河惣益巳作品を語って！30

何か起きると、ネタができた、やったー描いちゃえ、なのかもね

>>930
まだ読んでないけどこれは酷いな
いくらジェニーがグレイスとは冷淡な親子だからって
ジェニーはもちろんだけど、加害者家族の態度が絶対にありえない
被害者遺族に匿ってもらうって、ゆとりもはなはだしい
まして、フューチャー頭おかしいだろ
初対面こそ印象悪かったけど、その後はグレイスとは仲良しだったのに
しかもグレイスはテロリストから孫取り戻そうとして殺されたわけだろ
加害者がよっぽど反省して祖母殺しの贖罪をしたんならまだしも
そういうことは全くしてないみたいだし理解できない

匿ってもらうどころか家族同然で暮らしているという＜グレイス殺害犯とジェニーファミリー
上にかかれてたけど、これも作者がキャラを気に入ったんだろう
タブー恋愛込みで

>>954
獺に気に入られたキャラはどんどん出番が増える反面
作ってはみたものの、いまいち萌えないキャラはあぼんかＦＯ
まるで韓国ドラマの現場のようだｗ

>>954
うわっ最悪……信じられない。ローリーやキャシーに顔向けできないじゃん
パタリロでも被害者遺族が殺し屋匿うって話あったけど
ターゲット殺すために列車ごと破壊して無関係な人間まで殺した殺し屋が
瀕死の重傷おって逃走先で牧師に看病うける話なんだけど
献身的に面倒みてもらっているうちに冷酷無比だった殺し屋がが
人間を信じられるような気がしてきたくらいに人間らしくなって
ある日、家族のこと聞いたら列車に乗ってて死んだ妻子がいたっていうんだよね
それ聞いた殺し屋は気が狂いそうになるくらい苦しんで
憎んで当然の自分を助けた理由尋ねたら、あなたが私のところにきたのも神の思し召しだからって言われて
人間愛を知った殺し屋は改心して牧師に二度と人殺しはせず、残りの人生は他人の為に生きることを誓い
牧師として生きることになったんだけど、こういう流れだったら納得できる
加えて、その殺し屋はガキの頃から裏組織に殺し屋教育うけて愛情しらなかったってのもあるし。
でも、そのテロリストって反省も贖罪もせずに図々しく家族同然に暮らしたってわけ？
普通に家族もってるくせに、他人の家族は平気で殺すってのも糞すぎる
パタリロの殺し屋みたいに愛情を全然知らなかったってわけでもないのに
ハンターハンターのゴンあたりだったら、
「涙ながすんだ。血も涙もない人間と思っていた。そんな気持ちを持ってるなら、どうしてそれを他のひとにわけてあげなかったんだ」と
激怒してただろうな

で、結局ヘニーは望まない子を妊娠という、ある意味グレイスと同じ状況に
なったわけだが、この先どーすんの？
グレイスは表はともかく本心ではナシオに惹かれてて、それが認められなくて
反発という愛憎が表裏一体な感情だったわけだけど、ヘニーにとって水玉王子は
愛憎もクソもない、無関心な相手でしょ。
その子供を妊娠しちゃって、生むのか？
生んだとして、最愛にして唯一の光だったブライアンとの遺児である双子同様に
愛せるのか？という疑問が残る。

堕胎は英国ではタブーなのかな？
ヘニーはプロテスタントのはずだけど（アメリカの古い名家ならWASPだろう）、
英国教会の定義は知らないのでわからん。
でも「愛していない相手の子、望まない子」だからと堕胎するのもあれだし、
かといって生むのもなあ…ブライアンへの想いや、それを尊重してきたﾜﾝﾁｬﾝｽﾞの
気持ちを考えると、ヤッた者勝ちかよと思うし。

とりあえず、リズ・ローズが出てきて対峙したら面白そう。
英国最大の財閥総帥と女公爵、どっちが「上」なのかねｶﾜｿｳさんとしては。

>>956
それどころか、その仇の元妻とフューはラブラブ、仇は元妻の母親（姑）と
いちゃこらしてガキまでつくってます。その姑に至っては、「強制された結婚で
生んだ娘（フューの彼女）より、愛した男（娘の元夫）との息子の方が可愛いのは
仕方ないじゃない」と開き直ってます。

本心ではナシオに惹かれてて、それが認められなくて
反発という愛憎が表裏一体な感情だったわけだけど>>

今のところ、それはウォルターの想像の域でてないけどね。
強姦された、父の愛情とられた、財産とられたと、すごい憎悪ばかりで
挙句にナシオ原因で発狂、ナシオくりそつの男に対して異常に怯えるっていう態度みてると
とてもじゃないけど本当は愛してたなんて思えないな。
ただジェニーに対しては実は愛情もってたよね
発狂してからトリアトリアって泣いて呼ぶようになったし
わがままお嬢様のグレイスでさえ強姦されて出来た子に実は愛情もってたんだから
自己責任でできてしまった子供に愛情そそぐんじゃない？
しかも双子が自分から独立してしまって、今は寂しいときじゃん。

おかしいよそれ
やっぱり母親像が歪んでるんだね作者
でなきゃネタにつまったんだろう

ウォルターの子だから待ち望んでたんでしょ
出てきたら明らかにそうじゃなかったわけだ
にくまない方がおかしくない？

双子達が独立して寂しい時に生まれた子だからジェニーに溺愛されまくり
兄達にワンちゃんズ、王室ファミリーetc…からも甘やかし放題でDQNガキに成長…か

「娘は産んですぐ姑舅に取られて触れ合いを持つ事を許されなかった。
何の罪もない娘には申し訳がないけど、あの子には我が子という実感を持てなかった。
今は亡き夫に何度も相談したけど「うちの親の言うとおりにしてくれ」と力になってもくれなかった。
せめてこの息子は娘にはしてやれなかった分自分の手で育てたい。
確かに自分は娘の婚約者まで奪って本当に最低な人間だけど息子には罪はない」
なら同情の余地はあるが。

>>959
> ただジェニーに対しては実は愛情もってたよね
> 発狂してからトリアトリアって泣いて呼ぶようになったし
> わがままお嬢様のグレイスでさえ強姦されて出来た子に実は愛情もってたんだから

そこんところは、違うと思うけれど…。
生前のグレイスは、妊娠期間中は960の書いた通り
従兄で恋人のウォルターの子供だから、お腹の子供を愛して語りかけていた。
でも出産後の髪と目の色を見て、ウォルターとナシオの2人に騙されたのを知り
ナシオとジェニー本人を憎悪の対象にしてた。

発狂後にジェニーに愛情を示したような場面があったのは
妊娠中の幸せな感情を思い出してただけ。
ジェニーが、発狂後のグレイスに出産後のジェニーをどう思ってたの？って聞いたら
グレイスは叫んでまともな返事が出来ない→やっぱり素直に愛してたとは言えない
複雑な感情があったって解釈にならないかな？

私も>>962に同意。
初期とだんだんと設定が変わってしまったことによる矛盾もあるだろうけど
殺し屋雇ってマジでジェニーを殺そうとしたり、少なくとも初期の頃を見る限り
「実はジェニーに愛情持ってました」とは言えないと思う。

>>961の上二行見て思い出したんだけど
河惣作品て、周囲に甘やかされて庇護されまくりの人が多くいる
双子らは子どもだからある程度仕方がないとしても
シャルルはいい年してエドや大臣を筆頭に皆が過保護だし
サーラもレオンフェリペ両サイドから溺愛されてるし
リーアンは真珠やら竜王やら白虎やらようちの人やら
胡蝶はケイジ、周一らの身体の関係持つ人やナントカ協会とか
挙句に中年であるジェニーですら、ワンチャンに女王、祖父に親父など

マンセー度合いが高いから、結果的にこういう状況になるんだろうな
ＤＱとは思わないけど、甘ちゃんで結局誰かが助けてくれるという展開が多いような

>>960
ネタにつまったはあるかもね
ここまで長く続けると、作品に対する愛はだいぶ薄れているんじゃないかと思う

>>961
下段はまんま、オーストリア皇妃エリザベート(愛称シシィ)だねえ。

>>960
にくまない方がおかしくない？>>

それもおかしい考えだと思うな。仮にも自分のおなか痛めて生んだ子を憎んで当然って思考は
そりゃ愛してもない男の子供だったってことで複雑な感情あるけど男に対する憎悪と罪のないわが子への感情は違うでしょ
嫌いな男の子なら憎んで当然っていうなら、壮絶に憎みあって離婚した夫の子供との愛情は冷めるのが普通になるってことになる。
世の中、嫌いな男の子だろうがわが子は溺愛している母親なんて星の数ほどいるよ。
特にイスラム圏や東南アジアやアフリカなんて今でも親の決めた相手と結婚させられるってのが普通なんだから
日本でもほんの数十年前まではそうだったけど夫は嫌いでも自分の子供は愛してるってのが普通だったし

>>962
あの時は、私はあの子を……って泣き崩れてたシーンだよね
あれってナシオに対する憎しみを罪のない娘に向けて虐待したことを
思い出して後悔と罪の意識で苦しんでるようにみえたけどね

>>961
それなら、あの馬鹿母が息子を溺愛する気持ちわからんでもないな
大河ドラマ春日局で、おごうの方が長男竹千代の養育を乳母に専任させるために
実母の自分から遠ざけられて、愛する息子とコミュニケーションとれないほど
親子仲を疎遠にさせられて母親として悲しい思いしたので
そんな中で生まれた次男には余計に愛情注ぐようになったっていうのと同じ理屈だから
あの馬鹿母の場合は好きな男の子供は可愛い、嫌いな夫の子供はそうじゃないって
男依存からくるエゴだから情状酌量の余地はない

>>964
さくらももこのリアル祖父も、友蔵さんとは対極キャラで
亡くなった時にはさくら姉が大笑いしたくらい凄まじい御方だったっていうからねえ。
この作者も親との関係があまり宜しくなくて、脳内願望からヘニーやサーラに代表される
父親に溺愛される反面、母親との関係が希薄なキャラを生み出したのかな？と思う時がある。

>>959,967
素朴な疑問だが、末尾にあるアンカー >>
って、何の意味があるの？

>>964
＞マンセー度合いが高いから、結果的にこういう状況になるんだろうな
＞ＤＱとは思わないけど、甘ちゃんで結局誰かが助けてくれるという展開が多いような

同じくマンセー度合いの高さから来るメインキャラのスペックの超インフレぶりも、厨房のネタ帳並みと言うか
清水さんが「秘密」で描いてた、介護のストレスから妄想に走った郁子の脳内セルフイメージに近いものがｗ

>>968
＞あの時は、私はあの子を……って泣き崩れてたシーンだよね
＞あれってナシオに対する憎しみを罪のない娘に向けて虐待したことを
＞思い出して後悔と罪の意識で苦しんでるようにみえたけどね

私は単なる作者の方向転換、それだけだと思った。
「よーし、グレイスは本当はジェニーを愛してたことにしちゃえ！」ってそういうの。
その挙句にあんなにあっさりｱﾎﾞﾝさせちゃったからあの展開に尚更シラけた。

>>971
＞同じくマンセー度合いの高さから来るメインキャラのスペックの超インフレぶりも

最たるは刑事か。京大卒で株のディーラー、剣の腕前は抜群etc.
こんな最高な男に愛されちゃってる胡蝶ってマンセーマンセー。

>972
ﾊｹﾞﾄﾞ

>973
それだけのスペック持ってるのにそんな都合のいい男やってるの？って感じだがw

ネットカフェでたっぷり時間があっても、
手に取る気にならなかった、「炎の月」

代わりに読んでいたのは、チャングムの漫画版

で？

ジェニー暗殺未遂事件も本当はグレイスの仕業ではなく、
ベトナム戦争時亡くした部下の母親か妻が真犯人、という事にするのも
今のｶﾜｳｿさんならやりかねないな。
愛する人を失った悲しみからストーカー状態となり、探偵＋殺し屋を雇ってまで
ジェニーを付回し、ああいう事をした、と。

>>977
グロ椿のみさこおばさんと変わらない展開だ・・・

>>977
何しろフランやリュシーの過去も後付後付で変わってきたからなー

ヒューは目の前で(第一印象は悪かったとはいえ)仲の良かった祖母を殺されたんだよ。
殺人犯の関係者と何とも思わず恋仲になっている神経がやはり理解できない。
例えヒューが子供ではなく大人で「身内には関係ない」と割り切っていたとしても。

相手の女の子が元・婚約者ではなく、同じテロリストに家族を殺された子で
2人で協力して相手への復讐を誓う（この場合ヒューは犯人を憎んでいるとして）
というパターンなら少しぐらいは印象が変わっていたかな？

恋仲になるまでに至る心理描写も足りなかった。
確かにフューはそれまで年の近い少女に関わる機会が少なかったってのはあるけど
数ヶ月一緒に過ごしただけでジェニーの元を去って彼女を選ぶまでの過程。
中に、祖母の敵の妻であっても彼女でなければならないというエピでもあれば
少しくらいは印象が変わってたか。

>>960
＞ おかしいよそれ
＞ やっぱり母親像が歪んでるんだね作者

獺さん、お母さんとは仲良しなのかなーと思うのだが。
しかしそういわれて見れば獺さんの作品の中に「普通の母親」っていないかも？
父親はだいたい娘にｱﾏｱﾏ、母親は子供と距離を置いてる印象が強い。

ここ終わったらリサイクルで向こうに移動ね。
ここで誰かが次スレ立てても
私はもう行かないよ

>>983
同意。ここが1000到達したら↓へGoだね。

河惣益巳作品を語って！30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234422850/

>>980
禿同。よく第一印象のこともあがるけど、フューの親友の同級生にしたって第一印象は最悪だったし
その後、ずっと仲良くしてたら、初対面のことなんて気にしないだろうしね。
あれだけ仲良しだったのに、あっさり犯人と仲良し家族って基地外どころの騒ぎじゃない
しかも犯人の（形だけとはいえ）元妻と恋仲になって自分の今までのアイデンティテイー捨てるって
>>956のパタリロのエピのように、ヒューが聖職者（のような人間愛）で、あえて憎しみを捨て、それによって
犯人が改心して贖罪するって展開なら感動できるし納得もするけど
そういうのが一切ないんだもん

もしかしたら作者さんは乳母日傘育ちなのかも。
母親観が普通の人とだいぶ違うよね。

河嘘さんの母って、美容師なんだが…
趣味で美容師をやるような時代じゃないと思われるので、
生活水準はよくて"並"と同じぐらいじゃないかな？

それとも自分語りしないからわからないだけで、
名古屋周辺では有名な大手美容院チェーンを営むような
金持ちなんだろうか。
まあ作品さえ面白ければ、ほとんど自分語らない漫画家の
生活やら裏話を詮索する気はないんだけども。

>>987
想定される獺母の年齢からすると、女性が手に職を付けて一生働くとしたら
教師か看護婦か美容師のいずれかって言われてた時代だよね。
それこそいいところのお嬢さんたちは学校卒業したら速攻で花嫁修業(or腰掛で会社勤め)経て結婚ってコース。

ジェニーは、あのでこ出しヘアになってからヘニー化が進行した気がする…

前髪も巻き毛バサバサだった頃は傭兵・軍人だったけど、でこ出しヘアは
スミスのお嬢様や上流階級のマダムな感じを強調したいのかな。

次スレ誘導↓

河惣益巳作品を語って！30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234422850/

喧嘩をやめて〜〜〜〜♪

梅

おまいらもう喧嘩すんなよ

河惣益巳作品を語って！30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234422850/

スレが二つあると本当に面倒だったなｗ

>>989
デコ出しで年齢上げてみせるのは役者や漫画の常套手段だけどねー
獺マンガも多用しとるね

今日中に移動完了しそうだな。

河惣益巳作品を語って！30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234422850/

フューとホープみたいなスレだったなー、３０って

梅

９９９？？

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。