☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 21☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆
「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※ 基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096728286/
ガイドラインその他は>>2-10あたり。
※ 基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096728286/
ガイドラインその他は>>2-10あたり。
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●過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093940533/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/（html化待ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088870721/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090602461/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093940533/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095465875/l50
すまんがhtml化の確認が不全。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093940533/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/（html化待ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088870721/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090602461/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093940533/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095465875/l50
すまんがhtml化の確認が不全。
＜セーラームーン公式サイト：姫のページリニューアル＞
ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
ＣＢＣ情報サイト
ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式ＨＰ
ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp
●ＦＡＱ
Ｑ：パーソナルデータは？
Ａ：本名同じ。1967年３月15日（うお座）。血液型Ａ。山梨県甲府市出身。
共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Ｑ：「セーラームーン」以外の代表作は？
Ａ：「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Ｑ：「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの？
Ａ：連載が中断して以来、音沙汰なしです
Ｑ：ご主人は？
Ａ：「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Ｑ：どうして「姫」？
Ａ：97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Ｑ：おさBuって誰？
Ａ：講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Ｑ：「そのもの」「宇宙人」ってなに？
Ａ：姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。
ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
ＣＢＣ情報サイト
ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式ＨＰ
ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp
●ＦＡＱ
Ｑ：パーソナルデータは？
Ａ：本名同じ。1967年３月15日（うお座）。血液型Ａ。山梨県甲府市出身。
共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Ｑ：「セーラームーン」以外の代表作は？
Ａ：「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Ｑ：「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの？
Ａ：連載が中断して以来、音沙汰なしです
Ｑ：ご主人は？
Ａ：「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Ｑ：どうして「姫」？
Ａ：97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Ｑ：おさBuって誰？
Ａ：講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Ｑ：「そのもの」「宇宙人」ってなに？
Ａ：姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。
●スレ立てガイドライン
１）スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
スレ立て後は、可能なら報告。
２）スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>１の文面を数字だけ
適当に変えてそのままコピペ。
３）関連スレ、ＦＡＱ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
４）上記１）～３）を守らないスレは無効とする。
５）>>1やＦＡＱの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。
１）スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
スレ立て後は、可能なら報告。
２）スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>１の文面を数字だけ
適当に変えてそのままコピペ。
３）関連スレ、ＦＡＱ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
４）上記１）～３）を守らないスレは無効とする。
５）>>1やＦＡＱの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。
∧､ ＿_
冫⌒ヽ＼ ／ ヽ
|( ● )| i＼ ´_ゝ`） 荒らすと撃ちますよ・・・
ゝ ＿ノ ^i | /
|＿|,-''iつl /| |
[__|_|／〉 | |
[ニニ〉 Ｕ
└―'
冫⌒ヽ＼ ／ ヽ
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／￣￣￣￣＼
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(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ 荒らしめ！いたずらばかりしおって!!!
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ギラファさん登場を確認！
強い！かっこいい！
強い！かっこいい！
姫と清水美子が似過ぎていることについて
ここは武内スレなんだから、実写の役者の話題は激しくスレ違い
実写の話でさえ、原作と比較しなきゃいけないってルールなんだから。
実写の話でさえ、原作と比較しなきゃいけないってルールなんだから。
早くも荒らしきたーーー！
いつものパターンきたーー！
いつものパターンきたーー！
金居さんは某国から来たタレントとい風味が。
ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖｰｰｰっ！
いや、マジで役者の話はスレ違いでは？
実写の四天王スレがあるんだし。
実写の四天王スレがあるんだし。
どうでもいいよ。
楽しい話しる。
楽しい話しる。
原作者の私生活なんて、オラ知らないからね。
せめて実写四天王と原作四天王の比較でもしる
原作四天王。
ジェダイト
マーズの炎で瞬殺。
ネフライト
ジュピターの電撃で瞬殺。
ゾイサイト
ヴィーナスのクレッセントブーメランで瞬殺。
クンツアイト
一瞬だけ前世の記憶が蘇るも再洗脳され、セーラープラネットアタックで瞬殺。不幸。
実写四天王
ジェダイト
一番弱そうに見えたが、意外にも死んだのは一番最後。
洗脳を解かれたが、それでも前世の主人ではなく、
現世の主人に自らの意思で添い遂げることを選んだ漢であった、ように思えたが…。
ネフライト
二番目に弱そうに見え、実際の扱いも…。
終盤メインプロットから放り出され、
カラオケ屋でくすぶったままリベンジもなく死亡。不幸。
ゾイサイト
一番早くにベリル様からマスターへと寝返った日和見野郎。
マスターの彼女が前世では地雷女だったため心配のあまり色々画策するが、
最期はなんだかそのせいで無駄に早死にしていった印象。
クンツアイト
ベリル様も嫌いだがマスターも嫌いだ。
かっこつけてはいたが、言いたいことは要はそれだけだったのではないかと。
マスターがまこちゃんに殴られて改心したせいか、後半は色々頑張っていたことに気づき、
安心してジェダイトに殺されていった。よかったな。
ジェダイト
マーズの炎で瞬殺。
ネフライト
ジュピターの電撃で瞬殺。
ゾイサイト
ヴィーナスのクレッセントブーメランで瞬殺。
クンツアイト
一瞬だけ前世の記憶が蘇るも再洗脳され、セーラープラネットアタックで瞬殺。不幸。
実写四天王
ジェダイト
一番弱そうに見えたが、意外にも死んだのは一番最後。
洗脳を解かれたが、それでも前世の主人ではなく、
現世の主人に自らの意思で添い遂げることを選んだ漢であった、ように思えたが…。
ネフライト
二番目に弱そうに見え、実際の扱いも…。
終盤メインプロットから放り出され、
カラオケ屋でくすぶったままリベンジもなく死亡。不幸。
ゾイサイト
一番早くにベリル様からマスターへと寝返った日和見野郎。
マスターの彼女が前世では地雷女だったため心配のあまり色々画策するが、
最期はなんだかそのせいで無駄に早死にしていった印象。
クンツアイト
ベリル様も嫌いだがマスターも嫌いだ。
かっこつけてはいたが、言いたいことは要はそれだけだったのではないかと。
マスターがまこちゃんに殴られて改心したせいか、後半は色々頑張っていたことに気づき、
安心してジェダイトに殺されていった。よかったな。
原作は出番が少なすぎて、比較しようがないのう・・・
四天王じゃなくて、マスターなら比較できると思う。
優しさは、原作＞実写
カッコ良さは 実写＞原作
俺個人の感想。
優しさは、原作＞実写
カッコ良さは 実写＞原作
俺個人の感想。
どうでもいいけど、前スレ埋めようぜ…ってか、埋めてくる…。
実写のは衛つうかマスターのほうがしっくりくるなあ・・・
>>19は明らかにベリル厨の悪意が混じった文でワロたw
>>24から腐臭を嗅ぎ取るのは俺だけでいい
>>26
理想像とかじゃなくて、マジで前世のマスターはクン達を
裏切ってしまったんじゃないの？、それには自分にも責任が
あって、だから自分自身も消そうとしてたみたいだし。
前世でクンが叫んでたのは、そういう諸々の絶望からでしょう。
ベリルの呪縛がそれに拍車をかけたと。
でも、現世でがんがってるマスターを見て、やっぱり
自分の主はマスターだって確信したっていうか。
理想像とかじゃなくて、マジで前世のマスターはクン達を
裏切ってしまったんじゃないの？、それには自分にも責任が
あって、だから自分自身も消そうとしてたみたいだし。
前世でクンが叫んでたのは、そういう諸々の絶望からでしょう。
ベリルの呪縛がそれに拍車をかけたと。
でも、現世でがんがってるマスターを見て、やっぱり
自分の主はマスターだって確信したっていうか。
衛単独ではなく、うさ衛の描写だったら、実写の方が好きだな。
物語の展開の事じゃなくて、普段の何気ない二人の会話っつーか。
時代もあるけど、何か普通でいい。
一番大きいのは呼び方が「うさぎ」「衛」だった所かな。
やっぱ、うさこ、まもちゃん、はキッツイ。原作読んでる時から、これだけは
イヤだった。
物語の展開の事じゃなくて、普段の何気ない二人の会話っつーか。
時代もあるけど、何か普通でいい。
一番大きいのは呼び方が「うさぎ」「衛」だった所かな。
やっぱ、うさこ、まもちゃん、はキッツイ。原作読んでる時から、これだけは
イヤだった。
姫の描くうさ衛は、女のドリーム全開だから、多少恥ずかしくなるのは仕方ない。
とにかく女側に都合のいいように男が描かれる。だからこそ女の子の心を掴むとも
言える。
実写は自然で、男が一種リアルに描かれるから、恥ずかしさは軽減されるが、
少女達がほわーんとならない。
でも、衛が少女が主人公である作品にしては最大限、頑張れたというメリットがある。
しかし、その分うさぎがデメリットを被った感はある。いつも衛に助けられるという弱さ
が出てしまった。
セーラームーンという作品にしては、実写の衛はやりすぎた感はある。原作ぐらいに
多少はうさぎの足手まといになるぐらいで良かったのかもしれない。
とにかく女側に都合のいいように男が描かれる。だからこそ女の子の心を掴むとも
言える。
実写は自然で、男が一種リアルに描かれるから、恥ずかしさは軽減されるが、
少女達がほわーんとならない。
でも、衛が少女が主人公である作品にしては最大限、頑張れたというメリットがある。
しかし、その分うさぎがデメリットを被った感はある。いつも衛に助けられるという弱さ
が出てしまった。
セーラームーンという作品にしては、実写の衛はやりすぎた感はある。原作ぐらいに
多少はうさぎの足手まといになるぐらいで良かったのかもしれない。
>>30
確かにいい年こいて「うさこ」「まもちゃん」を聞くのは辛いかもしらんが、
中学生のネーミングだから、こんなもんなんかなーと思って読んでたんだが。
なんつーか、うさぎの甘えた感じがしてむしろちょっとよかったのだが。
そんなこだわりがある部分じゃないけどさ。概ね不評だね。あれ。
確かにいい年こいて「うさこ」「まもちゃん」を聞くのは辛いかもしらんが、
中学生のネーミングだから、こんなもんなんかなーと思って読んでたんだが。
なんつーか、うさぎの甘えた感じがしてむしろちょっとよかったのだが。
そんなこだわりがある部分じゃないけどさ。概ね不評だね。あれ。
衛を「まもちゃん」と呼ばないうさぎなんて、うさぎじゃない!
うさぎは、ああいう性格だから「まもちゃん」って呼んでもいいんだが、
衛がわざわざ、しかもいきなり「うさこ」と呼ぶのが納得できなかった。
そういう性格じゃないだろうと。
脳内補完で、衛はうさぎの名前を「うさこ」だと勘違いしていた、と思う
事にした。
「まもちゃん」と呼ばない実写うさぎは残念と言えば残念だが、
照れて衛の名前をなかなか呼べないっていう描写は良かったと思う。
それに、衛がベリルの所へ連れて行かれるドシリアスなシーンは、
「まもちゃん！」と叫ぶより、「衛！」の方が締まるって感じはする。
衛がわざわざ、しかもいきなり「うさこ」と呼ぶのが納得できなかった。
そういう性格じゃないだろうと。
脳内補完で、衛はうさぎの名前を「うさこ」だと勘違いしていた、と思う
事にした。
「まもちゃん」と呼ばない実写うさぎは残念と言えば残念だが、
照れて衛の名前をなかなか呼べないっていう描写は良かったと思う。
それに、衛がベリルの所へ連れて行かれるドシリアスなシーンは、
「まもちゃん！」と叫ぶより、「衛！」の方が締まるって感じはする。
>>31はセラムンをつまらまくする思想なんだな。
どうでもいいや、
どうでもいいや、
>>35
＞そういう性格じゃないだろうと
それなんだよな。
恥ずかしいとか何とか言う以前に、衛が女の子にいきなり
妙なアダナつけるのは、すごい違和感がある。
「お団子」っていうのも変だけど。（男なら「団子」で「お」は
つけない）
姫はどういうつもりで、衛に「うさこ」と呼ばせたんだろう。
＞そういう性格じゃないだろうと
それなんだよな。
恥ずかしいとか何とか言う以前に、衛が女の子にいきなり
妙なアダナつけるのは、すごい違和感がある。
「お団子」っていうのも変だけど。（男なら「団子」で「お」は
つけない）
姫はどういうつもりで、衛に「うさこ」と呼ばせたんだろう。
でもここの流れで語ってることは作品のことではなく
個人的な恋愛観でしかないのも事実だよな。
自分達がどうであれ、うさぎと衛はああなんだと
思ってやればいいのに。
個人的な恋愛観でしかないのも事実だよな。
自分達がどうであれ、うさぎと衛はああなんだと
思ってやればいいのに。
>>40
描かれてるもんはもうしょうがないってことか。
描かれてるもんはもうしょうがないってことか。
他人の恋愛表現に口出してもしょーがないじゃん
というところでは。
というところでは。
原作は原作のあの表現でいいと思うんだよ。
甘い表現が好きな姫の世界だから。
実写はそこをシリアス感、現実感優先させたら甘さが減ったという感じ。
うさぎと衛の恋愛部分がかっこよくなったのは、衛も一人のキャラとして
活躍する面が大きかったからだと思う。
やっぱり足手まとい＝いるだけキャラではドラマとしてダメだろ。
実写でも、出番的に不明瞭な部分は多いし、まだ足りないくらいだ。
甘い表現が好きな姫の世界だから。
実写はそこをシリアス感、現実感優先させたら甘さが減ったという感じ。
うさぎと衛の恋愛部分がかっこよくなったのは、衛も一人のキャラとして
活躍する面が大きかったからだと思う。
やっぱり足手まとい＝いるだけキャラではドラマとしてダメだろ。
実写でも、出番的に不明瞭な部分は多いし、まだ足りないくらいだ。
恋愛感情となると、我が事のように感情移入してしまう人がいるようだ。
自分の付き合いにすぐ重ねて見てしまうんだろうな。
自分の付き合いにすぐ重ねて見てしまうんだろうな。
まあ恋愛関係に限らず、当事者モードになってムキになってしまう人も多いわけだが。
テレビドラマの嫁姑ものがヒットするというのもそんな感じで。
テレビドラマの嫁姑ものがヒットするというのもそんな感じで。
自分が気に入らない意見について、ちゃんと反論せず、
感情的だの、当事者モードだの、いちゃもん付けてる方が
おかしいと思うが。
そんな事言いだしたら、原作に対する面白いって感想だって
感情論だし、うさぎに感情移入してるだけ、とか衛を依怙贔屓
してるだけって事になる。
何でここの住人は、議論をせずに、すぐ相手を貶したり
バカにする方向へ持っていくんだ？
せっかく作品を論じたり、まともに感想を語っている人達が
いるなーと思ってスレを読んでいくと、結局>>40とか>>44-45
みたいなのが出てくる。
つまんない煽り入れてないで、ちゃんと作品について語って
反論したら？
出来ないなら、流れがつまらなくなるから黙っていてほしいもんだ。
感情的だの、当事者モードだの、いちゃもん付けてる方が
おかしいと思うが。
そんな事言いだしたら、原作に対する面白いって感想だって
感情論だし、うさぎに感情移入してるだけ、とか衛を依怙贔屓
してるだけって事になる。
何でここの住人は、議論をせずに、すぐ相手を貶したり
バカにする方向へ持っていくんだ？
せっかく作品を論じたり、まともに感想を語っている人達が
いるなーと思ってスレを読んでいくと、結局>>40とか>>44-45
みたいなのが出てくる。
つまんない煽り入れてないで、ちゃんと作品について語って
反論したら？
出来ないなら、流れがつまらなくなるから黙っていてほしいもんだ。
>>40
＞自分達がどうであれ、うさぎと衛はああなんだと
思ってやればいいのに。
語られているのは自分達の事じゃなくて、原作における
衛像なんだが。
あんたの中の衛像って、女の子に対していきなりアダナで呼ぶ感じなの？
「うさこ」以外の衛って、もっとクールな奴に描かれてると思うけど。
「うさこ」だけが衛のイメージと違うんだよなぁ。前世のエンディミオンも
セレニティの事を何かアダナで呼んでたっていうなら何となくわかるんだが。
なぜ衛は「うさこ」と呼んだのか。
姫の恋愛観じゃなくて、あくまで衛のキャラとして分析してくれる人がいると
ありがたいし面白いんだが。遊びの一貫だけどさ。
俺は、想像力貧困なんで思いつかなかった。
「うさこ」だと勘違いしていたって意見には笑ったが。
＞自分達がどうであれ、うさぎと衛はああなんだと
思ってやればいいのに。
語られているのは自分達の事じゃなくて、原作における
衛像なんだが。
あんたの中の衛像って、女の子に対していきなりアダナで呼ぶ感じなの？
「うさこ」以外の衛って、もっとクールな奴に描かれてると思うけど。
「うさこ」だけが衛のイメージと違うんだよなぁ。前世のエンディミオンも
セレニティの事を何かアダナで呼んでたっていうなら何となくわかるんだが。
なぜ衛は「うさこ」と呼んだのか。
姫の恋愛観じゃなくて、あくまで衛のキャラとして分析してくれる人がいると
ありがたいし面白いんだが。遊びの一貫だけどさ。
俺は、想像力貧困なんで思いつかなかった。
「うさこ」だと勘違いしていたって意見には笑ったが。
>>43
＞やっぱり足手まとい＝いるだけキャラではドラマとしてダメだろ。
実写でも、出番的に不明瞭な部分は多いし、まだ足りないくらいだ。
衛好きとしては激しく同意だけど、セーラームーンファンとしては疑問な部分。
衛が一人の男としてリアル方向の行動した分、あなたの言う通り甘さが減ったと思うんだな。
「セーラームーン」って、従来のお伽噺と違うのは、お姫様が王子様を助けるって所じゃ
ないだろうか。
さらに言うなら、登場人物達が記号キャラであってこそお伽噺として成り立っているのでは。
原作は、衛には「お姫様の恋人」以上の役目を与えてない。
リアルな男じゃないから、ヒロイン物として成立している感じ。
実写は、衛を一人のキャラとしてしまい、ヒロインが関知しない四天王とのドラマまで
踏み込んでしまった。
いや、衛ファンの自分はめちゃくちゃ嬉しいけど、でも「セーラームーン」としては
やっちゃいけなかったんじゃないかなって思う。外伝でやるべき事かと。
衛はうさぎとの物語だけ集中させてこそ、原作通りだと思う。
＞やっぱり足手まとい＝いるだけキャラではドラマとしてダメだろ。
実写でも、出番的に不明瞭な部分は多いし、まだ足りないくらいだ。
衛好きとしては激しく同意だけど、セーラームーンファンとしては疑問な部分。
衛が一人の男としてリアル方向の行動した分、あなたの言う通り甘さが減ったと思うんだな。
「セーラームーン」って、従来のお伽噺と違うのは、お姫様が王子様を助けるって所じゃ
ないだろうか。
さらに言うなら、登場人物達が記号キャラであってこそお伽噺として成り立っているのでは。
原作は、衛には「お姫様の恋人」以上の役目を与えてない。
リアルな男じゃないから、ヒロイン物として成立している感じ。
実写は、衛を一人のキャラとしてしまい、ヒロインが関知しない四天王とのドラマまで
踏み込んでしまった。
いや、衛ファンの自分はめちゃくちゃ嬉しいけど、でも「セーラームーン」としては
やっちゃいけなかったんじゃないかなって思う。外伝でやるべき事かと。
衛はうさぎとの物語だけ集中させてこそ、原作通りだと思う。
>>47
＞＞なぜ衛は「うさこ」と呼んだのか。
いきなり呼び捨てにするのが照れくさかったからとか・・・。
関係ないけど、セラムン関係のＨＰで、ハンドルを「うさこ」ってするヤシは
大抵うざい。
やはりドリーム入ってる人には「うさこ」ってのがツボなんだろうか。
＞＞なぜ衛は「うさこ」と呼んだのか。
いきなり呼び捨てにするのが照れくさかったからとか・・・。
関係ないけど、セラムン関係のＨＰで、ハンドルを「うさこ」ってするヤシは
大抵うざい。
やはりドリーム入ってる人には「うさこ」ってのがツボなんだろうか。
>>48
漏れは衛も好きだし、セーラームーンという作品も好きなんで
衛の話ももっと深くやるべきだと思う。
アニメ見てもミュージカル見ても、掘り下げられているのは
脇キャラばかりだもんなあ。
衛だけ掘り下げちゃいかんというのも変。
それがないからいるだけキャラになったと思う。
漏れは衛も好きだし、セーラームーンという作品も好きなんで
衛の話ももっと深くやるべきだと思う。
アニメ見てもミュージカル見ても、掘り下げられているのは
脇キャラばかりだもんなあ。
衛だけ掘り下げちゃいかんというのも変。
それがないからいるだけキャラになったと思う。
>>49
幼年誌だから小さい子供の心理的に親しみがわくように
という感覚ではないかなあ？
セラムンでやはり「なかよし」の読者層を意識した表現を
多く使っていると思う。
「うさこ」と言うと、あのこわそうで二枚目の衛がw
という親しみやすさが出てくるのを意識したんじゃないかな。
幼年誌だから小さい子供の心理的に親しみがわくように
という感覚ではないかなあ？
セラムンでやはり「なかよし」の読者層を意識した表現を
多く使っていると思う。
「うさこ」と言うと、あのこわそうで二枚目の衛がw
という親しみやすさが出てくるのを意識したんじゃないかな。
>>48
その理論だと、セラムンのお話としては「お姫様が王子様を助ける」
という部分こそ掘り下げられなければならない部分だな。
ファンとしても確かにそこの掘り下げをしてほしかったが
実際にはその面は放棄されて、物語は他のキャラを増やすことに分散
されている。
本当にお姫様が王子様を助ける物語として深くするなら
それこそうさぎは心の底から相手を思うドラマが必要になるし
当然その思いを通して衛のキャラも深まる。
むしろセラムンは途中でそれをやめてしまっているだろ？
記号というのは役割分けとしてある程度必要な部分だと思うけど
いるだけキャラというのは明らかに扱いの失敗だ。
記号的な役割でも人格を持たせてあるから、ファンも各キャラの
人間味とか、かわいそうだとか、語ったりできるんだろうしね。
実写の衛もあまりリアルではなかったな。少女漫画していて
そこがうまいやり方だと思った。
その理論だと、セラムンのお話としては「お姫様が王子様を助ける」
という部分こそ掘り下げられなければならない部分だな。
ファンとしても確かにそこの掘り下げをしてほしかったが
実際にはその面は放棄されて、物語は他のキャラを増やすことに分散
されている。
本当にお姫様が王子様を助ける物語として深くするなら
それこそうさぎは心の底から相手を思うドラマが必要になるし
当然その思いを通して衛のキャラも深まる。
むしろセラムンは途中でそれをやめてしまっているだろ？
記号というのは役割分けとしてある程度必要な部分だと思うけど
いるだけキャラというのは明らかに扱いの失敗だ。
記号的な役割でも人格を持たせてあるから、ファンも各キャラの
人間味とか、かわいそうだとか、語ったりできるんだろうしね。
実写の衛もあまりリアルではなかったな。少女漫画していて
そこがうまいやり方だと思った。
>>50
衛は「記号キャラ」だからこそ、原作のあのお伽噺的雰囲気が出たという意見に対して
反論になってないのでは。
実写で原作の「記号キャラ」から逸脱させてしまったらどうなるか、という弊害が実際に
あらわれているわけで。
私も、うさぎが関われない物語を、衛と四天王の間で描写した実写は、美奈子以上に
原作から離れたものになったと思う。（好きだったし、もっと観たいと思ったのも事実だが）
アニメみたいに友情モノにせず、女の子が憧れるファンタジーとするには、衛に男のドラマを
持たせてはダメなんだと思う。
作品を客観的に語る時は、衛が好きという感情から離れないと語れない。
衛は「記号キャラ」だからこそ、原作のあのお伽噺的雰囲気が出たという意見に対して
反論になってないのでは。
実写で原作の「記号キャラ」から逸脱させてしまったらどうなるか、という弊害が実際に
あらわれているわけで。
私も、うさぎが関われない物語を、衛と四天王の間で描写した実写は、美奈子以上に
原作から離れたものになったと思う。（好きだったし、もっと観たいと思ったのも事実だが）
アニメみたいに友情モノにせず、女の子が憧れるファンタジーとするには、衛に男のドラマを
持たせてはダメなんだと思う。
作品を客観的に語る時は、衛が好きという感情から離れないと語れない。
>>52
＞キャラの性格を無視した設定
どうかなあ？
既に連載初期にあったことだから性格を無視したのかしてないのか
それさえ疑問を持たなかったよ。
確かに姫の衛の扱いはよく考えると衛の性格とギャップがあることも多いけど。
アニメでの下手なギャグ扱いが余計それに拍車をかけた面が大きいと思うが。
実写では、不用意に甘くしたり、ギャグにしたり、うまく描けなかった部分を
うまく統制取り直そうとしたのではないかな？と思えてきた。
＞キャラの性格を無視した設定
どうかなあ？
既に連載初期にあったことだから性格を無視したのかしてないのか
それさえ疑問を持たなかったよ。
確かに姫の衛の扱いはよく考えると衛の性格とギャップがあることも多いけど。
アニメでの下手なギャグ扱いが余計それに拍車をかけた面が大きいと思うが。
実写では、不用意に甘くしたり、ギャグにしたり、うまく描けなかった部分を
うまく統制取り直そうとしたのではないかな？と思えてきた。
>>53
＞＞それこそうさぎは心の底から相手を思うドラマが必要になるし
当然その思いを通して衛のキャラも深まる。
これは、当然やるべき部分だと思うし、うさぎとの関係性を描く上で
衛のキャラを深めるのは全然問題ない。
でも、実写はそれだけじゃなく、衛と四天王だけのドラマを組んでしまった。
このドラマにうさぎは全くノータッチ。
主人公不在のドラマは、原作でも描いてない。これは姫が男を描くのが得意
じゃなかったという理由だけではなくて、意図的なものだろう。
セーラームーンという物語は、うさぎの物語であって、うさぎが関わらない物語は
全て外伝となる。
一つのエピソードで、一話の中で臭わせるぐらいはありだろうけども、実写のように
四天王と衛の関係を延々と引っ張ったのは、ドラマとしては面白いけど、原作の
セーラームーンからは逸脱したものだったと思う。
＞＞それこそうさぎは心の底から相手を思うドラマが必要になるし
当然その思いを通して衛のキャラも深まる。
これは、当然やるべき部分だと思うし、うさぎとの関係性を描く上で
衛のキャラを深めるのは全然問題ない。
でも、実写はそれだけじゃなく、衛と四天王だけのドラマを組んでしまった。
このドラマにうさぎは全くノータッチ。
主人公不在のドラマは、原作でも描いてない。これは姫が男を描くのが得意
じゃなかったという理由だけではなくて、意図的なものだろう。
セーラームーンという物語は、うさぎの物語であって、うさぎが関わらない物語は
全て外伝となる。
一つのエピソードで、一話の中で臭わせるぐらいはありだろうけども、実写のように
四天王と衛の関係を延々と引っ張ったのは、ドラマとしては面白いけど、原作の
セーラームーンからは逸脱したものだったと思う。
>>54
人の感想はそれぞれなんだから、あなたの納得する反論でなくてもいいでしょ。
きっと何を言ってもあなたは衛を活躍させたくないという気持ちを
変えることはないんだろうし。
あと、実写で弊害は出てないと思うよ。原作初期を見て以来
久々に面白いセーラームーンを見せてもらった感じ（一部不満もあるけどね）。
衛や四天王が断片的にしか出てこないのもちょっと不満だけど。
弊害が出たとしたら、銀水晶の設定を複雑にしたり、ベリルを最初から
いい人として救おうとでもするような意図があったことかもしれないな。
スカッとした話にならなかった。
人の感想はそれぞれなんだから、あなたの納得する反論でなくてもいいでしょ。
きっと何を言ってもあなたは衛を活躍させたくないという気持ちを
変えることはないんだろうし。
あと、実写で弊害は出てないと思うよ。原作初期を見て以来
久々に面白いセーラームーンを見せてもらった感じ（一部不満もあるけどね）。
衛や四天王が断片的にしか出てこないのもちょっと不満だけど。
弊害が出たとしたら、銀水晶の設定を複雑にしたり、ベリルを最初から
いい人として救おうとでもするような意図があったことかもしれないな。
スカッとした話にならなかった。
何にしろ、実写がやった衛と四天王のドラマは、
幼稚園児には難しすぎかと。
男だけが何か言い合っているシーン、幼女達には
面白くも何ともなかったのでは。
実写が小さい子にあんまり受けなかったのは、こういう部分の
せいもあるんじゃないかな。
幼稚園児には難しすぎかと。
男だけが何か言い合っているシーン、幼女達には
面白くも何ともなかったのでは。
実写が小さい子にあんまり受けなかったのは、こういう部分の
せいもあるんじゃないかな。
>>56
それ言い出したら、アニメでのネフなるとか、敵方だけで盛り上がってるドラマとか
そっちの方がよっぽど許されないでしょ。
あれをやったもので主人公側とのバランスがとれなくなり、うさぎはただ
巨大な力を振り回すだけで人徳を一人占めしたようなキャラにならざるをえなかった。
焦り過ぎてうさぎのそばにいるキャラは置き去りになったのだな。
バランス取るために実写の内容は最低限必要なものがあったと思う。
それ言い出したら、アニメでのネフなるとか、敵方だけで盛り上がってるドラマとか
そっちの方がよっぽど許されないでしょ。
あれをやったもので主人公側とのバランスがとれなくなり、うさぎはただ
巨大な力を振り回すだけで人徳を一人占めしたようなキャラにならざるをえなかった。
焦り過ぎてうさぎのそばにいるキャラは置き去りになったのだな。
バランス取るために実写の内容は最低限必要なものがあったと思う。
>>58
実写はみんなキャラが複雑だったよね。
主人公側も前世とかメタリアとか、よくわからないことを言ってる
という感じだったんじゃないかねえ？
男達の言い合いは場面的には少ないが、特撮ものでもアニメでも出てくる
敵幹部達のキャラ描写だから、子供に受ける受けないは関係ないと思う。
実写はみんなキャラが複雑だったよね。
主人公側も前世とかメタリアとか、よくわからないことを言ってる
という感じだったんじゃないかねえ？
男達の言い合いは場面的には少ないが、特撮ものでもアニメでも出てくる
敵幹部達のキャラ描写だから、子供に受ける受けないは関係ないと思う。
>>57
》きっと何を言ってもあなたは衛を活躍させたくないという気持ちを
変えることはないんだろうし。
普通に話しているのは、こういう事を言い出すのはやめた方がよくない？
前からそうだけど、どうして人の気持ちを邪推するのかなぁ。
ちゃんとみんな「衛の事は好きだし、ファンとしては活躍を望む」って
発言してるじゃん。
そういう立場からの発言じゃなくて、冷静に「セーラームーン」という
作品はこうなんじゃないか？って話してるのに、「衛の敵」みたいな
方へ持っていかれては話にならない。
衛の事になると感情が激するのかもしれないけど、怒らずに普通に
話せないものだろうか。
》きっと何を言ってもあなたは衛を活躍させたくないという気持ちを
変えることはないんだろうし。
普通に話しているのは、こういう事を言い出すのはやめた方がよくない？
前からそうだけど、どうして人の気持ちを邪推するのかなぁ。
ちゃんとみんな「衛の事は好きだし、ファンとしては活躍を望む」って
発言してるじゃん。
そういう立場からの発言じゃなくて、冷静に「セーラームーン」という
作品はこうなんじゃないか？って話してるのに、「衛の敵」みたいな
方へ持っていかれては話にならない。
衛の事になると感情が激するのかもしれないけど、怒らずに普通に
話せないものだろうか。
>>50
そうそう、原作でチョイ役だったりするキャラの方が
アニメでいい役もらってたりしてね。
だいたい今人気あるキャラって原作だけより、アニメで
掘り下げられた部分も付加して語られてるでしょ。
衛はほとんど引き立て役扱いだった。
バランスが悪いよな。
そうそう、原作でチョイ役だったりするキャラの方が
アニメでいい役もらってたりしてね。
だいたい今人気あるキャラって原作だけより、アニメで
掘り下げられた部分も付加して語られてるでしょ。
衛はほとんど引き立て役扱いだった。
バランスが悪いよな。
>>62
でも原作だってアニメとの摺り合わせで作ってる部分が大きかったし。
アニメ嫌いだけど、原作を変えてしまったのもアニメであることも確かなんだよな。
そういう意味でもアニメには許せない部分はあるのだけど。
でも原作だってアニメとの摺り合わせで作ってる部分が大きかったし。
アニメ嫌いだけど、原作を変えてしまったのもアニメであることも確かなんだよな。
そういう意味でもアニメには許せない部分はあるのだけど。
>>64
せめて、衛を活躍させたくないと思ってるという邪推をやめてもらえればそれでいい。
原作ファンなら、衛の重要性はわかってるし、だからこそこういう議論も出るわけで。
単に作品として見た時、こういう風にも考えられるって事なんだから。
しかも失敗じゃないかな？と言ってるのは実写の事であって、原作についてじゃないし。
せめて、衛を活躍させたくないと思ってるという邪推をやめてもらえればそれでいい。
原作ファンなら、衛の重要性はわかってるし、だからこそこういう議論も出るわけで。
単に作品として見た時、こういう風にも考えられるって事なんだから。
しかも失敗じゃないかな？と言ってるのは実写の事であって、原作についてじゃないし。
>>66
漏れもそう思う。
ヒロインの恋人役で、同時に地球の王子という大きい設定も持つ。
そこをうまくバランスとって独自の掘り下げをすることができなかったんだろう。
衛の重要設定を生かすなら無印しかないが、設定が原作で明らかになったのが後半だから
その頃には第一部は終わってしまってる。
第２部は別方向の話へ行ってしまったし。
生かし所を失っってしまったキャラ。
漏れもそう思う。
ヒロインの恋人役で、同時に地球の王子という大きい設定も持つ。
そこをうまくバランスとって独自の掘り下げをすることができなかったんだろう。
衛の重要設定を生かすなら無印しかないが、設定が原作で明らかになったのが後半だから
その頃には第一部は終わってしまってる。
第２部は別方向の話へ行ってしまったし。
生かし所を失っってしまったキャラ。
>>68
邪推ではなく、あなた自身がそう言ってるようなものだが。
邪推ではなく、あなた自身がそう言ってるようなものだが。
まぁ、今の議論のテーマは、実写において衛と四天王のドラマを長く（実質の描写時間
ではなくて、放送期間）やったのはやりすぎなんじゃないか？ってとこかな？
せめて、主人公であるうさぎが何か絡めばよかったのかな。
>>70
そんな事一言も言ってないわけだが。
掘り下げるなとも言ってない。
衛ファンだけの立場だったら、実写でだってもっと衛と四天王だけの
話を見たかったし、番外編だって作ってもらいたいとさえ思ってる。
でも、今はそういうレベルの話をしているんじゃないって事。
そんな事一言も言ってないわけだが。
掘り下げるなとも言ってない。
衛ファンだけの立場だったら、実写でだってもっと衛と四天王だけの
話を見たかったし、番外編だって作ってもらいたいとさえ思ってる。
でも、今はそういうレベルの話をしているんじゃないって事。
>>71
うさぎが絡む必要のないドラマ（人間の人生）も世の中にあってこそ
セラムンの世界も広がると思うけどね。
衛の過去とか前世のうさぎと出会う以前なんかまさにそう。
全部うさぎに集約されたら、それこそ衛は卑小な人間になってしまう。
セラムンＲの映画なんか酷かったもんな。
うさぎが絡む必要のないドラマ（人間の人生）も世の中にあってこそ
セラムンの世界も広がると思うけどね。
衛の過去とか前世のうさぎと出会う以前なんかまさにそう。
全部うさぎに集約されたら、それこそ衛は卑小な人間になってしまう。
セラムンＲの映画なんか酷かったもんな。
>>72
みんなが君のレベルで話す必要はない。
セーラームーンという作品のことを考えた場合、衛や四天王の活躍も見たい
というファンと、あまり活躍してほしくないというファンもいるというだけ。
彼らが活躍しない時期が長かったので、活躍しない方が安心できる
という人達もいそうだしねw
みんなが君のレベルで話す必要はない。
セーラームーンという作品のことを考えた場合、衛や四天王の活躍も見たい
というファンと、あまり活躍してほしくないというファンもいるというだけ。
彼らが活躍しない時期が長かったので、活躍しない方が安心できる
という人達もいそうだしねw
>>73
大人のドラマならそうだけど、幼女対象としては主人公に集約するのが
ベストなんではなかろうか。
私は大人だから、全然オケーだけど、男だらけのシーンが幼女にはつまらないっていうのは
わかる気がする。衛と四天王のシーンって、少女マンガになってないもんね。アニメみたいに
ギャグキャラが一人でもいれば違うんだろうけど。（ゾイの動きが笑えるってのはナシでｗ
大人のドラマならそうだけど、幼女対象としては主人公に集約するのが
ベストなんではなかろうか。
私は大人だから、全然オケーだけど、男だらけのシーンが幼女にはつまらないっていうのは
わかる気がする。衛と四天王のシーンって、少女マンガになってないもんね。アニメみたいに
ギャグキャラが一人でもいれば違うんだろうけど。（ゾイの動きが笑えるってのはナシでｗ
>>71
実写ストーリーが、戦士達５人やネコ二人、それに衛や四天王を
シリーズ通してのレギュラー的な存在として扱ったのでしょう。
彼らの絡みがごちゃごちゃと進むのが実写のドラマ。
セーラー戦士も仲良し前提というより、簡単にまとまらなかったし。
うさぎと衛の恋愛がメインとして進めばそこに焦点を当てればいいけど
どうしてもうさぎは四守護神とのドラマも作らなければならない。
そうなると、バランス的に衛も仲間との関係が必要になるね。
実写ストーリーが、戦士達５人やネコ二人、それに衛や四天王を
シリーズ通してのレギュラー的な存在として扱ったのでしょう。
彼らの絡みがごちゃごちゃと進むのが実写のドラマ。
セーラー戦士も仲良し前提というより、簡単にまとまらなかったし。
うさぎと衛の恋愛がメインとして進めばそこに焦点を当てればいいけど
どうしてもうさぎは四守護神とのドラマも作らなければならない。
そうなると、バランス的に衛も仲間との関係が必要になるね。
>>74
その言い分はちょっとおかしいよ。相手が「あるレベルの話」をしていて、
そこに入り込んで話すなら、そのレベルで話すべきかと。
人が話してる土俵に入ってきて、いきなり別の土俵を描き出すのは
人と話す時にまずいんじゃないかな？
あなたは、違う土俵で話している人をいきなり自分の土俵に引っ張りこんで、
「どうせあなたはこう思ってるんでしょ」って自分のルールを押しつけてるのと同じだよ。
そりゃ相手は面食らうよ。
そんなつもりで話してるんじゃないのにって。
その言い分はちょっとおかしいよ。相手が「あるレベルの話」をしていて、
そこに入り込んで話すなら、そのレベルで話すべきかと。
人が話してる土俵に入ってきて、いきなり別の土俵を描き出すのは
人と話す時にまずいんじゃないかな？
あなたは、違う土俵で話している人をいきなり自分の土俵に引っ張りこんで、
「どうせあなたはこう思ってるんでしょ」って自分のルールを押しつけてるのと同じだよ。
そりゃ相手は面食らうよ。
そんなつもりで話してるんじゃないのにって。
>>75
何が限定ＯＫかと言ったら、集団ヒーローものなんて何もできないと思うけどな。
ライダーだって、元は単体ヒーローだったのが、最近では毎年何人も出てくるし。
それにうさぎの主人公としての存在感がけっしてなかったわけでもないからね。
うさぎの描写はある時期以降、何やっても問題を感じる部分があるんで
実写とは違った描写をしても、やはり不満は出たと思うけど。
何が限定ＯＫかと言ったら、集団ヒーローものなんて何もできないと思うけどな。
ライダーだって、元は単体ヒーローだったのが、最近では毎年何人も出てくるし。
それにうさぎの主人公としての存在感がけっしてなかったわけでもないからね。
うさぎの描写はある時期以降、何やっても問題を感じる部分があるんで
実写とは違った描写をしても、やはり不満は出たと思うけど。
>>77
その言い分は意味不明。
自分の土俵を勝手に決めて相手も制限してしまえると思っているのかな？
それこそ、セーラームーンはこういう話だ！と勝手に決めて
他の人もそう思うべきと言ってるようなものだろう。
面食らったとしたら、自分の言い分の土俵におかしい所があったのではないの。
その言い分は意味不明。
自分の土俵を勝手に決めて相手も制限してしまえると思っているのかな？
それこそ、セーラームーンはこういう話だ！と勝手に決めて
他の人もそう思うべきと言ってるようなものだろう。
面食らったとしたら、自分の言い分の土俵におかしい所があったのではないの。
>>78
少女向けのヒロインものでも、複数のキャラがいる場合が多いよね。
一応主人公と言われるキャラは決まっていて一番活躍するけど。
タキシード仮面を踏襲したような男キャラが出てくるのもお約束だけどw
そういうキャラもそれなりにドラマを持たせている場合が多いよな。
少女向けのヒロインものでも、複数のキャラがいる場合が多いよね。
一応主人公と言われるキャラは決まっていて一番活躍するけど。
タキシード仮面を踏襲したような男キャラが出てくるのもお約束だけどw
そういうキャラもそれなりにドラマを持たせている場合が多いよな。
>>80
さあ？幼女の感覚も千差万別だからきついとも限らないと思うけど。
さあ？幼女の感覚も千差万別だからきついとも限らないと思うけど。
>>79
違うよ。「セーラームーンってこういう話なんじゃない？」っていう話を
していただけでしょう、夕べからの流れは。ひとまず衛ファンとしての
立場は置いておいてって、どの人も断ってる。
それなのに、いきなり「衛を活躍させたくないって思ってる」という
決めつけは、どう考えてもおかしいよ。
自分は「セーラームーンは衛も活躍しなきゃいけない話だと思う」って
言えばいいだけじゃない。
それを「衛を活躍させたくないと思ってる」って言ったら、そりゃ荒れるよ。
このスレでは、衛の話は荒れるってのが常だったんだけど、荒れずに
うまくいってたのにさ。
違うよ。「セーラームーンってこういう話なんじゃない？」っていう話を
していただけでしょう、夕べからの流れは。ひとまず衛ファンとしての
立場は置いておいてって、どの人も断ってる。
それなのに、いきなり「衛を活躍させたくないって思ってる」という
決めつけは、どう考えてもおかしいよ。
自分は「セーラームーンは衛も活躍しなきゃいけない話だと思う」って
言えばいいだけじゃない。
それを「衛を活躍させたくないと思ってる」って言ったら、そりゃ荒れるよ。
このスレでは、衛の話は荒れるってのが常だったんだけど、荒れずに
うまくいってたのにさ。
っていうか、親戚の幼女は、うさぎだろうが衛だろうが、
変身して戦うまでは全く興味持ちません。
幼女なんてそんなもん。
変身して戦うまでは全く興味持ちません。
幼女なんてそんなもん。
とにかく違うって言ってるんだし、「衛の活躍を見たくないだけ」なんて決めつけを
撤回すればいいじゃん。
それで終わり。
>>89
子供の頃の嗜好とか思い出すと、男とか女とかいうより
妖怪とかファンタジー色の強い作品が好きだったなあ。
日常的なものはあまり好きじゃなかった。
幼女はそういう変わったものを好む傾向が強いのでは
と思うけど。
子供の頃の嗜好とか思い出すと、男とか女とかいうより
妖怪とかファンタジー色の強い作品が好きだったなあ。
日常的なものはあまり好きじゃなかった。
幼女はそういう変わったものを好む傾向が強いのでは
と思うけど。
>>87
そういう考え方ももちろんアリだけど、それだと原作否定になっちゃわないか？
原作の衛の描き方は足りないっていう意見なのかもしれないけど、俺は
あれでいいと思ってる。あくまで自分個人の趣味はおいておいて。
そういう考え方ももちろんアリだけど、それだと原作否定になっちゃわないか？
原作の衛の描き方は足りないっていう意見なのかもしれないけど、俺は
あれでいいと思ってる。あくまで自分個人の趣味はおいておいて。
>>90
おいおい、今までの流れの中でみんな「衛ファンとしては衛は活躍してほしい」って
言ってるじゃん。
あんた一人が納得してないだけだよ。
あんたが納得するのは、ようするにあんたと同じ意見になれって事しかないじゃん。
「実写の衛の描写は正しいし、セーラームーンは衛が活躍しなきゃだめ」って
言わない人間は、みんな「衛は活躍しなくていい」と見なすの？
それこそひどくないか？
おいおい、今までの流れの中でみんな「衛ファンとしては衛は活躍してほしい」って
言ってるじゃん。
あんた一人が納得してないだけだよ。
あんたが納得するのは、ようするにあんたと同じ意見になれって事しかないじゃん。
「実写の衛の描写は正しいし、セーラームーンは衛が活躍しなきゃだめ」って
言わない人間は、みんな「衛は活躍しなくていい」と見なすの？
それこそひどくないか？
>>94
みんな、って、何人いるんだよ、ここにw
みんな、って、何人いるんだよ、ここにw
あーあ、何か結局衛の話は荒れるね。
誰が荒らしているかは、一目瞭然・・・・。
>>91
セラムンは、王家の王子様やお姫様の流転のドラマだからね。
大昔の少女漫画。
王子様もそのまわりの従者も出て来て彼らが美しくかっこいい
というのは当然の描写。
ヒーローものに先入観持たない子供の方が楽しみやすいんじゃない？
ただ、実写はそこに至るにはちょっと表現で問題があった感じはするけど。
セラムンは、王家の王子様やお姫様の流転のドラマだからね。
大昔の少女漫画。
王子様もそのまわりの従者も出て来て彼らが美しくかっこいい
というのは当然の描写。
ヒーローものに先入観持たない子供の方が楽しみやすいんじゃない？
ただ、実写はそこに至るにはちょっと表現で問題があった感じはするけど。
>>97
活躍しちゃダメなんて誰も言ってないのに。
うさぎと衛のドラマに集約するのが原作であって、
衛がうさぎの知らない所で衛だけのドラマを持つのは
原作「セーラームーン」からは逸脱してるんじゃないかって話。
原作はワザとそうしてるんだろうし。
でも、衛ファンとしちゃ実写の描写は嬉しかったけどねって事だろ。
それのどこが「衛は活躍しちゃだめ」なんて意見になるんだか。
活躍しちゃダメなんて誰も言ってないのに。
うさぎと衛のドラマに集約するのが原作であって、
衛がうさぎの知らない所で衛だけのドラマを持つのは
原作「セーラームーン」からは逸脱してるんじゃないかって話。
原作はワザとそうしてるんだろうし。
でも、衛ファンとしちゃ実写の描写は嬉しかったけどねって事だろ。
それのどこが「衛は活躍しちゃだめ」なんて意見になるんだか。
>>98
おまえだ、おまえw
おまえだ、おまえw
>>100
逸脱しないと思っている香具師もいる。
それだけのこと。
そこを無理に意見を通そうとするから荒れた雰囲気になるんだよ。
アニメでも結局はそれぞれのキャラを掘り下げることで
ドラマは作られたしね。
逸脱しないと思っている香具師もいる。
それだけのこと。
そこを無理に意見を通そうとするから荒れた雰囲気になるんだよ。
アニメでも結局はそれぞれのキャラを掘り下げることで
ドラマは作られたしね。
今起きた。
カキコが６０以上伸びてておどろいた。
ログ読んだ。
衛厨だった。
カキコが６０以上伸びてておどろいた。
ログ読んだ。
衛厨だった。
>>100
>うさぎと衛のドラマに集約するのが原作であって
そこは同意。でも実際はメディア化されるとうさぎは他のキャラとの絡み
が多過ぎて衛とのドラマを脇に追いやる事が多いだろ。
ここは実写でも大事にされなかった。
衛とうさぎの関係が対等な存在感で大事にされるには、衛自身の掘り下げ
が必要になっている。
「見殺しにされてもいい男」でないキャラでないと、バカにされるだけだ。
>うさぎと衛のドラマに集約するのが原作であって
そこは同意。でも実際はメディア化されるとうさぎは他のキャラとの絡み
が多過ぎて衛とのドラマを脇に追いやる事が多いだろ。
ここは実写でも大事にされなかった。
衛とうさぎの関係が対等な存在感で大事にされるには、衛自身の掘り下げ
が必要になっている。
「見殺しにされてもいい男」でないキャラでないと、バカにされるだけだ。
>>103
いいかげん、衛厨って言い方やめろよ。
いいかげん、衛厨って言い方やめろよ。
衛を一番ひどい扱いしてるのはアニメよりμだろ。
何しろ苦虫オヤジが作っているからなw
何しろ苦虫オヤジが作っているからなw
>>102
＞逸脱しないと思っている香具師もいる。
それだけのこと。
あんたがそれだけを書いてれば荒れなかった。
それだけじゃなく、まるで相手が衛の活躍を否定してるかのように言う
から荒れるんだ。ちょっとは自覚すべきでしょう。
＞逸脱しないと思っている香具師もいる。
それだけのこと。
あんたがそれだけを書いてれば荒れなかった。
それだけじゃなく、まるで相手が衛の活躍を否定してるかのように言う
から荒れるんだ。ちょっとは自覚すべきでしょう。
>>105
むしろ、衛活躍させたくない厨が荒れの原因かと。
むしろ、衛活躍させたくない厨が荒れの原因かと。
>>99
ヒーローものとして扱うとどうしても、強さ比べ、活躍比べになるからね。
そういうのとは別に、運命の流れの中心として王女や王子がいるわけで
そこで王子の存在だけ白紙になってしまったら、話として面白くないと思う。
ヒーローものとして扱うとどうしても、強さ比べ、活躍比べになるからね。
そういうのとは別に、運命の流れの中心として王女や王子がいるわけで
そこで王子の存在だけ白紙になってしまったら、話として面白くないと思う。
>>111
衛ファンとしてはと建前で言っても、実はこう思ってる（活躍しない方がいいと思ってる）的に
結局否定しするからそう思われるんでしょ。
セーラームーンファンとして衛の活躍も見たいという
その意見とは違うなら、衛を封じ込めたいだけと思われても仕方ないね。
衛ファンとしてはと建前で言っても、実はこう思ってる（活躍しない方がいいと思ってる）的に
結局否定しするからそう思われるんでしょ。
セーラームーンファンとして衛の活躍も見たいという
その意見とは違うなら、衛を封じ込めたいだけと思われても仕方ないね。
>>99
原作はオーソドックスな少女マンガで無難なつくり。
実写版はちょっと微妙な大人の作品解釈っていうか。
オーソドックスなだけに、原作の方が間口は広いと思うが。
実写版はその間口の広さを利用したのはいいんだけど、入り込むと
大人の世界だったというか。視聴者を選ぶ内容だった感じ。
原作はオーソドックスな少女マンガで無難なつくり。
実写版はちょっと微妙な大人の作品解釈っていうか。
オーソドックスなだけに、原作の方が間口は広いと思うが。
実写版はその間口の広さを利用したのはいいんだけど、入り込むと
大人の世界だったというか。視聴者を選ぶ内容だった感じ。
>>108
ある意味、昔からいる、一番厄介な厨なんだよな。
ある意味、昔からいる、一番厄介な厨なんだよな。
>>116
雰囲気が暗いとよく言われたけど、大人が見ても、何か暗いというか
流れが緩慢でよほどのめり込まないと付いて行けない部分
というのがあったかな。
もう少しテンポをよくしてもよいのに、とよく思ったよ。
試行錯誤が多かったんだろうけどさ。
雰囲気が暗いとよく言われたけど、大人が見ても、何か暗いというか
流れが緩慢でよほどのめり込まないと付いて行けない部分
というのがあったかな。
もう少しテンポをよくしてもよいのに、とよく思ったよ。
試行錯誤が多かったんだろうけどさ。
>>119
で？
で？
＞衛を封じ込めたいだけ
この被害妄想な発言はどこから出てくるんだろう…。
この被害妄想な発言はどこから出てくるんだろう…。
黙ってられない。
>>115、誰がどう見てもお前が悪い。
大体、さんざん他人の意見はそれぞれだと主張しておいて、
他人の意見は頭っから認めんとは何様だ。
「セーラームーンファンとして衛の活躍も見たい」という意見しか
認めないなんて、言論規制でもするつもりか？
そんなんだから衛厨って言われんだよ。
ログからして、何言ったって自分の否は絶対認めないようだが、
その性格、どうにかしろ。
あー、久々にムカついた！
衛厨ってマジおかしいって！
>>115、誰がどう見てもお前が悪い。
大体、さんざん他人の意見はそれぞれだと主張しておいて、
他人の意見は頭っから認めんとは何様だ。
「セーラームーンファンとして衛の活躍も見たい」という意見しか
認めないなんて、言論規制でもするつもりか？
そんなんだから衛厨って言われんだよ。
ログからして、何言ったって自分の否は絶対認めないようだが、
その性格、どうにかしろ。
あー、久々にムカついた！
衛厨ってマジおかしいって！
>>124
お伽話はたいがい短くて、ヒロインの描写も詳細ではないからな。
ヒロイン自体も、その周囲も記号。
でも違うお伽話の王子も姫も、みんな違うキャラだよね。
記号だからみんな同じにしていいってものではないよな。
お伽話はたいがい短くて、ヒロインの描写も詳細ではないからな。
ヒロイン自体も、その周囲も記号。
でも違うお伽話の王子も姫も、みんな違うキャラだよね。
記号だからみんな同じにしていいってものではないよな。
みなさん、発言はもうやめましょう。
衛厨に何言ってもムダです。
衛への深い愛を示さないと、全て敵だと見なされます。
このスレは衛厨に乗っ取られました。
>>129
だからさ、セラムンもおとぎ話のそういうメソドを踏襲してるってわかるでしょ。
別に同じには書いてないし。かといって必要以上に深く書いてるわけでもない。
それが原作のセラムンですよ。なにを今さら。
だからさ、セラムンもおとぎ話のそういうメソドを踏襲してるってわかるでしょ。
別に同じには書いてないし。かといって必要以上に深く書いてるわけでもない。
それが原作のセラムンですよ。なにを今さら。
>>132
漏れはどっちかというと最初より中盤の中だるみの方が見ていて辛かったのだが。
漏れはどっちかというと最初より中盤の中だるみの方が見ていて辛かったのだが。
>>127
違うと言うなら、相手の人格を罵るより、自分がそうじゃないって
証明すればいいだけのことでは？
人格攻撃を始める人が荒れの原因を作るのですよ。
むしろ、荒らして自分の意見に煙幕はるようにしか見えませんが。
違うと言うなら、相手の人格を罵るより、自分がそうじゃないって
証明すればいいだけのことでは？
人格攻撃を始める人が荒れの原因を作るのですよ。
むしろ、荒らして自分の意見に煙幕はるようにしか見えませんが。
>>134
終盤のおふざけもな。
終盤のおふざけもな。
>>133
そうかな？
原作セラムンはお伽話を踏襲してても、短く終わったわけでもないし
キャラはお姫さまと王子さまでもなく、うさぎと衛だからね。
だから、「うさこ」という呼び方一つとっても、性格についての議論
が起きたりするんじゃないのかね。
そうかな？
原作セラムンはお伽話を踏襲してても、短く終わったわけでもないし
キャラはお姫さまと王子さまでもなく、うさぎと衛だからね。
だから、「うさこ」という呼び方一つとっても、性格についての議論
が起きたりするんじゃないのかね。
まあ、お姫さまが王子さまを助ける話、これはけっこうだし、セラムンの
その部分は好きだったなあ。
でも、本当にこれが重要な部分なら、お姫さまはどんなことがあっても
王子さまを誠心誠意持って助けなきゃダメでしょ。
この点でうさぎは早々とこれを放棄してる。
だから、話として不十分な感じがすると思う。
その部分は好きだったなあ。
でも、本当にこれが重要な部分なら、お姫さまはどんなことがあっても
王子さまを誠心誠意持って助けなきゃダメでしょ。
この点でうさぎは早々とこれを放棄してる。
だから、話として不十分な感じがすると思う。
でも大事な恋人と思えば、助けるべき時には助けてやってほしいものだ。
それで自分が活躍するんだから。
それで自分が活躍するんだから。
>>139
感謝くらいしてれば王子様ももっと報われるだろうけどねw
感謝くらいしてれば王子様ももっと報われるだろうけどねw
だから、お姫さまはお姫さまで勝手に活躍したいだけなんだから
王子様には王子様の世界も当然あるわけなんだよね。
そこを尊重するくらいの姿勢はお姫さまにも必要なこと。
主人公だろうと必要以上に入り込んではいけませんて。
王子様には王子様の世界も当然あるわけなんだよね。
そこを尊重するくらいの姿勢はお姫さまにも必要なこと。
主人公だろうと必要以上に入り込んではいけませんて。
>>137
長くなったのは結果論。本来は第一部だけ。たった１２話。
>>138
お姫様と王子様のラブラブだけが主題でなく、お姫様は戦士で、
宿敵がいるってところがセラムンのひねったところだったわけでしょ。
そういう物語にあった配役が王子様にあたえられただけ。
長くなったのは結果論。本来は第一部だけ。たった１２話。
>>138
お姫様と王子様のラブラブだけが主題でなく、お姫様は戦士で、
宿敵がいるってところがセラムンのひねったところだったわけでしょ。
そういう物語にあった配役が王子様にあたえられただけ。
>>144
第一部だけなら、そう言い切ってもいいんだろうけどね。
王子様を助けるお姫様というのも。
ただ、王子と四天王のドラマはお姫様の知らぬところで密かに展開した。
ここの魅力も大きいんだよな。
多分王子様には家族だっていたはずだし、お姫さまにはわからなかった部分だね。
第一部だけなら、そう言い切ってもいいんだろうけどね。
王子様を助けるお姫様というのも。
ただ、王子と四天王のドラマはお姫様の知らぬところで密かに展開した。
ここの魅力も大きいんだよな。
多分王子様には家族だっていたはずだし、お姫さまにはわからなかった部分だね。
>>143
その宿敵は、王子にとっても宿敵。むしろ王子にとっての宿敵なんだよな。
そこをお姫様だけで解決しちゃったらカタルシスが乏しいわけで。
原作はそれでも最後に二人が力を合わせる場面があるからいいんでないの。
アニメはもう何が何やらひどいもんだった。
実写はそれより責任追求の話になっちゃって、やはりカタルシスが
足りなかったな。
その宿敵は、王子にとっても宿敵。むしろ王子にとっての宿敵なんだよな。
そこをお姫様だけで解決しちゃったらカタルシスが乏しいわけで。
原作はそれでも最後に二人が力を合わせる場面があるからいいんでないの。
アニメはもう何が何やらひどいもんだった。
実写はそれより責任追求の話になっちゃって、やはりカタルシスが
足りなかったな。
しょせん盤台のコマーシャルに何を高望みしてるんすか。
>>147
ま、アニメは完全に勘違いしてたからね。
実写版は責任論とかにもってっちゃったから、中途半端に大人向けになっちゃった。
>>148
そりゃどっちもバンダイのコマーシャルといっちゃえばそれまでだ(W
ま、アニメは完全に勘違いしてたからね。
実写版は責任論とかにもってっちゃったから、中途半端に大人向けになっちゃった。
>>148
そりゃどっちもバンダイのコマーシャルといっちゃえばそれまでだ(W
でも原作の１２話の構成は上手くまとまってたと思うがどうよ。
各話の主題が明確で、１話づつ物語が着実に展開していくのが読み返してみると美しい。
美しいってのは、無駄がないってことだが。無駄な回が１話もないし、
キャラもその物語中で過分もなく不足もない活躍と描写を与えられていたと思う。
あれみると、アニメや実写の無駄エピソードの多い構成は下手だと感じる。
各話の主題が明確で、１話づつ物語が着実に展開していくのが読み返してみると美しい。
美しいってのは、無駄がないってことだが。無駄な回が１話もないし、
キャラもその物語中で過分もなく不足もない活躍と描写を与えられていたと思う。
あれみると、アニメや実写の無駄エピソードの多い構成は下手だと感じる。
>>150
確かに原作の公正も物語も美しかったね。
あれだけで終わってたら本当に幸せな出会いだったと思えるかも。
アニメは余分なエピソードが多く、必要なエピソードが軽視されてる。
最初から構成を放棄していたとしか思えん。
確かに原作の公正も物語も美しかったね。
あれだけで終わってたら本当に幸せな出会いだったと思えるかも。
アニメは余分なエピソードが多く、必要なエピソードが軽視されてる。
最初から構成を放棄していたとしか思えん。
>>150
＞あれみると、アニメや実写の無駄エピソードの多い構成は下手だと感じる。
アニメはともかく、実写はその１２話を一年に膨らましてんだから、
比べるのは公平じゃないと思うが。
姫だって、あのネタで一年連載させられたら、グダグダになってたであろう
事は、長期連載になった後を見てもわかる。
それに、一部を長く連載出来ても、姫に衛や四天王を魅力的に描けたかは
大いに疑問だし。
＞あれみると、アニメや実写の無駄エピソードの多い構成は下手だと感じる。
アニメはともかく、実写はその１２話を一年に膨らましてんだから、
比べるのは公平じゃないと思うが。
姫だって、あのネタで一年連載させられたら、グダグダになってたであろう
事は、長期連載になった後を見てもわかる。
それに、一部を長く連載出来ても、姫に衛や四天王を魅力的に描けたかは
大いに疑問だし。
>>152
実写も構成はいまいちだった印象だな。
ダラダラと引き伸ばした回がどうも実写の印象を下げている。
姫もあの制約の中でやったからあれだけのことが出来たのだろう。
ファーストガンダムが様々な制約の中だからこそ、面白いドラマが出来
さらに小さい１場面から想像が膨らむエピソードを数々生み出したように。
実写も構成はいまいちだった印象だな。
ダラダラと引き伸ばした回がどうも実写の印象を下げている。
姫もあの制約の中でやったからあれだけのことが出来たのだろう。
ファーストガンダムが様々な制約の中だからこそ、面白いドラマが出来
さらに小さい１場面から想像が膨らむエピソードを数々生み出したように。
>>154
＞王子様として報われるようなありがとうがないってことだな。
抽象的過ぎてわかんない。
衛は、自分がうさぎの足手まといになった事を悔やんだり
うさぎを労ったりする事がないなぁ。
操られて敵になったせいで、うさぎが苦しんでても、自力で何とか
する事が出来ない。
うさぎが苦渋の決断で衛を剣で刺した時も、当の衛は何も知らなかったし。
その点、実写の衛は常に自分で動いていたし、ダークエンディミオンを
刺すとき、幻とは言えセーラームーンをサポートしたり、常にうさぎの
導き役だった。
原作の衛は、あまりと言えばあまりにひどい描写だが、実写の衛はカッコいい。
＞王子様として報われるようなありがとうがないってことだな。
抽象的過ぎてわかんない。
衛は、自分がうさぎの足手まといになった事を悔やんだり
うさぎを労ったりする事がないなぁ。
操られて敵になったせいで、うさぎが苦しんでても、自力で何とか
する事が出来ない。
うさぎが苦渋の決断で衛を剣で刺した時も、当の衛は何も知らなかったし。
その点、実写の衛は常に自分で動いていたし、ダークエンディミオンを
刺すとき、幻とは言えセーラームーンをサポートしたり、常にうさぎの
導き役だった。
原作の衛は、あまりと言えばあまりにひどい描写だが、実写の衛はカッコいい。
>>156
足手まといになることはかなり苦しんでいたと思ったが、衛。
敵にされてうさぎが苦しむってのは筋違いだと思う。
衛が敵に捕まらないように守ってやればよかったのだ。
うさぎの方が強いんだから。
むしろ、敵に渡したふがいない自分を苦しまないうさぎがあんまりだ。
足手まといになることはかなり苦しんでいたと思ったが、衛。
敵にされてうさぎが苦しむってのは筋違いだと思う。
衛が敵に捕まらないように守ってやればよかったのだ。
うさぎの方が強いんだから。
むしろ、敵に渡したふがいない自分を苦しまないうさぎがあんまりだ。
>>159
それムチャクチャ（ｗ
何で、他のキャラが賞賛したから、衛はうさぎを労ったりしなくていいの？
恋人同士でしょう。
好きな人を労り、助けようとするのが普通。
衛のせいっていうより姫が悪いんだろうけど、キャラとして語ると
原作の衛はあんまり好印象を与えない。悪印象は絶対ないけどね。
実写のおかげで衛を見直したし、衛が好きになった。
っていうか、実写で面白かったのは衛と四天王のドラマだけ。
それムチャクチャ（ｗ
何で、他のキャラが賞賛したから、衛はうさぎを労ったりしなくていいの？
恋人同士でしょう。
好きな人を労り、助けようとするのが普通。
衛のせいっていうより姫が悪いんだろうけど、キャラとして語ると
原作の衛はあんまり好印象を与えない。悪印象は絶対ないけどね。
実写のおかげで衛を見直したし、衛が好きになった。
っていうか、実写で面白かったのは衛と四天王のドラマだけ。
>>160
》敵にされてうさぎが苦しむってのは筋違いだと思う。
何で？？
好きな人と戦うのは苦しいでしょ、普通。
君が望んでいるのは、恋人としての役割じゃなくて母親としての役割だ。
うさぎは衛のママじゃない。
》敵にされてうさぎが苦しむってのは筋違いだと思う。
何で？？
好きな人と戦うのは苦しいでしょ、普通。
君が望んでいるのは、恋人としての役割じゃなくて母親としての役割だ。
うさぎは衛のママじゃない。
>>162
好印象を与えないっていうか、印象があんまりない・・・。
少女が思い描く「ステキな人」以上の特徴がないせいかな。
地球の王子、タキシード仮面とかいう以外に、読者共通の
衛像っていうのがない感じ。
このスレでも、衛に対するイメージが全然違うように。
うさぎなら、大体ファンが共通するイメージが持てるんだけど。
実写が新たな衛像を造ったせいで、さらにイメージが分散しそう。
好印象を与えないっていうか、印象があんまりない・・・。
少女が思い描く「ステキな人」以上の特徴がないせいかな。
地球の王子、タキシード仮面とかいう以外に、読者共通の
衛像っていうのがない感じ。
このスレでも、衛に対するイメージが全然違うように。
うさぎなら、大体ファンが共通するイメージが持てるんだけど。
実写が新たな衛像を造ったせいで、さらにイメージが分散しそう。
そもそも姫は、衛が好きだったのだろうか？
アニメの衛の声優は気に入ってたみたいだが。
>>160
＞足手まといになることはかなり苦しんでいたと思ったが、衛。
出来れば具体的にシーンを挙げてみてほしいんだが。
衛は遠藤になってからずっと自分を失っていたから
うさぎを心配したり、自分の状況を苦しんでいた描写は
記憶にない。
うさぎが衛を刺す決断をした事にも、特に言及してなかったように思うが。
＞足手まといになることはかなり苦しんでいたと思ったが、衛。
出来れば具体的にシーンを挙げてみてほしいんだが。
衛は遠藤になってからずっと自分を失っていたから
うさぎを心配したり、自分の状況を苦しんでいた描写は
記憶にない。
うさぎが衛を刺す決断をした事にも、特に言及してなかったように思うが。
>>156
衛を刺すシーンは原作と実写では意味合いがかなり違うからね。
実は原作ではあまり衛を刺す意味ってない。
うさぎが、こういう衛は見たくないと言って消そうとしただけ。
でも実は死んでなかったので刺したことになっていない。
実写ではメタリアを封じ込めた衛を刺す事でメタリアを封印できる。
でも、実際には第3部でほたるを助けようとかばって大騒ぎしたうさぎ
と比べれば、衛への感情はなんかおそまつだ罠w
衛を刺すシーンは原作と実写では意味合いがかなり違うからね。
実は原作ではあまり衛を刺す意味ってない。
うさぎが、こういう衛は見たくないと言って消そうとしただけ。
でも実は死んでなかったので刺したことになっていない。
実写ではメタリアを封じ込めた衛を刺す事でメタリアを封印できる。
でも、実際には第3部でほたるを助けようとかばって大騒ぎしたうさぎ
と比べれば、衛への感情はなんかおそまつだ罠w
>>163
＞好きな人と戦うのは苦しいでしょ、普通
うさぎが衛をきちんと守ってやっていれば、衛はそんな目に合わされずにすんだし
自分もそんな思いもせずにすんだ。
一応は自分も力を持って戦う戦士の立場にいるなら、そのくらい考えて当然でしょ。
まして自分の愛する恋人だったら、守ってあげようと思うのが普通だし
初期のセーラームーンは、それこそ、愛する男の子を守ってあげられる女の子
を謳っていたんだから。
＞好きな人と戦うのは苦しいでしょ、普通
うさぎが衛をきちんと守ってやっていれば、衛はそんな目に合わされずにすんだし
自分もそんな思いもせずにすんだ。
一応は自分も力を持って戦う戦士の立場にいるなら、そのくらい考えて当然でしょ。
まして自分の愛する恋人だったら、守ってあげようと思うのが普通だし
初期のセーラームーンは、それこそ、愛する男の子を守ってあげられる女の子
を謳っていたんだから。
>>164
うさぎの方はいろんな方面で違う像が深く描写され過ぎてしまって
実写でも、ほんとのうさぎと違うとか、さんざん言われたよ。
共通のイメージと言えばあのおだんご頭やセーラー服の特徴で
それ以外、性格はいろいろだね。
まあ、最強という点は共通しているだろうけど。
衛は外見的に特徴が上げにくいのかもしれない。特に髪型。
実写で何となくイメージが出来たけど。
うさぎの方はいろんな方面で違う像が深く描写され過ぎてしまって
実写でも、ほんとのうさぎと違うとか、さんざん言われたよ。
共通のイメージと言えばあのおだんご頭やセーラー服の特徴で
それ以外、性格はいろいろだね。
まあ、最強という点は共通しているだろうけど。
衛は外見的に特徴が上げにくいのかもしれない。特に髪型。
実写で何となくイメージが出来たけど。
>>169
つまり、全部うさぎのせいだから、衛は自分のふがいなさを感じたり、
うさぎの苦しみを労る必要はないって事か。
衛って、そういうひどい奴でいいのか・・・。
あんた、衛を擁護してるつもりで、どんどん衛の印象を悪くしてる。
衛を擁護するなら、他キャラを貶すより、衛の良い所をあげた方が
効果的なんでは？
ログとか見ても、衛の良い所って上がってないんだよね。（実写のは
あがってるけど）
それとも、衛に良い所がない原作がそもそも気に入ってないって事か。
それは、うさぎのせいじゃなくて、姫のせいだ罠。
つまり、全部うさぎのせいだから、衛は自分のふがいなさを感じたり、
うさぎの苦しみを労る必要はないって事か。
衛って、そういうひどい奴でいいのか・・・。
あんた、衛を擁護してるつもりで、どんどん衛の印象を悪くしてる。
衛を擁護するなら、他キャラを貶すより、衛の良い所をあげた方が
効果的なんでは？
ログとか見ても、衛の良い所って上がってないんだよね。（実写のは
あがってるけど）
それとも、衛に良い所がない原作がそもそも気に入ってないって事か。
それは、うさぎのせいじゃなくて、姫のせいだ罠。
>>168
》実は原作ではあまり衛を刺す意味ってない。
うさぎが、こういう衛は見たくないと言って消そうとしただけ。
それは悪く言いすぎじゃないか？
あそこでうさぎが衛を刺さなければ、事態が収拾つかなったわけで。
実は死んでなかったのに自殺してしまうのはマヌケだけどさ・・・・。
実写だって、衛を刺さなければ、もうどにもならなかった。
第一、それが衛の意志だった。
そのせいで、うさぎより衛の方がカッコ良くなってしまったけど。
》実は原作ではあまり衛を刺す意味ってない。
うさぎが、こういう衛は見たくないと言って消そうとしただけ。
それは悪く言いすぎじゃないか？
あそこでうさぎが衛を刺さなければ、事態が収拾つかなったわけで。
実は死んでなかったのに自殺してしまうのはマヌケだけどさ・・・・。
実写だって、衛を刺さなければ、もうどにもならなかった。
第一、それが衛の意志だった。
そのせいで、うさぎより衛の方がカッコ良くなってしまったけど。
>>171
もちつけよ。
>>169は衛のこと悪く言ってる>>156へのレスだぞ。
だいたいことレスから衛をひどいやつと言うあんたもズレ過ぎ。
良い所…あんたにはわからないということか？。
それも仕方ないのでは？わからない奴は多いようだから。
もちつけよ。
>>169は衛のこと悪く言ってる>>156へのレスだぞ。
だいたいことレスから衛をひどいやつと言うあんたもズレ過ぎ。
良い所…あんたにはわからないということか？。
それも仕方ないのでは？わからない奴は多いようだから。
>>172
それは、比較になるような対等の男性キャラがいないせいだろうな。
個性が少ないキャラでも戦隊にすると特徴が出てくるように
衛には比較対象される立場のキャラが配置されなかったからね。
原作では元基も一般人として関係ないし。
四天王も出番少ないし。
それは、比較になるような対等の男性キャラがいないせいだろうな。
個性が少ないキャラでも戦隊にすると特徴が出てくるように
衛には比較対象される立場のキャラが配置されなかったからね。
原作では元基も一般人として関係ないし。
四天王も出番少ないし。
>>177
実写で四天王とかと比較されたおかげで
個性が浮き上がって来たような感じはあるね。
つまり、マスターとしてどうあるべきか
というような性格が自然と形成されていったような。
原作の衛はそれを発揮する場がないから。
実写で四天王とかと比較されたおかげで
個性が浮き上がって来たような感じはあるね。
つまり、マスターとしてどうあるべきか
というような性格が自然と形成されていったような。
原作の衛はそれを発揮する場がないから。
結局セーラームーンって、
女性キャラは増え過ぎて没個性に
男性キャラは一人取り残されて没個性に
こんな感じかな。
女性キャラは増え過ぎて没個性に
男性キャラは一人取り残されて没個性に
こんな感じかな。
>>177
いや、キャラの特性は他人との比較で特徴出すもんじゃないだろ。
戦隊だって、他のキャラと比較して個性づけてんじゃない。
ちゃんと「こういう性格」ってのが出るように描写されてる。
うさぎは、誰とも比較しなくたって「明るい」性格だし、亜美だって
うさぎと比べて頭がいいんじゃなくて、単独で「優秀」なんだよ。
実写の衛も、四天王と比較して個性が出たんじゃない。
あんたが言いたいのは、比較じゃなくて、他キャラとの絡みじゃないか？
会話が多ければ多いほどそのキャラが見えてくる。
原作では、衛はほとんどうさぎとしか会話しないし、そのほとんどが
恋愛絡み。
実写は、四天王や元基とたくさん会話してたし、うさぎとも色んな事を
話していた。
ようするに、原作の衛がつかみにくいのは、自主的に話さない事かもしれない。
全て、何かに対するリアクションばかりだから、衛が見えない。
いや、キャラの特性は他人との比較で特徴出すもんじゃないだろ。
戦隊だって、他のキャラと比較して個性づけてんじゃない。
ちゃんと「こういう性格」ってのが出るように描写されてる。
うさぎは、誰とも比較しなくたって「明るい」性格だし、亜美だって
うさぎと比べて頭がいいんじゃなくて、単独で「優秀」なんだよ。
実写の衛も、四天王と比較して個性が出たんじゃない。
あんたが言いたいのは、比較じゃなくて、他キャラとの絡みじゃないか？
会話が多ければ多いほどそのキャラが見えてくる。
原作では、衛はほとんどうさぎとしか会話しないし、そのほとんどが
恋愛絡み。
実写は、四天王や元基とたくさん会話してたし、うさぎとも色んな事を
話していた。
ようするに、原作の衛がつかみにくいのは、自主的に話さない事かもしれない。
全て、何かに対するリアクションばかりだから、衛が見えない。
>>174
スレの流れからすると、171の言ってる事はもっともだが？
他キャラを貶めるばかりで、衛の良い所があがってないのは事実。
あんた自身、実は衛の良さを一つも挙げられてないし。
実写では衛の良い所があがってるんだから、原作でもあんたが
衛の良い所だと思ったシーンをあげてみれば、「それがあった！」って
事にもなる。
スレの流れからすると、171の言ってる事はもっともだが？
他キャラを貶めるばかりで、衛の良い所があがってないのは事実。
あんた自身、実は衛の良さを一つも挙げられてないし。
実写では衛の良い所があがってるんだから、原作でもあんたが
衛の良い所だと思ったシーンをあげてみれば、「それがあった！」って
事にもなる。
>>180
ああ、それは何となくわかるね。
衛は他のキャラとの絡みのドラマをほとんど与えられていないんだよ。
それを自分から話さないという性格だと考えることもできるけど
衛の立場と考慮すれば、彼から会話を引き出せるキャラもいたと思うが
結局、「うさぎのまわり」以外には手がまわらなかったようだ。
うさぎもだんだんちびうさにかかりきりになったしw
ああ、それは何となくわかるね。
衛は他のキャラとの絡みのドラマをほとんど与えられていないんだよ。
それを自分から話さないという性格だと考えることもできるけど
衛の立場と考慮すれば、彼から会話を引き出せるキャラもいたと思うが
結局、「うさぎのまわり」以外には手がまわらなかったようだ。
うさぎもだんだんちびうさにかかりきりになったしw
>>176
173でマヌケだって言ってるのは、衛じゃなくて、うさぎの事なわけだが。
死んだかどうかもわからないで、早々に自殺してしまうのはちょっと・・・・。
実写の方も、衛がカッコ良くなったのが悪いと言ってるんじゃなくて、
主人公のうさぎよりもカッコ良くなったのはまずいかもって事。
衛もうさぎも両方カッコ良くないと。
まぁ、沢井美優の剣を持って走る姿がサマになってたから、巣くわれたかもしれないが。
173でマヌケだって言ってるのは、衛じゃなくて、うさぎの事なわけだが。
死んだかどうかもわからないで、早々に自殺してしまうのはちょっと・・・・。
実写の方も、衛がカッコ良くなったのが悪いと言ってるんじゃなくて、
主人公のうさぎよりもカッコ良くなったのはまずいかもって事。
衛もうさぎも両方カッコ良くないと。
まぁ、沢井美優の剣を持って走る姿がサマになってたから、巣くわれたかもしれないが。
>>181
良い所って個性がないのに上げろつーのも無理なんじゃない？
良い所として言ってみれば、衛は、地球の王子として四天王とのドラマが想像できる
そういう設定が魅力のキャラ。
その設定が生かされなかったので性格的にも沈んでしまっているんだろうな。
良い所って個性がないのに上げろつーのも無理なんじゃない？
良い所として言ってみれば、衛は、地球の王子として四天王とのドラマが想像できる
そういう設定が魅力のキャラ。
その設定が生かされなかったので性格的にも沈んでしまっているんだろうな。
＞＞１８１あんたもうさぎにばかり肩入れしないで
衛のよい所を捜してあげたらどうか？
作品のファンだと言うのなら。
うさぎしか好きじゃないなら仕方ないけど。
衛のよい所を捜してあげたらどうか？
作品のファンだと言うのなら。
うさぎしか好きじゃないなら仕方ないけど。
>>183
うさぎは年がら年中かっこよく扱われてると思うけど。
他の衛はかっこ悪く扱われることが多いけど。
そのカッコ悪い、ある意味まぬけな描写されてる衛もダメで
かっこいい衛にもケチ付けたいんじゃ、無い物ねだりだよ。
うさぎは年がら年中かっこよく扱われてると思うけど。
他の衛はかっこ悪く扱われることが多いけど。
そのカッコ悪い、ある意味まぬけな描写されてる衛もダメで
かっこいい衛にもケチ付けたいんじゃ、無い物ねだりだよ。
>>186
俺は、実写で衛のファンになたクチなんで、
正直、原作では衛の良さは見つけられない。
だから教えてほしいわけで。
ちなみに原作で好きなのは美奈子なんで
うさぎに肩入れしてるわけでもない。
>>184みたいに、設定の魅力って言われてしまと
身も蓋もない。
俺は、実写で衛のファンになたクチなんで、
正直、原作では衛の良さは見つけられない。
だから教えてほしいわけで。
ちなみに原作で好きなのは美奈子なんで
うさぎに肩入れしてるわけでもない。
>>184みたいに、設定の魅力って言われてしまと
身も蓋もない。
>>188
だから、原作では性格はうさぎに都合がいい反応をするように描かれているだけで
うさぎにとって魅力的であればそれでいいんだよ、きっと。
あと、物語自体が好きになれば、裏話を持つキャラは魅力的だ。
衛はまさにそういうキャラ。
だから、原作では性格はうさぎに都合がいい反応をするように描かれているだけで
うさぎにとって魅力的であればそれでいいんだよ、きっと。
あと、物語自体が好きになれば、裏話を持つキャラは魅力的だ。
衛はまさにそういうキャラ。
>>187
イヤ、実写のうさぎってあんまりカッコ良く扱われてないよ。
案外、実写のうさぎの描写に不満持ってる人は多い。
アニメみたいに母性がないとかさ。
ドラマは亜美に持っていかれてるし、ドラマチックなのも
美奈子だったり。
沢井美優という女優としては、プリンセスとか見せ場はたくさん
あったけどね。
他のメディアで良い扱いだから良いってのは通用しない。
実写しか見ない子もいるんだし、セーラームーンという一つの
独立した作品なんだし。
衛がカッコいいのは問題ないよ。むしろカッコ良くなきゃダメでしょ。
でも、主人公がカッコ悪いのは問題って事。
常識的に考えればそうでしょ。
イヤ、実写のうさぎってあんまりカッコ良く扱われてないよ。
案外、実写のうさぎの描写に不満持ってる人は多い。
アニメみたいに母性がないとかさ。
ドラマは亜美に持っていかれてるし、ドラマチックなのも
美奈子だったり。
沢井美優という女優としては、プリンセスとか見せ場はたくさん
あったけどね。
他のメディアで良い扱いだから良いってのは通用しない。
実写しか見ない子もいるんだし、セーラームーンという一つの
独立した作品なんだし。
衛がカッコいいのは問題ないよ。むしろカッコ良くなきゃダメでしょ。
でも、主人公がカッコ悪いのは問題って事。
常識的に考えればそうでしょ。
>>191
他との比較あってこそのうさぎへの不満だろ。
あんたの書き方見てもそう。
実写しか見ない子供は、あれがうさぎだとい
それにアニメみたいな母性がないとか不満を持ったり
しないだろう。
あれをかっこいいと思うか悪いと思うか、結局
うさぎに何を求めてきたかの比較にしかならないよ。
衛だって原作と比べていろいろ不満は出たものだ。
他との比較あってこそのうさぎへの不満だろ。
あんたの書き方見てもそう。
実写しか見ない子供は、あれがうさぎだとい
それにアニメみたいな母性がないとか不満を持ったり
しないだろう。
あれをかっこいいと思うか悪いと思うか、結局
うさぎに何を求めてきたかの比較にしかならないよ。
衛だって原作と比べていろいろ不満は出たものだ。
>>190
その裏話って、原作でもそんなに出てきてないんだよなぁ。
前世の物語には当然興味は湧いても、キャラを好きになるのとは
別問題だし。
ちょっと思うんだが、衛の裏話的設定で衛が好きになった人って、
二次創作にすごい影響受けてない？（801とかではなく）
原作だけで、ものすごい衛を好きになるってあんまりないような気が
する。
自分の中で想像したり、他人の想像したものを見たり読んだりしている
長い月日の中で、どんどん衛への思いが強くなっていったって言うか。
その裏話って、原作でもそんなに出てきてないんだよなぁ。
前世の物語には当然興味は湧いても、キャラを好きになるのとは
別問題だし。
ちょっと思うんだが、衛の裏話的設定で衛が好きになった人って、
二次創作にすごい影響受けてない？（801とかではなく）
原作だけで、ものすごい衛を好きになるってあんまりないような気が
する。
自分の中で想像したり、他人の想像したものを見たり読んだりしている
長い月日の中で、どんどん衛への思いが強くなっていったって言うか。
ついでに、亜美や美奈子にも不満は出てるぞ。
他との比較で性格が違うとか、そういう不満が多いのも確かだ。
他との比較で性格が違うとか、そういう不満が多いのも確かだ。
>>193
一応、衛好きでその設定好きな者ですが、同人誌はほとんど読んでません。
ちなみに、キャラだけで好きになるっていうのもいまいちよくわからない。
作品が魅力的だから、その中のキャラが好きになるというのも一つのファンだから。
一応、衛好きでその設定好きな者ですが、同人誌はほとんど読んでません。
ちなみに、キャラだけで好きになるっていうのもいまいちよくわからない。
作品が魅力的だから、その中のキャラが好きになるというのも一つのファンだから。
>>192
アニメと比較しての不満はあんたの言う通りだろうけど、
実写しか見ない子供が、うさぎに不満を持っているのは
実際にあるよ。
「自分の事しか考えてない」っていう子もいる。
主人公なのに、全部衛に助けてもらわないと何も出来ない
っていうのは、うさぎの描写としてどうかなと思う。
実写の衛の原作との比較での不満はあんまり見ないけど。
むしろ、好きになったって意見が多い感じ。
（ヒナとの事は不満爆発だけど、あれは設定した制作側への
不満であって、衛への不満ではないし）
アニメと比較しての不満はあんたの言う通りだろうけど、
実写しか見ない子供が、うさぎに不満を持っているのは
実際にあるよ。
「自分の事しか考えてない」っていう子もいる。
主人公なのに、全部衛に助けてもらわないと何も出来ない
っていうのは、うさぎの描写としてどうかなと思う。
実写の衛の原作との比較での不満はあんまり見ないけど。
むしろ、好きになったって意見が多い感じ。
（ヒナとの事は不満爆発だけど、あれは設定した制作側への
不満であって、衛への不満ではないし）
>>193
それは変でないかい？
ガンダム見ててセイラさんやシャアの設定見て想像膨らませたり
ミハルの話からいろいろ膨らんだりするのは２次創作のせいではないよ。
２次創作なんてあまり重要なものではないでしょ。
それは変でないかい？
ガンダム見ててセイラさんやシャアの設定見て想像膨らませたり
ミハルの話からいろいろ膨らんだりするのは２次創作のせいではないよ。
２次創作なんてあまり重要なものではないでしょ。
>>196
あんたのまわりの事情や、このスレの他の住人の周囲の事情とか
比べてもしかたないからな。子供の意見とかはよそうや。
あなたも結局、うさぎとしてどうか、というのはそれまで一人で
ばりばり美味しいトコとっていたうさぎのことが頭にあるからだろう。
個人的には初期の、助けられながら戦っていた情けないうさぎというのが
けっこう好きだったから、実写もそれでもいいと思うけどね。
下手に母性だ強さだなんだ言っても話の上で実行力不足になるよりは。
あんたのまわりの事情や、このスレの他の住人の周囲の事情とか
比べてもしかたないからな。子供の意見とかはよそうや。
あなたも結局、うさぎとしてどうか、というのはそれまで一人で
ばりばり美味しいトコとっていたうさぎのことが頭にあるからだろう。
個人的には初期の、助けられながら戦っていた情けないうさぎというのが
けっこう好きだったから、実写もそれでもいいと思うけどね。
下手に母性だ強さだなんだ言っても話の上で実行力不足になるよりは。
セーラームーンは第一部の頃にはきちんとした物語があって
各キャラに立場に応じた役割の個性があったが
長く続く事で、キャラクターものになっていってしまった。
その個性は、キャラの個性というより、戦士としてのデータ的な個性
になっているところが大きい。
ポケモンのデータみたいなものだな。
衛にもそのデータがきちんとあれば、個性付けが
しやすっかったのだろうね。
各キャラに立場に応じた役割の個性があったが
長く続く事で、キャラクターものになっていってしまった。
その個性は、キャラの個性というより、戦士としてのデータ的な個性
になっているところが大きい。
ポケモンのデータみたいなものだな。
衛にもそのデータがきちんとあれば、個性付けが
しやすっかったのだろうね。
まぁ大きく言えば、実写で描かれた衛と四天王を、
原作ファンとして認めるか認めないか、そういう事だな。
あ、俺はドラマとしてはすげぇ面白かったけど、
原作ファンとしては微妙。
原作衛はちょっと情けない美形って個性があったじゃんいちおう。
あと、うさぎやちびうさに強く言われてもいまいち言い返せない、
ってのも彼の個性だった気がする。
そんなうさぎのわがままを「しょうがないなぁ」といいながら優しく
受け入れてくれる、というたいへん都合のいいキャラだったと思う、
が、彼のそんなところを好きになった人もいるんじゃないか。
うさぎが最終決戦に出かける後ろで死に掛かったちびうさの看護をしたりとかな。
内助の功というか。
あと、うさぎやちびうさに強く言われてもいまいち言い返せない、
ってのも彼の個性だった気がする。
そんなうさぎのわがままを「しょうがないなぁ」といいながら優しく
受け入れてくれる、というたいへん都合のいいキャラだったと思う、
が、彼のそんなところを好きになった人もいるんじゃないか。
うさぎが最終決戦に出かける後ろで死に掛かったちびうさの看護をしたりとかな。
内助の功というか。
>>211
いや、第一部はキャラの物語での役割がはっきりしていたから
その役割こそが個性だったんだよ。
衛の役割や位置はキーになっていてすごく大きかった。
第２部以降は、確かに性格は語りやすいかもしれないが
戦闘での役立ち方の方に視点が移ってしまってるんだよな。
こうなると第一部は語りにくくなってしまう。
実写はその第一部を見直したものだろう。
いや、第一部はキャラの物語での役割がはっきりしていたから
その役割こそが個性だったんだよ。
衛の役割や位置はキーになっていてすごく大きかった。
第２部以降は、確かに性格は語りやすいかもしれないが
戦闘での役立ち方の方に視点が移ってしまってるんだよな。
こうなると第一部は語りにくくなってしまう。
実写はその第一部を見直したものだろう。
実写は火星がカッコ良かったので満足です。
>>210
要するに受け入れキャラなんだな。
要するに受け入れキャラなんだな。
>>218
他は？
他は？
>>220
月の役者さんもとても頑張っていて、楽しく見られました。
月の役者さんもとても頑張っていて、楽しく見られました。
>>221
そうですか。よかったですね。
そうですか。よかったですね。
っていうか、四天王に関しては、原作が一番ひどいのではないか・・・。
アニメは描写に問題はあるが、とにかくキャラが認知される程度には
出ていた。
原作にいたっては・・・・（涙
アニメは描写に問題はあるが、とにかくキャラが認知される程度には
出ていた。
原作にいたっては・・・・（涙
>>212
実写の美奈子はとてもいいと思っている。
自分が好きな原作の美奈子は第一部なんで、第一部の他の戦士とは
ちょっと違う立ち位置を生かしていたのが良い。
レイや亜美、まこともそうだが、実写のキャラは原作第一部での初登場時の
イメージを大事にしている所がいいと思っている。
原作は、亜美もまこともレイもどんどん変わっていってしまった。
しかし、実写レイは、最初の毅然としたキャラから、どんどん激情家に
なってしまったのが不満。
うさぎより泣いてた。
これは女優の性格による所が大きいんだと思うけど。
実写の美奈子はとてもいいと思っている。
自分が好きな原作の美奈子は第一部なんで、第一部の他の戦士とは
ちょっと違う立ち位置を生かしていたのが良い。
レイや亜美、まこともそうだが、実写のキャラは原作第一部での初登場時の
イメージを大事にしている所がいいと思っている。
原作は、亜美もまこともレイもどんどん変わっていってしまった。
しかし、実写レイは、最初の毅然としたキャラから、どんどん激情家に
なってしまったのが不満。
うさぎより泣いてた。
これは女優の性格による所が大きいんだと思うけど。
>>226
＞つーか、原作を元に膨らませたよい前例が既に過去にあったら
実写の衛と四天王だって叩かれてたと思うぞ。
それこそ、アニメ版を基準に実写叩くのと同じじゃないか。
元は原作なんだから、原作と違うという叩きならわかるが、他メディアを
元に叩くなんて論外。
衛はともかく、四天王は原作でほとんど描写がないんだから、
衣装が違う程度はあっても、行動パターンが違うとかはありえない。
＞つーか、原作を元に膨らませたよい前例が既に過去にあったら
実写の衛と四天王だって叩かれてたと思うぞ。
それこそ、アニメ版を基準に実写叩くのと同じじゃないか。
元は原作なんだから、原作と違うという叩きならわかるが、他メディアを
元に叩くなんて論外。
衛はともかく、四天王は原作でほとんど描写がないんだから、
衣装が違う程度はあっても、行動パターンが違うとかはありえない。
>>227
そんな流れなくても、原作の四天王はひどい扱いだと思うけど？
衛と四天王のファンじゃない人は、あれでいいと思えるだろうけど。
別に原作にだって欠点あったっていいじゃん。
何がなんでも原作はマンセーしなきゃいけないの？
衛と四天王については、原作に多いに不満がある。
これはうち消しようがない。
そんな流れなくても、原作の四天王はひどい扱いだと思うけど？
衛と四天王のファンじゃない人は、あれでいいと思えるだろうけど。
別に原作にだって欠点あったっていいじゃん。
何がなんでも原作はマンセーしなきゃいけないの？
衛と四天王については、原作に多いに不満がある。
これはうち消しようがない。
>>228
同じではないぞ。
原作を尊重したよいメディア化があるかどうかの違いは大きい。
うさぎや四守護神は一応はファンが気に入るようなメディア化があったから
実写もそれと比較して叩かれてる。
でも衛と四天王はそれがないので叩かれにくいってのはあるだろうね。
同じではないぞ。
原作を尊重したよいメディア化があるかどうかの違いは大きい。
うさぎや四守護神は一応はファンが気に入るようなメディア化があったから
実写もそれと比較して叩かれてる。
でも衛と四天王はそれがないので叩かれにくいってのはあるだろうね。
>>225
> 実写のキャラは原作第一部での初登場時のイメージを大事にしている
実写亜美ちゃんはとても天才には見えなかったが…。
あれはあれでかわいかったけどね。
40話で亜美がまことに
「レイちゃんのことだから、何か考えがあるんだと思う…」
と言った時には正直、
「お前、自分よりレイの方が頭がいいと思ってんのか！」
と突っ込みたくなった。
実写では確かに、状況をみて作戦を立ててたのはもっぱらレイだったけどさぁ…。
> 実写のキャラは原作第一部での初登場時のイメージを大事にしている
実写亜美ちゃんはとても天才には見えなかったが…。
あれはあれでかわいかったけどね。
40話で亜美がまことに
「レイちゃんのことだから、何か考えがあるんだと思う…」
と言った時には正直、
「お前、自分よりレイの方が頭がいいと思ってんのか！」
と突っ込みたくなった。
実写では確かに、状況をみて作戦を立ててたのはもっぱらレイだったけどさぁ…。
>>236
天才という記号部分じゃなくて、原作初登場時に描かれていた
他人と打ち解けられない、母親の期待に応えようと懸命な部分や
控えめな性格を大切にしたと思う。
原作後期では、これがあの亜美か?!って言うぐらい、変わってしまっていた。
何か性格キッツイっていうか。
天才という記号部分じゃなくて、原作初登場時に描かれていた
他人と打ち解けられない、母親の期待に応えようと懸命な部分や
控えめな性格を大切にしたと思う。
原作後期では、これがあの亜美か?!って言うぐらい、変わってしまっていた。
何か性格キッツイっていうか。
>>235
それ的はずれ。
親（武内直子）が作ったセーラームーンを、子供（スタッフ）が
時代に合わせて作り直したんであって、作ったもの（セーラームーン）
は、親より子供の方がいい部分もあったって変じゃない。
後から作ったんだし。
でも、子供（スタッフ）がそういう事が出来たのも親（武内直子）のお陰で
ある事は揺るがない。尊敬もするべきだろう。
それ的はずれ。
親（武内直子）が作ったセーラームーンを、子供（スタッフ）が
時代に合わせて作り直したんであって、作ったもの（セーラームーン）
は、親より子供の方がいい部分もあったって変じゃない。
後から作ったんだし。
でも、子供（スタッフ）がそういう事が出来たのも親（武内直子）のお陰で
ある事は揺るがない。尊敬もするべきだろう。
>>233
ようするに実写の良い部分は絶対に認めたくないわけね。
そんなありもしない事仮定してまで実写を貶そうとする意図がわからない。
一応、武内直子肝いりで作った新しいセーラームーンに、良い所があったって
不思議でも何でもないのに。
ようするに実写の良い部分は絶対に認めたくないわけね。
そんなありもしない事仮定してまで実写を貶そうとする意図がわからない。
一応、武内直子肝いりで作った新しいセーラームーンに、良い所があったって
不思議でも何でもないのに。
>>240の言い回し、以前からよく見るけど、めちゃくちゃ言ってるなあ。
実写版は原作に対して脚本家が独自の作品解釈を行って、
それに基づいてキャラクターの立ち位置、性格付けをしなおしているんだよ。
だから原作をそのまま尊重しているわけではないし、原作とそのまま
比較することもできない。
それに基づいてキャラクターの立ち位置、性格付けをしなおしているんだよ。
だから原作をそのまま尊重しているわけではないし、原作とそのまま
比較することもできない。
そんな思惑はどうでもいいのだ。
ファンは比較するだけだ。
ファンは比較するだけだ。
じゃあ比較
衛
実写＞原作
四天王
実写＞原作
これの逆だと言う人間は普通いないな。
>>239
それがわかってない人間がいるから揉める。
原作の欠点を挙げる事が、武内直子の否定だと思ってしまっているんだろう。
原作にだって欠点あって当然だ。姫は人間なんだからな。
完璧なものなんてない。逆に、欠点もその作品を形成しているものの一つだ。
それがわかってない人間がいるから揉める。
原作の欠点を挙げる事が、武内直子の否定だと思ってしまっているんだろう。
原作にだって欠点あって当然だ。姫は人間なんだからな。
完璧なものなんてない。逆に、欠点もその作品を形成しているものの一つだ。
>>247
ちがうちがう。わかってないのは別の評価基準を持つべきふたつの作品を
一方の評価基準でこき下ろそうとする人間がいるからもめる。
普通、おとぎ話をフィクション小説の価値観では評価しない。
エンターテインメント番組をドキュメンタリー番組の価値観では評価しない。
原作は古典少女漫画の文法を使って描かれた作品で、おとぎ話的傾向をなのに、
90年代以降のキャラクター漫画や、人物ドラマの文法を使って作られた
実写版の価値観で原作を評価する、あるいはその逆をするのがおかしい。
それをもって「欠点」呼ばわりすれば、それはちょっと違うと感じるのはあたりまえ。
ちがうちがう。わかってないのは別の評価基準を持つべきふたつの作品を
一方の評価基準でこき下ろそうとする人間がいるからもめる。
普通、おとぎ話をフィクション小説の価値観では評価しない。
エンターテインメント番組をドキュメンタリー番組の価値観では評価しない。
原作は古典少女漫画の文法を使って描かれた作品で、おとぎ話的傾向をなのに、
90年代以降のキャラクター漫画や、人物ドラマの文法を使って作られた
実写版の価値観で原作を評価する、あるいはその逆をするのがおかしい。
それをもって「欠点」呼ばわりすれば、それはちょっと違うと感じるのはあたりまえ。
>>248
じゃあ原作と実写を比較する事は不可能じゃん。
実写を原作の価値観で評価するのもダメって事だ。
大体、そんな小難しい事言わなくたって、普通に衛と四天王の描写に
難があるのは事実なんだし。
それこそ個人の価値観の違いだよ。
あなたは原作を完璧だと思ってるし、古典少女漫画だって言うなら
そう思ってればいい。
でも、それはあたな個人の評価。
原作ファンでも、全部を完璧だと思ってる人間ばかりじゃない。
第２部以降を認めないって人間だっているし。
じゃあ原作と実写を比較する事は不可能じゃん。
実写を原作の価値観で評価するのもダメって事だ。
大体、そんな小難しい事言わなくたって、普通に衛と四天王の描写に
難があるのは事実なんだし。
それこそ個人の価値観の違いだよ。
あなたは原作を完璧だと思ってるし、古典少女漫画だって言うなら
そう思ってればいい。
でも、それはあたな個人の評価。
原作ファンでも、全部を完璧だと思ってる人間ばかりじゃない。
第２部以降を認めないって人間だっているし。
ま、衛と四天王に思い入れのない人間もいるって事だ。
古典少女マンガだって、ヒロインの恋人とその家来の事をちゃんと描いても
バチは当たるまいよ。
古典少女マンガだって、ヒロインの恋人とその家来の事をちゃんと描いても
バチは当たるまいよ。
>>249
＞普通に衛と四天王の描写に難があるのは事実なんだし。
おとぎ話の文法では、あれで全く難はないだろう。
例えば桃太郎で、犬や雉の描写を充実させることに何の意味があるんだ？
四天王は黒幕に利用された敵としての役目を果たして退場したし、王子はハッピーエンドの
要素として機能した。物語的には、それで彼らの役目は必要十分だ。
むしろ、あれ以上四天王や王子を描写することに、原作の物語上、なにか意義があるか？
物語上なんの意味もないのに、ただ脇役の描写を充実させることにこだわるのは、
あなたがおとぎ話でなく、キャラクター漫画の文法で原作を見ようとしているからだよ。
＞普通に衛と四天王の描写に難があるのは事実なんだし。
おとぎ話の文法では、あれで全く難はないだろう。
例えば桃太郎で、犬や雉の描写を充実させることに何の意味があるんだ？
四天王は黒幕に利用された敵としての役目を果たして退場したし、王子はハッピーエンドの
要素として機能した。物語的には、それで彼らの役目は必要十分だ。
むしろ、あれ以上四天王や王子を描写することに、原作の物語上、なにか意義があるか？
物語上なんの意味もないのに、ただ脇役の描写を充実させることにこだわるのは、
あなたがおとぎ話でなく、キャラクター漫画の文法で原作を見ようとしているからだよ。
>>251
七人の小人をもっと丁寧に描写しる！
みたいなもんか。
たしかにそうだ。
一部が一年そこらでは到底終わらない長丁場だったら、
肉付けがされることもあったかもしれないけど。
そうするとあのスピード感がなかっただろうけどな。
七人の小人をもっと丁寧に描写しる！
みたいなもんか。
たしかにそうだ。
一部が一年そこらでは到底終わらない長丁場だったら、
肉付けがされることもあったかもしれないけど。
そうするとあのスピード感がなかっただろうけどな。
つーよりも原作から衛と四天王を好きになったファンとしては
実写の方をいいと思わないとファンではないという意見は
すごくずれていると思うなあ。
アニメのセーラー戦士オタが原作をけなしているのとまんま同じだもんな。
実写の方をいいと思わないとファンではないという意見は
すごくずれていると思うなあ。
アニメのセーラー戦士オタが原作をけなしているのとまんま同じだもんな。
>>249
価値観の違いと言い切るなら、自分だけの価値観だと
思っていればいいと思うよ。
実写の衛と四天王でファンになったから原作をけなしたい。
それが君の価値観だ。
一方を持ち上げるために別のものを貶めたいだけだ。
価値観の違いと言い切るなら、自分だけの価値観だと
思っていればいいと思うよ。
実写の衛と四天王でファンになったから原作をけなしたい。
それが君の価値観だ。
一方を持ち上げるために別のものを貶めたいだけだ。
衛と四天王が、七人の小人か犬か猿かよ！
原作がお伽噺だから王子とその従者の描写はいらんとは詭弁もはなはだしいな。
キャラクターマンガの文法ってのもお得意だが、昔からマンガだろうが小説だろうが、
主要登場人物にはちゃんとしたドラマがあってこそだ。
１２回という長さから、四天王の描写までは出来ないのは当然だが、衛の描写は
ちゃんとされるべき。
セリフ一個で全然印象が違う。
原作は完璧だと言い切るのは信者でしかない。
原作の発想や全体の流れ、女の子の描写は素晴らしいが、重要要素の衛の描写には
難があった。
この評価は原作信者以外には普通だと思うね。
いくら価値観が違うと言っても、黒を白という人間はあんまりいないわけで、一応の
基準はある。
>>254
「自分あだけの価値観だと思ってればいい」とは、ようするに
自分の価値観は正しいと言ってるようなものだな。
原作を貶したいとは、また笑える。
衛厨お得意の、「～だと思ってる」論法だ。
それでいくなら、原作を持ち上げたいために、絶対に
アニメも実写も良い所など認めないのがあんたの価値観だ。
糞と言われるアニメだって、難ありの実写にだって、良い所は
たくさんあるのにね。
わざと目を閉じてそれを見ないなんて、どうかしている。
姫だってアニメの一部は認めているし、実写については
姫の希望で作られたもの。
同じセーラームーンなんだから、目の敵にする方が変。
なぜ、原作の敵だと思うのかね。
「自分あだけの価値観だと思ってればいい」とは、ようするに
自分の価値観は正しいと言ってるようなものだな。
原作を貶したいとは、また笑える。
衛厨お得意の、「～だと思ってる」論法だ。
それでいくなら、原作を持ち上げたいために、絶対に
アニメも実写も良い所など認めないのがあんたの価値観だ。
糞と言われるアニメだって、難ありの実写にだって、良い所は
たくさんあるのにね。
わざと目を閉じてそれを見ないなんて、どうかしている。
姫だってアニメの一部は認めているし、実写については
姫の希望で作られたもの。
同じセーラームーンなんだから、目の敵にする方が変。
なぜ、原作の敵だと思うのかね。
>>257
比べてるのは小説や漫画でなく、
毒抜き済みグリム童話サイズの子供に読める代物なんだが・・・
シンデレラや眠り姫の王子様描写は果たして？
実写と原作の四天王に共通の魅力は、
ベリルの術によって引き裂かれ運命に弄ばれるその存在の儚さで、
実写ではそこを時代劇足しつつ多少「漢」っぽく
掘り下げてみたというところだろう。
影腹切ったり鞘捨てたりする少女漫画キャラもいないけど、
それは自分としては原作より好きだった。
あと数日で発売になるＤＶＤでは、
彼らがついに一堂に会して戦う。
「十四歳」という実写の枷もとれたから、
うさぎを初めとする女性キャラもうまく動いてくれるんではなかろうか。
比べてるのは小説や漫画でなく、
毒抜き済みグリム童話サイズの子供に読める代物なんだが・・・
シンデレラや眠り姫の王子様描写は果たして？
実写と原作の四天王に共通の魅力は、
ベリルの術によって引き裂かれ運命に弄ばれるその存在の儚さで、
実写ではそこを時代劇足しつつ多少「漢」っぽく
掘り下げてみたというところだろう。
影腹切ったり鞘捨てたりする少女漫画キャラもいないけど、
それは自分としては原作より好きだった。
あと数日で発売になるＤＶＤでは、
彼らがついに一堂に会して戦う。
「十四歳」という実写の枷もとれたから、
うさぎを初めとする女性キャラもうまく動いてくれるんではなかろうか。
原作は、お姫様が主役で、王子様や四天王はおとぎ話の脇役の配役以上でも
以下でもない位置付けということでは、ほぼ異論ないんじゃないの。
アニメ版や実写版はその原作をベースにキャラクターものとして作品を書き換え、
人物描写を追加した。それだけのこと。
ただ、その人物描写が本当に万人の理想通りの膨らませ方だったかどうかの
評価も別にあるべきなんじゃないか？
以下でもない位置付けということでは、ほぼ異論ないんじゃないの。
アニメ版や実写版はその原作をベースにキャラクターものとして作品を書き換え、
人物描写を追加した。それだけのこと。
ただ、その人物描写が本当に万人の理想通りの膨らませ方だったかどうかの
評価も別にあるべきなんじゃないか？
>>258
どうでもいいけど、衛ファンを批判する香具師が何故「衛厨」とやらになるんだ？
昨日の晩は衛について問題提起してた香具師が「衛厨」と呼ばれてたが、
今日は衛ファンを批判する側の人間が「衛厨」と呼ばれてるのか？
いつの間に配役が入れ替わったんだ？
どうでもいいけど、衛ファンを批判する香具師が何故「衛厨」とやらになるんだ？
昨日の晩は衛について問題提起してた香具師が「衛厨」と呼ばれてたが、
今日は衛ファンを批判する側の人間が「衛厨」と呼ばれてるのか？
いつの間に配役が入れ替わったんだ？
>>262
一人で荒らしているうちに整合性が取れなくなっただけ。
奴の古典的手法に「最初、本来の目的とは直接関係のないターゲットを叩き、
時が熟してから、最初に叩かれていた側の人物になりすまして本来の
ターゲットを叩く」というのがあるけど、今回もそのお馴染みパターン。
奴は実写放映中も「実写叩き→実写ファンのふりをして原作叩き」という
手法を繰り返していた。
傍から見れば、全体として配役の整合性が取れていないために(ry
一人で荒らしているうちに整合性が取れなくなっただけ。
奴の古典的手法に「最初、本来の目的とは直接関係のないターゲットを叩き、
時が熟してから、最初に叩かれていた側の人物になりすまして本来の
ターゲットを叩く」というのがあるけど、今回もそのお馴染みパターン。
奴は実写放映中も「実写叩き→実写ファンのふりをして原作叩き」という
手法を繰り返していた。
傍から見れば、全体として配役の整合性が取れていないために(ry
>>264
それは実写が、リアルに１４才の女の子を描いていたからじゃないか？
原作の美奈子（っていうかうさぎ達もだけど）は、高校生以上、
ヘタしたら大学生に見えた。それぐらい精神年齢も高かった。
「自称リーダー」なのは当然で、美奈子は美奈子で現世に問題を
抱えたただの少女だったわけだ。
実写という生の役者がやる作品としては、これはこれでいいと思った。
>>260
＞「十四歳」という実写の枷もとれたから、
今度は役者の枷が・・・・。
レイはやっぱ変身しないみたいだし、他の子もあんま出ないっぽい。
活躍するのは、うさぎと衛と四天王のようだ。
それは実写が、リアルに１４才の女の子を描いていたからじゃないか？
原作の美奈子（っていうかうさぎ達もだけど）は、高校生以上、
ヘタしたら大学生に見えた。それぐらい精神年齢も高かった。
「自称リーダー」なのは当然で、美奈子は美奈子で現世に問題を
抱えたただの少女だったわけだ。
実写という生の役者がやる作品としては、これはこれでいいと思った。
>>260
＞「十四歳」という実写の枷もとれたから、
今度は役者の枷が・・・・。
レイはやっぱ変身しないみたいだし、他の子もあんま出ないっぽい。
活躍するのは、うさぎと衛と四天王のようだ。
>>260
たかだか数ページの読み物と一年連載のセーラームーンを同等に
語るのは、それはそれで原作に失礼な気がするが。
ディズニーが作るシンデレラも眠り姫も、ちゃんと王子に
個性づけしているよ。王子の性格は、それぞれ違う。
名前もついてるし、王子の父王が出てきたりね。
お伽噺だって、１時間かそこらの長さになれば、王子には個性が
必要になるってわけだ。
だから、一年という連載ではやはり衛はちゃんと描写すべきって
いうのは正しい指摘だと思う。
たかだか数ページの読み物と一年連載のセーラームーンを同等に
語るのは、それはそれで原作に失礼な気がするが。
ディズニーが作るシンデレラも眠り姫も、ちゃんと王子に
個性づけしているよ。王子の性格は、それぞれ違う。
名前もついてるし、王子の父王が出てきたりね。
お伽噺だって、１時間かそこらの長さになれば、王子には個性が
必要になるってわけだ。
だから、一年という連載ではやはり衛はちゃんと描写すべきって
いうのは正しい指摘だと思う。
>>264
＞最後まで自称リーダーにしかみえなかった
つまり「自称リーダー」という描写をしていたんだと思うけど。
美奈子も必死だったっていうか。
原作はひとまずおいといて、一つのドラマとして見た時には、美奈子の
ドラマはちょっと泣けた。
＞最後まで自称リーダーにしかみえなかった
つまり「自称リーダー」という描写をしていたんだと思うけど。
美奈子も必死だったっていうか。
原作はひとまずおいといて、一つのドラマとして見た時には、美奈子の
ドラマはちょっと泣けた。
>>268
おいおい！、それはいくら何でもムリがあるだろ！
おいおい！、それはいくら何でもムリがあるだろ！
>261
＞ただ、その人物描写が本当に万人の理想通りの膨らませ方だったかどうかの
評価も別にあるべきなんじゃないか？
万人の理想ってのは壮大すぎる。ここには数人しかいないのに。
みんな勝手に「万人」の代弁を始めるだけだ。
原作で語られてない部分である以上、自分の想像していたものに比べて
良いか悪いか、という個人評価がせいぜいだよ。
＞ただ、その人物描写が本当に万人の理想通りの膨らませ方だったかどうかの
評価も別にあるべきなんじゃないか？
万人の理想ってのは壮大すぎる。ここには数人しかいないのに。
みんな勝手に「万人」の代弁を始めるだけだ。
原作で語られてない部分である以上、自分の想像していたものに比べて
良いか悪いか、という個人評価がせいぜいだよ。
先生、新連載おめでとうございます。━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━！
今度は頑張ってちゃんと連載してくだちい。
今度は頑張ってちゃんと連載してくだちい。
>>270
文字にしたらといってるんだが。
文字にしたらといってるんだが。
>>261が「万人の”理想”」なんて口にしないで
「自分は納得できない」と素直に言えばいいのに。
やたら自分が普遍的であるように振舞う人がいるのが、
いつも引っかかる部分だ。
１対100でも自分が１のほうでもいいじゃん。
どうでもいいが原作そのままの映像化だけど、
30分がムリでも六時間以内なら収まるかもな。
「自分は納得できない」と素直に言えばいいのに。
やたら自分が普遍的であるように振舞う人がいるのが、
いつも引っかかる部分だ。
１対100でも自分が１のほうでもいいじゃん。
どうでもいいが原作そのままの映像化だけど、
30分がムリでも六時間以内なら収まるかもな。
>>275
なぜ「万人」といったかといえば、それまでの論調が人物描写の追加を全肯定するもの
だったからだよ。人物描写が追加されてればとにかく原作より優れているといわんばかりの
論調だった。だから「万人の理想に沿うものかどうかの検討が必要では？」といったのさ。
そして>>274に展開するわけだ。必ずしも納得できないものなら、人物描写の追加が
常に、必ず原作よりいいものとはいえないだろう。
なぜ「万人」といったかといえば、それまでの論調が人物描写の追加を全肯定するもの
だったからだよ。人物描写が追加されてればとにかく原作より優れているといわんばかりの
論調だった。だから「万人の理想に沿うものかどうかの検討が必要では？」といったのさ。
そして>>274に展開するわけだ。必ずしも納得できないものなら、人物描写の追加が
常に、必ず原作よりいいものとはいえないだろう。
ちなみに漏れ自身は納得云々以前に、アニメ版や実写版の人物描写は同人誌の
それと同じで、脚本家が勝手にマイワールドを描いているものと割り切ってる。
だから気に入らないものがあっても気に入るものがあっても、所詮誰かの作った
バリエーションでしかないと冷ややかに見てるので、そんなところにこだわりはない。
論じようと思えば論じることはできるけどね。
むしろ、メディア化作品については、原作にどれだけ倣っているかの方が、ずっと関心事。
それと同じで、脚本家が勝手にマイワールドを描いているものと割り切ってる。
だから気に入らないものがあっても気に入るものがあっても、所詮誰かの作った
バリエーションでしかないと冷ややかに見てるので、そんなところにこだわりはない。
論じようと思えば論じることはできるけどね。
むしろ、メディア化作品については、原作にどれだけ倣っているかの方が、ずっと関心事。
>>276->>277
他メディアにおける人物描写については、
俺は実写しか見てないけど
実写＝第一部を舞台にした各キャラのスピンオフ集合体
（主人公＝衛）
みたいな印象を受けるので、
あなたが不満を持つのもわからんでない。
御輿担ぐ側が御輿より目立ってしまってる状態なわけだな。
俺は担ぐ側好きなほうなわけだが。
他メディアにおける人物描写については、
俺は実写しか見てないけど
実写＝第一部を舞台にした各キャラのスピンオフ集合体
（主人公＝衛）
みたいな印象を受けるので、
あなたが不満を持つのもわからんでない。
御輿担ぐ側が御輿より目立ってしまってる状態なわけだな。
俺は担ぐ側好きなほうなわけだが。
>>278
そこらへんはいいんじゃないの。
うさぎと衛が対等のカップルであることを望むファンだっているんだし。
常にうさぎが目立って衛がオマケな関係の主役カップルでは情けないし。
あんたのように、衛を脇に置きたいというのも一人の意見だろうけどさ。
そこらへんはいいんじゃないの。
うさぎと衛が対等のカップルであることを望むファンだっているんだし。
常にうさぎが目立って衛がオマケな関係の主役カップルでは情けないし。
あんたのように、衛を脇に置きたいというのも一人の意見だろうけどさ。
確かにディズニーでアニメ化したりすると、王子にも７人の小人にも
個性付けされたりして話が膨らむと言われるね。
ただ、原作と比べて、実写がそういう膨らませ方といいきれるかどうか。
個性付けされたりして話が膨らむと言われるね。
ただ、原作と比べて、実写がそういう膨らませ方といいきれるかどうか。
もともとはうさぎと四守護神だって戦隊の記号みたいなのを
テレビの３０分のお話のための膨らましてお話にしてるようなものだからね。
その中でいかに生きたキャラになるかといえば、周囲のキャラも
描かれてなくても、一応家族や人生が感じられなきゃいけないわけだが
お姫さまにとって一番大事なはずの王子さまが、一番それが希薄という。
そこがうさぎと衛のカップルを存在感薄くする原因になっているんだろうな。
せめて父王でも出せばよかったのにな。
テレビの３０分のお話のための膨らましてお話にしてるようなものだからね。
その中でいかに生きたキャラになるかといえば、周囲のキャラも
描かれてなくても、一応家族や人生が感じられなきゃいけないわけだが
お姫さまにとって一番大事なはずの王子さまが、一番それが希薄という。
そこがうさぎと衛のカップルを存在感薄くする原因になっているんだろうな。
せめて父王でも出せばよかったのにな。
父王か、おもろいな。どうやって出すかだな。
ベリルによってラスボスのよりしろにされて、
とかいろいろ妄想してまう。
ベリルによってラスボスのよりしろにされて、
とかいろいろ妄想してまう。
自分は王子親は出ないでﾎｽｲ…衛の親ならともかく。
前世の話をしっかり描いていたらというのは自分もさんざん妄想したが
やっぱりあれはおとぎ話に据え置いた武内のセンスに脱帽。
前世の話をしっかり描いていたらというのは自分もさんざん妄想したが
やっぱりあれはおとぎ話に据え置いた武内のセンスに脱帽。
>>279
＞そこらへんはいいんじゃないの。
何でそうなるんだ。
結局、あんたが自分の中で個人的に線引きしてるだけって感じ。
実写の衛は原作より目立っていて、そここそが原作から逸脱している部分だと
いう意見が出ると、「衛を目立たせたくないだけ」と極論し、実写の衛の描写は
好き、原作も衛をもう少し描写してほしかったという意見が出ると、「原作は
お伽噺云々」と理屈を持ち出す。
＞常にうさぎが目立って衛がオマケな関係の主役カップルでは情けないし。
そういう印象を原作の衛に持つ人間がいても不思議じゃないだろう。
お伽噺だから、王子がオマケな関係の主役カップルで情けなくてもいいって
言うならものすごく筋が通っていて、そうか、とあんたの意見にも納得出来る
んだがね。
原作の衛は無個性でお姫様の王子であれば良く、足手まといであっても、それが役割だから良し。
って事？
で、実写はお伽噺じゃないから衛をカッコ良く描かねばならないと。
まぁ、そういう意見なら、個人的には違うと思うが、意見として筋が通ってる。
で、それなら、単純に原作の衛より実写の衛の方がカッコいいというノリの意見が
出る事だって納得できるはずだ。そうなって当然と、あんたも言ってるわけだし。
それを原作を貶していると言うのはおかしい。
＞そこらへんはいいんじゃないの。
何でそうなるんだ。
結局、あんたが自分の中で個人的に線引きしてるだけって感じ。
実写の衛は原作より目立っていて、そここそが原作から逸脱している部分だと
いう意見が出ると、「衛を目立たせたくないだけ」と極論し、実写の衛の描写は
好き、原作も衛をもう少し描写してほしかったという意見が出ると、「原作は
お伽噺云々」と理屈を持ち出す。
＞常にうさぎが目立って衛がオマケな関係の主役カップルでは情けないし。
そういう印象を原作の衛に持つ人間がいても不思議じゃないだろう。
お伽噺だから、王子がオマケな関係の主役カップルで情けなくてもいいって
言うならものすごく筋が通っていて、そうか、とあんたの意見にも納得出来る
んだがね。
原作の衛は無個性でお姫様の王子であれば良く、足手まといであっても、それが役割だから良し。
って事？
で、実写はお伽噺じゃないから衛をカッコ良く描かねばならないと。
まぁ、そういう意見なら、個人的には違うと思うが、意見として筋が通ってる。
で、それなら、単純に原作の衛より実写の衛の方がカッコいいというノリの意見が
出る事だって納得できるはずだ。そうなって当然と、あんたも言ってるわけだし。
それを原作を貶していると言うのはおかしい。
>>276
全肯定しているのも個人の意見を述べてるだけ。
原作より優れているといわんばかりってのは、あんたが勝手にそう解釈しただけ。
個人同士の意見のぶつけあいに、いきなり「万人の理想に沿うものかどうか検討
が必要」とは理解不能だ。
そんな検討が出来るとマジで思っているわけ？
どこまでいったって、あんたが納得出来るかどうか、でしかないよ。
それは俺も、他の住人も同じ。どっちが多数かなんて、わかるわけがない。
あんたは、実写の人物描写が気に入らないみたいだから、だったらそれを言えば
いいじゃん。どこがどう気に入らないかって。
何で大上段に、万人の理想に沿っているか検討になるのだ。
もっと素直に「自分はこういう理由で嫌い」って言えばいい。
全肯定しているのも個人の意見を述べてるだけ。
原作より優れているといわんばかりってのは、あんたが勝手にそう解釈しただけ。
個人同士の意見のぶつけあいに、いきなり「万人の理想に沿うものかどうか検討
が必要」とは理解不能だ。
そんな検討が出来るとマジで思っているわけ？
どこまでいったって、あんたが納得出来るかどうか、でしかないよ。
それは俺も、他の住人も同じ。どっちが多数かなんて、わかるわけがない。
あんたは、実写の人物描写が気に入らないみたいだから、だったらそれを言えば
いいじゃん。どこがどう気に入らないかって。
何で大上段に、万人の理想に沿っているか検討になるのだ。
もっと素直に「自分はこういう理由で嫌い」って言えばいい。
>>277
＞むしろ、メディア化作品については、原作にどれだけ倣っているかの方が、ずっと関心事。
だったら、>>278の意見に「それはいいんじゃないの」なんて言えるはずないと思うけど。
矛盾してるよ。
＞むしろ、メディア化作品については、原作にどれだけ倣っているかの方が、ずっと関心事。
だったら、>>278の意見に「それはいいんじゃないの」なんて言えるはずないと思うけど。
矛盾してるよ。
>>273
》文字にしたらといってるんだが。
あのねぇ、屁理屈もここまで来ると見苦しいよ。
あんたは「プロット」って言ってるんだよ。
映像だろうが文字だろうが、内容量によってプロットがどれだけになるかは違う。
セーラームーンのプロットが、シンデレラや眠り姫より短いなんて、原作の
どこをどう読んでいるのか疑うよ。
まさか、月のお姫様が生まれ変わって前世の王子と結ばれる話、とでも？
お笑いだ。
それだったら、全ての作品がそういう表現できる。
一行で内容を言えない作品は駄作ってのが常識だからね。
が、それはプロットではない。
あんたがどこをどう読んで、セーラームーンはシンデレラよりもプロットが短いと
思ったのか、教えてほしい。
》文字にしたらといってるんだが。
あのねぇ、屁理屈もここまで来ると見苦しいよ。
あんたは「プロット」って言ってるんだよ。
映像だろうが文字だろうが、内容量によってプロットがどれだけになるかは違う。
セーラームーンのプロットが、シンデレラや眠り姫より短いなんて、原作の
どこをどう読んでいるのか疑うよ。
まさか、月のお姫様が生まれ変わって前世の王子と結ばれる話、とでも？
お笑いだ。
それだったら、全ての作品がそういう表現できる。
一行で内容を言えない作品は駄作ってのが常識だからね。
が、それはプロットではない。
あんたがどこをどう読んで、セーラームーンはシンデレラよりもプロットが短いと
思ったのか、教えてほしい。
単純に言えば、シンデレラや眠り姫は、脚色しないでそのまんま映像にしたら、
恐らく１５分もあれば足りる。
セーラームーンを脚色しないで、そのまんま映像にしたら１５分より短く終わるか？
プロットがお伽噺より短いって言ってる以上、そういう事だ。
>>286
＞全肯定しているのも個人の意見を述べてるだけ。
それならいいがね。
しかし人物描写があるから原作より優れてるという主旨の意見はあったんだが？
漏れの意見はそれに対するレスで、そのことがわかってる人間に対する発言ではない。
＞そんな検討が出来るとマジで思っているわけ？
もちろん思ってない（ｗ だからいったんだが？
つまり、そんなことをもって原作より優れてるなどとはいえないってことだ。
あと、なにか誤解してるようだが、いってるように、人物描写があるかどうかは
わりとどうでもいい。漏れは人物描写が増えているから優れているという
論理そのものにクレームがあっただけなんでな。
>>287
その発言は漏れじゃないわけだが。
>>288
逆。シンデレラの原作は割と長い。
＞全肯定しているのも個人の意見を述べてるだけ。
それならいいがね。
しかし人物描写があるから原作より優れてるという主旨の意見はあったんだが？
漏れの意見はそれに対するレスで、そのことがわかってる人間に対する発言ではない。
＞そんな検討が出来るとマジで思っているわけ？
もちろん思ってない（ｗ だからいったんだが？
つまり、そんなことをもって原作より優れてるなどとはいえないってことだ。
あと、なにか誤解してるようだが、いってるように、人物描写があるかどうかは
わりとどうでもいい。漏れは人物描写が増えているから優れているという
論理そのものにクレームがあっただけなんでな。
>>287
その発言は漏れじゃないわけだが。
>>288
逆。シンデレラの原作は割と長い。
>>276は言葉足らずのボキャ足らず過ぎる。
補足してるけどそのツド発言の方向やらなにやら
だいぶ変わってるぞ。
んで要旨は
「漏れは人物描写が増えているから優れているという論理はおかしい」
でいいのかな？
補足してるけどそのツド発言の方向やらなにやら
だいぶ変わってるぞ。
んで要旨は
「漏れは人物描写が増えているから優れているという論理はおかしい」
でいいのかな？
まあ、要するに。実写と原作を優劣で評価したい人間と
原作好きを基準に他を評価したい人間がいるわけだな。
両者が価値観違うので相容れず争っている、と。
原作好きを基準に他を評価したい人間がいるわけだな。
両者が価値観違うので相容れず争っている、と。
会話ぶった切りｽﾏｿ。
ちびうさ絵日記の吸血鬼の話でにんにく→焼肉との発想が出たとき、この作者は金持ちなんだなー、とおもった。
にんにくと言えば餃子じゃないの？と思った中学生時代の私。
それにしても、中高生だけで焼肉屋行くなよ・・・
この人の漫画に出てくる食べ物は得体の知れない食べ物（金持ちチックな食べ物)が多い気がする。
ちびうさ絵日記の吸血鬼の話でにんにく→焼肉との発想が出たとき、この作者は金持ちなんだなー、とおもった。
にんにくと言えば餃子じゃないの？と思った中学生時代の私。
それにしても、中高生だけで焼肉屋行くなよ・・・
この人の漫画に出てくる食べ物は得体の知れない食べ物（金持ちチックな食べ物)が多い気がする。
>>294
優劣じゃなくて、好き嫌いで語ってるだけでしょ。
それを勝手に原作を貶めていると思ってる人間がいるだけ。
原作より実写の衛の方が好き、とか、原作でももっと衛を
カッコ良く描いてほしかったっていうのは、全然アリ。
原作の衛はカッコ悪いってのは共通認識なんだし。
でも、それはごくごく一部の描写についてであって。その一点
だけで原作全体や姫を貶しているんじゃないのは誰だってわかる。
優劣じゃなくて、好き嫌いで語ってるだけでしょ。
それを勝手に原作を貶めていると思ってる人間がいるだけ。
原作より実写の衛の方が好き、とか、原作でももっと衛を
カッコ良く描いてほしかったっていうのは、全然アリ。
原作の衛はカッコ悪いってのは共通認識なんだし。
でも、それはごくごく一部の描写についてであって。その一点
だけで原作全体や姫を貶しているんじゃないのは誰だってわかる。
>>290
シンデレラの原作は割と長いって、セーラームーン第一部よりは
短いよ。
大体、眠り姫は？
セーラームーン第一部をプロットにすると、シンデレラや眠り姫より
短いっていう根拠をちゃんとあげてほしい。
やっぱ勘違いしてたんなら、それでいいけど。
シンデレラの原作は割と長いって、セーラームーン第一部よりは
短いよ。
大体、眠り姫は？
セーラームーン第一部をプロットにすると、シンデレラや眠り姫より
短いっていう根拠をちゃんとあげてほしい。
やっぱ勘違いしてたんなら、それでいいけど。
>>292
そういうことだな。>>291は全方位対応しすぎ（ｗ
>>296
好き嫌いで語ってると思ってるのはあんただけっしょ。
ってか、自分がそうであることの裏返しと違うの？
>>297
逆にそちらが「セーラームーン第一部よりは短いよ」とする
根拠を挙げるべきでしょ。つっかかってきてんだから。
ま、いいけどね。どっちにしても原作はおとぎ話の文法で読み解くべきという
こちらの論旨には全く揺らぎはないし。
そういうことだな。>>291は全方位対応しすぎ（ｗ
>>296
好き嫌いで語ってると思ってるのはあんただけっしょ。
ってか、自分がそうであることの裏返しと違うの？
>>297
逆にそちらが「セーラームーン第一部よりは短いよ」とする
根拠を挙げるべきでしょ。つっかかってきてんだから。
ま、いいけどね。どっちにしても原作はおとぎ話の文法で読み解くべきという
こちらの論旨には全く揺らぎはないし。
>>290
＞漏れは人物描写が増えているから優れているという
論理そのものにクレームがあっただけなんでな。
過去ログちゃんと読んでる？、そんな論理は誰も持ち出してない。
「衛の描写は実写の方が良かった」っていう意見だけだ。
その意見を君は「衛の描写が良かったから実写の方が原作より優れている」と
勝手に解釈してるだけ。
例えば、原作の衛は完全に操られてダーク・キングダムに捕まった。
実写は自らの意志で、四天王のためにダーク・キングダムの虜となった。
俺はその後の展開はともかく、この一点においては実写の衛の方がカッコ
良くて良かったと思ってる。
原作の衛もこれぐらいカッコ良くても良かったのになぁとも思う。
しかし、この一点だけで、実写が原作より優れているなどと言うつもりは
毛頭ない。
それなのに君は、こんな小さな実写の方が良かったっていう意見も許さないように見える。
絶対に、実写に原作より優れた部分があってはならないし、あるはずがないし、そんな
意見は許さないようで、息苦しい。
＞漏れは人物描写が増えているから優れているという
論理そのものにクレームがあっただけなんでな。
過去ログちゃんと読んでる？、そんな論理は誰も持ち出してない。
「衛の描写は実写の方が良かった」っていう意見だけだ。
その意見を君は「衛の描写が良かったから実写の方が原作より優れている」と
勝手に解釈してるだけ。
例えば、原作の衛は完全に操られてダーク・キングダムに捕まった。
実写は自らの意志で、四天王のためにダーク・キングダムの虜となった。
俺はその後の展開はともかく、この一点においては実写の衛の方がカッコ
良くて良かったと思ってる。
原作の衛もこれぐらいカッコ良くても良かったのになぁとも思う。
しかし、この一点だけで、実写が原作より優れているなどと言うつもりは
毛頭ない。
それなのに君は、こんな小さな実写の方が良かったっていう意見も許さないように見える。
絶対に、実写に原作より優れた部分があってはならないし、あるはずがないし、そんな
意見は許さないようで、息苦しい。
>>298
根拠もなく、シンデレラと眠り姫の方が長いと言っておいて
他人には根拠を挙げよとは・・・・。
大体、お伽噺の文法で読み解くべきって部分に、長いか短いかなんて
関係ないのに、そういう事言いだしのはあんただよ。
君は、議論をどんどん関係ない方向へ追い込んでおいて、最後に
いきなり投げ出す。
＞好き嫌いで語ってると思ってるのはあんただけっしょ。
なぜだ？、好き嫌いじゃないと思ってるのがあんただけだろう。
＞ってか、自分がそうであることの裏返しと違うの？
これは意味不明。
根拠もなく、シンデレラと眠り姫の方が長いと言っておいて
他人には根拠を挙げよとは・・・・。
大体、お伽噺の文法で読み解くべきって部分に、長いか短いかなんて
関係ないのに、そういう事言いだしのはあんただよ。
君は、議論をどんどん関係ない方向へ追い込んでおいて、最後に
いきなり投げ出す。
＞好き嫌いで語ってると思ってるのはあんただけっしょ。
なぜだ？、好き嫌いじゃないと思ってるのがあんただけだろう。
＞ってか、自分がそうであることの裏返しと違うの？
これは意味不明。
お伽噺の論法なら、王子である衛は格好良い王子であるべきなのでは。
シンデレラも白雪姫も眠り姫も白鳥の湖も、王子は記号だったが、絶対に
カッコ悪くはなかった。
っていうか、セーラームーンがお伽噺っていうのは納得できないな。
王道少女マンガであり、ロミオとジュリエットなどの古典劇の系統だと思う。
話の流れ変えるけど、スペサルアクトゲットですよ
全然関係ない、成り行きが変でずっと見てるだけの者ですが。
>>301
シンデレラも白雪姫も白鳥の湖も王子は無茶苦茶かっこわるいですよ。
眠り姫はぎりぎりかっこいいと言えなくもないけど、微妙な感じだし。
私は王子がかっこわるくて情けないところまで含めて、
セーラームーンはお伽噺だと思ってます。
とりあえず、端で見ていてお伽噺ひとつとっても知ってることに差があるように見えます。
>>290の言うように、シンデレラはセーラームーンと遜色ないかそれより長い話ですよ。
どのお伽噺にも言えることですが、現在出回っている幼児向けはかなり省略されてますから。
以上、おっかなくて話に加わりたくなかったけど、シンデレラや白雪姫の王子がかっこいいと
言われるのは絶対納得いかないお伽噺好きのこだわり披露でした。
>>301
シンデレラも白雪姫も白鳥の湖も王子は無茶苦茶かっこわるいですよ。
眠り姫はぎりぎりかっこいいと言えなくもないけど、微妙な感じだし。
私は王子がかっこわるくて情けないところまで含めて、
セーラームーンはお伽噺だと思ってます。
とりあえず、端で見ていてお伽噺ひとつとっても知ってることに差があるように見えます。
>>290の言うように、シンデレラはセーラームーンと遜色ないかそれより長い話ですよ。
どのお伽噺にも言えることですが、現在出回っている幼児向けはかなり省略されてますから。
以上、おっかなくて話に加わりたくなかったけど、シンデレラや白雪姫の王子がかっこいいと
言われるのは絶対納得いかないお伽噺好きのこだわり披露でした。
>とりあえず、端で見ていてお伽噺ひとつとっても知ってることに差があるように見えます。
っていうのは、食い違う理由のひとつとしてってことです。
お伽噺って深く知ってる人と幼児向けでの体験、ディズニー漬けの人では捉え方が違うので。
そういうのも含めて、わざわざ違う土俵で議論してるように見えるのですが。
それはそれで議論するための議論をしてるみたいだからいいのかな？
っていうのは、食い違う理由のひとつとしてってことです。
お伽噺って深く知ってる人と幼児向けでの体験、ディズニー漬けの人では捉え方が違うので。
そういうのも含めて、わざわざ違う土俵で議論してるように見えるのですが。
それはそれで議論するための議論をしてるみたいだからいいのかな？
>>303
シンデレラも眠り姫もセーラームーンよりは短いよ。
お伽噺好きと言うならわかると思うけど。
それと、王子が格好悪いというのはどういう点で？
どのお伽噺の王子も、格好良くはないにしても、格好悪くはないよ。
シンデレラも眠り姫もセーラームーンよりは短いよ。
お伽噺好きと言うならわかると思うけど。
それと、王子が格好悪いというのはどういう点で？
どのお伽噺の王子も、格好良くはないにしても、格好悪くはないよ。
最初にセーラームーンよりお伽噺の方が長いって言ってた人間こそ
お伽噺を知らないんだろう。
適当に「シンデレラも眠り姫も」もなんて知ってるお伽噺挙げて、
突っ込まれると、眠り姫の事は無視。で、たまたまシンデレラが
ちょっとお伽噺にしては長かったっていう事にすがりつく。
お伽噺を知らないんだろう。
適当に「シンデレラも眠り姫も」もなんて知ってるお伽噺挙げて、
突っ込まれると、眠り姫の事は無視。で、たまたまシンデレラが
ちょっとお伽噺にしては長かったっていう事にすがりつく。
スペアク、すげぇハッピーエンド。
実写も好きな人間はちょっと泣ける。
衛と四天王、結構活躍。つか、クンツァイトかっこいい。
あー、やっぱり絡まれちゃいましたね……
>>305
眠り姫は明らかにセーラームーンより短いですね。
シンデレラはきちんと最後まで通すとセーラームーンと大差ないと思いますが。
これは私がセーラームーンのストーリーをシンプルに捉えていて、
シンデレラのちゃんとしたストーリーは落とすところが少ないと思ってるからかもしれません。
で、王子ですが、思い悩むばかりで自分では探さず家臣に探させる王子、かっこいいですか？
美しいからって死体を引き取ってキスする王子、かっこいいですか？
簡単に誘惑され操られる王子、かっこいいですか？
この辺は価値観の違いがあるでしょうが、お伽噺に見られる王子って、実は成り行き任せで
たいしたことしてないと思うので、特別にかっこいいとは思えないんですよね。
なので、「お伽噺の王子はかっこいい」なんて断定的に言われると、
ちょっと待てどっちかっつーと奴らは情けないしかっこわるいだろうが、と反論したくなるわけで。
で、根本的に思うんですが。私、このスレでの発言は303が初めてなわけですが。
今までに発言されてる他のどなたかと混同されてませんよね？
実は姫スレには２年前まで常駐してたけど、前スレで戻ってきてみたら、
あまりの雰囲気の違いに驚いてずっとなんだかなぁと思いつつロムってたわけで。
まぁ、以前は過疎スレだったし、スレに動きがあるのはどんなことでもいいのかな。
でも、レスは増えてるけど人数的には過疎スレと変わりないのかな。
>>305
眠り姫は明らかにセーラームーンより短いですね。
シンデレラはきちんと最後まで通すとセーラームーンと大差ないと思いますが。
これは私がセーラームーンのストーリーをシンプルに捉えていて、
シンデレラのちゃんとしたストーリーは落とすところが少ないと思ってるからかもしれません。
で、王子ですが、思い悩むばかりで自分では探さず家臣に探させる王子、かっこいいですか？
美しいからって死体を引き取ってキスする王子、かっこいいですか？
簡単に誘惑され操られる王子、かっこいいですか？
この辺は価値観の違いがあるでしょうが、お伽噺に見られる王子って、実は成り行き任せで
たいしたことしてないと思うので、特別にかっこいいとは思えないんですよね。
なので、「お伽噺の王子はかっこいい」なんて断定的に言われると、
ちょっと待てどっちかっつーと奴らは情けないしかっこわるいだろうが、と反論したくなるわけで。
で、根本的に思うんですが。私、このスレでの発言は303が初めてなわけですが。
今までに発言されてる他のどなたかと混同されてませんよね？
実は姫スレには２年前まで常駐してたけど、前スレで戻ってきてみたら、
あまりの雰囲気の違いに驚いてずっとなんだかなぁと思いつつロムってたわけで。
まぁ、以前は過疎スレだったし、スレに動きがあるのはどんなことでもいいのかな。
でも、レスは増えてるけど人数的には過疎スレと変わりないのかな。
>>308
セーラームーンのマンガはあの全てが大元。
それを自分の主観で内容をそぎ落としてシンプルにし、そぎ落とさないシンデレラと
長さを比べるのは、おかしいよ。
さらに、王子の表現も主観で格好悪く表現しすぎ。
しかも、その時代における王子たるものの考慮をしていないし。
その時代にあって、あの王子達は決して格好悪い表現ではない。
源氏物語の光源氏だって、今の感覚に照らし合わせたらメソメソして
格好悪いけど、それは当時の男の美しい描写なわけで。
決して、王子が格好悪いのがお伽噺なんじゃない。その時代における
美しいと思われる王子と姫を描いているのがお伽噺。
現代のお伽噺であるセーラームーンも、ちゃんと今（十年前）において
美しい（格好良い）王子と姫であってこそ、お伽噺でしょう。
発言者の混同はするはずがないかと。
あなた自身が、最初に自分で書いているんだから。
で、口を挟んだ以上、反論されるのは覚悟のはずなのに、絡まれたってのはどうかと
思うけど？ 絡まれたなんて、まるで反論した方が悪いみたいじゃないか。
反論されたくないなら今まで通り書かなければ良かったのに。
書くだけ書くけど、反論しないでね、なんて自分勝手すぎる。
セーラームーンのマンガはあの全てが大元。
それを自分の主観で内容をそぎ落としてシンプルにし、そぎ落とさないシンデレラと
長さを比べるのは、おかしいよ。
さらに、王子の表現も主観で格好悪く表現しすぎ。
しかも、その時代における王子たるものの考慮をしていないし。
その時代にあって、あの王子達は決して格好悪い表現ではない。
源氏物語の光源氏だって、今の感覚に照らし合わせたらメソメソして
格好悪いけど、それは当時の男の美しい描写なわけで。
決して、王子が格好悪いのがお伽噺なんじゃない。その時代における
美しいと思われる王子と姫を描いているのがお伽噺。
現代のお伽噺であるセーラームーンも、ちゃんと今（十年前）において
美しい（格好良い）王子と姫であってこそ、お伽噺でしょう。
発言者の混同はするはずがないかと。
あなた自身が、最初に自分で書いているんだから。
で、口を挟んだ以上、反論されるのは覚悟のはずなのに、絡まれたってのはどうかと
思うけど？ 絡まれたなんて、まるで反論した方が悪いみたいじゃないか。
反論されたくないなら今まで通り書かなければ良かったのに。
書くだけ書くけど、反論しないでね、なんて自分勝手すぎる。
んっとさー、原作の衛が格好悪いのは良いか悪いかってのは、人それぞれの
判断だから別にどっちでもいいと思う。
問題は、姫は衛を格好悪く描くつもりはなかったのに、格好悪くなってる事では。
まさか姫が「衛は格好悪くていいんだ」なんて思ってたとは考えられないんだよね。
>>309
絡まれたっていうのは私の心象的に受けた印象のことで、反論するなって意味じゃないから。
セーラームーンの漫画はあのすべてが大元ってことは、セーラームーンの長さは
枝葉末節なくすべてあのままで、どこも削れないってこと？
元々プロットの話だったはずだし、セーラームーンもプロットレベルまで削って考えるんだよね？
シンデレラを思い浮かべるとき、私はすでに筋道だけに削って考えてるのでこれ以上は削れない。
お伽噺の成立から考えても、当時の美しい描写であるとは思えない。
様々なお伽噺の原典で、王子は当時の背景と比べても情けなく書かれてる（揶揄も含めて）。
と、ここまで書いて馬鹿らしくなったので、これ以上は控える。
発言者の（意図的な）混同が随所に見られ、議論のための議論してる中におっかなびっくり口を
挟もうとしたのが間違いだったんでしょう。
たぶん、どれだけ言葉を重ねても相互理解には至れないだろうし、細かく説明していく気力もないので。
混ぜっ返し、失礼。どうぞ議論のための議論をお続けください。
絡まれたっていうのは私の心象的に受けた印象のことで、反論するなって意味じゃないから。
セーラームーンの漫画はあのすべてが大元ってことは、セーラームーンの長さは
枝葉末節なくすべてあのままで、どこも削れないってこと？
元々プロットの話だったはずだし、セーラームーンもプロットレベルまで削って考えるんだよね？
シンデレラを思い浮かべるとき、私はすでに筋道だけに削って考えてるのでこれ以上は削れない。
お伽噺の成立から考えても、当時の美しい描写であるとは思えない。
様々なお伽噺の原典で、王子は当時の背景と比べても情けなく書かれてる（揶揄も含めて）。
と、ここまで書いて馬鹿らしくなったので、これ以上は控える。
発言者の（意図的な）混同が随所に見られ、議論のための議論してる中におっかなびっくり口を
挟もうとしたのが間違いだったんでしょう。
たぶん、どれだけ言葉を重ねても相互理解には至れないだろうし、細かく説明していく気力もないので。
混ぜっ返し、失礼。どうぞ議論のための議論をお続けください。
>>311は恐らく、「本当は怖いグリム童話」レベルのお伽噺解説本とか読んで
真に受けてるタイプでしょう。
真に受けてるタイプでしょう。
みんな早くスペアク見ろ。
衛がカッコいい！
>>312
だって議論のための議論なのはずっとじゃない。
いつまでも同じこと話してる。
書き方は、一応スレの雰囲気に習うことにしてるからw
>>313
ごめんね、その手の本はちらっと立ち読みしたけどちゃんと読んだことはないんだ。
>>314
実写にはまったく興味ない。
じゃ、これでほんとに最後。
姫の連載が始まったら、普通に漫画の話ができるようになるといいね。
だって議論のための議論なのはずっとじゃない。
いつまでも同じこと話してる。
書き方は、一応スレの雰囲気に習うことにしてるからw
>>313
ごめんね、その手の本はちらっと立ち読みしたけどちゃんと読んだことはないんだ。
>>314
実写にはまったく興味ない。
じゃ、これでほんとに最後。
姫の連載が始まったら、普通に漫画の話ができるようになるといいね。
＞ごめんね、その手の本はちらっと立ち読みしたけどちゃんと読んだことはないんだ
もっとレベルの低い本を読んでいたのか・・・・
あるいは、全然勉強した事ないんだな・・・
もっとレベルの低い本を読んでいたのか・・・・
あるいは、全然勉強した事ないんだな・・・
新連載ガンガレ
王子がかっこいいか悪いかつーのも主観しだいだな。
だいたい、生まれがよくて金持ちでどうやら２枚目らしい
というあたりは童話では共通してると思うが。
キムタクやヨン様見たって、必ず同じ印象を持つものではなく
かっこいいと思う者もいればかっこ悪いと思う者がいるものだ。
だいたい、生まれがよくて金持ちでどうやら２枚目らしい
というあたりは童話では共通してると思うが。
キムタクやヨン様見たって、必ず同じ印象を持つものではなく
かっこいいと思う者もいればかっこ悪いと思う者がいるものだ。
ヨン様は、俺はどうも良さがわからん。冬ソナ見てなかったからかな。
そんな事より、スペアク！
四天王と王子の連携プレー。意志疎通具合。
まさにこれから先二度とないであろう地球祭ですよ！
そんな事より、スペアク！
四天王と王子の連携プレー。意志疎通具合。
まさにこれから先二度とないであろう地球祭ですよ！
アマゾンで予約した人は、今日届いている人間が多数。
実写本スレでは、フラゲした人達がちょっとずつ感想語ってるよ。
まぁ、主役は衛とうさぎだけどね。
あんまり過度な期待するとダメだよ（ｗ
今までの扱いに比べたら破格って感じ。
衛とうさぎの描写はかなりいいよ。
実写本スレでは、フラゲした人達がちょっとずつ感想語ってるよ。
まぁ、主役は衛とうさぎだけどね。
あんまり過度な期待するとダメだよ（ｗ
今までの扱いに比べたら破格って感じ。
衛とうさぎの描写はかなりいいよ。
うむう、なかなかよさそうだな…すぺさるあくと
実写本スレは、おもっくそネタバレ書いてあるんで、しばらく
行かない方が吉！
そんで、ちょっとした短ーいシーンなんだけど、テレビであった
腕相撲みたいな、四天王の前世がうかがえる所があって
すげぇ微笑ましかった。
ジェダ、かわいいよ・・・。
行かない方が吉！
そんで、ちょっとした短ーいシーンなんだけど、テレビであった
腕相撲みたいな、四天王の前世がうかがえる所があって
すげぇ微笑ましかった。
ジェダ、かわいいよ・・・。
スペシャルアクトは火星ファン以外はおおむね満足できる内容ではないかと。
まあ火星は実写本編がおいしかったからな。（負け惜しみ）
まあ火星は実写本編がおいしかったからな。（負け惜しみ）
水星が改名しちまって。
知らない子供が役者が交替させられたと
勘違いしたらどーすんだよw
知らない子供が役者が交替させられたと
勘違いしたらどーすんだよw
子供は役者名なんか見ない
最後にちょっとだけな。
>>299
それ、>>229や>>240の発言を見ていってる？
明らかに実写版の方が原作より優れていると強弁してるように
読めるわけだが。>>257では
＞この評価は原作信者以外には普通だと思うね。
などと自分の意見が一般論であるとまで言っている人がいた。
だから漏れは>>276のように発言しただけ。
別にあなた個人がその実写版に対する評価を>>257のように
いうのでないなら、別に関心はないし、あなたに言うことはない。
>>300
長さはそもそも>>257と>>268のやりとりで出てきた話。漏れじゃない。
漏れも瑣末な話だと思ってるよ。
>>299
それ、>>229や>>240の発言を見ていってる？
明らかに実写版の方が原作より優れていると強弁してるように
読めるわけだが。>>257では
＞この評価は原作信者以外には普通だと思うね。
などと自分の意見が一般論であるとまで言っている人がいた。
だから漏れは>>276のように発言しただけ。
別にあなた個人がその実写版に対する評価を>>257のように
いうのでないなら、別に関心はないし、あなたに言うことはない。
>>300
長さはそもそも>>257と>>268のやりとりで出てきた話。漏れじゃない。
漏れも瑣末な話だと思ってるよ。
おまいら、スペサルアクトなんかより、セーラーＶ新装版２巻が発売中ですよ。
昔読んだ。
期待していいかわからなかったのですぺさるあくと、予約しなかったよ…
明日ビデオ屋にあるといいな…
明日ビデオ屋にあるといいな…
実写版スレ見ると北川がどうこうといってるけど、なにかあったの？
>>328
>>229や>>240 どっちも、一部分だけ実写の方がいいって言ってるだけじゃん。
299と同じ。
どこをどう読んでも、作品として実写の方が原作より優れているなんて書いてないよ。
257はヒートアップした結果でしょ。
あんたのように原作を貶したと誤解してつっつくから、どんどん過激になる。
>>229や>>240 どっちも、一部分だけ実写の方がいいって言ってるだけじゃん。
299と同じ。
どこをどう読んでも、作品として実写の方が原作より優れているなんて書いてないよ。
257はヒートアップした結果でしょ。
あんたのように原作を貶したと誤解してつっつくから、どんどん過激になる。
くそー、あんな短いカットでジェダに萌え殺されるとは・・・
不覚・・・・
ダーク・キングダムの正式名称：Dark People's Republic Kingdom(DPRK)
ま、10代でいきがってる年頃だしな。
結局スペシャルアクトでの新登場キャラは大方の予想通りクィーンセレニティだったね。
もっとも、論じるまでもなく最初からそれしかありえないんだけどさ。
しかし本編で出せよな。
クィーンを先送りにしてまで前世のウェイトを希釈にしたんだなあ。実写版は…。
もっとも、論じるまでもなく最初からそれしかありえないんだけどさ。
しかし本編で出せよな。
クィーンを先送りにしてまで前世のウェイトを希釈にしたんだなあ。実写版は…。
あのゾイやマスターに再会できるのが楽しみです。
期待し過ぎず見よう。
期待し過ぎず見よう。
スペシャルアクト見ました。
衛厨の人の気持ちが少しわかったような気がしました。
これまで何度か衛厨の人を叩いたことがあったんですが、
今は悪かったと思っています。ごめんなさい。
衛厨の人の気持ちが少しわかったような気がしました。
これまで何度か衛厨の人を叩いたことがあったんですが、
今は悪かったと思っています。ごめんなさい。
そんなキャラ萌え野郎達は、実写スレいってくれ
お互いを当然のように信じているうさぎと衛がいいね＞スペアク
四年間付き合ってきた時間を感じさせる。
新連載まであとわずか。とりあえず今は静かに待つべし。
Spesialやっと見れた。
確かにマスターと四天王は破格の扱いなのかな。
ただ、ちょっと期待し過ぎたようだ。
いや、じゅうぶんかっこよかったけど。
確かにマスターと四天王は破格の扱いなのかな。
ただ、ちょっと期待し過ぎたようだ。
いや、じゅうぶんかっこよかったけど。
まあ贅沢言ったらきりがないさ。
マスターがマスターしていたことはよかったよ。
●●四天王は楽しくやってたんだろうな。
マスターがマスターしていたことはよかったよ。
●●四天王は楽しくやってたんだろうな。
そう言えば、四天王も年はとっていたのかなあ…？
スペシャルアクト見たよ。
原作エンディング（無敵の力を抱いたまま修羅道を往く）
とは真逆の大団円（普通の女の子に戻って愛する彼氏と結婚して幸せになる）
になりましたな。
どっちも好きだけどね。
ま、原作は第一部しか認めないって人からすればそんなに真逆って訳でもないかな。
原作エンディング（無敵の力を抱いたまま修羅道を往く）
とは真逆の大団円（普通の女の子に戻って愛する彼氏と結婚して幸せになる）
になりましたな。
どっちも好きだけどね。
ま、原作は第一部しか認めないって人からすればそんなに真逆って訳でもないかな。
やっぱ、実写のうさ衛の描写って好きだ。
衛に剣を投げつけられてもビクともしないうさぎ。
うさぎのポケットに指輪を忍ばせてる衛。うさぎの気持ちの動きを
読み切ってる。
衛のプロポーズも、衛らしくっていい！
衛に剣を投げつけられてもビクともしないうさぎ。
うさぎのポケットに指輪を忍ばせてる衛。うさぎの気持ちの動きを
読み切ってる。
衛のプロポーズも、衛らしくっていい！
>>348
真逆と言うより、原作連載は続き過ぎたた結果、最終的に収集つかなくなって
終われなかったのであの描写になったという印象が強いからね…。
スペアクの方が、本来の原作の面白さに近いと感じたよ。
あと、テレビ版よりスペアクの方が、もともと想像してた実写版のイメージ
に近かった…
真逆と言うより、原作連載は続き過ぎたた結果、最終的に収集つかなくなって
終われなかったのであの描写になったという印象が強いからね…。
スペアクの方が、本来の原作の面白さに近いと感じたよ。
あと、テレビ版よりスペアクの方が、もともと想像してた実写版のイメージ
に近かった…
ヒロインが超常の力を失って普通の女の子に戻ってエンドって
安易な気がしてあんまり好きじゃないので、原作スターズのエンディングは
実は第一部最終回より好きだ。
第一部も実は力を失ったわけじゃないんだけど、まだ内に秘めてる
大きな力とどう付き合っていくかってとこはスルーされてたからね。
スペシャルアクトは、あー、やっぱそっちいっちゃうのかー。
まあでもそれが一番当たり障りがないよな。と思った。
安易な気がしてあんまり好きじゃないので、原作スターズのエンディングは
実は第一部最終回より好きだ。
第一部も実は力を失ったわけじゃないんだけど、まだ内に秘めてる
大きな力とどう付き合っていくかってとこはスルーされてたからね。
スペシャルアクトは、あー、やっぱそっちいっちゃうのかー。
まあでもそれが一番当たり障りがないよな。と思った。
結果的にうさぎの持つ大きな力ってのはただ大きいだけで
それがただのご都合主義にしかならなかったからなー。
やっぱ、力がうまく面白い物語を作ってこそだから
力との付き合い方は原作のその後より実写の方がうまかったかな、と思う。
それがただのご都合主義にしかならなかったからなー。
やっぱ、力がうまく面白い物語を作ってこそだから
力との付き合い方は原作のその後より実写の方がうまかったかな、と思う。
うさぎが強いのは磐梯のおかげだから。
>>352
普通の女の子に戻ってハッピーエンドを安易だと言ってる時点で
青いって感じ。
普通のハッピーエンドっていうのが、どれほど難しいか。
原作第一部の方が支持者が多いのは、そういう物語としてちゃんと
出来上がっているから。
スペアクも、賛否両論あれ、それなりにやってきた物語があってこその
ハッピーエンドであり、原作第一部に通じるオチは、安易なんかではなく
物語として美しい。
小難しい事やる方が実は簡単だよ。
普通の女の子に戻ってハッピーエンドを安易だと言ってる時点で
青いって感じ。
普通のハッピーエンドっていうのが、どれほど難しいか。
原作第一部の方が支持者が多いのは、そういう物語としてちゃんと
出来上がっているから。
スペアクも、賛否両論あれ、それなりにやってきた物語があってこその
ハッピーエンドであり、原作第一部に通じるオチは、安易なんかではなく
物語として美しい。
小難しい事やる方が実は簡単だよ。
安易っていうかな。
吸血鬼モノで吸血鬼がいきなり普通の人間になっちゃったら萎えるだろ。
仮面ライダーなんかもそうなんだけど、そんなに簡単に元に戻れるんなら
誰も苦労はしないわけでさ。
セーラームーンの少女マンガ側面に惹かれた人だと第一部完で終わるのが
綺麗だと思う気持ちはよくわかる。
しかし残念ながらそこでは終われなかった訳で、その場合に後日談として
スーパーヒーローモノの側面を強く引くスターズのオチに持っていったのは
とても実直なあり方だったと思う。
…あ。
でも、力の源は内に秘めた超能力とか、前世の人格が超人的な技を使えたから、
とかじゃなくて、「幻の銀水晶」だった訳だからなぁ…。
やっぱり原作でも第一部で終了するつもりだったら、「幻の銀水晶」を
砕いて終わらせるつもりだったんでしょうか。
吸血鬼モノで吸血鬼がいきなり普通の人間になっちゃったら萎えるだろ。
仮面ライダーなんかもそうなんだけど、そんなに簡単に元に戻れるんなら
誰も苦労はしないわけでさ。
セーラームーンの少女マンガ側面に惹かれた人だと第一部完で終わるのが
綺麗だと思う気持ちはよくわかる。
しかし残念ながらそこでは終われなかった訳で、その場合に後日談として
スーパーヒーローモノの側面を強く引くスターズのオチに持っていったのは
とても実直なあり方だったと思う。
…あ。
でも、力の源は内に秘めた超能力とか、前世の人格が超人的な技を使えたから、
とかじゃなくて、「幻の銀水晶」だった訳だからなぁ…。
やっぱり原作でも第一部で終了するつもりだったら、「幻の銀水晶」を
砕いて終わらせるつもりだったんでしょうか。
>>356
セーラームーンの力は別に怪物なわけでもないし、改造されたわけでもない。
元に戻る（元っていう言い方自体が既に変だけど）方法を探していたわけでも
ないんだから、普通の人間になった事が萎えるとか、簡単に戻れたら苦労しないとか
根本的に視点が間違っていると思う。
第一部の段階では、別に幻の銀水晶を持っていたって、何の問題もないので、
砕くっていうオチもないでしょう。
敵がいなくなればいいんであって、セーラームーンに変身出来るままでも困らない。
実写も、普通の女の子に戻りたいと願ったわけではなく（むしろ変身したいと思ってる）
いわば強制解除。
そしてそれが物語の終わり。
それだけの事なんだが、だからこそ第一部とスペアクの終わりは、あれしかない。
決して「そっちいっちゃったかー」ではないでしょう。
スペアクで、力がどうのなんて言ってたら、テレビ版最終回と同じになってしまう。
セーラームーンの力は別に怪物なわけでもないし、改造されたわけでもない。
元に戻る（元っていう言い方自体が既に変だけど）方法を探していたわけでも
ないんだから、普通の人間になった事が萎えるとか、簡単に戻れたら苦労しないとか
根本的に視点が間違っていると思う。
第一部の段階では、別に幻の銀水晶を持っていたって、何の問題もないので、
砕くっていうオチもないでしょう。
敵がいなくなればいいんであって、セーラームーンに変身出来るままでも困らない。
実写も、普通の女の子に戻りたいと願ったわけではなく（むしろ変身したいと思ってる）
いわば強制解除。
そしてそれが物語の終わり。
それだけの事なんだが、だからこそ第一部とスペアクの終わりは、あれしかない。
決して「そっちいっちゃったかー」ではないでしょう。
スペアクで、力がどうのなんて言ってたら、テレビ版最終回と同じになってしまう。
>>356
第一部で力を持ったままでも失っても、あそこで終われば
力はあってもなくても同じだったような気がする。
彼らは敵と戦うために力を使うけど、日常だけならその力は必要ない。
戦いを通して培った精神力は役に立つだろうし仲間関係も築かれるけど。
基本的に、敵が出てきてこそ役に立つ力だから。
結果的に、強引にでも敵を出してうさぎだけは安全でいられる保証
のための力みたいになってしまったのが、どうもね…
第一部で力を持ったままでも失っても、あそこで終われば
力はあってもなくても同じだったような気がする。
彼らは敵と戦うために力を使うけど、日常だけならその力は必要ない。
戦いを通して培った精神力は役に立つだろうし仲間関係も築かれるけど。
基本的に、敵が出てきてこそ役に立つ力だから。
結果的に、強引にでも敵を出してうさぎだけは安全でいられる保証
のための力みたいになってしまったのが、どうもね…
原作オタ的には元基×まこってどうなのよ。
原作の元基は別にキャラがあるってわけでもないし、
全然ＯＫ。
っていうか、実写で一番好きかもしれんぐらい、あの二人は
微笑ましい。
全然ＯＫ。
っていうか、実写で一番好きかもしれんぐらい、あの二人は
微笑ましい。
まー、まこちゃんと亜美ちゃんが元基にぽーっとなってたのは
原作設定だからなー。
原作設定だからなー。
>>352
漏れもスターズの終わり方は好きだな。
一見ハッピーエンド。でも未来永劫、戦い続ける運命は変わらない。
いつかはコルドロンから再生したセーラーカオスがやってきて追い詰められることは、
ちびちびの存在で予言されているわけで。
幸福と不幸が表裏一体になってて、幸せなのに、どことなく漂う不安感や刹那感は、
正統な武内直子テイストだと思うんだな（ｗ
それにやっぱり銀水晶は第一部の時点でもうさぎと不可分だと思える。
銀水晶のないうさぎはありえないし、銀水晶がある限り、前世は断ち切れない。
四守護神の人格にしても、あれはまず前世の人格だしね。
原作の流れからでは、実写版のように前世を断ち切って現世と未来を生きていくという
エンディングにはならない。あくまで前世の続きとして現世と未来を生きていくという
エンディングになるだろう。
そういう意味では、実写版が銀水晶を砕いたのはやっぱり英断だったし、
実写版が原作をなぞりながらも、原作と異なるエンディングを迎えることができた
ポイントだったと思うよ。またゆえに、実写版にも高い評価をしてるのだけど。
でも一方で、原作の、残った銀水晶を災いの原因とした第二部以降の展開もまた
必然というか、それしかなかったといえるように思うんだよな。あの展開からはやはり
スターズ以外のラストはない、と思えてしまう。
漏れもスターズの終わり方は好きだな。
一見ハッピーエンド。でも未来永劫、戦い続ける運命は変わらない。
いつかはコルドロンから再生したセーラーカオスがやってきて追い詰められることは、
ちびちびの存在で予言されているわけで。
幸福と不幸が表裏一体になってて、幸せなのに、どことなく漂う不安感や刹那感は、
正統な武内直子テイストだと思うんだな（ｗ
それにやっぱり銀水晶は第一部の時点でもうさぎと不可分だと思える。
銀水晶のないうさぎはありえないし、銀水晶がある限り、前世は断ち切れない。
四守護神の人格にしても、あれはまず前世の人格だしね。
原作の流れからでは、実写版のように前世を断ち切って現世と未来を生きていくという
エンディングにはならない。あくまで前世の続きとして現世と未来を生きていくという
エンディングになるだろう。
そういう意味では、実写版が銀水晶を砕いたのはやっぱり英断だったし、
実写版が原作をなぞりながらも、原作と異なるエンディングを迎えることができた
ポイントだったと思うよ。またゆえに、実写版にも高い評価をしてるのだけど。
でも一方で、原作の、残った銀水晶を災いの原因とした第二部以降の展開もまた
必然というか、それしかなかったといえるように思うんだよな。あの展開からはやはり
スターズ以外のラストはない、と思えてしまう。
未来永劫(生きている限り)戦い続けるというのは
銀水晶が存在しようとなくなろうと、あまり変わりないと思う。
困難が出たら立ち向かうというのが戦いなら同じだもの。
銀水晶はうさぎだけが安全に生き残るための保証みたいなもので
うさぎ主役でやるためにはああならざるをえなかったんだろうね。
銀水晶が存在しようとなくなろうと、あまり変わりないと思う。
困難が出たら立ち向かうというのが戦いなら同じだもの。
銀水晶はうさぎだけが安全に生き残るための保証みたいなもので
うさぎ主役でやるためにはああならざるをえなかったんだろうね。
>>359
ああいうの好きなのいるんだろうなーという程度。
あまり感心ない。
実写オンリーならいいカプルかもしれないし、ドラマ内では
あまり幅をきかせなかったから、ある程度好感は持てるかも。
>>360
つーか、実写は他にカップルってほとんどいないんだからｗ
ああいうの好きなのいるんだろうなーという程度。
あまり感心ない。
実写オンリーならいいカプルかもしれないし、ドラマ内では
あまり幅をきかせなかったから、ある程度好感は持てるかも。
>>360
つーか、実写は他にカップルってほとんどいないんだからｗ
>>349
あの終わり方でも今後どうなるかわからないし、苦労も予想される。
でもうさぎと衛がいっしょに、時には各々が頑張っていけばいいし
それが出来るであろうことも感じさせる。
それぞれの意志や可能性が大事にされている。
それが第一部(4部くらいまでは一応あった。)的にはいいラストだと思う。
あの終わり方でも今後どうなるかわからないし、苦労も予想される。
でもうさぎと衛がいっしょに、時には各々が頑張っていけばいいし
それが出来るであろうことも感じさせる。
それぞれの意志や可能性が大事にされている。
それが第一部(4部くらいまでは一応あった。)的にはいいラストだと思う。
>>367
でも、それって見方がかなり一面的で、それが閉めをすっきりさせていないんだと思う。
うさぎが原因でというのは考え方の問題で、実はそう考えなくてもいいし
考える必要がない、という程度の心の問題だと思う。
やっぱうさぎ一人の考え方だけが全てみたいにされてるスターズの終わり方より
登場人物一人一人にそれなりの気の持ち方や未来がある終わり方の方がいいな。
スペアクが完全に素晴らしいと言うつもりはないけどね。
でも、それって見方がかなり一面的で、それが閉めをすっきりさせていないんだと思う。
うさぎが原因でというのは考え方の問題で、実はそう考えなくてもいいし
考える必要がない、という程度の心の問題だと思う。
やっぱうさぎ一人の考え方だけが全てみたいにされてるスターズの終わり方より
登場人物一人一人にそれなりの気の持ち方や未来がある終わり方の方がいいな。
スペアクが完全に素晴らしいと言うつもりはないけどね。
原作は、うさぎ一人のための物語だから、うさぎが世界の中心
になるのはしょうがないとオモ。
になるのはしょうがないとオモ。
>>363は思いっきり的はずれだろう。
仮面ライダーで本郷猛が改造されたのは、本郷猛が怪人に負けない保証って
言ってるのと同じ。
物語を始めるための大前提を、物語のご都合と言ってたら、物語は始まらない。
仮面ライダーで本郷猛が改造されたのは、本郷猛が怪人に負けない保証って
言ってるのと同じ。
物語を始めるための大前提を、物語のご都合と言ってたら、物語は始まらない。
>>372
同意。作品批判としては適切でない、おかしな論法だよな。
同意。作品批判としては適切でない、おかしな論法だよな。
>>368
うさぎの主観の話よりは、各キャラの存在が重用しされてる展開の方がいいね。
スターズのラストって、うさぎは仲間や衛を「お荷物」としか
思ってないみたいで何か嫌。
しょせん最後は一人、みたいな後ろ向きな感じもするし。
うさぎの主観の話よりは、各キャラの存在が重用しされてる展開の方がいいね。
スターズのラストって、うさぎは仲間や衛を「お荷物」としか
思ってないみたいで何か嫌。
しょせん最後は一人、みたいな後ろ向きな感じもするし。
>>377
うさぎの独白として、また他の描写でも、うさぎが戦いの原因だと度々いってるわけで、
作品読解としてそれを「たまたまそういう敵を設定してただけ」とするのは無理がある。
銀水晶は明白に戦いの因果律として位置づけられてるよ。
それにあの世界観では、敵とはつまり、星になり損ねたものたちだろうし。
銀水晶が最強のクリスタルである以上、敵は最終的に銀水晶と戦うことになるわけで。
うさぎの独白として、また他の描写でも、うさぎが戦いの原因だと度々いってるわけで、
作品読解としてそれを「たまたまそういう敵を設定してただけ」とするのは無理がある。
銀水晶は明白に戦いの因果律として位置づけられてるよ。
それにあの世界観では、敵とはつまり、星になり損ねたものたちだろうし。
銀水晶が最強のクリスタルである以上、敵は最終的に銀水晶と戦うことになるわけで。
アニメと混同してね？
第四部やスターズはアニメだけみて勝手な評論してる人いそうだな。
>>379
うさぎの独白にしても敵の主張にしても、個人的な考えを語ったものだからな。
それは当人達にとってそう考えられるものであっても、主観の域を出ないこと。
敵なんか特に「…のせい」にしたがる連中ばっかりだし。
うさぎは自分に酔ってるみたいな描写だ。
この、「…のせい」というのは責任をどこに置くかの問題でどうとでも解釈できる。
うさぎには問題を解決するのにもっとも貢献できる権利や立場があるけど
戦いの原因なんてのはもっと複雑で一点に責任が置けるものでもないからな。
うさぎの独白にしても敵の主張にしても、個人的な考えを語ったものだからな。
それは当人達にとってそう考えられるものであっても、主観の域を出ないこと。
敵なんか特に「…のせい」にしたがる連中ばっかりだし。
うさぎは自分に酔ってるみたいな描写だ。
この、「…のせい」というのは責任をどこに置くかの問題でどうとでも解釈できる。
うさぎには問題を解決するのにもっとも貢献できる権利や立場があるけど
戦いの原因なんてのはもっと複雑で一点に責任が置けるものでもないからな。
>>382
原作だってじゅうぶんそんな感じでしょ。
原作だってじゅうぶんそんな感じでしょ。
原作第一部しか読んでない人間なんだけど、
セラムンサイトで、衛が一晩に５０回も「結婚しよう」って
言ったってあるんだけど、ホント？
一体、どういうシチュエーションなのか想像できない。
うさぎは５０回も迫られないと「ＹＥＳ」って言わない女じゃ
ないと思うし、衛も一回言って迷ってるようだったら、そこで
止める男だと思うんだけど。
５０回も言うなんて武田鉄也じゃないんだしさ。
そんな何回言ってもステキに思えるシチュエーションだったの？
もしかして「愛してる」の間違い？ これなら１００回言っても
ロマンッチクと思えなくもない。ギリギリだが。
セラムンサイトで、衛が一晩に５０回も「結婚しよう」って
言ったってあるんだけど、ホント？
一体、どういうシチュエーションなのか想像できない。
うさぎは５０回も迫られないと「ＹＥＳ」って言わない女じゃ
ないと思うし、衛も一回言って迷ってるようだったら、そこで
止める男だと思うんだけど。
５０回も言うなんて武田鉄也じゃないんだしさ。
そんな何回言ってもステキに思えるシチュエーションだったの？
もしかして「愛してる」の間違い？ これなら１００回言っても
ロマンッチクと思えなくもない。ギリギリだが。
実写の四天王スレ、キャラ萌えすぎでイタすぎる。
作品の内容とか四天王本来の姿なんか全く考えない。
ああいうのがいるからセーラームーンが誤解されるんだよな。
作品の内容とか四天王本来の姿なんか全く考えない。
ああいうのがいるからセーラームーンが誤解されるんだよな。
>>383
それはうさぎを物語の主人公としてとららえまいとしてるようにしてるように思えるが。
それはうさぎを物語の主人公としてとららえまいとしてるようにしてるように思えるが。
>>387
何でケンカ腰なの？
普通の疑問を論評って・・・。
読んでないんだから論評なわけないじゃん。
何でもかんでも原作批判だと思いこむのはやめろよ。
原作第一部以降は読みたくない人間だっているだろ。
何でケンカ腰なの？
普通の疑問を論評って・・・。
読んでないんだから論評なわけないじゃん。
何でもかんでも原作批判だと思いこむのはやめろよ。
原作第一部以降は読みたくない人間だっているだろ。
疑問なら最初の３行だけでいい。
４行目以降は勝手な思い込みによる誹謗が目的の駄文。
読みたくないならなにもふれなきゃいい。
４行目以降は勝手な思い込みによる誹謗が目的の駄文。
読みたくないならなにもふれなきゃいい。
>>387が、レス番号を間違えるほど慌てふためいてブチキレてるのは、
385の疑問に対して原作を弁護しようがないからです。
衛のプロポーズは指摘の通り変過ぎ。あれを、「素晴らしい！」とは
言えないので、原作厨としてはキレてごまかすしかない。
第一部以降は読まない方がいいですよ。第一部の素晴らしさを
永遠に止めておきたいならね。
385の疑問に対して原作を弁護しようがないからです。
衛のプロポーズは指摘の通り変過ぎ。あれを、「素晴らしい！」とは
言えないので、原作厨としてはキレてごまかすしかない。
第一部以降は読まない方がいいですよ。第一部の素晴らしさを
永遠に止めておきたいならね。
>>390
４行目以降のどこが誹謗なんだ？
読んでないから想像で補ってるだけじゃん。
違うなら違うって言えばすむ。
まぁ、その想像がマグレで原作の欠点を指摘してしまったので、
あんたが勝手に誹謗だと思っただけじゃん。
そうでないなら、キレずに「いや、普通はそう思えるけど、原作
読むと全然おかしくなくて、すごくいい感じ」と逆に嬉々として
進めたくなる。
４行目以降のどこが誹謗なんだ？
読んでないから想像で補ってるだけじゃん。
違うなら違うって言えばすむ。
まぁ、その想像がマグレで原作の欠点を指摘してしまったので、
あんたが勝手に誹謗だと思っただけじゃん。
そうでないなら、キレずに「いや、普通はそう思えるけど、原作
読むと全然おかしくなくて、すごくいい感じ」と逆に嬉々として
進めたくなる。
そうだよな。普通ファンなら、ぜひ読んでみてほしい！って言うよな。
せめてプロポーズの所だけでも見てみて、とかさ。
それを「読まなくていい」とは・・・・。
まぁ、進めたくない気持ちはわかるが。
俺もあんなもん見る必要ないと思う。
せめてプロポーズの所だけでも見てみて、とかさ。
それを「読まなくていい」とは・・・・。
まぁ、進めたくない気持ちはわかるが。
俺もあんなもん見る必要ないと思う。
ときメカ読んだ
最初のモノローグから「うわっきつっ・・・！」
安野モヨコの真似？
必死に若い世代についていこうとしてる感じが出てたけど・・
ハイテンションさがから周りってかんじ
最初のモノローグから「うわっきつっ・・・！」
安野モヨコの真似？
必死に若い世代についていこうとしてる感じが出てたけど・・
ハイテンションさがから周りってかんじ
原作厨の特徴は、絶対に原作の良い所を挙げないって事。
欠点を指摘されると、指摘した人間にケンカを売るだけで、
「こんなに素晴らしいじゃないか！」とは言わない。
ホントにファンなのか疑う。
>>391
ほら、ちょっと突いただけで煽り厨の本性が出てきた。
＞385の疑問に対して原作を弁護しようがないからです。
それはギャグか？
読んでもい無い香具師が適当なこといってるだけのことに弁護もくそもあるかっての。
>>392
別にキレてない。読みもしない人間が適当なこと言ってるその態度にムカついてるだけ。
本当に知りたいなら読め。
ほら、ちょっと突いただけで煽り厨の本性が出てきた。
＞385の疑問に対して原作を弁護しようがないからです。
それはギャグか？
読んでもい無い香具師が適当なこといってるだけのことに弁護もくそもあるかっての。
>>392
別にキレてない。読みもしない人間が適当なこと言ってるその態度にムカついてるだけ。
本当に知りたいなら読め。
394以外で、新作の「とき☆めか」読んだ人
いないですかー？？
いないですかー？？
400 ：花と名無しさん：04/12/01 19:05:58 ID:K0RMlF1p
ゲラゲラゲラ新作評判見にきたら必死な不細工どもが私闘真っ最中ですよゲラゲラゲラ晒し上げ
ときめか
まあ冷静に考えれば、適当なことを書いて煽ってる香具師は
（理解してる人間の側から見れば）鬱陶しいが、そんなくだらないことに
怒って、怒りの感情を露にしてる香具師もみっともないわな。
寝た子を起(ry
（理解してる人間の側から見れば）鬱陶しいが、そんなくだらないことに
怒って、怒りの感情を露にしてる香具師もみっともないわな。
寝た子を起(ry
とき☆めか！読んでみた。
予告と本編とでキャラの名前が微妙に変わっていたのが「あれ？」と思ったけど、
良くも悪くも勢いで力押ししてる感じを受けた。
話に関してはこれからの展開を読まないと何ともいえないけど、世界観は武内さんが
好きなものを山盛りに詰め込んだように思える。
読者がおいてけぼりにされないといいけど…
予告と本編とでキャラの名前が微妙に変わっていたのが「あれ？」と思ったけど、
良くも悪くも勢いで力押ししてる感じを受けた。
話に関してはこれからの展開を読まないと何ともいえないけど、世界観は武内さんが
好きなものを山盛りに詰め込んだように思える。
読者がおいてけぼりにされないといいけど…
画面がハイテンション＆うるさすぎてついていけない＞とき☆めか
自分が年なだけだろうか。
それよりラブウィッチ再開して欲しかった……OTL
自分が年なだけだろうか。
それよりラブウィッチ再開して欲しかった……OTL
>>404
自分もそう思った。正直芽歌のキャラクターがうるさすぎる。
自分もそう思った。正直芽歌のキャラクターがうるさすぎる。
とき☆めか！立読み～
初回だからか、かなりの描きこみではないでしょうか
（ムーンの頃の大ゴマ使いと比べると）
このコマのテンションで続くのかいな と。
今回のシリーズでの連載回数決めてるのか。
初回だからか、かなりの描きこみではないでしょうか
（ムーンの頃の大ゴマ使いと比べると）
このコマのテンションで続くのかいな と。
今回のシリーズでの連載回数決めてるのか。
なんだー
新連載始まってもここは相変わらずセラムンの話しかしてないんだな…
もうちょっと新連載読んだってレスがずらずら続いてるかとｵﾓﾀ
>>386、398
数日ネットから離れてたら何かヘンなノリになってて
自分もちょっと閉口したクチ
しかし今あそこでちょっとでも口挟んだら
猛烈に叩かれるのはわかってるから黙ってるよ
新連載始まってもここは相変わらずセラムンの話しかしてないんだな…
もうちょっと新連載読んだってレスがずらずら続いてるかとｵﾓﾀ
>>386、398
数日ネットから離れてたら何かヘンなノリになってて
自分もちょっと閉口したクチ
しかし今あそこでちょっとでも口挟んだら
猛烈に叩かれるのはわかってるから黙ってるよ
アンチ、必死だなｗ
向こうでは無視されて自作自演ご苦労さんｗ
向こうでは無視されて自作自演ご苦労さんｗ
単行本派なので、あまり知らなくて教えてちゃんでごめんでふ。
↑に書かれてる「ラブウィッチ」ってどっかで連載してて
休載or打ち切り あぼーんしたの？？
その前？ の 「ぴいきゅう‥」も終わってないよねぇ。
やる気ないのかね？
今回もそうなりそうなﾖｶｰﾝ。
↑に書かれてる「ラブウィッチ」ってどっかで連載してて
休載or打ち切り あぼーんしたの？？
その前？ の 「ぴいきゅう‥」も終わってないよねぇ。
やる気ないのかね？
今回もそうなりそうなﾖｶｰﾝ。
>>408-409
お前か、あそこでイタタな発言してんのは（ｗ
自作自演はお前だっての。バレバレ。
386は俺だけど407は俺じゃないし。ようするにイタタと思う人が何人も
いるんだよ。
まぁ、自分のイタさに気づかないからイタいんだけどね。
しかし、せっかくの四天王スレなのに、あれじゃ誰も近寄らないよなぁ。
四天王と衛の存在が益々追いやられてしまう・・。
お前か、あそこでイタタな発言してんのは（ｗ
自作自演はお前だっての。バレバレ。
386は俺だけど407は俺じゃないし。ようするにイタタと思う人が何人も
いるんだよ。
まぁ、自分のイタさに気づかないからイタいんだけどね。
しかし、せっかくの四天王スレなのに、あれじゃ誰も近寄らないよなぁ。
四天王と衛の存在が益々追いやられてしまう・・。
ときめか読んだよ…ぶっとびすぎ。やりすぎです。やりすぎ。
読みきりのときはいいテンションだったのにな。
これは読みたいと思わせたんで、あのノリを期待してただけに残念。
やりすぎの何がいやって、今回のテンションはＰＱに近いのが。
ＰＱは中断した暗い過去が思い出されるので先行き暗い予感がふつふつと。
それともあのジェットコースターみたいなノリは作家の挑戦としてやってるのか？
…いや、そこまで考えるような人とも思えん（Ｗ
ごめん。頼むからセラムン以前の作風に戻って…あの頃がよかった…＿|￣|○
>>404
同意。もっと落ち着いて読ませてくれって感じ。
基本設定がわかりにくい。
読みきりのときはいいテンションだったのにな。
これは読みたいと思わせたんで、あのノリを期待してただけに残念。
やりすぎの何がいやって、今回のテンションはＰＱに近いのが。
ＰＱは中断した暗い過去が思い出されるので先行き暗い予感がふつふつと。
それともあのジェットコースターみたいなノリは作家の挑戦としてやってるのか？
…いや、そこまで考えるような人とも思えん（Ｗ
ごめん。頼むからセラムン以前の作風に戻って…あの頃がよかった…＿|￣|○
>>404
同意。もっと落ち着いて読ませてくれって感じ。
基本設定がわかりにくい。
セラムンも初期と後期ではノリが違うし。
質を保つのは難しいものだな。
質を保つのは難しいものだな。
まだ読んでないけど、なかよしの読者層には受けるノリって感じではないの？
仮にも担当がついてるんだし、余りに的はずれな事はやらせないと思うんだが。
早く読んでみたい。
仮にも担当がついてるんだし、余りに的はずれな事はやらせないと思うんだが。
早く読んでみたい。
ファッションモデル、ショーといった設定や芽歌ちゃんの美少女っぷりは武内直子節が炸裂しているけど
全体的に見るとやりすぎ感は否めないかもね。
芽歌ちゃんのキャラクターは上手くいけばセーラームーンみたいに小さい子の憧れになれそうだけど、
せめて今は連載中断しないことを祈りたい。
全体的に見るとやりすぎ感は否めないかもね。
芽歌ちゃんのキャラクターは上手くいけばセーラームーンみたいに小さい子の憧れになれそうだけど、
せめて今は連載中断しないことを祈りたい。
今回もアニメ化前提だったりするのだろうか。
無理だろ
やはり、もう終わったマンガ家って事か。
>>409
自分だってまだ読んでないんだもーん
だからここでの感想を楽しみにしてたんだよぅ
ま、他の人のレスが参考になったから良いけど～
>>408
アンチってなんのアンチ？？？？
実写の四天王やマスターは好きだけど、
だからといってじゃれあって名前を呼び合う5人の世界が見たい～とか
現代で人間として生活してて欲しかった～とまでは思わないもの
一日経ったら落ち着いてたからもういいけど
自分だってまだ読んでないんだもーん
だからここでの感想を楽しみにしてたんだよぅ
ま、他の人のレスが参考になったから良いけど～
>>408
アンチってなんのアンチ？？？？
実写の四天王やマスターは好きだけど、
だからといってじゃれあって名前を呼び合う5人の世界が見たい～とか
現代で人間として生活してて欲しかった～とまでは思わないもの
一日経ったら落ち着いてたからもういいけど
スペアク、やっと見ました。
久々にセラムン分を補充できた感じ。
原作アイテムの剣出すなら、月へ行けよと思った。
クイーン、やっぱり髪が実写仕様なんだね・・・
いろいろと謎もあるけど、敵組織は今回戦闘員が多くてテレビ版より
悪の組織らしくなっているのがよかった。
マスターと四天王、確かに期待し過ぎると「これだけ？」って印象かも。
もうちょっと彼らにも後日談みたいなドラマ仕立てな展開を期待してたので。
でも原作ファン待望の５人共闘が見れたことは感激。
全体に雰囲気がテレビ版より姫の少女漫画的で、テンポのよい。
この雰囲気でやったらテレビももう少しとっつきやすくなって
視聴率も稼げたんじゃないかなと思いますた。
久々にセラムン分を補充できた感じ。
原作アイテムの剣出すなら、月へ行けよと思った。
クイーン、やっぱり髪が実写仕様なんだね・・・
いろいろと謎もあるけど、敵組織は今回戦闘員が多くてテレビ版より
悪の組織らしくなっているのがよかった。
マスターと四天王、確かに期待し過ぎると「これだけ？」って印象かも。
もうちょっと彼らにも後日談みたいなドラマ仕立てな展開を期待してたので。
でも原作ファン待望の５人共闘が見れたことは感激。
全体に雰囲気がテレビ版より姫の少女漫画的で、テンポのよい。
この雰囲気でやったらテレビももう少しとっつきやすくなって
視聴率も稼げたんじゃないかなと思いますた。
まあやっぱマスターと四天王なんだから、一人一人に呼び掛けるシーン
なんてあったらよかったかな、と思いましたね。
テレビの最終回でもそれはなかったし。
結局ロソドソ男祭りの時だけってことになりますね。
なんてあったらよかったかな、と思いましたね。
テレビの最終回でもそれはなかったし。
結局ロソドソ男祭りの時だけってことになりますね。
>>422
だからぁ、噛みついた事も荒らすような事も言った覚えはないよ～？
確かに407のラスト２行はﾁｮﾄ棘込めて書いたけど
少なくとも向こうではしゃぎすぎを諫める発言に絡んだ人や
自分の書き込みにレスしてくれた409やアナタの書き込みよりかは
ずっとおとなしいでしょ？
だからぁ、噛みついた事も荒らすような事も言った覚えはないよ～？
確かに407のラスト２行はﾁｮﾄ棘込めて書いたけど
少なくとも向こうではしゃぎすぎを諫める発言に絡んだ人や
自分の書き込みにレスしてくれた409やアナタの書き込みよりかは
ずっとおとなしいでしょ？
>>425
いちいち名前呼ばないからこそカッコイイ部分だと思うが・・・
そんなことされたら、俺が四天王の立場だったら
ちょっとキモチワルイというか、むず痒い。
少女漫画の文法とは違うのかもしれんが。
（この作品以外あんまり読まないんでよくわからん、スマソ）
>>424
＞全体的に雰囲気が～
同意。
でもあの長さだからこそあのテンポが出せたのもあると思う。
いちいち名前呼ばないからこそカッコイイ部分だと思うが・・・
そんなことされたら、俺が四天王の立場だったら
ちょっとキモチワルイというか、むず痒い。
少女漫画の文法とは違うのかもしれんが。
（この作品以外あんまり読まないんでよくわからん、スマソ）
>>424
＞全体的に雰囲気が～
同意。
でもあの長さだからこそあのテンポが出せたのもあると思う。
>>428
激しく同意。
一人一人名前呼ぶなんて、死にに行くのかって感じがする。
特に日本語の会話って、名前はなかなか呼ばないからね。
英語なら、すぐ名前呼ぶんだが。
あのさりげなく「遅いぞ」と「さすが」で流すのが、かっちょいい！
いちいち懐かしんだりする必要のない絆を感じる。
>>426
いや、あなたの感覚は全然普通だよ。俺も実写四天王のスレは
ヤバいものを感じたもん。
気にする事ない。
>>422=426がちょっと変なだけっていうか、この人が実写四天王スレにも
書き込んでるわけなので。
激しく同意。
一人一人名前呼ぶなんて、死にに行くのかって感じがする。
特に日本語の会話って、名前はなかなか呼ばないからね。
英語なら、すぐ名前呼ぶんだが。
あのさりげなく「遅いぞ」と「さすが」で流すのが、かっちょいい！
いちいち懐かしんだりする必要のない絆を感じる。
>>426
いや、あなたの感覚は全然普通だよ。俺も実写四天王のスレは
ヤバいものを感じたもん。
気にする事ない。
>>422=426がちょっと変なだけっていうか、この人が実写四天王スレにも
書き込んでるわけなので。
>>431はちょっと異常な人という感じがする。
ただの粘着くんだろ。
普段はアンチ小林やってる。
普段はアンチ小林やってる。
>>428
あのビデオは戦闘シーンばかりだから呼んでる暇もないね。
だから、あれでいっぱいかもしれない。
でも原作の最後には衛が四天王の名を呼ぶシーンがある。
ああいう場面（に限らないと思うが）があったらよかったんだろうな。
しかし、気持ち悪いとか言っても少年漫画の戦闘物なんか見ると
よく名前呼び合ってるのを見るけどな。
別に不自然でも何でもない。
個人的には「名乗り」場面の方がほしかった気もするw
あのビデオは戦闘シーンばかりだから呼んでる暇もないね。
だから、あれでいっぱいかもしれない。
でも原作の最後には衛が四天王の名を呼ぶシーンがある。
ああいう場面（に限らないと思うが）があったらよかったんだろうな。
しかし、気持ち悪いとか言っても少年漫画の戦闘物なんか見ると
よく名前呼び合ってるのを見るけどな。
別に不自然でも何でもない。
個人的には「名乗り」場面の方がほしかった気もするw
当のスペアク見てないから名前呼んで欲しかった人達が
どう不満なのかよくわからんが
少年漫画での名前呼び合いというのは、対等な仲間同士がやる事だから
主従関係であるマスターと四天王に当てはめる事は出来ないんでは。
しかも少年漫画の戦闘モノの場合、ほとんどが子供でしょ。
子供ないし少年が名前呼び合って戦うのは微笑ましいが
青年である彼らがそれやったらやっぱちょっと…。
でも横文字名前だから以外と平気かな……。
どう不満なのかよくわからんが
少年漫画での名前呼び合いというのは、対等な仲間同士がやる事だから
主従関係であるマスターと四天王に当てはめる事は出来ないんでは。
しかも少年漫画の戦闘モノの場合、ほとんどが子供でしょ。
子供ないし少年が名前呼び合って戦うのは微笑ましいが
青年である彼らがそれやったらやっぱちょっと…。
でも横文字名前だから以外と平気かな……。
スペアク、美奈子がリーダーらしく活躍したのがよかった。
クンツァイトもリーダーぽく扱われたし。
考えてみると実写版はいろいろ変化球だったなあ。
クンツァイトもリーダーぽく扱われたし。
考えてみると実写版はいろいろ変化球だったなあ。
>>435
もともとは不満というほどの話でもなく、もうちょっと名前呼び合ったり
する場面があったらよかったという程度のレスだったのだが
それを腐女子的だと言ってオーバーに批判しようとする香具師が出て来て
まるで大きい事のようになってしまっただけかと。
セラムンはうさぎ衛の呼び方にしろ５０回プロポーズにしろ
騒ぐようなことでもないのにスルーできずに騒ぎ立てる香具師が
出て来やすいのも特徴だなw
もともとは不満というほどの話でもなく、もうちょっと名前呼び合ったり
する場面があったらよかったという程度のレスだったのだが
それを腐女子的だと言ってオーバーに批判しようとする香具師が出て来て
まるで大きい事のようになってしまっただけかと。
セラムンはうさぎ衛の呼び方にしろ５０回プロポーズにしろ
騒ぐようなことでもないのにスルーできずに騒ぎ立てる香具師が
出て来やすいのも特徴だなw
遅レスだが、５０回のプロポーズって
うさぎが「もう一回言って」衛「またか？仕方ないなあ」
てな会話がえんえん続いて５０回になってしまった
んじゃないかと思うが。
うさぎが「もう一回言って」衛「またか？仕方ないなあ」
てな会話がえんえん続いて５０回になってしまった
んじゃないかと思うが。
名前ネタで思ったが、スペアクビデオの中では
誰も呼ばないし名乗らないので
四天王の誰が何て名前かわからないだろうね。
もっともテレビ版見た人しか買わない可能性もあるけど。
誰も呼ばないし名乗らないので
四天王の誰が何て名前かわからないだろうね。
もっともテレビ版見た人しか買わない可能性もあるけど。
442 ：花と名無しさん：04/12/05 00:27:31 ID:cfAcIoxH
>５０回のプロポーズ
つーか、ここの住人はコミックもってないのか？
最終巻の最後の方に
うさぎ「……ねぇまもちゃん あのことば、もっかいいって」
まもる「……もう ゆうべ五十回くらいいったよ」
うさぎ「もっかいだけ」
まもる「……じゃ 最後の一回だ」
まもる「―結婚しよう うさ」
って記述が思いっきりあるのだが。
つーか、ここの住人はコミックもってないのか？
最終巻の最後の方に
うさぎ「……ねぇまもちゃん あのことば、もっかいいって」
まもる「……もう ゆうべ五十回くらいいったよ」
うさぎ「もっかいだけ」
まもる「……じゃ 最後の一回だ」
まもる「―結婚しよう うさ」
って記述が思いっきりあるのだが。
すまん、あげちまった
ま、発端はそれを読みもせずに勝手な論評をしてキャラとあわないと
必死でわめいてた厨房がいたせいだから、再確認しといてもいいだろ。
必死でわめいてた厨房がいたせいだから、再確認しといてもいいだろ。
正確にはその巻まで辿り着く前に読むのを止めちゃったﾔｼが
又聞きか風の噂かで聞きかじった事実の断片を元に育んだ妄想を
全巻読破がデフォのこのスレ住人の前でうっかり披露して
一笑に付されただけでけして厨房などでは(ry
又聞きか風の噂かで聞きかじった事実の断片を元に育んだ妄想を
全巻読破がデフォのこのスレ住人の前でうっかり披露して
一笑に付されただけでけして厨房などでは(ry
あー、知ったかぶりくんが変質した噂を聞いて
原作への突っ込みの材料にしてるってやつね。
いるいる。ずっと前から。せこいアニオタに多かったけど。
原作への突っ込みの材料にしてるってやつね。
いるいる。ずっと前から。せこいアニオタに多かったけど。
アニオタともﾁｮﾄ違ってたけどな。
何かさ、なんでそこまで悪意に満ちた人格解釈できんの？
たとえ相手が悪かったとしても、文章読んでるだけでイヤ～な
気分になる。
自作自演までして、おかしすぎる。
たとえ相手が悪かったとしても、文章読んでるだけでイヤ～な
気分になる。
自作自演までして、おかしすぎる。
>>449
あんたの言ってる評価に一番あてはまるのはあんた自身だなあ…
あんたの言ってる評価に一番あてはまるのはあんた自身だなあ…
>>450
いくら何でもそれはないな。
試しに友達に読んでもらったらどうか？
っていうか、自分で書いた文章、友達に見せられる？
それはそうと、セーラームーンチャンネルで直子姫の部屋が更新。
姫自身、連載について「今度はいつまで続けられるか」と言ってる・・・。
そんな弱気な新連載でいいのか、姫！
後、「実写が終わってとても寂しい」とも言ってるので、とりあえず
実写を楽しみに見ていた様子ではある。
いくら何でもそれはないな。
試しに友達に読んでもらったらどうか？
っていうか、自分で書いた文章、友達に見せられる？
それはそうと、セーラームーンチャンネルで直子姫の部屋が更新。
姫自身、連載について「今度はいつまで続けられるか」と言ってる・・・。
そんな弱気な新連載でいいのか、姫！
後、「実写が終わってとても寂しい」とも言ってるので、とりあえず
実写を楽しみに見ていた様子ではある。
姫も今さら気に入らなかったとは言えないだろう。
案外スペアク見て御機嫌になったのかもしれない。
案外スペアク見て御機嫌になったのかもしれない。
それよりすぐ倒れるって方が気になるんだが。
産後の肥立ちがわるいってやつか？
大丈夫なのかねえ。
産後の肥立ちがわるいってやつか？
大丈夫なのかねえ。
山岡士郎に産後にいい食物を作ってもらおう。
出産のときに死にかけた人だからなあ。
じゃあ、海原雄山氏に。
セーラーＶの２巻、アマゾンには売っているのに書店では見かけません。
発売日が遅れているのでしょうか？？
発売日が遅れているのでしょうか？？
とっくに売ってますよ。予定通りに。
単に近所の本屋での入荷が少なかったんじゃないっすか？
単に近所の本屋での入荷が少なかったんじゃないっすか？
最近ネットで買う人が多いのか。
田舎だと次々潰れてくからな＞本屋
ただでさえ儲けが少ない所に万引き被害で損ばっかりだから
ただでさえ儲けが少ない所に万引き被害で損ばっかりだから
寒い時代だ。
スペアクの見所は美奈子のミニスカキック！
ミニスカでバイクにまたがるのも。
スペアクはやっぱセラVなのかね？
スペアク、衛がついた職業くらい出せよ。
裏設定で医者になったと考えていいのか？
473 ：花と名無しさん：04/12/09 11:11:59 ID:Fdpe++QI
スペアクはビデオ？それとも本？教えて下さい。
うさが風邪をひいて家で寝ていて 様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
うさは後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメるとうさは何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！
と言いながらもう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
うさはアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝るオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！とうさはマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！とうさも負けじと叫ぶ。
むかついたので、マジで間接をまげて座薬を壁に擦りつけるように動かしてやると、
あぐぅ！とか変な叫び声をあげて、尻がびくついたかと思ったらチョロチョロと
ションベン漏らしやがった。きたねーだろ！と言ってやったら、
さっきまでの威勢はどこへやら、泣きながら、もういいから抜いてとかいいやがる。
俺は中途半端は嫌いだと、更にグリグリと擦りつけてやったら、いやぁとか、
やめてぇとか叫びつつ自分で尻を振って泣いてやがる。へんなやつ。
あぐあぐうるさいうさのケツの穴の中で、指先に座薬の感触がなくなるまでグリグリと
擦りつけて、ぐったりしたうさの穴から思い切り指を引き抜いた。
そしてヌポッ！という音ともに、
ブブッ！とウンコもらしやがった。マジきたねーこいつ。
でも、クスリはよく聞いたみたいで、時々オレにまた熱があるから座薬入れてとお願い
してくるようになった。お前ションベンとかウンコ漏らすから嫌だと突き放したら、
今度は頑張るからといいやがるが、俺はお前の座薬マンじゃねーと断り続けてる。
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
うさは後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメるとうさは何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！
と言いながらもう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
うさはアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝るオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！とうさはマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！とうさも負けじと叫ぶ。
むかついたので、マジで間接をまげて座薬を壁に擦りつけるように動かしてやると、
あぐぅ！とか変な叫び声をあげて、尻がびくついたかと思ったらチョロチョロと
ションベン漏らしやがった。きたねーだろ！と言ってやったら、
さっきまでの威勢はどこへやら、泣きながら、もういいから抜いてとかいいやがる。
俺は中途半端は嫌いだと、更にグリグリと擦りつけてやったら、いやぁとか、
やめてぇとか叫びつつ自分で尻を振って泣いてやがる。へんなやつ。
あぐあぐうるさいうさのケツの穴の中で、指先に座薬の感触がなくなるまでグリグリと
擦りつけて、ぐったりしたうさの穴から思い切り指を引き抜いた。
そしてヌポッ！という音ともに、
ブブッ！とウンコもらしやがった。マジきたねーこいつ。
でも、クスリはよく聞いたみたいで、時々オレにまた熱があるから座薬入れてとお願い
してくるようになった。お前ションベンとかウンコ漏らすから嫌だと突き放したら、
今度は頑張るからといいやがるが、俺はお前の座薬マンじゃねーと断り続けてる。
剣崎某「俺にもやって…」
476 ：新装版発売記念ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ：04/12/09 16:24:16 ID:???
新装版ｾｰﾗｰﾑｰﾝを昨年から集め、その第1巻目のｵﾋﾞのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画に応募しました。そしたら今日ﾃﾚｶが送られてｷﾀｰ。1巻目のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画の応募締切2003年11月29日なのに1年後に届くとは…ﾋﾞｯｸﾘ。しかも第1巻の絵は人気ありそうｶﾅ?と当選諦めてたんだけど。嬉し(^ｰ^)♪
スカトロ野郎が来ているな
つか改変失敗してるし
最近は原文からして面白くもないものがコピペされるんだな。
>>473
本という発想はどこから・・・
本という発想はどこから・・・
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>>471
うさぎに語ってほしかったねー。
うさぎに語ってほしかったねー。
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>>471
職業は仮面ライダーです！
職業は仮面ライダーです！
渋江、いよいよ下も脱ぐか！？
平成ライダーにはこれまでの所50%の確率で衛の中の人がいるな。
渋江が最後にバイクに乗ってたのはそういうわけか！
饗鬼はライダーなのにバイクに乗らないらしいけど。
>>494
バイクに乗らないライダーだとお？
バイクに乗らないライダーだとお？
/^l電車の中で電車賃出せと言われて♪
,―-y'"'~"ﾞ´ | 電車ちん出した ♪
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ ;;"~゛; ;;~゛;; ))) ﾊ,_,ﾊ
ﾞ, ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ,_,,;ﾐ ,:' ´∀｀';
（（ ミ η ;:' .;;"~゛;;;~゛;; )))
'; ω 彡 ::ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
/^l
,―-y'"~"ﾞ´ .| ♪ ふたり一緒につりが無い ♪
ヽ ´ ∀｀ ﾞ':
;;"~゛;ﾐ ﾐ;~゛;; )))
. ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ,_,,;ﾐ ;;"~゛;; ﾊ,_,ﾊ ;;"~゛; ﾓ
ﾐ η ﾐ ﾐ;,,_,,;ﾐ,:' ´∀｀';ﾐ;,,_,,;ﾐ ,;;"η;
ﾞﾐ,, ω ﾐ ::と ω/) .ﾊ,_,ﾊ,,ﾐ;,ωﾐ
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ﾞ''''''''''"
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来年の実写版オリジナル、四天王も出るらしいが、
ジェダ（の中の人）の役名が「花子」になってる・・・。
こ、これは一体・・・・。まさか、女?!
ジェダ（の中の人）の役名が「花子」になってる・・・。
こ、これは一体・・・・。まさか、女?!
女装すんのか？
花子…銃刀法違反で刑務所に入った某オッサン顔の少女を思い出すな…
ＨＰで姫が実写版へのお礼を書いている。
アニメに比べて、破格のお気に入り具合のように感じる。
そして、やはり渋江は超気に入ってたようだな（ｗ
まぁ、衛があんだけカッコ良く描かれた事なかったから、
それだけでも実写版に入れ込んでしまったのかもしれないが。
アニメに比べて、破格のお気に入り具合のように感じる。
そして、やはり渋江は超気に入ってたようだな（ｗ
まぁ、衛があんだけカッコ良く描かれた事なかったから、
それだけでも実写版に入れ込んでしまったのかもしれないが。
うん。かなりお気に入りだったみたいだね。
やっぱ原作をたてれば、あれだけ自由なアレンジでも文句はいわないってことだな。
でも全戦士が出る実写版は無理だろう。てかやらんほうがいいって。
姫には今の連載をがんばってもらいたいもんだ。
やっぱ原作をたてれば、あれだけ自由なアレンジでも文句はいわないってことだな。
でも全戦士が出る実写版は無理だろう。てかやらんほうがいいって。
姫には今の連載をがんばってもらいたいもんだ。
＞全戦士が出る実写版
多くなるとキャラの個性がなくなるだけ。
やめてほしい。
多くなるとキャラの個性がなくなるだけ。
やめてほしい。
全戦士出すと戦士を出して並べるためだけの話になるから嫌だ。
セーラームーンでまともな話って第一部しかないじゃん。
後はキャラ萌えしかない。
後はキャラ萌えしかない。
一年で２部～５部までイッキに片付ける
とかだったらまあありかなとは思う。
勢いが損なわれるし。
とかだったらまあありかなとは思う。
勢いが損なわれるし。
あまり感心できないな。
味方側のキャラが多すぎるよ。
>>500-502
「作者が気に入ってる」から「世間的に評価が高い」とは限らないわけだが。
「作者が気に入ってる」から「世間的に評価が高い」とは限らないわけだが。
>>509
そんな当たり前な事を今更
そんな当たり前な事を今更
>>509
誰か、世間的に評価が高い、なんて発言しましたか？
大体、「世間的に評価が高い」、のとアニメみたいに単に
「世間に受けた」というのは、かーなーる差があるよ。
それにアニメは「世間」に受けてもいないし。
単に、子供とオタクに大人気だったんで、世間的認知度が
上がったって程度。
エヴァンゲリオンみたいなもんだ。
現に、今世間におけるセーラームーンの評価って、単なる
ブームになったアニメでしかなく、「名作」などとは誰も
思ってない。
誰か、世間的に評価が高い、なんて発言しましたか？
大体、「世間的に評価が高い」、のとアニメみたいに単に
「世間に受けた」というのは、かーなーる差があるよ。
それにアニメは「世間」に受けてもいないし。
単に、子供とオタクに大人気だったんで、世間的認知度が
上がったって程度。
エヴァンゲリオンみたいなもんだ。
現に、今世間におけるセーラームーンの評価って、単なる
ブームになったアニメでしかなく、「名作」などとは誰も
思ってない。
p
514 ：花と名無しさん：04/12/23 01:13:31 ID:PTUMTPoF
387～450あたりを読んだのだが・・・
病気かよ？
病気かよ？
スペアク作ったのに続編か…
続編など安易に作らない方がいいことはアニメが証明している。
マスタ－と四天王が活躍する続編なら見たいです。
それは続編じゃなくて、番外編だろ。
タイトルがセーラームーンなんだから。
タイトルがセーラームーンなんだから。
番外編でもいいね。
でもセーラームーンならマスタ－と四天王が活躍しちゃいけない
というのもおかしな話だw
でもセーラームーンならマスタ－と四天王が活躍しちゃいけない
というのもおかしな話だw
扱いがヒドいのは勘弁。
期待しない方がいいと思う
軽いリップサービスにもごちゃごちゃと勝手な推論をするのは
正直どうかと思う。
正直どうかと思う。
真剣に受け止める椰子もいるからね。
最初は渋江で大丈夫かと思っていたが
まあ、大丈夫だったようだ。
まあ、大丈夫だったようだ。
かっこはよかったけどね。
設定はもう少し何とかしてほしかったけど。
設定はもう少し何とかしてほしかったけど。
は？ マスターの設定はあれがベストだろ。
美奈子をアイドルにしたように
衛も既に医者にしておいてもよかったかもしれない。
年とり過ぎるけどw
衛も既に医者にしておいてもよかったかもしれない。
年とり過ぎるけどw
医者が中坊女子に手を出したら犯罪じゃあああ
そんな変態ロリータなマスターはイヤンヌ
そんな変態ロリータなマスターはイヤンヌ
かと言って飛び級して10代で医師に、みたいな設定嫌だしな。
大学生でいいやー。
高校生がヨカタけど。
大学生でいいやー。
高校生がヨカタけど。
登場した時はこうこう３年だったですよ。
いっそサイコメトリーの力が強く成長していて
秘密捜査官とかやってるという設定でもよかったかも。
秘密捜査官とかやってるという設定でもよかったかも。
話は変わるがジャスミンもサイコメトリーっぽいな。
いや、>>535の設定はあくまで高校生で。
どっかのサイコメトラーとか高校生刑事みたいに。
どっかのサイコメトラーとか高校生刑事みたいに。
最初は高校生で、途中で大学生になるのは当然だろう。
サザエさんみたいにずっと高校生でいろってのは作品世界と合わない。
サザエさんみたいにずっと高校生でいろってのは作品世界と合わない。
>>538
それ、全然別番組になるから。
それ、全然別番組になるから。
まあ、美奈子は人気アイドルなのに衛は怪盗ではあんまりという気もしたなw
>>542
アイドルってのは、セーラームーンの世界にいても不自然じゃないが、
サイコメトラーの高校生刑事なんて、不自然極まりないでしょう。
そういう意味で別番組っていうのは当たってる。
特撮板でそういう意見が出るならわかるが、原作スレで作品世界
無視した意見が出ると、「はぁ？」って感じ。
まさにガッカリだわ、だ。
アイドルってのは、セーラームーンの世界にいても不自然じゃないが、
サイコメトラーの高校生刑事なんて、不自然極まりないでしょう。
そういう意味で別番組っていうのは当たってる。
特撮板でそういう意見が出るならわかるが、原作スレで作品世界
無視した意見が出ると、「はぁ？」って感じ。
まさにガッカリだわ、だ。
まあ、原作スレに原作をそれほど好きじゃないっていうか
世界観理解してない人がいてもいいけどさ。
世界観理解してない人がいてもいいけどさ。
>>545
お前の脳内の世界観ならどうでもいいよ。
お前の脳内の世界観ならどうでもいいよ。
>>538
合う合わないは世界観の個人差によるとして
衛がサイコメトリー能力生かした若年捜査官というのは面白そう。
少なくとも怪盗よりは納得できそうな感じｗ
刑事が難しいなら探偵でもいいかもしんない。
合う合わないは世界観の個人差によるとして
衛がサイコメトリー能力生かした若年捜査官というのは面白そう。
少なくとも怪盗よりは納得できそうな感じｗ
刑事が難しいなら探偵でもいいかもしんない。
刑事とか探偵の設定になって、何かいい事あんの？
相手は人間じゃなくてダーク・キングダムの妖魔じゃ、
ただの設定がついただけで何の意味もなさそう。
そもそもタキシード仮面になるって設定がついてるのに。
タキシード仮面の代わりに刑事か探偵にするなら
まだ意味あるかな。
けど、それこそ原作無視もはなはだしい。
相手は人間じゃなくてダーク・キングダムの妖魔じゃ、
ただの設定がついただけで何の意味もなさそう。
そもそもタキシード仮面になるって設定がついてるのに。
タキシード仮面の代わりに刑事か探偵にするなら
まだ意味あるかな。
けど、それこそ原作無視もはなはだしい。
高校生が探偵とか刑事になれるわけねーじゃん。
ここの住人頭悪すぎ。
ここの住人頭悪すぎ。
>>547
原作読んでた子供当時、タキシード仮面は怪盗だと
思ってたぞ。
怪盗じゃなかったら何であんな格好してんのかわかんないし。
ただのコスプレで徘徊する変態になってしまう。
怪盗だから、何とかあの格好で歩き回る事が納得できてたのに。
原作読んでた子供当時、タキシード仮面は怪盗だと
思ってたぞ。
怪盗じゃなかったら何であんな格好してんのかわかんないし。
ただのコスプレで徘徊する変態になってしまう。
怪盗だから、何とかあの格好で歩き回る事が納得できてたのに。
怪盗という断言はないが、怪盗みたいというネームは初版にもあるわけだが。
衛がタキの格好で怪盗まがいのことをしていたのは、幻の銀水晶を求めて宝石店に
侵入していたからで、物語上も必然性のある設定なわけだが、なにが不満なのだ。
刑事や探偵側はセーラーVがやってるのでダメです。キャラかぶりです（ｗ
衛がタキの格好で怪盗まがいのことをしていたのは、幻の銀水晶を求めて宝石店に
侵入していたからで、物語上も必然性のある設定なわけだが、なにが不満なのだ。
刑事や探偵側はセーラーVがやってるのでダメです。キャラかぶりです（ｗ
何か必死な香具師がいますねｗ
っていうか、衛の設定が気に入らない奴は、このファンスレにいないで
特撮板にアンチスレあるし、そこで吐き出したら？、原作への文句だって
何だってアリみたいだからさ。
いい加減、衛の事でいちゃもんつけんのやめてほしいね。
展開への文句なら人それぞれあるだろうけど、設定なんていう
基本的な部分に文句あんならファンでも何でもないじゃん。
衛は高校生～大学生であり、タキシード仮面という裏の顔も持っている。
それのどこがイヤなんだよ。これ以外の設定なんかいらない。
特撮板にアンチスレあるし、そこで吐き出したら？、原作への文句だって
何だってアリみたいだからさ。
いい加減、衛の事でいちゃもんつけんのやめてほしいね。
展開への文句なら人それぞれあるだろうけど、設定なんていう
基本的な部分に文句あんならファンでも何でもないじゃん。
衛は高校生～大学生であり、タキシード仮面という裏の顔も持っている。
それのどこがイヤなんだよ。これ以外の設定なんかいらない。
>>553
＞衛は高校生～大学生であり、タキシード仮面という裏の顔も持っている。
＞それのどこがイヤなんだよ。
ここには誰もイヤとは言ってないようだけど。
＞これ以外の設定なんかいらない。
今話題にされているのはこの部分だよなｗ
＞衛は高校生～大学生であり、タキシード仮面という裏の顔も持っている。
＞それのどこがイヤなんだよ。
ここには誰もイヤとは言ってないようだけど。
＞これ以外の設定なんかいらない。
今話題にされているのはこの部分だよなｗ
>>555
＞ここには誰もイヤとは言ってないようだけど。
言ってるじゃん。
刑事とか探偵とか、タキシード仮面と両立しない矛盾した設定だろ。
怪盗ってのはタキシード仮面の中に包括されてるし、姫がそういう事
にしたんだし。
衛に関してって、ホント「あれが足りない、これがヤダ」ってのばっか。
ありのままの衛で十分だし、実写ではそこを膨らませてさらにカッコいい
衛（エンディミオン）になって良かったのに、またイチャモンばっかつける。
まぁ、このスレって他の事もほとんどがイチャモンだけどね。
ホントにファンの集まりなのか疑わしいよ。
＞ここには誰もイヤとは言ってないようだけど。
言ってるじゃん。
刑事とか探偵とか、タキシード仮面と両立しない矛盾した設定だろ。
怪盗ってのはタキシード仮面の中に包括されてるし、姫がそういう事
にしたんだし。
衛に関してって、ホント「あれが足りない、これがヤダ」ってのばっか。
ありのままの衛で十分だし、実写ではそこを膨らませてさらにカッコいい
衛（エンディミオン）になって良かったのに、またイチャモンばっかつける。
まぁ、このスレって他の事もほとんどがイチャモンだけどね。
ホントにファンの集まりなのか疑わしいよ。
まぁ、マイナス思考してしまう人が多いのは確かだね。
明るい話題になった事がほとんどない。
明るい話題になった事がほとんどない。
そもそもタキシード仮面っつーネーミングが激ダサ
いつしかそう呼ばれるようになった、ならまだしも自分から名乗るな
実写でさっさとタキ仮面を捨ててエンディミオンにシフトしたのは正解だった
いつしかそう呼ばれるようになった、ならまだしも自分から名乗るな
実写でさっさとタキ仮面を捨ててエンディミオンにシフトしたのは正解だった
>>562
はぁ？、どこをどう見たら同一人物なんだ？
タキシード仮面に対してイチャモンつけんなって言ってんのに、
タキシード仮面を悪く言うはずねーじゃん。
何で同一人物などと言い出したのか、その腐った理由教えてくれ。
っていうか連続で発言すんなよ、うざいから。
はぁ？、どこをどう見たら同一人物なんだ？
タキシード仮面に対してイチャモンつけんなって言ってんのに、
タキシード仮面を悪く言うはずねーじゃん。
何で同一人物などと言い出したのか、その腐った理由教えてくれ。
っていうか連続で発言すんなよ、うざいから。
大体、他人にケチつけてないで、刑事とか探偵が良いとか
言ってたんだから、その理由を言えばいいのに。
ネタスレじゃないのに、同人ノリでそんなバカな事言い出すから
突っ込まれると何も言い返せなくなって相手を罵るしか出来なく
なるんだよ。
ホント、バカ。
言ってたんだから、その理由を言えばいいのに。
ネタスレじゃないのに、同人ノリでそんなバカな事言い出すから
突っ込まれると何も言い返せなくなって相手を罵るしか出来なく
なるんだよ。
ホント、バカ。
今の状況の分析。
一見、「衛にいちゃもんつけるな！」って言ってるのがいつもの
衛厨かって思えるが、実は逆だな。
「探偵とか刑事」とか言い出した方が、その衛厨。
言い出した時は、ほぼマジだったが、「それじゃタキシード仮面の
設定と矛盾する！」と突っ込まれて「あ！」と気づいて赤面。
衛ファンの沽券に関わると、「そんなマジになんなよー」とただの
冗談だとごまかそうとして、必死にマジなツッコミした人間を貶め
ようとしている。
まさに、女にフラれて「あんな女興味ねーＹＯ！」と言い出すハマー
の心境だ。（わかるかなー）
ま、いったように衛が怪盗まがいのことをやらなければならない必然が
物語上あるわけで、これを否定するのは彼を否定するのと同じだね。
本来、キャラってのは物語と分離しては存在し得ないのだから。
刑事とかなんとかいってる人は、きっと衛を否定したいんだろう。
…と、衛厨みたいなことをいってみる（ｗ
ちなみに刑事や警察じゃ、銀水晶の情報は集められても、手に入れることはできない。
衛の事情を鑑みれば、彼の選択肢はドロボウさんしかありえんのだな。
物語上あるわけで、これを否定するのは彼を否定するのと同じだね。
本来、キャラってのは物語と分離しては存在し得ないのだから。
刑事とかなんとかいってる人は、きっと衛を否定したいんだろう。
…と、衛厨みたいなことをいってみる（ｗ
ちなみに刑事や警察じゃ、銀水晶の情報は集められても、手に入れることはできない。
衛の事情を鑑みれば、彼の選択肢はドロボウさんしかありえんのだな。
>>568
物分り悪いな。衛の目的は銀水晶を手に入れることなので、情報収集も必要だし、
手に入れることもできなければならない。警察や探偵では前者はできても後者は無理。
よってそんな立場はありえない。
あと、怪盗「まがい」といってるわけだが？ 日本語わかるか？
原作は断定してはいないということは>>551でとっくに漏れ自身がいってます。残念！（ｗ
相手の発言はちゃんとチェックしてからレスしような。
物分り悪いな。衛の目的は銀水晶を手に入れることなので、情報収集も必要だし、
手に入れることもできなければならない。警察や探偵では前者はできても後者は無理。
よってそんな立場はありえない。
あと、怪盗「まがい」といってるわけだが？ 日本語わかるか？
原作は断定してはいないということは>>551でとっくに漏れ自身がいってます。残念！（ｗ
相手の発言はちゃんとチェックしてからレスしような。
原作→実写という仮定で
美奈子→アイドルという原作の美奈子の夢を膨らませた設定があったんだから
衛も持ち味を膨らませた設定になってもバチは当たらないと思う。
少なくともケチが付く設定はあまりよろしくないな。
話は変わるが実写でクンがDKを出て行ったのを感じ取った衛の能力は
サイコメトリーみたいな能力の目覚めだと思ってうれしく感じた場面。
美奈子→アイドルという原作の美奈子の夢を膨らませた設定があったんだから
衛も持ち味を膨らませた設定になってもバチは当たらないと思う。
少なくともケチが付く設定はあまりよろしくないな。
話は変わるが実写でクンがDKを出て行ったのを感じ取った衛の能力は
サイコメトリーみたいな能力の目覚めだと思ってうれしく感じた場面。
>>569
じゃあ、君もわかっているじゃん。
怪盗まがいのことをしていた、と言っているだけで、怪盗ではないということ。
怪盗ルパンみたいというのはうさぎの憧れのセリフだ。
でも君は必然性がある設定と言った時点で既に決め付けている。
まがいと言いつつ、勝手に断定もしているわけだ。
自分の言ったことに矛盾があることは気がつこうな。
じゃあ、君もわかっているじゃん。
怪盗まがいのことをしていた、と言っているだけで、怪盗ではないということ。
怪盗ルパンみたいというのはうさぎの憧れのセリフだ。
でも君は必然性がある設定と言った時点で既に決め付けている。
まがいと言いつつ、勝手に断定もしているわけだ。
自分の言ったことに矛盾があることは気がつこうな。
>>570
確かに、怪盗設定はイチャモンの原因にしかならないし
怪盗の持つ華麗なイメージをじゅうぶん表現できたとも言えないし
あまり必要なかった設定だな。
ところで、怪盗ルパンも名探偵に分類される時がある。
怪盗と探偵は隣り合わせなのだよな。
確かに、怪盗設定はイチャモンの原因にしかならないし
怪盗の持つ華麗なイメージをじゅうぶん表現できたとも言えないし
あまり必要なかった設定だな。
ところで、怪盗ルパンも名探偵に分類される時がある。
怪盗と探偵は隣り合わせなのだよな。
どうせ怪盗というアナクロな漫画や小説チックな設定使うなら
もう少しきちんと漫画っぽく怪盗らしい見て面白い扱いにしたらよかったのに。
一番印象に残ってしまったのは偽タキシード仮面がわらわら出てくる大騒ぎだった。
もう少しきちんと漫画っぽく怪盗らしい見て面白い扱いにしたらよかったのに。
一番印象に残ってしまったのは偽タキシード仮面がわらわら出てくる大騒ぎだった。
>>571
「じゃあ」じゃねえだろこら（ｗ
お前こそ自分が思い込みでこっちの意見を決め付けてたってことを認めろっつーの（ｗ
必然性がある設定だろが。じゃあ衛は銀水晶を求めていたって設定まで否定か？
物語とキャラは不可分だって言ってるだろうが。ここに矛盾なんかない。
そもそも初版では怪盗だと作中で断言するシーンがないだけで、事実上、怪盗として
認識されていたことは作中から明白。衛がマスコミに銀水晶の情報を流したときに、
タキシード仮面は怪盗らしいというネームはあったんだからな。
うさぎのそのセリフだけが論拠じゃねえのよ。原作嫁。
ちなみに新装版では明確に怪盗としている。それでも異論が？
「じゃあ」じゃねえだろこら（ｗ
お前こそ自分が思い込みでこっちの意見を決め付けてたってことを認めろっつーの（ｗ
必然性がある設定だろが。じゃあ衛は銀水晶を求めていたって設定まで否定か？
物語とキャラは不可分だって言ってるだろうが。ここに矛盾なんかない。
そもそも初版では怪盗だと作中で断言するシーンがないだけで、事実上、怪盗として
認識されていたことは作中から明白。衛がマスコミに銀水晶の情報を流したときに、
タキシード仮面は怪盗らしいというネームはあったんだからな。
うさぎのそのセリフだけが論拠じゃねえのよ。原作嫁。
ちなみに新装版では明確に怪盗としている。それでも異論が？
551に全く同意。
何で「怪盗」って設定が衛にイチャモンつく事になるんだ？
怪盗じゃなかったら、タキシード仮面って何なの？
情報集めだけなら、あんな格好してない方がむしろ怪しまれないだろうに。
そもそもタキシード仮面は、セーラーＶと同じように、物語が始まる前段階に
何をしていたかって設定にすぎない。
怪盗として描写が冒頭だけなのは当然だろう。
その後は目覚めてエンディミオンになるし、怪盗する必要ないんだから。
ホントに衛って理解されてないとつくづく感じる。
単なる面白半分でネタにされるだけとはね・・・。
何で「怪盗」って設定が衛にイチャモンつく事になるんだ？
怪盗じゃなかったら、タキシード仮面って何なの？
情報集めだけなら、あんな格好してない方がむしろ怪しまれないだろうに。
そもそもタキシード仮面は、セーラーＶと同じように、物語が始まる前段階に
何をしていたかって設定にすぎない。
怪盗として描写が冒頭だけなのは当然だろう。
その後は目覚めてエンディミオンになるし、怪盗する必要ないんだから。
ホントに衛って理解されてないとつくづく感じる。
単なる面白半分でネタにされるだけとはね・・・。
>>574は作品中の噂話から自分に都合のいい解釈を優先させてるだけだと思うなあ。
もともと断言されてない以上、決め付けることはできないでしょ。
テレビ版にする時は面白そうな設定を付け加えたりするだろうけど。
それに、銀水晶というのは結局うさぎから出てきたものだったから
盗むとかそういうことが出来るものではなかった。
ある意味、プリンセスから託されていたとしたら、「衛のもの」でもある。
それは盗む対象として捜していたのではなく、本当に捜す対象だったということ。
この辺の、銀水晶を手がかりに愛する人を捜すというセーラームーンの
ロマンチックな物語をあまり否定的に考えてほしくないなあ。
もともと断言されてない以上、決め付けることはできないでしょ。
テレビ版にする時は面白そうな設定を付け加えたりするだろうけど。
それに、銀水晶というのは結局うさぎから出てきたものだったから
盗むとかそういうことが出来るものではなかった。
ある意味、プリンセスから託されていたとしたら、「衛のもの」でもある。
それは盗む対象として捜していたのではなく、本当に捜す対象だったということ。
この辺の、銀水晶を手がかりに愛する人を捜すというセーラームーンの
ロマンチックな物語をあまり否定的に考えてほしくないなあ。
>>570
感じ取る能力＝サイコメトリー能力と考えてよさそうだね。
あそこで能力が強くなったなら、スペアクの頃にはもっと披露してほしかったが
いかんせん、あのビデオは時間がなかったな。
妖魔２体と戦う時に、多少使ってたかもしれないが
あの決闘はクンに剣の腕を認めてもらう一件と思えばいいのかもしれない。
感じ取る能力＝サイコメトリー能力と考えてよさそうだね。
あそこで能力が強くなったなら、スペアクの頃にはもっと披露してほしかったが
いかんせん、あのビデオは時間がなかったな。
妖魔２体と戦う時に、多少使ってたかもしれないが
あの決闘はクンに剣の腕を認めてもらう一件と思えばいいのかもしれない。
>>577
まだ記憶が戻ってない頃の衛が、幻の銀水晶はセーラームーンの中に
あるなんてわかるわけないじゃん。
普通の人間だった衛は、幻の銀水晶はその名の通り宝石だと思っても
不思議じゃない。
宝石である以上、しがない民間人の衛は怪盗まがいの事をするしか
方法がなかった。そこまでしても、幻の銀水晶を探したかったわけで。
さんざん言われてるけど、怪盗じゃないなら、何であんな格好なのよ。
まだ記憶が戻ってない頃の衛が、幻の銀水晶はセーラームーンの中に
あるなんてわかるわけないじゃん。
普通の人間だった衛は、幻の銀水晶はその名の通り宝石だと思っても
不思議じゃない。
宝石である以上、しがない民間人の衛は怪盗まがいの事をするしか
方法がなかった。そこまでしても、幻の銀水晶を探したかったわけで。
さんざん言われてるけど、怪盗じゃないなら、何であんな格好なのよ。
>>575
むしろ、なんでそんなに怪盗が嫌なのやら。
原作がそうほのめかしてることは認めるんだろ？ それともそれ以外のサジェストが
作中にあったか？ 刑事とか探偵だとか。サジェストされてるのは怪盗。それだけだろ。
なんでそれを素直に読めないわけ？
それとも断言されないことは認めないと？ 君には読解力や想像力や補完力はないんか？
たとえば、場面転換のたびに脈絡がないって突っ込みいれてるのか？ よく漫画楽しめるね。
原作くらい素直に読めよ。基本設定とか全部そこに入ってるんだから。
むしろ、なんでそんなに怪盗が嫌なのやら。
原作がそうほのめかしてることは認めるんだろ？ それともそれ以外のサジェストが
作中にあったか？ 刑事とか探偵だとか。サジェストされてるのは怪盗。それだけだろ。
なんでそれを素直に読めないわけ？
それとも断言されないことは認めないと？ 君には読解力や想像力や補完力はないんか？
たとえば、場面転換のたびに脈絡がないって突っ込みいれてるのか？ よく漫画楽しめるね。
原作くらい素直に読めよ。基本設定とか全部そこに入ってるんだから。
>>579
＞「怪盗」でなかったらタキシード仮面には矛盾点が
＞ありすぎる。
そうかなあ？
漏れはずっと彼を怪盗だと思ったことないけど
矛盾は別に感じなかった。
もともと謎の人だったこともあるけど
それも神秘的な力に導かれて行動してると考えれば
不自然でも何でもないし。
それじゃ電波みたいとか言われそうだけど
銀水晶を夢のヒントから探すこと自体電波といえば電波だからなあ。
そういう漫画だと思って楽しめたよ。
＞「怪盗」でなかったらタキシード仮面には矛盾点が
＞ありすぎる。
そうかなあ？
漏れはずっと彼を怪盗だと思ったことないけど
矛盾は別に感じなかった。
もともと謎の人だったこともあるけど
それも神秘的な力に導かれて行動してると考えれば
不自然でも何でもないし。
それじゃ電波みたいとか言われそうだけど
銀水晶を夢のヒントから探すこと自体電波といえば電波だからなあ。
そういう漫画だと思って楽しめたよ。
>>582
＞さんざん言われてるけど、怪盗じゃないなら、何であんな格好なのよ。
いやｗこれこそさんざん言われているけど
怪盗ならあのかっこうしなければならないという
決まりでもあるの？
あの格好なら怪盗という必然性はないでしょうがｗ
あくまで「タキシード仮面」なんだから。
＞さんざん言われてるけど、怪盗じゃないなら、何であんな格好なのよ。
いやｗこれこそさんざん言われているけど
怪盗ならあのかっこうしなければならないという
決まりでもあるの？
あの格好なら怪盗という必然性はないでしょうがｗ
あくまで「タキシード仮面」なんだから。
>>580
タキシード仮面の格好は、素顔を隠すためのものであり、
まさに「ルパン」（アニメじゃなくて小説ね）からヒントを得ているのは明白。
怪盗でなくてあんな格好してたら、マジシャンか変態だよ。
タキシード仮面の格好をしておいて、怪盗じゃないって方の説明を
してほしいね。
それに、怪盗ぐらいの事してなきゃ幻の銀水晶の話をマスコミに流した時、
まともに相手にされないでしょ。
ただのコスプレ兄ちゃんの話をあんだけ大々的に取り上げる理由は何？
タキシード仮面の格好は、素顔を隠すためのものであり、
まさに「ルパン」（アニメじゃなくて小説ね）からヒントを得ているのは明白。
怪盗でなくてあんな格好してたら、マジシャンか変態だよ。
タキシード仮面の格好をしておいて、怪盗じゃないって方の説明を
してほしいね。
それに、怪盗ぐらいの事してなきゃ幻の銀水晶の話をマスコミに流した時、
まともに相手にされないでしょ。
ただのコスプレ兄ちゃんの話をあんだけ大々的に取り上げる理由は何？
>>577
>>582のレスが過不足なくいってます。そもそもなんで結果から語るわけ？
その時点で発想に無理がある。自分の意見を通したいために都合のいい解釈を
持ち出してるのは君だよ。あのさ、低脳ならその小手先のバカロジックでだませるかも
しれないけど、あいにくこっちはそんなバカじゃないから。
>>581
だから君、読解力なさすぎ。原作でほのめかされていて、他のサジェストはない。
他の解釈をとることにこそ無理がある。それこそ君の思い込み。
>>582のレスが過不足なくいってます。そもそもなんで結果から語るわけ？
その時点で発想に無理がある。自分の意見を通したいために都合のいい解釈を
持ち出してるのは君だよ。あのさ、低脳ならその小手先のバカロジックでだませるかも
しれないけど、あいにくこっちはそんなバカじゃないから。
>>581
だから君、読解力なさすぎ。原作でほのめかされていて、他のサジェストはない。
他の解釈をとることにこそ無理がある。それこそ君の思い込み。
>>585
じゃあなんだと思ってたわけ？
今はもう、原作作中で怪盗が断言されないまでも、たびたびサジェストされてたことは
否定しないだろ？単に君が当時それを読み落としてたってだけでしょ。
ムキになって、そんなひっぱらなくていいよ。
じゃあなんだと思ってたわけ？
今はもう、原作作中で怪盗が断言されないまでも、たびたびサジェストされてたことは
否定しないだろ？単に君が当時それを読み落としてたってだけでしょ。
ムキになって、そんなひっぱらなくていいよ。
>>575
否定ばっかしてるけど、あんたは一度も衛があんな格好する
理由を述べてない。
仮面までして顔を隠し、怪盗ルパンと同じ格好するだけで、
幻の銀水晶を探せるわけ？
あの格好でどうやって探してたっていうの？
まさか聞き込みとか？（ｗ
否定ばっかしてるけど、あんたは一度も衛があんな格好する
理由を述べてない。
仮面までして顔を隠し、怪盗ルパンと同じ格好するだけで、
幻の銀水晶を探せるわけ？
あの格好でどうやって探してたっていうの？
まさか聞き込みとか？（ｗ
>>586
書いてます。ったく、わざわざ新装版引っ張り出してきたよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
新装版１巻P210。このネームは初版とは改訂されていて、わざわざ武内先生が
書き下ろしたネームであることも踏まえ、これが作者の設定であることは明白だよ。
書いてます。ったく、わざわざ新装版引っ張り出してきたよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
新装版１巻P210。このネームは初版とは改訂されていて、わざわざ武内先生が
書き下ろしたネームであることも踏まえ、これが作者の設定であることは明白だよ。
>>593
他の作品って意味がちょっと不明。
小説版ルパンの事？
だったらうさぎが怪盗ルパンみたいって言ってる以上、
セーラームーンの世界にはルパンの小説は存在している
事になってるんだから、セーラームーンの世界として
タキシード仮面はルパンからヒントを得たっていうのはアリ。
っていうより、作者がそういう短いセリフだけできっちりわからせ
てんだよ。そこがうまい所でもある。
他の作品って意味がちょっと不明。
小説版ルパンの事？
だったらうさぎが怪盗ルパンみたいって言ってる以上、
セーラームーンの世界にはルパンの小説は存在している
事になってるんだから、セーラームーンの世界として
タキシード仮面はルパンからヒントを得たっていうのはアリ。
っていうより、作者がそういう短いセリフだけできっちりわからせ
てんだよ。そこがうまい所でもある。
>>592
で、探すために怪盗まがいという手段をとっていたってことだ。
ま、正確には銀水晶だけが目当てだから盗賊だったかどうかは不明だが、
やってることは客観的に怪盗同然だったってことだろ。なんでそれを認められない？
で、探すために怪盗まがいという手段をとっていたってことだ。
ま、正確には銀水晶だけが目当てだから盗賊だったかどうかは不明だが、
やってることは客観的に怪盗同然だったってことだろ。なんでそれを認められない？
>>596
いいかげんにしろよ。
こっちこそ面倒くさい。
新装版が或る程度実写に擦り寄ったことは仕方ないとして
初版には書いてないんだから。
そこまで思い込む香具師がいるとは驚きだが
そこまで思う必要ないと思うから。
いいかげんにしろよ。
こっちこそ面倒くさい。
新装版が或る程度実写に擦り寄ったことは仕方ないとして
初版には書いてないんだから。
そこまで思い込む香具師がいるとは驚きだが
そこまで思う必要ないと思うから。
>>595
はぁ？、逃げもいいとこだ。
それに、いくら何でも姫に失礼だろ。お前ファンとしてどうなのよ、それ。
姫があのデザインに設定したのは好みがあるのは当然として、
物語中で意味がないものにはしてないよ。
どう見ても現代のセーラー服だけど、セーラームーンの世界ではあれは
前世の月の戦士の衣装。
エンディミオンや四天王も前世の衣装。
タキシード仮面だけ、意味もなくあんな格好してたとは、本気でどうかしてる。
はぁ？、逃げもいいとこだ。
それに、いくら何でも姫に失礼だろ。お前ファンとしてどうなのよ、それ。
姫があのデザインに設定したのは好みがあるのは当然として、
物語中で意味がないものにはしてないよ。
どう見ても現代のセーラー服だけど、セーラームーンの世界ではあれは
前世の月の戦士の衣装。
エンディミオンや四天王も前世の衣装。
タキシード仮面だけ、意味もなくあんな格好してたとは、本気でどうかしてる。
>>599
いいかげんにするのはそっち。初版でもサジェストされてることは認めるんだろ？
それとも認めないのか？ 驚くのはこっちだよ。
まったく、自分の思い込みを正当化したいために、いろいろ屁理屈こねるなよ。
読解力が足りなかっただけだろ。そのくらいべつに責めないから認めろよ。本当に。
いいかげんにするのはそっち。初版でもサジェストされてることは認めるんだろ？
それとも認めないのか？ 驚くのはこっちだよ。
まったく、自分の思い込みを正当化したいために、いろいろ屁理屈こねるなよ。
読解力が足りなかっただけだろ。そのくらいべつに責めないから認めろよ。本当に。
>>600
あんたねぇ、うさぎと衛は同じ世界に生きてんだよ。
うさぎがセリフとして言った以上、あの世界に
小説ルパンはあるの。
うさぎの世界にあって、衛の世界にないなんてありえん。
大体、タキシード仮面がああいう格好している事を
ただの「作者の好み」ではなく、必然であり、物語の矛盾を
補完する意味でも「怪盗」という設定が一番しっくりくるのに、
わざわざ否定する意味がわからない。
怪盗でなければ、衛は単に意味もなくあんな格好して
幻の銀水晶を探していた事になり、衛のキャラにケチがつく。
マスコミに情報流した話にもムリが出てくるし。
挙げ句に、作者の趣味、とは作品をバカにするにもほどがある。
あんたねぇ、うさぎと衛は同じ世界に生きてんだよ。
うさぎがセリフとして言った以上、あの世界に
小説ルパンはあるの。
うさぎの世界にあって、衛の世界にないなんてありえん。
大体、タキシード仮面がああいう格好している事を
ただの「作者の好み」ではなく、必然であり、物語の矛盾を
補完する意味でも「怪盗」という設定が一番しっくりくるのに、
わざわざ否定する意味がわからない。
怪盗でなければ、衛は単に意味もなくあんな格好して
幻の銀水晶を探していた事になり、衛のキャラにケチがつく。
マスコミに情報流した話にもムリが出てくるし。
挙げ句に、作者の趣味、とは作品をバカにするにもほどがある。
>>603
んじゃさらに追加な。
新装版２巻P17。衛自身も自分が怪盗のようという自覚があったわけですが。
これは初版でも言ってるセリフな。
タキシード仮面が客観的にも主観的にも怪盗もしくは怪盗まがいであるという
認識はあるわけ。わかった？
君は見落としが本当に多いね。原作読んでないのと違う？
んじゃさらに追加な。
新装版２巻P17。衛自身も自分が怪盗のようという自覚があったわけですが。
これは初版でも言ってるセリフな。
タキシード仮面が客観的にも主観的にも怪盗もしくは怪盗まがいであるという
認識はあるわけ。わかった？
君は見落としが本当に多いね。原作読んでないのと違う？
>>607
＞怪盗でなければ、衛は単に意味もなくあんな格好して
＞幻の銀水晶を探していた事になり、衛のキャラにケチがつく。
ケチが付くのか？タキシード着てたことで？
そんなことでケチつけたいあんたの神経の方がどうかしているが。
セーラームーンにはすぐ変態だの言い出す香具師らが多いのも事実だし
ここでも悲しいけど、そういうことなんだな。
漏れはタキシードやセーラー服がコスチュームの主人公達。
これでじゅうぶん。
＞怪盗でなければ、衛は単に意味もなくあんな格好して
＞幻の銀水晶を探していた事になり、衛のキャラにケチがつく。
ケチが付くのか？タキシード着てたことで？
そんなことでケチつけたいあんたの神経の方がどうかしているが。
セーラームーンにはすぐ変態だの言い出す香具師らが多いのも事実だし
ここでも悲しいけど、そういうことなんだな。
漏れはタキシードやセーラー服がコスチュームの主人公達。
これでじゅうぶん。
>>606
だから、タキシードにしたのは姫の趣味だけど、
そこにちゃんと理屈づけすんのがプロの仕事だろうよ。
もちろん、姫はちゃんとおかしくないようにしている。
衛が好きなんだから当然だ。
それを、ただの作者の趣味であんな格好させられてただけとは。
衛にも姫にも作品にも失礼過ぎ。
それでもあんたは、衛は作者の趣味であんな格好させられてた
だけで、衛のキャラは無視されてたと言うわけね。
衛が意味もなくあんな格好するキャラでもいいんだ。
だから、タキシードにしたのは姫の趣味だけど、
そこにちゃんと理屈づけすんのがプロの仕事だろうよ。
もちろん、姫はちゃんとおかしくないようにしている。
衛が好きなんだから当然だ。
それを、ただの作者の趣味であんな格好させられてただけとは。
衛にも姫にも作品にも失礼過ぎ。
それでもあんたは、衛は作者の趣味であんな格好させられてた
だけで、衛のキャラは無視されてたと言うわけね。
衛が意味もなくあんな格好するキャラでもいいんだ。
>>608
あのさ、こっちは原作の単行本から具体的に引用できるけど、君は否定できるソースを
何一つ提示してないから。君は原作に書かれていない妄想を主張してる。
原作に書かれていることというなら、なぜ>>595のようなレスがかえってくるのかね？
君、ダブルスタンダードで相手をやり込めると思ってる？ あいにくこっちはバカじゃないから。
君こそ無理に自分の意見というか、単なる勘違いを通そうとしなくていいよ。
あのさ、こっちは原作の単行本から具体的に引用できるけど、君は否定できるソースを
何一つ提示してないから。君は原作に書かれていない妄想を主張してる。
原作に書かれていることというなら、なぜ>>595のようなレスがかえってくるのかね？
君、ダブルスタンダードで相手をやり込めると思ってる？ あいにくこっちはバカじゃないから。
君こそ無理に自分の意見というか、単なる勘違いを通そうとしなくていいよ。
>>611
＞君こそ、原作で断定されていないという事実を突かれたからと言ってしつこ過ぎる。
突いてない突いてない（ｗ
だからさあ、漏れは>>551でそんなことは君に指摘される前にいってるんだよ。
しつこいのは君。これいうの２度目だよ？ 大丈夫？
あいにく、こっちの方が全部上手だから。君のいつものバカロジックは
通じない相手だってことをいいかげん理解したほうがいいよ。
＞君こそ、原作で断定されていないという事実を突かれたからと言ってしつこ過ぎる。
突いてない突いてない（ｗ
だからさあ、漏れは>>551でそんなことは君に指摘される前にいってるんだよ。
しつこいのは君。これいうの２度目だよ？ 大丈夫？
あいにく、こっちの方が全部上手だから。君のいつものバカロジックは
通じない相手だってことをいいかげん理解したほうがいいよ。
>>610
パーティじゃなくて、意味もなくタキシード来て、しかもマスクまで
付けて歩いてたら変態だろうが。
セーラームーンの衣装を変態だというのとは全然次元が違う。
そういう作品自体をバカにしている人間を持ち出すな。
セーラームーン達は、ちゃんとあれがコスチュームだっていう必然があるの。
そしてタキシード仮面にも必然がある。
それを見ないで、セーラームーンの衣装さえ単に姫の趣味で意味がないと
するなんて、作品をバカにしてるも同然。
パーティじゃなくて、意味もなくタキシード来て、しかもマスクまで
付けて歩いてたら変態だろうが。
セーラームーンの衣装を変態だというのとは全然次元が違う。
そういう作品自体をバカにしている人間を持ち出すな。
セーラームーン達は、ちゃんとあれがコスチュームだっていう必然があるの。
そしてタキシード仮面にも必然がある。
それを見ないで、セーラームーンの衣装さえ単に姫の趣味で意味がないと
するなんて、作品をバカにしてるも同然。
>>618
変態ですか？そうですか。
失礼なヤツだな。
せーらーむーんだって初期にはセーラー服の戦闘服なんて変とか
言われていた時代があったけど、タキシード仮面と同等だったんだよな。
結果、セーラー戦士が増えちゃったらそっちだけ正当化されちゃって
タキ仮面は置いてけぼりｗ
かわいそうなことだ。
変態ですか？そうですか。
失礼なヤツだな。
せーらーむーんだって初期にはセーラー服の戦闘服なんて変とか
言われていた時代があったけど、タキシード仮面と同等だったんだよな。
結果、セーラー戦士が増えちゃったらそっちだけ正当化されちゃって
タキ仮面は置いてけぼりｗ
かわいそうなことだ。
>>620
意味がないことにしてしまうのか？
あの世界はああいう世界なんだと思う基本設定なのに。
そこをバカにする人間とは付き合いきれないよ。
セーラームーンスレでこういう香具師らが濶歩してるなんて悲しいことだ。
意味がないことにしてしまうのか？
あの世界はああいう世界なんだと思う基本設定なのに。
そこをバカにする人間とは付き合いきれないよ。
セーラームーンスレでこういう香具師らが濶歩してるなんて悲しいことだ。
>>610
＞漏れはタキシードやセーラー服がコスチュームの主人公達。これでじゅうぶん。
ようするに読解の問題ではなく、自己満足の問題と。
なら、君のその主観を無理に通さなくていいと思うよ。他人に押し付ける必要もない。
>>617
そ、原作中に怪盗という断言およびサジェストは客観的にも主観的にも存在する。
それが原作に書かれていることだね。一方、君が言ってるようなことは書かれてない。
それだけの話。というわけで、「怪盗まがいのことをやっていた」という理解で問題ないね。
また、姫の過去の発言は君のいう「原作に書かれたこと」じゃないよな。
>>619
はいはい。お疲れ様でした（ｗ
＞漏れはタキシードやセーラー服がコスチュームの主人公達。これでじゅうぶん。
ようするに読解の問題ではなく、自己満足の問題と。
なら、君のその主観を無理に通さなくていいと思うよ。他人に押し付ける必要もない。
>>617
そ、原作中に怪盗という断言およびサジェストは客観的にも主観的にも存在する。
それが原作に書かれていることだね。一方、君が言ってるようなことは書かれてない。
それだけの話。というわけで、「怪盗まがいのことをやっていた」という理解で問題ないね。
また、姫の過去の発言は君のいう「原作に書かれたこと」じゃないよな。
>>619
はいはい。お疲れ様でした（ｗ
うーん、セーラームーンてのは姫の少女趣味の世界だからなあ。
何でも姫の憧れや趣向で美しく飾られる。それをうまく動かすからかっこいい。
それが古典的な少女世界として女の子たちにも受けたんだと思うけど。
ここでタキシードに無理に理由付けしてる人たちって男性か
すごく合理的な現代的な考え方の人たちなんだろうな。
理解できない部分があっても仕方ないだろう。
何でも姫の憧れや趣向で美しく飾られる。それをうまく動かすからかっこいい。
それが古典的な少女世界として女の子たちにも受けたんだと思うけど。
ここでタキシードに無理に理由付けしてる人たちって男性か
すごく合理的な現代的な考え方の人たちなんだろうな。
理解できない部分があっても仕方ないだろう。
>>623
あんたが意味をなくしてんだろ。
タキシード仮面は怪盗として正体を隠すためにああいう格好をした。
（ルパンみたいな格好になったのは姫の趣味）
あんたが一番セーラームーンをバカにしている。
どうせこの程度としか思ってない。
姫は単なる趣味でしか作品を書いてなくて、書きたいと思った事を
無責任に垂れ流していると言ってるも同然。
姫は、作品中に意味もない設定は入れてないよ。
あんたが意味をなくしてんだろ。
タキシード仮面は怪盗として正体を隠すためにああいう格好をした。
（ルパンみたいな格好になったのは姫の趣味）
あんたが一番セーラームーンをバカにしている。
どうせこの程度としか思ってない。
姫は単なる趣味でしか作品を書いてなくて、書きたいと思った事を
無責任に垂れ流していると言ってるも同然。
姫は、作品中に意味もない設定は入れてないよ。
>>621
ったく、作品世界とリアル現実の反応をゴッチャにすんなよ。
作品世界での事を言ってんだよ。
セーラームーンの衣装をバカにするような奴は、タキシード仮面の衣装だって
バカにするだろうよ。
そんな話をしてんじゃない。
セーラームーンの衣装に必然があるように、タキシード仮面の衣装にも必然がある
って話だ。
あんたは、セーラームーン達にだけ必然ばあれば良くて、タキシード仮面には必然は
いらないって言ってる。
タキシード仮面だけどうでもいいわけだ。
ったく、作品世界とリアル現実の反応をゴッチャにすんなよ。
作品世界での事を言ってんだよ。
セーラームーンの衣装をバカにするような奴は、タキシード仮面の衣装だって
バカにするだろうよ。
そんな話をしてんじゃない。
セーラームーンの衣装に必然があるように、タキシード仮面の衣装にも必然がある
って話だ。
あんたは、セーラームーン達にだけ必然ばあれば良くて、タキシード仮面には必然は
いらないって言ってる。
タキシード仮面だけどうでもいいわけだ。
>>624
最初に押し付け始めたのはあんただよ。
書いてないことを書いてるとムリに主張して。
認めろ認めろとうるさいのもあんただしｗ
実際には書かれていないので、途中から、ただの解釈に方向転換したようだけど。
設定のソースというから姫の発言を持ってきただけ。
当然作中には書かれるはずないよなｗ
当たり前のことを指摘してもしょうがないよ。
あんたこそお疲れさま。
意見の違いくらい認めような。
最初に押し付け始めたのはあんただよ。
書いてないことを書いてるとムリに主張して。
認めろ認めろとうるさいのもあんただしｗ
実際には書かれていないので、途中から、ただの解釈に方向転換したようだけど。
設定のソースというから姫の発言を持ってきただけ。
当然作中には書かれるはずないよなｗ
当たり前のことを指摘してもしょうがないよ。
あんたこそお疲れさま。
意見の違いくらい認めような。
正体を隠すために仮面してたなら、初期のムーン達も同じだよね。
>>627
もうその詭弁いいから。そろそろひっこんだら？
もうその詭弁いいから。そろそろひっこんだら？
>>628
物語が始まった初期の時点で衣装に必然も何もないだろ。
戦隊のコスチュームや怪人の着ぐるみにケチをつけて笑うようなものだ。
セーラー戦士の衣装だって、そのまま素敵と思うか変と思うか
その感性の違いはあるだろうよ。
漏れは、あのままで素敵だと思った。
そういう世界観が好きなだけだ。
物語が始まった初期の時点で衣装に必然も何もないだろ。
戦隊のコスチュームや怪人の着ぐるみにケチをつけて笑うようなものだ。
セーラー戦士の衣装だって、そのまま素敵と思うか変と思うか
その感性の違いはあるだろうよ。
漏れは、あのままで素敵だと思った。
そういう世界観が好きなだけだ。
だから一説に仮面舞踏会説が出てたでしょ。
2人のコスチュームは正体を隠して出会う
仮面舞踏会の仮装なのだ。
2人のコスチュームは正体を隠して出会う
仮面舞踏会の仮装なのだ。
>>629
で、あんたは衛がああいう格好していた理由はいらないって意見なわけ。
衛のキャラなんかどうでもいいと。
姫があのデザインにした理由と、劇中での必然は全く別問題。
仮面ライダーがああいう姿になったのはショッカーに改造されたから、という理由がある。
なぜバッタを選んだのかは原作者の趣味だ。
この二つは全く違うのに、あんたは仮面ライダーがああいう姿になったのは
劇中においても原作者がバッタにしたかったからって言ってるのと同じだ。
タキシード仮面がああいう姿をしているのは、幻の銀水晶を探すために正体を隠し、
怪盗をしていたため。
なぜタキシードなのかは姫の趣味。
あんたは、タキシード仮面がああいう姿をしているのは劇中においても原作者の趣味だと
言い切る。
作品としてダメだろ、それ。
で、あんたは衛がああいう格好していた理由はいらないって意見なわけ。
衛のキャラなんかどうでもいいと。
姫があのデザインにした理由と、劇中での必然は全く別問題。
仮面ライダーがああいう姿になったのはショッカーに改造されたから、という理由がある。
なぜバッタを選んだのかは原作者の趣味だ。
この二つは全く違うのに、あんたは仮面ライダーがああいう姿になったのは
劇中においても原作者がバッタにしたかったからって言ってるのと同じだ。
タキシード仮面がああいう姿をしているのは、幻の銀水晶を探すために正体を隠し、
怪盗をしていたため。
なぜタキシードなのかは姫の趣味。
あんたは、タキシード仮面がああいう姿をしているのは劇中においても原作者の趣味だと
言い切る。
作品としてダメだろ、それ。
>>632
あんたがステキと思うのは勝手。
物語中では、ちゃんとその衣装になる理由があるの。
戦隊だって怪人だって、ちゃんとそういう衣装になる理由は
ドラマ中で必然がある。
意味もなくあんな格好になったりしない。
あんたがステキと思うのは勝手。
物語中では、ちゃんとその衣装になる理由があるの。
戦隊だって怪人だって、ちゃんとそういう衣装になる理由は
ドラマ中で必然がある。
意味もなくあんな格好になったりしない。
>>637
言ってることが滅茶苦茶なんで、相手するのもうざいんだが。
仮面ライダーにしたのもバッタにしたのもショッカーであり原作者でもあるよ。
でもそれが何故選ばれたのかという必然性は結局後付けだろ。
テレビでかっこいいとか。
そこをごっちゃにしたり無理に分けたりして違った話にされるのはもううんざりだ。
もっとわかりやすい話をしてくれ。
たとえ話は分かりにく過ぎるのでなるべく避けてくれ。
言ってることが滅茶苦茶なんで、相手するのもうざいんだが。
仮面ライダーにしたのもバッタにしたのもショッカーであり原作者でもあるよ。
でもそれが何故選ばれたのかという必然性は結局後付けだろ。
テレビでかっこいいとか。
そこをごっちゃにしたり無理に分けたりして違った話にされるのはもううんざりだ。
もっとわかりやすい話をしてくれ。
たとえ話は分かりにく過ぎるのでなるべく避けてくれ。
>>629
＞実際には書かれていないので、途中から、ただの解釈に方向転換したようだけど。
おいおい。解釈を問題にしたのは君だろが（ｗ
漏れの意見は、最初の>>551からタキは怪盗まがいのことをしていた、
怪盗に類するものであるといっていて一貫してる。なにいってんだ（ｗ
＞書いてないことを書いてるとムリに主張して。
ハァ？ こっちはソースを上げてるのに、そっちはなにひとつソースを出せず、
自分が言ってる脳内解釈をもちだすばかりだろが。ごまかせると思うな。
君さあ、「原作作中では断言してない」ってことを使えば、相手をやりこめられると
たかをくくってただけだろ？（ｗ あいにくこっちはそれを前提にしてるわけ。あいにくだね。
でだ、君の発言姿勢なんだけど、
＞原作に書かれていることが大事だから。 （>>608）
＞設定のソースというから姫の発言を持ってきただけ。（>>629）
なんだよこのダブルスタンダードは。作中にかかれてないことをソースにすんなよ（ｗ
自分の発言に責任持てよ。主張を捻じ曲げてまで持論を押し付けてるのは君だ。
いいかげんにしろ。
＞実際には書かれていないので、途中から、ただの解釈に方向転換したようだけど。
おいおい。解釈を問題にしたのは君だろが（ｗ
漏れの意見は、最初の>>551からタキは怪盗まがいのことをしていた、
怪盗に類するものであるといっていて一貫してる。なにいってんだ（ｗ
＞書いてないことを書いてるとムリに主張して。
ハァ？ こっちはソースを上げてるのに、そっちはなにひとつソースを出せず、
自分が言ってる脳内解釈をもちだすばかりだろが。ごまかせると思うな。
君さあ、「原作作中では断言してない」ってことを使えば、相手をやりこめられると
たかをくくってただけだろ？（ｗ あいにくこっちはそれを前提にしてるわけ。あいにくだね。
でだ、君の発言姿勢なんだけど、
＞原作に書かれていることが大事だから。 （>>608）
＞設定のソースというから姫の発言を持ってきただけ。（>>629）
なんだよこのダブルスタンダードは。作中にかかれてないことをソースにすんなよ（ｗ
自分の発言に責任持てよ。主張を捻じ曲げてまで持論を押し付けてるのは君だ。
いいかげんにしろ。
衛がタキシード仮面の格好するのに理由はなく、単に姫の趣味っていうなら、
普段からそういう格好してりゃいいじゃん。
そういう世界なんでしょ？
「それは変」っていう理屈は通らない。
その理屈を言ってるのが、タキシード仮面があの衣装を着るのには理由があるって
言ってる方なんだから。
普段からそういう格好してりゃいいじゃん。
そういう世界なんでしょ？
「それは変」っていう理屈は通らない。
その理屈を言ってるのが、タキシード仮面があの衣装を着るのには理由があるって
言ってる方なんだから。
>>639
そりゃ理由はあるだろう。
戦うためにはそれにふさわしい衣装に変わる。
でもそのデザインの賛否はどんな作品にもあるよ。
ファンタジー系の水着みたいな女戦士にも
一応、理由をつけようと思えばつけられるだろう・・・
そりゃ理由はあるだろう。
戦うためにはそれにふさわしい衣装に変わる。
でもそのデザインの賛否はどんな作品にもあるよ。
ファンタジー系の水着みたいな女戦士にも
一応、理由をつけようと思えばつけられるだろう・・・
>>640
メチャクチャなのはあんただ。あんた（ｗ
自分は素敵だと思うとか、それだけで十分とか。
結局最後に帰結するのは君自身の満足で、それを他人に強要してるのは君だよ。
他の人は漏れも含めて作品解釈をしてる。
君こそ他人の意見を認めろ。本当に。話を分かりにくくしてんのはあんただよ。
メチャクチャなのはあんただ。あんた（ｗ
自分は素敵だと思うとか、それだけで十分とか。
結局最後に帰結するのは君自身の満足で、それを他人に強要してるのは君だよ。
他の人は漏れも含めて作品解釈をしてる。
君こそ他人の意見を認めろ。本当に。話を分かりにくくしてんのはあんただよ。
>>642
その意見は「変身」の否定だね。
その意見は「変身」の否定だね。
そもそも少女漫画のロマンチックな舞台にやたら計算高い考え持ち込むなっての。
そうそう、セーラームーンの世界の変身は「メイクアップ」なのだ。
男も実はそうなのだ。
男も実はそうなのだ。
>>640
>>637で言ってる意味が通じないなんて信じられない。
ゴッチャにしてるのはお前だ。
本気でおかしすぎる。
ホントーーーに637が理解できないわけ？
わかりやすーく言うと、「何で衛が正体を隠す衣装にタキシードを着てるのか」って話を
してんじゃない。（答えは姫の趣味だから）
「何で衛はタキシード仮面の衣装を着て正体を隠すのか？」って話をしてるわけ。
あんたは、それさえ「原作者の趣味」という。それって作品をバカにしてるでしょ。
んで、衛を尊重して考えれば「幻の銀水晶を探すために人の家や宝石店に忍びこまなければ
ならないから」って答えが出る。単に金儲けじゃないから、そこら辺の不自然さから世間では「怪盗」と
見なしている。
単純に言うとタキシード仮面は怪盗だから正体を隠しているわけだ。
決して何の意味もなくあんな格好させられるような適当な扱いを受けるキャラじゃない。
>>637で言ってる意味が通じないなんて信じられない。
ゴッチャにしてるのはお前だ。
本気でおかしすぎる。
ホントーーーに637が理解できないわけ？
わかりやすーく言うと、「何で衛が正体を隠す衣装にタキシードを着てるのか」って話を
してんじゃない。（答えは姫の趣味だから）
「何で衛はタキシード仮面の衣装を着て正体を隠すのか？」って話をしてるわけ。
あんたは、それさえ「原作者の趣味」という。それって作品をバカにしてるでしょ。
んで、衛を尊重して考えれば「幻の銀水晶を探すために人の家や宝石店に忍びこまなければ
ならないから」って答えが出る。単に金儲けじゃないから、そこら辺の不自然さから世間では「怪盗」と
見なしている。
単純に言うとタキシード仮面は怪盗だから正体を隠しているわけだ。
決して何の意味もなくあんな格好させられるような適当な扱いを受けるキャラじゃない。
タキシード仮面があの衣装を着るのは「姫の趣味」であり、
別に理由なんかどうでもいいっていうなら、劇中では「怪盗」という
設定を否定する必要ないじゃん。
否定したがるのは、「姫の趣味」以外にマイ設定があるからだろ。
別に理由なんかどうでもいいっていうなら、劇中では「怪盗」という
設定を否定する必要ないじゃん。
否定したがるのは、「姫の趣味」以外にマイ設定があるからだろ。
うさぎ達がメイクアップするのは、戦士として戦うためだし、あれが前世の
姿でもあるから当然。
それなのに、衛がタキシード仮面の衣装に着替える事は「原作者の趣味」
とは余りにひどい。
うさぎ達さえ設定がしっかりしてれば、衛はどうでもいいのか。
ま、衛が好きだからこそのこだわりでもあるから。
一番悪いのは、衛を刑事とか探偵にしたがった愛のないヤシだろ。
いくらオリジナル設定のある実写だって、衛が刑事とか探偵になったら
タキシード仮面か高校生か、どっちかなくさなきゃいけなくなるのは
誰だってわかる。
高校生、刑事、タキシード仮面、エンディミオン、４つの顔を持つなんて
余りにわけわからんキャラになるからな。
全くのパラレルで、同人誌とかでなら面白そうだが。
一番悪いのは、衛を刑事とか探偵にしたがった愛のないヤシだろ。
いくらオリジナル設定のある実写だって、衛が刑事とか探偵になったら
タキシード仮面か高校生か、どっちかなくさなきゃいけなくなるのは
誰だってわかる。
高校生、刑事、タキシード仮面、エンディミオン、４つの顔を持つなんて
余りにわけわからんキャラになるからな。
全くのパラレルで、同人誌とかでなら面白そうだが。
荒れたら面白いなと思って衛（と姫）を貶す発言をしてみたら
こちらが意図してなかったことまで深読んでくれたあげく
いつも以上の罵りあいに発展しててビックリだ
藻前ら、御苦労様
こちらが意図してなかったことまで深読んでくれたあげく
いつも以上の罵りあいに発展しててビックリだ
藻前ら、御苦労様
いや、君の発言はレベル低すぎてスルーされてるから（ｗ
しかし、558を他の奴と同一人物とか言ってたヤシはいた。
怪盗を否定していたヤシだろうけど。
お前は謝れ。
怪盗を否定していたヤシだろうけど。
お前は謝れ。
自分の考えやこじつけと違うことを言う相手をひどいだとか原作をばかにしてるとか
言ってらら批判するのが流行っているようですね。
言ってらら批判するのが流行っているようですね。
>>652
このレスもわけるべき考え方をわざと同列にしようとしているね。
タキシード仮面があの衣装を切る理由と
怪盗であることへの賛否の理由は全く別のことだ。
前者は語られていない設定なので、各自が推理しているし
その一つに姫の発言がある。
後者は作中で語られていることをどの程度解釈するか
書かれていないのでそう思わない人と作中の噂から断言したがる人と
断言したがる人の方に「マイ設定」があるね。
このレスもわけるべき考え方をわざと同列にしようとしているね。
タキシード仮面があの衣装を切る理由と
怪盗であることへの賛否の理由は全く別のことだ。
前者は語られていない設定なので、各自が推理しているし
その一つに姫の発言がある。
後者は作中で語られていることをどの程度解釈するか
書かれていないのでそう思わない人と作中の噂から断言したがる人と
断言したがる人の方に「マイ設定」があるね。
>>659
はぁ？
作品中の位置づけの話してんだろうに。
セーラームーン達が変身する事にはちゃんと理由が作られてるだろ。
それなのに、衛が怪盗じゃないとすれば、タキシード仮面になる事への
理由は全くなくなってしまう。
そんないい加減な扱いにしたいのかって事だ。
うさぎ達さえちゃんと説明されて描かれてればいいんだろうけど。
デザインの事は問題になんかしてない。
それは姫の趣味って事で終わりだ。
はぁ？
作品中の位置づけの話してんだろうに。
セーラームーン達が変身する事にはちゃんと理由が作られてるだろ。
それなのに、衛が怪盗じゃないとすれば、タキシード仮面になる事への
理由は全くなくなってしまう。
そんないい加減な扱いにしたいのかって事だ。
うさぎ達さえちゃんと説明されて描かれてればいいんだろうけど。
デザインの事は問題になんかしてない。
それは姫の趣味って事で終わりだ。
>>654
このレスは全く意味がないね。
衛が刑事や探偵両立していても全く問題がないし
タキシード仮面や高校生を否定する理由には全くならない。
例え４つの顔を持っていたとしても全く問題はない。
それなら美奈子のアイドル設定などまさに否定するべきだし
うさぎのプリムンも批判するべきところ。
このレスは全く意味がないね。
衛が刑事や探偵両立していても全く問題がないし
タキシード仮面や高校生を否定する理由には全くならない。
例え４つの顔を持っていたとしても全く問題はない。
それなら美奈子のアイドル設定などまさに否定するべきだし
うさぎのプリムンも批判するべきところ。
>>660
タキシード仮面だって戦うために着替えてるよ。
確かにルナみたいな明確な存在に導かれていないぶん
かなり迷走しているが彼は本来は地球の王子だろ。
地球のために戦うけど正体を隠している。
これで月の戦士達と同等だ。
タキシード仮面だって戦うために着替えてるよ。
確かにルナみたいな明確な存在に導かれていないぶん
かなり迷走しているが彼は本来は地球の王子だろ。
地球のために戦うけど正体を隠している。
これで月の戦士達と同等だ。
タキシード仮面が怪盗でしかない姿なら、その後もその姿で戦う理由なんかないよな。
でも彼はその姿で戦い続けている。
つまり、衛にとってはそれは別に後ろ暗い衣装ではなく、きちんとした
戦闘のための正装だということだと思う。
セーラー戦士が増殖したので、彼だけが特異な存在になってしまったけど。
でも彼はその姿で戦い続けている。
つまり、衛にとってはそれは別に後ろ暗い衣装ではなく、きちんとした
戦闘のための正装だということだと思う。
セーラー戦士が増殖したので、彼だけが特異な存在になってしまったけど。
>>649
637は文章が悪過ぎて理解できないと思う。
何で衛がタキシード仮面の衣装を着て正体を隠すのか？
衛を尊重して考えれば、それは彼の正体が地球の王子だからという答えが出る。
地球の王子であることを隠すために黒いマントで身を多い、本来の自分を
取り戻すために手がかりを探っているのだ。
銀水晶を捜すと言う事自体が怪盗につながると言うなら
同じことをしている月王国のメンバーもみんな怪盗だ。
彼らの場合、組織でやっているという点や主人公ゆえのコメディタッチの
描写で薄められているが、目的が同じぶん、やってることは同じと言える。
しかし、実際には自分のものを取り返すために捜す行為であるから
それをどう思うかは見方にもよるだろうね。
637は文章が悪過ぎて理解できないと思う。
何で衛がタキシード仮面の衣装を着て正体を隠すのか？
衛を尊重して考えれば、それは彼の正体が地球の王子だからという答えが出る。
地球の王子であることを隠すために黒いマントで身を多い、本来の自分を
取り戻すために手がかりを探っているのだ。
銀水晶を捜すと言う事自体が怪盗につながると言うなら
同じことをしている月王国のメンバーもみんな怪盗だ。
彼らの場合、組織でやっているという点や主人公ゆえのコメディタッチの
描写で薄められているが、目的が同じぶん、やってることは同じと言える。
しかし、実際には自分のものを取り返すために捜す行為であるから
それをどう思うかは見方にもよるだろうね。
なんか屁理屈をこじつけようとしてるのが見苦しい。
つまんない芸風…。
つまんない芸風…。
ここで出た話題に屁理屈つけないと気がすまないアンチが常駐するスレだからね。
今回のことも普通の話題に屁理屈つけて大袈裟に難しくしたのが始まり。
かまってくんなんだろ。
今回のことも普通の話題に屁理屈つけて大袈裟に難しくしたのが始まり。
かまってくんなんだろ。
>>669
芸人なんていませんがな。
芸人なんていませんがな。
>>670
また自分だけは違う発言かよ。呆れてモノも言えない。
言ってる事もめちゃめちゃだし、ホントに原作読めてないのが丸わかり。
それに、自分と違う意見の人間をアンチ扱いすんのもやめろ。
こっちからすりゃ、お前が一番姫と作品と衛をバカにしてる腐れアンチ。
また自分だけは違う発言かよ。呆れてモノも言えない。
言ってる事もめちゃめちゃだし、ホントに原作読めてないのが丸わかり。
それに、自分と違う意見の人間をアンチ扱いすんのもやめろ。
こっちからすりゃ、お前が一番姫と作品と衛をバカにしてる腐れアンチ。
>>668
言ってる事メチャクチャ。
タキシード仮面だった時の彼は地球の王子だって事覚えてないんだよ。
なんで、自分でも知らない正体を隠すために変装するんだ。
ホント、原作読んでないよ、あんた。ホントに原作ファン？
うさぎ達がやってることも不法侵入でしょうね。
ただ世間が「怪盗」とは言ってくれなかっただけ。
言ってる事メチャクチャ。
タキシード仮面だった時の彼は地球の王子だって事覚えてないんだよ。
なんで、自分でも知らない正体を隠すために変装するんだ。
ホント、原作読んでないよ、あんた。ホントに原作ファン？
うさぎ達がやってることも不法侵入でしょうね。
ただ世間が「怪盗」とは言ってくれなかっただけ。
>>673
モーリス・ルブランの「怪盗ルパン」や
コナン･ドイルの「名探偵シャーロックホームズ」シリーズのモリアーティ教授や
江戸川乱歩の「名探偵明智小五郎」シリーズの怪人二十面相を
子供のころに読んでなくて知らない人だと、
怪盗←→タキシードを着て仮面をつけてる
って条件反射は出ないでしょう。
小さいころに戦隊モノを見ていない人が、
「まこちゃんはゴレンジャーに例えるとキレンジャーの役割」
って言われても何のことだかわからないのと同じで。
「怪盗←→タキシードを着て仮面をつけてる」って条件反射が出てしまう
我々が年寄りだということだよ。（泣）
モーリス・ルブランの「怪盗ルパン」や
コナン･ドイルの「名探偵シャーロックホームズ」シリーズのモリアーティ教授や
江戸川乱歩の「名探偵明智小五郎」シリーズの怪人二十面相を
子供のころに読んでなくて知らない人だと、
怪盗←→タキシードを着て仮面をつけてる
って条件反射は出ないでしょう。
小さいころに戦隊モノを見ていない人が、
「まこちゃんはゴレンジャーに例えるとキレンジャーの役割」
って言われても何のことだかわからないのと同じで。
「怪盗←→タキシードを着て仮面をつけてる」って条件反射が出てしまう
我々が年寄りだということだよ。（泣）
>>674
何かその通りだね(泣)
あくまでルブランの怪盗ルパンから擦り込まれたイメージがあの姿。
現代では某ルパンの子孫だってご先祖様とは全く異なる姿で活動してるわけで。
本当に機能的な怪盗やろうと思ったら、お孫さんの衣装の方が現代に合ってるでしょう。
タキシード仮面の衣装は舞踏会向きだね。
何かその通りだね(泣)
あくまでルブランの怪盗ルパンから擦り込まれたイメージがあの姿。
現代では某ルパンの子孫だってご先祖様とは全く異なる姿で活動してるわけで。
本当に機能的な怪盗やろうと思ったら、お孫さんの衣装の方が現代に合ってるでしょう。
タキシード仮面の衣装は舞踏会向きだね。
>>673
うさぎだって自分の正体を知らないのに正体隠していたじゃん。
本人は知らなくても他の何者かの力によって、成長しきっかけがあるまで
正体を隠されていたわけだが。それまでは自覚がないまま成長するために
銀水晶やプリンセス捜したりして右往左往していた。
同じように衛にも本人の知らない力が働いてその正体が隠されるような暗示など
かけられていたとしても不思議ではない。そう考えた方がセーラームーン世界の
神秘的なイメージと合っている。
あんたの原作の捉え方は断片の一面しか見てないので味気なさ過ぎる。
うさぎだって自分の正体を知らないのに正体隠していたじゃん。
本人は知らなくても他の何者かの力によって、成長しきっかけがあるまで
正体を隠されていたわけだが。それまでは自覚がないまま成長するために
銀水晶やプリンセス捜したりして右往左往していた。
同じように衛にも本人の知らない力が働いてその正体が隠されるような暗示など
かけられていたとしても不思議ではない。そう考えた方がセーラームーン世界の
神秘的なイメージと合っている。
あんたの原作の捉え方は断片の一面しか見てないので味気なさ過ぎる。
＞うさぎだって自分の正体を知らないのに正体隠していたじゃん。
うさぎが自主的に隠していた訳じゃなくって
周りが隠すように仕組んでいたんだから
そういう言い方だとまたつけ込まれるとｵﾓ
うさぎが自主的に隠していた訳じゃなくって
周りが隠すように仕組んでいたんだから
そういう言い方だとまたつけ込まれるとｵﾓ
>>677
>>676も同じことを言っているはずだと思うけどな。
周りが隠すように仕組んでいた。
つーか、うさぎも周りでそう仕組んでいたのは僅かな者で、それも
本人達の知らない不可思議な力によって動かされていたことだった。
衛にもそういう力が働いていたと考えても不思議ではない。
暗示というか、封印という感じかな。
>>676も同じことを言っているはずだと思うけどな。
周りが隠すように仕組んでいた。
つーか、うさぎも周りでそう仕組んでいたのは僅かな者で、それも
本人達の知らない不可思議な力によって動かされていたことだった。
衛にもそういう力が働いていたと考えても不思議ではない。
暗示というか、封印という感じかな。
>>676,>>678
強引すぎ。
そんな無理ありすぎの論をふりかざすより、
衛は幻の銀水晶を探すためにあちこち忍び込むために
素顔がバレるとマズかったんで変装したってのが一番
筋が通って納得いく説明じゃん。
強引すぎ。
そんな無理ありすぎの論をふりかざすより、
衛は幻の銀水晶を探すためにあちこち忍び込むために
素顔がバレるとマズかったんで変装したってのが一番
筋が通って納得いく説明じゃん。
さてさて プッチッッッ とな
仲良し最新号は、読んだかい？
蓮再２回目となると、読み手もテンションの高さに慣れてきた
仲良し最新号は、読んだかい？
蓮再２回目となると、読み手もテンションの高さに慣れてきた
そうか、もうそんな時期だったか。
>>679
しかし、作品を間違ったとらえ方してたらファンとしては一言
言いたくなるもの。
うさぎがプリンセスである正体を隠すためにセーラームーンという
姿をとったのは説得力あるが、地球の王子である事を隠すために
わざわざ目立つ格好のタキシード仮面になったというのは、どう
考えても違うと思うが。
しかし、作品を間違ったとらえ方してたらファンとしては一言
言いたくなるもの。
うさぎがプリンセスである正体を隠すためにセーラームーンという
姿をとったのは説得力あるが、地球の王子である事を隠すために
わざわざ目立つ格好のタキシード仮面になったというのは、どう
考えても違うと思うが。
>>683
他人を間違ったと決めつけるのはやめましょう。
それ言い出したら、セーラー服やタキシードが戦闘に向かないとか
いろいろ突っ込みが出てくる。
第一、タキシード姿自体、あなたは目立つ格好と言ってるし
一方で、姿を隠すための姿と言う意見が出ていること自体
意味の解釈が正反対。
作品を硬い頭で決めつけて語る意見はもううんざりだな。
他人を間違ったと決めつけるのはやめましょう。
それ言い出したら、セーラー服やタキシードが戦闘に向かないとか
いろいろ突っ込みが出てくる。
第一、タキシード姿自体、あなたは目立つ格好と言ってるし
一方で、姿を隠すための姿と言う意見が出ていること自体
意味の解釈が正反対。
作品を硬い頭で決めつけて語る意見はもううんざりだな。
第一、どっちの意見もあくまで「説」だ。
衛自身が自分の意志を語っておらず、夢遊病のように徘徊していたそうだから
明確な意志を確認するのは困難と思う。
衛自身が自分の意志を語っておらず、夢遊病のように徘徊していたそうだから
明確な意志を確認するのは困難と思う。
>>684
お前、他人には決めつけをやめろと言いながら、
「堅い頭」とか相手を決めつけてるのはどうなんだ。
大体、目立つ格好で正体を隠すのはちっとも矛盾しない。
衛という正体を隠すためにはあの衣装は有効だが、
地球の王子という存在を隠すには、タキシード仮面の言動は
目立ちすぎるって事。
隠そうとしているものが違うんだよ。
お前、他人には決めつけをやめろと言いながら、
「堅い頭」とか相手を決めつけてるのはどうなんだ。
大体、目立つ格好で正体を隠すのはちっとも矛盾しない。
衛という正体を隠すためにはあの衣装は有効だが、
地球の王子という存在を隠すには、タキシード仮面の言動は
目立ちすぎるって事。
隠そうとしているものが違うんだよ。
>>685
「説」をあれこれ考えるのがファンってもんだろう。
ただその「説」を主張するからには説得力ってもんがないと。
「それが正しい」と思わせるんじゃなく、「その説もありだな」と
思わせるようなね。
「説」をあれこれ考えるのがファンってもんだろう。
ただその「説」を主張するからには説得力ってもんがないと。
「それが正しい」と思わせるんじゃなく、「その説もありだな」と
思わせるようなね。
>>686
それはもう考え方、感じ方の問題でしょう。
前の方でタキシードから連想するものの違いだって語られているというのに。
自分の意見に固執して他人を間違っていると決めつける、あるいは
決めつけるような考え方しかしてないから硬い頭と言われるんだよ。
それはもう考え方、感じ方の問題でしょう。
前の方でタキシードから連想するものの違いだって語られているというのに。
自分の意見に固執して他人を間違っていると決めつける、あるいは
決めつけるような考え方しかしてないから硬い頭と言われるんだよ。
>>687
硬い頭で考えたら、自分以外はみんな間違ってる事になるだろ。
硬い頭で考えたら、自分以外はみんな間違ってる事になるだろ。
正体を隠すための変装としてタキシード仮面の姿を取った、と言うことに異論はないけど
その隠す正体がなんなのかで意見が割れてると見て良いのかな
怪盗であった頃のタキシード仮面が「隠したい正体」は
「一介の高校生である地場衛」以外に無いと思うんだけど
それだったら派手で目立つ格好をしているのも当然だし
（正体との差があればあるほど捕まりにくい）
ただ、セラムンは途中から日常を逸脱していくから
後半は当てはまんないけど
その隠す正体がなんなのかで意見が割れてると見て良いのかな
怪盗であった頃のタキシード仮面が「隠したい正体」は
「一介の高校生である地場衛」以外に無いと思うんだけど
それだったら派手で目立つ格好をしているのも当然だし
（正体との差があればあるほど捕まりにくい）
ただ、セラムンは途中から日常を逸脱していくから
後半は当てはまんないけど
正体を隠すためにタキシードを着たのかどうかということ自体、謎なんだけどな。
うさぎ達の変身も、正体を隠すためと言えばそうかもしれないし
でも、結局は戦闘用とも言えるし。
うさぎ達の変身も、正体を隠すためと言えばそうかもしれないし
でも、結局は戦闘用とも言えるし。
>>690
>正体を隠すための変装としてタキシード仮面の姿を取った、と言うことに異論はないけど
>その隠す正体がなんなのかで意見が割れてると見て良いのかな
>>691のような理由で、良くない。
話を途中から見る人にはそう見えるかもしれないけどね。
>正体を隠すための変装としてタキシード仮面の姿を取った、と言うことに異論はないけど
>その隠す正体がなんなのかで意見が割れてると見て良いのかな
>>691のような理由で、良くない。
話を途中から見る人にはそう見えるかもしれないけどね。
>>692
うさぎがセーラー服を自分で選んだのではなく
変身したらいつのまにかまとったように
衛もタキシードをいつのまにか着ていたんだろうと思っていたけどな。
ヒーローは「変身」はするけど、そのデザインまでは自分で選ばない。
衛も夢遊病のようにいつのまにか、らしいし。
うさぎがセーラー服を自分で選んだのではなく
変身したらいつのまにかまとったように
衛もタキシードをいつのまにか着ていたんだろうと思っていたけどな。
ヒーローは「変身」はするけど、そのデザインまでは自分で選ばない。
衛も夢遊病のようにいつのまにか、らしいし。
とりあえず、捨てハンでも数ハンでもいいから、一テーマの議論中はコテハン使ってくれ。
発言者本人の中では自分とそれ以外で区別してるようだが、数人を混同してる節も見られるし
端で見ていてわかりにくいことこの上ない。
相手を特定・想定するような発言がまま見られるから、だったらわかりやすくやってくれ。
そうでないならあくまでも匿名ってことを意識してくれ。
議論を整理するためにもよかったら考慮してくれ。
発言者本人の中では自分とそれ以外で区別してるようだが、数人を混同してる節も見られるし
端で見ていてわかりにくいことこの上ない。
相手を特定・想定するような発言がまま見られるから、だったらわかりやすくやってくれ。
そうでないならあくまでも匿名ってことを意識してくれ。
議論を整理するためにもよかったら考慮してくれ。
>>691
え、そんな大前提みたいな点で揉めてたのか
新装版でそういうコトになってしまってるんだから
今更改訂前の旧版持ち出し来る意味はないと思うんだけど
つか、その思わずカチンと来るような文章は天然なのかな？
もう少ーしだけ言い回しに気を配ればここも無駄に荒れないと思う
え、そんな大前提みたいな点で揉めてたのか
新装版でそういうコトになってしまってるんだから
今更改訂前の旧版持ち出し来る意味はないと思うんだけど
つか、その思わずカチンと来るような文章は天然なのかな？
もう少ーしだけ言い回しに気を配ればここも無駄に荒れないと思う
>>696
他にも必ず罵り言葉を入れないとレスを書けない者達もいるわけだが
あんたのように、一つのレスだけ取り上げてそこだけが悪いみたいな
言い方する（特定攻撃をする）
ことも荒れる大きな原因だということを忘れないでくれ。
他にも必ず罵り言葉を入れないとレスを書けない者達もいるわけだが
あんたのように、一つのレスだけ取り上げてそこだけが悪いみたいな
言い方する（特定攻撃をする）
ことも荒れる大きな原因だということを忘れないでくれ。
>>696
実写では怪盗扱いにされちゃってるけどね。
その個性や魅力がじゅうぶんに描けているかは別として。
でも原作では、素敵、怪盗ルパンみたいとか怪盗のように徘徊していた
とか言われているだけで、本人が意識して怪盗やっているという描写はないから
実写設定に不満が出ているという話。
実写では怪盗扱いにされちゃってるけどね。
その個性や魅力がじゅうぶんに描けているかは別として。
でも原作では、素敵、怪盗ルパンみたいとか怪盗のように徘徊していた
とか言われているだけで、本人が意識して怪盗やっているという描写はないから
実写設定に不満が出ているという話。
まあ、どっちも共通したことを言ってるところはあるんだけどね。
衛は銀水晶を捜して徘徊しているうちに、それが怪盗のように見られても
仕方ないようになった。衛自身もそれを利用したことがある。
そして、目的は同じで、やはり化けて他人宅に侵入したり宝石捜しを
したりしているセーラー戦士側もある意味同罪集団ということ。
衛は銀水晶を捜して徘徊しているうちに、それが怪盗のように見られても
仕方ないようになった。衛自身もそれを利用したことがある。
そして、目的は同じで、やはり化けて他人宅に侵入したり宝石捜しを
したりしているセーラー戦士側もある意味同罪集団ということ。
ロマンだ・・・・
言われたそばから「あんた」呼ばわりかァ…w
ま、ざっと見たとこ誰彼構わず二人称は「あんた」みたいだから直しようがないんだろうな。
ま、ざっと見たとこ誰彼構わず二人称は「あんた」みたいだから直しようがないんだろうな。
そういうスレになっちまったんすよ…
２ちゃんの２人称は「喪前」が主流。
ここはお上品なんでつよ。
ここはお上品なんでつよ。
「お前」呼ばわりしている香具師もいるよ。
貧が悪い。
貧が悪い。
「お宅」はいないなw
論客が現れるとすぐ「あんた」の応酬になり、
それがもう定着してしまったんだよね…。
それがもう定着してしまったんだよね…。
つーか２ちゃんでそんなことにこだわってる>>703はいったい何様なのかとw
えー709が数えてよー（w
>>711
誤バク？
誤バク？
王子の正体を隠すために変装(王子なんて自覚はなかったのになぜそういう話になる？）とか
怪盗じゃない（世間の噂としてもマスコミレベルでも本人の告白としてもそういう描写が
あったのになぜ否定？）とか無茶苦茶なオレ読解を、極めて自然な読解と同格の「説」と
でっちあげようとする変な人が１名いますね。
怪盗じゃない（世間の噂としてもマスコミレベルでも本人の告白としてもそういう描写が
あったのになぜ否定？）とか無茶苦茶なオレ読解を、極めて自然な読解と同格の「説」と
でっちあげようとする変な人が１名いますね。
>>713
もう結論の出ている事を覆そうとするのはもうやめようよ・・・
＞王子なんて自覚なかったのになぜそういう話しになる？
うさぎも王女という自覚がなかったので無問題。
＞怪盗じゃない
原作では怪盗だという断言はなし。
ということでどちらも既に無問題と結論済み。
君のオレ読解に合わずに居心地悪いからと言って、いつまでも
同じ話題に粘着してループするのはしつこいですよ。
つーか、そこまで自分が正しいと主張するような話題でもないだろうに。
もう結論の出ている事を覆そうとするのはもうやめようよ・・・
＞王子なんて自覚なかったのになぜそういう話しになる？
うさぎも王女という自覚がなかったので無問題。
＞怪盗じゃない
原作では怪盗だという断言はなし。
ということでどちらも既に無問題と結論済み。
君のオレ読解に合わずに居心地悪いからと言って、いつまでも
同じ話題に粘着してループするのはしつこいですよ。
つーか、そこまで自分が正しいと主張するような話題でもないだろうに。
そんなに君のオレ解釈を通したい金。ここまでおかしい点が指摘されてるのに。
うさぎに自覚がなかったことにタキの件となんの関係が？
原作では新装版で断言してますし、初版でもサジェストはあります。
サジェストされたものはそうであると理解するのが自然な読解。
そのサジェストすら否定するのは曲解。
わかった？君が無理な解釈してるだけ。
結論は君の考えているものと逆。わかったらもうやめなさい。
うさぎに自覚がなかったことにタキの件となんの関係が？
原作では新装版で断言してますし、初版でもサジェストはあります。
サジェストされたものはそうであると理解するのが自然な読解。
そのサジェストすら否定するのは曲解。
わかった？君が無理な解釈してるだけ。
結論は君の考えているものと逆。わかったらもうやめなさい。
>>716
それはそのまま怪盗説を否定していることにいうべきことですね。
それはそのまま怪盗説を否定していることにいうべきことですね。
新年というのに、何やってんだ？オマエラ？w
これもまた乙・・・・（和良
>>719
それは君。詭弁を正当化してしらっとしても無駄。
>>610までの流れをみれば、いかに無茶苦茶な理屈を振り回してるかわかる（ｗ
衛が記憶を戻す覚醒前から王子の正体を隠そうとしてタキになってたとか、
銀水晶はうさぎの中にあったからタキが怪盗のわけがないとかいって
話の前後をすりかえてメチャクチャな屁理屈こねてる。まるで話しにならない。
そんなものは「説」ですらない。アフォらしい脳内設定ですよ。
それは君。詭弁を正当化してしらっとしても無駄。
>>610までの流れをみれば、いかに無茶苦茶な理屈を振り回してるかわかる（ｗ
衛が記憶を戻す覚醒前から王子の正体を隠そうとしてタキになってたとか、
銀水晶はうさぎの中にあったからタキが怪盗のわけがないとかいって
話の前後をすりかえてメチャクチャな屁理屈こねてる。まるで話しにならない。
そんなものは「説」ですらない。アフォらしい脳内設定ですよ。
てか、ここまで徹底的に論破されたのに、まだ主張を曲げない図太さに呆れるよ。
あけまちておめでとうございます
仲良し１･２月号の感想は いかがでつか？
仲良し１･２月号の感想は いかがでつか？
ﾜﾛﾀ
あけおめ！
地球防衛軍がんがれ！
地球防衛軍がんがれ！
地球防衛軍は元旦はカルタ取りで修行してる。
そう言えば、昔なかよしの付録で
セーラームーンカルタが付いたことがあったなあ。
セーラームーンカルタが付いたことがあったなあ。
新年休戦
もう終戦。
チラシの裏にでも書いてろ。
733 ：花と名無しさん：05/01/03 00:28:23 ID:4GH7iNgO
うわー
>>724
先月にましてﾄﾝﾃﾞﾓ 本来の読者層に感想を聞いてみたい、そんな気分にさせられたｗ
ｾﾝｾはセレブ、ギャルっぽく描きたいらしいがデザインも言葉遣いも致命的にﾀﾞｻｰ
1～5年前位に流行ったものをとりあえず詰め込んでみましたって感じ。
40代半ばなのにミニスカ穿いてバーキン合わせて街を名古屋巻きで闊歩というか…
このﾎﾞﾐｮｳな感じは上手く文に出来ない。まぁ>>724も読んでみれ
先月にましてﾄﾝﾃﾞﾓ 本来の読者層に感想を聞いてみたい、そんな気分にさせられたｗ
ｾﾝｾはセレブ、ギャルっぽく描きたいらしいがデザインも言葉遣いも致命的にﾀﾞｻｰ
1～5年前位に流行ったものをとりあえず詰め込んでみましたって感じ。
40代半ばなのにミニスカ穿いてバーキン合わせて街を名古屋巻きで闊歩というか…
このﾎﾞﾐｮｳな感じは上手く文に出来ない。まぁ>>724も読んでみれ
じゃあ、どんなのならいいの？
ﾀﾞｻｸなければいいんじゃないの？
アクト０、四天王達がああいう形で出るとは・・。
花子がサイコーだ。
花子がサイコーだ。
中の人達が素顔で出るんですね。
ときめか、初回の号は買ったけど
さすがに次の号を買おうとは思えなかった。
コミックスは出たら買うよ。
つかどっかで本気で描いてないと思ってしまう。
社会復帰リハビリ作っていうか。
とりあえず好きなもの集めて筆走らせましょーみたいな。
さすがに次の号を買おうとは思えなかった。
コミックスは出たら買うよ。
つかどっかで本気で描いてないと思ってしまう。
社会復帰リハビリ作っていうか。
とりあえず好きなもの集めて筆走らせましょーみたいな。
そういうのは同人誌でやればいいのに
いや頼まれたから描いてんでしょ
>>736
ﾀﾞｻｸなければ、って意味のわからんことを。
ﾀﾞｻｸなければ、って意味のわからんことを。
いや分かるけど
「ﾀﾞｻｲ」って意味知らない地方の人なんじゃない？742の人。
つまり姫の作品をダサイなどと何事かということだろう。
盲目信者ですな。
ファンなら、どんな作品を描いても肯定しろと。
まさに宗教。
ファンなら、どんな作品を描いても肯定しろと。
まさに宗教。
批判を弾圧するより、自分で「ここが素晴らしい」って感想
書けばいいのに。
書けばいいのに。
あのテンションのマンガは期待してないんだが。
シックな雰囲気の作品はもう描かないのだろうか。
もう嫌なのかな。
シックな雰囲気の作品はもう描かないのだろうか。
もう嫌なのかな。
まぁ、なかよし読者には、「センスが古い」って事自体わかんないし、
古い事がかえって新鮮に映るかもよ。
古い事がかえって新鮮に映るかもよ。
あーあ、実写本スレがまたイタタな事に・・・
彼女がこれでまた被害妄想を膨らませてるのが目に見えるようだ・・・・
彼女がこれでまた被害妄想を膨らませてるのが目に見えるようだ・・・・
実写セラムンで男が出てくると抜けないというエロ野郎どもが暴れているんすよ。
どうやらAVと思って見ていた香具師らが多いらしい。
どうやらAVと思って見ていた香具師らが多いらしい。
>>753
何あわててるんだよ？あんたも暴れている一人か？
エロい見方をしているオタが多いのはわかるが
抜けないからと言って開き直るのは見苦しい。少しは自粛してくれ。
ついでに原作ファンを名乗るなよ。イメージ悪くなるからな。
何あわててるんだよ？あんたも暴れている一人か？
エロい見方をしているオタが多いのはわかるが
抜けないからと言って開き直るのは見苦しい。少しは自粛してくれ。
ついでに原作ファンを名乗るなよ。イメージ悪くなるからな。
最近はただでさえキモオタへの風当たりは強いからな。
>>754
実写スレなんか書き込まないっての。
誰も「抜けないから暴れて」なんかいないしさー。
ちゃんと読めば、男キャラの存在を大切にしている事がわかるじゃん。
アニメじゃ見られなかった評価だ。
だからマジでやめて。原作ファンがイタタだと思われる。
名乗ってほしくないのは、切実に普通の原作ファンだよ・・・。
実写スレなんか書き込まないっての。
誰も「抜けないから暴れて」なんかいないしさー。
ちゃんと読めば、男キャラの存在を大切にしている事がわかるじゃん。
アニメじゃ見られなかった評価だ。
だからマジでやめて。原作ファンがイタタだと思われる。
名乗ってほしくないのは、切実に普通の原作ファンだよ・・・。
>>756
そこまで自己正当化に必死な文しか書けないお前がイタタだ…
そこまで自己正当化に必死な文しか書けないお前がイタタだ…
煽りしかいないのかよ。
煽りしか出てこないこのスレも変わらない。
漏れは原作ファンだが>>756みたいな偽善者とはいっしょにされたくないな。
普通のファンが聞いてあきれる。
普通のファンが聞いてあきれる。
また不毛なレスが続きそうだ．
ここらでやめておけ。
ここらでやめておけ。
疲れたときにハイテンショョョンッ漫画読みまつた
チョピットだけ元気になりまつた（＝慣れた）
チョピットだけ元気になりまつた（＝慣れた）
こっちはID出ないから向こうよりやりたい放題ね
この人みたいな人生を歩みたかった
この人ってだれ？
キモオタには遠いお人さ…
言い返すだけで使い方を間違えてるのはかなりキモ！
キモキモキモキモキモキー！
コミックスがでてから買って読もうかとおもってるんだけど、＜とき☆めか
ラブ・ウィッチより前に掲載された「とき☆めか」と何か違うところでもあるの？
ラブ・ウィッチより前に掲載された「とき☆めか」と何か違うところでもあるの？
前作主人公（ハカセ）のいとこが主人公
とき☆めか、ｺﾐｸｽ化したら前のも入るかな。
つか、原稿失くされたのってどれだったっけ？
つか、原稿失くされたのってどれだったっけ？
>>774
thx
thx
>>775
セラムン
セラムン
いや、原稿なくされたのはＰＱらしい。
セラムンは設定資料集をなかなか出してくれなかった件でもめた。
セラムンは設定資料集をなかなか出してくれなかった件でもめた。
たいした設定などない上に、どこかで見たようなイラストの再録、それも
メッセージなど削ったようなのがほとんどだってのに
そんなに出したかったのかねえ？設定資料集。
メッセージなど削ったようなのがほとんどだってのに
そんなに出したかったのかねえ？設定資料集。
よかったよ
>>779
そりゃ、出せば金が入るから
そりゃ、出せば金が入るから
あの本は資料価値が高いですよ。
昔出たアルバムやコミックスのカットの寄せ集めだな。
珍しくもなかった。
珍しくもなかった。
巻末のチラシとか貴重ですよ。
それと初公開のカラー設定原稿やメモ書きもたくさんあります。
それと初公開のカラー設定原稿やメモ書きもたくさんあります。
媚がありありと見えるイラストもあったな。
姫のそういうところが嫌い。
姫のそういうところが嫌い。
あれ出した頃の姫は燃え尽きてたから。
姫がいかに「デザイン」しかしないかよくわかった本だった。
設定資料集をみてなにをいってるんだろう…
単行本になるほどページ数あるかな？ぱ～んち
なくてもデラックスだとかそんな感じででてほすぃな
内輪受け小ネタ集みたいなものだからなあ。
何かと抱き合わせで出るんじゃないか？
何かと抱き合わせで出るんじゃないか？
例えば、中断した連載と、言い訳の抱き合わせみたいな感じで？
ラヴウィッチとかな・・・・・
出版社違うからなあ…
出版社の違う作品同士の抱き合わせは、
ない事ではない。
ない事ではない。
出版社合同企画みたいな感じで出てくれたら非常にうれしいんだが
でも大出版社同士だからなあ。しかも系列違うし。
一方が小出版社とか、一ツ橋グループ同士だったらともかく。
一方が小出版社とか、一ツ橋グループ同士だったらともかく。
そうだ！富樫の読みきりと抱き合わせとか！
タイトルは「なまけものふうふ」
801ゲット！
おまいらそんな夢語っても虚しいだけだぞ・・・・
漏れ含めて
漏れ含めて
いいじゃん、まだ正月気分でも
>778
なくされたのは設定原画集の原稿じゃなかったっけ？
エッセイでなくされた原稿の行方を
Ｋ談社や玩具会社Ｂに問い合わせてるコマがあった。
ＰＱもコミックス化されてないままだけどね。
なんでもいいから久々にコミックス化して欲しいよ。
なくされたのは設定原画集の原稿じゃなかったっけ？
エッセイでなくされた原稿の行方を
Ｋ談社や玩具会社Ｂに問い合わせてるコマがあった。
ＰＱもコミックス化されてないままだけどね。
なんでもいいから久々にコミックス化して欲しいよ。
ときめかは少なくともされると思うから安心汁
姫が連載を止めなければね・・・・
収録される作品が全部未完成では情けなかろう。
未完成作品集、なんて出たら漫画家として恥ですけど？
収録時に 続きを書き下ろせばヨロシ
じゃあ永久に出ないな。
プロとアマチュアの一番大きな差は、小説、マンガ、ドラマ問わず、
物語を完結させられるかどうかだと聞いた。
同人誌が書きたいシーンだけの羅列が多い事からも当たってると思う。
姫、プロの根性見せろ。
物語を完結させられるかどうかだと聞いた。
同人誌が書きたいシーンだけの羅列が多い事からも当たってると思う。
姫、プロの根性見せろ。
他の作家でも、雑誌や出版社がなくなって中断してる作品を抱えてる人もいるし
その判定は大雑把過ぎるんじゃないかな。
それに、ＰＱもラブ♥ウィッチも、姫の都合だけで中断したわけでもないし。
その判定は大雑把過ぎるんじゃないかな。
それに、ＰＱもラブ♥ウィッチも、姫の都合だけで中断したわけでもないし。
そんな特殊な事情の場合の話じゃないでしょ。
あくまでプロとアマの違い。
色んな作家のインタビューで「プロになるには
どうしたらいいでしょう」って聞くと、「とにかくちゃんと
ＥＮＤマークを打つこと」って答える人がすごく多いよ。
姫だって、それはちゃんとわかってると思われ。
彼女の場合は、一端プロになって売れちゃったがゆえの
飢餓感のなさが、マンガへの情熱をなくしてるんだと思う。
何やっても「セーラームーン」ほどのヒットしない限り
「つまんない」って思っちゃうだろうし。
今、姫がマンガを描くのは、「描きたいものがある！」から
じゃない感じがする。「ヒットさせたい」っていうか。
あくまでプロとアマの違い。
色んな作家のインタビューで「プロになるには
どうしたらいいでしょう」って聞くと、「とにかくちゃんと
ＥＮＤマークを打つこと」って答える人がすごく多いよ。
姫だって、それはちゃんとわかってると思われ。
彼女の場合は、一端プロになって売れちゃったがゆえの
飢餓感のなさが、マンガへの情熱をなくしてるんだと思う。
何やっても「セーラームーン」ほどのヒットしない限り
「つまんない」って思っちゃうだろうし。
今、姫がマンガを描くのは、「描きたいものがある！」から
じゃない感じがする。「ヒットさせたい」っていうか。
自分の居場所を失いたくないっていうのもあるかもしれん。
ちやほやされ続けた十年だから、そろそろセーラームーンの
魔法が切れかけてるのは、たまらないものがあるだろうし。
すっごい不謹慎な例えで申し訳ないけど、愉快犯が新聞から
自分のニュースがなくなっていくのがイヤで、もう一度犯罪を
起こすっていう心理って、芸能人とか売れた人にはすごく
わかるものなんじゃないかな。
シロウトの自分にも、想像は出来る。
ちやほやされ続けた十年だから、そろそろセーラームーンの
魔法が切れかけてるのは、たまらないものがあるだろうし。
すっごい不謹慎な例えで申し訳ないけど、愉快犯が新聞から
自分のニュースがなくなっていくのがイヤで、もう一度犯罪を
起こすっていう心理って、芸能人とか売れた人にはすごく
わかるものなんじゃないかな。
シロウトの自分にも、想像は出来る。
下衆のかんぐりという言葉もあるが。
でもそれが当たってる場合もあるな。
まぁ、一度セーラームーンみたいな大ヒットしちゃうと、
それ以下の反響だった時、物足りなくて「失敗」って思うかも。
目の前でダンナも大ヒット飛ばしてるのが、余計拍車を
かけそうだ。
大ヒットなんか滅多にしないのが普通なんだけどね。
それ以下の反響だった時、物足りなくて「失敗」って思うかも。
目の前でダンナも大ヒット飛ばしてるのが、余計拍車を
かけそうだ。
大ヒットなんか滅多にしないのが普通なんだけどね。
もともとマンガ家やりたかった人じゃないということを忘れてないか。
頑張ってるな、下衆の人。
もっとやれ！
もっとやれ！
ヒットしてしまえば、ま、いいかな人だった過去もあるからなあ。
できれば、あんまり時流に流されず、普通に漫画書いてほしいが。
できれば、あんまり時流に流されず、普通に漫画書いてほしいが。
>>818
だったらなおのこと813-814が当たってそうな感じだな。
経済的には困ってないんだし、頼まれたってイヤな事やる必要もない。
やっぱ忘れられるのがイヤっていうか、まだ現役って所にいたいんだろう。
だったらなおのこと813-814が当たってそうな感じだな。
経済的には困ってないんだし、頼まれたってイヤな事やる必要もない。
やっぱ忘れられるのがイヤっていうか、まだ現役って所にいたいんだろう。
下衆のかんぐりが続くなあ
姫の話してんのに、一行煽り入れて荒らしてる下衆がいるな。
そもそも、何を理由に
漫画への情熱をなくしていると言っているのか。
漫画への情熱をなくしていると言っているのか。
だからなくしてるんじゃなくて、最初から持ってなかったって結論でしょ。
漫画家になりたいわけじゃなかったんだから。
本人が言ってんだからしょうがない。
それに、最近アップされた姫のコメントも、休載する気まんまんで、
あちこちのファンが心配してる。
逆に、姫の言動のどこから漫画への情熱を感じればいいのか教えてくれ。
漫画家になりたいわけじゃなかったんだから。
本人が言ってんだからしょうがない。
それに、最近アップされた姫のコメントも、休載する気まんまんで、
あちこちのファンが心配してる。
逆に、姫の言動のどこから漫画への情熱を感じればいいのか教えてくれ。
ま、この手の作家は旦那と同様、本人の意思に関わらず編集部の意向で
「描かされる」ことがあるからして。別に描きたくて描いているとも限らんわけで。
旦那は独身時代、壊れて地方に逃げいていたのを集英社の担当に発見され
引きずり戻されたとかいう噂が…。
「描かされる」ことがあるからして。別に描きたくて描いているとも限らんわけで。
旦那は独身時代、壊れて地方に逃げいていたのを集英社の担当に発見され
引きずり戻されたとかいう噂が…。
姫の激動の漫画家人生を考えれば
最初は自主的な意欲を持って描いていても
次第に追い立てられて描くようになり
気が付くと、自分自身の気持ちはどこかへ。
連載終了すると既に真っ白に燃え尽き
ということもありえるな。
最初は自主的な意欲を持って描いていても
次第に追い立てられて描くようになり
気が付くと、自分自身の気持ちはどこかへ。
連載終了すると既に真っ白に燃え尽き
ということもありえるな。
燃え尽きてたり、イヤなら無理して描く理由がないんだよなぁ。
今更出版社に悪く思われようが何の損もしないし。
やっぱ何か欲があるんでしょう。
人間、欲がなきゃ面白くないよ。
今更出版社に悪く思われようが何の損もしないし。
やっぱ何か欲があるんでしょう。
人間、欲がなきゃ面白くないよ。
欲はあるけど上滑り。
冨樫の方が続けていられるってのは
自分の作品があまり極端に異なるアニメ化とか
されなかったせいじゃない？
姫の場合は自分の作品がかなり変えられた形で
世に出てしまった。
ストーリーに自信が持てなくなっているかもしれないな。
自分の作品があまり極端に異なるアニメ化とか
されなかったせいじゃない？
姫の場合は自分の作品がかなり変えられた形で
世に出てしまった。
ストーリーに自信が持てなくなっているかもしれないな。
もともと姫が描きたかった本来のセラムンって？
っていうか、ストーリーは勝ってると思ってるだろ。
あれだけ稼いだら、私なら一生遊んで暮らすけどな。
やっぱつまんないもんなのかな。仕事してないと。
やっぱつまんないもんなのかな。仕事してないと。
生き甲斐はプチ王子じゃないのか・・・
つまりもう漫画はどうでもいいと。
やっぱファソとしては
姫ガンガレ
だな
姫ガンガレ
だな
んー微妙。
ファンだからこそ心配っていうか、
先に休載を臭わすようなモチベーションでは
作品を描いてほしくないっていうか。
姫が描きたいと思えるまでじっくり作品を暖めてほしい。
ファンだからこそ心配っていうか、
先に休載を臭わすようなモチベーションでは
作品を描いてほしくないっていうか。
姫が描きたいと思えるまでじっくり作品を暖めてほしい。
姫は非常識なところも含めて好きだしガンガレという気持ちもあるんだが、
正直もう描かなくてもいいんではと思う。
セラムンまではわりと自分の内面世界を作中に描くタイプだったと思う。
それは単に表層的な金満趣味ということでなく、登場人物の心理描写や
モノローグで紡がれた恋愛観や人生観や人間関係に対する考え方とかが。
でも、ＰＱから後は技術的に、理論的に、マンガを作ろうとしている感じがする。
彼女自身の魂を切り出した表現物ではなくて、プロデューサー的作り方というか。
なにをどうすれば受けるとか、そういうことだけを考えた作品作りというか。
そういう作品ならもう描かなくていいような気がする。
正直もう描かなくてもいいんではと思う。
セラムンまではわりと自分の内面世界を作中に描くタイプだったと思う。
それは単に表層的な金満趣味ということでなく、登場人物の心理描写や
モノローグで紡がれた恋愛観や人生観や人間関係に対する考え方とかが。
でも、ＰＱから後は技術的に、理論的に、マンガを作ろうとしている感じがする。
彼女自身の魂を切り出した表現物ではなくて、プロデューサー的作り方というか。
なにをどうすれば受けるとか、そういうことだけを考えた作品作りというか。
そういう作品ならもう描かなくていいような気がする。
セラムンの新装版もそんな感じがするし、
セラムン自体が途中でそういうものに変わっていったな。
もうなおせないなら、手を出さなくていいように思う。
セラムン自体が途中でそういうものに変わっていったな。
もうなおせないなら、手を出さなくていいように思う。
>>828
そういう、原稿が上がらなくて逃げて見つかって連れ戻されるって話は
手塚の時代からあるよな
冨樫の場合は同人誌で「壊れる寸前だった」なんて吐いちゃった上に
実際ジャンプ系作家にそういう作家が居ちゃったもんだから
そういうオプションが付いた話になりがちだけど
そういう、原稿が上がらなくて逃げて見つかって連れ戻されるって話は
手塚の時代からあるよな
冨樫の場合は同人誌で「壊れる寸前だった」なんて吐いちゃった上に
実際ジャンプ系作家にそういう作家が居ちゃったもんだから
そういうオプションが付いた話になりがちだけど
プロデューサーとしては中途半端だし
つまらない感じがするよ。
どうせ長続きしないしね。
つまらない感じがするよ。
どうせ長続きしないしね。
ストーリーを一生懸命考えるより受けるキャラを考えた方が楽
と思ってしまったらもう漫画作りの努力なんか無駄無駄ｗ
もともとキワモノ衣装のキャラ達が少女漫画だからという清潔感で
男女問わず好かれる作品にもなっていたというセラムンも
少女漫画の枠組みを捨てちゃったら、ただのエロパロキャラ。
しょせんオヤジどもの手にかかればそんなもんだってことですね～。
と思ってしまったらもう漫画作りの努力なんか無駄無駄ｗ
もともとキワモノ衣装のキャラ達が少女漫画だからという清潔感で
男女問わず好かれる作品にもなっていたというセラムンも
少女漫画の枠組みを捨てちゃったら、ただのエロパロキャラ。
しょせんオヤジどもの手にかかればそんなもんだってことですね～。
＿＿＿ 実 強 ふ き 姫
,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__ を. く ま び よ
／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ. つ ま. れ し
___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、 け っ て い 麦
{三三ヲ ￣￣ ヾ彡＼ る す 冬. じ
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ ぐ ふ に ゃ
{t彡彡〉 /彡彡} 麦 に ま
{彡彡'ノ二ニ_‐-, i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ に の れ 青
/"'ｉ:l >┬o┬､ｉ iy┬o┬< |:i'"V な び て. い
| ﾊ|:| `┴‐┴' { }`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l る て 芽
| {..|:l ｀￣￣┌| ￣ |┐￣￣´ !|,,} | .ん を
ヽ_|| └`----'┘ ||_ノ じ だ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / | ゃ し
＼ ! ＼二二二二／ ! ／ ,..-''"´￣`ヽ
| ＼ ―― ／lヽ _」 ,／´ ヽ
__/＼ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ /井ヽ く. `く ,.-''´ ヽ
┬┬／ /井＼ /井井|＼┬r-､ `r‐ﾍ. 〈 ,. -''" ヽ
t井/ /井井＼. /#井井ﾄ､ ＼井ヽ. ヽ ｀''ヽ_〈 r┬ |
:井| |ヽ 井井＼ /:#井井｜#ヽ ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' |
井| | #ヽ井井#＼ /井井井｜井tヽ ヽ井|ヽ | l、 |
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／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ. つ ま. れ し
___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、 け っ て い 麦
{三三ヲ ￣￣ ヾ彡＼ る す 冬. じ
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ ぐ ふ に ゃ
{t彡彡〉 /彡彡} 麦 に ま
{彡彡'ノ二ニ_‐-, i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ に の れ 青
/"'ｉ:l >┬o┬､ｉ iy┬o┬< |:i'"V な び て. い
| ﾊ|:| `┴‐┴' { }`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l る て 芽
| {..|:l ｀￣￣┌| ￣ |┐￣￣´ !|,,} | .ん を
ヽ_|| └`----'┘ ||_ノ じ だ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / | ゃ し
＼ ! ＼二二二二／ ! ／ ,..-''"´￣`ヽ
| ＼ ―― ／lヽ _」 ,／´ ヽ
__/＼ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ /井ヽ く. `く ,.-''´ ヽ
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井| | #ヽ井井#＼ /井井井｜井tヽ ヽ井|ヽ | l、 |
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>>848
は・・・・だしのゲン！
は・・・・だしのゲン！
懐かしー。
あのマンガこそ、作者の描きたい伝えたいエネルギーに圧倒された
作品だったな。
あのマンガこそ、作者の描きたい伝えたいエネルギーに圧倒された
作品だったな。
ラララ
ゲソじゃ、ゲソじゃ！
ゲソじゃ、ゲソじゃ！
セーラームーンって原作ではラストはどうなったの？
新装版嫁。
そいえば漏れアニメ版ラストしらねーorz
キャラやシリーズは生き延びることが前提の終わりだからね。
ある意味ラストと言っていいかどうか。
ある意味ラストと言っていいかどうか。
というか、説明しにくいよ。あのラストは。
連載は終わらせたいけど話は終わらせたくないというラスト。
うさはまもちゃんとケッコンできて幸せですッ ★
って話じゃなかったっけ？
正直、あんなにハードなセラスタがめでたしめでたしでＥＮＤできてヨカタヨ
ただし
同衾→プロポーズ→全員結婚式＝受胎
にワロタ
って話じゃなかったっけ？
正直、あんなにハードなセラスタがめでたしめでたしでＥＮＤできてヨカタヨ
ただし
同衾→プロポーズ→全員結婚式＝受胎
にワロタ
４部で終わらせるべきだった
でも２部やちびちびの存在があるから
結婚＝めでたしめでたしのハッピーエンドにはならないんだよな
ある意味新たな戦いの始まりでも、ある
結婚＝めでたしめでたしのハッピーエンドにはならないんだよな
ある意味新たな戦いの始まりでも、ある
>>858
浅い読みだなあ
浅い読みだなあ
第1部で終わらせるべきだった。
>>863
浅い読みだなあ
浅い読みだなあ
でもその通り。
何っつーか、レス返すのもアホらしくなるほどレベル低い椰子がいるね。
むろん人によって感じ方は様々だが原作ラストの結婚式をハッピーエンド
としか受け取れない椰子がいるなんて、、オレには信じ難い。
むろん人によって感じ方は様々だが原作ラストの結婚式をハッピーエンド
としか受け取れない椰子がいるなんて、、オレには信じ難い。
つーか>>867の書き方って意識的に荒れを狙ってないか？
言葉は乱暴だが心情的には867の下二行にはﾁｮﾄ同意。
あと、あそこらへんは勘ぐるほど読みが浅くなる気がする
あと、あそこらへんは勘ぐるほど読みが浅くなる気がする
いいや、>>867に同意。ハッピーエンドだなんて読みが浅すぎる。
あからさまに荒らしを狙う文はスルーしましょう。
雰囲気をぶった切ってスマンが今月号のとき☆めか読みますた。
何ていうか・・・・・・微妙だ。初作のとき☆めかの方が良かった気もする。
ていうか既にネタ切れの気ｇ（ｒｙ
何ていうか・・・・・・微妙だ。初作のとき☆めかの方が良かった気もする。
ていうか既にネタ切れの気ｇ（ｒｙ
姫はネタ切れガス欠的雰囲気強いよな。ある時期から。
どうやって受けようか、模索中。
でもガス欠。
でもガス欠。
△
( 0M0) 裏飯屋ー
(ﾍ )ﾍ
)ノ
( 0M0) 裏飯屋ー
(ﾍ )ﾍ
)ノ
橘さんダメですよ。こんな所に化けて出ちゃ。
幽助みたいにさまよってるのか。
>>876
ｵﾝﾄﾞｩﾗｳﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ!!
ｵﾝﾄﾞｩﾗｳﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ!!
>>876
お前は、馬鹿だな。
お前は、馬鹿だな。
昨日橘さんとクンボデラさん出たんだっけ？
姫みたいな人生送りたかった
>884
高齢出産で
ＤＩＣ発症して
臨死状態になっても・・・！
ですか・・・？？
高齢出産で
ＤＩＣ発症して
臨死状態になっても・・・！
ですか・・・？？
>>885
臨死はともかく、DIC発症したのか？
臨死はともかく、DIC発症したのか？
>885
広尾の看護師さんですか？
広尾の看護師さんですか？
>>885
詳しく
詳しく
昔のサイン会やら即売会やらでいろいろ見かける機会の多い人だったが、
ああいう細い人が妊娠すると出産は大変なんだなと思ったよ。
ああいう細い人が妊娠すると出産は大変なんだなと思ったよ。
890 ：地場衛＠慶O大学医学部大学院：05/01/19 01:05:00 ID:???0
ぅさぎてかゎいぃよね。ぁたしもぉ団子あたまにしたぃよぉ。
あの髪型を実際にやったらアホだと思う
しかし、ツインテールの主人公って多いよな。
ツインテールはかわいいと思う
ただお団子にしてそこからさらにとてもとても長い髪が出てるのは結構怖いものがあるよな
ただお団子にしてそこからさらにとてもとても長い髪が出てるのは結構怖いものがあるよな
ツインテールはグドンのエサ。
特オタはけーん。
姫って、学生時代に神社で巫女のアルバイトしてたとか？
どこの神社か知っている？
どこの神社か知っている？
どこぞで聞いたことはあるが、学生時代って高校か大学かどっちだ。
897だけど、本の中で姫自身が、なんとか神社の巫女のバイトしていたと
余白の書き込みを見た憶えがあるのだけれど、どの本だったか忘れてしまった
もし稲荷神社の巫女だったら、セーラームーン立ち上げから現在に至る経緯までが
それとなく納得できるんだよね、それが確かめたいのだけれど。
余白の書き込みを見た憶えがあるのだけれど、どの本だったか忘れてしまった
もし稲荷神社の巫女だったら、セーラームーン立ち上げから現在に至る経緯までが
それとなく納得できるんだよね、それが確かめたいのだけれど。
だれもときメカには触れないんだね・・
>>900
なんで納得できるのだ？
なんで納得できるのだ？
とりあえず説明しとく
>狐憑きというのは、稲荷神の使いとしての狐が憑くこと。稲荷神の分霊等が憑くものではなさそう。
>狐憑きは別に呪いとかではなく、憑いている家系に富をもたらすものである。
>しかし、その富は近隣の家から御狐様が取ってくるものなので、結果、狐憑きの家系は周りから恨まれることが多く、村八分にされ没落することが多い。
>故に「狐のせいで没落した」等と言われてきた。
>また、きちんと世話(?)をしないと、御狐様は家の富を持って何処かに行ってしまう。
>こちらの場合は、本当に「狐のせいで没落した」ということになる。
神社には、なんらかのお稲荷様を祭ってあるので、もしかすると姫は狐憑きなのかもしれない
多方面とトラブルを起こし、踏み台にしながら財を成していき、周りから嫌われ・・・・
その文でいくと、いずれは没落するみたいだが、きちんと祭れば財を維持できるみたいだ。
>狐憑きというのは、稲荷神の使いとしての狐が憑くこと。稲荷神の分霊等が憑くものではなさそう。
>狐憑きは別に呪いとかではなく、憑いている家系に富をもたらすものである。
>しかし、その富は近隣の家から御狐様が取ってくるものなので、結果、狐憑きの家系は周りから恨まれることが多く、村八分にされ没落することが多い。
>故に「狐のせいで没落した」等と言われてきた。
>また、きちんと世話(?)をしないと、御狐様は家の富を持って何処かに行ってしまう。
>こちらの場合は、本当に「狐のせいで没落した」ということになる。
神社には、なんらかのお稲荷様を祭ってあるので、もしかすると姫は狐憑きなのかもしれない
多方面とトラブルを起こし、踏み台にしながら財を成していき、周りから嫌われ・・・・
その文でいくと、いずれは没落するみたいだが、きちんと祭れば財を維持できるみたいだ。
＞踏み台にしながら財を成していき
それって東e(ry
それって東e(ry
姫が嫌われてるのは自分の事をお姫様扱いしない人を姫が嫌ってるからでは
そういう嫌われ方とは違うとオモ。
原作アンチが嫌ってるんだよ。
原作アンチが嫌ってるんだよ。
2chでの嫌われ方って事か
原作ファンでも姫のポリシーのなさなどを嫌っている人はいるけどね。
ポリシーがないのではなくて、セラムンでそれまでのポリシーを捨てたというか。
根っこのないミーハーなところとか。
受け狙いしか考えなくなったところとか。
もう、みんなが好きだとわかっているキャラを出しさえすれば受けると思っているのが
見え見えなところとかね。
見え見えなところとかね。
だったらときめかなんてやってないと思うが
そういう流行に流されてしまったことが嫌なんでしょ。
>>912 ありがとう
芝大神宮ですか、 関東のお伊勢さまとして崇敬されてきた神社ですね
ttp://www.shibadaijingu.com/index.html
たぶん、宇迦御魂大神さまか、またはその御使いの狐が武内直子さんを守護しているのでしょうね
そうだとすると、なぜ武内直子さんが自分の事を姫と呼ぶのか理解できる気がします。
宇迦御魂大神の別名が豊受姫大神ですから。
お稲荷さまは崇り神との世間の認識もありますが、お稲荷さまや御使いの狐が崇りを起こす事はありません
お稲荷さまに、浄化されたくて近寄ってきている浮遊霊や動物霊が障りを起こしているようです
芝大神宮ですか、 関東のお伊勢さまとして崇敬されてきた神社ですね
ttp://www.shibadaijingu.com/index.html
たぶん、宇迦御魂大神さまか、またはその御使いの狐が武内直子さんを守護しているのでしょうね
そうだとすると、なぜ武内直子さんが自分の事を姫と呼ぶのか理解できる気がします。
宇迦御魂大神の別名が豊受姫大神ですから。
お稲荷さまは崇り神との世間の認識もありますが、お稲荷さまや御使いの狐が崇りを起こす事はありません
お稲荷さまに、浄化されたくて近寄ってきている浮遊霊や動物霊が障りを起こしているようです
それはまあ、ただ単に近所だったからだと思うぞ。
大学入って最初の頃は港区芝大門から芝商店街（芝二丁目）あたりにある
マンションに住んでたからな。その後、卒業前後に麻布十番に引っ越したらしい。
ちなみに芝大門界隈は「チェリプロ」の舞台で、芝商店街は「セーラーV」の舞台、
そして麻布十番はいわずと知れた「セーラームーン」の舞台。
ちなみに出身高校の甲府一高は「プリズムタイム」の舞台。
セラムン以前の彼女の作品はとのとき住んでた場所とリンクしている。
そういう意味でもPQ以後はな…もう自分の作品の伝統すら守ってない。
大学入って最初の頃は港区芝大門から芝商店街（芝二丁目）あたりにある
マンションに住んでたからな。その後、卒業前後に麻布十番に引っ越したらしい。
ちなみに芝大門界隈は「チェリプロ」の舞台で、芝商店街は「セーラーV」の舞台、
そして麻布十番はいわずと知れた「セーラームーン」の舞台。
ちなみに出身高校の甲府一高は「プリズムタイム」の舞台。
セラムン以前の彼女の作品はとのとき住んでた場所とリンクしている。
そういう意味でもPQ以後はな…もう自分の作品の伝統すら守ってない。
尽きたというか
そこをイメージソースにするのをやめたというか
やべ、まりあ読みたくなったけど実家だ。
そこをイメージソースにするのをやめたというか
やべ、まりあ読みたくなったけど実家だ。
諸メディアなどに基づいて確認されている居住地の変遷は以下の通り。
（年数は今の記憶に頼った推定。調べれば確度があがるが、めんどいから略）
山梨県甲府市郊外（実家）（～1989頃？）→東京都港区芝大門近辺（～1991頃）→
東京都港区麻布十番（～1993頃）→東京都品川区天王洲近辺（～1996頃）→
東京都港区品川駅近辺（1997頃～？）→東京都港区広尾（現在）（2001頃？～）
それぞれ作品舞台として
甲府市：プリズムタイム
芝大門～芝商店街：チェリプロ、まりあ、セーラーV、他
麻布十番～六本木：セーラームーン
天王洲：セーラームーン第三部
品川：セーラースターズ
という感じで、わりとリンクして反映されてる。
>>919
イメージソースにするのをやめたというのはあるかもね。デビューからセラムンまでの
彼女の作品は都会やトレンドに対する少女的な憧れが強く打ち出されてた。
衝動買いで百万単位を浪費できるようになった今はもう、そんなの満たされてしまって
当たり前になってしまったんだろう。バブルもとっくに終わったし（ｗ
いまさらそれを描こうという気にはならないんだろうな。
（年数は今の記憶に頼った推定。調べれば確度があがるが、めんどいから略）
山梨県甲府市郊外（実家）（～1989頃？）→東京都港区芝大門近辺（～1991頃）→
東京都港区麻布十番（～1993頃）→東京都品川区天王洲近辺（～1996頃）→
東京都港区品川駅近辺（1997頃～？）→東京都港区広尾（現在）（2001頃？～）
それぞれ作品舞台として
甲府市：プリズムタイム
芝大門～芝商店街：チェリプロ、まりあ、セーラーV、他
麻布十番～六本木：セーラームーン
天王洲：セーラームーン第三部
品川：セーラースターズ
という感じで、わりとリンクして反映されてる。
>>919
イメージソースにするのをやめたというのはあるかもね。デビューからセラムンまでの
彼女の作品は都会やトレンドに対する少女的な憧れが強く打ち出されてた。
衝動買いで百万単位を浪費できるようになった今はもう、そんなの満たされてしまって
当たり前になってしまったんだろう。バブルもとっくに終わったし（ｗ
いまさらそれを描こうという気にはならないんだろうな。
しかしどうでもいいけど、姫、住んでるところをメディアにべらべら書きすぎ（ｗ
単行本や同人誌とか見るとそのときどこにいるか、本当に簡単にわかる。
最近もぱーんちで暴露してるし。さすがに97年から現在までの変遷は不明だけど、
セラムン時代までの引越しの行き先は、わりと多くのファンにトレースされてると思う。
単行本や同人誌とか見るとそのときどこにいるか、本当に簡単にわかる。
最近もぱーんちで暴露してるし。さすがに97年から現在までの変遷は不明だけど、
セラムン時代までの引越しの行き先は、わりと多くのファンにトレースされてると思う。
ぱーんちを第一回目から全部読みたいんだけど
単行本とか出てないよね？
単行本とか出てないよね？
以前にも出てた話題だが
まだぱーんちの単行本は出てない。
自分も読みたいなあ
まだぱーんちの単行本は出てない。
自分も読みたいなあ
＞彼女の作品は都会やトレンドに対する少女的な憧れが強く打ち出されてた。
これが姫の作品の、何とも言えず好きなところだな。
自分、アーバンソウルも好きだしw
でもその潮流って終わってるんだよね。
姫がそれを描かないというのは、感覚的にやっているだけかもしれないけど
結果的に時勢は読めていると思う。
これが姫の作品の、何とも言えず好きなところだな。
自分、アーバンソウルも好きだしw
でもその潮流って終わってるんだよね。
姫がそれを描かないというのは、感覚的にやっているだけかもしれないけど
結果的に時勢は読めていると思う。
>920
あきれた。セーラームーンが始まってから麻布十番に
越してきてるんだ。すっかりネイティブとおもてたよ。
インチキ！
それに、ぱーんちくらいネットで全部読めるようにしとけよって
あきれた。セーラームーンが始まってから麻布十番に
越してきてるんだ。すっかりネイティブとおもてたよ。
インチキ！
それに、ぱーんちくらいネットで全部読めるようにしとけよって
927 ：花と名無しさん：05/01/23 09:40:20 ID:Jn4LPN4n0
お稲荷様の御使いの狐は、神格が高くおとなしいはずなんだけど、姫は・・・・
わがままでプライドの高い子猫みたいだ、
たぶん浄化されたい子猫の動物霊でも、気持ちが良いので一緒に憑依しているのかも。
他の宗教は唯一神で他を邪教、偶像崇拝として排除するけど、お稲荷さんは他のものと親和性が高い
神様なので、そういった子猫の動物霊をも除霊排除しないのかもしれないな。
例えるとアレだな、大型魚類のおこぼれの餌を待ち受ける、頭に吸盤の付いた小判ザメを思い浮かべるとよい
結論として、姫の本質は頭に吸盤の付いた子猫だな。
わがままでプライドの高い子猫みたいだ、
たぶん浄化されたい子猫の動物霊でも、気持ちが良いので一緒に憑依しているのかも。
他の宗教は唯一神で他を邪教、偶像崇拝として排除するけど、お稲荷さんは他のものと親和性が高い
神様なので、そういった子猫の動物霊をも除霊排除しないのかもしれないな。
例えるとアレだな、大型魚類のおこぼれの餌を待ち受ける、頭に吸盤の付いた小判ザメを思い浮かべるとよい
結論として、姫の本質は頭に吸盤の付いた子猫だな。
ﾇｺﾀﾝﾊｧﾊｧ
もうその電波を受信したかのような妄想設定はよせ。
芝大神宮へ参拝しに行って来た、門前に新築された社務所祝いの大きな集合写真があった
正装された巫女さんの写真を見てびっくり、なんだこれセーラームーンじゃん
本当にセーラームーンを連想させるような特徴のある髪飾りだったよ、一見必須。
正装された巫女さんの写真を見てびっくり、なんだこれセーラームーンじゃん
本当にセーラームーンを連想させるような特徴のある髪飾りだったよ、一見必須。
931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/24 00:03:15 ID:???0
ていうか明らかにぬこつきだ何だ
神社が何だといってるのは一人だけだろ。
他の人既に神社話から離脱してるし。
スレ違いになりそうだからこれ以上はやめてけろ。
神社が何だといってるのは一人だけだろ。
他の人既に神社話から離脱してるし。
スレ違いになりそうだからこれ以上はやめてけろ。
どっちかというと、神社が何だといってる奴が何かにとり憑かれている気がするのは
気のせいか？
気のせいか？
↑いつまでも話題を展ばすな
芝大神宮の巫女姿です。頭の髪飾りが、なんともセーラームーンを連想させる？
ttp://imgbody.i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sailor&file=1106645532637o.jpg
ttp://imgbody.i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sailor&file=1106645532637o.jpg
>>935
好い加減やめろバカ。
好い加減やめろバカ。
妙なオカルトかぶれが来てますな
単に自分の考えをひろめて同意させたい評論家なだけ。
変なやつらがたかってくる。
それがセラムン。
それがセラムン。
まあセラムンは戦隊物少女漫画の巨匠だしなあ
つまりイロモノ。
しょせんイロモノってことだｗ
エロオタご用達のｗ
エロオタご用達のｗ
そういうことはアニメスレにいっていくらでもいえよ。
賛同者がたくさんいると思うぞ。
アニメ版はエロアニメだからな。
賛同者がたくさんいると思うぞ。
アニメ版はエロアニメだからな。
視聴者はエロ漫画としか思ってないよ。
オタの望むものがエロなんだよ。
正直、新作はいい年したオバさんが無理して描いてる感じだ。
読む価値ナシ。
読む価値ナシ。
エロオタにおだてられたのが駄目ってこった。
_'二ヽ､ｒ－､
,. - ‐─- 、 ∠ ゛´⌒`｀ヽ、
／ ヽ、 ／ ／ , ｀ヽ
/ , ｯノハ. / ／ / / / ヽ l
l fl_∠ -‐ ''´ノﾍ、 l ﾚ/ ハll | |｀ヽｌ ｌ ｌ |
ﾊ､ ('ｱr,ニｯ／ ,.-､ﾊﾉ| // ﾒ､__乂 ﾄl､__,ﾊ､ll l ,ﾊ
/ ﾊｌ / ＞=ミ ｙ=ﾐ｀/ l l,ﾊl ｲ.ｙ⌒ヾヽ!ﾝ＝ミﾒl ,! |
/ {ぃ{ ' （ﾋ'ﾉ fｎ' Vィ′ { jlﾊ _(J (J) ﾘ│/ ｌ ﾉ
. / /ゝ._､ ｀´ ,└' /ノ ｛l､ｌ ' ' ( ￣ﾞ ﾉ^l lj′
/ // ｣ N＼ 。 ノ´ 从ﾄ､⊂ﾆ_ー'つ ノ-ｲ ﾘ
k－'￢7'| | ＼/ヽ‐＜!ﾘ ｿ{＞ ､二´ィl ｊ)ﾉｿ
! ｀ヽ/ | ト､八ノ＾Ｔｌ ﾊ┌───‐i⌒ーｒ‐仄l ｒ‐'´ﾄ<-─- ､
│ ヾ＞| | }＾｝‐ ｢| l | ! │!,／厂ﾍ_ﾚ⌒V 〉 ／ i
ヽ ｀ト | l_ｽ_入｀〈 ｊﾉ/ | /ﾆヽ | ﾘ＞!__⊥{._ 〈／/ |
. ﾄ､ Vｊ,ハ ｡ ﾊ７´ / ￢. ',ﾆﾏ￣/〈 く_ 人人｀ノ ﾝ′ ,/
l ﾍ l ＼Ｖ(_/ ﾉ ヽ 〈 { l l ｡ | ´ /7l / 〉
| | l. oヽ/ ｿ /ﾐ､,ﾊ l ! | l /__ｌ l ' |
│ﾊ ,ﾊ. / / 〈 ：ﾊ/| _!ｌ ｡ ﾚ'´ | |
/ｌﾆﾍ !o/ / ヽ､_／ | │ b ,ｌ j
,. - ‐─- 、 ∠ ゛´⌒`｀ヽ、
／ ヽ、 ／ ／ , ｀ヽ
/ , ｯノハ. / ／ / / / ヽ l
l fl_∠ -‐ ''´ノﾍ、 l ﾚ/ ハll | |｀ヽｌ ｌ ｌ |
ﾊ､ ('ｱr,ニｯ／ ,.-､ﾊﾉ| // ﾒ､__乂 ﾄl､__,ﾊ､ll l ,ﾊ
/ ﾊｌ / ＞=ミ ｙ=ﾐ｀/ l l,ﾊl ｲ.ｙ⌒ヾヽ!ﾝ＝ミﾒl ,! |
/ {ぃ{ ' （ﾋ'ﾉ fｎ' Vィ′ { jlﾊ _(J (J) ﾘ│/ ｌ ﾉ
. / /ゝ._､ ｀´ ,└' /ノ ｛l､ｌ ' ' ( ￣ﾞ ﾉ^l lj′
/ // ｣ N＼ 。 ノ´ 从ﾄ､⊂ﾆ_ー'つ ノ-ｲ ﾘ
k－'￢7'| | ＼/ヽ‐＜!ﾘ ｿ{＞ ､二´ィl ｊ)ﾉｿ
! ｀ヽ/ | ト､八ノ＾Ｔｌ ﾊ┌───‐i⌒ーｒ‐仄l ｒ‐'´ﾄ<-─- ､
│ ヾ＞| | }＾｝‐ ｢| l | ! │!,／厂ﾍ_ﾚ⌒V 〉 ／ i
ヽ ｀ト | l_ｽ_入｀〈 ｊﾉ/ | /ﾆヽ | ﾘ＞!__⊥{._ 〈／/ |
. ﾄ､ Vｊ,ハ ｡ ﾊ７´ / ￢. ',ﾆﾏ￣/〈 く_ 人人｀ノ ﾝ′ ,/
l ﾍ l ＼Ｖ(_/ ﾉ ヽ 〈 { l l ｡ | ´ /7l / 〉
| | l. oヽ/ ｿ /ﾐ､,ﾊ l ! | l /__ｌ l ' |
│ﾊ ,ﾊ. / / 〈 ：ﾊ/| _!ｌ ｡ ﾚ'´ | |
/ｌﾆﾍ !o/ / ヽ､_／ | │ b ,ｌ j
>>949
レイちゃんとあみちゃん？
レイちゃんとあみちゃん？
にしては顔の中身が逆
フンドシライダーのOPでマスターを目撃！
／__
, -==､_∠ﾆ _-￣ ‐-､
,. -‐/ ＼￣ ヽ、
_ --――- ＿ ／ _ / | ヽ ＼ ヽ
／ ｀ｰ ､/ｨ´/ ! ﾄ､ ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ｽ::. ヽ / ∧ ﾄ､ ! ヽ ､__ l ! ∨ !
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧!
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
.: .:::::l l ＼!/ /／ / __/ /´rr'´__ ヽ/ l
:: .::::::::| ヽ、 ヽイ / 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀ l /
: .:::::::::::| ＼ ヽﾄ､ / ／イ|ヽ. ゝ‐- l /
... ... . ..
. : :; .. また来てくれたんだ…本当は僕らのことが好きなんだろう？
:.. ;
./:::.. :: . . .. .
::´・∀・｀ : , ...「僕らといっしょになりたい」んだろう…？
::..... '' ; :. .
,) "";;''
∧＿.:::...
（´・∀・｀;:::,,.,..怖がることはないんだよ。>>2-3を見てごらん…ｳﾌﾌ
（＿⌒;;;::...,
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. : :; .. また来てくれたんだ…本当は僕らのことが好きなんだろう？
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./:::.. :: . . .. .
::´・∀・｀ : , ...「僕らといっしょになりたい」んだろう…？
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／ ＼
／ ＼
／ 熊出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／ 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
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/ ＼ ／ | | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜ _:: _,. イ／ | ,.へ、 ／´＼ |
ところで、今月号の感想は？
髪の色がないので、私は登場人物の書き分けに混乱したよ
よっぽどツヤベタが嫌いらしい
髪の色がないので、私は登場人物の書き分けに混乱したよ
よっぽどツヤベタが嫌いらしい
現役マンガなのに、新規書き込み者がまったくいないのが何か・・・。
少女マンガファンから無視されてる？
それとも、ときメカスレってあるのかな。
少女マンガファンから無視されてる？
それとも、ときメカスレってあるのかな。
【話題】カーネーション新品種「セントレアセーラームーン」出荷ピーク 愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108086220/l50
じゃあ、こんなネタを
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108086220/l50
じゃあ、こんなネタを
>>960
「セントレア」とついた理由はわかるけどなんで「セーラームーン」ってつけられたんだ？
「セントレア」とついた理由はわかるけどなんで「セーラームーン」ってつけられたんだ？
このままでは、姫がギブアップするより先に、打ち切り・・・
ブーム当時にあやかって名付けられたんじゃなかったっけ
単行本に載ったヤツとは血が運？
マジで打ちきりぽい・・・・
姫の部屋見てみ。
姫の部屋見てみ。
また続かなかったか。
根性なし。
根性なし。
今回ばかりは、姫の根性じゃなくて、人気のせいかもよ。
「コミックスを出すため」というのが、編集部の気遣いっぽい。
「コミックスを出すため」というのが、編集部の気遣いっぽい。
やっぱセラムン以前の純愛王道少女マンガ路線こそ
この人の本領なんだよ。
でももうああいうのは描けないんだろうな。
この人の本領なんだよ。
でももうああいうのは描けないんだろうな。
いっそ仮面ライダーでもコミカライズせい。
公式で、富樫のこと「夫」ってかいてるね
前まで王子だったのに
前まで王子だったのに
富樫 → 冨樫
245 ：花と名無しさん ：05/02/16 21:04:11 ID:???0
ところで「ときめか」打ち切りなの？
246 ：花と名無しさん ：05/02/17 00:56:13 ID:???0
>>245
セーラームーン公式サイトに、「今年はコミックスを出す」と書いていたから
コミックスが出せるくらいは続けるんじゃない？
一応３回目で面白くなってきた部分もあるし、がんばって欲しい。
247 ：花と名無しさん ：05/02/17 07:15:27 ID:???0
もし今回も途中でぶっちぎったら
今度こそ漫画家人生痔・エンドだもんね、武内ｗ
248 ：花と名無しさん ：05/02/17 09:02:02 ID:???0
武内自体もうやる気なんてないんだしもう漫画人生だめだろう
とっとと富樫に甘えてでもしたら？ その富樫もやる気なしだが
ところで「ときめか」打ち切りなの？
246 ：花と名無しさん ：05/02/17 00:56:13 ID:???0
>>245
セーラームーン公式サイトに、「今年はコミックスを出す」と書いていたから
コミックスが出せるくらいは続けるんじゃない？
一応３回目で面白くなってきた部分もあるし、がんばって欲しい。
247 ：花と名無しさん ：05/02/17 07:15:27 ID:???0
もし今回も途中でぶっちぎったら
今度こそ漫画家人生痔・エンドだもんね、武内ｗ
248 ：花と名無しさん ：05/02/17 09:02:02 ID:???0
武内自体もうやる気なんてないんだしもう漫画人生だめだろう
とっとと富樫に甘えてでもしたら？ その富樫もやる気なしだが
249 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:06:31 ID:???0
ここまでして武内の漫画を出したい理由が講談社にあるのか？
250 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:44:55 ID:ylsfWlR60
もう何年も前だけど、セラムンのあとに
ピンクと緑の髪の女の子２人が主役の漫画どうなったの？
緑がきゅうりちゃんだったのは覚えてるｗ
251 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:57:53 ID:???0
ぴいきゅうエンジェルのことかね？
確かこれは講談社が原稿を紛失して単行本にならないから
ヤル気ダウーン、トラブルになって武内直子がなかよしから出る原因になった
それ以前に担当とのロマンスも原因だったがな
252 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:59:07 ID:???0
講談社が出させたいというより
本当はまだ現役若作りった本人がさも
「講談社やOSBが売れっ子作家言ってくれるし～♪
描いて言うから、仕方なしに描いてやってるのよ～♪」
と語っているおばさんが無理してるようにしかみえない罠。
ここまでして武内の漫画を出したい理由が講談社にあるのか？
250 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:44:55 ID:ylsfWlR60
もう何年も前だけど、セラムンのあとに
ピンクと緑の髪の女の子２人が主役の漫画どうなったの？
緑がきゅうりちゃんだったのは覚えてるｗ
251 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:57:53 ID:???0
ぴいきゅうエンジェルのことかね？
確かこれは講談社が原稿を紛失して単行本にならないから
ヤル気ダウーン、トラブルになって武内直子がなかよしから出る原因になった
それ以前に担当とのロマンスも原因だったがな
252 ：花と名無しさん ：05/02/17 10:59:07 ID:???0
講談社が出させたいというより
本当はまだ現役若作りった本人がさも
「講談社やOSBが売れっ子作家言ってくれるし～♪
描いて言うから、仕方なしに描いてやってるのよ～♪」
と語っているおばさんが無理してるようにしかみえない罠。
別に、マンガが好きなわけじゃなし、お金はたっぷりあって、
子供もいるんだったら、もうマンガ界とは手を切ればいいのに。
頼まれたって、断ればいいだけだし。
どこかに、まだ注目されたいっていう思いがあるのかな。
子供もいるんだったら、もうマンガ界とは手を切ればいいのに。
頼まれたって、断ればいいだけだし。
どこかに、まだ注目されたいっていう思いがあるのかな。
センセー ガンガレ！
週刊少年マガジンの副編集長まで出世した人を月刊少女マンガ雑誌に
呼び戻しておいて、マンガ引退するわけにもいかんだろ（ｗ
呼び戻しておいて、マンガ引退するわけにもいかんだろ（ｗ
世界が自分を中心に回ってると思ってる人だからな
そう思ってそうな978が危ない
俺は仕事の現場なんて見たことがないんで
お気楽だったか真剣だったかなんて分からんな。
お気楽だったか真剣だったかなんて分からんな。
なかよしじゃなくてkissあたりで一度描いてみてほしい
そろそろ次スレ…
面白くないよ