河惣益巳作品を語って！29

毎月26日発売『別冊花とゆめ』にて「ジェニーシリーズ」
時々ツーリングEXP.特別編
偶数月28日発売『メロディ』にて「玄椿」
奇数月3日発売『シルキー』にて「龍鳳」　完結

前スレ
河惣益巳作品を語って！28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1222435089/

関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ10号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225972882/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第15楽章◇◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1210702587/

過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
白泉社
ttp://www.hakusensha.co.jp/
別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

最新コミックス
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 ５巻■発売：2008/2/19
「玄椿」 ９巻■発売：2008/07/05
「龍鳳」 ４巻■発売：2008/12/05
「タンゴEXP.〜ツーリング・エクスプレス特別編」 ７巻■発売：2008/11/19

文庫版
「ジェニー」文庫版 ２巻■発売：2008/09/12
「花巡礼」文庫版 ２巻■発売：2008/07/15
「マリン・ブルー・マリン」 ■発売：2007/07/13 （初期短編集）
「神と鬼の国」 ■発売：2007/01/12 （読み切り「熱砂流」も同時収録）
「火輪」 全８巻発売中
「風の城塔（カスバ）」 全２巻発売中

邪魔なテンプレは削除。

Ｑ：ツーリング・エクスプレスって、完結どうなったの？

Ａ：1999年「別冊花とゆめ」8月号にて、無事本編完結。
ディーン＆シャルルはカップルとして成立（ｴﾁ三昧）し、
何とかシャルルの義父・エドにも認めて貰うまでが描かれました。

Ｑ：特別編って…？

Ａ：ディーン＆シャルルは仲良くｴﾁ三昧。
ディーンは時折お仕事の日常がダラダラと描かれています。
どこまで続くかは全くわかりません。

Ｑ：ジェニーシリーズのキャシーお姉さんは出産したの？

Ａ：妊娠したまま1年以上経過して、放置中。
約1年後に別花に再開されたジェニーシリーズでは、
キャシーの出産をどうするか？種は本当に義父・梨男なのか？
ジェニーのキャシー姉や梨男への気持はどうなるのか？…等解決せずに
全く関係ないエピが増産されつつあります。

>>1
乙でした！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 このロサキネンシス・アン・ブゥトン様が
　　　　　　,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ 　　 　 　　 汚らわしき下賎な者共を押しのけて
　　 　 ／〈__{{　　 〉ﾆ/ :/ / /　}ﾊヽ　 　 　 　 華麗に>>6をいただきますわ？
　 　 /　.:://:{ l｀ｰ'　 { ,ｲ_;l .:|　ﾉ l　!ヽ 　
　　/　.::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ 　　 松だ>>1ら瞳子 ﾂﾝﾃﾞﾚもそこそこにしないとｷﾓｦﾀに襲われるわよ（ﾜﾗ
　　|　 :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ　　　ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_|　　　>>2条乃梨子 まだﾘﾘｱﾝの礼儀を弁えてないようね。放課後、館の裏にｺｲ!!
　　l::　::l:l:∧:::{､9｀　 　 　　　　､ヾ/l::. ヽ 　 　>>3藤聖さま めっきり出番が減りましたね白薔薇の宿命ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　ﾞ､: ::l:l:|　 ヽヽ､　　　 　rｰ-,"　!::l:::::　}　　 >>4ま津由乃 最近、勝手に親友ぶってるけど何様のつもり？
　　 ヽ::{l| |　　ヾﾐ　::.　　　ヽ '　 /^⌒}l:: }　　 >>5きげんよう、 祥子お姉さま。相変わらずな男性恐怖症ですか？(ﾌﾟ
　　　 ヾ､ 　 　 .}　　::::..__　　 ／　　 ﾉ: ﾉ　　 細川可>>7子 今までの無礼な態度を他所にニコニコしてんじゃねーよ!!
　　　 　　 ____r''|　　　::::::{￣　　　／シ 　 　 >>8せ倉令さま ﾍﾀﾚの汚名返上とばかりに妹苛めとは滑稽ですわね(ﾌﾟﾌﾟ
　 ---＜ヾ､　　＼ 　 　 :ﾄ､　　　彡' 　　　　 柏木す>>9るさん 相変わらずの癇に障る態度、いい加減改めてくださらない？
　 :.:.:.:.:.:.:.:＼ヾ､　　＼　　ヽヽ､___ 　　　　 　 >>10堂志摩子 随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

>>1乙
>>3私も邪魔なテンプレは削除でOKだと思う
従来のテンプレ、1なのに長すぎだった

うんうん。私もスッキリしたテンプレの方がいいと思う
>>1乙！

だからスレ立て直前に相談しろと。

>>1,7-8
今度テンプレを変更したいと思うのならば、
950とか960を超えた辺りで提案してくださいな。

そうじゃなければ、独断でどんどん次スレからテンプレを
勝手に変更する住人が増殖してしまう悪循環になるかと思う。
事前宣言もなく、独断で好き勝手に立てる住人が増えたら
誰にとっても居心地の悪いスレになるのが目に見えてるよ。

あのテンプレ消しちゃったのか。
面白かったのに。

勝手に消すのはどうかと思う。
自分勝手な性格って言われない？

前スレ989
> アヘンからは手を引いても
> シンリンの商才でセイル海運は
> 絶好調のオチにしとけば

禿同!!!!　時代的に阿片が横行していて闇商売が盛んだったのは
わかるんだが、その問題をシンリンだけに隠して続けるって
とんでもなく後味悪い。やっぱり打ち切りだったのかなぁ。

ちょっとスレ違いだが、以前に比べてシルキーから
白泉色が薄まって買って読もうと思う気持ちが減った。
シルキーそのものから獺さんが浮いてきてるのかも知れないね。

一応乙だけど…

前スレでわざわざテンプレ案相談していた人いたのに
ちょっとこのやり方は…
なんでその時に意見をいわなかったの？

>>1は時々意味無く何々が好きだーとか叫んでいる人かな
自分さえよければ良いというのがとれて感じが悪い

前スレ995
>>991
一応、乙。
でも、テンプレ案を相談しているのに、勝手に「邪魔」だと独断先行して
削除するのはマナー違反だと思う。

あのテンプレ面白かったのにちょっと淋しい(・・`)

立て直して放置するか、ここ？

>>17
即死回避されちゃって1ヵ月以上残るので
別にスレ立てたら、重複扱いになっちゃうよ。

>>1乙
テンプレこっちの方がいいわｗ

>>14
凄い決めつけというか
妄想ですね

まあ、妄想もしたくなるわな
ここ最近

いつもの人なら、そうよ悪い？って開き直って言うよ。

久しぶりに来たら新スレになってた。しかも揉めてる？

>>17
馬鹿？

ここで言う「いつもの人」って私も入ってると思うけど。。。。。

前スレで「やっぱりツーリング好きだー」って書いたけど
本当、一人とか決めつけるのやめて欲しいわー

アホな1には
死ぬほど反省してほしい。
むしろ死んでほしい。

まあ…1の身勝手さがきっかけだな
この際全部ここで議論なりすればいいんでは

>>25
てか、あんたもいちいち名乗り出なくてもいいよ

25は書いてる内容も書き方もうざい

>>26-29
自演厨うざｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
25乙。
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

>>1乙でした。
テンプレすっきりしましたね。

>>25
最近のこのスレは
褒めレスを同一人物と決める輩がいるので
気にしなくていいと思いますよ

意地になって乙連発しなくてもいいよ
第一テンプレが気にくわなかったら過去にも出るのに
最近急だから決めつけられても仕方ないし
気にした方が良い

>>33
別に意地になってないですよ？

気にしない方がいいとは>>25に言ったのですが。
>>25がスレ立てたかどうかも分からないのに
あなた本当に決めつけすぎてちょっと怖いですよ

>>34
キチガイを相手にするあなたもキチガイと同じになるよ
スルーしなよ

>>35
うーん。すいませんでした
っていうか同じ住人をキチガイ扱いもどうかと思うけど
皆さま生理前ですか？
イライラしすぎ

少女マンガ板って絶対ID制にした方がいいよね
あちこち荒れてるもん。
ID制にしても荒れるのは同じだろうけど
少しはマシになりそうな気もする。

>>37
スルーできない住人が増えてるだけだろ。
この程度で荒れたと思って、気に病む住人が多すぎるだけだよ。
ID強制表示をすぐに言い出すのもどうかと思う。

しかし住人が多いのか連投者が多いのか知らないが、
作品の話題以外でずいぶんスレ回ったね。

ある意味、>>1は凄腕の釣り師？ｗ

>>36
どうでもいいけど一言多いんだよね

>>38
いやいや、別にここが荒れてるとは言ってないし
ただ何となくID制にした方がいいと思っただけｗ
そんなにムキにならないで

充分荒れてますがな

どうせ荒れるならageようぜ
収まったらsageようぜ

ツーリングしか読んでない私は
雰囲気を変える新たなネタ投下が出来ないわ！！！

>>43
ageろやヘタレｗｗｗｗ
お前やっぱり>>25＝1だなｗｗｗｗｗｗｗ

今まではテンプレ有りでも無反応だったのにテンプレ無くしたら急に擁護が湧いたした。
嫌なら嫌って言えばいいのに。

決めつけ厨って、やっぱ少しおかしいｗ

あ、>>46はage厨へｗ

>>45
独断専行でテンプレ改編されたんだから、いいも悪いも意見を
言うことなんてできなかったよ。

ん〜？他板からいつもの嵐でもやって来た？
勢いだけでやってくる煽りか？
意味不明のageレスは賛同しかねる。

どうせやるのならば、テンプレ改善案など
具体的なレスでもしてくださいな。

皆餅つけｗｗ

ラーメン終わったから、少しは他の作品の話も進むかな。
キャシー姉ちゃんが気になって気になって。

テンプレをシャレだと受け取れない人だろうな。
だからなんか最近来た人なのかと。
今まで何事もなかったから余計にね。

>>49
頼むから・・・・・・・・・・・
決めつけるのを我慢して荒らしをスルー出来ないか

>>53
決め付けってｗ　自分の言いたいのは
河惣スレ住人じゃなく、少女漫画板全般を荒らしたがってるﾔｼの事だよ。
どこでもちょっと荒れてる空気があると匂いを嗅ぎつけて
よく出てくるのを見かけるから。

>>54
だからー、このage厨が少女漫画板の荒らしか
ここの荒らしかも分からないでしょ？

確かに最近のテンプレは長かった。面白かったけど整理の必要は感じてた。
皆、テンプレの有る無しじゃなくて独断先行のスレ立てに憤っているのよね？
ﾓﾁﾂｹ。

私も含め、ここの住人が>>51の様になれば平和に収まるはずだ

今言っても無駄だから、960あたりでテンプレ議論するか…
>>1には不愉快だけど、このスレ使わないともうダメみたいだし

ここで議論したって意味ないよ
ID出ないんだから一人が連投しまくったって
分からないんだからさ。
もうテンプレ議論やめようよー

ageろやヘタレども!!!!!!!!!!!!!!!!!

取りあえず前々から気になっていたこと置いていくね

「姉ちゃんの腹の子がナシオかどうかより、それが双子のような気がしてならない」

間違った

「姉ちゃんの腹の子の父親がナシオかどうかより、それが双子のような気がしてならない」

>>62
あーびっくりした（汗）

なんやかんや言って、ここ1年で増えた新しいエピの中で1番驚いたのは
玄椿の誇張の結婚と最初に欲しい子は刑事の子って流れだったなぁ。
今後の太郎ちゃんと唐糸ちゃんの事も気になるが、
ちゃんと周一とかと誇張の関係を清算して、完結してほしい。

テンプレなんてどーでもいいやん
ラーメン読んだけど、なんかなあ、なんかだった
てっきりシンリンが旦那のアヘンの件を知って、旦那を追い詰める展開になるかと思いきや…
ホント後味悪いね

>>62
ナベがナシオを産みたかっただろうなｗ

そもそもナベの嫁選びが間違ったのだろうに・・・

娘が思い通りに育たなかったのは間違いなく自分のせいなのに
グレイス一人が悪いことにして己に非がないかのように振舞ったナベ祖父さんって一体…

獺は「氏より育ち」ならぬ「育ちより血」みたいなところがあるからなー
ナベもヘニー様マンセー要員だから仕方ない

ナベ爺さん生きてて楽しいだろうなぁ
だって都合の悪いことは人のせいだもん
もっともかかわりたくないタイプだな

勝手というなら１も同じ。

まったく反省していないクズ。

>>70
現実のナベかｗ
あれはもうね…

>>71
あなたどんだけ粘着質なのｗ
その話もう荒れるからやめてくれない？

次の炎の月の新刊て、キャシー姉さんのことほったらかしのままかな。
サクサク進まない上にコミックスでも引き伸ばされるとやだなー。
キャシー姉さんがんばれ

双子が出たあたりから
ヘニーがおかしくなった。
グレイス死んで画家死んで
殺した相手は普通に生き延びて。

他のエピソードでもそうだけど
子供さえ無事ならなんでもいいようだ。

友達も死んでたっけ。
すっかり忘れてそうなヘニー。

アン・キャロラインの愛称がなぜキャシーになるのか
愛称がアニーやキャルなら分かるけど
本名アン・キャサリンなら分かるけど

ヴィクトリア・ユージェニーもなぜヴィッキーではなくトリア？？？

English Caroline
（変形）Carolyn, Karolyn
（愛称) Carrie, Caddy, Caddie

English Victoria
（指小辞形）Victoriola
（短縮形）Vic, Vick, Toria
（愛称形）Vicki, Vickie, Vikki, Vicky, Vita

キャディー→キャシー。苦しいな

愛称がないメアリ・ジェーンお姉さまがかわいそうなんです＞＜

つのだひろ

好意的解釈だと
むしろ愛称はメアリ・ジェーンお姉さまがつけたんじゃなかろうか？

子供がてっきとーなあだ名つけるのはあるから、とかさぁ・・・

（遠い目）

>>79
つのだ☆ひろ

>>80
母親に邪険にされてる末妹に愛称をつけて呼んだ。
上の妹も愛称が欲しいと言った。
ちゃんとキャリーまたはキャディーと呼ぼうとしたら、舌の回らない末妹がw

舌のまわらない子ならキャチーになるような・・・

メアリー・ジェーン姉さんの名前聞くたびに
その>>79と>>81のひろさんのあの歌思い出すが
イメージが全然合わないんだよなあｗ

「アン・キャロライン」
「キャシー」
ローリー「起こしちゃだめだよメアリ・ジェーン」
メアリ「はい、ローリーお兄様」

赤子のキャロラインに
兄妹の会話がこうかぶさっていたので
ローリーがキャシーと言い切ったのが原因、と脳内で考えていた。

愛称のことよくわからないけど
メアリー・ジェーンこそ「ジェニー」でいいんじゃないかと思ってきた

>>86
あのしとやかな姉ちゃんが侵入してきたテロリスト達へ
機関銃をぶっ放して殲滅する画が思い浮かんだ

ナシオの血の意味ないｗ

「あさりちゃん」のさんごﾏﾏみたいに、夫と子供達の留守中にこっそり武器を手作りしている
メアリー・ジェーン姉様まで思い浮かんだ

ラス・ボスがお姉さま？
生きてらしたの？

というシーンが思い浮かんだ。

>>89
何だか某反テロリズム専門部隊の隊長が主人公の漫画の最終回を思い出したｗ

個人的には姉ちゃんが生きてくれてたら嬉しいのだが…

読者ポカーンな展開を次々やらかしてくれてる惣さんなんだから、
これくらいの復活があってもいまさらで許されるんじゃないかい？

とうとう河が省略されるように…w

先生もキャシーのことは行き当たりばったりで、もう出したく
ないんじゃないかなー。ディーンの息子と一緒で、モノローグのみで
片付けられそう。

＞読者ポカーンな展開

最早、想定内で覚悟は出来ています
だからキャシー姉ちゃんのエピソードは忘れないで欲しいと思っています

読者ポカーンな展開！をさらに上回る展開を待ってるぜ！！！！

メアリ姉ちゃん生き返った上に、全世界の戦争の黒幕だったことが発覚。
姉との最後の戦いのさなかヘニーは死亡。
その志はホープ・フューチャー等の次世代夫婦が受け継ぎます。
キャシー姉ちゃんの子は滅亡した世界の新たな祖として双子の娘と結婚します。

なるほど
もうナシオやロリ兄ちゃん、およびワンワンチーム男共の出る幕は無くなったと

ローリー、若い頃は格好良いのに
年取ったらキモイ顔になった。
シスコンで独身だっけ？

ローリー兄ちゃんがきもい顔になったのは、目の書き込みのせいだわ。
瞳が変よ。
感情移入するわけじゃないけど、しかるべき女性と結婚して
出世街道を突っ走って欲しいんだよね。

もみあげのチェスター出てこないねえ。

ローリーとエリザベス・ローズがくっつけば楽しいことになりそうなのに

リズの旦那の立場は…ｗ
真性のﾌｫﾓだったのに（？）、リズと結婚までしたのだから
今またリズに捨てられる羽目になったらｶﾜｲｿｽ。

ロリ兄に合いそうな娘はいなかったかな、と考えて
一応政治家の娘だったハリエットじゃ荷が重いか。

ロリに最愛の「トリア」を忘れさせて惚れさせるキャラか･･･
一瞬アリサが浮かんだ
（気が強いから好みかな〜と。年齢差は河惣作品では無問題だろう）
が、クリスに確実に殺されるな････ロリ････

ロリ兄ちゃんにはいっそこのまま清い体でいてもらいたい
それがダメなら、レッドにバックバージンを奪われて欲しい

なんだそのBL…と言いそうになったが
この場合というか獺漫画に突っ込めない

そこまでブッ飛ぶなら、いっそロリ兄がナシオを手籠めに！くらい言ってくれ。
兄ちゃんの憧れはナシオなんだし。あの父はもっと罰が当たればよい。
獺漫画だもん、驚きませんよ。

お前らどうしても兄ちゃんに死亡フラグ立てる気か

いやいや、ロリ兄ちゃんは受け！
認知症になったナシオにやられてくれ！

ナシオ認知になったら大統領に靴投げるだろうな

火炎瓶は投げるなよ

排泄後のオムツを投げるナシオ

あの顔で泣くwナシオも見られるか

スペインのナシオ顔のヘタレ兄ちゃん泣いてなかった？
あれで我慢

アリエノールじゃないけど爺さんの泣き顔なんぞ見たくないｗ

>>114
アレを受けての>>113なんですがw

ヘニーもびっくり！ナシオは実は由緒正しき貴族の子ですた！！！

ってヘニーの中でも一二を争う陳腐な設定だよね
そこまで高貴な血を求めますか憧れますか執着しますか獺さん

>>116
セリエ・ミステリーに描いてた｢カタストロフ｣のジュロン家を笑えないね、現在の獺さん。
成り上がりが財産手にしたら、今度は没落貴族の娘を嫁に迎えて高貴な血を引く孫を！ってやつ。

作者なんでそんなに貴族とか高貴な血にごだわりが？

キャラクターの性格設定や背景に一貫性がなくて、
キャラの魅力が半減しちゃうのが多いよね。
最初から予定になくて長期化しちゃって
後付け設定になったのが多いせいもあるんだろうが…
でも根本の部分までおかしくなってるのは酷いと思う。

ヘニーが愛する夫・ブライアンに操を捧げてるようなとこは
好きだったのに、酔った勢いで王子様とｴﾁしちゃうのっておかし過ぎる。

>>118
うーむ…そこは獺さんの住んでいる土地柄のせいかなと思ってしまうんだ

なにせ、信長、家康、秀吉の出身地で周りに結構その子孫とか
家臣の子孫とかゴロゴロしていたのかなと
そんでそう言うのに憧れて育ったからかも

>>119
百歩譲って、ヘニーが男に頼らないと駄目な女だとすれば王子とｴﾁｰもありえるかもしれんが…
赤犬は無視ですかそうですか。

>>120
地元民ですが、あの人が住んでいる所と信長秀吉家康の出身地はかなり離れてますよ･･･。
ていうか、そういう人達の子孫や家臣の子孫なんて殆どいないですよ。

織田信成は？

獺さん信長好きだとかどっかで言ってなかったっけ

織田信長が一番好きな歴史人物て言ってた気がする
世界史より日本史が好きらしいし

神と鬼の国に出てきた男の子も信長の家来だったね。

信長とか土方とか結構意外だったな
スペイン好きだとかも聞いたけどあの国の獺さん好きそうなのって
心当たりがない

しいていえば青池御大のドンちゃんとか
ロドリゴ・ディアス・デ・ビバール“エル・シド”ぐらい？

獺さんここは一発
描きたかった織田信長の漫画を描くってのはどうだろうなあ

織田信長は小説でもドラマでも漫画でも散々書き尽くされていて
読者や視聴者の中にそれぞれの信長像ができあがっているから、
総領冬美のチェーザレみたいに資料を丹念に集め、時代背景
などを踏まえた上で作家独自の解釈による新たな信長像を描くのは
獺さんには無理。

獺さんのはったりだけで描くには信長は有名すぎるから、史実に合わない
部分があったら「リアリティがない」とダメ出し食らうのはグロ椿やヘニー以上
になるだろうし。

織田信長と蘭丸のラブストーリーで

>>130
・・・勘弁してくれ・・・orz

や〜め〜て〜信長だけは描いて欲しくない！絶対にイヤ！
獺さんには無理ムリ無理！

読みたい。書いてくれたら絶対買う

そう言えば、ちゃんと読んだことないんだが…
鬼哭って、玄椿からのスピンオフがあったじゃん？あれって面白いの？
そこそこ面白いのならブクオフに置いてあったので、
買おうかと思うんだが。

秀吉メインで追憶の中に信長と家臣達が出てくる様な話ならいいカモ〜
ドン底から這上がって、栄華を極める秀吉がどんなに美女達をモノにしても
手の届かない遠い花火にただ憧れを募らせる様に信長を忘れられないとか。

美女も美男もてんこ盛り、戦・茶の湯・着物・城にエロ…秀吉自身は地味でも
周りを華麗に描いて獺ワールドに仕立てあげる…なんてね

獺版信長
興味がでてきたお〜

>>134
玄椿の映画とはずいぶん話が変わってたように思う。
自分は新選組に興味ないというか嫌いな方なんだけど、
この話での鴨さんがなんとなく気になって、
もし、この先自分が新選組に興味を持つことがあったら、鴨さんについて知りたいカモ思った。

決して面白いと思ったわけではないのでオススメはしない。
自己責任でどうぞw

獺版信長…頭半分ないからだめだおorz

おまいらまだ川嘘に期待してるんだな

期待しているし見たいとは思う
でも多分「怖いものみたさ」という心理

>>137
レス�dクス。
新撰組にはそれほど興味がある訳じゃないから、
どっちでも良くなったかも…ｗ　すまん。

>>139
してますけど？

>>142
偉いなぁ。これからも応援してあげてね。

河惣さんの和物は知識ひけらかし〜の残念物語になりがちなのでアウト＞河惣信長
河惣さんの手にかかったら貧乏農民上がりの超成り上りファイターである秀吉が実はどこぞのご落胤…なんてことになりそで恐怖

今の絵じゃもう新作はいいです

ミストラルのジュジュも今の河惣さんが描き直したら、どこか小国の王様と愛人の間に出来た子供が
ジプシーに匿われて・・・って、それ何てフォスティーヌ？な設定になりそうｗ

>>145
同意。
ヘタに新しい物始めてコケるより、
今やってるのをずるずるだらだら続けるのが今の獺さんには安全だよ。

安全とは別に思わないけど、今の連載に集中して欲しいな
河惣作品のストーリーは基本好きだけど
ツーリングを放置しないでくれorz

>貧乏農民上がりの超成り上りファイターである秀吉が実はどこぞのご落胤
晩年の秀吉は「自分は天皇の御落胤」ってでっち上げようとしたみたいだね。
さすがに周りの誰も信用しなくて、逆に「老人ボケ？」って呆れられただけ
だったけど。

獺さんの「このキャラ実は高貴な血筋でしたマンセー」傾向って晩年の
秀吉に通じて悲しくなってくる。

返す返すもナシオをスペインの名門出身にしたのは蛇足だったね。
メキシコかキューバあたりの移民の少年が実力で軍のトップにっていう方が
コリン・パウエル元国務長官を髣髴させてよかったと思う。

今の河さんならヘザー・マクミランすらも
スコットランド国王のご落胤の子孫ということにしかねない

高貴なキャラマンセーは獺さんらしくていいけど、たまにはストーリー的に下げることも覚えないと…

ご落胤が好きなら一休さんを

絶対取り上げそうもないｗ

後頭部がない一休さんか。

取りあえず元坊主だった刑事の爺さんを思い浮かべれば…

なるほど

そういえば目がありえないほどきらきら輝いている美形の坊さんが出てくる漫画があったね
化け猫が人間の少女になって周囲を巻き込む話だったかな

高貴な血が大好きなら
どこかの国の国王の生涯でも描くといいんじゃないか
まだ漫画で描かれてたことのない国王とかいっぱいいるし

タイトゥ皇后の一代記を描くなら心の底から尊敬する

いっそマリー・アントワネットでも描いたらどうだ？と思うこともある

>>160
ベルばらに勝てると思えば、とっくにやってるんじゃ？ｗ
英王室が好きっぽいので、初代エリザベス女王はどうかな。

ベルばらの池田さんは初代エリザベス女王も劇画化してたな。
映画の「エリザベス」やってた頃に短期連載で地味な作品だったけど。

スレイマン大帝の時代から女人政治時代終焉までの
オスマン帝国の後宮を舞台にした歴史物シリーズをきぼんぬ
読みきり形式で歴代スルタンの寵妃
生母をヒロイン・メイン登場人物にして
ゴージャスで陰惨な宮廷物を書いて欲しい

それいいね
ロクセラーナやエイメとか誰もやっていないし面白そう

航海で亡くなったはずのノルウェー王女兼スコットランド女王マーガレットが実は生きていて…
というのはいかがでしょ

スペインのイザベル女王はまだ誰も描いてないよなあ

>>164
エイメ・デュブックならたしかゆうきなんたら名義で井出ちかえさんが
前後編でやっていたと思う「紫の王妃」とかの名前だったかな
確か同シリーズで楊貴妃とかも見た記憶が

>>167
「紫ベールの王妃」ってタイトルで月刊セブンティーンに連載された。
月刊セブンティーンには当時池田御大のオルフェウスの窓や青池さんの
七つの海七つの空が連載されていてなかなか豪華だった。

井出さんは月刊セブンティーンでこのエイメと楊貴妃の話の他に
アマゾネスの話しも描いている。

アマゾネスのアンティオペとテセウスの話の単行本未だに持っているわｗ

井出さんとこの当時のゆうきさんと同一人物だと知ったのは
つい最近だけど当時から似ているなとは思っていた
「ムー大陸の7人」もあるし…好きだったんだなこういうの


でもツーリング第1巻初版だったのに無くしたんだよ　　orz

1巻といえど、ツーリングの初版に付加価値はない気がする・・・

ﾌﾞｺﾌで初版いっぱいあったよ

ガラ亀の初版なら言葉狩りにあう前なので、価値あるけどな〜。
新刊でも入手できるがセリフ差し替えを聞くと、古い版が欲しくなる作品ってたまにある。
河嘘作品では言葉狩りはなさげ。

>>172
言葉狩り確かに無いねー。
ガラカメもツーリングも初版持ってるけど
河惣さんって、キチガイだの何だのの言葉を昔から使わなかったんだな。
鬼のエドアールは昔のガラカメではきっと
仕事キチガイエドアールになってそう。

ごめん、すっごく遅いんだけど
タンゴ今日やっと買って読みました!!!
ジャガーの回凄く気に入った!!!!
河惣菜作品離れしてたけど、またこれで戻った。
やっぱり面白いや

＞菜

一文字多いでっせｗ
しかし、ﾃﾞｨﾍﾝは、何語で意思疎通を図ったのだろう？ｗ

「そうざい」でいつも変換しているとみたｗ

>>175-176
あ、本当だｗｗｗ消すの忘れたｗｗｗ

惣菜ｗ

自分は惣領で変換してたよｗ

>>174
私は最初の回が好き。
ディーンが焦ってシャルルを探すところが可愛かった。

しかし、もうシャルルが焼きもち妬く設定は嫌だな
ディーンがシャルルに妬く設定の方が読みたい！
よってミーネはｲﾗﾈ

>>179
もうﾗﾍﾙにやってますがな姐さんw
あの程度の素人女に銃で脅すって、スマートじゃないな〜思ったよ。
新刊、自分はヤリたがるﾃﾞｨﾍﾝより、やって欲しがるﾋｬﾙﾙが見たかったな。
ﾋｬﾙﾙを気遣っていじらしく我慢するﾃﾞｨﾍﾝにﾋｬﾙﾙの方から誘う。
そっちのが萌えるのに、何だよ犬みたいにさかりやがって〜

>>180
うん、あの回も好きだった。（デェーンが妬くところ）

でもあの時はまだ付き合ってなかったから
今見たいんだよーー今!!!!

あー・・変換ミスしてしまった

デェーン　×

ディーン　○

ヂェーンさんてのも昔いてだな…

>>183
ﾀｰちゃんw大好きだったわ〜
ｽﾚﾁだが、今でもヂェーンさんは最高にいい女だと思うんだマジで

河惣作品で一番いい女は誰だろう････
徐々に皆キャラ劣化してるから哀しい
でもなんだかんだいっても････です

ソラヤおばさま。

ユイホワかーちゃん。
多少女々しいところのあるとーちゃんと漢なかーちゃん。いい組み合わせだった。

えーと　とーちゃんってワンだよね
女々しかったかね？
ユイホワいなくなって泣いてたような場面あったけど

いい女…フランがどうしても思い浮かぶけど
ここは相模かあちゃんにｲｯﾋﾟｮｰ入れときます
なんか可愛いんだよな…相模

アディリナ様

地元にジュンク堂ができたので行って見たら、どこの本屋にもなかった「城塞」の文庫ﾊｹｰﾝ！
思わず買ってしまったが、やっぱりいい作品だと思ったよ。

肝っ玉女将の苟さん
シンリンよりこの人のがいい女。

ソラヤ伯母様が最強。

あとはピュア・モルトのチャールズのお母さん。
夫を早く亡くした為に息子を厳しく育てなければならなかった事をすごく悔やんでいて
それでも本当は陰ながらいつも息子を応援し暖かく見守っている所が素敵だった。


>>184
ヂェーンさんもいい女だけど、今思えばその夫のターちゃんもいい男だよ。

一番いい女…
なぜかシシリアンの双子の片割れが浮かんだ…

アリアズナ好きだったな

ソラヤ伯母様に一票〜
登場回数が多い割には、最後までキャラ崩壊を起こさなかったところが○

>193
> アリアズナ好きだったな

再登場時に太っていなかったのが良かったなぁ。
ロシア人は年取ると太るからさ…　orz

>>192
私もだよ。
後前スレでも誰かが言ってたけど
昔のファラ

いい女、太郎ちゃんに一票。

>>194
往年のあの美貌をぶちこわす覚悟で太ったアリアズナを登場させて
ソ連崩壊と時代の流れを表現することができたなら、神だったかもしれない。

過酷な任務から解放されて優しい夫と可愛い子供に囲まれて、
幸せな家庭を築いてるアリアズナなら…





太ましくなっていてもいい。

これぞまさに「ジャングルの王者ターちゃん」のヂェーンさんみたいだよ＞アリアズナ

太郎ちゃんはまだヒヨコかタマゴだよ

タロちゃんは今いい女の過程かな

話変わるけどあの白髪のままいくかと思っていたら
よくよく考えたら芸妓になった時点でカツラというのを失念していた
なんとなく獺さんうまい使い方したなーと感心した
あの最後の場面

いい女で誰も胡蝶って言わないのが笑える

誇張は、自己中で自分にとってのイイ女のイメージから外れる。
イイ女って、男女共に憧れるような存在って感じがして…。

いい女、相模のようになろうとして、
ナナメ下(シモ)に間違っちゃった可哀想な子だから＞胡蝶

いやいや、きっと誇張はいい女だよ




具合が

>>205
「…最高の褒め言葉やな」w

>>197
鋼鉄のモルダビアさんを思い出したw
スレ違い。

>>207
スレ違いついでにｗ
モルダビアさんの妹、バレリーナなんだよね。
ロシア人だし、彼女もバレエやめて年取ったらお姉ちゃんみたいになるのか・・・。

存分に続けるがいいよ

刑事のじいさんは小僧修業で京都の寺に入ったんだよね？
実家は寺なんだろうか
一休さんの話出てたけど、まさか…と考えてしまうんだ

必ずしも寺の子息だけが坊主修業に預けられるわけじゃないと思う。
今はともかく昔は。
じーさんは天涯孤独みたいだし、坊主も止めたくらいだから寺を継ぐとか関係なさそうだし、
壇家さんの孤児とか捨て子だったとか、わけありでやっかい払いされた子とか。

しかし実は松平につながる血筋の…とか
ナシオの例を見るとありえそう
掲示のハクづけで

それ言ったら天倫さんだってどこかの没落華族の子にでも出来ちゃうし。
相模姐さんも出自不明だし。
インフレし放題ですよw

さすが獺だ
庶民の二文字が彼女の脳内に存在しなくても
なんともないぜ

祇園の生まれなんだから「さる高貴なお方の落としダネ」ってネタは
使いたい放題だしなぁ。

底辺の庶民からの成り上がりだったはずのフランさえ、母が玉の輿→遺産だもの。
あの別荘、実力に伴うツテでどこかのセレブなマダムの純粋な好意から借りられただった方が断然かっこいいのに、ガッカリ。

>>216
えええええなにそれー
いつの間にかそんな話になってたのか…つまらんなぁ。

>216
自分としては、母親殺しを依頼した伯爵並みに
フランにトチ狂った男性のプレゼントにして欲しかった。
それを平然と受取り、愛する男との旅行に使う位の女王様でいて欲しかった。

玄椿、また才能のある人物出現ですよ。努力もしたんだろうけどさ。

なんか話の内容が頭に入ってこなかった。
年のせいか･･･。

>>218
なるほど、それｲｲ

数年漫画読むことから離れてたのですが、最新のツーリングと玄椿読んでビックリした
自分が夢中で読んでいた頃とは全然違って戸惑ってる
こんなことすごく失礼だとは思うのですが、何かあってあの絵柄になってるのですか？
それとも徐々に？

>>222
ラスト1行の通りです。
その辺は、河惣さんだけじゃなく他のベテラン漫画家にもありがちなんで。
同期デビューの日渡さんとかも凄い劣化してるよ…。

長年書き続けていると腱鞘炎とかで
力入らないって人も多いからねえ…

>>223
>>224
ﾚｽありがとう
本当に見た時は衝撃でした
目鼻口の大きさやバランス、人体の造形などなんだかもう･･･
もしかしてアシさんとかが描いているの？と勘違いしそうになりました
長く書き続けるのはやはりご苦労も色々あるのでしょうね

>>218
フランらしくてイイ！！
てかそんなキャラだったよね？本来。

>>211
水上勉の影響じゃないかな。セリフに出てきたことあるし。

>>219
人物としては登場してたから、職業はいかにも後づけのような気がする。
しかし息子のやってることにそこまで無関心な親っているか。そばにいるのに。

>>228
親でも、可愛がる子とそうでない子をキッチリ差別してる人がいるみたいだし
そこはそう不思議ではないかも。あのお母さん兄にしか興味なさそうじゃん。
たぶん兄は父似なんだろう。だから執着してる。弟は放任してる。

あの弟、初登場の顔は悪役系というか、恵慈マンセーするための負けキャラがまた出たかと思ったら、
マンセーはマンセーなんだけど意外と性格良くて、ひねくれてない。
なんか兄より幸せそうなんで何かありそうとは、ここ最近の回で感じてた。
でもちょっとレベル上げすぎw

今回は胡蝶が大人しくて私は満足。

>>227
あったっけ？
水上のと言えば「白蛇抄」の例のあの場面…
また獺とは正反対の

＞今回は胡蝶が大人しくて私は満足

見ていないから何とも言えないけど私もこれで安心するとはｗ

なんか周りの登場人物が増えていくのは、もう出来上がってしまった
主役のはずの胡蝶に何も書くことが無くなってきたからかなと思えてしまう
（おそらく後は妊娠出産だけだろうと）
これは最初の設定がそれだから動かしようが無いだろうけど
だんだん影が薄くなっている気がする…

胡蝶が双子産んだら、だんだん、だな〜

>>233
双子はヘニーでお腹ｲﾊﾟ-ｲ・・

双子とか男にもてまくりのヒロインとか特殊な才能や技能があるとか
設定だけみたら本当に中二な作風ばかりだ
だがそれがよい

今回の話が結構面白かったのはあんまり女がらみの話じゃなかったからかなあ
結構あの兄ちゃんへたれで好きだが、獺さんは切捨てするんだろうな

ヘタレがどん底から這い上がって
ついには横暴なやつをやりこめる
そんな蟹工船な獺漫画が読んでみたい

ないないｗ

双子…あるかもだよな。
結婚式の日にも嫁の予約されてたし。

もうへニーのとこの双子とくっつけ
髪黒いから大丈夫だ

>>231
水上作品だと、｢雁の寺｣もあるね。
小坊主が住職殺して、遺体を他のホトケと一緒の棺に入れるヤツ。

「白蛇抄」も「雁の寺」も女が自分の体使って慰める
という場面があったような

もしかしてここを胡蝶に転用したんか？

>>231
水上勉じたいが小坊主だったが、修行をやめて行商人など職業を転々。その後作家として大成。

蘊蓄過疎

じーさん、故郷に戻って出征ってことは、家族なり親族がいたのかな。
恥ずかしながら赤紙の仕組みがわからない。
例えば家族も誰もいなくても本籍があったらそこから出征するもの？

あの刑事の義理の兄弟２人も、祇園関係者とロマンスがあるんだろうか。おばあさんが長男に浮いた話がないと困るって言ってたね。

そのうち、次世代編になりそう。なったらなったで楽しい気もする。

長男は、大学受験するといってた彼女と似合うような気がする。

>>248
＞大学受験するといってた彼女

舞妓ちゃん4人組のうちの一人ってこと？薫風かな？
確か婚前妊娠したのが妙蓮だったような（逆かもしれん）

長男は密かに胡蝶を慕い大根屋の下足番に。
この道40年の域に入って、鞍馬の皆さん＆阿国はんの案内が涼しい顔で出来るようになります。

メロ見てきた。
あの、わりとまともなほうの次男って、初登場したときには、
バンドやっているっぽいと思った

あけおめ
今年中にすべての連載終わらせて絵のデッサン勉強しなおしてください

今年も汁だくです

あけたぞおめおめ

>>252
いくつだと思っているんだｗ

まだダンゴ新刊読んでいないが、
買って後悔しないものだろうか？

さて、今年はどこまで劣化していくのかが楽しみだ。

>255
これまでの特別編についてきたのならOKかと

>>257　�d
この前の特別変コミックスは、（ああ、タイトルも思い出せん）
迷ってしばらく買わずに、しばらくしてブクオフでみつけて買ったけど
すぐブクオフに戻しちゃったんだよね…

特別変って・・・まぁその通りかもだけどｗ

>>259
たぶん>>258は分かっててそう書いてると思うよｗ

特別変はもうここのﾃﾞﾌｫですね

いろいろあるけど、
アニメ化したくらいなのに
ゲームに夢中で連載放棄した馬鹿漫画家もいるくらいだから
ちゃんと話を続けてくれる先生には感謝。

というか、あの漫画家はそれこそ特別変だろ
まあ、獺の仕事ぶりは内容はともかくよくやっているとは思う

>>262
金の成る木にいつまでも執着して見切りをつけないジャンプ側が一番馬鹿

呆れながらも文句いいながらも、なんだかんだ言ってもファンなんだよね。
(次スレ、なんだかんだ〜のところだけは復活させて欲しい)
自分も獺さんには長く描き続けて欲しいと思うけど、
今年、特別変より水玉ヘニィの毒気に当てられたんで、
来年もここで文句いいながらファンでいられるといいんだけどな〜とため息つきつつ思う。
皆さま、あけましておめでとうございます。

ｺﾐｸｽ派だからまだ水玉ヘニー見てないんだ
そろそろ５巻発売するのかな　　なんだかんだ言っジェニーシリーズ全部持ってる

私もジェニーとツーリングは全て持ってる
ツーリングは特別編だから仕方ないとしても
ジェニーの連載もう少しまめにして欲しいよー
早く読みたい

>>266
ヘニー、1年近く休載状態だったので
コミックスが出るほどページが溜まってない。
現状は、こんな感じ↓

別花2008年11月号45ｐ
別花2009年01月号46ｐ
別花2007年12月号←ここまでコミックス発行済み。

まだやってたの？スレでツーリング出されていたな…

>>269
再開しない方が〜スレでも、ツーリングは出ています＞＜

話題にも出ない漫画も多いし、いいんじゃない？

>>271
？

「再開しない方が〜スレ」でもいいから話題になったほうがいいっていう事ですかね
そんなスレで話題にならない方がいいと思うんだけど

いずれ話題にもならなくなるから大丈夫

アンチは正月から大変だねーｗ

いずれアンチさえいなくなるから大丈夫

>>265
最初の2行、同意。

どこまで追い続けられるか、甚だヤバいけど…
自分は双子登場最初の頃はヘニー、すっごく×2好きだったのになぁ。
多少時系列がおかしくても、愛するただ一人の男との
再愛の子供達の命を守るために、命を賭けて金稼ぐみたいな流れ…。
（かなり無理はあるけど）

玄椿も最初の頃は、子種・子種危ないストーリーだなぁとは
思いつつも、芸妓の話が好きだったから楽しく読んでた。
しかし誇張が神様にも愛される〜な面が顕著になって、またかよ？！な状況。

ラーメンに至っては、最終回でヒロインがお飾りの女王様状態で
本当の意味での相思相愛も経験しないまま？とスッキリしない完結。

河惣、どこに向かっているんだろう…。

>>276
予言者ですか？凄いわー

獺の経済事情が影響すると思う
金持って安定しちゃえば>>262の漫画家のような危険性もあるし
まあ、あそこは夫婦揃って金持ちだから余計に

ツーリングでどれだけ稼いでいるのか、もう一つよくわかんないな

ヒロインマンセーが好きな私にとっては
絵柄の劣化と連載サボり以外は文句ないんだけどなー・・

＞連載サボり

少し前に某御大スレでも見かけた…
サボリってのは、冨樫や美内みたいな特定漫画家だけだろ、JK。
河嘘ぐらいそこそこ仕事してるのならサボリとは言えなくないか？
ヘニーシリーズのキャシー姉妊娠放置は、むかつくけど。

>>281
そうなんだけどさ・・楽しみにしすぎてる分
1ヶ月空いただけでも寂しいのだよorz

＞ヘニーシリーズのキャシー姉妊娠放置

いきなり姉ちゃん子供産んで出てきそう
それも双子とか

>282
漫画家の加齢で仕事量がどうしても減るのとか、不況時の編集の都合
（大手漫画家は原稿料が高い）とか、考えてやれよw

でもまあ…282のような読者もいて獺も本望だろう

>>277
映画・ドラマでも漫画でも、いい作品ってのは魅力的な脇役が不可欠だと思うんだが
ヘニーは勿論のこと、ラーメンにしてもグロ椿にしても
近年の獺作品のサブキャラはヒロインを祭り上げるためのﾏﾝｾｰ要員でしかないからねぇ。

ヒロインマンセー賛成派も居れば反対派も居るし
読む人それぞれだからね。

最近の獺作品にはもう「いい作品」とか期待してないし。
ただ獺世界は嫌いではないので読むって感じ。

嫌いじゃない漫画家なんていっぱい居るわ〜ｗ
いちいち読んでるとキリが無いって感じ

>>282
気持ち分かる!!
楽しみにしてるからこそ
休載期間がやたら長く感じるよね

>>289
嫌いじゃない作家と好きじゃない作家って似てるようで違うよね〜。
前者は一応読むけど後者はもう絶対読まない。
自分は獺さんは一応まだ好きな作家。すべてに於いてマンセーじゃないから、文句はしっかり言わせてもらってるけどw

古いタイプの漫画だけど読んでしまうなあ…獺漫画
ファンてほどじゃないけど、気になって買い続けているみたいな
獺のって誰もが描いている話じゃないし
その点が一番かな


ただ、子供やら妊娠はそういう経験してきた年代の人多いから
漫画でまで見たくねえよ！と思ってしまうんでは
私がそうなんだけどｗ

どんな漫画書いても文句は出る。
リアルに書けば｢少女漫画なのにこんなリアルな描写いらない！｣
って言われるしね

>>293
そんな広範囲な事象で諭されてもねえ

論してるつもりは全く無いけどｗ

まぁ確かに河惣漫画にあの汁だくセクースはいらないと思う

しかしあれが無くなると河惣漫画らしくなくなると言うか…何というか

汁がなくてもエロかったノルディックやエトランジュの頃もあったんだよぉ

昔の河惣作品には、ディーンとシャルルみたいに寸止めのエロさがあった。
今ではやりまくりで、ツーリングもジェニーも玄椿も画面が湿気そうだ。

初期の頃（ロシアンとかロマンティッシュとか）はキスシーンで十分エロかったのに

ノルディックの姫抱っこキスは禿萌えしたな〜。
そして、花とゆめ貸した友達（この雑誌面白いよ、と貸し付けたｗ）に
洋酒カレンダーみたいな樹上真っ裸みられて「あんたこんなの見てるのか」と
ドン引きされたのも懐かしい思い出。

ああアレｗｗｗ
当時工房だったが、友人とナニが擦れないかどうか論議したのも過去の話

>>302
同じ事考えている人いたｗ

ツーリングは昔より今のが好き
ミーネがこのままディーンを諦めてくれれば
の話だが。

実は子供がだんだん無敵になっていく河惣漫画

もうこれ以上、クリス一家を増やさないでー

今更タンゴ読んだ
リュシーはどんどん後付設定が増えますね

クリス一家って、子作りするだけの両親と
クリス・ミーネ・マックス・マリー・ヒルダ、その下にもう一人なんだよね
金持ちだから生めよ増やせよでいいんだが、あの両親はほんとに
子作りしかすることないのか

そしてタンゴで一番びっくりしたのは、クリスやミーネがシャルルを
「シャルル」と呼んでること(ミーネは時々だが)
「ムッター」「ムタ」じゃなくなったのはいつなんだろう

ヒャルルが距離を置こうとし始めた頃からじゃないかな。と勝手に納得している。
そういうのを子供心に察してしまったというか。＞名前呼び
ミーネ以下は姉兄のマネをしてるだけ。

ドイツ語だからごまかされてるけど、いい年した男にみんな「お母さん」って呼んでるんだよなあ

「ママ」って呼んでるほうがアレな感じ倍増だｗ

>>310
獺さんはそのつもりなんじゃない？
両親に対しては普通に「お父様お母様」と呼ばせてるのに、
ﾋｬﾙﾙは「ﾑﾀ」なんだから、英語でいうところのママやマミィの
感覚ではないかと

そういやアリョーシャって何で死んだんだっけ
大好きだったわりに病死だったかなとしか覚えてないが、ファラが
「せめて故郷に葬ってあげたかったのに、エドが爆破したせいで
それさえできない」と怒り狂ってたのは覚えてるんだよなあ
全面的に同意したから

>>311
単に高齢による老衰だと思っていた。＜アリョーシャ死因
具体的な病名は出てなかったんじゃないかな？
ディヘンが強がりの悪態をついてたけど
100歳超えてる設定だったような…。

ドイツ語の「お母様」はなんていうか知らないけど、
「マミィ」のノリなら「ムティ」なんだよな。

>>307
クリスは、着物の話の頃にはシャルルって名前で呼んでたよ

あの首釣り自殺に見せかけたエピか…orz

タンゴで一番びっくりしたのは、ジャガーに猫科の猛獣らしい
優美さ、しなやかさが全く感じられなかったこと

確かに豹よりは太めかもしれんが、初見では何だこれと思った
プロの絵とも思えん、せめて動物得意なアシでも入れて
描いてもらえ…

>>316
んなもん、白虎様にもなかったぞぃ。＞猫科のエロス

あのジャガーはひどかった


豚ってた

玄椿にもしょっちゅう虎が登場するけど、
完全にファンタジーな絵だよなｗ
でもここ２年ぐらいの間のツーリングの中では
猫科の猛獣が登場したエピが一番まともな出来に思えたｗ

あのジャガー母は何でドクターまで殺したのかな。
密漁行為を知ってはいたけど、協力していたかどうかは
描かれてないから判断つかなかった。
噛み殺したってことは、ドクターも何らかの加担をしてたんだろか。

虎やライオンを見たことがない昔の日本人が、南蛮人が
持ってきた実物の毛皮を見て、猫をモデルに妄想で描いた
絵みたいｗ

クリスがムタって呼ばなくなったのは、
ミーネが生まれたときに「大きくなったらおそろいのドレス着るの〜」と言ってたのに、
アリサのことを好きになって、もうドレス着るの（てか女装）やめる！って言った後の頃かな、と
思い込んでいます。単なる脳内補完していたかもしれないが。

>>315
そこまでせんでも…と思ったな

>>319
おばさん吊ったり旗撃ったりよりは断然まともな仕事だったからでは？

>>313
『アルツは白いドレスで』の独訳では、
庶民の主人公のよぶ「お父さん」が「ファーター」で、
華族のお嬢様の「お父様」が「パパ」であてられてる。
『ベルばら』では、オスカルの「父上」が「パパ」、
アンドレの「おばあちゃん」が「グロースムッター」。
これらを見ると、パパ・ママのほうが
ファーター・ムッターよりも高級な感じなのか？と思う。
しかし反面、ある歴史小説では、
子供のセリフで「ママ」、大人になってからは「ムッター」の例があるので、
「パパ」「ママ」が子供の言葉だという面もあるはず。

オーストリア映画『シシィ』では、
フランツ・ヨーゼフがゾフィーを呼ぶのは「ママ」だ。
原作では、ルドルフも父皇帝に「パパ」。

呼び名の詳しい分類が何なのかは個人的にどーでもいいが、
いわゆる「母」にあたる呼び名を全く血が繋がらない赤の他人のおっさん
…（しかも男に掘られて啼いて悦ぶ）ﾋｬﾙﾙﾙに
対して使うのは、不自然であるｗ　クリスは掘られてるの知ってるしねー。

>>325
サブカルチャーの翻訳に、そこまでの歴史文化・時代背景の考証がされているとは思えない
（…ってか、そこまで気にする人がいるの？）

>>326
釣り？煽り？
獺さんの表現力がアレなのは事実だけど…
例えばゲイ夫婦と養子の場合、誰が誰を何と呼ぶかは当事者の自由でしょう

>>327
うん？リーツェンベルガー家族とﾃﾞｨﾍﾝ＆ﾋｬﾙﾙﾙカプは
血縁もないし、義理の家族でもない。
その3行目の指摘は、意味をなさないと思うよ。
別に釣り煽りでもなんでもなく、自分の感想だ。

クリス1人がロマンティッシュのエピ内だけ
母呼びしててもストーリー上の必然性があったけど
その後は無関係だし、第一本物の母親が正気に戻ってんだから。

>>326
確かに、赤の他人の30過ぎのナヨったオッサンを母呼ばわりするのは不気味

まして、クリスと出会った時みたいに、ずっと世話してたり
ミーネが迷子になった時みたいに、方便で呼んだのが 愛称になったならわかる。
でも、その下のガキどもとは滅多に会っているとは思えないから不自然なんだよね。

クリスが「ムッター」って呼んでいたのがそのまま愛称になってただけだと思うんだが。

>>326の方がキモいわｗ

>>327>>331
同意

でも、愛称で男に「お母さん」って呼ぶか?

※注※
これはフィクションの漫画です

現実味を求めるのなら
ノンフィクションの漫画を読むという選択肢も
あると思います

いやだから…クリスがちっさい頃に呼んでいたのが、そのまま愛称になってるんでしょ。
川獺さんの世界に一般的な常識を求めてたらおもしろくないよ。

てか・・・・・
漫画読んでいちいち重箱の隅つつきたがる人って
小姑みたいｗ

>>313
「フルーツバスケット」の紅葉が両親を「ムッティ」「ファーティ」呼びしていた
（ただし最初だけ）から、単純にそれがドイツ語で「マミィ」「ダディ」ののりだと思っていた。


子供達がシャルルを「ムッター」呼びしている事より
その母親が、赤の他人の、しかも男を子供達が「ムッター」呼びしていても平気な事が恐いよ。

子作りに一生懸命で育児放棄してるからね。

あれだけ頭のいいクリスが、両親から育児放棄されてることに、
どうして怒らないのかな、と不思議なんだけど、
他と比べないと自分の親が普通と違うなんて気がつけないものだし、
子供ってそういうこと認めたくなくて心にフィルターかけてしまうよね。哀れだ。
アリサが嫁に来るまで、あのバカ夫婦のおかしさを誰も指摘しないんじゃないか。

>>338
あだ名みたいなもんだろｗ
「男」「男」って気にしすぎ。

シャルルは、男だけど男じゃない
みたいな設定のようなもんじゃん
ここって時々、病的にしつこい人が湧くね

フランって、シドニィシェルダンの
真夜中は別の顔 に出てくるノエルとカブる
古い小説だけど・・・・

>>340
クリスを育てたのは実質マダム・小夜子（とじいさま）で、
ミーネ以下はクリスが育児手配してそうだもんなあ

よくあれで親子関係が破綻しないよなと感心するが、上流階級ってそんなもんなのかな



今更すぎるがいい女はソラヤ伯母さまに一票
黒姫時代のティネスとの恋物語を読みたかった（過去形です）

上流階級は分からないけど、クリスが色々な意味で
大人並みか大人以上の知能があり、しっかりしてる
っていう表現だと思うよ
会社も取り仕切ってる訳だしね

>>343
あーーーそれ中学ん時に読んで似たようなこと感じたかも！
でも詳しい内容は、すっかり忘れた。

>>345
いくらしっかりしてようが子供だよ。少なくとも親にとっては。
テロリストに占拠された時、他人のシャルルがクリスかばって殴られてるってのに父は無傷って。
母だってもっとクリスの心配して欲しかった。

>>347
大人以上の知能と才能を持ってる。って表現なのでｗ
クリス親は確かに馬鹿だけど
比較対照を分かりやすくしてるだけだろうし
いいのでは？
私は馬鹿親よりミーネが嫌だ

>>346
皆が振り向くような絶世の美女で
頭が凄く切れて、元女優・・・
っていうのがカブるよね

ミーネの方様とは会話になりませぬ。

>>343
むかーし映画化されてノエル役がマリー・「フラン」ス・ピジェ
美人だけど華やかと言うより黒髪の落ち着いた感じ
その時は「真夜中の向こう側」という邦題だったけど
後に超訳シリーズで火が付いたときには「真夜中は別の顔」だっけ

それより日本で便乗ドラマ化されたとき主役黒木瞳はいいんだが
役名が「乃絵」だったので大笑いした覚えが
あれはどー見てもフランではなかったｗ

超訳シリーズあったなあ…
フランはドヌーブでもイメージしたのかな

>>351
映画化されてたんだ！全然知らなかったー
それは興味深いから是非とも見てみたいわ。
小説が手元にあるから少し読んでみたけど
フランスで有名になる所も同じだった。
偶然だろうけどね

いやシェルダンがそもそも映画の脚本家だったから
映画の方が先にあってそれからずいぶんたってから
アカデミー出版だかが超訳出したはず

あの映画はCD化もDVD化もされていないからビデオしかないのかね
見るのなかなか難しいと思うよ

超訳ﾅﾂｶｼｽｗ
バブル弾けた頃か、確かに獺が好きそうなセレブぽい世界だったな

一瞬ツーリングが映画化されたのかと思って息が止まりかけたw

ツーリング映画化って意外とイケるんじゃないかと思う
ベルばらの映画化（フランス映画）は最悪だったけどｗ

真夜中は別の顔の映画も、かなりショボかった記憶がある

まあ、企画の段階で頭かかえそうだから安心汁ｗ
（ｹﾞｲのスナイパー役を誰がするのかとか）

ｹﾞｲじゃなくてﾊﾞｲだろ

ﾊﾞｲには違いないと思うが、女とｾｯｸﾙしてるエピより
男（ﾋｬﾙﾙﾙやﾘｭﾋｰ等）とｾｯｸﾙしてるエピの方が
とても印象深く、本人がエキサイトしているｗ

>>351
＞それより日本で便乗ドラマ化されたとき主役黒木瞳はいいんだが
＞役名が「乃絵」だったので大笑いした覚えが
＞あれはどー見てもフランではなかったｗ

その後、瀬戸朝香主演でＮＨＫでもドラマ化してた記憶が。
こっちは蓮井ノエルって芸名の女優なんだけど、本名は孝子だった。

>>360
ﾃﾞｨﾍﾝの汁ｼｰﾝで一番描写が良いと思うのはﾌｧﾗ初登場の時のだな
あとはアリアズナ位

ﾋｬﾙﾙ、ﾘｭｼｰのは勘弁して

>>360
またお前か

ツーリングはなんたら賞で第3席受賞の読み切りで始まったらしいが
そんな末席の漫画が、今まで続いているのは凄いと感心しつつも
誰が審査員で受賞させたんだとかも思ってしまう

>>364
何かの入選作だったのは記憶にある。
その時の一席二席って誰だったっけ？デビューしてた？

>>364-365
ツーリング・エクスプレス 河惣益巳 初掲載：別冊花とゆめ1981年夏の号

白泉社アテナ新人大賞のwikiより
>第5回（1980年）
>大賞 …候補なし
>第2席 …候補なし
>第3席
>かつら桂『顔で鏡を割る女』
>河惣益巳『ツーリングエキスプレス』
>鮫島美貴『恋人みたいに泣かないで』
>姫野くみ『たいむまし〜ん1440MIN』
>星崎真紀『リュカの藍の帽子』
>八木橋涼子『ストップ・ザ・BF泥棒』
>若松るり子『ちひろちゃんのラッタッタ』

白泉社に残ってるのは河惣だけっぽい。
星崎さんは「ひみつの奥さん」をレディコミで掲載してドラマ化されたね。

おお、その回のトップか！（一応）

>>366の続き。
>選外佳作
>伊藤結花理『イエイエ?スパー!』
>桂木ひろみ『月光仮面は来ないけど』
>川畑みどり『ウェディング・トラブル』
>小林由佳『スミレさんの課外授業』
>菅原睦子『なんてあざやかな朝』
>園部まや『トムソン・コーヒータイム』
>牧あけみ『シャッターメロディシティ』
>三崎柚香『ふり向けばハエ男』
>やざきゆうこ『ミルクポストに紅い薔薇を』
>デビュー優秀者賞
>野間美由紀『秋にのせて?聖子から…』
>くぼた尚子『こ・い・び・と未満』

366の意味なし空白スマソ。あと野間がまだ生き残ってた…ｗ

Wikipediaつながりで、ついでに「ツーリング・エクスプレス」のページを
見てみたんだが、概要

＞国際刑事警察機構 (ICPO) の新米刑事シャルルと超一流の殺し屋ディーンの
＞恋物語を軸としているが、『ゴルゴ13』のように政治経済文化社会問題を
＞巧みにとりいれたハードボイルド作品となった。
＞現在では「ジェニー・シリーズ」との相互乗り入れにより、
＞複数の主人公の生涯を描く大規模な大河ドラマとして発展を続けている。

大規模な大河ドラマって、ちょ！　大仰すぐるｗ
ここの住人で概要を書き直すとしたら、どういう文章がいいと思う？

野間さんと獺さん同期デビューか

>>369
文頭に「作者の脳内では」をつける。

>>366
詳細ありがとう。

>>368
牧あけみさんナツカシ。シルバーアローシリーズ。

>>369
渡鬼系ホームドラマ　ではいかがか？

>>369
「ただし特別変」との呼び名も高い

>>369
近年ジェニー・シリーズとの相互乗り入れのせいもあり
主人公達の年齢に大いに矛盾が出てきつつある。

ツーリングって、1981年開始だったのか。。。
じき連載３０年かあ。
花ゆめ系はパタリロとかあるから目立たないけど長いよなあ。

ああ、ヒャルル40代後半、ディヘン60代杉、、、ファラもリュシーも50代、ってか。。

ﾃﾞｨﾍﾝ６０かよｗ

３０年って凄いな〜。
私も年とる訳だ

>>369＞大規模な大河ドラマ

確かにそうだと思うよ

ディヘン早く休ませてあげてー

特別編の続きはいつ読めるんだ・・・・
連載は終わってるから不定期なのは仕方ないんだけど
早く読みたいよ　泣

提案なんだけれど…「ツーリング・エクスプレス」しか
読んでないって住人がいたと思うんだが
懐かし漫画板に、ツーリングの専用スレを作って
そこでマンセーし合う気はないか？

少女漫画板のローカル・ルール↓に沿った考えで。
> ■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
> 　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
> 　少女漫画板内での重複は避けましょう。

住人が毎日来ているとは限らないので、
17日か18日いっぱいまで意見を募ってみたいと思う。

>>384
は？？？何でわざわざ重複立てる必要があるの？
そんなにアンチしたいならアンチスレ立てなよｗ

>>384
私も完読してるのはツーリングと玄椿と、あと短編を幾つかだけど
わざわざ分ける必要ないんじゃないかなと思う。
ツーリングは今も続いてるんだし、現行スレと別枠で話してるとは思わない。

現在でも続いてる作品を懐かし板に持っていくのは変だろ。
分けるなら（必要無いと思うけど）持ってくのはサラディナーサとか
火輪だろう。

別スレ建てたいのは、本人がツーリング以外の作品に興味がなく、
それのみの話を延々したいからじゃないの？

ツーリングしか読んでないけど、別スレ大反対
別スレ立てたがってる人って、いつもの｢汁｣だ｢ﾋｬﾙﾙ｣だ言う
キモい人だったりして・・・ｗ

私も読んでない作品があるので
時々ここで自分が知らない作品が話題になってることがあるけど
別に気にならないなあ　ROMってればいいことだし

逆に>>384さんはどうして「ツーリング限定」と住み分けたいのか
もっと話を詳しく聞いてみたい

ローカルルールに沿って言えば　
＞現行スレッドと別枠で話したい
↑別枠で話したいと思う？
（煽りじゃないよ　意見を聞きたいだけ）

前も、懐かし版に立てろ とか言ってる人居たよね
もうスルーでいいのでは？

>>388
ツーリング以外の話が続いてると止めに来る人いるよね。
唐突に早くツーリングの続きが読みたいだの、そんなのよりツーリングの続き！だのカワイイカッコイイ、
ひとり言みたいにブツブツ書き込んで、その割に自分でツーリングの話題を振って行かないんだよね。
周り見えなくなるくらいツーリングに萌えてのめり込んでそうで怖い。

>>392
止めるも何も、自分が書きたい事書く所なんだから
あなたが話続けたかったら続ければいい話じゃん
荒らしじゃあるまいし、その異常な自治厨気取りの方が怖いよ

自分でファンサイトを上げれば済む話なのにｗ

自分でアンチサイト立ち上げればすむ話なのにｗ

ローカルルールを置いておいたとしても
ツーリングスレを作れば？っていう気持ちが全く理解できないｗ
マンセーファンを追い出して、ここでは
汁だくだのホモカップルだの言っていたいんだろうけどね・・・

もうスルーしましょう

河惣の漫画はジェニーからだったんで
その頃はツーリングもう巻数多かったんで買いそびれて見ていない

それで特別編終わって文庫になるまでここのスレで
我慢しようと思っていたんだけど…いつになるんだろうｗ

私は火輪からだったなー
懐かしい

リーアンはいい男になっているだろうなーと想像できて終わったところが良いな
いや話の中でも充分いい男だったけどさらにってことで

あんまり素直、直情型の男って好きじゃないけど
リーアンはなんか可愛いところもあって好きだったわ
ツーリング映画化の話出てたけど火輪も映画化したらSFXだらけで
マトリックス的演出で凄くなると思うｗ

河惣作品って、設定がドラマチックなのが良いよね
映画化も出来そうなくらいだ
設定「だけは」かもしれないが……

昔、宝塚グラフで『サラディナーサ』の扮装写真を載せてたけど
舞台にしたらベルばらみたいに『サーラ編』『レオンとルイーサ編』
とかいろんな切り口で出来そう。タイトルロールだけどサーラを脇にして
マシューかドン・ファンを主役にした脚色も宝塚ならアリかも。

グロ椿世界で在団中の虹子姐さんがドン・ファンやってなかったっけ？

>>402
やってたよ。

口紅つけたいかにも宝塚っぽいドン・ファンだったね
青池さんのエル・アルコンやったぐらいだから
実現不可能ではないけど、私的には掲示と同じ感覚で
未知の世界だなあ

サラディナーサは、サーラ・マシューより
レオン・ルイーサに萌えまくったなあ。

連載途中から入ったので、あらすじや人物紹介読んだ時、
「レオンとルイーサは幼馴染か恋人同士だったのを、
フェリペに略奪されたんだ」と思い込んでたｗ
なのでその後単行本で真実を知った時、びっくらこいた。
ルイーサは最初はフェリペを好きだったのか、「好き」と勘違い
していたのかわからなかったな。
死ぬ直前のレオンへの言葉で、あーお互いに初恋だったんだと
納得した。
ティネスの死に様とその時のソラヤ伯母さまも見たかった件。

若き日のティネスとソラヤ伯母様で一本連載が作れそう。
奴隷あがりの水夫が惣領の娘と結ばれるまでには
かなり波瀾万丈なドラマが展開するのでは？

それにしても、あのソラヤ伯母様とティネスの息子なのに、
どうしてエルナンはあんなに優しげなんだろう
や、強いけどさ、女性的な容貌で優しげだし
亡くなったおばーさまに似たのかね(コンデス・パラシオの奥さんな
金髪のおばーさま)

エボリの姫のレオンへの片恋も読みたいし、フェリペ２世視点での
サーラへの愛着も読んでみたい
それこそツーリング特別変みたいに、サラディナーサ特別編として
読みきりでいいから単行本1〜2冊くらい描いてくれないかなと思いつつ、
今の川獺さんにサラディナーサを描いてほしくはない矛盾

>>406
ソラヤおばさまはあの程度だからかっこいい女のままでいられたんだよ。
後付け満載のフラン江戸ものみたいに辻褄ぼろぼろで
イイ女じゃなくなっていくのはいや・・・

>>407
ティネスも地味系の優しげな顔といえるかも
それに黒姫の黒髪にしたらもっと優しげになった感じ

今サーラのスピンオフ描いたらヘニーの方へ
いらんリンクされそうで怖いよ

>>409
＞ヘニーといらんリンク
新大陸目指したサーラの末裔がスミス家と繋がって、なんて考えたことがあったw
メイフラワーの昔からの純血白人家系てことにしちゃったから、もうムリだよね。
ホッとしたような残念なような気分だったけど。

しかしアラルコンの血筋から繋がりそうな気配がw
そしてドレイク繋がりもあり得るかも、と今気がついたww

ドレイク方面はダグラス経由で既にツーリングとリンクしちゃってるね。

>>410
アラルコンがサンタ・クルズと血縁ありそうだなー
もしくは先祖にフロンテーラから嫁入りした・フロンテーラに嫁入りした女性が
いたとかでサーラと繋げるのは可能か

変にリンクされないのは火輪くらい？

>>405
>ルイーサは最初はフェリペを好きだったのか、「好き」と勘違い
>していたのかわからなかったな。

最初はフェリペが好きだったけど、自分の都合で捨てて別の男と結婚させた上に
他の女と結婚したからレオンに心を寄せるようになったと思っていた＞ルイーサ

あれだ。「愛される」ことがどういうことかわからぬままに
王にされるがままの状態を「愛されている」と思い込んでたんだよ。
その愛に裏切られ、レオンの愛に触れ
やがて自身もレオンを愛するようになり
「愛すること・愛されること」を身をもって知ったんだと。


…なんかこの書き込みで「愛」って言葉を今年一年分くらい使った気がするｗ

愛はきっと奪うでも
与えるでもなくて
気がつけばそこにあるものなんだよ

しみじみしないでｗ

>>414
だな

フェリペと会ったときルイーサはかなり子供だったから
深く考えられなかった…って>>413とよく似た意味か

ルイーサいくつぐらいだったんだろう？

昔は早婚だったからねぇ…。
せいぜい１２〜３くらいじゃない？

ロリ……とは当時は言えなかったのか

日本だって昔は元服や裳着の儀式で成人し
すぐ結婚って図式だから、欧米でも似たようなもんでは…。

チェーザレボルジアの妹で有名なルクレツィア・ボルジアが結婚したのは
13才だったとされる。
この時、ルクレツィアの父である法王が「まだ幼いから白い結婚で」と命じた。
白い結婚とは法的に正式に結婚するけれど、ｾｸｰｽはしないという
婚姻スタイル。
ただしこれは婿さんがボルジア家の邪魔になったらサッサと縁切りして
ルクレツィアを他の男に嫁がせる（ｾｸｰｽをしていなければカトリックで
あっても離婚できる）政治的な目的があったから。

日本の江戸時代の平均寿命は45〜6才だったので、子孫繁栄のため
生殖可能になったらサッサと結婚して子作りに励んでいたのではないだろうか？
子供の死亡率も今じゃ考えられないくらい高かったから、産めるだけ産め
みたいな感じだったろうし。

前田利家の嫁のおまつは
12歳で子どもを産み始めて十数人産んだんだっけ
11歳だったかも

>>422
それでもまつの子孫は前田家直系には残ってないんだっけ
息子二人は子供いないままで引退したり勘当されたりで、
結局前田の家督は側室の子が継いだし

逆に伊達政宗の正室の愛姫は、11歳で嫁いで26歳くらいまで
妊娠しなかったんだよね
当時、「三年子なきは去れ」だったのによく離縁されなかったもんだ
その後嫡男も産んで、血統は今も続いている

平安時代の場合は、11〜13歳くらいで裳着して成人とされても、
結婚はしても出産自体は20歳超えてからが多い
道長の娘の彰子も11歳くらいで入内したけど、出産は21か22くらい

ルイーサは…15、16くらいで愛人にされたのかなと思ってた
で、17でレオンと結婚だけど、レオンはまだ13だもんなー
高校二年生が中学一年生を恋愛対象にってのは、ちときついかも
それまで29か30のおじさま（おっさんだが）と付き合ってたなら尚更か

13の少年に結婚が可能かどうかも気になる。下品でｽﾏｿ

13なら十分ＯＫでしょう。性的な意味で
むしろレオンにとってルイーサが初めての女性だったかが気になるところだ

ティネスあたりがソラヤ叔母様になんとかしてと依頼されてそう

自分はルイーサの死後、レオンがずっと貞操守ってたのか
気になる。
だって15だぜ？

>>422
おまつＳｕｇｅｅｅｅｅｅ

>>427
フロンテーラという一族（組織）の規模からすれば
不特定多数の男の相手をする女性もいるのでは、と。
もっとも何年間かはルイーサを想い、ソノ気になれなかったかもしれんが

ルイーサが命懸けで産んでくれたサーラがいるから、
その気にはならないんじゃないかな。

>>430
跡継ぎとしてはサーラがいる、何の不満もないから
再婚はしないと言ってたけど

それと下半身の問題は別じゃね？
15歳から31歳まで１６年間セカンドバージン状態って…
孕ませないように配慮はしながら、ヤることはヤると思うが

エボリの姫も眼中外だったもんね

16年間自己処理してたらある意味尊敬する

>>432
エボリの姫は仮にレオンもその気になったとしても、
相手としてまずい
仮にも国王の寵姫だ。
フェリペ2世は、エボリの姫のレオンへの想いに
気づいていたような気もするんだよね。何となく。

そういえば、主人公ﾏﾝｾｰがデフォの川獺作品で、
主人公「に」ﾏﾝｾｰされ、他のキャラにもﾏﾝｾｰされた
レオンって…
ナシオとおんなじ？
ヘニーのナシオへの反発も、愛憎表裏一体ゆえのものだし。

サーラのレオンへの思いはファザコンというより
インセスト・タブーに近いものだったからなー
ﾏﾝｾｰもしたくなるだろう

ヘニーの場合はナシオに自分の生き方を全て支配されていく
がゆえのものだから憎しみというより反抗だな

そーいや、フェリペの「誰かしらには嫁に出さなきゃいけないから子供にやった」って主張。
それだったら今にも死にそうな老人とかに嫁に出した方が良くないか？って思った。
旦那が死んだら自動的に宮廷に戻ってくるだろうから。

「上司に嫁をあてがわれた」のはレオンもナシオも同じだな。
川獺さんの萌え設定なのかも。

嫁に無理やり出してくれる父親が欲しかったとか？
獺さんお父さん早くにいないんじゃなかった？

早くなの？
仕事部屋作ってくれたのがお父さんじゃなかったっけ？
ず〜いぶん昔に本誌の一言欄かなんかで読んだ記憶が。

サラディナーサが話題になってて懐かしくなり読み返した。
レオンは結婚前も死後も、ルイーサだけだったみたいだね。
あと、マシューが捕まってサメの餌になりかけるシーンで、
エルナンの超Ａ級スナイパーぶりが凄すぎｗ

ディヘンよりもいい仕事をしてくれそうだエルナン。

　エルナン・・・サーラとイトコでさえなかったら、一族の立派な長がつとまると
思うんだが・・・いっそのことサーラに「私、エルナンを愛してるの！」とか
言わせたら、周りは黙ってエルナンと結婚させるしかないんではないかしら。

そういえば、いとこ婚は元々キリスト教ではタブーな気が。
というより、欧米は近親婚の範囲が日本より厳しいよね？

フロンテーラがキリスト教徒だったかどうかは、知らないけど。
何か、独特の宗教を持っていたような気もするね。

独特の宗教ってか、フロンテーラ当主＝我が神って感じ？

>>440
あの時代ってまだ火繩銃なのかな？
照準器なんて無いし、変態職人に作らせた特注銃でもないのにあの仕事。
ディヘンよりも格段に腕良さそうｗ
エルナンのその後が気になる。誰かと結婚して幸せになったのだろうか。

大砲の弾でサーラの左右のおっさんの首を飛ばした砲手も仲間に入れて下さい。

エルナンは幸せになっていると脳内補完。

エルナンはサーラのワンチャンずじゃなかったし、きっとメキシコの可愛い娘とかが
口説き落としてくれている、と思いたい〜

エルナン一応ﾏﾝｾｰ要員だったみたいだけど
影でサーラのことを思い続けているという河惣にしては
珍しいかたちだったからわんこにならずに済んだな

>>442
しかしそのいとこ婚も、法王に贈賄→許可下りるという
抜け道があるんだよなー。

フェリペ２世は従妹であるルイーサと正式に結婚していて、
サーラは嫡子だと主張した設定になってたのは上記の
抜け道を使ったと見た。
しかし、その時点ではフェリペはフランス王女と結婚してなくて
独身だとしても、ルイーサはレオンと結婚している矛盾。
まさかルイーサは腹の中にサーラを２年も妊娠していたとでも
主張したのだろうか。

仙人の子じゃあるまいし（仙人ならもう少し妊娠期間が長かったかな）…

神仙の妊娠期間は３年半

そういやりゅうきちの子供とうとう産まれずじまいだったな
どうやら姉ちゃんの子供も妊娠期間5年ぐらい経過しそうだ

>>448
レオンとの結婚は「無効」だったとするのでは。
アキテーヌ様とフランス国王が離婚した時みたいに。
だからレイープの時点でも夫はフェリペのままなので問題なし、とか。

>>446
サーラとマシューの結婚後、エルナンは北へ傷心旅行。
そこで出会った北欧貴族カーディフ家の娘と恋に落ち婿入り。

>>453
サーラと現代もののリンクはマリン・ブルー・マリンだけで十分だ。
すでに遠くつながってんだからこれ以上いらんリンクすな…

だが

ごめん、途中送信してしまった。
>>454
だが獺さんの脳内では全作品がリンクしてて
いつでも「大甲子園」話を描く準備ができている、に１コペイカ

>>456
やだそんな「ヤマト」…

レオンはハーロックだな

サーラとマリンブルーマリン？

>>459
ドレイクの部下のジェフリーとダグラスの事だろう。顔も人柄も似てる。
煽りじゃないけど、あの二人が先祖子孫だというのは公式設定？
作者がどこかで語っていたのなら知りたいな。

>>456
そんな交響詩メーテルは嫌だに一票。

>>452
それは無理じゃね？
アリエノールとルイの場合は近親婚だったから無効化できたけど、
ルイーサとレオンは近親婚じゃないでしょ。母方がハプスブルクと
繋がってるのかもしれんが、よく知らない。
それより、フェリペとルイーサの方が従兄妹同士だから無効にされる
確率がはるかに高い。

宮廷でも、ルイーサは「フロンテーラ公爵夫人」と呼ばれてたし、
フェリペ自身が「公爵夫人」と呼びかけてた。

それこそ贈賄の額しだいで何とでもなりそう。
レオンが若すぎて白い結婚だったとかさ。
ルクレチア・ボルジアのときにそんな手を使ってなかったっけ？

>>463
ルイーサ妊娠時期、レオン15歳
おかしくはない
ルクレティアの場合は実父が教皇だから何とでもなるし、まだ13歳だった
女の子と男の子では違うと思う

それより自分は何度読み返しても、サーラとルイーサが
「そっくり」には見えないんだ
むしろドン・ファンとルイーサの方が顔立ちは似ていると思う
瞳の色の違い（これは描き方のためだが）のせいかな

えー、フェリペは結婚という形式にはこだわってなかったんじゃないの。
ルイーサを愛人の一人として手元に置いとけば満足だったと思う。
息子ならともかく娘だし、ルイーサが不義密通してましたーで済ますつもりだったんじゃないの。

>>465
原作読んでる？
サーラがスペインに連れてかれた時、ホセが
「秘密裏に結婚したことにして、わざわざ嫡出子に
仕立て上げている」と言ってたんだが

あと、社交の場で貴婦人方が「（フェリペは）他に娘は大勢いるのに
サーラ1人を溺愛して特別扱いしている」とヒソヒソ話をしていたよ。

でも史実じゃ多いと言えるほど娘いないよね？

>>468
息子よりは多い。育ってない子もいるけど、それなりの数。
息子については再婚を勧めたレオンに「王こそお世継ぎを」と
皮肉られるほど少ない。つか二人だけ？

>>467
あそこのサーラの回想シーンで、宮廷雀たちに「ちゃんとした
王女様（嫡出という意味だよね）はたくさんいらっしゃるのに」と
言われていたことは、フェリペも知ってたんだと思った。
だからサーラを嫡出子に仕立て上げたんじゃないかと。
本人に否定されまくったけど。

ドン・ファンへの対応といい、愛し方の不器用な人だ。
（レオンと並べて眠らせてやりたい、のとこはちょっと泣けた）
自分の感情に忠実に、愛情にまっすぐに生きられない立場だからかな。

しかしたしかに後出しじゃないけど、サーラに対して王様があそこまで執着したのは
いわゆる構想が膨らんで…ってやつじゃないかと思った。

フェリペすらサーラのマンセー要員みたいなのが、どうにも。

フェリペは最初からサーラﾏﾝｾｰだったと思う
…というより、あれって基本的にはルイーサﾏﾝｾｰの男達が
サーラﾏﾝｾｰになっていく話だよね。
その点を考えると、ルイーサを知らないマシューとサーラが
くっついたのは、何となく感慨深い。

ちょっと話ちょん切るけれど、
マシューがかっぱらってきたレオンの遺体って遺骨？それともお腐乱さん（生身）？
>469を見ている内に気になってきたけれど、そういう記述ってあったっけ？

死後４年近く経過してるから白骨化してるんじゃなかろーか
何か包帯でぐるぐる巻いてたような気がする

ドン・ファンの首も、よく腐らずにさらし者→回収されたもんだ…

>>472
現代でもそうだけど欧米をはじめとするキリスト教圏では火葬は
あまり行われない。
これはキリスト教の教義では、仏教のような輪廻転生の概念が無く
最後の審判の時に全ての死者が復活するが、その時に肉体も
必要とされているため。
刑罰の火あぶりも処刑される人間に究極の恐怖と苦痛を
味あわせるだけでなく、遺体を完全に損壊し復活させないという目的もある。

レオンの場合は国王（フェリペ）に対する反逆で殺されたけど、最後の審判で
復活させないほど厳罰に処していないだろうから、棺桶に遺骸を入れただけで
放置か麻布などでグルグル巻きにされていたのではないだろうか？

>>474
火あぶりは恐怖はともかく苦痛は少ないよ。焼ける前に煙で窒息するから。
わざと煙を出さずにまじで焼くやり方もあるらしいが。

フェリペがサーラを嫡子にしたがったのは、いずれ女王にするつもりだったのかな。
スペインは女子にも継承権あるよね。フェリペの祖母も女王だし。

18日を過ぎたわけだが
>>384は出てくるのか？

>>476
もうスルーしなよ・・・

>467
法王の庶子達と同じような扱いかも、と思ったよ。
たとえばボルジア法王の愛妾ヴァノッツア、ジューリアの二人とも歴とした夫がいる。
夫が形だけなのは周知だし産まれた子は法王の庶子として認識される。

さーらも産まれた時から宮廷内では「フェリペ王の子」として公認の立場
だったのでは？
最初はそれで良いと思っていたフェリペ王がサーラの資質その他に魅せられて「余の王女だ」と暴走すたのでは？

>>478
公認されてないでしょ
あの瞳の色では、どちらの御子かわからない
陛下も公爵も、ご自分の子と思い込んで溺愛していらっしゃる
そう噂してました
つまり「どっちの子なのかしらねぇ」「公爵と結婚後も、ルイーサ様と
陛下の関係は続いていたのねぇ」という、オバさま方好みな話題
だっただけ

それにフェリペは最初からサーラは自分の子だと思い込んでたよ
ルイーサの懐妊が知れて以来、ずっと宮廷に戻れ戻れと
催促してたし、嫡出子にするつもりだったようだし

「どちらの子かわからない」設定で作中は大いに盛り上がり、
最後に出てくるサーラ息子(レオン激似)で読者的に決着が付くところが良かった。

あの子がフェリペ激似だったらorzエンドだったと思う。
レオンの純愛が報われて良かったわ。

Σ(ﾟДﾟ；　マシュー似じゃなかったの？

私もあの子はマシュー似だと思ってた。

レオンとマシューが半分ずつだと思ってたw

ちゃんとサーラが年食っていたのは良かったな

年とったサーラはいい女だった

>>480
インタビューの結果、サーラはレオンの子で確定だったよね。
作中で明言はしないけど、「彼女はその才能でその血を証明してきた」
って辺りが好きだった。

>>484
年取ったとはいえ、まだ20代後半だけどなw

ナシオのアラルコン家が、実はフロンテーラの惣領家の血筋という
オチを持ってこられたら暴れる。
サラディナーサくらいの長さが、川獺さんにはちょうどいいのかも。
ツーリングだって、連載が長期休止していた12巻頃までは
良作だったよ…orz

ホセ…



いや、生きてて良かったｗ
ホセで変換するとJoseと出てくる
麦踏み男を思い出したしまったわ

当時フェリペ2世には王妃が居たはず
だから秘密結婚をしたからサーラは正当な王女だと主張するなら
秘密結婚の時期がレオンとの結婚前じゃないとダメで、かつそれ以降の王妃との結婚（フェリオぺは4回結婚してる）が無効になって
国王としてすごく微妙なことになるのだけど

しかしそのへんは獺節ｗ
そうまでしてフェリペはサーラが欲しいんだと印象つけるスパイス程度の扱いで他は勢いよくスルーしてそうだ

そっかーサーラの子はそういやレオンにそっくりだったな。今更ながらすっきりしたｗ
サラディナーサは面白かったなぁ（遠い目）
他の女総領や黒姫とか「もっとみたい」部分を描かなかったのが良かったのかもｗ
サラディナーサも火輪も城塞も長くなりすぎないのがいいんだな…。

>>487
　　　　　　　　　　　　　　 ,,／　_,-''''''- ヽ,, ﾉ-=ヾヽ'~ヽヽ 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,-i,, ／~ ~~''ヽ,,_i'　 ii　ヽヽl .l　　l~''-,,_ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　/./, // ,, _,,-'''~ ﾉ　 ﾉl　　ヽl ヽ.l　lヽ,,_ヽヽ'i　　　　　　　|~~~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　l,,-,l l l| l/l ,,- ／ ／ /　　 l l　l l　lヽ,,_ヽiﾉ ）ヽ　　　　　　~~~ヽ l
　　|~~~~ヽ　　　　　　　／''~/ヽヽヽ'　i l　i l　 l　, ノ/ l| l .l　ヽ,,_ヽヽl lヽl　　　　　　　　/ <
.　　~~~ヽ l　　　　　　 l　／i,,_ﾉ l ' ヽ, ヽヽ（ヽ,,_/.l i l_ l| l| ,___,,,,,~ヽﾉ /.ﾉl　　　 　　/7　~)　） l~ヽ
　　　　/ <　　　　　　 ヽヽ_,,_ .ノﾉ _,ﾉヽヽ,_ヽ,__lヽ,,_ヽヽヽヽ,,,,--,,~）l,_ヽﾉ　　　　　//　/~_ノ　ヽノ
　 /7　~)　） l~ヽ　　　.(''-''ノ ,-'''~,,__ノノヽi ) )ﾉ~''j )））ﾉヽ）ヽヽ)ﾉi丶,,''~）　　　 　~　　~~　
　//　/~_ノ　ヽノ　　 /~／/ l,,-=＝＝=-,,,,_ (／-'_____~,,,,,,,,,,ﾉ,,(ヽ/ヽ-')）　　　　　l~~~'ヽ
　~　　~~　　　　　　 .ヽ/ //ノl ヽ-ヽ(;｡,)ヽ'''' 丶,　/ ,,-'(;;｡)'ヽノ i（ヽ-''ヽi　　 　　　~~7 / /7
　　　l~~~'ヽ　　　　　　(ヽi| l　.l　 ~''---'''~　　 / i　　~''---'~　 .l ~'i'ヽノ 　 　 　 i''~o　 ~''　ヽ
.　　　~~7 / /7　　　　 ヽヽヽ　l　　　　　　　　　 l　　　　　　　　l　/ノヽi　　　　　ヽ_,,ノ~//ヽ'
　　i''~o　 ~''　ヽ　　　　 l l l~ヽ l　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l.ノヽノ~　　　　　　 　　　~
　　ヽ_,,ノ~//ヽ'　　　　　ヽヽヽ~.l　　　　 　 −､ /ヽ　　　　　　/(,,ﾉ）
　　　　　　~　　　　　　　　,_)）ヽi.l　　　　　　　 　　　　　　　 ./ヽヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　///lヽ　　　　-−-−-　　　　./lヽ-''
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽl. ヽ　　　　''----'　　　　/ .l丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/i l　 ＼　　　　　　　　　／/ l(
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'l　　　ヽ,　　　　　　 ／ /　l)
　　　　　　　　　　　　　　　　　__,l　 l　　　~''-,,,,,,,,-''~　 ./　 l
　　　　　　　　　　　　　　_,,-''／/　　l　　　　　　　　　./　　.lヽ,,,__

>>488
そこらは作中でホセが説明していた

「当時、フェリペ２世はまだフランス王女との結婚前で、
ルイーサ様もレオン様に嫁ぐ前だった。その頃に二人は
秘密結婚して、嬢様が生まれた、ということにしやがった」
みたいに。

で、サーラ産んですぐにルイーサが死んでるから、その後は
フェリペは結婚し放題なので問題ない。

やっぱりフェリペは実の娘達なんかどうでもいいって感じだな。

>>490
まさかあるとは不覚ｗ

>>492
好きな女の産んだ子供だけが可愛いんだろうさ。
その点はレオンも一緒。ルイーサが生んだから、サーラが可愛い。
ルイーサによく似てるから、サーラﾏﾝｾｰ。
時々思うが、サーラがルイーサにもレオンにも似てなかったら
どうなんだろうとか、ルイーサが健在でもう二、三人子供生んでたら
どう変わったんだろう、スペイン王家とフロンテーラの関係。

>>494
それ、今月の玄椿でも思った。
タロちゃんと結婚して、出来た子供が小さくてかわいい子だったらどうするんだろう。
それ以前に、サラブレットや犬のかけ合わせみたいに、自分の孫の事を考えちゃ駄目だよ。

クロ椿見ていてサラブレットも犬も迷惑なんだろうなーと思ったりする

>>495
＞それ以前に、サラブレットや犬のかけ合わせみたいに、自分の孫の事を考えちゃ駄目だよ。

ナベザックに続いて七代目もブリーダー爺の仲間入りですかそうですかorz
もうあの家に生まれてくるのは女の子ばっかりでいいよ神様ｗ

作者が主要キャラの子供＝サラブレッドや血統書付きの犬猫みたいにしか
考えていないからじゃない？
獺さんって本当に血筋や代々続いた名家が好きなんだよ。
なんかコンプレックス抱えているのか？って勘ぐられても仕方ないほどに。

＞もうあの家に生まれてくるのは女の子ばっかりでいいよ神様ｗ

どんな神様アップし始めるんだろうか…（すごく遠い目）

>>486
サーラ→アラルコン→ナシオって繋がるよりも、
サーラの息子フィデルの子孫→ブライアンって繋がったりする方が私はイヤ過ぎるなw
リュート弾き吟遊詩人の血がバイオリンにw

>>500
両方がヘニーとブライアンで合体だったら？

だからそんな私はメーテルはいやだよ。
もっといえば、あっという間にレンとディヘンと刑事が子孫とかじゃんか…

遠く時の輪の接するところで…ってか
胡蝶の子供にリーアンの血が入ります（経緯はさっぱりｗ）

やめてくれよそんな1000年女王はｗ

入るとしたら相模の生まれのあいまいさがポイントになるな
考えたくはないが

誰か川嘘ワールドの世界と血筋を全て繋ぐ設定を妄想してくれよ(笑)

ワンチャンズは花巡礼に出てるよなぁ。

ワンチャンズは自分の中ではなぜか、
全員一緒に生まれ変わってくるけどなぜか子孫は残さないっぽいから
そういう火の鳥だとおもっておく。
問題は遺伝子だよ。

>>490
ジョゼAAすげーｗｗｗｗ

ﾋｬﾙﾙは白真珠の子孫確定です

>>490
よくこんなAA作ったねー。この板限定だけどw

>>510
では金真珠はﾍﾆｰ
黒真珠は股張？

イヤだヒドイあんまりだwww

>>510
白真珠の子孫ということは、開のＤＮＡも受け継いでるってことですね、わかります！
んでﾋﾛｼの子孫であるディヘンとくっつく、と。

>>511
確認してないけど、AAサロン板系の漫画・アニメAA倉庫から
持ってきたんじゃ？よくこういうのあるよ〜。
王家キャラもガラカメキャラもあるし。

かわみなみ 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1170267516/

このスレで出てる。

獺のAAを探したけどやっぱりなかった…
AA作るとしたらディヘンのスナイパー姿か
それともヒャルルとの（ｒｙ

ちなみにこれもね　激しくスレ違いだが

　　　　　　　　　_,,--''''-,,_-,,,　,,-'''~~'''-,,,_
　　　　　　　 ,,-''~　　／　　ヽヽ/ /_,,-_,,-'''''-,,_
　　　　　　_/ ,-''~- /　/~ヽ ,-丶l/,,-',,_／~~''-,,~ヽ,　 _,,---,,
　　　　　//／/　 /　/／/ / ilヽ/''-,,_ヽヽ,--,,_　ヽi／　　　 ヽ
　　,　　//~／ ／/ //　/　l　ll.　l ヽ　ヽ,ヽ-,,_ヽヽll　　　　　　.l
　　ヽ//／　／ // //　/ ./　ll　 lヽ ヽ　 i.ヽ　ヽi l　　 覚　　　l
　　,_／／／　//／/　/ /　/ll　.l l l l .ヽ l　l　ヽl.l.　 　え　　　l
　　 //　　_／／　/　/ /　/// // .l ヽヽl|ヽヽ　ll.　　　と　　　l
　　lヽ,,,,-''',,-/ / /　//／／/ .//　l　ヽ.l llヽ lヽll　　　け　　　l
　　 /,,-''_,,ノ//／／／／／／/　./　　l ﾉ　lﾉ ll l 　　 よ　　　l
　　/／／／／/／ノ,,,-＝=-,,,__ノ　　 /　　/,,-/,l　　　　　　 /
　　 l,,,-''~-'''~／/~,__,,,,､､､､､,,'''~~~'　ノ /_,-i!-,,,,_ ヽ　　　　 ./
　　 //lノ--_,,-''　　　~~~~~~~'''　　　　 .l~,_ヽソノ/ lヽ,　　　/
　　　ll ヽ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　l　 ~~~　l /　　~~'i./
　　　lヽ　＼_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　l　　　　l/　　　　/
　　　l l///l　 l　　　　　　　　　　　　　　l　　　 .l
　　　　 l l .l　 ヽ　　　　　　　　　 ⌒---'　　　./
　　　　 l l l　　 ヽ　　　　　　-,,,,_____　 __　 　 /
　　　　　 ll　　　 ヽ　　　 　　　 　　 ~~　　　 /
　　　　　 l　　　 　 ＼　　　　　　~~''''~　　　/
　　　　　/　　／l　　 ヽ　　　　　　　　　　 /
　　_,,,-''''~~~'　　ヽ　　　＼　　　　　　　　/
　 /　　　　　　　　ヽ　　　 ~''-,,____,,ﾉ,__,ノl
. /　　　や　こ　　　l　　　　　　　　　　　l
.l　　　　り　.れ　　　l　　　　　　　　　　 l:＼
.l　　　　方　が　　　l　　　　　　　　 i　 l＼::＼
.l　　　　だ　プ　　　.l　　　　　　　　/　.l＼＼::ヽ,,_
..l.　　　　　　ロ　　　l　ヽ　　　　　 /　 .l　　ヽヽヽ:::~~''''-,,,,,__
:::l 　　　　 　の　　 .l　　ヽ　　　　/　　 '　　 .l::l l:ヽ:::::＼::::::::::

>516
世界一腕の立つ殺し屋AAで我慢して

>>517
マ……マルちゃん､かっけー
なんかジョゼと待遇が違いすぎｗ

シャンペンの頃同時にツーリングとかパタリロとか見ていて
なんかスナイパーだらけの中珍しい漫画だと見ていたっけ
どっちの内容も少女漫画的に珍しいんだけど

>>514
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%B7%A5%E3%A5%F3%A5%DA%A5%F3%A1%A6%A5%B7%A5%E3%A5%EF%A1%BC
発見。

姐さん方どんだけ松本零士作品に精通してんだｗ
…って言ってる自分もリアルタイムでツーリングの第一回を
読んだクチなんだが

ﾉｼ
別冊花とゆめのアテナ賞受賞作だったかな〜で初回を読んだ
少年愛じゃなく成人男性同士のキスに仰天した高1の私ｗｗ
あの頃のシャルルは細いけどちゃんと若い男性だったもんなぁ

高貴な血が大好きな獺先生が描く濃厚な貴族漫画が読みたい

赤い皇女・エリザヴェートとかどうよ
共産主義に身を投げたものの、「わたくしに仕える者は、せめて
伯爵家以上の出身でないと」と根っからの皇族思考だし、こちらは
皇位継承権を放棄したとはいえ、フランツ・ヨーゼフからの直系だし

逆に、ブルボン家からハプスブルクに嫁いできたツィタもいいと思う
最後の皇帝である夫よりも「ハプスブルク家こそがオーストリアの
支配者」という意識が強く、最後まで王位復帰を信じていたとか
まあこちらは傍系にも程がある傍系だが（でも現当主はこの人の
息子だっけ）
未だに、ハプスブルク家の中枢に近い人物の結婚には、一族の
承認が必要らしい
名門中の名門だから、世界中のセレブ・王侯から結婚の申し込みが
絶えないそうだ

Elisabeth

チェーザレ
ただし、妹との例のシーンとかめちゃめちゃ気合入れて描きそうだが

>>526
むしろ父親とのｱｯｰ！になりそう…
それがトラウマになって、父親や教会への復讐を…みたいな

いっそロマノフ家の事を描くのはどうだろう
獺さんならラスプーチン×皇后で濃厚なシーンを描くかな〜とか
エラ様（皇后の姉）の芯の強い女性とか好きそうな気がする

でも、川獺さんは和モノがいいのかね。サラディナーサの時も本当は和モノがよかったらしいし。
最近のラーメンも東洋だしな。そういえばラーメンて最終巻でたのか？

>>529
>>2の、4巻が完結巻。

>528
ユスーポフ侯の濃厚汁ﾀﾞｸﾎﾓしか想像できん

スペインと日本が好きらしいからね
バレンティーノ公チェーザレ・ボルジアの家もそもそもスペインの
バレンシアあたり出身だしその辺ついて描かないかとは思う

いっそカーラ教授の「バビロンまで〜」の続きを描くとか
のおふざけもアリで

>>531
「オル窓」でアレクセイ（＝クラウス）よりレオニードが好きだったな

>>529
絵柄的には西洋人の方が合ってると思うんだけどね
あのフリフリ衣装に巻き巻き長髪はヨーロッパの時代物が
一番映える気がする

>>534
＞絵柄的には西洋人の方が合ってる

確かにそうだ。
イマドキ珍しいくらいバタ臭い絵柄だから
海外モノが良く似合う。

>>529
サラディナーサ
　ラーメン

ここが二段になってて、ぱっと見「ザーメン」に見えた

>>536ﾜﾗﾀ
脳ミソ、せんたっきで洗って来た方がいいぞw

汁だくですね、分かります

>>536
一瞬「サラディナーサラーメン」が出るのかと思ったよ
想像しにくいがw

サーラの髪のようになびくたまご麺。
サーラの目のように輝く味付け玉子。
サーラの(ry

龍鳳ラーメンってなんか出てそうなんだが
マイナーメーカーあたりで

>>531
ユスーポフ侯の濃厚汁ﾀﾞｸﾎﾓ

今の獺さんならこっちの方が期待がもてるかも…
しかし、相手は誰？

>>542
ユスーポフ候と実際にそういう関係であったとされる大公さんじゃないか？

ロシアの皇族も乱れてたらしいから、川獺さんがかけばやってるシーンが
3割位あるんじゃね？

愛と男汁にまみれた話なんだ
あれだけやりまくってる話をかいてるのにＢＬ雑誌（ビボ金とか花音とか）
には出てこないね、この人

>>545
絵が…

>>545
そう言う略称初めて知った＜ﾋﾞﾎﾞ金
デビュー作が徐々にBL臭を増していっただけなので、
本人が白泉を出て行きたいと言い出さなけりゃ、
さすがに白泉も追い出さないんじゃないか？河嘘の最も売れてる作品ぽいし…

又キモイ妄想厨がｷﾀｗ

ﾋﾞﾎﾞ金とかわけわからん。
通じる人もいるって事はメジャーな雑誌なのか！？

ﾋﾞﾎﾞは『びーぼーいず』だと思うけど『金』が分かりません　＞おしえてエライひと

>>550
自分は秋田書店のプリンセスGOLDを思い出したので、
「ビーボーイゴールド」って雑誌が恐らくあるんじゃないかと思われ。

Vati パパ
Mutti ママ
Herr Vater お父様
Dame Mutter お母様

>>551
ビーボーイゴールドってあるよ
普通のビーボーイよりハードなスケベが多い雑誌
汁だくの川獺さんにはいいかもね

いっそ、麗人のがいんじゃない？
我が道を行ける感じだし。

麗人向きかな〜
微妙
獺さんの絵がもう少し耽美なら行きやすいかも

少女漫画誌の花ゆめで、BLエロが読めるから、
という層が結構いると思う
ビーボーイや麗人、リブレはもろにBL本だから
買えないけど、別花なら手に取りやすい…なタイプ
「ホモエロばかり読みたいわけじゃない、雑誌の中に
2つ3つでいい」って人もいるだろうし

バランスの問題か？

なるほど、そういう考え方もあるなぁ

パタリロと羽根君とツーリングでバランス取れてた某時代のようだｗ

たぶんほとんどの住人は既読だと思うけれど
今は白泉社公式から素直に辿れないページが
まだ現存しててびっくり。コミケイトNo.50河惣インタビュー
ttp://www.hakusensha.co.jp/comicate/comi_no50/kawasou/kawasou.html

＞若い頃のディーンとフランの関係

やーめーてーｗ

面白そう

パリのバーとかバカンスで会った話でしょ

＞もう少しリラックスした気分で、楽しんで描けそう！

その結果が、今の惨状なんですね・・・センセ

>ハッピーエンドにしたいとは、ずっと前から考えていました。
バカップル化とクリスの兄妹だらけの幼稚園化の予兆は
この時点であったのか。

＞若い頃のディーンとフランの関係

これはもう書いてるじゃんｗ
さすがにあれ以上はない…と思いたい。

リラックスしてそろそろ有終の美を

各作品がグダグダ化してしまった今、どうやって飾ればいいんだ

>>559
貼ってくれて有難う！
しかしデビュー作がこんなに長く続くなんて
素直に凄いと思う

年齢のせいもあるのだろうけど
昔の様にもう少し連載に意欲を出してくれれば・・orz

ジェニーとツーリング気になりますｗ

>>533
ディーンもレオニード・ユスーポフのような硬派？美学？を
貫くキャラでいて欲しかったお

>>560
これ完結時（1999年）のインタビューなので
>>562,565の通りだと信じているｗ

＞雪の中を走る列車を描いたら、屋根に雪が積もっていないことを、
＞北国の読者の方に指摘されて初めて気づいた

自分も雪にほとんど縁がないので、気付かなかった。
コミックス全部手放しちゃっったけど、この指摘が雑誌掲載時のことなら
コミックス化か文庫化の時に修正してるんだろうか？ｗ

>>570
んなこたーないｗ

しょっちゅう下調べミスをやっては、ｺﾐｸｽの柱で謝ってるような・・・

素朴な疑問
どうしてヒャルルのおケツはあんなに丸いの？

尻の骨が尖っていないから

素朴な疑問
ディーンやシャルルの後頭部は、誰かに殴られて凹んじゃったの？
それとも脳味噌がどこかに消えてしまったの？

>>573
男じゃないから

>>575
ショベルカーでサクッとやられたから

ジェニー読んだ事がないから買いたいんだけど
ここ見てると、進みが恐ろしく遅いみたいだから
なかなか買う勇気が出ないわー・・・

>>574
ヒューイット乙

>>572
少なくとも玄椿だけでも２回はあった。

｢都をどり｣会場である祇園歌舞練場内の構造と、宝塚ファンの行動の描写。

>578
そう言わずに私と一緒に文庫から入ろうよw

>>578
進むのが遅くなったのは、ここ1〜2年からで、
それまではけっこうサクサク進んでたよ。
そう言えば、ジェニー文庫版3巻の発売予定出てた。

ttp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/
ジェニー第3巻 河惣益巳 720円 3月13日

>>580
＞宝塚ファンの行動の描写。

ごめん、具体的にどういうところ？

宝塚のファン行動は事実（整然と、礼儀正しく待つ）を知った上で
ああいう描写（出待ちでスターにファンがｷｬｯｷｬ群がる）をして、宝塚を知らない人に
本当は違うんだよ、って流れじゃなかったっけ？

>>584
それ、最低じゃないか…

>>581
そ、そう？
じゃあ思いきって文庫を買い始めてみようかな

>>580
玄椿は第１話から柱での訂正があったよｗ
名前が同じ踊りでも歌舞伎と芸妓（さらに花街ごとに違う）では振付が違うから、
作中のように一緒に踊る事は有り得ないって。

ツーリングで最近見た訂正は、
クリスのとこの糞ガキをチャイルドシートに乗せるのを忘れたとかだったかな

フランの結婚式で、大聖堂の開かないはずの真ん中の扉を開けてしまったとかもあったような・・・

モン・サン・ミシェルの出口と入口を間違えたとかもなかったか？

>>589
あったｗ

続々と出てくるのにﾜﾛﾀ

河嘘って（以前は）原稿上げるのが早い漫画家のイメージがあるんだが、
せっかち・そそっかしい性格ってこと？ｗ

byオリエント急行
寝台車を一人で使う時は上段のベッドはセットしないのに、二つ共出てたな。
後でヒャルルが来たから二人使用で問題はないけど、
やるに決ってんだから上段のベッド片付けてもらっておけよと思ったwジャマだろう。

取材や下調べしてないのかｗ
時事ネタ（クレソン首相、ユダヤ支配）に飛びついて掘り下げもせず作品にしてたイメージはあるが…。
まぁチャイルドシートとか列車に雪がのってないレベルのうっかりさんなら笑える。
ただ、宝塚ファン描写は「マンガだから」にアグラかいてそうで嫌だな。
宮苑とか高松塚歌劇団とか完全に別物と提示してくれるならともかく。

>>593
キトラ組乙！

ジェニーでﾌｨﾘﾋﾟﾝ政変やってたとき、ﾂｰﾘﾝｸﾞでﾀﾞｲｱﾅさん事故死をやった時
けっこう時間が空いてなくてミーハーだなーと思った。

当初からミーハーだよ
ソ連書記長もだよ。あとクリスのでてきたF1ものだかとかさ。
フォークランドもあったし。

ってか、中期までのネタってほぼ全部いわゆる時事ネタじゃないか？

ミーハーってｗ
河惣作品は時事ネタ使ってくれるから面白いんだよ
完全に間違いの無い内容ならノンフィクションでよくないか？
漫画に何を求めてるんだろｗ

時事ネタ使うのは悪くないけど扱い方が浅いから、作品として出るまでにこちら（読み手）の知識が上回って「…」になるのがね…。
担当が国際問題とかに詳しい人だったり、ブレーンがいたらまだ良かったんだろうけど。

時事ネタを漫画のネタとして昇華できてればいいけど
政治家未亡人を肉奴隷にしたり、ただのｼﾁｭ萌とかで引用するのは
ワイドショー的で、ミーハーってつかってみた。
（えらそうな物言いだけど）ソ連の書記長とかスペインのテロは昇華
できてたから、ミーハーとは思わなかった。

>>597

>>582
確かに連載ストップしがちになったのって
ここ１，２年なんだよね
最近は進みが遅いのにも大分慣れたわｗ
鍛えられたと言ってもいいかもしれない

>>598
スペインテロ、で「変奏曲」の方が浮かんできた自分にやばさを感じた。

エドナン乙

でも柱でいちいちあやまるだけ正直でいいじゃないか
獺ってミーハーだけど正直な人間だと思うよ

ヅカファンの描写については、事実と違うとわかっていたなら最低
柱で訂正したって意味ないよ、雑誌でしか読まない人もいるんだから。
（全員が川獺さんの単行本買うわけじゃない）

>>603
同意

ヅカファンなんてどうでもいいよｗｗ
ヅカヲタuzeeee

ヅカヲタがヅラヲタに見えた件

後頭部がえぐれたヅラのヲタ。

>>608
ｲﾐﾌ

フィクションなんだから、現実と違う描写があっても当り前だと思う

まあヅカの話は荒れそうだからこの辺で切り上げまいか

それよりキャシー姉ちゃんの子供は3年ぐらい放置するのか

まだ妊娠中なの？
キャシー姉ちゃん、真珠精の子孫だったとか？

>>612
キャシー姉は、2007年12月号（10月末発売）別花掲載後
何のフォローもなく放置。

最新号でボテ腹１コマあったよ　＞キャシー姉ちゃん

戦場に戻った炎の月を追ってきたワンちゃんズ　＆　血統書付きの新入り１匹

炎の月に叱責されてもメゲずに危険な場所まで追ってきた健気な王子を

英国兵達がマンセーマンセー！　（ノブレスオブリージュだってさ）

…なんか…すっごいカオスになっていないか？

激しく馬鹿みたいに今さらなんだけど
ジェニーよりあの人の方が好きだった。
あの人・・・名前なんだっけなｗ
ジェニーと似てる人でクリスが好きになった人
あっちの方が微妙に美人だよね？？

>>616
エリザベス・ローズ・フィッシュガードか？

エリザベスはそのまんまフラン系統だけど、ジェニーはちょっと丸くて
フランとイレーヌを7：3で割った感じ。

知らん人が見たら、ジェニーとリズ・ローズは区別つかないんじゃないか

>>617
そうですそうです！
何かすっきりした。ありがとう

>>619
リズはドレスアップしても完全に女だけど、ジェニーはオカマに見える時があるｗ

ジェニーとリズ、二人とも余り関わりたくないタイプだ

そ？関われたら楽しそうじゃん

関わったらいきなりワンちゃんの誰か（主にレッド）から
身体検査を受ける

女子高の下級生だったら、憧れのお姉さまとしてキャァキャァ言っちゃうだろうな＞リズ･ローズ
逆に言うと、それぐらいの距離感でないと、それ以上親しくなると、ちょっときついwww

別花、発売日ｗ

もう、ネタバレOKだよね





王子がひたすらキモイ！！！！！！！！！

今月号の別花はジェニーの続きが読めるの？
買わなきゃ！！！！！！

>>627
さっき半年分の別花整理してたんだが…
英皇太子また登場してんのか。いい加減にしてほしいなぁ。
キャシー姉の件をさっさと解決してくれないだろうか。

しまいにクレームつかないかと
杞憂であってほしいが、そんなすったもんだで
ヘニーにケチがつかないで欲しいし

＞クレームつかないか

イギリスから遠く離れた国＋国内でもマイナーな作品
って点から、イギリス人には気付かれないに100000ワンチャンズ！

モデルのご当人に見せても「？水玉？」でわけわかめだと思う

王子でてるよ・・・・。

本当にうざい、恋は盲目というけど、そこまでして戦場にくんなよって感じ。
足手まといにしかならないのに

王子もﾏﾝｾｰ要員になっちゃったのか

うぅぅ・・・・我慢できなくて会社のパソコンからここ見てしまったｗ

キャシー姉ちゃんの件は
結局まだ進んでないのかorz
早く仕事終えて読みたいなー

早よ仕事かたづけ……てか、もう終わりじゃないんかｗ

>>636
まだまだ・・・
9時までです（泣）
でもちょこちょことロムってます

別花明日買ってこよう。
王子が、初期に出てきた若い子（いたよね？）
みたいになればまだいいけど・・・無理だよな。

キャシー姉ちゃんの話が進むまで読まない買わないことを
決めた

気になるのはそこだけなんだよ、もう

別花は買わなくなって久しいコミックス派だけど
自分も気になるのはキャシーだけだな。

なんかね、いきなりミュージカル仕立てになって、
全員でヘニーヘニーと歌い踊り、
天井からヘニーがゴンドラに乗って現れて、
ジャジャーン！て終わってもいいような展開だわ。

本物の王子（弟）の破局ニュースを見て思ったこと。
まさか獺さん、これネタにしないよなあ。

私はまさかW王子までネタにはしないだろうと思っていましたよ

私もｺﾐｸｽ派だが、王子ってどこの国の王子なんだ？

ヒッタイトの

今日発売の別花では…

〓〓〓箇条書き詳細ネタバレ！〓〓〓





・ジェニー、軍隊に正式入隊し大佐として単独赴任→アフガニスタンに派兵される予定
・ジェニー、英基地の一般軍人から大歓迎される
・アーサー王子もジェニーを追いかけて軍隊へ
・英女王＆アーサー弟王子の2名が心配して、ワンチャンズを雇い護衛につける
・ブラークのイスラフィール王子が英国で留守番してるホープの所に
　冬季休暇で遊びに来た
・ホープは裏事情を知らないので、アン・キャロライン伯母がブラーク王妃になり
　今妊娠中の子供は王の子だと思っている
・イスラフィールは、裏事情を知っているので脳内で腹の子は
　本当はジェニーの異母弟妹なので出産したらどうなるか？と疑問を持っている
・ジェニーは、基地にワンチャンズを従えてやって来た王子を
　拒絶はしてもロンドンへ追い返さない
・最終的にアフガン・ゲリラ一掃目的の為に最上の囮として王子を
利用しようか考え始めて…

〓次回3/26発売の5月号に続く〓

結局、キャシーは今回も妊娠中のままだったｗ
作中世界は、まだ半年未満なのか？ｗ

>>644
>>629

>>647
おお、�d！

てか、>>646を読んだらわけわかめだ
とりあえず、ヘニーが某エーベルバッハ少佐よりもずっと偉いのが解せない

別花の柱にあった作者コメント
＞白泉社の新年パーティーに今年着て行く着物は、
＞ナスカの地上絵が描かれた新作。
＞「ペルー黄金伝説」という銘が付いています(笑)

…だってさ。どんな柄の着物なんだろ？
昔みたいに野間がHPでうｐしてくれたらいいのにｗ
こういうのって特注してるのかな。

>648
某ボンド中佐より偉いんだぜｗ

ヘニーに惚れてる英国王子は、アーサーじゃなく
水玉王子でいいよ、もうｗ
今月ワンチャンズの筆頭レッドのヘタれっぷりに
またﾅﾝﾀﾞｶモニョモニョ…
暴力行為で水玉王子を威圧しようとするんじゃなく、
眼光の鋭さとか他に方法がないんかい！

こんなの英国じゃない。へー国だ・・・

へー国ﾜﾗﾀ。

川獺作品の英国はこれからはへー国ってことで。

最新号で、ヘニーが「マジで」とか「バレてら！」とか言うあたりが。
ナスカ着物に浮かれながら台詞書いたとしか思えませんよ、先生。

ヘニーがへー国の…

なんか臭く（ｒｙ

>>645
なんでヒッタイトｗ

しかしなんかなー。ヘニーもツーリングも迷走してるorz
現代はもうやめようよ…。

>>656
王家のイズミルにしたいんじゃ？

>>657
>>656じゃないけど納得。

とするとあれか。
ヘニーは王家のようにこの先何十年も連載が続く訳ですか。
・・・orz

都合が悪くなったらナイルに飛び込んでタイムスリップするんですね

御大の年まで続けるとしたらあと30年ぐらい？


死人読者出るな

>>660
74歳目標なのか？川嘘。

わたなべまさこさん位まで頑張るつもりかな？

英国王子は、ヘンリー８世の兄以降、プリンス・オブ・ウェールズは
勿論王子たちのファーストネームに「アーサー」は付けないという
不文律があるので（ミドル・ネームには付ける）言い逃れは
できるだろうけど、クレーム付けられたら一発だよね。寡婦をﾚｲｰﾎﾟだし。

にしても、自分の中の「アーサー＝本物の意味での王子様」が汚された
気分だ。
とりあえず、ナシオとキャシーとグレイスとウォルターの四角関係を
どうにか整理してほしい。

ヘニーに出てくるアーサー王子の国は実在する英国じゃなくって、
へー国なんだよ。
英国にとってもよく似ているけど、へー国なんだよ。

○　屁国（へーこく）
×　英国
って事ですね！わかります。

へー国

女王様の父王・夫君・その息子、顔がみんなへイマンだったりしてな。

フィクションの漫画なのに
何をそんなに現実とかぶせたがる？
フィクションだと割り切って読めばいいのにｗｗｗ

>>666
「ヘイヘイヘーイ！」（ヘー国だからHey!Hey！Heーy！か）と叫びながら
塀の上をつっ走る姿まで想像してしまったじゃないかw

ナスカ着物すげええええーーーー
着物大好きだからこっちにも興味深々だわ

>>666,668
真夜中だってのに、大声でワロタｗ
防音がわりとちゃんとしてるマンソンで良かったｗ

キャシー・・・・・・・・・

最新号読んだ……王子が激しくウゼェェェ

なんかヘニーを出来ちゃった婚させる気満々で
毎号着々とフラグを立ててる気がしてならないんだが……kgbr
息子の「誰の（種）でもいいから弟妹がほしい」って考えもちょっとどうなんだ？

もし万が一ホントに出来たら流石にもう読み続けるの無理かもだわ

今さら知ったんだけど
ジェニーってまだ全5巻しか出てないんだ

>>673
はい？？

>>669
ナスカ着物見たいよね。
そのうちどれかの漫画に使ってくれないかな〜

>>673
4巻の月蝕までがジェニーで、
5巻のユングフラウ以降がヘニーですがwww

>>676
ありがとう。
へにーってジェニーの
ここでのあだ名かと思ってました

>>677
……………？

>>676
うまいなｗ



>>673
マジレスするけど…
ジェニー・シリーズ 〔コミックス既刊15巻，文庫版既刊2巻 どちらも以下続刊〕
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E5.8D.98.E8.A1.8C.E6.9C.AC

>>679
ありがとう・・・。お恥ずかしい orz

テンプレ>>2にある
最新コミックス
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 ５巻■発売：2008/2/19
↓↓↓↓↓
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 ５巻■発売：2008/2/19（シリーズ通しでは、15巻目）
に次スレから変更した方がいいかもねｗ

>>675
ファンレターで是非とも拝見したいと送れば
グロ椿あたりでキャラに着せてくれるかもよｗ

>>680
炎の月って紛らわしいタイトルの上に数字までついてるから、あれが1巻だと勘違いする人が出ても仕方ないよね。
もし680がこれから読もうと思ったなら、5巻と15巻の差は大きいもんね。
コミクス4巻までが文庫2巻に入ってるから、そこまでならまだジェニーだよw
それ以降、徐々に劣化してヘニーになってしまうんだorz
今どんな有り様かは↑の皆さまの書き込みから察してね。
でも文庫2巻までなら面白いのでオススメする。
ディーンだった頃のディーンとも仕事してるし。

昔はｶﾜｿｰさんの作品でｼﾞｪﾆｰが一番好きだったのに……

こんなｼﾞｪﾆｰ見せられるなら未完でよかったorz

>>684
私もだ。一緒に泣こうorz

>>672
冷凍保存されていたブライアンの精子を使って
人工授精で出産すりゃいいよ

そのくらいでももう驚かない

>>672
読むのめんどくさいんで簡単にあらすじ書いてほしいな

買った私が一言で言うなら。
読んでも無駄だった。だな。

私は、ジェニーはサラディナーサと同じぐらい好き
進みは遅いけど面白いと思うよ

>>689
あんたマジいい子だねぇ。泣けるよ。

>>690
え・・？何故？？本当にそう思ってるだけですよ

>>683
確かにテンプレ見て勘違いしてました　汗
これからはちゃんと調べて書き込みます
すいませんでした

さっきジェニーシリーズ全てポチりました
玄椿と龍鳳しか読んだこと無かったので
楽しみだー

１５巻は悩むよな〜ｗ　うちももう置き場所ないから
これ以上増やせないわｗ

>>672
それ。
王子と出来婚しそうな気がしてきたお〜

>>687
少しは遡れよ。昨夜箇条書きバレあったよ。

>>683
そう言えば、雑誌掲載で副題に「炎の月」ってついた時だったか
コミックスが発売されるって時に、このスレで
「なぜ今更、炎の月？」って、話題になった覚えが…。

しかも炎の月の章（とでも言うんだろうか？）になって以降
ますます作品がgdgdして（ｒｙ

>>687
>>646

作品の内容自体はgdgdとは思わないけど
進みが遅すぎてやりきれない。
可愛さあまって憎さ１００倍　という気分になってきてしまう

でも大好き・・・・・・・・・・・・orz

本当なかなか進まなくてイライラする

編集側のマッタリ引き延ばし作戦だお
それに釣られてもいいけどお願いだから子供増やさんでほしいお
こう言ったらなんだがガキが騒ぐ役割はワンちゃん達で事足りるし

雑誌軽く流し読みなんでイマイチわからんのだが、
あのキモキス王子って、確か最初若い恋人がいたよな？？
んで、女王に反対されたかなんか？（この辺ぜんぜん覚えてないんだけど）
で嫌いになったわけじゃないまま別れた？？？とかから

なんでこんな急にヘニーにマジ惚れしちゃってるん？
特に惚れたきっかけとかのエピソードもなく、
いきなりあのキモキスナイトだったんだよね？
アレ、失恋のやけっぱちとか、酔った勢いじゃなくって、
いつの間にか勝手に見初められてて、あの夜の時点で
もはやヘニーにマジ惚れだったってことなの？

>>701
同意。
水玉王子が若い恋人と別れた理由も不明だが
ヘニーに惚れた理由が一切描かれてない。

そんな理由まで書かれだしたら
より一層進まなくなるじゃないか
その人なりに心理を読んでくれって事だろjk

>>703
いや理由はいるだろう
恋人の存在は？なんでヘニーにマジ惚れ？は
殆どの人が置き去りにされてﾎﾟｶｰﾝ状態だと思うし

というかいくら日本よりは開かれている英国王室でも、
出来ちゃった婚は無理だろう。特に次の王太子なんだから。

相手が死別とはいえ結婚歴ありの子持ち、過去は傭兵という時点で既に無理。
カミラ夫人の場合は、既に由緒正しい血筋の王子が二人いるから
認められたけど、それでも「離婚歴のある王妃」は認めにくいということで、
将来も「王妃」ではなく「国王夫人」と名乗る予定らしいし。

まさかエドワード８世のように、「王冠を賭けた恋」にでもする気か？

>>705
つノルウェー

むしろダイアナと結婚する前から不倫していたカミラとの結婚に比べたら
寡婦であることなんて問題ないでしょ
ましてや今のご時勢、王子本人が結婚する気満々なのに、周りの反対のせいで
王子の子供が私生児になるほうがほうがずっとまずい

傭兵だって犯罪者じゃないんだし、むしろ男子なら兵役も当たり前、
軍隊に女性兵士だっているお国柄で、傭兵だったことを理由に
認められないとかも、姑としての私情はともかく理屈としてはおかしいでしょ
まあ元傭兵の嫁なんて普通は怖いけどさ、逆に王様なら最強のボディーガードじゃん

>>706
同意

っていうかさ、いちいち現実とダブらせて文句言う奴って馬鹿？
それだったら、ギリシャの海運王モデルにして、人殺しの小説作った奴や
王女や王子のフィクション漫画全て駄目じゃんｗ
トメみたいに細かい事が気になって仕方ないなら
ノンフィクションだけを読んでなよ

>706
> つノルウェー

ノルウェーのは結婚歴はないぞ〜　未婚の母だ！
子供の父親は麻薬で逮捕歴があって、自分の父親はAV女優と再婚したという経歴だ。
結婚後に大学に行って、卒業したという程度の学歴だ。
あれと比べたら、ヘニーの経歴は燦然と光り輝いていると思う。



でも、ノルウェーの皇太子夫婦の所は結構、幸せそうなんだよね。

フィクションフィクション言ってるヤツってフィクションなら
「なんでもあり」で許されると思ってるバカだねw

>>707
落ち着けやw
707がそうカリカリ擁護しなくちゃいけないほど真剣に誰も語っちゃいないよ。

現実と漫画を分けて読めないヤツって
アニメの男に本気で恋するようなキモ婆か
頭がコチコチに固いトメ世代なんだろうね

どの世界でも、文句言いつつ何だかんだ好き・・。っていう人って凄く分かるけど
「もう読みたくない」とか「本気でキモイ」とか言いつつ
やたら内容に詳しい基地外アンチは、マジで病気なんじゃないか？と思う

でも、この期に及んで、王子と再婚は勘弁してほしい
レッド＆他のメンバーが不憫すぎる

上に追加

結局、好きの反対って「無関心」だと思うので・・

>>713
レッドとか他のメンバーって、ツーリングで言うと
フランの取り巻き達みたいな感じ？

アンカーつけないけど落ち着いてくれ…

つか、王子の求婚を本気で拒否りたいなら
とっととレッドと偽装再婚でもすりゃいいだろうにな
あ、公爵の夫にふさわしいか云々はナシの方向で。

王子と結婚なら賛成派だけど
王子が戦地で死んでしまったら嫌だなーーーー

>>717
自分では気づかないけど、王子の事は結構好き。って感じだから
帰さなかったり偽装再婚しなかったりするのかな？
と勝手に思ってる。

>>692
行動早ッ、もう全部ポチっちゃったのか。スゴイ。
実はジェニーシリーズにはツーリングの方のコミックスに入ってしまってる話が4話分もあって、
ちょうどコミックス4と5の間に入る話で、しかもそれを読まないと5巻に繋がらないというw
でも今度出る文庫の3巻にその4話が収録されるかが、今のところまだわからないんだ。
文庫3巻がその4話分だけで埋まれば、後で文庫3巻だけ買い足せばいいから問題ないんだけどね。

自分はツーリングのコミックスも持ってるからその4話分を読んでいるけど、
バラバラに入ってて面倒だから、もし文庫3巻にまとめて収録されるならダブっても買うつもり。

>>720
ジェニーの解説出てるwiki辞典が早朝にリンクしてあったので、
ジェニーシリーズ以外のコミックスに分散されてるのは
>>692にもわかると思うけどｗ

>>721
いや、692はツーリング持ってないっていうから、
後で抜けてる4話分のためにツーリングポチろうとして困るんじゃないかな思ってww




いずれ全作品ポチるんじゃないかなという気がw

自分は火輪を揃えたいが、なかなか見つからない。
新品で欲しいんだよ中古は嫌なんだ！

できればサーラも揃えたい。

>>714
なんかケロロ軍曹の歌、くるっとまわって一回転 を思い出した
美味しいの逆→食べたくない
等々

スレチすまん

>>723
文庫じゃだめなんか？
ちなみに文庫のサラディナーサの表紙は素晴らしい

>>720
あーあ・・・・・・そうなんですか・・・orz
ツーリングは置くところが無いのでポチれませんが
脳内で話が繋がる様に妄想しておきます。
どうしても途中知りたい場合はｸﾞｸﾞりまくりますorz
詳しく有難うございました

>>718
アーサーあぼん　→　フレデリックが次期国王
しかしヘニーのお腹には死んだ王太子の子供がｒｙ
ってな展開も普通にありそうなのが河惣ワールドの恐ろしい所ですよ。

>>720
自分はヘニーに劣化してても完結までは全巻手元に置いておく
つもりなので、ツーリングもヘニー掲載コミックスだけ残存ｗ
特にハワイのコナ・コーヒーのエピがないと
ヘニーが傭兵稼業を止めたキッカケがわからんし。

ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784592886778
文庫3巻は発売予定出たが、ここに収録作品のタイトル
全部載せてくれないかと期待している。

>>727
ありそう･･･。
でも、姉妹で同時懐妊とかはいやだな。二人ともハッピーならいいけど、
ジェニー側をもちあげるためにキャシー側を貶めたりしたら、とても嫌だ。
王様との結婚だって、肌の色が違う子供が生まれたらどうするんだろって
思う。
ストレスで流産させる気なのかって疑うよ。

こっちのアーサーは熟女好きなのか

>>727
自分も王子あぼ〜んは有り得ると思った。
ヘニーの相手役としてあまりに雑魚すぎるw
まだムーレイのが男として魅力あるよ。
ヘニーも囮にする気マンマンだから、死亡フラグかなwと。

1番有り得るのは、王子ピンチ尻まくって逃げる、ヘニーに罵られる要員だけどw

>1番有り得るのは、王子ピンチ尻まくって逃げる、ヘニーに罵られる要員だけどw
いくらなんでもそこまでやってしまったら、一応モデルらしい某王室に対して
失礼でしょう。
某王室の次男坊のスチャラカぶりは最近話題になったけど、敵前逃亡
まで卑怯な真似はしていないし。

失礼とかそういう問題では無いだろｗ

作中に出した時点で不敬罪どころじゃない失礼ぶっこいてると思う

水玉王子にしてる時点で、もう失礼もナニもぶっ飛んでるわ。
獺さんの妄想ドリーム漫画の行き着く先を薄目でオチらせてもらいまっせー！てな気分。

又現実と分けられない妄想婆がきたよｗ

獺さんのことですねw

>>736
ｗつけて、なんでいつも必死なん？

ここの住人は私も含めて年齢層高いと思うんだけど
何となく高齢毒女が多いっぽいね。

>>739

アニメの男の人を好きになる様なスイーツ脳＝高齢毒女

ってこと？

一緒にするなーorz

740が唐突にアニメを持ち出すのがわからないが、スルー覚えようよ。

ヘニーといいクロ椿といいどこへ着地したいのか正直よくわからん
ツーリングはもう着地あきらめたみたいだけど

間違いないのは血筋にこだわり子供がわらわら出てくる
あるいは出てきそうなことか

>>742
ガブリエルの弟妹も生まれるみたいだしね
（ゼノアが妊娠したらしい）

生めよふやせよ漫画

獺さん、自分が子供いない鬱憤を晴らすかのように作品内に子供出しまくりだね。

鬱憤ではないだろうけど、子供いる身としては
あんまり子供マンセーで出されてもなあとは思う

日本ユ偽フ自体鬱陶しくて仕方ないぐらいだし

ツーリングでもグレイス・ケリーを出してたしね
「王室」「皇室」「貴族」といった、ブルー・ブラッド信仰があるのは
間違いないと思う
その割に、ノブリス・オブリージュは皆無っぽい
いっそ日本皇室をモデルに出したら、川獺さんを尊敬するw

ツーリングで、アメリカ女優の隠し子の話あったよね
クレマンが殺人容疑着せられた話
あの女の子は好きだったなー、ああいう「子供」ならまた見てみたいが

Masak〇のことか。

>>747
グレイス・ケリーの時には彼女に対する獺さんの敬意を感じたけどねー。

｢花巡礼｣も血脈にこだわってたなぁ
川獺さんの中世を描いた漫画また読みたいなぁ

映画「冬のライオン」と会わせてよく見るよ、花巡礼
リチャードがハンニバルということに最近気づいたんだけどｗ

>>750
＞中世を描いた作品

おお・・・私も激しく読みたいよ

花巡礼はリドナとアラールの話が結局一番好きだった
カイルワーンとブランシュは、もっとちゃんと見てみたかったなあ
打ち切りっぽかったんで、番外とかで補完してほしかった

感想は、ただひたすらアリエノールさますげえ

花巡礼
ミレジーヌって教会は認めなくても聖地は認めたから
リチャードの正式な王妃になったってことかな？
この辺が解らなかったな

なってないと思う
教会に認めさせる為に十字軍は繰り返してたけど、
結局奪回できてないし
「名」は残ったけど

で、聖地が認めたから血が残ったってことじゃない？
ブランシュを通じて、リチャードの血がフランス王家に残った
カペーの後はヴァロア、ブルボンだっけ
両方ともそれぞれの前王朝の傍系だから、未だに残ってることに
なるのかな

名はキリストに、血は女に
これを実践はできたと思ってた

結局アリエノールを一番描きたかったんだろうな
にしてもやっぱり最後は子供主人公で終わったのは偶然かｗ
アリエノールの年考えたら仕方ないけど

アリエノールと聞くと洗剤とティッシュを思い出す

麗しのエランブルジュと、リドナパパの話も読みたかった。

てか川獺さんの話って、ヒロインの母親は早世するよね

花巡礼：リドナ、ブランシュ
火輪：杏沙（アディリナも入れていいかも）
ツーリング：ﾋｬﾙﾙ（敢えてヒロインにしてみた）
ヘニー：ヘニー（いないようなもの）
玄椿：胡蝶
神と鬼の国：名前忘れたけど天皇の孫娘
城砦：ソレイユの母（早くに死んだらしいし）
サーラ：それこそサーラ

両親健在で普通に愛されて育ったヒロインって思いつかない…

もうこれ以上増やしたくなかったのに
ここのレス見てたら、花巡礼どうしても欲しくなっちゃった・・・orz

ヒロインになる・・・かもしれないのはミーネだね＞両親健在（すぎるが）

胡蝶は結構大きくなるまで二人とも生きてたじゃない？

自分が10代で母親に死なれるのは結構早いと思うよ
ミーネのとこは、あの両親は育児してるのかと突っ込みたいｗ

ヒロインは母親が早世することによって、あるいはいないことによって
父親に溺愛され、ファザコンになってるパターンが多いね

ファラって旦那は殺されたけど家族は普通にいる感じじゃないの？

母親殺しまくりとか獺さん、実母と折り合い悪いの？
真相心理が作品にあらわれると思うんだけど。

>>762
おととし、エジプトに母親と2人で旅行に行ってなかったっけ？
ツーリングのファラの従兄を殺すエピｗ

英国女王様＝獺さんの母親
ヘニー＝獺さん
じゃないかなとちょっと思う。
自分ちの年寄りのわがままっぷりに似てるからという些細な理由ではあるけどw

キャラブックでｱｼさんか誰かがソラヤのおばさまに似てる
とかいってなかったっけ>お母さん
あとｾﾝｾｰはジェニーのイメージに近いっていう男のｱｼさんのコメント

あと漫画描く紙代位自分でかせげってお母さんに言われて就職したとか
確かに女王とﾍﾆｰの関係っぽいかもね

河嘘のご母堂って、美容師だったと思うけど
母子家庭で育ったようなことがチラっと伺える話が
どこかにあったような気が…。

>>766
広告スペースか、大昔のキャラクターブックの恩師の話あたりかなあ
妹さんもキャラクターブックに小文寄せていたのは覚えている。
（丸高出産とかのネタだった？）

父親の話は自分は全然記憶にないんだよね。
どなたかが作業場か仕事部屋ってこのスレで書いていたと思うんだけど。

>>761
ファラはヒロインじゃないだろw

エトランジュのヒロインはファラだったはず・・・ｗヒャルルのぞけばｗ

>>766-767
母親に比べて父親絡みのエピってほとんど出てきてないよね。
同じく父親不在の家庭ってことで、胡蝶やハリエットには結構自己投影してる？

>>770
誇張に関しては元々置き屋にはあまり意味のない
と予想される男親なので、河惣自身の影響は感じないけど。

リアル花街の事情は全く知らないが、現代の場合
置き屋で生まれ育って芸妓になる娘って珍しそう…（推測）。
普通は小学校か中学校卒業するまでは、親元で育って
舞妓や芸妓になりたくて置き屋に入るって流れっぽくない？

>>771
テレビなんかで取材されてる舞妓さん達は大抵そうだね。
「テレビ、修学旅行、雑誌、ネットetcで見た舞妓さんに憧れて」
というのが多い。それこそ宝塚。
ただ、高卒でもいい宝塚と違って舞妓は「20歳まで」の年齢制限あるし
素養も必要だから、中学出たらすぐ置き屋に入るみたいだけど。

少なくとも、生粋の花街育ちな舞妓って見たことない。
いたら取材されてるんじゃない？ま、本人かおかあさんが拒否ってる
可能性もあるか。

新聞で最近読んだんだけど、メディアで紹介されていた舞妓に憧れて舞妓さんになる女の子は多いらしい。
ただ、その大半が芸妓になる前にやめてしまうので、芸妓さんの数は横ばいだそう。
大根屋の4人娘のうちの一人が大学に行く…と言ってやめてしまったけど
あんなふうに、舞妓→専門学校…というケースが多いそうだよ。

今の朝ドラヒロインのかたわれも舞妓だったしね

黒髪練習していた時は、ちょっと興味を持ってみてしまった

そろそろ平成生まれの芸妓さんが誕生するんだね…感慨深い。

朝ドラのあれは、日本髪が似合わなすぎて吹いた。やっぱ色白じゃないときついな。

>>775
日本髪もさることながら、京友禅の振袖が全く似合ってないというか完全に着物に着られてたね。
京都きものプラザのＣＭ見て学習しなかったＮＨＫスタッフが悪い。

>>775
同じことｵﾓﾀｗ

しかも結構ブ・・ｒｙ
あれで人気の舞妓ｗとか言われても

まあ、実際舞妓の人気･不人気は美醜じゃないらしいけどねw（そういう意味では獺ｾﾝｾは
正しいw）

置屋自体が減少の一路だし女将さんは高齢化してるから
「置屋の娘」が十代ってのはとっても希少だと思うｗ
その希少な娘さんのなかからさらに「舞妓、芸子を目指す」となると…ねぇｗ

今は昔、空に翼竜が舞うような過去だけどｗ
京都の女子高生で同級生に祇園の有名な置屋の一人娘さんがいた。
彼女は短大出て銀行に就職して今はセレクトショップ経営してるよ。

玄椿を読んだ少女読者が
胡蝶さんに憧れて芸奴を目指す子が続出する……


……わけないか……ｗ

>>780
まさか！子種・子種言って、複数の男と寝てる女を目指すか？ｗ
見ようによっては、ただの淫乱女。

見ようによらなくてもただの(ry

>>780
マジレスすると掲載誌は少女対象じゃないから
それはないと思うけど時々よく祗園から抗議が来ないなーと

>>772
置屋さんの娘で芸妓になった人がいたような…。
ニュース番組の小特集で取材受けてた芸妓が「背が高くて初々しさがないため舞妓すっ飛ばしていきなり芸妓になった」って人で。
その芸妓さんの母親が置屋の人か何かだって紹介されて、素養があればいきなり芸妓もアリなのかなと納得した覚えがある…
でもボケーッと見てたので非常にウロです。すみません。

せっかく恵慈とお膳立てしてやったのに、
七代目と自分の娘がデキたことを胡蝶父はどう思っただろう。
胡蝶は芸のためや〜て、ケロリと説明するだろうけど、父としてはな〜。
あの七代目のことだから、筋通して挨拶してそうだけど。
初盆に胡蝶の代わりにお参りに行ってくれたくらいだし、胡蝶父と仲良しだったりして。
昔、相模を争った仲とかもありかも。
二人でいるところとか見たかったな。
胡蝶父って、意外と性格がお茶目で好きだわ。

姑にあたる絶倫さんをババァと呼んだ歌舞伎女形だしｗ

>>786
どぐされババアだったっけ
涙目で頑張る父に笑った

しかも、うわばみw
ほなな〜のカワイイことと言ったらw

心残りが娘でなく、自分の踊りってのもポイント高い。

娘の体を使って男とｾｸｰｽする。一体どんな伝授方法なんだか

その辺は深く考えちゃダメ〜
まあ私も突っ込みたかったけどねえ

>>789
しかも、胡蝶の「男はんとの・・・の時」に現れてジッと見てるみたいなこと言ってたような。
自分の娘が誰かとｾｸｽしてるのを見る親なんているのかと驚いた。

>>785
その件に関しては誇張父もさることながら、七代目奥の心中も複雑だね。
いわゆる芸の肥やしならまだしも、跡取り息子がいるにもかかわらず
優秀な血筋を求めて浮気されて、あげくに男の子が生まれたら
その子が周一の立場を脅かす存在になるんだもの。
んで旦那だけじゃなく今度は息子にも手を出したときてるからorz
自分的には七代目奥、周一の結婚式とかで誇張と遭遇したら一発ぐらいグーで殴ってもおｋだなｗ

>>792
周一の結婚式に誇張達招待されるのかな。
さすがに非常識だろうと思ったが
獺さんならやりそう・・・

相手が太郎ちゃんだったら、出るでしょう。

太郎ちゃんフラれはしてるけど、希望がないわけではないと自分はまだ思っているのでw
太郎ちゃんにはサバサバと我道を進んで、
今度は周一の方から是非と、望まれて欲しい。

>>752
同じく読んでみたいが
描いて欲しい歴史上の人物が思い浮かばないよぉｗ

>>795
中世はなかなか馴染みのない世界だからね
欧州の人でもその時代の作品難しいとか言ってたから

シャルルマーニュとかアッティラとか世界史の授業に
出てくる人物しか思い浮かばないｗ
そんな中でやっぱり一番の有名女性といえば
アリエノール・ダキテーヌだったからねえ…
いっそ異端審問官や魔女狩りの話でも描いてもらいたい

あまりマイナーな人物だと、花巡礼にみたいに、打ち切りの可能性が高いと思うので、
そこそこ有名な人をある程度の重要人物に登場させたほうがいいかも

個人的にはローランの歌を描いてほしいが…

ローランの恋人がオードじゃなく、その兄でローランの親友の
オリヴィエにされるんだろうなorz

>>797
川獺さんの漫画を読んだことなくても
人気がある歴史人物だとそのファンも読んでくれそうだもんなあ
メジャーで人気がある歴史人物がいいかあ

リチャード獅子心王は出てしまったしなあｗ
思いつくのはエドワード黒太子とかジャンヌ・ダルクとかか

サラディンは…と思ったけど、扱いが難しそうだな
イスラムの英雄だし、サラディンをよく描こうとすると
過去に描いたリチャードの非道を描かなくてはならない

中華物はどうかなーと思ったけど髪形の萌えどころが
難しいし

いっそエリザヴェート皇妃やルードヴィヒ２世くらいの19世紀、
あるいは狂女王ファナ、飛鳥時代の日本（額田王とか）はどうか

額田王いいねえ。
両皇子からﾏﾝｾｰされる美女って
獺さんには書きやすいかもしれないね。

＞額田王

里中真智子が描いてなかったっけ？

額田王は里中御大以外にも「天の果て地の限り」で大和和紀さんも
描いているし、端役で出演だと長岡良子さんも描いている。
この3人を超える額田王像を描くのは大変そうだ。

御大達の絵がどうしてもちらつくな。

自分は夏姫が一瞬浮かんだ。
獺さんの好みかどうかはわからんが。

>>802
ヘイシャオみたいな額田王が思い浮かんだ。
・・・ちと読んでみたいかもしれんw

里中御大は停滞してるが、あの額田はかっこいい大人の女性
大和御大の額田は少女らしく可愛らしい美少女
長岡さんは端役としてしか描いてないが、艶やかな美女

和物なら、衣通姫なんかいいんじゃないかなー
獺さんの大好きな「禁じられた恋」「最高位にある皇子と同腹の妹、
しかも一説には巫女=神の嫁ともされる皇女との恋」で
最後は悲恋
…あ、これなら大伯皇女と大津皇子でもいけるか

ヤマトタケルは超有名だが、主人公が男だから無理だろう

長岡さんの暁の回廊を読むと最後のオチに唖然とする
良い意味で騙されたｗ

でも大和さんのも古いけどいい額田だったな
天智が良かったしあれはどうみても井上靖原作だったな
でもやっぱりここ同世代が多いんだ

獺さんなら熟田津の場面まわりマンセーだらけで
メチャメチャ派手になりそう

ごめん……詳しく言わないけどやってはいけないことやってしまった

orz

獺ワールド濃厚歴史モノいいねぇ〜
連載中のツーリング、ジェニー、椿の他に新しい作品が読みたい

とりあえず今gdgdになってるシリーズ物を２本終わらせるくらい
しないと新連載は無理だろうけど、歴史物読みたいな

>>801
エリザヴェート皇妃は森川久美さん、名香智子さんが描いてて
ルードヴィヒ２世は氷栗優さんが描いてた
人気の歴史人物って描かれる人が集中してるなｗ

エリザべート・バートリなんかはどうだろうな。
佐伯かよのさんの新刊に出て来たのだけど
あの人の絵ではイメージが違うんだよね。

エリザベート・バートリ
青池保子さんも本の表紙の画だけ描いてたことあったなぁ

カソリック両王とその子ども達描いて欲しい
悪趣味だけど狂女フアナとか見たいんだよねｗ
ドレスや髪型もまあ獺絵で想定内じゃないかとｗ

和宮は？

>816
エキセントリックな女性じゃないと好きじゃなさそう。

ヘンリー8世なんか良いのではないだろうか。
6人の妻との政治謀略入り乱れたドロドロの愛憎劇。
好きそうだと思うし、メチャメチャ似合いそう。

>>815
ルネッサンス時代いいねぇ
川獺さんの好きなスペインだし

時代ものを描くとしたらメロディしかないからな。
グロ椿は、早いとこ終わるかシルキーに引っ越して欲しい。

エリザベート・バートリーはその人ズバリの伝記じゃないけど、
池田理代子氏がベルばらの外伝で描いている。
オスカル様もかすむ妖しい美貌で、嬉々として残酷行為をやっちゃう
妖婦ぶりがしっかり描けていて、ベルばら知らない人でも短編として
楽しめる作品に仕上がっている。

自分は悪魔の花嫁の月光のネラ様でイメージ確定しちゃってるｗ

>>816
和宮なら、獺さんなら「入れ替え説」を使いそうだが如何せん
時代が近すぎる。（これも遺骨発掘で否定されたネタだけど）
何せ、今上天皇の曽祖父の叔母宮にあたる御仁。
確か何かのテレビ番組で、「（ドラマでなく）ドキュメンタリーとして
皇室を取り上げる場合、今上陛下の世代はともかく、昭和天皇以前は
『菊のカーテン』の向こうになってしまう」と言っていた。

今更だけどチェーザレ・ボルジアはいいと思うなあ。
獺さん大好きな天才がてんこ盛りの時代だよ。ダ・ヴィンチにミケランジェロ、
ラファエロ。
しかもミケ以外の二人の画家は、「絶世の美男」としてミケが嫉妬に狂った
日記を残すほどの美形。
弟のホアンも「夢の王子様」と言われるほどの美形だし、ルクレツィアとの
噂もネタにできるし。
惜しむらくは、使い古されたネタばかりってことだな。

>>823
それ以前に、チェーザレは今
惣領冬美さんがガッツリ連載中だしなぁ
秋田系でもやってなかったっけ？

白癬でも川原さんがやってるね

いっそ誰もが触れられなかったキリスト・ブッダ・ムハンマドはどうだ
ヒンズー神話なんかもいいな

>>824
チェーザレ・ボルジアは秋田は氷栗優さんが描いてる。
休載中だけど今年の初夏頃に再開するらしい。

ボルジアも額田も地味に山田ミネコさんも書いていたな…

ブッダは手塚大先生が手がけておられる。
あと神坂智子さんのシルクロードシリーズの中に釈迦の半生を
描いた短編がある。
ムハンマドは青池さんがイブの息子達に美形キャラで登場させている。
キリストも誰かが描いていそうだ。

チェーザレ・ボルジア
さいとうちほさんも、２作品も描いてるな
『宝塚上演のチェーザレ・ボルジア』＆ポスターと『花冠のマドンナ』

このスレ読んでると獺さんに
チェーザレ・ボルジアを描いて欲しいファンがいる感じだなあ…

>>825
少女漫画では無いが立川でルームシェアしている
しまりやのブッダとブログやっているイエスの話なら連載中

>>831
聖お兄さんは、長い人生をとっくに済ませたのちの休暇中って
設定じゃなかったっけ？あれはファンタジーみたいなコメディだから
ここでカウントしなくてもいいと思うけどｗ

ボルジアがワンちゃんずまたはレッドまたはBLでないディヘンのレンになっちゃう気がするから
自分は特に読みたくはないよ・・・

ルクレツィアはどうせヒャルル系か、悲劇のヒロインに仕立てるならアイファン系・・・

いらん！ｗ

ずっと前だが名香智子さんのスレでも名香さんにチェーザレとルクレツィア
描いて欲しいって書いていてあったな。
みんな自分の好きな漫画家にチェーザレ・ボルジアを
描いて欲しがっている感じがする。
すごい人気がある歴史人物なんだね。

>>825
キリストとブッダは今やってる人いるよ
立川にルームシェアしてるって設定だけどww

>>835
>>831-832

>>834
自分の好きな　絵の華やかな・時代物に絵が合う・ドレス書くのが上手い　作家でしょ。
もしくは絵がアレでも作話が上手いとか。

どんなに好きでもﾏﾕﾀﾝに描いて欲しいとは思わないものｗ

エカテリーナ１世とか？（２世じゃないよ）

淫婦マルゴはどうだろう。
ヘイシャオ系の妖艶なマルゴ。

マルゴ、ドン・ファンと関わりがあったね。

>>823
戸川視友さん｢白のフィオレンティーナ｣
チェーザレはチョットしか出演してないけど
ラファエロ、ミケランジェロ…レオ10世、ユリウス２世
ルクレツィア・ボルジアと夫のフェラーラ公アルフォンソ…などなど
たっぷり出演してるルネッサンス漫画があるよ

ギリシア悲劇のメディアやエレクトラ。
ドロドロの愛憎劇はハマると思う。

･･･劣化以前のことだけど。

『黄金のリンゴ』は良かったな。

いっそ、Elisabeth違いで「聖女エリーザベト」
ーー似合わん。
でもシシィと違って手付かずのネタではある。

>>842
そのあたりはツーリング特別変の劇中劇で、フランをヒロインにしてやりそう。
あと劇中劇といえばミウッチも、ガラ亀の前にジャンヌ・ダルク描いてたはず。

>>841
あれはヒロインﾏﾝｾｰする為にルネサンスの天才達を
歪曲し、更に各王家や貴族、果ては法王までﾏﾝｾｰ要員に
仕立て上げたという点では川獺さんを越えるな。
年齢設定がサザエさん状態なのも川獺さんと同じだわ。

ルネサンスの巨匠達が好きだった自分にとっては、鬼門な
作品だった。
川獺さんが漫画化したとしたら、どうなるのか怖い。

>>845
｢花冠のマドンナ｣もヒロインがモテモテ
チェーザレに求められまくりで…
ヒロインが女性の法王レオ10世になったりとか…
良い意味で川獺さんタイプ？の漫画だよなあ

主人公のモテモテマンセーが必ずしも悪いわけではなくて、
むしろ古典的でさえあるんだけど、
それが成功するか失敗するかはーーなんの違いだろう？
もちろん各読者の嗜好にもよるけど。

『白フィ』の場合、確かにマンセー激しいきらいはあるけど、
主人公とはまるで違った生き方を否定してない点がいいと思う。
「悲劇のヒロイン」でも「淫婦」でもないルクレチアは珍しいし。

ダ・ヴィンチ大好きな自分は白フィは反吐が出るほど嫌い
せめてﾏﾝｾｰされまくってる才能と美貌だけでのし上がれば
まだいいのに、法王に溺愛されて養女にまでなるって無茶苦茶だ
貴族でもないのに

と言いつつ、捏造だらけの獺ワールドは気にしないで読めるんだよね
「史実に忠実に描いてます」なんて馬鹿なこと言ったり、「○○は
好きだけど△△は…」といらんこと言わないからかな、獺さんは

うーん、うまいこと文章に出来ないから助けてエロイ人！って感じなんですが…
古典的少女漫画の王道なヒロインモテモテマンセーってのは
ヒロインがおちゃめだったりどこか足りなかったり、要は欠点含め人間味があって、だがそこがいい！だったと。
獺さんのスーパーヒロイン造形はまずはすべてに完璧で会った者は愛す惚れるというより、崇め奉る存在になってしまう。
魅了された男は信者化してなにしても「仰せのままに」とマンセー族に墜ちてしまうｗ

これって古典的な少女漫画なら「完璧すぎてかわいげのない女」と敬遠されるタイプかとｗ

すっかり今後の作品妄想スレｗ

まぁ、近作があれだからなぁ・・・

戸川さんだって「史実に忠実に」なんて言ってないと思うが

＞どこか足りなかったり

フラン、「女優としても才能があって」よりも、
「演戯は大根なんだけど妙な魅力があって」なんていうほうがよかったと思った

「○○を描いて欲しい」話の際に、
「最盛期の河惣さんならば」という言葉が略されている
ーーということでよろしい？

>>850
うまいこと言い得てると思うよ。
なるほど、と私も膝を打った。

＞獺さんのスーパーヒロイン造形はまずはすべてに完璧で会った者は愛す惚れるというより、崇め奉る存在になってしまう。
胡蝶なんてモロこれだよね。
読者からしたら「あんな淫乱女のどこが」となって、読者が全然ついて行ってない感じ。

胡蝶フランだけでなく
シャルル母はまるで天使のよう、
シャルルも会った人は誰でも心を許す人間性で、
リュシーも会った人は皆惚れる美貌、
掲示も飯炊きや髪結い、株まで完璧にこなす。
完全無欠人間が多すぎるんだよ。

スキのない人間が好きなんだろうか、川嘘さん
入選してデビューしたツーリングもその辺三原順さんだかに
指摘されていたよね？

つまりあの頃から変化がないと

>>857
よく憶えてるねぇ。自分はアテナ賞のページなんて
全然読んでなかったので、時折話題になる時に凄いなって感心する。

>>858
いや、私もこのスレでそんなことがあったというのを知ったので
批評の詳しい内容までは覚えていないな

つーか、自分の嫌いなタイプの人間が描けないんじゃないの？
好きなタイプの人間は得てして書きやすいしな

そういった意味では嫌いなタイプの人間を主人公で描ける一条さんってスゲーなぁ

>>857じゃないけど、ログ漁ってみたらあった。

49 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 15:41:03 ID:???0
>>47
過去スレ（河惣益巳のことを語って！21）より

778 名前：花と名無しさん ：2007/04/25(水) 06:42:55 ID:???0
えらく昔の話だけど、新人だった獺さんの投稿作?が受賞したとき
(賞の名前や受賞作名忘れた、ﾂｰﾘﾝｸﾞの第一話かも)
審査員だった三原順先生が「皆さんどうも超天才設定や美形設定が大好きらしい」とﾁｸﾘ。
そういう設定に頼りすぎるな、と言いたかったんだろうな。忘れられない。

嫌いなタイプの人間も書いているうちに妙にシンクロして
くるとか言ってた作家がいたな

三原さんはまた特異な漫画を描く人だったなあ
獺さんとは正反対と言ってもいいぐらいの
たしかに天才、美形は獺漫画の典型だもんな

>>852
言ってたよ
サイトだか雑誌だかは忘れたが、コミクスは持ってないのでどっちかで言ってんのを見た
その割にカール5世の年齢がおかしくなるなーと思ったんで、そこらへんじゃないかな

>>852
同じく自分も見た

「史実に忠実に」そのままではなく、「基本的に史実通り」みたいな
書き方だったかな？
人間関係だか人物描写だか性格設定について、史実を元にしてあるとか
書いていたような。
結局、作者がミケ萌えのレオ10世萌えでミケ×レオだけで、良くも悪くも
普通の歴史物少女漫画だった。

結局「性格も顔も地味で才能が無くてそれでも努力するけど失敗ばかりのドジっ子」
が一番描きたくないタイプなのかな

>865
そこまでフル装備で揃ってたら獺さんじゃなくても描きたくない気がｗ
川原泉さんなら出てくるかなｗ

>>865
逆にそんな漫画は夢も何もなくて
読みたくないｗ

コメディチックに明るく描けば成り立つとは思うが…この作者に無理ｗ

>「性格も顔も地味で才能が無くてそれでも努力するけど失敗ばかりのドジっ子」
某国営放送の朝ドラでもそこまで揃うと、ヒロインとしては難しいんじゃないか？

なんか、70年代の少女漫画にありそうな設定だなｗ

>>869
どこの藤臣君と千津美ｗ

昔の星野めみによくある設定ですねわかりますｗ

>872
確かに。我が家の本棚の「りんこ親衛隊」文庫版ｗが正にそんな感じ。
でもあれはあれで、少女の夢てんこ盛りで楽しいよ。

>>871
そのツッコミ超ﾜﾛｽｗ
確かにひかわさんなら努力家のドジっ子描くのうまいよなｗ

>>874
そして、ちゃんとかわいい←これ重要

ただし可愛い子に限る

獺さん可愛い子タイプの主人公も描いてない…
と思ってたら真っ先にリーアンが思い浮かんだｗ

女性だと、しいて言うなら「ピュア・モルト」のヘザーだな＞可愛い子タイプ

ゼロサムなんとかって2作あったのがわりと好き。
でもあのヒロインも男勝りでどっちかと言うと、ハンサムウーマン系だ罠ｗ

アーサー王子
なんか誰かに似ている…

可愛い女の子ったら私はユーミンだな〜。
報われるとこまで見たかった思いつつ、シンシアも可愛かった。
シンシアは勇ましいけど、ちゃんと女の子なのが好感度高い。

獺漫画を見てると作者より頭のいい人間、あるいは作者より優れた人間と言うのは創造しえないということがよく分かる
たとえ漫画の中では容姿才能を兼ね備え誰からも愛される超人設定であったとしても

フランや誇張に代表されるヒロインは家事全般、特に料理が苦手そう。
それをカバーするかのように男性主要キャラはヒャル・リュヒ・形而と達人揃いなのは
作者の脳内願望がかなり入ってると思われｗ

獺さんの脳内願望から外れた人の方が、意外と魅力的に描かれていたりするね。
太郎ちゃんとか太郎ちゃんとか太郎ちゃんとか。
獺さん、太郎ちゃんは脇役のまま、下手に贔屓したり目をかけたりしないで〜w

唐糸ちゃんに百合体質がなければ
唐糸もそこそこ好きなんだけどなぁ。
しかしあの子は、最初から誇張マンセー要員だったｗ
太郎ちゃんもだけど。

舞妓ちゃん達が4人→芸妓になる時2人に減ったのって、
現実にも「舞妓はやるけど芸妓はちょっと」…て辞めちゃう事が
多い事情を反映したのか、河惣が描くのが面倒になって
減らしただけなのか、どっちだろう？
誇張は刑事の子を産んだら完結するのかなぁ、玄椿。
もう本題なんて忘れた方がいいような展開になっちゃってるし。

唐糸ちゃん、ユリでも可愛いっす
太郎ちゃんが男とくっついたらそれこそ
虹姉さんのところへおしかけてワンワン泣きそうなｗ

>>886
太郎ちゃんの前ではにっこりお祝い。泣くのはこっそり。だと思う。
周一が好きなことも本人より先に気がついてて、
東京まで見に行こうか？って協力的だったし、
この間怒ってたのは周一が太郎ちゃんを振って泣かせたからだしw
彼女のは百合とはちょっと違うんだよね。
そやから虹さん、唐糸ちゃんはお仲間ちゃうから一緒にせんといて〜。
唐糸ちゃん手籠めにしたりしたら許さんw

>>885
舞妓の人数は面倒くさくなって減らしたに一票

唐糸ちゃんかわいいｗ
見た目も好きだな。あのタイプの顔ってあんまいない気がする。

>>865
藤本ひとみが昔、こういう主人公の小説書いてたよね。
もちろん、美形天才たちにモテモテの設定でw

『漫画家マリナ』　シリーズだっけ？　>>890

>>885
＞描くのが面倒になって 減らしただけなのか、

私もこっちに一票。
大体、覚悟して舞妓になったはずなのに大学行きたいとか
それ以上に妊娠して廃業なんて、あり得ないと思う。
減らす口実を無理やり考え出した感じ。

辞めた二人は元々、太郎＆唐糸持ち上げるための挫折要員だと思ってた私が通りますよw
修業の時点で音を上げて脱落する役だろと意地悪く見てたから、
舞妓だけは勤め上げた展開は、ひどい目に遭わなくてよかったなー二人共と嬉しく思うと共に、
見くびっててゴメン二人共、と申し訳なく思ったorz

でもやっぱり獺さんにとっては最初から使い捨てキャラだったんだろうな。

>>893
獺さんサイドの事情としては
芸妓になったら地毛から鬘になる→今後４人の描き分けが一層面倒に…
→だったら衿替前に二人削っちゃえ（どうせ末端マンセー要員
って感じ？

そういや太郎ちゃん舞妓地毛だったから白髪だったけど
芸妓になったとたんカツラの黒髪になったね
それを見越して白地毛の人物として出していたなら
獺さん考えていたんだなーと感心するけど

どうでもいいがまいこ→舞妓は変換できるのに
げいこ→芸妓が無いのはATOKのバージョンが古いせいかな

「げいぎ」で芸妓変換でるよ

>>896
ありがと
調べてみたら芸妓と書いて「げいこ」と呼ぶのは関西とか
石川あたりの限られた地域だからかも
げいこは「芸子」の方が普通みたい

全国的には「芸者」が普通なんだよね
色々（勝手に）勉強になったｗ

薫風と妙蓮が舞妓を勤めあげたのは、
修業中に挫折すると｢大根屋は人間関係もバッチリ良好＝胡蝶は人柄も素晴らしい｣的な神話wが崩れるからだと
さらに意地悪な思考の私w

>>898を読んで、やっと辞めた２人の名前を思い出したｗ
コミックス持ってるというのにｗ
なんかこの2人、出てた時からモブ同然の感覚だった

雑誌で読んだきりなのでうろ覚えだけど、
大根屋で初めて過ごす年末年始に、胡蝶と一緒に年末の挨拶回りをして
お祝いの玉？みたいなのを貰ったエピソードは誰と誰だっけ？
確か帰省しなかった子ふたりだったような……？

>>900
それこそ、今大根屋に芸妓として昇格したばかりの二人だったと思う。
太郎ちゃんは父親とあまり仲良くないし
唐糸ちゃんは（実家と行っても地元出身者なので、いつでも実家に顔を出せることもあり）
太郎ちゃんが帰省しないと聞いて、自分も帰省しなかったんじゃなかったかなぁ？

>>901
唐糸ちゃんが残ったのは太郎ちゃんが残ったからという理由もあるけど
両親が仕事の都合で海外にいるから、往復するだけで
休みが終わっちゃうからじゃなかったっけ？

あの頃の話は面白かったなぁ。
お事多さんの挨拶とか、お茶屋でもらう福玉とか初めて知って
風情のある行事だと思った。

>>900,902
901です。いい加減な理由をレスしてスマソ＆訂正ありが�d。
残った二人の名前はあってても、唐糸ちゃんの両親の仕事都合は
記憶の外だったわ。レス見て思い出しました。
太郎ちゃんの方も理由が間違ってるかも知れない…orz

>>903
・本人が元々陸上の練習で年末年始関係なかった
・お父さんがアテネの強化合宿で出張っていて留守

太郎ちゃんとお父さんは、
お店出しの日にお父さんが京都に来てくれたことで
仲が修復できたのでは・・・と思ってる。

唐糸ちゃんは最初、飛行機の切符取れない→キャンセル待ち→
取れたけど往復だけで休みが終わる→太郎ちゃん残るし私も
だった。
あんなギリギリまで年末年始休みについて黙ってるのも雇い主としてどうなんだ思うけど。
何ヶ月も前から予約でいっぱいらしい胡蝶を含め、スケジュール開けるのに手間取ったとしても早めに予定だけでも知らせていいんじゃないか。

>905
わたしも｢ひでっ｣と思ったけど
祇園花街の話見たらそれで普通だったみたい
前々から休みの予定を話すと行儀の悪いお客さんにデート誘われたりするの防止と
休みのつもりでも大事なお客さんが入ったりして読めないことから
置屋のお母さんがいうのはせいぜい3日前「明日から休みあげるから」ってのもあるぽい

>>906
ありがとう、私も勉強になったよ。
そこらへんの説明も上手くセリフとかに入れてくれてたら
自分も906も「ひでっ」と思わなかったのに、残念だよね。
他にも「ひでっ」て思った読者はいそうだ。

大根屋の場合は行儀の悪いお客さん〜より、
行儀の悪い胡蝶が〜wだと思う。

ひでぶっ

実際の舞妓さんって（片思いはともかくとして）恋愛はご法度だよね。
仕度や日常生活にかかる諸経費を回収するまでの年季があるし
何よりも置屋や女将の管理責任が問われるのでは？

お客さんとの「ご飯食べ」はお花のうちだから別として
プライベートの交際の末に薫風ちゃんを妊娠させた坊ンは
「うちの妓を傷モノにした」と訴えられるかも。

でも大根屋の旦那と姐さん芸妓がそもそもアレだから(ry

そのへんの幻想はファイナルファンタジーで

幻想×　→　現実○

>>901-905
ありがとう。
今になって思えば、「やっぱりあのふたりだったか」って感じだｗ

>>909
そういったリアリティを獺さんには求めないであげて！

リアリティは求めてないけど
>>909のエピは、いくらなんでもそりゃねーだろと思った

>>909
＞プライベートの交際の末に薫風ちゃんを妊娠させた坊ンは
＞「うちの妓を傷モノにした」と訴えられるかも。

ボンのお家には水揚げ料という名目で、回収できなかった諸経費分の請求書が大根屋からｒｙ

>>914
せめて出来ちゃった婚はナシに出来なかったのか、思うよね〜。

こそこそ隠れて舞妓に手つけるような花街での遊び方も知らん行儀悪い坊ンやて、
世間様に知られちゃったわけで、家業の取引き先からも笑い者になるよねw
交際したいなら手順踏んで置き屋にお伺いするのが筋だし、
もし子供出来たら舞妓辞めならんのに避妊もしてないって、彼女の仕事を軽く見てたわけで。
本気で結婚考えてたなら、順番間違ってるわ。
経営者としても男としてもこいつダメだわ。

>>916
同意。
「こんなｱﾎﾎﾞﾝが芸妓遊びなんて二十年早い、お燗番からやり直し」って言われるのがデフォだね。
親も勿論だけど紹介した人の顔にも見事に泥塗ってるし、しばらく花街に出入りできないだろうなぁ。

実際に舞妓でデキ婚引退する人っているんだろうか？

客じゃない男とプライベートで知り合って、隠れてデートってならまだしも、
客として来てるなら花街の作法にならうべきだよね。
盗み食いなんかしなくても、ちゃんといただきます言えば食べさせてもらえるのだから。
作中では責任ある男＆オメデタイ話に誤魔化されてしまってるのが腹立つ。

>916
世間ではそう思うかもしれないけど花街の常識じゃ逆なのよ
責められる＆笑われるのは売り物の商品管理をちゃんとしなかった置屋側。
むしろ「恩あるお客さんの坊ちゃんキズモノに…」と言われる

>919

>920
嘘というか冗談だよね？ｗ
男が傷物とか言わないでしょ、むしろ勲章では？

>922
>920ではないけど祇園花街の心得の本とか見る限り置屋の過失大。
そも舞妓をほいほい遊びに出す事自体×らしい。
祇園の外に行く際は必ず女中さんや仲良くない（←ここ重要）同輩と一緒に出すんだって。

大根屋の妓やから仕方ないわw
陰で言われてるんだろね〜ww

御茶屋っていうのは信用商売の社会で
お客さんの息子（紹介者有り）ってのは
「勉強中の身の上だから一人前になるまでは要保護、観察」対象
ボンだからお金持って無くてもお茶屋に上がれるし、お燗番でしごかれるのだって実はおあそびの内ｗ
そんな「被保護対象」のボンと舞妓がこっそり出来上ってしかも妊娠したら悪いのは舞妓の管理の置屋だし
ボンを頼まれてるお茶屋の女将は紹介者と親に平謝りだよ
これが年季の入ったお姐さんとボンがきれーに遊んだ、ってなら別だけどね〜

客と舞妓の関係云々より、
仕事持ってる女に対して避妊の配慮をしない、
男としての未熟さに私は引くなー。

>926
ボンだけに自己装着に慣れてなくてゴム破れたとかｗ

うーむ
今の京都花街も変わっているだろうけど
舞妓に未だ恋愛が厳しいなら
それをきっかけにやめていく娘も多いんだろうな

むしろ薫風ちゃんは辞めたくなって坊ンを引き掛けたwとかな。
妙蓮ちゃんは随分前から勉強してたようだし、太郎ちゃんと唐糸ちゃんはつるんでて仲良いし、自分一人になるから。
他の3人が協力してデート隠してただろうけど、
実は胡蝶も知ってて黙ってたいうオチかもね。
妙蓮が勉強してるのだって気がつけよ思うし。

祇園の場合、格さえ問わなきゃ芸妓はけっこう足りてるんだよね…
常に足りないのは年齢制限や厳しい縛りのある舞妓さん

>922
>920を書いてそのまま外出したんで遅レスゴメン
冗談でも嘘でもないですよ
この場合、坊ちゃんは大事な預かりもの
預かった（頼まれた）以上、お茶屋が責任持って後見するってこと

必要なら坊ちゃんの社会勉強のために床上手な姐さんをセッティングすることもある
それらはすべて「祇園の中」のことで坊ちゃんが下手打っても祇園の中で納めるってこと
もし舞妓が妊娠…とかになったら
お茶屋は「信頼に応えられず申し訳ありません」
置屋は「舞妓の管理を怠りました」と謝罪して
「この先はすべてこちらで処理します」と後始末（堕胎or私生児として出産）に奔走するよ
結婚とかありえないｗ

…ま、最終的にはお金は坊っちゃんの親から出るのだけどねｗ

「お燗番」知らなくてググってみたよ。
いろいろ勉強になるスレだなあ…祇園ってワンダーランドだ。

>>931
結婚まで取りつけた薫風、結構やり手じゃんw
裏で胡蝶が糸引いてないかw

>>933
もしそうだとしたらスゲー遣り手婆

いや、そこは神様にお願いしてだな・・・

胡蝶が糸引き言うと、
あやつり人形とかクモってより納豆ぽいw

ごめんもっとおげふぃんなことを…orz

>>937
キニスンナ
だってここは川獺スレだもの



糸じゃなくて汁ですか？ｗ

>>937-938
この流れ、下品すぎ……

>>939
黙ってローカルあぼんすればいいでしょうに…。

本編に描かれてない裏社会のことをさも知ってる風に得意げに語る人がいるからこんな流れになるんだよ…

>>938
きっと男と女を操る、古い絆の糸だったんだよｗ
♪稽古ぶ〜そくを　幕はま〜たない

絡む糸はスルーの方向でひとつ

胡蝶、あんなヤリまくって病気とか心配じゃないんだろうか？
もちろん身元確かな人とか選んでるんだろうけど、本人も気付いてないこととかってあるし

今頃になって、ジニーシリーズで、英国王室を出す必要性ってあったのかな?と思うようになってきた。
菜塩の影響力を立つために米国じゃない国の貴族になった、話に無理が出ないようにメアリ姉様の縁みたいな形にした、
（で合ってるよね）は、まだ無理が通る。
けど、何で王子との水玉一夜を入れたのかな。ジェニーの大人の女としての箔をつける為に若いツバメを、
とかだったら、王子でなくてもジェニーと同じ隊の、若手将校でもいいんじゃなかろうか。
そのほうがまだしっくりくるような気がする。
わざわざ王室を持ってくるのが無理があるような…
これでジェニーが妊娠していたら、獺さんの血統信仰も此処に至れりって感じだ

メアリ姉さま気の毒過ぎる。
ヘニーの箔付けのために一家皆殺し。
しかも端折ってボタンひとつで報復完了。
こんなうだうだ迷走ハーレクイン展開に成り果てて。
きっと草葉の陰で静かに泣いてるよ。

前スレメアリ姉様ラスボス妄想は無茶なｗと思ったが
そういう超展開でも今のハレハレクイーンよりマシかも

>>947
トーマスとオリバーがＩＲＡに洗脳されてテロリストとして養成されてるとか
苛酷な環境をｻｳﾞｧｲｳﾞしてる過程でスミスまたはアルドバラの血が覚醒→背筋が鬼の形相にｗ
ってな妄想もあったね〜＞過去スレ

>>945
ジェニー、胃もむかつくと言ってたし…もしかして？

この作者の描く「高貴なる血」は本質的に幼稚園の女の子が夢想する王さまやお姫さまと変わらないのがね
本から仕入れた情報だけで描写することが悪いとは思わないけれど、こうドリーム入りすぎだと茶化したくなるｗ

高貴な血筋の影に隠れたドロドロしたものとか
彼らの苦労とかは描かないね（あったか？アリエノールぐらい？）
やっぱり基本獺さん自身がﾏﾝｾｰしながら描いているんだと思う

不本意な子供ではあるけれど子供に罪はない、自分は母と違ってちゃんと愛してあげるわ。
って展開にしたいのかねw
もう今さらヘニーが子供産もうが、ナナメ45度キリモミ思考の獺ワールドだから、
あーそうですか思うけど、王子に魅力がなさ過ぎなのがイヤだ。
あんなんでいいならムーレイだっていいじゃん。

実際ヘニー、50もとっくに過ぎたマルコー出産になるんだよね？

王子のおかげでムーレイの良さが
ほんのちょっとだけ分かったよ。

>>953
ﾃﾞｨﾍﾝとﾋｬﾙﾙﾙがそれほど老いてないんだから
ﾍﾆｰも作中では若いままなんだろう。
子供は増殖してるけど、クリスも双子もいまだに成人してないしね〜ｗ

もしかして。
胡蝶とヘニー、続けてご懐妊www
にするつもりじゃあるまいな。

いまさらかったタンゴの、オロとプラッタでまず厦門さんを思い出した・・・

とガラカメに誤爆してもーた・・・

>>952
そうか、グレースもヘニーも同じように意識不明状態での準強姦で妊娠、
て展開になるのか。にしても相手が…だよね。

>>958
まだそうなるとは決まったわけでないけれど、
なんかフラグ立ち過ぎてるからね〜。

同じような立場になっても、
私はお母様のようにはなりませんから〜残念〜wで、
死んだグレースを貶めてヘニー偉いにしそう。
ヘニーマンセーの道具になる子供が気の毒だ。

たぶんこのレスで960になるけど…そろそろ次スレのテンプレどうする？
↓を復活させるかどうか？
この板の中では自称レス番○○がいくらでも出来るので、厳密な多数決・投票の類は
一切出来ないのは、みな承知の通り。自分は割りと好きなんだけどねぇ。
あと、「龍鳳」完結後のシルキーには、何も新作情報がないので
1行削除でいいんじゃないかなと思ったり。
--------------
｢妖艶！」「スゲー！」「魔性！」「スゲー！」
マンセーマンセーマンセー!!
「でも純情だゾ！」「スゲー！」「床上手！」「スゲー！」
マンセーマンセーマンセー!!

時代錯誤か？と思うようなビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
ガキ漫画に転身？どこまで続くツーリングエクスプレス特別編
死因は？過去は？もう知らない方がよくないかフランソワーズ
不老不死薬飲んだのか？もう30〜50代だろシャルルとディーン
マリエ着んなよ!!!!リュシーとウスーリ＠ゴールイン
秘密は闇に？ナシオナルとグレース
ただの犬でいいのか？ジェニーとワンチャンズ
双子の行く末何になる？フューチャーとホープ
結婚してもやりまくり？胡蝶
どこまで続く？玄椿怪奇現象
ラーメン屋じゃないよ？龍鳳


なんやかんや言ってもやっぱりファンです゜+.(・∀・)゜+.゜
河惣作品について語りましょう。

内容少々変更してもいいけどこのテンプレで
獺漫画言い表しているから入れて欲しいす

怒濤の展開か？水玉つけてどーする女傭兵とか
新しいの入れてもいいな

「なんやかんや言ってもやっぱりファンです」
上の文が多少変わっても獺スレにはこのフレーズがないと！
どんなにみんながキツイことボロクソに言ってても、結局↑のフレーズに尽きるんだよね。
>>961水玉は使いたいね〜。

>>961に賛成。
突っ込みまくった後の、やっぱりファンですパターンが好きだ。

960にある「ラーメン屋じゃないよ？龍鳳」を削り、「怒濤の展開か？
水玉つけてどーする女傭兵」を「ただの犬でいいのか？ジェニーと
ワンチャンズ」の上に入れたらどうかな。

一作品、一行で表現するのはどうだろう。
これならテンプレも長くならないのでは？

テンプレ復活賛成。
>>961にも賛成。
>>964にも賛成。確かに長くならないと思う。

たたき台だけどテンプレこんな感じでどうかな？

時代錯誤か？と思うようなビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「スゲー！」「魔性！」「スゲー！」 「でも純情だゾ！」「スゲー！」「床上手！」「スゲー！」
マンセーマンセー兎に角マンセー!!

どこまで続くツーリングエクスプレス特別編
不老不死薬飲んだのか？シャルルとディーン
秘密は闇に？ナシオナルとグレースの確執、フランの死因
ただの犬でいいのか？ジェニーとワンチャンズ
双子の行く末何になる？フューチャーとホープ
結婚してもやりまくり？いつになったら子を産む？胡蝶
ラーメン屋じゃないよ？龍鳳

なんやかんや言ってるけどやっぱりファンです゜+.(・∀・)゜+.゜
そんな河惣作品について語りましょう。

ちょっと待て　フラン場所変だぞｗ
いや闇だからそこなのか？

今のテンプレがいいよ。
つってもここID出ないから
ひとりが１０個書いても分からないし
多数決取る意味ないわなｗ

IDだしてもいいけど多数決までするやつかどうか
とりあえず現テンプレでも少々変更したやつでも
獺らしければおｋ

朝からワロタｗｗｗ
特別編は特別変でなくていいの？

>>970
特別変に賛成ｗ