【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第90楽章
1 ：花と名無しさん：
講談社Kissにて連載中｢のだめカンタービレ｣の二ノ宮知子について語りましょう。
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。
前スレ
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第88楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218418979/l50
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■次スレは>>953が建てましょう。
■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。
■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。
■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照。
講談社Kissにて連載中｢のだめカンタービレ｣の二ノ宮知子について語りましょう。
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。
前スレ
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第88楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218418979/l50
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■次スレは>>953が建てましょう。
■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。
■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。
■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照。
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何で通りすがりの人間がこんなことやんなきゃならないんだ？
あとは知らないぞ。
あとは知らないぞ。
△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html
・Kissウェブサイト
ttp://www.kisscomic.com/
△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤 。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）
・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html
・Kissウェブサイト
ttp://www.kisscomic.com/
△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤 。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）
・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています
クラシック板
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/
テレビドラマ板
のだめカンタービレ Lesson137
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216732986/
難民板
【イツマデマテバ】のだめバレ休載中85【イイデスカ？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1221044577/
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/
テレビドラマ板
のだめカンタービレ Lesson137
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216732986/
難民板
【イツマデマテバ】のだめバレ休載中85【イイデスカ？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1221044577/
>>1乙（性的な意味で）
立ってなかったら立てようかと思ってたら、あったのね。
>>1 まあ一応、乙。
>>1 まあ一応、乙。
一応乙だけどなんか恩着せがましくてイヤ
10 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 16:39:45 ID:Jtmph/i/O
カレンダー楽しみage
早く続き読みたーい!!
>>12が一番かわいいよ
千秋はのだめがデビューを知らせてこないことをどう思ってるんだろう？
Ruiとのコンチェルトのあの日から千秋の思考が停止してる気がする。
Ruiとのコンチェルトのあの日から千秋の思考が停止してる気がする。
前でやたら主張されてた、「女としてのだめに執着ない」から
デビュー知らされなくても恋を失ってもそんなにショックでもないけど、
ずっと前から面倒見てきたコーチとしては「俺が聴かないで誰が聴く」
の気持ちだったりしたらドンビキだな。
デビュー知らされなくても恋を失ってもそんなにショックでもないけど、
ずっと前から面倒見てきたコーチとしては「俺が聴かないで誰が聴く」
の気持ちだったりしたらドンビキだな。
ただのコーチだったとしても、それじゃ信頼関係まったくないじゃんｗ
恋愛抜きのほうが、多分もっと誠実に対応できるんだと思うよ。
恋愛からむから、甘えや馴れ合い、いろいろ複雑な感情もわきおこってややこしくなる。
Ruiとの関係が一見さらっと親切に見えるのはそのせいじゃないかな。
恋愛抜きのほうが、多分もっと誠実に対応できるんだと思うよ。
恋愛からむから、甘えや馴れ合い、いろいろ複雑な感情もわきおこってややこしくなる。
Ruiとの関係が一見さらっと親切に見えるのはそのせいじゃないかな。
なんか納得！
二人とも肝心なこと言わないのが
お互い様過ぎでもどかしいよな
言うべきこと通り越して暴走したりw
二人とも肝心なこと言わないのが
お互い様過ぎでもどかしいよな
言うべきこと通り越して暴走したりw
確かに恋心抱いてない方がさらっと親切にはできるよね。
不思議だけど。
不思議だけど。
エリーゼから、のだめプロフィール確認の電話があったのは
のだめ失踪から４日目あたり？
千秋、のだめの手掛かりが掴めなくてパリに戻るでもなし、
のだめの消息がわかってすぐにロンドンに飛んできたわけでもなく
演奏を聴きに来たんですか、そうですか……。
のだめ失踪から４日目あたり？
千秋、のだめの手掛かりが掴めなくてパリに戻るでもなし、
のだめの消息がわかってすぐにロンドンに飛んできたわけでもなく
演奏を聴きに来たんですか、そうですか……。
連絡取れないからってすぐパリにもどるストーカー千秋なんてキモい。
パリの仲間が知らないのに、警察にでも届けろと？
学校に欠席連絡いれてるんだから、本人の意思だし、生きてるのはわかってるはず。
千秋がニナのところに失踪したときに、のだめが学校ほったらかして千秋探し回ってたら怖い。
ロンドンも同じ。
シュトレーゼマンのもとにいるのがわかって、勉強ほったらかして顔だけ見にくるって…。
そんな日に３０回ぐらい居場所チェックしそうな千秋はいやだｗ
パリの仲間が知らないのに、警察にでも届けろと？
学校に欠席連絡いれてるんだから、本人の意思だし、生きてるのはわかってるはず。
千秋がニナのところに失踪したときに、のだめが学校ほったらかして千秋探し回ってたら怖い。
ロンドンも同じ。
シュトレーゼマンのもとにいるのがわかって、勉強ほったらかして顔だけ見にくるって…。
そんな日に３０回ぐらい居場所チェックしそうな千秋はいやだｗ
コーチするために勉強キャンセル・追い出されてウジウジ、ラヴェルピアコンの出し惜しみ発言、演奏中ものだめのだめ、
夜伽のお誘いには光速で食いつき、失踪したと聞けば電話かけまくり、ライバルにはしれっと抜け駆けされ、
のだめデビューを知ったら勉強放り出して飛行機に飛び乗る。
ここ最近はのだめラヴすぎてくどいくらいだW
夜伽のお誘いには光速で食いつき、失踪したと聞けば電話かけまくり、ライバルにはしれっと抜け駆けされ、
のだめデビューを知ったら勉強放り出して飛行機に飛び乗る。
ここ最近はのだめラヴすぎてくどいくらいだW
そりゃーいくら変態の住人でも電波で相手の心までは読めんからな。
のだめ〜千秋間で、通電できれば便利なのにな
男と女の間には永遠に架け橋は繋がらないもんさ
洋画の吹き替えktkr
役者は誰であろうw
松田あたりかね
役者は誰であろうw
松田あたりかね
松田なら未来日記に
指揮者として映画主演してハリウッドデビュー。世界中の美女にモテモテに！
なんてことも書いてそうだｗ
指揮者として映画主演してハリウッドデビュー。世界中の美女にモテモテに！
なんてことも書いてそうだｗ
それは、恋人に何を求めるかの個人の感覚の違いじゃない？
学生時代なら、恋人に完全無欠の親みたいな役割（すみずみまでわかってくれて、困ればすぐさま助けを出す、みたいな）を求めるのもありかもしれないけど、仕事もってたらそういう感覚にはなりにくいと思ってたよ。
年とれば、そんなにしなくてもやっていけるし、それを寂しいって思わなくなるよ。
学生時代なら、恋人に完全無欠の親みたいな役割（すみずみまでわかってくれて、困ればすぐさま助けを出す、みたいな）を求めるのもありかもしれないけど、仕事もってたらそういう感覚にはなりにくいと思ってたよ。
年とれば、そんなにしなくてもやっていけるし、それを寂しいって思わなくなるよ。
誰も完全無欠なんて求めてないが失踪なんて非常事態に電話かけただけで動こうとしないのは
一般的な恋人の態度なの？て疑問は出るでしょ。
千秋がいなくなるのは日常だがのだめがいなくなるのは非日常だし。
そんな事は考える必要はないのだろうけど。
一般的な恋人の態度なの？て疑問は出るでしょ。
千秋がいなくなるのは日常だがのだめがいなくなるのは非日常だし。
そんな事は考える必要はないのだろうけど。
>>29
>>28じゃないですが…。
歳は関係ない。
いや、歳とってくればこそ、相手を気遣って連絡をまめにとるように
なるもんです。信頼関係があるから放っておいても大丈夫…ってのは
相手に対する甘えで、日々の連絡・確認はないよりあったほうがいい
でしょう。
>>28じゃないですが…。
歳は関係ない。
いや、歳とってくればこそ、相手を気遣って連絡をまめにとるように
なるもんです。信頼関係があるから放っておいても大丈夫…ってのは
相手に対する甘えで、日々の連絡・確認はないよりあったほうがいい
でしょう。
でも、連絡をとってないのは、のだめの方でしょう？
ひたすら音楽に打ち込むのに夢中で…
今までも、特に用事が無ければ、連絡を取るなんて、考えもしない…
ひたすら音楽に打ち込むのに夢中で…
今までも、特に用事が無ければ、連絡を取るなんて、考えもしない…
連絡しないのだめは確かに変…なんだけど、
なぜ自分から連絡しないかというと、千秋に対して引け目に
感じている部分、そしてサロコンの時がそうだったように、
音楽的には千秋に依存しないと己を律している部分もあるから
だよね。
まあ千秋に電話しろといわれてしないのはちょっと意固地に
なりすぎだ罠。
なぜ自分から連絡しないかというと、千秋に対して引け目に
感じている部分、そしてサロコンの時がそうだったように、
音楽的には千秋に依存しないと己を律している部分もあるから
だよね。
まあ千秋に電話しろといわれてしないのはちょっと意固地に
なりすぎだ罠。
ストーリー上、深く考えなくてもいいんじゃね＜電話連絡
ターニャが「電話しなさいよ！」とやたらのだめに言ってるが、
千秋って意味ない電話で音楽の邪魔とかしたら怒り狂いそうだし、
無視しそう。という印象がある。
千秋って意味ない電話で音楽の邪魔とかしたら怒り狂いそうだし、
無視しそう。という印象がある。
向こうのショートメール？アルファベット打ちのSMS送ればいいのに。
千秋の失敗コンサートに遅れそうな時は送ってたから、普段から結構やりとりしてるかと思った。
千秋の失敗コンサートに遅れそうな時は送ってたから、普段から結構やりとりしてるかと思った。
フリーでかつ音楽の仕事をしていると、電話のタイミングは難しいわな。
たぶん常にマナーモードだろうけど。
ならメールをこまめにすればいいんだけど、目の前に仕事ややることがあると
食事中まで思考が取りつかれてたりもするし（のだめはこのタイプだろ）
食事や移動も上司的立場の人と一緒だったら、メールすらしにくかったりするし。
自分とは違う時間の使い方の人は多いから、一概には言えないよ。
生活の上で重視する価値観も違うだろうしね。
どちらかを責めればいい話ではない。
たぶん常にマナーモードだろうけど。
ならメールをこまめにすればいいんだけど、目の前に仕事ややることがあると
食事中まで思考が取りつかれてたりもするし（のだめはこのタイプだろ）
食事や移動も上司的立場の人と一緒だったら、メールすらしにくかったりするし。
自分とは違う時間の使い方の人は多いから、一概には言えないよ。
生活の上で重視する価値観も違うだろうしね。
どちらかを責めればいい話ではない。
「自分が遅刻するから、演奏会を遅らせろ」っていう、ショートメール？
ま、そういう「用事」が無いと、連絡しないんでしょうね。w
ま、そういう「用事」が無いと、連絡しないんでしょうね。w
意地の悪い見方だなあ
36じゃないけど、普通は
「遅れるけど心配しないで」や「遅れるけど今日は会える」
など相手を思って送るものと考えるだろう
36じゃないけど、普通は
「遅れるけど心配しないで」や「遅れるけど今日は会える」
など相手を思って送るものと考えるだろう
千秋は電話がないとかしょっぱなから怒って、
「好きだ好きだって言うわりに、真剣に向き合おうとしない。お前の
音楽に対する態度と一緒だな！」とか言ってたが、千秋なんて
好きだとも言わないし真剣にも向き合ってないんですけど〜
てか真剣て何？電話すること？そこまで人責めるなら自分だって完璧に
できるはずだよね。
「好きだ好きだって言うわりに、真剣に向き合おうとしない。お前の
音楽に対する態度と一緒だな！」とか言ってたが、千秋なんて
好きだとも言わないし真剣にも向き合ってないんですけど〜
てか真剣て何？電話すること？そこまで人責めるなら自分だって完璧に
できるはずだよね。
「チコクシタ コンサト オクラセテクダサイ」って、本番前の指揮者にメールするかな？
ギャグ漫画なんだから、そんなに細部にまで突っ込まなくても…。
千秋が好きだと言ってないと決めつけるのに同意できない
描いてないから言ってないとは限らないのに
描いてないから言ってないとは限らないのに
私が言いたかったのは、19さんの言ってる事って、
Ruiとの共演の日が「満月」だったのに次の日「三日月」なのは何故？
っていうのと同じくらい、重箱の隅つついてるだけ、ってこと。（私は20さんではありません）
千秋とのだめは、音楽が時として、恋より優先してしまう、奇跡的に価値観一緒な、
「割れ鍋に閉じ蓋」的に相性ぴったりな、どっちもどっちな、音楽バカップルだってこと！
Ruiとの共演の日が「満月」だったのに次の日「三日月」なのは何故？
っていうのと同じくらい、重箱の隅つついてるだけ、ってこと。（私は20さんではありません）
千秋とのだめは、音楽が時として、恋より優先してしまう、奇跡的に価値観一緒な、
「割れ鍋に閉じ蓋」的に相性ぴったりな、どっちもどっちな、音楽バカップルだってこと！
千秋は人の行動はギャーギャー細かく非難するわりに
自分が同じことしても何が悪い？って
態度な上に周りがそれを「千秋様だしィ〜」みたいに
許すから読者から突っ込まれるんだよ。
自分が同じことしても何が悪い？って
態度な上に周りがそれを「千秋様だしィ〜」みたいに
許すから読者から突っ込まれるんだよ。
千秋のフォローは主にベッドの中でなんですよ
だから描かれてないだけｗ
無理にでも気持ちのすれ違い作らなきゃ
安泰すぎるバカップルじゃないか！
少女漫画界のありえないライバル登場とか
無理やり設定な衝撃の過去！とかよりよっぽど
いいけどなｗ
だから描かれてないだけｗ
無理にでも気持ちのすれ違い作らなきゃ
安泰すぎるバカップルじゃないか！
少女漫画界のありえないライバル登場とか
無理やり設定な衝撃の過去！とかよりよっぽど
いいけどなｗ
44と46は別人ですから。
最近のだめが突っ込まれなくて寂しい
ユンロンから激しく突っ込まれてたよ
エリーゼも罵倒してたし。無視してたけど
エリーゼも罵倒してたし。無視してたけど
だから総収入がよく分からなくて生活費のみを渡すくらい稼いでる男は
100%浮気するよ。
若い日々同じ道をひととき過ごしたことも10年もたてば千秋にとっては遠い過去の思い出。
100%浮気するよ。
若い日々同じ道をひととき過ごしたことも10年もたてば千秋にとっては遠い過去の思い出。
この漫画における主人公の相手役もしくは踏み台でしかない
千秋を何主体に置いてるの？
音楽で上を目指すために千秋ごときに執着しなきゃいけない
のだめの立場を考えなよ。
千秋を何主体に置いてるの？
音楽で上を目指すために千秋ごときに執着しなきゃいけない
のだめの立場を考えなよ。
突然ですが、雅之とニナってどういう関係なんだろ。
昔からの親友？
ピアニスト同志であんなに仲良しってあり得るのかなあ。
なんかあの二人不思議で。
昔からの親友？
ピアニスト同志であんなに仲良しってあり得るのかなあ。
なんかあの二人不思議で。
セフレ
>>51
恋愛では「利害関心最小の原理」が働くんだよ。よく覚えておきな。
「結婚してください」なんて口に出したら2度と元の関係には戻らないのさ。
のだめが音楽で成功することとのだめを千秋が受け入れるかどうかは無関係。
恋愛では「利害関心最小の原理」が働くんだよ。よく覚えておきな。
「結婚してください」なんて口に出したら2度と元の関係には戻らないのさ。
のだめが音楽で成功することとのだめを千秋が受け入れるかどうかは無関係。
よく覚えておきな。ｶｯｺｲｲ!!
バッカじゃねーの？
千秋なんていらねーよ
のだめが音楽頑張るための餌の役割だったわけじゃん、千秋って。
千秋の意志なんてもはやどうでもいいよ、「のだめカンタービレ」
においては。
千秋の意志なんてもはやどうでもいいよ、「のだめカンタービレ」
においては。
千秋がのだめ受け入れなくなったらゴキブリ並みにうざい存在と化し、
Ruiとともに最悪の嫌われ者として最終回を終えるだろうね。
Ruiとともに最悪の嫌われ者として最終回を終えるだろうね。
社会学用語をマンガに当てはめて嬉々としてんじゃねーよ。
あったまわるっ
あったまわるっ
「利害関心最少の原理」が働いて二度と戻らないとのだめも
思ったから千秋のことなんか忘れたわけだ。
オケの勉強はできてよかったね。
で、何で千秋はコンサート来てるの？
思ったから千秋のことなんか忘れたわけだ。
オケの勉強はできてよかったね。
で、何で千秋はコンサート来てるの？
ていうか何で存在してるの？
うっせーブサイク
千秋もこういう奴の煽りによって嫌な人物にされてかわいそう…
千秋がんばれ！
千秋がんばれ！
千秋ぐらいすぐれた男の実感なんて絶対得られない男が
なに語ってるんだか…
なに語ってるんだか…
のだめと千秋が二人とも好きでも、ろくでもない煽りのせいで
嫌な印象がついちゃって楽しく読めなくなるので、こんなとこは
見ない方がいいんだろうな。
Ruiだって柱文や陽介の煽りがなければそんなに叩かれなかったのに。
純粋に作品のみ読むのが一番だね。
嫌な印象がついちゃって楽しく読めなくなるので、こんなとこは
見ない方がいいんだろうな。
Ruiだって柱文や陽介の煽りがなければそんなに叩かれなかったのに。
純粋に作品のみ読むのが一番だね。
>>67
千秋はまだまだ結婚なんて考えてないって何回もメッセージを出してるのに
のだめが言っちゃうから、終わっちゃったんだよ。
千秋が悪い訳じゃない。
のだめのコンチェルト聞いたら満足して、パリからローマに本拠地移すんじゃないか。
あえてのだめには言わずに。
千秋はまだまだ結婚なんて考えてないって何回もメッセージを出してるのに
のだめが言っちゃうから、終わっちゃったんだよ。
千秋が悪い訳じゃない。
のだめのコンチェルト聞いたら満足して、パリからローマに本拠地移すんじゃないか。
あえてのだめには言わずに。
結局、千秋とのだは結婚するかなあ？
のだめがそばにいない千秋の将来は描写されないだろうから、
想像しても無駄でしょ。
想像しても無駄でしょ。
のだめは千秋の天使でラッキーガールなのに、離れたら
千秋不幸になるんじゃないの？
第1話であらゆる不幸に襲われてたし。
まあ自らそれを断ち切ったのならしょうがないけど。
千秋不幸になるんじゃないの？
第1話であらゆる不幸に襲われてたし。
まあ自らそれを断ち切ったのならしょうがないけど。
どんなに心配しても千秋とのだめはコンチェルトできるくらい子沢山のラストに
しかしよく千秋の気持ちを代弁してる人ってよくわかんないな。
漫画の流れ見たらとてもそんな発想が出てくるはずないんだが…
よっぽどのだめみたいな女が嫌いであんなのが
もてはやされるなんて許せない、女はかくあるべしみたいな妙な
復讐心もってそうだな。
漫画の流れ見たらとてもそんな発想が出てくるはずないんだが…
よっぽどのだめみたいな女が嫌いであんなのが
もてはやされるなんて許せない、女はかくあるべしみたいな妙な
復讐心もってそうだな。
自称彩子？
彩子って元カノだからやたら存在が膨らんでるけど、
今読むと無個性な女の人って感じけど。出番少ないし、
今千秋のキャラが固まった後だと何で付き合ってたのかわからないほど
特徴がない。気がちょっと強いぐらいで。
千秋はこんなに執着されるほどいい男ってのを語るためのキャラに見えた。
今読むと無個性な女の人って感じけど。出番少ないし、
今千秋のキャラが固まった後だと何で付き合ってたのかわからないほど
特徴がない。気がちょっと強いぐらいで。
千秋はこんなに執着されるほどいい男ってのを語るためのキャラに見えた。
いや、５巻の時点ではいいキャラだったと思うけどね。
「浮気」には興味ない男もいっぱいいるから
これから結婚するには男を見る目を養おうｗｗ
これから結婚するには男を見る目を養おうｗｗ
浮気しまくる男って「中毒」らしいね。アルコール依存症とか
薬とかそういうのと一緒。これは「中毒」だと自覚し、治していかないと
周りを傷つけてえらいことになるよなあ。大変だな、それも…
薬とかそういうのと一緒。これは「中毒」だと自覚し、治していかないと
周りを傷つけてえらいことになるよなあ。大変だな、それも…
やばい病気、絶対貰ってそうだしね。
今、感染してても絶対秘密にして他人に移しまくるやつが
多いらしいから。 こわ。
今、感染してても絶対秘密にして他人に移しまくるやつが
多いらしいから。 こわ。
やっぱ心の病なんだろうなー度を越してるのは。
千秋もさびしそうな時多いけど、のだめの絶対的な愛で
心が潤ってることも多いと思うなあ。あそこまで純粋に好きでいてくれる
子いないじゃん。
千秋もさびしそうな時多いけど、のだめの絶対的な愛で
心が潤ってることも多いと思うなあ。あそこまで純粋に好きでいてくれる
子いないじゃん。
ところでカレンダー予約した？
私は21巻買う時についでに予約しちゃった。
何気に楽しみにしてる。
私は21巻買う時についでに予約しちゃった。
何気に楽しみにしてる。
千秋は家庭に恵まれなかったから、幸せな家庭願望強そうなんだけど
(ノエルにじっと待ってたりｗ）、それだけに臆病になってる部分も
あるかもね。 知人にいた、｢冷め切った両親を見てたら夢も希望も持てなく
なった｣といってた子が。
(ノエルにじっと待ってたりｗ）、それだけに臆病になってる部分も
あるかもね。 知人にいた、｢冷め切った両親を見てたら夢も希望も持てなく
なった｣といってた子が。
千秋とのだめは熱烈な恋愛感情とか恋の盛り上がりって感じは
あまりない気はする。同志とかいなきゃいけないパートナー？
恋愛感情は必ずさめるし、そういう方が結婚に結びつきやすい気もするけど。
竜馬がゆくって小説で竜馬が妻になるおりょうのことを「他の人に抱いた
恋愛感情はこの女には抱かない。響き高きなれあいに近い」けど、
「やはりおりょうだ」って思うんだよな。他に全然好きな人はいても
自分が保護しなきゃ生きていけないかららしい。不思議…
あまりない気はする。同志とかいなきゃいけないパートナー？
恋愛感情は必ずさめるし、そういう方が結婚に結びつきやすい気もするけど。
竜馬がゆくって小説で竜馬が妻になるおりょうのことを「他の人に抱いた
恋愛感情はこの女には抱かない。響き高きなれあいに近い」けど、
「やはりおりょうだ」って思うんだよな。他に全然好きな人はいても
自分が保護しなきゃ生きていけないかららしい。不思議…
夫婦ってパートナーだもんね。恋愛感情だけでは無理。
むしろ付き合ってもいない頃から夫婦同然？生活してたのが
凄い。 一緒の空間にい続けたり、コタツで寝たり、勝手に進入されても
嫌悪感抱かないようなら結婚上手く行くような。
自分は「寝室は絶対別派」だけど。
むしろ付き合ってもいない頃から夫婦同然？生活してたのが
凄い。 一緒の空間にい続けたり、コタツで寝たり、勝手に進入されても
嫌悪感抱かないようなら結婚上手く行くような。
自分は「寝室は絶対別派」だけど。
そうそう。のだめって知り合ってすぐから千秋の生活に密着してるんだよね。
千秋もシャンプーしてやるくらいだからさ…生理的嫌悪感抱いてたら、そんなことやれないよね。
昔からへたな新婚夫婦より仲がいいと思ってた。
千秋もシャンプーしてやるくらいだからさ…生理的嫌悪感抱いてたら、そんなことやれないよね。
昔からへたな新婚夫婦より仲がいいと思ってた。
おりょうが全然うらやましくないんですが…
おりょうより他に全然好きな人がいるんだ。どうでもいいけど。
>>85
千秋が家庭に恵まれなかったというのは三善一家が気の毒かも。
何年か前までは一番可愛がってくれたおじいちゃんもいたわけだし。
ただ、千秋姓を名乗り続けることで一種の疎外感はあったかもしれないけどね。
千秋が家庭に恵まれなかったというのは三善一家が気の毒かも。
何年か前までは一番可愛がってくれたおじいちゃんもいたわけだし。
ただ、千秋姓を名乗り続けることで一種の疎外感はあったかもしれないけどね。
今年は期待出来そうで良かったよね、カレンダー。
ただでさえ休載中で悶々としてる読者もいるだろうから、
去年みたいなカレンダーだったら、それはもう非難大爆発だろう。
ただでさえ休載中で悶々としてる読者もいるだろうから、
去年みたいなカレンダーだったら、それはもう非難大爆発だろう。
去年のカレンダーも買ったよ…
去年のカレンダーには所長は一切関与してなかったのかな？忙しすぎて内容確認できなかった？
プリごろ太が所長の指示通りだったらイヤすぎる。
去年の不評が所長の耳にも入ったからこその描きおろしだよね。
o澤先生も愚痴ってたし。
去年のカレンダーには所長は一切関与してなかったのかな？忙しすぎて内容確認できなかった？
プリごろ太が所長の指示通りだったらイヤすぎる。
去年の不評が所長の耳にも入ったからこその描きおろしだよね。
o澤先生も愚痴ってたし。
>>93
去年のカレンダーは買ってないんだけど一体どんなヒドイカレンダー
去年のカレンダーは買ってないんだけど一体どんなヒドイカレンダー
ごめんなさい
？マークがぬけてました。
？マークがぬけてました。
結構のだめって、大川の時点で千秋が追い掛けてこなくて、
パリとウィーンに留学先が分かれてたら、千秋をあっさり忘れて
パリ留学を謳歌していたような気がするw
パリとウィーンに留学先が分かれてたら、千秋をあっさり忘れて
パリ留学を謳歌していたような気がするw
102 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 21:49:19 ID:irDajg72O
２１まで読み終わった。
のだめって22巻で終わっちゃうのかなぁ・・・
やだな、やだな・・・（´；ω；｀）
どうせなら千秋がミルヒーの歳になるくらいまで・・・
のだめって22巻で終わっちゃうのかなぁ・・・
やだな、やだな・・・（´；ω；｀）
どうせなら千秋がミルヒーの歳になるくらいまで・・・
２２で終わったらはっきり言ってのだめの活躍が少なすぎる。
千秋は９巻ではのだめと離れるつもりだったんだよな。
のだめは千秋に飛行機嫌い直したことを感謝されることもなく、
バイバイされるとこだったんだな…俺が面倒みてやったんだから頑張れよ
と恩を着せられながら。
のだめは千秋に飛行機嫌い直したことを感謝されることもなく、
バイバイされるとこだったんだな…俺が面倒みてやったんだから頑張れよ
と恩を着せられながら。
そうそう、のだめは一人がお似合い。
恋愛においては「発展と退行」の相互関係が重要なのに
のだめと千秋の関係は一方通行。
これじゃうまくいくわけない。
恋愛においては「発展と退行」の相互関係が重要なのに
のだめと千秋の関係は一方通行。
これじゃうまくいくわけない。
千秋は性格以外すべてが揃った彩子もダメで、無償の愛を注ぎ続ける
のだめもダメだったら、どんな女もダメじゃん。
あいつの求めるものは人間の域を超えてるよ。どんなヒドイ扱いにも
文句ひとつ言わず無償の愛と完璧な音楽を常に提供してくれる容姿のいい女
じゃないと許さないんだろ。
のだめもダメだったら、どんな女もダメじゃん。
あいつの求めるものは人間の域を超えてるよ。どんなヒドイ扱いにも
文句ひとつ言わず無償の愛と完璧な音楽を常に提供してくれる容姿のいい女
じゃないと許さないんだろ。
だから「発展と退行」の相互関係が築けない相手とは無理なの。
そういうのが必要になる年齢が重なることも重要だし。
そう考えるとのだめと千秋はうまくいかない。
そういうのが必要になる年齢が重なることも重要だし。
そう考えるとのだめと千秋はうまくいかない。
9巻といえば懐中時計を握り締めるシーンを思い出す。
あの時千秋はのだめと離れることなんて考えてないよ。
コンヴァト留学の話は知らなかったんだから、一緒にウィーンへ連れて行くつもりだったのさ。
もう先輩のピアノあまり聴けなくなっちゃうし、って言われた時の残念そうな顔ったらw
あの時千秋はのだめと離れることなんて考えてないよ。
コンヴァト留学の話は知らなかったんだから、一緒にウィーンへ連れて行くつもりだったのさ。
もう先輩のピアノあまり聴けなくなっちゃうし、って言われた時の残念そうな顔ったらw
何だかわけわからない頭でっかちの人がいるけど…
そしてのだめを憎んでるみたいだけど…
千秋をものすごく価値のある男と思いこんでるみたいだけど…
二人がうまくいった方がずっと楽しいじゃん。
そしてのだめを憎んでるみたいだけど…
千秋をものすごく価値のある男と思いこんでるみたいだけど…
二人がうまくいった方がずっと楽しいじゃん。
>>109
目を合わせちゃいけません
目を合わせちゃいけません
千秋みたいな難しい男には抜けてるのだめがちょうどいいんだよ。
ベストパートナーだよ。
ベストパートナーだよ。
かどうかはもっといろいろ試してみないと結論出せないな、
ともてる男は思うものだ。
ともてる男は思うものだ。
113 ：花と名無しさん：2008/09/25(木) 23:42:46 ID:QdQZ+/QQO
千秋難しいって…単純で可愛いと思うけど
IDがクルクルパー
さすがw
さすがw
千秋はいまや別にモテていないｗ
日本でも、もてると言うスタンスでもなかったよ、
見てる分にはいいと言うようなキャラだったじゃん。
変人にだけもててたな・・・。
日本でも、もてると言うスタンスでもなかったよ、
見てる分にはいいと言うようなキャラだったじゃん。
変人にだけもててたな・・・。
もてる事に価値を置いてる時点で実はそれほどもててないことに気付くべき。
実際フランスでは千秋みたいなのはモテないんじゃない？
サロコンの時、あんなに待ち焦がれた千秋をのだめは待たなくなった。そして選曲。
今の展開は別れフラグが立ち過ぎていて心配。
今の展開は別れフラグが立ち過ぎていて心配。
さすがにプロポーズスルーされて待ち焦がれる事はないと思う。
あれかなり心をザックリ切るような事だと思うし。
そこまでした千秋をまた無邪気に愛せるのかなー
上のアホ意見とはまた別だけど。
あれかなり心をザックリ切るような事だと思うし。
そこまでした千秋をまた無邪気に愛せるのかなー
上のアホ意見とはまた別だけど。
あれ以来砂が手からこぼれ落ちるように千秋の好感度が下がり続けてるので
どう回復するか見物
どう回復するか見物
プロポーズスルーってそんなショックなことなのかなあ？
今まで真剣に結婚の話したことなくて、出かけ際に突然プロポーズしたら
冗談と思われて(と思わせるような態度で)流されて
って別にそんなショック受けることでもない気がするけど
のだめが凄いショック受けたのは、千秋たちのコンサート観た後
アイデンティティ失ってたときに、結果的に追い討ちかけられからであって
プロポーズスルー自体にショック受けてる訳じゃないんじゃない？
今まで真剣に結婚の話したことなくて、出かけ際に突然プロポーズしたら
冗談と思われて(と思わせるような態度で)流されて
って別にそんなショック受けることでもない気がするけど
のだめが凄いショック受けたのは、千秋たちのコンサート観た後
アイデンティティ失ってたときに、結果的に追い討ちかけられからであって
プロポーズスルー自体にショック受けてる訳じゃないんじゃない？
あのプロポーズは、何であのタイミングで言ってしまったのか、わからないけど
のだめなりに本気だったと思う。
千秋の目をまっすぐ見てたし。
のだめなりに本気だったと思う。
千秋の目をまっすぐ見てたし。
読者はルイと千秋が純粋に音楽を高めてるのを延々見せられたせいで
のだめのプロポーズが的外れで今はそれどころじゃないだろという意味が汲み取れるが
のだめが受けた傷はそれとは関係なく深そう
千秋は説明を怠ってるから。
のだめのプロポーズが的外れで今はそれどころじゃないだろという意味が汲み取れるが
のだめが受けた傷はそれとは関係なく深そう
千秋は説明を怠ってるから。
冗談であっても、変なタイミングであっても、本気であっても、
気まずくなると思いますよ>フライングポロポーズ。
のだめは冗談と思われたという自覚があるから、ちょっとした
羞恥心と後悔の気持ちが残るだろうし、千秋は「結婚」について
本気で考える必要が出てきた。
>>55の2文目の通り「元に戻らない」に同意。ひとたび「結婚」と
いう言葉が出ると、するかしないかの二者選択を迫られる。
のだめはもう「妻デス」なんて笑っていえなくなるんじゃないかな。
寂しいけど。
気まずくなると思いますよ>フライングポロポーズ。
のだめは冗談と思われたという自覚があるから、ちょっとした
羞恥心と後悔の気持ちが残るだろうし、千秋は「結婚」について
本気で考える必要が出てきた。
>>55の2文目の通り「元に戻らない」に同意。ひとたび「結婚」と
いう言葉が出ると、するかしないかの二者選択を迫られる。
のだめはもう「妻デス」なんて笑っていえなくなるんじゃないかな。
寂しいけど。
そうだよなもう「夫婦デス」って抱き着くのだめは想像できないな。
引越しやサロコン後でも「愛してマース」と言える忍耐強さには実はびっくりだったけど
さすがに今回のはな
引越しやサロコン後でも「愛してマース」と言える忍耐強さには実はびっくりだったけど
さすがに今回のはな
>>121
同意。今回のダブルショックは、元々はのだめが年齢やスタートの差に焦っていていたところに
努力はしえども中々評価してもらえない自分の目指すピアノを
難なくRuiと千秋が越えてしまったと感じた絶望と閉塞感に、原因があるんだろ。
ミルヒとのコンチェルトが想像以上に成功して、自分のピアノを取り戻しさえすれば
その念から解放されて、明るい屈託のないのだめに戻ると思うよ。
そのあとは色んな巨匠やヨーダとも上手くやりつつ、千秋との共演もやればいいよ。
同意。今回のダブルショックは、元々はのだめが年齢やスタートの差に焦っていていたところに
努力はしえども中々評価してもらえない自分の目指すピアノを
難なくRuiと千秋が越えてしまったと感じた絶望と閉塞感に、原因があるんだろ。
ミルヒとのコンチェルトが想像以上に成功して、自分のピアノを取り戻しさえすれば
その念から解放されて、明るい屈託のないのだめに戻ると思うよ。
そのあとは色んな巨匠やヨーダとも上手くやりつつ、千秋との共演もやればいいよ。
「息子よ〜」と叫ぶヨーコと辰男
彼らが真相知ったら泣き叫びそう
彼らが真相知ったら泣き叫びそう
みんなの前で「妻デスから〜（ﾊｱﾄ）」、っていうのが冗談のプロポーズ（もどき？）なのはわかる。
真顔で「結婚してください」は普通冗談とは言わないだろ。
全然おもしろい場面じゃないじゃん。
とっさにああいうふうにしかやりすごせなかっただけ。
現実的に今すぐ結婚なんて無理とか、逃げる気持ちとかがあったとしても、結婚したい気持ち自体は嘘でも冗談でもないと思うし。
ぼへキスと同じで、幾分的外れで唐突だけど、真心が底にあってのこと。
のだめはちゃんと自分からもう１回キスして、って千秋に言ったよね。
千秋の気持ちはちゃんと受け止めて、スルーせずにかえしてる。
さあて、千秋はどうでるのかな。超wktk。
真顔で「結婚してください」は普通冗談とは言わないだろ。
全然おもしろい場面じゃないじゃん。
とっさにああいうふうにしかやりすごせなかっただけ。
現実的に今すぐ結婚なんて無理とか、逃げる気持ちとかがあったとしても、結婚したい気持ち自体は嘘でも冗談でもないと思うし。
ぼへキスと同じで、幾分的外れで唐突だけど、真心が底にあってのこと。
のだめはちゃんと自分からもう１回キスして、って千秋に言ったよね。
千秋の気持ちはちゃんと受け止めて、スルーせずにかえしてる。
さあて、千秋はどうでるのかな。超wktk。
千秋はそんな面倒臭いことしないだろう
やっぱりもう元のサヤには戻れない気がする。
今までとは逆に「妻じゃないデスから」と言うのだめを想像してしまった。
今までとは逆に「妻じゃないデスから」と言うのだめを想像してしまった。
関係が破綻するってわけじゃなくても、元には戻れない感じはあるな。
まあ、いつまでもこのままってわけにもいかないし、ちょっと早かったけどいつかは通る道だっただろうから、仕方ないけれど。
まあ、いつまでもこのままってわけにもいかないし、ちょっと早かったけどいつかは通る道だっただろうから、仕方ないけれど。
そうそう。
いつかは通る道。それ以上に、ずっと自称「妻」で自分のことを慕い続けてきた
バージンの女の子と付き合いはじめた時点で、ある程度責任を感じていても
おかしくないだろうに。時期的にベストとはいえないけど、千秋ももう少し考えた
ほうがいいんだよ、と思う。
でも「いつか将来」と口約束するカップルってうまくいかなくなることが
多いんだけどね…。結婚はやっぱりタイミングだから。
いつかは通る道。それ以上に、ずっと自称「妻」で自分のことを慕い続けてきた
バージンの女の子と付き合いはじめた時点で、ある程度責任を感じていても
おかしくないだろうに。時期的にベストとはいえないけど、千秋ももう少し考えた
ほうがいいんだよ、と思う。
でも「いつか将来」と口約束するカップルってうまくいかなくなることが
多いんだけどね…。結婚はやっぱりタイミングだから。
引越しの時点で「始まりの終わり」と煽られてたから変化はしなきゃいけない
ものだったのかもね。
だけどマダム征子の「甘いわよ手放さない方がいいわよ」が今ごろ・・・
ものだったのかもね。
だけどマダム征子の「甘いわよ手放さない方がいいわよ」が今ごろ・・・
「こいつの感じる力は並じゃないから、オレももう少し気をつけなきゃ
いけないのかもしれない。音楽のことだけじゃなく」
千秋も分かってて盛大に地雷を踏んじゃったね。
いけないのかもしれない。音楽のことだけじゃなく」
千秋も分かってて盛大に地雷を踏んじゃったね。
地雷踏んだのはのだめじゃないの?
まーたこの流れか……
まーたこの流れか……
バージンの女の子に責任感て…いつの時代ｗ
そんなんもたれたらむしろうざい。
のだめだって責任感で結婚してもらうほど、落ちぶれてもないと思う。
別に結婚したくないのが（今は、であっても）悪いとは思わないよ。
前日切羽詰った気持ちでストレートに相手の気持ちを確かめようとしたのに、千秋がごまかしてスルーしたからのだめがディープインパクトを落としたんだろ。
のだめは音楽から逃げようとしたのかもしれないが、千秋はのだめから逃げた。
音楽との関係はもどれるけど、のだめとの関係はそんな簡単になかったことにできるものではない…かもしれないってだけ。
オレもお前も、今はそんなこと言ってる場合じゃないだろ、また今度な、でも良かったと思うけどな。
そんなんもたれたらむしろうざい。
のだめだって責任感で結婚してもらうほど、落ちぶれてもないと思う。
別に結婚したくないのが（今は、であっても）悪いとは思わないよ。
前日切羽詰った気持ちでストレートに相手の気持ちを確かめようとしたのに、千秋がごまかしてスルーしたからのだめがディープインパクトを落としたんだろ。
のだめは音楽から逃げようとしたのかもしれないが、千秋はのだめから逃げた。
音楽との関係はもどれるけど、のだめとの関係はそんな簡単になかったことにできるものではない…かもしれないってだけ。
オレもお前も、今はそんなこと言ってる場合じゃないだろ、また今度な、でも良かったと思うけどな。
二人とも踏んじゃったようなキガス＞地雷
千秋がプロポーズ断るなんて当たり前じゃねえか！
人に噛み付く女なんてのだめと狼少女以外にいるのかよ？
もののけ姫でもそんな事はしねえよ！
人に噛み付く女なんてのだめと狼少女以外にいるのかよ？
もののけ姫でもそんな事はしねえよ！
そういやジェーンはかみついてたな。
しかも噛み付かれてフッとわらって傷口なめてたぞｗｗ
しかも噛み付かれてフッとわらって傷口なめてたぞｗｗ
つーか女もいい加減、
結婚したら幸せになれるとか、
結婚したら男に養ってもらえるとかって、
ふる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い考え方捨てろよな
男女平等なんだから自分でガンバレや
結婚したら幸せになれるとか、
結婚したら男に養ってもらえるとかって、
ふる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い考え方捨てろよな
男女平等なんだから自分でガンバレや
>>135ですが、
>>139
>バージンの女の子に責任感て…いつの時代ｗ
>そんなんもたれたらむしろうざい。
確かにバージンは余計だったかもねｗ。
ただ相手の気持ちを知りながら手を出すってのはリスク高な行為である
ことは確か。これは時代関係ない。
その辺どこまで分かってやってるのかを問いたかっただけ。
>>139
>バージンの女の子に責任感て…いつの時代ｗ
>そんなんもたれたらむしろうざい。
確かにバージンは余計だったかもねｗ。
ただ相手の気持ちを知りながら手を出すってのはリスク高な行為である
ことは確か。これは時代関係ない。
その辺どこまで分かってやってるのかを問いたかっただけ。
千秋は自分から抜け出せないとわかってる変態の森へ入ったんだ。
バージンwだって大喜びでいただいたことだろう。
バージンwだって大喜びでいただいたことだろう。
実際、3年間「私はあなたの妻です」と言い続けてきた女を抱くってどうなんだろうな
ずっと内心「ボケだろ」で処理してきたとしたらすごい
ずっと内心「ボケだろ」で処理してきたとしたらすごい
妻にする覚悟が深層心理でできたから抱いたんだよ
でもそんなちっぽけな覚悟よりのだめが音楽辞めるかもというショックのほうが大きかったという…。
またこの流れで悪いけどさ。
またこの流れで悪いけどさ。
誰よりのだめの才能を信じていて、成功を願っていて、
一緒に頑張って行きたいって思ってるんだよね？千秋は。
そりゃ、ショックで、怒り、裏切り…いろんな感情渦巻いたんじゃ
一緒に頑張って行きたいって思ってるんだよね？千秋は。
そりゃ、ショックで、怒り、裏切り…いろんな感情渦巻いたんじゃ
のだめが音楽から「逃げた」というのは、のだめの本気から逃げてしまった
自分を正当化する為の後付けの理由な気がする。
のだめが本当に音楽を止めたかったのなら、ミルヒーの手を取るはずないし。
今回の件に関するミルヒーのコメントが楽しみ。
自分を正当化する為の後付けの理由な気がする。
のだめが本当に音楽を止めたかったのなら、ミルヒーの手を取るはずないし。
今回の件に関するミルヒーのコメントが楽しみ。
自分がその前に念入りに裏切ったのに「いい刺激になってほしい」となぜ無神経に思えるのだろう
そうとでも思わなきゃやってられないからだろ。
Ruiとはほんとは別の曲にしたかったみたいだし。
どうにもならないのなら、せめてのだめにはいい刺激として、想像の範疇を超えて上にいってほしいと思ったのでは。
あれ、のだめと「自分が」やりたかったんだと思うよ。
Ruiとはほんとは別の曲にしたかったみたいだし。
どうにもならないのなら、せめてのだめにはいい刺激として、想像の範疇を超えて上にいってほしいと思ったのでは。
あれ、のだめと「自分が」やりたかったんだと思うよ。
あとエリーゼも何様だしな。
巨匠がOK出してるソリストに
駄目出しするなんて偉過ぎる。
巨匠がOK出してるソリストに
駄目出しするなんて偉過ぎる。
千秋はのだめの才能に期待してたし、のだめが音楽で上を目指すことに
楽しさを見出してくれた、と思ってたんじゃない？
だからプロポーズが逃げだと思ったし、何でここまで来て！と思った
でものだめにとっては、ピアノって結局留学前と同じで
千秋と一緒にいるための手段にすぎなかったんだよね多分…
認識のズレっていうか、どっちが悪いとかじゃないよこれ
これからのだめが、ミルヒとのコンサートで本当の音楽の楽しさに
目覚めて、自分のためにピアノをやるってことを知る流れじゃない？
楽しさを見出してくれた、と思ってたんじゃない？
だからプロポーズが逃げだと思ったし、何でここまで来て！と思った
でものだめにとっては、ピアノって結局留学前と同じで
千秋と一緒にいるための手段にすぎなかったんだよね多分…
認識のズレっていうか、どっちが悪いとかじゃないよこれ
これからのだめが、ミルヒとのコンサートで本当の音楽の楽しさに
目覚めて、自分のためにピアノをやるってことを知る流れじゃない？
オクレール先生に破門されて帰国するんですね
のだめのピアノは千秋と一緒にいる為の手段ではなく、純粋にのだめのものだよ。
大好きなピアノを楽しく弾きたい、ただそれだけなのに天性の才能があるから
周囲がムキになってしまうだけで。
家に帰ったら動物奇想天外な奥さんが楽しく「悲惨」を弾いてるじゃダメですか……
大好きなピアノを楽しく弾きたい、ただそれだけなのに天性の才能があるから
周囲がムキになってしまうだけで。
家に帰ったら動物奇想天外な奥さんが楽しく「悲惨」を弾いてるじゃダメですか……
エリーゼはイケメンしか眼中にないと思われる。
千秋との初対面では「彼が弟子をとるなんてないんだから！」と
遠まわしにほめていた。今はこきおろしてるけど。
この漫画は基本的に女が女に厳しく意地が悪い
千秋との初対面では「彼が弟子をとるなんてないんだから！」と
遠まわしにほめていた。今はこきおろしてるけど。
この漫画は基本的に女が女に厳しく意地が悪い
千秋にミルヒの世話押し付けて４ヶ月もバカンスとるんだから
ミルヒと千秋しかいないのかな事務所
今回ので、のだめも？
ミルヒと千秋しかいないのかな事務所
今回ので、のだめも？
私はやっぱり、今の流れは、のだめの音楽的成長のエピだと思います。
「ファウスト」だって、ゲーテの原作では、世俗的な喜びには直に飽き、
「人のために尽くす」、より高次な喜びに目覚めることで、
最終的には救われるのです。
のだめも、ミルヒとの共演で、正面から音楽と向き合って、
ただ「楽しく弾く」ではない、より高次な音楽の喜びを知るのでは？
千秋もミルヒもヨーダも、音楽上で、のだめに望んでいることは、
同じ事だと思うのです。
ただ私も、このまま大団円ではなく、千秋にはお父さんのことも含めて、
もうひとつ精神的に大人になるためのエピがあると思ってますが…。
「ファウスト」だって、ゲーテの原作では、世俗的な喜びには直に飽き、
「人のために尽くす」、より高次な喜びに目覚めることで、
最終的には救われるのです。
のだめも、ミルヒとの共演で、正面から音楽と向き合って、
ただ「楽しく弾く」ではない、より高次な音楽の喜びを知るのでは？
千秋もミルヒもヨーダも、音楽上で、のだめに望んでいることは、
同じ事だと思うのです。
ただ私も、このまま大団円ではなく、千秋にはお父さんのことも含めて、
もうひとつ精神的に大人になるためのエピがあると思ってますが…。
今千秋とのだめが仲良くしてないから千秋派ＶＳのだめ派の抗争が
終わらないんだろうなー。うまくまとまるといいのに。
散々やった後に「結婚」の一言出されたら苦笑いで逃げて連絡よこさないとか、
最終回間近になってヒーローにすごい事させたよな…女が一番生理的に
憎しみを持つ対応だと思う…簡単に収まるのかな。
終わらないんだろうなー。うまくまとまるといいのに。
散々やった後に「結婚」の一言出されたら苦笑いで逃げて連絡よこさないとか、
最終回間近になってヒーローにすごい事させたよな…女が一番生理的に
憎しみを持つ対応だと思う…簡単に収まるのかな。
散々やったなんて描いてるか？
過去もふくめてだろ
やったやらないとかはどうでもいいけど、女から持ち出した結婚の話題を冗談にしてスルーというエピ自体はけっこう地雷ネタだよねｗ
結婚ネタも完全無視するのは不自然だし、それならいっそあえて力いっぱいふみつけてみました♪っていうのは所長的ひねりなのかと思ったよ。
回収するのは、そんなに難しくないんじゃない？
千秋が誰かにしゃべるなり、モノローグででも、のだめのいない人生なんてありえない、考えたこともない、みたいなセリフはいたらおわりだと思うけど。
結婚ネタも完全無視するのは不自然だし、それならいっそあえて力いっぱいふみつけてみました♪っていうのは所長的ひねりなのかと思ったよ。
回収するのは、そんなに難しくないんじゃない？
千秋が誰かにしゃべるなり、モノローグででも、のだめのいない人生なんてありえない、考えたこともない、みたいなセリフはいたらおわりだと思うけど。
「本気」でプロポーズの「本気」の、受け取り方ですよね。
私は、のだめ達の成長が楽しみで読んでいるので、
のだめが「本気」で音楽に疲れて、逃げたい気持ちがあって、
プロポーズしたと思うし、千秋と同じく「そりゃあないだろう」と思います。
でも恋愛中心で読んでる人には、「本気」が「愛情の確認」としか、
考えられないんでしょうね…。
私は、のだめ達の成長が楽しみで読んでいるので、
のだめが「本気」で音楽に疲れて、逃げたい気持ちがあって、
プロポーズしたと思うし、千秋と同じく「そりゃあないだろう」と思います。
でも恋愛中心で読んでる人には、「本気」が「愛情の確認」としか、
考えられないんでしょうね…。
あの時点ののだめのプロポーズは単に結婚することだけじゃなく
のだめが音楽家めざすのをやめたいという最終通告を含むのを感じたから
千秋はびびってはぐらかしたんだろって
もう何回も書いている
のだめが音楽家めざすのをやめたいという最終通告を含むのを感じたから
千秋はびびってはぐらかしたんだろって
もう何回も書いている
結婚スルーにわりとまっとうな理由があるのもわかるし、
その前の合宿でのだめに尽くし愛情がないわけではないのはわかるし、
Ｒｕｉや千秋を悪者にしないよう注意して描いた作者の気持ちもわかるが、
それらの正当なものを凌駕するほどの地雷ネタだと思う…のだめの気持ち
考えたらなー
その前の合宿でのだめに尽くし愛情がないわけではないのはわかるし、
Ｒｕｉや千秋を悪者にしないよう注意して描いた作者の気持ちもわかるが、
それらの正当なものを凌駕するほどの地雷ネタだと思う…のだめの気持ち
考えたらなー
>>167、>>168
そんなことは皆分かってるんだよ。
分かった上で、ああいうやりとりを持ってくることで
音楽面と恋愛面両方のクライシスを上手く描いてるなあと
いう話。
恋愛中心で読んでるから理解できていないオバカさん、
なんて次元じゃなく…。
現に千秋は自分の対応のまずさに悩んでるでそｗ。んでさ、
「そりゃあないだろう」の後でやっぱりまずかったと
電話したがのだめの居場所が分からず焦って、
シュトレーゼマンとの共演を知った後は再び演奏のみが
気になるモードに。そんなんでいいのか、千秋ｗ
と突っ込んで遊んでるだけだよ。
そんなことは皆分かってるんだよ。
分かった上で、ああいうやりとりを持ってくることで
音楽面と恋愛面両方のクライシスを上手く描いてるなあと
いう話。
恋愛中心で読んでるから理解できていないオバカさん、
なんて次元じゃなく…。
現に千秋は自分の対応のまずさに悩んでるでそｗ。んでさ、
「そりゃあないだろう」の後でやっぱりまずかったと
電話したがのだめの居場所が分からず焦って、
シュトレーゼマンとの共演を知った後は再び演奏のみが
気になるモードに。そんなんでいいのか、千秋ｗ
と突っ込んで遊んでるだけだよ。
千秋が内心でどんなにりっぱにのだめを思っていようと
外に出ているのはまずい行動ばかりだからね。
そういう現実的対応のあまりのへたくそさ、鈍さ、能天気さに
皆突っ込んでるんだろう。
外に出ているのはまずい行動ばかりだからね。
そういう現実的対応のあまりのへたくそさ、鈍さ、能天気さに
皆突っ込んでるんだろう。
>>159
男前な清良や世話役ターニャの存在は無視ですかそうですか。
ターニャは微妙に妬いてたけどそういうのも秘めてるにしてはかなり優しいと思う。
エリーゼの言動も当たり前だと思うけど。
聴いた後はちゃんと認めてるんだからそんな目くじら立てないでも…
男前な清良や世話役ターニャの存在は無視ですかそうですか。
ターニャは微妙に妬いてたけどそういうのも秘めてるにしてはかなり優しいと思う。
エリーゼの言動も当たり前だと思うけど。
聴いた後はちゃんと認めてるんだからそんな目くじら立てないでも…
千秋の時の「あなた千秋でしょ！？」とビーフジャーキー食わせたのとは
全く違う態度だったよな。「こんな小娘！絶対だめ！」と指さし。
いくらのだめが不遜な態度だったとしてもちょっとね〜
しかものだめの顔を覚えてない目に入ったのは千秋とジャンのみ
全く違う態度だったよな。「こんな小娘！絶対だめ！」と指さし。
いくらのだめが不遜な態度だったとしてもちょっとね〜
しかものだめの顔を覚えてない目に入ったのは千秋とジャンのみ
170さん。それを聞いて安心しました。
所長も、いろいろ「よせ」の作業に入っている、と、おっしゃってましたから、
音楽だけでなく、ラブの方も、「よせ」の作業に入っているんでしょうね♪
千秋の、精神的なステップアップも楽しみです。
所長も、いろいろ「よせ」の作業に入っている、と、おっしゃってましたから、
音楽だけでなく、ラブの方も、「よせ」の作業に入っているんでしょうね♪
千秋の、精神的なステップアップも楽しみです。
女が女に厳しいのは実際のだめ読者が多い気が…
女が女に厳しいのは現実だからでは。どっちかというと
ドライな作風なのでお互いを本気で助け合い何でも相談し合うような
女の友情は描かれない、と…
というかそんなものは実際には存在しないのかも知れない…
ドライな作風なのでお互いを本気で助け合い何でも相談し合うような
女の友情は描かれない、と…
というかそんなものは実際には存在しないのかも知れない…
>>173
状況が違い過ぎだよ。
元々千秋の時はミルヒーを探して初弟子って知ったわけで、
どこの何者かどういう関係かはわかってた。
のだめは様子のおかしかったミルヒーが急に連れて来た謎の中学生、
しかもプログラムをその子のために無理矢理変更すると言ってる。
普通に考えてパニック起こすでしょ。
肩書や経歴が重視されて信頼か不審感へ直結するのはどこの世界でも常識。
状況が違い過ぎだよ。
元々千秋の時はミルヒーを探して初弟子って知ったわけで、
どこの何者かどういう関係かはわかってた。
のだめは様子のおかしかったミルヒーが急に連れて来た謎の中学生、
しかもプログラムをその子のために無理矢理変更すると言ってる。
普通に考えてパニック起こすでしょ。
肩書や経歴が重視されて信頼か不審感へ直結するのはどこの世界でも常識。
そこまで考えるかね・・・
適齢期の女性は恋と仕事の二兎を追うものだから、女性同志で
助け合っていてもどうしても焦点がずれることがあるよなあ…。
助け合っていてもどうしても焦点がずれることがあるよなあ…。
ニナやターニャやエリーゼははっきり男への態度と女への態度が
違うな。外国人だからかな。
違うな。外国人だからかな。
その辺り態度が変わるのは外国人の男も同じだから、そうなんじゃないかな。
日本はぶりっこみたいに排除しつつも変えているけど
特に欧米はレディファースト意識を含め、女性への扱い方って意識からして違うから
女側もむしろ態度が違うのが、自然なんだろうね。
日本はぶりっこみたいに排除しつつも変えているけど
特に欧米はレディファースト意識を含め、女性への扱い方って意識からして違うから
女側もむしろ態度が違うのが、自然なんだろうね。
自分はのだめ、意外と処女じゃなかったんでは派。
日本であまりにも積極的だったから。
>恋と仕事の二兎を追うもの
どちらかしか手に入れられない女性の方が多いかな？
たいした稼ぎも無いくせに、さっさと女は夢諦めて家庭に入れとか
そんな不安定な仕事辞めろとかいう男(いまだに結構いるタイプ・・・）より
千秋みたいに、馴れ合わずに一緒に高みを目指そうとしてくれる男の方が
絶対いい。現実はそう上手くはいかないものだけど。
のだめは夢見させてくれる漫画だな。
日本であまりにも積極的だったから。
>恋と仕事の二兎を追うもの
どちらかしか手に入れられない女性の方が多いかな？
たいした稼ぎも無いくせに、さっさと女は夢諦めて家庭に入れとか
そんな不安定な仕事辞めろとかいう男(いまだに結構いるタイプ・・・）より
千秋みたいに、馴れ合わずに一緒に高みを目指そうとしてくれる男の方が
絶対いい。現実はそう上手くはいかないものだけど。
のだめは夢見させてくれる漫画だな。
>>182
高校時代でモテてる描写もあったし、可能性ゼロではないよね。
失礼ながら、女の子は見た目が可愛ければ中身がアレでも若いうちは経験積めるからｗ
逆にターニャの経験は実は別れた彼氏一人なんだろうと思う。
どうも非モテ系みたいだし、国じゃ優等生だったらしいし。
そして黒木は意外とちゃっかりな所が垣間見えるから童貞でない気がする。
千秋は日本人的だけどやっぱりヨーロッパ育ちだからね。
お母さんも忙しそうだし、女は家庭なんて考え方自体ないんだろうな。
高校時代でモテてる描写もあったし、可能性ゼロではないよね。
失礼ながら、女の子は見た目が可愛ければ中身がアレでも若いうちは経験積めるからｗ
逆にターニャの経験は実は別れた彼氏一人なんだろうと思う。
どうも非モテ系みたいだし、国じゃ優等生だったらしいし。
そして黒木は意外とちゃっかりな所が垣間見えるから童貞でない気がする。
千秋は日本人的だけどやっぱりヨーロッパ育ちだからね。
お母さんも忙しそうだし、女は家庭なんて考え方自体ないんだろうな。
>>147
あの年頃の男はヤルのにそこまで考えてない。
あの年頃の男はヤルのにそこまで考えてない。
確かに千秋に音楽抜きで家庭を守る奥さんって想像しづらい
家事すべて夫の方が完璧にやりそうだし。
清良みたいなタイプと一見お似合いにも見えるが、
いずれ絶対我がぶつかって、うまくいかなそう。
やっぱのだめとお似合いだな…
家事すべて夫の方が完璧にやりそうだし。
清良みたいなタイプと一見お似合いにも見えるが、
いずれ絶対我がぶつかって、うまくいかなそう。
やっぱのだめとお似合いだな…
こんなファンイラネ、て言いたくなるのがいた
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1222146222/733
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1222146222/737
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1222146222/761
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>>183
のだめ、経験はありでも、長続きしなかったｗイメージ？
学生時代ってまだまだ見た目重視な頃だよね。
千秋中学時代は不遇っぽかった…ｗ
音高に行ったからやっと浮かなくなったんだろうね。
くろきんはどうだろうー、のだめに一目ボレ描写とかで
もしや童貞君かなとも。
フランスなんだから結婚契約なんかにこだわらず事実婚で無問題ｗ
のだめ、経験はありでも、長続きしなかったｗイメージ？
学生時代ってまだまだ見た目重視な頃だよね。
千秋中学時代は不遇っぽかった…ｗ
音高に行ったからやっと浮かなくなったんだろうね。
くろきんはどうだろうー、のだめに一目ボレ描写とかで
もしや童貞君かなとも。
フランスなんだから結婚契約なんかにこだわらず事実婚で無問題ｗ
けっこう外見のいい男って奥さんは地味だったりする
たまに地味どころか、旦那より顔がでかくて太毛だったりする
でも金持ってる外見のいい男は、間違いなく美人を選んでるな
そして浮気してる
千秋は後者のタイプだな、間違いなく
たまに地味どころか、旦那より顔がでかくて太毛だったりする
でも金持ってる外見のいい男は、間違いなく美人を選んでるな
そして浮気してる
千秋は後者のタイプだな、間違いなく
その２パターンしかねーのかよｗ
最後は必ず「浮気する」
最後は必ず「浮気する」
美人は確実に「自尊心」というものを持っている。「こんな自分を
ちやほやしないかまわないのはおかしい」。これは絶対。美人が
美人を自覚してないことはありえない。
彩子はこのタイプ。そして千秋はそういう女の自尊心を激しく
傷つける性格を本質的に持っている。音楽狂だから。
ゆえに千秋は美人とは長続きしない、という結論が出る。
浮気は知らないけど〜
ちやほやしないかまわないのはおかしい」。これは絶対。美人が
美人を自覚してないことはありえない。
彩子はこのタイプ。そして千秋はそういう女の自尊心を激しく
傷つける性格を本質的に持っている。音楽狂だから。
ゆえに千秋は美人とは長続きしない、という結論が出る。
浮気は知らないけど〜
のだめがミルヒーとコンチェルトやると知ったとき
千秋はたいそう安心したんだろうなー
のだめがまだ音楽から完全に離れてなかったし
ミルヒーがのだめを動かしてくるかもと期待できるし
千秋はたいそう安心したんだろうなー
のだめがまだ音楽から完全に離れてなかったし
ミルヒーがのだめを動かしてくるかもと期待できるし
そりゃないでしょ。周りがいやでも自覚させるよ。
のだめは顔はかわいいが超珍しい、他者の評価で自分が左右されない女で自分の内側が
楽しければいいタイプなので千秋にほっとかれても深い傷にならず
ギャグにできる。
ただ、音楽の才能があり過ぎるのでそこが千秋とぶつかる心配が…
でも才能がなきゃ今の関係にもならなかったしな。
のだめは顔はかわいいが超珍しい、他者の評価で自分が左右されない女で自分の内側が
楽しければいいタイプなので千秋にほっとかれても深い傷にならず
ギャグにできる。
ただ、音楽の才能があり過ぎるのでそこが千秋とぶつかる心配が…
でも才能がなきゃ今の関係にもならなかったしな。
ほっといてもいいからお前は楽でいいよって、
彼から言われるような女の恋愛は自然消滅する。
定説です。
彼から言われるような女の恋愛は自然消滅する。
定説です。
千秋とのだめに定説は通じないよ。ピンチにミルヒーがタイミングよく現れる
「漫画」だから。
てか「ほっといて楽」なんて千秋言ってないじゃん
やばい、とちょこちょこご機嫌どりしてるし
「漫画」だから。
てか「ほっといて楽」なんて千秋言ってないじゃん
やばい、とちょこちょこご機嫌どりしてるし
確かに千秋は変わってる。
俺明日早いからっていいつつも付き合いで滅私奉公してるのに、起きてコーヒーの一杯も
入れられないのかって普通は思うよな。
俺明日早いからっていいつつも付き合いで滅私奉公してるのに、起きてコーヒーの一杯も
入れられないのかって普通は思うよな。
「見返りなく尽くす美女」って幻想だよな〜
島耕作に出て来る和服美女みたいなね・・読んだことないけど。
ミルヒーはラストコンサートかもしれないからな。
バカップルにつきあってる場合ではないと思う。
バカップルにつきあってる場合ではないと思う。
>>188
美人という基準だけで選んでしまうと飽きるのも劣化も早いから。
浮気というより、奥さんじゃもう駄目で
やむにやまれずなのかもなぁ。
そう考えると哀れだな…
定期的に血液検査だけは行けよ〜と思う。
千秋は外見で選ばないから
浮気の必要なしｗ
美人という基準だけで選んでしまうと飽きるのも劣化も早いから。
浮気というより、奥さんじゃもう駄目で
やむにやまれずなのかもなぁ。
そう考えると哀れだな…
定期的に血液検査だけは行けよ〜と思う。
千秋は外見で選ばないから
浮気の必要なしｗ
他マンガの話になるが
北斗四兄弟は誰も
ユリアの心理を読みきれなかった
それくらい男は女がわからないよ
その点バビル２世みたいな
超能力者系統はさすがに
女性心理を読みきれるが
それでも相手を幸せにはできないようだ
北斗四兄弟は誰も
ユリアの心理を読みきれなかった
それくらい男は女がわからないよ
その点バビル２世みたいな
超能力者系統はさすがに
女性心理を読みきれるが
それでも相手を幸せにはできないようだ
千秋は家庭をかえりみなかった浮気性の父親が嫌いだから、
浮気の心配はないと思う
浮気の心配はないと思う
みんな、のだめの浮気は心配しないのはなぜ？
マンガだから
別に浮気したいならすればいいと思うけどな…
それでのだめが愛想つかしたら別れたらいいし。
業界的にゆるいだろうから、その気になればお互いセックスの相手に不自由はしないと思うし。
それでのだめが愛想つかしたら別れたらいいし。
業界的にゆるいだろうから、その気になればお互いセックスの相手に不自由はしないと思うし。
のだめは浮気するならすぱっと千秋と別れそうだけど。
千秋は結構ウジウジしてるからどうかね
千秋は結構ウジウジしてるからどうかね
のだめをきっかけにフランス語はじめました。
まず百文記憶から挑戦。
とりあえず Mon francais est parfait.
という文章から覚えた。
外国語習得にはポジティブ思考が大事というので。
まず百文記憶から挑戦。
とりあえず Mon francais est parfait.
という文章から覚えた。
外国語習得にはポジティブ思考が大事というので。
>>203
「のだめはいつでっちゃ本気とけ」ですよ。
「のだめはいつでっちゃ本気とけ」ですよ。
千秋だって遊びってわけじゃないだろ？
千秋は「オレ様学」ですよw
のだめは「変態」。
…ってことは…
…ってことは…
千秋は「マニア」
ある意味お似合いだね
恋人二人が音楽家ってなんか憧れを持っちゃうな
のだめの良妻日記のプジョーのマネ、「ガオ」って
めっちゃ可愛い〜
めっちゃ可愛い〜
男尊女卑思想を植え付けたくて失敗しまくってる人って
女に恨みでもあんのかね？
女に恨みでもあんのかね？
マンガの内容と合ってるなら何でもいいんだけど、
何か言ってることがずれてるんだよね。
これ少女マンガだし作者も女性なのに現実の男がどうのと
言われても困るよ。
そういうのリアルに突き詰めて描く作風でもないと思うし。
何か言ってることがずれてるんだよね。
これ少女マンガだし作者も女性なのに現実の男がどうのと
言われても困るよ。
そういうのリアルに突き詰めて描く作風でもないと思うし。
陽介なのか？そうなのか？？
千秋に自己投影して、こんなにあらゆるものを持ってる男が
のだめごときで満足してるなんて…！
俺が千秋ぐらいいろいろ持ってたら確実にいい女と遊びまくるのに、ちきしょう！
とか考えながら読んでるのか。
すっげー単純思考
のだめごときで満足してるなんて…！
俺が千秋ぐらいいろいろ持ってたら確実にいい女と遊びまくるのに、ちきしょう！
とか考えながら読んでるのか。
すっげー単純思考
ネタかなと思ってたけど、結構マジモードかも？
もっと若いのがいいとかそういう基準でもっともらしく
DNAにまで理由つけて女選びたい男って
結局不幸の匂いぷんぷんだけどなｗ
最終的には生涯の伴侶となるべき本当に愛称のいい女性に選ばれない＝
熟年離婚で見放され孤独痴呆… そんな芸能人いたなぁ。
現役の頃にはそんな想像もできないのだろうが。
下半身に支配されてしまってる男って哀れ。
もっと若いのがいいとかそういう基準でもっともらしく
DNAにまで理由つけて女選びたい男って
結局不幸の匂いぷんぷんだけどなｗ
最終的には生涯の伴侶となるべき本当に愛称のいい女性に選ばれない＝
熟年離婚で見放され孤独痴呆… そんな芸能人いたなぁ。
現役の頃にはそんな想像もできないのだろうが。
下半身に支配されてしまってる男って哀れ。
顔がよくて金持ちでも浮気しまくって当然なんて、中身が最悪じゃん。
いくら金があっても顔がよくても人間性がよくない人には生理的拒否感
示すでしょ、普通の女は。なびくのは同じ価値観の女だけ。
いくら金があっても顔がよくても人間性がよくない人には生理的拒否感
示すでしょ、普通の女は。なびくのは同じ価値観の女だけ。
今時、金持ちといっても将来的にどうだかわからんしね。
使い方おかしかったり、親の相続しただけで
最後に使い果たして借金まみれで破産した知人(やはり女グセで失敗）
知ってるし。
そもそも女遊びに際限なく使おうとする時点で将来性やばすぎだ。
女でも、玉の輿狙いで行き遅れてる、充分美人の部類に入る子って
まわりにいるなぁ・・・。
使い方おかしかったり、親の相続しただけで
最後に使い果たして借金まみれで破産した知人(やはり女グセで失敗）
知ってるし。
そもそも女遊びに際限なく使おうとする時点で将来性やばすぎだ。
女でも、玉の輿狙いで行き遅れてる、充分美人の部類に入る子って
まわりにいるなぁ・・・。
自分もネタ？と半信半疑だった
マジで言ってるとしたら相当気持ち悪いな＜浮気がどうの男の本能がどうのって言ってる奴
確かに「どう感じるか、捉えるか」は読者の自由だが、自分の見方が絶対正しい！と信じて疑わない感じ
マジで言ってるとしたら相当気持ち悪いな＜浮気がどうの男の本能がどうのって言ってる奴
確かに「どう感じるか、捉えるか」は読者の自由だが、自分の見方が絶対正しい！と信じて疑わない感じ
見方押しつけるだけならともかく、描かれてないことや勝手な未来を
思い描き、のだめ読者をわざと不快にさせるように書いてるよね。
女は夢見てるよなー、「のだめ」読んでイケメンにありのままの
自分を認められたいって。んなわけねーだろ！女として死ぬほど努力して
男にひざまづけ！とネットでしか言えない人が必死に主張してるんだろう
思い描き、のだめ読者をわざと不快にさせるように書いてるよね。
女は夢見てるよなー、「のだめ」読んでイケメンにありのままの
自分を認められたいって。んなわけねーだろ！女として死ぬほど努力して
男にひざまづけ！とネットでしか言えない人が必死に主張してるんだろう
まー不快というより
哀れだなぁと感じるけどね…。
いろんな意味で。
女は結構現実的で、きっちり現実と向き合いながら
ファンタジーを楽しめる生き物なんだがね。
哀れだなぁと感じるけどね…。
いろんな意味で。
女は結構現実的で、きっちり現実と向き合いながら
ファンタジーを楽しめる生き物なんだがね。
>自分の見方が絶対正しい！と信じて疑わない感じ
そんなことはない。
「正しいカレー」があるのかどうかも分からないことの方が、人生多いからさ。
fantacy抱えて生きているようには見えない現実的でハンサムで金持ちの男なら、
のだめみたいな女どうするかなっていうただの話だから。
男尊女卑などと言ってる人は頭を冷やすように。
そんなことはない。
「正しいカレー」があるのかどうかも分からないことの方が、人生多いからさ。
fantacy抱えて生きているようには見えない現実的でハンサムで金持ちの男なら、
のだめみたいな女どうするかなっていうただの話だから。
男尊女卑などと言ってる人は頭を冷やすように。
ただの話のわりに信じられないくらいしつこいのはなぜ？
だーかーらー
目を合わせちゃいけませんって……
目を合わせちゃいけませんって……
来年もサン・マロで演奏してと言われてたけど実現するのかな？
また四人で行けたらいいのに。
また四人で行けたらいいのに。
ほかの３人に比べてターニャが寂しい感じだな。
ちょっと差をつけられちゃってて。
ちょっと差をつけられちゃってて。
ユンロンも帰還するしな
ターニャはようやく自分のピアノの最大の欠点に気付いたし、
今度の試験はイイ線いけて室内楽のクラスに残れるんじゃないかな。
そのイキオイで黒木くんとも進展ありそう。
今度の試験はイイ線いけて室内楽のクラスに残れるんじゃないかな。
そのイキオイで黒木くんとも進展ありそう。
あとは名医がミルヒーの耳を治せば問題解決
結局、主人公が天才なら何でもできるってだけのマンガかー
違うと思うよ
マンガにおける天才も色々あるからな
桜木花道・宮本武蔵・アイシールド２１・のだめ
この４人は強い！
桜木花道・宮本武蔵・アイシールド２１・のだめ
この４人は強い！
言葉が足りなかった
精神的に強いという意味
精神的に強いという意味
黒木くんって、「のだめ」という存在を広い意味で千秋と共有していて
なおかつ千秋の知らない「恵ちゃん」を知っているとても重要なキーを握る
キャラだという気がしてきた。
Ruiと千秋のコンチェルト直前ののだめの日本語の呟きを聞いてるし、
あの帰りに黒木くんの姿が見えなかったことも何か所長の意図がありそう。
なおかつ千秋の知らない「恵ちゃん」を知っているとても重要なキーを握る
キャラだという気がしてきた。
Ruiと千秋のコンチェルト直前ののだめの日本語の呟きを聞いてるし、
あの帰りに黒木くんの姿が見えなかったことも何か所長の意図がありそう。
黒木の扱いに結構困ってる風にみえるけどな>所長
>>235
その辺はちょっと矛盾してるなーと思った。
そんなに陶酔過剰な演奏なら、なんで今まで先生とか他の誰かも突っ込まなかったのか。
千秋も自分のピアノの濃度と比較して認めてたくらいだし。
それに厳しいこと言うけど室内楽に入れたところでどうなるのと思う。
黒木君とは進展するかもしれないけど、ピアノはもう生業にできないだろうし。
まあだからってユンロン同様帰国するからお別れってのも寂し過ぎるのか…
その辺はちょっと矛盾してるなーと思った。
そんなに陶酔過剰な演奏なら、なんで今まで先生とか他の誰かも突っ込まなかったのか。
千秋も自分のピアノの濃度と比較して認めてたくらいだし。
それに厳しいこと言うけど室内楽に入れたところでどうなるのと思う。
黒木君とは進展するかもしれないけど、ピアノはもう生業にできないだろうし。
まあだからってユンロン同様帰国するからお別れってのも寂し過ぎるのか…
のだめのアクの強さをヨーダが残しているように、ターニャの先生も
クネクネを個性として認めてたのかな。
クネクネを個性として認めてたのかな。
黒木とターニャは同じようなポジションで出し続けるだろ。
だからひっつけるんだ。
それよりリュカをどんどん良い男にして、千秋のライバルとのだめの理解者の両方やらせるだろ。
だからひっつけるんだ。
それよりリュカをどんどん良い男にして、千秋のライバルとのだめの理解者の両方やらせるだろ。
リュカは結構強かな面もありそうで、今後どんな風に成長するのか興味深い。
そういや彼のピアノってどのくらいのレベルなんだろう。
そういや彼のピアノってどのくらいのレベルなんだろう。
249 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 21:03:47 ID:uHlqyGBqO
割ってすまないけど、みんなは22巻で終わっちゃうと思う？
まだまだ千秋とのコンチェルトは先みたいだけどさ。
まだまだ千秋とのコンチェルトは先みたいだけどさ。
250 ：花と名無しさん：2008/09/28(日) 22:10:57 ID:R4r70R+6O
>>249
なんか恋愛のドロドロが勃発して、その中でお互いの良さを認識してハッピーエンドなら、
まだしばらく続くはず。
単にのだめ成功→千秋そでにしてアンハッピーエンドなら終わる。
普通に考えたらまだしばらくつづくはず。
ドル箱だし。
なんか恋愛のドロドロが勃発して、その中でお互いの良さを認識してハッピーエンドなら、
まだしばらく続くはず。
単にのだめ成功→千秋そでにしてアンハッピーエンドなら終わる。
普通に考えたらまだしばらくつづくはず。
ドル箱だし。
>なんか恋愛のドロドロが勃発して、その中でお互いの良さを認識してハッピーエンド
なかなか面白いラフマニノフです。
なかなか面白いラフマニノフです。
所長の作風からいって、恋愛のドロドロには、ならないと思うけど…
林檎カンタービレ
林檎的どろどろはないが独特の毒はない？
RUIの恋を隠してコンチェルトとかのだめの体にのみ素直な千秋とか
俺は君が好きなんだ！みたいな単純さがなくなんかもや〜っとするというか。
一見さわやかなんだけどね
RUIの恋を隠してコンチェルトとかのだめの体にのみ素直な千秋とか
俺は君が好きなんだ！みたいな単純さがなくなんかもや〜っとするというか。
一見さわやかなんだけどね
そのもや〜っとさせてるとこが、大人にも読める
リアルさでいいと思ってる
｢のだめ。好きだ！」と土手で叫ばれてたら・・・どうだったかなぁ。
リアルさでいいと思ってる
｢のだめ。好きだ！」と土手で叫ばれてたら・・・どうだったかなぁ。
たしかにだから面白いんだろうね。
けえこの「いつの話ですか〜？」とかすごい毒が含まれてるよね。
けえこの「いつの話ですか〜？」とかすごい毒が含まれてるよね。
黒木君の「ありえない」のドライさとかも結構凄いよね。
優しいキャラでも好みじゃない子への態度はこうだよというｗ
優しいキャラでも好みじゃない子への態度はこうだよというｗ
のだめが責める対象もないまま確実に首を締められてく展開も
よく考えつくなあと思って・・
それぐらいしないとカタルシスがないんだろうな
よく考えつくなあと思って・・
それぐらいしないとカタルシスがないんだろうな
>>257
あ、でもあの「ありえない」には
どっちか言うとターニャが僕を好きなわけない、という感じで
伴奏頼んだ時点で、「嫌い・好きじゃない」というレベルからは
脱してたような気がする。 好意までは行かないくらいかなぁ？
あ、でもあの「ありえない」には
どっちか言うとターニャが僕を好きなわけない、という感じで
伴奏頼んだ時点で、「嫌い・好きじゃない」というレベルからは
脱してたような気がする。 好意までは行かないくらいかなぁ？
>>259
伴奏はターニャが自主的に売り込んだんじゃないかな？
黒木君からだったら絶対のだめに頼む方が自然だと思う。
ぶっちゃけ黒木君って本当にキスされるまでターニャのことは
「派手で賑やかな子」程度にしか思ってなかったと思う。
その辺本人の魅力よりも自分のこと好きなのかって疑問から
意識しちゃう感じでちょっと残念だったな。
伴奏はターニャが自主的に売り込んだんじゃないかな？
黒木君からだったら絶対のだめに頼む方が自然だと思う。
ぶっちゃけ黒木君って本当にキスされるまでターニャのことは
「派手で賑やかな子」程度にしか思ってなかったと思う。
その辺本人の魅力よりも自分のこと好きなのかって疑問から
意識しちゃう感じでちょっと残念だったな。
>>260
その辺り自分は、武士の黒木くんもさすがに即物的というか
実際の20代前半の男の子らしさも普通に持っている感じに
リアリティあって、笑っちゃったけどな。
千秋もそうだけど、この漫画で男が女にグッとくる描写は、少女漫画的なんだけど
所長がドライな目線で冷静に旦那さん他男子を観察してきた結果みたいで、おもしろいｗ。
その辺り自分は、武士の黒木くんもさすがに即物的というか
実際の20代前半の男の子らしさも普通に持っている感じに
リアリティあって、笑っちゃったけどな。
千秋もそうだけど、この漫画で男が女にグッとくる描写は、少女漫画的なんだけど
所長がドライな目線で冷静に旦那さん他男子を観察してきた結果みたいで、おもしろいｗ。
あー、そういや
「やっぱり恵ちゃん伴奏してくれる？｣とも言ってたか。
ターニャが少し意識しつつ自分から売込みだったのかもね〜、
そこまで読んでなかった。 ちゅーから意識か。
しかしあの反応で、くろきん童貞決定かなと思った。
「やっぱり恵ちゃん伴奏してくれる？｣とも言ってたか。
ターニャが少し意識しつつ自分から売込みだったのかもね〜、
そこまで読んでなかった。 ちゅーから意識か。
しかしあの反応で、くろきん童貞決定かなと思った。
>>248
＞ そういや彼のピアノってどのくらいのレベルなんだろう。
ルイがリュカの弾くところに一度遭遇して何だか刺激を受けてたみたいだな。
演奏活動にいろいろあってパリに来たところだったから、楽しそうにピアノを弾く様子に自分の悩みを反映させただけかも知れないが、そりゃかなりの技術レベルを伴ってなけりゃルイの足をとめられないのもガチ。
＞ そういや彼のピアノってどのくらいのレベルなんだろう。
ルイがリュカの弾くところに一度遭遇して何だか刺激を受けてたみたいだな。
演奏活動にいろいろあってパリに来たところだったから、楽しそうにピアノを弾く様子に自分の悩みを反映させただけかも知れないが、そりゃかなりの技術レベルを伴ってなけりゃルイの足をとめられないのもガチ。
さぶいぼが出たw
愛してないんじゃないの？
音楽が絡めば地の果てまで追いそうだが
結局音楽が好きなんだよｗ
音楽が絡めば地の果てまで追いそうだが
結局音楽が好きなんだよｗ
それはもう愛だろ ＞音楽が絡めば地の果てまで追いそう
愛と執着の境目って微妙だよな
千秋はのだめの自由で奔放なピアノや性格に癒しを求めているのに
気分でその自由の羽根をむしってしまうんだよ。
だからのだめがボロボロになる。
気分でその自由の羽根をむしってしまうんだよ。
だからのだめがボロボロになる。
そのせいで、これから鳳凰に生まれ変わるかもしれないじゃん。
ほおおおおおううう
なんだこのパタリロスレみたいな流れはｗ
噴いたｗ
鳳凰と龍が揃えば縁起物で願いがかなうわけですね
>>270
ムッシュー発言は暗示か、単なる戯言か、ってあたり、考えてみれば
上手くここまで引っ張ってきたよなあ。
で、いまだ答えが分からないんだよね。
のだめはどこか知らない遠くへ巣立ってしまうのか、千秋がちゃんと
捕まえるのか。
ムッシュー発言は暗示か、単なる戯言か、ってあたり、考えてみれば
上手くここまで引っ張ってきたよなあ。
で、いまだ答えが分からないんだよね。
のだめはどこか知らない遠くへ巣立ってしまうのか、千秋がちゃんと
捕まえるのか。
のだめは親より高く、高〜く飛んで行くんだろうけど、たまにエサ貰いに戻ってくるってｗ
忘れられないと思うなあ、千秋の料理は。
忘れられないと思うなあ、千秋の料理は。
エサ貰いに来ると、サカられて面倒くさいから近寄らないかもよ？
恋愛したことのない人の発言みたいだな
恋の感情には必ず終わりが来るけど
お互いが執着する同じ世界があれば絆は固い。
ただ恋愛で結婚したカップルより固いはず。
ただぶつかることもあるから危機も多いかもね。
お互いが執着する同じ世界があれば絆は固い。
ただ恋愛で結婚したカップルより固いはず。
ただぶつかることもあるから危機も多いかもね。
>263
> さけばなくても、千秋真一は、野田恵を世界で一番愛しています、とかも絶対いや。
タッチｗ
> さけばなくても、千秋真一は、野田恵を世界で一番愛しています、とかも絶対いや。
タッチｗ
叫んだとたん、
寝呆けてんじゃないデスよ、とかぼへ、言われたりして
寝呆けてんじゃないデスよ、とかぼへ、言われたりして
なんかそれほどの愛を千秋に感じない・・・
征子さんにのだめデビューをみてもらいたいなあ。
休載中に呼んでこい千秋
休載中に呼んでこい千秋
ターニャ「オーイェ！」
黒木「ありえない」
ターニャ「アハー！」
黒木「ありえない」
ターニャ「イクイク！」
黒木「ありえない」
黒木「ありえない」
ターニャ「アハー！」
黒木「ありえない」
ターニャ「イクイク！」
黒木「ありえない」
のだめ「おすわり！」
千秋：（正座）
のだめ「おあずけ！」
千秋：（ハアハア）
のだめ「よし！」
千秋：（ガバッ）
千秋：（正座）
のだめ「おあずけ！」
千秋：（ハアハア）
のだめ「よし！」
千秋：（ガバッ）
千秋みたいな男が、のだめにしか気が行かないように書かれるこの作品は、
タッチの土手よりメルヘンチックなんじゃない？
タッチの土手よりメルヘンチックなんじゃない？
千秋はもともと最初はちっとものだめを相手にしてなかったし、
他の女にも気がいってたよ。
今だって萌がさごじょうと付き合ってショックだったり、
Ruiにふらっといくのか？と思わせたりのだめのプロポーズ逃げたり
少女漫画の相手役にしてはギリギリリアルな男路線じゃん。
ほんとに浮気なんてしたら、読者がとても好きになれるキャラじゃないから
頑張ってるほうでしょ？
他の女にも気がいってたよ。
今だって萌がさごじょうと付き合ってショックだったり、
Ruiにふらっといくのか？と思わせたりのだめのプロポーズ逃げたり
少女漫画の相手役にしてはギリギリリアルな男路線じゃん。
ほんとに浮気なんてしたら、読者がとても好きになれるキャラじゃないから
頑張ってるほうでしょ？
日本編なんてほんっとーにのだめ報われてなかったよ。
音楽で助けてようやくほっぺにキスを許される、とか催眠術で千秋を救った後
ですら恋は否定され、嫌がられたとか。実家行ってもひたすら厳しい目にあってたし。
目の前で彩子家に連れ込まれて朝登校するとこ見たり、清良に「好きだから」
と言われたり。で、のだめと付き合いたくないのに黒木の恋は邪魔したり、千秋は
超勝手だったし。
音楽で助けてようやくほっぺにキスを許される、とか催眠術で千秋を救った後
ですら恋は否定され、嫌がられたとか。実家行ってもひたすら厳しい目にあってたし。
目の前で彩子家に連れ込まれて朝登校するとこ見たり、清良に「好きだから」
と言われたり。で、のだめと付き合いたくないのに黒木の恋は邪魔したり、千秋は
超勝手だったし。
基本コメディですからｗ
ゆいこは「お姫様」だけどのだめは「殺したくなる」
１０巻でようやく手をつなぐが、「近寄ったら殺すぞ」
後で「うっかり手をつなぐ」と言われる。
のだめに比べたら彩子もRuiも恵まれすぎてて笑える〜
１０巻でようやく手をつなぐが、「近寄ったら殺すぞ」
後で「うっかり手をつなぐ」と言われる。
のだめに比べたら彩子もRuiも恵まれすぎてて笑える〜
中２が来たｗ
彩子は千秋なんかと別れてもかっこいい男をいくらでもつかまえられる。
しかも一時は結婚までにおわされる。
Ruiは千秋と３回も共演し、たいした傷もなく勝手に失恋気分。
のだめは千秋に５００回くらい決定的に傷つけられ、ようやく付き合えても
さほど大切にはされず、共演もできず、結婚も断られる。
十分千秋はのだめみたいな女に対して現実的に接してるじゃん。一番
千秋に貢献してるわりに。
しかも一時は結婚までにおわされる。
Ruiは千秋と３回も共演し、たいした傷もなく勝手に失恋気分。
のだめは千秋に５００回くらい決定的に傷つけられ、ようやく付き合えても
さほど大切にはされず、共演もできず、結婚も断られる。
十分千秋はのだめみたいな女に対して現実的に接してるじゃん。一番
千秋に貢献してるわりに。
もしかして、Lesson127が載ってる号ってもう店頭に無い？
当て馬とか言ってる人いるけど、こんなにライバルに対してやさしい漫画は
ないでしょ。
ないでしょ。
>>294
いや、「もう」じゃなくて「まだ」だからｗ
いや、「もう」じゃなくて「まだ」だからｗ
のだめは同じ部屋に泊まっても、ソファで寝かされる女だよ。
ベッドを男が使うんだよ。これ、すごいことだよ。
ベッドを男が使うんだよ。これ、すごいことだよ。
うん、えらい間が空くと思うよ
千秋はウイーン行くとき、桜だったらわざわざ行かなかったんだろうなという
気がする。
気がする。
む、休筆中？産休ですか
Lesson126の最後、何号に続く、みたいに普通に書いてあった気がしたのになぁ
教えてくれてありがとう
Lesson126の最後、何号に続く、みたいに普通に書いてあった気がしたのになぁ
教えてくれてありがとう
見落としてたんだなぁ訊いてよかった重ね重ねありがとう
待つのながー、、
待つのながー、、
あの千秋のつれない態度にも実は
すんごい愛があるってことに気付けない読者はまだ若いなw
日本なんて他の女は近くにも寄れない
2人の世界だったじゃないか
すんごい愛があるってことに気付けない読者はまだ若いなw
日本なんて他の女は近くにも寄れない
2人の世界だったじゃないか
そうかなあ…作者が「日本編は皆さんが思うほど愛について
考えてない」って言ってたが
考えてない」って言ってたが
のだめがどんなに頑張っても長い間千秋に相手にされなかったのは
容姿が平凡で変態でもっさりしてたから。
彩子が才能はたいしたこともなく、性格は最悪ででも千秋を簡単に手に入れたのは
美人で金持ちだったから。
超シビアだなあ。
容姿が平凡で変態でもっさりしてたから。
彩子が才能はたいしたこともなく、性格は最悪ででも千秋を簡単に手に入れたのは
美人で金持ちだったから。
超シビアだなあ。
千秋はのだめをたいして好きじゃないとかずーっと言い続けてる人っていったい何なんだろう。いいかげん気持ち悪い
連投ご苦労さんて感じだね＜気持ち悪い人
もう寝ろよｗ
もう寝ろよｗ
メルヘンチックとか言ってる人は、作者がすごく客観的に
物事を描いてることに気づいてないよね。
物事を描いてることに気づいてないよね。
千秋からのだめへの愛ってそんなに言うほど溢れてるかな・・・
私はプロポーズスルー、「そりゃないだろう」まではそう思ってたんだけど、
あれで何かえ、何？ちょっと思い違いしてた？と思った。
それぐらい冷たいと思った。
私はプロポーズスルー、「そりゃないだろう」まではそう思ってたんだけど、
あれで何かえ、何？ちょっと思い違いしてた？と思った。
それぐらい冷たいと思った。
これから、なんだろうなあ。
もし青二才の千秋があの時、はぐらかさないで、のだめと向き合ってたら、
（のだめが音楽から逃げた、としか思っていないので）、「何を言ってるんだ。
もっと頑張れよ」なんて叱咤激励して、取り帰しがつかない（コンクルの時の
二の舞）ことになっただけかもしれないですよ。
老獪なミルヒーだからこそ、疲れきった、のだめの奥底に潜む、音楽の欲望を
誘惑できたのでは？「正面から向き合うとどんなに楽しいか知りたくない？」って。
（だからメフィストなのよねw）
（のだめが音楽から逃げた、としか思っていないので）、「何を言ってるんだ。
もっと頑張れよ」なんて叱咤激励して、取り帰しがつかない（コンクルの時の
二の舞）ことになっただけかもしれないですよ。
老獪なミルヒーだからこそ、疲れきった、のだめの奥底に潜む、音楽の欲望を
誘惑できたのでは？「正面から向き合うとどんなに楽しいか知りたくない？」って。
（だからメフィストなのよねw）
彩子と付き合ったのは金持ちで美人だったからじゃないだろｗちゃんと嫁。
そして大していい付き合いではなかった。 彩子は男にかっこよさやブランド的な
価値求め、かつ自分だけを大事にしてくれなきゃイヤ(音楽の方が大事なのはイヤ）
という典型的女の黒い部分に描かれていた。
>>305
まだ｢愛｣ではなかったけどどれだけのだめの世話焼いて大事に思ってたか
その裏側に十分好意もあったってこと。
変態だから｢自分は違う｣と言い聞かせながら、部屋に住み着かれても
コタツで雑魚寝しても勝手に風呂入られてもそれほどイヤじゃない、
本能でもうくっついてたんだって。
運命の出会いｗ
そして大していい付き合いではなかった。 彩子は男にかっこよさやブランド的な
価値求め、かつ自分だけを大事にしてくれなきゃイヤ(音楽の方が大事なのはイヤ）
という典型的女の黒い部分に描かれていた。
>>305
まだ｢愛｣ではなかったけどどれだけのだめの世話焼いて大事に思ってたか
その裏側に十分好意もあったってこと。
変態だから｢自分は違う｣と言い聞かせながら、部屋に住み着かれても
コタツで雑魚寝しても勝手に風呂入られてもそれほどイヤじゃない、
本能でもうくっついてたんだって。
運命の出会いｗ
部屋にいた彩子のことなんか一瞬で忘れ去ってたもんなｗｗ
まだあの時、彩子の靴が玄関にあっただろうに。哀れ彩子。
まだあの時、彩子の靴が玄関にあっただろうに。哀れ彩子。
のだめはペットなんだよ。
だからエサをあげるし面倒見るし、部屋に入りこんで散らかしても怒られない。
だからエサをあげるし面倒見るし、部屋に入りこんで散らかしても怒られない。
そういえば、のだめがご飯食べない時だけ本気で心配してるねw
今度は小学生が出た・・
のだめがあそこで号泣してなければ、千秋が過去の言動まで遡って
叩かれるなんて現象は起きなかったと思うんだ。
正直、のだめがこんなに読者から愛されていたのかと嬉しい驚き。
叩かれるなんて現象は起きなかったと思うんだ。
正直、のだめがこんなに読者から愛されていたのかと嬉しい驚き。
いやのだめ好きだよ？
（マンガのヒロインは読者に愛されなきゃだめだろというツッコミは無しの方向で）
友達にこういう子いたら楽しいんじゃないかと思う
ご飯たかられてものだめならいいかと
（マンガのヒロインは読者に愛されなきゃだめだろというツッコミは無しの方向で）
友達にこういう子いたら楽しいんじゃないかと思う
ご飯たかられてものだめならいいかと
のだめまんせーさんはこれで「あたいの大好きなのだめちゃんが、少女マンガ的なむくわれ方してなくてむかつく」なんだろうけど
十分成長も描かれてるし
友情もあって、恋愛もそこそこ
普通だと思う
愛されて、好き描写満載でﾗﾌﾞﾗﾌﾞで、心が揺れる描写でﾄﾞｷﾄﾞｷして
そんな漫画が好きなら他のマンガを読むといいよ
十分成長も描かれてるし
友情もあって、恋愛もそこそこ
普通だと思う
愛されて、好き描写満載でﾗﾌﾞﾗﾌﾞで、心が揺れる描写でﾄﾞｷﾄﾞｷして
そんな漫画が好きなら他のマンガを読むといいよ
>>321
誰がどんなマンガを読むべきか、なんてお前に指図されるいわれはない、馬鹿か
誰がどんなマンガを読むべきか、なんてお前に指図されるいわれはない、馬鹿か
普段、格闘歴史ファンタジーや海賊冒険モノ、ネガティブ教師なマンガなんか読んでるから、
のだめはかなり愛されて、好き描写満載でﾗﾌﾞﾗﾌﾞで、心が揺れる描写でﾄﾞｷﾄﾞｷな感じダ。
のだめはかなり愛されて、好き描写満載でﾗﾌﾞﾗﾌﾞで、心が揺れる描写でﾄﾞｷﾄﾞｷな感じダ。
すっぽかしとかさー千秋はその前に父親見て動揺、失敗という経験してるのに
自分が初サロコンの恋人に失敗の種をまいてるのが信じられない。
直前だし
自分が初サロコンの恋人に失敗の種をまいてるのが信じられない。
直前だし
岡ひろみ のだめ
藤堂 千秋真一
Rui 緑川蘭子
宗方仁 ミルヒー
桂大吾 ヨーダ
愛川マキ マキちゃん→ターニャ
尾崎 黒木
音羽 彩子
藤堂 千秋真一
Rui 緑川蘭子
宗方仁 ミルヒー
桂大吾 ヨーダ
愛川マキ マキちゃん→ターニャ
尾崎 黒木
音羽 彩子
ノンナ のだめ
ユーリ 千秋
ライラ Rui
真のロマンチックバレエの真髄を具現したノンナの踊りを見て、「師」の立場を
降り、ひとりの男としてプロポーズした「アラベスク」ユーリ＝千秋に１ヤキトリ
あの2人もゴールデン・ペアだったし♪
ユーリ 千秋
ライラ Rui
真のロマンチックバレエの真髄を具現したノンナの踊りを見て、「師」の立場を
降り、ひとりの男としてプロポーズした「アラベスク」ユーリ＝千秋に１ヤキトリ
あの2人もゴールデン・ペアだったし♪
千秋はのだめ無しじゃ飛行機にも乗れなかった癖に、未だにのだめに対して
上から目線なのがムカつく。一つ年上なだけで丁寧語使ってるのだめにも違和感。
こういう上下関係は好きじゃない。
上から目線なのがムカつく。一つ年上なだけで丁寧語使ってるのだめにも違和感。
こういう上下関係は好きじゃない。
ま た こ の 流 れ か
「これぐらいで動揺してたらプロになれませんよね」とのだめは言ってたが
ﾌﾟﾛなのに動揺して失敗した千秋、さらに物に八つ当たり、すみませんとコンマスの目を見ず
態度悪く逃亡・・でも皆は千秋を心配し、コンマスは気にするなと優しく言う。
千秋の世界に現実の厳しさってあるの？
なぜのだめとは違うの？
ﾌﾟﾛなのに動揺して失敗した千秋、さらに物に八つ当たり、すみませんとコンマスの目を見ず
態度悪く逃亡・・でも皆は千秋を心配し、コンマスは気にするなと優しく言う。
千秋の世界に現実の厳しさってあるの？
なぜのだめとは違うの？
>>326
お蝶婦人がいないのがなぁ、惜しい
お蝶婦人がいないのがなぁ、惜しい
>>330
そういう見方をすると面白いなwww
パリ編に入ってから、なかなか思ったことを言わないという千秋の悪癖が
確かに目立つ。そんなんでヨーロッパで大丈夫なのか、とちょっと心配に
なる。黒木のほうが、大勢の注目を集める立場にない分、TPOに合わせて
上手くやり過ごしている気がする。
そういう見方をすると面白いなwww
パリ編に入ってから、なかなか思ったことを言わないという千秋の悪癖が
確かに目立つ。そんなんでヨーロッパで大丈夫なのか、とちょっと心配に
なる。黒木のほうが、大勢の注目を集める立場にない分、TPOに合わせて
上手くやり過ごしている気がする。
>>333
確かに千秋≒お蝶だわｗ
確かに千秋≒お蝶だわｗ
千秋はコンクールでも「あいつよく謝ったよな」と普通の事を過大評価、優勝
失敗も暖かく皆でフォローピアノ練習も巨匠のニナにすぐ頼め引越しの面倒も見てもらう
オペラは昔からの師匠ヴィエラのもとで勉強
で巨匠シュトレーゼマン唯一の弟子
さらにスターのRUIに惚れられコンチェルトゲット
こういうサクセス街道って他の漫画であったっけ
失敗も暖かく皆でフォローピアノ練習も巨匠のニナにすぐ頼め引越しの面倒も見てもらう
オペラは昔からの師匠ヴィエラのもとで勉強
で巨匠シュトレーゼマン唯一の弟子
さらにスターのRUIに惚れられコンチェルトゲット
こういうサクセス街道って他の漫画であったっけ
少女マンガ、特に昔の絵柄は苦手なんだが
最近はベルバラ、エースをねらえ、ガラカメは読んでおかねばならない気がしてきた。
最近はベルバラ、エースをねらえ、ガラカメは読んでおかねばならない気がしてきた。
のだめはニナに「最低の生徒」と言われたな。
ヴィエラのせいでサロコンはすっぽかされたし、RUIにはライバル視されて心もなく疲れ果てる状態にまで・・・。
千秋を愛するスターたちによりささやかな夢をむしりとられる無名のだめ。
ミルヒーいてよかった。
ヴィエラのせいでサロコンはすっぽかされたし、RUIにはライバル視されて心もなく疲れ果てる状態にまで・・・。
千秋を愛するスターたちによりささやかな夢をむしりとられる無名のだめ。
ミルヒーいてよかった。
>>336
つYAWARA
つYAWARA
実際フランス語だから日本語ほどはっきりした違いはないかもしれないけど
のだめは誰に対しても同じ話し方だね
のだめは誰に対しても同じ話し方だね
http://escala.jp/jyoshi/2008/09/post_223.html
【働く女子の実態】思わず本気で憧れた！ マンガの男子キャラクター
1位には『のだめカンタービレ』の千秋先輩と、
おそらく世界一地球を救った男『ドラゴンボール』の孫悟空が同票ランクイン。
千秋には「Sだけど、優しい部分も持っている」（23歳／小売り）と、ツンデレ全開なところが魅力的に映っているよう。
妻帯者なのに、「とにかく強くてかっこいい。本気で結婚したかった」（27歳／マスコミ）とまでいわせた悟空は、
「やんちゃでかわいい」（29歳／情報）ところが女子のハートをわしづかみ。
【働く女子の実態】思わず本気で憧れた！ マンガの男子キャラクター
1位には『のだめカンタービレ』の千秋先輩と、
おそらく世界一地球を救った男『ドラゴンボール』の孫悟空が同票ランクイン。
千秋には「Sだけど、優しい部分も持っている」（23歳／小売り）と、ツンデレ全開なところが魅力的に映っているよう。
妻帯者なのに、「とにかく強くてかっこいい。本気で結婚したかった」（27歳／マスコミ）とまでいわせた悟空は、
「やんちゃでかわいい」（29歳／情報）ところが女子のハートをわしづかみ。
しかし何でみんなこんなに千秋に甘いの？
ニナとか気持ち悪いぐらい面倒見てうれしそうだし。
ニナとか気持ち悪いぐらい面倒見てうれしそうだし。
いぢって楽しいから？
>>341
実際はフランス語だし…というツッコミは要らんよ…日本で日本語喋ってた頃から誰に対しても丁寧語だったわけだし
実際はフランス語だし…というツッコミは要らんよ…日本で日本語喋ってた頃から誰に対しても丁寧語だったわけだし
無敵の千秋包囲網によりのだめがいくら何か言いたくても「仕方ない」
で封じこまれるんだから苛酷だ。
で封じこまれるんだから苛酷だ。
ミルヒーはやっぱり格が違うな。
千秋だけじゃなく、のだめにもずっと愛情を注いでくれてたよね。
千秋だけじゃなく、のだめにもずっと愛情を注いでくれてたよね。
理事長が「千秋くんをいじるのはやめて！」とミルヒーをナイフで脅す。
「神様が許してくれます」…
すっぽかしも「神様に呼ばれちゃったんですかね？」でOK…
千秋には現実の苦しみは背負わせたくない、過去のちょっとした影ぐらいは
あってもいいけど、って感じなのかね。
リアリティは全部のだめや脇キャラに背負わせて。
「神様が許してくれます」…
すっぽかしも「神様に呼ばれちゃったんですかね？」でOK…
千秋には現実の苦しみは背負わせたくない、過去のちょっとした影ぐらいは
あってもいいけど、って感じなのかね。
リアリティは全部のだめや脇キャラに背負わせて。
p2の人はループになると出てくるんだなｗ
138 花と名無しさん sage 2008/09/26(金) 13:46:19 ID:???P
地雷踏んだのはのだめじゃないの?
まーたこの流れか……
329 花と名無しさん sage 2008/09/30(火) 12:13:59 ID:???P
ま た こ の 流 れ か
138 花と名無しさん sage 2008/09/26(金) 13:46:19 ID:???P
地雷踏んだのはのだめじゃないの?
まーたこの流れか……
329 花と名無しさん sage 2008/09/30(火) 12:13:59 ID:???P
ま た こ の 流 れ か
ま〜た この流れか は
テンプレにしたいんだろｗ
テンプレにしたいんだろｗ
気持ち悪い。
354 ：花と名無しさん：2008/09/30(火) 16:09:20 ID:TOwMH4hTO
いい加減うざい
千秋むかつくといいながら読んでる人って何が楽しいんだろうか。
もしのだめが友達だったら気持ち悪い人たちは
めちゃくちゃ嫌われるだろうに。
もしのだめが友達だったら気持ち悪い人たちは
めちゃくちゃ嫌われるだろうに。
蜷ん家シーンでの甘ったれぶりは確かに気持ち悪いね。
千秋はのだめに行き先を伝えない、蜷に彼女ぐらいいますよとも言わない。
感じ悪い奴ｗ
自分をちやほやしてくれる人のみ相手にしている印象はあるね。
もっと偉くなった日にゃイエスマンしか周りに置かなくなったりして。
千秋はのだめに行き先を伝えない、蜷に彼女ぐらいいますよとも言わない。
感じ悪い奴ｗ
自分をちやほやしてくれる人のみ相手にしている印象はあるね。
もっと偉くなった日にゃイエスマンしか周りに置かなくなったりして。
>>355
そういう見方もできると楽しんでいるだけだよ。
そういう見方もできると楽しんでいるだけだよ。
むかつく事ばかりしてるからじゃない？
21巻見てあー楽しい〜！って読んでる人の方が珍しいとおもう。
21巻見てあー楽しい〜！って読んでる人の方が珍しいとおもう。
むかつかない人のほうが大多数。
少数派のくせに身の程をわきまえろよ
少数派のくせに身の程をわきまえろよ
こういう千秋至上主義の傲慢さがいや
千秋の傲慢さに似てる
千秋の傲慢さに似てる
千秋至上主義じゃない。
千秋のだめな部分も、のだめの変な部分も含めて好きなだけ。
千秋のだめな部分も、のだめの変な部分も含めて好きなだけ。
虫巻？
私は二人に欠点があること自体はあまり文句ないし、人間的に面白いと思う。
ただのだめの欠点は徹底的にねっとり指摘されて千秋は全く問題ないよー好きにしててねみたいな扱いが
さすがにイラッとする。
本人というより周りの扱いだな
編集か作者が千秋がすごく好きでそういう方向でいってるのかな
ただのだめの欠点は徹底的にねっとり指摘されて千秋は全く問題ないよー好きにしててねみたいな扱いが
さすがにイラッとする。
本人というより周りの扱いだな
編集か作者が千秋がすごく好きでそういう方向でいってるのかな
は〜ぁ。
のだめがその欠点を指摘する立場だったんだけど、完全に萎縮してしまってる
からね…。
単に「千秋の音楽的才能は性格的欠点を覆い隠すほど凄いのだ」
という演出が失敗してるようにも見えるね。
からね…。
単に「千秋の音楽的才能は性格的欠点を覆い隠すほど凄いのだ」
という演出が失敗してるようにも見えるね。
>>363
ナニ?
ナニ?
>>363
「蜷」はニナと読みます
「蜷」はニナと読みます
お蝶婦人=ニナ
でいいよ。
でいいよ。
蘭子さんのほうがよくね？
ミルヒーにいじられる千秋が楽しみですよ。あるかなあ…
>>366
千秋に合宿やモノローグなんかでフォローさせてるのはわかるんだけどね。
印象としてのだめが未熟みたいになってるけど実際はずーっと周りのキャラの方が
横暴で勝手でだらしなくて迷惑かけてるんだよな。
だからのだめは損
千秋に合宿やモノローグなんかでフォローさせてるのはわかるんだけどね。
印象としてのだめが未熟みたいになってるけど実際はずーっと周りのキャラの方が
横暴で勝手でだらしなくて迷惑かけてるんだよな。
だからのだめは損
思えばミルヒーにいじられてから千秋の飛躍がはじまった。
三年遅れであとを野田めが追う。
わかりやすくラフマがよかったが全く同じなのも変なので
三番がよかったな。
ショパンですか・・・そうですか・・・
三年遅れであとを野田めが追う。
わかりやすくラフマがよかったが全く同じなのも変なので
三番がよかったな。
ショパンですか・・・そうですか・・・
外へ出られなくて行き詰ってるのだめに合宿ってちょっと変だよね…。
もっと目先の変わるような体験させてやればいいのに。
蜷やヴィエラ先生に紹介してやるとかさ。紹介厨じゃないけどｗ
もっと目先の変わるような体験させてやればいいのに。
蜷やヴィエラ先生に紹介してやるとかさ。紹介厨じゃないけどｗ
>>378
欠点？
別に本人がそうならそれでいいんじゃないの？
誰かと共演したいって目標に他人がとやかく言う必要ないし
「それじゃダメだもっと上にいける」って言われてるのは、欠点の指摘というより才能があるっていうことを表してる描写なだけじゃん
ゴミ部屋が欠点と言えば欠点だけど、そこはキャラの特徴としての設定だから欠点の指摘って言うほどの物でもないよね？
欠点？
別に本人がそうならそれでいいんじゃないの？
誰かと共演したいって目標に他人がとやかく言う必要ないし
「それじゃダメだもっと上にいける」って言われてるのは、欠点の指摘というより才能があるっていうことを表してる描写なだけじゃん
ゴミ部屋が欠点と言えば欠点だけど、そこはキャラの特徴としての設定だから欠点の指摘って言うほどの物でもないよね？
「キャラの特徴としての設定だから欠点の指摘って言うほどの物でもないよね？ 」
って意味がわからない。
言葉を言い換えてるだけでしょ。
って意味がわからない。
言葉を言い換えてるだけでしょ。
のだめによくあきれ顔ではあ…とかやってる千秋…
お前の方があきれるわ！
お前の方があきれるわ！
汚ギャルのだめの全身を舌で舐めまくったきれい好きの千秋真一
作者が「のだめは一番自分から遠い。バカだな〜と思って書いてる」
って言ってたから「千秋とのコンチェルトが最終目標」
がいかにバカな目標か身をもって知らせるつもりで書いてるのかと思った。
ショックをいくつも積み重ねて。
って言ってたから「千秋とのコンチェルトが最終目標」
がいかにバカな目標か身をもって知らせるつもりで書いてるのかと思った。
ショックをいくつも積み重ねて。
ゴミ部屋の描写は欠点の強調じゃなく、のだめの人となりを表す描写だよね？ってこと
ゴミ部屋に対する周りの突っ込みが欠点の指摘でしょ
ゴミ部屋はRuiもそう
どちらかが似非
どちらかが偽りの汚ギャル
どちらかが似非
どちらかが偽りの汚ギャル
千秋は少し人生の痛みを味わった方が大きくなれるのに。
ストーリー展開的にのだめを追い詰めるのが必然だったろうから、
千秋がその役割つとめるしかなかったんだろう。その手助けに
二ナやヴィエラやRuiを使った。でもRuiのは楽しんで書いてる気がして
ちょっとひでーなと思ったけど。
千秋がその役割つとめるしかなかったんだろう。その手助けに
二ナやヴィエラやRuiを使った。でもRuiのは楽しんで書いてる気がして
ちょっとひでーなと思ったけど。
漫画描いてる側からすると、キャラへの感情移入よりも全体で読みどんな
印象を与え、さらに読みやすく、おもしろく描けるかに神経注いでる
から細かい情報が欠けてるのもテンポのためだろうし、悲惨な状況も
後の成功のための布石として冷静に描いてるんだろう。
読者ははらはらしながら読んでるけど・・・
印象を与え、さらに読みやすく、おもしろく描けるかに神経注いでる
から細かい情報が欠けてるのもテンポのためだろうし、悲惨な状況も
後の成功のための布石として冷静に描いてるんだろう。
読者ははらはらしながら読んでるけど・・・
頭が臭い女なんて絶対やだな。
一度臭いと頭に顔を近づけたくなくなる。
大川で千秋がのだめを後ろから抱きしめるシーンがあったが、違和感を覚えた。
綺麗好きな男なら臭いかもしれない頭に顔近づけるのは無意識に避けると思うんだが。
一度臭いと頭に顔を近づけたくなくなる。
大川で千秋がのだめを後ろから抱きしめるシーンがあったが、違和感を覚えた。
綺麗好きな男なら臭いかもしれない頭に顔近づけるのは無意識に避けると思うんだが。
てかRUIのキャラっていまいちわかんね。進むに連れてどんどんいい子ぽくなっていって、こんな子だっけて感じ。
パリでも空気が乾燥してるからどうのこうのっておかあさまに言ってたから、
頭洗わない習慣は直ってないんじゃない？
頭洗わない習慣は直ってないんじゃない？
アレはサロコン特訓でホタルってたからじゃね？
>>337
ガラカメは完結してからで良いと思うorz
ガラカメは完結してからで良いと思うorz
それは結局変わってないってことじゃないのかなぁ
のだめの頭が近づいたら、きっと千秋は息止めて我慢してるんだと思う
のだめの頭が近づいたら、きっと千秋は息止めて我慢してるんだと思う
今は風呂に入ってるでしょ、千秋が許さないと思うと所長がおっしゃって
ました。後、最初の不潔設定を忘れていたと…
三日風呂入ってないってのは思い出して描いてみただけじゃないかな。
ました。後、最初の不潔設定を忘れていたと…
三日風呂入ってないってのは思い出して描いてみただけじゃないかな。
千秋の勝手さやのだめの毒は甘さを引き立てる塩みたいなもので
なければ味気ないんだろうな〜
料理の味付けと似ているかも…オクレール先生も言っていたように、
芸術も漫画も音楽も案外共通するものがあるのかも。
なければ味気ないんだろうな〜
料理の味付けと似ているかも…オクレール先生も言っていたように、
芸術も漫画も音楽も案外共通するものがあるのかも。
臭いのはいやだけど
それどころではないって方にいぴょう
それどころではないって方にいぴょう
大川の時は、うい奴めぇええって思いで犬とか猫に抱きつくような感じなら
のだめ体臭も気にならないはずｗ
今ではそういう思いのレベルでは無いと思うが。
のだめ体臭も気にならないはずｗ
今ではそういう思いのレベルでは無いと思うが。
松田が来た時も峰が来た時も、のだめは自発的にお風呂に入ってたじゃん。
Ruiと千秋のコンチェルト後の千秋の部屋でも、いかにもお風呂入って着替えましたって
感じだったし、千秋とステディな関係になってからは、せっせと入ってるんだよ、きっと。
Ruiと千秋のコンチェルト後の千秋の部屋でも、いかにもお風呂入って着替えましたって
感じだったし、千秋とステディな関係になってからは、せっせと入ってるんだよ、きっと。
確かに風呂入り描写増えてるよな。確実に。
なんだか自発的といいながら実は目的がないと風呂に入らないみたいに聞こえるよ
千秋は最近のだめにやたら欲情してるけど、何が原因なんだろう？
それよりトイレ行って４日以上も洗ってないクサマンにクサアナルって・・・・・・
フランスはビデとかあるんじゃないの
のだめは今は清潔でしょ、そんな絵になってるし！
彼氏ができてんだし。そして千秋がのだめに抱きつかれても
くさそうにせず、うっとり抱きしめてたし
彼氏ができてんだし。そして千秋がのだめに抱きつかれても
くさそうにせず、うっとり抱きしめてたし
風呂3日入らないというのはホタル化、
寝食すら忘れて音楽没頭してる時だよね。
もともと付き合う前は風呂は1日おき。
一緒のベッドに寝るようになったら直前泡風呂かも。ヨーロッパのバスジェルは良い香りだ。
変態の森に踏み込んだ千秋には多少匂いフェチあり、匂いでわかる風呂加減！とか
あるのかもなw
寝食すら忘れて音楽没頭してる時だよね。
もともと付き合う前は風呂は1日おき。
一緒のベッドに寝るようになったら直前泡風呂かも。ヨーロッパのバスジェルは良い香りだ。
変態の森に踏み込んだ千秋には多少匂いフェチあり、匂いでわかる風呂加減！とか
あるのかもなw
いまの千秋の悩みは納豆くらいだ
風呂に入る/入らない=yes/noサインで分かりやすくていいじゃまいか。
Ruiのコンチェルトの後は風呂先に入って抱かれるのを待ってたじゃん。
Ruiのコンチェルトの後は風呂先に入って抱かれるのを待ってたじゃん。
のだめ、犬プレイ以降意外と主導権ありなんじゃと思ったw
NOの日もありそうだな。
だからあんなに嬉しそうだったんだ、千秋w
NOの日もありそうだな。
だからあんなに嬉しそうだったんだ、千秋w
こたつキスでさらっとお誘いを拒否するのだめに
大人になったなあと感じた。
大人になったなあと感じた。
こたつキスは、キスの受け入れ方が大人になったな〜だったけど
あれ、千秋の意図を天然でスルーしたかと思った。
千秋にとって、最大の恋敵はピアノだなw
あれ、千秋の意図を天然でスルーしたかと思った。
千秋にとって、最大の恋敵はピアノだなw
全身からその気のなさが出てたよね>こたつキス
キスは受け入れながらもマグロ。唇が離れたとたん目ぱっちり。
「あれ、乗ってこないな」って感じの千秋の物憂げな視線がリアルｗ
キスは受け入れながらもマグロ。唇が離れたとたん目ぱっちり。
「あれ、乗ってこないな」って感じの千秋の物憂げな視線がリアルｗ
４１３って何？
エロエロな関係になったのってサンマロからだよな。
千秋がキスを断る理由に納豆持ってきてるあたりから違いが。
千秋がキスを断る理由に納豆持ってきてるあたりから違いが。
>>418
えっとテンプレテンプレ…
原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
えっとテンプレテンプレ…
原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
のだめのピアノコンチェルト成功を願っておみくじにトライ！
あり、毎月1日っておみくじできるんでなかったっけ……
ヘタこいた？
ヘタこいた？
サロコンの翌朝に納豆食べてたのだめは千秋にキスもハグも求めるつもりなかったね。
電話だリュカの迎えだでバタバタしてたのもあるけど、千秋が嫌がるから学習したんだね。ﾎﾛﾘ
それでも納豆食べるのかw
電話だリュカの迎えだでバタバタしてたのもあるけど、千秋が嫌がるから学習したんだね。ﾎﾛﾘ
それでも納豆食べるのかw
納豆はNOマクラだったのかｗ
サロコンの翌朝は、納豆食べたから求めないんじゃなくて
わざとそっけない態度取ってるんだと思ったけど
すっぽかしとか、イタリア行きとか、Ruiと共演とか聞かされて。
あ、納豆食べたことじたいがわざとかｗｗ
わざとそっけない態度取ってるんだと思ったけど
すっぽかしとか、イタリア行きとか、Ruiと共演とか聞かされて。
あ、納豆食べたことじたいがわざとかｗｗ
>>423
夕飯でも納豆食べられガッカリする千秋かw
夕飯でも納豆食べられガッカリする千秋かw
あの朝のシーンなどみてると、いい加減一緒に住めばいいのにと思ってしまう。
征子ママと同じ意見なんだよなあ。
一緒に住んでいればRuiとのコンチェルトへの経緯ももっとスムーズに連絡できた
だろうし、急に焦って合宿とかする必要もなかったと思う。
一緒にいようがいまいが、2人の立ち居地の違いは明確になっていっただろうけどね。
征子ママと同じ意見なんだよなあ。
一緒に住んでいればRuiとのコンチェルトへの経緯ももっとスムーズに連絡できた
だろうし、急に焦って合宿とかする必要もなかったと思う。
一緒にいようがいまいが、2人の立ち居地の違いは明確になっていっただろうけどね。
ふと思った。千秋にはいずれ一緒に住む、という思考はあるんだろうか。
そんな簡単に同棲なんてしたら漫画的に面白くないじゃんｗ
すれ違うからこそ盛り上がるわけで
いきなり所帯じみちゃったらツマンネ。漫画だからね、あくまで。
すれ違うからこそ盛り上がるわけで
いきなり所帯じみちゃったらツマンネ。漫画だからね、あくまで。
つーか三善のアパートでは一緒に住んでたようなもんじゃない？
ベッドの寝る位置が綺麗に分かれてたりとか見ると、
のだめの部屋は練習部屋で、大体は一緒にご飯して寝てたような気がする。
えらく贅沢な家主の身内とその彼女の特権ですな。
今の別居は二人のプロと学生な立場の違いからして仕方ないと思うが。
ベッドの寝る位置が綺麗に分かれてたりとか見ると、
のだめの部屋は練習部屋で、大体は一緒にご飯して寝てたような気がする。
えらく贅沢な家主の身内とその彼女の特権ですな。
今の別居は二人のプロと学生な立場の違いからして仕方ないと思うが。
とりあえず所長はこの漫画をどこまで引っ張るつもりだろう？
私的には、どこまでもやってほしい気もしないでも・・・
私的には、どこまでもやってほしい気もしないでも・・・
２２巻はコンチェルトで終わるだろう
>>431
まだ最終回じゃないよね？
まだ最終回じゃないよね？
多分、ミルヒーコンチェルトで第３楽章が終わって、その後に短い第４楽章でラストかと。
執筆はいつまでかな？
身体のこともあるし
身体のこともあるし
とりあえず後、1巻ぐらいで完結するでしょ。
その後の番外編で。って言ってるオペラ編がどうなるか。
1回読みきりなのか、それとも1巻ぐらい書くのか、はたまた
実質的な第二シリーズ開始なのか。
その後の番外編で。って言ってるオペラ編がどうなるか。
1回読みきりなのか、それとも1巻ぐらい書くのか、はたまた
実質的な第二シリーズ開始なのか。
第二シリーズというより、一回日本編で切れた感じがするから
第三シリーズ突入してくれないかなぁ
第三シリーズ突入してくれないかなぁ
オペラ編なぁ…やるとしたら千秋がオペラ振る話だよね？
彩子主役の話とかではなくｗ
今んところ彩子以外の声楽キャラがいないから、
新しい外人の歌手キャラとかが出るんだろうか。
個人的に番外編やるならベタベタの二世ものも読みたいｗ
千秋家、黒木家（峰家か？）の二世が君と僕みたいなノリの幼馴染でｗ
彩子主役の話とかではなくｗ
今んところ彩子以外の声楽キャラがいないから、
新しい外人の歌手キャラとかが出るんだろうか。
個人的に番外編やるならベタベタの二世ものも読みたいｗ
千秋家、黒木家（峰家か？）の二世が君と僕みたいなノリの幼馴染でｗ
オペラってのだめ関係なくね？また千秋カンタービレかね
もうちょっとコンチェルトが長引く気がするんだけど・・・
ミルヒーとコンチェルト⇒のだめのコンクール⇒のだめ活躍しだす⇒千秋とついにコンチェルト
⇒ごーるでんぺあ
ミルヒーとコンチェルト⇒のだめのコンクール⇒のだめ活躍しだす⇒千秋とついにコンチェルト
⇒ごーるでんぺあ
雅之エピはオペラ編で解決するつもりなのかも。
ああ〜、雅之が歌手に？
えぇえええええ
次回作は育児ものだろうから、タイトルは「ビッグダディ千秋」で決まりだな
ぜひ読んでみたい
ぜひ読んでみたい
もう千秋はいいよ。
挫折して日本に帰って欲しい。
次はテオを主役で。
挫折して日本に帰って欲しい。
次はテオを主役で。
オペラ編ではサラブライトマンのバックで指揮する千秋が見られそうな気ｶﾞｽ。
千秋以外と共演するのだめがもっと見たかったな
過去完了形
この漫画のキャラのほとんどがのだめを千秋の背景としか
思ってないまま２１巻まで来たからな〜
思ってないまま２１巻まで来たからな〜
峰はそんなことなかったぞｗ！
ああ、なんでのだめは峰と付き合わなかったんだろう…。
ああ、なんでのだめは峰と付き合わなかったんだろう…。
のだめとの室内楽を「いやよ！」と断るターニャが何気にいやだった
男への態度と違いすぎ
男への態度と違いすぎ
>>449
名実ともにﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
パリにきてたときの表紙の３ショット、どうみても峰とのだめがいい雰囲気のカップルに見えたな〜。
千秋がクロキン風のつけたしみたいだったｗｗ
でも、単行本で見ると、千秋ってなにげにのだめしか見てなくてﾌﾟﾁ萌え。
名実ともにﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
パリにきてたときの表紙の３ショット、どうみても峰とのだめがいい雰囲気のカップルに見えたな〜。
千秋がクロキン風のつけたしみたいだったｗｗ
でも、単行本で見ると、千秋ってなにげにのだめしか見てなくてﾌﾟﾁ萌え。
>>450
態度がきつく見えるかもしれないがヨーロッパ人はあれぐらいが普通。
嫌なことは嫌ってきっぱり主張できないのは日本人だけだよ。
それに男だとか女だとかでなくのだめだから嫌なんだと思うけど。
あんまり描写ないけど、サンマロ以降のターニャは自分とのだめ(＆千秋や黒木)は
次元の違う別人種なんだって意識を強く持ってるんじゃないかな。
「この人たちと同じ世界にいたい」って凄い壁感じてなきゃ思わないと思うよ
態度がきつく見えるかもしれないがヨーロッパ人はあれぐらいが普通。
嫌なことは嫌ってきっぱり主張できないのは日本人だけだよ。
それに男だとか女だとかでなくのだめだから嫌なんだと思うけど。
あんまり描写ないけど、サンマロ以降のターニャは自分とのだめ(＆千秋や黒木)は
次元の違う別人種なんだって意識を強く持ってるんじゃないかな。
「この人たちと同じ世界にいたい」って凄い壁感じてなきゃ思わないと思うよ
峰といる時はほんとに楽しそうだもんね。
千秋といる時の重苦しさがないし。千秋ってのだめといる時
必ず眉をしかめて目つき悪いからさー
千秋といる時の重苦しさがないし。千秋ってのだめといる時
必ず眉をしかめて目つき悪いからさー
「この人たちと同じ世界に」は千秋と黒木のことしか思ってなかった
峰と千秋ごっこした時の笑いが、のだめが心から笑った最後かもと思った。
ラヴェルを皆の前で弾いた時も嬉しそうだったよ
あの時のコマ見ると泣けてくるわ ほんとに楽しそうに弾いてて…
あの時のコマ見ると泣けてくるわ ほんとに楽しそうに弾いてて…
のだめがやりたかったことぜーんぶRuiがやったんだもんなー
楽しい二人だけの練習とか一緒のインタビューとか愛のあるあったかい
コンチェルト
で、千秋は「すげー気持ち良かった…」とほおを赤らめる。
仕方ないとは言え残酷な展開だな。
楽しい二人だけの練習とか一緒のインタビューとか愛のあるあったかい
コンチェルト
で、千秋は「すげー気持ち良かった…」とほおを赤らめる。
仕方ないとは言え残酷な展開だな。
何かのだめが千秋を特別視する理由がどんどんなくなってくな
いろんな女に食い散らかされた感あって、気分悪い
いろんな女に食い散らかされた感あって、気分悪い
涙とよだれシーンなかった、アヘーも・・・
千秋にはぜひミルヒーコンチェルトでやってほしい
千秋にはぜひミルヒーコンチェルトでやってほしい
なんかゆとりがいっぱいいるな
相変わらず
相変わらず
のだめを優しく見守ってくれたロベールさん
すごいサブキャラながら印象的
今でも心があたたまる
すごいサブキャラながら印象的
今でも心があたたまる
ロベールさんといえば蒸しタオルｗ
翌日電話をいれるなどさりげないフォローが素敵♪
のだめには、ミルヒと昔の恋を追憶し、昔の自分にさよならして飛翔してほしい。
翌日電話をいれるなどさりげないフォローが素敵♪
のだめには、ミルヒと昔の恋を追憶し、昔の自分にさよならして飛翔してほしい。
>>460
アンチは高知能？
アンチは高知能？
のだめ、爺さんと子供には絶大な人気かも？
リュカ爺も気に入ってた。子供たちは盲目的に一目ぼれ。
幼稚園じゃなく保育園なら向いていたのかもねぇ。
リュカ爺も気に入ってた。子供たちは盲目的に一目ぼれ。
幼稚園じゃなく保育園なら向いていたのかもねぇ。
王女様と友達になったしなｗ
のだめはよく頑張ったよ、今まで。
これからすごくいい思いしなきゃ割に合わないな
これからすごくいい思いしなきゃ割に合わないな
協奏曲で２話
他の曲目で２話てとこか
で第二部完？
第三部は短いという噂
他の曲目で２話てとこか
で第二部完？
第三部は短いという噂
そか、アンコールもあるもんね。
何弾くだろうか。
何弾くだろうか。
これが成功すれば
ミルヒーの最晩年のコンサートは
ずっとのだめがついてればいいよ
ミルヒーの最晩年のコンサートは
ずっとのだめがついてればいいよ
>>470
オクせんせへの非礼＆学校中退を許さない人たちが暴れるw
オクせんせへの非礼＆学校中退を許さない人たちが暴れるw
コンサートが続くようだと
オクレ先生本人が乱入するｗ
オクレ先生本人が乱入するｗ
のだめに対してオクレ先生はそんなに執着してないでしょｗ
千秋はセックス下手そう
セックスが世界一うまい男のマンガでも描けば？
>>457
>楽しい二人だけの練習
これねー。
Ruiが一瞬のだめに見えるほど技術的に遜色ないのに、
なんでRuiだけオレと同レベル扱いで、のだめに対してはコーチなんだろう。
合宿の時、のだめのほうが引け目を感じててそんな雰囲気に
ならない（のだめの問題）というのは分かったんだけどさ。
のだめの前では楽曲論ぶちまけて、Ruiには「やっちゃえよ」とはなんだかなあ。
>楽しい二人だけの練習
これねー。
Ruiが一瞬のだめに見えるほど技術的に遜色ないのに、
なんでRuiだけオレと同レベル扱いで、のだめに対してはコーチなんだろう。
合宿の時、のだめのほうが引け目を感じててそんな雰囲気に
ならない（のだめの問題）というのは分かったんだけどさ。
のだめの前では楽曲論ぶちまけて、Ruiには「やっちゃえよ」とはなんだかなあ。
>>477
ずんぐりむっくり似た者凡人カップルで悪かったなーｗ
ずんぐりむっくり似た者凡人カップルで悪かったなーｗ
「のだめが早く満足して終わらせたがってる」というのがどうにも腑に落ちない。
そりゃ「コンチェルトが最終目標！」とか語弊のあること言ってるけど、のだめの言葉が
使い方を微妙に間違えてるのはいつものことだし、大川での誓いを実現するために
のだめなりに精一杯やってきたんでしょうに。
コンチェルトにこだわる理由も指揮者を目指した千秋と同じで、のだめの音楽は
ピアノだけでは表現しきれないんだと思う。
自分が共演しなければ、のだめがコンチェルトを演る機会がないと半ば確信した上で
のだめの羽根を押さえつけて飛べなくしていることを正当化する言い訳に思える。
そりゃ「コンチェルトが最終目標！」とか語弊のあること言ってるけど、のだめの言葉が
使い方を微妙に間違えてるのはいつものことだし、大川での誓いを実現するために
のだめなりに精一杯やってきたんでしょうに。
コンチェルトにこだわる理由も指揮者を目指した千秋と同じで、のだめの音楽は
ピアノだけでは表現しきれないんだと思う。
自分が共演しなければ、のだめがコンチェルトを演る機会がないと半ば確信した上で
のだめの羽根を押さえつけて飛べなくしていることを正当化する言い訳に思える。
Ruiとのだめの現状の違いは理解できると思うが
Ruiは基本ができてる＝開放 「やっちゃえよ」で
のだめは基本（譜読みとか他の音を聴かない）
しっちゃかめっちゃかだからじゃないの？
のだめは基本（譜読みとか他の音を聴かない）
しっちゃかめっちゃかだからじゃないの？
のだめはやっとスタートライン
いやだからさ、
オクレール先生がコンクールへ出してやろうと思うほど優秀なのに、
千秋にかかると「基本がなってない」っておかしくない?
オクレール先生がコンクールへ出してやろうと思うほど優秀なのに、
千秋にかかると「基本がなってない」っておかしくない?
のだめってやな事ばかり思い出されるよね
ラフマニノフとかカレー事件とかをいつまでもいつまでも責められる
少しはいいとこも思い出してやれよ
ラフマニノフとかカレー事件とかをいつまでもいつまでも責められる
少しはいいとこも思い出してやれよ
>>480
人それぞれだろうけど、そこまでいくとさすがに被害妄想なんじゃ…
今ののだめは初見や楽譜から判断する能力は伸びてるんだろうけど、
音楽に対してのスタンスが全て千秋先輩ありきなのは変わってないと思う。
未だにこんな気分じゃないとかブツブツいいながら曲を弾いてしまうし、
サロコンでもお客様以前に千秋をギャボンと言わせることに意識が向いてる。
自分の表現したいことのスケールがどうとかではなく、
本当に単純に『真一くん』と共演したいだけだと思う。
勿論Ruiのコンチェルトを見ての感想から、アットホームな演奏で人を楽しませたいとか、
自分が思うピアノコンチェルトの理想像はあるんだろうけど
多分ミルヒとの共演を通して本当の楽しさを味わい世界が一変、
この千秋先輩へのこだわりがガランと崩れるんだろう。
人それぞれだろうけど、そこまでいくとさすがに被害妄想なんじゃ…
今ののだめは初見や楽譜から判断する能力は伸びてるんだろうけど、
音楽に対してのスタンスが全て千秋先輩ありきなのは変わってないと思う。
未だにこんな気分じゃないとかブツブツいいながら曲を弾いてしまうし、
サロコンでもお客様以前に千秋をギャボンと言わせることに意識が向いてる。
自分の表現したいことのスケールがどうとかではなく、
本当に単純に『真一くん』と共演したいだけだと思う。
勿論Ruiのコンチェルトを見ての感想から、アットホームな演奏で人を楽しませたいとか、
自分が思うピアノコンチェルトの理想像はあるんだろうけど
多分ミルヒとの共演を通して本当の楽しさを味わい世界が一変、
この千秋先輩へのこだわりがガランと崩れるんだろう。
自分より実力なさそうなターニャやユンロンがコンクールでてるしなあ。
のだめに見込みがあるからなんだろうけどあんなにギリギリ締め上げるほど
「プロとしてのスタンス」が大事か？と思う。
ミルヒーなんて頭いたーいってボイコットしてるし。のだめはいつも頭ごなしに否定されてるけど
のだめに見込みがあるからなんだろうけどあんなにギリギリ締め上げるほど
「プロとしてのスタンス」が大事か？と思う。
ミルヒーなんて頭いたーいってボイコットしてるし。のだめはいつも頭ごなしに否定されてるけど
彼氏とのコンチェルトが目標じゃだめ
積み重ねがないうちにコンクールに出ちゃだめ
そのままでなんとなく意味は通じるし、その理由について説明セリフを
避けたいという作者の意向も理解できる。
ただそうなると、実際に
｢のだめが彼氏とのコンチェルトを目標としていたせいで、ピアニストとして
大成できないところだった｣エピソードと、
｢積み重ねなく、ピアニストとしての心構えが出来ていないまま売れてしまった
ために、後でそのつけが回ってきた｣
エピソードを持ってこなきゃならない。
RuiX千秋の共演エピでとりあえず前者を説明したつもりなのかな、作者は。
だとしたらちょっと説得力に欠ける感じ。
積み重ねがないうちにコンクールに出ちゃだめ
そのままでなんとなく意味は通じるし、その理由について説明セリフを
避けたいという作者の意向も理解できる。
ただそうなると、実際に
｢のだめが彼氏とのコンチェルトを目標としていたせいで、ピアニストとして
大成できないところだった｣エピソードと、
｢積み重ねなく、ピアニストとしての心構えが出来ていないまま売れてしまった
ために、後でそのつけが回ってきた｣
エピソードを持ってこなきゃならない。
RuiX千秋の共演エピでとりあえず前者を説明したつもりなのかな、作者は。
だとしたらちょっと説得力に欠ける感じ。
>>491
オクレールかマジノが、のだめに言えば済むことなのに、グジグシ引き延ばし。
のだめに理解力ない設定？
その場で納得できずとも、Ruiと千秋の演奏、ターニャ達のピアコンなどで、
自分の問題点を理解するぐらいはあってもいいような。
なんかよっぽどのだめをアホあつかいか、と思える。
オクレールが、東洋の武術の師範みたいで、違和感あり。
オクレールかマジノが、のだめに言えば済むことなのに、グジグシ引き延ばし。
のだめに理解力ない設定？
その場で納得できずとも、Ruiと千秋の演奏、ターニャ達のピアコンなどで、
自分の問題点を理解するぐらいはあってもいいような。
なんかよっぽどのだめをアホあつかいか、と思える。
オクレールが、東洋の武術の師範みたいで、違和感あり。
しかものだめ以外はヨーダに習いたがるし
すごい人なのか？
すごい人なのか？
Ｒｕｉのことも全然興味もナシって感じだったしねぇ。
唯一ピアコンの審査のとき「もっと聴きたい〜」って言ってたのだけだよね。
あとはあんまり興味なさそうな感じだし。
唯一ピアコンの審査のとき「もっと聴きたい〜」って言ってたのだけだよね。
あとはあんまり興味なさそうな感じだし。
>>492
私は作者のさっぱりした人柄やドライな作風は大好きだけど
過剰な「のだめバカ扱い」描写はちょっともやっとする
あと言葉がなくても伝わる美学にもちょっと限界があるんじゃないかなあ
理解しないのだめがバカなんじゃなくあれでは普通に伝わらないよ
千秋やオクレールだってつめたすぎと誤解受けると思う
私は作者のさっぱりした人柄やドライな作風は大好きだけど
過剰な「のだめバカ扱い」描写はちょっともやっとする
あと言葉がなくても伝わる美学にもちょっと限界があるんじゃないかなあ
理解しないのだめがバカなんじゃなくあれでは普通に伝わらないよ
千秋やオクレールだってつめたすぎと誤解受けると思う
Ruiと全然絡まないより、リハ見に行くとかしたほうが良かった感じするね>のだめ
結果は同じになると思うけど、のだめがじわじわと自分の問題点を悟っていって、
｢もう疲れたんです｣だと、のだめの思考がよく分かったかもな。
まあただの妄想だけど。
結果は同じになると思うけど、のだめがじわじわと自分の問題点を悟っていって、
｢もう疲れたんです｣だと、のだめの思考がよく分かったかもな。
まあただの妄想だけど。
久々に来たけど……
どうしちゃったの？ここ。
のだめに対する本気の擁護……
モンスターペアレント並だぞ
オクレールもマジノの千秋も
のだめを一番買っている人たちなのに
どうしちゃったの？ここ。
のだめに対する本気の擁護……
モンスターペアレント並だぞ
オクレールもマジノの千秋も
のだめを一番買っている人たちなのに
みんながのだめに対してもっと敬意をもった態度を取らないと
嫌なんでしょ
嫌なんでしょ
>オクレールもマジノの千秋も
>のだめを一番買っている人たちなのに
一応そういう設定だってのは重々承知してるけど、
描写不足で駄目出ししかしてないように見えるんだよね。
マジノ先生は別だけど。
>のだめを一番買っている人たちなのに
一応そういう設定だってのは重々承知してるけど、
描写不足で駄目出ししかしてないように見えるんだよね。
マジノ先生は別だけど。
マジノ先生いいよね。好きだよ。
＞描写不足で駄目出ししかしてないように見えるんだよね
＞違う。>>500に同意。ストーリーテリングの問題点を
つーか
今ののだめはまだ駄目出しされているんだから
ストーリーテリングの問題点はないだろw
それに対して先生や千秋に本気で怒ってる人たちって
モンスターペアレントみたいって言っている
＞違う。>>500に同意。ストーリーテリングの問題点を
つーか
今ののだめはまだ駄目出しされているんだから
ストーリーテリングの問題点はないだろw
それに対して先生や千秋に本気で怒ってる人たちって
モンスターペアレントみたいって言っている
主人公が辛いことを乗り越える話になるんでしょ。
みんながいつもちやほやしてくれて
成功していく話だったらクソだと怒るけど
みんながいつもちやほやしてくれて
成功していく話だったらクソだと怒るけど
期待してるからこそのダメ出しってこともあるよね。
>>498
なんかちょっと怖いよね…
主婦か独身か知らないけど実際母親だったら洒落にならないぞｗ
のだめのバカ扱いは日本編から変わらずギャグの範囲だと思うけどなぁ。
峰だって基本的には同じようなものなんだし。
あとヨーダやマジノ先生は別に冷たくないと思う。
あのぐらいは放置して育てるのが普通で、日本人が教育熱心なだけかと。
人前で演奏する機会もくれてるし、コンクール禁止はのだめを大事に育てたい故でしょ。
つーか490さんもユンロンやターニャがコンクールに出たのは千秋やのだめみたいに
恵まれた環境にいない為の賭けなのにそんな言い方するなよ。
なんかちょっと怖いよね…
主婦か独身か知らないけど実際母親だったら洒落にならないぞｗ
のだめのバカ扱いは日本編から変わらずギャグの範囲だと思うけどなぁ。
峰だって基本的には同じようなものなんだし。
あとヨーダやマジノ先生は別に冷たくないと思う。
あのぐらいは放置して育てるのが普通で、日本人が教育熱心なだけかと。
人前で演奏する機会もくれてるし、コンクール禁止はのだめを大事に育てたい故でしょ。
つーか490さんもユンロンやターニャがコンクールに出たのは千秋やのだめみたいに
恵まれた環境にいない為の賭けなのにそんな言い方するなよ。
>>484
ヨーダを見下すことでオレ様千秋色を濃くしてるんだよ。
ヨーダを見下すことでオレ様千秋色を濃くしてるんだよ。
のだめがそこまでバカ扱いされるほど周りが立派かというと全然だから
ギャグに無理やり感があるんだよ。
ギャグに無理やり感があるんだよ。
ただのノリツッコミなのに。
>>508
＞ つーか490さんもユンロンやターニャがコンクールに出たのは千秋やのだめみたいに
＞ 恵まれた環境にいない為の賭けなのにそんな言い方するなよ。
彼らはまだ若いがのだめも年齢的にかけなきゃいけないしそんな恵まれてるか？
千秋の気持ち一つで生活も変わってしまう危険性はらんでるし
＞ つーか490さんもユンロンやターニャがコンクールに出たのは千秋やのだめみたいに
＞ 恵まれた環境にいない為の賭けなのにそんな言い方するなよ。
彼らはまだ若いがのだめも年齢的にかけなきゃいけないしそんな恵まれてるか？
千秋の気持ち一つで生活も変わってしまう危険性はらんでるし
どういってもこの流れになるらしいから
モンスターは放置w
モンスターは放置w
>>512
とりあえず才能には恵まれてるな。
とりあえず才能には恵まれてるな。
つか、多分、のだめって「彼氏とのコンチェルトを目標にしてる状態じゃ駄目」と
直接言われた所で、きっと意味わかんないと思うよ……。
それこそが目的と思って頑張ってる人間に向かって「もっと上を目指せ」と言われても
「何でですか？」だろ
何でって、もっと上を目指せる才能があるんだから勿体無いとか、そりゃないだろって事なんだが
そんなの本当の所はその人の自由なので突っつけないｗ
直接言われた所で、きっと意味わかんないと思うよ……。
それこそが目的と思って頑張ってる人間に向かって「もっと上を目指せ」と言われても
「何でですか？」だろ
何でって、もっと上を目指せる才能があるんだから勿体無いとか、そりゃないだろって事なんだが
そんなの本当の所はその人の自由なので突っつけないｗ
でもモンスターは思い込みが強いから言っても聞かねえし
ここって千秋の悪いところ言うの禁止なの？
コワいんですけど。
コワいんですけど。
ヨーダも千秋も黙って本人の自覚を待ってるだけ
かなり良心的だと思う（千秋は何だかんだとイライラしてるのを隠しきれてないが）
これがさ、もっとわかってない人だと、のだめに向かって
「やろうとしても出来ない人だっているのに、あなたはそんないい加減でやれちゃってずるい」とか
「他の人はあなたみたいな才能持ってないのに、それで真剣にならないなんてずるい」とか
「才能に恵まれてる分努力するのは義務だ、やらないのは詐欺だ、冒涜だ」
こんな風に言われた方は困るだけだって言葉並び立てがちだし
かなり良心的だと思う（千秋は何だかんだとイライラしてるのを隠しきれてないが）
これがさ、もっとわかってない人だと、のだめに向かって
「やろうとしても出来ない人だっているのに、あなたはそんないい加減でやれちゃってずるい」とか
「他の人はあなたみたいな才能持ってないのに、それで真剣にならないなんてずるい」とか
「才能に恵まれてる分努力するのは義務だ、やらないのは詐欺だ、冒涜だ」
こんな風に言われた方は困るだけだって言葉並び立てがちだし
千秋擁護のモンスター親なんでしょ。
もちろんモチベーションなど本人の自由だから
わかりやすい言葉で千秋などに言わせるより、「それは他人にあっさり
こなされてしまう程度の目標なんだ」と実体験で痛い思いをさせたんだろうね。
ただ千秋やオクレールの態度って作者は「いい」と思って書いてるのかな。
そこがいまいちわかんないんだけど。だったらミルヒーが現れて救うみたいな
描き方しないとも思うし、でも「悪魔の誘い」とも言われてるし。
読者は結構イライラしたよね今までの過程。
わかりやすい言葉で千秋などに言わせるより、「それは他人にあっさり
こなされてしまう程度の目標なんだ」と実体験で痛い思いをさせたんだろうね。
ただ千秋やオクレールの態度って作者は「いい」と思って書いてるのかな。
そこがいまいちわかんないんだけど。だったらミルヒーが現れて救うみたいな
描き方しないとも思うし、でも「悪魔の誘い」とも言われてるし。
読者は結構イライラしたよね今までの過程。
ミルヒーくらいきつくならない物言いで注意できる人の方が、かっこいいよね
注意するなら直してもらわないといけないし、治そうって気意外に叱られた威圧感とか、邪魔な物があると
注意した点が治るのが遅れたり、ギクシャクすることでのデメリットは高い
仕事上の注意でも、だけど
悪意ない他人のやりかたを是正してもらおうとするときは、言い方一つでかなり対人関係が変わってくる
注意するなら直してもらわないといけないし、治そうって気意外に叱られた威圧感とか、邪魔な物があると
注意した点が治るのが遅れたり、ギクシャクすることでのデメリットは高い
仕事上の注意でも、だけど
悪意ない他人のやりかたを是正してもらおうとするときは、言い方一つでかなり対人関係が変わってくる
>>523
ヨーダの場合は、実の所ヨーダの立場からしたらそうするしかない態度だったりするぞ
教師としては本人が自分で気づいて自分の意志で立ち向かってくる事を期待するしかありません
千秋の場合、のだめの才能をどうにかしたいと思う一人の音楽家とのだめの恋人って立場を兼ねてて
それを本人がはっきり区別出来てないから複雑なんだけど
単なる「のだめの才能の支援者」だったら千秋の態度はそんなにおかしくは無い
恋人としてどうかが絡んでくるから何か妙な話になってくるだけで
ヨーダの場合は、実の所ヨーダの立場からしたらそうするしかない態度だったりするぞ
教師としては本人が自分で気づいて自分の意志で立ち向かってくる事を期待するしかありません
千秋の場合、のだめの才能をどうにかしたいと思う一人の音楽家とのだめの恋人って立場を兼ねてて
それを本人がはっきり区別出来てないから複雑なんだけど
単なる「のだめの才能の支援者」だったら千秋の態度はそんなにおかしくは無い
恋人としてどうかが絡んでくるから何か妙な話になってくるだけで
千秋はRuiに「ほとんどお前に助けられた」「俺も楽しかったな」なんて
言えるぐらいならのだめにその十分の一でも言葉をかけてやれよと思う。
催眠術なんてRuiの比じゃないぐらいの助けだろうに、いつまでも
「取りつかれた」「のだめのくせに」
とか言ってるとさすがにバチが当たるんじゃないかと思う。
言えるぐらいならのだめにその十分の一でも言葉をかけてやれよと思う。
催眠術なんてRuiの比じゃないぐらいの助けだろうに、いつまでも
「取りつかれた」「のだめのくせに」
とか言ってるとさすがにバチが当たるんじゃないかと思う。
ヨーダは教師でミルヒーは教師じゃないよと言っておく
ミルヒーは単なる師匠気取りだが
最終的に相手にそれを認めさせる力量をもつ
最終的に相手にそれを認めさせる力量をもつ
＞読者は結構イライラしたよね今までの過程。
別に全然……
別に全然……
作者は千秋やRuiの思考回路に近いのか彼らの行動は
理解できて肯定的に描き、フォローも抜け目なくしてる感があるんだけど
自分が共感できないのだめには杜撰な気がする…
本人にとって大切な夢を「バカ」としか思えないのかな。
でもRuiはともかく千秋の行動は客観的に見てどうかと思う部分がいっぱい
あるんだが。
理解できて肯定的に描き、フォローも抜け目なくしてる感があるんだけど
自分が共感できないのだめには杜撰な気がする…
本人にとって大切な夢を「バカ」としか思えないのかな。
でもRuiはともかく千秋の行動は客観的に見てどうかと思う部分がいっぱい
あるんだが。
上でも書いたけど、千秋が単なる「のだめの才能の支援者」だったら
ちょっと短気で口悪い所はあるけど、同世代なんだしそんな「支援者のお手本」みたいな態度は期待しないので
そこそこ頑張ってるし実際力にもなってるし、いい奴じゃん、なのだが
というか、自分からしたらなんで恋人になっちゃったんだろ？って気分だけどｗ
面倒でしょうよ
まあ、恋なんて理屈じゃ割り切れないから仕方ないか
ちょっと短気で口悪い所はあるけど、同世代なんだしそんな「支援者のお手本」みたいな態度は期待しないので
そこそこ頑張ってるし実際力にもなってるし、いい奴じゃん、なのだが
というか、自分からしたらなんで恋人になっちゃったんだろ？って気分だけどｗ
面倒でしょうよ
まあ、恋なんて理屈じゃ割り切れないから仕方ないか
＞本人にとって大切な夢を「バカ」としか思えないのかな
違うと思うけど
作中でのだめがバカと言われてるのは親愛と畏怖ともどかしさが入った呼び方な訳で
蔑みの言葉だと捉えると、誤読招くと思う
違うと思うけど
作中でのだめがバカと言われてるのは親愛と畏怖ともどかしさが入った呼び方な訳で
蔑みの言葉だと捉えると、誤読招くと思う
>>530
同意
同意
根本的に、のだめは
ミルヒーやオクレールに認められて選ばれる、ってことが
どれほど凄い特別なことなのか、いまだに解ってないように描かれてるよね。
千秋みたいに｢こんな巨匠に教われるなんて！！」みたいな感覚は無い。
そもそもRuiが凄いということも人から聞いて初めて知った。
周りが物凄く自分を意識したり（Rui）、
友人には｢レベルが違う｣｢次元が違う」
と思われてることとか。
まーそれを自覚しちゃって天狗になって一度失敗する、なんてスポ根ネタも
のだめカンタービレには合わないけど・・・。
ミルヒも日本の時ののだめではプロは無理と思っていたわけだし。
ミルヒーやオクレールに認められて選ばれる、ってことが
どれほど凄い特別なことなのか、いまだに解ってないように描かれてるよね。
千秋みたいに｢こんな巨匠に教われるなんて！！」みたいな感覚は無い。
そもそもRuiが凄いということも人から聞いて初めて知った。
周りが物凄く自分を意識したり（Rui）、
友人には｢レベルが違う｣｢次元が違う」
と思われてることとか。
まーそれを自覚しちゃって天狗になって一度失敗する、なんてスポ根ネタも
のだめカンタービレには合わないけど・・・。
ミルヒも日本の時ののだめではプロは無理と思っていたわけだし。
>＞本人にとって大切な夢を「バカ」としか思えないのかな
いくらなんでもそんなわけないだろう……
どうしちゃったの？
千秋は自分で弟子入り志願したからな
のだめは愚痴いってたら勧誘された
のだめは愚痴いってたら勧誘された
バイトかどうかもわからんしな
ギャラが出るかどうかハッキリしないことには
ギャラが出るかどうかハッキリしないことには
>>530
Ruiへのフォローは抜け目なかったな、たしかに。
Ruiへのフォローは抜け目なかったな、たしかに。
そもそもミルヒーとの共演は失敗するんじゃないの？
で、千秋がのだめに一言「ﾌﾌﾝ♪」と。
で、千秋がのだめに一言「ﾌﾌﾝ♪」と。
千秋やRuiに対する視点のあたたかみとのだめに対する視点の厳しさが
あまりにバランス取れてない気がする……
あまりにバランス取れてない気がする……
この漫画に出てくる人間は皆優しいと思うんだ
何故って>>521みたいなセリフをのだめに向かって浴びせる人がいないから
子供時代に出てきた、スパルタピアノ教師がちょっとそれっぽかったが（怪我させられていたやつ）
のだめのキャラのお陰もあるとは思うけど
この手のセリフを浴びせられて、変な罪悪感植えつけられて、悲壮な決意の元
追い立てられるようにピアノの練習に励む……なんてのはのだめとしてちょっと間違ってるなｗ
何故って>>521みたいなセリフをのだめに向かって浴びせる人がいないから
子供時代に出てきた、スパルタピアノ教師がちょっとそれっぽかったが（怪我させられていたやつ）
のだめのキャラのお陰もあるとは思うけど
この手のセリフを浴びせられて、変な罪悪感植えつけられて、悲壮な決意の元
追い立てられるようにピアノの練習に励む……なんてのはのだめとしてちょっと間違ってるなｗ
いいじゃん
のだめはこれから巨匠と共演してデビューだよ?!
大成功して世界からちやほや
ちっともかわいそうなんかじゃないし
のだめはこれから巨匠と共演してデビューだよ?!
大成功して世界からちやほや
ちっともかわいそうなんかじゃないし
それまでがかわいそうすぎたんだろ。
２１巻ぶん苦労してちやほやが1巻程度で最終回・・
千秋は２１巻まるまる大活躍だもんな。
２１巻ぶん苦労してちやほやが1巻程度で最終回・・
千秋は２１巻まるまる大活躍だもんな。
そうそう
千秋ざまーみろ展開のための
のだめの苦労だったわけで
千秋ざまーみろ展開のための
のだめの苦労だったわけで
のだめが「自分の才能を開花させたい、上に行きたい」と願ってたら
いくらでも華やかに大活躍できるだけの環境と才能は整ってた訳で……
それがのだめになかったから、周囲が与えてくれる恵まれた支援と
のだめ本人の願いが噛み合わなくって、それゆえの迷走なんだが
別に皆がのだめの邪魔をした訳じゃないぜ？
いくらでも華やかに大活躍できるだけの環境と才能は整ってた訳で……
それがのだめになかったから、周囲が与えてくれる恵まれた支援と
のだめ本人の願いが噛み合わなくって、それゆえの迷走なんだが
別に皆がのだめの邪魔をした訳じゃないぜ？
ほんとに千秋は踏み台になるんだろうか。
今まであれだけ千秋、千秋、千秋はナンバー１！でやってきて、
登場人物みんなが口々に千秋を褒めまくってきたスタンスで。
今まであれだけ千秋、千秋、千秋はナンバー１！でやってきて、
登場人物みんなが口々に千秋を褒めまくってきたスタンスで。
>今まであれだけ千秋、千秋、千秋はナンバー１！でやってきて
今はそうでもないというか
むしろどこがすごいのかわからなくなってきたが
若い指揮者なんてあんなものなのかな
千秋よりのだめの方がじつはすごいって感じで描かれていると思ってたよw
だからー
いいじゃん
のだめは必ずミルヒーとの公演を成功させるし
千秋ざまーみろだって
いいじゃん
のだめは必ずミルヒーとの公演を成功させるし
千秋ざまーみろだって
「のだめをコーチしてやる千秋」「千秋のピアノに嫉妬するのだめ」
が描かれていたけどね。
千秋には「人間的な深さ」があまり感じられないな。あれでいい音楽は
作れるのかな
が描かれていたけどね。
千秋には「人間的な深さ」があまり感じられないな。あれでいい音楽は
作れるのかな
もううんざり
千秋のキャラ立ては大失敗だな。
むしろいないほうがよかった。
むしろいないほうがよかった。
そうだね
千秋はいないほうがよかったねw
千秋はいないほうがよかったねw
千秋さえいなければ
のだめは大川で幼稚園の先生になって夢を叶えられたものな
のだめは大川で幼稚園の先生になって夢を叶えられたものな
いい暇つぶしになりますた。
千秋のキャラは、「なんだかんだヒロインに一途で好意が一方方向に
強まる」という前提でギリギリ成り立つような尊大でクセの強すぎるものなんだよな。
プロポーズスルーでそれが崩れ、ヒロイン号泣させたから
反動で今まで許されてきた行動も叩かれるようになった。
のだめが笑顔でいることも千秋のキャラ立てには大事だったのに・・・
強まる」という前提でギリギリ成り立つような尊大でクセの強すぎるものなんだよな。
プロポーズスルーでそれが崩れ、ヒロイン号泣させたから
反動で今まで許されてきた行動も叩かれるようになった。
のだめが笑顔でいることも千秋のキャラ立てには大事だったのに・・・
561 ：花と名無しさん：2008/10/02(木) 18:46:39 ID:WvP+Yy6RO
千秋って、のだめと出会う前友達いた？いなかっただろ
段々わかってきた
皆、千秋の事を「のだめの恋愛相手、のだめの恋人」としてみてるんだな
自分が千秋叩きに「？」となるのは、千秋がのだめの恋人だって事素で忘れてる事が多いせいだ
だってあまり恋人って感じしないんだもの、あの二人
あ、だから叩かれるのかｗ
皆、千秋の事を「のだめの恋愛相手、のだめの恋人」としてみてるんだな
自分が千秋叩きに「？」となるのは、千秋がのだめの恋人だって事素で忘れてる事が多いせいだ
だってあまり恋人って感じしないんだもの、あの二人
あ、だから叩かれるのかｗ
愉快犯が多いだろ＞千秋叩き
のだめコンチェルトで何らかのスカッとしたことあれば千秋への不満も減ると 思うけどそれまでがまた長そうだからなーー
暇つぶしだね確かに･･
暇つぶしだね確かに･･
>>千秋叩き
おばちゃんの暇つぶし
おばちゃんの暇つぶし
ん？
千秋って叩かれてるか？
千秋って叩かれてるか？
いい加減うんざりだけど、
のだめの号泣はプロポーズスルー・失恋とか
単純なものじゃなく懐の深い巨匠にもやもやした
胸の内ぶちまける為の、
自分の中に要因する涙だと思うんだがなー
千秋がなんでも正しいとは思わんが
恋愛に正解とか無いし
やっぱり自分はこのもどかしい2人の関係が大好きだ。
お互い尊重してるから離れる時もあるという。
彩子はそれが我慢出来ずに破局したんだしな。
のだめの号泣はプロポーズスルー・失恋とか
単純なものじゃなく懐の深い巨匠にもやもやした
胸の内ぶちまける為の、
自分の中に要因する涙だと思うんだがなー
千秋がなんでも正しいとは思わんが
恋愛に正解とか無いし
やっぱり自分はこのもどかしい2人の関係が大好きだ。
お互い尊重してるから離れる時もあるという。
彩子はそれが我慢出来ずに破局したんだしな。
なんか凄い面倒な女性が多いな…男だったら絶対付き合いたくない。
ただ上にあるようなサポーターとしての顔と恋人としての顔が
あるから色々ごちゃごちゃして複雑になるのはわかる。
正直最後の最後で恋人（いきなり結婚とかｗ）になった方が色々とやりやすかった気がするなー。
女性読者が多いからどうしても見方が変わるよね。
ただ上にあるようなサポーターとしての顔と恋人としての顔が
あるから色々ごちゃごちゃして複雑になるのはわかる。
正直最後の最後で恋人（いきなり結婚とかｗ）になった方が色々とやりやすかった気がするなー。
女性読者が多いからどうしても見方が変わるよね。
みんな叩きたいというよりもっとこうすればいいのに！というやつだろう
前みたいに千秋に素直にかっこいいと思いたい
前みたいに千秋に素直にかっこいいと思いたい
千秋に不満が多い人は、プロフェッショナル同士の
パートナー兼人生のパートナーとかいう男女関係は無理で
家庭に入って女同士旦那のグチで盛り上がるのがむいているんだろうな〜
パートナー兼人生のパートナーとかいう男女関係は無理で
家庭に入って女同士旦那のグチで盛り上がるのがむいているんだろうな〜
>>570
何かプロフェッショナルという言葉に勝手に素敵イメージつけたきれいごとに思える
何かプロフェッショナルという言葉に勝手に素敵イメージつけたきれいごとに思える
千秋は苦悩してなんぼだw
>>571
音楽でも他業界でもプロ目指してたら、男並みに強くならなきゃならない
部分もあるだろうと。 恋人に優しくされて頼って甘えるのも素敵だけど。
女の気持ちでしか読まないと、千秋とこの展開にイラっとするんだと思う。
女が満足する千秋像だと、のだめは幼稚園の先生・挫折・妻、
で結局離婚だと思う。 千秋に家庭は向かない上に奥さん必要じゃないので。
音楽でも他業界でもプロ目指してたら、男並みに強くならなきゃならない
部分もあるだろうと。 恋人に優しくされて頼って甘えるのも素敵だけど。
女の気持ちでしか読まないと、千秋とこの展開にイラっとするんだと思う。
女が満足する千秋像だと、のだめは幼稚園の先生・挫折・妻、
で結局離婚だと思う。 千秋に家庭は向かない上に奥さん必要じゃないので。
「のだめ！俺達の関係はっきりさせよう。結婚しよう！」
｢え〜……いやデス」
｢え〜……いやデス」
>574
千秋の行動がプロになるために助けになってていい方向いってるなら誰も文句言わないよ厳しくても
今結果としてミルヒーこなきゃ音楽やめてた？まで行ったからもっとやりようあったんじゃ？
と言われるんでしょう
千秋の行動がプロになるために助けになってていい方向いってるなら誰も文句言わないよ厳しくても
今結果としてミルヒーこなきゃ音楽やめてた？まで行ったからもっとやりようあったんじゃ？
と言われるんでしょう
ストーリーを面白くするために、千秋はどこか的外れにできてるんだと思うが。
的外れは的外れでいいけど本人が自覚することなく的外れを繰り返すと学習能力はあんのか？とゆー疑惑が
一応、同じ的外れなことはやってないような気がするw
千秋ってもういらなくね？
そんなことないよ！！
テクニックとか瞬発力を才能と勘違いしてしまうんだよな、若いときは。
千秋がのだめを過大評価してるのは若さゆえの誤り。
千秋がのだめを過大評価してるのは若さゆえの誤り。
千秋は過少評価してないか？最近は
ヨーダはミルヒーの件を知ったら怒るのかな？
破門だろｗ
ヨーダ、懐が浅いっw
このスレものすごくうざい人が多い。
自分の価値観を振り回して、外れた意見はﾌﾟｹﾞﾗして。
なんか細かくてｶﾘｶﾘしてるけど受験生かﾁｭﾌﾟですか？
自分の価値観を振り回して、外れた意見はﾌﾟｹﾞﾗして。
なんか細かくてｶﾘｶﾘしてるけど受験生かﾁｭﾌﾟですか？
なんという自己紹介
ブーメランｗ
私は、コンチェルトが「最終目標」なのがいけないんじゃなくて、
「最終」目標に、何時の間にか「変わってしまった」ことが、問題なのだと思います。
私が一番、「この子、終わりを欲しがってるな。」と感じたのは、
「イツマデヤレバイイデスカ？」というセリフでした。（終わりなんてないのよ、のだめちゃん）。
あと、ヨーダがコンクルＯＫ（メグミと呼んだ）したのは、合宿の「後」ですから。
合宿の「前」には、「目の前の音楽にちゃんと向き合えてもいないのに」って、
ちゃんとヨーダは言ってますよ。
「最終」目標に、何時の間にか「変わってしまった」ことが、問題なのだと思います。
私が一番、「この子、終わりを欲しがってるな。」と感じたのは、
「イツマデヤレバイイデスカ？」というセリフでした。（終わりなんてないのよ、のだめちゃん）。
あと、ヨーダがコンクルＯＫ（メグミと呼んだ）したのは、合宿の「後」ですから。
合宿の「前」には、「目の前の音楽にちゃんと向き合えてもいないのに」って、
ちゃんとヨーダは言ってますよ。
>>576
>千秋の行動がプロになるために助けになってていい方向いってるなら
千秋はひとつ年上なだけでプロとしてもまだ駆け出し、
のだめの先生じゃない。 精神的にはのだめよりやばいところがある。
恋愛と音楽をまだ上手く分けられず、
悩みながら一生懸命的外れでものだめと接してるんじゃない。
ほんとうにのだめのためを思っての行動に(結果がなかなか伴わないのは
漫画の構成だし）文句つけるのが解らない。
むしろ愛情ダダ漏れすぎてお腹いっぱいなくらいだ。
（だからプロとしての手助けには程遠い。助ける義務は無いけど）
>千秋の行動がプロになるために助けになってていい方向いってるなら
千秋はひとつ年上なだけでプロとしてもまだ駆け出し、
のだめの先生じゃない。 精神的にはのだめよりやばいところがある。
恋愛と音楽をまだ上手く分けられず、
悩みながら一生懸命的外れでものだめと接してるんじゃない。
ほんとうにのだめのためを思っての行動に(結果がなかなか伴わないのは
漫画の構成だし）文句つけるのが解らない。
むしろ愛情ダダ漏れすぎてお腹いっぱいなくらいだ。
（だからプロとしての手助けには程遠い。助ける義務は無いけど）
>>591
そうか、旧知の仲って可能性も高いわけか
そうか、旧知の仲って可能性も高いわけか
>>592
のだめって、｢プロになりたい！」「早くデビューしたい！」
というんでもなく｢千秋せんぱいと共演｣に憑り付かれちゃってた部分が
あるよね。 だからか、他のチャンスもイマイチ楽しめてなかった。
サロコンなんて周りの友人がうらやましがっただろうに、
「せんぱいをギャボンと…」になっちゃった。
のだめって、｢プロになりたい！」「早くデビューしたい！」
というんでもなく｢千秋せんぱいと共演｣に憑り付かれちゃってた部分が
あるよね。 だからか、他のチャンスもイマイチ楽しめてなかった。
サロコンなんて周りの友人がうらやましがっただろうに、
「せんぱいをギャボンと…」になっちゃった。
リカちゃん先生の学生時代で連載してほしい。
「ほんとうにのだめを思っての行動」だという説得力があまりないから
だと思う…そういう設定だろうけど、そう見えない。
助けるだけならまだしもむしろ邪魔になってたりもする。
しかも、あまりその事について深く考えようとしてない。
あまつさえ他人へのフォローはなぜか完璧だったりする。
だと思う…そういう設定だろうけど、そう見えない。
助けるだけならまだしもむしろ邪魔になってたりもする。
しかも、あまりその事について深く考えようとしてない。
あまつさえ他人へのフォローはなぜか完璧だったりする。
千秋が車買った金って、きっと三善からでてるんだろうね。
三善の社員ってことにして。
のだめも結婚すれば、社員にしてもらえるだろうから働く必要なくなる。
案外それが、のだめが千秋にこだわる理由かも。
三善の社員ってことにして。
のだめも結婚すれば、社員にしてもらえるだろうから働く必要なくなる。
案外それが、のだめが千秋にこだわる理由かも。
>>597
その辺が、独占欲とか、上から目線とか、保護欲とか、
恋愛ベタな部分に絡んでるんじゃないかとも思うんだけど…。
あの特訓しかり。 のだめへのフォローは完璧じゃなく
時に行き過ぎて失敗してるんじゃないかな。
その辺が、独占欲とか、上から目線とか、保護欲とか、
恋愛ベタな部分に絡んでるんじゃないかとも思うんだけど…。
あの特訓しかり。 のだめへのフォローは完璧じゃなく
時に行き過ぎて失敗してるんじゃないかな。
貯金とりくずして車買ったんじゃなかったっけ？
イツマデヤレバ・・・はマイルストーンが見えないってことで。
コンクル出るとかサロコンとかは、
わかりやすい一里塚でモチベーションも上がる。
そういう指標がない霧の中でもがいて、もがいて、
先が見えずに、周りだけが先に行っているように見えるのって、
つらいと思う。
イツマデヤレバ・・・はマイルストーンが見えないってことで。
コンクル出るとかサロコンとかは、
わかりやすい一里塚でモチベーションも上がる。
そういう指標がない霧の中でもがいて、もがいて、
先が見えずに、周りだけが先に行っているように見えるのって、
つらいと思う。
仮に的外れとしても、想ってくれる人がいるだけ素敵じゃないか…
フランクやユンロン、黒木やターニャ達を見てみろよｗ
あとなんか千秋が小物とか言ってる人いるけど、
単にピアノのような楽器でない分腕前がいまいちわかりにくいのを
利用してそんな風に叩くなんて根性わっるいなぁ。
指揮者が成熟するのにどんだけ時間必要と思ってるんだか。
フランクやユンロン、黒木やターニャ達を見てみろよｗ
あとなんか千秋が小物とか言ってる人いるけど、
単にピアノのような楽器でない分腕前がいまいちわかりにくいのを
利用してそんな風に叩くなんて根性わっるいなぁ。
指揮者が成熟するのにどんだけ時間必要と思ってるんだか。
でもフランクやユンロンやターニャはいつのまにか
トリオで仲良くなってないか？黒木はターニャに思われ、
黒木もターニャを意識し始めてるし。
のだめはどうも皆の輪から外れてる感じがあるんだよなー…
トリオで仲良くなってないか？黒木はターニャに思われ、
黒木もターニャを意識し始めてるし。
のだめはどうも皆の輪から外れてる感じがあるんだよなー…
辛くても、それをやり続けられることが、「才能」でもありますよね。
よく「恋愛主義」の人（？）がジャンとゆうこを羨ましがってるけど、
ジャンだって、「いつまで私を振り回せば気がすむのよ」という言葉に、
「ずっとだ。」って答えてます。
「のだめ」には、ずっと、「正面から音楽に向き合う」と「努力し続けること」
というキーワードが、底流に流れつづけているように思います。
よく「恋愛主義」の人（？）がジャンとゆうこを羨ましがってるけど、
ジャンだって、「いつまで私を振り回せば気がすむのよ」という言葉に、
「ずっとだ。」って答えてます。
「のだめ」には、ずっと、「正面から音楽に向き合う」と「努力し続けること」
というキーワードが、底流に流れつづけているように思います。
のだめが千秋の理解を超えていたことに気付いていないだけだと思うけど・・・
どう感じるかはのだめのものです。
このへんのところが・・・
どう感じるかはのだめのものです。
このへんのところが・・・
勝手にのだめの今後予想
ミルヒーとのコンチェルト⇒それをニナが見に来ててのだめに一目ぼれ
⇒コンクールで実力が認められる⇒のだめの卒業後ニナに弟子入り⇒活躍
ミルヒーとのコンチェルト⇒それをニナが見に来ててのだめに一目ぼれ
⇒コンクールで実力が認められる⇒のだめの卒業後ニナに弟子入り⇒活躍
のだめの絵よりRuiの絵の方が明らかに力が入ってる感じとかイヤ〜な煽りとか
いろんな意味でイライラしたなあのコンチェルトの過程は。
のだめと千秋がコンチェルトやることになってもあんな風に
じっとりねっとりしつこく描かないんだろうな、
というのもむかつくし…
いろんな意味でイライラしたなあのコンチェルトの過程は。
のだめと千秋がコンチェルトやることになってもあんな風に
じっとりねっとりしつこく描かないんだろうな、
というのもむかつくし…
605さん
千秋は、こと音楽に関して、「気がつかない」鈍感、なんてことは、ないと
思いますよ。
他のことなら、いざしらず…
千秋は、こと音楽に関して、「気がつかない」鈍感、なんてことは、ないと
思いますよ。
他のことなら、いざしらず…
今デートDVの特集やってるけど「おまえはダメだ」と
言い続けることで相手の力を弱らせていくらしい…
やっぱそういう否定による方法はほどほどにしないと。
言い続けることで相手の力を弱らせていくらしい…
やっぱそういう否定による方法はほどほどにしないと。
>>603
元々あの三人は仲良いでしょ。
最初はターニャ＋どっちか一人のコンビが多かったけど。
フランクとはヲタ仲間だし、のだめが邪険にされてるわけではないよ。
つーか皆そんなになにもかも気に入らなくいなら読まなきゃいいのに。
自分も正直最近展開だるいよなぁとは思うけど別に腹は立たない。
元々あの三人は仲良いでしょ。
最初はターニャ＋どっちか一人のコンビが多かったけど。
フランクとはヲタ仲間だし、のだめが邪険にされてるわけではないよ。
つーか皆そんなになにもかも気に入らなくいなら読まなきゃいいのに。
自分も正直最近展開だるいよなぁとは思うけど別に腹は立たない。
千秋が、良い「先生」でなかったことは、私も賛成です。
>>606
俺の予想
とりあえずミルヒーとの共演は大成功。世界はのだめを発見→
のだめ、ついに音楽と向き合う意味と喜びを知る。覚醒へ→
千秋、のだめの才能に嫉妬と反省。のだめに共演のオファー→
のだめ、夢かない歓喜の快諾。いざ共演へ→
大成功の初共演。感動する千秋→
傍らで、嬉しくも不思議な違和感を感じるのだめ→
その答えを求め、ミルヒーの元へ駆け出すのだめ。後を追う千秋→
ミルヒー「のだめちゃん、楽しかったデスか？」→
のだめ「・・・」
完
俺の予想
とりあえずミルヒーとの共演は大成功。世界はのだめを発見→
のだめ、ついに音楽と向き合う意味と喜びを知る。覚醒へ→
千秋、のだめの才能に嫉妬と反省。のだめに共演のオファー→
のだめ、夢かない歓喜の快諾。いざ共演へ→
大成功の初共演。感動する千秋→
傍らで、嬉しくも不思議な違和感を感じるのだめ→
その答えを求め、ミルヒーの元へ駆け出すのだめ。後を追う千秋→
ミルヒー「のだめちゃん、楽しかったデスか？」→
のだめ「・・・」
完
まあのだめが合宿によって一段階上にいったという描写は
されてたから千秋の特訓が役に立ったのは確かだよね。
ただ過酷で濃密で幸福な時間？には見えなかったけど。絵が荒くて・・・
されてたから千秋の特訓が役に立ったのは確かだよね。
ただ過酷で濃密で幸福な時間？には見えなかったけど。絵が荒くて・・・
>>613
時間がよく分からないんだよね>合宿
豪雨の夕方から猛練習はじめて、夜中譜読みでほとんど寝られず、
次の日千秋はイタリア行きをキャンセル。
その後1日か2日でオクレール先生に褒められたのかと思った。
次のベートーヴェンもそんなに日数費やしているように見えない。
それで季節が変わったっていわれてもハァ?だった。
こたつキスで祭りをしていた我々も相当ウブだけど、本当はもう少し
厳しく、かつイチャイチャやってたって描写を入れたほうが、後々
説得力あったかもなあ。
時間がよく分からないんだよね>合宿
豪雨の夕方から猛練習はじめて、夜中譜読みでほとんど寝られず、
次の日千秋はイタリア行きをキャンセル。
その後1日か2日でオクレール先生に褒められたのかと思った。
次のベートーヴェンもそんなに日数費やしているように見えない。
それで季節が変わったっていわれてもハァ?だった。
こたつキスで祭りをしていた我々も相当ウブだけど、本当はもう少し
厳しく、かつイチャイチャやってたって描写を入れたほうが、後々
説得力あったかもなあ。
展開にむかついてる人が多いのに驚く
むしろｗｋｔｋじゃないか。
のだめがつらい目に合うのは主人公だから。
ま、主人公に感情移入して嘆くという楽しみ方もひとつだから。
存分に物語を楽しんでいるとも思うがｗ
むしろｗｋｔｋじゃないか。
のだめがつらい目に合うのは主人公だから。
ま、主人公に感情移入して嘆くという楽しみ方もひとつだから。
存分に物語を楽しんでいるとも思うがｗ
二ナとのアイコンタクトとか二ナ、千秋の額に手をやりベッドで看病とか（きもいけど）
それぐらいのサービスシーン合宿の時にのだめとの間に作ればいいのに〜
キスシーンはあったか。
それぐらいのサービスシーン合宿の時にのだめとの間に作ればいいのに〜
キスシーンはあったか。
千秋も主人公なのにほとんど辛い目を免除されてるのはなぜ？
踏み台だからってのは無しで。明らかにキャラブックで一番目にきてる
主人公でしょ。
踏み台だからってのは無しで。明らかにキャラブックで一番目にきてる
主人公でしょ。
>>617
千秋はヒロインだから。
千秋はヒロインだから。
はははｗｗｗ
千秋はお姫様扱いなんだよな、どう見ても。絶対安全な場所に置かれてる
大事に大事にしなきゃいけない人、って感じ。ちょっとでも傷つけたら
即リベンジも描かれて。
でも男じゃないか！
千秋はお姫様扱いなんだよな、どう見ても。絶対安全な場所に置かれてる
大事に大事にしなきゃいけない人、って感じ。ちょっとでも傷つけたら
即リベンジも描かれて。
でも男じゃないか！
二ノ宮漫画の男ってそうじゃん
つか少女漫画ってそういうもんじゃーん
つか少女漫画ってそういうもんじゃーん
そうだったのか…
ヒロインな割に主人公よりはるかに目立っているのはなぜ？
kiss派なので、リアルタイムで読んでたときはRuiエピ長い…うざーい！早く終われ！！
って思ってたんだけど、コミックス収録だと僅か４話分なんだよね。これだと不思議と、特別長く感じない。
リアルで本誌を追ってる状態と比べると、印象が結構違うな〜と感じました。
Ruiのウザさは変わらずだけど。こういう分かったようなこと言うヤツ、一番嫌い。
自分は千秋ものだめも可愛くて仕方ないので、21巻は一番キツイ。当然楽しくは読めない。
でも漫画の展開としては、凄く面白いと思う。まさかここまでのだめがどん底に
突き落とされるとは予想してなかったし。
ここまでしなくても、ヒドイ…とも思った。でもストーリー的には面白いんだよね。
あと少し…ってことらしいけど、残りのエピ全部描こうとすると、
22巻では絶対収まりきらない気がするなぁ。「少し」がどの程度か分からないけど、
23〜24巻ぐらいまではいくのでは？と、勝手に予想してます。
って思ってたんだけど、コミックス収録だと僅か４話分なんだよね。これだと不思議と、特別長く感じない。
リアルで本誌を追ってる状態と比べると、印象が結構違うな〜と感じました。
Ruiのウザさは変わらずだけど。こういう分かったようなこと言うヤツ、一番嫌い。
自分は千秋ものだめも可愛くて仕方ないので、21巻は一番キツイ。当然楽しくは読めない。
でも漫画の展開としては、凄く面白いと思う。まさかここまでのだめがどん底に
突き落とされるとは予想してなかったし。
ここまでしなくても、ヒドイ…とも思った。でもストーリー的には面白いんだよね。
あと少し…ってことらしいけど、残りのエピ全部描こうとすると、
22巻では絶対収まりきらない気がするなぁ。「少し」がどの程度か分からないけど、
23〜24巻ぐらいまではいくのでは？と、勝手に予想してます。
私も面白いとは思うんだけど、ほんとに「ここまでしなくても」
と思った。ここまで残酷な展開にできるのは作者がのだめに全く感情移入
してないからなのかなあ。Ruiなんてあそこまで念入りに
フォローするほどのひどい目にあってないじゃん。「好きなので」って
言ってたけど。
と思った。ここまで残酷な展開にできるのは作者がのだめに全く感情移入
してないからなのかなあ。Ruiなんてあそこまで念入りに
フォローするほどのひどい目にあってないじゃん。「好きなので」って
言ってたけど。
>>624
>ここまで残酷な展開にできるのは作者がのだめに全く感情移入
>してないからなのかなあ
考えすぎじゃね
残酷っていってもミルヒーみたいな巨匠と共演させてやるんだから
かなり苦労してないと読者からの批判はのだめにきちゃうし
のだめに対する優しさでしょ。きびしくしたのも
>ここまで残酷な展開にできるのは作者がのだめに全く感情移入
>してないからなのかなあ
考えすぎじゃね
残酷っていってもミルヒーみたいな巨匠と共演させてやるんだから
かなり苦労してないと読者からの批判はのだめにきちゃうし
のだめに対する優しさでしょ。きびしくしたのも
かわいい子には旅させろってか
この展開ってそんなに残酷？
読んでてのだめ好きになるし、いいと思ったけどな
モデルも居るんだし、作者がのだめ嫌いはないと思うよ
Ruiお気に入りはあっても別問題でしょ
感情移入っていうか、自分を投影してる人？
読んでてのだめ好きになるし、いいと思ったけどな
モデルも居るんだし、作者がのだめ嫌いはないと思うよ
Ruiお気に入りはあっても別問題でしょ
感情移入っていうか、自分を投影してる人？
でもその分千秋への逆風がやまないんだが…
ミルヒーとの共演ぐらいでは取り戻せないだろうな。
ミルヒーとの共演ぐらいでは取り戻せないだろうな。
作者はともかく煽り見ると千秋が大好きでのだめはそこまででも
なさそうだなーと感じる
なさそうだなーと感じる
くだらね
のだめに少しでも感情移入してたらあのユンロンたちとの
食事シーンは描けないと思う。個人的にあそこ見てアパルトマンの
連中があまり好きではなくなった。
食事シーンは描けないと思う。個人的にあそこ見てアパルトマンの
連中があまり好きではなくなった。
>のだめに少しでも感情移入してたらあのユンロンたちとの
>食事シーンは描けないと思う。個人的にあそこ見てアパルトマンの
>連中があまり好きではなくなった。
……釣り？
本気ならこの漫画を読むのに向いてないんじゃない？
ガクブルだよ
>食事シーンは描けないと思う。個人的にあそこ見てアパルトマンの
>連中があまり好きではなくなった。
……釣り？
本気ならこの漫画を読むのに向いてないんじゃない？
ガクブルだよ
モンスターペアレントって漫画の読者にもいるんだな
しばらくこの流れは続きそうだし
連載再開までさようならー
しばらくこの流れは続きそうだし
連載再開までさようならー
はいはいさよなら、いちいち宣言しなくてもいいじゃん
なぜ釣りだと思うの？
のだめの気持ちを思いやる人がアパルトマンに一人も
いないのは浮き彫りになってたね。
いないのは浮き彫りになってたね。
のだめは同世代からも恋人からもあまりその性格を理解されず、
ミルヒーやロベールさんや征子ママなどの年を重ねた
人にしか温かく見てもらえないのはしょうがないんだろうな…
ミルヒーやロベールさんや征子ママなどの年を重ねた
人にしか温かく見てもらえないのはしょうがないんだろうな…
前からやたらとあの食事シーンに文句付けてるやついるけど、
本気だとしたらリアルモンスターペアレント以外の何者でもないよ…
明らかにのだめに非があるんだから、気心の知れた仲ならあれぐらいの反応するだろ。
腕前を知って頼んだにしてもまさかピザ一枚まともに焼けないとは思わないだろうし、
多分皆でお金出しあって買った彼等にしたら贅沢なご飯だったんだろうし。
別にのだめが落ち込んでるのとかも皆は知らないし関係ないし。
っていうかギャグなんだよこの場面は。それも読み取れないのか？
本気だとしたらリアルモンスターペアレント以外の何者でもないよ…
明らかにのだめに非があるんだから、気心の知れた仲ならあれぐらいの反応するだろ。
腕前を知って頼んだにしてもまさかピザ一枚まともに焼けないとは思わないだろうし、
多分皆でお金出しあって買った彼等にしたら贅沢なご飯だったんだろうし。
別にのだめが落ち込んでるのとかも皆は知らないし関係ないし。
っていうかギャグなんだよこの場面は。それも読み取れないのか？
のだめのコンチェルトをアパルトマンの人たちってどう
受け止めるんだろう。
受け止めるんだろう。
シチューみんなに分け与えた点でぶん殴ったことは謝るべきだろうとは
思うけどね。
思うけどね。
ひたすら主人公を貶めるギャグはもういいよ。
19巻あたりからうんざり
19巻あたりからうんざり
表面しか見てない思い込みの激しいゆとりばっかり
少数派だろうけど、ターニャとかユンロンみたいな未熟で
コンクール失敗でのだめみたいな言いやすい人物に八つ当たりし
ギスギスを周りにまき散らす人って好きじゃない。
フランクは好きだけど。
コンクール失敗でのだめみたいな言いやすい人物に八つ当たりし
ギスギスを周りにまき散らす人って好きじゃない。
フランクは好きだけど。
しっかしモンスターペアレントって言葉好きだね。
こういう視点もあるんだって考えはないの？
こういう視点もあるんだって考えはないの？
のだめが一番好きで感情移入して読んでたけどあまりに悲惨な目にあいまくるので、
読んでて胸が苦しくなった。
でももうほとんど千秋真一物語として腹くくって読もう。
読んでて胸が苦しくなった。
でももうほとんど千秋真一物語として腹くくって読もう。
>>644
>モンスターペアレント
なんとかの一つ覚えってやつだと思いますよ。
英語圏に住んでるけど、このスレの一部の住人が
これやアダルトチルドレンやDVなど多用しているのを見ると
こそばゆい感じがする。あと一芸に秀でている人が
少し天然系だったりだらしない生活態度だったりすると
すぐにアスペルガー認定するね…これは2chだけかな。
>モンスターペアレント
なんとかの一つ覚えってやつだと思いますよ。
英語圏に住んでるけど、このスレの一部の住人が
これやアダルトチルドレンやDVなど多用しているのを見ると
こそばゆい感じがする。あと一芸に秀でている人が
少し天然系だったりだらしない生活態度だったりすると
すぐにアスペルガー認定するね…これは2chだけかな。
のだめに最終回までに友人から千秋の百分の一でも温かい言葉がかけられますように
>>640
なんか、ギャグ漫画とか読めない人？
なんか、ギャグ漫画とか読めない人？
千秋むかついてたがのだめに対するアパルトマンの人らの淡白さ見てたら
コンチェルト必死で聴きにくる分やはり彼氏だと思えてきた。
親以外で変人なのだめを本当に思ってくれるのは同じ日本人で変人な千秋だな･･･
コンチェルト必死で聴きにくる分やはり彼氏だと思えてきた。
親以外で変人なのだめを本当に思ってくれるのは同じ日本人で変人な千秋だな･･･
>>649
ギャグとしてもつらい状況下の本人が罵声浴びせられて笑いとるのって笑えないんだけど
ギャグとしてもつらい状況下の本人が罵声浴びせられて笑いとるのって笑えないんだけど
あのギャグシーンはちょっと無理があったな、程度の感想じゃぬるいの？
今思ったがギャグつうか苦悩と試練の一貫なんでは
あの期間はのだめはひたすら辛い目に合わなきゃいけない
リュカにもバーカと言われ友人からも非難され
周りは全員千秋とRUIに好意的で二人のコンチェルトをあたたかく見守る
のだめは四面楚歌で誰にも文句など一言も漏らせない状況に
あの期間はのだめはひたすら辛い目に合わなきゃいけない
リュカにもバーカと言われ友人からも非難され
周りは全員千秋とRUIに好意的で二人のコンチェルトをあたたかく見守る
のだめは四面楚歌で誰にも文句など一言も漏らせない状況に
元々千秋の魅力がわからなかったがユンロンの態度
がのだめみたいな女への世間の常態と考えると千秋めちゃくちゃ優しいね。
がのだめみたいな女への世間の常態と考えると千秋めちゃくちゃ優しいね。
ユンロンは自分（＆両親）とお金にしか興味ない男だからなあ。
損得勘定激しいし、彼も一般男性からずれてるよ。
損得勘定激しいし、彼も一般男性からずれてるよ。
>>651
会食の食事を焦がされて罵声を浴びせられてる状況って、普通じゃん
その背景が辛いから労れとか、そんな腫れ物に触るような反応の方がおかしいよｗ
どんな場面を望んでるのか分からないけど、同人本書いちゃえばいいんじゃないだろうか
会食の食事を焦がされて罵声を浴びせられてる状況って、普通じゃん
その背景が辛いから労れとか、そんな腫れ物に触るような反応の方がおかしいよｗ
どんな場面を望んでるのか分からないけど、同人本書いちゃえばいいんじゃないだろうか
ユンロンて最近異様にのだめに怖くね？
ねちねちカレーの嫌味いい続けるし冷たいし殴るしいなくなってもサボりで遊んでるんだよと言うし
ターニャには優しいよね恋の応援までして
自分と同じ状況だからかな
ねちねちカレーの嫌味いい続けるし冷たいし殴るしいなくなってもサボりで遊んでるんだよと言うし
ターニャには優しいよね恋の応援までして
自分と同じ状況だからかな
アパルトマンの人たちまで責め始める人に驚いた…。
ライバルなのに、のだめの才能を認めていて、嫉妬しつつも
それは付き合いには出さず、足引っ張るようなこともせず、
だらしないのだめの手助けもして、一定の距離置いて
付き合ってる、なんて気持ちのいいやつらなんだと
思ってたけどね。 一条御大の「プライド」みて見たら。
のだめ可哀想、と回りの人を叩くのって、
｢あんな男、別れちゃいなよ」「あの人があなたのこと悪口言ってたよ」と
KYな余計なおせっかいして友人に大ひんしゅく買うタイプなんじゃ。
のだめにとってみんな大切な仲間で友人で恋人なんだってば。
ほっといてあげよう。
ライバルなのに、のだめの才能を認めていて、嫉妬しつつも
それは付き合いには出さず、足引っ張るようなこともせず、
だらしないのだめの手助けもして、一定の距離置いて
付き合ってる、なんて気持ちのいいやつらなんだと
思ってたけどね。 一条御大の「プライド」みて見たら。
のだめ可哀想、と回りの人を叩くのって、
｢あんな男、別れちゃいなよ」「あの人があなたのこと悪口言ってたよ」と
KYな余計なおせっかいして友人に大ひんしゅく買うタイプなんじゃ。
のだめにとってみんな大切な仲間で友人で恋人なんだってば。
ほっといてあげよう。
>>659
のだめの才能認めるとか嫉妬しつつも足を引っ張らないというような
積極的描写ってあった？
そこまでのだめに関心持ってるかな。フランクは違うけど
のだめにとっては大切な友人だろうね
帰っちゃうと泣いてたし。
のだめの才能認めるとか嫉妬しつつも足を引っ張らないというような
積極的描写ってあった？
そこまでのだめに関心持ってるかな。フランクは違うけど
のだめにとっては大切な友人だろうね
帰っちゃうと泣いてたし。
ユンロンも「あの中国人はケチつけるのが趣味」だかなんだか言われてたし
ターニャは千秋にピアノ聴かせてぼろくそ言われて、確かはたかれてたし
黒木なんて、何もしてにのに「くらーいｗ」なんて中傷され
ピザ焦がしてキレられるくらい普通じゃないのか？
キャラの描かれようや普段のエピソードで「こんなの酷い」「贔屓だ」って思うようなら
一番かわいそうなのは、ハリセンだよね・・・
ターニャは千秋にピアノ聴かせてぼろくそ言われて、確かはたかれてたし
黒木なんて、何もしてにのに「くらーいｗ」なんて中傷され
ピザ焦がしてキレられるくらい普通じゃないのか？
キャラの描かれようや普段のエピソードで「こんなの酷い」「贔屓だ」って思うようなら
一番かわいそうなのは、ハリセンだよね・・・
>>661
ターニャがピアノ修行一直線の時、集中力でのだめに負けても
料理つくりにのだめのところに遊びに来てたよね
同レベルだと思ってたら、あの受験に来てた女みたいに、焦り出したり、落ち込んだりで
のだめのために何かしてやろうなんて余裕は生まれないと思う
ターニャがピアノ修行一直線の時、集中力でのだめに負けても
料理つくりにのだめのところに遊びに来てたよね
同レベルだと思ってたら、あの受験に来てた女みたいに、焦り出したり、落ち込んだりで
のだめのために何かしてやろうなんて余裕は生まれないと思う
>>664
自分を投影しすぎｗ
自分を投影しすぎｗ
ターニャもユンロンも母国では音楽エリートだからプライドも高いし、
先進国以外から来る留学生って凄くハングリー精神強いから、のだめに対しても
友情よりライバル意識の方が強いと思う。
でも、２人とも「のだめよりちょっと下」だと認識してる感じ。
先進国以外から来る留学生って凄くハングリー精神強いから、のだめに対しても
友情よりライバル意識の方が強いと思う。
でも、２人とも「のだめよりちょっと下」だと認識してる感じ。
皆アパルトマンの人の気持ちの方がわかるんだねきっと
正直のだめとのまともな交流がほとんど描かれずツッコミしかしてない印象だったから
才能の差に関する細やかな心理なんて読み取れなかった
正直のだめとのまともな交流がほとんど描かれずツッコミしかしてない印象だったから
才能の差に関する細やかな心理なんて読み取れなかった
ピザ焦がされたくらいで切れるのって、余裕の無いユンロンやターニャらしいｗ
いつも崖っぷちな二人。
いつも崖っぷちな二人。
自己投影しなきゃ彼らののだめへの複雑な気持ちなんてとてもわかんないな。
テンポずれててイラつくから怒鳴ったれて思ってんのかと。
ターニャがこの人たちと―のとこのだめへのコメントがなかったし。
テンポずれててイラつくから怒鳴ったれて思ってんのかと。
ターニャがこの人たちと―のとこのだめへのコメントがなかったし。
自己投影って誰にどうやって・・？
そんなことしなくたって分かりやすく描いてあるじゃん。
そんなことしなくたって分かりやすく描いてあるじゃん。
わかりやすいかあ？
よくのだめとの才能の差がどうのこうの言ってる人いるけどまったく意識せず読んでた。
意識しなきゃいけないのかもしかして。
意識しなきゃいけないのかもしかして。
＞テンポずれててイラつくから怒鳴ったれ
こういう人には分からないかもね。
こういう人には分からないかもね。
なんじゃ、この流れ。アホか。
ユンロン嫌い。
典型的中国人っぽくて苦手。
典型的中国人っぽくて苦手。
ターニャは千秋がアパルトマンから引っ越ししたらごはん作ってくれたり
ユンロンも母親宛ての手紙にのだめたちが見に来てくれて嬉しかったと書いていたり
なんでそういうのをちゃんと読んでないんだ
ユンロンも母親宛ての手紙にのだめたちが見に来てくれて嬉しかったと書いていたり
なんでそういうのをちゃんと読んでないんだ
ターニャはごはんつくりにきてくれてたけど、食材はのだめ宅（千秋）のストック使ってるし、買い置きの高そうなワイン勝手にあけてのんでるけど。
無償の奉仕じゃないでしょｗ
いい奴だし、好きだけど。
ユンロンがだめなら、Ruiはもっとだめじゃないの？
ユンロンはなんだかんだいってターニャやのだめがおちこんだら気にかけてるのがわかる描写があったけど、Ruiは誰にも何も与えてない。
ほんとに自分の事をしてもらうことしか考えてなくてワロタ。
無償の奉仕じゃないでしょｗ
いい奴だし、好きだけど。
ユンロンがだめなら、Ruiはもっとだめじゃないの？
ユンロンはなんだかんだいってターニャやのだめがおちこんだら気にかけてるのがわかる描写があったけど、Ruiは誰にも何も与えてない。
ほんとに自分の事をしてもらうことしか考えてなくてワロタ。
ユンロン、のだめがナンパされかけた時も「一緒に帰ろう！」って声かけたり、
ピザ屋での演奏で落ち込んだときも慰めてたし、結構いい奴じゃんって思ったけどな
ピザ屋での演奏で落ち込んだときも慰めてたし、結構いい奴じゃんって思ったけどな
悪人扱いって千秋ぐらいだろ。
千秋がかわいそうだ。
千秋がかわいそうだ。
千秋がコテンパンにされると何故か萌えるｗ
キャラの中でのだめ一番好きだし、感情移入して読んでたけど、別にアパ
ルトマンの人達酷いとかのだめだけ浮いてるとか思ったことないなぁ。
２１巻ものだめが可哀想で、ミルヒー出て来てくれてほっとしたけど、やっぱり
別に千秋冷たすぎるとか愛がないとか酷いとかは思わなかった。
ミルヒーとのコンチェルトでも、今までのような千秋その他を見返してやりた
い、じゃなくて音楽そのものに真剣に向き合ってるような描写でうれしかったし。
ルトマンの人達酷いとかのだめだけ浮いてるとか思ったことないなぁ。
２１巻ものだめが可哀想で、ミルヒー出て来てくれてほっとしたけど、やっぱり
別に千秋冷たすぎるとか愛がないとか酷いとかは思わなかった。
ミルヒーとのコンチェルトでも、今までのような千秋その他を見返してやりた
い、じゃなくて音楽そのものに真剣に向き合ってるような描写でうれしかったし。
最後は千秋とルイによるのだめの追悼コンサートを
やってハッピーエンドの流れが出てきたね。
やってハッピーエンドの流れが出てきたね。
千秋ののだめへの愛は分かるけど、的外れで独りよがりなのは否めないｗ
しかも彼女を想うあまり、厳しいアドバイスもいっぱいするしね。
しかも彼女を想うあまり、厳しいアドバイスもいっぱいするしね。
ターニャやユンロンはいわゆる世間の俗をたっぷり持った一番よくいるタイプの人かと思った
フランクはお人よしと言われるし
フランクはお人よしと言われるし
お互い、ライバル意識はあると思うけどな、普通に。
でもそれを前提とした上で成り立ってる友情もあるのかと思ったよ。
のだめにビッグチャンスが訪れてたら、そのことにあせりや嫉妬もなくはないだろうけど、人の才能がどうのという前に自分なんとかしなきゃなんじゃないかな。
のだめがすごくてもすごくなくても、自分がだめならどうしようもないし。
でもそれを前提とした上で成り立ってる友情もあるのかと思ったよ。
のだめにビッグチャンスが訪れてたら、そのことにあせりや嫉妬もなくはないだろうけど、人の才能がどうのという前に自分なんとかしなきゃなんじゃないかな。
のだめがすごくてもすごくなくても、自分がだめならどうしようもないし。
くろきん＞たーにゃ＞ふらんく＞＞＞越えられない壁＞＞＞Rui≧ゆんろん
>>687
ターニャは特に強く描かれてるよ そこかしこで。
読み返せば？
｢どうしてあんな音が出せるのか」
「私には無理、向いてない」
のだめのありえない集中力｢まっすぐ前向きでいいわね」
｢私は怖くて逃げてるだけ」 ｢コンクールに出るわ」
自分で頑張ったんだけど、のだめに影響受けてる部分も多い。
くろきんも。
千秋のだめ黒木が別格なレベルなことは解ってるように描かれてる。
のだめと室内楽やりたがらなかったとこも深いよ。
ターニャは特に強く描かれてるよ そこかしこで。
読み返せば？
｢どうしてあんな音が出せるのか」
「私には無理、向いてない」
のだめのありえない集中力｢まっすぐ前向きでいいわね」
｢私は怖くて逃げてるだけ」 ｢コンクールに出るわ」
自分で頑張ったんだけど、のだめに影響受けてる部分も多い。
くろきんも。
千秋のだめ黒木が別格なレベルなことは解ってるように描かれてる。
のだめと室内楽やりたがらなかったとこも深いよ。
>>691
｢どうしてあんな音が出せるのか」
「私には無理、向いてない」
はまだしも後は想像でしょのだめが天才だからそんな事思うの？まずは自分でしょ
室内楽のも個人の妄想の範囲内じゃん。
あれだけの描写でそこまでわかるのは凡人は天才に複雑な感情があるから一緒にやりたくないよね
って思い込みなきゃ思わないよ
｢どうしてあんな音が出せるのか」
「私には無理、向いてない」
はまだしも後は想像でしょのだめが天才だからそんな事思うの？まずは自分でしょ
室内楽のも個人の妄想の範囲内じゃん。
あれだけの描写でそこまでわかるのは凡人は天才に複雑な感情があるから一緒にやりたくないよね
って思い込みなきゃ思わないよ
>>691
改めて読むとなんか結構切ない子だよね。
サボってたのが響いたみたいに言われてるけど、
コンヴァトは本当にサボってたらクビになるからそこそこに頑張ってたんだろうし。
プライド高いから言わないけど本当は色々羨ましいんだろうな。
育ちもいじめられっ子で優等生ってのだめとはまるで対極だし。
ピアニストとして大成しないとしたら寂しいけど
せめて黒木君とはうまくいって欲しい。
改めて読むとなんか結構切ない子だよね。
サボってたのが響いたみたいに言われてるけど、
コンヴァトは本当にサボってたらクビになるからそこそこに頑張ってたんだろうし。
プライド高いから言わないけど本当は色々羨ましいんだろうな。
育ちもいじめられっ子で優等生ってのだめとはまるで対極だし。
ピアニストとして大成しないとしたら寂しいけど
せめて黒木君とはうまくいって欲しい。
やべ、一人忘れてたｗ
ぽーる＝くろきん≧たーにゃ≧ふらんく＞＞＞越えられない壁＞＞＞Rui≧ゆんろん
ぽーる＝くろきん≧たーにゃ≧ふらんく＞＞＞越えられない壁＞＞＞Rui≧ゆんろん
ターニャに異様な感情移入な人も多いね。
ターニャだけはどこがいいのかさっぱりわからん
ターニャ、かわいいよー
普通の女の子としての自己投影か
読解力なさすぎな人って、本他に読んだ事ないのかな？？
せめて読解力がないっていう自覚を持って欲しいｗ
せめて読解力がないっていう自覚を持って欲しいｗ
ここまでくると読解力とかいう問題じゃなさそうｗ
読解力じゃなくて才能を羨ましがり嫉妬する気持ちをどれだけ持ってるかでしょ。
自分が持ってなきゃそんなの意識して読まないよ。
自分が持ってなきゃそんなの意識して読まないよ。
読解力というより……
人として変な気がする
人として変な気がする
みんながみんな成功すると「なんだよこの漫画」みたいに陥るから、
ゆんろん⇒中国帰り
たーにゃ⇒ピアニストにはならないもののくろきんといい感じ
ふらんく⇒のだめ程ではないが少しずつ認められていく
くろきん⇒成功
ゆんろん⇒中国帰り
たーにゃ⇒ピアニストにはならないもののくろきんといい感じ
ふらんく⇒のだめ程ではないが少しずつ認められていく
くろきん⇒成功
結局ターニャは凡人だから「切ない」
のだめは天才だから「甘い」
そういうのって結構勝手だよね。本人の気持ちは一緒なのにね。
のだめは天才だから「甘い」
そういうのって結構勝手だよね。本人の気持ちは一緒なのにね。
自分がかわいくてしょうがないんだね。結局みんな
ターニャかわいいよターニャ。
千秋はイラネ。
千秋はイラネ。
私は立ち位置としてはアパルトマンの人たちのが好きだが
キャラとしてはRuiの方がまだ気持ちもわかるし、怖くないな。
少数派かな。
キャラとしてはRuiの方がまだ気持ちもわかるし、怖くないな。
少数派かな。
世の中には嫉妬という気持ちがいまいちわからない人も
いるんだよ。だからカリカリして何もしてないのだめにあたるターニャや
ユンロンが不可解に見えるってこともあんだよ。
いるんだよ。だからカリカリして何もしてないのだめにあたるターニャや
ユンロンが不可解に見えるってこともあんだよ。
ターニャはこのままゆうこのような位置づけになったらいいなーって思う
結婚してもお互い行き来して、同じくらいの年齢の子供持って
会食では人気のターニャと、外遊びで人気ののだめ
激しい遊びにｵﾛｵﾛする黒木と、自分に直接的な被害が無い限り子供のやりたいように放置するターニャ
結婚してもお互い行き来して、同じくらいの年齢の子供持って
会食では人気のターニャと、外遊びで人気ののだめ
激しい遊びにｵﾛｵﾛする黒木と、自分に直接的な被害が無い限り子供のやりたいように放置するターニャ
Ruiはあの上から目線で何でもわかってますみたいな態度とか
KYで何でもお願いすれは皆がお願いをきいてくれると思ってそうな所がどうも苦手だった
KYで何でもお願いすれは皆がお願いをきいてくれると思ってそうな所がどうも苦手だった
読むにしても、人の話を聞くにしても映画を見るにしても
自分の枠の範疇でしか情報を受け取れないのはよくあること。
ま、人生のベテランさん、若輩をいじめるなｗ
自分の枠の範疇でしか情報を受け取れないのはよくあること。
ま、人生のベテランさん、若輩をいじめるなｗ
Ruiは千秋んちに行こうとしたのはむかついたが、ママ〜って
子供な部分と同世代から浮かざるをえない生い立ちには少し同情する。
うまくはいえないがRuiが目立ちまくる展開はすっごい不快だが本人は
そこまで嫌いではないというか…
子供な部分と同世代から浮かざるをえない生い立ちには少し同情する。
うまくはいえないがRuiが目立ちまくる展開はすっごい不快だが本人は
そこまで嫌いではないというか…
なにが人生のベテランさんだ！
年齢に関係なく自分の立場からしかもの見てないでしょ？皆。
年重ねただけでわかったようなふりしたくなるのはわかるけどさあ
年重ねただけでわかったようなふりしたくなるのはわかるけどさあ
717 ：花と名無しさん：2008/10/03(金) 17:16:21 ID:QKIWUC0y0
「王女とかグレン団とかそういうのじゃなくて、
ただ同じ物を見て、同じ音を聞いて、同じように笑う。
そういう暮らしをしてもいいんじゃないかって
俺の目がニアの目でニアの耳が俺の耳で、
そういうのがいいんじゃないかって結婚しよう、ニア」
「ヤダ」
ただ同じ物を見て、同じ音を聞いて、同じように笑う。
そういう暮らしをしてもいいんじゃないかって
俺の目がニアの目でニアの耳が俺の耳で、
そういうのがいいんじゃないかって結婚しよう、ニア」
「ヤダ」
>>711
千秋は女の子が生まれたら間違いなくデレッデレになるだろうから、
あんまり危ない遊びしたら由衣子のときみたいに怒られそうｗ
黒木君はターニャそっくりの悪戯っ子にリードを取られて追いかけてればいいｗ
千秋は女の子が生まれたら間違いなくデレッデレになるだろうから、
あんまり危ない遊びしたら由衣子のときみたいに怒られそうｗ
黒木君はターニャそっくりの悪戯っ子にリードを取られて追いかけてればいいｗ
719 ：花と名無しさん：2008/10/03(金) 17:24:10 ID:qqiHHCtqO
ｸﾀﾞﾗﾝ奴らだ
嫉妬やなんかで理不尽にきつくあたられる側の
立場を理解してくれる人生のベテランさんがのだめには必要だったな。
あっミルヒーか
立場を理解してくれる人生のベテランさんがのだめには必要だったな。
あっミルヒーか
ミルヒーはシビアだよね
結局パリでも落ちこぼれとか言ってたし、ピアノ弾かせてダメだったら
さよならだった訳だし。
手を差し出してくれてよかったー。
結局パリでも落ちこぼれとか言ってたし、ピアノ弾かせてダメだったら
さよならだった訳だし。
手を差し出してくれてよかったー。
そこはマンガですからｗ
立ち読み防止でKISS厳重に紐でしばられた立ち読み出来ない＞＜
つカッターナイフ
KISSって21巻よりちょっと進んでる？
>>725 進んでるよ
コミクス派だけど、今回ばかりは続きが気になってここにきた訳だが
バレはどこ？ｸﾚｸﾚ
バレはどこ？ｸﾚｸﾚ
「先輩、今日泊まっていってもいいですよね？」→朝2人のベッドから起きる千秋
肝心なことが何も描かれていないわけだが、所長は描かなくてものだめの読者なら
分かるでしょってことで描かなかったのかなぁ？
個人的には、所長はもうちょっと親切心があってもいいんじゃないかって思うんだけど。
肝心なことが何も描かれていないわけだが、所長は描かなくてものだめの読者なら
分かるでしょってことで描かなかったのかなぁ？
個人的には、所長はもうちょっと親切心があってもいいんじゃないかって思うんだけど。
そんな野暮な親切心いらねえぜ
エロ見たいだけだろおおおおお
親切心にｳｹﾀ
なんか千秋ってそういうときでも、そうじゃねーだろとか、まじめにやれって
のだめに駄目出ししてると勝手に想像。
のだめに駄目出ししてると勝手に想像。
絵柄的にあまりｴﾛにならないから、描写はなくて正解
千秋はむしろそういう時は日頃の理性がぶっ飛んで甘えん坊なタイプに思える。
「え、あ、じゃあ」の笑顔が眩しすぎるw
「え、あ、じゃあ」の笑顔が眩しすぎるw
今、NHK総合でアイガッタリズム
千秋って妙に甘えて来そう。
もっと僕チンを苛めて〜みたいな感じ。
独りよがりで下手だろうな。
もっと僕チンを苛めて〜みたいな感じ。
独りよがりで下手だろうな。
「料理上手は床上手」という言葉もありますよ。
ないよｗ
せめてセックスの相性ぐらい良くないと、付き合う価値が見出せない
と思うけどな。特に別居後なんて。
それかめちゃくちゃ淡白な可能性もあるね。それだとのだめは良さが
分からない分不満も少ないと。
と思うけどな。特に別居後なんて。
それかめちゃくちゃ淡白な可能性もあるね。それだとのだめは良さが
分からない分不満も少ないと。
ムッツリで粘着なことだけは確定かと。
ノクターン前にのだめが千秋と会うのを避けてたのはﾏﾝﾄﾞｸｾだったかも。
ノクターン前にのだめが千秋と会うのを避けてたのはﾏﾝﾄﾞｸｾだったかも。
指揮棒って色々なことに使うんですね♪
暴漢が襲ってきたときの護身用にも使える
ヨーダがコンテストに行く宣言してたけど、
狙いはやっぱりショパコンなのか？
ここまで引っ張ってしょっぱいコンテストもないと思うんだが。
そこにRuiも参戦とかなら面白いのに。
狙いはやっぱりショパコンなのか？
ここまで引っ張ってしょっぱいコンテストもないと思うんだが。
そこにRuiも参戦とかなら面白いのに。
Ruiはもうお腹いっぱいです……
ゆうとくん参戦では？コンクールあるとすれば
悠人くんは一位なしの二位だったからな
がんばってほしいぜ
がんばってほしいぜ
751 ：花と名無しさん：2008/10/04(土) 13:44:07 ID:hQvkdILa0
お前が知らないだけで(そういう言葉は)あるよ
という意味だと思われるが。
という意味だと思われるが。
ぐぐる
料理上手は床上手 の検索結果 約 3,770 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
やほー
料理上手は床上手 で検索した結果 1〜10件目 / 約21,500件 - 0.62秒
なくはなさそうだけどね
関係無いけど件数の差にびびった
料理上手は床上手 の検索結果 約 3,770 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
やほー
料理上手は床上手 で検索した結果 1〜10件目 / 約21,500件 - 0.62秒
なくはなさそうだけどね
関係無いけど件数の差にびびった
上げ厨自己弁護
千秋は彩子と高校から付き合ってたんだよ？
彩子って演技しないで口に出しそうなタイプだから、当然上手に
やらされてたんじゃないかな。
彩子って演技しないで口に出しそうなタイプだから、当然上手に
やらされてたんじゃないかな。
彩子とのだめと接し方違うのかな。少なくとも殴りはしなかっただろうけど。
千秋が先に殴ったくせに
後日噛みつかれたときは
文句いってたね。
後日噛みつかれたときは
文句いってたね。
彩子が千秋に楽譜だかなんだか紙類を投げつけてる描写はあったよね
絶対に千秋はまぐろ
のだめの一方的ご奉仕
のだめの一方的ご奉仕
あの手の男は女に奉仕しないと思うｗ
750がアホすぎてワラタｗ
760が粘着すぎて引いた
いつも荒らしてるのはこいつだろｗ
いつも荒らしてるのはこいつだろｗ
>>758
「先輩、これどうですか？」とか言ってるのだめが想像できない。
「先輩、これどうですか？」とか言ってるのだめが想像できない。
千秋は相手が彩子だろうがRuiだろうがターニャだろうが
むかつけば暴れると思う
むかつけば暴れると思う
彩子はあちこちに紹介されてそうだ…
真一以上に優しい人はいなかった、というから音楽の厳しさ以外では
文句なしの彼氏だったんだろうね彩子には。
文句なしの彼氏だったんだろうね彩子には。
まぐろが「ムッツリの首位打者」であるはずがないなwww
のだめに千秋を「ムッツリの首位打者」だの「ムッツリ王子」だの
言わせる何かがあったんだろう。
のだめに千秋を「ムッツリの首位打者」だの「ムッツリ王子」だの
言わせる何かがあったんだろう。
塩吹かせ王子
のだめは純粋に「女」として扱われることは最初から
なかったし、今もほとんど「同志」とみなされてるんだろうな・・・
なかったし、今もほとんど「同志」とみなされてるんだろうな・・・
そんなタイプが好きなんだろうな千秋は
もうどうしようもない
もうどうしようもない
彩子の時も結構冷たかったし、自分が寂しい時だけ甘えた顔してたりしてた
結局彩子は捨てたけど、
誰が相手でも千秋は同じなんだなと思った
結局彩子は捨てたけど、
誰が相手でも千秋は同じなんだなと思った
千秋は自分の気の向いた時だけ彩子やのだめに甘えて後はほったらかし。
彩子とのだめの違いはついていくか耐えられなくて別れるかの違い？
彩子とのだめの違いはついていくか耐えられなくて別れるかの違い？
のだめも少しはお姫様扱いされてもいいのにとほんのちょっと思う。
噛み付いたり臭い嗅いだりしなけりゃ突き飛ばされないだろうけど、同じことやれば突き飛ばしてると思う
あのオカマの子も同じような扱いうけたりしてた気もｗ
あのオカマの子も同じような扱いうけたりしてた気もｗ
突き飛ばされたりしてなさそうだけど、ごはんつくってもらったり、頭洗ってかわかしてもらったりはしてなさそう。
暴力はなくても言葉の暴力はやりそうっていうかやってるね
彩子にはでも素直に帰るなよとか言えるのにのだめには何でうちに？とか
泊まっていいですか→いいけどとかこっちに来るかと思ったのにとか
なぜまともな言葉を発せないのだろうか？
泊まっていいですか→いいけどとかこっちに来るかと思ったのにとか
なぜまともな言葉を発せないのだろうか？
そりゃプライドがあるからだろ
くだらねえプライドだな…
>>777
セフレとして帰るなよ言われるほうがいいのかよｗ
セフレとして帰るなよ言われるほうがいいのかよｗ
負け犬って言われるのキツイよね
たんに言葉での仕返しだけど
たんに言葉での仕返しだけど
セフレとか気持ち悪い…
のだめが結局彩子レベルではないからプライドが邪魔するの？
ひどい話だな。
ひどい話だな。
千秋って検証すればするほど最低な男に見えてくるから
もう細かく見ないことにした
もう細かく見ないことにした
少女漫画のヒーロー(ヒロインの王子さま)じゃなかったらかなりヤな奴だよ>千秋
青年誌だったらよくてライバル役
青年誌だったらよくてライバル役
それ前から思ってた。敵役レベルの性格だよな。
王子と称されてるのも違和感あったし
王子と称されてるのも違和感あったし
過去の恋人が典型的イヤな女でべちょっといやらしいタイプなのが
本当にマイナスポイント
本当にマイナスポイント
ヒロインも汚ギャルだからｗ
でも[乾燥してるから大丈夫」とか、すごい好き
でも[乾燥してるから大丈夫」とか、すごい好き
のだめはやっぱ変態でも一途で純粋だから好感持てるな。
他の少女漫画は結構いろんな男に目移りするけど、皆無だもんね。
それに比べて千秋ときたら・・・濁ってるわ
他の少女漫画は結構いろんな男に目移りするけど、皆無だもんね。
それに比べて千秋ときたら・・・濁ってるわ
あのさー音楽純粋バカと言われてるが、千秋ってけっこう打算的だよね。
のだめを彼女として紹介したくない様子とか、責任とられないような言動とか
すっぽかしのあと出し惜しみしてた甘えぶりを解禁してうやむやにしたとか。
二ナに取り入ってるし、まず1話で多賀谷楽器の社員狙いだったのが恐ろしい。
責めてるんじゃないけど妙にリアルに男の汚さ描いてるよね。
のだめを彼女として紹介したくない様子とか、責任とられないような言動とか
すっぽかしのあと出し惜しみしてた甘えぶりを解禁してうやむやにしたとか。
二ナに取り入ってるし、まず1話で多賀谷楽器の社員狙いだったのが恐ろしい。
責めてるんじゃないけど妙にリアルに男の汚さ描いてるよね。
のだめも千秋も好きだけどな
このままでいいと思う
アパートの人とか、日本時代の友達とか彩子も教師も
どのキャラもいいよね
このままでいいと思う
アパートの人とか、日本時代の友達とか彩子も教師も
どのキャラもいいよね
どのキャラもいいよｗ 大人向けと思うけどね。
犬プレイの時に、二人の大人な関係が垣間見えてよかった。
あのベッド倒れこみが｢あ、なんか解る〜」って。
凄くビックリしたが自然だった。所長上手いなと。
犬プレイの時に、二人の大人な関係が垣間見えてよかった。
あのベッド倒れこみが｢あ、なんか解る〜」って。
凄くビックリしたが自然だった。所長上手いなと。
いやもう突っ込むのも面倒だけどこの流れいい加減これで何回目だ？
感想は人それぞれだろうけどそんなに千秋が気に食わないなら無理して読むなよ。
ヒロインの相手役が嫌いなのに文句つけながらなんて精神衛生に悪いよ。
感想は人それぞれだろうけどそんなに千秋が気に食わないなら無理して読むなよ。
ヒロインの相手役が嫌いなのに文句つけながらなんて精神衛生に悪いよ。
多分嵐なんだよｗ
嫌いなんじゃなくなんかこう遠い目というかある意味冷たい視点で見てしまう
千秋に単体では萌えなど感じないから
千秋に単体では萌えなど感じないから
嵐クン愉快犯？
千秋ってぱっと見かっこいいんだけど時間が立つと消える香水的なかっこよさなんだよね。
本質的にはへたれで未熟。
でも一人の卑小な若者としては超面白いキャラだけど。
本質的にはへたれで未熟。
でも一人の卑小な若者としては超面白いキャラだけど。
キャラ萌えに走らず読むといいと思う
ヒロインの彼氏に萌え要素がないと気持ちよく読めないタイプには向いてない漫画だね
ヒロインの彼氏に萌え要素がないと気持ちよく読めないタイプには向いてない漫画だね
千秋は変態プレイ好きそうに見える。
ムッツリ王子ｗ
ムッツリ王子ｗ
いい大人になってからめずらしく激萌えたキャラだぞ、
千秋。
千秋の良さはぱっと見なんかじゃない
モテ系に見えて以外に孤独で
心許した相手にだけ見せる弱さがたまらんのw
千秋。
千秋の良さはぱっと見なんかじゃない
モテ系に見えて以外に孤独で
心許した相手にだけ見せる弱さがたまらんのw
千秋アンチは金のないスネ夫みたいなもんだからなｗ
変態のだめを彼女にした千秋もマニアだが、
この流れで考えると、誰もが観賞用以上に踏み込まなかった千秋に手を出したのだめも相当マニアだなｗ
この流れで考えると、誰もが観賞用以上に踏み込まなかった千秋に手を出したのだめも相当マニアだなｗ
千秋は泣き上戸に見える。
あと、甘えた喘ぎ声出しそう。
屋外で突然発情したり、運転中に舐めてとか頼んで来そう。
かなりの変態だと思う。
あと、甘えた喘ぎ声出しそう。
屋外で突然発情したり、運転中に舐めてとか頼んで来そう。
かなりの変態だと思う。
上になったとき、千秋は体重乗せてこないが、のだめは体重乗せてぐりぐりしそうな感じ。
東京大阪を新幹線移動中に、ずっとショパンを聴いてた
やっぱり（・∀・）ｲｲ!!
やっぱり（・∀・）ｲｲ!!
漫画板じゃなくて音楽板へどうぞ
>>801
つ大河内君
つ大河内君
だが大河内も松田もどこか千秋に似てる
作者は日本人指揮者にあの手のイメージしかないのか？
作者は日本人指揮者にあの手のイメージしかないのか？
つ片平
俺はもう千秋ではない！坂本龍馬だ！！
色黒くて気がつかんかったよ大河
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__,＿_ ／Yo! Yo! 俺は渋谷のスナイパー
／:::}i::::::::＼ | 夜の渋谷のモンスター
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ｜ ビビル野郎に風穴ﾍｯｼｮ！
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ 芋る野郎のどたまにﾍｯｼｮ！
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ たまに押されてこれはﾑﾘｯｼｮ！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ｜
/lﾐト､ !､`- ":::::::::::::::::::: | ﾍｯｼｮ！（Yeah！）ﾍｯｼｮ！（Yeah！）
/:l_丿:＼／:::＼::::::::::::::::::::::: ｜ ﾍｯｼｮ！（Yeah！）ﾍｯｼｮ！（Yeah！）
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ ｜
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{ ｜ ナイトスコープ手に入れﾍｯｼｮ！
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｜
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ | ﾍｯｼｮ！（ﾒｰﾝ！）ﾍｯｼｮ！（ﾒｰﾝ！）
＼ ﾍｯｼｮ！（ﾒｰﾝ！）ﾍｯｼｮ！（ﾒｰﾝ！）
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＼ ﾍｯｼｮ！（ﾒｰﾝ！）ﾍｯｼｮ！（ﾒｰﾝ！）
玉木劣化
二十三夜ﾊ-ﾊ堺正章
作詩：大津あきらﾊ作曲：佐藤隆
二十三夜 愛し抜いて
あなた恋の雫に
二人の仲は罪しか 芽ばえなくて
睦み合う夜だけが 星に瞬く
あなたの胸は薔薇の宿命のようで
時を忘れた二人は異教徒だね
一夜二夜(ひとよふたよ)夢はさやか
そして愛は化石に
狂おしい程逢えない夜のあとに
甘く謎めく吐息 結びあうのに
女は海に男は空に乱れ
肌を絡める二人に朝は来ない
二十三夜 愛し抜いて
あなた恋の雫に
一夜二夜 夢はさやか
そして愛は化石に
二十三夜 愛し抜いて
あなた恋の雫に
この曲良いぞ！
作詩：大津あきらﾊ作曲：佐藤隆
二十三夜 愛し抜いて
あなた恋の雫に
二人の仲は罪しか 芽ばえなくて
睦み合う夜だけが 星に瞬く
あなたの胸は薔薇の宿命のようで
時を忘れた二人は異教徒だね
一夜二夜(ひとよふたよ)夢はさやか
そして愛は化石に
狂おしい程逢えない夜のあとに
甘く謎めく吐息 結びあうのに
女は海に男は空に乱れ
肌を絡める二人に朝は来ない
二十三夜 愛し抜いて
あなた恋の雫に
一夜二夜 夢はさやか
そして愛は化石に
二十三夜 愛し抜いて
あなた恋の雫に
この曲良いぞ！
腕で支えて下になってる子に体重かけないようにしたげるなんて
男としてたりめーの配慮じゃん。
ゲイカップルでもやるだろそれぐらい。
男としてたりめーの配慮じゃん。
ゲイカップルでもやるだろそれぐらい。
腐乙
>>816
あたりまえだけど、その状態で奥までつくにはちょっとこつがいる。
もちろん上下だけで良いわけではないはないが。
千秋はちゃんと分かってそう。
その点のだめは体重乗せて動きそう。のだめがいわゆるカンヌキだとすると
千秋は相当我慢が必要だ。
あたりまえだけど、その状態で奥までつくにはちょっとこつがいる。
もちろん上下だけで良いわけではないはないが。
千秋はちゃんと分かってそう。
その点のだめは体重乗せて動きそう。のだめがいわゆるカンヌキだとすると
千秋は相当我慢が必要だ。
馬鹿か
馬鹿ども大集合かｗ
カンヌキって何デスカ？
全然意味がわからない。
処女デスカ？
子供３人産んだがカンヌキの意味がわからない。
カンヌキの意味がわからないけど、きっとどうでもいいことなんだということはわかる。
別れフラグ立ってるし、ｾｸｰｽの相性は関係無くなるっしょ。
別れフラグ立ってるし、ｾｸｰｽの相性は関係無くなるっしょ。
シモネタ辞めようよ
童貞サロンか腐女子の集いみたいで、見てて恥ずかしいｗ
童貞サロンか腐女子の集いみたいで、見てて恥ずかしいｗ
同意。シモネタ自重。
専用スレがあった筈だから、やりたきゃそっち行ってくれ。
専用スレがあった筈だから、やりたきゃそっち行ってくれ。
別れフラグって何よ。
所長の漫画は基本全部ハッピーエンドでしょ。
のだめが成功して千秋とは別れるとかありえん。
所長の漫画は基本全部ハッピーエンドでしょ。
のだめが成功して千秋とは別れるとかありえん。
分かれてもハッピーエンド
と言い張る人々もいますよ
（いわゆる「音つな＝音楽でつながっている派」）
と言い張る人々もいますよ
（いわゆる「音つな＝音楽でつながっている派」）
別れフラグ＝のだめのプロポーズを千秋が軽くかわした一件
常識的に読んでたら、千秋とのだめが別れたら
アンハッピーに感じる人が大多数
ただRuiと千秋のコンチェルトだのなんだのあって、のだめと千秋の
コンチェルトに持ってた特別感が薄れたのはちょっとさみしいな…
アンハッピーに感じる人が大多数
ただRuiと千秋のコンチェルトだのなんだのあって、のだめと千秋の
コンチェルトに持ってた特別感が薄れたのはちょっとさみしいな…
自分は千秋を悪役として読んでるから違和感あるな。
のだめがラスボスを倒してハッピーエンドだと思う。
のだめがラスボスを倒してハッピーエンドだと思う。
千秋悪役ｗｗｗ
いつの時代も犯人はヤスなんだよ。
やっぱり犯人はヤスだったんデスね（意味不明）
くろきんをいじめるなああああああ
Ruiはタメまで作って弾きやがって…だったｗ
何だあの佐久間のヨイショは。けえこの余計な推測は。
ていうか出てたキャラ全員がRuiを持ち上げまくってて、
異常事態だった。アパルトマン住人たちがあそこまで
好意的なのもなんだか変。
何だあの佐久間のヨイショは。けえこの余計な推測は。
ていうか出てたキャラ全員がRuiを持ち上げまくってて、
異常事態だった。アパルトマン住人たちがあそこまで
好意的なのもなんだか変。
とりあえずﾕﾝﾛﾝがうざいことは良くわかった。
千秋が洗剤持って取り憑かれる！と思ってるコマの
ルイがすごい好きだ
ルイがすごい好きだ
のだめが千秋とコンチェルトやることになっても
周りの人はあそこまで応援してくれるのかね…
どうものだめは「応援される」「祝福される」という感じがない。
いつも受けるのは嫉妬ばっかり
周りの人はあそこまで応援してくれるのかね…
どうものだめは「応援される」「祝福される」という感じがない。
いつも受けるのは嫉妬ばっかり
千秋指揮のコンチェルトで嫉妬するやつはいまい。少なくともあのアパルトマンには。
だってウィルトールと共演だと実力水増しみたいに言われるくらいなんだからｗ
いや、あの若さで日本から来たばかりで、小さいオケとは言え常任で、
しかも立て直しにも寄与してるなんて、すごいとは思うけどね
だってウィルトールと共演だと実力水増しみたいに言われるくらいなんだからｗ
いや、あの若さで日本から来たばかりで、小さいオケとは言え常任で、
しかも立て直しにも寄与してるなんて、すごいとは思うけどね
Ruiに作中で言われてる程凄さを感じられなかったのが
個人的に痛かったかもしれない。
キャラクターとしては好きでも嫌いでもないんだが、
周囲にマンセーされてる描写があればある程何がそんなに
素晴らしいのかわからなくなってった。
個人的に痛かったかもしれない。
キャラクターとしては好きでも嫌いでもないんだが、
周囲にマンセーされてる描写があればある程何がそんなに
素晴らしいのかわからなくなってった。
あの周囲のマンセーはのだめをいたぶるためのものだったんだろうなー
いくらRuiがスターとはいえ、同じピアノだし、皆が実力の差に
ショック受けたり、嫉妬したりって描写もあってもいいようなものだが
全員が笑顔で「楽しかったあああ〜Ruiはやっぱりすばらしい！」だもん。
いくらRuiがスターとはいえ、同じピアノだし、皆が実力の差に
ショック受けたり、嫉妬したりって描写もあってもいいようなものだが
全員が笑顔で「楽しかったあああ〜Ruiはやっぱりすばらしい！」だもん。
ミルヒーは「見たいんだよ、かわいい娘の晴れ姿」と
一番つらい状況の時にコンチェルトをプレゼントしてくれたが、
主人公の味方が彼しかいなかったんだもんね。後は全員鬼門に
マンセーマンセー相手役ですらマンセー
一番つらい状況の時にコンチェルトをプレゼントしてくれたが、
主人公の味方が彼しかいなかったんだもんね。後は全員鬼門に
マンセーマンセー相手役ですらマンセー
ああ、のだめの保護者っていつの間にか千秋からミルヒーに替わってたんだね。
ていうか千秋が目的から他者になってるし。
のだめが成長したのは彼女にとって幸せだったのかね？
ていうか千秋が目的から他者になってるし。
のだめが成長したのは彼女にとって幸せだったのかね？
そう、千秋の存在がのだめにとっても読者にとっても今までの
ような特別感ある千秋様ではなく、なんか蚊帳の外にいていいよ、って人みたいになったのは
いいことなんだろうか…
もちろん今までのよしみから千秋とまとまってほしいんだけど。
ような特別感ある千秋様ではなく、なんか蚊帳の外にいていいよ、って人みたいになったのは
いいことなんだろうか…
もちろん今までのよしみから千秋とまとまってほしいんだけど。
のだめはRuiコンチェルト後から「ムキャッ」とか発してないよね。
今また別の角度から読むと千秋にいくらでもアプローチする機会がありながら
絶対それを出さずに演奏後喪失感から涙を流すRUIの切なさもわかるかも
RUIがせめて自分との演奏に浸っていてほしかったかもしれない千秋は
その夜あっさりのだめに襲いかかっていたと考えると切ない。
読む度違う感想がある漫画
絶対それを出さずに演奏後喪失感から涙を流すRUIの切なさもわかるかも
RUIがせめて自分との演奏に浸っていてほしかったかもしれない千秋は
その夜あっさりのだめに襲いかかっていたと考えると切ない。
読む度違う感想がある漫画
一方、のだめは良妻を演じながら涙をこらえて、Ruiとの共演で満足して
余韻に浸る千秋を一晩中見ていたわけで……。
千秋はのだめのピアノと身体を愛しても、のだめの心には決して気付かない。
だからミルヒーとのコンチェルトを「オレが聴かないで誰が聴く！？」なんて
wktkしてられるんだよね。それが一番切ない。
余韻に浸る千秋を一晩中見ていたわけで……。
千秋はのだめのピアノと身体を愛しても、のだめの心には決して気付かない。
だからミルヒーとのコンチェルトを「オレが聴かないで誰が聴く！？」なんて
wktkしてられるんだよね。それが一番切ない。
もうのだめと千秋の共演は無いんじゃないかな。
のだめの中で何かが終わってしまった気がする。
のだめの中で何かが終わってしまった気がする。
>>832
こういう恋愛しか目に入らない人って居るんだな
こういう恋愛しか目に入らない人って居るんだな
127話はいつ？今月の10日？
>>846
いやそれは普通だと思うよ。
あの中の誰一人として自分がRuiに並べるなんて思ってないからだよ。
皆音楽好きなんだろうし、素晴らしい演奏聴いたらワクワクするでしょ。
のだめがさほど嫉妬されないのと同じでもう最初から次元が違うってこと。
あと千秋を性欲猿みたいに言ってる人いるけど、
あれは明らかにのだめから誘ってたじゃん。
余韻のムラムラぶつけたとかどんだけ被害者意識強いんだよｗ
いやそれは普通だと思うよ。
あの中の誰一人として自分がRuiに並べるなんて思ってないからだよ。
皆音楽好きなんだろうし、素晴らしい演奏聴いたらワクワクするでしょ。
のだめがさほど嫉妬されないのと同じでもう最初から次元が違うってこと。
あと千秋を性欲猿みたいに言ってる人いるけど、
あれは明らかにのだめから誘ってたじゃん。
余韻のムラムラぶつけたとかどんだけ被害者意識強いんだよｗ
>>853
案外そうなるかもw＜いつかはのだめと共演が目標
オレがのだめを引っ張り上げたいって思っていそうだし、こいつと合わせられるのはオレだけって思ってたのに
さらっとミルヒーにすべて持って行かれたのを目の当たりにしたら、相当な喪失感だろうな。
案外そうなるかもw＜いつかはのだめと共演が目標
オレがのだめを引っ張り上げたいって思っていそうだし、こいつと合わせられるのはオレだけって思ってたのに
さらっとミルヒーにすべて持って行かれたのを目の当たりにしたら、相当な喪失感だろうな。
その辺はサンマロですでに覚悟できてるんじゃない？
頭で考えてても実感したらまた違うかもしれないが
基本的に喜ぶと思う
頭で考えてても実感したらまた違うかもしれないが
基本的に喜ぶと思う
861は859宛て
千秋はのだめの成功を喜ぶと思うけど、独占欲が強いし寂しがりだから
雅之とのだめを重ねて捨てられた仔犬のような目をしそう。
雅之とのだめを重ねて捨てられた仔犬のような目をしそう。
オレが聴かずに誰が聴く!?のちょい能天気なワクワク顔を見てると、
この後落とされるのかなーとは思う。
この後落とされるのかなーとは思う。
１つしか違わないのに、いつまでも先輩〜って呼ぶのは変。
それに対して千秋は、お前・変態とか態度でか過ぎだよ。
それに対して千秋は、お前・変態とか態度でか過ぎだよ。
>>866
プレイとお考えください
プレイとお考えください
お前の狭い世界では変でも世間では普通。さんざん既出。
雅之問題が解決したら千秋が丸くなりすぎて体型までハムになりそう。
それはのだめに捨てられますねｗ
すでにその兆候が見られるｗ
職業的には指揮者よりピアニストの方がハムになりがちだけどなｗ
イタリア通いがヤバい。
自炊しないで外食だったら、出てくる量がﾊﾝﾊﾟじゃないからw
自炊しないで外食だったら、出てくる量がﾊﾝﾊﾟじゃないからw
2人が別れたら、RUIのアタックが凄そうだ。
マルレで定期的に共演するようになるんだろな。
千秋からもらった招待券でそれを見るのだめ・・・
マルレで定期的に共演するようになるんだろな。
千秋からもらった招待券でそれを見るのだめ・・・
二人が別れても、のだめと征子ママの縁が切れないといいな。
のだめにとって数少ない本当の理解者だもの。
のだめにとって数少ない本当の理解者だもの。
駄目だRuiは
あきらめがよすぎる
自分で失恋認定してどうするｗ
あきらめがよすぎる
自分で失恋認定してどうするｗ
ジャブは出しまくってたジャン
瞬殺されてるし、ほかの女のことしか頭になくて、自分にまったく脈のない格下の男にとりすがれるほど、気位捨てられるタイプでもないと思う。
それにしてものだめカンタービレ…
のだめのことは一行デース！
って感じのまま終わったらどうしよう〜
瞬殺されてるし、ほかの女のことしか頭になくて、自分にまったく脈のない格下の男にとりすがれるほど、気位捨てられるタイプでもないと思う。
それにしてものだめカンタービレ…
のだめのことは一行デース！
って感じのまま終わったらどうしよう〜
みんなモヤモヤしてんなー
まだまだこれから何ヶ月も休載が続くのに、大丈夫か？
しばらくのだめのこと忘れた方がよかよ。
まだまだこれから何ヶ月も休載が続くのに、大丈夫か？
しばらくのだめのこと忘れた方がよかよ。
>>875
征子ママってそうなのかなー＞数少ない本当の理解者
千秋がRuiママを見て「ああいう親だった」、そして
「今はオレだけじゃないけど」ってのを聞く限り、
才能を見抜く耳はあるのかもしれないけど、
良く言えば本人より音楽を見る親子で音楽バカ二代、ってとこだと思う。
のだめを可愛がるのも単にその才能に惚れたのと息子の未来の嫁だからかと。
っていうかあのアパートの三人って征子ママの審査通ってるんだよね？
それにしちゃちょっとレベルが（ry
征子ママってそうなのかなー＞数少ない本当の理解者
千秋がRuiママを見て「ああいう親だった」、そして
「今はオレだけじゃないけど」ってのを聞く限り、
才能を見抜く耳はあるのかもしれないけど、
良く言えば本人より音楽を見る親子で音楽バカ二代、ってとこだと思う。
のだめを可愛がるのも単にその才能に惚れたのと息子の未来の嫁だからかと。
っていうかあのアパートの三人って征子ママの審査通ってるんだよね？
それにしちゃちょっとレベルが（ry
のだめのおかげで千秋が立ち直ったことはなぜか見抜いてるよね。
あと印象に残らない美人より個性的な子が好きとか。
あと印象に残らない美人より個性的な子が好きとか。
２２巻って年内に出るかな？
>>880
のだめのピアノを聴く前からかなり好意的だったじゃないか＞征子ママ
のだめのピアノを聴く前からかなり好意的だったじゃないか＞征子ママ
千秋ハムにﾜﾗﾀ
でも、作中では描かれないであろう将来には、千秋・のだめ ともにゴールデン・ハムペア
でも、作中では描かれないであろう将来には、千秋・のだめ ともにゴールデン・ハムペア
征子さんはのだめのコンヴァト試験にフランスまで付いて行ったんだよね
息子の嫁だからって、すごい気に入りようだ。
息子の嫁だからって、すごい気に入りようだ。
>>874
のだめは千秋と別れたら、いちいちマルレなんて見に行かなそうだけど
のだめは千秋と別れたら、いちいちマルレなんて見に行かなそうだけど
征子ママはのだめが清楚とか変わってるからとかで気に入ったのではなく、
少し前から千秋が変わってきた（母親の直感）
↓
投げやりだったり攻撃的だったり、
鬱屈していたのが、何だか和らいできてる。
↓
何か変化のきっかけがあったのね。
で、ちょうど千秋がのだめと出逢った頃から変わり始めたのだと知る。
↓
のだめ天使
少し前から千秋が変わってきた（母親の直感）
↓
投げやりだったり攻撃的だったり、
鬱屈していたのが、何だか和らいできてる。
↓
何か変化のきっかけがあったのね。
で、ちょうど千秋がのだめと出逢った頃から変わり始めたのだと知る。
↓
のだめ天使
じゃあ、征子ママ=お蝶夫人
でいいよ（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
でいいよ（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
のだめ天使ていうのは言えてると思うな。
それが嫌いな人には使徒に見えるということでしょう。
それが嫌いな人には使徒に見えるということでしょう。
千秋が野田家を菌床と表現したのだけは許せん。
あの時は何気なく読んでたがあの人のいい家族がそんな風に見られるなんて
そういう見下し目線直さないと千秋は人としてダメだと思う。
あの時は何気なく読んでたがあの人のいい家族がそんな風に見られるなんて
そういう見下し目線直さないと千秋は人としてダメだと思う。
異常人格だらけの三善家が基準だから普通の賑やかな家族が変に見えたんだろう。
コタツすら初体験だったんだもんな。
父親もいないし、あんなにわいわいガヤガヤしながら食卓を囲むなんてあり得なかったんだろう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
父親もいないし、あんなにわいわいガヤガヤしながら食卓を囲むなんてあり得なかったんだろう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
だから菌床か。
見下したんじゃなく怖かったんだな。
自分の築いてきた価値観が崩壊しそうで。
見下したんじゃなく怖かったんだな。
自分の築いてきた価値観が崩壊しそうで。
っていうか最初読んだとき今時あんな明るい家庭は逆に珍しいと思ったな。
地方で核家族じゃないならあれが普通なのかな？
地方で核家族じゃないならあれが普通なのかな？
そんな事言ったら東京で核家族であのくらい仲いい我が家って一体…
もちろんあんなにぶっとんでないけど。
もちろんあんなにぶっとんでないけど。
>>890
のだめはバラしたりしないけど、きっと征子ママはわかってくれるよ。
のだめがどれだけ千秋を愛して、ずっと一緒に居たくて頑張ってきたか
その夢がどんなふうに壊れていってしまったのか…。
千秋の知らないのだめの涙も決意もわかってくれるよ。
千秋父子はそっくりだし。
のだめはバラしたりしないけど、きっと征子ママはわかってくれるよ。
のだめがどれだけ千秋を愛して、ずっと一緒に居たくて頑張ってきたか
その夢がどんなふうに壊れていってしまったのか…。
千秋の知らないのだめの涙も決意もわかってくれるよ。
千秋父子はそっくりだし。
千秋は雅之より征子ママン似だと思うな。
征子ママンも今でこそ聖母みたいだけど、昔は音楽教育のこととなると一直線で、
息子の心をちっとも解ってなかった感じがする。
ちび千秋がママンのことを「この人」「邪魔ばかりする」って言ってたのがすごく気になったよ。
征子ママンも今でこそ聖母みたいだけど、昔は音楽教育のこととなると一直線で、
息子の心をちっとも解ってなかった感じがする。
ちび千秋がママンのことを「この人」「邪魔ばかりする」って言ってたのがすごく気になったよ。
つまり、そろそろ沙悟浄が主役ってことでＯＫ？
あれは千秋の方が全て飲み込んでた母の気持ちがわかってなかったという話なのかと
千秋は色々失礼でむかつくんだがまっとうな情操が育つ機会がなかったんだろうなと
思うとまあしょうがないか･･･
千秋は色々失礼でむかつくんだがまっとうな情操が育つ機会がなかったんだろうなと
思うとまあしょうがないか･･･
征子ママンが可愛いのは自分の息子だけに決まってるだろう。
のだめを気に入っているように見えるのはのだめが千秋にいい影響を与えそうだから。
子どもいないの？
おかあさま、なんて言われたら超むかつく。
のだめを気に入っているように見えるのはのだめが千秋にいい影響を与えそうだから。
子どもいないの？
おかあさま、なんて言われたら超むかつく。
こわい…
ところでターニャって突然目立つようになったよね。
峰や真澄ちゃんなどの日本キャラよりずっと力入れてる気がするんだが…
何でだろう。
峰や真澄ちゃんなどの日本キャラよりずっと力入れてる気がするんだが…
何でだろう。
横からさっとでてきて息子を私のもの扱いされて、気持のいい母親はいない。
独身の皆さんは覚えておいてくださいね。
独身の皆さんは覚えておいてくださいね。
どうでもいい情報乙
情報というか俗にいうあちこちでワンパターン的に描かれる姑根性…
千秋とのだめの恋愛は別れるか元に戻るか今の段階じゃ、さっぱりわからない。
二人とも不器用だなぁ。
とは感じる。
後、峰母のフラグも気になる。
でも峰は日本にいるし。
このフラグをどうやって回収するのだろう？
清良も帰国したし。
最終回は、日本になるのかなぁ？と、思ったりする。
日本人組が日本に帰国するのはわかるけどターニャも日本に行くのかな？
黒木君は最終的にターニャを日本へ誘うのだろうか？
フランク・ユンロン・ヤドヴィガは自分の道に進むのかな？
とか思ったりする。
二人とも不器用だなぁ。
とは感じる。
後、峰母のフラグも気になる。
でも峰は日本にいるし。
このフラグをどうやって回収するのだろう？
清良も帰国したし。
最終回は、日本になるのかなぁ？と、思ったりする。
日本人組が日本に帰国するのはわかるけどターニャも日本に行くのかな？
黒木君は最終的にターニャを日本へ誘うのだろうか？
フランク・ユンロン・ヤドヴィガは自分の道に進むのかな？
とか思ったりする。
>>904
OK!vvv
OK!vvv
別れたら普通に読み返したくなくなるんだが…
音楽でつながってるとかも中途半端っていうかアホかと思う。
今までの流れからいって。
音楽でつながってるとかも中途半端っていうかアホかと思う。
今までの流れからいって。
>>914
同感。2人は別れたけど、音楽で繋がってるとかあり得ん。
ないとは思うけど、万が一2人が別れるなんて悲しい結末だったら、
多分コミックス等全部売り払って、二度と読まないと思う。
千秋とのだめが大好きで読んでるから、自分には耐えられないなぁ
ミルヒのだめ共演成功、雅之との和解、千秋のだめ共演大成功！これだけは絶対見たい。
見れるかな〜見せてくれーー頼むから・・・
同感。2人は別れたけど、音楽で繋がってるとかあり得ん。
ないとは思うけど、万が一2人が別れるなんて悲しい結末だったら、
多分コミックス等全部売り払って、二度と読まないと思う。
千秋とのだめが大好きで読んでるから、自分には耐えられないなぁ
ミルヒのだめ共演成功、雅之との和解、千秋のだめ共演大成功！これだけは絶対見たい。
見れるかな〜見せてくれーー頼むから・・・
別れたら売上に影響するから別れるかどうか明らかにしないのかもね。
千秋は結婚なんて考えてないんだから、のだめに無理やり合わせるというのも
不自然でしらける。
千秋は結婚なんて考えてないんだから、のだめに無理やり合わせるというのも
不自然でしらける。
結婚なんてまだ早いよ、共演もまだ先でいい。
どちらも、もっと練れてからすればよい。
どちらも、もっと練れてからすればよい。
はっきり言うと物語の大きな流れよりキャラのリアルな心情を優先する話ではないと思う。
千秋が結婚考えてないなんて些末な事は主人公の幸せのためにハエのように叩きつぶされる
千秋が結婚考えてないなんて些末な事は主人公の幸せのためにハエのように叩きつぶされる
休載で急速に興味が失われてきた
もうどうでもいいや、リタイヤ
もうどうでもいいや、リタイヤ
>>915
雅之との和解。
のだめがなんらかの形で関わってくるかもしれないから千秋と元に戻るのかな？
と、思った事もあるなぁ。
ミルヒのだめ共演成功。
これは成功するんじゃないかな？と、思う。
ココでまた、のだめを落としたら所長はドＳ・・・。
千秋のだめ共演大成功。
これは、あるのかな？まだ、わからないや。
でも、ミルヒのだめの共演成功で『のだめカンタービレ』は中途半端な気がするから、あるのかもしれない。
でも何処のオケで共演なんだろう？
雅之との和解。
のだめがなんらかの形で関わってくるかもしれないから千秋と元に戻るのかな？
と、思った事もあるなぁ。
ミルヒのだめ共演成功。
これは成功するんじゃないかな？と、思う。
ココでまた、のだめを落としたら所長はドＳ・・・。
千秋のだめ共演大成功。
これは、あるのかな？まだ、わからないや。
でも、ミルヒのだめの共演成功で『のだめカンタービレ』は中途半端な気がするから、あるのかもしれない。
でも何処のオケで共演なんだろう？
主人公にとっておいしい部分省きまくって最後別れたり千秋との共演なかったりしたら
嫌がらせのために漫画描いてるのかと思うよ･･･
嫌がらせのために漫画描いてるのかと思うよ･･･
なんでそんな発想ｗ
>>905
うーんそれはどうかなー…
あの番外編自体は千秋のモヤモヤだった征子ママが
いつまでもお父さんに見切りをつけないでいる部分は
千秋が幼い故に誤解してたってことで落ち着いてるけど、
千秋が１７卷で「出たくもないコンクールに出た」って回想してたような、
千秋の本音やトラウマとか、そういう部分は
才能を伸ばすことを優先してほぼ放置だった気がする＞征子ママ
うーんそれはどうかなー…
あの番外編自体は千秋のモヤモヤだった征子ママが
いつまでもお父さんに見切りをつけないでいる部分は
千秋が幼い故に誤解してたってことで落ち着いてるけど、
千秋が１７卷で「出たくもないコンクールに出た」って回想してたような、
千秋の本音やトラウマとか、そういう部分は
才能を伸ばすことを優先してほぼ放置だった気がする＞征子ママ
別に今別れてもいいじゃん
もっともっと未来を見て、将来また再びーって流れでもいい
もっともっと未来を見て、将来また再びーって流れでもいい
別に別れてもとかもっと未来を見据えてとか娯楽漫画なのに言ってられねー
現実ならいいけど多数の楽しく気楽に読みたい読者がいるのに
現実ならいいけど多数の楽しく気楽に読みたい読者がいるのに
分かれるていうか芸術家同士だし、しかも片方は才能あるのにまだ世に出てないし
いったん冷却期間おいた方がいい時なだけじゃないの
いったん冷却期間おいた方がいい時なだけじゃないの
気軽に楽しんでるからこそ、男女愛はそれほど重要じゃないかな
別に恋愛部分のみに注目してたっていいじゃない
でも、のだめがからまなきゃ千秋の登場シーンないじゃない
別れる前にちゃんと千秋を倒して欲しい。
千秋とRuiが合体すれば完全なラスボスになれるのにな。
悪を倒してハッピーエンド。
地球に平和が戻ればそれでいい。
千秋とRuiが合体すれば完全なラスボスになれるのにな。
悪を倒してハッピーエンド。
地球に平和が戻ればそれでいい。
キモいっス！
いつか再び、っていうのがあってもいいとは思うけど、少なくとも別れるときってこれっきりと思ってするものじゃないの？
どちらかが堪忍袋の緒がきれる、あるいは冷めなきゃおわれない気がするけど。
どちらかが堪忍袋の緒がきれる、あるいは冷めなきゃおわれない気がするけど。
もうめちゃくちゃww
まあのだめだっていつまでも千秋先輩とコンチェルトが夢デスとか
言ってるわけにはいかないでしょ
言ってるわけにはいかないでしょ
さびしんぼうの千秋には無理
「あんなにまとわりついてたのに」のだめにまで見捨てられたか？
でドンヨリ・・・やるきがでなくて大学時代に逆もどり
成長ね〜って 落ち込む姿がみえる
「あんなにまとわりついてたのに」のだめにまで見捨てられたか？
でドンヨリ・・・やるきがでなくて大学時代に逆もどり
成長ね〜って 落ち込む姿がみえる
またクッション抱えて酒あおるのかw
千秋の終着駅＝開拓地 だったりしてｗ
頑張り続けられなくなったのだめには未来はないよね。
のだめは何のために頑張り続けるのか、新たな目標を見つけられるかが
ポイントだと思う。
のだめは何のために頑張り続けるのか、新たな目標を見つけられるかが
ポイントだと思う。
ミルヒーの共演でもっと音楽に向き合ったら
千秋から一回は離れるかもね。
千秋から一回は離れるかもね。
のだめに才能があってほんとうによかった…
あれで才能がない設定だったらどんなことになっていたか。
あれで才能がない設定だったらどんなことになっていたか。
しかし千秋もさびしんぼうとか不器用ですからなキャラ
いくつまで続けるんだろう。中学生までだよそんなのが許されるのは。
いくつまで続けるんだろう。中学生までだよそんなのが許されるのは。
千秋は本当にいくら語ってもいじり倒しても飽きないね
ニナってのだめに惚れてるよな。
ニナが半ば強制的にのだめを弟子に⇒仲良くなって、二人で共謀して雅之と千秋を仲直りさせる
ニナが半ば強制的にのだめを弟子に⇒仲良くなって、二人で共謀して雅之と千秋を仲直りさせる
のだめがバルトークの子かも？
とは思っているかもね
とは思っているかもね
二ナの千秋への溺愛ぶりは何なんでしょうね
ただの千秋マンセー要員
「メシ食わせろ」とか言われる仲の雅之の子供だから
ニナにとっては孫のようなものなんでしょ。＞真一クン
音楽祭を主催して後継者の育成を頑張ってる立場として
明日のクラシック界の担い手であるという意味でも二重に
可愛い存在なんだよ。
ニナにとっては孫のようなものなんでしょ。＞真一クン
音楽祭を主催して後継者の育成を頑張ってる立場として
明日のクラシック界の担い手であるという意味でも二重に
可愛い存在なんだよ。
孫ｗｗｗ
>>949
Rui
Rui
千秋って幼女から熟女まで幅広く好かれて案外ハーレムだね
その中には変態もいるし、おかまやゲイやもちろん普通の美女、巨乳双子姉妹、
有名スター、外国人…
その中には変態もいるし、おかまやゲイやもちろん普通の美女、巨乳双子姉妹、
有名スター、外国人…
でも本当の自分を見せられるのは
のだめだけなんですよｗ
心の壁すっかすか、即寝ｗ
のだめだけなんですよｗ
心の壁すっかすか、即寝ｗ
ラスボスがどうこう言ってるゲームヲタ、キモいです。
巣へお帰り！
巣へお帰り！
954ですが次スレ立ててみますね。
次スレ立てました。不備があったら補足してください。
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第91楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223414084/l50
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第91楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223414084/l50
>>956
乙です
乙です
でも結婚は考えてないんだよね、千秋。
ほぼ同い年カップルって例外なく女の方が先に結婚意識すると思うんだけど
どうやって結婚までこぎつけてるんだろうか。
ほぼ同い年カップルって例外なく女の方が先に結婚意識すると思うんだけど
どうやって結婚までこぎつけてるんだろうか。
>>960
のだめからのプロポーズ以前は考えてなかったと思う。
て、いうかそんな余裕はなかったと思われ。
でもこれからは否応なく意識せざるを得ない状況に追い込まれてくんだろうね。
ミルヒーとのだめのコンチェルトが千秋にどんな意識の変化を
もたらすのかwktk
のだめからのプロポーズ以前は考えてなかったと思う。
て、いうかそんな余裕はなかったと思われ。
でもこれからは否応なく意識せざるを得ない状況に追い込まれてくんだろうね。
ミルヒーとのだめのコンチェルトが千秋にどんな意識の変化を
もたらすのかwktk
とりあえずサヨナラでもいいじゃない
またどうせめぐりあうよ
マンガなんだしｗ
またどうせめぐりあうよ
マンガなんだしｗ
のだめを独りには出来ないよ
夢中になれば御飯たべないし、お風呂も入らない
ホタルのだめが出来る過程しってるし・・・
やっぱり・・・いっしょに暮らしてないと、のだめの音楽を理解しきれてなかった・・・
とか、結婚はまだだけど、いっしょに暮らそう！ じゃないの？
夢中になれば御飯たべないし、お風呂も入らない
ホタルのだめが出来る過程しってるし・・・
やっぱり・・・いっしょに暮らしてないと、のだめの音楽を理解しきれてなかった・・・
とか、結婚はまだだけど、いっしょに暮らそう！ じゃないの？
>>962
オレが聴かないで誰が〜の人だもの、その反応は無いと思うなｗ
のだめもミルヒーとのコンチェルト終えたらスッキリ前向きになっちゃって
プロポーズの気まずさも無く、今まで通りだったりして。
千秋の覚悟のほどが試されるのには変わりないだろうけど。
オレが聴かないで誰が〜の人だもの、その反応は無いと思うなｗ
のだめもミルヒーとのコンチェルト終えたらスッキリ前向きになっちゃって
プロポーズの気まずさも無く、今まで通りだったりして。
千秋の覚悟のほどが試されるのには変わりないだろうけど。
出演料で元のだめ部屋をリフォームすればｏｋ
元気がもどったのだめならやりそう
元気がもどったのだめならやりそう
今度はのだめが振るんじゃない？
結婚してもいいみたいなこと言おうとしたら、ミルヒーとの共演ですっきりしてたのだめが
一時の気の迷いでした＋千秋の人格に関してのなんたらかんたらで、取り消しますみたいな
それで千秋が突き飛ばして元通り かな
もうすぐ終了らしいけど、これで気分を取り戻して、ヨーダの勧めるコンサートで優勝して一気に花開き
数年後、共演 な場面があって終りかな
結婚はないんじゃないかなあと思う
天才ファミリーと同じ終りになるから
結婚してもいいみたいなこと言おうとしたら、ミルヒーとの共演ですっきりしてたのだめが
一時の気の迷いでした＋千秋の人格に関してのなんたらかんたらで、取り消しますみたいな
それで千秋が突き飛ばして元通り かな
もうすぐ終了らしいけど、これで気分を取り戻して、ヨーダの勧めるコンサートで優勝して一気に花開き
数年後、共演 な場面があって終りかな
結婚はないんじゃないかなあと思う
天才ファミリーと同じ終りになるから
グリーンもそうだしな
コンチェルト後、のだめが会いにきた千秋を拒絶するに１マングース。
音楽にのめり込んで、ピアニストとしての階段を駆け上がるのだめと、
貧乏オケ・マルレの常任で燻ぶるペーペーの指揮者千秋という構図になると予想。
そしていつか、どん底の千秋をのだめ天使が救うんだよ。
音楽にのめり込んで、ピアニストとしての階段を駆け上がるのだめと、
貧乏オケ・マルレの常任で燻ぶるペーペーの指揮者千秋という構図になると予想。
そしていつか、どん底の千秋をのだめ天使が救うんだよ。
ミルヒーとのコンチェルトであっさり元気になって千秋の前に
いつもどおりケロっと現れると思う。
いつもどおりケロっと現れると思う。
みんなショックを受けないように悪い予想して自己防衛してるみたいに見えるｗ
最後は「もう離さない！」ギュ！で超甘甘のハッピーエンドに決まってるじゃんｗｗ
最後は「もう離さない！」ギュ！で超甘甘のハッピーエンドに決まってるじゃんｗｗ
のだめがクラシックを扱ったラブコメだったらハッピーエンド。
ラブコメ風のクラシック漫画だったら「音楽で繋がってる」エンド。
ラブコメ風のクラシック漫画だったら「音楽で繋がってる」エンド。
のだめ天使を「使徒だ」と間違って攻撃したりしてなｗ
天使と使徒の違いがわからん
S2機関があるかないか、とか。
のだめならもってそうなwww
のだめならもってそうなwww
>>956 乙です。
のだめって何か本当に行動パターン読めない人だな、と思うｗ
ここの人達のいろんな予想読んでても、どれも有りそうだしどれも
有り得ないような気もする。
無邪気そうに見えて黒いし、天然そうに見えて確信犯ぽくもあるし、
いろいろ考えてなさそうに見えて考えてそうだしいろいろ見えてそうだ。
あと図太そうに見えて実は結構繊細なのか…？とか。
のだめって何か本当に行動パターン読めない人だな、と思うｗ
ここの人達のいろんな予想読んでても、どれも有りそうだしどれも
有り得ないような気もする。
無邪気そうに見えて黒いし、天然そうに見えて確信犯ぽくもあるし、
いろいろ考えてなさそうに見えて考えてそうだしいろいろ見えてそうだ。
あと図太そうに見えて実は結構繊細なのか…？とか。
結婚エンドはやめてほしいなー。二人がそれぞれ自分の分野で成功して
いい関係を作って終了みたいなエンドが理想。
結婚なんてあの二人なら10年先ぐらいが丁度いいと思う。
つーか本編でくっつかなくてもいいんじゃないかなー。
正直音楽家同士の恋愛漫画でまんまハッピーエンド終了って
面白味にかけるし。
よくある数年後オチだけは萎えるからやめて欲しい。
この漫画ってのだめカンタビーレとか言いつつW主役制だよねー。
多少は離れていようが視点が切り替わるだけだから、あんまり距離感が
伝わらないし。
たぶんのだめに単体で主役張れる要素がないんだろうね。
感情表現が常人には理解に苦しむから移入出来ないｗ
いい関係を作って終了みたいなエンドが理想。
結婚なんてあの二人なら10年先ぐらいが丁度いいと思う。
つーか本編でくっつかなくてもいいんじゃないかなー。
正直音楽家同士の恋愛漫画でまんまハッピーエンド終了って
面白味にかけるし。
よくある数年後オチだけは萎えるからやめて欲しい。
この漫画ってのだめカンタビーレとか言いつつW主役制だよねー。
多少は離れていようが視点が切り替わるだけだから、あんまり距離感が
伝わらないし。
たぶんのだめに単体で主役張れる要素がないんだろうね。
感情表現が常人には理解に苦しむから移入出来ないｗ
千秋とのだめの息子（５）が出てきて
モーツァルトも真っ青の神童ぶり発揮
のだめ「真二くん、しゅごいでちゅねーｗ」
千秋「全く、こいつには驚かされる・・・」
・・・みたいな寒いＥＮＤだけはやめて欲しい。
モーツァルトも真っ青の神童ぶり発揮
のだめ「真二くん、しゅごいでちゅねーｗ」
千秋「全く、こいつには驚かされる・・・」
・・・みたいな寒いＥＮＤだけはやめて欲しい。
ラストシーンは爽やかなものになるだろうね。
結婚はしなくても良い友達でいるとかさ。
ニナと雅之のように。
結婚はしなくても良い友達でいるとかさ。
ニナと雅之のように。
のだめはリュカと結婚、千秋はエリーゼとオトナの関係で爽やかに幕。
なぜか結婚否定派優勢になってるw
この流れ、かつて難民の結婚賛成反対スレが生まれた時と
同じだ。まあ同じ人が書き込んでいるんだろう…。
この流れ、かつて難民の結婚賛成反対スレが生まれた時と
同じだ。まあ同じ人が書き込んでいるんだろう…。
あのふたりは結婚してもしなくても、今と全く変わらなそうだから
どっちでもいいｗ
どっちでもいいｗ
あまり売れっ子にならないうちに結婚したほうがいいようにも思うけどね。
結婚してほしい派→のだめ萌え
結婚しちゃイヤン派→千秋萌え
どうですか？
結婚しちゃイヤン派→千秋萌え
どうですか？
いいんじゃない
もうどうでも
もうどうでも
ﾕﾝﾛﾝを消したフジテレビはある意味GJだったな。
ユンロンか・・・
いたなそんな奴も
いたなそんな奴も
それよりフランクの事を思い出してください。
リュカに一暴れしてほしいもんだ。
それ望む！！
リュカは千秋を知ってるけど、千秋はリュカのことよく知らないよね。
のだめを巡る最大のライバルなのにw
のだめを巡る最大のライバルなのにw
公演終了後、千秋が楽屋に行ってプロポーズしようとすると
既にリュカが（ｒｙ
既にリュカが（ｒｙ
のだめ：リュカやめてえええええええええ
半年もすれば１０センチくらい伸びてそうなのに、小さかった・・・
いい男になりそうで面白くなりそうって期待してた･･･マジで
いい男になりそうで面白くなりそうって期待してた･･･マジで
リュカ：え、気に入ってもらえると思ったのに。納豆かけ花束・・
のだめ＆ちあきのカップリングに萌える自分はリュカ萌えでもあるので
３人の天城越えパターンを妄想してたりするｗ
３人の天城越えパターンを妄想してたりするｗ
納豆ってエロいよね・・
って事はないかｗ
って事はないかｗ
オヤジ萌えな自分は、ミルヒーに色々期待しちゃいたいんだが。
初登場より5割増かっこよくなったしさー。
初登場より5割増かっこよくなったしさー。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。