＊＊よしながふみスレ Part22＊＊

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「きのう何食べた？」の、よしながふみのスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。
過去スレ・関連スレは>>2以降へ。

・7月よりフジテレビ系列「ノイタミナ」枠で、「西洋骨董洋菓子店〜アンティーク〜」アニメ放送。
・新書館より西洋骨董洋菓子店の文庫版が発売されました(全3巻）。
・文庫2巻には、コミックス未収録の年越しショートコミック12ページが初収録されています。


前スレ
＊＊よしながふみスレ Part21＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/l50

【関連スレ】
西洋骨董洋菓子店〜アンティーク〜 part3　＠アニメ板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1217247808/l50

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/

【過去スレ】
＊＊よしながふみスレPart9＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
よしながふみ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
よしながふみ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
＊＊よしながふみスレPart14＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
＊＊よしながふみスレPart15＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
＊＊よしながふみスレPart16＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
＊＊よしながふみスレPart17＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
＊＊よしながふみスレPart18＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊（実質Part20）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊（実質Part20）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/

過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル：2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ

　│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　├大奥
　　　　　│　└きのう何食べた？
　　　　　│
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　│
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと

ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
　　　　├大奥
　　　　└きのう何食べた？

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

2008年10月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス３巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス１巻まで）
11月21日2巻発売予定

メロディ公式
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now

モーニング公式
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/

新書館公式
ttp://www.shinshokan.co.jp/

あ、被った

お手伝いありがとうございました。

>>1
おつ

乙めんつゆ

>>1
乙、クッホモ嫌いさん

1乙ゆ

>>1カツオのだし汁で割っためんつゆを使って掛蕎麦を作ったら美味しかったよ乙

>>16
1はめんつゆがどうこういうより、クッホモが嫌いなんだよ

いや、ふみたんが蘊蓄好きな好きそうな割に
料理のレパートリーがなさげなのが悪いのよ


大奥に全力注いでくれ

いーかげんにしてくれよ
ホントに女ってのはしつっこいな
モーニング連載を楽しんでる者だっているんだから

ネタで雑談するのが好きな既女が多いスレなんだろ、井戸端会議よろしくｗ

やっぱめんつゆ禁止でいいよw

男でクッホモ好きな人っているんだね・・・
なんか意外
ビミョー

濡れ場書いてりゃそら嫌だがね、あの程度ならホモ設定なんて「あっそ」レベルだ

めんつゆだの意外だのなんだの、女は不思議なところにこだわるんだな

弁護士と美容師と弁護士事務所の連中と弁護士両親がウザいのでクッホモは終わっていいよ（＾＾）

いやなら読まなければいいだけのこと

>>22
モーニングのメイン読者は男で、
今でも連載続いてるってことはある程度人気があるんだろう

しかし、22みたいな女性が多いから、
「やっぱり女ってのは……」というフレーズがなくならないんだよな
俺もあんまり使いたくはないのだけれどサ

っつか、おめーなんかにどう思われたっていいよ

>>22
そもそも19が男とは限らんけどなｗ

ていうか、そんなにいやなら読まなけりゃいいだけだと思うんだが
自分だってよしなが作品でもごてごてのBLは苦手だから、スルーしているよ
一般作品は一応全部集めてはいるけど

>>26
最後の行に激しく同意しとこう
なんか自意識過剰な人が多いなここは

初のアニメ化が黒歴史なんて・・・

よくあること

>>26
モーニングは男性誌だから男性読者でよしなが好きな人もいるだろうけど
そっち系のスレじゃなく、よしながスレにまで来るほど
好きな男性ファンがいるのにびっくりしたんじゃ？

ここのスレにいる＝「それほど好き」ってのも短絡だと思うけど。
「なんとなくいいと思ってる」程度の漫画でも、雑誌スレ見てて
作者スレがあるの知ったら、なんとなく見に行くことはあるし、
そこで意味があるとは思えない重箱の隅つつきレスが続いてたら
「いいかげんにすれば？」ぐらいのレスをつけることもある。

男だけど結婚したいぐらいふみたん大好きです
同人時代から追いかけてます
子供にもいつかフラワーあたりから読ませたいです

>>32
それくらいなら別に普通の反応だろけれど、、
22のような対応は不快にとられてもしょうがないだろうと思うよ

大学の心理学系の男の助教授がよしなが好きでたまに例に出してる
他学科の人も多く受ける初歩の授業でだから他にも色々な漫画を紹介してて軟らかい講義だった
愛すべき娘たちのフェラ女の話について「この主人公はだめですねーここは追いかけるところですよー」と言っていた

ふみたんは俺は漫画も好きだからーBLとかも読んじゃうからーみたいなサブカル系おじさんに人気だよね

ｷﾓｲ系オヤジ人気ってことかw

つーか、少女漫画板は性別年齢制限のない板であり
作者がモーニング連載してれば、男性がこのスレにいるのは当たり前。
22はわかってて煽りたいのかと思ったぐらいだｗ

モーニングは女性読者も結構いるんじゃないかなあ
当時、沈黙の艦隊が流行ったときなど・・・ｗ
漫画の質も高いしね

>>39
ビミョーと吐き捨ててる時点でどうみてもその気満々ですw

38からも22と同じような嫌なにおいがする

42からも加齢臭が…w

ネット経由でにおいがわかるなんて、すごいな

なんか岩井志摩子と同じ系統の人っぽいんだよな。作風は違えどｗ

作風は違うが、同じ系統……難しいこと言うなｗ

古典ＳＦ小説なら、ブラッドベリとブラウンのようなもんかいな
少女ＳＦ漫画なら、萩尾望都と竹宮恵子とか？

この人って純情ロマンチカの作者ですか！？
アニメが面白くてついきちゃいました＾＾

ふみたんまた学園ものも頼むよ

>>47
全く違いますよｗ　中村春菊じゃなかったっけ？
ロマンチカは、完璧なBLですので801板へGO！

関係ないけど、
内田春菊がいるというのに、よく同じペンネームで作家活動するな
本名ならしょうがないし、よくある名前なら気にならないけれど

っつか、内田が改名したのかと思ったｗ

自分は全く気にしてなかった
２ちゃん見て、ああ、言われてみればそう、似てるね…くらい
内田春菊にあまり興味ないっていうのもあるけど
皆が言うほどそんな気にすることなのか？？と思ってしまった
てかスレ関係ないな ｽﾏｿ

春菊とかばななとか治虫とかは、
後から同じ名前をつけちゃいけない類のペンネームだと思う

古本屋でジャケ買いしたら予想外の設定に驚いた
４巻早くだしとくれ

家光可愛いよ家光

大奥ってSF時代劇って帯がついていたような気がするけど
どう考えてもパラレル時代劇、架空歴史物だよな。
サイエンスフィクションでもスペースファンタジーでも
すこしふしぎの略でもないｗ

パラレルって概念こそがSFの考え方じゃなかったか？

54はきっと、タイムスリップとか宇宙生物とかそういうのが出てこないと
ＳＦじゃないと思ってるんだよ

>>51
読者は気にする必要はないけど、作家は少しは気にすべきだと思うよ

>>55
そのとおりですな

>>54
新種の病気を設定している時点で、
サイエンスといえばサイエンスだし、ファンタジーといえばファンタジーだと思うよ

あと、パラレルワールドと考えるなら、それだけでSF

面白いとは思うけど、大奥はSFとは思わないSFモノがここに

日本SF会の森奈津子の発言を思い出した
「何故世のSFオタはこれはSFだ、あれはSFじゃないと言いたがるのか。気に入らないなら素直にそう言え。
　エロ本を読んで、抜けたからこれはエロ本、抜けないからこれはエロ本じゃないと言いだす奴はいないのに」
とか。うろ覚え

>>59
別にSFというジャンルに入れるべきとは思わないけど、
入れても構わないなぁ

って、その程度の感じ

>>60
ガンダムはSFだSFじゃない論争を思い出した
ゆとりなのでその時代を文字情報でしか知らんが、くだらなさすぎてﾜﾗﾀ

>>54
SFには改変歴史ものっていうジャンルがあるんだお。
スチームパンクとか架空戦記（戦史）とか言われるジャンルもこの一部。

×　スチームパンクとか架空戦記（戦史）とか言われるジャンルもこの一部。
○　スチームパンクとか架空戦記（戦史）とか言われるジャンルはこの下位ジャンル。

>54
Super Fiction!!!

「SFは文学か？」論争というのもあったっけ

SFの中には文学作品もあれば文学作品じゃないのもあるってことでいいじゃん、
と思ったものだが、
それだと我慢がならずどーしてもキッパリ分けたい人々がいるらしいｗ

どんどんスレ違いになる……あー、早く来週の火曜にならんものか

ところで大奥4巻は12月24日発売決定ですよ
ttp://www.s-book.net/plsql/net_isbn?isbn=9784592143048

昔、宇宙皇子という小説があってだな・・・

>>67
ありがとう

あと２ヵ月もあるのか〜長いけど、単行本でまとめ読み派なので楽しみだ

本屋でフラワー・オブ・ライフ買って来て一気読みしてたら
こんな時間になってしもうたが、面白かった〜。

「きのう何食べた？」の影響で料理やり始めました
次は何の用意をして〜、とか考えるのが楽しいですね(^-^)

今月分が入って4巻になるのかなあ?

>>71
めんつゆ一本あればいいしねｗ

>>72
多分そうじゃないかな、と思う

来月、再来月と新刊が続くな。単行本派なんで嬉しい限り

>>60
漢ですなw　かっちょええ。

おめでとうございます
意外でびっくりしたわ

↑
何？

バレスレ見た

こどもの体温がどこにも売ってない…
書店で普通に見掛けたりしますか？

糸井重里がいいともで、「きのう何食べた？」を読んで
ジャム作りをしてるって言ってたよ。男性にも読まれてるんだねー
散々ガイシュツだったらごめん

>>80
散々ってほどではないが、前スレで話題になった記憶がある。

>>79
あまり見かけないね。
梅田の清風堂書店（コミック補完計画）と
紀伊國屋書店（コミックハウス阪急３２番街店）にはあった。

大奥の2巻読み返しててふと思ったのですが、男家光ってもしかして
稲葉正勝をそっちの意味で好きだった？
家光母を手篭めにした時の前後の会話と間に
妙な含みがあったような気がしたんだけど考えすぎかな。
純粋に春日への意趣返しってだけかな。

>>80
モーニングで連載してるってのに、何言ってんの

>>80
ＮＨＫの「スタジオパークからこんにちは」で樋口可南子がゲストだった時だったか、ジャムづくりのレシピが書いてあった漫画を糸井重里が読んで、作ってみたら美味しかったので、ハマったみたいだと言っていた気がする。

意外とど根性庶民っぽい右衛門佐が良かった
何より執着してるのがご飯ってとこがジャパネスクの貧乏姫（名前失念）思い出す
しかし老後は太りそうだなｗ

作者自身による同人誌は、
右衛門佐×眼鏡で決まりだな。

大奥、今回は綱吉の屈折した性格が面白い。家光の娘だわ。
前回の描き方だと、享楽的な感じがしたけど、今回は幕府の権威を高めることを考えたり、学問への造詣が深い面が取り上げられている。人を思いやる感性は欠落してるけどね。

あとは御台所が呼び寄せた男が、そつのない食えないやつで、有功以来の大奥総取締にまんまと就任するくだりがメインストーリー。次号以降、大奥の変革をするらしい。

>>82
ありがとうございます
無い訳ではなさそうなのでいろいろ探してみます。

糸を引くご飯…うえぇ
よく死ななかったな右衛門佐

>>90
そのくらいじゃ人は死なない

毎日食ってたとしたらよく美肌を保てたな

>>91
一回くらいならね
ただ、栄養状態が現代の水準と同じじゃないから絶対とは言い切れない

右衛門佐の頬がこけてるのは年取ってるからだけじゃなく栄養が悪かったから？

人間の胃ってのは案外丈夫なもので
ごはんが糸を引く程度の菌だったら消化してしまう。
だから昔の人はご飯の糸引いて傷んだのはまだ大丈夫、と急いで食ってた。
糸引いたその先（カビや腐敗菌）まで行くと食べたら洒落にならないけどね…

うろおおぼえだけど
炊いた御飯がふるくなって糸を引く段階で最初は御飯の温度や湿気の関係で
空気中の麹菌や納豆菌がメインで繁殖して糸引いてるので匂うけど食してもなんとかOK.
その後は冷める過程であまたの雑菌に負けてしまって腐敗（危険）だったかと。

糸引く飯から綺麗な白いご飯に憧れて大奥へ〜
そりゃ、権力云々以前に生存本能かかってるから手強くもなるわなあ

>>86
ジャパネスクで顔が映るほど薄いおかゆを
すすっていた貧乏姫は水無瀬の煌姫
性格はあそこまで狡猾じゃないけど、何となく似てるｗ

次回の「きのう何食べた？」のテーマが
糸を引いたご飯の上手な活用
だったら笑える。
勿論、めんつゆも使って下さいよ。

>>93
気にしすぎ

地位的には吉保とどっちが上になったの？

あ、吉保は表で偉い人か。裏（大奥）で偉くなったのが、彼と

>99
さいばらりえこのエッセイ漫画であったよ
「ザルに入れて洗ってぬめりを取ってから汁をかけてかきこむ」だったかなー
ちなみに舞台は現代ｗ

大奥総取締と同格なのは老中です。
吉保は側用人なので、右衛門佐が上。

吉保がどう動くか。
桂昌院との関係切って、
大奥総取締・右衛門佐に走るかな？

アシスタントさんがかいてる、
大奥の男たちや大名がずらっと並んでいる場面、
顔や表情、もうちょっと丁寧にかいてほしいわ。
目に入ると興ざめする。
下手ってより雑。

右衛門佐の孟子の講義中、上様登場で皆びっくりの場面、蛭子能収か。

単行本でもその辺は修正されないよね…
まあ、それはベルばらとかでも同様だけどｗ

>>103
多少臭ってきた肉も、
よく洗ってにおいがとれれば、まず大丈夫

>>106
ベルバラの場合、手を入れるとなると、最初の数巻全部描き直しじゃんｗ

単行本時に手を入れるかどうかは、作家の性格と熱意に左右される
それと、見落とされた地だけど重要なのが出版社側の理解
そのあたりがマッチしないとなかなか難しい

>>104
ありがとう！

>>108
いや、アシさんが描いたモブキャラを単行本時に作者が描き直すというのは
あまり見ないな、という意味。
アントワネットの処刑の時なんか、美麗な絵とアシ画の群集のギャップが激しかったからｗ

よしながさんも、大奥や愛すべき娘たちで
自筆のキャラ絵の修正は何ヶ所か行っているけど、アシ絵はそのままだったんで。

右衛門佐と吉保は似たもの同士っぽいな
恋愛、というよりライバルとして楽しんで戦いそう

4巻に収録される話は今回まで？

>110
うーん、アレは群衆をそう形をなさない描き方でかえって
不気味が感じがしたからアリだと思った＞ベルばら
群衆を↓こんなので埋めた河○○巳にくらべたら全くOK

　 ○　○　○
　（　）（　）（　）

早く新刊を読みたいなあ　今日本屋へ行けなかったんだ

大奥総取締になると御台所との上下関係はどうなるの？

大奥のトップは御台所様だから上下関係には全く変わりなし
権限を持った下っ端にすぎない

>>112
4巻の続きが、12月28日発売号で読めると書いてあったので
今回分までだと思います。

>>110
最初からアシスタントに描かせたものなら、
最初からその程度でＯＫ、
ということだと思うから修正なんて入れないだろ

初めてよしながふみの本を手にとってぱらぱらと
眺めたら、ああ、ボーイズラブ系ね、と簡単に
ジャンル分けしてしまうかもしれません。
実際、男性同士のラブシーンはほとんどの
作品にみられます。ともすれば、純情乙女が
赤面し、手で顔を覆いつつも指のすきまから
好奇心に引かれて、ついついのぞいて
しまうほど、極めて濃密に。

コマ割りは、比較的ゆるやか。時折、セリフが
まったくないままに続く静かな間から、語られぬゆえの
感情がしみ出てくるのを感じる頃、おやっと思うこと
でしょう。恋愛を含めた人間関係が、表面に描かれている
以上に深いということに。さらには、たとえわずかの
シーンでの登場であっても、主人公、脇役という線引きが
もったいないほどの存在感を持った登場人物たちそれぞれに、
ひきつけられはじめます。

西洋骨董洋菓子店のように、物語の時間が行き来したり、
愛すべき娘たちのように主人公が、章ごとにかわる
オムニバス形式である場合には一瞬流れに乗れずにとまどう
ことも。ところが、謎や疑問をいくつかひきずったまま、
結末へと進むうちに、そのすべてまとまり、完膚なきまでに
美しい一枚の絵に。その爽快感は、たまらないものがあります。
あまりの見事さに、呆然として言葉を失うほど。

>>115
そう、大奥の女で使用人じゃないのは御台所だけだよね。
（将軍の子どもや、将軍の母になったなんとか院除く）

ようやく我に帰ると、今度はひとつひとつの伏線を確認するために、
最初のページへと戻り、読み直し。あらためて検証してふむふむ。
２度おいしいわあ。あっやめられない！きずいた時には、すでに
遅し。その後も、新たな作品を手に取るたびに、心地よく
うっちゃられ、寸分のほつれもムダもないエンディングを、
印籠のように差し出されるのがくせに。そう、紛れもない
中毒です。しかもよしなが菌は、かなり強烈。

完璧でスキのない緻密なプロットには、P・Dジェイムズやロバート・ゴダート
ら、英国ミステリー作家に共通するものがあります。途中に出てきた
なにげないエピソードが、しばらくたってから本筋とつながるのは、
人気のハリーポッターシリーズ同様。

＞ID:iuc8/tKE0

おまい一人の感想か、どっかの記事の引用かわからんが
長文の分割投稿の場合は、冒頭でなんか宣言してくれないか？

そんなよしなが作品の登場人物たちは皆揃って食いしん坊。作品の
ほとんどに、食事シーンが描かれています。基本的に言葉少ないかれらですが、
食がからんでくるととたんに、饒舌になるのが興味深いところ。客に
ケーキを説明する、橘圭一郎然り、それをつまみぐいする神田エイジ
然り、メニューはケーキから煮物などの日常的なもの、フレンチや
イタリアンまで多種多様ですが、ビジュアルもまた、徹底して
ディテールを追求していて、魅せられます。

味わっている最中のへにゃあっとした表情も見逃せません。
クールさは、霧散。読み手は、幾重ものパンチをあびて
欲望タイフーンと闘うはめに。その真骨頂が、作者自らが
食べ歩いた、愛がなくても喰ってゆけます。でしょう。
自分がおいしいとおもったものには、相手にもまた
同じ感動を求めるという、よしながふみの食に対する
飽くなき思いがダイレクトに伝わってきて、
読む先から胃腸がわくわく。紹介されているお店も、
幸せレベルは高し。検証済み！よむだけでも愉しめますが、
ガイド本としても、かなり頼りになる一冊です。

ここで「よしなが作品」のＰＲはいらんよ

食に関しては冷静さを忘れるよしなが作品の登場人物ですが、大奥の
徳永吉宗に代表されるように、女性、男性ともに、すうっと
切れ長の瞳で、一見とっつきにくそう。なにかの壁にぶつかった時、
困惑を帯びたその表情はむしろ怒っているようにもみえます。
しかしながら、彼は花園で夢を見るの男爵のように、そのこころ
その奥に隠されていた優しさや、悲しみがかいま見えた瞬間、
ついほろり。ギャップがある分、親近感は倍以上、増します。

執事の分際の主人と使用人、しかも男性同士の愛というような
障壁だらけの仲ばかりでなく、家族であれ、恋人であれ、友人
であれ、はたまた従業員であれ、絆の太さに関係なく感じられるのは、
無限の愛。親密になる、憎まれ口をたたく、あえて距離をおく、
自らの命をたつ。いずれにしても、関わった人への惜しみない
愛情ゆえに生じた行動であるのが、極めて印象的。
それが極限達してしまったのが、愛すべき娘たちのなかの、恋をする
のは人を分け隔てること、という言葉でしょう。
作者の澄みきった純粋な視点が、まるでナイフのように読み手の
胸につきつけられます。

ユーモアに彩られたやさしさと、読後のすっきり感にひたれる反面、
自分がもし、よしなが作品の登場人物と、同じ立場にあったら、
このようなふるまいができるのかと自問したとき、答えはみつからず、
迷走。胸がぎゅっとしめつけられて、ああ情けないなあ、とさめざめ
なけてしまうのです。

投下する前に少しはログ嫁ｗ
ID:iuc8/tKE0は、ローカルあぼんするわ。

MOE2月号抜粋　文　山内史子

>>132
132、川原泉スレでも注意されてたのに少しはスレの会話をよめ。
2chは132一人のブログではないよ。

------------------------------------------------------------------
333 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 15:25:40 ID:K4cXhjIz0
｜
349 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 17:34:48 ID:K4cXhjIz0
MOE 2006 2月号　文　山内史子　抜粋

351 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:21:44 ID:???O
やけに長文連投だと思ったら、雑誌の記事か…

352 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:29:29 ID:???0
だらだら連投せずにまとめてからカキコすりゃいいのに

353 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:47:02 ID:???O
>>333以降
ネタバレ総合スレでもやらないような全文引用はヤメレ。

きゃーっ！なんで川原泉先生に書き込んだのがここに！
ごめんなすって。

頭悪いおばさんがきてるな

まだ３３才だよー。べーっ。

(更に頭悪い印象を与えてるのに気付かないのか)
2chは向かないから来ない方がいいよ。

よしながふみ先生も、シューレーディンガーの猫。
１００万回生きた猫だよ！

33にもなってこれは痛い
馬鹿はいくつになっても馬鹿なんだな。

つかこの山内さんて人の文章もぶっちゃけ微妙つうか。
って、ぐぐってみたらちゃんとしたプロのライターだった。
でも絶対別名義でBL小説とか書いてそう。

>>122
「きずいたときには」が原文なのか、書き移しミスなのか引っ掛かった
多分後者なんだろうな
前後の文から「築いた」でなく「気付いた」だと判断出来るので、平仮名表記なら「きづいた」かと

川原スレでも散々注意されてるのに、またやったんだから
他人の話をきけない可哀想な人なんだよ

吉保は何考えてるのかなあ、あまり喋らないから良くわからない

しかも2006年の雑誌からとはまたえらく中途半端な
最近オクで落札でもしたんかいな

投下するにしろ、事前に断り、いちいちチマチマと落とさず、メモ帳にまとめてから一気に投下すれば、
ここまでうざがられなかったろうに
後、sageて

事前に聞かれた段階でいらんと返すけどな。記事を全文投下て

>>137>>139
おまえら、136に釣られてるんじゃないですかい？

既出だが空気変えるために新刊＆予告など

◆「大奥」第四巻 12月24日（水）発売 定価650円
メロディ２月号 12月27日（土）発売
「大奥」表紙に登場！45p コミックス最新4巻(12/24発売)の続きがここで読める！
男女逆転歴史絵巻「大奥」 五代将軍・綱吉を中心に、右衛門佐と柳沢吉保の間に危うい緊張感が…!?

◆「きのう何食べた？」２巻 11月21日（金）発売 ※特装版もあります。
通常版→「きのう何食べた？」２巻 定価590円
特装版/限定版→「きのう何食べた？」２巻 定価960円
（モニ公式内）ttp://www.e-1day.jp/morning/comics/nanitabe/

モニサイトの編集公式ブログより販促（POP？）
ttp://blog.livedoor.jp/nanitabe_blog/archives/474126.html

メロ掲載の広告にある「何食べ」広告の特装版（限定版）に、いったい何が付くのか
あちこち探してみたがよくわからず。本日発売のモニに月イチが載ってるようなので
そっちに広告あるかも？
限定版と表記された価格情報は、講談社BOOK倶楽部の新刊予定より。

>>147
＋400円か。なんだろうね。

めんｔ

>>149
ワロタ

私はレシピ集かなとか思ったり。

>>99
冷凍とか言いながら…実は？

>>150
それをいわれるとそれ以外ないような気がするな。
主人公おっさん二人のストラップとかつけられても困るし。

ああ、レシピ集かありそう

最初に思ったのは無修正同(ry

モーニングにはブックカバーとなんとかって
ハシラのとこにかいてあった

特製ビニールカバーとポストカード、とどっかのサイトで読んだ

需要あるのかしらん

カバーとポストカードで＋４００円は高いなあ
やはりここは、めんｔ
でも特装版買っちゃうだろうな

カラーイラストを売りにしているような漫画家ならともかく
そうでない漫画家のコミックスで、
しかもどっちかというとキャラにも萌えらんないような漫画で、
雑誌付録に付けてもいいような代物に＋４００円は高い。

高河ゆんの「LOVELESS」みたいに描き下ろし小冊子付きなら
４００円高くったって買うのに。

ビニールカバーはあれじゃね？
「台所に持っていって水や油がはねても大丈夫なようにカバーつけました〜
みんなこの本のレシピを活用してくださいね！ﾐｬﾊ☆」
というスイーツ編集のアイデアとか

おっさんのポストカードはいらないが、料理レシピをポストカードにしたのだったら欲しいかも。
（それはレシピカードというか）

右衛門佐って史実の誰かのポジションになるのかな…

は？右衛門佐は右衛門佐だろ？

あ、wikipediaで検索したらいるんだ。良く調べもしないですまんかった

綱吉と「君主が暗愚な場合の君革命肯定」という孟子の考えについて会話してるが、生類憐れみの令あたりのことと絡めての伏線かな。

もっとも生類憐れみの令ってさいきん、見直されているらしいけどね。

すいませーん
今韓国アンティークの予告を見てきたんだけど
あのキャスト、ほとんどいいけど
ちぃだけなんでたむけんなの？？
つかあのサングラスorz

上げてまで言うこと？

何食べ２巻、楽天ブックスではもう売り切れだよ、早えよ。
大手書店で特装版予約しちった。ちょっと後悔しているｗ
麺つゆの底値が２９８円だもんな。

フラワー・オブ・ライフ、ブクオフで大人買いして一気に読んだのだけど、
やっぱりよしなが先生は思春期の子供を描くよりも、大人を描いた方が上手いよね？
フラワーよりもアンティークの雰囲気の方が好きだ。

フラワーたった今読んでた
「あんたは白血病を乗り越えた人よりちょっと偉い少年だもん」
ていうセリフが好きというか考えさせられる
こういう、もう一歩進んだ気遣いができるようになりたいな
私なんか身近にこういう人がいても気付いてないんだろうけど

今まで興味なかったんだけど「大奥」の一巻読んで驚いた
面白いじゃん、おみそれしましたという感じ

でも他の作品は同人時代のも含めてあんまり…
こういう人他にいます？

>>170
大奥はそもそも骨格が面白い（史実だったり）というのと
時代劇的な表現が多いから、他の漫画のような雰囲気でわかってくれという表現がないからかな？

ボーイズラブ作家の中でもフェミニズムやジェンダーに関わるところを
自覚して描く傾向の強い人だと思うが、
「大奥」はそれが良い方に出てる気がするな。
逆に「きのう何食べた」とかはそこが鼻について好きじゃない。

メロの担当さんと今のところいい具合にコンビ組めてるとか？
「大奥」は、白泉側がノリノリで進めた企画っぽいって
過去ログで読んだ記憶が。

大奥は普通のよしながさんと見せ方が違う感じだしね、そういう人もいると思う
トーンも他より貼ってるから、空白の多い絵が好きじゃない人も読みやすいかな

「白泉社はあの『日出処天子』を載せた会社ですよ！」
って口説き落としたとか。
24年組好きなふみさんにしたらたまらんだろう。

>>170
ボーイズラブ系も好きだよ。『大奥』も別の意味で好き。
受け付けないのは『フラワー』と『彼は花園で夢を見る』『子供の体温』『月のサンダル』
の初期漫画。
ただ『大奥』は強いて男女比が１：４の超パラレル設定でなくとも
実は徳川家の将軍は代々女だった・・みたいな実際の世界をちょっとひねったくらいでも読めたかも、
とも思う。

>>176
でも、そこまで男女構成比を変えないと、
どうしたって設定に無理が生じるだろう

自分はあの病気設定を作ったのGJ!だと思ったけど…。
小石川療養所だっけ？幕府直轄機関がどの程度活躍して
病気の治療方法を編み出すのか楽しみだ。

自分も大奥からはまった口なので、170の気持ちは少し分かるw
ボーイズラブはちょっとなーと思ってまだ手を出してない、けど何食べは
男の人にも評判がいいようなので読んでみようと思ってる。

「何食べ」はゲイが主人公だけれど、
別にボーイズラブじゃないと思うのだが

……そのへんよくわからん。どーなんスか、姐さん方？

ゲイが「男のおまえが好きなんだ」だとすれば、
BLは「男だから好きなんじゃない、おまえだから好きなんだ」な世界。

「何食べ」はゲイが主人公の料理漫画。
「西洋骨董〜」はゲイが出てくる少女漫画。

>>172
よしなが先生ってそんなにジェンダーやフェミニズムを意識して描いているのか？
「何食べ」でそーいう描写が多いのは、一般的読者（男性含む）が多い『モーニング』で
ホーモーを描くにあたり、ＢＬ要素を薄めるために描いているのだと思った。

>>180
「何食べ」はボーイズラブではないと思うけど、
主人公がゲイでなくとも物語は成り立つはずなのに、
あえてゲイカップルで話を進めてくるところに
ＢＬ畑出身のよしなが先生のこだわりを感じる作品。

>>183
対談ではもっとあからさまにジェンダー論やフェミ論について語ってるよ。
そもそもふみたんがベルばらに惹かれたのも、オスカルという女性の造形にあったそうだから。
もちろんそれは腐女子を社会学するインテリBL作家な立場からの回答であって、
一腐女子的にはアンドレ萌えなんだけどさw

「愛すべき〜」に出てくる眼帯の子と出版社に勤めた子がなんかジェンダー論の象徴っぽいと思った。
クッホモがゲイカップル主人公なのはあの二人のどっちかを女にしたら
「40過ぎで子供を作る気がないバリバリの弁護士ケチ女」にしても「恋人の昔の彼女にネチネチと嫉妬する40女」にしても
なんか読者受けはしなさそうだと思うし、20台ならまだ受け入れられそうだけど40過ぎでないと
「死なないために摂生しないと」みたいなことは描けないと思う。

>>186

女性読者も多いだろうけど、
いちおう男性向けのモーニングに描くにあたっては、
女性キャラにすると男性読者からのヘタな思い入れが入りそうだよね。

「40過ぎで子どもを作る気がないバリバリの弁護士ケチ女」と
「恋人の昔の彼女にネチネチと嫉妬する40女」のビアンアップルでも
結構萌えそうだとうっかり思ってしまった…。

群青のコメディバージョンですかね。

>>188
西洋骨董に出てきた
バリバリ働いて子種だけ貰ってた人みたいだったら
割と読んでて楽しかったかも

>>184
っつーか、あれ若夫婦や若い男女の同棲話じゃ、
全然つまらんじゃないか？

>>188
自分は面白そうだと思うけれど、
なぜだかレズビアンものは、
男性読者にも女性読者にも全体にウケが悪いんだよね
ゲイのほうが許容されやすい
芸能人でもオネエタレントはいても、レズビアン系は特に売り物にならない

モーニング２にビアン殺人鬼の話描いてる人いるけど
むちゃくちゃ評判悪いねあれ。
何故ビアンの話になるとダークで重くなっちゃうんだろう。

描き方にもよるでしょう。
百合テイストは受け入れられてると思うけどね。
なんかビアンは重たいって先入観が邪魔な感じする。

>>192
どこを見てそう言ってるの？
モーニング2スレではそうでもないでそ？
連載初期は絵柄が特徴あるから抵抗感あるって人が多くても
今では評価してる人が多いよ。

モーニング２のそのマンガは知らないけど、
ビアンが殺人鬼役というのが、まだ世間に受け入れられてないって感じがする。
なんとなく、昔、山岸涼子が半陰陽の殺人鬼のマンガを描いてたの思い出した。
今は「I.S.」みたいなのが出てきて、時代変わったなーと思った。

甘い百合だのエス系ならともかく、
レズビアンにはなぜだか殺人やら何やらのマイナスイメージが付加されることが多いから……

『何食べ』が、普通のレズビアン・ペアであっても面白いとは思うけれど、
やはりゲイよりレズビアンに対する抵抗のほうが世間に大きいからじゃないか

単純に、ゲイカップルの方が描いてて楽しいからじゃね？

弁護士で40歳を過ぎても若作りでハゲてなくてスタイル良くて・・・
という人生勝ち組が「実はゲイ」でしかも家庭料理が好きという
100％「かっこよく」なりきれないところが
男性読者に受けるのかも。「何食べ」。

>>185
よしながふみ＝腐女子を社会学するインテリBL作家

すげーいえてる。
対談集読んだことないけど、今度読んできます。

>>197
作者さん的にはソレで、編集さん的には196ってことで合意
ってなトコロでは？

>>198
手際よくチャッチャとつくっていて、
しかもそれほど作り方が凝ってないから、
自分にもできそうってあたりが好きですよ

それときれいな絵と繊細な会話も面白い。あまりないからね青年誌では

>>198
男性読者には受けるというのはどこ情報？
いまんとこモーニングスレでは評判最悪だが。

打ち切られず、とりあえず連載が続いてるからだろう
別に２ｃｈのモーニングスレがモーニング読者の代弁者ってワケじゃないし

それはコミックスの売上がいいからじゃない？
よしながの場合、コミックス購買層＝モーニング読者層とは言えないと思うが。
モーニングはアンケート至上主義じゃないし

男性メインの雑誌に連載が続いているんだから
熱烈歓迎じゃないかもしれんが、普通に男性読者にもほどほど受けているんだろう

それでいーんじゃないの？

一般の男性読者はわざわざ文句付けずスルー対象としてると思うけど…。
あの弁護士のキャラなんてモロにBLって感じだし、
男性読者が好感持ったり、共感するタイプじゃない。

なぜ腐女子は男でもないのに
男同士の恋愛や事実婚関係にこのように興味があるのかと
改めて不思議になる漫画だよな、「何食べ」

よしなが自身は女性なんだから、それこそリアリティや取材の面では
レズビアン物の方が描き易いだろうに
かといって男向けの百合みたいに２人にハァハァする作品でもないし
不思議な読後感

>>207
そういう考察したいんなら801板にいけば？
つか過去作品の傾向から百合モノなんて描く訳なかろうに…
どういう視点でよしながを分析してるんだかわからんなぁ。

>>208
いや、別に分析じゃなく不思議に思っただけだったんだが
なんか不愉快だったら謝る

関係ないけど「彼は花園で〜」のお姉さん
何となく自分の脳内では幸福だったような記憶があったけど
最後あの死に方は想いが通じる前よりキツかったのかな、もしかして

>>207
根本的に言葉の認識を間違っていると思う。
↓のはWikiから拾ってきたので100％正解ではないかも知れないが
「男同士の恋愛妄想・作品が好きな女」を「腐女子」と呼び、
百合が好きなのはそうは呼ばない。
ネットが普及して以降、漫画ヲタの女を腐女子と呼ぶ傾向もあるにはあるが、
それはつい最近使い始めたもんだと思われ。

・腐女子（ふじょし）、もしくは腐女（ふじょ） とは、
男性同士の恋愛を扱った小説や漫画を好む趣味を持った女性のこと。
「婦女子」（ふじょし）をもじったネットスラングである。

・ガールズラブ、または百合（ゆり）とは、日本における女性同士の恋愛を題材とした
漫画や小説などの作品のジャンルのことである。GLと略することがある。
もっぱらと言っていいほど女性向けのジャンルとなっているボーイズラブ・やおいとは異なり、
ガールズラブというジャンルには、女性向けの作品も男性向けの作品も、
特に受け手の対象の性別を限定しない作品も含まれる。

腐女子はネットスラングじゃなく、
ネットがない時代からあった同人用語

>201
実際に本を見て「ブロッコリー土佐和え」と
「キャベツ・ベーコン煮びたし」作ってみました。

キャベツ煮びたし、思った以上に美味しかったよ。

ブロッコリー、始めは酢を入れて作ったら微妙・・・
で・ゴマ油入れてみたら、旦那にめっちゃ好評でした。

本には書いてなかったけど、ゴマ油と削り節を
「多いかな〜?」って思う位入れて正解です。

>>206
男性読者が好意もつという可能性を、
どうしてそれほど否定したがるんだろう？

わざわざネットに書き込んで褒めるほどじゃないけれど、
面白く読んでる男性は事実けっこういるよ

>>213に補足
もちろん、ゲイやレズビアン（BLや百合）を嫌う男性は多いので、
この作品を毛嫌いしている読者もいるけどね

ただ、それが圧倒的多数とは自分の周囲を見てる限りではとても思えない

>>212
自分もいくつかチャレンジしてみたけれど、
腕のせいかレシピのせいか、適当な性格のせいかイマイチでした
まあ、味の好みもあるしね、と言い訳ｗ

ゲイやレズビアンとBL百合は別物じゃん。
そこを意図的にごっちゃにされてもね。

ビアンと百合はそんなに隔たりはないと思う。
少なくともBLとゲイ文学ほどには。
もちろん男向けの妙なふたなりが出て来るような百合ものは論外だが。

>>215
確かに。BLって読者(女)にとって都合のいい、女の代わりをする男キャラがいて
攻める側の男と恋愛する状況を妄想で楽しむ作品でしょ。
ゲイは受け攻め関係なく、女にとって重大な要素の美醜もなく
男同士の恋愛体質・性癖なのでは。

>>216
レズビアンと百合は別物だよ

>>215
214です

別にごっちゃにしたわけではないよ。きちんと（　）で分けているでしょう

それと、この場合はごっちゃとして読まれても大きな問題はない
214で言いたかったことは、
「ゲイ、レズ、BL、百合等を嫌う男性は多いから、
　何食べ（がどこに含まれるかはともかく）を嫌う男性は確かにいる」　ということなので。

て言うか、せっかく「何食べ」の専用スレは漫画板にあるんだから
モーニングや男性読者に「何食べ」は好評かどうか等の
議論はそっちで真剣にやればいいんじゃないか？
あちらも過疎スレなんだし。

このスレもマタ〜リしてたので、今まではスルーしていたんだが
ちょっと長過ぎると思う。

きのう何食べた？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203504145/

歴史の話を追い出し、何食べを追い出し・・・
ここでは何の話をすればいいの？
昔は良かった話？フェミ論？

ゲイ、レズ、BL、百合より「めんつゆ」が気になるので誰か考察して。

このマンガに限らず、最近のレシピは、
めんつゆや昆布茶を使うものが多い気がする。

1〜2人分の料理ならめんつゆも昆布茶もうまみを増幅するのに便利だよ。
ちゃんと出汁をひいて味覚的・経済的に合理性が出てくるのは
4人分以上の分量のときではないかと思う。

しかも世間はスローフード推奨しつつ
実際には毎日そんな時間かけられないから
便利だしね<めんつゆ

あと料理初心者にも
手軽で作りやすいというのもあるかと。

>>221
ちょいマジレスすると大奥語ればいいんじゃ？雑誌派が少ないのかね？

>>224-225
そだね。自分も実家住まいで４〜５人家族だったときは、
必ず昆布＆かつおか煮干しでダシ取ってたけど、
１人暮らし始めてから、めんつゆを使ってみたら便利で手放せなくなった。
大量に煮物作るときなんかは、ちゃんとダシとるけど、
ちょっと和え物とか、少量の煮つけなんかはめんつゆ使ってる。

ループの予感ｗ

>>226
なんで「大奥」はよくて、「何食べ」はだめなんだ？

「大奥」→歴史
「何食べ」→めんつゆ

のループですか・・・

>>225
メインの読者は、ふだん料理しないであろう男性だしね

>>229
その疑問が出ることすら謎だ。
大奥　掲載メロディ＝少女誌→少女漫画板
何食べ　掲載モーニング＝青年誌→漫画板

>>231
ひとり暮らしの自炊してる男性には結構参考になるマンガなんでは

料理に関しては、独身だったら男女あまり関係ない気がする。
特定の彼氏がいない毒女で一人暮らしだったら
お惣菜買ってきて済ませちゃう人も多そう。

>>227
自分語り乙

>>235
自分語りじゃなくて、めんつゆ語りだろう。

なぜか「めんつゆ」が連呼されると「きしめん」に見えて
空耳動画思い出すw

>>209
死に方は不幸だったけど、それで束の間でも愛し合えた幸せが無かったことになる訳でもないから
本当に酷いという訳でも無かったんじゃ…でもそのせいで死んでしまったんだよね。
恋愛の一筋縄で断じられないところを描きたかったのかもね。

>>234
そうでもない

>209
自分はあの姉は「幸せになれてない」んだと思って読んでた
政略結婚の話が出た時点で領主に恋していたんじゃないかと想像してる。
将来を夢見ていたのに妹が先に会ってしまい、しかも恋に落ちてしまった。
妹は美貌で皆に愛される、自分はそうではない…だから身を引くしかなかった…

花嫁になるはずの妹が死んで思いがけず「花嫁」になったけど夫の心は自分にはない。
妹の変死に対する自責の心と、死んでしまったお陰で手に入れた妻の座…
夫が自分を省みないのも「仕方のないこと」と諦める理由にできただろう。

それが思いがけず恋が実ってしまった。
幸せな日々と妹の犠牲の上に幸せになっていいんだろうか？と疑問のせめぎ合い
夫の「妹を殺したのは…」の問いかけが引き金になって「ああ、やはり幸せにはなれない」と悟って身を投げてしまった…

姉は美貌の領主との結婚を夢見られるほど（その幸せに耐えられる程）
自分に自信なかったんじゃないかと思うんだが・・・
婚約段階で自分が領主に相応しくないと思ってたんじゃないかな
妹と領主が恋に落ちたことである意味姉は楽でいられたんだろうというのには同意
領主の言葉に傷ついたから自殺したというより
本来なかった筈の幸福に圧し潰されてしまったんじゃないかと思う

好きな作品なんだけど戦場で人が死ぬ描写が下手でワロタw大事なシーンなのに
「大奥」での病死体とかは普通だから作品の色を考えてあんまリアルにしなかったのかな

>>234
自分を基準にしないでくれ

最近「何食べ」読み始めた。

モーニングスレで全然話題が出て来ないので
人気ないのかなあと思ってたら
どうやら「クッホモ」と呼ばれているらしいことに気付いた。
（あと「弁護士」呼ばわりも多いな）
何レスか読んでみて、それが
「クッキング・ホモ」の略称だとやっと分かった秋の夜。

>>242
こっちのスレも宜しく。

きのう何食べた？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203504145/

>>232
そりゃそうかもしれないが
もの凄い杓子定規な考え方だなー

少女漫画としてのよしなが作品が好きで、クッホモは料理レシピ以外は嫌いな私には
クッホモに語る気はない。

じゃあ語らなきゃいいじゃん

「語る気は無い」って思いっきり語ってますやん
リアルチラ裏にでもお書き

流れ切って大奥。
幕末に通常の歴史に戻る予想が出てるけど、過渡期は誰が男で誰が女だと思う？
坂本龍馬は男かなーと思う。勝海舟は女で、恋愛感情はお互いなし。

吉宗が通常に戻す努力するんじゃないかと思うなあ〜
幕末まで引っ張るか？
だとしたら和宮は確実に男だね。
新撰組は女ばっかってことか。女の西郷とかちょっとやだな…

天皇も女なの？

前に話題になったように幕府派は女で倒幕派は男じゃないかな。
新撰組辺りはどうだろう。
局長は女で他は男とか。
篤姫と和宮が男同士でネチネチと嫁姑争いをするのはよしながさん得意そうだｗ

>>250
そういえばどっちだっけ…

江戸から離れたところから、男女比が戻ってくるのかな

病に貴賤はないから、天皇も男系維持は難しいはず
でも幕府よりも女系への移行に抵抗しそうだ

＞２４８
龍馬は母親と姉の乙女さんが有名な女傑で本人はヘタレだったんだよねｗ
だから、よしなが版に持ってくるとしたら
女性が社会を動かすようになって安定してる世の中なのに、「女勝りｗ」でバリバリ働く父と兄がいる家の一人娘？ｗ

>>250
そういえば、どっちなんだろう？

単行本派なんで、最近の話は読んでないけど、
どっかで触れられてた？

>>253
天皇は男系に拘ってる人が実際に多いから……
フィクションとはいえもしクレームがきたら面倒なんで、
もしかすると男で通すかもしれないな

幕末までになんとかしておかないと、将軍家に降下するおひいさんも女で、
迎える将軍も女という面白い事態になりますな
一応、15代やることになってるけど、どこで男女再逆転させるのかな

慶喜は男の設定じゃあるまいか。
史実でも大奥に嫌われたらしいし、夫人方は大奥入りしていない。
赤面疱瘡がおさまり、人口比が元に戻ったくらいに黒船来航。
倒幕派は男。佐幕派は女。
倒幕派は下級武士がメインだったから話も持っていきやすい。
勝海舟も男、坂本竜馬だけ女だったりして。

最後は元に戻す＝男将軍になるとか言ってなかったっけ？？

>>255
今月号で右衛門佐と綱吉が孟子について議論
していたとき、綱吉のセリフの中に
「万世一系の天子様を頂くわが国」
みたいなセリフがある。
京都から来た右衛門佐が最高権力者である将軍が女であることを
違和感なく受け入れてるんだから、天皇も女なのかもね。

そういや右衛門佐、普通だね。
やっぱ描写がないだけで貴族も女系になってるのかな
なんか納得した

そういえば御台様も公家の出身だし、御台様つきの
メガネ君もおそらく一緒に京都から来たんだと思う。
そう思ってみると、結構大奥の中も貴族出身の人がいるんじゃないかな。
その人たちが大奥に溶け込んで暮らしてるところをみると
宮中も似たような状態なんだろうね。

天皇家もちょうど家光の時代に女帝（明正天皇）になってるから、その後ずっと
女系ってことになってるのかな。
システム上、公家＆禁裏も幕府同様、女性が家を継ぐ設定にしたということか。
きっと家光が女大名のお触れを出した際、ついでに禁中御法度も出したんだろうね。

色々予想みてきたけど。
「史実を踏まえた面白さ」を重視する人達は、「８代（吉宗）きっかけで子沢山の１１代（家斉）の頃に元通り」
「史実？はぁ？パラレルでしょ？」な人達は、「幕末は男女混合。官軍＝男で幕府軍＝女」って感じだったよ今までは。

天皇家は直系が途絶えて傍系の宮様が即位した。それが光格天皇。
この光格天皇は近世天皇制の下地を作ったとされる人なわけだが、将軍家で言うと１１代と同世代。
…結局は都合よく史実を織り交ぜて、パラレルだからってあんまり無茶なオチつけないで完結してくれればいいんだけど。

>>263
光格天皇の前に後桜町天皇（最後の女帝）がいるから、ここらへんで収束させるのかもよ。
この時代の将軍は家治（吉宗の孫）。
でもwikipediaで調べて初めて知ったんだけど、光格天皇が後の尊皇思想のきっかけを
作った（尊号事件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6）
ってことだから、うまく絡めてこられそうだね。
ただ、たしかに幕末の混沌期が男女ごちゃまぜになってるほうが漫画的には面白いな。

幕末の混乱期で実際に戦うのはやっぱり男が中心かな。
吉宗の時代でも剣術は男の嗜みって感じで、上様はやってるけど女は必ずしも武道を習わなさそう
男達は200年ぶりに役割を得ることになるんだな

家光の時代に「大奥に男を集めたのはもしもの際に将軍を守るため」というのがあったから
倒幕の頃に幕府の重鎮は女でも実際に戦うのは男の方が面白いと思う。

女が家督を継いで、男の名前で記録される。男は名前すら記録されない世の中
なのに、明正や後桜町が女帝なのは何故だろう？謎だな。ま、天皇側は描かれ
ていないからスルーなんだろうね。
男と女が武力で激突というのは流石にちょっと。アマゾネスじゃあるまいし。

でも天皇は、史実でも女が即位したことはそこそこあるよね
将軍が女っていうのは、史実ではありえないことだけど

>>268
しかし、もともと繋ぎとしての即位ばかりで、
系図上はきちんと男系が維持されている
そこが『大奥』における将軍とはまったく違う

いや、公表することへの抵抗の違いを言いたかったんだ…変な文章ですまん

よしながふみのさっぱりした絵柄、繊細なストーリーに魅力的なキャラ達…大好きだ。

だが高校生の頃、授業中に漫画回すのが流行ってて、『西洋骨董洋菓子店』友達に貸したら「あなたってこんなん（ホモ描写を指すらしい）読むんだ、うわぁ〜」と言われてショックだった。
この漫画をこういう風に読む人がいるのかぁと驚いた。（もっと見るところがあるだろうに）
余談だがその子は本物のエロ漫画（レディコミの若い子向けみたいな）回してたの先生に見つかった挙げ句、「おい男子、聞けよ○○はエロ本読んでるぞー」と先生に大声で暴露されてた。
発情期だったのかも試練。

>>271
よしながは本当にBLが好きな漫画家なので、
そういう風に271が言われるのは仕方がないよ。

>>270
ああ、そうでしたか。こっちこそゴメン

>>272
レスありがとう。
一応それは理解してるつもり。だけど「西洋骨董洋菓子店」は別に登場人物みんながゲイ設定ではないし、もっと内容を見て欲しかったよ。

つうか授業中のマンガは読むんじゃなく描くぐらいにしとけ

>>274
簡単にレッテルを貼りたがるヤツは、いつの時代もどの世代でもいるもんだ
自分たちはそうならないよう、お互いに気をつけたい

それと個人的には、
授業中に漫画や小説を読んだり描（書）いたり、
あるいは内職したりするくらいなら、寝てるか素直にさぼってほしいもんだｗ

というか、若い頃は自分が好きな作品は誰彼構わず薦めてそんな失敗をしてしまうもんだよなあ、としみじみしてしまったｗ

最初はつい理解してくれない相手を責める気持ちを抱いてしまうけど、人には好みというのがあって生理的にダメとかは仕方ないと思う。

作品によって薦める人を選ぶ事を覚えると互いに幸せになるよ。

274と277は別人なんだよね？

>>278
>>277ですが自演ではないよｗ
つか>>274へのメッセージのつもりだった

そんな頃もあったなあと

>>278
>>277だけど自演ではないよ
>>274へのメッセージのつもりでしたｗ

この人のマンガ、興味あるんだけど
斜めからみた顔を描いた時に、奥がわにある目が
鼻に寄りすぎてるのが、ものすごく気持ち悪くて
どうしても絵が見られないので読めない…。

>>280
まぁわかったから、モチツケ。
最近また携帯からのレスが混み合ってて、鯖不調のせいだろうけど…。

>>281
そこまで無理して読むほどのマンガでもないだろ
素直に読みやすいマンガ読んでればいいじゃん

まー画力のことは言ってやるなよ
誰も庇えないんだし　w

>>284
普通にうまいだろう。あとは好みの問題
また絵柄は苦手でも、作品や内容は好みってこともあるだろうし

>>281
このテのコメントをわざわざファンスレに書き込んで来る人の場合、
なにがどーあってもケチつけたいカンジなんで、

「じゃあ、読まなきゃいいじゃん」　と言っておこう

「ジェラールとジャック」でこの人を認めたが
ああいう作品をもう一度描いてほしい

きのう何の2巻、限定版が密林に入荷したね〜。
通常版とどちらを買うか迷ったけど、やっぱり買っておけば
良かった、って後悔したくないから、少し高いけど限定版を
買っちゃいました。
届くの楽しみ！

「タイトル＆作者名捜索願」スレから来ました。
よしながさんの短編で、恋人と同棲中のレストランで働く
若い見習男と、リタイアした初老のシェフのBLっ気なしの
交流話、タイトルと収録単行本がどーしても思い出せません。
ご存じでしたら、どうか教えてください。

同人的な意味でホモ好きな子じゃないと
西洋骨董は薦めにくそう
魔性のホモが雨の中でくねくね踊ってるし…

それ本当によしながふみ？かなり昔のやつなら知らないけど
黄昏流星群の星のレストラン思い出してしまった

>>290
>星のレストラン

うわぁぁ、ぐぐってみて、これはそうかもしれないと驚愕してます。
どこでよしながキャラに置換されてしまったんだろ…
オーブン開くと美味そうなグリルが出てくる所でしょうか。
たいへんお世話になりました。感謝します。

よしながさんの二次創作同人、持ってる人いる？

クッホモの２巻買ってきた。
一話ずつ読んだら多分つまらなかったと思うけど
まとめて読んだのでそこそこ面白かった。

>292
ベルバラとすら団は持ってるけど何か？

あ、今日だったのかしまった。
クッホモは１巻の時も思ったけどまとめて読むとなんかほんわかしていい。

>>292
銀英とスラ団なら持ってるけど何か？
ところで一連のアンティーク物は“二次”とは言わんのかｗ

アンティーク同人は虹じゃなく外伝に近いものじゃないかとｗ
持ってはいるけどそのうち商業誌コミックにまとめて欲しいんだけどな
できればもう1．2話つけてｗ

>>296
よしながさんの二次ものは全然しらないが、
「銀英」ってのは元ネタが「銀河英雄伝説」なのか？

そだよー

そうなのか、ありがとう

やっぱりキルヒアイスとラインハルトなのかなー
二次ものは嫌いじゃないが、あの二人のＢＬは全然想像できん
だって二人とも惚れてるのはアンネローゼじゃんｗ
あるいは、変化球でヤンとユリアンだったりしてな

……このあたりで板違いと怒鳴られそうなので退却ｗ

二巻の限定版、ビニールカバーってほとんど通常版に透明ビニールかけただけじゃん。ビニールカバーのうえに厚紙のカバー？と絵はがきもあるけどさ〜。
あんまり工夫がないなあ。

板違い承知。これだけお願い。
>>300
確かヤンとシェーンコップ

スレ違いごめんとか板違いスマンとかいいつつ書くのが一番うざい

ビニールカバーのピンクのさくらんぼ
みたいな柄がちょっと意外だった

>>304
絵はがきの背景も無理に柄やタイトル入れない方がよかった。
雑誌の表紙になってたイラストだけど、雑誌の時の背景色の方がセンスがよかった。
デザイナーのセンスが良くないなあ。

長崎奉行とその配下は
女将軍家光の存在が公表されても
男装で過ごしているんだろうね
でも妊娠中はどうやってオランダ人を
誤魔化していたんだろう？

>>306
影武者式じゃない？女将軍とバレてなかった時にやってたし。

クッホモの　映画に遅れてきた若い友達のはなし。
話の本筋ではないがお金を貸してくれなかった理由が気になった
なんだったんだろう

>>302
おや、それは魔球ｗ
ありがとう

>>308
単に他人に厳しく、自分に甘い人なんじゃない？>友達
理由としては「何で？　チケット忘れてきたのケンちゃんじゃない」がすべて。
他人のミスはフォローしたくないから。

自分の肉体を他者から値踏みされるのは女性だけだ
と思うなよという世の中になればいい。
そのためには手法が多少電通くさくてもヨイ。

>>310
でも自分が遅れてきた時は、お詫びにご飯おごらせてーとか言える人なんだよね？
>>308じゃないけど自分も、なんか理由あんのかなーとか思ってたら何もなくて、へ？って思った

お金の貸し借りでイヤな思いをしたことがあるんじゃないかな。
つうかあの人もゲイ？

>>312
別にケチな訳じゃないから。
人のミスが許せないタイプなだけで

>>313
ゲイの愛されタイプに見えるし、ゲイなのでは？
ケンちゃんと休みが合うのでたぶん同業者。

よしなが大奥の描かれている時代に「女帝」が存在してるのが謎だよね。
それを上手い具合に処理出来れば凄いって思うけど、「大奥」がメインだ
からスルーでごまかすのかな？それでも全然かまわないけど。

特別でもない料理の手順を長々と・・・どうだ！！料理って意外と手間が
かかるんだぞ！！出来て当たり前みたく言ってんじゃねーぞ男子！！
ま、最近は男子も料理出来る人いるし、当たり前とも思ってないかもねｗ

同人はなかなかねぇ。でも銀英伝でヤン×シェーンコップなんだ〜。
それは嬉しいな。嬉しいと感じるから、自分はよしながさんの作品が好きな
のかな。

>>316
天皇のことに触れると
街宣車がやってくるからなあ

たぶん無理ぽ

>>317
現在じゃなくてあくまで歴史上のキャラとして扱えば大丈夫でしょ
歴史上のキャラとして天皇を扱っている作品なんてゴマンとあるよ

男系を死守するなら養子取り捲りだね
皇族の数を抑えるために行われていた
親王・王の出家は原則廃止
少ない宮廷費で男性皇族を養うため
女の嬰児は高確率で間引きされる

>>317
天皇じゃないけど、
山岸凉子の「日処の天子」では、
聖徳太子がゲイでマザコン、最終的にはロリコンとして描かれてる
でも、宮内庁から文句は出なかった

法隆寺からはクレームがついたらしいけどなｗ

>>320
>法隆寺からはクレームがついたらしいけどなｗ
これは捏造大好き某毎日新聞によるデマでしたってオチｗ
だからどこからもクレームついてないよ

そうなの？
池田理代子が法隆寺の依頼で「正しい聖徳太子像」の漫画を描いたってのもデマ？
（だから意図的に意匠を山岸の作品とそっくりにしたとかいう話）

毎日新聞捏造報道事件
1984年1月24日付けの毎日新聞全国版社会面に本作品に対して「え、これが聖徳太子!?」「法隆寺カンカン」などという見出しで法隆寺が遺憾に思っている、という記事が掲載されたが、これはすべて奈良支局の記者による捏造記事であった。
同年2月4日版紙面にて謝罪文が掲載された。

もう終わったっぽい話題に亀でｽﾏｿ
>>308
私見では>>313と同感
元彼とか親しい人がお金にだらしなくて
タバコ代とかコンビニでの買い物とか「ちょっと出しといて」でそのまま忘れたフリされて
なんか気になるけどちょっと自分からは言い出しにくい…みたいな経験があって
たとえ友達でも千円程度でも貸すのは嫌、
友達を信用していないように思われそうだから理由を言うのも嫌、
そんな自分の器の小ささを突き付けられた気がしてヘソを曲げたから
１回遅らせるのもお断りだ。
みたいな感じに読めた。
理由は断る前後の微妙な表情と「チケット忘れてきたのケンちゃんじゃない」の時の
表情の読めなさからだけどｗ

>>322
それは確か専スレができてるからそっち見てみたほうがいい
ここではあまり語らない方がいいと思うよ

今更ですが、「クッホモ」は「クッキングホモ」の略と考えてよろしいのか？

多分

クッホモ、テンプレに入れといた方がいいんじゃない？

てかクッホモってうけるな。
最初に言い出したひとすごい‥


うちは親子できのう何食べた？読んでるけど、
2ちゃんでクッホモって略されてるって話したら母親ｹﾗｹﾗ笑ってたわ。

>>328
つか、なぜ最近はログを読めという突っ込みが
入らなくなったんだ？ｗ

息子に会いたい母親の話、可哀想なんだけどちょっといらっときた
別れた旦那に対してもいらっときたけど

自分は逆だな
いらっとくるけど、息子が浮気相手に懐いてるのを見たら悲しいだろうなって同情した

つかあの案件、見る限り別れた旦那がまるっと有責だと思うんだけど
まだまだ基本的に母親の方が親権だってとれる時代なのに
あそこまであの母親が譲歩して耐えなきゃいけないって何があったんだろう

>>333
病院入院してたって事は、親権取れないくらい精神的にちょっとヤバイ病気持ちなんじゃない？
夜中に元旦那んちに押しかけて喚くくらいだから

多分そういうことなんだろうね
精神的にやられたのは旦那の浮気がきっかけだったとしても現実的に子供の
面倒を見れる状態じゃないなら仕方ない

なにも知らない近所の人とかは「あんな女じゃ、旦那さんもいやになるよね」
と思うんだろうなあ

>>332
お母さん(依頼者)に感情移入するとそうだね
でも子どもの側に立ってみると、新しいお母さんとも仲良くなれてよかったね
少なくとも父親は、夫の連れ子がどうでもいいような女は選ばない程度の理性はあったんだなと思う

ﾎﾓ弁護士視点で見ていると、両方ウザイ
月一で日曜犠牲になるのは面倒だよなーって

>>324
もしそういう理由があるんなら、漫画で描いてくれないとすっきりしない。
よしながさんの描く変な人って、生々しくて気持ち悪いんだよな。

>>337
申し訳なさそうにしてればまだしも、お弁当おいしいー♪とか
きゃっきゃって感じがね。
それも情緒不安定ゆえなのかもしれないけど。

>>338
私はよしながさんの描くその生々しさが好きだけどなー

あのお母さん、ハルの姉ちゃんとちょっとダブる

>>339
私も。

>>338で書かれてる、母親の一見無邪気な、遠慮や気遣いのない子供っぽさがなんか上手いなと思う。
なんとなく居心地悪い、違和感を言葉じゃなく表現すんのが巧みだと思う。
気持ち悪いってのも分かるわ。

>>281
慣れるよそのうち。

自分もいやで仕方なかった(眼が小さすぎたりイビツな輪郭とかも生理的嫌悪だった)けど今は平気だ。むしろ可愛いと思ってみてる。

下手だけど、まあそれも味かなと思うようになる・・・こともある
無理してまで読まなくてもいいとは思うけど

>>340
わかる、それ。

西岸良平とか福本伸行と交互に読むといい

2巻を買ったけど１巻より読み返さないなー・・・。
特に読み飛ばしちゃうのは延々とレシピが続く話と洗濯機の話、ケンジの友達の話、
遊園地の話かな。
自分でも何でだろうと思ったけど、多分オチが無い（弱い）のが嫌なのかと思った。

志乃さんの老けっぷりはないって話題が以前出ていたと思うけど、要するによりドライな
寺田さんなんだなと思った
あの人も志乃さんと同じくらいの年だし

一巻はレシピがもっと簡潔で邪魔臭くなかった気がするけど
二巻は、本当にただのレシピで読み飛ばしてしまった
うまく言えないけど

>>348
読んでないけど、348の2行目の通りと仮定したら、
よしながを作家として好きな読者ほど、ハマれないんじゃ？
漫画を読みたいのに、レシピ本だったらつまらないと思う。

世の中にはレシピ本が溢れているので、レシピ本を
買いたい人は、わざわざよしながを手に取らないと思うし…。

あんなにレシピにページ割いてるのに、
上で出てるさりげない生々しさとか、ちょっとしたエピが盛り込まれてるのがすごいなーと思った
普段料理しないんでレシピは「これおいしそー」と思うだけだけど、
厚揚げの中にネギ味噌いれるやつは酒のつまみにちょっと作ってみようかな、と思った

そうかなーなんか薄い話だなと思ってしまったが。

そういえば自分も２巻はレシピの部分は読み飛ばした。
>>348と同じ理由かどうかはわからないけど、
たしか自分も１巻のレシピは読んだ気がする。

悪い意味じゃなく、なに食べは数分程度の暇つぶしにいい作品だと思う。
数分でさっと切り上げられるし、暇なときはレシピも読むのもいいし。
愛がなくても〜と同じ系統というか。

店に入る時はマナーモードにしたらいいのに、と思った。

>>350
厚揚げのやつうまそうだよね。
自分は料理するほうだけどポケットにねぎみそのアイディアはなかった。


二巻はセロリ率が高くてセロリ嫌いな自分は悲しかったなぁ‥

揚げに葱味噌挟んで、トースターでカリッと炙るって料理？は
小学生の時、図書館で借りた簡単料理の本に載ってた。

次巻予告にみそラーメンがあるけど、これって今から雑誌掲載なんだよね？

洗濯機の排水口が詰まる話で、心の中でも「てめえが連れてきた猫の毛が原因」ではなく
「かぼすちゃんの毛が･･･」って思ってるところが微笑ましかった。
あの弁護士って性格的に神経質そうだし、相手が猫とか連れてきたら
「部屋が汚れる」とか言って嫌がりそうなのに、「かぼすちゃんは可愛いからいいんだけど」って
思ってるのが意外というか･･･ちょっと好感度があがった。

あと、皆さんの言うように２巻の方がレシピ部分の割合が多いと思った。
１巻よりも、レシピ以外の話の部分が少ないのでちょっと物足りない感じがした。

何食べ2巻は、志乃ならセロリのアレンジ知ってるはずと
ホモ弁護士がベタフラッシュで気づくのが一番笑った
そしてレシピは読み飛ばした

やっぱり必然性が感じられないんだよね＞レシピ

>>357
意外とメインの雑誌購読層にレシピが受けたのかもね

ほらな！クッホモ、一巻よりあきらかに面白くなくなっているのに。
モーニングスレで書くと、信者臭くなってしまうから
このスレで不満を述べたのに。

何が「ほらな！」なのかサッパリわからん

わからないなら、それでよいです。
ふみたんの飯代に貢献してください

2巻のほうが楽しめた女がここにひとり…

>>362
わからなくていいというコメントなら掲示板に書くなよ。
自分のブログか日記にでも書きな。

っつか、作品の不平・不満なら、
モーニングスレに書いたって信者扱いされないだろう

なぜ今更１なのかわからんが>>360,362は、何食べ専スレには行かないのか？
作品の感想なら、批判だろうがマンセーだろうがおｋだと思う。

ふみたんの他のマンガは好きで、ホモ飯だけは嫌いだから、専スレまで行かなくても。

>>363
２巻は１巻より恋愛面が強調されていたのでは？

よしながさんの絵がダメな人、多いんだね
上手じゃないかもしれないけど、目が小さめで画面があっさりしてるのは個人的に好きだ
内容的にもあまりにも絵が美麗だと読みにくそうだし

苦手というほどじゃないけどあまりにも記号化されてるなと
思う時もある。
「何食べ」はそうでもないけど、西洋とかそれ以前は顔アップバック真っ白
セリフ詰め込みまくりみたいなコマも多かったし

「何食べ」といえば、３巻でも「白菜のゆずびたし」のレシピが
入るのか。
２巻でも入ってるのに…人気メニュー？１度でいいけど

>>366
同意。
クッホモだけは本当につまらん。
クッホモスレではマンセーも批判もあるけどここではマンセーしか受け付けません！
っていうのは信者理論でここはマンセースレじゃないよしながスレだ。

不平も不満も書き込んでいいけどさ、
人にわかるように書いてよ
ブログや日記帳じゃねーんだから362のような態度は不愉快だ

>>371
あんた新参？

>>371
前半同意。不愉快って言うか、他人に理解できなくていいと思うなら、
リアルチラ裏に書いとけ。パチ屋の広告なら裏が白いの多いぞｗ

>>372
その質問になんか意味あんの？

>>371>>373に同意

以前はアンティークの同人がyou tubeに三冊ほどアップされてましたね。

しっかりダウンロードしましたが、
アンティークの同人はコミックにして市販してほしいです。
スラダンとかのも一冊にして同人再通販してくれたら買います。

>>1
>801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡

いや、西洋同人は市販しちゃ不味いだろ…

ドラマのイメージもあるだろうし、講談社漫画賞少女漫画部門受賞作でもあるしね

>>375
ダウンロードしましたなんて堂々と書くのはヤメレ

まあ、いーんじゃないの？　
市販したら購入するというスタンスだし

買いたくないからネットにＵＰしろ、なんて連中よりは

>>371
わかるように散々前スレ＆現スレで書いたが
じゃあ、読まなきゃいいじゃん？
わざわざここにこなくても？
と不毛なループを繰り返したので、もう諦めた。
よしなが好きでクッホモ嫌いがモーニング定期購読してちゃあかんのか

>>381（＝自称1の360、362、366？）
しつけー構ってﾁｬｿだなw
モニ購読しようが、よしなが好きだろうがそこは好きにしろ('A`)

しかし、「よしなが」が基本的に好きで、モニ買っていて
「何食べ」つまらんってレスをするのならば、
なおのこと漫画板の「何食べ」スレの方がふさわしいだろうが。

ここは少女漫画板なので「何食べ」を全く読まない住人もいる。
読んでる住人が多いだろう専スレで、つまらないという感想をしなけりゃ
意味ないだろうが。それが板やスレの住み分けだと個人的に思うんだが。

何食べ売れているっぽいねえ

ああ、なに書いても構ってくれるから楽しいよｗ
いまこのスレでなに食べの流れになってるのに？
前書いた時もクッホモの話の流れで書きこんだけれども
なぜかめんつゆに怒ってると勘違いされたが

>>384
つまり、君の文章が下手……もとい「わかりづらい」ということじゃん

>>382
正論だな。１段目も２段目も３段目も同意だ

スルー検定中

とりあえず、このスレ最初から読み直してごらんよ

よしながスレ以外の漫画関連スレでは大不評の漫画なのに
購読者の男性に人気あるんじゃない？だって？はぁ？

さぁねえ
でも売れているっぽいよ、何食べ

買ってがっかりした人多発だし
そもそもモーニング購読者は買ってなくても
もともとのよしなが読者で充分ランキング入りさせれるんだから

>>389
そこそこ好評だよ、自分の周辺のモーニング読者（男）には。
まあ単行本までは買わないだろうけどね。

周辺

2巻買った。
事務所の老け女、ウエストのクッキーの美味いヤツから取ってたな。
あのジャムが入ってるヤツが食べたくなった…。

ヴィクトリアだっけ
クッキーかと思いきや下はやーらかいやつ

むーしゃ　むーしゃ　シアワセ〜
なんでこんな荒れてんのw　
いい作品じゃない何食べ。　
誰かのために一生懸命素朴な家庭料理をしたくなるよ。　

スラ男の同人読んだけど、密暮より仙腰や華晴が好きだった
よしながさんのBL同人って商業BLに比べて汁が多いね…
なんか恥ずかしくてメインの密暮はまともに読めなかったよ

汁の意味を問いただしたい。汗じゃないのか？

昔三井×木暮が好きで同人誌買ってたけどよしながさんのはエロがきつくなってきて読めなくなった。
総集編が７冊も出てたとは知らなかった。
アンティークの高校時代の橘と小野が微妙にダブって見えた。

あーウエストのクッキーが食べたくなったじゃまいか。
厚手でサクサクでウマーなやつ。

モーニングの何食べ読んだらサッポロ１番みそラーメン食べたくて仕方ない

>>398
汗も汁だから無問題

対談でフェミニズム公言してた真意はわからないけど、
荒れた母子家庭、風俗嬢やＡＶ嬢の独白とかに興味なさそう。

着うたがGET WILD

801好きでフェミってわっかりやすーいって感じ

チャルメラ派で塩ととんこつを常備してるんだけど
今日はなにがなんでもサッポロ一番の味噌だ！と１袋だけ買ってきて作った。
ズールズールしあわせ〜♪

ちょ、着ﾒﾛwｹﾞﾜｲww
よしながから小室へのエールか？

IKUZOかもw

>>405
真逆な人も多いんだが…

どーでもいい

今までで一二を争うくらいおいしそうだった＞味噌ラーメン
自分は基本醤油派だが、やってみようかな〜

大奥を買った。
話は面白かったけれど
登場人物の顔が
みんな同じに見えて
何回か読んでやっと把握した。

>>411
少数派！
最初普通にラーメン一般の話だと思って読んでたから
「しょうゆ＝少数派」には？と思ったけど、後からサッポロ１番の話だと判明して納得
ありゃ味噌か塩だべ
今までの話で１番気に入ったわ今回
最後のページのケンジがイイ顔してて笑った

何食べ２巻に載ってた大根とホタテのサラダ作ってみた。
う、うまーっ！！

>>414
それは、もともとうちのレパートリーにあった料理だったので、へ〜と思った。うちではマヨネーズ入れないでレモンとか柑橘類入れてるけどね。
何食べのレシピでは、糸井重里が一巻のストロベリージャム作ってみて激うまだったんで、ジャムづくりにハマったって書いてた。

大根とホタテのサラダうまいよね。
ごま油を少したらしてもいい。

大奥￥５０で売ってたから読んでみたら、めちゃくちゃ面白いじゃん。
ＢＬ風な作家だと聞いてたから、うーん、どうしよー、とも思ったけど。
おじさんいろいろとこの人の集めてみます。

>>415
自分も10年以上前に友人に教わったレシピだ。
元々どっかで紹介されていたのかな？こっちはマヨも使うけど。
そして当時ホタテに手が出ない時は、ツナ缶で代用していたが
最近ツナ缶も値上げしたので、どんどんチープな具材になってきているｗ

っつか、帆立と大根のサラダは普通に定番ものでしょう

朝日新聞が書店で配布しているコミックの広告紙「コミックブレーン」の最新号で何食べが取り上げられていた。以下一部引用w
「ゲイのカップルという異色の主人公を起用しながら、ボーイズラブ的な生々しい描写はまったくない。…男性も抵抗なく物語を楽しめるだろう」
この説明をよしながの他の（BL系の）本にも当てはまると思って覚悟なく手を出すとえらい目に。

院政期のものも描いてほしいな

台記のこと？んーーまんまだからなあ…。

佐々木先輩のその後がきになる。

ナウシカの話をしよう

>>422
たしかに頼長をよしながさんがどう書くか興味があるｗ
よしながさんってフランス革命前後の貴族の話と大奥以外は
時代物って書いてないよね？

>>425
時代物と言っていいかどうかはわかんないけど、錠前破りの話があるじゃん

よしなが大奥の世界では幕府の外の世界でも男女逆転してるけど
そのうち杉田玄白(女)と前野良沢(女)が『ターヘルアナトミア』の
翻訳に取り組んだりするんだろうか。よしなが版『風雲児たち』。

そういえば大岡越前守も当然女だよね？

>>427
忠臣蔵の一件がさらっと触れられた程度なのから見て、
本編ではあまり脱線はしなさそうじゃない？
読者が妄想するだけで終わりそう。

そういえば大岡は既に登場してたんだった…
今思い出した

忠臣蔵の件は、１〜３巻の単行本には入ってないよね？

>>430
時代考えろ

出たな歴史ヲタ

｢きのう何食べた?｣のレシピを、実際に試した読者はいるのか?

前スレにたくさんいたよ
読んできな

ここ1週間の間にも、ちょっとログ遡れば
上手かったと報告してるレスがある。

うちは１巻のそうめんが定番になった
２巻はいまいち作りたいレシピがないんだけど
ミルクかんてん作ってみるか

ミルク寒天、作ってみた。
ただでさえ簡単なレシピをさらに手抜きバージョンにして
黒蜜は市販のものを使ったんだけど、美味しかった。
レシピどおり、寒天パウダーの袋に書いてある分量よりも
牛乳多目にしてやわらかめに作ったらふるふるでいい感じに出来た。

↑既女板から来たのがバレてしまった･･･すみません。

ふるふる寒天(もしくはゼリー)というと栗原はるみを思い出す
どのレシピ見てもとにかくゆるい

どうもこの作者さんに感じる「違和感」を分析中。
「共感と思いやりによる支配」を感じるんだな。

ビブリオ：
「母が重くてたまらない」
「母は娘の人生を支配する」

本当にBLに関して女性の立場から言説をつくる気なら
そしてそのことによって腐女子を守ろうという気があるなら
斉藤環の本なんかに表紙を提供すべきではない。
ラカンに死角からまわし跳び蹴りをできるほどの秀才ではないと以前から思っていたが
この程度であったか・・という気がするのは気のせいかしら？

今日、サッポロ一番食った！

男が女をダシに商売してんのみるとほんとにムカツク。
まさかふーみんは女衒じゃないよね？さてさて。

スルー検定中。

信田さよ子のほうに表紙を提供しなかったのはどうしてか？

>>442
先週号の何食べはめずらしく評判いいみたいだね。
読めなかった…orz

先週のモーニングを読むにはどうすればいいんだろう？

>>446
今週号だよ
本屋かコンビニでオレンジ色のクッキングパパの表紙を探すんだ

>>430
まだ入ってないよ。３巻は家光話が続いてるから

>>447
あれ今週載ってたっけ？　見逃したか（立ち読みがバレるｗ）

利害が一致ならあとは適材適所でいいんじゃないか。
それにしても斉藤環はミスチョイスかと。

かぼすちゃん可愛い

>>447
ありがとう。今日見てみる。

何食べたの２巻読んだらゆっくりしていってねの台詞があって吹いた

このスレの男女比率を知りたいもんだな。
スレを見る限り、結構男性もいるだろ?

そんなの知ってどうするんだ？としか思わん。

何食べ読んだ。

最初白菜だったのが途中からキャベツに変わってね？

サドのソドム１２０日の資本主義版をクーールに描いてほしい。

何食べ読んだ。

あれ、プリンって難しいお菓子だっけ？家で食べるんならスが入っててもいいよね…
あと、セロリを大量消費したいんなら漬物じゃ駄目なの？

色々レシピ関連で自分の料理常識と違うのが出てきて、
それが気になって内容が一度で頭に入んなかったよorz

樫村晴香をネタになんか短編つくってほしい。

>>457だけど、「難しい」じゃなくて「めんどくさい」だったね。

でも疑問は同じ。プリンは牛乳かんレベルに簡単だと思ってた。

>>457
大量にセロリの漬物ばっか食べたくないんじゃない？

>>457
プリンは簡単だけど、カラメルはちょっとめんどくさいと思う
難しいわけじゃないけど

>>455
マジック！

>>460-461
そうか、自分とこではセロリの漬物綺麗になくなるけど、
自分が漬物の大量消費で有名な県出身だということを忘れていた。
普通はそんなに漬物食べないのかもね。

プリンはまだちょっと謎。
筧史朗はジャムと黒蜜を手作りする男なのに、カラメルがめんどくさいんだろうか。

筧先生は変なとこ拘りが強いから
「自分が作るプリン」にスが入ってるの納得いかないんでしょう。
完璧なプリン作ろうと思ったら結構めんどーよ

すがはいったプリンって食べれたもんじゃないと思うが。
プリンは作るより、買う方が経済的だ。
か、なめらかプリン派なんかもね。

>>465
１行目に同意。味云々より、見た目でガックリくる

>>453
比率はわからんが、ここを見てる男性は２人知ってる

>>457
漬け物は大好きだが、セロリのそれは苦手です
ピクルスが嫌いだからかもしれん（特に理由はないけど何となく）

キルケゴール

ていうかあくまでも
いい年した社会人のホモが作る料理なんであって
簡単・手抜きで当たり前だと思うんだよね
暇な専業主婦があれこれケチつけるのは筋違い

ミルクかんはバットに流し固めたのを適当にすくって器に移せばいいけど
プリンはプリン型で作りたくなるからいろいろめんどくさい感じがする。

牛乳かんは牛乳に寒天溶かしてバットに入れれば冷蔵庫が固めてくれるけど
プリンは卵液こしたり蒸すの調節したりが面倒くさくない？
料理は好きだけどお菓子作りにそこまで情熱はないんだと思った

>457
自宅だろうが外だろうが、スの入ったプリンや茶碗蒸しは舌触り悪くて食べられたものじゃない。
平気な人もいるだろうがそれは食べられれば何でもいいってレベルでしょ。

プリンとか卵系の蒸し物を美味しく作るコツの１つに「ある程度の数をまとめて作る」ってのがある。
ホモ二人暮らしで、まとまった数のプリンつくって最後は嫌になりながら、デブを気にしながら食べ続けるより、
食べたくなった時に外で美味しいの２つ買ってくる方が賢いっしょ。

牛乳かん600ccも結構多い気がするが…
半分はかぼすちゃんが食べたと思うことにする

>>468
上３行にはまあ同意

でも、最後の行については、
（１）専業主婦がヒマとは限らない
　　（先入観を捨てて考えればわかると思うが、家庭の事情や本人の性分によっていろいろだ）
（２）料理に詳しいからこそ、いろいろ感想が出るんだと思うよ
　　それを読むのは、自炊はしてる料理に関して少々無知な自分は楽しいよ
　　参考にもなるしな
　　（ただ、作品や作中人物、または作者に対する考えによってか、
　　　妙に嫌みったらしい書き込みになる人がいるのも否めないけど）

>>473　お詫びして訂正

○自炊はしてる料理に関して少々無知な自分は楽しいよ
×自炊はしてるけど、料理に関して〜（以下同）

>>473
専業主婦がみんな暇って言ってるんじゃなくて、
専業主婦でなおかつ暇な人が、働いてて忙しい人にケチつけても、と
言ってるんじゃないの？

>459
>プリンは牛乳かんレベルに簡単だと思ってた。

これ書いた人もしかして冷して固めるプリンを思ってないか？

>>475
じゃあ、誤解を避けるために、
最初から「専業主婦」と入れなければよかったね

そもそも料理をする状況にあり、
なおかつ時間に余裕がある女性なんて未婚者にも多数いるだろうし

「入れなければよかったね」って諭されても、私>>468じゃないし……

って私が書いたら「一般論であって、475＝468なんて書いてない」って思わない？
誤解の余地がまったくないような厳密な文章を書きあう場所じゃないんだし、
その辺はちょっとゆるくかまえて、
自分の方がうっかり悪意のある表現に取っちゃった場合は
「あーそっか、誤解したわｽﾏｿ」ぐらいにしといた方がギスギスしないと思うけどな

まあ、468が本当に、475のニュアンスで書いたかどうかも分からないんだけどね

>457=>459です
なんか変な流れになってごめん。
うちでは共働きの母が子どもの頃時々作ってくれるお菓子がプリンだったので、
プリンは家庭料理のようなものだと思ってました｡
手作りでもスが入ったら駄目！と思っている人がそんなに多いとは思わなかった。
ちなみに冷やして固めるプリンではないです…証拠にレシピ書きます。
今では立派なパラサイトシングルになった私が時々作ってます｡

材料　牛乳500ml　卵4個　砂糖大さじ4+大さじ3　（普段はこの半量で作る）
砂糖大さじ3をそのまま片手鍋に放り込んで焦がす。
いい感じにカラメル色になったらそのままプリン型に流し入れる。
卵4個を解きほぐし、砂糖を入れて混ぜる｡牛乳を入れて混ぜる。
プリン型に（キャラメルの上に）流し入れる。
水を張ったオーブンで30分焼く。
焼きあがったらさまして冷蔵庫に入れる。出来上がり｡

>>479
（普段はこの半量で作る）いりません。何度もすみません…

>>478
いや、>>475的な意味で書きました

プリンは蒸し器の加減が分からなくてもザルで大雑把に漉してレンジの茶碗蒸し機能で作れる。
バニラが無かったらココアかコーヒーやラム酒、ブランデーやウイスキー等、家にある物で。
牛乳かん程じゃないけど大人の二人暮らしで作るおやつとしても割とお手軽。
クリスマスの話良いなあ。

プリン作るのが難しいかどうかってことじゃなく、
適当な（妥当という意味じゃなくて）やり方で作るプリンの安上がり加減やおいしさと、
売ってるプリンを買うことの手軽さやおいしさとを天秤にかけた結果、
筧としては自分で作る気はない、ってだけのことなんじゃないかと。
ジャム作る時もごちゃごちゃ言い訳してたし、
お菓子とか甘いものを作ること自体にもちょっと抵抗あるんだと思う。
ミルク寒天作るならこっちも作れるのにねー、って考えるんじゃなく、
あくまでもミルク寒天がたまたまの例外なんだと思った方がすっきり読める。

プリンは卵と牛乳さえ新鮮なものを使えば、相当簡単なレシピでも
コンビニやスーパーで売ってる焼きプリンよりはだいぶん美味しいものが作れるよ。
作りたてならそのへんのケーキ屋レベル。
>>479の作り方でも結構いけると思う｡

>>484
だね。
筧が甘いものを作るのに抵抗があるんだろうというのは読んでて判るが、
適当な作り方のプリンなんて食べれればいいってレベルの味だって言ってるのは納得いかない｡
そりゃ有名店のプリン並みにはならないだろうけどさ。

ここ読んでたら
リア小の頃、ばあちゃんが良く作ってくれたプリンが
ときどきスが入りまくりだったが
めちゃめちゃ柔かくて美味で大好きだったのを思い出したー
うおー食いてーーしかしばあちゃんはとっくにいねーーー

>>486
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

口ではああ言いつつ、カラメルたぷーりのプリンを作ってしまう話が読みたいｗ

結局んとこ、満足度の問題じゃないの？
手際よく料理作ることで案件1つ終わらせたくらいの達成感得られる
その満足感がジャムや黒蜜にはあってもプリンにはない、とかさ
そのあたりの感覚って作る本人にしかわかるまいよｗ

>>478
自意識過剰

>>481
そうなんだ。じゃあ、>>477をどーぞ。

キルケ　ゴーール

トミーフィルガーを着た、超性格の悪そうな男の子を描いてほしい。

自分で読み違えといて逆ギレ中のバカがいるってことは分かった

RACISM

I am sure many of you watched the recent taping of the Oprah
Winfrey show in Chicago where her guest was Tommy Hilfiger. On the show, she
asked him if the statements about race he was accused of saying were true .

Statements like "if I'd known African-Americans, Hispanics,
Jewish and Asians would buy my clothes, I WOULD NOT have made them so nice.
I wish these people would *NOT* buy my clothes, as they (my clothes) are
made for upper-class white people." His answer to Oprah was a simple "YES"
where after she immediately asked him to leave her show.

Suggestion? Don't buy your next shirt or perfume from Tommy
Hilfiger. Let's give him what he asked for. Let's not buy his clothes,
let's put him in a financial state where he himself will not be able to
afford the ridiculous prices he puts on his clothes. If we are small, then
send it to the whole community that's not white people and see the result.
We! have to see the result of unity. Let's find out if Asian, Jews and
Non-white really plays such a small part in the world. Stop buying all range
of Hilfiger products, perfume, cosmetics, Clothes, bags, etc.

トミーフィルガーてw

>>496
空気嫁ないage厨は触らない方が…w

>>491
しつこい

渋い親父がバレクストラで買い物。
名字に「象」がはいった名前の年下の坊やにコケにされる。
グッチ好きの体裁の良いアホとか。ゴルチエ好きの美大講師とか。

構図的にはバッドエデュケーションからパクってほしいものが二つある。

>>494
そもそも誤解を招く表現は避けるべきだと思うよ

普通は475みたいに読むよね

そうでもないだろう

普通は、とまでは言えないんじゃないの。確率半々な感じ。
ただ、>>475を含めて>>478が言ってることは正しいし、
それにまで噛み付いてる>>490は確かに
逆ギレっぽいしバカっぽい。

>>477の「入れなければよかったね」ってのも、
別に475＝468という意味合いじゃなく一般論ではないんか？

まさに>>478の２段落目の１行目にある通り。

>>473で冷静かつ公正っぽくレスしたつもりだったから、
勘違いを指摘されて恥ずかしかったんだと思う

そもそも>>473の指摘はおかしくないと思うよ。

>>506
503の書いたように、読み取り方は半々でしょうし。
誤解を招く表現はやめたほうがいいという意見ももっともかと。

>>504
>>478は一般論だと分かった上で、
「>>477も誤解される余地がある文章を書いてるんだし、
その辺はお互い様でゆるくやってけばいいじゃん」と言ってるんでそ

>>506
いや、（1）は誤解に基づく指摘でしょ
それは477で本人も認めてるし

「そもそも」が口癖の人がいるねw

どうでもいい

蒸し返さなきゃ良かったのに
自業自得

発端がプリンだけに＞蒸し返す

はいはい誰うま
焼いたプリンの方が好きだわ

プリンエルってそういえば最近見ないなw

監獄モノはいつ描くんだろう。

プリンって簡単だけどね
蕎麦猪口かなんかにプリン液流しいれて鍋に入れて水を入れてふたして蕎麦猪口を湯がく感じで
すなんか入ったことないけど

つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228220112/

つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228224323/

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

弁護士もたまには気合いれて茶碗蒸ぐらい作りそうな気がする。

筧は1巻で作ったアレをジャムって言ってるけど、
レモン汁を入れてなくてもジャムなの？って思った。

>>522
確かにレモン汁を入れた方が色はキレイに出るし固まりやすくなるけど
フルーツの果実や果汁に10％程度の砂糖や蜂蜜を加えて煮詰めた加熱食品＝ジャムであって
レモン汁を必ず入れなきゃいけないってわけじゃない。
レモン汁を入れないジャムのレシピたくさんあるしね。

一連の流れを読んだら何かプリン作ってみたくなってきた
カラメルソースを溺れるほどかけたら旨いんだろうか
やってみたいな

レモンがないとジャムとはいえないってソースは見つからなかった
あったらください

尼のレビューとか見ても
麺つゆは邪道！とかいってるのオバさんだよねw
じゃあ料理本でも読んでろっていう

>>524
参考までに私がいつも作るﾚｼﾋﾟをば。


小鍋にｸﾞﾗﾆｭｰ糖50gと水大匙1を入れて火にかけ、濃いｷｬﾗﾒﾙ色になったら火を止め、水大匙2を入れて混ぜ、熱いうちに型へ投入。

ﾎﾞｳﾙに全卵3個を入れて溶きほぐし、砂糖60gを加えてよく混ぜる。

牛乳230mlを人肌くらいに温め、ﾊﾞﾆﾗｴｯｾﾝｽ適量とﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰかﾗﾑ酒適量を入れる。

牛乳を卵液に注いでよく混ぜ、茶こしでこしながら型に流し入れる。

ﾙ･ｸﾙｰｾﾞや土鍋のような厚手の鍋に3〜5cmくらいの水を張り沸騰させる。

沸騰したら鍋底に火が当たるくらいの弱火にし、型を並べ、蓋をして3分加熱したら火を止め、15〜20分置いて完成。


これだとスも入らないし、ゆっくり火を通すことで柔らかくなめらかなﾌﾟﾘﾝになるので、初めて作る人でも失敗しないかと。
厚手の鍋がない場合は深めのﾌﾗｲﾊﾟﾝでも可なので、良かったらお試し下さい。
余計なお世話だったらごめんね。

筧は作るのがめんどくさいんじゃなくて、
自分がソレを食べたいか、食べたくないかで決めてるだけだと思う。
メタボも気になるし(これはあまり関係ないか？）

自分的にあまり興味ないプリン作るくらいなら、>>521を作って
「ふっふっふ、どうよ？この出来栄え！見ろ！！」と
筧以外誰もいないのに自慢してそうだ…

弁護士の方が男らしいのに女の子役なの？
ゲイ界では普通？

いわゆる既存のBLっぽくないゲイの話を描きたくて
何食べを作ってるんじゃね？だから女の子役って感覚は違うとオモ。

そうか…弁護士がネコ、とか書いてあったので役割なんだと…
あんまりよくわからなくてすみません

美容師が家に弁護士がいないときにこっそり家でバケツプリンを作って
食べようとするけど食べ切れなくて、冷蔵庫に残っているのを見つかって
「材料を無駄にするな！」って怒られるとか
「バケツプリンは男の欲望番外地なんだよ…」

やっぱ、みそだよなー
特に寒くなるとみそだよなー

あぁっ
このスレ読んでたら自分も猛烈にプリン作って食べたくなってきた！

しかし今ダイエット中…

このスレで食べ物論議が過熱すると何故か和む。
作者に負けず劣らず食いしん坊な読者が多いんだなあ。
二巻読んだらラザニア食べたくて仕方無い。
宇宙船サジタリウスを観た直後に匹敵するわ。

>>534
つ　豆乳+ラカント+卵で豆乳プリン
カラメルは我慢・・・というかこの場合はないほうがんまいぞ

>>535　
久々聞いて笑ったｗ

>>536　
サンクス！
そうか、そんな感じでいけばOKだねっ　挑戦してみる！

何食べの人物造形はやる民と似てるね、いまさらだけど。

>>517
そりゃスゴイね

>>533
冬は味噌ラーメンに
練り唐辛子（沖縄・石垣島産が個人的にベスト）を溶かすと最高です

サッポロ一番味噌にキムチ
辛ラーメンに味噌とだし

袋ラーメンでも具たくさん入れて調味料足したりするとおいしいよね〜
たまに無性に食べたくなる

ネギ入れるだけでちがうもんね。

ラーメンやうどんには若布をどっちゃんこいれる。

新聞にまで良作と宣伝されてたから、やっと大奥の１・２巻よんだ
でも、はっきりいって全然さわぐほど面白くなかった
しかも、誰が主役なのかわからん。

群像劇ものが読めない人ってたまにいるもんな
主人公が変わると混乱して話についていけなくなるという

いいえ、７ＳＥＥＤＳは面白く読んでま〜〜す！

自分は大奥好きだし群像劇物も全然オッケーだが、
今の大奥の持ち上げられ方はちょっと行き過ぎじゃないかと感じる時はある。
既に良作なのは間違いないと思うけど、まだ未完（というか続刊中）の作品だし。
あと家綱の辺りから話が多少間延びしてきてる。長編マンガには絶対あるサイクルではあるけど。
個人的には、西洋骨董洋菓子店やジェラールとジャックみたいな
爽やかでかつ唸らせられるような終わり方をして欲しい。

好みにあわんだけだろ
工作員が宣伝してるとでも言いたいんかい

ううん、つくづくインテリ受けする作風だと思ってるだけ｡

インテリサブカルおじさんのツボをつくんだろうね＜よしなが

江戸時代もの好きな人と興味ない人で
評価がわかれる作品かも。

爽やかな終わり方は大奥には求めてないなぁ
作品ごとにいろんな終わり方があっていいと思うし
納得のいく終わり方を迎えてほしい

全１０巻ぐらいまで続くかも？と前おっしゃってたらしいことを聞いたので
何年も跨いで楽しめそうで嬉しい
よしながさんならちゃんと最後のオチまで考えて書いてるだろうし、
人気あるからって無理やり引き伸ばしたり、ネタ切れで瞑想ってこともなさそうだし
腰据えて楽しみたい

江戸時代好きだし、今年の大河も盛大にツッコミ入れつつ結局見てるが
大奥はいかんせんホモ成分が少なすぎる…
逆転などせず、普通に柳沢と綱吉のまぐわいなどを見たかったよう
幕末には逆転が戻るというのなら、どうか15代様をエロく…おねがい…
徳川でありながら筋金入りの尊王派の自己矛盾とか、
頭良すぎて周囲に理解されない孤独とか、
多趣味で何をやってもすぐにそこそこ上手くなる器用貧乏ぶりとか、
きっと橘みたいなケイキさんになると思うの

このスレにたまに○○書いて！という人が湧くけど
そんなに具体的に読みたいものがあるなら
自分で書け、と思う。
同人出身の漫画家だとこういう事を言われやすいのかね。

ふと思い出したけど
よしながさんは時代劇ドラマがお好きと公言されてるけど
歴史ファンというわけではないので
だからこそパラレル大奥なんか描いてるわけで、
>>554の望みが叶えられることは、多分ないであろう

>>555
歴史モノだと「この人物をよしなが作品で見たい」という欲求も出るから
どうしてもいろいろ妄想しちゃうんだよ。
…シーボルトと長崎通詞（女）の間に生まれたハーフの息子が
男でありながら医者を志して「オランダ稲太郎」とか呼ばれるのも見たい。

自分で描くなり書くなりできてりゃこんなとこで吠えてたりしないと思うよ。
ていうか>>557の言うように
この原作をこの配役で！みたいな俺的キャスティングみたいなもんだろうと。

>>529
Hの時の役割と性格ってもちろん関係ない事はないけど、もうその辺は人それぞれ。
普段は男っぽくてもウケとか、逆にキャピキャピしてるけどHの時はタチなんてのも普通にあるよ。

>>559
そうかー、ありがとうございます。いろいろなんですね。
前回以来三回もサッポロラーメンを食べてしまってます。
という話を友人にしたらフラワーオブライフを貸してくれました、昨日読みました。
こっちもおもしろかった。
昔見た月９ドラマが私にはいまいちだったので敬遠していたけどもったいないことしたなとおもっています

>>552
江戸時代なんて全然興味なかったけど、
「大奥」はものすごく面白いけどな

ただ、いま連載してるあたりは自分の興味が少々トーンダウン
（将細切れで読んでいるせいもあるかもしれない）

>>555
そういった意見もよく見るけれど、
それもまた筋違いな話だと思うんだよなー

チラ裏だけど、きのう何食べた？が書店で探しても全然見つからなくて、店員さんに聞いたらボーイズラブ
の棚に置いてあった‥orz
このスレ見てから買えば良かったんだろうけど、顔真っ赤にして帰ったよ！モーニングでええやん！なんでじゃ！！

でもムチャクチャ良い本だわ、これ。料理本よりも全然、料理するガッツがふつふつとたぎるね　ふっふっふ

>>562
ﾅｶｰﾏノシ
恥ずかしながら普段はお菓子類は作るものの
ごはん類はごはん炊いておかずあっためたりとかしかしない自分だが
何たべ読んで最近手軽なものをたまに作るようになった
今日は厚揚げ豆腐にネギ味噌挟むやつ作る

てか弁護士がネコだとかそんな書かんでいいことなんで書くんだろと思った。
単なるゲイカップルでそれ以上の情報いらないよ…。
よしながさんってどうしてもあの手の男が受けなのが萌えるんですよという
個人的な趣味を出したいんだろうな〜と思って萎えた。

それぐらい描かせてやれよw
個人的な趣味が出せてこそ漫画描きだろ……

>>564
腐女子じゃなくても気になるところな気がするｗ

そういう芸風の人なんだからしょうがない
モーニングに連載させるのがそもそもの間違い

間違いってほどのもんでもないだろ。
自分、野郎カップルとか別に好きじゃないけど、
普通に料理ものとして読んでるし、
見たくもない絡みシーンがかいてあるわけでもなし、
会話のやりとりとか楽しんでるけどなー。

弁護士として働くシーンが面白いよ。
親権を失った母親の話とか切なかった

>>565
作者の萌えなんて、読者的にはいらんのですよ。
バリバリのBLだったら必要なのかもしれないけど、そうでない漫画には必要ない情報だ。
それにどっちがネコかタチかなんて、気になった読者が勝手に想像すりゃいいことだし。

よしながが本当の萌えに走ったら全編短髪メガネ男か相撲取り同士のBLになる

>>570
なら自分で書けばいいじゃん。
自分は受けるだけなのに、自分の好みに合わなきゃ嫌、でも読まないということは
選ばない、だなんて1000円もしない漫画一冊しか買ってないのにずいぶん我が儘

>>570
このスレではﾏﾝｾｰ意見以外は要らないよ？

>>571
たしかにwそして想像して萌えたw

>>570
例えば某漫画家は尻フェチだからこそ、類まれ無き尻が描かれる
あと、タチ派かネコ派かによる無益な争いでスレが荒れることはなくなるw

今までよしながのインタビュー読んだ人はわかってると思うけど
萌えという原動力がなきゃ描けないぞこの作家。
職人タイプでエンタメに徹することのできる漫画家じゃない。
（なれないというべきか）

>>575
そんなこと知れね
それでつぶれる作家ならそれまで。同人出身らしいから、そこに戻ればいい

本人が楽しく描いてりゃいいと思うけど？
今描かれてるものの原動力が個人的な萌えだとしても
その萌えを共有しない人が読んでも大丈夫な程度に
エンタメになってるし

>>564>>570
同意だ

そもそも、普通のノンケ美容師だって、
「あたし（僕）のほうが（セックスのとき）主導権とってるんですよ〜」
なんて下世話なこと仕事中の世間話で客に言わんだろ

>>572
>>561のラスト２行

>>578
ノンケじゃないし普通じゃない美容師なんだよ
そういう人だっているんだよそれで納得しよう

ケンジだって誰にでも言ってるわけじゃないしねぇ。
相手選んで言ってるし。

BLっぽくしたくない、リアルなゲイっぽく描きたいと思ってるんだろうけど
やっぱり細部に趣味を出してしまうからトンデモになっちゃってるよね…。

だがそれがいい
異論は認める

とりあえず、よしながとは萌え属性、趣味が合わないなーと思う。

BL自体興味ないけど、どすこいBLなんて新ジャンル開拓したら読んでみたい

フラワーオブライフの翔太なんてモロに好みだったんだろうか

うん。
デブつうか白ムチの美肌に萌えるらしいよ。

>>579
578です
まあ、あれでケンジの性格が読者にわかっていい、とは思う

それに別に納得してないわけでも、非難してるわけでもないんだよ
「ああ描かなきゃ（もっと）よかったのになぁ」という感想のつもり

翔太はかわいいよね。
フラワーは、脇役達の地味な高校生活が好きだ。
自分の地味だった高校生活を思い出して
あれはあれで結構楽しかったかも、と改めて思えた。

モーニング読みのがしたと思ってたら、前号がコンビニに残ってて、立ち読みできた。なるほど。話っていうほどじゃないけど、わかるな。

「ンだとぉ！　年越しは蕎麦だろぉぉぉが！」

と弁護士君が怒るのかと思ったのだが。自分には意外な展開だったｗ

ホントはちょっと違うけど筧先生見てると
「男おばさん」という言葉が頭に浮かぶ。

>>590
最初に「しお」派と「みそ」派に分かれていたから
あのオチなんだろうね。
そういうところが合うって、一緒に暮らすときには結構大事だったりするw
我が家は夫婦で「しょうゆ」派なんだよねw

>>592
ああ、そうだったっけか

でも、やっぱり年越しにラーメン（とかＵＤＯＮ）なんて邪道、蕎麦だ！　
と思う自分はケンジとも弁護士君とも暮らせないｗ
（そんなシチュエーションはあり得んけどな）

そういえば、２日まで帰ってこないってことは雑煮ネタはなさそうだね
あれこそ家庭争議の発端かもｗ

>>593
あれは、１人で年越しってのと、その前にみなでワイワイ会話しているってのが
ポイントだよね。
それまで全く考えていなかったのに、会話に出たら（テレビや雑誌で見たり
町で見かけたりして）無償に食べたくて仕方なくなるあの感じ。
みんなで「やっぱ○○だよね」と盛り上がるあの感じ。
そういうのが「サッポロ一番みそラーメン」に凝縮されているんだろうw

職場のみんなとオールするほどの体力がないというのも本当の理由だけど
それよりもサッポロ一番の方が勝ったということだね

あと奥さんがいないときに好きなものを食べるダンナの感覚そのままｗ

２巻は弁護士が日常生活でも女役みたいで引っかかる。

特にカボスちゃんの話は「アタシだって仕事してるのに
前の彼は全然手伝ってくれなかったけど、今の彼は優しくって幸せｗ」
とか言うキャリアウーマンを連想した。

ホモでも意外とあんなもんなの？

ファンタジー漫画ですから

>>597
どういう意味？

「何食べ」はリアルゲイを取材した事実に則って描いた漫画という訳ではなく
あくまでもヘテロの女性が脳内で想像した
ファンタジー上のホモカップルを描いている漫画にすぎないので
「何食べ」に出てくるホモの生態が
現実に存在するゲイカップルの生態を想像するための基礎事情になるとは思われず
また当該ファンタジー上におけるホモカップルの役割分担が
ゲイカップルのそれでなくヘテロカップルのそれに類似するのが相当であると思量される。

って意味だと思うよ>>597は。
弁護士っぽい文章で書こうとしたらうまくいかんかったw

弁護士っぽい文章　乙w

あのせんたっきが壊れた話は読んでてむかついた。
でも確かにああいう愚痴って兼業主婦同士でよくしてる。自分もしてる。

洗濯機？

排水口詰まり?

洗濯機の排水口詰まりです。雑な書き方ですまんかった

あれはケンジが「タイプじゃない」というとこにつながるんじゃない？
「渋くてタイプの男」と一緒に暮らしていた頃は、生活にはストレスが多かった。
なぜなら自分の方に惚れた弱みがあるから、相手に同等であることを求められなく
て、生活習慣やパターンの違いをすりあわせることができなかったから。

ケンジは全くタイプじゃないけど、そのあたりがうまく噛み合う。
でも若いころならどうしても「タイプ」にこだわって、ケンジと出会ってもうまくいかな
かっただろう。
付き合うようになったのが40頃だったからこそ、タイプにこだわらず相手を見られる
し、好きになることができるようになった、と。

このあたりは男女だろうが同性同士だろうが同じだろう

>>593
次号は実家のお正月の諸々にストレスを感じる弁護士の話と予想。
きちんと作ったお雑煮が出てきそう。

>>596
共稼ぎなら、
二人でどう家事を分担するか、
性格や仕事の関係上メインは片方にになるとしても、もう片方がどれくらい手伝うか

そんなことは、ノンケだろうとゲイだろうと関係ないと思うぞ

弁護士に作者の自己投影が透けて見えて気持ち悪い

ぬこ飼ってるとあんなに排水溝がつまるものなの？
多頭飼いしたら大変なことになるね。

全くタイプじゃないケンジに、つきあってもいないうちから
一緒に暮らそうと言ったのは何でかな。
とりあえずしばらく家で寝泊りすれば？って言って、
そのまま気づいたら三年が、っていう方が自然だと思うんだけど。
こいつとならうまくやっていけそうっていう予感があったんだろうか。

人生タイミングと勢いってあると思うよ

>>609
あの時点でセックスはしてたんでしょ。
でも「つきあってる」かどうかは微妙ということで。
ハッテン公園〜とかつぶやいてるぐらいだから。

ネット主流のご時世でも、ハッテン場ってまだ現存してんのかな?
昔だったら、新宿花園神社や駒沢公園とか。

あと、新宿二丁目の某公園の
公衆トイレなんかは、そこら中に精子がこびり付いていて
ノンケの人は気持ち悪くて使用出来ないらしいね。

我慢できずにサッポロ一番みそ味食べてしまった
キャベツ普段は入れないけど、入れても旨いね

>>613
それ、ノンケじゃない人も気持ち悪くないのか…？

>>614
キャベツとかタマネギとかちょっと入れとくだけで
味が出ておいしいよね

>>613
ゲイはそれをみて、メシが食えるよ

ホモに夢持ちすぎな人もあれだが、露骨に嫌悪してる人も気色悪い

嫌悪してないよ。
でもハッテン場はキモいよ

>>618
どちらも夢の種類が違うだけで夢見がちな点では同類だろう

ゲイでもないのにハッテン場はキモい場所だと知ってる>>619は何者

>>621
ガラの悪い地域に住んでるからね。すまんの

やらないか

>>606
おぉ、ありそうだね

実家に行くとストレスたまるけど、
母親のつくった雑煮だけは美味いとか弁護士が言ったら、
ケンジが食べてみたい、とかね

>>610>>615
そうだな

>>619
じゃあ、ナンパスポットもキモいんだろうね

>>625
キモいよ

ナンパスポットでは直エッチしないでしょ？
他人の精液なんぞ見るのは流してないトイレを見る不快感と同じかと

>>609
うちは多頭買いしているけどつまらない
てか、つまったことない
さすがに風呂で猫洗うと排水溝のところに毛が溜まるから取らなきゃいけないけど、
人間の長髪の方がよほど溜まると思う

ていうか、弁護士は病気怖くないのかなあ？
ハッテン場でやっているっていうの意外だった

そのへんの若い男女のほうが、よっぽど無防備だよ

>>627
それもかなりファンタジーｗ
ハッテン場といっても直でやるほうが少数派

ハッテン場なんて、女は全く無視状態だろうから
>>619なんてハナクソみたいなもんだよ

>>631
普段普通に通っている広場が、夜にはハッテン場だったって知ったときの
気持ち悪さはお前にゃあわからん。

>>632
あんた東京歩けないなｗ

>>633
うん。無理だわ。

>>609
親戚の家はぬこ屋敷だったけど、別にそんなことはなかったよ
でもぬこの大半が短毛種だったからなのかも

>>632
別に夜行かなきゃいいだけじゃん

>>632
>>630

>>637
そんなに詳しくハッテン場のこと教えていただかなくて大丈夫ですよ。
あそこでやってるわけではないのは、安心しましたが。

大学のゼミの先生の友人がやっている居酒屋が新宿二丁目にあって、学生時代は飲み会というと二次会は二丁目行きました。いや、このお店は感じのいい普通の居酒屋なんだけど。
当時は新宿二丁目にその手の店が多いなんて知らずに歩いてたから、後で知った時は妙な気分だった。

おまえら落ち着いて板名をよく見ろ
ここは同性愛サロンでもなければ801板でもないんだ

>>638
むしろ君ののうが詳しそう（真偽はともかく）

>>640
確かにｗ

NTR孕ませｷﾂｲ・・・orz

>>599
ゲイだけど、
そんなに引っ掛かる事もないよ。
今のゲイでハッテン公園に行くような人はそういないけど、
40歳とかならハッテン公園とかに行ってた世代なのかなって思うし。

むしろこんなカップルになれたらいいなって思いながら読んでる。
お互いきちんとした仕事に就いていてそこそこ出世してて社会的信用もあり、
結婚って制度がないゲイ社会で40歳をまたぐような年代にしてあんな仲睦ましく一緒に住んでるなんて、、
そういないよねー。

>>613
あんな周りからまる見えのとこで精液出してたら通報されるだろ普通に。
周りを通るゲイが通報するよｗ。

長文失礼しました

なんかここのひとたちって
ゲイのカップルがハッテンしてるのをキモイといったら
差別主義者！って叩きそうなのに
男女のカップルが青姦してたら平気でキモイと言いそう。

ゲイもノーマルも
外ではヤるな、でＦＡでいいじゃん…
ｾｯｸﾙするような歳なんだからホテルとか使えよ

>>644
別にゲイの人を差別する気は無いけど
こんなところで長文で嬉々として語られてもキモい

キモいではなく>>640でよいのでは？
ここは全年齢対象板

ていうか、やっぱこの人の読者には腐女子とゲイ（なりすましも含む）が多いねえ。
ゲイネタだと場をわきまえないでヒートアップするんだよね…。

弁護士のルックスを年齢より老けて見えるデブに描いてたら
それなりに説得力のある話になったのにな

>>644
この人が本物なら、興味深いな
本物の人にも嫌悪されず読まれてるなんて、よしながさん喜びそう

他所でやれよ

>>645
男女ペアだろうと、同性愛ペアだろうと、
人目のあるところでやってたら、
気持ち悪いとは言わないが大迷惑、とは思う

何食べのゲイｶﾌﾟなんて、所詮よしながの妄想ゲイじゃん。
リアルゲイの性生活なんて大して取材してないだろうし、
ここで話題にする必要性を感じないな。

そう考えるのは自由だけど、人にまで規制かけることはないな
653がスルーしてればいいだけのことサ

ここ８０１板でもないんですけど

全年齢板らしく話してればいちいち言われないでも済んだんだよ

話の流れが嫌な人は、噛み付くよりも
華麗にｽﾙｰして他の話題振れば良いのに

板違いを窘められて逆ギレはないわ
とっとと同性愛板にでもいって
思う存分ホモカップルのアオカンでもなんでも
話しててくれよ

腐女子の空気読めなさは異常だから
大好きなホモネタで鼻息荒くなっちゃう

>>658
よしながスレで同性愛の話は禁止ってのは無理でしょう

まあ話題になるのはしょうがないとして、>>656に同意かな

>>660
８０１板にもよしながスレあるんだからそっちでやって

なんか前に同人誌の話題も喜々として繰り広げてた時あったよね。
この作家がそういう活動やってる人ってのは知ってるけど、ここ少女漫画板なのにさ。
そういうネタを受け付けないこの作家のファンもスレに来てるんだよ。

少女マンガ板で青年誌の話題も…になっちゃうじゃんそれじゃw

>>664
ちょっとした情報交換ぐらいなら、自分はいつもスルーする。
でも○○ × ○○カプよりどうたらこうたら〜と何回も
レスの応酬が続いたら、いい加減にしないか？と注意されるのを
半日ぐらい待つことはよくあるなぁ…。

>>635
でもかぼすちゃん長毛種って感じでもないよね
ノブさんはブラッシングとかしてあげない飼い主だったのかな

服についた毛をそのままにして洗濯機にINとか。

きたがわ翔の描くゲイ漫画やBL本を読んでみたいな。

「姉さんは委員長」の人だっけ？

>>669
噴いたｗ
ネタならなんという絶妙なハズし加減

いろいろ違ってますw

>「姉さんは委員長」
ググっても出てきませんでした。
誰が描いた漫画ですか？

>672　「姉」が漢字だから見つからないんだよ・・

こなみしょうこだっけ？

>>662
クッホモは８０１じゃないだろ、別に

>>675
だったら同性愛ネタも
ここでやるなって話だよ

だったら、できるのはめんつゆの話ぐらいじゃないかヽ（`Д´）ﾉ

なんでそこまでファビョってんの？ちゃんと漫画板にもスレあるし、無問題でしょ。

つまらなかったのなら素直に謝る。ゴメン

よしながランチボックス（適正価格でうまい）がコンビニで発売されて、
それをなにげにサラリーマンが食べている、という風景をみてみたい。

>>676
なんでだろう？
よしなが作品には同性愛者が出てくるんだからしょうがあんめぇ

一部のイケメンにはもともとわかってたことだが、男性の身体は透明ではないんですよね。
精神分析はそういう前提で話をしてきたけどね。

大掃除していたら「フラワー」が出てきたので、読んでしまった。
登場人物たちの母親に年が近いせいか、どの登場人物も可愛く思えてならない。
あの、ねーちゃんすらちょっと可愛く思ってしまったよ。もちろんシゲも。
買ったばかりの時に読んだときだって、自分は中年だったわけだけど
ねーちゃんはウザいヤツだとしか思わなかったし、シゲもズルイよなぁと思ったのに。
自分の子供が登場人物に近付いたせいなのかな？
子供が高校生になったら、今度はどんな感想になるのかな、と思った。

真島の親目線だとさらに許せなくなりそうなものだけどなぁ
>シゲ

私的にはシゲ含めてみんな嫌いじゃないけど

真島の親はまったく出てこなかったから、真島親目線にはなれないんだw

ごくごく普通の親なのに息子が真島、だと大変だけど
この親にしてこの子ありな真島親子だとシゲの事など歯牙にも掛けなさそうｗ

ごく普通の親だと面白いな。ユニークすぎるキャラの親が普通って、意外と漫画にはないパターン。
真島はどうやって生きていくんだろう。もともと頭がいいらしいから、真剣になったらなんとかなるか。顔もガタイもいいしｗ。
演劇とか映画なら向きそうな気もするが、これはすぐには食えないジャンルだな。

真島って、武田さんの親に「すみません。泊めさせてもらいます」と言ったり
修一と微妙になっているシゲに「先生、むらさき屋で打ち上げですよ」って声かけたり
そういうところ、なんつか礼儀正しい話し方ができているのが可笑しい。

口調は丁寧なのに行動はDQN…w

>686
両親が俳優で夫婦揃って忙しいとかねｗ

まあ、バカはバカでも知力が低いタイプのバカじゃないもんなぁ

真島って将来どんな大人になるのかな？

頭自体は悪くないけど興味がない事例は思い切りよく切り捨てちゃうからなぁ＜真島
萌えに特化したラノベ作家とかは向いているかもｗ
外見も悪くないからその方面でもファンがつくであろうｗ

アイドル俳優はどうでしょう。
裏と表の顔を使い分けるのは得意だし。

でも真島がいなかったらハルは号泣できなかったんだよなぁ。

真島って絵は下手だけど小説を書く才能はどうなのかな。
…漢字書けないからきびしいか。

俺はゲイではないが、男とKISSするくらい平気なんだが
やっぱり････ゲイ気質なんだろか?

芸人気質なんじゃない？

>>696
http://changi.2ch.net/gaysaloon/

>>695
「げんしけん」の主人公みたいに
漫画家をプロデュースする能力、
雑誌編集者に向いてるということはないか。

>>699
漫画家の家に泊まり込んで徹夜で描かせるのか
ちょっとでも間違えれば鬼畜責め

小学館が向いてるな

みなさんがよしながふみ以外にどんな本を読んでるのか気になります。

>>699
武田さんへの指導ぶりから考えて向いてるとは思えないなぁ

缶国映画のｱﾝﾃｨｰｸ、“魔性のゲイ”が髭男爵の相方にしか見えん…

ヒグチ君？

吾輩のヒグチ君が魔性のゲイだったらあかんのか！
差別だ！
これだから腐女子は嫌なんだ！

グレゴリー萌え〜

>>701
いろいろ

>>695
2巻によれば文才も無いらしい

意外に成長と共に性格が丸くなって、平凡なサラリーマンになったりしてね。
全く想像がつかないけどｗ

教師になってたりするといやだなぁw

そして母校に赴任してくる真島…

あれ、それって「ハクバノ王子サマ」じゃね？

>>703
他の出演作で見た時は、成宮●貴と反町●史を足して２で割った感じだと思ったけど。
写りが悪いとヒグチ君に見えるのかな？意外だな。

>>711
たまたまTV付けっ放しにしてたらﾁｮﾅﾝ･ｶﾝで流れたんですよ。
眼鏡をかけた顔しか見なかったんで、素顔はｲｹﾒﾝなのかも。
ただ日本のﾄﾞﾗﾏをほとんど見ない自分にはK国俳優は同じ顔にしか見えない…
あとでYouTubeでも見てみよう。

やる民の乙女ヘタレ攻め藤堂君の「女装攻め」がみたい。
田宮にジョークで女王様の格好をさせるはずが似合いもしない自分が着る羽目に。
もちろんヒゲはありです。

ちょいと手抜きして、回鍋肉のタレで厚揚げのやつ作ってみた。
生姜きつめにしてウマかった。

料理も作品作り（キャラ造形＆設定作り）もいっしょですね。
今、旬の素材は何か。その与えられた素材をどういかすか。で、どの組み合わせがベストか。
全体の構成はこうだ、デコレーションはこうだ、と。
もちろん優先順位を考えて手を抜けるところは抜くと。
まあいわずもがなですが。

よしながさんのレシピみてるとSEの友人思い出す。

>>713
この作品のせいで、作者は出身校をあからさまに言うのを控えているのか。
やる民も悪気がない助教授の投稿とか上手かった。

シロさんは民事専門ぽい。アンティークはストーリー的に刑法が絡む。
作者は何専攻だったんだろう。

藤堂君の女装攻めエピソードで、後ろ姿からして田宮の老親に「おお嫁か」と思われるも、
ふりかえるとヒゲが、というのもいいが体格からして無理か。
佐々木先輩のなれの果ても気になります。「西洋骨董」の誘拐犯風？
崇ちゃんたちの高校時代の相互フェラエピソードも気になります。
気になることだらけです。

ＫＯは女子院生の飛び降りが痛々しいと思いました。
愛すべき娘たちの胸の大きい女の子の回に女子学生飛び降りエピがちらっと
あったときその話を思い出しました。事件性はあったんじゃないのか。

この作者の教授や教師の描写が好意的なのが不可解です。
実際はミラーマンと同レベルかそれ以下なのに。
某有名女子大もすごいセクハラ教授がいたがいまだ在籍中。
そいつのせいで論文指導はドアを総開けでおこなうようになったとか。

フィクションって知ってる？

>>718
まーそういうのを多々目にして来たから
こりゃこのまま朱に交わって学者やってるより
ネタにして稼ぐしかないだろjkと思ったのかもね。

んでそういう彼らに好意的というか、表面でだけで否定的な感じなのは、
しょせんはふみたん自身が根っからのアッパーミドルで知識階級の人間だから
全否定しちゃうとアイデンティティ崩壊なので。

と分かったようなことを書いてみる。

ただの妄想ですね

やれやれ
スルーしてるのかと思ってたら・・・
板名

意外と現実にホワイトカラーじゃない人がはまってしまうのかもしらん。

「大奥」話で豚切りのはきだし。

コミックス派なので、既に出てきている話かどうか分からないんだけど
既刊を読み返してたら、綱吉の「生類憐令」が男女逆転と同じく
犬猫逆転したらおもしろいのに、と思った。

猫好きというわけじゃなくて、桂昌院となった玉栄が、昔の「小紫」事件の
罪滅ぼしで……という理由。
ちょうど小紫のあたりを読み返してみて、現行の五代目の話のあたりを
考えてたら、こんなイメージが湧いて出た。

既に連載の方で出てたらごめん。

女のリバースは男だが、犬の逆はほんとに猫だろうか。
個人的にはDOG→GODでもいいが（詭弁）。
猫になるだろうという話は以前でていたとおもう。

>>724
＞既に連載の方で出てたらごめん。

まだ連載では出ていなかったと思うけど…

>>724
生類憐令は犬だけ対象の令じゃないよ。生類全般。
それに当時は市井に猫はいなかったはず。
犬は縄文時代から日本にいるけど、飼い猫は輸入種で江戸末期までお屋敷の中で紐につながれて飼われていたとか。明治期にネズミ対策で普及したんだとちょっと前にＮＨＫで見た。

>>727
そうなんだ？
でも猫が出る昔話や猫の付く地名は結構あるよね。

>727
猫が貴重な生き物で裕福な家の奥深くで飼われていたのはせいぜい戦国時代までのはず。
江戸時代には庶民も猫飼ってるし野良猫もいる。

>727
おそらく同じ番組見たけど、それは江戸末期じゃなく平安末期

>>730
フォローあってよかった。
自分は和猫と呼ばれてる三毛猫等々の町中にいる可愛いのは、
江戸時代以降でああいう顔に進化したのか？
アリエネーと、あちこちググろうかと思ってたよ。

>730
じゃあ>727の「明治期にネズミ対策で普及したんだ」てのは何？

平安末期→江戸末期
江戸→明治

と勘違いしたんじゃねーの

>>730の番組は見てないけど猫好きオタとして一言ｗ
猫が貴重な輸入物の愛玩動物だったのは平安期で有名どころでは
枕草子の有職のお猫様や源氏物語の女三ノ宮の愛猫(紐で繋いでる）

戦国時代以降はもちまえの繁殖力の強さで増えて広まり、希少性は薄まる。
愛玩動物としてよりも、米農家、養蚕農家などに鼠避けとして珍重されて売買も盛んだった。
戦国時代が終わり江戸時代初期には庶民の定住化によって鼠も捕ってくれる手軽な愛玩動物として普及、
江戸時代中期以降は柄や鳴声などの良いものが珍重されるようになる。

綱吉が戌年生まれだから犬が優遇されたんじゃなかったっけ。

家光（千恵）の頃は部屋に誰も入れないで有功他といられたけど
吉宗の頃には控えの間とか同室に坊さん他を入れるようになったのは何があったんだろう。

>>735
＞控えの間とか同室に坊さん他を入れるようになったのは何があったんだろう。

褥での個人的おねだりや政策への口出し等の防止強化してるのかと思った。

なんかこの作家さんＢＬ出身と聞いてたので敬遠してたが、
地元の本屋（よしなが氏も地元）で大プッシュしてたので、
大奥を読んでみたら、あらまー面白い。
3巻まで読んだけど、改めて買って蔵書とすることにした。
最近では久々のヒットでした。
2巻の最後ではブックオフで涙してしまいました。

>735
何があった、というよりも有功が作った「大奥」システムが完成されたからじゃないかと。

史実だと閨のオネダリ禁止は春日局が決めたことだけど、
綱吉の時代にぶっちぎってとてつもない閨ねだりした側室が居たもんで
以後は閨の監視に坊さんとか老女がつくようになったんだっけ？

>>722
>>722

この人、ジュディス・バトラーや竹村和子と絡むのかなと思ってたけど、
斉藤環なんかの表紙になってたので拍子抜けした。
とりえは料理とセンスオブジェンダーと思ってたのだが。

またもスルー検定ですな

階級の問題にたいする象徴的抵抗がないのは所詮漫画だからあきらめる。
１流になれなかった１．５流とか２流とかの自意識や行動様式なんてネタ的には時代にあってると思うんだけどね。

>>741
同意。


〓〓〓〓〓〓〓〓 スルー検定実施中 〓〓〓〓〓〓〓〓〓

善意を装った同調圧力があの読後に残る気持ち悪さの正体だろうか。

・マイノリティの読み物を目指しておきながら、階級の問題にたいする象徴的抵抗がない
・斉藤本の件で売りのひとつであるセンスオブジェンダーに土がついた

この二つが疑問ですね。根拠を示した反論を自分で考えるも思いつかない。

>>741>>743
そういう書き込みもやめれば？

今更ながらクッホモ２巻買った
クリスマスの献立って、「こどもの体温」に入ってる
おじいちゃんに花見パーティーの料理を教える話の料理と
ラインナップが似てるよね

>>738
確かにあの綱吉（よしなが版ね）におねだりする男はいそうだな

クリスマスと言うとあの出前してくれるケーキ思い出すな〜
特に甘いもの好きではないがあんな出前なら是非取りたいｗ

なまはげサンタ・・・

しかしあれコストかかりそうだな
一人が配達に取られて販売も戦力ダウンだし

くるくるパーマのダーリンがぷりちー

この作者の一流の基準は医師国家試験、司法試験、国�Tなのかしら。
昔は学校化社会的な価値からの逃走として漫画を読んだものであるが、
学校的価値観に自らソフトに従わせるようなところをこの人の作品から感じないわけではない。
おそらく作者のいうマイノリティというのは黄色い袋に入れられて川に流された
ベイビーではなくて、上記に受からない１．５流か２流どころのことなのか
と、おもったらこの漫画をもってること自体が「イタイ自意識の持ち主」である
ことの文化的記号になってしまうという悲喜劇が。

>>750
橘の趣味も兼ねているからおｋ

目が滑る。頭に入らない。

ここまで意味不明だと、酔って書いた文章じゃないかと思う

なんかここ↓が広いよね
　　　　　　(　　-ι_-　　)

つたわるかな

女とゲイを排除して成り立つホモソーシャルの世界をホモセクシュアルにパロディ化するなら
「医師国家試験、司法試験、国�T」という男社会？を特に選んで爆弾をしこむというのは分かりますよ。
でもそれなら経団連、代議士、判事、官僚、テレビ局あたりを生け贄にしたほうが適切なのになぜという疑問が。
ホワイトカラーをリアリティありで描ける人なのに。
でもジャイアン官僚はリアリティなかった。同僚のご婦人はああ、いそうとおもったけど。

アメリカの巨人の白人男性にタチでいく小柄で初老の政治家とかおもしろいかも。

新聞に出てた

江戸時代の長崎（人口５万）にピーク時には
年間１万人の（　｀ハ´） さんが訪れていた
目的は買春観光兼密貿易
遊女に土産と称して漢方薬の材料を渡していた
よしなが世界では子種欲しさに
長崎にやってくる日本女性が
１年に数万人はいるね

大奥２４日に発売だけど、都内で早売りしてる書店の情報希望

早売りは本当は禁止されてるから、出版社側に知られると店がペナルティを食らうことになる。
なので公の場であるネットで晒すのは厄い。自力で探すんだ。

でかいとこなら１日前に売ってるとこは多い。

地方は三日遅れで販売してますが

「ものっそい」って方言？

「めっさ」とかと一緒で
ちょっとオタっぽい言い回しだよね
方言なんだろうか

新潟県では老人も若者も使っていたが、徳島出身の人も使ってたなあ

>>752
作者自身、都立の受験校→難関大学で十分頑張ったといえると思うのだが、
アンティークの２人の筑駒を思わせる出身高校とか、ソルフェージュの中学受験話（お茶の水附属合格だっけ）とか、
受験勉強的トラウマを感じるとこは他にもある。
出身高校を隠してるのも本人としてはコンプレックスだからなのか、それともＢＬ作家だった遠慮なのか（大学はやる民のネタにしたからだからとしても）

フラワーは都立校らしいけど、ちょこっと出てきた学校名（北高校）をみると、作者の出身校の近くの、少しだけ出身校よりレベルが上の都立校（西高校）の名前をもじっているように思う。

>>764
そもそも、なんて意味？

>>765
「めっさ」ってのは「めちゃくちゃ（＝とても）」でいいのかな？

>>769
たしか「もの凄い」の意だったような…

フラワーって私立風の公立って感じでどっちだろうって思った。
私立にしてはつつましい。公立にしては校舎がきれい。

>>767
別に漫画家の出身高校がどこでもよくない？
馬鹿でもタレントで人気になるご時勢なんだし…
政治家が馬鹿校出身だったら恥ずかしいがな。

白痴的な小児文化を売り物にするのは現代美術からしてそうですね。
でも現実はいまは落ちこぼれるとどこにも逃げ場がない状況なんですね。
頭の悪い客はケータイとテレビとネットにとられてるから今は頭の良いやつに
うけるような漫画をかかなくてはならないから大変だって某漫画家が言ってた。
国会議員はあれでもまだメディアの目があるからマシなほうで、地方の政治家
は・・・。

学校化社会はチンケなプチブルのファシズム。
問題はその価値観が学校という領域をこえて家庭内に浸透（プレジデントファミリー？）、
会社に浸透、大事な憩いの場にまで浸透（漫画やお笑い）。
家庭と憩いの場だけは勘弁してくださいと思うのですが。

落ちこぼれるとどこにも（家庭内にも、漫画のなかにも？）逃げ場がないソフトな監獄社会と
白痴的な小児性万歳がセットになってるのだとしたら、これは寒いわな。

壊れたエリートと白痴の天使、たしかにこの属性はよしながふみの漫画でよくみるかも。

うわっ！自分のレスが誘い水になっちゃったかも、ごめんお ＞＜

よしながふみの作品はある意味すべて現代社会という監獄モノなのかも。
だから手放しで絶賛する人が痛くみえるのかな。

「ものっそい」は「ものすごい」を、「めっさ」は「めっちゃ」を
ムリヤリ音便化したものだと思う。
それより私は>>761の「厄い」が気になる。

「何食べ」は「サーカスとパン」なのかな？と思ったら、ああ良くできているなと。

>>772
>政治家が馬鹿校出身だったら恥ずかしいがな。

アホか。別に恥ずかしくないだろう

ノイタミナで「やる民」やればいいのに。

「絵がよしながふみで、ネームとストーリーを岡田あーみん」
内容と形式の著しい落差を理性的に描いてほしい。

屈折した保守性を捨てきれないよしながふみ
ストーリー漫画家としては挫折したあーみん
まぜるとお互いもっとよくなる。

この画像をアンティークの橘に置き換えて想像してみる。
ttp://mie-premie.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/04/17/ab.jpg

まあ、中卒でも全然構わないかと
要は政治家として有能で、知性がある人ならば

>>783=ttp://mie-premie.cocolog-nifty.com/about.htmlでいいのか？

ID:bDzTGr6g0
こいつ何？キモいんだけど

>>786
見ちゃいけませんｗ

BGMはKeith Jarrettかな。

>>778
涅槃姫みどろと検索すれば幸せになれる
一時期台詞だけ流行っていた

その漫画がよしながとなんか関係あるの？

小学校しか出ていない
伝説の超カリスマ首相がいたことを思い出せお

>>790
まったく関係ない！
だが、よしながさんは社会的立場や地位にこだわりすぎる傾向
がある。
だから、いっそ>>783の画像のように社会や地位以前に恥を殴
り捨てたようなキャラを描く漫画家さんと合わせたら、もっと
面白くなるんじゃないかな？
こだわりすぎな描き方が中和出来るんじゃないかな？
という表現のために出したんだと思われる

中和出来てるかは別にしといて、ギャグ度は最高に上がったと思う

790は789に言ってんじゃないの？

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206703178/101-200

漫画家にせよ、なんにせよ才能さえあれば多少道徳的に問題があってもいいと思ってるんだけど。
屈折した保守性が読後感の気持ち悪さとして残る、これがどうしても気になるということは、それを転覆してあまりあるほどのなにかを感じないということなんだろうな。

本日のNG

ID:c1jZReH20は中二病？
イタイよｗ

まあ、楽しいよね
相手してくれるヤツがいるし

よくも毎日……真性だから仕方ないか

>>797
触るなよ、●つくよ！

明日は大奥のコミックス発売日〜自分への小さなXmasプレゼントだ〜。

>>786
そう思うなら反応せんでくれんか

>>801
お、忘れてた。さんきゅ

なんかいまテレビ東京で大奥ずっとやってるｗ

近所の本屋で大奥ゲットした！
連載時に読んでない部分があるので楽しみだ。

>>804
コミックスの早売り裏山〜

お伝が天然ボケの癒し系キャラになっている・・・。

近所の本屋になかったorz

みなさんよしながふみのどんなところが好き？

本日のスルー検定

Xmas用の食材のことばかり考えてたら、うっかり大奥買い忘れた…orz
まあ今は書店に平積みになったから、大丈夫だろうけど。

コミックスの値段が微妙に値上がりしている件について。

大奥は放っておいても売れるから、
定価上げても影響ないと見込んだのかな。

通りがかりの本屋でゲト４巻
出入り口にこれでもかとつまれてたけどそんなに売れてるんだ＞大奥

御台と右衛門佐とメガネのトリオがなんか好きだｗ

単行本で読み返したら、倉持もけっこういい男だなあ
吉宗にはぜひともご内証制度を廃止してほしい

主要新聞で広告。

バイト帰りに本屋で発見。一気に読んだ。これでまた一年近く空くのか…。

歌舞伎のネタが出てきたのは「絵島・生島事件」への伏線か？
絵島様はひたすら真面目で実直に生きてきた仕事一筋タイプ、
生島新五郎は女歌舞伎の男役トップスタアか。

まるで女子院生飛び降りの現場にいた人たちのようである。

>>735
wiki見たら>>736、>>738の言っていた通りだった。
柳沢吉保が送り込んだ女がおねだりして綱吉が吉保に優遇措置を約束して、
綱吉が死んでそれがなしになったんだって。
吉保（女）が送り込んだイケメンが綱吉（女）におねだりする場面があったら面白いな。

４巻ｹﾞﾄ
家綱ってお楽と家光との子なのに顔が残念…
綱吉は色気でスイーツ（笑）だと思ったらそうでもないな
あとメガネが好きだｗｗｗ

あのメガネくんは今後何か活躍するの?

雄の本能的には
一生Ｈと無縁の大奥で暮らすより
吉原でやりまくるほうが幸せな気がする

しかも、肝心なときにうっかり勃たなかったら
エライことになりそうだしな、大奥だと・・・

>>819
＞綱吉の時代にとんでもないおねだりした側室
お伝の方かなあ、それ。兄弟（増山弾正）が大名に取り立てられて、
「蛍大名」（七光りならぬお尻の光だからw）って陰で嘲笑されたんだよねw

大奥早く読みたいな〜うちのほうは明後日あたりにならないと店頭に並ばない('A`)
Amazonとかｾﾌﾞﾝ&ﾜｲってﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾄできたんだろうか？

>>824
尼は、時々 Konozama になるので危険ｗ
セブンはたまにしか使わないので知らんが…

とんでもないお強請りをしたのは、柳沢の送り込んだ染子だよ。
柳沢に甲府百万石を与えて、と元柳沢の側室だった染子がお強請り。

もっともこれは俗説で信憑性は限りなく薄いらしいけど。

単純な男女逆転だとやっぱり女性が（違った形で）損する話になると思うんだけど。

一瞬、この本は女性に対するエセ慈愛と上目線を作者が無意識に満たせる作品なのかと思った。
ttp://isidora.sakura.ne.jp/mizu/sara3.html

>>822
自分の衣食住の確保、
あるいは家族の生活費のためには、
オスとしてより人として生きるのを選ぶのが普通のホモ・サピエンス

てか、よしなが版大奥の場合には
大奥に入ってしまえば病気感染から逃げられる可能性も強まりそう。
根絶治療方法が見つかっていない病気でどう感染してるかも不明なままじゃ、
「死」の恐怖と隣り合わせ。

綱吉の大奥の勢力争いは
今後の展開がほとんど
分からないので先が楽しみ

某地方都市では男はひたすら大切にされ、
家を建てるのも働いて生活費を稼ぐのも家事をするのも女。
男はあたりまえのように世話をやかれているのだが。
昔の風習なんかも今の感覚では「ありえん！！」ということも多いが
こんな経緯があったのかもと非常に説得力がある。
（↑実際は戦なんかで男手が少なくなったのだろうけど）

なんだ。監視付きの閨は制度化された後なのか・・・。
史実はともかく、女将軍を孕ませた種は誰の種か？なんてわからんだろうし。
おねだりで「国父」が決まっちゃたまらんだろうから、監視付きの閨は当然か。

>>830
ふむ、そうだな

では、衣食住の確保、生活費の確保、
それに加えて最優先の身の安全（の確率）ということで

>>833
え、わかるだろう？

短期間に複数の男と寝るのは絶対タブー、
相手を代えるときは、
生理が過ぎてからというルールを徹底しておけばいいだけのことだ

いっそ父親なんぞ誰でもいい

逆転初期の頃は時期将軍の父って重要な役割だったのだろうけど
庶民の後追いするような展開だけど吉宗様の時代には種の出所より
「将軍が払い溜めて産んだ娘」てのが重要になるんじゃなかろうか？

…いや、こんなん妄想するのは杉下が上様と出来て欲しい一心からなんだがｗ

>>834
え？だって玉栄だって言ってたでしょ？
「誰が父親かなんて孕んだ上様のお心ひとつや」ってさ。だいたい、生理云々なんてルールが
描かれているか？綱吉（徳子）や吉宗（お信）だって、やりたい放題だし。
>>835
だよね。女将軍が産んだ子はまぎれもなく将軍の子。父親が誰かなんて関係ない。ただ、種馬
は権力を手に入れる事が出来るだろうから厄介ってだけで。

家綱（千代）がなー。初めての男は好きな男が良かっただろうに。母親の遺言というかトラウ
マなのか・・・気の毒だ。

むしろ父親が誰かわからないほうが種が権力と結びつかなくていいと暴れん坊様あたりは考えそう

>>837
見張りがつくようになったあとの話かと思ってた

>834
>短期間に複数の男と寝るのは絶対タブー、
>相手を代えるときは、 生理が過ぎてからというルール

これは春日局と千恵姫の家光のいた、あの時代だからだよ
姫家光の存在は秘められて表向きは父親の家光存命を装っていた時期
春日の考えでは秘密の女将軍は1代のみのイレギュラーで
本命は家光姫が産むであろう男児を家光の次の将軍に据えるのに賭けていたんだし。
男系徳川家を一時中断させるのだから混ざる種の血統の在処は重要。

家光カミングアウト以降の女将軍時代のお種様は
種付けのご褒美というか名誉でそれに伴い権勢がうまれる。
家光姫の時代と違うと思うな

>>840
それが原作にはっきり描かれていたか、原作外でも公式の媒体で作者が発表している？
そうじゃないなら読者の妄想にしかすぎない。

何食べがちと切なかった…

>>842
今週載ってたのか…
ありがとう！

大奥読んだ

家光………無茶しやがって(AA略)

>>822
ヤリまくる、ったって相手は若い美女ばかりとは限らないし
むしろ“それ以外”のほうが多数派だと思うが。
化け物みたいなブスや生理上がりかけたババアも相手にしなけりゃならないし
容姿やテクニックやチンポのデカさやらでランキングされて
上はともかく、下は安い花代で屈辱的な立場に甘んじなければならないし
売れっ子も年取って汚くなればアッという間にランクが落ちる。
そんな悲惨な世界でオスとしても何もあったもんじゃねえぞ？

>>844
念のため確認させてくれ。
その「大奥」は４巻のこと？
まさか雑誌の早売りで家光が再登場したとか！？

モーニングの色紙プレゼントでよしながの絵が一番簡単な絵っぽい件

>>841
840じゃないけど、自分も840と同じように解釈した
お玉のセリフに端的に現れている
逆に841がその考えで、お玉のセリフをどう解釈したのか気になるな

亜久里亜久里ゆってたころの綱吉って何歳ぐらいなんだろう？
-姉の家綱が41歳で亡くなった後の将軍
-年より相当若く見えるらしい
-3〜4歳?の娘がいる
-吉保を妹扱い

わからん

ttp://www.hakusensha.co.jp/women/com.html
大奥の特集コーナーが出来てたんだね〜。既出だったらスマソ。

>>849
35〜40前半くらい？
それであの見た目の若さ…うらやましいｗ

しかし若さと男をたらしこめるカラダと色気と権力があって、その気になればどんな男でもモノにできる立場でも
あれはだめこれはだめと言われ続けて退屈ーと愚痴ってるのってものすごい贅沢なんだよなあ。
そんな綱吉がどうやって犬公方になっていくのか。

お玉の慣れの果てがああだとは・・・
第二巻読み直すと色々感慨深いわ

お玉、表紙飾ってるから
尚更変化のほどがわかるよな。

>>846
4巻って家光の他界が描かれてるから、この感想なんじゃない？
有功のお褥辞退をのんだ流れは切なくし、27歳で他界なら
心身ともに無茶したんじゃ？（涙）って感覚はありだと思う。

>>849
史実だと一応42歳ぐらい。
いくら経産婦とはいえ、当時としては高齢出産過ぎるような気もするけど
第二子をしつこく薦めているんだよな桂昌院。

吉宗も光貞(家康の孫で家光、光圀の従兄弟)がかなり高齢の時に生まれた事になるが、
この世界の光貞も恐らく男だなんだろう、
とすると紀州家が女当主に入れ替わったのは、綱教(吉宗の長兄)以降か？

>>842
よく遊びに来ているのに、ちゃんとトイレ借りるの断るなんて感心な子だな。
いいお隣りさんで筧の肩の荷が少し軽くなってる感じ。
でも２００９年は筧に更に災難が降りかかるそうだ（色紙プレゼントの筆者コメント）
お雑煮うまそう。

>>847
下の惣領さんと線の密度が違う。
諸星御大、かわぐち御大までカラーなのに、マジックでさささって色紙。大奥校正and原稿二本とかぶったんだろうか。

この際上野千鶴子と対談するとか・・。

上野千鶴子はラディカルフェミニズム（自称？）であって、よしながふみはリベラル・フェミニズムなのですか。
フェミニズムって右も左も高学歴お嬢さんではある。
学歴もなければ実家の資産もないまま社会に放り出された女性（本来フェミニズムをもっとも必要とする階層）の地位向上にはなんの役にもたたなそうな。

>>852
でも松姫と同席している時は微笑ましい好々爺

>>858
モーニング自体ベテラン多いから割と書き込む人おおいからな・・・・

>>845
それはオスではなく、男の願望が基となった考えだよ

生物学的に言う「オスの本能」とは、
「いいメスと交尾すること」ではなく「自分の子供をたくさんつくること」を指す

とくれば、メスの容姿なんて関係ないでしょ

本能だけで生きてるわけじゃぁないからなぁw

>>856
どうだろう？保科正之が「女」だったから、吉宗父も「女」かもよ？それに、吉宗父
の正妻と家綱の正妻は姉妹だし。史実で姉妹でもあんまり関係ないかｗ
>>852
確かに。でも、相変わらず元気というか、ギラギラしてるよね。

なに食べ、たしかにちょっと切なかった。
理想に近い解決だとは思うんだけど。
親戚の子とかだともう少し良かったのかも……

つーかさ、今のところ男子生まれてないよね？
これからもずっと吉宗登場まで男子の世継ぎが生まれないままなのか
まあ種と違って畑は１つしかないからしょうがないのかもしれんけど

ところで京から迎えた御台様は二代続けて顔が残念だなあ…w
右衛門佐、今は良くても管理職に就いたらメタボるんじゃないか？
(年も行ってるし、食い意地張ってるし)

しかし綱吉、オヤジと顔似てないのに妙にそっくり感あるのが笑える。
逆に家綱はなんであんな残念なんだ……？母似の美少女のほうがお万に拒まれる展開切ないよ！

>>867
家光以降の徳川宗家の血統はことごとく子が少ないからな。
しかし、紀州家御廉中になる筈の鶴姫ﾀﾝが存在しないのは解せぬ。

>>862
書きこみの量の問題じゃない。
他の漫画家は、読者プレゼントだから、ちゃんとイラストにしているのに
よしながのはただのサイン

>>869
家綱は隔世遺伝かもね（父方の）

でもあーいう見た目も中身も地味な感じの女の子がふられるのも
リアリティありまくりで切ないわ
そこですがりつくこともなく「左様せい」と身を引くのも切ないわ

>>872
確かにそういうリアリティはある、綱吉を拒みきれない牧野の面々とか。

でもお万が彼女を拒んだのは彼女が地味だったのとは関係ないので
なんとなく美少女のほうがそこは伝わりやすかった気がしてさ。
私はどんだけ家光お万カップルが好きなんだ……。

>>864
>>829

溺愛してた松姫が病死して発狂する展開にでもなるのかな。
学問好きの名君が暴君になっていく、と。

確か6代将軍って綱吉の実子じゃないんだよね。史実では。

吉宗編の時に一度、６代将軍の姿が出てきたけどあのかわいい松姫が
あんな貫禄あるおばちゃんになるなんて嫌だ。ｗ

>>871
ファンとしては、せっかくなら丁寧な色紙欲しいよね。まあ当たらないけどさ。

綱吉のご落胤説がある柳沢吉里も出るのかな。

綱吉、今からそんなに子供産んでる暇ないよｗ
4巻ラストの時点でもう50近いし。

>>875
自分はあの小母ちゃんのほうが好きだったりする

>>877
吉里は吉保が桂昌院との間に出来た子どもとして登場しそうだな

50近い？まじいい？
綱吉、実はポーの一族なんじゃないか？w

>>875
史実だとお夏の方の生んだ息子の息子だっけ。
６代おばちゃんが「わらわの母君を差し置いて将軍になった犬公方め」と綱吉に反感持ってて
でも大奥のハーレムに満足してってなるんだろうね。
まあこの人についてはあまり書かれないで吉宗の話に流れそうだけど。

狭い村で数少ない男が種付けを
しまくっているよしながワールドの
江戸時代では平安時代初期に廃れ
タブー視された異母兄妹婚が復活している悪寒

>>882
さとの弟が村中で種付けしているエピ見て
私もそう思った

村内だけで交配し続けるのもよくないから、隣村と種付けできる若い男をトレード
とかもありそう

読者に何かを伝えたいのっていう作品ではなくて、評価してくれる批評家に向かっている作品だという説がある。
作者の目線はどうやら読者にはないのになんでみんなそこまではまれるのか分からない。
実際身近な評価では作者に見下される階層の人（中の下くらいか）が無邪気にはまってる気がする。
作者の承認欲求にそこまでつきあえるとは壺も印鑑も買いそうな。

赤穂浪士は「取り潰された大名家のひとつ」っていう一文だけであとはスルーかな

これもまた歴史の一時期男が女性を社会から集団で排除したツケなのだろうか。
排除したものは勇ましく裏門から象徴界に回帰しておとなしい「娘」になる・・。
作者は攻めに乗り移るタイプだとおもってたのだけど象徴界に対しては受けなのかな。
まあ男が悪いと言えばそれまでですが。

はからずも男性評論家の女性漫画家に対する「上目線」と「エセ慈愛」に気づいてしまった。
やっぱ見下してるんだなー。自分が批評家の立場ならどうでもいいわと思ったら褒め殺すし、
期待してたらかなり厳しいこと言うもん。

フーン

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

>>886
女の四十七士とかババァ吉良も見てみたかったけどねw
本線とは関係ないからなあ。

何食べ1巻から読み返してみた。
料理のシーンがウゼーという印象は変わらないのだが、
もし筧が女でフツーの男女のカップルだったとしたら、
あの料理に仕方や、安い食材を無駄なく使い倒して悦に入ってる所は、
今とは比べ物にならないくらいウゼーのではないかと思った。

男だから許せるというのとは何か違うんだけど、ごめんうまく言葉が見つからない。
でも、ホモカップルにした理由がそれなんだとしたら、なんとなく理解出来るような気がしたんだ。

>>891
「愛がなくても〜」のYながが食事のたびにいちいち食べ方を指示したり
薀蓄語ったりしてたのがめっちゃウザかった。
(連れてった店の味を評価されなかっただけで男と別れたりw)
だから、言いたいことはなんとなくわかる。

>>890
ただ、女同士の松の廊下は昼ドラみたいで気持ちが萎えるな

大奥コミックス派だが、やたら美人の農家娘・神原さと様が
地味ーに農村で働き暮らした後あっさり結核で死なれたのにビックリ

他の漫画じゃ【身分が低い平民なのに水際立った美人】キャラは
後々まで活躍するパターンが多いのでさと様がジャンヌ・ダルク並に
大活躍するのを期待していたのだが･･･
簡単に消去されてしまうのはよしなが流といったところか

>>885
作者の目線がどっち向いてようが、面白いもんは面白いよ

下の２行　自分こそすげー上から目線であることを自覚しなｗ

>>891
891さんは女性なんだろうが、
女性はそう感じる人が多いのかな

自分は弁護士君が女でも、別にうざくないなぁ
他人に向かって料理の蘊蓄たれてるわけじゃないし、
自分の趣味で好きなもんつくってるだけだろう？

>>894
神原家はこれから最終刊まで粘ると逆に思ったよ。

もうさとみたいな、大奥と関係ないキャラは出てこないかな
庶民生活の変化を描くために出したキャラなら、綱吉や吉宗編では必要ないし
次があるとしたら男女比が戻る頃かなあ

wikiで調べた限りでは文化遺産に神原家住宅長屋門があって
「大奥」に出て来る神原家のモデルはこれかもしれないね

妹のかえがさとの亡骸に誓う顔がどアップだったので…
かえの子孫の神原家が代々、これから庶民の生活表現として時々出てくるのかも

>>895
|∀ﾟ;)nｼｰ…NG推奨。

>>900
自分も、神原家がこれから時々出てくるかもと思ったくち。
あの、かえのアップとセリフで。
ひょっとしたら、篤姫編大奥で、倒幕軍の中に
神原家の子孫がいるという展開があったりしてなー。と思ったが、
言葉づかいから薩摩っぽというわけでもなさそうか。

篤姫が男なのか女なのか楽しみで仕方ないが読めるのは何年後だろうか…。

さとが早死にしたのは家光と合わせたのかもしれないな
身分も性格も違えど、時代の犠牲になり凛として生き抜いた女、と重ねてみせたとか
家光も有功と世間並みの夫婦にはなれなかったし(心は結ばれていたみたいだが)
さとも相愛の男性と添えなかった

>>904
それは思った。死顔もなんか似てる……画力の問題かもしれないけど。
あの時代を乗り切って若くして亡くなったのは同じだよね。
というわけで今後も神原家から一人は将軍家と期せずしてリンクする女が出ると思う。

よしなが大奥がリアルにあったら、大名家クラスの人々は超メンドーそう…
成長に合わせて名前が変わる時代だから、幼名○○→元服後▽▽
女大名の場合は、女名×××まであったりｗ

四巻は俺の寝取られセンサーにびんびん来たぜぇ

>>903
いくらなんでも開国後には男女逆転は解消されてるだろ
大河は、もう終わったんだし。

これから(吉宗編)のキモは、福祉改革(小石川療養所)、御三卿の設立じゃなかろうかと。

>>901
それは885だろう。

>>902
お忍びで街に出た家光とすれ違うぐらいなんだから
せいぜい葛飾の向こうか山の手線沿線あたりに住んでるんだろう。
あの時代はまだ江戸もひらけてないし。

>>909
その事を>>895に教えたつもりだったんだけど
説明不足でしたか…

よしなが版大奥だとオナニーの回数も決められてそう
特に側室

>>908
実は吉宗は紀州の部屋住み時代に娘をひとり産んでいて
そいつが上様の毒味役になります

>>913
自分はこれから吉宗が産む子が９代目将軍になりそれが男だと思う
史実の９代目将軍は障害者というのを赤面疱瘡のワクチン人間という設定にすればいいからね

>>911
自分には通じたけどねぇ。885は、お触り禁止。●つくのダメ！

>>911
909は、「ｼｰ」を「ｼﾞｰ」と見間違えたんだと思う

お万には忠誠を誓ってても基本冷酷でしたたかなお玉が年を取って
自分の娘や孫には完璧親ばか爺ばかになっているのが人間臭くてｲｲｗ
今の愛孫・松姫が早世してから子供を身ごもらない徳子の為に
生類憐みの例を発令する･･･みたいな流れになるんだろうか

>914
確かにあの吉宗からは姫が生まれてくる感じがしないｗ
ごつい男が生まれてきそうだ。
吉宗の次男、三男あたりは聡明だったんだよな。

読者に目線がないというより確実に見下されているのに、なぜ作品をヨイショするのかがわからない。
作者自身が一昔前の「俺様男」で、読者がそのDVに「自らすすんで」耐えているようにも見える。
作者が三井で読者が木暮？これは悪循環ではないか。

ともあれ大奥には「勉強しないやつは入ってくるな」であり、「貧乏人は死ね」のメッセージも感じないでもない。

参考：ＤＶ加害者の特徴
ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/kagaisha.html

暴力をうけてるほうは「暴力をうけている」ということ自体をスルーする。だから支配は永続する。

>917
今のお玉だと可愛い孫娘を失ったショックと
「なんの祟りでえ〜〜〜」と嘆き悲しむ娘への同情のW効果で打ちひしがれてるとこへ
誰かに「過去に殺生したむくい」的なことを囁かれたら
「そや！罪もない若紫を殺した祟りや」的な運びで発令してしまいそう。

>>917
鶴姫は登場すると思われ
綱吉が紀州徳川家をひいきし
吉宗を大名に取り立てたのは
鶴姫の嫁ぎ先だったのが理由だから

でも綱吉が母だと無謀過ぎる
高齢出産になるので綱吉ではなく
松姫が鶴姫を産む可能性もあるね

篤姫が男なら凄い男前になるだろうな（性格的な意味で）
よしなが漫画の男ってヘタレか根暗かKYばかりだから新しいタイプも見てみたいが

今月号のお伝が可愛すぎた。

>>918
そういえば男の家光が赤面疱瘡で死んだのに何故春日局の息子の正勝は感染しなかったのか
春日局が赤ちゃんの頃に疱瘡になって免疫がありそれが遺伝した可能性もあるから
史実では疱瘡になった経験がある吉宗だけにこの吉宗も産む子は全員男かもしれないね

元々おっさん年齢の男性はあまり発症しないという設定
だから春日局も家光が発症してあんなに驚いたんじゃないか

というか後天的な免疫は遺伝しません

925の理屈がわからない
一行目から二行目の発想になるのもわからないし、
二行目から三行目の発想になるのもわからない

>>925
１行目　赤面疱瘡は子供が罹りやすいので、そほど不思議はない
２行目　この可能性はほとんどない。一般に927の書いている通り
３行目　仮に２行目が正しいとして、なぜこの展開になるんだろう？

一見いいこと言っているような単語を並べつつ、実は傾聴に値する内容は
一つもないんだよなあ。この前から来てる人。

>>908>>914
同意。
自分は吉宗が産んだ長男含めた男児（史実では次男以降）が「徳川御三卿」になると思っている。
９代は長女（史実では長男）だと思っている。読者の妄想です。
>>922
史実の徳松が松姫だとすると、鶴姫は徳松の姉で、徳松が死ぬ前に紀州家との縁組が決まっていた
はずだから、「兄」として既に存在してるんじゃないかな？

>>931
鶴姫がこの作品では男ならば綱吉が女将軍である必要がないな

それにしてもこの作品の女性キャラで巨乳なのは綱吉ぐらいなんだな
確かにあの乳であんな事したりこんな事されたら誰だって溺れるかも

これが４巻の感想

>>933
四巻p.145
“俺には御台様はまだ上様に未練がおありのように思われる”

御台様の顔には「久しぶりにパイズリがしたいでおじゃる」
と書いてあったんだな。

美女で巨乳でいつまでも若くて男大好き
わがままだけど仕事は出来る
最強だなあ
現実にも旦那がすぐ弱って死ぬんで再婚くりかえしてる人いるけど

うーん、確かに最強だ。
吉宗さまも大概だが、経済的に綱吉様の御代は潤ってるし。
まさにやりたい放題。この先どうなる。

>>935
父ちゃんである桂昌院は女家光と同い年で孫までいるのに
吉保との間に吉里を作りそうな勢いだからな
（関係ないけど自分の父も４３歳の時に下の弟が産まれた）
父娘揃って最強だな

>>932
家光のときも史実上の女児は存在消されてたしね
将軍家に1人でも男児が育てば、たとえその一代かぎりでも
男性将軍に戻すだろうし

でも考えてみると、3代から6代まで男児が1人も生まれないって、
将軍家どんだけ女腹家系かと(6代は育たないだけで生まれるかもしれないけど)
吉宗も元部屋住みの「三女」っつってたし

>>938
柳生博の実家は昔忍者だったせいか伯母が産まれてから孫娘が産まれるまで７０年近く男系が続いたらしいよ

今月号、眼鏡君が地味に活躍してるなw

のんびりした御台様が、なんか良いな。
右衛門佐も眼鏡君も、たまには御台様と遊んであげてよ。

>>938
吉宗公の時代には家は女が継ぐもの、と認識されてたから男子が生まれてもスルーだったのでは？

>>938
４代の頃には男女混合で謀反の企てもあったが、更に武家社会では男子が減り続けた
って書いてあるし、５代の頃には、男子を跡目を継ぐのが特例になってるみたいじゃ
ない？牧野貞安が良い例。
それに、鶴姫は史実でいえば「幼子」だしね。赤面疱瘡で死ぬかもしれないわけじゃ
ない？男子の数が元通り増えた上で男子が生まれれば立派な世継ぎだろうけど。

>>938
今の日本にも男児がほとんど生まれない血統の家があるじゃないか。
天皇家。

まぁ鶴姫がいなくても何かほかのエピソードを作れば紀州藩をひいきにする理由ができる気はするけど。
吉宗編に戻るのも近そうだな。

綱吉＝徳子の
「御子はお世継ぎの松姫ひとりだけ」
って書いてあったじゃないか。>>944のいうとおり、鶴姫スルーでも差し支え無し。
女児＝男児は史実から抹消されてるわけですから。たとえ将軍家で一人男児が成人したとしても
逆転世界は８代の頃には女児が跡を継ぐのが当たり前になってるし。

>>943
比較にならん
今の天皇家には大奥も側室もないのだから

まあ女腹、男腹の家系って結構あるからね

畑ではなく種のほうの問題だ

>943
性別を決めるのは精子だから「種の問題」っていうけど
実は種に問題なくても畑が酸性の強い体質だと女ばっかり産まれるんだよねｗ
酸性強いと「受精すれば男性になる精子」が卵子のとこへ行きつくまでに弱らせたり殺しちゃうんだよ。
相手が変ろうがとにかく女腹の家って酸性体質が多いんだそうな。

>>949
アマゾン川流域にはギリシャ神話そのまんまな女だらけの集落があるよ
ていうかそれを昔の探検家が見つけたから「アマゾン」と名付けられた
（もっとも男ばかりの集落もあってそこに嫁に行ったり婿を取ったりしてる）

４巻を買ったので１巻から読み直したけど吉宗って案外水野の子どもを身籠ってたりして
水野としたのは６月で村瀬に会った時は蝉が鳴いてたから多分８月だから気付く寸前だろ？

卯之吉は？

子供が出来てたとしても、誰の子かはほんとにわからないよなぁ
他にも何人も手を付けていたし
「顔が似てる」くらいしか推察する方法ないし

よしなが世界では子どもは似ないしな。ｗ
有功に似ている捨蔵と千恵の子どもがあの家綱だ。

>>948-949
いまんところ、
医学的にも生物学的にも男腹、女腹の原因はわからん
単なる偶然とする説も有力だな

>>950
……もしかして、アマゾネスのことか？
それは女しか生まれない、というわけじゃないよ

>>955
>950です
アマゾン川にはネグロ川という支流があってその流域の人たちは２１世紀の今でも９割が女なんだよ
逆にソリモンエス川は男という話で２つの川が合流した後の下流では男女比はほぼ同じだよ

よしなが大奥は、最初からSFなんだから
男腹だの女腹だのの医学的解釈やリアル部族の話はどーでもいいなぁ。
よしながの都合のいいように性別も左右されるんだろうし。
リアル日本史をどうアレンジするのかが面白いだけだ。

ふみたんに種男として扱われた末に惨殺されたいよう！

綱吉って63歳で亡くなっているけど、死因は麻疹なんだね。

>956
それ、アマゾネス発祥の地の伝説を踏まえたガイドの定番の法螺だから
（冗談で書いてるとは思うけど）トンデモを信じない方が良いと思う

もう10年ほど前だし都市部でだけど旦那の仕事で南米に3年住んでたよｗ
黒い水のネグロ川が酸性で白い水のソリモン川がアルカリだっけ？
産み分け方みたいな伝説というか地域的な笑い話にはなってるけど
ちゃんと両方とも男女が産まれてるから大丈夫ｗ
合流点マナウスあたりは濃度の違いかなんかで二つの支流の合わさる地点はしばらくシマシマで変ｗ
そういえばアマゾンで幻のアマゾネスを見た！とか子供の持ってるムーで見た希ガスｗ
そも南米アマゾンの命名って探検隊が初めて現地人見た際に村の全員が小柄で髪を長く伸ばし飾りを付けていたので
女しかいない部族の土地〜まるで神話のアマゾネスのようだ！と誤解したからだしｗ

まぁ、男しか育たないとか、女しか育たないとかって
三毛猫が女しか育たないので有名だけどね
三味線は産まれたばかりの雄猫の皮で作られるから
三毛猫の雄は殺されて雌ばかりになったからという説もある

>>962
三毛猫の雄が少ないのは遺伝子的な問題だけどね

毛色の遺伝子がX染色体上にあるからXXのケースでは発現するけど、XYでは発現しない
極稀にXXYなどの染色体異常の外見はオスだけど本当はISの固体種だけが
オスなのに三毛となる


赤面疱瘡の場合は、もしかしたら女も感染はしてる、とか
感染力の低いキャリアの状態で、だけど持ってる病原体の影響で男児を授かっても初期流産しやすいとか

話を「大奥」に戻すけど
史実の吉宗ってお父さんがお風呂入っている時に背中流してくれたお母さんにムラムラして授かったんだって
だとしたらこの作品の吉宗でもムラムラしたら手当たり次第というのは何となく納得出来るな
あくまでも自分としてはね

>>956
男児が生まれると里子に出すか殺すかしてるんじゃね？

>>962
三毛猫のオスは、99.9％染色体異常だよ
繁殖能力もない

>>966
吉宗と大岡越前が聞いたら激怒するね、殺すのは

966は「アマゾネス伝説」のおはなしでした
スレ違いゴメン

大奥に話を戻そうゼ
（といっても、まだ今月号も４巻も手に入れてないので誰かよろしく）

>>962
それ、遺伝子が性染色体に乗っかってるから起きるってだけのこと
ヒトにおける色盲や血友病が男に圧倒的に多いのと似たようなもんだ

三毛猫のオスの逆だけど人間でも血友病とか片方の性にだけ症状が出る遺伝病ってあるよね。
母方から受継がれても母親本人や娘はピンピンしてるのに男子は病死。
そして娘達が嫁いだ先でも延々同じ事が起こって残るのは女ばかりなり。
運よく男が生き残ったと思ったらフタナリや未成熟など男性としての機能不全とか…

>971
1巻頭で赤面疱瘡の原因になったクマに殺された男の子の話がなかったら
もしかして伝染病ではなく男子のみ発症する遺伝病なのかも？と疑わしいよね。
男児や若い男が主に発症するのも遺伝病だと思えば頷けるし…
徳川家自体が遺伝病を内包してるから男児が生まれない産まれても夭折する…

>>971
血友病というと生物の副読本にヴィクトリア女王の系図が載ってたなぁ。

そういったこともあるから、
冒頭にあのエピソードを持ってきて伝染病と強調したんだろう

よしながが描きたいのは、
その病気の原因やら何やらじゃなく、
それによって男女の役割が逆転した江戸幕府なんだろうから

>>970-971>>973

大奥に話を戻そうゼ

>>972
でもそれだと短期間に爆発的に広がることがないし、ある程度は回避できそう
××の家とは結婚するな・・・で

>>975
大奥の話だって
赤面疱瘡の話なんだから

とはいえ男女比がほぼ同じに戻る展開にならないと幕末好きの自分は困る
女の西郷隆盛や近藤勇は見たくはない…

幕末までには元に戻っているはず(確定している)

開国までには男女比は戻ってる…と作者発言があったので
戻る理由が、病気と折り合いついて自然に増加するのか
それとも赤面疱瘡の治療法が見つかるのか、どちらかなーと想像してwktk
コミクス派なので年1冊だからあと何年後だろｗ
1巻発売と同年同月生まれの我が子は園児になったよ。

でも、女の沖田と土方は見てみたい。

>>980
結構気の遠くなる話だな
でもま、長男産まれる前に読んだ「無限の住人」に比べればましか
（その時読んだのが第２話で長男来年高校受験）

これから蘭学が広まって医学が発達するんだよな。（化政文化だっけ？）
そこで赤面疱瘡の治療方法とか見つかりそうだな。
吉宗に絡ませるなら小石川療養所で研究？

>>977
伴性遺伝についての蘊蓄やらヴィクトリア女王の系図の話は、
赤面疱瘡には全然関係ないですよ

史実では吉宗の孫である１１代将軍が５５人もの姫君を産ませまくるんだよね
これが「大奥」では５５人もの若様だったら男女比が回復するきっかけにはなるよ

>>980>>983
単行本もってないんでうろ覚えなんだけど、
今のところ、
赤面疱瘡は日本国内だけに留まっているんだよね？

やはり蘭学が入ってきて予防法が確立する、
というのが自然な流れの気がする
けど、さてどうなるか……って先は長いなｗ

杉田玄白は男女どっちなんかな

>>984
これは「どうして女性は赤面疱瘡になって死なないのか？」について話しただけだよ
昔だってインターセックスの人はいた訳だしね

なんか講釈垂ればっかりで
小難しくてつまんないスレだな

>>988
歴史モノの薀蓄よりはまだマシかなーと思ってる
このあたりはみんな習ってるはずのことばかりだもの

みんな習ってるはずのことだからこそ
いちいち書き込む必要ないと思うんだよな
女が多いスレって
自分の知識ひけらかしたい奴が
長文で粘着してること多いよね

実際には、自分のレスにケチとか補足を入れられた2〜3人が
互いにムキになって叩き合ってるだけだと思う
ほとんどは読んでもいない気がする　私も含めてw

11代が女将軍だったら55人も生まれないよなｗ
せめて２０人？でもすごい

>>987
は？？？？

よしながさんの描き方だと史実で子が何人いようがいずれ将軍になる子と重要人物以外はばっさり切ってるから11代の子供55人もないんじゃなまいかと。
史実絡みで自分が期待してるのは吉宗公がお忍びで村を視察した時に大女の醜女で嫁の貰い手がない村女を気に入って側室にしたってやつ。
百姓だから神原家がでてくるんじゃないかなーとｗ

不細工好きだから庭掃除の卯の介（だっけ）にむらっと来たのかいｗ＜よしなが上様
だとしたら美男に暇出しても痛くも痒くもない罠
でもそうしたら杉下とはどうもならないんだろうなぁ…

>>994
そもそも史実の吉宗が紀州藩士と豪農の娘の間に産まれたんだよね
よしなが吉宗も幼い頃は農村で暮らしていてそこでお爺さんの話を聞いて
どうしてこの国には男が育ちにくいのかという疑問などを抱くんだしね

今回のメロディでは松姫が死んでしまうから
これからの話に吉宗が再登場するんだろうな

新スレ立てました
＊＊よしながふみスレ Part23＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/

>>997
乙です！
では埋めていきますか

>>997乙です。

埋め。

これが１０００ならば少女吉宗次回登場！