清水玲子スレッド26
1 ：花と名無しさん：
※清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。
インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
作品語りも遠慮せず存分にどうぞ。
過去スレ、関連スレは>>2-5あたり。
・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
・画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
・DAT落ちで見れないスレはここに有るかも？
ttp://makimo.to/2ch/index.html
・前スレ
清水玲子スレッド25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169168662/
インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
作品語りも遠慮せず存分にどうぞ。
過去スレ、関連スレは>>2-5あたり。
・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
・画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
・DAT落ちで見れないスレはここに有るかも？
ttp://makimo.to/2ch/index.html
・前スレ
清水玲子スレッド25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169168662/
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2 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 10:25:15 ID:KQ+/dVoo0
過去スレ
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
3 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 10:26:44 ID:KQ+/dVoo0
１６) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
２０）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/（dat落ち）
２１）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/（dat落ち）
２２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/（dat落ち）
２３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/（dat落ち）
２４）http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169168662/（dat落ち）
～～関連スレ～～
◇◇メロディ ♪ 第13楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1179983324/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
２０）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/（dat落ち）
２１）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/（dat落ち）
２２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/（dat落ち）
２３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/（dat落ち）
２４）http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169168662/（dat落ち）
～～関連スレ～～
◇◇メロディ ♪ 第13楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1179983324/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
4 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 10:28:39 ID:KQ+/dVoo0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
誰か検証サイトのURL貼って～
家具屋の文庫、4巻まで出てるけど
表紙絵がどれもこれもデッサン歪んでて気持ち悪いな。こんなにひどかったっけ、と今更思う。
あと、白泉の漫画文庫に挟んである文庫案内の
家具屋の発売案内のイラストがなんだか元ネタあるっぽい雰囲気が漂っている。
晶が座ってて肩からレースか何かをかけてて左手にたたんだ扇を持っているイラスト。
いつもは滅茶苦茶に描きまくって気持ち悪いことになっている服のひだが割とちゃんとしているので、なんだかあやしく見える。
表紙絵がどれもこれもデッサン歪んでて気持ち悪いな。こんなにひどかったっけ、と今更思う。
あと、白泉の漫画文庫に挟んである文庫案内の
家具屋の発売案内のイラストがなんだか元ネタあるっぽい雰囲気が漂っている。
晶が座ってて肩からレースか何かをかけてて左手にたたんだ扇を持っているイラスト。
いつもは滅茶苦茶に描きまくって気持ち悪いことになっている服のひだが割とちゃんとしているので、なんだかあやしく見える。
今日学校の古雑誌置き場で、
輝夜姫の14巻を見つけたんで、パラパラ読んでたら、
ページの隙間からこんな物↓が・・・
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/285.jpg
たぶん直筆なんじゃないかなと思う。
取材かなんかに協力してもらって、その御礼に送ったのかなぁ？
先生、そんな物を捨てるなよ・・・・。
輝夜姫の14巻を見つけたんで、パラパラ読んでたら、
ページの隙間からこんな物↓が・・・
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/285.jpg
たぶん直筆なんじゃないかなと思う。
取材かなんかに協力してもらって、その御礼に送ったのかなぁ？
先生、そんな物を捨てるなよ・・・・。
しかし何という汚い字ｗ
誤字くらい修整しろよ。
誤字くらい修整しろよ。
お礼なのに誤字に線引いてるｗ
書き直せよ失礼だなあ。
書き直せよ失礼だなあ。
いつも思うがすごいクセのある字だよな
特に「た」が自分の中では最強だ
全部の文字に言えるのは
読めない事はないけど、見たいと思えない字ってことかなぁ
特に「た」が自分の中では最強だ
全部の文字に言えるのは
読めない事はないけど、見たいと思えない字ってことかなぁ
14 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 00:42:22 ID:uKONAMwa0
検証ブログの筆跡と似ている。
少なくとも同一の関係者が書いたものでしょーね。
悪筆な上に、失礼というか、世間一般常識や感覚とかからズレている点も
共通しているし。
（ほんと、書き直そうよ～）
新たなパクではないけど、凄い掘り出し物が、
新スレ立てた途端に出てくるとはねえ・・・。
少なくとも同一の関係者が書いたものでしょーね。
悪筆な上に、失礼というか、世間一般常識や感覚とかからズレている点も
共通しているし。
（ほんと、書き直そうよ～）
新たなパクではないけど、凄い掘り出し物が、
新スレ立てた途端に出てくるとはねえ・・・。
あ、下げ忘れた。。
作中の書き文字と同じだからどう見ても本人直筆でしょう。
作中の字も何て汚くて魅力のない字だろうと思ってたんだけど、素はもっと汚い。
ところで一応取材とかしてんのなｗｗ
笑っちゃいかんけど、ついｗ
ところで一応取材とかしてんのなｗｗ
笑っちゃいかんけど、ついｗ
>1
画像投稿BBS なくなってる
画像投稿BBS なくなってる
サイン本なら、
オクで高く売れたのに。
オクで高く売れたのに。
これ、清水さんから送ってもらった本を古本屋に売った人がいるってことだよね。
乾いた笑いが出てしまう
乾いた笑いが出てしまう
あんな失礼な礼状付きじゃ捨てる気にもなるだろう。
誤字のある礼状ってレアだよな。
社会人として。
社会人として。
おお、結構反響あったみたいだね。
スキャナー押入れから、引っ張り出してきた甲斐があったよ。
スキャナー押入れから、引っ張り出してきた甲斐があったよ。
>>26
見られない…(´･ω･`)ｶﾞｶｰﾘ
見られない…(´･ω･`)ｶﾞｶｰﾘ
>>25
読み返してみて、「あれ？？これ、字間違えていない？」というの自体は、
まあねえ、極たまにあるかも知れないけど、
本人もそれ気付きました。という痕跡を残したまま
出しちゃった「お礼状」というのは、まず見掛けないよねえ。
読み返してみて、「あれ？？これ、字間違えていない？」というの自体は、
まあねえ、極たまにあるかも知れないけど、
本人もそれ気付きました。という痕跡を残したまま
出しちゃった「お礼状」というのは、まず見掛けないよねえ。
常識が無さ過ぎるよな。
家具屋の14巻っていうならデビュー当時の若い頃ってわけでもないし。
家具屋の14巻っていうならデビュー当時の若い頃ってわけでもないし。
人の名前を赤字で書くのって失礼じゃない？
>>31
どうして？
どうして？
ぐぐってみました。
なるほど、興味深かったです。
なるほど、興味深かったです。
家具屋14巻って、
学校の取材が生かせるような話だった？
学校の取材が生かせるような話だった？
突然だが、
クローン由って何の意味もない設定だな。
あのあと本当にまゆが子供を産んだのならともかく。
クローン由って何の意味もない設定だな。
あのあと本当にまゆが子供を産んだのならともかく。
クローン由がさ、まゆを襲ったのって晶と間違えたってことだったよね？
でもその後も何度かまゆのとこに行ってて「まゆ」と
名前まで呼んでるから、まゆをまゆと認識して何度も襲ったようだった。
クローン由がまゆに対し何らかの感情を持った伏線だろうかと
当時はかんぐっていたが、
まぁ、そんな期待はするなって話ですよね。
でもその後も何度かまゆのとこに行ってて「まゆ」と
名前まで呼んでるから、まゆをまゆと認識して何度も襲ったようだった。
クローン由がまゆに対し何らかの感情を持った伏線だろうかと
当時はかんぐっていたが、
まぁ、そんな期待はするなって話ですよね。
39 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 19:30:11 ID:0laWv9NyO
かぐや姫昔漫喫でざっと読んだとき全然理解出来なかったから、
なんかすげえ壮大な話なんだなって思ってた。
最近ﾌﾞｸｵﾌで全巻買って読んでみたら、ただの支離滅裂漫画だとわかった。
なんかすげえ壮大な話なんだなって思ってた。
最近ﾌﾞｸｵﾌで全巻買って読んでみたら、ただの支離滅裂漫画だとわかった。
うん深みも何もない話だから一回読んで面白くなかったらそれだけの作品だと思う。
文庫の煽り文の 壮大なSF大作！ と言う文字を見る度に苦笑したくなる。
文庫の煽り文の 壮大なSF大作！ と言う文字を見る度に苦笑したくなる。
41 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 20:26:59 ID:0laWv9NyO
主人公は玄宗と楊貴妃の血引いてるとかあったけど、なんで清代の衣装なんだ。
映画西太后でもみたんか。
映画西太后でもみたんか。
いい加減を「ＳＦ」とか「ファンタジー」って言うの止めてほしいよね…
とにかくもう、
長く描くこと、
長く描くことだけを目的とした、
実験漫画。
長く描くこと、
長く描くことだけを目的とした、
実験漫画。
39・40です。ごめんなさい。ここsage進行なんだね。
知らずにaguってしまいました。失礼しました。
ｶｶｯとsage。
知らずにaguってしまいました。失礼しました。
ｶｶｯとsage。
５年越しくらいでちょびちょびと
輝夜姫を読んでたんだけど
今日ついに２５巻あたりから最終巻まで読んで
初めてここにすっとんできました。
なんじゃありゃーーーーーーーーー！！
dat落ちしてて連載終了当時のスレが読めないんだけど
なんなんですか、あの終わり方は。
な、なぜ晶がミラーと結婚？？
そして何が言いたいのだ、あの終わり方は。
おかげで今日はむしゃくしゃする。
輝夜姫を読んでたんだけど
今日ついに２５巻あたりから最終巻まで読んで
初めてここにすっとんできました。
なんじゃありゃーーーーーーーーー！！
dat落ちしてて連載終了当時のスレが読めないんだけど
なんなんですか、あの終わり方は。
な、なぜ晶がミラーと結婚？？
そして何が言いたいのだ、あの終わり方は。
おかげで今日はむしゃくしゃする。
気持ちわかるなぁ。同時期に連載してたと思うんだけど
Iさんのやつも、最終巻までいっきに6巻ぐらい買って
同じ感想をもった。長引かせまくってグダグダになるの多いね。
Iさんのやつも、最終巻までいっきに6巻ぐらい買って
同じ感想をもった。長引かせまくってグダグダになるの多いね。
あの頃に引き伸ばされた連載って碌なラストにならなかったよね。
>>48
いや……それにしたって家具屋は酷すぎた。
それでもみんな20巻過ぎまでは結構必死に堪えてたよね。
中には文句言うのをぎゃんぎゃん止めてる人もいたし。
ところが終わってみたらあれ。
しかもどんどんパクリ悪化・絵と話劣化。
いつの間にかヲチ対象になった。
いや……それにしたって家具屋は酷すぎた。
それでもみんな20巻過ぎまでは結構必死に堪えてたよね。
中には文句言うのをぎゃんぎゃん止めてる人もいたし。
ところが終わってみたらあれ。
しかもどんどんパクリ悪化・絵と話劣化。
いつの間にかヲチ対象になった。
雑誌の方しか読んでないけど個人的にはラストそのものは悪くなかった。
でも途中のエピソードが全部意味なくて唖然って感じはしたな。
でも途中のエピソードが全部意味なくて唖然って感じはしたな。
ラスト……電波だなとしか思えなかった。
収拾できなくてああなった感じ。
収拾できなくてああなった感じ。
月行っちゃったところまでは我慢できるが
その後がもうだめすぎ・・・
その後がもうだめすぎ・・・
作者は最初からミラーはああいう役回りにする予定だったって書いてたけど、
島のあたりは存在感なかったし、本体のっとったわけでもないのに急に晶好きになってたし、
晶がミラー意識しだしたのってすげえ最後の方だしね。
求婚している皇子が翁なってしまったしな。なんだこれ。
島のあたりは存在感なかったし、本体のっとったわけでもないのに急に晶好きになってたし、
晶がミラー意識しだしたのってすげえ最後の方だしね。
求婚している皇子が翁なってしまったしな。なんだこれ。
ミラーどっかで「役者になったのはただの銭稼ぎ」とか言ったのに
ものっそいガッカリしたな…
ジュリアンが命がけでミラーを救おうとした思いの中に、
「映画で彼を見つけたときに役者になるために生まれてきたのだと思った」って
回想があって、なんかジュリアンの純粋な思いが踏みにじられた気がした…orz
ものっそいガッカリしたな…
ジュリアンが命がけでミラーを救おうとした思いの中に、
「映画で彼を見つけたときに役者になるために生まれてきたのだと思った」って
回想があって、なんかジュリアンの純粋な思いが踏みにじられた気がした…orz
＞作者は最初からミラーはああいう役回りにする予定だった
ミラーと晶のエピソードをもっと入れるはずだったが他のｲﾛﾝﾅｺﾄに萌えてしまったので端折られたのか？ｗ
ミラーと晶のエピソードをもっと入れるはずだったが他のｲﾛﾝﾅｺﾄに萌えてしまったので端折られたのか？ｗ
ミラーに投影するような役者か何かに萌えて、ついでにホモにも萌えましたってだけ
にしか感じないわけだが。
にしか感じないわけだが。
ミラー＆ホモ萌えを、そのまま秘密に持ち込んでるな
いっそサットンと共に宇宙に消えてほしかった。
ホモ萌えならもっと本気で描いて、ちゃんと恋愛で萌えさせれるならいいんだけど、
この人のホモ萌えって中途半端なんだよね。
つーか撒き大嫌い。萌えないｗｗ
男じゃなくて小柄でヒステリックな中年の女を彷彿とする。
この人のホモ萌えって中途半端なんだよね。
つーか撒き大嫌い。萌えないｗｗ
男じゃなくて小柄でヒステリックな中年の女を彷彿とする。
ミラーとサットンって島では全く接触なかったのに、本体なって最初に会ったから
萌えちゃったってあのハゲはヒヨコかよ。
この人自分で作った設定に自分で萌えてるよな。気持ちわりぃ。
萌えちゃったってあのハゲはヒヨコかよ。
この人自分で作った設定に自分で萌えてるよな。気持ちわりぃ。
「恋愛」かけないもんなあ。
恋愛に限らず、切実でまともな気持ちをかけないというか…
だからついつい異常なものに逃げるのかもね。
恋愛に限らず、切実でまともな気持ちをかけないというか…
だからついつい異常なものに逃げるのかもね。
>>54
私もちょっとがっかりした。
発端もよくわからない「晶ｽｷｰ」以外に
何か信念がある人でいてほしかったんだけど。
結局「実はｲｲﾔﾂ」「晶ｽｷｰ」しかわからなかった。
って、ミラーに期待しすぎだったか。
私もちょっとがっかりした。
発端もよくわからない「晶ｽｷｰ」以外に
何か信念がある人でいてほしかったんだけど。
結局「実はｲｲﾔﾂ」「晶ｽｷｰ」しかわからなかった。
って、ミラーに期待しすぎだったか。
この作者の方は巧みなストーリーテラーなのだから
安易なキャラ萌えには走って欲しくない。
たとえキャラ萌え路線が掲載雑誌で推奨されていても、
キャラ萌えで話を進める方が楽でも、だ。
せっかく素晴らしい才能の持ち主なのだから、切にそう希望する。
安易なキャラ萌えには走って欲しくない。
たとえキャラ萌え路線が掲載雑誌で推奨されていても、
キャラ萌えで話を進める方が楽でも、だ。
せっかく素晴らしい才能の持ち主なのだから、切にそう希望する。
＞この作者の方は巧みなストーリーテラーなのだから
誤解かもしれん。
誤解かもしれん。
65 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 07:58:55 ID:crYGf9dZO
素材はいいのにもったいないな。
下ごしらえしないで料理しだして、やばくなると余計な調味料ガンガンぶっこんで、
元がなんだったのかｻｯﾊﾟﾘわからんて感じ。
下ごしらえしないで料理しだして、やばくなると余計な調味料ガンガンぶっこんで、
元がなんだったのかｻｯﾊﾟﾘわからんて感じ。
短編だと巧みなストーリーテラーに見えた時期もあったさ。昔はね。
素材を見つけてくる才能はあると思う。
調理時間が決まってるとその素材だけで
おいしいものが作れるはず。
というわけで今後は長くても１００ｐくらいの
前後編とか、ラストをかっちり決めた状態で
描いてほしい。
って、この話題も散々ループだよなぁ。
調理時間が決まってるとその素材だけで
おいしいものが作れるはず。
というわけで今後は長くても１００ｐくらいの
前後編とか、ラストをかっちり決めた状態で
描いてほしい。
って、この話題も散々ループだよなぁ。
素材集めも「萌え」が主体だったし。
今や「萌え」がメインになっちゃったもんで、短編でも萌え萌えしててウザくてしょうがない。
今や「萌え」がメインになっちゃったもんで、短編でも萌え萌えしててウザくてしょうがない。
>>67
最近それほど話数が長いわけでもない「秘密」でも全然面白くないし、過去の
良かったものにはパク疑惑アリで、どこまでが実力だったのか疑わしい。
家具屋で「萌え」を最優先しすぎて化けの皮がはがれたんじゃないかなあ。
最近それほど話数が長いわけでもない「秘密」でも全然面白くないし、過去の
良かったものにはパク疑惑アリで、どこまでが実力だったのか疑わしい。
家具屋で「萌え」を最優先しすぎて化けの皮がはがれたんじゃないかなあ。
この人もトレースだったのかよ
こんな作家ばっかだな
こんな作家ばっかだな
ミラー・・
由のお下がりの女を皇室に娶り、
生贄友達からはｱﾝﾀ誰？って忘れ去られ、何故か
春欄とまゆまで国費で扶養せにゃならんし、(信夫は保父でｷﾞﾘｷﾞﾘ桶)
そして老年になって、再び晶を由にかっさらわれ、
なんちゅう悲惨な老後なんだミラー。
由のお下がりの女を皇室に娶り、
生贄友達からはｱﾝﾀ誰？って忘れ去られ、何故か
春欄とまゆまで国費で扶養せにゃならんし、(信夫は保父でｷﾞﾘｷﾞﾘ桶)
そして老年になって、再び晶を由にかっさらわれ、
なんちゅう悲惨な老後なんだミラー。
>>71
>>54だけど、いや私もミラー萌えだったんだよ（つД`）
天性の俳優ブレッド・ミラーが好きだったんだよ
ミラーだけ他のドナーみたく移植されなかったし、彼だけは運命？に逆らって、
ハリウッドに電撃復帰して俳優として生きていって欲しかったんだ
ミラーってなんとなく夭折したリバー・フェニックスを思い出すなぁ
>>54だけど、いや私もミラー萌えだったんだよ（つД`）
天性の俳優ブレッド・ミラーが好きだったんだよ
ミラーだけ他のドナーみたく移植されなかったし、彼だけは運命？に逆らって、
ハリウッドに電撃復帰して俳優として生きていって欲しかったんだ
ミラーってなんとなく夭折したリバー・フェニックスを思い出すなぁ
いや、そのまんま投影してるし。「リバ＝鏡ー」
欄外コメントで才色兼備＋身分＋若さと恵まれすぎ（？）のミラーに翁役やって
ほしかったて描いてたけどさ、この漫画ってそういう生まれの高貴で人間はかる
の否定してる漫画じゃないのかよと。
王室なんかガチガチでむしろ悲惨な方だろ・・・。
ほしかったて描いてたけどさ、この漫画ってそういう生まれの高貴で人間はかる
の否定してる漫画じゃないのかよと。
王室なんかガチガチでむしろ悲惨な方だろ・・・。
そ、その欄外コメントってどこに載ってるの！？
ショックで見落としてるのか自分。
ショックで見落としてるのか自分。
てか、何がどう「翁」なのか分からん。
ただの惨めで都合のいい役としか思えなかった。
同じかぐや姫モチーフでも星野さんの短編とかはしんみり面白かった
んだけどなあ。
ただの惨めで都合のいい役としか思えなかった。
同じかぐや姫モチーフでも星野さんの短編とかはしんみり面白かった
んだけどなあ。
そうなのか・・春乱はともかく、眉は、一秒でも晶と離れると
ファビョるってイメージだから、てっきり押しかけ同居(城?)
してると思ったぞい
ファビョるってイメージだから、てっきり押しかけ同居(城?)
してると思ったぞい
それはそれで、まゆ普段どこにすん出るのか気になる
すでに記憶がおぼろになってきた・・・
晶って由が死んでどれくらいで
ミラーになびいたんだっけ
その前に「この人、由に似てる」とか言ってたよね。
こじつけてるな～と思った覚えがある。
晶って由が死んでどれくらいで
ミラーになびいたんだっけ
その前に「この人、由に似てる」とか言ってたよね。
こじつけてるな～と思った覚えがある。
由が生きてる時からなびいてたよ。
月の石を手に入れるためにミラーが晶に結婚申し込んだとき、
由がミドリにばっかかまって自分には優しい言葉かけてくれないから
色々お優しいこと言ってくれるミラーにしちゃおうか、とかモノローグで。
その後、由が死んだ直後にシャトルの中でミラーに改めて結婚申し込まれて
抱きついてOK出してたような気が
月の石を手に入れるためにミラーが晶に結婚申し込んだとき、
由がミドリにばっかかまって自分には優しい言葉かけてくれないから
色々お優しいこと言ってくれるミラーにしちゃおうか、とかモノローグで。
その後、由が死んだ直後にシャトルの中でミラーに改めて結婚申し込まれて
抱きついてOK出してたような気が
由が自分に冷たいからミラーにしようかなぁとか思って
由が死んですぐ、やっぱミラーにしよ！ってこと？
ヒロインにあるまじき行動だな。
由が死んですぐ、やっぱミラーにしよ！ってこと？
ヒロインにあるまじき行動だな。
軽い女だ
現実的な女とも言う
変なとこだけ現実的でどうする。
由→ベンジャミン、晶→ショナ、ミラー→セツの図式とおんなじなんだが
こっちの三角関係の方が不快感少ないのはなぜだろう。
こっちの三角関係の方が不快感少ないのはなぜだろう。
家具屋の方は不快感とか以前の問題で
「作者萌えすぎ」だからなあ。暑いパトスだだもれ。
ちょっとおばちゃん！チャック開いてる！シミーズ丸見えだよ！みたいな
見たくないものを見てしまったような不快感はある。
「作者萌えすぎ」だからなあ。暑いパトスだだもれ。
ちょっとおばちゃん！チャック開いてる！シミーズ丸見えだよ！みたいな
見たくないものを見てしまったような不快感はある。
ミラーと晶の婚約の時は由へのあてつけかと思ってたよ。
反対して欲しかったから、由の気を引きたかったからってそれだけのような。
ミラーは嫌いじゃないし、落ち着いたら絶対婚約解消するつもりで婚約ＯＫしたんだと思ってた。
少しでもミラーに愛を感じてたのならいいんだけど。
でもさ、ミラーは一体いつ晶を好きになったのよ
晶のどこが良かったのよ。納得いかないよ！
反対して欲しかったから、由の気を引きたかったからってそれだけのような。
ミラーは嫌いじゃないし、落ち着いたら絶対婚約解消するつもりで婚約ＯＫしたんだと思ってた。
少しでもミラーに愛を感じてたのならいいんだけど。
でもさ、ミラーは一体いつ晶を好きになったのよ
晶のどこが良かったのよ。納得いかないよ！
いつ好きになったかというと、
ドナーが初めて大集合して晶がみんなの前でストリップした時。
ドナーが初めて大集合して晶がみんなの前でストリップした時。
しかも、晶は寝起きのミラーに、いきなり抱きついて、
「油井と間違えた」とか、ｱﾘｴﾅｽ。
ドナー達にとってあれだけ危険な柏木にも、
「タダオジ」とか言ってﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるしな。
「油井と間違えた」とか、ｱﾘｴﾅｽ。
ドナー達にとってあれだけ危険な柏木にも、
「タダオジ」とか言ってﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるしな。
この人からキャラに対する愛情って感じられない。
歪んだ愛はビシバシ伝わるけどな。「月の子」のときはましだったのにね。
歪んだ愛はビシバシ伝わるけどな。「月の子」のときはましだったのにね。
「キャラ」じゃなくて、萌えを発散させるための道具だからなあ。
大昔は結構いいもの（名画）に萌えてたので劣化したものでも見られただけ
だと思う。
段々グロとかホモっぽいもの（ＢＬでさえない）とか、訳分からんものに萌える
ようになったので劣化もきつく感じられるようになったんだろうなと理解してる。
元々絵が好きだったんだけど、絵も酷いわ。
大昔は結構いいもの（名画）に萌えてたので劣化したものでも見られただけ
だと思う。
段々グロとかホモっぽいもの（ＢＬでさえない）とか、訳分からんものに萌える
ようになったので劣化もきつく感じられるようになったんだろうなと理解してる。
元々絵が好きだったんだけど、絵も酷いわ。
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|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
グロ注意
ttp://www.flickr.com/photos/curiousexpeditions/sets/72157601024708301/
例の蝋人形博物館の写真。
結構大きいのがあった。
まだまだパクってんだよなあ…
ttp://www.flickr.com/photos/curiousexpeditions/sets/72157601024708301/
例の蝋人形博物館の写真。
結構大きいのがあった。
まだまだパクってんだよなあ…
>91
ショナの気持ちがベンからセツに移る描写がなされてるのに対して
晶は由由言ってたにも関わらず死んだ途端にいきなり鏡に乗り換えたように見えてならないから。
もう少しそこんとこ丁寧に書けばよかったのに。
ショナの気持ちがベンからセツに移る描写がなされてるのに対して
晶は由由言ってたにも関わらず死んだ途端にいきなり鏡に乗り換えたように見えてならないから。
もう少しそこんとこ丁寧に書けばよかったのに。
ちょっと教えて欲しいんだけど
地球人は天人のコピーなんじゃなかったっけ？
なのに倭が月に帰る時、月では姿を変えるって言ってるよね。
ここ変だと思うんだけ、わたし間違ってる？
地球人は天人のコピーなんじゃなかったっけ？
なのに倭が月に帰る時、月では姿を変えるって言ってるよね。
ここ変だと思うんだけ、わたし間違ってる？
地球は天人が住んでた星のコピーで
歴史もそのまま天人星の歴史をコピーして繰り返してる、
とかいう設定ありましたね。
作者はそんな設定の存在はすっかり忘れてます。アホですね。
歴史もそのまま天人星の歴史をコピーして繰り返してる、
とかいう設定ありましたね。
作者はそんな設定の存在はすっかり忘れてます。アホですね。
ショナがベンジャミンからセツを愛した時は嬉しかった
死ぬほど嬉しかった
晶が由からミラーを愛した時には･････
死ぬほど嬉しかった
晶が由からミラーを愛した時には･････
自分的には それよりミラーが晶を愛した時には・・・だ。
自分の、バーサンのドレス着せてﾊｧﾊｧだもんな＞鏡
>自分の、バーサンのドレス着せてﾊｧﾊｧだもんな＞鏡
長いけど意味不明のシーンだったなあ
長いけど意味不明のシーンだったなあ
晶の「あなたが着れば」発言にはムカついた。
脱いでもエロくも美しくも無い晶に萎えた
晶がみんなの前で脱ぐシーンって
作者はいったい何がしたかったんだろうか？
あれはまゆたんのお股パカーンより強引で失笑モノだと思うわけだが
作者はいったい何がしたかったんだろうか？
あれはまゆたんのお股パカーンより強引で失笑モノだと思うわけだが
ダイアナのドレスが似合うほど美しい晶
それを男どもの前で脱いで半裸になっても平気なくらい
ナイスバディな晶
要するにイミフなマンセー用。
それを男どもの前で脱いで半裸になっても平気なくらい
ナイスバディな晶
要するにイミフなマンセー用。
晶ドレスアップさせたい
ダイアナのドレス着せたらリアルな近未来っぽいよね
でもそんな着飾ってニコニコしてる晶ﾀﾝじゃないのよねー
ちょっとｷﾚて男の前で恥じらいなく脱いだらカッコよくね？
しかも気付いて後から頬染めたらかわいさも倍増するよね？
てな感じの思考回路で、晶のキャラを方向づけたかったのでは
ないかと予想。しかしすでに物語と同様に晶のキャラも迷走してたが。
ダイアナのドレス着せたらリアルな近未来っぽいよね
でもそんな着飾ってニコニコしてる晶ﾀﾝじゃないのよねー
ちょっとｷﾚて男の前で恥じらいなく脱いだらカッコよくね？
しかも気付いて後から頬染めたらかわいさも倍増するよね？
てな感じの思考回路で、晶のキャラを方向づけたかったのでは
ないかと予想。しかしすでに物語と同様に晶のキャラも迷走してたが。
単に「ダイアナドレス描きたい！けど何度も描くのはまんどくさー」じゃ？
中国衣装について柱でそんな感じのコメしてたし
中国衣装について柱でそんな感じのコメしてたし
戴冠式の辺りってよくわからないことばっかり。
由はドナー以外の人達には見えてたのか、何をしにきたのか。
月の石の箱を持っていったと思ったのに実際はあったのはどういうことか。
由は建物を通り抜けることが出来るのか。
月の石は本物だったのか（その後ずっと保管所から出ていないという話になってる）
王が具合悪くなったのは何故なのか（石のせいだと思ってた）
輝夜姫の疑問をあげるとキリがないや。
由はドナー以外の人達には見えてたのか、何をしにきたのか。
月の石の箱を持っていったと思ったのに実際はあったのはどういうことか。
由は建物を通り抜けることが出来るのか。
月の石は本物だったのか（その後ずっと保管所から出ていないという話になってる）
王が具合悪くなったのは何故なのか（石のせいだと思ってた）
輝夜姫の疑問をあげるとキリがないや。
＞１１２
そうやって見ると、それなんてエロゲ的展開ですな。
さすが少女漫画の域を越えたｼﾐｽﾞﾝwww
そうやって見ると、それなんてエロゲ的展開ですな。
さすが少女漫画の域を越えたｼﾐｽﾞﾝwww
ミラーの御祖母さんの番組がやってるね
ダイアナを出す必要がどこにあったんだ。
没年を変えてまで。
没年を変えてまで。
ただの王室萌え
119 ：118：2007/08/13(月) 23:12:49 ID:DAUfxAnO0
あっしまった
メル欄気にしないでｗｗ
メル欄気にしないでｗｗ
気軽に本物を出すのやめて欲しいよ。
ダイアナはまだいいけど、あの亡くなった女の子みたいなの不愉快。
ダイアナはまだいいけど、あの亡くなった女の子みたいなの不愉快。
確かにダイアナさん持ってくる意味がわからなかったな。
来歴変えるなら実物出す意味全然ないし、
「実際のダイアナさんはこうだよ(大意)」って但し書きされて、
萎えることはなはだしい。
来歴変えるなら実物出す意味全然ないし、
「実際のダイアナさんはこうだよ(大意)」って但し書きされて、
萎えることはなはだしい。
リアリティ出したかっただけだと思う＞ダイアナ
実際のニュースとか人物とか絡めればお手軽に
リアル感が増すからな。
実際のニュースとか人物とか絡めればお手軽に
リアル感が増すからな。
ストーリーと全然関係なかったからリアリティも何も感じなかったよ。
短編とか中篇はその辺がまだマシに（利いて）見えてたのかな。
雑誌「Olive」から検証画像５点追加しました
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=37821shimizu
キメポーズのコマはみんなパクリじゃないですか？
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=37821shimizu
キメポーズのコマはみんなパクリじゃないですか？
これはひどいｗ
すごいつぎはぎ具合だなぁ。
もう松本洋子並だねこれ
すごいつぎはぎ具合だなぁ。
もう松本洋子並だねこれ
× 左手
○ 右手
○ 右手
パタリロで死んだ人の脳を使って生前の様子を見るという
話があった。掲載されたのは平成８年なんだけど
これって「秘密」としてパクった？
話があった。掲載されたのは平成８年なんだけど
これって「秘密」としてパクった？
>>132
まあアイデアとして目新しくはないように思うけどどうだろうね。
まあアイデアとして目新しくはないように思うけどどうだろうね。
134 ：603 ◆8osC5Yqr.I ：2007/08/19(日) 23:54:31 ID:???0
>>125
遅くなりましたがブログにアップさせていただきました。
ありがとうございました。
Ariaをアップされた方
アップされていたのに気付かなくて申し訳ありません。
若干判断しかねたので今回は保留にさせていただきましたが
ありがとうございました。
遅くなりましたがブログにアップさせていただきました。
ありがとうございました。
Ariaをアップされた方
アップされていたのに気付かなくて申し訳ありません。
若干判断しかねたので今回は保留にさせていただきましたが
ありがとうございました。
最近このスレ知って
作者の盗用疑惑を知ったんだけども
イラストの他にも>>132みたいな内容のパクりってのもやってたの？
初期の短編とか月の子に感動したクチだったから
もしそれらもパクりだったのならショックだなぁ･･･
作者の盗用疑惑を知ったんだけども
イラストの他にも>>132みたいな内容のパクりってのもやってたの？
初期の短編とか月の子に感動したクチだったから
もしそれらもパクりだったのならショックだなぁ･･･
ストーリーのパク疑惑も語られてるけどきちんと検証できるほど
情報が出されてないのでなんとも言えないみたい。
自分は絵のパクリだけで全ての感動が覚めたからどっちでもいいが。
情報が出されてないのでなんとも言えないみたい。
自分は絵のパクリだけで全ての感動が覚めたからどっちでもいいが。
パクっていうかお決まりの設定が多くて目新しさがないだけなのでは
ハイペリオンはストーリーを完璧パクってるだろうな。同じ要素が多すぎｗ
まああっちは長い話だからかなり端折ってパクったようだけど。
家具屋姫でもこのパクリっぷりを発揮して
もう少し原作絡めてお話作れたらよかったのにね。
まああっちは長い話だからかなり端折ってパクったようだけど。
家具屋姫でもこのパクリっぷりを発揮して
もう少し原作絡めてお話作れたらよかったのにね。
私は家具屋の訳分からんっぷり投げっぱなしぶりにドン引きした。
鏡と殺豚で引いた。あの二人自体に、というより
そんなのを嬉々として書く作者がキモかった
そんなのを嬉々として書く作者がキモかった
ＢＬ自体よりも気持ち悪いというか、何がしたいのか分からなかった。
ただのエロとかのしょうもないもんじゃない限りＢＬでも面白いのには抵抗無いけど、
あれは無い。＞豚鏡
ただのエロとかのしょうもないもんじゃない限りＢＬでも面白いのには抵抗無いけど、
あれは無い。＞豚鏡
Ariaっていうのを見てオードリーを思い出した。
ttp://media.audrey1.org/photos/4/1117.jpg
ttp://media.audrey1.org/photos/2/533.jpg
ttp://media.audrey1.org/photos/1/282.jpg
ttp://media.audrey1.org/photos/4/1117.jpg
ttp://media.audrey1.org/photos/2/533.jpg
ttp://media.audrey1.org/photos/1/282.jpg
＞これぐらいなら目くじらたてることもないかとは思うけど
誰も目くじらは立ててないよ。
生ぬるく嫌な気分にはなるけどｗ
誰も目くじらは立ててないよ。
生ぬるく嫌な気分にはなるけどｗ
まあいつものことだしね。しかし目トレスしてるせいか全然絵がうまくならんなこの人
あー、これは完全に見て描いたね、髪型も似た感じで
亀ですが、
>9
どなたか再うｐお願いできないでしょうか。
>9
どなたか再うｐお願いできないでしょうか。
反転させて並べてみたよ。
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=37821shimizu
これ、当時からなんでこんな髪型？と不思議だったので納得できた。
服にもモトネタありそう…何かデジャヴュ。
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=37821shimizu
これ、当時からなんでこんな髪型？と不思議だったので納得できた。
服にもモトネタありそう…何かデジャヴュ。
>>150
下のほうの検証画像の方が黒っぽいとは思うけど……うーむ。
下のほうの検証画像の方が黒っぽいとは思うけど……うーむ。
髪の線から見てオードリーっぽいなあと思った。
オードリーは出典を出した模写もあったよね。
でもどっちも使ってるかもね。
この人はトレスじゃなくて模写なので、美味しいとこ取りで。
オードリーは出典を出した模写もあったよね。
でもどっちも使ってるかもね。
この人はトレスじゃなくて模写なので、美味しいとこ取りで。
目トレスはちゃんとやれば上手くなるはずなんだけどね…
画学生も必ずやりますから。
てかトレスも竜～月時代より下手になってる。
最近のｼﾐｽﾞﾝの絵にハッキリと現れてる癖。
服の皺はとりあえず線を多く、手足、首はとにかく細く長く、
そして何故かデコルテをごりっとえぐれさせる
（だから垂れ乳または猫背に見える）
自分の画力を過信してる人は実際に人体を観察せずに
ソラで描いて変な癖が身についてしまう。
ｼﾐｽﾞﾝの作品を年代順に見てみるとその過程がよく分かるわ。
画学生も必ずやりますから。
てかトレスも竜～月時代より下手になってる。
最近のｼﾐｽﾞﾝの絵にハッキリと現れてる癖。
服の皺はとりあえず線を多く、手足、首はとにかく細く長く、
そして何故かデコルテをごりっとえぐれさせる
（だから垂れ乳または猫背に見える）
自分の画力を過信してる人は実際に人体を観察せずに
ソラで描いて変な癖が身についてしまう。
ｼﾐｽﾞﾝの作品を年代順に見てみるとその過程がよく分かるわ。
アートやホリーの普段の身体は
ダンサーには見えなかったしね
ダンサーには見えなかったしね
この人のを読む前に
成田さんの作品を読んでたせいもあるが、
カラーはともかく
人物描写は家具屋の初期でも
そんなにしっかりした描写には見えない
むしろ大コマが多いのでアラが目立った、
とキャラ萌えが違う意味でひどい。
題材の重さに対する息抜きにしても･･･
成田さんの作品を読んでたせいもあるが、
カラーはともかく
人物描写は家具屋の初期でも
そんなにしっかりした描写には見えない
むしろ大コマが多いのでアラが目立った、
とキャラ萌えが違う意味でひどい。
題材の重さに対する息抜きにしても･･･
８０年代後半～90年代に人気あった作家さんのカラー絵って
結構ファッション誌からパクったっぽい絵があるよね
マンガ家や編集がそういう事に対して無頓着だったのかな
とはいえ、シミズンはその中でも点数が群を抜いてて
カラーとかに限らずバンバンやらかしてるから目がポーン
結構ファッション誌からパクったっぽい絵があるよね
マンガ家や編集がそういう事に対して無頓着だったのかな
とはいえ、シミズンはその中でも点数が群を抜いてて
カラーとかに限らずバンバンやらかしてるから目がポーン
>>156
まともな絵と下手な絵の落差が激しすぎた。
11巻ぐらいかな？
ザイコフがバーレッスンでほぼ垂直に足をあげたのを脇キャラが
「すごい！！」と騒いでたけど、気持ちが悪いぐらいデッサン狂いだった。
人形の足を股関節からぐるりと回して上にしただけな感じ。
まともな絵は多分模写なんだろうね。
まともな絵と下手な絵の落差が激しすぎた。
11巻ぐらいかな？
ザイコフがバーレッスンでほぼ垂直に足をあげたのを脇キャラが
「すごい！！」と騒いでたけど、気持ちが悪いぐらいデッサン狂いだった。
人形の足を股関節からぐるりと回して上にしただけな感じ。
まともな絵は多分模写なんだろうね。
例のギエムもそうだけど、あの当時はダンス雑誌からまるまんま持ってきてる絵は
一発で分かるほど浮いてたもんなあ。
一発で分かるほど浮いてたもんなあ。
マンガ絵だから、人間まんまだと一見おかしくなるんだよね。バランスが。
よほどリアル絵ならともかく。
ところで最近の絵は拒食症みたいで怖い。何あの気持ち悪い二の腕・・・
よほどリアル絵ならともかく。
ところで最近の絵は拒食症みたいで怖い。何あの気持ち悪い二の腕・・・
ストーリー：萌え優先で支離滅裂
絵：パクorデッサン狂い
救いようが無いと思います。
絵：パクorデッサン狂い
救いようが無いと思います。
今輝夜の最初らへんを読み返してるとこなんだけど
「そーいやこんなエピあったな。でもなんか意味あったっけ？」
みたいな話が多いね。
晶が小さい頃、輝夜姫に背中に印を付けられた事とか後々何か意味あったっけ？
印の件はﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲの設定パクだよね。石室のカビは海の闇だし。
「そーいやこんなエピあったな。でもなんか意味あったっけ？」
みたいな話が多いね。
晶が小さい頃、輝夜姫に背中に印を付けられた事とか後々何か意味あったっけ？
印の件はﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲの設定パクだよね。石室のカビは海の闇だし。
>>166
闇パとはちょっと違うと思うけど・・・あの形が似てるってこと？
私もひとつ気になってることが。
パピヨンの王子とサラートが
エイリアン通りのシャールとセレムにダブる。
特にサラートとセレムは話し方もそっくり。雰囲気も似てる。
エイリアンのファンだから過剰反応してるのかもしれないけどね。
闇パとはちょっと違うと思うけど・・・あの形が似てるってこと？
私もひとつ気になってることが。
パピヨンの王子とサラートが
エイリアン通りのシャールとセレムにダブる。
特にサラートとセレムは話し方もそっくり。雰囲気も似てる。
エイリアンのファンだから過剰反応してるのかもしれないけどね。
パクリとわかってても、わざわざ単行本買って読むんだ
奇特な人間だな
奇特な人間だな
今ならブコフに大量に並んでるから。
でも20巻以降はあんまりないんだよね。見捨てた人が多いのかな？
惰性で買ってくれたファンには感謝しなよねーしみずん、と思う
でも20巻以降はあんまりないんだよね。見捨てた人が多いのかな？
惰性で買ってくれたファンには感謝しなよねーしみずん、と思う
>>168
いや、もう買ってないけど？
ただメロは好きな作家の乗ってるときに買うので、清水がマジでウザいしジャマ。
昔のことを振り返ってる人が多いんじゃない？
家具屋終了までは堪えている人が多かったので。
いや、もう買ってないけど？
ただメロは好きな作家の乗ってるときに買うので、清水がマジでウザいしジャマ。
昔のことを振り返ってる人が多いんじゃない？
家具屋終了までは堪えている人が多かったので。
自分もブックオフに全部売って新刊は買ってない
買い取り価格は安いし値がつかなかったりするけど('A`)
買い取り価格は安いし値がつかなかったりするけど('A`)
家具屋ぐだぐだはこのスレ見て分かるんだけど、月の子もひどい？
文庫の最終巻は萩尾望都が解説かいてたりして、面白いのかと思って
手にとりかけてるんだが
文庫の最終巻は萩尾望都が解説かいてたりして、面白いのかと思って
手にとりかけてるんだが
月の子はこのスレでもまだ好きな人もいるみたいだしマシかもしれん。
個人的には家具屋より大嫌い。
作者の「あたしってこんな社会派ニュースも取り入れて描けるのよ」っていうエゴと
傲慢さが全開で最低最悪。作者の人間性がね。
チェルノブイリとか南米の火山とか、当時は作者死ねよと思った
個人的には家具屋より大嫌い。
作者の「あたしってこんな社会派ニュースも取り入れて描けるのよ」っていうエゴと
傲慢さが全開で最低最悪。作者の人間性がね。
チェルノブイリとか南米の火山とか、当時は作者死ねよと思った
時事ネタはなあ
あとでみると痛い罠
ましてや地に足のつかない少女漫画
あとでみると痛い罠
ましてや地に足のつかない少女漫画
月の子は好きだ。
だから読もうと思えばすぐに読める場所にある。
今朝から久しぶりに読み返してみた。
なんかいろいろ、もうね…orz
でも女性化セツはやっぱり美しかったです。
だから読もうと思えばすぐに読める場所にある。
今朝から久しぶりに読み返してみた。
なんかいろいろ、もうね…orz
でも女性化セツはやっぱり美しかったです。
月の個はなあ……多分駄目な人は家具や以上に駄目。
あの魔女とかお花いっぱいの月とかのクソファンタジー描写が駄目だ。
なのにいきなり現実の事件を混ぜてくるので、不調和で気色悪かった。
あの魔女とかお花いっぱいの月とかのクソファンタジー描写が駄目だ。
なのにいきなり現実の事件を混ぜてくるので、不調和で気色悪かった。
月の子はまだちょっと好きだ。家具屋売ったけど、月はとってある。
気合入れて描いてる初期の女性化ジミーとか、キラキラしいのがよかった。
しかし現実の事件事故の取り入れ方がホントにｏｒｚってなる。
別に漫画に現実の事件を取り込むな、って言うことじゃなくて、扱い方の問題。
気合入れて描いてる初期の女性化ジミーとか、キラキラしいのがよかった。
しかし現実の事件事故の取り入れ方がホントにｏｒｚってなる。
別に漫画に現実の事件を取り込むな、って言うことじゃなくて、扱い方の問題。
チェルノブイリ混ぜたあたりで一気に引いて
買ったものの読まずに売っちゃったよ
チェルノブイリはどうしても原爆連想して
それを題材にするなら本気で作品作ってもらわないと
「ケッ」て感じになる
買ったものの読まずに売っちゃったよ
チェルノブイリはどうしても原爆連想して
それを題材にするなら本気で作品作ってもらわないと
「ケッ」て感じになる
１話のジミーとそれ以降が違いすぎて、その段階でヲチ入って見てた。
お前はキャラを設定しないで開始してんのか、と。
この人本当に長編駄目なんだよなあ。
「龍の眠る星」も元々はコメディにするつもりだったとかどんだけだよ。
お前はキャラを設定しないで開始してんのか、と。
この人本当に長編駄目なんだよなあ。
「龍の眠る星」も元々はコメディにするつもりだったとかどんだけだよ。
>>179
あれコメディにするつもりだったのかｗ
竜の眠る星も今読んだらアレだなぁ。
パクリ絵多数だし、カイのあたりはぐだぐだだし、
最後は記憶失ってちゃんちゃん、って。
竜の眠る星もツチノコも家具屋も作者の萌えに走りすぎて話ｇｄｇｄにしたあげく
記憶失ったりなかったことになったりで、全部パターン一緒だな…
あれコメディにするつもりだったのかｗ
竜の眠る星も今読んだらアレだなぁ。
パクリ絵多数だし、カイのあたりはぐだぐだだし、
最後は記憶失ってちゃんちゃん、って。
竜の眠る星もツチノコも家具屋も作者の萌えに走りすぎて話ｇｄｇｄにしたあげく
記憶失ったりなかったことになったりで、全部パターン一緒だな…
竜の眠る星は最後ロボットだから何とかご都合が付いた、って感じだね。
月の子はもうセツの綺麗さのためだけにとってて話はもういいや
この人ので読めるのは、22xxと秘密の第一話だけだな個人的には。
この人ので読めるのは、22xxと秘密の第一話だけだな個人的には。
セツとショナは結構好きだったんだけど、ギエムはもっと愛しているので
頭にきて捨ててしまった
＞つちのこ
ジミーがウザくてしょうがなかったなあ、あれ。
頭にきて捨ててしまった
＞つちのこ
ジミーがウザくてしょうがなかったなあ、あれ。
ツチノコ
わたしが読んだのは
右も左も分からぬ小、中学生の頃だったので
面白いと思ったんだけど。
きっと今読んだらだめだろなー。
わたしが読んだのは
右も左も分からぬ小、中学生の頃だったので
面白いと思ったんだけど。
きっと今読んだらだめだろなー。
月もツッコミ所は満載ですが、
第2話の時点で方向性が決まっただけ家具屋や秘密よりマシかと。
第2話の時点で方向性が決まっただけ家具屋や秘密よりマシかと。
>>184
「しわくちゃのばーさん」呼ばわりされてたよね。
それでザイコフが「可愛い！女学生みたい！ファンクラブつくるぞー！」
などと野郎どもにもてはやされていた。
腹立つはｷﾓｲわで本を壁に投げそうだったわ、当時。
「しわくちゃのばーさん」呼ばわりされてたよね。
それでザイコフが「可愛い！女学生みたい！ファンクラブつくるぞー！」
などと野郎どもにもてはやされていた。
腹立つはｷﾓｲわで本を壁に投げそうだったわ、当時。
>>187
家具屋よりはマシだけど2話以降もかなり迷走していたような…
家具屋よりはマシだけど2話以降もかなり迷走していたような…
最初の一文が抜けました。
↓
あきらかにマイヤ・プリセツカヤがモデルのダンサーが
「しわくちゃのばーさん」呼ばわりされてた
です。
↓
あきらかにマイヤ・プリセツカヤがモデルのダンサーが
「しわくちゃのばーさん」呼ばわりされてた
です。
>>188
やっぱりあれマイヤがモデルなのか……orz
ギエムの模写を見て、あの線を出せるのはギエムだけだというのに気軽に
写してお絵かき絵作んなよ！と例のパクリ絵で頭にきて投げちゃって、そっち
にまで気が回ってなかったけど。
今改めて、市ね、泥水と思いました。
自分がリアルを描けないからって、そのまま持って来るな、現実世界から。
やっぱりあれマイヤがモデルなのか……orz
ギエムの模写を見て、あの線を出せるのはギエムだけだというのに気軽に
写してお絵かき絵作んなよ！と例のパクリ絵で頭にきて投げちゃって、そっち
にまで気が回ってなかったけど。
今改めて、市ね、泥水と思いました。
自分がリアルを描けないからって、そのまま持って来るな、現実世界から。
なんかバックボーンもなく安易に時事ネタ取り入れた作品のようなので
やめておく
やめておく
あの少女の話が実話だとこのスレで知ってもう読めなくなった
チャンレンジャー爆破も少女も「モデル」ってだけじゃなく「模写」だからね…。
わざわざ顔とかニュースで見る画像に似せて書いててギョっとした。
多分絵だけ見るとどうってことないんだろうけど。
当時はネットもないし、周りに清水読者居なかったんでただいやあな気持ちに
なったなあ。
わざわざ顔とかニュースで見る画像に似せて書いててギョっとした。
多分絵だけ見るとどうってことないんだろうけど。
当時はネットもないし、周りに清水読者居なかったんでただいやあな気持ちに
なったなあ。
数ヶ月前に清水作品をまとめ読みしたので
月の子についてもうろ覚えなんだけど
あの少女って？大体の話は覚えてるんだけど
具体的なことはかなり抜けてるぽくて覚えてません。
どなたか教えて下さい。
月の子についてもうろ覚えなんだけど
あの少女って？大体の話は覚えてるんだけど
具体的なことはかなり抜けてるぽくて覚えてません。
どなたか教えて下さい。
>>197
今手元に無いので詳説できないけど、あの下半身埋まってた少女。
現実にもああいう事件があって、結局少女は救出出来ずに亡くなった。
その経過がテレビで映ってたのがまさにあの状態。（容姿なども）
今手元に無いので詳説できないけど、あの下半身埋まってた少女。
現実にもああいう事件があって、結局少女は救出出来ずに亡くなった。
その経過がテレビで映ってたのがまさにあの状態。（容姿なども）
>>188
>>192
あれはどう考えてもマイヤだよね。
実在の稀代のダンサーを、漫画の中で実質こきおろし、
自作のキャラを持ち上げて褒めまくるやり方は
バレエ好きじゃない自分からしてもドン引きしたさ。
>>192
あれはどう考えてもマイヤだよね。
実在の稀代のダンサーを、漫画の中で実質こきおろし、
自作のキャラを持ち上げて褒めまくるやり方は
バレエ好きじゃない自分からしてもドン引きしたさ。
>何でバレエ好きでマイヤをこき下ろすんだろう。
「バレエ好きな私」に酔ってるだけで、特にバレエに思い入れがないからだと思う。
でなきゃ「しわくちゃのばーさん」なんて表面的で、恐ろしく侮辱的な台詞、たとえ劇中劇でも出せない。
ましてその台詞、ストーリー的に全然必要ないし、つい気軽に出ちゃった感じがありあり。
清水さんがマイヤのことを「しわくちゃのばーさん」としか思ってない証拠だと思う。
「バレエ好きな私」に酔ってるだけで、特にバレエに思い入れがないからだと思う。
でなきゃ「しわくちゃのばーさん」なんて表面的で、恐ろしく侮辱的な台詞、たとえ劇中劇でも出せない。
ましてその台詞、ストーリー的に全然必要ないし、つい気軽に出ちゃった感じがありあり。
清水さんがマイヤのことを「しわくちゃのばーさん」としか思ってない証拠だと思う。
例えば今の松山バレエ団で現役で踊ってる子が「そろそろ私もプリマ狙いたいよｗ」と
同僚と飲みながら笑って洋子タンのことを話してる、とかなら分かるんだがな。
もしくは往時の彼女を見た人が今を愚痴るとか。
それでもなお彼女の業績とか凄みは消えないし、分かった上で言ってるんならさ。
泥水さんは何に限らずすごく上っ面だよね。
マイヤなんか個人的には60を越えての白鳥が一番感動したもんだが。
つかこの人のことなので、若手のダンサーで顔がいいうの優先かもね。
グラビア栄えのいい、顔の綺麗なのを好きだもんな。ダンサーでも何でも。
同僚と飲みながら笑って洋子タンのことを話してる、とかなら分かるんだがな。
もしくは往時の彼女を見た人が今を愚痴るとか。
それでもなお彼女の業績とか凄みは消えないし、分かった上で言ってるんならさ。
泥水さんは何に限らずすごく上っ面だよね。
マイヤなんか個人的には60を越えての白鳥が一番感動したもんだが。
つかこの人のことなので、若手のダンサーで顔がいいうの優先かもね。
グラビア栄えのいい、顔の綺麗なのを好きだもんな。ダンサーでも何でも。
上っ面の綺麗さが全てなんだよね
自分の気に入らない物は口汚く罵る
自分の気に入らない物は口汚く罵る
それなんていう中二病
フィギュアスケートのことを突然描いた時も、ひどいもんだったじゃない
同じだよ
同じだよ
この人、ミーハーなんだな
ミーハーも極めれば立派な趣味にも知識にもなるけどさ、この人の場合
通り一辺、あたりさわりのなさそうなとこだけ齧って飽きたらぽいだから、
バレエにしてもスケートにしても描くもの描くもの底の浅さが透いて見えるんだよ
ミーハーも極めれば立派な趣味にも知識にもなるけどさ、この人の場合
通り一辺、あたりさわりのなさそうなとこだけ齧って飽きたらぽいだから、
バレエにしてもスケートにしても描くもの描くもの底の浅さが透いて見えるんだよ
通ぶる、ってのが的確だなぁｗｗ
ミーハーなのは別にいいと思うけど、自分がミーハーだという
自覚がなくて、詳しいと思ってるのはイタイ。
ミーハーなのは別にいいと思うけど、自分がミーハーだという
自覚がなくて、詳しいと思ってるのはイタイ。
ミーハーに「大好きです！」だけじゃなくて、分かってる振りするんだよね。
まさに「通ぶる」。
いっそ「わかんないけど大好きです！」だといいんだけど。
まさに「通ぶる」。
いっそ「わかんないけど大好きです！」だといいんだけど。
秋里和国なんてｼﾐｽﾞﾝよりキャリア長いと思うけど
今でも取材は細かくしているらしい。
ｼﾐｽﾞﾝもそういう心意気があれば、もっとまともな物
描けるんじゃないかなと思った。
それか原作物。
今でも取材は細かくしているらしい。
ｼﾐｽﾞﾝもそういう心意気があれば、もっとまともな物
描けるんじゃないかなと思った。
それか原作物。
通ぶってる…か、正に「半可通」の典型だね。
>>212にﾊｹﾞﾄﾞなので、好きな小説のスレで「漫画化するなら誰にして欲しい？」という話で
盛り上がり、清水さんの名前があがった時はどうにも不愉快だったな。
>>212にﾊｹﾞﾄﾞなので、好きな小説のスレで「漫画化するなら誰にして欲しい？」という話で
盛り上がり、清水さんの名前があがった時はどうにも不愉快だったな。
原作者ともめる作画担当者も少なくないからね。
いろいろと迂闊な発言の多い人だから危険だな。
いろいろと迂闊な発言の多い人だから危険だな。
まさに原作レイプになるだろうな。
家具屋の李家って中国の王朝だっけ？財閥なんだっけ？
玉鈴が住んでいるところには女官か宦官しかいなかったっぽいから後宮？
いくら大きくても財閥の人は宮殿や宦官がいる後宮には住まないよね？
でも最終回でミラーと晶が結婚してイギリス？で子供育ててるみたいだったけど
李家はどうなったんだろう。
そもそもあの婚儀、タイ王室の後継者も参加してたけど、子供ができたとして
李家の後継者になるんだよね？
王室としてそういう婚儀ってどうなの？？
とりあえず最終回で子供をあやしているときの晶、フリフリのお嬢さん風の服が
女装した碧みたいでキモかった。
玉鈴が住んでいるところには女官か宦官しかいなかったっぽいから後宮？
いくら大きくても財閥の人は宮殿や宦官がいる後宮には住まないよね？
でも最終回でミラーと晶が結婚してイギリス？で子供育ててるみたいだったけど
李家はどうなったんだろう。
そもそもあの婚儀、タイ王室の後継者も参加してたけど、子供ができたとして
李家の後継者になるんだよね？
王室としてそういう婚儀ってどうなの？？
とりあえず最終回で子供をあやしているときの晶、フリフリのお嬢さん風の服が
女装した碧みたいでキモかった。
長編少女マンガだと結構「一番好きな人とは結ばれなかった＋自分を好いてくれた
人とケコーン」ってのは無いではないんだけど……
あんなに情緒の無いというか、ジーンとこない描写は初めてだったわ。
＞アキラ＋ミラー
人とケコーン」ってのは無いではないんだけど……
あんなに情緒の無いというか、ジーンとこない描写は初めてだったわ。
＞アキラ＋ミラー
葛藤も何もなくいきなりﾕｲが死んだ途端ミラーに乗り換えたもんな
しかも最後の最後じゃあんな目に遭うしな、ミラー…
アキラは作者が自己投影してたんじゃないかと思ってしまうんだよな
アキラのハーレムも王子様とくっついて最後若返っちゃう辺りも
だからなんかキモチワルイ
アキラのハーレムも王子様とくっついて最後若返っちゃう辺りも
だからなんかキモチワルイ
容姿端麗、女子にも男子にもモテモテ、そして超人的なパワー。
すべてを兼ね備えた主人公。
こんな設定で創作して許されるのは中学生までだ。
すべてを兼ね備えた主人公。
こんな設定で創作して許されるのは中学生までだ。
中二病って奴よね。
>>211
なんで秋里が出てきたのか知らないが、まっとうな漫画家ならトレスなんかしてないで、
ろくに調べもしないで聞きかじったことを適当に描いたりしないで、自分の足で取材に
いって自分の画力で絵描いてるよ
なんで秋里が出てきたのか知らないが、まっとうな漫画家ならトレスなんかしてないで、
ろくに調べもしないで聞きかじったことを適当に描いたりしないで、自分の足で取材に
いって自分の画力で絵描いてるよ
シミズンにとってのメアリ・スー＝アキラ か
エレナもジミーもある意味メアリ・スーだったんだろうなぁ…
エレナもジミーもある意味メアリ・スーだったんだろうなぁ…
今月のメロ読んだ。
ネイルアートはないだろ。
ネイルアートはないだろ。
メアリー・スーが更に悪化してアキラになった感じ。
ジミーまではまだミーハー萌えのほうが強かったような。
ジミーまではまだミーハー萌えのほうが強かったような。
ジミーはうっとおしくてしかたなかったけどシミズさん萌えてたの？
ﾒﾛｽﾚ見てﾜﾛﾀｗ
薪を女装させたほうが良かったかもｗ
しかし、青木の顔はアップにするにはふさわしくないような気がする。。。
薪を女装させたほうが良かったかもｗ
しかし、青木の顔はアップにするにはふさわしくないような気がする。。。
秘密って大統領の話が一番よかったなぁ
シリーズ化すんなら毎回主役変えて事件にかかわった人々の悲喜こもごもが
読みたかったけど、
作者の萌え対象になった時点でもう残念な感じだ
シリーズ化すんなら毎回主役変えて事件にかかわった人々の悲喜こもごもが
読みたかったけど、
作者の萌え対象になった時点でもう残念な感じだ
＞薪を女装
想像するだにウンザリだ…
想像するだにウンザリだ…
本人結構チビらしいしね。
家具屋の最終回はほぼお笑いだったな。失笑というか。
最終回になっていきなり新設定出てくるし
またみんな記憶失うし
晶はミラーに1～2ページほどで簡単に乗り換えるしｗ
倭はギャグ頭身になって変なポーズで刺しにくるから
ギャグかと思ったら由が死んでやんの。バカ。
首切られて死ななかったのになんで背中刺されたくらいで死ぬか。ははは。
それに由もカビにでもメタモルフォーゼすりゃいいのに。
清水さん、自分で書いてて「こりゃアリエナスｗｗｗ」とかならなかったのかな？
最終回になっていきなり新設定出てくるし
またみんな記憶失うし
晶はミラーに1～2ページほどで簡単に乗り換えるしｗ
倭はギャグ頭身になって変なポーズで刺しにくるから
ギャグかと思ったら由が死んでやんの。バカ。
首切られて死ななかったのになんで背中刺されたくらいで死ぬか。ははは。
それに由もカビにでもメタモルフォーゼすりゃいいのに。
清水さん、自分で書いてて「こりゃアリエナスｗｗｗ」とかならなかったのかな？
なんだマリコってそんな登場人物いたか？と思ったら嗅ぐやの話じゃなかったのか
ヤマトワキとシミズンを比べるなよｗｗｗ
とか思ってしまう俺ガイル
とか思ってしまう俺ガイル
著作権にルーズな時代ってのもあるけど、ヤマトさんもパクリまくりだけどね。
でも心底感動できる作品を読ませてもらったのも事実だから憎めない。
最初に泣いた漫画は？と問われて浮かぶ作品の一つが「鷺草物語」だ。
自分的に、なんというか、
感動させてもらったぜ＞呆れたぜ がヤマトさん。
感動させてもらったぜ＜＜＜＜＜＜呆れたぜ が清水さん、かな。
でも心底感動できる作品を読ませてもらったのも事実だから憎めない。
最初に泣いた漫画は？と問われて浮かぶ作品の一つが「鷺草物語」だ。
自分的に、なんというか、
感動させてもらったぜ＞呆れたぜ がヤマトさん。
感動させてもらったぜ＜＜＜＜＜＜呆れたぜ が清水さん、かな。
>>239
昔のことは別に考えないと駄目だと思う。
それに何だかんだいって、資料がろくに無い時代にせっせと取材して頑張った
「あさきゆめみし」のおかげであの時代のビジュアル資料が豊かになった功績
がでかい。憎めない、とかじゃなく根本から違うと思う。
資料とか取材の考え方が。
個人的に、萌えとか資料のいい加減さで清水系かなと思うのは一条ゆかりｗ
ただあのストーリーテリングとか華やかさ！独自性はずば抜けてて、いい加減さ
さえも魅力になりうるので清水とは雲泥の差。まさに泥水。
昔のことは別に考えないと駄目だと思う。
それに何だかんだいって、資料がろくに無い時代にせっせと取材して頑張った
「あさきゆめみし」のおかげであの時代のビジュアル資料が豊かになった功績
がでかい。憎めない、とかじゃなく根本から違うと思う。
資料とか取材の考え方が。
個人的に、萌えとか資料のいい加減さで清水系かなと思うのは一条ゆかりｗ
ただあのストーリーテリングとか華やかさ！独自性はずば抜けてて、いい加減さ
さえも魅力になりうるので清水とは雲泥の差。まさに泥水。
……って、書き込んだ後で何なんだが。
やっぱ他の作家さんの話は駄目だね。
自粛する。すまん。
とりあえず清水さんは漫画家として魅力無い。
割と全部が平均以下だ。
自分も今じゃパクのヲチっぽくなってるし。
やっぱ他の作家さんの話は駄目だね。
自粛する。すまん。
とりあえず清水さんは漫画家として魅力無い。
割と全部が平均以下だ。
自分も今じゃパクのヲチっぽくなってるし。
いや、源氏物語に関しては全然調べてないよ大和さん。
台詞をパクって某作家を激怒させたりしてる。
台詞をパクって某作家を激怒させたりしてる。
泣き方（涙の流し方）がすごかったなあ。
車田正美とかはだしのゲンみたいだった。
しかも表情にあんまり変化がないからギャグみたいだった。
絵面とウザさから晶が泣くのは最凶だった。
車田正美とかはだしのゲンみたいだった。
しかも表情にあんまり変化がないからギャグみたいだった。
絵面とウザさから晶が泣くのは最凶だった。
汚水の棒涙と、ｲｹｽﾐのワカメ涙は確かにｽｺﾞｽ
清水さんて昔からあんな涙の書き方してたっけ？
どう見ても子供の落書きにしか見えん。
自分で見て「これは変だ」とか思わないのかな？
担当ももう注意もできない大先生状態なんだろうか。
どう見ても子供の落書きにしか見えん。
自分で見て「これは変だ」とか思わないのかな？
担当ももう注意もできない大先生状態なんだろうか。
昔はぽろぽろ零れるきれいな涙を描いてたよ。
それにしても「棒涙」ってネーミングは秀逸ｗ
昔はぽろぽろほろほろという擬音がぴったりの涙だったのにな。
いつ頃からだろう。
昔はぽろぽろほろほろという擬音がぴったりの涙だったのにな。
いつ頃からだろう。
うぉ、微妙にかぶったｗ
ツチノコからじゃないかな。ジミー女性化くらいまではぽろぽろだったけど
ショナが死ぬシーンのセツはすでに棒涙だった気がする。
ショナが死ぬシーンのセツはすでに棒涙だった気がする。
棒涙と四角口は定番
盛り上がるはずのシーンに限ってこいつらが出てくるからもう…
あと、耳も昔から変な形
盛り上がるはずのシーンに限ってこいつらが出てくるからもう…
あと、耳も昔から変な形
>>250
四角口ってどんなだっけ
耳の形も落書きっぽい
何かの拍子に意識しだしたらあのへんてこなドーナツみたいな耳が気になってイライラするようにｗ
あだち充の耳も同じような感じだったと思うけど、イライラはしない
何でだろう…
四角口ってどんなだっけ
耳の形も落書きっぽい
何かの拍子に意識しだしたらあのへんてこなドーナツみたいな耳が気になってイライラするようにｗ
あだち充の耳も同じような感じだったと思うけど、イライラはしない
何でだろう…
（ T □T）＜ユイ！！
この人って
カラーと白黒で
結構絵が変わると思うんだけど、
（ T □T）
この顔をカラーで描いたら
涙や口はどうなるんだろう。
超興味ある。
カラーと白黒で
結構絵が変わると思うんだけど、
（ T □T）
この顔をカラーで描いたら
涙や口はどうなるんだろう。
超興味ある。
258 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 23:04:39 ID:Nbg0PIt90
○ ○
( ＴT □TＴ） ＜ユイ！！
カラーと白黒で変わるんじゃなくて
お手本がある時と無い時で変わるんだと思うよ
↓とりあえずコレはお手本なしだと思っても大丈夫なのでは…
http://img.7andy.jp/bks/images/i7/31876137.JPG
お手本がある時と無い時で変わるんだと思うよ
↓とりあえずコレはお手本なしだと思っても大丈夫なのでは…
http://img.7andy.jp/bks/images/i7/31876137.JPG
スカート、いったいどんな形状なんだろうか
サーキュラースカート以上の布の量のスカート
これ、結構オリジナリティある感じがするので
コレがほんとにお手本なしだったら
ちょっとみなおす。
服はともかく
体はなんかみてそうだけどなあ。
コレがほんとにお手本なしだったら
ちょっとみなおす。
服はともかく
体はなんかみてそうだけどなあ。
退魔物とか刀が出てくる漫画で、こういうのに似たポーズは見る気がする
ただ、普通は手に何か持ってると思う
ただ、普通は手に何か持ってると思う
ヤクザの仁義をきるポーズっぽいね
ポーズは借りてきてスカートはかせた感じ
元絵は男かな？
ポーズは借りてきてスカートはかせた感じ
元絵は男かな？
右足が体についているものには見えない
元にしたポーズでは右足のところにエモノがありそうだね
意味不明のポーズ。足の位置関係がおかしすぎる…
こんな低い姿勢なら普通どちらかの膝が地面に着くはずだから
このアキラ、正面から見たらかなりのガニ股だよ。
↓もしやコレがお手本か！？
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/taneda.jpg
こんな低い姿勢なら普通どちらかの膝が地面に着くはずだから
このアキラ、正面から見たらかなりのガニ股だよ。
↓もしやコレがお手本か！？
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/taneda.jpg
個人的結論
・服
泥水オリジナル、ずるずるしわしわ仕様
ポーズを理解してないのでスカートとか異常。
・ポーズ
顔以外の部分を剣を抜こうとする人などからイタダキ。
なので顔だけ浮いてておかしい。
何故か必死に両手で右モモの上のスカートを抑える格好に。
それと踏ん張ってる左足が取ってつけたようになってる。
モトネタはなんだろな。こういうポーズって結構多い探すの大変。
・服
泥水オリジナル、ずるずるしわしわ仕様
ポーズを理解してないのでスカートとか異常。
・ポーズ
顔以外の部分を剣を抜こうとする人などからイタダキ。
なので顔だけ浮いてておかしい。
何故か必死に両手で右モモの上のスカートを抑える格好に。
それと踏ん張ってる左足が取ってつけたようになってる。
モトネタはなんだろな。こういうポーズって結構多い探すの大変。
白泉の文庫に家具屋の文庫版の宣伝が入ってて
多分トビラ絵だったと思われるカラー絵が載ってるんだけど、
あれは服が非常にしっかりしてるので
何かのパクリだと思うんだけど。
晶が座って片ひざ立てて、レースかなんか頭からかぶってる絵。
スキャナとかないんでうｐできないんだけど…
多分トビラ絵だったと思われるカラー絵が載ってるんだけど、
あれは服が非常にしっかりしてるので
何かのパクリだと思うんだけど。
晶が座って片ひざ立てて、レースかなんか頭からかぶってる絵。
スキャナとかないんでうｐできないんだけど…
カグヤ期はモデル写真のパクリが多かった時期だし、やってるだろうなあ。
でもこれ、足がへんじゃね？
>>271
これもおかしな絵だよね。
服の皺とか質感は確かにリアルなんだけど、書き辛い骨格部分を
適当に布地を絡ませて隠してる感じ。
そんでポージングが変態的、ていうかありえないｗ
ぱっと見、立ててるのは左ひざなんだけど、そこにそんな風に顔を乗っけるなんて絶対に無理。
首の骨が折れるって。
これもおかしな絵だよね。
服の皺とか質感は確かにリアルなんだけど、書き辛い骨格部分を
適当に布地を絡ませて隠してる感じ。
そんでポージングが変態的、ていうかありえないｗ
ぱっと見、立ててるのは左ひざなんだけど、そこにそんな風に顔を乗っけるなんて絶対に無理。
首の骨が折れるって。
あきらかにおかしなポーズなのにとりあえず試してみる自分ﾊﾞｶｽww
結論、首が攣りかけましたｗ
漫画で人物をデフォルメするのは全然ありだけど、よく見なくてもｳﾍｧ('A`) となる絵は勘弁してほしい。
結論、首が攣りかけましたｗ
漫画で人物をデフォルメするのは全然ありだけど、よく見なくてもｳﾍｧ('A`) となる絵は勘弁してほしい。
レースやドレープがキレイだからという理由で写真を選んでしまった。
そういう写真の模写は骨格を把握しづらいから素人にはオススメできないんだが…
↓
案の定、体のバランスが崩れてることに気付かないまま服皺描写に執着。
↓
さらに手足や首を細長くするｼﾐｽﾞﾝフィルター使用で
取り返しのつかない事態に…
そういう写真の模写は骨格を把握しづらいから素人にはオススメできないんだが…
↓
案の定、体のバランスが崩れてることに気付かないまま服皺描写に執着。
↓
さらに手足や首を細長くするｼﾐｽﾞﾝフィルター使用で
取り返しのつかない事態に…
首が長すぎるのと、足が右足なのか左足なのかわからないw
（どっちの足だとしても変だけどね）
（どっちの足だとしても変だけどね）
レースかぶって胸の谷間をあらわにしても
全然女に見えない晶ｗ
全然女に見えない晶ｗ
この人、服のシワをパクルと体が変形、体をパクルと服のシワが異常増殖なのね。
部分パクだからゲシュタルトが崩壊してしまうわけだ
朝ドラ見て節約して寺島進と真矢みきのファンって誰wwwwwwww
役者の趣味合うわｗ ご本人とか？
モロにその二人じゃんよ！という萌キャラを今描いていたりしてwwwwwwww
そういうのモロに出すというか、作品はけ口にする人だよね。。
モロにその二人じゃんよ！という萌キャラを今描いていたりしてwwwwwwww
そういうのモロに出すというか、作品はけ口にする人だよね。。
え、急に何の話？
両方とも大好きな俳優さんなんだけど、何だ？
両方とも大好きな俳優さんなんだけど、何だ？
>>287
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生まれ変わりたい 今日から節約するぞ ２日目 [ドケチ]
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つーか
今さらおすすめ２ちゃんねるで盛り上がれるのか…
なんだかなぁ
今さらおすすめ２ちゃんねるで盛り上がれるのか…
なんだかなぁ
専ブラだとまったくワケわからんですよ。
それはともかく、メロディ立ち読みしてないからどんなのかと
思って来てみたけど、ほとんど話題になってなくてﾜﾛﾀ
それはともかく、メロディ立ち読みしてないからどんなのかと
思って来てみたけど、ほとんど話題になってなくてﾜﾛﾀ
専ブラなので見たこともねー。
>>290
長ったらしいキスシーンでした
長ったらしいキスシーンでした
このスレを見ている人はこんなスレも見ていますってのは
専ブラ使ってる人のデータは反映されないし
こういう過疎スレなんかの場合
はった人本人が見ているスレが反映されることも多い
なので>>288が見ているスレという可能性もあるわけで
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はった人本人が見ているスレが反映されることも多い
なので>>288が見ているスレという可能性もあるわけで
『秘密』好きで単行本買ってるが、
後書きの欧米人への暴言で作者に引いた。
奴ら生肉食ってるからどうのこうの、ホモも多い、とかいうの。
ネタじゃなく本であんなこと言う人いるんだな。
後書きの欧米人への暴言で作者に引いた。
奴ら生肉食ってるからどうのこうの、ホモも多い、とかいうの。
ネタじゃなく本であんなこと言う人いるんだな。
日本人なんて生魚どころか、活け作りまで食べるのにな
自分の漫画もホモ漫画じゃん…
生魚を食べる人種が、生肉食べる人種叩いてりゃ世話ないな
どこまで顰蹙かえば気がすむんだか
どこまで顰蹙かえば気がすむんだか
あーあのコマね。
中二病だなぁと生暖かい目になってしまったが。
（こんなこと知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ、さらっと書いちゃう自分ｶｺｲｲ！）的なさ…
中二病だなぁと生暖かい目になってしまったが。
（こんなこと知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ、さらっと書いちゃう自分ｶｺｲｲ！）的なさ…
データも無いのに欧米人はホモが多いと決め付けるだけでなく
それを犯罪の多さと結びつける思考回路…
萌え以上の恋愛描けないのも当然だわ
それを犯罪の多さと結びつける思考回路…
萌え以上の恋愛描けないのも当然だわ
私はそういう説をどっかで読んだか観たかして、まるっと鵜呑みにしてるだけだと思ってる。
清水さんのスレって昔は絶賛意見ばっかだったのにね･･･
清水さんの漫画って立ち読みでしか読んだことない
なんかキャラの顔が全部同じに見える
それだけならいいけど表情もみんな似たような感じで
似たような顔がコマにずらりとならんでて読みにくい
なんかキャラの顔が全部同じに見える
それだけならいいけど表情もみんな似たような感じで
似たような顔がコマにずらりとならんでて読みにくい
秘密や家具屋が好きな人だっているんだから…。
そこまで劣化劣化言うのは古参の思い込みにも見えてしまう。
デッサンの奇妙さは前から言われてたことだし、
古くてネタ元が出ないだけで、昔も今も大差ないよきっと。
そこまで劣化劣化言うのは古参の思い込みにも見えてしまう。
デッサンの奇妙さは前から言われてたことだし、
古くてネタ元が出ないだけで、昔も今も大差ないよきっと。
>>308
好きならそれで書き込めばいいんじゃない？
家具屋の劣化は古参がどうこうじゃなく、ララスレでも「意味わかんない」と
散々言われていたので事実かと。
秘密もメロスレでは話題にさえならない出来だし。
思い込みって問題じゃないと思うけどなあ。
好きならそれで書き込めばいいんじゃない？
家具屋の劣化は古参がどうこうじゃなく、ララスレでも「意味わかんない」と
散々言われていたので事実かと。
秘密もメロスレでは話題にさえならない出来だし。
思い込みって問題じゃないと思うけどなあ。
絵も実際劣化しているよ。皺が過多になるのは「ぱっと見上手そうに見えるが
デッサンが狂っている」場合の典型的な崩れ方だし、棒涙も慣れから生まれた
手抜き描写のように思える。昔はきれいな涙をちゃんと描いてたのにね。
デッサンが狂っている」場合の典型的な崩れ方だし、棒涙も慣れから生まれた
手抜き描写のように思える。昔はきれいな涙をちゃんと描いてたのにね。
家具や好きって人
みたことないけど？
みたことないけど？
精一杯擁護してた人もついには心が折れちゃった、とい印象。
＞家具屋
絵もなんかおかしくなったなあ。写真風に真似しすぎ？
巻きとか綺麗なつもりで描いてるんだろうけど、気持ち悪い。
＞家具屋
絵もなんかおかしくなったなあ。写真風に真似しすぎ？
巻きとか綺麗なつもりで描いてるんだろうけど、気持ち悪い。
佐々木倫子の『林檎でダイエット』の扉絵がﾃﾞｼﾞｬｳ゛だった…。
家具屋で長年信者だった心も離れ
このスレでパク疑惑を知り（でもﾔﾊﾟｰﾘとは思った。信者でも不自然さは何となく感じてた）
少ししみじみとしていた折り…。
清水さん、「ﾐﾙｷｰｳｪｲ」「２２ＸＸ」「MAGIC」本当に好きでした。さようなら。
家具屋で長年信者だった心も離れ
このスレでパク疑惑を知り（でもﾔﾊﾟｰﾘとは思った。信者でも不自然さは何となく感じてた）
少ししみじみとしていた折り…。
清水さん、「ﾐﾙｷｰｳｪｲ」「２２ＸＸ」「MAGIC」本当に好きでした。さようなら。
316 ：花と名無しさん：2007/09/14(金) 21:24:07 ID:RhXwQgNPO
携帯から質問させて下さい。WILD CATSは一巻しか出ていませんよね？｢１｣とタイトルについているので二巻も楽しみにしているのですが…見かけません。私が知らない間に発売されてませんよね(>_<)？
2巻は出てませんが
完全版が出ましたｗｗｗｗ
1巻に収録されていないエピソードが
わずかに追加されました。
大版なので高いですよ。
完全版が出ましたｗｗｗｗ
1巻に収録されていないエピソードが
わずかに追加されました。
大版なので高いですよ。
318 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 00:11:30 ID:N0Im5STYO
>>316
ありがとうございます！何巻も続く感じではないのですね(>_<)ちなみに完全版はいつ頃発売されたんですか？
ありがとうございます！何巻も続く感じではないのですね(>_<)ちなみに完全版はいつ頃発売されたんですか？
319 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 00:25:15 ID:/SksOpHk0
いい加減、ぐぐれよ
アマゾンで検索でもしろよ
携帯だからとかいう言い訳は聞きたくもない
アマゾンで検索でもしろよ
携帯だからとかいう言い訳は聞きたくもない
320 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 00:26:34 ID:0ffksqlS0
秘密２巻までは面白かったな
３巻はつまらん
この人は月の子で終わってしまったのかなあ
３巻はつまらん
この人は月の子で終わってしまったのかなあ
月の子も、自分で話を使いきれない癖に時事ネタ入れてた時点で
終わってたよ
終わってたよ
じゃあ竜はどうかというとあれも微妙…
ごくごく初期の短編に限る感じ。
まだはっきりパクリもそんなに出てないし。
ごくごく初期の短編に限る感じ。
まだはっきりパクリもそんなに出てないし。
正直な話、カラー絵だけが好きだった
モノクロと話自体はそんなに好きじゃなかった
モノクロと話自体はそんなに好きじゃなかった
もう何度も出てるが
この人何かにインスパイヤされた衝動で話作るから、
短編はまだましだけど長編は滅茶苦茶。
インスパイヤの元は小説だったり映画だったりミュージシャン萌えだったり雑誌のグラビアだったり。
竜の眠る星も構成は酷いもんだ。
この人何かにインスパイヤされた衝動で話作るから、
短編はまだましだけど長編は滅茶苦茶。
インスパイヤの元は小説だったり映画だったりミュージシャン萌えだったり雑誌のグラビアだったり。
竜の眠る星も構成は酷いもんだ。
露骨にあやしいexeファイルｗ
時事ネタは勘弁して
しっかり取材して事故の悲惨さを伝えるならともかく
自分の漫画を盛り上げる道具にするのは･･･
だったら別に架空の事故でもいいじゃん
話の本筋に関係ないなら
しっかり取材して事故の悲惨さを伝えるならともかく
自分の漫画を盛り上げる道具にするのは･･･
だったら別に架空の事故でもいいじゃん
話の本筋に関係ないなら
せめて遥か過去の事実、だったらまだいいんだけど、今まさに人が死んだとか
被害者が苦しんでいる事件を出すからさ……味付けのスパイスとして。
秘密のあとがきとか必要あんのか、あれ。
被害者が苦しんでいる事件を出すからさ……味付けのスパイスとして。
秘密のあとがきとか必要あんのか、あれ。
迂闊な言動や作品の数々からして「悪気はないけどああいう人」
ってことなんだろうなー。身近にいる誰も諭してやらないのか…
ってことなんだろうなー。身近にいる誰も諭してやらないのか…
まさにピリっとしたスパイスとして必要としてるんでしょ、ｼﾐｽﾞﾝ的に。
効果はあったの？
かつてのファンをまた減らすような効果はあったかも。
好意的に読む人少なそうに思うんだけど。
好意的に読む人少なそうに思うんだけど。
元から嫌いな人は「グロキモー」でますます遠ざかり。
かつてのファンも嫌悪感。
この人って本当に中堅のままのどうでもいい作家なんだよなあ。
だからパクリにしても、叩かれそうな問題もスルーされてる。
存在ごと。
雑誌に載っててジャマにもならないというか、気にならない。
多分目障りになるほどにはインパクトのない、小綺麗な絵の作家、程
度の認識なんだと思う。
キャリア長いのに知名度低いんだよね。不思議なほどに。
かつてのファンも嫌悪感。
この人って本当に中堅のままのどうでもいい作家なんだよなあ。
だからパクリにしても、叩かれそうな問題もスルーされてる。
存在ごと。
雑誌に載っててジャマにもならないというか、気にならない。
多分目障りになるほどにはインパクトのない、小綺麗な絵の作家、程
度の認識なんだと思う。
キャリア長いのに知名度低いんだよね。不思議なほどに。
作品自体が語られることはあまりないかな
短編の方が人気あるせいかも知れんが
短編の方が人気あるせいかも知れんが
じゃあ清水って一体･･･
逆に本格的なグロスキーには萎えられてるって辺りがまた悲しいね。
全然駄目なんだよな。グロとしては。
（まあそもそもクライマックスでパクリじゃ駄目なんだが）
全然駄目なんだよな。グロとしては。
（まあそもそもクライマックスでパクリじゃ駄目なんだが）
グロ自体が画力のなさでごっつお粗末で、紙面の上で
それこそ死体じゃなくて人形にしか見えないのよ
田島のサイコだっけ
あれぐらい描いてくれなきゃ
それこそ死体じゃなくて人形にしか見えないのよ
田島のサイコだっけ
あれぐらい描いてくれなきゃ
理科室の人体模型みたいな無機質なかんじ？
標本写真のトレースだもの
本物の死体をトレースしてかけば
そんな写真みつかんないだろｗ
清水玲子ってブラクラだな…
読者にグロ絵見せて喜んでる。
読者にグロ絵見せて喜んでる。
ブラクラならタダだが、漫画に金払ってグロかよ
>>344
死体写真なんかザラだよ。写真集もある。
国外じゃなく、国内の作家で、国内の出版社ので。
真面目にグロ描こうって作家は色々工夫して資料も揃えて描いてるよ。
まさかあの有名な蝋人形を「はい！グロです！創作しました！」とばかりに
出してくるショ作家がいるとは思わなくてある意味度肝を抜かれたｗ
死体写真なんかザラだよ。写真集もある。
国外じゃなく、国内の作家で、国内の出版社ので。
真面目にグロ描こうって作家は色々工夫して資料も揃えて描いてるよ。
まさかあの有名な蝋人形を「はい！グロです！創作しました！」とばかりに
出してくるショ作家がいるとは思わなくてある意味度肝を抜かれたｗ
文庫嗅ぐやの表紙の晶は透けキャミ？
今4ch（関東)でホリドゥラっぽい植物出ててちょっと感動した＞(･ω|
流れに乗ってないのでこっそり呟いておく
流れに乗ってないのでこっそり呟いておく
かぐやひめって竹取物語モチーフのSFなの？
プラネット・ラダー思い出した
プラネット・ラダー思い出した
ホリドゥラ(青いケシ)でなくてNoble rhubarb(セイタカダイオウ）の話題？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Noble_rhubarb
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Noble_rhubarb
>>352
これこれテレビでやってたの。和名ついてるんだ～
これこれテレビでやってたの。和名ついてるんだ～
あ、ホリドゥラは漫画の中での仮名みたいな感じで使われてたと思う
実在する植物だったのね
実在する植物だったのね
で、何故にセイタカダイオウがモデルの植物が、ヒマラヤのケシモドキの１品種の名前で呼ばれてるの？
メコノプシス属（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%97%E3%82%B7%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%83%9B%E3%83%AA%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%A9
メコノプシス属（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%97%E3%82%B7%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%83%9B%E3%83%AA%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%A9
テケトーに植物図鑑めくってカッコいい語感！
とか思ったんじゃ？
とか思ったんじゃ？
ジャックとエレナシリーズで出てたやつだよね。
すごい想像力だーって感動したもんだが、ネット社会だと
元ネタバレバレにｗ
参考資料掲載しといたほうがよかったかもね。
すごい想像力だーって感動したもんだが、ネット社会だと
元ネタバレバレにｗ
参考資料掲載しといたほうがよかったかもね。
当時だとまだ資料数もすごく少なかっただろうし、バレバレだよねｗ
あの頃は今より随分緩かったんだけどさ。
でも奇想なものだから逆に紹介したり出典出してたほうが対応はクールだよね。
あの頃は今より随分緩かったんだけどさ。
でも奇想なものだから逆に紹介したり出典出してたほうが対応はクールだよね。
月の子一巻の表紙に惹かれて一時期好きだったなぁ。
も、ホリーは最初アートのことボロカスだったのに急にすりよってたり、
ショナはジミーの女性化した外見にしか興味ないように見えたり
(だからなんで人気あるのかわからない)
ショナの宇宙人の恋人の存在が、実際の悲惨な事件扱ってるから浮いて見えたり、
出番が一巻で出たっきりだったりで、
好きだったけど納得行かなかった消防のころ…。
今読み返したらどうなるかなぁ。
友達に貸してあげたら、ジミーが苦手って言ってたのが意外だった。
ジミーは苦手じゃなかったからな…。
嗅ぐや姫に馴染めなくてフェードアウトしたけど、
それで良かったっぽいのが泣ける。
も、ホリーは最初アートのことボロカスだったのに急にすりよってたり、
ショナはジミーの女性化した外見にしか興味ないように見えたり
(だからなんで人気あるのかわからない)
ショナの宇宙人の恋人の存在が、実際の悲惨な事件扱ってるから浮いて見えたり、
出番が一巻で出たっきりだったりで、
好きだったけど納得行かなかった消防のころ…。
今読み返したらどうなるかなぁ。
友達に貸してあげたら、ジミーが苦手って言ってたのが意外だった。
ジミーは苦手じゃなかったからな…。
嗅ぐや姫に馴染めなくてフェードアウトしたけど、
それで良かったっぽいのが泣ける。
ショナの宇宙人の恋人は以前ショナが主役張ってた短編のヒロインでしょう
だからちょい役で使っただけだろうねぇ 関係ないけど自分のジミーがひどく苦手。
イイコぶってるけど子供特有の自分勝手が許されてるところが苦手だったのかな
だからちょい役で使っただけだろうねぇ 関係ないけど自分のジミーがひどく苦手。
イイコぶってるけど子供特有の自分勝手が許されてるところが苦手だったのかな
ホリーはツンデレ
ホリーが"デレ"な描写ってあったっけ？ アマンダなら確実にツンデレだが。
当初の予定ではツンデレっぽかった（アートと上手くいく予定だった）けど、
ただ面白がってたらし込んでるだけみたいな立ち位置になってたね。
ただ面白がってたらし込んでるだけみたいな立ち位置になってたね。
362は冗談でｗ
真面目に考えたら、ホリーはアートをダンサーとして尊敬してたところから
始まってるんだよね。それがアートのスランプ（あと素性）が原因で別れたから
「あんなしょーもない人だったなんて」と必要以上にツンツン、でも、ダンサーとして
才能があることはわかってるから捨てきれない、みたいな部分があるんだと
思ってた。
真面目に考えたら、ホリーはアートをダンサーとして尊敬してたところから
始まってるんだよね。それがアートのスランプ（あと素性）が原因で別れたから
「あんなしょーもない人だったなんて」と必要以上にツンツン、でも、ダンサーとして
才能があることはわかってるから捨てきれない、みたいな部分があるんだと
思ってた。
しかし当時は本当に好きだった。カラー絵とか、女性化ジミーの綺麗さとか。
何で人魚とチェルノブイリなのかさっぱりわからんかったけどな。
パクりとか知ると寂しいものがあるなぁ…。
しかしジャックみたいなロボットはよくよく考えると嫌だな…
限りなくリアルな男性ロボットなんて…。
何で人魚とチェルノブイリなのかさっぱりわからんかったけどな。
パクりとか知ると寂しいものがあるなぁ…。
しかしジャックみたいなロボットはよくよく考えると嫌だな…
限りなくリアルな男性ロボットなんて…。
362は真実だと思っているホリー萌えだった私が通りますよ…
ジミーやセツと違って自立していて、リタみたいに狂ってなくて
女キャラの中ではかなーり気に入っていたのに。
終盤すっかりモブ扱い、あっさりアメリカに逃げ帰り後日談すらなしでショックですたorz
ジミーやセツと違って自立していて、リタみたいに狂ってなくて
女キャラの中ではかなーり気に入っていたのに。
終盤すっかりモブ扱い、あっさりアメリカに逃げ帰り後日談すらなしでショックですたorz
やっぱ全てがいい加減なせいだろうな。
みんなキャラ変わったし。
ジミーが一番酷いけど
みんなキャラ変わったし。
ジミーが一番酷いけど
人魚＝超能力者、ってあたりは不思議ＳＦみたいでよかったんだけど、
チェルノブイリからめる必要ないよね。物語上悲劇が起きると予想されれば
いいのであって、現実の事故をもってこなくても。リアリティを追求したつもり
なんだろうけどなぁ。
>限りなくリアルな男性ロボット
確かにｗｗｗ
チェルノブイリからめる必要ないよね。物語上悲劇が起きると予想されれば
いいのであって、現実の事故をもってこなくても。リアリティを追求したつもり
なんだろうけどなぁ。
>限りなくリアルな男性ロボット
確かにｗｗｗ
メタルと花嫁や、ミルキーウェイあたりまではジャックに違和感はなかったけど、
22XXでルビィとやってるの見て、
性欲まであるそんなリアルすぎるロボット嫌だよ、
と思ったんだよなぁ。
何回やっても(子供なんて)できないけど、って台詞が更に追い討ちだった。
22XXでルビィとやってるの見て、
性欲まであるそんなリアルすぎるロボット嫌だよ、
と思ったんだよなぁ。
何回やっても(子供なんて)できないけど、って台詞が更に追い討ちだった。
男版の空気嫁みたいなもんか
清水さんは「性欲あるロボットじゃなくて性欲はないが相手はできる設定」
とか言ってたよね。どっちにしてもなんじゃそりゃ、と思ったが。
とか言ってたよね。どっちにしてもなんじゃそりゃ、と思ったが。
お得意のいい加減設定だよなあ。
性欲あるってことにするとロボットの性犯罪とかがありえてしまうので
それはなしにした、ってことだったけど、全くナシだと恋愛が描けないから
なんか中途半端な設定になってるんだな。
ロボット同士だとその気になんないとか言ってたけど
キスはしまくってるしなあ。
それはなしにした、ってことだったけど、全くナシだと恋愛が描けないから
なんか中途半端な設定になってるんだな。
ロボット同士だとその気になんないとか言ってたけど
キスはしまくってるしなあ。
性欲に関しても食欲に関しても矛盾があるよね。
いつものジャックとは別人と思って読めば気にならないんだけど。
てか２２ＸＸの主人公、ジャックである必然性あったのか？
マンガ家とか小説家とかが自作キャラに対して
読者が感じる以上の愛着を感じてしまうのは仕方ないとは思うけど
ストーリーの整合性より優先されるようになったら
それは「愛着」じゃなくて「執着」ですよ…
いつものジャックとは別人と思って読めば気にならないんだけど。
てか２２ＸＸの主人公、ジャックである必然性あったのか？
マンガ家とか小説家とかが自作キャラに対して
読者が感じる以上の愛着を感じてしまうのは仕方ないとは思うけど
ストーリーの整合性より優先されるようになったら
それは「愛着」じゃなくて「執着」ですよ…
ジャックは、設定の元ネタが「銀色の恋人」のシルヴァ
ルックスは所ジョージ
その後、後輩にパクられて怒ってたから始末悪い
ルックスは所ジョージ
その後、後輩にパクられて怒ってたから始末悪い
そういや、銀色の恋人は最近、続編が出てたな
月の子はもっとファンタジーして欲しかったなぁ。
チェルノブイリとかやめて欲しかった…。
セツって女性化してなかったときにショナにヤられたのに、
なんで子供できたのか不思議だった。
原発の中で意識が遠のくショナにまたがってヤったのか、と
一人納得していた厨房のころ…
なんかそう見えた構図の絵があったような気が…。
チェルノブイリとかやめて欲しかった…。
セツって女性化してなかったときにショナにヤられたのに、
なんで子供できたのか不思議だった。
原発の中で意識が遠のくショナにまたがってヤったのか、と
一人納得していた厨房のころ…
なんかそう見えた構図の絵があったような気が…。
>>378
つ「セツお母さんが女性化した時には僕がもうおなかにいたの」
つ「セツお母さんが女性化した時には僕がもうおなかにいたの」
( ﾟдﾟ)
はぇーなオイw
なんかもう設定がよくわからんのですが、
子供できるんなら女性化する意味が…
はぇーなオイw
なんかもう設定がよくわからんのですが、
子供できるんなら女性化する意味が…
>>378
もしそうだったら、それはガープの世界をパクったのね。
もしそうだったら、それはガープの世界をパクったのね。
腹の中に残ってた子種が女性化後に受精したんだよ。
みなさんも危険日前の生ｴｯﾁは気をつけてね。
みなさんも危険日前の生ｴｯﾁは気をつけてね。
破綻してるなあｗｗｗ
どう考えてもセツの件だけは納得いかないんだよなぁー。
ティルトも、なんでベンジャミン嫌いでセツ大好きなのか
よく理解できなかった。
あの漫画で一番可哀想なのは、
身体乗っ取られたギルと目を潰されたカメラマンや原発の人だよな…
その後の人生考えると大変だ。
ていうか魔女はなんだったんだ。ほったらかしか。
ティルトも、なんでベンジャミン嫌いでセツ大好きなのか
よく理解できなかった。
あの漫画で一番可哀想なのは、
身体乗っ取られたギルと目を潰されたカメラマンや原発の人だよな…
その後の人生考えると大変だ。
ていうか魔女はなんだったんだ。ほったらかしか。
ティルトは子供を生めない。卵細胞がないから。
セツとベンジャミンは子供が生める。ティルトは二人を守る立場を負う。
そうと知らない受胎可能な二人のうち、ベンジャミンは天然で人を傷つける
無神経な馬鹿。ティルト、べを妬み憎む。セツは無知なだけなので
ティルト、セツに対しては妬むのみ。
どちらに子供を生ませたいかと言うと、自然とセツになる。
セツとベンジャミンに対する好悪の感情は、そのままティルトの
存在意義＝自分たちの子孫を残すことに対する情熱、執着の
裏返しと言える。
セツがショナと寝たあとに女性化したというのは、外見も含めて
完全に女性化した、ということであって、もともと三つ子は
地球人で言うところの女性。ボーイッシュで貧乳の僕女なだけ。
（例：縮んだバージョンのジミーが女と気づいたホリー）
第一彼ら人魚はｾｸｰｽする必要なんかないはず。卵産んでぶっかけりゃいいんだから。
セツとベンジャミンは子供が生める。ティルトは二人を守る立場を負う。
そうと知らない受胎可能な二人のうち、ベンジャミンは天然で人を傷つける
無神経な馬鹿。ティルト、べを妬み憎む。セツは無知なだけなので
ティルト、セツに対しては妬むのみ。
どちらに子供を生ませたいかと言うと、自然とセツになる。
セツとベンジャミンに対する好悪の感情は、そのままティルトの
存在意義＝自分たちの子孫を残すことに対する情熱、執着の
裏返しと言える。
セツがショナと寝たあとに女性化したというのは、外見も含めて
完全に女性化した、ということであって、もともと三つ子は
地球人で言うところの女性。ボーイッシュで貧乳の僕女なだけ。
（例：縮んだバージョンのジミーが女と気づいたホリー）
第一彼ら人魚はｾｸｰｽする必要なんかないはず。卵産んでぶっかけりゃいいんだから。
>>385
トン。理解できたよありがとう。
ベンジャミンてそんな嫌な性格だったかなぁ…当時はわからんかったけど、
アート好きなくせに、自分に惚れてるショナに甘えたりするあたりは
嫌な女だな。
でもショナが好きなのは女性化ベンジャミンだったような気がする…。
トン。理解できたよありがとう。
ベンジャミンてそんな嫌な性格だったかなぁ…当時はわからんかったけど、
アート好きなくせに、自分に惚れてるショナに甘えたりするあたりは
嫌な女だな。
でもショナが好きなのは女性化ベンジャミンだったような気がする…。
ショナはただ美人が好きなだけかと思ってた。
男女関係に関してはあっさりしているよね。
男女関係に関してはあっさりしているよね。
セイラの血をひくベンジャミン、セツ以外の人は、宇宙人みたいに見えてるんじゃなかったっけ。
んじゃアートはどう見えてたんだか(そんなに会ってないけど)
というか、ティルトも女の子だったのか…。
リタとの絡みは…。
んじゃアートはどう見えてたんだか(そんなに会ってないけど)
というか、ティルトも女の子だったのか…。
リタとの絡みは…。
＞ぶっかけ
鳥やサメみたく受精してから卵殻が出来るシステムではないかと。
つか、ぶっかけシーンとか見たくないし。
鳥やサメみたく受精してから卵殻が出来るシステムではないかと。
つか、ぶっかけシーンとか見たくないし。
そうそう。あの丸い頭の子はぬいぐるみみたいに
見えてたのに、カップルになろうとしてたんだろうか。
そりゃ悪い子じゃないけどさ。
地球にくるまでに住んでた星の恋人はどうなんだ？
それともジミー＆セツに会うまでは普通に見えてたの？
見えてたのに、カップルになろうとしてたんだろうか。
そりゃ悪い子じゃないけどさ。
地球にくるまでに住んでた星の恋人はどうなんだ？
それともジミー＆セツに会うまでは普通に見えてたの？
宇宙人の恋人はちゃんと見えてたらしいけど、変に見えるってのが
後付け設定だから清水さんはそんな恋人の存在忘れてたんじゃないか。
後付け設定だから清水さんはそんな恋人の存在忘れてたんじゃないか。
後付け設定で破綻ってパターンが多いのかな。
なんでも詰め込みたくなるんかね…。
でもジャックとエレナはすきでした。メタルと花嫁の金髪ジャックは受け付けないけど。
なんでも詰め込みたくなるんかね…。
でもジャックとエレナはすきでした。メタルと花嫁の金髪ジャックは受け付けないけど。
この人もう連載やらないのかな？
詰め込んでも綺麗にまとめてくれるなら読みたい。
ジミーがちっちゃくなっちゃったり、
まゆが化け物化したり、
サットンとミラーの絡みがしつこかったり、
、、、
作者の自己パロディや萌えポイントの強調はいらない・・・
ジミーがちっちゃくなっちゃったり、
まゆが化け物化したり、
サットンとミラーの絡みがしつこかったり、
、、、
作者の自己パロディや萌えポイントの強調はいらない・・・
昨日は中秋の名月だったね
月つながりっすか でも話題続けにくいな・・
晶がボーイッシュなビジュアルじゃなく、華やかな女らしいビジュアルだったら
逆ハーレム、女王様っぷり、女々しい、泣き喚くというのもまだ受け入れやすかったかも。
ミラーと結婚して子供抱いてるときとかも、女装している碧を見ているようだった。
もともと清水さんの絵って色気とかフェロモンあんまり感じられないけど晶はひどすぎだと思った。
逆ハーレム、女王様っぷり、女々しい、泣き喚くというのもまだ受け入れやすかったかも。
ミラーと結婚して子供抱いてるときとかも、女装している碧を見ているようだった。
もともと清水さんの絵って色気とかフェロモンあんまり感じられないけど晶はひどすぎだと思った。
晶って作者が自分投影したキャラでしょ。ショートカットでボーイッシュ。男勝りの美少女。
自分好みの美形ハーレム。
作者わかりやすすぎ。
自分好みの美形ハーレム。
作者わかりやすすぎ。
本人小さくて地味で女性っぽい人なんだよね。
分かりやすいなあ。
大絶賛されてんだけど、あれほど魅力が伝わらないキャラも珍しかった。
＞アキラ
分かりやすいなあ。
大絶賛されてんだけど、あれほど魅力が伝わらないキャラも珍しかった。
＞アキラ
由の魅力もいまいちわからんかった。
戦闘機を操縦できたり、空飛べたりするのは何の意味があったのか…。
そういえば犬並の嗅覚って設定もあったような。
戦闘機を操縦できたり、空飛べたりするのは何の意味があったのか…。
そういえば犬並の嗅覚って設定もあったような。
>戦闘機を操縦できたり
今思うとこれ本当に笑えるわ
これほど意味のないシーンが多い漫画を他に知らないんだけど
今思うとこれ本当に笑えるわ
これほど意味のないシーンが多い漫画を他に知らないんだけど
ttp://zip.2chan.net/11/src/1189364744801.jpg
イケメンの面影なし。
イケメンの面影なし。
そもそも1巻の8割は要らない描写だからなぁ。
絵を焼いてまで晶の存在した証拠を消そうとしてたくせに
米軍のヘリなんか使って住宅街に降下（国際問題ですよ？）して晶を誘拐（ご近所にバレバレ）、
わざわざ誘拐したってのに晶は普通に家に帰って荷物まとめてまた出かけるという支離滅裂さ。
素人の描いたギャグマンガとしか思えん展開。
絵を焼いてまで晶の存在した証拠を消そうとしてたくせに
米軍のヘリなんか使って住宅街に降下（国際問題ですよ？）して晶を誘拐（ご近所にバレバレ）、
わざわざ誘拐したってのに晶は普通に家に帰って荷物まとめてまた出かけるという支離滅裂さ。
素人の描いたギャグマンガとしか思えん展開。
>>403はグロなので見ないように。清水ヲタは趣味悪いな
>>404
絵を焼くのもわざわざ画廊に出かけて爆弾騒ぎを起こして火炎放射機？みたいので焼いてたよねｗ
逆に話題になるっつーのｗ
しかも晶の絵は柏木の手元に大量に残ってるし
当時は伏線に思えたり、これからどんな壮大な物語が始まるのかとwktkしたけど
今となってはただの厨妄想…
絵を焼くのもわざわざ画廊に出かけて爆弾騒ぎを起こして火炎放射機？みたいので焼いてたよねｗ
逆に話題になるっつーのｗ
しかも晶の絵は柏木の手元に大量に残ってるし
当時は伏線に思えたり、これからどんな壮大な物語が始まるのかとwktkしたけど
今となってはただの厨妄想…
カグヤとか、何度読んでも意味ﾜｶﾝﾈ。
何を意図してこんな長い期間かけて描いたんだろか？
本人も編集も只、引っ張っただけって事？
あのラストで読者は本当に満足したんだろうか？
何を意図してこんな長い期間かけて描いたんだろか？
本人も編集も只、引っ張っただけって事？
あのラストで読者は本当に満足したんだろうか？
409 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 02:39:24 ID:nlea71WG0
>>408
いや、しないだろう。（反語）
いや、しないだろう。（反語）
あれID導入されたん？テスツ
411 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 09:35:03 ID:ww6w53Wo0
メ欄に何も入れないとID出るよー
あまり深く読み込まない読者
はあのラストで感動したみたいだよ>家具屋
信じられんが
はあのラストで感動したみたいだよ>家具屋
信じられんが
ラストは特に感動もしなかったがまあ終わり方としてはあれでいいんだろう。
ただあそこまで辿り着くのにどーでもいい話が あ り 過 ぎ。
重要なエピソードだけ残したらぺらぺらに薄い単行本が出来そうだ。
ただあそこまで辿り着くのにどーでもいい話が あ り 過 ぎ。
重要なエピソードだけ残したらぺらぺらに薄い単行本が出来そうだ。
重要なエピソードといわれて何も思いつかない…。
本当だ…
重要っつか晶がファビョってロシアの特殊部隊をざくざく皆殺しにしたあと
由に「いやぁーんとってもこわかったぁーん」って媚びてたエピソードにワロタ。
清水先生、あれはギャグなんですよね？
由に「いやぁーんとってもこわかったぁーん」って媚びてたエピソードにワロタ。
清水先生、あれはギャグなんですよね？
私は無意味なダイアナ妃のドレスとストリップにワロタな。
重要以前にいい意味で印象に残るエピソードがない。
重要以前にいい意味で印象に残るエピソードがない。
ストリップといえば
携帯電話のカメラの前で着替えて
ミラーとかに着替え見られてキャーとかいうエピソードも馬鹿すぎる。
エロ電波。シミズン、欲求不満だったのかね
携帯電話のカメラの前で着替えて
ミラーとかに着替え見られてキャーとかいうエピソードも馬鹿すぎる。
エロ電波。シミズン、欲求不満だったのかね
>>418
それ覚えてないや。
シミズンエロ電波wwww
でもちっともエロくない晶のヌードwwww
サービスなのか何なのかやたら脱ぐのも嫌だけど、
キャーっていうのもキモい。
玉鈴はばんばん脱ぐのに晶はそうしないから
春蘭が不審に思って替え玉に気づくって話だったよね。
そういえば晶が一所懸命隠してた背中の傷跡って何の意味があったんだwww
それ覚えてないや。
シミズンエロ電波wwww
でもちっともエロくない晶のヌードwwww
サービスなのか何なのかやたら脱ぐのも嫌だけど、
キャーっていうのもキモい。
玉鈴はばんばん脱ぐのに晶はそうしないから
春蘭が不審に思って替え玉に気づくって話だったよね。
そういえば晶が一所懸命隠してた背中の傷跡って何の意味があったんだwww
420 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 18:33:55 ID:NsfXuQhB0
守を助けに行った病院で、ロシアデブに晶がしめ殺されそうになったところも、
変だよねぇ～。
ロシアの特殊工作員の一団をやっつけられるくらいの女なのに。
変だよねぇ～。
ロシアの特殊工作員の一団をやっつけられるくらいの女なのに。
都合のいい時はｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝ、
でもﾐｬﾊりたい時は、寝起きの由とﾐﾗｰ間違えて抱きついたり、
ﾐﾗｰを毒殺しようとした張本人の柏木に、ﾐﾆﾃﾝもらってﾃﾞﾚﾃﾞﾚしたり、
柏木に姦られそうでも、でも、ﾀﾀﾞｵｼﾞだし・・と訳わからん乙女になったり、
まゆをひっぱたいたり離れようとした後に、まゆﾏﾝｾｰな言動したり、
ほんと訳ﾜｶﾗｿ。
でもﾐｬﾊりたい時は、寝起きの由とﾐﾗｰ間違えて抱きついたり、
ﾐﾗｰを毒殺しようとした張本人の柏木に、ﾐﾆﾃﾝもらってﾃﾞﾚﾃﾞﾚしたり、
柏木に姦られそうでも、でも、ﾀﾀﾞｵｼﾞだし・・と訳わからん乙女になったり、
まゆをひっぱたいたり離れようとした後に、まゆﾏﾝｾｰな言動したり、
ほんと訳ﾜｶﾗｿ。
この人が描く人物って、人形みたいなんだよね。
だから、エロも色気がないしグロもグロくない。
でも、月の子の女性化ベンジャミンとセツは好きだった。
かぐやはかなり初期で挫折したなぁ…レズについていけなくて。
だから、エロも色気がないしグロもグロくない。
でも、月の子の女性化ベンジャミンとセツは好きだった。
かぐやはかなり初期で挫折したなぁ…レズについていけなくて。
自分は聡死亡のエピが笑えた。
開いた口が塞がらないのマトリックスごっこも秀逸だが
「子供が人質に捕られて大変」だったはずが、
いつの間にか「子供が病気で大変」になってる点も評価に値する。
どうやって取り返したのかまったく不明なのが素晴らしい。
最初から自分が死ぬつもりだったのに碧を誘拐して
「手術を成功させろ」「碧の肝臓くれ」と医者でもない晶に迫る場面。これも動機が謎。
自身の単独行動中、晶たちを病院から動けないようにするためと考えることもできるが
「今悪役ぶっとけば死んだ時ｶｯｺよくね？」という演出上の都合が丸見え。
そしてその演出が狙った方向へ働かず、ただただウソ臭さを倍増させている。
この時期のｼﾐｽﾞﾝには「数ページ前に描いたことすら忘れてんじゃねーの」と
読者に思わせるような勢いが感じられた。
開いた口が塞がらないのマトリックスごっこも秀逸だが
「子供が人質に捕られて大変」だったはずが、
いつの間にか「子供が病気で大変」になってる点も評価に値する。
どうやって取り返したのかまったく不明なのが素晴らしい。
最初から自分が死ぬつもりだったのに碧を誘拐して
「手術を成功させろ」「碧の肝臓くれ」と医者でもない晶に迫る場面。これも動機が謎。
自身の単独行動中、晶たちを病院から動けないようにするためと考えることもできるが
「今悪役ぶっとけば死んだ時ｶｯｺよくね？」という演出上の都合が丸見え。
そしてその演出が狙った方向へ働かず、ただただウソ臭さを倍増させている。
この時期のｼﾐｽﾞﾝには「数ページ前に描いたことすら忘れてんじゃねーの」と
読者に思わせるような勢いが感じられた。
あの不条理をぶっとばすラストって、
１．夢オチ。晶の学園生活。幼馴染のユイが彼氏未満だけど、転校生のミラーにも
ドッキンラブ。
２．晶たちの戦いはまだまだ続く！清水先生の次回作にご期待ください！
くらいしか思いつかないｗ
１．夢オチ。晶の学園生活。幼馴染のユイが彼氏未満だけど、転校生のミラーにも
ドッキンラブ。
２．晶たちの戦いはまだまだ続く！清水先生の次回作にご期待ください！
くらいしか思いつかないｗ
その場その場で思いつきでキャラ動かしてるんだろうね。
描きたい絵を描いてるっつーか。
聡は萌えキャラだったんだろうけど、途中から急に飽きられた感じがする。
まあ気に入られたミラーが幸せだったかどうかは謎だがww
結局晶って誰が好きだったの？
由？ミラー？タダオジ？
描きたい絵を描いてるっつーか。
聡は萌えキャラだったんだろうけど、途中から急に飽きられた感じがする。
まあ気に入られたミラーが幸せだったかどうかは謎だがww
結局晶って誰が好きだったの？
由？ミラー？タダオジ？
家具屋ってある意味夢オチじゃない？
みんなが忘れておしまーい、って。
この人の長編全部そればっかだな。グダグダ過ぎてオチつけられないんだろうね。
みんなが忘れておしまーい、って。
この人の長編全部そればっかだな。グダグダ過ぎてオチつけられないんだろうね。
キャラの性格がその場の萌えに応じて変わるので、キャラ萌えも出来ないのが辛い。
かなり話が破綻してても、キャラに魅力があれば乗り切れるんだけど。
……っていうか、こんなザマになるとは、読み始めた中学生の頃は思ってもみなかっ
たよ、清水。
パク抜きにしてもムゴ過ぎる。
かなり話が破綻してても、キャラに魅力があれば乗り切れるんだけど。
……っていうか、こんなザマになるとは、読み始めた中学生の頃は思ってもみなかっ
たよ、清水。
パク抜きにしてもムゴ過ぎる。
そだね。夢オチでよかった。
または由がみんなの記憶を消して平凡な日常生活に戻るとか。
晶が目を覚ますと食卓で新聞読んでる親父、
「おとーさん、ごはん食べながら新聞読まないでよっ！
ところでまゆはまだ寝てるの？晶ちゃん悪いけどの子、起こしてきて」と
弁当詰めながら言う画家母。
そして学校に行くと由そっくりの転入生が。
こんな安易？なラストの方が面白かったし、gdgdなストーリー展開も
夢なら別に良かったのにね。
または由がみんなの記憶を消して平凡な日常生活に戻るとか。
晶が目を覚ますと食卓で新聞読んでる親父、
「おとーさん、ごはん食べながら新聞読まないでよっ！
ところでまゆはまだ寝てるの？晶ちゃん悪いけどの子、起こしてきて」と
弁当詰めながら言う画家母。
そして学校に行くと由そっくりの転入生が。
こんな安易？なラストの方が面白かったし、gdgdなストーリー展開も
夢なら別に良かったのにね。
そっか。夢だから破綻しててもOKって言い訳できるもんなぁ
あんだけ巻数重ねて夢オチだったらその場で本を投げ捨てるけどなｗ
まぁ今の結末でも投げ捨てたけどな
「月の子」のラストがすでに夢オチくさいので連発出来なかったのかもね
夢オチっていうのは、アートとかギルの夢で、ラスト目覚めたら
三つ子の存在が無かったことになってる場合を言うんじゃない？
三つ子の存在が無かったことになってる場合を言うんじゃない？
>>436
それで竜の眠る星と全く同じオチにしたのかな。
みんな記憶なくして、「俺は覚えてるから～」ってさ。ほんとバカだねこの作者。
作者が記憶喪失なんじゃないの？
毎月、前号に描いた内容全部忘れてるとかｗ
それで竜の眠る星と全く同じオチにしたのかな。
みんな記憶なくして、「俺は覚えてるから～」ってさ。ほんとバカだねこの作者。
作者が記憶喪失なんじゃないの？
毎月、前号に描いた内容全部忘れてるとかｗ
記憶にからんだオチが好きなんだろうなと思うよ。
忘れたはずなのになんとなく覚えている、なぜか涙がでる、というのが
大ツボなんだろう。好みはわかるが連発したらダメだな。
忘れたはずなのになんとなく覚えている、なぜか涙がでる、というのが
大ツボなんだろう。好みはわかるが連発したらダメだな。
え、そうなの？
単に話がぐちゃぐちゃになりすぎてもうどうしようもないから
全部忘れたこととかなかったことにして済ませたのかと思ってたｗ
単に話がぐちゃぐちゃになりすぎてもうどうしようもないから
全部忘れたこととかなかったことにして済ませたのかと思ってたｗ
チェルノブイリをなまじ出したので、あれを夢にされたのには普通に引いた。
元ネタはチェルノブイリかな？と思わせる程度で、どこか中国あたりの
原発を設定すればまだマシだったのかもしれないけど、「ニガヨモギ」を
出してしまっているから、どうしようもなかったんだろう。
作者の苦悩が目に浮かぶ。
だけど輝夜姫よりはましだと思う。
原発を設定すればまだマシだったのかもしれないけど、「ニガヨモギ」を
出してしまっているから、どうしようもなかったんだろう。
作者の苦悩が目に浮かぶ。
だけど輝夜姫よりはましだと思う。
>440
短編でも記憶がらみオチが多いよ。
ノアの宇宙船やエレナがヘルパーやってた天才少女の話とか
最近じゃマジックもそうかな。
短編でも記憶がらみオチが多いよ。
ノアの宇宙船やエレナがヘルパーやってた天才少女の話とか
最近じゃマジックもそうかな。
ラストじゃなかったかもしれんが
「コレは反原発マンガじゃないので…」て言い訳してんのに退いた。
「ニガヨモギ」も面白そうだからネタに使ってみただけって感じで
話の中できちんと機能させることはできてなかったよね…
「コレは反原発マンガじゃないので…」て言い訳してんのに退いた。
「ニガヨモギ」も面白そうだからネタに使ってみただけって感じで
話の中できちんと機能させることはできてなかったよね…
編集も無能だよ…
何人か頭突き合わせて伏線回収ぐらいきちんとやって、あとはトレースさえ止めさせとけば
この人の当時の知名度からすれば、月の子もかぐやもとりあえず無難な名作くらいにはなれただろうし
固定ファンが離れることもいくらか防げただろうにね。
グロよりもっと他にやるべきことがあるだろｼﾐｽﾞﾝ&白癬…
もう追うのも限界、このまま魚茶に転生する一歩手前だよ…
何人か頭突き合わせて伏線回収ぐらいきちんとやって、あとはトレースさえ止めさせとけば
この人の当時の知名度からすれば、月の子もかぐやもとりあえず無難な名作くらいにはなれただろうし
固定ファンが離れることもいくらか防げただろうにね。
グロよりもっと他にやるべきことがあるだろｼﾐｽﾞﾝ&白癬…
もう追うのも限界、このまま魚茶に転生する一歩手前だよ…
>だけど輝夜姫よりはましだと思う。
カグヤの酷さがすごいので、何の慰めにもならんなあ
カグヤの酷さがすごいので、何の慰めにもならんなあ
トレースと萌えありき、インスパイヤの上に成立した人だから、
トレースとかやめさせたら話も作れなくなると思う。
トレースとかやめさせたら話も作れなくなると思う。
白いコマが一杯増えたりしてｗ
この設定、守を思い出すなあ…
>元マフィアのボスで現在は死刑囚。
>昔は双子だったが仲間の裏切りで爆殺されてバラバラになり
>繋ぎ合わせられて一人っ子になった。
>普段は物静かだがキレると止まらない危険な男。
http://www.usavich.tv/about.html
（キャラクター紹介、キレネンコの項目より）
>元マフィアのボスで現在は死刑囚。
>昔は双子だったが仲間の裏切りで爆殺されてバラバラになり
>繋ぎ合わせられて一人っ子になった。
>普段は物静かだがキレると止まらない危険な男。
http://www.usavich.tv/about.html
（キャラクター紹介、キレネンコの項目より）
月の子ラストは、そう言えない現実に涙してしまうよ。だから好き…。
うーんそうかあ、私はあのラストで「そりゃないよ～」と思ったよ。
全部放置というか、現実の事件事故を扱ったわりに
ただのネタでしかなかった感がすごくて。
そりゃ、事件も事故も天災もない世界の方がいいかもしれないけど、
現実にある（あった）ものだし、それをどう受け止めるかというのから
逃げた感じがした。ｼﾐｽﾞﾝはそこまで考えてないっぽいのもｳﾍｱだ。
全部放置というか、現実の事件事故を扱ったわりに
ただのネタでしかなかった感がすごくて。
そりゃ、事件も事故も天災もない世界の方がいいかもしれないけど、
現実にある（あった）ものだし、それをどう受け止めるかというのから
逃げた感じがした。ｼﾐｽﾞﾝはそこまで考えてないっぽいのもｳﾍｱだ。
当時は「逃げじゃん」と私も思ったが、
「こんな悪夢みたいな現実に私たちは生きてるのよ、さあどうすんの？」みたいな問題提起とも言えるから
あれはあれでアリかと思う
かぐやは（ｒｙ
「こんな悪夢みたいな現実に私たちは生きてるのよ、さあどうすんの？」みたいな問題提起とも言えるから
あれはあれでアリかと思う
かぐやは（ｒｙ
家具屋ってあらすじ説明するの難しいよね
だれか上手く説明できる人いる？
だれか上手く説明できる人いる？
問題提起と言われればそうかもしれない。ちょっと目からウロコでした。ありがとう。
でもやっぱりｼﾐｽﾞﾝはそこまで考えてない気がするんだよなあwww
でもやっぱりｼﾐｽﾞﾝはそこまで考えてない気がするんだよなあwww
考えてないっしょ。
核反対漫画とかじゃないですって言ってたように、自分の漫画は
漫画でしかないんで深く捕らえないでね、って態度だと思う。
そうじゃないなら扱い方が軽々しすぎてなおさら問題。
核反対漫画とかじゃないですって言ってたように、自分の漫画は
漫画でしかないんで深く捕らえないでね、って態度だと思う。
そうじゃないなら扱い方が軽々しすぎてなおさら問題。
やっぱ逃げだよ。「ただのネタに使ったんだからそっちの質問すんな」ってことじゃん
問題提起なんて嘘だね。
問題提起なんて嘘だね。
じゃあ核反対漫画にしたほうがよかったのかな？
>>453
生後すぐ捨てられ、画家の養女兼愛人として暮らす天涯孤独の少女・晶。
ある日晶は、自分を誘拐した謎の少年・由と碧に自分たちが孤島・神淵島で育った幼なじみであること、
他の仲間がみな15才になる前に不自然な死を遂げているという衝撃の事実を明かされ、
運命を変えるために米軍主催の神淵島キャンプへの参加を決めた3人だが、
ヘリが墜落し無人島でのサバイバル生活が始まるが、謎の石室や謎の壁画が発見され島の謎は深まるばかりだが、
謎の殺し屋達が現れ、島で育った子供達は世界の要人のクローンだったという衝撃の事実が明らかになり、
仲間達は誘拐され晶は中国に連れて行かれるが、島に生息する謎のカビに侵された晶の本体・玉蘭は由に殺され、
晶は玉蘭として生きることを決意し婚儀に臨むが、婚儀の夜に花婿候補が惨殺され
こう書くとそんなに変に見えない。何が足りないんだろう？ｗ
処分しちゃってずいぶん読んでないので抜けがあるかも。まゆ出てこないし。誰か続きをｗ
生後すぐ捨てられ、画家の養女兼愛人として暮らす天涯孤独の少女・晶。
ある日晶は、自分を誘拐した謎の少年・由と碧に自分たちが孤島・神淵島で育った幼なじみであること、
他の仲間がみな15才になる前に不自然な死を遂げているという衝撃の事実を明かされ、
運命を変えるために米軍主催の神淵島キャンプへの参加を決めた3人だが、
ヘリが墜落し無人島でのサバイバル生活が始まるが、謎の石室や謎の壁画が発見され島の謎は深まるばかりだが、
謎の殺し屋達が現れ、島で育った子供達は世界の要人のクローンだったという衝撃の事実が明らかになり、
仲間達は誘拐され晶は中国に連れて行かれるが、島に生息する謎のカビに侵された晶の本体・玉蘭は由に殺され、
晶は玉蘭として生きることを決意し婚儀に臨むが、婚儀の夜に花婿候補が惨殺され
こう書くとそんなに変に見えない。何が足りないんだろう？ｗ
処分しちゃってずいぶん読んでないので抜けがあるかも。まゆ出てこないし。誰か続きをｗ
変じゃないのは、そこらあたりはまだ「伏線だろう」と読者が信じてたあたりだからじゃない？
その後どんどん荒唐無稽で支離滅裂になり伏線と思われたエピがほとんど回収されないまま
えーいめんどうだ、ユイとタダオジ殺して終わらせてしまえ、で終わってしまったんだよね
その後どんどん荒唐無稽で支離滅裂になり伏線と思われたエピがほとんど回収されないまま
えーいめんどうだ、ユイとタダオジ殺して終わらせてしまえ、で終わってしまったんだよね
まず伏線回収しようとすらしてないよね
描きたい所だけ書き殴って収拾つかなくなったら
宇宙に行っててきとうに時間経過させて人殺してお涙頂戴で逃げて終わり
ってのがパターンになっちゃってる
描きたい所だけ書き殴って収拾つかなくなったら
宇宙に行っててきとうに時間経過させて人殺してお涙頂戴で逃げて終わり
ってのがパターンになっちゃってる
このスレ見て糞漫画だというのはわかった上で家具屋を読もうかと思ってるのですが、どの程度の糞漫画なのかいまいちわかりません。
浦沢直樹の20世紀少年も糞漫画ですが、家具屋とどちらがよりクソでしょうか？
両方読んだという方がいらっしゃったら教えてください。
浦沢直樹の20世紀少年も糞漫画ですが、家具屋とどちらがよりクソでしょうか？
両方読んだという方がいらっしゃったら教えてください。
>>461
20世紀少年よりもトンデモですよ…
20世紀少年よりもトンデモですよ…
>>461
両方読んだが…どっちもどっちだなー。
２０世紀少年もかなり放り投げてるけど…かぐやで伏線っぽいのは結局まったく機能
しないので、一瞬ごとに楽しめばいいかと思う。
間違ってもコミックス２、３巻分遡って「これってどうだったっけ？」などと読み返しては
いけないｗ
この楽しみ方は２０世紀少年も一緒かもしれないな。
今思えばこの作者二人の対談ってすごいねｗｗｗ
両方読んだが…どっちもどっちだなー。
２０世紀少年もかなり放り投げてるけど…かぐやで伏線っぽいのは結局まったく機能
しないので、一瞬ごとに楽しめばいいかと思う。
間違ってもコミックス２、３巻分遡って「これってどうだったっけ？」などと読み返しては
いけないｗ
この楽しみ方は２０世紀少年も一緒かもしれないな。
今思えばこの作者二人の対談ってすごいねｗｗｗ
萌えとかフォモとかがないだけ、浦沢の方がマシかと思う
>>458
ざっと読んで思った事。
”が”が多過ぎるｗ
結局趣旨は何だったのかって感じだね。
>>461
20世紀少年は普通に面白いと思うよ。
元々シリアス漫画として読むものではないし個々のエピソードも一応本筋には絡んでると思う
のであれでいいと思う。
でも家具屋はまーったく関係ない話ばっかりで延ばしまくり。
正直なとこ家具屋は20世紀少年調を狙って思いっきり外した作品ではなかろうかと想像して
している自分ｗ
ざっと読んで思った事。
”が”が多過ぎるｗ
結局趣旨は何だったのかって感じだね。
>>461
20世紀少年は普通に面白いと思うよ。
元々シリアス漫画として読むものではないし個々のエピソードも一応本筋には絡んでると思う
のであれでいいと思う。
でも家具屋はまーったく関係ない話ばっかりで延ばしまくり。
正直なとこ家具屋は20世紀少年調を狙って思いっきり外した作品ではなかろうかと想像して
している自分ｗ
さんざん引き伸ばして、家具屋の着地点ってアレだもんなぁ。
そもそも由って何だったんだ？
カブチ島って、地球にとってどんな意味がある場所だったんだ？
夢オチの月の子と大差ない。
いっそ、釣りバカ日誌でも読み続けてれば良かった。
時事放談でもまだ納得がいくかもしれない。
そもそも由って何だったんだ？
カブチ島って、地球にとってどんな意味がある場所だったんだ？
夢オチの月の子と大差ない。
いっそ、釣りバカ日誌でも読み続けてれば良かった。
時事放談でもまだ納得がいくかもしれない。
始まったのは家具屋のが20世紀より大分早いが
がっかり度は期待されてた後者のが上
がっかり度は期待されてた後者のが上
＞家具屋のが20世紀より大分早いが
うあ、ホントだ6年ぐらい家具屋の方が早いんだね。
家具屋のストーリーが余りにも進まなかったのでそんなに昔とは思わなかったｗ
うあ、ホントだ6年ぐらい家具屋の方が早いんだね。
家具屋のストーリーが余りにも進まなかったのでそんなに昔とは思わなかったｗ
どっちもgdgdになってる点は同じだけど、
20世紀少年の方はとりあえず読んでる瞬間のスリル感が家具屋とは段違いだから、
比べんのもおこがましいとは思う。
20世紀少年の方はとりあえず読んでる瞬間のスリル感が家具屋とは段違いだから、
比べんのもおこがましいとは思う。
確かに比較するのが失礼だね。
浦沢漫画はそんなに読んでないけど作者がプロ意識持って如何に読者に受けるかを
練って描いてると思う。（それは共同制作者がいるとしても）
それに比べ家具屋はただひたすら萌えのみ・・・。
編集依頼で仕方なく延ばしたのなら同情するけどそうでもないんだよねえ？
ｼﾐｽﾞﾝにも共同制作者付けた方がいいかも・・・と思ったけど予算のなさそなメロ
じゃ無理か。
浦沢漫画はそんなに読んでないけど作者がプロ意識持って如何に読者に受けるかを
練って描いてると思う。（それは共同制作者がいるとしても）
それに比べ家具屋はただひたすら萌えのみ・・・。
編集依頼で仕方なく延ばしたのなら同情するけどそうでもないんだよねえ？
ｼﾐｽﾞﾝにも共同制作者付けた方がいいかも・・・と思ったけど予算のなさそなメロ
じゃ無理か。
浦沢さんとスミズンじゃ、仕事に対する態度ってのが雲泥だしなぁ。
もういっそ、原作：ビーパパスでいいじゃん
もういっそ、原作：ビーパパスでいいじゃん
うはｗｗスミズンて誰ｗｗｗｗ
ゴメン、シミズンね
ゴメン、シミズンね
>>475 ゴメン。夜中なのに爆笑したよ。
いろいろレスありがとうございました。
今日、家具屋1～27巻まで買ってきました。
週末に読みます。
これでこのスレでボロクソ言われてる内容がわかるようになりますｗ
月の子と家具屋だけ読んでなかったので、次は月の子いきます。
今日、家具屋1～27巻まで買ってきました。
週末に読みます。
これでこのスレでボロクソ言われてる内容がわかるようになりますｗ
月の子と家具屋だけ読んでなかったので、次は月の子いきます。
すごいＭな人だなぁwww
日曜の午後くらいに「貴重な休みに私は一体何を…ｏｒｚ」ってことに
なるような気がするよ。
日曜の午後くらいに「貴重な休みに私は一体何を…ｏｒｚ」ってことに
なるような気がするよ。
実はＳな人で、
「このダメマンガ家め！！」と心の中で罵るのが好きなのかもよww
「このダメマンガ家め！！」と心の中で罵るのが好きなのかもよww
チャレンジャーだ、すごい！
先に月の子いっといたほうが良かったかもしれんがここまでネタになってる嗅ぐやを先に読みたい気持ちもわかる
先に月の子いっといたほうが良かったかもしれんがここまでネタになってる嗅ぐやを先に読みたい気持ちもわかる
その後に別作家の名作の短編～中篇を読まないとすごく後味が……
いや、マジで。
カグヤは特に。
いや、マジで。
カグヤは特に。
月の子は一気に読んだらそんなにgdgd感はないかもよ
自分そうだったし
家具屋は確かに口直しが必要
自分そうだったし
家具屋は確かに口直しが必要
月の子は個人差がすごいと思う。
うちの妹は二人言うけど、片方は「何コレ、夢オチ？ファンタジーを逃げ場に
すんなよー」とｐｇｒっていた。
もう片方はやっぱチェルノブイリなどのことで本気で嫌悪していた。
連載当時読んでいた私は、当時は連載で読んでいたのであまり気にならな
かったし、モトから絵好きだけだったので普通に他の本と一緒に保管してた
んだけど、最近読み返して「話がボキボキ、切れすぎ」と呆れた。
あ、バレエファンの友人は激怒だったｗ
うちの妹は二人言うけど、片方は「何コレ、夢オチ？ファンタジーを逃げ場に
すんなよー」とｐｇｒっていた。
もう片方はやっぱチェルノブイリなどのことで本気で嫌悪していた。
連載当時読んでいた私は、当時は連載で読んでいたのであまり気にならな
かったし、モトから絵好きだけだったので普通に他の本と一緒に保管してた
んだけど、最近読み返して「話がボキボキ、切れすぎ」と呆れた。
あ、バレエファンの友人は激怒だったｗ
月の子バレエエピが萌え走りの始めの気がする。
何かの伏線になるのかと思ったけどなーんも意味なしでやたら大ゴマキャラ萌えページ稼ぎ。
家具屋の戦闘機シーンに匹敵だな。
何かの伏線になるのかと思ったけどなーんも意味なしでやたら大ゴマキャラ萌えページ稼ぎ。
家具屋の戦闘機シーンに匹敵だな。
いや、バレエは一応アートが足悪くしてできなくなるって展開が必要だったんでは？
あれ？必要かな？
自分で書いて疑問に思ってしまった…。
家具やは、ラストで晶がばあさんのまま由に抱き抱えられてたら
まだ感動できたかもしれん。なんで若返ってんのあれ。
あれ？必要かな？
自分で書いて疑問に思ってしまった…。
家具やは、ラストで晶がばあさんのまま由に抱き抱えられてたら
まだ感動できたかもしれん。なんで若返ってんのあれ。
アートはともかく異母弟ｲﾗﾈということでは ＜バレエ萌え
あの、男のダンサーをスカートだあ！ババアダンサーよりすっごい可愛いかわいいとか
褒めてるシーンあたりは本気で要りませんでした。
褒めてるシーンあたりは本気で要りませんでした。
同意。
読んでて白けただけでした。
読んでて白けただけでした。
その後の、鏡ﾏﾝｾｰ薪ﾏﾝｾｰの原型だねあれは。
このスレもっと早く知っておけばよかったorz
3連休(仕事のシフトで今日まで休み)の2日間を家具屋27巻読破に費やしてしまった…
すんげーモヤモヤ感だけが残ってしまった
急いで読んだから理解し切れていないだけかもしれないが
気になって仕方のないこと ↓
1 なんで柏木一家およびクローンは晶に狂っちゃったの？
2 エリート達のクローンをあの島で育てた目的は？ 月の石を集める目的は時系列的に成り立たないんじゃ？
3 なんで最後に由が晶を迎えに来るの？ 幸せそうだったが…？ 「約束どおり」って、いつ約束した？？
他にも疑問はあるけど、とりあえずこの3つの疑問は自分の読解不足なんでしょうか…。
終盤までずっと 晶＝かぐや姫の生まれ変わりor子孫 だと思っていたから1と2は
なんとなく納得していたんだけど、違うんだよね…。
3連休(仕事のシフトで今日まで休み)の2日間を家具屋27巻読破に費やしてしまった…
すんげーモヤモヤ感だけが残ってしまった
急いで読んだから理解し切れていないだけかもしれないが
気になって仕方のないこと ↓
1 なんで柏木一家およびクローンは晶に狂っちゃったの？
2 エリート達のクローンをあの島で育てた目的は？ 月の石を集める目的は時系列的に成り立たないんじゃ？
3 なんで最後に由が晶を迎えに来るの？ 幸せそうだったが…？ 「約束どおり」って、いつ約束した？？
他にも疑問はあるけど、とりあえずこの3つの疑問は自分の読解不足なんでしょうか…。
終盤までずっと 晶＝かぐや姫の生まれ変わりor子孫 だと思っていたから1と2は
なんとなく納得していたんだけど、違うんだよね…。
考えてはいけない
感じるんだ
感じるんだ
何を感じればいいんだーｗｗｗ
作者の萌え以外にないだろうがｗ
１．晶は作者の自己投影だから
２．一応エリート本体に何かあった時のための保険だけどあの島で育てた事に意味はない
なお、月の石を集めるっつー目的はあとから適当に付け足しただけだから理屈も理由もない
３．最終回になってやっと「かぐや姫」をテーマにしてた事を思い出し、
とってつけたようにミラー＝翁 晶＝かぐや姫 ユイ＝月からの迎えの使者と割り当てただけ
もちろん約束は作者の脳内、または晶の脳内、あるいはマンガで書かれていない陰のエピソード
２．一応エリート本体に何かあった時のための保険だけどあの島で育てた事に意味はない
なお、月の石を集めるっつー目的はあとから適当に付け足しただけだから理屈も理由もない
３．最終回になってやっと「かぐや姫」をテーマにしてた事を思い出し、
とってつけたようにミラー＝翁 晶＝かぐや姫 ユイ＝月からの迎えの使者と割り当てただけ
もちろん約束は作者の脳内、または晶の脳内、あるいはマンガで書かれていない陰のエピソード
>>491
3については
「いつか・・・必ず君を迎えに来るよ・・・
晶 今度こそ 今度こそ・・・君を天に・・・」
君がその人生を全うしその罪も浄化された時 ←ここは噴出しじゃなく心の声だけど
と死に際に由が言っているのでこれが約束なんでそ。
3については
「いつか・・・必ず君を迎えに来るよ・・・
晶 今度こそ 今度こそ・・・君を天に・・・」
君がその人生を全うしその罪も浄化された時 ←ここは噴出しじゃなく心の声だけど
と死に際に由が言っているのでこれが約束なんでそ。
しかしこの人の場合、駄作ってだけじゃなくパクリ癖がひどいので、うかうか
感動してるとそれも何かのイタダキである可能性があるんだよな…
感動してるとそれも何かのイタダキである可能性があるんだよな…
カブチ島にドナー用の孤児院ができたのは、月の石の遠隔操作みたいなもんだと
思ってた。
各国の要人のとこにずっとあった間、思念波みたいなのを飛ばして、「誰にも知られ
にくい島があるよ」って刷り込んでいくの。
ドナーとして殺されても本体をのっとって、いずれ月の石を集められる→月の石は
月に還れるという計画
思ってた。
各国の要人のとこにずっとあった間、思念波みたいなのを飛ばして、「誰にも知られ
にくい島があるよ」って刷り込んでいくの。
ドナーとして殺されても本体をのっとって、いずれ月の石を集められる→月の石は
月に還れるという計画
それだけの技術力があるなら直接月の石を引き寄せた方が早い気が。
つーか、シミズンにそれだけの発想ができるとは思えない
発想できる能力あるならもっと伏線回収できてるよな
発想できる能力あるならもっと伏線回収できてるよな
回収って言う前にちゃんとした伏線エピソード作れやって感じ。
シミズンは伏線とは思っていなかったんじゃないか？
だからそれをちゃんとした伏線にして欲しいと言う話。
だからはいらん
だから？
今ブクマしてるブログで見ちゃった…
これだよね、例の月の子の。
423 偏屈男(コネチカット州) 投稿日：2007/10/16(火) 22:03:24 ID:klS9huEjO
コロンビアの火山噴火で土砂に埋まった少女が、救出活動も報われずに
笑顔で手を振りながら沈んでいった映像
517 経営学科卒(兵庫県) 投稿日：2007/10/16(火) 22:19:08 ID:i24Izq1P0
>>423
La agonia de Omaira
http://youtube.com/watch?v=
（ｕｒｌは省略した。カットしてあったけど、見るに見かねるものだった）
最悪。つうか最低だよ。
これだよね、例の月の子の。
423 偏屈男(コネチカット州) 投稿日：2007/10/16(火) 22:03:24 ID:klS9huEjO
コロンビアの火山噴火で土砂に埋まった少女が、救出活動も報われずに
笑顔で手を振りながら沈んでいった映像
517 経営学科卒(兵庫県) 投稿日：2007/10/16(火) 22:19:08 ID:i24Izq1P0
>>423
La agonia de Omaira
http://youtube.com/watch?v=
（ｕｒｌは省略した。カットしてあったけど、見るに見かねるものだった）
最悪。つうか最低だよ。
今は流れないけど、昔の衝撃映像とかの番組ではよく見たような。
最初は元気なのに、段々弱っていって最後は…
あれって、どうにもできなかったんかなぁと子供心に不思議だった。
で、漫画のネタに使われててびびった。
チェルノブイリとかこの女の子ネタとか、重たいこと扱う割に中途半端というか、
ジミーがアートのダンサー生命絶たなきゃならない理由とかあったんかな？
あと、一番最初の
「帰っておいで、帰っておいで私の元へ。お前は私の―月の子」
とかいうセリフ(うろおぼえ)は誰のだったんだよ。
月ほとんど関係無い話だったじゃん。ロシアメインで。
最初は元気なのに、段々弱っていって最後は…
あれって、どうにもできなかったんかなぁと子供心に不思議だった。
で、漫画のネタに使われててびびった。
チェルノブイリとかこの女の子ネタとか、重たいこと扱う割に中途半端というか、
ジミーがアートのダンサー生命絶たなきゃならない理由とかあったんかな？
あと、一番最初の
「帰っておいで、帰っておいで私の元へ。お前は私の―月の子」
とかいうセリフ(うろおぼえ)は誰のだったんだよ。
月ほとんど関係無い話だったじゃん。ロシアメインで。
必死で救出してたので周りの人も追い詰められてたよね。
確か足が挟まってるとか、水を掻き出せないとか、なにしろ酷い噴火で周りに
資材も人員も無くてどうしようもなかったはず。
なのに女の子がすごく可愛い子で、ずっと笑ってて、無茶苦茶ブルーになった…
清水、この件に関してはマジで市ねと思う。今になって大人になって、子供とか
出来ると堪らん…当時よりも怒りが大きいわ。
多分執筆当時の彼女くらいの年齢なんだけど、今。
確か足が挟まってるとか、水を掻き出せないとか、なにしろ酷い噴火で周りに
資材も人員も無くてどうしようもなかったはず。
なのに女の子がすごく可愛い子で、ずっと笑ってて、無茶苦茶ブルーになった…
清水、この件に関してはマジで市ねと思う。今になって大人になって、子供とか
出来ると堪らん…当時よりも怒りが大きいわ。
多分執筆当時の彼女くらいの年齢なんだけど、今。
見たい好奇心みたいなものも正直あるけれど、怖くて検索も出来ないわ。
やっぱ子供の死はね…
下世話なので「衝撃映像」とかつい見ちゃう方なんだけど、やっぱ駄目だ。
やっぱ子供の死はね…
下世話なので「衝撃映像」とかつい見ちゃう方なんだけど、やっぱ駄目だ。
多分、チェルノブイリもこの火山のこともリアルタイムで見てない人には
ピンとこないし「何が悪いの？」としか思えないのかもしれないなぁ。
主人公がいかに残酷であるかを描くための小道具として使って飽きたらポイ、みたいなやり口には
当時は怒りで震えたけど。今は軽蔑している。
この作者が死ぬまで見届けたいと思う。
ピンとこないし「何が悪いの？」としか思えないのかもしれないなぁ。
主人公がいかに残酷であるかを描くための小道具として使って飽きたらポイ、みたいなやり口には
当時は怒りで震えたけど。今は軽蔑している。
この作者が死ぬまで見届けたいと思う。
チェルノブイリの年に生まれたんだけど
あの事件を書いたノンフィクションの万が読んだことがあるので
軽くトラウマになってる
全然関係ないのに漫画のネタにしないでほしい
あの事件は事故を隠蔽した政府によって長いこと真実を知られてなかったようだし
あの事件を書いたノンフィクションの万が読んだことがあるので
軽くトラウマになってる
全然関係ないのに漫画のネタにしないでほしい
あの事件は事故を隠蔽した政府によって長いこと真実を知られてなかったようだし
>>509
ダンサー生命絶たれたのはジミーのせいじゃないんだけれども、
それも各種事件も自分のせいだと思わせて、
アートに自分を殺させることで地球を救おうとしたんじゃなかったっけ。
連載2回目から大筋ができたみたいだから（それもどうかと思うが)、
1回目の内容が浮いてるのはしょうがないよ。
つか最終回より1回目書き直せばいいのに。
ダンサー生命絶たれたのはジミーのせいじゃないんだけれども、
それも各種事件も自分のせいだと思わせて、
アートに自分を殺させることで地球を救おうとしたんじゃなかったっけ。
連載2回目から大筋ができたみたいだから（それもどうかと思うが)、
1回目の内容が浮いてるのはしょうがないよ。
つか最終回より1回目書き直せばいいのに。
>>512
感じ方は違うかもしれないけど、現実の事件と知って無茶苦茶嫌になってるよ。
モデル、じゃなく、そのまんま書いてるのね。
つい見に行ってしまったけど、チャレンジャーも少女も本当にそのまんまで、
「創作」してないことにもひどい嫌悪感を持ったよ。
人としてもどうかと思うけど、まず漫画家としてクズ。
感じ方は違うかもしれないけど、現実の事件と知って無茶苦茶嫌になってるよ。
モデル、じゃなく、そのまんま書いてるのね。
つい見に行ってしまったけど、チャレンジャーも少女も本当にそのまんまで、
「創作」してないことにもひどい嫌悪感を持ったよ。
人としてもどうかと思うけど、まず漫画家としてクズ。
>>514
アートを階段から落ちるように仕向けたのはジミーじゃなかった？
もう読んだの昔だし本が手元にないからわからん。
しかし本当に月が関係無いんだよなぁ…なのに月の子。
そしてまったく関係無いがエレナが性別ないのは、
本当は男同士カプが描きたいけど開き直れないからかなと思った。
性別あったころのエレナって、きっと男だったんだろうなとか(性格からして)
それか、一人称俺な俺女ロボ？
アートを階段から落ちるように仕向けたのはジミーじゃなかった？
もう読んだの昔だし本が手元にないからわからん。
しかし本当に月が関係無いんだよなぁ…なのに月の子。
そしてまったく関係無いがエレナが性別ないのは、
本当は男同士カプが描きたいけど開き直れないからかなと思った。
性別あったころのエレナって、きっと男だったんだろうなとか(性格からして)
それか、一人称俺な俺女ロボ？
エレナも作者が自分を投影したんじゃないの。
女はヤダけど男でもないし
男からは女として愛されたい、って感じじゃんいつもいつも。ボーイッシュな女がブサイクをしもべにしてフェミニン女に勝つ、みたいな。
だから晶は作者開き直ったんかなーって思った。
晶は作者の好きなボーイッシュ女なのはいつもどおりだけど
ハーレム状態になったしｗ
女はヤダけど男でもないし
男からは女として愛されたい、って感じじゃんいつもいつも。ボーイッシュな女がブサイクをしもべにしてフェミニン女に勝つ、みたいな。
だから晶は作者開き直ったんかなーって思った。
晶は作者の好きなボーイッシュ女なのはいつもどおりだけど
ハーレム状態になったしｗ
↓月の子を好意的に解釈するとこうなるんだね。
ttp://aquamoon.serio.jp/tubuyaki/anzi.html
＞作者が「テーマのためならどんな残酷な結末も描く主義」の人ですしね。
そのテーマが何なのかさっぱり分からないまま（実は描いてる本人も分からなくなってるのではと
思わせるほど）話を延ばす主義の人の気もするが・・・。
ttp://aquamoon.serio.jp/tubuyaki/anzi.html
＞作者が「テーマのためならどんな残酷な結末も描く主義」の人ですしね。
そのテーマが何なのかさっぱり分からないまま（実は描いてる本人も分からなくなってるのではと
思わせるほど）話を延ばす主義の人の気もするが・・・。
本当に少女なんだ、あんな小さい……
すごいショック…
すごいショック…
なんか共感できるヒロインがいないんだよな。
根っからの女性ヒロインには。
セツやエレナは好きだったけど…ホリーや晶やまゆは好きになれんかった。
根っからの女性ヒロインには。
セツやエレナは好きだったけど…ホリーや晶やまゆは好きになれんかった。
女は全部嫌な奴ってのもテーマなのかしらね…
エレナや三つ子とか、はっきりと女だったり女らしかったりはしないけど
女に類するもの（その分余計に女々しい）も、大概イヤな感じのキャラが多いが…
問題はイヤな感じを魅力として表現できなくなって、ﾄﾞｷｭ化してきたことだな。
女に類するもの（その分余計に女々しい）も、大概イヤな感じのキャラが多いが…
問題はイヤな感じを魅力として表現できなくなって、ﾄﾞｷｭ化してきたことだな。
つまり女系キャラは嫌な奴しかいないってことか…
それは少女漫画としては致命的だな。
それは少女漫画としては致命的だな。
ｼﾐｽﾞﾝって初期の頃は女の子がダサくて全然魅力なかったよね。
「夢のつづき」辺りから女の子が魅力的になってきたなーと思ってたのに「月の子」後半から失速した感じだな。
「夢のつづき」辺りから女の子が魅力的になってきたなーと思ってたのに「月の子」後半から失速した感じだな。
心情が書けないので、普通の女の子の機微とか書けないもんな。
でもルイスなんかは結構魅力的、というか個性的じゃなかったかな。
進化論で幻滅したけど。
進化論で幻滅したけど。
魅力的に描こうとして結局、失敗している。ルイス。
時折、好きだなぁと思うキャラは居るのに、ことごとく殲滅する。
そして読者は幻滅して終り。
物語の終りには共感出来るものが何も無い。
愛しい、美しい、醜い、怖い。
物語の途中ではキャラの中にさんざん盛り込まれたものは、
最終回という幕引きで綺麗に終り。
作者がそれで良いと思ってんだからそれで良いんでしょう。
時折、好きだなぁと思うキャラは居るのに、ことごとく殲滅する。
そして読者は幻滅して終り。
物語の終りには共感出来るものが何も無い。
愛しい、美しい、醜い、怖い。
物語の途中ではキャラの中にさんざん盛り込まれたものは、
最終回という幕引きで綺麗に終り。
作者がそれで良いと思ってんだからそれで良いんでしょう。
作者の投影って何で知ってるの？
単行本とかに、匂わせるような発言があった？
別に作者を庇ってるわけじゃありませんｗ
単行本とかに、匂わせるような発言があった？
別に作者を庇ってるわけじゃありませんｗ
自己投影つーよりは願望丸出しって感じだと思うが。
少女漫画に出てくる「嫌な女」ってリアルすぎて嫌ってのが
一つのパターンだと思うけどｼﾐｽﾞﾝのはリアリティなさ過ぎて嫌。
つーかキャラの性格がストーリーの都合に振り回されてるんだけど
作者自身はキャラに萌え杉、入れ込みすぎなので気付かないんだろうな。
読んでる側にとってはそこが興醒めポイントなんだけど。
少女漫画に出てくる「嫌な女」ってリアルすぎて嫌ってのが
一つのパターンだと思うけどｼﾐｽﾞﾝのはリアリティなさ過ぎて嫌。
つーかキャラの性格がストーリーの都合に振り回されてるんだけど
作者自身はキャラに萌え杉、入れ込みすぎなので気付かないんだろうな。
読んでる側にとってはそこが興醒めポイントなんだけど。
竜の眠る星の女王だけは感情移入しちまったな。
もちろんモニークの死後、自を出すところからだけど
また読み返すと女王の仮面をかぶり続けていたの辛かったろうなと泣けた。
それ以降は・・・難しいな。
もちろんモニークの死後、自を出すところからだけど
また読み返すと女王の仮面をかぶり続けていたの辛かったろうなと泣けた。
それ以降は・・・難しいな。
女王はあまり出番が多すぎなかったんで、よかったような気がする。
長編で出番の多い役になると性格があれこれ変わっていって一貫性が
なくなりがち。結局短編ぐらいの描写がいいんだよなあ。
長編で出番の多い役になると性格があれこれ変わっていって一貫性が
なくなりがち。結局短編ぐらいの描写がいいんだよなあ。
でもあの階段シーンにもパク疑惑が出てるんだよな。
過去ログ読んだらデジャヴュ覚えた人がチラホラ…
疑惑が出たものって、数年後になっても後から判明したりしてるのであそこも
そうなんだろうなと嫌な気分になったものです。
過去ログ読んだらデジャヴュ覚えた人がチラホラ…
疑惑が出たものって、数年後になっても後から判明したりしてるのであそこも
そうなんだろうなと嫌な気分になったものです。
メタルと花嫁のエルは可愛かったなー
あとノアの宇宙船のロイも
あとノアの宇宙船のロイも
＞女王
考えるとアラが出てくるけど、ギリギリで連載自体が終わってラッキー、みたいな感じ。
考えるとアラが出てくるけど、ギリギリで連載自体が終わってラッキー、みたいな感じ。
女王はドレスがミュシャ過ぎて笑えて駄目だったw
毎回キメポーズまでミュシャで、何かおかしくってさｗ
毎回キメポーズまでミュシャで、何かおかしくってさｗ
話豚切ってすみません。
先週｢月の子｣を買いました。話自体は吸引力があって最後まで読ませると思うのですが、登場人物が誰も好きになれず、話に入り込めませんでした。
みなさんは誰に感情移入して読んでいますか？
先週｢月の子｣を買いました。話自体は吸引力があって最後まで読ませると思うのですが、登場人物が誰も好きになれず、話に入り込めませんでした。
みなさんは誰に感情移入して読んでいますか？
私も最近月の子読んだんですが、一番
ティルトに感情移入して読んでしまいました。
ティルトとセツは真に再会できるのか？
ティルトとベンジャミンが理解し合える展開はくるのか？・・というあたり。
ティルト萌えだったってことなのかな。
あとは、アートの冴えなさ(ルックス、性格等)が気になって
アートの魅力をすみずみまで読み取ろうと必死になってしまった。
ティルトに感情移入して読んでしまいました。
ティルトとセツは真に再会できるのか？
ティルトとベンジャミンが理解し合える展開はくるのか？・・というあたり。
ティルト萌えだったってことなのかな。
あとは、アートの冴えなさ(ルックス、性格等)が気になって
アートの魅力をすみずみまで読み取ろうと必死になってしまった。
あー確かに感情移入出来るキャラって殆どいないかも。
みんなどこかしら性格悪いしねー。
みんなどこかしら性格悪いしねー。
感情移入というほどではないけど
ジミー(ベンジャミン)がいちばん理解できたな～
自分はアートよりショナの掴み所の無さが気になった。
この人は一体何がしたいのかと。
ジミー(ベンジャミン)がいちばん理解できたな～
自分はアートよりショナの掴み所の無さが気になった。
この人は一体何がしたいのかと。
ジミー…１話と２話以降が違いすぎて。
ショナなんてただのたらしにしか見えなかったからなぁ。
あくまで女性化ベンジャミンが好きなんだなと…
それをジミーがセツに言ってるくだりが好きだったな。
なんかスッキリしてw
ショナが好きじゃなかったから、一番好きだったセツと
あんなことになって嫌だったな…。
あくまで女性化ベンジャミンが好きなんだなと…
それをジミーがセツに言ってるくだりが好きだったな。
なんかスッキリしてw
ショナが好きじゃなかったから、一番好きだったセツと
あんなことになって嫌だったな…。
･･･でも、作者は誰に感情移入して描いていたんだろう？月でもカグヤでも。
こんなに酷い状況に遭っても、複数の人間から完璧だったり、
ストーカーっぽかったりしながらでも複数の人間から愛される主人公？
それとも主人公を愛する脇役？
脳内妄想は誰でも多少は有るんだろうが、
これほどキャラや実際の事件まで駆使して全国紙に垂れ流すのはどうなんだろう？
こんなに酷い状況に遭っても、複数の人間から完璧だったり、
ストーカーっぽかったりしながらでも複数の人間から愛される主人公？
それとも主人公を愛する脇役？
脳内妄想は誰でも多少は有るんだろうが、
これほどキャラや実際の事件まで駆使して全国紙に垂れ流すのはどうなんだろう？
マイナー誌とはいえ酷かったよな。
特に家具や。
あれで打ち切りにならないって、ジャンプの漫画家なら泣き出すぞ。
特に家具や。
あれで打ち切りにならないって、ジャンプの漫画家なら泣き出すぞ。
連載の椅子が空くのを待ってる白癬の若手作家は
家具屋見てて暗澹たる気分になっただろうな…
家具屋見てて暗澹たる気分になっただろうな…
>>543
ま、あんなことにならなきゃ産卵なしで氏ぬor他の人魚の卵を産むしかないから
あれはあれでよかったんじゃね？
ところで魔女との契約ではセツの蘇生＆産卵と地球滅亡がセットだったのに
事故あり→恐らくセツ未産卵で死亡、地球も滅亡
事故なし→セツ産卵、地球は救われたぽい
どっちが夢だとしても矛盾している。
しかも子ティルトを月に還らせたいなら、食える魚だっているのに下手に月開発とかしない方がいい気が…。
しかしなんだかんだ言っても文庫が出るあたり、一応まだ採算取れる作家なのかね。
ま、あんなことにならなきゃ産卵なしで氏ぬor他の人魚の卵を産むしかないから
あれはあれでよかったんじゃね？
ところで魔女との契約ではセツの蘇生＆産卵と地球滅亡がセットだったのに
事故あり→恐らくセツ未産卵で死亡、地球も滅亡
事故なし→セツ産卵、地球は救われたぽい
どっちが夢だとしても矛盾している。
しかも子ティルトを月に還らせたいなら、食える魚だっているのに下手に月開発とかしない方がいい気が…。
しかしなんだかんだ言っても文庫が出るあたり、一応まだ採算取れる作家なのかね。
清水ファンはなんとか輝夜姫の20巻あたりまで頑張ってついてきた人が
多いみたいですよね。
書評とか見ててもそのあたり位まで読んだというのがやたらと目に付いた。
（実は自分もそうだ）
ブコフに行っても20巻位までは普通にあるけど、それ以降は在庫が少ないなと。
いい作品なら買った人が手放さないのかなと思うけど、輝～は確かにその辺りから
特に破綻が酷くなってしまったから、売れてないんだろうなとは思った。
とはいえ、過去の「月の子」とかエレナ＆ジャックシリーズは好きだと言う人も多いし
パクリ関係も良く知っているのはここの住人くらいで、知らない人が大多数では
ないかと。自分もwiki見てびっくりしてここに辿り着いた口だし。
あとは絵がとても綺麗ではあるから、表紙に釣られて買う人もいるかと思う。
だから文庫化するんだろうなと。
多いみたいですよね。
書評とか見ててもそのあたり位まで読んだというのがやたらと目に付いた。
（実は自分もそうだ）
ブコフに行っても20巻位までは普通にあるけど、それ以降は在庫が少ないなと。
いい作品なら買った人が手放さないのかなと思うけど、輝～は確かにその辺りから
特に破綻が酷くなってしまったから、売れてないんだろうなとは思った。
とはいえ、過去の「月の子」とかエレナ＆ジャックシリーズは好きだと言う人も多いし
パクリ関係も良く知っているのはここの住人くらいで、知らない人が大多数では
ないかと。自分もwiki見てびっくりしてここに辿り着いた口だし。
あとは絵がとても綺麗ではあるから、表紙に釣られて買う人もいるかと思う。
だから文庫化するんだろうなと。
編集者が描かせ続けるのには、それでも「売れる」が有るんだろうな･･･。
「売れなきゃ」どんな良いと思われる漫画でも編集を含め、
出版社そのものを食わせてくれないもんな。
多少、作品そのものに問題が有っても読者が望んだんだから。
だからって、ネームバリューの無い新人の良作を持ってきたって誰も読まない。
仕方ないから、元からファンが憑いてる同人系の作者を投入。
そして、質を問われる＜此処、何年かの漫画雑誌全体の傾向。
「売れなきゃ」どんな良いと思われる漫画でも編集を含め、
出版社そのものを食わせてくれないもんな。
多少、作品そのものに問題が有っても読者が望んだんだから。
だからって、ネームバリューの無い新人の良作を持ってきたって誰も読まない。
仕方ないから、元からファンが憑いてる同人系の作者を投入。
そして、質を問われる＜此処、何年かの漫画雑誌全体の傾向。
清水さんはパクとか現実の陰惨な事件を気軽に流用するところが最悪で、
同人系以下にしか思えない…。
同人系以下にしか思えない…。
ファンが「憑いてる」って何気に的確な表現ﾜﾛｽ
エレナとジャックシリーズはもうやらないのかな。
しかしルイスが天竜の子供産んだのって、エレナに対してかなり残酷じゃないか？
天竜はエレナのかつての思い人な上、ジャックに似た子が欲しいって…
絶対に産めないエレナにとっちゃかなり傷つくだろうに。
と思ったら全くそんな描写がなくてずっこけた。
なんなんだ。
しかしルイスが天竜の子供産んだのって、エレナに対してかなり残酷じゃないか？
天竜はエレナのかつての思い人な上、ジャックに似た子が欲しいって…
絶対に産めないエレナにとっちゃかなり傷つくだろうに。
と思ったら全くそんな描写がなくてずっこけた。
なんなんだ。
いずれ死んじゃう人間の女はもうダメってんで
セクスレスのロボットに逃げられたんだから
そのくらいいいんじゃないかと思う。
セクスレスのロボットに逃げられたんだから
そのくらいいいんじゃないかと思う。
フェミニズム関連の本でルイスの出産エピがベタ褒めされてたのを覚えてる。
女の自己決定権拡大ﾏﾝｾｰみたいなおめでたい見方しか出来ない、
いかにもフェミニスト先生様のご意見って感じでした。
私も>>556同様、エレナの反応はもっと複雑なはずでは…と思ったし
ルイスの行動もなあ…この状況（ジャックとは「いいお友達」だけど今でも好き）なら
産む前にジャックに相談するか、ジャックにばれない様にこっそり産むかの２択だろ。
女の自己決定権拡大ﾏﾝｾｰみたいなおめでたい見方しか出来ない、
いかにもフェミニスト先生様のご意見って感じでした。
私も>>556同様、エレナの反応はもっと複雑なはずでは…と思ったし
ルイスの行動もなあ…この状況（ジャックとは「いいお友達」だけど今でも好き）なら
産む前にジャックに相談するか、ジャックにばれない様にこっそり産むかの２択だろ。
最初は隠してたのに「実はね」って恥じらいもなく話してるしなあ。
あのオチはエレナの反応もルイスの言動も釈然としない。
あのオチはエレナの反応もルイスの言動も釈然としない。
なんかもっと深刻なネタだよね。モデルになった人兼初恋の人の子供を
勝手に産むって。未来だから人工授精当たり前、とかっていう問題じゃなくさ。
勝手に産むって。未来だから人工授精当たり前、とかっていう問題じゃなくさ。
単に代理母とか生命科学萌えだったんだろうな。
清水が人の心の機微とか理解できるわけないし。
清水が人の心の機微とか理解できるわけないし。
ていうか、同じぐらいの時に樹なつみさんが同じようなネタ描いてたし。
それにインスパイアされたんだと思う。
当時、人ひとり自殺に追い込む話に仕上げた樹さんと、
清水さんの軽やか～な仕上がりの差に苦笑したものだ。
未来という設定を考慮に入れてもちょっとね。
それにインスパイアされたんだと思う。
当時、人ひとり自殺に追い込む話に仕上げた樹さんと、
清水さんの軽やか～な仕上がりの差に苦笑したものだ。
未来という設定を考慮に入れてもちょっとね。
薪のｾｸｰｽ相手が女とも男とも取れるのは、作者の釣りか？
相手はどっちでも構わんけど。薪は鮪男なんだな。
コミックス派なので、本誌全然読んでないのだが
薪セックス支店の？？
ズボン脱いだ？
この人のヤッテるときの絵が
由も、マジックのトールも
ズボンはきっぱなし、チャック開けただけ
ってのが超気になってました。
清水さんのだんなさまも
ズボンはいたままなんだろうか？？
薪セックス支店の？？
ズボン脱いだ？
この人のヤッテるときの絵が
由も、マジックのトールも
ズボンはきっぱなし、チャック開けただけ
ってのが超気になってました。
清水さんのだんなさまも
ズボンはいたままなんだろうか？？
仮にも少女漫画だから男の生ケツは自主規制しているのです
>>565
セックス前と思われるシーンがあるが、脱ぐ前らしくよくわからない
セックス前と思われるシーンがあるが、脱ぐ前らしくよくわからない
恐らく最中と思われるのシーンもあるが、上半身裸で、下になっているのは分かるが、
上にいるのが男か女かは分からない。ズボンを脱いだかも分からない。
上にいるのが男か女かは分からない。ズボンを脱いだかも分からない。
>>562 それ、ﾁｮｯﾄ思った。本当に良いの？って。
ちゃんと裸になってヤったのはセツとショナだけかな？
女は脱ぎまくりだけど男はガード堅いよねw
女は脱ぎまくりだけど男はガード堅いよねw
男のケツが嫌いなんじゃないの？
もし清水が男の裸に萌えてるなら、もっと脈絡なく男が脱ぎまくってケツ晒しまくってるはずだし。
晶はよく男の前で脱いでたなー。
腹立ち紛れに脱いだらみんなの前だったとか
携帯のテレビ電話の前で脱いだら見られてたとか
ありえんシチュで。で、見られてキャーキャーって。バカか。
清水はああいうシチュに萌えるのかｗ
もし清水が男の裸に萌えてるなら、もっと脈絡なく男が脱ぎまくってケツ晒しまくってるはずだし。
晶はよく男の前で脱いでたなー。
腹立ち紛れに脱いだらみんなの前だったとか
携帯のテレビ電話の前で脱いだら見られてたとか
ありえんシチュで。で、見られてキャーキャーって。バカか。
清水はああいうシチュに萌えるのかｗ
サービスショットのつもりなんだろうなぁ
>570
私はむしろベットで靴履いたままヤってるのに驚いた。
いくらなんでも靴はないだろ靴は…。
私はむしろベットで靴履いたままヤってるのに驚いた。
いくらなんでも靴はないだろ靴は…。
はだしが書けなかったんだろうか？
日本人なら寝室で靴履いてないもんな でもそんなリアリティは追求しなくていいよ、スミズン
流れのついででｺﾞﾒﾝだけど、そういえば少女漫画のsexシーンで、
男の裸ってあんまし見ない気がするなぁ？強姦でも和姦でも。
いくらなんでも下半身位はモロに脱いでないとヤル方もツラそうな気が･･･？
まぁ、リアリティなんて女の子には想像力という武器がそもそも備わってて、
少女漫画には、必ずしも必要不可欠では無いんでしょうけど。
男の裸ってあんまし見ない気がするなぁ？強姦でも和姦でも。
いくらなんでも下半身位はモロに脱いでないとヤル方もツラそうな気が･･･？
まぁ、リアリティなんて女の子には想像力という武器がそもそも備わってて、
少女漫画には、必ずしも必要不可欠では無いんでしょうけど。
ファンタジーだもの。
ﾊﾒながら脚をﾓｿﾞﾓｿﾞさせて
よっこらしょとパンツ脱ぐ姿、
ワキ毛ケツ毛etc
見たくないものを隠してるのさ。
ﾊﾒながら脚をﾓｿﾞﾓｿﾞさせて
よっこらしょとパンツ脱ぐ姿、
ワキ毛ケツ毛etc
見たくないものを隠してるのさ。
脇毛なんて少年漫画でもあんまり描かないしねえ。
実は見たことがなくて描けないんじゃないかと妄想してみる
でも鏡のケツは書いてたよね。殺豚の妄想シーンだけど。
既婚>581
絵とか感情の描写とか、やっぱ自分にとっては魅力があるから
秘密は読み続けるよ青木と牧がくっ付かない限りｗ
昔の少女漫画では、女の子の裸はありでも
男の裸は生々しくてNGっぽかった気がする
その感覚が残ってるんじゃないかな？
秘密は読み続けるよ青木と牧がくっ付かない限りｗ
昔の少女漫画では、女の子の裸はありでも
男の裸は生々しくてNGっぽかった気がする
その感覚が残ってるんじゃないかな？
秘密2巻までで買うの止めちゃったけどまだ続いてるの？
樹さん代理母の話なんて書いていたっけ？
花咲ける青少年のユージン出生の話。
政略結婚でユージン父を生んだ美貌の祖母が、自分に似た第二子を偏愛し
夫似のユージン父を疎んじたため、母と弟の関係と美貌に歪んだ愛憎を抱いた父が
事故にあった弟の植物人間化と、祖母似の親戚の美少女を見初めたことから、
人工授精による美貌の子＝ユージン誕生に執着した話。
出産後ユージン母は発狂し自殺、出生の秘密を知るユージン本人は自身の存在自体を
罪と思い、贖罪と解放としての自死に傾くが、ヒロインによって皆が赦しを得るという話。
代理といったら母じゃなく父だな。血縁上はユージン父は伯父、弟が実父だから。
政略結婚でユージン父を生んだ美貌の祖母が、自分に似た第二子を偏愛し
夫似のユージン父を疎んじたため、母と弟の関係と美貌に歪んだ愛憎を抱いた父が
事故にあった弟の植物人間化と、祖母似の親戚の美少女を見初めたことから、
人工授精による美貌の子＝ユージン誕生に執着した話。
出産後ユージン母は発狂し自殺、出生の秘密を知るユージン本人は自身の存在自体を
罪と思い、贖罪と解放としての自死に傾くが、ヒロインによって皆が赦しを得るという話。
代理といったら母じゃなく父だな。血縁上はユージン父は伯父、弟が実父だから。
>>590
ユージンってそんな重たい出生だったのか…
それに比べてルイスは…。
いや、ルイスは悪くないな。
ルイスをあんなバカ女にした作者が悪いな。
百歩譲ってルイスがそんな女だったとしても、
エレナのあのあっさりしすぎた反応は納得できん。
むしろあのエピで話一つ書けるだろうよ…。
ユージンってそんな重たい出生だったのか…
それに比べてルイスは…。
いや、ルイスは悪くないな。
ルイスをあんなバカ女にした作者が悪いな。
百歩譲ってルイスがそんな女だったとしても、
エレナのあのあっさりしすぎた反応は納得できん。
むしろあのエピで話一つ書けるだろうよ…。
よく覚えてないが確か､ルイスがジャック以外の男の子供妊娠なんて…っつって
ルイスにきつく当たってたんだけど、実は子供は天竜の種、ってわかって
ルイスはやっぱりジャックを想ってるんだね！よかった！みたいな
感情の流れだったっけ。
当時はエレナのあっさりさもわりと受け入れてたな～。
ルイスにきつく当たってたんだけど、実は子供は天竜の種、ってわかって
ルイスはやっぱりジャックを想ってるんだね！よかった！みたいな
感情の流れだったっけ。
当時はエレナのあっさりさもわりと受け入れてたな～。
供は天竜の種、ってわかった事はわかったんだけど
エレナは「ルイスはやっぱりジャックを想ってるんだね！よかった！」という反応はしてなかったよ
それよりそれに動揺するジャックばっかり書いてあった
エレナは「ルイスはやっぱりジャックを想ってるんだね！よかった！」という反応はしてなかったよ
それよりそれに動揺するジャックばっかり書いてあった
そっか・・やっぱうろ覚えで語るもんじゃないな、すまん
ジャック以外の男の子供妊娠なんて、と嫌がっていたけど
ルイスの子はルイスだと思って守る、と受け入れた後に
真相判明したんだよね。
エレナ「こいつジャックに似てきた気がする」
ルイス「やっぱり？実はね」
ジャック卒倒
エレナ的には「よかった！」になりそうだ。
ルイスの子はルイスだと思って守る、と受け入れた後に
真相判明したんだよね。
エレナ「こいつジャックに似てきた気がする」
ルイス「やっぱり？実はね」
ジャック卒倒
エレナ的には「よかった！」になりそうだ。
作者自身が自分の作ったキャラわかってないのかよ…
しかもシリーズ物のキャラ…
しかもシリーズ物のキャラ…
ﾖｶﾀと思ったところでやはりルイスにはケンカ売らずに居られない、
そんなエレナであって欲しかった…
そんなエレナであって欲しかった…
>>597
だよね、私もすごくそう思った。
内心嬉しくても、口では悪態つくエレナのほうが自然。
そんなエレナの心情も理解するルイス。
エレナ：「人工授精？そうだよね、彼氏もいないし、高齢出産はキツイしね、ﾌﾟｯ」
ルイス：「なんですって！？キーッ！！」
みたいな。
それがルイスの目の前でジャックにキス、のラスト。
がっかりだ。
だよね、私もすごくそう思った。
内心嬉しくても、口では悪態つくエレナのほうが自然。
そんなエレナの心情も理解するルイス。
エレナ：「人工授精？そうだよね、彼氏もいないし、高齢出産はキツイしね、ﾌﾟｯ」
ルイス：「なんですって！？キーッ！！」
みたいな。
それがルイスの目の前でジャックにキス、のラスト。
がっかりだ。
あらゆる意味でキャラが破綻した話だったよな、あれは。
なにその適当なオチ、みたいな…。
大体天竜はジャックじゃないし(そりゃモデルになったけどさ)
なにその適当なオチ、みたいな…。
大体天竜はジャックじゃないし(そりゃモデルになったけどさ)
許可する天竜の子孫も子孫だよ。
いきなり知らない女性がやってきて「あなたの先祖の天竜さんの
精子ください」って言うんだよ。未来なら当たり前に行われているのか？
いきなり知らない女性がやってきて「あなたの先祖の天竜さんの
精子ください」って言うんだよ。未来なら当たり前に行われているのか？
当たり前に行われているんだろう。
お金は払ってそうだと思うが。
お金は払ってそうだと思うが。
てか天竜死んでから２００年（１８０年だっけ?）経ってるんでしょ？
子孫、きっと天竜の顔も見たことないだろう。
自分だったら…顔も知らないご先祖様に義理立てるより、お金貰う方を選ぶな…
子孫、きっと天竜の顔も見たことないだろう。
自分だったら…顔も知らないご先祖様に義理立てるより、お金貰う方を選ぶな…
400年じゃなかった？
つか、花咲けるにインスパイアされた突発的な話なんだから、
設定に無理があって当たり前。
つか、花咲けるにインスパイアされた突発的な話なんだから、
設定に無理があって当たり前。
花咲ける連載当時、この人は竜の話書いてたのか。
月の子以前を知らないんだけど、月の子と花咲ける同時期くらいかと思ってた。
月の子以前を知らないんだけど、月の子と花咲ける同時期くらいかと思ってた。
ルイスって子ども生んでどうする気だったんだろう。
エレナつきのジャックとずっとあのままズルズルいくのか。
もしも別に男作るならその男と子どももつだろうし。（人工授精するにしても
別に天竜の必要ないし）
意味不明だったなあ。
昔、キムタク・激痩せ後の宮沢りえ・田村正和で、「三人で愛し合ってて大人の
素敵な関係」みたいな変なドラマあったんで（正直キモかった。三人で同居した
りして）そっちに持ってく気なのかなと微妙な気持ちになった。
エレナつきのジャックとずっとあのままズルズルいくのか。
もしも別に男作るならその男と子どももつだろうし。（人工授精するにしても
別に天竜の必要ないし）
意味不明だったなあ。
昔、キムタク・激痩せ後の宮沢りえ・田村正和で、「三人で愛し合ってて大人の
素敵な関係」みたいな変なドラマあったんで（正直キモかった。三人で同居した
りして）そっちに持ってく気なのかなと微妙な気持ちになった。
>>605
あぁ、あったなw
最後は田村正和とキムタクのとこに宮沢りえがきて
終わり、ってやつだったね。
三人でくっつくってのは、秋里和国もやってたなぁ。
ある意味理想なのかね。
秋里和国のやつは、三人ともがみんな好き合ってたけど。
とりあえずあの話でルイスは糞女にされちまった。
あぁ、あったなw
最後は田村正和とキムタクのとこに宮沢りえがきて
終わり、ってやつだったね。
三人でくっつくってのは、秋里和国もやってたなぁ。
ある意味理想なのかね。
秋里和国のやつは、三人ともがみんな好き合ってたけど。
とりあえずあの話でルイスは糞女にされちまった。
ルイス、変っちゃあ変だけど、初めて読んだジャックとエレナシリーズが
天使たちの進化論だったからルイスはこういう人なんだなー、と思ったため
違和感がなかった。
精子くれ、でカンタンにもらえて、即妊娠できるもんかよ、とも思ったけど。。。
で、今あらためて読んだら、ルイスも高齢にさしかかってんだろうし、
でもジャックがルイスにとって一番いい男なんだし、
「どーしても子供ほしくって、でもジャックの子供がほしくって・・・」
というところはさくっと納得できた。
（本来はルイス目線でそのへんの苦悩の描写があるべきか。）
作者もそういう年齢だったのだろうか？
天使たちの進化論だったからルイスはこういう人なんだなー、と思ったため
違和感がなかった。
精子くれ、でカンタンにもらえて、即妊娠できるもんかよ、とも思ったけど。。。
で、今あらためて読んだら、ルイスも高齢にさしかかってんだろうし、
でもジャックがルイスにとって一番いい男なんだし、
「どーしても子供ほしくって、でもジャックの子供がほしくって・・・」
というところはさくっと納得できた。
（本来はルイス目線でそのへんの苦悩の描写があるべきか。）
作者もそういう年齢だったのだろうか？
作者は最近子供うんだけどあの作品はそれよりずっと前のもんだしなー
高齢ってことはないと思うんだが。
エレナが現れた頃に22かそこらじゃなかったっけ。
進化論の段階で十年も経ってることはないんじゃないか？
エレナが現れた頃に22かそこらじゃなかったっけ。
進化論の段階で十年も経ってることはないんじゃないか？
清水の作品にキャラの一貫性なんて求めるものではない。
家具屋の最終回なんて
晶は由死んだ直後にミラーのプロポーズ受けてんだから。
作者、バカなんだよ。何も考えてない。
家具屋の最終回なんて
晶は由死んだ直後にミラーのプロポーズ受けてんだから。
作者、バカなんだよ。何も考えてない。
いっそルイスがもう40前くらいまで行ってて、色々切ない気持ちとか描写
されてたなら分かるんだけど。
別の彼氏とか、その別れとかを経た後にするとか。
絵柄的にも若いんで、キイキイヒスってるし、「よその相手の居る男に執着
してる」クソ女に見えるｗ
正直やっぱ気持ち悪い。
されてたなら分かるんだけど。
別の彼氏とか、その別れとかを経た後にするとか。
絵柄的にも若いんで、キイキイヒスってるし、「よその相手の居る男に執着
してる」クソ女に見えるｗ
正直やっぱ気持ち悪い。
作中の人物の頭にも、作者の頭にも生まれた子供のことはスコーンと抜けてるな。
生まれた子がそんな母親の我侭で生まれたと知ったらどう思うか、ということは全然考えてない。
だからあんな軽い扱いにするんだろう。
作者のあまりの思考停止加減にうんざりする。
さっさとペンを折れ。既に害悪レベルに達しているねこの人は
生まれた子がそんな母親の我侭で生まれたと知ったらどう思うか、ということは全然考えてない。
だからあんな軽い扱いにするんだろう。
作者のあまりの思考停止加減にうんざりする。
さっさとペンを折れ。既に害悪レベルに達しているねこの人は
>>612
天使て古い話だけど、昔からそんなに怒ってるの？？
ちょっと違う話になるけど、作者もダメなところはあるにしても、それに
OK出す編集もどうかと思うよ。
編集はただの原稿受け取り人じゃないはずでしょ。
個人的には子供はいいと思う。だってのぞまれて生まれた子だし。
避妊に失敗とかじゃないんだし。
天使て古い話だけど、昔からそんなに怒ってるの？？
ちょっと違う話になるけど、作者もダメなところはあるにしても、それに
OK出す編集もどうかと思うよ。
編集はただの原稿受け取り人じゃないはずでしょ。
個人的には子供はいいと思う。だってのぞまれて生まれた子だし。
避妊に失敗とかじゃないんだし。
>>613
だからさ、子ども自身の気持ちは無視なのかと。
子供自身がどう思うかなんて一切考えてないし
子供にも意思も人格もある、そういうことが全く欠落している。つーか子供が人間だってことすら忘れてるね。玩具扱い。
樹は身勝手に道具としての子供を作った親とそれに苦しむ子供の両方を描いてみせたけど、
清水は「ジャックの子供欲しいから精子買っちゃった、キャハ」で終わりだし。
普通にカスでしょ、人として。マンガのオチとしても最低だし。本人の人間性も最悪だね。
だからさ、子ども自身の気持ちは無視なのかと。
子供自身がどう思うかなんて一切考えてないし
子供にも意思も人格もある、そういうことが全く欠落している。つーか子供が人間だってことすら忘れてるね。玩具扱い。
樹は身勝手に道具としての子供を作った親とそれに苦しむ子供の両方を描いてみせたけど、
清水は「ジャックの子供欲しいから精子買っちゃった、キャハ」で終わりだし。
普通にカスでしょ、人として。マンガのオチとしても最低だし。本人の人間性も最悪だね。
そもそもジャックが天竜をモデルにして作られてたわけで
そういうの切り売りして生きてた一族なんだなと思って納得した精子売買
そういうの切り売りして生きてた一族なんだなと思って納得した精子売買
そう、あのルイスが天竜の子を生んだって話で丸々一つの話ができるんだよな。
そのくらい強烈なネタなんだ。
深く掘り下げれば掘り下げるほど、壮大な話になるはずなんだが。
生命の神秘とかアイデンティティーとか、
人間の尊厳とか人を愛する意味とか。
それをあんな数コマで片付けてしまうなんて、贅沢っちゅーか勿体無いっちゅーか…
あれが初めて清水作品に感じた違和感だったなぁ。
そのくらい強烈なネタなんだ。
深く掘り下げれば掘り下げるほど、壮大な話になるはずなんだが。
生命の神秘とかアイデンティティーとか、
人間の尊厳とか人を愛する意味とか。
それをあんな数コマで片付けてしまうなんて、贅沢っちゅーか勿体無いっちゅーか…
あれが初めて清水作品に感じた違和感だったなぁ。
>>612>>614
子供の気持ちっつってもなあ…誠実な両親の元に生まれても
「自分を産んだのは親の身勝手」なんて感じる子供も居るし、
父親がいないから、人工授精だから母親のワガママって決め付けるのもどうよ？
マンガのオチとしてひどい出来ってのは同意だが。
なんか、ルイスが子供産んだ時と、まゆが突然いい子ちゃんになった時の流れ似てない？
主役カップルにとってジャマな存在になっちゃったからもう描きたくないです、てのが見え見え。
取ってつけたような「幸せ」を押し付けられて。引退試合みたい。
子供の気持ちっつってもなあ…誠実な両親の元に生まれても
「自分を産んだのは親の身勝手」なんて感じる子供も居るし、
父親がいないから、人工授精だから母親のワガママって決め付けるのもどうよ？
マンガのオチとしてひどい出来ってのは同意だが。
なんか、ルイスが子供産んだ時と、まゆが突然いい子ちゃんになった時の流れ似てない？
主役カップルにとってジャマな存在になっちゃったからもう描きたくないです、てのが見え見え。
取ってつけたような「幸せ」を押し付けられて。引退試合みたい。
>>611
それなら読みたい。ルイスがいろいろ経験し悩んだ結果、自分はやっぱり
ジャックが好きで、だからこそ天竜の精子で子供を産みたい、と覚悟するまでの話。
エレナを含めて３人で家族ごっこでもいいじゃない、と開き直るの。
で、エレナもそれを受け入れるまでちょっと葛藤があるような話。
それなら読みたい。ルイスがいろいろ経験し悩んだ結果、自分はやっぱり
ジャックが好きで、だからこそ天竜の精子で子供を産みたい、と覚悟するまでの話。
エレナを含めて３人で家族ごっこでもいいじゃない、と開き直るの。
で、エレナもそれを受け入れるまでちょっと葛藤があるような話。
>>613
自分は612じゃないけど、当時から怒るというよりも「この人子ども描くの致命的に
下手だなあ」と思ってた。
子どもというより、感情を書けないわけだけど。
本当はルイスの出産ってもっともっとドラマに出来るものなのにね。
元から私は絵がちょっと好きで見てた作家さんなんだが、あの頃が絵的にも最後
だったなあ。あの後あたりからどんどんヘタレてった。
自分は612じゃないけど、当時から怒るというよりも「この人子ども描くの致命的に
下手だなあ」と思ってた。
子どもというより、感情を書けないわけだけど。
本当はルイスの出産ってもっともっとドラマに出来るものなのにね。
元から私は絵がちょっと好きで見てた作家さんなんだが、あの頃が絵的にも最後
だったなあ。あの後あたりからどんどんヘタレてった。
>>617
＞マンガのオチとしてひどい出来ってのは同意だが。
結局612,614さんもそれで嫌だと思ってるんじゃないの？
「楽しむために読んでるマンガで何だ、このクソなオチは！」と。
ぶっちゃけ少女マンガでやるネタ？という気もする。
だからって青年誌には軽すぎて浅すぎて使えない感じ。
＞マンガのオチとしてひどい出来ってのは同意だが。
結局612,614さんもそれで嫌だと思ってるんじゃないの？
「楽しむために読んでるマンガで何だ、このクソなオチは！」と。
ぶっちゃけ少女マンガでやるネタ？という気もする。
だからって青年誌には軽すぎて浅すぎて使えない感じ。
出来婚の両親から生まれ、
不妊治療で子供を授かった
このｽﾚ的には人非人な私ですが
生きててよかったと思います。
子供もそう思うようになってくれれば
よいのだけど違うのかな
怖いな・・・orz
不妊治療で子供を授かった
このｽﾚ的には人非人な私ですが
生きててよかったと思います。
子供もそう思うようになってくれれば
よいのだけど違うのかな
怖いな・・・orz
>>621
そういうこと言ってるんじゃない。
あなたの両親はちゃんと結婚したのならいいじゃん。
それにあなたも夫婦二人でつらい思いを耐えて頑張って子供産んだんでしょ。めでたいじゃん。
ルイスは、本人の意思を無視して勝手に精子を買って妊娠して子供を産んだ。
その理由が「ジャックの元になった人間の子供が欲しいから」ってだけだよ。おもちゃだよ。
しかもそれを「めでたしめでたし」として軽い扱い。なんだそれｗふざけんなと。
今ちょうど、60歳の独身女性（結婚経験も妊娠経験もなし）が
アメリカで卵子と精子を買って妊娠して帰国して、
どこの病院も診てくれないつって脱法医師のところに駆け込んだのがニュースになってるんだけどさ…
それと同じ身勝手さを感じたよ。
そういうこと言ってるんじゃない。
あなたの両親はちゃんと結婚したのならいいじゃん。
それにあなたも夫婦二人でつらい思いを耐えて頑張って子供産んだんでしょ。めでたいじゃん。
ルイスは、本人の意思を無視して勝手に精子を買って妊娠して子供を産んだ。
その理由が「ジャックの元になった人間の子供が欲しいから」ってだけだよ。おもちゃだよ。
しかもそれを「めでたしめでたし」として軽い扱い。なんだそれｗふざけんなと。
今ちょうど、60歳の独身女性（結婚経験も妊娠経験もなし）が
アメリカで卵子と精子を買って妊娠して帰国して、
どこの病院も診てくれないつって脱法医師のところに駆け込んだのがニュースになってるんだけどさ…
それと同じ身勝手さを感じたよ。
玉玲の母親は高齢のため人工授精したんだったんだっけ？
婚儀はしたけど子供が授からなかったということかな
婚儀はしたけど子供が授からなかったということかな
生きててよかったと思ってる621も読解力は養われてなかったのだな まぁ生きててよかったならよいけど
子の実父ﾊﾞﾚしてる時のﾙｲｽが「天竜の子孫の人もｼﾞｬｯｸに似てﾊﾝｻﾑなのー」と
顔を赤らめていて、じゃあそいつと結婚して子供作れよ、馬鹿かこの作者（ﾙｲｽでなく）と思った
顔を赤らめていて、じゃあそいつと結婚して子供作れよ、馬鹿かこの作者（ﾙｲｽでなく）と思った
あれじゃあ「要するに天竜の顔だけが好き」なバカ女だよな。
そのためだけに子ども作ったように見えるし。
そのためだけに子ども作ったように見えるし。
なんつーか、ついていけないテンションだな。
自分のことを語りたいためにこのｽﾚを利用するのはやめてくれ
毎回編集と練りながら、話作ってると思ってるの？
清水くらいの大御所ｗに、編集が口出しなんて
一切しないよ。出来ない。
だから中堅大物になるにつれ、え？て思う漫画が出てくる。
元々話作る能力のある人とない人の差が
野放しにされてやっと露呈する。
６１３さんの言う通り、編集はただの原稿受け取り人だよ。
清水くらいの大御所ｗに、編集が口出しなんて
一切しないよ。出来ない。
だから中堅大物になるにつれ、え？て思う漫画が出てくる。
元々話作る能力のある人とない人の差が
野放しにされてやっと露呈する。
６１３さんの言う通り、編集はただの原稿受け取り人だよ。
それにしても白癬の編集は酷いなあ。
清水に限らずだけど。
清水に限らずだけど。
出版業界のことはよく知らないが、作品の出来が雑誌の売り上げを左右するのに
いくら何でもそこまでﾒﾛ編がいい加減とは思えないんだが
いくら何でもそこまでﾒﾛ編がいい加減とは思えないんだが
マンガの編集さんはすごく多種多様でピンキリだったなあ。
有能な人は半分作者みたいになってるし、駄目な人は原稿取りに来るだけとか、
妙な口出しだけ多かったり。
白癬自体あまり評判はよくない。
清水が手のかからない作家（文句が少ない、仕上げが早い）なんだろうとは思う。
それで放置気味のまま悪化したんだろうな、と。
有能な人は半分作者みたいになってるし、駄目な人は原稿取りに来るだけとか、
妙な口出しだけ多かったり。
白癬自体あまり評判はよくない。
清水が手のかからない作家（文句が少ない、仕上げが早い）なんだろうとは思う。
それで放置気味のまま悪化したんだろうな、と。
白泉は基本的にベテランになると好きに描かせるとよく聞くけど。
月の子っていう響き、表紙のジミーをみて買ったときの
ワクワク感はとても素晴らしかった。素晴らしかったんだ…。
ワクワク感はとても素晴らしかった。素晴らしかったんだ…。
担当した作品が大ヒットしても給料倍増ってことはないだろうからね＞編集者
良い雑誌を作ることより、編集部内の空気読んだり
作家の機嫌を損ねないことが大事なんだろ。
良い作品がスルーされたりゴミ作品がヒットしたりという経験もしなきゃいけないだろうし。
内心は作家のことも読者のこともバカにしてるって編集者、多いだろうな。
良い雑誌を作ることより、編集部内の空気読んだり
作家の機嫌を損ねないことが大事なんだろ。
良い作品がスルーされたりゴミ作品がヒットしたりという経験もしなきゃいけないだろうし。
内心は作家のことも読者のこともバカにしてるって編集者、多いだろうな。
白泉社の何が信じられないって
ああいうｇｄｇｄな作品をあそこまで放置して
尚且つ終わりまで最低だったと既に分かってる作品を文庫化する所だな
消費者あての詐欺かと言いたい
ああいうｇｄｇｄな作品をあそこまで放置して
尚且つ終わりまで最低だったと既に分かってる作品を文庫化する所だな
消費者あての詐欺かと言いたい
あの急いだ文庫化は、採算を急いで取るためかなと思ってた。
普通は長編って後半売れなくて、完結後にドッと出るけど、家具屋は最終巻も
全然売れてなかったからなあ。
泥縄で長編出してる編集はバカ、白癬最低とは思う。
一時期の白癬の路線で頑張ってたら、今は男性読者固定の面白い雑誌になって
たんじゃないかなと残念。
普通は長編って後半売れなくて、完結後にドッと出るけど、家具屋は最終巻も
全然売れてなかったからなあ。
泥縄で長編出してる編集はバカ、白癬最低とは思う。
一時期の白癬の路線で頑張ってたら、今は男性読者固定の面白い雑誌になって
たんじゃないかなと残念。
今更ながら秘密３読了。感想は、グロかった。１巻でやめときゃよかったorz
ところで、既出かも知れんが思い出したので書いてみる。
昔テレビで漫画家のおうち訪問みたいな番組があって、清水さんのおうちにレポーターが行ったのを見た。
時期は家具屋の初期か中期くらいだと思う。
使っている資料紹介みたいな流れで出たのがスクラップブック。
ラベルのところには、男性スーツ１男性スーツ２みたいなのか書いてあった。（リーマン１リーマン２だったかも）
中身は雑誌を切り抜いた写真だった。男性誌からかも、スーツ姿の男性二人が階段から下りてくるところとか、
椅子に座っている写真とか。こういうの見てしわとか参考にするんですよーって清水さんが言っていたような気がする。
女性を集めたスクラップブックもあって、それはラベルだけしか写さなかったけど。
誰か他に覚えている人いないかね。
ところで、既出かも知れんが思い出したので書いてみる。
昔テレビで漫画家のおうち訪問みたいな番組があって、清水さんのおうちにレポーターが行ったのを見た。
時期は家具屋の初期か中期くらいだと思う。
使っている資料紹介みたいな流れで出たのがスクラップブック。
ラベルのところには、男性スーツ１男性スーツ２みたいなのか書いてあった。（リーマン１リーマン２だったかも）
中身は雑誌を切り抜いた写真だった。男性誌からかも、スーツ姿の男性二人が階段から下りてくるところとか、
椅子に座っている写真とか。こういうの見てしわとか参考にするんですよーって清水さんが言っていたような気がする。
女性を集めたスクラップブックもあって、それはラベルだけしか写さなかったけど。
誰か他に覚えている人いないかね。
参考にしてるのはしわじゃないだろうにねｗ
つーかしわはむしろ参考資料を使え。無駄に描きすぎだ。
つーかしわはむしろ参考資料を使え。無駄に描きすぎだ。
しわじゃなくて何かすごいダーツになってるよね。
全てが超ギャザースカートみたいだ。
全てが超ギャザースカートみたいだ。
作者、けっこう若いんだね。
もう50過ぎてるイメージだった。
もう50過ぎてるイメージだった。
その昔、ちゃきちゃきタイムっちゅうダイヤルＱ２を使った番組？があって
シミズンがゲストの回をウキウキウォッチン気分で聞いた自分
…既に内容は覚えてないが、声は可愛かった。でもって関西なまりだった
その頃は竜～の連載中だったんだが、すでにパクパクしまくってたんだな…と、今さらながらショックだよ
シミズンがゲストの回をウキウキウォッチン気分で聞いた自分
…既に内容は覚えてないが、声は可愛かった。でもって関西なまりだった
その頃は竜～の連載中だったんだが、すでにパクパクしまくってたんだな…と、今さらながらショックだよ
竜～の頃アシで入ったことあるけど、なまってた記憶がない
九州出身じゃなかったっけ？
九州出身じゃなかったっけ？
ちょｗｗｗ>644ｋｗｓｋ
>639のスクラップブックは本当？
>639のスクラップブックは本当？
>>644
熊本だよね。
熊本だよね。
>>645
644だけど、訛りは特に気にならなかったな
私が気にしなかっただけかもしれないけど
そんなに沢山知ってるわけじゃないけど
当時はネットも普及してない環境で
雑誌のグラビア切り抜いたり、ビデオの静止画をプリントできる機械を
使ったりして集めた資料を参考にしてアシに描かせてた
思いっきり他のマンガからパクらせたり、効果の参考にさせるのはどこでも普通のことだったよ
小物や背景に使えそうな切り抜きをスクラップしてる人は
多かったんじゃないかな
お世話になった先生なので、空気を読んだおいしいリークはできなくて
ごめんね
644だけど、訛りは特に気にならなかったな
私が気にしなかっただけかもしれないけど
そんなに沢山知ってるわけじゃないけど
当時はネットも普及してない環境で
雑誌のグラビア切り抜いたり、ビデオの静止画をプリントできる機械を
使ったりして集めた資料を参考にしてアシに描かせてた
思いっきり他のマンガからパクらせたり、効果の参考にさせるのはどこでも普通のことだったよ
小物や背景に使えそうな切り抜きをスクラップしてる人は
多かったんじゃないかな
お世話になった先生なので、空気を読んだおいしいリークはできなくて
ごめんね
昔の方が著作権の意識は希薄でグラビア等を参考にしてる人が
多かったのはわかるが「どこでも」って言われるとなー。
更に「今でも」になると……
多かったのはわかるが「どこでも」って言われるとなー。
更に「今でも」になると……
検証画像の中では高塚省吾あたりならまだ参考にしたのね
と糾弾する気はないけど（自分の中では）
そのほかのはまんまだからなあ
と糾弾する気はないけど（自分の中では）
そのほかのはまんまだからなあ
高塚省吾は参考っていうか、高塚省吾の絵を見てインスパイヤされて
晶のヌード絵とか障子さんのキャラとかを思いついたんだと思う。
清水の創作手法ってそういう感じじゃないかな。
気に入ったグラビア写真を大ゴマに使って、それにあわせて展開を考えて周囲のコマを埋める。
だからコマ割が不自然で、セリフばっかのコマとか手抜き白コマとかばっかｗ
晶のヌード絵とか障子さんのキャラとかを思いついたんだと思う。
清水の創作手法ってそういう感じじゃないかな。
気に入ったグラビア写真を大ゴマに使って、それにあわせて展開を考えて周囲のコマを埋める。
だからコマ割が不自然で、セリフばっかのコマとか手抜き白コマとかばっかｗ
というか、「今まさに」やってるからなあ。
秘密でも。
それこそ人それぞれだしね。私の知ってる先生は写真をすごい枚数撮って
自分で資料集作ってたし。
秘密でも。
それこそ人それぞれだしね。私の知ってる先生は写真をすごい枚数撮って
自分で資料集作ってたし。
漫画描く時に人同士の絡んだ構図がわからなかったので、
椅子と箱を組み合わせて人に見立てたものとアシを絡ませてモデルにした、というあとがき漫画を思い出した。
アリーズという漫画なんだが、同じくらいの時代じゃない？
椅子と箱を組み合わせて人に見立てたものとアシを絡ませてモデルにした、というあとがき漫画を思い出した。
アリーズという漫画なんだが、同じくらいの時代じゃない？
あー、あの線が汚くて全然面白くないマンガね＞アリーズ
今はそれほど面白くないけど、面白い頃の「やじきた学園道中記」は背景とか
がすごい綺麗で、実際に現地にいくと現地そのままで驚いた。
ちゃんと取材して写真撮って書いてるんだなと感動した。
同じ白癬系で言うと佐々木倫子は自分で写真とか資料集めてるほうだよね。
ザっと「大体こんな感じ」って掴むために雑誌などを見るのはありかなと思うけど、
清水は秘密とかちょっと目に余る。
がすごい綺麗で、実際に現地にいくと現地そのままで驚いた。
ちゃんと取材して写真撮って書いてるんだなと感動した。
同じ白癬系で言うと佐々木倫子は自分で写真とか資料集めてるほうだよね。
ザっと「大体こんな感じ」って掴むために雑誌などを見るのはありかなと思うけど、
清水は秘密とかちょっと目に余る。
自分の表現したい絵のために参考資料を集めて、
その中でつい一線を越えちゃった…て感じじゃないよね、ｼﾐｽﾞﾝの場合。
「服だけでも変えときゃ良かった」だもんな。
関係ないけどマンガ版ドナルドダックの作者が
ナショナルジオグラフィックのインタビューに
「いやー、ナショジオの写真はパクりまくったねｗ」って答えてる記事があった。
記事自体も「あの有名マンガにナショジオが貢献」みたいなスタンスで、
パクられて怒ってるという風ではなかったけど…
その中でつい一線を越えちゃった…て感じじゃないよね、ｼﾐｽﾞﾝの場合。
「服だけでも変えときゃ良かった」だもんな。
関係ないけどマンガ版ドナルドダックの作者が
ナショナルジオグラフィックのインタビューに
「いやー、ナショジオの写真はパクりまくったねｗ」って答えてる記事があった。
記事自体も「あの有名マンガにナショジオが貢献」みたいなスタンスで、
パクられて怒ってるという風ではなかったけど…
漫画家として一番の問題は、パクってまでして作り上げた作品があのクズって
ことじゃないかな……カグヤとか。
ことじゃないかな……カグヤとか。
清水の場合は創作の根本がパクと萌えだからな。
「パクってまでして」というよりは
パクりまくりだからこそあのゴミができちゃった。ゴミの山だよ。
清水のオナニー済みのティッシュの山みたいなもんだ
「パクってまでして」というよりは
パクりまくりだからこそあのゴミができちゃった。ゴミの山だよ。
清水のオナニー済みのティッシュの山みたいなもんだ
なんかアメコミ作家が俺の絵を日本の漫画にぱくられた
と怒ってそのタレこみの中にミュシャぱくった清水漫画も
まじってたんだとさ
その人がぱくられたのは違う人の漫画らしいけど
まあその作家も大人気ないけどね
と怒ってそのタレこみの中にミュシャぱくった清水漫画も
まじってたんだとさ
その人がぱくられたのは違う人の漫画らしいけど
まあその作家も大人気ないけどね
ミュシャはパクリって言う気はあんまりしない
日本じゃかなりの人気がある画家だし、オマージュの方が適当
日本じゃかなりの人気がある画家だし、オマージュの方が適当
服の真似だけならオマージュでいいんだけど
決めゴマがまんまなのがねえ。
決めゴマがまんまなのがねえ。
ミュシャに対する敬意とかが感じられればいいんだけどね。
同じ作品の中に他の画家はおろかファッション雑誌からのパクリがあるんだもん。
やっぱつまみ食いにしか見えないよ。
同じ作品の中に他の画家はおろかファッション雑誌からのパクリがあるんだもん。
やっぱつまみ食いにしか見えないよ。
竜のミュシャパクは、明らかだけど
それをオマージュと取られるかは
その後の行いによったと思う。
竜後、まともなストーリーと作画、をしていたら
ミュシャの件もオマージュって思ってもらえたんじゃないかなあ。
それをオマージュと取られるかは
その後の行いによったと思う。
竜後、まともなストーリーと作画、をしていたら
ミュシャの件もオマージュって思ってもらえたんじゃないかなあ。
>>660
あ、やっぱりという気持ち。
天使たちの進化論の時期、妙に擬音とか画面にアメコミっぽいのあったよね。
あの、でかい芋虫の鳴き声みたいなの。
えらい画面に合ってなかったんで何か見て書いたなと思ってたので腑に落ちた。
あ、やっぱりという気持ち。
天使たちの進化論の時期、妙に擬音とか画面にアメコミっぽいのあったよね。
あの、でかい芋虫の鳴き声みたいなの。
えらい画面に合ってなかったんで何か見て書いたなと思ってたので腑に落ちた。
最近、実家の物置で清水作品を発見した。
家具屋の途中まで買ってて、なんかハマりきれずに家具屋はブクオフ行きしたんだが、
月の子までの単行本は全部保管してある。
秘密を買おうか迷い中。
ここを読んでるとあんまり面白くなさそうだしな・・・。
家具屋の途中まで買ってて、なんかハマりきれずに家具屋はブクオフ行きしたんだが、
月の子までの単行本は全部保管してある。
秘密を買おうか迷い中。
ここを読んでるとあんまり面白くなさそうだしな・・・。
輝夜姫ってあんまり評価されてないの？
逆にきくけど、評価されるべき点ってどのへん？
評価されてないってかあれは話になってない
ｇｄｇｄすぎてなんじゃこりゃ状態
ｇｄｇｄすぎてなんじゃこりゃ状態
かぐや姫、部分的には面白いんだけどね。
島に漂着してサバイバルとか、移植された臓器が本体を乗っ取るとか、
それだけでちゃんとストーリーを作れば面白いと思う。
全部ごちゃごちゃにつっこんだのと、
作者がキャラ萌するようになってから、愛想が尽きて読まなくなったけど。
島に漂着してサバイバルとか、移植された臓器が本体を乗っ取るとか、
それだけでちゃんとストーリーを作れば面白いと思う。
全部ごちゃごちゃにつっこんだのと、
作者がキャラ萌するようになってから、愛想が尽きて読まなくなったけど。
>>670
その悪魔の数字は正しくないそうですよ
その悪魔の数字は正しくないそうですよ
＞グロ好きにはいい加減で物足りないけど、グロ嫌いには悪趣味で駄目。
まさにｗｗ
最初の大統領の話の路線だったら却ってもっと人気になっただろうし、映画だの
ドラマだの（最近どんなヘボでも原作になるので）になったんじゃないかなあ。
グロが売りだと映像化は規制が多いで駄目だね。
……と言った途端に今からああいう路線に戻られても散々いい加減なグロやった
後なので笑うがｗ
>>673
突っ込が空気読めてない。
真面目なキリスト教のスレッドならともかく。
まさにｗｗ
最初の大統領の話の路線だったら却ってもっと人気になっただろうし、映画だの
ドラマだの（最近どんなヘボでも原作になるので）になったんじゃないかなあ。
グロが売りだと映像化は規制が多いで駄目だね。
……と言った途端に今からああいう路線に戻られても散々いい加減なグロやった
後なので笑うがｗ
>>673
突っ込が空気読めてない。
真面目なキリスト教のスレッドならともかく。
>>674
「悪魔の数字ｵﾒ」
ってﾚｽが悪意をもって使われることが多いから
そんな事書く必要ねぇじゃねぇか、って思うんだよ
地味に嫌味くさいｵﾊﾞﾊﾝ的な根性嫌だな～ってさ
なんか細木数子の呪うわよ！！に近いというかね
「悪魔の数字ｵﾒ」
ってﾚｽが悪意をもって使われることが多いから
そんな事書く必要ねぇじゃねぇか、って思うんだよ
地味に嫌味くさいｵﾊﾞﾊﾝ的な根性嫌だな～ってさ
なんか細木数子の呪うわよ！！に近いというかね
細木とは全然違うしな。
８０１オメとか他にも色々あるし一々気にしないよ。冗談みたいなもんでしょ？
元レスにも悪意も無さそうなのに。
675の「オバハン」｛しかも半角」のがキモイ。
細かいこと気にしすぎだよ。
８０１オメとか他にも色々あるし一々気にしないよ。冗談みたいなもんでしょ？
元レスにも悪意も無さそうなのに。
675の「オバハン」｛しかも半角」のがキモイ。
細かいこと気にしすぎだよ。
まずは映画の「オーメン」にでも文句を言ってくるといいよ。
＞最初の大統領の話の路線だったら
あれだったら映画とかドラマって話も来たかもな。
最近なんでもマンガ原作だし。
でもああいう路線で話を作れなかったんだろな、もう。
＞最初の大統領の話の路線だったら
あれだったら映画とかドラマって話も来たかもな。
最近なんでもマンガ原作だし。
でもああいう路線で話を作れなかったんだろな、もう。
最初の大統領の話ってなんか伏線はってあったよね？
暗殺者の正体不明みたいな。
本当はあの路線で考えてたのかね
暗殺者の正体不明みたいな。
本当はあの路線で考えてたのかね
折角「脳」を出して話を始めたのに、インパクトを内臓のグロメインにした
あたりが駄目だね。
あれじゃあグロ駄目な子は単純に嫌がっちゃうし。
＞悪魔の数字
こんなネットでの定型詞みたいなものにまで本気で文句つけてる奴がいるのかｗｗ
あたりが駄目だね。
あれじゃあグロ駄目な子は単純に嫌がっちゃうし。
＞悪魔の数字
こんなネットでの定型詞みたいなものにまで本気で文句つけてる奴がいるのかｗｗ
スレ読んでて、正直、此処の空気が全然読めないんだけど、
駄目な漫画家を擁護したい人が、それでも出来なくて迷いつつ、
原作者がどうしようもないので批難しつづけてるスレって事で、
宜しいんでしょうか？
このスレに、これから少女漫画に対する発展性も感じられないので、
観る事は止め様と思うのですが･･･。
駄目な漫画家を擁護したい人が、それでも出来なくて迷いつつ、
原作者がどうしようもないので批難しつづけてるスレって事で、
宜しいんでしょうか？
このスレに、これから少女漫画に対する発展性も感じられないので、
観る事は止め様と思うのですが･･･。
悪魔の数字オメってだせえけどな
こことかｵｳﾞｧ率高いところでしか見ないよ
こことかｵｳﾞｧ率高いところでしか見ないよ
秘密一話は彼（一応伏せ）の正体とか放置なのが、含みがあっていいと私も
思うんだけど、実際ｼﾐｽﾞﾝは何も考えてないんだと思う。
伏線投げっぱなしがいい方に作用した例だなー。
と、考えて気付いたんだけど、結局ｼﾐｽﾞﾝって「描きたいシーンを描きたいように
描く」だけの人なんだよね。ヤマもオチもなく。
思うんだけど、実際ｼﾐｽﾞﾝは何も考えてないんだと思う。
伏線投げっぱなしがいい方に作用した例だなー。
と、考えて気付いたんだけど、結局ｼﾐｽﾞﾝって「描きたいシーンを描きたいように
描く」だけの人なんだよね。ヤマもオチもなく。
＞秘密１話
自分はあんまり好きじゃないというか、最初からネタが割れててどうでもいい話
だったなあ。陳腐というか…
なので本格事件物になるならそっちがいいなー、プロローグとしては悪くないね
って程度の感覚だった。まあ、大期待はずれだったけど。
ところで大統領話なんで駄目かっていうと、あの人の「おじさん」の絵が駄目ｗ
自分はあんまり好きじゃないというか、最初からネタが割れててどうでもいい話
だったなあ。陳腐というか…
なので本格事件物になるならそっちがいいなー、プロローグとしては悪くないね
って程度の感覚だった。まあ、大期待はずれだったけど。
ところで大統領話なんで駄目かっていうと、あの人の「おじさん」の絵が駄目ｗ
>「おじさん」の絵が駄目ｗ
所謂「美形キャラ（男も女も同じ顔）」以外はやたら下手だよね。
やたら皺だらけにしてみたり、逆に若者と同じ顔なのに生え際だけ後退させたり。
どう描いたらいいのか迷ってる様でもあり、投げやりな様でもある。
画力以前の観察力とか、活き活きした表情の人物を描こうという意欲とかが
決定的に欠けてる様な気がする。
所謂「美形キャラ（男も女も同じ顔）」以外はやたら下手だよね。
やたら皺だらけにしてみたり、逆に若者と同じ顔なのに生え際だけ後退させたり。
どう描いたらいいのか迷ってる様でもあり、投げやりな様でもある。
画力以前の観察力とか、活き活きした表情の人物を描こうという意欲とかが
決定的に欠けてる様な気がする。
描きたいものしか描きたくない人だからでしょう。まさにオナニー。
確かにこの人の書く中年って、
Ｍ字禿げ多いかもｗ
おばさんは、皆リタ風味の小太り体型。
Ｍ字禿げ多いかもｗ
おばさんは、皆リタ風味の小太り体型。
自分が好きなものしか描かないから練習とかデッサンとかしないし、
飽きると美形も崩れて落書き状態。どこの素人だ。
飽きると美形も崩れて落書き状態。どこの素人だ。
＞おじさん絵
鼻の描き方がおかしくない？
妙にゴツク描こうとしてるのか、鼻筋をはっきり描きたいのか、
犬とかの鼻みたいに鼻の頭が見える。
鼻の描き方がおかしくない？
妙にゴツク描こうとしてるのか、鼻筋をはっきり描きたいのか、
犬とかの鼻みたいに鼻の頭が見える。
けっこう多くの女性漫画家に共通する弱点だけどね＞おじさんおばさん絵
ｼﾐｽﾞﾝの場合、美形キャラはノリノリで描いてるのに
おじさん＋おばさんは苦し紛れっつーか逃げの姿勢で描いてる。
この温度差が読者にまで伝わってくるのが、上手い下手以上の問題かと…
ｼﾐｽﾞﾝの場合、美形キャラはノリノリで描いてるのに
おじさん＋おばさんは苦し紛れっつーか逃げの姿勢で描いてる。
この温度差が読者にまで伝わってくるのが、上手い下手以上の問題かと…
おじさんおばさんは別の生物のように描いてるからなー
美形が熟年層になっても、おじさんおばさんに見えるように描けないと思う
槙さんは年をとっても変わりませんね、みたいな設定つくらんとならんのだろうな…
美形が熟年層になっても、おじさんおばさんに見えるように描けないと思う
槙さんは年をとっても変わりませんね、みたいな設定つくらんとならんのだろうな…
男性の作家さんだと中年・老人・ぶす・ぶおとこのキャラでも、
美しくはなくても味わいがあって性格がしっかり現れた感じに描く人が多い。
キャラをどんな絵にするかを、萌えでなく作中の役割で考えて作画してるからでは。
美しくはなくても味わいがあって性格がしっかり現れた感じに描く人が多い。
キャラをどんな絵にするかを、萌えでなく作中の役割で考えて作画してるからでは。
散々ひいきしまくったミラーですら
あんなんですよ。
あんなんですよ。
確かに美形（ｏｒ普通)の顔か、とんでもない個性的な顔しか書けないんだよね。
だから月の子のリタなんかは、顔自体は繊細な綺麗系なのに、
全然体格と見合ってなくて、すっごい不自然に感じた。
だから月の子のリタなんかは、顔自体は繊細な綺麗系なのに、
全然体格と見合ってなくて、すっごい不自然に感じた。
>>697
あれはミラー萌えもなくなって、とにかく終わらせたい！という一心だったのか、
晶＝自分さえ綺麗ならそれでいいのか、由萌えに戻ったのか、元美形の老人が
描けないのか。
結婚後も晶が髪の毛伸ばさなかったのは描き分けが出来なくなるからなんだろうね。
この人、髪形も同じようなものしかないね。
あれはミラー萌えもなくなって、とにかく終わらせたい！という一心だったのか、
晶＝自分さえ綺麗ならそれでいいのか、由萌えに戻ったのか、元美形の老人が
描けないのか。
結婚後も晶が髪の毛伸ばさなかったのは描き分けが出来なくなるからなんだろうね。
この人、髪形も同じようなものしかないね。
過去スレから全部プリントアウトして清水に送る勇者はいませんか？
読まないと思うよ。
702 ：花と名無しさん：2007/11/21(水) 16:09:56 ID:B/lmJEgW0
晶＝宇宙人で宇宙人を題材にした漫画。最後の大佐とのスペースシャトルでの心中は映画
ローレライだよ。
ローレライだよ。
そもそも晶の能力が謎すぎる。
晶がドナーの１人で、一度殺されそうになった時は
誰が見つけて育てる事にしたのか。どちらにしろ殺した事になってる
晶がなぜ、ドナーとして育ってるのか玉鈴側にわかったのか
つか、玉鈴母にもわかっちゃいそうなのに。
ま、これはまだいいとして、なんで晶はあんだけ超人なのか
その設定の説得力が作品内で説明されてないよね。
天人の姫から生け贄な印をつけられただけだし、
かぐや姫である理由がわかんない。しかもドナーの怒りが晶に集中したり増幅させたり集約器なのも、いきなり月の石と共鳴したりして
わけわかんねー事言い出して棒涙ながされてもお口ポカーン。
怒っただけでスーパーサイヤ人になれるのは、何のお陰なの？
残虐な一族の血のせいなのかドナーだとしてもドナーが超人的な
力が出せるのはどうしてなのか全く分からない。もっと作中でそういう
設定の説明をしてほしいと読んでてイライラした。
晶がドナーの１人で、一度殺されそうになった時は
誰が見つけて育てる事にしたのか。どちらにしろ殺した事になってる
晶がなぜ、ドナーとして育ってるのか玉鈴側にわかったのか
つか、玉鈴母にもわかっちゃいそうなのに。
ま、これはまだいいとして、なんで晶はあんだけ超人なのか
その設定の説得力が作品内で説明されてないよね。
天人の姫から生け贄な印をつけられただけだし、
かぐや姫である理由がわかんない。しかもドナーの怒りが晶に集中したり増幅させたり集約器なのも、いきなり月の石と共鳴したりして
わけわかんねー事言い出して棒涙ながされてもお口ポカーン。
怒っただけでスーパーサイヤ人になれるのは、何のお陰なの？
残虐な一族の血のせいなのかドナーだとしてもドナーが超人的な
力が出せるのはどうしてなのか全く分からない。もっと作中でそういう
設定の説明をしてほしいと読んでてイライラした。
読めば読むほどわからなくなる
それがシミズンクオリティ
でも初回でも充分訳分かんないんだけどな！
それがシミズンクオリティ
でも初回でも充分訳分かんないんだけどな！
そういえば"AKIRA"も怒ったり動揺したりで超能力発揮してたな。
そういう設定はありがちだから狙ってパクッた訳じゃなさそうだけどｗ
そういう設定はありがちだから狙ってパクッた訳じゃなさそうだけどｗ
うわー アレと比較するのもおこがましい・・・
イヤボーンとかシミズン大好物そうだよね
正直スマンかったｗ
勿論、読者としてAKIRAとアレが比較の対象になるとは思わないけど
描いてる方は意識してたのかもな…とか。主人公の名前が名前だけに。
勿論、読者としてAKIRAとアレが比較の対象になるとは思わないけど
描いてる方は意識してたのかもな…とか。主人公の名前が名前だけに。
イヤボーンはAKIRAに限らず能力発動のテンプレだと思うんだけど。
サットンが晶よりミラーのほうを意識しだしたのは
がんじがらめになってた宿命っぽいのを断ち切る伏線の一つかと
思ったのになー、ひとつずつそうやって宿命や憎しみの連鎖や
かぐや姫の呪いから離れて自立していくのかなと期待してた…
樹なつみだったらそうなるんだろうが、ただのホモ萌えで
心底がっかりしたよ。
しかも中途半端だし、ドナーの記憶は消えちゃうで夢オチみたいな
ノリだし、もう少しひろげた伏線を回収してくれよーと
パッションパレードとかぐや姫を読み直して、再度思っただけでした。
私もそう思ってたよ＞宿命を断ち切る伏線
本気で好きになるのなら、ホモ展開でいいと思うんだけど
結局ただのお遊びだもんね…がっかり
本気で好きになるのなら、ホモ展開でいいと思うんだけど
結局ただのお遊びだもんね…がっかり
シミズンが萌えもえしてるのが丸出しだったから余計キモかった
>>710
や、別に気に障ったわけじゃないから。こっちこそ誤解させてスマンカッタ。
>>709は>>708の「意識してたのかも」に対する「そんなことないんじゃない？」
という軽いレスだと思ってください。
や、別に気に障ったわけじゃないから。こっちこそ誤解させてスマンカッタ。
>>709は>>708の「意識してたのかも」に対する「そんなことないんじゃない？」
という軽いレスだと思ってください。
>715
同意同意。
中途半端が余計に、結局何がしたかったのかと
作者のキャラ萌が強くにじみでた感じ。
せめて皆から記憶がなくなる夢オチまがいはやめてほしかったよ。
ミラーの後ろ髪はオタ男の髪型連想して可愛いとも思えなかったよ私は。
同意同意。
中途半端が余計に、結局何がしたかったのかと
作者のキャラ萌が強くにじみでた感じ。
せめて皆から記憶がなくなる夢オチまがいはやめてほしかったよ。
ミラーの後ろ髪はオタ男の髪型連想して可愛いとも思えなかったよ私は。
ミラー登場時のロンゲのほうがダサかった・・・
俳優が地毛であんなに長いと、キャストが限定されないか？と当時思った。
ミラー萌え監督がとっかえひっかえ現れて、当て書きの脚本でも採用しない限り…。
ミラー萌え監督がとっかえひっかえ現れて、当て書きの脚本でも採用しない限り…。
ナタリー・ポートマンの写真で、横向きのちょっとカメラ目線のナタリーが、
顔に片手を当て、その腕には濃い色の薄い紗のような布が巻かれてる、
というのがあったんだけど、晶で描いたイラストにもそれとそっくりなのが
あった。
検証で見ると印象的なポーズはほとんど模写で幻滅。
顔に片手を当て、その腕には濃い色の薄い紗のような布が巻かれてる、
というのがあったんだけど、晶で描いたイラストにもそれとそっくりなのが
あった。
検証で見ると印象的なポーズはほとんど模写で幻滅。
晶とミラーが結婚して李家がどうなったのか気になる。
あと由？との子供もどこへ・・・？
あと由？との子供もどこへ・・・？
神淵島の宝物はどうなったんだっけ？
読み返すのはしんどいのよなぁ
読み返すのはしんどいのよなぁ
神淵島の宝物って壁画のこと？
いや、蓬莱の枝？だったか何か、のぶお達に発見されてなかった？
発見されてなかったらごめん
発見されてなかったらごめん
>>723
たぶん発見されてたよ
たぶん発見されてたよ
むしろ作者に
「こんなひどい話描いて何とも思わないのか」
説明して欲しい
「こんなひどい話描いて何とも思わないのか」
説明して欲しい
「なんとも思わない」と言われて終わりじゃなかろうか。
碧好きだからキャンプ編は好感持ってたけど
ドナー編は晶ハーレムで引いた
ていうか由ってあきらかにドナー編では碧への執着薄れてる気がする・・・
なんかきっかけあったっけ？
ドナー編は晶ハーレムで引いた
ていうか由ってあきらかにドナー編では碧への執着薄れてる気がする・・・
なんかきっかけあったっけ？
そんなこと忘れ（ｒｙ
作者がミラー萌えに宗旨替えして、サットンとくっつけるのに夢中になって
由とか碧とかどうでもよくなったんでしょう。
清水の萌えは本当に露骨。主役の晶までミラーに萌えるしｗ
清水玲子バカじゃねーの？
由とか碧とかどうでもよくなったんでしょう。
清水の萌えは本当に露骨。主役の晶までミラーに萌えるしｗ
清水玲子バカじゃねーの？
「秘密」ＴＶアニメ化だそうです
まあ深夜アニメだろうけど
まあ深夜アニメだろうけど
あんなグロイのをアニメ化するのか
底予算で作画ガタガタな悪寒
まあそもそも原作自体(ry
まあそもそも原作自体(ry
そんなに人気あったんだ・・・
今深夜でも規制かなり厳しくなってると思うが、どうやってやるんだろうなぁ
１話は問題ないが。単発か？
１話は問題ないが。単発か？
設定だけ借りてオリジナルでやるのかもね。
「9課」にはアニヲタ失笑だろうけど。
「9課」にはアニヲタ失笑だろうけど。
アニメ化するにあたって
せっかくだから他人の（プロの）手で
物語を再構築してもらえばいいんじゃまいか
大統領の話のレベルを保ってもらって
行き過ぎた萌えはすっきりカット！
上手くいってDVD及びコミックスが売れて
シミズンの懐が潤うことになってもこの際目をつぶるw
せっかくだから他人の（プロの）手で
物語を再構築してもらえばいいんじゃまいか
大統領の話のレベルを保ってもらって
行き過ぎた萌えはすっきりカット！
上手くいってDVD及びコミックスが売れて
シミズンの懐が潤うことになってもこの際目をつぶるw
あんまり売れると、過去の盗作やトレースもバレる確率が上がるから
本人は痛し痒しってところかな。
いや、本人は盗作なんて何とも思ってないか…
指摘されても「次からは服くらいは変えてパクることにします（笑）」だもんな。
本人は痛し痒しってところかな。
いや、本人は盗作なんて何とも思ってないか…
指摘されても「次からは服くらいは変えてパクることにします（笑）」だもんな。
はくせんの公式で壁紙プレゼントしてたからゲットしたけどあんまり嬉しくない
9課じゃなくて 第九じゃん。
トレースは知ってるますが、盗作とは！？
誰の何をパクったか教えてください。
誰の何をパクったか教えてください。
トレースも盗作になるんじゃないの？
許可っとってなければね
許可っとってなければね
トレースは盗作じゃないのかね
ああそういえばSF小説だか映画だかと被ってるところもあるとか
まあこの人の漫画の設定ってSFではありがちなだけか
まあこの人の漫画の設定ってSFではありがちなだけか
ハイペリオンに関しては、ありがちとか被ってるとかいう問題じゃないけどね。
被るにしても被りすぎだわなｗ
2つくらいの要素ならまだしも、前編にわたって要素が全て被ってるし。
ま、いいけど。清水にとっては大したことじゃないんでしょう、盗作くらいｗ
被るにしても被りすぎだわなｗ
2つくらいの要素ならまだしも、前編にわたって要素が全て被ってるし。
ま、いいけど。清水にとっては大したことじゃないんでしょう、盗作くらいｗ
オマージュです！とか言い張りそう
自分がパクられた時、なんだか嬉しそうだったから
パクり＝愛情表現的な勘違いしてそうな人とは思ってたけど
パクり＝愛情表現的な勘違いしてそうな人とは思ってたけど
751 ： 【小吉】 【1511円】 ：2008/01/01(火) 07:20:16 ID:???O
アニメ化か。うちの地域じゃ放送なさそう。
見れないとなると悔しいw
ようつべに上がるかどうかも微妙だよねー。
見れないとなると悔しいw
ようつべに上がるかどうかも微妙だよねー。
薪が美形のモテモテでもいいから、ちゃんと身長もあって
年齢相応に見える外見の、男らしい男で出して欲しい＞アニメ
原作が泥水でも、作るのが泥水じゃなきゃ可能だろう。
年齢相応に見える外見の、男らしい男で出して欲しい＞アニメ
原作が泥水でも、作るのが泥水じゃなきゃ可能だろう。
男性向けを意識したつくりになりそう
死人の脳の画像を再生できる機関が警察にある近未来日本、
っていう設定だけ頂いたオリキャラでもいいお。
っていう設定だけ頂いたオリキャラでもいいお。
そのほうがいい
普段漫画のドラマ化などで原作の男キャラが女性に変えられると
腹が立つんだが、秘密に関してはむしろそうしてほしいなｗ
腹が立つんだが、秘密に関してはむしろそうしてほしいなｗ
晶みたいのが出来ておまいら涙目と予想 ＜ﾏｷ女性化
初めて写真見たけど髪型が晶みたいだった！
ありがちだけど主役＝自分なのか。。。
今度は薪＝自分？！
ありがちだけど主役＝自分なのか。。。
今度は薪＝自分？！
写真は何に載ってるんですか？
見てみたい。
見てみたい。
別にジャックに似てるってこともないと思うけど…普通のおばさんに見えた。
雑誌とか、単行本宣伝の小冊子とかで何度か写真を見たな。
雑誌とか、単行本宣伝の小冊子とかで何度か写真を見たな。
＞写真
何だっけ、書店の小冊子でも見たし、インタビューとか対談でも見た。
普通のおばさんだけど、小柄でショートカットなので脳内では自分はベンジャミン
とか晶とか撒きなんじゃね？
とうとうアニメ化かｗ
深夜アニメ、もう使える原作が無くなってて大変らしいからなあ。
最近造りすぎになってるもんな、あれ。
何だっけ、書店の小冊子でも見たし、インタビューとか対談でも見た。
普通のおばさんだけど、小柄でショートカットなので脳内では自分はベンジャミン
とか晶とか撒きなんじゃね？
とうとうアニメ化かｗ
深夜アニメ、もう使える原作が無くなってて大変らしいからなあ。
最近造りすぎになってるもんな、あれ。
>>761
ttp://www.studio-rose.com/comic/20000128/
他のとこから引っ張ってきた。2000年だから古くてすまそ。最近のは分かんない。
アニメ化ってあのグロさをどう表現するんだろう。。。
ttp://www.studio-rose.com/comic/20000128/
他のとこから引っ張ってきた。2000年だから古くてすまそ。最近のは分かんない。
アニメ化ってあのグロさをどう表現するんだろう。。。
ｺﾞﾝｿﾞとかがやりそうだな…
それよりも撒き、やっぱ女性声優なのかしらねｗ
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
だったら当分は絶版が望めない、文庫の後書きなんか断ればいいのに…。
つ 大人の事情
3巻で60万部売れてるとか
そりゃアニメ化するわな
そりゃアニメ化するわな
アニメニューススレから来ました
男どもが結構褒めていた
清水ファンの男漫画家も知ってるけど
男には人気、女には不人気って感じなの？
まあ男っていっても白泉男子とかコアオタクだけど
男どもが結構褒めていた
清水ファンの男漫画家も知ってるけど
男には人気、女には不人気って感じなの？
まあ男っていっても白泉男子とかコアオタクだけど
各所にﾊﾟｸﾘ満載作家とわかるまではもちろん女の子にも人気でしたよ
パクリ作家特有の劣化が始まって、みんながパクリに気づいて、ファンが怒って…って感じかな。
パクリ作家って、「自分が気に入った写真や絵を盗んで大ゴマで書いて、それにあわせて漫画を書く」ってやるから
パクリ絵とそうじゃない絵の出来の差が激しくなるし、構図や話の展開も無茶苦茶になるんだよね。
パクリ作家って、「自分が気に入った写真や絵を盗んで大ゴマで書いて、それにあわせて漫画を書く」ってやるから
パクリ絵とそうじゃない絵の出来の差が激しくなるし、構図や話の展開も無茶苦茶になるんだよね。
ニューススレってどこかと思ったら萌えニュースで笑った
アニメスレって立ってないのかな？
立てたほうがいいもんだろうか
アニメスレって立ってないのかな？
立てたほうがいいもんだろうか
放送始まったらアニメ板に立つんじゃないかな。
他の同時期のアニメ化作品はアニメ新作板にスレ立ってるな
>773 みたいな新規さんのためにはあったほうがいいのかもしれんが
まだ情報少ないからな、どうなんだろう
>773 みたいな新規さんのためにはあったほうがいいのかもしれんが
まだ情報少ないからな、どうなんだろう
コミックスが出てからでいいんじゃない？
多分情報が載るだろうし
多分情報が載るだろうし
アニメ化だというのにこのさびれっぷり。
秘密買ってきたー
一応一冊ずつで話が終わってるから長期連載よりは見れるね
がゆん・種村有菜・新條まゆの漫画みたいにシーンシーンの雰囲気を楽しんでます
アニメ情報は、マッドハウスで4月から日テレ系列2クール放送ということが
帯に書いてあるだけだった。詳しくは2月末のメロディ4月号で、らしい
一応一冊ずつで話が終わってるから長期連載よりは見れるね
がゆん・種村有菜・新條まゆの漫画みたいにシーンシーンの雰囲気を楽しんでます
アニメ情報は、マッドハウスで4月から日テレ系列2クール放送ということが
帯に書いてあるだけだった。詳しくは2月末のメロディ4月号で、らしい
マッドハウスかー
なら漫画よりはずっとマシな絵になるだろうな。
しかし2クール？テレビオリジナル話でもやるつもりかね。
なら原作よりはずっとマシな話になるだろうなｗ
なら漫画よりはずっとマシな絵になるだろうな。
しかし2クール？テレビオリジナル話でもやるつもりかね。
なら原作よりはずっとマシな話になるだろうなｗ
ちょ、マッドハウスなの？
自分の中ではコイルで思いっきり株が上がった会社だけど
秘密のせいで株価大暴落しそうだｗ
自分の中ではコイルで思いっきり株が上がった会社だけど
秘密のせいで株価大暴落しそうだｗ
2クール？
すげえなー。
すげえなー。
２クールでたぶんネウロの後枠でマッドハウスというと
かなり期待されてそうだな
かなり期待されてそうだな
マッドハウスの無駄遣いだな、こりゃ…
清水のおかげで嫌いなものが増えましたｗ
ひょっとして名義貸しみたいな格好になるのかもね。
全く新規の話でエグイグロをやるとか。
清水のおかげで嫌いなものが増えましたｗ
ひょっとして名義貸しみたいな格好になるのかもね。
全く新規の話でエグイグロをやるとか。
清水が嫌いだからってアニメ会社まで嫌いにならんでも
今までアニメ化で原作が台無しになるのが嫌だと思っていたけど
今回ばかりは大改編に期待しちゃうぜ
今回ばかりは大改編に期待しちゃうぜ
普通アニメ化決まったスレってもっと活気づいたり
嵐が吹き荒れたりするもんだけど淡々としててﾜﾛﾀ
マッドは元々当たり外れあるよ
日テレのあの枠ならそれなりの期待して良さそうだけど
嵐が吹き荒れたりするもんだけど淡々としててﾜﾛﾀ
マッドは元々当たり外れあるよ
日テレのあの枠ならそれなりの期待して良さそうだけど
というかここ検証スレみたいになってて普通に漫画語り出来ないからなあ。
そりゃあ人も来ないさ。
そりゃあ人も来ないさ。
矛盾と絵崩れとキャラ萌えしかないし、
人死なせてグロ出せばセンセーショナルでしょとか思ってるみたいであざとい。
中身語ってみたよー
人死なせてグロ出せばセンセーショナルでしょとか思ってるみたいであざとい。
中身語ってみたよー
アニメ化情報見て来てみたけど本スレがアンチスレみたいなもんなのね
ﾏｽﾀｰｷｰﾄﾝ的な硬質な話のつもりなんかな
じゃあ何故読んでるの？
金と時間の無駄じゃん。
金と時間の無駄じゃん。
あ、めずらしくファンの人かあるいはアンチアンチか。
何故読むかというと、昔ファンだったからかなぁ。どこまで行くのか確かめるためでしょ。
でも自分は最近読んでないけどｗ
このスレの書き込みも減ったし、もうファンもアンチもシミズンには興味なくなったのかもね。
何故読むかというと、昔ファンだったからかなぁ。どこまで行くのか確かめるためでしょ。
でも自分は最近読んでないけどｗ
このスレの書き込みも減ったし、もうファンもアンチもシミズンには興味なくなったのかもね。
そうやってスレに文句言うのも無駄な時間だなとｵﾓﾀ
気に入らなければ自分が去ればいい
気に入らなければ自分が去ればいい
そうして粘り強いアンチだけがこのスレに残るんだな
でもさ、メロスレでも清水はほぼスルーだよなｗ
ファンの書き込みあんまり見たことない。
ファン自体2chにはほとんどいないんじゃないのかなあ。
ファンの書き込みあんまり見たことない。
ファン自体2chにはほとんどいないんじゃないのかなあ。
だよね
ファンがいなくてアンチが多いってだけじゃないの
ファンがいなくてアンチが多いってだけじゃないの
しかし２以外ではもっと評価薄い気がする。
どこかで言われてたけど永遠の中堅とか、載ってるけど読まない人扱いなんかな。
どこかで言われてたけど永遠の中堅とか、載ってるけど読まない人扱いなんかな。
要するに清水のファンというよりは清水を嫌いな人がいるのが我慢できないのが
いるってことか？
２ちゃんなのでそもそも１００％マンセーのスレのほうが珍しいし、清水を嫌いに
なった経緯が色々あるのでファンとして振舞えとl強制したり嘆いてもしょうがないと
思うよ。
そういうのはファンサイトかブログでやればいい。
いるってことか？
２ちゃんなのでそもそも１００％マンセーのスレのほうが珍しいし、清水を嫌いに
なった経緯が色々あるのでファンとして振舞えとl強制したり嘆いてもしょうがないと
思うよ。
そういうのはファンサイトかブログでやればいい。
単純にここが萌え語りできる雰囲気じゃないからでしょう
普通に空気読める人なら2chの外に行くと思う
普通に空気読める人なら2chの外に行くと思う
萌え語りできる場所って、どこですか？
広大なネットの海のどこかにあるんじゃないですかね
見つからなければ作ってみるとか
見つからなければ作ってみるとか
多分そういう場所は
アニメ始まったら爆発的に増えるｗ
アニメ始まったら爆発的に増えるｗ
で、終わったら早々に消える
そういえば家具屋も秘密もシミズン流の攻殻（アニメ版）二次創作なんだよなｗ
>萌え語り
相当上手く行ってるまともで出来のいいマンガのスレでもあんまりないかもね、所詮２ちゃんでは。
しかも染みずじゃなー。特に今なんか秘密で何をどう褒めたり萌えたり出来んだよｗｗ
相当上手く行ってるまともで出来のいいマンガのスレでもあんまりないかもね、所詮２ちゃんでは。
しかも染みずじゃなー。特に今なんか秘密で何をどう褒めたり萌えたり出来んだよｗｗ
わーい盛り上がってるー
もはやユーミンの卒業写真のような感情で遠くから見守っているわけだが
スレもﾃﾝﾃｰも消えちゃうのはやだなっていう複雑なｵｳﾞｧ心
もはやユーミンの卒業写真のような感情で遠くから見守っているわけだが
スレもﾃﾝﾃｰも消えちゃうのはやだなっていう複雑なｵｳﾞｧ心
秘密は買うのやめたし
持ってた本は全部売っちゃったからなぁ
後はパクリネタ出るかなとｗｋｔｋ
持ってた本は全部売っちゃったからなぁ
後はパクリネタ出るかなとｗｋｔｋ
ヲチの心で見守ってるｗ
アニメ化したらまっさきに突っ込まれそうなのそこでしょ。
もしも話にもパクもとあるなら今度ははっきり分かるかもね。
アニメ化したらまっさきに突っ込まれそうなのそこでしょ。
もしも話にもパクもとあるなら今度ははっきり分かるかもね。
クライマックスが全部パクリっていうのがな。
あれアニメどうすんだろうね。
あれアニメどうすんだろうね。
じゃあどうしても２ちゃんで萌え話をしたければキャラ板でマキスレでも立てればいいんじゃないのー？
とりあえずそういう人はこのスレにはいなさそうだけどね
おや清水玲子スレがある・・・と思って
ざっと読んでみたんだけど・・・
アンチスレならアンチスレと書いておいて欲しい
ざっと読んでみたんだけど・・・
アンチスレならアンチスレと書いておいて欲しい
アンチスレかなあ。
たんに話題も無いだけなんじゃない？
香具屋まではすごい必死に褒めてるのとか、悪口許さん！てのもいたけど。
たんに話題も無いだけなんじゃない？
香具屋まではすごい必死に褒めてるのとか、悪口許さん！てのもいたけど。
家具屋以前も酷いのもあるけど、初期短編なら好きなのもあるんだよねー。
過去スレで語っちゃったからもう語らんけど。
過去スレで語っちゃったからもう語らんけど。
一番好きだったのがパクだったんで何とも。
でもアンチアンチ言う人もそろそろウザイ。
マンセーしたきゃ自分でやってろ。
でもアンチアンチ言う人もそろそろウザイ。
マンセーしたきゃ自分でやってろ。
竜の眠る星好きだったけどさ
いかんせんキメ絵のほとんどがパク
しかもカグヤでの「制服くらい変えて描くべき～…」って発言
アボガドバナナ
いかんせんキメ絵のほとんどがパク
しかもカグヤでの「制服くらい変えて描くべき～…」って発言
アボガドバナナ
アンチ板にでも引っ越せばいいんじゃないの
やっぱトドメは家具屋だったなあ。
あそこまでは堪えたんだけど。
そしてその後のヒミツはパクリの連鎖！ヘボグロ！ヘボホモ！
惰性でウォッチしてまーす。
あそこまでは堪えたんだけど。
そしてその後のヒミツはパクリの連鎖！ヘボグロ！ヘボホモ！
惰性でウォッチしてまーす。
>>824
マンセーしたい人が引っ越した方が早い
マンセーしたい人が引っ越した方が早い
>>825
チラシの裏
チラシの裏
秘密4巻の感想。
若干の劣化２４のノリといきなり青木が病院で始めた付け焼刃の生死観独白に
複雑な気分になりながらも話自体はそこまで崩壊してないし
普通に楽しめた。
何だかんだいって絵は綺麗で好きだなー。
でも正直青木には薪と共通点のない人を好きになって欲しかった。
若干の劣化２４のノリといきなり青木が病院で始めた付け焼刃の生死観独白に
複雑な気分になりながらも話自体はそこまで崩壊してないし
普通に楽しめた。
何だかんだいって絵は綺麗で好きだなー。
でも正直青木には薪と共通点のない人を好きになって欲しかった。
4巻まあ普通におもしろかった
犯人が中国人と分かった時はおいおい大丈夫なのかと思ったけど
彼女も中国人ならまあ大丈夫か。
ババアは死ねばいいと思った。
それより1P目の薬剤師の年齢が気になった
最初の殺人が11月22日、その時点で21歳の人が薬剤師ってのは飛び級でもしてないと無理
しかもその１年ほど前から犯人が薬局に通いつめていたってあったから20歳時点で既に薬剤師って設定なわけで。
薬剤師を専門卒でなれる職業だと思ってるのかな
ストーリーに関わることじゃないけど2版からは出来れば直して欲しいなあ
犯人が中国人と分かった時はおいおい大丈夫なのかと思ったけど
彼女も中国人ならまあ大丈夫か。
ババアは死ねばいいと思った。
それより1P目の薬剤師の年齢が気になった
最初の殺人が11月22日、その時点で21歳の人が薬剤師ってのは飛び級でもしてないと無理
しかもその１年ほど前から犯人が薬局に通いつめていたってあったから20歳時点で既に薬剤師って設定なわけで。
薬剤師を専門卒でなれる職業だと思ってるのかな
ストーリーに関わることじゃないけど2版からは出来れば直して欲しいなあ
薬剤師、医者と同じく６年生になったんだっけ。
未来の話なんで日本でも飛び級も当たり前になってるのかもしれないので
設定の不備とも言えない。
未来の話なんで日本でも飛び級も当たり前になってるのかもしれないので
設定の不備とも言えない。
何かおかしいところがあったら「近未来なのでｗ」だからなあｗ
もう慣れた
もう慣れた
薬学部は2006年度入学生から6年制スタートだね
4年制だとしても薬剤師は22歳からだ
6年制設定だとしたら4年飛び級の天才少女だね
まあ普通にミスだとは思うが近未来ということでｗ
4年制だとしても薬剤師は22歳からだ
6年制設定だとしたら4年飛び級の天才少女だね
まあ普通にミスだとは思うが近未来ということでｗ
ツッコまれると思ってましたが、あれはわざと
設定変えてるんです。近未来ｒｙ
設定変えてるんです。近未来ｒｙ
コミックス、最後の特別編…薪の相手女だよな…？
微妙な描き方だな……
微妙な描き方だな……
自分はあの描写に気を取られすぎて
言っちゃいけないことって性癖かと深読みしすぎてしまったｗ
言っちゃいけないことって性癖かと深読みしすぎてしまったｗ
私もそこが気になったw
相手は男とみた
そっちのほうが萌えるw
てか特別編だったんだこの話
次に続くのかと思った
本編のほうはまあ一部分だけある作品のデジャブを
感じたところはあったけどまあ3巻よりは面白かった
相手は男とみた
そっちのほうが萌えるw
てか特別編だったんだこの話
次に続くのかと思った
本編のほうはまあ一部分だけある作品のデジャブを
感じたところはあったけどまあ3巻よりは面白かった
いわゆる恋人じゃなくて、一夜限りの相手だとしたら
女性のような気がするんだよな。
世慣れてる感じの女性が向こうでシャワー浴びながら話してるイメージは
できる。
そういう女性なら、マグロになった薪さん相手に
いろいろご奉仕しそうだし、上にのっかるのもありだなと。
つか、そーいやこの人いいお年をした普通の成人男子だったよって
思い出したよｗ
女性のような気がするんだよな。
世慣れてる感じの女性が向こうでシャワー浴びながら話してるイメージは
できる。
そういう女性なら、マグロになった薪さん相手に
いろいろご奉仕しそうだし、上にのっかるのもありだなと。
つか、そーいやこの人いいお年をした普通の成人男子だったよって
思い出したよｗ
相変わらず色々趣向は凝らしてんだけどヘタだよなー
＞恋愛とかセクース描写
＞恋愛とかセクース描写
エロ描けないんだから無理しなくていいのになあ
普通に男相手だと思ってた
だって薪は青木が好きなんじゃ？
もしかして監察医の方？
だって薪は青木が好きなんじゃ？
もしかして監察医の方？
キスシーン長すぎ
絵、本当に劣化したな。
ベッドシーン、あえてどっちとも確定できないように描いてるんだろうけど、
この作者のことだから女の公算の方が強いかなとは思った
でも個人的には真性ゲイの方がいいな。変態に執着されて大事な相手を殺すわ、
同じ女に2度もお気に入りを取られるわで哀れさが増してキャラとして面白い
でも監察医が青木殴ったとこ、女・薪というよりそのまんま晶を思い出しちゃったんだぜ･･･
この作者のことだから女の公算の方が強いかなとは思った
でも個人的には真性ゲイの方がいいな。変態に執着されて大事な相手を殺すわ、
同じ女に2度もお気に入りを取られるわで哀れさが増してキャラとして面白い
でも監察医が青木殴ったとこ、女・薪というよりそのまんま晶を思い出しちゃったんだぜ･･･
あれは男じゃないの？
だから見られたくなくて目隠ししてるのかと思ってた
背も低いしそういう方向性なのかと・・・
三好はあまり好きじゃないからこっちのがいいなぁ
だから見られたくなくて目隠ししてるのかと思ってた
背も低いしそういう方向性なのかと・・・
三好はあまり好きじゃないからこっちのがいいなぁ
自分が死んだあとに見られたくないって感じだから男…それか鈴木(青木)似の女
てか薪さんが…と少しショックだたｗ
てか薪さんが…と少しショックだたｗ
自分も
薪さんは清廉潔白というか、そんなことしないと
漫画のキャラにイメージを勝手に押しつけてた
薪さんは清廉潔白というか、そんなことしないと
漫画のキャラにイメージを勝手に押しつけてた
薪さんより、朴念仁っぽい青木のほうがショックだなあｗ
私も視力0.2なんだけど、そんなに悪い方だと自覚してなかった…
あのヤなババァが薪のことを「男か女かいくつかわからん」と
言ってるって事は声も中性的なんですかね。
あのヤなババァが薪のことを「男か女かいくつかわからん」と
言ってるって事は声も中性的なんですかね。
アニメ化と聞いて飛んで来たらなんだこのこわいスレは…
雑誌の写真を参考にするくらい大目に見てやれないもんかねｗ
そのへんのプチエロ少女マンガよりよっぽど良いもの描いてると思うけどなぁ
雑誌の写真を参考にするくらい大目に見てやれないもんかねｗ
そのへんのプチエロ少女マンガよりよっぽど良いもの描いてると思うけどなぁ
皆さん、華麗にスルーで。
アニメ始まったら、こういうお花畑系の人が増えるのかなぁ…
こわｗ
かまう方もどっちもどっちだ
いや、盲目的なファンというわけではないよ。
短編のほうが良いというのも同意だし、かぐや姫も途中から惰性で読んでた。
んでも秘密が久しぶりに面白かったし、アニメ化とかいうから
盛り上がってるかなと思って見に来たらこんなんだったからびっくりしたのよー。
短編のほうが良いというのも同意だし、かぐや姫も途中から惰性で読んでた。
んでも秘密が久しぶりに面白かったし、アニメ化とかいうから
盛り上がってるかなと思って見に来たらこんなんだったからびっくりしたのよー。
もう「雑誌の写真も写真集も私の資料集、誰の作品だって写し放題使い放題」って時代じゃないんだよ…
パクリは程度問題じゃないよ
パクリ癖は直らないしな
パクリ癖は直らないしな
シミズンの
「怖いですからね色々と」
で片付ける神経がなんともな・・・
「怖いですからね色々と」
で片付ける神経がなんともな・・・
成田美名子がここまで叩かれないのは
彼女のキャラクターだろうか…。対応が早かったからだろうか。
あの人も昔はかなり写しまくりだったとおもうけど。
最近もよくやってるけど、出典を明記しているイメージだからかな？
彼女のキャラクターだろうか…。対応が早かったからだろうか。
あの人も昔はかなり写しまくりだったとおもうけど。
最近もよくやってるけど、出典を明記しているイメージだからかな？
864 ：花と名無しさん：2008/02/03(日) 13:11:44 ID:pceNI2QV0
近未来ですからw
スマン揚げちゃった…orz
薪さんに睨まれてくる。
薪さんに睨まれてくる。
４巻バレ
そっかここ見て何で薪さん目隠ししてんのかわかった。後で見られたく
ないってのもあるんだね。４巻おもしろかった。でも青木がおかっぱ
好きになったのが唐突に感じた。薪さんが二人が惹かれあうのはわかってた
みたいに言ってたけどわかんないよ。
そっかここ見て何で薪さん目隠ししてんのかわかった。後で見られたく
ないってのもあるんだね。４巻おもしろかった。でも青木がおかっぱ
好きになったのが唐突に感じた。薪さんが二人が惹かれあうのはわかってた
みたいに言ってたけどわかんないよ。
青木ここに来て急になんなの
由が碧から晶になったようなもんだな
由が碧から晶になったようなもんだな
>この人の作品って青木みたいな人がよくでてくるね
描き分けできないからｗ
描き分けできないからｗ
薪みたいな人もよく出てくる
髪型がちょっと違うだけで
髪型がちょっと違うだけで
自分、シミズン漫画初心者？の頃は
キャラは髪型だけを頼りに判別してたよ
今は目が慣れたから分かるけど
確かに描き分けができてないよね
今さらひかわさん並の描き分けは望まないけど
保身だけじゃなく向上心を持って欲しいわ
キャラは髪型だけを頼りに判別してたよ
今は目が慣れたから分かるけど
確かに描き分けができてないよね
今さらひかわさん並の描き分けは望まないけど
保身だけじゃなく向上心を持って欲しいわ
３巻がｹﾞﾛつまらなかったから迷ったけど４巻も
買ってしまった。
意外にも面白かったしホロリとさせられてしまった。
ただ「現在の」西武新宿線の朝のラッシュはあんなもんじゃ
ないっすよ。
田無からなんて座れないし刺されても倒れる場所ないから。
買ってしまった。
意外にも面白かったしホロリとさせられてしまった。
ただ「現在の」西武新宿線の朝のラッシュはあんなもんじゃ
ないっすよ。
田無からなんて座れないし刺されても倒れる場所ないから。
未来の話だから…ｗ
SOHOの人は今よりもっと増えていると思う。
それに労働人口もこれから減るし。
SOHOの人は今よりもっと増えていると思う。
それに労働人口もこれから減るし。
そんなべらぼうに未来じゃないじゃんｗｗｗ
何か突っ込みどころあったら「未来ですから」って。
なんでもありの方便に使用しないでほしいわｗ
何か突っ込みどころあったら「未来ですから」って。
なんでもありの方便に使用しないでほしいわｗ
つか、まんまの駅名使われて模倣犯出そうでちと怖い…
ﾋﾞﾋﾞﾘすぎ？ｗ
ﾋﾞﾋﾞﾘすぎ？ｗ
模倣犯って、アレ見てふと鸚鵡思い出した人がほとんどじゃまいか？
うん、鸚鵡思い出した。
マジレスすると、こんな子供だましの設定、浅い心理描写のキャラ。
模倣犯たりえる年代の人間にインパクトを与える作品でもないと思う。
まあ、だからこそ、アニメがどう仕上げてくるか興味があるかな。
マジレスすると、こんな子供だましの設定、浅い心理描写のキャラ。
模倣犯たりえる年代の人間にインパクトを与える作品でもないと思う。
まあ、だからこそ、アニメがどう仕上げてくるか興味があるかな。
なんか4巻評判よさげだから3巻買ってないのに買ってきてしまった。
なんか意外にもけっこう面白く読めたから得した気分。
青木の恋愛関係はちょっと驚いたけど、この人の描くキスシーン好きだからよかった。
アニメ化かぁ、どうせうちの地域じゃ放送されないだろうけど
優秀なアニメスタッフがすばらしい改変をしてくれないか期待しとこ
なんか意外にもけっこう面白く読めたから得した気分。
青木の恋愛関係はちょっと驚いたけど、この人の描くキスシーン好きだからよかった。
アニメ化かぁ、どうせうちの地域じゃ放送されないだろうけど
優秀なアニメスタッフがすばらしい改変をしてくれないか期待しとこ
>>878
理想的な買い方！
ほんと3巻は買うほどのもんじゃない。
買って読んだ時「そろそろ清水さんともお別れかー」
なんて思ったけど、惰性で買った4巻が面白かったので
ちょっと残念です。（お別れしたかったので。）
理想的な買い方！
ほんと3巻は買うほどのもんじゃない。
買って読んだ時「そろそろ清水さんともお別れかー」
なんて思ったけど、惰性で買った4巻が面白かったので
ちょっと残念です。（お別れしたかったので。）
まぁ生物兵器は置いといて、通り魔は怖いのわかるかな
最近多いしね
最近多いしね
最近は煽り報道が増えただけで、昔の方が多かったよ
アニメに向かないあの絵がどうアレンジされるかが気になる。
イタキスくらいがらっと変えられるかもね
４巻おもしろいのか。３巻買ってないままで「ついにこのままお別れか」と思ったけど
アラが目立たず楽しめるなら買おうかな。
アラが目立たず楽しめるなら買おうかな。
３巻そんなに酷かったっけ・・・
と思って内容を思い出そうとしたが、何も思い出せない。
と思って内容を思い出そうとしたが、何も思い出せない。
バッカーノくらい作画・話・音楽・声優のクオリティ高くて
ＯＰ・ＥＤにエーベックスとか使わなければ見る
…っていうのは期待高すぎか
とりあえずマッドハウスつながりで時かけクオリティを期待
……むりぽ(´･ω･`)
ＯＰ・ＥＤにエーベックスとか使わなければ見る
…っていうのは期待高すぎか
とりあえずマッドハウスつながりで時かけクオリティを期待
……むりぽ(´･ω･`)
まあ作画が崩れても、シミズンほどには崩れないだろうからｗ
家具屋の最終回は凄かったなあ～
家具屋の最終回は凄かったなあ～
いや、製作費によっては・・・
とはいえシュラト的作画崩壊にはならないだろうが
とはいえシュラト的作画崩壊にはならないだろうが
監督はだれだー
だってシミズン、キャラの書き分けもできないんだよ。普通はそこまでは酷くならないよ。
誰だかわからないほど崩れることもあるよ
そこまで行くとネタとして面白いから中途半端なのよりいいけど
そこまで行くとネタとして面白いから中途半端なのよりいいけど
マッドハウスが他に丸投げしなければあるいは…
作画より演出が優れてれば見れると思うんだがサスペンスなんだし
作画より演出が優れてれば見れると思うんだがサスペンスなんだし
３巻はシリーズの中でも一番面白くなかった。
青木と監察医の女がくっつくのは、合点がいかないなあ。
あの女はあんまスキじゃない。
青木に報われない想いを抱くマキの続きは描くのかな？このまま終わり？
青木と監察医の女がくっつくのは、合点がいかないなあ。
あの女はあんまスキじゃない。
青木に報われない想いを抱くマキの続きは描くのかな？このまま終わり？
作画の優れた作品より演出の優れた作品の方がもっと難しいかも
まあ何を優れてるって言うのかも曖昧だけども
まあ何を優れてるって言うのかも曖昧だけども
三好は自分も好きじゃない
自分が読んでる漫画がドラマ・アニメ化とか、なんかダメだな
全然読んだことない奴だといいんだけど
自分が読んでる漫画がドラマ・アニメ化とか、なんかダメだな
全然読んだことない奴だといいんだけど
自分は3巻けっこう好きだけどなあ
むくわれなさ具合が。
個人的に1巻3巻はそれなりに面白かったけど
2巻4巻はﾋﾞﾐｮって感じ。
むくわれなさ具合が。
個人的に1巻3巻はそれなりに面白かったけど
2巻4巻はﾋﾞﾐｮって感じ。
つうか３巻がクソ過ぎたのでマシに見えてるだけかも…
＞4巻
＞4巻
アニメ化のネタが本当に尽きてきたんだな……
もう最近エロゲでも何でも、巻数足りなくてもアニメになってるもんね。
もう最近エロゲでも何でも、巻数足りなくてもアニメになってるもんね。
連載中の作品がアニメになる時は
出版社による宣伝目的という場合が大きいよ。
だから逆に完結した作品は人気があってもアニメにはなりにくい。
皆無じゃないけど。
出版社による宣伝目的という場合が大きいよ。
だから逆に完結した作品は人気があってもアニメにはなりにくい。
皆無じゃないけど。
＞ちょっと残念です。（お別れしたかったので。）
こんな、もったい付けていうくらいなら
さっさとお別れしてください。
そして、このスレともお別れしてください。ねっ。
こんな、もったい付けていうくらいなら
さっさとお別れしてください。
そして、このスレともお別れしてください。ねっ。
３巻って友人グループが次々殺されていく話？雑誌で途中まで読んだような。
4巻も巻末の、薪漫画がなかったら面白くなかった。
>900 キモｲ
薪さんにモデルっています？
どっかで見たことあるような…清水先生って外国のマイナーな俳優を参考にしたりしますかね？
どっかで見たことあるような…清水先生って外国のマイナーな俳優を参考にしたりしますかね？
ていうか顔が皆いっｓ(ry
家具屋？に出てた金持ちと、薪さんはそっくり。髪型がちょーっと違うだけ。
ジャックと青木は同一顔。
ジャックと青木は同一顔。
家具屋の後半は碧とユイと晶も同じ顔だったもんなー
あー昔碧と晶の顔の区別つかなかった
せめて髪型を変えてくれればいいのに
せめて髪型を変えてくれればいいのに
由貴かおりが描いたハイドのが似てるな
ラルクファンもやってる者ですが、特にカラーページで
服とか小物とか構図とか表情とか、なんか見たことあるような...
みたいなことがよくあります...
服とか小物とか構図とか表情とか、なんか見たことあるような...
みたいなことがよくあります...
913 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 00:57:41 ID:zsxseHsWO
さんざん悪態をついておきながら結局読んでる奴ってｗ
嫌なら読まなきゃいいのに。正論ですが何か？
嫌なら読まなきゃいいのに。正論ですが何か？
嫌ならこのスレ見なきゃいいのに。
915 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 01:25:27 ID:zsxseHsWO
図星さされた？
でもグチグチ言うなら日記にでも書いとけばいいのに、とは思う
スレに文句言いたいなら日記にでも書けばいい、ってことか
嫌なら見るな、これもまた厨のよく言うことではある。
パクリ癖ある作家だからウォッチされてんだよ。
そんくらい察しろ。
パクリ癖ある作家だからウォッチされてんだよ。
そんくらい察しろ。
まあ確かに暇人の集まりではあるよね
２ちゃんを忙しいときにやれるかｗ
921 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 02:15:57 ID:zsxseHsWO
仕事や趣味が忙しくて生活が充実してる人はこんなところで愚痴らないよね
923 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 02:41:03 ID:zsxseHsWO
ヒント：メール欄
＞ ID:zsxseHsWO
＞仕事や趣味が忙しくて生活が充実してる人はこんなところで愚痴らないよね
あんた不満多そうｗｗ
＞仕事や趣味が忙しくて生活が充実してる人はこんなところで愚痴らないよね
あんた不満多そうｗｗ
925 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 03:14:34 ID:zsxseHsWO
お前もなｗ
926 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 03:16:42 ID:zsxseHsWO
オウム返しで反論するしか能がないのかｗ
夜中に携帯から何やってんだかねえ…
928 ：花と名無しさん：2008/02/06(水) 09:35:55 ID:Nq3MRT2P0
こんだけアレな漫画家の漫画のアニメ化に、スタッフがどうとか
心配してる人ってまだいるのか・・・。
心配してる人ってまだいるのか・・・。
あーやっぱり薪さんのモデルってハイドだったんだ。スッキリしたありがとう。
似てはいないけどそうかなとは思ってた。名前出しちゃ駄目かなと思ってて
控えてたんだ。やたら若く見えるとことかが共通点かな。
似てはいないけどそうかなとは思ってた。名前出しちゃ駄目かなと思ってて
控えてたんだ。やたら若く見えるとことかが共通点かな。
アニメ化が決まる程度には売れてるんだしそりゃ普通に楽しんでる人だっているだろうさ
ここにいると感覚マヒするけど
ここにいると感覚マヒするけど
まあ、原作より酷くなるってことはなさそうだし
万一そうなったとしてもこのスレの人は怒らないだろ。
むしろ原作どおりに作った方が非難されるかもw
万一そうなったとしてもこのスレの人は怒らないだろ。
むしろ原作どおりに作った方が非難されるかもw
漫画の方では、薪と青木の関係の進展が見たい。
自分はパクリがどうとか、たいしてどうでもいいし
普通に好きだよ
そういう人もいるでしょ
普通に好きだよ
そういう人もいるでしょ
排他的なスレから去っただけだと思われ＞普通のファン
元からそんなに数が居なかった上に家具屋で去った。
好きな人と嫌いな人とお互いスルーしあって進んでいけば
いいんじゃないかな。
いいんじゃないかな。
自分はパクリの件とかぐやの最終巻を読んで見切りをつけ
買うのをやめ本を売り観察する側に回った
買うのをやめ本を売り観察する側に回った
4巻、漫喫でｻﾞｰｯと読んできた
電車に乗ってた人、罪悪感から黙ってたみたいだけど
一人も名乗り出ないってありえなくない？
ｳｲﾙｽのことがわかってからは尚更「どうすればいいんですかっ？！」って出てきそうなもんだけどなぁ
半分までくらいwktkして読んだけど後半ｶﾞｯｶﾘ
電車に乗ってた人、罪悪感から黙ってたみたいだけど
一人も名乗り出ないってありえなくない？
ｳｲﾙｽのことがわかってからは尚更「どうすればいいんですかっ？！」って出てきそうなもんだけどなぁ
半分までくらいwktkして読んだけど後半ｶﾞｯｶﾘ
え、また実際の事件を使ってんの？
>>940
私は939ではないですが、そんな事件があったんですか！？ 日本で？？
私は939ではないですが、そんな事件があったんですか！？ 日本で？？
>941
違うじゃん。
>940が言ってるのは、>939が、誰も名乗り出ないのはありえなくない？って事に
強姦事件があったにもかかわらず、
気がついてる人誰もが見てみぬふりだったって事件があったでしょ？って言ってるのでは。
自分も忘れてたけど、そういわれてみれば、見てみぬふりってリアルにあるんだなとおもた。
怖い世の中だ…
違うじゃん。
>940が言ってるのは、>939が、誰も名乗り出ないのはありえなくない？って事に
強姦事件があったにもかかわらず、
気がついてる人誰もが見てみぬふりだったって事件があったでしょ？って言ってるのでは。
自分も忘れてたけど、そういわれてみれば、見てみぬふりってリアルにあるんだなとおもた。
怖い世の中だ…
>>940
あれは衆人観衆のなかって訳じゃないから。
あれは衆人観衆のなかって訳じゃないから。
943さんが引用意図をほぼ代弁してくれました、サンクス。
状況が全然違うでしょ。
ていうか、見て見ぬふり（残念ながら）はよくあることだけど、
殺人ウィルスが絡んでるのに後々誰も名乗り出ないのが不自然だってことでしょ。
私もそりゃ無いだろと思ったし。
殺人ウィルスが絡んでるのに後々誰も名乗り出ないのが不自然だってことでしょ。
私もそりゃ無いだろと思ったし。
そこはそれ、「近未来だから（笑）」ってことで
そうだね！近未来だね！
近未来(笑)便利だな、うちにも一個ほしいなｗ
一家に一近未来ｗ
罪悪感あっても電車乗ってた人がネットで書きそう
「実は俺・・・あの時いたんだ・・・」とか
なんか2ちゃんぽいの出てたねｗ
「実は俺・・・あの時いたんだ・・・」とか
なんか2ちゃんぽいの出てたねｗ
人が刺されてるのに、近くの人は顔をそむけるだけで座ったままっていうのが違和感ある。
普通は隣の車両まで逃げるんじゃないか？
普通は隣の車両まで逃げるんじゃないか？
青木は薪のことがすきなんだけど気づいて無い仮性ゲイっつーか
薪限定ゲイだと思ってた。エレナにたじたじしてるジャックっていうか。
基本オクテな人だと思ってたから、女にあんなに積極的に迫るのが
違和感バリバリだったよ。。
薪限定ゲイだと思ってた。エレナにたじたじしてるジャックっていうか。
基本オクテな人だと思ってたから、女にあんなに積極的に迫るのが
違和感バリバリだったよ。。
あー、また何かに萌えて真似してんだろうなーと思った。
そういう激的なアクションする男の出てくる映画でも見たんじゃないの。
そういう激的なアクションする男の出てくる映画でも見たんじゃないの。
だろうね。清水さん、シチュ萌えしたら整合性とか一切考えずにどんどん作品に放り込むからなぁｗ
秘密もこれ以上続けたら無茶苦茶になると思うよ。
家具屋も5巻くらいからだっけ？おかしくなったの。
秘密もこれ以上続けたら無茶苦茶になると思うよ。
家具屋も5巻くらいからだっけ？おかしくなったの。
家具屋なんて、第一話と第二話のつながりなんかまるっきりおかしかったし
住宅地に銃器持参でヘリで誘拐しといて、んなもん正式に会って話せば
すむ話じゃねーかってレベルだし。んで無理なら拉致れよ。普通に自宅に帰してるしさ。
ドラマチックに仕立てて?みはOK！にしたいんだろうね。でも後でがっくりさせられるんだが。
住宅地に銃器持参でヘリで誘拐しといて、んなもん正式に会って話せば
すむ話じゃねーかってレベルだし。んで無理なら拉致れよ。普通に自宅に帰してるしさ。
ドラマチックに仕立てて?みはOK！にしたいんだろうね。でも後でがっくりさせられるんだが。
文字化けた。
？みは→つかみは
？みは→つかみは
秘密はすでにマキの存在自体がおかしいような。
あんだけ厨二病っぽい設定でリアル路線目指すとか。
パクとか、面白くないところのほうが問題だけども。
あんだけ厨二病っぽい設定でリアル路線目指すとか。
パクとか、面白くないところのほうが問題だけども。
勘違いしてるよな、リアルとかグロを。
また現実の事件をそのまま使わなきゃいいけど、前科もちだし秘密でもあとがきであのザマだからなあ。
また現実の事件をそのまま使わなきゃいいけど、前科もちだし秘密でもあとがきであのザマだからなあ。
>964
ここでは不評でも、売れてるんだから世間的には面白い認定なんだろう。
自分も普通に面白い。
密林でも、飛翔爆撃がくるまで1位だったお。
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%98%E5%AF%86-%E3%83%88%E3%83%
83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-4-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4592132378/ref=pd_ts_b_14?ie=UTF8&s=books
ここでは不評でも、売れてるんだから世間的には面白い認定なんだろう。
自分も普通に面白い。
密林でも、飛翔爆撃がくるまで1位だったお。
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%98%E5%AF%86-%E3%83%88%E3%83%
83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-4-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4592132378/ref=pd_ts_b_14?ie=UTF8&s=books
昔好きだった人が今も惰性で買ってるんだろう。
売れてるから面白いとは言い切れないなー。
売れてるから面白いとは言い切れないなー。
>968
家具屋で1巻で脱落したけど、秘密は1から買ってるよ。
家具屋で1巻で脱落したけど、秘密は1から買ってるよ。
私はおもしろいよ
人それぞれだし、このスレのが異常だと思う
人それぞれだし、このスレのが異常だと思う
別に否定的意見でもいいんだけどな、
このスレで人気がいまいちだからといって、世間一般で
売れてる事実まで否定するのは、妄想杉だと思うなｗ
さすがに面白いと思わなきゃ売れないよｗ>968
このスレで人気がいまいちだからといって、世間一般で
売れてる事実まで否定するのは、妄想杉だと思うなｗ
さすがに面白いと思わなきゃ売れないよｗ>968
自分が否定したいものがもてはやされると悔しいからねｗ
964>>967
うん、だから私は面白くないと思ってるだけなんだけど。
普通に不出来で厨２だなあと思いながら読んでる。
ちょうど968が言ってる様に惰性で買ってるけどね。
清水さんの出た時期の白癬は面白かった。
なので何となくあの時期の作家さんは見かけたら買う癖がついてる。
単価が安いし、月に何冊も買うほうなので。
でもさすがにそろそろ止めようかなーとおもてる。そんな感じ。
コミクス派だと多いよ、惰性買い。古い作家スレだと発売時期だけ人が集まるｗ
しかしやっぱ回顧話になるわね。
うん、だから私は面白くないと思ってるだけなんだけど。
普通に不出来で厨２だなあと思いながら読んでる。
ちょうど968が言ってる様に惰性で買ってるけどね。
清水さんの出た時期の白癬は面白かった。
なので何となくあの時期の作家さんは見かけたら買う癖がついてる。
単価が安いし、月に何冊も買うほうなので。
でもさすがにそろそろ止めようかなーとおもてる。そんな感じ。
コミクス派だと多いよ、惰性買い。古い作家スレだと発売時期だけ人が集まるｗ
しかしやっぱ回顧話になるわね。
>973
惰性買いが多かろうが、それがすべてにはならないんだよ。
数字がすべて。
惰性買いで1位取ってるんなら、それはそれで
新作、新人がふがいないじゃないかｗ
そんな世の中にしたいのかよｗ
そこまで認めたくないって方が、なんつーか分かれた彼氏に
執着するストーカーっぽい女の執念を感じるねｗ
もしくは、振ったはずの男がチョーモテモテで
それを認めたくない感じだｗ
惰性買いが多かろうが、それがすべてにはならないんだよ。
数字がすべて。
惰性買いで1位取ってるんなら、それはそれで
新作、新人がふがいないじゃないかｗ
そんな世の中にしたいのかよｗ
そこまで認めたくないって方が、なんつーか分かれた彼氏に
執着するストーカーっぽい女の執念を感じるねｗ
もしくは、振ったはずの男がチョーモテモテで
それを認めたくない感じだｗ
いい感じにシミズンヲタの煽りが復活。
トレースとか家具屋とかどう思ってるのか聞いてみたいにゃー
トレースとか家具屋とかどう思ってるのか聞いてみたいにゃー
自分のことなら、家具屋はスルーだったし
（最初がレズだった時点で興味なし。）
トーレスなんかデビュー当時から知ってるから今ごろなにさわいでんの？って感じ。
他の作家（成田さんや樹さんとか。）もやってたから、清水さんだけ要領悪くて
やめるタイミング遅かったのが、馬鹿だなーって思うだけだよ。
上記三人、昔の流行通信オムから、雑誌トレスやりまくりだったよ。
樹なつみなんか、OZのカラーページが、広告丸ごと写しで大笑いした。
（最初がレズだった時点で興味なし。）
トーレスなんかデビュー当時から知ってるから今ごろなにさわいでんの？って感じ。
他の作家（成田さんや樹さんとか。）もやってたから、清水さんだけ要領悪くて
やめるタイミング遅かったのが、馬鹿だなーって思うだけだよ。
上記三人、昔の流行通信オムから、雑誌トレスやりまくりだったよ。
樹なつみなんか、OZのカラーページが、広告丸ごと写しで大笑いした。
数字が全てと言うけれど、初週１位は競合相手が少ないとザラです。
特に単価の大きな版形の本は。
トーハンとかワヤだよ。
売れてない、とは言わんがそこまでヒャッホウ！ヒャッホウ！という「数字」
じゃない。
書店で勤めているとシミズンの本は返本率も高いし、そもそも書店に揃えて
常備するリストには入ってないｗ
特に単価の大きな版形の本は。
トーハンとかワヤだよ。
売れてない、とは言わんがそこまでヒャッホウ！ヒャッホウ！という「数字」
じゃない。
書店で勤めているとシミズンの本は返本率も高いし、そもそも書店に揃えて
常備するリストには入ってないｗ
>>977
秘密でもトレースやってるよね。まだやってる。やめてない。それからトーレスじゃないよトレースだよ
秘密でもトレースやってるよね。まだやってる。やめてない。それからトーレスじゃないよトレースだよ
>978
そういう書店員自己申告って、あちこちの板で笑われてるの知らないの？
所詮は、書店も偏りあるし、自社情報でしかないのになってｗ
全国書店員と友達か？
まあ、どっちにしても、ぶつぶつ言っても仕方ないでしょ。
売れるときは売れるし、売れないときは売れない。
秘密もいまんとこアニメになる程度には人気あるし、好きで買う人間もいる。
このスレの意見がすべてではないってだけのことだよ。
そういう書店員自己申告って、あちこちの板で笑われてるの知らないの？
所詮は、書店も偏りあるし、自社情報でしかないのになってｗ
全国書店員と友達か？
まあ、どっちにしても、ぶつぶつ言っても仕方ないでしょ。
売れるときは売れるし、売れないときは売れない。
秘密もいまんとこアニメになる程度には人気あるし、好きで買う人間もいる。
このスレの意見がすべてではないってだけのことだよ。
>>977
問題だと思うんなら検証画像作って各作家のスレに投下しなよ。
ここもずっとそんな風に「皆やってるから」とか、色々言ってたし
なめる人の方が過去には多かったんだよ。
家具屋のあの酷いザマでも擁護する人は居た。
なのに何でいまこうなってんのか、過去ログ漁ってみたらいい。
問題だと思うんなら検証画像作って各作家のスレに投下しなよ。
ここもずっとそんな風に「皆やってるから」とか、色々言ってたし
なめる人の方が過去には多かったんだよ。
家具屋のあの酷いザマでも擁護する人は居た。
なのに何でいまこうなってんのか、過去ログ漁ってみたらいい。
>981
馬鹿なんじゃないの？
ろくに社会人もやらずにデビューして、ずっとマンガかいて生活してきた
世間知らずなお嬢さんが大人になってるんだから。
世の中こうなんですよって言っても会話が成立しないなんてざらだよ。
馬鹿なんじゃないの？
ろくに社会人もやらずにデビューして、ずっとマンガかいて生活してきた
世間知らずなお嬢さんが大人になってるんだから。
世の中こうなんですよって言っても会話が成立しないなんてざらだよ。
>983
どうなるもこうなるも作家生命が絶たれてるほど
落ちぶれたわけじゃないじゃない？
ここで、話題になって仕事干されてるんなら
あちゃー…だけど。
で、
結局、どうなってるの？ｗ
どうなるもこうなるも作家生命が絶たれてるほど
落ちぶれたわけじゃないじゃない？
ここで、話題になって仕事干されてるんなら
あちゃー…だけど。
で、
結局、どうなってるの？ｗ
>>982
全国に店舗持ってる大手書店の返本率とトーハンを自己申告と言われてもなあｗ
＞このスレの意見がすべてではないってだけのことだよ。
そんなの皆分かってるよ。
あんたが一人でここのスレにキイキイ言ってるだけ。
そんなに批判を封殺したいならまず泥水先生のパクリを諌めてきてあげて下さい。
全国に店舗持ってる大手書店の返本率とトーハンを自己申告と言われてもなあｗ
＞このスレの意見がすべてではないってだけのことだよ。
そんなの皆分かってるよ。
あんたが一人でここのスレにキイキイ言ってるだけ。
そんなに批判を封殺したいならまず泥水先生のパクリを諌めてきてあげて下さい。
白癬はパクとかには緩いもんなー。
デビューには厳しいのに、後は酷い。
編集部もユルユルだった。
アニメ化でパクリ騒ぎにならんかなとちと楽しみなんだけどｗ
白癬出てった人は結構頑張ってるけど、清水さんは頭打ちで成長
止まるの早すぎたね。
もっと上手くなるかと思ってたのに、こけおどしと厨２病と妙なグロ。
最悪なのがトレス癖の抜けないところ。
デビューには厳しいのに、後は酷い。
編集部もユルユルだった。
アニメ化でパクリ騒ぎにならんかなとちと楽しみなんだけどｗ
白癬出てった人は結構頑張ってるけど、清水さんは頭打ちで成長
止まるの早すぎたね。
もっと上手くなるかと思ってたのに、こけおどしと厨２病と妙なグロ。
最悪なのがトレス癖の抜けないところ。
並み兵でも放置だからなｗ
こんなところでも中途半端だな＞シミズン
こんなところでも中途半端だな＞シミズン
>986
んじゃ、トーハンだけが、すべてじゃないってのも分かってるはずだがｗ
ニッパン、大洋社、取次ぎはひとつじゃありませんぜ。
あと、あんたのとこの書店、こっちには無いよｗ西と東じゃ
主要書店の力配分違うし、田舎じゃ、地元本屋グループが強い。
紀伊国屋だって、県庁所在地にすら
一箇所しかないってとこはあちこちにあるって知らないの？
んじゃ、トーハンだけが、すべてじゃないってのも分かってるはずだがｗ
ニッパン、大洋社、取次ぎはひとつじゃありませんぜ。
あと、あんたのとこの書店、こっちには無いよｗ西と東じゃ
主要書店の力配分違うし、田舎じゃ、地元本屋グループが強い。
紀伊国屋だって、県庁所在地にすら
一箇所しかないってとこはあちこちにあるって知らないの？
これはきっと全部自演
ところで次スレどうすんの？
もう無くてもいい気もするけど。
つうか自力で立てんのめんどくせーｗ
もう無くてもいい気もするけど。
つうか自力で立てんのめんどくせーｗ
新スレまでまだまだかかると思ってたけど、アニメ始まったらずっとこんな
なのかなあ。
ウゼー。
なのかなあ。
ウゼー。
今立ててもこれが続くだけだから明日にしたら？
もし覚えてたら
もし覚えてたら
んじゃ建ててくるわ。
ファソの人、スレ立てには張り切らないのねｗ
ファンの人くんなって言うんなら、素直にスレタイにアンチって入れたら？
住み分けすりゃ、萌えたい人も萌えやすかろう。
住み分けすりゃ、萌えたい人も萌えやすかろう。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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