清水玲子スレッド １９
1 ：花と名無しさん：
いよいよメロディ７月号から『秘密』連載スタート。
清水玲子についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレはこちら↓
清水玲子スレッド １８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/
関連スレは>>2-3あたり
清水玲子についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレはこちら↓
清水玲子スレッド １８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/
関連スレは>>2-3あたり
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2 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 22:54:01 ID:9utqX9dw0
過去スレ
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
3 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 22:55:15 ID:9utqX9dw0
１６) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
～～関連スレ～～
◇◇メロディ ♪ 第8楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
８０１の話題は当該版の作家単独スレへ（21歳未満の人はダメ）。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
～～関連スレ～～
◇◇メロディ ♪ 第8楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
８０１の話題は当該版の作家単独スレへ（21歳未満の人はダメ）。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。
>>1 乙。
5 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 23:30:23 ID:W3VCxzD10
>>1
おつかれー
おつかれー
6 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 03:30:27 ID:1YjFD8Gh0
乙！
ずっと言う機会を逃していたんだが、スレッドと銘打ったこの
スレタイがだいすきなんだ。
ずっと言う機会を逃していたんだが、スレッドと銘打ったこの
スレタイがだいすきなんだ。
昔、過去スレのミラー作成依頼した者です。
ミラーは長期間残すとの話でしたが、
諸事情あってミラー公開を止められたそうなので
スレ立てついでにテンプレ修正しました(元のdat落ちアドレスを記載)。
過去スレ閲覧される方はご注意ください。
ガ板を漁れば●なしで見られる方法も書いてますので
申し訳ありませんが各自対処お願いします。
ミラーは長期間残すとの話でしたが、
諸事情あってミラー公開を止められたそうなので
スレ立てついでにテンプレ修正しました(元のdat落ちアドレスを記載)。
過去スレ閲覧される方はご注意ください。
ガ板を漁れば●なしで見られる方法も書いてますので
申し訳ありませんが各自対処お願いします。
乙！
今更だが家具屋の６巻読み返した。
涙が止まらんかったよ。この時はどれほどの傑作になるものかと胸が躍っていた・・
今更だが家具屋の６巻読み返した。
涙が止まらんかったよ。この時はどれほどの傑作になるものかと胸が躍っていた・・
>>8
６巻って話はどのへんだっけ？
６巻って話はどのへんだっけ？
もしも家具屋が当初の予定通り神淵島内で終わってたら…
ものすごい傑作になってたんだろうな…
話シンプルにしてさミラーだけ入れ替わって生き残って島を出るんだよ…
「そして、誰もいなくなった」を下敷きにした名作になっていたろうに。
ものすごい傑作になってたんだろうな…
話シンプルにしてさミラーだけ入れ替わって生き残って島を出るんだよ…
「そして、誰もいなくなった」を下敷きにした名作になっていたろうに。
途中で設定変えまくってたからね。
一巻から読み返すと、あとから付け加えたネタが多すぎることに嫌でも気付かされるのに、
何故作者はそれに平然としてられるんだろう。
ラストは初期から決まっていたって書いてたけど、初期っていつだよｗ
一巻から読み返すと、あとから付け加えたネタが多すぎることに嫌でも気付かされるのに、
何故作者はそれに平然としてられるんだろう。
ラストは初期から決まっていたって書いてたけど、初期っていつだよｗ
回収しきれない伏線。
たためない大風呂敷。
さんざん寄り道をした挙句に、ページ不足で唐突なラスト。
自分の人生も多分こんな感じなんだろうなと思われ。
ちょっと親近感覚えてみたりする。
たためない大風呂敷。
さんざん寄り道をした挙句に、ページ不足で唐突なラスト。
自分の人生も多分こんな感じなんだろうなと思われ。
ちょっと親近感覚えてみたりする。
各自抱いている疑問・矛盾点・不満をすべて挙げたらすごい量になりそうｗｗ
島で晶が海に潜ってまゆに貝殻（だっけ？）渡すシーンが好きだった。
まゆとのあんな関係が好きだったのに。
まゆとのあんな関係が好きだったのに。
まゆは何であんな扱いになっちゃったんだろ
一番気になってたのに
ﾙｯｸｽ的にはマギーが一番タイプだったのにそんなに活躍しないで終わっちゃったし
一番気になってたのに
ﾙｯｸｽ的にはマギーが一番タイプだったのにそんなに活躍しないで終わっちゃったし
カブチ時代の晶が好き。
まゆがマスク付けるように言われて、
「どうして私とマギーだけ？晶も女なのに！」
って反論したとき、「私、本当は男だから」って言うとことかね。
「何で私は女にしかモテないんだろう。フェロモンでも出してるんだろうか」
ってボヤいてる晶がよかったのに、いつの間にか･･･。
男（ドナー）にもてはやされるようになって、このボヤきの意味がゼロになったのが残念だ。
まゆがマスク付けるように言われて、
「どうして私とマギーだけ？晶も女なのに！」
って反論したとき、「私、本当は男だから」って言うとことかね。
「何で私は女にしかモテないんだろう。フェロモンでも出してるんだろうか」
ってボヤいてる晶がよかったのに、いつの間にか･･･。
男（ドナー）にもてはやされるようになって、このボヤきの意味がゼロになったのが残念だ。
あの二人は言葉では表せないような絆があったと思うんだけどなー
そういや最初のコミクスで、「巷ではボーイズラブなんてものが
流行っているので、私はガールズなんてものを・・」みたいな発言
あったけど、あれはなんやったんや
そういや最初のコミクスで、「巷ではボーイズラブなんてものが
流行っているので、私はガールズなんてものを・・」みたいな発言
あったけど、あれはなんやったんや
>18
広げた風呂敷の畳み残し
広げた風呂敷の畳み残し
作者が「晶描くの苦手～」ってボヤいてた頃の晶はすごく魅力的だったね。
作者のごひいき№１になってから晶がみるみる魅力消失してった気がするよ。
作者のごひいき№１になってから晶がみるみる魅力消失してった気がするよ。
うんうん、「私は男子より強いから」って言ったりする晶は魅力的だった。
「ニクイニクイ」言い出してからもうダメ･･･。
「ニクイニクイ」言い出してからもうダメ･･･。
久しぶりに来たが同じ考えの人がいて良かった
途中から滅茶苦茶で全くついて行けなくなった
ミラーは晶となんか話した事も無かったし
由は碧命のはずだし、初期の晶とまゆの関係は一体・・・
サットンのミラーハァハァやオカマみたいな女々しいヒス女化した晶マンセーが
今の読者には受けるんだろうか・・・と途中でリタイヤしたが
少女漫画に絶望した
途中から滅茶苦茶で全くついて行けなくなった
ミラーは晶となんか話した事も無かったし
由は碧命のはずだし、初期の晶とまゆの関係は一体・・・
サットンのミラーハァハァやオカマみたいな女々しいヒス女化した晶マンセーが
今の読者には受けるんだろうか・・・と途中でリタイヤしたが
少女漫画に絶望した
清水さんに絶望したんならともかく、少女漫画に絶望したは大袈裟だな…
いったいいつのまにミラーが晶に惚れたのか確かめようと思って
漫喫行って来たんだけど、結局分からなかったよ
漫喫行って来たんだけど、結局分からなかったよ
何の前フリもなく、ドナー大集合した時に
何故か全員晶に惚れてるってことになってるんだよね。
やっぱり脱いだからか？天人家具屋ﾊﾟｳｧｰか？
結局最後まで何の説明もなかったな…
何故か全員晶に惚れてるってことになってるんだよね。
やっぱり脱いだからか？天人家具屋ﾊﾟｳｧｰか？
結局最後まで何の説明もなかったな…
ドナーが晶総惚れな理由とセツの妊娠システムは考ても時間の無駄でつよ
大事な部分だけに、ドナーが16で全員殺される理由の矛盾が許せない。
16超えたら需要が減るから殺すって、意味不明。
本体はとっくに16超えてるって！
ドン・ベラミーなんて一体いくつのときにドナー作ったんだよ！
それに神淵島の辺りで、サットン、楓と桂、聡、守の本体全員が、
一気に手術を必要とする状態になるなんて、偶然にしてもおかしすぎ。
それに聡が死んだ理由がよく分からん。
何故あそこで聡を消す必要があったんだろうか。
散々ｶﾞｲｼｭﾂ意見でｽﾏｿ。
改めて最初から読んでみて、やっぱり一番許せんことを書いてみた。
16超えたら需要が減るから殺すって、意味不明。
本体はとっくに16超えてるって！
ドン・ベラミーなんて一体いくつのときにドナー作ったんだよ！
それに神淵島の辺りで、サットン、楓と桂、聡、守の本体全員が、
一気に手術を必要とする状態になるなんて、偶然にしてもおかしすぎ。
それに聡が死んだ理由がよく分からん。
何故あそこで聡を消す必要があったんだろうか。
散々ｶﾞｲｼｭﾂ意見でｽﾏｿ。
改めて最初から読んでみて、やっぱり一番許せんことを書いてみた。
１６超えたら顔立ちもはっきりしてくるし（本体達にとって）
ドナーを残しておいてもあんまし意味無いから・・・とか何とか？
ドン・べら身ーはそもそもドナーなんて作る意味がﾜｹﾜｶﾒ
ドナーを残しておいてもあんまし意味無いから・・・とか何とか？
ドン・べら身ーはそもそもドナーなんて作る意味がﾜｹﾜｶﾒ
>>26
楓は晶より何かってゆーと桂のことばかり思い出してたし。
聡も結局ヒロキを優先しちゃったし。
守は自ら戦線離脱宣言しちゃってるし。
サットンはハナからミラーしか見てないし。
由も碧について逝っちゃったし。
意外と晶に惚れてないよドナーズ。
楓は晶より何かってゆーと桂のことばかり思い出してたし。
聡も結局ヒロキを優先しちゃったし。
守は自ら戦線離脱宣言しちゃってるし。
サットンはハナからミラーしか見てないし。
由も碧について逝っちゃったし。
意外と晶に惚れてないよドナーズ。
惚れてるんだか惚れてないんだかはっきりしろとｗ
そういえば晶の大量虐殺超人パワーも
説明なかったっけ。
さんざん人いっぱい殺してんのに
最後の「柏木を殺せば汚れる」、てな説明もわけわからんかった。
柏木以外なら何人殺しても汚れないんだーへぇー。みたいな。
そういえば晶の大量虐殺超人パワーも
説明なかったっけ。
さんざん人いっぱい殺してんのに
最後の「柏木を殺せば汚れる」、てな説明もわけわからんかった。
柏木以外なら何人殺しても汚れないんだーへぇー。みたいな。
さんざんガイシュツだと思うけど、由。
碧に人殺しダメって言われたから柏木に直接手を下さないんだもん。
でも助けないよ。死んでいくのを黙って見てるだけ。
これって立派に人殺しじゃん！詭弁だよー！
碧に人殺しダメって言われたから柏木に直接手を下さないんだもん。
でも助けないよ。死んでいくのを黙って見てるだけ。
これって立派に人殺しじゃん！詭弁だよー！
柏木に直接手を下しちまった守は何で商店できたんだろ。
罪浄化されとらん気がする。
罪浄化されとらん気がする。
由はドナーじゃなかったか。
碧「憎しみに駆られて人を殺せば鬼になる
だから柏木を殺したら駄目だ
許せば救われるんだ」
いやもう遅いですから。晶も由も殺しまくってますから。ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
だから柏木を殺したら駄目だ
許せば救われるんだ」
いやもう遅いですから。晶も由も殺しまくってますから。ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
柏木の目的がよく分からなかった。
晶に自分を殺させたら、何か意味があるんですかね。
結局どうもならなかったじゃん。
汚れさせたかったとか、抽象的過ぎて柏木らしくない。
本当の目的は晶に自分の子を産ませたかったっていう方がまだ分かる。
晶に自分を殺させたら、何か意味があるんですかね。
結局どうもならなかったじゃん。
汚れさせたかったとか、抽象的過ぎて柏木らしくない。
本当の目的は晶に自分の子を産ませたかったっていう方がまだ分かる。
柏木は帝の子孫で
帝の家は代々家具屋と天人を地上に縛り付け監視していたんだっけ？
でもモノホン家具屋の子供って由じゃん。
なのになんで柏木は晶に執着してるわけ？
あのハンコがそんなに大事なのか。
たまたまハンコの場所に怪我しただけのミラーが間違われる程度の
テキトーなもんじゃないんかい。
倭にでもハンコ押して一生ペド暮らししておけばよかったのに。
帝の家は代々家具屋と天人を地上に縛り付け監視していたんだっけ？
でもモノホン家具屋の子供って由じゃん。
なのになんで柏木は晶に執着してるわけ？
あのハンコがそんなに大事なのか。
たまたまハンコの場所に怪我しただけのミラーが間違われる程度の
テキトーなもんじゃないんかい。
倭にでもハンコ押して一生ペド暮らししておけばよかったのに。
ハンコ付けられる前から、柏木は晶に執着してたよね。
自分が拾ったから？
単に可愛かったから？
それだけの理由じゃ、あそこまで狂うほど晶を愛す理由にはならんな。
あと一巻で、
由「ぼく達はみんな生贄として育てられたんだよ。あの島で」
晶「生贄？何の？」
由「天人のさ。柏木（あいつ）は主に「かぐやひめ」って言ってたけど」
って会話があるんですが･･･
柏木と最近喋ったことがあるように聞こえるんだけど。
自分が拾ったから？
単に可愛かったから？
それだけの理由じゃ、あそこまで狂うほど晶を愛す理由にはならんな。
あと一巻で、
由「ぼく達はみんな生贄として育てられたんだよ。あの島で」
晶「生贄？何の？」
由「天人のさ。柏木（あいつ）は主に「かぐやひめ」って言ってたけど」
って会話があるんですが･･･
柏木と最近喋ったことがあるように聞こえるんだけど。
晶の超人パワーは本当になんだったんだろう。
浴室を中からぶっこわしたり。
柏木に襲われた時に非力なのがなんだかなぁ…
浴室を中からぶっこわしたり。
柏木に襲われた時に非力なのがなんだかなぁ…
クリスとかいう眼鏡の小僧をわざわざ登場させた意味は何だったんだろう。
大々的に登場させてたけど全く不要なキャラだったよなあ。
大々的に登場させてたけど全く不要なキャラだったよなあ。
私がわからないのは由のクローン。
16巻131Pにある昴の台詞（「おまえが神淵島で首を刺されて意識を失っていた
あの時期に（中略）造ったおまえのクローンだ」）が本当なら、
由のクローンは数カ月（…だよね？）で本体の由と同年齢相当まで成長したことになる。
いくら天人とはいえ本体の由でさえ人間と同じ成長速度なのに、どうしてクローンが？
クローン（人間）の『促成栽培』ができるほど科学力が進んでいるなら、
神淵島のような施設はいらないのじゃないかと思うのですが。
（人体パーツが必要になってから凍結受精卵を『促成栽培』すればよい）
由のクローンって受精卵を分割させたわけじゃなく由の体細胞から造ってますよね、きっと。
（かぐや姫の体内にある受精卵をいじっていたとは思えませんので）
それができるなら柏木、倭への輸血用にいくらでも由のクローンが造れたんじゃないかと
思うんですが。
うーん、わからんｗ
16巻131Pにある昴の台詞（「おまえが神淵島で首を刺されて意識を失っていた
あの時期に（中略）造ったおまえのクローンだ」）が本当なら、
由のクローンは数カ月（…だよね？）で本体の由と同年齢相当まで成長したことになる。
いくら天人とはいえ本体の由でさえ人間と同じ成長速度なのに、どうしてクローンが？
クローン（人間）の『促成栽培』ができるほど科学力が進んでいるなら、
神淵島のような施設はいらないのじゃないかと思うのですが。
（人体パーツが必要になってから凍結受精卵を『促成栽培』すればよい）
由のクローンって受精卵を分割させたわけじゃなく由の体細胞から造ってますよね、きっと。
（かぐや姫の体内にある受精卵をいじっていたとは思えませんので）
それができるなら柏木、倭への輸血用にいくらでも由のクローンが造れたんじゃないかと
思うんですが。
うーん、わからんｗ
キリがないわけですがｗ
ｶﾞｲｼｭﾂかな。
あの頭で「カツラ」って名前は危険杉。
ギャグなの？
あの頭で「カツラ」って名前は危険杉。
ギャグなの？
>>43
何巻か忘れたけど、昂が由に説明してた。
本体が事故に遭ったりして、ドナーを必要とするのは16以下の子供のときが多いってこと、
世界の要人が二人も三人も現れたらおかしいから、ドナー自身が自分の出生に疑問を持ち始めたら厄介だから、
とかいう理由で、ドナーが16になったら殺すって言ってたと思う。
全然説明になってないと思った。
特にミラーは映画俳優として有名だったわけで、本人より周りが疑問に思わない方がおかしい。
「本体が16未満のときドナーと必要とする可能性が大きい」なら、
「本体が16になったらドナーを殺す」ならともかく、
「ドナーが16になったらドナーを殺す」ってのは明らかに矛盾してる。
ドン・ベラミーは16超えてからドナー作ったってことになるしね。
何巻か忘れたけど、昂が由に説明してた。
本体が事故に遭ったりして、ドナーを必要とするのは16以下の子供のときが多いってこと、
世界の要人が二人も三人も現れたらおかしいから、ドナー自身が自分の出生に疑問を持ち始めたら厄介だから、
とかいう理由で、ドナーが16になったら殺すって言ってたと思う。
全然説明になってないと思った。
特にミラーは映画俳優として有名だったわけで、本人より周りが疑問に思わない方がおかしい。
「本体が16未満のときドナーと必要とする可能性が大きい」なら、
「本体が16になったらドナーを殺す」ならともかく、
「ドナーが16になったらドナーを殺す」ってのは明らかに矛盾してる。
ドン・ベラミーは16超えてからドナー作ったってことになるしね。
清水かけ論だな
家具屋は作者萌えと読者受けがちょっとは重なっててまだいいよ。
私の好きな作者の好みは、偏りすぎてて作品がおかしな方向に行ったこともある
私の好きな作者の好みは、偏りすぎてて作品がおかしな方向に行ったこともある
ちょっとは、だったらいいんだけど・・・orz
桂・楓 ＝本体誕生と同時に誕生させられた。
晶・翠・鏡・聡・守 ＝本体誕生よりも数年経過してから誕生させられた。
（それまでは卵子は冷凍保存でキープしてた。）
サットン＝ベラミは自分がある程度有名になったあとにケガ時等のスペアとして
自分の意思で自分のＤＮＡを使ってドナーを作成依頼。よくあるクローンのパターン。
晶・翠・鏡・聡・守 ＝本体誕生よりも数年経過してから誕生させられた。
（それまでは卵子は冷凍保存でキープしてた。）
サットン＝ベラミは自分がある程度有名になったあとにケガ時等のスペアとして
自分の意思で自分のＤＮＡを使ってドナーを作成依頼。よくあるクローンのパターン。
一国の王子レベルならともかく議員の息子ごときにクローンなんぞこしらえるなよ。
それは・・（爆
はははは・・笑えねえ
>>31
作者の中では主役連中以外の設定とか存在はどーでもいい
（＝萌えない）からだろうなあ
…というほどにいい加減なんだよなあ。
えーと、少女マンガとはいえ生死を扱う以上、物語世界の
中では一応ルールというか決まり、設定はちゃんとさせて
おいてほしい。
ジャンプのマンガがどうしようもなくなってくると、戦いな
がら空を飛んだり超能力戦になっちゃって、御都合化して、
主人公だけをムリムリ勝たせ、その結果逆にそれまでの主人
公の努力とか戦いを無にするじゃない。
すげー面白くなくなってって。
家具屋はその匂いがする。
全てを萌えのために台無しにしたっつーか。
作者の中では主役連中以外の設定とか存在はどーでもいい
（＝萌えない）からだろうなあ
…というほどにいい加減なんだよなあ。
えーと、少女マンガとはいえ生死を扱う以上、物語世界の
中では一応ルールというか決まり、設定はちゃんとさせて
おいてほしい。
ジャンプのマンガがどうしようもなくなってくると、戦いな
がら空を飛んだり超能力戦になっちゃって、御都合化して、
主人公だけをムリムリ勝たせ、その結果逆にそれまでの主人
公の努力とか戦いを無にするじゃない。
すげー面白くなくなってって。
家具屋はその匂いがする。
全てを萌えのために台無しにしたっつーか。
しかも萌えるのは作者だけで
読者は萌えるどころかポカーンな罠。
読者は萌えるどころかポカーンな罠。
カブチまでがいいと思っても、その後54ﾀﾝの言うように
基本設定まるっと無駄にするような作者の萌え設定が出てくる
ことでカブチ島編自体が無意味になるんだよね。
物語の中で。
部分だけなら…という褒め方もしにくいんだよなあ。
基本設定まるっと無駄にするような作者の萌え設定が出てくる
ことでカブチ島編自体が無意味になるんだよね。
物語の中で。
部分だけなら…という褒め方もしにくいんだよなあ。
>>51
ノーベル賞学者ごときの息子(ry
ノーベル賞学者ごときの息子(ry
設定もともかく、登場人物の性格や主義その他も変えないで欲しかった。
顔や髪型や体型も変わってたし、別人になってるキャラ続出。
ま、散々ガイシュツなわけですがｗ
顔や髪型や体型も変わってたし、別人になってるキャラ続出。
ま、散々ガイシュツなわけですがｗ
秘密は？
秘密に期待です。
え？期待してない？（ｗ
え？期待してない？（ｗ
長編じゃないなら何とかなると思いたい･･･。＞秘密
白泉公式にカラーきてたね。
ACT1ってあったけど一事件につき何回使うかがきになるな。
ACT1ってあったけど一事件につき何回使うかがきになるな。
秘密でコケたら、ここの住人いなくなりますね
株地島ごと爆破エンドだったらよか・・・とまで考えてしまうほど
その後が・・・
その後が・・・
65 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 23:53:13 ID:yF+vdVBA0
家具屋は単行本がでるごとに読んでいたので次のを読む時は前の内容忘れて
るんだよね・・・・だからおかしな設定とかも疑問もたずに読み飛ばしてた。
漫喫で全館ぶっつづけで読んでみよーっと。
るんだよね・・・・だからおかしな設定とかも疑問もたずに読み飛ばしてた。
漫喫で全館ぶっつづけで読んでみよーっと。
かぐやを17巻で売り秘密で戻ってきた私ですが
秘密はすっごい純粋に面白っと思ったよ
天地の話では泣いた…けど
それはかぐやを最後まで見届けなかったおかげなんだねｗ
秘密はすっごい純粋に面白っと思ったよ
天地の話では泣いた…けど
それはかぐやを最後まで見届けなかったおかげなんだねｗ
かぐやを最期まで見届けたけど、わしも天地の話は泣けた。
かぐやでドナーが｢人を慈しむ気持ちが憎しみに勝ったとき浄化されて消える」のに
なんで皆さん一斉にサヨナラーだったのか。
聡は子供を助けるって決めたとき、楓は親父看取ったとき
守は寄付始めた時か楓世話しだしたときにでも消えりゃいいじゃん。
｢晶…少しは君の役にたった…？」とか抜かしておる場合かと。
なんで皆さん一斉にサヨナラーだったのか。
聡は子供を助けるって決めたとき、楓は親父看取ったとき
守は寄付始めた時か楓世話しだしたときにでも消えりゃいいじゃん。
｢晶…少しは君の役にたった…？」とか抜かしておる場合かと。
>>68
確かにおかしい…。
月に月の石を返すことで目的達成したから消えた、の方が分かる。
そういえば、地球がどっかの星のドナー説はどうなったんだろう。
公表すれば世界的なパニックや自殺者の増加が恐れられるくらいの事実とか言われてたよね。
確かにおかしい…。
月に月の石を返すことで目的達成したから消えた、の方が分かる。
そういえば、地球がどっかの星のドナー説はどうなったんだろう。
公表すれば世界的なパニックや自殺者の増加が恐れられるくらいの事実とか言われてたよね。
楓が出した計算によると、月がなくなったら、人類の生存率は０％じゃなかったのか･･･。
秘密読んだよ。メインキャラ以外の人間の書き方がおかしいと思うのは私だけ？
ちょっと面白い部分もあって、意外と楽しめた。
カラーページはやっぱり綺麗だと思う。この人にはカラーイラストの仕事が似合うよ
ちょっと面白い部分もあって、意外と楽しめた。
カラーページはやっぱり綺麗だと思う。この人にはカラーイラストの仕事が似合うよ
>>73
読み切り？
読み切り？
メインキャラでも興味が無くなったり逆に萌え過ぎると
トンデモ化していくからね。
そのアラが出ないのが多分１，２巻が限度なんじゃないかなあ。
トンデモ化していくからね。
そのアラが出ないのが多分１，２巻が限度なんじゃないかなあ。
>70
賛同してくれる人がいるとは! サンクス。
あの時は絵も好きだった。
秘密読もう・・・
賛同してくれる人がいるとは! サンクス。
あの時は絵も好きだった。
秘密読もう・・・
秘密は本当にホモになりそうで…
いや、それならそれですっきり本当に恋愛を描けるならいいんだけど、
何かこの人の描くホモって気に触るのよね。
悪い意味でのＢＬくさくて。
いや、それならそれですっきり本当に恋愛を描けるならいいんだけど、
何かこの人の描くホモって気に触るのよね。
悪い意味でのＢＬくさくて。
もはや男女の恋愛すら描けてないからね～
ほもって青木と薪が？そりゃありえないでしょー
と、思いたい。
と、思いたい。
ホモはホモでも今と昔では描き方も違うような
今は何と言うか・・・話じゃなくて萌え～
今は何と言うか・・・話じゃなくて萌え～
ちゃんとした恋愛感情を描いてくれるなら、
ホモだろうがレズだろうがかまわん。
ワケワカメなマンセー愛やなんちゃってフォモ風味みたいな描き方だけは勘弁してほしい。
ホモだろうがレズだろうがかまわん。
ワケワカメなマンセー愛やなんちゃってフォモ風味みたいな描き方だけは勘弁してほしい。
>>74連載形式になってた。予告を見た分ではとりあえず多分３話で完結らしい。
読んだ感想としては、ホモはありえない話だよ…
今回の死体はパピヨンを思い出す感じで、やっぱり無意味に凝っていた。
話はユーモアを交えつつ、殺人事件を追っていく感じ
清水さんって大人描くの苦手そうだね。生きてる人間はみんな柏木みたいに変だった…
読んだ感想としては、ホモはありえない話だよ…
今回の死体はパピヨンを思い出す感じで、やっぱり無意味に凝っていた。
話はユーモアを交えつつ、殺人事件を追っていく感じ
清水さんって大人描くの苦手そうだね。生きてる人間はみんな柏木みたいに変だった…
ここでさんざん倭ｷﾓｽって言われてたから、子供かくのが苦手と思っていたよ。
薪以外の人の髪型と頭の形とかかなり柏木風で変だった…
キャラ萌えとか言われてるのがなんとなく分かった
キャラ萌えとか言われてるのがなんとなく分かった
柏木の怨念が取り憑いているのか「秘密」って…
♪買いにいこ。
♪買いにいこ。
>生きてる人間はみんな柏木みたいに変
>薪以外の人の髪型と頭の形とかかなり柏木風で変
一体どうなってるんだ。
見るしかないなこりゃ。。。
>薪以外の人の髪型と頭の形とかかなり柏木風で変
一体どうなってるんだ。
見るしかないなこりゃ。。。
>>86
と言ってまた買ってしまう清水マジック。
と言ってまた買ってしまう清水マジック。
もちろん立ち読みです
朝ヲチのため本屋に行ったらヒモかけてあったｏｒｚ
基本的にはヒモなし派の本屋なんだけど、なんか付録あったんでしょーか。
基本的にはヒモなし派の本屋なんだけど、なんか付録あったんでしょーか。
いまさらですが、晶って天人？人間？かぐやひめのなんなの？教えて下さい！！
>90
大奥（よしながふみ）メモパッドがございました。
メロディ、購買層の年齢高めなんだから付録なんていらん人が多いと思うのだが。
大奥（よしながふみ）メモパッドがございました。
メロディ、購買層の年齢高めなんだから付録なんていらん人が多いと思うのだが。
93 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 19:04:24 ID:KkCPP6AxO
>>91
家具屋普通に読めば普通にわかることです。
家具屋普通に読めば普通にわかることです。
>>91
はんこ人間です。
はんこ人間です。
秘密、ちょっと「ラストサマー」に出だしが似てるね。
あれは殺されていく少年たちに非があったけど今回はどうだろう。
カブチ島のエピも思い浮かんだ。
ちなみに「ラストサマー」の原題は「去年の夏お前らがやったことを知ってるぞ」←こう言う手紙が
殺人鬼から送られてくる
あれは殺されていく少年たちに非があったけど今回はどうだろう。
カブチ島のエピも思い浮かんだ。
ちなみに「ラストサマー」の原題は「去年の夏お前らがやったことを知ってるぞ」←こう言う手紙が
殺人鬼から送られてくる
ごめんなさい。今日かぐや立ち読みしてきたんですけど、自分馬鹿なんで晶の正体がイマイチつかめなかったのです。教えて～。↑はんこってなんですか？
立ち読みで、特に最後の方パラパラ飛ばし読みしてたもんで…。もう一回しっかり読めということですね…。失礼しました。てか、はんこってのはいったい…
んーまあでもはんこも意味ありげに出てきた割には
なーんの意味もなかったから、
読み飛ばして正解かもしんない
なーんの意味もなかったから、
読み飛ばして正解かもしんない
了解。またブックオフいって確認してくるよ！質問に答えてくれてありがとうー。
>>100
それを言うなら全部読み飛ばすのが正解になってしまうだろｗ
それを言うなら全部読み飛ばすのが正解になってしまうだろｗ
>>102
た、たしかにｗ
た、たしかにｗ
棒涙は出てきますか？
>>104
全ページのうち40%くらいは棒涙で構成されてそうな勢い
全ページのうち40%くらいは棒涙で構成されてそうな勢い
ﾜﾛﾀ
これにはこういう意味があった、とか
ちゃんと全部読んでも答えられない伏線が多すぎだからさ＜家具屋
きっと担当に聞いても答えられないに違いない。
ちゃんと全部読んでも答えられない伏線が多すぎだからさ＜家具屋
きっと担当に聞いても答えられないに違いない。
清水テンテー。本気で健忘症なんじゃないかと心配してしまう。
キャラが偉そうに語ってる内容にツッコミどころが満載なのが更にｲﾀｲ。
さも重要そうに張られた伏線は、いくらなんでも張ったときにはｵﾁを考えてたはずだよね…
さも重要そうに張られた伏線は、いくらなんでも張ったときにはｵﾁを考えてたはずだよね…
リス以下だな…
ﾏｼﾞﾚｽすると読者にも晶が何だったのか分からんかったよ
書いてる本人もわからなかったのじゃ・・・
守がここで人気あるのは多分作者の萌の被害を受けてないからだろう
作者が萌えだしたキャラは途端に痛くなっていく。それが家具屋クオリティ
作者が萌えだしたキャラは途端に痛くなっていく。それが家具屋クオリティ
しかしキャラ性格変わりすぎよな・・・
ミラーなんて冗談の通じない刺々しい性格だったのに
いつからあんな活動的なキャラになったんだ
ミラーなんて冗談の通じない刺々しい性格だったのに
いつからあんな活動的なキャラになったんだ
>>115
最終回、主人公だしね。
最終回、主人公だしね。
メロディ、割といつまでも残ってるのに
今日入荷して３時までに全て売り切れた。
秘密か？秘密のせいなのか？
今日入荷して３時までに全て売り切れた。
秘密か？秘密のせいなのか？
秘密というか清水さんは意外とまだ人気あるんだよ、家具屋がグダグダでも
あと今月号からリニューアルとか銘打ってた。
オーラバの新作も載ってたし。
リニュって言っても今までどおり微妙だったけど、ロゴが変わってたよ
あと今月号からリニューアルとか銘打ってた。
オーラバの新作も載ってたし。
リニュって言っても今までどおり微妙だったけど、ロゴが変わってたよ
ミラー、由が死んでほっとしてるよなー、絶対。あぁ嫌だ。
晶が死ねばよかったのに。
晶が死ねばよかったのに。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、由、あれくらいで氏ぬなら、玉麗に首刺されたときに氏んでると思う。
高力士の由への殺意はいつなくなったのかも違和感ｱﾘ。
玉麗命だったエピも、まったく意味なくなってる。
高力士の由への殺意はいつなくなったのかも違和感ｱﾘ。
玉麗命だったエピも、まったく意味なくなってる。
高力士はだんだんフェードアウトしていったな・・・
>115
キャラの性格は、ドナーとして使用されて本体の影響が出てる人なら
まだしも、晶は・・・
テンテー、次からは伏線はこまめにメモりましょう？
>115
キャラの性格は、ドナーとして使用されて本体の影響が出てる人なら
まだしも、晶は・・・
テンテー、次からは伏線はこまめにメモりましょう？
高力士は…
もう出たときから嫌な予感ムンムンだったよｗ
もう出たときから嫌な予感ムンムンだったよｗ
テンテーの伏線回収担当マネジャーになって
連載中、まだ回収が済んでないものをビシバシ指摘してやりたい。
連載中、まだ回収が済んでないものをビシバシ指摘してやりたい。
伏線はもうパソコンで管理してくれ
デカデカと模造紙に書いて机の前に貼っとけ
出した本は原稿描くたび毎月読み返せ
晶、性格悪いよなー。
気に入らなければ殴るし、すぐ手払いのけるし、動物や子供の命に固執する割に簡単に人殺すし。
すんげー気難しくて扱いづらそう。
いつも機嫌悪かったような気がする。
あと、ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、甦ったドナー達に会うとき、守と抱き合ってたけど、
ミラーから言われるまで、その男が守ってことに気付いてなかったよね。
誰かわからん奴にあんなセリフ言われて･･･
最初にそいつの名前を確かめるのが普通だろ、と思った。
気に入らなければ殴るし、すぐ手払いのけるし、動物や子供の命に固執する割に簡単に人殺すし。
すんげー気難しくて扱いづらそう。
いつも機嫌悪かったような気がする。
あと、ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、甦ったドナー達に会うとき、守と抱き合ってたけど、
ミラーから言われるまで、その男が守ってことに気付いてなかったよね。
誰かわからん奴にあんなセリフ言われて･･･
最初にそいつの名前を確かめるのが普通だろ、と思った。
担当さんは清水さんが何か健忘症でも患っているのではないかと
心配しないのだろうか。いやマジで。
心配しないのだろうか。いやマジで。
担当さんも健忘症なのではないか。
前スレで
担当はもっとしっかり汁→担当は大御所に意見なんてできない（by編集者の知り合い）
みたいなやり取りあったけどこれはマジなんだろうか。
担当はもっとしっかり汁→担当は大御所に意見なんてできない（by編集者の知り合い）
みたいなやり取りあったけどこれはマジなんだろうか。
＞130
白泉社は放任主義なので編集者からとやかく言われることはないそうだ。
以前清水さん本人も雑誌インタビューで、樹さんも単行本に書いていた。
白泉社は放任主義なので編集者からとやかく言われることはないそうだ。
以前清水さん本人も雑誌インタビューで、樹さんも単行本に書いていた。
自由に描かせてくれるのと設定すら管理できてないのは別の話。
あの伏線は？このセリフは？って、かつての高河ゆんスレみたいになってきたな～ｗ
>130
数年前のう～の（宇野亜由美）のエッセイマンガに、編集者への文句が書いてあって、
横に小さく「私が清水先生ならこんな扱いじゃないのに･･･」とか書いてあってワロタ
数年前のう～の（宇野亜由美）のエッセイマンガに、編集者への文句が書いてあって、
横に小さく「私が清水先生ならこんな扱いじゃないのに･･･」とか書いてあってワロタ
皆さん全プレには応募しますか？
>120
私もそれ思った。カブチ島では、首を刺された上にお腹を銃で撃たれたのに、
脅威の回復力で治ったんだよね？
それが、子供に刺されたくらいで死ぬなんてなぁ。
私もそれ思った。カブチ島では、首を刺された上にお腹を銃で撃たれたのに、
脅威の回復力で治ったんだよね？
それが、子供に刺されたくらいで死ぬなんてなぁ。
清水先生の脅威の忘却力の前には
ご都合主義なんて言葉すら霞んでしまうのです！
ご都合主義なんて言葉すら霞んでしまうのです！
忘れてるんじゃなくて、どうしようもなくなってごまかした
だけにすぎない希ガス。
だけにすぎない希ガス。
>>135
する。イメージ崩れるから聴きたくないけど。
する。イメージ崩れるから聴きたくないけど。
>>120
ここじゃなくて家夫でもｶﾞｲｼｭﾂ。ファンにも突っ込まれてる。
ここじゃなくて家夫でもｶﾞｲｼｭﾂ。ファンにも突っ込まれてる。
あれだ。普通の人間ならどうということはないんだけど、同じ天人に攻撃されると駄目なんだ。
狼男の銀の銃弾とかそんな感じで無理矢理納得してみた。
＞由の回復力
狼男の銀の銃弾とかそんな感じで無理矢理納得してみた。
＞由の回復力
秘密は2巻まで？3巻分は無いのか
>>142
今連載してる分が３巻に入るのでは？
今連載してる分が３巻に入るのでは？
ドラマＣＤの中で唯一「シリーズ化を！」みたいなことを言ってた岸さんが
不憫じゃ。
あなたの演じられているサットンはですねえ、え～と・・・
不憫じゃ。
あなたの演じられているサットンはですねえ、え～と・・・
清水さん、ジュード・ロウにはまってるのかな？
と、最近の額の禿げ上がりの激しいキャラの数を見て
安易に連想した自分。
青木もちょっとやばいね。
と、最近の額の禿げ上がりの激しいキャラの数を見て
安易に連想した自分。
青木もちょっとやばいね。
青木、若ハゲになる可能性大だな・・・
テンテー、ジュードロウ好きそうだな。
重労働。
>>149
ニコラスケイジだったらどうするべ。
ニコラスケイジだったらどうするべ。
>>151
それなら認める(・∀・)ﾊﾞｰｺｰﾄﾞっぱげ
それなら認める(・∀・)ﾊﾞｰｺｰﾄﾞっぱげ
153 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 20:30:20 ID:iQ7eI2mm0 BE:20932872-
結局最後まで由は晶より碧。な感じ。
晶にメモくれないで碧一筋だったら由のこと好きになれたんだがなぁ。
中途半端なのがよくない。
中途半端なのがよくない。
そうそう、途中、碧のこと忘れてるっぽい箇所あった。
思い出したように碧命な場面入れたり。
それがわざとらしくて萎えた。
思い出したように碧命な場面入れたり。
それがわざとらしくて萎えた。
晶に対してもいまいち本気さがみられなかったもんね由って。
ただ「幼馴染で仲良しな女の子だから好き」って感じで、異性として好いてる感じがしなかった。
キスもエッチも大体晶から迫ってて、由的にはノリでしちゃった～ってだけなんじゃと思わせる。
死ぬ間際に「誰よりも愛してる」とか言ってたけど、あのセリフ全然説得力ないよ。
由ってほんとに何考えてんのかわからんキャラに成り果てた。
ただ「幼馴染で仲良しな女の子だから好き」って感じで、異性として好いてる感じがしなかった。
キスもエッチも大体晶から迫ってて、由的にはノリでしちゃった～ってだけなんじゃと思わせる。
死ぬ間際に「誰よりも愛してる」とか言ってたけど、あのセリフ全然説得力ないよ。
由ってほんとに何考えてんのかわからんキャラに成り果てた。
超人的な力とか残虐さとか、
普段は凛々しいのに碧がいないとヘタレになるとことか
由ってキャラはエレナに似てるかなぁと思わんでもなかったが、
エレナと決定的に違うのはそのいい加減さやね。
普段は凛々しいのに碧がいないとヘタレになるとことか
由ってキャラはエレナに似てるかなぁと思わんでもなかったが、
エレナと決定的に違うのはそのいい加減さやね。
だね。晶とのキスもエッチもやっぱりタダの好奇心からだと思う。
天人でもいちおう年頃の男子だろうし。
由って翠がいなかったら生きていけなさそうだけど、
晶がいなくてもそれはそれで平気で生きてそう。
やっぱりラストの「晶を誰よりも愛してる」発言は全然説得力ねえなｗ
天人でもいちおう年頃の男子だろうし。
由って翠がいなかったら生きていけなさそうだけど、
晶がいなくてもそれはそれで平気で生きてそう。
やっぱりラストの「晶を誰よりも愛してる」発言は全然説得力ねえなｗ
キャラが全員ええ加減に見えるのは
ちゃんと性格設定をして描いてるわけじゃなく
なんとなーく描いてるだけだからでしょうね。
ちゃんと性格設定をして描いてるわけじゃなく
なんとなーく描いてるだけだからでしょうね。
晶もいい加減だよ。
由が死んだらその日のうちにミラーと婚約。
ﾊｧ？って思った。
由が死んだらその日のうちにミラーと婚約。
ﾊｧ？って思った。
即日だったっけ。
メロディ売れてるようだけど、私の周りの人は「大奥」目あてばかりでした。
秘密めあての私がきましたよ。まだ買ってないけど
ジュードロウはアッシュだべ
>>165
ｺﾗw
ｺﾗw
秘密、マキさんがミラー＋晶にしか見えなくなってきたorz
コマによって髪の長さが違ったり、妙に髪がペッタンコに
なるのはなんとかならんものか・・・
コマによって髪の長さが違ったり、妙に髪がペッタンコに
なるのはなんとかならんものか・・・
髪の毛をもっと美しく書き込んで欲しいなあ
本人が描きたい絵以外のコマは
どんどん白く雑になりつつある。
どんどん白く雑になりつつある。
一番書きたいのは、若く優秀な童顔美形でなく
むき出しの脳とか皮剥けの人体だったりして
むき出しの脳とか皮剥けの人体だったりして
>>167
禿同。徐々に増していく横暴さも晶に似てきた…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
禿同。徐々に増していく横暴さも晶に似てきた…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
秘密読んだ。
今のところそれなりに面白いと思う。
余計な萌えが入らない限りは・・・。
今のところそれなりに面白いと思う。
余計な萌えが入らない限りは・・・。
そのうちカマ言葉使うようになったりして・・・
全プレＣＤどうしようかな
音声だけでどうやって表現するんだろ？
全プレＣＤのキャストって載ってた？
それによっては応募しようと思う。
それによっては応募しようと思う。
薪 剛 … 谷山紀章
青木一行 … 川島得愛
青木一行 … 川島得愛
そういえばやっと参考文献載せる気になったみたいですね。
今までの分も全部教えてほしいもんだ
今までの分も全部教えてほしいもんだ
なぜ今さら参考文献を載せる気になったんだろ。
編集が参考文献の重要性に今さら気付くのも変だし、
作者や白癬にそういう手紙が多数くるとも思えないし。
あり得ないと思いつつ、ここでｳﾀﾞｳﾀﾞやった成果じゃないかと思ってしまう。
編集が参考文献の重要性に今さら気付くのも変だし、
作者や白癬にそういう手紙が多数くるとも思えないし。
あり得ないと思いつつ、ここでｳﾀﾞｳﾀﾞやった成果じゃないかと思ってしまう。
実際そういう指摘の手紙が届いたんじゃない？
普通の漫画家なら指摘レターもせいぜい２，３通レベルだろうし軽くスルーできるけど
清水の場合は信者読者が多いぶん、それこそ軽く１００通とか届きそう…
編集部もｶﾞﾀﾌﾞﾙして急きょムリヤリ載せる気になったとか。
普通の漫画家なら指摘レターもせいぜい２，３通レベルだろうし軽くスルーできるけど
清水の場合は信者読者が多いぶん、それこそ軽く１００通とか届きそう…
編集部もｶﾞﾀﾌﾞﾙして急きょムリヤリ載せる気になったとか。
女の快楽殺人（セックス殺人）鬼はいないらしいが、清水には登場する。どういう説明つけるのかな。
元々秘密のコミックには四分の一スペース殆どつかって参考文献載ってたよ。
今回に限ったことじゃないから。
今回に限ったことじゃないから。
「秘密」とか「参考文献」なら言うのに
ネタパクとかファッション雑誌のパクリは言わないね。
やっぱりマズイっていう自覚はあるんだろうな。
ネタパクとかファッション雑誌のパクリは言わないね。
やっぱりマズイっていう自覚はあるんだろうな。
程度の差はあれどそんなもん少女漫画なら大概の作家はやってるから
いちいちパクリパクリ言わんだけかと。
少女漫画なんてそんな高尚なもんじゃないってば。
いちいちパクリパクリ言わんだけかと。
少女漫画なんてそんな高尚なもんじゃないってば。
大抵の作家はやってないだろ…。
80年代くらいまではよくあったけど
最近もやってるのって藤原薫とカヨノとこの人とくらいじゃないの
80年代くらいまではよくあったけど
最近もやってるのって藤原薫とカヨノとこの人とくらいじゃないの
いや、実際は結構いると思う。
荒れると嫌なので具体的な名前は出さないが、
他の若手漫画家スレでもその手のカキコはよく見る。
絵に自信のある人ほど、ﾄﾚｰｽしたくなるみたいだね…
荒れると嫌なので具体的な名前は出さないが、
他の若手漫画家スレでもその手のカキコはよく見る。
絵に自信のある人ほど、ﾄﾚｰｽしたくなるみたいだね…
○絵に自信のある人ほど、ﾄﾚｰｽする傾向があるみたいだね…
×絵に自信のある人ほど、ﾄﾚｰｽしたくなるみたいだね…
もちろん、カキコの内容全てを鵜呑みにしてるわけではないです。
×絵に自信のある人ほど、ﾄﾚｰｽしたくなるみたいだね…
もちろん、カキコの内容全てを鵜呑みにしてるわけではないです。
みんなやってるからちょっとくらいいいじゃん
ってことか。情けないな。本人、恥ずかしくないのかなあ。
つまんない話描く人ほどトレースやパクが多いとかいう傾向は？
ってことか。情けないな。本人、恥ずかしくないのかなあ。
つまんない話描く人ほどトレースやパクが多いとかいう傾向は？
質感や量感をちゃんと出したい人はやっぱり
資料がないと描けないからねぇ。
プロのイラストレーターだって写実的な表現の人は雑誌や
写真を見ながら描いてるよ。
資料がないと描けないからねぇ。
プロのイラストレーターだって写実的な表現の人は雑誌や
写真を見ながら描いてるよ。
…。
ポーズやらアイディアやらそのまま真似して出すプロは
そう沢山はいないでしょ…
いるんなら教えてくれ。
ポーズやらアイディアやらそのまま真似して出すプロは
そう沢山はいないでしょ…
いるんなら教えてくれ。
まぁ、程度の差はあれどってことですわ。
しかしそんなに許せないもん？
ああ、あれ使ったのかな？ﾆﾔﾘ…って感じだけどなぁ。
しかしそんなに許せないもん？
ああ、あれ使ったのかな？ﾆﾔﾘ…って感じだけどなぁ。
パクっておいてなおつまんない使い方してるし。
アレパクったのねーニヤリ、って時代はもうとっくに終わったのに、
いつまでも昔のノリでつまんない萌え漫画描いてるから
なんとなく、ね。
漫画のプロットの作り方とか語っちゃったりして恥ずかしい…
本人、まったく自覚ないんだろうなぁ。
「え、パクリ？コピーの何が悪いの？」みたいな。
アレパクったのねーニヤリ、って時代はもうとっくに終わったのに、
いつまでも昔のノリでつまんない萌え漫画描いてるから
なんとなく、ね。
漫画のプロットの作り方とか語っちゃったりして恥ずかしい…
本人、まったく自覚ないんだろうなぁ。
「え、パクリ？コピーの何が悪いの？」みたいな。
パクリより「自分の作ったキャラの性格も感情も言動も
しっちゃかめっちゃかで伏線も回収できない作家」が
プロット語ってるのが痛いって。
しっちゃかめっちゃかで伏線も回収できない作家」が
プロット語ってるのが痛いって。
なんでそんなに思うのにｦﾁしてるの？
他に好きな作家いないから？
他に好きな作家いないから？
>>194
ヲチってそういうもんなんじゃないの。
ヲチってそういうもんなんじゃないの。
だって読んだら不愉快になるんでしょ？
なんで読むのかﾜｹﾜｶﾒよ。
ハッ、ここに書き込むために読むのか？！
なんで読むのかﾜｹﾜｶﾒよ。
ハッ、ここに書き込むために読むのか？！
家具屋はつまらなかったが不愉快にはなってない。
ただ作品外の言動があんまりなんでヲチってる。
あとは昔信者だったからどっかで目ぇ覚ましてくんねえかな
という期待が捨てきれないんだorz
ただ作品外の言動があんまりなんでヲチってる。
あとは昔信者だったからどっかで目ぇ覚ましてくんねえかな
という期待が捨てきれないんだorz
>196
読んで不快になる漫画を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら魚血するのも快感ですよ。
（ここのスレに対してはそこまで思ってないけど）
読んで不快になる漫画を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら魚血するのも快感ですよ。
（ここのスレに対してはそこまで思ってないけど）
でも確かにキャラの性格はよく変わるな。
晶は最初影のある性格が女王様に開花。
しかし最終回ではクネクネ泣いてばかりに。
ミラーは神淵島では輪に入らない一匹狼だったのが、ドナーを率先して引っ張る元気の良いキャラに
変わるのはいいが、なんのエピソードも説明もないまま別人になるのがなー
晶は最初影のある性格が女王様に開花。
しかし最終回ではクネクネ泣いてばかりに。
ミラーは神淵島では輪に入らない一匹狼だったのが、ドナーを率先して引っ張る元気の良いキャラに
変わるのはいいが、なんのエピソードも説明もないまま別人になるのがなー
鏡も殺豚も守も性格がガラリと変わってまった中で
復活してからも性格悪いまんまだった楓が好きだった。
だけど最後の方でｶﾐｻﾏな碧に簡単に感化されちゃったのがｲﾔｰﾝだった。
マギーもこーりきしもそんなにﾎｲﾎｲ感化されんなよー。
復活してからも性格悪いまんまだった楓が好きだった。
だけど最後の方でｶﾐｻﾏな碧に簡単に感化されちゃったのがｲﾔｰﾝだった。
マギーもこーりきしもそんなにﾎｲﾎｲ感化されんなよー。
最終巻でのマギーはショックだったな。
再発した病気を治すためなんて、そんな理由で？って感じ。
軍が金出してくれそうだけど。
再発した病気を治すためなんて、そんな理由で？って感じ。
軍が金出してくれそうだけど。
由が途中で碧をほったらかしだったことが悲しかったなあ。
島で会議の途中？に碧の異変に気づいて外に連れ出したあの頃の由は何処へ。
パクリ問題といえば自分は写真集の構図○パクが実は一番の衝撃だった。
島で会議の途中？に碧の異変に気づいて外に連れ出したあの頃の由は何処へ。
パクリ問題といえば自分は写真集の構図○パクが実は一番の衝撃だった。
>パクリ問題といえば自分は写真集の構図○パクが実は一番の衝撃だった。
文字通り「絵」で見せられると、
「オマージュ」と擁護したくても、キツイものがありましたしね。
ファンの立場からしても。
文字通り「絵」で見せられると、
「オマージュ」と擁護したくても、キツイものがありましたしね。
ファンの立場からしても。
小さすぎてセックス殺人に当らない気がする。
ただ、あの例の分厚い本読んだけど、彼女真性かどうか分からないけど
レズだよね。そういう意味では男なのかも。
ただ、あの例の分厚い本読んだけど、彼女真性かどうか分からないけど
レズだよね。そういう意味では男なのかも。
モンスターって映画になった女性連続殺人犯もレズビアンだね
>>149
＞ジュード・ロウ
最近明らかに不思議な毛髪増量を何回か繰り返しているから
大丈夫だよ。
明らかにハゲってことだけどな。
>>203
オマージュて公言して尚且つまんまパクじゃいかんからねえ。
見た人が両方を見て、「似てルー！」だけじゃなく、本歌のどこ
に感銘を受けたかとかどこをピックアップしたかを楽しめる余地
がいるような気がする。
清水さんのはさー、「人の作品は私の下書き、ネタ」って扱い
なのがちょっとねー。
＞ジュード・ロウ
最近明らかに不思議な毛髪増量を何回か繰り返しているから
大丈夫だよ。
明らかにハゲってことだけどな。
>>203
オマージュて公言して尚且つまんまパクじゃいかんからねえ。
見た人が両方を見て、「似てルー！」だけじゃなく、本歌のどこ
に感銘を受けたかとかどこをピックアップしたかを楽しめる余地
がいるような気がする。
清水さんのはさー、「人の作品は私の下書き、ネタ」って扱い
なのがちょっとねー。
>203
そう、実際目で見た衝撃は大きかった。あれ構図はもとより、
手の置き方まで一緒だった（だから○パクなんだけど）のがｼｮｯｸでしたな
そう、実際目で見た衝撃は大きかった。あれ構図はもとより、
手の置き方まで一緒だった（だから○パクなんだけど）のがｼｮｯｸでしたな
短編だと余計な萌えが少なくて随分マシになるね。
でもカラーやら気合入ったコマやらを見ると
またどこかのフッション誌からコピってんじゃないだろうね？と心配になってしまう。
メロの秘密、まあホラーもんの王道話だけど
今のところは家具屋の100倍マシだ。
ところで「９課」なのは攻殻萌えだから？
でもカラーやら気合入ったコマやらを見ると
またどこかのフッション誌からコピってんじゃないだろうね？と心配になってしまう。
メロの秘密、まあホラーもんの王道話だけど
今のところは家具屋の100倍マシだ。
ところで「９課」なのは攻殻萌えだから？
こいつにとっては萌えではなく、パクリ元。
よくもまあ抜け抜けと…と思う。
＞萌え
＞萌え
どうせなら単純に上っ面をパクるんではなくさー。
その構成とか話の筋に抜けがない、突っ込みどころが
少ないところを真似てくれぬだろうか…
＞攻殻
その構成とか話の筋に抜けがない、突っ込みどころが
少ないところを真似てくれぬだろうか…
＞攻殻
＞
＞＜
＞＜＞
秘密の映画化ってどう思います？
そんな凄い所パクれないからナンチャッテなんだろ
上っ面で萌えだけで…ﾊｱ
>>217
しなくていいです＞＜
しなくていいです＞＜
>秘密の映画化
ローレライみたいにアニメか実写かマジかジョークか分からん代物になりそ…。
ビジュアル系の美少年モドキがあの役をやる。ハイドとか…
チープになりそう。多重人格探偵サイコのドラマみたいな…
ローレライみたいにアニメか実写かマジかジョークか分からん代物になりそ…。
ビジュアル系の美少年モドキがあの役をやる。ハイドとか…
チープになりそう。多重人格探偵サイコのドラマみたいな…
すげえ金かけてやれば大丈夫かも…
それこそﾊﾘｳｯﾄﾞあたりでﾘﾒｲｸして貰えるのなら
普通にみられると思うよ。
でも編集部が言ってるのは地味ーな日本映画でそ。
監督と脚本と配役が三拍子揃う奇跡でも
起こらないと無理。
それこそﾊﾘｳｯﾄﾞあたりでﾘﾒｲｸして貰えるのなら
普通にみられると思うよ。
でも編集部が言ってるのは地味ーな日本映画でそ。
監督と脚本と配役が三拍子揃う奇跡でも
起こらないと無理。
>221
>チープになりそう
すっげ同意ｗ
なんか映画やらハリウッドやら出てるけど、ありえねぇ。
あの底の浅さは漫画だから読めるのであって、2時間の実写映画だったら多分耐えられん。
でも民放深夜枠の連ドラとかなら、チープさ込みで楽しめると思う。
>チープになりそう
すっげ同意ｗ
なんか映画やらハリウッドやら出てるけど、ありえねぇ。
あの底の浅さは漫画だから読めるのであって、2時間の実写映画だったら多分耐えられん。
でも民放深夜枠の連ドラとかなら、チープさ込みで楽しめると思う。
>民放深夜枠の連ドラ
牧さん役は女優がやることになりそうw
牧さん役は女優がやることになりそうw
>210
>「９課」なのは攻殻萌えだから？
実は私も思ってましたｗ
>「９課」なのは攻殻萌えだから？
実は私も思ってましたｗ
清水氏にはエバは許せても、攻殻のメンバーは
遊びでも絶対描いて欲しく無い。
遊びでも絶対描いて欲しく無い。
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻攻殻
今なら2ndGIG萌えだろうからそれっぽいのは出してきそうだ。
来月以降に期待だな。
来月以降に期待だな。
攻殻ｦﾀは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!
清水テンテー自体が攻殻萌えなわけですが。
どうしましょうか。
どうしましょうか。
帰って頂けばいいんじゃないか？
できれば時を遡行して昔に。
できれば時を遡行して昔に。
今回の秘密事件に関係ありそうなので貼っておきますね・・・
ＭＲＩ画像（着ぐるみ惨殺事件）
http://kinggainer.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/kg0307.jpg
ＭＲＩ画像（着ぐるみ惨殺事件）
http://kinggainer.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/kg0307.jpg
>>234
どういう流れなのかわからないｗ首とれた？
どういう流れなのかわからないｗ首とれた？
聡のあのかっこ以外にも攻殻萌えを示唆するシーンってあるの？
ってかあのかっこそんなに攻殻ってのに似てるの？見たことないので。
私はロボコップとかサイクロップスに見えたなぁ。
ってかあのかっこそんなに攻殻ってのに似てるの？見たことないので。
私はロボコップとかサイクロップスに見えたなぁ。
非道い・・・
こんな事件が起きるなんて世も末だ
こんな事件が起きるなんて世も末だ
「元ネタ知らないけど」と言う人はまず元ネタ見てみりゃいいのに。
>234
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら薄目で見てみた。
首が・・・。こんなの初めて見たよ・・・。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら薄目で見てみた。
首が・・・。こんなの初めて見たよ・・・。
>243
自分もちょっと薄目で見たｗ
インターミッションの出し物で衝突してコケたらすっぽり外れちゃった、でいいんだろうか。
小学校の学芸会で6年生の劇のクライマックスシーンでｺﾞｿ太くんの首がもげたのを見たことがあるよ。
張りぼての岩がガンガン落ちてくるシーンででかすぎる頭にいいタイミングでヒットして
ちょうどこの画像みたいな感じで首が外れて転がってた。
子供が作ったきぐるみだからしょうがないのかと思ってたらこんな立派なきぐるみでももげるんだね。
自分もちょっと薄目で見たｗ
インターミッションの出し物で衝突してコケたらすっぽり外れちゃった、でいいんだろうか。
小学校の学芸会で6年生の劇のクライマックスシーンでｺﾞｿ太くんの首がもげたのを見たことがあるよ。
張りぼての岩がガンガン落ちてくるシーンででかすぎる頭にいいタイミングでヒットして
ちょうどこの画像みたいな感じで首が外れて転がってた。
子供が作ったきぐるみだからしょうがないのかと思ってたらこんな立派なきぐるみでももげるんだね。
>>242
237じゃないけど、清水に対してそこまでする気力がないんだよ
237じゃないけど、清水に対してそこまでする気力がないんだよ
メロディの秘密ためしに買って読んでみた。
なんだろう。一番最初の大統領暗殺の話が割と良すぎたせいかな？
サスペンス漫画の新連載第１話にしては、イマイチ掴みが弱いというか、
続きを読みたい！とかはあまり思わない出だしぶりというか…(´Д｀；)ｶﾞｯｶﾘ
この人ってほんとに真面目にサスペンスorミステリー漫画書く気はあるのかな？
ただマキさんや死体描きたいだけなんじゃないの？て聞きたくなる。
なんだろう。一番最初の大統領暗殺の話が割と良すぎたせいかな？
サスペンス漫画の新連載第１話にしては、イマイチ掴みが弱いというか、
続きを読みたい！とかはあまり思わない出だしぶりというか…(´Д｀；)ｶﾞｯｶﾘ
この人ってほんとに真面目にサスペンスorミステリー漫画書く気はあるのかな？
ただマキさんや死体描きたいだけなんじゃないの？て聞きたくなる。
>246
242じゃないけど、それなら「元ネタ知らないけど、○○なの？」って
書き込まなければいいってことじゃ？
242じゃないけど、それなら「元ネタ知らないけど、○○なの？」って
書き込まなければいいってことじゃ？
確かに薄くなってると思ったなあ。
期待はしてる。全サも応募するかも。
期待はしてる。全サも応募するかも。
「薄くなってる」って青木の髪の毛のことかと思った。
薪さん萌えのことだったか。
薪さん萌えのことだったか。
泥水の漫画では
薄くなってるイコール描く気力が失せてきてる
って事だから、次の展開で新たに自分の好みの美形でも登場させるんじゃないの？
読者的には
またかよ、と、やっぱりな、で
嗅ぐ屋の時の比でなくファンが目に見えていなくなる予感がする
薄くなってるイコール描く気力が失せてきてる
って事だから、次の展開で新たに自分の好みの美形でも登場させるんじゃないの？
読者的には
またかよ、と、やっぱりな、で
嗅ぐ屋の時の比でなくファンが目に見えていなくなる予感がする
今日昔の雑誌を処分中、投稿者へのアドバイスカットを発見。
家具屋連載初期の頃のコメントで、
「皆が○○を書いているから自分も～ではなく、では自分はホラーにチャレンジの方がよい」
ってな事を書いていた。>>253にタイムリーなものだ
家具屋連載初期の頃のコメントで、
「皆が○○を書いているから自分も～ではなく、では自分はホラーにチャレンジの方がよい」
ってな事を書いていた。>>253にタイムリーなものだ
この作家にはホラー・サスペンスより
SFファンタジー分が好きなんだが、
別の好きな作家にはアクションより
ホラー・サスペンス分が欲しい。世の中うまくいかない。
SFファンタジー分が好きなんだが、
別の好きな作家にはアクションより
ホラー・サスペンス分が欲しい。世の中うまくいかない。
どっかで清水の漫画を『耽美的SF漫画』だとかって
表現してた。上手く表現したなーとオモタ。
表現してた。上手く表現したなーとオモタ。
今じゃ「なんちゃってSF萌え漫画」だけどね…
おまけに「なんちゃってＢＬ風味」…
ここ10年ほど「なんちゃって」以上の作品が描けてない気が。
そもそも「なんちゃって」で本人が満足してるのが
露骨に作品に表れちゃってるのが悲しい。
そもそも「なんちゃって」で本人が満足してるのが
露骨に作品に表れちゃってるのが悲しい。
今作の清水向け萌え担当は、
半年前からﾁｬｯﾋﾟｰ被ってるﾊﾞｲﾄに一票。
半年前からﾁｬｯﾋﾟｰ被ってるﾊﾞｲﾄに一票。
10年以上も出来なかったんなら
もうクセになってて今から修正かかって面白くなるってのは
かなり無理な気が汁
もうクセになってて今から修正かかって面白くなるってのは
かなり無理な気が汁
期待せずに読もう。そうすれば、意外に面白いと感じられるかもしれない
期待してもいないものをわざわざチェックして読むのは正直('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
そんな感じで無意識にヲチってた人達が減ってこのスレが廃れる日も近い・・・か
単行本オンリー派のほうが現時点でも多そうだしね。
減るときがっくりどーんと行くのだろう…。
減るときがっくりどーんと行くのだろう…。
単行本オンリーどころか立ち読みオンリー＆過去作品オンリー派が相当数の悪寒
「昔はよかったね」っていうのは建設的じゃないけど、
私もジャック＆エレナが結局一番好きだったりして。
これも突っ込みどころが結構多いけど。
私もジャック＆エレナが結局一番好きだったりして。
これも突っ込みどころが結構多いけど。
私はエレナが嫌いで苦手だった。
叩かれるの覚悟で言うが、ジルベールも同じタイプと認識していた。風木の。
叩かれるの覚悟で言うが、ジルベールも同じタイプと認識していた。風木の。
ああ、そういえばジルベールは嫌いだった。
エレナは嫌いじゃないけど。
…同じタイプではないような？？
エレナは嫌いじゃないけど。
…同じタイプではないような？？
>>269
ジルベール「と」同じタイプ、ってこと？エレナが。
叩かないけど、かなり違うと思う。むしろ厩戸王子。
作者自身がモデルにしたと言ってるらしい。
エレナは好き嫌いが割れるけど、どっちの気持ちも理解できる。
ジルベール「と」同じタイプ、ってこと？エレナが。
叩かないけど、かなり違うと思う。むしろ厩戸王子。
作者自身がモデルにしたと言ってるらしい。
エレナは好き嫌いが割れるけど、どっちの気持ちも理解できる。
どっちも全然違うがな
ジルも厩戸もなんつーか深いところがあるけど
エレナは浅いっつーか軽いっつーか
いい意味でも悪い意味でも
清水センセがモデルにしたというのは一体どのあたりなんだ
思い当たるのは中世的な美しさで堅物ノンケに片思いって
ところか
ジルも厩戸もなんつーか深いところがあるけど
エレナは浅いっつーか軽いっつーか
いい意味でも悪い意味でも
清水センセがモデルにしたというのは一体どのあたりなんだ
思い当たるのは中世的な美しさで堅物ノンケに片思いって
ところか
＞厩戸王子
失礼な！
失礼な！
王子とエレナを一緒にするのは許せん。なんか許せん。
ま、ジャックと毛人は似たようなもんだけど。
ま、ジャックと毛人は似たようなもんだけど。
＞ま、ジャックと毛人は似たようなもんだけど。
失礼な！
ジャックは俵むすびをひっつけた巫女さんに走ったりなんかしないもん！
失礼な！
ジャックは俵むすびをひっつけた巫女さんに走ったりなんかしないもん！
>>276
サザエみたいな人のことかｗｗｗ
サザエみたいな人のことかｗｗｗ
>>276
和む発言だなあｗ
和む発言だなあｗ
>>272
マイナーだけど「イル＆クラムジー物語」ってSFがあるよ。
超美形両性有具のアンドロイド・クラムジーと宇宙郵便配達員のイル（人間）の、
恋?みたいなドタバタコメディ。
パクリと言うつもりは全くないので念の為。
マイナーだけど「イル＆クラムジー物語」ってSFがあるよ。
超美形両性有具のアンドロイド・クラムジーと宇宙郵便配達員のイル（人間）の、
恋?みたいなドタバタコメディ。
パクリと言うつもりは全くないので念の為。
エドガーがジミーになっちまったんだから
厩戸がエレナになったとしても、驚かんよ('A`)
厩戸がエレナになったとしても、驚かんよ('A`)
ヒロミGO→ショナの件もあるしな。
私は萩尾センセの「ﾒｯｼｭ」が元ネタだと思ってた＞Jとエレナ
家具屋の二の舞にはならんでおくれ・・・
「もう既になってる」という無粋なツッコミも勘弁な
「もう既になってる」という無粋なツッコミも勘弁な
家具屋って最後皆仲良しクラブしてておもろい
仲良しクラブって…。なんか響きカワイイなｗ
289 ：花と名無しさん：2005/06/08(水) 01:29:28 ID:ihRcUf2I0
めぐる～めぐる～よパクりはめぐる～
これで騒ぐと痛いところをつつかれるから
白泉も下手には騒げないだろうなー。
そういえば清水ﾃﾝﾃｰはビジョルドは読んだのかしらん。
マイルズクローンとかから影響受けてたりしてｗ
白泉も下手には騒げないだろうなー。
そういえば清水ﾃﾝﾃｰはビジョルドは読んだのかしらん。
マイルズクローンとかから影響受けてたりしてｗ
>>290
叩きと諦めくり返～し～
叩きと諦めくり返～し～
293 ：花と名無しさん：2005/06/08(水) 03:00:19 ID:ihRcUf2I0
295 ：花と名無しさん：2005/06/08(水) 03:37:29 ID:ihRcUf2I0
誰も清水さんがパクったなんて言ってませんが。
写真構図パク疑惑、ストーリーパク疑惑、
沢山あるわな。フフフ…
沢山あるわな。フフフ…
>>289
>２１世紀半ば、人口環境施設に暮らす人々は定期的にくじで本土に移される。本土はパラ
>ダイスの様なところで皆はいつの日か自分が選ばれるのを楽しみにしているが、実は本土
>に行く人々に待っているのは死。というのも、この島に住む人々は本土に住む人々のクロ
>ーンで臓器移植の為に養殖されているだけだったのだ。
こんな設定の映画や小説って沢山あったように思うんだが。題名上げろといわれると
困るけど、一昔前のB級SF映画なんかでよくある設定だと。臓器移植ってのが似てる
って所なんだろうけど、食料にされるとか、パラダイスは存在しなくて全員殺されてる
だけだとかってののバリエーションの一つでしょ。臓器移植のためのクローン育成ってのも
SFだのサスペンスだの医療ミステリだので腐るほどあるしな。
>２１世紀半ば、人口環境施設に暮らす人々は定期的にくじで本土に移される。本土はパラ
>ダイスの様なところで皆はいつの日か自分が選ばれるのを楽しみにしているが、実は本土
>に行く人々に待っているのは死。というのも、この島に住む人々は本土に住む人々のクロ
>ーンで臓器移植の為に養殖されているだけだったのだ。
こんな設定の映画や小説って沢山あったように思うんだが。題名上げろといわれると
困るけど、一昔前のB級SF映画なんかでよくある設定だと。臓器移植ってのが似てる
って所なんだろうけど、食料にされるとか、パラダイスは存在しなくて全員殺されてる
だけだとかってののバリエーションの一つでしょ。臓器移植のためのクローン育成ってのも
SFだのサスペンスだの医療ミステリだので腐るほどあるしな。
>>297
確かに表現の仕方に色んなバリエーションありそうだし、
ありがちっちゃーありがちかも。
まあそれを置いといて、仮に盗作だとしても
輝夜より納得のいく決着のつけ方ならマンセーするかもしれん
なんせあんだけ辻褄やら設定が合わない話だった分、
きちんとした形でリメイクしてくれるなら本当嬉しいんだけど…
確かに表現の仕方に色んなバリエーションありそうだし、
ありがちっちゃーありがちかも。
まあそれを置いといて、仮に盗作だとしても
輝夜より納得のいく決着のつけ方ならマンセーするかもしれん
なんせあんだけ辻褄やら設定が合わない話だった分、
きちんとした形でリメイクしてくれるなら本当嬉しいんだけど…
予告編見てきた。
よくあるﾊﾘｳｯﾄﾞ映画系？
筋が通ってるっぽくていいなー羨ましいなーと
素で思ってしまった…
よくあるﾊﾘｳｯﾄﾞ映画系？
筋が通ってるっぽくていいなー羨ましいなーと
素で思ってしまった…
映画、古典のSFが原作だったりしないか？
クローンが本体に逆襲ネタは「世にも奇妙な物語」から
シュワちゃんの映画まであったよ。
隔絶された場所で育てられて、自分は臓器移植のためのクローン
と知って逃げるのは篠田節子の小説「小羊」もある。
クローンが本体に逆襲ネタは「世にも奇妙な物語」から
シュワちゃんの映画まであったよ。
隔絶された場所で育てられて、自分は臓器移植のためのクローン
と知って逃げるのは篠田節子の小説「小羊」もある。
パクリと騒ぐのは清水漫画しか読まない人ということに…
よくある話なのに何言ってるんだろうという感じ…
「ライオンキング」並にやってるのを見たあとじゃあねえ。
つか清水のパクのほうがもっときわどいしｗ
「ライオンキング」並にやってるのを見たあとじゃあねえ。
つか清水のパクのほうがもっときわどいしｗ
清水みたいなパクラーがパクラレ側になったとしても可哀相だとは思えないな…
>>234
ところで虎のきぐるみはトラッキーを思い出したよ。
ところで虎のきぐるみはトラッキーを思い出したよ。
紹介文読む限り、八イペリオンとＭＡＧＩＣの関係よりはセーフっぽい。
ただ、監督の名前見た途端に観る気失せた・・・
http://www.tanpopomall.com/woman/movie/island.html
ただ、監督の名前見た途端に観る気失せた・・・
http://www.tanpopomall.com/woman/movie/island.html
いつか清水さんが単行本のあとがきや欄外に
嬉々としてネタにする光景が目に浮かぶ…
嬉々としてネタにする光景が目に浮かぶ…
私は何故か二十世紀少年が思い浮かんだぞい
>>279
遅レス。
実は私も思ってました＞イル＆クラ
メッシュも言われてみればそうかな、と思うんだけど、
イル＆クラの方がミルキーウェイと発表年代が近いんだよね。
清水さんネタは割といつも新鮮だからさｗ
でも私もパクリとは思わないよ。
で、やっとメロディ読んだわけだが。
皮剥ぎ全身像は「人体の不思議展」参考かな？
それはさておき、言っときますけど人間って皮膚剥がれたらボボボーンと膨張しますからｗ
相変わらず突っ込みどころ満載ですね。
繊細な人はググらないでね＞人体の不思議展
遅レス。
実は私も思ってました＞イル＆クラ
メッシュも言われてみればそうかな、と思うんだけど、
イル＆クラの方がミルキーウェイと発表年代が近いんだよね。
清水さんネタは割といつも新鮮だからさｗ
でも私もパクリとは思わないよ。
で、やっとメロディ読んだわけだが。
皮剥ぎ全身像は「人体の不思議展」参考かな？
それはさておき、言っときますけど人間って皮膚剥がれたらボボボーンと膨張しますからｗ
相変わらず突っ込みどころ満載ですね。
繊細な人はググらないでね＞人体の不思議展
>309
ググってみますた。
肺の血管すげぇ。
ちとグロかったけど全身骨格標本爆笑ｗ
なにポーズとってんだよ～骨なのにｗ
ググってみますた。
肺の血管すげぇ。
ちとグロかったけど全身骨格標本爆笑ｗ
なにポーズとってんだよ～骨なのにｗ
>>311
同じく肺の血管びっくり。
>>310
でもあえてリアルを抑えるのと、単なる無知で描いちゃうのとは違うよね。
下調べ等よりグロ絵描くのに夢中って印象を受けて、ちょっとね。
ところで参考資料はなんだったの？自分見逃した。
同じく肺の血管びっくり。
>>310
でもあえてリアルを抑えるのと、単なる無知で描いちゃうのとは違うよね。
下調べ等よりグロ絵描くのに夢中って印象を受けて、ちょっとね。
ところで参考資料はなんだったの？自分見逃した。
グロ絵を描く下調べを夢中になさったんでは。
>>312
参考文献 フィレンツェ「ラ・スペコラ」博物館 写真集
ちょっとググってみた。このあたりの写真集かな。下のURLには博物館自体についての
説明も詳しい。
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/11/post_101.html
http://books.rakuten.co.jp/mcc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3563961&rbx=X
参考文献としてるけど、特定できない書き方じゃーなぁ。それほど、ネタ元調べられるのが
嫌なんだろうな。
参考文献 フィレンツェ「ラ・スペコラ」博物館 写真集
ちょっとググってみた。このあたりの写真集かな。下のURLには博物館自体についての
説明も詳しい。
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/11/post_101.html
http://books.rakuten.co.jp/mcc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3563961&rbx=X
参考文献としてるけど、特定できない書き方じゃーなぁ。それほど、ネタ元調べられるのが
嫌なんだろうな。
なんていうか月の子時代のファンとしては
清水には、今みたいなリアルなグロ画像を極めていただくよりも
昔のような幻想的で音楽のように流れる花や枝、髪の毛の線の流れる様を
ただひたすら描き進めてもらいたかった…と思ってしまう。悲しい。
この人の絵の雰囲気って
家具屋のカブチ島脱出以降からかなりガラッと一変してしまったような…？
清水には、今みたいなリアルなグロ画像を極めていただくよりも
昔のような幻想的で音楽のように流れる花や枝、髪の毛の線の流れる様を
ただひたすら描き進めてもらいたかった…と思ってしまう。悲しい。
この人の絵の雰囲気って
家具屋のカブチ島脱出以降からかなりガラッと一変してしまったような…？
絵の雰囲気つーか手抜きが大幅に増えた。
描きたいコマとコマをつなぐ間のコマがすごく適当になったし、
あとその描きたいコマですら自己満足の気配が漂ってる
絵も変わったけど、漫画家としての姿勢がどんどん堕落していった感じかな…
昔は読者にエンタメ見せようっていう気概があったのに。
もうサイコホラーは無理だと思う
（絵じゃなくて）人間・キャラクターが描けてないから
サイコホラーやってもこわくないんだよな。
人間の深層描いてこそサイコホラーでしょうに。
定石踏んでるだけではこわくないなぁ。
描きたいコマとコマをつなぐ間のコマがすごく適当になったし、
あとその描きたいコマですら自己満足の気配が漂ってる
絵も変わったけど、漫画家としての姿勢がどんどん堕落していった感じかな…
昔は読者にエンタメ見せようっていう気概があったのに。
もうサイコホラーは無理だと思う
（絵じゃなくて）人間・キャラクターが描けてないから
サイコホラーやってもこわくないんだよな。
人間の深層描いてこそサイコホラーでしょうに。
定石踏んでるだけではこわくないなぁ。
>314
ｻﾝｸｽ。
って、前と同じやつなのね・・・また別のものかと思った。
>特定できない書き方
そうなんだよねー、はっきり書かないから姑息とか言われるんだと思うけど。
それとも一般人にはわからない大人の事情でもあるのかね。
ｻﾝｸｽ。
って、前と同じやつなのね・・・また別のものかと思った。
>特定できない書き方
そうなんだよねー、はっきり書かないから姑息とか言われるんだと思うけど。
それとも一般人にはわからない大人の事情でもあるのかね。
>315
同じく。
この人の作品の魅力は幻想的なものがよかった。
月の花や人魚、宇宙を巡る魚、動物や植物。
グロとか嫌いじゃないが別の上手い作家で足りてるので
サイコホラーイラネ。
同じく。
この人の作品の魅力は幻想的なものがよかった。
月の花や人魚、宇宙を巡る魚、動物や植物。
グロとか嫌いじゃないが別の上手い作家で足りてるので
サイコホラーイラネ。
>>316
日本発のホラーをハリウッドでリメイクした奴みたいなんだよね。
「映像が綺麗になって、仕掛けも大掛かりになったでしょ、CGも使ってんのよ、
どう凄いでしょ」ってかんじ。
怖さのツボを判ってない。アメリカ人向けだからしょうがないんだろうけど。
日本人向けには全然怖くなくなってる。
日本発のホラーをハリウッドでリメイクした奴みたいなんだよね。
「映像が綺麗になって、仕掛けも大掛かりになったでしょ、CGも使ってんのよ、
どう凄いでしょ」ってかんじ。
怖さのツボを判ってない。アメリカ人向けだからしょうがないんだろうけど。
日本人向けには全然怖くなくなってる。
>320
>314じゃないけど、自分はこのスレがきっかけでバロック・アナトミア見たんだ。
著名なカメラマンさんの技量もあって、なんつーか、すごかった。
のっぺりどころじゃない、むしろ荘厳な美しさっての？濃密。
本物に触れちゃったら、やっぱりペラいよ清水さんのは。
「綺麗に描けてる」んじゃなくて綺麗にしか描けないんだと思われ。
>314じゃないけど、自分はこのスレがきっかけでバロック・アナトミア見たんだ。
著名なカメラマンさんの技量もあって、なんつーか、すごかった。
のっぺりどころじゃない、むしろ荘厳な美しさっての？濃密。
本物に触れちゃったら、やっぱりペラいよ清水さんのは。
「綺麗に描けてる」んじゃなくて綺麗にしか描けないんだと思われ。
清水流少女漫画で綺麗に描いてる点は
個人的に全くおｋなのですが、
あ り え ね え 死体状態ぽいのに萎えた。
これ描きたいだけで死体と話が噛合わな（r
氷漬けとかﾐｲﾗで見つかった話ならまだましだが
真夏のｶﾜﾊｷﾞ死体なんだよ…
個人的に全くおｋなのですが、
あ り え ね え 死体状態ぽいのに萎えた。
これ描きたいだけで死体と話が噛合わな（r
氷漬けとかﾐｲﾗで見つかった話ならまだましだが
真夏のｶﾜﾊｷﾞ死体なんだよ…
かぐやみたいなのって、今まで誰も書いた事のない、
ドナーとか臓器提供物の今のブーム作った作品なんですか？
それって、世間一般でもそういう認識？
いや、そういう説を唱えている人が居たから。
ドナーとか臓器提供物の今のブーム作った作品なんですか？
それって、世間一般でもそういう認識？
いや、そういう説を唱えている人が居たから。
>324
私は、わりとある設定だと思ったけどな。
それがなぜか島で集められて育てられるとか、16歳で殺されるとか、
「かぐやひめ」ってなに？ って方は感じたけど。
ドナーや臓器提供物じゃないけど、クローンで再生は
萩尾望都でよく見たから、それを発展させた感じ。
私は、わりとある設定だと思ったけどな。
それがなぜか島で集められて育てられるとか、16歳で殺されるとか、
「かぐやひめ」ってなに？ って方は感じたけど。
ドナーや臓器提供物じゃないけど、クローンで再生は
萩尾望都でよく見たから、それを発展させた感じ。
萩尾を発展というよりは
萩尾っぽい題材扱おうとして大失敗、って感じ。
萩尾のバルバラ異界は似た題材扱ってるけど
出来は雲泥の差だよ。
4巻で終わりらしいけど、清水の100倍の濃さと緻密さがあるね。
萩尾っぽい題材扱おうとして大失敗、って感じ。
萩尾のバルバラ異界は似た題材扱ってるけど
出来は雲泥の差だよ。
4巻で終わりらしいけど、清水の100倍の濃さと緻密さがあるね。
クローン再生はもう25年も前から萩尾のお家芸ですがな。
メモリの入れ替えとか、そういうのね。
メモリの入れ替えとか、そういうのね。
漫画でも小説でもそこそこ以上にあるテーマだと思った。
そして「ココはかぐやひめオリジナルなのかな」と思った部分に関しては最後にマジ作者忘れたでしょって思った。
その人が読んできたものの広さによってははじめて視界に入ってきたドナーとか臓器提供物なんじゃないの？
そして「ココはかぐやひめオリジナルなのかな」と思った部分に関しては最後にマジ作者忘れたでしょって思った。
その人が読んできたものの広さによってははじめて視界に入ってきたドナーとか臓器提供物なんじゃないの？
萩尾モトのマンガは作者の恣意じゃなくて中のキャラクターが
物語世界の中で生きてる感じ。
だから作者の思惑通りには行かない感じ。
でも清水のは作者の萌で全てが変わる。
ところでマジ、「かぐやひめ」って何だったんだｗ
物語世界の中で生きてる感じ。
だから作者の思惑通りには行かない感じ。
でも清水のは作者の萌で全てが変わる。
ところでマジ、「かぐやひめ」って何だったんだｗ
別にグロ絵にそこまでのクオリティ求めてないし
ましてや参考文献まで調べる気にならないのは私だけ？ｗ
かぐやひめってホント何だったの？そこだけはどうしても納得いかなかった。
かぐやひめが日本に来た1500年前には既に月の文明は
滅びてたんでしょ？月から来たって話だけど
結局天人とあの女はどこから来た何者なわけ！？
ましてや参考文献まで調べる気にならないのは私だけ？ｗ
かぐやひめってホント何だったの？そこだけはどうしても納得いかなかった。
かぐやひめが日本に来た1500年前には既に月の文明は
滅びてたんでしょ？月から来たって話だけど
結局天人とあの女はどこから来た何者なわけ！？
>>330
誘いうけしないｗ
人それぞれでしょ。
私は泥水のグロ絵はおかしいから嫌だ。
そこだけ妙な絵があると、話の中で浮くんでますます入り込めない。
結構見せ場みたいに大ゴマなので余計に嫌かなあ。
この人、作風に合ってないよね、グロ。やめればいいのに。
誘いうけしないｗ
人それぞれでしょ。
私は泥水のグロ絵はおかしいから嫌だ。
そこだけ妙な絵があると、話の中で浮くんでますます入り込めない。
結構見せ場みたいに大ゴマなので余計に嫌かなあ。
この人、作風に合ってないよね、グロ。やめればいいのに。
題名は、バレエからとったんだっけ。
そもそもそこが間違いだったんだな・・
そんなことしなければ無理な方向へ流れることもなかったろうに。
そもそもそこが間違いだったんだな・・
そんなことしなければ無理な方向へ流れることもなかったろうに。
月の子も、ただ三つ子が月で育っただけなのにタイトルに月入ってるしな。
セツの子もどうやら地球に帰ってくるぽいし。
1話～2話で路線変更する前はジミーが月の生物だったのかもしれないが、
それにしたって数年もの連載期間中に上手く月を絡めることもできたはず。
まあ、あれだ、タイトルは 気 に す ん な 。
セツの子もどうやら地球に帰ってくるぽいし。
1話～2話で路線変更する前はジミーが月の生物だったのかもしれないが、
それにしたって数年もの連載期間中に上手く月を絡めることもできたはず。
まあ、あれだ、タイトルは 気 に す ん な 。
>>330のかぐやひめのストーリー説明だけ見てると、
マジセラムンレベルの話だったのね。
マジセラムンレベルの話だったのね。
私もこの人はグロ系に行くよりも
少女漫画界にいるんだから、綺麗系なままで行けば
まだ未来あったと思うよ。
今の時代だと、グロ系は青年漫画や
少年漫画系で他に上手い作家がいるから
今更、路線変更しても無理だしやめた方がいいと思う。
ただ単に自分の萌えがグロ系なんだろうけど、ホントに浅くて
見てる方が恥ずかしくなるからやめてくれ。
それにグロ系の好みが泥水と合ってないので、読んでて凄くキツい。
これもどうも素直に読めない理由の一つ。
少女漫画界にいるんだから、綺麗系なままで行けば
まだ未来あったと思うよ。
今の時代だと、グロ系は青年漫画や
少年漫画系で他に上手い作家がいるから
今更、路線変更しても無理だしやめた方がいいと思う。
ただ単に自分の萌えがグロ系なんだろうけど、ホントに浅くて
見てる方が恥ずかしくなるからやめてくれ。
それにグロ系の好みが泥水と合ってないので、読んでて凄くキツい。
これもどうも素直に読めない理由の一つ。
清水はとっくに少女漫画卒業時期のベテランでしょう。でもレディスに行くには
変なプライドがあり、白癬社系の吹き溜まり雑誌メロディは需要がいまいち。
フラワーズには清水よりさらに上の人たちが吹き溜まっている。
結局青年誌に行くのが自分も傷つかないし、面子も立つ気がするので一旦は
そうしようとしたけど、やっぱりキツイし、みたいな流れでしょ。
この人見るとパトリシアコーンウェル思い出す。なんか、ジェンダーコンプレックスでも
あるんじゃないの？素直にお姫様描いときゃいいのにさ。
変なプライドがあり、白癬社系の吹き溜まり雑誌メロディは需要がいまいち。
フラワーズには清水よりさらに上の人たちが吹き溜まっている。
結局青年誌に行くのが自分も傷つかないし、面子も立つ気がするので一旦は
そうしようとしたけど、やっぱりキツイし、みたいな流れでしょ。
この人見るとパトリシアコーンウェル思い出す。なんか、ジェンダーコンプレックスでも
あるんじゃないの？素直にお姫様描いときゃいいのにさ。
324です。
批判的な意見には腹が立ち、何としても擁護したいというファン心理は
まあ当然のものとして理解はできる。
でも、「今まで誰もやらなかった事をやるのは、難しいんだから！」
というのは、「そうだっけ？」と素朴な疑問を感じたんで。
「今までに散々取り上げられてきた題材を敢えて取り上げて
独自の世界を築き上げるのって、難しいんだから！」なら、
素直に頷けたのだけど。
萩尾「バルバラ異界」読んでみます。
批判的な意見には腹が立ち、何としても擁護したいというファン心理は
まあ当然のものとして理解はできる。
でも、「今まで誰もやらなかった事をやるのは、難しいんだから！」
というのは、「そうだっけ？」と素朴な疑問を感じたんで。
「今までに散々取り上げられてきた題材を敢えて取り上げて
独自の世界を築き上げるのって、難しいんだから！」なら、
素直に頷けたのだけど。
萩尾「バルバラ異界」読んでみます。
佐々木倫子みたいに美味い事移行したかったんじゃないの？
ムリ。
絶対ムリ。
ムリ。
絶対ムリ。
>>336
あー、分かる分かる。
ジェンダーコンプレックスもあると思うよ。
そこと向き合わないで変な方向に走るから
作品もつまんなくなってる気がする。
>>338
動物のお医者さんみたいに
大抵の人に面白がられる作風なら行けただろうけど
元が少女漫画風味臭強過ぎだから難しいんだよね・・・・。
あー、分かる分かる。
ジェンダーコンプレックスもあると思うよ。
そこと向き合わないで変な方向に走るから
作品もつまんなくなってる気がする。
>>338
動物のお医者さんみたいに
大抵の人に面白がられる作風なら行けただろうけど
元が少女漫画風味臭強過ぎだから難しいんだよね・・・・。
いい意味での距離感があるからね
＞佐々木倫子
それはまあ欠点でもあるので、好き嫌いが分かれるけど。
ただあの人の取材とか、かっちり描こうとする姿勢は見習ってほしい。
変に変わったネタだけ探そうとすんな。
見習うべき点は別だろう！
＞佐々木倫子
それはまあ欠点でもあるので、好き嫌いが分かれるけど。
ただあの人の取材とか、かっちり描こうとする姿勢は見習ってほしい。
変に変わったネタだけ探そうとすんな。
見習うべき点は別だろう！
>>337
>>325です。
お風呂に入りながら思い出したんだけど、ドナーや臓器提供物のために
クローンを作った小説がありました。
新井素子の「今はもういないあたしへ」［発行日］1988/07/08です。
他にもあると思うけど、ばっちり名前が出たのがとりあえずこれだったので。
>>325です。
お風呂に入りながら思い出したんだけど、ドナーや臓器提供物のために
クローンを作った小説がありました。
新井素子の「今はもういないあたしへ」［発行日］1988/07/08です。
他にもあると思うけど、ばっちり名前が出たのがとりあえずこれだったので。
小説だともっと多いよな気がする。
箒木何とかさんとかのを相当昔に読んだ。
私もパッと思い出せたのはこれだけだけどまだ記憶にある。
何だったかなー。
箒木何とかさんとかのを相当昔に読んだ。
私もパッと思い出せたのはこれだけだけどまだ記憶にある。
何だったかなー。
>>324=>>337です。
私もすごく気になっていたのがあって、
キーワード放り込んで検索を掛けてみたら、見事にヒットしました。
婦女暴行の罪の濡れ衣を着せられた青年が出てくる海外ミステリ。
これに遺伝子操作やクローン医療や大学の出世争いが絡んできて。
日本語翻訳版が出たのが１９９７年。ケン・フォレットの「第三双生児」です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102358129/ref%3Dnosim/trcid-1-22/250-5740684-7570665#product-details
被害者はヒロインの親友。
濡れ衣着せられる青年、確かカンフーだか少林寺だかの達人でした。
まあまあなロマンティック・サスペンスだったと記憶していますが。
私もすごく気になっていたのがあって、
キーワード放り込んで検索を掛けてみたら、見事にヒットしました。
婦女暴行の罪の濡れ衣を着せられた青年が出てくる海外ミステリ。
これに遺伝子操作やクローン医療や大学の出世争いが絡んできて。
日本語翻訳版が出たのが１９９７年。ケン・フォレットの「第三双生児」です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102358129/ref%3Dnosim/trcid-1-22/250-5740684-7570665#product-details
被害者はヒロインの親友。
濡れ衣着せられる青年、確かカンフーだか少林寺だかの達人でした。
まあまあなロマンティック・サスペンスだったと記憶していますが。
>>324
臓器移植がからんだクローンものなら柴田昌弘が「第3の娘」っての書いてるよ。
こっちは25年くらい昔の作品だけど、短編なのに超濃い内容だった。
かなり考えさせられた作品。
まだ読める作品だから詳細はばらさないでおくね。
臓器移植がからんだクローンものなら柴田昌弘が「第3の娘」っての書いてるよ。
こっちは25年くらい昔の作品だけど、短編なのに超濃い内容だった。
かなり考えさせられた作品。
まだ読める作品だから詳細はばらさないでおくね。
>>324です。
情報、ありがとうございます。
大体25年位前から、小説でも漫画でも色々とあった、と。
読んでないのもあるので、図書館で当たってみます。
それを皆「真似した」「パクった」とするよりは、
「調理する人によって、混ぜ合わせる題材やその配合によって、
調理方法によって、如何に変わってくるか」をじっくり堪能してみようかと。
まあ、仮に全部が「他の人がどう取るのかは知らないけど、私はショック」って事になっても、
自分的には、あの画集に勝る衝撃は無いと思っているんで。
あれは、あれは・・・（泣）
情報、ありがとうございます。
大体25年位前から、小説でも漫画でも色々とあった、と。
読んでないのもあるので、図書館で当たってみます。
それを皆「真似した」「パクった」とするよりは、
「調理する人によって、混ぜ合わせる題材やその配合によって、
調理方法によって、如何に変わってくるか」をじっくり堪能してみようかと。
まあ、仮に全部が「他の人がどう取るのかは知らないけど、私はショック」って事になっても、
自分的には、あの画集に勝る衝撃は無いと思っているんで。
あれは、あれは・・・（泣）
バロック…はすごく綺麗なんだよね。
写真が。
色っぽいんだよ。
その輪郭せんだけトレスでもしたような感じだったな
＞泥水絵
写真が。
色っぽいんだよ。
その輪郭せんだけトレスでもしたような感じだったな
＞泥水絵
家具屋姫、途中で何度も戻ったりして18時間使って全巻読み倒しましたけど、
うーん、途中で話を変えていった様子が読み取れる内容になってしまい
スケールがデカイ割には、元凶がそれかよってくらい小さなものだったのが残念。
矛盾も理屈でごり押しになってしまって説得力に欠ける部分も多かったかな。
登場人物でイライラしっぱなしだったのがまゆ。
晶と無理心中のあのへんはまゆに対するイライラのピークだった。
でも李玉鈴の身代わりになったばかりの時の衣装とかさすがにすごくて奇麗だった。
婚儀もあの変わった形式、子供が出来るまで続けるなんて考えただけで
ストレスで吐きそう、ノイローゼになる。ずっと待機している殿方たちもお気の毒。
清水先生お疲れ様でした。
うーん、途中で話を変えていった様子が読み取れる内容になってしまい
スケールがデカイ割には、元凶がそれかよってくらい小さなものだったのが残念。
矛盾も理屈でごり押しになってしまって説得力に欠ける部分も多かったかな。
登場人物でイライラしっぱなしだったのがまゆ。
晶と無理心中のあのへんはまゆに対するイライラのピークだった。
でも李玉鈴の身代わりになったばかりの時の衣装とかさすがにすごくて奇麗だった。
婚儀もあの変わった形式、子供が出来るまで続けるなんて考えただけで
ストレスで吐きそう、ノイローゼになる。ずっと待機している殿方たちもお気の毒。
清水先生お疲れ様でした。
でも自分勝手だったときのまゆの方が
変にいい子になってしまった
後半のまゆよりずっと好きだったぞ自分は。
変にいい子になってしまった
後半のまゆよりずっと好きだったぞ自分は。
あの「悟る」ってのがさー、本当に別の人間になっちゃっただけ
（作者が性格設定忘れただけ）に見えるんだよね…
（作者が性格設定忘れただけ）に見えるんだよね…
性格設定なんてなかった気がするが。
みんなすぐ激昂・すぐ自己憐憫・すぐ棒涙だし。
みんなすぐ激昂・すぐ自己憐憫・すぐ棒涙だし。
碧が悟りの境地に入っちゃった時は、
あー、神がかり方面へ逃げたか、SFとしてはまとめきれなくなったのを自覚したな・・・と
醒めた目で見てましたよ・・・
あー、神がかり方面へ逃げたか、SFとしてはまとめきれなくなったのを自覚したな・・・と
醒めた目で見てましたよ・・・
ガイシュツかもしれないけど、空気ないのに月面でどうやって会話できるのさ…。
もちろん天人パゥアーですよ。
まゆはなんだかんだいってイイ方向に成長したなーと個人的には思う。
「一番に好きなのは晶だけど、二番目に好きな人も作る努力してみる」って発言には
毒ガス事件時に翠に救出されたことで、幼少期の暗い過去をふっきることができた
まゆの心の開放ぶりが伺える。
翠の母性化もちゃんとソレに繋がるエピソードの１つもあれば納得いったんだけどな。
きっかけもないのに急に性格が変わったりするから読者が混乱するんだよ…
「一番に好きなのは晶だけど、二番目に好きな人も作る努力してみる」って発言には
毒ガス事件時に翠に救出されたことで、幼少期の暗い過去をふっきることができた
まゆの心の開放ぶりが伺える。
翠の母性化もちゃんとソレに繋がるエピソードの１つもあれば納得いったんだけどな。
きっかけもないのに急に性格が変わったりするから読者が混乱するんだよ…
まゆの変化に関しては、単に一つヤマ書き終わってまゆの扱いが面倒になったから
イイ子ちゃんにしてポイしただけに見えた。
イイ子ちゃんにしてポイしただけに見えた。
DQN行動は十分こなしてくれたからなぁ。
私はまゆの成長好きだ。
いいか悪いかは別として、ちゃんと話に起承転結ついてる感じするし。
私はまゆの成長好きだ。
いいか悪いかは別として、ちゃんと話に起承転結ついてる感じするし。
自分は３６１、３６２に同意派。
一時期は晶とまゆの共依存的関係を月と地球の関係に照らし合わせていてのに
いつの間にか意味なくなってたし。
いい子ちゃんになるならそれでもいいから、その後も月と地球、天人と人間云々
といった主要テーマに絡んでくるべきだろ。
それに幼少期の暗い記憶とか言っても、取ってつけた様なエピソードばっかり。
歴史の本の残酷写真ｽｷｰとか言われても
・・・それ好きなのはまゆじゃなくてﾃﾝﾃｰでしょ・・・としか思えなかった。
一時期は晶とまゆの共依存的関係を月と地球の関係に照らし合わせていてのに
いつの間にか意味なくなってたし。
いい子ちゃんになるならそれでもいいから、その後も月と地球、天人と人間云々
といった主要テーマに絡んでくるべきだろ。
それに幼少期の暗い記憶とか言っても、取ってつけた様なエピソードばっかり。
歴史の本の残酷写真ｽｷｰとか言われても
・・・それ好きなのはまゆじゃなくてﾃﾝﾃｰでしょ・・・としか思えなかった。
成長したのはいいが母親殺害の事実はどうするんだ……
みんな｢許せば救われるんだー」とか言い訳して
過去の悪事は全部無かったことにしてます。ずるいですねー
この人の漫画登場人物が全然悩まないんだよなあ。
すぐ泣くくせに結局口先だけ。
過去の悪事は全部無かったことにしてます。ずるいですねー
この人の漫画登場人物が全然悩まないんだよなあ。
すぐ泣くくせに結局口先だけ。
>365
突き落としたんじゃなく、勝手に落ちて医者を呼ばなかったんじゃなかったっけ
その場合は果たして罪に問われるのだろうか
突き落としたんじゃなく、勝手に落ちて医者を呼ばなかったんじゃなかったっけ
その場合は果たして罪に問われるのだろうか
「未必の殺意」で罪に問われます。
かぐや姫は他の作品に比べ、全巻通して
「少し過去に巻き戻しのパターン」が
やたらに多くて読みづらかった気がします。
＞歴史の本の残酷写真ｽｷｰとか言われても
あのエピソードは私は嫌いだった。
まゆの心境を読者に訴えるのに
それを「材料」に持ってくるかと、
何て言うか、選んで欲しかった…
「少し過去に巻き戻しのパターン」が
やたらに多くて読みづらかった気がします。
＞歴史の本の残酷写真ｽｷｰとか言われても
あのエピソードは私は嫌いだった。
まゆの心境を読者に訴えるのに
それを「材料」に持ってくるかと、
何て言うか、選んで欲しかった…
「作者が描きたかっただけ」シーンとしては最高峰だよなあのシーン
＞成長したのはいいが母親殺害の事実はどうするんだ……
他にも気になることが・・・
杏后様を玉鈴が突き落としたことになぜ触れないの？
最初の花婿はボコにしたのは由でおｋなの？
女官試験に落ちたまゆを拾って、晶と逃がしてあげるとまゆを唆していた人の正体は？
などなど
他にも気になることが・・・
杏后様を玉鈴が突き落としたことになぜ触れないの？
最初の花婿はボコにしたのは由でおｋなの？
女官試験に落ちたまゆを拾って、晶と逃がしてあげるとまゆを唆していた人の正体は？
などなど
＞女官試験に落ちたまゆを拾って、晶と逃がしてあげるとまゆを唆していた人の正体は？
この疑問は度々ガイシュツだな。意味ありげに登場しただけに。
＞杏后様を玉鈴が突き落としたことになぜ触れないの？
考えてみりゃ晶が突き落とし、由がトドメのツープラトンアタック。なのに責任を感じる様子ナス。
杏后様悲惨杉ｗ
由は他にも玉鈴とかイギリス前王とか、無抵抗の病人にトドメを刺しまくってる疑惑が。
それともアレって黒ーンＹＵＩの仕業？
この疑問は度々ガイシュツだな。意味ありげに登場しただけに。
＞杏后様を玉鈴が突き落としたことになぜ触れないの？
考えてみりゃ晶が突き落とし、由がトドメのツープラトンアタック。なのに責任を感じる様子ナス。
杏后様悲惨杉ｗ
由は他にも玉鈴とかイギリス前王とか、無抵抗の病人にトドメを刺しまくってる疑惑が。
それともアレって黒ーンＹＵＩの仕業？
あれは晶が勘違いしてるだけで本当は高力士だよね。
「僕」とか言ってる辺りがキモイが。
「僕」とか言ってる辺りがキモイが。
一番の謎は、かぐや姫の息子であるはずの由の『リンドロス』という名字。
というか由の容姿も謎。
やっぱりかぐや姫の息子って設定も後付なんだろうね。
やっぱりかぐや姫の息子って設定も後付なんだろうね。
大体なんで「息子」なんだよ……とか思った。
えっ、高力士だったんだ！？
と思って9巻を読み返したけど、わからなかった・・・orz
もしかして10巻以降に描いてある？
と思って9巻を読み返したけど、わからなかった・・・orz
もしかして10巻以降に描いてある？
話ぶった切るけど、昨日の深夜にやっていたアニメで
晶に似た女性を見た。服装も雰囲気もなんとなく似ているの。
晶をアニメで見たら、あんな感じだよなーとか思っちゃった。
でもギャクアニメだった・・・orz
晶に似た女性を見た。服装も雰囲気もなんとなく似ているの。
晶をアニメで見たら、あんな感じだよなーとか思っちゃった。
でもギャクアニメだった・・・orz
「アク工リオン」かなと思ってぐぐって見たらこんな画像が・・・晶似の美少女は見つからず ｏｒｚ
http://www.h2.dion.ne.jp/~st-baron/LOVELOG_IMG/20050405c261f469.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~st-baron/LOVELOG_IMG/20050405c261f469.jpg
>>383
か、かわいいじゃないか
か、かわいいじゃないか
こんなの見つけちゃった。
tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9217085
tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12870698
tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9217085
tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12870698
>>380
昨日の回じゃないけど、381との会話で察するに↓の子かな？
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion60.jpg
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion58.jpg
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion77.jpg
胸に矢射られたり、射返したりしてるけどｗ
昨日の回じゃないけど、381との会話で察するに↓の子かな？
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion60.jpg
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion58.jpg
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion77.jpg
胸に矢射られたり、射返したりしてるけどｗ
直リンすなよ・・・しかも公式
>>389
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
>>386
それで清水先生大好きって言われてもなぁ。言行不一致。
それで清水先生大好きって言われてもなぁ。言行不一致。
>>387
二枚目でアイスコーヒー吹いた
二枚目でアイスコーヒー吹いた
>>391
R指定が必要そうな深夜アニメだよｗｗｗ レイカが晶に似てるとは思ったことなかった。
「合体」とかいって、精神体が裸で「あはーん」「うふーん」「こんなのはじめて」とか
いってる、エロヲタクを釣ろうとしてるネタアニメ。使ってる音楽は結構いけるけど。
R指定が必要そうな深夜アニメだよｗｗｗ レイカが晶に似てるとは思ったことなかった。
「合体」とかいって、精神体が裸で「あはーん」「うふーん」「こんなのはじめて」とか
いってる、エロヲタクを釣ろうとしてるネタアニメ。使ってる音楽は結構いけるけど。
>>393
いや、最終巻読んで目が覚めた人かもしれんぞ
いや、最終巻読んで目が覚めた人かもしれんぞ
>>398
それは気づかなかった。あるかもｗ
それは気づかなかった。あるかもｗ
最終巻読んで解脱…
晶が昇天するシーンでうちらも昇天しそうになったね・・・
本当にその場その場のイラスト集で
ひとつも一貫してないよね
矛盾だらけで伏線意味なさすぎ
ひとつも一貫してないよね
矛盾だらけで伏線意味なさすぎ
最終巻とその前の巻で目がさめた。でも秘密は買いそうだ。これはオチなのか愛なのか。
>>403
未回収の伏線は幾つくらいあるんだろうね。数えたことないけど…
>>404
秘密、結構好きです。3巻は出るのでしょうか？
薪さんは見た目は若いけど、結構年がいっている設定だけど、
近未来の話なら、飛び級したことにすればよかったのに…と思った。
未回収の伏線は幾つくらいあるんだろうね。数えたことないけど…
>>404
秘密、結構好きです。3巻は出るのでしょうか？
薪さんは見た目は若いけど、結構年がいっている設定だけど、
近未来の話なら、飛び級したことにすればよかったのに…と思った。
>見た目は若いけど、結構年がいっている設定
これも萌えポインツなんでしょう
これも萌えポインツなんでしょう
秘密、50年後くらいの設定の割に機械とか古そうだし、携帯とかも今と変わんないし…
前に出てた攻殻好きなら、秘密がもしあと3、4年発表が遅ければ、
9課の機材はもっとメカメカしいダイブルームになってたんだろうな。
前に出てた攻殻好きなら、秘密がもしあと3、4年発表が遅ければ、
9課の機材はもっとメカメカしいダイブルームになってたんだろうな。
テンテーにそういう想像力はないですから。
できない描けないのならやらなきゃいいのに
萌え萌えだけで手を出して
結局できなーいと放り出す…
萌え萌えだけで手を出して
結局できなーいと放り出す…
このスレで絶賛プッシュ中の攻殻とやらを見る機会があったけど、正直つまらなかったので
せめてパクリ元として｢ああ、(･∀･)ｺﾚｺﾚ!｣みたく楽しもうとしたのにそれも微妙だったorz
家具屋はむしろ絵ヴぁ色のほうが濃いと思うんだけどどうなんだろう。
せめてパクリ元として｢ああ、(･∀･)ｺﾚｺﾚ!｣みたく楽しもうとしたのにそれも微妙だったorz
家具屋はむしろ絵ヴぁ色のほうが濃いと思うんだけどどうなんだろう。
>>411
何かその言い方…
私もあれはあまり好きではないけど気合入れて作ってることとか
ある程度のクオリティはあるもんだと思うし、あれをマジで好きな
人はいるだろうなと思う。
その「好きな作品」パクられた人には腹が立つだろうなってことで
あってさー、パクってる作品のファンスレ（？）でパクラレモトの出
来を云々するのってどうなんだ。
そして多分パクモトって映画じゃなくてテレビ版じゃないの？
時期的に被ってるし。
何かその言い方…
私もあれはあまり好きではないけど気合入れて作ってることとか
ある程度のクオリティはあるもんだと思うし、あれをマジで好きな
人はいるだろうなと思う。
その「好きな作品」パクられた人には腹が立つだろうなってことで
あってさー、パクってる作品のファンスレ（？）でパクラレモトの出
来を云々するのってどうなんだ。
そして多分パクモトって映画じゃなくてテレビ版じゃないの？
時期的に被ってるし。
>>413
ま、もちつけ
押井好きな人じゃないとアレを退屈に思うのはわからんでもない。
で、何巻か忘れたけど
アメリカの月の石奪還襲撃シーンは攻殻機動隊の映画1作目のラストに似てるね、って話で。
格好とかずばばば石の柱が吹っ飛んだりする描写とか。
あのシーンはマトリックスもパクってたからそっちからかもしれないですが。
マトリックスのコスプレさせてるし。
しかし「９課」というのが出てくるあたり、攻殻は確実に見てると思われ。
「秘密」に９課が出てきたのっていつの話でしたっけ。
もうテレビシリーズ始まってた？
ま、もちつけ
押井好きな人じゃないとアレを退屈に思うのはわからんでもない。
で、何巻か忘れたけど
アメリカの月の石奪還襲撃シーンは攻殻機動隊の映画1作目のラストに似てるね、って話で。
格好とかずばばば石の柱が吹っ飛んだりする描写とか。
あのシーンはマトリックスもパクってたからそっちからかもしれないですが。
マトリックスのコスプレさせてるし。
しかし「９課」というのが出てくるあたり、攻殻は確実に見てると思われ。
「秘密」に９課が出てきたのっていつの話でしたっけ。
もうテレビシリーズ始まってた？
>407っす。また荒れた展開に持ってってしまいましたね。ｽﾝﾏｾﾝ
秘密発表時はまだ映画版（あと原作コミックス）のみだと思います。
407はS.A.C（多分2003年くらいに発表）の方を指して書きました。
秘密発表時はまだ映画版（あと原作コミックス）のみだと思います。
407はS.A.C（多分2003年くらいに発表）の方を指して書きました。
攻殻は原作ｺﾐｸｽを読んでなんぼだと思う士郎ヲタが呼ばれてもいないのに来ました。
帰ります。
帰ります。
>>416
はやいなオイw
はやいなオイw
＞411
攻殻とやらを 正直つまらなかったので
絵ヴぁ色のほうが濃い
漏れも帰る…
攻殻とやらを 正直つまらなかったので
絵ヴぁ色のほうが濃い
漏れも帰る…
エヴァは思ったことはないな。
ぐちゃぐちゃなとこなら単に清水が先のことを考えず
テキトーに描いたのでぐちゃぐちゃになっただけかと
ぐちゃぐちゃなとこなら単に清水が先のことを考えず
テキトーに描いたのでぐちゃぐちゃになっただけかと
そういや
楓が病院服着用と心電コードひっさげてわめきながら拳銃ふりまわすシーンは
なんかエヴァ臭いなぁとは思ったな
楓が病院服着用と心電コードひっさげてわめきながら拳銃ふりまわすシーンは
なんかエヴァ臭いなぁとは思ったな
>>420
それを言ったらバナナFのアッシュだって、似たような感じのシーンあったような
それを言ったらバナナFのアッシュだって、似たような感じのシーンあったような
>>422
まあそうだけど、落ち着こう。
しかし良く考えたらパク疑惑の話だけで別に絶賛プッシュなんてされてないのに
>>411はなんでそう思ったのであろう。
あとなんでエヴァ…
しかししみずテンテはパク元についてはだんまりだから性質が悪いな。
まあそうだけど、落ち着こう。
しかし良く考えたらパク疑惑の話だけで別に絶賛プッシュなんてされてないのに
>>411はなんでそう思ったのであろう。
あとなんでエヴァ…
しかししみずテンテはパク元についてはだんまりだから性質が悪いな。
泥水ﾃﾝﾃｰの萌えポインツをまとめてみよう！！
・キモイのと突出して綺麗な人を並べて綺麗な人をマンセーさせるシーンに萌えるらしい
・やたらとありえない位にデカイ人と綺麗な人のツーショットのシーンを描くのが好き（萌え？）らしい
・綺麗な人に周囲がメロメロでマンセーされている状態が当たり前のシチュエーションが萌えらしい
・白人の好みは金髪碧眼が萌えらしい
適当に羅列してみた。
あとは何だろ。もう単行本手元に無いんで忘れた。
・キモイのと突出して綺麗な人を並べて綺麗な人をマンセーさせるシーンに萌えるらしい
・やたらとありえない位にデカイ人と綺麗な人のツーショットのシーンを描くのが好き（萌え？）らしい
・綺麗な人に周囲がメロメロでマンセーされている状態が当たり前のシチュエーションが萌えらしい
・白人の好みは金髪碧眼が萌えらしい
適当に羅列してみた。
あとは何だろ。もう単行本手元に無いんで忘れた。
>>423
422は持ちついてると思うが。
あー、何か423読んで思ったけど元レスの411がなんかパクラレを
小ばかにしてるというか、泥水のネタモトみたいに言ってる雰囲気
なのが悪いんじゃないかなと思った。
一番バカなのはパクなのに。
422は持ちついてると思うが。
あー、何か423読んで思ったけど元レスの411がなんかパクラレを
小ばかにしてるというか、泥水のネタモトみたいに言ってる雰囲気
なのが悪いんじゃないかなと思った。
一番バカなのはパクなのに。
ほじくりたくなるようなキモい耳を描くのに萌えるらしい
>>425
おちつけって422
おちつけって422
そういやFC会報の表紙がエヴァコスだったりしたな…
オクの画像で見ただけで中身はしりませんが
オクの画像で見ただけで中身はしりませんが
よりによってエヴァかい・・・('A`)
清水さんもあのアニメに毒されてるとは知らなんだ
清水さんもあのアニメに毒されてるとは知らなんだ
あれ、コミックスでエヴァコスな絵は見た気がするんだが…？
あったっけそんなの？
あったよ。何巻だったか忘れたけど、確か三人、晶と由と碧だっけ？
パクリもコスプレも薄い同人誌ノリでやってるっぽいな。
428じゃないが書き込みの特徴がｿｯｸﾘ
もにょる流れは勘弁。
上の方で話題になってるエヴ○コスってどこのことだろう？
サッパリ分からないんだけど・・・
具体的な巻数分かる人、教えてくれるとありがたい。
上の方で話題になってるエヴ○コスってどこのことだろう？
サッパリ分からないんだけど・・・
具体的な巻数分かる人、教えてくれるとありがたい。
見た見た。あれは一体何だったんだ？
最終巻だったと思うけど違うかも試練。
最終巻だったと思うけど違うかも試練。
>438
探してみた。
26巻108ページにに碧と由とまゆと晶。
頭の飾り？からしてエヴァで間違いないかと。
秘密は攻殻の影響の方が大きいと思うが
まぁともかく基本的にミーハーな方だよな、清水さん。
探してみた。
26巻108ページにに碧と由とまゆと晶。
頭の飾り？からしてエヴァで間違いないかと。
秘密は攻殻の影響の方が大きいと思うが
まぁともかく基本的にミーハーな方だよな、清水さん。
20巻まで集めて売っぱらっちゃったから分からないや('A`)
しかしそんなことまで・・・
なんかもう後半は作者もギャグと割り切って描いてたのかなｗ
しかしそんなことまで・・・
なんかもう後半は作者もギャグと割り切って描いてたのかなｗ
自分も早々と売っちゃったので全然知らなかった。
なんで今頃・・・という感じだ＞○ヴァ
なんで今頃・・・という感じだ＞○ヴァ
別にミーハーな人嫌いじゃないけど
ﾃﾝﾃｰのミーハーさは受け付けない。
ﾃﾝﾃｰのミーハーさは受け付けない。
シンジ＝翠 カオル＝由
レイ＝晶 アスカ＝まゆ …だったっけ？
キャスティングは割と合ってるかなとは思ったけど、
本当にこの人って大作と呼ばれるモノをすぐ真似したがる
ミーハーちゃんなんだなーと生温かい目で見た記憶がある…。
レイ＝晶 アスカ＝まゆ …だったっけ？
キャスティングは割と合ってるかなとは思ったけど、
本当にこの人って大作と呼ばれるモノをすぐ真似したがる
ミーハーちゃんなんだなーと生温かい目で見た記憶がある…。
ピチピチしたスーツ？が気持ち悪かった記憶が・・・
本当に今更だよなあ。
本当に今更だよなあ。
ミーハーとパクリは別問題だからなあ。
別にミーハー自体はいいんだけど。
別にミーハー自体はいいんだけど。
ミーハーな上にすぐ飽きっぽい性格だからね
自分が萌える顔のキャラ作って好きに絡ませて
飽きたらすっぽかし、もしくはポイ捨てが清水流儀。
高力士なんか明らかに良い例だ･･･
自分が萌える顔のキャラ作って好きに絡ませて
飽きたらすっぽかし、もしくはポイ捨てが清水流儀。
高力士なんか明らかに良い例だ･･･
2巻あたりでいきなり空山基にはまってたのもイタかった…
当時でさえブームからかなりたってたのに、何を今更?って思った。
当時でさえブームからかなりたってたのに、何を今更?って思った。
>>447
空気読もうよ…
高力士の扱いは本当にひどかったね。
大体、登場当初も単行本の柱に「今ジャン・レノにハマってるから
出してみました～」的なことが書いてあったのを読んで軽く引いた。
実在の人物にインスピレーションを得て作品に反映するのは
結構なことだと思うけど、清水さんの場合「飽きたら放置orポイ捨て」
っていうのがあからさますぎて。キャラ達が皆作者の犠牲者に思える。
空気読もうよ…
高力士の扱いは本当にひどかったね。
大体、登場当初も単行本の柱に「今ジャン・レノにハマってるから
出してみました～」的なことが書いてあったのを読んで軽く引いた。
実在の人物にインスピレーションを得て作品に反映するのは
結構なことだと思うけど、清水さんの場合「飽きたら放置orポイ捨て」
っていうのがあからさますぎて。キャラ達が皆作者の犠牲者に思える。
＞キャラ達が皆作者の犠牲者に思える。
この一文に尽きるな
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがまゆの扱いがぞんざいになったのも
ﾚｽﾞに飽きたからだろうし
鏡や殺豚はﾎﾓ萌えの犠牲になって 結果話もﾒﾁｬｸﾁｬに
自分をおさえることができない人なんだろうな・・・
この一文に尽きるな
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがまゆの扱いがぞんざいになったのも
ﾚｽﾞに飽きたからだろうし
鏡や殺豚はﾎﾓ萌えの犠牲になって 結果話もﾒﾁｬｸﾁｬに
自分をおさえることができない人なんだろうな・・・
関係ないけど、碧とまゆのその後が読みたかったな
453 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 23:54:24 ID:cjF0elWA0
>>452
萌えてないから書かないだろうし、書いても無茶苦茶なんじゃない？
パクリってだけでも相当最低なんだけど。
そんな最悪なことやって作ってる自作の登場人物も大事に
できないって、ホントこの人何をしたいんだろう？
萌えてないから書かないだろうし、書いても無茶苦茶なんじゃない？
パクリってだけでも相当最低なんだけど。
そんな最悪なことやって作ってる自作の登場人物も大事に
できないって、ホントこの人何をしたいんだろう？
某少年漫画作家の何かにハマる位に影響を受けても
自分の中で消化できるまでは作品には出さないって
ストイックなスタンスを見習え。
ホント、爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ。
自分の中で消化できるまでは作品には出さないって
ストイックなスタンスを見習え。
ホント、爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ。
やっぱり万博のある年だからあのラストにしてくれたのかな？
最終巻を見るたびにきっと、万博を思い出すんだろうな…
三菱未来館にコミックス置いてもらえばいいのにね
最終巻を見るたびにきっと、万博を思い出すんだろうな…
三菱未来館にコミックス置いてもらえばいいのにね
>清水さんの場合「飽きたら放置orポイ捨て」
飽きたな…って言うのは確かに作中から読み取れる部分でもあったけど、
収拾しきれなくなったという点が大いにあると思う。
飽きても、上手く（奇麗）に処理or捨てるシーンが、家具屋の場合では作れなかった。
その原因はその場の思い付きで登場人物を出し過ぎたことで、
またその原因は話を途中で変えてしまったせいで、脳内で完全に固まっていない、主軸的な部分の
ストーリーの先を練りながら話を進めていったせいだと思う。
そのせいで、中盤は中だるみの部分が目立って、意味の無い描写（伏線）が出来てしまった。
終盤は主要な部分の辻褄合わせ先行で話を進めるので精一杯で、他の話を入れ込む余裕が無く、
すべての伏線を適当なところで上手く処理するエピソードが盛り込めなかった。
多分、この伏線はあの時、処理しておけばよかった…と終盤で後悔した伏線は
数知れず。きっと終盤の頃には清水の脳内では「後の祭り」のオンパレードだったのだと…
でも、最後まで画力の維持したのはやっぱりすごいと思った。
普通あんな状態になったら、描くのが嫌になり、絵が雑になってくる作品は他でもよくあるしね
やっぱり描くのが本当に好きなんだろうなと思った。
あんなになってまで、作品を最後まで見捨てないで何とか必死に辻褄を合わせようとした努力は
見て取れた。。作品自体の出来は別として努力（執念か？）はすごい。
飽きたな…って言うのは確かに作中から読み取れる部分でもあったけど、
収拾しきれなくなったという点が大いにあると思う。
飽きても、上手く（奇麗）に処理or捨てるシーンが、家具屋の場合では作れなかった。
その原因はその場の思い付きで登場人物を出し過ぎたことで、
またその原因は話を途中で変えてしまったせいで、脳内で完全に固まっていない、主軸的な部分の
ストーリーの先を練りながら話を進めていったせいだと思う。
そのせいで、中盤は中だるみの部分が目立って、意味の無い描写（伏線）が出来てしまった。
終盤は主要な部分の辻褄合わせ先行で話を進めるので精一杯で、他の話を入れ込む余裕が無く、
すべての伏線を適当なところで上手く処理するエピソードが盛り込めなかった。
多分、この伏線はあの時、処理しておけばよかった…と終盤で後悔した伏線は
数知れず。きっと終盤の頃には清水の脳内では「後の祭り」のオンパレードだったのだと…
でも、最後まで画力の維持したのはやっぱりすごいと思った。
普通あんな状態になったら、描くのが嫌になり、絵が雑になってくる作品は他でもよくあるしね
やっぱり描くのが本当に好きなんだろうなと思った。
あんなになってまで、作品を最後まで見捨てないで何とか必死に辻褄を合わせようとした努力は
見て取れた。。作品自体の出来は別として努力（執念か？）はすごい。
>457
いや、絵も雑になってるだろ。あと、画面構成も。
人物のプロポーションがかなりおかしくなってきてた。
写真を模写した絵とソラで描いた絵の差が禿しすぎる。
この辺りは「秘密」が始まっても急に改善されたりはしないだろうな・・・
いや、絵も雑になってるだろ。あと、画面構成も。
人物のプロポーションがかなりおかしくなってきてた。
写真を模写した絵とソラで描いた絵の差が禿しすぎる。
この辺りは「秘密」が始まっても急に改善されたりはしないだろうな・・・
>458
三菱未来館では米国天体物理学者ニール・F・ カミンズ氏の
「もしも月がなかったら」をベースにした映像パビリオンで
月がなかったら、地球の」自転が早く一日８時間で強風と崖と
殺伐とした世界～てな感じ？
三菱未来館では米国天体物理学者ニール・F・ カミンズ氏の
「もしも月がなかったら」をベースにした映像パビリオンで
月がなかったら、地球の」自転が早く一日８時間で強風と崖と
殺伐とした世界～てな感じ？
>459
なかなか厳しいですね。
どんな漫画家にでも初巻～終巻までの画力の温度差は当然ありますが、
全27巻という長さで、しかも見捨てたくなるくらいなあの話を
あのレベルで描けるのがすごいと私はそう思いました。
それにストーリーが収拾つかなくなっていれば尚のこと、
練りに時間が掛かり、絵に費やす時間が少なくなるだろうし。
まあ、清水だけじゃなくアシさんの頑張りもあったのでしょうが…
なかなか厳しいですね。
どんな漫画家にでも初巻～終巻までの画力の温度差は当然ありますが、
全27巻という長さで、しかも見捨てたくなるくらいなあの話を
あのレベルで描けるのがすごいと私はそう思いました。
それにストーリーが収拾つかなくなっていれば尚のこと、
練りに時間が掛かり、絵に費やす時間が少なくなるだろうし。
まあ、清水だけじゃなくアシさんの頑張りもあったのでしょうが…
>460
ﾄﾝです。人気過ぎてノーチェックだった。スレ違いスマソ
ﾄﾝです。人気過ぎてノーチェックだった。スレ違いスマソ
いや、精一杯ファンのヒイキ目で見ようととしても、
やはり清水の画力・デッサン力は確実に落ちてしまったと思うよ。
忙しさで絵が雑になってしまうのは長期連載の場合よくあることでしょうがないけど、
重心グラグラの１５等身、男女問わず無意味なﾎﾞﾝｷｭﾎﾞﾝ、布ジワの嵐で描き込みのゴマカシ等
は、見てて目を塞ぎたくなるほどヒドイものだった…。
清水さんはペン描きの前にちゃんと下書きはしてますか？
デッサンって言葉覚えてますか？と彼女に質問してみたいです。
やはり清水の画力・デッサン力は確実に落ちてしまったと思うよ。
忙しさで絵が雑になってしまうのは長期連載の場合よくあることでしょうがないけど、
重心グラグラの１５等身、男女問わず無意味なﾎﾞﾝｷｭﾎﾞﾝ、布ジワの嵐で描き込みのゴマカシ等
は、見てて目を塞ぎたくなるほどヒドイものだった…。
清水さんはペン描きの前にちゃんと下書きはしてますか？
デッサンって言葉覚えてますか？と彼女に質問してみたいです。
>それにストーリーが収拾つかなくなっていれば尚のこと、
>練りに時間が掛かり、絵に費やす時間が少なくなるだろうし。
仮にそうだとしても、自業自得だ。
>練りに時間が掛かり、絵に費やす時間が少なくなるだろうし。
仮にそうだとしても、自業自得だ。
書き込んでからちょっと厳しく言い過ぎたかな・・・と思ってると、もっと厳しい人がいましたね。
自分の気になるトコは＞４６３とほぼ一緒です。
ただ、月の子から初期の家具屋にかけてはうまい人だな～と思って観てた。
人体の量感、服の質感なんかはちゃんと見て描いてる感じがしたし。
何巻か解らないけど、ショナがダッフルコート着てるシーンなんか凄いと思った。
なんかそこだけ強烈な印象が残ってる。
ただし足元、靴なんかはいつもテキトーっぽい。
ゴージャスな服や建物なんかの書き込み量は今でもスゴイけど、
構図やバランスが悪いと意味ないし、どこまで本人が描いてんのって気もするし。
自分の気になるトコは＞４６３とほぼ一緒です。
ただ、月の子から初期の家具屋にかけてはうまい人だな～と思って観てた。
人体の量感、服の質感なんかはちゃんと見て描いてる感じがしたし。
何巻か解らないけど、ショナがダッフルコート着てるシーンなんか凄いと思った。
なんかそこだけ強烈な印象が残ってる。
ただし足元、靴なんかはいつもテキトーっぽい。
ゴージャスな服や建物なんかの書き込み量は今でもスゴイけど、
構図やバランスが悪いと意味ないし、どこまで本人が描いてんのって気もするし。
エヴァコス絵は余りページにおまけ的に描いてあるだけの
お遊びって感じの絵だし、ストーリーとは全く関係なし。
高力士はジャンレノがモデルでは全然ないけど、似てるって
知り合いに言われたからレオン見てみたらハマったって
書いてあったよ。
まゆの扱いがぞんざいになったのはレズ萌えが冷めたからとか言ってるけど、
宇宙に旅立つ晶に別れのキス(口)するシーンもあったし
それに碧に救われたんだから良くない？昔のまゆのがイイ
とか言ってる人はちょっと性格曲がってるの？
サットンと鏡のホモは読み返してみるとかなり昔から
思わせぶりなシーンが沢山あったよ。私はあの２人の話は
個人的に好きじゃないけど萌えたから
急に適当に入れたってわけではなさそうだよ。
是非はともかく。疑問を持つのは良いけどそれを否定するなら
ちゃんと読み込んでからにしませんか？熱くなりすぎましたがｗ
お遊びって感じの絵だし、ストーリーとは全く関係なし。
高力士はジャンレノがモデルでは全然ないけど、似てるって
知り合いに言われたからレオン見てみたらハマったって
書いてあったよ。
まゆの扱いがぞんざいになったのはレズ萌えが冷めたからとか言ってるけど、
宇宙に旅立つ晶に別れのキス(口)するシーンもあったし
それに碧に救われたんだから良くない？昔のまゆのがイイ
とか言ってる人はちょっと性格曲がってるの？
サットンと鏡のホモは読み返してみるとかなり昔から
思わせぶりなシーンが沢山あったよ。私はあの２人の話は
個人的に好きじゃないけど萌えたから
急に適当に入れたってわけではなさそうだよ。
是非はともかく。疑問を持つのは良いけどそれを否定するなら
ちゃんと読み込んでからにしませんか？熱くなりすぎましたがｗ
えーと。
とりあえず、だ。
> 是非はともかく。疑問を持つのは良いけどそれを否定するなら
> ちゃんと読み込んでからにしませんか？
この方向でまとめたいなら、自分がどう *読み込んで* いるか、は
具体的に書かないほうがいいよ・・・
引用した二行だけなら、「煽り」として反応してもらえるかもしれないのに。
いっしょに自分の *読解力* をさらしちゃったらさ・・・・
・・・・・・なんつーか、どう反応してあげたらいいものか。悩む・・・
とりあえず、だ。
> 是非はともかく。疑問を持つのは良いけどそれを否定するなら
> ちゃんと読み込んでからにしませんか？
この方向でまとめたいなら、自分がどう *読み込んで* いるか、は
具体的に書かないほうがいいよ・・・
引用した二行だけなら、「煽り」として反応してもらえるかもしれないのに。
いっしょに自分の *読解力* をさらしちゃったらさ・・・・
・・・・・・なんつーか、どう反応してあげたらいいものか。悩む・・・
>466
あれだけ晶に固執・歪んだ執着をみせていたまゆが、あっさり碧に命救ってもらったからって
解脱しちゃうのはどうかな、と思ってる。ドナー達との出会いや晶と由の恋愛によって、自分なりに
変化してきたところをきちんと描いたうえで、碧によって変わったというならわかるんだけど、
あのあたりがいかにも「そろそろまゆをまともにしないと収集つかないし」的なまとめに見えるわけですよ。
昔のまゆの方がいい、というのは、歪んだ性格のキャラとして確立されてたからじゃないかと。
自分なりに成長した、という描写があればよかったのに。
サットン・鏡に関しては「昔からの思わせぶりシーン」そのものが唐突だった印象がある。
少なくともカブチ島の時は関わりなかったはず。蘇った時に側にいてくれたから道を踏み外さないで
すんだ、というのなら、ホモ抜きで友情にしたってよかったはず。それを恋愛感情にするなら、お遊び
みたいな萌えシーンを減らして、ちゃんとサットンの感情を描くべきだったと思う。
あれだけ晶に固執・歪んだ執着をみせていたまゆが、あっさり碧に命救ってもらったからって
解脱しちゃうのはどうかな、と思ってる。ドナー達との出会いや晶と由の恋愛によって、自分なりに
変化してきたところをきちんと描いたうえで、碧によって変わったというならわかるんだけど、
あのあたりがいかにも「そろそろまゆをまともにしないと収集つかないし」的なまとめに見えるわけですよ。
昔のまゆの方がいい、というのは、歪んだ性格のキャラとして確立されてたからじゃないかと。
自分なりに成長した、という描写があればよかったのに。
サットン・鏡に関しては「昔からの思わせぶりシーン」そのものが唐突だった印象がある。
少なくともカブチ島の時は関わりなかったはず。蘇った時に側にいてくれたから道を踏み外さないで
すんだ、というのなら、ホモ抜きで友情にしたってよかったはず。それを恋愛感情にするなら、お遊び
みたいな萌えシーンを減らして、ちゃんとサットンの感情を描くべきだったと思う。
>>467
すいません。言ってる意味がいまいち良くわかりません。
読み込むってのは理解するって意味じゃなくて
「ちゃんと読む」って意味で使いました。
でも気に障ったのならゴメンナサイ。
>>468
明らかに自分勝手な行動起こした自分を救ってくれた人が
そのせいで脳死状態になっちゃうのって、凄く衝撃ではない？
しかも友達でもなんでもない人。
ホモについては私も同意見です。ただむやみやらに萌えだの
騒ぐのはどうかと思ったので。少なくともその場の思い付き
ではないのでは？と思いました。別に先生擁護するわけではなく。
すいません。言ってる意味がいまいち良くわかりません。
読み込むってのは理解するって意味じゃなくて
「ちゃんと読む」って意味で使いました。
でも気に障ったのならゴメンナサイ。
>>468
明らかに自分勝手な行動起こした自分を救ってくれた人が
そのせいで脳死状態になっちゃうのって、凄く衝撃ではない？
しかも友達でもなんでもない人。
ホモについては私も同意見です。ただむやみやらに萌えだの
騒ぐのはどうかと思ったので。少なくともその場の思い付き
ではないのでは？と思いました。別に先生擁護するわけではなく。
まゆの場合、子供の頃からずっと晶１人に固執してて（晶しか好きになれなくて）
それを周囲から散々変人扱いされてて、晶本人にもこの性格をウザがられてて、
自分でもなんとかしたいけど、それでも自分は晶しか好きになれない、他に執着するものがない、
晶にかまってほしい、晶さえいればいい、晶は私のモノ！っていう感情を持ち続けていたのではと思う。
そのフラスト状態は日本の日常生活の頃やカブチ島でもあって、
やっと中国でそばにいれてもなかなか晶にかまってもらえない、
晶は由とｲﾁｬｲﾁｬでイライラ＋自分は襲われてしまう＋親にも心配してもらえない…
…で、毒ガス事件時のまゆの精神はかなりｷﾞﾘｷﾞﾘな状態だったと思う。
その不安定な状況を、毒ガス事件のような「まゆの感情の爆発」を描かれず
そのまま放置されて勝手に宇宙旅行でエンディングを迎えられるよりかは、
ここまで見守ってきた読者のためにも宇宙旅行前にきちんと収集をつけてほしかったから…
だから毒ｶﾞｽ事件後に翠という子に救われ、まゆの性格や価値観にも変化の兆しを表現してくれたところには
そこだけは清水を見直しました。（それをやっつけ仕事と表現されればそれまでですが…；）
自分はなんだかんだいって、まゆの変化に関しては、清水は良いまとめ方をしてくれたと思います。
それを周囲から散々変人扱いされてて、晶本人にもこの性格をウザがられてて、
自分でもなんとかしたいけど、それでも自分は晶しか好きになれない、他に執着するものがない、
晶にかまってほしい、晶さえいればいい、晶は私のモノ！っていう感情を持ち続けていたのではと思う。
そのフラスト状態は日本の日常生活の頃やカブチ島でもあって、
やっと中国でそばにいれてもなかなか晶にかまってもらえない、
晶は由とｲﾁｬｲﾁｬでイライラ＋自分は襲われてしまう＋親にも心配してもらえない…
…で、毒ガス事件時のまゆの精神はかなりｷﾞﾘｷﾞﾘな状態だったと思う。
その不安定な状況を、毒ガス事件のような「まゆの感情の爆発」を描かれず
そのまま放置されて勝手に宇宙旅行でエンディングを迎えられるよりかは、
ここまで見守ってきた読者のためにも宇宙旅行前にきちんと収集をつけてほしかったから…
だから毒ｶﾞｽ事件後に翠という子に救われ、まゆの性格や価値観にも変化の兆しを表現してくれたところには
そこだけは清水を見直しました。（それをやっつけ仕事と表現されればそれまでですが…；）
自分はなんだかんだいって、まゆの変化に関しては、清水は良いまとめ方をしてくれたと思います。
…で、毒ガス事件時のまゆの精神はかなりｷﾞﾘｷﾞﾘな状態だったと思う。
↓訂正
…で、毒ガス事件時前のまゆの精神はかなりｷﾞﾘｷﾞﾘな状態だったと思う。
スンマソ。
↓訂正
…で、毒ガス事件時前のまゆの精神はかなりｷﾞﾘｷﾞﾘな状態だったと思う。
スンマソ。
最初の晶に依存しまくってたときのまゆが好きだった自分は
あの展開にちょっと納得がいかない。でも清水さんなりに落とし前？
つけた、という気もする。（他のキャラよかマシかも、という程度）
・・・といっても途中から放っておかれた感はやっぱりあるでしょう。
>宇宙に旅立つ晶に別れのキス(口)するシーンもあったし
あれはどう贔屓目に見ても「最後に辻褄を合わせておこう」
感が拭えないよ
あの展開にちょっと納得がいかない。でも清水さんなりに落とし前？
つけた、という気もする。（他のキャラよかマシかも、という程度）
・・・といっても途中から放っておかれた感はやっぱりあるでしょう。
>宇宙に旅立つ晶に別れのキス(口)するシーンもあったし
あれはどう贔屓目に見ても「最後に辻褄を合わせておこう」
感が拭えないよ
>>469
＞自分を救ってくれた人がそのせいで脳死状態になっちゃうのって、凄く衝撃ではない？
まゆが普通の神経の持ち主ならね。もしくは碧がまゆにとって晶ほど特別な
存在なら。だから、清水は毒ガス事件で急に碧を特別な存在に作り上げなければならなかった。
あの毒ガス無理心中事件であそこまでページとコマわりを使って、まゆの心の描写をしたのはそのため。
だけど、それが（一部の）読者には見えてしまっていたから、無理がある…という風に映る。
>>470
まゆの変化に関しては良いと思うが、その過程には賛同できないな。
まゆの「個人」の負の感情の心の描写のために、「数え切れないほど」の人間が
虐殺されたホロコーストや貧困した内容を材料に持ってきた事は失敗だと思ったし、
はじめて、清水の無神経さに驚いたシーンでした。
しかし、その一方でどうにか読者を納得させようとする必死さ、
余裕の無さを思わせる感もまた読み取れましたけどね。
＞自分を救ってくれた人がそのせいで脳死状態になっちゃうのって、凄く衝撃ではない？
まゆが普通の神経の持ち主ならね。もしくは碧がまゆにとって晶ほど特別な
存在なら。だから、清水は毒ガス事件で急に碧を特別な存在に作り上げなければならなかった。
あの毒ガス無理心中事件であそこまでページとコマわりを使って、まゆの心の描写をしたのはそのため。
だけど、それが（一部の）読者には見えてしまっていたから、無理がある…という風に映る。
>>470
まゆの変化に関しては良いと思うが、その過程には賛同できないな。
まゆの「個人」の負の感情の心の描写のために、「数え切れないほど」の人間が
虐殺されたホロコーストや貧困した内容を材料に持ってきた事は失敗だと思ったし、
はじめて、清水の無神経さに驚いたシーンでした。
しかし、その一方でどうにか読者を納得させようとする必死さ、
余裕の無さを思わせる感もまた読み取れましたけどね。
久々に実りのある議論が。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>474
＞しかも晶のこと好きだってわかってたからこそ余計に責任感じたんじゃん？
そこは清水自身もまゆの変化が強引で無理があるのは承知していた思うから、
更に強引に上塗った理屈部分だと思う。
＞しかも晶のこと好きだってわかってたからこそ余計に責任感じたんじゃん？
そこは清水自身もまゆの変化が強引で無理があるのは承知していた思うから、
更に強引に上塗った理屈部分だと思う。
>明らかに自分勝手な行動起こした自分を救ってくれた人が
>そのせいで脳死状態になっちゃうのって、凄く衝撃ではない？
それは確かにそうなんだけど、私としては、まゆが「自分の力で成長」する
過程が読みたかった、ということです。
逆に言うなら、友達でもない他人が自分を命がけで助けたことだけが理由で
憑き物が落ちたようにまともになるのは、唐突すぎるという印象。
登場時のキャラ付けがよかっただけに残念、なわけです。
>少なくともその場の思い付き ではないのでは？と思いました。
うーん…その場の思いつき、というか美女と野獣系のビジュアル萌としか思えなかったのですが
私の読解力不足？ｗ
>そのせいで脳死状態になっちゃうのって、凄く衝撃ではない？
それは確かにそうなんだけど、私としては、まゆが「自分の力で成長」する
過程が読みたかった、ということです。
逆に言うなら、友達でもない他人が自分を命がけで助けたことだけが理由で
憑き物が落ちたようにまともになるのは、唐突すぎるという印象。
登場時のキャラ付けがよかっただけに残念、なわけです。
>少なくともその場の思い付き ではないのでは？と思いました。
うーん…その場の思いつき、というか美女と野獣系のビジュアル萌としか思えなかったのですが
私の読解力不足？ｗ
ユダヤ人虐殺の書籍や画像などを子供の頃から好んで見ては安堵していた…だっけ？
確かにユダヤ人虐殺の書籍をそこに持ち出すのは極端過ぎで無神経＆強引と思われる。
でも人間の感情として、
自分よりも不幸な人物がいるのを知っては『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』
と安心するという心理はうなづけるものがあるので、別に不快感までは感じないな…。
他にも
「翠は由のことは好きだけど、それでも由の才能にいつも嫉妬せずにいられない感情」
とか、清水は表現はそれこそ極端になりがちだけど、
人間本来の「理屈じゃない負の感情」をキャラを使って表現するのが巧みでそこは結構好き。
確かにユダヤ人虐殺の書籍をそこに持ち出すのは極端過ぎで無神経＆強引と思われる。
でも人間の感情として、
自分よりも不幸な人物がいるのを知っては『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』
と安心するという心理はうなづけるものがあるので、別に不快感までは感じないな…。
他にも
「翠は由のことは好きだけど、それでも由の才能にいつも嫉妬せずにいられない感情」
とか、清水は表現はそれこそ極端になりがちだけど、
人間本来の「理屈じゃない負の感情」をキャラを使って表現するのが巧みでそこは結構好き。
＞人間本来の「理屈じゃない負の感情」をキャラを使って表現するのが巧みでそこは結構好き。
同意。
ここはいつも理屈っぽい負の感情が渦巻いてるけど。
同意。
ここはいつも理屈っぽい負の感情が渦巻いてるけど。
>478
なるほどね。
人間にある負の感情を否定するつもりはないよ。
返って奇麗過ぎる人間は、嘘くさいと思うこともある。
でも、
＞でも人間の感情として、自分よりも不幸な人物がいるのを知っては
＞『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』 と安心するという心理はうなづけるものがあるので、
この感情は私にはないんです。
（※と書くと幸福で満ち足りているんだな…と思うかもしれませんが、
全然そうじゃありませんから。金持ちでもないし、身体も不健康な分だけでも普通の
人よりは不幸かも）
きっと、あのシーンでまゆの心理変化に無理を感じた人と
感じなかった人の違いは、そんな部分でもあるのかもしれないですね。
なるほどね。
人間にある負の感情を否定するつもりはないよ。
返って奇麗過ぎる人間は、嘘くさいと思うこともある。
でも、
＞でも人間の感情として、自分よりも不幸な人物がいるのを知っては
＞『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』 と安心するという心理はうなづけるものがあるので、
この感情は私にはないんです。
（※と書くと幸福で満ち足りているんだな…と思うかもしれませんが、
全然そうじゃありませんから。金持ちでもないし、身体も不健康な分だけでも普通の
人よりは不幸かも）
きっと、あのシーンでまゆの心理変化に無理を感じた人と
感じなかった人の違いは、そんな部分でもあるのかもしれないですね。
>480さん
『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』 と安心するという心理
＞この感情は私にはないんです。
スミマセンでした…
こういうのって誰にでもあるものだと自分はてっきり…（汗）
えっと、自分の場合、まゆのようなちょっと極端な過去は無いけど、
たとえば自分がとある失敗をしてしまい、それを友人等に打ち明けた時に
「そんなの全然たいしたことないじゃん、私なんてオマケに○○しちゃった事あるよー。」
と言ってくれた場合「なんだー私だけじゃないんだ。自分なんてまだマシじゃん。」
と安心した事とかよくあったもので…＾＾；
家具屋のあのエピソードにも経験上少なからず共感部分を感じ、
>478のような書き込みしてしまいました次第であります；めんぼくないです。
『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』 と安心するという心理
＞この感情は私にはないんです。
スミマセンでした…
こういうのって誰にでもあるものだと自分はてっきり…（汗）
えっと、自分の場合、まゆのようなちょっと極端な過去は無いけど、
たとえば自分がとある失敗をしてしまい、それを友人等に打ち明けた時に
「そんなの全然たいしたことないじゃん、私なんてオマケに○○しちゃった事あるよー。」
と言ってくれた場合「なんだー私だけじゃないんだ。自分なんてまだマシじゃん。」
と安心した事とかよくあったもので…＾＾；
家具屋のあのエピソードにも経験上少なからず共感部分を感じ、
>478のような書き込みしてしまいました次第であります；めんぼくないです。
>481さん
謝らないでください。
＞「そんなの全然たいしたことないじゃん、私なんてオマケに○○しちゃった事あるよー。」
良い友達がいて羨ましいです。＾＾
私は親友だと思っていた人に、ある時、見下されていたことに気が付いて
orzしたことがある不幸（？）な過去の持ち主ですから。
＞「なんだー私だけじゃないんだ。自分なんてまだマシじゃん。」
これくらいな感情ならきっと誰にだってあと思う。
でも、それも不幸といえばそうだけど、単なるミスで誰にだってあるくらい
にしか思わないけどね。
個人的な話になってｽﾏｿ。
謝らないでください。
＞「そんなの全然たいしたことないじゃん、私なんてオマケに○○しちゃった事あるよー。」
良い友達がいて羨ましいです。＾＾
私は親友だと思っていた人に、ある時、見下されていたことに気が付いて
orzしたことがある不幸（？）な過去の持ち主ですから。
＞「なんだー私だけじゃないんだ。自分なんてまだマシじゃん。」
これくらいな感情ならきっと誰にだってあと思う。
でも、それも不幸といえばそうだけど、単なるミスで誰にだってあるくらい
にしか思わないけどね。
個人的な話になってｽﾏｿ。
「あなたよりもっと不幸な人がいる」ってゆー慰めは大嫌い。
「アタシが不幸だと思ったら不幸なんじゃ！」ってキれるね。
「幸福」「不幸」は主観だもの。他人と較べるもんじゃない。
でも「自分よりもっと不幸な人がいる」って、
自分で思って救われるという感情は理解できるよ。
「アタシが不幸だと思ったら不幸なんじゃ！」ってキれるね。
「幸福」「不幸」は主観だもの。他人と較べるもんじゃない。
でも「自分よりもっと不幸な人がいる」って、
自分で思って救われるという感情は理解できるよ。
>>481さんの経験による感じ方はわかるよ。
でもそういう「自分なんてまだマシ」とは程度が違うよね、まゆは。
それでも「人の不幸に我が身の幸運を見出す」という表現自体は
（必ずしも共感を呼ばないにせよ）あってもいいと思う。
ただまゆの場合は材料の選び方に配慮が足りない上、そんなものを
持ち出した割にまとめが唐突だった……という点は否めないかな。
でもそういう「自分なんてまだマシ」とは程度が違うよね、まゆは。
それでも「人の不幸に我が身の幸運を見出す」という表現自体は
（必ずしも共感を呼ばないにせよ）あってもいいと思う。
ただまゆの場合は材料の選び方に配慮が足りない上、そんなものを
持ち出した割にまとめが唐突だった……という点は否めないかな。
途中参戦しまーす
＞４７８
自分は
＞自分よりも不幸な人物がいるのを知っては『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』 と安心するという心理
そういう心理、自分もｼｶｰﾘ持ってますとも。だからこそ、あの場面の描写の拙さが気になる。
身近な友人と自分を比べて『私の方がマシ』なら納得できるんだよ。
だけどまゆって歴史に詳しい、又は読書好き少女だったようには見えないもんなあ。
むしろ歴史ムズーイ、グロ画像きらーいって拒絶しそうなタイプだと思わない？
まゆの少女時代のエピソード、それまで晶への偏愛以外は描かれてなかったから、
グロ画像好きでしたー親に愛されてなくて孤独でしたーとか言われても
取ってつけたような唐突さばかりが目立つとｵﾓﾀよ。
＞人間本来の「理屈じゃない負の感情」をキャラを使って表現するのが巧みでそこは結構好き。
表現しようという意欲は感じられたけど、巧みだとは思わなかったな。
むしろどっかの心理学の本から拝借してきたかのような理屈っぽさを感じました。
＞４７３
＞しかし、その一方でどうにか読者を納得させようとする必死さ、
＞余裕の無さを思わせる感もまた読み取れましたけどね。
そうそうソレソレ。何とか矛盾を隠そうという作者の心理と、結果として恥の上塗りを繰り返すという皮肉というか、ね。
＞４７８
自分は
＞自分よりも不幸な人物がいるのを知っては『自分はまだマシな方。全然大丈夫。』 と安心するという心理
そういう心理、自分もｼｶｰﾘ持ってますとも。だからこそ、あの場面の描写の拙さが気になる。
身近な友人と自分を比べて『私の方がマシ』なら納得できるんだよ。
だけどまゆって歴史に詳しい、又は読書好き少女だったようには見えないもんなあ。
むしろ歴史ムズーイ、グロ画像きらーいって拒絶しそうなタイプだと思わない？
まゆの少女時代のエピソード、それまで晶への偏愛以外は描かれてなかったから、
グロ画像好きでしたー親に愛されてなくて孤独でしたーとか言われても
取ってつけたような唐突さばかりが目立つとｵﾓﾀよ。
＞人間本来の「理屈じゃない負の感情」をキャラを使って表現するのが巧みでそこは結構好き。
表現しようという意欲は感じられたけど、巧みだとは思わなかったな。
むしろどっかの心理学の本から拝借してきたかのような理屈っぽさを感じました。
＞４７３
＞しかし、その一方でどうにか読者を納得させようとする必死さ、
＞余裕の無さを思わせる感もまた読み取れましたけどね。
そうそうソレソレ。何とか矛盾を隠そうという作者の心理と、結果として恥の上塗りを繰り返すという皮肉というか、ね。
あ、また香ばしくなってきた。
>>484
失礼ｼﾏｽﾀ
失礼ｼﾏｽﾀ
グロ画像好きでしたーはともかく
親に愛されてなくて孤独でしたーは別に唐突だとは思わないけどな。
母親は晶とレズ行為してるし、父親はいなかったし（会えたと思ったらあんなんだし）
親に愛されてなくて孤独でしたーは別に唐突だとは思わないけどな。
母親は晶とレズ行為してるし、父親はいなかったし（会えたと思ったらあんなんだし）
じゃなくて、きなくさくなってきた。
香ばしくないない。
香ばしくないない。
＞親に愛されてなくて孤独でしたー
なんかまゆ自身も変な子だし、「孤独だったの、寂しかったの…」
じゃなく、単に「異常な育ちの異常な子＝でもそれゆえに純粋で
救いようの無い執着と愛情で主役を愛する」の方が面白かった
かもなーと思う。
勿論碧と変に和解なんかさせないでさ。
なんかまゆ自身も変な子だし、「孤独だったの、寂しかったの…」
じゃなく、単に「異常な育ちの異常な子＝でもそれゆえに純粋で
救いようの無い執着と愛情で主役を愛する」の方が面白かった
かもなーと思う。
勿論碧と変に和解なんかさせないでさ。
>「翠は由のことは好きだけど、それでも由の才能にいつも嫉妬せずにいられない感情」
この碧の感情には碧に対する作者の愛情が表れている・・というかちゃんと
キャラが立っている・・上手くいえないけどさ。
対してまゆの「虐殺云々」の設定に対してまったく共感できないのは
後付設定もイイトコってのもあるけど読者を納得させようとする作者の
意図が余りにも明白だったからでは。
この碧の感情には碧に対する作者の愛情が表れている・・というかちゃんと
キャラが立っている・・上手くいえないけどさ。
対してまゆの「虐殺云々」の設定に対してまったく共感できないのは
後付設定もイイトコってのもあるけど読者を納得させようとする作者の
意図が余りにも明白だったからでは。
>>478
同意。あとまゆがYUIに襲われた時の、私には何してもいいけど晶にだけは何もしないで
っていう純粋なものには純粋なままでいて欲しいっていう感情もわからなくはないかな？
これって月の子のティルトのセツに対する感情にもダブる気もする。
まゆの更生後の「今までは好きなもの一番も二番も晶だったけど
今度からは二番も三番も作ってみようと思う。一番はずっと晶だけど」的な
台詞には凄く感動してしまったけどな私は。
同意。あとまゆがYUIに襲われた時の、私には何してもいいけど晶にだけは何もしないで
っていう純粋なものには純粋なままでいて欲しいっていう感情もわからなくはないかな？
これって月の子のティルトのセツに対する感情にもダブる気もする。
まゆの更生後の「今までは好きなもの一番も二番も晶だったけど
今度からは二番も三番も作ってみようと思う。一番はずっと晶だけど」的な
台詞には凄く感動してしまったけどな私は。
私はまゆがらみの話については別に不自然さは感じなかったな。
しかし他の部分であまりにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な点がいっぱいありすぎたんで
まゆについては上手くまとまってたように錯覚してしまっただけかもしれん。
しかし他の部分であまりにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な点がいっぱいありすぎたんで
まゆについては上手くまとまってたように錯覚してしまっただけかもしれん。
比較の問題でつか。
496 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 23:43:29 ID:EUa6riRn0
つーかコトの始まりの466って煽りなんじゃないのか…？
＞昔のまゆのがイイ
＞とか言ってる人はちょっと性格曲がってるの？
(´Д`)性格…？
＞私はあの２人の話は
＞個人的に好きじゃないけど萌えたから
＞急に適当に入れたってわけではなさそうだよ。
お前が萌えたらそれでいいのか、と。
＞でも気に障ったのならゴメンナサイ。
「でも」ですよ…
＞別に先生擁護するわけではなく。
はっきり擁護するといった方がまだマシな気がします。
＞昔のまゆのがイイ
＞とか言ってる人はちょっと性格曲がってるの？
(´Д`)性格…？
＞私はあの２人の話は
＞個人的に好きじゃないけど萌えたから
＞急に適当に入れたってわけではなさそうだよ。
お前が萌えたらそれでいいのか、と。
＞でも気に障ったのならゴメンナサイ。
「でも」ですよ…
＞別に先生擁護するわけではなく。
はっきり擁護するといった方がまだマシな気がします。
きっかけは煽りでも有意義な議論が交わされたのでいいと思う。
>>496
>>466の言い分は個人的にはどうかと思うが
あの２人の話は～のくだりは別に>>466が萌えたって言ってるわけじゃなく
作者が萌えたから適当に入れたってわけじゃないって言ってるんだと思うよ。
>>466の言い分は個人的にはどうかと思うが
あの２人の話は～のくだりは別に>>466が萌えたって言ってるわけじゃなく
作者が萌えたから適当に入れたってわけじゃないって言ってるんだと思うよ。
読み返すと確かにアレだな、466ｗ
つまり、作者の萌え衝動によって突発的にカップリングされたのではなく、計画的犯行だったというわけか。
>>498
あなたの言うとおりです。私は全然萌えてません。文の書き方工夫すべきでしたね。
私個人は煽ったつもりはない。っていうかみんなは煽られてたの？むしろ「煽り」ってそもそも何？無知ですいませんｗ
私の発言で何か厄介なことになっちゃったみたいですが、
みんなが余りにもあることないこと言いまくってるのでちょっとイラッときたんです。
先生擁護の話は、前スレで「サットンはドナーの晶マンセーな呪縛から解放されて
自分の意思で恋愛できて良かったなって思った」みたいな意見もあったから、
そういう読み方できる人もいるんだったらそれはそれで良いのかなとも思った。
私はやっぱりちょっと嫌だったけど。それだけです。
あなたの言うとおりです。私は全然萌えてません。文の書き方工夫すべきでしたね。
私個人は煽ったつもりはない。っていうかみんなは煽られてたの？むしろ「煽り」ってそもそも何？無知ですいませんｗ
私の発言で何か厄介なことになっちゃったみたいですが、
みんなが余りにもあることないこと言いまくってるのでちょっとイラッときたんです。
先生擁護の話は、前スレで「サットンはドナーの晶マンセーな呪縛から解放されて
自分の意思で恋愛できて良かったなって思った」みたいな意見もあったから、
そういう読み方できる人もいるんだったらそれはそれで良いのかなとも思った。
私はやっぱりちょっと嫌だったけど。それだけです。
自分の意思で恋愛、かあ・・
としても自分は昔のサットンを恋わずにはいられないorz
としても自分は昔のサットンを恋わずにはいられないorz
昔のサットン、よかったよね。
あの頃ミラーにドキドキしてたのはむしろ聡とか桂とかだったよなぁ。
あの頃ミラーにドキドキしてたのはむしろ聡とか桂とかだったよなぁ。
というか物語も佳境に向かおうかってトコで間間に入るギャグ？
テイストが全くと言っていいほど受け付けなかったなあ。
シリアスモードぶっ続けでも良かったと思うんだけど・・・
どうせ作品そのものがギャグなんだからさあ。あ、つい本音が・・・
清水さん好きなんですよ。だから皆こうやって議論している訳だしね。
テイストが全くと言っていいほど受け付けなかったなあ。
シリアスモードぶっ続けでも良かったと思うんだけど・・・
どうせ作品そのものがギャグなんだからさあ。あ、つい本音が・・・
清水さん好きなんですよ。だから皆こうやって議論している訳だしね。
>>505
そーか・・・ギャグだったのか。
そーか・・・ギャグだったのか。
昔のサットンはよかった。
リーダー気質でサバサバしてて自分も好感持てたよ。
カブチ島の頃はまさかあのサットンが
禿ホモ＋ギャグ担当になってしまうだなんて誰も予想しなかっただろうに…
リーダー気質でサバサバしてて自分も好感持てたよ。
カブチ島の頃はまさかあのサットンが
禿ホモ＋ギャグ担当になってしまうだなんて誰も予想しなかっただろうに…
格好良かったよね～。作者的には見かけが変わったことで
性格が掴み難くなったんだろうけど、そこは作者なんだから一番
注意せなあかんことだろう!!と正直突っ込みたかった。
性格が掴み難くなったんだろうけど、そこは作者なんだから一番
注意せなあかんことだろう!!と正直突っ込みたかった。
萩尾望都の11人いる！読んだら既視感が。
>>509
その漫画みたいな作品をいっぺん書いてみたかったから家具屋書いてみたとかゆう話を柱でしてたよ。
影響そこまで断言してるんだからちょっとくらい似てて当たり前なんじゃないの？
もうこれ以上空気読まずに飽きもせずパクパク騒ぐのやめませんか？
その漫画みたいな作品をいっぺん書いてみたかったから家具屋書いてみたとかゆう話を柱でしてたよ。
影響そこまで断言してるんだからちょっとくらい似てて当たり前なんじゃないの？
もうこれ以上空気読まずに飽きもせずパクパク騒ぐのやめませんか？
↑「影響」とかいういらない単語が入り込んじゃいました。ｽﾏｿ
清水先生ってお子さんいるんですか？
生涯独身貴族です
下級貴族の没落してる感じはよく出ている。
安孫子三和先生が「清水先生結婚オメデトウ」というコメントを
雑誌上でしていたけど･･･相手は秋○書○の編集さんというのは本当か？
雑誌上でしていたけど･･･相手は秋○書○の編集さんというのは本当か？
へぇー、いつ頃ですか？どの作品の時だろ？月の子あたり？
356 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/29 09:31:08 ID:???0
ていうか清水氏は結婚してるんじゃなかったっけ。
配偶者は編集者だとかなんとか
357 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/29 10:08:11 ID:???0
飽きたの編集さんとｹｺｰﾝしているとの話。
自分が持ってる最新のｹｺｰﾝソースは2002年の月の子舞台パンフ。
インタビューで、夫婦で観劇したとか言ってた。
結婚当初だと思うけど、過去スレのどこかで
清水さん結婚するんだーみたいな感じで話題になってたよ。
ていうか清水氏は結婚してるんじゃなかったっけ。
配偶者は編集者だとかなんとか
357 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/29 10:08:11 ID:???0
飽きたの編集さんとｹｺｰﾝしているとの話。
自分が持ってる最新のｹｺｰﾝソースは2002年の月の子舞台パンフ。
インタビューで、夫婦で観劇したとか言ってた。
結婚当初だと思うけど、過去スレのどこかで
清水さん結婚するんだーみたいな感じで話題になってたよ。
話ループしてたのね、すいません。
結婚されたのは家具屋連載中ってことかな、秋田とお仕事したのかなぁ？
結婚されたのは家具屋連載中ってことかな、秋田とお仕事したのかなぁ？
この人は白線専属だろう
へー結婚していたんだ。私もてっきり独身だと思っていた。
あの審美眼だと相手は年下で相当な美形なのかなーと考えたりもするけど、
実際は高力士のような男性ではないかと想像してみたりする。
あの審美眼だと相手は年下で相当な美形なのかなーと考えたりもするけど、
実際は高力士のような男性ではないかと想像してみたりする。
自分萌えだったらどうする。
自分＝自作の中の綺麗キャラっつー設定だった場合、
相手になる人はでかくてちょっとキモ系かもよｗ
自分＝自作の中の綺麗キャラっつー設定だった場合、
相手になる人はでかくてちょっとキモ系かもよｗ
ノブオ系か。自分はミラーで。
自身が殺豚やリタで、萌え対象がギルや鏡なんじゃないだろうか。
清水先生はふつうに可愛らしい人だというコメントがどこかにあったとｵﾓ。
作者の容姿ネタは引っ張れないのよ。>>525が期待してるようなのではなし。
作者の容姿ネタは引っ張れないのよ。>>525が期待してるようなのではなし。
途中送信してしまった。どうでもいいけど続き。
冗談で自分の事をリタ清水と言っていたし。
鏡系のキャラが好きなのは普通だし、別にいいんだけどな。
冗談で自分の事をリタ清水と言っていたし。
鏡系のキャラが好きなのは普通だし、別にいいんだけどな。
うんうん
清水さんはリタっぽいイメージ。
確か大昔のインタビュー時の写真ではメガネかけてたよね。
清水さんはリタっぽいイメージ。
確か大昔のインタビュー時の写真ではメガネかけてたよね。
いや、御本尊の顔は知ってるよ…
殺豚とか別にブサイクでもないしな。
清水の長編漫画は部分部分を取り出せば一見ドラマチックだが
通して読むとそれぞれ切り離された部分が集まったものであることがわかる。
まゆの件に関しては、たまたまその部分部分で
「主人公の邪魔をするキャラ」としての役割を振られていたから
筋が通っているように見えるだけ。
それを「ごまかし」と呼ぶ。
通して読むとそれぞれ切り離された部分が集まったものであることがわかる。
まゆの件に関しては、たまたまその部分部分で
「主人公の邪魔をするキャラ」としての役割を振られていたから
筋が通っているように見えるだけ。
それを「ごまかし」と呼ぶ。
中盤から後半に至っては筋すらも通ってないよ
自分もテレビで見たよ・何の番組だったっけ・・・
綺麗な人で母と「作品のイメージを壊さん人やなあ」
と言っていた。お家もセンス良かったよ。
綺麗な人で母と「作品のイメージを壊さん人やなあ」
と言っていた。お家もセンス良かったよ。
例の漫画家のサイトで顔写真見られたけど（前にも清水スレにURL貼ってあった）
晶系のショートカットの普通の人だった。
今でも見られるかどうかは知らない。
晶系のショートカットの普通の人だった。
今でも見られるかどうかは知らない。
それよりも絵が何でこんなに壊れたのー！
…久しぶりに読んで驚いた。
「秘密」読んだんだけど、顎が抉れてるというか、しゃくれてると
いうか…気持ち悪いよー。
服のシワも何だ、ありゃ。男のズボンがギャザースカートみたい
じゃないか！
昔は無駄線少ない人だったのに…
書き込み減ってる割に無駄な線増えてて気持ち悪くなっちゃった
ンダね・・・結構ショック。
…久しぶりに読んで驚いた。
「秘密」読んだんだけど、顎が抉れてるというか、しゃくれてると
いうか…気持ち悪いよー。
服のシワも何だ、ありゃ。男のズボンがギャザースカートみたい
じゃないか！
昔は無駄線少ない人だったのに…
書き込み減ってる割に無駄な線増えてて気持ち悪くなっちゃった
ンダね・・・結構ショック。
作品・本人の外見・表だった行動、どれをとっても
取り立ててDQNなとこが無かったから安心して今までついてきました。
これから先はわからないけど。
取り立ててDQNなとこが無かったから安心して今までついてきました。
これから先はわからないけど。
裏ではパクッとかやってるけど
ヤバそうなネタは絶対に表では言わないところはプロ根性なのかなんなのか。
ヤバそうなネタは絶対に表では言わないところはプロ根性なのかなんなのか。
>538
みんな容姿叩きしたそうには見えないし、背格好の問題じゃない希ｶﾞｽ
みんな容姿叩きしたそうには見えないし、背格好の問題じゃない希ｶﾞｽ
外見じゃなく内面的なことを言ってるのだと思ってた。
リタや殺豚を挙げたのは、ある種偏執的とか、
そういうことなのかな…？
リタや殺豚を挙げたのは、ある種偏執的とか、
そういうことなのかな…？
自分かなりリタに感情移入してたな…。
無能ではないがパッとしない存在で、報われなくても憧れの人に尽くす
つーシチュがどんツボだったよ。
まあ単なるムッツリなんだけどne!
無能ではないがパッとしない存在で、報われなくても憧れの人に尽くす
つーシチュがどんツボだったよ。
まあ単なるムッツリなんだけどne!
容姿とか中身はどうでもいい。
絵が壊れたのが本当に痛い…
ヘボ絵が見せ場って辛いポ…
絵が壊れたのが本当に痛い…
ヘボ絵が見せ場って辛いポ…
清水ﾃﾝﾃｰの中では結局
由×晶 由×碧 のどっちが本命だったんだろう？
ついでに
ミラー×晶 ミラー×サットン もどっちに萌えてたんだろう？
何でもかんでもｶﾌﾟにしまくるから本気でわからない。
由×晶 由×碧 のどっちが本命だったんだろう？
ついでに
ミラー×晶 ミラー×サットン もどっちに萌えてたんだろう？
何でもかんでもｶﾌﾟにしまくるから本気でわからない。
由×晶
一応少女漫画だし王道で男女ｶﾌﾟ…しかし作者はあまり萌えてないし、ﾉﾘﾉﾘでも無かった。
由×翠
ホモと思わせておいてﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな精神愛が作者的萌え。（連載当初はコレが本命っぽいけど…）
まゆ×晶
作者曰く「当時はホモがはやってたため、家具屋ではあえてレズをやってみたかった」らしい
サットン×ミラー
「大男にｶﾜｲｲ男」という身長差に作者は萌え萌えの大フィーバー。しかし読者はひいた。
ミラー×晶
これも一応少女漫画だし…な動機と、家具屋姫の帝役にドナーのうち
誰かしら選ばなければいけなかったから。作者的にはかなりどうでもいいカプ。
一応少女漫画だし王道で男女ｶﾌﾟ…しかし作者はあまり萌えてないし、ﾉﾘﾉﾘでも無かった。
由×翠
ホモと思わせておいてﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな精神愛が作者的萌え。（連載当初はコレが本命っぽいけど…）
まゆ×晶
作者曰く「当時はホモがはやってたため、家具屋ではあえてレズをやってみたかった」らしい
サットン×ミラー
「大男にｶﾜｲｲ男」という身長差に作者は萌え萌えの大フィーバー。しかし読者はひいた。
ミラー×晶
これも一応少女漫画だし…な動機と、家具屋姫の帝役にドナーのうち
誰かしら選ばなければいけなかったから。作者的にはかなりどうでもいいカプ。
>>543
本命は由×碧（性別を超えた絆で）だと思う。
ミラー×サットンは中盤のページ潰し、場持たせ（繋ぎ）的要素というか、
エピソード作り役、また読者に対して読ませる、コメディ的な遊び部分で
カップリングされただけでミラー×サットンは萌えでも本命でもないと思う。
結局は、話をまとめるために。
ミラー×晶、そして、駄目押しでさらに晶×由のカップリングに転化させる
ダブル構造の構成で終局する形を取る。
物語の全体の構成としても、タイトル的にもそのほうが「神秘的」効果が強まると
思うこと考えてのことだから「ミラー×晶ORミラー×サットン」の組合せには
作者的にあんまり萌えのような要素はないと思った。
本命は由×碧（性別を超えた絆で）だと思う。
ミラー×サットンは中盤のページ潰し、場持たせ（繋ぎ）的要素というか、
エピソード作り役、また読者に対して読ませる、コメディ的な遊び部分で
カップリングされただけでミラー×サットンは萌えでも本命でもないと思う。
結局は、話をまとめるために。
ミラー×晶、そして、駄目押しでさらに晶×由のカップリングに転化させる
ダブル構造の構成で終局する形を取る。
物語の全体の構成としても、タイトル的にもそのほうが「神秘的」効果が強まると
思うこと考えてのことだから「ミラー×晶ORミラー×サットン」の組合せには
作者的にあんまり萌えのような要素はないと思った。
>>545
禿同
禿同
本当に読者に読ませるためにやってたんだろうか？
連載引き伸ばせ、読者の要望だからホモカップル萌えやれ、
って編集部に言われてやったのだろうか？
描きたくない・面倒なコマは適当に手抜き絵で描きながす清水氏にしては
随分力入っていたように見えたが。
連載引き伸ばせ、読者の要望だからホモカップル萌えやれ、
って編集部に言われてやったのだろうか？
描きたくない・面倒なコマは適当に手抜き絵で描きながす清水氏にしては
随分力入っていたように見えたが。
>>548
＞本当に読者に読ませるためにやってたんだろうか？
読ませるというのは読者の要望ということではなく、
たとえば、ロシアに二人で行く時にただ普通に
行ってもページは潰れないし、面白くも何とも無い。
（ただ、あのエピソードが果たして面白いかは別として）
引き伸ばしの要請はあったかどうかはわからないけど、
作品には全体的なバランスがある。
あの作品は壊れている部分が多いが、前半があれだけあって
中盤少しで、終盤に向かうのは作品のバランスとしてはおかしい。
中盤、ある程度の尺が必要だった。
＞随分力入っていたように見えたが。
作家にとって描きやすいカップリングっていうのは普通にあるから、
二人の間のエピソードも作りやすい。ってことで→今月は少し余裕がある。
＝絵も丁寧に描ける。
＞本当に読者に読ませるためにやってたんだろうか？
読ませるというのは読者の要望ということではなく、
たとえば、ロシアに二人で行く時にただ普通に
行ってもページは潰れないし、面白くも何とも無い。
（ただ、あのエピソードが果たして面白いかは別として）
引き伸ばしの要請はあったかどうかはわからないけど、
作品には全体的なバランスがある。
あの作品は壊れている部分が多いが、前半があれだけあって
中盤少しで、終盤に向かうのは作品のバランスとしてはおかしい。
中盤、ある程度の尺が必要だった。
＞随分力入っていたように見えたが。
作家にとって描きやすいカップリングっていうのは普通にあるから、
二人の間のエピソードも作りやすい。ってことで→今月は少し余裕がある。
＝絵も丁寧に描ける。
中盤の尺っつっても
中盤のエピソードまるまる削っても別に何の支障もない。
突込みどころ満載。作者、漫画家として恥ずかしくないのかっていうくらいご都合主義満載。
そもそも作品自体が「作品のバランス」云々を語れるところまで行ってない。
中盤のエピソードまるまる削っても別に何の支障もない。
突込みどころ満載。作者、漫画家として恥ずかしくないのかっていうくらいご都合主義満載。
そもそも作品自体が「作品のバランス」云々を語れるところまで行ってない。
＞中盤、ある程度の尺が必要だった。
最も重要な本筋のストーリーの方向性が完全に固まっていないから、
考える時間も必要だったということもあったと思う。
最も重要な本筋のストーリーの方向性が完全に固まっていないから、
考える時間も必要だったということもあったと思う。
清水さん、家具屋で方向性なんて考えたことあるんだろうか？
毎回その場しのぎの理屈と場面しかなかった。前回とのつながり無し。
おかげで、コミックスでまとめて読むと
連載時よりいっそうわけがわからなくなるというヘンテコ漫画になった。
毎回その場しのぎの理屈と場面しかなかった。前回とのつながり無し。
おかげで、コミックスでまとめて読むと
連載時よりいっそうわけがわからなくなるというヘンテコ漫画になった。
>>552
作品がいかに壊れていようと、
どれほど苦しくても、とりあえず方向性は考えるよ、普通。
ストーリーを途中で改変してから、方向性に煮詰まっていた時に
生まれてしまったのが、その場しのぎ理屈と場面、そして今となっては
未回収部分の伏線など。
作品がいかに壊れていようと、
どれほど苦しくても、とりあえず方向性は考えるよ、普通。
ストーリーを途中で改変してから、方向性に煮詰まっていた時に
生まれてしまったのが、その場しのぎ理屈と場面、そして今となっては
未回収部分の伏線など。
普通は考えるとは思うが
とてもじゃないが考えてるとは思えない作品だし。
方向性を打ち出せずその場しのぎの場面と萌えと
それをつなぐ白いコマで構成された長大なイラスト集しか完成しなかったのであれば、
何にも考えてないのと一緒。
読者にとってはね…。
とてもじゃないが考えてるとは思えない作品だし。
方向性を打ち出せずその場しのぎの場面と萌えと
それをつなぐ白いコマで構成された長大なイラスト集しか完成しなかったのであれば、
何にも考えてないのと一緒。
読者にとってはね…。
漫画かかない人間の勝手な言い分ですが、
未回収の伏線、そんなに回収困難なものには見えないんだけど…。
未回収の伏線、そんなに回収困難なものには見えないんだけど…。
本当に家具屋が好きなﾌｧｿの人が同人誌でも作った方が
マシなものができるように思えてきた
マシなものができるように思えてきた
>>555
回収が難しかったんじゃなく忘れ（ｒｙ
回収が難しかったんじゃなく忘れ（ｒｙ
＞何にも考えてないのと一緒。
まあ、読者にとってはそうだよね。
でも、あれでも必死だったのは読めて取れたけどね。
>>555
あれは困難だと思う。
途中で回収すればよかったし、簡単だったと思うのだけど、
終盤まで来ちゃったら、どこにどんな風に入れたらベストなのか、
客観的に読んでも、全然、思い浮かばない。
下手に入れると余計に壊れるし。
>>557
かもねｗ
まあ、読者にとってはそうだよね。
でも、あれでも必死だったのは読めて取れたけどね。
>>555
あれは困難だと思う。
途中で回収すればよかったし、簡単だったと思うのだけど、
終盤まで来ちゃったら、どこにどんな風に入れたらベストなのか、
客観的に読んでも、全然、思い浮かばない。
下手に入れると余計に壊れるし。
>>557
かもねｗ
例えば、「星を継ぐ者」ネタに更に
「地球の歴史も全部コピーだったんだよ！」とか色つけた時には
どういう回収をしようと考えていたんだろうか。
やっぱり何にも考えず「壮大っぽくみえるからいれちゃえ」
程度にしか考えてなかったのかな。
どっちにしても、すっかり忘れてる時点で最初から何にも考えてないのと一緒だが。
「地球の歴史も全部コピーだったんだよ！」とか色つけた時には
どういう回収をしようと考えていたんだろうか。
やっぱり何にも考えず「壮大っぽくみえるからいれちゃえ」
程度にしか考えてなかったのかな。
どっちにしても、すっかり忘れてる時点で最初から何にも考えてないのと一緒だが。
は、禿堂。
とても方向性があったように思えない。
めちゃくちゃ杉。
というか、こんなに話がとっちらかって
めちゃくちゃなまま終わった漫画なんて初めて読んだよ。
とても方向性があったように思えない。
めちゃくちゃ杉。
というか、こんなに話がとっちらかって
めちゃくちゃなまま終わった漫画なんて初めて読んだよ。
花君や紅茶王子よりはﾏｼかとｵﾓ
駄目よっ、何々よりマシなんて妥協しては。
他の作家と比べたらﾏｼとか言い始めたらキリが無いぽ。
清水に必要なのは己との戦い。
清水に必要なのは己との戦い。
でもほんと家具屋はストーリーの脈が無いめちゃくちゃな話だったと思う。
見せかけだけは壮大なスケールの超大作！って感じなのに中身はめちゃくちゃ。
今までの短編や長編が好きだっただけにものすごい失望した。
しかも家具屋は初期がすごく面白かっただけになおさら…。
そういえば家具屋って何年か前に講談社漫画賞かなんかにノミネートされてなかったっけ？
あの連載時はまだ話もマトモな頃だったのかな…。
はっきり言って家具屋は歴代清水作品の中で他に類を見ないほどの駄作だよね。
見せかけだけは壮大なスケールの超大作！って感じなのに中身はめちゃくちゃ。
今までの短編や長編が好きだっただけにものすごい失望した。
しかも家具屋は初期がすごく面白かっただけになおさら…。
そういえば家具屋って何年か前に講談社漫画賞かなんかにノミネートされてなかったっけ？
あの連載時はまだ話もマトモな頃だったのかな…。
はっきり言って家具屋は歴代清水作品の中で他に類を見ないほどの駄作だよね。
講談社漫画賞にもノミネートされてたんだ？
小学館の方はとっちゃったしな･･･
まあどっちの賞も読者からしてみればどーでもいいいいようなもんだが。
清水テンテーが由×碧に萌えてたのがホントなら、
あの糞なエンディングより、
趣味に走ってそっち路線でいった方が数倍マシだったような。
白癬は昔からフォモネタ好きだし。
小学館の方はとっちゃったしな･･･
まあどっちの賞も読者からしてみればどーでもいいいいようなもんだが。
清水テンテーが由×碧に萌えてたのがホントなら、
あの糞なエンディングより、
趣味に走ってそっち路線でいった方が数倍マシだったような。
白癬は昔からフォモネタ好きだし。
>清水に必要なのは己との戦い。
禿同。
清水が最初っから全く才能が無いダメ漫画家なら家具屋なんてどうでもいいんだけど、
Ｊ＆Ｅシリーズや月の子などの良い作品を創れる凄い能力があるのだから。
↑の過去の作品でファンになった読者の身としてみれば
清水にはまたああいう素敵な漫画を描いてもらいたかった。良い漫画で楽しませてほしかった…
それなのに家具屋で彼女は何をトチ狂ったのか、その場しのぎのお粗末ネーム、
読者置いてきぼりの自己満足萌えカプ話、重心ｸﾞﾗｸﾞﾗの最低デッサン……etc
あ～過去の作品が良かったなだけに、今の清水の落胆ぶりには本当ガッカリでたまらない。
禿同。
清水が最初っから全く才能が無いダメ漫画家なら家具屋なんてどうでもいいんだけど、
Ｊ＆Ｅシリーズや月の子などの良い作品を創れる凄い能力があるのだから。
↑の過去の作品でファンになった読者の身としてみれば
清水にはまたああいう素敵な漫画を描いてもらいたかった。良い漫画で楽しませてほしかった…
それなのに家具屋で彼女は何をトチ狂ったのか、その場しのぎのお粗末ネーム、
読者置いてきぼりの自己満足萌えカプ話、重心ｸﾞﾗｸﾞﾗの最低デッサン……etc
あ～過去の作品が良かったなだけに、今の清水の落胆ぶりには本当ガッカリでたまらない。
「秘密」では己とどう戦ってくれるかな。
基本ストーリーはホラー映画の定番踏んでるし
お約束に沿ってやりゃ破綻はしないとは思うが…。
せいぜい二回か三回で1話完結だろうから
「9課萌え～」をはさむ空きページもないだろうし。
基本ストーリーはホラー映画の定番踏んでるし
お約束に沿ってやりゃ破綻はしないとは思うが…。
せいぜい二回か三回で1話完結だろうから
「9課萌え～」をはさむ空きページもないだろうし。
>清水に必要なのは己との戦い。
しぇ～ｷﾋﾞｼｰ！
でも同意。
しぇ～ｷﾋﾞｼｰ！
でも同意。
今からでも遅くないので、家具屋の件はみっちり反省してもらって
これからは読者もちゃんと楽しめる良い漫画を作っていただきたい。
どうかあのころの清水さんに戻ってくれ。
これからは読者もちゃんと楽しめる良い漫画を作っていただきたい。
どうかあのころの清水さんに戻ってくれ。
「清水に必要なのは己との戦い」
これいいね。
新ｽﾚ立ったら1に入れてもらいたい。
これいいね。
新ｽﾚ立ったら1に入れてもらいたい。
ジャックエレナの頃好きだったなー。家具やは途中で断念。
秘密はわりといいと思った。綺麗な絵なのにエグくて。
秘密はわりといいと思った。綺麗な絵なのにエグくて。
過去作を思い出すと、月の子のセツ＆ショナの出てくるシーンが好きだったなー。
特に美術館でセツがショナの卵を生みたいって告白して、フラれて、
閉館して美術館を出ると、ショナが雪の中ずっと待っていてくれて
キスして「いつか本当に君が女性化したら、僕が君のところに行く」
あのあたりの描写すごく好き。
でも、月の子ってコミックと文庫本ではちょっと変えてありますよね。
あれ？手書きでの言葉がもっとあったはずって感じがあるんですが・・・
おもらししちゃった…とか、、、、
特に美術館でセツがショナの卵を生みたいって告白して、フラれて、
閉館して美術館を出ると、ショナが雪の中ずっと待っていてくれて
キスして「いつか本当に君が女性化したら、僕が君のところに行く」
あのあたりの描写すごく好き。
でも、月の子ってコミックと文庫本ではちょっと変えてありますよね。
あれ？手書きでの言葉がもっとあったはずって感じがあるんですが・・・
おもらししちゃった…とか、、、、
>おもらししちゃった…とか、、、、
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そんな炉ｼｮﾀエロ本みたいなセリフあったか…？
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そんな炉ｼｮﾀエロ本みたいなセリフあったか…？
>>575
ベンジャミンことジミーが
おもらししちゃった…だったか、少しちびった…だったか
初期のコミックスでは、ちょっとしつこいなぁと思うくらい
書かれていたような気がしたけど、最近、文庫本を買ったんで読み返すと
ほとんど無くなっている気がしたんですが…
ベンジャミンことジミーが
おもらししちゃった…だったか、少しちびった…だったか
初期のコミックスでは、ちょっとしつこいなぁと思うくらい
書かれていたような気がしたけど、最近、文庫本を買ったんで読み返すと
ほとんど無くなっている気がしたんですが…
家具屋の件で反省なんてするかなぁ。
反省してたらあのラストはないだろうし
「ページ足りなかった」とかいう馬鹿な発言もないだろうし。
もしかしたら家具屋が支離滅裂だなんて微塵も思ってないのかもしれない…
反省してたらあのラストはないだろうし
「ページ足りなかった」とかいう馬鹿な発言もないだろうし。
もしかしたら家具屋が支離滅裂だなんて微塵も思ってないのかもしれない…
>574
私もそのシーン大好きです。
ショナがベンジャミン以外の人は綺麗に見えない
（あやしい怪物みたいなのに見えてしまう）っていう
ショナビジョンのシーンで、化け物だらけの中に
お店のドアが開いてセツが入ってくる→美しさにドキッとする
っていう場面も好きでした。
でも、こうやって書いてたら、ショナは美人に見えれば誰でもいいのか・・・？
あと、生まれてからずーっとあんな感じに世の中が見えてたんだろうか。
だとしたら、鏡に映った自分の姿はどう見えたんだろう。とか
余計なことが気になってきた。
私もそのシーン大好きです。
ショナがベンジャミン以外の人は綺麗に見えない
（あやしい怪物みたいなのに見えてしまう）っていう
ショナビジョンのシーンで、化け物だらけの中に
お店のドアが開いてセツが入ってくる→美しさにドキッとする
っていう場面も好きでした。
でも、こうやって書いてたら、ショナは美人に見えれば誰でもいいのか・・・？
あと、生まれてからずーっとあんな感じに世の中が見えてたんだろうか。
だとしたら、鏡に映った自分の姿はどう見えたんだろう。とか
余計なことが気になってきた。
あれはキスした後初めて顔を会わせたからドキッとしたんだと思ってた。
わっ、そうでしたっけ！？
好きなシーンとかいいつつ、ちゃんと覚えていませんでした・・・。
あとで読み直したいと思います。ｽﾏｿー。
好きなシーンとかいいつつ、ちゃんと覚えていませんでした・・・。
あとで読み直したいと思います。ｽﾏｿー。
あれはすごいセンスだよね、映画のコマだよね
そうそう、何かもう漫画を超えていたよ。
映画のシーンみたいな描写で、すごくよかった。
映画のシーンみたいな描写で、すごくよかった。
＞はっきり言って家具屋は歴代清水作品の中で他に類を見ないほどの駄作だよね。
清水に限らず、マンガ全体の中でもかなり酷いような…
特にあの巻数稼いで置いてあれってちょっとなあ。
清水に限らず、マンガ全体の中でもかなり酷いような…
特にあの巻数稼いで置いてあれってちょっとなあ。
楓も守以外怪物に見えてたんだっけ
そうだね。
って、設定かぶってるのか・・・
って、設定かぶってるのか・・・
まあ少女漫画界では時々見られる現象ですから。
話豚切ってスマンが、ようやく家具やの25,6巻がブコフに並んでたんで購入してみたよ
散々言われてたけど、このあたりから絵がテキトーになってくね…
読んでなかったから「そんなにヒドイか？！」とか思ってたけど、納得…
腕がやたら長すぎたり細すぎたりアゴが長すぎたりしてもーひどすぎ。
由は相変わらずわけわかんないし、碧はムカツクし…あ、晶もわけわかんなくてムカツクか(笑)唯一好感持てたのまゆだけかな。
つーわけで、これから26巻を読みます…
一体何が待ち受けているのやら…ワクワク(笑)
散々言われてたけど、このあたりから絵がテキトーになってくね…
読んでなかったから「そんなにヒドイか？！」とか思ってたけど、納得…
腕がやたら長すぎたり細すぎたりアゴが長すぎたりしてもーひどすぎ。
由は相変わらずわけわかんないし、碧はムカツクし…あ、晶もわけわかんなくてムカツクか(笑)唯一好感持てたのまゆだけかな。
つーわけで、これから26巻を読みます…
一体何が待ち受けているのやら…ワクワク(笑)
カップリングについては、清水の萌えキャラ四人（由、晶、ミラー、サットン）の中でくっつけたかっただけだろ。
その四人をたくさん描きたいがために、その四人を恋愛に絡めたってだけにも見えるがな。
その四人をたくさん描きたいがために、その四人を恋愛に絡めたってだけにも見えるがな。
26巻読みまつた。とりあえず感想。
好きだった高力士がーーーーーー！！！！
あとはどうでもいい
好きだった高力士がーーーーーー！！！！
あとはどうでもいい
高力士にはびっくりですよね。
えええ！？こんなのってあり？と思った。
えええ！？こんなのってあり？と思った。
次の人は公力士の耳かきの謎を解いてくれ
>>591
こうして必要のないキャラはどんどん処分されてくんでつね…(笑)
27巻のトンデモ最終回が今から楽しみです(笑)
26巻のエウﾞァのコス、絵柄とあってね～(笑)載ってても別に嬉しくないよテンテー…
そしてやはり晶のファッソンセンスはトチ狂ってると思った…
タートルネックの上にキャミソールって一体…(25巻ね)
こうして必要のないキャラはどんどん処分されてくんでつね…(笑)
27巻のトンデモ最終回が今から楽しみです(笑)
26巻のエウﾞァのコス、絵柄とあってね～(笑)載ってても別に嬉しくないよテンテー…
そしてやはり晶のファッソンセンスはトチ狂ってると思った…
タートルネックの上にキャミソールって一体…(25巻ね)
ハッキリ言ってﾃﾝﾃｰにファッションセンスは無いッスよ
だからアレンジとかできずに丸ﾊﾟｸとかするんだろ、多分
だからアレンジとかできずに丸ﾊﾟｸとかするんだろ、多分
シンプルなのが一番いいよね。
家具やは未来だったが…うーーーーん、晶ホントに財閥の令嬢？と何度思ったか…
家具やは未来だったが…うーーーーん、晶ホントに財閥の令嬢？と何度思ったか…
晶、どうみても七三にしか見えないような髪型してるときもあったしね。
２巻目の聡と話してるシーンのふわふわしてる髪の感じの髪型は好きだったなー
＞タートルネックの上にキャミソールって一体…(25巻ね)
若い娘さんの重ね着を真似して大失敗！
若い娘さんの重ね着を真似して大失敗！
みなさん、晶にはどんな感じの格好をしてもらいたかっスか？！
または今まで出てきた中でよかったのはどれでつか？！
または今まで出てきた中でよかったのはどれでつか？！
制服が無難で一番マシだったんじゃないですか。
ドナー集めた晩餐会で
いきなり「こんな服イラネ」とか言って脱ぎだしたのにはワロタ。
いくらなんでもアホかと馬鹿かと。
なんであんな展開思いついたんだろう。誰も止めなかったんだろうか。
ドナー集めた晩餐会で
いきなり「こんな服イラネ」とか言って脱ぎだしたのにはワロタ。
いくらなんでもアホかと馬鹿かと。
なんであんな展開思いついたんだろう。誰も止めなかったんだろうか。
竜の眠る星マン喫で読んできた。
輝夜姫の印象からジャックとエレナの恋愛？がメインとおもったら
意外にも母親と娘の葛藤でびっくりした。
というか恋愛における葛藤よりも凄く美しく丹念に描かれてて
びっくりした。
女王が死んだ娘を運ぶシーンは
くそー泣かそうとしやがって！とおもいつつ
やっぱり切なくて泣きそうになった。
この人好きなキャラメインで物語描かないほうが
話が纏まってていいのかもしれないね。
輝夜姫の印象からジャックとエレナの恋愛？がメインとおもったら
意外にも母親と娘の葛藤でびっくりした。
というか恋愛における葛藤よりも凄く美しく丹念に描かれてて
びっくりした。
女王が死んだ娘を運ぶシーンは
くそー泣かそうとしやがって！とおもいつつ
やっぱり切なくて泣きそうになった。
この人好きなキャラメインで物語描かないほうが
話が纏まってていいのかもしれないね。
株地島で探索してて何かいる!
と思ったら鳥だった時の服が好き。
（魚クレイ様が覗いてる場面）
と思ったら鳥だった時の服が好き。
（魚クレイ様が覗いてる場面）
>ミニスカにネクタイ
あれ可愛いかった。
あれ可愛いかった。
>>603
>女王が死んだ娘を運ぶシーンは
>くそー泣かそうとしやがって！
あのシーン、効果が巧みだなって思った。
最初、人物だけをとらえながら、
ずるずる引きずって言葉をかけながら、運んでいて
最後の下段で、カメラ（じゃないけど）をぐっと引くじゃないですか、
そうすると長い長い階段が映るわけで…ひゃー泣きますた。
>女王が死んだ娘を運ぶシーンは
>くそー泣かそうとしやがって！
あのシーン、効果が巧みだなって思った。
最初、人物だけをとらえながら、
ずるずる引きずって言葉をかけながら、運んでいて
最後の下段で、カメラ（じゃないけど）をぐっと引くじゃないですか、
そうすると長い長い階段が映るわけで…ひゃー泣きますた。
＞ミニスカにネクタイ
あれ、ﾌｧｯｼｮﾝ誌丸写しなんだよね。
ポーズもスタイルも。
買ってた雑誌なんで笑ったけど、笑っちゃ行かんよな・・・
あれ、ﾌｧｯｼｮﾝ誌丸写しなんだよね。
ポーズもスタイルも。
買ってた雑誌なんで笑ったけど、笑っちゃ行かんよな・・・
ぎゃー!!またかｗ
笑えないけど、いいさ。可愛いかったから。
笑えないけど、いいさ。可愛いかったから。
そうなの？あの時代はあの服装流行っていたんだ？
流行っぽくなくてかわいかったよー
流行っぽくなくてかわいかったよー
うpキボン
晶のミニスカネクタイ
もう本が手元にないもんで…
晶のミニスカネクタイ
もう本が手元にないもんで…
また丸写しか…
ちょっとマシな絵はもしかしたらほとんどパクなのか？
と思い始めたよ清水せんせい
と思い始めたよ清水せんせい
>606
雑誌名、年度などわかる範囲でかまわないので詳細ｷﾎﾞﾝ
雑誌名、年度などわかる範囲でかまわないので詳細ｷﾎﾞﾝ
ミニスカネクタイ可愛かった。
中国来てからスカート着るようになったよね。
玉玲がずっと男装だったから、差別化の意味もあったのかな
25巻のNASAでのｼﾞｬﾝﾊﾟｰｽｶｰﾄとｵｰﾊﾞﾆｰｿｯｸｽは外してるとオモタ。
170近い十代後半の晶がする格好じゃないだろう
中国来てからスカート着るようになったよね。
玉玲がずっと男装だったから、差別化の意味もあったのかな
25巻のNASAでのｼﾞｬﾝﾊﾟｰｽｶｰﾄとｵｰﾊﾞﾆｰｿｯｸｽは外してるとオモタ。
170近い十代後半の晶がする格好じゃないだろう
17巻あたりの
黒レース柄付き白ブラウス＋黒パンツは可愛かったなーとｵﾓ。
赤ん坊が殺されたあとブラ一丁と黒パンツで軽やかに舞って戦う姿もかっこよかったし。
黒レース柄付き白ブラウス＋黒パンツは可愛かったなーとｵﾓ。
赤ん坊が殺されたあとブラ一丁と黒パンツで軽やかに舞って戦う姿もかっこよかったし。
晶のミニスカは単にﾃﾝﾃｰが太もも描きたかっただけって気がしてた。
しかしミニにも限度があるよな。あんなんで椅子とか座ったらパンツまるだしだよ。
しかしミニにも限度があるよな。あんなんで椅子とか座ったらパンツまるだしだよ。
>>615
そ、そうだったのか・・・深い意味はなかったのか・・ﾃﾝﾃｰらしいや
実際「その角度パンツみえてるだろ！」ってコマあったよね。パンツ書いてないけど。
しかし晶はすごい勢いで女女していったね。ボーイッシュだったのに「まぁ」とか言うようになって。
ミラーと婚約したときの「私は言葉に飢えていたのだ」ってアンタ倦怠期の奥様かとｗ
そ、そうだったのか・・・深い意味はなかったのか・・ﾃﾝﾃｰらしいや
実際「その角度パンツみえてるだろ！」ってコマあったよね。パンツ書いてないけど。
しかし晶はすごい勢いで女女していったね。ボーイッシュだったのに「まぁ」とか言うようになって。
ミラーと婚約したときの「私は言葉に飢えていたのだ」ってアンタ倦怠期の奥様かとｗ
制服はありえなかったね、晶
606>>612
んー、何分昔のことなのではっきり覚えてないけれど、
あの当時のファッション誌の広告ページと、ショー記事の
をマンマ使ってました。
買ってたのが洋物系の雑誌と、ＳＰＵＲとかＥＬＬＥなんかの
日本版のあるものだったんでその中としか。
中国の頃、誰かと初夜の後話しているときに、腕組んでミニス
カで太ももがトーンで表現してあったところは多分トレスだなと
思ったよ。
ポーズが全く同じで驚いた。
これ、前にどこかでも指摘されてたんだけどね。
読んだ記憶があるよ。
んー、何分昔のことなのではっきり覚えてないけれど、
あの当時のファッション誌の広告ページと、ショー記事の
をマンマ使ってました。
買ってたのが洋物系の雑誌と、ＳＰＵＲとかＥＬＬＥなんかの
日本版のあるものだったんでその中としか。
中国の頃、誰かと初夜の後話しているときに、腕組んでミニス
カで太ももがトーンで表現してあったところは多分トレスだなと
思ったよ。
ポーズが全く同じで驚いた。
これ、前にどこかでも指摘されてたんだけどね。
読んだ記憶があるよ。
白泉に直接問い合わせてみる時期に来たかな。
もう安易なパクリネタはやめてほしいから。
昔に戻ってほしい。
もう安易なパクリネタはやめてほしいから。
昔に戻ってほしい。
とにかく誰も彼もタートルネックなのはやめてほしかった。
見せ場のシーンなのに上下無地とか。
靴もだっさださ。
見せ場のシーンなのに上下無地とか。
靴もだっさださ。
昔家具屋の表紙で晶が本編に関係ない外人と絡んでるのがあって不思議だったが
ファッション誌のパクだったのね
ファッション誌のパクだったのね
清水玲子は家具屋の連載を通して
好きなキャラ・好きなシーン以外は手抜きすることを覚えた。
キャラ白いし
画面白いし
服テキトーだし
スペース埋めのための安易な無駄コマ多いし
たまにまともな絵があると思ったらトレース疑惑。
好きなキャラ・好きなシーン以外は手抜きすることを覚えた。
キャラ白いし
画面白いし
服テキトーだし
スペース埋めのための安易な無駄コマ多いし
たまにまともな絵があると思ったらトレース疑惑。
んーと、ぼちぼち思い出せるのは、海外のブランドの広告の
パクがやたらに多いことかな。
後、ＦＲＡＵで一時期よく乗っていた、「芸能人にオサレさせて
カメラマンが撮りました、オサレでしょ？」みたいな企画ページ
のも結構まるまるパクっとやってた。
大きなブランドの過去広告当たっていったらサクサク見付かり
そうな気がします。
パクがやたらに多いことかな。
後、ＦＲＡＵで一時期よく乗っていた、「芸能人にオサレさせて
カメラマンが撮りました、オサレでしょ？」みたいな企画ページ
のも結構まるまるパクっとやってた。
大きなブランドの過去広告当たっていったらサクサク見付かり
そうな気がします。
漫画読みはファッション雑誌に疎いと決め付けて舐めとるな…。
今でも、たしかにコミケ系の人たちは疎いかも知れないが。
でも、ああいう人たちの中でも中にはびっくりするほど
センスいい人（本人じゃなく漫画が）っているし、
とにかく、清水の時代の人たちとは違うんだよね。最近は。
今でも、たしかにコミケ系の人たちは疎いかも知れないが。
でも、ああいう人たちの中でも中にはびっくりするほど
センスいい人（本人じゃなく漫画が）っているし、
とにかく、清水の時代の人たちとは違うんだよね。最近は。
藤原薫なんかにも通じる匂いだね。
パクリの検証サイトを見ると本当に色んなところから
持ってきている。
けど、汚水のパクはその中でもかなりなもんだなと思う。
パクリの検証サイトを見ると本当に色んなところから
持ってきている。
けど、汚水のパクはその中でもかなりなもんだなと思う。
藤原が干されかけてる一方で
清水はあちこちで絶賛されてる。
なぜだろう。
清水はあちこちで絶賛されてる。
なぜだろう。
具体的にパクリソースを提示したり白線に24する人がいないから。
やることやらないでやいやい言うだけじゃどうにもならないのは当たり前。
やることやらないでやいやい言うだけじゃどうにもならないのは当たり前。
そしてのうのうとこのまま悪化していく一方。
秘密なんかそのうち事件映像とか、事件モノ映画画像とか
書き写すだろうね。
今までのオヨウフクのトレスと一緒でさ。
秘密なんかそのうち事件映像とか、事件モノ映画画像とか
書き写すだろうね。
今までのオヨウフクのトレスと一緒でさ。
じゃあここでウダウダ言ってないで何か行動しろよ、618。
ま、そうカリカリすんな。
とりあえずメールでも出してみるかな。
とりあえずメールでも出してみるかな。
>>630
ウダウダって…２ちゃんでそんなこと言われても。
大分前にメールはしたんだけどねーｗ
検証サイト作るとかそこまで要求してるの？
メールに対してはなしのつぶてなんでもう無理だろうなと
思ってるよ。ハクセンシャはどうもその手の対応悪い。
相手方にチクルほうがマシかなーとは思うけど、自分が
認識してるのは大分前の雑誌で前述の通りもうその物を
はっきり何号とも覚えてないんで厳しい。
オヨウフク広告トレスはまだしも事件映像なんかのトレス
やったらニュー速なんかに持ち込まれるかもね、とは思っ
てる。そっちの方が早いかな、とか。
ウダウダって…２ちゃんでそんなこと言われても。
大分前にメールはしたんだけどねーｗ
検証サイト作るとかそこまで要求してるの？
メールに対してはなしのつぶてなんでもう無理だろうなと
思ってるよ。ハクセンシャはどうもその手の対応悪い。
相手方にチクルほうがマシかなーとは思うけど、自分が
認識してるのは大分前の雑誌で前述の通りもうその物を
はっきり何号とも覚えてないんで厳しい。
オヨウフク広告トレスはまだしも事件映像なんかのトレス
やったらニュー速なんかに持ち込まれるかもね、とは思っ
てる。そっちの方が早いかな、とか。
bakamitai
パク利はね、構図とかのはもう終わってることだし蒸し返しても
ショウガナイかもと正直思う。ま、ストーリーとかのはヤバイけどね。
それよりこれから彼女がどう軌道修正？してくれるかのが気になってたり。
ショウガナイかもと正直思う。ま、ストーリーとかのはヤバイけどね。
それよりこれから彼女がどう軌道修正？してくれるかのが気になってたり。
ﾌｧｯｿﾝはまだいいやと思う。
だって作者の個性で描いてｶﾞﾗｶﾒのようになってしまうと
更に嫌だし。
だって作者の個性で描いてｶﾞﾗｶﾒのようになってしまうと
更に嫌だし。
>632
仮にも白線社の看板作家を糾弾するのに
ソース提示もしないでメール一通で済むと思ったり、
υ速なんかあてにしているあたりがﾃﾗｶﾜｲｿｽwwww
仮にも白線社の看板作家を糾弾するのに
ソース提示もしないでメール一通で済むと思ったり、
υ速なんかあてにしているあたりがﾃﾗｶﾜｲｿｽwwww
どっちにしろ元の雑誌も知らないから何にも言えんわー。
ソースなきゃなんともしがたいと思うし。
ソースなきゃなんともしがたいと思うし。
雑誌や広告はお金掛かってて綺麗だけど消費されていく
ものだからなあ…
狙ってやってるわけじゃないんだろうけど卑怯くさい。
ものだからなあ…
狙ってやってるわけじゃないんだろうけど卑怯くさい。
>>641
卑屈だな…
卑屈だな…
つかだいぶどーでもいいんだけどそんな話。
卑屈だなあｗ
コンビニで売ってる雑誌になんでそんな…
パクリを無いことにしたい儲みたいに見えるよ。
糾弾っつーか本を買っておかしいと思った、消費者が
クレームのメールしたってことでおかしくないと思う。
（ソースについては書いてたかどうか分からないのでスルー）
対応するかしないかで企業の誠意が見えるだけの話じゃない？
コンビニで売ってる雑誌になんでそんな…
パクリを無いことにしたい儲みたいに見えるよ。
糾弾っつーか本を買っておかしいと思った、消費者が
クレームのメールしたってことでおかしくないと思う。
（ソースについては書いてたかどうか分からないのでスルー）
対応するかしないかで企業の誠意が見えるだけの話じゃない？
これだけは言える！
FRAUはオサレ雑誌ではない！
CLAMP特集でCLAMPのヲタ絵が表紙飾っちゃったりするような
月ごとの方向性がバラエティに富みすぎて迷走してる雑誌だ…！orz
FRAUはオサレ雑誌ではない！
CLAMP特集でCLAMPのヲタ絵が表紙飾っちゃったりするような
月ごとの方向性がバラエティに富みすぎて迷走してる雑誌だ…！orz
自分はｼｭﾌﾟｰﾙもﾌｨｶﾞﾛも好きだ。
うーんでもこの人何かのコミクスで「何とか（ブランド名）
秋冬コレクション」つってキャラでファッションショー？というか
イラストで描いたことあったよね。ああいうのはいいの？
伊勢丹の広告とかも。元を書かないからいかんのか。
うーんでもこの人何かのコミクスで「何とか（ブランド名）
秋冬コレクション」つってキャラでファッションショー？というか
イラストで描いたことあったよね。ああいうのはいいの？
伊勢丹の広告とかも。元を書かないからいかんのか。
>>648
元描いても駄目だけど、少なくとも悪意が無いとか誠実な
感じはするかな…
ＳＰＵＲやフィガロはやってそうだな。
広告の写真って綺麗だからねー。スタイルいいし、結構
色んなポーズやってるし。
それを自分のものとしてこなす、インスパイアされて別の
モノを作る…ならいいんだけどな。
元描いても駄目だけど、少なくとも悪意が無いとか誠実な
感じはするかな…
ＳＰＵＲやフィガロはやってそうだな。
広告の写真って綺麗だからねー。スタイルいいし、結構
色んなポーズやってるし。
それを自分のものとしてこなす、インスパイアされて別の
モノを作る…ならいいんだけどな。
パクリがあることは認めているが、
その話ばかりでウザイ、といっただけで
“パクリが無かっことにしたい信者”扱いにしたい奴いるな。
とにかく自分が発見したパクリ話を盛り上げたいんだな。
その話ばかりでウザイ、といっただけで
“パクリが無かっことにしたい信者”扱いにしたい奴いるな。
とにかく自分が発見したパクリ話を盛り上げたいんだな。
この人の漫画は初期の頃からなんか違和感があった。
無理やりっぽいポーズを取ったシーンがあったり。
無理やりっぽいポーズを取ったシーンがあったり。
>>650
うがちすぎ
うがちすぎ
>650
禿同。
禿同。
私的に最近の流れがちょっとｲﾔﾝな感じなので、
久しぶりに過去スレ読み直してみた。
概ねﾏﾀｰﾘ進行で、皆が家具屋について語っていた。
あんなんでも(ｺﾞﾒｿ)連載あったころはよかったなと思ってしまった。
しかしにちゃんﾃﾞﾌﾞｰしたての頃の、長文＆自分語り＆顏文字乱舞する
己の厨書き込みを目にしてしまうという諸刃の剣
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
久しぶりに過去スレ読み直してみた。
概ねﾏﾀｰﾘ進行で、皆が家具屋について語っていた。
あんなんでも(ｺﾞﾒｿ)連載あったころはよかったなと思ってしまった。
しかしにちゃんﾃﾞﾌﾞｰしたての頃の、長文＆自分語り＆顏文字乱舞する
己の厨書き込みを目にしてしまうという諸刃の剣
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
今は秘密を連載してるから秘密のことをﾏﾀｰﾘ語ってみては？
家具屋のパクリ騒動や突っ込みはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだからおなかｲﾊﾟｰｲ。
家具屋のパクリ騒動や突っ込みはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだからおなかｲﾊﾟｰｲ。
このくらいハッキリとパクリのソース示してくれれば面白いんだが
http://yellow.ribbon.to/~hokanko/11_/11_index.html
http://yellow.ribbon.to/~hokanko/11_/11_index.html
>>657
蒸し返しやがったな、このヤローｗ
パステル画のパクはそのまんま勝ってるレベルだね。
雑誌もトレスらしいからこういう風になるんだろうなあ。
でも気楽に言うな！
ソース自体は前スレで出てるだろ。検証サイト作れってか？
検証はよっぽど時間や気合の入った人で、とりあえず
最低でもサイト作る、画像作るスキルがないと出きないよ。
儲の嫌がらせもかなり来るわけだし。
個人的にはパステル作家さんは画家なので、検証で使
用できるとはいえ画像使うのがすごく申し訳ないんだよね。
絵そのものに大きな価値があるわけだから。
蒸し返しやがったな、このヤローｗ
パステル画のパクはそのまんま勝ってるレベルだね。
雑誌もトレスらしいからこういう風になるんだろうなあ。
でも気楽に言うな！
ソース自体は前スレで出てるだろ。検証サイト作れってか？
検証はよっぽど時間や気合の入った人で、とりあえず
最低でもサイト作る、画像作るスキルがないと出きないよ。
儲の嫌がらせもかなり来るわけだし。
個人的にはパステル作家さんは画家なので、検証で使
用できるとはいえ画像使うのがすごく申し訳ないんだよね。
絵そのものに大きな価値があるわけだから。
天女来襲、パピヨン、22XX、もうひとつの神話、他全コミックs
短編が面白い
雰囲気良い
月の子、竜の眠る星を見て、｢この人長編も面白い、スゲー｣
あの頃のは未だにブックオフに売れん
輝夜姫の高力士出てくる巻までは好きだよ
短編が面白い
雰囲気良い
月の子、竜の眠る星を見て、｢この人長編も面白い、スゲー｣
あの頃のは未だにブックオフに売れん
輝夜姫の高力士出てくる巻までは好きだよ
初めてこのスレに来た人はパクの話ばっかで驚くかも試練ｗ
そういやもうちょっとでメロディ発売
CD楽しみだーよ。
そういやもうちょっとでメロディ発売
CD楽しみだーよ。
>657
初めて見たよ。
ゴミみたいな鳥のシルエットまで、すげぇなｗ
初めて見たよ。
ゴミみたいな鳥のシルエットまで、すげぇなｗ
清水の絵は上手い。
藤原スレでさんざん言われてたけど
清水の巧さも二次元からの描きおこしだったんじゃないかな…
最近人物がペラペラだし。薄い。
かなり昔、動物なんかは一時期気合入れて描いてたみたいだけど
ブームは一瞬で終わったみたいね。
清水の巧さも二次元からの描きおこしだったんじゃないかな…
最近人物がペラペラだし。薄い。
かなり昔、動物なんかは一時期気合入れて描いてたみたいだけど
ブームは一瞬で終わったみたいね。
清水絵、劣化してってるね。
顎の線とか怖い…
線も微妙に太ってだるくなっていってる。
顎の線とか怖い…
線も微妙に太ってだるくなっていってる。
いつ頃の絵がベスト？
４巻～８巻あたりのちょっと濃い線の時の絵柄が好きだったな。
検証ｻｲﾄまで作ってくれる熱意あるﾌｧｿがもう残ってないってだけでは・・・・
せめてはっきりした元画像がわかればなあ。
どの雑誌の何年何月号とか。
どの雑誌の何年何月号とか。
自分もその位。今より線が細かった？
株チ島の晶は綺麗でカッコよかった。ミラーもホントに美しかったし
サットンも魅力的やった
株チ島の晶は綺麗でカッコよかった。ミラーもホントに美しかったし
サットンも魅力的やった
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！カブチ島の頃の絵が一番好きだった。
描き方が繊細で綺麗だったよね。目とか髪とか美しくてうっとりしてたよ。
デッサンの狂いも少なかったし。
描き方が繊細で綺麗だったよね。目とか髪とか美しくてうっとりしてたよ。
デッサンの狂いも少なかったし。
今の絵は線がミリペンで描いてるように死んでる。
絵も駄目になって、おまけにパクリ大王か…。
絵も駄目になって、おまけにパクリ大王か…。
ヘタになるにつれて無駄な線が増えて、男物のパンツなんか
素材不明のダブダブハーレムパンツになってる…。
素材不明のダブダブハーレムパンツになってる…。
来月からしばらく産休だそうですよ。
「秘密」の柱で見てびっくり。
俵万智や吉本ばななに続いて40前後での出産、めでたいですね。
連載が途中で切れるのは惜しいけど、ゆっくりしてください。
「秘密」の柱で見てびっくり。
俵万智や吉本ばななに続いて40前後での出産、めでたいですね。
連載が途中で切れるのは惜しいけど、ゆっくりしてください。
おや、ナイスタイミングですね
こないだその話してたと思ったら。清水先生はまだ30代？
何にせよオメ！
何にせよオメ！
産休がなかったら家具屋は終わらなかったのだろうか？
旦那さんプリンセス編集の人だっけ？なにはともあれおめ！
これがきっかけで残酷描写減ったり憎しみとかドロドロした感情
描かなくなったり、やたら所帯じみた漫画だったり、
変にほのぼの路線に走ったりしませんように…（´人｀）
これがきっかけで残酷描写減ったり憎しみとかドロドロした感情
描かなくなったり、やたら所帯じみた漫画だったり、
変にほのぼの路線に走ったりしませんように…（´人｀）
確か1983年に20歳でデビューしてるから、
現在42、3歳ではないでしょか。
それはさておきオメ！
現在42、3歳ではないでしょか。
それはさておきオメ！
産休ってどのくらいの期間、お休みするのかな？
エグイ出産体験記を書きそう…
とりあえずおめでとう。
しかし休載か。しばらく話すネタがなくなるな。
しかし休載か。しばらく話すネタがなくなるな。
清水玲子読んでエグいと思ったことはないな。なんせペラすぎて。
作者の薄っぺらい姿勢とか白いページ埋め技術はえぐいとは思うけど。
作者の薄っぺらい姿勢とか白いページ埋め技術はえぐいとは思うけど。
頼むからこれをきにマトモに戻ってくれ
新連載の開始直後に産休か…ｗ
出来上がった作品は薄味なんだけど、製作する態度はエグイかな…。
何はともあれﾃﾝﾃｰ御懐妊ｵﾒ。
もとからプライベート臭出さない人だから
出産育児マンガはないよ。
…と信じたい。
もとからプライベート臭出さない人だから
出産育児マンガはないよ。
…と信じたい。
もう書いたからとか言われてもそれはおまいにしかわからんわけだが
清水さん妊娠されたんですか？
おめでとうございます。
おめでとうございます。
清水玲子さんてどんな人なんだろー？
705 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 11:13:05 ID:I566W7FH0
パクリ大作家です(^∀^)
あー…まあパクリネタで盛り上がりたかったら
検証サイト作れとまではいわんが
どっか適当なうｐローダーにうｐするかなんかして
ソースだしてくれんとこっちも意見しようがないよ。
とりあえず妊娠おめ
検証サイト作れとまではいわんが
どっか適当なうｐローダーにうｐするかなんかして
ソースだしてくれんとこっちも意見しようがないよ。
とりあえず妊娠おめ
棒涙がしばらく見れないのは寂しいね
棒涙か…
いつから棒になったんだろう。
最初から棒だった？
いつから棒になったんだろう。
最初から棒だった？
由とのキスシーンのときは丁寧に描いてたけどね。
やっぱ家具や中盤で変な電波でも受信したのかのう
やっぱ家具や中盤で変な電波でも受信したのかのう
妊娠オメ！
子供の名前「殺豚」にしたら家具屋２７００冊買い直す。
子供の名前「殺豚」にしたら家具屋２７００冊買い直す。
ご懐妊おめでとうでつ。
頼むから育児漫画に走らないでﾎｽｲ。
頼むから育児漫画に走らないでﾎｽｲ。
ここで言ってもしょーがないがおめっとさん！一ファンとしてめでたい事は嬉しいね。
今月のメロ内容はどうだったんだ？
今月のメロ内容はどうだったんだ？
プライベートな話は699さんの通り書かないと思う。
自分も含め、周囲に出産を境に劇的に変わった人っていないけど
そういう人もいるのかな。
そういう人もいるのかな。
メロディ見てきたけど「秘密」尽くしでしたね！
来月号の予告なんか普通に連載が載るかと思った、先生どれくらい休むんだろう。
通常女性漫画家さんは平均どれくらい休むもの？
続きが見たいっすー
来月号の予告なんか普通に連載が載るかと思った、先生どれくらい休むんだろう。
通常女性漫画家さんは平均どれくらい休むもの？
続きが見たいっすー
717 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 02:13:26 ID:ozPdlh/t0
>>705=>717
＞716
「連載再開をお楽しみに」ってかかれてたね
いつになるんだろう
ま、まさかこのままあぼ（ｒｙ
「連載再開をお楽しみに」ってかかれてたね
いつになるんだろう
ま、まさかこのままあぼ（ｒｙ
ナマケモノは、萌え中心にストーリーが左右される志水さんにしては
私事ネタに触れずスキューバ絡みのことだけ書いたなあと感心した。
結婚の時もはしゃいで騒ぎまくった記憶もないから
今回も数行のコメント～せいぜい1ページ割くくらいで
あっさり風味の出産報告するくらいと思う。
私事ネタに触れずスキューバ絡みのことだけ書いたなあと感心した。
結婚の時もはしゃいで騒ぎまくった記憶もないから
今回も数行のコメント～せいぜい1ページ割くくらいで
あっさり風味の出産報告するくらいと思う。
未経産婦に出産の怖い話するようなタイプに見えるｗ
てかそんなに読みたいの？出産漫画…
720さんの通り長期？に渡って休んだ理由をチョイ報告するくらいじゃない？
720さんの通り長期？に渡って休んだ理由をチョイ報告するくらいじゃない？
♪読者の経産婦率高そうだから
出産ごとき自慢げに語られてもあっさりｽﾙｰされる悪寒
出産ごとき自慢げに語られてもあっさりｽﾙｰされる悪寒
自慢…って
>>723とは捉え方が違うようね
>>723とは捉え方が違うようね
結婚１０年、どーしても子供ができない
後から結婚した友人・知人がじゃんじゃん
経産婦になって行く中、その方面の話は
何度聞いても面白い（時々怖いけど）
もしかしたら今後参考になるかもしれんしと、
飽きもせずに聞いているので、
清水さんのセキララお産ドキュメント漫画があったら
やっぱり読んでみたい
切開とか縫合の話はいつもｶﾞｸﾌﾞﾙします
後から結婚した友人・知人がじゃんじゃん
経産婦になって行く中、その方面の話は
何度聞いても面白い（時々怖いけど）
もしかしたら今後参考になるかもしれんしと、
飽きもせずに聞いているので、
清水さんのセキララお産ドキュメント漫画があったら
やっぱり読んでみたい
切開とか縫合の話はいつもｶﾞｸﾌﾞﾙします
40歳過ぎての初産、先生も赤ちゃんも大変ですよね。
ネタにもならないような安産をお祈りしてます。
ネタにもならないような安産をお祈りしてます。
来月分まで書いてから産休してくれればいいのになあ
まだ2～3ヶ月なら隔月掲載でいけそうな気がする
まだ2～3ヶ月なら隔月掲載でいけそうな気がする
そんなに早い時期から産休するはずないし、かといって、
結構差し迫っていたらもっと早い時期にわかってただろうし。
正直、メロディ編集部が売り上げのために無理矢理2号分だけ
載せて、あとは産休にしたんじゃないかと邪推してしまう。
だって、秘密めあてで先月かなり久しぶりにメロディ買ったからさ
今月号は買おうか悩むな…
結構差し迫っていたらもっと早い時期にわかってただろうし。
正直、メロディ編集部が売り上げのために無理矢理2号分だけ
載せて、あとは産休にしたんじゃないかと邪推してしまう。
だって、秘密めあてで先月かなり久しぶりにメロディ買ったからさ
今月号は買おうか悩むな…
４０過ぎの初産。
事件を予測。
マトモに産むだけでも大変そう。
事件を予測。
マトモに産むだけでも大変そう。
>>731
まともってなんだよ。ﾁﾄｿﾉﾑｼﾝｹｲｻﾆﾑｶﾂｲﾀ
まともってなんだよ。ﾁﾄｿﾉﾑｼﾝｹｲｻﾆﾑｶﾂｲﾀ
年齢だけでもハイリスクだから産休長いんだろうな～
安産でも産後の回復も時間かかるだろうし辛そうだ。
産後の漫画の雰囲気がどんな風に変化していくのか楽しみだ。
職業柄あんまり規則正しい生活できないだろうから
中毒症とか心配ですが…元気な赤ちゃん産まれますように。
安産でも産後の回復も時間かかるだろうし辛そうだ。
産後の漫画の雰囲気がどんな風に変化していくのか楽しみだ。
職業柄あんまり規則正しい生活できないだろうから
中毒症とか心配ですが…元気な赤ちゃん産まれますように。
不謹慎を承知で。
これはパクりから目を逸らさせるための壮大な釣r(ry
これはパクりから目を逸らさせるための壮大な釣r(ry
ええ～っ!!
ま、何にせよ御目出度い話題でよかったね。
ちょっと休んだら自分の作品客観的に見れて
良いかもしれない。
ま、何にせよ御目出度い話題でよかったね。
ちょっと休んだら自分の作品客観的に見れて
良いかもしれない。
ネタ的な観念で。
産休は「壮大」なネタじゃ（ｒｙ
産休は「壮大」なネタじゃ（ｒｙ
今はつわりのｷﾂｲ時期で一時中断、
安定期入ったらﾍﾟｰｽ落として今の話を完結…
だといいな。
なんにせよおめ。
安定期入ったらﾍﾟｰｽ落として今の話を完結…
だといいな。
なんにせよおめ。
>>738
高齢出産を甘く見すぎ。
つーか産まれない可能性もあるほどだぞ、４０越えだと。
普通の産院では断られて大きなところに入院させられるし、
後もなかなか復帰出きない。
子供も問題あること多いしね。
高齢出産を甘く見すぎ。
つーか産まれない可能性もあるほどだぞ、４０越えだと。
普通の産院では断られて大きなところに入院させられるし、
後もなかなか復帰出きない。
子供も問題あること多いしね。
>739
不吉な事ばかり言うな…無神経だな。
事実でもなんか腹立ったよ。
不吉な事ばかり言うな…無神経だな。
事実でもなんか腹立ったよ。
>739
最低
最低
復帰無理そうだな、こりゃ。
母親が42の時に生まれてぴんしゃん生きてるｱﾃｸｼが来ましたよ(・∀・)
ﾏﾏﾝ産んでくれてありがとうﾏﾏﾝ
ﾏﾏﾝ産んでくれてありがとうﾏﾏﾝ
小柄らしいし色々厳しそう。
秘密中断かー
秘密中断かー
経済的には恵まれてるから、本人のやる気さえあれば
いいシッターさん雇って仕事復帰できると思う。
長年コンスタントに書いてきてるから、ここでいきなり廃業はしなさそう。
万が一子供に何か事情があれば、よけいお金を残しとかなきゃならないし。
いいシッターさん雇って仕事復帰できると思う。
長年コンスタントに書いてきてるから、ここでいきなり廃業はしなさそう。
万が一子供に何か事情があれば、よけいお金を残しとかなきゃならないし。
>よけいお金を残しとかなきゃならないし
余計とは言っても
もうそれを凌ぐほど稼いでるっしょ
余計とは言っても
もうそれを凌ぐほど稼いでるっしょ
>>747
どれくらい稼いでんの？
どれくらい稼いでんの？
高齢妊娠と染色体検査・染色体異常
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
私は>>739ではないので念のため。
清水先生はよく調べておられるだろうし覚悟の上でしょう。
不吉とか無神経とか恨みとか言う方がどうかしてる。
臭い物にはフタ、みたいなレスこそおかしい。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
私は>>739ではないので念のため。
清水先生はよく調べておられるだろうし覚悟の上でしょう。
不吉とか無神経とか恨みとか言う方がどうかしてる。
臭い物にはフタ、みたいなレスこそおかしい。
まあまあいいでないですか目出度いことなんだから…
ﾏｯﾀﾘしたらどうなの。
ﾏｯﾀﾘしたらどうなの。
高齢出産の大変さは確かにあるけど、
外野が殊更そのことを指摘するのはちょっと無神経だと思う。
産む前に怖がらせてどうすんのよ。
復帰を急かすのもやめようよ。
年齢に関わらず、妊娠出産はデリケートな出来事なんだからさ。
>>735、不謹慎だと思うなら自主規制して。
外野が殊更そのことを指摘するのはちょっと無神経だと思う。
産む前に怖がらせてどうすんのよ。
復帰を急かすのもやめようよ。
年齢に関わらず、妊娠出産はデリケートな出来事なんだからさ。
>>735、不謹慎だと思うなら自主規制して。
>>749
念のためと言っても739の弁護すると自己弁護だと疑ってしまうよ。
739の書き方は「子供も問題あること多いしね」だよ。
不吉なことばかり並べた上に最後「多い」って書いたんだよ。
わざわざリンクしてくれた「奇形児出産頻度」の
30代と40代比較での危険率で言うと0.85ポイントの差
高齢の場合、当然リスクは高まると考えるのが常識だし
臭蓋にする気はないけど、あの書き方じゃ、人の神経を充分に逆撫でするんじゃない？
念のためと言っても739の弁護すると自己弁護だと疑ってしまうよ。
739の書き方は「子供も問題あること多いしね」だよ。
不吉なことばかり並べた上に最後「多い」って書いたんだよ。
わざわざリンクしてくれた「奇形児出産頻度」の
30代と40代比較での危険率で言うと0.85ポイントの差
高齢の場合、当然リスクは高まると考えるのが常識だし
臭蓋にする気はないけど、あの書き方じゃ、人の神経を充分に逆撫でするんじゃない？
妊娠中に描け描け言う人も、
それに対して「高齢出産はこんなに大変なんだぞ」って言う人も、
清水先生に対して思いやりがないと思う。
日頃彼女の作品にいくら憤っているとしても、これは話が別。
それに対して「高齢出産はこんなに大変なんだぞ」って言う人も、
清水先生に対して思いやりがないと思う。
日頃彼女の作品にいくら憤っているとしても、これは話が別。
清水先生に対してというより、人として（ｒｙ
新連載開始だというのに作品自体が話題にならないところへ
こーゆーデリケートなネタが降って湧いた日にゃ
しばらくこういう流れが続くのは覚悟しないとな～
こーゆーデリケートなネタが降って湧いた日にゃ
しばらくこういう流れが続くのは覚悟しないとな～
普通だったら驚いてるんだろうけど…似たようなことが最近あったのであまり驚いてない。
清水さん、某往年のコバルト作家よりは若いでしょ？
清水さん、某往年のコバルト作家よりは若いでしょ？
あのひとは初産じゃないでしょ。初産かどうかが問題なのさ。
それでなくては、１０人以上産む人はどうする。
それでなくては、１０人以上産む人はどうする。
誰のこと？
どうも私はこのままﾃﾝﾃｰはﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしそうな気がする・・・・・
>757
いや、45歳～の人なら初産だよ。
他にもそういう人がいるなら知らない。
ちょっと間が空いてもいいので健康でいて、次作もクオリティは落とさないでください。
いや、45歳～の人なら初産だよ。
他にもそういう人がいるなら知らない。
ちょっと間が空いてもいいので健康でいて、次作もクオリティは落とさないでください。
>758
「コバルト 作家 高齢出産」 でググるとわかるよ。
自分も初めて知りました。本まで出してたとは。
清水さんはいつごろ復帰だろう。
出産＆産後は体力消耗して大変だと思うので
あまり無理しないで欲しい。
「コバルト 作家 高齢出産」 でググるとわかるよ。
自分も初めて知りました。本まで出してたとは。
清水さんはいつごろ復帰だろう。
出産＆産後は体力消耗して大変だと思うので
あまり無理しないで欲しい。
長すぎた連載で迷走しちゃった感があったし、
しばらくゆっくり休んだ方がいいでしょう。
おめ＆お大事に清水ｾﾝｾｰ
しばらくゆっくり休んだ方がいいでしょう。
おめ＆お大事に清水ｾﾝｾｰ
>761
758ですが、解りました、ありがとう。
ホント応援したくなりますね、清水先生もゆっくり休んでまた良い作品描いて欲しいね。
758ですが、解りました、ありがとう。
ホント応援したくなりますね、清水先生もゆっくり休んでまた良い作品描いて欲しいね。
「秘密」は胎教に悪いから妊娠中は描かない方が良いような気がする。
私が心配するような事じゃないけど。
私が心配するような事じゃないけど。
そんな繊細な人にも思えないなぁ。いや自分は清水センセのファンですが。
無理して描いてと言ってるわけでもないです。
無理して描いてと言ってるわけでもないです。
>>751,753
そこまで腫れ物に触るように考えなくても…
そこまで腫れ物に触るように考えなくても…
うーん自身の作品を改めて読み直して
欲しい（見つめ直して欲しい）けど
胎教的にどんなもんかね。
ま、自分が描いたものだ。あんまし関係ないか。
欲しい（見つめ直して欲しい）けど
胎教的にどんなもんかね。
ま、自分が描いたものだ。あんまし関係ないか。
「天使たちの進化論」って、
周囲の人がみんな結婚して次々に子供を産むので
取り残された気がした先生（1990年ごろ）が描いた作品だってきいた。
あの時のエレナは先生だったわけだな。ちと懐かしい。
周囲の人がみんな結婚して次々に子供を産むので
取り残された気がした先生（1990年ごろ）が描いた作品だってきいた。
あの時のエレナは先生だったわけだな。ちと懐かしい。
胎教とか云々はどうでもいい。
薄っぺらくて整合性のない話を何とかしていただきたい。
ご自身で家具屋読み返してなんとも思わないのだろうか。
薄っぺらくて整合性のない話を何とかしていただきたい。
ご自身で家具屋読み返してなんとも思わないのだろうか。
出産は一人一人一回ごとにそれぞれ違う。
ただ妊娠中毒症や帝王切開のリスクは当然高くなる。
けれどもテンテーは、
常日頃スポーツとかもして健康に気をつけているようだし
普通にお産のあとしばらく（夜の授乳とか落ち着くくらいまで？）
体調が落ち着かないだろうから、ますそこまでは休むのかな？
待ち遠しいというものだ。
いつ頃うまれるんだろー。赤ちゃんの匂い大好きー！
ただ妊娠中毒症や帝王切開のリスクは当然高くなる。
けれどもテンテーは、
常日頃スポーツとかもして健康に気をつけているようだし
普通にお産のあとしばらく（夜の授乳とか落ち着くくらいまで？）
体調が落ち着かないだろうから、ますそこまでは休むのかな？
待ち遠しいというものだ。
いつ頃うまれるんだろー。赤ちゃんの匂い大好きー！
ｼｭｻｰﾝ経験がある人が嬉々として
「自分は知ってるのよ」「経験済みよ」って感じに
書き込んでるレスが見受けられる気がするのですが・・・。
「自分は知ってるのよ」「経験済みよ」って感じに
書き込んでるレスが見受けられる気がするのですが・・・。
歪んでますね。
ｼｭｻｰﾝ経験ないけど、嬉々として書き込んでいる
風には見受けられませんですが…？
ｼｭｻｰﾝ経験ないけど、嬉々として書き込んでいる
風には見受けられませんですが…？
出産がどうとかこうとかもうどうでもいいよ。
いや、そりゃ知ってる人は知ってるだろ
経験した人にしか判らんよこれだけは。
自分はまだ子供生むような年ではないが
「大変なんやろな」と思うよ。
経験した人にしか判らんよこれだけは。
自分はまだ子供生むような年ではないが
「大変なんやろな」と思うよ。
ちょっと前、パクリ元を知ってる人たちが張り切って書き込んでいたように
人は自分の知ってることを話すのが好きなものだから
そうｶﾘｶﾘせず興味無いとこはｽﾙｰしときなよ。
人は自分の知ってることを話すのが好きなものだから
そうｶﾘｶﾘせず興味無いとこはｽﾙｰしときなよ。
ま、構図パクは事実だからどうしようもないけどね…
>>778
で、出た～ｗｗｗ
で、出た～ｗｗｗ
携帯厨も必死ですね。
別にそんなに嬉々としてなレスは
なかったと思うけど、
>赤ちゃんの匂い大好きー！
この辺がなんかにおう感じはする。
知ってることについてはつい書きたくなる
気持ちはわかる。自分も子どもいるし。
なかったと思うけど、
>赤ちゃんの匂い大好きー！
この辺がなんかにおう感じはする。
知ってることについてはつい書きたくなる
気持ちはわかる。自分も子どもいるし。
771のは自分もちょっともにょった。
産休に入っちゃうと、話題なくなるね。
このスレは何をネタに存続していくんだろう。
私は月の子でも読み返そうかなあ。
産休に入っちゃうと、話題なくなるね。
このスレは何をネタに存続していくんだろう。
私は月の子でも読み返そうかなあ。
こないだ久々読んだら泣けた、ショナが死んじゃうトコ。
重傷のショナはセツから「ぼくがセツなんだ」という
衝撃の告白を受けて、そのショックで通常より
数分は早く死んだと思うに１０００月子ｗ
衝撃の告白を受けて、そのショックで通常より
数分は早く死んだと思うに１０００月子ｗ
1) 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 なんで女性化してんのなんで？？
2) 自分の命と引換えに守ろうとしたのに何でここにいるんだYO!＿|￣|○
3) しまった早まったあと１日待っていr (ry ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
いずれにしろ相当なショックだな
2) 自分の命と引換えに守ろうとしたのに何でここにいるんだYO!＿|￣|○
3) しまった早まったあと１日待っていr (ry ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
いずれにしろ相当なショックだな
＞７８５
ﾜﾛﾀ。１、３は可能性ﾀｶｽ
いや、でももしかしたら交尾排卵型の動物と同じで、
ｾｸｰｽしたから女性化したのかもよ・・・と新説唱えてみたり。
ﾜﾛﾀ。１、３は可能性ﾀｶｽ
いや、でももしかしたら交尾排卵型の動物と同じで、
ｾｸｰｽしたから女性化したのかもよ・・・と新説唱えてみたり。
＞785
同じく大ウケ。
新説に一票。可能性も高いと思う。
でも、３は、「このコマシ！ 女ならどっちでもいいんかい！！」
という気も。
同じく大ウケ。
新説に一票。可能性も高いと思う。
でも、３は、「このコマシ！ 女ならどっちでもいいんかい！！」
という気も。
788 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:35:20 ID:ghOzN4JF0
今までに作った作品はパクリだらけだったが
産んだ子供だけはパクリじゃない。
成功するかどうかは不明だが。
産んだ子供だけはパクリじゃない。
成功するかどうかは不明だが。
>ｾｸｰｽしたから女性化
先生！ｼｮﾅｾﾂ派に優しい説ですがそれだと皆の愛が無駄になってしまいます！（;´Д｀ ）
先生！ｼｮﾅｾﾂ派に優しい説ですがそれだと皆の愛が無駄になってしまいます！（;´Д｀ ）
そういえば家具屋で天人は女しかいないとかいう話があった気がするけど。
あれってどうなったっけ？
あれってどうなったっけ？
>787
ショナって初登場の作品の方でも、そっちの処理用にドーベルマンの彼女つくってたよね
ショナって初登場の作品の方でも、そっちの処理用にドーベルマンの彼女つくってたよね
＞７９０。
アブラムシとか、オスが居なくても子孫を残せる繁殖システムの
昆虫もいるって聞いた事も。
寒い季節だけ防寒の為（？）に卵の殻が要るから、
オスと交尾して、卵でオス・メス両方の子供を残して。
暑かったら殻は要らないから、
メス単独でメスの子供残して～。って事だったような。
あ、でも、これ、メス単独で残せるのは、メスだけだったような？？
やっぱ、「アブラムシ式」でも、説明できないか・・・。
アブラムシとか、オスが居なくても子孫を残せる繁殖システムの
昆虫もいるって聞いた事も。
寒い季節だけ防寒の為（？）に卵の殻が要るから、
オスと交尾して、卵でオス・メス両方の子供を残して。
暑かったら殻は要らないから、
メス単独でメスの子供残して～。って事だったような。
あ、でも、これ、メス単独で残せるのは、メスだけだったような？？
やっぱ、「アブラムシ式」でも、説明できないか・・・。
い、いやその、ストーリー的にオチはついたのかなって…
おち。オチ。落ち･･･。
「ストーリー的なオチ」･･･。
しばし、
どういうのを「ストーリー的なオチ」とすればいいのか、
素で考え込んでしまった･･･。
そもそも、由が「天人の息子」の必然性というのも、
自分は何だかよく分かっていない訳なんですが。
「ストーリー的なオチ」･･･。
しばし、
どういうのを「ストーリー的なオチ」とすればいいのか、
素で考え込んでしまった･･･。
そもそも、由が「天人の息子」の必然性というのも、
自分は何だかよく分かっていない訳なんですが。
出産でマトモになった人っているか？
大抵、親バカ全開でアイタタな方に転がる気がする。
大抵、親バカ全開でアイタタな方に転がる気がする。
>>790
あれは天人には女しかいないって意味じゃなくて、天人の中でも身分の高い
殿上人的な人？は女としか契らないって意味だったと思う。だってカブチ島の天人達には
男もちゃんといて世代交代してたわけだし。
あれは天人には女しかいないって意味じゃなくて、天人の中でも身分の高い
殿上人的な人？は女としか契らないって意味だったと思う。だってカブチ島の天人達には
男もちゃんといて世代交代してたわけだし。
なるほどサンクスコー。
そういえば倭が最後意味不明にもカビルンルンになってたけど
彼は位の低い人だったのだろうか。
そういえば倭が最後意味不明にもカビルンルンになってたけど
彼は位の低い人だったのだろうか。
＞798
なんか、月子のショナ、手馴れていましたもんね･･･。
コートはらり以降の、
「解釈によっては、これって･･･」的一連の動作。
心から愛していたんだと信じないと、
一人で子供抱えて、セツが哀れすぎだけど。
なんか、月子のショナ、手馴れていましたもんね･･･。
コートはらり以降の、
「解釈によっては、これって･･･」的一連の動作。
心から愛していたんだと信じないと、
一人で子供抱えて、セツが哀れすぎだけど。
あそこでもたついてたら格好わるくて見てられないw
セツは愛されてなくても卵産みたかったんだから、哀れとは思わないけど。
セツは愛されてなくても卵産みたかったんだから、哀れとは思わないけど。
セツには生活力ない。
魚も獲れないし、すり身にしないと食べれないし。
地球の人間界ではティルトに頼り切り、
ティルトがギルになってからは、彼からの多額な援助で生活をしていた。
そんな彼が、海？で卵生んで、一人で子供育てる？
うーん、ちょっと想像できない。
卵を生んで、母親になって逞しくなったんだと考える。
…とすると、ラストでジミーが想像するあの奇麗なセツではなかったんだと思う。
もっと生活臭が漂ってよれよれだったり、子供を養うために街角にも立ったのかも。
それともギルからのお金はまだ残っていたのだろうか？
魚も獲れないし、すり身にしないと食べれないし。
地球の人間界ではティルトに頼り切り、
ティルトがギルになってからは、彼からの多額な援助で生活をしていた。
そんな彼が、海？で卵生んで、一人で子供育てる？
うーん、ちょっと想像できない。
卵を生んで、母親になって逞しくなったんだと考える。
…とすると、ラストでジミーが想像するあの奇麗なセツではなかったんだと思う。
もっと生活臭が漂ってよれよれだったり、子供を養うために街角にも立ったのかも。
それともギルからのお金はまだ残っていたのだろうか？
ﾃﾝﾃｰはその後のセツの生活のことなど全然考えてなかったでFA。
でもそれを言っちゃおしまいなのでちょっと考えてみた。
私的には、ギルとショナは自分の死期を知っていたから
残されるセツの事をを考えてお金を残しておいてくれたにｲﾋﾟｮｰｳ。
それにしてもあれだけの美貌なら街角にたたんでも普通にモデルとかできるでしょ…。
ところでショナの制服、ロシアまで持っていった割には結局意味なかったぽいね。
子ティルト「ねえママ、この服なあに？」
セツ「これはあなたのお父さんのね…（以下略）」
とゆう脳内妄想が私の頭の中では繰り広げられていましたが考え過ぎですかそうですか。
でもそれを言っちゃおしまいなのでちょっと考えてみた。
私的には、ギルとショナは自分の死期を知っていたから
残されるセツの事をを考えてお金を残しておいてくれたにｲﾋﾟｮｰｳ。
それにしてもあれだけの美貌なら街角にたたんでも普通にモデルとかできるでしょ…。
ところでショナの制服、ロシアまで持っていった割には結局意味なかったぽいね。
子ティルト「ねえママ、この服なあに？」
セツ「これはあなたのお父さんのね…（以下略）」
とゆう脳内妄想が私の頭の中では繰り広げられていましたが考え過ぎですかそうですか。
あれ？子供を育てる場所は月じゃないの？金いらないんじゃ？
地球には産卵にしか来ないんだよね、ウロ覚えでスマソ
地球には産卵にしか来ないんだよね、ウロ覚えでスマソ
地球である一定期間（稚魚）を過ごして、大海（宇宙）に旅立つ。
そして、産卵シーズンに還って来るらしい。
月で育ったのはベンジャミンとセツとティルトだけ。
（人間とのハーフだから遠くまで泳いで行けなかった？）
他はもっと遠くの星に泳いでいった。
＞普通にモデルとかできるでしょ
確かにあの美貌。考えられるけど、陰謀渦巻く業界で
汚れをしらないあのセツが彼女が果たして生きているのか、謎。
ほとんど受身で不器用そうだし。モデル業がこなせたとも思えないな。
街娼は極端だけど、よくてウェイトレスなんかをドジしながらしていたような気がする。
でも安い給料で子供を抱えての生活は元々身体弱かったし、相当苦しかったのだと思う。
だから早死にしたのか？（寿命だったのかもしれませんが）
そして、産卵シーズンに還って来るらしい。
月で育ったのはベンジャミンとセツとティルトだけ。
（人間とのハーフだから遠くまで泳いで行けなかった？）
他はもっと遠くの星に泳いでいった。
＞普通にモデルとかできるでしょ
確かにあの美貌。考えられるけど、陰謀渦巻く業界で
汚れをしらないあのセツが彼女が果たして生きているのか、謎。
ほとんど受身で不器用そうだし。モデル業がこなせたとも思えないな。
街娼は極端だけど、よくてウェイトレスなんかをドジしながらしていたような気がする。
でも安い給料で子供を抱えての生活は元々身体弱かったし、相当苦しかったのだと思う。
だから早死にしたのか？（寿命だったのかもしれませんが）
そんなにセツが惨めだったことにしなくてもw
連載初期で一回あぼーんしてるにしては終話後5～6年もよく頑張ったよ。
そういえば身体弱い設定なのに、初期のあぼんと終盤の食欲低下以外
目立って体調崩すシーンがなかったな。
連載初期で一回あぼーんしてるにしては終話後5～6年もよく頑張ったよ。
そういえば身体弱い設定なのに、初期のあぼんと終盤の食欲低下以外
目立って体調崩すシーンがなかったな。
>>804
モデル関係の業界で仕事してますが、陰謀とか渦巻いてないですよ…
モデルさんを活かすためのプロ集団ですから、
たまーに遭遇する、驚愕の知能を持つモデルさんでも
きっちりサポートしてお仕事こなしますよ。
業界トップはまた別でしょうが。
モデル関係の業界で仕事してますが、陰謀とか渦巻いてないですよ…
モデルさんを活かすためのプロ集団ですから、
たまーに遭遇する、驚愕の知能を持つモデルさんでも
きっちりサポートしてお仕事こなしますよ。
業界トップはまた別でしょうが。
流しなよ・・・
>>805
>そういえば身体弱い設定なのに、初期のあぼんと終盤の食欲低下以外
目立って体調崩すシーンがなかったな。
後は、雨に打たれて倒れたくらいでしたっけ？
>>806
たまーに遭遇する、驚愕の知能を持つモデルさんでも
きっちりサポートしてお仕事こなしますよ。
セツのドン臭さも、プロがきちんとサポートするから、大丈夫、とw
いや、セツ好きですけど･･･。
意外に行動力あるところもあったから、
いざ一人にされると、何だかんだ言われつつも、
結構どーにか出来るのかも知れない？
「ティルトが居たから、何もしなかった」と、
自覚はしていたらしいし。
>そういえば身体弱い設定なのに、初期のあぼんと終盤の食欲低下以外
目立って体調崩すシーンがなかったな。
後は、雨に打たれて倒れたくらいでしたっけ？
>>806
たまーに遭遇する、驚愕の知能を持つモデルさんでも
きっちりサポートしてお仕事こなしますよ。
セツのドン臭さも、プロがきちんとサポートするから、大丈夫、とw
いや、セツ好きですけど･･･。
意外に行動力あるところもあったから、
いざ一人にされると、何だかんだ言われつつも、
結構どーにか出来るのかも知れない？
「ティルトが居たから、何もしなかった」と、
自覚はしていたらしいし。
>>805
アﾎﾞﾝ後の魔女との契約で丈夫な身体になった。
契約時にティルトが
「復活させるだけじゃなく、ちゃんと子どもを産ませるようにしてくれ」
と頼んでたから、子どもを作るのに不自由がないよう健康な身体にしたんだろうな。
>>801
ギルからの金が尽きる頃かその前に
源義経の母親みたく、どこかの金持ちにホレられてケコーン。
整った環境のもとで無事こどもを出産しぬくぬく育てる事に成功…とか。
でもそれじゃ一人で育てた事にはならないし、離婚で慰謝料ゲトとか？？
アﾎﾞﾝ後の魔女との契約で丈夫な身体になった。
契約時にティルトが
「復活させるだけじゃなく、ちゃんと子どもを産ませるようにしてくれ」
と頼んでたから、子どもを作るのに不自由がないよう健康な身体にしたんだろうな。
>>801
ギルからの金が尽きる頃かその前に
源義経の母親みたく、どこかの金持ちにホレられてケコーン。
整った環境のもとで無事こどもを出産しぬくぬく育てる事に成功…とか。
でもそれじゃ一人で育てた事にはならないし、離婚で慰謝料ゲトとか？？
>>810
>離婚で慰謝料ゲトとか？？
計画的に？
汚れてきたね。いや、勇ましくなった？
ちょっと想像すると笑えるｗ
>>811
>ショナが養育費を
そんなにお金持っているように見えなかったけど
母子が何年も暮らしていけるような遺産があったのですか？
>離婚で慰謝料ゲトとか？？
計画的に？
汚れてきたね。いや、勇ましくなった？
ちょっと想像すると笑えるｗ
>>811
>ショナが養育費を
そんなにお金持っているように見えなかったけど
母子が何年も暮らしていけるような遺産があったのですか？
セツを愛していたから、自分の死後に女性化したら
たとえ他の人魚とでも卵を残してほしい、
その子が自分の子も同然だから
セツが困らないようお金を残す、とかはない？
いや、二人の間の卵を残せる望みは
ほとんどないのは感づいてただろうし
最後手を出してしまったあたり、
未成体がどーしてもｲﾔでｲﾔで、ってわけでもなさそうなのに
セツを愛してたならせめてそれを伝えたり
抱いたりしなかったのは不可解だなと思って。
(ｾｸｰｽすりゃいいってもんでもないけど)
たとえ他の人魚とでも卵を残してほしい、
その子が自分の子も同然だから
セツが困らないようお金を残す、とかはない？
いや、二人の間の卵を残せる望みは
ほとんどないのは感づいてただろうし
最後手を出してしまったあたり、
未成体がどーしてもｲﾔでｲﾔで、ってわけでもなさそうなのに
セツを愛してたならせめてそれを伝えたり
抱いたりしなかったのは不可解だなと思って。
(ｾｸｰｽすりゃいいってもんでもないけど)
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、セツの妊娠システム
ティルトには卵細胞がないってことは
ベンジャミンはもちろん、セツにも卵細胞はあった訳ですね。
三人とも完全な女性体にはなっていなくても、男性体ではない。
ってことは、仕込む場所は普通の女性のようにあった訳だと・・・
ただ完全な女性体でないため、（人間でいうなら第二次性徴前）排卵はなかった。
セツはショナとｾｸｰｽして、すぐに女性化したので
ショナの胤はセツの体内にまだあったので妊娠した。
人間でも数日くらいは胤って生きているらしいから
セツの妊娠も不思議じゃないと考える。
・・・しかし、
本当はセツが逝っちゃったあとに他の人魚にヤられて妊娠。
でも、セツは大好きなショナの子と思い込みたくて
子供にも父親はショナと言い聞かせた・・・という真実が隠されているやも
ティルトには卵細胞がないってことは
ベンジャミンはもちろん、セツにも卵細胞はあった訳ですね。
三人とも完全な女性体にはなっていなくても、男性体ではない。
ってことは、仕込む場所は普通の女性のようにあった訳だと・・・
ただ完全な女性体でないため、（人間でいうなら第二次性徴前）排卵はなかった。
セツはショナとｾｸｰｽして、すぐに女性化したので
ショナの胤はセツの体内にまだあったので妊娠した。
人間でも数日くらいは胤って生きているらしいから
セツの妊娠も不思議じゃないと考える。
・・・しかし、
本当はセツが逝っちゃったあとに他の人魚にヤられて妊娠。
でも、セツは大好きなショナの子と思い込みたくて
子供にも父親はショナと言い聞かせた・・・という真実が隠されているやも
＞本当はセツが逝っちゃったあとに
↑間違いショナです。
まぁ、最後の説は童話は案外残酷ってことで・・・
↑間違いショナです。
まぁ、最後の説は童話は案外残酷ってことで・・・
ショナかわいそうだよショナorz
かく言う自分も子供のあまりの面影なさに
こりゃー誰の子かわかんねーなと思ったクチですが、
コミクス加筆時、コマによっては
子供の眉が微妙に黒毛混じってるような描きかたされていて
やっぱりショナの子なのかなぁと。
三つ子が女性化した時はモノクロイラストだと眉が黒毛っぽいけど
子供の時にはそんな描きかたはないような記憶がある。
ショナじゃない黒髪の男が父親だとか突っ込まないでおくれ。
セツの妊娠システムより一対一でしか繁殖できないことのほうがふしぎ。
最初に寝た相手以外としようとするとたたないとかいれられないとかなるんか？
かく言う自分も子供のあまりの面影なさに
こりゃー誰の子かわかんねーなと思ったクチですが、
コミクス加筆時、コマによっては
子供の眉が微妙に黒毛混じってるような描きかたされていて
やっぱりショナの子なのかなぁと。
三つ子が女性化した時はモノクロイラストだと眉が黒毛っぽいけど
子供の時にはそんな描きかたはないような記憶がある。
ショナじゃない黒髪の男が父親だとか突っ込まないでおくれ。
セツの妊娠システムより一対一でしか繁殖できないことのほうがふしぎ。
最初に寝た相手以外としようとするとたたないとかいれられないとかなるんか？
人魚の産卵・帰巣は10年に1回だよね
連載当時の設定は85年だったと思うから
今年2005年は、大量の成魚達が地球に産卵しに帰って来るのか～
セツの子も帰って来てたりして
連載当時の設定は85年だったと思うから
今年2005年は、大量の成魚達が地球に産卵しに帰って来るのか～
セツの子も帰って来てたりして
>>812
> そんなにお金持っているように見えなかったけど
ショナってポケットからチョコやらアイスやら出してなかったっけか。
きっと人魚ﾊﾟｩｱｰで現金生産ですよ。
あれ、でもなんで働いてたんだろ。
> そんなにお金持っているように見えなかったけど
ショナってポケットからチョコやらアイスやら出してなかったっけか。
きっと人魚ﾊﾟｩｱｰで現金生産ですよ。
あれ、でもなんで働いてたんだろ。
そういや、セツって女性化して超能力が使えていたから
こっそり銀行からでも失敬することも簡単ですね。
「ごめんなさい、少しお借りします」とか言って、必要な時
必要な分だけ、くすねていたような気がする。でも、返すあてはなし
こっそり銀行からでも失敬することも簡単ですね。
「ごめんなさい、少しお借りします」とか言って、必要な時
必要な分だけ、くすねていたような気がする。でも、返すあてはなし
中世の時代に生きてたのに
いきなり20世紀の言葉を話せるって凄いな
いきなり20世紀の言葉を話せるって凄いな
ああ･･･。
ティルトの愛した「キレイなセツ」がどんどん汚れていくw
いや、逞しくなっていくw
>>818
人魚ﾊﾟｩｱｰでは追いつかないほど貢いでいたから、とか。
「ショナって、何でも買ってくれるし～」と
誰か言っていたような記憶も。いや、記憶違いかな。
コミックス探してきます。
ティルトの愛した「キレイなセツ」がどんどん汚れていくw
いや、逞しくなっていくw
>>818
人魚ﾊﾟｩｱｰでは追いつかないほど貢いでいたから、とか。
「ショナって、何でも買ってくれるし～」と
誰か言っていたような記憶も。いや、記憶違いかな。
コミックス探してきます。
822 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:50:46 ID:ikaEUscL0
設定穴だらけは昔からだったんだな。
でも月の子はまだマシなのは何でだろ。
絵がまだヘタレてなかったから？
でも月の子はまだマシなのは何でだろ。
絵がまだヘタレてなかったから？
大幅に破綻する前に終わったから。
>>822
今はそうゆう話してるんじゃないとｵﾓ。
今はそうゆう話してるんじゃないとｵﾓ。
>>822-823
空気嫁
空気嫁
>821です。
「一番好きなのは、アート」なジミーの発言でした。
ロシアでは一ヶ月程ホテル暮らししていたし、
やっぱり遺産と言える程には残っていなかったんだろうなあ･･･。
「一番好きなのは、アート」なジミーの発言でした。
ロシアでは一ヶ月程ホテル暮らししていたし、
やっぱり遺産と言える程には残っていなかったんだろうなあ･･･。
>>817
何か泣けてきますた、関係ないけどもうすぐ七夕だね
何か泣けてきますた、関係ないけどもうすぐ七夕だね
七夕といえば「ミルキーウェイ」。
ミルキーウェイはキャラクターの感情の流れが丁寧に描かれてたし
ストーリーもテンポ良く無駄なコマ使いもなかったから
多少の不整合は目に付かない作品になってた。
あの頃はよかったな。
ストーリーもテンポ良く無駄なコマ使いもなかったから
多少の不整合は目に付かない作品になってた。
あの頃はよかったな。
最近見せゴマが見苦しい。
顎が長いけど能面みたいな・・・
読み返すとスゴイＤＱＮなのよね、ミルキーウェイ。
当時は新鮮だったけど、今は全体に増えたからなあ。
ＤＱＮ主人公作品。
そしてあの当時はヒロインがあんな嫌な性格になるたー
思って無かったよ。
当時は新鮮だったけど、今は全体に増えたからなあ。
ＤＱＮ主人公作品。
そしてあの当時はヒロインがあんな嫌な性格になるたー
思って無かったよ。
ん、ヒロインって誰？
エレナか？
それともルイスか？！
二人ともそんなやな性格になったかなあ…
エレナはクセがあるけど
それともルイスか？！
二人ともそんなやな性格になったかなあ…
エレナはクセがあるけど
もしかして、オランウータンの…(名前忘れた)
アイコちゃん。
エレナはヒロインにはなれん。
エレナはヒロインにはなれん。
834はミルキー→家具屋に置換しても違和感ゼロ。
家具屋の晶、素敵じゃんか！
>840
どういうところが素敵だと思いますか？
良ければ教えて～。
私は後半ナヨナヨしてきたのがダメでした・・・。
そのくせエラそうなのがさらに嫌だったな。
どういうところが素敵だと思いますか？
良ければ教えて～。
私は後半ナヨナヨしてきたのがダメでした・・・。
そのくせエラそうなのがさらに嫌だったな。
>>841
中国に連れてこられた直後くらいはまだよかったよね
「あ～今まで周りに気使ってきた子がこんな風に開花するのか」って感じで当時は見てた
しかし最終巻はただｸﾈｸﾈ泣いてるだけで成長どころか退化してるヒロインだった
中国に連れてこられた直後くらいはまだよかったよね
「あ～今まで周りに気使ってきた子がこんな風に開花するのか」って感じで当時は見てた
しかし最終巻はただｸﾈｸﾈ泣いてるだけで成長どころか退化してるヒロインだった
>>841
私も一時期「なんか外見に似合わずどんどん泣き虫でナヨッちくなったな」とか
思ったことあるけれど、数年経って久々に読み返してみると前半より半ば～後半
のほうが素敵だと思うようになりました。
単純に前半よりも玉鈴になった後の話で、一段とかぐや姫らしく神秘的で凛々しく
綺麗になったからかなぁ。権力を手に入れてから一つ一つの発言に力を持つように
なったし・・
由と絡んでるときはみっともなく見えたけど、蘇ったばかりの聡をベッドの上で
脅してる時や月の石目当てで女官の誘いに応じてるシーンはまだ妖しさと凛々しさ
が残っていてやっぱり素敵！って思った。
私も一時期「なんか外見に似合わずどんどん泣き虫でナヨッちくなったな」とか
思ったことあるけれど、数年経って久々に読み返してみると前半より半ば～後半
のほうが素敵だと思うようになりました。
単純に前半よりも玉鈴になった後の話で、一段とかぐや姫らしく神秘的で凛々しく
綺麗になったからかなぁ。権力を手に入れてから一つ一つの発言に力を持つように
なったし・・
由と絡んでるときはみっともなく見えたけど、蘇ったばかりの聡をベッドの上で
脅してる時や月の石目当てで女官の誘いに応じてるシーンはまだ妖しさと凛々しさ
が残っていてやっぱり素敵！って思った。
性格がどうとか
…言う前に最初と最後で性格が違うのがそもそもｵｶｽｨーよね
別にドナーにのっとられたわけでもないのに変わり過ぎだ晶!!
…言う前に最初と最後で性格が違うのがそもそもｵｶｽｨーよね
別にドナーにのっとられたわけでもないのに変わり過ぎだ晶!!
性格が変わったというより一貫性がないというか…
キャラクターの感情描写に一貫性がないんだよね。
キャラクターの感情描写に一貫性がないんだよね。
性格変わったのはかぐや姫の意思だよ
そういえばかぐや姫なんて結局全然出てこなかったなぁ～
>840＝843
多分書き込みに来ないと思ってたけど、肯定的な意見が聞けてよかったよ。
久しぶりに読み返してみようと思った。ありがとう。
多分書き込みに来ないと思ってたけど、肯定的な意見が聞けてよかったよ。
久しぶりに読み返してみようと思った。ありがとう。
妖怪化したかぐや姫は死期が近づいた頃にたまたま島の木から落ちてきた女の子を捕まえて「この子に決めた」
ハンコ注射のようなもので背中にかぐや姫の証をつけた。
証を持ち、かぐや姫の後を継いだ晶（後半の晶にはかぐや姫がとり憑いているので性格が違う）
晶＝かぐや姫
由（かぐや姫と帝の子供）＝かぐや姫を迎えに来た天人
ミラー＝竹取の翁（？）
サットン・碧・聡・守・楓＝かぐや姫に求婚した公達
柏木（帝の子孫）＝（？）竹林で拾ったから翁・・・？
ハンコ注射のようなもので背中にかぐや姫の証をつけた。
証を持ち、かぐや姫の後を継いだ晶（後半の晶にはかぐや姫がとり憑いているので性格が違う）
晶＝かぐや姫
由（かぐや姫と帝の子供）＝かぐや姫を迎えに来た天人
ミラー＝竹取の翁（？）
サットン・碧・聡・守・楓＝かぐや姫に求婚した公達
柏木（帝の子孫）＝（？）竹林で拾ったから翁・・・？
由は「月」じゃなかったっけ？あれ天人だっけ？
柏木はいちおう「翁」でもあるけど、
かぐや姫を何が何でも月へ帰そうとしなかった時の「帝」でもあるわな。
全体的な意味での帝はミラー。
柏木はいちおう「翁」でもあるけど、
かぐや姫を何が何でも月へ帰そうとしなかった時の「帝」でもあるわな。
全体的な意味での帝はミラー。
血筋とか関係無くすると、物語の配役的には
晶＝かぐや姫
由＝月
翠＝月（由）を地上にしばりつける羽衣
鏡＝帝
その他のドナー＝かぐや姫に求婚した公達
柏木＝竹取の翁
晶＝かぐや姫
由＝月
翠＝月（由）を地上にしばりつける羽衣
鏡＝帝
その他のドナー＝かぐや姫に求婚した公達
柏木＝竹取の翁
あの小さいガキどもが出てきた意味は一体・・・・
何も考えるな
ところで836と837のID末尾は何？
携帯
ID末尾、PC=0（ゼロ）、携帯＝O（大文字オー）の２種類だけじゃないの？
メロディ読んだ。登場人物に名札つけてください‥‥‥見分けつかん。
同じ人物がヅラと服変えて一人芝居してるんじゃないだろうな‥‥‥
同じ人物がヅラと服変えて一人芝居してるんじゃないだろうな‥‥‥
晶にとっての地球はまゆ、または柏木
由にとっては碧かー
なるほど！
由にとっては碧かー
なるほど！
こうやって延々考えなきゃいけない時点で相当駄目だな
＞家具屋
＞家具屋
一時期はやったエヴァンゲリオンとかいう謎アニメもそうじゃん
さすがにエヴァンゲリオンと比べるのはちょっと。
家具屋にはエヴァほどの作りこみもないし完成度も低い…
家具屋にはエヴァほどの作りこみもないし完成度も低い…
エヴァは純文学として 捉えればいいらしい… 何にせよ違うとｵﾓ
改行おかしいね…ｺﾞﾒﾝ
家具屋とエバの接点
近い将来の話、ＳＦぽい、クローン・・・だけ
近い将来の話、ＳＦぽい、クローン・・・だけ
広げるだけ広げた風呂敷がたためないところも。
つか、風呂敷広げてるとこ「だけ」が魅力的に「見える」とこ
つか、風呂敷広げてるとこ「だけ」が魅力的に「見える」とこ
>>866
大風呂敷広げる前の方が魅力的だった気がする。
大風呂敷広げる前の方が魅力的だった気がする。
結局、最終的に「まゆ」はどうなったのか不明
そのまま李家の女官として生きたのかな？
（春蘭と共に）
そのまま李家の女官として生きたのかな？
（春蘭と共に）
春蘭とまゆって、キャラかぶってたなあ…
春蘭って男キライだったような気がするのにいつのまにか「美形ならオッケー」って事になっててよくワカランかったなあ
春蘭って男キライだったような気がするのにいつのまにか「美形ならオッケー」って事になっててよくワカランかったなあ
絵ヴァは訳ﾜｶﾗﾝでもアニメ史に一時代を築いて確実に名を残した問題作だったけど
家具屋とはどう考えても違うとｵﾓ・・・
家具屋とはどう考えても違うとｵﾓ・・・
春蘭は「ゴツくてムサい男」が嫌いなだけで、男嫌いなわけじゃないよ。ただの美形好き。
まゆは晶しか好きじゃなくて、不潔な男は特に嫌いらしい。 似てるようで少し違う。
まゆは晶しか好きじゃなくて、不潔な男は特に嫌いらしい。 似てるようで少し違う。
エヴァはキャラは割りと一貫してたし、規模が違うーｗ
サクとは違うんだよ！って感じ。
サクとは違うんだよ！って感じ。
途中っつーか家具屋はカブチ以降なので９０％くらい失敗。
そのカブチも矛盾だらけ。
そのカブチも矛盾だらけ。
まゆはなんか扱い酷すぎて一番可哀想なキャラだったな。
連載当初はまゆと晶の関係って物語に深く絡んでいくんだとばかり思ってた。レズものと銘打ったくらいだし。
晶はまゆに対して恋愛感情を持ってたはずなのにそれが全く無くなった経緯も全然描かれなかったし…。
晶って昔はまゆのこと「いつまでも煩悩のタネになるかも」とか言ってたのになあ。
由に対しては煩悩炸裂しまくってたけど。
連載当初はまゆと晶の関係って物語に深く絡んでいくんだとばかり思ってた。レズものと銘打ったくらいだし。
晶はまゆに対して恋愛感情を持ってたはずなのにそれが全く無くなった経緯も全然描かれなかったし…。
晶って昔はまゆのこと「いつまでも煩悩のタネになるかも」とか言ってたのになあ。
由に対しては煩悩炸裂しまくってたけど。
体温計出すところの描写とかかなり良かったのになあ
まゆと晶がラブラブなときが一番いいよ。
>877
私も好き、ドキドキしたです。ホントいつからうやむやになっちったの。
>877
私も好き、ドキドキしたです。ホントいつからうやむやになっちったの。
あのとき（体温計含め株地島の頃）はかなり人物描写も繊細だったから
些細な仕草にドキっとした。手を差し込むときの手付きが妙に色っぽくて。
些細な仕草にドキっとした。手を差し込むときの手付きが妙に色っぽくて。
島生活の話のノリにわくわくして、苦労して全巻あつめて
読み通したけど…話の展開に愕然。
でもお金かかったし、絵がきれいだから手放せぬ。悲しい性。
みんなDQNになっちゃって、まともな人のほうが少ないくらい。
守とジュリアンと楓ぐらいじゃないかな、まだまともだったのは。
柏木も登場時は美形なのに、終わり頃は顔が気持ち悪くなってる。
読み通したけど…話の展開に愕然。
でもお金かかったし、絵がきれいだから手放せぬ。悲しい性。
みんなDQNになっちゃって、まともな人のほうが少ないくらい。
守とジュリアンと楓ぐらいじゃないかな、まだまともだったのは。
柏木も登場時は美形なのに、終わり頃は顔が気持ち悪くなってる。
ジュリアン・桂はDQNになる暇もなくあぼーんしてしまった……
臓器移植のために生かしているのに、桂あんなに拘束してしまったら
神経を損傷したり褥瘡ができたりして移植どころじゃなくなる希ガス。
その後の楓の心の傷を演出するのには大変効果的だったんだけども。
臓器移植のために生かしているのに、桂あんなに拘束してしまったら
神経を損傷したり褥瘡ができたりして移植どころじゃなくなる希ガス。
その後の楓の心の傷を演出するのには大変効果的だったんだけども。
＞柏木も登場時は美形なのに、終わり頃は顔が気持ち悪くなってる。
ﾜﾛｽｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ
家具屋で最初にえーっ！ってオモタシーンって
ジュリアンがミラーに毛染めするシーンだったな
あんなところでいきなり髪染めをしはじめる。
感動するにも感動できなかったよ。
ジュリアンがミラーへの移植、逆ドナーの設定は良かっただけに…
ジュリアンがミラーに毛染めするシーンだったな
あんなところでいきなり髪染めをしはじめる。
感動するにも感動できなかったよ。
ジュリアンがミラーへの移植、逆ドナーの設定は良かっただけに…
えー？そこは感動したけどなぁ。
桂はあんな風に拘束する必要はないよね。
だってロボトミー手術すれば解決するじゃん。
＞その後の楓の心の傷を演出するのには大変効果的だったんだけども。
うん、そうだね。そのためだよね。
だってロボトミー手術すれば解決するじゃん。
＞その後の楓の心の傷を演出するのには大変効果的だったんだけども。
うん、そうだね。そのためだよね。
守×楓を盛り上げる演出としても効果的だったかもしれん。
脳を摘出したら視力もなくなるから、目を抉り取る必要もないのに。
あすこの病院は一体桂に何の恨みがあったんだろう？
脳を摘出したら視力もなくなるから、目を抉り取る必要もないのに。
あすこの病院は一体桂に何の恨みがあったんだろう？
>>886
桂を消したのは晶を求める公達を昔話のかぐや姫みたいに５人にするための
人数調整目的だったのかも・・（五人の公達とは、殺豚・守・聡・楓・碧。）
ミラーは竹取の翁２号（または最後の年取った姿は醜い設定の帝の姿を現しているのか？）
なので人数から外れると。
桂を消したのは晶を求める公達を昔話のかぐや姫みたいに５人にするための
人数調整目的だったのかも・・（五人の公達とは、殺豚・守・聡・楓・碧。）
ミラーは竹取の翁２号（または最後の年取った姿は醜い設定の帝の姿を現しているのか？）
なので人数から外れると。
本編に人数あわせとかそういう話は全然出てきてないよね。
そういう風にも話を展開させることもできたのに
しょうもない萌えっばっかり入れちゃって…
やっぱり伏線とか考えるの面倒なんだろうな。
そういう風にも話を展開させることもできたのに
しょうもない萌えっばっかり入れちゃって…
やっぱり伏線とか考えるの面倒なんだろうな。
＞脳を摘出したら視力もなくなるから、目を抉り取る必要もないのに。
＞あすこの病院は一体桂に何の恨みがあったんだろう？
桂の目が見えなくなっていても、脳を摘出した人間の恨みの涙を流し充血した目玉が
ギョロギョロ動いてたり目が合ったりしたら気味が悪いからかも。
（たとえ目隠しをしたとしても）
＞あすこの病院は一体桂に何の恨みがあったんだろう？
桂の目が見えなくなっていても、脳を摘出した人間の恨みの涙を流し充血した目玉が
ギョロギョロ動いてたり目が合ったりしたら気味が悪いからかも。
（たとえ目隠しをしたとしても）
目が充血しないよう目蓋縫っときゃいいのに。
そしたら本体の眼球が損傷した時も使えたのにねぇ…
とかつっこんだら多分
「保存技術が進んでるのよっ」とか言うんだろうけど。清水テンテーなら。
そしたら本体の眼球が損傷した時も使えたのにねぇ…
とかつっこんだら多分
「保存技術が進んでるのよっ」とか言うんだろうけど。清水テンテーなら。
>目が充血しないよう目蓋縫っときゃいいのに。
な、なかなかグロいことを……まあ、確かにそれはいい考えだ。
しかし実際にそれ描かれていたら、間違いなく引く。
な、なかなかグロいことを……まあ、確かにそれはいい考えだ。
しかし実際にそれ描かれていたら、間違いなく引く。
動物が眼球損傷した時に
傷が治るまで保護のためにしばらく目蓋を閉じる処置をするとかいう
話を聞いたことがあるんで。
どうせあの拘束シーンもビジュアル先行で
暴れるからどうのこうのは後付けだろうから
別にいいんだけど。いつものことだし。
傷が治るまで保護のためにしばらく目蓋を閉じる処置をするとかいう
話を聞いたことがあるんで。
どうせあの拘束シーンもビジュアル先行で
暴れるからどうのこうのは後付けだろうから
別にいいんだけど。いつものことだし。
楓が桂の生命維持装置を外さないで
桂の臓器をソギョンの身体に移植したら
楓と一緒に本体を乗っ取ることができたのになぁ、と思う。
時間制で二人の意識が入れ替わるようにして。
桂の臓器をソギョンの身体に移植したら
楓と一緒に本体を乗っ取ることができたのになぁ、と思う。
時間制で二人の意識が入れ替わるようにして。
秘密ネタバレ
秘密面白いと思うんだけどさー、今月のはないだろ。
あの描写からすると母親子供が生きてるの知らなかったっぽいけど、ありえなさすぎる。
秘密面白いと思うんだけどさー、今月のはないだろ。
あの描写からすると母親子供が生きてるの知らなかったっぽいけど、ありえなさすぎる。
秘密ネタバレ
＞秘密面白いと思うんだけどさー、今月のはないだろ。
あの描写からすると母親子供が生きてるの知らなかったっぽいけど、ありえなさすぎる。
バイト始める前に、お母さんに電話すれば・・・
・・・話が成立しなくなりますか。
ま、再開されれば、何らかの説明があるでしょう。
それがまた、突っ込みどころ満載かもしれないけど。。
＞秘密面白いと思うんだけどさー、今月のはないだろ。
あの描写からすると母親子供が生きてるの知らなかったっぽいけど、ありえなさすぎる。
バイト始める前に、お母さんに電話すれば・・・
・・・話が成立しなくなりますか。
ま、再開されれば、何らかの説明があるでしょう。
それがまた、突っ込みどころ満載かもしれないけど。。
897 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 20:51:24 ID:my7K/R+V0
竜の眠る星、読破
なんとなく退屈な出だしだなーと思いながらも
口当たりの良い展開にさらさらと読めた
いろいろな要素を詰め、風呂敷自体はとても大きいのに
無駄がなく、実に読みやすい。そしてしっかりまとめる
感嘆したと同時にその結末に感動した。
いい漫画家をまた一人みつけた
なんとなく退屈な出だしだなーと思いながらも
口当たりの良い展開にさらさらと読めた
いろいろな要素を詰め、風呂敷自体はとても大きいのに
無駄がなく、実に読みやすい。そしてしっかりまとめる
感嘆したと同時にその結末に感動した。
いい漫画家をまた一人みつけた
>>897
輝夜姫はお読みにならない方がよろしいかと。
輝夜姫はお読みにならない方がよろしいかと。
『竜の眠る星』では、途中ダレて来たかなと思いつつ、
ラスト近くで母女王が一生懸命遺体を引きずるシーン
（特にドレスの裾をふんずけて破れてるのを気にも
留めないとこ。ベタだけど）、あそこで爆涙。
『月の子』でも、途中ry)、
ラスト近くでアートが「例え全世界と引換えにしても、
それでも僕はジミーが好きなんです」のシーンで
またも爆涙。
清水さんの長編は我慢して読み続ければラストに
カタルシスがあると思ってたんだけど、『輝夜姫』…。
「私が化け物でも好きだと言って」には泣いちゃったんだけど、
やっぱ正直長すぎたよなあ。
『秘密』は特に２巻が大好きだったんだけど、最新作は
微妙なことになっちゃってるんですか（ショック）
さらに長期休載再開予定未定っつーのはorz
ラスト近くで母女王が一生懸命遺体を引きずるシーン
（特にドレスの裾をふんずけて破れてるのを気にも
留めないとこ。ベタだけど）、あそこで爆涙。
『月の子』でも、途中ry)、
ラスト近くでアートが「例え全世界と引換えにしても、
それでも僕はジミーが好きなんです」のシーンで
またも爆涙。
清水さんの長編は我慢して読み続ければラストに
カタルシスがあると思ってたんだけど、『輝夜姫』…。
「私が化け物でも好きだと言って」には泣いちゃったんだけど、
やっぱ正直長すぎたよなあ。
『秘密』は特に２巻が大好きだったんだけど、最新作は
微妙なことになっちゃってるんですか（ショック）
さらに長期休載再開予定未定っつーのはorz
>例え全世界と引換えにしても、
それでも僕はジミーが好きなんです
泣けたなあ。真の愛は男とか女とか大人とか子供とか
関係ないんだな、とか思った。懐かしきあの頃。
それでも僕はジミーが好きなんです
泣けたなあ。真の愛は男とか女とか大人とか子供とか
関係ないんだな、とか思った。懐かしきあの頃。
カグヤで全て終わった…って感じ
別にマンガって優れている必要はないし、ベタでもボケでもいい。
読んだ後の感動（共感とか）が勝ってりゃ。
でもそれが無くなったな、アレで。
あ、パクリは別問題ということで。
どんだけいい作品でも叩かれてしょうがないことなので。
別にマンガって優れている必要はないし、ベタでもボケでもいい。
読んだ後の感動（共感とか）が勝ってりゃ。
でもそれが無くなったな、アレで。
あ、パクリは別問題ということで。
どんだけいい作品でも叩かれてしょうがないことなので。
家具屋って文庫本化されるのかな？
旧作が文庫化されてるから、家具屋も何年かしたらきっとされるよ。
文庫の解説する人は苦労するだろうなぁ。
近日公開のアイランドって映画の紹介記事読むと、
なんか家具屋を想起させるんだけど…。
元ネタがどっかにあるの？
なんか家具屋を想起させるんだけど…。
元ネタがどっかにあるの？
もういいよー
そんなの言ってたらキリがないと思うんだけどもさ
ま、でもかなりダブるんなら仕方ないのかも試練が
そんなの言ってたらキリがないと思うんだけどもさ
ま、でもかなりダブるんなら仕方ないのかも試練が
>905
なんか過去レスにもその話題があった希ガス。
なんか過去レスにもその話題があった希ガス。
>289以降のいくつかのレスだね。
>>899
そういや清水作品て今までウルっときたり泣けたりするシーンが多かったけど
家具屋ってほとんど無かったな･･･本気で泣けたのはジュリアンが死んだとこだけだった。
登場人物はいっつも棒涙ながしまくりだったけど。
そういや清水作品て今までウルっときたり泣けたりするシーンが多かったけど
家具屋ってほとんど無かったな･･･本気で泣けたのはジュリアンが死んだとこだけだった。
登場人物はいっつも棒涙ながしまくりだったけど。
さっき、家具屋（23巻まで）を近所の古本屋に売ろうと持っていったら、
今日は五時までで買取終了とのことで、そのまま持ち帰ってきた。
で、ついでに何か買おうかなと見てたら
その本屋の50円コーナーに家具屋の15巻まで（美品）が並んでいて
ショック受けて帰ってきました。
1冊30～50円くらいで買い取ってもらえないかな？なんて思ってたけど、
値段つかないのかも・・・ｏｒｚ
今日は五時までで買取終了とのことで、そのまま持ち帰ってきた。
で、ついでに何か買おうかなと見てたら
その本屋の50円コーナーに家具屋の15巻まで（美品）が並んでいて
ショック受けて帰ってきました。
1冊30～50円くらいで買い取ってもらえないかな？なんて思ってたけど、
値段つかないのかも・・・ｏｒｚ
身内に病院やってる人がいるので無問題。
果たして患者が手に取ってくれるのかは謎だが。
果たして患者が手に取ってくれるのかは謎だが。
一冊５０円しか値段がつかないんだったら
そのままとって置いたほうがよいのでは？
ストーリはともかく、初期の絵はなんだかんだで綺麗だし。
そのままとって置いたほうがよいのでは？
ストーリはともかく、初期の絵はなんだかんだで綺麗だし。
>>899
『秘密』は･･･。
「ACTを一話につき何回使うか次第」
という意見がｶﾞｲｼｭﾂだったような気がする。
今回の長期休載再開予定未定の間に
テレビや本で見たり読んだりしたのに影響を受け、
それ自体はまあいいとしても、
今までのストーリー展開やその他の設定も無視して
強引に割り込ませて方向転換。
それまでの展開や設定とどうにか繋げようとして
後付・後出しのエピソードと設定のオンパレード･･･。
という事になりさえしなければ、と思う。
ふと今、「今まで何処で何をやってきて、
どーして連絡も出来なかったのか？」の説明を
今必死に探しているのでは？ という悪寒が･･･。
･･･気のせいだと思いたいですが。
『秘密』は･･･。
「ACTを一話につき何回使うか次第」
という意見がｶﾞｲｼｭﾂだったような気がする。
今回の長期休載再開予定未定の間に
テレビや本で見たり読んだりしたのに影響を受け、
それ自体はまあいいとしても、
今までのストーリー展開やその他の設定も無視して
強引に割り込ませて方向転換。
それまでの展開や設定とどうにか繋げようとして
後付・後出しのエピソードと設定のオンパレード･･･。
という事になりさえしなければ、と思う。
ふと今、「今まで何処で何をやってきて、
どーして連絡も出来なかったのか？」の説明を
今必死に探しているのでは？ という悪寒が･･･。
･･･気のせいだと思いたいですが。
＞テレビや本で見たり読んだりしたのに影響を受け
テレビや本どころか、自分自身の身の上に
とんでもなく大きな変化が訪れてるわけだし、
復帰後に以前とまったく同じものをもう一度描くのは
かなり難しいんじゃないのかな…。清水さんに限らず誰でも。
せめて大筋だけでも既に出来上がっていて、
復帰後にそのとおりに描いて貰える事だけが望みです。
それ以前に、元気な赤ちゃん産んで
無事に復帰してくれる事を祈るばかりですが。
テレビや本どころか、自分自身の身の上に
とんでもなく大きな変化が訪れてるわけだし、
復帰後に以前とまったく同じものをもう一度描くのは
かなり難しいんじゃないのかな…。清水さんに限らず誰でも。
せめて大筋だけでも既に出来上がっていて、
復帰後にそのとおりに描いて貰える事だけが望みです。
それ以前に、元気な赤ちゃん産んで
無事に復帰してくれる事を祈るばかりですが。
全てが無理と言う気がする。
うん。
でも頼むからもうこれ以上は変にならんでくれ、と思う。
でも頼むからもうこれ以上は変にならんでくれ、と思う。
秘密は幻の作品になりそう…
描くつもりではいるんじゃないのか？
今の段階で終われば幻の迷惑？
じゃなかった。「名作」と言いたかった。
921 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:03:15 ID:phpq32FV0 BE:41865874-
「迷惑」。ウケたw
産休明けにそのままやめてしまったら、本当にそうなるかも。
キツイ事を言うようだけど・・・。
でも、実際一般企業でもそれやられると
迷惑・・・というか、顰蹙ものではありますしね。
いや、今はそうでもないのか。
「繋ぎ」のつもりで入れてそのまま残って貰った派遣さんの方が使えるし、
却って良かったかもw というのも、結構聞く話だったりも。
産休明けにそのままやめてしまったら、本当にそうなるかも。
キツイ事を言うようだけど・・・。
でも、実際一般企業でもそれやられると
迷惑・・・というか、顰蹙ものではありますしね。
いや、今はそうでもないのか。
「繋ぎ」のつもりで入れてそのまま残って貰った派遣さんの方が使えるし、
却って良かったかもw というのも、結構聞く話だったりも。
迷惑
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
普通に描くと思うので気長に待つよ
だね。
しかし先の話になるけど、秘密が終わったら
今度は何を描くのかな。
個人的にはまた読み切り中心でいってほしいんだけど。
清水さんクラスともなると連載じゃないと難しいのかな・・・？
しかし先の話になるけど、秘密が終わったら
今度は何を描くのかな。
個人的にはまた読み切り中心でいってほしいんだけど。
清水さんクラスともなると連載じゃないと難しいのかな・・・？
925 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 01:36:13 ID:+T0vnuAeO
輝夜姫をぜひドラマ化してほしいです
普通に書いて、また普通に駄作化だろうな。
出産後更に絵が劣化に１０００００棒涙。
出産後更に絵が劣化に１０００００棒涙。
＞個人的にはまた読み切り中心でいってほしいんだけど。
清水さんクラスともなると連載じゃないと難しいのかな・・・？
ご本人が雑誌のインタビューで、
「長編は短編とか読みきりに比べると、
どうしても完成度や整合性が落ちる」と仰っていましたもんね。。
（ある漫画家が作品中で言っていた事によると）連載があるとないとでは、
収入面での安定度も断然違うらしいから、
一度長期連載を持たせて貰えるようになった人が
読みきり中心に「自ら戻る」というのは
･･･あまりありえない事じゃないかと。
何だかんだ言っても、無事カムバックして
少なくとも『秘密』は
＞せめて大筋だけでも既に出来上がっていて、
復帰後にそのとおりに描いて貰える 事を望んでいるんですけど。
清水さんクラスともなると連載じゃないと難しいのかな・・・？
ご本人が雑誌のインタビューで、
「長編は短編とか読みきりに比べると、
どうしても完成度や整合性が落ちる」と仰っていましたもんね。。
（ある漫画家が作品中で言っていた事によると）連載があるとないとでは、
収入面での安定度も断然違うらしいから、
一度長期連載を持たせて貰えるようになった人が
読みきり中心に「自ら戻る」というのは
･･･あまりありえない事じゃないかと。
何だかんだ言っても、無事カムバックして
少なくとも『秘密』は
＞せめて大筋だけでも既に出来上がっていて、
復帰後にそのとおりに描いて貰える 事を望んでいるんですけど。
ここはネガティブなインターネットですね
…でも清水さんの実績を考えるとそれもやむなしか
…でも清水さんの実績を考えるとそれもやむなしか
いや、「秘密」こそ信用出きない。
だってアレ、描きたいエログロ中心で作ってるし。
絵も更に劣化しそうだな、産後は。
だってアレ、描きたいエログロ中心で作ってるし。
絵も更に劣化しそうだな、産後は。
秘密はまだ一話…ではないにしろ数話完結型？だから
希望が持てるのではないかなー、いや今までのよりまだマシなんじゃないかな？
というレベルだけど
希望が持てるのではないかなー、いや今までのよりまだマシなんじゃないかな？
というレベルだけど
いまさらつちのこ読んだ。
面白かった。
このひとの他の漫画も読んでみよ。
ちんちん。
面白かった。
このひとの他の漫画も読んでみよ。
ちんちん。
なんだ最後一行は。
立て読みか？
立て読みか？
>932
なんか口調がサットンぽいｗ
なんか口調がサットンぽいｗ
秘密ってあと一回で（あのチャッピー話は）最終回なんですよね？
それがいつになるかわからないけど・・
それがいつになるかわからないけど・・
出産後に育児と両立との様子見＆馴らしって事で短編をいくつか書いてくれると嬉しい
ますますグダグダになる可能性は？
連載が5回超えるとやばいね。
長編が好きだから、できれば長いの書いてほしい。
しかしかぐやの有様も知っている…。
ジレンマorz
しかしかぐやの有様も知っている…。
ジレンマorz
この人読みきりか、せいぜい2回までだと思う。
月下美人すきだなぁ
大抵の少女漫画に言える事だが、作者が同性愛（特にホモ）に走ると途端につまらなくなる
ポーやエロイカなど、高いクオリティを保ってる幾つかの例外はあるけど
ポーやエロイカなど、高いクオリティを保ってる幾つかの例外はあるけど
ホモに走るからつまらなくなるというよりは、
自らの萌えを優先するからつまらなくなるのではなかろうか。
自らの萌えを優先するからつまらなくなるのではなかろうか。
清水さんの場合、ホモカップリングに留まらず
どんなことでもマイブームを入れなきゃ気がすまないんだよな。
ミュージシャン萌え、フィギュアスケート萌え、モデル萌え、写真萌えetc.
そういう萌えが清水さんの漫画描きの源泉なのはよくわかるが
長所として働くのは短編まで。
長編になると脈絡なく放り込むんでもうだめぽ、と。
どんなことでもマイブームを入れなきゃ気がすまないんだよな。
ミュージシャン萌え、フィギュアスケート萌え、モデル萌え、写真萌えetc.
そういう萌えが清水さんの漫画描きの源泉なのはよくわかるが
長所として働くのは短編まで。
長編になると脈絡なく放り込むんでもうだめぽ、と。
アートのバレエシーンがすごく好きで、
その時はﾃﾝﾃｰのバレエ萌えﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!と思ったものですた(過去形)。
その時はﾃﾝﾃｰのバレエ萌えﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!と思ったものですた(過去形)。
んだ
カルメン・ベンジャミンの前で踊るホセ・アートはｴﾛ美しかった
カルメン・ベンジャミンの前で踊るホセ・アートはｴﾛ美しかった
竜の眠る星の｢海洋萌え｣も美しかった。
でも白泉って昔っからキャラ萌え(ライトホモ萌え)込みでの
少女漫画だと思って読んでるから
>>943みたいな人はもっと自分に合う漫画選んで読めよ、と思ってしまうな。
でも白泉って昔っからキャラ萌え(ライトホモ萌え)込みでの
少女漫画だと思って読んでるから
>>943みたいな人はもっと自分に合う漫画選んで読めよ、と思ってしまうな。
…「同性愛」（＝ホモ）で一括りにしちゃってるけど
サットンとミラーみたいなのは他の同性カップル？と
同じにしちゃﾀﾞﾒでしょう。
質が全然違うし。他の作品はその設定だってちゃんとストーリーと絡んでるし。
ホントに家具屋のあれは納得出来なかった。
サットンとミラーみたいなのは他の同性カップル？と
同じにしちゃﾀﾞﾒでしょう。
質が全然違うし。他の作品はその設定だってちゃんとストーリーと絡んでるし。
ホントに家具屋のあれは納得出来なかった。
つーかホモだから駄目なんじゃねえよー。
ホモ自体が駄目な人なんじゃないの？>>943
問題はホモとしてさえクズな描写ってことだよー。
恋愛じゃないじゃん。
作者の萌で見た目でカップルにされちゃっただけでさ。
ホモ自体が駄目な人なんじゃないの？>>943
問題はホモとしてさえクズな描写ってことだよー。
恋愛じゃないじゃん。
作者の萌で見た目でカップルにされちゃっただけでさ。
同性愛を「描こうとする」のと「走る」のは違うんじゃない？
943はそう言いたいんじゃないかな。
ほんとに聡がミラーとサットンくっつけたかったら両方に催淫剤もればいいし、
ライバル減らすためならそれこそ他のやつらにも飲ませりゃいい。
そういうストーリー上の必然性が見えないで、作者の萌えだけが透けてみえるからうんざり。
つうか二人がロシアに行ったのって元大統領に会うためなんでしょ？
あれだけページ費やしておきながら肝心の場面は2～3ページですまされちゃう。
それがまさに「走った」状態ではないかとｵﾓ
943はそう言いたいんじゃないかな。
ほんとに聡がミラーとサットンくっつけたかったら両方に催淫剤もればいいし、
ライバル減らすためならそれこそ他のやつらにも飲ませりゃいい。
そういうストーリー上の必然性が見えないで、作者の萌えだけが透けてみえるからうんざり。
つうか二人がロシアに行ったのって元大統領に会うためなんでしょ？
あれだけページ費やしておきながら肝心の場面は2～3ページですまされちゃう。
それがまさに「走った」状態ではないかとｵﾓ
サットンがミラーのことを気になリ始めた頃の描写がシリアス調だったら
まだしも、変なギャグみたいなのだったから ハア？ ってなった覚えが
ありますな。何いきなり、みたいな…
まだしも、変なギャグみたいなのだったから ハア？ ってなった覚えが
ありますな。何いきなり、みたいな…
27巻の倍くらい連載してたらくっついたんじゃないかなーと思う
あの二人。
いや、いらないけどな。
あの二人。
いや、いらないけどな。
>>952
そういやロシアの元大統領に会う必要ってあったんだっけ？
そういやロシアの元大統領に会う必要ってあったんだっけ？
>954
ﾜﾛｽｗｗｗ
そこまでやってくれたらついて逝ってもいいｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
そこまでやってくれたらついて逝ってもいいｗｗｗ
催淫剤のあたり、やっすいAVビデオの前フリみたいな杜撰な展開でポカーンとなったなぁ。
ま、家具屋全体がそんな感じだけどね。
ま、家具屋全体がそんな感じだけどね。
＞催淫剤のあたり、やっすいAVビデオの前フリみたいな杜撰な展開でポカーンとなったなぁ。
たしかに。
というかあの辺りのノリには正直引いた。
ブルービデオのタイトルとかも無意味に凝っててなんだかなぁと。
たしかに。
というかあの辺りのノリには正直引いた。
ブルービデオのタイトルとかも無意味に凝っててなんだかなぁと。
マイブームを盛り込めるのはホントにやめて欲すｨ。
唐突に関係なﾌｫﾓも。
キャラ萌えも。
でも白癬自体がそういう漫画誌なんだから、って意見を聞くと
コミックスでしか読んだ事ない自分は、そういうもんなのか、と残念な気分になる。
何というか・・・・、絵に合ってなくて不自然に思えるんだよ。
今の流行の絵だと、自分もすんなり、そういう系のノリなんだなって納得できるんだけど・・・
でも駄作家具屋から絵も変に今風に変わったから
前ほどは変に思わなくなりましたが。
唐突に関係なﾌｫﾓも。
キャラ萌えも。
でも白癬自体がそういう漫画誌なんだから、って意見を聞くと
コミックスでしか読んだ事ない自分は、そういうもんなのか、と残念な気分になる。
何というか・・・・、絵に合ってなくて不自然に思えるんだよ。
今の流行の絵だと、自分もすんなり、そういう系のノリなんだなって納得できるんだけど・・・
でも駄作家具屋から絵も変に今風に変わったから
前ほどは変に思わなくなりましたが。
＞９５６
だな。いくら白癬の方針であっても、言い訳にはできんわな。
清水氏自身に「少女漫画の枠越え」願望が強そうだし
都合が悪くなった時だけ「今の少女漫画なんてこんなもん」では許されないとｵﾓ｡
だな。いくら白癬の方針であっても、言い訳にはできんわな。
清水氏自身に「少女漫画の枠越え」願望が強そうだし
都合が悪くなった時だけ「今の少女漫画なんてこんなもん」では許されないとｵﾓ｡
月の子を読み返して思ったこと・・・
ティルトの
「ぼくはセツになりたかった
セツのように何も知らず、やさしく笑って
好きな人の卵を産みたかった」
というセリフ。
想像が難しい。
卵細胞があったとして、ティルトが女性化したら
一体、どんな女性になるのか？
高慢ちきで、鼻持ちならない高飛車な女性？
好きな人って誰になるのか、やっぱりショナ？
もし、ティルトが女性化した時のショナとのツーショットが想像できない。
あの性格のティルトが少女のように頬を赤らめるなんてありえないと思うし。。。
でも、顔はやっぱりすごく奇麗な気がする。ベンジャミンの目の表情を鋭くしたような感じかな。
ティルトの
「ぼくはセツになりたかった
セツのように何も知らず、やさしく笑って
好きな人の卵を産みたかった」
というセリフ。
想像が難しい。
卵細胞があったとして、ティルトが女性化したら
一体、どんな女性になるのか？
高慢ちきで、鼻持ちならない高飛車な女性？
好きな人って誰になるのか、やっぱりショナ？
もし、ティルトが女性化した時のショナとのツーショットが想像できない。
あの性格のティルトが少女のように頬を赤らめるなんてありえないと思うし。。。
でも、顔はやっぱりすごく奇麗な気がする。ベンジャミンの目の表情を鋭くしたような感じかな。
本命の男が逝っちゃった直後にプロポーズする男
本命の男にすがって号泣した直後にそれをＯＫする女
の方がよっぽど「はあ？」と引いてしまった。
男の方は、よく言えば一種の騎士道精神みたいなもんで、
悪く言えばチャンスを生かしたんだろう、と思えば、
まだ分からなくもないけど。
>>960
確かに想像出来ないですね・・・ショナとのツーショット。
でも、気は相当強いけど案外尽くすタイプになりそうな気も。
本命の男にすがって号泣した直後にそれをＯＫする女
の方がよっぽど「はあ？」と引いてしまった。
男の方は、よく言えば一種の騎士道精神みたいなもんで、
悪く言えばチャンスを生かしたんだろう、と思えば、
まだ分からなくもないけど。
>>960
確かに想像出来ないですね・・・ショナとのツーショット。
でも、気は相当強いけど案外尽くすタイプになりそうな気も。
一番愛してるといいつつ相手を名字でしか呼ばないのも「ﾊｱ？」でしたな。
お前も今同じ名字になってるちゅーの。
お前も今同じ名字になってるちゅーの。
いや、晶の苗字もミラーの本名も「ミラー」じゃないと思うぞ。
不レッド鏡じゃないの？
ジュリアン
執事のシンプソンは、「玉鈴さま」ではなく「晶さま」って言ってたっけ。
非公式の場では、「ミラーさま」「晶さま」という認識だったのかな？
李家は解散されたか、玉鈴父が引き継いだんだろう、
という解釈でいいんでしょうか？
まあもう、どーでもいいと言えばどーでもいいけど、
春蘭の働き口が無くなるのは、可哀想な気がしたので。
非公式の場では、「ミラーさま」「晶さま」という認識だったのかな？
李家は解散されたか、玉鈴父が引き継いだんだろう、
という解釈でいいんでしょうか？
まあもう、どーでもいいと言えばどーでもいいけど、
春蘭の働き口が無くなるのは、可哀想な気がしたので。
そういえば春蘭はあの後どうしたのかね。
描写こそなかったけど、晶とミラーについて身の回りの世話を
したりしてたんだろうか。
描写こそなかったけど、晶とミラーについて身の回りの世話を
したりしてたんだろうか。
考えても無駄ッスよ
元々作者が何も考えてないで
その場のマイブーム・その場しのぎのマイ萌えがあるだけだから
元々作者が何も考えてないで
その場のマイブーム・その場しのぎのマイ萌えがあるだけだから
さんざん言われてきたことだろうけど彼らずっと何語喋ってたんだろうね。
あと何気に気になり続けているのが桂と楓のファッション。何であんな格好してたんだろ。
あと何気に気になり続けているのが桂と楓のファッション。何であんな格好してたんだろ。
サバイバルする気ゼロかもしれん。＜桂と楓のファッション
個人的には丈の中途半端さと履物がスリッポンってのがもにょる。
それからあの頭だ。
先天的に体毛が生えない人はいるらしいんだが
彼らの場合本体に毛が生えているので違うかと。
でも子供の時から毛がない……
個人的には丈の中途半端さと履物がスリッポンってのがもにょる。
それからあの頭だ。
先天的に体毛が生えない人はいるらしいんだが
彼らの場合本体に毛が生えているので違うかと。
でも子供の時から毛がない……
日本語じゃない？って言われてたけど不自然だよね・・・・
ま、ﾃﾝﾃｰの漫画は不自然だらけなんだけどさw
ま、ﾃﾝﾃｰの漫画は不自然だらけなんだけどさw
映画のｱｲﾗﾝﾄﾞ見た方はいらっしゃいますか？
TVでCM見るたびｶﾌﾞﾁ島思い出すんすけど・・
TVでCM見るたびｶﾌﾞﾁ島思い出すんすけど・・
英語じゃないの？
たしか、カブチ島に再び集まったのって米軍キャンプのなにかだったよね…
コミックスは持ってないから、連載当時のかなりかすかな記憶なんだけど。
たしか、カブチ島に再び集まったのって米軍キャンプのなにかだったよね…
コミックスは持ってないから、連載当時のかなりかすかな記憶なんだけど。
>>977さん、乙！
1ﾓﾁｶﾚ。即死がちょっと心配…
さげちん
>976
でもこうりきし、初め中国語喋ってなかった？
晶はだんだん理解出来るようになったとかって書いてあったけど、
あんな短期間に無理ぽ・・
きっと家具屋語を喋ってたんだね・・
でもこうりきし、初め中国語喋ってなかった？
晶はだんだん理解出来るようになったとかって書いてあったけど、
あんな短期間に無理ぽ・・
きっと家具屋語を喋ってたんだね・・