☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 20☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆

「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※　基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095465875/l50
ガイドラインその他は>>2-10あたり。

●過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093940533/

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/（html化待ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088870721/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090602461/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093940533/

すまんがhtml化の確認が不全。
前スレのをほぼそのままコピペ。

＜セーラームーン公式サイト：姫のページあり:改装中＞
ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
ＣＢＣ情報サイト
ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式ＨＰ
ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp

●ＦＡＱ
Ｑ：パーソナルデータは？
Ａ：本名同じ。1967年３月15日（うお座）。血液型Ａ。山梨県甲府市出身。
　　共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Ｑ：「セーラームーン」以外の代表作は？
Ａ：「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Ｑ：「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの？
Ａ：連載が中断して以来、音沙汰なしです
Ｑ：ご主人は？
Ａ：「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Ｑ：どうして「姫」？
Ａ：97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Ｑ：おさBuって誰？
Ａ：講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Ｑ：「そのもの」「宇宙人」ってなに？
Ａ：姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
　　とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
　　だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。

●スレ立てガイドライン
１）スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
　　スレ立て後は、可能なら報告。
２）スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>１の文面を数字だけ
　　適当に変えてそのままコピペ。
３）関連スレ、ＦＡＱ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
　　スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
４）上記１）〜３）を守らないスレは無効とする。
５）>>1やＦＡＱの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。

乙です。


いつもの人へ。
どうか、このスレではスルーという言葉を覚えてくれますように。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..::|　　　　　　　　　||　　ｶﾞﾗｯ　　　 .|
..::|　　　　　　　　　|≡　　　　　　　 !
..::|　　　　　　　　　||　　@ノノハ@　　　／ ﾉﾚﾅ ﾀｲﾍﾝ ! ﾖｳﾏｶﾞ
..::|　　　　　　　　　||　 ﾉ（´<_` ）ヽ.　＜　 あっ、
..::|　　　　　　　　　||　 !ノ`-､,-'ヽ.ヽ　　＼
..::|　　　　　　　　　||ﾐにノﾞi　i:　|､ﾉ､
..::|　　　　　　　　　||　　　/_____ヽ ﾞ~
..::|　　　　　　　　　||　　　~| i | i~　 .i
..::|　　　　　　　　　|≡ . 　 | ! | !　　|
..::|　　　　　　　　　|| . 　　 jii} jii} 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　　∧c∧　　ﾊｧﾊｧ ﾊ !
　（((　γ⌒（；ﾟДﾟ）っ
　（((　(　つ⌒ヽ∧c∧　　ﾊﾆｬ，ﾊﾆｬ ﾊ !
　　　　しιゝ.っ(*ﾟ ﾛﾟ)っ

>>6]
早速荒らしですか。
ご苦労様です。

セーラーこまっちゃん　　セーラーキタヤン　　　　セーラー美優１号　　　　　セーラーハマチっち　　　　　セーラー美優２号
　starring鬼軍曹　　　　　　staringマーズれい子　　startringプリンセス　　　　　starring悪美様 　　　　　　　　starring「ら」
　　　▲ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＾∞
　▼ミノﾉ#）)）　　　　　　　　 (ﾊWﾉWﾊ)　　　　　　　　　　 ＠/(( ))／）　　　　　　　　 （ﾊ(V)ﾉ)）　　　　　　　　　　　/ミﾉﾉﾉ｀))
　ﾉﾉ*ﾟ дﾟ )∩　　　　　　　　 人*｀-´*人　　　　　　　　 　 .ﾘ(*ﾟ／／ﾙ　　　　　　　　.（(i*'v '*)）　　　　　　　　　　　)§*ﾟーﾟﾘ∩
　　い三ニ⊃☆ｼｭｯ　　　　　(_⊃П⊂_)　　　　　　　　　　　〉′8 ﾉヽっ　　　　　　　⊂)ミ◆彡(⊃　　　　　　　　　　(_ヽ_つ __ノ
　んハﾊゝ＼　　　　　　　　　 んﾉ//ﾊゝ　　　　　　　　　　／んハﾊゝ 　　　　　　　　　ﾉ"''^''゛ヽ　　　　　　　　　　　　んハﾊゝ
（／　　　 〉 〉　　　　　　　　　(／￣＼)　　　　　　　　　 (／　　　　＼)　　　　　　　　 ¨~し^J~~　　　　　　　　　　　　(／￣＼)
使命に捧げたこの命　　紅蓮の炎を身に纏い　　敵に回すと恐ろしい　　　 心の隙間に忍び込み　　　　 思い込んだら命がけ
成長せぬ奴許すまじ　　溢れる涙が熱過ぎる　　味方といえども容赦なし　 世界を影から支配せん 　　 我が身に代えてもぶっとばす
魂の拳握り締め　　　　　肩の古傷ひた隠し　　　私の男に手を出すな　　　 可愛きゃ全てが許される　　いつも最後は詰め甘し
天罰下すは我にあり　　 現世のゴミを折檻す　　怒れる暴君仕置き姫　　　反省知らずのお寝坊さん　　駄々っ子後悔先立たず

前スレの一連の衛関係の発言を見ていて思った事。

確かに、衛（と四天王）の扱いは良くない。衛はすぐ洗脳されちゃって全く
その心情を描いてもらえてないし、常にうさぎにとって都合のいい王子様
でしかなかった。

しかし、それはうさぎのせいじゃない。
姫のせいだ。
まるで、うさぎが自分の意志で動いているかのように批判しているのが
気になる。
「こんな事言うからうさぎが嫌い」っていうのは、子供の理論であって、
大人のスレであるここでは、「主人公にそんな言動とらせたのは姫の手落ち」
とか「姫は衛の扱いがヘタ」とか、そういう方向に行くべきではないだろうか。
「うさぎは主人公だから得」みたいな、劇中のキャラに矛先を向けるのは
現実と物語の区別がついていない感じがする。

>>1
　＠/(( )))＠　J *･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜ﾟ･*：.｡.｡.：*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*
　.リ*´▽｀)ﾘノ | ＜ﾑｰﾝﾋｰﾘﾝｸﾞ乙ｶﾚｰｼｮﾝ

>>10
うさぎのせいにされたと思い込む香具師が猛反発をしてるだけですよ。
その人達はまさに現実と物語の区別をつけてない。
と言うより、わざとそこを区別付けずに煽ってるとも言えますね。
普通、その手の批判されたら、でも姫がうまく描いてないんだし
とフォローするのがキャラのファンでしょ。

/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/　 コ
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈 　 ジ　え
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　 キ 　|
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　企　マ
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 画 ジ
　　　　　　　　 lヽl　|/ 　 ,.　‐''´　／ ヽ､　?
ヽr‐､_　　 _　 〈､. l　!､／_,,.-'　 '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/　 l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´　__　　　　　　 　｀ヽｌ
|　| l´! ヽ l ',　ヽ　_,! |　,ｨ',ﾆﾐ　　　　 ,rﾃヌ､　| , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ　'´iじﾞ!. '! {ｰ' l　　　 　 i''ﾞ　.!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,!　　 　 ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-'　　 　 　 ﾞﾆ", 　| |ｰ
　　 !|　ｰ , 　 　　 ￣ ',　｀~　　 ,　　　　　　│ﾞ'´
　 　 l'､　　ｬｧ‐､　　　　>､　　ﾔﾌ"ヽ　 　 ／|　 |
　　　ヾ!ヽ､ヽ_ノ　　 , 　| !｀ｰ､,｀ｰ‐'　_,.イ
　　　 　 　 iｧ''‐r‐'´　　l!|! l　l ｀i'''''"´＿|､　　|
　　　　　＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7　 〉‐,"´　r‐'
　　　　　　　　l　　/　/!/　 ヽﾉ　 　 〉　　 キ
だ コ 感.基　ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__<　　　 モ
よ ジ. 動知 　 l'ノ､ 冫^,､/　,l_,. -‐ヽ　 　 |
ね.キ す 外　　〉'┐|　| （／/　　／.|　　　|
│ ヲ る　ヒ　 /　│|　l 　/　 ／　　|　　　|
　 .タ. の ロ　|　　 | l　!/　／　　　<　 　 イ
　　だ は イ　ヽ　　| ヽ／　　　　　ﾑ
　　け　 　ン
　　　 　　に

ネタを振った者です。
ご飯食べてTV観て帰ってきたのがついさっきです。
別に荒らすつもりはなかったんですが、
結果的に荒らしになってしまったようで、お詫びします。
お騒がせしてすみませんでした。

>>1
　　▲▲
　/ミノﾉ)）)）　ﾛｰﾘﾝｸﾞ･乙･ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ!!
　ﾉﾉ*＾∀ﾟ)ノ ≡乙 ≡乙 ≡乙 ≡乙 ≡乙 ≡乙≡乙≡

>>14
変な謝罪イラネ。
２ちゃんは荒れてこそ華。

>>12
それはまさしく衛のファンの人の事では？
「姫がうまく描いてくれなかった」って言えばいいだけなのに、
なぜかうさぎを持ち出して「どうせうさぎは」って言うから反発を
買うのでは。
それを他人にそういう風にフォローしてくれっていうのは
余りに甘えすぎだと思いますけど。

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾏｽﾀｰと四天王のｳﾎｯ！まだぁ？？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>12
うさぎに関しては、姫はちゃんと描いていたと思っているのに、
何で「姫がうまく描いてない」とフォローしなきゃいけないのだ？

ようするにあんたは「衛の描写もうさぎの描写も気に入らない」って
言ってるようなものだ。
それでは一体原作のどこが好きなの？

>>14
あんたの書き込み内容には、荒れるような要素は、正直殆ど見て取れない。
というか普通のスレなら、あの892の内容から荒れることなど絶対無い。
あんたには否は無いから、くれぐれも気にするな。
むしろ、まともに振った話題を無茶苦茶な方向に発展させられた、あんたが被害者。

>>17
また釣りですか。ご苦労様です。
いいかげんやめた方がいいですよ。

>>19
うまく描いてないと言ったのは>.10だよ。
間違えちゃだめ。

確かに、衛と四天王はいつも損な役回りで報われず、
うさぎはいつも守られて当然なキャラで、衛の事も
ちゃんと扱ってないとまで思っているのに、なぜ原作ファンなのかはナゾ。

>>14
そのうざさが荒れるもとかも…

>>23
スターズが嫌いなんでしょ、きっと。
原作ファンでもあれだけは受け付けない人多いようだし。

>>22
いや、前スレの流れを読めばわかるだろう。
うさぎは優越感キャラだし、衛と四天王はいつも報われないと言っている。

原作全否定にも近いと思うが。

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

深く反省し更生すると

　　　　　　 更　 ( ﾟдﾟ)　　生
　　　　　　　＼／|　y |＼／

真人間として甦る事が出来る

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　甦
　　　　　　　　(＼／＼／

>>23
原作じゃみーんなうまく描かれてないでしょ。
うさぎだってアニメで補完されてる部分多いよね。
四守護神との関係だってみんなが嫌いなアニメから
良くも悪くもフォローされている。

>>25
じゃあスターズは認めないって言えばいいじゃん。
他の人も、第一部以降はイヤって人多いし。
まるで第一部から衛もうさぎもちゃんと描かれてないかのようだ。

>>28
じゃあ原作のいいとこって何だよ！

>>26
この、わざと流れを曲解釈して断ち切るやり方は例の愉快犯。

そろそろ愉快犯が暴れ始めたので、スルーするべし。

ちゃんと答えてほしいな。
衛の描写が不足なのは誰もが認める所だ。それは姫が悪いっていうか、姫は
女の子を描きたかったんだから仕方ない。
でも、うさぎが悲劇のヒロインきどりでいつも助けられて当然な
キャラになってるとしたら（俺はそうは思わないけど）、それも姫のせいだ。

だったら、原作のどこに魅力を感じているのだろうか？

愉快犯も時々面白いこと言うんだけどね。
途中からわざとまともな会話をしなくなるんで
無限ループみたいになる。
疲れるからスルーがベターだな。

原作が嫌いならここに来んなよ。
ｱﾆﾒﾏﾝｾ-派は、懐かしアニメ板があるからそちらにどうぞ。

いや、今回ばかりは衛ファンが返答につまってまともな会話から逃避しているように見えるけど。

>>35
ついでに、原作に文句タラタラの衛ファンも実写の四天王スレへどうぞ。

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　何でセラムンのグッズが
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　ワゴンに置かれてるの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

盲目的信者が常駐してるスレはここですか？

ていうかさ、原作読んで衛と四天王にしか心が動かないとしたら、
武内マンガには向いてないと思うんだが。

読み方はいろいろでしょ。

いや、女の子を描きたいというのも疑問。
なぜなら漫画版はアニメと違い、キャラが立っていない。
典型的なのはレイ。アニメの方がAB型牡羊座してた。
漫画の戦士たちはムーン含め全員Ａ型のように見える。
まあ少女漫画家ならこの程度の描写力かなとは思うが。
血液型とか星座まで設定してあんなふうにしか描けないなんて恥。

恐らく、衛について文句言っているのは、実写から流れて原作を読んだ
人なんじゃないか？
実写を先に見て、原作読んだら、そりゃ衛と四天王の扱いの少なさに
文句も言いたくなると思われ。

>>42
女の子っていうのは、原作においては「うさぎ」だけですよ。
姫はうさぎを描きたかった。
その他の戦士は女の子ではなくて、うさぎをとりまいてくれる友人。

っつーか、どさくさまぎれに、本気でただの荒らしが紛れ込んでいる。

>>43
だったら原作は見なかった事にして実写だけを見てればいいんだよ
実写スレでもそういう人は時々居たしね

　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／

>>42
血液型と星座にキャラが合ってないからキャラ立ってない、
というのもすさまじい理屈だ。
まあ、アニメの方がキャラの性格分けは出来てた気もするけど、
それは、あくまでも原作の方は、キャラクター達の立脚点が
結局は「使命を持った戦士」であるという点に集約されることと、
物語の流れを重視した結果による必然的なものであって、
別にあえて優劣をつけるべきものだとも思わないけどな。
『キャラクター命』であるアニメとその点で比べるのは、
マラソンランナーと100メートルランナーを比べるようなもんだろう。
それぞれが目指していた方向でいい結果を残せれば、それでいいじゃないか。
俺はアニメも原作も、「それぞれの作り手がやろうとしたこと」は、
少なくとも途中までは、しっかり達成できていた思うがな。

>>42
漫画版というな。原作といえ。

>>46
でも実写の原作だから、衛や四天王の描写に期待してしまうのは仕方ないのでは。
実写は男達の描写を増やしてファンを獲得したのはいいが、そこを期待して原作を
読んだ人をガッカリさせ、まるで原作が劣っているかのような印象を与えてしまう
危険があるな。
原作の制作事情なんか知らない人ばかりだろうし。

原作は元であって、それをベースに膨らませたのがアニメなどのメディアものだろ。
当然、原作よりキャラが萎んでたら失敗みたいなものなわけで。

>>50
まあ、実写も衛の扱いでは原作ファンを失望させたこともあるけどね。
過去スレ見ればわかるけど。

まぁ、アニメの四天王を見てもショック受けるだろうけど（ｗ

衛と四天王は結局、メディア化で恵まれていない
というのが結論。
原作者も、最後になって放り出した。

>>51
ヒナの頃の事を言ってるなら、俺はあの頃から、これは衛の成長過程と
わかってたから全然ガッカリしなかったが。
いくらそう言っても何かあるたびに「衛が、衛が」ってわめいていたのが、
あんただろうけど。

>>55
原作にいらない展開であったことは確かだからな。

>>54
原作で恵まれてないのに、メディア化で恵まれてないってのは変でしょう。
実写では、初めてスポット当たったわけだし。

>>56
そういう事言うと、また衛厨が暴れるじゃないか。

四天王は置いておくとしても、衛は絶対いらない存在なんかじゃないぞ。
原作においてもうさぎの次に重要なキャラだ。
そういう描写ができてなかっただけ。

>>57
でもケチもけっこう付いたよな。実写でも。
結局守るは実写で得したのかよくわからん。
薔薇投げもしなかったおかげでシンボル的なものも
持たせてもらえなかった感じだし。

>>58
>>56はヒナとの絡みがいらんと言ってるんだろ。

>>59
ケチなんかついてないよ、実写の衛は。
実写スレ見ればわかるけど、衛や四天王については文句出てない。

大体、バラ投げなんていう記号的キャラに貶める必要はない。
エンディミオンという形態があっただろう。

>>59
実写で一番得したのは、衛と四天王。
これは間違いない。

実写衛はなんだかんだ言って最後は銀水晶の導き手にまでなったからなぁ
あんまり衛が衛が言う輩には辟易するけど、
だからといって衛がイヤだ認めないとかっていう訳じゃないしね

>>54
放り出したとは思わないが、メディア化で恵まれなくしたのは
アニメのせいもあるんじゃね？　四天王なんかあきらかにアニメの扱いで
その後のシリーズで出したくても出せなくなったと思われるし。
それであがいてるのが原作のその後のシリーズでは感じられるけど。

>>59
バラ投げなんてアニメのネタもってくるなよ。あれこそいらん。

まぁとにかく、原作においては衛と四天王はあれが限界。
文句ある人は、実写スレ行ってくれってのが結論だよ。
姫の男の描き方について、面白い批評を読ませてくれるならいいけど、
ただ「衛が損、衛が報われない」と喚くだけなら、うざいだけ。



原作は、実写の原作ではあるけど、男を描く物語ではありません。
衛と四天王に過剰な期待をして読まないでください。


と、実写スレにでも貼っておいてくれ。

>>60
確かにあれはいらなかったな。
あれのおかげで実写がイマイチ好きになれない。

正直、漏れは衛にそんな熱狂的な思い入れないから、なせ
ここまでこの議論がひっぱられるのがよくわかんねえ…。
確かに見てて、衛ファンの人はちょっと被害妄想気味だなと感じるけど。

なんかロケットブースターが突然噴射されるんだよな。このスレ(w

>>65
実写でバラ投げやったら、それこそギャグだな。
絵と生は違うよ、やっぱ。
タキシード仮面の衣装も、イロモノギリギリだった。（いや、イロモノだったか？）

>>68
そりゃ、思い入れないファンにはわからないよねえ。

発作的に書きこみが増えるな

普段は閑古鳥だけどなw

実写で一番特したのはジェダイトだろ
原作でもアニメでも一番に死んだのが、一番最後まで生き残ったのだから

実写で一番得？
やっぱうさぎだろ。結局。新形態まで作ってもらって。
いや、ルナかな。セーラールナなんか出したもんな。

>>59
実写でケチが付いたのはむしろうさぎの方だよな
プリンセスは地雷女だし、銀水晶だって持ってただけで
自分じゃコントロールもついぞ出来なかったし
最後の最後に自分の意志でやらなきゃいけなかった事は
衛の助言で成し遂げられたという体たらく
落ち着いた今振り返るとちょっとあんまりだ(w

>>69
＞タキシード仮面の衣装も、イロモノギリギリだった。（いや、イロモノだったか？）

いやー、オレはあれ結構興奮というと変だけど、受けちゃったよ(w
第一話から、タキが夜の街をうろついてるシーンみて、「おお、これが武内先生が
思い描いてた世界観かー！」って(w　嫌味とかじゃなくて、ホント素直に可笑しかった。
いい夢見せてもらいました！

四天王個別でいうなら、ゾイサイトが一番得キャラのような・・・。
期間はジェダより短いけど、美味しすぎた。

>>75
結局タキってうさぎを助けてなくも助けてもケチがつくんだよなw
やっぱそんな描き方しかできない話の構造に問題ありだな。

>>75
うさぎは、実写ではじめて損な役回りをもらったとオモ。
衛がいないと何も出来なかった。セーラームーンなのに、一番マズイ部分だろう。

けどね、キャラの性格的には実は実写のうさぎが一番好きなのは告白してしまう。
原作とかアニメのうさぎは、あんまり好きじゃなかった。

>>78
ねぇ釣り・・・？
>>75の発言が、タキにケチつけてるって、どういう読解力？

>>79が衛を邪魔に思ってることがよくわかる文章ですなw

>>78が釣りじゃないなら、今度こそマジで、「衛厨は真性被害妄想」との烙印を
押されてしまうな。

>>78-81は、釣りだと言ってほしい・・・。マジならヤバすぎる。

78-81じゃなくて、78と81ね。

>>78
うさぎが、何でも自分で出来る、でも助けてもほしい
というある意味矛盾した描かれ方のキャラだからな。
助け手は、求められてはいるけど邪魔がられてもいる。
そこが助け手の報われないところだ。

>>85
あのー、自分で自分にレスすんのやめてよ。
文章で丸わかり。

>>80
衛の助言をうさぎにとって邪魔みたいに書いといて、よく言うよw

>>78
衛にケチ付けた覚えはありませんがー
助言をする事がイカンといってる訳じゃ無いんよ
DKに行った後に自ら動いて得た情報を元に要所要所で助言し、励ます衛は良かった
でも、崩壊した地球で銀水晶と自分の命と引き替えに再生を果たす、
それは元凶を滅ぼすという点でうさぎ自身が決断しなきゃいけなかった事っしょ
死んだはずの衛に助言されなくっちゃそこに気づけなかったってのがね
それじゃうさぎダメじゃん、みたいな

>>78=81=85

真性被害妄想の自覚なし衛厨がまたも暴れ始めました。
みんなのそれとない忠告も何の効き目もナシ。
もう寝ます。

頑張って、衛の報われない所、描き続けてくれ。
原作との比較を忘れないようにな。ここは実写スレじゃないし。

>>88
どっちにしろ、衛について邪魔と思ったんだろ？
そんな描写しかされてないんだよな、衛も。

漏れは原作もアニメも実写も好きなんですが。
それぞれ別物だと思って見れば、どれもそれなりに楽しめると思うんですが、
そう言う人はここでは少数派なんですかね？

>>88
まぁ、決断したのはうさぎだけどね。
衛は、必要な情報を提供しただけで、常にサポートに徹していて、なかなかおいしい役所
だったとオモ。

>>90
お前正気ですか？
ブチキレて荒らしてるのか、それとも衛厨を装ってるのか、どっち？

>>91
大半は同じでしょう。
ただ、原作にさえ文句あるような人が集ってるし、文句の方が話がはずむので、
そういう雰囲気になってるだけ。
面白かったなら面白い所を自由に書いてくださいな。

>>91
もともと原作好きで、原作を生かしたというか膨らませたメディア化を
期待していた人が多いんだよ。
アニメ（ミューもかな？）で失望している人が多いからよけいその傾向が強い。
衛と四天王についても、その辺を期待してたファンがまた悪夢を見たくないので
いろいろ言ってるだけみたいなもんだ。

>>91
別物だと思って論じることはできるが、好き嫌いでいえば好きでないものもある。

>>95
衛と四天王については、実写が一番良かったけど？

>>97
原作と比べて？
そりゃちょっと視点がどうかと。
ここで見てるファンには、あくまで原作の実写化なんだよ。
というかそういう見方が基本のファンだっている。

ここの衛ファンもずいぶんとトラウマが深いようだけど、なんか他見ると
ベリルが同情的な描写されることに異常に噛み付く人も見かけるね。
あれはどうしてなんだろう？
ミュージカルでそう描写されてたのが心底嫌だった人じゃないかと
漏れは勝手に推測してるんだが。μ見てない人は、たまたま
ベリルに同情的に書いただけで叩かれるのって納得不能だと思う(w

>もともと原作好きで、原作を生かしたというか膨らませたメディア化を
>期待していた人が多いんだよ。
別にスレ内、あるいは原作ファン内で統計を取ったわけでも無いし、
断言するのも乱暴だよなあ。

>>100
そこはどう思ってもけっこう。
質問に答えただけ。

>>97
原作の衛と四天王の扱いには文句ある人も多いんだよ。
描写の厚さからいったら、原作より実写に軍配があがるのは仕方ない。
たとえば、あんたはジェダイトは、実写より原作の方が良かったっていう意見？
ゾイサイトは？
衛が洗脳されないでダーク・キングダムにいったのも、実写の方が良かった。

原作から膨らませたんだから、原作より良くなる部分が出るのは当然でしょう。

>>99
μは脚本家の個人趣味の世界なんでここで語る意味もないかと。

>>102
だから、原作の実写化だって。

>>100
いや、それは多いでしょ。このスレで実写版の話をしてる人は
原則として原作に絡めて実写版を論じたい人なんだから。
このスレでこれだけ実写版放映以降書き込みが増えてるということから、
そういう人が多いと考えてもべつに差し支えないと思うよ。
原作と絡めて見ることに関心のない人は純粋に実写版スレいってるか、
実写版の話なんかここでやらないっしょ。

>>99
いや、今に発言あると思うけど、それもいわゆる衛厨だよ。
衛や四天王にあんなひどい事しておいて、その罪も償わずに同情される
キャラになってるのが許せないってわけ。
やっぱり衛が大切にされてないって結論になるんだよ。

もう救いようがない。

>>102
しかし、原作の衛と四天王あっての実写でしょ？
むしろ実写ではそこを生かそうとした気配もあるし。
原作と実写を比較してどっちが、というのは
はずれてると思うな。
ま、後から見た人は比較できるんだろうけど。

>>106
いや、本当に救いがないと思うぞ。衛や四天王。

>>106
そうなのか？

正直、そういわれてもなあって感じなんだが。

>>104
だから何？
別に、改良する時間のある実写の方が原作より良かった部分があったって
ちっとも原作を貶める事にはならないと思うけど？
衛と四天王の描写が実写の方が厚いってのは、誰が見たって明らかなんだし。
それに、あくまで部分的な話だよ。

>>107
原作あっての実写。
そうなんだよね。そこを忘れないでほしいわけ。

>>103
そこまで断言しますか(w

>>108
あんたの理論は他人には理解できません。

>>110
だから、作品への認識の違いの話ね。
あんたが原作を貶めてないなら別にそれでいい。
でも、実写と原作のどっちがいいか、なんてこのスレでは意味がないってこと。

>>107
実写の方が良いって言えないなら、原作の方が良いっていうのも言えなくなる。

>>115
どういう理屈なんだか。
滅茶苦茶言ってるな。

>>111
それと、出来上がったもののどっちが良かったかってのは、全然別の話。
原作あっての実写なんて、当然の話じゃん。

単に、原作より実写の方が面白い部分があったって言われるのが気にくわないだけって感じ。

>>117
そんなこと言ってないじゃん。
つーか、お前、このスレの住人が何言ったら満足なの？

>>117
考えすぎ。

>>116
「〜の*方が*良い」ってのは比較対照があって初めて言えるものだからね
別にメチャクチャではないと思うよ

>>116
どっちがメチャクチャなんだか。
比較できないから、「実写の方が良かった」なんて言えないって言ってんでしょ。
比較出来るなら、「ここは原作より良くなっていた」って言えるのは当然。

その事と、実写は原作から生まれたってのは全然次元が違う話なんだから。
原作より良くなってたら、原作が貶められると思うの？
元は原作なんだから、そういうライバル心持つ方がおかしい。

まあ、どっちも一長一短だな。
実写には長年の期待があってこそ、期待に答えてくれたところもあれば
かえって期待はずれだったところもある。
衛と四天王にしてもな。

>>121
誰もそんなこと言ってないし、ライバル心なんて持ってもいないんだが
ああ、そうか。やはりいつものやり口か。

そんなわけで、そろそろ愉快犯くんが正体を現し始めました。
スルーしましょう。

正論なんか通じない。
原作信者は、四天王のあの扱いが、実写より全然いいと思っているんだ。無理矢理に。
ジェダイトなんか、ザコ扱いで死んでんのに、それでも実写のジェダイトより原作の
ジェダイトの方が面白いんだよ。

原作の方が面白い部分だってあるのに、そういう比較を禁じた時点で、
実写は全て原作を元にして作ったものであって、比較するようなものではなく、
実写も原作もどっちが面白いかなんて言ってはいかんって事になったわけだよ。

>>123
あのね、今回も、君の方が言い負かされてるよ？
不利になると「愉快犯」で逃げるなんて、ちょっと卑怯だと思う。

愉快犯っていうのは125みたいなことであって、121のはまともな反論だよ。
それに対して回答を避けて煽りに入った時点で、123-124（同じ人？）の
方がダメでしょう。

>>103
まあ、μ見てれば、うさぎが心底嫌いになるのも解るような気がするな。

本人もスルー推奨してるしな。いつもの人。

得てして、反論につまるような>>121はスルーして、>>125みたいな真性愉快犯には
反応するんだよなー。

実写はやっと原作のマモルと四天王を生かしてくれた。
これが一番うれしいところ。
だから比較しての評価は感覚的に出来なくなってるファンが多いと思う。

>>130
>>121は言ってることがめちゃくちゃなんで、レスしようもないかと。

>>132
全然メチャクチャじゃないよ？　
むしろメチャクチャ筋通ってるよ。
それに煽り入れた方が、どう見ても卑怯。

>>132
まあ、スルー汁。

>>131
そういう人もいるだろうけど、実写の衛と四天王の描写の方が原作より良かったって
いう単純な感想さえ認めないのはどうかとオモ。
二つあるんだから、どっちが好き、ってのは絶対あるだろう。

まあ、そもそも>>118の質問へのレスが帰ってきてないんだが。

>>135
二者択一か？
こりゃ、無理だ！長年のファンには多分。
二つと思って無いから。

作品全体で、原作より実写の方が面白い！なんて言ったら、「何だそりゃ！」
だけど、部分的に「ここだけは実写が良い」ってのは別にフツーだよなぁ。
つか、それぐらいないとせっかく新たにメディア化したのに、何のメリットも
ないじゃん。

>>136
118こそ、意味不明だろう。

>>139
意味不明？>>118が？
どこが意味不明だと？？
もしかして君のレス番号、ずれてないか？

>>137
しかし、原作四天王と実写四天王を同一とはとても思えないが。
見た目からして全然違う。
プリンセス・セレニティの衣装が全然違うのと一緒。
これは原作の方がいいって言えるじゃん。
じゃあ、実写の四天王の衣装の方が好きとも言えるわけで。

>>141
そう見る人はいるだろうね。
まあ、どこかでそういう人とも会えるんじゃない？
何か話し手も平行線だな。感覚自体がまるで違うから。

オマエラ、いつまでも糞実写にこだわってないでマンクサでも見ろよ！

>>140
意味不明だろう。何で「このスレ住人に何て言ってほしいか」なんて、まるで118がスレ代表で、
117はスレ住人全員に話してるような話になるんだ？
スレ住人に言ってほしい事なんてあるわけないじゃん。
意味不明すぎ。

>>144
ああ、なるほど、意味不明というのは煽りで
自分が仲間はずれにされたと思っていじけてたんだね。

>>142
そうね。いつも、詰まると逃げられるんじゃ平行線にもならんわ。
どこかでそういう人に会えるって、あんたまるでこのスレ住人の代表きどりね。
スレ住人の一人として、やめてほしいんだが。

>>146
むしろ、他人の意見を絶対認めようとしないあんたが
コミュニケーションから逃げてるんだよ。
つーか、あんた荒らしなんだろ？
だったら住人なんて言うなよ。

>>145
お前さ、自分で自分のレス読んで恥ずかしくならない？
まるで小学生のケンカだよ。
前スレからずっとあんた一人は全てのケンカに参加してるしさ。
いや・・・、もう何も言うまい・・・・。

ホントにヤバイ人がいるなぁ。

>>147
端から見てても、お前が変。
もういい加減にしろ。


このスレ終わりだ。マジで。

はい、それま〜で〜よ〜♪

四天王と衛は、実写のキャラづけは濃かったが
ネフジェダは
前半愉快なやられ役、
後半は人のいい少年or青年、でも一かけらの意地はありで
原作で感じたそれなりの気高さが少し損なわれた感があるかな。
DKも思惑が渦巻くところは悪の組織然としてて
それなりに面白かったが、
後半衛の漢気の犠牲になってたところもある。
というかあのオチにするなら、
衛がメタリア取り込んだ時点でベリルまで倒しちゃうのも
アリだったかなあとｗ

新人俳優に倒されるて、引き立て役になるなんて、
杉本彩がやるわけないです。

斉藤レイあたりにやらせてもよかったかもな＞ベリル

なんかとてもベリルに気を使ってたよな。実写

で、今度はベリル擁護を叩く人が出てくるんですか？(w

でもベリルは掘り下げてほしかったな。もっと。
ただの悪役にするんじゃなくて。横恋慕女の悲哀と狂気とか。
まあ最終回でちょっと見せてくれたけど。
前世を舞台に、そんな感じで彼女を主役にしたら面白い漫画に
なるんじゃないかと思うんだよな。悪女を主役にするって、
オペラとかの演劇にはありがちなパターンではあるけど。

こういう話すると、またどこかのキャラヲタが噛み付いてくるのかねー。
漏れは作品として面白そうだなって言ってるだけなんだけど。

一部の衛に想い入れの強い人、もういい加減にしてほしいです。
普段ほとんどROMしてる者ですが貴女の一連の発言を読んでいると”荒し”という言葉以外
思いつきません。匿名掲示板とはいえ毒を撒き散らすのは止めてもらえませんか。
不満があるなら衛の生みの親である武内直子にでも言ってください。
そもそもこれだけ原作嫌っていてどうやって衛をそこまで好きになったのか、何故ここに常駐
しているのかが私には理解出来ません。
こういうこと書くと、煽りだとか、２ｃｈだからとか書かれそうですが、ここは原作スレであって
貴女の発言は２ｃｈルールによるところの”スレ違い”だと思います。
衛への想いを語りたければキャラ別のスレを立てるなり色々方法はある筈です。
貴女も叩かれて不快な気分を味わうよりは実写で増えた衛や四天王ファンと話した方が
楽しくて良いのではないでしょうか？思う存分、衛への愛を、うさぎへの憎悪を語れる場を
作ったらいかがでしょうか？

>>157
同意。はっきりいって衛の扱いがどうこうと訴えられても
思い入れのない漏れみたいなのがみてると、あっそで終わってしまう。

なるほど描写不足はあったかもしれない。でもだからといって
作品に破綻があるとは思わない。それは作品の主題ではないから。
第一部であれば、うさぎの前世からの運命の恋の成就が主題だし、
第二部以降であれば、うさぎの彼女に課せられた宿命を通じての
人間的な成長が主題だと思う。衛はそのどちらにおいても、
うさぎの良き理解者であり心の支えであるわけだが、それだけでもう
物語上十分な存在といえる。あとは描写不足でも支障はない。
それ以上はもう、個々人の趣向の問題ではないか。

だからそこまで何度も衛の描写について大演説をぶつ必然性を感じない。
主張はわかったので、あとは平行線のようだし、
今日も荒れるようなら、別の場所でやってもらえればと思う。

話がだいぶ戻るけど沢井嬢のインタ載ってる雑誌買って来た。
ラストシーンの手をとり光の中で駆け出す二人のところ、
当初手をとる前のタメがなかったらしいのだが
沢井のダメだしで演出が変わったそうだｗ
他にも中の人自身の意見で変わったシーンがあったんだろうな。

>>155
べ律留擁護したいのか？
うざいからどこか逝ってね。
原作にはそんなことする必要ないから。

、しかし、ここを荒らしているン荒らしって
結局衛を叩いてベリルを擁護したいだけみたいだね。
よくいるよね。
ベリルって衛の仲間を奪って守るを襲わせたりして
酷いことさんざんしているのに
同情ばっかされちゃって。
本当に得なキャラだもんね。
ファンもそういうのに夢中になりたいんだろうな。

>>156
だいたい原作ではベリルはそんなキャラじゃないし。
そこまで大事にしてやる必要なんかまるでなし。
ベリル厨が喜ぶだけ。

>>162
つーかさ、実写でも横恋慕部分が描かれていただけでもベリルとしては
きちんと描かれていたんでねーの？
ベリルというキャラならあのくらいでじゅうぶんでしょ。
あれ以上やる必要等ない。
つー、あの最終回だって気を使われ過ぎ。ある意味原作のジェダイトが
犠牲にされたようなものだ。
ベリルってキャラは中の人も含めて手のかかる甘えキャラだとよくわかったよ。

人の居ない間に連投とはやるなお主w

夕べは朝方まで必死で自演して疲れちゃったな。荒らしとしては。

このスレの住人も少しは荒らしのあしらい方がわかってきたようには見えるね。

夕べは実写スレまで出向いちゃったからな。

そうそう、荒らしはスルーが一番だよ。

武内作品に思い入れなどないさ。荒らせればいいだけだもんね。

とにかく、衛に関して文句ばっか垂れてるヤシは荒らし認定すべき。
反論したって、「うさぎ信者」だの何だの言ってくるだけ。
今出てるベリルに関してもいきなり「ベリル厨」だよ（ｗ
>>158が言ってる原作の本質も見抜けず、ただただ「衛はいつも
大切にされない」と言うばっかのスレ違い荒らしなのは明白。
夕べから問われている「原作のどこが好きなのか？」には
全く答えないしね。
ただの衛萌えで、原作に愛なんかないのが本当にムカつくが、
キチガイと話してもムダなのはログ見りゃわかる。
荒らしとして、スルーするしかないんだな。

また来たー！荒らしくん。

>>170
自分の愛し方だけが正しいと主張するお前が一番うざいんだが。
長文で文句しか書かないのもううかげんにしてほしい。
原作ファンを叩きたいだけならヲチスレでも作ればいいだろ。

>>172
おいおい、原作ファンにケンカ売ってんのはお前だろ。
とっとと実写スレ行ってお友達を見つけなさい。衛と四天王のファンが
いっぱいいるよ。最近、ネットでも四天王サイトがいくつか出てるしね。
ここは原作ファンのスレ。

話を豚切ってスマンが
>>151
＞衛がメタリア取り込んだ時点でベリルまで倒しちゃうのも
＞アリだったかなあとｗ

これ実現してほしかったな。
せっかく地球の王子が巨大な悪のエネルギーを取り込んだというのに
脅威としての描写が乏しいもんね。
変わりにミオを祓ったというだけでは演出がしょぼ過ぎ。

>>173
衛と四天王が好きなファンは原作ファンではないとでも？
そんなことだから、このスレは新規ファンに優しくないとか排他的
だとか言われるんじゃん。

>>152
そこら辺も問題ある。
下手に中途半端に失恋した可哀相な女などに大人しく描いたりせず
おもいきりどぎつく悪を演じきって最後に華々しく倒されれば
役者としても問題はないはずだ。
どっちつかずの演出も、渋江をされるがままにする大人しい演出も
カタルシスが乏しい。

>>174
そだね、地球の王子が横恋慕女にされるがまま
といのも屈辱的だ罠。
むしろ、乗り込んでいった時にもう少し説得させるとか
王子の威厳を示すような表現があったらよかった。

なんで地球国の王子が婢女風情を説得なんぞせにゃならんのだ
威厳なら徹底的に彼女を歯牙にもかけなかった辺りで充分伺えるわい

>>178
そういう考え方ってありなのか？
精神性の卑しさという意味で相手にもしない
という意味なら、まあわかるが。
衛はそんなに差別意識にとらわれた人間とも思えないし。

また衛かよ・・・。
しかも実写の事ばっかり。
マジで実写の衛スレか四天王スレ行きの話題だろ。
原作と比較して話するのがルールじゃないの？

>>174
実写の衛と四天王の話ばっかしてんのは、原作ファンじゃない以前に
スレ違いだ。

>>180,>>181
じゃあ、さっさと別の話題ふれよ。
気に入らない話題なら自分が好きな話題を出せばいいだろ。
文句だけ言って話題も出さないとは、仕方のない奴だな。

荒らしに話題などあるわけないだろう。

実写も終わって寂しいのは確かだな。
思い出話でもいいじゃん。話したい香具師はネタでもいいとオモ。
もっともダーキュリーの話題なんかがほとんど出ないのは
あれは原作には合ってないと思われているからだろうか？

>>183
それもそうだw

>>184
ダーキュリーの話は、本当にやるかよwという意外性や
あれだけ丁寧にうさぎと亜美の世界がドラマとして作られたら
不満も付けようがないんじゃないの？
実写って部分的にはすごく丁寧なんだよな。

>>184
原作に比較する部分がないからでしょう。
アレは実写オリジナルな展開なんで、原作スレとしては別に語る必要もないっていうか。

>>182
そういうお前は注意されて謝りもしないのか。
スレ違いって事は認めてるんだな。

>>188
スレ違いはお前みたいなやつ。
ただ文句言うことこそスレ違い。
衛と四天王の話題はれっきとした原作準拠の話題。
文句言う前に荒らしをやめようね。

>>177
王子が説得しちゃったら話が終わっちゃうから
そうはさせてはもらえないんだろうね。
まあ多分ベリルみたいな人間が相手でも気持ちがわかってしまうもんで
相手が気が済むようにやらせている、ってところかもしれないな。

>>188
お前も注意されたな。謝れ。

まあ、まあ。

楽しそうだなあ。

うさぎ厨だのベリル厨だのといってるヤツ。
排他的なのはお前のその発言だ。
自分が荒れる原因だと自覚しろ。

>>194
それをきつい語調で言っちゃうと
同じ穴の狢になっちゃうよー。

>>175
＞衛と四天王が好きなファンは原作ファンではないとでも？
＞そんなことだから、このスレは新規ファンに優しくないとか排他的
＞だとか言われるんじゃん。

では、うさぎやベリルが好きなファンは原作ファンではないのだろうか？

衛ファンで優等生ぶったキャラやりたいんだろうが、底が浅いんだよ。

なぜ短編の表紙書き下ろしじゃないんだ…

>>197
姫も疲れたんだろ。

あのイラストがお気に入りで使ったとか。好意的に解釈するならｗ

姫は今プリキュアに夢中です。

実は姫は今ﾖﾝ様に夢中

　　　　　　　　　　だったりして

　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　しまった！見損ねたぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>202
日曜に起きたのか(w

ここはメタリアの巣窟ですねｗ

まぁ全般的には
・実写は四天王コンシャスで、婦女子のファンの皆様基本的に満足♪
ってことですね

>>199
まあ…お気に入りなんだろうね。

超ミーハーな姫のトークがまた聞きたいわけだが。

>>197
ネタ切れ、とか

せっかくの新作イラスト発表の場でもあるんだから
内容とのリンクは無視してﾌﾟﾘﾑﾝとｾﾗﾙﾅでも良かったような気がするよ
つかこの機会を逃すと姫画の2人はもう見られないような悪寒
μのパンフに寄稿した奴がいつ一般の目に触れるかもわからんのだし

>>207
それショートストーリーズの後ろかなんかに入ってたような

>>204
満足・・・してないんじゃない？

>>207
心配しなくても姫は描きやすい女の子は機会があればいくらでも描きそう。
実写地球防衛軍を一度姫に描いてほしかったキもするけど。

地球防衛軍なんて名称は原作には存在しないわけだが。
それはさておき、あれらコスチュームは実写版スタッフのオリジナルだと思うんだが。
オリジナルだとしたら武内先生が起したデザイン画はないはずだ。

>>210
その「機会」がもう無いんじゃないかと…
ミュージカルのパンフとかDVDの特典とかは正直勘弁
んなモン見ねーよ

>>212
簡単なことだよ。
姫がまたコミックスを出せばいいんだ！
これが難しいか・・・

>>211
しかし、四天王は何であんなに外見変えたのかねえ？
姫は反対しなかったのだろうか？

分りやすくするためでしょう
原作じゃ皆似たような衣装だし
姫が実写でデザインというか口だしたのってルナとＰムーンとついでにヴィーナス王冠だけじゃないの？

ダーキュリーも姫はノータッチかな？

口出したんじゃなくて、デザイン依頼されたんだろ。
東映のサイト見たってそういう書かれ方されてたのに、
なんで自分からあつかましいことやったかのような
マイナスイメージ付けをやりたがるのか。

>>216
姫デザインが確定してるﾌﾟﾘﾑﾝ＆ｾﾗﾙﾅと比べてみれば一目瞭然

口出すってのはCLAMPみたいなのをいうんじゃないのか？(w

だいたいいってることが矛盾してると思うんだが。
事実がその言う通りなら、その原作者が口を出して出来上がったものを
応援してるやつはむしろ原作者を称えるのが筋だと思うが(w

>>214
セーラー戦士のデザインも改良されていったけど
男キャラは初期型のままだったので、まだまだデザイン改良の余地はある
と思われてたのではないかな？
王子の衣装もアニメ化した時には以外と地味だったし。

>>217
そういや、ヴィーナスの王冠が似合ってないとかいろいろ言われてたな。

>>220
原作のままだと四天王は絵面的に地味だと思われたんだろうな。
そこはライダー怪人と同じ発想だったんじゃあるまいか。
でもクンツァイトの銀髪は守ってほしかった。
ゾイサイトがうらやましい。

>>221
漏れはあれはあれで似合ってたと思ってるが。

ヴィーナス初登場の回はVからヴィーナスになって正体を明かした所で次回にヒキ、で
そこの部分だけズラがV仕様（仮面着用のため前髪が短い）だったので
ヴィーナス姿では微妙に違和感があった。そこにあの王冠だったからな。
次回以降はちゃんとヴィーナス仕様のズラに王冠だったので違和感は減った。

つかPムーンもそうだが、ﾃﾞｺにティアラがあるのだから
更に頭上に王冠はなくてもイイと思う。

四天王がああいうデザイン（もちろん姫ノータッチ）になったのは
特撮の流れを組むからってのもあるけど、
実写では四天王が原作にはないキャラ付けや行動をすることが
決定していたので、デザインも各自個性的になる味付けになった。

>>208
亀レスすまん。自分はミューのパンフに載ってた姫の絵知らないんだけど
短編の裏にのってたやつがそれなの？

>>224
＞つかPムーンもそうだが、ﾃﾞｺにティアラがあるのだから
＞更に頭上に王冠はなくてもイイと思う。

原作ヲタ的には額の三日月で意味がわかるんだけどね。
子供にビジュアル的にそれとわかる記号が必要だったのだろうと思う。

>>226
ショートストーリーズ1巻の裏表紙にあるのがそれ。
あと、目が●のデフォルメのセラルナとpムーンも載ってた＞μパンフ

μの方が時期は早いが、ショートストーリーズの方がイラストを
使いまわされたというわけではないと思う。
これに限らず最近のμパンフのイラストは、使い回しがほとんど。
昔のは知らん。

>>225
四天王はアニメの先入観を持たれないようなデザインが必要だったんだと思う。
原作ではキャラだけあってドラマが未発達なので、役割分担も考え直さないといけなかったし。
アニメでは戦士達は原作からいろいろ肉付けされたけど四天王は
ほとんどゼロのままだった。
でも、分担によってクンツァイトが原作的には本来の美味しい部分を
じゅうぶん生かされなかった感じもするな。
もうちょっとマスターの親衛隊としてリーダーらしい部分も見たかった。

登場する時は外見にもいろいろ突っ込みがあったが
それでもあれが四天王としてファンに認識されたのは
元々がほとんどゼロ状態なのと、このキャラなら一応こういう性格もあり？
という膨らませ方だったからなのだろうな。
クンツァイトの銀髪は惜しかったが。

理由はどうでもいいけど、実写の四天王の衣装は好きだ。アニメや原作では
出来ない事ってのはあーいうのだろう。

>>231
漏れも好き。
ああいうのが実写になった時の「うれしい膨らませ方」だった。
エンディミオンの衣装も原作より豪華で好きだ。暑そうだったけどｗ

本当はもうちょっと王子様ｽﾞの普段着バージョンがほしかった。
贅沢を言えば‥‥ですけど。

>>223
フリルとレースに包まれた王子と四天王が見たかったのか？

>>233あてだった‥‥逝ってくる。

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　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

実写のクンは銀髪だと逆に合わない気がするな。
原作のように「儚い忠義の人」だったら銀でもよかったが。
ゾイの死の影に隠れてるが、
クンの死に際もあれはあれで侍として筋が通ってて見事ではある。

何で銀髪だと合わないのかはよくわからないが
サムライな最期はカコヨかった。
でも原作通りの外見でも違和感はないよな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　 、ｰ-"'"⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

>>237はたぶん実写のゾイとクンに囚われてるだけかもな。

いや、役者の雰囲気じゃないの？
クンの中の人の濃ゆい黒い顔からして、銀髪は合わない感じ。
キャラよりも役者に会わせて衣装作ってるから、ああいう事になったとオモ。
プリンセスが銀髪じゃない時も、沢井美優に銀髪は似合わないって意見あったように。

それに色はともかく、原作みたいにバサッとした下ろした長髪は
現実の日本人男がやると似合わないし、カツラがカッコ良くないんだよねー。
タカラヅカとか見ててもそうだけど。
結んだり、短髪にしたのは仕方ないって感じ。

実写版のクンツァイトの扱いは、四天王に誰か一人王子に剣を向ける者を
出したいという脚本家の意向におされたように思うな。
そういうヤツの上に誰かいたらシマらないから、トップのクンツァイトに
その役目をやらせたんだろう。

ゾイサイトが、「クンツァイトが全て背負った」って言った時に、
やっぱりあの役目は一番トップのクンツァイトしかいないなと思った。

沢井の肌の色は銀髪も合うよ。

>>246
かもな。クイーンセレニティがＳｐｅｃｉａｌ　Ａｃｔで出てくるなら、
沢井が銀髪のヅラかぶって一人二役じゃないかとおもう。

>>245
似合ってたらやってたんじゃないの？
肌の色とかじゃなくて、あのあっさり目の顔だちに、
色味のない髪だと、顔がぼんやりしてしまって似合わないとオモ。
セーラームーンの色がせいぜいっていうか。

単に銀色が訴求力なかったからやらなかったんだと思うよ。
銀と金だったらやっぱ金の方が映えるからな。

いや、金にもならず黒になってるわけだが。

それはクンツァイトだろ。
四天王には銀髪がすでにいるんだからしょうがない。

今の話題はセレニティなわけだが。
セレニティ、黒髪だったじゃん。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　金でも銀でも黒でも、髪があるだけイイじゃん
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>251
ま、金でも黒でも銀より目立つからじゃないの。

なんか、問題をそらされてる感じがする。

>>253
いや、予算の問題な希ガス

銀髪ってそんなに高いの？

>>256
頻繁に使用する予定がなかったから削られたということでは。

>>256
自然に綺麗に見せるとしたら難しい作りなのかもな。

>>190
王子がお人好しなのはいいが、人がいいばかりでは嘗められて
身ぐるみはがされるぞ。実際実写でも嘗められたようなものだし。
王子の代わりに怒る者が必要だな。

>>251
あれは違和感あったな。
中の人を生かすためだったのだろうか？
あのおかげで四守護神の前世も出しにくくなった可能性はあるな。
四天王は外見あのまんまだったし。

原作手元にないからわかんないんだけど、
セーラームーンって、セレニティの現世版というか
進化系じゃないけど、とにかくセレニティの過ちを
経て生まれた形だったよね？

そしてその肉体が黒髪のうさぎなわけで、
セレニティと繋がってるのはセーラームーンなのに
なぜセレニティはうさぎの方とおなじ黒髪になったんだろう…。

あーでも実写は髪型もうさぎ・セーラームーンと違うんだっけ。
そんでセレニティの現世表出版がプリムンで、
えーとえーと…なんかよく分からなくなってきた。
とにかく前世版にしろ現世版にしろプリンセスって浮いた存在なんだね。

>>260
四守護神が囲んだら違和感ありまくりだろうなぁ…。

>>259
しつこい

>>261
セレニティの過ちって何だよ。
別に過ちなどしてない。

>>261
黒髪にしたのは、中の人を引き立てるため
ではないだろうかね？
だからもし四守護神も前世姿だったら素頭かもしれないかな？

>>259
本来は四天王がそういう役割の人達だよね。
実写ではゾイさんがその役割をある程度果たしていたかと。

>>263
自殺しなかったっけ？

>>266
原作は後追い自殺したけど、別に過ちというとらえ方はされてないと思われ。
実写版じゃ自殺はしてない。っていうか皆殺し。

>>259
Ｐムーンがそういう役割にもなるかと思ったが、見事変な方向に自爆してしまったな。
王子への愛が元で暴走したなら、もっとうさぎ個人の愛の深さや怒りを表現しておけ
まだあんなに批判されることもなかっただろうに。
八方美人にされたり、ただの暴走にされたり、うさぎの衛への愛の表現も
ろくな扱いを受けないな。

>>267
あそーなの。
クイーンが転生させたり
洗脳タキを刺して自害するとき
私達こうなる運命だったの？
みたいな流れだった気がするんで、
過ち扱いだと思ってたよ

>>269
まあ、確かに悲しい運命ではあったが原作ではそれを
過ちというニュアンスでは扱ってないよな。
もとはと言えば時代が悪かったみたいな話だから。

うさぎが変身前もあのお団子金髪だったら
プリンセスも同じ頭だっただろう。

>>268
何があんなに批判なの？　
２ちゃんのアンチを基準にすんなっつーの。　世間狭すぎ（ｗ

アンチじゃないﾔｼにもﾌﾟﾘﾑﾝは不評だったけども。
最初はともかく、その後の描写で結構批判は喰らってたよ、2chに限らず。

>>272
セラムン系サイトを含めて見ても、漏れも批判は多かったと思うぞ。
ネット以外のファンの意見喪含めて何かの方法で収集してるというなら
傾向と総評を聞かせてほしいが。

俺は、２ちゃん以外のネットではプリムンは好評だった印象。
見ているネットが違うんじゃないの？
自分好みのサイトを回ってるのが普通なんで、自然と感想も
自分と似たものになるっていうか。
プリムンに批判的なヤシは、批判的な感想が目につくし、
好評なヤシは好評な感想が目に付く。
そしてそれを自分の感想の後ろ盾にする。
そんなもんだ、世間なんて。

ただ、俺周辺の幼女はプリムンに夢中だった。
ハープ買ってもらって、いっつもマネしてた。

>>275
>プリムンに批判的なヤシは、批判的な感想が目につくし、
>好評なヤシは好評な感想が目に付く。

そうか？普通逆だろ？
プリムンに批判的なヤシは好評な感想が鼻につくし
好評なヤシは批判的な感想が鼻につくものだろ？
漏れは登場時は好評だったがその後のヘタレ具合がどうも‥‥

275の「目に付く」は、「自分に近い意見をより目にする」の意味だとｵﾓ
好みのサイトを回ると、自然と価値観も似るようになって、自分に近い
意見のほうを多く目にするってことを言いたいんだと思う。

まあ、少なくとも全面まんせーはされてなかったよな。
アニメ等でムーンのイメージを美化し過ぎていたので
それを引きずってた人が多いのも原因だろうけど。

>>277
275はそうでも、みんながそうとは限らない
と思う。
実際。
まあ、ネット以外での評価はごく近所くらいしか
知りようがないけどね。

>>279
そんなわけないでしょ。
コミュニティの見えない壁を甘く見ちゃいけないよ。
ネットの意見をバランスよく（賛否のバランスがでなく
地域的なバランス）見れてる人なんて多くないよ。
検索にひっかからないサイトはどう見てるの？
リンク集でたどれないサイトはどうやって知るの？

しかし、ネットを完全に全部チェック出来るわけもないので、
短絡に「ネットでも批判的（ｏｒ好評）だった」と言うのは
やめた方がよいってのは正しいんじゃないの？
別に他人の感想がどうだろうと、自分がどうだったのかって
いう事だけ書けばいいんであってさ。
なぜかみんな「他の人もそう言ってたよ」っていうのを
やりたがるんだよなぁ。
小学生が「みんなも持ってるもん！」ってダダこねるのと一緒だ。

自分だけの感想だと不安なのかな。

好評つーとどういう意見が多いのだろう？
批判意見って大抵がアニメで幻想抱いてたことが前提みたいな意見
がほとんどなんだけどさ。２ちゃんでも。

>>281は>>279へのレスです

>>281だから何が言いたいのか？って感じだが。
そんなにムキになって言うようなことかね？
自分がそう思っているなら自分だけ認識してればいいんでないの。

>>282
好評っていうか、プリンセスムーンの存在を肯定的に受け入れるって所か。
最後に消えていくシーンも含めて。
受け入れ方（プリンセスムーンをどう見るか）はそれこそ色々だけど。

>>280
反論するわけではないが、気に入ったサイトだけまわるのと
リンクや検索にかかるサイトだけまわるのは
かなり違うと思うので、ここで例にあげても仕方ないかと。

>>284
またそういう書き方する・・・・。
281の意見はもっともだし「何が言いたいのか」なんて読めばわかることでしょう。

>>284
あんたの悪いクセだよ。ちょっと反論されるとすぐに
「必死」とか「ムキになって」とか言うの。

>>285
肯定的ねえ？ちょっとよくわからないが
まあ、ムーンの一形態として出したからには
存在する者として見るのは普通なのだろうけど。
好評っつーのは好かれてるという意味だろうから
ちょっと違うような気もするけど。

どっちが正しいか論争になりつつあるので
>>275絡みはやめたがいいのではｗ
肯定的意見がどういうものかのほうが知りたい。

>>287,>>288
藻前もそうやってケンカしかけるのはやめなさい。
受け流せないなら藻前も同じだぞ。

まあネットでまわれる一般サイトは２ちゃんより自己主張が偏ってる場合が多いんで
必ずしも一般的な評価とも言えないだろうけどね。
どっちにしろ、参考程度ということだろう。
このスレだって、ここの書き込み人の意見を参考にするわけだし。

>>290
＞肯定的意見

お子様的には綺麗で強いからとか、そんな感じかな？
大人は先入観念が多いので評価もいろいろになりそうだな。

>>282
Ｐムーンはここでさんざん批判的に論じたが、アニメは好きじゃない。

Pムーン、最後に浮かび上がって天使の羽根みたいになったところは綺麗だった。

22日発売のV新装版１巻は表紙書き下ろしなんだろうな？　ちょっと不安だ。

自分は「あれは神道やらギリシアの神様みたいなもんだ」
と感じていちおう行動原理は納得したけど、
果たしてそういう存在が必要だったかは甚だ疑問だ。

でも、もともとはセーラームーンってそういう人間臭い神様達の物語
のような印象を持ってたけどな。

ギリシャ神話の神様達なんか、かなり我が儘で横暴なことやってるのに
あれはあれで愛されてるし物語としては出来ちゃってるからね。
セラムンも、そういう一種の神達と人間が同居している世界と思って読んでたよ。
ただ、ムーンの行動原理はアニメを通してやたら清らかで慈愛に満ちて
みたいな方向ばかりに固定されてたから、それ以外は受け入れにくくなっているかもね。

Ｐムーンに限らないんだが、衛のピンチ度が増すほど
うさぎの感情が衛を思いやるより自分側に向いてしまうように見える。
そこが共感しにくくなる一因かと感じた。

>>301
女の恋人への愛情なんて所詮そんなものと思われてるのかねー？
自分だけが愛されていたいとか。

>>299
アニメのイメージ云々以前に、恋人死んだから世界人類皆殺しって発想は
誰も受け入れられないと思うのだが。

>>302
発想が正しいか正しくないかという点については問題はあるが
運命が狂って悲劇的な方向へ行くという表現としてはありかと思う。
シェイクスピアの物語などは、必ずしも道徳的に正しい人達ばかりが
主役をはってるわけでもないしね。

漏れもＰムーンの行動を全部受け入れられるわけではないが
比べてベリルなんかがあれだけ悪事働いても可哀想だからとか女心だからとかで
正当化されちゃったりするのを見ると、Ｐムーンばっかり風当たり強いのも
何だかなあと思っちゃったりするけど。
もうちょっと上手く演出してやってほしかったとは思うけどね。

>>303
＞運命が狂って悲劇的な方向へ行くという表現としてはありかと思う。
それはわかるんだよ。だからそれこそシェイクスピアをたとえに上げるなら
ロミオとジュリエットで、自殺って方向に行くほうが共感得やすいと思うんだよ。
それはつまり原作と同じなんだけど。
原作がその「運命が狂って悲劇的な方向へ…」という描写で古典を踏襲してたのに
それを無理に変えることはなかったのにと思う。

原作に倣えってことでなく、古典を踏まえりゃよかったのにって意味でね。
共感を得にくい方法をわざわざ選んでたと思う。

>>304
それは思うに、悪女は嫉妬心から何をやっても許されるのが
古典であり王道だからでしょう(w
許されるというのは、悪女はその嫉妬心と暴挙によって物語を転がす
存在だから、それを肯定しないと物語が成立しないということでね。
観客はその悪女ぶりを楽しむのだ。そして悪人が最後にいいヤツになるのも王道(w

>>306
だったらＰムーン＝うさぎも悪女ってことでいいんでないの？
もともと不吉な恋と呼ばれていたくらいだし。
その悪い恋によって物語をころがしている。
衛だってよってたかって悪者扱いされてる以上、悪者だろう。
つーか、いいもん悪いもんで赦される赦されないが決まるより
各キャラの自己主張がきちんと描かれなくては共感以前の問題。

>>305
まあ、そりゃ原作通りにほとんどなぞってやってくれるなら
そうやってほしかったと思うけど。
自殺だって共感できない者はできないと思うしやっぱ批判も出ると思うぞ。
原作が結局その後のシリーズでさらにでかい破滅的なことやちゃったから
危機感や滅亡感の表現には、あのくらい必要だったというところかな？

>>306
原作通りならベリルはいいやつになってないので、無理にする必要も
なかったと思うけどねｗ

>>305
305の言う古典というのが所謂「型」のことか、シェイクスピアの特定作品を指すのか
わかりかねるが、ロミオとジュリエットの自殺だって共感しない者はしないだろう。
それに、恋を成就させるための納得の方向の自殺と違い
星を守ろうとして苦闘を続けた特殊な者達の末路としては
ただ自殺させるだけでは彼らの存在の重要性が伝わらないようにも思う。
もう少しうさぎが、エンディミオンを死に追いやり自分を絶望させた世界を憎む
描写があれば、気持ちもわかりやすかったのではと思う。

>>308
原作は、悪役を無理矢理にいい人にしないところがけっこう好きかもしれない。

μは悪を馬鹿贔屓して袋小路に迷い、
アニメは原作をはきちがえて勧善懲悪してしまったと。

ベリルが覚悟を決めて城とともに滅びる事を選んだ時点で
まあ悪でなく敵としてふさわしい死に方のひとつではあるかな、
と思った。
暴れん坊将軍ならかなりのマイナーパターンではあるが。

>>312
でもプリムンが発動しちゃった以上、逃げ場もないからね。
じたばたしても数秒であぼーんだしｗ
覚悟を決めたというより、諦めたってところか。

中の人を立ててやらなきゃいかんしねー。
結局それかよ‥‥

彼女は（勝手に）敵愾心燃やしてた連中の誰からも相手にされず、
破れかぶれに破壊に走る余力もなく
強大な力の前に平伏すしかなかったっつー
かなり惨めな最期だったと思うんだが
曲がりなりにもラスボスとしてキャスティングされたんだから
主人公と戦って死ぬ方が美味しいよな

>>309
どうせ衛やうさぎに損な役（憎まれ役）をふるなら
彼らの思いも切実に描写してほしかったよね。
それに相応のカタルシスもほしいわけで。

>>315
原作的にはラスボスはメタリアだけどな。
アニメはそこを変えてしまったけど。

>>307
そりゃちょっとあの脈絡をみると無理があるだろう。
最初は立派な人とかいわれてたのに。悪女としても描写が不十分すぎる。
善人としても悪人としても視聴者が感銘できなきゃやっぱダメでしょ。

>>309
＞もう少しうさぎが、エンディミオンを死に追いやり自分を絶望させた世界を憎む
＞描写があれば、気持ちもわかりやすかったのではと思う。
うさぎでなくてＰムーンね。

>>315
同意。

>>318
＞善人としても悪人としても視聴者が感銘できなきゃやっぱダメでしょ。
だから
>>307は
＞各キャラの自己主張がきちんと描かれなくては共感以前の問題。
と言っとるのだが。

>>315
でも救われちゃうような描写されちゃってるからね。
仲間関係にケチのついた衛の方が惨めってものだ。
だいたいラスボスはメタリアだしなー。

>>319
要するに主人公側の描写が不十分ということだな。
>>300のように、二人の関係が危機感を必要としている時ほど
うさぎの感情が自分自身にしか向かなくなってしまうという表現に
問題がありそうな気がする。

>>319
うむ。了解。

あれだけのことして責められるわけでもなく共感されちゃったりして…
前世でももとはベリルが反乱起こしたのはベリルなのに

それは悪役の特権。

だから主役側がわかりにくいぼやけた描写されちゃってるのがいかんのよ。
彼らにだって自身の欲求やあの時こうで苦しかったという想いがあるはずでしょ。
それがなくて一見幸せになった人達みたいにされちゃってるから。

>>325
なんか面白そうなので、
もちょっと具体的に述べてみてくれないか。

>>325
苦労やそれに伴う負の感情も大事ってのはわかるが
今さら変なコンプレックスや不平不満くっつけられて
悪役に都合がいいだけの話にされちゃっても悲しいと思うが。

>>323
嫉妬ってわかりやす過ぎる感情だからね。

主役はまっすぐで素直で気高くって感じの方がいいよー。
あんま優等生でも困るけど。

【国内】韓国武装強盗団が犯行再開 今月だけで144件の被害【09/28】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096371755/

【社会】韓国人強盗から女性助けた男性、胸など数ヶ所刺され重傷…埼玉
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093920477/

>>321
だから、どうりで衛への涙が弱いわけですね。
沢井だけの問題と言うより、感情を盛り上げられない
脚本の問題が大きいとも言えますね。

うん、感じたな＜脚本の弱さ
だが距離を縮めて絆を築いてく、その辺りは良かった
まもうさの描写は総じてアニメよりははるかにマシ
ていうかアニメは最低だったってことが実写ではっきりした

>>332
同意。

>332
っていうか、まもうさの描写は原作よりも実写の方がマシ。
実写でようやく、まもうさを認められたもんな。

何と、実写の次のオリジナルビデオは、セーラーＶ誕生編のようだ。
色々と考えるなぁ。

>>335
本当かよ？
なんか役者のプロモーションビデオになりそうな予感…

原作をなぞるんであれば、
実写本編よりは東映的にやりやすいつくりだし、
いんじゃね？

姫「これこれこういうのが観たいのよ、お願い」
Ｐ「ハイ、おっしゃるとおりに」
という流れ・・・だったりして。

それはそれで原作ヲタ的にはオッケーだけどな。
もっとも作品のできの方がはるかに重要なのだが。

立ち消えになったOVAの替わりかね？
不安の方が大きいな。

>>334
あんたが原作を認めてなくても原作のうさまもはうさまもとして認められてるよ。

>>336
本編自体がそれだからね。
あまり期待するとしょぼーんだ。

テレビ本編ではイマイチ活躍させられなかったＶを
DVDで挽回させる趣旨かな？
男勢の楽しい話も作ってほしいのう・・・

四天王は式に出席しないんだろうか。

>>341
でも嫌いって人多い。
特にうさぎがベタベタしすぎの自分中心だから。

>>338
姫は元々、東映の不思議コメディをパクってセーラーＶ描いてるから
それこそ姫的に待ち望んだ企画だろうね。

>>343
そんなの作っても売れない。
セーラーＶ主役ってだけでも、既に買わないってヤツが大勢いるのに。

>>346
またそういう事言う香具師が…
売れる売れないはお前がとやかく言うことじゃないだろ。
何を作ったって買う香具師と買わない香具師はいるもんだ。

>>348は>>347へのレスだった。スマソ。

>>345
それは原作が嫌いなんだろ。ほっとけ。

>>344
出演するのに式に出ないなんてこの1年のドラマが無駄になってしまうよな。

人間体になって潜り込んでくるんじゃないの？四天王。

>>345
それ言い出したら原作のセーラー戦士って集団でうさぎをべたべたと甘やかしてキモイじゃん。
人数が多いからごまかされているだけで。

>>352
全員タキシードの人間体が見てみたいな。

原作のうさまもは中高生なのにキスはしまくるわお泊まりしちゃうわ
扉絵でコブ付きとは言え同衾してるわ何かあった事を匂わせてて
うわぁこれはちょっとなぁとか当時は思ってたけど
今の少女漫画を思えば慎みがあったなぁと再認識

>>353
甘やかして？　甘やかすような関係じゃねえだろ。守りはするがな。
友人としては普通だよ。むしろうさぎは彼氏といちゃついてるから一緒にいないことも多い。
甘やかせるような状況にそもそもない。

原作流し読みして、先入観と思い込みだけでこういうこというヤツときどきいるけど
ここ原作スレなんだから下手なこというなよ。

ところで実写版のスペシャルで出てくる「あの人」は
やっぱりこのスレの推測通りクィーンだそうだ。
まあ当然といえば当然だが。

このスレだけじゃなく特撮板でも言われてたけどな

>>356
いや、気持ち悪かったよ、現世でのうさぎと四戦士。
全員でうさぎの髪の毛梳かしてやってるシーンなんてもう・・・。
「友人としては普通」って、あんな構図普通じゃありえないって。
女の子同士でやる髪の毛のいじりっことは全然違うもん。
まじで、侍らかしてるって感じでさ。

>>359
ここの人はうさぎと四戦士にあるのは友情でなく忠誠だと言う人ばかりっす
そのシーンは正にそれを体現したシーンなので絶賛されてるっす

>>359
それ以外は現世でもレイなんか結構きついこといったり美奈子とうさぎは赤点仲間
だねとか普通の友人っぽいがそういうのがお気に入りってこと？

>>359
あのシーンが友情だとするなら
そんな友情キモくて大ッ嫌い。

レズっぽ忠誠は萌えるけど
レズっぽ友情は萎えるこの不思議。

>>346
しかし実写オリジナルストーリーっぽいが。
それに美奈子のキャラ違うし原作セーラーＶとは違うものになりそうだ

>>360
356は、「友人」と言ってるが？

>>363
実写美奈子のキャラが違うって言ってるヤシは、実写をいい加減に
見ていたと思うな。
美奈子はアルテミスと一緒にいるときは、イタズラ好きで明るい女の子だった。
あれが本当の美奈子だろう。


っていうか、原作の美奈子って、どんどんキャラが変わってしまっていて、
第一部の美奈子だったら、実写の厳しい時の美奈子って感じかな。
まぁ原作は全体的にキャラの統一が出来てない（アニメに引きずられた）けど。

>>365
だってアイドルな上不治の病属性付属じゃん
実写本編でアルテミスと出会った時点で既に発病確定してるし
どうもその頃の美奈子は暗さMAXな感じするし
それとVのノリの良さとが合わないなーと思ってるヤシが多いんじゃないか？

>>359
あれは友情じゃなく主従関係を象徴するシーンだろ。
漫画の脈絡で場面の意味を読み取れないの？

友達付きあいしてるのは第二部以降、特に第四部や受験戦争編あたり。
そこでも別段「甘やかせている」などということはない。
本編ではうさぎはちびうさと衛の３人でいることが多いので、
他の４人が「甘やかせている」シーンなどほとんどない。
どこがそうなのか列挙してくれよ。

＞美奈子はアルテミスと一緒にいるときは、イタズラ好きで明るい女の子だった。
確かにイタズラ好きだが性格が明るいかは微妙。
第一部原作美奈子は戦闘面では厳しいが普段は亜美の家行った時
ドジふんでその後騒いだりなどして実はドジみないな描写があったが

>>367
甘やかしていてきもいというのは、原作のうさまも描写への
非難的意見を通してだから、まあもちつけ。
特に後半、ぞろぞろ増えたセーラー戦士がみんなうさぎまんせーしてるのが
キモイというのはわかるように思う。
うさぎが戦士達にまんせーされて甘やかされてべたべたしてるように
見られても仕方あるまい。

>>357
今さら出てくるのかよ、って感じだが。
実写はある意味、うさぎも衛も王族なのに後ろ立てがないという状況が
特殊な関係だったが、今になってクイーンが出てくると、衛側はどうなるんだろ？
彼だけ何の後ろ立てもないままじゃ気の毒だなあ。

「出しさえすればファンは喜ぶ」
アニメの頃もこんなことあったような気がするなあ…

>>369
基本としてあるのが王女とその守護兵士っていう人間関係じゃん。
それに友情もあいまっているというのが原作の彼女らの関係。
だから戦いやクライマックスで王女を守り支え讃えるというのは当然。

それに勝手にキャラ萌えフィルタと友情フィルタをかけて、これは
べたべたのうさぎマンセーなどといってる奴の思考が偏向してる。
作品がおかしいといわれるとそれは違うだろといいたくなる。

>>358
向こうでいったのは漏れですがなにか？

>>373
漏れじゃわからん。

>>373
複数居ただろ…まさかアレ全部藻前の自演だったとか？

おいおい、実写スレでここと同じように「衛が、衛が」言ってるヤシ。
>>370、お前か。
やめとけ。

って言ってる内に、やっぱ「キモイ」言われとるやん。
ここでさえヒく発言なのに、実写スレでやんなよ。
原作ファンの面汚し。

衛厨が本当に原作ファンなのかは怪しいのだが。

まぁそれなりに原作を読み込んでるっぽい事は確かだ
実写もちゃんと見てるだろう＞衛厨

ありゃりゃ、本スレがちと荒れちゃったよ。
どこでも荒らすヤシだなぁ。
自作自演までするとは・・・。

原作スレとは関係ないとか書き込んだのは誰？
ここ見られたら、思いっきり原作スレ住人ってのがバレバレじゃんかよー。

目くそ鼻くそを笑う連中のスレだな。

うわぁ、本スレにまた書き込んでる。（本スレ434）
相手に罪をなすりつける、ここと同じ展開してるよ・・。

本スレはＩＤ変えなきゃいけないから大変だ（ｗ
そんな事しても内容でバレバレなのに。

>>365
本当に厳しいリーダーだったら、きちんとメンバーを統率できただろう。
実写美奈子は、４５話までは、単に自分に酔ってただけだと思う。残念ながら。

つーか糞がまともなファンを笑ってるんだから世話ないやw

やめれ。ここはヲチスレじゃない。
衛厨に常駐されてる実写スレには気の毒だが、仕方ない。
荒らしと判断されたみたいだし。

ヲチを気取る荒らしくん。
いつもこっちとあっちを御苦労なこった。

>>385
そういう見方は余りに偏見持ちすぎ。
実写のキャラはどれもただの１４歳の女の子だって事を忘れるな。
原作みたいに、出来すぎキャラじゃないんだよ。

>>385
ずいぶん実写だけに入れ込んでるんだねえ。

>>385と>>389は考え方に同じ臭いがする。

>>389
>実写のキャラはどれもただの１４歳の女の子だって事を忘れるな。

うん。そこは同意。
だからつまり、原作美奈子とは違うキャラだってことを言いたかったのだよ。

>>392
原作の美奈子っていっても色々いるからなぁ。
第一部みたいな美奈子は、どんどん原作でも見られなくなってしまった。
うさぎとキャラかぶりすぎてる。

>>391
どっちも原作アンチらしいから。

また自作自演だよ・・・。391-394

いや、原作好きだけど？
ただ、実写と原作は違う話だと思ってるだけ。
原作みたいに空飛んだりサイコバリア張ったり月に行ったり
東京タワー上空で戦ったり北極で地上最大の決戦をやったり
あげくの果てには宇宙の果てまで飛んで行っちゃったりする話も大好きだし、
実写みたいに、ちょっと変わったところもあるけど普通の女の子が
戦士になってしまって右往左往する話も好きだってだけ。

>>396
そういう点なら、原作も実写も同じようなものだと思う。
原作にあって生かされない能力があるだけで。

>>397
そこが全然違うから、実写と原作は違うんだよ。
原作は、覚醒した段階で普通の女の子ではない。
なぜなら人格が前世にシフトしてる部分がでかいから。
とてもじゃないが、１４歳の普通の女の子ではない。

>>398
単に前世が嫌いなだけなんちゃうう？

本スレの荒れよう、いつもと違ってここが荒れる時と同じノリ（ｗ

>>399
誰が？
レイなんかは確かに前世を嫌悪してた時期もあったが。

おいおい、衛厨、本スレ荒らすのもいい加減にしとけって。

>>400
ここのノリならもっとスレが伸びてるはず

>>410
君がだよ。

>>403
ここと違って、相手するヤシがいないから伸びないんだよ。
衛厨だけが、ここと同じノリのレスしてる。ヤヴァイっつの。

>>403
そりゃそうだ。
ここのスレは便乗荒らしで伸びてるようなもんだから。
向こうにもいる男嫌い厨がこっちで自作自演を繰り広げるからな。

言ってるそばから便乗荒らしがスレ伸ばしてるぞ。
作品と関係ない書き込みがどんどん増えてる。

今度は「男嫌い厨」って、レッテル貼りが好きだねぇ。
つか、ここと向こうの両方書き込んでる自作自演はお前だけ。
内容見りゃわかるじゃん。
本スレの連中には意味不明の「いつも来ている男嫌い」なんて
レスすんなよ。
マジでお前が実写スレ荒らしてんだよ、ここと同じノリで。
こっちにだけ書き込めよ。相手してやるから。

>>406
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>>408
お前も同じ穴のムジナだろ。
つーか、「ここ」とか言うあたり、やっぱ荒らしか。
認定。

>>410
実写スレに書き込んでるのは、マジでお前だけにしか見えないんだが。
ここで衛に思い入れ強い発言するのはいいけど、実写スレで
あんまり一般人に理解されない発言するのは控えた方がいい。
ましてや、ここでのケンカと同じノリで実写スレ住人に「男嫌い」なんて
レッテル貼るのはやりすぎだ。
あっちは男住人がほとんどなのに、意味わかんないよ。

>>411
荒れる原因を作るでない。
事を大事にしようとする必要などまるでなし。
あるとすればお前にその必要があるというだけだ。

>>412
どう見ても荒れる原因は410なんだが。

衛厨、ＩＤ変えて頑張ってます（ｗ
内容でバレバレだっての。
あの文体を変えない限り、ＩＤなくてもわかるよ。滑稽すぎ（ｗ

実写スレ住人に、「男嫌い」の説明求められちゃったからね。
逃げるつもりのようだ（ｗ

ここ荒らしている香具師ってもしかして債鬼って人？

債鬼って？

>>416
詳細キボンヌ

おーい、早く「男嫌い」について説明してやれよ。
それか謝ってこい。

しかしどうしてそこまで衛にこだわるのか、何ヶ月たっても
理解できない。

だからこそ厨と呼ばれてしまう訳だ

そりゃ、にわか原作オタには何にも理解できないだろ。

にわかでもオタなら立派なもんだw

実写スレのヲチなら難民板でやりなはれ。

ここには実写スレに興味持ってない香具師もいるのだし。

実写スレを本スレって呼ぶのもな。
ここ分家じゃないし。

勘違いしてる他のスレの住人だろう。

>>422
逆だろう。
ちゃんとした原作ファンだからこそわからん。
だって、他の原作ファンであそこまで病的に衛にこだわってるヤシ
いないもん。
自分一人がまともな原作ファンだって主張するなら止めないけどさ。

>>425
実写についての本スレだから、本スレなんじゃないの？
原作なら本スレはここだし。

苦しいねw

言い訳ｷﾀｰ
＞原作なら本スレはここだし。
バッカじゃないの？w

藻前ら、荒らしにまんまとノセられて内紛か？
向こうで笑われてるぞ

新クイーンミオの衣装も姫デザインだろうか。
いや、おれの脚レーダーが反応してるのでなんとなくそうかなと・・・

あの衣装は姫っぽくない

何か、衛厨が消えたな。
さすがに反省したんか。

いや甘い。またいつかヤツは戻ってくる。いままでもそうだった。

このスレだけは番組終了どこ吹く風の速さだなｗ

>>436
原作ファンスレだし。互いにいがみあうほど仲がいいからな(w
しかし、実写版を通じて新しい血が少しでも入ってきたのはいいことだね。

>>437
入ってきたのは内部を荒らそうとする荒らしだがな。
いいこととも言い切れないな。

実写擁護目的でこのスレの住人を攻撃するDQNが来て荒れただけ。
あまりいいこともなかったな。

いや、実写版は衛厨に火を付けた。
ヘタに衛と四天王にスポット当てたせいで、衛厨が
実写スレと原作スレ、両方を荒らしまくってしまった。
何が始末に負えないかって、本人はいたってマジメで
自分がイタタな事を言っている自覚がない事だ。
注意されればされるほど、自分への注意ではなく
「衛が攻撃されている。衛を軽く扱っている」という
受け取り方をしてしまうから、どうしようもない。

衛が攻撃されてるんじゃなくて、自分個人だって気づいてほしいもんだ。

決定的に価値観が違うからね。
しょうがないよ。

>>440
確かに実写が始まる前は、あそこまで異常な偏愛とも
言える書き込みはなかったな。
っていうか、ここでケンカしている内に凝り固まって
しまったとも言えるのでは。最初は普通の衛ファン
だったかもしれない。
それが今では、誰もかれもが衛の敵に見え、
どんな発言も衛を軽く見ていると感じてしまうという
一種のノイローゼになってしまった。
半分はこのスレ住人にも責任はある。

>>440=>>442
おまえらのその態度が一番の原因だといいかげん気がつけよ。

またスレが荒れさえすればいい荒らしが暴れているようです。

>>440
また個人攻撃かｗ
よっぽど相容れない意見を書く相手だったんだな。
でも相手を個人攻撃するより、文章で反論した方がカコイイよ。
自分にも語れる言葉があるならね。

>>442
つーか、もともとはここは原作にかなりの思い入れ持ったファンが
細々やってたスレでしょ。
そこに実写が始まって、実写偏愛的思想の持ち主がやってきて
原作ファンを実写的価値観に引きずり込もうとしたのが対立の始まり。
もともと原作原理主義を掲げているのに合わない部分に不満を持つ原作ファンに
実写を何が何でも認めろ的ファンがいつまでも我を張っていたので
喧嘩腰が長引いた。
結局実写は、また原作にケチをつけた面も大きいな。
こう言うと、また責任を押しつけるなと言って攻撃してきてループしそうだが
もとは実写の価値観を強引に押しつけようとするファンがケンカ売り出したのが
原因だったことは確かだった。

何が原因ってそりゃ
書き込む人間がほぼ全員ケンカ腰だったからだろう。

>>447
それは結果論。
最初からケンカ売るためだけに来ていた香具師もいるんだよ。
ケンカ腰な上に議論につまると荒らしになったりする。

>>442
あんたの書き方はちょっと突っ込んでみたい。
「このスレ住人」と他人事のように書いているが
それは、あんたが荒らしであってこのスレ住人ではないということか？
もし原作ファンだと言い張るんなら、同じ穴の狢になって
あんたにも責任があるということになるんだが。

>>449
「あんたにも」ではない。「あんたに」だ。

>>450
なるほど。

他人に責任をなすりあうのも特徴だな。
このスレもう終わりだ。

>>446
原作への思い入れではなく、衛への思い入れしかないヤツが
いる事が問題だろう。
実写なんて関係ない。実写に便乗して、衛への不満しか言わない
ヤシがいるから、荒らしにもつけ込まれる。

>>446
衛厨の事話してんのに、原作ファンに話を拡大するなよ。
そういう必死で、自分から問題をそらそうとするのも衛厨の特徴だ。
原作ファンを隠れ蓑にしないでくれ。

総じて実写版は原作の再評価をするいい機会だったし、
実写版で原作を読む人間が増えたのもいいことだった。
ただこのスレ的には、>>446みたいな実写版主義者みたいなのが
出てきて荒れる原因ができたのも事実だな。
ただ原作ファンと実写版ファンが全面対立していたという認識はないな。
衛厨と同じでそれは一部じゃないか。

>>455
×>>446みたいな
○>>446がいってるみたいな

誤解させてしまうんで訂正。

>>446
実写偏愛的思想の持ち主なんていたっけ？
それなりに筋の通った実写支持発言はあったし、
それ以外の、筋の通らない実写支持発言はすべからく
実写ファンのふりをした釣り師としか思えない発言だった
と思うけど。

>>457
お前がそいつだということはよくわかった。
実写偏愛的思想だからこそ筋の通らない発言を原作ファンに押し付ける。
押し付けなければ、どこにでもいる普通のファン程度だから
まあ、無理に原作ファンまで実写基準にしようとするなや。

>>452
何回終わりだと言ったことやら。
終わりにしたいのはお前だけ。

やっぱり実写なんてやらない方がよかったかねえ？
変な偏見持つにわかファンが因縁付けにくる。
実際実写の話じゃせっかく原作で楽しみにされていた
衛と四天王だってケチがついたようなもんだし。

>>460
まあまあ、世の中そんなケチばかりの奴ばかりじゃないって
思いましょう。

映画デビルマンの枠でモー娘。主演実写版セラムンやられるよりはマシだったでしょ！

いきなりモ−娘。
よく知らないのだが、どうなったのだろう？

漏れもモ娘はよく知らんのだが、モ娘主演だったら
男キャラの扱いはもっと酷くなっていたのだろうか？
だったらやらなくてよかったが。

主演…モー娘
衛…ペ・ヨンジュン
クインベリル…美川憲一
四天王…聖飢魔II

モ娘って人数多いんで、映画にするんなら
いきなり第三部とかになったかも知れんな。
（プロットも短いしな第三部。状況説明したらすぐラスボス戦）
四天王出番なし（笑）

娘。好きだけど、実現しなくて
本当に良かったなぁと思う

なんかますます男の出番ないよって感じになりそうだね…
もしそうなったら…

腐女子のくせに原作スレに出てくんなよ。
原作が汚れる。

煽りヘタ〜

なんでこうも好戦的なんだろう。

煽りで荒らしだからね

>>468
男キャラもモ娘。で割り当ててやった可能性もあるぞ。
それはそれで面白い・・・かな。

姫は喜びそうだね。
モ−娘でセラムンなんて。

でも断ったのも姫だ。

まあ、「ピンチランナー」を見てしまったら断るだろう普通。

腐女子を否定しないなんて・・・・。
腐女子しかいないのね。
所詮、まがいものの原作ファンなんて男キャラにしか興味ないヤシばっかり。
追い出された本当の原作ファンとしちゃ荒らさずにはいられないよね

セーラームーンで男キャラに萌えてる腐女子は狂ってるとしか言えない。
幼女をレイプするヤシと同レベルだ。
恥ずかしいと思わないのか？

今度はもっと上手にどうぞ。

>>477が毎日うさぎの絵に手を合わせてる図を想像してまった。

燃えまくってた住人ならいそうだけど・・・

>>477
四守護神萌えとか書き込むとすっこめアニオタとか言われるからな。
アニメあんまり好きじゃなくて原作が好きでなおかつ
うさぎと四守護神萌えな自分のような人間にはちょっと敷居が高いな今。
でも書き込むけど。

>>482
アニヲタの四天王萌えと原作の四天王萌えって全然違うと思うが。

まあ荒らしなんて相手にするな。

>>483
四天王萌えじゃなくて四守護神萌え…。（ぼそ）
いや、いいんだ。
ここでは少数派だってわかってるからいいんだッ。

＝＝＝総括＝＝＝

腐女子よりももっとうざいのは何かと他人のことを腐女子と
因縁をつける香具師。
アニヲタよりももっとうざいのは何かと他人のことをアニヲタと
因縁をつける香具師。

やはり、腐女子を否定するヤシはいない・・・。
たとえウソでも、セーラームーンで８０１なんか許せないと言えないんだなぁ。
ある意味正直な人達だ罠。


>>485
あんたは腐女子にセーラームーンがオモチャにされてもいいのか？
腐女子を原作ファンと認めるわけ？　
あ、あんたも腐女子か。

結論。

ここにはキャラ萌えしかいない。
四守護神萌えだの、衛と四天王萌えだの、結局キャラ萌えかよって感じ。

セーラームーンで問題なのは一目はばからないエロパロの方だと思うが。
ああいうのは許せるのだろうか？

801の話なんか最近全く出ないのに
801、801と連呼する香具師、うざい。

>>485
四守護神萌えで、かつ男キャラを無視したり馬鹿にしたり
しているサイトはネットにあふれるほどあるのに
わざわざこのスレへ来てひがんでみせる必要なんか全くない
と思うけどね。
ほとんどのうさぎや四守護神ファンはそういうサイトで
満足してるんだろうし。

うさぎ叩きを非難するくせに801ネタになるとうさぎのことなど眼中になくなる自称原作ファン( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
801ネタは黙認するくせにうさぎ叩きが始まると衛厨とレッテル貼りする自称原作ファン( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
腐女子と言われると切れるくせにうさぎ叩きを指摘されると何も言い返せない自称原作ファン( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>490
いやまったく。世間に満足できるサイトはいくらでもあろうに
わざわざ僻みに来るとは理解しにくい。

というか、腐女子だのアニヲタだのと因縁つける香具師がうざいってことだろ。

便乗して四守護神萌えを叩くのじゃ次元が同じだぞ。

>>493
四守護神萌えで妙にひがんだこと書く香具師がいたから
ひがむ必要がないと言われただけだと思うが。
便乗して叩いているわけでもないのであまり因縁付けない方がいいぞ。

このスレ的には、たまたま時期的に興味引く話題で盛り上がるのが普通なので
レスが多くても盛り上がる、叩きが多くでも盛り上がる。
うなづくしかないようなネタはスルーされる傾向にある。
話題が盛り上がるかは運しだいだ罠w

>>490
》四守護神萌えで、かつ男キャラを無視したり馬鹿にしたり
》しているサイトはネットにあふれるほどあるのに

お前の脳内にな。
男キャラを無視したり、ましてやバカにしてるサイトなんかない。
あるって言うなら証拠見せてほしいもんだ。
セーラームーンそのものをバカにしているサイトならあるだろうけどね。
何を読んでも「男キャラをバカにしている」なんて思う被害妄想は
たいがいにしとけ。

結局は>>485が正解ということですな。

>>496
ないと言い切っての反論もどうかと思うが。
無視してる所がほとんどなのは確か。
仕方ないことだけどね。

とは言え、まともな話題では盛り上がらん。
今さらって感じなんだろうけど。

>>498
無視じゃなくて、単純に扱ってないってだけだろう。
無視っていうと意図して無視してるかのようだが、そうじゃない。
単純にファンが少ないんだよ。
原作のあの扱いの悪さから言って少ないのは当然だと思うが。
逆にファンになる方が珍しいわけで。
実写の影響で、ようやく同盟が出来たみたいだけど。

「無視」とか「バカにしている」とか、そういう表現みてると
確かに「脳内妄想」と言いたくなる。

>>498
セーラームーンのファンサイトで、男キャラをバカにしてる所なんて
見たことないぞ。
ファンサイトならありえん。

男キャラをバカにしてるて、具体的にどんな事なんだ。
そういうサイトがあるっていったヤシ、説明してほしい。

>>500
頭に血が上った発言を繰り返すな。
お前のこだわってる発言は、四守護神萌えで男に興味のないファンに向けて
そういうファンにぴったりのサイトなら世の中にいっぱいあると言っているだけ。
男キャラを無視したり馬鹿にしたりすることを非難するものではない。
現実問題として、ファンとしては寂しいだろうけどね。

キャラ萌えなんて正直いって余興。
ストーリー萌え。キャラ萌えはストーリー萌えの中でのみ成立する漏れ。

>>504
具体的にどうぞ。
そう思っている人も多いと思うけど考えはそれぞれみたいなので。

>>503
あのね、「無視してる」とか「バカにしてる」とか頭に血が上った発言してんのは
あんただよ？
実際はないのにさ。

>>506
実際にはいっぱいあるんだと思うよ。
君が知らないだけで。

女尊男卑マンガだからな…

　　　　　魔貫光殺法ー！
　　　 `ｰ───y───一'
　　　　_ ,､ ,､
　　　　ソXﾉﾊﾍ<　　　　　　　　　　　 ./　　　〜_＞⌒　＿　二`:,　 ； ， ，･
　　　 /,（　＾∀）　　　　　　　　　　　（〜 ￣~＾　 ー〜~⌒ ￣＾へ)　；，･
　　　/''/⌒''--''---'~i＝────/／~＾　　〜´ ￣￣　　　｀ ‐　 ）･─／/─ ‐
　　 /'',,〉　''""i'"""""　　　　 |::＼ (／~／~　〜　~＾ ⌒　―　　‐ ヾ）// /
　　/'',,/　 `'ﾟｿ　　　　　　　　　|::ﾍヽﾚ　／~　‐~￣＿＿ 〜- --　:;//　/
　 /''ノ>-､._/　　　　　　　　　　.|::| ヽ(／~___　〜＾ ⌒‐ 二⌒　　 ノ;:　/
　　 `7-<_i_ >　　　　　　　　　　:|::;; 入／;:::　　丶　　　　 ヽ　＼ 丿;;/
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　 /='　　 i_t　　　　　　　　　　　　　　　 :;　 　　_....ﾆ ... _　 :::;ｒ;
　 ~"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|:;　{　　　　　}　/　　ｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;＼｀"'''''''"´,:

美奈子は肉便器ですよ？

>>504
マンガ家の竹本泉が原画集∞でこんなコメントをしている。
「お疲れさまでした。特に後半、なかよしの
カラー扉やふろくのカラーで、キャラクター総登場の
絵を見るたびに頭が狂いそうになっていました。
（ただでさえ忙しそうなのに、なにも全員描かなくても…;;;）」

実際、扉絵に占める全キャラ集合イラストの割合は
毎回のプロットに沿ったイメージシーンイラストの割合よりも高かったと思う。
作者はキャラ萌えな読者へのサービスを忘れなかった、
と、いうより、むしろ積極的に煽ろうとしていたフシがあると思う。
と、いうより、プロット萌えだけでなく、キャラ萌えも、
自作の楽しみとして積極的に肯定していたように思える。
…あの人数をカラーで毎回描くのは大変だよ。
スターズからはもっと増えるしな。

でも男キャラファンへのサービスはいまいちだったんで
不満なファンもいるんだろうな。

男キャラ個々がどうこうというより、四天王とか、ゴールデンキングダムとかの
設定がもったいない、という思いの方が強いんだがな。

そうだね。

>>504
プロットしか考えてなくて全然キャラに思い入れがない作家というと、
篠原千絵とか思い出すけど、
（自作インタビューで、とある脇キャラを、あるエピソードだけで殺そうと
思ってたんだが、もうちょっと後に出てくる別のエピソードに使えそうだったので、
そこまで生きながらえさせ、殺されるときかわいそうだと思わせるために
ちょこっと恋愛話も入れた、（そして予定通りその別エピソードで殺した）
と語っていた。…面白い人だ…。好きだけど。）
篠原千絵よりはもうちょっと、自キャラに思い入れを持ってる気がするなぁ。
武内直子。
いいとか悪いとかじゃなくて、個性の問題ね。

キャラに思い入れ←　　　　→プロットに思い入れ
渡瀬悠宇　　　田村由美　武内直子　　篠原千絵

こんな感じか？（すまん、（かつての）小学館スキーなんでこんな人選に）　　

いやー武内ってキャラに思い入れ強いと思うよ。
ただ、キャラというより売り出し中のタレントとして。
売れたら可愛く思えるようになる、というところもある感じ。

外部とか

男キャラは売り物としてはあまり出来はよくなかったので
あまり可愛くないんだろうね。

>>507
「あるんだと思うよ」って、あんたも見た事ないのに何言ってんだ。
それこそ脳内妄想。
誰も見てないのに「ある」って言い切れるとは頭がどうかしてる。

っていうか、段々追いつめられたんで「ある」から「あるんだと思うよ」
に切り替えたってのが正解か。

根本的問題として、セラムンサイトなんてそれこそ世界中にあるが、
その中で「ある」「なし」など問題にして何か意味があるとお思いで？

根本的な省察をないがしろにして枝葉末節をめぐる臭いフレームが繰り返される怪ｗ

>>519
お前が知らないだけ、またはあっても見ないふりしてるだけなんだろうな。

まあ、昔からセラムンはキャラの悪口めいた表現が飛び交ってたけどね。
悲しいことだけど。
「ない」と言い切る香具師がいるとは驚いた。

>>521
お前は見た事がるのか？
あるなら具体的に言ってみてほしいもんだ。

>>522
だったら別に男キャラに限った話じゃないじゃん。
男キャラだけ悪口言われてるかのような発言する衛厨はどうかしてる。

>>524
君みたいな人も幸せだｗ

DVDの結婚衣装、姫がデザインとかないだろうか？

話ぶちぎってすまん。
ヤフオクみてたんだけど、
ブロック体の姫のサインが25000円で出てた。
自分はみたことないんだけど、姫のサインって筆記体のような気がする。
これって、偽者だよね？

>>528
アドレス出せよ。話はそれからだ。

>>527
写真見る限り、デザインっちゅーほどのもんじゃないからなぁ。
どこのレンタルにでもありそうな普通にかわいいドレスって感じ。

>>529
takeuchiで検索したら出てくる。
時間おいてみたら、どうみても偽者でした。

武内さんにサイン会やらいろいろなとこでサインをもらって４つくらい持ってるけど。

ニセものです。なのにいいのかよこんな値段ついちゃって！（ｗ

っていうかこの絵からしてアニメっぽい…というか、素人がかいたっぽい。
詐欺じゃないのこれ？

ちなみに彼女のサインなら、原画集とか単行本のFTとかで見れると思うけど、
生でもああいうサイン。
これどうみても原作ファンをひっかけようって詐欺。
通報したほうがいいかもしれんよ。

よくあんな死んだ線の絵を見て本人筆だと思えるな。
それにアニメだし。
姫の色紙見たことあるけど、あんなサインじゃなかった。

昔このスレでもサインの価値が話題に出たことあったような。
漫画家の場合、絵なら価値あるけど、サインはあんまり‥‥

>>532
>>533
サンクス！
やっぱりそうか。
あまりにも男らしい書体で驚きましたｗ

通報ってどこにすべきかな。
見た感じ落札者も微妙な評価のようだし。

姫って今、公の場で仕事してるの？

>>536
オクの主催者
ヘルプとかにそういう場合の連絡先は必ず載ってるから

ヤフオクなんか使ったことないからよくわからんけど、
ああいうのって詐欺罪成立すんの？

偽物を本物と思わせるような売り方したらマズかろう
警察沙汰まで行かなくてもID凍結とかはある

>>538
わかりました。ありがとうございます。
「利用者からのアドバイス」って項目何人かの方がしてくださったみたいで、
こちらもどうもでした。

富樫！さぼってるんじゃねーぞ！

実は富樫のサイン。

冨樫、原稿描けよ。

実写終わったらもう書く事ないね。
そろそろマジでスレを終わらせるｏｒ引っ越し時期かも。

大きなお世話。

じゃあ美奈子肉便器説でも話すか。

書くことない人がスレ終わらせるとか引っ越すとかいう資格なし。

厨日弱杉ﾌﾟ

>>548
ここ数日の書き込み見て何も思わないお前がおかしい。
大体、お前自身何も書く事なかったわけだろ。

じゃあホモ話でもするか。

公式サイトの姫の部屋が復活。
やっぱ実写版放映中に下手な発言をすまいということか？(笑)

>>550
むしろ何か思ったとして、それでも書くことがなかったお前こそマズいだろ（ｗ
だったらよけいにスレ終了とか引っ越すとかいう資格ないと思うがな。
それに>>552はオレですがなにか？話題ができりゃ書き込みするよ。

書き込みがなくても住人はいるんだよ。別に問題なし。

ふふふ問題ない。

>>553
いや、あんた、指摘されて慌てて書き込んだようなネタで大いばりされても（ｗ
いくら何でもみっともない。

>>555
お前のそのレス、笑える。

>>555
自分の言葉で相手が慌てたに違いないって思い込みでつか？
自意識過剰すぎ（Ｗ

そうしてせっかくの姫の話題には触れずにスレは伸びゆくのであった

>>556-557
お得意の自作自演で必死ですな（ｗ

>>558
誰も興味ないんだからしょうがない。
もはや原作ファンなんかこのスレにいないんだよ。

下手な煽りだこと。

武内に関する事にはレスがつかないのに、
煽りには速攻でレスがつくなんて、なんてスレだ（ｗ

常にスレを監視しているケンカ好きなヤシが一人いるんだよ。
ちょっとでも原作の悪口なんかが書かれると速攻で噛みついて来る。
でも自分からは話題は提供しない。
しても誰も食いつかないようなツマラン事ばかり。

この煽りの語り口も見飽きてきたなあ。

>>552
アンケート、
「セーラームーンに登場するキャラクターでお子様の一番好きなキャラクターは誰ですか？」

クイン･ベリル様すら単独項目があるのに四天王は「１４、その他」扱い…。
あと、タキシード仮面の項目のところだけ、
１２、タキシード仮面
だけで、現世名併記がないのはどうしてなんだ…。

男キャラの扱いは相変わらず悪いねえw

幼児は四天王の見分けがつかないとでも思われてるのだろうか。
かろうじてゾイサイトはいい人みたい、くらいはわかるかもしれないけど。

結局男の話・・・。
武内スレじゃなくて、衛と四天王スレだな。

>568
気に入らない話題なら、自分からネタふりすればよし。

姫(作者もうさぎ自身も)が強すぎるから、
守ってくれるはずの王子(男)の存在が
どこまでも希薄になりがちなのかもね。

だって男の子を守る女の子を描きたかったわけでしょ？

>>570
その守られる男の子は衛だけでじゅうぶんなんだが。
四天王はそうじゃないでしょうに。

>>565
原作にはいるけど実写には登場してないキャラや
セーラールナみたいに実写オンリーのキャラもいるし。
どういう基準なのかわからん。
タキシード仮面も実写では後半全く出てないんだから
マスターエンディミオンで出す方が現状にあってるのになあ。

>>571
四天王の役目は王子を守る事。
しかし、その王子は主人公が守っている。
四天王の出番減って当たり前。
姫が描こうとしてたのは最初から女の子なんだから仕方ない。
衛や四天王のファンなのはいいが、作品の方向性も考えずに
描写が少ないとか扱いが悪いとか言うのは間違ってる。
ちょっとした描写で読者が想像を膨らませればいい話。

>>573
作品の方向性って、別にあんたが決めることでもあるまいに。

>>573
＞しかし、その王子は主人公が守っている。

これも一見建前だが、実際は話としては描けていないんだよな。
この不十分さが主人公の魅力も半減させている。
まあ恋愛扱う以上、相手役もきちんと描写するのが本当だろ。

>>567
幼女はセーラー戦士の見分けだってついているかあやしいからな。

>>575
＞まあ恋愛扱う以上、相手役もきちんと描写するのが本当だろ。

昔の少女マンガはそうでもない。

>>575
あんたは原作アンチなんですか？

>>576
セーラー戦士の見分けはついてるよ。思いっきり。
ちゃんと誰々が好きっていえる。
でも、セーラー戦士にしか興味ない。敵で、しかも
男なんて眼中にないのだ。

しかしなんで今頃アンケートかねえ？
放映開始して３ヶ月くらいでやればよかったのに。

>>579
君は幼女か？
でないなら言い切れまい。

>>577
昔の少女マンガの方がうまく描いてあるものはあるよ。
まあ、キャラは魅力的な方がいいな。

>>580
実写で難しいお話をやったので幼女の気を引きたくなったのかね？

子供ってセーラールナがいればお話なんてどうでもいいんだと思う。

それは子供を舐めすぎだ
ただ伝達が下手だから何をどう理解してるのかが
上手くオトナに伝わらんだけで
子供は判ってないようで結構解ってるものだ

大人の視点がいろいろ違うように
子供の視点もそれぞれだろうな。
>>584みたいな子供もいるだろう。

大きなお友達はパンチラさえあればオッケー。

ヤオフクのサイン結局36,200円で落札されたな。

では鑑定団で鑑定してもらいまひょ〜

>>581
世の中、あんたみたいな独身女ばかりじゃないだろう。
子供がいるヤシもいれば、その子供のネットワークもある。
大体、「君は幼女か？」なんてバカな質問するような性格
だから彼氏の一人もできんのだ。

ネット中毒患者

キモ

本日のトリビア
中日の落合監督はｾﾗﾑﾝｦﾀだった。

芸スポ板より
90 名無しさん＠恐縮です 04/10/15 07:49:12 ID:r2NEnrYO
10年ほど前、遠征先には必ずセーラームーンの単行本を持って行く、と言う情報も聞いたことがあるが。
中日在籍時代のことなんだけども。

>>594
だから何？おじさんはここに来ないでね(w

>581
セーラムーンて10年以上前からあるから、
自分が昔見た記憶て書いているのでは。
しかし10年以上生き残る漫画じゃないよ、不毛、、、、、

>594
落合さんはo型射手座だからジュピターと同じですね。

>>596
生き残ってるわけだがな。

実写版放映の便乗で新装版が出るまでは
コミクス入手は非常に難しかった訳だが

おまいら、そろそろセーラーV新装版がでますよ。美奈子の誕生日に。

>>594
何？テレビに出たの？

>>600
芸能スポ−ツ＋で話題になってる。

【野球】オレ流リラックス法！？落合監督の趣味はアニメ鑑賞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097789165/l50

まあ、大人だってのらくろのファンだったりするし。

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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

落合って娘いないよね、確か。福嗣って名前のデブの息子だけだよね。
どういう経緯でｾ-ﾗ-ﾑ-ﾝのファンになったんだろ？
でも、オジサンがｾ-ﾗ-ﾑ-ﾝの単行本読んでる姿を想像すると、ちょっと引く。

こらこら
そういう売り上げを下げるようなことを

そうそう
「大きいお友達」は大切なお客様ですよ

つーか現役作品のない今、大きいお友達相手に何とかして売らんとしょうがなかろう

球場のベンチでセーラームーン

まあ、大の男が少女漫画を読むことに偏見を持つのもどうかと思うし
相変わらず根強い偏見があることは確かだろうけど。
単にぴちぴちの女の子が足丸出しで出てるから見てるだけだったらちと寂しいが。
少女漫画としてちゃんと評価して楽しんでくれてるならうれしいとおも。
第一部の王道少女漫画を楽しめているならねー。

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　＜ 月に代わってお仕置きよ！
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　　　　　　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

何で落合ｽﾚになってんだYO

美奈子の誕生日でセーラーV新装版発売日になったわけだが。

落合さん、おめでとう！

野球選手って、少女漫画好き多いらしいよ。阪神の井川なんか有名だし。
直子姫もセ−ラ−ム−ンのコスプレで、始球式でもやってあげればいいんだよ。
トム・クル−ズより、ずっと喜ばれるよ(少なくとも選手達には)。新しい大きなお
友達も作れるし。

　　なにをグズグズしてるのよ、早くDVDを購入しにいくわよ！
　　　 ＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／||ミ. Ｖ
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿＿ 　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　　　　　　||　　　　　　 |
　|:::::::::::::::||　　　　　　ｶﾞﾁｬｯ　　　　　.|
　|:::::::::::::::||　　　　　　　||　　　　　　　|
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　|:::::::::Ｏ ||▼ミノﾉ)）)） ||　　 _＿＿_）（
　|:::::::::::::::||　ﾉﾉ*ﾟワﾟ)　.||　　|r- _　（＿）- _
　|:::::::::::::::|| ⊂__8__つ　.||　　||- _　　　 - _
　|:::::::::::::::||　んハﾊゝ　.||　　||　 - ＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　ヽl_ﾉ　　 ||　　||　　..||　　 ||　　 　 |
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　　 ＼ ::::||　 　 　 　 　 　 　 　 ＼||　　 ||　　 　 |
　　　　＼||　　　　　 　 　 　 　 　 δヽ　 .||　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　θθ　　θθ　　θθ

日本シリ−ズ見たけど
落合監督って、あんなカエルみたいな顔したオジサンだったのか・・・orz

>>614
＞直子姫もセ−ラ−ム−ンのコスプレで、始球式でもやってあげればいいんだよ。

　　 　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　,､　☆
　　　　　 ､＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈�A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ｰ＼＼／（　*ﾟワﾟ）ヽ／フ-''"／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"＜　無礼なことを言うな！たかが地球の民が。
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　＜ 月野うさぎってさ、吉本芸人みたいな
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　　　名前だよね。池乃めだかみたい。　　　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

姫のぱ〜んちはコミクスなんないの？

中途半端に放置された仕事が多い人ですね。

冨樫の原稿も中途半端。

どこにもVが売ってない。本当に発売してるの？

DVD発売にあわせて来年に延期になりますた。

前セラムンのＨＰに武内の写真載ってたけど細すぎてキモかった。
普通出産後ってちょっと太るはずなんだけどね・・・。
　　

　　　

それとも、まわりに写ってたセラムン達がデブだったから細くみえたのかな？

きっとそう。

>>624
写真素材なんていつとったものかわかるわけないじゃん。

>>623
なんだよ。10/22にセラV出すのってシャレ効いててよかったのに。

>>624
出産後少し太るはず…というのが間違い。
少し太る人沢山太る人、産前に戻る人痩せてしまう人
それぞれです。

最後の1行は胴衣！

>>627
信じるのかよw

>>629
昨日今日と本屋いかなかったもんだから。

姫は胃下垂で太れないんだよね

　 　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　
　　　／,( 　＾＾　)　ぬるぽｗ
　　　＼丶_●‐●　　　　
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉　　　
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

既にガッする気力もない住人のスレ。

西武ライオンズ日本一
少女漫画ｵﾀの星、落合散る・・・

どうでもいいよ。プロ野球なんて。
それよりセラVの新装版を見かけないんだが。

金居さんが楽しみです。

ｾﾗVの新装版何処にも売ってない…
10月22日発売じゃなかったの?

ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=86881

どうやら２９日らしい・・・ orz

セラVの為に本屋に行って求人誌だけ買った漏れは負け組…＿|￣|○

そしてsage忘れ

ageeee-!

二人目妊娠したとか言う噂あったけど、本当？
でも、姫って結構年(37歳か38歳くらい？)だよね。高齢出産になるけど、大丈夫なん
だろうか。一人目の時も、出血がひどくて死にかけたとか言うし。

嘘でしょ…多分…。

まあ真偽のほどは旦那の単行本の折り返しとかあとがきとかで
そのうち明らかになるかと。

現役でもない漫画家のスレじゃ書き込む事もない。
懐かし板に移動すべきかと。

そういうこといってる下で新刊ネタカキコ。

セーラーＶ新装版１巻ゲット。やっぱり改訂があんまりないぞ。
表紙も書き下ろしじゃないはず。相変わらずコマにデジタル処理をしているけど、
ネームに大きな変更なし。とりあえず「パソコン通信」は改訂すべきだったのでは
ないかという気が…。

アルテミスが出てくるゲームのタイトルを忘れてしまったのだが、しっかり
これを作り直してるのはなんなんだろう。余計なところに労力を注いでるな。

なかよしスレで早売りゲットした神が書いてたけど、一月号から「とき・めか」が新連載だって。

なんと！本当ならビックニュースだね！

ときめかなら続き見てみたい。ラブウィッチより好きだ。

どうせすぐ投げ出すさ。

まあ、未完で中断だろうな。

仕事する気になっただけでも目出たい。

育児もセラムンプロジェクトも一段落して、マンガ家業に戻る気になったのかもな。

いいことだよ。１つの作品に関わり続けるのはよくない。

いいこと言った。その通り。次期作がどう転がるか見物だよ。
ここからが真の才能があるのかの見せ所。
「所詮一発屋でしたね｣との評価なるか。

>>645
namcoの「フェリオス」
ゲームオーバー時にコンティニューを要求する
アルテミス（敵ボスに人質になってるヒロイン）の厚かましさが当時一部で話題に。
（コンティニューしてやると満面の笑顔になるんだこれが。）
ゲーム自体は佳作なシューティング。

>>652
っていうかさ、セラムンは奇跡だよ。マンガ界見回してもメガヒットを連発できるのは
鳥山明とか高橋留美子とか一握りの天才だけだし。それを要求しちゃ酷だわ。

セラムンで武内さんを知った人には、セラムン以前は無名作家だったとか
新人だったとか誤解している人も多いけど、実際、「なかよし」じゃ中堅以上の
主力作家の一人だったわけで。個人的にはそのクラスまで戻れば十分だと思う。

>>653
そうそう。フェリオスだった。ナムコのゲームってとこまでは覚えてたんだ。
タイトルを忘れてた。さんくす。しかしマニアックだよなーあれ（Ｗ

そう。あのヒロインがあつかましかったんだよね（Ｗ

>>654
鳥山だってドクタースラソプとドンゴラボ−ルしかヒット作ないじゃん。
あとドラクエのキャラデザがあるけど。
ヒット作品が多いわけじゃない。

鳥山が凄いのは数じゃなくて大きさと質だな
リメイクされた訳じゃないのに未だに食玩とかゲーム出しても売れるし

>>656
商業主義の塊みたいなものだからな。
あのジャソ（プ方式が、儲けは出すが良作を描き続けられない漫画家
を大量生産することになったわけだ。
ある意味旦那も…

「とき☆メカ」は結構だが「ラブ・ウィッチ」の続きはどうなってんだよ。
途中で仕事投げ出すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

姫はもう持久力がなくなってるんだろう。

だからといって「仕事を途中で投げて良い」という言い訳にはならない罠

そんなに辛いなら漫画なんか描くのやめちまえって

HPでの「とき☆メカ」周りと比べて激しく浮いてる?
まさか前作のをそのまま掲載ってこたぁないか･･･。

>>660
雑誌ではよくあることだ。別に作家が原因とは限らない。編集の都合ということもある。

ウィッチはどう見ても投げたようにしか見えない。
擁護もここまで来ると痛いな。

前回の「とき☆めか！」掲載からかなり時間が経っているし、単行本にも収録されていないから
完全新作として前作を知らない人にも分かるようにしないといけないだろうね。
もしこれが好評であれば「ラブ・ウィッチ」の復活もありなのかなあ。

そうだね。リメイクみたいになるのかな。
キャラがよかったからあのままにしてやってほしい。

あぼーん

私前回の読んでないから、楽しみにしてるけど。
内容わからなかったらちょい哀しいなぁ。

せめてコミックス一冊分は続けて欲しい。

>>661
何処のHP？
なかよしサイトの次号予告だったらさほど浮いてないと思うけど
つかあのイラストだけなら今の連載陣の中にあっても遜色ないぞw

直子姫…本人のＨＰ作ってくれないかなぁ。
待ってるんだけどなぁ。

本人の性格からして直営は長続きしないと思われ。
だからどこかに運営を代行してもらうことになるだろうけど、
それがあのバンダイのサイトなわけで。

とりあえずアドレス貼っとく。

www.nakayosi-net.com/manga/raigetu/manga.html

とりあえず、今度の連載が実質的な復帰第一戦と考えていいんじゃないか。
PQもラブウィッチもときめかの読み切りも、私生活やらセラムンやらで
ごたごたしながらのことだったし。とにかくセラムンの展開が手離れして
なかったのがメンタル上は一番大きいのでは。
セラムンを引きずってる限り、ぬるま湯につかってるようなもんだからな。

今度こそ、新作だけに集中してやれる環境だと思われ…思いたい。がんがれ。

>>672
そこ、直子姫の名前あぽーんされてるし。

喧嘩別れしたよなモンだからしゃーないがな

でも新連載始まるんだからなぁ……
やっぱもう一度名前追加しとくべくかと。

それは来月やるんだろ。
まぁ、ああいう所の更新はおざなりな事が多いから
どうなるか分からんけど。

はじけた日記とかが読みたいよｗ

日記と言えば
｢ちなみにこの衣装は○○のよっ☆」発言がよくあるけど
やっぱりあえて言っておかないと
知らない人には間違ってしまむらの服に見られちゃうからねw

>>679
失礼な！…鈴丹かもしれないじゃないかｗ

ときめかよりもPQエンジェルスが読みたい…orz

何でもいいからきちんと話作ってほしい。
かわいいキャラだけ増やすパターンはもう嫌。

>>681
ゴキブリ女は正直どうでもいい

PQは暴走しすぎでマンガとしてまとまってなかったと思う。
セラムンの直後だったせいか作画めちゃくちゃだし、抑えになる
小佐野さんも担当から外れちゃったから編集部がやりたい放題
やらせちゃった結果という感じだった。

今は小佐野さんがなかよしに戻ってるんだよな？
数年前にそういう噂を聞いたが。

少女漫画で近年無いヒット作の担当だった人だから
偉くなっちゃってもう武内の企画の補佐とか、ネームの修正
なんて出来ないんじゃない？
それに補佐していいもの描かせるくらいならもっと絵柄の
新しい、いくらでも徹夜して仕事ができる優秀な新人がいるでしょう？

そんな新人居らんから呼び戻したんやろ

でも既に姫は隠居。

新連載を始めようという作家に隠居はないだろう（ｗ

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1099401388796o.jpg

>>685
小佐野氏はセラムン終了後に週刊マガジン副編集長に異動。ここまでは確認してる。
その後、なかよしに出戻ったという噂が一時期流れた。こちらの真偽は不明。
なかよしの編集長は相変わらず入江氏だから、副編集長クラスだとは思うが。

＞偉くなっちゃってもう武内の企画の補佐とか、ネームの修正なんて出来ないんじゃない？
武内先生を軽視したくてしょうがないようだが、あいにく偉くなったのは作家も同じなんだよ。
ビルを建てるような大ヒットを出した武内さんクラスになると、新人編集では制御できない。
ＰＱがいい例だろ。

編集長って去年変わったんじゃなかったっけ。

柊あおい（りぼんが250万部出てた頃の看板作家）
の連載三作目は、途中でいきなり担当が副編集長になってしまったそうだ。
ソースは単行本の柱トークな。
雑誌のドル箱作家だと、そういう扱いもありえる、ってことだな。
（柊あおいにどの程度「自分が部数を支えてる」って自覚があったかは定かではないが…。）

リアルタイムのセラムン直撃世代の私としては
漫画が面白いのはほんの最初のほうだけで
絵があれて闘いばっかでグダグダになってたの
知ってるからなあ
アニメではその後でもセーラーウラヌスとか
出てきてオタク共に人気爆発してたけどその頃の漫画は
子供向けとしてちっとも面白くなかった記憶がある

だから自分の直子姫に対する評価は
セーラー服というコスプレちっくな服で戦うとか
前世だの星だの絡ませた着眼点の良さだと思ってたけど
そのアイデアがアニメ会社の企画ものだここで知ってしまったからなあ
直子姫がそんなに偉いのか？は
どこまでがアニメ会社の企画でどこからがオリジナルなのかで変わるな。
自分的にはだけどね。

＞セーラー服というコスプレちっくな服で戦うとか
＞前世だの星だの絡ませた着眼点の良さ

これでかなり小さい子は引っ張れるしね。
何となく好きな世界観。

＞セーラー服
　おさＢＵだろ

>>693
このスレでも第一部以外はつまらんと思ってる人間は多いし。
俺は第二部と第五部以外はまあ好きだが。
加えれば、子供向けとしてなら、セーラーVの方がよく出来てると思う。
あと企画の着眼点に関してだけど、少なくとも読みきりの
セーラーVの段階じゃ、東映は絡んでなかったはずだったと思うし、
武内女史の功績や着眼点を不当に低く見積もるのはどうかと。
あの大ヒットに関して、東映側の功績も相当でかかったってのは確かだろうが。
どっちかを必要以上に貶める言説は、個人的にはいただけないなあ。

>>694
当時はそれが革新的アイデアだとは気づかなかったなあ・・
絵的にはあまり好きじゃなかった。
セーラームーンの付録は嬉しくなかった

>>696
いや、貶めたつもりはないよ。
＞セーラーVの段階じゃ、東映は絡んでなかった
じゃあ少なくともセーラー服に変身して戦うというアイデアは直子氏のもの
なんだね。安心した。
アニメは最初、子供向けだったのが続編を重ねる毎に
オタク向け（萌えオタと大人のアニメ視聴者の両方の意味ね）
に嗜好が変わっていった気がするんだよね
ウラヌス、サターンとかはアニメ会社の企画で
アニメとしては評価が高いのだろけど
セーラームーンとしては自分的にはすごくつまらなかった。
ちびうさが出てくるあたりまで
の５人メンバーがオリジナルなら十分偉人だー。

>>694
子どもとかちょっと濃い少女漫画ファンの女の子とかが好きそうな部分ね。
恋愛を扱うにしても日常の心理描写やぐだぐだよりドラマや設定で盛り上がる展開とか。
前世とか星を絡めた設定の面白さを堂々と前面に出した潔さが魅力だったな。
次々と一見かっこいい女戦士を増やし始めた頃から設定や話の面白さは薄れて
しまって何か違うと思っていったけど。

>>698
戦士名とか属性的なもの？が妙に好きだった…。

>>697
セーラー服美少女戦士といえば夢幻戦士ヴァリス(1986年)の優子でしょう。
あとサイコソルジャー(1986年)麻宮アテナも忘れがたい。
…このへんの引き金になったのは、「スケバン刑事」が1985年に実写化されたこと、
そのキャッチコピー「今、セーラー服は学園の戦闘服だ！」が秀逸だったことも
大きいでしょう。
他にもねらわれた学園（最初の映画は1981年）もセーラー服美少女戦士ものといえないこともないな。
ホラー少女漫画とかでもセーラー服で悪霊とかと戦う美少女なんてのは
よく出てきたもんだし。流水凛子「椰」(1989年〜)とか忘れがたいな。

…前世ネタは、武内女史が作画グループオタだったからでしょう、とか言ってみる。

つまり、セーラー服美少女戦士とか、前世戦士ネタとか、アイディア自体は
有史以前からあるネタだよ。
武内女史の偉大さは、その面白さを小学生の女の子にも解るように伝る力があった
ということだな。
そういったバカアイディアをくだらないとバカにするんでなく本気で面白がれる
感性を持っていたわけだ。それが作品に結実した訳で、そこからは今でも
学ぶべきものがあると思う。

それってスケ番じゃないの？

夢幻戦士ヴァリス
ttp://sega-gamehompo.jp/game/MD_VALI1/

しかし、セーラーVを見て真っ先に思い出すのはポワトリンだなあ、俺は。

>>700
>そういったバカアイディアをくだらないとバカにするんでなく本気で面白がれる
>感性を持っていたわけだ。それが作品に結実した訳で、

そうそう、漏れが言いたいのもそれよ。
今でこそセラムンもアニメやμの捻くれた曲解のおかげでそういうアイデアを
バカにしたり貶めたりするようなことが多くなっちまったが、初期セラムンには
前世やら神話的背景やら正面から取り組んで楽しみ楽しませる要素があったわけで
セーラー服だの女戦士だの以前に、そこに胸がときめいたもんよ。

>>704
半分くらい同意。

> セーラー服だの女戦士だの以前に、
↑ここだけは断固同意できないな。
…武内女史はセーラー服や女戦士といった部分もバカにしてなかった、
むしろ、それってイイ！という気迫があったと思う。

>>705
もちろんそこもいい部分。
でも、それだけでは魅力は感じなかっただろうな。
後期のセラムンはそれだけになっていったのが残念だ。

>>705
つーか、>>704はせーらー服や女戦士より設定やドラマが魅力と言ってるだけで
バカにしてる文じゃないやん・・・
変なレス。

>>706
なるほど。了解。
私は逆に、設定やドラマ部分だけだったら魅力を感じなかったと思う。

> 後期のセラムンはそれだけになっていったのが残念だ。

むー。それはそうかも。

姫の絵柄は古いよなあ
当時ですでに古っと思ったもん
萌え化したいまのなかよしで受け入れられるのか？

絵柄は確かに古いと思うし・・
セラムンで付いた姫のヲタファンが、セラムン以外の姫の作品を
受け入れようとしてるとも思えないしね。
セラムンをリアルで読んでた子供たちが姫を好きだったとしても
その子達はすでになかよし世代ではなくなっているし
今のなかよし読者の子供たちには、正直ウケないだろうなと思う。

>>695
＞セーラー服というコスプレちっくな服で戦うとか
＞前世だの星だの絡ませた着眼点の良さだと思ってたけど
＞そのアイデアがアニメ会社の企画ものだここで知ってしまったからなあ

釣り？　原案原作共に武内・小佐野コンビによるものですが？
そもそもアニメ化企画にしても講談社からの持込ですが。
セラムンはセラＶをアニメ用にリファインしたわけだけど、
そのリファイン作業も武内先生がしたんですけど。

こういうデマはもうなくなったと思ってたけど。

>>711
スルーしなよ。

>>700
というか、セラムンは70〜80年代の散在していたオタク文化の集大成だったのさ。
それまでも前世、美少女、セーラー服萌え（当時は萌えという言葉はなかったが）、
戦隊、正義の味方、超能力、ゲーム、フィギュア、パソ通、魔法、運命の恋…etc
といったテーまはオタク文化の要素としては存在していたし、それぞれ個別に
作品もあったし、マニアックなファンもついていた。
ただ、混沌として統合されてはいなかった。

セラムンがヒットしたのは、これらをひとつの世界にまとめたからだよ。

>>709-710
姫の絵は古いよな。当時ですら古いというのは全く同意。
彼女はやっぱ70年代の少女マンガを読んで育った世代なんだと思う。

ただときめかの読みきりとか、新装版とかの最近の絵柄を見ると、
今風に変えようとしてる努力は見える。
だから今度の新連載でどういうものを見せてくるか楽しみだよ。

セラムンのヒットは「人気の出る５大要素」が全て含まれてるからだって
リアルの頃に朝のワイドショーで見た記憶があるなぁ。

>>713
>テーまはオタク文化の要素としては存在していたし、
何気に「テーま」が気に入ったｗ

>>715
気づいたときには送信されていた＿|￣|○

古い漫画イコール受け入れられないってわけでもないと思うが。
巨匠と呼ばれる人達の昔の作品など、絵柄は古いし話も当時は画期的だったろうけど
という代物が多いわけだが、それでも何年も経ると古典とか名作とか
再評価されることもある。
セラムンの場合も、無理に時代に合わせて新しくしようとするより
発表された時の魅力をありのまま大事にすることを考えてほしい気もするな。
だからこそ無理に続けた後半より、第一部の方を大切にしてほしいわけだが。

>>713
オタク文化ねえ。そこはどうなんだろ。
確かに視点を集中させればそこが見えてくるが
漏れはどちらかというと、古ーいタイプの古典的少女漫画
７０年代、６０年代に連載されてたような作品のイメージの復権みたいなものを感じたんだけどな。
ただアニメを通して騒がれてきたのは、オタクっぽい部分だったのかな。

年の離れた姉の子供がセラムン当時幼稚園に通ってて
物凄いセラムンに憧れてたのを見てたから、何かいいなと思ったよ。
セラムンの衣装とか普通にジャ●コとかにも売ってて
買ってあげたら大喜びして、セラムンの真似してたのは可愛かったし。
オタに受けたことも大きいけど、こういう純粋な子供に受けたのも事実だしね。
姫とアニメ班の間でどういったことがあったのかは
子供にとっちゃどうでもいいことだし、普通に生きてたら知らないことだし。
姪っ子のそういう姿を見てたので、やっぱ姫は好きなんだよ、私。

まあ、子どももいつか大人になるけどね。

つーかな、セラムンは80年代を終わらせた作品だと思ってる。
セラムンによってそれまで混沌としていたオタク文化は洗練された。
それまで個別にあった要素が有機的に統合されて表現のスタンダードができた。
一方でセラムンに含まれてなかった要素は90年代に斜陽化した気がするよ。

>>718
＞イメージの復権みたいなものを感じたんだけどな
気持ちはすげえわかる。オレも当時はそう思いつつ、一方でこれは最後の仇花になるのでは
とも思ってた。振り返ってみると、やっぱ古典少女マンガの最後の煌きだったのでは。
セラムンの古典マンガ的な部分にはその後、後についていく作品がなかったからなあ。
やっぱりアニメがそういう部分をスポイルしていたのが響いたと思う。

私もセーラー戦士になりたかったよぉおおぉぉおおぉお

>>721
つーか、アニメがそういう部分をスポイルしてしまったことに続いて
原作者自身もその部分を乗り越えようとしてスポイルしちゃった面が大きい。
最後の煌めきというほどには思わないけど、王道的な部分を
作者自身が大切にしてくれたらなあ、って思いは今でも残る。

>>718>>721
ていうかお前らいくつですか？二十歳の
私にはセラムン以前のおたく文化が全然わからんとですよ

もしよかったらおたくの歴史に基づいたセラムンの位置づけとか意味について聞きたい

１セラムン以前も萌えオタは当然いたと思うが
「萌え」は何が担っていたのか。とりあえず
漫画ブリッコとレモンピープルの存在は
知っている。

２セラムン以前の「なかよし」の主力作品はなんだったのか。

３当時のオタクにとって「戦う女の子」という要素が新鮮だったのか。
それともオタク世界ではすでに戦う女の子はメジャーであり
それ自体は新鮮味のあるものでもなかった？

もひとつ。
＞７０年代、６０年代に連載されてたような作品のイメージの復権みたいなものを感じたんだけどな。
これが全然ピンとこない。
セラムンは７０年代、６０年代のいったいどんな部分を継承してるの？

>>723
いやだからこそ、最後の煌きというかさ。
作家の意図はどうあれ、客観的にセラムンは古典少女マンガの最後の
ビックネームであると同時に、幕引き役だったんだと思うよ。

>>724
とりあえず姫のスレで聞く内容じゃないと思うんで
適切な場所に行ってもらえます？

・70-80'sのヲタ文化の集大成
・古典的少女漫画の王道

セラムンはこの二本柱の上に成り立ってたんだなあ。二つの柱に共通して言えるのは
新しいアイディアを盛り込んだというよりは、古典的なアイディアの復権、統合
に重点があったということ。
しかも、それらの要素を小学生あたりの女の子にも受け入れられるように
うまいこと絡ませたのが成功の要因。

ただ、アニメのほうで男ヲタが萌える要素と少年漫画的な友情の美学だけを
強調する形に変形させられたヲタ要素がセラムンのイメージとして広められてしまった。
２ｃｈでもロリコン、またはロリコンアニメを煽るのにセラムンの名前を持ち出してるのを
随所で目にするし。

>>724
１．８０年代までの萌え（という言葉は存在しなかったが）は、ミンキーモモから
はじまる魔法少女アニメとか、ガンダム、マクロス等ＳＦ・ロボットアニメの美少女、
うる星やつらのような学園、ナンセンスラブコメものが担ってたと思う。それらは
露骨にそれとして製作されたものじゃないが、ブリッコやＬＰがそれらに注目する
媒体として存在していて、伏流水のように萌えヲタ層がいて、ガイナックスの前身の
ダイコンのようにそういうニーズに応じるアマチュア集団もいた。80年代半ばには
レモンエンジェルのような美少女エロアニメも登場した。美少女エロゲーもあった。
しかしそれらは80年代後半までオタク社会においても主流とはいえなかった。

２．きんぎょ注意報（ｗ　すまん、あんまり記憶に残ってない（ｗ

３．マンガアニメ界全体を見回せば、戦う女の子は新鮮ではなかった、と思う。ただ
物珍しさはあったと思う。また、セーラー服、戦隊、魔法というパッケージで提供したのは
セラムンがほぼ初めてといっていい。

>>725
個人的私見では、物語の要素としての人物の記号化、定型化された物語、人物描写。
物語と人物描写の有機的結合、作家の私文学的表現としての心理描写。
物語の要素として人物が描かれ、人物が描かれることが物語になっている。
作品の主旨・主張は人物描写でも物語の枝葉でもなく、作品全体を通じて描写される…
というところ。もちろん絵柄とかの要素もあるけど。本質的な部分として。
もうちょっと上手く言ってくれる人がいるかもしれん。

>>728
＞新しいアイディアを盛り込んだというよりは、古典的なアイディアの復権、統合
＞に重点があったということ。

それができるかどうかってところなんだよな。勝ち組の違いは（ｗ
マンガに限らず一般のビジネスでもよくあるよな。
ほんの気づきや既成物の価値を再発見するだけでビックヒットになるってことは。
いってみれば簡単で誰でにも出来そうで、やったもの勝ちに見えるんだけど、
案外誰も出来ない。出来るのはやはり一種の天才だったりする。

アニメについてはまったく同意。
セラムンがそういう形で正しく評価されていないのは残念な限り。
そういう意味では、実写版はアニメを追従しなかったので、再評価のいい機会だったと思う。

>>729
明快な回答サンクス。
＞しかしそれらは80年代後半までオタク社会においても主流とはいえなかった。
すると昔、萌えオタはオタク界のメジャー層ではなかったって事ね
＞ガンダム、マクロス等ＳＦ・ロボットアニメの美少女、
要するにこういうのでは満たしきれない二次コンの自我に
うる星で火がついてずっとオタク男の欲求していた
女の世界みたいなものを体現したのがセラムンて感じ？
そこから現在の萌えの完全定着に繋がったという感じなのかな。
「萌え」は少年漫画の中の可愛い女の子ではなく
あくまで（男から見た、だけど）少女漫画チックな影響を感じるからね。


>>725の回答の意味はなんとなくわかった
でも人物の記号化、作品全体を通じて描写される趣旨
物語の記号として人物に動いてもらうっていうのは漫画としての
フツウの文法で少女漫画のやり方が特殊じゃないのかな？
その頃は少年漫画でも違う書き方がメジャーだったのか・・・？

旦那さんの仕事するように言って下さい。

言っても無駄だと思うよ

↑「旦那さんに」

>>732
や、本人も投げ出しちゃってるから。

ぶっちゃけた話「聖闘士星矢」の男と女を逆にしたのがセラムン


と、乱暴な事を言ってみる。

>>736
聖闘士星矢あんまちゃんと憶えてないや…
うちのオカンが大好きでよく見てたのは憶えてるが。

聖闘士星矢は恋愛要素が少ないからな。
あるにはあるけどオマケみたいなもので。

セラムンオタ」ってこんなヤシ？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg

そりゃ少年漫画だもん、しょうがないって。

ただ、集団ヒーロー（ヒロイン）ものという点だけでなく、
前世やら神話的背景という部分も共通してるかも知れん＞星矢
セーラー服の代わりにカッコいい甲冑を身に纏うわけだがな、向こうは。

>>730
実写により再認識されたものが大きいのは同意だが
実写も思いきって開き直れなかった部分でちょっと辛かった。
他のキャラへの気遣いがそこかしこでメインとなる恋愛部分を狭めてしまい
カタルシスに結びついたかというと、ちょっと中途半端だった感が残る。
このオタ的な部分への媚びのために自ら作品を譲って歪めてしまっている辺りが
セラムンがいまだに世間的な評価がイマイチな部分にもなってるように思うんだよな。

実写はルナ見た次点で視聴をやめました

>>724
２．メディアミックスという意味では確かに「きんぎょ注意報！」が
メジャーだったが、それがなかよしの主流という訳ではなかったと思う。
80年代の巨星、「あさぎり夕」（←作家名）がなかよし作家としての落日を迎え、
それに代わるビッグネームを探してあがいていた時期だったと思う。

原作版「月野うさぎ」のキャラクターは、あさぎり夕のマンガのヒロイン
の性格を強く継承していると思う。
別にパクリって訳じゃなく、>>728の言う通り、
古典的なアイディアの復権、統合
の一環として、なかよしのマンガのヒロインの当時の主流を選択したってことだな。

あーそうだ
80年代中頃のなかよし看板作家と言えばあさぎり夕だ
表紙にでかでかと名前が踊ってるのを見る度
「何処までが苗字なんだろう…」と頭を悩ませた事を思い出すw

>>744
わかるわかるｗ
私も最初「あさぎ　リタ」かと思ったｗ

高杉菜穂子とかひうらさとるとかじゃないか。当時のなかよしの看板。
確かにあさぎり夕よりは小粒だとは思うけど。

>>741
同意する。まあ、実写版も中途半端だったのだ。結果的にはね。
だからＯＶＡでやってほしいんだよ。原作通りに。

っていうか、あんま作家名が出てこないや。
りぼんとかなら作家名で憶えてるんだけど
なかよしの作家って「一作品」で憶えてるなぁ。

うんうん。あさぎり夕だったね。思い出したよ。確かにその通り。
でもあがいてたよね。なかよしはぱっとしなかった。

幼稚園の頃「こっちむいてラブ」にハマってたｗ

>>731
＞女の世界みたいなものを体現したのがセラムンて感じ？
まあ、そんなところかな。セラムンは美少女ものとしても集大成だった。
それまで日陰者的にくすぶっていた美少女萌えの勢力を一気にオープンに
してしまったところがある。

＞フツウの文法で少女漫画のやり方が特殊じゃないのかな？
まあその通り。普通の文法というか、手塚治虫的文法だね。そこに女性特有の感性、
つまり私文学的な心理描写、そのウェイトの大きさが突出してる点が古典的少女マンガと
いえるのではと。しかしそれはあくまで物語と両輪を成すもので単独では成立しない。
少年漫画はそういう文法からとっくに脱却しつつあった。つまりキャラ重視だ。

自分はあさぎり夕・松本洋子の二枚看板時でしたよ。
ふろくも彼女らメインでしたもの。

>>747
原作通りにやったら、衛と四天王が全然面白くない。
それに、マンガというメディアで、武内直子の絵だから成立している雰囲気ってのがある。
アニメや実写にする時点で、原作通りになんかなりっこない。

また映像化して恥の上塗りしなくてもいいと思うが。

どうみてもこの漫画は、アニメのダイジェスト版にしか
見えないのだが、この作家が好きな人がいるものですねえ。
不思議…。

「武内直子の絵だから成立している雰囲気」
そんなのがあるの？

「美少女萌えの勢力を一気にオープンにしてしまったところがある」
それって少女漫画としてはむしろアウトですよね。乙女の花園に
キショオタ呼び込んじゃって。

武内はまだ、少女漫画の色だった。クランプとか完全にオタ色なのが
看板になってから、なかよしがオタよしになってしまった。
が、キャンディキャンディからあさぎり夕が作り上げた、なかよしの伝統カラーを
潰してしまったのは、セラムン・・・。これは事実だろう。

でもなかよしの体力を強くしたのもセラムン
セラムンがなかったら今のりぼんより悲惨だろう。
本当に悪くしたのはＣＣさくら

セラムン当時は幼稚園児だったんだが純粋に面白かったし、幼児特有の憧れもあった。
そしてリア厨なった今、漫画を新装版で揃えて読んでみたりアニメをもう一度見たら
物語の深い部分を知る事ができて良かった。世代を超えて楽しめる作品だと心の底から思うよ。
感動してしまってつい自分語りしてしまったよ…ｽﾏｿ。

武内の婆元気？
自分のこと姫とかゆってるんじゃないよ〜？サムイよ〜？

このバカが描いた漫画が面白いわけがないのです。

だいたい37歳の姫なんているわけないだろ、バカ！バカ！
ほんと頭来るオババだね。

天然嫌いだからよけいか…。

煽りでもなく758が羨ましいよ。
>漫画を新装版で揃えて読んでみたり
昔やじ馬感覚でｺﾐｸｽ初巻を買ったけど
コマはゴチャゴチャしてるわ画は雑だわ
読みにくいの見づらいの、始めの3,4ページで挫折orz
物語の深い部分なぞ到底知り得なかった。
もうﾁﾄ丁寧な画だったらよかったのに。ｺﾐｸｽ結局ﾌﾞｸｵﾌ逝きに。

>>757
クランプが抜けた後、読者をつなぎ止めておく事が出来なかった
他の作家がだらしないだけなんじゃねえの。
まあ、これ以上はなかよし本スレの話になるが。

>>753
馬鹿だなあ。原作のあの設定があるから原作の衛と四天王はおいしいと
言われるんじゃないか。
要は、そういう原作のおいしい場面をいかに肯定的に膨らませるかだな。
アニメが余計なとこばかりくっつけたり膨らませたことに対して。
つまり原作をただなぞるという意味ではないよな。
衛と四天王の関係とか、衛の人間関係にケチがつけられないメディア化を
見たいものだ。

>>755
だとしたらそれは原作だけあってアニメより優秀な構成、編集というべきなんじゃないの？
アニメの本筋と無関係なただのキャラ萌えやギャグだけの無駄話の多いこと多いこと。
実際１シリーズで物語として見る必要があるのは実質10話前後しかない。
他の話は見なくてもどうでもいい。あんなシリーズ構成の下手なアニメ化はそうないよ。
水戸黄門よろしくワンパターンに甘んじたから飽きられてしまったわけだし。

>>763
＞アニメが余計なとこばかりくっつけたり膨らませたことに対して。
アニメが原作のアニメ化として失敗したのは同時進行だったからだろう。
あと中途半端に東映の製作スタッフがエゴを主張したせいもある。

だからこそ今、原作を再アニメ化したものを見てみたいんだよね。
原作を俯瞰して構成を手直ししたり出来るし、設定を膨らませることもできるし、
なにより著作権がＰＮＰに一括されてるから、武内さんがその気になれば、
以前のようにスタッフの暴走を放置しておくこともないはずだしな。

>>755
＞この作家が好きな人がいるものですねえ。
こういうこといっといて
＞乙女の花園にキショオタ呼び込んじゃって。
このセリフはないだろ。
自分がアニメで乙女の園に踏み込んできたキショヲタじゃねえか（ｗ

セーラームーンアニメのリメイク？
こないだやったアトムみたいに
原作者が故人となりここの住人たちもそれなりにご老体になった頃
ありえるかもw
勿論監修は御子息ですかね。

プチ王子かよ！！

アニメはアニメで好きだからいくら原作に忠実化だとしても
してほしくないなー。
と、書くと原作軽視していると思われるかもしれないけれど原作好き。
というか、原作があったからあのアニメが出来たと思っている。
確かにアクションシーンや化け物の絵はもにょもにょするけど
読者を作品世界に引き込む力はアニメ以上にあると思うよ。

私がおばあちゃんになったくらいのときにリメイクはマジでありそう

武内様。
家庭内で「姫」「王子」と呼び合う分には一向に構いませんが、社名に“プリンセス”
と付けるセンスは正直どうかと思います。

>>755

>乙女の花園にキショオタ呼び込んじゃって。

落合監督の悪口を言うな

まぁセラムンさくら以降は乙女の花園に踏み込んでこず
彼らは自分達の乙女の世界を作っちゃったからどうでもいいけど。
ただアニメの世界で少女モノが不振なのは
単に実力ある女性作家がいないのもあるけど萌えオタのせいもあるのでは？
萌え以外の女主人公モノがタイアップつきにくくなっていると思う

悪貨は良貨を駆(ry

良貨もないけどね
良貨があればオタ男への恨みもあるが

>>769
そのとき作られるものは別物だからいいじゃん。

>>763
＞衛と四天王の関係とか、衛の人間関係にケチがつけられないメディア化を
見たいものだ。

これは実写でやった。セーラームーンというタイトルの中でやるなら
あれがいいとこだ。原作以上に膨らましてる。
（あんたが見たいようなのは、衛を主人公にした別作品じゃなきゃ無理）

原作通りってのは、衛と四天王じゃなくて、うさぎと衛が主役の話だ。
うさぎと四守護神じゃなくて。
しかしそれは多くのセーラームーンファンの期待を裏切るものだろうな。
原作だけのファンなんて、そういない。
ほとんどアニメも含んだファンだ。

＞ほとんどアニメも含んだファンだ。
そんなものどうでもいいわけだが。

そもそもアニメファンは何を作ったってアンチになるだけだ。
それこそ実写版で証明された。

>>777
> 原作通りってのは、衛と四天王じゃなくて、うさぎと衛が主役の話だ。
> うさぎと四守護神じゃなくて。

それは、「光戦隊マスクマン」（1987年東映作品）は
タケル（レッド）とイアル姫（敵、地底帝国チューブのお姫様。タケルと恋に落ちる）
が主人公の話で、 タケル（レッド）と他の4人の戦士の関係はどうでもいい、
っていうのと同じぐらい無理があると思う。

うさぎと衛の話が縦糸、うさぎと四守護神の話が横糸、だろう。
普通に原作を読めば。

西武ライオンズ身売りだってさ。
ナンか、このｽﾚに紛れ込んでた中日ｵﾀ(落合ｵﾀ？)の怨念が届いたんじゃ
ないの？(ﾌﾟﾌﾟ

何か変な粘着がいるな。巨人ヲタ兼アニヲタの基地外が
このスレにいると噂に聞いていたが、本当だったのか…

>>780
野球なんてここの話題と全く関係ないだろ。スレ違いもはなはだしい。失せろ。

>>779
その関係といっしょに、敵キャラなんかの関係を原作にもないことまで
膨らましたのがアニメだろ。
だったら衛と四天王の関係をアニメで膨らますことには無理はないだろうな。
一応はメインキャラの人間関係だしな。
ただ、うさぎっと四守護神のかませ犬的にされる危険もあるので
扱われればいいってものでもないだろうけどね。
実写は原作の結束にくらべればケチがついたことは否めないもんね。

当初、四守護神×四天王って構想があったことは作者が公言してることであって、
アニメとの兼ね合いがなかったら四天王もそれなりに描写のウェイトが与えられる
可能性もあったんじゃないか。第一部で殺したのもったいなかったよ。

第一部で終わってたら、衛×四天王や四守護神との絡みなんかも
もっと膨らんだろうしファンにも大事にされただろうね。
本当にもったいなかった。

武内漫画って、複数カップルを平行して描いたものってあんまりないよな。
たいてい主人公ひとりのみの話ばっかりで。

四天王生き残ってたら、主人公カプ以外に四守護神の恋愛模様もときどき
やりながらでバラエティにとんだ少女ウケのいいものになった気がする。

まあ、平行線で複数カップル扱っても似たりよったりののろけ物にしか
ならないかもしれないけどね。
それぞれの関係のバリエーション考えるだけでも難しくなりそうだし。

うさぎと衛の関係も、うさぎの自己満足が中心に描かれてるから
あまり対等な恋愛関係になってない感じがする。
サブキャラどうしの恋愛の方が対等感や自由さもあって、ファンも
飛びつきやすいだろうね。
四天王×四守護神なんてやちゃったら、ますます衛が救われなくなりそうだ。

四天王は生き残らなかったというより、新展開、新キャラに押されて
作品から閉め出されてしまった感じだったけどな。
彼らがいたら、衛のキャラ立ちももう少し何とかなっただろう。

もったいない人達だ。

>>787
でも、女性側があれだけキャラの個性ができてるから、それだけで
恋愛のスタイルにバリエーションが出るのは想像つくがどうよ。
例えばレイと亜美が同じ恋愛バリエーションになるとは思えんだろ？

キャラの個性より、ストーリー上での位置付けが問題だとおも。
ただの日常恋愛がメインの話ならともかく、主人公達が恋愛絡みであがく状況で
彼らをどう位置付けるか。
簡単にカップルにすればいいというものでもないと。

四天王側の個性付けをするなら、まずマスターとの関係の掘り下げから
始めないと。
でないと四守護神の方がキャラの成長描写が長かったため
男性側は、ただお相手として存在するだけになってしまう悪寒。
衛も仲間関係描写が発展させてもらえんかったせいか、ただの
うさぎのそばにいるだけキャラにされてしまった感じだし。
これはちょっと寂しい。

>>792
四守護神、四天王の恋愛が描かれるとしたら、それはやはり日常生活や
学園ものみたいに描かれるんじゃなくて、王子と王女を助けていくという
ストーリーの中で描かれるんでないかなーとおも。

むしろその方が主人公カプよりおいしくなってしまう恐れはあるが。

>>794
セラムンで主人公カプがあまり美味しく見えないのは、ストーリー作ると
何かにつけてはケチが付くような描き方されることが多くなり
彼らをメインに集中した展開を作ってもらえないことにありそう。
結局ケチを付ける側がおいしかったり、ケチを付けられない分サブキャラの方が
美味しかったりするだろうわけで。
サブキャラカプをやるんだったら、よほど腰を据えて主役カプも扱わないと
立ち場が台なしになりそうだし、作品に失礼だと思う。

バランスの取れたいい話を見たいとは思うが
セラムン関連はどうもそこが期待できないんだよな。
主役カプが損な役回りになりやすい。

主役カップルがきちんと扱われた話を見てみたいものですね。
ケチ付ける材料に使われたりしないのを。

まったくです。

ケチ付けることで快感感じる香具師らもいるし無理。

衛に限界作ろうとしている限り無理ぽい。
恋愛は一方にとって一方が都合がいいだけでは
魅力的な関係にならないから。

　　　　　　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::∠,,ヾ,､:::::::::::::::::::::::::::::::::::L､
　　　　　　　　　　"'!:::::::::::::/,ｪｫ､::.: ｀ゞｪ_､;;_;;;_:::::::::::::ﾐ
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::r'　　　::::　　　　 　 l;､:::::::ﾉ｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　ヽ:::::',　　 ::;:ﾞ　　　　　　ﾚ'::::ノ
　　　　　　　　　　　　　 'i::ヽ　　 `_;;"　　 　 .!:::::::{
　　　　　　　　　　　　　 彡::ヽ　 ‐;;:::'':-　　/!:::::::ﾘ｀
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::l::＼_´　｀ _／　lr､rﾞ
　　　　　　　　　　　　　_..-'´ll::　::ヽ￣　　 　 ﾞ'!::::＼
　　　　　　　　＿....-‐'´:::::::::!::::　 ::..ﾞ｀　　　　 /:::::::::::｀'ｰ-､...＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やはりそういうことか
　　　　　,..‐ '´:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾞ　　｀ﾞ ..　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ｰ-､　　　　　　　　　　メ ／ )｀) ｀) )　やはりそういうことか
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ :::　.. .::.　　 ::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　メ ／／／／/
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽﾞ .: : :: ::.　／!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　やはりそういうことか
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　.. ｀'ー -‐'´　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　／　　 /ゝ　/
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　:::.　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.　やはりそういうことか
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　::::.　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

ここの連中は、頭で恋愛を語りすぎ。
まるで数学の話か何かのようだ。
恋愛経験ないとしか思えん。

まあ、恋愛にしても物語として重要なのは
その関係を通しての相互理解や相互の引き立てだからな。
どちらも報われる形でないと見ていると辛かろう。
つーか、恋愛という建前でなく、両者の関係が大事に扱われているか？
が大事なんだし。

>>802
そんな定義する必要などない。
話がなってないから不満が出るのだ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　　　で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

次の連載ガンバレ

>>805
デブオタひっこめ

>>803
》まあ、恋愛にしても物語として重要なのは
その関係を通しての相互理解や相互の引き立てだからな。

何でそんなに凝り固まってんの？
そんなの物語にとって重要な部分でも何でもないよ。
人間関係の全てがギブアンドテイクじゃないとイヤな人？

>>812
君にとっては重要でなくても重要な部分だぞ？
なんで重要じゃないって言えるの？
凝り固まってるのはあんただろ。

あれ？>>808だった。

>>808
友情だって主従関係だってギブアンドテイクで語る香具師ばかりなのに
なんでうさぎと衛に関してだけは衛に耐えることだけを要求するのかね？
そのために衛が甚大な被害を被っているのは世間的評価でわかるだろうに。

>>802
まあ、恋愛が理屈ではなくても、お話はある程度頭で楽しむものだからねえ。

恋愛という言い方をするからまどろっこしくなるのだ。
キャラとキャラの関係という言い方をすれば
人間どうしの話として成り立つのに。
うさぎと衛だってそういうことだろ？

>809
外野ですが、
>君にとっては重要でなくても重要な部分だぞ？
だったら、「あなたにとっては」重要な部分、というだけでは？

>>811
友情も主従関係もギブアンドテイクなんかじゃない。
もちろん恋愛もだ。
自分に何か利益がなきゃ、他人に何もしてやれないなんて、
あんたちょっと自分の考えを改めた方がいい。

さらに、いつどこの書き込みに、衛に耐える事を要求する
書き込みがあったんだ？
いい加減、衛厨的妄想もやめるべきだ。

>>812
頭で楽しむばかりが物語じゃない。
心で感じりゃそれでいい。

>>811
衛の甚大な被害って何だ？
あんたマジで恋愛した事ないだろ。

とりあえず衛厨には性別を聞いてみたいものだ。

>>815=>>816=.>>817=>>818
何かキモイ人が来てますね。
現実とお話の区別がついてないっていうか。
よく来るようだけど。

>>816
頭だけとは全く言ってないと思うよ。
ある程度と言っているのに。

>>815
外野ですが、決めつけ過ぎ。

>>813
そういうことですね。
恋愛と言い出すと自分の恋愛観に埋もれてしまって
目が見えなくなる人が語り出すのでややこしくなる。

話を元に戻した方がいいね。
うさぎと衛の関係を大事に扱ったというかケチをつけないメディア化を
見てみたいというのは同意だな。
実写もいまいちだったから。

この漫画はいわばチャーハン。
フランス料理のフルコースと勘違いしているのでは。

二人の関係を「大事に扱う」は解るけど
「ケチをつけない」の意味が解らない
具体的に何処をどうして欲しかったのか挙げた方が解りやすいよ

ていうかケチなんて誰もつけてないじゃん。

>>823
で、オサーん達が作っているので無理ぽ
ということでループするのだな。

>>827
若い女の子を扱えるだけで舞い上がっちゃうような人たちだからね。
恋愛にも案外嫉妬してるのかもね。

>>825
っていうか、単に823がケチつけてるだけって気がする。
「ケチつけるかつけないか」なんて余りにも主観的。
万人が納得するものなんてアリはしない。
原作にだって文句ある部分はあるんだし。

>>819
「現実と物語の区別がついてない」って意味を
はき違えている。
物語世界だろうと現実世界だろうと、人間の感情は
変わらない。感情だけはしっかりリアルだから、
現実離れした物語でも受け入れられるんだよ。

主従関係や恋愛や友情がギブアンドテイクなんて
言ってる人を見ると、何か薄ら寒いものを感じる。
若い人なのかねぇ。

>>830
人間の感情、恋愛における相手への思いなどを理解しない
人間が、「衛は損ばかり」とか「衛がひどい扱い」などと
言っているのだと思われ。
衛にとっちゃいい迷惑だな。こういうファンがいる事こそ
衛の悲劇だ。

>>811
＞なんでうさぎと衛に関してだけは衛に耐えることだけを要求するのかね？

いつ誰がそんな事が要求したのか、答えろ。
自分でも妄想だったとわかるはず。

>>831
同意。
一名、ストーカーまがいなカキコで衛（及び衛ファン）の評判落としてる椰子がいるな。
せっかく実写で名誉回復してるのに衛が可哀相だ。

>>831=>>833
まあ、オマエラみたいなのが一番落としているということは確かだがな。
つーか、それが目的なんだろうけど。

こらこらスルーしろよ。
決めつけ厨がまた来てるからな。

どっちにしろ衛ネタは変な厨が来るからスルーよろ

衛厨については、
ずっとどうしてそういう主張をするのか全くわからなかったのだが、
「どうして毎回マジンガーZばっかりいい格好するの！？
アフロダイAがかっこよく敵をやっつけるところを見たいのに。
弓さやかがかわいそう」
と脳内変換したら、少しは分からないでもないような気がしてきた。
…でも無茶な主張だとは思う。
（まあゲーム（スーパーロボット大戦）だと何気に大活躍だけどね弓さやか）

>>827
もうメディア化したら衛うさぎはわり食うのが決まってるの！
希望なんか持たない方がいいんだよ？

>>837
無理に脳内変換するのも幸せってことかもね。

まあ、要するにあれだ。
もうセーラームーンに希望を持つなってことだ。

次の連載頑張ればいいよ

>>837
そんなことはとっくにわかってたが、漏れは
そもそもそんなこをと要望する感覚がわからない（ｗ

マジンガーZでアフロダイAが活躍するわけねーだろ！と（ｗ

そんな古い例出されても全然わかんない……

だいたい例えが変。

そうでもないだろ
作品タイトルにもなってる主役＝ｾｰﾗｰﾑｰﾝ＝ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZ
その恋人＝ﾀｷｼｰﾄﾞ仮面（ｴﾝﾃﾞｨﾐｵﾝ）＝ｱﾌﾛﾀﾞｲA
その中の人＝地場衛＝弓さやか

少女漫画をロボット物に例えて語られても、ッてことなら
比喩は所詮比喩、ただの「物の例え」だと理解して下ちい

ここのレスの流れから考えると
恋愛部分（ウサギと衛の関係）＝アフロダイＡという例えになるが。
そういう扱いの方がうれしい香具師もいると思うが
漏れはやはり、うさぎと衛の関係をもっと大事にしてもらいたい。

ロボットものに例えるなら、ガンダムでもいいだろう。
主人公は男だが女戦士もいっぱい活躍している作品。
うさぎがアムロとするなら、衛はセイラさんという感じ。

三十路以上じゃないと解らないような話ばっか。

ガンダムくらい誰だって知ってるだろう。

でも初代ガンダムってもうかなり昔の話なんだけど。

>>849
ガンダムみたことない女はいっぱいいると思うよ。
ここ姫スレだし、女の子は弱い話題じゃない？

>>851
でも姫本人はそういう話けっこう強そう。
プロデビュー前からコミケで買い専だったそうだし、
あこがれの人がキャプテンハーロックと装甲騎兵ボトムズのキリコだ
とか、かつて公言してたあたり…。

ちなみに姫の前になかよしの看板だったあさぎり夕は、サイボーグ009の
「神よ、初めてあなたに祈ります」
「ジョー、君はどこに落ちたい？」
で人生間違えたそうだ。

いがらしゆみこはキャンディ・キャンディ連載当時、
モデルガン集めにはまってたそうだし。

なかよしってそういう作家多いのか？

セーラームーンの名乗りって、ダイターン３入ってると思う。
「世のため人のため、メガノイドの野望を打ち砕くダイターン３！
この日輪の輝きを恐れぬなら、かかってこい！」
「日輪の力を借りて、今、必殺の、サンアタック！！」

>>852
どこにそんなソースが。
武内直子はマンガ家デビュー以前は一般でもコミケに参加したことはないはず。
もちろんサークル活動もしていない。彼女はセラムン以前はほとんど同人と無縁だよ。
（地元山梨の即売会には一般参加したことがあるらしいが）

彼女がコミケに一般で初参加したのはブーム当時。Ｃ４０またはＣ４２だったと記憶している。
スラダンの同人誌を買いあさっていたという噂を聞いた。
それに先立って豊洲での92年秋のオンリーに一般でふらりと来訪して会場内が騒然となった。

92〜94年あたりのブーム期はたびたびコミケに姿を見せて、セラムン同人誌を買っていた。
コミケへのサークル初参加は連載終了後。97年夏のことだったはず。

最近、新装版のセラムン買って思ったこと。うさぎ(ﾟ∀ﾟ)ラブィ！
最初はジュピター派だったのにorz

>>846
>837の例えはここのレスの流れの比喩じゃないからな

邪魔

熱心なファンがアンチ並みな例。
アフロダイA、ワロタ。
ﾏｼﾞで怒ってる>857もﾜﾛﾀ。

アフロダイＡでエロはできる。

さやかは可愛いよ。

アフロダイＡも弓さやかもマジンガーのキャラとして
必要とされる役割をきちんと果たしているんだ。
次々といるだけのキャラばかり増やしてみーんな中途半端な扱い
ばかりのセラムンといっしょにすんじゃねーよ。
これだから盲目的信者はうざいんだよ。

マジンガーなんて歌しか知らないよー。

>>854が怖い。
姫のストーカー？

後、地元だろうが何だろうが、一般参加した事ある人間を
同人と無縁と言う感覚が信じられない。
無縁とは、一回もそういうものに参加したこともなく同人誌も
買ったこともない人間を言う。

実は本人とかｗ

いきなり武内直子現れてたら会場騒然だろうな

>>863
ほとんど無縁といったわけで全く無縁といったわけではない。
お前はまず日本語を理解しような。

それよりギラファさんの話しようぜ。

>>863
因みにソースはコミッカーズのインタビューな。
ストーカーでもなんでもない。中途半端なファンじゃないだけ。
彼女が同人誌にハマったのはセラムンブーム以後だ。
単行本でもその浮かれぶりがわかるだろ。

>>865
武内直子が中小オンリーにふらりと現れたのは
ブーム当時のファンにとっては割と有名な伝説だと思う。

確かに武内浮かれてるよな。

>>861
だからただの「物の例え」を深読みなさんな

最近「比喩」の意味が解らない人が増えてきてるらしいが

どーでもいいよオマエのアニオタ的比喩なんて。
つまらん意地でしつこく続けるなや。

最初にマジンガーに例えた人と自分は違う人だよ

あくまで比喩・例えってのは解りやすいように
別の物事になぞらえてるだけでそれ以上の他意はなく、
それらの他の部分にまで当てはまるワケじゃないのに
無理に当てはめて勝手に憤って話をこじらせた事例を
最近複数経験したのでまたかと思った
今は反省している

スマンかった

また臭い一人芝居ですか？

荒らしの臭い芝居は、傍から見れば瑣末なはずの問題がいかにも重大な問題であるかの如く
進められるのが特徴。但し、全体の文脈を精査するとそれが事実に反することが判明。
なのに、荒らしに反応する住人役は、それを捨象して淡々と既成事実化にハゲむ。→一同爆笑
仮に無知な住人という設定にしても、そいつは真実を知れば末代まで池沼と嘲笑される運命ｗ
なのに、わらわらとその手の自称住人が湧いてくる不思議ワールドを展開させるのが、
常人には理解できない世界観ｗｗｗ

>>854
すまん、山梨の同人誌即売会で買い専（サークル参加する訳ではなく、
サークルを回って買い物するの専門、という意味。まあ一般参加と同義。）
だった、の間違いだった。コミケではなかったね。
でも、作画グループは同人サークルだし、そこの機関紙「GROUP」や、
キング連載部分以前の「超人ロック」は同人誌だよ。
少なくとも武内女史がはまっていた当時はね。
あと、キャプテン･ハーロックとキリコが好き、
は「ぱふ」のインタビューがソースなので本当だと思う。

------------こっから下はソース無し----------------------------
ガンダムはどうかはわからないけどね。
ただ、彼女の世代的には長浜ロマンロボットアニメや松本零士作品や
富野作品（ガンダムその他）は基礎教養でしょう。
っつーか、セラムンて、闘将ダイモス入ってない？
まあ、このへんに関しては、854さんの意見を伺ってみるとするかな。

>>875
もしかして、即売会＝コミケって用法だった？　それは間違いだぞ（ｗ

無論、作画グループは同人サークルだし、「超人ロック」の初出が回覧同人誌だった
ことは事実だけどさ。「超人ロック」文庫版（ビブロス）13巻の巻末に寄せた武内先生の
解説によれば、彼女のロックとの出会いは小学校５年生で、それは「ランデヴー」の
「新世界戦隊」だったといっている。その後「作画グループから過去の（ロックの）作品を
取り寄せた」とあるので、ために即売会に行ったわけではない。その後中学になって
聖悠紀作品をすべて集めることを決意して、作画グループの会誌や新書館のペーパー
ムーンコミックを集めまくったとあるけれど、そのために同人誌即売会にいったという
記述はやはりないから、あくまで普通の読者としてのファン活動だったようだ。

あと、基礎教養というか、公式に松本零士のファンだという発言はどこかのインタビューで
あったよ。ボトムズのキリコのファンなのも。ロボットアニメについては記憶する限りには
ないけど、世代的にそういうこともあるだろうと思う。オタクだし。

＞っつーか、セラムンて、闘将ダイモス入ってない？
漏れが闘将ダイモスほとんど見てないんでコメント不能（ｗ　例えばどういうところが？

いや、中学生にして作画グループの通販をしまくるような人間が
「普通の読者」とは認めがたい。
まあこのへんは、「どっからが」っていう線引きの問題なので、
君の線引きでは「普通のファン活動」なのだろう。
ていうか、オタクなのはよくて、同人誌即売会やコミケと縁があるのは嫌なの？
なんで？

闘将ダイモス入ってるなあと思ったのは、
愛し合う二人が敵味方。
二人は一目ぼれ。
「一矢！」
「エリカ！」
バカップルの行方が世界の行方を…。
ってとことか、熱くクサい盛り上げ方とかまあそういう。
（ちなみにキャラデザイン原案が聖悠紀だったり）
…君は、長浜忠夫（巨人の星とかど根性ガエルとか侍ジャイアンツとか
コンバトラーVとかボルテスVとかベルサイユのばらアニメ版前半を
監督した偉人。48歳の若さで死去。）
作品は通ってないんだね。
ならまあスルーしてくれい。

>>877
＞「普通の読者」とは認めがたい。
ま、だから漏れは彼女はオタクだともいってるわけだがｗ

＞オタクなのはよくて、同人誌即売会やコミケと縁があるのは嫌
そもそも嫌とか嫌じゃないという話をしてるつもりはないんだが。
っていうか、あなたは好き嫌いで彼女の履歴を捏造したいんか？
漏れはただ単に事実の話をしたいだけ。特に武内直子が「同人上がり」であるかのような
誤解をしてる人がときどきいるから、そうじゃないということはおさえておくべきってこと。
彼女は漫研で名が知れるほど活動実績を持っていたわけでもないし、一身に打ち込むほど
漫画に夢中だったわけでもない。たまたま申し込んだものが通って大学時代にデビューして
しまった人だ。同人にはほとんど染まってない。
そういうことは本人もいろいろなインタビューやＦＴでコメントしていることだからね。

＞作品は通ってないんだね。
いや、通ってるけどさ、闘将ダイモスはメカのデザインが好かんかったのさｗ
それにその頃のアニメなんて分析的に見てないよ。当時は幼児なんだからｗ

> 一身に打ち込むほど漫画に夢中だったわけでもない。

描く方はね。
読むほうは別だろ。
そして商業誌も同人誌も読むようなオタクだったと。
そこは事実じゃないのか？山梨の即売会で買い専だったってのは。

同人誌の一読者と同人上がりは違うからなぁ
一応ちゃんと賞もらってデビューしてるし

しかし同人界の相場とかそういう物を知ってたら
初めて出した（？）同人誌が自家版画集なんてモンにはならなかったと思う

クンツァイト、剣に登場！

>>880
> 一応ちゃんと賞もらってデビューしてるし

あー、これが書きたかったのか。わかった。
なぜ同人上がりじゃないってことに、そんなにこだわるのかわかった。
私は「買い専」って書いただけで、「同人上がり」って書いたわけじゃないんだが。
まあいいけど。
でも商業誌のヘビー読者であるだけではなく、
同人誌の読者だったことは事実だと思うし、あの時代に漫研にいて
同人誌を読んだことがない人って珍しいと思うけど。
ま、いいけど。

>>852
>>880は漏れじゃないよ。なんかひとりで納得してるけど。まあいいけど。

そもそも買い専なんて言葉自体当時ないんだよ。２chで生まれたものなんだから。
それに買い専といったら、同人誌即売会にいって同人誌を買う人ってことだろ？
作画グループの同人誌は取り寄せて読んだだろうが、同人誌即売会に足しげく
通ったなんてソースはどこにもない。それを否定するソースはあるが。
インタビューを見ても、山梨の即売会にいってみたことがあった、という程度の
ニュアンスでしかない。全体的に同人誌即売会とのかかわりは否定的。
買い専という言い方もふさわしくないでしょ。

金居さんはメガネっ子。

いよいよ来週か。

>>883
ぱふ1994年5月号 「INTERVIEW武内直子大いに語る」より抜粋
「昔はとにかく鬼のようにまんがばっかり買って読んでました。」
「そしてそれでも飽き足らずに今度は同人誌にも手を出しまして。当時山梨
の小さな公民館でやっていた即売会に行ったりしました。その頃買った同人
誌や便箋は今でも大切に持っています。相当貴重なものもあるんですよ（笑）。
自分で同人誌をやった経験はなくて、ここでも買う方専門でした。」

「ぱふ」のインタビューってことでTPOに気を使った可能性は否定できないが、

> 全体的に同人誌即売会とのかかわりは否定的。

というニュアンスを上のインタビューから酌むことは難しいと思う。

金居さん、金星関係？

ギラファさんはクンというよりシンちゃんぽいのかな？

ギラファってクワガタだよね？

砂糖水が好き！

ギラファさんネタ盛り上がってるなあ。

一喜一憂する原作のメディア化より明るく楽しみにできるのがいいとこかも。

橘さんに一喜一憂してますが？

>>868
》ストーカーでもなんでもない。中途半端なファンじゃないだけ。

「中途半端なファンじゃない」って何じゃ?!（ｗ
相変わらずファンにレベルつけて喜んでるのか。

大体からして、「武内直子の作品」に詳しいんじゃなくて、「本人」に詳しい事が
ファンの物差しになるのがおかしい。
あんたは作品のファンなんじゃなくて、武内直子のファンなんだろうけど。
作品のファンだったら作者にも詳しくて作者のファンでもなきゃダメってか（ｗ
以前、ファンだったら作者には感謝すべきなんてとんでもない事言ってたもんなぁ。

きゃあ〜こわい人が来てる
いや〜ん

冨樫と不仲ってホンマ？

ソースは？
ぱ〜んちも終わったし王子の巻末コメはここんトコずっと編集代筆だし
家庭内事情が透けて見えるような材料って何かあったっけ？

このスレ、マジで数人しかいない感じ。
名無しなのに、個人が識別出来るって、２ちゃんじゃ滅多にありえんが、
ここじゃ普通にわかるもんなぁ。
衛厨と武内直子厨と荒し。この三人は確定だ。

まあ熱心に書いてるのは５人くらいだろうか。

久し振りに来ても以前と同じように気が滅入るスレは初めて。
あの３人まだやってんだ。
毎日毎日暇だねぇ・・・、他にやる事ないの？

>>899
３人＋たまに来て書き込む人　じゃない？

暇なケチ付け厨が一番目立つのは昔とおんなじね。

荒らしは無視してギラファさんに話題をもどそう。

何でマンガ家スレなのに実写役者の別仕事の話題で盛り上がらにゃならんのじゃ

荒らしよりはマシじゃろ。
他に話題ないし。
ギラファかっこいいらしいし。

某漫画家のｳｪﾌﾞ日記で、富樫竹内夫婦と買い物でばったり、とか書いてあったから
普通に仲いいんでないの。子供も一緒にデパートで買い物してたらしいよ。

漫画家の私生活をのぞくスレ

監督も寺社から来るらしいね。
クンの人をべた褒め。

ぱーんちであそこまでバカっぷるぶりを書いてたのに、仲悪いわけないじゃん。

ぱーんちはもう何年前のことやら。
まあ私生活はどうでもいいけど。

何年も前じゃないぞｗ

ちゅー1日10回、えっち毎日と書いてたのは5年前

>>911
ﾎﾝﾄにそんなこと書いてたの？
まぁ、何と言うか・・・

いやーん

>>907
1行目は「監督も実写から来るらしいね」でOK?
だったらそれはﾁｮﾄ違う
クンの人初登場の回を撮る監督は
元々仮面ライダー撮ってた人だから戻っただけ

>>912
それが武内直子。一般人のできないことをやってのける！
そこにシビれるあこがれるぅ！

ここはそういう人たちが集まるスレだと思ってますたが…。

作品ではなく作者をあがめるスレですか！？
こりはびくーり。

作者をヲチるスレ