1 :
花と名無しさん:
★少女コミックは性の表現がおかしいと思う。
快感フレーズあたりからほとんどのマンガがヤッちゃえモード。
ヤレばみんなイケるし、付き合ってもないのにヤッちゃう。
安易なセックスだけでなくレイプを軽く扱った漫画も掲載。
こんなマンガが簡単に小学生でも読める時代です。
前スレ
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181627049/ 少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
ttp://girlchildcomics.her.jp/index.html ■自演防止のため、IDが表示されるage進行か
なるべくトリップ付きのレスでお願いします(強制ではありません)
■煽り・個人叩き禁止
■【煽り】【話を逸らそうとしてるレス】と【反対意見】はちゃんと区別しましょう。前者には構っちゃ駄目
■荒らしに構う人も荒らしです
■少年誌、同人誌、BLの性表現も問題視していますが、
板違いで詳しい人も少ないので、これらの話題は該当板でお願いします
主な荒らし
・ちゃお麺(青年誌であるヤンマガの話題を出す)
・アフォカド君(理論的に見えて実はそうでない長文&自演)
・他工作員(関係ない話題や個人叩きで話を逸らそうとしてくる
2 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:41:46 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:42:37 ID:???0
典型的少コミのストーリーの骨子
・初めに目を引くようなエロシーン
セックスに至る描写もなくエロを描くためにしばしばレイプ設定を活用。
パンチラくらいにエロを抑えてることもあり。
・後付けでレイプの説明
意味のないエロシーンのためのレイプを『愛だから』『好きだから』と説明
・レイプ問題のうやむや化
主人公がヒーローを好きになった、またはヒーローもレイプに走らざるを得なかったのね、とほだされる。
あるいは何も考えてない。ヒーローマンセー。
・和解、交際後のエロシーン
ここで一区切り。あとは毎月一エロシーンを堅持。
・マンネリ化が進んだらヒーローを変えてまたレイプ
上に戻る。
あくまでもエロシーンありきで肉付けされたストーリーはレディコミやAV顔負け。
4 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:43:28 ID:???0
・日本PTA全国協議会は16日、2006年度の「子どもとメディアに関する意識調査」で、
親が子供に見せたくない番組の1位がテレビ朝日系のバラエティー「ロンドンハーツ」
だったと発表した。同番組はこの調査で4年連続のワーストワン。
以下、日本テレビ系のドラマ「14才の母」、テレ朝系「クレヨンしんちゃん」、フジテレビ系
「めちゃ×2イケてるッ!」などが続いた。
初めて調査した「読ませたくない雑誌」の1位は「少女コミック」(小学館)、以下
「ちゃお」(同)、「なかよし」「別冊フレンド」(いずれも講談社)と続いた。理由として
6割は、性に関する記述が多く不要な興味をかき立てることを挙げていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000120-jij-soci ※関連サイト
・少女コミックCheese!『げっちゅー』あらすじ(ネタバレ)
"超人気ミュージシャン・SHINに夢中な安俚(あんり)は17歳の女子高生(処女)。
「一度でいいから抱かれたい。SHINの手で女になりたい」と思いが暴走しまくり、友人から
ゲットしたSHINのパンツ(もちろん偽物)を握りしめ、学校のトイレでひとりエッチする始末。
その後SHINにそっくりな男とベッドイン!わずか20ページで思いを遂げた安俚。
住む世界がちがうと今更悩んでみたり、行きずりのミュージシャンと寝てみたらそれが
SHINの親友だったり。でも、エッチで解決する。ところかまわずエッチする。なぜか抜け
なくなって病院に行く途中で車が事故。繋がったまま街を闊歩して「SHINと繋がったまま
こんな街中歩くなんて頭がフットーしそうだよおっっ」だったり、催眠術をかけられたSHINが
犬になってしまったりして(だいたい想像するようなことが起こります)、クライマックス、SHINの
恋人だとばれ熱狂的なファンに妬まれ、その男友達に輪姦レイプされるものの、ライブで
SHINの歌声聴いたら立ち直ってラブラブ。めでたしめでたし。"
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html
5 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:44:24 ID:???0
週刊文春 2007年5月31日号 / 5月24日発売 / 定価320円
「気をつけろ! 少女コミックの物凄いSEX描写――
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ <検証画像(p16,17)>
『レンアイ至上主義』(少女コミック/小学館)
理事長が右手で女性の陰部を弄び続けている。
画像は女性が目隠しされ上着がめくれて乳首露出、スカートもめくれている。
『甘い 情事』(Cheese!/小学館)
海の中でのセックス。画像は水着がめくれて乳首露出
『甘濡れ Eve』(Cheese!/小学館)
図書室で自慰行為にふける女子高生。
画像は座り込んで脚を開きパンティに指を這わせる
『僕は妹に恋をする』(少女コミック/小学館)
満員電車の中で愛撫。画像は兄が妹の首にキス
<小学館以外の出版社>
集英社広報室「気を遣って、常識的な範囲で作っています」
講談社「別冊フレンド」編集部「具体的な性的な描写はしません」
<記事内の都内中学二年生の言動>
「セックスの記述にも今は馴れました。親には何も言いません。本棚に堂々と
並べてるから、中身までチェックはしていないと思うし(笑)」
6 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:45:31 ID:???0
編集長も、10年前より少女漫画全体に過激な性表現を増えたことは認める。
「子供が性に関する情報に触れる機会が増えた。親も以前より口うるさくないこともあり、
過激な表現に対する抵抗がなくなっている」と説明する。
日本雑誌協会は編集倫理委員会で、主に成人向け雑誌で漫画の性や暴力の表現について議論している。
山了吉委員長は 「恋愛の自然な流れで、キスやSEXのシーンがでてくるのはある程度許容できる。
ただし、性技や強姦といった、性を興味本位で描くことは避けるようにしている」
とする。そのうえで、
「現実社会にも、強姦やチカンといった事件があることは子どもも知っている。
また、子どもであっても、漫画の中身はフィクションと認識し、
現実との境はわかっており、漫画の通りに行動して事件になることはまずない。
もし、親が問題だと感じたなら、その漫画を材料に、親子で話し合えばいいのではないか」とする。
倫理委員会が過激な性表現を抑えるよう求めることが出来るのは、加盟社に限られる。
また、少女漫画など未成年向けの雑誌のみを対象にした組織はないという。
(増谷文生)
平成18年11月 朝日新聞からの記事抜粋
財団法人 日本性教育協会 第35期 理事・監事・評議員 名簿
評議員: 山 了吉 小学館総務局執行役員 (兼)ゼネラルマネージャー
http://www.jase.or.jp/etc/info.html
7 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:46:23 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:47:14 ID:???0
790 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/30(水) 14:45:02 ID:???0
http://www.jbpa.or.jp/rinri-kouryou.htm 出版倫理綱領
2.出版物は、知性と情操に基づいて、民衆の生活を正しく形成し、
豊富ならしめるとともに、清新な創意を発揮せしめるに役立つもの
でなければならない。
われわれは、出版物の品位を保つことに努め、低俗な興味に迎合して
文化水準の向上を妨げるような出版は行わない。
言論出版の自由を濫用して他を傷つけたり、
私益のために公益を、犠牲にするような行為は行わない。
小学館の理念
理念) 出版物が世の中全ての悪い事を無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す何らかの小さな種子をまくことはできる。人生の中で
大きく実となり花開く種子をまくという仕事が出版であり、これが当社の理念です。
9 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 13:48:13 ID:???0
実際に少女コミックで掲載されていた、
新條まゆ「もっと教えて」あらすじ
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4091363652 学校帰りの電車、ふたりがかりで痴漢されて、
指を突っ込まれたりしていた比奈。
恥ずかしくて声も出せないところを助けてくれたのは、
近隣女子高生のアイドル的存在、美形男子の相良京介。
遊び人だって噂だったけど、こんなことされたら惹かれちゃうよう、と思ってたら、
「おまえにスキがあるから痴漢されるんだ」と高架下に連れて行かれ、
股間の暴れん坊天狗をバックから突っ込まれる。
「バージンだったのに、嫌だったのに、
こんなに気持ちよくなっちゃうなんて!!」
と比奈はショックを受ける。
痴漢(こんどは京介自ら)→野外レイプの連続コンボは毎日続き、
流されるまま快感でヘロヘロにされた比奈は
自分から「抱いてっ!!」と京介に告白する。
が、拒絶されてまたショックを受ける。
翌日、傷心の比奈を待っていたのはバイクに乗った京介。
「ほかの男の前で無防備になるなっていっただろ!」と意味不明の説教をかまし、
危うげな比奈を見てられなかった、と過去のストーキング行為を告白する。
「だから……、俺のものにしたかった、たとえ、力づくでも!」とレイプをも正当化し、
晴れてふたりは両思いに。めでたしめでたし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419383 スッキリ!!「少女コミック性表現の現状」
女漫画の過激な性表現について、
富山市の主婦(45)からメールがあった。
主婦は、小学5年生の娘(11)のタンスの中で見つけた
少女漫画を読んで驚いた。
観覧車の中や高校内での性行為や、
強制的な性行為などの激しい場面、
女性を冒涜するようなセリフが出てくるという。
「漫画を作る人、売る人、見て見ぬふりをする大人、
みんなが問題だと思います」
出版社はどんな考えを持っているのか。
主婦が読んだ漫画を連載していた
少女漫画誌の大手出版社編集長(47)に聞いた。
編集長は前提として、
「恋愛は少女漫画の大きなテーマ。
恋愛の延長線上にある性行為のシーンを
完全にシャットアウトするのは不可能」 と説明する。
そのうえで、「指摘を受けた漫画は2年前に出版されたもの。
現在は漫画家とも相談し、
有害図書と判断される可能性がある表現をなくしている」とする。
平成18年11月 朝日新聞からの記事抜粋
○すぎ恵美子
!! _>-t‐...、
ヾ、 〃 _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
し 頭 / / 丶ヽ:ゞ;、_:-く
そ が j // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ノノ_ ,r !/― リ从ヾ`
= だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !!
よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃
お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ |
っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 S
っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が H
〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ I =
!! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た N
r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま と
/ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま
! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、
! : r'´ / ヾ\ \ \ !!
r┤ _イ _.\ |. \ ヽ \
ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\ |:. \ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ノ`7| \ ! ハ
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l::::::::::{´ ソ::::::::| { l ! /
>>1の荒らしの紹介は、過去ログの表現の方が分かりやすい?
ここの荒らし一覧
・ヤンマガ比較厨
・BL・TL比較厨
・ちゃお麺
・S価系工作員
・少女マンガ擁護のキモオタ男
何でいきなり前スレから<丶`∀´>がらみのスレが増えてるの?
どこかにリンクを張られてるのかな?
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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チョンの陰謀
277 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 18:43:18 ID:???0
韓国の統一教会は、ちゃんとしてるよ。
冬のソナタのロケ地のほとんどが統一教会の施設だし、
韓国に安部首相夫妻がいらした時、観光地としてお寄りになったところも
統一教会。日本のキリスト教協会や神社仏閣のようなもの。
貞操教育に熱心だし、純潔を守ることは大切な戒律です。
336 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 23:43:29 ID:???0
いや、このスレが統一教会とは思わないけど
そもそも青少年規制の裏には統一教会があると
言われていて、2ちゃんでも話題にはなってたよ。
テレビで話題になったから、他の板の人が来てるんじゃ?
553 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 09:39:38 ID:???0
でも以前からここで名前があがっていた「通報先」が
統一教会となんらか関係があるのは事実っぽいよ
石原慎太郎もウィキに載ってたonz
606 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 11:32:57 ID:???O
ずっと思ってたんだけどさぁ
統一教会と仲間だ思われると何か困ることでもあるの?
規制してくれるんだったら良いんじゃないかと思うんだが。
25 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 14:09:50 ID:???0
499 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 02:31:13 ID:???0
協力してくれるんだったら、別に統一教会でもいいだろうに…。
このスレの住民はそんなに韓国が嫌いなの?
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:02:30 ID:???0
今思えば、前スレで山谷えり子が出てきたこともおかしかった。
ウィキペディアによると、山谷えり子は元サンケイリビング編集長。
自民党参議院議員。教団の全面バックアップで国会議員に。
教団の推進する、反夫婦別姓、反ジェンダーフリー運動に取り組んでいる。
しばしば『世界日報』にコラムを記載。
いつのまにか、統一教会信者が集まっていたのでは?
このスレの
>>1は統一教会関係だから注意。
686 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/15(木) 01:58:12 ID:???0
>>685 そっちにも反対派の手が回ってる。
つまりここが文化純潔主義の最後の砦なの。
打倒安倍政権!
打倒安倍政権!
打倒安倍政権!
打倒安倍政権!
打倒安倍政権!
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打倒安倍政権!
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
ここから超濃厚なホモスレになります!ご期待ください!
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
漫画板で政治臭い話するから変なのが沸くんだよ
政治系の板いけば?
カタカタ
./ 糞 )ピーー ____ ___
川. ◆◆ .||\ .\ |◎ |
( 曲) || | ̄ ̄| |:[].|
┌( つクソつ,/ ̄l| / ̄ ̄/ | =|
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
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◎ ◎ [___|| .[___||
クソスレ男【くそすれおとこ】
クソスレを立てる事を生きがいとしている男。
最近では、彼の身に覚えの無いクソスレまですべてクソスレ男のせいと
されているが彼にとってはそれはむしろ本望なのかも知れない・・・
しかし、一方では、2CHを愛し、2CHの発展に貢献しようとする
純粋な一面もうかがえる。
ミミミ /川川川\ミミ
ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
|川` ´川 (
(||ー●ー●-||)
ゝ" ー"ノ
/  ̄ ̄ \ ___ 〆
/ ヽ / )
( ) 。 人 。)/ /
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\ ´ ̄─/ ̄\/ヽシコシコ ピュッピュ シコ ピュッピュ
\_________________/ .|シーコ ピュッピュ シコピュッピュ
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336 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 23:43:29 ID:???0
いや、このスレが統一教会とは思わないけど
そもそも青少年規制の裏には統一教会があると
言われていて、2ちゃんでも話題にはなってたよ。
テレビで話題になったから、他の板の人が来てるんじゃ?
553 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 09:39:38 ID:???0
でも以前からここで名前があがっていた「通報先」が
統一教会となんらか関係があるのは事実っぽいよ
石原慎太郎もウィキに載ってたonz
606 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 11:32:57 ID:???O
ずっと思ってたんだけどさぁ
統一教会と仲間だ思われると何か困ることでもあるの?
規制してくれるんだったら良いんじゃないかと思うんだが。
499 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 02:31:13 ID:???0
協力してくれるんだったら、別に統一教会でもいいだろうに…。
このスレの住民はそんなに韓国が嫌いなの?
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:02:30 ID:???0
今思えば、前スレで山谷えり子が出てきたこともおかしかった。
ウィキペディアによると、山谷えり子は元サンケイリビング編集長。
自民党参議院議員。教団の全面バックアップで国会議員に。
教団の推進する、反夫婦別姓、反ジェンダーフリー運動に取り組んでいる。
しばしば『世界日報』にコラムを記載。
いつのまにか、統一教会信者が集まっていたのでは?
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`ヽ、i <でiンヽ ;'i"ィでiン |;;;::::::::::::::/
. i 、 ‐' / !、 ーシ /^゙-、;;;;/
{ ,' : !. '-'~ノ <兄上、まとめはなにゆえに
λ i ,、 ,..、ヽ /-'^" 儚き命であるぞ!?
| _ _ イ l (
l ,ィチ‐-‐ヽ i / /^l
/ i、 ゝ、二フ′ ノ/, - ' ~ ゙i、
{ / \ ー一 / / _,-'^¨ }
{/ / \ /──'~ \|
/ 二=''" ヽ \
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
更
新
し
ろ
いい加減やり過ぎだな、これは削除依頼出した方がいいんじゃないの?
アク禁にして貰えよ
宗教持ち出して荒らししてる人って大丈夫なの?
キモチ悪い
336 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 23:43:29 ID:???0
いや、このスレが統一教会とは思わないけど
そもそも青少年規制の裏には統一教会があると
言われていて、2ちゃんでも話題にはなってたよ。
テレビで話題になったから、他の板の人が来てるんじゃ?
553 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 09:39:38 ID:???0
でも以前からここで名前があがっていた「通報先」が
統一教会となんらか関係があるのは事実っぽいよ
石原慎太郎もウィキに載ってたonz
606 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 11:32:57 ID:???O
ずっと思ってたんだけどさぁ
統一教会と仲間だ思われると何か困ることでもあるの?
規制してくれるんだったら良いんじゃないかと思うんだが。
499 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 02:31:13 ID:???0
協力してくれるんだったら、別に統一教会でもいいだろうに…。
このスレの住民はそんなに韓国が嫌いなの?
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:02:30 ID:???0
今思えば、前スレで山谷えり子が出てきたこともおかしかった。
ウィキペディアによると、山谷えり子は元サンケイリビング編集長。
自民党参議院議員。教団の全面バックアップで国会議員に。
教団の推進する、反夫婦別姓、反ジェンダーフリー運動に取り組んでいる。
しばしば『世界日報』にコラムを記載。
いつのまにか、統一教会信者が集まっていたのでは?
336 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 23:43:29 ID:???0
いや、このスレが統一教会とは思わないけど
そもそも青少年規制の裏には統一教会があると
言われていて、2ちゃんでも話題にはなってたよ。
テレビで話題になったから、他の板の人が来てるんじゃ?
553 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 09:39:38 ID:???0
でも以前からここで名前があがっていた「通報先」が
統一教会となんらか関係があるのは事実っぽいよ
石原慎太郎もウィキに載ってたonz
606 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 11:32:57 ID:???O
ずっと思ってたんだけどさぁ
統一教会と仲間だ思われると何か困ることでもあるの?
規制してくれるんだったら良いんじゃないかと思うんだが。
499 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 02:31:13 ID:???0
協力してくれるんだったら、別に統一教会でもいいだろうに…。
このスレの住民はそんなに韓国が嫌いなの?
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:02:30 ID:???0
今思えば、前スレで山谷えり子が出てきたこともおかしかった。
ウィキペディアによると、山谷えり子は元サンケイリビング編集長。
自民党参議院議員。教団の全面バックアップで国会議員に。
教団の推進する、反夫婦別姓、反ジェンダーフリー運動に取り組んでいる。
しばしば『世界日報』にコラムを記載。
いつのまにか、統一教会信者が集まっていたのでは?
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
更
新
し
ろ
カタカタ
./ 糞 )ピーー ____ ___
川. ◆◆ .||\ .\ |◎ |
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|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
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クソスレ男【くそすれおとこ】
クソスレを立てる事を生きがいとしている男。
最近では、彼の身に覚えの無いクソスレまですべてクソスレ男のせいと
されているが彼にとってはそれはむしろ本望なのかも知れない・・・
しかし、一方では、2CHを愛し、2CHの発展に貢献しようとする
純粋な一面もうかがえる。
打倒安倍政権!
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打倒安倍政権!
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このスレは日米統一教会の貞操キャンペーンです。
一見正しそうに見えますが、カルト洗脳です。
オウムの場合もそうでしたが、人の正義感につけこんで
運動を通し仲間意識を持たせ、関係性を深めていくことで
気がつけばカルト入信を果たしているように誘導する
典型的なカルトのやり方です。気をつけて下さい。
26 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 14:12:22 ID:???0
統一教会の話がでたとたんにコピペ荒らしが激増したんだよな
少コミエロ擁護のスレでも作ればいいのに
宗教とか、コピペ使って荒らすことしかできないのか
なさけない規制反対ってそんなもんかよ
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荒らし晒しアゲw
もう荒らししか手段がないんだろうね
少コミ可哀そう…
>>45 どうしようもない人ばっかりが少コミエロ擁護のようですね…
少コミ終わってる
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糞漫画少コミの読者らしい低脳で下品な荒らしだよ
336 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 23:43:29 ID:???0
いや、このスレが統一教会とは思わないけど
そもそも青少年規制の裏には統一教会があると
言われていて、2ちゃんでも話題にはなってたよ。
テレビで話題になったから、他の板の人が来てるんじゃ?
553 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 09:39:38 ID:???0
でも以前からここで名前があがっていた「通報先」が
統一教会となんらか関係があるのは事実っぽいよ
石原慎太郎もウィキに載ってたonz
606 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 11:32:57 ID:???O
ずっと思ってたんだけどさぁ
統一教会と仲間だ思われると何か困ることでもあるの?
規制してくれるんだったら良いんじゃないかと思うんだが。
499 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 02:31:13 ID:???0
協力してくれるんだったら、別に統一教会でもいいだろうに…。
このスレの住民はそんなに韓国が嫌いなの?
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:02:30 ID:???0
今思えば、前スレで山谷えり子が出てきたこともおかしかった。
ウィキペディアによると、山谷えり子は元サンケイリビング編集長。
自民党参議院議員。教団の全面バックアップで国会議員に。
教団の推進する、反夫婦別姓、反ジェンダーフリー運動に取り組んでいる。
しばしば『世界日報』にコラムを記載。
いつのまにか、統一教会信者が集まっていたのでは?
今週号もエロエロ満載だったね。
汁ミも次連載決まっているらしいじゃん。
エロ控え時期は何号くらいかな〜?
●●この会話の最中なぜか粘着コピペ荒しが現れてないよね●●
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小学館のコミック局のおじさんは
性表現をやめる気はないっていってたよ
エロなくなったら少コミ大変なことになるんじゃないか?
今の少コミ作家でエロなくっても売れる実力ありそうな漫画家いないよWW
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>>42 ID:TfZfc1oxO
単なる荒らし好きのヒッキー?
ミミミ /川川川\ミミ
ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
|川` ´川 (
(||ー●ー●-||)
ゝ" ー"ノ
/  ̄ ̄ \ ___ 〆
/ ヽ / )
( ) 。 人 。)/ /
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\ ´ ̄─/ ̄\/ヽシコシコ ピュッピュ シコ ピュッピュ
\_________________/ .|シーコ ピュッピュ シコピュッピュ
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少女漫画が規制されたら次は二次元三次元の児童ポルノが根絶されると信じ込んでいる巨大なエロい赤ん坊がわんわん泣いて暴れているのですよ。
336 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 23:43:29 ID:???0
いや、このスレが統一教会とは思わないけど
そもそも青少年規制の裏には統一教会があると
言われていて、2ちゃんでも話題にはなってたよ。
テレビで話題になったから、他の板の人が来てるんじゃ?
553 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 09:39:38 ID:???0
でも以前からここで名前があがっていた「通報先」が
統一教会となんらか関係があるのは事実っぽいよ
石原慎太郎もウィキに載ってたonz
606 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 11:32:57 ID:???O
ずっと思ってたんだけどさぁ
統一教会と仲間だ思われると何か困ることでもあるの?
規制してくれるんだったら良いんじゃないかと思うんだが。
499 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 02:31:13 ID:???0
協力してくれるんだったら、別に統一教会でもいいだろうに…。
このスレの住民はそんなに韓国が嫌いなの?
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:02:30 ID:???0
今思えば、前スレで山谷えり子が出てきたこともおかしかった。
ウィキペディアによると、山谷えり子は元サンケイリビング編集長。
自民党参議院議員。教団の全面バックアップで国会議員に。
教団の推進する、反夫婦別姓、反ジェンダーフリー運動に取り組んでいる。
しばしば『世界日報』にコラムを記載。
いつのまにか、統一教会信者が集まっていたのでは?
>>58 とにかく統一教会が嫌いなんだろ。
>>17を見るに韓国ネタ系のスレから飛んできた可能性大
少コミの中身なんて知らないんじゃないの?
ま
と
め
更
新
し
ろ
ま
と
め
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新
し
ろ
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更
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し
ろ
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>>40はレス削除だけだよね
アク禁にしてもらうのってどこに通報すればいいんだ?
117 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/20(水) 16:21:00 ID:ezA5Rwd9
心情フェスティバルとかいう催し物に関わったことがあるけど、フタを開けるまで統一教会だとは思わなかった。やましいキモチがないなら堂々と名前を明かせよ。
オッサン・オバハンならいいけど、訳も分からん子供を、カルトなんかに引き込むなんてサイテーな親だと思う。
118 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/20(水) 17:15:05 ID:iV3DztlI
最初は親兄弟親戚友人知人まで一切連絡をするなと言われる
おそらく統一教会とばれたら困るからだろう
そう言っておきながら今度は親兄弟親戚友人知人にまで献金をお願いしろと言う
これこそが統一教会の矛盾である
一度は縁を切れと言っておきながら今度は金をむしり取れと命令するのだ
119 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/20(水) 17:41:57 ID:kMKP33mL
統一協会による悪質手相勧誘撲滅委員会
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tesou
ミミミ /川川川\ミミ
ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
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エホバ女性信者が輸血拒否し死亡、病院と同意書交わす
2007年6月19日(火)22:27
大阪医科大学付属病院(大阪府高槻市)で5月中旬、帝王
切開の手術を受けた宗教団体「エホバの証人」の女性信者が、
宗教上の理由から輸血を拒否し、死亡していたことがわかった
。病院側は本人や家族に死亡の危険性を説明したうえで、輸血
拒否の同意書を交わしていた。
同病院によると、女性は妊娠42週目で、帝王切開の手術を
したが、子どもを取り出した後、子宮外から大量に出血。止血
したものの輸血は行わず、女性は数日後に死亡した。子どもの
命に別条はなかった。
宗教上の理由で輸血を拒む患者について、同病院が2年前に
作成したマニュアルでは「患者の意向を最大限に尊重したうえ
で治療に当たる」と規定している。今回も、マニュアルに基づ
いて本人から同意書や医師の免責証書を得たほか、家族にも輸
血の許可を再三求めたが、断られたという。
仕事見つかったんでしばらく来れません。
クビになったらまたきます。ジャ!
アク禁の話題が出たとたん逃げた?
でも、どの道今までのことを報告すれば、使ってる回線・携帯からのカキコは出来なくなるね。
追伸・信仰もほどほどにしないと頭おかしくなるよ!
>>73 そうか、アク禁されることを祈るよ・・・巻き添えは嫌だけどね
携帯ならいいんだが、同じプロバイダーだったらイヤだなあ。
79 :
では、最期に:2007/06/20(水) 19:15:20 ID:???0
打倒安倍政権!
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嫌韓も反統一教会も反創価学会も
なりふり構わず何でもかんでも利用しちゃってまあ
このスレを見ている人はこんなスレを〜って、どういう基準で出されているかわからんけど、
>>17のは荒らしいているやつが見ているからってことでしょ。必死必死w
>>17見て文章ひろってコピペしてたんだね
自分の言葉で少コミ擁護もできないなんて
どんんだけバカなんだ規制反対派www
>>86 コピペしてた犯人がアンチ統一教会だって言ってるから(
>>42)、今回は反対派は関係ないよ。
反対派がいるんだったら
>>17に反対派のスレがでてるはずだし。
結局勘違いのアンチ統一教会のバカが頑張ってるのか
でもまとめ狙いの粘着コピペが統一利用してコピペしてるし、
規制反対派が論点のすり替えに必死みたいだね
どうもコピペしてるのって水波ファンスレの住人みたいだがw
何やっても少コミの擁護にはなってないんだけどw
89 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/20(水) 20:09:04 ID:mWbVLoCZ0
いやいや、荒しが
>>17のスレをのぞいて、このスレを〜の項目にスレ名をだすように何度も見に行って、
いかにもここの住人が見ているところだよって工作したってことでしょw
91 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/20(水) 20:09:59 ID:mWbVLoCZ0
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html >満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の6
分の1以下です。ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪
発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響がある
そうですが、ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、このグラフからは、ポルノの普及は、性
犯罪の発生を抑止する、という結論以外は導き出せそうにありません。<
自分史?
http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/ コミックと出版規制について。
http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM >外国をみてみると、性教育先進国でありポルノグラフィが解禁されている北欧諸国ではその解禁前に比べて性犯
罪は減少している。また、逆に儒教の倫理観が強く、日本ではポピュラーな「ドラゴン・ボール」のようなコミックをも
「著しく暴力的、残酷、性的」と有害指定した韓国では強姦の少年人口比発生率が最も高い。アメリカで多数の性犯
罪者に面接したゲプタルトの調査によると性犯罪者の多くは性について非犯罪者より無知であり、性にたいして抑圧
的、清教徒的な雰囲気の家庭に育った者が多かったという。
ちなみに、「大人には無害なこれらのコミックも、純粋無垢な子供には有害だ」とするおおかたの意見も実は発達
心理学上そのようなことはいえないという。<
92 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/20(水) 20:11:04 ID:mWbVLoCZ0
93 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/20(水) 20:11:56 ID:mWbVLoCZ0
94 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/20(水) 20:13:33 ID:mWbVLoCZ0
>>90 何度も他のスレにアクセスしてたら表示されるようになるの?
またコピペかww
文章自分でかけないの?
>>96 何か書き込んでるんじゃないか?
でこっちにも書き込んでる
少コミのエロエロ大好きなんです
どの先生もセンスがあって絵が上手なので最高☆
とか言える少コミファンはいないのかw
100 :
ぼく在日:2007/06/20(水) 20:20:25 ID:0dRSsQzj0
打倒安倍政権って言ってる人は別人だよ。
まとめ更新しろが俺
おやすみ。
>>98 それなら俺だってかなり書き込んでるんだが。
どういう仕組みなんだろ。
水波ファンスレにも男のファンがいたな…
>>103 エロ画像
メールアドレスで検索したけどマルチポストだった。
類は友を呼ぶのか。
専ブラってなに?
紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fs と 室田雅史 ◆vZggDrCkws だろ、荒らして。
さんざん荒らしてバレ始めると正体出したがる
ポップなレイプ男、いちごや葵やアフォ…
コピペが多いのは自分で文章書くとバレバレだからじゃないか?↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181448813/ 8 :花と名無しさん:2007/06/11(月) 00:00:46 ID:???0
キモアンチが故意に重複スレを立てましたね。
蛆虫とは、まさにこのことです。
15 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 20:48:54 ID:???0
ぶっちゃけ、私も規制派にはうんざりしてた。
女って感情だけで動いて話が通じない人多いし。
16 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 00:38:54 ID:???0
規制派って何?
あと、ネカマキモッ
17 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 01:16:26 ID:???0
ネカマって何?
あと、規制派キモッ
12 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 01:30:04 ID:???0
蛆虫は論理的な筋が通っていないのに、そんなことお構いなく活動し続けているね。
結果的にそんな蛆虫が成虫になって蠢いているのだから、たまらない。お前らがまず問題だっつーの。
少女コミックを全国の子ども達にどんどん読ませましょう!!
フリーセックスへの興味を奮起させ、早期実行を促せましょう!!
ジェンダーフリー社会完成の為には幼い頃からの教育が絶対です!!
これは、ジェンダーフリー社会完成の為の聖なる戦いなのです!!
最後に勝つのはフェミニズムであることを胸に誓って頑張りましょう!!
>>110 そういえばポップなレイプ男は↓
86 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 23:46:39 ID:???0
ポップなレイプは許されるべきです。
面識のない人に突然襲われたら、そりゃ嫌な人がほとんどだと思うよ。
でも、ある程度面識があって、その人の部屋で遊んでたら襲われた・・・とかなら、ポップなレイプとして許容すべきだと思う。
そういうのも含めて男女関係だと思うよ。
他からの引用も大好き…↓
971 :花と名無しさん :2007/01/25(木) 23:52:03 ID:???0
男に多少強引に迫られるような魅力がないブスにとって、
他方でそういう経験がある女は十分な嫉妬対象になりえる。
例えば、みんなが痴漢被害の経験があることを喋りだしたとき、
自分だけ「痴漢された経験がない」という事実が、
逆説的に女として負い目を抱えることになり、「痴漢されたことがある」と嘘をつくように。
同じように、男に強引に迫られる魅力ある女を肉便器と嘲り、
強引に迫られたことがない自分は、「そういう場面をつくらないようにしている」と聞いてもいない自己弁護を始める。
>>828、
>>840、
>>886、
>>890 その他。。。
これがルサンチマン(内向的復讐心)である。
【小学館】少女コミック過激SEX描写問題2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181292415/l50 617 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 20:51:06 ID:23VT7ESE0
生理もまだないような小学生が読む漫画で、指マンやクンニ、騎乗位の描写って…(しかも校内)
主人公の女の子は、レイプされてる(=人間の尊厳を踏みにじられてる)のに、快感であえぎ声出してるし
世も末だ
618 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 21:49:04 ID:1Kc4I2DO0
>>617 究極の男尊女卑だね。一種の洗脳。レイプされて喜ぶ女の子を増やそうとしている。
619 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 22:45:39 ID:kt+oAC9T0
少コミ上層内部に在のグループでもあるんじゃない?
624 :可愛い奥様:2007/06/16(土) 00:28:07 ID:SBBVysRu0
>619
893ではなくはなくて、総連系らしい。
編集者に幹部の娘がいるんだって。
プチコミックも似たような感じで、レイプマンセーで
寒流スターの特集ページが毎号のように載っていた。
小コミは寒流載せられないからと、韓国国技のレイプをプッシュしていた。
まあなんにせよ、荒らしの行動範囲は狭くて、予想も把握も出来る単純脳ていうのはわかったwwww
削除依頼できない、某板にコテヲチスレでも立ててこようかなwwwww
ようやく落ち着いたのね。
>>107 本名でやってる上に住所と電話番号まで公開してんだから
妙な評判たつようなこといわんでくれ
>>100 >まとめ更新しろが俺
昔フリーソフトのスレで全く同じような芸風の荒らしを見たことがあるんだが
同じ人?
住所と電話番号て、マジかいな・・・
まあともかく
>>107、
紺碧会は議論オタだからコピペ荒しとかはしないように思うぞ。
>>115 ここを、敵といっている板の住人の言葉なんて信じられませ〜ん。
コテ検索したときに引っかかった、801板でも荒らし呼ばわりされてたしね。
キモイからNG入れとく。
>>117 反対派にも色々あるんで公開しとかなきゃいかんのよ
今まで一回もイタ電なかったのに、
>>107のせいで少し不安になってきた
>>119 >ここを、敵といっている板の住人の言葉なんて信じられませ〜ん。
俺が行ってるスレでここが話題になったことなんて一度もないぞ
リンクしまくってる奴なら見たことあるが、もう三ヶ月も前の話だし
>>121 今回は宣伝してる奴なんていなかったから、こっちは関係ないと思うよ
123 :
117:2007/06/20(水) 22:02:20 ID:???0
>>121 コラ。自分は荒しの仲間じゃねーしエロ擁護でもねーって。
さすがに今回の荒しはウザかったが想像で犯人を決め付けるような言動は
あまり好ましくはないと思ったから一言いっただけだ。
まとめ更新しろの連投はどうみても荒らしだったよね
>>124 ためしに「まとめ更新しろ」で検索してみ
昔似たような奴の被害にあったゲーム関係のスレがヒットするぞ
少コミも少コミ擁護もくだらね〜
>>122 心配しなくてもキモオタにイタ電かけたって面白くないから誰もしないよ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/ 321 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2007/05/08(火) 20:17:42 ID:l0bzCRXU0
青環法・ジポ法を市町村レベルで成立させようって動きあり!
どこに持ち込まれるかはわかんないけど、「その時」の為に準備だけはしておいてください!
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/l50 この前の市議選で知り合いのお爺さん(67)が当選したんで、
331 名前:室田雅史 ◆vZggDrCkws [] 投稿日:2007/05/11(金) 12:40:23 ID:kQgMCZ+kO
地方によっては
「あそこがやってるからこっちもやろう」
的な理由で条例案が提出されることも多いから
そういうとこに住んでる人にとっては嫌な存在だし
法案を正当化する理由にもなるから
驚異でないわけがないよ
平気で嘘をつくタイプだということは分かった。
荒らしのことじゃなく、いきなりゲーム脳の話をしだす連中を連れ帰ってほしい。
672 名前: ◆ovYsvN01fs [sage] 投稿日:2007/06/17(日) 21:03:21 ID:2ukI70Fj0
いくら板のルールだからって、ここまで「嘘・出鱈目・言いがかり」がはびこっているスレを放置する事は出来ない。
馬鹿フェミ・害染右翼が叫ぶ「健全教育」が、実に胡散臭いものであるかがよく判る資料を貼っておく。
知ってますか?児童への過激な性教育問題
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176890566/351-355 (内容)
中学生66%性交肯定/県教委が意識調査
Long Box Comics Magazine Association of America Comics Code 1971(飴のコミックコード)
エイズ、その実像 第四部 第18章 : エイズ情報を広める 作成=WHO 翻訳=笹川記念保健協力財団
少年犯罪は急増しているか
自分史? コミックと出版規制について。
参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号 (禁酒・禁煙運動もやっている、矯風会理事の高橋
喜久江の発言)
医学処 あまりにも性知識が欠如しているイギリス人。
幻影随想 ブッシュが進める絶対禁欲主義の性教育 2004年12月06日
聖徒の未知 教会当局による思想統制 「反モルモン」出版物の焚書
暴力的なTVゲーム、殺人につながらない=米調査 ロイター発
---------------------------------------------
>いくら板のルールだからって、ここまで「嘘・出鱈目・言いがかり」がはびこっているスレを放置する事は出来ない。
>馬鹿フェミ・害染右翼が叫ぶ「健全教育」が、実に胡散臭いものであるかがよく判る資料を貼っておく。
自分の意見に賛同できない、反対意見を持っている、そんな奴はすべて敵であり、叩き潰して自分に従わせないと気がすまないんですか。
個人個人が色々もつ考えも無視する、どんな意見もないがしろにし、自分の考えがすべて正しいと言ってるんですか。
はじめっから、相手の考えを理解しようとしない、受け付けない、更には見下し馬鹿にする。
ルールすらも、自分の考えを押し付けるためなら無視しても良い。
自分の考えを理解してもらおうとすることも、意見の交換も話し合いをすることも考えられない相手の言葉は受け付けられないです。
何の為に、専用の板があるんですか? あと、ここは小学館に少コミの性表現をどうにかして欲しいと意見をするスレなんですけど?
▼▼コレ前スレの荒らしのIDね▼▼▼▼
246 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 08:39:05 ID:tr95V4g/O
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
あとは少略
>>128 ごめん 見落としてた
>いきなりゲーム脳の話をしだす連中を連れ帰ってほしい
どこにいるんだ?
よく考えたら俺当時入院してて携帯で見てたんだっけ だから見落としたんだなあ
という言い訳
論破されては言葉尻とってツバはいて逃げるようなのが完全撃破か
ぬるいな
宗教持ち出すアホとコピペはキモ男でした
でいいよもう。
どうせ荒らしバレバレだったし
意味不明の単語コピペするだけで文章どころか会話困難なのが規制反対派なのはよく分かった。
>>134 94 名前: ◆ovYsvN01fs [] 投稿日:2007/06/20(水) 20:13:33 ID:mWbVLoCZ0
132 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 22:25:24 ID:???0
じゃあ退院したばかりだね? おめでとう。
他になにか言うことは?
ないんならとっととカエレ
ポップなレイプ男w
>>138 そもそも最初から言うことなんてないよ
「こいつが犯人だ!」って言ってる迷惑な馬鹿がいたから文句言いに来ただけだし
前から、スレ住人は何度も話し合いの姿勢を見せて、呼びかけもしたけど、
荒らしの一派か、紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fsか、
ソースを出せソースをだせしか言わなかったよね。
>>129のコピペのように、「米調査 ロイター発」だったり、昔のデーターだったり、
今現在の、日本のデーターでいうのは出してきたっけ?
米国や昔のデーターが今の日本とじゃ、生活や習慣、教育や考え方も違うと思うだけど?
んで、スレ住人は、規制ではなくゾーニングを望んでいる声もあったのに、「すべての性関連のものを規制しろ」と言っているんだと、
ぶっ飛んだ思考を見せてくれたよね。
都合の悪いレスは無視するし、揚げ足をとるレスしかつけないし、すぐに逃げるしね〜。
話し合いをする気があるのかなんなのか、よくわからんね。
>>42 ID:TfZfc1oxO
うっかりID出したままコピペしたんだろうなw
コピペしすぎてるからそんなミスするんだよ
規制反対派自業自得
すげえ。この期に及んでまだ上から目線で馬鹿だとか言えるのかwww
たいそう立派な面の皮をお持ちで。
そもそも規制派って言葉は規制反対派が「エロ派」「エロ擁護」と呼ばれたくないから
少コミを「規制」しようとしている=「規制派」って勝手につけたんだから
もう規制反対派なんて呼ばずに「エロ派かエロ擁護」って呼んであげるよ。
自演しにくいだろうし(自分たちのことを「エロ」って呼ぶのに抵抗あるみたいだし)
何この流れ
エロ人間達は、削除依頼出されるのがよほど困るらしいね
工作活動できなくなっちゃうよーってか?
こいつらがアク禁されて、あちこちから一斉にいなくなったら笑えるな
>>143 あのさ 何度も言うけど本名なんだよ
電話帳にも載せてるし身分証明書にも同じ名前が載ってる
リアルで知り合った人が俺の名前で検索してここを見つけたら、
その人に対する俺の信用はガタ落ちなわけよ
だから黙っていないでしっかり訂正しとかないとマズイわけ
つーか何で中傷したほうを庇ってるんだよ
147 :
花と名無しさん:2007/06/20(水) 23:10:36 ID:UtQ96End0
場違いなカキコだったらすまんが、みなちょっと落ちつかね?
状況がアレなので気が立ってるのはわかるが、
こういうときこそ感情的なカキコは控えたほうがいいっつーか。
どの道2ちゃんで荒しが出ても依頼して弾いてもらうしか手はないわけで、
確証のない犯人探ししても得るものないし。
それでは不満なら、匿名掲示板なんて参加すべきではないわけで。
それに、いくら相手が反対派とはいえやってない人間を犯人扱いするのは
褒められたもんじゃないと思うよ。
今一元さんが見たら、ちょっとヤバげなスレに見えるっつーか・・・
兎も角、落ち着いて「通常」に戻ったほうがいいかと思うのデスヨ
>>146 何でそこまで晒してるわけ?駄目じゃん
個人情報って2ちゃんに載せてると警察から通報がくることあるらしいよ
(晒されたとしても警察がなんとかしてくれるのを祈る)
ネットで本名使わないようにした方がいいよ
大体なんで俺が疑われてるんだ?
俺が最期にこのスレに書き込みしたのは三月ごろのはずだったが、
別にここで恨みを買うようなことをした覚えはないぞ
俺なんかしたっけ? なんかしたんだったら今から謝るから言ってみてくれ
★★★★アレだけ粘着だった★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★コピペ荒らしが今全く登場していない不思議★★★★
★★★★★★★★ミラクル★★★★★★★★★★★★★★★★
……みんな気付いてた???
★こっちの方が怪しいと思ってるよ★
>>42 ID:TfZfc1oxO
>>129 >自分の意見に賛同できない、反対意見を持っている〜
それ、「自分の趣味・思想にあわない少コミを叩き潰せ!」と叫ぶあんたら自身じゃん。
大体ね、あんた達はやり方は間違っている。
『表現物(少女漫画)』に対し異を唱えるならば、同じ『表現物(少女漫画)』で対抗すべきだ。
前から、ここにいる(かもしれない)「少女漫画ファン」に、自作の漫画を載せるためのうpろだと掲示板をプレゼント
しようかなと思っていたんだ。
・・・・テンプレで詰まっているがな。
だれか、作ってみようって香具師はいないか?
(候補地) アップローダー .jp 10M
http://www.uploader.jp/ >>132 前にちょっと出た。
>>133 >想像だけで「規制派は性を憎んでいる(?)」等わけのわからんことを言ってて
エクパット東京(矯風会のフロント組織)やカスパル(2005年に、高崎小1女児殺害事件の遺族宅や女児が通ってい
た小学校へ一方的に押しかけて署名を強要したことをサイト上で報告【遺族・学校とも署名への協力は拒否】)はモ
ロにそうだよ。
>>141 『昔のデータ』すら出してこなかったのがアンタ達。
新しいのは漏れも欲しい。
>>ゾーニング
アンタ達が言っている『ゾーニング』ってのは、『一定未満の年齢の者に対する購読規制→購読禁止』だろ。
>>147 あー うん ごめんね
>>148 隠すにこしたことはないんだが、
今の俺の場合だと晒してないと色々と都合が悪いんで
ちなみに1月から晒しっぱなしなんだが、今んとこ無害
イタ電するほど積極的な奴はいないんで
>>150 >>100
みんな、荒らしに辟易して、鬱憤晴らしに室田雅史 ◆vZggDrCkwsに当り散らしているんだろうけど、
はっきりとした証拠もないのに、疑うのも良くないよ。
>>149 貴方が、荒らしの仲間でないならこれ以上は責めないよ。つーか、いじめのようになってごめんね。
ただ、ここは少コミのスレだし、私はほかの児童ポルノ法?とかのスレには行かないし、よくも知らない。
個人の趣味の範囲まで、政治とかが立ち入るっていうのは知ってて、強引過ぎるとは思うことは思うんだけどね。
でもそいうことがあるから、無理やり仲間に入れというような意見には従えない。
貴方がそういうスレの住人なら、理解してみようかと、これからちょっとはそいうスレを見ようかとは思うけどね。
あと、このスレを敵と呼んで問答無用に攻撃するような意見があるなら、抑止力としてすこしは止めてくれたら嬉しい。
話し合うつもりなら、私は受け入れるよ。
少コミなんとかなんないかな
内容がないようだかエロはある雑誌ですね!
まとめ更新しろや宗教コピペ粘着見てると規制反対派がやばい人たちだってのはよく分かったよ。
>>146 ぜんぜん人のレス読まないのな。
コピペ荒らしの犯人がどうこうなんて言ってない。
話を都合よく解釈するの本当に得意だな。
ちょうどいい。
>>152をどうにかしてくれ。
具体的には、まずエクパットとこのスレがどういう経緯で結びついたのか
小一時間問い詰めてくれ。
お前の仲間はこんなのばっかりか?
なんつーか、荒しがスレをごちゃごちゃにしようとしているように見える。
避難所に行って、ID出して話し合う?
っても、私はそろそろ落ちるんだけど。
削除依頼が怖いんだってさ、誰か出さないの?
これはそうとう自演してると見た
もう出てるよ。>削除依頼
まあ、議論はともかく、単純な複数行コピペの荒らしだけでも
消えてくれるとすっきりするよね。
とりあえずコピペ荒らしは削除依頼出しておいて正解。
乙でした。
アク禁になったらいいんだけどね。
意味不明のコピペしたり他人のホスト晒そうとする人は悪質すぎる。
他から意味不明の人引っ張ってこようとする活動してる人もいるみたいだし(宗教…)
何箇所か他で誘導のコピペ見た…
コピペレスを途中までまとめたのがあるんだけど、ここにコピペしていい?
私もそろそろ落ちなきゃ。
あ、重複スレがあったから、消費ついでに向こうに出そうか?
って、削除以来出てたのか・・・('A`)シランカッタ
だいたいこれだけホラ吹くやつが本当に本名晒すわけないだろ
どうせ本名を騙ってるにイピョーウ
>164
今日出したみたいだよ・・・
とりあえず効果はごらんの通り
>>165 んなのはもうどうでもいい。
あとは運営側の判断に任せる、でおk。
168 :
muro:2007/06/20(水) 23:45:00 ID:???0
>>154 >あと、このスレを敵と呼んで問答無用に攻撃するような意見があるなら、
>抑止力としてすこしは止めてくれたら嬉しい。
んー 以前来たときもそうだったが、スタンスがよく分かんないんでなんとも
ここはわいせつの基準はどうなってるの?
>>157 ごめん
>>107だと思った
ID非表示だとややこしいな
>>165 電話番号はごまかしようがないべ
あれ、削除依頼?
規制板じゃないの?
ってか、あの量を削除人さんにお願いするのも大変な気がするし、アク禁は規制板の範囲じゃなかったっけ。
170 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/20(水) 23:48:31 ID:mWbVLoCZ0
SAGEちゃったよ。スマン。
【荒らしの出所】
これはあくまで憶測。
ずーっと前に、漏れが「TMP6鯖云々」って言ったときがあっただろう。
実は、その時は「荒らしの道具」として貼られたんだよね。
で、貼られたスレも悪かった。そこは金融・特亜系板の住人で知らない香具師はいないといわれるスレでね・・・・・
>>157 エクパット(矯風会)の事なら、このスレで何度も出しただろ。
あいつ等は、戦前に同じ事をしてるんだ。
P.S
秋田の馬鹿のせいで、DIONが規制されるみたい。
前スレのほうの大量書き込みも依頼入ってた。
乙でした。
> ◆ovYsvN01fs
>表現物(少女漫画)』に対し異を唱えるならば、同じ『表現物(少女漫画)』で対抗すべきだ。
って意味分かんないんだけど具体的にどうするの
エロ漫画の絵と自作の絵を見比べるの?
176 :
muro:2007/06/21(木) 00:03:01 ID:???0
>>175 嫌韓流を嫌日流で批判する、みたいな感じじゃないの
>>174 日付と、時間も必要らしい。
しらんくって、アドだけまとめてたの。
引き継いでくれる人いたら、日付とかつけてお願い。明日も仕事だから、これ以上のことは勘弁。
>>176 ワラタ 仲間の擁護は全力でするのかwww
ああ、わすれてた。
規制板に投下するなら、削除板に依頼したのは取り消しといたほうが良いかも。
182 :
花と名無しさん:2007/06/21(木) 07:23:06 ID:mSuCoZS8O
酷過ぎる自演をみてしまった…。
ここで暴れてる人たちって、ガ○コ?ミ○タス?他の編集部員?
それともエロ規制でリストラされる漫画家?
いえ別マ読者ですよ
集英社が味方だなんて思い込んではいけません
>>178 おまえ自分が程度の低い煽りになり下がってることに気付けよ。
話の通じない反対派のアホと変わらないっての。
>>185 2chで煽るなとはこれいかに
空気を読まなきゃどこの板でも煽られるだろうに
どうもエロ派には擁護がつきすぎるな
この場合はとっとと去るのがスジだったはず
それをレスもよく読まず長々と居直っていたのだから
これしか煽られないのは奇跡的だと思ったほうがいい
お前さんが居直りきれなくて悔し紛れに自演してるのでないのなら
へたな擁護は相手のためにもならんからやめておけ
>>186 >2chで煽るなとはこれいかに
>空気を読まなきゃどこの板でも煽られるだろうに
少なからず性メディアのモラルを問うているはずのこのスレで
煽りを正当化する人間の言葉に説得力が生まれるか?
それに俺は室田なんたらの擁護をしてるんじゃない
このスレの程度が低く見られるような無益な煽りはよそうやと言ってる。
えらい荒らしの後で不本意な気持ちはわかるがそこは大人の態度で行くのが一番だわさ。
個人的な憂さ晴らしよりもスレにとって何がメリットかを考えるほうがいい。
この12スレッドだろ。
次でしっかり訂正しろよ!馬ぁ〜鹿ぁ。
>最近、少女コミックの性的表現が酷くなっている気がします
>
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html >に、その少女マンガのあらすじが載っていますが、明らかにエロ本としか思えません
>
>大阪では有害指定図書にしていされている物もあるので、
>神奈川でも少女コミックを有害指定図書に指定するべきではないでしょうか?
>PTAが調査した、子供に読ませたくない雑誌の上位は
>すべて少女コミックが占めていたこともニュースになりました
>
>私にはエロ本との違いがわかりません
こんなのを神奈川のどっかに送ったけど、返ってこない
お前らも知事とかに送ってみようぜ
>>178 ここは「漫画をかけない人はどうすればいいの?」という批判が正しいと思うんだけど・・・・。
ていうか176って擁護か?
次は13ってこと言ってないとまた間違って12ってつけそうだねw
>>192 そういうのは普通に政治利用されるからやめれ。。。
また統一教会だと騒ぐ奴が集まってくるぞ。
>>195 そうか?
>>192は、たしか有害図書の管轄に送ったと思う
wikiには、
>青少年保護育成条例などに基づいて都道府県知事(長野県では一部の市町村長)が指定する出版物
ってあるから、知事に送るのが良いのかなと思った
>>192 文面をもうちょっと考えたほうが・・・
あと「どっかに送った」って、どこだよw
>>192 送るのはいいけど、ここには書かないほうがいいよ。
また変な団体の仲間だと思われるし。
>>192 そういうのは、なるべく感情や決めつけを入れず、公平な視点を保ちつつ、相手に「どう思いますか?」って姿勢の文章にした方がいいよ。
どっちみち、性ゴミの実態を知ったら、教育関係者には危惧されるだろうし。
>>192 大阪で指定された有害図書はBLのエロマンガじゃなかった?
>>192 あと県民じゃなかったら基本的に無視されるよ
まぁほら、有害指定図書にされるように頑張ろうぜってこった
>>201 規制派には腐女子が多いから無視されるよ。
BLは少女マンガより遥かに過激だよね。
コピペ荒らしがいなくなったねw
>>203 ゾーニングの話をしてるんじゃなかった?
>>204 いや、名前は公開されてなかったけど、数量からして多すぎだろ
あと規制するかどうか決める人たちは年寄りばっかだから腐女子とかありえないし。
むしろ有害指定とか公権力介入されないように
自主規制でしっかりやれって事なんだけど。
.>207
それをやらねえから問題になってるんだろ、シツコイなあ
また今から3年も4年も放置させようってか?
エロ小学生が学校卒業するな
>>207 そうだったはず。
コピペ荒らしがきてからおかしくなってきてる。
>>207 自主規制しろって話なら編集者とか出版社に言うしかないだろ
お前、何か臭う
>>203 本気で有害図書指定を狙ってるなら俺は反対派でいい。
もう販売されてるものは有害図書指定以外ないだろ?
自主規制ってのは、これからどうなるかじゃねーの?
コピペ荒らしが擁護派のスレで荒らし依頼するために自演してる に一票
自演しすぎ
ゾーニングさせるには有害図書に指定するのが一番なんだけど・・
背いた場合の罰金も100万とそこまで重いものではないし
何か有害図書に指定するのがものすごい悪だと勘違いしてない?
有害図書って出版を禁止する法律じゃなかったよな
まして表現にクチバシをつっこむものでもない
ゾーニングを望むならこれ以上ない温和な解決策だと思うが
>>206,216
ゾーニングってことは有害指定図書に認定されたら、18禁コーナーに配置されるだろ?
別に罰則とかは要らないんじゃないか?
有害図書に指定するとなると、少女コミックが基準に該当している必要がある
性器の露出とか残虐シーンとか
>>216 >背いた場合の罰金も100万とそこまで重いものではないし
小学館なら平気だろうが、小さな出版社ならそうはいかないよ。
有害図書の基準に性器の露出等はないよ
それは猥褻の基準で裁判所の管轄
性器のもろ描きはしないのは当然
猥褻なものは国内では出版不可
そのうえで子ども向けじゃないものをゾーニングさせるのが有害図書
○各都道府県共通の規定○
全裸、半裸もしくはこれに近い状態での
卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為
噛み砕けば、裸に近い格好でエッチなポーズなんかを取っていたり、
セックスっぽい行為があるもの。
>>221 >全裸、半裸もしくはこれに近い状態での
>卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為
曖昧すぎ。
ここからここまでが性行為ですという基準を作っておかないと、普通の少女漫画にも影響がでるよ。
キスとかはどうなの?
少女漫画読んだことないだろ・・
>>222 キスは卑猥じゃないだろ
性行為前提のキスなら微妙だと思うが
226 :
花と名無しさん:2007/06/21(木) 21:01:30 ID:LbVigxNu0
最近の報道に対しての小学館側の「影響はない・性表現は止めない」との発言は、
要は「自主規制はしない」と公言してるってことだよね。
このスレはまだ行政(有害図書)に訴えることはしないわけか?
それとも行政が勝手に動くのを待つのか、
はたまた「広める」ことにこれからも専念するのか。
(関西では度重なる報道でかなり少女漫画の実情は広まったようだが)
>>222 基準が曖昧な状態でも大きな問題にならないときというのは
出版社側の自制が利いてるうちだけなんだよな。それが健全な状態なんだが。
だが少コミみたく勝手するところが出てくると、弊害覚悟で基準を設ける必要が出てくる。
本来誰も嬉しくない方向なんだけどね。
>>224 卑猥かどうかを決めるのは都道府県の審査機関だから、ここで論じても仕方がない。
あとインドではキスは卑わいらしいよ。
>>226 >基準が曖昧な状態でも大きな問題にならないときというのは
>出版社側の自制が利いてるうちだけなんだよな。それが健全な状態なんだが。
エロマンガは有害図書指定されてないけど、あれはどうなの?
>>229 されてる
規定ページ以上エロがあるものはすべて有害図書
だからゾーニングしなければ罰金を科される
その前に自主的にゾーニングしてるのがほとんどだけどな
別に女性向けのエロ漫画雑誌はあってもいいんだよな。
ただほかの少女漫画雑誌とごったにして、小中学生に売るなよって話で。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm419383 で、加藤が男子向けといっしょにしてるけど、あの年齢層にあんな形では売ってねえよ。
ヤング〜系の青年誌にあたりから性描写が出始めるけど、
少女コミックなんかと違いなんとなくだが「大人が読むもの」って区分けはされてるしな。
そういえば、このスレではエロの基準はどうなってるの?
懐かしいですねえエロの基準を決めろですか
あなたあの方じゃないですよね?
>>234 それはもっともだが、普通に考えてそれ以外無いよな
>>233 荒らしが来てから疑心暗疑になってるな・・・。
ID強制の板に引っ越したほうがよくない?
>>234 少年漫画の基準ってどうなってるの?
最近だと、マガジンの涼風ってのが明確にヤってたけど、
床に脱ぎ捨てられたブラとギシって擬音と、
暗転後朝チュンでシーツの中で裸ってぐらいだったかな。
じつにけしからん漫画だ。保存した。
画像が公開されるとよく思うんだけど、小学館は何も言ってこないの?
zipはさすがに微妙だと思うが
画像を数点引用する分には問題ないからな
>>236 明文化された基準はないんじゃないかな、その時々で揺れ動くし
エッチなものはあるけどほぼ露出やお触り程度で、性行為そのものの描写は見た事ない。
犯罪者や変質者やヤンキーであふれる誌面の中で
性犯罪だけがまったく起こらないと言う考えてみれば不思議な世界。
少年誌は一括した行政の基準はなくても、
確か自主規制を設けてるよな。雑誌ごとに。
自分とこのエロ漫画は表現の自由
でも批判は表現の自由じゃなくて著作権の侵害、か
マスコミ大喜びだろ
「小学館、ポルノ描写批判の掲示板起訴」
「仰天画像続々流出」
目次って著作権あったか?
ワロタ 目次でも訴えるってどんだけ〜
>>245 少女漫画無関係だけど、小林よしのりが裁判で負けてなかったっけ?
ゴーマニは言葉選ばないからなあ
ごめん。小林よしのりは著作権侵害で訴えたほうだった。
252 :
花と名無しさん:2007/06/22(金) 00:13:13 ID:Etow/FhZ0
女子小学生とせっくるしやすくしてくれてるからありがたい
漫画で自分のネタで使ったからだよ
金儲けのネタに使うのはやっぱり駄目だろ
>246
フェミ連中は
過激性教育推奨、フリーセックス推奨の方針で、
ここのスレでいうエロ推奨派に分類されると考えてる。
で、マスコミは多くの場合フェミの思惑を組んで動いているし
女が関わるネタには異常に甘い批判しかしない傾向があるから、
あまり大きくは取り上げないと思うよ。
>>254 それはマスコミにもよるだろ。
フェミに批判的な新聞もあるし。
言い方が悪かったね。サヨク系のマスコミ、別の言い方をすれば
中国韓国北朝鮮の犬みたいな所が熱心だね。
>>178 擁護のつもりで書いたわけじゃないんだけど
>>257 室田雅史 ◆vZggDrCkws はコテハン張られてすぐここに書き込みあったけど
結構張り付いてる人間なのね
反応早すぎ
まとめ更新しろ 貼ってたって言ってたし
259 :
室田@携:2007/06/22(金) 08:40:25 ID:s9Jp99a50
>>258 PCゲーム板で同じような荒れ方をしてすたれたスレを知ってるから、
気持ちは分からんでもないがね。
俺はどこにもそんなこと書いてないよ。いい加減にしてくれ。
>>42 ID:TfZfc1oxO
水波スレにコピペしたやつが
まとめ更新しろの荒らししてたみたいだね
汁ファンスレっていぜんここにいたポップなレイプ男とかいるから
そっち系の人が荒らし
もう荒らしの話はいいよ
463 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 01:25:28 ID:???O
大発表ってだけあってスゴいことなんだろう…。
関係者教えてちょ。
464 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 01:49:46 ID:???0
脱エロ宣言じゃないの??
465 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 02:12:00 ID:???O
それを切に願う。
なにがなんでも脱エロお願いしますっ!!!
466 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 02:14:15 ID:???0
タイトルをSho-comiに変えるんでは? って前どっかに書いてあった>大発表
マスゴミがどうしてもマンガのことを「コミック」と書くのをやめないので
(みんな大迷惑してんのにな。最悪)
「少女コミック」が一般の少女マンガのことなのか、雑誌のことなのか、
わかりにくかった。
タイトルロゴだけ変えて続行のヨカーン
「チャイルドポルノコミック」
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181861322/ 416 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 07:41:32 ID:Vrg16mMe
さっき少女コミック関連のスレまわってたら、こんなの見つけた。
715 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/06/19(火) 13:29:42 ID:lpj7OKO/0
最近は、知り合いに会うたびに、少女コミックのことを話すようにしてる。
こんな内容だってことを知ってる人はほとんどいない。
みんな、かなりショックを受けるよ。
PTA会長が県議なので、機会があれば会長にも話すつもり。
出版社の都合も屁理屈もどうでもいい。
私は親として小学生の娘にこんなものは読ませたくないし
友達から借りて読んでしまうリスクもなくしたい。
できる限りのことはする。
〜引用ココまで〜
このスレはもうちょっと対外的にアピールしたほうがいいと思うよ。
417 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 08:07:39 ID:e4YBQM0x
>>416 そういえば少女漫画板には「規制しよう」っていうスレはあるのに、
規制に反対する側のスレって一個もないんだよな・・・。
エロ漫画・小説にもエロ同人にすらない。
あのへんは当事者がいっぱい集まってるはずなのに。
たてたほうがいいのか?
418 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 08:54:08 ID:h/7htVcm
少年漫画の性描写を完全自由にしようなどと言うつもりがないので
少女漫画の性描写を守ろうとも思わん。
419 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 10:39:12 ID:i8sFDJVI
少女コミックに関してはみんな、人ごとだからね
ここも含めて
少女コミックの性描写は行き過ぎだから守ろうとは思わんとか
そういう問題じゃないと思うんだが
マンガの内容に行政が口を出してくることに対して
なんの危機感を感じないことがやばいと思う
まして、出版社は聞いてくれないだろうから
地方行政に働きかけるなんて…
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/ 6月15日
>地方からのこの動きは、90年の「有害」コミック問題を彷彿とさせる。
流れはマジで15年前に近いと思うよ
>>417 立てるといってもその分野にある程度、精通していないとなぁ
少女コミックに詳しい人はここにはいないのかな?
420 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 10:55:02 ID:m4y4xTMO
>>419 立ててもいいんだろうがアンチがすごいぞ
ていうか彼らは(議論してるのはまず男)規制、表現の自由うんぬんより
昔の少コミはよかったとかただ単にエロ要素が嫌いなだけ
表現規制の本質なんか考えちゃいない
そういう意味では立てる事で風は吹くだろう。
421 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 11:12:16 ID:i8sFDJVI
>>420 荒れるのを覚悟で立てるぐらいの気持ちじゃないとダメかもね
もしくは専用のサイトを立ち上げるとか
いずれにせよ、少女マンガをある程度読んでいて
知識がある人じゃないと無理だろうね
422 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 11:14:48 ID:e4YBQM0x
ゲーハー板でたててみた。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182477467/ >>419 別に自分が詳しくない分野にまで無理して手をだす必要はないでしょ
423 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 11:56:16 ID:dESbRd9u
>>419 発端が小学館というのも共通してるなあ。
有害コミック問題も遊人の「ANGEL」からだったし。
これも小学館のヤングサンデー連載だった。
424 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 11:57:52 ID:FbFK/2II
小学館にはがんばってもらいたい。
429 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 13:50:36 ID:QPJ56WFl
まあ、表現に対し、国家権力の介入を許さないという意味では、私も少女マンガなどに対する規制には反対だが、
私は「少女マンガを読まないから」当事者適格に欠けるし、知識がない人間が立てても無理があるしなあ。
医者だって、本人が治す意思がなければ治せないし、弁護士だって依頼がなければ動けない。
アニメ・漫画板では、「野田聖子批判」という形でこの問題に取り組んでいるから、
手助けできるが、当事者が動かなければ、意味ないし、動けないからなあ。
430 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 13:55:49 ID:pcsXdp2P
>>429 スレ立てよりも、リアルになにができるか考える時期じゃないか?
2ちゃんねるは、有効だが「なにか事を成すきっかけ」にすぎないぞ。
431 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:03:40 ID:QPJ56WFl
>>430 まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
(多くの傷跡を残しながらも)沈静化に向けるのに有効だった。
各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で。
432 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:21:59 ID:i8sFDJVI
>>431 有害コミック騒動のときや3年前の東京都条例反対署名のときに動いてくれた里中満智子氏や
同人シンポジウムにも参加された評論家の藤本由香里氏なら
少女マンガ関連に強そう気がするしいいかも
後は現役の少女マンガ家たちの言い分を聞きたいね
最悪でも行政の介入ではなく、業界の自主的なガイドラインの元で
どういう表現をしていくかを決めて欲しいし
433 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:33:59 ID:7LDqH1qZ
少女漫画規制派が望む事態になったとしても、「昔ながらの良かった少女漫画」が
また売れるようになるかというのは別の問題。
かつて『観用少女』を連載して愛蔵版をやっと出した朝日ソノラマが
経営不振とスタッフの高齢化で9月の解散が決定して、とりあえず
朝日新聞社が引き継ぎすることになっても厳しいのには変わらない。
小学館ですら学年誌は赤字でも義務として続けてる状態らしいし。
ところでいつから有害図書は表現規制法になったんだ
15年前とぜんぜん状況が違うだろ
少なくともここに集ってるのは漫画に理解のない手合いじゃない
>小学館ですら学年誌は赤字でも義務として続けてる
別に頼んでいないから廃刊していいよ?
むしろ学年誌というブランド背負いながら
未成年に「少女コミック」というタイトルで
エロ雑誌販売した事に憤りを感じる。
こちらも廃刊するべきだし。
徹底的にエロ漫画販売したらどう?
>>271 それ、すごい気になっていることだ。
どうして小学館は、エロメインの漫画雑誌を出さないのか。
学年誌をだしてるからっていっても、小学生が読む漫画にあれだけエロを出しておきながら、イメージもなにもないでしょ。
普通に、エロ専用雑誌出しているなら、誰も文句は言わない、だけどこそこそと出してる。
かわいい表紙で親たちの目をごまかして、性の知識に乏しい子どもを他雑誌で出していないエロ釣ってる、っとしか見えないんだよね。
コピペ荒らしが失敗した為か、仲間を集めようと必死ですよ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181861322/ 434 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 18:46:26 ID:ibPg9YFo
妹が居るから多少なりとも少女マンガは読んでるが、まあ好き放題だよな。
パタリロ!以前から今に至るまでホモ当たり前だし、少年誌じゃまあ許されないだろう。
しかし、この問題には別に少女マンガの知識なんて要らんだろう。
何故なら、表現の自由は個別に規定されているものではないのだから。
なのに、この状況…良い感じに「分断・各個撃破」されてるなあ。
法規制を叫ぶ連中は、一度お上が五月蝿い業界(許認可制)に勤めてみろと言いたい。
いかに行政の介入が危険か身を持ってわかるだろうに。
435 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 19:35:10 ID:QPJ56WFl
>>434 確かに規制問題という本質においては、少女マンガの知識は要らないでしょう。
が・・・、少女マンガの愛読者を「説得」するため「自分の問題」であることを認識させるために
必要なのですよ。
特撮板での説得に失敗した身としては痛感せざるを得ない現実なんですよ。
根拠もなしに疑うのはよくないとか言っておきながらコレだもんなあ……
こいつらが俺を疑うのかと責めながら嘘をつくタイプなのは確定だし
それにぴったりと付随して連携擁護の書き込みがされるのも確定だしな
>>272 もう中身は準TLになってしまっているのに
親世代にイメージの良いブランド名だけは継承していてずるいよね。
結局エロ化が目的ではなくて
あくまで少コミの売り上げ増の手段としてのエロ化だったって事なんでしょうね
編集長はそれで少コミの売り上げを伸ばしたと、社内では評価を得てるんじゃない?
単に自分の成績稼ぎのためにモラルや公益を無視して禁じ手を使う。
最近よく聞くたぐいの醜聞ですよ
ずるいというよりは、卑怯だと思う
あと、少コミをエロ化した編集長は脱税してタイホーされてる
確か、少コミ売り上げ悪すぎて廃止しようかと小学館の会議(?)で出る→エロ編集長が少コミをエロ化する→少コミ売り上げうp
後の話だけどね
>>273 そんなに表現の自由を守りたかったら、ここの住人ではなく
性学館の編集や漫画家を説得するべきなんじゃないのかね
「あなた方の暴走で、表現の自由が侵害されるかもしれないのです
どうか子供向けにエロ本を売るのは止めていただけないか?」
こいつらの言う表現の自由とやらは
やった者勝ち、という事になってしまう
表現の自由の為に”子供に”エロ本を与える理由が全くない
それは本末転倒
本末転倒だろ 最終的には子供向けのエロ漫画も許可させたい連中だし
じゃあ、奴らの言う表現の自由ってのも建前なのね
エロ漫画の存在自体を否定したいのか
子供向けエロ漫画を否定したいのか
前者なら表現の自由を侵害すると思うが
後者はそれとは別問題として語られるべきだと思う
>>280 タテマエだろ、錦の御旗だよ
だいたい今表現で問題にすべきはエロより差別関係でしょ
「盲」「乞食」すら書けなくなってるんだよ。
旧作のアニメではそういうセリフは無造作に音を消されて意味不明なまま放送されてる。
こんな表現の冒涜は全然気にならず、エロの事だけが気になる表現の自由って何よ?
少コミの問題にしても子供の為にどう配慮すべきかという意見は皆無。
結局本音は自分達の大好きなエロ漫画とゲームを取り上げられないために
どう理論武装しようかってとこだろ
283 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/22(金) 22:08:09 ID:cHh6GL4A0
>>175 あんた達が理想とする少女漫画を描いて発表する。
その為の”場”として、うpろだと交流掲示板を用意しようと思ったんだよ。
>>254 矯風会もフェミですが。
>>270 最初からですよ。
>>272 センスが無いから。w
>>277 >>280 それ、規制派が規制反対派の板で工作する時のロジックですので。w
>>282 テメェみたいな馬鹿のせいで、そっちまで手が回らないんだよ!
現に、ここを相手にしているせいで人権擁護法反対運動をやってる余裕が無くなった・・・・・・・
規制反対派の板ってあったっけ?
規制反対派って荒らしするだけで少コミも読んでないみたいだよねw
法令化を反対してる人が多いみたいだけどね
ぶっちゃけエロ漫画を法で規制しようとすると
今の成人指定漫画の枠みたいに抜け道作ってなんとかするだけだから
意味無いとは思うが
話が駄目駄目なのは仕方ないけど…
駄目な漫画をエロでごまかして子供に売っちゃうなんて出版社増殖したら怖いなw
>>283 何だコイツ
こんな所で暴れてないで、そっちの活動をやればいいのに
自分で、表現の自由よりエロの方が大事です!と告白しちゃってるじゃん
288 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/22(金) 22:45:45 ID:cHh6GL4A0
>>284 あるよ。
>>287 「性的思想」も「エロ」も「表現」の一つです。
「エロ・性的思想は表現にあらず」なんて嘘言わないように。
また言葉尻とっちゃって・・・・・・意味くらい分かるだろうに
つまらん事してないで意味のある活動頑張ってよ
少コミって描いてる漫画家が痛いよな…
マユタン、汁ミ、その他…
猿真似して言葉尻を取るが
じゃあお前がエロ表現も含めて美しく面白い傑作少女漫画を描いてUPったら
少コミより面白い漫画描いてやるよ
表現の自由うたう前にいい漫画作ってみせればいいだろ
三流エロ漫画描きが
少コミって分かりやすく程度の低いエロ漫画だと思った。
これは子供でも読めるエロだ!!
子供は下ネタ大好きだもんね。
>>291って ◆ovYsvN01fsだよね?
漫画家さんなの?
「じゃあお前が面白いの書け」って少コミが面白くないっって分かってるんじゃないかw
中高生向けの漫画がすごいエロ路線になったのはずいぶん前から知ってたけど
まあ時代の流れなのかなーぐらいで特に何も感じなかった
でもこないだ本屋でそういう系の本をいくつも買ってる小3ぐらいのかわいらしい女の子を目撃して
なんかすごいショックを受けたよ
出版するなとまでは言わないけど、せめて販売コーナーはわけるべきなんじゃないかと思うなあ
スレの流れ読まないでカキコしました
すいません
本屋に販売コーナーを分けるよう指導するには
有害図書指定が一番
“チャイルドポルノ”は今や世界的に問題視されていて規制の方向で一致している。
「表現の自由だと貫かしてチャイルドポルノを子供達に売っている日本の大手出版社」
この事実が海外メディアに知れ渡ったら小学館の世界的信用は完全に終わりだ。
“小学館=チャイルドポルノを子供に売る反社会的機関”として世界中から烙印を押され
下手したら国際問題として、また一つ日本が叩かれる火種になるだろう。
小学館は、今その道をひた走っている。
小学館よ、ポルノが描きたいなら大人向けのメディアで好きなだけ描けばいい。
またいつもの「工作員!」病の人があちこちのスレで貼りまくってるな、それ
関係ない別問題の話なのにw
エロをゾーニングしろという主張は理解できるが、
どこをゾーニングして、どこをすべきでないのか、
ちゃんと線引きできてないんじゃないのかな?
まとめサイトを見たら、キスまで叩き対象になってるぞ
>LOVEY DOVEY 織田綺
>いい男選手権を開催。
>ヒーロー、「勝ったらご褒美をくれ」とキス。
>→画像
http://girlchildcomics.her.jp/syocomizassi.html セックル描写を子どもに見せるのはやりすぎなので、ゾーニングしようってのが本来の趣旨じゃないのか?
キスなんか昔から少女マンガではありがちな描写なのに
いつのまにか街道と同じ言葉狩り、表現狩りになっとりゃせんか?
だんだん「喧嘩のためのスレ」になりつつあるなあ・・・
コピペ荒らしがきてから皆おかしくなってない?
>>300 >いい男選手権を開催。
なんだこれはw
結局引越しはしないの?
スレタイがアンチ少コミのときは自然だったけど、今はそうじゃないし。
なにより工作員対策が何もないんじゃ困る。
ID表示の既女板だって工作員がいるぞ
コピペや自作自演が可能なのとできないのでは全然違うよ。
やっぱり賛成しない人=全て工作員ってことであってる?
>>305やっぱり賛成しない人
少コミのエロ漫画好きなのに素直に好きと言えずに
権利とか表現の自由って言ってかっこつけたい人たど思うw
左翼って他で煽ってた人
>858 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/06/04(月) 22:38:48 0
>本スレ?のほう、左翼が大暴れだな
それ俺。間違えたのは事実だけど。
性コミ
まとめサイトを見たら、キスまで叩き対象になってるぞ
>LOVEY DOVEY 織田綺
>いい男選手権を開催。
>ヒーロー、「勝ったらご褒美をくれ」とキス。
>→画像
http://girlchildcomics.her.jp/syocomizassi.html 見たけど、舌入れてるね。
小中学生対象雑誌の描写じゃないよ。
これを「当たり前」感覚で掲載して欲しくないね。
エロ絵がなくても、汁ミやしがの夷織のように
ヒロインに「好きだからHして当たり前」を公言する漫画は
同じく小中学生対象雑誌に掲載するべきじゃない。
「処女は恥ずかしい」という価値観を植えつけ
性の低年齢化を促進させる印象操作だ。
>>310 舌入れてる漫画は昔からあったんじゃない?
小中学生はキス禁止
とかありえない
おばさん乙ですW
マンコにキス禁止
Kissまでなら舌入れてようがOKだけど
クンニで舌入れてるのはNG
>見たけど、舌入れてるね。
小中学生が見れるハリウッド映画でもそのくらいはやってるけど?
キス禁止とかありえねー
その内、手を繋いだだけでNGになるんじゃねーの?
指絡めてるからいやらしいとかw
規制派も反規制派も過激な考えしてる人には引くね。
ここは2ちゃんですお^^;
細かい意見はみんな違うよ
はなから判断なんて各人のする事だ
絡み方が姑息
でもまとめとかに載せるならちゃんと規準を考えないと叩かれる原因になるよ。
KissはOKだけど性描写はNGとかね。
あれもこれもとズルズル範囲を広げていくのが一番危険。
まとめに直接言えば
不思議だったんできくんだけど、
なんでスレ立てたの?
荒らしの報告も誰もしてないし、このままバカ放置したままでいいの?
キスまでダメとか言ってる人は少女マンガは好きなの?
キス反対してるのは男女恋愛が嫌いな腐女子だろ。
www
子供に対して、不必要に性への興味を煽ったり、歪んだ性意識を植え付けたり、
そういう可能性を危惧・批判しているスレ・・・・・
・・・と思っていたんだが、違うのか?
キスがOKとかアウトとかは、なんかえらく論旨がずれてると思うんだが。
(どっか行政などに訴えるために基準を作る、てんなら別だけどさ)
>>325 >子供に対して、不必要に性への興味を煽ったり、歪んだ性意識を植え付けたり、
>そういう可能性を危惧・批判しているスレ・・・・・
小中学生向けのコミックに性描写を入れてるのは、いくらなんでもマズイだろ
ゾーニング汁ってのが趣旨
(少なくともまとめにはそう書いてる)
だから今までの古くから少女マンガもあったキスまでNGにするのは、やりすぎだろって声が出てる
>>323 腐女子は
男女のキスは見たくない
男男、女女のキスは見たい
>>325 いや、元々アンチ少コミスレだし
そういうのはもっと難しい板でよろ
>>326 えー、ひょっとしてスレ的には、性描写すべからくアウトなの?
だとしたら、反対とまでは言わないが完全同意はできないなあ・・・
賛成のフリして絡み戦術乙です
必死に些事に絡む姿はおもろいよ
キスに反対する神経が不明。
純潔教育の人?
俺はあのくらいは許容範囲かなと思ってるけど、まとめが載せた意味も分かる。
あれは合意の上の愛情確認のキスではなく、なかば一方的な性行為としてのディープキスだ。
彼女らの大好きな強引に性行為をされるというシチュエーションね。
ここでも描写の中心は性的興奮にある。
キスという言葉に捕われて漫画読めてなくない?
333 :
325 329:2007/06/23(土) 14:50:20 ID:fZKGKAar0
>>330 それ、俺のこと?
工作員扱いされるのもヤなんでIDだしとくわ。
このスレではベルバラのレイプとか問題にはしないって意見出てたろ?
つまり性描写全部アウト、てわけじゃないと思って
>>325みたく判断してたんだ。
それに対してちと違う的なレス貰ったからさ、わかんなくなったんだよ。
ちょうど
>>332がいいレスしてる。
>ここでも描写の中心は性的興奮にある
要するにキス云々ではなく、↑こういう視点から問題を見るのが、このスレだと思ってたんだが。
少女マンガは恋愛がネタだから性表現はあるですょ。
少年マンガに暴力があるのと同じ。
>>315 そりゃハリウッドならセックスもしてるし、ちんこ映ったりもするしな
昔藤子SF漫画で別次元のパラレル世界にスリップしちゃった主人公が
自分の子供に絵本の読んであげたらハッピーエンディングが
王子様お姫様素っ裸のモロベッドシーンでびっくり、
道端でも駅でも皆気軽にバコバコSex始めちゃう世界だった、って話があった。
オチは元の世界に戻ってるのに気がつかない主人公が
気に入った女子高生犯そうとしてタイホされて「なんで?!」ってなるんだけど
もう現実のほうがかなりSFに近づいてきてるよ
>>333 >ここでも描写の中心は性的興奮にある
萌えアニメとか萌えマンガとかはモロにこっちの方向性なんだが。
でも少年誌に載ってたりする。
エロまでいかなくても、エッチレベルで性的興奮をそそるものはいくらでもあるぞ。
なんか過敏過ぎないか?
快感フレーズ以前の状態に戻せばいいと思うよ
>>337 それは規制が内容ではなく絵などの分かりやすいもを判断材料にしている盲点を突いてエロを描いているという事。
永久になくならないイタチごっこの現在の姿だよ。
まぁ、少女漫画でセックスしちゃダメだろ、そりゃwww
>>335 いや、ちんこはうつらんだろ
ベッドシーンなら珍しくもないが
>>341 稀にあるよ、照明くらいからそのままとか
問題のキスシーン
-----------------------
「・・・っ」
ちゅく
「ん・・・っ」
ビクン
「やっ・・」
クチュ チュ
クラクラスする激しいキス
急にこんなことされたら
カラダが反応して
-----------------------
どうみても少年誌なら載せられないエロシーンです。
本当n
フレンチキスは可愛いけど
性ゴミのピチュクチュキスはマジキモイな
作者がオナニーしながら描いてそう
少年誌に載せられるかってとこだな
少女コミックって、少年だとボンボンとかコロコロになるのか?
ならんだろ
だろ
じゃあジャンプか
低学年が読みそうなのはそっちかと思ったのだが
>>343 キモ・・・
キスならOKって思ってたけど
そうするとこんなのばっかになるのか・・・・
だいたいの漫画キスしてる時に涎垂らして感じてるよね
舌入れるキスがデフォになりつつあるのが現状
351 :
325 329:2007/06/23(土) 16:17:02 ID:fZKGKAar0
>>337 いや、誤解しないで欲しいんだが
性的興奮をそそるものがどの程度ならセーフアウトなんて話は
このスレで決定されてるものではないし、(今後決定してくのは意義がないとは思わないが)
今はそこを主張してる訳じゃないんだ。
ひとくくりにキスシーンと言ってもそこに描かれる意味とか方向性はさまざまで、
キス自体がセーフアウトなんて表面にとらわれた議論はズレてんじゃないかと、とりあえずその程度の段階の話をしてる。
>>344 フレンチキスはディープキスのことだよ
>>345 少女コミックの人気って微妙だから、せいぜいチャンピオンあたりじゃない?
で、りぼんがジャンプでなかよしがマガジン。読んでないけど花とゆめが多分サンデー。
クッキーはバンチ(北斗の拳の新作やってる青年誌)。
ベルバラのレイプはアンドレがすんげー苦しんでたからなー
新條まゆのレイプ魔はヤられる方が悪い、俺を欲情させるお前の体がイケナイ、と考え方があり得ないし
フィクションとAVくらい表現が違う
また少年漫画引き合いに出す奴現れた('A`)
>>353 AVもフィクションだよ。
ドラマとAVっていう意味なら、規制の基準は同じ機関が決めてるわけで。
>>356 ごめん間違えた
ノンフィクションとAV
少女と少年で別基準ってのがおかしい
何故一緒じゃダメなのか
>>353 表現の仕方が違ってもレイプはレイプでしょ
361 :
花と名無しさん:2007/06/23(土) 16:39:46 ID:sB6yQCCQ0
お前ら何規制したいの?エロ・キス・パンチラ全部?
ババアの僻みだな
15年前の用語辞典にはクンニは変態行為と書いてあった。
今では少女漫画にも載ってる普通の行為w。
エロあるなしじゃなくて表現の問題なんじゃないのかな
自分が小中学生の頃読んでたマンガもエロあるにはあったし
女の子がレイプされてしまう展開があるのも見た(直接の描写は無かった)けど、すごく怖いものとして描かれていた
美形の男に無理矢理やられてでも気持ちいいなんてのはエロ漫画ならいいと思うけど、少女漫画として堂々と売るのはどうかと思う
>>361 レイプ・調教SM緊縛・クンニ・校内セックス・援交セックス
仮にエロ絵を描いちゃダメです、っていう決まりが出来ても
じゃあ、エロじゃない普通の漫画を描こう!という方向じゃなくて
画面は花とか、真っ黒とか、とにかく見えないんだけど
>>343みたいな卑猥な音のオンパレードみたいな漫画描くんじゃないだろうね?
366 :
ここで小咄:2007/06/23(土) 16:53:38 ID:???0
ヒト編集者「性行為の描写は不可ですよ」
サル漫画家「マウンティングは挨拶ですから」
ヒト編集者「見分けがつきません」
サル漫画家「股間をちゃんと描けば違いが分かりますよ」
ヒト編集者「うーん」
つまんないです><
成人漫画として好きなだけエロ描けばいいじゃん。
ロゴだけ変えて「今から中高生対象雑誌で〜す☆」は却下
エロ解禁は「避妊妊娠性病リスク淫行条例等の法律教育」が終わってから!
それが何歳かって?シラネ 15歳ぐらいか?
性教育は初潮前の10歳までにするはず
一気に静かになる
レイプっぽいディープキスは駄目で、合意のディープキスはいいの?
エロかったらキス・パンチラでも全部駄目なの?
なんかなし崩しに叩きの範囲が広がってない?
どこかで歯止めをちゃんとした方がいいと思うけど。
>レイプっぽいディープキスは駄目で、合意のディープキスはいいの?
>エロかったらキス・パンチラでも全部駄目なの?
そんな結論、誰も出してないと思うけど。
あくまで思い思いの意見が出ただけだろ。
というか、このスレが今後も「世間に知らせるスレ」で行くのなら
特に基準を用意する必要はないだろうけど、
皆は基準作りたがってるの?
そもそもピチュクチュキスを描いたのも
「キスだけでエロいなんて過剰反応」
って言いたいだけでしょう
抜け道作りたくて必死なんですよ性ゴミは
>>373 意見を言うのは自由だと思うけど、最低限まとめに載せる基準は作った方がいいと思う
少年漫画と同じ基準でいいんじゃないのかい?
じゃあBLは18禁にしなくちゃね
>引用者注:舌を挿入してのキスや、「クチュ」などの擬音は、
>少女漫画ではあまり見られない。アダルト漫画特有の表現技法であると思われる。
意訳:こんなキスありえませんふじこふじこ!!
BLって最初から18禁だろ? 何言ってんだ?
まさかあんなのが野放しになってるわけないだろ
ここをどこだと思ってるんだ? 日本だぜ日本
BLtって主流は同人誌じゃないの?
それとも小中学生向け商業誌で
男同士のセックスシーンを少コミ並みに出してる雑誌ってあるの?
性器を描いてるけど成人向け表記の無いBLのコミックスは沢山ある。
>>375 >意見を言うのは自由だと思うけど、最低限まとめに載せる基準は作った方がいいと思う
それって「まとめサイトに引用するものを選考する基準」ってことだよね?
まあ皆が作るべきって思うなら、あとはまとめがどう言うか、だね。
一応自分も個人的意見言っとくけど、自分は特に作らないほうがいいと思う。
何かしら「とりあえず」基準を設けることでそれが一人歩きしちゃうのも珍しくないし、
反対意見の付け込む隙を自ら作ることにもなったりするし、
「必要に迫られていないならば」わざわざ作らないでもいいと思う。
小4レイプ事件の記事の時にしろ、今回のキスの引用にしろ、
その都度言えば済む話じゃないかな、と。
長文ゴメン
”普通の人”が見て何だこれ?
と思う表現なら載せといていいんじゃないの?
キスという言葉で誤魔化してるけど
たかがキスでも、れろれろべろべろべろじゅるじゅる
だったら普通じゃないだろ?
それに
>>365の言うように、音だけでもエロは表現できてしまう
ラジオでAVの声だけ聞いたことがあるんだけど、それはもうエロかった
それに、個人個人でエロいと思う許容範囲が違う
少コミ読んでる奴や、描いてる奴とか、エロエロオタクにしたら
もう普通の次元なんかわからなくなってるだろうし
そんな奴らが工作員として紛れてたら、絶対まとまるわけがない
385 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/23(土) 21:15:51 ID:M+EIj8+P0
>>189 やってんじゃん 【ここの火消し】
>>291 はあ?何いってんの?
先にあんた達が「こんなの少女漫画じゃねェ!」って火病りだしたんだろ。
で、「そこまで言うんだったら、こいつらにエロ抜きで面白い少女漫画を描かせるか。それが流行ったせいでエロ有り
少女漫画が廃れてもそれは仕方が無い。」と思って、ロダを探したわけだ。
>>293 違うよ。
ついでに言えば作家でも編集者でもない。
>>297 「チャイルドポルノ」ってのは「子供が出ているポルノ」。
間違えるんじゃない!
387 :
花と名無しさん:2007/06/23(土) 21:45:23 ID:/M0+tRO+0
>>◆ovYsvN01fs
貴方の考える、チャイルドポルノの年齢定義を教えて下さい
930 :可愛い奥様:2007/06/23(土) 03:34:17 ID:fnE0BFbCO
チャイルドポルノについても調べてみた。
実は二次元についてのチャイルドポルノ規制も検討された経歴がある。
但し、二次元を認めるには二次元キャラクターへの人権を取得しなければならないなど、
壁が厚めなので現在は鎮静化している。
しかし二次元チャイルドポルノ規制を行政に訴える動きが出ているのは事実。
事の成り行きによっては二次元も入る可能性が少なからずあります。
(二次元も規制内に入れば"児童ポルノ禁止法"と同様の扱いになる)
なのでチャイルドポルノ規制は「関係ない」と言えなくは無いのですよ
>>924-926 因みに、認められればロリ(ペド)が非常に多い日本の文献は1〜3番目には規制されます。
つか、わざわざチャイルドポルノ規制を掲げなくても日本は児童ポルノ禁止法で良いかと。
訴えたければ児ポ法を取り上げて日本の行政に訴えれば良いのです
>>923 文部科学省?どこだろ。出版と教育を取り締まってる省にメール出すだけ。
こんな事は関西の団体がやってるだろうけど。
見てるかわかんないけど、荒らしレス削除依頼した人いる?
今規制板に荒らし報告してきたので、レス削除依頼を取り消してもらえませんか。
レスが削除されると、規制はいんないで、お願いします。
>>388 >但し、二次元を認めるには二次元キャラクターへの人権を取得しなければならないなど、
>壁が厚めなので現在は鎮静化している。
厚めどころか取れるわけないじゃん
馬鹿じゃないの?
あと二次元をチャイルドポルノ規制しろっていうアホは実際にそれをやった1999年、
紀伊国屋書店でどういう事件が起きたか調べてから言え
エロマンガが無くなったバンザーイなんて生易しい事件じゃないぞ
漫画業界が消滅しかねん大事件が起きたんだ
392 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/23(土) 22:48:35 ID:M+EIj8+P0
>>386 ・・・・・・・考えた事無いです。
>>388 あー、やっぱりジュベネイル・ガイドや矯風会の工作員が来ていたか。
「児童向け漫画」と「児童ポルノ」をゴッチャにした上で世論誘導、そして6月の改定で2次+単純所持規制を成立させ
ようとしているな。
このレス主、ひょっとしたら佐伯だったりしてね。
ジポ法反対派がなりふり構わず必死なのはわかった
単純所持規制なんて俺も大反対だけどさ
このスレでは大人の娯楽の事じゃなく
子供の未来の事を考えようぜ
規制反対派さえいいところを語ることができない
それが少コミクオリティーなのさ♪
絵も下手話も適当
エロだけが売りw
BLも規制されるけど規制派は大丈夫なの?
このスレの目的はあくまでゾーニングを徹底させる事だからね
表現規制が目的じゃないのに・・・
>>397 唯一の手段がソレかw
ワロスw
もう少コミ好きなのっていっちゃえよw
マユたんのエロとか大好きなんだろw
>>389 削除人は忙しいから、なかなか作業はしないとおも。
それにあの書式では、多分削除もされないかも。
たとえ削除されても、10とこのスレ分出してないから消されたらその分出せばいいよ。
>>397 そんなあなたに、お仲間のこの発言をどうぞ、よーく読んでね
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/ 454 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 16:27:17 ID:gevyW30S0
**の前に**を取り締まれって論法は、
規制派が好むものをやりだまに挙げることで脅すのなら
ある程度効果があるかもしれないが、
ただ単に別のを引っ張ってきて有害だって騒ぐだけじゃ
結局表現規制は推進することになるから逆効果だ
このスレの人にホモエロ攻撃は効きませんのよ
ホモエロも子供向けなら当然、対象ですから
>>392 おまえ長くこのスレ見てんだからここの住民が
>>388みたく考えてないことは
ホントはわかって言ってんだろ。そういうズルいのはやめようや。
>>394 なんか反対派を擁護するみたいで申し訳ないけど。
ここの住民は女性が主だろうから児ポ法に無頓着な人は多い気がするけど、
表現規制の今後の成り行きに不安を感じるのは何もエロ漫画好きだけの話じゃないかと。
まがりなりにも規制なりゾーニングなりを求めてるスレなんだから、
他人事とは思わず、児ポ法の動向・目的について出来れば詳しく知っておくのがいいかと。
その上で、少コミについても議論するのが、理想的に思う。
浮きまくりの発言でスマンけど。
403 :
花と名無しさん:2007/06/23(土) 23:40:23 ID:TP+Z4qch0
恋愛にエロが絡んだ途端、ヒステリックに泣き叫ぶ規制派のほうがおかしいんだよ。
本当はいい歳した大人ならもっとクールに向き合わなくちゃいけないよ。
>>403 実際の対象読者が大人じゃなくて子供だから問題
こんにゃくゼリーを幼児に与えるなってのと一緒
全然違う
>>392 ジュベネイル・ガイドや矯風会って何?
たまに名前を聞くけど、何かした団体なの?
むしろどこがどう一緒なのか説明するんだ
全然違うものを、「どこが違う」とか言い切れないぞ
>>404 子供だろうが大人だろうが関係ないよ。
恋愛と規制派がいうエロは相互関係なんだから。
規制派がエロをバカにしているような発言を見るたびに失笑する。
親のエロの結果生まれてきた存在なのにw
性的弱者はエロだけを純粋に受けいれる器がないんだろうね。
>>411 >性的弱者はエロだけを純粋に受けいれる器がないんだろうね。
そのとおり。
「性的弱者 = 子供」
413 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:02:17 ID:Gf/bEoUi0
削除依頼した者です。
>>389さんが報告して下さったここの前スレは、すでにDAT落ちしているようです。
報告下さったスレの1には、
削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
と書かれてありました。
削除整理への報告で、一時しのぎかもしれませんが、今、荒らしは沈静化していると思います。
規制議論板への報告は、また連投が始まった場合に、最後の手段として取っておいた方がいいんじゃないかなーと、個人的には思うのですが、
>>389さんやスレの皆さんはどうお考えになりますか?
取り消し自体は簡単ですので、皆さんの意見を伺ってから実行させて下さい。
>>411 子供を作るのと、子供がやるのは違うんだが
で、問題は18禁で出せばいい話なのだが
本スレ、ID出るとこに移動しない?
自演が多いし、自演じゃなくても自演にみえるのもあるし
>>410 恋愛を描くならエロな一面もある。
ボクシングを描けば暴力的な一面もある。
規制派はボクシングで「殴っているシーンや血を流すシーンを描くな!」と言っているようなもの。
どうでもいいけど、何で規制派は ぼくのかいしんのいちげきレス を得意げにあちこちの規制関係スレに貼りまわってるんだ?
しかも内容が穴だらけなため即効で突っ込まれて、その突っ込みレスを同じように貼られると途端に相手のみをマルチやら必死やら言い立てる
その実やってることは同じなのにね。しかも先の規制派は毎回勘違いのトンチンカンレスだったりするのに
>>412 『少女コミック』の読者層80%は中〜高生が占める。
女子は16歳で結婚できる。
少女コミックの対象は性的弱者ではない。
なんかわらわらと湧いてきたぞ
>>415 暴力とエロは比較できないよ
昔みたいな朝チュンで何が問題なの?
そもそも結局、規制の主張は未だにその必要性の根拠が示せてないからね
主張内容の最後に
※ 根拠はイメージです
というテロップをつけるといいかもしれない
少コミの漫画の話題もできないエセ少コミ擁護ばっかり
>暴力とエロは比較できないよ
なぜですか?
>昔みたいな朝チュンで何が問題なの?
なぜ朝チュンじゃなきゃダメなんですか?
>>414 ID出るとこって、どこ?
移動できるもんならそうしたい。
>>413 1000いってたら削除はされないんじゃないかな
規制板は、落ちたらチェックしてくれるかどうかはかいていないから、ちょっと微妙なところかな
コピペが落ち着いてるとはいっても、規制が怖くてしなくなっただけでしょ
スレの雰囲気は変だし、避難所なりIDでるところになり移動したほうがいいんじゃない?
このスレはたまに覗くなり、落ちるなりさせて、移動するに越したことはないとおもう
規制派はちょっと窮するとそんな話ばかりしかできないんだよなぁ
いつぞやの規制理由に刑法175条持ち出して結局自爆した規制派の人とかがいたなら、まだちゃんとした話ができるのに
可哀想なやつだな色々と
とりあえず801板でやりましょうか。
誰かスレを立ててください。
>>422 >暴力とエロは比較できないよ
モノが違う。それを比較したら、シュワちゃんは猥褻物陳列罪だな
>なぜ朝チュンじゃなきゃダメなんですか?
それが嫌なら18禁として出すべきじゃないかと思うんだが
他に出版方法はあるわけなんだからさ
と、少年・少女と言うことを自覚してくれ
>>423 ID出るとこもたいてい少コミ関連のスレがある
少コミは少女漫画だからこそここに本スレがある意味がある
他移動すると他の少コミ関連と重なるのでよくない
ま、勝手に他で作るのは賛成
既存とかぶらないところ探してね
498 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 20:18:07 ID:???O
以前出た漫画の書き方本みたいなのに各漫画賞の紹介があって
少コミの対象年齢は小中学生と書かれてた。
エロで批判されだしたのとちゅちゅ創刊頃から中学生以上が対象と言い出した。
該当の本が知りたいな。
801板は18禁
どうしても住人を腐女子にしたいんだね〜
ここでの活動は限界なのは明らかです。
>>431 そうなんだが、池袋本店を超えた新宿支店みたいなのでよくね?
ここだと収拾付かないだろ
まぁ、移っても付かないだろうけどさ
ま規制反対派が移動したがってるけど次スレもしっかりここで活動してあげるから
そもそもIDを絶対視してる時点で、逆にほらID違いますよ〜という保障(笑)付きで自演したがってるようにも思えるな
>>436暗い人乙。実生活もこれぐらい元気にやれよ
>>436 毎回ID出す板への移動の話を持ち出すのは規制派なのに
不思議なことをいう人だねw
>>437 そこまで疑ったらキリがないぞwww
じゃあシベリアにでも行くか
確か、避難所でホストが同じなら日付が変わろうがIDが変わらない、ID固定にすることも出来るってあったけど?
移動したがらないのは、自作自演できなくなるエロ庇護派でしょう。
明らかに性的描写が控え目になっているのに、
未だに規制派の宣伝は一番過激だった頃の写真ばかりで、
とても規制派がリベラルだという印象は与えられないね。
こういうディティールを踏まえてモノをいう態度が大切なのに、
いつまでも印象操作ばかりしてても何の益ににもならないと思うけど。
移動すればいいじゃん。
自演をゼロにするのは無理だけど確実に減らせる。
436は、ただ駄々をこねたいだけのガキ。
ネットの中で他人に構ってもらえるならどんな態度でも取る基地外だよ。
こういう基地外がしたがって規制派になるわけだけど。
どこへ行っても、反対意見やちょっとでも自分に賛同しないレスを全て工作員!工作員!と喚く人はいなくならないだろうけどねw
そんなのが規制派の最も活動的な人だったりするしw
今でも見苦しい荒らしくらいしか出来ず、
まともに少コミ擁護できないような規制反対派相手に移動する必要もない。
むしろ規制反対派の今までの流れを晒しage希望w
今暴れてるやつ、反対派の中でも話の通じない番長の
お手本みたいな奴だから、なんつーか、その・・・・・・
・・・スルーしとけば良くね?
本当に純粋な心で青少年の健全な育成を求めているならば実りのある議論をしたいと願うはず。
しかし、現状のこの板ではID非表示が可能なため、実りのある議論ができにくい。
このままここに居残ったところでなんにもならないのは明らかだし、事実、そういう意見は何度もあった。
とりあえずIDがでる板に移動するのは【規制派の態度を示す】という点で有効だと思います。
>>450 はげどう。
ID非表示の場所からはいい加減卒業するべきだと思う。
エ ロ 庇 護 派 、今夜も一人で自作自演で頑張ってね〜
近いうちに規制入ることを祈ってるよ
エ ロ 庇 護 派 の自演はわかりやすすぎだし
毎回毎回、 エ ロ 庇 護 派 の必死な様子に笑えるからね〜
いや、移動するのはいいんだけど、
で、どこへ?
私は一応規制派寄りなんだけど、
規制派が不純な動機で、ただの自己満足で活動しているんじゃないかと思うことがある。
実際、1のまとめ管理人だって自作自演していたし、そのことがばれても同胞は何も言わなかったし。
>>450 ID表示されてる板他にあるし。
これはこれでいいよ。
少女板ってのに意味があると思う。
>>450 がID出してない同意の人も出してない時点で説得力ナシw
はい移動の話修了
自演乙
エロ漫画小説板でいいんじゃない?
458 :
413:2007/06/24(日) 00:46:04 ID:JT3nW/bB0
ID出る板への移動の話も重要かもだけど、
>>413はどうすればいいか、誰か言ってはくれまいか・・・orz (424さんご意見ありがとう)
つーか、コピペ止めただけ=方法変えて湧いてるなら、整理依頼は取り消して、規制依頼した方がいい気がして来たよ。
もう寝るので、明日の午前中までに意見下さい。
たしかに、
>>446-449まで一人で書いてたりするのが現状だからなぁ
ID表示するトコへの話はいいかもね
しかし規制派も論理的な話が出来る人がいなくなったな・・・・・・
>>457 お前それじゃ規制反対派の自演バレバレじゃないか
そんなところに少女板の住人が行くと思ってるのかw
ここに居残る→まともな議論をする気がない→庇護派の「本質まで踏み込まない薄っぺらな独断と断定」
という公式通りになるけど?
462 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:51:19 ID:s2va64c00
こっちは次スレ
【アンチエロ】少コミ13【年齢規制希望】で活動する とか
そっちはそっちでがんばれ!
464 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:53:42 ID:s2va64c00
>>458 っと、忘れてた。
多分あのままでも削除依頼は受け付けられないから放置でもいいけど、規制板にもってくと一言断っててもいいかも。
前スレ落ちてても、このスレ分があるし、規制板にもってくなら上の持ってけばいいしね。
逆に、IDが表示されることが規制派にとって何が不具合なのかが分からない。
1のテンプレは、ただのポーズか?w
規制派って、いつもはID非表示を嘆くくせに、実際に移動するという話になると
「ID非表示による【利益】を手放すのが惜しくなる」という余りにも素直な態度を露呈さすから悲しいね。
さっそく明日にでも新スレ作ってみるとかよろしく
>>458 すまん、規制して欲しいけど、今実害が無ければ規制してくれないんじゃないかなと思う
コピペ嵐じゃなくても、自演してきそうだしさ
他の板に本スレを移すならしなくていいかなって感じ・・・まぁ、
>>458に任せていいよ
実はメル欄がageの人、前スレから煽りしかしてないんだけど、この人は荒らしにはならないのかな?
てゆーか、移動って言っても本スレを別の所にするだけで
この板にも次スレは作るぞ?
じゃあ、 エ ロ 庇 護 派
少女漫画板で、子どもにもエロみせろーって、男の主張でも叫んでてね
影ながら、 エ ロ 庇 護 派 の主張とやらを見守らせてもらうね
今日も明日も エ ロ 庇 護 派 としての活動して笑わせてね〜
規制派がID非表示に頼ってどうすんの・・・
常識で考えろ
>>465 エロ庇護派が自演してるんだもぉ〜ん。
自演できなくなるから、駄々こねてるのはエロ庇護派でしょぅ〜。
469
賛成。
移動も賛成。
現状維持賛成。
増やせばいいんだよ。 実態を世間に知らせるスレ だし
乱立とも言う
少女漫画板にスレがあることでなにげに寄る人とかが居てくれるだろうし、
ここは残したほうがいいんじゃないの?
で、みっちり話したい人はIDの出る別スレに誘導する、みたいな。
>>469 次スレ少女板続行 OK
エロ擁護が意味不明な少コミ擁護をしてるのを晒すのは
少コミの実態を見せるにはいいと思う。
1:このスレは今回限りで終了。
2:【少女コミックは好きですか?】スレッドに規制派活動のリンクを新たにテンプレに記入し誘導する。
3:新たなID表示板で議論をする。
文句がある人はいますか?
そういう煽りを書くのがせいぜいの奴ばかりになった状態で、どこに移ってもみっちりした内容のある話は出来ないだろうな
そもそも11スレも来て、未だに規制の必要性の根拠が何一つ示せてないんだから
>エロ擁護が意味不明な少コミ擁護をしてるのを晒すのは
>少コミの実態を見せるにはいいと思う。
話が逸れていますよ。
小学生の娘がいる母親ですが、なんか本当にID非表示の利益を規制派が手放したくないように見えて困ります・・・。
ただの愉快犯ならいいんですが・・・orz
私としてはID強制板に移動したいです。
>>481 くまー
というわけで、どこに移動するかが問題だな
>>481だから移動希望の人は上の人が作ってくれるところに移動したらいいよ。
【少女コミックは好きですか?】スレッド
ウイルス検知してスレ見れないのって、自分だけ?
ID出さない人たちがID希望をしている不思議
エロ派自演乙
つーか移動するのは皆問題ねーだろ
どこに移動するかは2ちゃんに詳しい人が一番適してそうなとこを決めちゃってくれ
>>483 ということは、移動希望をしたくない、ID非表示に利益を感じている規制派がいる、
ということを認めることになりますよ?
【少女コミックは好きですか?】スレッドはファンスレにあたるからテンプレ入れるなんて真似無理。
あそこは辛口批評はしてるけどどう見ても愛読者だよ。
>>482 なにが「くまー」だよ、てめぇは。
481みたいな人が規制派の核としているのが本当の姿だろ。
>>488 少女コミックを批判したい人を誘導するテンプレがあればいい。
>>489 規制派のふりした規制反対派が何をいう
移動してもしっかりここに次スレ立ててあげるから 乙
移動先明日くらいには作ってください。
>>489 >なんか本当にID非表示の利益を規制派が手放したくないように見えて困ります・・・。
俺にはまったく見えないから釣りかと思ったのだが
娘のいる母親なんて一々書くかと思ったからくまーなんだが
まぁ、気を悪くしたなら謝る
じゃここの次すれ13のテンプレには入れれるように。
作業よろしく。
エロ漫画小説板か801板しかないよ。
どちらにせよ、ID強制で議論できればいいのだから、「18禁はいや」という自意識は不要だし。
>>494 おいおい、18歳未満立ち入り禁止かよwww
ぶれすぎだよ、規制派は・・・
恥ずかしくないのか
1:このスレは継続。濃い議論したい人はID表示板へ誘導。
2:新たなID表示板で議論をする。
これでよろしくて?
>>494 どこに立てるかで自演がばれるって言ったのに…
規制反対派って
育児版とか教育、家庭とかとかその辺りじゃないか?普通は
重要なことは、別板でスレを立てたのにも関わらず、
ここに居続ける規制派は「不純な動機で活動している」ことを自ら証明していることになるという点。
ここは想像の思うままに、独断と偏見で少コミを叩くスレになるわけだな
・・・・・・・・あれ?実は何も変わらない?
規制反対派もたまにはいい案を出すな〜
活動範囲が広がりそう。
>>414 おお、賛同者がいた。
とりあえず漫画関係の板からは離れたほうがいいと思う。
やっぱ教育とかのカテゴリに行くべきじゃないかな。
>1:このスレは継続。濃い議論したい人はID表示板へ誘導。
元に戻る場所を残しておくのは不誠実だよ。
>>478に書いてある通り、「好きですか?」スレにリンクを張ればいいだけ。
>2:新たなID表示板で議論をする。
新たなID表示板で議論するために移動するのだから、もちろんその通り。
はいはい勝手に沢山スレ乱立してください
>>503 範囲は広がらないよ。
ここは、つまりID非表示板で議論する場所をなくすことが話の発端でしょ。
ここを残してちゃ意味ないよ。
とりあえず、別スレでの規制派への宿題な
・規制の必要性の根拠
・悪影響があるとする根拠の証明
移動先作ってから言って下さい。
「ID非表示板(ココ)にいつでも逃げ帰れるようにしておく」のは規制派にとって論理的な筋が通っていないし、
援護派にとっても不誠実だよね。つまり、なにも良い点がない。
509
ポップ男かよ
>>502 元々そういうスレだったんだよ。
世間に知らせるとか言いだしてからおかしいのが増えた。
別にこのスレで宿題を果たしてもよろしい
まあいつもトンチンカンな返答ばかりだけど・・・・・・・
簡単にわからないと言いつつも、知事やら権威者への訴え案の中に、
規制派は一度も実態調査をして欲しい
ということを折り込もうとしたことが一度たりともないのが現実だしな
気をつけて
少女漫画板からこのスレを消そうと躍起になってるやついる
>>512 ここを残したら、ここに規制派が逃げ込む。
>>458 とっくに規制依頼されてるのかと思ったらまだだったんだね
ここも含めると3スレに渡って暴れてるし、うっかり他の板でも暴れてしまってるし
これは規制依頼すべきだよ
今はコピペ荒らしじゃなくて、板移動しろ荒らしになってるし
>>515 自作自演だろ?
って騒いで場を荒らす奴がいるから無理。
で、そう言ってる私も反対派扱いされるんだよな。
>>516 次スレはとりあえず立てる人間がいるので消えません
他所へのスレ立てはともかく
このスレを消し去ろうとする挑発には乗らないで
規制派の逃げ腰ワロタw
>>509 これは俺の意見な
>・規制の必要性の根拠
少女コミックなんだから、少年コミックと同格にしろよ
>・悪影響があるとする根拠の証明
まず、悪影響の定義を決めないと
性行為の早熟化が悪影響で無いなら悪影響とは言えないし
何で移動?どうしても板を変わりたいの?この板にあると困るのね?
ここの板で、暴れ過ぎちゃって、もうすぐ運営に見られちゃうから?
この板にもスレ継続、この板からなくすのは反対、今までの積み重ねた歴史がある
でも他のID表示の板に、立てるのも賛成ですよ
いくらでもあって良いですよ〜
何せ 世間に知らせるスレ だから
そんなにIDにこだわるなら
いっそこの板が、ID表示になれば良いんだけど
このスレを残すのは、天下り先を残すのと一緒でしょ。
そういう汚いやり方を好むのが規制派だと思われてもいいのか?
>>524 この板がID表示になったら、ここに戻ってもいいと思うよ。
現実はそうでないのだから、ここから一旦離れるべき。
挑発に乗らないで
彼らの目的は少女漫画板からこのスレを消し去ること
ID表示板に移ってもこのスレはなくしちゃいけない
私は寝ますおやすみなさい
>>525 思えば?思うのは変態エロオタだけだから
普通の人は思わないから心配しないでね
普通の人はあのエロ漫画を見ただけで理解する
この勢いを見てると、他板に移ったら3.4人くらいになりそうだな
>>527 寝とけ、無駄に改行すると嵐にみえるぞ
>>524 もううんざりなんだよ。
ここはID表示されないから、ほんの少しでも反対派に都合がいいレスだと見られたら
エロ擁護の自作自演って言われる。質問しただけでも自作自演扱い。
そんなところでまともな議論ができるわけがない。
既婚女性板は批判派反対派も意思の疎通はできるけど、自分結婚してないし。
臨機応変にやっていけばいいだけじゃない?
もともとこのスレだって規制派が勝手にスレタイ変更したでしょ・・・。
その後だって「IDが表示されなくて我慢ならない!」という指摘は何度もあったし、
今は移動する時期になったというだけでしょ?前進することが大事だと思うお。
>>531 ここじゃなくて、他板に行けばいいだろう
というわけで、
>>508の3択か他に案を出して欲しいわけだ
本スレ決めるのは人多い時の方がいいのかな?
次スレタイはアンチ少コミで。
お前、移動先がID強制かどうかくらい調べろよw
536 :
533:2007/06/24(日) 01:58:28 ID:???0
あ、ごめん
家庭は非表示で社会はsageで非表示だ
>>535 すまんwwwww
自分は子供いないんですが・・・。
だからエロ漫画小説か801しかないって。
エロ、エロ騒いでいたんだから、エロ漫画小説板でいいんじゃないの?
規制派に扮した工作員がこのスレを消し去ろうと躍起になっています
騙されないで 気をつけて
>>533 >本スレ決めるのは人多い時の方がいいのかな?
うん、その方がいいだろ。他力本願で申し訳ないがよろしくです。
ID表示になるのは私的にかなり嬉しい。
てかホントに寝る。荒しみたいなことしてみんなごめんよ。雲行き怪しかったもんで
>>539 ここはアンチ少コミスレとして残るからいいの。
>>540 そこは反対派のスレがあるよ。
今の状況ならモメたりしないと思うけど、イヤだって人は多いと思う。
>>523 性の早熟化であっても、他の何でもなく漫画との関連性、漫画による顕在性を示せなきゃダメだよ
このスレは残ってもいいけど、次のスレをここで立てるのはおかしい。
規制派は
>>1にあるように、自らID表示を義務付けるようなことを提起しながら、
結果的には自分の公約を守らなかったという負い目がある。
このスレを残すと、こういう根本的にヘタレな連中が居座るに決まっている。
何もいいことはありません。
>>542 だからこそですよ、エロオタの同時刻の自演が出来なくなる
証明するために両方のスレに時間空けて書き込ませたり、いろいろ出来る
IDにこだわるってのは、そういう事だろう?証明する為だろう?
それとも何かね?困ることでもあるのかね?
なんかイヤー
規制派に失望したー(;;)
何かさ
「悪影響の証明を示せ」と言う命題に対して、
規制派が「悪影響がない証拠を示せ」と呆れるトンチンカンな答えを返した時と同じふいんきを感じる
ニュース議論板じゃ困るらしいですね
おかしいですねえ、議論が目的なのに
>>544 ここはアンチ少コミスレに戻るから、別板にたてるスレとは趣旨が違うよ。
>>545 それなら別にいいけど、反対派のスレは他の板にもあったんじゃない?
あと相手を工作員だと決め付けるのはやめてね。
>>544 ID出ない板にも関連スレはあるんじゃねーの
ここはここ、他板が本スレになるだけだが
>>542 スレ落ちてね?
551 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 02:25:24 ID:vg+/DPsN0
工作員の方が多いな今
晒しage
さあみんな、なりすまし規制派が見つけられるかな?何人いるかな?
>>548 おかしいですね、誰も困ると言っていない・・・
>>547 都合の悪い事は聞かなかった事にするんだな。
悪影響を証明する必要はないと前に回答したよね
覚えてる?
現在行われている規制にもそんな証明は存在しないとも言った。
規制は「悪影響の恐れがあるもの」に対して行われる
「恐れ」の判断基準には慣例がある
忘れんなよ
>>554 >規制は「悪影響の恐れがあるもの」に対して行われる
韓国みたいだな
558 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 02:46:50 ID:vg+/DPsN0
なぜか皆、スレ移動が急務かのような雰囲気になってるが、
ちょっと慌てすぎじゃないか?大丈夫か?
ID表示される板に移動するのは賛成だ。
しかし、一刻も早く移動しなきゃならない理由などない。
それを踏まえて、どこにスレを立てるのがベストなのか、しっかり検討してから、移動しませう。
(ちなみに移動すること自体の検討もやりなおしたほうがいい。
工作員に煽られた形でではなく、冷静にメリットとデメリットを検証すべし)
工作員がちょっと多すぎる。慌てないでやろう。
移動先を決めるのは明日でいいっしょ
とりあえず、候補の選定をしないと
選定をして、日曜の夜に決定が理想的かな
まぁ、寝ようぜ
>>558 誰と誰と誰を工作員だと思ったの?君がその工作員じゃない保障は?
561 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 02:52:30 ID:fCSNEzzH0
■反対派(エロ派)の攻撃パターン■
・規制派は腐女子
・規制派は宗教
・規制派は韓国人
・規制派は統一
・規制派は草加
・規制派は左翼
・規制派はフェミ
などを使って自演(雑談、議論)します
※ まず質問し、それに対し【都合よく】答える
というパターンがよく見られます
良く使うセリフ
●私は規制派だけど、このスレにはうんざり
●私は規制派だけど、このスレにはガッカリ
●私は規制派だけど、反対派と間違われ
●私は規制派だけど、反対派を理解したい
※今の目標、とりあえずこの板からスレを抹消したい※
理由:失敗しまくってバレバレ、もしかしてアク禁?嫌だああああ
>>554 >「恐れ」の判断基準には慣例がある
ないよ
564 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 02:57:40 ID:vg+/DPsN0
>>559 >移動先を決めるのは明日でいいっしょ
いや、俺はもっと日を空けたほうがいいと思う。
とにかくなりすましが多すぎる。
工作員に煽られ、疑心暗鬼になりながら大事な問題を決めてもろくなことがないよ。
冷静に話し合える状況を用意するのが先決だよ。
あわてないでいこうや。
>>560 >君がその工作員じゃない保障は?
ない!
>>564 分かってるなら、工作員なんて言葉を使わないでくれ。
君が今言ってることと逆の状況を煽ることになる。
こいつはこのスレにずっと張り付いてる奴だから
日を開けても変わらない悪寒。
567 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 03:06:14 ID:loik9GIB0
>>564 時間掛けても候補があがらないと思うんだ
避難所を仮として使ってもいいけど、2chから外れるのはなぁと個人的に思う
まぁ、ID出るとこに移住して仮住まいでもいいけど
俺もageで書けばよかったんだなとオモタ
板欄見ても、妥当な板って難しいな
568 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 03:15:24 ID:+0XqnWTF0
ニュース議論板がダメな理由は?
569 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 03:19:13 ID:loik9GIB0
>>568 スレ落ちてね?
前のニュースでスレ立てはいいの?
そこでこういう議論してたら追い出されないか?
てか、本スレは板違いにならないかなー
ってのが俺の思い
OKなんだったらいいと思うよ
570 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 03:22:42 ID:vg+/DPsN0
>>566 >>567 寝る前にひとつだけ。
出来るだけ早く検討したいなら、
こういうときこそ避難所を活用するのがいいかと
>>568 ダメじゃないと思うが、ニュースがあったほうがいいね。
572 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 03:43:52 ID:+0XqnWTF0
いつの間にか話が変わってる不っ思議〜
毎回言い出してるのは規制派なのにね
そうでつね
>>573 >>561 「私は規制派ですが、ID表示の板に移動したいです」
「私は規制派ですが、スレタイが気に入りません」
「私は規制派ですが、少コミだけ叩きたいんです」
このスレをID強制にすればええんどす
移動するまでもありまへんえ
ほな、踊りましょか
___
, '´ `ヽ
(,ミ ノリノ)))〉
ヾ(リ!゚ ー゚ノil ./ヽ
((/。,__y,lて)く) )
l_丿___],/ \/
/_|。__|
寝ろ
>>561 「私は規制派ですが、エロ沢山だけど大好きなBL漫画の規制には反対です」
「私は規制派ですが、子供の教育は建前で本音はエロが嫌いなだけです」
おまえいつ寝てんの?
水波の最終回 最後手マンでハッピーエンドだった。
相変わらずな少コミ。
エロ擁護派はこのスレが少女漫画板にあることを
過去に嫌がっていた経歴があるから
(アンチスレを別板に建てたいけど少女漫画は読まないから、等)
移動は少し待ったほうがいいかと。
まともな議論を望む人はBBSか、避難所へ行ったらいいと思う。
こんなに議論を望んでる人がいるのに、誰も書き込まない不思議。
ずっとこのスレ見てきています。
移動は反対だし、「アンチ」タイトルも反対。
スレ潰す為に移動させたいだけだし
痛いスレ扱いしたいので「アンチ」タイトル入れるつもりでしょう。
此処でこのスレタイトルのままで。
ここはまともな議論しちゃダメなの?
少コミの話をしよう
打ち切りといわれてる水波の屁ボンはまた番外編やるらしいよ。
エロを減らすなんて小学館言ってないし、付録もついたままいままで通りだよね。
じゃあアンチスレだけでも新規にたてていい?
ここの次スレとは別に、
>>580みたいなのんびり内容を叩くだけの平和なスレが必要だと思うんだけど。
アクティブな活動がしたい人は好きなだけ次スレで議論してくれたらいいし。
>>581 >こんなに議論を望んでる人がいるのに、誰も書き込まない不思議。
ガッカンIPからのアクセスがばれたらシャレにならんからなwww
乱立スレ扱いされて、「こっちを潰せ」とか云いそう。
>>591 それぞれ目的が別々だから大丈夫だと思うよ
ここは反論材料あるし。
>>580みたいなのんびりしたのは「少女コミックは好きですか?」でやってるじゃん。
>のんびり内容を叩くだけの平和なスレが必要
目的も無く、のんびり内容を叩くだけ?
平和なスレというより、ネチネチしたスレだな。
て言うかただの乱立。
>>593も言ってるけど既存のスレでやれよバカ。
596 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 13:05:15 ID:UHwFgQWWO
移動じゃなくて、まとめさんとこでも避難所でも一時避難したほうがいいと思う。
ぐだぐだ荒らしの相手しててもラチあかないし、自演疑うのもいやだし
荒らしやら自演やら工作員やら言うのは趣味じゃなかったの?
結局逃げるの?
IDがでると利益を損なうということを規制派は自ら証明したわけだ。
こんな根本的にヘタレな人間が1のようなテンプレを掲げ続けるのはお笑いだし、
自演、工作員というレスを入れるのは間抜けなだけ。
こういうことを回避するために移動するって話なのに、実は規制派が一番ID非表示の利益を手放したくない
というのは品性下劣なことじゃないですかねぇ。
>>583 まともな議論を欲しない規制派の巣窟です。
ID非表示なことを逆手に「自演」「工作員」というレッテルを貼って
いつまでも本質的な議論から逃げ続けたい連中の場です。
600 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 14:25:33 ID:loik9GIB0
>>572 どうみても別スレな気がするが・・・
移動するってことは、そこが本スレになるのよ?
追い出されるだろ、それ
>>583 ならないだろ
移動に関して
・移動する際、テンプレやタイトルは当然変更すべきである。
・なぜならば、既存のテンプレは最初から言論を誘導するような内容であるから。
じゃあ、ニュース議論板に立てる方向でいきましょうか。
少コミ読者のエロ擁護派はいなくなったみたいだね
まともに少コミの話できる少コミ擁護読者はいないみたいだしw
あの漫画の内容じゃ中味に触れたくないのは分かるけどw
ニュース議論板にスレを立てる際ルールがあります。
>◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
> ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
すなわち、「1のテンプレをそのまま使うことはできない」ということに注意してください。
605 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 14:48:26 ID:loik9GIB0
606 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 14:50:49 ID:vg+/DPsN0
お、今日もなりすましだらけage
スレ移動について話がしたい人は
まじで避難所使え
ここで話しちゃだめだ
>>603&
>>606 幼稚なレッテル貼りばかりしていないで前向きな発言をしてください。
ある意味、あなたのような人がいるから、移動という話がでているんですよ。
>>604 実際に取り上げられた例をテンプレにすればいいよ
このスレのどっかである
僕は妹に恋をする
松潤主演の映画はエロ少女漫画とかの記事や
文春とスッキリをまとめてためしにニュースに立ててみる。
テンプレに補足として入れておけば?
規制を無条件に全肯定しない人=工作員
そうだ、これから
>>607が少コミの話題とIDを出してくれるハズ
>>608 あのさ、独断で編集するなら、まずここに張るくらいの社交性はないの?
>>611 その幼稚な内容をまんま実行してるのが現状だぜ?
614 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 15:20:22 ID:vg+/DPsN0
今スレ移動を必要以上に急いてる奴、
スレ移動を強行しようとしてる奴、
避難所で落ち着いて話そうという案を却下したがる奴、
その類は信用するな。
重ねて言うが、移動を急く理由も、避難所を避ける理由も、普通は無いはずなんだから。
移動を遅延する理由も、避難所を使う理由も、普通は無い。
>>614 あんたずっと中身のある話しをしていないのに、何しにきてるの?
617 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 15:44:07 ID:loik9GIB0
>>604 ニュースソースは
>>7の下3つ全部載せてもいいのかな
似たような内容だし、1つに絞るのも難しいかなと
個人的には、一つにするなら一番下かな
映画とかビデオとかって、結構チェック厳しいのに
普通に本屋に売ってる漫画がユルユルってのは問題だよな
619 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 16:02:20 ID:loik9GIB0
620 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 16:31:07 ID:loik9GIB0
まぁ、誰かテンプレ頼む、俺にはテンプレの才能ない
議論板でもそこまで厳しくなさそうだけど
スレタイ案
少女コミックについて大人と子供がまじめに議論するスレ第一回(本スレ
少女コミックに嘆く人がわーわー言うスレ
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ
工作乙です
誘導の途中で矛盾点が出るんだよね
同じ人なのか
わざとばれるようにして遊んでるのか
623 :
花と名無しさん:2007/06/24(日) 16:48:39 ID:loik9GIB0
俺か?まぁ俺だろうが、矛盾ってどこだ?
みんなもう少し正しく少コミを評価しましょう、あれは画期的な雑誌です。
あれは世に認知されている従来の少女漫画じゃありません
性的妄想を描き連ねた、男子で言うところの萌えエロ同人誌に近いものです。
エロ漫画ですね。
エロ漫画だからストーリーがぼろぼろなのは問題ありません、そういうものです。
モラルが解体し犯罪や変態行為が当然のように描かれるのもエロ漫画では普通です。
女は絵よりシチュエーション萌えですから、デッサンや背景はどうでもよくて
シチュが萌えるかどうかだけが重要なのです。
作品の良否はいかに性的に興奮させてくれるかで
はっきり言えばオナニーに使えるか、使えないかです。
エロ本とはそういうものです。
少コミは児童向けエロ本というかつてない斬新な分野を切り開いたパイオニアで
子供にオナニーとセックスの早期教育をほどこす啓蒙書です。
歴史と信頼のある雑誌の中身を入れ替えてしまうというゲリラ的手法とも合わせて
もっと評価されていい雑誌だと思います。
>>624 ストーリーやエロ表現は萌え同人よりBL同人に似てる。
これからも「少女コミック」の中味をチェックしますので
此処にスレを立て続けて下さいね。
>>624 意図的にBLを避けてるのが腐女子を丸だしだなw
>>624 男子で言うところの萌えエロ同人誌
女は
おっさん
移動なんてしなくていいよ。
以前にも話あがってたけど、ID強制、出さないのは荒し認定にすればいい。
それで十分。
ここは12スレッドのはずだ。
次は13スレッド。
ボケクサマン婆は間違えるなよ!!
規制根拠が出てくるのはいつになることやら
ポリノークサマーン?
>>630が怒っている理由は以下のうちどれか。
@スレの番号間違いが許せないから
Aロリ規制の動きが活発だから
B人通りの多い往来で転んだ拍子にエロ同人誌を撒き散らしてしまったから
C童貞なのにチンコの立ちが衰えてきた
【性感染症対策 PTA初調査】(平成17年2月20日(日)産經新聞より抜粋)
【小学生で性描写のある漫画や雑誌を見た生徒】や、家族と会話がないと答えた女子は、【性関係を持ってもよいと思う割合が高かった】
また
(1)エイズなど性感染症への危機意識がない
(2)携帯電話を所持
(3)出会い系サイトを利用
(4)泣きたくなるほどつらい気持ちになることがよくある
−とした生徒は、経験率が高かった。
とっくに見てる。
だが、現実はサッカー漫画が流行ればサッカー部が乱立され、ベルバラ
マスカラが発売されれば製造が間に合わないほど大人気。
漫画はジャンル的に、文献として研究されているのが現在少ないが、
「子供はさまざまなものから影響を受けやすい」
個体差はあっても、これは事実。
>>634は発達心理学関連の問題ではなく、調査結果でわかった事実。
私も規制派だけど、「影響される子供がいる」に加えて、
「子供が堂々とエロを買える状況を野放しにしておくのは、
大人として、子供に対して面目が立たない」から。
子供にすれば、自分を叱る親の言うことを聞く気が無くなる
>>634は『漫画(や他の雑誌)による影響』の調査か?
それとも性意識と生活行動関係の調査か?
前者か後者かで全然話は変わる
>>637 僕妹が流行って映画化までしても、影響受けて兄貴を好きになった奴なんて誰も知らないぞ
花君がドラマ化するほど流行っても、その影響で男装して男子校に転入まで行かなくとも潜入しようとする奴すらいない
受ける側にも個人差があるように、影響を受けて顕在化、行動までに及ぼすほどの有無も漫画の内容、ジャンルで大きく差がある
まぁまぁ。
そういう議論も含めてIDが強制される板でやりましょうよ。
>>635の教授の言っている
>特に、この時期に、露骨な性描写、性情報、暴力を謳歌した劇画などに接しているとゆがんだ性意識や異性観をもつようになるといわれています
は、主に暴力的性表現のあるような男性向け成年コミック誌や、実写の雑誌を指してるんであって、少女コミックのそれは意識されてないだろ
というか、わざわざ探してきたんだから、ついでにメールでこの件の少女コミックの内容との影響の関係性を(あくまで偏向でない)質問をしてくればいいじゃない
ついでに判断材料を増やしてあげるために、少コミのコミュニティの掲示板のリンクでも張ってあげれば、そう時間もかからないうちに返答してくれるでしょ
何で「教授の話を見つけた」の中途半端な段階で満足するんだか
・実情がわからない、影響の可能性は残ると言いつつ、雑誌社や知事への要望に実態調査の要求を含まない
・漫画や雑誌等、メディアの影響に触れている大学教授を見つけてながら、直接的な質問のメールをしない
何でこう、どれもこれも片手落ちなんだ
よくわからんけど
>>643見る限り、エロ派は
思春期の「少年」が性メディアに悪影響を受ける可能性までは認めているらしい。
発達心理学なんて自分にはさっぱりだけど。
>>641 そもそも
>>636の先に書かれてる発達心理学上そのようなことはいえいないってのは、リンク先の奴の意見じゃない、学説の通説だろ。
>>645 【可能性】であれば何とでもいえてしまうのがなあ。
部屋の間取にすら人格への影響の可能性はあるし。それが現れるかどうかは、いわゆる学説上でなく社会的に言うような「影響を受けた」となる顕在化するかどうかは別だけど
見苦しいなー
君はもうは玉砕してるんだ、去れ
もうその言葉に何の説得力もない。
>>647 客観的な話のみしかしてないから説得力はあるよ
君が主観だけで反対意見に「説得力ない」と思っているだけで
そう言うなら、
>>636で示された文は、漫画系の文献でさんざん
言われている事や文末の文献を丸写ししただけで、自身で独自に調べて
いない点でも、本人の論拠が明確ではない点でも、まったく説得力が無い。
それに、職業として各方面から調査研究している大学教授と、自分に
都合の良い文献のみしか探さない一オタクでは、心理学に対する精通度
がまったく違う。
>>648 中身のある話をしないで、規制関係のスレを全て回って煽りしかしてない規制派の変な人はスルーした方がいい
レスをするのは中身のある話に対してだけで十分
>>647 でも反対派の中ではまだマトモっぽいけどな、相手のやつ。
(その周りにコバンザメがついて来てるのが何だけど)
>>649 独自理論ならともかく、発表済みの学説論説は、基本的に引用するものだろ。
引用し、照らし合わせて話を進めるところを、君は一体何を言ってるんだ?
ここ、少女コミック以外の話しでもいいの?
携帯コミックの、ティーンズラブコーナーから
いっこDLしたんだけど
今はこんなエロ漫画が普通に流通してるのかっ!!
局所をハッキリ描かないだけで
結合部描いたり、チチ揉みしだいたり、驚愕した…
成人漫画とほぼ一緒じゃないのー
書店売りはもちろんだけど
携帯も、簡単にDLできちゃうんだし
規制かけるべきだわ、絶対!!
>>648 もう君の話はつっこみどころ満載で、いちいち相手してらんないんだけどさ
たとえば
>客観的な話のみしかしてないから説得力はあるよ
説得力のあるなしは聞いた他人が決める事、自分であるとかいってどうする?
しかもそれで客観的なつもり??
万事そんな感じで正直相手にしてらんないのよ
悪いけどそういうことで俺は寝る。
「説得力がある」と「説得力を感じる」の区別も付かないままでのドロップアウト・・・・・
>>594 それ言ったら、エロに言及したスレも乱立してるんだが
ちなみに俺は昔、ゲームやコミックが子供に悪影響を及ぼさないと言う趣旨の論文を読んだ事があるよ。
記憶の彼方なんで検証出来ないけど、そういう研究も存在はする。
ただやはり説として主流ではないんだな。
説が存在すると言うだけでは不足なんだよ、全体のコンセンサスを得てないとね
特に社会的な決まり事の基礎にしようとするならなおさらだ。
ついでに
>>655 >「説得力がある」と「説得力を感じる」の区別
同じ事、説得力は感じるもの、主観だよ。だから他人に語られなければいけない。
言葉の意味まで説明させられるのか‥‥
良くわからんのだけど、影響っていうのは、子供が漫画なりアニメなり見て
他人に害を及ぼして初めて悪影響って言ってるの?
例えば、昔、仮面ライダー見て、真似してジャンプしちゃう子といかいたわけでしょ
「良い子は真似しちゃいけないよ」ってライダーが注意してさ
ガンダム見てガンダムに乗ってみたい!とか、まあガンダムは無いんだけどね
当然、見た子全員じゃないよ、一部の子ね
こういう性の問題もそういう感じの問題じゃないの?
他人をどうこうするというより、自分が体験してみたい、とか、体感してみたいとか
そんな事は 絶対に有り得ない! と言ってるの?
>>659 >絶対に有り得ない!
科学の話をするんだったら、「絶対に」という表現は使わないほうがいいよ。
まぁまぁ。
そういう議論も含めてIDが強制される板でやりましょうよ。
>>658 それ、単にお前が元々片側に偏ってる主観で切り捨ててるだけじゃね?
自分の思う事以外片端から否定してたら、そりゃはじめから説得力なんて感じんわさ
>>659 まあぶっちゃけ社会的な害であるかどうか
それ以下のものへの規制運動は、実質イメージに訴えかけてるだけなのが現実
最近は小学生の読む漫画にレイプとか指マンとかクンニがあるのかw
少コミって小学館だったよね。
イメージ変わってくるなこれはw
小学館が信頼出来ないから辞書も参考書も他で買うよ。
666 :
花と名無しさん:2007/06/25(月) 11:49:00 ID:u/G2NpzzO
オナニーする子が増えたのはガチだと思う
増えてないと思うけどぶっちゃける子は増えたと思う
オナニー覚えるのなんて興味本位でイジイジしだすのがほとんどだろ。
興味を煽るのには十分すぎる材料だと思う。
そもそもオナニーする子が増えたのか?それともそれも想像?
670 :
花と名無しさん:2007/06/25(月) 12:59:03 ID:u/G2NpzzO
想像だよ
あれ読んてやってみたくならない方が変でしょ
自分が小坊ならまずトライしてる
>>671 あれだけ「嫌なはずなのにキモチイイキモチイイ変になっちゃう」シーンが
満載だったらありえる・・・・・・・・
ねーよ
512 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 15:54:49 ID:wL2JSuuM
>>510 嫁に聞いてみた所、8〜10年くらい前から少しずつ。
出版社がエロ漫画を出す理由は
>>498で言ってみた。
理由は売れるから、作者が難しい事を考えずに描けるから。
どこかのスレで見た話では、出版社のお偉方の娘だか愛人がレイプ描写を指示した、という噂もある。
因みにその噂の女は在日。セックス、レイプ描写が無いとつまらんとゴネたらしい。
未確定事項なので噂話程度に聞いておいてくれ。
創価がAV業界と繋がってる事を考えれば不思議じゃないがな。
517 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 16:05:20 ID:8UrPieID
少女コミックの編集部に嫌気が指し、小学館のほかの雑誌に移った作家からは、
少コミ時代に「読者はどうせ馬鹿だから難しいこと描かなくていい」と言われたと
他誌雑誌の対談記事で話したという話もある。
読者を馬鹿にしながら販売か。
キツく禁止されてりゃ別だけど
気持ちイイよ書いてあれば
大人だってとりあえずやってみるわな、
なんでオナニーする動機の話になってるんだw
>>674 在日の話はともかく
>「読者はどうせ馬鹿だから難しいこと描かなくていい」と言われた
これはいかにも有りそうな話に感じてしまうけどな。
まあでも、噂は噂だ。
スレ立てないの?
このままだと怖気づいていると思われるよ。
私としても不服なんだけど。
此処の本スレがしっかりしていれば、別に怖気づく事もないし。
そんなに気になるなら自分が立てれば?
身も蓋も無い想像でばかり語ってないで、いい加減しっかりしないとな
ロ リ コ ン の、 エ ロ 庇 護 派 はまだ今日もここに粘着してるの?
暇だねぇ〜
影響を与えたら困る、問題となりそうな表現は
暴力的なアプローチを愛情と考える
不特定多数との性行為を是とする
避妊を考慮しない
男女の関係が対等ではない
性的に多くの異性を惹きつけることができるのが最高の女という価値観
みたいなとこじゃないかな
別に自慰行為を喚起するかどうかは関係ないっていうか
>>678 移動するにしてもここでやるにしても、レスが950いくまでは必要ないだろ
避難所って常時使う場所じゃないでしょw
そんな閉鎖した空間より開けた場所に行くほうがスレの趣旨にも合っている。
小林なんとかのサイト飛ばし読みしてみたよ
ほとんど既存の本からコピペしてきただけやん……
「ソースは?」と思う記述だらけだったんだけど、多分
下の参考文献に全部載ってるんだろうね
しかも肝心の「ポルノの量と性犯罪の量は反比例する」説も
すんごく怪しいのだけど……
> 問題となったコミックが出回り始めたのが1980年代後半と最近のことで
>の後の数字の変化も考慮に入れなければならないとも思うが
90年代初頭のエイズショックと絡めた視点はないの?
性犯罪が減ったのは、ポルノのおかげじゃなくてエイズのせいだと考えないのだろうか
さらにツッコむと、80年代後半にはポルノだけじゃなくて
「いい漫画」「潔癖なまでに正義が強調され、青少年向けの性情報がカットされた」漫画も
たくさんあったはずなんだけど
「実は、ポルノのおかげではなくて、それらの教育にいい漫画のおかげで」
犯罪が減った可能性は考えない?
それとも『意図的に』考察からのぞいているの?
80年代にやり玉にあがったというルナ先生やらはごくおとなしい表現だった、
でも他の少年誌にはない描写だった、っていうことは、
他の青少年向けの漫画は「もっとおとなしかった」ということだよね?
他のいい漫画の影響では絶対ありえず、ポルノからの影響だった、
というソースはどこだろう
>人口妊娠中絶数は増加してるとはいえ十代の少女一万人に数人ときわめて少ない。
前に諸外国と比べればかなり高い割合だってソースが出てなかった?
それも、殺人率は低いのに、中絶と嬰児殺しと虐待だけは頻発している、という論旨の
ちょっと見ただけでこれだけ突っつけるんだけど、後は他のエロい人に任せた
突っついてる内容が自分の主張に都合のいいように考えてばかりなのにはワロタw
ちなみに中絶などの差は、外国との比較では宗教観が一番可能性が高いだろうね
688 :
花と名無しさん:2007/06/25(月) 20:42:56 ID:5XZtFv6i0
都合がいいとか悪いとかでなく、「当然考えてなきゃいけないこと」じゃないかに
特に「ポルノは性犯罪を抑制する」なんて新説を打ち立てるんなら
「ポルノだけの影響」をきちんと論じなきゃいけないでしょ?
>中絶などの差は、外国との比較では宗教観が一番可能性が
kwsk
宗教観に差があると性犯罪は抑制されるの?
だとしたら、宗教GJって話にならんかに
小林なんとかって人は、宗教が禁欲とか中絶禁止をうるさく説くと
逆に犯罪増えると考えているようだけど
実態は逆ってこと?
690 :
686:2007/06/25(月) 21:03:22 ID:???0
あー、自己解決しました
つかね、そもそも「性的に無知であること」と「禁欲的であること」はイコールじゃないんだわ
禁欲的であり、かつ性的な情報も十分持っている、という状態もありうるのよ
よく宗教の考え方は性的な無知や誤解を招くからいくないっていうけど
正しさと犯罪抑止が至上命題である医学知識や性教育と、
娯楽であり間違った情報なんのそののポルノとは、
そもそも、ぜんぜん別の次元の問題だよね?
この論文を書いた小林タンは、そもそも
1、性医学・性教育的な知識は豊富だけれども反社会的な性知識も豊富
2、性医学的・性教育的な知識はなく、禁欲的で反社会的な性知識とも無縁
の、二種類の(極端な)人間しか想定していない
3、性医学・性教育的な知識は豊富で、反社会的な性知識とは無縁
4、性医学・性教育的な知識はないけれども、反社会的な性知識は豊富
だってありうるのに、これはあきらかにおかしい
意図的に間違った結論を出すために誘導している
だから、
>>689で私が聞いたような問いには一切答えることができない
少コミは性に対して快楽的な部分だけを小学生に教えるための雑誌だなぁw
変体ホモ好き の、 エ ロ 庇 護 派 はまだ今日もここに粘着してるの?
暇だねぇ〜
件の論文ざっと見たけど、規制反対を主張する人達が興味を持つような事柄をいろんな本からダイジェストした以上の意味は特に見いだせなかった。
本人も
>いずれにしても、それまでにもうすこし理論武装しておかなければ。
>なにしろ私は無知だし、この研究だって、労力を費やすのみならず大学の図書館に出かけていったり専門書を買ったりと金銭的にも消耗したわりには、結局関連書籍を切り貼りしたようなものになってしまい反省している。
>結局この研究では、厳密な社会科学の方法を学ぶ必要性を確認できたことが唯一の収穫だったかもしれない。
と言っている。
規制反対の為の理論武装の具をかき集めたというのがこの素人論文の実態だ。
こんな何の権威もないものを根拠とする事は論外だけど、そこで使われている資料が正確なものなら参考にしたいとは思う。
取りあえず、反証の重要な根拠になっている「ゲプタルトの調査」なるものの詳細を知りたいんだけど、ぐぐったくらいでは分からなかった。
なので反対派に情報の提出をお願いするよ。自分達の説の論拠が出所不明ではまずいでしょ。
素人論文をこんなスレ違いの板にまで貼りに来るパラノイアックな連中がいる
ということはよくわかった
ゲプタルトの調査って、結局
「悪質な情報から遠ざけたいがために
性的な科学知識をもまとめて禁止した」
「カトリック系の批判」
以上の意味ってないんじゃないの?
多くの現代的な人間は、
宗教を信仰しながらも、性的な医学知識を得ることが悪だなどとは全く考えない
ってのがふつう、主流、なんではないかに?
いや、うちは無宗教だからよく知らんけども
これが効力を発揮するのは、小林タンの
1エロ知識が豊富な子
2全くない子
っていう2分割、シロかクロか式の厨房くさい極論が通用する間なのでは?
どうでもいいけど、
荒らしの奴まだいるのなら、人のIP晒したこと覚えてる?
あれ、削除依頼したら、削除人にスレ除かれるってことわかってる?
焦点の範囲は少女漫画の影響で(性的な)行為に及ぶ子対それ以外ではあるけど
知識を得ることや想像すること、判断の下行為に及ぶのとは全然別の話しだし
ついでに、事は後者と漫画内容の各論としての関連性だな
ちなみに影響を受けて行為として現れるのは、当事者のロジックで肯定的にとるか否定的にとるかがかなり重要なポイントになるね
まごついてないで、さっさとその答えを件の教授にメールで質問すれば話は早いのに
>焦点の範囲は少女漫画の影響で(性的な)行為に及ぶ子対それ以外ではあるけど
なら、なんで小林タンの論文を持ってきたの?
一度のみならず、何度も何度も引用してる人もいるし
もとはといえば、ぜんっぜん関係ないよね、ぜんっぜん
小林タンは「ポルノは性犯罪を抑制する」っていう新説を立ててるんだから、
少なくともポルノの好影響は明確に立証しないといけないよね?
でも、このスレは【有害図書指定を根拠に】ゾーニングを推し進めているのだから、
影響論とは無関係だよね?
ここをあからさまな悪意で混同したレスはそろそろやめてもらえないかな
いやあ、エロ擁護の人って、規制派は感情的で根拠がないっていつも言ってるけど、
まさか当の本人たちが
エロはいいものです!
って主張する明確なものを
なにひとつ
持ってないことに驚いたよ。
別にそれはそれで自分のスレで好きなだけ暴れてくれて構わないんだけど
まさか、そんな状態でこんなところまで出張してくるとは、ねえ。
>>701 個人的にだけど、ゾーニングの前に、
少コミの内容が世間に知れ渡って、小学館側が自主的に自粛することを願ってる。
まぁ方針を変えないって言ってるから無理なのはわかってるんだけどね。
何で俺が持って来たことになってるんだか……
まあ結局影響論は現状、規制根拠にはなり得ないのはしってるけど、何故かいつも持ち出す変な人がいるからね〜
まあそういう影響が証明されたら規制にも文句は無いし、逆に行為に至る等で現れるほどの影響は無いってのは、『心配』のにごり押しされてる昨今の規制運動の歯止めにはなるだろうけど
いや、エロ擁護の根拠にもなりえないんだけど……
なぜかいつも持ち出す変な人(しかも、他スレから出張してきてる)には
何もツッコまないの?
706 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/25(月) 23:52:02 ID:Q757LhGP0
ん?
PCから書き込んでいた
>>695>>697が、
>>698のカキコに怖気づいて、携帯からカキコに変わったの?
でも、携帯からも荒らし行為してたよね。運営側に覗かれて、同じ携帯なら意味ないと思うけど?
ついでに、
>>693は、エロ庇護派は、ロリコンだけじゃなく変態のショタコンでもあるってこと?
節操ないのね・・・
708 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/25(月) 23:53:14 ID:Q757LhGP0
>>686 >エイズショック
当初、取り沙汰されていたのは同性愛だった。
で、後から薬害エイズが出てきた。
でも、それ以上に大きかったのは「したくなったらソプ逝けばおk」って状態だったからじゃないか?
犯罪やらなくても解消できるなら、普通はそっち選ぶよな。
>さらにツッコむと、80年代後半
何言ってるの?68〜74年代にかけて一気に下がってる。
ハレンチ学園が昭和43年、11PM・ブルーフィルムが40年、ミニスカート旋風が42年以降。
>>689 「神に喜ばれるかどうか」って考えがあるからだと。
そのかわり「神」という制御装置がフリーズ、または何らかの理由でいきなり解除された場合、抑圧の強度が強けれ
ば強いほどその反動は大きくなる。
ちなみに、通産官僚の接待付けは後者。
もっとも、それ以上に社会制度(育児補助〜中絶即死刑)や経済事情(何人出来てもバッチ来ーい・貧乏過ぎて中絶で
きない)があると思うけど。
>>690 何を【反社会的】にするかで変わるが、
1は世界中の遍在かつ偏在する。
2は自分の体の事すら知らない人。大多数の人は不可能。
3はありえない。
どんなに統制敷いても、その手の情報は必ず入ってくる。
4は、飴と紅茶と第三世界で顕著。それで大変な事になっている。
>>92参照
>>701 アンタ達が言っている『ゾーニング』ってのは、『一定未満の年齢の者に対する購読規制→購読禁止』だろ。
悲しいのは規制反対派は「表現の自由」を守る為にむしろ積極的に
ゾーニングを押し進めるべき立場なのに、
そんな事も分からずに盲目的に反対の為の反対をしているだけという情けない現実だよ。
ゾーニングがされないまま過激なものが横行すれば法規制が入るのは理の当然なのに。
まるで公権力による検閲を招き寄せようと工作しているみたいだ。
いや、
>>697は私。
ゲプタルトの調査とやらが何やらエロ擁護派にありがたがられているようだから
それはただのカトリック批判であってコミックには何も関係ない
と指摘しただけ。
なんか変なのが沸いてどっと疲れたのでもう寝る。
なんか住民とエロ派をごっちゃにして煽ってるやつがいるな。
一個だけ。
>68〜74年代にかけて一気に下がってる。
高度経済成長期とか、今の子は知らないのかな。
単純に治安がよくなって経済力も上がってるよ。
犯罪率は治安と密接な相互関係にある。
逆に聞きたいけど、68〜74年ごろの少年向けポルノって
かなり数も少ないニッチ産業だったと思うんだけど、
そのころのすくなーい作品が青少年の犯罪の抑止になったとは
考えにくいんじゃないの?
数少ないスカートめくり漫画やらが性犯罪抑止に貢献した
(少なくとも、統計として目に見えるほど、何千何万と減らしたのが
ごく少数のニッチなポルノであると証明するような)ってソースは、
どこ?
713 :
花と名無しさん:2007/06/26(火) 00:14:33 ID:CpPXnaCW0
なんだ、結局IDは要らないわけか
>>689 キリスト教でも中絶は教義として禁じられている
日本みたいな宗教観念が圧倒的に低い特殊な国はともかく、メンタリティに宗教が結びついている諸外国は、中絶に意識の面でも忌避や嫌悪を覚えやすい
余談だが、なつかしのケント・デリカットが「イイトコイチドハオイデ」と薦めているユタ州は、
中絶手術をした医者が、普通の一般市民に撃ち殺されるのもそう珍しいことでもない。そこの住人も殺害事件をして、「中絶手術する医者なんて殺されて当然だ」という意見が普通に出てくる
メンタリティ、タブーやモラルはかなりの割合で宗教観に左右されるよ
>>710 そっか。勘違いしてごめんよ。
お疲れさん、ゆっくり休んでね〜。
んで、エロ庇護派はここでなにしてるの?
ここは少コミのエロ化反対を言って、世間に少コミの内容を知らせるスレだけど、実際動いているのは僅か。
そんな人たちを説得するために来てるの?
でも、エロコテも、今現在の日本の調査で、幼女がエロ漫画読んでも影響はないってデーターは出せないっていってなかったっけ?
影響がないデーターがないなら、影響がある可能性は否定できないんだよね?
で、もし影響があった場合、
日本には義務教育が設けられている。
義務教育中の子どもが性行為をして、結果妊娠した場合、今の日本では自活で育てていけない環境であることはわかっているの?
妊娠した場合、その負担は親にかかってくるだけだよね?
言っとくけど、ピルでさえ避妊100%ではない。
99,,9%だったかな、そこまでは一応保障するけど、やっぱり絶対ではないし、義務教育中の子どもには手に入れることは出来ない。
ゴムの避妊率は低いのは周知の事実。
第一、少コミでは、そういう避妊の知識もださないし、描写も描かないことが問題になってると思うんだけど?
>>714 いや、あのね、あちらさんの中絶禁止のところはほぼ
「日本では中絶と考えられるような」事例でも、
嬰児殺しとみなしたり、まあ、けっこうむちゃくちゃやってるのよ。
とすると、嬰児殺しの割合は、そういう中絶禁止の国のほうが圧倒的に多くなきゃ
おかしいでしょう?
でも、日本の嬰児殺しは、外国とほぼ同水準。
この意味が分かる?
日本は、タブー感がないゆえに、嬰児殺しや虐待が多く発生しやすい。
そういう土壌だとも考えられる。
私は中絶まで禁止するのはやりすぎだと思うけど、
つまり、そういう印象付けは嬰児殺しなどの犯罪の抑止に繋がる、繋がっている
ってことだよね?
少なくとも、日本に蔓延するポルノよりかは、宗教のほうが抑止力になる、と。
そう考えていいんじゃないかな。
もちろん私はゴムの知識すら遠ざけるような宗教には反対だけどね。
性教育はすべき、でも、お手軽オカズ本はちょっと遠ざけるべき。
それらの二つは、なんら矛盾しない。
そこなんだな
特に実現性が見られていない可能性を根拠に遠ざけるということに、感情的なもの以外が見出せない
客観的な内容を示したら納得もできるんだが
>>717 猥褻物が有害というのは法の認める所。
年齢による差異を認め、未成年を守る為に18禁規制を行うのも法の定めるところ。
この国はそういう認識の上に立っている国だよ。
エロの影響はありません、年齢による影響もありませんっていうのが
いかにトンデモな意見なのか分かってるのかな?
君らの主張が正しければ猥褻物と言うものは存在しなくなるし
18禁の規制も不要になる、どっちも影響ない筈だから。
これは革命だ
そうとう説得力のある資料を用意して緻密に論証しないと法の根底を覆す事は難しいよ。
君たちは社会に大変革が起こらないと成立しない事を主張してるんだよ。
719 :
花と名無しさん:2007/06/26(火) 01:50:48 ID:HDdDceMf0
反対派の奴らは「子供に読ませるのはどうか?」という問題について
本当は良くないと、わかっててやってるから性質が悪い
わかっているけど、自分の欲求の方が優先されていて
その為には、犠牲はやむなし(ガキなんか知ったこっちゃねえ)
とにかくエロに制限を加えようとする人達に、そんな事は止めるように
説得(笑)しなければならない
という立場で話しを展開してくから、言ってることは矛盾だらけ
都合が悪くなると、感情論
議論なんて意味無し
720 :
花と名無しさん:2007/06/26(火) 02:19:31 ID:Na/G/NfhO
ところで、エロ擁護派がよりどころにしてるゲプタルトって、実在してるの?
名前を見た事も、聞いた事もないんですが。
ググって見ても、エロ擁護派のHPに2件出て来るだけだし、君らの妄想から出て来たヒトにしか見えん。
実在してるなら、著作を示せるよね?
>>718 少女コミックにあっては、法による猥褻性には当たらないよ
各論の段階で判例を踏襲しても、逆にそこは猥褻性は否定される
>>719 それは家庭内や交友グループ内以下の範囲での理屈だろ。
社会に求めていながら今更何を言っているんだ?
話の筋がまるで通っていないから馬鹿にされるんだよ。
読ませたいか読ませたくないかの二種類しかないわけじゃなし・・・・・・。子供の口喧嘩じゃないんだからさ。
率先して読ませようだなんて思わないが、特に異常に問題視するほどでもない。
問題となる実例が一件もない以上、それが答えだよ。
結局はイメージに訴えているだけの規制論。
>>721 そういう意味じゃない
少コミ以前に君たちは猥褻と言う観念自体を否定してると言う事。
それから部分否定ばかりでなく、たまには全体の論旨にレスしてね。
>>722 なんかトンチンカンなレスしてるけど、横から質問
>特に異常に問題視するほどでもない
ではどの辺りから問題にすべきと考えてるのか具体的に教えて。
私達とは違う君たちの基準に興味がある。
>問題となる実例が一件もない
え?
726 :
709:2007/06/26(火) 06:16:06 ID:???0
長くて申し訳ないけど
規制派も規制反対派もちょと読んでみて
宮台真司氏の講演からの抜粋です
〜略〜
「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。
〜略〜
北欧やドイツでは、くりかえし「性的なメディアは性的な子どもにするのか」「暴力的なメディアが子どもを暴力的にするのか」という研究がなされてきて、肯定的な結論はあまり得られないんですよね。
しかし否定はなされてきた。
じゃあ規制はどういうロジックでなされてきているのでしょうか? それは「ゾーニング」というロジックです。
つまり「見たいものを見る権利」の反対側。「見たくないものを見ないですむ権利」。あるいは子どもを保護監督する責任を負った側で言うと、「子どもに見せたくないものを見せない権利」ということですね。
〜略〜
このゾーニングのロジックによる規制は、悪影響ウンヌンカンヌンについての議論を必要としません。
ま、ある種の“信仰”に基づいて悪影響があると思う人はその自分の認識に基づいてゾーニングのロジックを使って見なければいいし、子どもに見せなければいい。そういう考え方であります。
727 :
709:2007/06/26(火) 06:18:53 ID:???0
〜略〜
たとえば、アメリカのVチップ導入の動きに対しては、ハリウッド、映画制作会社すべてがこれに賛成をしました。
なぜ賛成をしたのか分かりますよね。現行水準の性表現や暴力表現を維持しようと思ったら、Vチップを導入して「住み分け」という形でこれを存続させる。これが最も合理的ですね。
したがってゾーニングのロジックは、表現の自由に基づいて何かを創ろう、訴えかけようとする側にとっても、メディアを享受する側にとっても合理的な考え方です。
〜略〜
そもそも「有害情報」とかっていう言い方には問題があるわけですけれども、ある種のメディア乃至はメディア表現については、ゾーニングの理論に基づく規制はあっても良いという立場はとるべきであります。
さもないと、表現の自由を錦の御旗にすべて反対と言うふうなやり方をしていると、有害情報論のような非常に稚拙なロジックで規制がまかり通ってしまいます。
その辺の反対のし方はもう少し考えた方がいいと思っているわけであります。
>>719 結局はどちらを優先するかという問題だからね。
僕は表現の自由が範囲指定されてしまった社会が子供の未来のためになるとは思わないから、
有害だと証明されても規制には反対。
>>720 反対派なのに聞いたことねえなあと思ったら、これ、かなり昔の文章だよ。
きっと参考文献のどれかには書いてあるんだろうけど、
調査の規模が書いてないし、別に争点にするほどの物でもないんじゃない?
>>724 自分の主観だと、
あの漫画の真似をしたという信頼できる証言が犯罪全体の1割以上はほしい。
729 :
花と名無しさん:2007/06/26(火) 09:18:07 ID:k4DiqH2T0
子供の未来じゃなくて自分の未来だろ
こういう奴が書き込めば書き込むほど
反対派の印象が悪くなって行く
逆にそういう工作なんじゃないか?と思ってしまうほど
自分が反対派だったら絶対に味方にしたくないw
他人を説得するのは1000年早い、いや、永久に無理
>>729 >自分が反対派だったら絶対に味方にしたくないw
こういう問題の話し合いで、相手を敵・味方に仕分けするのはよくないと思うよ。
二元論になってしまう。
732 :
709:2007/06/26(火) 10:08:02 ID:???0
反対派寄りの文を引用してすいません、気分を害した人も多いかも知れない。
宮台氏はフリーセックスの権化みたいな人で、このスレ的には敵側のモラルの持ち主だ。
でもその点を考慮すれば、言っている事は冷静に考える材料になるので紹介してみた。
引用しっぱなしなのも何なので、自分の意見も書いておくけど
>>726のような話を聞いても、自分はメディアの影響はあると思っている。
長くなるので理由は略すけど、故に悪影響の排除と言う意味での規制は必要と言う立場だ。
ただ、簡単にエロ=悪影響と断じられるような簡単なものではないと言うのは、何となく分かってもらえると思う。
このスレを厨論理で攻撃していた奴のせいで反対派の印象は最悪になってしまったけど、彼等の言い分にもちゃんと理があるのだ。
そしてゾーニングが双方に有益な事も分かってもらえると思う。
最後に、自分は子供の心配をする親の気持ちは出版社の利益より優先されるべきだと思っている。
>>732 >このスレを厨論理で攻撃していた奴のせいで
先日のコピペはアンチ宗教系の人。
なぜか反対派のせいになってるが、ここはそんなに話題になってない。
>>732 ゾーニングは賛成だけど、このスレで支持されてるゾーニング方法には反対。
このスレの場合、ゾーニングするなら有害図書指定が良いとする意見が多いが、
これは東京で指定されると事実上の発禁になる現実を無視している。
表現の自由に制限がかかるリスクが増えても良いというのなら、
話はそれまでなんだけど。
先日のコピペはどう見ても◆ovYsvN01fsとその愉快な仲間たちだろ
URLの小林たかしからして児ポ法反対だとか、論文中で
「女どもは感情的で話にならない」
だとかステキに煽ってるしな
>>734 実質上の発禁である「連続五回の指定」を受けても
雑誌にはこんな裏技がある
すなわち「タイトルを少し変更して販売する」って手法
雑誌に限っては、発禁はありえない
だいいち、これまでに有害図書指定を受けた少女漫画が
連続5回に引っかかってあえなく絶版した例が過去一度でもあったか?
これまでに過激さが報道されて少コミがエロをなくした例が
過去一度でもあったか?
有害図書指定がもっとも効果的なのは事実
もしもこれ以外でというのなら、他の方法を提案してくれないか
>>736 「雑誌にはこんな裏技がある」のに「有害図書指定がもっとも効果的」とはこれいかに
>>738 発禁は、ありえないって話だ
よーく落ち着いて文を読め
じゃあ、有害図書以外で全国一斉にすみやかにゾーニングを進める方法って
何かあるのか?
一軒一軒本屋を回れ、通報しろ、って話か?
いっぺん聞きたいと思ってたんだが、俺たちゃ何のために税金を払ってるんだ?
こうした一軒一軒本屋を回るような業務を代行してくれる集団がいるからだろ?
>>736 何人か集めて地元の書店に抗議する。
早く実行できるし、有害図書指定ほど大袈裟な活動をしなくてもいいから、
出版社や行政に要求するよりずっと現実的。
>>740 申し訳ないが、全国に何千万件本屋があるのか、ちょっと数えてみてくれんかね
なぁに、それくらい簡単だろう?
その程度で規制派の暴挙を止められるなら、数かぞえくらい楽勝楽勝
>>739 有害図書指定では全国一斉でのゾーニングはできないよ。
貴方が東京に住んでるのなら話は別だが。
>>741 だから「地元」の書店。
数人で日本全国の本屋を見てまわるような暇人はいないよw
>>741 小学生の行動範囲なら2、3件しかないよ
都市部は別だが
誰もやる気なさそうなので自分で数えてみた
日書連加盟書店から逆算すると、純粋な書店数はおよそ一万
コンビニに置いてある可能性も考えて、全国のコンビニおよそ四万も勘定に入れる
女児向けの漫画雑誌は、りぼんなどとともにスーパー・小売に置いてあることも多いので、
そちらも数に入れ、たかったがデータが見当たらない
小学生の2、3件が、このうちのどこに入るのかなんてちょっと分からんね
小学生なら、大型の有名書店よりも手近なコンビニで買うだろうし
これを単純に47で割っても県あたりのノルマは千軒強か
どう考えても現実的に回れる数じゃない
有害図書指定してもらうために県議まで出向いてプレゼンでもしたほうが
よっぽど早いな
あるいは学校、PTA
今迄野放しになっていた汁エロ漫画の行方も気になるよね。
小学館は「昔ほど酷くない」と過去の酷さは認識している。
その漫画は古本や漫喫で誰でも気軽に読まれている訳だが。
>>729 また内容じゃなくイメージでの話ですか(笑)
規制反対が自分のためといいながら、イメージばかりでの規制推進は思想的な自己満足でしかないね
と言われても仕方が無い。同じレベルのレッテル
>>746 中学校の校区でまわればいいじゃん。馬鹿?
漫喫は基本、成人向けは置かないんだがな
少女漫画だということで少コミ系エロ漫画はそろってるところが多い
色々回ってみたが、これらは人気があるらしく、積極的に入れてる漫喫が多かった
漫喫の総数はおよそ三千軒だそうだ
単純に割ると一県で60軒だが
満喫自体都市部に集中しているから数は県ごとに全く違うはず
>>749 全国の中学校はおよそ一万と三千。
単純計算で、一万と三千人の親御さんに「回ってください」とお願いしてまわるところから
はじめないといかんのだが。
どうするつもりなんだ?
友人のネットワークならともかく、全国から抽出した一万三千人だ
エロ擁護派がゾーニングに関して具体的なビジョンを
なにひとつ持ってないことはよくわかった
>>746 貴方が住んでいる地区の小学校の学区内にある書店・コンビニの数は?
>>752 逆に問おう。あなたが住んでいる地区の書店・コンビニの数は?
その数は、現実的で、あなたが責任を持って回れる数ですか?
>>751 何度も言うけど、なんで「全国」でやろうとするの?
貴方の子供は日本全国を毎日転校してるわけ?
>>753 田舎すぎるからコンビニが1件しかない。
中学校の学区だと一気に増えるけど。
>>754 自分の住む一県だけやれば済む話なのか?
有害図書は全国ほぼ似たような基準だが、なのにある県だけ規制して
ある県はしない、という状況になっていいのか?
ごめん0件だ。コンビニは学区の外だった。
ところで一応きくけど、地区と学区を混同してない?
>>755 では、そこはあなたが責任を持ってお願いしに行ってください
人にものを頼むなら、まずはそれからです
>>754 うわ・・・おまえそれ、自分の子供以外はどうでもいいと言ってるようなもんだよ
>>732 大抵反対派は、親の心配 対 企業の利益で見てるのではなく、
不安定な心配論 対 社会的な行使上の手続きなどの厳格性等で見ている
検証もない、いざ調査もしていない、特に骨子があるとはいえない予想で規制を進めることに納得が出来ない
荒らしがすぐにエロ推進だとか混ぜっ返すだけで
>>757 「うちは田舎だから一軒も回らなくて済むけど、
他の人は何十軒と回ってください。有害図書より、それが現実的です」
ええと、とりあえずぶぶ漬けでも食べていかはれますか?
>>756 他県のことは住人に任せればいいよ。
やる気がないんだったら放っておけば?
いやあ、すごいなあ。
京都の会議で、CO2の削減ノルマが先進国であるわが国には重く課されたけれど、
それを一県あたりこれだけ、一市町村あたりこれだけ、
ひいては一家庭あたりこれだけ減らしてください、と割り算していって
結局少しも削減されなかった
という事例を思い出すね。
>>759 なんで他人の子供にまで気を使わなくちゃいけないのさ
431 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:03:40 ID:QPJ56WFl
>>430 まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
ここを邪魔するのは時間稼ぎの為?
具体的に動かれる前に、自分達の団体の方を充実させようって?
最低だね
>>765 それをそのまま返すと、
「なんで子どものために漫画にまで気を使わなくちゃいけないのさ」
になりますが、正気ですか?
>>760 はたから見ればどっちもどっちかと。
規制派にも生理的に受け付けないから規制を言う人もいるし、
反対派にも利己的な動機をごまかして詭弁を並べ立てる人もいる。
思い込みとレッテル貼りで煽るやつが多いのも同じ。
>>756 全国に広げれば全県の住民が喜ぶとは限らないでしょ
自分が正しいと思ったことを主張するのはいいけど、
だから他の人間もやるべきと押し付けるのは単に迷惑なだけ。
>>769 有害図書以外のゾーニングが非現実的なのはまさにそれ
多くの大人は子どもにエロ漫画を見せることには反対するが
いざ、自分に何かの具体的な活動を課されるのは億劫
そういうのを代行するために、税金を無駄食いする連中がいる
>>771 怠けてるのを正当化してるだけじゃない?
>>772 そう思われるのなら、まずは自分が何かをしてみてはいかがでしょうか
有害図書以外のゾーニングがいかに非現実的かはすでに述べました
それでも、ゾーニングには賛成だけど有害図書の規定を利用するのは
反対だとおっしゃるのなら
具体的な活動か、代行案か、そういったものが必要でしょう。
>>766 前にも言ったけど、敵と味方に仕分けして考えるのはやめてほしい。
大体、そのスレの431はこう言ってる。
>コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
>(多くの傷跡を残しながらも)沈静化に向けるのに有効だった。
>各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で
あまり言いたくはないが、自意識過剰だよ。
向こうの人間はここの存在を知らないし。
有害図書を危険! 危険! というばっかりで
いい面も含めた総合的な判断をしないのは問題かと思いますよ
お上の規制が怖いっていう感情論で動きたくなるのは分かるけど、
もうすこし落ち着いてからレスするようにしてください
>>773 ここで問題になった漫画のリストを作成して、
NPOを通じて少コミを売ってる店の経営者に渡した。
今ではちゃんと隔離されるようになったよ。
別に貴方達が何もしてなくたって知ったことじゃないけど、
みんなが自分と同じ怠け者だと思わないようにね。
>>778 ほほう。どこのNPOですか?
参考までに教えてください
>>777 そんなに敵と味方に仕分けしたいんなら、思う存分抗議でもしに行けば?
>>778 もし本当だとしたら、そのノウハウはこのスレのためになるから、
リストと、どういう形態の店(本屋、コンビニ、ネカフェ)に
どれだけ配ったか、どういう配り方をしたか、
できる範囲でいいので開示してください
>>779 で、私が嫌がらせコピペが多発して会員から顰蹙を買うリスクを負ってまで
君に教えることによるメリットは何かな?
>>780 室田はスレの上のほうでも似たようなこと言ってたよな
このスレは認知されてないといいながら自分は向こうとここと行き来
自分の行くスレではこのスレが晒されてるの見たことがないと言いながら
少なくとも室田が行く二つのスレで言及されている
都合の悪いレスはスルーかと言われると「入院中だから見れなかった」と弁明
たった二時間前のレスが入院中で見れなかったと言い訳する
つまりそういう男ですよ
嘘でたらめ言い訳なんでもあり
>>778 その話が本当ならぜひとも教えてほしい。
て言うか行政に頼らず効果が出せて、しかもすでに結果に結びついてる例を持ってるってことだろ?
反対派はその具体例を提示することで規制派が行政に訴える可能性を消せるかも知れないのに
今まで何で黙ってたんだ。
>>780>>782 どう考えても自分と考えの違う人達のスレに乗り込んでいったり
嫌がらせコピペなんて、普通の人間はやらないんですよ
反対派くらいでしょう、そういう事をするのは
>>782 >>784に同意しますよ。
私に、じゃありませんよ
ここに来ている人たちのほとんどには、本屋との交渉のノウハウなんて全くない
だとしたら、例としてそれを書き込むことには大きな意味があるでしょう?
嫌がらせコピペが気になるなら避難所でもBBSでも行けばいい
少なくともあそこに行けば管理人かまとめが対処する
リスクの話をするなら、どうして全国のとーちゃんかーちゃんが、
すでにある法律でできることに多大な時間を割かないといけない理由は何だろう
もちろんガッカンから訴えられたり嫌がらせされたりするリスクは
あなたと同等かそれ以上にあるんですよ。
小林氏のような団体に「女どもは感情的で〜」どうこうと
誹謗中傷され、関係のない話を延々聞かされて磨耗、疲弊するリスクだってある
>>783 住人が来てたのは認めるが、自意識過剰なのは変わらんだろ。
しかも向こうのスレではゾーニングを認める意見も多いのに、なんで敵扱いなんだ
>>786 >嫌がらせコピペが気になるなら避難所でもBBSでも行けばいい
NPOの掲示板のことじゃね?
>>789 どんなNPOだか知らないけれど、いいことをしたのに、攻撃されるんですか?
つまり、一部そういう心無い仕業もする過激な連中が入ってるエロ擁護系のNPOってこと?
それなら晒せないのも納得するけど
なんで自分とこの連中の統率も取れていないの?
その過激な連中のせいで、うちのスレがどれだけ迷惑をこうむったか
分かってるんでしょうか
>>781 私はリストを作って、それを理事長に渡して、それから署名を集めるのを手伝っただけ。
どう配ったのかは知らない。
>>784 このスレはずっとそういう考え方だと思ってた。
>>790 私は先日までコピペ荒らしをしてた奴のことを言ったんだけど、
君や
>>788を見てると、このスレも心配になってきた。
>>791 リスクまで冒しての開示、ありがとうございます。
>>787 住人って一括りにするな、向こうの住人に失礼だろう
そんなの読めば分かる
おかしいのと、マトモな人は、ちゃんと区別して見てるから安心しろ
>>794 それにしては中傷や罵声が多いように見えるが。俺が最初にきたときの
>>729は敵愾心の塊にだったし、
反対派のコテハンは荒らし扱いされてるね。
796 :
忘れてた:2007/06/26(火) 13:38:31 ID:???0
>>724 >ではどの辺りから問題にすべきと考えてるのか具体的に教えて
君がどこから問題と考えてるのか聞いてないんだけど。
>>795 凄いなあ、どう成長すると、そんな風になっちゃうの?
お前とか変なコテハンはおかしい奴の方だよ
>>791 >このスレはずっとそういう考え方だと思ってた。
このスレは子供向けエロ漫画を問題と思う人が集ってるけど、
行政による規制の拡大なんて本位ではないんだよ。
だからこそ「世間に知ってもらう」なんて遠回しなことしかしてないわけで。
で、結局具体的な話は出来ないわけか。
正直残念だ。
>>798 しますよ。今何人かの政治家と心理学の教授にメール発射中。
いきなりメール送るわけだし、文面に神経使うから、あまり量が送れていないけどね。
>>795 反対派=敵と考える住民もいるけど、規制派を装って馬鹿な発言する荒しもいるので、
煽りは適当にスルーしてくれ。
それから、凸ってくる奴にアレな人が多すぎるってことも一応理解してくれると助かる。
こっちも話の出来る人間を不用意に排除したりしないように気をつけるよ。
>>803 はいはい。抗議でも何でもそのうちやりますよ。
具体的で現実的なめどが立ったらね。
>>805 NPOは日本全国どこにでもあるんだから、そこに参加して問題コミックを紹介したらいい。
お金も時間も消耗しないんだから、今すぐにでもできるよ。
具体的じゃないとか現実的じゃないというのは怠け者の言い分けにすぎない。
>>806 不勉強で申し訳ないが、私はNPOというのがどういうものかよく知らなくてね。
もしよかったら、軽くご教授願えないだろうか。
知識のないものが、不用意にNPOだからと参加してみてびっくり、
宗教がらみだった、となったら目も当てられんだろう?
>>802 OK
>>807 806じゃなくてすまんが、NPOは宗教や政治活動はできなかったと思う。
>>807 私も知識はなかったけど。
宗教がらみかどうかの判断は、NPOの知識があっても分からないだろうね。
それらしいNPOがないなら、自分で作るというのもアリ。
また統一教会とか言ってる奴が来てるの?いい加減ウザイ
よく嫁
調べてみたが、有害図書以上のメリットがあるようには見受けられない。
>>813 NPOのことをどう調べたらそうなるの?
>>813 地域に根ざした活動である
幅広い活動を行っているので、自分の望む活動以外にも時間を割かねばならない
効果が部分的、局所的であり、全国に出版されている大手の雑誌への対処へは向かない
>>815 有害図書指定は都道府県で決めてるから、ある意味局所的なのは同じだよ
自分だけは役割を果たしたからさあ安心って問題でもない
少コミは全国に出版されてるし昔の内容もコミックスとして売られ続けている
>>817 最大の違いは、全国に47人でいいところ。
47箇所であれば、最悪でも1人でなんとかできる。
それならNPOを作って募集というのでもいいが、政治活動に当たるから、
かえって逆効果。
有害図書のラインと草の根活動と、両方で考えるのなら
今の段階でNPO一本に絞るべきではない
方法論はいくつも検討して損はない
>>818 動物愛護運動で活躍していた女優が、自分の子供を虐待していた話を知ってる?
教育に悪い本を追い出せても、子供との距離が離れてしまったら本末転倒。
遠くで売られてるエロ漫画のことまで面倒見切れるか
つーか818は子供いるの?
>>821 全国のとーちゃんかーちゃんが子どもとの距離が離れない現実的な案として、
有害図書を推しますよ。
#私に子どもがいるかどうかって、今回の問題と関係がありますか?
どうしても必要な資料だというのなら、考えないでもないですが、
匿名掲示板で羅列することがらじゃないと思いますよ。
>>815 日本全体でやりたいなら、NPOでなく政党に入りなさい。
君がやってるメール発射よりは効果的だよ。
>>822 有害図書案は時間がかかる。
子供が大きくなる頃には手遅れなんだよ。
>#私に子どもがいるかどうかって、今回の問題と関係がありますか?
関係ないの?
>>824 宮台って人も言っていたと思いますよ。
「私がどういう人物であるかと、発言の内容は関係がない」
>>824 横やりだけど、子供の有無は関係ないと思われ
まさか「所詮、子供のいない人にはこういう問題の本質はわからない」とか
陳腐なこと言い出さないよね?
>>826 そういう意味で言ったんじゃない。
俺は自分の子供と社会を天秤にかけたら、子供のほうを優先するのが親だと思ってるんで、
>>818が親だとしたら、どっちなのか気になった。
>>827 うん、子どもの方を優先した結果、
国にサクっとエロ本を区分けしてもらうのがいいと思うんだけど
そこで表現の自由がどうとか言うやつはノイズなので消去
NPOの話もアナグラムなので並べ替える
子どもがいる?(y/n)
if y
[子どもがいるんなら、自分のしつけがちゃんとできない怠慢だ]
if no
[子どもがいないんなら、余計な心配だ]
だから言ったんですよ。関係のない話だと
>>828 778みたいな話を言ってるのなら、俺はやってないよ。
でも時間をあけてやるべきだとは思ってる。
>>829 さっきも言ったけど時間がかかる。
自分の子供が漫画を立ち読みした後で有害指定されても意味がない。
>>831 そう思うなら、いますぐ行政にそう言ってみようとは、考えないの?
「時間をあけてやるべき」と、「子どもが今にも立ち読みするかもしれない」って文脈は
矛盾しているように思うよ。
それで対策されなかったら、じゃあ自分の手で、というのも悪くないはず。
>>832 男。
>>833 >いますぐ行政にそう言ってみようとは、考えないの?
役所の知人を通じて言ってみたけど、あまり期待すんなって。
>「子どもが今にも立ち読みするかもしれない」
うちはそんなに育ってないけど、育ってからはどうなるかわからんから、
対策を考えてる。
>>829 有害図書指定するなら、本屋に抗議するよりずっと強力な圧力が必要になると思うんだけど。
相手は国会だし。
>>834 立ち読みでエロを読むのを恐れてたらキリがないよ。
小学生の女の子だと写真週刊誌なんかにも興味を示すようになるが、
そっちだってエロ写真満載だし。
>>834 すでに通報済みだったか。乙。
こういうのをどんどんやってみるべきだと思う。
ダメ元なんだから、メールなり電話なり熱いお手紙をしたためるなり。
本屋に行くより手軽だし、本屋巡りまではしたくない、という人も
一通だけメールしてみてほしい。
>>837 どうしても手軽な活動以外はやりたくないのね・・・。
やるなとは言わないけど、効果は期待しないほうがいいよ。
NPOに参加する前は、私もそれやってたし。5年ほど。
>>836 写真週刊誌は読まないように指導するから問題ない。
>>837 俺の地元だけかもしれないが、そういう通報はあんまり役に立たないらしい。
まあ自分から仕事を増やしたがる奴はいないしな。
効果がなくても、役に立たなくても、やらないよりはマシ。
手軽な方法とはいうが、だからこそ数が期待できるし、
10通、20通と集まれば青少年課だってずっと無視しつづけているわけにもいかなくなる。
仕事を増やしたくない心理はなんとなく分かるが、
とにかくも「やらないよりマシ」だ。
おそらく、外回りするメンツよりもメールのほうが
数多く集まるだろう。
手軽だからこその利点もある。
>>839 この板で言うことじゃないかもしれんが、
それって少女漫画も読まないように指導したらいいだけじゃないか?
>>840 そうか。がんばれよ。
同じところに同じ人間が何通も送ったりはしないようにな。
もしかしたら俺の知り合いだけかもしれないが、どうも嫌がられるらしいし。
>>841 じゃあそうするよ。
よくν速+板で言われてるみたいに、今の親は躾してないとか言われたくないしな。
やるのは何年も先だけど。
843 :
花と名無しさん:2007/06/26(火) 17:11:00 ID:rRc6JQqJ0
いつぞやの朝日新聞、週刊文春のようなメディアに訴えるのも効果的。
メディアで「こんな問題があるのに行政は動かない!」って取り上げられてから
行政が重い腰を上げることもある。
各々の地元新聞に投稿や「この問題を取り上げて記事にして欲しい」って
投書するのもオススメ
844 :
花と名無しさん:2007/06/26(火) 17:26:24 ID:thONQFP/0
少女漫画は、誰が見るかということを
出版社及び作者は、もっと考えるべきだと思う。
>>739 >じゃあ、有害図書以外で全国一斉にすみやかにゾーニングを進める方法って
>何かあるのか?
>一軒一軒本屋を回れ、通報しろ、って話か?
成年コミックは有害図書指定されなくても、全国の書店で棚別けや警告表示をしたりしてるのが一般的だよ。
それでゾーニングとして立派に機能している。
指定されなくても、基準に引っかかってたら自動的に有害図書だから
そりゃ気を遣って棚を分けるっしょ
いきなり傘でタイーホされたらたまらん
少女マンガが厄介なのは成年コミックと違って表紙では分からない事。
書店の人も全部の作品読んでるわけじゃないからね。
リストを作って「これらの作品は棚別けしないと条例違反になりますよ」
と書店の人に一言言ってあげるといいだろう。
無論、リストは渡してやってね。
何の後ろ盾もない民間人に
いきなり、本屋に飛び込み営業みたいな事しろってか?
それを全面に押し出してると、スレから人がいなくならないか?
それが目的か?と勘ぐっちゃうよ
それこそ外部板に、室田じゃないけど団体作ってやったらどうだ?
ていうか、室田の団体がやれば良いんじゃないの?
団体作ろうが作るまいが、最後は飛び込み営業みたいな事しなきゃいけないのは同じだよ。
何で?
結局は最後は誰かが書店の人に伝えないと、書店側もそれが条例違反の本かどうか分からない。
表紙じゃ分からないし、書店の人もいちいち読んで判断するわけにもいかない。
だから誰かが教えないといつまでも知らないままで、そのまま棚別けされないままになる。
852 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/26(火) 23:49:30 ID:i5IBKlF80
中絶の増加の件で、妙な話が出てきた。
家族と健康
栄産婦人科(名古屋市) 伊藤晄二 十代の中絶が減った(5) 医療現場からのメッセージ
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/chuzetsu05.html >>712 >単純に治安がよくなって経済力も上がってるよ。
経済力というよりも、中堅以下の収入が上がったから犯罪率が減ったってのはありかと。
金が有ったらソプとか行けるしね。
>少年向けポルノ
どのくらいエロ系の本・作品があったかはわからない。いあいあエロ本の神様・・・
でも、一品物の絵や彫刻とかじゃないから『種類が少ない=市中に出回る量が少ない』って事にはならないよ。
あの頃は、少年誌にエロ作品が載っていた事を忘れちゃいけない。
週に1〜2本あったんだ。それで満足したんじゃないか?
853 :
◆ovYsvN01fs :2007/06/26(火) 23:50:37 ID:i5IBKlF80
>>716 日本で嬰児殺し等の児童虐待が多い理由は「子は親の所有物である」って考えがあるため。
>お手軽オカズ本はちょっと遠ざけるべき。
そして、少量のうちに処理出来ずに暴発寸前までたまりにたまったモノが、ちょっとした刺激で大爆発(強姦)すると・・・・
で、それを見たアンタはこう言うわけだ。
「最近の青少年は我慢が足りない。精神教育をもっと強化すべきだ。」
で、とことんまで自制し、あげく精神障害を起こすまで追い詰められた青少年に、「我々が癒します」と宗教団体が
やって来るって寸法。
すっげーマッチポンプ
>>719 >本当は良くないと、わかっててやってるから性質が悪い
そんな事は言ってません。嘘吐き!
854 :
花と名無しさん:2007/06/27(水) 00:18:40 ID:zlG9kNpR0
ID出る板にスレ立ててください。
既女板のスレはもう立たないのかな?
結構盛り上がってたように見えたけど
856 :
387:2007/06/27(水) 02:41:54 ID:FH09cvgq0
>>853の◆ovYsvN01fsの発言が酷すぎるレッテル貼りの決め付けなので
論破晒しておく。自分は
>>716とは別人だけど。
385 名前: ◆ovYsvN01fs 投稿日: 2007/06/23(土) 21:15:51 ID:M+EIj8+P0
〜略〜
>>297 「チャイルドポルノ」ってのは「子供が出ているポルノ」。
間違えるんじゃない!
387 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2007/06/23(土) 21:45:23 ID:/M0+tRO+0
>>◆ovYsvN01fs
貴方の考える、チャイルドポルノの年齢定義を教えて下さい
392 名前: ◆ovYsvN01fs 投稿日: 2007/06/23(土) 22:48:35 ID:M+EIj8+P0
>>386 ・・・・・・・考えた事無いです。
現在の少女コミックのヒロインは20歳以下の子供です。
その子供がポルノの対象として描かれています。「子供が出ているポルノ」です。
だから
>>387で◆ovYsvN01fsに何歳までを指すのか問いただしたのですが、
>>392で答えを逃げています。
これは「20歳以下の成人に達しない年齢」と答えると自身の
>>385の発言と
矛盾するからです。この卑怯者!誤りを認めて謝罪のカキコをしなさい!
>>853 >少量のうちに処理出来ずに暴発寸前までたまりにたまったモノが、ちょっとした刺激で大爆発(強姦)
おれ3年くらいセックスもオナニーもしない時期あったけど別に何ともなかったよ。
おまえ溜まるタチなんだなぁ
普通の奴なら、理性ってものを持ってるものなんだけど、バカコテの想像の中の人は、理性も知性もない、獣同然なんだな。
ああ、自分がそうだから、みんな同じの筈!ってことか。
>>826 当事者でない者がしゃしゃりでてもキモイ団体の一味だと誤解されるだけだよ。
この板の住民は独身の漫画オタしかいないの?
バカコテは強姦や不倫の言い訳で
「だって人間だもの><仕方ないじゃない」
とか言い出すタイプだなw
(もしくは性別のせいにする)
>当事者でない者がしゃしゃりでてもキモイ団体の一味
未婚だけど、こんな物騒な社会で子供は産みたくありません。
子供を保護する社会を望みます。
>>848 >ていうか、室田の団体がやれば良いんじゃないの?
嫌だよ 団体の方針と全く逆だし、反対派は誰も賛同しない
個人的に二次元ドリームマガジンっていうれっきとした成人向け雑誌を
一般アニメ雑誌棚からエロの棚に移せって本屋の店員に言ったことはあるけどね
あんなのが変な連中に見つかったら規制の理由にされかねんし
動物愛護団体は、いたずらに動物が殺されたり虐待されるのを防ぐために
自ら害獣駆除をかって出る。
そういう考え方はあるかと
>>856 間違ってたらすまんけど。
チャイルドポルノは3次元の人間が対象なんじゃねーの?
>>388はそれを指摘したコピペかと思ったんだけど、勘違いかな
「子供の教育に悪い」と「児童ポルノだから」では全然意味が違うぞ
なんで文部科学省なんだ?
義父に性的虐待されていた娘の家庭では
娘の居る食卓でポルノ見ながら母親の胸を揉んでいた事例が有る。
未成年雑誌のエロ漫画も間違った道徳観を植えつける虐待。
マッチポンプ云々は釣りじゃないか?
下手に触らないほうがいいかと思うんだが・・・
>>867 ここは小学生にエロを見せないスレだから、親の虐待はスレ違い。
何の話をしてんだ?
>>867 それが虐待かどうかは親が決めることだろ。他人に決めさせたら、それこそ躾を放棄したと揶揄されてしまう。
>>864 説明が不十分だった
例えばイノシシに田畑を荒らされ続け生活を脅かされた村民が、
手段も尽きてもう駆除しか解決法がないとなった時、
村民が恨み骨髄で大量にイノシシを殺し、また残酷な目に遭わせるのを防ぐ為に、動物愛護団体が代わりに駆除活動をおこなって最小限の犠牲で村民の利益を守ってあげる。
と言う事例
はいはい。少女コミックは規制されます。
存在してはいけないモノだから、当然の成り行きです。
この間のTVでも小学館は「子供はフィクションの区別が付く」と断言して
エロ漫画を未成年に販売する事を正当化したよね。
大企業の児童虐待。
>>863 他人任せにしないで自分がやればいいじゃん
規制派としての態度(ID強制で勝負できない程度)を示せない癖に
自由の権利を奪おうとするのはアホの子
↑自分で矛盾に気付かないアホの子 乙
ヾ、 〃 _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
し 頭 / / 丶ヽ:ゞ;、_:-く
そ が j // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ノノ_ ,r !/― リ从ヾ`
= だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !!
よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃
お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ |
っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 S
っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が H
〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ I =
!! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た N
r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま と
/ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま
! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、
! : r'´ / ヾ\ \ \ !!
r┤ _イ _.\ |. \ ヽ \
ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\ |:. \ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ノ`7| \ ! ハ
l::::::::::::::::::;:イ、_/:::| 〉|! |
l:::::::::::::::f|≡!|::::::| / !| j
l::::::::::::ノj≡{|:::::::| / | | /
l::::::::::{´ ソ::::::::| { l ! /
少コミ面白いよねw
>>874 村民の利益が守られているかどうかは村民にしか分からないから、喩えとして微妙
本屋に行ったら水波風南の「レンアイ至上主義」の単行本が売られていた。
「今は以前よりマシ」って云っても最悪期の汁エロ漫画を再販発行していれば
現在進行形で問題じゃねーか。
確信犯の悪徳企業だな小学館
>>883 心理的には関係あると思うよ
このスレが少コミを問題視してるのは
少コミが親から見えない所で
時期尚早と思われる性知識や乱れた性モラルを
子供に与えちゃうからな訳で
その事を問題視するのは,その先にある悲劇を想像し恐れるから
>>878-879はその例と言う訳。
論点反らしにしか見えない。
小中学生相手ににセックスしまくりな雑誌少コミ…
コンドームや性病のことにも触れて欲しいよね
小中学生は妊娠しないと思ってるのかな?
宮城県警石巻署は26日、出産した女児の遺体を自宅に遺棄したとして、
同県石巻市内の高校1年の女子生徒(15)を、死体遺棄の疑いで逮捕した。
調べによると、女子生徒は23日に自宅で女児を出産し、
遺体を自室の押し入れに隠した疑い。女子生徒は26日、
母親に付き添われて市内の病院に遺体を持ち込んだことから発覚した。
同署は、女児の死因などを調べている。
しがの夷織が15才(高1)ヒロインに
「好きだからHして当然」と発言する漫画描いていたな。
妊娠して困る人年齢の子供は
SEX=妊娠くらいの認識でいた方がいいと思うんだけどね
男なんてあてにならないし
厳しすぎ?
実際に15才の娘を持つ親御さんがどう思うか、だろ?
調べたけど、どこにも少コミの漫画を読んでたという記事なんて見つからないぞ?
15歳なんて年齢で妊娠しないって発想で少コミでコンドームや性病について全く考えず
セックスばっかりしてる雑誌内容に少しは危機感もてよってことでしょw
逃げるの?
低学年の読者層の若者には少コミのセックス漫画が参考になるのかw
山口の事件起こした少年もなんかドラえもんだかなんだか
現実と漫画の世界の区別もつかないような話してるし…
怖い世の中だね…
規制派に恥も外聞もないとはこのことw
思考が朝鮮人そのもので怖すぎるwww
それで、また実践的じゃないポーズをかざした1のテンプレを懲りずに使い続けるわけだwww
頭悪すぎて逆に面白いwwwwwwwwwwwwwwww
エロコミ好きが今日も粘着をして
子供にエロ下品な漫画を読ませようと必死です
頭悪すぎて逆に面白いwwwwww
少コミ擁護するほど笑えるwww
まぁ、規制派がアホなのを炙り出したのは葵様なんだけどね。
自らIDとトリップをつけるという実践を見せた途端、
同じように一歩踏み出す勇気が自分にはないことに気付いた規制派は怖気づいた。
>>890 さあ突っ込んでくれと言わんばかりだな・・・
あんたさあ、もう少し考えて書けよ
わざとやってるのか?
葵=ポップなレイプ男は失言が多いよなww
嫌がってても女は体をいじられると感じるとかそんなアホな感じのセリフもあったなw
汁ミだったけ?
規制派がバカなのは、自分に対立する相手を固定しレッテルを貼るところにある。
古くは「ポップなレイプ男」といったり、規制に反対するだけで「エロを見せたがる」といったり。
貧相すぎて哀れみすら覚える。
意味のない罵りはお互いにスルーしよう
援護派を蹴散らすときがきました。
ニュース議論板に移動しましょう。
885 :花と名無しさん:2007/06/27(水) 17:06:03 ID:???0
本屋に行ったら水波風南の「レンアイ至上主義」の単行本が売られていた。
「今は以前よりマシ」って云っても最悪期の汁エロ漫画を再販発行していれば
現在進行形で問題じゃねーか。
確信犯の悪徳企業だな小学館
がスルーされている件
水波風南ってセックスばっかり描いてる少コミ作家か
父親が子供の手を女の子のあそこに突っこませる話もこの人だった?
少女漫画板に残っていてもIDが強制表示になるような措置はないの?
>父親が子供の手を女の子のあそこに突っこませる話もこの人だった?
この子(
>>910)は、この創作話が怖くて怖くて仕方がなかったのかな?
なんだ
ポップ男が移動移動騒いでるのか
少コミって小中学生が読者ってわりに犯罪臭するストーリーの話があるよね…
掲載する編集の人ももっと考えればいいのに
日本オワタ
[43]友やめ sage 2007/06/27(水) 10:14:46 ID:ebOGyN8T0
>>34 そう言えば「信条眉は本当の愛が分かってる人だよ!!」
と息巻いてた友達がいた。
リアなら笑って流せるが、三十路(四捨五入で40)だったその人…。
とりあえず規制派は、
>>890や
>>896みたいな頭悪いこじつけを平気で繰り返すから、いつまでたってもまともな話ができないんだよ
920 :
387:2007/06/27(水) 21:24:00 ID:FH09cvgq0
ロリータ監禁調教漫画もあったな…
成人漫画でも子供を性の対象にした漫画が問題視されているのに
少女コミックは無法地帯だねw
>>919 それはさすがにどうかと
ファンタジーレイプと現実のレイプをごっちゃにしてはね
ただ、小中学生がそれを理解して読んでるかという疑問は残るけど。
>>919の三つも全然関係ない話じゃないか
いい加減テンプレに入れるべきだな
・全然関係のない性的事件のニュースを張りまくって間違った方向に印象操作をする荒らしがいるので注意しましょう
>>911 少女漫画板はメール欄を空欄にしないとIDが出ない任意ID板
少女漫画板自治スレッド 5.1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100404791/ ここだったかな、前に少女漫画板はID強制表示にはしないときまったとか
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/ っというのもあるけど、ここに願うってことは少女漫画板全部がID強制表示になる為、他のスレの住人には迷惑をかけるかもしれない
ぶっちゃけ願ってもあんまあてにもできないんだけどね
スレ立てするときに、新スレをID表示にする方法とかあるのかな?
あるなら依頼すればいいんだけど、そのまえにエロ庇護派が勝手に普通の仕様で立ててしまうこともある、ってか勝手に立てるっていってるからなー
まともに議論したいなら避難所を使えばいい
エロ庇護派って、はっきりいってかまってチャンだから、かまえばかまうだけ喜ぶ
無視・スルー・放置して、新スレ出来ても次からは避難所を使って、少女漫画板の新スレはエロ庇護派がひとり遊びの場としてヲチする
間違って住人が新スレを利用しないように、まともな住人は避難所にいますよと誘導するとかしてね
誰も相手にしなければ、飽きるか寂しがって避難所にくるかもしれないけど、そうなったら管理人に変な奴がいたらIPチェックしてもらえばいいんじゃない?
私としては、少女漫画板に本スレがあるのがいいんだけど、今の状態はけしていい状態とはいえないし、
一時的に避難所で過ごして、嵐が過ぎるのを待つように、エロ庇護派が飽きるのを待つしかないと思う
こうやって、全肯定以外の意見は認めずに、内に篭ってエスカレートしていく土壌が生まれていくんだね
逆に言えば、どんなこじつけや根拠のない無茶苦茶な話も、賛同する意見であれば何だって肯定される
この傾向に関しちゃ、どんなグループも同じだな
>>919 おまえ住民じゃねえだろ
あからさまな工作すんなボケ
>>925 ID出るとこに出て話をしましょうってことでしょ。
IDでないとこだと威勢がいいみたいだから。
現に、既女スレでは変な奴がいたら色々な意見を相手に返してたけど、結局変な奴はまともな回答も出来ずに逃げてたじゃない。
自分の意見が間違っていないという意見を堂々と語れってことでもあるのに、なんで変に捻じ曲げる?
エロ庇護派は何人もいるんでしょ。
自演はしていない、こういう意見を持つ奴は一人ではないということ。
さまざまな意見を出し合うためにも、ID出る板に移動しよう、それだけじゃない?
第一、少コミエロ反対派の自演を疑っているのはエロ庇護派も同じでしょ?
それも証明するためにも、IDは出して話し合ったほうがいいと思う。
928 :
927:2007/06/27(水) 22:07:51 ID:???0
ちょっちミス
それも証明するためにも、IDは出して話し合ったほうがいいと思う。×
それを証明するためにも、IDが出る板で話し合ったほうがいいと思う。○
既女板は心配を盾にした感情論と、
いかにも「子供がいない人にはわからない」等と言いたいだけのくだらない質問ばかりで、
話が噛み合いもしてなかっただけだから、参考にもならないけど
931 :
花と名無しさん:2007/06/27(水) 22:19:02 ID:GemnHC4R0
エロ擁護派がID強制の板に行きたい理由
今は確かにIDが出ない
でも文の書き方や、文を変えても、内容から、自演などがばれている
ID強制の板に行き、IDさえコロコロ変えれば(荒らしはID変えが得意)
他人である、と開き直る事ができる
そして糞まじめにIDを変えずに議論する規制派のIDを晒し笑い者にする
番号で示すより、一まとめに人格攻撃が出来るから楽
でも同じ事が規制派でもできる、自演する反対派を攻撃できる可能性もある
だから立てるなら、反対派の出入りするスレもあるニュース議論板に
※姉妹スレを立てれば良い
あくまでもここの出張所って事
この板のスレはこのまま継続
反対派が荒らしでなく議論がしたいなら、そっちのスレにまじめに書き込めばよい
できるかな?
932 :
花と名無しさん:2007/06/27(水) 22:28:55 ID:p85irUqt0
だからよ、どうして出張所作る必要があるんだ?
このスレでID表示を約束事にすればいいだけじゃないのか?
それが一番簡単なのに。
それでも問題が出るようならそれから別スレ検討してもまずかないだろ。
いいんじゃない?
このスレが長文だらけで読み辛くなっては
このスレの本来の目的、広報機能が損なわれるし。
>>932 ・エロ反対派が自演する可能性がある
・エロ庇護派が自演する可能性がある
・ただの通りすがりの無関係な人がスレを荒らすために書き込む可能性がある
こんな感じ?
>>920 ゾーニングの話と児ポの話をごちゃ混ぜにしないでくれ
スレが荒れる
少コミのエッチシーンってアダルトビデオ参考にしてるのかな?
>>931 N議論板見てきたけど、ちょっと場違いかな〜と気になるぐらいで、
ある意味、スレの目的にも見合ってるし、エロ反対VSエロ庇護だけの小さな範囲での話し合いではなく、
今まで知らなかった人の意見が取り入れられることもあるから、賛成に一票。
ただ、人がいなくて落ちるんじゃないかという心配もあるんだけどw
新スレを少女漫画板に残す、次を立てるってことは、今の状態がまだ続くのではないかとちょっと不安。
避難所ならちょっとは安心できるかな?とは思うんだけど、落ち着いてスレが進むのならここでもいいと思う。
私としてはなんともいえないので他の人の意見にお任せします。
今の状態が続いたって板から完全に撤退するよりはマシ。
毎日、スレを見ている人ばかりじゃない。
何週間に一度、何ヶ月に一度という人もいる。
そういう人が久しぶりに見ようと思った時に、この板になかったら?
この板のスレは継続するべき。