☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 19☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆

というより、それぞれの作品読解に立脚してるんでは。
別にこうあるべきと期待してるわけじゃないと思うが。

>>834
読み方がお互いに違うなら、「あっそう」で流せばいいものを、
「お前読解力ゼロ。原作の本質が○○だと分かってない。ファン失格」みたいに、
自分の読み方だけが絶対的に正しいと思い込んで、そうでない人間を
攻撃し始める奴がいるんだよなあ。
こういう態度って、むしろセーラームーンという作品の懐を狭めてる上に、
せっかくの実写版から流れてきた、『原作ファンになってくれたかも知れない人』
を追い出しちまいそうで、正直勘弁願いたいもんだ。
俺もあんたの言うとおり、
>原作はどっちの読み方をしても楽しめるように描いてある
と思う。

>>835
自分の作品読解に立脚して発言するのと、自分と違う立場の人間に
やたら攻撃的な態度で接するのはイコールで結ばれないし、結ばれるべきじゃないだろ。

>>836
漏れ>>835だけど、んな話してないだろ。
なんであんたに絡まれなきゃいけないんだ？

フォローしとくと、漏れが言いたいのは>>835の２行目。
＞別にこうあるべきと期待してるわけじゃないと思うが。
ってこと。○○派というとそういう期待に執着してる人に見えるが、
そうでなくて、その人がそういう読み方をしてるってだけだと思うってことだ。
それ以外何もいってない。
ましてあんたが言ってるような攻撃の話はしてないのに、こっちに振るな(w

>>835
836だが、834の直後にあるから、ついついその流れで読んで、
思いっきり誤読しちまった。
あんたは攻撃云々の話はしてないな。
すまん。

でも、読解と萌えは別だと思う。

読解についてはある程度の正誤を論じることはできる。ネームや脈絡から、
明らかな間違いや、まず間違いない、といえるものはある。
議論は成立するし論争もありうる。

でも、萌えは個人の趣味だから、他人がどうこういうことじゃない。
それが、読解と矛盾したり、まったくそぐわない部分だったりしても、
そこに萌える人がいても別にいいと思う。

>>840
＞正誤

時々明らかに記憶違いで語っている人も見かけるからね。

ま、誰しもコミクス片手に書き込んでる訳ではないと言う事だ

>>834
言っとくと、3)の派の人達がかなり１）2)視点を敵視していることも
忘れてはならないと思うぞ。
主にアニメの友情まんせーに立脚した連中で、一般サイトでも多く見かけるが
友情まんせーだけが全てと思っていて、そこからちょっとはずれた描写を
被害者意識むき出しにして叩きまくる。
そいつらはどっちの読み方をしても、などという考えは持ってないだろうよ。

>>836
たまにいるな。
最近特に目立つのは、男キャラを応援すると
セーラームーンはそういう作品じゃない、作品理解してない
と文句たれる香具師だ。
自分の女まんせー信念だけが正しいとでも思い込んでるみたいで
マジうざい。

>>834
>原作はどっっちの読み方をしても楽しめるように描いてあると思う。

漏れもそう思う。
だが、アニメが安易な否定思想を持ち込んだことで
原作にやたら反発持つ香具師が生まれてしまったんだよ。
セラムンは不幸な作品だ。

>>844
そうかなぁ
自分は過剰な男マンセーで女（ﾟ�听）ｲﾗﾈってのが透けて見える意見の方が目立つ
でも一番目に付くのはちょっとでも相容れない意見には
トゲ丸出しにして噛みつく攻撃的な書き込みだな
これは834のどの派にもまんべんなく居る

>>846
そりゃどの派も相容れないものがあるだろうからね。
特に！）と２）は正反対だし、だいたい３）はアニメまんせー派だ。
８３４には書いてないが、極端な女まんせー派も
男キャラを応援するのが気に入らないわけだし。
仕方ないッ罠。

>>844
確かに。
極端な女尊男卑でファンまで卑下する過激派だなw

すまん。
>>847で間違えた。
１）と２）が正反対ではなく１）と３）が正反対ってことだ。
スマソ。

相容れない意見だからっていちいち噛みついたり揶揄したりするから
変な方向に話が向かってスレが伸びるんだよね
…すこしは学ぼうやorz

>>850
揶揄したい香具師はいる所にはいる。仕方ないとオモ。
一般サイトでも自分の価値観に基づいて揶揄したがる香具師だらけ。

友情まんせーな香具師らの価値観が特に過激だ。
うさぎちょっとでも恋愛優先させたりすると、嫌味たらたらだからな。

こういう議論は難民の避難所でやる事だと思うんだが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095442117/

たまたま長引いただけだよ。

議論のための避難所なんかいらねえよ。
使いたい香具師だけが使えばよし。
次スレがなかなか立たなかった時に作られただけなんだから。
最近特にうざくなってきたのはやたら優等生ぶった「自治厨」だな。

避難所はなかなかスレが立たなかったから出来た訳じゃなくって、
ワザとスレ立てずに議論してる時に正に議論をするための場として立てられたスレ。
議論中に次スレ（ココ）が出来てしまったのでなし崩し的にこちらに移っただけで
自治議論は途中で止まったままになってる。
少し前みたいに原作の話じゃなくってスレ住人が互いの事を云々し始めた時は
ヒートアップして荒れる前に向こうに移って続けようって事になってたけど
誰も従う者は居らんかったという話。

住人は半ば固定されてるかと思ったらそうでも無いんやね

>>856
そりゃそうだろう。
出入り自由なんだから。

>>855-856
あれはそもそも実写版をここで全面的に論じるなという意見が出てきて、
そのために方針を巡って次スレが立てられなくなったという経緯。
結局、そういう主張だった人はどこかにいってしまったようだし、
このスレもさんざん実写版の話をしてきて、批判的な意見が多かったけど
別に問題なかった。雑談は今後また問題が起きたら使えばいいよ。

いつまで実写のカレンダーなのかなぁ…＞公式

まだspecial actが出るから
しばらくあのままじゃない？

しかし、終わっちゃったんだなあ、実写。
いろいろ文句もあったけど、1年はあっというまだったな。

>>861
同感。結構早かったな。１年って。
なんか実写スレじゃ３月にもDVDが出るという噂があるけどどうなんだろうね？

3月というと半年も先だな。
既に撮り溜めしてあるのか？それとも新作で作るのか？
何か出るのはうれしいけど。

このスレの歴史を振り返って、この１年間ほど原作の内容が再確認されて
話題になったことはなかったと記憶する。やはり実写版が原作原理主義と
煽って、原作第一部を意識させるつくりをしたことは大きかった。

２chのセラムンスレ全体をみても、セラムンサイトをいくつか見ても、
原作が話に上ることが多かったように思う。それまでセラムンの話といえば
どこでもアニメかμばかりだったことを思えば、実写版は、その存在で
ファンの間に原作の地位を確立してくれたように思う。

μは興行してたし、アニメは再放送してたし。
何かしらの動きがある方が話題になるもんよ。

>>864
そうだな。このスレでも原作と違うとか、話題に出るたびに
原作を改めて考え直す機会になった。
多分リアルタイム連載時はアニメとあれだけ違うのに
平行してやってるから無心に受け入れてしまってた部分も多く
原作も読み流されてた可能性が高いだろうなと思う。
男性キャラの魅力を見直すことが出来たのも大きかったな。

>>865
いやいや、今までアニメが話題になっても、μが話題になっても、
それに伴って原作がクローズアップされるということはあまりなかったよ。
むしろ叩かれたりして。そういうネガティブな扱われ方しかしてなかった。
でも、実写版のこの１年だけは別だったと思う。
原作が作品として再評価された１年だったと思う。

DVD出すなら、詰め込み感の強かった４８話を２話に分けて
作り直したのを販売してほしいな。

原作は女のサガが後半になるにつれてむき出しになっていって
わくわくしたが、
実写は女性向けのはずなのに
女が入っていけないような男の世界がどうどうと進行していって
そこがカタルシスだった。

>>869
＞女のサガが剥き出しになっていって

そんな話だったかな？原作セラムン。

実写の男キャラはあくまで少女漫画の王子様的描写だからよかったんだと思う。
男臭さを感じさせなくて。

>>864
たまには文句じゃなくて、実写の良かった所を認めるのはアリだな。
男キャラにスポットが当たって、人気が出たのは良かった。
それと、セラムンは別にラブコメじゃないっていう認識が、見ている人には
与えられた。
ただ、視聴率が低くてブームにならなかったんで、世間的にはいまだにラブ
コメなのは残念。

しかし、早くも有料チャンネルで再放送も決まったらしいし、地上波の夕方枠
でも再放送のチャンスはある。
どこでやろうと、土曜朝よりはいいと思うから、また新たなファンを増やしてほしい。

そんで、実写から入ってきた原作ファンに、我々はもっと優しくあるべきだ。
つまらん事ですぐケンカしたり、実写を貶し続けたり、原作ファンを名乗る資格が
ないなどと言い出したり、そんなんじゃ原作のイメージ悪くするだけ。
実写と原作のファンは仲良くした方がいい。

>>869
禿同意。

後半のストーリーは破綻していると
言われているけれど、
後半は前半と違う意味で好き。
だから全部好き。

後半というか、第一部しか好きじゃない自分としては
新鮮な意見だ。
同じ作者、同じタイトルなのに、第一部の好きさ度合いと
それ以降の拒絶具合がとんでもなく強いのは、我ながら不思議だ。

＞第一部しか好きじゃない
でもそれ分かる。

漏れも第一部は好きだけど、その後はあまり好きじゃないな。
第４部くらいまでは続きとして楽しみに見てたけど
スターズはどうもダメ。おもしろくないし。

>>871
>そんで、実写から入ってきた原作ファンに、我々はもっと優しくあるべきだ。
>ないなどと言い出したり、そんなんじゃ原作のイメージ悪くするだけ。
>実写と原作のファンは仲良くした方がいい。

言いたいことはわかるが、それは相手によるんじゃねーの？
このスレ見てても実写をやたら擁護したいファンが元から原作好きなファンを
貶めたりケンカ売ったりするパターンがほとんどだし。
最近、原作ファンじゃないとか主張したがるのはどうやら実写擁護の女まんせー派
だったりするし。
むしろ実写から入ったにわか原作ファンが原作をこうだと信じ込んで
ケンカ売る方が多いんだよ。

>>876
そういう自分だけは悪くない、悪いのは全部向こうっていう姿勢が既にダメだろ。
あんたの発言は、「こういう人がスレを荒らします」の見本みたいだぞ。

まぁ876みたいなのが、セラムン原作ファンのイメージを
悪くしてるのは間違いない。

正直な話、一度ケンカになっちまったら、
傍から見ている人間にとっちゃ、どっちが仕掛けたかは関係ない。
ケンカは売った方も買った方も同罪だ。
スルーすれば不快なのは数レスですむのに、いちいち感情的に反応するから、
延々数十レスに渡って、人格攻撃さえ含んだ罵り合いをするハメになるんだよ。

>>877=>>878
おまえらみたいな自分の考えを押し付けたり
それにそぐわない相手を悪者扱いする香具師が
まず駄目だな。
言うならまず、自分が実行するんだな。

>>876
》むしろ実写から入ったにわか原作ファンが原作をこうだと信じ込んで
ケンカ売る方が多いんだよ。

こんな事言ってる限り、新規ファンはこのスレに書き込めませんね。
876だって、「原作はこうだ」と信じ込んでるくせに。だからこそ、他人の
考えに噛みつくわけでしょ。
大体、「にわか原作ファン」って・・・。
選民意識もたいがいにしなさいよ。我々古参のファンってそんなにエライの？
新しい原作ファンにこそ、色々新鮮な刺激をもらえますよ。

>>880
ほら、そうやってすぐ売り言葉に買い言葉。
悪い癖だよ。いっつもそうだよね。
言われた事を、まんま返す。そして、スレが荒れる。
879が激しく良いこと言ったよ。

>>871
「我々は」などと全部をいっしょに扱うような表現はやめてほしい。
ここ見てもわかるように、みんな考えが違う。
無理に一まとめにしようとするとひずみが出るだけ。

>>881
別に新規ファンが書き込む必要は全くないと思うが。
ここはだれでも書き込める場なのだから、書き込みたい奴だけが
書き込めばいい。
他にも一般サイトでいくらでもセラムンを語る場はある。
無理にここで書く必要は全くない。
いいかげん、「よい子の２ちゃんスレ」なんて幻想抱くなよw