取ったんだろう。
いっそバビロン組出さなきゃ良かったんだろうけど、変に人気があるから出さない訳にも
いかんし、結果として例えだと思うけど、部屋がいっぱいになるほどの抗議の手紙が届いたらしいがw

250 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 09:34:01 ID:???0

こばとってなんだろう。もこな絵なのに全く興味が湧かないと言うか、すき、だから、すき
と同じ臭いがするんだよね。個人的に…。
ただアニメはマシだったかな。

251 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 11:16:28 ID:???O

>248
そんな予定があったんだな
レイアースはさすがに世界が違うだろうにw
きっと無理だったことをツバサでやっちまったんだな…

252 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 12:17:24 ID:???0

>>248
同じ高校に通ってそうだな

253 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 12:33:10 ID:???O

まあ出たとしたらみんなCLAMP学園Z組(笑)だろうね

バビロンの昴流もそうだったしｗ

254 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 12:40:28 ID:???0

そういえばレイアースOVAの制服ってCLAMP学園だったよね

昴流と北都はCLAMP学園に通ってる設定だったけど、制服着てる所見た事ないな
てか制服を北都は着たんだろうかw

255 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 12:49:52 ID:???0

空汰は制服着てないから、CLAMP学園は私服もOKなのかと思っていた

256 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 12:58:02 ID:???0

こばとは、全然なんというかクランプである必要がないんだよな
「ほのぼの」「安らぎ」「ちょっと幸せ系」「可愛い少女とぬいぐるみ」などなど、
こんなの、わざわざ書き慣れて無いクランプの不慣れな描写で見なくても、もっと上手な
人が五万といるし
そして、クランプが好きって人は、そんな普通のやすらぎほのぼの系は別に好きでも無いというか
クランプにそんなモン求めて無い
それこそ絵が神クラスならともかく、得意の本の装丁すら普通レベルだし

257 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:17:41 ID:???0

さくらとかちょびっつとか辺りまでは表紙にも個性があったんだよな
この作品はこういう雰囲気でいきますって感じのアピール
ホリックでかろうじてその気概を感じるけど、こばとはまったく感じない

258 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:18:42 ID:???0

そういや空汰は高校生だったっけか…
何となく大学生かもしくは社会人のイメージがついてた
22、3歳くらいに見えるし

そんな事言ったら封真は年齢詐欺レベルだけどなｗ

259 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:23:19 ID:???O

X中断後？のインタビューでは、聖伝とレイアースはリンクしないって言ってたな
レイアースとリンクするとXの神様もモコナになっちゃうからって
だからといってツバサでも意味のない登場だったな

>>256
＞「ほのぼの」「安らぎ」「ちょっと幸せ系」「可愛い少女とぬいぐるみ」などなど、
さくら思い出した
二番煎じ？萌え系便乗？

260 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:28:26 ID:???O

空汰と神威が一つ違いという…
嵐は年齢出てこないね。空汰と同じ年かなとか勝手に思ってたけど

261 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:30:53 ID:???O

>260
せめて空汰と神威が2つ差で間が嵐なら納得するけどな

262 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:36:20 ID:???0

クランプは、自分達が色んな作風を描けるって思わせたいんだろうけど、明らかに
昔より引き出し少なくなってる上に、こばとみたいなのは本職の少女漫画家でこういう
話好きそうな種村ありなにでもまかせとけと思う
最大の謎は、これが少女漫画じゃなくてニュータイプ連載な所だけどな

263 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:51:35 ID:???0

始めサンデーGXだっけ？で連載始めた時も空気読めよって思った。
ニュータイプに移ったのはアニメ化時にアニメ雑誌が特集してくれるからじゃない？

>>259
萌え系つっても今は大友狙いとかじゃなく、素直に萌え系描いた方が受けるんじゃない？

264 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 13:55:08 ID:???O

こばとはこれからCLAMPの気分次第で「一見癒し系だが冷静に見るとやばい」作品になる可能性はある。さくらみたいに。

265 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 14:03:48 ID:???0

こばと自体興味ないしなぁ。
やばい話になってもふーんで終わりそうだわw
最近のでほめられる所があるとすれば、むやみにホモやらレズやらを描かない事だし。
とは言っても描いてた時の方が色々マシだった気がするんだよね。

266 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 15:27:06 ID:???0

好き嫌いは多々有れど、ここまで空気な作品ってクランプではめずらしい
しかも単発ならともかく、一応連載ものなのに
個人的に、まさかレイヤーやちょびっつ以上の空気作品があらわれると思わんかった
（個人的趣味の問題だけど、この2作品は当時「うわっ手抜き臭いの来た」と思った）

267 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 16:39:26 ID:???0

その二つもあんまり目立ってないけど、猫井絵の作品よりはマシだったと思う。
こばとは一応作画がもこななのに、猫井絵と同じくらいの存在感というある意味
貴重な作品ではないだろうかw

268 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 16:44:56 ID:???0

猫井には申し訳ないけど、猫井作画の時は正直クランプ漫画だと思って無いw
なんていうか、コンビネーションとかクラスターと同じ位置付けの感覚
大川自体、猫井作画の時は力入れて無いのか、それとも猫井に合わせたらああなるのか、
それとも大川の脚本自体は元々あんなモンでもこなの作画でごまかされてるだけなのか
解らんけど、とにかく魅力皆無なんだ（好きな人スマン）
こばとは、なんか猫井作画時と同じくらい興味ない

269 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 16:51:17 ID:???0

クラスターとコンビネーションはCLAMP？かなぐらいだったけど
猫井の漫画はCLAMPの名前がついてるだけの別物だと思ってた

そしたら前者たちはいなくなって後者は残ったという…

270 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 16:55:35 ID:???0

秋山も聖も劣化もこなっぽい絵だけど、まだ華やかさって点では猫井よりもハッタリ効いてたもんなぁ
今見るとドギツイしダサイ（時代的なモンも有るが）けど、クラスターとか結構表紙綺麗だと思った

271 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 16:58:39 ID:???0

猫井はSDキャラだけ描いてれば良かったのにと思う。
他には手を出さんでほしかった。

272 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:02:39 ID:???0

猫井の絵自体魅力少ないけど、なんか猫井作画の時は話もほのぼの系だったり
展開静かだったりで、あまりド派手な事しないんだよな
こばととかちょびっつってなんとなく、その辺が猫井作画時に通じるものがあって、
善くも悪くもクランプ作品好きな人って、悲劇成分や厨ニ病的な部分に惹かれる人が
多いと思うから、ああいうのって少なくとも「クランプ作品が好きな人」には
受けにくいと思う
クランプ作品としてというよりただ漫画としてみてる人は、また感想が違うかもしれんが

273 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:08:44 ID:???0

合法ドラッグは好きだよ。
あのまま連載してたら猫井の画力もめきめき伸びただろうに
ホリックのせいで頭身だけが伸びた
内容もホリックに持って行かれた感がある
勿体ない作品だ

274 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:09:24 ID:???0

猫井のSDキャラは輪郭が歪んでて可愛くない…
聖伝初めて読んだとき、なんでこの作家漫画での絵は
顔可愛いのにミニキャラになったら下手糞なんだろうかと
不思議に思ったことを思い出した

275 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:15:45 ID:???0

普通の頭身は上手くてもSD下手な人って結構多いぞw
というか猫井はSD絵の方が、なぜかSD絵なんて描いて無いはずのもこなの面影がある不思議w

276 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:17:04 ID:???O

連載続いても正直そんなに進歩しないと思うよ>猫井の画力
wish新装版見るとSDキャラすら退化してる気が…

277 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:18:13 ID:???0

漫画の中でのデフォルメっていうかギャグ顔はそんなにおかしくないのに
なんで巻末の漫画だけこんなに輪郭歪んでるんだろうと不思議だったんだ…ｗ

278 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:21:14 ID:???0

というか元々そんなにスペック高く無かった猫井はもとより、退化って意味では
もこなも大川も相当なモンだからなぁ
五十嵐は何やってるのか解らんから、シラネ
メシスタントだとしたら、メシの腕が劣化とかして無い事を祈るのみだw

279 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:22:27 ID:???0

個人的に筋肉の描き方は猫井の方が好きだ
実際合法の1巻から3感ではだいぶ進歩してる＞猫井の画力

280 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:22:57 ID:???0

猫井SDは自分も苦手だった
ほっぺたつねられてそのまま戻らなくなったような輪郭
レイアースの育成ゲームみたいなやつのパッケで
描いてたもこなSDのがよっぽど可愛かった

281 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:34:58 ID:???0

いわゆる、やわらか戦車輪郭w

282 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 17:39:29 ID:???0

クレしんはどうなるww

283 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 18:05:05 ID:???O

Xでも、もこなSDキャラの神威見たことあるけど可愛かったな
猫井の等身高い絵は引っかかりなさすぎて好きも嫌いもないって感じだ。

284 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 18:14:13 ID:???0

>>272
ただの漫画としてみてもちょびっツはマシに感じる人もいると思うけど、こばとは普通に面白くない
って言う人が多いと思う。

285 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 19:59:39 ID:???0

>>252
海ちゃんか風ちゃんか忘れたけれど、どっちかのお姉さんがCLAMP学園の
制服を着ていて、思わず吹いてしまったことを思い出した。
やっぱり世界はつながっているんだなーと当時は思ってた。

286 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 20:14:14 ID:???O

それくらいのリンクならニヤリとするのにね。
今のリンクはちょっと異常。

287 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 20:14:57 ID:???0

海は一人っ子だから風の姉ちゃんかな？
髪が長くて目が細めで可愛らしかったような記憶はあるが服装は思い出せない

女キャラの造形は好きだけど男キャラは肩パッドだったりゴム人間だったりするから昔からあんま好きじゃないなあ
ケロちゃんやいおりょぎさんみたいな完全人外男キャラの方が好きだ

288 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 20:17:33 ID:???0

いおりょぎはアニメで好きになった
声が無駄にかっこよくてギャップがいい
仮の姿のケルベロスのような可愛らしい声をイメージしていた

289 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 20:21:16 ID:???0

あんなに変態ワールドだからケロちゃんもさくらに惚れるという展開がくると思っていた
ケロちゃんとスピネルはノーマルなんだよね

290 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 20:52:44 ID:???O

>>282
くれしんはあの輪郭以外考えられんw

猫井もそうゆう風に思わせるほどの何かがあれば良いんだけど普段描いてるのがもこなだからな。
見慣れてないし描くなよってなるのもわかる。

291 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 21:29:30 ID:???0

男性キャラは猫井の方が好きだな
もこなにはないタイプを描くというか

292 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 21:30:07 ID:???O

もこな絵になれてると猫井絵で美形って言われてもモブレベルに見えたりする
美形連呼が虚しく聞こえる

293 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 21:34:27 ID:???O

シュウイチロウさんって美形設定のわりには、巻末漫画にあったように本当に板前さんだったなw

294 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 21:38:26 ID:???0

シュウイチロウさんは板前イケメンということで

295 ：花と名無しさん：2009/10/23(金) 23:47:23 ID:???0

>>289
ケロちゃんはクロウに対して若干アッー！臭を感じた

296 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 00:39:18 ID:???0

ホリックと合法ドラッグの猫井絵は割りと好きだ。
逆にWISH等の猫井絵は好きでもなんでもない。
まあホリックはもこなも結構関わってるから一概には言えないだろうけど、個人的には
青年男性はもこなより猫井の方がマシって感じがする。
もこなの描く青年男性って何故か昔からバランスが悪いというかチグハグな印象を
受けるんだよね。
女性陣は文句ないんだが。

297 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 01:16:59 ID:???0

でも美形を美形として描けるのは、それでももこななんだよなぁ
美形っていうか、キャラの顔のバリエーションが少ないなりに、地味顔と派手顔の
書き分けは出来てた（最近はそれが妖しいが）

298 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 01:27:40 ID:???O

肩幅あれでももこな絵以外の星とか想像つかないなあ
桜塚護モードの時の凄みはもこな絵だからこそだろうし
まあ今は(ry

299 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 02:10:10 ID:???0

もこなは線が太くなって輪郭が丸くなってから
なんか手抜きというか省略化してきてつまんないなーと感じた
それに比べたら合法ドラッグとかの猫井絵の方が線が細くて綺麗だなと感じた
最近は大差ないけど、指先がすっとしてて好きだったｗ
もう少し画面構成とかもこなを参考にすれば、日常ほのぼの系漫画でもメリハリきいて
のっぺりしなくなるんじゃないかなー
あと、カラー研究してくれ

300 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 02:17:37 ID:???0

さくら初めて見たんだけど・・・人間関係がキモすぎてきつい。
特に知世の母親が気持ち悪い。それ以外にも小学生と付き合ってる先生とか。
なんでわざわざ人間関係キモくする必要があるんだ？
魔法少女ががんばってカード集めてる話でいいじゃん。

可愛いキャラやストーリーの裏に実はこういう毒が
あるんですよ～的な何かなのか？

301 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 04:06:43 ID:???0

もこな絵以外で星史朗…コンビネーション描いてた聖ならなんぼか想像できるw
肩幅とか男の雰囲気はもこなに近いモンがある

302 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 05:20:18 ID:???0

バビロンの前半の星史郎なら聖でも良いかもね。
でもやっぱり後半はあの頃のもこな絵じゃなきゃって感じがする。
バビロン最後の方の星史郎は、エックスの時より全然ドス黒かったw
個人的に封真よりバビロン時代の星史郎の方が怖いと思う。雰囲気的にだけどw

303 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 08:27:45 ID:???O

その頃は星が蟹みたいな顔なんて呼ばれる日が来るとは思わなかったw

304 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 11:50:06 ID:???0

>>300
色んな好きの形があるんですよっていうのがメインテーマの一つなんだと思う
キモがるのも無理はないがあの人間模様がいいからさくらが一番好きだな
アニメは健康的すぎて薄かった

305 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:01:50 ID:???0

原作さくらで健全なのは奈緒子ちゃんと幼馴染カップルぐらいか
名前忘れたけど糸目の少年が好きだった
そいつと小狼以外はさくらの同級生男子って出なかったね

306 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:16:59 ID:???0

昔はさくらとかバビロンとか聖伝とか露骨なホモキャラの出る作品が嫌いだった
腐ってからはむしろおいしいれす(＾q＾)

307 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:17:30 ID:???O

他はともかく教師&小学生だけは引いちゃうんだぜ

308 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:20:22 ID:???0

レズホモ人外はそうでもなかったが、小学生と教師だけは流石に作中でも後ろめたそうな感じに書かれてたな
流石にあれは肯定したらPTAとかに怒られちゃうか

309 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:21:56 ID:???0

>>306
なかまれす(＾q＾)人(＾q＾)

310 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:22:14 ID:???0

20面相のうたこさんの姉（まこだっけ？）も学校の先生とくっついたんじゃなかったっけ
なんか、そんな覚えがあったから別にさくらの教師と生徒もハイハイまたですか
程度にしか思わなかったｗ

311 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:24:22 ID:???0

うたこさん自体も幼稚園児なのに小4ぐらいとくっついちゃったしな
アニメレイアースでは何百歳単位で年の違う海とクレフにもフラグが立ってたなあ

312 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:26:39 ID:???0

20面相のｶｰﾁｬﾝが二人いるのはいまだに不思議だ
ﾄｰﾁｬﾝが二人ならまだわかるんだが

313 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:28:36 ID:???0

というか、蘇芳となぎさだって小5と幼稚園児だったようなｗｗ
小5で幼稚園児に一目ぼれてｗと当時笑った

314 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:28:47 ID:???0

ちょっと前にやってた最萌トナメで「さくらはきれいな変態漫画」と紹介されててふいた

315 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:30:12 ID:???O

うたこ姉はギャグで文章だけだったからまだスッと流せたな
ガチでやられるとね。
今だと設定だけでアウトかも

316 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:31:10 ID:???0

こばとが微妙なのはあれか、変態がいないからか。

317 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:33:03 ID:qQs7oVRDi

CCS漫画の新装版とそうじゃないのって中身違いある？

318 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:33:23 ID:???O

クランプはホモ描いてる時が一番生き生きしてるからねw

319 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:34:39 ID:???0

>>317
旧版はカード型のしおりが入ってて、新版はしおりがない代わりにカラーページも収録されている
だったかな

320 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:40:11 ID:???0

>>314
きれいな変態ｗ
最萌は他のスレにも宣伝きてたの見たけど結局一回も投票しなかったなあ

321 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:40:56 ID:???0

厨二と変態が足りないから、こばとは物足りないのか
ただのほんわか話なんてCLAMPには求めないもんなあｗ

322 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:41:10 ID:???O

ホモホモか…封真はもうそういうもんだと思ったけど、空汰や一般人の友達ポジションの瀬川君までやたら神威にベタベタするのはちょっと嫌だったな
空汰は後半はそうでもないが。
瀬川君の存在意義はなんだったんだろう

323 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:48:28 ID:???O

瀬川君の存在意義は前に誰かが昴神のためのお膳立てみたいなことを言ってましたw

324 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 12:59:39 ID:???0

瀬川くんは、一応普通の友達を作ってみたつもりだったが変態キャラしか描けない
CLAMPにはあれが限界なんだろうなとなんとも思わず読んでいたｗ

325 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 13:25:32 ID:???0

そういえば上でレイヤーとちょびっつは地味だったってでたけど、考えてみれば
あれもCLAMP漫画のくせに普通の恋愛って雰囲気だったな。
ちょびっつは相手がメカとはいっても変態作家のCLAMPじゃなくても描くような
テーマだったし。

326 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 13:40:24 ID:???O

クランプ漫画はツバサ二巻辺りまで読んでて、
最終回や特別編だけ見てみたらかなり絵が変わってて驚いた
好みもあるだろうけどあれは劣化？退化？それともわざとああいう絵なのか？
Xやさくらとはそもそも画風が違うけど、ツバサも初期の頃の絵は好きだったのにな

327 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:03:12 ID:???i

>>319
ありがとうございます。

328 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:03:46 ID:???0

何か話が進むにつれて描き込み多くして絵を変えますって言ってたから
一応わざとだとは思うけど。

329 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:09:37 ID:???O

ツバサは最終巻出次第大人買いする予定だがホモホモしてんの？

330 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:15:30 ID:???0

あれ買ってもポカーンだと思うがw
とりあえずホモホモは無いと思う。ホリックはちっとホモっぽかったな。
でもどちらも聖伝やバビロン辺りと比べたらフッってレベル。

331 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:25:31 ID:???O

ホモホモはともかく話や設定の破綻ぶりは歴代最低レベルかと

332 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:33:43 ID:???0

>>304
いろんな好きの形があるのはわかるんだが
なかよしでやる内容じゃないよな。
表向きだけ可愛らしく作ってるから余計気持ち悪い。

333 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 14:45:30 ID:???0

きもいのはもうクランプの特徴だし、ある意味なかよしでよかったんじゃん？
幼児は多分ヨクワカンネだったと思うし、アニメは比較的まとも（これが重要）だったしね。
変に物が理解できる年齢が読む全うな少女雑誌連載だったら思いっきり引かれてたかもねw
実際自分は理解できるようになって引いちゃったし。

334 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:00:39 ID:???0

>>332
今のなかよしのように性描写バシバシやってないからまだ許容内だと思う。
さくら以前になかよしの看板をやっていたセラムンもふたなりやらはやってたし、
セクマイを扱うのは少女漫画の伝統みたいなもんなんじゃない

消防の時にさくらやらモリナツにはまったおかげか、
良く言えばセクマイに偏見のない、悪く言えば腐った人間に育ちました。

335 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:03:29 ID:???0

しゅごキャラのことですねわかります

336 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:05:33 ID:???0

いまのなかよしってそんななのか？

337 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:07:48 ID:???0

しゅごキャラはアンスコやレオタードや水着の股間にまんすじ描いてアップにしたり
実の兄妹で押し倒しキスさせたり、感情面に留まっているさくらと比べると露骨にひどい
だが寺田先生のキモさは相対的なものではなく絶対的なものとして永遠不滅

338 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:10:58 ID:???0

セラムンはオカマ三人衆な敵がいて、石田彰声のオカマがオカマ仲間の他の男に惚れてるとか色々カオスだったｗ
さくらはアニメで健全になったが、セラムンはアニメで変態さがパワーアップしてたなあ

339 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:11:57 ID:???O

幼女&大人はリアルに問題になっちゃうけどな
なんかラブやんのカズフサ思い出した

340 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:13:15 ID:???0

知世や雪兎は好き好きとはいっているが、ガチホモガチレズと宣言していたわけではない
だが寺田、てめーは婚約指輪を渡したからアウトだ

341 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:15:55 ID:???0

つーかクランプがガチですって宣言したの聖伝とバビロン（こっちは後に否定したり良く解らんが）
の連中だけじゃなかったけ？
他はそれっぽく見えるようにしてるスタイルというか。

342 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:18:06 ID:???O

>>337
あの漫画そんな事になってたのかw
ローゼンの方がよっぽど健全じゃないか

343 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:22:39 ID:???0

あの先生はクランプにとってもちょっと黒歴史なんじゃないだろうか。
他の作品に全然音沙汰ないもん。
こっちもおかしいが、まだ護刃と草薙の方が可愛く見えるわw

344 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:22:41 ID:???0

先生のえらい言われようにﾜﾛｽ
リア小時には先生かっこいいと思ったんだがなあ

345 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:25:10 ID:???0

>>343
他のさくらの脇役って他作品に出てたっけ？
千春ちゃんとか

346 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:29:50 ID:???0

そういう意味じゃなく少なくともそのコンビ、カップルが受けたならクランプは
出させるだろうとゆう意味。
それにあれ以来ロリコン描いてないと思うし。

347 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:35:23 ID:???O

護刃と草薙は護刃は憧れ、草薙も恋愛感情はまだなさげな感じだったからね。まだキモさはそんなに無い
そういえばXでは一応まともな男女の組み合わせの遊人とサツキは空汰&嵐と違ってあんま人気無いな

348 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:37:45 ID:???0

それは仕様がないよ。だって描写が無いもん。
それを言うなら、神威（主人公）＆小鳥（ヒロイン）の組み合わせが人気が無いのが気の毒だろ。

349 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:47:33 ID:???0

光源氏現代版、みたいだな先生。
でもそれが許されるのは平安時代だからであって
現代じゃただの犯罪者だよ。

本当に相手のことを思ってるならせめて高校卒業までは
指輪渡すのまってろよと思う。
さくらの親父も似たようなもんだけどさ。

350 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:53:14 ID:???0

>>347
護刃と草薙はあくまであこがれと保護者的立場で終わってほしいな
この二人は単体では好きだが、実際にカップルにはなってほしくないw

351 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:13:30 ID:???0

>>349
撫子については、死期を悟っていた撫子が焦っていた説とかも昔このスレで見たなあ

352 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:16:57 ID:???O

昔から少女漫画は背徳的要素があってこそ。だがそれには耽美絵が不可欠なのだと最近気付いた。

353 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:20:32 ID:???0

まあ現実的な目で見ると幼女と大人の男のカップリングはキモイが、
まずさくらは、その二人がメインの物語でその二人の愛の軌跡がテーマって訳でも無いし
本来の読者である小学生（+それ以下）から見たら「年上の素敵な人との恋愛成就」ってのは
単純に憧れの対象だろうから、そんな言う程問題描写とも思わんw

354 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:20:40 ID:???O

背徳的要素で耽美絵って自分の中じゃどっちかっていうとユキカオリなんだが、確かにクランプも昔はそんなだったな
今は背徳的要素も耽美絵もないが

355 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:24:00 ID:???0

>>353
実際憧れた時代が私にもありました
遠い遠い昔に

356 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:37:44 ID:???O

同性人外はともかく幼女大人は実際に手を出したら捕まるレベルだから、大人になってからだとキモく見えてもしょうがないかと
幼女→大人の構図は可愛いんだけどね、大人→幼女は…

357 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:39:00 ID:???0

>>353
>年上の素敵な人との恋愛成就

あくまで想像や憧れの範疇であって、それを実際にやっちゃって
気持ち悪いのがｸﾗﾝﾌﾟだもんなぁ。

358 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:48:49 ID:???0

いや、漫画って言う媒体自体が「あくまで想像や憧れの範疇」だろう、落ち着けw

359 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:56:18 ID:???0

そうかもしれんがあのシチュエーションに憧れを見いだす大川はやっぱりちょっと気持ち悪いと思うわ。

360 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:09:12 ID:???0

大川が憧れてるわけではなく、小さいお友達需要を狙ってのことだろう
大きいお兄さん需要もあるかもしれないが

361 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:10:20 ID:???0

ここまで観月先生はなし

362 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:11:36 ID:???0

担任持てるぐらいの年の先生と小学生はアレだが
教育実習生と中３ぐらいならアリだな

363 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:12:18 ID:???0

ロリがさくらだけならともかく他の作品にもあるからな…
正直クランプがそういうのが好きなだけだと思うわ
ってかもうこの話はいいや語ってる自分もむなしく思えてくる…

364 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:15:25 ID:???0

ロリというかマイノリティでも諦められない恋萌えな感じはあるな
ホモ描写ほど寺田利佳に思い入れは感じなかったが

365 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:16:30 ID:???0

桃矢は肉体関係を持っていないならセーフ
でも寄り添い方とかちょっとにおわせているような気がしないでもない

366 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:17:51 ID:???0

>>362
いや、どちらかというとエリオルと
ロリコン先生ほどの年の差はないだろうが、立場的には変わらない

367 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:18:42 ID:???0

そりゃクランプの力の入れ具合は
ホモ＞＞ノーマル（主人公とか人気CP）＞レズ＝ロリ＞＞ノーマル（地味系CP）だろ？

368 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:20:05 ID:???O

ホモ描写は生き生きしてるからなあ…
前スレに出てた嵐が主人公のラブコメ漫画が出てたら、CLAMPにしては珍しい思春期で同年代同士の恋愛漫画が見れたかもしれないのか

369 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:20:25 ID:???0

エリオルはコナンみたいなもんだからいいよ
下手すりゃ歌帆より実年齢は上だろうし

370 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:21:07 ID:???0

クランプがそう言うのを好きで、それが本来の読者層と相容れないならともかく
さくらのアレは別に相入れて無い訳でもないだろうし、特に何とも思わんなぁ
クランプ自身が描きたい需要と読者が憧れる供給が合っていたと思うよ

371 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:21:30 ID:???0

>>365
確かその二人は一応CLAMP的には友情以上だが恋愛ではないって言ったらしいから
セーフでいいと思う。
CLAMPががちですって認めたのはほんの一部だけだったし。

372 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:26:11 ID:???0

今や普通にガチのホモ漫画が隠れる事無く本屋で売られてたり、アニメ化されたり
普通の漫画の中にホモっぽい絡みが描写されてる時代だから、クランプのなんて
むしろ薄味にすら思えるw
って言うか、時代だなぁ…クランプ自身も中途半端なネタに手抜き作画漫画連発になってきたが
世間が過激漫画増えて来てるから尚更、良くも悪くも厨ニが売りだったクランプ要素が霞んで見える

373 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:26:44 ID:???O

桃矢とゆきとさんは片方無性らしいし、そのうち髪でも伸ばして
外見美女になって並んだらお似合いになるのかな
とか思ってたが、そんなことはなかったんだぜ

374 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:27:10 ID:???0

過激だったらいいってもんじゃないと思うけどなあ
上でも出てたがしゅごキャラは本当にひどいし
さくらも今やってたら性描写出してたかもしれないけど、あれでよかったよ

375 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:27:14 ID:???0

>>368
それちょっと見てみたいな。
嵐ならちゃんと恋愛描写もすると思うし、短く終わるならいい感じで纏まるかもしれないし。

376 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:28:12 ID:???0

>>373

ユエは無性なのか
どうも奴もクロウに対してうほっ臭が漂ってたが

377 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:28:28 ID:???0

片方無性ってのは「コレはホモではないですよ」っていうのに体の良い言い訳だろう
どうみても男の体型だし、相手の男はその無性を男として友達してたわけで

378 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:29:44 ID:???0

なんかWishと聖伝でやってたなそれ。

379 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:29:54 ID:???0

>>374
そうだね
過激さは競い合ってたらキリがないし、飽きるのも早い
エックスとかも生首云々があるからこそ評価してるって人は少なかろう

380 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:30:46 ID:???0

>>374
今の世間にあふれてる過激漫画が良いってんじゃなくて、過激なモンに囲まれて
しかもクランプ自身薄味になって来てるから尚更目立たなくなってるって意味

381 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:31:07 ID:???0

奈久留は男設定だからユエも男だと思っていた
公式で無性っていってたっけ？本編ではないよね

382 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:32:03 ID:???0

月は美月先生だと思っていた時期が私にもありました

383 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:33:12 ID:???0

しゅごキャラの作者はクランプのファンだったりする

384 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:33:37 ID:???0

クランプが過激じゃないかって言うと、充分過激だけどなw
ホモい親父が敵と肉体関係もって世界壊してましたな聖伝とか、母親はレズでしたとかw
なんか、今の漫画の過激さって本編そのものがそういうテーマだけど、クランプの過激さって
そういうどうでも良い部分が多いからキモイと感じる

385 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:34:05 ID:???0

中二とそれに似合う華美な絵が売りだったのにね。
自分の売りどころ分かってなかったのかな？

386 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:36:17 ID:???0

クランプの絵が地味手抜きになったって話になると、時々「昔の絵じゃ今の流行に
合わないから変えてるんだと思う」って意見があるが、最近本当にそうなのかすら
妖しいと思えて来る
だって全然今の流行絵として受けてるかっていうと、今の絵が今のリアに受けてるとも
思えないし、話も込みでどんどん手抜きになっていくんだもんなぁ…

387 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:36:18 ID:???0

線が多い昔の絵柄は３０後半ぐらいのCLAMPたちにはキツいんじゃね
それとももう４０代いってるかな
絵柄を変えまくった弊害だけではなく、老化による劣化もあると思う

388 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:37:32 ID:???0

>>386
それなりに数字は出してるから若い世代に不人気というわけではないと思う
絵柄で懐古切りをしているわりに、古い作品のキャラを出すのになんか矛盾を感じるが

389 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:39:43 ID:???0

昔のキャラ出すのって、もう本人達に新しい魅力的なキャラを作る気力も発想力も無いんじゃないだろうか
まさに才能の干ばつ状態っていうか…

390 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:40:12 ID:???0

>>386
さくらやエンジェリックレイヤーあたりは今でも通じる絵柄だけど
聖伝やレイアースは正直キツイ
単に古さのみではなく、どの作品から入ったかにもよるんだろうけど

391 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:41:07 ID:???0

>>386
多分ねクランプ的には掲載誌および時代に合わせてるんだと思う。
今の絵って確かにトーンをあまり使用しないゴシック調のが流行ってるし。
エアギアみたいな絵とかね（話はどっこいどっこいだけど）。
ただクランプが明らかに空気読めなくなっちゃってるだけだと思う。

392 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:41:18 ID:???0

ごめんなさい、観月先生とエリオルのカップルは正直萌えました

393 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:48:38 ID:???0

>>388
ちょっとそこおかしいよね
昔のキャラに思い出ある人はやっぱり昔の絵で描いてほしいと思うのに
キャラ釣りしたいんだろうけど、逆にorzってなる人もそれなりにいそうだな

394 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:50:06 ID:???0

物事には足し算引き算が必要だけど、明らかに今のクランプってその計算っぷりが間違えてるんだよな…
無計算でやっての結果じゃなくて、計算した上でのあの駄作っぷりだから困る
メディア展開出来たり、画集出せたりするのは過去に培ったネームバリューによる所がでかいだろうし
そういう部分はクランプ的には成功なんだろうけど、正直作品としては死んでる（きつい言い方だが）

395 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:53:05 ID:???0

ぐぐったらクランプは大体全員40歳ぐらいなのか
うちのｶｰﾁｬﾝと同じぐらいでああいう漫画を描いてるとは・・・

>>393
どの程度故意にやってるかはわからんけど、絵柄はそう簡単に戻せるものでもないんじゃないかな。
過去作の絵柄に思い入れのあるファンは多いだろうけど、その絵柄を描けるクランプはもういないのかもしれない

396 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:53:10 ID:???0

ツバサほど矛盾だらけなら一時間プロットを見直すだけでも全然違うと思うんだが
正直エキスポに行ってきましたとか、キャラデザしましたなんて暇があんなら別の事に時間使えって思うわ

397 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:54:06 ID:???0

聖伝やレイアースみたいに濃いい絵柄も今でもチラホラ見かけるし
睫毛ばしばし、シワ書き込み多々、みたいな絵も需要はあるんじゃ

若い子でも睫毛いっぱいキラキラふわふわコテコテな絵を好む子いるし
そのへんは好き好きなんだとは思う

398 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:54:42 ID:???0

>>394
逆に、最近のCLAMPはアニメ化ありきで描いてる感がある
てきとーに謎や設定だけちりばめといて、アニメの方で統合性つけてもらってアニメで儲ければ漫画はどうでもいいや的な

399 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:57:07 ID:???0

昔と同じ程度の書込みで、絵柄をもっと昇華させる方法もあったんじゃなかろうか
今のクランプって、雰囲気はあっさり今風だけど絵柄は古臭い感じと言うか、なんか中途半端だ
いや、何でもイイからもうちょっと、少なくとも「手間をかけてると感じさせる絵柄」にしてくれ

400 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:57:26 ID:???0

濃い絵は慣れの問題でもあるからね
自分は小２の時家のジョジョをきもい本だと思っていたけど、二日程度で慣れちゃったし

401 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:57:43 ID:???0

>>397
ガラスの仮面とか河惣益巳とか、そういう人はいるにはいるけど
現存してはいてもいわゆる今時の主流作品ではないからなあ
まー結局は好みの問題だってことには違いないが
聖伝を絵柄で避ける人もいれば、ツバサの絵柄にがっかりする人もいるし

402 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:58:26 ID:???0

>>399
もうくらむぷもおばちゃんだから腱鞘炎とかきついんすよ

403 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:59:55 ID:???0

叩きの一環だろうけどあんまりクランプを年より呼ばわりするな
ぶっちゃけこのスレの住人の大半は同世代だ

404 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:00:55 ID:???0

>>398
ならいっその事まだアニメ化してない聖伝（ラストはアニメなりに改良）とバビロン
やってくれないか？
今のよりそっちの方が良い。アニメの方が出来よくなるのならなおさら。

405 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:01:40 ID:???0

一迅社やスクエニあたりの絵柄にはチラホラ濃い人がいると思う
ああいったあたりに寄せていった方が旧時代のCLAMPの良さも残って
よかったんじゃないかと、今更言っても遅いけど

406 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:02:04 ID:???0

花咲ける青少年が今更アニメ化したりしてるが、連載中作品じゃないとアニメ化は難しそうだ
クランプならいけそうな気がしないでもないが

407 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:05:11 ID:???0

>>405
新書館に戻ったらあの神絵がまた拝めたりするのかな
話も最後は駄目だけど一応ある程度は望める作者だったのに

408 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:05:51 ID:???O

>>391
話はツバサと同じくらい訳解らんけど、一枚絵の完成度や絵の力の入れようは凄いからなあ＞エアギア
マガジンパラパラ見てもエアギアやネギま！？の方が目を引いてたな

409 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:08:08 ID:???0

ネギまは休載魔だけど背景のCGの凝りようとかは漫画界随一とも言われているからなあ
そういや最萌でさくらの支援してた人はネギまの支援もやってたなあ

410 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:10:34 ID:???0

>>408
大暮はイラストレーターになった方が食っていけんじゃないって程の画力だからね
昔のもこなだったらそれこそイラストレーターでも十分食っていけたんだろうが今じゃあ…

411 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:13:00 ID:???0

流石に大暮と比べるのは酷
イラスト的にも、逆の意味でストーリー的にも

412 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:13:46 ID:???0

>>409
あの人はトナメ系じゃけっこう有名な支援廃人だから他にも多数やってたよ

413 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:15:04 ID:???0

>>406
なんか今更Wishをこばととリンクさせてアニメ化してるから、それと似たような
方法で無理矢理アニメ化させるかもしれん。
というかあれだけいっつも使い回してるバビロンが未だにTVアニメ化させてない事がちょっと意外

414 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:24:29 ID:???0

話のわけわからなさ加減で大暮とどっこいどっこいになる日が来るとは思わなかった
あっちこそ本当に漫画とゆう名の画集でまだクランプは絵も綺麗だが話もわけわかめではないって感じだったのに
今は自慢の絵もあーなっちゃてるし
本当今のクランプってなんの価値があるんだろ？

415 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:25:38 ID:???0

流石に他作品と比べるのはもうこれぐらいにしとけ

416 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:26:35 ID:???0

バビロン1クールぐらいでうっかりアニメ化しないかな…
声優はもうだれでもいいや

417 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:27:37 ID:???0

>>392
ごめんなさい、わかります

418 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:30:55 ID:???0

クロウを二分割した際にできたエリオルと藤隆は背格好がそっくりだったが、
藤隆は10歳ぐらいの外見でいきなり孤児としてそこらに放り出されたことになるんだろうか。

419 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:31:45 ID:???0

>>416
自分もしてほしいな
クランプもそっちの方がおいしいんじゃないか？
昔のファンと新しい中二患者釣れそうだし

420 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:33:22 ID:???0

主題歌はIKUZOの「俺ら東京さ行ぐだ」で

421 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:35:17 ID:???0

>>418
そこら辺は魔力で手続きとかをうんたらしてくれたんだと思っている

422 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:36:07 ID:???0

>>420
一体どんな曲なんだw

423 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:50:24 ID:???0

こばとって何巻まで続くんだろ？
昔はああいった感じの連載は、３～５巻程度だったんだけど最近話も薄く意味不明なわりには
巻数多いから長くなりそうな悪寒がする…

424 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 19:05:43 ID:???0

>>420
むちゃくちゃフイタw
何故かカールおじさんが頭に浮かんだw

425 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 19:09:10 ID:???0

なんか昴流達が今まで野良仕事ばっかやってきたお上りさんでうんぬんって話になりそうだなw

426 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 19:52:29 ID:???0

バビロンがテレビアニメ化したら釣られる
出来が悪くともきっと文句いいながらも見てしまう…

427 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 19:53:48 ID:???O

昴流達って何才頃から東京いたんだっけ?
仕事しているとはいえ、高校生が結構良さそうなマンション暮らしっていうのはやっぱりお坊ちゃんだね

428 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:00:55 ID:???0

>>426
自分もだ。とは言ってもバビロンなら普通に作ればそれなりになりそう。
ホリックちょっと似てるけどアニメは結構面白かったし。

>>427
9歳あたりからじゃなかったかな？
そのあといったん京都に戻ったのかも知んないけど。

429 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:11:17 ID:???0

なんですばるを素直に女にしなかったんだ

430 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:14:24 ID:???0

エックスの昂は女の方が納得出来るが、バビロンの昂は少年だからこそ良い
っていうか、バビロンは昂が女だと地味虐められっ子の話とかレイプ昏睡少女とか、
色々成立しないエピソードが出来てしまう

431 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:05 ID:???0

だって女にしたらつまんなくなるし、
なにより大好きなホモ描けないじゃん。

432 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:20:59 ID:???0

つーかあの二人はもともとCLAMPの同人時代の名残（それは完全にgthmだった）もあるしね
本人たちもあの二人には開き直ってるし、今更昴女にした所で腐ァンがうるさいでしょ

433 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:21:23 ID:???0

Ｘの昴も男なのが良いけどな、自分は
まあＸ登場初期の冷たい青年が好きだからなんだけど
後期はもう昴じゃないしどうでもいいや

434 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:28:27 ID:???0

昴が女だったらこばとみたいに天然ちゃんうざいってフルボッコにされそうだ

435 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:32:46 ID:???0

でも昴はあそこまではいってなかったし、あの天然はストーリー上必要な性格付けだろ
こばとは天然キャラでなきゃいけない理由もないし、なにより昴の時と違ってクランプが天然キャラ
量産しまくった後のキャラってのが個人的に大きいかな

436 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:32:58 ID:???0

実際バビロンの昴は北都がいなかったらかなりうざかったと思うｗ

437 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:35:04 ID:???0

ﾋﾟｺｰﾝ
北都と性別を入れ替えればいいんだっ！

438 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:37:23 ID:???0

いや、北都は男でもかっこいいだろうが（是非見てみたい）
昴が女で、男の北都にハメられて星にたぶらかされる漫画だったら
かなり嫌な感じだと思うのは自分だけだろうか…

439 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:37:33 ID:???0

ありのままの二人を受け止めてあげるんだ

440 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:37:47 ID:???O

まあ昴流女の子化しても、こばと程酷くはならんだろうけどね

昴流って三人以外の人間関係はどうだったのかな
北都はキャバ嬢にしろ外の人間関係ある感じだけど
Xの大人昴流だと神威はともかくとして、天の龍の和気藹々には入り込めてない感じ

441 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:38:41 ID:???0

男子中学生が危ないお姉さんに騙されるのはともかく、
女子中学生が危ないお兄さんに騙されるのはなんか寺田先生なみに危ないぞ
かといって元通りの男子中学生が危ないお兄さんに騙されるのもアブノーマルではあるがｗ

442 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:39:34 ID:???0

>>438
想像して吹いたw
何か北都が悪巧みばっかりする兄になりそうだw

443 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:44:13 ID:???0

>>441
地味に星はその先生より危ないような…
桜の下で出会ったシーンなんかショタ＋ホモに見え（ry

444 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 20:59:01 ID:???0

>>440
友達誰もいなそうだよね＞昴
学校にもほとんど通ってないし、仕方ないかもしれないけど
やっと家族以外に心を許せる人に会えたと思ったら、この上ない変態青年だったし

445 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 21:01:47 ID:???0

別に、バビロン時代の昂はそんなに人付き合い亡さそうとも思わんかったけどね
「深い人付き合い・親友」クラスは無いだろうけど、北都の1回出て来た外人さん
エピソード程度には昂も一般人キャラと交流持ってるし、慕われる事もあったし
老若男女幅広く話す事もしてるし

446 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 21:06:19 ID:???0

子供時代だけど実月ちゃんっていう初恋の女の子も一応いたんだしそれなりには
交流あったかもしんないね
ただX時代は遠巻きにされてそうだなw

447 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 21:07:25 ID:???0

X時代（バビロン最終章～）は、根本的に昂自身が交流断ってそうだしそれは仕方ないw

448 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 02:26:50 ID:???0

もしバビロンの時点で心から色んな事を話せて付き合える親友の様な存在が
いたら、たとえ星史郎に裏切られたとしてもあれほどはショックは
受けなかったというか、逆にいえばあそこまで星史郎を「特別」な存在とは
思わなかったかもしれない。
結局バビロンで昴流がああなったのって人間関係が狭い上に極端だった事も
あると思うんだよね。
しかし、バビロンのアニメは観てみたいけど今だとラストが変えられそうな
気もして怖いなー。

449 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 05:24:33 ID:???O

星が改心してハッピーエンドとかか？
あの漫画に限ってはバッドエンドの方がらしいんだけど

450 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 08:54:03 ID:???0

>>434
じゃあいっそのこと、こばとは北都みたいに漢っぽい性格にしたらどうだったんだろうかw

451 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 09:20:11 ID:???0

続編が作れるように、7巻の終わりはやらない方向でアニメ化なら…

漢なこばとなら見てみたいｗｗｗｗ

452 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 16:38:35 ID:???O

こばとを北都風にしたら、
「あなたの心癒させなさい！オーホッホッホ！」
がキャッチコピーになるなw

453 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 20:51:28 ID:???0

しかし今のクランプに果たして北都のあの性格って描けるんだろうか
正直、今描いたらなんか無茶苦茶な偽善をまくしたてる、似て非なるキャラになるか、
ホリックの魔女を変なテンションにしたキャラになりそうで、恐いw

454 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 21:29:12 ID:???0

美化しすでない？
北都も十分クランプ全開キャラだと思うよ

455 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 22:01:03 ID:???O

北都も確かに十分クランプキャラだと思うけど、今のクランプの女の子って
天然系で可愛く見せようなタイプが多いから、ちょっと北都みたいなタイプが懐かしい。

456 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 22:07:00 ID:???0

こばとの剣道少女はけっこうツンツンな感じで可愛かったが
ゲストキャラだからもう出ないかな

457 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 22:23:43 ID:???0

CLAMPでツンデレ属性の女の子ってどんなんいたっけ?

458 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 22:31:44 ID:???O

嵐とかちょっと違うがヘタレ前の神威とかかな？

459 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 22:54:54 ID:???0

桃矢はまぎれもなくツンデレ

460 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 23:12:58 ID:???0

神威と桃矢男やんけw
嵐の無口無愛想で女の子っていうのはそういえばあんまりいないね
男でその手のタイプは多いけど

461 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 23:38:21 ID:???O

CLAMP探偵団に出てきた残にイチャモンつけてた子は典型的ツンデレかと
あとレイアースの海ちゃんもツンデレ

あー、唐突に子供のころコッソリと家電からCLAMPのテレフォンサービスに
電話かけたことを思い出した
「はい、クランプ研究所秘書室です」ってやつ…

462 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 23:44:41 ID:???0

いたねえバレンタインのツンデレ子

463 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 00:07:53 ID:???0

>>453
北都みたいなタイプのキャラは今でもCLAMP作品には結構いると思うよ。
ただ北都みたいなああいう性格で作品の最後でああいうしっぺ返しをくらった
キャラが少ないだけで。

しかしCLAMPのツンデレキャラはデレるのがちょっと早いキャラばっかりな気がするw
嵐くらいか？中々デレなかったのは。

464 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 01:27:36 ID:???0

北斗みたいな性格っていうか、立ち位置はあまりいない気がする
重要キャラなんだけど最後の最後になるまではあくまでも「陽気な姉」でしかなく
切っ掛けになる言葉は与えるけど行動は起こさず一歩引いた所から見てる
自発的に重要な事に実際関わったのは最後だけっていうね

あと、難しい事を言わないのが良かった

465 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 01:30:42 ID:???0

ケンダッパは自分に関係の無い事に対しては北都みたいな感じだったけど、愛が関わると最終的に無茶苦茶キモイキャラになった…
クランプってどんなに陽気で頼れる姉さんタイプに見えるキャラも確信シーンになるとキモくなる事が多い

466 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 02:36:47 ID:???0

>>461
そういえば探偵団ってよんだことなかった
ツンデレ目当てに読んでみるか

467 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 05:18:12 ID:???0

>>463
北都みたいなタイプって今でいうと侑子かな？
でも北都は超絶の力を持ってるわけでも小難しい事言ってたわけでも（侑子は
何か言う事が紆余曲折し過ぎていて良く分かんなかった）無かったから、まぁ
楽しく見られたw

468 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 06:16:08 ID:???0

>>465
ソウマが可哀想だった。
「信念貫くのは良いけど、大事な人なら見逃してやれよ。なんでいっそ殺そう
とか思うんだよ」って思ってた。

469 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 08:23:41 ID:???0

>>463
＞北都みたいなタイプのキャラは今でもCLAMP作品には結構いると思うよ。

そうかな？今は天然系ばっかりじゃない？
初期作品の女キャラは結構、北都みたいなタイプ多かったけど。
絵里衣とか詠子とか海ちゃんとかケンダッパ王とか。
今は天然系ばかりだけど初期作品のヒロインは全体的に
気が強いの多かったよね。春香とかもそうだし。

470 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 08:48:17 ID:???O

聖伝のギゲイも良いツンデレ
早々に退場しちゃうけど

471 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 09:15:16 ID:???0

あの人は別にツンデレではなかったんじゃないか
始めっから素直に好きですって言ってたし
ただカッコいい女の人だったとは思うかな

472 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 09:34:43 ID:???0

>>469
北都ばっかというわけでもないが、天然ばっかでもない

473 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 09:53:30 ID:???0

北都みたいなタイプって最近で言うと誰？

474 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 09:58:18 ID:???0

無理にキャラを類型化しなくてもいいんでない
天然系でもさくらとこばとは別種だし

475 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 10:14:26 ID:???0

別に類型化しようとしたわけではなく、最近ので元気な気の強い子って誰が当てはまる
んだろうと気になっただけというか
自分は最近のにはそうゆう印象をあんまり受けないけど、他の人から言われてみると、このキャラって
結構元気キャラなのかなとか別の見方ができるというか、違った印象を持つ事もあるだろ

476 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 10:37:50 ID:???0

さくらって天然系って感じはしない
恋愛に関してはおっとりしてるが、普段は怪獣だし

477 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 11:34:30 ID:???0

>>469
確かに昔は気の強い女の子結構いたね
最近はあんまり気の強いヒロイン見ないから描いてほしいな

478 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 15:33:49 ID:???O

気が強いキャラクターか…
レイアースだとタータかタトラかどっちかがそういう子だったよね
カルディナもパキパキしてた
他人にツンツン特定にデレデレは、デュカリオンのエリーとか

479 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 18:29:47 ID:???O

ヒロインじゃないが雨童子とか？
ありゃツンデレなだけになっちゃうのかな？

480 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 19:09:40 ID:???0

Xの18.5持ってなかったからつい買っちゃたよ＞ムック本
ASUKAの付録にでも付けてくれればいいのにさ、本当に商売は上手だよね…
もう神威が昴流とくっついても、封真とくっついても、はたまた全滅endでも良いから
早く完結してよT_T

481 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 19:14:49 ID:???O

商法のえげつなさと質が反比例してんのが腹立つ

482 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 19:29:24 ID:???0

ALL ABOUT CLAMPならではの企画とかはなさそうだから買わないでいいや…

483 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 19:44:06 ID:???O

巻末の汚いCG塗りのホリックとXのコラボ漫画に絶望してしまった。
でもXのオチはもうあれでいいやw

484 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 20:16:04 ID:???0

上で昴の天然甘ちゃんな性格が話題になってたから
懐かしくなってバビロン読み返してるんだけど
昴はお綺麗な事ばかり言ってもそれがただの奇麗事だって
ちゃんと自分で分かってるんだよなー。それで悩んで泣いてるし
だからギリギリ偽善じゃない良キャラになってるのかな
最近そう言う自覚のあるキャラっていないよね

485 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 20:30:14 ID:???O

昴流、何巻かでナタクと一瞬だけバトルったけどそのまま戦ってたらナタク殺せたのかね

486 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 20:40:33 ID:???O

18.5見てみたんだが、何で神威と封真の戦いに昴流だけ介入してんだw

他は茅の外なのに

487 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 21:35:38 ID:???O

18.5ネタバレ書いて大丈夫かな?

18.5刺された様な擬音と血しぶきで終わってるけど、あれ神威が刺されたと見せかけて空汰が洗脳された嵐に斬られたんだろうなと予想していた
いつ真相が確認できるか解らんけどさ

いっそ残りキャラ全員が華麗に死亡フラグ回避して終了でもいいかもしれん

488 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 22:01:02 ID:???0

ネタバレって
いつ発表されたのだよw

489 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 23:22:21 ID:???0

ネタバレも何もすでにテンプレにネタバレあるし、って言おうとして
テンプレから18.5の内容についてのFAQが消えてることに今初めて気付いた

490 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 23:41:29 ID:???0

>>486
一応Xの冒頭の神威と封真が対峙するシーンで昴流と嵐だけは顔がはっきりと
見えている。
この二人だけ顔が明らかになってるという事は何か意味があるのかなーと当時から思ってたが
昴流はまあ分かるけど、嵐は現状詳細が分かってないだけに不安だ‥‥。
あと昴流のもみあげ伸びるの早すぎだろ。

491 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 23:49:09 ID:???0

そういえば16歳昴流、神威、嵐の3ショットのイラストがあったけど、組み合わせ的に意味があったってことなのかな
天地どちらにも渡るって共通項があるし。
あれ画集に入ってるのかな

492 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 00:25:13 ID:???0

昴流が昔の髪型に戻したのは一巻の冒頭シーンと辻褄合わせるため？
でもそれなら最初から髪型を変えさせなきゃいい話だし、そこら辺
どういう意図があったんだろう？

493 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 00:48:38 ID:???0

そこは後々明かすから続きを楽しみにしてネ☆

494 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 00:57:18 ID:???0

>>492
多分Ｘ始める当初は昴流を高校生で出すつもりだったんだと思う
他にもそれらしいイラストあったし。
でも結局大人バージョンで登場になって、辻褄合わせにもみあげが…

495 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 02:41:28 ID:???0

>>477
昔の女キャラの造形は高橋留美子の影響受けてるなあと感じた。
気が強かったりオホホ口調したりちょっと暴力的だったりとね。
ドゥカリオンの声優なんてらんまの主人公とヒロインの声優両方使ってるし。

496 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 03:04:57 ID:???O

髪型の辻褄よりももっと気にするべき設定の矛盾があると思うんだが

497 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 03:24:56 ID:???0

ドゥカリオンｗ

昴流はもみあげっていうか全体的に若返りすぎてもうね・・・

＞496
同意だけど今のＣＬＡＭＰに設定の矛盾を突っ込んではキリがないのだと
ツバサで痛感した

498 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 04:51:28 ID:???O

昴流は初登場が20代半ばで14巻～17巻が20ぐらいで現在は10代に見えるw

499 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 07:15:25 ID:???O

昴そんな事にw
外見確認の為だけにﾈｶﾌｪいくわw

500 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 07:15:53 ID:???O

きっと陰陽道の秘術ですね

501 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 08:51:30 ID:???O

とはいってもさすがにもう高校生には見えない訳で、あの年齢であの髪型はちょっと違和感あったw

502 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 09:20:42 ID:???O

高校生には一応見えないけど、18.5の「それに気づかなければ…」
の昴流はバビロン時代とあんまり変わってないような気がするw

503 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 09:48:31 ID:???O

外見年齢は
封真＞昴流＞神威といった感じがする

504 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 10:23:34 ID:???O

空汰の方があの昴流より年上っぽいもんなぁ

18.5、空汰&嵐は別ルートととして残りの天の龍3人の空気っぷりよ…

505 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 12:21:20 ID:???0

>>503
というか封真はとても高２に見えないｗ

506 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 14:45:44 ID:???0

>>504
天の龍の3人より残りの地の龍の方がずっと空気だと思うw
再会してもあと少しで完結なのに、まともな出番あるのだろうかw

507 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 18:35:19 ID:???O

Xの18.5の内容知らないから買おうと思ってるのに近所で売ってない

どこに売っているんだ？

508 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 18:42:25 ID:???O

大きい本屋ならアニメ雑誌置いてるところにあると思う。
なかったら密林とかに頼めば良いんじゃない？

509 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 21:43:47 ID:???O

一人くらいケツ叩くというか神威に厳しい事言うキャラいてもいいのになあ…

510 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 22:33:31 ID:???0

「○○は本当にいい子だね」「○○は優しいから」「○○は心が強いんだよ」
等々、主人公に対して脇役全員が持ち上げまくるからなぁ。
いい子だとか優しいとかは、科白で説明しないで描写で感じさせて欲しいんだけど・・・

511 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 22:44:32 ID:???0

褒め殺しだと思うととたんに空恐ろしくなる全員の持ち上げ

512 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 22:47:51 ID:???0

さくらあたりまでは、実際に態度で見せた後で台詞にさせていたからまだ違和感なかった
最近は事実補足ではなく、言葉だけになっちゃってる

513 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 00:48:24 ID:???0

>>490
それって要するに冒頭の七曜は天の龍だと思わせておいて
実は地の龍でしたーってやりたいだけだと思ってた

514 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 01:12:47 ID:???0

>>509
そもそもXの登場キャラに神威に厳しい事言える様な立場の人間がほとんどいない。
どいつも種類は違えど結局私情で動いてるし、神威の事をいえた義理じゃないん
だと思う。
神威にきつい事を言えるキャラならそれこそ瀬川君辺りが本来適任だったと
思うんだが‥うん‥‥。

515 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 06:55:56 ID:???O

空汰も人の事言えないけど初めのツンツン神威にはいい加減自覚しろ
みたいな事は言ってたし、周りの連中（サイキ君とか）も色々対立してたと思うけど、
ヘタレ化したとたんにみんな態度変わったね。

516 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 09:20:22 ID:???O

嵐は終盤以外はあんま私情で動いてないような。
一番私情バリバリは昴流だけどな

517 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 10:34:28 ID:???0

他人の事を思っているようで全員自己中だからな～＞エックスキャラ
ＯＯの為に死にたいとかそういう思いが先行して誰も彼もが他の仲間を気遣ってない

1人ぐらい「特別な人」以外の皆を優先して、その人の命や気持ちを気づかう大人がいないものかと・・・

518 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 11:36:45 ID:???O

>>517
地の龍の神威

519 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 11:52:46 ID:???O

空汰と嵐の組み合わせ自体は大好きだけど、空汰は自分が死んだ後の嵐のアフターケアとか全く考えてないな
両想いになって相手の為に死ぬって本望達成できる方は幸せだろうけどさ…

520 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 13:16:03 ID:???0

護刃とかあおきさんは結構気遣ってんじゃないかな＞仲間
護刃は何が何でも生きたいって感じだし、特別な人じゃなくて神威の為に能力
再度発動させる事ができたし、あおきさんも奥さんとかじゃなく、かれんさんの為に
足にナイフを刺してまで助けにいったし

521 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 15:49:51 ID:???O

火煉さんもだよね。学生組には生きて欲しいと思ってたり、ナタクのへ感情も温かいものがあったし。
蒼軌さんの言葉にも素直にありがとうっていてるしね。

522 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 16:08:21 ID:???O

空汰と嵐はなぁ…
ああいうやんちゃチャラい愉快な兄ちゃん＆物静かだが芯が強く凛々しい和風乙女という「記号」は
好きなんだけど、なんか空汰の考えが終盤クランプらしくキモイし何か違う

523 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 16:10:03 ID:???O

と書いたが、ツバサキャラだのこばとの主役だのみたいな生理的嫌悪は無いので全然マシ

524 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 16:16:53 ID:???0

エックスは全体的にｷﾓｲｷｬﾗが多いね。
とりあえず同性愛要素を削ってほしい。
それ目的の腐女子も多そうだが・・・・

525 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 17:08:23 ID:???O

CLAMPで同性愛抜いたら何も残らないようなw
というか、CLAMP作品にセクシャリティな部分が感じられると途端に気持ち悪いと思ってしまう。
嵐と空汰がそういう関係になった描写がどうもダメだった。
他の作家なら、何とも思わないんだけど。
何か、CLAMPの世界だと、異性愛の方が異端に見えるなw

526 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 17:43:03 ID:???O

ホモとか抜いた世界がツバサとかこばとだからな。
あったほうが安心できる気がするw

527 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 18:06:21 ID:???O

空汰と嵐はヤるにしてもせめて怪我の回復を待てよ!と思った

528 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 18:08:50 ID:???0

死ぬ間際には子孫残す本能で性欲強くなるとか
そういうことなんじゃ

529 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 18:09:13 ID:???0

>>526
ツバサはホモあるだろ

530 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 18:48:12 ID:???O

ツバサのホモって黒がねとファイの事？
あんなのクランプにしちゃあ全然ホモっぽくないじゃん。
別に好きだなんだって言ってなかったと思うし。

531 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 19:15:18 ID:???O

付け加えると、ツバサはホモとかそういうの以前に、
内容がさっぱりで旅の仲間が言葉の上では大切みたいなこと言って
たけど、話自体がイミフだから誰がどう思っているかも良く分からなかったのがでかいかもw

532 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 19:31:59 ID:???0

>>528
死ぬ間際…か
せっかく嵐と両思いになれたんだから、考えを方向転換して生き残ってほしいと思う

533 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 19:41:50 ID:???O

両想いになったら嵐の為に死ぬよりも一緒に生きたくなったって方が人間らしくていいな

534 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 19:51:29 ID:???O

大川さんそういった事には容赦ないからな。
びっくり展開で物語を引っ張るタイプだしね。
ここは王道展開で、嵐の出会いによって空汰の考え方が変わったっていうの、たまにはやって欲しいよね。
例え死ぬ展開でも、空汰には生きたいという気持ちを吐き出して死んで欲しい。その方が空汰らしいし。

CLAMPキャラで本気で、｢まだ、死にたくない｣って心底思ってたのって護刃くらいじゃないか？
命かかってんのに、そこらたへんの葛藤してるキャラって本当にいない。
他のキャラって、もういつ死んでもいいやって考えてるヤツばっかりだよね。

535 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 20:06:29 ID:???0

空汰のそこら辺の変化は続刊にて描かれるのでご期待ください！

536 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 20:28:55 ID:???0

護刃が神威を助けるシーンは好きだな
まさかCLAMPキャラで何が何でも生きたいって言葉がでてくるとは思わなかったw
対照的に神威にはもうちっと頑張れよと思ったがw

537 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 20:59:03 ID:???O

特別な人云々の中でも蒼軌さんの家族を守りたいってのは一番まともで好きだな
殺されたい、死にたい訳じゃないしね

538 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 21:18:54 ID:???O

普通の動機が一番ぐっとくるよね。

でも、蒼軌さん、あまりにもいい人だったから、何か裏がある人かと思ってたw

天然の女たらし気質ではあるよね。本人は意識無さそうだけど。

しかし、CLAMP作品のいい人って胡散臭くみえるのは何でだw

539 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 21:30:09 ID:???O

星史郎と顔のタイプが同じだからではないか？

540 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 21:48:20 ID:???O

どっちにしろ星や封真と違って良い人で良かったw

541 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 23:38:48 ID:???0

生きていきたいという流れで思ったけど、昴流ってもしXで星史郎に
実は好きでしたと告白されて天地の竜の立場を捨てて一緒に生きていこうと
言われたら、果たして受け入れたんだろうか？
北都の事があるのはもちろんだけど、どうもこの二人は想いが通じ合ったとしても
一緒に生きていくという未来が想像できない。個人的には、だけど。

542 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 00:50:57 ID:???O

どうだろうなあ自分も想像つかない
星が誰かと生きるってのが出来ないようなイメージもあるし

まあ正直そんな展開になってたらブチ切れただろうなw

543 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 02:29:35 ID:???O

そんな展開は腐女子サイトでごまんとあるから十分だｗ

544 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 07:17:38 ID:???O

そんな展開になったとしても、病んだ昴流が「また嘘なんですよね？」って笑いながら
死んだ目で星を殺すみたいなのしか想像できんわw
自分はあの二人で仲良く暮らしましたエンドは浮かばない

545 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 08:01:51 ID:???O

例え星がバビロン時代に昴を大切に思えて、北都を殺害しなかったとしても、
星の本質にそんな変化があったとも思えん。あのまま一緒に生活してたとしても、
いつかは昴と星はどちらか堪えきれなくなり、さよならしてたと予想。

546 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 08:51:05 ID:???O

あの二人は立場以前に性格や気質が違いすぎる気がするからなあ。

547 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 09:11:00 ID:???O

まぁ、だから好きになったのでしゅ

548 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 09:18:02 ID:???O

根本的なものが違うって感じだな
バビロンでの白星も星の本質の一つならまだ白寄りになってハッピーもあるかもしれんが、完璧に演技にしか見えん

549 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 10:44:32 ID:???O

自分も星同様に右目を無くしたいってのは正直訳分からんかったが右目を無くしたあとの昴流が好きな自分はかなりの少数派だな

550 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 13:06:46 ID:???O

そこら辺は正直どうなんだろ？ヘタレだろうが人気はあると思うし。

551 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 16:06:03 ID:???O

バビロン実写オクで落として見たんだけど想像以上にグロかった…
面白かったけど冒頭の悪霊にはちょっと噴いたｗ

552 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 16:28:41 ID:???0

>>514
あれ？そういえば瀬川君ってどうなったんだっけ？

553 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 18:12:51 ID:???O

>>541
あの二人は想いが通じて一緒に生きようって展開になっても
とても閉鎖的で病んだ関係しか築けないんじゃないか？

554 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 18:18:45 ID:???0

バビロンで昴が星が好きだと自覚するシーンで
なんか買い物帰りのカップルみたいな星昴の一枚絵があるんだけど
ありえなさすぎてもうｗ
たとえ相思相愛でも相容れないよな、あの二人

555 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 18:46:37 ID:???O

きっと昴流の寂しい他人との交流関係から浮かんだ幸せなカップルの図があれだったんだよ
と、考えたら貧相な想像力の昴流がなんか可哀想な気がした

556 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 18:53:31 ID:???O

あれは昴流の想像じゃなくて回想じゃない？
星の右目なんともなってなかったし。

557 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 18:53:54 ID:???O

昴流も同世代の親友的な存在とかいたら大分違ったんだろうなあ

558 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 19:59:26 ID:???O

親友もだがあそこは親がそもそも謎だからなー。てっきりバビラストで切り札として出てくると思ったら…。

559 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 20:21:59 ID:???O

親は話に関係なさそうだから別に良いんじゃないか？
出てきても変な親（特に母親）として描かれそうだし。
それより伏線引いてる神威の父親がスルー状態のほうが変。

560 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 20:28:46 ID:???O

昔インタビューで神威の父親はそんなに重要じゃない的な発言があったような
種だけもらった感じじゃね

神威母と桃生兄妹母はレズ相手>>>子供な感じが好きになれん

561 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 20:37:19 ID:???O

重要じゃなかったらあんな思わせ振りな描写しなきゃ良いのに。
あと桃生母はTVアニメ板はましだった。

562 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 21:13:04 ID:???O

桃生母はレズ偏愛
神威母は友情＋相手の恋愛感情を大義のために利用
なのかと思ってた

563 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 00:59:29 ID:???0

桃生母はまあ小鳥の夢に出てきたのは酷かったが、現実問題ではどちらにしろ
神剣を産む為にはあの日あの場で能力者が誰か一人犠牲にならなければいけないのは事実な訳で
そうすると産まれた後の剣を守る事を考えてもあの時点では桃生母がその役に
適任だってのはまあ納得できるかな。
酷いと思うのは桃生母が単純に役割だけじゃなく神威母への愛情が理由だったからだけど
それも旦那と子供達には一生明かすつもりはなかったみたいだし。
気付いてしまった旦那は可哀想だが一応桃生母にも罪悪感はあったのと他人を
巻き込んで迷惑かけてない点はまあまだマシだったと思う。
個人的には神威母の方が何考えてるのかよく分からなかったなー。

564 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 01:49:05 ID:???0

納得できる理由もなくただ世界の終末のために行動してただけだったよな＞神威母
大半の龍キャラと同じで
本当になんで色々と掘り下げて書かないんだろう…

565 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 02:00:24 ID:???O

天地の龍でもバビロン組はまあ描かれすぎだとして、学生組も描かれてる方か
残りはどうだっけ…牙暁は出番は多いが回想要員だし

566 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 03:47:27 ID:???0

バビロン組もX単体で見ると、描かれ方微妙だったんじゃない？
バビロン知ってる奴はなんで目立ってるのか納得できるけど、知らない人は
「登場遅い方なのになんでこんな目立ってんの？」って感じの扱いだった気もする
星なんてXは出番自体はそんな多くなかったと思うのに小鳥より気合いの入った死に方
は何だかなぁって思ったし

567 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 08:19:22 ID:???0

今だったら４×４位の人数にするってインタビューあったけどXはそっちの方が
良かったかな（だかっらって今のCLAMPには色々描いてほしくないけど）
個人的に龍よりメインのはずの３人のキャラの掘り下げがちょっと…
桃生兄の覚醒前と小鳥の描かれ方は地球パリーンと何回も繰り返すシーンの分の
ページ数を当てれば、もう少し何とかなったと思う

568 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 09:07:02 ID:???O

神威と再会して数日で小鳥狂って死んじゃってるし、神威の小鳥へのデレもちょっとだけだもんなあ
性格改変とか賛否なところはあるだろうけど、TVアニメ版はその辺フォローしてたんだな

569 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 09:14:00 ID:???0

性格改変は小鳥の場合仕方ない気もする。
原作のままじゃ性格とか立ち位置とかスタッフもつかみ辛かったんじゃないかな。

570 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 13:52:30 ID:???O

ツバサは微妙だけど天地の竜のメンバーだけはツバサバージョンの方がバランス良さそうだと思った。

571 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 15:50:48 ID:???O

砕軌くんに天の龍の荷は重すぎる気も…

572 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 17:57:00 ID:???O

霞月みたいな幼児がいるのもちょっとw
ただ神威の性格においてはツバサのほうが個人的に好きかな。
とはいっても自分もツバサは苦手だし、神威のパートナーが
小鳥じゃなく昴になってたのは、かわいそうだった＞小鳥

573 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 21:39:40 ID:???O

小鳥はクランプがヒロインをバラバラで死なせてびっくりさせようぜ
な展開にするためのキャラだったのかね…

574 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 22:05:13 ID:???O

生きたいって台詞は一般人かつ神威の守りたい相手である小鳥に言わせて欲しかったなあ
フワフワでなんかキャラ把握しきれんまま死んでしまった…

575 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 23:34:37 ID:???O

今更ながらツバサにXメンバーが出てたことに驚いた。
そりゃ出てますわね。

竜王がでた辺りで脱落したので知らなかった。

576 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 23:58:04 ID:???0

こばと見た
琥珀は無性別らしいのでもっと中性的な声だと思ったら
案外ふつうのきれいなお姉さんのような声だった

577 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 01:34:36 ID:???0

>>572
自分は小鳥もだけど昴流の双子が北都じゃなかったのにかなりがっくりきた。
同時にやっぱり相方が神威か北都かで昴流の雰囲気も結構変わるんだなと
妙な納得もしたけど。
何だかんだいって昴流というキャラにとって北都の存在の影響はでかかったんだなと思った。

578 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 05:24:32 ID:???0

何かバビロンの３人とは違う意味でXの主役３人は幸せに仲良く暮らしてるのが自分は想像できない
バビロンの３人はきちんと性格が描写されて、肝心の男二人が根本的に違うとゆう結論の下だけど、
Xの３人はまず覚醒前の封真と小鳥が良くわかない人物で神威と離れてしまったのが大きい…
一応回想シーンはあるんだけど、あれだけじゃ「じゃあ今はどうなの？」って聞かれると（ry

579 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 07:00:23 ID:???O

天の龍学生組4人で暮らしてる図の方がなんか幸せそうなんだよな

話は変わるが、Xでの昴流が優しいって周りに言われるのに個人的に違和感あった
星に殺されるの前提で結界はってドンパチやったりしたせいかな

580 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 07:24:59 ID:???O

神威が優しいって言うのはまだ分かる気がする。Xで昴流が一番交流持ったのは神威だし。
護刃が言うのは変だけと。
まぁでもXの昴流は意外と年中優しいとかは言われてないんじゃない？

581 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 14:25:07 ID:???O

譲葉に対しても愛想が悪い訳じゃなかったし表面だけ見れば優しそうにも見えるんじゃね？

582 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 17:47:11 ID:???0

てか神威がちょっと過剰に優しいって言ってただけで、他にXでの昴流を優しい
って言ってたのは護刃と星だけだったと思う
それに護刃の優しいって発言はネガティブ思考の昴流を慰める程度の雰囲気に感じたし
でも神威に関しては欲目が入ってるかもね
はっきり言って小鳥達より昴流の方を気にかけてる気がして困る

583 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 18:43:28 ID:???0

しかし後半へタレ化したと言われている神威にすら心配されてる昴流って‥‥。
でもよく考えると昴流は何で小鳥が死んだ時神威を現実に呼戻そうとしたんだろう。
バビロン時代ならともかく、バビロン終了後の昴流は基本幸せは人それぞれなスタンスで
自分の考えを他人に押し付けようとするのは極力避けていた筈なのに。
現実に戻っても幸せとは限らないというのは自分の件で分かってる筈だし、あのまま
神威は自我喪失のままでいるのも一つの幸せだとは思わなかったのかな。

584 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 20:38:48 ID:???O

自分の時と状況を重ねちゃってほっとけなくなっちゃったんじゃないか？
神威が廃人になった理由を聞くまでは動こうとはしなかったし、
それに神威にも一応このままが良いならそれでも構わないみたいなこと
言ってるから別にそこまでおかしくはないんじゃないかな。
個人的にはそれよりも地の龍の行動理由とかのほうがおかしいと思うw
あの連中ならまず都庁にも集まらんだろw

585 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 22:06:14 ID:???O

なんで草薙さん都庁地下へ行ったんかね
関係ないってスタンスなのに

586 ：花と名無しさん：2009/11/01(日) 00:43:21 ID:???0

>>585
草薙さんは空気の読める人だから一応あの時くらいは集まっとかないと絵に
ならないと思ったんだよ。
漫画の都合を考えてくれたんだよ。

587 ：花と名無しさん：2009/11/01(日) 10:33:58 ID:???0

>>583
神威も昴流に心配されてるからあの二人は同レベルなんじゃね。

588 ：花と名無しさん：2009/11/01(日) 21:55:27 ID:???0

>>587
しかし神威はまだ１０代の子供だが、昴流はいい歳した青年でアレだからな‥‥。
というか昴流はバビロンの頃の方がまだしっかりして見える。

589 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 00:14:05 ID:???0

すばるってXでもまだ十代じゃなかったっけ

590 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 00:23:45 ID:???0

２３，４くらいだと思ってた

591 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 00:47:09 ID:???0

昴は1974年生まれ
星は1965年

592 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 00:53:03 ID:???0

リアル年代で考えるともうおっさんか

593 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 01:12:03 ID:???O

昴流は見た目どんどん若返ってるからおじさんでもおｋ

594 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 02:11:38 ID:???O

見た目は十代ギリギリに見えるからセーフって事かなw

595 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 02:53:50 ID:???O

そうそうｗ
雪華といい先代皇当主といい、あの世界の陰陽師はあまり年取らないみたいだからｗ

星は33か4で死んだから永遠にそのイメージだ

596 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 09:36:44 ID:???0

バビロンで北都に先代当主は年取らん化け物って言われてたけど、一応おばあさん
には見えたなw
ただ星は8、9年たってもバビロン時代と変わらんし、昴流は星の後継いだら更に
若返るし、雪華はもう少女にしか見えんしで桜塚護は何かの術でも使ってんのか？
つーほどの若作りっぷりw

597 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 12:13:20 ID:saS+BtaDO

>>591
星史郎ってうちの父親と３つしか違わないのかｗ
なんか複雑だｗｗ

598 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 15:21:38 ID:???O

まぁそれを言ったらリアルに考えると昴流も３５になるわけで、
結婚して子供２人ぐらいいてもおかしくない年齢だしな。

599 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 15:47:48 ID:???0

北都が生きてたら団地妻になってるんだろうなｗ

600 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 16:32:29 ID:???O

団地妻になっても相手は牙暁ではないな。

601 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 19:44:16 ID:???O

昴と北は何事もなければ普通に結婚して家庭を持つ姿が結構容易に想像できるな。

602 ：花と名無しさん：2009/11/02(月) 22:48:03 ID:???O

牙暁は幽閉場所から逃げ出して北都と一緒になったとしても恋愛になりそうにないんだよな…
北都の彼氏が出ますって予告しててあれはねーよ

603 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 00:45:05 ID:???0

分からんぞ。
牙暁だってああ見えて外へ出て元気になれば営業とか案外合ってるかもしれん。
‥‥‥無理か。

604 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 00:54:55 ID:???O

てか牙暁って北都の彼氏設定だったのかw
ずっと牙暁の片思いだと思ってたw

605 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 01:12:33 ID:???O

私も牙暁が一方的に恋人と思い込んでるだけに見えるｗ
北都もデートとか言ってるけどあの性格だし…友達の１人かなって。

606 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 10:08:04 ID:???O

北都は牙暁だけでなく、バビロン時代にもじゃぱゆきさんと遊ぶ時も、
デートって言ってたから余計一友達に見えるなw

607 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 16:17:04 ID:???0

レイアース冒頭の、光のクラスメイトが
通りすがりの海や風の容姿を絶賛してたけど
ああいうシーンはなんか苦手だ
Xで譲刃が初対面の神威を
美形ではなく「美人」って言ってたりするのもなんか苦手

608 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 16:46:38 ID:???O

確かにちっと強調しちゃってる感じはするが、それくらいはスルーしてやれよ。
少女漫画で美形が出てきて騒がれるのはお約束だし、数々の設定破綻よりは全然かわいいもんだろ。

609 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 16:49:55 ID:???O

美形設定キャラがそんなに美形に見えない猫井絵で連呼されるよりはマシかと

610 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 18:21:03 ID:???O

あぁなんかわかる
もしもこな絵キャラが猫井絵キャラを可愛いとか美人だとか言ってたら薄ら寒くなるわ

まだもこな絵キャラ同士がやってるならありだな

611 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 18:41:49 ID:???0

もこな絵に比べたら劣るが、琥珀は美人に見えたし、板前もイケメンに見えるがなあ

レイアースの冒頭のあれはキャラ付をわかりやすくしたんだと思う

612 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 19:52:03 ID:???0

個人的にはＷｉｓｈキャラは微妙。
でも合ドラキャラはイケメンに見えなくもないって感じだな＞猫井キャラ

613 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 20:09:08 ID:???0

最近の細長いイケメンより肩パッドイケメンの方が好きだな

614 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 20:21:37 ID:???O

表紙担当したあさのあつこの小説見かけたが華無さ過ぎ、なんか色くすんでるし
小説の表紙って今凝ってるのが多いから余計にイマイチに見える

615 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 20:23:37 ID:???0

肩パッドは仕方ないんじゃないか。
あの時代の漫画の男キャラってクランプに限らず肩パッドキャラが多かった気がする。
そういった意味では細長いスレンダーなキャラも今の流行りだけど…
でももうちょっと頭身下げてほしい。

616 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 21:27:38 ID:???0

昔の男性キャラは絶対もこな派なんだが、最近の男性キャラは猫井派だな自分は
ツバサやこばとの男性キャラよりホリックの男性キャラのほうが好きなんで

617 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 21:52:53 ID:???O

肩パッドがまた流行るらしいから絵もそのうち逆三角形になると期待

618 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 22:18:26 ID:???0

>>614
内容にあってると思うよ
あれで華やかな表紙だとイマイチ
でも最初クランプだとわからんかったわ

619 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 23:31:12 ID:???O

内容に合わせてるんなら別にいいんだけど、最近の絵ってどれも華が無いからどうも変な目で見ちゃうんだよね

620 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 23:52:14 ID:???O

あのカラーがなあ
CGがなんかただ塗ってるだけって感じだ

621 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 18:14:10 ID:???0

リボンヒラヒラや花びらひらひらをまたやらんかな

622 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 19:04:06 ID:???0

今のクランプにそういったこだわりを求めても無理っぽいな…
「こばと。」の表紙を見たときは得意の装丁すら適当になってしまったんだな
と感じた

623 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 19:50:26 ID:???0

過去を美化しすぎな気がしないでもない
ここでは評価の高いバビロンやさくらもそれほどすごいとは思わない

624 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 19:58:21 ID:???0

とはいってもここはクランプスレだしさ、割とまとまっているそこら辺を懐かしまないと他の作品は最後に
うーんって感じの物が多いし、最近の物は褒める所があるのかってのが現状だしねぇ

625 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:21:28 ID:???0

懐古厨たちが昔を懐かしむ寂しい場所なんです

626 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:23:20 ID:???0

連載中のは専スレがあるからねえ
今少女誌でなにもやってないし、懐漫板行ってもいいぐらいだなｗ

627 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:34:05 ID:???O

ツバサスレは昔見たときはマンセー意見も多かったけど終盤は…
こばとは漫画もアニメもあんま盛り上がらんね

628 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:40:21 ID:???0

アニメは人気あるよ
DVDはまだ出てないので、売上という点ではどうかまだわからんが

629 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:43:19 ID:???0

さくらみたいに板ができるほどの人気はアニメ界でも他はガンダムとエヴァぐらいしか例がないし流石に二度目は無理

630 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:45:31 ID:???0

ツバサはさ自分ははじめからあんまり好きじゃなかったけど、まだ編集部が口を
だしてたらしい最初のほうは目的がはっきりしてたし、一応子供むけ（＋αで既存のファンサービス）の少年漫画やろうとはしてたんじゃないの。
編集部が好き勝手やらせてアボーンになっちゃたけど
こばとは主役が人を選びすぎるし、掲載誌がＮＴだし、なによりもこな絵なのにオーラがないんだよね

631 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:46:40 ID:???0

そこまでのレベルを期待してる奴はさすがにいないだろｗ
こばとは単体だと微妙だけど、同じく微妙だったwishとくっつけて化けた感はある
でも相手役に魅力が全くないんだよなー

632 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:48:42 ID:???0

こばとと琥珀はキャラかぶってるからどうかと思ったが案外いけた
でもやっぱり面白いかどうかといわれるとビミョーだとしか思えない
なんだかんだで最後まで見続けるだろうけど、他人に勧められるタイプではない

633 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:52:51 ID:???O

こばとアニメどの層に人気なのかな?
いわゆる2ch受け同人受けはしてないみたいだけど
アニメのその辺の相場は良く解らん

634 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:54:55 ID:???0

もう充分儲けてるし漫画に対しての熱意がなくなってんだろうなあ
深く考えずにアニメの声優とかに惹かれて原作もついでに買うライト層や、
文句言いつつも惰性で買う懐古厨がいるかぎりテキトーに描いてても一定の売上は見込めるし、
アニメ製作側もそういう実績を見込んでクランプというネームバリュー目当てで次から次にアニメ化してくれるので、
また薄っぺらな話題性に惹かれてライト層が集まるというループ

新装版や文庫版もあわせてクランプ作品を気づけばすべて買ってしまっている悲しき懐古厨とは私のことだｗｗｗｗｗ

635 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:56:35 ID:???0

人気っていっても今期のアニメの中ではましって評価されてるだけってことじゃないか？
多分子供向けに作ってるんだろうが、ＢＳだからほんとのところはよくわからんｗ

636 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:57:42 ID:???0

>>635
時間帯的には子供向けじゃないだろｊｋ

637 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 20:59:18 ID:???0

前から思ってたが、アニメの話題はアニメ板で、とちゃんとすみわけよう

638 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:00:41 ID:???0

ｻｰｾﾝ

639 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:02:31 ID:???0

過去作品は懐かし漫画板で……といったら書くことがなくなるｗｗ

なかよしでまたなにか書かないかな
今のなかよしはクランプがいた頃以上にオタ向けでロリぺド描写歓迎ムードだし、
利佳ちゃんと先生が一線を越える話を連載しても大丈夫なぐらいだぞ。
いや、普通に少女向けファンタジー描いてほしいがｗ

640 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:07:34 ID:???0

>>634
さくらはカラーページ収録につられて買ってしまった
ツバサも初期の方は豪華版で買っちまった

641 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:08:03 ID:???O

まずASUKAでXの続きお願いします
ASUKAも雰囲気変わってるぽいなあ。昔は24年組近辺の作家さんも描いてたのに

642 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:09:30 ID:???0

それよりとりあえず放置作品とっとと終わらせろって感じだがな
Ｘとかクローバーってクランプは連載してたことを覚えているのだろうか…

643 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:11:49 ID:???0

クローバーってあれで完結かと思った
あれの絵柄が一番好きだ

644 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:14:37 ID:???0

Xはなにもかも投げ捨ててみんなでラブコメはじめればいいよ

645 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:17:48 ID:???0

典型的なオサレ絵だよねクローバーは
短編漫画だし、別に続きあっても無くてもメインのスウの話は終わってるから別に良いんだけど、
一応６巻で完結らしいから描いてくれるなら見たい作品だからね

646 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:31:45 ID:???O

ASUKAに再録した空汰のギャグとショートショートのギャグのは好きだったな
決着は夢オチで残りはそっちのノリで行っちゃっていいよ

647 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 21:48:45 ID:???O

Xって何巻で終了なの？
背表紙見る限り19で終わりそうなんだけど、アルカナの枚数はもう少し多かったよね？

648 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 22:36:21 ID:???O

ふと思ったんだけど、ツバサでX組の４人を訳ありみたいな雰囲気で登場させた意味ってあんのかな？
いなくても問題無い、むしろ登場しなかったほうが話引っ掻き回さないで良かったと思うんだけど

649 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 23:07:01 ID:???0

嵐がひたすらご飯食べてるだけの漫画描いてほしい

650 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 23:50:52 ID:???0

>>648
客寄せパンダという重要な意味がありました

651 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 00:09:15 ID:???0

>>648
X組って吸血鬼と狩人達の事？
それならまあ客寄せという意味しかなかったろうな。
星史郎は一応小狼の師匠というポジションだったから、もうちょっとその立場で
絡んでくるかと思ったら見事にスルーだったしw
でも例えこの４人が出てこなかったとしてもツバサの（特に後半の）gdgdっぷりは
あまり変わらなかったと思う。

652 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 06:42:50 ID:???O

ツバサのキャラランキング見るとあの３人目当てもいたと思うし、
変に意味深に出さんほうが期待させないで良かったってのはあるね。
まぁ客寄せパンダだから変に期待させるのが目的だけど。

653 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 07:15:25 ID:???0

文句言いつつもXキャラ目当てでツバサを買ってしまった可哀相な人は多数いると予想

654 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 10:17:02 ID:???O

当時あんまりネット見てなかったからわかんないけど、やっぱりXキャラ
出てきた時って多少は盛り上がったのかな？

655 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 20:46:28 ID:???O

>>653
それは正に私の事だな…
別に本編が迷走しててもX連中の話片付けてくれれば個人的には
おkだったんだけど、丸々スルーだもんなぁ
悪いのは釣られて買ってしまう自分だが、何か詐欺にあったように感じる
せめて他の大半のキャラと同じように旅の一ゲストキャラみたいだったら気になって買ったりしなかったのにorz

656 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 23:50:28 ID:???0

もうこばとにも出しちまえ

657 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 01:20:39 ID:???O

昔のキャラが客寄せパンダとして今でも一応効果があるのは喜んでいいのか複雑だ…。

658 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 02:55:29 ID:???P

さくらの新装版欲しいんだけどもう再販とかないのかな？
オクで中古買っても良いんだが新品が再販されるかもと思うと踏ん切りがつかない

659 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 04:40:16 ID:???O

>>658
Amazonとかなら新品で買えんじゃね。

>>657
それはコンスタントにキャラをリンクさせたり、キャラグッズを出しまくったりして
中々そのキャラから卒業させないようにした努力の賜物だろうｗ
連載終わった又は中途で離れよう→他の作品でリンクｏｒ関連グッズ→何となく買ってしまうのループ

660 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 08:06:58 ID:???0

>>656
こばとにXキャラってww
不思議の国の美幸ちゃんテイストだったら見てみたいかもw

661 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 10:51:09 ID:???O

>>658
オクで買って重版されたら新品購入しかあるまい
まあ完全版新装版って重版の望み薄だからなー
アニメがBD出たし再放送もしてるんだから刷っても良いのに

662 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 13:08:48 ID:???0

作品間リンクはおそらくまだまだやるんだろうけど、ツバサとホリックみたいに
無駄に密接なリンクの作品はもう二度と作らないでほしい。
ホリックは頭身はともかく、雰囲気絵だったし内容もツバサに引きずられるまでは結構好きだったんだよ。

探偵団とかのリンクはまだ楽しめんだけどなぁ。

663 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 14:49:39 ID:???0

もう無理だろう
本人達が代表作にしようと思えば思う程、これから先もやると思う

しかし、ここ数年、リンクさせても読者が釣れる様な新キャラを作れて無いのが苦しいな
ホリックキャラはまだかろうじて需要ありそうだけど、あの世界のキャラ達が関わって
作品に影響を与えないとか無理だし、ツバサはツバサ自体がパラレルツギハギすぎで
リンクしようも無いし、こばと。やwishやらは誰得だし

664 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 16:36:38 ID:???0

そういえば最近のキャラで人気ありそうなのってホリックキャラぐらいだよね。
元々キャラ漫画家で話が破綻してもキャラ作んのだけは上手かったのに、レイヤー
辺りからは絵もだけど、アニメ化ボンボンする割にはキャラもぱっとしなくなったな。
そこからの作品のキャラってリンクはするけど、ツバサのランキングとかに全く載ってこないし。

665 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 16:54:53 ID:???0

ネタバレ注意

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1257494053.jpg

ちょー琥珀、五回ってアンタ！

666 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 17:01:29 ID:???0

ん、原作こばとにも琥珀は出てきたのか？
そしてループ物の話になってるのか？

667 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 17:25:30 ID:???O

正直こばとの展開はどうでもいいや
相変わらずの過去作レイプですか

668 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 17:30:36 ID:???0

琥珀の横顔がなんか変だぞ
アニメではじめて合体したのではなく漫画の方にも出てたのか

669 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 17:35:44 ID:???0

こばとの専スレはないんだっけ

670 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 18:06:02 ID:???0

確かさくら板にあった気がするけど＞こばとスレ

でも>>665みたいな思わせぶりな展開は話が意味不明になるフラグのような気がしてならんな
Ｗｉｓｈの最後を後悔してるからいつかリメイクしたいって言ってたから今がそのリメイク時
なんだろうが、果して大丈夫なんだろうか…

671 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 18:34:46 ID:???O

誰得な漫画なんだろう

672 ：658：2009/11/06(金) 20:07:02 ID:???P

>>659
尼にもねえよ！

>>661
ああその手が・・・
とりあえず中古狙うわ。レス㌧㌧

673 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 20:37:57 ID:???0

正直、こばともwishも読んで無いから解らんのだけど、これ、こばと作中？
だとしたらスゲー絵が変というか…キレイとかキタナイ以前にすっげー地味だな…
流行の絵柄とかなんとかじゃなくて、単純に地味で花が無い

674 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 20:58:55 ID:???O

>>663
クランプは確かに集大成にしようって作品ほど色々リンクさせるね
そしてそんな作品ほどクランプは酷くなると思う
でもXはレイアース組やら羽柴さんやらを出さなかっただけマシか
つーか当時はまだファンが喜ぶリンクだったんだよなぁ

675 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 21:05:56 ID:???O

>>665
「死んだ者は生き返らない」と様々な作品で訴えてるのに
「別人だけど魂が同じならOK」って感覚が本気で判らん
人生・命は一度しかないからこそ大切、って意味と違うの？

676 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 21:18:06 ID:???O

>>673
クランプは「昔の少女漫画」を目指してるらしいよ
まあ昔の少女漫画ってむしろ描き込みタイプだと思うけどさ

677 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 21:37:48 ID:???0

昔の少女漫画は、別にその当時の人達はそうしようとしてそうなってた訳じゃ無くて、
その当時の自分達の絵がそうだったから、そうなったわけで…
作為的にやってそれ同等・それ以上になるモンじゃ無い、自分達の中に無い要素を
無理矢理入れても違和感が滲み出るって気付いて欲しいな

しかし昔だったらもっと上手い事出来てたかもしれんとも思ってしまうのは懐古かねw
さくらとかミリも自分の好みじゃないけど、それまでの絵柄を考えると少女漫画的に
出来てた上でクランプらしさもあったとも思うけど、今はなぁ…

678 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 21:43:45 ID:???0

絵柄変えることを意識せずにそのままのクランプでやってりゃいいのにな

679 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 21:48:10 ID:???O

クランプの場合は昔の少女漫画目指してるんだったら、昔の自分の絵描いたほうがいいわなw

680 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 21:49:43 ID:???0

さくらはもう10年ぐらい前だったか
今時の漫画と比べても見劣りしない作画なのはすごいと思うわ
久しぶりに読んだ時は画面の白さに驚いたが、手抜きはしてなかったし

681 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 22:02:38 ID:???O

CLOVER位の時は作画も色々こだわってたと思うけど、
今は何かそのこだわりを履き違えてる気がするなぁ。

682 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 22:20:42 ID:???0

というかこだわってない
手抜いてるだけ

683 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 22:37:34 ID:???O

ホリックは一応こだわってんじゃないか？
ただ他のがああだから手抜きに見えるけど

684 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 22:55:29 ID:???0

>>昔の少女漫画目指してるんだったら、昔の自分の絵描いたほうがいいわな
ワロタw
しかもさくらは少女漫画掲載だったから解るけどこばととかニュータイプ掲載で
少女漫画風にする意味とか皆無だしな

685 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 22:58:54 ID:???0

正直どの絵柄も好きだ
頭身長いのとかは気になるけど

686 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 23:01:41 ID:???0

それはそれで幸せな事だ
今の方が～とか昔の方が～じゃなくて、全部好きってのはうらやましい

687 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 23:04:54 ID:???0

>>665
アニメで十分だと思ってたが漫画欲しくなっちゃったじゃんよ
ごめん、琥珀好きなんだ
クランプ商法汚いっす

688 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 23:16:50 ID:???0

正直ホリックから入ったからそれ以外の絵柄はもさく感じる

689 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 23:26:57 ID:???O

ホリックの絵は自分も結構好きだよ

690 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 00:03:52 ID:???0

侑子さんの乳はいい乳

691 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 00:36:36 ID:???0

ホリックはポスターとかにしてまで飾りたい絵柄かっていうと、そこまでの魅力は
絵柄単体には感じないけど、漫画内容と絵柄は統一感が有るので見れる
（ツバサリンク以前までしか読んで無いが）

692 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 01:13:20 ID:???O

ホリックはまぁ元々あの独特の雰囲気を楽しみましょうって作品だし、
あの絵柄以外では確かに考えられないかな。
それだけになーんで繋げちゃったんだろ？雰囲気もストーリーもぶち壊しじゃん。

693 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 01:29:31 ID:???0

今更だが>>1の和風ダイニングとかってなんなんだ

694 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 01:50:17 ID:???0

クランプってアニメになったら途端に良くなる事が最近の作品は多いと思う
特にホリックとか、イイ具合に外部作品との接触をシャットアウトしてたし

ところで>>665はこばと。で、結局リンクしちゃったのか？
なんだかなぁ…アニメだけでいいだろう…

695 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 01:51:10 ID:???0

wishをウィッシュと書いてしまって、総理の孫なスターダストを思い出してしまうのは自分だけで良い

696 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 02:46:50 ID:???0

とりあえずXをどうにかしてくれないだろうか

697 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 02:53:03 ID:???0

Xをどうにかする前にCLAMPがどうにかなってしまった

今更X再開しろってのはスターシステムはこれ以降禁止って言うのと同じくらいに
今のCLAMPには無理だと思う
自分はもう、どうせ無理だろ、やれるモンならやってみろよって半ばひやかしの
視線で見てる部分が有る

698 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 06:08:52 ID:???O

Xってマジで何で再開しないんだかわかんない。
wikiを見るとクランプ→出版社がおkださない、角川→クランプがおkださない
どっちが真実なんだろうな。まあwikiに書いてある事だけが真実ではないと思うけど。

699 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 06:20:14 ID:???0

どっちにしても寝かせ過ぎて今更1999年とかはぁ？だし、あの頃はクランプ作品でも、
Xとバビロンとか、あんなに分りやすい描写で深く作品間のリンクが貼られてたのは
無かったから集大成って感じだったけど、今や当たり前になってしまって特別感無くなったし

あと、普通に画力も戻らないだろうし、あの頃は聖伝とか色々残酷描写も手慣れたモンだった
けど、多分そういうのも描けなくなってるんじゃないだろうか
「価かなくなった」から「描けなくなった」になってそう

700 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 08:59:01 ID:???O

Xはあの絵柄、演出あってこその作品だもんね。
多分、絵が下手な作家が描いてたら打ち切りだったろうね。
自分も気長に待ってるけど、X完結したら、心置きなくCLAMP卒業できるんだけどな…

701 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 09:18:21 ID:???0

完結させないことで懐古信者を縛るという商法なんだろう

702 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 09:28:55 ID:???0

懐古を縛るつってもこばと。には釣られないな
でもあの世界でXキャラ出てきたら怖いもの見たさで釣られてしまうかもしれないが…
まぁ流石にそれは無いと思うがね

703 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 10:09:12 ID:???O

自分もX終わってくれたらクランプ卒業だなぁ
今休載中の作品で他に気になるのってクローバーぐらいだけど、
あれは別に完結しなくてもいいわ
大体絵柄変えまくって懐古切りしてるくせに他の作品に出しまくってキャラ釣りしようっておかしいし

704 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 10:09:49 ID:???0

もこなキャラじゃないから琥珀はそれほど人気ないからね
たまに好きだというレスもちらほらあるが、昴流のように熱烈な人は見たことない

705 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 10:15:33 ID:???O

昴流好きとか星好きはちっと怖い。
自分もなんだかんだ言いつつ好きなキャラだが、本当に好きな連中は何かポエムっぽく語り出す。

706 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 11:14:34 ID:???O

まあ良くも悪くも昔のキャラの一部にはそれだけ濃い信者がつく力があったんだろ。さくらにもいたけど。

707 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 12:02:53 ID:???0

桃矢についてなら熱く語れる
スペック高すぎだろあの兄は

708 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 12:09:42 ID:???0

最近だともこなキャラより猫井キャラの方が自分は好きだ
アニメしか知らないけど、こばと。も琥珀の方が主役のこばとよりも好感がもてる
というよりただ単に最近のもこなキャラの魅力の無さは異常なだけかもしれん

709 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 12:22:43 ID:???0

いおりょぎさんのイケメンさだけは認める

710 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 13:13:04 ID:???O

琥珀の性格はイラッとする
卑屈にくどいくらい腰が低い言い回しとか
○○郎さんとか似たような無口男もよくでるよね

711 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 15:16:09 ID:???O

私はあの池沼ヒロインと相手の男が全然好きになれない
特に男のほうが何かダメ

712 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 15:56:04 ID:???0

ツバサの連載が終わったらＸ再開するって聞いたけどほんとなの？

713 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 16:55:42 ID:???0

どこで聞いたんだよ

714 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:49:27 ID:???O

私もそうなればいいと思ってたし、本当なら泣くほど嬉しいけど現状じゃ当分無理な気が…

715 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 18:09:17 ID:???0

今も連載持ってるし、こばと。はアニメもしてるからまだ無理のような気がする
むしろ終わっても他の連載始めだすような気がする
ｍａｎｇｅｔｔｓｕやらなにやらをダークホース社やらで描きますってサイトに載ってたし…

716 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 18:24:20 ID:???0

>>665のアドレスにアクセスできないんだけど、
何の画像なの？

717 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:10:22 ID:???O

>>716これなら見れるか？
ttp://imepita.jp/20091108/005290

718 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:48:21 ID:???0

猫井の方が最近は良いと言っても、なんかそれは猫井がレベルアップしたというより
もこなが著しくレベルダウンして、やっと釣り合いがとれて比べられてるレベルなのがなぁ…
琥珀が小鳩よりいいってのも、琥珀が素敵っていうより小鳩が池沼過ぎて「生理的にまだ
受け付けれるのは琥珀」って感じだし
どうしても2択をしろって言われた場合の「じゃあこっち」って感じ

719 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:54:01 ID:???0

なんか、まあ、作風というか描く世界観が変わっちゃったからなんだけど
物理的に・肉体的に強いキャラが最近皆無なんだよなぁ
（聖伝とかエックスに出て来る戦闘タイプのがっしりした人）
心が優しいとか、傷付いた人とか、なんかなよいヤツらばかりで、それを固める
周囲のキャラもナヨナヨしてるかツンツンしてるかばかりだ

720 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 02:42:06 ID:???O

最近のキャラは人気だそうって気持ちだけは伝わってくる。
昔より極端な性格が多いし。
ただむしろそれが完全に裏目にでて、キャラ釣りできるようなキャラをかえって作り出せなくなった。
って感じじゃないか？
アニメは原作より良くなるにしても、小鳩は多分重要ポジで使い回しがされるキャラにはなれないと思う。
まあクランプの場合、むやみに使い回しされないのは良いことかもしれないけどw

721 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 04:05:41 ID:???O

WISHの新装版みると猫井の絵そんなに上達したって感じじゃないもんなあ

722 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 04:08:56 ID:???0

>>720
正反対の感想を抱くなあ
昔は良くも悪くも野心的で、人気出そうとがんばってた
今はテンプレキャラを大量生産してるだけだと思う

723 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 04:21:32 ID:???0

昔も今も人気のキャラを作ろうと必死だよ
それは漫画家だと当たり前なので別にどうとも思わん

違うのは、昔は（クランプに限らずメディア全体に言えるんだけど）まだ世間でも
これはこういう系統のキャラっていうテンプレが世に存在してなかったので自分達で
新しい系統のキャラを作ろうとしてたし、何が受けるか解らんから冒険心があったというか
色んな系統のキャラや漫画を描いてた

今は『これこれこういう人気系統のキャラ』という枠に納まるキャラで確実に一定層は
好きな人がいるであろう、誰にも嫌われないであろう（とクランプは思ってそうな）キャラを作る様になった
あと、高い確立で女の子はフンワリ穏やかな子が主役かヒロインにくるようになった

724 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 05:32:55 ID:???0

お金はじゅうぶんたまったしあとは同人ノリでいいやって感じで必死さは感じない

725 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 06:31:35 ID:???0

男性漫画家が結婚すると切実さがなくなって女キャラの魅力が減るようなものか

726 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 07:11:14 ID:???0

一応一定の人気がでるキャラは今も作ってんじゃないの？
テンプレキャラってテンプレまんまだから一応人気はでるし、「こばと。」って小鳩を愛でるアニメらしいし
ただちょびっツのちぃの時も思ったけど、確かに一定の人気はでるキャラだけど、
アニメ終了又は漫画終了と同時に忘れられそうなキャラばっかりなんだよね
昔は連載が終了しようが、長く止まってようが未だに客寄せパンダできるキャラが、
いずれかの作品には確実にいたけど、最近はそういったキャラが全然出てこない

727 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 07:26:48 ID:???O

こばと人気あるようには見えんなあ…

728 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 07:39:24 ID:???0

あくまで「ある一定」のだしね
その規模が大か小かは作品による

729 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 09:07:45 ID:???0

>>727
男はああいう池沼キャラ好きな奴は多少いるんじゃないか？
どこがいいのか良く分からんがw

クランプはこばと。は雑誌のミューズ的な作品にして下さいとお願いされて
女の子が頑張って癒す話にしようってしたらしいけど、それなら護刃みたいな
性格の女の子が自分はよかったかな
こばとは癒す以前に見てると疲れるし

730 ：716：2009/11/08(日) 09:34:06 ID:???0

ありがとう。せっかく貼ってくれたけどパソコンからでは
どっちも見れなかったので携帯から見たら>>665の方も両方見えました。
わざわざごめんね。

731 ：716：2009/11/08(日) 09:35:09 ID:???0

忘れ。>>717へのレスです。

732 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 09:51:06 ID:???0

ttp:の前にhつけたらパソコンでも見えると思うけど、駄目だった？

733 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 16:05:13 ID:???0

同じ様にテンプレキャラで人を癒す系なら、雨ワラシみたいなツンツン女キャラが
クランプでメイン張る事って少ないから、あれをこばとポジションにしたら、まだ
面白かったかもしれん
何にしてもこばとってイイ子チャン+池沼すぎて毒にも薬にもならん感じで、さくらが
受けた同人男性群にすら受けてる様子が無いのが…

734 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 17:16:08 ID:???0

出版社はなんとか人気を出そうと頑張ってるみたいだぞｗ＞こばと

392 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 17:23:26 ID:???
今月のＮＴ買って来たが人気投票が悲しい
男
ルルーシュ
キョン
アララギ
えるりっく兄
キラさん
銀さん
黒さん
ロイ・マスタング
シンジ
早乙女アルト

女
小鳩
ハルヒ
ＣＣ
長門
戦場ヶ原
シェリル
ランカ
桜野くりむ
イカロス
ラクス

735 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 17:52:04 ID:???0

>>733
さくらは奇跡的すぎたんだよ
クランプ作品全部の中でも男女総合トップだろうし、知名度も一番高い

736 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 17:55:45 ID:???0

>>734
意味がわからんのだが、それは人気投票の結果？
それとも投票対象？

737 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 17:57:06 ID:???0

男にはさくらだろうけど、女には昴流だろう
こばとへの叩きはたまに引くレベルに凄まじいけど
昴流は叩かれててもなんかデレが混じってる

738 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 17:59:56 ID:???0

そもそも昴は叩かれていたか？

739 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:04:53 ID:???0

すばるより精子漏さんの方が人気あるイメージだ

740 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:08:16 ID:???0

>>736
投票の結果らしいです
つーか角川ばっかだよね

>>738
一応へたれとか言われてたな
でもなんかみんな好きだからこそって感じはした

741 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:17:11 ID:???0

征四郎と昴はカップルで人気がある

個人的にはエリオルが最萌です

742 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:24:45 ID:???0

>>736
それ、順位表？女キャラ1位なのか？
馬鹿でも操作された人気投票だと解る露骨さが…
小鳩入れたければ、せめて7位とかにしとけ角川w

743 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:27:54 ID:???0

736じゃない、734だw

744 ：734：2009/11/08(日) 18:34:59 ID:???0

>>742
自分で見たわけではないから本当かどうかはわかんないけど、多分順位表
男キャラの上５人、女キャラの小鳩を除く上４人で何となくわかる
ＮＴはいつもこんな順位だから

745 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:37:51 ID:???0

>>740
投票の結果なら角川が必死なわけでもなかろう
男は角川以外もかなり入ってるし

多少の票操作はあっただろうけどｗ

746 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:39:12 ID:???0

こばと。不人気にしたい人いるみたいだけど
アニメは評判いいよ
さくらみたいな大ヒットにはならないだろうけどね

747 ：734：2009/11/08(日) 18:41:59 ID:???0

いやみんなこばと。ってアニメはそんなに叩いてないと思う
アニメは見れるってレス結構あるし
ただここの住人はこばとってキャラが生理的に受け付けないんだと思う

748 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:47:07 ID:???0

上の方ではけっこうこばとは不人気って主張してる人多かったけどね
一位はちょっと眉唾だが、こばと好きだ

749 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:48:27 ID:???0

こばと。はアニメはイイよ
作画綺麗だし最近のお約束テンプレ癒し系にそってるのでアニメとして見る分には話も悪いとも思わん
ただ、実際にそんな大人気アニメでは無い上にニュータイプ連載だから明らかに票として捜査されてると
思われてもしょうがない
ニュータイプ関連のスレを見て無いから解らんけど、そっちでも票おかしいと思う人いるんじゃなかろうか
今アニメが不作と言っても、こばとより人気有るキャラなんてザラだし

750 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:53:25 ID:???0

まーあれだ、アニメの話題はアニメ板でな
住み分けできない人大杉

751 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:54:59 ID:???0

>>739
昴の方が人気あるよ
基本バビロン組は人気は高い
でも超マイナー誌＋ＴＶアニメ化なし＋デビューしたてで知名度なしという条件でここまで
人気を引きずってこれたんだから、メディアミックスだけが全てじゃないって思ったな

752 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:56:36 ID:???0

>>742
自分もこれ操作じゃないの？って思ってしまった。
だってランクインされてるキャラって人気作品のキャラばかりで
作品人気があってこそって感じだもん。
さくらの人気もＣＣさくらの人気があってこそだったと思うし。
それに対して「こばと」は作品自体がそんなに人気ないし…。

753 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:56:59 ID:???0

そうかなー
クランプは所詮アニメに寄生してるだけだよ
だからここもすぐにアニメ板みたいなノリになる
バビロン組に固執してるのは一部の腐だけでしょう

754 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:58:09 ID:???0

>>752
アニメの、しかもアニメ雑誌なんて更にマイナーな話題は頼むから少女漫画板ではよしてくれよ

755 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:58:53 ID:???0

票数操作がバレたら危ない大川降臨か

756 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:01:12 ID:???0

>>755
アホかｗｗｗｗ
降臨するとしたらＮＴ編集だろ

757 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:01:33 ID:???0

一部の腐だろうがなんだろうがキャラ中取り込めたんだから別にいいんじゃね
問題は最近やたらメディアミックスしまくるわりにあんまキャラ中取り込めてないよねってことじゃないの

758 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:01:54 ID:???0

角川が今のクランプ擁護するメリットないし、クランプ自身が買収したのかもね。
あのハルヒを抜いて一位とかありえないよ。

759 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:02:10 ID:???0

>>755
素でわからないんだが何が危ないの？
出版社の票操作なんてよくあることだけど

760 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:02:35 ID:???0

>>757
２ちゃんじゃ誤字変換は当たり前とはいえ、流石に意味が通るように変換しろよｗ

761 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:02:58 ID:???0

自分も票操作あったと思うけど
758みたいなのはさすがに痛いと思う

762 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:04:09 ID:???0

マイナーなアニメ雑誌のつーが、そのアニメ雑誌ニュータイプで連載してるんだけどなw＜こばと。

763 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:06:03 ID:???0

>>762
その事実に目をそむけさせてまでどうしても火消しをしたい人がいるみたいですねｗ

764 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:06:41 ID:???0

さすがに一位にするのはちょっとｗ
上で誰かが言ってたように七位くらいでよかったと思う

765 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:07:57 ID:???0

ハルヒって最近人気落ちたらしいけどなー

男人気のあるヒロインって今誰なんだろ
プリキュアとか？

766 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:08:05 ID:???0

漫画キャラ投票としての話題ならともかく、アニキャラ投票なら板違いだろJK

767 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:08:22 ID:???0

>>763
キモイ

768 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:08:48 ID:???0

大川はこんなところで騒ぐよりまともな漫画描けよ

769 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:09:37 ID:???0

>>766
同意

多少ならいいけど、降臨とか火消しとか言い出す
バカまで出てきたし、いい加減にして欲しい

770 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:10:52 ID:???0

火消しと言われてる側も必死過ぎるからだろ
スルーしとけよ

771 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:11:23 ID:???0

>>763
単にこばと好きな人が反応してるだけだと思うけど

772 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:11:41 ID:???0

なんかここまで板違い板違い連呼されると、確かに関係者っぽい
票数操作ってよくあるけど、今回はよっぽど黒い手を使ったのかな

773 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:12:14 ID:???0

>>769
キチガイはスルーするに限る

774 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:13:03 ID:???0

キャラを不正に上位にあげるってことは、
言い換えれば他のキャラを不正に貶めることだよね。
ハルヒほどのキャラを作為で下位に落とすとかアニメ系の雑誌ではありえないことだよね。

775 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:13:03 ID:???0

冗談ならともかく本気で言ってそうなのが恐い＞火消し

776 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:13:49 ID:???0

これがアニメディアとかなら解るけど、漫画連載雑誌での票だから話題になってしまうのは
仕方ないと思う
漫画雑誌で連載してるワケでは無い以上、実質漫画としての票もあそこに入ってるだろうし
雑誌側も自社作品プッシュに必死なのはしょうがない

777 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:14:18 ID:???0

どうしても藤岡ハルヒの方が頭に浮かんでしまうｗ

778 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:14:31 ID:???0

角川的にはこばと。を売り込むまたとないチャンスだもんなぁ

779 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:15:11 ID:???0

単行本はつい買ってしまっているが雑誌名ははじめて知った

780 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:15:27 ID:???0

ところでＣＣって誰？

781 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:16:21 ID:???0

クランプは四人もいるんだし、案外手分けして自分たちで多重してたかもね

782 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:17:34 ID:???0

>>780
ギアス主人公のルルーシュの相棒の緑髪の女
確か人気はかなり高いと思う

783 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:18:41 ID:???0

>>782
やっぱそういうキャラがいるのか
さすがにさくらじゃないよなとは思ったんだが
思いつかなかった

784 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:18:51 ID:???0

ギアスはでもあっという間に忘れられたよね
所詮もこなのキャラデザ

785 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:25:54 ID:???0

いや、結構人気有ると思うぞ＜ギアス
アニメ終了して1年たつのに、未だに雑誌でとりあげられたりしてる
まあ、キャラ原案はもこなだけど、どっちかつーとキャラデザのキムタカって人の
手腕がでかいと思うのでそれこそスレチ気味かもしれんw

786 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:27:19 ID:???0

ギアスは視聴率はさほど高くなかったけど、２ちゃんでの人気は異常だった。

787 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:29:50 ID:???0

ギアス自分はあんまり好みでは無かったが、最近のもこなのキャラ原案では一番ましだと思う
ただクランプの色塗りが華が無さ過ぎて地味
キムタカっつー人の色塗りはきれいだった（口が裂けてたのは微妙だったけど）

788 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:42:24 ID:???0

ギアスのクランプ画集、エンディングの使い回しとかばかりだし絵も猫井の
CGだしで自分はあまり…だったんだが、結構売れたみたいだな

789 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:49:12 ID:???0

似た系統で比べるけど、Xインフィニティーの画集と比べるとやっぱり見劣りするな＞ギアス画集

790 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:55:01 ID:???0

エックスの頃のパキッとした色使いとくらべちゃいかんw
ギアスのクランプ画集は、聖伝の画集にもバビロンのカレンダーにも劣るわ…
あと、ギアスの予算もあるから仕方ないが、画集として装丁がクランプとは思えん程普通だった
普通を通り越して安っぽい

791 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:00:03 ID:???0

ギアスの画集は、カラーイラストより没原案とか線画が面白かった
むしろ自分の中ではカラー部分はオマケあつかいだ

そういや、みゆきちゃんは漫画本だけどカラー部分やラフ画があって結構好きだった

792 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:09:37 ID:???0

バビロンのアニメ調なカラーなんて、ＣＧでやればカラートーンなんて扱いづらいもの
よりも簡単にできるのにな
なんでもこなは自分でＣＧの練習をしないのか…

793 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:28:22 ID:???0

これで、我々が猫井塗りだと思ってる絵が実は途中からはもこなの塗りだったりしたら…
猫井に習って自分でも塗り始めたはいいけど不評すぎて「自分が塗りました」と言えない恐怖w

794 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:37:34 ID:???O

でも本当にCGでやったらバビロンのカラーも結構変わりそうな気がする。CGの方が綺麗すぎるというか。

795 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:49:04 ID:???O

あのくすんだ感じをもうちょっとなんとかしてほしい
CG塗りが上手い人達がゴロゴロいる昨今じゃ見劣りするなあ

796 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 08:26:59 ID:MrEY8FlB0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252424670/

797 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 08:47:19 ID:???0

文句言いつつ画集まで買っちゃうとかどんだけクランプ増長させんのよ

798 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 09:22:15 ID:???0

うーんとはいってもクランプの価値って漫画本編より画集にあるような希ガス
X一応買ってるし最後まで見たいけど、漫画の内容よりもこな絵とキャラ目当てな人が多いと思うし
でも最近の画集と漫画は買ってないなぁ
多分上二つの劣化が購買意欲をそがれる理由なんだろうね

799 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 14:56:29 ID:???0

自分はクランプつーか、ギアスに興味があって画集かった口だ
勿論昔はクランプ作品にハマってたが、昔の絵で画集だしてくれた方がそりゃ嬉しい

800 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 17:18:41 ID:???0

このスレ、ババアばっかり
Ⅹなんか再開するか!東京バビーロンんだって俺しらんわそんな昔の漫画

801 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 17:55:26 ID:???0

でっかい釣り糸垂れて来たぞw

802 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 18:02:51 ID:???O

最近の作品は専用のスレがあるでしょう。
ここは元々Xスレだったわけだから、話題が多いのも当然だし、
むしろ昔のクランプ作品について語りましょうってスレだからさ…。

803 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 18:56:21 ID:???O

クランプから過去の栄光を取り外したら、ツバサが終わった今、
語れるのは、xxxHOLiCのみ・・・こばと、なんかネタある？

804 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 19:06:48 ID:???O

アニメはまだマシって事ぐらいかな？

805 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 19:41:46 ID:???0

話はほぼそのまんまなのになんでアニメはあんなに面白いんだろう
やはり絵柄の劣化が大きいのか

806 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:03:21 ID:???0

動いてるからね。監督の演出のチョイスもいいんでしょう

807 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:09:14 ID:???O

まあ前から制作がMADって時点で漫画よりマシになると思うって言われてたからね。

808 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:44:51 ID:???0

いおりょぎさんだけは認める
クランプはもう人間を描かなくてもいいぞ

809 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:56:47 ID:jRaXiztLP

ケルベロスとかモコナとか非人間キャラオンリーで新作期待。

810 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:02:31 ID:???O

もうみんな人間描いてほしくないんだな
何かわかるけどw

811 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:17:21 ID:???O

獣でホモホモか…

812 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:37:11 ID:???0

ケロちゃんはクロウに対してホモだと思うの

813 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:40:54 ID:???0

クロウは嫁はいなかったんだろか

814 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:44:36 ID:???0

カード全員が嫁

815 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:54:21 ID:???O

でも本当に人間が出てくる連載より、今までのマスコットキャラのコラボのが良いかもしれん
それならばまたリンクかよとか思わないし、むしろありの部類だと思うw

816 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:12:24 ID:???0

男キャラで最萌えはスピネルだなあ

817 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:21:27 ID:???O

マスコットキャラで思い出したけど、かきょうっていたよね
あっち北都の彼氏にすれば良かったのに

818 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:40:18 ID:???0

かきょうのちきゅうせいふくにっきのこと？
北都の彼氏にって…あっちはメスだよｗ
あれって飼い猫の名前で飼い猫がモデルなんだよね？
最近こがねの話はするけどかきょうの話はしないところ
見るともう死んじゃったのかなあ…

819 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 23:00:51 ID:???0

大川がタチで他はネコとな？

820 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 23:35:34 ID:???0

こばとの髪型のデザインは好きです
でも相手役っぽい眼鏡男の髪型はいやです
後ろをちょんぎりたいです

821 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 00:00:02 ID:???O

あの眼鏡男はある意味こばと以上に空気な気が…もの凄いDQNって訳でもないし何があかんのか。

822 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 01:43:57 ID:???0

実際に本当にマスコットだけの漫画なんか描いても買わないけどなw
なんか嫌いだ、あざとくて
特にモコナ

823 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:01:21 ID:???O

レイアースのアニメのモコナなら好き。
ずっと幸せそうに食ってるから。

824 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:06:49 ID:???0

神様エンドにはぶったまげた
賛否両論だしこのスレじゃ否の方が多いがレイアースは一部で完結してたら良かったなあ

825 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:27:21 ID:???0

レイアースだかどれだか忘れたけど、目を開いたらキリッというかパッチリというか
なんか猫井の描くSD大川みたいな顔になるモコナが異様にキモかった

826 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:28:12 ID:???0

いや、ラストが糞だからそう思うけど実際に1期で終わってたら
セラムンもそうだけど後味悪いぞw

827 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:28:55 ID:???0

（セラムンはアニメの話な。あれ当時1話で全滅していく様がトラウマになる子多かった）

828 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:56:58 ID:???O

別にラスボスがお姫様でもいいんだけど、それならもう少し
そんな風になりそうだなぁって雰囲気を作ってからにしてほしい
いきなり超展開で見てたこっちはﾊｧ？だった…

829 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 08:21:37 ID:???0

エメロードがそれっぽいのはかなりわざとらしく伏線張られてたよ
お姫さまを助けたはずが何故かお姫さまに殺されそうになったぜ！っていう展開はウテナを思い出した

830 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 08:41:37 ID:???0

ウテナみたいに、作品自体が普通じゃ無い感じで謎が多い・誰がラスボスかも妖しいって
いう作品だったらイイと言うかエヴァ以降のソレ系のアニメってそういうの多いが
これってどっちかつーとドラクエ系と言うか助ける側に裏切られるなんて予測してねーというかw

クランプだから予測出来たがw

831 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 08:50:32 ID:???O

まあでもレイアースはあれで良かったと思う。光の本命だけは謎だったが。

832 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 08:50:48 ID:???0

まぁクランプ知ってるやつは予測できたかもしれんが、メジャー誌でアニメ化って
あれが初だったような気がするから、？な人もかなりいたと思う
途中まではあんまクランプ色強くない普通の王道ファンタジーだったし（絵はクランプだけど）…
どちらにしても二部ほどではないが、一部もラストは詰め込み過ぎだと思う

833 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 08:53:05 ID:???0

でも今の作品群よりは全然まともだけどね

834 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 08:55:45 ID:???0

まあ、キャラの思考が理解不能だけど物語は普通に理解可能な分マシだわな
こうやって、どこが嫌でどこが許せてどこが好きってのを議論出来るだけマシというか…w

835 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 09:14:14 ID:???0

今は好きとか嫌いとか以前に話が意味不明過ぎて議論のしようが無いもんね
実際キャラは良い悪いは別にして一応話題はでるけど、内容に関してはさっぱりだし…

836 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 09:40:02 ID:???0

ツバサって連載終わったんだよな？（終わって無いのか？）
なのに出て来る話っていえばエックス組の事ばかりだもんな
話がどうとかの話題皆無というか…
こばともアニメになってアニメだけは見てる人はいるのか、やっと最近
いおりょぎさんは良いとか、こばとは池沼とか、琥珀の方がましって
書き込み出て来たが、全くこれまで皆無だったもんなぁ

837 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 15:41:22 ID:???0

当時幼稚園児だった私はレイアースの第一部のラストがトラウマになりました
善エメロードと悪エメロードに心が分離しているのとかも当時はよく理解できなかったし
あばばばばーってなった
好きだけどね

838 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:19:12 ID:???O

まあ善と悪に分離ってネタ自体はよくあるものだけどね。DBのピッコロとかでもあったし。

839 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:51:16 ID:TGKLBLLjO

Ｘって、どうなったの？

840 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:14:45 ID:???0

休止になって10年経った

841 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:14:50 ID:???O

ずーっと絶賛休載ですw
でも客寄せパンダ効果はあるので他作品にキャラだけならでるよw
とっとと本家完結させろよと突っ込みたくなるが…

842 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:55:56 ID:TGKLBLLjO

ありがとうございます！ツバサとかに出てますよね。
雑誌掲載はコミック収録までですか？

843 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 22:02:58 ID:???O

一応今丁度でてるAll About CLAMPってムック本にコミックにまだ未収録の連載が止まる直前の数話が収録されとります。

844 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 22:17:41 ID:TGKLBLLjO

>>843

本当に、ありがとうございます！

探してみます

845 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 00:54:55 ID:???O

個人的にレイアースは、あんなやり方があるならモコナが姫に教えてやれば済んだ話だと思った。

846 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 01:44:08 ID:???0

固定観念に縛られてる限りはどうしようもなかったのかも
自分で気づかないといけないというそういうアレなのかもしれない

847 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 09:20:48 ID:???0

別にレイアースは最後がダメでも全６巻だからそんなに嫌な感触は受けなかった
でも最近のは何かつまんなかったり、わけがわからなかったりするのに無駄に長いから困る
せめて昔のように作画が良かったり、キャラが良かったりすればまだついていけるかもしれないけど最近は…

848 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 20:19:45 ID:???O

今更映画のX見たんだけど、開始5分で死んだのがバビロン組でワロタw
それ以降も超展開だったけど、とっぱじめにあの二人が死ぬとは思わなかったw
ラストの生首も色々凄かったけどw

849 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 23:45:35 ID:???O

バビロン組で一番インパクトあったのはXのゲームで普通に星が昴を倒す展開だなw確か地の竜EDだったか。

850 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 00:04:39 ID:???O

ゲーム、ポリゴンは酷かったけどアニメや一枚絵は結構良かった
Xの格ゲーは元ネタのサイキックフォースも知ってたから、☆がサイキの美少女キャラと同じ技使ったのを見て爆笑した
☆が女の子なモーションで技使ってるの想像しちゃってさ…

851 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 07:34:52 ID:???O

あのゲーム公式サイトかなんかだったか昴と星も主人公と勘違いされそうな絵がトップにきてた気がする

852 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 08:11:01 ID:???O

ゲームのＣＭも神威メインと昴流メインの２バージョンあったよね

分かるけど分かるんだけど何故昴流だけ贔屓されてるんだ…と思った

853 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 08:51:48 ID:???O

バビロン組贔屓もだが、いまいちX関連は封真の扱いがあまり良くない気が。一応もう一人の主人公なのに…。

854 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 09:41:24 ID:???0

封真は人気がイマイチなのがあの扱いの理由だろうな…
神威の方はキャラデザが良いからか一応人気はあるし

CLAMPは前に封真は覚醒してから人気が上がったって言ってたけど、
多分バビロン組どころか、天の龍学生組より人気が無いのではないか…

855 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 10:45:05 ID:???O

実際人気投票で学生組より下じゃなかったかな

856 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 12:02:13 ID:???0

つかみ所がなさすぎるんだよなー封真
ああいうキャラだと言われればそれまでだけど

857 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 14:40:14 ID:???0

ああいうっていうか、どういうキャラなのか全然解らんからなー
真阿修羅みたいな感じにしたいのかもしれんけど、人格がいきなり崩壊して
以降ずっとあのワケ解らん「俺COOL」状態だし
自我があるんだか無いんだか解らなすぎる

858 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 16:24:58 ID:???0

一応自分のXキャラ（長くなるから一部だけだけど）のイメージは
神威＆昴流＆牙暁→ヘタレヒロイン
空汰→やんちゃにーちゃん
嵐→ツンデレ
護刃→元気少女
星史郎→変態眼鏡
って説明できるけど、封真は覚醒前も覚醒後も説明に困るキャラだよね…
覚醒後は前に比べたら確かに癖は付いたけれど、やっぱり周りのキャラに食われてるって感じがする

859 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 16:32:58 ID:???0

覚醒前は優しい頼れる兄キャラ（一般人）って感じだけど、いきなり変身しちゃったし
全然覚醒後の心が読めないのがなぁ
あの兄妹、妹はバラバラ死体の衝撃を、兄は優しい兄の豹変っぷりをそれぞれ見せたいだけで
それ以外深く考えて無いだろCLAMP…

860 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 17:56:04 ID:???0

>神威＆昴流＆牙暁→ヘタレヒロイン

ヒロインってｗ　
まあ確かに女キャラより女々しいしなこいつらｗ

861 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 18:05:40 ID:???O

天の龍二人もヘタレヒロインってバランス悪いなw
その分他のキャラがしっかりしてたり、漢だったりするが

862 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 18:07:25 ID:???0

そういえば阿修羅も主役なのに人気がないとか影が薄いとか言われてたけど、
実際聖伝のキャラの中でどのくらいの人気だったんだろうか。聖伝って人気投票やった？

863 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 19:48:57 ID:???0

聖伝の人気投票とかは知らないけど、阿修羅は影が薄くても仕様がないんじゃないか？
まず子供で力が非力だから活躍の場が自然と自分以外に委ねられてしまうっていうか…
それにどっちかって言うとあの話は場面によって主人公が代わってたりしてたしなー
まあどっちにしろ封真や小鳥よりは確実に目立ってた事は確かだと思うw

864 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 21:41:15 ID:???0

>>860
牙暁は北都の彼氏にはなれないが、彼女にならなれるかもしれんw

865 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 01:48:02 ID:???O

CCさくらはさくらが一番人気だったのは分かるが、次に人気あったのが誰なのかが全然分からんw

866 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 01:55:56 ID:???0

なかよしでやった人気投票では

１位さくら　２位小狼　３位ケロちゃん　４位知世ちゃん　５位ユエ

だったと記憶している。

867 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 02:22:12 ID:???O

>>864
なんかしっくり来たw＞北都の彼女

868 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 04:13:13 ID:???O

封真が何を考えているかわからんって言うが、同じく
何を考えているのかわからん星史郎は人気あるしな…
封真も描写次第ではもう少しなんとかなっただろうに

869 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 05:03:54 ID:???0

ホモ的な絡みがもっとあれば・・・

870 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 05:26:37 ID:???O

…それは一応あったんじゃないか？

871 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 09:14:02 ID:???0

むしろ封真は覚醒前も覚醒後もそういった絡みしかないような気がする
つうか封真や小鳥は☆とは何かもっと違う意味で性格がわからんっつーか…

872 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 13:47:06 ID:???O

星史郎は少なくともバビロン時代は分かりやすいキャラだったと思うが。鬼畜だったけど。

873 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 16:41:48 ID:???O

性格とか全て含めて何がしたいか不明瞭なキャラは人気出ないとCLAMP自身が言っていたような
ﾎﾘｯｸのひまわりは最初人気がなかったが、自分の役割？みたいなのを話した後から人気が出たとか書いてあったよ。

874 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 17:27:55 ID:???0

ひまわりちゃんは確かに本性出た後に好きになった
クランプにまんまとのせられている…くやしい…でも…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

875 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 20:17:20 ID:???O

不明瞭なキャラは人気出ないと分かって割りにツバサの飛王は最後まで不明瞭だった件。ラスボスなのにな…。

876 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 20:24:05 ID:???0

結局あのあごわれはなんだったの？

877 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 20:42:35 ID:???O

こういう場合ってあんな意味不明な展開で無理やり最初と繋げるより、
割れ顎さんの過去話でもやるのが普通ではないだろうか？

878 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 20:58:46 ID:???0

私もひまわりちゃんは今やホリックで一番好きなキャラだけど、
正体が分かるまでは怖かったもんなあ。
表面的には終始ニコニコしてるけど何か裏がありそうってのは星史郎も同じだったけど、
星の場合は明らかに腹黒ってのがわかったのに対し、ひまわりちゃんの場合は
良い子なのか悪い子なのか分からない状態だったからそ余計不気味だった。
といってもひまわりちゃんの正体が気になってホリック読み続けてたクチなんだけどねｗ
ひまわりちゃんの正体が発覚してからはホリックに対する興味が薄れた。

879 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 21:55:12 ID:???0

ちょびっつは満載だったフラグが自然と折れていく物語だったが
ホリックはどんどん主人公に恋愛フラグが立っていくから
それをどう処理するのかと思っていたらよくわからない方向に行ってしまった

880 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 22:17:26 ID:???O

ホリックは明らかにツバサと後半誰も望んでないリンクが原因だろ…
ひまわりちゃんの秘密は評判良いけど、4/1の秘密は絶対がっかりした人多数だと思うわ
真面目に独立した作品として描けば、基本短編形式だからそれなりに纏まってたかもしれんのに

881 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 00:34:24 ID:???O

四月一日が侑子と再会する為にあの店を継ぐという展開にする為にはツバサとのリンクが必要だったんだろうが…。

882 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 07:08:06 ID:???O

バビロンとXの時もこれバビロン知らん人わかんのかなって思ってたけど、
最近のリンクに比べたらまだ可愛く見える

883 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 07:11:20 ID:???0

ホリックしか読んでないからわからなくなってツバサ買ったが
ツバサ読んでもよくわからなかった
とりあえずサクラ姫はそれなりに萌えたが小狼はCCさくらの方が萌える

884 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 07:24:27 ID:???O

最近のクランプは他作品とコラボさせて相乗効果で売ろうぜって事しか考えてないと思う
昔はリンク先の主人公がでしゃばろうが、基本元作品が話の主軸に関わってはなかったんじゃないか

885 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 09:53:37 ID:???0

>>883
俺、ツバサのサクラ姫のほうが苦手だ
性格ぜんぜん違くて戸惑う
小狼も違違うけどな…敬語でしゃべるのが苦手だ
本体の小狼は若干CCさくらのに似てるが

886 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 13:32:43 ID:???O

個人的にツバサで一番株落ちたキャラはクロウだな…あれがCCのクロウと同一人物なら最悪。

887 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 16:03:12 ID:???0

クロウって同一人物じゃないのか?
あれが何人もいたらそれこそ最悪

888 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 17:47:07 ID:???O

途中でホリックを脱落したんだけど、ひまわりちゃんの正体が気になりだした。

889 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 19:47:13 ID:???0

>>886
ツバサでクロウなにやってたの？
実はあごわれの正体だったりしたの？

890 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 23:45:12 ID:???O

何か意図的じゃなく死にかけた人の時を止めて、自分の手で直接ケリをつけずよく分からん根回しをして死んだ＞クロウ

891 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 00:54:51 ID:???0

なんかソードマスター最終回並に駆け足な>>890の書き方にワロタw

892 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 03:41:59 ID:???0

変態先生も含めてさくらは完全ﾏﾝｾｰだがツバサは流石にむりっす

893 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 05:11:02 ID:???0

ツバサは話がワケ解らんのもあるけど、普通にさくらが可愛く無い
中途半端に育った姿が、なんか子役の頃は可愛かったのに17歳くらいになったら
パッとしない印象な俳優とかに似た感覚というか…
まあ、あの育ったさくらが好きって人もいるだろうけどね

894 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 07:14:14 ID:???0

途中でさくらが性格変わってめちゃくちゃ暗くなっていただろ
たぶんコピーサクラと言う設定だったからなんだけど可愛くなかったな
あれがいいって人もいるんだろうけど

895 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 11:19:51 ID:???O

そういえば性格がいきなり暗くなってたな。
自分の中で二重人格とかじゃなく、単純に性格が変わっちゃったキャラは昴流ってイメージだったからあんま気にせんかった。

896 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 16:42:26 ID:???O

一応さくらも昴流も暗くなった理由はちゃんと作中であったしそれは気にならんな。あの展開で変わらないのも微妙だし。

897 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 18:20:58 ID:???0

それをCCさくらと同じ外見（明らかにそれを意識してるキャラ造型）でやる意味が無いけどね
さくらって天真爛漫なのがよかったんちゃうんかと
昂はバビロンの時点でああなってる布石があるから全然理解出来るが

898 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 18:55:46 ID:???O

話変わるけどバビロンの方は、もう作品的にもキャラ的にも変だったんであの展開と主人公の変貌に納得がいくけど、
ツバサの方は初めは単純に過去キャラモドキ出して、羽集めてラスボスは飛王って感じで軽い話だったのに、
何で急にXモドキを初めんだ？って感じだったな自分的に。美幸ちゃんの時みたいにギャグだったら良かったのにw

899 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 18:58:52 ID:???0

ギャグ100％で始った短編で無い限り、クランプは絶対途中でややこしい展開になる
ツバサも単にCCさくらが別世界へ行くクロウカードにでも吸い込まれて美幸ちゃん並の
珍道中する話なら面白かったのに

900 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 22:15:19 ID:???0

ツバサと、ツバサに汚染された部分のホリックはほんとどうしようもない
他作品は批判はあってもなんだかんだでその作品個体で楽しめるけど、ツバサはそうじゃないからなあ

901 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 22:25:10 ID:???O

話が破綻してようがXとかは最近まだわかる気がしてきた
あそこら辺の作風は始めからクランプ漫画だったお陰で、
超展開になってもまあクランプだし…ってまだ思えた
でも最近のは下手に新たな層を開拓しようとして、始めだけ
読者に合わせるけど、結局クランプの作風に戻してしまう分タチが悪い

902 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 22:37:26 ID:???O

美化とか無しに今のCLAMPは懐古を釣りたいのか、新参者を釣りたいのか
何て言うか昔と違って狙ってる層がよくわからんw

903 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:02:33 ID:???O

釣る以前にこばとみたいにつまんないと、もうどうしようもないな。

904 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:02:58 ID:???0

新規ファンもゲットしたいが懐古も手放したくないってところじゃないの？

905 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:13:38 ID:???0

懐古釣りたいなら昴流と精子漏の学園ラブコメでもかけばいいのに

906 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:14:48 ID:???0

それ以前に、もう新キャラで魅力的なのが作れないんだと思う
こばととかツバサとか見てると特に思う
話でも絵でもキャラでも、最近のである程度魅力が解るって言うとホリックくらいしか
タイトルが上がらないのを見てると…
ホント、なんでホリックまでツバサに巻き込んだんだろう。単品で完結させれば最後まで
評価されたはずなのに

907 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:22:18 ID:???0

こばとの保育園の先生のキャラデザはけっこう好きです
なんか色っぽい
ヤクザの情婦云々は萎えるけど

908 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:28:36 ID:???0

後に語れる程魅力的とも思えんけどね
なんかチョビッツあたりからキャラ造型や人格形成は、毒にも薬にもならんのが
増えて来たと思う

909 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 23:31:10 ID:???0

>>880
>ひまわりちゃんの秘密は評判良いけど、4/1の秘密は絶対がっかりした人多数だと思うわ

同意。ひまわりちゃんの秘密は良かったけどワタヌキの秘密にはガッカリした。

910 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:03:14 ID:???0

ちょびっつはそんなにひどくもないと思う
海外でもいまだにコスプレ人気が高いそうだし

911 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:06:26 ID:???0

いおりょぎさんだけは認める

912 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:07:02 ID:???O

ツバサは黒鋼とか結構好きだったが…せっかく新規もついてたんだし前半の羽根集めのノリでいけば良かったのに。

913 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:09:02 ID:???0

キャラデザのみならレイアースが突出して全キャラいいと思います
それ以前は濃すぎるしもみあげとかが古い、それ以降は薄すぎ

914 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:09:51 ID:???0

NHKアニメはあまりグッズ化しないのが残念
いおりょぎさんの出来のいいぬいぐるみとか出れば買うのに
さくらもあまりグッズ出なかったよね

915 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:47:11 ID:???O

レイアースのキャラデザも、まだ古き良きアニメ漫画的造形だよね
好きだけどw

聖伝は豪華な古臭さがなんか良いと思う
神様っぽいハッタリがきいてる気がして

916 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:58:04 ID:???O

レイアースが突出してるとは思わんなあ
聖伝はなんかデザインに時代を感じるね。悪い意味ではなく

917 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 00:58:51 ID:???0

ああ、それ凄い解るな＜聖伝は古臭さが神話っぽくていい

レイアースはイクサーみたいなのが出て来た時「え」と思った

918 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 01:05:49 ID:???0

昴流は時代が古くてももみあげがある方が好きだ
実際にいたら引くけどｗ

919 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 01:07:39 ID:???0

バビロンはそもそもキャラ達があの時代でも有り得ないファッションを
わざと着てるから、あの髪型がどうこうってのはナンセンスだと思うw

920 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 01:11:45 ID:???O

牙暁が現実世界で北都と居たらとんでもない格好させられてそうだw

921 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 01:13:45 ID:???0

北斗の現実世界での服装とテンションを見てビビる牙暁w

922 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 06:55:44 ID:???0

指摘されるまでもみあげに気づかなかった
今度からバビロンを読むたびにもみあげを気にして苦しみもだえるであろう

923 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 07:31:57 ID:???0

「すごいよマサルさん」の肩のあれを付けて伸びたに違い無い
そういう伸び方だあのモミアゲはw

924 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:08:26 ID:???0

>>912
前半の羽集めだけやってたときはそれはそれで
「つまらん」「たいくつ」って評判のオンパレードだったということをお前はしらないのか
ツバサスレでもさんざんいわれてたし
CLAMPも大変だなと思うよ
どうやってもどっかからか文句出るわけだ

925 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:13:42 ID:???0

そりゃツマランかったら文句もでるだろうよ
しかもあんな、ある程度メジャー誌で空気読んでるとは思えん作風だし、そりゃ
メインターゲット層はさぞつまらなく感じただろう

しかも最大問題はそこじゃなくて、散々言われてるがツマランを通り越して意味不明な点だよ

926 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:22:19 ID:???0

昔のクランプってもうちょっと雑誌によって作品の空気読んでたよな
今は作風は変えてるかもしれんけど、作風を雑誌に合わせてるってワケじゃないんだよな…

927 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:29:26 ID:???O

何かこばとだか何かのインタビューで私達はあえて掲載雑誌と違う傾向の漫画を描いている
って言ってたけど、新しい層が欲しいなら何でその雑誌の層を取り込もうとしないんだろ？
つーか昔は雑誌傾向に合わせてたよね。

928 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:32:33 ID:???0

ツバサは絵柄だけは一応あわせていた
でも少年に受ける絵柄かというとそうでもない
手放しでほめたのはフェイとかについた腐女子ぐらいだったろうし

929 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:32:36 ID:???O

どっちにしてもつまらんならやんなきゃ良かったかもな。他作品まで巻き込んでるし
でもまだ初期は擁護するファンがこのスレでも居たみたいだが後半は…

930 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:33:42 ID:???0

今、結構少年向け雑誌で活動してるけど、クランプは所詮（善くも悪くも）おたく向けというか
それも少女オタ向け傾向なんだけど、どこかでそれを本人達が勘違いしてしまった感が有る…
ちょびっつあたりなんかなぁ…

931 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:35:21 ID:???0

CCさくらあたりを見るに男オタ受けもいいよ
単純にツバサはつまらなかった

932 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:35:48 ID:???0

さくらとか可愛いし、エックスも絵好きだけど、掲載誌傾向的にも作風的にもウィングスと
サウスってマジで本人達にしっくりくる巣だったと思う

933 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:37:50 ID:???0

フラッパーとかgodアフタヌーンとかにこないかな
いや、単に購読してる雑誌だからだけど

934 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:39:52 ID:???O

まあ上でちょびっつはキャラ的にまだマシじゃねって
言ってた人がいたが、それは最近の作品の中ではって感じで、
昔のキャラの中に置いたら友人Aぐらいの存在感だと…

935 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:41:51 ID:???0

CCさくらは、それこそクランプの「掲載雑誌の空気読みましたMAX」の集大成
なんでそれが今は出来なくなったかっていうと、そもそも今は掲載誌が少年漫画だけど
どうにもこうにも作風は女向け掲載誌用にしか描けないっぽい所だと思う

本人達の漫画力が衰えてる上に、肌に全く合って無い少年漫画誌で連載してるとか誰得状態すぎる

936 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:43:41 ID:???0

>>934
それは流石に的外れすぎる例え

937 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:45:00 ID:???0

すももとかは頭身を普通にして服装も普通にすれば典型的明るいクラスメートキャラかもしれないが…
それはもはやすももじゃない

938 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:45:22 ID:???0

クランプは一応戦闘シーンとか描けるけど、それが少年雑誌っぽいか
っていうと全然そう見えないんだよな…
まあ、もう何でもイイから過去のキャラに頼らずちゃんと1からキャラと
世界観作ろうぜと思う
あと、>>926がマジなら悔い改めよと…滑ってるよ思いっきり…

939 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:47:08 ID:???0

>>935
いや、あまり的外れにも見えない
実際少年漫画にあってない
その上にその雑誌に合わせて描く気が無いなら尚更駄目だろ

940 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:48:36 ID:???O

ツバサより聖伝とかのが、少年雑誌に載ってるほうがまだましな気がするんだが…

941 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:55:46 ID:???0

現状を叩くために過去作品を過剰に持ち上げる人がたまにいるが
聖伝を少年誌掲載は流石にない
マガジンよりものっそいマイナーなところならともかく

942 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:58:14 ID:???O

2chや古参にはつまらんと言われてもツバサ前半は新規ファンもそれなりにいたのに勿体ないって事なんだが>>924

943 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 08:59:56 ID:???0

少年漫画ってのは（少女漫画もだが）まずメインキャラは読者と同じ年齢層を
そろえるモンなので聖伝は少年漫画向けでは無い
あえて言えば青年誌向けか？
でもやっぱりwingsだなw
あの雑誌はクランプだけに言えた事じゃないけど、ある程度実力があるけど
オタク臭さの残ってる漫画家にはまさにうってつけの雑誌だった

944 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:01:43 ID:???O

いや勿論そういうマイナーな少年雑誌でって事で（言葉が足りんかった）。
本人も作風的にああいうほうが描きたいと思うし。

945 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:13:09 ID:???O

絵はともかく、ツバサよりホリックのほうが内容的にマガジンよりだったと思う。
マガジンはああいう人間の負とかがあるの作品多いし。

946 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:14:28 ID:???O

NTなんかはFSSでいきなり少女漫画やったりするから、割となんでもありな雑誌だと思う
ただ、たまたま買った時こばと読んだはずなのに全く印象がない…

947 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:26:04 ID:???0

自分なんか結構毎度NT買ってるのにスルーだ
あのツバサですら途中まではちゃんと読んでたんだが…
カラーイラストに関しては最近の中では比較的マトモだけど話とキャラが空気過ぎる
（でもどうか、だからと言ってコレ以上作品間リンクはしないでくれ）

948 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:27:25 ID:???0

NTって角川でギアス関連記事多いんだから、ギアス目当てで買う層に受けそうな
作品にすれば良かったと思うんだけど惜しいな

949 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:42:30 ID:???0

ギアスのコミカライズやらないかしら

950 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:48:31 ID:???0

コミカライズってもう誰かがやったんじゃなかったっけ
ああいうのって何故か新人漫画家が担当するものって定着してるね

951 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 09:58:40 ID:???0

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258332981/

952 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 10:31:53 ID:???O

でも何かリンクが過剰になってきたのは仕方ない気もする
レイヤー辺りからは明らかにキャラの人気が過去作より低い
つーかその状態が何年か続いたんで、作った作品がツバサってイメージが…

953 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 10:42:02 ID:???0

>>950
レールガンみたいな例外もあるけど、大抵コミカライズってがっかり作品だよね
まあCLAMPが描いたら上等なコミカライズになるかといわれてもビミョーだが、もしやったら買うわ

954 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:11:59 ID:???0

自分はあんまりギアスのコミカライズはやってほしくはないかな
向こうのファンはちょっと激しそうだし

955 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:20:25 ID:???0

X早く終わらせてくれよ
なんつーか中2病全盛期に読んではまった作品だから
Xが終わってくれないと私も中2病脱出できないんだよ

956 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:23:12 ID:???0

そういえばこばと。って始めはサンデーGXだったんだよね
NTで連載もどうかと思うが、あっちは他の漫画も載ってたから更にこれはどうだろう
って状態だったな
確かブラックラグーンとかが載ってる雑誌だったと思うし

957 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:26:23 ID:???0

それこそマーガレットあたりで連載してたら同じ空気漫画でも
ここまで「は？」って思われんかっただろうになぁ

958 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:30:43 ID:???0

クランプは「サンデーGXはバトル漫画が多かったので、いっそ昔の少女漫画を描こう」としたらしい

………良くわからんな

959 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:31:49 ID:???0

一番の天然キャラはCLAMPだったのか

960 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:40:14 ID:???0

そんなのはその雑誌で昔から実績が有る人が許される手法だろうに…

961 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:47:09 ID:???O

>>952
リンク過剰にする前にもっとキャラなりストーリーなり練れよと思うが
細かい仕事受ける前にさ

962 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 11:56:59 ID:???0

>>956
ブラクラが有名どころだけどわりとなんでもありでこばともそんなに浮いてなかったよ
バトル漫画が多いというクランプのコメントに？を出したくなるぐらい

963 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:02:11 ID:???0

ちょいエロっぽい漫画もあったな
何にしてもクランプがこばとを何層に向けて発信したかったのか解らん…

964 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:11:02 ID:???0

何でもありっていっても一応男向け漫画が多かったような
こばと。は自分で少女漫画って言ってんだから、少女誌で連載するのが妥当だと思う

>>961
まあ今のクランプの基準って
作品間リンク＞＞＞＞＞その他って感じがする。

965 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:21:20 ID:???0

このスレだけでこばとの方向性について何度語られただろうか

966 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:26:06 ID:???0

語られるのが内容じゃなく、方向性ってあたりが貴重だね＞こばと。

967 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:26:26 ID:???0

このスレ以外で語り様が無い…w
でもこばとってこのスレでも語られて無い方というか、もはや空気だった

968 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:35:47 ID:???0

WingsとかZERO-SUMあたりで描かんかな？
そこら辺なら雑誌傾向うんぬんなんて考えなくても良い気がするんだが

969 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 12:42:40 ID:???0

何をとち狂ったか、週間少年ジャンプとか来たら笑うぞw
でもジャンプスクエアとかなら来そうな気もする

970 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 13:23:25 ID:???0

とにかくとっととX終了させて私をCLAMPとおさらばさせてくれ
最後ははっきり言って最悪だろうがポカーンだろうが何でも良い
ただ終わったとゆう事実だけが欲しいだけなんだ

971 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 14:50:52 ID:???O

Xの最後は夢オチでおk

972 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 15:52:10 ID:???O

先月発売のムックで夢オチしてたよねｗ

ドシュの後が気になってはや６年か…
護刃と同じ年だったのにもう成人してしまったｗ

973 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 17:24:08 ID:???O

流れを無視して、X増刊号読んでて過去に何回か出たXのグループ人気投票の結果を見つけたんで、書いてみる

1昴流&星
2空汰&嵐
3神威&封真
4昴流&星&北都
5神威&封真&小鳥

コンビもトリオもメインが脇に負けてる…

974 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 19:21:24 ID:???0

Xは終わらないことで懐古を縛り続けるための呪いの漫画

975 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 19:55:38 ID:???O

Xは中盤辺りで止まってたら諦めもつくが、あと数回で終わらせ様と思えばできそうなタイミングなのがな…。

976 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 20:20:27 ID:???O

>>973
むしろあの描写で３位には入って良かったと思う。
でもトリオはちょっとかわいそうだな。
北都Ｘはほとんど出てないのに…

977 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 21:47:40 ID:???O

キャラ投票ならともかく、こういうカップリング投票は、主人公組が勝つのにな
まあ神威はともかく、封真と小鳥は両方ともキャラが良くわかんない内に決別したからしゃーない

978 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 23:05:30 ID:???0

>>973
キャラ単体の人気投票の結果は載ってますか？

979 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 23:13:54 ID:???O

>>978
アニメ版小説の表紙との連動企画だったんで個別のはなかったよ
でもASUKAでの人気投票だと大体一位神威二位昴流であと星と学生組が続く感じだったかと

980 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 23:46:51 ID:???O

とりあえず空汰と嵐が入っていて良かった。

981 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 01:48:34 ID:???O

昴流2位なんだwてっきり1位かと
まあ星と票割れそうだしXの主人公はやっぱり神威だからこんなもんか

982 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 02:07:42 ID:???0

>>973
作品のタイトルは「X～東京BABYLON第2章～」デスカー？

983 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 04:07:58 ID:???0

ホリックに昴流が出ると思った時期がありました

984 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 04:12:51 ID:???0

昂はもう何の作品に出て来ても驚かんw

985 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 07:56:23 ID:???O

ホリックは雰囲気的に出てきてもおかしくないが、こばと。に出たら笑うわw

986 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 07:58:35 ID:???0

会話の中では序盤に出てたな

987 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 08:50:06 ID:???O

昴流はどの作品に出てもバビロン程キャラを生かせないだろうな。北と星は別作品でもそれなりにやってけそうだが。

988 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 08:51:24 ID:???0

クランプはいい加減ホモマンガデビューしろよ
渡瀬悠宇ですらしたんだぞ

989 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 11:12:32 ID:???O

ツバサで昴流が登場すると分かった時はまだ繭か何かの中にいたから外見が分からずちょっと期待した。
だが登場してみて、ナヨナヨ部分だけを偶像化したような感じだったからショックだったな

990 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 14:43:20 ID:???0

>>988
元々ホモ同人出身。

991 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 18:09:16 ID:???0

その時代から追っかけてる人がここは多そうだ

992 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 18:34:40 ID:???O

自分はその頃は産まれてないから追いかけようがないが、確か元々聖伝とバビロンは同人なんだよね

993 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 18:55:07 ID:???0

自分はさくらから追っかけるようになった
当時は自分も小学４年生ぐらいになったら小狼みたいなイケメンと恋愛するんだと思っていたよ

994 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:12:45 ID:???O

>>989
どんな昴流を期待してたんだw

995 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:14:05 ID:???0

昴流と20面相の主人公の区別がつかない

996 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:17:56 ID:???0

あるある

ところで次スレどうする。>>951使うの？

997 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:21:14 ID:???O

玲は美術館水没とか酷いことしてるけどなw

998 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:23:24 ID:???0

>>996
普通にそうだろう

999 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:24:05 ID:???0

999だったらこばとは実は男の子

1000 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 19:24:47 ID:???0

1000だったらXは20年後に完結する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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