【新展開か】プライド一条ゆかり28【終了か】

1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス(公式 ttp://chorus.shueisha.co.jp/ 28日発売)看板作家となって早や12年、
絵はヘタレたアレたと言われても華があり、女王の底力で怒濤の展開を交えつつ、
連載4年目の「プライド」…　オペラ三都物語となった単行本6巻も発売間近！
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前スレはこちら↓　過去スレは>>2-5あたり　単行本作品リスト>>6-12あたり
【ソロモンと】プライド一条ゆかり27【別冊の女王】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145160474/　06/04/16ー06/07/05

一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
　http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html 00/06/04ー06/17 (23res)
一条ゆかり［５愛のルール」
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html 00/09/01ー09/15 (25res)
一条ゆかり 作品について
　http://makimo.to/2ch/salad_gcomic/977/977672362.html 00/12/25ー07/29 (241res)
一条ゆかり、大嫌い！
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html 01/09/11ー10/04 (187res)
「天使のツラノカワ」について
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html 01/12/26ー02/07 (171res)
【懐かし漫画板】 《一条ゆかり》の懐かし漫画
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1018/10187/1018715462.html 02/04/14ー08/21 (110res)
☆★☆有閑倶楽部☆★☆ 　　　　　　　　　　　　　
　http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html　00/06/23ー00/07/02 (85res)
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★ 　　
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html　00/08/10 ー 00/11/26 (576res)
有閑倶楽部って・・・ 　　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html　00/12/13ー01/04/06
有閑倶楽部って・・・その２ 　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html　01/04/06ー01/07/21

有閑倶楽部その３・一条ゆかり 　　　　　　　　　
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html　01/07/21ー01/10/24
有閑倶楽部その４・一条ゆかり 　　　　　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html　01/10/08ー02/01/26
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると 　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）　02/01/26ー02/04/26
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html　02/04/26ー02/07/27
【生涯現役】一条ゆかり７〜有閑倶楽部【引退勧告】 　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html　02/07/25ー03/01/14
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/（html化待ち）03/05/02ー03/08/08
【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/（html化待ち）03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/（html化待ち）03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/（html化待ち）03/10/31ー03/12/09

一条ゆかり13〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/（html化待ち）03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/（html化待ち）04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15〜プライド〜【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/（html化待ち）04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/（html化待ち）04/08/31ー04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/（html化待ち）04/12/12ーガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ （html化待ち）05/03/31ー05/06/15
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/（html化待ち） 05/05/04ー05/06/15
【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118808118/（html化待ち） 05/06/15ー05/07/30
【ハードゲイ】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり21【フォー!!】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122626857/（html化待ち） 05/07/29ー05/09/13
【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126539941/ （html化待ち） 05/09/13ー05/10/17

プライド】一条ゆかり23【飽きた】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129430416/ （html化待ち）05/10/16ー05/12/02
【プライド】一条ゆかり24【予想通り】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133497785/（html化待ち）05/12/02ー06/01/15
【要】プライド・一条ゆかり25【下調べ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1137301625/（html化待ち）06/01/15ー06/02/16
【ｽﾞﾎﾞﾝの騎士】プライド一条ゆかり26【裸の女王】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140079483/（html化待ち）06/02/16ー06/04/16


●ドラマ関連はこちら↓
【美百合】砂の城...東海テレビ1997年【比羅夫】
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1123224229/（html化待ち）05/08/05ー06/02/25
【愛の劇場】正しい恋愛のススメPart2
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1127281115/（html化待ち）05/09/21ー05/10/22
【ドラマ30】デザイナー【一条ゆかり】7着目
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1134716194/（html化待ち）05/12/16ー 06/03/14

●その他
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀ ﾞﾚ】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150120653/　06/06/12ー
◆◇コーラス　その23◆◇
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151895923/　06/07/03ー
◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう26◇◆◇◆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144930553/　06/04/13ー

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　初版　 　　　　コミックス
１９７０年　■ 恋の１・２作戦 （1970）
　　　　　　　　 　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに （1970）

１９７１年　■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年　■ さらばジャニス （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃 （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】
　　　　　　　　 　春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】
　　　　　　　　 　雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】
　　　　　　　　 　クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり （1971）
　　　　　　　　　 同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて （1973）
　　　　　　　　 　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
　　　　　　　　 　ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
　　　　　　　　 　危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）

１９７６年　■ ジェミニ（1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
　　　　　　　　 　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】（1974）

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　 【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　 　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
　　　　　　　　 　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年ー■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
　　　　　　　　　 【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
　　　　　　　　　 【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　 【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　 　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て （1983）

１９８６年　■ シンデレラの階段 （1985）
　　　　　　　　 　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
　　　　　　　　　 パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）

１９８８年　■ 夢のあとさき （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年　■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
　　　　　　　　 　／ バンコクの長くて熱い夜（1990）　その他にエッセイ、対談等
１９９３年　■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
　　　　　　　　 　／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）　
　　　　　　　　 　／ 外人はあなどれない（1993）

１９９４年　■ うそつきな唇 （1993）
　　　　　　　　 　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
　　　　　　　　　 【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【5】（2003ー　）（以下続刊予定）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画）

　初版　　　　　　　文庫
１９９６　■ 砂の城【1】ー【4】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　解説：【1】中島みゆき【4】一条ゆかり ★
１９９６　■ こいきな奴ら【1】【2】 （第１部1974ー1977、 第２部1986）
　　　　　　　　解説：【1】新谷かおる【2】 一条ゆかり★
１９９６　■ デザイナー　（1974）　
　　　　　　　　解説：新谷かおる
１９９６　■ ときめきのシルバースター　（1979ー1980）　
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９７　■ 風の中のクレオ　 （1970ー1971）
　　　　　　　　同時収録：雨あがり（1971）
　　　　　　　　解説：山下和美　　　　　
１９９７　■ わらってクィーンベル （1973）
　　　　　　　　同時収録：氷雨（1972）／女性志願 （1973）　
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９８　■ ティー・タイム （1976）
　　　　　　　　同時収録：ハートに火をつけて（1973）
　　　　　　　　解説：松苗あけみ　　　　　　
１９９８　■ 星降る夜にきかせてよ （1977）
　　　　　　　　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）／シルフィールドの冬（1971）
　　　　　　　　 　　　　　／ ママンレーヌに首ったけ（1975） ／ アミ…男ともだち（1973）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９８　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 同時収録：ジェミニ（1975）／ ラブ・ゲーム（1973）
　　　　　　　　解説：姫野カオルコ
１９９８　■ それすらも日々の果て （1983）
　　　　　　　　同時収録：夢のあとさき（1987）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９９　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）／ 空のむこう（1982） ／ 恋唄姫 （1984）　

１９９９　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　同時収録：シンデレラの階段（1985）／ 今宵あなたと踊りたい（1984）
　　　　　　　　 　　　　　／ 私が愛した天使 （1984）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９９　■ 女ともだち【1】【2】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 【2】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　解説：【1】竹内義和【2】一条ゆかり★
２０００ー■ 有閑倶楽部【1】〜【10】 （1981ー1998）………コミックス18巻までを収録
　　　　　　　　解説：【1】大江千里【2】弘兼憲史【3】北方謙三【4】弓月光【5】俵万智
　　　　　　　　解説：【6】？【7】恩田陸【8】aiko【9】あだち充【10】一条ゆかり★
２００３　■ おいしい男の作り方 （1988ー1989）
　　　　　　　　解説：北野誠
２００３　■ ５愛のルール　　（連載：1975　未完）…コミックス未収録
　　　　　　　　同時収録：くうしゅう・しばい（1980）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
２００４　■ うそつきな唇　 （1993）
　　　　　　　　同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）／ 犬を飼いましょう（1993）
　　　　　　　　　 　　　　　／ 愛でなんか死ねない（1994）／ 隣の幸福（1995）
　　　　　　　　解説：野口美佳
２００４　■ 恋のめまい愛の傷 （1994ー1995）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
２００５　■ 正しい恋愛のススメ【1】【2】【3】 （1995ー1998）
　　　　　　　　解説：【1】桜沢エリカ【2】室井佑月【3】一条ゆかり★
２００５　■ 摩耶の葬列（1972）
　　　　　　　　 同時収録：おとうと（1972）／ クリスティーナの青い空（1972）
　　　　　　　　★ 一条ゆかりインタビュー収録
２００６　■ 天使のツラノカワ【1】【2】【3】 （1999ー2002）
　　　　　　　　解説：【1】石田衣良【2】山本浩未【3】一条ゆかり★

　　　　主なエッセイ集など

　初版　
１９９８年　■ おしゃべりな唇 （集英社）
　　　　　　　　掲載誌：オルビス(株)発行"La" 1997.1月号ー 12月号
２００１年　■ 一条ゆかり主義 （白泉社 JETS COMICS）
　　　　　　　　　掲載誌："メロディ" 1999.8月号ー2001.7月号
　　　　　　　　　　　　："メロディ" 2001.2月号、"PUTAO" 1998.3月号
２００２年　■有閑倶楽部虎の巻 （集英社）
２００２年　■ 一条ゆかりの食生活 （集英社）
　　　　　　　　　ダイエット教訓カレンダー付き
２００３年　■ 恋愛少女漫画家 （集英社be文庫）
　　　　　　　　　巻末にデビュー以降の雑誌作品掲載リスト
２００３年　■ 実践　恋愛倶楽部 （集英社）
　　　　　　　　　掲載誌："MORE" 2001.1月号ー2002.12月号
　　　　　　　　　巻末にカトリーヌあや子のパロディ漫画

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以上です。では、前スレの続きをドゾ　↓

前スレが二ヶ月もったからﾏﾀｰﾘになりそう。

>1　
乙です

>>1さん乙

1乙
でもネタがないw
御大もそうだったりしてorz
妄想も蘊蓄も本編がワクワク要素を
持ってたからこそ出てきたんだね…
前スレ梅てくるか…

前スレ>> 975
> 御大は、萌を転がしすぎた。
> 萌だけ救われないままで終わるというのでも、
> 筋が通っていれば納得がいく。
> どっちみち行き当たりばったりなら、
> 長く引き伸ばすほど筋の通らないストーリーになるよ。
に同意だな〜

一年と二ヶ月前の　【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/
404　416　455　814には、こんな意見があった。
ちなみに (1) 〜 (8)は、
婚約バレで萌が暴力を振るう（第25話05/04/28発売）の数日前に出されたレスで、
(9)は、その号の発売の後に出たレス。

> 「プライド」腰砕けの原因は、
>
> (1) 御大、貧乏生活は大過去で記憶が薄く、萌を成り上がり悪役キャラとして活かせなかった
> (2) 御大、芸能界以外の音楽には疎いので、オペラが重荷になってしまった。
> (3) 主要ｷｬﾗがみんな流動的かつ受動的で主体性がないから。
> (4) アシ絵が今までの作品の中では一番登場率高いから。
> (5) 萌ｘ塩のダブルヒロインが、 「天ツラ」の美花ｘ沙羅の焼き直し失敗作
> (6) 御大のその後の恋愛のほうでネタに使えるものがないから
> (7) メディアでの自己露出が多すぎるから
> (8) ムダなエピソードや台詞が目立って（芸能界イカ天、悩みのモノローグ等）、話の進行が遅い
> (9)神野というクールキャラと蘭○という甘いキャラの差が大きくなったから
> この9点では？

その後のレスを辿ってみて、目立つ意見をまとめてみると、こんな感じ。

「プライド」低迷の原因

(1)行き当たりばったりでストーリーを作る無計画方式のため、弊害がふえた。
　　連載の最終コマはピンチを乗り越えた後の場面になり、緊張感のない、一話完結方式に近くなっている。
　　後からつぎ足すご都合主義的な設定のおかげで、以前のストーリーに不自然さや無駄が出てくる。
　　　萌や蘭丸が不器用な性格に変わってしまう等、リアリティを欠いてゆくケースも目立つ。
　　　eikoや萌母など、ストーリーを大きく動かせるキャラの存在価値やエピソードが使い捨てになっている。

(2)作中時間の進行が遅いため、行き当たりばったり方式が裏目に出ている。
　　人物の心理の変化を細かく書こうとしても、計画性がないためストーリーが進まずに引き延ばされている。
　　　ＳＲＭ芸能界進出期は、二週間くらいの出来事を一年近くの連載で描いている。

(3)取材や下調べ(を活かす描き方)にムラがあるため、取材の成果が加わるほど一貫性のない作品になっていく。
　　音楽的要素の取り入れ方、作者独自の音楽業界設定、どちらも中途半端なので、使い捨てになりやすい。

(4)プライドの持ち方を考える作品という意図が、恋愛面と音楽面で混同されているため、目標が定まらない。
　　恋愛面重視の作品に徹していないため、メインキャラの恋愛観もその場しのぎで、不安定なまま続いている。

改革案はあるのか？

【ハチクロに】プライド一条ゆかり28【負けるな】
というスレタイ候補もあったけど
「ハチクロ」が来なければ、「プライド」も今ごろは
キレイに終わってたかもしれないですね。

あちらも（ハチクロ）今クライマックスというか
事実上は引き伸ばし。
アニメ化に続く映画化でいまが稼ぎ時だから
編集部というより出版社の都合上ってのが見えて、
ある意味気の毒だけど。
でも作者が漫画家としては上り坂の方だろうし
プレッシャーでつぶれることはないでしょう。

「ハチクロ」より先に連載を終わるってのは
御大的プライドがつらいのでは？

eikoにＣＭ第二弾依頼ってのがきた時点で
いずれ芸能界編に戻るのは見えていたけど。
三人ともSRMの仕事あっさり承知しすぎ。
あっさり承知した以上は、
クラシックと発声が違うだの
蘭ちゃんが好きだので
ぐだぐだしていったら
幼稚園児の発表会だよ。
録音も撮影もさくっと終わってほしい。

>>22の期待とは逆になりそうな悪寒

プライド低迷の最大原因って、塩や蘭に読者が感情移入も共感もできないからではないかと。

INVOCATION(祈り)、eikoのCM曲第1弾のパクり元でしょ？
問題起きないのかなあ・・・？
それともSRMの担当する第2弾は別の曲？

>>24
読者が感情移入も共感もできないから低迷すると言うより
作品内容が低迷してるから、読者が感情移入も共感もできないんだよ。

部分的な行動や考え方には共感できるし感情移入もしてる。
けど、全体的には塩も蘭もふらふらしてて、具体的な目標持ってない時期が長すぎ。
音楽を取るか／男(女)を取るか、
自分が楽しめる音楽か／他人を楽しませる音楽か、
ってな分かりやすさが、出そうになると、外の人から邪魔が入ってばかりw

私は24に激しく同意だな。
せめて応援できるキャラが一人でもいればもう少し面白いと思えるんだけど。
塩も萌も鬱陶しいことこの上ない。神野と蘭もウザイ。
奈都子ママはでしゃばってるし
御大憑依はベティに傾いてベティもウザくなってきたし、もう誰も応援できん。
どうしても選ぶってんならマルチェロか・・・

作者の扱いが悪くて思い入れのないキャラほど
読者受けがよくなったら、もう終わりだ。

3600ユーロって日本円で52〜3万くらいだよ。
あ、萌がアントニオにだまし取られてなくした金額ね。
その直後は、萌1ユーロでもむだにしたくないとか言ってたので、
よっぽど手持ちのお金が少ないのだと思っていた。

コンクール入賞留学の費用に500万もらってあるというのが
ずっと後になって出てくるんだもん、しらける・・
50万ちょっとなら2〜3ヶ月分の生活費だろうけど、
一割減ったくらいで、好きでもない男と同棲する必要なんてないだろう。

半分くらい取られたのかと思ったよね。＞だましとられた金

自分も>>24と同じ。
でも御大がいきあたりばったりでキャラの環境を変えちゃうのが、一番よくない。
恋愛の相手なら本命は誰、音楽なら本命はクラシックとかを、貫いてないから。

御大設定では、オペラ歌手も酒場の専属歌手も芸能界で売れる歌手も同じ、それでもいいんだわ。
歌が好きなら何とかなる、プロ意識は同じ、ってことで。
それはしかたないけど、芸能界編になったら、もうそこで芸能界だけの話に腰を据えて取り組む、
周りがいくらオペラ復活を望もうが無視して芸能界をじっくり描く、
そういう姿勢でやっていたなら、キャラへの感情移入もしやすかっただろうなと思う。

>>28-29
いくら海外初めてだからって、
アパートの件でクイーンレコードに電話するくらいの知恵があるのに
・・・・
せっかく覚えたイタリア語がなまってたなんてのも、そうだけど。

漫画だから。てのはあるけど
後から、じつは云々、って出すのが、痛い。

今月完結の吉住さんの短期連載と似たようなものだね。＞後から実は云々
ヒロインは同級生の男に振られて中学生から大学生に。
最終回でいきなり登場の新キャラが当時の妨害を告白等々、すべては誤解だったという強引な展開。
コーラス読んでるのは、りぼん読者じゃないんだから、
あまりにもばかにしてるというか。

他の作者叩きは該当スレでやってくれないかな。

>>29
そういう状況のが、萌、お金が欲しくてＳＲＭの仕事に飛びつくのも自然だったのにな。
でも校長が便宜を図った特別レッスンでも
そのレッスン代は自前でつぎ込んだというなら、実際お金は減ってるんだろうな。

どっちみちもう○チェロのそばを離れる決心してアパートの引っ越し考えてたんだから
ＳＲＭの仕事がきて「みっともなくてもチャンスに食いつく」を思い出したのはなんかヘンな気もする。
金めあてで仕事を引き受けるみっともなさというより、
自分がケツまくって出てきたＳＲＭにもう一度復帰するのが「みっともないこと」なんだろう。

んで帰国した途端に「歌えるかどうか自信がない、私が足を引っ張りそう」ですと？
そりゃ、レッスン代つぎ込んだのに芽が出ない揚げ句になまっててダメと言われりゃ
オペラ歌手の見込みがないと言われたようなもんで、むりもない。
なまってるなんてのは、もっと早い段階で言われそうなもんだけど、
これに関しては、萌の不運さに同情する。

けど、ＳＲＭのＣＭ仕事が、三人の海外修行の成果を試す場所みたいに思われていそうで、そこが、むかつく。
萌も、御大も、そんなつもりじゃないと思いたいけどね。

御大は何がしたいんだろう。
舞台がオペラから銀座に行ったのは、オペラが描けないから
描きやすい銀座に舞台を移したんだろうとわかる。
銀座から芸能界に移動したのは、
これまた芸能界好きだ＋歌をもう少し本格的に扱うためだとわかる。

芸能界から海外に行ったのは、新展開にして作品にテコ入れして
生ぬるい関係から三人が独り立ちするためだった、と思いたい。
んでここへ来て芸能界に逆戻り。
これは最初と同じように、海外描くのマンドクセ、
描きやすい芸能界へ変更ってことなのか？
迷走しっぱなしで何を描きたいのかわからん。

>>27
恋愛は二の次っぽいマレーネとか和子さんとか。
和子さんクールでちゃっかりしてそうだけど、
アパートやバイトのアドバイスまでしてくれるなんて。
彼女のレベルだと萌の実力がかなり初級と分かるから面倒見てくれるんだろう。

マルチェロは、親切そうでいい人だ。
萌の言いなりな所はほほえましいけど
三ヶ月近くも同棲しててなお萌の表面しか見れないのが気の毒で。
つかアタマの回転よさそうに見えないのが惜しい。
イタリア料理の解説役にはいいけどさ。

強いて言うなら、有森早苗さんか。
御大には一番縁が遠そうな職業と性格なのに
自然体に描けているから不思議だ。

>>35
> これは最初と同じように、海外描くのマンドクセ、
> 描きやすい芸能界へ変更ってことなのか？
でしょ。
それと菜都子ママの出番を作りたいw

> 迷走しっぱなしで何を描きたいのかわからん。
迷走って言える程迷ってないよ、
迷うほどの選択肢やアイデアを持ってないとオモ。

>>36
有森早苗さんというのかフルネーム。
どこで出てたん？

最初の予定では、銀座の店で色々あって適当なところで
塩は神野をパトロンにオペラ留学で萌は星野爺の後援で芸能界というふうに終わるつもりだったのでは？
蘭は塩に失恋し音楽の勉強と称して海外へ。
あるいは、蘭が挙式直前の塩をさらって海外へかけおちとかの、
最後はメインキャラの誰かが海外に出て終わる,いつものwパターン。

>>37
蘭○との鉢合わせがあった成田で
「ウイーン行きにご搭乗の有森早苗様麻見史緒様」
というアナウンスが流れる。

>>35
銀座から芸能界に移動したのは、
芸能界好きだ＋eikoを新キャラとして活躍させるためかも。

歌をもう少し本格的に扱うためと言うには、
SRMの音楽設定が漠然としすぎ。
あと蘭○が作曲家志望というだけでジャンル未設定だったから
芸能界で活動させるもくろみがあったのかも。

>>19
> 　　連載の最終コマはピンチを乗り越えた後の場面になり、緊張感のない、一話完結方式に近くなっている。

実際コーラスの予告コピーが具体的なビジョンを出さないで
新展開とか急展開とか新たな試練とか、どう転んでもいいようなのが続いていますね。
読者の反応を見てから次回のネーム作るわけではないと思いたいですが
月刊誌なら発売直後の声は充分間に合うので・・・
作者本人はともかく関係者は見ているでしょうし
前号の蘭が子供っぽいというレスはかなり多かったから反映されていそう。

結局この人たち（欄、塩、萌）は何をやりたいの？
何になりたいの？

>>41
　　　　本人の希望と思われるもの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
欄　作曲家（坂本教授的に欧米での知名度があるピアノ演奏家兼任）　　　
塩　オペラ座かスカラ座あたりで主演オペラ歌手　　
萌　初台の新国立劇場あたりで主演するオペラ歌手　　　　

可能性は？だが・・・

どの場面をみても「歌」が聞こえない、「音楽」が流れてこない。
その昔、竹宮恵子が描いた「変奏曲」シリーズなんて、音が想像できたもん。
オペラを舞台の一つに据えるんなら、それなりに勉強してから描け、と言いたい。

萌がオペラ歌手まで登りつめたら、海に向ってバカヤローと叫んでやる！ｗ

>>43
最近連載が終了してコミックス完結した作品で、
石塚夢見「ピアニシモでささやいて第二楽章」は
まぁ音が聞こえてくるタイプだ。
作者はピアニストを目指していたと書いているだけあって
少なくともクラシック音楽の基礎を習ってるようだ。
絵も話も小学館時代よりはだいぶしょぼくはなったが、
クラシックにもポップスにも分類不可能そうなジャンルの音も描かれている。
ヒロインの恋人となる作曲家ピアニストは実業家兼任でかなり設定に無理があるが、モデルは教授っぽいw
御大せめて既存の音楽漫画読んでよ・・
のだめだけじゃなく。

音楽を表現するのはもうあきらめてるw
恋愛に関して、いきあたりばったり、
これがなあorz
恋愛漫画家を名乗る資格返上しろよ、ってどこへ?w
音楽方面はうとい分おろそかになるのはやむを得ないが
恋愛方面はうといからなんて言い訳とおりませんよ御大！

>>40
> >>19
> > 　　連載の最終コマはピンチを乗り越えた後の場面になり、緊張感のない、一話完結方式に近くなっている。
天ツラまではそうじゃなかったな。
連載後半はともかく、前半は緊張感があった。
コメディ系なのに次号へのヒキをうまくつないでたよ。

流浪の音楽大河（というほどでもないが）
藤田貴美の「EXIT」も、画面から音が聞こえてくる気がする。ロックだけど。

>>46
恋愛の描き方がいきあたりばったりというのは、ちょと違うんじゃ？
三都以降は、恋愛感情をまともに描かなくなったような？　もう恋愛を描く意欲がなくなった？

萌の恋愛はみごとにベタな展開で、
せめて音楽の趣味や仕事を持つ男が相手なら良かったのに。

塩と神野のベッドシーンを描かずにすませた。
一応主役なのに塩が気の毒だ。

塩の、神野に対する気持ちは、
東さんから「神野さんを合宿中に入れないでほしい」と言われたときの無表情な塩。
この表情からも、あれこれ察することは出来るけどね、
蘭が塩の涙を見て考えるシーンもそうだ。
何が想像できたのかは、ぼかしたまんま。

いまの時点では、塩がやっぱり蘭を好きとなってもこのまま神野を好きになっても
どっちにころんでもいいような状態になっている。
御大らしくない逃げの姿勢だ。

確固とした芯が感じられない作品だ

>41

まぁ、二人とも声質が違うようだから、一緒に舞台に出たっておかしくない。
ただ、神野は塩が日本でプロになるのは快く思っていないのは確か。
どっかの市民オペラでプライド高くてオクテなお姫様と苦労ばかりの女奴隷が出てくるオペラ「トゥーランドット」で共演すれば良い筈。

でも、今までも、音楽のことはいい加減だったからなぁ。この漫画。単にゴージャスにしたかっただけ。
少なくとも「オペラ入門」の冒頭の１０ページくらいの知識は身に付けて欲しい。
テーマを恋愛にしてもピンとこない。
「女の戦い」もアテにしていたけど、境遇が違いすぎるので、どうにもならない。
塩がリート歌手、萌がカンツォーネ歌手でもいいじゃない、と思うけど、
御大はその声楽のジャンルの存在は知らないだろうし。

>>51
誰も期待してないよ（このスレで）塩萌共演舞台なんてw
あの柄亀でさえアルディスとオルゲリドくらいなもんだ。
でも、御大がちょっとでも同業者の既存オペラ漫画読んでたら
クイーンレコード主催のイベントかなにかで
塩がアリアのある役で萌がバックのコーラス隊とか
（またはその逆）
そのくらいは描けただろうに。
銀座のピアノ弾き程度の実力でおごそか風のSRMってのがいかにも・・・・・・・

ＳＲＭって漫画にたとえたら
萌のパートが顔
塩のパートがそれ以外の人体とモブ
蘭のパートが景色とインテリアのすべて

萌って韓国的だよね、色々と

理不尽な思考は似てるかも、つーか理不尽すぎでしょｗ
http://vista.o0o0.jp/img/vi5205121529.jpg

韓流ドラマなら誰かが交通事故で失明とか（でも歌は歌える）
記憶喪失で結婚（これは砂の城だ）
しかし萌がいる以上
広告代理店なんとか堂の東さんは
録音撮影部屋に刃物を置いちゃいかんハサミでもいかん。
ケーキの差し入れがあってもナイフはやばい。

御大漫画でも「シンデレラの階段」なんかは
音の聞こえてきそうな世界だった。
そう、1980年代のアイドル歌手全盛期の芸能界を舞台にした殺人ミステリーだ。

>>51
> 「女の戦い」もアテにしていたけど、境遇が違いすぎるので、どうにもならない。
剥げ同
毎号つく「ドラマチック・ラブ＆バトル」のキャッチコピーが空しいね。
今月やっとこさ萌が「自分と戦うって…？」という好い台詞を出したのに（萌にしては上等だ）
奈津子ママの的外れな返答には「はぁ？？」（前ページはマトモだったのにいきなり電波）。

> 塩がリート歌手、萌がカンツォーネ歌手でもいいじゃない、と思うけど、
> 御大はその声楽のジャンルの存在は知らないだろうし。
リートという呼称を知らないだけだろう。
ゲーテ作詞シューベルト作曲の「野ばら」や、「流浪の民」「ブラームスの子守歌」等は
御大年代じゃなくても、小中時代の音楽の教科書に載ってる、ママさんコーラスの定番でもあるし。
リートは19世紀に生まれたドイツの歌曲。クラシックのリサイタルで歌う場合は伴奏ピアノ一台 。
オペラで役を持てるような歌手が、リサイタルやソロＣＤにリート曲を加えることは、決してめずらしくない。

萌は、キャスリーン・バトルみたいな、古典なら何でも歌うソプラノ歌手が向いていそう。
でも今後はイタリアに戻るような気配が見えないw

それにしても萌の台詞。脳内変換がむずかしかった。

「どうせろくでもない男にしか会えない」
　　　神野さんみたいな人はそもそも住む世界が違いますからね
「自分のことでいっぱいいっぱい」
　　　結婚相手どころか人並みの生活さえままならないし
「ちゃんと自分と戦いなさいと私に言いましたよね
　人と比べてもたいして幸せになれないって」
　　　だけど誰かと戦うどころか、私にはオペラ歌手への道なんか許されてないみたいで
「自分と戦うって…　解りません」
　　　私には今自分が何をするべきなのかも解りません

ナツコママは、留学直前の萌との会話を全部覚えていなくて、
萌の存在価値を認めてくれる人がいないという印象しか持てなかったのかも。
自分なりの努力（マルチェロ利用や校長脅迫を含むレッスン追加）も徒労に終わりそうで凹んでる萌というのは、
想像できなかったのだろうな。
（萌が打ち明けないかぎり分かる訳ないけど）。

せめて萌がイタリア語少しは出来れば、
アントニオとかマルチェロとかの町で知りあった男なんか相手にしなかっただろうに。
海外旅行経験も語学力もなく単身で移住なんて無謀すぎ。
マンガだからってのはあるけどね。
現実だったら
海外でボロボロになって一晩で立ち直るなんてのもありえないだろう。
マンガだからいいんだけどね。
でもマンガならマンガらしく、
次回はどう転んでもよいみたいな毎回いきあたりばったりはもうやめて欲しい。

↑長文スマソ

結論

毎回いきあたりばったりしか出来ないならさっさと終了して、
読み切り短編か、原作付きで書いたほうがいい。

恋愛の書き方、ほんといい加減だね。

塩にとっては、蘭が心を捧げている恋人で
神野に捧げているのはスポンサーに対する愛、
それでいいじゃん。
蘭はお子ちゃまだけど、塩の涙を見て火遊びじゃなかったことぐらいは、理解しただろう。
神野は塩の身も心も独占したがってるけど、
塩が喜んでるのは金に不自由しない生活じゃなく音楽三昧の生活だってこと、承知してるだろう。

塩が、半年か一年後のスカラ座かメトロポリタン劇場の公演で急きょ代役とかで推薦されて、
オクタヴィアン役でステージをこなし、
オペラ界に新星登場のインタブーに答える塩、
「今日の私があるのは、
　三田音大の同期生でもある池ノ端蘭丸くんと
　クイーンレコード社長神野隆さんのおかげです、二人とも私には大事な人です」
それでいいじゃん。

萌
「私の役割は、塩さんのマネージャーになることなんだわ。
　私の夢も憧れも、すべて塩さんが叶えてくれる。それでいいのよ」

　　「プライド」完。

>>35

>>61
もう結末はそれでいいような気がしてきたw　＞萌が塩のマネージャー

似合ってるよ。萌にとっては、塩は憧れるか憎むかだったし。
オペラで戦うにも土俵が違うし戦いにならないもの。

あと、>>61の萌の言い分？で
「女ともだち」の高井るみ子が
なんで女優やめて揺子のマネージャーになったのか、分かるような気がしてきた。

マネージャーか・・・
昔、柄亀でマヤを陥れた付き人思い出したｗ
萌が大人しくマネージャーやるのって想像できなくてつい

それ以上に萌がイタリアンオペラ歌手になるのが想像できにくい。

萌が芸能界でソロシンガーをやるのもアリだろうけど、
アイドル歌手でデビューするには年食っちゃったし、自分で曲を作れるわけじゃなし、
蘭塩のサポートなしでもやれそうなのってジャズ系か演歌系しかないみたい。
萌が、SRMからのサポートを受けたくても、
塩や蘭は各自の道で海外デビューに向かってるんだし、日本に居られる時間なんて作れない。

どっちにしても、SRMの合宿中に
萌は、自分だけが目標もない将来の展望もない身だって事を知るんでしょ？

>>51さんの言う、境遇が違いすぎるってのは、蘭、塩、萌の三人にも当てはまるけど
萌にはベティやルディに相当する師匠が居ないんだから、言い方悪いけど脱落っていう展開が一番自然だ。
ナツコママのもとでクラブママ修業という方法もありそうだけど
ママは萌を普通に結婚するのが向いてるタイプだと見ているから、それはなさそうだ。

萌はイタリアに戻るのでは？
御大のヨーロッパ取材時のレポートに気に入ったインテリアの部屋があって、
「萌ちゃんの部屋の参考にしよう」
と載せてあった。
マルチェロの部屋はアニメオタク風だから、そこを指しているのではないだろう。
イタリアで一人暮らしをするのだと思う。

マルチェロが意外に男気を見せて
そこに萌が惚れて二人が上手くいっちゃうかもしれん

もうそれがいいよ

>>66
取材したアパートはアントニオと暮らした部屋でもう使用済みだよ。

萌→境遇、才能、恋愛、能力、運、何もかもダメ。「〜〜でいいわ」と別の生き方に進む。
塩→境遇、才能、恋愛、能力、運、何もかもＯＫ。周囲の援助でオペラ歌手の道を進む。

こういうことで終わらせると、あまりにもつまらない結末のような気がする。
何もかもに恵まれていない萌が悪者になって這い上がっていくところを見れなかったのが残念。

萌の事をそのまま受け入れて、愛してくれる金持ちの紳士が出てきたら
この話どうなるんだろう？

今更、萌にそんな・・・
悪役設定も金持ち紳士も
今ごろ出したって使いこなせないだろう作者が

なんだっけ、あの萌を気に入ってた会長のじーちゃん。
身の上話でさらに同情させて、ﾊﾟﾄﾛﾝになってもらえば
よかったのにね。

あのじーちゃんが出た頃は、
なつこママも「この子怖い」なんて言ってたのにね。
そのまんま怖い路線をつっぱしてくれたらよかった。

>>64
あー田代鈴子懐かしい。萌もあれくらい腹黒くなってくれたら面白いのに…今やただのガキじゃん

>>64 が言うところの付き人は、乙部のりえ、とかじゃ？
最初はマヤの付き人っぽくつきまとってて田舎者のふりをしていた演劇少女で
マヤにスキが出来たときを狙って動揺させて蹴落とし、マヤのやるはずだった主役に抜擢、
しかしそれを知った亜弓さんが怒って演技の実力で乙部のりえを負かして追放しちゃう・・・
ちがったっけ？

しかし、こうやって書いてみると、塩と萌って塩の一人勝ちだもんなあ。
今更塩にアクシデントがあったって余計話の進行がのろくなりそう。

蘭○は、イタリア留学後の萌の歌を褒めていたけど、
逆に塩の歌を聞いて、「ＳＲＭに合わなくなった」と言うことは無いのかな？

>>77
> 蘭○は、イタリア留学後の萌の歌を褒めていたけど、
それは、萌に自信をつけさせるため。つか、やる気を出させるため。
ある意味、パルコデオペラのとき神野が萌の面倒を見たのと同じようなもんでしょ。
実力じゃ優勝の可能性ないのに、あると思い込ませておったのだわ。
　何とかもおだてりゃ木に登るということわざもあるでしょ。
蘭にとっては、萌が加わってSRMにならないことには
塩とおおっぴらに共演なんて出来ないから。
（塩にとっても同じことが言えるので、萌をできる限りサポートするだろうよ）。

> 逆に塩の歌を聞いて、「ＳＲＭに合わなくなった」と言うことは無いのかな？
むしろ塩が欄のピアノの弾き方や編曲に違和感もっちゃって
「ＳＲＭって蘭ちゃんの独り舞台みたい
なんかヴォーカルいらなさそうなアレンジじゃないの？」とかケチつけそうなw

>>78
の結果で塩と蘭にすきま風、
萌の耳でもウザいくらいの蘭のナルシス曲。
意見が一致した萌と塩は、急速に接近、
「えー？塩さんズボン役？」
「メゾですもの、これが私の道だと分かってるわ、萌さんはミミを歌えるリリコですものうらやましいわ」
「…現実は甘くないわよ。イタリア語の壁だって…」
「私だってドイツ語苦手なのよ」
「あなたには神野さんがいるじゃない、お金の苦労なんてしてないでしょ」
「…でもね、萌さん、お金じゃ買えないものもあるわ…」
・・・・
なあんてことになるわきゃないよなw
萌が蘭にべったりくっついてて塩孤立ってか？

>「…でもね、萌さん、お金じゃ買えないものもあるわ…」

塩にこんなこと言われたら、また切れて髪を引っ張って、首を閉めるじゃないか。

ぜったい嫌な終わり方
蘭の体に溺れる神野、そんな神野を操って萌のバックアップをさせる蘭。
神野母にいびられ、羅刹の家と化して壮絶な争いをする塩とえいこ。
かっとした弾みで神野母を殺してしまい、死体を広大な庭に処分する
二人の間に連帯感が生まれるが、ふとした弾みに萌にバレて脅され挙句
ソープに売られてしまう塩。
神野の激しい要求に疲れた蘭が、街で出勤途中の塩にばったり出会う。
ソープに努めていても気品の高い塩に感心し、神野に塩を助けさせる。
塩を笑ってやるつもりで、萌は塩に会いに来たら「辛い目にあったけど
オペラに生かせるわ、辛くて泣いたことが何一つ無駄にならなかったのは
体験済みだもの」とニコニコされ、逆切れした萌が塩を殺す。終わり。
こんなの、御大は描かないよね(^_^;)

>>80
富豪刑事の深キョン思い出したｗ

>>81
そんなのどの作家でも見たくない。

>>81
1970年代ならそういうのもアリだったし、
その頃のテイストを今韓ドラがやってるわけだが
今の御大じゃ描けないだろw

つか、萌が改心しそうな方向に1000ラン
萌母の再登場があれば、一気に片が付きそうなもんだが。
合宿中に電話連絡があって
だれかが、仕事をとるか身内をとるかのプロ意識を試される、に500シオ

SRMにおける欄は、塩と萌の間で二人の仲を気にするいい子ちゃんでつまんない。
今度は欄が暴走したり浮いたりする展開が見たい。

これ以上風呂敷広げなくていい
既に破綻しかけてるんだからさっさと畳め

萌は何をやっても努力が空回り。
っていう展開でエンエンと続いてきたんだから、今更萌が塩を脅かす存在になるのは無理。
風呂敷はもう限界だよ、これ以上包めない。

視野が狭いまんまではだめだ、目先のことにとらわれそうな自分と戦わないと。
…てなことを萌に教える役割は、菜津子ママじゃないほうがいい。
御大投影のお説教がウザってのもあるけど、お水のアドバイスじゃしょうがない。
歌の道をいく塩の言葉のが影響を与えると思う。

> 「えー？塩さんズボン役？」
> 「メゾですもの、これが私の道だと分かってるわ、萌さんはミミを歌えるリリコですものうらやましいわ」
> 「…現実は甘くないわよ。イタリア語の壁だって…」
　 「私だってドイツ語苦手だから前途多難。
　　でも萌さんが、前に木原さわこの歌い方そっくりって言ってくれたから、
　　あれがターニングポイントだったのね。感謝してるわ」
　「あれは塩さんに嫌みで言ったのよ」
　「そんなこと関係ないわ。私は無駄な遠回りをしなくてすんだのよ。
　　だけど基礎からのやりなおしですもの、外国じゃ日本人だからなんて甘えは通用しないし
　　毎日が自分との戦いだわ・・・・」
みたいに（なるわきゃない？）。

>>79
> 「あなたには神野さんがいるじゃない、お金の苦労なんてしてないでしょ」
> 「…でもね、萌さん、お金じゃ買えないものもあるわ…」
これはすごくいい台詞だけど、萌が塩に多少心を許せるようになってから出るほうが自然でしょう。

ﾁﾗｼ裏長文ｽﾏﾝ

でもそういう展開って萌が主人公で塩が脇キャラだよな普通

「お金じゃ買えないものもある」って、いいセリフだけど、塩が言ったら
高みから見下してる感が拭えないなｗ

「あんたなんか、お金の苦労なんかしてないくせに！！」
「…ええそうよ…してないわよ…なら萌さん、あなた、お金さえあれば
人生何もかもうまく行くと、ほんとに思ってるの！！」

と、逆ギレ対決になった方が面白い。

萌が、塩の神野に対する気持ちを見抜く発言して塩を怒らせるというのも面白そうだ。

塩と萌の和解だけは止めて欲しい。
いまさらやられてもね・・・
でもやるんだろうなあ。

>>89
> 「あんたなんか、お金の苦労なんかしてないくせに！！」
> 「…ええそうよ…してないわよ…なら萌さん、あなた、お金さえあれば
> 人生何もかもうまく行くと、ほんとに思ってるの！！
　　オペラは、お金を積めばのし上がれる世界じゃないのよ。
　　芸能界じゃないんですからね」
　「失礼ね！私は芸能界でのしあがるべきだと言いたいの？」
　「そんなことどうでもいいわ。
　　でもあなたが本気でオペラをやりたいなら、芸能界で有名になってもたいして役に立たないと思う。
　　それだけは確かよ」
　　「だったら何で今ごろSRMをやるのよ？蘭ちゃんのため？そんなはずないわよね」
　　「・・・・」
　　「へぇ〜そうなんだ。本命は蘭ちゃんで神野さんはスポンサーってことか」
　　「神野さんも承知してることよ。それに蘭ちゃんはもう思い出の人だわ。
　　萌さんこそ何で今更SRMをやるの？
　　本気でオペラ歌手めざすのはあきらめたの？」
　　「ギャラがよかったからよ。お金の苦労なんかしてないあなたには分からないでしょうけどね」
　　「オペラは、お金を積めばのし上がれる世界じゃないのよ。
　　　芸能界じゃないんですからね」
以下ループw

展開予想・願望は大歓迎だが
台詞付きで延々とやられるのはなぁ…。

蘭が自己中な編曲と演奏で、塩と萌が違和感をもって結束、はイイ。
きっかけはなんでもいいから
萌の更生（ってほど悪をやってきたわけじゃないが）のチャンスをひろげてほすい。

蘭に甘える萌を見て塩うじうじは、ベタすぎてまた引き伸ばしの原因になりそうでイヤだ。

>>93
同意。書いてる本人は面白いつもりなんだろうけど・・・

「」が何行も続いてる書き込みは読んでないｗ
同人誌みたいな臭いがする…

>>79のはいいけど
便乗するように書かれやその後の会話式妄想はウザい。
まあでも、音楽も恋愛も
突っ込みどころは語り尽されてる感もあるし
御大の「行き当たりばったり方式」が定例化しちゃった今では
今後はこうなる的なネタしかないだろうね。

いちいち深く語りたいような漫画じゃないって事だよね

暇つぶしの娯楽でしょ、所詮漫画

いや、仮に深く語りたいような漫画だとしても、
台詞つき妄想は普通にうざいしキモいってことでしょ。

>>100
うん。キショイ。
前にドラマ板とか映画板で女優オタらしいのがやってたけど
ほっとくと長編化したりオリジナルになっていって、「お前に
は興味ねえ！」と思ったことを思い出した。

つーかセリフだと長くなるしさくっと説明しろよ、と思う。

個人的にはもうはよ終わってー…としか思えない。
萌に全然興味湧かんのよね。小粒すぎて。

>>76
あーあれ、ぞくぞくするくらい面白かった。亜弓さんに惚れ惚れしたなあ。
プライドもあのくらいドッカンドッカン堕ちたり上がったりしてほしい。
まあ萌えは堕ちるとこまで堕ちてるか・・・

萌がもうちょっとしたたかだったら面白いのに。
頭悪いっていうか…あの程度じゃ悪い女でも何でもない。つまらん。
欄もそうだ。もっと自己中でクールで、
でも甘えん坊、みたいな根っからの女ったらしだったら、
塩がぐずぐず思い切れないのも納得いくのに。

わりと日本で名の通った声楽家で、イタリア留学経験もあるけど、
イタリア物が十八番じゃないって人もいるからなぁ。
蘇州夜曲みたいな日本の古いポピューラー曲を十八番にしている声楽家も少なくないし。
それだったら萌でもいけるかもな。
シャンソニエみたいなところで「イタリア留学経験もある音大卒」ということでカンツォーネやったっていいだろうし。

ただ、それだと塩にとっての脅威にはならないな。

結局、萌を通して御大が伝えたいことは、
才能にも境遇にも運にも恵まれない人間が分不相応な野心を持っても幸せにはなれない、ということなのだろうな。

>>102
マヤと亜弓さんの場合は「紅天女」の主演という将来的目標がはっきりした時点で
引き伸ばしが長くなっちゃったとはいえ、
まあそういう具体的な目標が一本芯のとおった感じを作ってて良いわけだ。
塩と萌は、目先の目標がコロコロ変わるし
環境も得意分野も違うので、ドラマチック・ラブ＆バトルにならない。
自分と戦うなんて・・・
そんなんでオチをつけられそうな予感。
でも早いとこ話を畳むのがいちばんいいと思う。

「プライド」キャラから教わったこと。

塩・・・・・・他人を見下してはいけません。
萌・・・・・・貧すれば鈍す。
蘭・・・・・・マザコンは惚れた女をダメにする。
菜都子ママ・・若者に説教したくなったら年取った証拠。
神野・・・・・金の使い方だけ上手くても生涯の伴りょは得られない。

悪どい手で成功するってのを御大が描けないんじゃないの。
最後に正義は勝つ、みたいなのじゃないとダメとか。
萌が悪どい手段でそれなりに成功してないとお話として成立しないと
思うんだけど、今のところ萌負けっぱなしだし。

今更なんだけど、私は正直塩と神野って寝てないと勘違いしてた。
最近の数話はめっちゃ流し読みだったし、あれほどの重要人物二人のベッドシーンなら
御大はキッチリネッチリ描くだろうと思ってたので、
てっきり寸止めでSRMの電話が入ってまたぞろ急展開、ふいんきryぶち壊しでお開き、
神野「ここまで来てお預けかよ！」とさまぁ〜ず三村ばりのツッコミ…
みたいな感じに、勝手に読み違えてた。
だから次話の神野のセリフでアレ？となったさ。
それより今私が一番こうなったらめんどくさいなーと思ってるのは、
ボロボロになってるところをたった一言で救われた萌が今度は蘭に懐いてしまい、
でもまだ塩と蘭のお互いへの未練が続いているのを目のあたりにして、
神野の時ばかりでなく蘭への恋路までもあの女に邪魔されるなんて…！と
またしても塩に一方的敵愾心メラメラのドロドロ…な展開。
もうなんでもいいから、歌か恋愛か、どっちかだけでもいいから足元固めてほしい。

私が思うに、御大は、塩の婚約バレを機に、
三人がそれぞれの留学先の外国へ旅立つところで「プライド」最終回になる予定だったのでは？
それは、去年の春頃だ。
しかし、その時期、コーラスとYYの合併話が持ち上がった。
既にアニメ化で稼ぎつつあるハチクロが入ってくるコトも決まった。
御大としては、一年くらいのんびりしてから新作をとか考えていたが
オペラ尻すぼみ漫画という声も気になってたので、
結局「プライド」もう少し連載を引っ張るコトにした。

今月号、萌の号泣には引いた。
むりやり改心させようとしてるのか
むりやり蘭とくっつけようとしてるのか
どっちにしても、
今更どう転んでも萌の逆襲編はなさそうだね。

>>106
> 萌・・・・・・貧すれば鈍す。
ﾜﾛﾀ
まあ幼少時にお金に恵まれてなかったのは萌の責任ではないけど
未成年じゃなくなったら、それはないでしょ。

正直、なんで御大が萌を悪役とかのしあがり系で活かしきれなかったのか、よくわからん。
ここ一年くらいは、萌が気に入ってるという御大発言はわりと見かけたんだけど。

>>110
>萌えの号泣

なんか、人生相談のテンプレのようだったｗ
核心に触れられた途端、素で涙が…みたいなｗｗ

>>109
うわさはその頃からあった。
後、秋の昼ドラ化が決まったこともあって（御大のね）
ふたたびオペラをまじめに描く意欲も出たんだろうと思われる。

>>111
気に入ってるイコール必ずしも理解しているわけじゃないし得意分野とは限らない。
御大は、萌を気に入ってるけど、一番感情移入できるるキャラではないと思う。
悪役っぽくのしあがるとかをやるには、相応の感情移入してないと。

基本的には、萌だったらこう動く、塩だったらこう考える、ってな
キャラに合った行動をさせていると思う。
塩は、少女漫画の王道パターンで動かしとけばまちがいないという感じで
根がいいこちゃんだから、成長させる楽しみが薄いんじゃないかな。
その点、萌の方が波乱万丈な人生を送れそうで、最初から描き甲斐のあるキャラだったと思う。

でも、御大が感情移入できるのは、萌よりも、蘭だろうな
ナツコママやベティという、御大投影キャラとのからみが描けるから。
>>112
萌を泣かせたかったというより、ナツコママにああいう台詞を言わせたかったんだよね御大はw

御大は、萌を気に入ってるけど、一番感情移入出来るキャラではない、
だから、萌のイタリア生活も音楽要素がうすいベタな展開になってしまったのかも。

>神野の時ばかりでなく蘭への恋路までもあの女に邪魔されるなんて…！
私もこの未来が浮かんでそれだけでうんざりしてしまった
そうなりませんように

>>114
いつまでもそんなこと言わせてたら、全く話が進まないよね…

「ナツコママに言わせたかったもっともらしいセリフ」を
言わせただけの成果があることを祈るよ

塩と神野のベッドシーンを描かないのは失敗だと思う。
神野にやさしく扱われて、あったかい気持になったとか
最中は欄のことをずっと考えて、コトが過ぎるのを我慢したとか
見てるこっちは、そういうのがわかんないから
どう捉えていいのか、判断がつかない。

どっちの展開にもいけるようにあえて伏せてるんじゃね？
方向性が決まってから回想シーンをやる予定とか

楠本まきさんや石井まゆみさんあたりが描く作品なら
後で回想シーンとかはありそうだけど
御大の作風では失敗というか手抜きに見えてしまう。
御大でも、後から回想とか会話であの時は云々でもいいんだけど
いくつか前の号では萌とアントニオでベッドすっぽんぽん姿も出たし
ちょっと前の号では○チェロと寝た後っぽいベッドの中の萌も登場したのだから。

塩の気持ちって、ベッドシーン直前までは、
蘭への恋心も、神野に誠意を尽くそうというのが
ここそこ描かれていたと思う。
連載当初から、その時その時で変化はあれど、
神野に対しては、怖いと思ったり、気遣いにしみじみしたり。

蘭への気持ちははっきり出してるだけに、
神野に対する気持ちをどうにでも動かせるようにすませてしまったのは
まずかったね。
塩は他人の気持ちを思いやる女にはなったけど
自分の感情を黙殺できるほど、器用じゃないはず。

「プライド」、蘭○が主役の漫画だと思えばいいんでは？
尤も蘭○に感情移入して読むのは難しいだろうから、
いっそ神野かeikoの目線で読むことにしたら？

御大ネタ枯れｶﾜｲｿｽ

>>113
> 御大は、萌を気に入ってるけど、一番感情移入できるるキャラではないと思う。
> 悪役っぽくのしあがるとかをやるには、相応の感情移入してないと。
禿同

> でも、御大が感情移入できるのは、萌よりも、蘭だろうな
> ナツコママやベティという、御大投影キャラとのからみが描けるから。
は言えてるけど、
感情移入してる対象は、蘭にじゃなく、奈津子ママそのものでしょw

御大の理想が奈津子ママに、
御大の自己中っぷりが、蘭と萌に投影されてるような気がする。

ストーリー制作いきあたりばったりのスタンスは、
萌のイタリアでの生活ぶりに表れているし
ネームを下書きしないでいきなり原稿に書く集中力は、
蘭が一晩で小難しい編曲を仕上げる姿だ。
取材や下調べを嫌うところは、萌と蘭に共通する恋愛観だね、
相手のことをろくに知りもしないで、こんなに好きなんだから相手も愛してくれるはずという思い込みにつながっている。

要するに、ナツコママをしばらく書かなかったので
その間にたまってたお説教志向が噴出したんですか・・・

蘭で嫌なのは語り部になってるところだな。
「○○ってすごい！」ってのを漫画で見せないで、
蘭のモノローグにするところ。
今までもその手法は多用していたけど、気にならなかった。
でもプライドでの使い方は激しく引く。
どこがすごいのか、読者にはちっともわからんところが。

私も神野と塩ややってないと思ってた。
塩はやり方知ってたのか？
白鳥麗子みたいに、裸でベッドに入っただけで
「これで私も大人に…　妊娠には気をつけなくちゃ」とか思ってそう。

>>123
引くほどじゃなかったけど
低学年向けの漫画みたいで説明過剰だなと感じた。

SRMのＴＶ出演前に萌がアガってしまった時
塩が高飛車な態度で、萌に平常心を戻させた、
あのときなんかは、
蘭のモノローグ、
この女はなんてカッコいいんだ〜とかじゃなく
さすが塩クン〜位で充分なんだよね。
でもモノローグなしで
表情やバック処理で、絵的な見せ方だって出来たはず。

台詞（とモノローグ）だけ読めば話が理解できるような漫画も萎えるけど
塩のベッド体験の後みたいな、
台詞もモノローグも出さない方が問題だ。
いくらなんでも、あのシチュエーションで実はやってなかったは通らないとは思ったが、
ベッドイン前の不安丸出しの塩とは、別人みたいだった。
神野とははじめてって言うんならともかく処女だったのに。

あのシーンは理解不能だったな。
デートした経験もなくて、男と部屋で二人っきりになっただけで
動揺する箱入りお堅いお嬢様が、
初セックスの後で他の男の電話にアッサリなびくなんて。
他の男に処女を捧げた直後に惚れてる男の声を聞いたら、動揺するんじゃないか。
「神野さんとヤッちゃったからもう会えないわ」って思考になってもおかしくない。

>「神野さんとヤッちゃったからもう会えないわ」
これは人にもよる気がする
やっちゃってかえって開き直れたのかも
まあ何も描かれてないからあれだけど、今後と蘭とやる機会があったり
したら描かれるんだろうか

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ ｺﾝﾅﾉﾓﾉｶ
とでも思ってそうな勢いだったね>事後の塩

>これは人にもよる気がする
うん、その通りだと思う。
で、塩がああ振る舞うのは不自然に感じたんだよね。
さんざんお堅くて奥手で世間知らずのお嬢様で、ことに至る直前までそうだったのに。
一回やっただけでケロリとするのは違和感がある。

神野と何度もやって、婚約者として振る舞うのが
板に付いた一年後だったらわかるんだけどね。
やった直後のあの変わり様は腑に落ちない。

>>127
> やっちゃってかえって開き直れたのかも
であるなら、塩が、開き直った様子を描いて、
その後に蘭からの電話、神野に向かって歌の仕事には口出し無用ってな態度、
という自然な展開になるべきで。

女心が、男の側の見方しか描けてない。
まあ男性作家の書く恋愛小説の中にはそういうのもあるけどさ。

蘭とは接点のないまま（SRM解散による急接近がなかったとかで）
留学に至ったのであれば、
事前・・・ドキドキおどおど
事後・・・なんだこんなもんか〜
も、不自然ではなかったかも。

キスから先は未経験のお嬢っていうだけじゃなく、
はじめての友達かつ初恋の男が、
音楽修業の中でも役作りのために追体験してる男が、
同じ街にいま滞在してると知ってる状況だもん。

>女心が、男の側の見方しか描けてない。
これはわざとやってるのかね〜
でも余計誰にも感情移入できないというか、群像劇って感じでもないし、
視点がころころ変わって戸惑うね。

>>131
そうだよ、忘れていた蘭●の存在をw
…それくらい、どうでもいいﾔﾂと思われていたのか蘭●

ここは、いざとなったら「いやぁ！蘭ちゃん！」というモノローグが入る等で
泣き顔の塩ってのがデフォだよ。

とりあえずはやり通したにせよ、
神野は、塩の涙の理由を分かっていて、
終わった後
飲み直さないか？とか言いだす神野にうなずく塩で、雪見酒する寡黙な二人…
あるいは、
バスルームに向いながら嫌みを言う神野に、
めそめそ顔だったのがさすがにカチンと来て負けずに言い返す塩とか…
見たかったんだよ。

ま、そういったコトがあって、
シャワーの後はだかで部屋を歩く神野、となった、
というふうに、脳内補完しておくか…orz

>>132
視点が変わるほうが漫画としては面白いんだけど
バランス悪いよね。
映画とかドラマだと、モノローグを語る場合は誰か一人に決まっているんだけど。
塩の、蘭や萌に対する気持ちはちゃんと表現されていて、
神野に対する気持ちはほとんど表現されてない。
おまけに神野
「手にはいったと思ったら・・」「飾り物の妻よりは面白い」
のはずが
妻と決めた女に
「誠実なのか、不誠実なのか」・・
そもそも最初から誠実なプロポーズを出来なかった自分を棚に上げるなよ！

主要な人物が男女二人ずつだったので、途中の経緯はどうあれ、また組み合わせがどうであれ
最終的にはこの4人の中でｶﾌﾟｰﾙ二組ができあがるのかなーと思っていた。
初志貫徹した塩と蘭、情にほだされた神野と萌になるか
ああ見えて塩にマジっぽい神野に塩がほだされる＆どこかでどうにかなった蘭・萌ｶﾎﾟｰができあがるか。
いずれにしろ、そのあたりのくっついた離れたはもう少し単純で分かりやすい構図になると思ってた。
でも実際はそれぞれの心理描写もなんだか中途半端ですっきりしないし
今は出てきてないけどeikoが蘭に岡惚れしてるっぽい話もあったしでなんだか読む側の視点が定まらない。
eikoのエピなんてここで下手に入れたら、多分風呂敷たためなくなりそうだから
絶対そっとしておいてほしいと思ってしまうよ。

eikoがさっさと紗羅化して欄をかっさらってくれればよかったのに。役立たず。

あの小学生のようなeikoが遊びなれてる欄を篭絡するのは大変そう。

流れ読まずに投下。
プライドのもやもやを解消しようとここに来て、天ツラを知り。
文庫が出たので買って読んだけど、こっちの方が面白いね。
プライドは、萌をどうしたいのかさっぱりﾜｶﾝﾈ

私も反論来るのを承知で書くけど、お嬢さん育ちの塩は
神野と一緒でいる方が良いような気がしてきた。

私もそう思う。塩が最後に選ぶのは神野がいいな。
蘭ではどうもしっくりこない。
えいこにほだされて一緒に音楽をやる蘭と、○チェロのパパがイタリア
音楽界の重鎮だったとかにして、デビューして丸チェロの良さに気がついて
大事にされて幸せになる萌でいいや。

あーもうぐだぐだ。うぜぇーー、と思った時に塩のﾊﾟﾊﾟﾝにほっとする（最近出ないけど）。
確かに作中の一番のﾓﾃﾓﾃｷｬﾗに相応しいな。

どんどん劣化してきている気がする。正しい恋愛のススメあたりとか
までは面白かったのにな。

>>140
ぐだぐだと行き当たりばったりで劣化してきた今現在の状況では、
これが、最初から見てきた読者としてはカタルシスになりそうで、いちばんいい。
塩と萌の和解は、無視していいよもう。

>>138
天ツラの文庫、どうでしたか？
御大解説が入ってると思うけど
何かプライドについて語ってるなら、教えて。
私単行本で持ってるけど
天ツラ文庫あの表紙はきれいなので、いずれこっちも買おうと思う。

しかしまあ、プライドは、単行本の表紙はなんかクチパクで歌ってるような姿ばかりで、
本誌の連載の表紙は、キャラの笑顔やスマイルが出たことがない、
怒ってるようなきつい顔、亡霊のような暗い表情ばかり。

天ツラは、コメディなのに
表紙はいつも、ロマン溢れるミカちゃんとかクーリビューティなシャラの表情がいい！！

eikoは、塩に去られた蘭をなぐさめるうちに・・・でいいよもう。
なんか、ナタリー去りし後のミルフィのような・・・w
あーそれにしてももちょっと沙羅っぽい美少女性がほしかったな。
んでも、 eiko、前衛系のおしゃれなジャズとかに転向しちゃったりすれば、
キュートなクールビューティも夢ではない。

天ツラもグダグダかもしれないけど、ウザさがないのがいいよね。

御大作中ではかなり好き。

私も。テンツラ大好き。
有閑倶楽部とテンツラがいいな。

６巻ていつ発売？

コーラス移籍以降の長編を考えると、
「恋のめまい愛の傷」
恋愛漫画としてよく出来た作品だった。
昼ドラ風のテイストは好き嫌いもあるだろうけど、
この当時、有閑がピークを過ぎた小粒ネタでお茶にごしになってたことを考えると、
長編で連載中にもダレなかった「恋のめまい〜」は良かった。
「コーラス」1994年7月号〜10月号、12月号〜1995年3月号
合計8回なのか。合計ページ数は約360ページ、1回分の平均は45ページくらいだ。
単行本にして2巻。
このくらいの長さは、無駄な寄り道がないからいいね。
御大投影キャラが出なかったのが、最大の利点か？

「正しい恋愛のススメ」
恋愛漫画というよりは、よくもわるくも御大の理想と憧れが全開の作品だった。
「コーラス」1995年10月号〜1997年11月号　番外1998年7月号〜11月号
本編連載終了から8ケ月後に出された、読み切り番外編シリーズを、
搾りカスと見るか、価値ある補完と見るかも、
評価が分かれそうだ。
タイトルの割には
御大の恋愛アドバイザー志向も、
自己投影キャラを動かす願望も、この「正恋」では完全燃焼しなかったのは確かだ。

「天使のツラノカワ」
「コーラス」1999年6月号〜2002年2・3月合併号
終盤の連載3回分はコーラス改編によるあわただしい展開ではあったが、
広げた風呂敷は、ベタでもじつにプロらしい畳み方になった。
主役二人のルックスを生かした天使＆悪魔イメージモデルの仕事という設定も効果的だった。
男二人の過去の掘り下げ方も、無理がなくドラマチックだった。
御大の自己投影キャラは、
健康的な色気があって、仕事や恋愛に取り組む姿勢も、自然体だったのがよかった。
「正恋」の玲子は作り物っぽさが抜けない、憧れの才媛イメージでしかなかったが、
それと比べれば、「天ツラ」あや子は存在感があり、キャラが立っていた。
タイトルのセンスはかなりよい。

あー私も好きだった。「恋のめまい愛の傷」

「プライド」は、それ以前の作品と比べて、何か良いポイントはあるのか？

>>152
連載初期はともかく今となっては・・・・
強いてあげれば

ルディ(51才)ｘベティ(38才) の会話にみられるウイット。
菜津子ママの季節感にあわせた着物のや帯の柄。
わずかではあるがアシ絵の上達

三番目は、有森さんとマレーネあたりで感じるもので、
メインキャラの御大絵と同じコマにあっても、違和感が少し薄れてきた。

アシ絵による黒髪キャラはだめだねえ、相変わらず、濃ゆいというか。
東さんは広告業界の利き腕キャリアウーマンのはずなのに全然あかぬけてなくて、
二昔前の保険の外交員かPTAの父兄のようだ。

アシ絵の人、ワザとなのか何なのか、多分癖だと思うけど線の
ハジがきゅっときついんだよね。

だから髪の毛の先が全部かちっと丸まってて古臭いし、服もズ
ボンやシャツなどの襟・袖がすぼまった風になっててふるくせえ。
（有森さんとか東さん、髪のハジがもっとばさっとしてたらいいと思う）

御大絵がガサガサ線なんだからまちっと合わせてくれんだろうか。
昔のねっちり系御大絵にはこういう線が几帳面に締まってて最後
まで力抜かない絵がいいんだろうけど……

塩も萌も、性とひきかえに結局、生活の面倒を男にみてもらわなければどうもならん、
ということなのか。クラッシックやるには、留学で、パトロンがいる、ということか。
それって、夏目雅子が出ていた、往年の名作「ザ・商社」の影響だと思う。
御大には、これがクラッシックね、という刷り込みが残っているのかも。

ttp://www.nhk-ep.com/view/10223.htmlによるDVD案内を見るかぎりでは、
そうかなあ？という気が。
実話を元にした松本清張の経済小説「空の城」が原作。
1980年のNHKテレビドラマ作品。4ヶ国またがるロケーションを行っている。

ピアニストの登場するドラマを見てたら
自宅にアップライトしかない音大生
ピアノさえ持たない音大生とかは
描かなかっただろう。

日本人のピアニストもヴァイオリニストも有名なひとはたいてい留学経験があることくらい
誰でも知ってるだろう。
芸術家にパトロンがつくのは、家が裕福ではない場合だ。
若い男か女に出資する場合なら、体の関係を持つことは多いようだが、
せいぜい愛人ってとこだ。

御大のはパトロンとのセクースというのより、
取引の結婚というので
塩の足かせにしたかったんじゃないかな。
萌のは生活費の節約程度じゃパトロンとは言えないだろう。

そうだ、ジョバンニ鈴木に萌を救ってもらおう。

>>159
いいねえw
そういやソロモンで御大、ニューヨークではジョン健を取材してたよねえ

旧キャラだったら、
緑川多美さんを幸せにしてやってくれ。
萌には同情も出来なくなって久しいが
あの母親は、もう四十路になるんだし。
音大に入学できたのは母のおかげだってのにさぁ。

ええ？　萌って自宅にピアノないんだ？
最近読み始めたばかりだから知らなかった。

母親とボロアパート住まいだからな。＞萌
声楽だから無くても大丈夫と思ったのかね。

今現在は音大を4年目で休学中で、
まあミラノのとある私立音楽学校にいるようだが
今まで住んだアパートにもピアノはないね。
ま、学校で弾く機会はあるような気がするけど
声楽だって自宅にピアノを持ってないんじゃ
自宅練習にもならんだろう

貧乏くさくてアレだがキーボードで練習してるとか？
そんな音大生いるのかな。それで神野の入れ知恵があったとはいえ
他の学生を抑えてパルコデオペラを制したんだから実は萌の方が
塩より才能あるんジャマイカ。

まあ、実力というのは、技術がどれだけあるかってだけじゃなく
その技術をうまく出せる自己管理能力とかも含まれると思う。
そういう意味では、あのパルコデオペラのときは、萌の実力が塩の実力を上回ったわけだ。

しかしまあ、その後の萌は、自分の実力を過信してしまったのか、
自己管理能力がなぁ・・・

まあ、単純に考えれば
イタリアの音楽学校でぱっとしないのは、
萌の実力よりさらに上の実力をもって入ってきた学生のが多いってことでしょ。
そもそもパルコデオペラのというコンクール自体、
レベルが高かったわけじゃないってことだ。

そんなレベルのコンクールさえクリアできなかった塩だが、
そのあと得意分野をうまいこと見つけてからは
元々基礎も身に付いてるだけに伸びるのも早かった、っと。

関係ないけど、松島春子も濃いアシ絵だったなあ。
でも、あのキャラが御大投影キャラに出来てたら、
プライドって、音楽面でルーズなとこがあってもゆるせる音楽漫画になっただろうなあ。

最新号を立ち読みしたのですが、
真似の巧いアシスタントが全部書いてるのかと思いました
絵柄が微妙に新しい気がするし、なにかこう、雰囲気が違うような・・・
でもすごく久しぶりに読んだからかも知れません

>>148
６巻は来月発売

>>21
アニメ化に続く映画化でいまが稼ぎ時だから
編集部というより出版社の都合上ってのが見えて、
ある意味気の毒だけど。


なるほど

萌が改心しようが塩と和解しようが、さらに点描化しようが、
何でもいいから、
せめて「歌うことが大好き」という面を強調してもらえないだろうか…

声楽の専門知識を徹底的に調べて、本当の声楽漫画だったら、
萌は見本にならないバカな子、塩は流行の自己啓発本的な見本になったりして（もう無理だけど）
なおかつ声楽ブームなんかキタかもしれない。
そう思うと残念・・・
だれか別の人でいいから、ちゃんと声楽漫画書いてくれないかなぁ
そんで御大悔しがればいいｗｗ

声楽というよりオペラ歌手の主人公が出る漫画としては
さんざん既出ながら、津雲むつみ「ばらの騎士」
そして小野弥夢「DIVA」
文庫化されている。
まあブコーフやネットショップにも時折見かけるので
入手難易度は低いほうだ。

読んだことある方ならご記憶だろう、
主人公の恋愛がうまくいかないとき
「DIVA」では、声をつぶしてしまうトラブルがあったり、
主人公が若さの衰えに悩んでるとき
「ばらの騎士」では台詞を忘れちゃったり、
イタいシーンもよく書けてるのだね。

両方とも知らないよ！
さっそくチェック入れて読んでみる(｀・ω・´)

>>171
プロの歌手の池田理代子にでも描いてもらえば？
まーあの人の絵は御大よりはるか先に腐りきっちゃったのが残念だけど
あの人が本気になったなら、主人公の生い立ちから始めて
大恋愛と声楽を絡ませて最終回までドラマチックにつっ走れるはず
出来たらオルフェウスの窓の頃の絵と作風で読みたいね

>>174
池田理代子は絵は描かないもんなぁ。
もう描けないのかもしれないが。

やばいヤフオク
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50100773

一条さんのアシって漫画家の萩原一至の奥さんだったのね

たしか「一条ゆかりの食生活」だったと思うけど、花見に
「バスタード」が合流して云々、っていうのがあったけど
そんなつながりが合ったんだねぇ。

あの荻原の奥さんか・・・連載疎かにしててエロ同人ばっか描いてて・・・
苦労してそうだな

誰が？
まゆみさん？したらさん？

したらさんは「ダマールな日々」でもうすぐ結婚するって書かれてたなぁ

>>179
それを言ったら、御大の友人達って、御大特集の別冊コーラスのゲスト面子を見て思ったけど、
ルール無視の変人な同人兼業作家がてんこもりじゃん。
柴田亜美なんか10年チョイ前に　自　分　の　漫　画　であるパプワ同人を堂々とやって、
女王様で、壁大手になって割高に売って何千万単位とボッタくってたし。　
１冊千円以上はする薄い本ばかりを壁のように周囲にド−ンと積み上げて売りさばいてたよ。
そりゃー、作者本人が本描けば（ちょっとホモ風味入れた程度で内容は適当で薄くても）
オタは必ず並び倒して買うだろうけどさ。他人の作品で別PNで同人やるならともかく、
自分のジャンルで女王様になろうなんて野望を持った原作者は過去にほぼ例がないよ。
おまけに実力ある作家と親しくなって何人もスカウトしてアシに獲得したのには仰天した。
自作のホモ同人描かれても寛容なのはいいが、普通は少しは相手は疚しいんだからほっといたれ。
あと、カトリ−ヌあやこ。SMAPのジャニショップでのキャラクターグッズのイラストを
初期に引き受けて描いていながら、同時にSMAPサークルもやって
ホモ同人を堂々と長年ずっと描いてたし。
あの事務所は権利に対して超厳しくて有名なのに、どういう神経をしてるのか本当に謎だった。
まだ一番まともなのが、「御大の親友の冨樫氏作品」のエロ同人出身の
榎本ナリコってのが笑えたよ。
まあ冨樫氏自体が自作品の同人本を出したという伝説があるからなんとも言えないが。

おっと間違い。柴田亜美は別冊の時のゲストじゃなかったけど
御大の何かのエッセイでゲストで描いてるのを立ち読んだので、友達かと覚えていた。

ここはイタタ同人大手の漫画家を叩くスレじゃないんで他所でやってくれないか

スレチな長文ウザい

柴田に恨みがあるのは分かったから。
同人にもなんか嫌な思い出があるのは分かったから。
他所でやってくれ。

どの板に行っても同人が嫌われる理由がよくわかった。

御大と同人誌ってのは確かに遠いな。

ソロモンのとき実況で、「富樫、萩原、見習えよ」って怒ってるレス
多かったんだけど知り合いなのか。意外。

遠くないよ。スラダン狂いだった時は同人読んでたの確実
スラダンの時のマンガ夜話でスラダンには同人があるって自ら話してたしな

それでよしながふみにはまった、と

えー、よしながふみといえば今でも有名な三井×木暮じゃん
御大、ミッチ−好きってもミッチ−攻派だったんだね　
てっきり三井ラブラブなら三井受かと思ってたw

>>188
うわー、そうなの？
何かショックｗｗ

よしながふみって嫌いなんで余計にショックｗ

自分はよしながふみはずっと好きだから嬉しいな。
絵は好みを選ぶタイプだけど、話（セリフやユーモアのセンス）は上手い人だよ。

御大が何を好きでも
自作をしっかり描いてくれれば・・・

あー三井×木暮か！確かに御大が好きそうな組み合わせだ。
「砂の城」の男子校で、暗い過去のある不良のフェラン&優等生のエドウィンの
義兄弟の間の葛藤に、かなーり萌えながら描いてるのが読んでて分かったもん。
（エドウィンが転校でフェイドアウトして後半はフランシスに鞍替えさせてたが）
BL方面だとああいう不良と優等生の組み合わせが好みなんだろうね。
「アミ・・男友達」だったっけ、あれも不良男が真面目な少年をたぶらかしてたし。

>>192
絵が嫌い。

つーかホモ・ＢＬの話よしてくれ。
気持ち悪い。

気持ち悪いっても御大の話にはゲイはかなりの確立で出てくるがな。
ただ類型的だよね描き方。ひと昔前のゲイやおかまというか、
二丁目に年輩の飲み仲間がいるのかもって感じがする。
昔の美少年趣味の絵柄の頃はともかく、最近のゲイの描き方は
今市子と同じような現実的な捕らえ方を感じる。
だからもしまかり間違っても、御大がBL描いてもw夢見る腐女子達には受けないでしょ。
まあ読んでみたい気もするが。

↑今市子はBLよりも怪奇物（百鬼夜行抄とか）のほうが面白いと思うので、こんな書き方をしてしまった
今さんファンの方お許し下さい　てか自分もファンです。

BLに嫌悪感ある人には今の世の風潮辛いだろうねえ、
本屋行くとメンタマ飛び出るくらいホモだらけだし。
しかも普通に少女漫画の横に並んでるし。

プライドももうホモ路線でいーよ。

じゃあ、○チェロ×欄
もしくは神パパ×塩パパで

塩パパはやめて〜
○チェロ×萌のところの校長はどうでしょう
ジョバンニ鈴木×ルディとか

なんかヘンなのわいてるな。。

>198　BLに嫌悪感ある以前にTPOの問題。
例え雑誌の中にそういう話があった時によくできた話だったら普通に読む人でも
電車の中ででかい声でBLや同人話されたら引くし、ウザイなーって思うでしょ。

>201
だからここでしてるんデショ
現実世界で大声で話ができないぶん

板違いだよ
うざいので数字板逝って＞BLヲタ

>>203=>>191？
BL苦手でも、作家名指ししてストレートに「嫌い」って言われたら、
このスレにいる「好き」な人は、そりゃいい気しないよ

他作家の話…スレ違い
BL話…板違い
>>204…カンチガイ

確かに191から流れが変わったような気はするな。

今の連載、全体的にどれくらいの部分まで来てるんだろう？
まったく先が見えないから、まだ続くのかなとも思うけど。
レコーディングで新しい展開へ進むんだろうか？（それも想像出来ない）

私はまだまだ序盤みたいなもんかと思ってた。
でもレコーディングが終わったら案外さっさと終わっちゃうかも？

萌の嘘くさい笑顔と裏表ある感じが上戸彩なら似合いそうだと思った。
歌唱力は別でね。

はやく６巻でないかな。

上戸彩は若すぎるイメージだなぁ。
萌は苦労してきただけあって、同世代の人より
お肌とか老けてそう。

じゃあ岸田今日子さんで

>>181 確かに榎本さんはエロいのも描いてるけど、心情細やかなの多くていい作品いっぱいあると思うけどなぁ。
(ただただエロおばか漫画も確かにあるが、わざとなんだよね。)

>>187 惜しい！
「富樫」じゃなくて「冨樫」ね。
あの作家さんは、ウカンムリじゃなくワカンムリ。

>>210 ふいたジャマイカｗ

一条＝御大みたいなもんだと思うよ
冨樫＝富樫（2chでは特に）

上戸彩→萌　か
確かにちと若いけど、憎まれ役としてはいい演技しそうだなー
でも、プライドのドラマ化って、どうもテレ朝深夜枠のイメージしか浮かばないｗ
お水エピがあるからか？

毒母餅つながりで萌→安達祐実
萌よりこの人の方が遙かに苦労してるけど…

>>210
ﾜﾛﾀｗ
「ええ…　５万のチケット代なんてとても…
　今月ピンチなんです…」
とかいうの？妙にゆっくり？
「かわいそうな木原さわこ…」なんてくだりは
いい感じに演じてくれそうだｗ

裕実ﾏﾏは痛いけど、萌え母とは違う種類のような
どっちかつーとりえﾏﾏの方が、娘の人生壊してる

萌え母は娘の人生を壊してるというところまではいってないでしょ。
娘が音大に行きたがってたから入学費用のために水商売続けた感もあるし
18過ぎてて家が裕福じゃないの知っててすねかじってる娘に
あたりちらしたくもなるだろう。
ホストに入れ込んでて娘にたかろうとするのは良くないが
母の恩や苦労には感謝知らずの娘だし、
どっちもどっちの母娘という気もする。

>>210>>215
塩に対する首絞めとか気迫迫るものがありそうｗ
一時期のホラー系の怪演並に目を爛々とさせて

それ以前に遊びでいいからと神野の所に押しかけるシーンは
神野さんがｶﾞｸﾌﾞﾙな展開になりそうだｗ

神野ｶﾞｸﾌﾞﾙﾜﾛﾀw 確かにホラーだ。

>>217
萌をただのすねかじりと一緒にするのはどうかと
ハウスクリーニングだのヘルパーだの居酒屋だの結構きつそうなバイト掛け持ちしてたし
苦学生だとは思う
萌を中卒にしないで、三流とはいえ音大に入れた萌母も当然苦労はしたと思うが

>>220
萌はすねかじりに近いんじゃ？
> ハウスクリーニングだのヘルパーだの居酒屋だの結構きつそうなバイト掛け持ちしてたし
それは自分が音大の学費をかせぐためで
母の生活を楽にするためじゃないし。

学費稼いでる程度じゃスネかじり、てのは同意できんぞ

>>221
親元離れて学費と生活費を自分でやりくりしてればすねかじりとは言わない
母親だってまだ若いし健康だし面倒を見るほどではない

マジレスするとパパ破産前の塩こそすねかじり
萌と比べても意味はないけど

「萌がすねかじり」はあんまりだと思うけど
「塩のすねかじり」と並べたくないのは、なぜだろう・・・
塩の苦労を打ち消すくらいのバカっぷりが我慢ならないのかもしれない。

間違えた
３行目は「萌の苦労を打ち消すくらいの萌のバカっぷり」です。

まあ家計が楽じゃないのを承知で、金のかかる音大へ行こうとすること自体が、なんだかな・・
萌は、高卒後の一年か二年、昼間は働いて夜間を中心に音楽教室とかでレッスンして
学費が溜まってから音大へ進むという選択肢だってあったんだから。
義務教育じゃないもんね大学は。

一般には「すねかじり」は自分の生活費を自分で出してない状態。
親の収入で、食って寝る場所を得ていることだ。
年齢に関係なく
就職やバイトで得た賃金の一部を、家計の足しにと世帯主に提供している場合は、
すねかじりとは言わない。

萌は、すねかじりに近いかもしれないけど、
親に依存してる部分が多かったと思う。
親なら子どもの面倒見るの当たり前、子どもは親の面倒るのも当たり前、って考えにとらわれて
母には母の人生があるってことを、理解できなかったんだろう。
もっと早くに母との同居をやめて自活するべきだったな。
精神的に親離れしてないのは確かだ。

親に対する依存度は、同居してればおのずと高くなる罠w
もちろん、家計を助けている方々などは別ですよ。
萌の場合は経済的に恵まれてなかったことで
塩とか蘭とはちがって、親も子もムリしてた。
親子ともに精神的な余裕がなかったんでしょう。
だけど母親のほうが人生経験年数が長いのだから、
娘の音大の学費を出せなくなった時点で、
お金じゃ換算できない苦労をして娘を育てたことを理解させるべき。
娘がいるから男関係が長続きしないなんて考えるくらいなら、
その時点で親子の別居を提案すべきだった。

萌が進路を選択する頃は、萌母に良いパトロンでも居たのだろうなと脳内補完して読んでました。
で、パトロンに逃げられて余裕無くして酒と男に溺れて仕事も格下げせざるを得なくて八つ当たりみたいなさー

>>228
まるっと同意。
萌母の、だれのおかげで音大に入れたと思ってるのよ〜みたいな台詞から察するに、
当時は200マン300マンくらいポンと出してくれちゃうような男とつきあっておったのだろう。
クラシック音楽に理解の深い男だったとは限らんので
毛皮とか宝石でもねだって金を与えられたのかも知らん。
んで、2〜3年で別れてしまったのだな。

>>227
後半に同意だな。

欄や塩は、経済面では親に依存してたが、
親との別居後は、精神面ではまあ親離れしたような感がある。

萌は、自分の夢や人生を母親が邪魔すると考えてたようだが、
そうなるように仕向けてるのは萌自身だって事に気づかい所もオバカ。

>>230
気づかい→気づかない、でしょw

レバタラ言うのもナンだけど
萌をメインヒロインにしとく方が、プライドってヘタレなかっただろうね。
つか、それではプライドってタイトルにはならなかった気もするけど。

今現在は、萌をメインヒロインとして味わうほうがよさそうなのは確かだ。

萌主人公なら「デザイア」か「見果てぬ夢」だろう＞タイトル

６巻ていつ発売？？

8月発売だっけ。上の方にレスがあったね。

あの柄亀の作者の連載放置体勢には困ったもんだが
雑誌連載内容に納得がいかなくて、単行本では大幅に〔最新刊ではほとんどを）書き直す、
あの姿勢はあっぱれだ。
「プライド」もそのくらいの心構えで
単行本に取り組んでもらえるなら
へたれ連載でも大目に見るんだけど。。。。。

萌は中卒で、アイドルを目指せばよかったんじゃない？
なんでまた、オペラなんだろう。

「プライド」のタイトルがふさわしい内容は
単行本3巻までだな。

>>236
>>228-229と近い状況が
萌の中学時代あたりに発生したのではないかと、脳内補完しているよw
だいたいクラシックに興味を持つこと自体
ちょっとは家に経済力がなかったらムリだもんね。

>>237
そうだね。

芸能界にデビューしていきなり脚光を浴びた音大出身トリオＳＲＭ
リードボーカルなので天狗になった萌は神野に自分をソロデビューさせてくれと頼むが
パルコデオペラの優勝者が留学しないんじゃ意味がないと言われイタリア留学を決意
前夜に告白に行くが冷たく断られる
その直後に、eikoのおかげで塩と神野の婚約がばれて萌逆上、
入院した塩を献身的に気づかう神野に、塩の心は決まる、
蘭は俺じゃパートナーになれないのかと女々しくすがるが
「やっぱりオペラがやりたいわ。それが私のプライドよ」
と、塩が海外へ留学。
いつかあの女を追い越して見せる、と萌も留学、
蘭はeikoの勧めでアメリカの音楽学校へ。

ならば、第4巻でめでたく終わったであろうに。。。

最近の一条漫画ってほんとに面白くない。

さっき「５愛のルール」読み返してみた
今月のプライドよりこっちのほうが続きが読みたい。

>>239
その話の方が筋が通ってるｗ

>>241
読みたいよねホント。
でも結末までのあらすじを載せてる御大には
もはや描く気はないから、あらすじ載せたんだろうね。
まあ時代が違うから
主人公だけ同じで30年後とかの設定で描いてくれたらうれしいけど。
しかし40代50代の女が主人公じゃ
ぎすぎすした内容になりそうだなw
20代主人公でいいや。
でもとにかく長い話じゃなく短編のがいいね。
長編でも、単行本1冊か2冊におさまるﾔﾂがいいよ。

>>242に同意。
萌にも「これが私のプライド」とかの台詞と言わせて終わってほしいね。

だいたい、キャラの台詞やモノローグに
誇りとかプライドとかを出さなくなったのが、
「人のプライドを描きたい」という当初の意図を捨てちゃった証拠だね。

御大的には>>239のようなビジョンがあったと推察できるけど、
おそらくはコーラスとＹＹの合併案が持ち上がって
ハチクロ対策の新作が思いつかなくて
プライド引き伸ばしを選んだのではないかな？

でも、ぐだぐだちんたらの展開になったのは、
ＳＲＭイカ天に進んでからなんだよね。
神野がＳＲＭ解散をもくろんで萌にイタリア行きを承諾させて萌が出立するまでの日々が
あまりにも長すぎる。

結果的にオペラ漫画らしくなっていったのは個人的にうれしいけど
芸能界復活はあまりにも安易で情けない。

無理を押して音大に行く割には萌は音楽に愛だとか執着だとかが
まったくないよね

男に対する半分も音楽への執着があればね・・・。

>>246
作者が音楽を知らなかったから、と言ってしまうと身も蓋もないがw
萌の初期設定自体が練り不足だった。

クラシックを舞台にしたのがピンとこないんだよなあ
正直、安っぽくても芸能界編はそれなりに面白かった
水と油だと思われた塩と萌えが、この女と歌うとこんなにｽｺﾞｲの！？みたいに
お互い違う部分を発見する辺り
そこから違う展開に行けばよかったのになーと

>>248
単行本2巻と3巻の境目だよね＞この女と歌うとこんなにｽｺﾞｲの！？
あれは、御大による読者の意表をつく展開で、
クリーンヒットというか、三塁打くらいの価値があったね。

ただし、あの引立て合う1+1=5的なヴォーカル効果にせよ、
クラシック+ポピュラーなＳＲＭの斬新な音楽性にせよ、
そのまんま描いていくのであれば
それ相応の音楽知識や音楽経験がないと描けない・・・・・
違う展開として最も自然なのは、
>>237の
> リードボーカルなので天狗になった萌は神野に自分をソロデビューさせてくれと頼むが
くらいなもん。
芸能界編で引っ張るなら、
蘭のライバルになる男のミュージシャンが登場したり
萌には、娘の成功をＴＶで知った母親がまとわりついて、
というふうに、日本の芸能界にいるなら当然ありそうな波乱万丈が
あってもよかったのにね。

萌が音大というのがそもそも信じられない。
リズム感が悪いって、受験での初見で正確に歌うとか、
必須のピアノとかどうしていたのやら。
癖が強いのと違って、リズムが正確でないのって、受験では致命的なんだが。
やはり、芸能界ものにするべきだったな。

三流音大らしいですから。定員割れでもしてたんじゃない？

音大でもピンキリだし…
三流以下の｢は？｣みたいなどうでもいい音大だったら、
｢とりあえず歌えます｣で入れたりするよ。
声楽ってよりカラオケって言いません？みたいなのでも。
そのかわり学費がそれなりに高かったりもするけど。

>>250
一流プロを目指してる割には、ってレベルなんじゃ？

最後には神野さんが本当に塩を心から愛して
人間的な温かい心に目覚めて塩と結ばれると嬉しい。
蘭ちゃんはどうも頼りなさげで。

そうねえ、蘭は、人生経験が浅い。
年齢的なモンじゃなく、本当の意味での苦労を知らない。
お金がなくて思い通りのことが出来ず不本意なことをしなきゃならない、とか、
才能がなくて思い通りにいかず自分に相応の方法で出直しになる、とか、
そういう苦労を積んでから、
はじめて神野とタメはれる男になれると思う。

神野は、家庭内のごたごたも今でこそクールに取り仕切っているけど、
多感な青少年時代には、現実として受け入れるまで、それ相応の苦労をしたと思う。
塩には、神野の表面だけじゃなく不器用で繊細な内面を知ったうえで、
神野と結ばれてほしいものだね。

>>255
このスレ的に蘭○不人気の理由が解った気がした　＞前半
神野の人気は、蘭○の不甲斐なさによる所も大きいのだろう。

二年前まで、御大作品単行本派だった自分としては、
「プライド」コーラスで読んだのは
第1話の次が、SRMとeikoがイカ天でぶつかる第10話あたり（で現在に至る）。
最初はオペラ界の話だと思ってたので、かなりガッカリした。
話の流れとしては違和感はなかったけどね。
ただ、それ以降もずーっと
集英社サイトのコミックパークでオペラ漫画として宣伝されてるのが、むかついた。

オペラ、酒場のハコ、芸能界、
何でもありの音楽漫画なのは分かるけど、
メインキャラが何を目標にしているのか、さっぱりわからない。
音楽の道で成功したいってだけじゃ、漠然としすぎ。
作者、何を描きたいのか、もうわからなくなっちゃってる感じ。

シキと龍世は好きだったけど、
蘭と神野はどうも好きになれない。
これはヒロインにも言えるんだけど。
沙羅もミカも好きだった。
でも塩と萌はだめだ。

何が違うのかわからんけど、
天ツラキャラは好意的に見守れたけど
プライドキャラはイライラする。

「プライド」なまじっか最初にオペラ歌手志望のヒロイン達の音楽漫画という枠を決めちゃったから
動きがとれなくなったか？
「天ツラ」は、普通の大学生や元大学生が、たまたま芸能界に関わってしまうという展開だったから
各自の目標が決まるプロセスも自然だった。
聖書の教えという一貫したモチーフが（不十分とは言え）
作者的にはこれを言いたい描きたい、の基盤になってたし。
「プライド」でも、
オペラってこんなところが素晴らしい、とか、芸能界はここが楽しい、とかの
作者的な主張が貫かれていればいいのに。

三流音大に受かるのはともかく、リズム感が悪くてどうしてコンクールで優勝するのかが
疑問なんだが・・・。コンクールで重要視されるのは、奇をてらった演出・表現力より、
きちんとした技術だと思うけど。表現力や個性はしっかりした基礎があればこそのもの。

技術のマイナスを覆すほどの何かがあるとして評価されるとしたら、それは
環境が悪かったから技術が身に付いていないが、天才の片鱗があるかも？と
思われるぐらいのレベルがある時じゃないかな〜。それこそ優れた指導者が
徹底的に仕込みなおしたいと思わせる何かを持っている時。でも、萌って
それほどの原石ではないでしょ。

＞259
作者はオペラはやっぱり好きじゃないと思う。塩や萌の選曲に対する拘りとか
何の曲が好きだとか、このオペラはどう表現して歌うべきかとか、全然描かれないもん。
いつも、「○○劇場で××（カルメンとか有名な作品）を歌うのが夢だった」レベル。

>260
「自分があんまり知らない世界(＝オペラや音楽)をどこまで描けるか
が私にとって漫画家としてのプライド」って言ってたくらいだから
オペラ好きなわけじゃないでしょーよ。

>>261
じゃあ、徹底的に下調べするのが御大のプライドだよｗ

町並みとか下町名物ばっか取材するのは、漫画家のプライドじゃないよなｗ

自尊心の高い見えっ張りなﾔﾂばかりが登場する漫画だから「プライド」なんでしょw

自分の生き方に誇りをもってるのは、
塩パパくらいなもん。

そういや、斉藤美奈子さんだったかの著書に
自尊心と誇りのちがいを書いたものがあったな。
自分の生き方に誇りをもつことは、英語だとディグニティとかいうものだった。

だいたい、「私にもプライドがあります」とか「プライドが傷つく」とかは
太っ腹になれない小心者の台詞だし
「プライドが高い」とかは決して褒め言葉じゃないしね。

>>264
>だいたい、「私にもプライドがあります」とか「プライドが傷つく」とかは
>太っ腹になれない小心者の台詞だし
>「プライドが高い」とかは決して褒め言葉じゃないしね。

あ〜、これすごく同意。
誰だって持ってるものをいちいち口に出して言うってところが
暗に「だから私のプライドを傷つけないようにね」と言ってるようでウザイのよね。

このスレは長文多いな・・・

汚染を除去しました。

>>264
> 自分の生き方に誇りをもってるのは、
> 塩パパくらいなもん。

禿げ同！

>>264
>「プライドが高い」とかは決して褒め言葉じゃないしね。

けど、「おもむろに」とか「確信犯」みたく、誤用されてる言葉だと思う。
本当の意味を考えたら褒め言葉なんだよねぇ。

pride [名詞]

1 自慢，得意，満足 〔in〕《★【類語】 ⇒→vanity》
　　He has (great) pride in his daughter. 彼は娘を(ひどく)自慢にしている.
　　She takes (a) pride in being punctual. 彼女は時間厳守を自慢にしている.

2 自尊心; 誇り，プライド 《★3 の意味と区別して true pride ともいう》
　　keep one's pride 自尊心を失わない.
　　hurt a person's pride 人の自尊心を傷つける.
　　nurse one's pride (傷つけられた)自尊心を癒す.
　　swallow one's pride 自尊心を抑える.

3 うぬぼれ，高慢，思い上がり 《★2 の意味と区別して false pride ともいう》
　　She has no false pride. 彼女にはうぬぼれがない.
　　Pride goes before a fall.＝Pride will have a fall. 《諺》 おごれる者久しからず.

4 自慢のたね [the 〜，one's 〜]
　　He's the pride of his parents. 彼は両親自慢の息子である.

5 頂上，全盛 [the 〜] 〔of〕
　　in the pride of youth [life] 青春[人生]の真っ盛りに.

pride [動詞]

+目+前+(代)名[〜 oneself で] 〔〜を〕自慢とする，誇る 〔on，upon〕
　　She prides herself on her skill in cooking. 彼女は料理自慢である
　　 《★【変換】 She's proud of her…. に書き換え可能》.
　　The hotel prides itself on its fine cooking. そのホテルは高級料理を自慢にしている.

大辞林 第二版 （三省堂）

じそん-しん 【自尊心】

(1)自分を優秀な者だと思う気持ち。尊大に構える心。プライド。
　　「自尊心が強い」

(2)自分の品位を保とうとする心。プライド。
　　「そんなことは自尊心が許さない」



そんだい 【尊大】

（名・形動）[文]ナリ

威張って、いかにも偉そうな態度をとる・こと（さま）。
　　「尊大に構える」
　　「あれはあなたの知人ですか。思ひ切つて尊大な人間ですね」或る女（有島武郎）

善意的に解釈するなら
>>271の１が２に変わる漫画だな

>>270-271
で？

コピペせずとも該当アドレスに誘導すれば済むことなのに

URL貼られても携帯の人は見えないと思います。

携帯のひとは5行以上読まないとオモ

しかし、このスレにおける携帯の比率は、ＰＣの1割以下
ROMのひとの比率も、それに準じると見て良いだろう。

辞書にあるような本来の意味を知らずに使ってるとしたら
それも情けないが
>>264
> 自尊心の高い見えっ張りなﾔﾂばかりが登場する漫画だから「プライド」なんでしょw

> だいたい、「私にもプライドがあります」とか「プライドが傷つく」とかは
> 太っ腹になれない小心者の台詞だし
> 「プライドが高い」とかは決して褒め言葉じゃないしね。
には同意だ。

ま、結論としては、
上の方で誰かが言ってたように
「プライド」のタイトルがふさわしかったのは3巻まで、ってことで。

御大の大昔の年賀ハガキ（印刷）がオクに出てた。かなり痛い。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32028465
中の文章
　「今年の目標　
　●何がなんでも男を見つけるのダ
　●あせろう23才　お肌の曲り角まであと一歩！
　●夫を見つけてくれた人には金一封あげる
　●おとそう理想　さがそう男！　　」

これから34年たった今でも全く成長していないと思った・・
ある意味、恥もなくこんな内容（男・金・お肌）を年賀に書けるなんて、
無邪気な性格といえば褒め言葉になるのかもしれないが・・

>>276
初々しいじゃないのw
23歳くらいのうら若き女性が書くのなら、可愛いじゃないか。
34年前つうことは書かれていないが、絵柄からいってそれくらいのもんだな。
1972年というと御大23歳である。そこからの逆算か。

これは、御大のプライベートな年賀状ならば、
あなたの言うとおりかもしれないが、
りぼんの付録の印刷にあるご挨拶文だ。
ま、ユーモアものとはいえ、本音がにじみ出てたとは思うが・・・

1972年ころだと、まあ適齢期が23歳くらいだったと思うよ。

ふろくとはいっても子供向け少女漫画雑誌のふろくにコレ書かれるよりは
友人へのプライべートな年賀状だったほうがまだマシな気がする。
普通ふろくのイラストハガキというと、小学生がお友達あてに使う為のもんだけど
これではファンがとっとく以外使いようがないではないかw

てかこういうのｵｸに出す奴の方がｸｽﾞ

まっさらの付録オクに出したらクズ扱いかよ

懸賞の「漫画家の先生からあなたに年賀状が届きます！」を
出したんだったらそりゃクズかもしれんが

＞懸賞の「漫画家の先生からあなたに年賀状が届きます！
たぶんこれだと思う。自分も他作家から貰ったことあった。

しかしこの人、保存状態いいなー。
100円でも欲しいとは思わんけど。

>>266
同じ人ですからｗ
コテつけるか、ageでID表示してくれれば、あぼーんできるんだけどね・・・・

コーラススレ読めない。ウィルスに侵されてるのかしら。

>280
金出して買ったものならまだしも貰ったもの・しかも
商品じゃないものを金に替えるのがｸｽﾞ

>>284
だからよく見ろよ
付録なんだよ

ここは老眼のおばちゃんが多いインターネッツですね。

>>284
たかが100円スタートで…

オクって、現在売られていないものや、非売品を出品してみてそれが幾らになるのかってのも、
楽しみの一つってのも知らんのか？

>>283
コーラススレといえば、
ハチクロ付録はいらん派が多数のようだが、
今現在仮に御大の付録がついてもやはり受けないだろうなあ・・・
今のコーラスのは、低学年向けの付録センスだからね。

んで、上のオクの付録はがきも、低学年向けのりぼんだったから
ああいう文章が書けたんだよ。
20代向けの雑誌だったら、いくらユーモアでも角が立つだろう。

しかし、母親が娘に買ってあげたお正月特大号「りぼん」のふろくの
ボール紙の宝石箱やペン立てを一緒に組み立てながら微笑ましく談笑しつつ
ふと、このハガキを目にして「・・・（教育に悪いわ。来月からは「な○よし」に変えましょう）・・」
となるとは考えなかったのだろうか？
当時はハレンチ学園でパンチラやらスカートめくりだけで全国PTAが大騒ぎとかで
今よりも段違いに漫画への風当たりが厳しかった時代だぞ。
漫画読ませてさえ貰えない子も多かったらしい。（自分生まれた頃なんで断言出来ないが）
今みたいに馬鹿母子がお揃いのアホブランド服着ながら一緒に
お股パッカーン近親相姦少女漫画を読むような時代じゃなかったとか。
でも当時のりぼんを古本屋で見たら、もりたじゅんとかの表紙で
グラマーなボインの女の子がバッチリ尻パンチラしながらブランコこいでたり（表紙でだよ！）
弓月光や板東エリコ（名前うろ覚え）とかのギャグ漫画で、お下劣エッチ描写がバンバン
（水の中で水着取れて胸まるだしになって焦ってたりとか）あるんだよねえ。
当時、編集部はうるさい世間に反抗してたのかな。不思議。
りぼんはこっから間もなく乙女チックアイビー漫画全盛雑誌に移り変わるかと思うとそれも驚きだ。

長いな…

>289
途中までしか読む気がしなかったんだけど、
「世間」とか「子供の教育上」とか気にしてたら
りぼんで有閑倶楽部なんて書かなかっただろう。

>>289は、携帯で読める行数をメドに行あけをする長文姉さんとは別人だな。
　…　も入力出来ないらしい。

有閑倶楽部虎の巻、最近やっと古本屋でゲトした
「有閑だけは担当編集と一緒にアイデアを考える」を読んで分かったが
ギャグとアクションと下品が好きだという当時担当だった元旦那のセンスもあって
昭和期までの有閑倶楽部は面白かったんだろうね

10巻あたりで結婚して（担当変え？）、以降の巻はボルテージも内容もダウンしたから
だったら恋愛＆結婚せず、ずっと担当のままだったらよかったのにとも思うけど
御大が好意のあった担当にほめてもらいたくて頑張って作品の質が上がったんなら
恋愛感情が仕事に良い作用をしたんだろうから、仕方ないかな

元レベッカのNOKKO（作曲担当メンバーの旦那と離婚したらヒットなくなった）と似てるね

>>289
結局何が言いたいのかは分からんが、
明らかなことが3点ある。
・　一連の言葉づかいから、1970年代初頭にリアル読者だったこと。
・　各内容の詳細度のバランスから、性的描写への関心が高いこと。
・　御大やその作品を語っていない長文である点から、スレ違いであることの自覚がないこと。

スレの本筋に戻るけど、
プライドは、塩の実家破産という設定上、
オペラの世界からお水の世界に舞台が移ったのはやむを得ないにしても
芸能界はまったく不要だったと思う。

クラシック音楽の道でプロを目指す人間が、あんなにあっけなく芸能界に転ぶのは不自然すぎる。
漫画だからと言ってしまえばそれまでだが、
低学年向けの漫画じゃあるまいし。
最初から芸能界漫画だったらよかった。

>>293
言いたいことは分かる気がするけど、年齢がちがいすぎだよ、御大とノッコでは。

漫画家や小説家には、
脂の乗った時期というのがあり、それはたいてい30代の頃だ。
プロ意識が確立され、作家の人生経験も反映されて、
クオリティの高い支持率の高い作品が連続的に出てくる。
世間一般で代表作とされる作品も、おおむねこの時期に生まれる。
御大も、そうだね。
30代前半で、砂の城、30代後半で、有閑（の10巻あたりまで）。

芸能界の歌手の場合、女性歌手は結婚を機に引退というケースは多い。
女性のシンガーソングライターも例外ではないな。
ノッコの場合は、若いうちに飛ばしすぎて、息切れしてしまったという感じだ。

>>295
芸能界編についての意見には、同意。
尤も取材が苦手で行き当たりばったりで話を作るなら、
どんな業界が舞台でも、先へ進むほど辻褄の合わない展開になるのは、当然の帰結。

過去の作品について書こうかとも思ったんだけど、
このスレでよく話題になる作品以外は、いまいちパッとしないね。

「デザイナー」より前に描かれた作品（昭和40年代の）は、
時代感覚がピンと来なくて入っていけなかった。
小説の場合は昔の作品でもそれなりに入っていけるのだけど、
漫画は絵で見せる部分が大きいからむずかしいねえ。
昭和50年代のは、絵が古くさいとか言われてるけど、丁寧に細かく描かれているから、まだいい。
昭和40年代だと、当時の水準では上手い方なんだろうけど、絵そのものが子ども向けだし、
話も、子どもにも分かる大人の世界って感じで、安っぽい気がする。

今の絵は、それなりに今どき風で違和感はない。アシ絵はあきらめてる。
話の方は、もう行き当たりばったりのひずみが限界だね。
もう適当なところで手を打って終了したほうがいい。

>>295
芸能界といっても、女子十二楽房とかﾊｶｾﾀﾛｳとか（微妙に適切な例ではないがｗ）
そーいうソフトクラシック路線なら違和感ない


…と御大は思ったとか？

あの三人が演奏して読者が納得できるような音楽が見えてこないのが、一番の敗因ではなかろうか。

読者のレベルが高くなってしまったことを一条ゆかりと雑誌の担当者が気付いていないのもつまらなくした要因か。

>>294
リアル読者と思われる程に詳しいと思ってくれたなら嬉しいwが、
実際に「デザイナー」が連載された年の生まれなんだよw
ていってももうとっくに三十路突入だけどね。だからピンクレディは保育園で踊ったし
山口百恵の引退はうっすら覚えてても、フィンガーファイブとかを生で見た記憶はないのさ。
単に60〜70年代少年少女漫画にここ数年でハマっただけのオタなんすよ。
もっと早く生まれてたら色々と当時連載を興奮しながら読めたんだろうにね。
古本屋やオクでこつこつ雑誌を集めてますわ。
一条ゆかりはレトロ漫画にも入るし現在でも通用する貴重な漫画家だとは思うけど
少女漫画界の女王とまでは思わない。程度のオタですね。

読んでないけど
・御大やその作品を語っていない長文である点から、スレ違いであることの自覚がないこと

ていうのはよくわかった。
自分語りとかいらないから。

>>300の子供時代を語るスレじゃないんでｗｗ

>>299
同意。
昔は、ｺﾞｰｼﾞｬｽ髪美形が外国留学する、という行為自体が憧れの対象になったり、
外国風景の中に立たせとくだけで「箔」がついた。
けど、今は何をさせるにもそれなりの理由がないと、読者は納得しないよ。
「御大」のネームバリューならそれでも許されると思っているなら、
もうﾊﾁｸﾛその他には勝てないと思う。

リアリティが全然無いのが敗因だよね

>>299 >>304
敗因とまでは言いたくないけど、行き詰まりの原因は、主に2つでしょう。

(1)計画性のなさ
　 ＝ 行き当たりばったりのストーリー ＝ 辻褄が合わない部分がふえる ＝ 作品の目指す方向が定まりにくい
(2)勉強不足
　 ＝ 資料や取材内容を活かせない ＝リアリティのない場面がふえる ＝ 作者が作品に対する思い入れを持ちにくい

短編や中編ならともかく、長編連載で(1)(2)がそろい踏みしてしまったら、どうしようもない。
収拾がつかないまま打ち切りか、それに近い強引なたたみ方の最終回しかない。

打開策としては、
　まず、作者が作品や主人公に対する思い入れを持てる状況を作ること。
　主人公に最も似合うのは、音楽なのか恋愛なのかオペラ劇場か牧場か等々を、考え直せばいい。
　それによって、作品の目指す方向、最終回の具体的ビジョンも決まってくるでしょう。

(1)に関しては、
児童向け雑誌で要求される“リアルタイム季節進行”“連載何回で完結予定”などの制約がないため、
この先はどうしよう？とアイデアに行き詰まった途端、作中時間軸の進行が遅くなってしまった。

細かいプロットはどうあれ、最終地点までのアウトラインだけでも決めておけばよかったのだが、
音楽面も銀座や海外などの舞台も恋愛関係も、描きたい部分を気の向くままに出してゆく方式なので、
伏線を張ることも出来ず、目先の面白さだけを狙う展開になってしまった。

各キャラの設定も充分にしておかなかったので、
描きにくい部分は描かずにすませるという結果も招いている。
描き手が、キャラに感情移入しようと努めて、その結果でモノローグがふえていくばかり。
新しい展開を狙って新しい脇キャラを何人登場させても、
主人公達の人間関係を揺るがすところまでは行かない。
目先の面白さだけを狙っても、最終シーンのビジョンが出来ていなければ、先に進む原動力がないままだ。

(2)に関しては、
「恋のめまい〜」では、CDROM制作会社やフランス語スクール等について、
取材や下調べをした成果が表れていた。
ただし、それらは作品全体の中では添え物に近い要素だから、軽い取材でも用が足りた。
他の職業や業界に置き換えても、同じメインキャラによる恋愛漫画として成り立つものだったからだ。

「プライド」に登場する“オペラ”や“音楽”は、そうはいかない。
将来は音楽で身を立てようとする主人公を描く以上、
画家とか料理家などの他の業界に置き換えるわけには行かないのだ。
描く側が本気で“オペラ”や“音楽”を好きでなければ、
主人公に対する思い入れが深まらない。
主人公がアリアを歌っているように見えるか、カラオケを歌っているように見えるか、の違いも、
描く側の思い入れ次第だ。
義務感で描いても空しいだけ。
程々のところで切り上げるか、仕切り直しのつもりで出直すか、判断は早いほどいい。

3連投ｽﾏﾝ

>>305
いっそ全員牧場でいいような気がw
ＳＲＭデビューで終わりじゃあまりにもショボいし。
舞台が銀座でも海外でもここで頑張るというのが決まっていくだけ。
ほんと目標がない。３人それぞれ同じ時期にデビューして終わりとも思えないし。
いっそ紅天女とまではいかなくても
最終目標のステージみたいのがあればいいのに。
新キャラもその時に出てくればいいのに（それでは天下一武道会かw)
でもヨーロッパ何とか音楽祭とかをでっちあげて
オペラ部門とかピアノ部門とか作れば3人とも出れるんじゃ？

リアリティの無さは、音楽だけじゃないよ
蘭から塩への「火遊びだったのかよ」発言とか
ヤりまくった後に言うならわかるが
お手手つないで頬チューくらいで。

恋愛にもリアリティ無いということです　↑

リアリティ無さで思い出したが、
「天ツラ」では美花がりゅうせいと噂になった時、カメラマンの女性と記者会見して騒ぎを収めようとしていたが、
実際、人気の人のスキャンダルって、一般人が最も騒がれないと思ったが。

例えば実在の有名人に置き換えて、
りゅうせい＝福山、カメラマンの女性＝室井佑月（文化人の女性が他に思い浮かばない）
だとして、
福山が大学生の無名モデルと噂になるより、室井佑月と噂になる方がファンの反感買う気がする。
実際、キムタクがよく知らないモデルと付き合っていた時は大して騒がれなかったが、
工藤静香が噂された時は、知人のキムタクファンは全員逆上だし、週刊誌でも騒がれまくりだった。
よくワイドショーや芸能関係のネタを引っ張り出す割には、世間の関心をズレて認識してると思う。
御大本人がズレた感覚だから、ズレた漫画描いてるんかな？

>>311
人気のあるマルチタレント作家（龍世）のお相手として、
一般人のモデル（美花）、有名人のカメラマン（庄野あや子）、
どっちが騒がれるかどっちが龍世ファンの反感かうか、
という比較問題は、
御大の芸能界知識とは、あまり関係ないと思うけど？

あや子が仕事上の策略から、龍世と美花の仲をＴＶですっぱ抜いたので、
美花のところへ龍世ファンの嫌がらせがいった。
それで龍世が美花を守るために、あや子との仲を世間に印象づけようとしたんだけどね。

現実では、一般人モデルの自宅住所とかが、一般人にあっさり突き止められることはないので
美花へのいやがらせってのが、不思議な気もするが・・・

それでも天ツラは、作者がノって描いていたのが分かる。
プライド連載開始のころは、プライドがけっこう良いノリだったから
天ツラ評判いまいちだったけどw
プライドは天ツラの焼き直しという意見が出てきたのは、
銀座編が長引いてきたからだ。

>>312
一般人相手にゴールデンタイムに記者会見はありえないと思った。
いくら漫画とはいえ、読んでてかなり萎えた。
あや子の記者会見の前に、「これでみんなも大人しくなる」みたいな感じになってなかったっけ？
余計騒がれるだろ、とつっこみたくなる。

まー一般人を守って記者会見とかは女ともだちにもあったわけで

>>313
設定がありえなかったり、突っ込みどころ満載でも、
キャラに魅力があって読んでて楽しい気分にはなれた。
「漫画だから」も通用しそうなストーリーだしね。

プライドは焼き直しな上にキャラの魅力もさほど感じれず、
シリアスなストーリー故に「漫画だから」も通用せず。

焼き直しといえば、プライドは有り金全部持ってかれて、初っ端から「天ツラ」の焼き直しでスタートだったな。

不幸のパターンも同じなんだよね。

豚切りスミマセン。
御大の名前で発行されてるｺﾐｯｸｽで
新人のりぼんデビュー作品を集めた『7シリーズ』を
御存じの方いますか？
10巻まで発行され、後に池野恋ｾﾝｾへと引継がれるのですが・・

私の持っている6巻では
1人1人に対して御大の辛口コメントがあるのですが、
10巻ではコメント一切無くなってます。
読者からクレームがあったのかと勝手な推測をしてますが
実際何かあったのでしょうか？

>>315
あれも熱愛報道→釈明会見の後に、映画の主役だから実際あったら
「売名行為」で余計叩かれそうだけどね。

有り金持ってかれエピいらなかったよね。
というか同じ設定でドロドロゴージャスなラブ＆バトルがなんぼでも
作れそうな感じがする。
金持ちに付き物の親戚関係のごたごたとか「パパもママも親戚がいない
から」で華麗にスルーだしクイーンレコード側が塩の存在を知らな
かったという設定の穴もきちんと最初から埋めてれば音楽業界の陰謀
とかお母さんの秘密とか色んな展開が望めたんじゃない？
すごく勿体ない。

…と一巻を読み返しながら思う。

コミクス派です。
五巻の終わりが気になる…萌はアントニオに騙された上に二人組に暴行されるってことですよね？

「5愛のルール」昨日読んだ　絵がすごくきれいだね！
今まで読んだ御大作品の中で一番、相手の男が超かっこいい〜
真からワッルい奴だわ、男前だわでドキドキしたよ
今はもうあんなイイ男のキャラはもう生み出せないのかね
あーぜひ最後まで連載してほしかった
んで眠れる森みたいな感じのミステリー仕立てで、
キムタクあたりに演じて欲しかった！！

>>318
途中から解説コメント担当が交代している理由は、単純に考えればいいんじゃないの？
御大が1990年初頭の「女ともだち」「有閑(モルダビア)」の後、りぼんから他誌に移ったからであるよ。
コメント登場は、１、２、３、５、６(1988刊）のみだ。
池野恋に変わってからは、コメントは１巻目だけで以後はコメントなしだよ。

一条ゆかり・編　７つぶの宝石(新人まんが傑作集１) 　1983.12
　　おーなり由子／楠桂／あきま結穂／大川恵子／マツバラタダム／南京豆子／北條知佳
　　解説：りぼん編集長 1P／★一条ゆかり 5P
一条ゆかり・編　７つの旅立ち(新人まんが傑作集２) 　1984.04
　　北原菜里子 ／岡田あーみん ／加瀬きよの／野々木いちご ／ななくまとしみ／森山誌文／つねさだよしひ
　　解説：★ 一条ゆかり 1P／太刀掛秀子 5P
一条ゆかり・編　虹を渡る７人(新人まんが傑作集３) 　1985.03
　　柊あおい／高倉あつこ／吉住渉／しゅろまさ子 ／さくらももこ／水野節子／矢沢あい
　　解説：りぼん編集長 1P／★一条ゆかり 5P
一条ゆかり・編　７色のクレヨン(新人まんが傑作集４) 　1986.04
　きたうら克巳／みずはら樹理／岡万記子／河原洋子／矢野美穂子／倉森明子／うらのふみこ
　　解説： りぼん編集長 1P／太刀掛秀子 5P
一条ゆかり・編　きらめき７つ星(新人まんが傑作集５) 　1987.04
　　如月いく／浪速珠美／谷川史子／天森はじめ／中野さと美／清水みかん／翼多翔
　　解説：★ 一条ゆかり 1P／高橋由佳利 3P
一条ゆかり・編,７つの夢風船(新人まんが傑作集６) 　1988.04
　椎名あゆみ／あいざわ遥／竹村裕美／みたむらみさと／原田菜生子／高瀬ともみ／藤崎みなと
　　解説：りぼん編集長 1P／★一条ゆかり 3P

一条ゆかり・編　７色の季節(新人まんが傑作集７) 　1989.04
　　森本里菜／大塚由美／日向野浩代／倉橋えりか／小斑あかり／倉崎まどか／山根たかひろ
　　解説：りぼん編集長 1P
一条ゆかり・編　７枚のポートレート(新人まんが傑作集８) 　1990.04
　　楓野みかる／谷井まお／天野有生／川野乃梨／田辺真由美／松田恵子／長谷川潤
　　解説：りぼん編集長 1P
一条ゆかり・編　７色のスケッチ(新人まんが傑作集９) 　1991.04
　　新田明未／浮谷ちひろ／篠沢こずみ／藤井みほな／小花美穂／足羽かつみ／城河かなえ
　　解説：りぼん編集長 1P
一条ゆかり・編　７つのシンフォニー(新人まんが傑作集１０) 　1992.04
　　彩花みん／佐伯茜／紺野ひろこ／山本由実／広尾万里／片桐澪／小泉あきこ
　　解説：りぼん編集長 1P

池野恋・編　りぼん新人まんが家デビュー作集 １　1992.11　
　　解説：池野恋 1P
　　２以降は解説なし
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
池野恋・編　りぼん新人まんが家デビュー作集 １８　 1999.06

久しぶりで「天ツラ」コミックス読み返してみた。
>>313>>316さんが言ってるように、漫画らしさがよく出ていて、傑作の部類に入るね。
細かい突っ込みどころはともかくとして、リアリティもあり夢を持たせるストーリーだ。

>>320
塩パパが残してくれた銀行預金500万を奪われるというのは、あってもかまわなかったと思う。
蘭○との接近のきっかけとしては、悪くない。
いますぐ働かなきゃ食っていけない状況を際立たせるのには、役に立ったのでは？

> 金持ちに付き物の親戚関係のごたごたとか「パパもママも親戚がいない
> から」で華麗にスルーだしクイーンレコード側が塩の存在を知らな
> かったという設定の穴もきちんと最初から埋めてれば音楽業界の陰謀
> とかお母さんの秘密とか色んな展開が望めたんじゃない？
> すごく勿体ない。
これはまるっと同意。

焼き直し、でいちばん問題なのは、正反対のヒロインってとこだろう。

貧しいけなげな少女（美花→萌）、裕福で傲慢な少女（沙羅→塩）
って点が、そのまんまだから。
萌が、権力を傘に悪の道をきわめる方向へ進み、塩が、見下される屈辱に耐えながら清く正しく生き抜く、
というベタな展開になるのなら、面白かったんだけど・・・・

御大、当初は塩への肩入れが深かったのかな、極貧からの脱出はあっけなく進んでしまうし、
萌の設定が中途半端だったから、小心な小悪党にしかならず、
結果的に、世間知らずな自己中二人になってしまったんだな。

ん？裕福な美花と、貧乏な沙羅でないの？

>>321
過去スレ参照して下さい。
携帯では、どこまで対応してるのかは分からないけど。
【プライド】一条ゆかり23【飽きた】 　726以降
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129430416/726-　2005/11/26(土) 〜
　または　ttp://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1129/1129430416.html
　　　　　ttp://houka5.com/yuukan/thre/st23.html

>>327
それだと、宮脇明子「金と銀のカノン」容子と真澄にかぶってしまうw

>>326
なんで 萌の設定ちゃんとしとかなかったんだろ？
貧しくても音大に進んだというのは、
萌進学の頃に萌母には金回りのよさげな男がついてたという補完が可能だけど、
性格設定がなあ・・・

けなげな少女が、傲慢少女から見下されたのをきっかけに、プライドを捨てて卑怯な手段でのしあがる、
ここまではいいんだけど、
母親がらみのごたごたが出てきた途端に、おかしくなっちゃったね。

結局のところ
萌の、神野に対する恋愛感情が、華麗なる悪役・萌という路線を阻止してしまったよ。　
母との修羅場の後、神野にすがりついて「私を見捨てないで下さい〜{号泣}」・・・・・・・・・
そしてＴＶで、
パロッティ・ミレーニの通訳として神野のそばに居る塩を見て
「どうしてそこにいるのは私じゃなくて麻見塩なの？くやしい」

うーん、この時点ですでに“神野しか見えない”萌が発生している。

神野から、端役出演者としてパロッティ・ミレーニと仲良くしとけば有利だ、と言われていた萌では、
そこに居るべきなのは私、と思い込むのはむりもないが、
塩については、“私と神野さんが協力して蹴落とした女”だとか思い込んでたのだな。

その後日、秘書を通じて松島春子のレッスンを手配してもらえたことで
「神野さん私のこと考えててくれたんだ、うれしい」
ハウスキーパーは不要と言われて
「神野さんにはもう会えないの？」「女らしくなりたい」
そしてプリマドンナへ押し掛けホステス志願。

うーん、この時点で、もう、神野ラブ＞オペラ歌手になりたい
公私のけじめもつかない萌になっている。

萌は、自分の家庭内の問題でビジネス上のつながりでしかない神野に迷惑をかけたことを
なんとも思ってない（萌自身は母によって人生を邪魔された被害者だと思い込んでいる）。
神野から私的なつきあいを拒まれた理由を考えもせずにいるのも、哀れだが、
先へ進むほど
神野ラブ＞＞＞＞＞オペラ歌手　だったのか。

> 神野にすがりついて「私を見捨てないで下さい〜{号泣}」
これ出す必要があったの？
塩を陥れた時のあの大胆さ、あの度胸は何処へ行ったんだ。
すげー違和感だ、萌のすがりつき号泣。
修羅場った直後は、冷静に
「お騒がせしました私もう未成年じゃないですから母から独立します」くらい言えれば
かっこいいのし上がり萌、可能だったのに。
神野への強い思いは胸に秘めて…というクールな悪女にもなれたのに。

ちなみに先月号でも、蘭丸の自宅で、萌は号泣してた、
あれもシラけた。

萌のキャラ設定としては、
けなげな貧しい少女、大胆な悪事には向かない小心な女、
ってのがデフォなんだよ。

最初のコンクールは、話を盛り上げるために、
無理やりクールなのしあがり悪役にしようとした。
（実際盛り上がったけどw）
ていうか、あのパルコデオペラの次には、
萌がどういう出来事でのしあがり悪をやるというような、
のしあがり計画が、出来ていなかったのでは？
（行き当たりばったりだから）
だから、その後は、萌メッキが剥げていくばかりだった…？

今、1巻から読み直してる。
やっぱり面白いのは最初の数回だけだねえorz
舞台が銀座になった途端に、何か違うなって感じ。
萌と塩のバトル
奈津子ママの知り合いのオペラ界の大物が来て
コーラス要員とかで舞台に上がるチャンスを
萌と塩が競うとかもできただろうに。

塩の「のしあがり計画」ってのも変な言い方だけどw　そっちは神野との取引結婚というレールを敷いてあったから。
萌えの「のしあがり計画」は、ゲロ受けしてあげた爺ちゃんの登場の時、作ればよかったのに。
でも銀座や芸能界で引っ張ってたころは、進みがのろくても続きが楽しみな漫画だったよ。
三都物語になってからは、あらすじを読まされてるようで中身がスカスカ。

>>330で思い出した。
今さらな話題だが、パロッティとミレーニ（しかし安易なネーミングだｗ）の舞台に端役で出演って･･･
ボエームにソプラノの端役はないんだがなぁ。（テノールとバリトンには端役はあるが）
コーラスガールで松島先生に怒られながらレッスンするのは無理っぽい。
御大がいかに下調べをしてなかったかがわかるんだよな。
思いつきだけで書かずに勉強もして、もうちょっと作品に愛情を持って欲しいなぁ。

>>335
「ラ・ボエーム」はこういうオペラ・・とかを蘊蓄したいがやめておくわw
興味のあるひとは、
小野弥夢さんの講談社コミックス「ラ・ボエーム〜続DIVA〜」全1巻（2005年4月発売）を読むといい。
劇のストーリーをなぞる内容で、舞台になるのはそのローマ歌劇場の楽屋とステージだけだ。

萌が出るはずだったw パロッティとミレーニ出演の「ラ・ボエーム」日本公演は
夏の上演予定が中止になったが、
10月にクイーンレコード創立記念コンサートに来たパロッティの台詞によると
翌年春に実現することに決まっている。

作中時間は、現在1月上旬。
つまり3〜4ヶ月後には、「ラ・ボエーム」日本公演がある。
ってこと、
御大は覚えていてくれるのだろうか・・・・・？

>>323-324詳細ありがとうございます。

解説コメントが御大→池野恋になったのは理解できるのですが、
気になってるのは
1〜10巻の途中から、御大のコメント欄自体が無くなったことです。
あまりの辛口っぷりにそのファンの方からクレームが来て
以降コメント無しに差し替えられたのかと思ったのですが
やっぱり違うみたいですねw

さくらももこ・吉住渉・柊あおい・矢沢あい
と後にりぼんの看板背負う先生方の初々しい作品を叩き
『大物になった時(のコメントへの報復)が怖い』と
最後に添えたコメントは最高でしたw

>>335
第二幕のカフェや広場にはその他大勢の役があるので、
それが端役ということなのかもよ。
（ちなみに何十人という群衆っぽいので、
　端役という言い方よりはエキストラに近いのかな。
　そうなると、名前のある役じゃないので、
　コーラスとか合唱とかでひとくくりでしょう）
神野が、松島先生に萌のレッスン頼んだ理由は、
単に、萌がろくにレッスンもしていなさそうだったから、でしょ？
その日本公演のためというよりは、留学先で恥をかかないためではないかと。

なのにすっぽかした萌。あれ萎えたな〜。
やった!一流のレッスンだわ！と食いついてメキメキ実力つけて
銀座で歌ってる塩が焦るとかあればよかったのに。

萌ってまともにピアノ弾けるのかな？

まともにピアノ弾けるようだったら
歌ってる時に自分に酔ってテンポずれたりなんかしねーだろ

>>332
> 萌のキャラ設定としては、
> けなげな貧しい少女、大胆な悪事には向かない小心な女、
> ってのがデフォなんだよ。
そうだね。
だけど、家が貧しく生活の苦労してる割には、世間知らずで知恵が回らないのがヘンなんだよね。

萌を中心として、年表を作ってみた。
年齢は、連載開始時で大学三年というのから逆算。

1962年（昭37）前後　緑川多美子　誕生
　　＃同年生まれに岡村孝子、松田聖子、エンヤ。
　　　一年前には戸川純、ダイアナ妃、一年後には 河合奈保子、 甲斐智枝美。
1982年（昭57）　　　0歳　緑川多美子（当時19〜20歳位）を母として誕生　父親はなし
　　＃同年生まれに鈴木亜美、 大塚愛、倖田來未。
　　　一年前には柴咲コウ、安倍なつみ、一年後には上原多香子、 宇多田ヒカル。
1988年（昭63）4月　　6歳　小学校入学
　　＃イカ天、バンドブームの頃である。一般家庭ではビデオも普及している。
1990年（平2）前後？　　　　小学校低学年
　　　　　　　　　　母は酒場の歌手で、貧しい暮らし。
　　　　　　　　　　アパート住まい、ピアノはない。
　　＃日記に学校で書いた作文の件を書いているが、何だか作文のような文体の日記である。
　　＃自分のことを「わたしは」ではなく「もえは」と書いているのが何だかな〜〜〜。
1994年（平6）4月　　12歳　中学入学
1995年（平7）4月　　13歳　中学2年に進級
　　＃小室ファミリー〜安室奈美恵ブレイクの頃。
1996年（平8）4月　　14歳　中学3年に進級
　　＃ヴァイオリニスト葉加瀬太郎がセリーヌ・ディオンのワールドツアーに参加。

　
1997年（平9）4月　　15歳　高校入学
　　＃新国立劇場〔オペラ劇場）開場。
　　＃88年デビューのエンヤ日本で大ブレイクの頃。　
1998年（平10）4月　　16歳　高校2年に進級
　　＃ハロプロから第１世代のモー娘。デビュー。
2000年（平12）4月　　18歳　立川音大声楽(専攻)科に入学
　　＃新国立劇場の人気が定着し、このあたりから若い女性のオペラファンがふえる。
　　＃95年に48歳で音大に入学した池田理代子がオペラ歌手となるのもこの頃。
2001年（平13）4月　　19歳　立川音大2年に進級
2002年（平14）4月　　20歳　立川音大3年に進級　このあたりから学費をバイトで捻出か？
2003年（平15）2月　　21歳　立川音大3年　　　（連載開始）
　　＃01年に結成した女子十二楽坊、日本でデビュー。
　　＃アイドル、ロックバンド、ミュージカル歌手を経て、本田美奈子36歳でクラシック声楽に転向。
2003年（平15）4月　　21歳　立川音大3年終了時点で休学　
　　　　　　　　　　　　　　　プリマドンナのホステスとして就業

さんざん既出だけど、萌はアイドル歌手を目指す方が自然なんだよね。それか母親と同じジャンル。
母親が店で歌っていたのは、ジャズやシャンソンなんかのスタンダードナンバーだろうし。
クラシック音楽でしかもオペラで声楽をこころざす理由が思いつかないよ。
塩の場合は、母親がオペラ歌手だったから自分もというのが、自然に受け入れられる。
蘭も、父親が作曲家らしいし母親がオペラ歌手デビュー直前までいったというのがあったから納得がいく。

そうなんだよなあ。
どこからオペラが出てきたのかわからん。
萌の性格考えても芸能人に惹かれると思うんだけど。

うまくいけば、中学卒業くらいで母親と別れられるのにね。

実は、アイドルコンテストに落選しまくりで、
しょうがなくの音大入学だったりして。

家が貧しかったらそもそもオペラに触れる機会もないだろうに

金のかかるの当たり前なクラシック界を舞台にして
幼少期から貧富の差が大きいダブルヒロインなんて無理すぎ

今日、このスレ見て1巻読み返して
はじめて気がついた！
萌のパルコデオペラ出場は
神野の指示だったんだね。
見捨てないでとか言いだすほど、萌が神野にのめり込むわけだよ。
皆さんとっくに承知だったと思うけどorz

↑　貧乏な萌がパルコデオペラの衣装代二着分なんて
どっから出せたんだろうとか考えてて
神野が出した？と考えたら思い当たった。

母親がかつてオペラ歌手だったんだけど成金男に惚れて愛人に。
その後男に捨てられ仕方なく場末で歌う。生活苦から酒に溺れ、
容色も衰えて借金を重ねてはホストに貢ぐように…とかなら萌が
貧乏でもオペラ歌手を目指す理由になるかな。同じオペラ歌手の
娘なのにあの女は〜とかで塩への嫉妬の裏付けにもなるし。

読み返したら一文目それなんてマリアカラス？だな…orz

>>351
その萌母元オペラ歌手or音大出身説は、自分も考えたことがある。
萌母には、わけありで娘にも隠していた、リッチな過去があったとか。
萌誕生前に落ちぶれてしまったので、萌は知らないでいたとか。
脳内補完とか辻褄合わせは可能なんだわ。

でも、そういう設定は、連載初期段階で出さなかったら、意味ないんだよね。
蘭や塩の親の過去は、早い段階で明らかにされてるんだから。
せめて、萌が「あたしのパパってどんな人だったのかな？」と疑問に思うシーンでもあればよかったんだが、
そんな伏線もないから、後出しじゃいかにもわざとらしいだけ。

とにかく、萌の家は、少なくとも萌誕生後からこっち、ずっと貧乏。
SRM夜ナビ出演の帰り、同じカフェ店内に萌が母ハケーンこそこそ逃げ出す時
「生まれてはじめてお金に困らないで生きているのに」
とかのモノローグがあるので。

「プライド」は婚約バレで一区切りになって
三カ国に三人が散って最終回で良かったのにな。
あとは、番外編シリーズで海外を描けばよかったんだよ。
塩編、萌編、蘭○編、で、同窓会編でまたＳＲＭとか。

ま、「ハチクロ」が最終回になれば、
「プライド」もムリして続けなくてもいいので
あっというまに最終回じゃないの？

>>335
前にも出た話題。
でも、今思えば、２幕で「おもちゃが欲しいよ〜」と２，３小節くらいで叫ぶソロのボーイソプラノがいなかったけ？
コーラスであればソリストとしてのキャリアにはならないから、イタリア留学よりも優先させることでもない。

薀蓄御免。

もう、SRMも蘭丸も萌もｲﾗﾈ。
せっかく留学したんだから、留学先で金髪でｲｹﾒﾝな先生や
エキゾチックな同級生や、頼りになる誠実な先輩やらををﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出して
神野に悪いと思いつつも楽しめばｲｲｼﾞｬﾅｲｶ。
もうガキは読んでてもﾂﾏﾗﾝ。

賛成。留学編、てことでレギュラー一旦総入れ替えキボン。
塩のキャンパスライフを描いてくれてる回は好きだよ。こういうのを待ってた。
いまこのタイミングで帰国萎え。
塩：ごく真っ当に充実した日々を送る。時々思い出して欄の曲を歌ってみたりする。
萌：どえれー苦労しながら恨み節と策略でのし上がる。
欄：ベティのおかげでちゃっかりデビュー
みたいな感じでそれぞれ描いて、もっと三人ともひとかどの者になったときに再集結してほしかった。

ほんと帰国させるの早すぎだよね。
ＳＲＭ長引かせないですぐ留学先に戻って欲しい。

萌えを描いてたらどんどん行き詰ってきちゃったからｗ
帰国させて仕切りなおそうと思ったとか？
RPGで言えば資金O状態だもんなｗ

オペラ歌手を目指す主人公でスタートしたんだから
それを貫いてほしいよね。
オペラで釣って、酒場の歌手や芸能界を描くっていう結果になってしまうんじゃ
作者のプライドは何処にあるって感じだ。

オペラ苦手なら最初から出すべきじゃなかった。
出した以上は、言い訳しないで、オペラ漫画で続けて終わるのが筋合いってもんでしょ。

>>358
> 萌えを描いてたらどんどん行き詰ってきちゃったからｗ

今の御大じゃ、何を描いても誰をメインに描いても、行き詰まるよ
計画や目標がないんだから
RPGなら、隠された財宝を探すとか姫を救出とかの目標があるじゃない

>>305
ああ丸ごとはげしく同意だ・・・・
> >>299 >>304
> 敗因とまでは言いたくないけど、行き詰まりの原因は、主に2つでしょう。
>
> (1)計画性のなさ
> 　 ＝ 行き当たりばったりのストーリー ＝ 辻褄が合わない部分がふえる ＝ 作品の目指す方向が定まりにくい
> (2)勉強不足
> 　 ＝ 資料や取材内容を活かせない ＝リアリティのない場面がふえる ＝ 作者が作品に対する思い入れを持ちにくい
>
> 短編や中編ならともかく、長編連載で(1)(2)がそろい踏みしてしまったら、どうしようもない。
> 収拾がつかないまま打ち切りか、それに近い強引なたたみ方の最終回しかない。
>
> 打開策としては、
> 　まず、作者が作品や主人公に対する思い入れを持てる状況を作ること。
> 　主人公に最も似合うのは、音楽なのか恋愛なのかオペラ劇場か牧場か等々を、考え直せばいい。
> 　それによって、作品の目指す方向、最終回の具体的ビジョンも決まってくるでしょう。

>>353
> ま、「ハチクロ」が最終回になれば、
> 「プライド」もムリして続けなくてもいいので
> あっというまに最終回じゃないの？

最新号、「ハチクロ」最終回ダヨ！

部屋の片づけをしてて昔の服をみつけて分かったんだけど、
御大が書いてるファッションは1980年代中頃辺りの流行っぽいね。
特に塩の服。
携帯電話が登場しなければ、1980年代が舞台の漫画みたいだ。
でも萌の母が場末の酒場の歌手という設定は、なんだか1970年代っぽいね。
いくら場末でも、それなりに上客の集まる店だと思うけど。

萌母、20歳の頃には萌を育てていたというけど
それまでの職業はなんだったのかな？
萌を妊娠したのでシングルマザーになったのは明らかだ。
もともと歌手志望だったのを妊娠で断念したなら、その点は蘭のママと同じようなもんだけど。
20歳すぎてからだと、芸能界でのソロデビューはむずかしいよね。
シンガーソングライターとか、ジャズなどのジャンルでも、よほどの実力とコネが無いとムリだ。
萌の育児に手がかからなくなる頃は、萌母もう20代後半になろうって歳だろうし、
酒場の歌手ぐらいしか仕事がなかったということかな？

塩の留学だけしっかり描いてくれないかな。
萌や蘭丸は描けば描くほどウザくなる。

最後、新鋭のオペラ歌手として帰国した塩の凱旋コンサートに、
それぞれの道で成功した萌と蘭丸が祝いにくればいい。
成功した萌がとびきりいい女になっていて、大人の余裕で、
のし上がるまでの苦労はやんわり匂わす程度でいいよ。

>>359
> オペラ歌手を目指す主人公でスタートしたんだから
> それを貫いてほしいよね。
禿げ同。

> オペラで釣って、酒場の歌手や芸能界を描くっていう
これは、オペラで行き詰まったからだろうけど、
オペラが復活した理由は
御大が去年の末から今年の初めにかけてどっかのインタブで公言してた
「プライド映画化オファー」とも関係がありそうな気がする。
それが実現しなくなったので、むりしてオペラ漫画にするのをやめたのかも。

ストーリーは元々行き当たりばったりだし、連載時期の外的出来事の影響もあると思うよ。

2005年3月　5月号　塩の婚約バレ　
2005年4月　6月号　萌イタリア行き決定　　コーラスとＹＹ合併の噂（ハチクロと競う可能性）
2005年5月　7月号　パロッティ復活　　
2005年6月　8月号　　　
2005年7月　9月号　塩ウイーン行き決定　　正恋昼ドラ化の噂
2005年8月　10月号　　　　　　　　　　　デザイナー昼ドラ化の噂　欧州取材旅行　ハチクロ映画化決定　
2005年9月　11月号　萌レイポ　　　　　　正恋放映
2005年10月　休載　　　　　　　　　　　デザイナー放映　コーラスＹＹ合併決定　プライド飽きた発言
2005年11月　1月号　萌アニオタと同棲　　　　　　コーラスＹＹ合併
2005年12月　2月号　オペラばらの騎士が登場　コーラスにハチクロが登場　プライド映画化オファー公言
2006年1月　3月号　神野蘭がウイーンに来ることが決まる 　　　　
2006年2月　4月号　塩ズボン役修業　　　ＮＹへの取材旅行　ソロモン出演決定
2005年3月　5月号　塩と神野ベッドへ　　　ハチクロアニメの続編制作決定
2005年4月　休載　　　　　　　　　　　　ソロモン出演　　別冊コーラスの特集発売
2006年5月　7月号　ＳＲＭ復活決定　　　　　　
2006年6月　8月号　萌が蘭になぐさめられる　ハチクロアニメの続編放映開始　　　　　　
2006年7月　9月号　　　　　　　　　　　　ハチクロ最終回（映画公開が実現したので）　　　　　　

こうして振り返ると、オペラに力を入れてた号には、
旧作の昼ドラ化、ハチクロへの対抗、ＴＶ出演のため等、外的要素が影響していたのが分かる。

長文ｽﾏﾝ

>>364
> 塩の留学だけしっかり描いてくれないかな。
> 萌や蘭丸は描けば描くほどウザくなる。
同意〜
萌と蘭のエピソードは、リアリティのなさが、塩とは比べ物にならないくらい、ひどい。
音楽面はまるっきり現実無視だし。

>>366
> こうして振り返ると、オペラに力を入れてた号には、
> 旧作の昼ドラ化、ハチクロへの対抗、ＴＶ出演のため等、外的要素が影響していたのが分かる。

てことは、今後はオペラ方面を期待できないってことか・・・orz

しかし、それでもあえて言うぞ。
塩のオペラ留学の成果をきちんと描くことで、
「プライド」というタイトルがふさわしい作品になるはず。

萌や蘭にもそれぞれのプライドがあるのは分かってるけど
「プライド」というものを表現できるのは、塩だけ。

初心に還って下さい御大。

もはや作者が自分の作品に『プライド』持ってないみたいだから無理。

そこを何とかしてほしいわけですよw
100％プライド捨てたわけじゃないでしょ御大

>>364
正直、塩がオペラ歌手エンドの想像が出来ないのですがｗ

>>364
はぁ？　どっからそういう発想が　＞ 成功した萌がとびきりいい女になっていて、大人の余裕で、

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150120653/988-990
に投下してきたよ。
今回、なかなか内容が充実していたので、ついつい、詳しめに書いてしまった。

次号予告ページ
カラー　「レコーディングが終わり、史緒と蘭丸に再び別れが…」
モノクロ「レコーディング終了直前のアクシデントで、史緒は…？　蘭丸とも再び別れが…」

本編の柱にある作者の近況は、野菜ジュースのことだけで、漫画の内容にはふれていない。

今回は内容が充実してるね。

>>19
> 「プライド」低迷の原因
> (1)行き当たりばったりでストーリーを作る無計画方式のため、弊害がふえた。
> 　　連載の最終コマはピンチを乗り越えた後の場面になり、緊張感のない、一話完結方式に近くなっている。

これが、反映されたのか、今月号は、「次回はどうなる！？」な最終コマ、ピンチで終わっているので目が離せない。
久々にワクワクしたよ。

>>40
> 読者の反応を見てから次回のネーム作るわけではないと思いたいですが
> 月刊誌なら発売直後の声は充分間に合うので・・・
> 作者本人はともかく関係者は見ているでしょうし
> 前号の蘭が子供っぽいというレスはかなり多かったから反映されていそう。

今月号も蘭は子供っぽさからは遠ざかりつつある？
塩と蘭の接近は、読者各自で好みが分かれそうだけど。

ハチクロの突然最終回は意外だったなあ・・
映画の公開中だっていうのに。
まあストーリーがクライマックスになってて
映画公開が終われば連載も終わるってのは充分ありえたので、
近いうちに他の大物作家の登場が決まったとかの事情で、
最終回が1号か2号早くなったのかも。

プライドも、突然最終回の可能性はあるんだろうな。
コーラス編集部の都合でw
まあ何となく単行本の区切りのいいとこで終わるとは思うけど。

>>366
> 2005年11月　1月号　萌アニオタと同棲　　　　　　コーラスＹＹ合併
> 2005年12月　2月号　オペラばらの騎士が登場　　　コーラスにハチクロが登場　プライド映画化オファー公言
> 2006年1月　3月号　神野蘭がウイーンに来ることが決まる 　　　　
> 2006年2月　4月号　塩ズボン役修業　　　　　　　　ＮＹへの取材旅行　ソロモン出演決定
> 2005年3月　5月号　塩と神野ベッドへ　　　　　　　ハチクロアニメの続編制作決定
> 2005年4月　休載　　　　　　　　　　　　　　　　　ソロモン出演　　別冊コーラスの特集発売
> 2006年5月　7月号　ＳＲＭ復活決定　

ここまでの分が、第6巻か。発売は、8月18日となっている。
　　　　　
> 2006年6月　8月号　萌が蘭になぐさめられる　　　　　　ハチクロアニメの続編放映開始　　　　　　
> 2006年7月　9月号　ＣＭ制作終了直後に塩アクシデント　ハチクロ最終回（映画公開が実現したので）　　
　　　　
全7巻で完結なら、あと4回だ。

>>373
バレ乙。

> 次号予告ページ
> カラー　「レコーディングが終わり、史緒と蘭丸に再び別れが…」
> モノクロ「レコーディング終了直前のアクシデントで、史緒は…？　蘭丸とも再び別れが…」
>
> 本編の柱にある作者の近況は、野菜ジュースのことだけで、漫画の内容にはふれていない。


コーラス公式サイトでの次号予告文

一条ゆかり　［プライド］
「レコーディングを終え、ＳＲＭの３人はそれぞれの本拠地へ。史緒と蘭丸に再び別れが…。」

今月号コンビニで読んだよ。
萌の偉そうな態度にむかついた。衣装合わせの時の。
銀座で塩に嫌みを言っていた頃の萌が復活しちゃったんだもん。

前回の、蘭の家で、謙虚に自分の無力さを嘆いていた萌と、同一人物には見えなかった。
蘭に励まされて元気回復したのはわかるけど、
塩に対するいやみを言い、スタッフに対しては下出に出る、裏表のある萌っていうんじゃ、全く進歩がないよ…
まあ、塩と萌が最終的に和解ってのはなさそうだね。
音楽面では一目置くという程度で。

もっとも、この先は、萌がどうなるかっていうことより、
塩、蘭、神野、の三人の話で進みそうだけどね。

今回は久しぶりに塩がカッコよく見えた。
御大は塩というキャラに対する愛情が復活したんだなという気がした。

>>378
前号の、萌に関するエピソードが、全く無駄になったことを感じた。
（自信喪失ストレス〜蘭の家で号泣〜励まされて元気回復、というﾔﾂ）
でも、それを除くと、今回の内容は、全体的に細かく詳しく描かれていて良かった。

萌の訛り、蘭のＮＹ行きの経緯など、過去のエピソードとの関連づけも含めて、
色々なエピソードをこのページ数に詰め込んであるなんて、すごい。
連載初期のような緻密な構成になっている。
モノローグも、台詞との絡みで出てくるから、いつもほどのウザさがなかった。

絵のほうは、レコーディングスタッフが大所帯なだけに、アシ絵が多いのは相変わらずだけど、
大ゴマがすごく少ない。話も絵も、細かく描き込んでいるから。
>>373
＞ 内容が充実していたので、ついつい、詳しめに書いてしまった。
まったく納得。

萌はあのイタリア人のスタッフとくっつくのかも

>>377
SRM復活編がさくっと終わりそうなのでホッとした
>>379
今月はほんっとよく詰め込んだね
アシ絵キャラの顔が小さいのばかりなのでよかった

>>373の、今月号のネタバレの内容が、新スレに移行しました。

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】（実質十三冊目です）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154047785/7-10

前スレの990近辺でもう終わりの方だったので、ファンの方が気を使ってくれたようです。
明日にはdat落ちとなるので、ありがたいことでした。

らんまるがうっとおしくて仕方がない

今後の話の展開

波にさらわれた塩と蘭。塩はなんとか助かるが、蘭はそのまま行方不明に。
塩はそのショックから、廃人のようになってしまう。
周囲からも、蘭の事は諦めて、新しい幸せを探すようにと諭されるが、
塩はどうしても蘭の死を認めたくない。
何度も何度も事故の起きた現場を訪れては、蘭の行方を捜そうとする。

数年後、塩の願いが通じたのか、現場からほど近い小島で、蘭を発見する。
しかし、蘭は記憶喪失にかかっており、おまけに妻子までいた。
蘭は塩と再開した途端、記憶が蘇るが、交通事故に遭い、帰らぬ人となってしまう。
蘭の妻はショックのあまり後追い自殺。小さな子供だけが取り残される。
塩は蘭の面影を残すその子供を引き取って育てる事に・・・・

ん？どこかで読んだ事のある話になってしまったな。
でも塩って、ナタリー化が進んできた事だし、まっいいか。

>>384
御大が他誌で言ってた“ナタリー化”の意味を全くはき違えているな。
この展開では、“美百合化”というべきだろう。

ラストの大波て、ころんでずぶ濡れ、
流されてもせいぜい５ﾒｰﾄﾙに思える。
ただ冬海大寒だから塩気絶、
または高熱なんて展開かなと。

塩を救いだし、お姫さま抱っこして砂浜に戻った蘭。
回ったままのカメラがその様子をとらえている。
そのシーンもＣＭの映像に使われ、神野の目に触れて・・・

なあんてことがあっても、
覆らないだろうな、神野と塩の婚約は。

ちなみに、塩は全身ずぶぬれの姿だから
髪が顔や上半身にへばりついて決して綺麗な図ではないはず。

ベティ云々を塩に漏らしたのが神野だからって、
それがどーしたってのよ。
やっぱ欄うざ。

塩が薄着で大丈夫なの？とスタッフに聞く場面、
別に悪いと思えないんだが。
歌手はのどを痛めるのが致命的なんだし。
衣装合わせ最中で
撮影現場での発言じゃないんでしょ。
むしろ萌が悪意にとって悪い印象をスタッフに刷り込む、
自分の評価を上げる姿が汚らしい。
萌がそこで塩を貶めず、
私はやるわ、寒いくらい平気とか
プロ意識発言するだけならよかったのに。

塩がおぼれて、欄○が人工呼吸でチューして終わりかな？

>>390
自分もそれ考えた。

欄○って、何でもかんでも「ママ、ママ」だね
なんでいちいちママに電話するん？

ベティかママが出ないと御大のストレスたまるから

>>389
萌の汚らしい言動は、見苦しかったね。
塩への悪意が見え透いていた。

ただ、「こんな薄着で1月の海で撮るんですか？」とかをスタッフに言うのは、
むしろ萌のほうが、自然だった気がする。
塩は、引き受けた瞬間はどうあれ
「すっと気掛かりだった、蘭ちゃんとの仕事、これでけじめをつけられる」ってな心構えで臨んでいるのだし、
こういった場面では、思ってても口に出さないくらいのプロ意識は持ってるはず。
むしろ、萌のほうが言いそうな台詞だ。
イタリアでも帰国直後も自己中街道を突っ走ってきて、
大人数のスタッフの役割を紹介されて「ＣＭってもっと簡単なものかと思ってた」なんて、素人丸出しの顔で言ってた萌だから。

衣装スタッフも、助手っぽいほうはともかくスタイリストのほうはプロなんだし、
ＣＭはおろかモデルも未経験の子が相手って分かってるんだから、不安にさせない受け答えをするはず。
リアリティが無いって言われるわけだよ。

蘭が塩のことを考える時って、根本的な問題を考えずに未練がましさだけを抱えているので、
ストーリーの流れの中では違和感がある。

塩が二股をかけていた、塩火遊びだったと決めつけたけど、振られてもやっぱり塩が好きだ、っていうだけ。
何故、塩が神野と婚約したのか、何故、婚約したことを伏せていたのか、
蘭は、まったく考えたことがないみたいだ。

“ワールドツアーでのデビューを喜んでくれて泣いてた塩クン”
これって、蘭には、
「塩クンも俺を好きだったんだ、今でも俺のこと好きだからSRMの仕事を引き受けたんだよな…」
ぐらいは、容易に想像つくだろうけど、
これだけでは、
「塩クンが俺を遠ざけた理由は、べティからのオファーを塩クンが知ってて俺がベティを選べるように身を引いたからなんだ」
なんてところまで察知できてしまうのは、やっぱり不自然な気がする。
蘭が,日頃から勘が良く頭の回転がいいﾔﾂだったら、アリだろうけど。

蘭は、以前から塩の言っていた留学予定が神野がらみだと気づくのも遅かったし。
一方的に拒まれて振られたという被害者意識ばかりで、
塩からの着信拒否を知った途端に、ＮＹ行きを決心するとかも、あまりにも子供っぽかった。

>>394
> ＣＭはおろかモデルも未経験の子が相手って分かってるんだから、不安にさせない受け答えをするはず。
だし、
ＳＲＭには、マネージャーもいないんだから、この場合は東さんがそういう役割だろう、
衣装合わせには途中まででも同席するくらいの気配りするべきじゃないの？

やっと塩と欄が離れたと思ったのにまた再会してどっちもウジウジネチネチしててキモイ。
お互いすばらしい新天地に恵まれたんだから、そっちに気持を取られてスッキリ
割り切って再会しててもいいのに。（実際その程度の付き合いだったし）

わざわざルディとベティつながりでの再会もどんだけ世間狭いんだよって感じで
寒かったし、塩と欄てそんなにまでしてくっつけるほど魅力のあるカップルか？
どっちも単体としては嫌いじゃないけど絡むとすごくうっとおしい奴になるから
絡めないで欲しい。

塩は、ウジウジっぽさは無くなったと思うけどな。
前号の、日本へ向かう飛行機の中で
「やっと、ずっと気になっていたやり残していたことを　形に出来る、
　いつまでもフラフラしている自分の気持ちを思い出に変えることができるわ」
っていうモノローグがあったし
今回の号でも、蘭に向かって
「ずっと気にしていたことがやっと果たせるわ」と言っているし。

蘭は相変わらず自分中心にしか考えてないみたいだけどね。

蘭がママに電話したタイミングはなんか納得いかないけど
前の晩は、はからずも萌の面倒見る羽目になってしまったから
ママに訊きそびれたのかも

はっきり言って、蘭がママにべったりじゃなければ、塩の相手としてお似合いだと思う。
蘭とナツコママの関係は、
「正恋」の護国寺と玲子さんのような、
大人の会話が出来る関係であってほしかった。
日本を離れた時点で、これからは自立しようと決心、ベティに鍛えられて
一回り成長した大人の蘭に・・・ってなるのかと思ってた。
けど、三ケ月そこそこじゃムリだよね。
やっぱ、帰国させるのは早すぎたよ。

まあ来月号ではまた海外に散ってゆくらしいから
いいんだけど。
神野は一コマの回想シーンだけの登場だけど
すごみがあった。

>>400
> はっきり言って、蘭がママにべったりじゃなければ、塩の相手としてお似合いだと思う。
> 蘭とナツコママの関係は、
> 「正恋」の護国寺と玲子さんのような、
> 大人の会話が出来る関係であってほしかった。

まったく同じことを考えていたことがあるよw
でも、そうなると、塩の気持ちになかなか気づかない蘭、
というのは難しくなってしまうからね。
神野の大人の器用さと、かぶってしまうのでは良くないだろうし。
とはいえ、御大には、
有閑で清四郎と魅録のキャラを書き分ける力量があった。
デキのいい男の実業家タイプと芸術家タイプは
書き分け出来ると思うよ。

スタイリスト助手、「プロ意識ないのにきついから」って
お前が言うな！って感じ

>390
ﾜｼもそれしかない！と思った

塩は欄丸より神野ﾀﾝと結婚したほうが幸せだよ。
はやく彼の愛に気づきなよ。

塩がピアノに激突…、なんじゃないかなと私は思った。
「ピアノから離れて　ちょい沖で」なんてセリフがあったので。

また塩負傷神野登場展開かな。
出入り禁止の神野が出るには
緊急事態が必要だけど。

>>407
だよね〜、神野が乗り出してきてなんかごちゃごちゃあって
結局仕切り直しって感じでそれぞれ海外へ再出発して終了・・・かな。

先月号の東さんが塩と二人の時に言った台詞
「塩さんの婚約についてはふれるなと
　スタッフには言ってあるけど
　誰も何も知らないから」
これから察するに、スタッフ達は、萌の勝手な脱退でSRMが活動できなくなったとか殺人未遂も知らないので、
萌の外面のよさを信用してしまったんだろうね。
でも所詮萌は嫉みを持ちやすく卑しいところが直らない子なんだってことが、よく分かるよ。

塩がアクシデントに遭うほどＣＭ撮影を頑張った理由付け、
「これだからお嬢様は〜を言われたくないから」、じゃなくてもよかったのにね。
「蘭ちゃんのために、良い仕事を残したいから」で充分だった。

萌ってほんとアタマ悪いんだね。
塩をお嬢様だのスタッフいじめだのと見下したって、何の得にもならないのに。
塩が落ち込んでベストコンディションじゃなければ、
自分のボーカルが引き立たないって事も思いつかないのか。

ここで萌を以前のような塩への反感モロ出しにする必要あったのかな？

結局、萌は人を貶めることでしか自分を売り込む事が出来ない事が判明。
ナツコママの助言も欄〇の励ましも意味がなかったな。
最終回までには成長するんだろうか。
といってもいきなり最終回のみで好人物になっても困るが。

そうだね。蘭はお子ちゃまなりに精神的成長できる能力を持っていそうだけど
萌の場合は自分がガキだという自覚さえないままだし、更生は不可能だと思う。
萌を変えられるようなキャラってのもいないし、
これから何とかするにしても、
今までの連載分と同じくらいストーリーが続いて計15巻くらいにならないと、ムリだろうね。

ＳＲＭはもう解散していいよ。
パリエコンガスのＣＭが好評で第3弾ってな話が持ち上がったら、
萌の替わりにeikoを入れて、
ユニット名プライドでいいじゃん。

日本に帰ってきたから最終回間近かと思ったら
何かまた同じ展開か・・・orz

３ヶ月やそこらでそんな劇的に変わるものなのかな
２〜３年後に帰国だったらまだ違和感なく読めそうなものを

美称堂（広告代理店）の東女史と木村青年の会話を読んで呆れた・・・
ＳＲＭが沖縄とかハワイの海に似合う似合わないの問題じゃないよ。
一昔二昔前ならともかく、
今どきの真冬に水着の撮影だったら少しでも気温が高いエリアで撮るよ。
ファッション雑誌の写真撮影だったら予算的に節約することはあるけど
大手の広告代理店がやるＣＭ撮影だったら、近場で済まそうなんて事はありえない。

萌だって、いくら金が無いからとはいえ、
公衆の面前でひっぱたいて怪我させた相手とまた仕事なんてねぇ〜・・・・
まぁ、萌は気まずいとか一切思わなそうだけど。

塩がお嬢様って言われてるけど、元お嬢様だよね。
なんつーか父親が破産した直後に「お嬢様」と言われるのはわかるけど、
未だに周りからお嬢様扱いは違和感がある。
新しく知り合ったスタッフが言うと特に。

御大が萌に対して愛着持ってないのは明らかだね。
（リアルタイムで）去年の春頃には、
ミラノへ出発する空港で「いつか必ずあの男（神野）の前で笑ってやる」と心に誓っていた萌は、
あっけなく消滅してしまうイタリアンライフだったもんなあ。
まあコミクスの4巻あたり、SRM脱退前後から婚約バレ暴力の頃は
描いてて感情移入のしやすい萌だったと思うけど。

芸能界のスタッフというのは軽いノリの人ばかりだと思い込んでるんだろうか＜御大

>>416
塩は、初対面の人にとっては、気品のある女の子という意味で「お嬢様」に感じられると思う。
庶民的な萌と並んだら、なおさらで。

出演者とスタッフ一同の顔合わせの宴会だったら、
出演者が主賓だよな普通は。
出演者が気分よく仕事に取り組んでくれなきゃ
いくらスタッフが努力したって良い作品は出来ない。
萌えが勝手に媚売って回るのはともかく、
塩が放置状態になってるのって考えられないよ。
いくらマンガだからってリアリティなさすぎ・・・

>>419
確かに。スタッフは取り換えがきくけど
出演者は取り換えがきかないわけだからね。

このあいだ天ツラ読み返したばかりだから
スタッフの様子とか宴会とかかなりショボいなと思った
顔合わせの夕食会というよりは
新入社員の歓迎会という建前の飲み会だね
天ツラはスタッフの人たちが全員有能そうに見えたけど
今回のは素人がにわかスタッフになったみたいだ

萌はなんであんなにいばっているんですか？
塩を嫌いなのはわかるけど
萌がＳＲＭ仕切ってるわけでもないのに。
三ヶ月前には殺人未遂になったことも
一日前のことすら覚えていなさそう。
レコーディング終わって
イタリアへ戻ったら、また同じことを繰り返しそう。

風邪だか怪我だかで塩の声が出なくなる展開を予想してみる

ちゃんと読んでないからなんだろうけど、
三人とも成長してるように思えない。
確かに歌やピアノが巧くなるけど、
精神的にはあまり…だから、
状況が好転してるだけに見える。
萌はイタリア人になりは大したことないといわれ
安心してしまい結局直そうと努力しないお燗。

萌はマジで訛りを直そうと思ったら語学学校へ通わないとダメだね。
イタリアの田舎訛りは、ベルカントで声はりあげて歌ってる分にはそんなにハンデじゃないと思うけど（まぁ漫画だしw）
日本人が喋る不正確な発音が残ってるんじゃ、将来性無いから。

それはそうと、金めあてでＳＲＭの仕事を引き受けた萌、
いくらもらえるのかな？
いちおう7桁になるんじゃないかとは思うけど、
パルコデオペラ金賞のとき留学3年分の費用に500万もらってても生活がカツカツだったのだから、
ピアノも買えない暮らしはまだまだ続きそうだね。
イタリアに戻った途端、妊娠発覚とかにならなきゃいいけど。
この時期では誰の子か分かりにくいだろうし。

ええーCMが終わったら、また留学編に戻るのかな？
もう舞台変えはいらんから、じっくり書いて欲しい。

毛布かぶってステキという塩の顔が
ﾏﾇｹなおばさんに見える。

前の方にもあったけど、塩が衣装合わせの時に「これを着るのか？」と
言ったシーンの後「プロ意識ないのにきついから」って言われてるけど、
プロ意識あるからこその発言だよねぇ。
塩は、寒いからとか露出度が高いから言ってるんじゃなくて、きちんと
「のどを痛めても薬があるから大丈夫なの？」と喉のことを思って言ってる。
プロ意識ないのはスタイリストのアシたちだと思うんだけど、流されちゃって
かわいそうだと思った。

「プロ意識ないのにきついから」って欄に言うのって非常識だと思う

>>428
萌が悪意による口出しをしなければ、
塩の適確な説明によって声楽家（の卵）にとっては死活問題という認識がスタイリスト側にも持てて、
歌う側と、サポートする側で、お互いを思いやる方向になったと思う。
もしあの場に蘭○が居たら、
私情にとらわれてる萌こそプロ意識の無いﾔﾂだと思うかもしれないな。
神野は、塩のガード役に有森はムリでもオペラ部門の女性マネージャーを同行させるべきだったな。

>>429
現実には、出演者の一人に他の出演者の悪口を遠慮なく言うようなDQNスタッフは、めったにいないよ。
もっとも、萌のスタッフ受けがいくらよくなっても
撮影現場では塩の上品で神々しい存在感あってこそだろうし、
無理をさせた結果で事故になったのだから、
この後の萌は蚊帳の外状態になるんじゃないかな。

>>430
つか、あの衣装合わせの場所に東さんが立ち会ってないのがおかしい。
殺人未遂現場を体験してたのに、何の心配もしてないとは思えないが。
あの人は、ＣＭ制作スタッフの人選にも権限を持つポジションのはずなのに
なにもかもスタッフ任せで野次馬化してるのが痛い

神野、さっさと結婚に持ち込んでしまえ！

欄が自分の恋愛の件でママに電話してるの見てほんっと気持ち悪かった
終わったことをママが話したんだろっておまえは小学生かっ！

蘭は、ママに関わらないで登場してれば少しはマシなんだけどね。
つか、ママから離れることが精神的成長だと、いつになったら気づくのかorz

あそこは、史緒が正しい理屈の裏で、仕事に対する覚悟を括らない弱気な気持に、
いつまでもお嬢様　という言葉で、萌は釘をさしたのだと思う。史緒のあの言い方は、
人を傷つけるだろうから、私にとっては、反感を感じる場面じゃなかった。
宴会は、蘭と萌は、仕事は関係なしにもともと人間関係を大事に出来るから、
積極的にスタッフと話しするだろうと思うし、史緒は話し掛けずらいし
スキがない印象だから、騒ぐのは嫌いだと思われてそう。
個人的に、史緒は性格が悪いと思う。私は、彼女のそれ以外の性質が好き。
萌は、性格が良いと思う。この子が這い上がる様子が、好き。

>428
私もそれ思った。
プロ意識って言うならオペラ歌手の卵の塩がのど気遣うのは当然。
プロ意識プロ意識って言葉振りかざす萌とスタイリストのがやだった。
｢プロっていうけど私はCMタレントじゃなくてプロの歌手よ。｣くらい言ってほしかった感じ。
仕事をする上で円滑な人間関係作る為の気遣いも大切だけど、
我を通す強さも、必要とおもう。クリエイティブなことすんなら尚更。
むしろ塩は最近周りばかり気にするいい子ちゃんから
成長って意味じゃ我を突き通しても
ついてくるやつがいるってとこのが見たい気する。

萌も「プロ意識」なんて言うなら、ロケ現場で寒そうにするなよと思った。

>>438
寒そうにするのは仕方ないんじゃない？
実際、寒いって設定なんだから。
（それにしても8月号なのに・・・季節考えろよ御大、って感じ）

とりあえず波にのまれる塩も助けようとする欄もどうでもいいと思った

まあ、プロ意識とかは、それの無いﾔﾂほど口にするもんだがw

>436
同意。
塩にとってはオペラが本業で、
SRMは蘭丸との思い出作りでしかないんだろうけど、
オペラや喉が大切ならSRMのCM作る仕事を引き受けるべきじゃない。
そもそも、神野の援助で破格の条件で留学させてもらってるのに、
勝手に仕事を引き受けて帰国した以上、喉が〜とか甘えはウザい。
スタイリストは、毎日寒くても暑くても文句を言わない
プロのモデルばかりを相手にしてるんだろうし、
たまたま今日は、オペラ歌手の卵なんて知った事じゃない。

CMの打ち合わせの時に前もって、喉の事を言うのならわかるけど
現場でいきなり言われても、お金や人はもう動いてるんだし。

金欲しさに割り切ってる萌の方が、あの場ではプロ意識あると思う。

プロ意識があるからこそ、1月の海でのあの衣装について
聞いたというか、そういうのがあると思う。

プロは冬場はマスクして移動が当たり前だったり、
劇場は意外と乾燥しているから、客席にいれば
飴やマスクは必須アイテムだし、うがいなんかも
かなりマメにやる。
寝る時も喉を冷やさないように、首に何か巻いたり、
冬場外を歩く時もスカーフなどは必須だったり。
声で仕事しているんだから当然だと思う。
だからこそ萌の｢お嬢様｣発言が妙に触る。

しかし、｢CM撮影します｣で前もって｢海辺で薄手のドレスを着て
こんな感じでやるんですけど｣という話はなかったんだろうか。
そしたら塩の｢このドレスを着て｣発言は変わってくると思うんだけど。

>>443
終わりの三行、全くその通り。
衣装合わせの部屋に行くまで何も知らせてなかった感じだな。
監督のおじさんの責任というより、広告代理店の、野次馬のようなあの二人の、プロ意識の無さが窺われるね。

だからリアリティが無いんだってばorz

レコーディング一発でオケみたいな、順調に進んでるシーンではアラが出てないけど、
大なり小なりのトラブルを描くと、途端にアラが出てくるな・・・
もうこれ以上ごたごたさせないで、さっさと塩を回復させて各自各国へ発ってしまうほうがいい。

萌の「お嬢様」発言は
塩があまり働いてないから、出た言葉じゃないかな。
萌はお金のためにキツいバイトもしてきただろうし
お金を貰う以上、どんなに辛くても「仕事」と我慢できるだろうけど
せいぜいクラブの歌手くらいしか経験のない塩は
お金(＝仕事)のために苦労したこと無さそう。

ま、萌の「お嬢様」で塩が反省して心入れ替えたから結果オーライ

>>443ラスト3行と、>>447で、FAですね。

ちょっとスレタイからそれる話でｽﾏﾝ
庶民の若い女がマジで「お嬢さま」と呼ばれる状況は、
結婚まであと何日という時期に、挙式場併設の美容室やエステに通ってるときに、結構多いんだよね。

塩の嫁ドレスが早く見たいよ。
たしか、神野家と麻見家の顔合わせでは、
9月に予定してたような。
今現在の作中時間が1月だけど、
三人が三カ国に戻った途端、それからン年後、とかのはしょり方しちゃうわけにはいかないだろう。

まあ、上のほうでも書かれてるけど
今月号は結構中身が詰まってた感がある。
次号も、アクシデントでもりあがって続いてほしいもんだ。

私は、スタイリスト達との会話で、史緒の口のきき方が駄目だなーと思った。
あの言い方では、相手に反感をもたれる。彼女は漫画で普段、心の中の台詞は多いけど、
会話は少ないから、こういうきついとこが目につく。
史緒のかたい感じがするとこは、私は好きなんだけれども。
　第１回の、史緒と萌の出合いの場面で、このチケットをゴミ箱に捨てるのも貴方にあげるのも一緒、
の台詞で、ひどいことをいうなーと思った。あれは、いわれた方が、私はゴミ箱と同じだというの
と感じてしまう。悪意はないから、史緒を嫌いにはならないけど、自分だったらいわれたくない。
　あの時、そんなチケットをもらわずにいれない萌の気持は、史緒はわからなかった。
神野と結婚する史緒には、今もこの先もきっとわからないだろうなーと思う。
だから、私は萌と史緒の関係が好き。2人の共通点は、音楽に対しての向上心だけ。

私はむしろ第一回の誇り高い塩の方が好きだ。
今の塩は何もかも中途半端。

>>450
話が戻って悪いけど、塩が萌に高飛車にチケットを渡す場面には反感を感じた。
で、マレーネにもチケットをあげる場面があったけど、そんな態度ではなかった。
お嬢様でも、ちゃんと人によって態度を使い分けているんじゃんと思った。
プライドを掲げながらも、神野を金ヅルだと思っているのも納得いかない。

>人によって態度を
二つの「チケット渡し行為」の間にはそれなりに時間の経緯と
人生経験wがあったことを抜きにしてその言い方は、ちょっと
さすがに難癖じゃないかい。

初対面の掃除婦と友達とで同じ態度がとれるなんてのは
聖職者くらいなもんだろ。

大体、最初から高飛車だったわけじゃなくて
萌がいつまでも渋ってるのにイラついたからだし。

初対面のあの態度は、どっちもどっちかな。

ただし、ハウスクリーニングで訪れただけなのに、
住人の私物を勝手にいじったりしちゃいかんのでは、という点は気になる。
住人から怒られても文句言えないし、プロ意識・・(ｒｙ

>>451
１行目はまったく同意
２行目は、そうでもないとオモ
目標が少し絞られてきたし。
最初のステージデビューをオクタヴィアン目指してるし
描写はなかったけど神野とは取引でも結婚相手、蘭のことは今も好きだけど思い出と決め込んでるフシがあるし。
まあでも、神野の前では誇り高いお嬢さんで
歌野の仕事の邪魔はしないといいましたよねなんて強気の態度も見せるけど
蘭の前ではまだまだ甘さが残ってるからなあ。
んでも、
オクタヴィアンを、思い出の中の蘭を演じるつもりでやったから、開眼したんだからね。
蘭とうまくいってたら、蘭のことは客観的な見方が出来なくて、そういう発想は出来なかった。

ここできっぱり蘭と別れてこそ、オクタヴィアンで成功すると思うよ。
神野は、塩にとっての蘭は芸の肥やしだと割り切ればいいんだよ。
塩がオペラ歌手としてデビューしたところで最終回でいいじゃないか。

つか、塩がデビューかその直前まで行かないことには
この漫画は最終回に出来ないだろう
1970年代なら主役が死ぬとか全員挫折とかもアリだけど
時代感覚がそういう路線を求めてるわけじゃないし
主役にとってのハッピーエンドというのをやらないと、
ここまでのストーリーがエンエンと続いてきた意味がなくなる。

女の子の名前を「クン」づけで呼ぶのって、オヤジ系エロ雑誌の記者みたい。
あーゆー雑誌て、アイドルタレントとか、アイドルアナの名前、必ず「クン」
で呼ぶよね。塩には似合わん呼び方のよーな気が・・・
といっても、「塩ぽん」「塩りん」「塩っち」「塩たん」（うまそうだが）も
変だし・・・。他に呼び方はないのだろうか？

今号の引きがあまりにベタで目眩がした。。。
なにあれ

塩と蘭の互いの呼び方は、「池ノ端くん」「史緒さん」で定着してほしかったね。
蘭が女装してたから蘭ちゃんとか塩パパの呼び方が塩クンだったとかは、
自然設定ではあるが、そのまま定着しちゃうのはウザかった。

ちなみに天ツラの美花の場合は、
阿木さん（年上だから名字）、紫生さん、沙羅さん、と、誰に対してもサンづけで呼ぶ、お嬢さま気質だった。
親友とは、恵美ちゃん、美花、と呼び合っていたが、
同い年でも恵美のほうが姉さん格だったからだろう。
沙羅の場合は、
龍世（親戚だから呼び捨て）、紫生（親友となったからだろう）、美花さん（頭が上がらなかったのかw)。
紫生の場合は、
龍世さん（敬愛が親近感に変わったから名字じゃなくなった）、沙羅（親友となったから）、美花ちゃん（父親気分だった）。

女の子のアイドルの名前をクンづけってのは、1970年代のプレイボーイや平凡パンチから出ていた。
月刊明星では天地真理ちゃんでも、プレイボーイでは真理クンだったりしたわけだ。
1980年代以降は、アイドルの平均年齢が十代半ばくらいに下がってきたので、〜ちゃん、〜リン等に変わった。
1990年代は、アムロとかゴクミとかアリサとかの呼び捨てがふえる。エロ系アイドルは確かに〜クンが多い。

今どきの、〜クンって呼び方は、まさしくおやじ趣味というものになってしまったな。
塩パパの場合は、違和感が無い。1970年代に青春時代だった年代だろうから。
御大と同世代に近いのだな。
1980年代生まれであろう蘭がそれを踏襲してるところが、何だか情けない。
長文スマソ

>>459
ベタでも、話が進みやすいからいいんじゃないの？
萌のイタリア到着後の先が読めちゃうベタな引きかたよりはマシ。

>>460
> 塩と蘭の互いの呼び方は、「池ノ端くん」「史緒さん」で定着してほしかったね。
それだと、銀座編が長引いたり芸能界編が引き伸ばしになることもなく、
クラシック音楽界のストーリーとして、すんなり進んだと思う。

まあ無難なところではあるが、「蘭○くん」「史緒ちゃん」っていうのでいってほしかった。
自分的には、「塩クン」よりも、「蘭ちゃん」のが何倍もキモいのでね。

塩クン、蘭ちゃん、どっちか一つだと我慢できる。
塩と蘭がお互いに塩クン、蘭ちゃんと呼び合ってるのは
もう我慢ならないくらいキモイ。

あと、今月号では、スタッフ達が、萌のことは「萌さん」と呼んでいるのに
塩のことは「塩ちゃん」という言い方が多かったのが、違和感あったなあ。
初対面で、しかも周囲と打ち解けようとしてない塩なのに。
いわゆるアイドル扱いなのかな？

韓国カルト教団「摂理」が広告塔として元Jリーガーや有名少女漫画家を利用
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154187818/l50

広告塔って事は････御大がこのカルト教団の信者という事でつか？？

【韓国カルト】 日本で、カルト「摂理」拡大中…教祖、日本の女子学生ら信者１００人超に性的暴行★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154098085/
【事件】韓国の新興宗教「摂理」教祖が性的暴行の疑い＝女性漫画家や元Ｊリーガーも広告塔に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154177762/

341 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/07/30(日) 01:09:54 ID:KqdVp/g70
18 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2006/07/30(日) 01:04:26 ID:AkfeAJOT0
発見した

http://72.14.235.104/search?q=cache:UalRK8wzhYQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770 鄭明析　漫画家&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=30&ie=UTF-8&inlang=ja

255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]
先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
信者の皆さんは強制購入でつ。
千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。

摂理レイプのニューススレでいろいろ情報があって
気になったのでくわしい情報を求む。。本当なんでしょうか。。

【カルト】韓国カルト「摂理」、日本で２千人　若者勧誘、教祖が性的暴行　100人を超す日本人女性が被害に [07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047149/
【カルト】韓国カルト「摂理」鄭明析教祖、今春まで中国に　潜伏先でも女性に性的暴行 邸内では多数の日本人女性 [07/28]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154180649/
【国内】カルト集団「摂理」関西の大学でも布教 洗脳された学生は「教義を深めるために韓国に行きたい。」などと話すのが特徴 [07/28]
p://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154187604/

【速報】 韓国カルト日本で急成長。教祖の女性信者に対するレイプも常態化。【摂理】
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154091236/
韓国カルト教団「摂理」が広告塔として元Jリーガーや有名少女漫画家を利用
tp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154187818/

ここが信者候補が集うスレか！！

長文多過ぎて読む気も失せる

その宗教専用に書き下ろした漫画があるなら、ガチだろうね。
でも既存の漫画ばっかりなら言葉通り「利用された」んだろう。
御大の漫画を勝手に発行して同人誌作ってたってことじゃないかな。
つか現物が出ない限り、ネタの可能性もあるしね・・・

信者だったり書き下ろしかいてたらかなりショックだが、
ただ勝手に過去作を会誌(?)かなんかに載せられただけかもしんないし。
その辺まだ判明してないよね？
後者であることを切に祈る…。

もう既にやめているという書き込みもあるね
裏を返せば信者だったという捉え方もできるけど
その漫画の話が出てきたのは2003年か

利用されたでガチじゃないかな。
ざっとググッたけど、摂理は大学生などの若いメンバーを中心に
勧誘活動をして会員を増やしている。
宗教活動もバンドやサッカー、キャンプなど若者向け。
年齢的に御大が会員というのは無理がないかな。

は！
天使のつらのかわ！
似非クリスチャン…　ああああ？

韓国語やってた時期あったよね。その頃ひっかかってたか、その話を
さも信者である真実味があるように利用されたか・・・かな？
擁護ではないんだけど、なんかこういうのにひっかかるタマじゃないようなw

http://72.14.235.104/search?q=cache:x22wuQo1lIsJ:gaian3.livedoor.biz/archives/2003-01.html+%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E3%83%84%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%80%80%EF%BC%AD%EF%BC%B3%E6%95%99&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

信者じゃん。

>>477
無茶苦茶なこじつけだｗ
そんないい加減なもんじゃなくハッキリしたソースを見せてくれ。
聖書に提供したっていう漫画とかさ。

何だっけなあ。
少女漫画を教科書にカルト解釈してるHPを思い出した。
有名どころやマイナーな少女漫画が次から次へと餌食に。
あれ作者にしたらたまんないだろうなあ。

広告塔って漫画を描いたとかじゃなくてさ、
私も入ってますとか、自分の名前の認知度を使うことだろ。

信者の勧誘で、入信してる有名人の名前を羅列したりするのは普通の手段であって
その中に名前があれば立派な広告塔だよ

勝手に作品使われたら（しかもカルト宗教の同人誌）
作者より先に出版社が激しくクレーム入れるんじゃないかね。

一条ゆかり先生の公式ＢＢＳ

ttp://yotsuba.saiin.net/~eiko/yukari/yybbs/yybbs.cgi

この漫画家さんはレイプ教団の「摂理」の広告塔で熱狂的な信者なんですか？

真偽とか経緯とかはどうあれ
記念真紀子

>>483
私もそれ知りたい。
「摂理」の広告塔の有名少女漫画家って誰なんだろ。

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　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ｶﾞﾁｬ
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　　　| '`-イ/ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;./　 |
　　　|ヽ ノ/　||.. ● |￣|.　 ●|─/./⌒ |
　　　|　 ,|　　 |ヽ二/　　＼／￣￣i___ﾉ＼　ｽｯ
　　　￣￣￣￣￣￣￣／　人間革命　　＼

アホみたいに韓国マンセー報道ばっかりしてるから、こういうのが拡散する下地になる。
韓国人の偽キリスト教でのレイプ事件なんて、これに限らず一杯有る。
フィリピンや台湾でも、コイツと別の韓国人牧師が色々やってたはず。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/

キム保の事件以前はまったく報道なしで、キム保事件以後も殆ど無警戒じゃないか。

でも和田サンのスーパーフリーとかと違って、韓国ネタでは余りマスコミも取り上げないだろう。
だから5年もしてほとぼりが冷めれば、また同じ様な宗教団体が出来る。

そもそも日本のキリスト教団体の本部が、韓国から牧師一杯呼ぶつもりらしいし。
終わってるよ。日本ではキリスト教関連は避けた方が良い。

>>482
それはファンサイトじゃないのか？

ここのスレには元々うざい長文ババァが棲みついていて住民の多くは長文をスルーする
傾向があるからいいたいことがある人は簡潔に書くように

>訪問者の皆様方

>訪問者の皆様方
>>483 はこれが知りたいだけ

>>472
いくらなんでも一条レベルを利用なんてリスクでかいだろ。有名なんだし
訴えられたら大事になる。
これはガチで信者で協力していた、ってことだろ。

元Ｊリーガーだの、会社経営者だの年齢は幅広いみたいだし。

他人の信仰なんざどうでもいい

情報が公開された時間軸を整理してみた。

Wikipediaに出た時刻が昨日の夕方。夜のニュースよりも数時間早い。元信者や弁護士などによる記者会見の直後なのだろうか？
御大が関係していることを裏付ける人間は、計２名になる。
ニュース速報板が発見した宗教掲示板の3年前のログを書いた当時の信者らしき人、
Wikipediaに昨日の夕方に書き込みをした、元信者もしくは現信者と思われる人。
同一人物の可能性もあるだろうけど。
いずれにしても、他の漫画家の名前が挙がらずに御大だけというのは、重視しなくてはならないだろう。

■ Wikipedia 一条ゆかり　2006年7月29日 (土) 17:10　編集による追加
　2006年７月末。韓国の新興宗教「摂理」の広告塔として世間の注目を集めた。

■ 産経Web　ニュース　2006年7月29日 (土) 21:12
　著名な女性漫画家や元Ｊリーガーもおり、勧誘に利用されるスポーツ・芸能イベントで"広告塔"の役割を果たしているという。

■ Wikipedia 一条ゆかり　2006年7月29日 (土) 23:13　追加部分の更新
　 2006年７月末。韓国のカルト教団「摂理」の広告塔として世間の注目を集めた。

■ニュース速報板　2006/07/30(日) 01:04:26
　韓国カルト教団「摂理」が広告塔として元Jリーガーや有名少女漫画家を利用
　 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154187818/
　 > 18 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2006/07/30(日) 01:04:26 ID:AkfeAJOT0
　 > 発見した
　 >
　 > http://72.14.235.104/search?q=cache:UalRK8wzhYQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770 鄭明析　漫画家&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=30&ie=UTF-8&inlang=ja
　 >
　 > 255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]
　 > 先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
　 > 表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
　 > 信者の皆さんは強制購入でつ。
　 > 千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。

>>467にも引用された宗教掲示板過去ログの日付が、2003年09月12日。
>>477のサイトにあるブログは、「摂理」が「天ツラ」に関心を持った可能性を示唆する材料だが、発信は2003年01月07日。
この日付的接近は気に入らないが、2003年というのはやはり問題の年なのだろう。

「天ツラ」は2002年の始めに連載が終わって、2002年4月に単行本が全巻完結している。
聖書とキリスト教を扱った漫画ということで、勝手に利用された可能性もあるが、
宗教を漫画作品に取り入れるということは、こういったリスクもあるということなのだろうね。

それと>>467-468のニュー速そのほかのスレを読むかぎりでは、
御大の、マンガ夜話ＴＶ出演などによる、メディア露出の多さが裏目に出たという感じは否めない。

さて、問題は、今後の「プライド」だね。
今回の件が、今後の進展次第では、最悪だと、連載中止になる可能性があるのではないかと…。
身に覚えが無いのなら、御大もコーラス編集部も、堂々としていて欲しいのだが。

御大が教祖様だったとかなら面白かったのにｗ

>>495
私も利用されたと思う
周りに関係者がいるんじゃないか？
語学関係とか

「プライド」の高い御大が利用されるなんて･･････
ほんと教祖クラスだったら、プライド保てるぞｗ

一条が犯罪おかしたわけじゃないし、関係ないだろ。

ただ、広告塔って言い方からするとやっぱり本人の意思で関与していたのだと
思うよ。漫画だってさすがに過去作品から転載とかなら集英社の許可だの本人の
許可必要だろう。

書き下ろしだったら、ガチだけど。

案の定祭りになってるな

>>495
> この日付的接近は気に入らないが、2003年というのはやはり問題の年なのだろう。

例の教祖が、香港で捕まって保釈金積んで釈放された直後に行方をくらますのも、2003年だね。

「天ツラ」は流し読みしただけだけど
そんなにキリスト教に重点が置かれてた？

しかしよりにもよって一条ゆかり御大ですか〜。
これが事実なら、他にカルトに捕まってる漫画家がゾロゾロ出てきても
驚かないよ。
新興宗教から一番遠い人だと思ってた。

1 名前： 投稿日： 2000/06/04(日) 01:53

先日こんな話を人づてに聞きました。
あの方くらい「宗教」って言葉と遠い人もいないと思っていたので、ちょっと驚き。
どなたか詳しい方いらっしゃいません？

255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]

先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
信者の皆さんは強制購入でつ。
千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。


23 ：被告：2006/07/30(日) 01:09:33 ID:n17n6jaf0

さっきフジ見て気になって覗いてみたが。。。
一条ゆかりか
昔好きだったなあこの人の漫画。
人気少女漫画家と言われるにはちょっとおばちゃんかと思うけどｗ

105 ：script：2006/07/30(日) 07:27:40 ID:helSMmAu0
一条ゆかりか
そういえばあの人、一時期聖書にはまってたな
古くからの友人に連れられて韓国旅行もしていたが、韓国については
そんなに深くかかわってるとは思わなかったんだけど


111 ：むしゃくしゃしてやった：2006/07/30(日) 07:56:10 ID:+0SZTLZb0
>>23
人気”少女漫画”家だぞ
別に一条ゆかりが”少女”だと言っているわけ
じゃないんじゃまいか？ｗ
無粋な突っ込みｽﾏｿ


191 ：元セツリスト：2006/07/30(日) 12:19:13 ID:GAB1kbUR0
一条さんってまだ摂理にいるのかなぁ？
私が知っている頃は、摂理でご法度になっていたタバコとか
裏でこっそり吸っているのを見て、幻滅したこともあったけど。

>>502
恋愛漫画だからね〜　キリスト教へのアプローチは、刺し身のツマくらいなもんでは？
カソリックとプロテスタントの違いもわかってなさそうな突っ込みどころ満載だし。

御大は、キリスト教に興味を持ったというよりは、
聖書を読み味わうことに興味を持ったんじゃないかな。
クリスチャンだった人の結婚式やお葬式とかに行くと、
新約聖書の一節をけっこう長く読むから、そういうきっかけでもあって
シスターとかの宗教的分生きに憧れが出来たのかもしれない。

ちなみに旧約聖書は、神話伝説物語。
新約聖書は、日本で言えばお経の内容と似たような、お説教物語。
天ツラが、美花を通じて表現してたのは、ほとんど後者。
前者をフューチャーした天ツラだったら、教団から目をつけられることもなかっただろう。

聖書を「世界一のベストセラー」なんて
俗物的な表現しちゃうような御大が
宗教に興味があるとは思えないな

私ゃ宗教には興味がないが（聖書読むのは好きだけど）
あれは流石にクリスチャンに対して失礼じゃないかと思ったよ

>>506
>聖書を「世界一のベストセラー」なんて

え？ギネスなんかに「世界一のベストセラーは？」「世界で一番売れてる本は？」
なんていう感じで普通に載ってるよ
バカじゃね？

そら、クイズ問題の定番だ。

>>499
広告塔って言い方は、元信者や弁護士の口から出た言葉でしょ？
多かれ少なかれ、本人の意思で関与していたのだと思うよ。
ただ、御大の日頃の発言を見てると、
由緒あるものやブランドに弱いというか、知名度の高い流行ものには興味を示すけど
密かなブームみたいなものには、積極的に飛び込む人じゃないと思う。
どっかで御大が騙されたプロセスがあるような気がしてしまう。

> 漫画だってさすがに過去作品から転載とかなら集英社の許可だの本人の
> 許可必要だろう。
> 書き下ろしだったら、ガチだけど。
2003年に発行された教祖の著書というのは、同人誌としてとか書かれているので、
勝手に転載というものだったのではないかと想像する。
韓国辺りでは日本の漫画の違法コピー本もまかり通っていると聞いているし。
書き下ろしはまずありえないだろう、御大の腱鞘炎って慢性だし。

>>507
お前、読解力ないって言われるだろ

新興宗教とか一番縁遠そうだけど、
はまったら深そう、御大。
ﾜﾃｸｼが選んで信じているモノに間違いはなくてよっ、みたいな。
ある日突然飽きそうでもあるけど。振り幅激しそうなイメージ。

御大には身体検査やﾚｲﾎﾟはなかったんだろうか

教会音楽家の久米小百合（久保田早紀）が昨年と今年にコンサートを行った教会の中に
大阪の千里摂理教会が含まれている。
ttp://missionphotos.info/cgi-bin/schedule/index.cgi?page=1
本人は子供の頃から地元の教会に通っていたプロテスタント。
この人の場合はビジネスとして関わっただけだろうな。

御大の場合は、10年ほど前に韓国料理にはまってたし
その後も韓流ドラマを好んでいたりして、
プライドにも韓国人留学生とかチョイ役で出てた。
韓国人と日本人の若い大学生達の交流団体のパーティと聞いて
そこに参加してみたとか、そんなもんかもw

こういうあんまり精神性とかと無縁な作風の人が案外・・・
てのはあるかもね。
明るい作風のギャグ作家が心壊してたりするのはザラだし。

>>492
同意
作品について語ろうよ

一条ゆかり+キリスト+治療院　でググると出てくるのだが、
キリスト教の信者が多いある治療院のパンフレットに、現在、御大の宣伝漫画が使われている。
しかしその漫画そのものは、ぶーけに掲載された短編を再録したもので、10年以上前の作。
ttp://itpitp.seesaa.net/archives/200510.html
今回の件とは直接的な関係はなさそうだが、
漫画描きに専心して、メディア露出や自分語りを自重していれば、
ファンに対してこんな心配かけずににすんだはずなんだよ＞御大

>>515
深夜からこっち、このスレに書いてる人の中には、野次馬的になってるひとも含まれているとは思うが
御大と今後の連載を心配して、このスレを読み書きしているファンの気持ちも、読み取ってほしい。
作品について語りたいなら、自分から率先して語ってよ。

>494
お前バカだろ。
ウィキのタイムスタンプは日本時間ではないよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>517
そりゃ日本版スタート時のデフォ。いまは補正されてるよ。

WIKIは二、三日前に朝日新聞の一面で紹介されて知名度急上昇したからな・・・
ファンには2chで出てることよりあそこに出ちゃったことのがショックじゃないの？

まさに今の流れがスレタイ通りでワロタw w w

現スレタイ候補には
【ハチクロに】プライド一条ゆかり28【負けるな】
というのもあったのだが、
ハチクロ突然最終回だったもんなあw

プライドも、次号で最終回っってのはあり得る？

ついでに天ツラの話をさせてもらうが、
あれ、連載の途中まではすごく評判良かったんだよ。
ちょうど2chに少女漫画板が出来たころだった。
あいにく、コーラスの改編が急きょ決まったとばっちりで、
編集からの要望「あと二回で終わらせて下さい」に応じたのが明らかって感じの
あわただしい終わり方になってしまったため、
このスレ的には（つか少女漫画板的には）総合的評価はあまり評判はよろしくなかったのだが。

しかし、プライドがぐだぐだな内容で引っ張るようになった所為で、二年程前からは
このスレでの天ツラの評価はちょっと上がってきていたんだけどね。

天ツラ、文庫が発売されたばかりだった・・・

摂理の広告塔について語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154192041/
> 26 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/30(日) 16:37:59 ID:???0
> 一条さんの「天使のツラノカワ」って文庫で出てるマンガの
> 3巻の後書き見る限りだと本人が自ら宗教にハマってるとは思えない。
> 元々興味はあったみたいだけど、勧誘とかお説教が録音されてるテープがきたとか
> どっかの宗教団体からツッコミがきたらどうしようかと思いつつ天ツラを
> 描き始めたらやっぱりツッコミがきたとか書いてあったけど。

>>513
千里摂理教会
これってjmsとは別物ですかね？
http://www.geocities.jp/c0327jkn/clt/ms_soshiki.pdf
を見ると千里教会は関西大学内にあるみたいに書かれてる。
千里摂理教会
http://homepage3.nifty.com/senriseturi/
をみるとjmsとは無関係みたいに書かれてる。

ちなみに漏れの家の近く。教会の隣には創価学会の建物がある
不思議な空間。。。

>>524
※当教会はカルト教団「摂理」「統一教会」「エホバの証人」「モルモン教」とは一切関係ありません。

という断り書きが、トップページにある。
それに関しては信頼して良いだろう。
ただし、トラブルがめったにない教会であれば、わざわざそういう断り書きはしないものだ。
設立以来の独自の命名であれば、教会の履歴紹介と「摂理」を名乗ることになった由来を書いておくべきだよ。

専用スレがあったので貼っておくわ

JMS、MS、摂理　パート10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153493238/

＞525
次のページに書いてある。

>>527
次のページじゃ目につかないよ。トップページに書かないと。

>>526
ここ読むとやはり治療院と摂理つながりはあったらしいね。
今は御大が摂理と縁を切ってると思うけど。

>>526の過去スレにも名前が出ている。
>>494下の方の　ひそかに来ますた摂理人【２人目】　の、１コ前のスレらしい。

　　　　　　　　↓
ひそかに来ますた摂理人
ttp://www.geocities.jp/jms_log/1037522279.html

> 869 名前： 宗教を考える名無しさん [2003/07/05(土) 11:49]
> 久々に見にきたけど、千葉の話題ばっかだな…。
> まあ自分も元千葉で、誰が書いてるかは知ってますがね。
>
> >> 787
> 猪木って言った子、その数ヵ月後の切られかたもすごかったね。
> ｢Ｍさんを女性として意識した｣ってことで切られたんだよね。
> ていうかそれを判断したのがＭさん自身という…。あの時のキレ方もすごかった。
> まあ切られて、その子にとっては良かったんだけどね。
>
> あと、尊敬する人の話で、
> 川( 　　`∀´　 )川 ＜有名人でも一条ゆ○りは、Ｗ聞いてるから尊敬してもいいかな。
> 　って言ってたな。

レイプ教団との繋がり確定したら連載打ち切り？

要するに、だいたい10年位前に関わりを持ってたということですか？
離婚直後とかで精神的な不安があったのでしょうか？

>>531
弁護士団のひとりがまとめている資料サイト
ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm　によると、
1997年にはすでに、やばい教団という感じで報道されているんだよね。
およそ10年近く前だ。
レイプに限らず危険な宗教だという事実を知らずに関わっていたということが立証されれば心配はないのだろうが、
時期的に、微妙なところにありそうだ。

しかしイベントなんかにもホイホイ参加してたみたいだから
道義的責任問われたらかなりきついだろな。出版社的にも。

↑　アンカーまちがえた。正しくは>>532

>>531
広告塔とやらの実情の証言が出れば、
その内容次第だろうな。
利用されたにしても、
パンフレットに名前があったから信用して加入したなんていうんじゃやばいけど、
参加者のうわさ話程度じゃ信ぴょう性が無いとされるかもしれないし。
微妙だねえorz
日本の場合、告訴とかになると、公判まで長引くしケリがつくまで何ケ月とか何年とかかかるし。
関与の事実はどうあれ、多かれ少なかれ漫画家のイメージダウンになってることには変わりない。
打ち切りまではいかないだろうけど、あと2〜3回で最終回くらいにはなるかもね。

さっきの五時台のニュースでは、その少女漫画家がイベント？の
審査員としてステージに上がってた（から学生が「あんな立派な
人もこの宗教に」と信頼した）と具体的に説明してた。
漫画が転載されて利用された、とかのレベルの関わりじゃないん
じゃないの？　まずいね……

何のだか知らんが審査員として漫画家が来てた。
あんな有名な人もいるんだというんで信頼度があがったという話をテレビでしてた。
でも漫画家＝一条御大とはまだマスコミに出てないんだよね。
元Jリーガーとか元日本代表の女子バレーバール選手とかも広告塔だといわれるね。

波にさらわれて塩が死んで連載終了か？

佐々木倫子の名も上がってるとか。そっちならいいのにorz

>>539
佐々木倫子さんは>>516の気功治療院の体験記を雑誌に載せていた。
どうやら御大にその治療院を紹介した人っぽい。

あのふたりが仲が良いってことにまた別の驚きを感じたw

佐々木さんは違うみたいだけど…
以前、漫画夜話で佐々木さんの時に御大が結構色眼鏡で
佐々木さんを批評してた様な気がする、ああ…嫌いなんだーって思っちゃったw

動物のお医者さん連載（花とゆめ）末期の頃、
御大が漫画雑誌かどこかの紙メディアで
最近好きな漫画作品として3つくらい挙げていた中に
動物のお医者さんがあった。
1990年代前半は、仲が良かったんじゃないかな。

りぼん出身。←一条御大との接点が容易に想像できる
ヒルズ在住。
とりあえずある程度は有名な「少女漫画」家。

佐々木潤子の方ではないの？

漫画夜話といえば媚韓の成田美名子がいたっけな

佐々木潤子のくせにヒルズに住めるという事実に驚愕している俺ガイル

きっと摂理からカネもらっ（ｒｙ

>ひそかに来ますた摂理人【２人目】
> ttp://72.14.235.104/search?q=cache:UalRK8wzhYQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770
　　　　　　　　
> ひそかに来ますた摂理人
> ttp://www.geocities.jp/jms_log/1037522279.html

の、どっちだったか忘れたけど、

漫画家Ｓさんのお姉さんがヒルズ住人の元摂理の人というコトが出ていた。

まあコミケで配る勧誘小冊子の漫画描いてた
幸福の科学の広告塔の漫画家が
未だに連載やっててドラマ化されたりするから
コレが理由で打ち切りにはならないとｵﾓ

>549
誰？kwsk

>>549
コミケ出身漫画家じゃ、御大とはキャリアも知名度が違うでしょorz
それに幸福の科学はレイプがらみの事件はたぶんなかったから。

>>550
さとうふみや

高橋留美子とか、金田一少年の事件簿書いた人とかいなかったっけ？？

↑ごめん。かぶったね。金田一描いた人がさとうふみやだね。

そういや盗作もやってたよなｗ

そら公団の編集の方だろ

編集部で麻薬やってたのはマガジンだっけ？

ぶっちゃけ、薬物とかに手を出して〜とか、盗作したとか、
そういうのの方が遥かにマシだったよ。
仕事をしばらくホされても自業自得だし、ね。

何がやり切れないかって言ったら、
“広告塔”だったってことさ。
自業自得じゃすまない。
他人の人生を変えてしまうきっかけになってしまったことなんだよ。
（しかも多人数のだ。金を貢がされたってだけならともかく、ﾚｲﾎﾟｼじゃ・・・）

>>558
勝手にもう広告塔だったと決めつけてるあんたはアンチの客ですね。

あと、パクりや盗作のほうが最低だよ。
やられた方のファンは一生恨むし、そっちがもしその後売れなくなってしまったら
大御所の力で漫画界から握りつぶされたと言われる。
もちろん自分のファンからも見離される。（過去作すべてがなんらかのパクだと疑われる）
プライドの無い、自分の才能に自信のない人間がする事だ。
他人作品をモロにぱくって謝罪せず、馬鹿母にかばわれてバックれてるバ香代乃みたいになるくらいなら
まだ騙されて広告塔になってたほうがマシ。

いろんな漫画家のコメント見ると超女王タイプっぽかったから、
宗教にはまるタイプとは思わなかったので本当ならかなり意外だ

佐々木佐々木マルチレスしてまわるのはよくないよ。
一条一条いいふらされたら気分が悪いでしょ。
同じことしてどうするの？

>>561
もしもし？ageてるお客さま？
ここに書いてるのもマルチしてるのも一条アンチなんで
気分がいいんだと思いますよ　
注意してもムダです

>>559
釣り？
御大のファンならそんな目くそ鼻くそを笑う的な
庇い方はやめてよ。
そんなもん比べてどうするのさ。
広告塔がマシなわけないじゃん。
御大の影響力が他人の人生を
狂わしてしまったかもしれないんだよ。
レイプ教団の広告塔の方ががマシなんてレスを
よりによって”少女”漫画板で見たくなかったよ。

>>558
後半同意

1990年代つか約10年前だったら、御大は今ほどインタブやＴＶ出演の機会は多くもなかった。
今は色々と出過ぎで、口が軽くなってるから・・・・
先月、6月に発売された「天ツラ」の文庫(3)の後書きで、口が滑りすぎてる。
…天ツラは、どっかの宗教団体からツッコミがきたらどうしようかと思いつつ描き始めた、とか、
やはり突っ込みが来て、優しく教えてもらって、解らなければ教会においで下さいと言われたり、
勧誘の手紙や、お説教のテープをもらったりした・・・
おっと勧誘だと言うとおこられる、伝導です、熱心です、伝導頑張って下さい、等々。

この時期じゃなかったら、なんとも思わないし御大らしいなと思うんだけど。

ちなみに、摂理っていう教団のあぶないところを告発している報道記事は、
1997年前後に何件か、その後2002年頃にもいくつかあり、
今年になってからは朝日新聞がしばらく前か調査を重ねていたという。
週刊文春2006年6月1日号の記事が、きっかけだったのかも。
もうその時点で、「天ツラ」の文庫(3)も出る直前だから、後書き直すにも間に合わなかったと思うけどね。
金曜の28日に突然朝日で記事になって、土曜に記者会見があったから、一気にこの週末がこうなっちゃったけど。

>>563
他人の人生ってw　笑える
御大の大ファンだから私も入る！
ってそれだけの影響で入会する馬鹿はそうそういないよ
元々そういう信仰に興味があって行ったバカ女たちでしょ
取材されて後づけで理由を漫画家とやらにおしつけただけ
大体、御大だと確定もしてないのに勝手に悲観するなよ　釣りはお前だろが
アホらし

有名人が入ってると思うと安心する人もいるんじゃないのかな

しないよ
層化なんかとんでもない人数の芸能人や作家が入ってるけど
その芸能人は好きでも層化が嫌な人間は嫌だし
その芸能人が嫌いでも親が入ってりゃ勝手に入らされるし
関係ない

>>566
>>536-537

有名人の影響で入信する人狙いで広告塔になってもらうのではなく、
その宗教の名前をメジャーにする役割として有効なんだと思う

一条ゆかりって
「あんな立派な人も」「なら大丈夫」
と言われるような性質の人間じゃ無いし
本人も言われたかないと思う

>>567
あなたがしないだけでする人もいるんじゃない？ってことがわからないかな？



これだから必死で擁護してる信者って痛いんだよね

漫画家を「御大」と呼んでいるのがすでに宗教みたいでキモイ。

>>569
石田純一思い出したw
あの人は利用されやすい対応だよね。

御大、今こそ、お金持ちの底力で乗り越えるべきです！
過去の淺い関わりがあったぐらいで今は縁切ってるというのは、
摂理スレにあった元メンバーの書き込みからも推察できます。
でも、漫画家が広告塔という見方をされちゃった以上、それを覆すのは難しい。
名前が伏せられてても、他の漫画家の名前が挙がってこないのも(っても2chだけだけどw)、形勢不利かもしれない。
ここは、名前が表に出ないようにお金を使いまくってもいいですから
御大自身の名誉をご自分で守らなきゃ。

なあんてのは冗談半分ですけどwｽﾏﾝ

余計な弁明は一切しないで、作品執筆に全力を注いで下さい！

>>571>>572

親切ヅラして勝手に確定して嘘の心配なさってくださってるのが

ア　ン　チ　と　野　次　馬　

ばかりだという事がバレてきましたねwww

>559

藤本典子だってハギオモトの作品の盗作やってたろ。

嘘の心配？

うわぁw w w w w w真性ｲﾀﾀw w w

確かに御大を本当に心配してるカキコとは思えないのが多すぎる。
妬まれてるんだなあ。

>>576
あんたですか。思い込みでしつこく言い張って手紙書いて
本人を悩ませたってーのは。
そのうち全寮制って設定だけでも盗作と言いはじめるんでしょうな。

夏祭りのシーズンではあるが、ほんとに夏祭りになっちゃったよ。
だれか花火のAAでも貼ってくれないかな

>>572
御大は単なる通称で、ファンですら尊称として使ってないと思う
元々現代さんがそう呼んでいたのを読者も使うようになったんだっけ？

>>580

にちゃんの夏　夏厨の夏

　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　 　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※☆.(ﾟ∀ﾟ).☆※ ※☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*　　(ﾟ∀ﾟ) . *　 *
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　 　　 　 　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　
　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿

>>579

13 名前：花と名無しさん ：05/02/14 02:12:09 ID:???O
あの・・・、短篇でマーマレードちゃんてありますよね？
あれとそっくりな話が一条ゆかりの『女性志願』ってタイトルで二年後に出てるんですが、
当時は話題になったんですか？
最初読んだ時混乱したくらいだし、かなりパクリだと思うんですが当時は珍しくないのかな。
一条スレで言ったけどスルーされたんでどなたか教えて下さい。

更年期

昔は似たような話を編集が要求したからなあ
バレエものとかおたずね母ものとか
そんなの考えたら100も似てる話出てくるぞ

御大、ごめんなさいねえ〜　こんなんだから、今月号の感想、いつもより少なくなるかもで。
いつもだったら今ごろの時期の感想、次号のネームに活かせるのにね。

でも、御大（か側近の方々）がここ見てるのはよく解ってます。
一部の読者には天ツラと呼ばれている、天ツラという言い方が美味しそうなので気に入ってるということ、
御大は、文庫の解説のアタマに書いてましたからね。

>>582
ありがトン

さぁ月曜日。
動きはあるのか？

>>540
516のブログに描かれてるような話は、動物のお医者さんにない。
信じるなよ。

>>589
花ゆめ本誌の柱で、気功に凝ってるというのを読んだ記憶がある。
そこいらへんじゃないの？
あるいはコミックスの柱とか。

佐々木は佐々木でも倫子じゃないよ
勝手に摩り替えるなよ馬鹿共が

>>537
女子バレー選手？
「男子バレー選手が広告塔に利用されそうになった。」
という話は聞いたことがあるけど。
なんか尾鰭が付いてないか？

AOSは集英社や東芝ＥＭＩと付き合いが有る（過去形？）みたいだね。

>>591
馬鹿共ではありません。
馬鹿は一人です。
佐々木倫子関係者様申し訳ございません。

>>594
目糞鼻糞って知ってるか？

同じ穴の狢だろw w w

>>592
夕方のニュースではそう言ってたなあ

>>548
それも尾鰭が付いてるな
某会社社長Sの漫画家であるお姉さまがヒルズに住んでるということだろ

>>597
そのニュースのソースが2ちゃんなのでは？

その宗教広告塔の真偽はいつ分かるの？

>>583
読みようがないんだもん
藤本典子時代のなんて

むしろ読んでみたいよ

ちなみに萩尾さんみたいに何期にもわたって全集が出てるわけじゃないしさ

今後どうなるのかわかんないけど、ものっそ時期が悪かったね…
実はちょっとイベントに出たことがあっただけだったとかでも、
物凄い盛り上がりを見せて後々語り続けられることになりそうだ

とりあえず自分は今後どうなるか黙ってみてよう派

ここまで騒がれてるんじゃファンの為に一条ゆかりも
一言何か告知するべきだよね・・・

>>522
＞ついでに天ツラの話をさせてもらうが、
あれ、連載の途中まではすごく評判良かったんだよ。

んなこたーないｗ

一条の愛犬育成シュミレーションゲームとかも手がけてるようで
ttp://www.anihos.com/4F/diary/971214.html

変態ｾｯｸﾙ教団を信仰してたと聞いて実況からきました

このスレって長文多いね

レイパーに協力したんですか？

一時期関わってたのはマジじゃね？

やっぱり『摂理』のニュースから流れてくる人多いね

正しい恋愛のススメはチョン容疑者の自伝でしたか？

変態ｾｯｸﾙ布教家の旦那をもつﾏｯｷｰだったらまんまだったのにｗ

審査員するなんて、
広告塔っていうより摂理の日本幹部だったのかもしれないね。

顔がチョンぽい

実際の一条先生は宗教に頼るような人ではないと思う。
男に走ったり、セックス狂かも知れないけど
少なくとも宗教だけはやらないと思うよ。
そういう意味では強い人だし。
韓流スターが出てくるのは、モブやボディ描いてる人が
妙なミーハーで、そういうのを描きたがるんだと思うよ。

実際の何を知ってるんだい？
作品から受ける印象と本人はかけ離れていたりする物だ。
芸能人とか人気者は孤独なのが常だし。

昔の「有閑倶楽部」とか「ロマンチックください」だっけ？
あんな感じの漫画描いてる人はカルトみたいなには関わらず
むしろ傍観しているタイプだと思ってたけど、本当は違うの
かな。

だいたい摂理の教祖だって宗教的なとか高尚なとか
そんなのこれっぽっちも信じてないだろ

え゛
御大がマジですか？？？
このスレタイでよかったなんて皮肉ですね・・・なんだかショック

来月の連載、人生で始めて落とすなんてことにならないよね。
中途半端で休載も悲しいな・・・

もういいじゃん。

>>603
ていうか、ネットの一部じゃ騒がれてるも何も…。

アシスタントとかﾚｲﾌﾟの生け贄にとか差し出してたり
してないんだろうか…自分のファンに勧誘とか…

>>622
勧誘されたファンとかいるのか？ｗ
あんだけ自己顕示欲高いんだから、そんなことあったらとっくにそれらしい事漫画に描いてるだろ。

>>622
アシさんってみんなおばさん･･････

自己顕示欲高いと、カルトに自分のファンを勧誘した話
描くのか？

しかしこのスレタイw　予知か

>>623
そうなんだよね、あんだけ自己顕示欲の高い人がよく広告塔なんてやってたのかと。
いいと思ったらもっと周囲に触れ回っていそうじゃない。
有名だからあちこちから呼ばれる、じゃあ一筆となんか描く。
それが相手に利用されるなんてことだったんじゃないかと、勝手に想像。
流行りものとかマイブーム探しにやっきになってる感するしいろんなことにちょろっと
首突っ込んでいそう。
どっちみちプライドの高そうな御大だから、ネットの一部と言えども自分にこんだけ嫌疑
が掛かってんなら何らかのアクション起すんではないかと。
積極的に係っていたんなら摂理についてどう考えていたんだか表明してほしいもんだ。
知らずに利用されていたのならそのうち漫画の柱かエッセイに怒りをぶちまけそう。
沈黙して通すような人じゃないと思ってるのは、私だけだろうか。

摂理の広告塔と聞いて飛んできました

>>625
一条ゆかりの本読んだ事無いだろ。

本当に一条ゆかりのことをわかっててその上で本当に広告塔に使っていたのならむしろ
摂理ってすげーっっっっ
と感心してしまう

一条ゆかりの名って１０年ぶりくらいに聞いたけど
それが宗教広告塔のネタでとは…

らぶらぶ欄丸死亡で意気消沈→りぼんつながりの佐々木（兄弟が摂理幹部？）に愛犬育成ソフトの話を振られ飛び付く→恩義を感じて誘われたイベント等に数回付き合う→広告塔疑惑
じゃなかろーかと妄想してみた。欄丸死亡時期とソフト作成時期がわからんからほんと妄想でしか無いけど

でも一条ってチョンでしょ？
考えられる

カルト教団の広告塔乙

弁護士が広告塔の責任追及するっていってるな

記念下記古

宗教から一番遠い女のイメージなんだが。

漫画のイメージだけじゃわからんよ

「摂理」の拠点地域と主な大学（脱会者調べ、朝日新聞）

北海道大、東北大、
東京大、筑波大、東工大、千葉大、東京外語大、早大、慶大、青山学院大、日大、明治学院大
京都大、大阪大、神戸大、大阪外語大、関学大、関大、大阪教育大、奈良女子大
名古屋大、南山大、岡山大、広島大、九州大

64 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 11:41:13 ID:H49tu62v
>>59漫画家は佐々木潤子って人らしい。
ttp://www.gx-japan.com/suruga/database/145006269001.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~junko/gallery.htm
↑ニュースで写ってた教団のゲーム

カルト教団に関わってた漫画家を探して板に来たのだが
スレが上がってた所をみると一条ゆかりなのか？
数ヶ月前に一条ゆかり特集の番組を観たのだがなぁ・・・

佐々木潤子と一条ゆかり

なんかニュースだと、おばさん漫画家が長身の美男子の少年を１０００人くらい餌食にしたらしい

一条も若い男大好きだからありえる

137 ：花と名無しさん ：2006/07/31(月) 14:47:25 ID:???0
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/09 19:32
ところで、
漫画家の一条ゆかりさんと佐々木潤子さんはまだ摂理のメンバーですか？
今一条さんが出してる「天使のツラノカワ」って漫画、
この前たまたまふれる機会があったんだけど、もろ摂理ネタですね。
一度読んでみて下さい。

866 名前： ジャイアン３ 投稿日： 02/11/17 00:21
一条ゆかりさんの「天使のツラノカワ」を読み始めて、
ようやく２巻まできました（全５巻）。
この手のコミックを読むのは本当に久しぶりなので、
内容を理解するのに時間がかかってしまいますが、
なかなか奥深く魅力的な人間描写をしますね。
若い人が引きつけられるのが理解できる気がします。

138 ：花と名無しさん ：2006/07/31(月) 14:49:05 ID:wLf9sWm80
結局、一条ゆかりと佐々木潤子は共にクロってことですね。

>>572
まぁ古株だし、御大と呼ばれることに不自然さは無いと思うが・・・
ていうか、日本語の不自由な人ですか？

>>637
漫画のイメージじゃなくて、露出している本人のイメージ。

ミーハーでバブリーな女が精神世界にハマるのだろうか。
それも教祖様あってのカルトに。
一条って、
「教祖ｻﾏ拝むくらいなら、アタシ自身が教祖になるわ!!」ってイメージなんだが。

何はともあれ今全集出したらバカ売れ期待できるよ、おんたいｗ

きっといま皆買いに走ってる。ネット注文の椰子のほうが多いか。

>>646
ああ、そんな感じ。
ていうか旅行と食べることと酒とダイエットが好きで
良くも悪くも俗物的で現実世界に根ざした典型みたいな人だから、
宗教とは対極の位置にいそうなのにな。

>>645
>572じゃないが、やっぱ御大、御大と呼びつつの擁護レスって
キモイんだけど。

愛情を込めたからかいの要素もあるのでは＞御大
「温帯」の方はちょっと険悪そうだけどw

>>649
でもあの韓国人教祖自体が、金と俗物にまみれまくったやつで
精神世界の人間じゃないじゃん。
広告塔が俗物でもアリかもよ

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>>572
>>650
一条が御大と呼ばれるようになったいきさつ↓
２ｃｈでは特に誉め言葉というわけではないと思う。
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/a.html

擁護ﾚｽないよ？と思ったけど…
ﾐｰﾊｰとかｾｸｽ狂とか俗物とか言ってるのが擁護ﾚｽにあたるのだろうかｗ

この場合の擁護っていうのは
一条はこの宗教とは無関係！という系の「擁護」のことかと。

だから、その同人誌をゲトしてうpしてから出直して来いって話よ?

それとついでにその同人誌を集英社に送りつけてやってよ

一条が仕事してるのって他にどこがあったっけ?

まさかこれ↓が、一条が宗教に関わってる証し…とはいわんよな？
（これとその宗教がかかわってるのかもわからんけど）
ttp://www.wolfguy.com/cgi-bin/diary/upboard.cgi?action=next&next=156

一条ゆかり - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A

＞教祖が女性信者を次々と手ごめにしていた韓国のセックス教団「摂理」に入信している。
＞広告塔として、漫画を執筆。

>>652
陳腐な突っ込みですまぬが布教するなら俗物臭は必死で隠すだろｗ御大はありえねーよｗｗ
しかし上にあったレス見て、美少年ズに買収されて広告塔やっちまったのかも…と疑惑を持ってしまった私ガイル

>>657
出直して来いって、アンタなにさまw

>>660
一昨日くらいから急に追加された項目とお見受けしますが

>>663
Wikiってそういうもんだし

>>660
なぜhyde（156）がｗ

あ〜あ・・・

結局、一条サイドの動きは無かったの？

そんなに急には動きないんでない？
まだ名前は表に出てない（…よね？）わけだし。

もう60近い年齢じゃないっけ？
30代が好きと公言してたけど孫ぐらいの年齢に守備範囲下げたの？

ネットでは周知の事実になりつつあるな
違うなら声明だせばいい。
本当なら責任とって自殺でもしれ。

>>670
自殺幇助罪として通報しますた

>>637
結構テレビに出てるよ
喪舞は知らないかも試練が

なんでおばちゃん漫画家ってのは宗教に走るのかねー

>>660
>尚、余談だが、ラルクの hyde氏の身長は１５６ｃｍである。

誰だ書いたのｗｗｗ

>>673
寂しいから

少女漫画ってずっと以前から気持ち悪く感じてたから普段から読まないけど
少女漫画独特の「気持ち悪さ」ってカルト宗教ぽかったんだったんだな
女主人公が気持ち悪いほど自虐的で心の闇を持ってるってのが多い
妙にsex描写が多くて綺麗なものと思わせてsexを具体的には描いてない
こういうのって教育に悪すぎる
それが気分悪くて「少女漫画家って頭おかしいのか？」とか常に思ってたよ
>>673
一日中漫画を描いて妄想の世界に行き続けていくうちにそういうのに汚染し
頼らざるを得なくなるんじゃないかな

女は「力がない」からこういう精神世界にのめりこみやすい
自己意思が弱く周りに流されやすくブランドに弱い

ていうか、女が読むマンガって全般的に、心の移り変わりっていうか、基本が精神世界を描くのが基本だから。
ああ思って、こう思って、迷いに迷って、って心の動きのを描写するのが王道でしょ？
それを突き詰めていくうちにそっちに行っちゃうのかなあ、て感じだ。

末次由紀も変なカルト教に入ってたなぁ・・・

どちらにしますか？

　【新展開】
→【終了】

教祖がﾚｲﾌで一条は恋愛のススメで年下男の売春斡旋？
すごいｾｯｸﾙ教に入ってたんでつねw

>679
テンテーを誉めるな！

なんか来たなあ。

ぬー即から流れてきたらしい男もきもうざ。

一連の事情についての説明を漫画にしてほしいｗ

クズだな

御大なら実録エッセイ漫画にしてくれるんじゃないか。
転んでもタダでは起きない人だから（誉めてる）

>>686
野次馬が何を偉そうにｗｗｗ

少女漫画読者の閉鎖性が垣間見えたな。

コイツの漫画なんか読んだこと無いけど、昔ＢＳ漫画夜話にスラダンのときコイツが出演してて
すんげえキモかったの覚えてる。
なんか喋りながら変な風に舌を動かしてんの。なんだこのババアはと思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A
>教祖が女性信者を次々と手ごめにしていた韓国のセックス教団「摂理」に入信している。広告塔として、漫画を執筆。中でも「天使のツラノカワ」は、「愛のないセックスがあらゆる堕落の根源」という統一教会や摂理の思想が色濃く反映されている。

ｍｊｋ

少女漫画板なんてはじめて来た。ではさようなら。

セックスがどうのとかをテーマにし始めると終わりってことね

天使のツラノカワの思想が「愛のないセックスがあらゆる堕落の根源」
というのは違くない？
むしろ「愛があればセックスも」とか「愛情と性欲は別」とか…

ttp://yotsuba.saiin.net/~eiko/yukari/yybbs/yybbs.cgi　からの引用です

> 一条ゆかりと摂理について　投稿者：摂理元信者 投稿日：2006/07/31(Mon) 15:10 No.55

> 摂理は宗教性を隠してあの手この手で人を誘います。
> 一条さんも一時期誘われたことがあり、池尻大橋の公民館などで何度かお会いしました。
> けれど、一条さんは摂理の思想にハマるどころか、逆に霊や天使についての自分の考えを摂理の人に語ってて、
> 摂理のメンバーは正直手をやいてました＾＾；
> そんなんですので、当然、一条さんがレイプ教祖に加担したり、自らが広告塔になったなどということは、全くありませんでした。


> Re: 一条ゆかりと摂理につ...　スイカ - 2006/07/31(Mon) 20:29 No.62

> 2ちゃんなどでも相当騒がれているようですし、本人の正式なコメントが欲しいですね。過去に摂理関係の仕事を引き受けたの なら正直に答えるべきですし、騙されて仕事を引き受けたとしても一般人とは社会的地位も影響力も格段に違うのですから
> 女子大生と同じように『騙された』が免罪符にはなりません。
> 社会的地位のある者こそ、率先して過去の過ちを認め教団に対して正式な抗議活動をすべきです。そういった行動すら取らないのであれば、彼女の宗教観は他者が犠牲になっても自分さえ助かれば良いと言う極めて自己中心的なものと捉えられるでしょう。

ニュ速からきました
一条ゆかりってだれ？？？？？
ぶちゃいく？？？？
ピザ？？？？
在日？？？
きちがい？？？
まあカルトに染まるくらいだから全部かな

でこの板はじめてきたけど
全員信者？？

そうか！！！！

工作員か！！！！！







でスレ読んだけどここはメンヘル板ですか？？？？

Wikipedia一条ゆかり　から摂理と天ツラについての記述が消されたね。
足掛け2日、元摂理信者と一条ファンが競っていたけど。。。

ところで、２ｃｈ以外で一条がその教団の信者だったとか、
そこの仕事引き受けてたってソースあるの？

>>695のは一般サイトだが、
2chを知る人が参入している可能性もある。

いずれにしてもネットで話題になってることはすでに地上メディアでも伝えられている。

下記は、本日発売の日刊ゲンダイ（夕刊紙）の記事。
テキスト版は：http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18112 の携帯版にある。

鄭はすでに韓国で国際手配されていて、日本でも近く準強姦容疑で刑事告訴されると
いうが、ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」で、「『摂理』の広告塔として世間の
注目を集めた」と、少女漫画家が名指しされたから、大変だ。
この少女漫画家は３０年以上のキャリアを持ち、原作がテレビドラマ化されるなど、少女
漫画界では５本の指に入る大物。カルト教団の広告塔となれば、シャレにならない。
「どうやら００年頃に、摂理がセックス教団とは知らずにかかわってしまったようです。
摂理側がどうやって彼女に接近したのかは分かりませんが、機関紙に作品が使われる
などして、若い女性の勧誘に悪用されたらしい。確かに当時描いていた漫画は宗教色が
濃かった。摂理に影響されたんじゃないかともっぱらでした」（漫画誌編集者）。
元Jリーガーは「韓国人で今も熱心な信者」という話だ。

「摂理はこれまでにも地方局の女子アナや、信者のモデルを広告塔として利用し、東大、
京大、早大、慶大、上智大など有名大学の学生を中心に若者を勧誘してきました。ただ
、女子アナの場合もそうですが、本人がカルト教団とは気づかずにイベントの司会を務め
るなど、知らないうちに広告塔に仕立て上げられてしまうケースもある。この漫画家も、
そうだった可能性があります」（事情通）。

熱心なファンはネット上の掲示板で「ウソでしょ？」「幻滅だ」なんてカンカンガクガクやって
いる。当の少女漫画家は今のところ、何も語っていない。

佐々木潤子の弟の教団関連ソフトウエア会社のゲームにはいくらか関わってるよ。
犬の育成ゲームだけど。

犬のゲームは1997だ。

佐々木潤子ファンには申し訳ないけど、
このスレでは、一条ゆかりが今後どうなるか？が重要問題。
佐々木潤子がどの程度関わっていようと、一条ゆかりが無傷ですむとは思えないから気をもんでるんだよ。

入信してたけど内容については一切知りませんでした
なんてのが通用するのは１０代くらいまでダネ

昔のことなのでいまは関係ありません、ってな言い訳が通らないよね。
個人的な趣味のサークルじゃないんだし。
おまけに、藤本典子で参加してたならともかく、
一条ゆかりの名前で参加していたのでは、
広告塔になることが本人にとって不本意だとしても、広告塔になっていくのは当たり前だもん。

>>690
ここでもあれは非常に評判悪かった
あれはというよりソロモン以外の露出はつねに評判悪い

まあ、一条ゆかり御大は、早めに釈明記者会見開け。
それが無理でも、公式コメントを出せ。
「現在は無関係ですが、実体を知らずにいたとはいえ、
　広告塔として利用されたことには変わりないので、信用して入信した若い人たちには申し訳なく思う、
　これからは、漫画を書くことに専念して、それ以外の場所で一条ゆかりとして活動することは自粛します」
とか。
そうゆう意思表明なら、かえって箔がつく。

それをやらないと、一条ゆかり御大漫画家生命も危ういし、
少女漫画家ってそういうもんなんだという悪いイメージが広まるばかりで、漫画家全体の迷惑になるかも。

>>708
テレビで？
テレビ使うほどの知名度はないような気もするし、そーいう行為が宣伝乙
（宗教じゃなくて自分自身の）と取られそうな気がする
釈明するなら、いいとこ自サイトかな。つーかサイトではなんかアクション起こして欲しい

それとも林真理子みたいに入信経験を作品にする？

>>710
それはまあ後からやることで今すぐやるべきなのは釈明コメントだろ。
夕刊誌あたりでもいいから、コメント公開しろって。

>>701-702
サンクス。実名は出てないけど限りなく疑わしい黒って感じか…。
ファンだからっていうより、一条の漫画の作風やエッセイや他メディア露出から、
作者自身がそういう方向とは１８０度関係なさそう（むしろそういうのはウザがりそう）
なキャラだと思ってただけに、ホント「ウソだろ？」て感じだ。
その記事に出てる宗教色が強いといわれてる作品も、作品自体は神父の娘が主役で
キリスト教の教えをミーハー的に＆自己流でとりあげてるってだけで、
教義に影響されてるってほどのものでもないと思ってたし、
実際、ソースがなかったら、このスレも「何の冗談だよw」程度の反応だっただろうし。

あとは「機関紙に作品が使われる」というのが、どういう形で使われてたかだな。
本人の許可なく無断使用だったのか、許可を得て既存作品を使ってたのか、
またはそれ用に描いてあげてたのか。それによってファンも反応違ってくるだろうな。

コーラスに来てからの漫画全部宗教に影響されて描いてるもんだったら('A`)

一条ゆかりのウィキペディアが一部削除されていた

一条ゆかりのウィキペディアが一部削除されていた

ウィキペディアの「一条ゆかり」の紹介文章が今日、一部削除されている。私が見た「一条ゆかり」の項には、次の文章が書かれてあった。一条によって削除要請があったのか。
『教祖が女性信者を次々と手ごめにしていた韓国のセックス教団「摂理」に入信している。
広告塔として、漫画を執筆。中でも「天使のツラノカワ」は、「愛のないセックスがあらゆる堕落の根源」という 統一教会や摂理の思想が色濃く反映されている。』
　広告塔というのは、同義的責任がある。こっそり訂正要求する前に事実関係をきちんと説明すべきではないのか。
この「入信している」というのは、一条のこと。
　被害者にとっては、同罪とみなされる。早く釈明を。


佐藤立志のマスコミ日記
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

一条ゆかり
http://mbs.jp/designer/index2.html

>>695
上の方の投稿、すごく御大っぽい。
今までイメージしてきた御大だったら、このぐらいしそう。
これだけの接触でも宗教団体は宣伝のために平気で名前を使ったりするから
摂理側から出てくる資料の信憑性は薄いんだよね・・・・
ああー関係ないといいな。
いつもの御大調できっぱり否定してくれるとすっきりするんだけど。

http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.htmlの１は
ネ申だったのか。

カウンター乞食佐藤のサイトなんか貼らなくていいよｗ
２チャンネルソースなんだからこっち見てればぜんぶわかるｗ

＞716
神だ・・・。しかし知ってる人が少なすぎた。

何らかのコメントは出すと思う
あの御大とあのヤマモトがいる編集部が黙ってるとは思えないｗ

一条がきっちり答えらざるをえないように証拠を集英社に送ればいいのに

つか、コーラスの売り上げにも影響するでしょ。
プライド6巻発売日も近い。

まあ、ノーコメントで通しても、噂の一条さんの作品を手に取ろうとする人はふえてるわけでw
一条さんに対して使い捨て覚悟なら、編集部はノーコメントの方が有利だ。
天然コケコッコー映画化で、くらもちさんをもちあげればすむこと。

>答えらざる

どうでもいいけど日本語おかしい

「摂理」へ定期的に着物姿の日本人女性送り込まれる

韓国のカルト教団「摂理」の鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖が女性信者に性的暴行を加えている問題で、韓国人の被害者が、
教団施設に日本女性が定期的に送り込まれていた実態を証言しました。

韓国人元信者：「話し方で、日本人に間違いないと思います。『エイコ』という女性を中心にして、日本人女性が大勢いました」

この女性は、今年4月に中国の鞍山市にある教団の別荘から逃げてきました。「別荘には毎週、20人から30人の日本人女性
が送り込まれ、日本の着物を着るなどして、鄭教祖を喜ばせていた」と証言しました。また、韓国の被害者支援団体の代表は
「鄭教祖が現在、中国国内に潜伏している可能性が高い」と語りました。

被害者支援団体・金度亨（キム・ドヒョン）代表：「中国にいること以外は分かりません。2003年11月ごろ、中国に密入国した時、
朝鮮族の暴力団4人の保護を受けていた」。

ソース：
テレビ朝日オンザウェブ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20060731210937

>>715
こちらが想像する一条ゆかり像なら、本当にこんな↓感じの濡れ衣か、
>思想にハマるどころか、逆に霊や天使についての自分の考えを摂理の人に語って
噂が本当だとしても一時の取材気分で入信してすぐ飽きてやめたか、
いい男か食べ物につられて広告許可するけどすぐ飽きてｒｙ
のどれかって感じだな。

>>712
機関紙に作品が使われたとか
イベントに登場してたとか、
そういった関わり方の詳細は、あまり関係ない。
関わりがあったという事実を覆せないなら大差はないし、同じことだもん。
広告塔になっていたことを、一条御大自身がどのように感じているか、が、今後の評価をの分かれ目。

私も被害者みたいな態度じゃ、いい年してなんだあれは〜になるだろうし、
>>708のような潔く謝る態度が望ましいよね。

ま、ここ2〜3日が山場だね。
弁護士達は、刑事告訴するといってるから、早ければ１週間以内にそれをやるだろうし、
告訴したらまた新聞やＴＶのニュースになるだろう。

>>724
言えてるｗ

他板の他スレで知って飛んできました。
御大でFAなの？　佐々木潤子説は？

このまま打ち切りもありうるね

http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html

http://72.14.235.104/search?q=cache:x22wuQo1lIsJ:gaian3.livedoor.biz/archives/2003-01.html+%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E3%83%84%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%AF+%E3%80%80%E3%80%80%E6%91%82%E7%90%86&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

2003年01月07日
一条ゆかり『天使のツラノカワ』と摂理（MS教）の思想〈その２〉
　一条ゆかりさんの『天使のツラノカワ』を私なりの言葉で表現すれば
倉田百三の『愛と認識の出発』や『出家とその弟子』の現代版である。
(略)
　この時期、誰とどのようなTPOでセックス体験を持つか、あるいは持たない
かということであろう。このいわゆる性教育でいう「プライベートゾーン」
を他者に許すという経験を通して、多くの人が、これまで経験したことの
ない喜びや信頼そして快楽と同時に、嫉妬や憎しみ、裏切りや苦痛を経験
する。初めて自己の限界を感じ、友人や先輩の助言に真剣に耳を傾けたり、
それを書物に求めたりする。(略)
　この関所の越え方を、正面から主題化しているのが『天使のツラノカワ』
である。ヒロインは美花という女子大生、牧師の娘として厳格なピューリ
タン育ち、婚前交渉などは絶対の罪悪と考えている。その彼女が夏休みに
帰省先から予定より早く戻り、土産を持って彼氏のアパートを訪ねる。
すると彼氏は別の女性とベッドにいるという冒頭からショッキングな
ストーリの展開。その後、いろいろな男性と出会い、何度か、
性体験の瀬戸際まで行くが、そのたびに、幼いころから親しんだ聖書の
言葉に「守られ」たり、相手とのタイミングが合わなかったりで、
最後まで「処女」のまま、ついに、彼氏に「わかった！結婚しよう！！
婚姻届は24時間受け付けてくれるし、神様の前で誓わなきゃだめだって
のならどっかの教会をたたき起こしてやる！俺は今すぐ美花ちゃんと
セックスしたいんだ！！」と叫ばせる。そして「天にましますわれらの父よ」
で始まる主の祈りが全文記されてエンド。「愛のないセックスがあらゆる
堕落の根源」というフレーズがさりげなく、しかし、ストーリの展開に
重要な場面で語られるが、

これが統一協会や摂理の思想と共通であることは言うまでもない。

こりゃ単行本がレア化するかもね

Ｎ速＋　より

【姦禁】摂理の広告塔となった少女漫画家、その華麗なる経歴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/

大御所も年くって落ち目になり
昔のように読者もトリマキもちやほやしてくれることもなく
最大の讃美で迎えてくれるカルトにはまった、つう感じか。

カルトのハマるような人には思えないけど

コーラス休刊フラグ

持ち上げて褒め讃えてくれる居場所に、ハマったんじゃ？
それがこのカルト団体だったと。

早速ファンサイトのBBS荒れまくりw

関わりがあったのは10年近く前の話だろ。
とはいえ天ツラ連載期の数年前という説も成り立つが。

誰か肉便器になってください

ついでに献金も宜しく

コーラスって雑誌じたいはじめて聞いたよ
レディコミ？

>>740
10年くらい前までは、Ｈシーンが多いものをレディコミと言ったが
今は、不倫もの子育てものなど、既婚者主人公のもレディコミと言われることが多いな。
コーラスは、主人公が独身で学生や20代前半だから、
少女誌と、レディコミ誌の、中間ってとこだ。

昼ドラ放送時じゃなくてまだよかったのかな。
一条さんて慶応のキャンパスで開かれてた
聖書の勉強会に行ってたんだよね。
(大学本体とは無関係？)

この人の今までの言動から考えると、
どんな宗教であれ、宗教にはまったり、広告塔として活動するタイプだとは思えないんだけど。
自分が教祖になって美少年を周りにはべらせてた、というほうがよほど信じられるw

今回のことは、宗教と知らずに仕事として関わりを持ってしまったとか
そういう頭悪い理由なんじゃないの。

>>743
過去スレ読んだ？

信者ｷﾒｪ

>>740
ttp://www.j-magazine.or.jp/index.html
日本雑誌協会によると「女性ヤングアダルトコミック誌」という
区分けになっている。参考までに。

>>744
読んでない。
プライドが今月あんな展開になって、今後どうなるかみんなの予想を見に来たら
こんな状態だったから驚いた。

まー遡って読むほどファンでもないからどうでもいい。
来月のプライド（掲載されれば）バレの頃にまた来るわ。

で。昨日の進展としては、こんなもんか。

日刊ゲンダイ（夕刊紙）　2006年07月31日 掲載
セックス教団　広告塔は有名漫画家
記事は、>>701にある。

プライド四年も連載してるのか…
あの時高校生だったのか自分…

>>748
あー、最近じゃ東スポを抜く勢いだからなーゲンダイは。
デ　マ　捏　造　部　門　で　。

10年前から、何度勝手なスマップ解散決定だののデマ載せて無理くそ売った事やら。
さすがに最近は誰も騙されないからあきらめたようだが。
売れれば最低な嘘をなんでもつくからな。
だいたいネタ元が２ちゃんだってもっぱら言われてる。
騒ぎのスレを覗いちゃー楽して適当に記事書いてるんだよ。
記者は時には自分でもスレに下品なレスを投下しつつ、その自分発のデマさえも噂として書くセコさ
それこそ自　演　活動だねw

まぁでも一条が一時期関わってたのは事実なんでそ

つまるところ、マスコミが月曜日一日、一条ゆかりさんからコメントを取ろうと必死こいて
何も取れなかったという事実をどう見るか。だよ。

そして他には著名な漫画家の名前が挙がってこない。
佐々木潤子の名前が浮上したけど、それによって一条御大が潔白となるわけじゃないし。